ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論3
PSPソフト「ファンタシースターポータブル2インフィニティ」(PSPo2i)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。
極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。
※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
出来る限り明記しましょう。
※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
次スレは>>950が立てること
前スレ
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1296356247/
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。
極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。
※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
出来る限り明記しましょう。
※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
次スレは>>950が立てること
前スレ
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1296356247/
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2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 11:42:39.34 ID:1xjro5vh
前スレこっちで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1297896919/
アタックブースターは110～115%らしいからダウン吹き飛ばし限定でこれだとなんともいえない感じだな
ソロはFo最強で揺るぎなさそうな手ごたえだけど伸びしろでかそうなRaでも育ててみるかな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1297896919/
アタックブースターは110～115%らしいからダウン吹き飛ばし限定でこれだとなんともいえない感じだな
ソロはFo最強で揺るぎなさそうな手ごたえだけど伸びしろでかそうなRaでも育ててみるかな
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 12:04:50.54 ID:zVHuipcv
ズッバとかアブソリュートダンスとかかね・・・
アビ枠が2以下なら使うかなぁ
アビ枠が2以下なら使うかなぁ
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 12:10:11.11 ID:KTGNuZPE
ヒジョジンレンザン ライジングクラッシュ サイクロンダンス「我々の時代が来たか…」
ヒジョウジンレンザンは対単体のエースになれると思う。
ヒジョウジンレンザンは対単体のエースになれると思う。
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 12:13:52.47 ID:fq/ui6ZD
ジンレンザンは倍率のわりにモッサリし過ぎ
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 12:14:53.58 ID:GeMrGIGk
スパイラルダンス「俺も俺も！」
いや実際初段ダウン付加は重要な気がする
いや実際初段ダウン付加は重要な気がする
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 12:33:10.27 ID:4yMEhreY
ヒュマHuでゲーマガ回してるんだが
PSPo2よりも明らかに被ダメが減っているね
防御力の計算式変わったんだろうか？
PSPo2よりも明らかに被ダメが減っているね
防御力の計算式変わったんだろうか？
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 12:35:04.91 ID:cSRiybmO
いちおつ
新エネミー射撃耐性多すぎワロタ
しかしそれをもってしてもイケメン火力のショットさんワロタ
何かが違う・・・
新エネミー射撃耐性多すぎワロタ
しかしそれをもってしてもイケメン火力のショットさんワロタ
何かが違う・・・
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 13:58:02.19 ID:M+TGyorL
Fo強いのは最初だけだな。敵HP低いから最終的にはフォバしてセイダンガに落ち着きそうだわ
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 14:19:38.99 ID:6zW8aEnS
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 14:24:02.83 ID:mLUuFwJG
長年昏睡状態だったら防御さんが息吹き返したの？
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 14:24:54.31 ID:KTGNuZPE
じゃあ次の議題は生存率を上げる為には防御上げるのとHP上げるのどっちが効率良いのかだな
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 14:30:04.69 ID:Ne066k4g
防御1振って被ダメ1減るならともかく
精神も有るんだし流石にそれはHP振りで良くね？
精神も有るんだし流石にそれはHP振りで良くね？
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 14:31:18.01 ID:WHap1tEV
HP増えるとメイトの回復量も増えるのは重要な要素
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 15:26:41.29 ID:EsSeiwMQ
生存率なら対テクニックにも影響あるHPのほうがその場合効率良いと思うぞ
最終的には防御も精神も上げるだろうけど時間かかるだろうなぁ…
最終的には防御も精神も上げるだろうけど時間かかるだろうなぁ…
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 15:31:58.62 ID:x52cV+BA
近接で最強は何だろう、今回結構性能差がないよね、Tクロー、斧、ツインセ、ソードあたりが強そうだけど
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 15:54:47.50 ID:nPz907YI
チェイン稼ぎの性能との兼ね合いでツインセかと思ったけどどうなのかね
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 16:03:41.33 ID:ZW1Fh2F0
>>16
Tクロは完全単体だから他３つと用途が違う
Tクロは完全単体だから他３つと用途が違う
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 16:04:01.78 ID:xYvQbUq7
∞ランクで命中が足りないらしいからスピアのスカッド強いんじゃねって思ったけどそんなことはなかった
槍ｪ…
槍ｪ…
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 16:06:17.80 ID:EsSeiwMQ
アックスのグルッダだと思うよ
通常攻撃の一段目は2ヒット+転倒付で
使いやすいってのもある。
通常攻撃の一段目は2ヒット+転倒付で
使いやすいってのもある。
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 16:06:28.82 ID:1xjro5vh
スカッドとかブレデスとか三段目強い系は今回使い辛すぎる
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 16:11:12.22 ID:x52cV+BA
なるほど、ナックルは完全にTクローに負けた感じかな？
スたっどブレデスは回避しないとほんと当てられないよね
前作初期見たく素早く２チェイン撃ち逃げがまた上がってくるのかな
スたっどブレデスは回避しないとほんと当てられないよね
前作初期見たく素早く２チェイン撃ち逃げがまた上がってくるのかな
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 16:20:30.55 ID:dv3EsFM9
回避無理ならアックスだと思う。回避下がるデメリットは苦じゃないし、全回避が無理な今転倒はデカい
あとブレデスは命中倍率80%のせいで必中ラインに届かないんじゃないか。転生であがる200にも掛かるだろうし
あとブレデスは命中倍率80%のせいで必中ラインに届かないんじゃないか。転生であがる200にも掛かるだろうし
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 16:27:23.57 ID:Ta0Cfw+O
ブレデスは完全回避できてこそだからなぁ
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 16:31:05.67 ID:zVHuipcv
ブッティさんが簡単にそろえられて50%もいけるしマジイケメン
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 16:34:11.60 ID:ITB3EFZk
初めてフォース触ってみたけど操作感と爽快感クソ過ぎて笑った
やってておもしろくなるのこれ？
やってておもしろくなるのこれ？
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 17:03:27.22 ID:TxD44BXD
俺は面白い
人それぞれだから何とも言えないけどやりたくもないテク触るぐらいならキャス女RA育てた方がいいと思う
人それぞれだから何とも言えないけどやりたくもないテク触るぐらいならキャス女RA育てた方がいいと思う
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 17:22:20.77 ID:BJekM0pW
スカッドもブレデスも弱体化か…
俺の相棒の光60スコルピオが産廃とかマジ笑えねえ
今作で最強厨ぶりたいなら何使えばいいんだ…
俺の相棒の光60スコルピオが産廃とかマジ笑えねえ
今作で最強厨ぶりたいなら何使えばいいんだ…
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 17:23:11.07 ID:BGQSMzZJ
斧で転倒させつつチェイン稼いでシメにショットガンチャージとかどうかな
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 17:33:03.10 ID:mLUuFwJG
>>26
今までずっと近接一筋だったから
沼Fo作ったけど、良いマンネリ打破になって楽しい
PP切れなんて気にしないで戦えるのが良い
でも10時間ぐらいやってたらもう飽きてきた・・・
今は杖捨ててカッカ持ってグルッダで暴れてる
やっぱ近接の方が性に合ってるなぁ俺は
今までずっと近接一筋だったから
沼Fo作ったけど、良いマンネリ打破になって楽しい
PP切れなんて気にしないで戦えるのが良い
でも10時間ぐらいやってたらもう飽きてきた・・・
今は杖捨ててカッカ持ってグルッダで暴れてる
やっぱ近接の方が性に合ってるなぁ俺は
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 17:41:00.51 ID:BGQSMzZJ
ぶっちゃけ杖しか掘るもんないからな
サイコとエターナルサイコ掘りおわったらゴールになりかねん
近接は弱くても近接武器ハムハムがメインとか悲しくなるな
サイコとエターナルサイコ掘りおわったらゴールになりかねん
近接は弱くても近接武器ハムハムがメインとか悲しくなるな
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 17:46:05.48 ID:Ne066k4g
Foでサイコ振りまくって近接武器掘った所で、近接武器振ると
あれ？テクで良くね？って言う状況に陥りかねん
最初っから近接ガンガンやってる人は良いけど
Foから移ったら絶対近接とかやってられないと思うの
あれ？テクで良くね？って言う状況に陥りかねん
最初っから近接ガンガンやってる人は良いけど
Foから移ったら絶対近接とかやってられないと思うの
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 17:48:07.98 ID:6W+GmnBt
Fo飽きる原因は武器がロッド一択、テクは単なる色違いだからかな
近接はソード飽きたから斧使うってのも出来るが、ロッド飽きたからってウォンド使う訳にもいかんし
初めの転生で攻撃と法撃半々ぐらいで上げた方がモチベ保てるかもな
近接はソード飽きたから斧使うってのも出来るが、ロッド飽きたからってウォンド使う訳にもいかんし
初めの転生で攻撃と法撃半々ぐらいで上げた方がモチベ保てるかもな
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 17:51:34.09 ID:RbwGPJAV
サイコウォンドの属性補正が弱体されたとかいうのはマジなんかい？
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 17:58:13.81 ID:x52cV+BA
パーフェクトキーパーってどれくらい攻撃上がるんだろ、この効果次第では遠距離かなり有利になるな
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 17:58:40.08 ID:6dQz26JV
>>28
性能議論ではないけども
それならテノラフリークつけて近接を海老槍やブッティセットで戦えばいいんじゃない？
相棒っていうほど拘るなら俺は海老槍の為だけにテノラフリーク付けるぞ
槍は取り回しの良さがあるし、スカッドなら一段目、二段目のモーションが短く瞬間的なダメージになるから
ダウンせずに横やら背後にも切り返ししてくるタイプの大型にはめっぽう強いイメージがある
性能議論ではないけども
それならテノラフリークつけて近接を海老槍やブッティセットで戦えばいいんじゃない？
相棒っていうほど拘るなら俺は海老槍の為だけにテノラフリーク付けるぞ
槍は取り回しの良さがあるし、スカッドなら一段目、二段目のモーションが短く瞬間的なダメージになるから
ダウンせずに横やら背後にも切り返ししてくるタイプの大型にはめっぽう強いイメージがある
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 18:01:39.45 ID:zVHuipcv
スカッドはまだ攻撃力あるし、命中は元が異常すぎた
槍ならロバットもかなり強いぞ
槍ならロバットもかなり強いぞ
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 18:25:39.75 ID:jYX7bQJw
槍はまだマシな部類だが、どっちみち単発武器が産廃なのは変わらんな
チェイン稼げない武器はPA超速いとかにしてくれりゃ良かったのに
フォバースしてろってか
チェイン稼げない武器はPA超速いとかにしてくれりゃ良かったのに
フォバースしてろってか
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 18:28:02.10 ID:LlG3cDQ9
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 18:45:53.32 ID:LlG3cDQ9
補足でエクステ∞使っても属性値は上がらない
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 18:55:43.41 ID:Jb3MZpZp
何気にデュマって終わってないんだな
回避防御精神は低いが上位の攻撃命中ある
種族性能からみるとブレイバーが適性なのにステ補正が最悪な上にインブラが一番終わってるのが痛いな
逆にハンターはインブラ共に最適だが…はてさて
回避防御精神は低いが上位の攻撃命中ある
種族性能からみるとブレイバーが適性なのにステ補正が最悪な上にインブラが一番終わってるのが痛いな
逆にハンターはインブラ共に最適だが…はてさて
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 18:57:22.70 ID:h7DJ9P/M
沼だが法撃じゃなくて攻撃上げれば良かったわ
テク強すぎて逆にダルイ
テク強すぎて逆にダルイ
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 19:00:08.98 ID:GN/wJX3Q
あ？
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 19:02:59.16 ID:RbwGPJAV
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 19:06:10.76 ID:YN+nTNMZ
じゃあエターナルさんはどうなるのっと
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 19:12:10.22 ID:xYvQbUq7
アビのスーパーアーマーってHPの何割までなら耐えるんだっけ？
それ次第ではヒュマHuスーパーアーマーダメレジ自動メイトのごり押しブレデスゲーが始まるかもしれん
持久もブーストすれば更にバータも無視が可能に
それ次第ではヒュマHuスーパーアーマーダメレジ自動メイトのごり押しブレデスゲーが始まるかもしれん
持久もブーストすれば更にバータも無視が可能に
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 19:17:46.90 ID:MF6IT0Np
ヒカイでダウン狙いつつマシンガンチャージぶっ放すのがいいかと思ったが
見た目だけで大して強くはなかった
素直に斧振り回すのが良さそうか
見た目だけで大して強くはなかった
素直に斧振り回すのが良さそうか
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 19:23:55.56 ID:CyLUT+P+
サポキャラ用に育てるならデューマンさんも結構良いんじゃないかと思うんだが
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 19:28:46.68 ID:yqvQ6DgW
沼ならHuでもフォバしてサゾ数枚はってからPA 撃てそうだ＼(^o^)／
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 20:14:49.69 ID:GN/wJX3Q
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 20:20:02.86 ID:dv3EsFM9
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 20:21:49.82 ID:GN/wJX3Q
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 20:37:29.95 ID:ESo+32wg
遠距離、中距離をサゾサバで封殺
近距離はフォバ回しながら距離とればおｋ、しかもそれぞれダメージは〆にノス系で充分ってね
一方近接はダメ取りダウン取りで負け、頼みの綱の全回避も∞の馬鹿命中で機能しない
本当今回近接死んでるくさいな……
必然的に近接最強だったビスが相当株下がっただろこれ
近距離はフォバ回しながら距離とればおｋ、しかもそれぞれダメージは〆にノス系で充分ってね
一方近接はダメ取りダウン取りで負け、頼みの綱の全回避も∞の馬鹿命中で機能しない
本当今回近接死んでるくさいな……
必然的に近接最強だったビスが相当株下がっただろこれ
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 20:43:57.05 ID:Ta0Cfw+O
実際今回のバランスだと仮に火力が低かったとしても法撃の方が安定するんだよな
しかも基本被弾する前に倒すから沼子一択だし
しかも基本被弾する前に倒すから沼子一択だし
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 20:50:41.44 ID:U8oTLZIH
テクニック禁止のミッションとか配信されるかもしれんよ
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 21:16:18.84 ID:ed8l8V4v
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 21:19:53.06 ID:T4RDc2Hf
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 21:25:32.95 ID:6W+GmnBt
ビスの命中上げるよりキャスの攻撃上げた方が強いわな
Foじゃニュマヒュマに負けるしかないし無印に比べたらビスはちょっと不遇だな
Foじゃニュマヒュマに負けるしかないし無印に比べたらビスはちょっと不遇だな
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 21:26:23.34 ID:WqnfNqtU
法撃以外趣味レベルだからなー
最強スレでどんぐりの背くらべとかいいよ
最強スレでどんぐりの背くらべとかいいよ
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 21:33:02.90 ID:x52cV+BA
大型をサゾンデ完全完封出来るのはやっぱ強いよな、ボスもサゾンデと弱点〆PAだけにすればガードも出来るという万能っぷり
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 21:41:13.65 ID:Ne066k4g
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 21:42:50.20 ID:KTGNuZPE
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 21:43:18.06 ID:56AI9/Tu
SUVウェポンとかつけてる奴いるのか？
フリューゲもシフデバ係りにとっては面倒なだけだし
フリューゲもシフデバ係りにとっては面倒なだけだし
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 21:47:08.98 ID:MxZtx7Cc
ニュマ＞キャス＞他
って構図はもう揺るぎないか
って構図はもう揺るぎないか
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 21:50:13.60 ID:ZfAQ6OTs
回避死亡が前提ならデュマも3強候補に上がって来るよな
来るよな
来るよな
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 21:52:33.03 ID:Ne066k4g
あれ？基本付けないのか
キャスHuでやってた時流石に数字が違うからSフリューゲ付けてたわ
確かに使わないのであれば、アンチダウンなりプロテクトなり突っ込んだほうが良さそうだけどｗ
マルチだとそもそも人数多くてタコ殴りだから、最強にこだわる必要もないっていうのと
>>63の言うシフデバする人的にも使わなかったけど
キャスHuでやってた時流石に数字が違うからSフリューゲ付けてたわ
確かに使わないのであれば、アンチダウンなりプロテクトなり突っ込んだほうが良さそうだけどｗ
マルチだとそもそも人数多くてタコ殴りだから、最強にこだわる必要もないっていうのと
>>63の言うシフデバする人的にも使わなかったけど
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 22:03:18.71 ID:x52cV+BA
>>65
行動のほとんどに影響するPPさえまともならニュマの次位には入れた
行動のほとんどに影響するPPさえまともならニュマの次位には入れた
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 22:05:03.22 ID:Ta0Cfw+O
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 22:08:10.50 ID:KTGNuZPE
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 22:10:29.06 ID:WqnfNqtU
流石にそいつら&そのクエはキャスビスヒュマ平行線だろ……
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 22:12:25.13 ID:dv3EsFM9
最高ランクのオルガフロウ第一とかもFoはきつそうだけどどうなのかな
ディマとかデロルレとかはそもそも弱いし弓があるしなんとも
ディマとかデロルレとかはそもそも弱いし弓があるしなんとも
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 22:12:41.64 ID:BGQSMzZJ
Foがいくら強くてもFo×4のパーティはちょっとアレだ
画面がインフィニティ
画面がインフィニティ
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 22:15:57.16 ID:4WUVt6Y5
近接でキャス＞ビスかどうかは命中ライン次第だろうな
ビスが必中なら一応回避ある分キャスのほぼ上位互換だし
ビスが必中なら一応回避ある分キャスのほぼ上位互換だし
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 22:23:45.56 ID:Cls4l4Cr
キャスとビスのPP回復速度は誤差になってるしな
ビスが必中確保出来るならどう足掻いてもキャスは勝てないだろうな
ビスが必中確保出来るならどう足掻いてもキャスは勝てないだろうな
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 22:28:46.82 ID:4ZfGOm7Q
法撃もウンコだしキャスよりヒュマが上も有るな
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 22:36:54.52 ID:XINoTXWR
最強スレはしばらく底辺争いしかできないスレになったか
よくある不等号の並びで言えば沼だけ他と【越えられない壁】挟んでるからな
よくある不等号の並びで言えば沼だけ他と【越えられない壁】挟んでるからな
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 22:42:04.62 ID:ESo+32wg
マジキチPPと最高法撃兼ね備えてるから揺るぎ無いよな
転生とその他含めて弱点も消滅するし、
最高装備やデバンドの組み合わせが未だ未解明な現時点じゃ、暫定結論出ちゃってるんだよなあ
転生とその他含めて弱点も消滅するし、
最高装備やデバンドの組み合わせが未だ未解明な現時点じゃ、暫定結論出ちゃってるんだよなあ
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 22:50:32.58 ID:BGQSMzZJ
どこからヒュマの法撃が出てきたのかわからない
あくまで近接の中の最強がビスかキャスかって話だってのに
その近接自体回避のオワコン化で射撃以下とか言われ初めてるし
射撃はこれまた沼が強いがDPSはキャスだし近接一位をビスに明け渡したところでヒュマの下とか無いわ…
あくまで近接の中の最強がビスかキャスかって話だってのに
その近接自体回避のオワコン化で射撃以下とか言われ初めてるし
射撃はこれまた沼が強いがDPSはキャスだし近接一位をビスに明け渡したところでヒュマの下とか無いわ…
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 22:53:28.60 ID:Ta0Cfw+O
何だかんだで近接最強の方が活きる種族の数が多かった
法撃最強だとニュマが明らかに突き抜けてる上に必要とされる能力が少ないから
性別も♀がほぼ上位互換
法撃最強だとニュマが明らかに突き抜けてる上に必要とされる能力が少ないから
性別も♀がほぼ上位互換
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 23:05:40.85 ID:BGQSMzZJ
そもそも武器の数がな
さっきも書いたがハムハムゲなのに一番ハムることになる近接武器がアクセサリ扱いって
さっきも書いたがハムハムゲなのに一番ハムることになる近接武器がアクセサリ扱いって
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 23:06:33.09 ID:dv3EsFM9
まぁ現時点でどの技どの武器が出るか、どのようなDLミッションDLC武器が出るかわからない以上、あれこれネガる流れだと思うよ
極論だがデュマ専用の攻撃2000倍率150%消費50%のアックスとか出たらデュマ近接最強になるかもしれんし
極論だがデュマ専用の攻撃2000倍率150%消費50%のアックスとか出たらデュマ近接最強になるかもしれんし
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 23:14:37.80 ID:4WUVt6Y5
最終的にPT構成で近接、Fo混ざる気がするんだよな
最強というより最適の話になってくるかもしれないけど
最強というより最適の話になってくるかもしれないけど
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 23:21:34.36 ID:aqp/8bRp
まぁ個人だったら、∞でも足止め出来るFoはトップクラスなのは確かだけど
PTだったら役割とかあるし、Foだけに偏るとは思えないねｗ
あとテクの表示関係とか問題もあるしな
PTだったら役割とかあるし、Foだけに偏るとは思えないねｗ
あとテクの表示関係とか問題もあるしな
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 23:25:40.11 ID:KTGNuZPE
Fo2 Hu1 Ra1ってのが無難な所じゃないか？
Fo二人でジェルザル分担すると良い感じだと思うわ
Fo二人でジェルザル分担すると良い感じだと思うわ
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 23:28:25.07 ID:fq/ui6ZD
Ra抜かしてBrでおｋ
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 23:33:03.49 ID:Cls4l4Cr
回避が死んでるしトラップも微妙っぽいからBrはいらなくね？
それに比べてRaはチャージが強い
それに比べてRaはチャージが強い
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 23:35:07.12 ID:KTGNuZPE
Raを抜いてBrを入れるってのはピンとこない。
トラップが打撃属性で被る+赤ブーストなどのサゾンデで止まらない敵用のスタンからHuを抜くというのは理解が出来るが。
イグナイトで弾数が増えても職専用アビリティと基礎ステ依存度のせいでRaの代役は無理があると思う。
トラップが打撃属性で被る+赤ブーストなどのサゾンデで止まらない敵用のスタンからHuを抜くというのは理解が出来るが。
イグナイトで弾数が増えても職専用アビリティと基礎ステ依存度のせいでRaの代役は無理があると思う。
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 23:36:23.93 ID:56AI9/Tu
ショットCS2強いって言っても無印のゴミみたいなRaに比べてはの話だ
相変わらず射撃耐性多すぎるし、最適に入るわけがない
相変わらず射撃耐性多すぎるし、最適に入るわけがない
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 23:40:28.57 ID:Ckf2mBPi
ハスピードチャージ有ってもチャージ撃ってもらうより
近接PAのが火力出そうだけどな、Raの方からチェイン切ってもらうなら良いが
近接やFoテクがチェイン切ったの見てから溜めてもらったんじゃ
タイムラグの関係でチャージ1発入れるので精一杯だぞ
近接PAのが火力出そうだけどな、Raの方からチェイン切ってもらうなら良いが
近接やFoテクがチェイン切ったの見てから溜めてもらったんじゃ
タイムラグの関係でチャージ1発入れるので精一杯だぞ
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 23:41:01.39 ID:PJUz5fWY
>>88
ショットのCSはタメがめちゃくちゃ速い+チャージ速度UPとチャージ威力125％のアビがあるってとこじゃね？
スプニなら麻痺耐性無いのには麻痺も狙えるし
今作の転生のステUP幅と、敵の正面回避率とかから考えてもRaが候補に挙がるっていうのは全然アリだと思うが
ショットのCSはタメがめちゃくちゃ速い+チャージ速度UPとチャージ威力125％のアビがあるってとこじゃね？
スプニなら麻痺耐性無いのには麻痺も狙えるし
今作の転生のステUP幅と、敵の正面回避率とかから考えてもRaが候補に挙がるっていうのは全然アリだと思うが
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 23:46:47.01 ID:x52cV+BA
生放送でインフラみたけど、フォースひどすぎワロタｗ
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 00:08:02.50 ID:YBmxhRMh
なんだろう
最強が明確過ぎて最弱議論のが盛り上がりそうな気がする
最強が明確過ぎて最弱議論のが盛り上がりそうな気がする
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 00:08:24.47 ID:FQPtWk22
てか、レーザーってサバータと組み合わせれば結構強くない？
チャージ早すぎるから雑魚の群れ一掃が楽そう
チャージ早すぎるから雑魚の群れ一掃が楽そう
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 00:09:47.66 ID:4r5N7dyQ
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 00:10:16.65 ID:u2jxAAlN
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 00:22:21.11 ID:PFQf/idM
最強性能議論スレじゃなくて最強・性能議論スレだからいいんじゃね
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 00:30:55.47 ID:fRNqURpk
てか今回のバランス取りだと
男いいとこ全然ないな...
男いいとこ全然ないな...
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 00:44:27.47 ID:4r5N7dyQ
無双用の沼Foに遊び用のキャス子Ra
それにしてもストレスたまるな今作はｗ
それにしてもストレスたまるな今作はｗ
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 00:47:28.73 ID:Bssilpip
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 00:50:44.05 ID:/6nSCHzC
あえてスレ分けて過疎らす意味が分からん
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 00:55:36.39 ID:x7ePiQwk
男が勝ってる攻撃と回避が見事にどうでもいいステータスになっちゃったしね…
最強が突き抜けすぎてて議論とかしてもしゃーない状況だし、次席争いとか最弱争いのが盛り上がるの仕方ないな
最強が突き抜けすぎてて議論とかしてもしゃーない状況だし、次席争いとか最弱争いのが盛り上がるの仕方ないな
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 01:02:43.39 ID:PFQf/idM
そのスレ残ってたんか・・・
まぁでも種族間の優劣とか職の優劣といった臭い話題はここって感じだし、寛大に行こうぜ
現状では語ることあまりないし
まぁでも種族間の優劣とか職の優劣といった臭い話題はここって感じだし、寛大に行こうぜ
現状では語ることあまりないし
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 02:45:50.64 ID:u2jxAAlN
データ取ってきたよ……
ビス子200BrTP30未転生→200BrTP50転生・回避のみ全強化の推移ね
両方アビ無セット
()中は転生強化分を除いたステータス
HP 1452 →1584
攻撃 953 →1040
防御 355 →397
命中 362 →362
回避 618 →721(641)
法撃 936 →1015
精神 335 →375
ちなみにこれ以上基本回避を伸ばせる組み合わせとして考えられるのは、
神剣ヤオロズ(回避＋20、カテゴリ補正と合わせれば＋100)
カムイセンバ(ヤオロズとセットで全能力＋50、自給のみ＋２)
回避ブースト(+15、コスト1)
回避ハイブースト(+25、コスト2)
回避スーパーブースト(+20、コスト1、Br専用)
ちなみに神剣ヤオロズとカムイの補正は解析スレ由来だから、間違ってたらごめんね
にしても本当に回避伸びなかった……
命中に至ってはもう息してないレベルだしねｗ
上がるステが防御と精神()じゃ涙すぎるよ（´・ω・｀）
ビス子200BrTP30未転生→200BrTP50転生・回避のみ全強化の推移ね
両方アビ無セット
()中は転生強化分を除いたステータス
HP 1452 →1584
攻撃 953 →1040
防御 355 →397
命中 362 →362
回避 618 →721(641)
法撃 936 →1015
精神 335 →375
ちなみにこれ以上基本回避を伸ばせる組み合わせとして考えられるのは、
神剣ヤオロズ(回避＋20、カテゴリ補正と合わせれば＋100)
カムイセンバ(ヤオロズとセットで全能力＋50、自給のみ＋２)
回避ブースト(+15、コスト1)
回避ハイブースト(+25、コスト2)
回避スーパーブースト(+20、コスト1、Br専用)
ちなみに神剣ヤオロズとカムイの補正は解析スレ由来だから、間違ってたらごめんね
にしても本当に回避伸びなかった……
命中に至ってはもう息してないレベルだしねｗ
上がるステが防御と精神()じゃ涙すぎるよ（´・ω・｀）
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 02:55:34.13 ID:4r5N7dyQ
回避はマジあきらめろって感じだな・・・・
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 03:05:59.43 ID:hWB/ewpQ
ていうかセンバ系って基本的に回避高くないから、無理にセット効果狙わず
素の回避高い防具＋ステUPシャグ＋スライサーでどこまで行けるのかな？
いやまぁ今の所どんな防具が有るかもわからないしスライサーの時点でアレだが
素の回避高い防具＋ステUPシャグ＋スライサーでどこまで行けるのかな？
いやまぁ今の所どんな防具が有るかもわからないしスライサーの時点でアレだが
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 03:08:54.04 ID:FPaKNqwF
前スレだったか忘れたけどビス200Br50なら
回避アビ、ユニットなんもなしで90%回避可能とか言ってなかったっけ？
>>103のステでも∞ミッション回避は無理なのかな？
命中はまだ200あがるしなんとかなりそうな気もするけど
回避アビ、ユニットなんもなしで90%回避可能とか言ってなかったっけ？
>>103のステでも∞ミッション回避は無理なのかな？
命中はまだ200あがるしなんとかなりそうな気もするけど
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 04:02:16.97 ID:7Gc8DYPo
というか転生の回避って10段階強化すると合計475ポイントも使うからな…
ビスの特性上真っ先に上げたい命中と同じ分のポイントもってかれるうえ+80までしか上がらないのは辛い
ビスの特性上真っ先に上げたい命中と同じ分のポイントもってかれるうえ+80までしか上がらないのは辛い
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 05:02:02.04 ID:x7ePiQwk
ビスは今回の環境と色々噛み合ってない感じだな
249相手だと未転生回避特化じゃフルボッコだったから完全回避は忘れて他の道模索した方がいいかもな
249相手だと未転生回避特化じゃフルボッコだったから完全回避は忘れて他の道模索した方がいいかもな
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 05:16:24.29 ID:FQPtWk22
敵ののけぞりが確定じゃなくなったから手数多い武器結構いいかもね
のけぞり発動すれば相手の攻撃キャンセルされるし
のけぞり発動すれば相手の攻撃キャンセルされるし
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 05:23:56.13 ID:FQPtWk22
てか試しに∞ランクで遊んでみたんだけど小型中型程度の雑魚ならツインセレベルの早さなら正面から完封できるくらいのけぞるな、ブレデスレベルの速度になるとほぼ反撃はありえない
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 05:36:05.98 ID:NB1/bK7J
自分で新環境＋新専用アビのRaを使ってもないのにイメージだけで下位評価に置いてる奴は早めにイメージ是正しないと恥かくな
総体としてFoを越えることはまずないが
もともと射撃だけしか届かないって状況があることもあってもはや二位職業は確定
フルチャと専用アビで結構枠とられりけどさ
総体としてFoを越えることはまずないが
もともと射撃だけしか届かないって状況があることもあってもはや二位職業は確定
フルチャと専用アビで結構枠とられりけどさ
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 05:47:44.92 ID:uPq1G5k1
インフィニティで一番回避高い防具はディオスハウラの269だろうか
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 06:21:20.97 ID:BhHGFx68
ある銃のおかげで最終的にRaはかなりFoに追い付く
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 06:27:43.45 ID:x7ePiQwk
法撃耐性の相手はショットの大好物なこともあってFoの相方としてもRa輝きそうな感じ
あとブレデスはソロだともう正直リスクリターン全く釣り合ってないから、
打撃やるにしても斧グルッダ+両手爪セイダンガとか使った方がいいんじゃないかな
お花畑とかLFO祭りとかふざけた敵構成あるし足止め性能ないとやってられん
あとブレデスはソロだともう正直リスクリターン全く釣り合ってないから、
打撃やるにしても斧グルッダ+両手爪セイダンガとか使った方がいいんじゃないかな
お花畑とかLFO祭りとかふざけた敵構成あるし足止め性能ないとやってられん
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 06:58:19.77 ID:UoHOGPqm
つまり沼FoとキャスRa以外は要らないな
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 07:06:51.61 ID:r7Rd3hcm
（ヒュマはジョブを選ばない）
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 07:14:21.74 ID:HJbqwep/
今回の近接とかFo様の肉壁でしかないな
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 07:31:44.80 ID:9QwBopI6
そっすねｗ肉壁よろしくｗｗｗｗｗｗ
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 07:32:57.91 ID:FQPtWk22
なるほど、つまり近接最強は必然的にヒュマになるわけだ
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 07:35:47.06 ID:YYSF5KKL
もともとそういうコンセプトらしいからな
キャラクリのタイプ説明でFoから上級者向けが消えてアタッカーとなってるあたり開発側はこのバランスを狙ってやったんだろうな
まぁ、ハムハムする近接が無いなら銃関係をハムるまでさ
キャラクリのタイプ説明でFoから上級者向けが消えてアタッカーとなってるあたり開発側はこのバランスを狙ってやったんだろうな
まぁ、ハムハムする近接が無いなら銃関係をハムるまでさ
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 08:21:07.54 ID:JOYTobg1
>>116
なるほど、新ジャンル「ロリニート」とかいわれてたな、２のエミリア（ヒュマ子）も。
なるほど、新ジャンル「ロリニート」とかいわれてたな、２のエミリア（ヒュマ子）も。
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 08:21:16.32 ID:nYu2m9tr
とはいうものの、銃関係ってキャラのステに対する依存度が高すぎて、
店売り品を合成して50%まで持っていったテノラ品をエクステ∞して一番性能が高かった奴使う方がスプニとか使うより全然強かったりしちゃうんだよな。
どんぶり勘定だがエクステサンダナウを装備したとして
攻撃421(1300)命中185(1000)だったとしたらフリークをつける事で、
実質更に攻撃+130命中+100されるようなものだろう？
火力が高すぎてどれ使っても大体オーバーキルするからアビ枠1と付与効果の麻痺が欲しいと思えばスプニも有りだが。
店売り品を合成して50%まで持っていったテノラ品をエクステ∞して一番性能が高かった奴使う方がスプニとか使うより全然強かったりしちゃうんだよな。
どんぶり勘定だがエクステサンダナウを装備したとして
攻撃421(1300)命中185(1000)だったとしたらフリークをつける事で、
実質更に攻撃+130命中+100されるようなものだろう？
火力が高すぎてどれ使っても大体オーバーキルするからアビ枠1と付与効果の麻痺が欲しいと思えばスプニも有りだが。
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 08:22:01.07 ID:JOYTobg1
>>117-118
肉壁わっしょいしようぜ
肉壁わっしょいしようぜ
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 08:35:14.14 ID:6eZzDzsG
火力あり過ぎて困ることはないと思うけど
今作ユニクロ装備はサイコと店売り合成ショットガンか？
今作ユニクロ装備はサイコと店売り合成ショットガンか？
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 08:39:13.87 ID:NB1/bK7J
新武器にびっくりする性能のショットないのかな
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 08:44:23.08 ID:5kvNBUpw
>>122
アレって武器に倍率かけるだけじゃなくてステ合計に倍率掛けるの？
そうだったらクバラがオワコン化じゃないか
>>106
>>112
前スレあさってたらカムイのステ見つけた
カムイセンバ 防御510/回避215/精神423
で、セットで全基礎ステ＋50持久＋2
これ考えればデバンド込みでディオスハウラより上は確定
後、少なくとも無印のエール系最高回避装備＋無印限定回避アビ全装備(スパブ無し)＋TPレベル50＋デバンドLv2じゃ
Lv200程度の水ラッピーが出てくるミッションでは、雑魚の攻撃は回避出来てたけど、
オフラインMAX4∞では、最初に出てくるスタティリアLv230の攻撃一つも避けられなかった。
検証の装備その他に問題があった可能性もあるけど、結構これ厳しいと思う
検証の話なんだが、>>103でレスした通りに神剣ヤオロズとカムイセンバはまだ持ってないんだ
と言うか俺自身は、誰がドロップするのかさえ分からない状態なんよ
このセットに∞レグス四挿しでさらに上乗せした状態が最高回避なんだろうけど、今の装備じゃどうしても無理だ
だからこの装備をそろえたエリハムか解析スレの住人が、検証して結果を載せてくれる事を祈るよ……
アレって武器に倍率かけるだけじゃなくてステ合計に倍率掛けるの？
そうだったらクバラがオワコン化じゃないか
>>106
>>112
前スレあさってたらカムイのステ見つけた
カムイセンバ 防御510/回避215/精神423
で、セットで全基礎ステ＋50持久＋2
これ考えればデバンド込みでディオスハウラより上は確定
後、少なくとも無印のエール系最高回避装備＋無印限定回避アビ全装備(スパブ無し)＋TPレベル50＋デバンドLv2じゃ
Lv200程度の水ラッピーが出てくるミッションでは、雑魚の攻撃は回避出来てたけど、
オフラインMAX4∞では、最初に出てくるスタティリアLv230の攻撃一つも避けられなかった。
検証の装備その他に問題があった可能性もあるけど、結構これ厳しいと思う
検証の話なんだが、>>103でレスした通りに神剣ヤオロズとカムイセンバはまだ持ってないんだ
と言うか俺自身は、誰がドロップするのかさえ分からない状態なんよ
このセットに∞レグス四挿しでさらに上乗せした状態が最高回避なんだろうけど、今の装備じゃどうしても無理だ
だからこの装備をそろえたエリハムか解析スレの住人が、検証して結果を載せてくれる事を祈るよ……
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 08:47:32.33 ID:nYu2m9tr
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 09:07:26.71 ID:5kvNBUpw
>>127
マジかクバラ葬式挙げてやらにゃあいかんな
香典はGODで頼む
後前スレにヤオロズのステもあったわ
神剣ヤオロズ
攻撃 567(エクステで642、∞エクステでさらに+50して692)
命中 367(エクステで392、∞エクステでさらに+50して442)
状態異常 燃焼Lv5 エクステ後HP吸・即死以外Lv5
PA倍率120(125?)%PP110%/回避+20/□斬る
使うなら麻痺Lv5を生かして、敵止める→ブレデスで戦っていくことになるんかね？
ボス以外では役に立ちそうな気がしてきたわ
マジかクバラ葬式挙げてやらにゃあいかんな
香典はGODで頼む
後前スレにヤオロズのステもあったわ
神剣ヤオロズ
攻撃 567(エクステで642、∞エクステでさらに+50して692)
命中 367(エクステで392、∞エクステでさらに+50して442)
状態異常 燃焼Lv5 エクステ後HP吸・即死以外Lv5
PA倍率120(125?)%PP110%/回避+20/□斬る
使うなら麻痺Lv5を生かして、敵止める→ブレデスで戦っていくことになるんかね？
ボス以外では役に立ちそうな気がしてきたわ
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 11:33:12.91 ID:PFQf/idM
四倍の価値がある命中にも影響しても、計算式上増えるダメージそのものは1.1倍だから変わらんだろ
フリーク付けたら与ダメージが1.3倍になりましたとか聞かんぞ
フリーク付けたら与ダメージが1.3倍になりましたとか聞かんぞ
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 11:50:15.87 ID:NB1/bK7J
話が混線してるな
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 12:32:32.49 ID:weuTvnCF
俺がいいたいのはクンネCSⅡショットガンが最強ってことだ
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 13:37:32.75 ID:DRsp8LNW
まじでリリーの攻撃０にできるレベルはほしいんだけど行けるのか？
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 13:39:23.93 ID:uPq1G5k1
ディオスハウラ回避269＋ディオスデスペルタル回避80＋セット効果回避25
近接の時点であれか
近接の時点であれか
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 13:59:59.31 ID:ZlSlKyiO
持久１００越えても状態異常食らうやん
すげー無駄だった・・
すげー無駄だった・・
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 14:30:06.92 ID:GsCWZfdW
ここってまともにプレイしてすらいない沼信者しかいないんだろうな
近接死亡とか沼Fo一択とか実際やってみて出るセリフじゃねぇだろうに
近接死亡とか沼Fo一択とか実際やってみて出るセリフじゃねぇだろうに
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 14:50:14.43 ID:6tkT/1YZ
沼Fo一択ってのは微妙なところだけど近接はかなり厳しいだろ
∞ミッションの∞ランクで大型が同時に出てきたら近づく間にボコボコ殴られる
∞ミッションの∞ランクで大型が同時に出てきたら近づく間にボコボコ殴られる
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 14:55:21.32 ID:tWBpV1yQ
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 15:00:44.36 ID:TF35RBaF
近接はせめてダウンや吹き飛ばし無効のアビがあればまた違うと思うんだけどな
現状じゃスーパーアーマー(笑)だし途中で攻撃中断させられるのは痛すぎる
現状じゃスーパーアーマー(笑)だし途中で攻撃中断させられるのは痛すぎる
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 15:09:54.57 ID:GsCWZfdW
>>137
ソロ効率の話なら確かに辛いものがあるかもしれんからそっち限定で話進めてたなら謝るが、前作からHu使ってたが大して立ち回り変わらんぞ別に
セイダンガにしてもブレデスにしてもグルッダにしてもモーション中移動出来るんだし軸ずらせばいいだけだろ
PTならそんな異常に自分だけタゲられたりしないしやっぱりチェイン切りだしたら火力が全然違う
ソロ効率の話なら確かに辛いものがあるかもしれんからそっち限定で話進めてたなら謝るが、前作からHu使ってたが大して立ち回り変わらんぞ別に
セイダンガにしてもブレデスにしてもグルッダにしてもモーション中移動出来るんだし軸ずらせばいいだけだろ
PTならそんな異常に自分だけタゲられたりしないしやっぱりチェイン切りだしたら火力が全然違う
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 15:11:51.81 ID:x7ePiQwk
しかしそのチェイン切りの立場もRaに食われてるからこんな扱いになってる
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 15:13:54.05 ID:2i7wiElJ
スヴァルタス「軸ずらしてみろよ」
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 15:22:23.08 ID:+XOhh4/H
ソロで立ち回ろうとするなら、Huもサイコもってサゾンデすればいいんじゃない？
サゾ一発撃ってから近接に持ってけば大してリスクもないだろうし
ただ近接は本当に強力な武器が出ない限りはいらない子かも知れないね
サゾ一発撃ってから近接に持ってけば大してリスクもないだろうし
ただ近接は本当に強力な武器が出ない限りはいらない子かも知れないね
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 15:22:55.12 ID:9/Ji17UA
でかいのは円周攻撃やら後ろ脚キックやら結構いるからな
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 15:25:24.73 ID:FQPtWk22
チェイン稼ぎ用のサゾンデ自体の威力も侮れないからなー、凄い多段ヒットするし500位でるし
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 15:34:13.74 ID:PFQf/idM
沼は歩きウォンドのチェイン溜めがやばいからなー。
ビスキャスが頑張ってツインセや斧で10チェイン溜まるころには既に30～40は溜まってるし、しかもそこから生PA撃てるくらいだし
これを考えたら対大型やボスに対する近接の火力も沼のが高いんじゃね？と思ってしまう
ビスキャスが頑張ってツインセや斧で10チェイン溜まるころには既に30～40は溜まってるし、しかもそこから生PA撃てるくらいだし
これを考えたら対大型やボスに対する近接の火力も沼のが高いんじゃね？と思ってしまう
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 15:49:06.02 ID:8T4RjJDQ
結局は設置テク垂れ流しててもPPがインフィニティな奴が最強
どうせ封殺しないと反撃痛すぎるし
どうせ封殺しないと反撃痛すぎるし
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 15:57:31.79 ID:x7ePiQwk
近接で∞ランクでも草原とか楽なの相手してる分にはいいけど
新敵大量とか∞ミッションのスヴァルティア*3みたいのになるとどうにもな
回避機能しない近接は隙がでかすぎる
新敵大量とか∞ミッションのスヴァルティア*3みたいのになるとどうにもな
回避機能しない近接は隙がでかすぎる
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 16:01:21.97 ID:ZlSlKyiO
凄い速さでチェイン溜まるから近接でもＰＰが豊富にないとチェイン切りでガス欠になる
結局ＰＰ豊富で高回復の沼か転生でＰＰ上げたキャスに切って貰わないと追いつかない
特にヒャッカとかＰＰ消費でかいのは論外
１匹だけならいいがそんな場面は少ない
結局ＰＰ豊富で高回復の沼か転生でＰＰ上げたキャスに切って貰わないと追いつかない
特にヒャッカとかＰＰ消費でかいのは論外
１匹だけならいいがそんな場面は少ない
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 16:04:04.05 ID:5i/QI89H
もう全部沼子一人でいいんじゃないかな
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 16:07:58.58 ID:1mNgvSqt
そうだね
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 16:25:21.31 ID:2yL1YECp
Hu(敵の攻撃が激しい…でもガードしつつ殴れば！)
Fo「ちょっとHuさん…そいつサゾンデで押さえるんで小型やっといてくれます？邪魔なんで」
Ra「あ、俺やっときますよ。CSⅡならHuさんより速いですしw」
F･R「ざまぁないって感じですよねーwww」
Br「あの…頑張りましょう？まだまだ解らない事だらけですし」
Hu「……るせぇ」
Br「え？」
「うるせぇんだよ！俺にはなぁ、テメェみたいな回避もねぇ！弱体化したとは言えスタンだってまだ使えるじゃねぇか！」
Br「きゃっ！Huさん落ち着い」
Hu「そんなテメェに何が解るってんだよ！」
ガツン！
Hu「……お、おいBr？……なんだよ、自動回避で避けたんだろ？」
「……おい…Br…Br―――！」
Fo「ちょっとHuさん…そいつサゾンデで押さえるんで小型やっといてくれます？邪魔なんで」
Ra「あ、俺やっときますよ。CSⅡならHuさんより速いですしw」
F･R「ざまぁないって感じですよねーwww」
Br「あの…頑張りましょう？まだまだ解らない事だらけですし」
Hu「……るせぇ」
Br「え？」
「うるせぇんだよ！俺にはなぁ、テメェみたいな回避もねぇ！弱体化したとは言えスタンだってまだ使えるじゃねぇか！」
Br「きゃっ！Huさん落ち着い」
Hu「そんなテメェに何が解るってんだよ！」
ガツン！
Hu「……お、おいBr？……なんだよ、自動回避で避けたんだろ？」
「……おい…Br…Br―――！」
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 16:36:46.78 ID:dCIU5B6m
カオスブリンガー、インディベルラ、各種リリー、マザー系と組まれるとかなりキツイね
全部サゾンデで封殺するの無理だし、しかも全部最優先に倒したい敵っつう
カオスブリンガーのPP吸収はビスデュマ殺し過ぎだろ
全部サゾンデで封殺するの無理だし、しかも全部最優先に倒したい敵っつう
カオスブリンガーのPP吸収はビスデュマ殺し過ぎだろ
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 16:41:34.32 ID:l3DAaFsJ
>>151
はぐれ死みたいなのやめてくれｗ
はぐれ死みたいなのやめてくれｗ
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 16:44:06.13 ID:ZkIBTH6F
>>151
コーヒー返せｗｗｗ
コーヒー返せｗｗｗ
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 17:04:11.06 ID:VkuLRJRz
つまらん事を聞くが、沼子か沼男どっちがいい？
それと沼は転生で何伸ばしたらいいと思う？
誰か教えてクレヨン
それと沼は転生で何伸ばしたらいいと思う？
誰か教えてクレヨン
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 17:18:47.78 ID:kZATIvei
最高レベル∞ランクは防御とHP極限まで高めてヨウメイ製防具着たHuが
開幕にジェルザルかけて
確実に敵を倒していくのが一番よくねーか？
サゾンデは強いんだけど、打ち上げ吹き飛ばし完全無効の
ブーストモンスターが出現すると死亡フラグなんだよ。
回避弱体入って沼Foの打たれ弱さが露呈するから。
開幕にジェルザルかけて
確実に敵を倒していくのが一番よくねーか？
サゾンデは強いんだけど、打ち上げ吹き飛ばし完全無効の
ブーストモンスターが出現すると死亡フラグなんだよ。
回避弱体入って沼Foの打たれ弱さが露呈するから。
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 17:19:55.18 ID:Eua/3HW3
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 17:24:50.54 ID:NB1/bK7J
転生カンストして最上級装備揃えたらどの種族も最低限には強いから
結局底上げできないPP回復の順位がそのまま種族順位になるんじゃないかって…
結局底上げできないPP回復の順位がそのまま種族順位になるんじゃないかって…
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 17:28:24.53 ID:kZATIvei
最低限に強かったら別によくね？
自分の好きな種族が１位にならんと嫌という人は救いようがないから
ほっとくしかあるまい。
自分の好きな種族が１位にならんと嫌という人は救いようがないから
ほっとくしかあるまい。
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 17:44:05.24 ID:+XOhh4/H
同感、ソロで誰が最強になろうと別に構わない
それぞれの種族や職業にきちんと長所があれば俺は満足だ
…現状の情報を見る限りだとそれも難しそうだけどな
それぞれの種族や職業にきちんと長所があれば俺は満足だ
…現状の情報を見る限りだとそれも難しそうだけどな
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 17:44:17.96 ID:y0zyZQM7
ニュマFo≫キャスRn＞ニュマBr＞キャスHu＞ヒュマFo≧ビスHu＞キャスBr＞ニュマHu＞デュマHu＞ニュマRn＞ヒュマBr＞ヒュマRn＞デュマBr＞デュマRn＞デュマFo＞ヒュマHu＞ビスBr＞ビスFo＞キャスFo＞ビスRn
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 17:49:26.93 ID:WCXrc5FD
Rngerさんパねぇっすｗｗｗ
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 17:53:54.73 ID:JYB/Q+mW
そんなの書くと自虐ビスが喜んじゃうぞ
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 17:54:30.41 ID:NZZH1saX
一つの組み合わせが突出してたり、どうやっても産廃な種族がなければ別に
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 17:54:59.55 ID:8T4RjJDQ
>>156
んなモンスター誰だって死亡フラグだろ。有利な奴居ねえよ
今回は完全にPPゲー。PPがあれば銃が打てるしテクも打てるし回避もガードも出来る
PP回復遅いデュマは確実に最弱。インブラがどうとかそういう次元じゃない
んで、次に遅くて回避死んで命中乙ってるビスが入ってくる
ヒューマンは今回も空気。でも今回はブービーではない感じ
んなモンスター誰だって死亡フラグだろ。有利な奴居ねえよ
今回は完全にPPゲー。PPがあれば銃が打てるしテクも打てるし回避もガードも出来る
PP回復遅いデュマは確実に最弱。インブラがどうとかそういう次元じゃない
んで、次に遅くて回避死んで命中乙ってるビスが入ってくる
ヒューマンは今回も空気。でも今回はブービーではない感じ
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 17:56:08.46 ID:NB1/bK7J
ニュマRaってそんなに下だろうか
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 17:58:58.90 ID:NZZH1saX
沼PP最大値ってのはいいんだが、何で前作キャスみたいな
最大値は低いけど回復量高いから単発の消費低い銃で有利
みたいなバランス取りぶん投げちゃったんだろうね…
よっぽど沼というかFoに対するネガキャン多かったんだろうか
最大値は低いけど回復量高いから単発の消費低い銃で有利
みたいなバランス取りぶん投げちゃったんだろうね…
よっぽど沼というかFoに対するネガキャン多かったんだろうか
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:01:07.42 ID:WCXrc5FD
>>166
威力そのものでは下から数えたほうが早いんじゃないか？
キャスとデュマが1、2でビス沼ヒュマは誤差の範囲
まあシソクテンカイザンで2回ほど回ればショットオンリーでもキャスRAより沼RAのが殲滅力あるんですけどね
威力そのものでは下から数えたほうが早いんじゃないか？
キャスとデュマが1、2でビス沼ヒュマは誤差の範囲
まあシソクテンカイザンで2回ほど回ればショットオンリーでもキャスRAより沼RAのが殲滅力あるんですけどね
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:11:19.44 ID:udKuFI1p
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:14:23.48 ID:mszPkyml
誰でも手軽に使える＝性能的には沼一択だけど、ソロTAだとキャスやデュマが多くなりそう。
…当然ミッション＆ボスに因るだろうけど。そいえばTAスレとかってなかったっけ？
…当然ミッション＆ボスに因るだろうけど。そいえばTAスレとかってなかったっけ？
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:14:40.56 ID:kZATIvei
体験版と違って転生で50PP上げて、PPリストレイトとPPセイブつければ
誰でもそんなにPPに困らなくね？
沼はそのPP関連の代わりに他のアビつけれるけど
それでそんな差が出るか？
回避は転生でも全員死んでるし。
逆に命中は転生するとビスHuでも当たる。
ネガキャンするような差かこれは。
誰でもそんなにPPに困らなくね？
沼はそのPP関連の代わりに他のアビつけれるけど
それでそんな差が出るか？
回避は転生でも全員死んでるし。
逆に命中は転生するとビスHuでも当たる。
ネガキャンするような差かこれは。
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:15:53.94 ID:2i7wiElJ
リストレイトとセイブつければって…
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:18:09.16 ID:TF35RBaF
ニュマRaってキチガイ染みたPP効率でキャスRaと同等かそれ以上に強くないか
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:27:28.47 ID:NZZH1saX
攻撃力が主に命中依存してるから威力何気に高い方になるしな沼Ra
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:33:24.69 ID:Qwi04jRu
どうでもいいけどお前らの書き込みってどんなに客観的な意見ぽくしてても自キャラの種族や職が透けてるよね
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:34:14.94 ID:uPq1G5k1
自分からマゾい種族やったって面白くないし
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:37:44.02 ID:TF35RBaF
デューマン使ってる人は尊敬するわ
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:41:10.37 ID:ZcgBfslD
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:41:49.76 ID:G9r2KIqU
インフラ沼人口相当かと思ったが沼率低すぎててワロタ
デュマとヒュマばかりだしね、ああこんなものか
デュマとヒュマばかりだしね、ああこんなものか
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:42:54.56 ID:8T4RjJDQ
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:44:06.53 ID:zjjo1tGL
>>171
>体験版と違って転生で50PP上げて、PPリストレイトとPPセイブつければ
>誰でもそんなにPPに困らなくね？
>沼はそのPP関連の代わりに他のアビつけれるけど
>それでそんな差が出るか？
PP西武って一言で言ってるけど、
アビリティ枠いくつ使うんだよ・・・
>体験版と違って転生で50PP上げて、PPリストレイトとPPセイブつければ
>誰でもそんなにPPに困らなくね？
>沼はそのPP関連の代わりに他のアビつけれるけど
>それでそんな差が出るか？
PP西武って一言で言ってるけど、
アビリティ枠いくつ使うんだよ・・・
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:46:28.71 ID:NB1/bK7J
命中値はキャスがぶっちぎりでデュマニュマが同率二位みたいなもんだった気がしたが
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:58:24.32 ID:tWBpV1yQ
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:01:18.92 ID:8T4RjJDQ
廃人共が経験値も美味しくないし上無駄に敵が硬いインフラに来るわけがない
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:04:22.34 ID:GsCWZfdW
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:07:21.56 ID:NhmdVe7D
カウンターでNだらけの部屋なら昨日8時位に結構見たぞ
沼は沼同士組んで、その他は余った面子だらけなんじゃね？ｗ
沼は沼同士組んで、その他は余った面子だらけなんじゃね？ｗ
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:16:05.92 ID:IJaoOjQ4
つけたいアビリティなんてありすぎてやばい
ってかその有無で性能段違いだから困ってるんだろ
ってかその有無で性能段違いだから困ってるんだろ
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:16:30.33 ID:JYB/Q+mW
最強議論したいみんなはレベル上げ中なのか？
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:17:54.86 ID:ovrycxzN
Foならいっぱいあると思われ、特にハイスピ系が麻薬過ぎてヤヴァイ
ソロで沼転生で法撃特化ならFo以外でもテク使った方が早いよな
Huでも道中の雑魚ならフォバ纏ってギ系で倒せるし
ソロで沼転生で法撃特化ならFo以外でもテク使った方が早いよな
Huでも道中の雑魚ならフォバ纏ってギ系で倒せるし
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:20:26.57 ID:Eua/3HW3
ソロなら断然沼最強だけどマルチならキャスレンジャービスハンターも侮れない
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:20:55.44 ID:k5jGx1/J
質問なんですが、
アビリティの属性率ブーストは、属性60%の物に対しても効果を発揮して
60%以上になるんでしょうか？それとも60%が上限？
上限60%でしたら58%武器とか装備してたらあまりいらないアビですよね・・・
アビリティの属性率ブーストは、属性60%の物に対しても効果を発揮して
60%以上になるんでしょうか？それとも60%が上限？
上限60%でしたら58%武器とか装備してたらあまりいらないアビですよね・・・
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:21:59.19 ID:8T4RjJDQ
>>185
3 ハーフ
1 自動メイト
1 プロテクト系1～
1 フリーク*1～3
2 PPセイブ系*1～3
職共通として取り敢えずこの辺は欲しい。沼は一番下要らんけど
更にココに職によって各種武器等の強化が入るわけで
3 ハーフ
1 自動メイト
1 プロテクト系1～
1 フリーク*1～3
2 PPセイブ系*1～3
職共通として取り敢えずこの辺は欲しい。沼は一番下要らんけど
更にココに職によって各種武器等の強化が入るわけで
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:23:00.70 ID:MRlAgXpw
FO→沼子とかは明確すぎるけど
近接はどの種族が一番強いん？
近接はどの種族が一番強いん？
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:24:44.89 ID:y0zyZQM7
>>193
キャス＞ビス
キャス＞ビス
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:25:26.97 ID:k5jGx1/J
>>193
個人的には キャストだと思います。
個人的には キャストだと思います。
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:25:34.51 ID:NZZH1saX
命中カンストでビスが安定するようならあるいは…
でも攻撃力ってビスとキャスって誤差の範囲だっけ？
でも攻撃力ってビスとキャスって誤差の範囲だっけ？
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:28:20.53 ID:NB1/bK7J
Raとか専用アビとフルチャだけで5枠だよ
オートメイトやハーフディフェンスやフリークもつけたいし
オートメイトやハーフディフェンスやフリークもつけたいし
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:33:46.65 ID:+XOhh4/H
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:37:09.48 ID:nWnnH6mC
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:37:19.25 ID:qBe3rEBY
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:37:33.90 ID:NB1/bK7J
正面からザルアもなしじゃ必中はキャスHuすら無理じゃなかったか
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:39:12.07 ID:NB1/bK7J
>>200
オートメイト使ってたらソルアト勝手にすぐなくなるんだが…
オートメイト使ってたらソルアト勝手にすぐなくなるんだが…
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:39:17.89 ID:nYu2m9tr
キャスだけどPP30上げた現時点でフリミとかは全然困ってない。
50まで上げればますます楽になるのは明確だしPP関係のアビリティとかいらんわ。
専用アビ5枠
JGマスター回復薬ブースト2枠
属性率ブースト 2枠
フリーク 1枠
ショットガンストライク 1枠
残り1枠は自由に使える
候補としてはスイライク外してエレヒ、ショットガンアドバンス、オートメイト、PPエスケープセイブ、PPアビソーブションのどれかくらいか。
50まで上げればますます楽になるのは明確だしPP関係のアビリティとかいらんわ。
専用アビ5枠
JGマスター回復薬ブースト2枠
属性率ブースト 2枠
フリーク 1枠
ショットガンストライク 1枠
残り1枠は自由に使える
候補としてはスイライク外してエレヒ、ショットガンアドバンス、オートメイト、PPエスケープセイブ、PPアビソーブションのどれかくらいか。
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:40:31.76 ID:WCXrc5FD
>>185
たとえばその余った４枠でフルカスタムパワーやプレシジョンアタッカーつけりゃ沼ＲＡがキャスＲＡより火力出せるっていう計算になるはず
しかしそれでもこういったアビは付けないってことはそういうこと。
たとえばその余った４枠でフルカスタムパワーやプレシジョンアタッカーつけりゃ沼ＲＡがキャスＲＡより火力出せるっていう計算になるはず
しかしそれでもこういったアビは付けないってことはそういうこと。
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:42:35.01 ID:qBe3rEBY
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:43:16.63 ID:ZcgBfslD
>>193
キャスト
キャスト
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:43:26.03 ID:NZZH1saX
>>200
確か行動不能系には適用できないからミッションによってスタンかフリーズはあったほうがいいと思う
確か行動不能系には適用できないからミッションによってスタンかフリーズはあったほうがいいと思う
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:46:02.63 ID:qBe3rEBY
アイス・ショック・スリープ・スタンはユニット刺しっぱがデフォだと思ってた
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:47:36.65 ID:2i7wiElJ
ショックはいらないだろ
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:50:33.19 ID:vBYq0xfd
>>203
キャス子で20上げたけどPP結構キツいけどなぁ
チェインどうやって貯めてる？
サゾンデ使うとPPきついけど、フォバだけだとチェインたまらなくね？
2チェインで倒せるんならいいが、∞ランクだと無理そうだし
インディベルラ×4とか出てくるとPP持たねえわ
キャス子で20上げたけどPP結構キツいけどなぁ
チェインどうやって貯めてる？
サゾンデ使うとPPきついけど、フォバだけだとチェインたまらなくね？
2チェインで倒せるんならいいが、∞ランクだと無理そうだし
インディベルラ×4とか出てくるとPP持たねえわ
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:54:06.74 ID:Q7+fDdu0
>>192
その中ではPPセイブ以外いらんな。俺は。
特に便利な気がしない。
プレシジョンアタッカーとかツインセイバーアドバンスとかクリティカルパワーとかは効果微妙すぎて、つけるもんが無いときにつけるアビだろ。
その中ではPPセイブ以外いらんな。俺は。
特に便利な気がしない。
プレシジョンアタッカーとかツインセイバーアドバンスとかクリティカルパワーとかは効果微妙すぎて、つけるもんが無いときにつけるアビだろ。
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:58:41.71 ID:IJaoOjQ4
>>193
キャスト
といいたいところだがPP最大値が低すぎるせいでヒャッカなどPP消費多い武器だと3段を連続で2回撃てないので
やはり沼のほうが強いというのが俺の結論
80チェインだとPA3段でも2発は撃てるからな、タフなボス戦だとその辺かなり重要だよ
キャスト
といいたいところだがPP最大値が低すぎるせいでヒャッカなどPP消費多い武器だと3段を連続で2回撃てないので
やはり沼のほうが強いというのが俺の結論
80チェインだとPA3段でも2発は撃てるからな、タフなボス戦だとその辺かなり重要だよ
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 20:00:16.13 ID:nYu2m9tr
>>210
サゾンデは使ってない、代わりにフォバースで張り付いて確殺ラインまでJG後に通常射撃挟んだりとかしてる。
ベルラ4とかはデコイに期待して周りを軽く回ってから張り付きに入る、厳しければ低チェインで切って刻む。
処理はどうせフォバースで巻き込める範囲しか出来ないしこれで十分満足してる。
サゾンデは使ってない、代わりにフォバースで張り付いて確殺ラインまでJG後に通常射撃挟んだりとかしてる。
ベルラ4とかはデコイに期待して周りを軽く回ってから張り付きに入る、厳しければ低チェインで切って刻む。
処理はどうせフォバースで巻き込める範囲しか出来ないしこれで十分満足してる。
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 20:03:27.67 ID:Q7+fDdu0
ブレデス3段を2連続で撃つのが強いという状況はほぼ無いから、沼近接が最強は無い。
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 20:07:51.92 ID:+XOhh4/H
ブレデスは威力減、ロック数減といいとこなしだからな
もうボス相手でも使わなさそうな気がする
もうボス相手でも使わなさそうな気がする
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 20:07:56.45 ID:eAe/SPCv
2連続どころか、素の状態なら出せないという
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 20:09:05.19 ID:ZcgBfslD
あれ？
ためしにテク併用してみたけど
距離とってサゾ撃って
フォバで近接する沼が一番安定？
ためしにテク併用してみたけど
距離とってサゾ撃って
フォバで近接する沼が一番安定？
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 20:12:08.83 ID:qGB2/gfE
今回ビス子どうなの？
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 20:13:47.40 ID:IRiOLnMf
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 20:13:47.89 ID:WCXrc5FD
言うほど弱くは無い>ビス
下を見れば、な
下を見れば、な
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 20:22:57.04 ID:nyeOIR5I
ヒュマハンターってどうなの？足でまといじゃないならこのままいく
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 20:32:27.02 ID:GuvD7kCB
>>221
Hu自体キャス以外はどの種族も一長一短だからそれほど問題ないと思う
Hu自体キャス以外はどの種族も一長一短だからそれほど問題ないと思う
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 20:52:30.36 ID:21TLjSl/
デューマンてもしかしてハズレ？
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 20:52:46.40 ID:NB1/bK7J
クンネのモーション速度って実際どうなの？
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 20:56:10.77 ID:2KtyimGL
ソード、斧、ツインセイバー、槍、ナックル
最強武器はどれだろうな
最強武器はどれだろうな
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 20:58:34.84 ID:ZkIBTH6F
ソード・槍・ナックルはない
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 21:02:23.89 ID:iGQE9vnH
エクス∞ってなにからでるの
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 21:03:14.08 ID:WCXrc5FD
ここは質問スレじゃねぇよ単発沸きすぎだろ
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 21:12:44.44 ID:FPaKNqwF
ソードは肝心のPAが溜めが長いから∞とかだと発動前に潰される事が多々あるから
最強はきついだろうな・・・振りが速くなったのはいいことだがサブ武器止まりになりそう
槍はスカッド乙。元々最強ポジではなかったしな
ナックルもロバッドの威力20％ダウンにランパのPP消費20増加はきつい
多ロック＋転倒用斧と単体火力用のTクロー辺りは安定してるんじゃないかな・・・
最強はきついだろうな・・・振りが速くなったのはいいことだがサブ武器止まりになりそう
槍はスカッド乙。元々最強ポジではなかったしな
ナックルもロバッドの威力20％ダウンにランパのPP消費20増加はきつい
多ロック＋転倒用斧と単体火力用のTクロー辺りは安定してるんじゃないかな・・・
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 21:24:36.72 ID:/6nSCHzC
キャスとビスでPPの差そんなに気になるのか
どっちもPPセイブは必須だろうし大差ないと思ってたわ
どっちもPPセイブは必須だろうし大差ないと思ってたわ
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 21:26:31.91 ID:AHtnE9VE
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 21:40:04.19 ID:tWBpV1yQ
>>221
足手まといではないけど強くないから今回も空気って感じだ。
足手まといではないけど強くないから今回も空気って感じだ。
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 21:44:54.89 ID:+XOhh4/H
>>230
ニュマとデュマ以外は大差ないでしょ
ニュマとデュマ以外は大差ないでしょ
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 22:18:02.71 ID:/6nSCHzC
今日になって近接キャスを押す声が多いからどんなもんだろと思ってね
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 22:21:19.97 ID:NB1/bK7J
単に命中の話じゃないの
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 22:27:40.23 ID:9bm1Npnp
最強スレの趣旨には沿わんが嘘でも近接ヨイショしなきゃインフラがRAと沼FOばかりになりそうだw
何か近接に未来ねーのかな 防御極振りヒュマとかさ
何か近接に未来ねーのかな 防御極振りヒュマとかさ
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 22:30:01.02 ID:xfdlpb/Y
現状の上位って>>161でＦＡ？
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 22:31:10.66 ID:Bssilpip
ここ見てるのなんてインフラやってる連中の１厘にも満たないと思うんだが
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 22:31:13.17 ID:yoxlJ+tU
ニュマFo以下略でもいいくらいだよな現状
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 22:31:14.33 ID:qGB2/gfE
攻撃受けやすい近接が火力最強ってのはある種当たり前のバランスだったんだな
まあ回避のせいでおかしくはなってたけど。
回避も火力も奪われてはなぁ
まあ回避のせいでおかしくはなってたけど。
回避も火力も奪われてはなぁ
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 22:33:26.54 ID:WCXrc5FD
沼Fo>その他
正直こんなもん。というか新武器やDLCミソすらまだ出てないからfo最強すら確定してないが
正直こんなもん。というか新武器やDLCミソすらまだ出てないからfo最強すら確定してないが
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 22:33:53.12 ID:/6nSCHzC
>>235
結局ビスで命中足りなくなるような検証あったっけ？
結局ビスで命中足りなくなるような検証あったっけ？
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 22:59:20.84 ID:BPsqYZGr
インフラにデュマで行ったらはぶかれますかね？
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:00:47.60 ID:qGB2/gfE
深刻な過疎なのでハブるとかハブられるとかそういう以前の問題
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:01:56.77 ID:GE+7bOPm
お前らは楽しいインフラ(笑)を捨ててギスギスオンラインしてるんだろ
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:02:18.72 ID:2Y0O6P9F
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:07:29.82 ID:1GxpncXO
魔法職が高火力なのは定番だし死に安いってリスク背負ってるからいいけど近接の脆さはどうにかして欲しいな
火力とかは現状維持でいいからもうちっと堅くしてくれ
火力とかは現状維持でいいからもうちっと堅くしてくれ
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:10:48.59 ID:qGB2/gfE
魔法職が高火力でバランス取れるのは純粋なRPGだけだよ
アクション要素のあるゲームで遠距離が火力持ってたらそれ以外いらなくなって当然
アクション要素のあるゲームで遠距離が火力持ってたらそれ以外いらなくなって当然
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:13:03.90 ID:5i/QI89H
ハイリスクローリターンじゃな・・・
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:14:30.06 ID:GE+7bOPm
一定時間ごとに「詠唱スキル」を使うオンゲーがあってな
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:18:02.66 ID:/6nSCHzC
回避殺すなら防御精神をもっと影響あるようにすればいいのに
ヒュマは耐久トップだが攻撃面は劣る、ビスはヒュマに耐久で負けるが回避の可能性が高く攻撃力トップ
キャスは攻撃面、防御共に1位ではないが命中トップ、ニュマは法撃断トツだがFoの補正込みで死にやすさも断トツ
ヒュマは耐久トップだが攻撃面は劣る、ビスはヒュマに耐久で負けるが回避の可能性が高く攻撃力トップ
キャスは攻撃面、防御共に1位ではないが命中トップ、ニュマは法撃断トツだがFoの補正込みで死にやすさも断トツ
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:22:56.94 ID:sPSUR+Mn
ツインセはブレデスよりアサクラがいい
燃費以上で出し放題だし何よりクンネ使うと2チェインでほぼ三段目までいく。ただタイミングがシビア
燃費以上で出し放題だし何よりクンネ使うと2チェインでほぼ三段目までいく。ただタイミングがシビア
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:23:58.22 ID:GE+7bOPm
中途半端にアッパー修正するなら全部上方にしりゃよかったってだけだな
どうせ今作で一区切り付けてPo3やPSO2になるならどこぞのアペンドみたいにはっちゃけりゃいいものを禿が！
にしてもこれだけ格差あるとよっぽど沼Foがうるさかったのかね
どうせ今作で一区切り付けてPo3やPSO2になるならどこぞのアペンドみたいにはっちゃけりゃいいものを禿が！
にしてもこれだけ格差あるとよっぽど沼Foがうるさかったのかね
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:27:04.18 ID:1GxpncXO
>>248
それはMHとかアクション要素の強くてPSで完全回避できるゲームならじゃないか？
PSPoレベルのアクション要素じゃ遠距離高火力＝近距離イラネにはならんと思うぞ
実際EXとかで死んだらおしまい系のミッションあるしタフな前衛の需要はあると思うが
それはMHとかアクション要素の強くてPSで完全回避できるゲームならじゃないか？
PSPoレベルのアクション要素じゃ遠距離高火力＝近距離イラネにはならんと思うぞ
実際EXとかで死んだらおしまい系のミッションあるしタフな前衛の需要はあると思うが
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:33:25.01 ID:udKuFI1p
新ボス戦とか被弾しまくりなんだが、極めればどうにかなるのかね
結局、チェインのせいで下手に避けてチェイン切るよりオートメイト、HPの多さを利用しての
ごり押しの方が良いダメージ与えられるのよね
以前の全回避ごり押しが、オートメイトごり押しになっただけな気がする
結局、チェインのせいで下手に避けてチェイン切るよりオートメイト、HPの多さを利用しての
ごり押しの方が良いダメージ与えられるのよね
以前の全回避ごり押しが、オートメイトごり押しになっただけな気がする
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:34:11.95 ID:qGB2/gfE
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:35:01.57 ID:h9TM5cfR
アクション要素が少ないから攻撃できる距離と火力が全てなんだろ…
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:37:22.18 ID:xfdlpb/Y
>>254
逆にアクションが微妙すぎるんだと思うよ
敵だけフィールドを走り回るくせにこっちは最大で回避行動のみとか
追っかけて攻撃モーションに入ったらまた突撃とか割りにあわな過ぎる
結局前衛後衛の概念なんてあってないようなもんだし
タフな前衛って言っても敵の攻撃力が高すぎてたいした差でもないことが多いからな～…
逆にアクションが微妙すぎるんだと思うよ
敵だけフィールドを走り回るくせにこっちは最大で回避行動のみとか
追っかけて攻撃モーションに入ったらまた突撃とか割りにあわな過ぎる
結局前衛後衛の概念なんてあってないようなもんだし
タフな前衛って言っても敵の攻撃力が高すぎてたいした差でもないことが多いからな～…
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:48:07.93 ID:czVmuw7W
>>251
ホントに毎回死にステが多いよな
いつになったら防御とか精神とか役に立つ日が来るのか
アクション要素が微妙すぎるし、回避ステ殺すなら防御ステ生かせよ、、、
あと理不尽攻撃多すぎてストレスがあああああああ
ホントに毎回死にステが多いよな
いつになったら防御とか精神とか役に立つ日が来るのか
アクション要素が微妙すぎるし、回避ステ殺すなら防御ステ生かせよ、、、
あと理不尽攻撃多すぎてストレスがあああああああ
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:52:46.16 ID:1GxpncXO
>>256
だから前衛の体力上げたほうがいいんじゃね？っていってるんじゃないですかー！
現状だと遠距離＞＞＞接近ってのは同意だが安易に接近の火力あげればいいんじゃねってのはどうかと思うって言ってるだけだぜｗ
>>258
そーなんだよなぁ敵がするアクションと自分が出来るアクションに差がありすぎなんだよ…
ただ、あまりアクションに傾けるとPSシリーズじゃなくねってなりかねんし下手なアクションゲーより調整難しそうだな
だから前衛の体力上げたほうがいいんじゃね？っていってるんじゃないですかー！
現状だと遠距離＞＞＞接近ってのは同意だが安易に接近の火力あげればいいんじゃねってのはどうかと思うって言ってるだけだぜｗ
>>258
そーなんだよなぁ敵がするアクションと自分が出来るアクションに差がありすぎなんだよ…
ただ、あまりアクションに傾けるとPSシリーズじゃなくねってなりかねんし下手なアクションゲーより調整難しそうだな
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:55:51.46 ID:xyLTtoPi
元になってるPSUがうんこなんだから諦めろ
PSO2を元にした次のやつに期待するしか
いつになるか知らんが（´・ω:;.:...
PSO2を元にした次のやつに期待するしか
いつになるか知らんが（´・ω:;.:...
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:57:23.36 ID:8T4RjJDQ
弱体化オンラインよりはもうインフレした方がましだな
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:58:42.63 ID:qGB2/gfE
体力で調整っつってもこのゲームでそれやると
前衛＝ギリ即死しない 後衛＝即死する
よって前衛が必要！みたいな極端なバランスになるぞ
前衛に後衛を守る手段を与えるところからまず必要なんだよ
前衛が前衛である意味が必要なわけ。
単なるパラメータ差ではなくて、前衛で攻撃を食い止めて高火力の後衛が攻撃、とかなら火力差にも意味は出るけど、
双方が同じように攻撃を喰らう以上、火力でしか差別化できないのが現状なんだよ
前衛＝ギリ即死しない 後衛＝即死する
よって前衛が必要！みたいな極端なバランスになるぞ
前衛に後衛を守る手段を与えるところからまず必要なんだよ
前衛が前衛である意味が必要なわけ。
単なるパラメータ差ではなくて、前衛で攻撃を食い止めて高火力の後衛が攻撃、とかなら火力差にも意味は出るけど、
双方が同じように攻撃を喰らう以上、火力でしか差別化できないのが現状なんだよ
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:59:42.91 ID:yoxlJ+tU
どの段階でバランス取ったんだろうな。完全転生済みとか。そもそもバランスなんてなかったのか
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:03:21.03 ID:5FQ7FNEU
ビスBr回避特化で２５０の敵全回避できた
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:03:29.98 ID:EuUOwjn4
例えばダメージヘイトをHu＞Br＞Fo≧Raにするとか、まぁこんなことしたら遠距離でタゲもらわない。レンジャーきたないとか言われるんだろうけど
JG後の攻撃の威力をもうちょっと上げて必中にするとか、何とかあったと思うんだけどな・・・
JGの威力底上げがあればガード後即反撃出来る近接が生きてくるし
JG後の攻撃の威力をもうちょっと上げて必中にするとか、何とかあったと思うんだけどな・・・
JGの威力底上げがあればガード後即反撃出来る近接が生きてくるし
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:04:29.89 ID:+nGovGBb
そもそもＰＳってハデなアクションでボコスカして
レア装備求めてひたすらﾊﾑﾊﾑするお手軽作業ゲーなんだから
細かいところは適当なんだろ。さらに言えば携帯機だし
そこまで高度なこと望むのは酷ってもんだ
レア装備求めてひたすらﾊﾑﾊﾑするお手軽作業ゲーなんだから
細かいところは適当なんだろ。さらに言えば携帯機だし
そこまで高度なこと望むのは酷ってもんだ
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:06:32.35 ID:sJ8w7WWR
まあゲームバランスはPSOもクソの極みだったけどな
スプニとか強すぎて一人持ってるだけでゲームにならなくなるぐらいだし
>>262
GEBみたいにアッパー調整して何使ってもつえーぐらいにした方が、やりたいことやれて気楽にダラダラ楽しめるのにな
今回の調整は転生しないとつらい、新モンスターは軒並みウザイ、弱い武器は相変わらずそのままで色々と窮屈だわ
スプニとか強すぎて一人持ってるだけでゲームにならなくなるぐらいだし
>>262
GEBみたいにアッパー調整して何使ってもつえーぐらいにした方が、やりたいことやれて気楽にダラダラ楽しめるのにな
今回の調整は転生しないとつらい、新モンスターは軒並みウザイ、弱い武器は相変わらずそのままで色々と窮屈だわ
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:07:18.78 ID:55J84RJM
>>267
現状だとボコスカされてるのはこっちだぞｗ
今回でだいぶ上方修正されたけど、防御・精神の影響をもうちょっと上げてもよかったよね
メイン盾ヒュマHuきた！これでかつる！ぐらいでよかったんだ
さらに言えば片手武器ももうちょっと性能上げて盾のメリット増やしてくれれば・・・うん
現状だとボコスカされてるのはこっちだぞｗ
今回でだいぶ上方修正されたけど、防御・精神の影響をもうちょっと上げてもよかったよね
メイン盾ヒュマHuきた！これでかつる！ぐらいでよかったんだ
さらに言えば片手武器ももうちょっと性能上げて盾のメリット増やしてくれれば・・・うん
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:08:24.50 ID:seRSDgXI
>>263
いや別にそんな極短にしなくても
後衛ギリギリ死なないけど事故ったら死ぬ
前衛３発ぐらいなら死なない
って調整でいいと思うけど
あと無理に前衛に後衛を守るスキルを持たせる必要はないと思うよ
ハイリスクハイリターンの後衛ローリスクローリターンの前衛でいいじゃない
いや別にそんな極短にしなくても
後衛ギリギリ死なないけど事故ったら死ぬ
前衛３発ぐらいなら死なない
って調整でいいと思うけど
あと無理に前衛に後衛を守るスキルを持たせる必要はないと思うよ
ハイリスクハイリターンの後衛ローリスクローリターンの前衛でいいじゃない
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:08:47.60 ID:iJhJJlgY
うん携帯機のお手軽ゲーなんだから、
爽快感重視でボコスカできるバランスがいいはずなんだよね
何故かどんどんマゾい方向に行くから・・・
MHシリーズとは逆方向へ突き進んでるな
爽快感重視でボコスカできるバランスがいいはずなんだよね
何故かどんどんマゾい方向に行くから・・・
MHシリーズとは逆方向へ突き進んでるな
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:14:12.59 ID:OrW8h4Jk
しかしお前ら一番大切なこと忘れてる
まず雑魚の同期が取れてないからヘイトで敵寄せとかまったくできないのよな
まず雑魚の同期が取れてないからヘイトで敵寄せとかまったくできないのよな
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:17:13.61 ID:DeGV/5Ky
現状は
ニュマ＞＞キャス≧ビス＞ヒュマ＞＞＞＞＞デュマ
ぐらい？
ニュマ＞＞キャス≧ビス＞ヒュマ＞＞＞＞＞デュマ
ぐらい？
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:18:59.08 ID:iJhJJlgY
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:19:22.23 ID:64uPg0lM
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:27:21.46 ID:GYTk+Kt8
テクより命中確保した斧とグルッダの方が使い勝手的にもDPS的にも上な気がする
つーかテクのチェイン切りが糞過ぎるわ、遅いし範囲そんな広くないし途中で移動されたら終わりだし
転生で法撃特化しちゃったけどもうどうしていいかわからん
つーかテクのチェイン切りが糞過ぎるわ、遅いし範囲そんな広くないし途中で移動されたら終わりだし
転生で法撃特化しちゃったけどもうどうしていいかわからん
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:32:36.39 ID:seRSDgXI
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:36:00.61 ID:PVw2wGmu
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:40:54.24 ID:5FQ7FNEU
>>278
大正解
大正解
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:52:36.81 ID:+nGovGBb
や、ニューマン強いけどそこまで差ないだろｗｗ
せいぜいジムカスタムくらいだろ
ガンダムはエネミー
せいぜいジムカスタムくらいだろ
ガンダムはエネミー
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 01:01:07.61 ID:21sYpuZL
>>265
回避いくつ？
回避いくつ？
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 01:02:56.99 ID:M31g4m06
というかHP高いというバランスで前衛必要にとかいうけど
低HPに対してのハーフディフェンスみたいな即死防止スキルがあるから
ぶっちゃけ前衛に求められてるHPってそれこそFoの3～5倍くらいは無いと意味がないような気がする
低HPに対してのハーフディフェンスみたいな即死防止スキルがあるから
ぶっちゃけ前衛に求められてるHPってそれこそFoの3～5倍くらいは無いと意味がないような気がする
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 01:05:42.56 ID:AqGWl8v5
今回は重い一撃より、怒涛の多段攻撃が怖いです
一瞬でメイトが無くなる
一瞬でメイトが無くなる
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 01:09:39.89 ID:+nGovGBb
ｺﾞｯｺﾞｯｺﾞｯ→死亡
しねよ（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
しねよ（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 01:24:58.88 ID:aHt40MFF
火力はバランス取れてる方だろ
前作なんて遠距離の死にっぷりが今作の近接の比じゃなかったからな
全てはスーパーアーマーのせい、これだけでおおよそ解決する
怯みさえすれば避けれなくても近接で食らうことなんて無いだろ、後衛はフォバやSGなど近づいて危険を犯さなければ火力出ないしな
前作なんて遠距離の死にっぷりが今作の近接の比じゃなかったからな
全てはスーパーアーマーのせい、これだけでおおよそ解決する
怯みさえすれば避けれなくても近接で食らうことなんて無いだろ、後衛はフォバやSGなど近づいて危険を犯さなければ火力出ないしな
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 01:50:11.17 ID:GYTk+Kt8
まだ未解禁な武器もあるだろうし、最終的なバランスは分からんが現状火力のバランス取れてるのは確かだな
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 01:56:00.16 ID:gGPr5aJp
その点で考えると射撃武器は不利だな
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 01:57:05.94 ID:7pMdQGR9
射撃耐性持ちが多すぎるのは前々から言われてたのになぜ放置されてしまったのか
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 01:57:35.98 ID:4o7WtTS1
沼Foのサブ武器は両手爪とショットといったところか
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 02:11:35.14 ID:aHt40MFF
ハンターでスーパーアーマー無視or転倒付与するスキルがアビ7とかであればいいバランスになりそうだけどねぇ
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 02:21:28.86 ID:DCFEiuvs
フォニュだけどTダガー愛用してるわ
あと一応Tセイバー、弓、ライフルはパレット入れてないけど携帯してる
あと一応Tセイバー、弓、ライフルはパレット入れてないけど携帯してる
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 02:33:30.67 ID:uZTbylNm
近接の無駄な足掻き入りましたー
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 03:59:14.32 ID:oB+7BJYZ
無印での立場逆転ﾜﾛｽ
何故、平等に調整出来ないんだ…
何故、平等に調整出来ないんだ…
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 04:16:52.48 ID:YQDAdkQ9
逆転させるのはいいんだけどFoぶち上げすぎ
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 04:22:20.49 ID:hXD/4zaR
沼Foで両手爪とかショットってこのゲームやってるのか疑うレベル
ビスHuで蒸発するって言ってんのにセイダンガで戦うってか
ビスHuで蒸発するって言ってんのにセイダンガで戦うってか
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 04:59:46.44 ID:EIGgEw6v
最強以前に、池沼子の地雷率が高杉。
頼むから池沼子Only部屋でも作って、遊んでくれ。
こっちは、池沼子以外のメンバーで遊ぶからさ。
何やら今回は池沼子が最強らしいし、反対することもなかろう。
ほんと異常ってか、キチは性癖だけにしろって感じだよ...
頼むから池沼子Only部屋でも作って、遊んでくれ。
こっちは、池沼子以外のメンバーで遊ぶからさ。
何やら今回は池沼子が最強らしいし、反対することもなかろう。
ほんと異常ってか、キチは性癖だけにしろって感じだよ...
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 05:11:30.76 ID:sJ8w7WWR
ヒュマ男を差し置いて地雷云々を語るなど片腹痛いわ
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 05:12:03.36 ID:9ltJReSs
ビスHuで命中にも振る必要があるなら命中そこそこのデュマが持ち上げられるのかな
前作と比較してHu↓、Ra↑、Fo↑↑ってな感じなのかね
前作と比較してHu↓、Ra↑、Fo↑↑ってな感じなのかね
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 05:15:59.92 ID:hXD/4zaR
ヒュマ男:直結、クレクレ
キャス子(人顔ロリ):効率厨、指示厨
ロリ沼子:自虐風自慢、ネガ
地雷の質が違う
キャス子(人顔ロリ):効率厨、指示厨
ロリ沼子:自虐風自慢、ネガ
地雷の質が違う
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 05:16:44.72 ID:1cdEgRwC
Raはポテンシャル自体は大して上がってないんだよ
そこがFoとの最たる差だと思う、あくまで環境によって地位が上がってるというか
そこがFoとの最たる差だと思う、あくまで環境によって地位が上がってるというか
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 05:17:21.89 ID:sJ8w7WWR
Brも罠弱化と近接弱化で相対的に下げられてるかな
射撃はRaの専用アビが超優秀だし、テクはFOには遠く及ばない
ボンバーマン超回避の汚い忍者からサマルトリア的な器用貧乏に落ち着いた
射撃はRaの専用アビが超優秀だし、テクはFOには遠く及ばない
ボンバーマン超回避の汚い忍者からサマルトリア的な器用貧乏に落ち着いた
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 05:30:37.67 ID:qdeXxi45
スタン罠ならまだまだ役に立つし、近接しかできないHuよりは遥かにマシだと思うけどな
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 05:33:49.64 ID:EdTpMYIe
BrはスタンEX使える劣化FoとしてみればHuより遥かに強い
回避死んでるから罠以外長所無いようなもんだが
回避死んでるから罠以外長所無いようなもんだが
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 05:41:40.42 ID:pfDTp5ug
そういや転生でBrのカスタム度合いが上がったよな
攻撃、命中、法撃、どれ伸ばすのがいいんだろ
攻撃、命中、法撃、どれ伸ばすのがいいんだろ
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 05:58:32.57 ID:QkV2zVoX
最強スレなんだから全部伸ばすに決まってるだろ
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 06:18:40.78 ID:T65qrxPN
Brの回避だけはギリギリで死んでなかったと思うが。
他職の回避は死にステ。中途半端に回避が高くてもまったく意味がない。
他職の回避は死にステ。中途半端に回避が高くてもまったく意味がない。
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 06:26:26.66 ID:sJ8w7WWR
×Brの回避だけはギリギリ死んでない
○転生済みのビスBrと沼Brの回避だけはギリギリ死んでない
○転生済みのビスBrと沼Brの回避だけはギリギリ死んでない
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 06:26:26.57 ID:oB+7BJYZ
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 07:02:56.93 ID:A1bGQWLM
つか、沼Foが全く打たれ弱くない件。
魔法職の常識を覆しちゃうんだなSEGAは。
今のテク＆ステ超性能なら沼だけHP2/3程度で良いだろ。
魔法職の常識を覆しちゃうんだなSEGAは。
今のテク＆ステ超性能なら沼だけHP2/3程度で良いだろ。
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 07:15:17.72 ID:OY2Lau7+
キャスRAでショット使ってるけどチェイン製造機FOがいると全然PP足りない
近接でもそうだろうけどFOが1人でもいるパーティーならPA連打レベルだからビスとかデュマはほんと終わってるよ
近接でもそうだろうけどFOが1人でもいるパーティーならPA連打レベルだからビスとかデュマはほんと終わってるよ
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 07:16:15.06 ID:OY2Lau7+
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 07:23:39.14 ID:EdTpMYIe
まぁ今回の強さはPP回復速度順で概ね間違いない
回避は花とかスイカとかがテク攻撃連打してくるしあんま安定しないと思う
回避は花とかスイカとかがテク攻撃連打してくるしあんま安定しないと思う
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 07:26:04.16 ID:/G+ZqGlE
そしてテク耐性（精神）のあるFoが選ばれる、と
もうどうしようもねぇよ
もうどうしようもねぇよ
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 07:32:26.84 ID:RNKPfLoG
転生したビスでもPP足りないもんなのかね
一応最大値はキャスより上だし前回よりは回復速度上がってるわけだけど
一応最大値はキャスより上だし前回よりは回復速度上がってるわけだけど
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 07:37:34.06 ID:uOLWm/LQ
テクが必中かつ長い詠唱が必要なわけでもなく
PP消費もあまり多くなくチェイン稼ぎ効率も威力も射程も高いとかもうね
現状の射撃耐性を全て法撃耐性に変えてもまだFo最強だろうな
PP消費もあまり多くなくチェイン稼ぎ効率も威力も射程も高いとかもうね
現状の射撃耐性を全て法撃耐性に変えてもまだFo最強だろうな
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 08:02:53.44 ID:EdTpMYIe
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 08:04:36.54 ID:RNKPfLoG
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 08:05:48.87 ID:4HWPlaRA
今のインフラはどの種族が多い？
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 08:14:26.62 ID:aHt40MFF
ヒュマデュマだな
沼なんて絶滅危惧種ですよ
沼なんて絶滅危惧種ですよ
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 08:17:57.96 ID:4HWPlaRA
このスレで最強と言われているニュマが・・・
なるほど
なるほど
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 08:25:41.14 ID:aHt40MFF
なんだかんだで自キャラ女にするチュンリーの壁ってメインのゲーム購買層には厚い気がするぜ
どうでもいい話だがフレのデュマHuがネガりすぎてウザい
自虐風自慢してた前作沼みたいな鬱陶しさ
どうでもいい話だがフレのデュマHuがネガりすぎてウザい
自虐風自慢してた前作沼みたいな鬱陶しさ
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 08:30:43.03 ID:/G+ZqGlE
インフラ賑ってる時間に見たら沼多くね？
速攻部屋埋まってるとかじゃないのか
速攻部屋埋まってるとかじゃないのか
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 08:41:48.66 ID:sJ8w7WWR
にしても転生のせいで複数キャラ育てるとかありえない作業量になったな・・・
メインキャラを定めないとやってられんのだが、そうなるとこのスレ的には沼子しか選択肢がなくなるっていう
メインキャラを定めないとやってられんのだが、そうなるとこのスレ的には沼子しか選択肢がなくなるっていう
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 08:45:17.92 ID:aHt40MFF
待機部屋はヒュマ多いぞ
まぁ、確かにビスよりは多いと思うが沼男の少なさを加味すると
ヒュマ>デュマ>キャス>ニュマ=ビス
って感じ
まぁ、確かにビスよりは多いと思うが沼男の少なさを加味すると
ヒュマ>デュマ>キャス>ニュマ=ビス
って感じ
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 08:47:32.63 ID:cp3dI8Aa
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 08:57:01.06 ID:rOCQRgTJ
デュマは新種族だからわかるが
ヒュマ、特にヒュマ男とかゲーム自体やらない直結やら子供やらが多過ぎて悲しくなるわｗ
ヒュマ、特にヒュマ男とかゲーム自体やらない直結やら子供やらが多過ぎて悲しくなるわｗ
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:01:30.34 ID:zbWq54qs
>>278
まさにこれだな
まさにこれだな
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:02:51.93 ID:kml8y9e3
回避検証してきたよ……
叩き台は>>103の転生ビス子Lv200BrTP50回避のみ全強化
基本ステ641＋転生分80＝721 が無補正基本ステ
これに回避系アビリティ(回避Ｂ、回避ＨＢ、回避ＳＢ)で＋60
ヤオロズで＋100
カムイセットで＋50
以上で合計基本回避は931
防具関係の＋は、
カムイセンバで＋215
∞レグスユニットで＋18×4＝72
これにデバンドLv2を掛けて計算すると、
931×1.43＝1331.33 切り捨てで1331
1331＋215＋72＝1618
この回避1618で
MAX4∞の最初に出てくるスヴァルタスLv230の剣振り下ろしを、とりあえず15回受けてみる事にした
結果：15回振りおろされて、15回とも回避 で き な い
この結論から、ビスとか云々の前にBrでは∞ランクのLv220↑位の大型相手に、回避ゲーが出来ない事が確定してしまった……
つまり今後Brが生き残る道は、回避できる小型がわらわら出てくるLv200程度の∞ミッション専用になるか、
無理矢理罠を生かす手法を編み出す他には無いと考えられます。
後、備考としてビスの回避は死んだ。∞ランクでは死にステ＼(^o^)／
てか本当に沼はマジキチ性能してやがるな……ブースト相手でも何でももう沼Fo一人でいいんじゃないのかなｗ
叩き台は>>103の転生ビス子Lv200BrTP50回避のみ全強化
基本ステ641＋転生分80＝721 が無補正基本ステ
これに回避系アビリティ(回避Ｂ、回避ＨＢ、回避ＳＢ)で＋60
ヤオロズで＋100
カムイセットで＋50
以上で合計基本回避は931
防具関係の＋は、
カムイセンバで＋215
∞レグスユニットで＋18×4＝72
これにデバンドLv2を掛けて計算すると、
931×1.43＝1331.33 切り捨てで1331
1331＋215＋72＝1618
この回避1618で
MAX4∞の最初に出てくるスヴァルタスLv230の剣振り下ろしを、とりあえず15回受けてみる事にした
結果：15回振りおろされて、15回とも回避 で き な い
この結論から、ビスとか云々の前にBrでは∞ランクのLv220↑位の大型相手に、回避ゲーが出来ない事が確定してしまった……
つまり今後Brが生き残る道は、回避できる小型がわらわら出てくるLv200程度の∞ミッション専用になるか、
無理矢理罠を生かす手法を編み出す他には無いと考えられます。
後、備考としてビスの回避は死んだ。∞ランクでは死にステ＼(^o^)／
てか本当に沼はマジキチ性能してやがるな……ブースト相手でも何でももう沼Fo一人でいいんじゃないのかなｗ
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:07:12.90 ID:cp3dI8Aa
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:08:50.57 ID:nFLh9mDD
最強スレなのに圧倒的過ぎて沼マンセーもしにくいてなんなのこの空気w
ギルティのテスタメントのようだ
ギルティのテスタメントのようだ
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:17:57.38 ID:EgEdbNA7
ビス終わったな
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:20:06.32 ID:GYTk+Kt8
結構衝撃的だな･･
もうほとんどBrは他職の完全劣化じゃん
もうほとんどBrは他職の完全劣化じゃん
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:20:30.37 ID:sJ8w7WWR
>>328
MAXみたいに命中補正かかってるミッションは特殊だけど、
そこまでやって避けれないってことは回避を過信できないのは間違いないな
まあ、100%回避とかスパロボのアムロ状態になってた今までが異常だっただけかもしれん
問題は回避が死んでもなおハーフディフェンス推奨の即死ゲーだということだ
MAXみたいに命中補正かかってるミッションは特殊だけど、
そこまでやって避けれないってことは回避を過信できないのは間違いないな
まあ、100%回避とかスパロボのアムロ状態になってた今までが異常だっただけかもしれん
問題は回避が死んでもなおハーフディフェンス推奨の即死ゲーだということだ
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:21:51.45 ID:cp3dI8Aa
IMミッション補正で、命中×０．８倍のがでれば
回避の意味もでるのかな。
回避の意味もでるのかな。
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:27:56.83 ID:kml8y9e3
>>332
俺も最初5回連続でダメ受けた時は、乱数が偏ったかな？とか思ったけど
7・8回目にはもう諦めがつき始るほどショックだったよ
ビス子の自慢の回避が産廃ステなんてね……
正直3割位でも回避出来てれば、フリューゲと合わせてニュマとは違う個性出せると思ってたんだ
>>333
今回の検証相手のLv230スヴァルタスの後に出てくるスヴァルティアなんだが、
あいつのジャンプ振り降ろし一撃で今回のビス子が1582食らって死んだ
つまり大型虹が二体以上同時に出てくる可能性のあるLv250IMだと
ビス汚HuのHP特化ですら自動メイト前に溶ける可能性があるんだぜｗ
俺も最初5回連続でダメ受けた時は、乱数が偏ったかな？とか思ったけど
7・8回目にはもう諦めがつき始るほどショックだったよ
ビス子の自慢の回避が産廃ステなんてね……
正直3割位でも回避出来てれば、フリューゲと合わせてニュマとは違う個性出せると思ってたんだ
>>333
今回の検証相手のLv230スヴァルタスの後に出てくるスヴァルティアなんだが、
あいつのジャンプ振り降ろし一撃で今回のビス子が1582食らって死んだ
つまり大型虹が二体以上同時に出てくる可能性のあるLv250IMだと
ビス汚HuのHP特化ですら自動メイト前に溶ける可能性があるんだぜｗ
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:29:27.87 ID:zbWq54qs
検証乙。もう色々ひどいな
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:30:13.96 ID:iAlzPGag
1500ｗｗ
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:31:16.07 ID:0zf4WgyD
>>328
MAXは命中補正あるからな・・・
もしよかったらフリミ∞の一番Lv高いところで試してもらえないか？
MAXとかは4人マルチ専門って感じだし、回避に頼らなくてもいいし
ソロならフリミ全回避出来れば問題ない気はするけど
MAXは命中補正あるからな・・・
もしよかったらフリミ∞の一番Lv高いところで試してもらえないか？
MAXとかは4人マルチ専門って感じだし、回避に頼らなくてもいいし
ソロならフリミ全回避出来れば問題ない気はするけど
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:31:54.44 ID:sJ8w7WWR
>>335
200Huならかろうじて一発耐えられるだけまだマシといったところか・・・
どうせ他で一撃死or多段で即死余裕攻撃のオンパレードなんだが
なんか本格的にクソゲーだな。最強議論とかする以前にゲームが酷い
200Huならかろうじて一発耐えられるだけまだマシといったところか・・・
どうせ他で一撃死or多段で即死余裕攻撃のオンパレードなんだが
なんか本格的にクソゲーだな。最強議論とかする以前にゲームが酷い
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:37:45.21 ID:aHt40MFF
せめて某狩の猫ぐらいNPCがタゲ引き受けてくれればいいんだがな
現状居ないも同然だし
近接ソロは厳しくなりそうだ
現状居ないも同然だし
近接ソロは厳しくなりそうだ
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:38:29.60 ID:lOrkbmOO
回避を殺すなら普通防御とか精神でまともにダメージ軽減できるようにするよね
どんだけ馬鹿なんだろうね
どんだけ馬鹿なんだろうね
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:42:47.50 ID:kml8y9e3
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:51:09.16 ID:hXD/4zaR
防具次第では1500くらい食らうのは俺が前に検証したはずだが・・・(光56ジェラセンバだったけど
何気にヤバいのはほとんどの大型に射撃耐性が付いてるキャスRAもなんじゃないのか?
ショット使えば火力出るが常套句だったけど、転生強化済みでも橙ブーストあたりにクリティカルされたらまず即死するぞ
ショット自体に仰け反りとかはないし、スプニ使うにも麻痺無効の大型も多いし。
沼FoかキャスRAはラグオンラインがはんぱないから、オートメイト()笑なんかよりハーフディフェンス付けた方がよくねーか
何気にヤバいのはほとんどの大型に射撃耐性が付いてるキャスRAもなんじゃないのか?
ショット使えば火力出るが常套句だったけど、転生強化済みでも橙ブーストあたりにクリティカルされたらまず即死するぞ
ショット自体に仰け反りとかはないし、スプニ使うにも麻痺無効の大型も多いし。
沼FoかキャスRAはラグオンラインがはんぱないから、オートメイト()笑なんかよりハーフディフェンス付けた方がよくねーか
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:52:54.17 ID:CBVsw6iY
確かに三割でも避けてくれりゃかなり違うんだけどな
回避の計算上の重みを下げるんじゃなくて
回避率にキャップつけるだけで良いのに…
回避の計算上の重みを下げるんじゃなくて
回避率にキャップつけるだけで良いのに…
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:54:22.23 ID:sJ8w7WWR
>>343
ハーフディフェンスもオートメイトも両方でしょ
これだけダメージバランス狂ってんだからそりゃハーフないと一撃死するし、
数発カスっただけで死ねるならオートメイトないと回復が煩わしすぎる
自動回復ハーフラインは自分の中ではもう必須アビだわ
ハーフディフェンスもオートメイトも両方でしょ
これだけダメージバランス狂ってんだからそりゃハーフないと一撃死するし、
数発カスっただけで死ねるならオートメイトないと回復が煩わしすぎる
自動回復ハーフラインは自分の中ではもう必須アビだわ
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:59:11.64 ID:kml8y9e3
>>343
あああ、こっちのカムイセンバは炎31だった……
光ならもっと違う結果出るわな、紛らわしくてすまなかった
属性軽減補正無しだと、これ位のダメ出ると思ってもらえればありがたいです
>>344
うん、本当にそう思ってた
3割位回避してくれればキャストのフリューゲと合わせて8～9割回避も夢じゃないし、
それだけ回避できればオートメイト・ハーフディフェンスと合わせて回避盾！とか思ってたんだ
何より大型が出てくる前までフリューゲ取っとくとか言う戦略も生まれてきたりして、デバLv2安定のこれまでより
PTのバリエーションが増えて協力が面白くなるかな……とかさ
今のままじゃ多分Brは産廃だよ……
あああ、こっちのカムイセンバは炎31だった……
光ならもっと違う結果出るわな、紛らわしくてすまなかった
属性軽減補正無しだと、これ位のダメ出ると思ってもらえればありがたいです
>>344
うん、本当にそう思ってた
3割位回避してくれればキャストのフリューゲと合わせて8～9割回避も夢じゃないし、
それだけ回避できればオートメイト・ハーフディフェンスと合わせて回避盾！とか思ってたんだ
何より大型が出てくる前までフリューゲ取っとくとか言う戦略も生まれてきたりして、デバLv2安定のこれまでより
PTのバリエーションが増えて協力が面白くなるかな……とかさ
今のままじゃ多分Brは産廃だよ……
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:03:44.40 ID:QL+L7Cwv
お前ら敵攻撃・命中0.8倍付けてんの？
付けてなかったらアホじゃね
開幕ジェルンもしてんの？
付けてなかったらアホじゃね
開幕ジェルンもしてんの？
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:06:15.12 ID:aHt40MFF
そう悲観するまででも無いと思うけどな
21フォバ使えるしチェイン稼ぎ能力はHu以上だろ
コンセプト通り要所要所でPTに足りない役割を補助していく感じになるんじゃないかBrは
21フォバ使えるしチェイン稼ぎ能力はHu以上だろ
コンセプト通り要所要所でPTに足りない役割を補助していく感じになるんじゃないかBrは
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:07:46.91 ID:hXD/4zaR
>>346
あえて言うならばアンチアップがまだある。それを付けてフリューゲすれば3割くらいは回避するかもしれない
あとアンチアップがもし複数個手に入って効果が重複するなら・・・
ってコレどこかで見た流れだなw
あえて言うならばアンチアップがまだある。それを付けてフリューゲすれば3割くらいは回避するかもしれない
あとアンチアップがもし複数個手に入って効果が重複するなら・・・
ってコレどこかで見た流れだなw
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:13:21.84 ID:GYTk+Kt8
アンチアップ･･フリューゲ･･･
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:18:08.55 ID:uOLWm/LQ
俺素人だから回避特化種族でフリューゲってどういうことかわからないんだけど
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:19:11.19 ID:sJ8w7WWR
マルチなら絆の力で回避力インフィニティってことだろ言わせんな恥ずかしい
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:22:58.25 ID:AqGWl8v5
ついにスライサー+クロスボウの時代が来たか
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:25:03.11 ID:oB+7BJYZ
しまった…メインがビスだから転生させてしまった…
デュマと一緒にこの先生きのこるには
デュマと一緒にこの先生きのこるには
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:28:06.25 ID:QL+L7Cwv
あっそうそう自分でするんじゃないぜ
マイキャラＦＯにジェルンだけさせば狂ったようにかけるから
マイキャラＦＯにジェルンだけさせば狂ったようにかけるから
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:32:15.60 ID:aHt40MFF
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:32:42.37 ID:tjaBcssA
今回ビスが死んでる
ビス男コツコツ育てたけどマジでうんこすぎる
ビス男コツコツ育てたけどマジでうんこすぎる
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:36:53.08 ID:hXD/4zaR
ビスとデュマが同列はない。
ヒュマデュマという二巨頭が居る限りビスは中堅だろ
ヒュマデュマという二巨頭が居る限りビスは中堅だろ
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:38:20.14 ID:6REdvoR6
ところでデュマは何がダメなんだ？終わってるって聞くけど
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:41:47.90 ID:QL+L7Cwv
>>356
使ったことないから知らね
使ったことないから知らね
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:44:01.24 ID:aHt40MFF
思うに、このバランスだとビス最下位じゃないかな
避けない当たらないPP無いの三重苦だし
どうせハフディ乙女必須なんだからデュマの方が強い気がしてきた
避けない当たらないPP無いの三重苦だし
どうせハフディ乙女必須なんだからデュマの方が強い気がしてきた
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:44:06.38 ID:LNIECPny
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:44:30.92 ID:c4U3hWOp
>>358
プレイヤーネガネガウザイ
プレイヤーネガネガウザイ
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:46:17.41 ID:QL+L7Cwv
ヒューマンが最強だろ
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:47:09.25 ID:uOLWm/LQ
法撃だけでみたらヒュマデュマ上にいくしなぁ
まぁ沼の完全劣化の二位に意味はあんまりないが
まぁ沼の完全劣化の二位に意味はあんまりないが
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:48:46.36 ID:QL+L7Cwv
ニューマンとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:51:03.12 ID:sJ8w7WWR
Hu、Ra→キャスト
Fo、Br→ニュマ
もうめんどいからこれでいい気がしてきた
現実はニュマFoだけでおｋなんだろうけど
Fo、Br→ニュマ
もうめんどいからこれでいい気がしてきた
現実はニュマFoだけでおｋなんだろうけど
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:52:22.37 ID:QL+L7Cwv
悪魔武器もったら攻撃は意味ないのだから
防御一位のヒューマンが最強
防御一位のヒューマンが最強
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:58:39.63 ID:aHt40MFF
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:04:05.52 ID:QL+L7Cwv
>>369
しね
しね
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:09:16.39 ID:SW8ZzCqG
まあジェルンは100歩譲って許してやるとして、
＞お前ら敵攻撃・命中0.8倍付けてんの？
＞付けてなかったらアホじゃね
IM以外に0.8倍付ける方法を教えてくれよキチガイ
＞お前ら敵攻撃・命中0.8倍付けてんの？
＞付けてなかったらアホじゃね
IM以外に0.8倍付ける方法を教えてくれよキチガイ
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:11:21.71 ID:QL+L7Cwv
>>371
チートで付ける
チートで付ける
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:12:54.91 ID:kml8y9e3
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:13:36.03 ID:52syGDvr
ジュルンさん必死すぎワロタ
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:13:49.97 ID:iJhJJlgY
ネタにもならんつまらなさ
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:15:06.52 ID:QL+L7Cwv
俺は必死じゃない
お前らが必死なだけ
お前らが必死なだけ
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:15:06.87 ID:PZVVvFaq
∞ランクはサゾ撒き散らすかJGor緊急回避で手動回避しろって事か
デュマだと2回も転がると後近接PA１段目くらいしか出せなくなるんだよなぁ・・・
デュマだと2回も転がると後近接PA１段目くらいしか出せなくなるんだよなぁ・・・
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:17:08.73 ID:SW8ZzCqG
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:17:32.04 ID:QL+L7Cwv
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:17:51.63 ID:YsNz0deP
>>377
ヘブンズマザーとか見てる限りJGしか想定してなさそう
ヘブンズマザーとか見てる限りJGしか想定してなさそう
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:18:20.10 ID:aHt40MFF
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:23:21.31 ID:QL+L7Cwv
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:27:15.94 ID:hXD/4zaR
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:29:48.19 ID:tjaBcssA
そもしも近接がキツイでんがな
ビスよりデュマのが活躍するんじゃないのかこれｗ
ビスよりデュマのが活躍するんじゃないのかこれｗ
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:30:39.42 ID:lV8/SU2L
Foは戦闘能力の最強ならニュマだろうけど、掘りの安定性的に見るとヒュマに軍配があがると思う。
∞やってると連続ヒットをハーフで凌げないことも多いし固さが欲しくなる。
大型のボスは動きが読みやすいからともかく、ヴィヴィアンとかの小型のボスはニュマだと軽く死ねた。
∞やってると連続ヒットをハーフで凌げないことも多いし固さが欲しくなる。
大型のボスは動きが読みやすいからともかく、ヴィヴィアンとかの小型のボスはニュマだと軽く死ねた。
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:40:31.01 ID:BpJp6m+I
>>385
転生耐久振りでHPかなり増えると思うけどそれでも即死なん？
転生耐久振りでHPかなり増えると思うけどそれでも即死なん？
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:41:31.61 ID:OY2Lau7+
TAやるならデュマもまだ分からんよ、それほどインブラは強い、雑魚にはな
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:46:54.00 ID:aHt40MFF
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:47:43.33 ID:rOCQRgTJ
ヒュマでHuやRaもクンネありきだとかなり行けそうな気がする
効果時間と合わせてかなり強いと思うんだが
ビスはデフォルト無敵のついたブラストも考慮出来るんじゃね？
まあ沼Foいれば…とか言っちゃうと終わるが
効果時間と合わせてかなり強いと思うんだが
ビスはデフォルト無敵のついたブラストも考慮出来るんじゃね？
まあ沼Foいれば…とか言っちゃうと終わるが
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:48:43.82 ID:0Vx2CHI5
なんだ、朝になってみたら回避完全死亡が確定したのか。
ビスBrで回避特化なんて極端の極みなんだから
∞クエ行っても完全回避でよかったのになぁ。
もう前作からのビス男捨てて一から沼子作ることにするわ。
ビスBrで回避特化なんて極端の極みなんだから
∞クエ行っても完全回避でよかったのになぁ。
もう前作からのビス男捨てて一から沼子作ることにするわ。
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:52:40.11 ID:aHt40MFF
>>389
クンネ大分強くなったよね
瞬間火力なら工夫次第で一位取れると思うが発動準備時間がねぇ
フィニッシュ属性ついたミラブラよりいいかと言われると微妙な気がする
そういや、ピリカはSになっても結局味方には効果かからないのか？
クンネ大分強くなったよね
瞬間火力なら工夫次第で一位取れると思うが発動準備時間がねぇ
フィニッシュ属性ついたミラブラよりいいかと言われると微妙な気がする
そういや、ピリカはSになっても結局味方には効果かからないのか？
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:54:35.41 ID:lV8/SU2L
一応HPは全振りしてたけどあっさり溶けたよ。場所はMAX3∞。
あと、ハーフラインは道中で自力回復でいい時も勝手に消費してロスがでるから個人的には使ってない。
あと、ハーフラインは道中で自力回復でいい時も勝手に消費してロスがでるから個人的には使ってない。
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 12:02:44.02 ID:2OLSgol1
今現在転生1デュマのレベル200です
この種族は上からどれくらいの強さなのでしょうか
この種族は上からどれくらいの強さなのでしょうか
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 12:18:48.50 ID:5wZ/6G+f
デュマでスレ検索すればいくらでも出ると思うんだけども
まぁ、頂点の座を争うくらいの強さだよ、ビスと
まぁ、頂点の座を争うくらいの強さだよ、ビスと
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 12:44:23.57 ID:9xrHGyPQ
おまえら自分でかわすって選択肢はないの？
ないんだったらさっさとpspo1にもどれよ
オンにはこないでくださいね、空気わるくなるんで＾＾＾;;;;;;
ないんだったらさっさとpspo1にもどれよ
オンにはこないでくださいね、空気わるくなるんで＾＾＾;;;;;;
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 12:47:55.41 ID:3bi+U/zD
PPカンストさせてから145まで来たがカスすぎワロタ
全然PP足りねぇw
唯一の魅力はマガシでインブラが強いことか
打ち上げながらほぼ部屋全体カバーで楽だな
はぁ…変な夢見るんじゃなかったなぁ
全然PP足りねぇw
唯一の魅力はマガシでインブラが強いことか
打ち上げながらほぼ部屋全体カバーで楽だな
はぁ…変な夢見るんじゃなかったなぁ
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 12:54:49.62 ID:f3Id6Xe8
クソッ、１回目の転生は回避に全振りしちまったよ
最高まで上げても回避ゼロってことは、上げるだけ無駄な死にステじゃねーかボケ
最高まで上げても回避ゼロってことは、上げるだけ無駄な死にステじゃねーかボケ
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 12:56:00.47 ID:64uPg0lM
>>397
格下相手が余裕になります（ｷﾘｯ
格下相手が余裕になります（ｷﾘｯ
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 12:56:30.46 ID:+pCuHhYm
唯一神 沼
下等生物 ヒュマキャス
家畜 ビス
なんかもう１種族くらい居た気がするけど気のせいだろハハハどうしてこうなった
下等生物 ヒュマキャス
家畜 ビス
なんかもう１種族くらい居た気がするけど気のせいだろハハハどうしてこうなった
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 12:58:07.09 ID:uOLWm/LQ
カンストしてから∞ランクに行くなら最初に回避上げるのもありじゃなイカ？
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:00:42.61 ID:5bYdy0nV
エリハム前提ならどうせ∞ランクいくまでマガシ一直線だし、回避いらなくね？
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:03:37.69 ID:d9UrI2Jm
回避全振りするくらいなら防御精神5～6段階上げたほうがよっぽど役立つな
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:05:57.02 ID:k9ijte7M
>>397
勿論転生前のデータはちゃんと保存しておいたよな？
勿論転生前のデータはちゃんと保存しておいたよな？
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:08:42.95 ID:A+od+OHA
確かにマガシ育成するんだから回避いらないよな
そんで∞行けるようになってもやっぱりいらないと
こりゃ回避は最後で精神防御のほうがいいだろうな リリーでテク乱舞状態になってるし精神優先か
そんで∞行けるようになってもやっぱりいらないと
こりゃ回避は最後で精神防御のほうがいいだろうな リリーでテク乱舞状態になってるし精神優先か
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:08:53.77 ID:52syGDvr
ディスられるほど悪くはないけど頂点にはなれないデュマは元がヒュマだからか
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:09:55.20 ID:OY2Lau7+
防御振るとマガシの雑魚から30も食らわないし全然怯まなくなるから楽だな
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:11:49.02 ID:+hkwjNC9
自分は真っ先に攻撃とＨＰカンストさせるべきだと思ってたけど
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:12:54.16 ID:5bYdy0nV
>>405
悪くないか？
別に頂点になれないのはいいと思うんだ
ただ同じ頂点になれないタイプでもヒュマはストレスがたまらない
デュマはストレス色々たまってそれを解消するために余計な一手間かけても第一線に食い込めないという悲惨さ。
明らかに悪いとおもうんだが…
大器晩成かといえば全くそうでもなかったし、デュマ擁護派が言ってた転生ボーナスでPP回復速度上がるって話もなかったしな。
悪くないか？
別に頂点になれないのはいいと思うんだ
ただ同じ頂点になれないタイプでもヒュマはストレスがたまらない
デュマはストレス色々たまってそれを解消するために余計な一手間かけても第一線に食い込めないという悲惨さ。
明らかに悪いとおもうんだが…
大器晩成かといえば全くそうでもなかったし、デュマ擁護派が言ってた転生ボーナスでPP回復速度上がるって話もなかったしな。
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:16:36.65 ID:c4U3hWOp
普段ボタン押すだけゲーｗｗｗｗｗとか言ってる癖に
完全回避できなくなったらネガキャン
完全回避できなくなったらネガキャン
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:18:44.15 ID:jEMPpwEn
沼フォースはまだ押すだけゲーだよ＾p＾あうあうぼくいけぬまこ
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:18:52.76 ID:YsNz0deP
その普段ボタン押すだけゲーって言ってた層と
完全回避出来なくなって嘆いてる層は別だと思うんだ
上は碌に周回もしない名人様、下は周回メインでアクションは二の次なハムスター
完全回避出来なくなって嘆いてる層は別だと思うんだ
上は碌に周回もしない名人様、下は周回メインでアクションは二の次なハムスター
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:23:29.67 ID:Rd9MAQcR
これはRPGだからとアクション要素の薄さを誤魔化し
これはアクションだからと数値バランスの悪さを誤魔化し
見事なダブスタではある
これはアクションだからと数値バランスの悪さを誤魔化し
見事なダブスタではある
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:29:18.25 ID:aHt40MFF
防御ステの上昇量、回避の死亡っぷりからみてデュマの価値転生するほど上がっていくと思んだがどうよ
少なくともヒュマビスは超えれるんじゃないか？
PPの差もやってる限りじゃ誤差程度にしか感じないんだが
少なくともヒュマビスは超えれるんじゃないか？
PPの差もやってる限りじゃ誤差程度にしか感じないんだが
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:30:19.40 ID:O2MTuh9a
沼ならサイコあればPP切れないし
∞ランクも沼男のHP、法撃、防御、精神をMAXに上げたら、LV170ぐらいでサクサクいけるよ
Foでの立ち回りならほとんど死なないわ
∞ランクも沼男のHP、法撃、防御、精神をMAXに上げたら、LV170ぐらいでサクサクいけるよ
Foでの立ち回りならほとんど死なないわ
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:30:20.79 ID:OY2Lau7+
転生じゃ種族差は変化しません
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:32:21.85 ID:5bYdy0nV
>>413
一つ聞きたいんだが、じゃあどの職やればヒュマビス越えられるんだ？
後煽りでもなんでもく、ＰＰ誤差に感じるならこのスレ向いてないと思う。
時間単位回復量はデュマ子＝前作ブースト無ビス男
そして今作では全員ＰＰ回復量上方修正。
デュマのＰＰ回復速度の遅さは圧倒的だよ。
以前一定時間の実質消費ＰＰ考える為にライフル10連射測定したけど、10連射する間の消費量は沼子の8倍、キャス子の4倍だった。
一つ聞きたいんだが、じゃあどの職やればヒュマビス越えられるんだ？
後煽りでもなんでもく、ＰＰ誤差に感じるならこのスレ向いてないと思う。
時間単位回復量はデュマ子＝前作ブースト無ビス男
そして今作では全員ＰＰ回復量上方修正。
デュマのＰＰ回復速度の遅さは圧倒的だよ。
以前一定時間の実質消費ＰＰ考える為にライフル10連射測定したけど、10連射する間の消費量は沼子の8倍、キャス子の4倍だった。
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:37:16.36 ID:aHt40MFF
>>415
転生で上げられる防御ステが大きすぎてもとの種族ステの差が微々たるものになるんじゃないかと思うんだが
即死ライン越えるには充分すぎるだろ、あの上昇量は
かといって種族差程度上がったぐらいで零封できるほど影響はないしな
転生で上げられる防御ステが大きすぎてもとの種族ステの差が微々たるものになるんじゃないかと思うんだが
即死ライン越えるには充分すぎるだろ、あの上昇量は
かといって種族差程度上がったぐらいで零封できるほど影響はないしな
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:39:13.99 ID:AqGWl8v5
ヒュマ、ニュマだと防御精神は誤差、空気ステ
ディマだと防御精神低すぎ、紙
どういうことだってばよ！
ディマだと防御精神低すぎ、紙
どういうことだってばよ！
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:42:30.81 ID:lOrkbmOO
優先度の低い防御だの精神だのまでカンストさせるのがまずダルい
させたとしても∞ランクの攻撃だと気休めにしかならない
させたとしても∞ランクの攻撃だと気休めにしかならない
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:42:33.68 ID:OY2Lau7+
てか沼FOも転生カンストしてラボルエール光50位あれば∞スヴァの振りおろしなら1200ダメ位に抑えられて耐えられる、薙ぎ払いは500位で余裕
ブーストだと死ねるけどね
ブーストだと死ねるけどね
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:43:28.11 ID:5bYdy0nV
デュマの紙のうち防御精神が占める割合はわずかじゃね？
多くの「デュマ紙」って話はＨＰだと思う。
まぁっていうかそもそもデュマの問題はＨＰ低いのはコンセプトだから仕方ないけど
攻撃面でも微妙、打撃でも下手したら沼以下っていう致命的なＰＰ問題だけど。
多くの「デュマ紙」って話はＨＰだと思う。
まぁっていうかそもそもデュマの問題はＨＰ低いのはコンセプトだから仕方ないけど
攻撃面でも微妙、打撃でも下手したら沼以下っていう致命的なＰＰ問題だけど。
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:45:10.95 ID:lOrkbmOO
どうせハーフディフェンスと自動メイトつけてりゃ即死かそうでないかはそれほど重要じゃないだろ
かといってデュマの問題は防御面ではなく圧倒的にしょぼいPPだから地位が上がることはない
かといってデュマの問題は防御面ではなく圧倒的にしょぼいPPだから地位が上がることはない
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:46:33.33 ID:CEZGWBF3
ま、こういう人柱様のおかげで情報が揃う訳だなありがたい
安心して一回目の転生P振れるぜ…
安心して一回目の転生P振れるぜ…
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:48:36.35 ID:64uPg0lM
っていうか攻撃・法撃・命中・防御（バランス）と種族揃ってるところに新種族なんて要らんかったんや！
敢えて言ったらブラスト特化だが、デュマはそこでも追い付けないみたいだしもう
敢えて言ったらブラスト特化だが、デュマはそこでも追い付けないみたいだしもう
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:50:58.86 ID:ilkWpUni
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:54:37.69 ID:aHt40MFF
>>416
キャス沼の回復量と比べられたらどうしようもないが、ヒュマビスだよ
マルチで沼子Foが高速で溜めていくチェインの〆のためにPPがこんな重要視されているようだが実際自分からチェイン〆ない限り普通は出遅れるし、消費PPの多いブレデスは燃費のいいアサクラにとって変わられようとしてる
SG通常ならデュマでも減らないぐらい銃の消費PPは見直されてる
少なくともどの職でも最下位は無いと思うよデュマは
キャス沼の回復量と比べられたらどうしようもないが、ヒュマビスだよ
マルチで沼子Foが高速で溜めていくチェインの〆のためにPPがこんな重要視されているようだが実際自分からチェイン〆ない限り普通は出遅れるし、消費PPの多いブレデスは燃費のいいアサクラにとって変わられようとしてる
SG通常ならデュマでも減らないぐらい銃の消費PPは見直されてる
少なくともどの職でも最下位は無いと思うよデュマは
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:54:47.54 ID:64uPg0lM
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:00:40.58 ID:aHt40MFF
俺は今のデュマの強さいいと思うぞ
新種族お試し組だけでも多いのに中二病、最強厨まで来られたら最悪過ぎて目も当てられなかった
新種族お試し組だけでも多いのに中二病、最強厨まで来られたら最悪過ぎて目も当てられなかった
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:00:41.17 ID:3bi+U/zD
ショットガン通常って低レベルマガシかスプニオナニー以外使わなくね…
しかも前作からほとんど減らなかったしな
ちなみにデュマでTハンドCS1メインでやってるがPPマッハでなくなる
通常射撃はいいが所詮単体攻撃だからCS多用するし全く持たないよ
最下位はないかもしれないが全職でヒュマの下、最下位の上っていう
永遠の（下から）二番手じゃないかな
しかも前作からほとんど減らなかったしな
ちなみにデュマでTハンドCS1メインでやってるがPPマッハでなくなる
通常射撃はいいが所詮単体攻撃だからCS多用するし全く持たないよ
最下位はないかもしれないが全職でヒュマの下、最下位の上っていう
永遠の（下から）二番手じゃないかな
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:01:30.94 ID:uUkq5S/C
ナックルスキル確かに弱くなったが、回避が死にステになったせいで
チェイン1ぶっぱでやる場合ツインクローやツインセ通常2まで入れてると
確実に反撃喰らうようになったから、ナックル通常1が2ヒットするのが相当有り難い
敵の回避も落ちたせいかボカロバも当たるようになったしな
というわけでランバ・ロバのナックルゲーに戻った
チェイン1ぶっぱでやる場合ツインクローやツインセ通常2まで入れてると
確実に反撃喰らうようになったから、ナックル通常1が2ヒットするのが相当有り難い
敵の回避も落ちたせいかボカロバも当たるようになったしな
というわけでランバ・ロバのナックルゲーに戻った
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:01:54.88 ID:qdeXxi45
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:06:02.74 ID:QVpPcyaj
即死する前衛＜即死する後衛 ビス＜ヒュデュ＜キャスぬま
ダメージ低い後衛＜ダメージ高い後衛 キャス＜ぬま
ぬま＞キャス＞ヒュ＝デュ＞ビス
ダメージ低い後衛＜ダメージ高い後衛 キャス＜ぬま
ぬま＞キャス＞ヒュ＝デュ＞ビス
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:07:47.65 ID:64uPg0lM
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:10:47.38 ID:uUkq5S/C
というかビスのナノブラは思いっきり持続時間落ちてないかこれ
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:11:17.24 ID:5bYdy0nV
何をいまさら…
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:12:28.49 ID:QVpPcyaj
いや、PP回復クソ低くて前衛にも後衛にもなれないデュマが最下位か
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:24:33.16 ID:OY2Lau7+
キャスHUとニュマFOでMAX４∞やってみたけど圧倒的にニュマのが楽だわ、つーかハンターのが死ぬ
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:27:48.93 ID:DCFEiuvs
サゾの力が半端ないな
サゾ封印プレイしたら∞ランクはどうなるのか・・・戦えないことはないが
サゾ封印プレイしたら∞ランクはどうなるのか・・・戦えないことはないが
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:31:08.96 ID:Yf1tsOvk
法撃は射程も優秀な上に火力も高いからな
チェーン稼ぎやすくもなってるし
今回のバランスで言えば近接が完全回避可能でも食われてたと思う
チェーン稼ぎやすくもなってるし
今回のバランスで言えば近接が完全回避可能でも食われてたと思う
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:32:07.34 ID:rOCQRgTJ
まあ近接が死ぬっていうのはHuが糞と言うよりも
敵の攻撃が強すぎるため、比較的安全に遠距離からチェイン稼げる＋チェイン〆出来る職が強いから
近接をするメリットが殆ど無いって事だしね
敵の攻撃が強すぎるため、比較的安全に遠距離からチェイン稼げる＋チェイン〆出来る職が強いから
近接をするメリットが殆ど無いって事だしね
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:32:35.49 ID:OY2Lau7+
サゾ消えたらイルギル軍団で一瞬で死ねるわｗ
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:37:07.85 ID:9ksIEztg
MAX∞大型でも10ちょいのチェインで倒せるし、Foソロのが速いよな
GODのチャージⅡ、MAX4∞のカガジバリに5チェインで3500×4とか出せるし、結構使えるな
まぁ、ニューデイズの大型にだけだけど
GODのチャージⅡ、MAX4∞のカガジバリに5チェインで3500×4とか出せるし、結構使えるな
まぁ、ニューデイズの大型にだけだけど
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:38:09.09 ID:oB+7BJYZ
沼を１から育て始めた
２００キャラ３体いたのにどうしてこうなった…
禿のばかっ
２００キャラ３体いたのにどうしてこうなった…
禿のばかっ
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:40:30.39 ID:T92gO3AT
デュマ160まで上げた。∞ランクでは現状ハーフ必須だけど、セイダンガ使うならPP困らないし、ザルアすればまず回避されないからそんな弱くないと思う
転生でもし即死しなくなったら近接最強狙える予感
転生でもし即死しなくなったら近接最強狙える予感
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:42:13.58 ID:aHt40MFF
ビスHuが必中に届かない武器はデュマHuで使えるし、ヒュマHuより火力もあるし命中もある
Raならヒュマビスより火力だけなら出るだろ。PP切れた？斧振って来い
Foは…ビスには勝てるんじゃないか？短期決戦限定で
Fo>Ra>Br=Hu
だからデュマRaならビスには勝てる
ツインハンドなんて使うな、あれはキャス沼専用だ
……無茶だな
Raならヒュマビスより火力だけなら出るだろ。PP切れた？斧振って来い
Foは…ビスには勝てるんじゃないか？短期決戦限定で
Fo>Ra>Br=Hu
だからデュマRaならビスには勝てる
ツインハンドなんて使うな、あれはキャス沼専用だ
……無茶だな
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:48:57.91 ID:3bi+U/zD
よく見ると転生上限も法撃だけ異常に高いんだよな
500ってなんだよと
沼、テクの強化といい明確な優遇だな
FO＞＞HUBR≧RAの形は動きそうにないなぁ
ところで前衛に関しても即死防止のハフ乙女セット前提なら沼最強じゃね？
多段なら沼じゃなくても死ぬ
沼なら高倍率武器ブレデスランパみたいな高消費PAもかなり回転速いし
真面目に全タイプで沼最強だと思うわ
500ってなんだよと
沼、テクの強化といい明確な優遇だな
FO＞＞HUBR≧RAの形は動きそうにないなぁ
ところで前衛に関しても即死防止のハフ乙女セット前提なら沼最強じゃね？
多段なら沼じゃなくても死ぬ
沼なら高倍率武器ブレデスランパみたいな高消費PAもかなり回転速いし
真面目に全タイプで沼最強だと思うわ
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:51:55.79 ID:CEZGWBF3
デュマ擁護も可能性も最下位じゃないとどんぐりの背比べしたい気持ちは痛いほどわかるんだが
残念ながらここは最強スレなんだ…
残念ながらここは最強スレなんだ…
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:54:22.90 ID:2fMYuRlD
てか今作ももしかして銃のチャージに倍率かかってない？
かかってないなら80で装備できるショットガンエクステはサンダナウ一択かな
かかってないなら80で装備できるショットガンエクステはサンダナウ一択かな
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:56:45.34 ID:Yf1tsOvk
法撃が強い→沼子の法撃適正がずば抜けてる
って感じで格差が酷すぎて前作より荒れようがないな
近接が死んでる関係で射撃は相対的に価値が上がったが、Foで困ってRaだと嬉しい状況なんてそうあるかな
って感じで格差が酷すぎて前作より荒れようがないな
近接が死んでる関係で射撃は相対的に価値が上がったが、Foで困ってRaだと嬉しい状況なんてそうあるかな
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:59:48.19 ID:uOLWm/LQ
>>446
未だにRaが最下とか
未だにRaが最下とか
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:02:07.91 ID:m2WKCHtd
どう考えてもBrが一番ダメな子
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:02:53.37 ID:+pCuHhYm
Brさんがちょっと息してないですね
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:08:24.23 ID:Iz9+aDbj
どうしてここまで回避の価値を下げたかははっきり言って謎
上限をつけるならまだしも死にステにするとか、完全に悪い意味でソニチの調整まんまだな
上限をつけるならまだしも死にステにするとか、完全に悪い意味でソニチの調整まんまだな
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:08:28.18 ID:5bYdy0nV
ん？近接ダメで遠距離って流れなんだよな？
だとしたらRa最弱じゃね？
普段使う遠距離武装としてはレッカ・ロバットなＴハンド以外息してないわけだし
相変わらず射撃耐性っていう最強の壁が待ってるわけだし。
まぁ結論としてはFo以外存在価値なしで現時点ではFA出そうだけどな。
だとしたらRa最弱じゃね？
普段使う遠距離武装としてはレッカ・ロバットなＴハンド以外息してないわけだし
相変わらず射撃耐性っていう最強の壁が待ってるわけだし。
まぁ結論としてはFo以外存在価値なしで現時点ではFA出そうだけどな。
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:08:33.52 ID:wk5cQylC
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:08:45.96 ID:UjVs54Fl
>>448
かかってないよ
かかってないよ
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:09:54.24 ID:OY2Lau7+
かがじばりさんみたいなテク耐性持ち結構ウザいと思ってたけど、サゾンデ撃ってショットか弓のチャージ２で旬殺だったｗ
弓強いわ、エクステしたラヴィスアーロ闇27でカガさんにサゾンデ2回フルチャで2500×4
同じ条件でエクステスプニ闇55で1000×4
もうロッドと弓持ってれば無敵過ぎるだろ
弓強いわ、エクステしたラヴィスアーロ闇27でカガさんにサゾンデ2回フルチャで2500×4
同じ条件でエクステスプニ闇55で1000×4
もうロッドと弓持ってれば無敵過ぎるだろ
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:10:56.43 ID:OY2Lau7+
間違い、スプニは1000×15だね
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:13:20.75 ID:OY2Lau7+
すまん、FOだから1000×１２か、強い弓ならショット超えるね
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:14:15.61 ID:uZTbylNm
Foなら沼一強だしPPと法撃の関係で完全に♀が上位
仮に射撃を使うしても♀の方が適性がある
今回DQ3並の女尊男卑だな
仮に射撃を使うしても♀の方が適性がある
今回DQ3並の女尊男卑だな
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:14:22.50 ID:O4wiOJbs
もう冗談抜きで沼Fo一人で十分だな
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:15:15.28 ID:4o7WtTS1
弓ならC1のがよくね
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:15:35.39 ID:55J84RJM
まぁ実際インフラ行ってみたらドラゴンさんにすら殺されまくってる沼Foが大半なんだけどな
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:20:12.42 ID:+pCuHhYm
キャラの強さと腕は…
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:21:47.20 ID:HqGUEO+h
そいつらは沼Foじゃなくてもちゃんと死ぬから
Foは上級者向けじゃないから安心しろ
Foは上級者向けじゃないから安心しろ
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:24:26.15 ID:uOLWm/LQ
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:28:04.75 ID:Yf1tsOvk
PSというゲーム性じゃ
使いこなすのが難しいがそれ差し引いて強いキャラなんて生まれない
使いやすくて強い奴か使いやすくて弱い奴か使いにくくて弱い奴
使いこなすのが難しいがそれ差し引いて強いキャラなんて生まれない
使いやすくて強い奴か使いやすくて弱い奴か使いにくくて弱い奴
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:31:25.88 ID:8lYT4jio
>>454
これは恥ずかしい
これは恥ずかしい
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:33:16.92 ID:OY2Lau7+
カガさんには弓はC2のがいい、ただ飛んでるボスとかにはC1のがいいから状況次第か
C1のチャージ速度早すぎて弱点狙うor飛んでるボス戦でもライフル並に強いね
ほんと色々な面でFOが優遇されてる、ニュマのPP性能のお陰で銃も弓もPPほぼ∞だし
C1のチャージ速度早すぎて弱点狙うor飛んでるボス戦でもライフル並に強いね
ほんと色々な面でFOが優遇されてる、ニュマのPP性能のお陰で銃も弓もPPほぼ∞だし
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:34:29.76 ID:CEZGWBF3
沼のPP回復力が異常過ぎる
TハンドのPAエレメンタルショット？を連打しても回復の方が勝つとか…なんじゃあこりゃ
TハンドのPAエレメンタルショット？を連打しても回復の方が勝つとか…なんじゃあこりゃ
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:35:02.82 ID:YQDAdkQ9
誰とは言わないけど釣りじゃないなら頭弱すぎるだろ
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:38:28.97 ID:aHt40MFF
弓強くないか
イザナギCS1フルチャをFoで20チェインヴァリアランにブチ込んで4000×2
2チェインでも1500、属性もあってないのにやばいな
買ってよかったイザナギ
イザナギCS1フルチャをFoで20チェインヴァリアランにブチ込んで4000×2
2チェインでも1500、属性もあってないのにやばいな
買ってよかったイザナギ
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:44:17.43 ID:2fMYuRlD
＞＞456
ありがとうさっそく店みてきてマガ殺用に雷50つくってくるよ
ありがとうさっそく店みてきてマガ殺用に雷50つくってくるよ
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:44:18.34 ID:m8jHCYSt
キャストFoで弓プレイは割と強かったぜ
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:46:36.96 ID:7bt93aCG
PAの各武器最強ってまだ判明してないの？
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:48:18.49 ID:O4wiOJbs
>デバッグ当初は
>
>「ニューマンフォースの時代がきた！新テクニック、転生によって限界突破し
>た俺のニュマ子に敵はない。さすがセガ様わかっていらっしゃる。」
>
>と喜びながらプレイしていたのも懐かしいです。
>
>デバッグ終盤にはすっかり落ち着いた子になっていましたが、、、
ブログにこう書いてあるけど調整した上であの強さなんだとしたら
開発は馬鹿とかそう言うレベルじゃなくてもはや池沼だろ
>
>「ニューマンフォースの時代がきた！新テクニック、転生によって限界突破し
>た俺のニュマ子に敵はない。さすがセガ様わかっていらっしゃる。」
>
>と喜びながらプレイしていたのも懐かしいです。
>
>デバッグ終盤にはすっかり落ち着いた子になっていましたが、、、
ブログにこう書いてあるけど調整した上であの強さなんだとしたら
開発は馬鹿とかそう言うレベルじゃなくてもはや池沼だろ
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:51:16.73 ID:7bt93aCG
なるほど、完成版はどこかになくしちゃってデバック版を売る事にしたわけだな
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:52:03.38 ID:QVpPcyaj
ニュマFo以外の時代オワタ！回避は死亡ステ化、転生しても埋まらないPP回復速度差
のせいでニュマFoには敵わない、さすがセガ様調整が極端です
のせいでニュマFoには敵わない、さすがセガ様調整が極端です
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:54:26.40 ID:Iz9+aDbj
昔からＳＥＧＡは調整がやばいぐらい下手
信じられないだろうが、これでも丸くなったほうなんだぜ
昔のＳＥＧＡだったら今頃、Ｆｏに打撃力とＨＰも備わって、逆にＢｒは文字通り終わる
ツインセも攻撃力スライサー並に落とされてもおかしくない
信じられないだろうが、これでも丸くなったほうなんだぜ
昔のＳＥＧＡだったら今頃、Ｆｏに打撃力とＨＰも備わって、逆にＢｒは文字通り終わる
ツインセも攻撃力スライサー並に落とされてもおかしくない
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:02:54.86 ID:MfEh8DV9
ソニチとアルファがタッグを組んだ、この位当然さ！ははっ･･･
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:07:55.79 ID:uZTbylNm
これでブツクサ言ったら次回近接回避上等に戻すだけ
奴らに中間は存在しない
奴らに中間は存在しない
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:11:53.03 ID:wk5cQylC
テクだけを強くすればいいのに
それだけじゃなく
一部のＰＡ弱体したりニューマンを異常に強くするなどやりすぎ・・・
それだけじゃなく
一部のＰＡ弱体したりニューマンを異常に強くするなどやりすぎ・・・
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:13:00.54 ID:wk5cQylC
ああ、あと回避潰してビーストの優位性まで奪ったな
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:13:42.53 ID:yJcs3f3r
ぶっちゃけPA弱体がなくても全回避できないから近接死亡って言われたと思う
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:21:35.18 ID:/EKR8nXU
まぁデバッガーが調整したとは限らんだろう
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:21:44.52 ID:64uPg0lM
どうせエネミー強いんだからさ、キャラの弱体！弱体！って叫ぶの止めようぜ
声が多いと通っちゃうから（回避弱体・Fo強化だって要望が通っただけ）
強化！強化！って叫べば良い
声が多いと通っちゃうから（回避弱体・Fo強化だって要望が通っただけ）
強化！強化！って叫べば良い
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:23:21.26 ID:4o7WtTS1
Foと沼の強化お願いします！
ついでに加えて
∞とかだってFoだけで見ればあんなもんで良いだろ
他を追いつかせろ
∞とかだってFoだけで見ればあんなもんで良いだろ
他を追いつかせろ
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:23:49.20 ID:ilkWpUni
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:23:58.31 ID:OY2Lau7+
PA、回避弱体化無くても今のFOと比べると五分だしね
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:25:50.51 ID:B3ZWX5Of
デュマって回避極振りと防御極振りだとどっちが生存率あがるんだ？
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:26:17.72 ID:Iz9+aDbj
しかし、検証もせずにそういう要望を適当に詰め込んじゃうのが今の開発なんだよなぁ
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:26:54.63 ID:yJcs3f3r
∞ランクの敵は法撃ダメージ5割カットとかで良かった
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:27:42.68 ID:QVpPcyaj
回避率は１００％にｈならず９０％が上限とかが良かったかも
敵の異常な銃口補正、追尾性能 CPUを無視してプレイヤーにしか向かないタゲ
異常な攻撃力 背後は取らせないとばかりの不自然な軸回転 そして大量湧き
そら自動回避でもなくちゃ面倒くさくてやってられんわな
今は回避を諦めて回復薬が切れるまでハーフラインデッドラインで凌ぐだけの
ゴリ押しゲーと化してるし、接近はダメポ
敵の異常な銃口補正、追尾性能 CPUを無視してプレイヤーにしか向かないタゲ
異常な攻撃力 背後は取らせないとばかりの不自然な軸回転 そして大量湧き
そら自動回避でもなくちゃ面倒くさくてやってられんわな
今は回避を諦めて回復薬が切れるまでハーフラインデッドラインで凌ぐだけの
ゴリ押しゲーと化してるし、接近はダメポ
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:28:16.75 ID:64uPg0lM
>>493
燃料さんは弱体→弱体→弱体のループ本当に好きね
燃料さんは弱体→弱体→弱体のループ本当に好きね
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:29:57.07 ID:4o7WtTS1
射撃耐性とか全部なくせばよかったのに
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:31:56.83 ID:yJcs3f3r
法撃が超強化されたのでバランス取るために敵も法撃に関してだけ強化しようという話じゃないか
これは決して弱体ではないですよ
それか敵それぞれに耐性ステータス持たせるかだな
∞では法撃耐性持ちが出る割合が高いとかな
これは決して弱体ではないですよ
それか敵それぞれに耐性ステータス持たせるかだな
∞では法撃耐性持ちが出る割合が高いとかな
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:31:59.36 ID:sMWfUVsn
昔のPSOに比べればマシ
初代はまだいいが、ver2とEP1&2は酷いもんだった
初代はまだいいが、ver2とEP1&2は酷いもんだった
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:32:21.31 ID:lo3a8zam
長弓と散弾銃はそれぞれ何が一番強いんですか？
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:34:16.46 ID:2fMYuRlD
フォバ維持してくっついてチェイン1.2ためてショットガンチャージ2連打
けっこう強くない？
2.3チェインでも全段当たるし
チャージためてる間にチェイン稼いでチャージうってのループ
ソロと雑魚殲滅につかえるとおもうんだ
けっこう強くない？
2.3チェインでも全段当たるし
チャージためてる間にチェイン稼いでチャージうってのループ
ソロと雑魚殲滅につかえるとおもうんだ
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:35:52.64 ID:uZTbylNm
要望はバシバシ取り入れるのに
全体を見ずに新しい問題が発生してるのがアホの子SEGAらしい
全体を見ずに新しい問題が発生してるのがアホの子SEGAらしい
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:40:21.30 ID:ITWoL1rM
沼子最強と聞いてさっそく作ってみたが……
何これ全然面白くない
中距離からサゾ撃って〆にディーガとかでいいんだろうけど、爽快感ゼロじゃね？
中型も足止めできるし、たしかに強いんだが、
全回避の近接以上に作業感があって、続けられる気がしない……
沼子で楽しく最強プレイをするコツを教えてたもれ
何これ全然面白くない
中距離からサゾ撃って〆にディーガとかでいいんだろうけど、爽快感ゼロじゃね？
中型も足止めできるし、たしかに強いんだが、
全回避の近接以上に作業感があって、続けられる気がしない……
沼子で楽しく最強プレイをするコツを教えてたもれ
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:43:18.42 ID:wprQXMYP
質問は質問スレで
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:43:53.22 ID:wk5cQylC
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:46:54.16 ID:Zlb/rs9f
サンダナウはお手軽に揃う入門用なだけで海老ショットとか適当なテノラ☆10-12あたりのショットのが強いよ
新レアショットに関してはさっぱり分からんけども
新レアショットに関してはさっぱり分からんけども
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:50:28.01 ID:ZPn4BhdS
>>502
愚痴スレ。
愚痴スレ。
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 16:53:51.99 ID:HqGUEO+h
近接でJGでひたすら攻撃機会をうかがう敵接待プレイの方が確実につまらんだろ
508 ：sage：2011/02/27(日) 16:54:04.53 ID:6cTelpCn
スプニ全色５８以上で揃えた俺は…
サンダナ揃える作業に戻るかorz
サンダナ揃える作業に戻るかorz
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 17:01:48.34 ID:EgEdbNA7
近接終わったしビーストも終わったな
特にビーストなんて近接職なのに
攻撃当たらないわ、回避できないわで酷い
pa撃とうとしたら敵にはじき飛ばされストレスマッハ
チェインも無駄になるし、はじき飛ばされてばかりでチェインも稼げない
特にビーストなんて近接職なのに
攻撃当たらないわ、回避できないわで酷い
pa撃とうとしたら敵にはじき飛ばされストレスマッハ
チェインも無駄になるし、はじき飛ばされてばかりでチェインも稼げない
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 17:03:32.92 ID:Zlb/rs9f
敵接待プレイワロタ
本当そんな感じだよな…
本当そんな感じだよな…
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 17:06:41.63 ID:dK7NzPwa
そもそもこっちの必殺技はあっさり止められるのに
相手のただの攻撃すら止められないのはいかん
相手のただの攻撃すら止められないのはいかん
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 17:27:03.75 ID:Fv1M7ZSy
SEGAにしてはまともな調整と思ってしまう俺SEGA信者
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 17:32:29.28 ID:ilkWpUni
PAは全部SA付けても良かった
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 17:42:29.00 ID:VKJ8khaX
>>513
そして多段ヒットして死亡するんですね、分かります
そして多段ヒットして死亡するんですね、分かります
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 17:44:21.94 ID:EdTpMYIe
>>513
花に殺される未来しか見えない
花に殺される未来しか見えない
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 17:46:35.61 ID:PZVVvFaq
po1のPAぶっぱ無双のが楽しいんじゃないかと思ってしまった
回避でガードモーション取るのだけ消してくれれば・・・
回避でガードモーション取るのだけ消してくれれば・・・
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 17:49:06.64 ID:PVw2wGmu
前方無敵で超突進してきて安藤を壁との間にはさんでメイトが無くなるまで削りつくした揚句に殺す敵
徒党を組んで遠距離からあたると死ぬ回避力無効のテク玉を大量に飛ばしてくる敵
もしもマリオがジャンプできなくなったらどんなに苦しい戦いになるか分かるな
インフィニティを例えるならジャンプ禁止のマリオでひたすら敵倒して延々とコイン集めるゲーム
沼Ｆｏ（＝ファイアーマリオ）が最強だがつまらなくて、他種族のチビマリオ達は勝つこと自体が絶望的な世界
徒党を組んで遠距離からあたると死ぬ回避力無効のテク玉を大量に飛ばしてくる敵
もしもマリオがジャンプできなくなったらどんなに苦しい戦いになるか分かるな
インフィニティを例えるならジャンプ禁止のマリオでひたすら敵倒して延々とコイン集めるゲーム
沼Ｆｏ（＝ファイアーマリオ）が最強だがつまらなくて、他種族のチビマリオ達は勝つこと自体が絶望的な世界
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 17:49:19.05 ID:1cdEgRwC
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 17:59:11.92 ID:T65qrxPN
転生すりゃ命中は全員足りるし、自分が低レベルならザルアもある。敵のスーパーアーマーに弱体入ってるし、近接の何が辛いのだ。
つーかもともと無印からハンターは回避が役に立たない職だったから変わらんわ。
ソードとアックス強化で無印より快適だぞ。
つーかもともと無印からハンターは回避が役に立たない職だったから変わらんわ。
ソードとアックス強化で無印より快適だぞ。
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:02:50.63 ID:DMaLbQUW
なあ、むしろ今作ならグレネードが輝くんじゃないのか？小型相手はダメだが大型や花なら完封できて良さそうなんだが
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:03:07.85 ID:T65qrxPN
おまいらが言ってるのは、近接じゃなくて全回避トラップブレデスごり押しで楽勝だった。
回避全能勇者Br様のことだろ。
回避全能勇者Br様のことだろ。
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:07:47.22 ID:1cdEgRwC
327 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 22:47:29.30 ID:a7H3KFks
前作までは効率的＝全回避前提、その中で最大の威力を出せるものが至高って考え方だったけど
仮に今回が全回避無理だった場合は被弾してでも最大威力を出せるものが至高になるのかね。
前スレにあった話題だったけど。考え方を転換する時期なのかもしれないな。
前作までは効率的＝全回避前提、その中で最大の威力を出せるものが至高って考え方だったけど
仮に今回が全回避無理だった場合は被弾してでも最大威力を出せるものが至高になるのかね。
前スレにあった話題だったけど。考え方を転換する時期なのかもしれないな。
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:08:28.10 ID:/kSfb2se
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:09:10.32 ID:QHn5BDzC
環境に適応した武器って、赤半、ピック、Sマシだけだろｗ
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:11:30.76 ID:T65qrxPN
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:12:50.13 ID:1cdEgRwC
>>524
Sニードル忘れるなよ！比較的出る方だった流星棍も！
Sニードル忘れるなよ！比較的出る方だった流星棍も！
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:13:37.52 ID:/dr3AuSx
>>498
これをPSOに例えるならEP4だぞ
これをPSOに例えるならEP4だぞ
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:50:26.31 ID:uOLWm/LQ
…まあHuで回避できないのが元からだよな
…どうしてたんだっけ？
…どうしてたんだっけ？
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:54:21.96 ID:9ksIEztg
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 19:00:12.03 ID:1cdEgRwC
Huは単体相手ならエライ威力出せたのが強みだったんじゃなかったっけ…？
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 19:07:24.06 ID:O2MTuh9a
仮に∞クエで全回避が出来たとしても
沼男Foとかの評価が上がるだけだけじゃね
回避が他種族のBrぐらいあって、さらにソロだってシフデバLV30にフォーバースで無双、ボスにはサゾンデ(笑)
沼男Foとかの評価が上がるだけだけじゃね
回避が他種族のBrぐらいあって、さらにソロだってシフデバLV30にフォーバースで無双、ボスにはサゾンデ(笑)
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 19:46:47.34 ID:t1FGIFfr
沼男＜ついに私の時代がきたようだな（ｶﾞﾀｯ
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 19:53:52.46 ID:HqGUEO+h
回避死亡に法撃関連は全部♀に持っていかれて新デフォ用ショタ顔無しとかどうしようもないな
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 19:59:24.38 ID:t1FGIFfr
沼男＜(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 20:04:14.14 ID:uZTbylNm
今回のバランスで一番勿体ないのは沼男に違いない
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 20:06:29.15 ID:zbWq54qs
沼男は結局透明になるしかないんだな
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 20:10:33.38 ID:3smrC+Ho
沼男は体験版やらずに無印で粘ってた頃かなり見かけたけど、ビス男はガチで絶滅しそう
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 20:16:48.98 ID:zj29oPK8
沼が他より優れてると言われてる要素全てが沼男<<<沼子みたいなもんだしな…
PSOみたいなバランスの取り方ならPPは沼子だけど法撃は沼男が上とかやりそうなのに
何かステータス全てが種族と性別だけで分別してるから劣化○○みたいなのが大量にいるという
PSOみたいなバランスの取り方ならPPは沼子だけど法撃は沼男が上とかやりそうなのに
何かステータス全てが種族と性別だけで分別してるから劣化○○みたいなのが大量にいるという
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 20:17:35.17 ID:Yf1tsOvk
今回バランスが極端すぎてFoやると他に戻れない
しかし近接と回避が死んでるとなるとホントに男涙目だな
しかし近接と回避が死んでるとなるとホントに男涙目だな
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 20:25:09.84 ID:PZVVvFaq
回避が死んでテクや射撃攻撃のが安定する今作では
男キャラの利点はイノセントマリーとブラッディマリーの特殊効果を
思う存分堪能出来る事くらいか・・・
男キャラの利点はイノセントマリーとブラッディマリーの特殊効果を
思う存分堪能出来る事くらいか・・・
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 20:59:01.04 ID:e3K5RLr5
もう「IM∞ランクはソロでは難しいので、マルチ・インフラでムンアトかFoに起こして貰って協力して下さいね」
って事じゃね
って事じゃね
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:05:26.20 ID:hXD/4zaR
>>528
もともとこのスレでは全JG前提だった
ただ近作は顔面セーフが四体沸いたりとかするからそうも言ってられなくなったってところじゃね
ここにはMAXのスヴァ道場ならスレ見ながらノーダメでいけるHU使いもいるはず。
もともとこのスレでは全JG前提だった
ただ近作は顔面セーフが四体沸いたりとかするからそうも言ってられなくなったってところじゃね
ここにはMAXのスヴァ道場ならスレ見ながらノーダメでいけるHU使いもいるはず。
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:09:14.91 ID:YQDAdkQ9
Huでスヴァ4体だと、確かにノーダメでもいけるけど
適当にサゾンテとかフォバ使ってから突っ込んでPAぶっぱ→殴られ
の方が早い。ブーストでもなけりゃ死なないし
適当にサゾンテとかフォバ使ってから突っ込んでPAぶっぱ→殴られ
の方が早い。ブーストでもなけりゃ死なないし
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:13:24.67 ID:HqGUEO+h
JGが万能すぎるから大抵の状況でノーダメはやろうと思えば出来るけどそんな事してると敵が一向に死なないからな
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:14:30.81 ID:CGzjTWjc
サ・ゾンデは対象数２体だから
大型４体相手には通用しない。
大型４体相手には通用しない。
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:14:38.58 ID:hXD/4zaR
だからスヴァ道場ではって言っとるやん・・・スヴァ四体沸きしたらJGしててもそりゃ攻撃できんよ
噛み付く相手間違っとるで
噛み付く相手間違っとるで
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:15:20.88 ID:oB+7BJYZ
沼子の一人勝ちか…
沼子のアンチ増えそうな悪寒
沼子のアンチ増えそうな悪寒
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:17:46.65 ID:wk5cQylC
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:18:43.70 ID:m2WKCHtd
沼子でHuなら反感はそう買うまい
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:18:52.85 ID:/G+ZqGlE
ロッド持ちFoですらJGできちゃうこんな世の中じゃ
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:23:25.67 ID:O2MTuh9a
まぁPSOから王子使ってる自分は
Foで昔みたくテクニック連発出来るだけで幸せだよ
Foで昔みたくテクニック連発出来るだけで幸せだよ
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:23:42.75 ID:zj29oPK8
沼子は元々ｷﾓｵﾀ御用達の種族だった上に最強厨も加わり最凶に見える、って状態
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:24:38.71 ID:iAlzPGag
ほんとだよ・・・かわいいってだけで選んだ俺は複雑
まあ使うんだけど
まあ使うんだけど
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:30:52.76 ID:hXD/4zaR
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:33:09.45 ID:iAlzPGag
そりゃだって俺無印からいるしキャス子もつかってるもの
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:33:31.47 ID:GXbdTgIF
最強スレを見る＝自分の種族、職が最強と思うとでもいいたいかのようなこのレス
マジたまんねぇ
マジたまんねぇ
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:36:57.81 ID:aj59tFa5
別にかわいいから選んだ人が最強スレ見てるのは普通じゃね？
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:38:29.83 ID:iAlzPGag
最強スレであると同時に性能スレでもあるんだし、自分の種族や職をどう生かすかって意味でも見てるんだから別にいいじゃん
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:38:51.26 ID:lPM6S4YE
可愛くて強いとか最高だろ
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:39:25.63 ID:uOLWm/LQ
かわいさで選ぶのと最強スレ覗くことの因果関係について
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:43:50.22 ID:wprQXMYP
>>558の選んだ種族が沼子でさえなければ噛みつかれなかったと思うの
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:45:06.44 ID:+pCuHhYm
理不尽な絡まれ方するくらい憎まれてしまったんだよ
キズナｲﾝﾌｨﾆｯﾃｨｰ（）笑
キズナｲﾝﾌｨﾆｯﾃｨｰ（）笑
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:46:20.29 ID:fRg4msEq
前のキャラ引き継いでスカッドと拳ロバでこんなもんかと思ってたけど
このスレ見てグルッダとセイダンガに換えたら相対比でえらい楽に感じるｗ
このスレ見てグルッダとセイダンガに換えたら相対比でえらい楽に感じるｗ
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:46:24.62 ID:iAlzPGag
自分の好きなキャラを最大限に生かしたいって皆思うだろ
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:46:34.31 ID:zj29oPK8
まあ憎むべきなのはこんなバランスにした禿に向けるべきなんだけどなｗ
とりあえずPPの回復量は他と同等くらいにはしろと、この辺アップデートでいじれるんだか知らんけど
とりあえずPPの回復量は他と同等くらいにはしろと、この辺アップデートでいじれるんだか知らんけど
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:47:41.27 ID:zj29oPK8
いちいち反論してると返ってみっともないので
被害者面の沼子使いさんは黙った方がいい、マジで
被害者面の沼子使いさんは黙った方がいい、マジで
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:48:14.84 ID:4o7WtTS1
デュマ作ってこのスレ見た奴どれだけいるんだろうな
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:55:01.95 ID:r3xSdQxn
それでも僕はデューマンを続けるよ
タイプ50オーバーエンドに全てをかける
タイプ50オーバーエンドに全てをかける
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:55:27.10 ID:7bt93aCG
呼ばれた気がした
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:55:43.71 ID:O4wiOJbs
別にキャラクリメインのゲームなんだから見た目で選らんでも良いと思うけど池沼子は自虐がうざい
前作では弱かったとか言ってたくせに超強化された今作では最強厨が寄り付くとか言って被害者面して前作から使ってたアピールするし
そもそも前作では別に弱くないというかむしろ強い方だったのに弱いけど沼が好きだから使ってたみたいなアピールがうざい
前作では弱かったとか言ってたくせに超強化された今作では最強厨が寄り付くとか言って被害者面して前作から使ってたアピールするし
そもそも前作では別に弱くないというかむしろ強い方だったのに弱いけど沼が好きだから使ってたみたいなアピールがうざい
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:57:34.03 ID:zj29oPK8
前作の時点でFoって絶望する程弱くも無かったしな
前提が高属性サイコとか敷居が高いだけで
今回の近接も転生や装備で環境整ったらまともに戦える状態になるのかもしれないしならないかもしれない
前提が高属性サイコとか敷居が高いだけで
今回の近接も転生や装備で環境整ったらまともに戦える状態になるのかもしれないしならないかもしれない
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:03:41.28 ID:DhmhDTpC
君達はFoを続けてもいいし止めてもいい
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:07:12.13 ID:00E/Yg33
近接が生き残れるかどうかは武器次第だろうな
強い武器が来れば持ち直すかも知れないし、こなければ先は見えてる
強い武器が来れば持ち直すかも知れないし、こなければ先は見えてる
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:19:10.41 ID:2eN8Jdnv
>>573
近接は少なくともファミ通含め強武器沢山あるが
Foの方が頼みのエターナルサイコドライブがフリミでは入手不可
出来るかわからないIMや来るかわからない配信クエに望みたくし
ずっとお預け状態で既存のサイコ頼りで生きてくとか飽きがやばそうだ
近接は少なくともファミ通含め強武器沢山あるが
Foの方が頼みのエターナルサイコドライブがフリミでは入手不可
出来るかわからないIMや来るかわからない配信クエに望みたくし
ずっとお預け状態で既存のサイコ頼りで生きてくとか飽きがやばそうだ
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:19:10.57 ID:aHt40MFF
>>570
実際、発売当時の沼のディスられっぷりはやばかった
Foがあの産廃っぷりだからな、PP回復速度も最低だったしサイコあっても何とか戦える程度で最強なんて程遠かった、それぐらい許してやれ
それよりも池沼子の何とか沼Brを最強にしようという工作が気持ち悪かったなぁ
実際、発売当時の沼のディスられっぷりはやばかった
Foがあの産廃っぷりだからな、PP回復速度も最低だったしサイコあっても何とか戦える程度で最強なんて程遠かった、それぐらい許してやれ
それよりも池沼子の何とか沼Brを最強にしようという工作が気持ち悪かったなぁ
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:19:25.73 ID:6CEAoxr+
そもそも近接が強さを発揮出来る前提条件っていうのが完全回避っていうのがな・・・
回避したりJGすると火力が落ちて産廃になるって時点でバランスも糞も無いような気がする
回避したりJGすると火力が落ちて産廃になるって時点でバランスも糞も無いような気がする
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:20:36.34 ID:BpJp6m+I
近接でもテクでチェイン稼ぎの恩恵に与れるし割とバランスとれてると思う。
時間当たりのPPの回復量を全種族同じにしてほしいが。
時間当たりのPPの回復量を全種族同じにしてほしいが。
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:23:49.25 ID:2eN8Jdnv
蟹みたいな少ロックにはテクの方がダメージ出るが
多ロックに対しては今でも近接PAが圧倒的にダメージ大きいし
なんだかんだバランス取れてると思うな
多ロックに対しては今でも近接PAが圧倒的にダメージ大きいし
なんだかんだバランス取れてると思うな
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:26:16.63 ID:7bt93aCG
問題は火力面じゃないと思うんだが
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:28:32.10 ID:fG9rxDxU
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:29:04.83 ID:Yf1tsOvk
近接が終わってる理由は
今回完全回避できない上に攻撃受けようにもダメージでかすぎて
肉壁としても機能しないから
ヘイトの概念なしに肉壁って発想も変だけど
今回完全回避できない上に攻撃受けようにもダメージでかすぎて
肉壁としても機能しないから
ヘイトの概念なしに肉壁って発想も変だけど
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:33:49.40 ID:6CEAoxr+
つまり多ロックのPA以外はゴミってことか
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:37:21.93 ID:CGzjTWjc
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:39:09.11 ID:lBHZYQA3
ハーフディフェンスというものがあってだな…
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:40:12.49 ID:uZTbylNm
後衛は食らう前に倒せるだろ
あ、Ra？
あ、Ra？
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:42:00.61 ID:BpJp6m+I
どういう前提で議論してるかよう分からんのだが
ソロでもMYキャラ連れて行けるんだからPTの構成考えたほうがいい気がする。
ソロでもMYキャラ連れて行けるんだからPTの構成考えたほうがいい気がする。
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:42:54.10 ID:wk5cQylC
>>583
そのオウム返しはさすがに無理がある
そのオウム返しはさすがに無理がある
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:49:38.78 ID:CGzjTWjc
つか敵の行動パターン見てればわかるだろうけど。
このゲームの敵は正面から殴りあうのが一番安全な敵が結構多いんだぜ。
スヴァルティアとかビルデビアとかは遠距離の方が危険。
麻痺ジャンププレスや落雷を喰らう。
このゲームの敵は正面から殴りあうのが一番安全な敵が結構多いんだぜ。
スヴァルティアとかビルデビアとかは遠距離の方が危険。
麻痺ジャンププレスや落雷を喰らう。
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:52:33.49 ID:rjVBfRnw
それでも俺は愛を持ってビス男を鍛える
わけねぇだろうがぁ！！
最強厨なめんな！！
わけねぇだろうがぁ！！
最強厨なめんな！！
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:55:40.35 ID:EdTpMYIe
近接がアレなのは、
フォバース無いと律儀に敵の攻撃ガードしてたらチェイン着れる点
そのフォバースが余り長持ちしないので頻繁にかけ直しを要求される点
完全回避どころか普通の回避すら行わない点
爆発力のあるPAが消滅したにも関わらずフォローが入ってない点
敵、特に新規組は動きまわるせいでPA自体が当てにくくなった点
(・酒・)＜ボスはチェインを切る動きをします(笑)とかやってる点
フォバース無いと律儀に敵の攻撃ガードしてたらチェイン着れる点
そのフォバースが余り長持ちしないので頻繁にかけ直しを要求される点
完全回避どころか普通の回避すら行わない点
爆発力のあるPAが消滅したにも関わらずフォローが入ってない点
敵、特に新規組は動きまわるせいでPA自体が当てにくくなった点
(・酒・)＜ボスはチェインを切る動きをします(笑)とかやってる点
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 23:07:36.83 ID:5JzjY+L5
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 23:13:15.44 ID:2eN8Jdnv
マイキャラとかチケットくれる機械だろ
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 23:17:46.22 ID:6cTelpCn
マイキャラのAIに不満言っちゃうような程度の層がここの住人だと思うと胸が熱くなるなｗ
行動パターン多少なりとも試せばフレキャラと比べるなんて馬鹿なこと言い出さないだろうし
ここで誰かが言った適当情報信じて、さも自分の意見の如く発言する痛いのが今のインフラには多すぎる…
行動パターン多少なりとも試せばフレキャラと比べるなんて馬鹿なこと言い出さないだろうし
ここで誰かが言った適当情報信じて、さも自分の意見の如く発言する痛いのが今のインフラには多すぎる…
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 23:23:39.57 ID:BpJp6m+I
マイキャラに限らずNPCはフォローシフトで
チェイン切らなくなったから少なくとも足を引っ張ることはない。
NPC外して完全ソロで戦闘するメリットが
そもそも制限されてる場合以外見当たらないので
最強議論するならNPCの構成も考えるべきじゃないのか？
チェイン切らなくなったから少なくとも足を引っ張ることはない。
NPC外して完全ソロで戦闘するメリットが
そもそも制限されてる場合以外見当たらないので
最強議論するならNPCの構成も考えるべきじゃないのか？
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 23:40:38.99 ID:/kSfb2se
常にPCが狙われる仕様さえ改善されてればリリー系もソロでもう少し楽なんだけどな
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 23:51:59.30 ID:Srw5EKJs
今回、近接は敵の攻撃食らいまくるから、チェインを多めに溜めてＰＡってのがやりづらくなってるよな
せっかく溜めても攻撃食らったりしてチェインが消えたりするから
ちょっと溜めてはＰＡ打って、ちょっと溜めてはＰＡ打ってしないと駄目っぽい
近接の異常なほどの弱体化とビースト終わったのは間違いない
チェインすぐ切るのが地雷だと思われても、仕様だから今作では仕方ないな、これでは
せっかく溜めても攻撃食らったりしてチェインが消えたりするから
ちょっと溜めてはＰＡ打って、ちょっと溜めてはＰＡ打ってしないと駄目っぽい
近接の異常なほどの弱体化とビースト終わったのは間違いない
チェインすぐ切るのが地雷だと思われても、仕様だから今作では仕方ないな、これでは
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 23:52:54.79 ID:Srw5EKJs
あと、
＞ ちょっと溜めてはＰＡ打って、ちょっと溜めてはＰＡ打ってしないと駄目っぽい
こういうやり方で余裕にＰＰ保てるのは沼だけだから、ハンターでも沼最強確定
＞ ちょっと溜めてはＰＡ打って、ちょっと溜めてはＰＡ打ってしないと駄目っぽい
こういうやり方で余裕にＰＰ保てるのは沼だけだから、ハンターでも沼最強確定
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 23:55:34.51 ID:00E/Yg33
ここって活発になるとビス嫌いの人がよく沸いてくるよな
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 23:56:03.71 ID:Yf1tsOvk
近接終わってるのは言わずもがな
射撃も基本法撃の方が優秀な上にFoには弓もあるわで
沼子一強が揺るがない
射撃も基本法撃の方が優秀な上にFoには弓もあるわで
沼子一強が揺るがない
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 23:59:22.10 ID:5JzjY+L5
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:06:37.19 ID:hzNjRe0W
沼HUでサゾンデから武器かえてPA楽しい！
あれ？PPのせいでデュマより魔法剣しやりやすいw
あれ？PPのせいでデュマより魔法剣しやりやすいw
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:06:45.48 ID:4ajTbCEe
>>600
後衛に溜めてもらってもＰＡが敵の攻撃で中断される場合があるんだから
PA全然当てれないままチェインが無駄になることが多いがな
だから
＞ ちょっと溜めてはＰＡ打って、ちょっと溜めてはＰＡ打ってしないと駄目っぽい
こうやった方が早いチェイン多く溜めて失敗するよりは早いって話
後衛に溜めてもらってもＰＡが敵の攻撃で中断される場合があるんだから
PA全然当てれないままチェインが無駄になることが多いがな
だから
＞ ちょっと溜めてはＰＡ打って、ちょっと溜めてはＰＡ打ってしないと駄目っぽい
こうやった方が早いチェイン多く溜めて失敗するよりは早いって話
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:10:51.79 ID:roDuQD9Q
近接終わってる終わってる言うけどさ
フォースがPT内にいる場合、十分に最強クラスの強さを発揮してるだろ。
サゾンデ・ギ系テク連打してくれるフォースが一人いる4人PTだと楽勝じゃね？
フォースがPT内にいる場合、十分に最強クラスの強さを発揮してるだろ。
サゾンデ・ギ系テク連打してくれるフォースが一人いる4人PTだと楽勝じゃね？
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:12:30.96 ID:0MRwQgCB
>>603
つまり近接くんは敵へのハンデってこと？
つまり近接くんは敵へのハンデってこと？
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:12:48.93 ID:Ma+byXTe
そういやビスHuの話出ると命中が必ずネックになってるっぽいんだが
∞エクステ分含めても必中厳しいもんかな？
まぁ∞エクステのデータと敵回避値知らないから何とも言えないんだけど
∞エクステ分含めても必中厳しいもんかな？
まぁ∞エクステのデータと敵回避値知らないから何とも言えないんだけど
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:15:03.45 ID:96LFcfTJ
Foにテク連打されるのも
前が見えなくなるから近接殺しになったりするような？
前が見えなくなるから近接殺しになったりするような？
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:16:28.65 ID:iUz4Yf/q
>>570
池沼子と呼ばれるキチ沼使いがトップクラスに嫌われるのはウザったい自虐と自慢だけでなく
もれなくセットで他種族を引き合いに出して貶めに掛かるからだとも思う。
性能面ではキャスを盾にしつつ、水面下ではヒュマデュマをネチネチといびり、
外見ではデュマを持ち上げるフリをしつつ他種族の容姿やキャラクリをボロクソに叩き、
最初は何で？と思っていたが、見ていくうちに池沼呼ばわりも已む無しか、と思うようになった。
池沼子と呼ばれるキチ沼使いがトップクラスに嫌われるのはウザったい自虐と自慢だけでなく
もれなくセットで他種族を引き合いに出して貶めに掛かるからだとも思う。
性能面ではキャスを盾にしつつ、水面下ではヒュマデュマをネチネチといびり、
外見ではデュマを持ち上げるフリをしつつ他種族の容姿やキャラクリをボロクソに叩き、
最初は何で？と思っていたが、見ていくうちに池沼呼ばわりも已む無しか、と思うようになった。
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:16:46.58 ID:JneUuF3F
それは「Fo邪魔」じゃなく「やっぱり近接ｲﾗﾈ」に
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:17:38.70 ID:/PakFqsb
近接は皆斧持てばいいじゃない
一振りで多段ヒット＋ダウンでウマー
一振りで多段ヒット＋ダウンでウマー
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:19:37.65 ID:uwU6Gu8y
ギ系「ロック増やしてから出直してこいよ」
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:20:29.86 ID:vkmoSfgY
リリーレーザーはほんまFo殺しやで
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:21:11.78 ID:Ma+byXTe
>>611
アレで殺されない職が居るのかと逆に聞きたいｗ
アレで殺されない職が居るのかと逆に聞きたいｗ
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:22:57.78 ID:3SXddpX/
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:32:30.41 ID:Xes5XBG0
何が酷いって同時に沸くデルバイツァはちゃんとレーザー撃つとき長い隙があって対処できるんだよ
小型エネミーの方が超旋回で出も速くて連発するってバカじゃねえの
小型エネミーの方が超旋回で出も速くて連発するってバカじゃねえの
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:41:35.56 ID:ZpobEEEX
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:41:55.86 ID:hzNjRe0W
沼HUで片手マグで遊んでるんだけど結構行けるわ、サゾかサバでチェイン稼いでPA、サンゲブゲイでやってるけどかなり強い、雑魚の群れにはサバからスライサーのPAで一層するのが楽しすぎる
ただコレやるなら沼以外じゃPPが完全に追いつかない
チョットマグ集めてくるわ
ただコレやるなら沼以外じゃPPが完全に追いつかない
チョットマグ集めてくるわ
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:47:24.40 ID:WsGIod+C
ロリキャラで沼子は基地外率が非常に高い
これはガチ
これはガチ
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:47:37.02 ID:uwU6Gu8y
どう考えてもロッドと両手打撃組み合わせた方が強い
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:50:19.49 ID:hzNjRe0W
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:51:28.21 ID:4ajTbCEe
マグとの組み合わせの方が楽ではあるだろうな
いちいち武器切り替えなくていいし、インフラだとラグあって中々切り替わらない事あるし
いちいち武器切り替えなくていいし、インフラだとラグあって中々切り替わらない事あるし
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:52:35.27 ID:idW2ykxI
ほとんど死にゲーなんだしスケド所持数99にすればよかったんだ
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:55:37.50 ID:15Mn3ryK
ビス使ってた人達が焦りすぎだな
これだけで今回の沼が強いのがわかる(笑)
これだけで今回の沼が強いのがわかる(笑)
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:58:16.78 ID:t7UrpIai
まあ最強厨は前作までビスBr以外なかったわけだからな
今までの苦労が無駄になってしまうから苛立ってるんだろ
しかしJGだと手数減るし回避できないとPAもまともにうてないってゲーム自体欠陥ゲーだろうと・・・
今までの苦労が無駄になってしまうから苛立ってるんだろ
しかしJGだと手数減るし回避できないとPAもまともにうてないってゲーム自体欠陥ゲーだろうと・・・
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:59:54.55 ID:wJLQmHS6
マルチだったらタゲが分散するから近接武器も余裕でチェイン稼げるし。
ストーリーだったらちょっとチェイン稼ぐだけで敵が倒せる。
なぜにそんな無駄にPP大量に消費させる戦法使って
沼有利に持っていくんだ。
ストーリーだったらちょっとチェイン稼ぐだけで敵が倒せる。
なぜにそんな無駄にPP大量に消費させる戦法使って
沼有利に持っていくんだ。
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:00:57.77 ID:vkmoSfgY
このゲームに限った話じゃないけど
ゲームの難易度が極端に上がると、ほぼ必ず近接が死んで遠距離マンセーになるのが常
ゲームの難易度が極端に上がると、ほぼ必ず近接が死んで遠距離マンセーになるのが常
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:01:57.69 ID:4ajTbCEe
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:07:46.91 ID:15Mn3ryK
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:12:10.62 ID:wJLQmHS6
フォバでしっかりチェイン稼いだ後ギ系テク撃っても、3000～5000ダメ程度じゃん。
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:17:38.48 ID:wHUIyuQ8
別に近接弱いって言われてるのが納得できなくても
自分の中で十分戦力になってると思っているならそれでいいんじゃないかな？
自分の中で十分戦力になってると思っているならそれでいいんじゃないかな？
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:20:02.21 ID:4LSeqTbU
結論を出すには早計だが、今の所フォースが強キャラなのはわかる。
ブゲイみたいな転機でもない限り続きそうだが。
ブゲイみたいな転機でもない限り続きそうだが。
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:21:35.96 ID:lL7O4GoS
職５０まであるんだしまだ分からんだろ
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:23:59.22 ID:P6fAcLpe
>>631
デュマさんは関係ないだろ
デュマさんは関係ないだろ
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:25:13.77 ID:hzNjRe0W
PA自体は威力だけ見れば強いんだよね、反撃が辛いだけ
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:25:19.37 ID:ldAtm3b6
これからはテクでチェイン溜めて武器持ち替えで近接PAで〆が主流になるから
厳密には近接は終わってはいない
厳密には近接は終わってはいない
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:27:35.37 ID:Xes5XBG0
やたらとチェインを切ってくる新規ボスとの相性が悪い
といっても、オルガフロウとかFoと相性がいいわけでもないんだが
といっても、オルガフロウとかFoと相性がいいわけでもないんだが
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:27:47.47 ID:15Mn3ryK
>>628
本当にFo弱いと思ってるなら、それでいいけど
そのフォーバースの一発が沼ならダメ500～800ぐらいなんだが
〆のギ系も何回か打てて、サゾンデで〆出来るし
んで敵が複数でも遠距離からダメ1500以上のラ系連発してるのが今の沼Foなんだが
本当にFo弱いと思ってるなら、それでいいけど
そのフォーバースの一発が沼ならダメ500～800ぐらいなんだが
〆のギ系も何回か打てて、サゾンデで〆出来るし
んで敵が複数でも遠距離からダメ1500以上のラ系連発してるのが今の沼Foなんだが
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:28:06.89 ID:PQoiYc28
どんなバランスでも安定して強いキャス子ｐｒｐｒ
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:30:05.55 ID:GhPwhIwo
無印のEX罠修正じゃないけど、いまは沼メインで育ててさっさとステカンストしてる人が大半
全武器、防具が公開されたわけも無いし議論するだけ無意味。
議論したところで最強、最適キャラ作る時間が短くなるわけでもないしね
全武器、防具が公開されたわけも無いし議論するだけ無意味。
議論したところで最強、最適キャラ作る時間が短くなるわけでもないしね
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:44:50.49 ID:cWNS6ZCA
ショットガンのバレットってなにつけりゃいいのよ
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:45:47.67 ID:RA9N5wxI
このスレでバレッドとかテク何にすれば～って奴アホなの？
そんなこともわからないで最強スレくんなよゴミ
そんなこともわからないで最強スレくんなよゴミ
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:46:29.99 ID:cWNS6ZCA
>>640
さーせんｗでもお前のキャラより俺のキャラのが遥かにつえーけどねｗ
さーせんｗでもお前のキャラより俺のキャラのが遥かにつえーけどねｗ
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:49:23.94 ID:96LFcfTJ
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:51:09.50 ID:vkmoSfgY
結局デュマのタイプレベル５０のインブラが強い云々って
実際に試して詳しい検証してくれた人って居た？
実際に試して詳しい検証してくれた人って居た？
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:53:57.64 ID:S7vE+81g
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:55:08.33 ID:FH9SNukU
>>642
だな
サゾ撒いて大型足止めしないと近接PAなんて打つ意味が存在しないし、小型は法撃で封殺出来る
一人で全状況に対応出来る沼の最適職を考えた方が有意義かもしれん
現状沼>>>>人デュビスキャス だしな
他の四種族は一長一短で沼だけがバグみたいな性能
だな
サゾ撒いて大型足止めしないと近接PAなんて打つ意味が存在しないし、小型は法撃で封殺出来る
一人で全状況に対応出来る沼の最適職を考えた方が有意義かもしれん
現状沼>>>>人デュビスキャス だしな
他の四種族は一長一短で沼だけがバグみたいな性能
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:56:00.39 ID:GqLM+uOB
正直な話池沼子言ってる人ばかりで当の池沼子さんを見ないんだが
もしかして、貴方の想像上の人物じゃありませんか
もしかして、貴方の想像上の人物じゃありませんか
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 02:00:08.39 ID:WsGIod+C
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 02:14:21.45 ID:FH9SNukU
>>643
ダメージデータっぽいのはちらほら出てた気もするけど、
検証と言える程のデータを取ってた人はいなかった気がする
何しろステ補正とかのインブラ中の仕様をまだ理解してない人も多いだろうし、
知る必要もないかなーとか思ってる俺みたいなのも多い気がする
ダメージデータっぽいのはちらほら出てた気もするけど、
検証と言える程のデータを取ってた人はいなかった気がする
何しろステ補正とかのインブラ中の仕様をまだ理解してない人も多いだろうし、
知る必要もないかなーとか思ってる俺みたいなのも多い気がする
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 02:16:08.10 ID:15Mn3ryK
沼男と沼子の法撃の差って今まで通りなんかね？
たしか50ぐらいの差だっけ
たしか50ぐらいの差だっけ
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 02:21:50.98 ID:HbUT0u1g
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 02:28:58.25 ID:hzNjRe0W
テクでチェイン貯めてPA撃つハンターが強かったから、テクでチェイン貯めて銃のチャージも強いと思ってやってみたら強すぎるワロタ
クロスボウがヤバイ
これらが出来るのがニュマだけ、ハンター、レンジャー、フォース、全部ニュマが最強やったんや！
クロスボウがヤバイ
これらが出来るのがニュマだけ、ハンター、レンジャー、フォース、全部ニュマが最強やったんや！
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 02:29:57.03 ID:hzNjRe0W
あと雑魚の群れにサバ撃ってレーザーC2が爽快過ぎてやばい
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 02:30:01.56 ID:Sk0TBCG4
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 02:34:54.94 ID:Xes5XBG0
もう全種族沼と同じ回復量でいいよ…
それでも沼の優位性って大して揺るがないだろこのFoゲーじゃ
それでも沼の優位性って大して揺るがないだろこのFoゲーじゃ
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 03:15:17.03 ID:idW2ykxI
次回作にご期待ください
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 03:51:07.15 ID:YOUXfy3X
こんだけ極端なバランスになってるのにテストプレイで誰も何も思わなかったんかな
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 04:18:24.98 ID:V9+VWHIC
・テストプレイしてない
・したところで直す時間ない
・テスターが知障揃い
・半端な上下関係の馴れ合い蔓延でまともなディスカッションできない
たぶんどれか
・したところで直す時間ない
・テスターが知障揃い
・半端な上下関係の馴れ合い蔓延でまともなディスカッションできない
たぶんどれか
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 04:32:34.57 ID:iHr2Z6oB
一番下っぽい
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 04:47:22.79 ID:96LFcfTJ
シズルのカウンターとかあるから
まともにテストプレイしてないんだろう
まともにテストプレイしてないんだろう
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 04:58:06.25 ID:yPQWVmgL
テストプレイどころか前作すらろくにプレイしてないだろうな
仕様決める連中の中に一人でも前作やりこんだやつがいたらなぁ
キャラ性能下げてカンスト遠くしてそもそもハム開始もできないままプレイ時間だけｲﾝﾌｨﾆｯﾃｨ
マジキチもいいところ
仕様決める連中の中に一人でも前作やりこんだやつがいたらなぁ
キャラ性能下げてカンスト遠くしてそもそもハム開始もできないままプレイ時間だけｲﾝﾌｨﾆｯﾃｨ
マジキチもいいところ
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 05:04:30.82 ID:PQoiYc28
どうせ一般人はレベル100くらいでやめるだろ
じゃあコスト的にバランス調整はその辺までだけで十分だな
じゃあコスト的にバランス調整はその辺までだけで十分だな
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 05:31:08.38 ID:96LFcfTJ
今作のメインは∞ミッションだろうよ
それを売りにしてんのに100までとかw
まあ転生でレベル下がる時点で、自ら売りを潰してるけどな
それを売りにしてんのに100までとかw
まあ転生でレベル下がる時点で、自ら売りを潰してるけどな
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 06:11:32.54 ID:FW+JiBnp
沼Fo最強はいいんだが
同時にモチベ枯渇も最強で早くもゲームクリアしてしまいそう
サイコがボロボロ出る上にエターナルサイコは配信待ちだしそれ以外いらんからもうなんかね
これじゃ効率求める意味自体ない気がしてくるわ
同時にモチベ枯渇も最強で早くもゲームクリアしてしまいそう
サイコがボロボロ出る上にエターナルサイコは配信待ちだしそれ以外いらんからもうなんかね
これじゃ効率求める意味自体ない気がしてくるわ
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 06:14:16.91 ID:rYpal4hW
ぶっちゃけフルプライスで出すもんじゃないよねこれ
やることが変わらなすぎてすぐ飽きる
転生のせいでマガ殺に篭る時間は前作以上だしバランスも糞だし
やることが変わらなすぎてすぐ飽きる
転生のせいでマガ殺に篭る時間は前作以上だしバランスも糞だし
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 06:17:22.62 ID:1MTooALy
>>663
サイコどこで出る？インフィニで出ないと思って2で探してた俺って・・・
サイコどこで出る？インフィニで出ないと思って2で探してた俺って・・・
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 06:34:51.48 ID:PQoiYc28
真面目に遊んだ時の拘束時間は普通のゲームより長いのだからフルプライスでもお得ですよ！
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 07:11:43.53 ID:FQOoRNbe
具体的な話はスルーされるし、このスレもうオワトトルな。
まあ以前も延々とキャス最強言ってた奴いたし、同じか。
まあ以前も延々とキャス最強言ってた奴いたし、同じか。
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 07:37:11.35 ID:TCbnByy/
装備揃えて転生繰り返せば結局どれでも俺TUEEEE状態になる
些細な差などどうでもいい
それとも、被ダメ0で敵が一撃で死ななきゃプレイ出来ないのか？ お前等は
些細な差などどうでもいい
それとも、被ダメ0で敵が一撃で死ななきゃプレイ出来ないのか？ お前等は
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 07:48:18.52 ID:hzNjRe0W
まぁ、一応最強スレだしね
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 07:52:34.47 ID:FMV1prLn
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 07:59:58.25 ID:FQOoRNbe
つかインフラダメージキャンセルあんの？
あるならサ系テクニック連発すると他の人が撃ったチェインフィニッシュのダメキャン発生しまくって、敵倒すのが遅れるわけだが。
あるならサ系テクニック連発すると他の人が撃ったチェインフィニッシュのダメキャン発生しまくって、敵倒すのが遅れるわけだが。
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 08:20:27.61 ID:VMQovoOT
ステのデュマと他の種族の能力見比べるとデュマの攻撃面での性能は
一番目寄りの二番目じゃなくて三番目寄りの二番目だなぁとつくづく思う
もう器用貧乏とかじゃなくて必死に頑張っても学年一位どころか得意教科でも5番目以内すら取れない子ポジになりつつある
タイプ50のインブラは強いとかの話も「お前はやればできる子なんだからもっと頑張れよ」にしか聞こえない
一番目寄りの二番目じゃなくて三番目寄りの二番目だなぁとつくづく思う
もう器用貧乏とかじゃなくて必死に頑張っても学年一位どころか得意教科でも5番目以内すら取れない子ポジになりつつある
タイプ50のインブラは強いとかの話も「お前はやればできる子なんだからもっと頑張れよ」にしか聞こえない
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 08:33:50.08 ID:JIx9ZE8J
Foが最強職として種族の順位付けると
デュマも上位くるよな
デュマも上位くるよな
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 08:43:31.76 ID:njsNLvnM
PPの面で難しいんじゃないか
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 08:54:15.06 ID:JIx9ZE8J
しまった
PPのことをすっかり忘れてた
PPのことをすっかり忘れてた
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 09:18:36.22 ID:FvP6l5O8
そもそも魔法剣士がコンセプトならPP量か速度どちらかは並ぐらいないとおかしかったよな
防御・回避・精神が最低の時点で不健康って表現できてるのに
まぁこのスレ的にはいらない子だけど
防御・回避・精神が最低の時点で不健康って表現できてるのに
まぁこのスレ的にはいらない子だけど
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 09:22:16.31 ID:3aZDeh4z
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 09:28:53.04 ID:emGmbNc7
Lv上げ用IM作ってたらヴィヴィアンの撃破数とヴィヴィアンの数とヴィヴィアンポートレートが凄いことになってた
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 09:38:20.40 ID:emGmbNc7
誤爆したが気にしない
全体的に他種族がPP速度上方修正されてるだけになおさらPP回復が遅く見えるんだよな・・・
個人的にはPP容量沼並、でも速度はビス以下とかでもよかったと思うよ。
沼のPP性能はキチガイ過ぎて引き合いにすら出せない
全体的に他種族がPP速度上方修正されてるだけになおさらPP回復が遅く見えるんだよな・・・
個人的にはPP容量沼並、でも速度はビス以下とかでもよかったと思うよ。
沼のPP性能はキチガイ過ぎて引き合いにすら出せない
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 10:03:29.73 ID:4Ye/qM77
前作に引き続きビーストの無敵現象修正されてないんだがw
全てのナノブラに無敵付与されてナノブラ封印しないと発動しやすいしまじ糞ゲー状態
ビースト＞ニュマ＞他だなこりゃ
全てのナノブラに無敵付与されてナノブラ封印しないと発動しやすいしまじ糞ゲー状態
ビースト＞ニュマ＞他だなこりゃ
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 10:04:11.58 ID:GqLM+uOB
沼fo強いのはもう分かったから、無茶なこじつけでもいいから違う形での最強や性能考察してくれよ
やったことないのにRaネガキャンしてたやつもいたみたいだしな
新しい可能性を見つけられず延々と沼のネガキャンしかしないやつは愚痴スレに行ってほしい
やったことないのにRaネガキャンしてたやつもいたみたいだしな
新しい可能性を見つけられず延々と沼のネガキャンしかしないやつは愚痴スレに行ってほしい
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 10:08:05.35 ID:XXkPRg80
好きなキャラ好きなスタイルで好きに遊ぶのが最強
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 10:17:41.49 ID:WsvEa30u
お前みたいなやつが何故このスレにいるのかと
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 10:47:09.13 ID:JIx9ZE8J
>680
なんでビーストがその位置に…
今回は獣の順位は…
なんでビーストがその位置に…
今回は獣の順位は…
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 10:55:11.29 ID:idW2ykxI
俺沼Foで近接のみアタッカーするわ
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 11:09:07.16 ID:4Ye/qM77
〉684
無敵現象発動させれば後は□連打して適当にPAぶっぱゲーでテクや必中攻撃も全回避だし
転生で命中も必中ラインまでいけるしね
無敵現象発動させれば後は□連打して適当にPAぶっぱゲーでテクや必中攻撃も全回避だし
転生で命中も必中ラインまでいけるしね
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 11:11:24.10 ID:7h87f3w5
せめてデュマ専用ブレイバーでも出ればな
性能は攻撃命中法撃上昇回避とか低め
どっちかと言うと強化ハンターな気がするが
でも能力見ると近接出来て遠距離の適性もありテクも出来るんだよなデュマは
適性職がないだけで
性能は攻撃命中法撃上昇回避とか低め
どっちかと言うと強化ハンターな気がするが
でも能力見ると近接出来て遠距離の適性もありテクも出来るんだよなデュマは
適性職がないだけで
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 11:17:53.83 ID:ZpobEEEX
最強スレ自分的まとめ
沼>キャス>ヒュマ=ビス>デュマ(回避、近接死亡 PP効率考慮した上で)
命中極振りすれば∞ミッションでもビスは命中足りる 逆に回避は120%補正のヤツには無理
∞スヴァ虹ならビスHuでも即死の可能性
持久力100でも状態異常にかかる
近接PAはアサクラ グルッダが強い
バレットはショットガンCS2レーザーCS2弓CS？が強い
ハーフディフェンスハーフ乙女でメイトが続く限りは擬似不死身 状態異常もソルアト自動使用
罠は強いが回避死亡の為Br弱体化
沼>キャス>ヒュマ=ビス>デュマ(回避、近接死亡 PP効率考慮した上で)
命中極振りすれば∞ミッションでもビスは命中足りる 逆に回避は120%補正のヤツには無理
∞スヴァ虹ならビスHuでも即死の可能性
持久力100でも状態異常にかかる
近接PAはアサクラ グルッダが強い
バレットはショットガンCS2レーザーCS2弓CS？が強い
ハーフディフェンスハーフ乙女でメイトが続く限りは擬似不死身 状態異常もソルアト自動使用
罠は強いが回避死亡の為Br弱体化
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 11:28:40.99 ID:q/mJ6GNz
転生して気ままに野良ってるが、強いテク沼を見たことないんだ
格上大型祭とはいえ、死ぬときゃあっさり死んでるし
エリートはソロでマガってんのかな
最強沼理論を有言実行できる奴って思ったより少ないんじゃね？
下積みに耐えたうえでプレイヤーを選ぶ気がする
格上大型祭とはいえ、死ぬときゃあっさり死んでるし
エリートはソロでマガってんのかな
最強沼理論を有言実行できる奴って思ったより少ないんじゃね？
下積みに耐えたうえでプレイヤーを選ぶ気がする
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 11:29:08.04 ID:15Mn3ryK
HP、防御、法撃、精神を転生で全部あげたLV180の沼男で、∞クエ敵のLV248やって
シフデバ、ダメレジ、エールライン装備して
FoでHP1677で被ダメが400～700とかだね
立ち回り的にFoなら余裕、レスタ出るスピードも上がってるし
近接はやってないから知らない
シフデバ、ダメレジ、エールライン装備して
FoでHP1677で被ダメが400～700とかだね
立ち回り的にFoなら余裕、レスタ出るスピードも上がってるし
近接はやってないから知らない
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 11:45:10.63 ID:zN+CguTw
最強のサポートキャラが欲しいんだけど、どんな装備させればいい？
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 12:05:31.49 ID:FMV1prLn
最強のサポキャラねぇ…昔「ドリームフィッシャーの魅力率がぱねぇ」ってのを見た記憶があったからエクステしてディーラカーナと持たせてるな
他に面白い組合せしてる奴のも聞いてみたいな
他に面白い組合せしてる奴のも聞いてみたいな
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 12:06:05.99 ID:jUnnGcog
デュマFoPP低くても性能いいから行けないかと思ったけど
気のせいだった
思ってたより弱くもなかったけど
気のせいだった
思ってたより弱くもなかったけど
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 12:17:47.76 ID:hzNjRe0W
インブラ自体は強いんだよね、もう少し時間延ばしてほしかった
レベル41以降になってもあんまり変わらないしチェインつないでもほとんど体感できないくらいしか伸びない
レベル41以降になってもあんまり変わらないしチェインつないでもほとんど体感できないくらいしか伸びない
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 12:25:44.26 ID:FvP6l5O8
何を持って最強なのかね？
戦闘に関してはチェイン稼ぎとたまにレタスぐらいしか価値ないじゃん
プレゼントはいいとしてパワーレベリングもマイキャラじゃないとやれんし
というかサポキャラってスレチじゃねーの
戦闘に関してはチェイン稼ぎとたまにレタスぐらいしか価値ないじゃん
プレゼントはいいとしてパワーレベリングもマイキャラじゃないとやれんし
というかサポキャラってスレチじゃねーの
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 12:26:32.31 ID:4ajTbCEe
∞ランクのミッションでインブラって使い物になるの？
前作のナノブラとは違ってスーパーアーマーがない分、マシかも知れんけど…
でも回復ができないからなぁ…よっぽど自信がないと特にエクストラでは発動できない気がするんだが
前作のナノブラとは違ってスーパーアーマーがない分、マシかも知れんけど…
でも回復ができないからなぁ…よっぽど自信がないと特にエクストラでは発動できない気がするんだが
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 12:28:45.32 ID:gWBoWC2o
当たりさえすればモリモリ回復するからメイト食えないのはそれほど気にならないんじゃないか
∞ランクじゃどっちにしろ当たれば死ぬしな
それよりもストーリーモードだと敵の攻撃が集中するほうが問題だな
∞ランクじゃどっちにしろ当たれば死ぬしな
それよりもストーリーモードだと敵の攻撃が集中するほうが問題だな
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 12:41:35.63 ID:f4C8i/C7
インフラでは沼Fo最弱だな。地雷しかいないから結局Foお断り部屋が増えそうだ
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 12:45:56.43 ID:GA7HpJgP
インブラインブラ騒ぐやつはミッション開始にカロリーメイト食って即発動を毎ミッションやるつもりなの
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 12:50:26.04 ID:esmaoeie
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 12:54:49.86 ID:hzNjRe0W
全員沼FOでレジェネ復活使えれば無敵だろ、高難易度はこれで大安定＾＾ｖ
になりそうで怖い
になりそうで怖い
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 12:55:02.78 ID:bkz1F+Ks
謙虚な沼Foじゃないと無理だな 自分がやる分にはいいけど人がやると大丈夫かよと思えてしまうのが難点
まあ死んだら失敗でスケド忘れるよりはいいだろうけど…
まあ死んだら失敗でスケド忘れるよりはいいだろうけど…
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 13:04:46.21 ID:esmaoeie
>>701
まともなニュマFoならサポとしても攻撃としても信頼出来るんだが
最強厨の沼Foはリバーサラーなんてアビ枠もったいないしｗそれ付けるぐらいなら攻撃系アビ付けるしｗｗｗ
といってセットしてくれるはずがない
まともなニュマFoならサポとしても攻撃としても信頼出来るんだが
最強厨の沼Foはリバーサラーなんてアビ枠もったいないしｗそれ付けるぐらいなら攻撃系アビ付けるしｗｗｗ
といってセットしてくれるはずがない
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 13:06:38.81 ID:GA7HpJgP
スケドなくなっても死ぬやつはキック対象だろ
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 13:16:19.68 ID:bkz1F+Ks
リバーサラーはいらないんじゃないの？ムンアト切れたら町に戻ればいいし死んだら終わりのとこじゃ意味ない
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 13:30:48.49 ID:+diBLhyA
テーブルの仕様が同じならいくらFo最強でも法撃武器以外部屋主できなくないか
前作は高レベル帯になると糞机と思われてたBrが何故か恵まれてたが…
前作は高レベル帯になると糞机と思われてたBrが何故か恵まれてたが…
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 13:43:28.62 ID:zd+90V/C
インフィニットアーマー ★16
防御力：620
回避力：242
精神力：585
持久力：2
必要レベル：175
他のものに追随をゆるさない、
唯一無二のシールドライン。
無限の可能性が秘められており
その全てが装備者に委ねられる。
防御力：620
回避力：242
精神力：585
持久力：2
必要レベル：175
他のものに追随をゆるさない、
唯一無二のシールドライン。
無限の可能性が秘められており
その全てが装備者に委ねられる。
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 13:47:52.39 ID:q/mJ6GNz
>>706
全職で沼最強とすら言う人はいるけど本当にそこまでする奴がいるかどうか
それこそ最強謡うなら、攻撃命中極振りで各職の強武器まで準備する根性があるだろうか？
それなら沼はFo専で他の職に適性振りした種族が建てた部屋を頼るほうがまだ効率的に感じる
まぁつまりビスの私はコテフレの奴隷ですね
全職で沼最強とすら言う人はいるけど本当にそこまでする奴がいるかどうか
それこそ最強謡うなら、攻撃命中極振りで各職の強武器まで準備する根性があるだろうか？
それなら沼はFo専で他の職に適性振りした種族が建てた部屋を頼るほうがまだ効率的に感じる
まぁつまりビスの私はコテフレの奴隷ですね
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 14:01:10.91 ID:CzZHJu68
テクが強すぎるからBrもニュマでテク使うのが一番強いと思う
これだと劣化Foにしかならないが、回避が死んでるからどの種族でもBrってその種族の得意分野の劣化にしかならんと思うから仕方ない
これからの装備次第でもっと最適なBrが見つかるかもしれないけどな
これだと劣化Foにしかならないが、回避が死んでるからどの種族でもBrってその種族の得意分野の劣化にしかならんと思うから仕方ない
これからの装備次第でもっと最適なBrが見つかるかもしれないけどな
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 14:10:26.30 ID:sLO+Pcp0
Brはイグナイト次第じゃね？
フルボマーと合わせて爆弾魔法剣士として生きていけそう
フルボマーと合わせて爆弾魔法剣士として生きていけそう
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 14:22:05.81 ID:xjQPNnAF
今回は近接で他と比べて抜けている武器種、PAは何かありますか？
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 16:25:24.33 ID:4ajTbCEe
ない
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 16:49:25.43 ID:6Sy567EH
>>711
ナックル、イックヒック
ナックル、イックヒック
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 17:01:29.52 ID:FvP6l5O8
PSP４台用意して右手で沼、左手でキャス、右足でビス、左足でヒュマを操作すればいい
お前らエリハムには余裕だろ
お前らエリハムには余裕だろ
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 17:05:25.56 ID:GA7HpJgP
面白いと思って書き込んだんだろうけど全然面白くないよ
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 17:07:32.69 ID:FvP6l5O8
えっ？なにいってんの
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 17:12:34.18 ID:5g4qO/LR
転生二回目の沼子Fo
いい加減この不毛な作業に心が折れそうだ…
いい加減この不毛な作業に心が折れそうだ…
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 17:23:27.88 ID:E/TgyepN
口でもいいからデュマを動かしてやってくれよ
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 17:57:55.01 ID:JIx9ZE8J
>717
やっぱりマガ殺で回すのが速いの？
あと、転生後200まで上げるのにどれくらい時間かかるのか教えていただきたい
やっぱりマガ殺で回すのが速いの？
あと、転生後200まで上げるのにどれくらい時間かかるのか教えていただきたい
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 18:06:15.43 ID:UXuO10dt
沼＞キャス≧ビス＞ヒュマ＞デュマ
だとおもう
だとおもう
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 18:06:44.85 ID:roDuQD9Q
125周×16分＝33.3時間くらい
敵Lv175時、約14分30秒だった。買い物1分半として計算
敵Lv175時、約14分30秒だった。買い物1分半として計算
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 18:08:20.73 ID:4ajTbCEe
魔石大量にストックしてない奴には無理だな、集める時間が必要になる
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 18:35:41.12 ID:nSb500mK
オールカンストを目指すと一気に魔石使って上げるより在庫300個キープするぐらいで
200転生がいいのかな
200転生がいいのかな
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 18:58:26.30 ID:cFCtdbOv
200ビスBr50転生回避極振り
回避ブースト・ハイブースト・スーパーブースト
ディオス・デスペルタル+ディオス・ハウラ+∞レグス*4
防具画面で回避1202、デバンド効果Lv2
[IM]Lv250スヴァルタス、特殊効果命中なし
振り下ろし回避数91被弾数9
周囲攻撃回避数23被弾数2
回避ブースト・ハイブースト・スーパーブースト
ディオス・デスペルタル+ディオス・ハウラ+∞レグス*4
防具画面で回避1202、デバンド効果Lv2
[IM]Lv250スヴァルタス、特殊効果命中なし
振り下ろし回避数91被弾数9
周囲攻撃回避数23被弾数2
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:00:57.99 ID:jUnnGcog
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:01:00.61 ID:RA9N5wxI
ビス200Br50回避限界
回避系アビは回避スーパーブースト、イグナイトアーツ←これ重要
シールドラインユニゥトは回避特化
イグナイのおかげでシフデバLv3になるからこれで250レベIMランク∞行ってきた
ｼﾌﾃﾞﾊﾞかけたら全回避余裕でした。250レベのライザーソード全回避気持ちよかった。
PAもLv25とビスの火力が合わさってかなりやばい
回避系アビは回避スーパーブースト、イグナイトアーツ←これ重要
シールドラインユニゥトは回避特化
イグナイのおかげでシフデバLv3になるからこれで250レベIMランク∞行ってきた
ｼﾌﾃﾞﾊﾞかけたら全回避余裕でした。250レベのライザーソード全回避気持ちよかった。
PAもLv25とビスの火力が合わさってかなりやばい
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:02:51.84 ID:8ILBhDUU
転生の効率考えたら沼子Foに及ぶものはないけど
近接もそこまですれば希望が見えるっていうことでは朗報かと
近接もそこまですれば希望が見えるっていうことでは朗報かと
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:03:15.21 ID:3aZDeh4z
極めたビスの限定部屋が立つのか
感動だな
感動だな
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:03:25.80 ID:4LSeqTbU
検証おつかれ。
回避させるならさせるで沼ビスでないとやはりきついか。
回避させるならさせるで沼ビスでないとやはりきついか。
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:04:37.26 ID:RwtK7x/C
>>726
イグナイトアーツって補助のLv上がらないんじゃなかったか
イグナイトアーツって補助のLv上がらないんじゃなかったか
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:05:06.45 ID:cFCtdbOv
他に取って欲しい標本があるならやる、ボスでも気合で
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:05:47.99 ID:RA9N5wxI
>>730
確認したらマジだった、てことはシフデバLv2で全回避できるってことだわ
確認したらマジだった、てことはシフデバLv2で全回避できるってことだわ
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:06:04.67 ID:S7vE+81g
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:08:50.18 ID:eI7kCFSa
>>731
MAX4∞スヴァ様をお願いしたい
MAX4∞スヴァ様をお願いしたい
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:14:28.38 ID:cFCtdbOv
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:16:18.13 ID:8ILBhDUU
PTならFo様にlv3デバンドお願いしたらいいんじゃないの
全回避できてもあくまでFoにない強みが一つできただけで
ソロじゃFo一強だしPTでFoのいない構成もあるまい
全回避できてもあくまでFoにない強みが一つできただけで
ソロじゃFo一強だしPTでFoのいない構成もあるまい
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:16:36.44 ID:Ho30svB1
そもそもそこまでしないと近接は死んでるって事だ
ビスご愁傷様と言いたい
ビスご愁傷様と言いたい
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:17:39.11 ID:RA9N5wxI
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:19:26.09 ID:PQoiYc28
>>738
それができるプレイヤーなら命中高い分デュマ子のほうが強そうだ
それができるプレイヤーなら命中高い分デュマ子のほうが強そうだ
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:19:47.25 ID:KMGPPbmx
近接死亡でFo強いのは分かったがRaもやっぱり空気なの？
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:20:39.21 ID:eI7kCFSa
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:21:52.18 ID:8ILBhDUU
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:22:33.07 ID:hzNjRe0W
まてまて回避含め全ステ１００あがるシャグがあっただろう、それと片手武器はだめなの？
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:24:15.48 ID:cFCtdbOv
>>743
あ、シャグスライサー試すてくる
あ、シャグスライサー試すてくる
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:25:39.55 ID:eePVd2P5
||| イグナイト・アーツ |||
〈〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
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∩―－/ | .ﾘ ,|
／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ./ |
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､ (＿／ ノ ,ﾘ
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746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:28:46.86 ID:iz+TcLJa
MAXが異常なだけだったのねこれでエリハムズも安心
フェリルでも半分くらいは回避いけそうだな
フェリルでも半分くらいは回避いけそうだな
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:31:59.32 ID:FW+JiBnp
フリューゲでキズナインフィニティしてあげても無理？
シフデバ50相当だったよな
シフデバ50相当だったよな
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:33:55.98 ID:cFCtdbOv
>>747
フリューゲは常に維持出来る物じゃないだろう、結構よさそうな気もするけど
フリューゲは常に維持出来る物じゃないだろう、結構よさそうな気もするけど
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:36:44.93 ID:RA9N5wxI
>>747
後でインフラ繋ぐ時フレに頼んでやってくる！と言おうと思ったがフレのレベルがMAX4∞行けるかわからんな・・・
後でインフラ繋ぐ時フレに頼んでやってくる！と言おうと思ったがフレのレベルがMAX4∞行けるかわからんな・・・
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:40:33.31 ID:FW+JiBnp
俺キャス子だけどワイブラつけてるからフリューゲかける時は最後まで維持してるけどな
他のSUVあんまり強くないし…
他のSUVあんまり強くないし…
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:58:10.46 ID:IiTzKCh4
検証してくれた人ありがとう
ビスもう少し続けてみる
ビスもう少し続けてみる
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:03:24.63 ID:RA9N5wxI
とりあえずシャグスラに回避アビ全部シフデバLｖ２じゃ回避できなかった。
あとでインフラでフリューゲとか検証してくる
あとでインフラでフリューゲとか検証してくる
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:04:22.73 ID:Sk0TBCG4
・勝ち組
いけぬまこ専用部屋でマジプリ、ルナプロ、ビキニ着用の痴女沼子達とｷｬｯｷｬｳﾌﾌできるバスタオル沼子
最小身長ロリ巨乳で発言が全部ﾎﾟﾜﾎﾟﾜで戦闘も池沼子Ｆｏ４人なので最強
・負け組
一人でマガ殺に籠るうちのビス男Ｈｕ（現在転生２回）
やっぱり沼子最強じゃねぇかとうちのビス男が言ってます
いけぬまこ専用部屋でマジプリ、ルナプロ、ビキニ着用の痴女沼子達とｷｬｯｷｬｳﾌﾌできるバスタオル沼子
最小身長ロリ巨乳で発言が全部ﾎﾟﾜﾎﾟﾜで戦闘も池沼子Ｆｏ４人なので最強
・負け組
一人でマガ殺に籠るうちのビス男Ｈｕ（現在転生２回）
やっぱり沼子最強じゃねぇかとうちのビス男が言ってます
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:10:35.09 ID:8ILBhDUU
まあ完全回避可能だったとしても沼子Foと他種族職種には壁があるからな
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:11:04.22 ID:FW+JiBnp
Fo4人は理論上最強でも実際には無理があるんじゃ…
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:21:07.20 ID:VDj9Wufy
Fo4人だとサ系テクその他を自重してもらわないと
処理落ちやば過ぎてまともに遊べない、2人くらいが丁度良いな
処理落ちやば過ぎてまともに遊べない、2人くらいが丁度良いな
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:22:09.95 ID:cFCtdbOv
武器防具見直した
200ビスBr50転生回避極振り
回避ブースト・ハイブースト・スーパーブースト
レプ・ユプケ+ラボル・ユプケ+∞レグス*4
防具画面で回避1308、デバンド効果Lv2
[IM]Lv250スヴァルタス、特殊効果命中なし
振下回避100被弾0、デバンド2状態なら完全回避臭い
周囲回避7被弾0
MAX4Lv230両スヴァはやはり被必中だからアキラメロン
ところでタヴァラスの遠距離って法撃？この状態でも必中なんだけど
200ビスBr50転生回避極振り
回避ブースト・ハイブースト・スーパーブースト
レプ・ユプケ+ラボル・ユプケ+∞レグス*4
防具画面で回避1308、デバンド効果Lv2
[IM]Lv250スヴァルタス、特殊効果命中なし
振下回避100被弾0、デバンド2状態なら完全回避臭い
周囲回避7被弾0
MAX4Lv230両スヴァはやはり被必中だからアキラメロン
ところでタヴァラスの遠距離って法撃？この状態でも必中なんだけど
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:26:06.57 ID:gesJmu0T
ビス沼が勝ち組か、法撃はそんな極端に低くないしHP高いしでビスのFo適性も悪くはないしな
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:30:07.95 ID:8ILBhDUU
ビス勝ち組はない
沼Foがソロ性能もPT性能も圧倒的過ぎるんだよ
沼Foがソロ性能もPT性能も圧倒的過ぎるんだよ
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:32:32.70 ID:GhPwhIwo
たまにTA動画あげたりしてたけど、大抵のルートならキャス沼で結構どっこいどっこいだったよ
どの敵なら通常攻撃何発目辺りでＪＧするのかとか。
そういうのできない人とできる人によって種族評価も多少は変わってくるんじゃないのかな？
もちろん現時点で性能的に沼子最強なのは異論ないけど。
TA住人っていうのもあって自動回避使ってなかったから回避なくても(そのことで)評価は変わらないって人、
自分以外にもいるだろうし…
どの敵なら通常攻撃何発目辺りでＪＧするのかとか。
そういうのできない人とできる人によって種族評価も多少は変わってくるんじゃないのかな？
もちろん現時点で性能的に沼子最強なのは異論ないけど。
TA住人っていうのもあって自動回避使ってなかったから回避なくても(そのことで)評価は変わらないって人、
自分以外にもいるだろうし…
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:33:04.78 ID:FW+JiBnp
沼Foは二人までとしたらあと二枠は誰がベストか考えるか…
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:35:45.13 ID:gesJmu0T
全回避出来るなら充分戦えるだろ
Foのチェーン溜めと行動妨害能力は高いが〆火力は近接にかなり劣るからな
少なくともPTに席は有る
Foのチェーン溜めと行動妨害能力は高いが〆火力は近接にかなり劣るからな
少なくともPTに席は有る
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:36:21.86 ID:hzNjRe0W
どっちにしろビスは終わってるだろ、前作マガシだけ避けられなかったキャスと同じ扱いだ
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:39:29.06 ID:VoA6maeK
いや前回のキャスの問題点は他が足りてるのにブゲイセットで回避足りなかったことだろ
相対的なことで言えば近接枠ならビスはあり得る
他がもっと酷いんだもん
相対的なことで言えば近接枠ならビスはあり得る
他がもっと酷いんだもん
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:41:41.46 ID:hzNjRe0W
でもＦＯと組む場合ＰＰ効率ないときついよ、ビスだと全然持たない
大型はサゾンデあれば反撃も少ないし回避がそこまで機能しない
大型はサゾンデあれば反撃も少ないし回避がそこまで機能しない
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:42:43.55 ID:FW+JiBnp
まあ近接枠はビスでいいわな
大抵は回避できるし必中にできるっていうなら
大抵は回避できるし必中にできるっていうなら
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:42:56.99 ID:3aZDeh4z
沼子「正直沼以外は他の面子とかどうでも良い」
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:43:18.34 ID:zNQLmNKu
もう全部沼でいいんですよね悲しいけれど
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:43:48.62 ID:KgJgIf44
デュマに勝ってる以上ビスに発言権はねーよｗ
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:44:11.45 ID:cFCtdbOv
沼Foばかりだとテクで処理がなぁ、そっち方面でキツい
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:44:16.01 ID:8ILBhDUU
沼子Fo4人てマルチならいけるのか？
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:45:46.34 ID:FW+JiBnp
フリューゲ維持するからキャスRaも入れてお…
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:48:16.00 ID:uwU6Gu8y
完全回避維持してるボンバーマンも一人は欲しいところだ
Huは糞して寝ろ
Huは糞して寝ろ
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:50:13.30 ID:3aZDeh4z
>>772
みんなシフデバ取り合うくらい自己主張激しいから「なに調子乗ってるわけ？」って感じに蹴られて乙
みんなシフデバ取り合うくらい自己主張激しいから「なに調子乗ってるわけ？」って感じに蹴られて乙
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:50:50.06 ID:4iVs12tg
>>772
ビスいるなら枠あるなキャスト
ヤオロズセットの基本回避補正分もフリューゲ乗るから、美味しい事この上無い
沼子Fo×2・ビス子Br・キャス子RaかHuが安定しそう
何にしろビスとキャスは運命共同体になったみたいだなｗ
片方が消滅したら自然ともう片方も消滅する
ビスいるなら枠あるなキャスト
ヤオロズセットの基本回避補正分もフリューゲ乗るから、美味しい事この上無い
沼子Fo×2・ビス子Br・キャス子RaかHuが安定しそう
何にしろビスとキャスは運命共同体になったみたいだなｗ
片方が消滅したら自然ともう片方も消滅する
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:55:06.42 ID:gesJmu0T
フリューゲ無しでも全回避って上で出てるのに何で運命共同体なんだ
フリューゲ有ればMAX∞でも全回避ってなら別だけどさ
フリューゲ有ればMAX∞でも全回避ってなら別だけどさ
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:56:28.32 ID:FW+JiBnp
まだ検証が来てないからなー
まあ攻撃法撃も上がるし…
まあ攻撃法撃も上がるし…
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:57:45.08 ID:PQoiYc28
UMDでも使える無料DLCのほうがDL版本体よりも評価数が少ないとか意味わからねえ
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:58:23.04 ID:cFCtdbOv
シフデバ40とか50の伸び代知らないけど
よっぽどな倍率じゃない限りはMAX4スヴァの攻撃を回避なんて出来ないぞ
よっぽどな倍率じゃない限りはMAX4スヴァの攻撃を回避なんて出来ないぞ
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:01:56.01 ID:mbsPkydu
Foと混成ならデバンドｌｖ3かけてもらえばいいじゃない
MAXは無理としてもこれでかなりいけるんじゃないか？
MAXは無理としてもこれでかなりいけるんじゃないか？
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:04:06.54 ID:FW+JiBnp
えっ？
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:06:10.88 ID:cFCtdbOv
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:12:08.68 ID:mbsPkydu
lv2でスヴァの攻撃全回避出来てたら他の全モンスの攻撃も回避できるのか
すまん、知らなかった
すまん、知らなかった
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:13:28.44 ID:Sk0TBCG4
いっそのことデューマンはＳＥＥＤだからインフラに行くとＨＰ２．５倍とかの補正付けようぜ
ＶＵのブーストオーラ付けたらデューマンだけは全能力が更にアップ
そのくらいやらないと沼最強で次がキャスで最弱はデュマ確定という構図は変わらない気がする。
ＶＵのブーストオーラ付けたらデューマンだけは全能力が更にアップ
そのくらいやらないと沼最強で次がキャスで最弱はデュマ確定という構図は変わらない気がする。
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:13:51.22 ID:RA9N5wxI
>>766
命中は転生分のみで必中させられる
命中は転生分のみで必中させられる
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:16:16.16 ID:3aZDeh4z
新規のデュマが最強だったら間違いなく一番荒れる
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:19:26.13 ID:chx9Jwin
>>784
HP高かろうが能力上がろうがPP死んでる時点で・・・
HP高かろうが能力上がろうがPP死んでる時点で・・・
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:20:34.27 ID:ChppWJq6
どういやデュマのインブラって何依存なんだろ、見た目的に法撃か？
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:35:57.10 ID:NXQoPe3d
>>788
種類によって違うんじゃなかったか？
種類によって違うんじゃなかったか？
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:41:43.46 ID:XZY6YkMT
沼子FOはどうがんばっても回避は無理なの？
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:42:24.04 ID:hzNjRe0W
やっぱＦＯのお供２人はＲａでよさそうだなー、卵回して手思ったんだけど、雑魚のチェインが多すぎて近接じゃ処理しきれない、あそこにレーザーぶちかましたらやっぱ爽快だわ
高ＨＰの敵もショットあるし
高ＨＰの敵もショットあるし
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:42:45.18 ID:CmcZI8Dy
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:52:06.93 ID:esmaoeie
>>790
無理
無理
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:55:55.02 ID:8CMuNHin
MAX∞ってオフFoの方が早いよな？ちゃんと測ってないけど余裕で10分切れるし
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:58:59.44 ID:8CMuNHin
ごめんMAX1、2、4の話しね
3は分断が多いからあんまやってない
3は分断が多いからあんまやってない
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 22:06:43.01 ID:BhYzjLzd
おおー、近接もまだまだいけるんだな
俺のビス男も喜んでるわ
俺のビス男も喜んでるわ
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 22:14:23.79 ID:tmQwwns8
とりあえず、前作みたいな完全回避を望んでるなら
ビスＢｒ、回避系アビ全搭載、ユニットもレグス4本、武器は回避上がる奴、転生回避極振り、防具も当然回避特化
これで普通のミッションならいけるが、それでもＭＡＸは必中らしいな
Ｆｏで回避とか下らん夢は捨てておけ
沼ＢｒかビスＢｒ以外は死にステに近いから回避は捨ててＯｋ
ビスＢｒ、回避系アビ全搭載、ユニットもレグス4本、武器は回避上がる奴、転生回避極振り、防具も当然回避特化
これで普通のミッションならいけるが、それでもＭＡＸは必中らしいな
Ｆｏで回避とか下らん夢は捨てておけ
沼ＢｒかビスＢｒ以外は死にステに近いから回避は捨ててＯｋ
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 22:19:14.11 ID:FW+JiBnp
全回避とはいえレジストやハーフアビを外すのはきついな
テクは当たるし…
テクは当たるし…
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 22:28:05.37 ID:hzNjRe0W
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 22:29:30.49 ID:8ILBhDUU
どこら辺までを回避ラインに設定するかだな
男なら多少は余剰の回避生まれるだろうし
男なら多少は余剰の回避生まれるだろうし
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 22:57:53.74 ID:UzWLmdBC
種族と性別の合計10体で
順位をつけるとなるとどうなる？
順位をつけるとなるとどうなる？
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:06:10.67 ID:eI7kCFSa
>>801
沼子＞他
沼子＞他
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:06:56.42 ID:hzNjRe0W
せめて沼男位いれてやれよｗ
強くても人気ないなｗ
強くても人気ないなｗ
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:10:42.23 ID:fqLmZyzF
沼男は付いてるからな
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:11:55.25 ID:8ILBhDUU
強いっても永遠の2番手みたいな感じじゃな
Fo枠が沼子一強なので最強議論ではある意味一番不幸な存在
Fo枠が沼子一強なので最強議論ではある意味一番不幸な存在
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:11:58.56 ID:WsGIod+C
>801
そこは性別じゃなくて種族と職で順位付けたほうが面白いだろう。
性別はそこまで差が出ない。
そこは性別じゃなくて種族と職で順位付けたほうが面白いだろう。
性別はそこまで差が出ない。
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:13:45.85 ID:GhPwhIwo
インフィニットレグスの上位品ってもう解析含めて出てたっけ？
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:17:53.61 ID:cFCtdbOv
出てないし出る事もないから夢から覚めなさい
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:20:12.67 ID:nUgAf/3Y
いんふぃにってぃ～
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:28:47.51 ID:XZY6YkMT
沼ＦＯで回避が無理となると鎧はもう防御上がるやつにしたほうがいいのか
ラボルエールからラボルインパクトに乗り換えかぁ
ラボルエールからラボルインパクトに乗り換えかぁ
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:40:34.46 ID:hzNjRe0W
なんかフォースよりブレでロッドもって戦ったほうが強いような気がしてきた
武器インフレのせいで法撃ほとんど誤差だし命中で弓強いし、罠使えるし
問題はイグナイトのコストなんだけどね
武器インフレのせいで法撃ほとんど誤差だし命中で弓強いし、罠使えるし
問題はイグナイトのコストなんだけどね
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:48:04.34 ID:vruLPulm
テクレベルと法撃でディーガで500くらい差がつきますけど
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:49:44.82 ID:hzNjRe0W
ディーガクラスで500程度なら低く見えてしまう俺がどうかしてたか
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:53:12.06 ID:4LSeqTbU
FoにはできなくてBrならできる+αの利点がないときつい。
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:55:52.00 ID:tmQwwns8
初めからテク使うってわかってたらイグナイトＢｒよか防御系アビ満載したＦｏで良くないか？
イグナイトもテクは攻撃系しかレベル上がらんし
イグナイトつけないなら、やっぱ範囲とかも絡んでくるし、なんと言うかね
突貫してギバータぶっぱするにしても範囲狭いときついぜ
やっぱりＢｒはテクと打撃組み合わせてなんぼじゃないかね。
イグナイトもテクは攻撃系しかレベル上がらんし
イグナイトつけないなら、やっぱ範囲とかも絡んでくるし、なんと言うかね
突貫してギバータぶっぱするにしても範囲狭いときついぜ
やっぱりＢｒはテクと打撃組み合わせてなんぼじゃないかね。
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:57:57.44 ID:dTbsUiwG
ハイスピ二種とかテクアド+も付けたいしアビ欄カツカツできっついね
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:59:04.46 ID:+diBLhyA
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:07:39.75 ID:mqYgSsvC
>>808
製品版でも解析で+50の出てたけど∞で30しかあがらんよね？
製品版でも解析で+50の出てたけど∞で30しかあがらんよね？
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:10:14.45 ID:6e0r0w3W
片手武器の中ではどれが強いのかな、近接はクローで銃はクロスボウ？
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:11:02.57 ID:yKNyPWqT
回避が現実的なレベルじゃ機能しない以上Brはもう駄目だろ
イグナイトあったところで回避出来ないBrなんてゴミ
テクと近接どちらでチェイン切るか決めてHuかFoになった方がいいに決まってる
イグナイトあったところで回避出来ないBrなんてゴミ
テクと近接どちらでチェイン切るか決めてHuかFoになった方がいいに決まってる
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:16:29.04 ID:Fa50VyDM
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:18:06.15 ID:QWUPBnDq
最強スレなんだから転生MAXくらいは前提としてありだろ
PAキャンセルされてすぐ死ぬHuこそ攻撃防御ぶっちぎりで産廃だろ
PAキャンセルされてすぐ死ぬHuこそ攻撃防御ぶっちぎりで産廃だろ
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:31:14.25 ID:tBhVtx8K
それでも沼男しか使ってない自分は今回は強くて嬉しいです
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:32:26.48 ID:mqYgSsvC
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:37:28.01 ID:/7QWjNYz
Huが一番死なないだろ常識的に考えて。
このゲームの敵は遠距離攻撃が強烈だから。遠距離が安全とか無いし。
このゲームの敵は遠距離攻撃が強烈だから。遠距離が安全とか無いし。
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:37:32.69 ID:Fa50VyDM
IMスレ覗けば∞レグス位載ってるだろ
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:40:10.44 ID:d+ubBg2M
>>825
安全だよ
安全だよ
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:44:14.41 ID:/7QWjNYz
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:44:37.59 ID:YFT3ycM/
∞買った直後は転生でマジメに強キャラ作るかとか思ってたけどこの糞ゲーやればやるほどイライラしてきた。
正直もうどうでもいいというかくだらないというか。そんなに開発が沼最強にしたいなら戦闘とかやめにして
ミッション中に沼がチャットで「俺はニューマンだ！」と叫んだら画面中の敵が恐怖のあまり全滅するシステムにすればいい。
当然沼以外が同じ事しても無反応でふるぼっこな。
正直もうどうでもいいというかくだらないというか。そんなに開発が沼最強にしたいなら戦闘とかやめにして
ミッション中に沼がチャットで「俺はニューマンだ！」と叫んだら画面中の敵が恐怖のあまり全滅するシステムにすればいい。
当然沼以外が同じ事しても無反応でふるぼっこな。
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:52:30.08 ID:O30bl4fC
この意味不明な理論からもHuがカスなのは伝わってくるｗ
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:52:46.31 ID:IBIcOUlX
マジレスするとフォバで突っ込んでギ系は危険度低い小型相手がメインでしかも即転倒付き
ショットガンCS2はPAよりずっと隙少ないからすぐ離脱出来るんだ
さすがに近接よりリスクはずっと低い
ショットガンCS2はPAよりずっと隙少ないからすぐ離脱出来るんだ
さすがに近接よりリスクはずっと低い
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:57:47.00 ID:3I/siXHP
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 01:01:50.25 ID:s+fGUrQg
EP1敵なら近接もいける
EP2系は糞ゲーすぎて自分は当分やらないわ
EP2系は糞ゲーすぎて自分は当分やらないわ
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 01:10:13.11 ID:o3vKB89C
インフィニティレグスはディオスの追加箱な
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 01:52:03.10 ID:sGURV5Wx
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 02:31:56.54 ID:DxpLzBsE
ここ覗きに来ると、いっつもビスが生き残れないか必死に画策してて笑える。
もう無印の事は忘れて沼Fo使えばいいじゃん、最強スレなんだから。
もう無印の事は忘れて沼Fo使えばいいじゃん、最強スレなんだから。
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 02:33:54.54 ID:Moy1tT+V
サターン版以来10年ほどずっと遊んでなかったけど、
糞ニチの無調整＆バランスって何の能力は健在のようで安心した。
人の付き合いで買ってしまったけどやっぱりダメか。
糞ニチの無調整＆バランスって何の能力は健在のようで安心した。
人の付き合いで買ってしまったけどやっぱりダメか。
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 02:38:00.71 ID:E5PqWlbw
俺もレベル200ビスあっさり捨てて沼Fo育て始めたけどマガ殺がダルすぎて飽きてきた
同じような人いっぱいいそう
同じような人いっぱいいそう
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 02:39:47.25 ID:DxpLzBsE
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 02:40:25.27 ID:hnbdllJX
なぁにPSUの頃からキャストの欠陥品みたいなバランスだし、不遇な扱いには慣れてます！
前作で回避から光明を見出したと思ったらやっぱり定位置に戻っただけですねわかります
前作で回避から光明を見出したと思ったらやっぱり定位置に戻っただけですねわかります
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 02:44:57.93 ID:+WOoldwq
でもやはり武器掘るなら近接だよな～って思い、キャスと沼育ててる。
サ系弾幕作るためにテク連打してるだけだしな、Foは。
サ系弾幕作るためにテク連打してるだけだしな、Foは。
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 02:46:18.56 ID:Fa50VyDM
>>837
サターン版つう事は1~4のパックからか、俺はDCPSOだったな懐かしい
サターン版つう事は1~4のパックからか、俺はDCPSOだったな懐かしい
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 02:48:19.02 ID:uvxxvVgR
ＪＧとかだるい俺が導き出した答え
ツインクローでＰＡソウガ
フォバでチェーン稼いでソウガぶっぱ
・・・・つまらねぇ
ツインクローでＰＡソウガ
フォバでチェーン稼いでソウガぶっぱ
・・・・つまらねぇ
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 03:04:44.25 ID:rrQiYPDp
>>797
アビは全部回避じゃなくてもいけた
アビは全部回避じゃなくてもいけた
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 04:00:51.72 ID:rrQiYPDp
50のインブラほんとにめっさ強いのな、しかしインブラ以外で息できないからあんま意味ない
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 04:33:38.83 ID:Vvakbu2Y
カロリーメイト「俺を使え！」
二本持てれば活用できたんだがなぁ
二本持てれば活用できたんだがなぁ
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 06:51:18.48 ID:PBo8JfxK
デュマはインブラで最強になれたりしないのか？
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 07:27:54.36 ID:tBhVtx8K
ビス使ってる人達は、まだあきらめないのか…
全回避出来ても沼でも出来るってことで
フォーバース付けながら戦っちゃうと沼でも多分、火力あるだろ
全回避出来ても沼でも出来るってことで
フォーバース付けながら戦っちゃうと沼でも多分、火力あるだろ
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 07:40:14.66 ID:weUYZtPe
おいおい沼様はこんかいぶっちぎりの1位なんだから余裕見せろよｗ
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 07:59:28.30 ID:NTw2+PpE
最強効率スレで争い無くバランスが取れてるゲームなんて存在しないわ。
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 08:24:48.65 ID:+Z1drRbs
フォバースの威力の差なんか微々たるモンでしょ
PAではビスが勝るわけだし
近接も沼って話になるとしたらビスのPPが転生しても全く足りず、アビ枠も余裕無い場合かな
そもそも近接が必要なのかどうか
Fo4人でインフラマルチいった人がいたら処理落ちの件報告してもらいたい
パートナー連れたソロだと進化のカタチのボス部屋でひどいことになった経験はあるが
PAではビスが勝るわけだし
近接も沼って話になるとしたらビスのPPが転生しても全く足りず、アビ枠も余裕無い場合かな
そもそも近接が必要なのかどうか
Fo4人でインフラマルチいった人がいたら処理落ちの件報告してもらいたい
パートナー連れたソロだと進化のカタチのボス部屋でひどいことになった経験はあるが
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 08:58:10.77 ID:UFJUeK2K
Brの人はFo二人からEX罠がすかしっぺになる事があるって言ってた
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 08:59:12.06 ID:iyp3Ykvs
最強キャラを作りたい場合、即転生を繰り返すのと最大レベル転生をするのとどちらが良いのだろうか
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 09:09:10.36 ID:Vvakbu2Y
正直「沼はおとなしくFoやってろよ」になりかねないのが現状
もちろんそのFoが沼と組み合わさってブッチギリの性能発揮してるからだけどさ
沼Brもデュマよりは魔法剣士やりやすいけど結局沼Foのが足止め殲滅共に強いっていう。イグアーッ使えばまた別かもしれんが
もちろんそのFoが沼と組み合わさってブッチギリの性能発揮してるからだけどさ
沼Brもデュマよりは魔法剣士やりやすいけど結局沼Foのが足止め殲滅共に強いっていう。イグアーッ使えばまた別かもしれんが
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 09:10:32.99 ID:rrQiYPDp
さいきょーにそだてればいいじゃん
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 09:30:31.76 ID:ccELepFk
しかしサゾがバランス崩壊させすぎだな
サゾさえなきゃFo一強にならなかっただろうに
サゾさえなきゃFo一強にならなかっただろうに
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 09:41:30.77 ID:UFJUeK2K
別に沼でRaやってもいいのよ
強ショットの高属性掘ってTLv50にしてステ完成させる気力があれば
めんどくさい？ Foでもやってろ
強ショットの高属性掘ってTLv50にしてステ完成させる気力があれば
めんどくさい？ Foでもやってろ
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 10:05:03.39 ID:tBhVtx8K
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 10:15:35.47 ID:caycx5wd
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 10:25:18.44 ID:N/ZH5lLx
サゾフォバって近接も威力関係なく恩恵得られまくりなんだから、0連発しない程度に威力落とせばみんなハッピー
つーか職関係なくザゾなしに新エネやってらんね
つーか職関係なくザゾなしに新エネやってらんね
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 10:32:35.79 ID:UFJUeK2K
すまん盲点だった
BrならともかくRaで回避が生きるかって検証されてたっけ？
避けられるレベル帯ならかなりいいな
…でも射撃ステ上げるのしんどいな
BrならともかくRaで回避が生きるかって検証されてたっけ？
避けられるレベル帯ならかなりいいな
…でも射撃ステ上げるのしんどいな
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 10:39:10.75 ID:mJmLxUBq
Raに回避いらなくね
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 10:44:45.83 ID:6e0r0w3W
タイプ30以降は∞卵ですぐ上がるんじゃない？
Sランクで評価Sで700入るようになってたから∞なら1000以上入ると思うんだけど
これなら2回で1レベ上がるし
Sランクで評価Sで700入るようになってたから∞なら1000以上入ると思うんだけど
これなら2回で1レベ上がるし
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 10:54:07.06 ID:kvcICqgO
サゾもラグの元なのがね インフラの最終局面はフォバPAが基本になってるかもしれん
しかし今回このバランスでどこまで廃人がインフラに来るかだな 極めりゃソロの方が圧倒的に楽という
しかし今回このバランスでどこまで廃人がインフラに来るかだな 極めりゃソロの方が圧倒的に楽という
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 11:01:33.15 ID:sos42UqK
>>841
あー言われてみれば、Fo育てても武器落ちなきゃ意味ねぇな
あー言われてみれば、Fo育てても武器落ちなきゃ意味ねぇな
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 11:07:43.66 ID:7wzowxTD
武器掘れてもそれが産廃だったら（ｒｙ
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 11:13:54.13 ID:sos42UqK
産廃でも法撃アイテムしか出ないっておもしろくなくね
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 11:15:11.89 ID:BCF9wUxt
インフラ行きゃいいだろ
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 11:15:16.66 ID:6e0r0w3W
ロッドだけじゃサイコ以外掘る価値ないしなー
片手マグ安定だわ
片手マグ安定だわ
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 11:27:19.31 ID:So3Egkm6
最強はデュマブレっぽいな。どんな耐性持ちにも強いし、未転生160でもマルチフリミ∞ランクの小型は2Cザルアセイダンガで倒せるし、PPは上げればそこまで辛くなさそうだわ
チェイン稼ぎの□サゾザバのダメージなんてたいして変わらないし、転生沼FoよりPAのダメージは高いし
なによりFo沼子ちゃんは赤ブ見るとミッション放棄しちゃうからなｗ
チェイン稼ぎの□サゾザバのダメージなんてたいして変わらないし、転生沼FoよりPAのダメージは高いし
なによりFo沼子ちゃんは赤ブ見るとミッション放棄しちゃうからなｗ
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 11:27:25.66 ID:N/ZH5lLx
Foはエターナルサイコドライブが来たらそれだけを掘る作業なう
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 11:50:24.94 ID:tBhVtx8K
>>870
それ沼男Brのが強くね、未転生でもPP余裕で射撃、近接でも命中も足りてて
ガス欠しないからPA使い放題にフォーバースサゾンデも効率良く使えるし
それから転生するとマルチフリミ∞ならビスと沼男で全回避出来るぞ
誤解してるようだが、全回避キツいのLV220以上のクエとかで、マクロスとかIMのLV高いのだぜ
それぐらいだとビスHuでも耐久性が心配
それ沼男Brのが強くね、未転生でもPP余裕で射撃、近接でも命中も足りてて
ガス欠しないからPA使い放題にフォーバースサゾンデも効率良く使えるし
それから転生するとマルチフリミ∞ならビスと沼男で全回避出来るぞ
誤解してるようだが、全回避キツいのLV220以上のクエとかで、マクロスとかIMのLV高いのだぜ
それぐらいだとビスHuでも耐久性が心配
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 11:58:24.99 ID:NTw2+PpE
相変わらずマルチモードは敵HP2.5倍だから
効率厨が増殖する場所じゃないと思うんだぜ。
効率厨が増殖する場所じゃないと思うんだぜ。
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 11:58:53.72 ID:rdjNDeKi
61 自分：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 11:48:08.24 ID:Isvdh26X [2/5]
誰かこの前みたいに綺麗に並べてくれたら嬉しいお
Hu
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up2705.JPG
Ra
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up2706.JPG
Fo
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up2707.JPG
Br
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up2708.JPG
誰かこの前みたいに綺麗に並べてくれたら嬉しいお
Hu
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up2705.JPG
Ra
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up2706.JPG
Fo
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up2707.JPG
Br
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up2708.JPG
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 12:02:44.78 ID:NTw2+PpE
>>874
その数字だけ見るとバランス結構良いように見える
その数字だけ見るとバランス結構良いように見える
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 12:03:45.64 ID:7wzowxTD
沼FoとデュマBrの耐久力ほとんど変わらないな
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 12:07:16.70 ID:0SJkwiN6
デュマはBrやるならそれ以外やれよってだからな性能的に
Br唯一の上位ステの回避が死んでるんじゃ罠以外にメリットねぇ
イグナイトきたら近接も法撃も上位の万能キャラに！
なんてことはないよなｗ
Br唯一の上位ステの回避が死んでるんじゃ罠以外にメリットねぇ
イグナイトきたら近接も法撃も上位の万能キャラに！
なんてことはないよなｗ
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 12:10:43.89 ID:1jUSI19a
せっかくのイグナイトなのにな
自分で立てたコンセプト壊してて本当無能なのだわ
自分で立てたコンセプト壊してて本当無能なのだわ
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 12:13:11.09 ID:Zd2m9Fc2
デュマは能力的に弱いものいじめ特化なんよ
格下相手には万能なんよ
格下相手には万能なんよ
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 12:15:24.56 ID:sDYexpZ6
インブラがまさに格下殲滅用だしなｗ
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 12:15:26.51 ID:i4ldWHtE
デュマの能力見れば見るほどゴミだな
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 12:20:40.40 ID:1pyG81QB
PP回復量に差が無ければほんとに良かったんだろうけどなぁ
>>858
転生回数少ない間は攻撃命中の両方に振りたい近接と
法撃だけ振ってあとHPに回しやすいFOと耐久力が大して変わらなかったりするんだよな
近接側も防御に振ったら火力に大差つくし…
>>858
転生回数少ない間は攻撃命中の両方に振りたい近接と
法撃だけ振ってあとHPに回しやすいFOと耐久力が大して変わらなかったりするんだよな
近接側も防御に振ったら火力に大差つくし…
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 12:21:33.12 ID:So3Egkm6
なんでそんなにデュマディスってんの？最弱使いが沼から乗り換えたようにしか見えないんだけど
カンストステなら明らかに回避出来ないであろうキャスヒュマより上じゃん
PPはヒャッカブレデスでもしなきゃ十分持つし防御は十分だろうし
カンストステなら明らかに回避出来ないであろうキャスヒュマより上じゃん
PPはヒャッカブレデスでもしなきゃ十分持つし防御は十分だろうし
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 12:23:42.76 ID:Zd2m9Fc2
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 12:24:44.91 ID:PbEbUg0x
マルチ、敵のHPが2.5倍ってのも酷いよな
4人揃えばやる意味もあるけど
3人だと微妙、2人だと苦行…
4人揃えばやる意味もあるけど
3人だと微妙、2人だと苦行…
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 12:30:21.43 ID:rdjNDeKi
個人的にはカンストキャラ一通り使ってみたら何だかんだバランスいいなと思った
確かに沼のPP回復力は少し目立つがFo以外で沼使う価値ないし
他職なら他種族の適正の方が高かった
デュマもカンストすれば死なない程度の紙になるから火力の高さ活かせるし
Brもビスやヒュマなら遠近使い分けれてバランス良い
Huならビスかキャス
Foなら沼
Raならキャスか沼
Brならヒュマかビスかデュマ
こんな感じだったな
確かに沼のPP回復力は少し目立つがFo以外で沼使う価値ないし
他職なら他種族の適正の方が高かった
デュマもカンストすれば死なない程度の紙になるから火力の高さ活かせるし
Brもビスやヒュマなら遠近使い分けれてバランス良い
Huならビスかキャス
Foなら沼
Raならキャスか沼
Brならヒュマかビスかデュマ
こんな感じだったな
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 12:36:28.38 ID:WAxUIOqX
今回、Hu涙目かと思ったけど、どうやら防御特化でいけるんでねえか？
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 12:56:06.72 ID:PbEbUg0x
防御特化の話がでたついでに
精神も上げるとテクニックで受けるダメージは目に見えて減るね
精神も上げるとテクニックで受けるダメージは目に見えて減るね
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 13:02:37.14 ID:rdjNDeKi
ヒュマHuの硬さは異常
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 13:03:22.50 ID:rrQiYPDp
おちんちんのか
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 13:07:03.55 ID:tBhVtx8K
>>883
最強スレだからしょうがなくね
デュマの攻撃と法撃が両方高いって唯一の長所も
ブレイバーにしても防御、回避が低く＆PPがキツい(転生でようやく人並み)
PP的にレンジャー、フォースも他種族より大変
HP、防御的にハンターも大変で
長所をいかせる場面がない
最強スレだからしょうがなくね
デュマの攻撃と法撃が両方高いって唯一の長所も
ブレイバーにしても防御、回避が低く＆PPがキツい(転生でようやく人並み)
PP的にレンジャー、フォースも他種族より大変
HP、防御的にハンターも大変で
長所をいかせる場面がない
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 13:07:27.70 ID:NTw2+PpE
ＭＡＸみたいに攻撃補正入ってない敵ならHPリストレイトとHP吸収攻撃あると被弾上等ゴリ押しはできる。
無印時代から
無印時代から
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 13:40:49.16 ID:7asduTnA
ヒュマでマガ殺に行くと防御力の高さが実感出来る気がする
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 13:47:28.38 ID:QuETNWRT
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 13:50:49.74 ID:RfOSXUKa
装備ないから判らないけど現状防御が高い装備（らぼるインパクトとか？）６０％に
属性率ブースト＋レインボウ４で∞高Ｌｖでもかなり耐えられんじゃないか？
状態異常はアビで防ぐとしてアビ枠を最低でも５～６枠使うけど
回避じゃなくて耐える方向でどうだろうか？
属性率ブースト＋レインボウ４で∞高Ｌｖでもかなり耐えられんじゃないか？
状態異常はアビで防ぐとしてアビ枠を最低でも５～６枠使うけど
回避じゃなくて耐える方向でどうだろうか？
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 13:52:23.19 ID:caycx5wd
防御と精神は∞ランク行くとかなり恩恵受ける。
ただ後回しなステである事は間違いないが。
ただ後回しなステである事は間違いないが。
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 14:33:21.49 ID:PXY9lBxF
最強だって聞くから最近初めて沼やってみたけど、
確かに雑魚相手にはマジ強いんだけどソロだと大型倒すの遅くね？
CPUが頭悪すぎてサ系でチェイン溜めても、ブツ切り＆１ロックで攻撃等でダメージ効率が悪い。
結局自分が斧でグルッダ振り回した方が早く倒せたんだが、戦い方はこれでいいのか？
確かに雑魚相手にはマジ強いんだけどソロだと大型倒すの遅くね？
CPUが頭悪すぎてサ系でチェイン溜めても、ブツ切り＆１ロックで攻撃等でダメージ効率が悪い。
結局自分が斧でグルッダ振り回した方が早く倒せたんだが、戦い方はこれでいいのか？
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 14:34:45.08 ID:PXY9lBxF
ごめん、「大型」っていうのはムービーボスの事ね
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 14:41:44.66 ID:7wzowxTD
ブツ切りってなんだよフォローシフト固定だろ常識的に考えて
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 14:44:01.13 ID:bCapTlnf
沼が最強ってのはPP効率の圧倒的な良さがメインだからな
基本ステータスは低い方だし低Lv帯でFo以外でやるなら多種族の方がいい
沼って全体的に成長も晩成型だっけ？
基本ステータスは低い方だし低Lv帯でFo以外でやるなら多種族の方がいい
沼って全体的に成長も晩成型だっけ？
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 14:54:12.79 ID:tBhVtx8K
ロッドでもエクステして属性威力up付けなきゃ、そこまで強くないよ
エクステサイコウォンドに属性威力upを 付けたら
オフのボスならフォーバースでチェイン２、３回ためてギ系連発のが速く倒せるよ
エクステサイコウォンドに属性威力upを 付けたら
オフのボスならフォーバースでチェイン２、３回ためてギ系連発のが速く倒せるよ
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 14:59:52.38 ID:NTw2+PpE
定期的にフォーバース言ってる人が沸くけど。
フォバースな
フォバースな
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 15:07:00.64 ID:uUZ3NIK9
防御と精神に意味出てきたってことは、ヒュマも少しは地位上がる？
といっても、最下位が1つ上がるかどうかってところだろうが。
最強キャラはほぼ出てるようだし、スレ違い気味だけど勘弁。
といっても、最下位が1つ上がるかどうかってところだろうが。
最強キャラはほぼ出てるようだし、スレ違い気味だけど勘弁。
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 15:12:37.74 ID:7wzowxTD
ヒュマだけ被ダメを最大HPの5%以下に抑えられるとかヒュマだけ即死しないくらいじゃないとなぁ
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 15:20:35.71 ID:uUZ3NIK9
そうだよな、HPも含めて、耐えられる回数の前では数値は
あまり重要じゃないみたいなもんか。
あまり重要じゃないみたいなもんか。
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 15:21:01.54 ID:NTw2+PpE
ヒュマHuと沼Huでは被ダメに50ぐらい差が出る計算なので
沼が敵の打撃でアンアン言ってる時に
ヒュマはビクともしない
という可能性は無くもない。
沼が敵の打撃でアンアン言ってる時に
ヒュマはビクともしない
という可能性は無くもない。
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 15:30:49.61 ID:zGG8W/Oo
ヒューマン＋アドバーススピリットで∞ランクの被ダメどの程度まで抑えられるかな
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 15:44:26.17 ID:UH4fSqqa
＞沼が敵の打撃でアンアン言ってる時に
エロいシチュを想像してしまった
まだ夕方なのに
エロいシチュを想像してしまった
まだ夕方なのに
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 15:50:37.46 ID:k49KHp+m
元々ヒューマンは最強を求める種族じゃないしな
防御が少しでも役に立つようになったなら
初心者向けでなんでも無難にできるという意味ではコンセプト通りだろう
防御が少しでも役に立つようになったなら
初心者向けでなんでも無難にできるという意味ではコンセプト通りだろう
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 16:03:14.89 ID:PbEbUg0x
最強じゃないからスレ違いだけど
ヒューマンはFoやったときのポテンシャルはかなり高い
ひょっとしたら二番目候補になりえるかもしれない
まぁ一番との差が大きいんだが
ヒューマンはFoやったときのポテンシャルはかなり高い
ひょっとしたら二番目候補になりえるかもしれない
まぁ一番との差が大きいんだが
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 16:07:10.89 ID:yKNyPWqT
候補っつーか完全に二番手だろ、無意味だが
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 16:07:55.02 ID:kC7pR8cg
2位じゃだめなんですか？
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 16:10:54.09 ID:1pyG81QB
初心者向けって意味では防御差よりもHP差のが影響大きいしどうかと思うけど、
最終的には対多段攻撃の特化キャラとして結構メリットでてくるかもしれないな
最終的には対多段攻撃の特化キャラとして結構メリットでてくるかもしれないな
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 16:17:56.93 ID:ErTDbAvI
おまえらのストイックさには敬意をひょうすべ
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 16:28:40.52 ID:yKNyPWqT
前作と違って命中と回避が種族差を考える上ではほぼ完全に無意味だから(Ra時は除く)、相対的には防御精神の地位上がってるの確かだが
相変わらずあまり意味ないから結局種族順位つけるならHP、PP回復、攻撃、法撃で決めるべきだろうな
まぁこの中でもPP回復の重要性がダンチだからPP回復の順位がそのまま種族の順位になりそうな気がするが
相変わらずあまり意味ないから結局種族順位つけるならHP、PP回復、攻撃、法撃で決めるべきだろうな
まぁこの中でもPP回復の重要性がダンチだからPP回復の順位がそのまま種族の順位になりそうな気がするが
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 16:36:50.30 ID:QWUPBnDq
順位つけるっても沼とその他に越えようのない壁があるのに
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 16:36:59.46 ID:iyp3Ykvs
Br微妙、弱いって言われてるが、全スキルレベル+5のアビとかあるんじゃなかったっけ？
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 16:38:39.44 ID:L+Tq0RZb
∞ランク行っても近接ばっかだな
てかあれのなにが即死級なんだ？
Lv249ヘブンズマザー行ったが光60エルセンバで余裕の全耐えだったが
終焉∞もメイト類尽きる前に終わるし近接がキツくなった気は全くしない
てかあれのなにが即死級なんだ？
Lv249ヘブンズマザー行ったが光60エルセンバで余裕の全耐えだったが
終焉∞もメイト類尽きる前に終わるし近接がキツくなった気は全くしない
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 16:41:09.07 ID:5AFXsYYS
格差はあるけど、まだまだ見た目で選べる範疇だから何の問題もねぇ
そこらのMMOなんかもっと酷いぞ
そこらのMMOなんかもっと酷いぞ
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 16:51:17.12 ID:hv77lNOZ
いや～完全版商法でこの出来じゃ叩かれるっしょー
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 16:53:27.18 ID:nMIvVqP4
基本オフゲーでこの出来は叩かれて当然だな
完全にネトゲならもっとひどいのはごろごろしてるが
完全にネトゲならもっとひどいのはごろごろしてるが
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 16:58:51.04 ID:sGURV5Wx
このスレで言うほどPPって必要かね
サゾフォバギ系連打のFoならともかく他の職ならちゃんと確殺チェインでのみ〆てたら普通余ると思うが
最強スレとしては極力無駄を省き、その中で最大火力を求めていくものじゃないのか
サゾフォバギ系連打のFoならともかく他の職ならちゃんと確殺チェインでのみ〆てたら普通余ると思うが
最強スレとしては極力無駄を省き、その中で最大火力を求めていくものじゃないのか
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 17:04:04.80 ID:iyp3Ykvs
極力無駄を省く最強より常にフルパワー出せる最強の方が最強じゃね？
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 17:04:35.32 ID:BHkZ0nf8
PPはJAしてれば足らなくなることはないと思うけどなー
みんな通常攻撃連打とPAブッパしすぎなんじゃないの？
チームプレイ前提なんだから、チェイン稼ぎとかは得意な人に任せてまったりJAしてればいいのに
みんな通常攻撃連打とPAブッパしすぎなんじゃないの？
チームプレイ前提なんだから、チェイン稼ぎとかは得意な人に任せてまったりJAしてればいいのに
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 17:05:47.12 ID:BCF9wUxt
まったりJA狙って吹っ飛ばされてりゃ世話ないけどな
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 17:07:55.82 ID:sGURV5Wx
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 17:16:06.11 ID:7wzowxTD
サゾフォバはFo専用じゃないんです
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 17:17:51.15 ID:rdjNDeKi
ボスでPP足りなくなるとかレンカイぶっぱか無チェインPAでも無い限りないだろう
いくらPPあってもPA3段2セット入れれる機会とかないし
過剰にあるからそれも強さに変換して考えるのはおかしな話
いくらPPあってもPA3段2セット入れれる機会とかないし
過剰にあるからそれも強さに変換して考えるのはおかしな話
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 17:18:07.50 ID:kvcICqgO
スパアマつけたHuヒュマ男がHP吸収5ソードぶん回しながら前線切り込んでく夢を見た
誰かやってくれ
誰かやってくれ
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 17:21:03.54 ID:rdjNDeKi
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 17:33:05.20 ID:sGURV5Wx
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 17:37:31.00 ID:mqYgSsvC
JG如きでPSとか言いたくは無いが、明らかにＪＧやJAすらミスるようなのが
最強・性能議論してるから不毛なんだよな…
公式TAイベマジやってほしいわ
最強・性能議論してるから不毛なんだよな…
公式TAイベマジやってほしいわ
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 17:44:30.47 ID:VNojcxBO
この公式でTAイベントやった所で
何故かブーストがランダムのまま投入されて、運ゲーになる未来しか見えない
何故かブーストがランダムのまま投入されて、運ゲーになる未来しか見えない
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 17:49:28.69 ID:n6Bm5Eid
いっそ全部虹ブだな
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 17:49:46.40 ID:6e0r0w3W
ヒュマ防御特化出来る限りやってみたけどラボルエール光58防御アビ3つダメレジデバンド15でスヴァ振り下ろし600食らう
エールより強い防具に∞ユニット4つ足してもキツイかなぁ
ただこのレベルの攻撃で600で振り下ろし以外は250位しか受けないから最大まで防御上げてHPも出来る限り上げれば大抵の雑魚はフォトンバリア有効になる位までダメージ抑えられるかもしれない
まぁブースト来たら終わるけど
大抵の雑魚はスパアマゴリ押し可能かもね
エールより強い防具に∞ユニット4つ足してもキツイかなぁ
ただこのレベルの攻撃で600で振り下ろし以外は250位しか受けないから最大まで防御上げてHPも出来る限り上げれば大抵の雑魚はフォトンバリア有効になる位までダメージ抑えられるかもしれない
まぁブースト来たら終わるけど
大抵の雑魚はスパアマゴリ押し可能かもね
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 17:50:42.05 ID:6e0r0w3W
>>935
ちなみにMAX4∞スヴァね
ちなみにMAX4∞スヴァね
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 17:54:36.09 ID:VWxikGzd
>>918メイト多用しなきゃならない時点で、前作よりはつらくなってない？
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:14:35.90 ID:Kqeay+nK
ナノブラとミラブラとSUVとインブラで語ろうや
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:16:17.28 ID:/7QWjNYz
攻撃補正入った∞MAXのスヴァ相手に600しか喰らわんのか。フリミなら近接ごり押しも可能そうだな。
HuのHP2000超えてるし。
誰だよ。近接が死にやすいとかデマ流したのは。
HuのHP2000超えてるし。
誰だよ。近接が死にやすいとかデマ流したのは。
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:19:41.62 ID:ziUkwIse
普通にやってたらガチで死にやすいからな。一部敵なんかは近寄りたくないレベル
育ち切った上で、最高ランク防具の高属性が手に入ればマシってことなのかね
育ち切った上で、最高ランク防具の高属性が手に入ればマシってことなのかね
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:23:01.53 ID:+4urUFoW
最強じゃなくて最良構成の話になるからＰＴでの話はいらねーだろ
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:23:43.74 ID:N/ZH5lLx
しかし改めて公式は要望まんま通した感じだな
射撃やテクは強化されたし、回避は弱体された デュマもショボくなった
調整は極端だったが
前も言ってたが弱体弱体言ってると本当に極端に弱体してくれそうだ
強化も然り
射撃やテクは強化されたし、回避は弱体された デュマもショボくなった
調整は極端だったが
前も言ってたが弱体弱体言ってると本当に極端に弱体してくれそうだ
強化も然り
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:25:51.26 ID:TiX5GZWW
確かに、言う程PPは必要ないが、デューマンの回復量では話は別
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:39:27.85 ID:F9noDSy2
防御特化ヒュマのアドスピバリアでまさかの全ダメ無効化
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:44:20.50 ID:rrQiYPDp
闇ミラブラって最近よく聞くがどうなの？常時使えるからかこいい！程度のネタだったら流石ヒューマン（）って感じだが
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:46:16.94 ID:6e0r0w3W
>>944
さっきアドスピやったけどあれ軽減してる気がしないんだけどw
さっきアドスピやったけどあれ軽減してる気がしないんだけどw
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:46:51.73 ID:k49KHp+m
効果時間一分半で常時使用はとても現実的とは…
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:50:10.03 ID:Isvdh26X
>>936
おもしろい実験だったから俺も引き継いで試してみた
ヒュマ200Hu50転生カンスト
HP防御ハイブ・スパブ、ダメレジ、フォトンバリア、アドバーススピリット
MAX∞スヴァにて
ラボル・ジェラド光38+フェリルガード*4
通常時→180ぐらい
デバンド15→80ぐらい
瀕死時→0
ラボル・エール光42+フェリルガード*4
通常時→150ぐらい
デバンド15→60ぐらい
瀕死時→0
インフィニットアーマー60+インフィニティーガード*4
通常時→120ぐらい
デバンド15→0
瀕死時→0
ヒュマHu始まったな
おもしろい実験だったから俺も引き継いで試してみた
ヒュマ200Hu50転生カンスト
HP防御ハイブ・スパブ、ダメレジ、フォトンバリア、アドバーススピリット
MAX∞スヴァにて
ラボル・ジェラド光38+フェリルガード*4
通常時→180ぐらい
デバンド15→80ぐらい
瀕死時→0
ラボル・エール光42+フェリルガード*4
通常時→150ぐらい
デバンド15→60ぐらい
瀕死時→0
インフィニットアーマー60+インフィニティーガード*4
通常時→120ぐらい
デバンド15→0
瀕死時→0
ヒュマHu始まったな
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:52:21.92 ID:Zd2m9Fc2
ここにきて本物のナイトが現れるとは
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:53:31.70 ID:NVMCRzFF
>>948
固すぎワロタｗｗｗｗ
固すぎワロタｗｗｗｗ
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:53:48.90 ID:Isvdh26X
Foの30デバならもしかしたらジェラドクラスでもダメ無効化出来るかもな
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:55:03.10 ID:sos42UqK
まさかの防御力ポータブルの始まりか
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:55:19.95 ID:kC7pR8cg
でも当たると吹っ飛ぶんでしょう？ イライラ
スーパーアーマーでもつけるか？
スーパーアーマーでもつけるか？
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:56:54.95 ID:6e0r0w3W
無敵ヒュマ始まり過ぎわろたw
アドスピ無しでスヴァが0なら実用レベル過ぎるだろw
アドスピ無しでスヴァが0なら実用レベル過ぎるだろw
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:57:20.42 ID:RfOSXUKa
上で俺が言ったんだけどガードよりレインボウのほうがよくない？
それ＋属性ブースト
それ＋属性ブースト
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:57:33.57 ID:mJmLxUBq
背後攻撃されたら危ないがこれは良いな
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:57:51.93 ID:6e0r0w3W
>>953
0なら何事もなく受け流せる、前作の回避の音すらない完全無敵透明人間状態
0なら何事もなく受け流せる、前作の回避の音すらない完全無敵透明人間状態
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:58:33.00 ID:6e0r0w3W
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:59:18.31 ID:Isvdh26X
棒立ちしてたからちゃんとは試した訳じゃないがダメージ0だともしかしたら仰け反ってなかったかもしれない
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:59:48.98 ID:sos42UqK
防御は全方位同じでしょ
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:00:16.40 ID:mJmLxUBq
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:01:03.07 ID:Fa50VyDM
これは自分でもやってみる価値があるな、後で個人的に実験しようそうしよう
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:01:18.92 ID:Isvdh26X
アドスピ発動はHPカンスト+HPハイブスパブしてれば残り800ぐらいから発動してた
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:02:46.71 ID:Kqeay+nK
デンジャラスワークと合わさって相手は死ぬ
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:04:34.61 ID:N/ZH5lLx
ヒュマ熱過ぎﾜﾛﾀ
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:05:04.26 ID:Isvdh26X
あとはどこまでアビ枠節約出来るか試してみる価値ありそうだ
今度>>955の言うレインボウ+属性ブーストも試してみよう
今度>>955の言うレインボウ+属性ブーストも試してみよう
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:05:10.40 ID:w+g8OpNk
今回ヒュマじゃなくてもかなりダメ軽減できるんじゃないかな
キャストでもフリューゲあれば結構良いラインに持っていけそうな気もする
キャストでもフリューゲあれば結構良いラインに持っていけそうな気もする
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:06:42.41 ID:VNojcxBO
出来ればミラブラ枠欲しいな
上手く行けばクンネで余裕綽々と耐えながら高速攻撃叩き込める
上手く行けばクンネで余裕綽々と耐えながら高速攻撃叩き込める
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:07:48.61 ID:/7QWjNYz
キャスはヒュマに次いで防御が高いから問題ないと思うが
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:07:55.69 ID:QWUPBnDq
PTでフリューゲとかろくに維持できねーだろ
キャスとヒュマは防御以上に精神の差がでかいし
キャスとヒュマは防御以上に精神の差がでかいし
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:07:59.58 ID:miHl64XO
いまのところ流産したデュマは置いといて
ビス以外は方針が決まってきた感じかね
ビス以外は方針が決まってきた感じかね
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:08:09.54 ID:k49KHp+m
まさかのヒューマンゲーのはじまりに噴いた
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:08:53.10 ID:tBhVtx8K
まさかの火事場防御で人間が急上昇w
ってかお花さん地獄での耐久実験して欲しいわ…
ただオンもオフも味方が回復しちゃうな
ってかお花さん地獄での耐久実験して欲しいわ…
ただオンもオフも味方が回復しちゃうな
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:09:26.59 ID:weUYZtPe
>>948
すげえ、メイン盾きた
すげえ、メイン盾きた
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:11:04.77 ID:Zd2m9Fc2
まさかこのふざけたバランスの中で
どうやっても最強とは程遠いであろうと言われていたヒュマが輝くとはな
どうやっても最強とは程遠いであろうと言われていたヒュマが輝くとはな
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:11:30.99 ID:rFem0Io6
すげぇここに来てヒュマ復活か
あとはビスだけどうにかなればバランス的に面白いな
デュマは別枠
あとはビスだけどうにかなればバランス的に面白いな
デュマは別枠
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:12:23.29 ID:DDoXHmWP
しかしこうなってくると本格的にデュマ終わってるな
と言うかお前ら次スレは？
と言うかお前ら次スレは？
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:12:57.95 ID:NTw2+PpE
回避と違って背後から攻撃されても関係ないからな。
メイン盾きた！これで勝つる
メイン盾きた！これで勝つる
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:12:58.87 ID:Fa50VyDM
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:13:14.82 ID:68M4MRtu
一番どうしようもない子だと思ってたのに
実はやれば出来る子だったんだなぁ…
可能性ってすげえ
正直ただただ関心したわ
実はやれば出来る子だったんだなぁ…
可能性ってすげえ
正直ただただ関心したわ
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:14:30.19 ID:axgtJ6p8
そしてバータ地獄で息耐えるヒュマの姿が
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:14:32.25 ID:yKNyPWqT
テクもある訳だから火事場プレイはさすがに無理だろうが、フリミレベルなら実用的なレベルでヒュマキャスHuとビスBrは打撃無効余裕そうだな
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:14:46.65 ID:ziUkwIse
これってヒュマだけの話なんだろうか
ヒュマとデュマの差が350、デュマHuじゃ同じようには行かないのかね
ヒュマとデュマの差が350、デュマHuじゃ同じようには行かないのかね
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:16:12.41 ID:zGG8W/Oo
アドバーススピリット発動中ならほとんどの種族で完封できそうな気もする
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:16:57.91 ID:Zd2m9Fc2
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:17:09.39 ID:NTw2+PpE
新防具、ラボル・インパクトがあるしな。
さらに硬くなる。
さらに硬くなる。
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:17:47.54 ID:OLBiKuYV
これは憤怒の時代ｸﾙｰ?
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:17:58.07 ID:ziUkwIse
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:18:22.85 ID:k49KHp+m
つまりヒューマンはさっさと防御HP全振りでOKと
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:20:56.50 ID:yKNyPWqT
って事はヒューマンの法撃は後回しがいい訳か･･
中途半端に高いからFoに生きる道を託す為に法撃全振りしちまったぜ･･まさか罠だったとわな
流石ハゲやり方が汚い
中途半端に高いからFoに生きる道を託す為に法撃全振りしちまったぜ･･まさか罠だったとわな
流石ハゲやり方が汚い
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:21:13.41 ID:PbEbUg0x
そういえばヒューマンは精神もトップだったな
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:21:26.85 ID:VuRiarpc
今度は回避ゲーから防御ゲーに変わったの？
じゃあ、なんで回避下げたんだこれ
ヒットやレグスも下げてるし、要するにビスはどうなんの？
じゃあ、なんで回避下げたんだこれ
ヒットやレグスも下げてるし、要するにビスはどうなんの？
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:21:27.85 ID:WmOff7eh
結局何が一番使いやすい？
特にやることないから
何か造りたいんだが
特にやることないから
何か造りたいんだが
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:21:31.53 ID:NwzjQrLu
ヒュマ 『かわせないのなら耐えればいい』
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:23:32.13 ID:7CzJDNP0
なんか、最強スレっぽい流れになってきたぞ！
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:23:49.78 ID:9mxHXefN
なんだこの流れｗ沼潰しにかかってきたかｗｗ
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:23:56.51 ID:Fa50VyDM
お前らスレ立て無視するとはどういう事でしょうか
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1298974993/
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998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:24:00.13 ID:n6Bm5Eid
逆三角形になったヒュマがロビーに集まるのか
胸板が厚くなるな…
胸板が厚くなるな…
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:25:08.84 ID:yKNyPWqT
1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 19:25:25.65 ID:UFJUeK2K
1000なら防御ゲーﾊｼﾞﾏﾀ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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