【TOW】レディアントマイソロジー強さ議論スレ7

1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 17:40:00 ID:vIk//OSC

前スレ
【TOW】レディアントマイソロジー強さ議論スレ6
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237623526/

2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 22:50:54 ID:oPCTlyBg

1乙

3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 23:01:43 ID:JptQ09PE

>>1乙

I組の女強いね

4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 23:47:59 ID:mJVyzD6i

S クレス、キール
A イリア、ヴェイグ
B その他

あたま
S 魔術師
A その他

5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 23:48:14 ID:oPCTlyBg

クレス
・通常攻撃速度が拳並で且つ剣士では最高クラスのリーチの長さ
・火力・拘束力・範囲攻撃・自己回復とまさに前衛に必要なものが全て詰まってる
・盾装備できる事によって生存率が更に向上
・やや燃費が悪い

キール
・攻撃魔法・回復魔法共に特化職と変わらない優秀ぶり
・補助魔法のホーリーブレスによって前衛のサポートも完璧
・秘奥義が追加され、しかも全体攻撃＋仲間回復

イリア
・ガンマンの為、通常、技共に手数が多くＴＰ回復量とＯＶＬゲージが溜まり易い
・遠距離で攻撃できる上、拘束力も高い。攻撃力はやや低め
・回復魔法も多少扱える

ヴェイグ
・大剣持ちで攻撃力は高い
・秘技は無いが優秀な突進系の技を持ち、連携後の隙も少ないので拘束力は高い
・技の多くは素早い剣速でＨＩＴ数も多めなのでOVLゲージもそれなりに溜まり易い
・単体ではあるが高威力な秘奥義が追加された
・やや燃費が悪い　　

リッド
・通常攻撃が2段。ルート限定で3段になる？
・斧と盾が装備できる事でステータスは優秀
・威力は低めだが広範囲な秘奥義
・全体的に攻撃速度は控えめだが高威力で高リーチな空破絶掌撃と風雷神剣
・劣化クレス

リッドはこんな感じで良いかな？

6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 00:07:55 ID:q9k7OxwO

斧弱体化したからプレセアが最弱クラスに格下げか

7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 00:26:47 ID:7pmnwG8O

いちよう

新規参加ｷｬﾗ(並び順はｷｬﾗの発表順)
D：ﾁｪﾙｼｰ
E：ﾒﾙﾃﾞｨ､ｸｨｯｷｰ
D2：ﾛﾆ､ｼﾞｭｰﾀﾞｽ
S：しいな､ﾕｸﾞﾄﾞﾗｼﾙ
R：ﾃｨﾄﾚｲ､ｻﾚ
L：ﾉｰﾏ､ｼﾞｪｲ､ｳｨﾙ､ｼｬｰﾘｨ､ﾎﾀﾃ三兄弟､ﾐﾐｰ
A：ﾅﾀﾘｱ､ｳﾞｧﾝ
RM：ﾊﾟｽｶ･ｶﾉﾝﾉ､ﾓﾙﾓ
I：ｱﾝｼﾞｭ､ﾘｶﾙﾄﾞ､ｺｰﾀﾞ
ﾗﾀ：ﾏﾙﾀ､ｴﾐﾙ､ﾘﾋﾀｰ
V：ｼﾞｭﾃﾞｨｽ､ﾘﾀ､ﾚｲｳﾞﾝ､ﾌﾚﾝ
H：ｺﾊｸ､ﾋｽｲ､ｼﾝｸﾞ
RM2：ｶﾉﾝﾉ･ｲｱﾊｰﾄ
G：ｱｽﾍﾞﾙ､ｼｪﾘｱ､ｿﾌｨ

作品：ﾏｲｿﾛ参戦済ｷｬﾗ新規確定◎､非戦闘△､敵□､不明？
P：ｸﾚｽ､ﾐﾝﾄ､ﾁｪｽﾀｰ､ｱｰﾁｪ､すず､□ﾀﾞｵｽ
D：ｽﾀﾝ､ﾙｰﾃｨ､ﾘｵﾝ､ﾌｨﾘｱ､ｳｯﾄﾞﾛｳ､ｺﾝｸﾞﾏﾝ､ﾘﾘｽ､◎ﾁｪﾙｼｰ
E：ﾘｯﾄﾞ､ﾌｧﾗ､ｷｰﾙ､ﾁｬｯﾄ､ｾﾙｼｳｽ､◎ﾒﾙﾃﾞｨ＆ｸｨｯｷｰ
D2：ｶｲﾙ､ﾘｱﾗ､ﾅﾅﾘｰ､ﾊﾛﾙﾄﾞ､◎ﾛﾆ､◎ｼﾞｭｰﾀﾞｽ､□ﾊﾞﾙﾊﾞﾄｽ
S：ﾛｲﾄﾞ､ｺﾚｯﾄ､ｼﾞｰﾆｱｽ､ﾘﾌｨﾙ､ｾﾞﾛｽ､ｸﾗﾄｽ､ﾌﾟﾚｾｱ､ ◎しいな､□ﾕｸﾞﾄﾞﾗｼﾙ
R：ｳﾞｪｲｸﾞ､△ｸﾚｱ､ﾕｰｼﾞｰﾝ､ﾏｵ､ｱﾆｰ､◎ﾃｨﾄﾚｲ､□ｻﾚ
L：ｾﾈﾙ､ｸﾛｴ､◎ﾉｰﾏ､◎ｼﾞｪｲ､◎ｳｨﾙ､◎ｼｬｰﾘｨ､△ﾎﾀﾃ三兄弟､？ﾐﾐｰ
A：ﾙｰｸ､ﾃｨｱ､ｶﾞｲ､ｼﾞｪｲﾄﾞ､ｱﾆｽ､ｱｯｼｭ､◎ﾅﾀﾘｱ､◎ｳﾞｧﾝ
T：ｶｲｳｽ､ﾙﾋﾞｱ
RM：ﾊﾟｽｶ･ｶﾉﾝﾉ､△ﾓﾙﾓ
I：ﾙｶ､ｲﾘｱ､ｽﾊﾟｰﾀﾞ､◎ｱﾝｼﾞｭ､◎ﾘｶﾙﾄﾞ､△ｺｰﾀﾞ
ﾗﾀ：◎ﾏﾙﾀ､◎ｴﾐﾙ､◎ﾘﾋﾀｰ
V：ﾕｰﾘ､ｴｽﾃﾙ､◎ｼﾞｭﾃﾞｨｽ､◎ﾘﾀ､◎ﾚｲｳﾞﾝ､◎ﾌﾚﾝ
H：◎ｺﾊｸ､◎ﾋｽｲ､◎ｼﾝｸﾞ
RM2：ｶﾉﾝﾉ･ｲｱﾊｰﾄ
G：◎ｱｽﾍﾞﾙ､◎ｼｪﾘｱ､◎ｿﾌｨ

8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 01:26:46 ID:idpIdyfe

イリアは強いってより優秀って感じかね、是非とも入れるべしってより入れたらかなり役に立つよって感じ
最強前衛：クレス　最強後衛：キール　最優キャラ：イリアって感じかな
様々なことが出来て、特化したクレスキールより万能に動けるが、強さって面で見たら特化した二人には劣るって印象

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 01:40:44 ID:TEVQPb/n

前作強キャラだったルカが何故ここまで相手にされなくなったのか？
使用感では攻撃速度や秘技がお粗末な感じだがダメージは自体はそれなりにでるぞ

10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 01:42:34 ID:Jr3P8WmN

敵の防御力が前作に比べて低いから錯覚してるだけじゃないの？

11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 01:59:55 ID:TEVQPb/n

まぁ確かにそれなりにしかでてない
RDエクスプロードがあるじゃんと思ったが秘奥義と対して変わんないし
鋼体とかないから攻撃速度がめっちゃ重要なんだよなぁ

12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 02:01:17 ID:B25xiVix

万能キャラならアンジュも相当上のほうだね、イリアより可愛いから個人的にイリアよりランク上

CPUの設定上なのかPTに入れたときのエミルがやたら活躍するのも気になる
>>5以外の上位キャラ候補は
・ティトレイ　・エミル　・アンジュ　・リオン（ジューダス）　・カイウス
・ルカ　・フレン　・マルタ　・ヒスイ　・アスベル　・ソフィ

13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 02:10:36 ID:TEVQPb/n

アンジュは確かに強い通常攻撃だけで戦える
3回くらい連携しただけでOVLがマックスになるぞ
回復も使えるしクリ特化さえすれば上位人にいれていい逸材

それ以外で言えるのはカイウスは弱くね？
OVLゲージすぐ溜まるとか聞いたけど全然そんなことはなかったんだが

14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 02:13:57 ID:idpIdyfe

俺は使ってないから分からんが、技倍率が前作のままなら武器格差の縮小で火力は前衛最強クラスだろうな、弱くない
弱体化喰らってるんならご愁傷様

15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 02:15:17 ID:B25xiVix

>>13
カイウスは後半の乱舞系の技が高燃費だけどHIT数と威力が高くて強いよ
同じ高燃費高威力ならクレスのほうが使いやすいのがあれだけどね・・・

16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 02:23:04 ID:TEVQPb/n

とりあえず時雨散花っていうヒット数多いの今覚えたわｗ
２では秘技だったようだが今回は奥義になってるな

17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 02:28:56 ID:jNOZc9Iy

コハクってもうちょっとで強キャラになれるのに、技のほとんどが火属性って言うのがね…。
劣化万能キャラかな？

18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 02:37:11 ID:WleI9WVI

コハクは器用貧乏って言葉が似合うね。

19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 02:38:28 ID:TEVQPb/n

とりあえず天地猛爪撃が秘技になってて
前回の倍率が1250の割には威力が低くいし吹っ飛ばすので連携には使えない
時雨散花は威力とヒット数は申し分ないが如何せん攻撃時間が長すぎる
天翔連牙撃はまだ覚えてないのでそれ次第かなぁ

20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 02:44:37 ID:v40XwKqB

クレスの連携って何が強い？

21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 02:45:45 ID:idpIdyfe

>>16
えええええええマジか・・・さすがに秘技で前作次元斬と同じ倍率はヤバかったか・・・
天地猛爪撃秘技にされても困るっつーのｗｗｗｗテンペストは人数増員無しだったんだからせめて性能位は救ってやれよ・・・

22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 02:49:43 ID:B25xiVix

>>19
天地連牙撃は前作と同程度の威力で消費TP抑えめになってるよ
秋沙雨や虚空裂断からだと繋がるけど猛爪からだとつながらないのがネックだねぇ

23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 02:50:33 ID:idpIdyfe

>>20
基本何やっても強い
虎牙破斬→秋沙雨→魔神双破斬とか

24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 02:53:27 ID:TEVQPb/n

てか次元斬って倍率1000越えだったんだな
今回の次元斬は絶対そんなにでてないだろ

25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 03:20:23 ID:TEVQPb/n

リッド　虎牙破斬→秋沙雨→空破絶掌撃　総ダメージ2841
クレス　虎牙破斬→次元斬→虚空蒼破斬　総ダメージ2771

もしかして火力的にはクレスとリッドはそこまで変わらない？

26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 03:48:22 ID:FihUDLuH

前スレにリッドが一部の人に微妙評価受けてるってあったけどぶっちゃけ通常攻撃が連打で3回出ない以外に悪評見た覚えが無いんだが
範囲攻撃能力とか集気法による安定感ではクレスに及ばないけど
クレスにない遠距離射撃の強さとか雑魚殲滅出来る秘奥義とかリッドなりの特徴もあるし
>>5みたいに劣化クレスって断定すんのはどうかと思う

>>25
リッドの特技って裂空斬のが強くね？

27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 04:07:30 ID:idpIdyfe

取りあえず、あたまガンマン、クロエ、クレス
の三人をオートにしてキールで術ぶっぱしてるだけで歴代は封殺可能ということが分かったｗｗｗｗｗｗ
クロエは単体の強さより集団で輝く子だな、クレスはどっちでも輝くどころじゃないが

28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 04:08:41 ID:TEVQPb/n

裂空斬は攻撃時間が長いからねぇ・・・
敵の攻撃を考えれば攻撃時間は少しでも短い方が良い
そう考えたら秋沙雨も虎牙連斬が良いな

通常2段→虎牙破斬→虎牙連斬→空破絶掌撃

これなら火力も高くて隙も少ないリッドの理想連携だと思う

29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 04:12:11 ID:UaRKyiSn

ただそれだとゲージ回収率がイマイチだろう

30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 04:18:14 ID:cOle4NW0

ゲージ回収重視とDPS重視、燃費重視あたりで技の評価が変わるな

31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 04:18:21 ID:7pmnwG8O

皆回復サポ要員のトップも決めないか？
ミントかエステルかな？

ティアはまだ出てないから分からないけど

32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 04:22:36 ID:TEVQPb/n

>>29
火力より何より重視されるのは隙消しだと思う
３D戦闘なのに鋼体みたいな要素がまったくないからね

敵が一体なら通常2段→裂空斬→秋沙雨→空破絶掌撃
でも有りといえば有りだが攻撃時間長めてまでゲージ回収
する必要はないと思う

33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 04:32:01 ID:peVD3r38

鋼体なら仰け反り無効ではだめなの？

34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 04:40:36 ID:TEVQPb/n

そういうものがあるなら有りじゃないか？
まだ仰け反り無効みたいなのは取ってないから解らない

35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 08:40:43 ID:Wgliu1xh

ヴェイグ、今作でも十分強いけど前作のような無双っぷりはなくなったな
主力のループコンボが使えなくなったのが痛い・・・
代わりのループは水属性付いてるしタイミングも位置取りもややシビアなんだよなぁ

36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 09:29:12 ID:M2Bj7sII

パスカノンノが地味に強い気がする。
エンシェントノヴァ、インブレイスエンド、フラッシュティアと使いやすい属性の術が揃ってる。
技も虎牙連斬→桜牙爆砕斬が安定して使えるのが他カノンノとは違う。
問題は防具が貧弱な点とゲージ回収率が悪いところか。

37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 09:32:38 ID:hn72gdsr

前衛ランキングを教えてくれ

38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 11:00:00 ID:Jr3P8WmN

歴代ばっかだな
DL傭兵というわかりやすいサンプルがあるんだしあたまから決めた方が良くないか？
S 魔術師ガンマン
A お前らよろ＾＾

39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 11:02:46 ID:QeLyk1vz

忍者は今回どうなんだろう

40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 11:06:35 ID:M2Bj7sII

ガンマンと魔術がぶっちぎりすぎて他に語ることがない。

41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 11:17:13 ID:6CiGIVBm

カノンノ３人って大体こんな感じなのかな

技、術共に他より優秀だけど回復がないパスカ
回復できて技も術もそこそこなイアハート
それなりに術があって回復もあるけど、技微妙なグラスバレー

42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 11:45:32 ID:BljFTm0S

いやあたまは魔術師一強だろ
隠しダンジョンの雑魚戦が５秒で終わるよ

S 魔術師
A ガンマン
B その他

43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 11:52:45 ID:TxqfMLV/

アスベルはどう？
CPUではそこそこ活躍できているけど

44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 12:04:01 ID:UaRKyiSn

いやガンマンはレベル50台・一人でも
闘技場の歴代3人ぐらいなら猛烈な立ち回りで倒せるけど、
魔術師じゃボコボコにされて勝ち目ないから

45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 12:10:46 ID:3+fp7Hvx

強さの定義の話しになって不毛な議論になりそうだからガンマン魔術師同じﾗﾝｸでいいと思う
あたまは後からでいいんじゃね、ガンマン魔術師以外ならどれもどっこいなきがする

46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 12:30:12 ID:BljFTm0S

せやな

とりあえず歴代を議論するか

47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 12:31:59 ID:cdcvWt0U

今回ユーリは斧持てるようになったけど、やっぱリッド、クレスには劣る?

48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 12:36:50 ID:q9k7OxwO

ユーリ斧装備できるけど微妙って結構レスで見たな

49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 13:00:43 ID:DGynYxwv

V勢はみんな微妙なきがする
特にユーリ・ジュディ・おっさん

50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 13:04:27 ID:15j5MmWY

>>47
斧は持てるけど盾は持てない
さらに剣をくるくる回す動作で隙が非常に大きい
クレスやリッドと比べるとこのあたりがどうにもならない

51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 13:14:05 ID:ieXvunrK

V勢はキャンセラーとかあってもいいくらいの性能だよな

52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 13:36:08 ID:q9k7OxwO

でもＶ勢は一部のＳキャラよりマシな気がする
個人的にだけど
Ｓキャラ残念すぎる
しいなとかプレセアとか

53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 13:45:55 ID:15j5MmWY

>>52
プレセアは残念だけど、しいなは原作考えるとどうにもならなくね

54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 13:46:13 ID:QeLyk1vz

>>50
って事は一々納刀してるアスベルも糞って事か

55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 13:58:04 ID:z46EIcf1

主人公だけ並べると
クレス＞ヴェイグ＞リッド＞アスベル＞セネル＞ルカ＞カイル＞ロイド＞カイウス＞スタン＞シング＞ルーク＞ユーリ
くらいかなぁ
ぶっちゃけ上位3人とユーリ以外のキャラはそれほど大きな差はない気がする
ただユーリはホントに擁護できない

56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 14:07:46 ID:q9k7OxwO

>>53
しいなはそうだな
しかしプレセアは前作でも粕性能だったのに今作で斧弱体化したからさらに粕性能になったのはもう救いねーな
スタッフはキャラをさらに弱くして何考えてんだ

57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 14:10:22 ID:T/6qklSS

一部熱烈にプッシュする人がいるエミルはどの辺？

58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 14:17:35 ID:WleI9WVI

ユーリは本当に糞すぎる。V厨の俺でも擁護できない。最初は入れてたけど今はフレン入れてるな。マイソロ歴代主人公最低なのは揺るぎ無い。

あたま魔法剣士ヒールウィンドとか使えるけどなんで自分の回りにしか展開できないんだよ…。指定出来たら万能なのに。

59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 14:44:15 ID:B25xiVix

でも新技の斧顎がヒット数と威力が高いから弱体化だけとは言えない気がする
意外とゲージ貯めやすいプレセア

60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 14:48:26 ID:B25xiVix

ってマイソロ２のウィキ見たら斧顎前からあった技だったｗ

61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 14:50:44 ID:WleI9WVI

プレセアはまだなんとでも擁護出来るけどユーリはどうしてこうなった。前衛最低じゃね？いやマジで。

62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 14:54:54 ID:q9k7OxwO

マジ？前スレでもプレセアがかなり下のランクにいたからめちゃめちゃ弱いから今作でも弱いかと…
いや弱いには変わりないか火力もないし

ユーリそんな弱いの？
主人公の中では弱いと思うけど

63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 14:56:16 ID:jXxMvDMv

ジュディス弱くない？
オートだとちゃんと働いてるのか心配になるんだが…自操作ならマシなのか？

64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 15:01:37 ID:WleI9WVI

ユーリは一部中衛にも負けてるような気がする。
ジュディスは自操作するとまあある程度。
でもV勢はフレンとリタ意外微妙だよね本当に…。

プレセアは仕方ない。あんな小さな体で大きな斧はやはり無理があるんだよw

65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 15:02:47 ID:WleI9WVI

ごめ、エステルもガチか。

66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 15:05:55 ID:jXxMvDMv

Vキャラ人気でプッシュするかと思ったら意外と微妙性能なキャラ多いよな
そして登場が遅い上特徴的な固有技がないため全体的に地味なSキャラが一番悲惨と思う

67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 15:11:56 ID:q9k7OxwO

プレセアが一番好きなキャラだったからあそこまで弱くなるなんて悲しかったわ

エステルも弱体化？
そういやマイソロスレでもエステルはあまり上がらないな

68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 15:28:34 ID:WleI9WVI

エステルは別に弱体化してないよ。ただ鉄壁姫と言われるほどの防御力が薄れたのが少し残念かな。でも回復役としてはいい方。一応前に出ることも可能だし。
Vはフレンとエステルの姫様とその騎士だけがまとも。

69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 16:10:23 ID:BaSM95+5

通常の出が異常に速いトイレさんもそこそこ強い気がする
チートと言うほどではないが

70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 17:14:53 ID:9GeDSW8M

ユーリは本編でもその無駄な動作やめろと思ったが、マイソロだとヤバいな
そんなことしてる余裕がどこにあるのか

親友は回復･範囲･魔術･防御そこそこ堅いのに…どうしてこうなった

本編ではジュディスばっかだから入れたいけど、バランス考えると入れられない

71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 17:31:47 ID:37GxbIcT

ガンマン強いって言うけどRDレイザーだけ注目されてて納得行かん
奥義がエクスプロード弾以外糞じゃん

72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 17:32:46 ID:qOWMmVXM

まあ前回みたいな大剣一択みたいなゲームバランスじゃないだけマシなのかな……

73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 17:38:26 ID:BaSM95+5

でもそのエクスプロードが鬼性能すぎる
ガンマンは特技→秘儀→奥義と繋がるコンボがあまりないけど単発で強いのがいくつかあるって感じかな
無駄にびょんびょん跳ばなきゃ繋ぎようもあるのに

74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 17:40:04 ID:vR9bhbV7

Vはもともとスキルありきでつかってて面白いキャラばっかだし
なんだかんだいってユーリはVキャラの中じゃ安定してる方じゃないか？
おっさんは弓キャラとしてみれば回復も一応可能だし悪くない
ジュディスは原作でさえ地上苦手なのに技が地上じゃ使いにくいのばかりでダメだ

75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 17:46:29 ID:ZFFPdOO3

あれ本スレ立ってないの？

76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 18:04:33 ID:YOJrN7yT

原作で主力だった天雷槍月と如月を空中不可にしたのはぜったいにゆるさないよ

77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 18:31:40 ID:Lsz/05kc

コーダのレシピ8鬼畜すぎワロッシュｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 18:38:36 ID:h5tiEuy7

ガンマンはチャージ＞アサルト＞バーニングっていけばタイマンはほぼ負けないよな

79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 18:39:18 ID:3+fp7Hvx

双件士の人ってあのレディアント装備着てるの・・・？

80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 18:45:58 ID:+H6acF4t

男キャラなんて使ってないから
どんな装備も大抵似合う

81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 18:46:15 ID:BaSM95+5

タイマンは通常→レイザー→通常→レイザー→RDレイザー無双
でやってたな　完封もそう難しくない
Rガンマンは秘奥義よりRDエクスプロード連発がよかった

82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 18:53:42 ID:QQnCZeFy

TOW強いキャラTOP10
1位イリア
2位ヴェイグ
3位ジェイ
4位ティトレイ
5位ジューダス
6位ルカ
7位クレス
8位セネル
9位ヴァン
10位クロエ

83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 19:58:03 ID:vcUaqGEh

セネルが剛招来を忘れて弱化かとおもったらそんなことはなかったぜ。
だいたい>>55に同意。エミルがセネルカイルあたりかな。ルークって剛招来もあって裂震天衝→翔破裂光閃でゲージ回収もやってのけるのにそんな低いの？

シングは影が薄い。技のほとんどに溜めがあるせいで非常に使いにくい。

84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 20:00:09 ID:pOCJTGUL

おいおいユーリだって単純な連携総ダメはクレスやリッドと同等だせるぞ
いや確かに使い辛いが・・・

85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 20:13:11 ID:YOJrN7yT

ユーリが問題なのは火力じゃなくてでかすぎる隙と攻撃範囲の狭さだから…
遠距離で蒼破絶風撃っててもクルクルのせいで即間合い詰められるし

86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 20:30:51 ID:pOCJTGUL

アスベルはどうだろう
一見性能だけ見れば隙の無さ、範囲攻撃、突進技、ダウン技、射程無視技、高火力技
なんでも揃っててヴェイグとクレスを合わせ持ったような性能だが

87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 20:35:05 ID:WleI9WVI

本当にユーリは攻撃後の隙がね。攻撃後ガードも間に合わないのは流石に終わりだろ…。
無駄なジャグリング動作ｲﾗﾈ。
唯一の救いは幻狼斬で後ろ取れるとこかな。

88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 20:36:40 ID:q9k7OxwO

馬鹿みたいな弱いキャラ
リリス
ジューダス
プレセア
アニス
レイヴン

ほとんど好きなキャラで悲しいです
マジ粕性能
低火力

89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 20:39:50 ID:ieXvunrK

>>86
納刀動作は隙だらけ
普通に強キャラだけど斧・盾装備出来るクレスリッドには一歩劣る
なにより状況や敵によって秘奥義スカすのが痛すぎる

90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 20:43:47 ID:jXxMvDMv

今回ってすごい強いキャラと普通なキャラ（これが大半）と一部の弱いキャラって感じだな
誰でもそこそこ戦えるし
チャットさんとかの使い道はよく分からないが

91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 20:46:12 ID:DGynYxwv

斧や盾装備可能っていうのでただでさえ性能差あるのに他も負けてるとか流石にひどいな
クレスやリッドが優秀過ぎるだけなんだろうか

92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 20:47:21 ID:ihBfbs67

ヴァンはどうだろう

93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 20:48:00 ID:LwHPWQUJ

アスベルは秘奥義スカるからなぁ
自操作ではスカったことないけど

94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 20:56:04 ID:vcUaqGEh

どうでもいいけどアスベル（Gキャラ？）ジャンプできないんだよな。

95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 20:57:48 ID:pOCJTGUL

納刀動作なんてあってないようなもんだろ
通常４段→衝皇震→風牙絶咬→幻魔衝裂破は
風牙絶咬で敵から離れるから隙がないし火力もクレスより少し低い程度
離れたとこから風牙絶咬→幻魔衝裂破するだけでもＯＫ
葬刃で離れた敵を足止めしたり、多段広範囲の朧月夜でゲージ回収したり
バリエーション豊富なのがアスベルの強み

秘奥義はスカったことないからよく解らん

96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 20:58:04 ID:NG1zsC6P

しいなはなりダン３で輝く

97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 21:03:35 ID:h5JyNGMH

>>96
ｻｸﾘｷﾌ！ﾍﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾝ

98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 21:04:40 ID:LwHPWQUJ

集団戦とか遠距離攻撃とか総合的に見ればアスベルはトップクラスだよね
単純火力という点では確かに斧装備できるキャラに劣ると思う

99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 21:23:44 ID:scgGj7rI

火が弱点の敵がきたら覇道滅封うってればいいしな

アーチェが弱体化したのが悲しい
ただでさえ回復もできる魔術師が増えてきたってのに
ビッグバン秘奥義化、浮遊高度の上限が低くなって・・・

100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 21:40:28 ID:UaRKyiSn

ヴァン師匠技少ないなぁとか思ってたけど意外に頼れる
通常攻撃はボス仕様なのか異様に範囲が広い
閃空剣は全周囲に範囲が広く、ヒット数もあり出も速くスキも少ない超性能で
これを連発してるだけで結構強い

101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 21:57:46 ID:ykpfpnHX

いい装備が来ると思うと合成できない・・・

102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 21:57:57 ID:idpIdyfe

ユーリは例えどんな火力が高くても、あのスキで全てが無に還ってる
ユーリを本気で使いたいのなら、蒼破刃→蒼破追蓮→絶風刃くらいしか思いつかん・・・
タイマンや少数ならそれでもいいが、スキがあることには変わりがないので乱戦だと横から一発貰いかねないのも痛すぎる
別段防御力が高いわけでもないしな

Ｖ勢はスキルが性能のほぼ全てだったから、スキル持ってかれたらこうなるのは必然か、ユーリはスキルよりもまずマニュキャンだがｗｗｗ
流石にスキル無しでも一人無限コンボやらほぼ一人で前衛こなしてた奴らが参戦してると、な・・・

103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 21:58:04 ID:JlCuIb+S

アスベルはB技だったやつが攻撃範囲優秀だから囲まれても対処しやすいのがいいな、欲を言えば魔王炎撃波がほしかった
ただ単体相手にダメージ出そうとするとちょっと燃費悪い気がする
特技でとめると納刀するから隙がでかいし

104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 21:59:54 ID:q9k7OxwO

火力高いキャラって誰？
クレス、コングマン、リッド、大剣組くらいか

105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 22:13:38 ID:vcUaqGEh

2じゃ拳、弓、短剣がクリ+55%つけられたからよかったけど、今回は合成あるからただ武器の攻撃力で決まるのよな。
てか今回クリ発生上昇あるの？

106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 22:14:58 ID:8NrhJrc3

特殊武器組についても一考したいとこだな
基本の武器使い達と比べて武器が入手し辛いせいか情報が少ないし

107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 22:15:59 ID:idpIdyfe

>>103
魔王炎撃波があれば、原作の優秀コンボ
砕氷刃→朧と消えよ！→灰塵の焔！！
が出来たかもしれんのになｗｗｗあ、でも朧月夜が敵まとめられなくなってるか？ならあんま意味ないな

108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 22:27:10 ID:vcUaqGEh

特殊武器ってユニークないし物理型がきのこるのは難しいんじゃ・・・
って思ったけど今回武器でも術攻上がるから特殊武器型は全滅かな！？

109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 22:33:14 ID:+H6acF4t

クレスは時空剣技が範囲も威力もぶっちぎりなんだよなー
あたまで虎牙破斬や秋沙雨ぺちぺち撃ってるのがアホらしくなる(；´Д｀)
秘奥義の冥空斬翔剣は使えるんだから、ついでに時空剣技もディセンダーにくれよ

110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 22:52:46 ID:q9k7OxwO

前衛上位
クレス、リッド、ヴェイグ、ティトレイ、セネル、ルカ、エミル、アスベル
前衛下位
ジューダス、プレセア
前衛中位
ジューダス、プレセアを除いたキャラ？

111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 23:02:18 ID:40rWQFLx

ユーリやスタン等原作じゃ強キャラ程マイソロだと微妙で泣けてくる。
特にユーリなんて本編での無双っぷりが微塵も無くなってるしな

112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 23:08:09 ID:M2Bj7sII

>>108
ユニークはレディアントと違って合成で能力を他装備に移植できるからそこまでかわらん。
スロット数6粘れればだが。

113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 23:11:25 ID:DWKoD+YT

V勢やプレセアみたいに原作ではグローリーとかの特殊スキルによって
強さを維持してたキャラはつらいな

それでも俺はプレセアとジュディを使い続ける

>>100
ヴァンは強いよな　通常攻撃6連だし
通常攻撃TP回復+をつけると全くTPが枯渇しない

114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 23:15:25 ID:q9k7OxwO

俺もプレセア使い続けたいが斧弱体化でさらに弱くなったからきつい
火力もないし

ヴァンは大剣装備できるんだっけか
リヒターも斧装備できるしこの二人も上位クラスかな？

115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 23:17:28 ID:idpIdyfe

>>66
強さのプッシュはしたかったんだろうが自然にすることが出来なかったんだろうな、Ｖキャラはスキルありきの性能だったわけで
だからと言って不自然な優秀新技持たせるなんざ出来ないし、劣化アラステくらいならまだしもスキル持たせたら贔屓どころのレベルじゃなくなる
そしてユーリのようにファンにとってはうれしい？かは知らんがあの独特の動きを取っ払うわけにもいかんだろうし
同じように、クレスもどう頑張っても強キャラになっちまうんだろうな、原作での装備や技エフェクト、スキ等で

だがあそこまでのスキはユーリ二軍運用だった俺でも流石に泣いた
その代わりスキットで驚異的な無双っぷりを発揮してるが、悪い意味で

116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 23:23:33 ID:/UT37z8G

>>111
Vでもユーリは別に強キャラというわけではなかった気がするんだが

117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 23:24:43 ID:idpIdyfe

>>111
俺のＶノアンノウンではラピードリタフレンが無双してて強い印象ないから、あまり彼について語れないが、スキル＋スキ潰しがないだけでこんなことになろうとは・・・
スタンはオリＤでもリメＤでも超強キャラだったからちょっと泣ける・・・リメＤでは盾が消えちまったから御三家で一人だけ盾無し・・・
何より空中性能が消えちまったのが痛すぎる、他の空中キャラもだが。地上戦も原作じゃトップクラスに戦えたが、クレスみたいなエキスパートがいる本作じゃな

でもＲＤエクスプロード連打はなかなかと聞いたぜ？まあなかなかレベルで止まってるんだろうが

118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 23:34:34 ID:M2Bj7sII

スタンは盾装備できるだろ。

119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 23:42:35 ID:YOJrN7yT

完全無敵の論外お犬様除けば地上ユーリ空中ジュディスで前衛ツートップでしょVは
フレンの固さは光るが攻め殺すゲームだから殲滅力で及ばん

120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 23:49:35 ID:ZRdY1Ass

クロエってどうなの？
獲得した秘奥義で異常なゲージの溜まりやすさが活かせるようになったと思うが

121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 23:55:23 ID:idpIdyfe

>>118
あ、そうだったゴメンスタン！！！全力の謝罪と共にスタメンが確定した

>>119
アンノウンとそれ以外で別ゲーだから一概にそうとは言えない、ラピードは論外
アンノウンは死なないことが重要だからフレンの方が万人にとって安定はする、つかフレンの固さは光るどころのレベルじゃないだろ、お犬と一緒に入れとけばまさに鉄壁
アンノは殲滅力だけでどうこうじゃなくなる
まあこれ以上はスレチなのでＶの強さ議論スレのやつらの考察でも見てくれ

122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 00:05:20 ID:Ik8K3HG3

例の原作再現とかでガーキャン入れても良かったのにな

123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 00:12:42 ID:Aqc9ub5P

>>122
つか何かしら対策してあげても良かったと思う、ガード間に合わんとか正直強さ比較以前に同じラインにすら立ててない気がする
クレスのように連携終ってからフリーラン余裕でしたとまではいかんだろうが、もうちょいカッコつけ時間は減らしてあげるべきだった

124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 00:28:09 ID:+G5Bp8fo

誰が強いの？

125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 00:36:16 ID:Aqc9ub5P

>>124
どんなやつにも自信を持って、枠削ってでも入れるべきと薦められるのはクレスとキール
まあ強キャラのために枠を削れとは当然言えないがｗｗｗ

126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 00:37:38 ID:tiiHtuUi

当てて大幅不利とかギャグの域だよな
ストリートファイターのダンのようだ

127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 00:56:00 ID:bxk1CJkW

ティアのメディテーションは劣化したのか

128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 01:06:24 ID:Q3H8I+kt

アニーはもう目も当てられないような状態になってるなぁ・・・
TP回復手段に乏しいのにどれもこれも高燃費低性能でビックリする
っていうかヒールレーゲンを回復として割り当ててないのはバグなんじゃないのか？
どういう作戦にしたらCPUでも使ってくれるんだろう

129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 01:10:21 ID:Aqc9ub5P

>>128
取りあえず支援戦闘にしてＨＰを小中大回復せよと、敵から離れろにしてみた

結果：３０体狩るクエストで一度たりとも、何もしなかった、ＨＰがある程度減っても特には
そもそもアニーさんは通常や術陣どころか動くことすら億劫なようだった・・・２０歩ほど走って彼女の修行は・・・終了した

130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 01:10:37 ID:67xr0fUh

ヒールレーゲンは複数がダメージ受けてないと使わないから
使うときには大体一人死んでる場合がほとんどなんだよなぁ
燃費も悪いし陣術も相変わらず範囲狭いからだめだめだな

131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 01:13:57 ID:13bBBbPX

前作でもチート性能とはいえ自操作前提のもんだったんだし
そこまで極端に弱体化させないでもよかった気がするな

132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 01:18:50 ID:Aqc9ub5P

>>131
ほんとだよな・・・アニーの高性能っぷりを知ってる、もしくは気づいた人以外からは参戦クエの印象も相まって
ウンカス性能だの利点が分からないだの散々言われてたし今でもあの性能知らん奴にちらほら言われてんのに・・・
それで知ってるやつが無知は黙ってろと反論するという流れは数多く見たわｗｗｗｗｗｗ

133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 01:19:33 ID:67xr0fUh

キールは2と同じどころか秘奥義追加で強化されてるのにな
アニーなんて補助と回復しかとりえないのにどうすりゃいいんだ

134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 01:25:07 ID:v9ZWNg08

つーか攻撃と回復共に優秀ってのがおかしいわ
回復においてはミント>>アニー>>>>リフィル>>その他にすべき

135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 01:27:31 ID:3mlFsXyJ

>>120
武器間の差があんまなくなったし秘奥義ついたからかなり強い
通常攻撃はリーチ速さ共にトップクラスだし技も優秀なの揃っててゲージ回収能力も高い
弱点はやや打たれ弱いことか

136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 01:35:00 ID:Aqc9ub5P

>>135
まだあまり使ってないが、火力はどうなんだ？
前作のままの技倍率なら、火力面じゃトップ層からかなり後れを取ってるぞ
あと剣士にしてはリーチ短めじゃね？速さはピカ一だが

ただ拘束力とゲージ上昇は相変わらず素晴らしいな

137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 01:42:30 ID:Q3H8I+kt

陣術はキャラも指定できないし物によっては突っ込んでいかなきゃいけないんだから
TP消費は５とかでもいいレベルなんだけどなぁ
５とか言って大げさすぎるとおもわれるかもしれないけどアニーが全員にパワークラフトと
ガードヴァッサー撒くのとコレットやティアがホーリーソングで一瞬にしてPT全員に補助かける
のと、どっちが早くて消費が少ないかって話なんだよ・・・おまけに回復も付くっていう
しかもホーリーソングは作戦に補助で登録しとけばCPUでも安定して使ってくれる

138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 01:55:54 ID:0NTaakwE

この際陣は飾りで全体効果でも･･･と言うと流石にチートか

139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 02:04:06 ID:lFDenACQ

ジューダスって弱いの？
俺の使った感じだと結構使いやすい印象なんだけどな。

140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 02:12:12 ID:2b2v0djw

いやクロエの通常はリーチ短いだろ

141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 02:13:15 ID:VWgWpv7C

使い込んでるならどう使えばいいのか教えてくれ
オレがちょっと使った感じでは月閃光がなかなかだったが

142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 02:13:52 ID:67xr0fUh

陣術は発動を本当に一瞬にするか範囲広げないといくらなんでもきつい

143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 02:22:50 ID:Ulq/R/3S

リフィルはいい加減キーネストとかアグリゲットシャープを思い出すべき
ミントとどっこいどっこいだぜ

144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 02:28:05 ID:tiiHtuUi

>>88の弱いキャラ候補使ってみたけどジューダスは抜いてもいい気がする
崩龍斬光剣は移動しまくって邪魔されにくい上に最後の斬り払いが狭いけど範囲攻撃で周囲巻き込んでくれたりなかなか高性能
特技と秘技は双連撃or月閃光→虚崩で安定
通常攻撃もそんなに遅くも短くもないし弱キャラに入るほどではないと思った
いざとなったら術連打とかも出来るしね
ただ前衛担うとなると他の技があまり使えなくて動かしてて面白みが少ないのが欠点かな

145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 02:32:07 ID:7zHYxKwu

まぁ弱キャラってほどじゃないな
弱っていうくらいなら動き遅くて隙大きくてコンボ繋がりにくいクラスのキャラじゃないと

146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 02:41:57 ID:lFDenACQ

ジューダスは火力なのかな？やっぱ。でも確実に弱じゃないと思うけど…。
カットされにくいし、コンボも綺麗に繋がるし。まあ、劣化リオンな訳なんだけど…。

147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 03:34:19 ID:R1LqV1Jk

歴代主人公だけに限れば強さ的に

Ｓ　クレス
Ａ　ヴェイグ、リッド、ルカ、エミル
Ｂ　カイウス、アスベル、ロイド、カイル
Ｃ　シング、ルーク、スタン
Ｄ　ユーリ

148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 04:10:17 ID:JHKKisYZ

アニーは自操作前提てのを開発が理解してない気がする

まさかとは思うがオススメのば開発と同じで外部の意見を
意見窓口担当辺りが歪めて伝えてたりしないかねぇ

まあキャラゲー故に過激なファンは多いとは思うが…

149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 04:28:11 ID:S7WEINHN

攻撃後の動作が嫌いでユーリ全然入れたことないんだけどそんなに弱いの？

150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 04:45:42 ID:5V/0+MAH

前衛では火力は誰が高い？

151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 05:11:47 ID:Lz2EqL5O

>>150
コングマン

152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 05:58:43 ID:aeFfRTz3

コングマン前作は技倍率自体は結構よかったけど今作はどうなの？

153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 06:07:55 ID:rsci7I7V

火力高くて使いやすい連携を集めてみたぞ
みんなＬＶ６０で武器は買えるもので最強装備
ダメージ結構変動しやすいので何回か試してみてそれっぽいのを

クレス　通常３段→虎牙破斬→次元斬→時空蒼破斬　ダメージ３０００
ヴェイグ　通常３段→幻龍剣→崩龍無影剣　ダメージ２７００
リッド　通常２段→虎牙破斬→虎牙連斬→空破絶掌撃　ダメージ３２００
アスベル　通常４段→衝皇震→風牙絶咬→幻魔衝裂破　ダメージ２７００
エミル　通常３段→穿孔破→秋沙雨→降魔穿光脚　ダメージ２７００
カイウス　通常３段→虎牙破斬→秋沙雨→時雨散下　ダメージ３２００
ルカ（剛招来）　通常３段→裂空斬→火炎裂空→鷹爪烈風剣　ダメージ３８００

154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 07:18:30 ID:XsWtwh+n

ジューダスはじゃあ普通くらいか

155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 08:30:06 ID:P16gvL2c

相変わらずゲームバランス悪いのな
まったく成長がないな、この外伝

156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 08:56:47 ID:XsWtwh+n

マイソロスタッフはあまり頭がよくないんだろう
例えばキャラの性能をちょっとは理解するべきはずなのにいろいろと残念

157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 08:59:08 ID:gbvTGHf8

>>147
盾もってエクスプロード持ちでスタンそんなに下なのか？
今回魔王もそこそこ出がはやいしなんでも繋がって結構安定するんだけど。

158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 11:06:06 ID:2LK7oY6x

魔法剣士は肉壁できる装備なのに、術で壁しやすい技が削られてしまうのが辛いな
キャラのイメージが大事なのはわかるけどさあ…
歴代はともかくあたま魔法剣士とか息してない

159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 11:29:38 ID:Q3H8I+kt

話題に上がらないけど何気にソフィって前衛最強クラスな気がする
出が早くて隙の少ない４連攻撃の通常
特技は安定した性能の双月、切り込み性能の高い刹破衝
秘技はシェルスローを筆頭に霊子障断、アストラルベルト、ユペルティと高性能揃い踏み
奥義は練気轟縮、光翼天翔が壊れ性能で他にも使いやすいのがちらほら
おまけに小中大回復も搭載してる万能っぷり
なによりかわいい

実際ソフィはどの辺に来るんだろう

160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 11:38:28 ID:XsWtwh+n

そういやソフィ強いって見ないな
使いやすいみたいだが

161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 11:52:11 ID:SNGrk8Ad

レイズソウルがレイズデッドより詠唱が短い？ような気がする
とにかく攻撃に回復＆蘇生となんでもできるしAランクくらいには食い込む性能だと思う

162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 12:44:53 ID:s+tVT903

ミントのタイムストップって停止時間が増えてないか？
なりダンXでは止めても動けるボスキャラが多くて使えなかった印象があるが
今作は全キャラに効くのかな？ラスボスやダオスは止められたのは確認できたけど

163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 12:57:27 ID:Aqc9ub5P

リーチが短い
火力面に不安
拘束力が若干弱め

前衛としてはＡクラスのやつらには劣る気がする、つか壊れ性能言うほどのもんじゃないだろ、十分高性能だけど
万能キャラとしてはその堅さと前衛性能から上位だろうな、レイズソウルは原作からレイズデッドより早いよ
レイズソウルとレイズデッドが重なるのはもはやＧ，Ｇｆのお約束

164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 13:15:29 ID:JiSQveuT

>>147
セネルェ…

165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 13:40:13 ID:Iydt9Ye8

シェリアが臼すぎる。
自己中心でもないのにわざわざ接近してピクシーサークル・・・回復術封印してアーツ技で戦ってたほうが強いな。

166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 13:54:06 ID:SNGrk8Ad

新規組の評価が知りたい。とりあえず２人ほどしばらく使ってみた感想をば
ノーマは、特徴が無い。可もなく不可もなくBランク中のBランクって感じ
ヒスイは結構高性能。リカバー、ナース、レイズデッドと揃っているし
弓技の火力、使い勝手もなかなかなので、雑魚でもボスでも空気にならずに活躍できる
難点としては風属性に偏りすぎてることかな

167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 14:20:30 ID:ells67xR

自操作とオートで評価かわると思うけど
このスレはどっち前提で話進めてるの？

168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 14:29:26 ID:R1LqV1Jk

カノンノ三姉妹の評価

パスカ・・・攻撃に関しては後者二人を兼ね備えてるが回復が無い
イアハート・・・攻撃・回復共に術があるが実質秘技なし（秘技から繋がる奥義が無い）
グラスバレー・・・攻撃・魔法共に術があるが奥義は一つ。三人では一番汎用的に扱えそう。

169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 14:45:33 ID:Aqc9ub5P

>>167
どっちでも働けるやつが上位に来るんじゃない？クレスみたいに
ＲＤなんかは評価ポイントの一つとして加算、ＲＤありきの強さの奴は自操作だけってことでマイナスされるだろうな

アニーとユーリは悪いが今のところ救えない・・・前者は涙止まらない性能、後者はある一点が全てを台無しにしてる

170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 14:46:00 ID:ziImqIp5

ユーリが前回弱かったのはV開発時期と近かったからだと思ってたが
今回も弱いのはどういうことなの…
とりあえずジャグリングやめれ

171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 14:49:30 ID:6ItyIr8n

プレセア上で最弱ってあるけどそんな酷いの？
もしかして火力もなかったりしてる？
火力は全キャラ中どれくらいの位置に立つのか気になるな

172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 14:56:24 ID:gbvTGHf8

>>168
グラスバレーはその唯一の奥義が使いにくすぎっていう。

173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 15:00:48 ID:DGXTh2mq

いやあプレセアの話題がでるたびに愛されてると実感するぜ
爆砕系でゲージは簡単に溜まるけど、旋斧系の出が遅いのが痛い
クレスの次元系は発生も範囲も優秀すぎるよ。なにあれ・・

174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 15:02:43 ID:8VfVOUSX

>>171
前作は斧だからステータスは高めだが、技の倍率はあまりにもしょぼいため火力が微妙なありさま
今作でもそのあたりは改善されてないっぽいし、斧の攻撃力が下がったのでたぶん多くの片手剣のキャラより火力が下

175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 15:06:34 ID:6ItyIr8n

ありがとう
愛あれば大丈夫ってよく聞くけどここまで酷いんじゃ駄目だ・・・
原作でハァハァするかな

176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 15:13:05 ID:gbvTGHf8

同じジャグリングでも長高性能なクロエ。
どうして差がついたか。

177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 15:20:45 ID:AVR/uOlp

どうせ本当は今回もリリスが真の最弱なんだろ･･･
ランク付けしたらA～ZのZランクなんだろ･･･
原作でハァハァするしかないんだろ･･･くそぉ

178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 15:26:50 ID:XsWtwh+n

>>171
リリスに次ぐ最弱キャラ

179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 15:28:38 ID:wAEoZ+8T

今気付いた
…クレス以外の藤島キャラ微妙すぎるな
フレン、エステル、クラゼロスあたりは普通に使えるが強キャラってほどでもないし

180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 15:37:18 ID:6ItyIr8n

確かに
いのまたキャラが強いのばっかだな
スタッフは何やってるのかねぇ・・・
全キャラ改善しろよ

181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 15:40:05 ID:Aqc9ub5P

>>179
藤島テイルズ自体、こいついるだけで安心できるわみたいな性能のやつ少ない気が、全員で補い合うって感じ
クレス、ラピード、リタ、フレン
くらいだわ俺の場合、しかも３人入ったＶはスキルありきの性能だから、マイソロではクレスだけ藤島勢でずば抜けて・・・って勝手に自分の中で結論付けた

182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 15:40:05 ID:XsWtwh+n

リリス
プレセア
ユーリ

まずはこの三人が最弱候補？

183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 15:44:03 ID:CQ/Ted2f

原作じゃガイは無双できる強さなのに…
自己回復、範囲攻撃、通常攻撃速度とクレスと同じ条件満たしてるのになぁ

184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 15:47:11 ID:Fp1HjbMr

>>5の強キャラのほとんどと最弱候補の全てが２から追加されたキャラってのはなんでなんだろうな

あんまり話題に挙がらないけどしいなはどうなんだ？
原作の性能を考えると十分最弱候補に入れそうだけど

185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 15:47:39 ID:Aqc9ub5P

>>183
確かに強かったが、クレスと違って攻撃後の硬直が長いし前衛陣の中じゃ脆いからさすがに前衛一人で張ってきたあいつとじゃ安心感がな・・・

186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:01:51 ID:tTOFMfad

ユーリは最弱ってほどでもないと思う
結構拘束力あるし多対1の戦闘では隙の多さもあまり目立たない
弱い原因は乱戦が基本のマイソロでやたらと隙が多いから

187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:05:56 ID:JiSQveuT

>>184
しいなマジ弱い
通常原作は通常攻撃早いから愛用してたけど通常攻撃がやたら遅い

188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:12:29 ID:tiiHtuUi

主人公の中ではともかく全キャラ中で最弱候補に挙がるほどじゃないなユーリ、技の締めをダウン技か哭空裂蹴撃にすれば一応反撃はもらわない

189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:12:54 ID:XsWtwh+n

藤島キャラは原作だと強キャラでマイソロだと弱いのが多いな
プレセアやユーリみたいな

190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:15:40 ID:tTOFMfad

いのまたテイルズはバラブレが多いのかね
フォッグとかハロルドとか

191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:19:39 ID:Aqc9ub5P

ユーリは難易度によって大きく変わるな、どっちにしろクソだけど

ノーマルくらいなら致命傷にはなりにくいからそれなりの火力で挽回も十分可能、スキ以外はおおむねリリス、プレセアより上だし
高難易度になってくると確実に致命傷、強い弱い、性能議論以前の問題、死んだら元も子もない
まだ防御が間に合う分リリス、プレセアの方が上

192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:26:53 ID:tiiHtuUi

ふと思ったんだがユーリの長所って全てにおいて上位互換が存在するから余計印象悪い気がする

通常五段のTP回収→ルークでも可、隙もルークのが少ない
幻狼斬の裏取り→追尾する幻龍斬のが優秀
斧装備可→更に盾装備可能なクレス様とリッド様
遠距離飛び道具→専門職が他にいくらでも、つーか同じ剣士のリッドにすら効率で負ける始末

書いてて悲しくなってきた

193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:29:33 ID:Q3H8I+kt

まぁルークの下段は全キャラで比較しても性能はそこそこいいほうでしょ
TP＋１あれば１０回復するんだし蒼破なり何なりで隙を消してやればいい

194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:29:53 ID:aeFfRTz3

その系統の最強技に対して一歩劣る技が多数なら
普通は器用万能キャラになると思うんだが

195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:33:11 ID:tiiHtuUi

>>194
硬直さえなきゃそうなってただろうなぁ

196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:37:08 ID:ells67xR

前作みたいに大剣じゃないと隠しダンジョンでろくにダメージ与えられないみたいのでなければ俺は満足かな
そういや今回ハロルドってどうなの？
前作だとかなり強かったように思うけど

197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:40:40 ID:Aqc9ub5P

>>196
まだ検証してないが、エクセキューションの倍率次第じゃね？
それでも確実にキールには及ばない、前作はそれぞれ利点があって優劣決められなかったのに今作のキールは秘奥義持ち
それも高性能秘奥義持ったからな・・・レイズデッド無しは痛すぎる、ナースもないし

198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:41:08 ID:gbvTGHf8

リリスそんなにやばいか？
火力不足は合成で補えるし通常の出も早いしそんなに悪いようには見えない。

199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:42:42 ID:Q3H8I+kt

ってルークじゃなくてユーリだった

200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:43:34 ID:tTOFMfad

ルークの通常攻撃、というより下＋○は歴代キャラでもトップクラスの超性能だからな
問題は癖の強い技が多すぎて最終的に特技は魔神拳、穿衝破、崩襲脚以外の出番がなくなることとか
まあその穿衝破は原作でもかなり優秀だったけど

201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:43:44 ID:ells67xR

>>197
キール以外選択肢なくなったのか…
前作だと秘奥義、レイズデッド、リザレクションあたりの有無で自分のプレイスタイルに合ったキャラを選べたのに…
どうしてこうなった

202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:47:24 ID:tiiHtuUi

キールさんはもう論ずることすら憚られる満場一致の術師最強ですから…
原作みたいな鈍足もないしな、マイソロやってるとどうも足の速いキールに違和感がw

203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:52:00 ID:Aqc9ub5P

クレスとキールはもう論外だな、せめてもう少し欠点があれば議論の輪に入れたかもしれんのに
暇だろうから二人で青空教室やってればいいよもうｗｗｗ
イリアとかはプレイスタイルによって変わってくるからまだ簡単にランク付けは難しいが

204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:56:53 ID:M3zztu0s

もうあいつら二人でいいんじゃないかな

205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 16:56:58 ID:XsWtwh+n

前スレで前衛後衛一緒にランクしてあったけど個人的にだけど別でいいんじゃね
それにあのランク付けに納得してない人もいるし
とりあえずはもうクレスはトップクラスで決定で最弱クラスはリリス、プレセア？

206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 17:00:13 ID:lFDenACQ

まあ、弱キャラだろうとなんだろうと使うけどな。格ゲーでも無いしね。対戦機能ついてたら弱キャラ使えなかったけど…。

207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 17:00:55 ID:v1X5b0Ie

つーか青空教室の面子とあたまで裏ダン制覇出来るんじゃねえの

208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 17:03:38 ID:Aqc9ub5P

>>204
もうあいつら二人でガルバンゾでもライマでもウリズンでも落としてこいよｗｗｗオルランドゥよろしくさ

キールさんの恐ろしいところは研究もしてて、謎の青空教室を開催し、リフィル加入まで子供組に質問されまくってて
論文もはねのけられたりして
おそらく抜け毛が心配なレベルでストレスがマッハなのにアレだと言うことさ・・・つか学士に持ってかれてていいのかよ他の術師共は

>>205
俺もそう思う、前衛と後衛が同じランクに並んでたのはなんか違和感がすごかった

209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 17:04:19 ID:4F5aHe38

>>207
パーティはリッド、キール、カイウスか
あたまを術師にすれば何気にバランスいいな

210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 17:43:07 ID:jCfNB/5w

キールはマイソロの癌だな・・・

211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 17:44:31 ID:Aqc9ub5P

マイソロの救世主にしか見えないが

212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 17:51:39 ID:KMqqRpLW

しかしなぜアルファは範囲回復術を詠唱者中心にしたんだ？
２のときからだけど意味が分からない
まじ魔法剣士涙目

213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 17:52:29 ID:c5rp3hb8

文字通り「他は要らない」んじゃ癌そのものだと思うんだけど
バランスも糞もない

214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 18:01:33 ID:Aqc9ub5P

キールがいることによって他のキャラが「使えないレベル」になる、キール以外使い物にならないなら癌だが
キールが強すぎるだけであって他のキャラも使用出来る性能なんだから癌じゃねえだろ

215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 18:05:59 ID:u8mSrWS1

まあ前作の大剣みたくこれじゃないと話にならんって感じじゃないからマシなんじゃない？
今作は前作以上に強キャラがはっきりしてるけど
仮にそのキャラ選ばなくても進められるくらい他のキャラもそれなりに調整されてるし(一部除く)

216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 18:06:15 ID:KMqqRpLW

癌て・・・
なんでそんな考え方しかできないんだ・・・

217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 18:08:11 ID:5V/0+MAH

攻撃面では大体わかったが、守備面で強いのはだれ？

218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 18:09:20 ID:Aqc9ub5P

>>217
今までの議論は守備面も複合した強さだぜ

クレス

219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 18:11:44 ID:2LK7oY6x

リリスそこまで弱くないよ
通常は並、レインボーアーチが発生リーチ威力良しで使いやすい
水まきストライドで多数もいける。フラッシュバックも地味に巻き込み性能いいし

目立つ欠点はおたまが手に入りにくいのと、CPU任せだとアーチ連発することくらい
それはそれで4桁連発で弱くはないんだけど

220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 18:35:09 ID:67xr0fUh

ジェイの弱さが半端ないな、通常攻撃しかいいところがない
すずは技が少なくても使いやすいがジェイは無駄に多いだけだな
よくTOLのときにあんな性能の技を採用しようと思ったもんだ

221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 18:42:40 ID:lFDenACQ

どんなに弱くても特技→秘技→奥義の連携がちゃんとしてるキャラは使ってて面白い。
ユーリやリリスも確かに強くは無いけど使い物にならね…ってほどじゃないからいい。
まあ、しいなは…面白くもないな。

222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 18:46:14 ID:gbvTGHf8

ジェイは原作だと苦無投げるのが最適だもの。
しゃーない

223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 18:57:42 ID:Aqc9ub5P

>>221
どっちもノーマルなら十分な性能だよな

だがユーリは高難易度だと使い物にならなくね？特に雑魚戦

224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 18:58:59 ID:Ulq/R/3S

しいなはコンボマスター取るのに必要だよ

225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 18:59:20 ID:4F5aHe38

原作のジェイは苦無、影縫い、影走破が強かったな
特に影走破は凄まじいダメージが出た

226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 19:04:51 ID:XD5pwd0W

>>189
プレセアは原作でも強いがユーリが原作でも強くはないぞ？
ユーリ強いとか言ってるのユーリしか操作したことない＆ノーマル限定プレイヤーだけだそ？
原作じゃ前衛で一番弱いしハード以上じゃ二軍だしな。

主人公の最弱候補ですらあるからな

227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 19:07:54 ID:tiiHtuUi

>>223
自操作なら回り見て幻狼斬と哭空裂蹴撃、逃げて弾撃ちでなんとか
オートはどうしようもありません

228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 19:13:29 ID:Aqc9ub5P

>>227
前二つはかました相手以外にボコられねえ？逃げ撃ちしかなさそうだなマジで・・・

229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 19:19:27 ID:tiiHtuUi

>>228
極力外に回るようにすればそうそう殴られないよ
たまに完全に視界の外から来られる事もあるけどその点は他キャラとあんま変わらん
マニアでも自操作ならそんな辛いとは思わないかな
ただ回り込むのが手間だしわざわざユーリ使う意味は？といわれると自分も甚だ疑問ですw

230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 19:27:34 ID:CNns74Bu

ガンマンの使える技4つおせーて

231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 19:28:09 ID:PDKqD3NP

術キャラは高詠唱-付き(キャラによっては消費TP-も)があれば大抵Ａに潜り込めると思うの

232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 19:28:46 ID:rAPYs/9z

>>226
スレ違いだけども自分の場合カロル先生とかのが技の振り遅かったりとかで駄目だったわ。
糞技持ってるラピードは論外として

233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 20:01:36 ID:ells67xR

まだ中盤だけど限定武器キャラだとマルタが結構強いように思う
限定武器の時点で弱いって意見もあると思うが

234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 20:02:49 ID:mChT87ah

>>224kwsk

235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 20:12:22 ID:rsci7I7V

クレス一強が定着してるけどヴェーグさんも同等以上に強くね？

236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 20:15:35 ID:tiiHtuUi

攻撃範囲と火力はタメ張れるし幻龍斬の性能はクレスに無い長所ではある
ただ盾装備と集気法の安定感に勝るかというと微妙なところ
特にオートだと顕著に差が出るな

237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 20:16:57 ID:Aqc9ub5P

強いけど
秘技無し盾無し自己回復無しでクレスと同等、それ以上はあり得ないと思います
噂じゃ秘奥義が術攻依存なんて話だし

238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 20:37:51 ID:aeFfRTz3

スタン盾持てる様になって通常攻撃若干早くなって
魔王炎撃波で吹き飛ばさなくなって閃空裂破も覚えて
かなり強化されたと思うんだけどかなり評価低いな
>>147の表だとアスベルの前か後ろにつけれる位は強いと思うんだが

239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 20:39:20 ID:M3zztu0s

ヴァン師匠は剣の振りも早いし回数も多いしゲージ溜まればチート譜術連射出来る
能力値も高いしパーティの攻撃役としては最適なほうだと思うんだがどうだろう

240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 20:39:56 ID:aeFfRTz3

閃空裂破前作でも覚えてたサーセン

241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 20:43:08 ID:rsci7I7V

幻龍斬と崩龍無影剣で敵の背後に回ったり奇襲をかけたり地の利を生かした戦闘が可能
連携してるときも激しく動くから攻撃を受けにくいし火力と攻撃速度が高い
盾と集気法の差を補えると思うんだがな

242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 20:53:41 ID:Aqc9ub5P

火力はクレスの方が高いんじゃないの？そこまで差はないとはいえ
激しい動きは確かに利点だが、攻撃性能だけでしょ？
生存率がダンチで違いすぎる、その差を埋めるにはさらなる攻撃性能の開きがないと無理だと思うんだけど
ただクレスはその攻撃性能もトップクラスだからそれはどだい無理な話だわな

243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:01:40 ID:rAPYs/9z

>>238
それでも通常のリーチ短めなのと→入れ通常の隙の大きさや一部の秘技がやや使い難い感じするんだよなぁ。
後は火属性の技に偏ってる所とか。リメＤみたいに複数の属性技でフォロー出来れば良かったんだけど

244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:02:16 ID:HsiGZoXB

ヴァン師匠は閃空剣が360度全範囲なんだよな
前方を攻撃しながら後ろや横から来たコウモリもまとめて多段ヒットで吹き飛ばしつつ
OVLゲージもモリモリ溜めていくし強キャラじゃないか？
技自体が少なめなのが味気ないけど

一方プレセアAIは1匹のコウモリに対処できずモリモリHPを削られていく件
(AIの連携の要である通常攻撃がまず当てられない、または出先をつぶされる)

245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:05:41 ID:XsWtwh+n

だからこそ斧持ちなのに火力もないプレセアは最弱クラスになるのか
どうしてここまで使えない子になった

246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:07:54 ID:rsci7I7V

>>242
火力に関して連携の総ダメージはクレスの方が少し上
ただ１連携の攻撃時間はヴェイグの方が少し速い
攻撃性能というか回避性能だな
攻撃を受けないようにしやすいのはヴェイグということ

247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:09:50 ID:wAEoZ+8T

ヴァンはクレス以外で強い唯一の藤島キャラかもしれん

248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:18:37 ID:M3zztu0s

そりゃまあラスボスだしな　ブヒターさんは微妙だけど
勇気は夢を叶える魔法じゃなかったんですか

249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:25:13 ID:XsWtwh+n

リヒター微妙だったのか
剣と斧装備できるから強いかと思った

250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:27:31 ID:Q3H8I+kt

リヒターの二刀流のくせにゆっくりした攻撃動作はイラ壁モン
技が広範囲でそこそこ使いやすいのが救い

251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:54:07 ID:2b2v0djw

ループ探してる人いるかな
本スレにあった情報だけどアスベルは壁際で幻魔衝裂破から通常が繋がるな

252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 22:06:47 ID:wAEoZ+8T

リヒターって回復持ち、斧、タイダルで強そうなのに駄目なのか？

253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 22:36:17 ID:rAPYs/9z

３からの新規キャラであまり話題に挙がってないチェルシー、メルディ、ロニ、シャーリィ、ウィル、リカルドはどうなんだろ？

254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 22:37:29 ID:jL1itafx

プレセアは自分で操作して始動を弧月閃にすれば何とか戦える
オートだと・・・

255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 22:39:50 ID:Q3H8I+kt

ロニは攻撃後とか技後のスキが小さくてすごく使いやすい、回復持ちだしもしかしたら上位陣

256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 22:45:00 ID:dtChC/3A

シャーリィは普通に強い

ああどうせ劣化キールですよ

257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 22:50:07 ID:8VfVOUSX

>>253
ウィルとシャーリィはシューティングスターがあるだけでそれなりに戦える
キールを回復役にするなら攻撃までやってる余裕ないかもしれないので、
二人目の術使いとして入れれば十分戦力になる
それぞれの利点は、単純に術の種類が多くてリカバーなどが使えるウィル、
秘奥義が全体攻撃かつ回復つきのシャーリィってところかな

258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 23:02:45 ID:tiiHtuUi

霧氷墜閃と空破特攻弾が動きまくるのもあって攻撃受けにくいのがいいよねロニ
通常が得物のエフェクトより攻撃判定短いのが玉に瑕だが、斧装備で火力良し、回復可でかなり強いキャラになってる

259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 23:05:58 ID:XsWtwh+n

プレセアの火力で思ったがステータスはどうなんだろうか

260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 23:06:11 ID:uuOuHMFq

ヴェイグとリッドは大体同じくらいか？
んでもリッドは斧盾装備出来るし秘奥義は単体高火力と全体攻撃で優劣つけがたいし………
通常攻撃二段と三段の差はあっても連携するとリッドの方が若干高火力だし………

261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 23:19:43 ID:KMqqRpLW

チェルシーは弓キャラではめずらしく
特技秘技奥義きれいに連携できるから弓キャラの中じゃいい方かな
螺旋が広範囲で強いし

262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 23:35:01 ID:4n/ua8E3

カイウスの獣化を任意で出来るようになるのはいつなんだ？
原作でも一度も使わなかったんだ俺…

263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 23:39:56 ID:2LK7oY6x

チェルシーはほっとくとTPゴリゴリ消費して困るｗ
TP+2付けてほどほど攻撃入れたらいい感じに弓使いの仕事してくれるようになったよ
とどめまで持ってかれることもかなりある

264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 23:52:20 ID:EVefym1j

>>260
ヴェイグの方が強いと思うけどね
幻龍→崩龍の高速連携でゴリ押されたらクレスでも危うい

265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 23:55:44 ID:4n/ua8E3

仲間で連れてくだけならルカが良いな
単独で攻撃力上げられ回復も可能
ただもっさりぎみなのがなあ

266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 23:59:16 ID:Iydt9Ye8

リカルドはエレメンタルマスターが　強い

267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 00:01:52 ID:CQ/Ted2f

前作もクレスとヴェイグで揉めたよね

268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 00:05:15 ID:Jm8xS473

セルシウスって全く話題にあがらないよな
今回のセルシウス個人的に好みなんだけど性能はどうなんかね
フリーズランサーを即時発動できたり使ってる分には結構面白いけど

通常技のリーチが驚異的に短いのは他の格闘家と一緒か？

269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 00:08:57 ID:/yeI+46c

>>264なるほど……NPC操作だとどう？

270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 00:11:54 ID:bxhfYDHo

今使ってみたけどリリス言われてる程弱くなくね？
死者の目覚めは360度範囲攻撃だしフラッシュバックも狭いながらも範囲攻撃だから雑魚に強い
通常もリーチ短いけど早いし悪くない
他の武器と比べても前作ほど差はないし合成もあるから結構使いやすいと思う

271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 00:13:58 ID:smOCzvlp

術キャラはまぁ愛があれば誰でも使えるな。
アニーさん操作で颯爽と飛び掛かってますよ。

272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 00:21:51 ID:7ggEZYP2

今回弓が増えてチェスターよりおっさんやチェルシーのが強そうだな
ヒスイは回復能力はともかく技のほうはいまいち使いかって悪いけど
いかんせんナタリアは回復も攻撃も中途半端でダメダメに感じる
原作で使いやすい補助がほとんど搭載されてないし

273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 00:21:59 ID:gA0E3Nlm

>>269
それだと盾のあるリッドがちょっと有利かなぁ
ＮＰＣだと密集地帯にも普通に通常攻撃なんか使っちゃうから
素の防御も考えないとならん

274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 00:26:54 ID:685tPjD4

自分操作とＣＰＵだとかなり使い勝手が変わる
あたまがガンマンとかだと回復持ちのクレスやルカが前衛トップなんだがヴェイグやリッドは仲間として連れてくには微妙

275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 00:28:47 ID:Mr9Kkzm5

どんなパーティにも入ってくるのはクレスとキールくらいか？
自操作でもＣＰＵでも安定してるクレスはやっぱ一つ抜けてると思うんだ

276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 00:40:28 ID:gA0E3Nlm

ヴェイグの秘奥義は術攻依存らしいけど他のキャラはどうなの？

277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 00:59:28 ID:lLMyiPPx

個人的には自操作だとヴェイグが最高
ループでゴリ押しできるから楽なんだよね

NPCだと火力、硬さ共にクレスが圧倒的かな
あたまが魔術師だからキールは完全に除外してたや

278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 01:25:02 ID:8KblYgLY

現状クレス、イリア、キール、魔術師頭でいいかなーと思ってる

279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 01:48:28 ID:piJK86e6

>>278
今そのパーティ平均Lv.95で追憶クリアしたお

280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 02:02:12 ID:EImfNY1N

フレンとエステルはV勢で唯一強キャラって言ってもいいと思う。フレンは回復出来るし業も使いやすいの多い。エステルはやはり回復役であの防御力は魅力だし。一応前衛も出来なくない。

281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 02:31:48 ID:scDO8Vww

今回のアニスは最弱ではなくなった感じ
杖の素攻撃力ＵＰ、合成でさらにＵＰできるし前衛少しはこなせるようになった
技は威力はパッとしないが範囲広め、魔法、蘇生持ち、中堅くらいにはなったか？

282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 02:41:43 ID:TbzI8u6s

>>280
まあ、そうだろうね。姫様とフレンは確かに強い。
ジュディスもまあまあだと思うよ。あとは…酷いね。
でも、結局。前衛はクレス。後衛はキールでいいじゃんになるから困る。

アニスはまあまあだけどでかいしリーチ短いからどうにも…。前作よりはマシだから弱キャラには
ならないだろうけど。

283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 03:04:23 ID:P+tAFaH/

あたまの職業ﾗﾝｸはどんな感じになるのかな？

284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 03:28:42 ID:OnL6y+t3

だれ最強だれ最弱っていっても前作みたいに最弱キャラはクリティカルでしかダメージが出ないとか
そういうバランスじゃないからなんだかんだで誰使っても面白いなぁ

285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 04:07:14 ID:EImfNY1N

前作はマジ大剣くらいしかまともにダメージ与えられない敵とか居たもんな。その点今作はいくら性能悪くても戦力にはなるね。

286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 04:10:43 ID:dOSNsrJt

>>283
よく言われるのは魔術師ビショップガンマン＞その他じゃね

強さは置いといて、忍者の風刃縛封とか聖騎士の陣術は貴重な面白い修正だわ
いい加減旧時代の技で固めたあたま近接は見栄えがしなくなってきてる

287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 04:22:22 ID:aSRjOCeq

まあ剣士系は技が地味すぎてあまり使う気しないな。全パクリだし
ガンマンはオリジナル技目白押しなのに

288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 04:27:56 ID:8KblYgLY

それでも剣士レディアントの見た目に引かれて剣士を使う

289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 04:44:26 ID:P+tAFaH/

>>286
あ～そこら辺はよく聞くね。
盗賊なんかは敏捷特化にするとｸﾘﾃｨｶﾙ出まくりで強いとか聞くが、海賊はあまり話題にあがらないな

290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 06:11:33 ID:DMGxyGrx

>>253
ウチのリカルドさんなんかｳﾞｪｲｸﾞｻｰﾝよりも火力が高くなってる不思議
燃費クソ悪いけどグランドダッシャーや各種ハント系、スナイプゲイトとかでOVL結構早くたまるし

291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 07:09:46 ID:/fTkIx4/

クレスは強いけどTP消費早いのは気のせいか

292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 07:59:19 ID:/yeI+46c

>>273そうか、ありがとう。愛があれば問題無い範囲なんだな
>>291クレスは燃費悪いよ

293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 08:24:33 ID:M8mEoloJ

プレセア駄目だなあ
爆砕祭りで何とか戦えるけどこれならクロエ使った方が…

294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 08:29:08 ID:aSRjOCeq

戦士系マジ使えねぇ
カメとかジャバウォックとか重量級と闘るとクレスでも即死余裕
ガンマンとシューティングスターだけで十分だった

295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 08:34:24 ID:yrLWgLkr

プレセアはマジでどうにもならんねぇ
弱すぎる

296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 09:09:40 ID:97bRPBiq

Ｓ++クレス
Ａ　ヴェイグ、リッド　
Ｂ　ルカ、エミル、アスベル、セネル
Ｃ　カイウス、スタン
Ｄ　シング、カイル
Ｅ　ロイド、ルーク
Ｆ　ユーリ、リリス
Ｇ　プレセア

よく話題に出る前衛＆主人公ではこんなとこか？

297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 11:04:55 ID:ykuUFdm9

個人的にヴェイグとクレスは同格の前衛最強
で、この二人にほんのちょっとだけ劣るリッド
とは言えこの三人は差らしい差は感じないかな

298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 11:12:55 ID:a5JRILF9

下を顕著に表すと荒れるからDかEまでで表したほうがいいんじゃなかろうか
時元斬の倍率低下があっても攻撃範囲拡大やら通常3連の隙の無さ考えてクレスは頭１つ抜けてるよな
セネルは自操作ならそれでもいいだろうけどNPCだと乱戦で投げ技スカが多いしなぁ、威力は高いが
そもそもダウン取るのが良策とはあまり思えん

299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 11:16:32 ID:yrLWgLkr

プレセアは群を抜いて弱いからそんくらいじゃね
火力ないし技減ってるような気がするし

300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 11:27:19 ID:MnAZx5Gb

>>266
それ削られてるよね？
原作リカルドさんはエレマスとヒールオブアースだけでスタメン安定だったんだがなあ

301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 11:48:29 ID:rnlgRdBe

リカちゃんって原作だとﾁｭﾝﾁｭﾝﾁｭﾝ今だ！掃射！全弾くれてやる！でずっとしゃがみっぱなしだったよな？
なんか今回は連携中に何度も体勢変えるから使いにくくなってる気がする

302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 11:52:11 ID:aSRjOCeq

弾が全然当たらない。スナイパー(笑)

303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 12:27:03 ID:FuAhsY00

2の大剣といい少しはマシになったとはいえ今回のキャラバランスといい、ちゃんとテスタープレイしたんかね
祭りゲーだからこそ自分の好きなキャラが劣化版だったり弱いと虚しいわ

304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 12:32:11 ID:yrLWgLkr

してないんじゃね
俺の好きなキャラなんて前作弱かったのに今作でさらに弱くなったからね

そういえば双剣強化されたみたいだがリオン以外の評価聞かないな

305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 12:46:28 ID:gUX2LWAZ

>>301
なんか繋がりにくいと思ったらそうなんだ、アンジュも火力の高い技削られてるし調整されてんのね。

306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 12:58:32 ID:OnL6y+t3

アニーの改悪だけが唯一許せん、前回のままで調度良かったというのに

>>304
ざっと触ってみたけど双剣士って基本的に技性能が悪いのか強く感じるキャラが居なかったな
スパーダ：謎のくるくる感、拘束時間はそこそこ
豚：通常攻撃とろい、技が使いやすいけど単発系が多い
ロイド：ロイドの虎牙破斬ってこんなだっけ？攻撃当てづらい
リオンジューダス：月閃光月閃虚崩の強さが突き抜けてる奥義は双竜や臥竜が使いやすい

リオン強くね？

307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 12:59:44 ID:9hBl4+KA

セルシウス決行強くない？

308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 13:16:59 ID:rnlgRdBe

アニーはほとんどの術の消費が21とか設定ミスってんじゃねーか？とか思ったな
D・レーベンまで消費21とは思わなかった

なんつーか、アルファって消費TPをやたら増やしたがる奴でもいんのかね
RM1も消費おかしかったらしいし、なりダン3も妙な消費TPの術技結構あったし

309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 13:30:17 ID:OnL6y+t3

アニーってヒールレーゲンが自操作限定でのみ強かったってだけで
あとの陣術は誰得誰得言われるような性能だったのに誰得陣術のTP消費まで３倍かよっていう
誰得を三倍誰得にしたわけだから誰得なんだ？ああもうネガってばっかりであれだからアニー使いまくってくる！

310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 14:19:18 ID:+HnmHu9k

今回ただでさえ敵の物理攻撃力おかしいから盾装備できるかできないかで死にやすさに凄い差が出ると思う

311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 14:55:43 ID:0mQHj/kk

確かに一緒にメンバー入れててもクレス・スタン・リッドと、アッシュ・ユーリ辺りを比べると後者はすぐに死んでいくな

312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 14:59:33 ID:aSRjOCeq

むしろ盾持ちでもAIまかせだと即死してるから大して変わらん

313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 15:10:24 ID:chU1noDY

前衛の数と敵の数が合ってない場合AIはゴミのように死んでいくわ

てか亀の強さが異常

ジューダス使ってるが速さと手数はあるが燃費悪いのとやはり脆いのがネック。まぁスピードある分スキルでカバーできるからマシだな。通常攻撃遅い＆隙が大きい奴らは悲惨だわ

314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 15:13:17 ID:dOSNsrJt

>>312
ちゃんと作戦設定とか使わせる技の厳選してるか？
自操作キャラでフォローもちゃんとしてればマニアだろうがそうそう死なないぞ。

315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 15:16:28 ID:lXSX+LGm

クレスさんはじめよく動いて巻き込み性能も高めなキャラはそれでもいいが
基本タイマンじゃないと死ねる奴らはそんな簡単にはいかない

316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 15:21:17 ID:f7kgmtmv

バンバン師匠って名前聞かない
弟子が弟子なら師も師って感じかな？

主人公・ヒロインばっかだと飽きるから他メンツ使いたい
でもそうするとキールが更に抜けないの

317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 15:23:08 ID:pWldWMqk

ヴァンは結構使いやすい方だと思う
技少ないけど

318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 15:26:10 ID:chU1noDY

>>316
キール抜けないって奴はあたまを僧侶にしてみたらいい

ホーリブレスはないがあとは大体揃ってる

319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 15:30:52 ID:7JNGdhFy

前衛は大分固まってるみたいだけど

術師キャラは
キール＞回復秘奥義持ち＞攻撃＆回復術持ち＞その他
って感じなんだろうか

攻撃術や回復に特化してる奴と万能（器用貧乏）で差をつけてほしかったなぁ

320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 15:40:36 ID:rnlgRdBe

とりあえず現在の術師最低辺がアニーなのは確定だろう
やっとそれなりに殴れるようになったのになんだよあの糞調整は

321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 15:48:57 ID:tNeEgfyT

アニー最弱、次がリフィル、ジーニアス、アーチェあたりかね
ミントは普通にストーリーを進める仲間としては物足りないけど
回復役専門としては補助があるからそれなりか？

322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 16:15:45 ID:OjC2gZFD

ハーフエルフは弱かっただと…？
ヒルダさんの出番だぜ

323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 16:18:09 ID:Mr9Kkzm5

アーチェとジーニアスは何でなんだぜ？
中途半端に近接技持っちゃってるリタや属性が少ないマオの方がふさわしいと思うんだけど

324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 16:25:06 ID:+zjvkd91

エステルとシェリアは強に入ると思うんだがどうか
エステルは盾の固さ、シェリアは何気にゲージ回収力がパネェから優秀な秘奥義が使いやすい

325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 16:25:38 ID:jHzTqN5h

アーチェは前作でアーチェを強キャラに押し上げていたものが弱体化したからな。
術師の中では移動速度速くてタイダルでＯＶＬためれるぐらいしか・・・

326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 16:32:07 ID:igmlZppy

>>324
シェリア俺も使ってる、強いのかはわからないけど
フリーズレイン・フラッシュティアの拘束とライトニングブラスターの発生と燃費が優秀だと思う
ただナース以外の回復技がいまいち使いづらい

327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 16:37:22 ID:jjZ0YIXS

頭魔術師　クレス　キール　シャーリィ

クレスが虚空蒼破斬で敵を足止めして、
あたまビッグバン　残り二人シューティングスター

クレスがやられたらキールかシャーリィの秘奥義で蘇生

328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 16:49:08 ID:lXSX+LGm

魔術師うちで強弱つけるのはなかなか難しいな
OVLすれば等倍の術でもゴリゴリ削れるし、
ゲージ回収しやすい術だけあれば弱くはならないから
多く弱点突けて秘奥義の性能もいい奴がじわじわランク上げる感じか

329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 16:57:36 ID:sI97ExtM

>>326
そう言えばシェリアってGでもナース以外の回復微妙だった気がする

330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:03:28 ID:pWldWMqk

Gではソフィのが回復役として使ってたな

331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:06:45 ID:1mgbIMPp

アーチェが弱キャラ？何故に

332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:11:08 ID:80nNqdwY

ビッグバンを忘れてガルーダ程度しか浮遊できなくなったからかな。

333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:15:25 ID:igmlZppy

>>329
Gでも称号でスキルとれば結構な範囲の回復術として使えるんだが
近作は回復の間隔が長すぎだと思う、陣の中にずっといないとまともに回復しない

334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:19:31 ID:4y8L4kp0

近接あたまはタゲ率＋と防御系スキルで固めて完全肉壁運用がけっこういい感じだ
2～3匹は引き付けられるから、NPCに背向けさせるように位置取りすればすごい楽

思えば2でも鋼体付けたあたまは結構動いてくれたな…

335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:26:10 ID:tNeEgfyT

強キャラを除いた術キャラは大抵タイダルは覚えるし比べにくいね
マオは微妙かもしれないが
しかし回復なしの純粋魔術師なのに攻撃面でシューティングスター持ちに適わず
さらにキールやLキャラは回復も使えるわけだしバランス悪いな
術自体が強いからそこまでこだわらなくてもいいかもしれないが

336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:33:42 ID:hne0+VM+

今回も火と光マンセーゲーなの？

337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:36:13 ID:dOSNsrJt

うn

338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:40:22 ID:G5yHeKue

話題にもあがらないウィル･･･
回復持あり、属性そろってる、（術者では）硬くてHPも高い、秘奥義のネタ度はピカイチ
欠点と言ったら蘇生と全体回復がないくらいじゃね

339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:49:51 ID:OnL6y+t3

そういえば弓キャラでレイヴンの評価が微妙だったみたいだけど自操作ならかなり強くない？
愛の快針がHP回復してくれるけど特技だし消費８だから物凄く使い勝手がいい
攻撃後に必ず撃つようにするとPTの生存率がかなり上がるな
罪と罰罪、天の嘆きあたりの性能の良い奥義もあるし愛の快針を挟むように使うのがいい感じ

340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:52:04 ID:L16JLeM6

質問いいかな？
今日買ったんだけど、前衛と後衛の３強を教えてほしい

個人的には、リッド、リタ、リリス、スタンあたりを使いたいと思ってるんだ

341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:55:11 ID:Mr9Kkzm5

>>340
前衛はクレス、ヴェイグ、リッド確定だと思う　クレスは特にどのパーティにいても適応するバランス
後衛は今のところキール以外は分からん・・・シャーリーって声が大きいかな

342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 18:22:40 ID:dOSNsrJt

>>338
CPU任せにするときにヒールないのがちょっと痛いけど
キールの脇で補助するには良さそうだな
キール忙しすぎて攻撃回復どっちかおろそかになることがまれによくあるし

343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 18:30:27 ID:L16JLeM6

>>341
ありがとう！

とりあえずその四人か…
シャーリィも使ってみようかな？

344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 18:32:20 ID:D7fQmDvR

回復いないくて大丈夫か

345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 18:32:57 ID:+zjvkd91

おっさんは天のけはガチだな
流れ星と罪罰も割りと使える
連携無視して単発で運用すれば悪くない性能
ハヴォックゲイルかテンペストがあれば術もいけたんだけどなぁ

346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 18:34:35 ID:+zjvkd91

天のけはガチ→天の嘆きだけはガチ

347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 18:35:25 ID:Mr9Kkzm5

>>343
個人的にシャーリーは劣化キールって印象、だからこそ弱いわけがないんだけどねｗｗｗ
どうしても野郎はやだ、みたいな女好きを超越しちまったような奴には優しいキャラ

348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 18:35:55 ID:VhpXLgcR

ハロルドもキールほど使い勝手よくないけど相当強いよ
エクセキューションの威力狂ってるし

349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 18:38:05 ID:gGaaZLU7

3強つっても、使いたいキャラを使っても戦えないことはないぞ
リッド・スタン・リタってパーティーなら自分が回復薬になれば全然行ける

350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 18:41:17 ID:M8mEoloJ

何でメルディの最後の魔法はメテオスウォームかな…
ビッグバンかブラックホールにして欲しかった

351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 18:41:44 ID:g5cZ5I4I

ルビア好きなんだけど上級がないからやっぱ微妙だな

352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 18:45:04 ID:+zjvkd91

>>350
いやどっちも原作にねぇから
Eの光最強はホーリーランス、闇はブラッディハウリングだし

353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 18:47:58 ID:4y8L4kp0

ルビアはポジション的には純ヒーラーだから攻撃特化の魔術師と比べてもしゃーない
援護しやすい中級術はあるし回復役ではかなり良い性能してるほう

354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 18:52:51 ID:D7fQmDvR

マルタもヒーラーだけど実質モンク？

355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 19:00:44 ID:M8mEoloJ

>>352
ならシューティングスターで良いわ
メルディにもくれくれ

356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 19:05:04 ID:dOSNsrJt

メルディでもシューティングスター使えたっけ？
ライトニングとかイラプション連発してた記憶しかない

357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 19:08:44 ID:rnlgRdBe

水風火地氷雷の各種初級晶霊術とデスティニー以外は晶霊の組み合わせ次第でどちらも使える

358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 19:14:43 ID:YB0ualwf

あたまはクリア前ならガンマン
やり込み前提なら魔術師だとおもうのどすが

359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 19:22:56 ID:XZXYlXD2

>>353

360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 19:24:18 ID:wxK//enu

腕試しクエはガンマンでいくと近づこうとする敵を撃ち続けるだけの簡単なお仕事だよなぁ

361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 19:24:45 ID:XZXYlXD2

うわぁ…ミスったorz
>>353
原作ルビアさんはジャッジメントとインブレスエンドに加えメギドフレイムなるものも使う僧侶なんだぜ

362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 19:31:30 ID:Jm8xS473

全く話題にあがらないチャット
こいつの技の少なさとショボさには驚愕した

まあ結局使わないんだけど

363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 19:39:40 ID:v983ZBt9

前作と変わり映えしないファラ・・・

364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 19:39:41 ID:scDO8Vww

チャットは秘奥義するよりＲＤして投げたほうが
原作再現的にも強さ的にもいいんだよね

365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 19:43:31 ID:f7kgmtmv

ルビアが誰か思い出すのに30分かかったヨ。>>361の僧侶発言なかったらわからなかったネ
カイウスって名前も見てから時間かかるし、あの作品は印象になさすぎるヨ

コハクって術師扱いでOK？
ヒスイは新ジャンル・回復アーチャーだけどさ

366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 19:46:39 ID:D5RTsv7w

まあキール・メルディの術構成って原作じゃ不可能だよね

367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 19:56:53 ID:gGaaZLU7

コハクは魔法拳士って感じじゃね
モンクでなくて

368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:01:18 ID:gUX2LWAZ

>>355
シューティングスターよりデスティニーだろ

369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:05:50 ID:Tqhdktvw

ただえさえ贔屓されてるのにDキャラまで踏み台にする気かよ糞が

370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:20:48 ID:f7kgmtmv

>>367
やっぱり近接か～
魔法メインじゃすげえ微妙だから怪しいとは思ってたんだ

固くもない近距離系に回復持たせるなよ。回復薬が真っ先に乙とかワロエナイ

371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:20:51 ID:iP0+wCQG

>>365
ナタリア「………」

372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:28:31 ID:dOSNsrJt

モンク系は自分で操作するにかぎるな
CPUだと柔らかいのに突っ込むしおもむろに回復撃って安定のタコ率

373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:29:56 ID:cVxum8MV

チャットってどれくらいの強さ？

374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:30:21 ID:Mr9Kkzm5

>>370
原作じゃほんとどっちも中途半端、さらにハーツは魔法が弱いからコハクは・・・
メインが近接でサブが術ってわけでもないんだよな・・・
よく言われんのが「術が使えるファラを期待してたら格闘できるリアラでした～」

375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:31:29 ID:EImfNY1N

プレセアはなぜこんなによわいんだぁぁ！他の弱キャラはなんとかなるけどプレセアだけは無理。愛でカバーもできない弱さじゃないか…。
強キャラって言われてるクレスはあんまり隙じゃないしな…。

376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:34:07 ID:wkC5VU2i

コハクはレイズウィルがあったらどうしようと思ったが
さすがにあれは削られたなｗ
それはおいといても色々と中途半端なキャラだ

377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:35:36 ID:4y8L4kp0

コハクとかソフィは跳んだり跳ねたり鋭いの多めだし
タイマンしかできないそこらの格闘家に比べれば健闘してるほうだよ

378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:35:56 ID:1v3R0Rik

俺のカイウスが随分評価低いじゃねーか

379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:38:47 ID:Mr9Kkzm5

>>375
正統派はつまらないって言うんですかっーーーーーーーー！！！
・・・リッドマジおすすめ

しかし好きなキャラが強キャラだと助かるね、クレス、キール、ウッドロウ・・・ウッドロウ！？
でも一番好きなあの娘は強キャラ以前の問題・・・クレア・・・

380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:41:01 ID:FtFZOV45

>>296
御三家御三家とは言うが・・・

なぜスタンは不遇なんだ・・・
なんかスタンに恨みでもあるのかナムコ

381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:46:44 ID:NJd1Yepn

>>380
アルファはなりダン2の頃からスタンだけ不遇じゃないか
まぁ2の時は一番早く手に入るって利点があったけど

382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:47:25 ID:JFwS0rAD

>>380
・マイソロ1の時点で作られた
・技の数が減る
・魔法剣士

これらの点からスタンが御三家なのに中堅っぽくなるのは仕方ないかもしれない

383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:51:52 ID:Mr9Kkzm5

>>380
スタンの強さは、
オリＤ：皇凰天翔翼即時連発可能
リメＤ：豊富な属性（斬打射等リメＤ特有のものも多々ある）、ＣＣ制に適合した空中コンボ、多すぎるくらいの技

だからな、何より御三家で唯一術持ちだから純粋な前衛二人に比べて強くしたくてもしにくいんだろう、技の量との兼ね合いで

ちなみになりダン２では御三家の中じゃ一番使いやすく強かった、それ以上にリオン人気の真っただ中でリオンが超性能だったが

384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:53:24 ID:FtFZOV45

>>383
魔人闇無双ですね

385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:53:29 ID:yrLWgLkr

>>375
性能面ではプレセアが一番の被害者かもな
前作弱いのに今作さらに弱くなるというね
これはスタッフに苦情というか要望送ってもいいレベルかも知れん

386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:53:59 ID:gA0E3Nlm

>>296
ヴェイグ、シング、アスベルはもう一つ上で良いと思う
あとセネルとエミルは高すぎるような

387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:54:51 ID:4nShTMI9

なりダン2ではどうだか忘れたが3だとクレスリッドに比べスタンが弱かったのは覚えてる

388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:56:21 ID:FtFZOV45

もうスタンにはゴッドフィンガーを使わせろ
それで強化だ！

389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 21:02:22 ID:Mr9Kkzm5

>>384
空襲剣もやばかった・・・ダオスはもっと超性能だったが
クレスがいまいちってのはたぶんこの作品が最初で最後だと思う、もちろん次元斬は顕在だけど
いまいちであの性能かよ・・・って感じだがリッドはマジでチンチンだったからな

プレセアの弱体化とユーリのスキ、アニーの性能はファンにとっちゃリアルで涙物だと思う
鳥一体に苦戦するプレセアと普通に攻撃かましてるだけなのに逆に返り討ちに遭うユーリ
全てが燃費悪く伝説的な弱体化を食らったアニー、こいつらホントにテストプレイしたのか？

アッシュとルークはエクスプロード連打可能な点でアッシュに軍配？

390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 21:08:05 ID:rnlgRdBe

なりダンのスタンは魔神剣を接近して2ヒット分当てるのが安定って性能だった記憶がある

>>378
性能が低くて捨てられたカイウスは俺が一人残らず回収するので問題ない

391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 21:16:55 ID:Mr9Kkzm5

>>390
２スタンは魔王炎撃波と獅子戦吼が高性能だったからそれ安定だよ
魔王は攻撃判定残ってんのに動けるんだぜ？
まあ全然関係ないからここまでにするけど

カイウスは、威力高い技が繋ぎにくくなっててなぁ・・・前作の方が数段強かったな

392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 21:18:09 ID:ykuUFdm9

なりダン2と言えば無敵集気法…

393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 21:25:45 ID:9hBl4+KA

DL用兵ってレベルいくつまで離れて帝位の？

394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 21:26:45 ID:9hBl4+KA

すまんごばく

395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 21:27:23 ID:Jm8xS473

ヴァンもBかAクラスだな
閃空剣の範囲と通常攻撃が高性能すぎる
6回攻撃でリーチも長いし
振りはちょっと遅いがそれだけ敵の仰け反り時間も長いから
拘束性能がずば抜けてる

あたまガンマンとヴァンが長時間敵を拘束するから
この二人に適当な前衛まぜるとそれだけで無限コンボになるわ

396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 21:28:45 ID:VMWpl0gT

え、ちょっとロイドどこにいるのさ
邪の吹き溜まりなんてどこにあるんだ

397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 21:30:22 ID:VMWpl0gT

本スレと誤爆した…すまん

398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 21:32:25 ID:Mr9Kkzm5

本スレに行け

399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 21:41:26 ID:BFjsqsjP

ロイドで思い出したが、今作も斬光時雨はリストラされたままだったんだな…orz
…アレ、確か攻略王が元祖だった筈なんだが、いつの間にかカイウスの固有技的な扱いにされてるのがなぁ…

400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 22:03:41 ID:scDO8Vww

なかなか空気なシング
盾もてるし光弱点多いから便利だし相変わらず星塵絶破は高性能だし
通常攻撃が微妙なのがなー

401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 22:12:53 ID:wIhCQFSk

このスレ的にアッシュはどうなの？
NPCで見る限り可もなく不可もなくっていう微妙な感じなんだが

402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 22:13:16 ID:J6ECGzex

エミルは強キャラ……とはいかないにしても中堅上位の印象がある。
決して強い、とは言い切れないんだけど、ほどよく使いやすくて技の性能もそれなりかと思うのだが。

403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 22:16:59 ID:gA0E3Nlm

シングは星塵絶破→空破天裂陣が全て
あとは星影連波で遠距離攻撃もできるくらいか
通常攻撃からの連携に拘らなければ使いやすいけど
火力は空中乱舞系の技に取られててあんま期待できない

404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 22:25:31 ID:u3AOK38x

キールやっぱし強すぎるｗ
これはあれか、
キール「インターミッションでの不遇の鬱憤、晴らさせて頂くッ！！」みたいなノリなのかｗ

405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 22:59:15 ID:ocN5sN5L

いくらクレス達が強くとも
お気に入りの女キャラ以外断固として使わない俺がここにいたのであった
けどさすがにリリスプレセアジュディスの3人だときついな

406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 23:12:44 ID:Mr9Kkzm5

クレスくらいならまだいいわｗｗｗ顔の作りなんざ女キャラと変わらんからそんなに男男してないし
これで前衛最強がコングマン、後衛最強がウィルとかだったら女好き共にとっちゃ地獄だろうな・・・

407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 23:15:08 ID:RaN2Y+Sq

>>405
コレット　リアラ　ルビアの俺でもなんとかなってるから愛でカバーだ

408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 23:15:21 ID:JFwS0rAD

あたまと傭兵軍団でいいじゃない

409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 23:17:07 ID:271H8iWi

マオがかなり残念性能な気がする
属性少ないし
秘奥義が全体じゃないし
攻撃術特化のわりに使い勝手のいい術覚えない

410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 23:17:12 ID:3wNKmMJv

リリスはやっぱり武器が手に入り難いのが一番のネックだわなぁ
心なしかおたま自体が雑貨武器でも特にレアな気もするし

411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 23:21:51 ID:dfnttobv

>>380
カイル誕生の性でスタンの限界を見てしまったというか
逆にジューダスの双剣士化で過去まで変わったリオンは新しいイメージあるのに

412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 23:21:52 ID:jjZ0YIXS

話題に出ないメテオライトさんはどんな評価です？

413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 23:23:21 ID:ZlMagjAA

誰か採掘場の4層採掘区奥の２つ目の扉の開け方教えてくれ

414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 23:26:40 ID:dfnttobv

>>412
特技に範囲攻撃あるけど繋がりにくい
乱戦に不向きなイメージ

あたまをガンマンでやってるんだが前衛職は基本突っ込ませて陽動だから集気功無い奴は辛い
下手するとガイの方がマシなレベル

415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 23:27:21 ID:ZlMagjAA

スレ間違えたスマソ

416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 23:28:00 ID:scDO8Vww

今全キャラＬＶ７０にする作業の中でプレセア使ってたけど
通常使わなければそこそこいけるかも
バットやチュンチュン系は弧月閃始動
ゲージ貯めたい時は爆砕斬系統
乱戦には裂旋斧系統や高威力の滅龍閃
まあ動作が遅いからつぶされやすいし燃費わるいしＣＰＵだと凹られるし
うん・・愛が必要な性能だな・・・

417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 23:48:50 ID:yrLWgLkr

プレセア消された技ある？

418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 23:50:50 ID:GD9OApqd

今作の真のヒロインことアンジュさんはどのくらいに入るのかな。

短剣の手数でTPも持つし、回復もできる。心なしか移動技が多いから被弾も結構しないし
強いんじゃない？

419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:00:15 ID:tXAlaR2N

よくクロエ使うんだがここでの評価は悪い？

420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:00:51 ID:aSRjOCeq

極論強さを追求するなら回復魔法はいらない。特に単体回復は
アイテムで回復した方が早いし、アイテム安いし99個持てるようになるから使い放題だし

421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:03:52 ID:U/zvV4MB

>>412
えっと・・秘奥義ががかっこいいです・・・

422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:04:04 ID:smOCzvlp

>>419
普通に強いレベルじゃね。
そういう強さのキャラは、弱いキャラより話題になりにくいからな。

423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:05:40 ID:jUIMO5lG

>>419
現在ﾚﾚ150前後だけどスタメン。片手剣使いなら上位に組み込むと思う

424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:08:17 ID:qic9kGDv

>>380
盾装備出来るから防御面はともかく、技が火属性に偏ってるからか攻撃面ではカイルよりも下に感じるんだよな、スタン。
後、秘奥義は２だとスカる事がよくあった

425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:08:41 ID:xWESzYat

クロエはゲージもりもりたまるのがいいな鋼体崩しも得意だし

426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:16:56 ID:C5eU2Z5A

>>419
拘束力はピカイチ、ＯＶＬしやすい、スキも小さい、パッシングスルー持ち、ジャグリングするタイミングをわきまえてる

威力倍率が低い、盾無し、乱戦に弱い、秘奥義が単体、リーチが短め

比較的優秀な前衛、剣士ってより格闘家に近い感じがする。囲まれたり横やりであっさり逝くので注意
盾無しは減点ポイントってか、むしろ盾ありが加点ポイントの気がするが、ちなみにうちの一軍、クレスと共に拘束しまくり
そこに降り注ぐ流れ星はヤバいｗｗｗあたまガンマンが加わると相手が動けず完封もザラ

427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:20:59 ID:9LY0uGqn

>ジャグリングするタイミングをわきまえてる
ユーリ「・・・・・」

428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:23:03 ID:4AEgFAzY

スパーダも似た様な性能かな
クレス以上の剣振りで隙が無い
特徴である高速の閃空系は一瞬にして数ヒット
もってくから拘束力よりゲージ回収に趣を置いてると言えるかな

429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:25:53 ID:C5eU2Z5A

>>427
違うんだ！彼も一応技の途中にやるじゃん？クロエみたいに、そこまではいいんだ！
・・・なぜ技後もやるんだｗｗｗ

スムーズなジャグリング講座～クロエ先生～　生徒：ユーリ・ローウェル
で講座開設しよう！

430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:25:54 ID:ek+cfNdU

アンジュさんはヒット数がクロエほどじゃないかわりに守護方陣で囲まれても大丈夫なのが強みだな

431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:31:33 ID:9LY0uGqn

クロエが先生なら俺も生徒になりたい

発売前はヒット補正が心配だったけど
なんだかんだでヒット数が多いキャラ強くてよかった
こんどはリオン操作してみようかな

432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:36:33 ID:xWESzYat

みんなレベル７０にしたんで攻撃力だけ比べてみた
２２３　コングマン
１５３　チャット　ユージーン　ヴァン
１５０　アニス
１４６　ロニ　プレセア　ティトレイ　リヒター
１４３　主に主人公達
コングェ・・・

433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:37:46 ID:C5eU2Z5A

チャットちゃんマジマッチョ

434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:41:52 ID:wxoVXcKv

>>406
臭いんだよ死ね

435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:43:16 ID:C5eU2Z5A

何これ、強さ議論スレに誤爆？

436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 00:43:27 ID:wtqIuVuK

>>432
これでも弱いコングマンさすが

437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:16:20 ID:xWESzYat

ついでに術攻
２０８　フィリア　ハロルド　リフィル　マオ　リタ
２０５　アーチェ　キール　リアラ　ジーニアス　ウィル　ジェイド　コハク
２０１　リオン　ジューダス
１９８　ミント　ルーティ　メルディ　ナナリー　クラトス　ゼロス　アニー　
　　　　シャーリィ　ノーマ　アニス　Ｉ組　エステル　マルタ　シェリア　カノンノＧ
そこそこバランスはいいのかな

438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:22:40 ID:iPIPIaTw

クラトスもそこそこ強いんじゃないのか

439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:24:00 ID:C5eU2Z5A

シェリアの術攻が高いって何か不思議・・・
いや、本編じゃ高くできるが、とにかくすげえ乙！

440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:25:04 ID:7PdrpqRT

杖の攻撃力考えてアニスの物理高いんだろうけど
原作のアニス贔屓をまた見てるようで寒気がするな

441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:26:26 ID:znP8+AbL

>>432
ヴェイグやルカも143なのけ？

442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:28:12 ID:C5eU2Z5A

まあそれぞれ思うところはあるだろうが、原作準拠ってことで
現に原作でもカスかったリーチその他はカスだし、他作品の強キャラも出てるせいで相対的に原作程でもないし

しかし相変わらず的だな・・・

443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:29:39 ID:50yuhUQo

>>色々な意見を聞いての296の修正版

Ｓ++クレス
Ｓ　ヴェイグ
Ａ　リッド、アスベル　
Ｂ　クロエ、ルカ、エミル、ヴァン、スパーダ
Ｃ　カイウス、スタン、セネル、シング
Ｄ　カイル、アニス
Ｅ　ロイド、ルーク
Ｆ　ユーリ、リリス
Ｇ　プレセア

アニスは意外とマイトチャージがあるお陰で攻撃力は申し分ないし
装備で仰け反り耐性があればかなり強かったからＤに入れてみたけどどうだろうか。
ＣＰＵも開幕直後にマイトチャージ使うし、ＣＰＵでもそれなりに安定してるように見えた。

444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:32:50 ID:wtqIuVuK

>>443
S++とかくどいしイラネ
クレスもSでいいよ

445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:36:35 ID:xWESzYat

>>441
うん
主人公では
１４３　クレス　スタン　ヴェイグ　ルカ　ユーリ　シング
１３９　リッド　カイル　ロイド　セネル　ルーク　カイウス　エミル　アスベル
ごめん主人公でも半分くらい違ってた

446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:39:12 ID:45Ta88Qv

>>443
エミルはＣだと思う
隙がある方だと思うし
さすがにスパーダやクロエと同列にはならない

447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:39:51 ID:xWESzYat

自分もクレスＳでいいと思う
ヴェイグとよく比較されるけどそこまで差は無いんじゃないかな

448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:44:24 ID:50yuhUQo

>>444 >>446 >>447

了解、そのあたりまた修正してスレがある程度進んだら修正版だすよ。
エミルに関しては強いって言う人とＣくらいって言う人と結構評価わかれてるから
もう少し様子見してみる。

449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:47:14 ID:wtqIuVuK

今作は術の方が強いし、
ヴェイグさんがさらに強くなる可能性が！？

450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:48:42 ID:wtqIuVuK

本スレと誤爆

451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:53:03 ID:9kbSBlMR

数値たいして宛にならんな

452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:56:32 ID:xWESzYat

まあ装備ゲーだし１０ちょっとの差なんて関係ないだろうね
コング除いては

453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:01:06 ID:ueBakC25

人数も少なすぎるわ

454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:14:32 ID:BWKiO+c4

弓キャラはどうなんだ今回取り敢えずナナリーは相変わらず酷かったが

455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:18:41 ID:hRzqnmyq

エンシェントノヴァでも撃ってりゃいい

456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:24:44 ID:wtqIuVuK

チェスター=チェルシー>>>ナナリー

457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:25:17 ID:hQJhDGSE

具現バグが使えればまだ良かったろうに

458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:27:23 ID:C5eU2Z5A

ナナリーの弓はホントおまけだな・・・原作でも龍炎閃の威力はバカ高かったが結局は４倍速の人だったしな・・・
コハクの格闘技以上におまけ臭が

459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:29:46 ID:81DmAROG

クレスとヴェイグの差を圧倒的という人と変わらないと言う人がいるよね
この辺はパーティ編成によって変わるのかな

460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:32:13 ID:j0tfx6z8

ティトレイ自操作が楽しくてよく使ってるが、このスレ的にはどうなんだ？
個人的には通常攻撃の出の速さとスライディングの押し込み性能がなかなか良いと思った

461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:34:58 ID:aYW+7hiu

ティトレイはそこそこ強キャラだと思う
とにかく通常の速さがヤバイ

462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:35:34 ID:53Ythx9z

フレンエステルソフィorコハクのパーティを良く組むけどどうだろう。エステリーゼ様いらないかな。
コハク結構強いよ。パッシングスルーで相手の後ろ取れるし連携もオッケー。術もまあまあとランクCくらいなら行ける気がする。

463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:39:38 ID:qic9kGDv

>>443
２でもあんまり強くなかったけど、ロイドこんなに評価低いのか。技とかスパーダとそれほど変わらん筈なのに。
プレセアだけでなくしいなも低評価だしＳ組何でこんなに不遇なの？一人ぐらい強キャラ居ても良いじゃんかよ･･

464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:43:03 ID:xWESzYat

クラトスは強いと思うよ

465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:49:06 ID:JwmhoeQN

ロイド弱いのか・・・残念だな

466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:51:48 ID:wtqIuVuK

別にそんなに弱いことないぞ
ちゃんと秋沙雨を途中でキャンセルできるし
なんでスパーダがこんなに上行ってるんだ

467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:54:47 ID:C5eU2Z5A

>>466
スパーダもだけど、アスベルもリッドと同格でいいのか？

468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 03:24:35 ID:50yuhUQo

ロイドとスパーダの決定的違いは通常攻撃の性能じゃないかな。
2人とも使ったことはなくてスレの全体的な評価でランク付けしてるからこの2人に限らず他にもなにかあれば頼む。

アスベルは人操作で納刀部分をなくせばかなり光るけどＣＰＵだとどうなんだろう。

469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 03:36:51 ID:EXg1wfLV

自操作なのかＣＰＵ操作なのかでまた意見が分かれそうだよな

470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 03:43:17 ID:YEUy4nXr

>>454
個人的に純粋に弓としてみれば
チェスター、チェルシー>>おっさん、ナタリア>>アニキ>>>ナナリー
ヒスイは回復役としてはそれなりに優秀だから入れとくと便利

471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 03:54:57 ID:EXg1wfLV

詠唱なしで回復連発するおっさんは弓の回復役として最優秀だとおもうけどな

472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 04:06:01 ID:WzqjzPwJ

弓キャラでダレかつかおう！っておもってナナリー使ったときに驚愕した
そしてチェスターを使ったら弓いいじゃんってなった
今はおっさん使ってる

473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 04:17:41 ID:YEUy4nXr

おっさんはHP回復のみで言えば確かに一番優秀か
後方支援としてみるとチェスターたちよりも使いやすいな

474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 04:27:02 ID:gv46ce+w

クレスリッドヴェイグは新しくネタでも見つからない限り三強で並べていいっしょ
それぞれ自分にしか出来ないもの持ってるし

ところで図鑑埋めにアイテム盗んでるんだが盗み役は誰が優秀なのか
回復も出来るアンジュ、ルーティを使ってるんだが他にいいのいる？
あ、あたまは術唱えるのに忙しいです

475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 04:42:45 ID:ES4KKoaL

すずちゃん…いやいいんだ

476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 04:56:46 ID:w9zTjLTr

盗みで並べるなら
アンジュ＞あたま＞ルーティ＞すずだろうな

477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 05:12:35 ID:nkTRkPAO

チ……ト

478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 05:23:14 ID:hQJhDGSE

アイテムスティーむぎゅっ

479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 07:29:34 ID:iRZffROJ

回復役で優秀なのはやっぱりキール？
回復使えるキャラは多いから未だに迷ってるんだが

480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 07:35:05 ID:RhHiOFB6

>>471
詠唱短縮揃えば時間あたりの回復量は魔法の方が上だと思う
あと自操作じゃなきゃ連発出来ないのに加えて自分で対象選べないから
総合的にみても魔法の方が優秀だと思う

481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 07:36:37 ID:jQoDyrqD

回復だとミント、ティア、アンジュ辺りが優秀だと思う
単体回復にヒール、範囲にリザレクション、復活にレイズデッドあるから

482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 07:55:00 ID:45Ta88Qv

>>466
ロイドとスパーダの決定的な違いは閃空剣の有無でね？
スパーダあれのおかげで囲まれても対応しやすいし
ゲージもガンガン溜まる。あと全体的にスパーダの方がスピーディ

483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 07:56:21 ID:QV9zXM7w

なんでおっさんただの弓なんだ？
弓剣じゃないと意味ないじゃん

484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 08:11:48 ID:bLuy/+BT

ぶっちゃけ回復は詠唱-75%にしたヒール連打が最強
隠しDとかだとキュア連打になるけど
マルタやカノンノに作戦で支援にして中回復、大回復、○○に戦えにしておけばそうそう全滅しないよ

485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 09:28:31 ID:yLah3CRz

ルカもうちょい上でいいんじゃないかな
大剣持ちでもよく動いて一瞬で出し切る技も多い
技選べば隙も控えめ。剛招来と集気法の優秀さは言わずもがな

何よりヴェイグの枠はあたま大剣士に変えても問題ないけど
ルカちゃまはいい感じにオリジナリティ発揮してて替えが効かないのが大きい

486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 09:33:55 ID:ddVlvHZl

>>443のは細かくランク分けすぎだよ
強並弱の三段階にして、一点光るものを持ってて強いやつは強枠、くらいで充分

487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 09:49:24 ID:45Ta88Qv

>>485
ルカの技って何がお勧め？やっぱ烈空系なんだろうか
烈空なら宙に浮くから横槍は多少受けずらいけど、どういう連携でも攻撃時間は長くなる
ヴェイグはあたま大剣だと肝心の崩龍無影剣が無いからどちらにせよ替えは利かないと思う

488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 09:59:40 ID:TxYH4QWQ

アニスは贔屓も何もステで物攻上げてやらないとどうしようもない
秘奥義も物攻依存だろ

489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 10:26:25 ID:ddVlvHZl

替えって言うけどヴェイグと大剣士ってほぼ別キャラじゃないか？
ヴェイグは大剣にしては速い通常と、幻龍斬から安定して繋がる崩龍無影剣で単体確殺していくタイプ
目立つ欠点は術攻依存で補正しないとダメージが伸びない秘奥義くらい
大剣士は秘技2種と崩龍無影剣代わりの奥義が巻き込み性能優秀で場荒らしに向くタイプ
こっちはNPC操作だと→通常使わないのが難点か。Nはリーチあるから横槍以外は食らわないけど
主観だけど戦う土俵が違ってると思うわー

490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 10:28:02 ID:CkzNrMgj

つかアスベルとリッド同格はないと思うな
片手盾なし単体秘奥義と斧盾あり全体秘奥義では
使った感じも、やはりアスベルよりかリッドのが通常とかの範囲広いし
火力もリッドのが高い
まあ、通常スピードとかはアスベルのが速いし、囲まれたときとかは強いけど

491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 10:30:38 ID:yxtm/i1S

自操作ならユーリもリリスも割と強いんだがなぁ
CPU操作だと残念すぎてもう・・・

492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 10:41:14 ID:bd5Htck/

崩龍無影剣って意外と範囲も広めだから密集地帯でやらせても強いぞ
てかいろんな意味で万能技だわ

493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 10:48:34 ID:wtqIuVuK

ただちょっとタメが長いからそこでボコされることがある

494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 10:58:55 ID:X03TCefw

闘技場で崩龍無影剣連発してたけど溜め部分は突きに移行する直前まで鋼体あるから乱戦で強いわ
原作通り折り返しで潰されたりするけど。
幻龍斬→崩龍無影剣でいったり来たりが強い

495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 11:07:17 ID:bLuy/+BT

このランクって総合で見るの？
乱戦にはきついが単体には滅法強いとかいるじゃない？
どっちかだけで特化での評価ならエミルは間違いなくAだろう
トリッキーな技が多く迎撃されにくいし単体ならハメられる、秘奥義も火力は上位だし
しかもCPU操作でかなり良い戦いもするのがポイント
アスベルといい斧盾無理な分技性能で十分釣り合いが取れてるかと

496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 11:13:35 ID:CkzNrMgj

ここのランクは総合で見るからな
前衛はクレス全一、後衛はキール全一
あとは群雄割拠だけど、だいたい上位は決まってる

497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 11:15:43 ID:bd5Htck/

基本的に乱戦で強いと単体でも強いからねぇ
逆に単体だとどのキャラもそれなりの動きはできる
俺は単体性能しか見えてないエミルは少なくともＡは無いと思ってる
横槍入れられたら沈むようなキャラは上位にはなかなか食い込めないだろう

498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 11:16:04 ID:a7NwGQSD

乱戦、個人戦、一対多の性能
自操作、CPU操作まであらゆる要素を総合して考えられてる
と思う

499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 11:34:07 ID:NSN0M9rA

スタンの性能を考察してみた（LV49時点）
通常
2よりやや繋ぎが速くなって小さい敵に当たり易くなった。ただし頭から突っ込んだピヨピヨと密着状態等一部でスカる場合も
横二発目が異様に隙が少ないのは相変わらず。横に弱いのが難点か
上一発目が変更されて前作で二発目だった。出が速く上下に強く中々優秀
熱波の多段ヒットが削除された
爪竜連牙斬が相変わらず隙も少なく燃費も優秀
虎牙→魔王の連携はテイルズキャラ等の普通に出すと繋がらないが相手に対しては
適当→上→上→虎牙ってやれば魔王も繋がる
自操作前提で技を選び出したらもう少し上行けるかも知れん

ついでにLV49（物理19％アップ）の武器つけてダメージ比較してみたが（vsリッド）
OVL→通常三連→虎牙破斬→魔王炎撃波→閃光裂破→皇王で約10600
RD→通常三連→虎牙破斬→ゲージが切れるまで魔王→ゲージが切れた状態での魔王（TP減）→閃光裂破で約11500
RD（事前に獅子虎吼で吹き飛ばした上で）→ゲージが切れるまでエクスプロード（何発かダウン中ヒットや術ガードで軽減）で約17000
場合によってはRDで技連発する方が秘奥義よりダメージ稼げる可能性がある

500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 11:35:09 ID:JNAekp9/

エミルはＢ以下Ｄ以上くらいじゃない？

501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 11:42:03 ID:/o2bWtB/

乱戦に強いキャラ･･･クレスはまぁ別格として
ルカ、スパーダ、ガイとかな
全員周囲を巻き込む技持ってて、当たる裂空斬等でタイマンに持ち込めるのも特徴
ルカA、スパーダCかB、ガイCだと思う
ルカは何だかんだで強キャラの部類だと思うよ

502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 11:46:17 ID:C5eU2Z5A

クレス、ヴェイグに関してはなんつーか、毛色が違うよな

クレスは文字通り万能、完全無欠に近い前衛でどんなタコ助が使っても強い、お手本的キャラ
盾装備や自己回復で、こいつが使えないんじゃ誰操作してもダメだろうってくらい

ヴェイグは盾がなかったりやたら動くからどんなタコ助が使ってもってわけにはいかないだろうな
でも使う人が使えばクレスにない利点を活かしてクレスと同等以上に運用できる

なんだろ・・・最優のクレスと最強のヴェイグって感じ
個人的に、絶対どっちが上か決めろって言われたら総合的にクレスかなぁとは思う

503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 11:49:39 ID:wtqIuVuK

乱戦での強さを決めるのは攻撃範囲より機動力だろ
いくら敵を巻き込んでも動かなければその後の硬直で被弾する
常に動き回ることが重要なんだよ
乱戦に強いのは高速で動き回るヴェイグさんや、凄まじい突進力を持つエミルなどがトップクラスだろ

504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 11:53:00 ID:CkzNrMgj

ヴェイグはそうなんだけど、エミルは空中に浮いてる時間が長い
つまりその間他の魔物には手薄になるわけで
んで巻き込めるのがだいたい一体だから、その間に横から攻撃されてポトっと落ちるなんてザラだし
だから、弱くはないけどずば抜けて強くもない

505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 11:53:11 ID:bd5Htck/

>>503
まぁそこだよな
俺もクレスよりはヴェイグを筆頭にルカ、スパーダの方が
乱戦にはむいている気がする
ただエミルはそんなに機動力あったっけ？

506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 11:53:53 ID:bLuy/+BT

一応操作はNPCで評価した方が良いんじゃない？
とりあえず総合でみるならアスベルもリッドもBだろう
リッドは盾斧に秘奥義が全体だけど通常が片手なのに遅いし技も風雷神剣とか一部優秀だけどそれだけだし
アスベルもAとは言いにくい、ルカはAだろうね
まぁBにすると言っても同じBでもかなり差が出来そうだが

507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 11:59:29 ID:xWESzYat

クレスは虚空蒼破斬や時空蒼破斬で広範囲をカバーしつつ
遠くに弾き飛ばせたりできるからなー
ヴェイグみたいに荒らすことできないけど、まあ万能って感じ

508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 12:01:38 ID:CkzNrMgj

いやリッドはＡだろ…
NPCでも自操作でもいい働きするぜ？
確かに攻撃の振りは若干遅いけど範囲広いし、拘束力もある

509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 12:01:55 ID:adOP2BKn

お前の武器は杖ですよｗｗｗ
空破特攻弾てｗｗｗ

510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 12:08:20 ID:X03TCefw

動き回って強いといったらティトレイだな
スライディングや特技奥義での押し込みがハンパなくて乱戦のハズなのに強制的に1対1に持ち込める
ただ軸ずらしまくるからコンボには邪魔なことこの上ない

511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 12:09:28 ID:C5eU2Z5A

あいつ、杖は飾りだからな
人形が殴ってるし、杖は本人がくるくるぶん回してるだけだもんｗｗｗ

512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 12:20:29 ID:bLuy/+BT

しかしなんか基準がないとなぁ…
自分で操作したら好きなように出来るし誰でも強く出来るでしょ
簡単な操作なだけか誰でも出来るかの差だけで
乱戦の話や動きの話でもそうだし

513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 12:25:37 ID:+d6g+j58

自操作はどうか知らないけどトイレは後衛使いの私には邪魔でしかないな…
せっかく範囲魔法使ってもドンドン吹っ飛ばすから微妙

514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 12:29:13 ID:NSN0M9rA

個人的に主人公限定の上位ランクはこんな感じ
S＋クレス
Sヴェイグ
Aリッド、ルカ
Bアスベル
Cその他
やっぱクレスはCPUでも強いしTP消費がやや激しい以外に欠点が見つからない
ヴェイグは人操作ならクレスとは違った働きが出来るのでクレスに並ぶがCPU時の動きを考えると一つ下がる
アスベルは正直他の主人公よりは強いがリッドやルカには及ばないと思う

515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 12:34:30 ID:nnH6ihZ0

イリアの優秀振りを見てマイキャラがガンナー一択になってしまった…
米具さん、評価高いんだな…ティトレイの方が多く使ってるよ、俺

516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 12:37:32 ID:w9zTjLTr

ティトレイとエミルは一人でガンガンタイマンに持ち込めるから各個撃破は優秀だよね

517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 12:47:15 ID:ddVlvHZl

>>504
よく見るけど、そういう技は封印すればいいじゃない
エミルは鳳翼旋、空牙衝、裂破絶掌撃だけで仕事してくれるよ
さすがにそれだけじゃ味気ないから崩蹴脚とか秋沙雨も入れてるけど

518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 12:51:07 ID:bd5Htck/

てかヴァンが高すぎるような気がするんだが
通常攻撃だけでＢランク付けて良いんだろうか？
技は遅いものばかりが目立つが

519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 13:03:23 ID:J71hQwIb

ティトレイは原作通り牙連撃がめちゃくちゃ強いなぁ

520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 13:11:34 ID:yLah3CRz

>>518
ヴァンの技は閃空剣だけでいい
通常6連がだいたい前方120゜くらい、閃空剣は360゜カバー
小型3匹くらいなら通常だけで巻き込めるし、閃空剣と合わせてゲージ回収効率は相当なもん
OVLしてからの上級術連発も強い
近接で近付きたくない相手には術士として運用できるし
Aとまでは言えないけどそこらの近接涙目性能なのは間違いない

521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 13:15:17 ID:bLuy/+BT

ところでリッドをA評価してる人ってどういう技設定にしてるの？
他のキャラは隙があるだの言うけどそっちは絞りなしの感想が多すぎる
総合で出すなら単体、乱戦、自操作、NPC操作、技絞りありかなしまで調べて出さないと
回復、魔法、技絞ったクラトスとかも相当強いと思うぞ

522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 13:17:23 ID:BkBmp0Kh

そういやあんま話題にあがらないけどジェイって強いの？
通常速いし囲まれても闇走破ですり抜けられるし遠距離から迎撃も出来るから操作キャラにしてるんだが

硬直鬼長の鈴鳴さんと風雅さんはネタとして楽しんでる

523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 13:33:59 ID:bd5Htck/

リッドは虎牙系からの連携から空破絶掌撃が強力
まぁ確かに技の性能自体は隙は少ない方だがこれと言った特徴は無いかな
盾がある分、乱戦は素の防御でカバーするくらいか
アスベルやルカと同格くらいでもいいかもな

524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 13:43:06 ID:rkCUbWay

リッドは斧盾で秘奥義全体だからアスベルやルカより一段階は強くないか

525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:00:13 ID:nweBnZN2

>>522
ちょっと触った感想としては近接は奥義の隙がデカいから微妙な気がする

まぁ術仕として使うなら問題ないと思うが

526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:02:40 ID:bd5Htck/

アスベルは乱戦に強い移動技、範囲技持ちだし
ルカも剛招来からの烈空系は火力が高いし、比較的攻撃を受けづらい
それを考えるとリッドにも劣らないじゃないかと思うんだがな

527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:04:27 ID:rkCUbWay

ところで今回って最終的には前衛も詠唱短縮した広範囲高威力術持ちが
最強だったりしない？
タイダルのリヒターとかエクスプロード持ちスタン、ルカ、アッシュみたいな

528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:08:36 ID:NPKvAUYW

カイルが空気で泣ける

529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:08:47 ID:CkzNrMgj

光属性入ってるから、光弱点の敵には驚異的なダメージ出すしな>リッドの秘奥義
雑魚殲滅にも使えるし、ボス相手にもいいダメージ出す
何にしろ範囲がかなりでかい
よほど離れてない限りは全部巻き込める
単体で集中してダメージを与えるのもいいけど、全体をまんべんなく削れるのはでかいわ

虎牙系からの連携もそうだし、沙雨系も入ってるから、単体ボスも固めようと思えば固められる
対空中技も一応あるし、盾追加で多少固くなり、斧でダメージ増加を見込める
だからエミルルカと同格っつーのはないと

ただ通常には多少癖があるから、使う人によっては辛いかもね

530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:18:33 ID:9N97cJ8t

おまえらリッドは原作仕様になったから↓○NNで通常３段でるぞ！

極光壁で全体ダメージ、TP消費でさらに単体に極光剣で大ダメージ

っていう夢を見た・・・

こがれんざんも原作仕様にしてくれよおおおおおおおおお

531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:22:02 ID:PqPK8XdM

リヒターの他にタイダル持ち前衛いたっけ？
リヒター斧意味なし疑惑で使うのやめたけど

532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:22:47 ID:CkzNrMgj

つか逆に、リッドをB評価にしたい人はなんでそんな喧嘩腰なの？

533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:28:00 ID:vatGScvR

あたま以外使い始めたら操作が意味わからん！
なんでプッシュガードしようとするとマジックガードするんアスベルさん

特技もどれ使えばいいかわからんし
とりあえず風牙→竜斬でいったりきたりかな

534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:30:23 ID:NSN0M9rA

>>529の言ってる通りリッド強いぞ
始動技に優秀な虎牙系に拘束力の高い沙雨系に対空で使えカットされ難い裂空系に遠距離からの様子見で魔神系まで持ってる
斧盾装備で能力も高いし相変わらず衰えない秘奥義とヴェイグに次ぐナンバー3は固いかと

535 ：あ：2011/02/18(金) 14:30:52 ID:QPt57RcS

全員「回復アイテム使え」をセットしときゃ誰使っても変わんないよな
手持ち99にすればまじで滅多全滅しない
あたま、エミル、カノンノ、コハクの全員Lv90代でダオス行けたし
レーザー使われたらアウトだけど

536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 15:38:10 ID:rXPpJ2eg

>>480
作戦で支援戦闘、ＨＰ回復中と小をいれてくとＣＰＵでも連発するんだなこれが
あと回復が必要な場面で時間あたりの回復量なんて考える必要あるの？素早く回復できるほうが大事でしょ

詠唱短縮を揃えた場合、どれだけ早くナースを唱えられるのかでおっさんの進退決まるな

537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 15:44:38 ID:rkCUbWay

すでに詠唱短縮装備を揃えた人は各術がどれくらいの速度で唱えられるか試してくれ
それが出るまでは結論が出ないキャラが多いと思う

538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 15:46:05 ID:a7NwGQSD

おっさんの愛の快針は女性キャラのHPが1でも減ってるとそっちに向かうという重大な欠点があるそうだが

539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 15:59:12 ID:rXPpJ2eg

おっさん以外女キャラだからわかんねぇな
今から試してみるけどそこまで作り込むはず無いと思うが

540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 16:02:13 ID:bLuy/+BT

別にリッドにAに喧嘩腰じゃなくて、大剣で攻撃力があり、自己強化も出来、通常も使え、乱戦やタイマンも対応出来るルカや
斧盾は無理だけどその他に高性能な技があるアスベル、評価は別れるが運用次第では色々出来るエミル
この辺りでもAに入らないのに強いけど決定的な強さはなく弱点もあるリッドがAってのが疑問なんだよね
AとBにどれ程差があるのかわからないけどリッドの独壇場じゃないと思うんだよなぁ

541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 16:11:06 ID:pI4/q+68

>>538
確かにV本編だと女性優先回復だが・・・
そういや優先思考で思い出したが今回もクラトスの回復はロイド優先の親馬鹿思考とかあるのか？

542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 16:12:49 ID:3yrAvX+N

>>538
やっぱ補正ついてんのね
女あたま、おっさん、リッド、コレットでしてたんだけど
リッドの体力半分以下、あたまとコレット微ダメージの時にリッド無視して女２人ばかり回復してたし

543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 16:22:36 ID:M/gHgDZW

計算的にはナースの詠唱が約210Fだから、
詠唱短縮75％にすると52.5F（0.875秒）になるはず

544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 16:22:41 ID:rXPpJ2eg

おっさんの愛の快針は男だろうと女だろうとＨＰが半分を切ると使い始める
二人のキャラが同じくらい減った場合の優先度は女キャラな気がする
一人回復させると全員回復させようと連発することが多々ある（支援戦闘）
回復量は三分の一くらい

おっさんを回復役に起用してるけどこんな感じ

545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 16:28:03 ID:VuhiNPdz

ランク付けは個人の主観だからなんでもいいんじゃね

現状モーション的に体感ではリタがトップで詠唱遅い

他は試してないが
回復術で癖があるのは前作から変わってなければゼロスくらいだろうと思う

詠唱終了後の硬直はまったく考えてない

ファーストエイド　治癒功　1.83秒(0.4575秒?)
ヒール　ハッキチユコウ　ヒールウインド　ハートレスサークル　2.67秒(0.75秒?)
キュア　レンキチユコウ　フェアリーサークル　ナース　ホーリーソング　ヒールストリーム　3.67秒(0.915秒?)
リザレクション　？

曖昧な記憶を頼りにやってみたモンクの詠唱時間はおそらくこれでいいはず他がキャラ毎に違ったりしたら不明で
ピクシーサークルについては使ったことがないからわからない
大まかに分けただけだし間違ってるのも多いだろうし

546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 16:31:37 ID:M/gHgDZW

リタといえば、本スレで敏捷調査してた時にタイダルが5.71秒って報告が出てたんだよな
あたまとシャーリィは4.5秒だから、同じ術でもキャラによって詠唱が長かったり短かったりするんだろうか

547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 16:40:39 ID:VuhiNPdz

リタは詠唱開始から詠唱モーションになるまで固定動作があってどんなに短い術でも強制的に詠唱時間に移行するまで固定モーションしてるから
多分タイダルそのものの詠唱時間は一緒
個人的に分類すると
詠唱開始(詠唱モーション)→詠唱時間→発動になるキャラと
詠唱開始→詠唱準備動作→詠唱時間→発動のキャラと
詠唱開始(詠唱モーション)→詠唱時間→発動モーション→発動のキャラがいるっぽい
同様に詠唱終了後のモーションがあるキャラもいるっぽい

548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 16:48:53 ID:M/gHgDZW

>>547
理解した
魔法陣が出てても詠唱として換算されてない時間があるっぽいな

リタは魔法陣が出た後少し経ってモーションが変わった時から詠唱時間が消費されるから、
詠唱時間の算出に差が出たわけだ

しかしこれ、1秒近く違うから結構キャラ性能に影響するな

549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 16:49:40 ID:81DmAROG

てことはリタは魔方陣出してからクルクルし始めてから詠唱開始ってことか
最初のかめはめ波みたいなポーズはカウントしないんだな

550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 17:28:32 ID:sS5BEpfw

詠唱短縮してもその差は埋まらないから術師では致命的

551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 17:32:36 ID:M/gHgDZW

敏捷がモーション速度に影響してる説があるから、
もしかしたら多少は緩和が可能かもなぁ

552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 17:39:46 ID:CkzNrMgj

>>540
お前の意見と好きキャラはわかった
でもな、このスレお前の意見だけで回ってるわけじゃないんだわ
俺の他にもリッドにA評価つけるやつもいるんだ
このスレと過去スレを最初から読んでリッドに対する評価とか見て、
それでも変わらないなら俺はそれでいいと思うよ

553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 17:40:06 ID:rkCUbWay

>>547
なるほど色々あるんだな。参考になる
詠唱終了後のモーションはクラトスの剣を払う仕草なんかがわかりやすいかね
術士じゃないからそこまで影響しなそうだがそういうキャラは
基礎詠唱時間が遅くなるしＲＤ連発できないからキャラの強さに影響が大きそうだ

554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 17:48:02 ID:WwXmtFk9

沙雨系の技以外オフにして、クロエの戦闘をオートで見てたんだけど
疾風閃のような突進技もあったほうがいい動きする気がする
通常攻撃で敵を押し出しちゃうから沙雨系オンリーだと上手くコンボできてない印象だった
オートで更に活躍させたいなら疾風閃もオンにしたほうがいいと思う

555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:04:34 ID:sS5BEpfw

タイダル使いで開始から次の詠唱開始まで、数値はそこまできっちり調べてないが明らかに差がある

アーチェ　　　8.67
ルーティ　　　8.82
ジーニアス　 8.57
シャーリィ　　9.14
リタ　　　　　　9.72
リヒター　　　 8.12

556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:11:26 ID:w9zTjLTr

なるほどつまり豚さんは魔法斧士でこそ活きると

557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:12:57 ID:bd5Htck/

すずは通常攻撃と移動速度が速く技も繋げやすく使い易い
欠点は技の少なさで基本足を止めて近接で殴ることしか
できないこと、秘奥義がないこと
評価はＥ

558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:13:30 ID:asslln7P

最終的にあたま*4でビッグバン連打が最強に思えてくる

559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:14:05 ID:lGWEkNyK

プレセアとリタを入れてる俺の立場はどうなる

560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:20:15 ID:7c4ezJSZ

>>557
すずの秘奥義はイベント習得だぞ

561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:20:52 ID:nweBnZN2

>>557
すずの秘奥義はクエストじゃないのか？

562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:21:17 ID:bd5Htck/

>>560
なるほどだから使えなかったのか

563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:22:48 ID:Af12QF84

ランクはABC三段階くらいがスッと収まって角も立ちにくいと思うんだがなあ
細かいランク付けしてるわりにほんとに使い込んだ上で議論してる？ってレスばっかりだし
そういう奴らに微妙なランク付けできるの？

564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:22:55 ID:BWKiO+c4

詠唱モーション性能がいいということはOVLmax時はRD術連打が最も適しているって事だな
リヒターさんはタイダル覚える前でもスプラッシュとかブラッディハウリングとか使いやすいのそろってるし
秘奥義の性能はあの通りだしなｗ　リタは原作で以下省略タイダル無双だったのにご愁傷様としか言いようがないｗｗｗ

565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:24:19 ID:iJf0KOf6

オートでの活躍をランクにするなら封印推奨技とかも議論するべきでは

566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:25:39 ID:yLah3CRz

>>563
基本的には露骨な強キャラプッシュ＆弱キャラこき下ろししたいだけだから
こういうスレの常でまともなランキングなんてできないよ

567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:28:16 ID:w2MleiS9

俺の好きなキャラに限って評価低い

568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:32:06 ID:gv46ce+w

>>557
遠距離はマンジュシャゲがあるじゃん
あと鎌鼬は一瞬で多段判定が出て範囲もそこそこあるから使いやすいぞ
五月雨まで繋げると着地に隙がある上に軽い敵にしかフルヒットしないから鎌鼬〆にすればかなり安定する

569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:34:19 ID:RHO8wyRl

>>565
コンボの邪魔になるからどのキャラもダウン技は片っ端から封印してるな

570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:35:31 ID:bd5Htck/

>>563
強い　クレス　ヴェイグ　リッド　ルカ　アスベル
普通　スパーダ　エミル　ヴァン　シング　セネル　カイウス　スタン
弱い　カイル　アニス　ロイド　ルーク　ユーリ　リリス　プレセア

こうか？

571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:38:44 ID:fpW4HWaJ

今は発売からまだ日が浅いから難しいだけで
その内割と正確な番付は出来るとは思う
前スレ2のランク付けはそこそこ納得出来た

572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:41:39 ID:cMyrnE49

ダウン技と打ち上げ系、軸ズレで外れやすいの、全体動作が長すぎるの
あとはしばらく使って隙が多いのは片端から封印
NPCは特技止めとか秘技止めよくするからこういう厳選してるときが一番楽しいわｗ

573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:51:59 ID:gv46ce+w

>>572
ユーリエミルジュディスあたり大半が封印されそうだなその条件w
エミルは隙少ない地上多段があるから普通に戦えるが

574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:52:30 ID:yLah3CRz

シングさんの技選んでたら3つしか残らなかったっていう

575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 18:53:57 ID:OLwXTb81

フレン散雨系と魔皇刃以外の技封印して使ってる
OVL魔皇刃連打〆秘奥義美味しいです

フレンは適当に使ってたら使いにくい方だろうけど、技厳選で生きるから中堅たちはランク付け難しそうだね

576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 19:00:27 ID:cMyrnE49

>>573
ジュディスはさすがにちょっと譲歩したｗ
最初特技は如月と残月だけ残してたんだけど、CPU任せだと如月しか使わなかったりしたし
エミルは6個くらいしか残らなかったかな…ユーリは残念すぎて逆に独自技優先して残したｗ

577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 19:02:28 ID:w9zTjLTr

盗みランク
A　アンジュ（通常でTP超回復、回復術充実）　盗あたま（通常でTP回復、ローバーでダウンさせられる）　ルーティ（ローバーでダウンさせられる、回復術、秘奥義でHP回復）
B　すず（それなりな前衛性能）　コレット（わりと強力な術が使える）
C　チャット（マスコットキャラ）

578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 19:04:59 ID:yLah3CRz

キャラ的にはイメージ優先の設定してくれた方が幸せだろうなｗ
リッドさんの風雷神剣は使える方だけど
元々秘技だったのを秘技のあとに出すのが嫌で封印してる俺

579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 19:09:34 ID:K+wKbJvo

セネルレベルで普通なのか、あいつ相当強いイメージなんだけど

580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 19:11:12 ID:w9zTjLTr

剛招来があればもっと強かっただろう

581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 19:19:25 ID:bw0K1wOW

>>570
ルカは普通だと思う
ルカが前回強かったのは技の倍率の高さ＋大剣の火力があったからこその強さだったんだし
両方下方修正された今ルカは普通の中では強いってレベルだと思う

582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 19:27:41 ID:w9zTjLTr

今回は火炎裂空秘技化のおかげで空中拘束ができるようになった

583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 19:36:14 ID:vatGScvR

名前が少ない前衛だと、コングマン・セルシウス・ロニ・ユージーン・ガイあたりかな？
空気王やファラやアニスやマルタも前衛になるのか？

584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 19:38:53 ID:xWESzYat

相変わらず火が弱点の敵多い気がするし
剛招来＋大剣で他にはない火力、集気法有り
裂空系や弧月閃系で縦よし、真空破斬や熱波旋風陣で横範囲よし
スタンもだけどＲＤエクスプロード便利だからねぇ
コンボ拘束力的には不向きだけど十分つよいんじゃないかな

585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 19:43:31 ID:gv46ce+w

湧泉洞霊峰坑道大森林と多くのダンジョンが火に弱い敵に偏ってるな
明確に火に強い敵が出るの火山くらいだし

586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 19:43:32 ID:YEUy4nXr

ジェイは通常攻撃と影走が在る分プレセアよりはマシか？
奥義がまともにつながらない上に性能はかなり残念だと思うが

587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:01:45 ID:VuhiNPdz

男の娘ジェイは単発奥義をシューティングスター中の団体にぶち込んでトドメ奪えるのと
ターゲットされた状態でも移動で敵の行動を制限できるから
前衛とかじゃなくて忍者とかそういうアレな使い方と
鈴鳴でボスでかなり拘束できる・・・ぐらいじゃないかな
CPUだとトリッキーさがないから自操作限定で使ってて楽しいキャラ
弱点さえつければ魔法剣士の中級術程度の威力になる・・・とは思うし
逆に弱点突けない敵ならいっそアイテム係にしてしまえば優秀

588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:03:37 ID:RHO8wyRl

>>583
敏捷以外のステータス・火力up・15秒間鋼体可・蘇生有り
これだけ見たらコングマンかなり強いんだけどなｗ

589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:06:06 ID:bd5Htck/

>>581
ルカは連携の総ダメージは相変わらず全キャラで見ても一歩抜きにでてるし
攻撃時間は長めだが烈空コンボが密集地帯でも使っていけるほどだから
やっぱり強キャラなんだろうと思う

590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:52:28 ID:xWESzYat

>>588
コングマン敏捷低いけどフィリアとかヴェイグ達大剣使いと同じくらいなんだよ
酷いのは術防御
他のキャラが１３０～１１０程度の中一人だけ５２ｗ
物防御は高いほうなんだけど

591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:53:37 ID:wtqIuVuK

コングマンそもそも動き遅すぎだから

592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:56:10 ID:eBQwVgf5

典型的な戦士タイプのステなんだよな、コング

593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 21:05:03 ID:cMyrnE49

強引にタイマンできるのはいいけどちょっと浮かし技多すぎるかな＞コング
自操作ならストレスも溜まりにくく結構な安定感

594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 21:15:31 ID:iMf21K2B

TO専用武器持ちは相変わらず不遇だな
手に入りにくい分能力が素晴らしい、とかにしてもいいと思うんだけどな

595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 21:28:12 ID:VuhiNPdz

シャーリィ
詠唱開始　0.1秒
詠唱完了~発動　0.3秒
術後モーション　0.6秒

合計で約1.0秒の詠唱モーション

596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 21:33:21 ID:C5eU2Z5A

まあコングはあのナリでリメＤじゃ空中戦キャラだしな

597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 21:45:47 ID:AU2i5Dl+

コングマンには伝家の宝刀メタルボディがあるじゃないか！
コングマン使ったことないけど！

598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 21:45:54 ID:VuhiNPdz

よく見たら微妙に違ったのとRD時も追記で修正
シャーリィ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.3秒　(0.3秒)
術後硬直　0.6秒　(0.4秒)

適当RD中はもしかしたら術の硬直を術開始でキャンセルしてるだけかもしれない

599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 21:59:25 ID:WzSdYI8s

ユーリは隙の多さもあるが、なんか攻撃判定も小さくないか?
峻円華斬の一撃目が当たんないんだが…

600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:14:36 ID:VuhiNPdz

ウィル(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)

なにこのおっさんやたら詠唱速いでも武器が専用だし地味な感じ

601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:17:29 ID:cMyrnE49

せつくようで申し訳ないけどキールが気になる

602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:21:29 ID:bd5Htck/

ユーリはトリッキーなタイプでもないのにあの技の繋がりずらさ
スタッフはユーリに恨みでもあるのだろうか？

603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:22:37 ID:VuhiNPdz

ノーマ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.1秒　(0.1秒)

さーせん今ちょうどレジェ組引き連れてたのですよ
全然話題も出てないし
次キールとティアとコレット辺り連れてってみる

604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:26:59 ID:FHwBdSP/

ユーリさん攻略wikiの腕試し攻略の説明もひっでぇのな
最弱候補とか確かに事実だけどさ

605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:27:33 ID:yLah3CRz

>>603
超乙
ウィルはええ！と思ったらノーマも相当だな
シャーリィ見た感じ全体で1秒はいかないくらいに調整されてるのかな？
術後以外が短いなら使えるからいいんだけど

606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:28:53 ID:VuhiNPdz

キール(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2~3秒　(0.2~3秒)

運動不足な感じが出てるがリタとかに比べたら全然だし
余裕でトップクラスの性能かもしれない

607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:31:20 ID:VuhiNPdz

コレット(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.1秒　(0.1秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)

608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:34:01 ID:C5eU2Z5A

最弱候補の理由がしっかり書いてあるからいいんでない？
ただただ最弱って書いてあるだけじゃないんだし

609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:35:16 ID:VuhiNPdz

修正
コレット(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
コレット自身の術が特殊すぎて曖昧だ

ティア(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.4秒　(0.4秒)
たしか前作でもティアは硬直長かったんだっけ

610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:39:30 ID:bd5Htck/

なんだウィル最強説か？

611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:44:25 ID:M/gHgDZW

ティアは服パタパタが収まるまでが長いね

612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:45:44 ID:VuhiNPdz

ヒスイ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)

コハク(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.4秒　(0.4秒)
術後硬直　0.1秒　(0.1秒)

コハクさん・・・なかなか残念な術性能
今のところRDしても大差ないし詠唱開始モーションまで短縮されるかどうかでリタが・・・・リタが・・・

613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:47:48 ID:VuhiNPdz

エステル(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.4秒　(0.4秒)
術後硬直　0.3秒　(0.3秒)

614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:50:20 ID:XvxamYjr

おいぃぃ…お前らがﾏﾄﾞｳｼ強い強い言うから使ったらなんだこれ、世界が変わった。強すぎてﾜﾗｴﾅｲ。ﾀｲﾏﾝはきついがそれ以外は最強だな。さようなら俺の双剣士、さようなら私のｶﾞﾝﾏﾝ…

615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:51:14 ID:VuhiNPdz

リヒター(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.1秒　(0.1秒)
術後硬直　0.1秒　(0.1秒)

何か知らないけどさすが格が違った

616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:51:20 ID:81DmAROG

リタも愛が必要な性能と言われるようになってしまうのか・・・

617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:53:27 ID:AU2i5Dl+

魔術士は魔術士というだけで愛なんて不要だ

618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:54:14 ID:xWESzYat

ユーリ斧装備できるし守護方陣つかえて遠距離技、ダウン技もってる
性能いいはずなんだけど妙な隙のせいや守護方陣も発生遅かったりで・・・

プレセアの通常とかもだけどスタッフは何も思わなかったのか
ユージーンも通常で敵をどんどん押して離れるんで特技が瞬迅槍しか使えない
せっかく天雷槍帰ってきたのに残念すぎる

619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:00:04 ID:VuhiNPdz

アンジュ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.1秒　(0.1秒)
リタ(RD)
詠唱開始　1.2秒　(0.0秒)(OVL1.2秒)
詠唱発動　0.1秒　(0.1秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
RD状態でのみならかなり高速でタイダルいける
でも・・・うーん・・・秘奥義は広範囲だし回復ある・・・けどうん
ちょっと希望が持てたような絶望の淵に立たされたような

620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:05:51 ID:VuhiNPdz

ルビア(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.1秒　(0.1秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
ヴァン(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.4秒　(0.4秒)
術後硬直　0.1秒　(0.1秒)
リカルド(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.1秒　(0.1秒)

621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:09:40 ID:M/gHgDZW

「詠唱」が絡むとリタはモーション損失が出るのか…
持ってる術にも何かあるわけじゃないし、アニーの次くらいって位置になりそうだなぁ
1.2秒だと陣術はもちろん、初級攻撃術くらいの時間だからなぁ…

622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:11:08 ID:wtqIuVuK

モーションに差があるのは詠唱だけじゃないよ
RD、ODに入るときのモーションもそれぞれ違う
ウィルは異常に時間がかかるしシャーリィは速い

623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:14:07 ID:VuhiNPdz

アッシュ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
ナタリア(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2~3秒　(0.2~3秒)
術後硬直　0.4秒　(0.4秒)
アニス(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.4秒　(0.4秒)
ドライヴした時にカットインしてるみたいにカメラがアップになって無駄に長い奴たしかに居たな
詠唱部分ばっかしかみてなくてメモもまったく取ってないが・・・

624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:20:30 ID:mSqTPhOw

ガンマン足止め＋シューティングスター×３が最強パティ　

625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:21:35 ID:VuhiNPdz

シャーリィファイアボールで試しなおしたら0.6秒もなかったただのシューティングスターの術硬直長いのをモーション硬直と区別できてなかっただけっぽい
シャーリィ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.3秒　(0.3秒)
術後硬直　0.3秒　(0.3秒)
あれ？でも敏捷か？あれやばいなんか段々不安になってきた
もし敏捷がかかわってるなら敏捷が147変わって硬直が短く？・・・なはずないな
多分さっきのが間違いだったんだ

626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:22:13 ID:bd5Htck/

>>624
なんという糞ＰＴ
そんなＰＴ絶対つかいたくねぇな

627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:26:31 ID:VuhiNPdz

ジェイド(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.3秒　(0.3秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
アニー(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)

628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:31:36 ID:VuhiNPdz

あたま　魔法剣士(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
マオ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.1秒　(0.1秒)
ゼロス(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.3秒　(0.3秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)

629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:33:24 ID:mSqTPhOw

>>626
まったくだ

630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:35:56 ID:VuhiNPdz

あたま　魔術師(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
しいな(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.1秒　(0.1秒)
術後硬直　0.1秒　(0.1秒)
しいな　操冥符限定だけど速い・・・

631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:36:16 ID:wtqIuVuK

なかなか参考になるデータだ
ここまでで大体傾向は見えてきたな

リ　タ　終　わ　っ　た

632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:38:06 ID:bd5Htck/

てかリタ以外そんなに変わらんようだが

633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:39:00 ID:XniQsz//

前作の経験値稼ぎの天使コレットはこのスレだと空気だね
盗み技あるからレベル上げついでに入れてアイテム集めしてる

しかし遠距離技と隊列位置のせいでＣＰＵだと盗む回数少ないなあ

634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:39:56 ID:dq2tORo7

0.1秒ってどれぐらい重要な要素なの？

635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:41:44 ID:a7NwGQSD

詠唱発動0.4秒のエステルはかなり妨害しやすい印象がある
詠唱見てから絶影余裕でした

636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:42:32 ID:jQoDyrqD

リタにはユニークがないとこも痛いな・・・

637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:43:22 ID:VuhiNPdz

同一術使わせてても同時に発生させずにわざとずらさせて発動するし
前衛の範囲回復なら使った後の硬直で即座に防御できるかどうか程度だろうけど
何か気になったし調べ始めちゃったら中途半端も嫌だし
長すぎてウザイだろうからスルーしてくださいな

638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:46:46 ID:VuhiNPdz

あたま　僧侶(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
クラトス(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.3秒　(0.3秒)
リフィル(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
ハロルド(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.3秒　(0.3秒)

639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:48:01 ID:sS5BEpfw

>>636
リタの最強武器は術攻538もあるんだぞ

640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:51:08 ID:xWESzYat

>>637
とりあえず乙だ！

641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 00:00:34 ID:lGWEkNyK

レベル150あたりでほとんどビッグバンですむからなんか不毛になってきた
200レベル代の武器とかとっても誰相手に使うんだよ・・

642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 00:03:32 ID:bd5Htck/

ここではビッグバン（）なので問題ない

643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 00:09:11 ID:OFEXc6R6

>>633
コレットはコチハン弱体化した上に盗み要員としては
回復出来て手数も多いアンジュがいるから今回は空気

644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 00:17:53 ID:ychY6Rmz

>>643
確かに使ってみてそうだった
それに装備品の入手のしやすさ、秘奥義の範囲も差があるね

やっぱ好きなキャラだから使うわ

645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 00:26:39 ID:EvBbDhLU

うんまあ好きなキャラ使えばいいと思うけどここ強さ議論スレだし

646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 00:33:10 ID:HpDwrFU6

あたま　聖騎士(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.1秒　(0.1秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
ナナリー(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
ジューダス(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.1秒　(0.1秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
ロニ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.1秒　(0.1秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)

647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 00:38:16 ID:HpDwrFU6

あたま　モンク(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.1秒　(0.1秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
ジーニアス(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
リアラ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.1秒　(0.1秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
カイル(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.1秒　(0.1秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)

648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 00:45:44 ID:HpDwrFU6

あたま　ビショップ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
セルシウス(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
メルディ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2~3秒　(0.2~3秒)
ファラ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.1秒　(0.1秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)

649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 00:51:36 ID:HpDwrFU6

ウッドロウ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.1秒　(0.1秒)
リオン(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.1秒　(0.1秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
フィリア(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.3秒　(0.3秒)

650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 01:03:43 ID:HpDwrFU6

スタン(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.1秒　(0.1秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
アーチェ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
マルタ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.1秒　(0.1秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)

651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 01:08:03 ID:QIk1ahhw

最強スレ的には
陽炎→火龍　で超ダメージがたたき出せるあたまと
疾風→迅雷　の狩人メイン攻撃がつながるチェルシーと
愛の快針　で手早く回復ができるレイヴンとではどれが一番評価高いの？

652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 01:22:56 ID:HpDwrFU6

ミント(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
ソフィ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
フレン(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)

狩人はその3人限定ならあたまが凡用性topだと思うレディアントあるし
ユニークフル装備でようやくチェルシーが多少使える？レイヴンはCPU操作じゃ空気

653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 01:26:26 ID:HpDwrFU6

ルカ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
イリア(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.1秒　(0.1秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
スパーダ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)

654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 01:44:44 ID:HpDwrFU6

カノンノ(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.2秒　(0.2秒)
術後硬直　0.2秒　(0.2秒)
シェリア(RD)
詠唱開始　0.0秒　(0.0秒)
詠唱発動　0.3秒　(0.3秒)
術後硬直　0.0秒　(0.0秒)
うーん？術そのものの硬直終わった瞬間動ける気がする謎のおかん

655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 02:09:25 ID:YLkw1vHG

>>651
疾風轟天から陽炎龍炎閃まで繋がってモリっと削れるあたまが一歩抜けてるのかなあ
チェルシーは通常疾風迅雷螺旋の回転速くてすごい安定感。特に螺旋は弓技ではわりとチート気味
レイヴンも攻撃の回転速いし快針がそこらの回復役涙目な性能

わりとハイレベルな3人と思うのでちょっと最強は決めかねるな
キールがSS唱えてる間に前衛死んだ！ってことがままある俺としてはレイヴン推したい

656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 02:21:09 ID:T64nKw1q

あたま狩人って地味だけどガンマン魔術師に次ぐくらいの性能はあるよな

レイヴンはちょい攻撃の密度薄いけど快針の優秀さで釣りがくるな
攻撃もいける番長にヒールあればかなり優秀な回復補助になったろうに

657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 02:32:41 ID:dlW8kqNi

レベル70のステータス調べてみた
オリジナル
　　　　　　　ＨＰ　ＴＰ物攻　防　術攻　防　敏捷
カノンノＧ　　2204　306　136　118　198　118　149
Ｐカノンノ　　2145　315　139　111　194　125　149
カノンノＥ　　2263　296　132　125　201　111　149

ファンタジア
　　　　　　　ＨＰ　ＴＰ物攻　防　術攻　防　敏捷
クレス　　　　2381　315　143　132　135　118　254
ミント　　　　2145　296　122　115　198　139　233
チェスター　　2322　315　139　132　135　118　265
アーチェ　　　2145　296　125　125　205　132　254
すず　　　　　2263　315　132　125　135　118　275

658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 02:33:28 ID:dlW8kqNi

デスティニー
　　　　　　　ＨＰ　ＴＰ物攻　防　術攻　防　敏捷
スタン　　　　2322　315　143　125　191　118　233
ルーティ　　　2204　315　132　132　198　118　254
フィリア　　　2204　315　118　118　208　122　149
リオン　　　　2145　333　136　104　201　125　275
ウッドロウ　　2145　315　139　118　191　122　233
チェルシー　　2086　315　132　115　135　139　233
コングマン　　2913　333　223　157　135　 52　149
リリス　　　　2204　315　139　132　135　104　254

エターニア
　　　　　　　ＨＰ　ＴＰ物攻　防　術攻　防　敏捷
リッド　　　　2381　315　139　129　135　111　254
ファラ　　　　2263　333　143　139　135　118　254
キール　　　　2086　296　125　122　205　132　233
メルディ　　　2027　296　118　111　198　125　212
チャット　　　2027　315　153　122　135　129　286
セルシウス　　2263　333　143　139　191　132　275

659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 02:36:24 ID:dlW8kqNi

デスティニー２
　　　　　　　ＨＰ　ＴＰ物攻　防　術攻　防　敏捷
カイル　　　　2381　333　139　132　191　104　233
リアラ　　　　2204　296　122　111　205　132　233
ロニ　　　　　2500　315　146　139　194　111　212
ジューダス　　2145　333　136　104　201　125　275
ナナリー　　　2263　315　132　118　198　118　233
ハロルド　　　2204　296　118　125　208　139　233

シンフォニア
　　　　　　　ＨＰ　ＴＰ物攻　防　術攻　防　敏捷
ロイド　　　　2322　333　139　132　135　104　275
コレット　　　2086　315　129　122　191　108　275
ジーニアス　　1968　296　118　111　205　132　233
リフィル　　　1968　296　122　111　208　139　212
クラトス　　　2204　315　139　139　198　122　254
しいな　　　　2086　315　132　125　135　111　275
ゼロス　　　　2145　333　139　132　198　122　233
プレセア　　　2440　315　146　139　135　111　133

ずれまくりすまん

660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 02:37:30 ID:dlW8kqNi

リバース
　　　　　　　ＨＰ　ＴＰ物攻　防　術攻　防　敏捷
ヴェイグ　　　2381　315　143　132　135　125　149
ユージーン　　2500　315　153　139　135　104　223
マオ　　　　　2086　296　122　111　208　139　233
ティトレイ　　2263　333　146　125　135　125　212
アニー　　　　2204　296　139　115　198　118　212

レジェンディア
　　　　　　　ＨＰ　ＴＰ物攻　防　術攻　防　敏捷
セネル　　　　2500　333　139　139　135　118　296
シャーリィ　　2263　296　132　125　198　132　233
ウィル　　　　2440　296　136　132　205　139　212
クロエ　　　　2263　315　132　125　135　132　254
ノーマ　　　　2086　296　118　125　198　132　201
ジェイ　　　　2263　315　139　125　135　139　275

アビス
　　　　　　　ＨＰ　ＴＰ物攻　防　術攻　防　敏捷
ルーク　　　　2381　315　139　132　135　111　254
ティア　　　　2086　296　118　111　194　125　254
ガイ　　　　　2322　315　143　125　135　125　275
ジェイド　　　2322　315　136　118　205　139　233
アニス　　　　2500　315　150　139　198　118　223
ナタリア　　　2204　315　139　139　135　132　265
アッシュ　　　2381　315　139　132　191　111　244
ヴァン　　　　2500　315　153　132　191　132　149

661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 02:38:13 ID:dlW8kqNi

テンペスト
　　　　　　　ＨＰ　ＴＰ物攻　防　術攻　防　敏捷
カイウス　　　2322　315　139　132　135　111　254
ルビア　　　　2086　296　118　111　194　132　212

イノセンス
　　　　　　　ＨＰ　ＴＰ物攻　防　術攻　防　敏捷
ルカ　　　　　2381　315　143　132　198　125　149
イリア　　　　2145　315　132　118　198　132　254
スパーダ　　　2263　333　139　125　198　125　275
アンジュ　　　2204　315　132　118　198　132　296　52kg
リカルド　　　2263　315　139　125　198　125　233

ヴェスペリア
　　　　　　　ＨＰ　ＴＰ物攻　防　術攻　防　敏捷
ユーリ　　　　2381　315　143　132　135　104　254
エステル　　　2145　315　129　143　198　132　212
ジュディス　　2322　315　139　136　135　118　212
リタ　　　　　2145　296　118　111　208　139　244
レイヴン　　　2322　315　136　118　191　118　254
フレン　　　　2440　315　139　132　191　104　233

662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 02:39:45 ID:dlW8kqNi

ラタトスク
　　　　　　　ＨＰ　ＴＰ物攻　防　術攻　防　敏捷
エミル　　　　2322　315　139　132　135　118　254
マルタ　　　　2086　296　125　122　198　129　265
リヒター　　　2440　315　146　132　191　111　233

ハーツ
　　　　　　　ＨＰ　ＴＰ物攻　防　術攻　防　敏捷
シング　　　　2322　315　143　132　135　118　254
コハク　　　　2204　333　125　125　205　139　233
ヒスイ　　　　2440　315　139　111　194　118　212

グレイセス
　　　　　　　ＨＰ　ＴＰ物攻　防　術攻　防　敏捷
アスベル　　　2381　315　139　132　135　118　254
ソフィ　　　　2204　333　139　146　135　104　275
シェリア　　　2086　315　132　104　198　132　296

セネルはわかるがアンジュとシェリアが敏捷1位ってのが意外だった

663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 02:50:04 ID:gpuQqTEt

ロニはやっぱり通常が終わってた

664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 03:03:54 ID:79IIfQnV

おい、アンジュのとこだけ数値がひとつ多いぞ

665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 03:11:20 ID:EvBbDhLU

チェルシーはやたら性能はいいんだけど攻撃力が足りない気がする
（しっかり調査したわけじゃないんで、装備が整っていなかっただけって可能性はあるが）

666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 03:11:41 ID:Z+wRDK7p

強さなんてどうでもいいじゃん！かわいいこ使おうぜ！
とミサカはミサカはこのスレを否定してみたり

667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 03:12:28 ID:/GZauOxg

ステータス乙

>>663
ロニ通常もだけど双打鐘双打連蹴しか特技秘技でコンボできないのがな
他は吹っ飛ばしたりダウンさせたり、奥義はまあまあなんだけど
同じ斧ヒール持ち通常微妙前衛のリヒターとどっちがいいのかな

668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 03:27:56 ID:b4bKZNh5

リヒターの斧は意味なし説があるからきちんと調べてからでないと
さっき試しに外してみたが威力変わらなかったような…
アルファの豚ェ…

669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 03:34:58 ID:u0fuzC2Y

今回は前衛涙目なバランスか
なんかこうネトゲみたいでリアルだな

670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 03:42:18 ID:YLkw1vHG

ステ超乙　リーダーんとこで懺悔してきてもいいぞ

>>668
今ちょっと試してみたら本当だった…剣のみ装備でも斧部分の威力変わらない
斧だけ装備だと剣斧どっちも未装備状態
攻撃力だけなら剣装備してりゃいいけど斧のスキル発動してなかったりしたら大事だな

671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 07:32:35 ID:sSWzdX/X

>>667
雷神招→霧氷墜閃繋がるよ
雷神をやや深めに当てないと霧氷の下降突きがスカるけど

672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 09:50:40 ID:R6dCUM9q

>>670
前に違う武器を両手に持つキャラは片方しか意味ないって誰かが言ってたような
スキルも発動しないという話

673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 10:03:50 ID:nMI0r2je

エミルの評価上げようとしてる人居るけどエミルって強いか？
技を選べば強いって言うが選んでも他の奴と同レベルの働きしかしてないぞ
ぶっちゃけ同じ片手剣でも様々な用途の技があるカイウスや術と言う選択肢があり盾持ちのスタンの方が上に思えるが

674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 10:24:41 ID:LlHfhGpd

秘奥義の依存能力って解明されてる？
ヴェイグは確か術攻撃力なんだよな
カノンノとかも術攻撃力だと思うけど
ヴァンとかリッドとかその辺りもどっちだか怪しい気がする

675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 10:30:09 ID:RE8zHRu1

>>672
仮面の短剣のほうに通常回復+1つけても意味なかったから多分間違いない。

676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 10:38:57 ID:RdCweefx

エミルかー自分で使ってる分には使いやすいし、タイマンは余裕、地上戦もできるけど
前衛で敵を溜めとくっていう能力はそこまでないからなぁ
オートだったら他のキャラのが強いんじゃね

677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 10:47:34 ID:gpuQqTEt

ゼロスっていたなｗｗｗクラトスの部屋に行ったらいてびっくりした
空気王より空気だぜ

678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 11:35:43 ID:aPJD+irC

近接とか防御あればいいだろ、一人壁いれば後は全部流星か爆発で終わるし

679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 11:49:26 ID:b4bKZNh5

>>672
>>675
やっぱりリヒターさん涙目なのね
ただでさえ通常遅いのに
なんでこう言うわけわからん事するのかアホファは…

680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 12:08:24 ID:J+dQ/XNN

アホファは自分のお気に入りのキャラしか強くしてないから

681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 12:20:01 ID:AVEiXLnm

リヒターの通常は
○↓、○、○↑
○、○↓、○↓
だと遅くならないよ

○↓は上方向にリーチが長い
が、密着気味で出さないと外すことも多めな印象
くるんって回る通常を出さなければ遅くはならないようだね

奥義は陰流・丁の切りが微妙に範囲広め、後隙もわりと少なめ
ダウン効果もあるからその後にタイダルorヒールorブラッディハウリングなど

術も良いもの揃ってるから詠唱－つけて愛用してるぜ！
性能的に決して弱い性能ではないと思うよ…うぅorz

682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 12:27:48 ID:T64nKw1q

ラタ勢強いんだけど秘奥義の演出長すぎる
台詞が追い付いてないリッドさんとか見習ってほしいわ

683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 12:41:29 ID:aPJD+irC

だよね、クレスのなんて完全にいい流れでコンボつながってるような感じの早さだし

684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 12:46:23 ID:YLkw1vHG

溜まりが良くなると1、2戦に1回は使うもんなあ
OVLだけにとどめればいいけど演出短い組に比べると損してる感は否めない

685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 13:49:42 ID:b4bKZNh5

>>681
もっと残念な子たちもいるから贅沢なのはわかってるけどね
適当に前衛出来てヒールとタイダル持ってて妙な詠唱モーションないだけでもマシなのは…

たださぁ、装備できるけど飾りですから(笑)ってそんなのありかよ…
せめて攻撃力以外だけでも反映させろって…

686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 13:52:01 ID:IHnYnATB

ルビアの秘奥義のいっぱいいっぱいさは熱湯コマーシャルを思い出すレベル

687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 14:05:41 ID:SOuGTAbW

リヒターはRDでタイダルやったほうが強い

688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 14:06:45 ID:Jsw1MXUG

装備画面で左手空きだと寂しいじゃん

689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 14:09:06 ID:Rw2aU1U7

左手は攻撃と技は影響なしでも
術とか詠唱とかTP消費は大丈夫っぽい気がするし確認したことあるのは術攻撃のみだけど
強化で術攻撃特化か敏捷特化にしちゃばいいんじゃないの？

690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 15:18:02 ID:LRWeiETz

エステルって硬直長めなのね。

691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 15:19:41 ID:vzCNngmn

調べてみたけど、確かにリヒターさんの物理攻撃は技も含めて「物理攻撃力1」しか作用してないね
術攻撃力の方は高い方が優先されるから、斧の方が高ければそっちのパラメータが使われる模様

692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 15:25:37 ID:t6Ev52lQ

エステルは前作からモーションで損してたな

693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 15:30:38 ID:JxUrURRv

Ｖ勢はみんなモーションで損してるじゃねーか

694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 15:47:17 ID:gRpHzexL

ユーリのくるくるとかフレンの構え直しとか原作での特徴的な動きを再現しすぎてるんだよな

695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 16:19:19 ID:TvUHSUVJ

ユーリのくるくるしてる剣に当たり判定があれば…

うん、全然意味ない

696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 16:22:04 ID:ptXjOVRD

ブヒターの斧って反映されてても秘奥義で残念なことになってたと思う
斧性能いいやつつけたのに捨てるなｗ意味ねえｗｗってなるぞ

697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 16:23:24 ID:QIk1ahhw

ユーリは獅子戦吼みたいなやつが奥義ならそこそこよかったのに・・・
秘技なのに連携できない

698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 16:30:07 ID:vzCNngmn

リオンはちゃんと剣（物攻1）と短剣（物攻2）の違いがちゃんとあるね
通常攻撃で剣での攻撃を出すと物攻1、短剣での攻撃を出す時は物攻2が反映されてる

術技もまた然りなんだけど、これ結構細かくて面白いなｗ
どの技のどの部分が剣で短剣なのかよくわかるｗ

699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 16:34:26 ID:RE8zHRu1

>>689
それでいいと思う。ただ術攻高い短剣の馬鹿な2人組と違って斧だからなぁブヒターさん。

700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 17:36:27 ID:/72DYfNu

>>692
でもエステルは鎧＆盾装備のおかげで回復担当としてはかなり硬くて死に難い方だからまだ良いと思う

701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 18:15:05 ID:4NUKPJ9G

LV70以降はPTに入れないとレベルあがらないの？
全員綺麗に７０で止まるんだが

702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 18:17:19 ID:4NUKPJ9G

誤爆したすいません

703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 19:02:17 ID:Rw2aU1U7

リオンが云々って事は前作から居るキャラはちゃんとしてあるのかな？
ジューダスだと完全に右手剣依存の攻撃&技だったけど
あたまとかはどうなんだろう

704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 19:30:56 ID:Rw2aU1U7

ライブラリで現在空いてる中で術攻撃だけでぱっと見最大値っぽいのを抜き出してみた
剣(480)両手剣(464)短剣(497)斧(464)杖(522)拳(464)弓(464)拳銃(464)
槍(440)トンファー(516)リング(516)ハンマー(448)ライフル(462)バトン(489)ボウガン(396)
バッグ(440)ケンダマ(464)ホウキ(538)お玉(440)笛(538)符(440)ストロー(489)ペン(538)ムチ(538)

斧を術攻特化・・・全然問題なさそう・・・

705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 20:13:30.85 ID:RE8zHRu1

仮にも術キャラなのにボウガンひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 20:17:27.02 ID:fHK8nZLr

剣玉ェ・・・

707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 20:19:14.65 ID:Rw2aU1U7

全部拾ったわけじゃないし術キャラはまだこれ以上があると思う・・・思いたい

708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 20:21:49.63 ID:RE8zHRu1

ライブラリみたところボウガンはこれが一番下だったしハンマーは完全に物攻＞術だからな。
ウィルさん・・・・。

709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 20:24:16.47 ID:9cPEe+ms

ギャラクシープレイ（464）の後がアーチェのブルームだから…
術キャラの専用武器は538で統一すればよかったのに

710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 20:53:46.12 ID:KPtgaZgA

最大538って低すぎね？

711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 20:57:57.31 ID:Rw2aU1U7

ライブラリだからスロットの術攻撃力UPは無視でござる

712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 21:00:16.85 ID:SOuGTAbW

術攻50%アップで111も差が出るのか

713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 21:32:45.59 ID:nKBIRgtM

>>672ってまさか海賊あたまにも適用されてないよな

714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 21:55:23.20 ID:ERs1jYeY

双剣は大丈夫なの？
別種装備にした際に参照箇所を変える処理プログラムを忘れてたとかそんなんなのかな

715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 21:55:54.73 ID:eKOv7b+5

双剣はOK

716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 22:05:02.56 ID:vzCNngmn

リオンは二刀流システムが普通に機能してるから、
一部設定ミスしてるキャラがいるって感じになるんじゃないか？

717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 22:09:54.54 ID:O2AKcTOD

ティトレイって波動拳と昇竜拳使えるんだなｗ

718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 22:10:33.67 ID:Rw2aU1U7

ジューダスだとなぜかダメだから

適応されてない

海賊　ガンマン　イリア　ジューダス　リヒター

ぐらいか？

719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 23:44:24.45 ID:LlHfhGpd

海賊も大丈夫だな

短剣にTP回復+1つけると短剣での通常攻撃時に2回復(銃での攻撃時は1)
銃にTP回復+1つけると銃での通常攻撃時に2回復(短剣での攻撃時は1)

両方にTP回復+1つけると全ての通常攻撃で2回復
になってることを確認した

720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 23:45:18.12 ID:k4VFpxws

宝箱あさってたら、ガーディアンスタンプしか出てこなくてウィルの脳天砕きたくなってきた
敵の目の前で詠唱するし、戦闘不能の味方にｷｭｱｰとかほざくしｗ

721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 23:46:31.73 ID:k4VFpxws

すまん誤爆

722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 23:50:04.82 ID:gpuQqTEt

あたまはグラ変更の関係で反映させるのを忘れなかった
グラ固定のTOキャラはたまにうっかり忘れてた・・・

とかだと本当にアホファ

723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 23:56:21.40 ID:nKBIRgtM

>>719
確認してくれたのか、ありがとう
あたまは大丈夫な辺り本当にグラ固定で忘れてそうなアルファェ・・・

724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 00:02:28.29 ID:Ivnm2Vp9

なんだこれ、上位レディ案と装備したらビッグバン2万でるようにったんだがｗ
もうクレスさんとかヴェイグさんの攻撃が近似で０にできるレベルだぞｗ

725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 00:24:10.56 ID:pBMx6xm9

あたま魔術師は全職中最強の火力があるからな
全部ビッグバンで終了とか伊達や酔狂じゃない

726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 00:25:56.31 ID:Xufkbeig

ビッグバンは無しの方向でおねがいします

727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 00:28:32.82 ID:4wkNGL6b

ルカとヴェイグの順位は逆だろ。
集気法とRDエクソプロード使えるし、秘技もあるし。
何より属性の観点から見ても火属性は弱点とする敵が多いが
水属性なんて耐性持つ敵ばかりの糞だし。
秘奥義でも火属性で多くの敵を巻き込める魔王灼滅刃と、
水属性で単体しかも術仕様という欠陥なセルシウスキャリバーでは圧倒的にルカが有利だろ。

728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 00:31:44.04 ID:pBMx6xm9

セルシウスキャリバーはヴェイグの術攻を補強すると
魔王灼滅刃とは比較にならないダメージが出る

後、ルカには幻龍斬がない

729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 00:37:35.45 ID:Xufkbeig

ヴェイグの移動技の前にはクレスですら霞む時があるからな
闘技場で強敵相手に一騎打ちしたらヴェイグの強さがちょっとわかるかも

730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 00:42:26.63 ID:/bIufk/y

クレスも一応移動技(笑)があるんだけどな、使う気にもならないから性能が分からんがｗｗｗｗｗｗ
空間を昇ってる暇があったら殴った方が良さそうだし

731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 00:51:52.61 ID:/T97cLbs

術攻ちょっとあげたらセルシウスキャリバーの威力がすごい上がった

確かにルカ＞ヴェイグは無いな
属性って言っても幻龍→崩龍するだけなら属性関係無いし

732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 01:12:18.98 ID:jMapYZXL

追憶サレにセルシウスキャリバー使って思ったんだが、完全に術依存じゃなくて
原作の断罪の剣部分だけ術依存じゃないか？あそこと絶氷の剣部分のダメージが全然違った

733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 01:15:19.79 ID:4wkNGL6b

術攻に強化割かなきゃなんないし、術攻低かったら糞確定ジャン
ルカにも移動技みたいなものはあるし。
あと崩龍は属性ついてるんじゃね？

同じ水属性でもイリアの秘奥義と圧倒的に差が広がっている・・・

734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 01:18:53.81 ID:jMapYZXL

>>733
セルシウスキャリバーの凄いところは術攻補正無しでも並の秘奥義と同じダメージが出ることだと思う
あとルインドベインウィッシュと比較といってもそもそもヴェイグとイリアの役割が違いすぎる

735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 01:27:03.58 ID:qZU+5/W0

クレスとキールがほぼ決定なのは、これまでの話の流れで分かったが、じゃあ後のもう一人は誰にすべきなのだろうか。
シャーリィ？　ヴェイグ？　

736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 01:34:23.98 ID:strA6WKX

セルシウスちゃんは火山に連れて行くと火力高いのはわかった
ヴェイグとイチャイチャしてろ

737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 01:46:04.13 ID:M8AW6TBh

ルカの移動技って裂空系？
機動力が違いすぎるしそもそも用途がちがくね
幻龍斬はサレや闘技場の歴代みたいな足の速い人型相手の逃げの追い込み、瞬時の裏周りが可能な点が強みでしょ
裂空は前後に判定があるのを生かして乱戦に突っ込めるのが特徴
んで裂空は他にリッドやスパーダなど同系統の使い手がゴロゴロいるけどヴェイグの幻龍斬に比肩する技はない
あとヴェイグにあってルカに無い要素として多段技の拘束とゲージ回収もあるね

738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 02:00:07.58 ID:jMapYZXL

幻狼斬が幻龍斬並の性能だと思ってた頃もありました…

739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 02:08:25.96 ID:4wkNGL6b

減龍斬の価値はわかったが、集気法剛招来エクスプロードと火属性があるのだから、
ルカはSにいておかしくないはず

740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 02:23:53.06 ID:eVsZvP6h

>>739
幻龍斬ないしルカはモッサリ気味なのがな

741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 02:37:07.18 ID:Fpndu+ZR

仙人の弱点突きクリティカル投げは一発のロマンがあるな、二万近く食らわせて脳汁出た

742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 03:28:03.70 ID:c/vZk/wH

主人公限定ランク

S　クレス、ヴェイグ
A　リッド、ルカ、アスベル
B　エミル、セネル、カイウス、カイル、スタン
C　ロイド、シング、ルーク
D　ユーリ

こんな感じじゃない？総合的に見たら。
ルカをやたら推す人は火力しか見てないこ火力だけでいえばユーリだってクレスレベルはあるしそこは問題じゃない
クレスは万能に活躍できる前衛でヴェイグは幻龍斬の性能が抜きんでてる上に拘束力の高い奥義も持っている
ルカの真空破斬が猛威を振るってた２の時でもクレス、ヴェイグの二強と言われてたのは出が早く且つ拘束力の高い技を持ってる点もある

743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 03:38:26.51 ID:iXDM5P8V

ルークがCに甘んじてるのはなんで？
剛招来もあるし、下○は相変わらず５HIｔするし裂震でゲージ回収も出来るし・・・
シングはどうしようもないね（＾ω＾）ユーリがいるからかろうじてCだけど

744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 03:54:08.86 ID:/bIufk/y

ルークはユーリ程じゃないけどスキでかいからな
剛招来はあっても技自体はさほどでもないし、Ｂには入らんだろ
エクスプロード連打可能なスタンがギリチョンＢなんだぜ？

ルカはお得意の火力が下方修正されたくせに相変わらずのぶっぱ体質、拘束力にかけるからクレス、ヴェイグには劣るだろ

745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 04:07:39.27 ID:m5QzFZiq

リアラさんの話聞かないけど正直どうなん？
全体回復技/攻撃術技/蘇生技/非蘇生の回復秘奥義　と
キールさんほどじゃないけど割と優秀な気がするんだが

746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 04:16:48.59 ID:iXDM5P8V

>>744
スキのことを言われるとぐうの音も出ない

>>745
全体回復技？ないよ。D2の仕様でリカバーもないし。
制御の仕方がわかんないけど最後に「消極的な行動」入れても前線に殴りに出てきちゃうし使いにくい。
N通常でパンチラするのがスゴイ。

747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 04:18:22.85 ID:jrAWFSHx

ヴェイグは何気に大剣を片手剣のような速さで振るのと使いやすい多段技が豊富なのも利点だろう
箇条書きにするとルカも相当強そうだけど、実際使ってみると差がわかった

748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 04:24:49.79 ID:m5QzFZiq

>>746
そうかリザは範囲回復だったっけか
まぁ撲殺聖女リアラさんの名に恥じない行動するというわけか
使ってみようかしら

749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 05:28:26.55 ID:/T97cLbs

>>742
同意だな

750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 05:51:13.60 ID:4XtwxAV0

>>742
カイルはCだと思う
もっさり、直線的な技しかない、術が貧弱。

751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 10:20:15.49 ID:DveF9go8

>>742
俺もカイルはCだと思うわ
他のB面子と比べるともっさり気味で術もRDで光るようなものがない
スタンも他よりはもっさり気味だけどエクスプロードがあるしな

カイルはユージーンと並んで2D→3Dでもっさり化してるな
友人はバランス調整だとしてもカイルは何故

752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 10:54:46.62 ID:I70Z6tdH

カイル、魔法剣士にしては技充実してるけど使えるのはほんの一部…
秘技奥義が時間長めなわりに軽いのばっかで無茶攻めきかないのが辛いな
弱すぎとも思わないから特に語る必要ない中堅て感じ

753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 11:01:20.61 ID:sJQlLQvN

大雑把だろうけどランク見てると下行くほど封印技多い気がするうちのデータ

754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 11:09:19.43 ID:W9KScH3e

ガンマンの拘束力と魔術師の火力＜＜＜その他

755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 11:44:32.07 ID:UjMXz4u+

クレス、キール、ヴァンが俺のベスト
戦士、魔法使いときたら魔法戦士入れたくなるよな？

756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 12:01:10.44 ID:sJQlLQvN

クレスキール以外に殴りも術もいける奴が居るとバランス良くなるのは確か
ヴァンはそういうポジションの中ではぶっちぎりだな
無駄に枠取る下級術もないし通常だけで強いから術に枠取られて技が貧弱でも泣かないでいいし

757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 13:14:16.96 ID:eHWM+e9y

>>753
やれることが少ないと派手さがなくなって地味になるもんな
シングなんかは使える技が少ない上に光属性に集中してるのが厳しいかな

758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 13:18:06.18 ID:H+LaKyrD

殴りと術ならリヒターかなり優秀だと思う
回復できるし、タイダルまであるし

759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 13:26:48.71 ID:Ivnm2Vp9

回復なんて、アイテムでええやん

760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 13:27:52.68 ID:eHWM+e9y

んなこと言ったら最終的にビッグバンの使えないキャラは全員クズみたいならないか

761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 13:33:15.29 ID:I70Z6tdH

そこまで行く前に敵の強さがこっちに追い付かなくなるから考えても仕方ない

762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 13:51:17.02 ID:uh+C2iRh

いやアイテム99個はクリアしてすぐできるようになるから最終的とかいう話じゃない
ていうかアイテム15個でも意外となくならない

763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 14:03:36.12 ID:DveF9go8

強さ議論って装備だけじゃなくアイテムも考慮するのか
それならビッグバンないキャラは全員アウトだな

764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 14:21:17.96 ID:sad62wBV

なんであえてアウトに振るのかわかんねえ
ビッグバンとかシューティングスターじゃなくても雑魚は消し飛ぶだろ

765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 14:24:06.86 ID:H+LaKyrD

でもアイテム考慮したら
蘇生つき秘奥義の性能神！→ライフボトルでいいじゃん
とかになるから、なんだかなーとは思う
攻撃技と補助技しか価値無くなるというか

766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 14:28:12.17 ID:uh+C2iRh

強さは実質的に判断するべき。アイテム縛りしてるわけじゃないんだし
回復技も強さに加味はするが、そこまで重要なものではない
回復技持ってるから一気に評価アップ！ということはない

767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 14:29:06.60 ID:u2ms5X+S

CPUと自操作で評価分けるようにアイテム有り無しの両方で評価すればいいんじゃないの？
ランクは一つしか作っちゃいけないってこともないし

768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 14:32:50.44 ID:/D9ZLHgU

アイテム縛りはバルバトス限定だな、サレは大して脅威じゃないし

769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 14:35:11.67 ID:/bIufk/y

おいおい、そんなわけないだろ・・・アイテム考慮してどうすんだよ

770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 14:37:46.55 ID:HgW/yNaA

マイソロって回復アイテム使ったらグレード下がらないの？
まだ中盤で800GPくらだからそれ考えてあんまりアイテム使わないようにしてるけど

フレンは飛天翔駆と光翔翼を烈震、光破に入れ替えてくれればもっと使えただろうに
エフェクトが厳しいのか

771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 14:51:02.22 ID:/T97cLbs

流れが変だな
アイテム考慮とかいるわけないだろ
ここはキャラ性能議論のスレだぞ
アホなこと言ってんなよ

772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 14:55:58.61 ID:svRqCgBg

ということでスキルも考慮なしでいいな

773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 15:09:13.50 ID:kWDnQpVb

個人的に攻撃判定の広さを脳内で色々決めたいから
もし戦闘mapをマスで考えるならa　ｘ　a　で正方形として
何マスくらいな感じにするとちょうどいいだろう？
最近軌跡やってたしどうにも明確に術や技の範囲をリスト化できないと気になってしょうがない

774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 15:18:32.40 ID:u2ms5X+S

>>773
そこまで厳密に範囲とか気にする人はほとんどいないだろうから、
自分の調べやすいように、自分で決めるしかないと思うよ

775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 15:26:34.61 ID:kWDnQpVb

まじで・・・
とりあえずファイアボールを球状の1x1x1を満たさない大きさと考えて
ウインドカッター辺りを半径1マスの小球状と考えて色々試してみる

776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 15:30:34.16 ID:uh+C2iRh

現実問題みんなアイテムは使ってるだろうし評価も無意識のうちにアイテム前提になってるだろう
例えばクレスだ。アイテムなしなら当然オレンジグミもなしなわけだが、
そうすると燃費の悪いクレスの評価はガタ落ちだろう。なかなか本気で戦えないわけだからな
にも関わらず、燃費の悪さがさほどのハンディとされてないのはなぜか。オレンジグミが前提になっているからだ
強いと言われる魔術師もグミがないならTP回復のため殴りにいかなきゃならないわけで、そんな馬鹿な話はない

777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 15:39:46.87 ID:H+LaKyrD

このゲームに限らないけど、キャラ性能議論スレで普通はアイテム使用を前提にはしないよ
装備品は最高のものをつけてる場合を想定してるだろうけど

778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 15:40:03.07 ID:/bIufk/y

>>776
意味が分からないんだが
燃費の悪さはしっかりマイナスになってるだろ、燃費の悪さも相まってあの評価だ
燃費のいいキャラはしっかりそこが評価点になってる
だいたい、ＨＰ回復と違ってほぼ回復手段が限られてるＴＰ回復持ち出すなよ
ＨＰ回復や蘇生はグミ使わなくとも回復できる代替手段として評価されてんだろ、それを「アイテムでおｋ」はおかしいだろって言ってんの

779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 15:42:20.82 ID:Xufkbeig

てか燃費の良いキャラってごく一部だと思うんだ

780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 15:42:50.87 ID:sad62wBV

結局あいつが強いこいつが弱いって漠然としたレスばっかりだし
いちいち細かい前提条件付けなくても主張したい奴は勝手に説明してくれるだろ

781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 15:47:10.48 ID:53WsVMQT

まぁ、「簡単に金を稼げる」「アイテムを99個持てる」「アイテムを使わせる作戦がある」の三つから、
回復術持ちの評価が2よりも下がるってのはあるかな

「アイテム係」という部分で誰が優秀か、って議論が必要になるかもしれない
原作を踏まえるとEのチャットにアイテム関係の補正があったが、今回はどうだろうか

782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 15:48:48.38 ID:/D9ZLHgU

アイテム、スキル、装備はどうするか決めないとだめだな
詠唱短縮はあるとないではぜんぜん違うし

783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 15:49:46.34 ID:uh+C2iRh

オレは回復魔法を評価しないとは言ってないよ。ただ「アイテムを節約できる」程度の評価だと言ってるだけ
それにアイテム使用の上手さも強さのうちだろ
敵から素早く離れて邪魔されずに使えるならそれは大きな強みだし、
ノロくてアイテム使用もままならないならそれは立派な弱点だ

784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 15:52:47.00 ID:I70Z6tdH

なんかすげー今更な会話してるけど、前作まではどうしてたんだ
ランク付けするうえで全く触れなかったわけじゃないでしょ？
それに従えばいいんじゃないの

785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 15:56:26.93 ID:Xufkbeig

まぁ今回はアイテムも考慮すべきかな
これだけ手軽に使えるんじゃ仕方ない

786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 16:12:37.09 ID:49YRztpq

２よりも残TPを気にしなくなった
燃費が悪くても戦闘で活躍できるキャラがほすぃ・・・

787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 16:12:58.08 ID:kWDnQpVb

アイテム使わせる。という点のみについて言えば
それは自操作としての評価に含めて
作戦AIでのオート使用でのアイテムの使用傾向から評価を考慮でいいんじゃないの？
さすがに自分で使わせてたらどのキャラ使ってようがどうとでもなるわけだし

788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 16:20:31.97 ID:4XtwxAV0

アイテム使うのならメタルボディ持ってるコング1強だろ。

789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 16:23:41.65 ID:i3fRMQOt

魔術師ビッグバン→前衛は盾、おとりになればいい
アイテム→回復術涙目
と結果でてるし極端な話だと魔術師ビッグバンいれば前衛のランク付けなんか
ほぼ意味ないしアイテムで回復は一瞬でできるから回復術不要だし
この二つは特別枠みたいに分けて議論した方がいいんじゃない？

790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 16:24:08.07 ID:49YRztpq

まぁアイテムを無制限と考えていたらクレスの集気法の価値も下がるしなぁ

791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 16:28:19.10 ID:aUiYF2X4

まぁ今回99個アイテムもてちゃうから正直言って
回復系がどれだけ有能でも意味ないしなぁ、快適さとしては最高だが
バランスとして考えると回復キャラいらない子状態だな

792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 16:42:00.23 ID:kWDnQpVb

ビッグバンは強化すれば強化するほどオーバーキルするからエフェクトうざくて最終的に封印気味
Lv上げにオート半放置で使う程度じゃね
今はアスベルのあの謎のかっこよさで遊んでるがこいつSLOT3種類あっても足りねーぞおい・・・

793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 16:48:38.16 ID:39XCBMBO

アスベルさんの術技枠が足りないのは本編からの仕様です

794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 16:54:57.64 ID:53WsVMQT

今回の回復術はメニューからの全体回復がメインになるかねぇ…
後はアイテム係を複数置くと使用が重なって無駄使いするから、
補助の回復役として術があると便利かもって感じか？

>>784
2はアイテム所持数15で、生産もやりにくい仕様だったから、
回復をアイテムに任せるという事はあまりできなかった

795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 17:36:09.52 ID:7U9Xybxl

術は瞬間火力ならビッグバン、拘束力ならタイダルウェイブって所か
とりあえずこの3つのうちのどれか持ってる術師はだいたい強い

796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 17:48:20.17 ID:wLihhRVm

V勢は戦闘面では本当に扱い悪いな
冗談抜きでバーストアーツやフェイタルストライクがあって丁度良かったくらいじゃないか？

797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 17:51:55.32 ID:LbOxSlai

今まで魔法剣士あたまと前衛キャラ＋回復役でやってたけど、称号目当てにビショップに転職したらクソ強いな・・・・これは魔術師がバランスブレイカーってのもわかるわ

798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 17:57:12.52 ID:7U9Xybxl

3つってシューティングスター入れるの忘れてたわ…
でもシューティングスターは敵が上昇していくから前衛の攻撃当たらないんだよね

799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 17:57:26.20 ID:53WsVMQT

今回、敵があまりにも仰け反らなすぎるからね
適当にデコイ射出して後ろから広範囲魔法を連発するのが一番な仕様に

敵の行動中鋼体はいらねーってんだよアルファ

800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 18:20:20.80 ID:4wkNGL6b

スタン強いな。
盾装備できるようになったし、秘奥義強いし、
火光の技多いから弱点突き放題だし。

801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 18:22:14.57 ID:/T97cLbs

じゃあ全部ありで

あたま魔術師（ビッグバン）
前衛肉壁おとり×２
アイテム係

これが最強だね
肉壁として誰が優秀か考えるとやはりクレス、ヴェイグになるわけだし
アイテム係として誰が優秀か考えるとやはりキールになるわけだし

802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 18:24:03.60 ID:hgGxnH6t

リヒターの斧について質問なのだけど
斧に物理＋反映されないってのは、つまり攻撃力は武器１のみの数値で
武器２はただの飾りですってこと？
ステータスの数値自体は加算されてるんだよね

803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 18:28:28.97 ID:FJxTfuSh

>>802
物攻は反映されないけど斧の術攻が高ければ術攻は反映されるみたい

804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 18:29:03.63 ID:sad62wBV

>>799
アーマー付きの攻撃にシューティングスター重ね→攻撃終えて少し移動したあたりで鋼体解除
こんなん多すぎで萎える
前衛はそこから魔法→魔法の繋ぎできれば誰でもいいな…
まだそのレベルに達してないからわからんが下手すっと要らないのかも

805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 18:36:39.40 ID:aUiYF2X4

鋼体多い上によく移動するやつとの戦闘は本当に面白くないな
NDXやTOH、TOIも鋼体でバランスとってたけど
だいたい据え置き本編でない最近のテイルズはこんなんばっかで萎える

806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 18:42:49.66 ID:I70Z6tdH

>>804
範囲のお陰でそういうのもしっかり止められるシューティングスターはやっぱ強いな
攻撃中ダオスにクロエの沙雨重ねといたらスーッて抜けられてもうね

807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 19:00:52.41 ID:hgGxnH6t

>>803
ありがとう
じゃあ術攻特化のスキル倉庫にするしかないってことか……
通常TP回復の効果がないなら、麻痺毒付与も意味ないんだろうな
リオンやスパーダみたいに術攻も両手分の効果があったらリミッツ60+でタイダル祭なんだけどなー

808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 20:19:46.15 ID:4Q0HypiN

タイダルも範囲広いが外側に押し出すという欠点があるけどな

809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 20:21:01.50 ID:Xufkbeig

やっぱりビックバン最強ってことか
フィリアさん出番だ

810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 20:38:43.28 ID:4wkNGL6b

エクスプロードがRD効果で最強だろ

811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 20:45:46.20 ID:5Y5o+Hfo

フィリアは武器がキツいな

812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 20:56:29.91 ID:hej0bm8Q

>>810
ビショップの切り札はそれだな
まぁ魔術師でもできるが

813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 20:56:38.63 ID:kWDnQpVb

短縮75%付いてたらOVLでぶっぱのがよくね？

814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 21:18:54.81 ID:53WsVMQT

詠唱短縮75％でOVL中のエクスプロードだと計算的には0.7秒くらいか

815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 22:36:00.63 ID:Qzqjw4Mb

マイソロ本スレにも書いたが
クレスの転移系がこのスレでも(笑)を付けられるくらいだったので頑張ってみたらコンボ繋がった

〇→〇→上〇→虎牙破斬→転移蒼破斬

入力は最速で。チュンチュンみたいな小さいのには入らない
転移蒼破斬の威力がクソ高いからこれが最大ダメージコンボっぽい

ワープする性質上、仲間を助けに行ったり出来て良い感じだ

816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 22:53:06.59 ID:sad62wBV

>>815
けっこうかっこいいしえげつないダメージ出すなｗ
コンボも3セットくらい登録してNPCに使わせられれば面白そうなんだが…

817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 23:00:42.32 ID:I70Z6tdH

毒麻痺(大)でも付与率低すぎるな…
使えれば化ける奴とか出そうだと思ったんだが
冷静に考えると実用範囲でも火付加武器とか術の殲滅力と噛み合い悪い

818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 23:11:58.02 ID:sad62wBV

ひょっとしてコチハンの煽りで付与率全体的に下がってんじゃないかと思って
ツインボム投げに行ったら麻痺付与になってた…付与率はまあまあみたいだけど
そもそも敵の麻痺って効果あるんだろうか。こっちみたいに行動妨害される気配も見えず

819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 23:15:04.66 ID:Xufkbeig

>>815
しかし不安定すぎる
実用的とはいえないなぁ

820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 23:20:55.30 ID:Qzqjw4Mb

>>819
小さい敵以外なら慣れれば100パー決められると思うんだ。ラフレシアンクラスなら決まるし

自操作・小さい敵以外って条件はあるけどダメージとワープ的に使わないのは勿体無いと思う

821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 23:24:52.45 ID:IzJqvF0I

前衛はダメージより巻き込み性能の方が重要だと思う
クレスだと次元系統2種を繋げる方がタコ殴り防げていい
タイマンならそれこそ拘束力重視だと思うんだよね

822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 00:39:40.59 ID:IrhpIuLv

そうだなぁ、集団戦だと詠唱中のキャラは無防備だし
たしかに巻き込み性能の方が重要かもな

823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 00:45:54.08 ID:At/F5gh7

ワープで詠唱阻止やるなら狩人の陽炎絶影に任せた方がいいんじゃないかな
最大火力を出せるなら覚えておいて損はないと思う＞転移蒼破斬コンボ

824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 00:46:50.01 ID:iWPo+rC5

ユーリ弱い以前にエフェクトが地味すぎる

825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:06:56.63 ID:+SFEuJq1

結局前衛はクレス最強という結論を補強することになったわけだ

＞転移蒼破斬
こんなコンボ無くても拘束力以前に敵をころしてくれます

826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:10:16.96 ID:q9ia2wUh

アスベル使ってて気づいたんだけどワイバーン系に飛ばれたら手が出せなくない？
通常はリーチ足りないし葬刃はあたらない・・・ジャンプ攻撃ないし
これはちょっとマイナスポイントか？と思ったけどそもそもワイバーン系少ないか

827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:12:36.57 ID:xDJM4RTa

クレスは正当主人公だしダントツでも反感が全くないな・・・
嫁も一歳上で金髪ボインでアベレージな好みだし欠点はギャグが寒い事くらい
何という完璧男だ

828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:14:04.68 ID:7tF9Aet7

葬刃普通に当たるだろ？

829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:15:51.81 ID:Q2f99fZR

前衛最強はヴェイグだぞ
崩龍無影が神

830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:21:06.66 ID:IrhpIuLv

>>826
高い位置にいるときあるよな
通常は当たらないからあきらめるしかないと思う
雷斬衝、裂壊桜、冥斬封、幻魔衝裂破あたりが役立つ

831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:21:28.82 ID:7tF9Aet7

２の時もヴェイグ最強、崩龍無影剣だけで最強うるせえ奴いたよな
お前議論向いてないからどっか行ってろよ

832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:23:57.51 ID:At/F5gh7

主人公格の剣士や魔術師、ビショップ系統の後衛なんかはだいぶ煮詰まってきてると思うので
格闘家とか中衛の弓使い、魔法剣士タイプあたりでも軽くランク付けしときたい

833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:25:37.28 ID:q9ia2wUh

>>828
あたらないよ
つっても再度検証しなおしたらブレス吐くときしか高度にいない
みたいだから関係ないかもスマン

>>830
幻魔衝裂破あたりがよさそうかも

834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:27:17.11 ID:7tF9Aet7

>>833
マジか・・・ちょっと確認しとくわ・・・

835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:28:48.28 ID:Q2f99fZR

>>831
まぁそういうなよ
実際、崩龍無影剣はヒット＆ウェイみたいな感じになるから
鋼体の強い敵にも割と有効じゃないか？
これはクレスには無い特性だ

836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:30:39.94 ID:C7LBUhtn

紫電滅天翔か風牙絶咬か列風刃か抜砕竜斬、降りてくるタイミングに覇道滅封
どうとでもなると思うが？・・・

837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:31:10.62 ID:aanQmsFH

格闘家はコングマン、ファラ、セルシウス、セネル、コハク、ソフィ
こんなもんか？

838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:38:16.64 ID:yLe2S398

ファラの気功とは一体何だったのか

839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:39:16.03 ID:ugVjHkr8

ティトレイも格闘家枠に入るんじゃないか？

840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:41:21.17 ID:q9ia2wUh

>>836
結構あるんだね、てかアスベル射程や範囲が優秀な技が多くて強いな
片手剣でランク高い理由がわかった気がする

ティトレイは格闘じゃない？

841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:49:49.71 ID:oT+467OI

>>835
属性付きだから凡庸性にかけるし
ヴェイグには自己回復ないし
通常の振り遅いし
クレスは獅子千裂破で締めれば擬似ヒット＆ウェイになるし
耐久力でもクレスに分があるし

842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:50:46.64 ID:At/F5gh7

ジャンプできないのは↑にセットした術技を出そうとしてジャンプが暴発しない分むしろメリットと言え…るかなあ

とりあえずの印象

コングマン
圧倒的な能力の高さと圧倒的な足の遅さ
技の性能自体はまずまず
メタルボディ、リザレクトキアイなど独特な技もあり

ファラ
回復、蘇生もできるモンクだが
連携が苦手で前衛としては火力に期待できない感じ
連牙弾とかで固めまくって剣士の補助をするのが仕事か

セルシウス

ティトレイ
セネル以上の通常攻撃の速さ
スライディングで敵を押し出しまくって一対一の状況を無理矢理作れるのがよい

セネル
通常攻撃の高性能さと投げ技、コンボの火力が魅力
一対多が苦手なのは格闘家の宿命かなあ

コハク
攻撃術がある代わりに蘇生がないモンク
鳳凰天駆など囲まれた時にお願いぶっぱできる技はあるのは頼もしい

ソフィ
回復、蘇生持ちのモンク
広範囲に攻撃できる技を持つが隙も大きい

843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:51:28.16 ID:5A6XXxuX

ティトレイはどう考えても格闘

格闘家だとモリモリ移動しまくりのティトレイが一番かな
次に使いにくいけどキチガイ倍率の投げを持ったセネル
後は、ソフィコハクセルシウスファラコングの順

セネルは投げる時に相手の方向が決まってるのがな

844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:53:36.40 ID:I4Skd4nN

ソフィ使ってるけどスカラーガンナーがかなり無茶な性能で良いよ

845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:54:20.95 ID:At/F5gh7

>>844
スカラーガンナーは威力低くない？使いやすいけど

846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 02:22:46.28 ID:q9ia2wUh

操作コングいいぞ、火力あるし
メタルボディ＆マッスルヒートでヘビィボンバーやハートブレイク
クラッシュアースは乱戦に有効だしダウン奪えるからメタルボディ安心してかけなおせる
ロンブショルダーグレイトアッパーヘルズハリケーンの流れも良い

特にハートブレイクの倍率がすごい、ネタ技だけどあたればすごい
メタルボディ前提だけど

847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 03:09:20.06 ID:UwQX1qhv

セネルは秘奥義フリーズあるから除外でいいよ

848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 03:42:01.96 ID:omkbK79z

格闘ならセネル安定だなぁ。欠点は範囲攻撃くらいか
ソフィは技が用途別に豊富で使いやすい
コハクは通常のリーチが短くて突進力無いけど範囲攻撃が多いのが強み
ティトレイは雑魚をタイマンにもってけるのが強いが、逆に技封印しないと仲間との連携で邪魔になる欠点もある
コングは特技からぶっぱだと強いが浮かせる技が多いからこれも仲間との連携に難有り
セルシウスとファラは技の選択肢がほぼ無いのがな・・・
ファラは空中キャンセルとかあればよかったんだが
自分の使ったかんじだとこんなかんじ

849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 04:18:26.83 ID:QrvkLmEd

格闘家はセネルソフィコハクティトレイの4強だろうね。ファラは微妙。もうちょいコンボのバリエーションがあればよかった。コングは早さが命の格闘家であのトロさはダメ。

850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 05:13:18.42 ID:Jdc0Vpa3

ヴェイグは状況を選ぶんだよなぁ
対人型なら圧倒的にトップなんだが、大型だといまいち性能を発揮してくれない

結局、自操作ならヴェイグ＞＞クレス
CPU操作ならクレス＞＞＞ヴェイグって感じで総合的にはクレスのが上でいいと思う

851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 05:53:50.91 ID:bv+UEVV/

>>849
速さはないがその分コングには他にはないメタルボディがあるからなんとでもなる
と言ってもCPUだと毎回使ってくれるわけじゃないし、CPU任せだと使えない筆頭だとは思う

852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 06:02:45.54 ID:nzPAm4om

>>849
コハク…他３人に並ぶほどか？
無難な性能なだけで一段劣る印象

853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 06:09:48.33 ID:hcyEoMX8

>>850
ヴェイグに限らずジャバウォック等大型相手じゃ近接は歯が立たん

854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 06:45:10.31 ID:pSepp8nr

>>827
クレスが強くても余り反感ないのは
初代主人公なのにでしゃばらないのと
正統派主人公なイメージのお陰かねぇ

まあ前作はホモ属性勝手に付けられて散々だったがw

855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 07:07:03.32 ID:uHIyjiCZ

クレスは初代主人公＋時空剣技っていう名前からして強そうな技を覚えるから
逆に強くないと示しがつかない。ていうかクレスが一番強くあってほしい

856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 07:44:39.11 ID:d2tfb/+U

原作リメイク祭りゲー等の過去の出演作見てもクレスが強キャラじゃなかったことは一度も無いな
あ、サモナーズリネージだけはやってないからわかんねーや、つかクレスいるんだっけ

857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 08:09:54.72 ID:dVTp+U0J

サモリネ（）でもクレスは普通に強かったけど強ければ強い分コストが高くなって戦闘に出せないっていう。

それはそうと、コングマンの強みはＯＶＬ→マッスルヒート→秘奥義、だと思う。
マッスルヒートが10秒間しか攻撃力を増大にしないかわりに特技の剛招来とかと違って奥義だから
即秘奥義発動できるっていうね。

858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 09:20:49.23 ID:1Lg4bHWX

シナリオやスキットでは持ち上げられまくりのユーリさんが最弱って示しがつかないどころじゃねえ

859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 09:42:19.66 ID:UNJxyneB

>>855
特にSFC版はパーティキャラ5人中3人が術士だしな
クレスが強くないと皆を守れない(特に過去編)

860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 10:24:54.73 ID:mIRJqJTa

味方が全員幽霊になってるのにクレスが一人で敵を殲滅しているのはPではよくあること

861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 10:25:41.79 ID:7VnPHPUv

>>858
ユーリはジャグリングがマイソロ最弱候補って言われる決定的な原因作ってるからな
ってかユーリに限らずV組は隙が出来やすいのがネック

862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 10:41:13.71 ID:q9ia2wUh

ユーリは幻狼斬の性能がもう少しよければ
ちょっと離れたら敵の目の前で反転して逆に背後とられるのが
守護方陣もこの性能だったら回復効果あってもよかった

863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 10:41:56.43 ID:cC5Wy/oD

>>860
SFC版で死んだら幽霊になるのってクレスだけじゃなかったっけ？
逃走用に操作するために幽霊になるんだったような

864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 11:27:48.10 ID:aEcZZngb

攻撃後にクルクルなしの奥義持ってくればいいんだが、唯一の範囲技の守護方陣が秘技から繋がらないのが難点

865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 11:33:40.63 ID:c08dYIEL

幻龍斬でヴェイグの評価上がってるんだから幻狼斬ももっと評価されていいんじゃないか
ヴェイグ使ってないからイマイチ差がわからない

866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 11:44:56.51 ID:MesLZeNv

闘技場でもいいから一回使ってから言おうぜ
差があるなんてもんじゃない

867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 11:47:31.40 ID:hcyEoMX8

幻狼斬クルクルしないのにすごい硬直
イチイチ構え直さなくていいよ

868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 12:01:57.98 ID:ekn+dQRl

ユーリは蒼破＆絶風刃ゲーかダウンで連携ぶったぎらないとおちおち使えないわ
アスベルのB技後の納刀は隙あるけど致命的ではないからジャグリングよりは全然マシだ

869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 12:06:53.96 ID:ugVjHkr8

硬直時間は幻龍斬より幻狼斬のほうがはやい
でも幻龍斬は打ち上げるからその分仰け反り時間が長い

870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 12:08:25.05 ID:NNXArBxS

最近は自操作だとクレスよりヴェイグの方が強い気がしてきた
やっぱ動き回るから被弾が少ないんだよね
崩龍無影剣も結構攻撃範囲あるし

871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 12:19:04.68 ID:fLk+cO/8

とりあえずラタ除くシンフォニア勢はあれだけの人数なのに総じて残念性能だよな

872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 12:47:56.91 ID:d9Wnewj3

硬直自体他のキャラも技によって違うし、調べず体感で決めつけるのはよくないな

873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 13:07:27.87 ID:9/BZ27d9

Ｓファンが可哀想なくらい残念性能だったな
中でも酷すぎるキャラが二人程いるが…
アルファくたばれ

874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 13:12:07.25 ID:7VnPHPUv

>>873
しいなの事だったらSの頃から性能は･･･

875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 13:15:00.46 ID:5+p9aKO5

>>871
Sの後付設定のせいで(時空剣士的な意味で)クレスより強くなれない運命背負わされただけに飽き足らず、自分が元祖の筈の斬光時雨までカイウスに借りパクされた状態だからなぁ…＜攻略王
…ぶっちゃけ、不遇なんてレベルじゃ済まないだろうと小一時間…(ｒｙ

876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 13:21:30.48 ID:MesLZeNv

ヴェイグは奥義も優秀だからなあ
当てて反確でもない限り幻龍斬の硬直時間がいくら長かろうと関係ない気もする

ロイドは初3Dで基本歴代技だらけで使いまわしもその分多いからな
あと原作よりもっさりだし

877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 13:50:33.33 ID:fLk+cO/8

シリーズ別に考えてみた
F：主人公独壇場
D：微妙？
E：ほぼ勝ち組
D2：普通～微妙
S：＼(^о^)／
R：野郎2人と敵1人勝ち組
L：ほぼ勝ち組
A：グランツ兄妹(妹やや弱体化)
T：微妙？(最少人数)
I：ほぼ勝ち組
ﾗﾀ：普通
V：普通？～微妙(主人公終了のお知らせ)
H：兄貴がそれなり
G：良い方

878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 14:10:57.03 ID:XhgRZ9sb

Sは初期からいて演出が短い広範囲秘奥義持ちのクラトスが
プレイヤー的に便利なだけで後は使い道がないんだよな…

879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 14:19:09.34 ID:MesLZeNv

Sはボスのユグドラまで微妙という……
でもゼロスクラトスはそんなに弱くないぞ
同じ回復持ち前衛でタイダル持ちのリヒターさんに食われ気味だけどな

880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 14:19:35.05 ID:An5mh3yD

火力：
耐久：
拘束：
速度：
命中：
回復：
秘奥義：
燃費：

このあたりのリストでも作ればいいんじゃね
剣士と術士あたりに分けて

881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 14:25:47.98 ID:O3dfkcF7

P：クレス以外普通
D：普通　フィリアがビックバン覚える
E：勝ち組
D2：普通　　さんマジ空気
S：クラトス以外残念
R：ヴェイグ以外普通
L：ジェイ以外は普通以上
A：ティア、ヴァン、エクスプロォォォドォ！
T：普通以上　人数が二人
I：勝ち組
SR：普通以上　どのキャラもそれなりに使える
V：フレン、エステル以外微妙　おっさんはやればできる子？
H：兄貴は強い
G：結構強い　SRと同じくらい中堅な感じ

Sが書いててなんか残念なような
Vはスキルゲーだったから二人がひどい性能だな

882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 14:44:21.04 ID:7tF9Aet7

>>880
火力：Ａ
耐久：Ｓ
拘束：Ａ
速度：Ｓ
命中：Ａ
回復：Ｃ
秘奥義：Ｃ
燃費：Ｄ

クレス

こんな風？命中ってのは攻撃の当てやすさかな？
火力：S 拘束：Bかもしれん・・・基準となりそうなクレスですら難しい・・・

883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 14:56:04.02 ID:cvFFomQL

>>881
Eってリッドとキール以外は微妙じゃね？
あとRはティトレイも勝ち組

884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 14:56:40.69 ID:cC5Wy/oD

確かにファラが勝ち組かというと…うーん

885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 14:57:06.56 ID:An5mh3yD

クレス使ってないから正直よく分からんが・・・
火力は術士とも比べて、で考えるとSもあるもんなのか？
耐久は前衛職で盾持ちならまぁSだろう
拘束はイリアとかクロエあたりがSになるんかな？
速度は攻撃速度とか、スキルの硬直時間になるかな　術士は詠唱の関係でどうしても下がる
命中はそのまま攻撃範囲や出の早さみたいな感じかな
回復はそのまま、回復スキル持ってないキャラは最低のEかDだろう
秘奥義は倍率や追加効果とか範囲でかな　キールあたりはSになりそうだ
燃費は正直あんまり考えてないからなんともだが・・・

886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 15:02:55.97 ID:hcyEoMX8

今回戦士系の間では、火力はどいつも大して変わらないよ

887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 15:03:29.96 ID:MesLZeNv

>>880
そもそもランクの基準が曖昧だから難しいな
強キャラより無難なキャラからやらないと収集つかなそう

888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 15:04:06.27 ID:B5E0+rz+

EとRは男二人だけだな
ファラもアニーも息してない

889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 15:04:15.61 ID:pvomi4St

Iはリカルドが微妙なだけだもんな
他みんな強い
これでも原作から強力な術技削除されてるというね

890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 15:05:38.25 ID:NNXArBxS

火力に大きな差がないから範囲や隙の無さなどが大きく影響するんだよね

891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 15:13:41.80 ID:RofGg/u+

剣士だけど秋沙雨から魔皇刃遅めキャンセルしたら虎牙破斬間に合うんだが。
今回もシビアだけど永久はあるっぽい。

892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 15:14:07.35 ID:45YUn6q0

前回のファラは高倍率の技があったからこそ使えたけど、今回は見直されちゃったしな･･･

893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 16:03:15.25 ID:5+p9aKO5

>>891
永久残して空キャン対応技減らすってのもﾜｹﾜｶﾒな調整ではあるよなｗ

894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 16:22:20.86 ID:XhgRZ9sb

なんか術最強が早々に判明したからもう一つ議論に熱が入らない

895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 16:38:00.82 ID:DmG7KhEj

術ぶっぱで安定だと工夫のし甲斐もないし

896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 16:44:17.60 ID:wluPSXog

まあな
クレスかガンマンで足止めしてビッグバンで終わり。ダウンロード込みで
ガンマン×2　魔術師　クレス

で最強（笑）ＰＴ・・・ツマンネ

897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 16:55:41.18 ID:At/F5gh7

チームイノセンスが一番バランス良く強かった印象
レイズデッド持ち2人に、拘束力の高い3人＋高火力のルカ

898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 17:41:28.57 ID:I2a2MCZy

術最強っつーか、

・超威力超範囲のビッグバン
・高威力広範囲高HIT数のシューティングスター＆タイダルウェイブ
・高威力高回転率のRD用エクスプロード

術も一部がぶっちぎりで強力だから議論の余地ないんだよね
もはやアイテム係選抜くらいしか…

899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 19:14:14.85 ID:MZFejofg

くそゲーだな

900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 19:18:15.97 ID:Q2f99fZR

ヴェイグの秘奥義って術攻だけじゃなく
攻撃力も関係してるみたいだな

901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 19:19:30.63 ID:LckkOG3M

Eが勝ち組だと？
セルシウスも上位キャラなのか？

セルシウス以外勝ち組とか言ったらブチきれる
そもそもセルシウスはEじゃないとか言ったら(ry

902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 19:21:37.47 ID:7tF9Aet7

追憶の雑魚にかましたら
初撃と締めがダメ200前後で、中間だけ一桁だったから
中間だけ術攻？

903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 19:36:40.39 ID:PcYY/oMK

既出

904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 19:42:55.65 ID:7tF9Aet7

だろうな・・・誰が見ても明らかに違うもんな

>>901
セルさんだけじゃなくてチャットとファラも息してない

905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 19:48:52.49 ID:PcYY/oMK

ファラ自体は弱キャラだけど三散華と連牙弾、
殺劇舞荒拳はあたまに譲ってくれてもよかった…

906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 19:56:33.47 ID:klthd8X+

術師がシューティングスターだと高い位置へ攻撃できるのと、殺劇の拘束力でスタンが生きると思っている

>>904
セルさんはフリーズランサー砲台にすればイケる。何気に貫通、術特性、TP24、ゲージ増加量、回転力とかなり壊れ系の技だよ

907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 20:19:54.46 ID:LozGSfUE

やっぱりフリーズランサー術依存だったのか
もしかして判定も術で術ガ必須なのか？だとすればかなりの崩し技だな

908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 20:33:09.55 ID:d2tfb/+U

ガードを崩せてもあんま意味無いけどねこのゲーム
むしろガードしてくれたら嬉しいレベル、適当に多段重ねるだけであっという間にブレイク
鋼体は術も物理も関係ねーしなぁ

909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 20:34:49.03 ID:5+p9aKO5

>>908
寧ろ、物理だったらのけぞり破壊武器で鋼体壊す方が優先度高いからなぁ…

910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 20:37:38.21 ID:WsuHPFxF

このゲーム接近されると攻撃モーション入ってスーパーアーマーついちゃうし
遠距離から安定して鋼体はがせる技があればかなり有利じゃないかな
正直近接だけではがしきるの運ゲーでしょ、特に下手な奴には・・・

911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 20:39:01.40 ID:d2tfb/+U

>>909
その鋼体破壊も行動中鋼体には無力っていうね
もうホントこのクソ仕様アホかとバカかと

912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 20:42:26.00 ID:klthd8X+

術ガードしてるときに物理で殴れれば安定しないかね？

>>907
そこら辺は検証次第だけど、マニアの歴代キャラは必ず術ガードしてきた

913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 20:44:15.22 ID:IrhpIuLv

のけぞり破壊よりガード破壊の方が便利な気がする

914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 20:44:59.90 ID:5A6XXxuX

弓キャラについて議論しようぜ

915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 20:48:27.17 ID:I2a2MCZy

術ゲーになっちまったのは術の性能が壊れてるからじゃなくて、
敵の行動中鋼体のせいなんだよな…

ザコ敵であるはずのゾンビ系すら仰け反らせるのに一苦労とかマジねえよ

916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 20:48:44.67 ID:pklrsg9R

>>889
そのリカルドも並のキャラよりは強いぞ、仮にも遠距離攻撃型だから
燃費を改善したスナイプゲイトとグランドダッシャーはおいしいし
回復はないがリカバーだけはあるのは地味に保険

917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 20:50:32.56 ID:Q2f99fZR

行動中鋼体ってどういうこと？
敵が行動し終わったら攻撃すれば良いだけなんじゃないの？

918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 20:55:23.66 ID:klthd8X+

>>916
確かにその２つは便利なんだけど、技後の硬直が終わっている

919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 20:55:32.81 ID:I2a2MCZy

>>917
行動中鋼体を持ってる奴は通常の鋼体も持っている
敵待機中に鋼体を剥がさないといけないんだが、
今回は敵の攻撃頻度が上がってるからまず間に合わない

まぁ、闘技場でウィダーシンとかゲーデ辺りと戦えばすぐにわかるよ

920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 21:10:46.43 ID:2EtYJCqB

なんじゃそりゃ
何が面白くてそんな仕様にするんだ

921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 21:11:26.52 ID:BgDQoKOT

>>916

後衛の中じゃ攻撃力高めなのは良いけどグランドダッシャーのTPは原作より上がって気軽に撃てなくなっのは辛い。
あと近接技いらないからヒールオブアースは使いたかったな。

922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 21:18:27.44 ID:z15b4GIh

パスワードで出したユーリフレンとかひどいね鋼体
攻撃しても止まらない止まらない
ファーストエイドすら止まらない

923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 21:18:39.65 ID:RofGg/u+

>>920
手っ取り早く確認するには闘技場のスペシャルミッションと普通のVSくらべてみるといい。
スペシャルの連中は全部行動中鋼体だから。

924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 21:31:14.75 ID:UR5mN8yA

スーパーアーマーで難易度を上げるのはよくある手法だけどプレイヤー側の小回りが効かないとただのストレスゲーになる

925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 22:05:09.36 ID:WsuHPFxF

>>922
そりゃとまらんさ
詠唱中完全鋼体だもの

926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 22:25:59.07 ID:2EtYJCqB

ちょっとフレンユーリと戦ってみたけどなるほどこりゃ厄介だ
でもまったく捕らえられないというわけじゃないんだな
ヴェイグ、クレス、クロエで頑張ればイケルような

927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 23:01:43.22 ID:hcyEoMX8

忍者以外でSA野郎とまともに戦うのは無理

928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 23:26:15.31 ID:RucC0lw5

正直エミルが普通ランクとかありえない、裂破絶掌撃撃ってるだけで大安定
切り込み性能高い技豊富　
穿孔破→空牙衝→裂破絶拳撃とか集団で出しても安定しすぎてやばい

929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 23:31:20.12 ID:LckkOG3M

タイマン時のエミルは本気で殺す気で来てるな
スピードが速すぎて間合いとか調整するヒマもなく瞬殺される
防御力が低いとどうにもならん

930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 23:37:46.56 ID:RucC0lw5

姿勢を低くしてるから弓とかだと中段攻撃当たらないしな

931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 23:51:08.21 ID:PcYY/oMK

霧氷衝とか空牙衝はNPCに使わせても問題ない貴重な技だよな
ロニは他が死んでるが

932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 23:57:33.27 ID:klthd8X+

>>931
ロニは空破特攻弾の為に存在しているんだよ
まぁ、マイソロのは残念技なんですがねorz
なりダン３のはあんなに楽しかったのに……

933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 00:00:26.44 ID:LozGSfUE

巻き込み性能は大したこと無いけども
技が全体的に飛んだり跳ねたり突っ込んだりでカットされにくいうえ
脚も速いから遊撃には最適な部類なんだよなもし属性付加技が再現されてたらどうなっていたやら

934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 00:58:55.59 ID:n4d/JS4p

盾がない分ガチで耐えるのには向いてないけど後衛に行くやつを潰すにはもってこいかもな
マニュアル自操作でも虎咬裂斬刺を届かない距離で発動して移動技代わりとかに使ってた
クレスの転移蒼破斬でいいとかいうなよ、なよ

935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 01:08:09.31 ID:DGYpCM10

巻き込み性能だけ見るんならプレセアですらまあまあの性能になるな
開幕ダッシュで疾風裂旋→空旋連転斧で拘束とけるころにはビッグバン

936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 01:16:45.47 ID:cNpH9pes

大多数の敵が前作ゾンビ並みになってるんだよな

それ以外もやたら間合いとるため逃げまくるから
とにかく戦闘自体ウザイ敵ばかりになった

バットとウルフマジ逃げ回りすぎてスカッてばかり
なんつか日本人の作るゲームシステムはシリーズを
重ねるごとにウザくなるのはお約束

937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 02:13:46.92 ID:BOB3KSwH

もう2Dに戻せよ・・・敵と追いかけっことか戦闘エリア端で軸ズレスカスカとか
まるで楽しくねぇんだよ

938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 03:52:05.81 ID:rlk/J1KT

でも2に比べるとキャラ間の性能は縮まったよね。プレセアユーリなど極端なキャラ以外。
2は本当に片手剣が半分死んでたから殆どのキャラが終わってた。

939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 04:23:49.11 ID:Noo2OaUZ

ヴェイグはいくら移動技と拘束が強くても敵の耐性が水ばかりだからクソだよな

940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 04:30:34.35 ID:jiZ/QJ1r

>>938
片手ネタ武器も強化回数多いおかげで天業叢雲剣より物攻高くなるしなー
敏捷も上げれるからクリも狙えるし

941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 04:53:48.97 ID:2imOywbT

>>939
水耐性持ちってほぼ雑魚戦の話だよな
前衛に火力なんて期待してないからどうでもいいんじゃね？

942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 06:17:26.25 ID:SNkCS5YV

移動技で被弾を極力抑えながら戦えるのは利点だな
仰け反り耐性があればスーパーアーマー持ちとも
まともにやりあえる

943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 06:32:19.18 ID:VvA75R8c

>>939
幻龍斬は水ついてないぞ

944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 06:45:00.22 ID:cDXd00Uf

ID:Noo2OaUZ
こいつ本スレで水属性厨とか意味不明なこと言ってる奴だから
相手しなくていいよ

945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 09:10:51.07 ID:fK8hULoI

詠唱短縮75％+スペルエンハンスでほぼ無詠唱になるな
前衛+ティア+術者二人って組み合わせも良いかも

946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 10:04:32.16 ID:alSYLV/y

>>914
チェの字二強がダントツであとはどっこいどっこいのイマイチ性能、弓だけで見たらね
ウッドロウと弓専門キャラが同程度の弓性能ってどうなのよ
今回弓キャラ追加多いから期待したのに

947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 10:10:00.96 ID:SaFYn5WG

>>929
エミルタイマンってガードしてれば勝手に明後日の方向に飛んでってくれるからむしろ楽勝じゃね？

948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 10:20:44.48 ID:P6XvkuiC

もしかして前衛最強ってクレスじゃなくてクロエじゃね？
超神速で30ＨＩＴしたぞ

949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 11:08:02.06 ID:WftNY6+S

hit数多けりゃ強いってもんじゃなかろうに
hit数ってか拘束力だけならクロエのほうが上だろうけど

950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 12:00:12.22 ID:6fVOsFz/

ただクロエは直線的な技ばかりだしタコ殴りにされるのがなぁ
それに脆さもあるし前衛としては中堅よりやや上って感じじゃね？

951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 12:05:26.98 ID:BtnRFTrd

クロエは、クレスと比較してはさすがにかなり見劣りするが、
女キャラの前衛では扱いやすさや拘束のしやすさで最高クラスなんじゃないかな。
ソフィもいい感じだけど。可愛いし。

今プレセアに、高防御力を見込んで壁役をしてもらってるんだけど、
オート戦闘任せの一人前衛としてみんなの評価はどうなん？
動作遅いから攻撃潰されやすいのはわかるけども。

952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 12:15:17.57 ID:P6XvkuiC

ヴェイグ、クレス、リッド、あたま双剣士（アイテム役）
でフレンとユーリ挑んでどうしても勝てなかったけど
クレスをクロエにしたらあっさり勝てた
アーマー砕く上でもヒット数は重要じゃん

953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 12:23:20.87 ID:lABxmSUt

OVLも溜まりやすいしなぁ

954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 12:26:11.91 ID:57IAy4SD

>>951
盾もてない、攻撃遅い、技もとりわけ優秀ではない
あえてプレセア一人に前衛を任せる理由がよくわからない、好きならどうぞって感じ

955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 12:47:57.89 ID:6fVOsFz/

>>952
それはクロエ関係ないと思うが、何回かやってたら突然あっさり勝てるって事もあるし
それに性能面でみても火力、巻き込み、盾持ち、自己回復持ってるから総合で見たらクレスのが上なのは言うまでもないだろ
必死にルカがヴェイグより上って主張してた奴と同じ臭いがするぞお前

956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 12:50:59.53 ID:oeOdOUit

うぜえテイルズ厨だな…

957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 12:52:28.55 ID:MBveFh94

雑魚戦では圧倒的にクレスだがボス戦ではクロエもなかなかだと思う
ビッグバン使わないならね
使うんならクレスのが引きつけ役として優秀

958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 12:52:32.67 ID:SJVE9cvK

エミルに引き続き今度はクロエか

959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 12:55:37.56 ID:pFbOQ4DI

アーマー剥がすだけならリオンが適任と思うけどな
リーチ短すぎるけど

960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 13:00:44.51 ID:WftNY6+S

まぁ強さなんてLV250になっちまえばどれも大差ねーよ
大体の敵キャラしゅんころだし
回復？エリクシール最強　で終わるし

961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 13:00:50.96 ID:LXBJTYGw

盾はあくまで保険。前衛に求められるのはどれだけ一方的に攻撃できるかという制圧力だ
盾と重装甲に身を固めても攻撃をもらい続けてればすぐ死ぬ。攻撃が最大の防御なのだ

というわけで動きの遅いプレセアが一人前衛をこなすのは困難と言わざるをえない

962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 13:01:47.58 ID:P6XvkuiC

火力、巻き込み、盾持ち、自己回復
確かに言葉にすればクレスが圧倒的だろう

だが攻撃密度というただ一点だけはクロエが上なのは事実だろ
ＳＡを破るにはクロエが適任ということだ

963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 13:11:24.70 ID:LXBJTYGw

そもそも今作のSAは攻撃中は絶対破れない無限SAが多くてなぁ
ヒット数が多ければ破れるというものでもないんだよな

964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 13:13:16.48 ID:QC38JDOh

取り敢えず、>>952の構成だったらクレスよりもリッドをクロエと入れ替えた方が安定するんｊｙ(ｒｙ
ぶっちゃけ、クレスに拘る意味そのものがﾏｼﾞﾜｹﾜｶﾒ

965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 13:13:23.26 ID:2imOywbT

剛体崩しならタイダルかSSのが優秀じゃね？
前衛で防御してる間に崩せるから安全安心
チート術なんか大嫌いだ！ってんならもう何も言わんけどさ

てか上の方で前衛最強はクロエって書いたから反論受けてるのかと・・・
確かにクロエの瞬発力は魅力だけどね

966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 13:13:43.90 ID:TeKfn0Cl

とにかく鋼体剥がしたいときは普通にガンマンあたまかイリア連れて行きますしおすし
わざわざ近接で削るなんて非効率ですものガンマンで鋼体剥がして高火力前衛でコンボ継続して術師で追撃と

967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 13:14:47.81 ID:l1QdMbM8

瞬間ヒット数ならば沙雨系より、リオンの月閃光・月閃虚崩の方が優秀じゃないか？

968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 13:15:51.72 ID:n4d/JS4p

確かにクロエの鋼体剥がしとかは魅力的だしクレスにない部分もある
でもそれが前衛において最重要かと聞かれれば違うんじゃね
前衛オンリー縛りプレイとかならまた話は別だけど

969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 13:33:07.34 ID:Yzvmos3y

正直クロエ前衛にひとりって鋼体削るもなにも
標的になってフルボッコされるだけな気がするんだけど

970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 13:41:25.40 ID:P6XvkuiC

そりゃ一人じゃぼこられるだろうさ

971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 13:54:09.27 ID:p5169+R/

鋼体崩しならイリアとガンマンが・・・
ていうか主人公勢とプレセアクロエばっかり議論しすぎだろ
特殊武器勢もそろそろ考察してやれよ

972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 13:59:15.34 ID:alSYLV/y

とりあえずハンマーとバッグだな

973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 14:02:52.47 ID:ODR+WGKi

コンボの補助要員としては最強かな
例えば闘技場でクレスとコンビ組まれたら勝てる気がしない
でも鋼体はがしはリーチとＳＡの仕様を考えるとちょっと厳しいかも

974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 14:03:10.37 ID:WftNY6+S

盗むアイテム欄埋めようとローパーアイテム持ってるキャラで
コレット使ってみたんだけどハズれまくってイライラする
当てやすいキャラとかいる？

975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 14:04:59.08 ID:l1QdMbM8

>>974
すずに、アンジュあたりは評価いいみたいだよ？

976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 14:40:44.91 ID:q6ErUR9P

クレスよりクロエの方が強くね？→攻撃密度というただ一点だけはクロエが上なのは事実だろ

何が言いたいかさっぱり分かんねえよ、そんなことみんな２の時点で言ってるだろ
その一点だけでクレスより上なわけねーだろ、他の部分が劣りすぎてる
コンボできるからユーリは歴代主人公最強とか言っちゃうタイプ？

977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 14:54:53.22 ID:P6XvkuiC

クロエがいた方が敵を嵌めやすいって言ってるだけだ。気にするな

ガンマンってかイリアに関してなんだが鋼体剥がしても
コンボが続かなくて安定しないぞ
これはどう使えばいいんだ？

978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 15:00:44.09 ID:rw7EmKt+

お前がクロエ好きなのはわかったから

979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 15:00:53.55 ID:TeKfn0Cl

>>974
盗み連発するならローバーにダウン効果が付いた盗賊かルーティが定石
鋼体相手なら同じことではあるが失敗しようがしまいが敵の真正面そのままで動き止まるどじっ子と船長はどうにも

980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 15:03:56.53 ID:rw7EmKt+

ルーティは技を相手に当てられなかった時でも失敗モーションが出るのが難だが
成功モーションが短くダウン効果もあるので反撃を貰いづらいのがメリット

981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 15:04:35.18 ID:i7ZyXCYK

こんだけ議論しても前衛の攻撃なんて術攻＆詠唱特化の中級術にすらダメージ効率で劣るからなぁ
敵の弱点突くと初級術にすら負けそうな勢い

982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 15:26:40.07 ID:DJxAbdpb

崩しも拘束も術で賄えるからなあ
正直前衛についてあーだこーだ言ってんのはアホ臭い
結局好きキャラ押しばっかだし

983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 15:38:04.37 ID:jiZ/QJ1r

そんな当たり前のこと改めて言わなくてもいいよ
みんな術最強前提で前衛の話してるんだから

984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 15:39:16.69 ID:/4Skln9m

そんなこといったら身も蓋もないだろ
前衛だって武器を開放できればそれなりのものにはなるし
後衛を語ってもしょうがない
必ずしも最強を議論する場じゃないんだから

985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 15:53:00.43 ID:n4d/JS4p

むしろ後衛のほうがもう議論する余地なくね

986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 15:58:06.64 ID:AqkSPeyT

最強とかよりランク付けした方が話の内容が増えてループしにくくなるんじゃない？

987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:03:38.53 ID:P1E9Z/xg

もうこのスレにも終わりの時が来たんだよ
4が出るまで大人しくしようぜ

988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:21:31.55 ID:SJVE9cvK

俺の好きなキャラは最弱と讃えられている

989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:26:25.59 ID:OO3PTmV4

ユーリか

990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:35:12.53 ID:tt2igVhT

ユーリの髪がカツラにしか見えない

991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:38:26.12 ID:C3WIXWdS

最弱編成するとしたらどんなのがいい？

992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:42:54.53 ID:rw7EmKt+

ユーリ（前衛）
リリス（前衛）
リタ（後衛）
ルビア（回復役）

993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:44:42.89 ID:rw7EmKt+

とりあえず次スレ立ててくるか
そういやあたまの職業間の序列はどうなんだ

994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:45:24.77 ID:oeOdOUit

魔術師以外はうんこだって何度も言ってんだろカス

995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:46:53.41 ID:OO3PTmV4

まほけんと海賊はどっちが弱いかな

【TOW】レディアントマイソロジー強さ議論スレ8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1298360735/

996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:52:21.89 ID:AqkSPeyT

あたまの職業コンプした猛者はどのくらいいるんだか。
攻略本が発売されればこのスレも少しは活気づくことだろう。

997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:55:40.03 ID:oeOdOUit

その頃にはもう飽きてるよ

998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:56:57.00 ID:q6ErUR9P

>>991
全員前衛は基本
あたま、ユーリ、プレセアは基本
あとはわかんね

999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:57:47.62 ID:OO3PTmV4

いまが最盛期だろ

1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 17:07:24.98 ID:/4Skln9m

あたま僧侶、ティア、アニー、ミント
みたいな回復ＰＴのがキツクね？
わからんけど

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。