タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part12

1章は神ゲー、2章に入ってアレ・・？、そして・・・

3章　か　ら　が　本　当　の　地　獄　だ　！

そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。


■レベルアップボーナスいらね
　今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
　クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
　石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
　魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
　優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
　装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
　もう自由にエンカウントできていいじゃん

前スレ
タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1291962616/

　　／￣＼　　レアアイテムは持って無いし　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　スキルも鍛えてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／
　　　　　　　　ミル　　　　　　　　　ギル

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私はレベル１☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　ヴぁいす

AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」

・クラスごとに武器や魔法にレベル制限がついて育成にメリハリが付いた
・ユーザーインターフェースに往年の操作性を復帰。記憶力や想像力、推測力を鍛えることができる
・合成の確率が低いため合成ゲーにならなくてすむ。プレイヤーが極力無駄な合成を減らす方向にいける
・クラス紹介デモ削除により見なくて済むのですぐにゲームを始めることができる
・救助の難易度が高くなりやりごたえが出た（ハリボム救出戦は逆に旧作より簡単になった）
・全体的に敵が固くなっており、戦略性が重要となっている
・ダメージ表示等が消えるのが早くなり、テンポが重視されるようになった
・ダメージ数値が気になる人は、計算力等頭脳を鍛えることができる
・敵味方の断末魔や歓声、クリティカル時のSE等が柔らかめになった
・矢のグラフィックと軌道が珍しいものになっている
・キャラクター育成がクラスごとにLv設定とスキル取得がありSFCより育成に手間がかかり育成を楽しむことができる
・エレメント実質廃止で初心者にも戦略が立てやすくなっている
・呪文書によってクレリックorウィザードの代替が他クラスでもある程度可能となった
・ただのナイトがヒール使うなどクラスの強化が施されている
・オルゴールの曲が新しくなっている
・イクソシズムのバランスが調整された　アンデットのVITが通常ユニット並に上がり異質感を演出することに成功した
・イクソシズムも呪文書で誰でも使用できるので快適になった
・死んでも3ターン×3以内に店売りアイテムで復活出来、初心者でも進めやすくなった
・50手巻き戻し出来、戦略を立てる頭を養うことができる
・カノープスとヴァイスのセリフが豊富になった　特にLルートの会話が増えた
・レオナールに全部さん付けになってる
・新職業はLv1から育成することになり、自分好みのキャラクターに成長させることができる
・一人しか出撃出来ないイベントでは、出撃キャラ選択画面で1人で戦うことになることをちゃんと知らせてくれる
・武器スキル成長によってキャラクターに個性を持たせることができる
・スキルさえ上げればどのキャラも必殺技が使えるため、最後まで自分の好きなキャラクターを使うことができる
・１〜２程度のレベル差あるとダメージ一桁になるため、個人個人による難易度調整が容易になった
・トレーニング廃止で無駄なレベル上げが必要なくなった
・一部クラスの名称変更でグラフィックと名前が似ていて面白い
・武器の重量がリアル志向になった　ショートソードなど初期武器の低重量を生かした高WT高回避戦法が不可になった
・移動距離が減ったため、キャラクターそれぞれの移動方法においても戦略が重要となっている
・範囲魔法が少ない、直射型の軌道に癖がある等、魔法以外の攻撃に出番を持たせることができた
・章ごとの英語ボイスが聞き取りやすい　Fight It Outは無くすぐに戦闘画面に移行する
・一部キャラグラフィックがSFC版から新しくなっている
・ルートによっては黄色いナイトを仲間にできる
・初心者救済として、ダブルアタックの仕様が変更された
・人間には好きな名前を付けられる
・WTシステムの単純化と、四属性の廃止を行い、ゲームシステムが更に洗練された
・ヘビーユーザ向けのスキルのレベル成長システムで、ヘビーユーザも満足
・ヒールの回復量が敵味方共に低くなり、戦闘難易度が上がり、戦略性が重要となった
・WTの差が付きにくくなり、汎用キャラクターでも戦力とすることができるようになった
・後半加入のキャラのステが低く、育てた汎用キャラクターとの区別に成功。また、育成する楽しみを残している
・そして固有クラスはレベル1スタートとなり、育成する楽しみが大幅に追加された
・敵味方固まってターンが回ってくることが多く部隊としての戦争の意味合いが濃くなっている
・一章の分岐イベントで新キャラクターのラヴィニスが参加してくれイベントを盛り上げてくれる
・Lサイズユニットにクマがいないクマー

BGMのチョイスひどすぎる
テンプルコマンドとの戦いは
全部リメイク前と同じく暗黒騎士団固有のBGMにしろよ・・・

まったく緊張感がねーや・・・

む…まさかこの俺が>>1乙しているとはッ！

すっごい窮屈
自由度を見せつけられて制限させられるほどストレスなものは無い

運命の輪のおかげで今滅茶苦茶楽しいよ
久々に熱中してゲームやってる
縛り入れると戦略ゲーになって面白いね
中学生の頃ハボリム救出で詰んだまま放置してたんだが、思い出させてくれてありがとう
SFC版最高
運命の輪は1章の最初で止めたけど

松野「自分達が歳をとって"これはないな"という要素は切っていきました」

オレもあと10年くらい経って松野の歳になれば
運命の輪を楽しめるのかな…

「これはないな」という要素は切っていきました。
でも「絶対必要だよな」という要素は入れませんでした。

なぜレベルアップボーナスを切らなかったのか

仕事で疲れている大人がチャリオットでのドロップ回収作業を楽しめると思ったのだろうか
馬鹿すぎるAIに何も感じないと思ったのだろうか

松野はこのゲームまったくやってないんだろうな。
ユーザーに嫌がらせするためだけのゲームだし、
広報の資料を読み上げるだけのやっつけ仕事だね。

オリジナル未プレイの若い人が運命の輪だけやって
オッサンの思い出補正だけのクソゲーなんだなって

オリジナルの印象まで悪くなってたら
悲しくて仕方がないよ…

スクエニ信者は松野たたきで展開する予定なのか

>>14
毎日毎日お疲れ様ですｗ

松野というか、スタッフの責任がないわけないだろ
今回は「オリジナルスタッフ」を集めたと銘打ってたんだから
スクエニのいつものクソゲーとは違うだろうって思うじゃないか

松野がガツンと変えないとやらないとか言い出したのが元凶だからな
結局は時間が足りずに投げ出す始末ｗ

最悪

今四章まで来たが現時点の最高装備＋レベルアップボーナスをある程度考慮＋
モンスター対策に槌装備したメンバーなのにバハンナ高原のランダムバトルで
ドラゴンやリザードマンをほとんど倒せずにパーティーが瓦解するんだけどこんなもん？
これじゃ素材集めなんか出来ないよ…

猛烈にやりこんでる人ならランダムバトルでも「俺tueee！ヒャッハー！！」
って蹂躙できるのか？

ドラゴンやリザードマンには、魔法や弓だろ
って葬式スレで聞くことじゃないしｗ

しっかし、この糞リメイクどうにもならんな
やればやるほど粗が見えてくる
とっとと止めた方がよかったわ

未だにクリアできんし

>>16
オリジナルスタッフたちがインタビューで自信満々に語ってるからな
大人の事情もそりゃあるだろうが、よくまあこんなもんを胸はって語れるよな…

　　　　　　　　 　／/
　　　　　　　　／　/
　　ノ　 入　　　　/
　　　乂　　　 　 /　＿___,,／｀"''-､＞､(＼
　　/　　＼　　　7_ /　　　　　　　　＼ミ二）
　　　　　　　 　 　./　　／/　/　/　＼川ト､＼
　　─┼　　　 　/　.／ ./　/　/＝ー――i　 ',
　　　　＼　　 　/　,'　／　人　l}::::::::::::::::::::::}　 i
　　＼＿　　　 {　 ;／　／/ {　|-＿＿＿＿j　 !
　　　n　　　　　ゝr‐､彡≦ /|　|二-'/　 ,二//! }
　　　||　　　 ＜_{/　＼三} ,' /てO冫　iοﾚ'.| j
　　　||　　　　　_｀ヾ　Lミ　|/　´￣"　 ヽ´l　レ
　　　||　　 　ヽ-=彡lー､　　　　　_＿__ '　l
　　　u　 　 　 /´|::::|　　＼　　　/⌒ヽ/ /
　　 　丿 　　　|　{:::::＼　　.＼　 ヽ二'ﾉ/,,＿__
　　 / ,-, 　　　| 入:::::::::＼＿__＞::-- ./ヾ"":::::ヽ
　 ι'　 し'　 ､ﾊ　 .＼::::::::::::::::::::::/ l 　ヽ:::ﾞ;;:::::::::::}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　ヽ ＼　 .二=ー―‐'}　!　　|:::::ll::::::::::|
　 |!　 |! 　|!　　 l彡＼::::::`ir===r'}　j　　:!:::::ll::::::::::j
　 o　 o 　o　 　l　　　　　 :.　　　　　　　　　

>>18
6人くらいステ100にして全員ムブ＋２ジャン＋２ｱﾝﾁﾉｯｸﾊﾞｯｸつけたローグで弩、できればソニックで
あらゆるランダムバトルはAIアタッカー放置で安全に終わります。
アンデッドがクソ多いMAPは１〜２人手動で除霊する程度。

弩は壁貫通の５マス範囲、３回攻撃と必殺が優秀すぎる。
ドラゴンだろうがラスボスだろうが３回攻撃を耐え抜くユニットはまずいない。
何気にAIは至近距離射撃も有効に使ってくれて優秀だ。

ここまでくるといかにクソゲーかよく実感できるぞｗ

まあゲーム自体は時間泥棒だし面白い

だからこそ欠点が目立つ

>>4氏ね　お前のオナニーテンプレはいらん

おはよう
>4のテンプレいつからハリボムになってたの？

覚えた魔法忘れさせれたらよかったんだけどな。
AI馬鹿すぎていらん補助魔法消したい。

やっとこクリアした

改めてニバス先生のテーマを聞いてみたがこのおどろおどろしいアレンジ、
身体に悪そうなカンジが素晴らしいな
聞いてるだけでゾンビになれそうだ
難易度・音楽・ニバス先生のキャラ等、やはり一章クァドリガがクライマックスだと再認識した



どうしてこうなった

レベル上がってくると初期呪文数制限で、NPCの攻撃魔法に2〜4が増えだす
当然MPが足りないため、MPの足りる補助魔法ばかりを使い始める。当然MPはたまらない
元々無意味に補助魔法を好むが、これのせいで滅多に魔法攻撃されなくなってくる

>>18
あれ、普通に殴り殺せるが。
1匹殴り殺してる間にもう一匹をドラグーンが撃ち殺すってペースで。

このスレで聞いても答えはひとつかもしれないですが、
やっぱり今やるんならVCのオリジナルの方がいいですか？

名作として名前は知ってて、いつかやってみたいと思ってたんですけど。
なんとなくプレイする機会がなく、PSP版発売を機にやってみようかと思ったところ、
合成やらスキルやら、今風のめんどくさそうな追加システムにちょっと引いてしまい様子見・・・・
で、mk2とかの評価が出だしたら、割と賛否両論。
このスレを発見に至る。

FFTはプレイ済み。
一周してストーリー把握する程度なら、PSP版のほうがいいのかなと迷い中。

オリジナルのほうが途中加入の味方キャラが頼もしいから、
ストーリーとゲームとを両立して楽しんでいきたいならオリジナル

ストーリーはストーリー、ゲームはゲームとして割り切って末永く楽しみたいなら運命の輪でいい

>>32
そもそも聞くな

>>18
テラーインパクト使え

多分アルティメットヒッツ出るから迷ってるならそっちがいいよ
あれは半額以下確定だし
名作名作って期待してオリジナルやったらがっかりするだろうしな

しかし最近のリメイクは別ゲーが多いな、サガもFEもDQもTOまで
DQ3のSFC版は良リメイクだったのに

>>36
サガ2のリメイクはオリジナルにかなり忠実だぞ
あの見た目からは想像できないけどｗ

あの合体変形ロボのどこが忠実だというのだ。

いや、大好きだけどさ。

リメＤＱ３でも女は全員光のドレスとか、盗賊万能すぎとか、
原作よりいろいろバランスおかしいところあったな

トロステで
クリエイターは会社の財産ですってな事をスクエニの人が言っているのはﾜﾛﾀ

>40
財産が減ったんだろう

いや全員光のドレスったってそこまで集めるのめんどいやん
そこら辺はミンサガとかと同じやり込み、自己満のレベル
運命の輪はDLコンテンツをプレイする為には死者Q必須だもん
上限を伸ばすのとハードルを上げるのは違う

DSのサガ２やりたくなったわ
合体ロボ気になるｗ

それを言ったらすべてのゲームのバランスが自己満足だろ

このゲームはやりこむ価値などない。
長くやればやるほどイライラしてくるだけ。

オリジナルをやりましょう。

>>38
連携使わなければ防衛システムは究極合体しないぞ
なんだかんだでオリジナルとリメイクを遊ばせてくれるいい作品だった
まぁ第三世界以降素通りとかそのまんまで物足りない点は結構あったけどね

>>39
それでも商人、遊び人がそのままでも使い続けられるのは悪くない

ただでさえ戦闘のテンポにイライラしてるのにあの雷雨時のカミナリピカーッで更にストレスマッハ
PSPへし折ってやりたくなる

>>32
ストーリー楽しむんでもオリジナルの方がいいと思う。
ぶっつけでも攻略見ながらでも初周が楽しいよ。

>>18
レベルボーナスを意識しないとそうなる。
後半は、同レベルの敵と戦うハメになるんだが
通常プレイだと、盾持ちナイトやリザードマンやドラゴンにダメージが通らなくなる。

その場合、通常の攻略方法だと、補助魔法を使ったり、ドラゴン相手ならドラグーンのドラゴンキラー使って倒すらしい。

だが、例の「全員同一ジョブ」＆「出撃メンバー固定」をやって、レベルアップボーナスを稼いで、
ユニットの基礎パラメータが平均70も貯まれば、どんな装備だろうがダメージが通るようになる。
敵ユニットに合わせてスキルやクラスを弄る必要もない。
その上、基礎パラメーターは補助魔法やドラゴンキラーの成功率や威力も上昇するから、
基礎パラメーターを上げて損することなど何もない。

ドラグーンを使おうとしたらレベル１だったでござる

やってる事は個別のレベルアップだよなあ
クラスレベル制を旧作の成長システムにすり合わせようとするから捻れが生じる
キャラのステの差別化はクラスの補正率だけに留めておくべきだった

>>48
全員ステ平均70くらいまで上げちゃえばどのクラスで進めても楽勝って事？
よく言われる全員忍者弓ではなく、全員ウィザード棍とかクレリックでも行けるのかな
果てしなくつまらなそうだから試す気はないけど

原作でリーンカーネイト、FFTでもレベル上げ下げしまくった俺は
やるかどうかは別として、レベルアップボーナスはまだ許せる
装備品のレベル制限がなければリセットにも躊躇は無かったのに

前スレでモンハンとTO比べてた人いたけど流石にあれと比べるのは可哀想だろw

>>52
そこら辺のやり込みと違うのは、レベルアップボーナスは普通のプレイでも支障が出てしまう点じゃないかな
デニムと後半参入キャラの戦力差を埋めるだけでも一苦労

>>51
さすがに全員ウィザードとかクレリックで強いかまでは分からんけど、
ステが７０もあればバルダーボウでも同レベルドラゴンにダメージが通るようになるのは確認した
ドラゴンやトカゲに悩まされる事はない

レベルアップボーナスを得るのに全員同一クラスにする意味は
・レベルが上がった時ボーナスを得られるキャラは参戦メンバーのみ
・かつ同一クラス

この条件だから、12人出撃できる戦闘で、全員同一クラスにしてレベルアップした場合
最大の12人レベルアップボーナスを得られる。

６人出撃マップや、ナイト６＋ウォリアー６の編成だと
1回のレベルアップで6人分しか得られないから損をする。

>>48
なんで弓忍者になるのかといえば、どうせ何やっても高ダメ与えられるなら
WTが小さくて移動と射程が広い方がいいし、そうすると両手弓がいいから。
それでアタッカーAIにやらせておけばいいと。
上の方で言われたように弩ローグもいいらしい。
WTと移動と射程。良くも悪くも原作から変わってない根本的要素。
TOは弓忍者（原作女はアーチャー）

例えば、12人をあるクラスにしてレベル1から20まで上げて、また全員そろって違う職にしてレベル20まで上げる。
そうやって12人を4職またがせると、だいたい30ぐらいだった基礎パラが
レベルアップボーナスは8つの基礎パラすべてにだいたい+0.5っぽいので、
30+20*4*0.5=70ぐらいになる。
このゲームでは、ヌルくしたくないならこれをやるな、という縛りが前提となるｗ

>>18
魔法とかドラグーンとかテラーナイトとか使えば普通に戦える

どんな戦法で戦ってきたんだ？

>>56
そんなメンドクサイことをする必要はない
大体ドラグーンとウィザードとテラーナイトを同時に出撃させたら勿体無いだろ！

いずれすべての職がレベル50になる。
もしそうなったとき、キャラの差を埋めたい場合にはひたすらカードを拾うしかない。
だがそれは、レベルアップボーナスがなくなったそのときにはもう
決して埋めきれるようなものではなかった。

レベルアップボーナスは8つのパラに+0.5、あわせて+4されるが
カードは一つのパラが、小さいと+0.2ぐらいらしい。
これに比べると、2レベル上げるとすべてのパラがドーンと+1、というのは
やりすぎなほど凄いことだったんだと実感する。

こんな大事なものが、適当なレベルアップで無頓着に費やされていくとしたら…
12人がレベルアップボーナスを得るのに1職1レベルでいいのに
12人が違う職でレベルアップしてしまえば12レベル分のボーナスが消費される。
上がったレベルは取り返しがつかないというのに…

そこでアイテム引継ぎバグですよ

>>60
そうそう
理解者が増えてきて嬉しい限り。
全員ウォリアー、全員アーチャー、全員ニンジャは基本プレイですよ

つくづくゴミ屑仕様だな
好きなキャラを好きなように育成できるようにデザインすることがプレイヤーに媚びること
だとでも思ってんのかね

>>54
あ、いやレベルボーナスは糞仕様だと思うよ
こんな俺でも躊躇するくらいだから普通の人からすれば(ﾟДﾟ)ﾊｧ?レベルだろうな
分かりにくくてスマン
普通のプレイでも支障が出るっていう表現がすごくしっくりきた
普通に一周クリアしただけじゃスキルも全然埋まらないもんな
一周目（一人目のキャラ）はシステムを理解する為の捨てプレイ
二周目（二人目以降）からが本気プレイっていうネトゲみたいなゲームだ

レベルアップボーナスの仕様を理解したらもう終わり。

1周目から、職業絞っての作業プレイ。

そして、全ての固有キャラと転職証集めて、
果てない作業を繰返したとところで、
面白い戦闘などありもしないんだから。

テラーナイトとかヴァルキリーとかバーサーカーとか使いにくいクラスは
最低限ミルディンらが仲間になるまでレベル１にしておきたい。
貴重な経験値要員だからな。
たかがドラゴン殺す為に、テラーナイトやドラグーンのレベルを中途半端に上げるなんて勿体無さ過ぎる。

まあ俺も原作では、ハボリムにペトロクラウド持たせたりウィッチをアーチャー成長させたりする発想は、
一回クリアーしただけでは思いつかなかった

一風変わったRPGとして丁度良いぬるさでいいんじゃね
SRPGじゃ糞だがｗ

>>68
レベルアップボーナスの仕様を知ってればぬるいけど
知らないとマゾいよ

色々なクラスを使ってたらレベル上げ面倒になって投げたし

レベルアップ面倒なのは4章オミシュとかのオマケシナリオだろ
すべて別々のクラスで進めてクリアーしてきたけど、特にレベルアップ強要される場面はなかった

俺は4章は敵の平均レベルが自軍よりの+2だったんだが。

+２ならちょうどいいくらいじゃないか？

回復も草食べればいい。
ていうかヒールの回復量のしょぼさ、MPのために草食べるんだったら、直接草食べますよ。
敵AIも草は大好き、みんな大好き。
これを専門用語でポーションがぶ飲みという。

>>72
クラスはバラバラで育ててるんだが。
というか次のマップは+3くらいになってそう。

弓でゴーレム、ドラゴン、リザードマンにダメージが通るようになってくると
わざわざ隣接して叩いたりMPで魔法使うのが馬鹿らしくなってくる。
逆にやってはいけないのは、近接のみの編成。
小悪魔が逃げる逃げる。
移動のみで待機してもWTの差がいっこうに縮まらない。
マップの端まで追い詰めてやっと撃破することになる。

>>72
敵の頭は>>3で固いだけだぞ、丁度いいも減った暮れも無い面倒なだけ
システムの幹根から腐ってんだよ

RPG感覚でレベルアップさせりゃ全て解決だよｗ

こっちは移動待機だけで追いかけてんのに、攻撃移動待機の敵遠距離に
なかなか追いつけないのが糞すぎ
何がWT制だよ・・・

>>50
実質的に個別レベルアップだよね

ただしレベルアップ回数に制限があり、敵は一切レベルアップしない
どんな仕様だよ

>>51
そこまでやんなくてもレベル30くらいになればステータス差が開くわ
謎補正武器が揃うわでサクサク倒せるようになる
人間よりは固いけど

レベルアップすればするほどつまらなくなる
それがこのゲームの特徴であるｗ

ハンマーやら魔法やらで、集団で必死に倒してた自分と同レベルのドラゴンが
弓の一撃で死ぬのは、まあ俺TUEEEEよ。
基礎パラ100にすんのいっぺんやってみ。
難しくないよ。作業ってだけｗ

>>81
それ語弊があると思うんだ。
基礎パラ上げは、別に特別な作業が必要なわけじゃない。
編成の問題なんだよね。
「全員同一クラス」で「出撃メンバーが多いステージでレベルを上げる」
を心掛ければ、勝手にレギュラーの基礎ステータスがどんどん上がっていく。

全員同一クラスは効率の良い方法なんだよね。
余計な手間が一番少ない。
クラスをバラバラにするのは、無駄な手間が増えるだけ。

>>82
御幣があるかどうか分からないけど、
そうだね確かに、特別な作業は必要ということではないね。
効率のいい簡単なお仕事＝作業
ということを言ったつもりだから、そういうことだね。

こんだけ無意味なクソ仕様でも「レベル」っていう概念はやっぱり必要なのかな

しょせんゲームとしての面白さを表現するだけの便宜的なもんだろ

ＲＰＧ自体が、そもそも難しければレベル上げろっていうジャンルだからな

>>82
んで、その「全員同一クラス」がキャラ成長に一番都合が良くて、
効率のいい成長方法とと戦術の幅がトレードオフ
さらに、キャラ成長機会は有限とかもうね

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

色々なクラスを織り交ぜながらゲームを攻略する＝レベルボーナスをドブに捨てるも同然のプレイ

なんでこんなクソ仕様にしたのか松野たちの頭を疑う

>>88
時間が無かったｗｗｗ

凄い言い訳ｗ

この糞仕様は時間の問題じゃねーだろ、で100もいかずにスレが終わってしまう

自分の経験から言うと、序盤はハンマーと弓を同時に装備できる
ウォリアーとビーストテイマーを交互に上げるといいよね。
なるべく交互に上げると、同じレベルなのに少しずつ強くなる訳だから非常に楽。
転職証は常に20とか持っておくと、転職したいときに一斉に転職できる。
それである程度強くなったら弓だけでいけるようになるので、あとはもう弓の使えるクラスをお好みで。
よく、レベル1を残しておけというのがあるけど、レベル1を残す意味はないよね。
亜人とかがなれるクラスは貴重だから、使うつもりなら残しておくべきだけど
そうでなければ、レベルアップできる機会をできるだけ残しておけばいいんだから。
まあバーサーカーとか余裕でレベル1だねｗ

>>66
だからな、そういうことはゲームの楽しさを半減させるってことだっての！
自分でゲームつまらなくして「このゲーム地雷だ」って？バカかとアホかと。
ステータスが勿体無いって考えがバカすぎる。
そんなことしてゲーム楽しめないのが勿体無い。

>>66も俺も、楽しんでるぞ。
>>92は一体何と戦っているんだ？

>>93
>>59>>66と
>大体ドラグーンとウィザードとテラーナイトを同時に出撃させたら勿体無いだろ！
>たかがドラゴン殺す為に、テラーナイトやドラグーンのレベルを中途半端に上げるなんて勿体無さ過ぎる。
こんな勝手な価値観を押し付けるなということだ。
ゲームの楽しみ方なんて人それぞれだっての！それをどうこういうなボケ！

>>94
そうだな、ゲームの楽しみ方なんて人それぞれだ、その通りだ。
でも>>59>>66では「こうすると楽しいぞ！」と、
その人の楽しみ方を言っているだけのように見えるけど…
そうすると>>94さんは、決して自分の楽しみ方を押し付けている訳じゃ
ないんだよね？

>>95
だったらこの2行は不要だ。アホか。
>大体ドラグーンとウィザードとテラーナイトを同時に出撃させたら勿体無いだろ！
>たかがドラゴン殺す為に、テラーナイトやドラグーンのレベルを中途半端に上げるなんて勿体無さ過ぎる。

ゲーム理論的に言えばだけど、
レベルボーナスを知ったユーザーがレベルボーナスを気にしてゲーム性を失うのはしょうがないよ。
レベルボーナスを気にしない縛りプレイに甘んじることで、ゲーム性を無理やり維持しなきゃ遊べないだけ。
「強くする」というRPGの根本的な一つの目的を破棄しないと、ゲーム性が保てない。

馬鹿がよく勘違いしてるけど、ゲーム理論上ではユーザーのは完全な不利な状況なんだから、
「ゲーム性をユーザーが捨ててる」なんてのは絶対に成立しないの。

そういうのあほ評価は、客観的評価を排除して主観を前面に押し出した時にしか成立しない。
主観である以上、わがままの押しつけにしかならないわけだな。

ゲームのルールで、ゲームぶっ壊す仕様と言えばTOAもそうだったな。そういう滑りを繰り返すのは、
一度仕様が決まったら覆せない今のゲーム作りのせいなの？

>>96
だったら、って、どういうこと？
その2行が不要というのは、>>96さんの価値観？

（こんなに俺と葬式スレで意識の差があるとは思わなかった…！）

そういやロンバルディア入手した時誰も装備出来なかったから
レベル上げしたけど、なんか微妙な気持ちになったわ
もちろんブリュンヒルド入手した時も誰も装備出来なかった

>>98
だから他人にどうこう言うなって書いてるだろ頭悪いなお前

>>101
他人にどうこう言ったらダメなの？
>>101さん自身は、他人にどうこう言っていいの？

俺、DLC全部消化したら２周目はアイテム引き継いでレベルアップボーナス無視してやるんだ・・・

カチュア殺してCCいっちゃったからおじいちゃんクエ以降のために
もっかい本編クリアして死者Q1Fから潜りなおしだ！！
またAIさんが敵をドシュッドシュッする作業がはじまるお・・・

ID:QIhCZLw3

うぜぇな。
あとでカード拾いとかばかな作業しないですむには、
普通のプレイなんだよ。

本スレで後でカード拾いでどうにかなるとか書いてるけど、
なるわけねーだろｗｗｗ
膨大な時間をどぶに捨てるつもりか。

>>102
文盲かよ。ゲームの遊び方にどうこう言うなって書いてんだよ。
このスレの使い方にどうこう言うことはあるだろ。

>>105
>>92で
> ステータスが勿体無いって考えがバカすぎる。
って書いてるけどさ。
俺はキャラクター育成を楽しみたいのでステータスを気にしながら遊んでたりするんだが、
遊び方にどうこう言わないでもらえないかな。

>>32
当作品はストーリー再現度が極めて高いので、以下に当てはまる人なら購入をおすすめします

・ザエボス、ディダーロ将軍にもっと本心を語ってほしいガルガスタン主義者の方
・デニム×レオナールの薄い本に興味がある腐女子の方
・原典にこだわりがない方

イグニスが死者の宮殿で手に入らない　それだけでクソゲー

>>105
ゲームの遊び方にどうこう言ってはダメで、
スレの使い方にどうこう言っていいというのは
105さんが作ったルールなの？
>>105さんはそれを他人に押し付けてるってこと？

>>106
てめーには言ってねーよ黙ってな！

ていうか>>105さんはゲームの遊び方についてもどうこう言ってたよね？

>>109
葬式スレでそれやるなって書くのはルール違反だと思うが。
そんな話したいなら本スレでも池。

まあもっとも致命的なのは、
レベルボーナスとか熟練度とか、簡単に調整できそうな所がグダグダで
ろくすっぽテストプレイされてないんだろうな。ってのが見えてくるダメダメ感だよな。
これで相当やる気そがれる。

>>110
みんなのスレなんだから、ちゃんと返事して欲しいなぁ。
スレの使い方ならどうこう言ってもいいんだよね？

>>114
横から出てくんなよお前ウザイな。

>>112
メンゴメンゴｗ
ゲームが好きなもんでｗ

>>93
楽しんでるなら葬式スレでなく本スレで
好きなだけキミの効率的な攻略法を語ればいい

誤解されてるようだけど、
全員同一クラスはゲームをつまらなくする楽しみ方じゃないからね？
レベルボーナスを最大限に獲得する方法に過ぎない。

ボーナスを得て損はないんだよ。
通常プレイでも、基礎パラメーターは上昇するんだから。

どこかのレビューサイトで、この失望と怒りをぶちまけたい

効率的なゲームの遊び方と、色んなクラス織り交ぜてって遊び方。
その二つで喧嘩になっちゃうようなシステム設計した罪は重いと思うんだ(´･ω･｀)
楽しくTOやりたいだけなのになぁorz

>>54
レベルアップボーナス無視して普通にプレイしてるが
全然支障出てないよ。レベルアップボーナス意識して
特別に育てたりしたら支障出てたかも知れないけど。
普通に
顔アリ固有≧使ってた汎用
って丁度いいくらいになってた。

どうやってプレイしてもレベルアップボーナスの影響受けるからな
気にするなというのが無理な話だ

レベルボーナスの機会が減るっつっても
全ユニットのステMAXとか目指すぐらいやりこむ奴以外別段気にする必要ないんだが
お前らにそこまでのやる気があったことにびっくりしたわ

縛りプレイとかやり込みとか以前に普通に中盤で同じクラスなのに10とか20とか差がつく時点でおかしいだろ

>>124
中盤でそんなレベル上がるか？
クラスをよっぽど固めてないと、
4章行ってようやく20レベルってとこじゃね？

>>123
そこまでやる気があるなしの問題じゃなく
ボーナス有限というシステム自体に萎えてるんだろ
実際レベルアップボーナス発覚時の本スレ攻略スレはなんともいえない雰囲気だった

敵はボーナスが無いからどんどん能力差が開いてくし
デニムをロードで育てなおせば(複数職回してないキャラと比べて)突き抜けた強さになるし
育成気にしてなくてもアンバランスな仕様だよ

俺は基本的にレベル上げをやらないので
「まあ新キャラレベル１みたいだけど『クラスチェンジさせれば即戦力』て言ってたし」
とスクエニの言うままにしてあまりの弱さに吹いた
ゼノビア人ってのは素早いばっかで非力な民族なのかと
ネット断ってたけどここでゴミのような仕様に気付いてしまった
レベル同じでダメージ１とかなんだからさすがに気付くわ
レベル上げ作業が嫌いなプレイヤーは自然にクラス縛りプレイせざるを得ないとかどんな嫌がらせだよ

あ、これだと半分クラスレベル制に対する文句になってるな
クラスレベル制で１戦闘での総経験値量固定ってんなら敵の下限レベル下げてくれりゃまだマシだったのに
「ランダムエンカウントはしてないけど６クラスしか使ってないから
そのうち敵の下限レベルに到達するだろ、そしたら他のクラスも使ってみよう」
とか思ってたら最後まで新規クラス使わないまま終わった

>>127
糞仕様の部分を見えにくいように宣伝、製作してあるから性質が悪いんだよなぁ
自分ひとりでプレイしてたら気づかなかった馬鹿な仕様や矛盾はかなりあると思う

>>129
ぶっちゃけ気づかないなら普通にプレイする分には
問題じゃないって事じゃね？

ミルディン仲間になったところで大抵のプレイヤーが気づく

レベルがクラス単位だから後で仲間になったキャラが育てにくい。
それに経験値とスキルポイントがたまりづらいし・・・
廃人向けに手の込んだゲームにするのはいいけどめんどさいだけだしｗ
ライトユーザーには向かないゲームだな

>>132
どこぞの14ちゃんじゃないけどさ、
フィジカルレベルと、クラスレベルの合計でユニットの能力値が決定されて、
タロットやヤキトリで追加。
とかだったらなぁと思った(´･ω･｀)

新規加入キャラは、ユニオン平均LVのフィジカルレベルで加入とかだったら
このスレの愚痴が半分以上なくなると思うとねぇ

ID:Q7sEN/MG

>>133
個人レベル＋クラスレベル
加入キャラの個人レベルはユニオン最高個人レベル、クラスレベルは平均クラスレベルに依存

とかならな
このスレの#も半分くらいで済んでたかもしれない

>>133
そっちのほうがいいね。なんだか今のシステムはやりづらいわｗ

さて、クラスレベルとレベルアップボーナスというシステムによって
ゲームがどういうことになるか、みんなよく分かったかな？
そろそろ次の葬式ネタに移りたいものだが、何かあるかな？

何かないか？

はじめは弱いが育てるとエース級になるユニットなんて
他のSLGでもあるじゃん。レベルアップボーナスごときでガタガタぬかす
葬式スレの奴等ヘタレ過ぎ（笑）


とやりはじめの頃は思っていたが、ランスロットのお供2人や４姉妹が
ごそっと入ってきた辺り（Cルートね）で心折れそうだわ。
レベルアップボーナスが有限、タロットでのパラメータアップも微量
ってのが辛すぎる。
ミルギルは次回Lルートのラヴィニスジュヌーンためにホワイトナイトとドラグーンは
LV1のままに縛ってるからなかなかパラメーター上がらんし
4姉妹も他のルートの魔法系やネクロ女の為にキャラにあわない肉弾系クラスとかで
下ずみさせてるし（ヴァルキリーはラヴィニスのために低レベルで温存）

自由度は高いって聞いたからFF5のように組み合わせ次第で低レベル
クリアできるとかシステムの穴をついた攻略ができるのかと思ったが
そんな事なかったぜ…。

シナリオもこの頃から民族紛争の話が
「暗黒騎士団から姉さんを救うんだ！」とか
「覇王の遺産」とか腐臭漂うラノベ路線になってきて失笑しかでんわｗ

不自由度が高い

「奴がゴリアテのデニムか！成敗してくれるわ！」
↓
「まずは自分に補助魔法をかけてと…みんなも俺に力（補助魔法）を貸してくれ！！！」
↓
「よし時は来た（ｷﾘｯ　単身特攻じゃー!」
↓
「よしデニムの姿が見えてきたぞ！補助魔法の効果が
切れてきた気がするけど別にいいよね」
↓
かのぷ、アセロール、サラに蜂の巣にされ
「あれ？なんか意識が遠く…（ガクッ」

これなんとかならんかったのかね？
特に魔術師リーダーなのに特攻はないだろw

>>140
上手いな
一言で説明するならそんな感じだわ

ドラゴン勧誘もそうだが、ガラスのかぼちゃも面倒くさすぎ
前みたいに255個購入で仲間、かぼちゃ10個でスーパーデネブでいいやん・・・
なんで30個とか3倍も増えてるんだよ・・・

原作だとかぼちゃ10個とかいつの間にか集まってるが
近作でかぼちゃ30個はチャリオット作業必須だしな

>>139
ラヴィニスのために残しておくクラスはホワイトナイトじゃないといかんのか？
俺はナイトとバーサーカーとクレリックとテラーとドラグーンその他Lv8〜10で止まってるのを残している。
ミルギルはホワイトナイトのまま使ってる。

>>143
@IhsotasMtfield 最近はあっという間に解析されてしまうので、
隠しキャラ中の隠しキャラであるデネブは、嫌らしいほどの条件に
したのは事実です。ヒントを出したいのは山々なのですが、宣伝
アチャ子さんに眉間を狙われているのでこれ以上は…( ･ω･;)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
http://twitter.com/YasumiMatsuno/status/6983416306212865

解析前提で条件組むなよ馬鹿か

よくもまあ１５年もこんなゲーム神ゲーって崇めてたな。おっさんたち。
所詮オリジナルも糞だな。

つり針大きい。さすがゆとり

隠れキャラの条件が厳しいのは叩くつもりないわ。
一度仲間にしてしまえば終わりだからな。

ステータスの仕様や、AIの調整はずっとついてまわる問題だから救いようがない。

民族紛争って言ってもホークマンみたいな亜人間とかわけのわからん生物
がうじゃうじゃいるからいまいちピンとこない世界観なんだよなあ

>>151
現実世界日本にもクマとかいるでしょ

ｸﾏｰ

人語を解し、人間と行動を共にするクマはいないけどな。

>>151
民族と人種は微妙に意味が違う

魔法がある時点でなんでもOKだろｗ

初めてSRPGやってて嫌になった
作業多くて爽快感がないから

FEをやれ。

オリジナルのTOは結構シンプルだったからね。
見た目と違って。

>>146
ウォーレンを探せの時のコメントの時も思ったが
松野にTRPGのマスターとかやらせたら
プレイヤーがストレスで楽しめない事になりそうだな。

>>148
4章のストーリーの酷さにはビックリした
旧作も重厚なシナリオがウリって聞いてたが
正直「どこが？」と思った

一生懸命カチュアを追いかけた挙句に、実は不要でした、
「剣があれば大抵の封印は解ける（ｷﾘｯ」だからなぁ。
アレはないと思った。

>>150
デネブの条件が厳しいことより
貧弱なステータスで加入してくることのほうが問題だな

>>151>>156
亜人種とか魔法とかの要素を踏まえた上で民族に関する設定を期待したんだけどね。
「魔法」とか「ファンタジー」を適当な設定を許容させる思考停止の便利道具に使うなんて
創作としては下の下だし。

旧作が「民族問題なんて政治屋の道具で実態なんてありません」で終わらせる
乱暴極まりない展開だったからリメイクではもう少し説得力のある補完を期待してたけど結局放置。
真面目にやると簡単に答えの出ない重い話になるから踏み込むのを避けたのかも知れんけど
それなら最初から取り上げるなって話だしな。

ストーリー自体は別に誉められてないよ。特に4章は。
セリフ回しとか細部への作りこみとかその辺が一番の理由だね。
あと当時は他にあんな高低差のあるマップなかったしね。

>>159
当時としてはややこしい方だった
本格的にプレイする初のSRPGだったから、チュートリアルが丁寧で助かった記憶がある

多量の細かい解説テキストが世界観に厚みを持たせてたんじゃないか？
当時としては画期的だったな

>>163
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何でお前が「取り上げるな」とか決めちゃってんの？
ゲームなんだから「雰囲気を味わう」だけでもいいじゃん。
重い話まで踏みこまなきゃ取り上げちゃいけないとか
何勝手に決めてんだよ。

レベルうpステもクソだが、忠誠度関連とCFもクソだわ
Cルートでクレシダ仲間にするためガルガスタンのCF上げの作業したらそれが後々アダになるってもうねぇ・・・

ウォーレンやランスロット仲間にした人いる？
ストーリー上強い彼等もやっぱりパラメーターはゲショゲショに
低い状態で参入するわけ？

彼等のボーナスの為の低レベルクラスを温存しておかないと
スキルは豪華でも2軍以下の能力で底上げも絶望的（カードのみ）
ってことになっちゃうの？

だとしたら本当にどうしよもない糞システムだな。
ミルギル以上に可哀相過ぎる

低レベルクラスを残しておく必要はないよ。
レベル50になっていない職が残っていればいい。
50−レベル×職数＝レベルアップボーナス獲得機会
だよ。
それが有限だということだね。

編成ゲーというより育成ゲーになった感じかね。

ID:9TgJjxYr = >18,>139,>141,>160,>169

18 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2010/12/19(日) 01:14:25 ID:9TgJjxYr
>今四章まで来たが現時点の最高装備＋レベルアップボーナスをある程度考慮＋
>モンスター対策に槌装備したメンバーなのにバハンナ高原のランダムバトルで
>ドラゴンやリザードマンをほとんど倒せずにパーティーが瓦解するんだけどこんなもん？
>これじゃ素材集めなんか出来ないよ…

>猛烈にやりこんでる人ならランダムバトルでも「俺tueee！ヒャッハー！！」
>って蹂躙できるのか？

139 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2010/12/19(日) 21:16:19 ID:9TgJjxYr
>はじめは弱いが育てるとエース級になるユニットなんて
>他のSLGでもあるじゃん。レベルアップボーナスごときでガタガタぬかす
>葬式スレの奴等ヘタレ過ぎ（笑）

>シナリオもこの頃から民族紛争の話が
>「暗黒騎士団から姉さんを救うんだ！」とか
>「覇王の遺産」とか腐臭漂うラノベ路線になってきて失笑しかでんわｗ

やり込んでないのに背伸びして旧作シナリオとかゲーム内容語るなｗ
比較するにしてもラノベ()とか持ち出すなよはずかしい

違うな、50×全職数−現在の全職レベル合計　だわ。
それでもざっくりはしてるけど。固有職とかあるから。

それで一度のレベルアップボーナス獲得機会に参加できるのは最高12人だから
50人を100にしても余ると思う。
でも機会は有限で、考えて管理しないと無理だけどｗ

>>137
50人しか騎士団に入れられないところとか…
固有キャラは全部で40人らしいからカツカツだな〜
ま、クリアしてないからどうでもいいけどｗ

確かに出撃メンバーのＭＡＸが１２人だから
12人の基礎パラを100にしてしまえば、
それで問題ないように感じるけど、

クラスを揃えて出撃させる事で、もう一つの重要な点が、
「同一クラスが多いと１クラスに大量に経験値が入る」ということで
基礎パラメーターがある程度上がるまでは同一クラスを心掛けたほうが
多くのキャラが早く強くなる。

>>175
人に勧められる遊び方で言えば、中古で買って
何も考えずに気ままに遊んでクリアしたら売る。
ちょっと長い映画を見る感じで。
もし、耐えられない、つまらない、と感じたらすぐにやめて売る。
さらっと楽しく健康的にｗ

あ、ごめん、葬式ネタか。
何を言ってるんだ俺はｗ

＞デネブの条件が厳しい

厳しいっていうよりは面倒になっただけ

何もかもが全て面倒な要素だけで構成されて
プレイヤーを楽しませる要素はまるでないのが延命の輪。

面倒臭さが楽しさに結びつけばいいが、本当にただ面倒なだけだからなぁ
苦労した後のカタルシスがないから、苦痛しか残らない

>139
所詮１５年前だからな
もっとも魔界へつながるゲートとかは前作「伝説のオウガバトル」からの引継ぎ
要素なんであきらめてもらうしかないね

カチュアの奪い合いは南北朝時代に天皇家が三種の神器を奪い合ったようなものだから
実はよくある話だけどね

暗黒騎士団は親の敵討ちでもあるのでさほど違和感は無い
目新しさも無いけどね

もう終わったシリーズのことなんていいだろ・・・

待て、○○！アルマを返せ！メルローズはどこだ！
あっ、メルローズはどうでもいいかｗ
死者の書＝ネクロノミコンで魔界関係のノリはおなじみのクトゥルフだし
松野はそういうのをファンタジーとしてうまくまとめてある感じで
絶妙な雰囲気があって大好きなんだよな〜
でもFF12なんかは単なるスターウォーズって感じで
あまりいいとは思わないんだけどね。

あーでも伝説なんかはまるっきりスターウォーズか。
まつりだいこで終わるしｗ

レベルアップボーナスが一番よく挙がる欠点だけど、個人的には葬式スレで知った後も
さほど気にせずプレイ出来た
けどその他の、耐えられない作業感が拭えなくて結局最終面手前くらいまで行って売った
ありとあらゆる要素が絶妙に絡み合ってやる気を削いで行くんだよな…

あっ間違えた、ここ運命の輪の葬式だった。
えーと松野の葬式会場は…

オリジナル初回プレイ時…
オレはまだ小学生でバーニシア戦では
バルバスのサンシオンでやられる味方が多くて
泣きべそかきながら何回も何回も挑戦したっけ…

そうして辿り着いた団長戦もまた
ワープバケツとチートステ団長のアンビシオンの前にミルギル含む前衛がバッタバッタ…
スゴイ絶望感だった
でも、それがＢＧＭと相まって燃えたんだよ！


そして現在…
剣はおろか槌さえ使わず一桁くらいしか当たらない
メテオインパクトでチマチマ削ってくるバルバス…
緊張感のない伝説序盤のＢＧＭ…
ＨＰ一桁減ったくらいですぐ草をムシャムシャ食べるバケツ＆団長
しかも、団長の装備は只のダマスカスソードでヴォルさん相手に苦戦…

あの時を超える絶望感を味わえるとは思わなかった…
この歳で泣きべそかきそうになるとは思わなかった…

今のオレはスクエニに対する憎悪で燃えてるよ

ＨＰが一桁減ったら大ピンチじゃないのか

あんまり話に上がらなくなったけどレベルアップボーナスよりスキルの仕様の方が気になる
テイマーの操獣効果やらテラーの恐怖やら、何でもかんでもレベル上げてスキル取ってねという仕様のくせに
レベル1スタートの新規職とスキルポイントゼロの新規加入ユニット

バーニシアの思い出、俺にもあるなあ〜
壁越しに一生懸命、バケツとバルバスに召喚魔法当ててる4姉妹とか
でもこれがアーチャーあがりでINTが低くてｗ
でもこれ4姉妹揃って召喚魔法だから初見の記憶じゃないな…

>>186
それはレベルボーナスを気にしなかったからこそ空中庭園で詰まるんだよ
レベルボーナスで基礎パラさえ上げてしまえば作業なんていらない
全員忍者で楽勝だ

>>189
文脈から
被ダメが一桁ってことだろ

ていうか基礎パラ上げが作業だからなｗ

だから作業じゃないってｗ
レベルボーナスが「全員に入るか」「1人に入るか」の違いなんだよ。

アイテム使用無制限だからな。
バランスの良い編成なんてする必要ない。
シナリオ戦で全員同じクラスで出撃を繰り返せば良い。

つまんねーゲームだよ

>>195
いや〜、これを言ったら良くないかもしれないけど
それは同じ職業の集団が作業する姿に見えるというか、
何かの現場で同じ作業服着た人たちが単純作業しているような…
「あ、このゲーム自体が作業なんだ」と気づいてしまうというか…ｗ
嫌なことに気づかせんなよ、うまくエンターテイメントで騙してくれよ
みたいな。

それで敵が一撃で消えるようになると、
それは単に敵を消す作業であることに気づき
アイテム吟味作業にうんざりしてきて
どうせ出るときに出るんだからと達観しAIまかせになり
なんか出たかな？と戦闘終了時に確認するだけになる…
みたいなねｗ

それから、改造コード、チートで遊んでるような空しさみたいな。
やったことあるかな、無敵コードでRPGやった時のような、あの感覚ね。
でも、それがこのゲームの仕様上、キャラを強くできるまっとうな方法なんだから
その方法で強くなりました、ということだから
普通やるよねｗ

松野はFF12で途中離脱してから良い仕事してないよなぁ

最善手が見つかるまで総当りで選択肢潰していけるSLGの根幹を否定するようなチャリオットは
いつでもどこでも何個でもセーブアンドロードが出来るエミュとやってること一緒だからね
空しさを覚えるのは必然
プレイ感覚はほんとエミュとそっくりだから

そうだ、最初からじわじわ使えるネクロリンカ（有限）ってとこだよ、この仕様…ｗ
だから気持ち的には縛り推奨なんだよね。
でも、縛ること自体、それはゲームを素直に楽しむことなのか？っていう。
最初から縛れ、というのは反則のような気がするんだよね。
強くできる方法があるが、それは封印しろ、気にするな、って？
この状況って、実はダブルバインドといって人や動物をノイローゼにさせる原因になるんだよねｗ
そんでこのダブルバインド的状況を作るのは松野ゲーのお家芸なんだよね。
運命の輪で、これがすごく悪い方に出ちゃった。
そんな気がしてるよ。

お家芸っつーかノイローゼ気質だからノイローゼ的なゲームしか作れないんじゃね？
まぁクリエイターの病気は面白い方に出てる内は良いよね

＞ でも、縛ること自体、それはゲームを素直に楽しむことなのか？っていう。
＞ 最初から縛れ、というのは反則のような気がするんだよね。
これなんだよ泣けるのは
「初回プレイで攻略情報を仕入れない代わりに縛りもしない」という普段のスタンスでやってると
いきなりチャリオットのエミュ的チートっぷりに愕然として、しかし初回で縛るってのは・・・
と他のゲームではない葛藤に苦しむことになった
おまけに前情報じゃ松野がガンガン使用を推奨してたから猶更

てっきり「ある行動が一度ミスしたらその行動は(位置取り変えたり別行動挟んでも)絶対に次１回はミスする」
みたいな感じで破綻しないように徹底的に練り込んであるのかと思ったら
ただの乱数調整機能に成り果ててて本当に失望した

敵を後ろから切る⇒Miss！
敵を前から切る⇒Hit！　おまけにクリティカル！

これはどうかとおもた

チャリオットはまだ良い、あれは検証用にもつかえるから
ワールド完全には練りこみ不足だな

乱数が絡んでいて「論理的に説明がつく悪手」と「単なる不運」を
システム的に区別できてないのにアンドゥ機能を入れたのが間違いの元だよね。

将棋とかみたいに戦術がもたらす結果に運が絡まないゲームなら
アンドゥ機能も思考実験的な意味で有効に機能すると思うんだけど。

松野は、ナムコ×カプコンみたいな、松野オールスターSRPG、仕様は「ノーアレンジ」FFT
みたいなのを何も考えずに気楽に健康的に作るといいと思う。
もちろんアシュレイのスキルはチェインアビリティで。
ただ俺が遊びたいだけだけどｗ
まあノーアレンジは絶対無理か、ていうか出ないかｗ
松野の病的なゲームは面白かったけど、いいものを作ってくれた人だから
俺はそれに恩を感じるし、悪い方に出るならどうか健やかであってほしいよ。

積極的にこちらを殺しにこないバカAIさんのおかげで、ゲーム攻略的な意味でチャリオット必要になる局面がまず無いからな
※初回プレイで、「小難しいことは何も考えず自由に使用クラスを選択していて、かつレベルアップボーナスの存在に気付くまで」は除く

というか進めば進むほどレベルアップボーナスの有無による彼我の戦力差が効いてきて
AIの最善手選択がダメ1魔法と後方ウロウロ→補助魔法に狭められていく

んで結果的に、チャリオット使用はドロップ吟味とトレジャー回収の為の乱数調整がメインに

チャリオット使ったケース思い浮かべたら大抵ポーチ取られたときか
新職登場時に転職証でるまでねばったかだなぁ　あぁあと説得か

なんか用途がずれている気がする…

別にズレてるとは思わんな
むしろ、ポーチ獲られて救済措置がなかったら
そっちの方が、このスレで叩かれてただろうよ

最初のニバス戦で、強力なアンデッドを乗り越えてニバスに襲いかかろうとした時、
たくさんの新しいアンデッドを召還されたときは神ゲーだと思ったよ。

放置してたスパロボLを少し進めてみたけど

ガンガン攻めてくる、ボスはそれなりに強い、増援も考えられてる
高機動＆長射程マンセーでもなく接近戦にもちゃんと意義がある
PUの組合せとか撤退ボスの倒し方等で結構頭を使う場面もある
と、TOよりは完全に戦略性で上だな

スキルにも無駄が無いし、後半参入キャラを数時間も育成したり
忠誠度やCFの調整みたいな面倒な作業を強要される事もないし
無意味なレア集め等のプレイ時間引き伸ばしの糞要素も無い

キャラゲー、オタゲー、バグゲー、バンナムと馬鹿にされまくりの
スパロボにすら圧倒的に劣ってるんだからどうしようもない

人間1回壊れるとダメなんだな。

>>212
バンナム吹いたw

>>185
あの曲酷似してたけど、なんだったんだろね？
ちなみにその後そのED曲は差し替えられた

SRPGが好きでFEやFFTやオウガ外伝とかやってきたけどなぜかこのゲームだけ楽しめない
せっかくキャラメイクできるのに自分の脳内設定でこいつは魔法キャラでCで…とかやってたら呪文書( の仕様で魔法キャラ空気だし忠誠度で離脱されるし発狂しそう
DLで買うんじゃなかった

>>207
ナムコｖｓカプコンとか出てるの？
リュウ対ガンダムとかありの格ゲーってこと？
出てるんなら買うが

>217
気の毒だがＳＲＰＧだね

>>192
詰まったんじゃない
似たり寄ったりなテンプルナイトとの連戦で何かが崩れ落ちてやる気がなくなったんだ

>>217
リュウ対ガンダムふいたｗ
ガンダムのつま先を一生懸命削るリュウｗ
それともリュウが殺意の波動かなんかで巨大化するのか？いいなｗ
俺はオープニングアニメのためだけに中古で持ってる。
グレンラガンのアニメーターが描くナムカプオールスターやってくれる。
ガンダムは出ない。ワルキューレとかコスモスとか。
普通にネットで動画見れるけどね。

DL版買って後悔してる人が多いってことは、それだけ期待してたってことだよね
自分はもしかしたら残念な改悪部分もあるかもとは覚悟してたからそこまで致命的な
ダメージは受けなかったかな
それでも失望したのには変わりないけどね

>>212
スパロボやったことないけど面白そうだね。
松野は、FFT→ベイグラ→FF12→離脱、という過程を経て
もう将棋ゲーには思い入れがないんだろうな。
ゲーム自体に対してもないんだろうけど。

家庭用にポリゴンがない時代に、それまでにはなかった
高低差のある立体的な将棋ゲーを作ったのがすごいんだよね。
延期している内に、フロントミッションが先に出ちゃったけどｗ
FFTAまで作ってそういう積み重ねがあると思うのに、もったいない。
なんかいろいろ裏目にばかり出ちゃうんだね。

松野のセンスや発想力はいまだ健在だと思うけど
それをゲームとしての面白さに繋げるには有能な補佐役が必要なんだろうな

モンハンが手に入ったからどうでも良くなった

FF14、TOと立て続けに返品のきかないクズを掴まされたけど
スクエニには今後も頑張ってゲームを出して貰いたい
もう中古でしか買わないけど
じゃ

モンハンの偉大さを確かめるスレ

>>216
オウガらしい癖の強さだけど
15年で丸裸にされた伝説やTOと同じ程度を想定しちゃうからな
その辺に含み持たせずに、最初からマニュアルなどに記載して置けば良かったのにね

高低差とかを長所とすると、かなりの部分はプログラマの功績になってしまいそうだなあ。

ハハッ、あんまり松野松野言わない方がいいみたいだなｗ

>>228
今作に関してはDの皆川氏の方が罪は重いと思う。
いや、だってほら、松野氏は外注だしｗ

アンドラスってあんなに軽い感じだったか？
戦闘時の会話と死に際の台詞が違いすぎるだろ

>230
本心を隠してタルタルたちに反旗を翻すチャンスを待ってたからあれは
アレでよい。もう少し黒人ぽいｸﾞﾗのがいいけど

SFCの感動再びとばかりにワクワクして買った。
ネット情報は遮断して、一人wiki作るぞみたいな気持ちでプレイを始めた。

ベースパラメータの重要さと伸びのシステムに気付くのにそう時間はかからなかった。
転職証を買いまくって全員同じクラスでレベルアップさせる作業も、
最初は資金繰りが苦しかったり敵が強かったりして楽しいし熱かった。
これ成れるクラスが少ないユニットは不利だなぁとか、後に仲間になるユニット弱すぎだなとか

そのうちベースパラメータが予想外の上限にさっさと達して･･･
「じゃあ別に序盤に苦労して全員同一クラスに拘る必要もなかったのか」とか
「結局行き着くとこは全員ベースパラ100の強クラスゲーか」とか、
そういう「なんか見えた」感に萎えて、放置してる。
気付いた以上見なかったフリは出来ないし、ただでさえチャリオットを頑張って見ないフリしてたのに。

スレ見ると、散々繰り返されてる愚痴みたいだなｗ　まぁ気付くよなぁ

まあ奇跡は二度は起きないね

>>232
発売2日目か3日目ぐらいには本スレで話題になってたよ
発売初期に皆を大混乱させたレベルアップボーナス比較のキャプ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/39/3d64f3728a15e5a4498cb0a69756a799.png
↓
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/a2/d311b79e3605a6375f238913d6e7cbbf.png

>>217
SRPGとしては酷いが
お祭りゲーが好きならやるべき
あとこの手のゲームにしては珍しく主人公がいい

>>232
>じゃあ別に序盤に苦労して全員同一クラスに拘る必要もなかったのか
その一点に尽きるな。
自分でつまらない遊び方しておいてこのゲームつまらん（ｷﾘｯ

どう遊んでもつまらんゲームなので、どうしようもない。

なるべくチームの力を平たくしようと思っても、
固有キャラ等の事を考えるとBASEパラは必然的にあがる。

あるキャラは異常に強かったり、あるキャラはすごく弱かったり、
それが設定上ではなく、システムの不具合から引き起こされるのは
すごく萎えるんですよ。

>名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 19:28:35 ID:e5wtz+zs
>そんなAIの中、被救出なのに草なぞ知らん顔して敵陣切り込むシスティーナさんカッケー

このゲーム底意地の悪さしか見えてこない

１週目は何も気にせずそれなりに「こんな感じのバランスか〜」とか思いながら色々なクラス使ってプレイすると
２週目以降の別ルートで仲間になる奴は漏れなく糞になるってのがな
周回プレイ前提なのになんでこんな意味不明なシステムにしたんだか
本当に認めたくなかったけど糞ゲー過ぎる
固有クラスの奴が加入したら取りあえず雑魚スタートとかKOTYに出てもいいくらい笑える仕様じゃねーかよ

>>240
KOTYをなめすぎだ

話が逆だな。
序盤だからこそ同一クラスにしたほうが楽。
全員ウォリアーや全員アーチャーでストーリーをクリアしてれば勝手に成長する。
余計な戦闘する必要がない。

>>242
それはもうチートと同じ。楽したいだけか

KOTYクラスなら、すぐにやめられて被害は小さいけど、
このゲームのクソさは遅効性だからたちが悪い

忠誠度の上がり下がりのカラクリも知らんから、
なんとなく最初は全員クレリックでぇ〜とかあんまりレベル上がらないように〜とかやってたんよね。
結果的に、確かに普通に無難なクラスでそこそこ上げるのを繰り返してれば良かったんだけど。

SFC版の、そんな事までやってアホじゃねーのってくらいの
マニア的努力が要求されるAGI吟味とかバグ同然のネクロリンカはともかく、
このPSP版の、育成効率に気を遣ったら敵がザコになるってのは違うと思うのよ。
システムの穴を、っていうほど小難しい事でもないなと思った時から冷めた。
底の浅いゲームだなと

本スレの流れなんて戦術ゲーじゃなくて育成ゲーになってる
高ステータスでゴリ押ししたいわけじゃないからって思って気にしないでやってても
レギュラー落ちした奴との差が自然と取り返しの付かないほど付いてる
2週目キャラなど論外

>>243
チートどころか正攻法ですよ
クラスをバラして出撃させたら成長率が鈍るからやっちゃいけない。

>>247
成長率が鈍って何が悪い？
チートで強化してるのをゲーム内でやってるだけだろ。結果チートと同じになってんだよ。

正攻法だろうがそうでなかろうが、どうでもいいんですよ。
どっちを選んでも邪魔にしかならンから問題なんですよ

>>247
敵の強さのバランス的に、バラして育成くらいで
丁度いいバランスになると思う。
多分そっちが本来のプレイスタイルなんじゃね？

結局、ある意味じゃチートみたいなもんなんだけど
それが簡単に出来てしまう事が問題なんだろうな。

>>248
日本語でおｋ
レベルボーナスは仕様ですよ
これはきっと、皆川さんと松野さんのメッセージですよ
「全員同じクラスで遊んでね！」って

例えば固有キャラ全員をステMAXにしたとしてそれに何の意味があるだろうか？
固有キャラ全員MAXにするとこのゲーム楽しかったわぁになるだろうか？
ステMAXのセーブデータが残ったとしてそれが何のメリットになろうか？
過去にやりこんだゲームのセーブデータが今、何かの役に立っているだろうか？
ステータスMAXには何の意味もないことは明白である。

中の人も本当はクソゲーだってわかってるからいいんじゃないっスか

>>251
既に日本語すら理解できない脳みそになったか。
おサルさんにレスしてた俺がバカだった。言葉すら理解できないID:eB+pQkJsみたいなやつは本当にどうしようもない。
そんな程度のクズが文句言っているのは滑稽だわ。

>>251
だからそれがつまらないって言ってるのに
同じクラスプレイするのも
それでできた高ステータスキャラで無双するのも全く楽しくない
戦術（タクティクス）のカケラも無いゲームに成り下がっちまった
心底悲しい

日が変わってID変わっても誰が誰だか分かる…ｗ
口癖って怖いなｗ
いっそコテつけようぜｗ

本当はもっと強くなれるのに露骨に加減しながらゲームを進めていくのも、ステMAXと同じく自己満足であって
純粋にゲームを楽しめてるのか疑問だなぁ。

最初から躍起にならなくても、中途参加のユニットと初期メンツを見比べたら「あれ？」って
育成のコツに気付くよね普通

>>256
ID:6dVt6lmh＝ID:c/dmr6de

うん、
そうだね
本当にわかりやすい

まあやりこみしないで1回クリアして終わり程度だったら
ステMAXなんて気にしないだろうな
それでも現状のステアップのシステムとステータスバランスには懐疑的だが。

>>257
同意、だからどう転んでも楽しめないんだよな

敵がアイテムや補助魔法掛け合って攻撃してこないのも
SRPGとしては致命的だよね

ま、RPGと思えばマシだがｗ

レベルに差があればダメージ一桁ってのが癌だと思うがなぁ。

レベルやステを縛ってもｷｭｱﾘｰﾌ祭りを長時間見ることになるだけ

>>262
たぶんそのあたりのダメージ計算は単純だな

しかしRPGとしてみても勇者戦士僧侶魔法使いで行くより
戦士4人で行ってごり押しした方が楽というのがまたw
こんなドラクエがあったら相当叩かれるだろｗ

あ、今のは無視してくれｗ

>>264
忍者×4で楽々だから、ある意味評価されるかもだぜｗ

レベル低め忍者が使う召喚が軒並みダメージ１
一周目は完全な死に忍術でござる・・・

三方から囲んでﾌﾙﾎﾞｯｺ→ポーチ落とす
で、その場所にすかさず別の敵が飛び込んでくるとか本当によく出来てるよな
最初は腹立たしかったが今じゃ清々しくてただただ感心するばかり

いらない所だけよく出来てるよな。

さて、そろそろ葬式スレも卒業するか

つまるところレベルアップボーナスが問題になるのはWORLDシステムなんつークソシステム使うからですよ
運命の輪？別ルートでしか仲間に出来ないキャラ回収のため過去に戻ってやり直す？何それ？
クダラナイと割りきってLCNの分岐前のセーブデータ残しておいてクリア後それぞれのルートを満喫すれば無問題

くだらない嫌がらせばっかり良く出来てるよなー。ホントｗ

スパロボはボスの驚異的なＨＰで精神技を使わないと歯が立たないのがむかつく
キュベレイでＨＰ３００００超えとか何だよって思った

だからＴＯのボス一撃とかのほうが俺は好き

くだらない擁護ここにキワマレリ。

「何かやらないと勝てない」より、「何でも勝てる」のほうが俺は好き
ＦＦ５とかロマサガ2とか、そういう大味なのが好き

レベルボーナスの糞っぷりがすさまじすぎてそこばかり目につくが、
スキルのダメっぷりも実は相当すごいよな。ほぼ必須と死にスキルしかないとか。
スキルの意味が無い。

Cルート明るさの限界を突破初出が・・・
BGMの選択適当すぎじゃね？

拐われた姉さんと再会
↓
刺されそうになったうえに暗黒騎士団に同行する姉さん
↓
オズ・オズマ戦←ここで明るさ〜初出

SFC版の空中庭園での明るさ〜初出はテンション上がったんだけどなぁ

スキルはいっぱいあるが
殆どのスキルが使用クラスを制限されている
クラス共有可能かつ強力なスキルはステータスupと移動力upとアイテム消費、
全てのキャラのスキルが攻撃力up、防御力up、遠距離回避、魔法回避、ムーブプラス、ジャンププラスで埋まる

FF5とロマサガ2は「頭を使えばいくらでも楽になる」であって
「何でも勝てる」というものではないと思う
運命の輪は何にも（職を）使わないほうがいくらでも楽になるｗ

同じクラスでもスキルの組み合わせで色んな役割ができるって
発売前には言ってたのに

スキル制は、個性出せそうで出ないんだよな。
それに、今作だとスキル付けた時の調整が出来てないし。
調整期間なかったなら省いてクラスの数値で調整すればよかったのだが。
キャラステに小数点入れながら後付けで調整しようとして余計に手間増やしてるんだよな。

というかクラス固定のスキルばっかで、意味がない。

レベルアップボーナスでバランスなんて崩壊してんのに、
なんでこんなとこだけチマチマしてんのか意味わからない。

GBAのＴＯ外伝さあ、あれも色々言われたけど運命の輪よりはずっとマシだわ

スキルはいくらでも面白くなる要素なのに、手抜いてるとしか思えないね
使えるスキルは限られてて、クラスごとの縛りもきつい
個性の出る余地が無い

ちょっと無理があった感はある。まとまってない

ゲームバランスってのは、天秤にかけられるかどうか、かける意味があるかどうかであって。
FFでブレイクの一発に賭けるか剣振るか全体魔法かけるかみたいな。

ステ異常かけても速攻見えないアイテムで回復されたらその辺もうむちゃくちゃ。
これは必要でこれはイラネってスキルが偏ってると、無理に個性出したって虚しさしかない。

だいたいスキルはエフェクトもしょぼい
必殺技もだが
ドットが良く出来てるだけに余計粗が目立つ
20年前の映画みたいな画面効果

必殺技なんていらんかったｗ

サポートスキルのあの無駄な多さ
スクロールさせて探すのがウザいウザい
いつの時代のUIだよ
しかも〜1234とか数字付けやがって

さらに魔法詠唱でIIとかIIIとか喋らせるセンスのなさ。
もう終わってるよなｗ
あまりにもやっつけ仕事すぎる。

××スキル�U　○○アップ�W　
という最低のセンスに憤死ｗ

魔法なんかＬＲボタンで範囲設定するようにすればよかったのにな。

何度も言われてるけど選曲は本当酷い
バルバスのサンダーおおえどは作った
奴頭おかしいとしか思えない

>>287
今回のリメイク自体がいらなかったと思ってる
心底そう思ってる

レベルアップボーナスやランダムバトルの敵の強まりっぷりは
別に構わん（嫌だけどね）
ストーリーが次第に中学生のラクガキレベルになっていくのも構わん。
そういうの嫌いじゃないし

ただSRPGとしてAIが糞過ぎるのは擁護しようがないわ。
同時期ぐらいのMDのシャイニングフォース2が
中盤以降バランスグチャグチャ確実に殺しに来るAIで
滅茶苦茶ストレスが貯まった覚えがあるが
延命の輪より遥かにSRPGしてたわ。

でもトーセ中国支部製じゃなくて良かったな
FF4は中国製確定

>>275
必須スキルってどれ？
10枠もあるから悩むんだけど

タクティクス名乗るぐらいなんだから、本気で殺しに来るぐらいでいいと思うんだよね
最近のリメイクRPGやS･RPGって難易度下げすぎ

まあ運命の輪の場合は調整不足何だろうけど

音楽の使い方マジでクソだな。
ロスローリアンとの戦闘がなんであれじゃないんだよ。

うはー
やっとランス仲間にするところまでいったんだが
その前提になるウォーレンを探せがダルすぎたろ・・・・
4章で100Fいってニバス倒したけど、カチュア死亡ルートだったから
カチュア生存でやりなおしてCCいったらニバス討伐フラグ消えてやがるｗ
案内書あってもつかえねー1から潜りなおしとかクソすぎだろｊｋ
まじで所持してたら無条件で使えないとやってられん。
そりゃーウォーレンさん仲間にするとこまでガマンできた人ロクにいねーわと思ったわ。

今まででここまでDLCの展開がクソなゲームはみたことねーぞｗ

武器学以外のスキルEXPいらねぇ・・・

槍�W

Limitationの乱発っぷりに泣いた
あれは空中庭園で一気に聞くから盛り上がるんだろーが

wikiのfaqを見るとテンポのいいゲームと誤解するでござる

あーＳＲＰＧってキモヲタのジャンルといわんばかりにキモゲー乱発してくる
このご時世に正統派のＴＯ発売だからそりゃ一般人は買うわな
でこの出来栄え
これでＳＲＰＧは完全に萌え、オタ、エロゲーと残念なジャンルが決定的になってしまった
今後ＳＲＰＧやってる奴は無条件でバカにすることにするよ

タクティクスオウガが一般人向けかね？
萌え豚と呼ばれる人種はつかないだろうが

パリィ、アンチパリィとかアホかｗ
色々ヤミ鍋すぎて、もともとヤミ鍋要素多いけど
ちゃんと味見してから出してくれ

TOのファンは同ジャンルの他作品をオタゲー、萌えゲー、腐女子ゲーって
見下してた奴が多そうなイメージあるからなぁ

このリメイク版がそういう作品にすら内容で劣ってそうなのはショックだろう
あんま他人事じゃないけど想像すると気の毒で笑える

最近のスクエニのSRPGではFM5の出来が良かったな

なんだ、コンプリート厨とカンスト厨が面倒さに不満言ってるのが大半か
ステータスはともかくレベルアップはオリジナルと同じな方がマシだっただろうな
MVPが無くなったのも個人的には残念だ

カンストってステの事なら
システムの仕様でこんなに楽なゲームはないだろ。SFCとは比較にすらならない。

残念だ。じゃねーよアホ

>TOのファンは同ジャンルの他作品をオタゲー、萌えゲー、腐女子ゲーって
>見下してた奴が多そうなイメージあるからなぁ

15年前似たようなゲームってFE、シャイニングフォース、ラングリッサー
ぐらいしか浮かばん（マイナーどこでハイブリッドフロントか？）

ラングは初めからヲタゲーだったが
FEは聖戦でカップリング要素が付いたり
シャイニングフォースもサターンの3で腐女子層を取り込んだりしてたっけ。

>>307
ぶっちゃけ萌え豚どもにくやしいのうｗとかいわれても反論できんよなｗ
はっきりいって俺も含めこのゲーム買った奴全員滑稽だよ
俺は硬派ゲーしか買わない（ｷﾘｯとか言っちゃったりしてこの有様だからなｗｗ

楽かどうかが問題じゃないんだよね。

作業が面倒で面白くない。
いくら楽な作業でも、作業自体がつまらない。
つまらない作業をするのは面倒。

と言っている。
そんなものは、やらないよ。
それでももし、やるんだったら中古で買えばいいし
買ってしまったのなら一回クリアーして売ればいい。
それで話のネタにでもした方がまだ楽しめるね。
ゲームをやり続けるよりは。

気持ち悪い新キャラ発表時点で回避余裕でした＾＾

>>314
このゲーム楽しめなかった負け犬乙

だそうですｗ

自分をだましてやり続けるしかないもんな。
一度疑問に思って振り向くと、もうそこで終わり。

たった5000円だろ？
2章か3章途中まで遊べれば充分元は取れている

本スレのキチガイが相手にされなくてこっちに来たか

>>319
あんまり、キチガイとかいうの良くないよ。
何かアイテムが出ないとかでイライラしてるのか？
そんなことやめちゃえばスッキリするよ。

>2章か3章途中まで遊べれば充分元は取れている
3章まで遊んで2000円貰える仕様なら認めよう
失ってしまった時間の事も水に流そう･･･

もし、運命の輪をトレーニング有り、合成や武器LV無し等
オリジナルと同じ仕様バージョンを出すなら
やり場の無い怒りの矛先をスレにぶつけるのも辞めるよ

>>304 >>307
この辺り分かるわ。
SRPG自体、オウガ以降ＦＦＴぐらいしか買ってない。
後は、オウガ６４と外伝ぐらいだ。
このスレでで紹介されてるの見てもシステムＴＯ、キャラＦＥを合わせたような
ＳＳやらパッケージ見て買う気にならないんだよな。

その後は、ＡＯＥ２なんかのＲＴＳに流れて、最近は、ゲーム離れて
ＴＯ出るとＰＳＰごと買ったら見事にずっこけた。

現場の開発者は、ゲーム業界の変遷見続けてるから
こういう路線がいいと思ったのかもしれないが
なんというかユーザーと相当、温度差あるんだなと実感した。

ゲームはやってみるまで分からないもので、ハズレが出る時は当然あるよね。
それで運命の輪はハズレだったんだけど、ハズレはハズレ、それはもうしょうがない。
特にリメイクとか映画化とかというのは、やはりハズレの確率はかなり高い。
そう思っておいていいよね。今回も勉強になりました！
ここは葬式会場だから、運命の輪がいかにハズレかを存分に語っていいんだよ。

南無阿弥陀仏

今、2軍を育てるのにお勧めとされてるヴァネッサ街道の
ランダムバトルをLv14ナイト12人でやってみた。
武器やスキルのチョイスの悪さもあるんだろうが
1時間近くかかったわ。

ディスガイアの錬武の洞窟のようなゆとり仕様にしろとは言わんが
これじゃ気軽に育てる気にならん。
レベルが上がれば一度のバトルで1レベルくらいしか上がらなくなるんだろうし

セール特化1980円で新品買えた
FMEは980円だったけどスルーさせてもらった
この時期にセールは珍しくもないけど、TOの値段は少し驚いたわ

タインマウス良いんじゃねえの？
誰がステカンストにしなきゃいけないといった？

限界にするにはそれだけ労力がいるのは当たり前
どんなＲＰＧだってそうだろうが

>>327
糞みたいなリメイク擁護したいなら本スレでやれ。

普通にプレイしてミルギルが加入したら自分たちより強くあって欲しい。
ただそれだけなんだ。

あんなに強かったミルギルが弱く感じた
それもまた一つの見かたではある

どうせ入れるならレベルアップボーナスも騎士団共有にすればいいのにね
んで効果を1/10くらいにして攻略には大きな影響を与えない程度で

4gamerで90点とは凄いな
もう世間的には優良ゲー〜神ゲーの評価でまとまってるってことだな

DL版買ったら発売日なのに満点評価が二十人ぐらいいたのう
そういうのは当てにならん

mk２あたりの評価が妥当だよ。中央値表示だし。

誰かクエストにリザレクションかけてくれ！

松野を崇め奉った結果だな
独創的な発想はあるのかもしれないがバランス感覚が欠けている
所詮上に立つ器じゃなかったんだよ
アイデア出し程度だけやらせてそれをチョイスするのは別の人間がやるべきだった

>>325
ナイトは向いてないやめておくんだ
同一クラス推薦キャラがウォリアーアーチャーニンジャなのは理由がある
ウォリアーは片手弓持ち、アーチャーとニンジャが両手弓持ちだからだ
これ以外のクラスを同一で育てるには工夫しないとダメ

レベルアップボーナスの影響デカすぎと指摘すると
必ずと言っていいほど“カード拾え”というフォローが入るが
カード拾ってステータスアップを実行している人って実在するのか？

上昇値は微量、かつ、狙ったステータスアップのカードを落とすまで時間がかかるのに。

1レベルにつき20枚前後のカードが必要。
さらに、複数人数だと○○倍のカードが必要。

当然、お馬鹿な人にもわかるように
素直にレベルアップボーナス狙った方が精神衛生上いいですね。

このゲーム、評価が高いのがほんとに不思議だ
初見で、敵がやたら固くて 攻撃が外れたら”待った”必須難易度かよ…と思ったが
攻略情報解禁して、lvupボーナスとやらを試したら化けの皮が剥がれて敵ユニットがただの動く的になった
こういうのゲームバランスが悪いって言うんじゃないのか？

今惰性でシナリオを追ってるけどSRPGにありがちな都合よく形勢逆転してく部分が目立ってしまってどうにも…

和田
「申し訳ありませんねぇ。あなたたちのＴＯを失敗作のひとつにしてしまった。
　許してくださいねぇ。『ビジネス』は我々人間が求める永遠のテーマなのですから。

ステカンスト目指すつもりはないんだけど
ごそっと加入した連中を育てるのはキツイわ。
クラスレベル制やレベルアップボーナスを入れるなら
せめてエキストラバトルを敵レベル固定。武器もレベル制限なし
時間のない人も気軽に育てられたんじゃないだろうか？

「マーシャルボウ+1作ってタコやマルティム蜂の巣にするの楽しいよ^^」
「カウンター3,4をつけると弓かのぷはイゼルローン要塞並みの凶悪さを誇るよ^^」
とかおもしろい部分もあるが新参ユニットには逆立ちしたってできない芸当。
ミルギルのような設定上暗黒騎士と渡り合える連中でもデニムの騎士団に入ってからは
ヴォルテールやサラの後ろでビクビクしながらレベル上げるなが〜い下ずみ期間が必要。
マイナス以前に普通に楽しめる要素がなさ過ぎるよ。

皆川か松野か忘れたがクラスレベル導入について
「誰でとどめをさすかとか、戦略とは別の部分で気を使わせたくなかった」
とか言ってたが、誰で（どのタイミングで）とどめをさすかってのはゲーム性の一部になりうるのに、
新クラスのレベル上げは戦略性もゲーム性も皆無の作業だから本末転倒すぎる

汎用キャラを育ててるときは「新米兵士は戦場で経験を積むべきなんだ」とか脳内補完してたが
ミルディンを育てなきゃいけないとなったときに…

シナリオバトルの固定敵が、固定なのは職と出現位置のみで、所持アイテムやスキルがレベルに応じてランダムで変わるのはSLGをバカにしてるわ
仮に戦闘バランスが良かったとしても、マップ入る度に敵の設定が変わるんじゃタクティクスもクソもねえよ

そもそも、レベルアップボーナスのために出陣クラスの割合など、余計な部分ばっかり気を使う仕様になっとる。
戦略のことなら全員アーチャーにしてオートにしてればおわるし。

エクストラシナリオ長いのはいいけど先に新キャラ加入させてくれよ
長い庭園終わってCC突入、新メンバー入れて気分転換と思ったら
新メンバーは顔見せだけしてまた潜らさられるとか嫌がらせかよ
探索終わって加入した新メンバーどこで使うんですか？
次のエクストラシナリオも同じ流れでしょ？ストレス溜まる仕様ばっかじゃん

>>346
必死こいてウォーレン仲間にしても
次のランス仲間シナリオやるためには
もしカチュア死亡ルートだとバーニシア前からすべてやり直しなのがクソすぎるな。
さらに1月配信の3弾目はヴァイス生存前提らしいから最悪ｌルートへの分岐からやり直しと
思うとゾッとするわ・・・まじエクストラシナリオ空気ってか誰得状態だな。

ランスもウォーレンも通常シナリオに助かる分岐いれとけばすんだのに・・・余計なことを・・・。

レベルアップボーナスのせいでレベルがクラス固定の意味がない気がするんだが
レベルをクラス固定にしなければよかった気がするんだが

通常シナリオで助かるのはやめてほしいけどね
どっチラケだ

個人的には白ランスが助かる道はあってもいいけどその場合は何か(安直だがかのぷーとかカチュアとか)が犠牲になるべき

時間さえかければ何でも手に入る今作はウンチとしかいいようがない

>>350
運動会のリレーでお手手つないでゴール的な寒さがあるわな

しかし広報はこのゲームがある種のキャラゲーだってことを理解しているようだけど
開発はその辺判ってなかったんだろうなぁってツイッター見てるとしみじみ思うわ

当時としちゃストーリーも雰囲気もキャラもゲームシステムも物凄く斬新だったからなぁ
このゲームのどの部分が評価されて十数年後まで話題になってるか作り手がわかってなかったのかもしれんね
自分はSFC時にカットされたであろう４章の個別ルートとかを期待してたんだが勿論そんなものは無かった悔しみｗ
代わりにバーカバーカな誰得会話なんかが追加されてたorz

予想外に売れたんならパッチ当てても、
なんて未練がましく思ったりもしたが
元々遊び手の事考えたら負けらしいしなｗ
さて失礼するとしよう

スクエニってリメイク多すぎｗ
FF４だけでもどんだけリメイクしてんだってのｗ

まあ自分のことを過大評価してコトは進めんなってことだな
バンダイもカプコンと提携してた人気シリーズを今回カプコン抜きにしたら大コケしてるし
スクエニも恥も外見もかなぐり捨てて任天堂あたりに作ってもらったらこんな事態にならんかったろう

354
しょうがないんだ
それが売れちゃうのが日本という市場

もともとリメイクで開発費たいしてかかってないんだから、これからも序盤だけ体裁整えた
リメイク作品出すだろ
今回は実に上手くいった
お金余計にかけるような外注とか論外
ブランドとしてまだ使えるなら廃人化した元クリエイターは使うかもしれんが

ネームバリューがあるうちは使うだろ
今度の件で懲りたからオウガ新作は中古で買うけどね

なんでヴァイス戦でテンプルコマンド戦のBGM流れるの?
ありえん…

64といい今回といい･･･
伝説とＴＯをリアルタイムでやっておいてよかった。
それだけは宝。

>>358
中古でも買おうと思っている人がいるだけまだTOには望みがあるってことだな

64の方が伝説より良かったよ、64の方を最初にやったからかもしれんけど
当たり前だけど伝説よりは編成とかの操作性とか64の方がいいし

今作に関しては、糞というより残念な印象だからな。人によりけりだけど。
調整期間きちんと見積もってればなあ。
ＦＦ１４なんかは、すくいきれないものだが。

まあ14に予算とか制作期間圧迫されて
運命の利益で14の赤字補填

全くの無関係では無いよな

>363
駆り立てるのは納期と目標、横たわるのは客とバグか

>>365
欺き欺かれてorz

なんで無駄にプレイヤーの手間を増やすようなデザインにしてるんだろう
今までプレイしたゲームで一番面倒くさいゲームかも知れない

老害の思い付きを受けて「ハイハイそうしましょうね」と熱意のないスタッフがテキトーにやった結果

松野以下オリジナルスタッフは、ただの資本主義で肥った豚だな。
もう２度とゲームを作らせるな。

＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
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ＰＳスポットでダウンロードしたいんだけど無線みたいなのっているの？

>>362
リアルタイムでやれば分かるよ
どんなゲームでもそうだけどね

いや、単純に64は物語部分というかキャラの心情を描写しようとするくせにそれがしょうもなかった。
TOの後だからもう安っぽくてちゃんちゃらおかしい

あー物語部分は慣れるまできつかったな64、とにかく臭いし

64のあのヘタレ王子は全く助けたいと思わなかったな

64は会話がちょっと短かったのが

64は老人になっても行う誕生日会での会話が楽しかったな

調整どころかテストプレイすら満足にせず
ＦＦＴのスキル制やらＦＦ１１の廃人仕様を最悪の形でぶち込んだクソゲー
気にしたこととは中古流れ対策だけ

オリジナルの時は複雑そうに見えてシンプルで、
取捨選択が出来てるなと感じたんだけどね。

年末発売とかじゃなくてよかった
一年の最後をこんな糞ゲーで終えるなんてサイアクだったから

>>380
それは本当にそうだな

>>380
だな。
尼もｍｋ２もなんで高評価をつけれるのか謎すぎるｗｗｗ

ちょっと触ったり何も考えないまま進めてるだけだと
思わずどこかレビューサイトで褒めたくなるようなゲームだとは思うよ

個人レビューとかでも喜んでいるのはパラ成長や育成にこだわらないヒトか新キャラ萌のどっちかな印象
けど戦術戦略育成編成が楽しいとか補完されたシナリオが良いとかはまず見かけない

レンドル「はじめまして銃使いのレンドルです。よろしくお願いします。」
ガンプ「よろしくな！」
ギルダス「お！活きが良い奴らじゃねーか！よろしくな！！」
レンドル「あ！あなたはあのライムでマルティムと渡り合ったという騎士殿…！
ぜひ御指導お願いいたします。（ペコリ」
ギルダス「ん？指導するのは俺じゃねーよ。俺等を鍛え上げてくれるのは
あそこのヴォルテールさんとサラさん達だ。あと鳥な。」
レンドル「へ？？？」
ギルダス「後衛でボケっとしてるだけで腕っ節はしっかり上がっていくんだが
あのふたりとの差は縮まんなくって万年２軍生活さwまあ楽しくやってこうや。」
レンドル・ガンプ「…。」

マジでこんな感じなんですけど…orz

デネブ加入イベントは良かった、音楽のアレンジも素晴らしい
それだけで満足だ。糞ゲーだがな

>>384
新キャラ萌だったけど固有ユニット()固有クラス()だったし
キャラ愛で育成がんばる=>>385だしな…

L4章まできたが、このあとの加入キャラ12人の基礎ステをスタメンに追いつかせる作業を考えてゲンナリ
かといって揃えなければスタメンで出しても弱くて空気
ていうか基礎ステが上がるせいでほどほどに戦闘を楽しむことが出来ない

布団に入ってやっと4章か・・・とあれこれ考えてたら不意に冷めた
発売日のwktkは、こんなはずじゃなかったのに・・・

誇大宣伝を超えた詐欺宣伝の威力マジスゲー
売上目標の何倍だよ

納期に未完で終わりそうなので元スタッフ集結をウリにして
売り逃げしようと考えたのかもな。
まだ力あるの崎元氏ぐらいか。
相変わらず仕事量すげえな。

最初はLvアップボーナスもカードと同じ上昇率だったんじゃないの。これ。
終盤のテストプレイで『やっべ。Lサイズにダメ通らねえ』ってことになって
終盤手に入るであろう各種武器にやっつけ謎補正追加。それでも追いつかなくてLvアップボーナス増加。

あと1ヶ月調整に時間割いてればこんなことにならなかったんじゃないかねえ。
普通のゲームなら、バランスわりいなー。で済む話かもだけど
TOでこんなクソ調整やられると悲しくなるわ

キャラ育成が楽しいのにLVアップボーナスで萎えたｗ
あと、スキル（）とか、ガンプ・ザパンの顔グラ、装備制限とか・・・
いちいち制限とか規制されるのはリアルだけで十分なんだよ！！！！！
息抜きでゲームやるのに鬱陶しいんだよ！糞がッ！！！
UMDはオクで売ったけど、サントラと攻略本も売らなければ・・・orz

なんで攻略本買ってしまったんだろうなー。ほんとに。

ツイッターの難易度モード分けに対する松野の発言を見ると
調整への拘りがあるのは分かる。
が、最終的に上がってきたのがこれなんだから本人も不本意だろうさ。
知らずに買わされた俺らはもっと不本意だがなｗ

お前ら殺害数何人言った？
俺４０００人突破した
仲間も全員揃えてＬＶも平均３０にしたからほぼ武器のＬＶ制限解除状態だ
問題はＬＶ４０クラスの魔法だけだ。まだまだ使えなくて設定アホすぎる

ずっとこのスレで文句言ってたが
やり続けてるうちに感覚が麻痺してきた
これはこれでアリなんじゃないの…みたいな

恐ろしいわ

それはない。

>396
レジストチャームをつけろ

ゲームもさることながら、
攻略本も間違いだらけ・嘘だらけの
酷いデキだった。

>>396
オレも何だかんだでプレイし続けてる…
TOじゃなければ投げてるだろうな

まあ人に手放しで薦められるゲームじゃないのは確か

>>400
手放しで勧められるゲーム教えてよ

嫌だよ

新しく仲間になったやつとかクラスとかお荷物すぎてだめだ。

投擲ダメシステムすぎワロタ
使い捨て必殺技もないってプレイヤーバカにしてんの？

レベルアップボーナスをいれればその分だけ
やり込みが盛んになるというか、多くのプレイヤーが喜ぶと思ったのだろうか？

色々順序がおかしいんだろう。
あれがダメだからこれで補完、これがダメならあれで補完、
そのうち全体が破綻。

数学的思考じゃないよね
土台から設計じゃなくて枝葉の部分から入ってバランスおかしくしてる

数学的思考（笑）

せっかく買ったんだし、出来るだけ楽しもうと思うので前向きに考えてみる

・LVアップボーナス
1キャラ1職業（転職不可。加入時に転職はおｋ）
・スリング禁止
僧侶に陽の目
・謎補正武器禁止
・チャリオット禁止

これで大分良くならない？
旧TOも最終的に縛り入れて楽しんでたからこれも何とかならないかな？

だからってAIの馬鹿はなおらねーし、武器防具のLv制限もUIの勝手がよくなるわけでもねーから

WORLDで二周目出来るけど、戻って別のルートやったら忠誠度下がって離反
次に仲間にした時にはまるで埋められないようなステ差になっていた
やり直しを決意
効率重視で全員ウォーリアor全員アーチャーor全員ニンジャでプレイ←今ここ

いつになったら死者宮に行けるんだ…

>>406-407
まさにそのとおり

スクエニはレベルデザインのできるやつを雇えよ

レベルデザイン？

>>411
ひでえ話だ
周回前提でバランス取りしてる部分と、一周しか見ないでバランス取りしてる部分と、バランス取りを放棄してる部分が組み合わさって崩壊してるな

むしろ２週目以降を考慮してバランス取りをしてる部分がどこにあるのかとｗ
何も考えずにプレイしたら２週目以降の仲間は全員ゴミじゃん

かといって育成のこと考えてクラス縛りプレイなんてしても面白くない・・・
と言うかそんなことを考慮してプレイするのはSRPGとは言えない
んでもって仮に縛りプレイしてがんばって育成したらしたで
それも敵との能力差が付きすぎてこれもまともなSRPGとは言えない

完全に手詰まりじゃん。
LVアップボーナスとか何も考えずに１週ずつプレイするのが一番マシ

固有クラスのキャラを１からあげるのも壮大な無駄作業だから、
１周限定でもゴミみたいなゲーム。

確かにそうだな、とにかくゴミだ
ホントに悲しいよ

>>411
Nルートでアロセール、システィーナたちの忠誠度が激減するんだっけ？
Nルートではじめればよかった…。

ロンバルティア入手しやっと高レベルのランラムバトルが楽になり
中途採用組のレベル上げやレアアイテム入手できるようになったけど
クリア後WOLRDで参入予定のラヴィニスやジュヌーンの長い強化作業のことを
想像すると鬱になる。

なんていうかここまで来ると意地でプレイしてるけど
いつになったら楽しいと思えるようになるんだろう…
成長の楽しさやレアアイテム入手の楽しさなら他のゲームでもあるし
ストーリーだってゼルドナーシルトの方が遥かに硬派だったし

何言ってるんだ
Nルートでアロセール仲間にするとアーチャーにいっぱい経験値あげちゃうんだから
レベルアップボーナスもったいないじゃないか！

「すべてのゲームは作業である」といえば確かにそうだけど、いかに作業を作業と感じさせないか、が面白さの分岐点だな。
モンハンは作業自体が目的みたいなもんで、それを思い切り楽しんで下さい、ってゲーム。

運命の輪の作業はやっててむなしくなってくる。時間が取られるように作ってあるだけじゃん、これ。SRPGというジャンルに、MMO的スキルシステムやらレアドロップ出るまで粘る作業をぶち込むからこうなる。
レベル共有システムとレベルアップボーナスといい、食い合わせが悪いものをひたすらぶち込んだ感じ。「リメイクは新しいシステムで」って決まってたから後に引けなかったんだろうけどｗ

>>343
>「誰でとどめをさすかとか、戦略とは別の部分で気を使わせたくなかった」

人種と忠誠度とカオスフレームでがんじがらめにしといて今更何言ってんだあの人達は…

新しいシステムってだけなら、旧作にワールドやチャリオットを乗せるだけで充分だったわけで
FFTに似せてスキルシステムとか入れるなら、伊藤裕之を連れてくるべきだったんじゃないの

>>421
育成システムの影響で勝利条件以外の戦術的縛りが混入するって点では
旧T.Oよりも運命の輪の方がよぽど酷くなってるからな。
はっきり言って詐欺レベルの発言。

年賀状書いてて失敗した…
でも、一から書き直すのめんどくさいし、年賀状代ないし、年始めに間に合わない


松野氏もこんな気分だったのか！？

TOだからこそ最後まで意地でやるってレスたまにあるけど
どうみてもTOじゃないじゃんて思う

>>415
＞何も考えずに１週ずつプレイ

だよな
最初は周回プレイで他ルートを楽しもうと思ってたけど、完全に諦めたよ

LVアップボーナスで強くなりすぎる分は弱い武器・防具で弱化補正、
途中加入でステが貧弱な分は多少のボーナスを得させて、＋１武器で強化補正
これでぼちぼちスリリングに楽しい戦闘ができてる

>>424
納期との闘いという意味では同情できるかもしれないが、それにしては嫌がらせの完成度が高いんだよなｗ

「誰でとどめをさすかとか〜」のくだり、おかしくね？
個別レベル制だって、戦闘に参加したやつに均等に経験値入れれば問題解決じゃん。
クラスレベルとか全く関係ないし。戦闘に参加してないやつまでレベル上げる必要ないだろｗ

FFTAはそういうシステムだったよね

>>418 忠誠が大きく下がるタイミングは章の終わりの選択肢とカチュアが死亡した時にバーニシアで治安維持をするかしないかの選択肢
片方の選択肢を選べばＬかＣが１ランク下がる

そして海賊の財宝を持ち帰る選択肢をしても全員が大幅に下がる

そして負傷状態をカウント１まできて復活させないでクリアしたら何故か下がる。
フリーバトルは負傷状態で復活させずカウント１から撤退したらなぜか大幅に上がる

根幹システムの目的や利点を台無しにする枝葉がつきすぎなんだよ。
しかし、ご丁寧に全てのシステムに駄目にする枝葉が一つはついてるところを見ると、わざとやってるのかもな。

さすがにわざとじゃないと思うけどね。
ただの無能なんだよ

>>430
>>418です助言サンクス！！

>>425
タクティクスオウガ初プレイです。
ただ1月末喧嘩番長5発売までは他のゲームに逃げずに頑張ってみようと思ってるw

やっとミルギルがハボリムが1軍レベルまで成長＆デーゼルブレード手に入れたぜ…。
あと4姉妹とレンドル別ルートの連中か〜。
メガドラ版ラングリッサーでもやってた方が有意義な気がしてきたよ

苦行者かよｗ

で最近のオススメゲーは何よ？
俺は夜想曲２アーカイブスで買って後悔してるところだ

レオナールの君なら理想の世界を築けるとでも？
という問いに僕はそんなに傲慢じゃないって言ったり

彼らを救えなかった僕は犯罪者なのかと悩み苦しみながらも
信念のもとに戦い続けてたからこそＣルートデニムの言葉に重みがあったのに

僕の言葉は正しい！
とかいう追加のセリフの数々…

ペラペラ喋るアンドラスとデボルド…

ネタキャラと化したバルバス、ヴォルテール(笑)

ただの変態と化したうえ話のわからないオズ様


嫌な女として評判のカチュアだって
原作では戦いを拒む弱さの残る一般人的な立ち位置を描いたものだと思うし
だからこそ吹っ切れたあとが自然になるのに

運命の輪じゃ同人とかの単なる嫌な女に…


途中までは我慢してやっていたが、これはＴＯじゃないと気付いた時に辞めた！

今は中国製のバッタモンだと思ってる

そうそう一見TO風なんだけど純粋に別物なんだよね
ああ、これ違うわと悟ったら何の遠慮もなく3章途中で売り飛ばせたよ

>>433
苦行プレイでミルギルとヴァイスとハボリムレンドルを
1軍レベルまで成長させたら
ローグの状態で一緒に付き合ってたデニムとザパンが
めっちゃくちゃ固くなって何をしてもしななくなってた
しかも大抵の敵キャラがボウガン一発で死ぬヌルゲーに

おかげで主人公の分身が出てくるラスボス戦で大苦戦し
結局デニムとザパンはアイテムスリング持たせて回復要因に
なんなのこれは？

>>432
無能にも限度あるだろＷ
新キャラ、固有キャラはあらかじめある程度成長したステータスつけといて
レベルアップさせる手間をかけさせなければ良かったのに
何故そうしなかったのだろう

>>437
流石にそれはもったいない気も
ババアオズマ様やザエボス様のボケぶりとラストは何気に笑えた

ＤＳ版で出た時はちゃんとシステム手直ししてほしいな
コードフリークでプレイ時間短縮するけどｗ

新キャラ追加自体は悪くはないが、あんな取って付けた様な設定だったら他のキャラクターを
深く掘り下げてくれたほうがよっぽどよかった

今バーチャルコンソールでオリジナルやってるけど普通に面白いなあ…

＞あんな取って付けた様な設定だったら他のキャラクターを
＞深く掘り下げてくれたほうがよっぽどよかった

だな。
せっかくだから俺もデス様で暇をつぶすぜｗ

ニバスさんとか新キャラのために家族関係がルートで変わるとか酷いからな。
普通にクレシダはデボルド・オリアスの妹とかじゃダメだったんだろうか？

ウォーレンレポートの人物名鑑って
前作でもあんな感じで歯抜けだったの？
最序盤の敵リーダーブレッセンやオルバがあると思えば
しばらくなくなり女海賊やクレシダの姉の婚約者とか
設定が二次創作っぽい奴がいたり思い出したかのように
グランディエが名鑑に載ったりと基準がわからんわ

人物名鑑は確かに酷いｗ
序盤は全部のボス載ってるのにな
考えるのめんどくさくなって途中で投げたろｗ

ユーザー
「･･･貴公らが敗れるのも時間の問題だな。

スタッフ
「我がスクエニにとってＴＯの市場規模など些細な問題にすぎん。
　それを知らぬわけではあるまい？

ユーザー
「･････････。

本スレの声
『だめだ、メンドクサ･･･ＡＩを使用するんだ･･･。我々だけでは･･･ムバランスを抑え･･･きない･･･。』

ユーザー
「･･･日増しに高まる本スレ住民の不満を抑えきれないようだな･･･？

スタッフ
「所詮、ユーザーは我々とは違い劣等民族だからな。彼らには少々荷が重すぎたということだ。

ユーザー
「金で版権を縛り付ける、そうしたスクエニのやり方に問題がある、･･･そうは思わないのか？

つーかオリジナルでいいし、どのハードでもいいから、携帯機でできるようにしてくれよ

ホント素材はいいのにねえ。「〜すれば面白いだろ」って擁護する奴もいるけど、それは取りも直さず、ゴテゴテしたトッピング・ちぐはぐな調味料を一生懸命のけて、「ほら、うまいじゃねえか」って言ってるようなもんだからな。

松野は終わコン

糞レベルアップボーナスのせいでサラとヴォルテールが最強に
それじゃあスナップドラゴンさせるかと思ったら塞がれてる

なにこの嫌がらせ
百歩譲ってその仕様ならレンドルみたいに専グラぐらい用意しろよ！

今時ストーリーに関係するキャラぐらい全員顔グラ用意するべきだよな
SFC時代じゃないんだから…って言うかSFCのスパロボより少ないわ

レベルアップボーナスなんてものがあるならあるで、とことん突っ走らせて欲しかったよ。
上限100とか天井が低すぎて最強育成マニア的にもやりがいないし、
普通にプレイしたい人にとっては弊害になるし、いいこと一つもない。

スクエニが松野を堕落させた

何も考えずに一周やったら平均LV22でスキル全然埋まってなかったから
複数周プレイ推奨かと思ったら、>>430の仕様か…Nからやるのが正解なのか？
でも仲間にするのが遅れるほど>>411みたいにステ差開くよな
顔あり仲間コンプするまでは全員ニンジャでプレイ、その後ステ差を埋める作業か…

あと全く使ってこなかった合成レシピをさっき見たら、銃が合成出来る事に気付いた
空中庭園でライフル装備してる敵がいたのには気付いてたけど敢えて無視していたのに…

がいしゅつだろうがクラスレベルはユニオン共通、ユニットレベルは個別のほうがよかった気がするなこれ
クラスレベルでスキル習得、またはステータスアップ、上位武器装備可能とか
個人レベルで基礎パラアップ

わざわざ合わせる必要は感じられないよねこれ

そこまでするならクラスレベルいらない。
完全個別レベルでいいじゃん。

どうせクラスレベルあげないと実戦投入できないとかでてくるし。

バランス悪くて調整破棄してるのかと思えば
○○させない・できない事に関しては
殊更作り込まれてるんだよな。

>>451
ステータス上限がもっと上じゃなくてまだ良かったんじゃないの？w
クラス数が少ない亜人、ドラゴン、ゴーレムはクラス数が多い人間に比べて圧倒的に不利だからな。魔獣なんて更に目も当てられんw
カノープスがサラヴォルより糞弱いんですけどwww
なんて祭りになるのが容易に想像できるw

それこそ一滴もレベルアップボーナスを無駄に出来ないな

いずれにしてもカードやステーキではどうにも出来ないほどのレベルアップボーナスの圧倒的な爆上げが問題

レベルアップボーナスなし、個人レベルありで良かったね
自軍内のステ格差、敵と自軍のステ格差、どちらも解消される

・レベルアップを個別に
・スキルポイントをクラス共有に
・武器の装備レベル制限でなくスキルランク制限に

これだけでかなり快適になると思う。

スキル制自体がいらねーと思うがなあ。何のためにクラスがあるんだって話。
すっぴん最強制ならまだわからんでもないが。

>>447
こうすれば遊べるとか言われても、
乱雑に増えたアイテム名や魔法名のセンスの無さは、解消できないからなorz
イスケンテルベイやシグムンドの言葉の響きからくる良さとか無いし。

四風神器の元ネタは、エンヤのカリビアンブルーからとったのか。面白いなとか。
リッチだからブラックモア。ディープパープルかよｗとか。
ちょっと知ってるとニヤリとする要素満載の旧作の面白さ、
センスがないんだよな。

すっぴん最強とかFF5だけでお腹いっぱいですわ

多種多様なクラスがある意味がなくなるだけ
ロードのすっぴんぶりだけでもかなり萎えたし

うん。だからキャラの多様性出したいならスキル制なんかじゃなくクラス拡張で良かったんだよ。
スキル制にするならクラスあんなにいらない。4つくらいでいいんじゃない？

スキルのセット習得に制限があるなら武器防具の装備に制限を設ける意味が解らん

レベルアップボーナス一回分が、タロットやステーキ二十回分に相当っていうアホバランスにオーケー出したやつは間違いなく無能。

あと、無駄な攻撃力・防御力アップ系のパッシブスキルは全部削除だな。
無駄に１０枠あっても、ほとんどパッシブで埋まってて意味がない。

自分は信者だと言い聞かせながらも1週目終了。
速効売ることに決めたがまさかの1200円
スクエニゲームはもう一生買わん！

なんかゲームやらずに暇つぶしに書いたようなレスだな

ヌルいと言われようが俺流ＴＯの楽しみ方だったのに・・

・ハボリム先生で、後ろから〜の爽快感
・ついでにバイアン先生もペトロ装備。
・なるべく早い段階でワープシューズを先生へお届け。
・デネブはスタン専
・ミルギル加入でヴォルスナップ

なんか、他にも姑息だけど楽しい事たくさんあったんだけどなぁ・・
もう、家宝のＳＳ版しか信じられない。
今4章で空中前にいるんだが（迷宮未探索）売ってこようと思う。

どこかのサイトで見たけど、
本当に中古流通させないために、わざとダルく作っているだけに感じる。

アロセールの顔グラなんてヤワラちゃんじゃねーかよ！！

自分でオウガの設定作って楽しめるタクティクスオウガツクールみたいなのが出たら買うんだけどな〜。

いや、もうさ、
システムもドット絵もグラも前作のまんま、ＳＦＣのままででいいから、
第８章くらいまでボリューム増やしてもらって、アルフォンス（タルタロス）と気持ち良く決着できるまでのシナリオ増加と、
出来れば５０階建ての塔みたいなダンジョン追加、
新職業として侍・巫女・格闘家みたいなのちょびっと入れてくれるだけでよかった・・。

>>473
なんか色々駄目になりそう

「タクティクス」とタイトルにある割には、すがすがしいくらい頭脳的要素は無いな
忍耐だけは底なしに要求されるけど

LvUPボーナスの取得を計算するタクティクスが必要なんだろ

新規加入キャラのクラスが無駄にレベルアップしないように経験値計算するタクティクスも必要

Endurance Ogre〜後悔の輪〜

>>475
そりゃお前さんの味噌が足りんのだろう。

バカ過ぎるAIの各種祭りの間に時間を有効に使うタクティクスも必要だな

このスレ定期的にひとの愚痴に横レスいれる人でてくるネ！

戦ヴァル,ガチャポンの発売まで遊ぶ予定だったけど
1周したらなんかヤル気失くした。

年末年始は、またギレン�Xでも遊んでるわ

旧作をサンプルゲームにしたツクールなら、各人好みのバランスにできたし
二次創作や別ゲー製作で有意義な時間を過ごせたことだろう。
プログラマーしかいらないから開発費も安かろうし、ハックロムの割れ厨どもを蔑むこともできた。

もうスクエ二には期待せんから、ツクール出してくれや。

自分の作ったゲームやって面白いもんなの？

2次創作の方がよほど楽しめそうだ。

こんなの見つけた。
http://www.nicozon.net/watch/sm7381632

クレ♀「キュアリーフッ！愛を感じるわッ！」
テラ♂「シャドウアタッチは私の美学！」

お前らいい加減にしろ

>>485
お前のレスがつまらないのは確かｗ

>488
同意
キュアシード、ペースト祭りだと一気に顔面蒼白になれそうだけどね

ゲートのマルティムだったかな、キュアシード使われたけど別に…って感じだった
5対2だし最後だったし
なんで25しか回復しない草食うプログラムなんだろうな

>>487
俺はこっちの方が好きだな
台詞はちょっと稚拙なところも多いが、演出力はまじですごいと思う
こういう方向でリメイクして欲しかったくらい

URL貼り忘れた
http://www.nicozon.net/watch/sm10203405

魅了した敵ユニに25回復してもらった時のﾆｶﾞﾜﾗ感は異常

ギルダスやレオナールにFFTのサル袋といい
重要キャラをゾンビにするパターン多いよな
今回はさらに増えたし
ゾンビ化が面白いからって連発すればいいってもんでもないと思う

>495
松野「もうルカヴィ化はうんざりだお、カボチャや獣人や吸血鬼もやったけど
ゾンビたんが一番いいお」

>>495
某「吊られた男」は完全に蛇足だったな
後味が悪いだけで一気に余韻がさめた

>>488
ニバス召喚師殿に勝利を！

未だに武士舞で吹き出す

ﾋﾟ〜ﾋｬﾗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ
「たたら踏め〜」などの台詞見
それを演じるゾンビや暗黒騎士

何のゲームだよこれｗ

ミルギルLv３でやる気なくしてからやってなかったけど、久々にやってみた。
さすがに途中から続ける気はなかったから最初から始めてるんだけどなかなか楽しい。
レベルアップボーナスありきの育て方だから本来の面白さには欠けるけどな

プレイし続けるほどストレス溜まるのは普通の原作信者だ
膨大なクソ作業消化にヒィヒィ喜びの嬌声を上げるのはよく調教されたマゾ奴隷だ

ホントリメTOは地獄だぜ

いいから面白いゲーム教えろよ！
運命の輪もハズれたおかげで今年全敗確定しそうなんだよ！
アーカイブスでもＰＳ３でもなんでもいいから！
誰か俺のサンタさんになってくれよ！！

>>501
「スティールなんて８時間もあればランク８にできるだろ」この言葉に少しでも疑問を持つようなら、このゲームは楽しめない。喜んでやる奴だけが楽しめる。本スレでマンセーしてるのはこの人種。

>>500
俺もそうやって再プレイしてたけど雷神弓とソニックバレット拾ってからは遠距離無双ゲーになっちゃってまた萎えた
ラスボスが雷神2発で死ぬとか興醒めもいいとこ・・エンディング&スタッフロールをスキップしたゲームは初めてだ

じゃあアーカイブスのリンダキューブアゲインでサンタさんに会ってくるといいよ
メリークリスマス

>>502ね

この歳になっても結構ゲームやってるけど
ここ十数年でクリアしてないのはこのゲームだけだわ
なんていうんだろう
とにかくやる気を失わせるゲームだ

俺はどうぶつの森以来だな

>>505
毎年ジングルベルの曲を聴くと思い出してしまうようになるぞ

リンダもっとる。詰んどるけど

地雷糞ゲでもわけが違うだろ。運命の輪は
買おうか迷っていたジルオールは体験版で糞ゲ確定してたからある意味親切だけど
運命の輪とかノーヒントで開幕火の鳥的な・・回避不可能だろ！
今年はタクティクスオウガが出るから全敗はないな＾＾と思ってのにこれか！

いや見事な地雷でしょ
まさか！ってところにあるから地雷なんだよｗ

>>502
はやくサターンとゼルドナーシルトを買ってくるんだ。
中世傭兵部隊で戦地を転々とするSRPGで媚び要素は皆無

ポリゴンのモデリングは最悪
魔法が強すぎて戦闘バランスはイマイチだけど隠れた名作よ

攻略本買ってインタビュー読んで気になったのが

今作のコンセプト→「（プレイヤーの）思い出の中で美化されたものを
今に甦らせる」（皆川氏）

レベルシステムに対して→「前作ダイナミックな育成はないがスキルで差別化
タロットカードで調整できます」（松野氏）

前作やってないから皆川氏のコメントに対し別に怒りや憎悪は沸かないが
レベルシステムのコメントはないわ。
スキルで差別化ってこんなFF3,5のシステムじゃみんな逆に画一化されてしまうし
タロットでパラメータ調整だって時間がかかりすぎる。
っていうかミルギル四姉妹その他中途組のこと全く考えてないだろw

さんざん言われてることだと思うけど、
中途組のベースパラメータと初期スキルポイントはもっと大幅に上げるべきだよね
初期値の時点でもサラに負けてるアロセールとか何なん

レベルアップボーナスに比べてあまりにもショボイタロットで調整しろとか、松野完全に頭いっちゃってるだろ。

ダウンロードで何とかならんのかねえ…

松野は完全に壊れてるから。
これからもFF11のデッドコピーを作り続けます。

>>503
一応原作でファイアクレスト取った俺でも
あのノリは付いていけん
つか原作はライトユーザーでも死者Ｑ二周くらい出来たんだよな

>>517
ほんとに、松野壊れてるよねｗ

FF11なんて糞マゾゲーのシステム入れて盛大にオナニーｗｗｗｗｗｗｗ
スクエニは、ユーザーの声を一切聞かない糞ゲーメーカーに成り下がった。
・・・あ、思えば元々ユーザーの声なんて聞いてないな。

>>512
マテ
ゼルドナーはPSにもあるんだ

消耗品スキルがなければ草を使えない仕様だったらこんな事にならなかったはず

消耗品スキルだけはグッジョブだったな。
あれがないとAI使えん。

AI使わない俺からすると消耗品スキルはいらなかった
草食うのにどんなスキルが必要なんだよと

アイテムポーチを各ユニットのアクセサリ枠に装備でよかった

エンディングの城はなんなんだ？

おっこれは雪山っぽいからブリガンテスかww


とかやれとでもいうのか？

今死者宮殿潜ってじーさん助けに行ってるが半端なくめんどくさい…
ゾンビ12体とかただの嫌がらせだろ！！！
半日やっても終わんねぇよイクソシズム使いづらいし

>>525
イクソシズムは呪文書を何十冊か買うだけだろ

>>526
結構高いじゃん

>>512
ゼルドナーシルトいいよね
あれをリメ....

いや、いいわ

んじゃやめりゃいいじゃん
葬式スレなんだしこれ以上言えないよ

厳しいな…

いや呪文書は買えばいいって言われてるけど高いと思うよ
一周目金なくてどうしようもなくなった時、打開策が弓だった
金なくて装備品が買えず前衛が前衛の役目を果たせない
じゃあ弓にノックバックつけて……あれ、これってどっかで…(ﾟдﾟ)？

イクソシズムもレザレクションもぽんぽん買えるものじゃなかったな
エクストラマップではなかなかオヴェリス貨幣落としてくれないし

葬式スレに相応しく
半日やっても終わらねぇよ→売ってくる
って流れにするつもりじゃないなら書く場所まちがってるよ！

呪文書アイテムじゃない魔法としてのイクソシズムの行使可能クラスも含めた使い勝手と
アンデッドの復活ペースとかサモンダークネスでの補充量のバランスが悪すぎだからな。
ボス撃破の電撃戦ができるMAPならともかく殲滅戦はイライラするわ。

同じように考えてる人がいるとはうれしいもんだな（笑）
やっぱりまともにやってると廃人になりそうだから決めた！
DLC終ったら売ろう…

サモンダークネスは即殺が基本
浄化杖持たず死者宮行くのはただの馬鹿
光オーブ､グリモア､スターティアラ､光禁呪なら滅殺ついでに浄化できる
向いてないからとっとと売ってくるんだ

嫌な奴♪

浄化杖以外入手面倒なやつばかりでワロタ
そりゃ不満も出るわｗ

すまん､グリモア､光オーブは仮死からの浄化しかできなかった
滅殺付きはスターティアラとヘブンリージャッジだけみたい

ID:p6bC98fC

本スレは>>534みたいなこと平気で言う奴ばっかりだから
こっちに書き込まざるをえなくなったのではないかと・・ｗ

>>540
ごめん　>>535　宛の間違い

今更売っても遅いんじゃないか、値段的に

GEOは1500円まで落ちた。

正直エルミナージュ買った方がずーっとマシだった

やっぱ売らねぇ…
つーか安すぎて売れねぇよ！！！

1ヶ月ちょいで1500円か…
中古で溢れかえってるんだな

>>545
ここはお前の日記帳じゃねえんだってみんな思い始めてるよ

４属性女神は完全排除？
あの島の宗教とかも世界観に関わってるのに最悪だな
かわりに追加されたのはクソ台詞の数々…
オズのキチガイ発言とかカチュアとガズンのやりとりとか「上から目線の嫌な女(笑)」とか…

楽しむ努力はしているが
｢○○？　原作と比べたら遥かにマシ｣
みたいな領域には遠い

本スレ民にクラスチェンジするのは難しそうだ

>>547
べつにいいんだぜ？
ユーもぐちっちゃいなYO!

ちとスキルとか度が過ぎてるようには感じたなあ

固定ドロップ制でスキルも成長が早かったら
本編のバランスが酷くても
対戦で盛り上がってたかもしれんなあ

てかもっとアイテム回収の回転率よかったら色々な軍団が対戦で流れてるはずだよ
スナドラ武器でネタとかも色々見れたはず　完全に遊びを作り手側が潰している

>>502
ガンダム嫌いじゃないならギレンの野望V
1年は戦える

>>502
ブリガンダイングランドエディション
そこそこなやりごたえ

リメイクというならフルポリゴンでリアル頭身にしてほしかった。

1ステージごとに長いムービー仕込まれてウンザリするんですね

おいおい・・・・いつから空中庭園の音楽がこんなに安売りされるようになったんだこれ
対ヴァイスでロスローリアン戦のBGMとかずれてるにも程がないかこれ？

曲の理解度がない人がBGM設定したっぽい

ほんとオリジナルスタッフ結集詐欺

暗黒騎士団のテーマをバックにデスアベンジャー喰らいたかった
ホント曲が泣いてるよ

まあ一番泣いてるのはここの連中だが

BGMでは死者Qが延々同じ曲でないのは唯一の良い点だが
全体魔法で一掃が封じられてうざいアンデッドだらけとなると
マジメにやったらだるすぎてやってられない超作業要求されるからなぁ。
せめて竜言語の2は消費300でもいいから全体にしてほしかった。石がすぐ枯渇するだろうけどｗ

結局全員弓AIで一人か二人手動呪文書除霊が一番作業効率がよいことになるしな。
マジックリーフ食ってるヒマあったら呪文書投げるわ。

>>546
予約は、多かったんじゃないかな。
で小売に売れると大量入荷させたら思いの外伸びず、
小売涙目状態と予想。

原作ではあんなに強かったソドマスのあまりの不遇っぷりに泣いた

>564
ペトロクラウド撃つだけじゃないか

ダブルアタックまで取り上げられるとは予想外だった

前作でもソドマスを前線に出してた人は少ないと思う。確かに避けるけど柔らかいし。
でも、だからって踊られてもなあ。石像職人も大概だけどｗ

オリジナルではソードマスターはハボリム以外は両手に盾持たせてチャージスペル役だったな。
魔法専門職よりは固いし速い、ってだけで。

素直にサムライって新クラスにしときゃ良かったのにね
伝説基準ならその方が自然

ハボリムさんの職人っぷりには本職のザドバさんも苦笑い（）

松野氏はスキルでキャラの差別化を図れるって言ってるが明らかに失敗だよな、
SRPGの攻略本で固有キャラキャラクターごとの運用法や特徴のページがないんだもん
攻略本の筆者も「こんなアビリティ制じゃ書き様がねーよ」
とさぞ思ったことだろう。
まとめwikiの編集者は頑張っているが

うちのハボリムさんは火竜の剣Wアタックで、前線で戦ってたぞ。

なんか原作にできてたことができないってのは萎えるな。
あと武士舞とかふざけたスキルは即刻削除しろ。

スキル制とか駄目じゃん

色々思いついたシステムを入れてみたけど調整には時間取れませんでした、
って感じだね。
調整にこそ時間をとるべきだったのに。
所詮リメイクで予算取れない、って話だったらそんな冒険をするべきではなかった。

根強いファンがいるんだからしっかり作って
ほしかったわ　TOすらリメイク商法で小遣い
稼ぎされたとか悲しい

>>571
よっぽどの物好き以外、スキル制なんて、結局同じスキル取りがちなのにな
FF12からなにも学んでないな

ナイトのファランクスみたいなストレートなものは明快でいいけど
ぱっと見で分かりにくいスキルはシナリオ中いきなり習得とかプレイヤーの心理的にむずかしい。
敵がそういうのを実演して悟らせる手法ならいいんだけど、それがないからな。
結局のところ、ほとんどのクラスが攻略後に活用法を吟味するかたちになって
それが本当に不満だ。
いくら色んなクラスの可能性引っ張り出して分析して記事にしても
最初期で弓ニンジャ最強って言ってた人たちの多くはもうゲームを終了してたりな。

しかも攻撃upとかステup系スキルで、ほとんど埋まってしまうというアホさ

ちょっwwドラゴンステーキとか喰いもん系も
ステアップは小数点レベルなのかよw
デネブの為にドラゴン売りまくって喰いもん増えたけど
これはないわｗｗ

タロットも食べ物もカス程度しか上がらんて…。
なぜかカイジに出た利根川の「二千万は大金なんだ！」って説教を思い出したわｗ

>>579
松野「タロットで調整してくださいね＾＾」

カードは忠誠心以外いらねぇ

攻撃力アップ(魔法攻撃力アップ)
防御力アップ
攻撃命中アップ(魔法命中アップ)
魔法回避アップ
ムーブプラス
ジャンププラス
消耗品使用

残り枠3

差別化って何だろね？

前作でカノぷがレベル上がるとトルネードとか覚えるみたいに、ナイトは１５からファランクス使える、とか単純にすれば良かったのに。

最近のスクエニの特徴だよね、何でもかんでも細分化すればすごいシステムに見えるだろって。ただ煩雑でバランスも取れてない糞システムなのに。決して楽しい「選択の悩ましさ」ではない。不愉快なだけだこんなもん。

一応発売日に買って積んでたんだけどまさかクソゲーだったとは…(´･ω･`)

クラスチェンジできない魔獣とクラスチェンジできるドラゴンを一匹づつ育てるだけで、
レベルアップボーナスがどのぐらい糞な仕様か誰にでもわかる。

こういう調整を放棄してる個所が一つや二つじゃなくシステムの至る所に転がってる。
ユーザーは、ゲームそのものに悩んでるのではなく、その放棄されたバランスの調整に大半を費やされてる。
それに気が付いた瞬間やる気がうせて脱落するゲーム。

PSPと一緒にTO運命の輪買った俺オワタｗ

知り合いにティアーズトゥティアラ教えてもらったんだが、
ハードモードがトラキアやベルウィックサーガより難しくてさらに吹いたｗ
デビルモードとかクリアできる気がせんｗ

>>582
そこはFFTのアビリティシステムそのまま継承してもよかったな。もう同じ会社なんだだし。
今思えばFFTはまだ近接職が活き活きしていたよ・・・。
延命の輪は弓ゲー廃止コンセプトのはずが結局弓ゲーという失敗作だからな。
FFTの多様なアビリティは個性も使いどころもあって秀逸だったけど、
こっちは職完全固有持ち越し不可、発動はTP依存、スキルランクあげに各自1000本ノック
と、扱いにくさがはんぱない。Eを奪えとか根本的に空気なスキルも多い。どうしようもないｗ

スクエニの時点で警戒しとかないと駄目だぜ

3時間ほど遊んで、感じた違和感。
・SFC風味のグラにしてあるのに次元の違う浮いたエフェクト
・やられ声の軽ーい微妙なボイス
・武器レベルの存在
・弓矢の挙動ダメージ入る際の違和感
・レベル調整/バランス取りの役割をしていたトレーニングの削除

致命的な2点
・オウガの世界観を作り上げてきた吉田氏が絵を担当してない
・オウガの世界観に重要な役割を果たしていた4属性が無い。※風のシスティーナ･･･？

･･･積んでおくのは駄目だぜ。
欠陥品で有る事に気付いた時には値が下がって手遅れになるからさー･･･

>>588
申し訳ないが、書き連ねてあるその程度の事は目をつぶっていられた。「タクティクスオウガだから」と目をつぶって３章中盤あたりまで進めてからが本当にやる気失せた。

ストーリー部分がほぼ終わってあとはゲーム性で楽しむ、に切り替わるポイントだからな
元から尻すぼみな感のある後半だが
ゲーム部分も良く出来てたからしゃぶる気になれた

擁護がアホなゲームはクソゲー

ストーリー後半は全部オート放置で乗り切るのが正解
その前に見限って売るのが大正解
さわりもしないのが大大正解

Ｌルートを進んでたのにＷＲ時事で「大神官モルーバ」を見ると
レイプされたはずの長女や行方不明の次女が写っているでござる
細かいことだが、製作側の神経の配り方ではないかと思う

　　　　　　　　格ゲだがスト�V３ｒｄを薦める。バランスは悪いがシステムがいい為十分遊べる。

>>582
まあスキル３つだけ装備できるようにして「調整に時間かけろ」だな。
消耗品もスキルなし使用不可、�Tから�Wに上がるごとに
使用回数も１〜４に増えると制限すればよかった気がする。

スキルはランパートとかはナイトなら最初から習得していて自動発動
SP習得すると他職でも使えるしナイトでセットするとランパート2状態になる
とかだったらな
武器も他職でもスキルで装備可能とかでさ

○○は両手剣装備できないとか、そういうとこでも職業選択の幅が狭くなってるよね

魔法スキルも「精霊魔法・○」とかで分けるより攻撃魔法とか補助魔法
で分ける方が自由度があるしキャラの個性も出たのに。
属性信仰は、排除してるのにスキルのあり方で復活させて足枷にしかなってないんだよな。
この辺りも魔法系不遇の理由だろうな。

「竜学」なんかのスキルも騎士団共有スキルとかにすれば騎士団として戦ってる
一体感が出たかもしれない。一人で戦ってるわけじゃないし皆で研究するだろうに。
今のスキル成長の度合いならライトユーザーならそれぐらいで丁度いいよ。

同様にクラス共有スキルとかあればサポートとアクションだけの
雑な分け方しかしてないのも解消できたのに。

スキル着ける枠は多すぎるよな
スクロールしないと全部見えないし

スキル枠多いけど必須に近いスキルが大量にあって結局煩雑なだけなんだよね。
カスタマイズとか取捨選択の楽しみとかになってない。

>>599
パラメータアップ系が無ければ5〜6でも十分だよ。
Lvアップボーナス・装備で強化されてるのにスキルでも強化とか
マジで意味不明すぎる。

バルバス戦で流れるアトラスに噴いたｗｗｗｗ
こりゃねえぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あまりの酷評にちょっとやってみたんだけど武器学スキルって必須？
あまり意味が感じられないんだけど

武器学はレベル２、４、６、８で必殺技を使えるようになる
ぶっちゃけ必須です

懐石料理にマヨネーズと生クリームをたっぷりのせて出されたような感じ

>>597
それが職業ごとの特徴だろが
アンチもここまでアホになったか

むしろ、ほとんどの職で数種類装備できるし、魔法も何種類も使えまくりなのがなんとも・・・

ヒールはクレリックのみ
弓はアーチャーのみ

だけでだいぶ変わったはずだ。

両手剣とか使えないしね

ほとんど両手武器で、盾併用できるのは片手剣…って片手には弩を装備しちゃう。

武器は職業制限なくても何も問題ない
クソ上がりにくい武器スキルを複数使うのも苦行だし

とにかく詰め込みすぎて調整投げ出したのは明らかなんだから
きちっと調整したの出しなおせ。原作に免じてもう一回だけ買ってやる

弓が使えないクラスは間接武器の代用として投擲や槍が使えるとかならわかるんだがそういうのもないし
ここまで武器のカテゴリ別ける必要をまず感じない

改悪されたことはもちろん、
原作未プレイの人にどうせオリジナルも糞ゲーなんだろ

って思われることが悔しいし、悲しい
一度ついたクソゲーのイメージは拭いされないだろうし

>>613
原作はランダムバトルのドラゴンが強すぎて途中で断念した。

今作はクリアしたけど、クレシダ加入させたあたりから作業感が半端なかった・・・
ネット情報とかなければ楽しめたかもしれないけど・・・
むしろ原作をもう１回やりたくなってきたな。

ユーザーなめすぎなんだよ　明らかな調整不足出して
買うから作り直してくれ

>>613
ゲームはともかく信者がよく言う重厚で骨太のストーリーってのは感じられなかったな。
3章後半からは「ぼくのかんがえたふぁんたじーのべる」的な展開だし
どうせならB/Mのように厨二全開だったらまだ清清しかったんだが

>>611
>>615
そういうヌルい態度がさらにメーカーを勘違い、増長させるんだって
ツッコませたくてわざと言ってんのか？

バランス調整さえしてくれたら神ゲーだったかも。
不満は多いけどいまだに遊んでるし・・

このスレ読んでしまってからやる気が起こらんわ・・・
このソフトのために買ったPSPも売る予定

>>619
酷い言われようだが
良くも悪くも凄い作品ではあると思うよ

屍術と暗黒魔術はＭＰ確保と分配に富んでるから
全体に対してのＭＰブーストの役目としてあの軽量ＷＴにしてんだと思う
もちろんそのまま戦ってもいいけど

めっちゃ誤爆った

序盤は面白いよ序盤は

逆にタチ悪いとも言えるｗ

スクエニ潰れるわ。パラサイトイヴも無茶苦茶やぞ。
難易度上げて、何回もプレイしないと武器やコスチューム開放されない。
ほんとクソ会社

>>613
オリジナルはオリジナルで今見るとバランスぶっ壊れてたし
しょうがないんじゃない？

でも今回みたいに全てのシステムに破綻を規す調整じゃないしなぁ

オリジナルスタッフが再集結してリメイクしたんだから、
少なくとも原作の良かったところをカットしたり、改悪したりは絶対にないハズ！
と、確信したので買ってみたら・・見事に期待を裏切られたよ。
本当に当時作ったメンバーが手掛けたのか？
スクエニのスタッフでリメイクしましたっていうならスルーしてたのになぁ。
詐欺と言われても仕方ないよこれじゃ。

>>616
三章後半から四章でご都合主義的に同じ話に収束しちゃうのはオリジナル発売時点で
「容量足りなくてまとめちゃいました。すいません」って松野が言ってたくらいだからな。
オリジナルメンバーで再構築！とか言うからこっちにも手を入れてくると思ったら放置だった。

リメイクが原作より調整不足なんてｗ
オリジナルメンバーでありえん話だろｗｗｗ

朱に交わればなんとやら、で性根が腐っちゃったんんじゃないの

オリジナルメンバーなんて言ってもこのジャンルを作り続けてきた訳でもないし
言わば15年のブランクがあったようなもんだからな

ずっとFF11コピー作り続けてきた松野にそれはない。

スクエニが松野らに要求した内部資料があったら見てみたい
きっと、プレイ時間下限○００時間とか書いてあるに違いない
出来ることなら松野がゲーム性のない単なる作業を進んで入れたとは考えたくない

松野はネトゲ大好きだから一般と感覚がズレてると思う

>>619
実はやり込まなければ面白いよ
最終章は作業になるけど2章か3章中盤ぐらいまでは面白い

>>606
（苦笑）

あなたみたいな人なら巫女の証や異端僧の証を嬉々として集められるんでしょうね
ワールドを活用(笑)してやり込み要素(笑)とかいってさ

>>637
誰でも両手剣装備ってのがおかしいわｗｗｗ

>>638
そうか？

原作では誰でも装備できたのに
運命の輪では職業制限＋武器レベルで窮屈な仕様になってると思うけど

職業制限はまあいいとしてレベル制限は何の意味があるのか全然わからねえ

ガンナーがレベルあげるまで銃を装備できなかったりするしな

>>640
低レベルで強武器装備可だとヌルゲーだからじゃね？

>642
その辺りはやっぱり失敗の印象だな
>641のはゲーム上はあまり問題ないがやはり間抜けだ

レンゼルとアゼルスタン用に低レベルの銃。
オズマ用に低レベルの鞭を用意してほしかったな

>>642
それは一理あるんだけクラス追加時にLv1から育成させるシステムと喰い合わせが悪いんだよね。
周りが豪華装備してる中で経験値貰うために貧相な装備で隅に隠れてるとか間抜けすぎ。

運命の輪のシステムは一事が万事この調子で各システムがてんでバラバラで
有機的に噛み合うどころか各システムが志向する長所を潰しあってる。

TO爆死、キャッスルヴァニアも個人的に爆死、
俺の年末は酷い有様だ

ちょっと質問だけどもうすぐクリアするんだけどワールド使うと仲間になったキャラってどうなるの？
ＬクリアするんだけどＣでやり直すとヴァイスとか消えちゃったりするの？
双だとしたら育て損になるんだろうか

>>617
原作に免じてって書いただろ。文盲なの？
これが完全新作やリメイクでもスクエニでやりましたクエスト勢は関わってませんってなら
買ってないわ。このPSP本体どうすんだよ...。箱に詰めなおして甥にでもくれてやるか

消えない

ほい誤爆
>>649
�d

>>642
まず手に入れるまでが一苦労なのに
手に入れた後もただじゃ使わせないってどんだけケチくさいんだよ。

レベルアップボーナスとスキルとレベルが職業別じゃなければ・・・。
スキルはあっても職別の固有スキルとかさぁ・・・。ほんとダメダメだわ
発売前からわかってたら絶対に買わなかった

数あるスキルの中からのいくつかの選択で、同じクラスでもまるで違う性能や個性を発揮でき
そんな中でなおかつクラス別の個性も差別化され得るって感じならよかったのにな。
よかったのになっていうか当たり前のような気がするけど

>>653
ＦＦＴの要素をもっといれるべきだったのかねぇ、別ゲーになるかもだけど。
ＳＰが職共通なのはいいけど、クラス共通スキル多いし、クラス固有スキルは使えるクラスが限定だしなぁ。

>>653
発売前の開発者インタビューだとそういうゲームだって言ってたのにな・・・

PSPで面白いシミュおしえてくれ


FFT,ジャンヌ、ディスガイアはやった
Toが爆死したから年末やるゲームなくなっちゃったよ、、、、、、

おれTOのために買ったPSPでモンハンやってるわー

せめて、シャーマンに槍を使わせてくれ
得意武器というか初期装備でそれなりに育てたものを取り上げるってどうよ？
2人も得意にしてるんだし、もう少し融通利かせてもええやん

FFTみたいにクラスによる武器制限はあるけど
枠を使って武器スキルつければ他の武器も使える
みたいな感じだと思ってんだけどねー。

今頃はTOの合間にモンハンしてて合間に積みゲー消化してて
でもやっぱりTOがやめられなくて相当やりこむ年末…
とか妄想してたな


その頃の自分が心底恥ずかしい

自分も年末年始はこれをプレイして過ごす予定だったんだ・・・

俺もだ･･･

3章で放置中なんで結局は年末やることになりそう
まとまった時間がないとやってられん

>>656
こっちこそ教えてくれよ！
俺も含めてＴＯ爆殺で年末右往左往している奴多いみたいだな・・
まさかあのＴＯがクソゲだと思わないもんな！

オススメ板で聞いてアーカイブスのガンパレードマーチ買ったらただのオタゲで爆死！
２ちゃんのオススメ系の板はやっぱ信用ならんな！

DSでよければデビルサバイバー。
ちょっと人物の絵で好みが分かれると思うけど中身は良く出来たSRPGだよ。
分岐も多い。

そんな君たちに
つ「ぼくのなつやすみ」
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/479.html#id_80dc3cde

ヴァネッサ街道で仲間のステ底上げ＋風神の弓の為にレベル上げしてるがきついな。
レベルなかなか上がらんし１バトルそれなりに時間かかるし。

これいい歳したおっさん（自分含む）じゃ時間いくらあっても足らんわ。
まだまだ頑張ってみるけどね。

>>664
ガンパレの戦闘はTOより面白かった記憶があるが合わんかったか

デビルサバイバーは、FE以外でひさびさに面白いSRPGだった。
バランスもやるかやられるかで楽しいと思う。

こう言っちゃ何だけどゲームは突き詰めれば作業でも
決め付けられてるパターンの中で四角いマス目を予定調和の中で行動させて
数字の差し引きで攻撃ダメージとか防御とか
この手のシミュレーション（笑）ってゲームの中でも最底辺だよね
何故かやってる人は高尚ぶったり小難しぶったりしてるけど

なにっ

ＳＦＣ版のＣＦの変動幅を大きくしてトレーニングだけで育成すると離脱しやすくすればトレーニングにリスクが生まれヌルゲーといわれなかったと思う

そういう制限をつけまくって何もかも窮屈なのが運命の輪だし
そういう要素でゲームが面白くなるとは思えない

輪の忠誠度管理なんて面倒なだけで全く面白くないだろ

>決め付けられてるパターンの中で四角いマス目を予定調和の中で行動させて
>数字の差し引きで攻撃ダメージとか防御とか

TOはそれすらできてないからな。
昔のSRPGでもこのライン超えたら出撃してくるとか
弱ったこっちのユニットを狙ってくるとかあるのに
TOにはそれがない。

敵リーダーや的後衛職、打たれ弱い連中さえ突撃かけてくるし
利己的なバルバスやマルティムがかすり傷受けたザコユニットを
キュアリーフ（笑）で回復してあげたりと
とても見てらんないｗ

そういう松野的なわずらわしい要素いれるのやめろよ。

松野のゲームデザインにいつも混ざる
二律背反の要素だけどさ。

あまりにわずらわしすぎて、真っ当に相手にできず、
全部裏ルート通ることになるんだよ。

伝説のカオスフレームもそうだけど、ベイグラもひどかったな。

普通に進めたらダメージ通らないから、
割合ダメージが入る技だけ使って倒すとか。

はっきりいって全く面白い要素に繋がってないからね。松野のあれ。

それが面白いに繋がればいいんだけどね…
爽快感に欠けるというか、松野本人も面白いと思ってるのかな？
誰か聞いてくれないかね

ＳＦＣ版のバランスの話で運命の輪の事をいってるんじゃないんだが・・・

>>677
そうゆう方向性の調整でゲーム作ってくと今回のリメイクTOみたいなゲームができてくんだよってことだろ

忠誠度は別にいらなかったな、誰も得しないシステム
松野がやりそうなことだわ

あと原作TOが一番評価高いのは、
こういう要素が一番少ないゲームだから。

実質CFも忠誠度も無視してよかったからな。
縛りなんてほとんどなかった。

そーいやファミ通の連中はどう評価してたんだっけｗ

2章までなら凄く良いゲームだからなｗ

今日売ってくるわ…

ほむ

原作は忠誠度を気にするくらいまでやりこまなかったからな
せいぜいスナドラやリンカネートや各種武具を持って俺Tueeeeして終わりだったから

何でもかんでも複雑にすりゃあ面白いと思ってるよな
シンプルイズベストとは言わんが程度ってもんがあるだろ
しかも複雑っつーかただ煩雑でひたすら面倒くさいだけのゲームに成り果ててるし

この不満の声はいつも■にはとどかない

新キャラ育てるのがめんどくさい…

ナナドラ並にパート増やせるといいね！

擁護派曰く

「新キャラを育てるのはやりこみ、やりこんで文句言うな」

一周まわって否定してるようなもんだよなこの擁護

まぁヘビーユーザーには楽しいだろうが俺はライトだからきつい。
まともにやってたら時間取れないよ。
大体スクエニのゲームはどんどんめんどくさくなるからよな〜
かわず？だっけかサガシリーズ手掛けてた人。あの人みたいになんでも制限してめんどくさくするのが基本になってるから嫌だわ。
性格悪いっつーかさ、スクエニゲームは廃人向け？としか思えん、今回のTOでつくづく思ったわ。

ヘビーユーザーじゃなくて、ひきこもりとニート。

>>691
サガで縛られてると感じるならもうRPG辞めた方がいいよ

むしろサガシリーズはスクエニのなかでは唯一遊べるシリーズじゃね
FF11のオンで受けた要素をなぜかオフゲーに入れて爆死というのが多い気がする

というか、スクエニの良心と言ってもいい部分が、河津神だろう。

やりこみをすべてネトゲの発想に依存してるからそうなる
Diablo以降どのゲームも右習えだ

爆死する理由はやりこみの仕様じゃなく、
要素を楽しんで欲しいと無理矢理本筋に絡ませてくるから

しかしそれはプレイヤーにとって予期せぬ要素、望まぬ作業感

ディレクターやゲームデザイナーのオナニー勘違いのせいで、
グラフィッカーや音楽担当や脚本などの優良素材が台無しになる

スクエニは本当にこんなのばっかりだ

スクエニは素材に金かけてクオリティ高いもの作っても、上が台無しにするんだよな。
リストラするならディレクタークラスを一新すべき。

サガ新作出るけどグラ使い回しでエンジン流用なのに凄く面白そう
死骸と松野は見習えよ

ざっと見た感じレベルアップ関連くらいか。
まあ問題じゃあないな。

ＴＯの原作が評価されている点は、
オマケ要素ややりこみ要素を、完全に本筋と切り離している点

今回はそれがちょっと無秩序
せっかくＣＣがあるなら、死者の宮殿や海賊の墓場などは、
すべてＣＣからで良かったんじゃないか？

発売前にアゼルスタンを宣伝してプレイヤーにオミシュに向かわせて、
そこがやたらと高レベル、でレベル上げを強要されたと感じてしまう
でレベルアップ仕様とあいまって不満が噴出

オマケ要素だと言っても、発売前から宣伝されてたキャラを無視できるはずないのが普通

スクエニの宣伝の仕方とそれに付随するゲームデザインとの不協和音に問題がある

むしろ２周目３周目を考えてのゲームデザインが叩かれるべきだろ。
異常に成長の遅いスキルの数々。
１周目なんてほとんどレアなし。
暗黒騎士団が通常装備で襲ってくるとか悪夢以外何物でもない。

あるのか無いのかよくわからんが、万が一にでも続編が作られるとしても今のスクエニ製では買う気は起こらんなぁ
いっそのこと潰れて版権手放してくれないかなーとか（ｹﾞﾌｹﾞﾌ

原作は本編だけで十分すぎるほど面白いからな
やりこませ要素前提の運命の輪とは全然違うわ

色々作り込んではあると思うけど
度が過ぎてるとしか思えない天才もチラホラ

もしかしてレジスト系は自分の軍目掛けて対応魔法かけろって事？

＞度が過ぎてるとしか思えない天才もチラホラ
度が過ぎてるとしか思えない点もチラホラ

の間違い

やりこむっていうか、やりこまされるのは別に構わんのだが、
時間がかかってしょうがない。

１日数時間しかやれないから、続編が出るまでに終わらんかもしれん

話的にはボリューム増したこっちのほうが好きだけどな
さすがに０か１００かの論調になってるヤツの言い分は見てて恥ずかしいけど
歯切れが良くて威勢はいいから、それで印象が左右されるやつは多い事だろう

今日日ここまで不自由度の高いゲームも珍しいな
させない・できない・使わせない手間ばかり
やたら手が込んでやがる

ラスボスからエンディングまで全然盛り上がらないのが問題。
ここさえしっかりしてれば、いろいろと不満があっても許せてしまうもんなんだけど。
これだけドロドロな話なんだからきれいにまとめなくていいと思うんだ。

>709
カチュアを間違って殺すチャンスと説得に失敗して自殺されるチャンスが
あってどっちかを活かせばバッドエンドなんでさすがに無理があるな

松野は民族間戦争なめすぎ

>>710
あのバッドエンドは雑すぎる。
主人公を汚してこそバッドエンド。

買取1500とかマジかよｗ
年内に2000台は行くと思ってたが。

音色豪華になって各パートの音量もお上品に抑えられたせいで迫力ぜんぜん無くなってたなドルガルア戦のBGM
暗黒騎士団のテーマもバケツ無関係なステージで連発されるせいもあって妙にチープな印象に
楽曲としては良くなったのかもしれんけど
ゲームのBGMとしては、SFC版の(ハードスペックのせいで)荒削りな音のほうが良かった

スクエニ（つーかスクウェア）って外資にごっそり引き抜かれたってマジ？
つまり今のスクウェアって外資に見向きもされなかった能無しポストと
クソ新卒だらけのよくあるパターンのクソ会社って認識でいいのかな？

そういうのはそういうスレに行けよクズ

>>707
＞さすがに０か１００かの論調になってるヤツの言い分
そんな奴どこに居んの？アンカー付けて指摘してよ
十把一絡げ乙

音楽やグラフィックに関しては本当に文句がないどころか、音楽がすげぇ好き、
つなぎの部分がものすごく良くて、ＷＲやフィールドでも聞いて手心地が良い
戦闘系のＢＧＭも途中で緩やかな部分があったりして、アップテンポに生き急いでなくて良い

だめなのが使う場所、やっぱりＢＧＭ殺したのはゲームデザイナーの問題だろうな

単純に拡大しただけでろくに補正されてないからボケボケの標準視点、目が悪くなりそうなんだが
あれはアリなの？

うんこ

ＴＯのタイルはすごく丁寧に作られてるから、ちょっと荒くなっても実が詰まっていて全く問題ない
俺はポリゴンのシャギーや欠けで中の空洞が見える方が気になるタイプ

引いた視点だと綺麗に見えるのにな
なぜアレをデフォにしなかったのか謎

>711
当時としちゃあれで充分だったけどね
ユーゴスラビアのその後を見てるとさすがに生ぬるいが

>712
民衆の恨みを買ってぶっ殺されるとか最高じゃんか

消耗品使用にスキル四段階も割く意味が分からない
完全上位スキルを取得しても消えない下位スキル
おかげで見辛いことこの上ない

装備もやたらレスポンスが悪い気がするな
おすすめ装備→片手にいらない武器があるので解除したい→一個もどり解除
5人パーティとかならまだ我慢できるけど12人とかだと流石にイライラするわ
せめて△で選択したの解除とかはやってほしかった

原作だとB押すだけで装備外せたような記憶があるな

>>723
前にユーゴ云々言ってた人かな。
俺は、一つのゲームからそういう事まで研究したり調べたりしたいと
思わせた旧作は、やっぱりすごいと思うな。
俺は崎元氏の音楽に魅かれて大英博物館とか式部や姫神、エニグマなんかの音楽に
興味持ったな。

やるゲームないから買い直してくる

>>725
無いわ

>726
いや人違い

シナリオ攻略とキャラ育成切り替え時の転職、装備、スキルの変更だけで３０分以上かかる
バトルできるのは３０分だけで全然進めないよ

>>719
俺も最初は自分の目を疑った
一度縮小っていうか元サイズ？にするとデフォサイズじゃ無理
あれなんでああいう仕様にしたんだろうな

>>724
メニュー階層が複雑なわりには死んでるボタンが多いんだよな
武器防具も無駄にカテゴリーが多い割りに選択する数が多いし

装備できるカテゴリが限られてるんだから装備できるものだけリストアップすればいいのに…
イチイチ直接/間接/盾なんて選ばなくてもいいがなFFT、FFTAより劣化してるわ

スクエニはもうマジで終わった

DQ９はレベル５って制作会社のせいで転職がネトゲノリな苦行になったと聞いて、その時は一応納得したんだが
こりゃ、スクエニ自体の経営方針だろ
奴らは中古対策として時間さえ奪えれば何だっていいんだ

もし次にオウガシリーズが作られても、もう俺は新品で買うことはないだろう

俺もだな、今回はマジがっかり
しかもDL版だから売ることもできない。
松野のオウガだったらいくらでも御布施してやるぜってなもんだったけど
さすがに酷い
にしてもDL版ってのは発売日にぶっぱ買いするもんじゃないな
クソだったときに打つ手がないから無条件降伏みたいなもんだ。笑えねえよ

>>735
数年経ってオウガ最終章！な煽りで内容も広告してきたら買ってしまうかも
やっぱ最後見届けたいし、でつまんなくてまた葬式の世話になるだろう、多分
葬式に世話になりっぱしなのでつらい

そういう話が出れば興味はそそられるだろうが
発売日に定価で買うことはないだろうなー。

悪い所もベイグラ辺りからはっきり見えてるんだ
だけど見放せない、魅力もあるんだけど覆す程じゃないんだよな…ホント辛い
葬式なのにゴメン

ゲームハードの進化に取り残されているからな松野は。
PS2では逃亡、PSPでもこれなんだから、
５年後出るハードでの新作など望むべくもなく…。

ハードに依存した面白さを要求してるわけじゃないんだけどな
どのハードで出そうがつまらんのが問題っていう

SFC時代はハードの能力で強制的に取捨選択を迫られてたのが
ハードが進化して削る必要が薄くなったのが仇になってるのかねー。

松野さんは自分で畳めない、畳めたためしもないのにやたらと風呂敷を広げたがる
周りがやめさせようとしても無理矢理広げる
その結果がこれだよ

何でもかんでも出来る制作環境ってのは、
よっぽどディレクターが管理しないと
まとまりのないゲームが出来てしまうんじゃないのかなあ

ピザエボス戦で何故にニバスサウンド
原作そうだったけか？

合わなすぎだろ…

松野を乗りこなすいい騎手がいないとだめだろうね。

>>745
Lのアルモリカなら原作もそうだよ。
死ぬ気満々みたいな台詞吐いてるからアリかなと。

>>746
スタオー４で爆死したAAAを乗りこなしてそこそこの良ゲーを作らせたセガさんはどうだろう
万人向けではないが、バランス・やりこみ要素とかの作りは確かで今年前半楽しめたよ。エンドオブエタニティ。

現状スクエニブランド出のゲーム自体がクソだというか蛇足リメイク・続編新作は空気ｏｒ爆死の風潮がぬぐえないのが痛いなｗ
オウガに続いて初リメイクとなるサガ３まで汚されたらもうしんぼうたまらんわ。

このゲームも十分良いゲームだと思うけどな

粗が見えやすいのと、リメイクだから理想が高すぎる、と言うことでマイナスの印象がぬぐえないが

オリジナルより劣化したリメイクなんて
存在価値などないだろ。

>>749
オリジナルでの良かった部分を差し引いて考えても良いゲームなのか？

リメイクの最低値＝ベタ移植
よって、リメイク≧オリジナル

って思ってた…
だから絶対外れるわけないと信じてた。

でも、オリジナル＞＞＞＞＞＞カオスゲート＞＞＞＞＞＞運命の輪
だった。

なんて愚かだったんだろう

随分前にも何度か書いたが
オリジナルで出来てたことが出来なくなってる、あるいは物凄く手間がかかるようになってて
逆に運命の輪でしか出来ないこと、新要素はこれを糞ゲーにしてる要因ばかりだからな
上でも書かれてるがリメイクならオリジナルまんまなのが最低のハードルだし
それすら越えられないならどうしようもない

私は運命の輪を続けるよ

別にこだわりないからスクエニ出のゲームはどれもリメイクも続編新作も全然クソじゃないし面白かったよ
やったものに関しては

TO以外は

ふと思ったがデニム抜いたランダムバトルオンリーで全職レベル50まであげて新規雇用で最初から始めれば最良のバランスになるのかなこれ

>>749
『オリジナルメンバーが作ったTOのリメイク』ってんじゃなかったら
この出来でもここまで不満出なかったんじゃないの。

ユーザーの期待値がスゲー高いんだから。
まぁそのハードルあげたのは他ならぬスクエニだけどな。

むしろハードルは下がってる。
本スレの狂信者たちは、オリジナルスタッフが作ったから神ゲーという
お題目の元、糞ゲー部分に見てみぬ振りしてがんばってる。

リメイクってんだからオリジナル以上の快適さを期待するだろ
ただでさえ4亀の動画とかそれで売り出してきたんだし

完全に詐欺だわ

1章の間は楽しいってのにもやられたな
試遊台を含め、方々で評判が良かったからな
章を進めるごとにアレレとなるとは・・・

アロセール加入当初汎用アーチャーより弱かったんで
転職させてみたんだが、
グラが色違いアーチャーのままなのなｗ
ややこしいわい！！

>>749
>このゲームも十分良いゲームだと思うけどな
俺は全然そう思わない　
むしろオリジナルへの愛情があったからなんとか終盤までプレイ出来たくらいだよ
いいところが全くないわけじゃないが、トータルでみたら完全にダメゲー

広がる葬式の輪

十五年前に一打でグリーンに乗って、あとはパターでホールに沈めるだけだったのに、
何をとち狂ったのかそこからアイアンで旗包みを狙いに行って外して崖に真っ逆さまに落ちていった
そんな感じのゲーム

>>756
そんな下準備しないと楽しめないとか酷すぎるな
いや、それで楽しめるかどうかも怪しいが

15年ぶりのオウガだからと、不満点に目を瞑り募るイライラをなんとか抑えて、たまに愚痴書きに来たりしながら
騙し騙しプレイしてたけどもう限界だ、俺は部屋に帰らせてもらうぞ
PSP持て余してるんで評判良いぽい他のSRPG試してくるわ

>>752
劣化しすぎだろ・・・
と思った外伝の方が面白いレベルだとは。

ストーリー良し。
ＢＧＭ良し。
グラは味がある。
戦闘も面白い。

だが、育成が致命的なレベルでつまらないという点で
サガフロ２思い出したｗ

フロ2はサウンドノベルだと何度言えばわかるんだお前は！

＞サガフロ2
スクエアに見切りつけるきっかけになったな
このリメイクさえなければ関わらないままで居られたのに

フロ２は話は凄い良いのに

>>764
まさかグリーン上からド派手にOBとは誰も思うまいよ

発売前は騎士団名を何にするかで盛り上がってたな
騎士団名は勤め先だろjkと書いたら社畜乙と言われた頃が懐かしい

ちなみに騎士団名は「実はバクラムの犬」にした

フロ2は育てた人間と予期せずさよならってのが萎えた
あと戦闘音楽が盛り上がらなかった

お前ら一度冷静になってオリジナルやってみろよ
糞ゲーで驚いたぞ
一レベル違うだけで性能が極端に違いすぎるから、サクサクやりたいのにトレーニングでレベル揃えなきゃいけないし
ランダム成長だから成長吟味とかしたら発狂した。昔はよくやったなこれ

今回トレーニングよりレベル揃えるの面倒だろ
レベル差も旧作よりつきやすいし

信者って旧作を貶めてでも肯定しなきゃならないって哀れだな。

まだ1章だからかつまらなくは無いんだけど
とりあえずショップと編集画面が使いにくくてストレスが溜まる

装備や魔法を買うのに編集画面とショップ行ったりきたりしないと何買えばいいのか分からん
戦闘中は敵のステータス見るのにいちいち編集画面を見るのが面倒

オリジナルはもっと快適じゃなかったか？

このゲーム、面白そうな要素やいい要素もあるんだけど、余計な要素が付帯して台無しにしてる。
クラス制もちゃんとやれば面白くなったと思うが、レベルアップボーナスとか入れて存在意義をなくしてたり、
スキルで個性出すってのもおもしろいんだが、結局クラスごとの縛りが多くて、オリジナル構成にもならん。

>>775
本スレではよくある光景だぜ…

習得魔法のゴミの山が本当ウザイ
敵の魔法を確認しようにも多すぎて名前も覚えてないしで超面倒
魔法は旧作仕様でよかったよ

てかLVアップボーナスと新規加入キャラLV1さえなけりゃもっともっと快適だったよ

何も意識せずやってても
味方のレベルアップボーナスに敵がついてこられなくなる時点で欠陥システムだろ
草食いながらオロオロ逃げ惑うデステンプラー(笑)

フロ2といったらサウスマウンドトップ抜きにして語れんだろ

鳥人間に初期職全部Lv10まで上げさせればあとはボウガン持たせてオートで突っ込ませて終わるゲーム

グリフォン９体そろえて、オートでつっこませたほうがはやい。

オートでやるとかゲームしてる意味ねぇよクソゲーが

私は運命の輪を続けるよ

初見プレイでも後半オートだった。
レベルアップボーナス知って全員低レベルクラスに転職させてレベルアップさせたら全部雑魚。
随分簡単にバランス崩壊するゲームだなあと思った。

俺はプレイ二日目くらいで気付いて最初からやり直した
自分でやっといて何だがくだらなくなってやめた。システムが浅すぎる

システムに関しては、どこかの高校生が夏休みにつくったツクールレベルのお粗末さ。

シナリオの敵もランダムの敵も装備同じなのな
ちょっと稼ぎやってシナリオプレイすると真新しさ皆無でがっかりするな

>>786
レベルアップボーナスはネクロリンカと同じで知っていてもやってはいけない禁忌なんだよ

>>762
自分は逆だな
これ以上いい思い出を侵されたく無かったから、あっさりと投げ出した

>>790
ネクロリンカなら使わなければ一切関わらずに済むが
レベルアップボーナスはなあ

>>776
オリジナルもショップで試着は出来なかったよ
でも魔法も装備も進行に応じて少し増えるくらい
だし種類も少ないから大体の数買ってって感じ
で俺は特に不便には感じなかったなぁ

どうせ大幅設定変えるならフォリナー４姉妹じゃなくて氷と雷の巫女いれて６姉妹にして欲しかった。
モルーバどんだけヤリちんｗｗｗｗ

６姉妹なら熟女から幼女まで…
幅広く支持を得ることができるな

>>793
オリジナルではレベル制限なんてなかったからな
章が変わって装備品が増えたら人数分まとめ買いすればいい
それに極力買わないで敵を説得して奪ってたからか

今回のはレベルが上がるたびに装備をチェックするから面倒に感じる

>>794
俺は男の娘でもいいぜ

装備のレベル制限もいらなかったな
あんなもんで装備品しばっといて、どうして雷神とかの謎補正チート武器がそのまんまなんだ？

話題的にタイムリーなネタが投下されたので
このゲームのSFC版より退化してるUIにOKを出した皆川さんは、UIデザインのプロなんだとさ

＞吉田氏：
＞　だからこそ，皆川に入ってもらっています。僕もUIにはこだわる性質なので，やり始めるとおそらくそこばかり見てし
＞　まう（笑）。皆川自身，UIの設計は誰にも負けない，という人間なので，バシバシと改善していきたいと思っています。

武器レベル制限システムが他のどんなシステムと折り合いをつけるためのものなのか、
全体の構造をどこからどう組み立てたのもよくわからないな。

これで誰にも負けないつもりってんだから笑わせる。

これで、松野、吉田、皆川全員が
このゴミリメイクの実行犯ということが判明したな。

>>798
そこらのフリゲ以下のUIっすよ皆川すゎぁん

FF14へ左遷されたのかｗ

>>798
ハハッ

問題は開発者達は「このシステムはよくできてる！
キャラの差別もスキルでいくらでもできるし
かつてプレイヤーもさぞ喜んでくれるだろう！！」
とクソゲーの自覚や反省がないところじゃね？

ラヴィニスは開発者達から「女騎士入れて！！」と強い要望があったらしいが。
その前にやるべき事あっただろうに…

ストーリー除いたＳＬＧの基礎部分は本当に底辺レベルだと思う。
その種のゲームの元祖なのに落ちぶれたダビスタみたいな残念具合

でも中毒性はあるなあ

もう少しバランス調整してくれれば神ゲーだった

リメイク版もドラゴン剣で無双できるの？

>>798
赤くなぁれ

>>808
剣じゃ無双は厳しいです。弓か弩を用意してください。

文句はいくらでも出てくるけど「やる方が悪い」「買う方が悪い」
という真理に目覚めない限り進歩がない、と謙虚に考えることにした

15年の時を経て、1章の序盤を見せられ
オリジナルメンバーｗとか言われちゃなぁ
買うなと言われても買ってしまうのもしょうがないじゃん

>>798
開発者の話は与太半分どころか逆指標と考えた方がいいような気がしてきたわ

3章中盤〜4章ハイム陥落辺りがキャラ育成が地獄。
それ以降はアイテム漁りが楽しい。

…楽しいんだが他のゲームでも当たり前の要素だしな〜。

バトルはアホみたいに簡単だが
勧誘して回復させたり無数に散乱したタロットを拾うので
いらん時間がかかってきつい。

>>814
クリア後もどんどん敵とのステ差が開いていくので気楽に楽しめるという気がしないでもない

別に弓とかニンジャ、アーチャーに限定しなくても、何使ってても無双
弓ニンジャが一番楽なのは間違いないだろうけど

メーカーにこのゲームに関する感想や意見を送る手段はある？

>>798
SFCの頃は吉田が原画で皆川がCG担当だったような…
なんでその2人でUIなんて話になってるんだろう

吉田はいい仕事したと思うよ
そりゃできればイラストも描いてほしかったけどさ

インタビューに答えてるのは
絵描きとは別の吉田

大体のスタッフは良い仕事をした

一システムデザイナーだけがクソな仕事をした

魔法の種類と異常状態が多すぎる。

弓忍者使うとまじめに戦うのがあほらしくなるよな

DLCですべてが冷めたな
相変わらずの馬鹿AIのせいでランスロットが雑魚だったのが浮き彫りに

>>821
多様化してる割には分類が適当で
職業縛りで制限が既にあるのにスキルでも更に縛り
攻撃・補助・回復の専門家が作れずに大量の器用貧乏ばかりできる。

一番ブチ切れるのはウィザード・セイレーンが召喚魔法を使えない。
頭おかしいんじゃないだろうか？

魔法は装備制でよかった。
貴重な魔法を敵から奪う楽しみがあったのに。

>>823
俺もランスの実力にはがっかりした、ホワイトナイトと変わらんし
バルバスの一騎打ちで負けたｗｗｗ

アンチスレにいながらも結構進めてる人いるんだな、俺はクリアせずに辞めたが。
怖いもの見たさならぬ、つまらないもの見たさというのか…

連投すいません
>>824
スキルと魔法の制限の緩和後回復の専門職がクレリック以外にも欲しかった
召喚についてもルーンフェンサーが使えてもあんま意味ないよなｗ
器用貧乏・・・うまい表現だね

敵で魔法を使えるヤツは1属性全部覚えているところもうざい

スキルレベルの上昇まで小数点付けるとか
勘弁してくれ

召喚はルーンフェンサーのためにある魔法

>>827
「TOだから」という理由で「いつか面白くなるはず…」と辞め時を見つけられない人が多そう

何がイヤってね、攻略wiki見ないでプレイするとWORLDシステムの不親切さのせいでフラグ立て直しのために死者宮マラソン何度もやらされる点
DLCのヲーレンを探せとか全然楽しくない

>>827
空中庭園前でずっと止まってる。
取れるだけのアイテムやイベントをこなしてクリアした方がいいのか
さっさとクリアしてworldで回収した方がいいのか悩んでる。

こういう悩みが楽しさに直結してるならいいんだけどそうじゃない所がなぁ。

>>834
オレはさっさとクリアしたな
TOのエンディングが大好きだったし、とりあえずエンディングが見たかったから

なんか微妙なスタッフロールでした…

やめっちまいなよ
>>832のような理由で嫌々やり続けてる人多いだろうけど
これはTOであってTOでない、製作者自身の手による二次創作同人なんだと、そういう風に考えてスッパリ切り捨てちまえば楽になれるぞ

>>830
FFTで「小数点以下の確率〜」がネタにされたから今回は、入れたんだろう・・・。
・・・ふざけんな！！

ムービーに一見の価値があった分だけ処理落ち戦争の方がマシだった

松野はＦＦＴＡからパッとしないってどころじゃなくて酸素欠乏症を疑われるレベル

あまり賢くないＡＩしか作れないなら、オリジナルの「魔法は３つまで」は大正解だったんだな。

AIがアホすぎてほんと腹が立つ。どんだけ死にたいんだよ

チャリオットも
本気で殺しに来ると思ったから
「何手戻そう」って使い方だと思ったのに、
アイテム吟味って・・・。
ライフシステムもいらんし。敵と公平にしろよ。
袋取りでイラッとさせるところは、公平にしやがって。
ＡＩに感情ないだろ。

当時のスタッフが全員参加してたわけじゃないだろうし。
当時、バランス調整してたスタッフが居なかったんじゃね。

毎ターン支援魔法ばかりで鬱陶しい
魔法職に攻撃支援とかアホかと
当たれば死ぬような攻撃魔法をどうやってやり過ごして攻めるとか
戦略練る必要がないタクティクスって完全に詐欺だな

>>814
＞3章中盤〜4章ハイム陥落辺りがキャラ育成が地獄。
あーちょうどそこだわ職まんべんなく上げてレベル16で王女の消息
これから腐乱派何周すりゃ死者Q挑戦できんだ？
成長システムぶっ壊した莫迦は氏ね畜生

伝説とタクティクスの調整は松野だったと思うが。

もうスクエ二にいないかもしれんが村澤が今作の調整をしたほうがまだよかったかもしれん

初心者救済を手厚くしたっつーならこの数々のクソシステムの面倒くささも救済しろやボケ

ニートの松野だけを救済した延命ゲー。

オウが系と言われるＳＲＰＧを作った松野さんになんて言い草だ

勘違いしてる人が多いけどウリになってるオリジナルスタッフって実際は単にFFT以降の松野組。松野　皆川　吉田　崎本　岩田　

ラドラムって何のために出てきたのか分からないくらい碌なイベントも専用職も無いし竜言語魔法（笑）だし
仲間になるのが終盤すぎてステもゴミだし
デネブとウォーレン仲間で正体に気づくイベントでもあれば良かったのに

松野信者はキモイなあ
所詮オンゲ向きの調整しかできなくなった老害だよ

ぼくの考えたFF11ツクールだもの

今作は最上級の酷さだが基本的に松野ゲーのバランスなんて碌なものじゃなかったと思うんだが

前作TOはテストプレイ結構きっちりやってたみたいだが、今回はやらなかったんだろう
制作時間もたりなかったくらいだし

２００８年末から開発してるから実質２年前後。

オウガもう買取2000円になってた……
死者宮枯渇するまで潜る気満々だったのになー。
あーあ、同じマップ３回ぐらいやりなおしてやっとクリアできるような戦闘やりたい。
TOバルマムッサとかFFTの３章ボスみたいなの。
上でもきついってあったティアーズなんとかはよさそうだね。

ガンパレやってみた人まだいるかな。
最初はチュートリアルみたいなもんで学校生活ばっかりだけど
SLG戦闘のスキル覚えてマニュアル操作できるようになるとすっげー楽しいよ。
無駄なく動くという意味で旧TOに匹敵する面白さだと思う。

>>846
村澤も今作に関わってるぞ

クソシステムに費やす時間があるならオリジナルで入れられなかったシナリオ練り直して4章ルート別にしろや
オリビアも結局ぽっと出のまんまじゃん

>>849
タクティクスオウガ＝モンハン
だしね

>>836
俺>>834だがモンハン以外で年末腰据えて遊べる
おすすめゲーム教えてくれ…。

3章中盤〜4章ハイム陥落辺りがキャラ育成が地獄なんて書いたが
よくよく考えるとworld使って別ルートで参入した仲間を
スタメンレベルまで育てるのはもっと地獄なんだよな。
ヴァイス、ジュヌーン、ラヴィニス、オクシーヌ、DLCの面々…。

コープス、鉄拳6といいこれといい今年は糞ゲーつかみ率高かったわ。

死体がまじでダルい
原作同様でよかったんじゃないの?
極端にいうと伝説仕様で良いと思う
今のはダルすぎ

つまらないのは仕方ないけど、嘘八百を並べたのがはらたって仕方ない。

・新規加入ユニットも即戦力に出来るためにクラスレベル制にした。

実際はレベルアップボーナスなどでかなりの差がつき、初期スキルもお粗末、さらに固有クラスが１や３で加入してくるため、
集中的に育成しなければ戦力にならない。
前作は加入時点で即戦力だったギルダスやミルディンが、そのままでは要らない子に。

・社会人なども気軽に出来るよう、やりなおしを減らすためにチャリオットを導入。

レアドロップの仕様変更により、前作では倒すだけで手に入ったアイテムを入手するためには、
チャリオットを使っての乱数調整が不可欠になった。
巻き戻して、後ろから殴ったり横から殴ったりのくだらない作業が増えた。

この嘘つきどものゲームは発売してよほど評判がよくなきゃ絶対かわん。

原作のスターティアラがすげー好きだったな
うっとうしいアンデットをマップ全体で一掃

運命の輪にはそういう爽快な瞬間がまったくなかった

スターティアラでトドメ刺せばそのまま屍人を消せるのは原作と変わらんけど
射程∞じゃなくなった上に、オーブと違って味方にも当たるようになってるからな…

ウィング&ワープとかなんで使用しないと使えないんだよ...
こんなん死者Qのみで手に入るお楽しみアイテムにして、前作と同じ仕様でいいじゃねえか。

そのくせマップ広くしたりサンブロンサみたいな鈍歩は死ねといわんばかりのマップ作ったり。
マジでいちいちストレス溜まるわ

>>865
輪の禁呪と竜言語って同じだよな、カテゴリーが違うだけで
つーかステーティアラも竜言語になってんだっけ

レベルアップボーナスは育てのストレスだけでなく
オーブ目当てのドラゴン狩りやレアアイテムのかっぱぎでも
捕虜が勝手にレベルが上がってストレスの基になるんだよね。

FF8もアイテム、カード精製、GF、ドロー、敵のレベル調整など
システムが全然かみ合ってないなーと当時思ったが
運命の輪はそれ以上にレベルアップボーナス、スキル、装備のレベル制限
WORLDなどがグダグダになっとる

world以降は無双ゲーと割り切ってるが
一周目のバランスくらいはきちんと取ってもらいたかったところ

運命の輪ちょっとだるくなってきて比較のためにＳＦＣタクティクスを引っ張り出して遊んでみたら
操作性とかがテラ悪くて吹いた
こんな遊びにくかったっけってびっくりした

でもゲームバランスは運命のほうが破たんしてるのは間違いない
ＳＦＣのころは要素が少ないからバランス取りがまだ楽だったっていうのもあるだろうけど
運命の輪は調子に乗っていろいろ詰め込みすぎて自爆した感があるな

他人がドヤ顔で出してきたアイディアをバッサリ切り捨てられる人間がいないとゲームっていうのは面白くならないな
上に立つ人間はアイディアを出すよりアイディアを取捨選択する方が大事だ
多分松野にはそういう才能は無いんだろうな
スクエニ自体の体質かもしれんが

昔からイチイチターンが回ってくるたびバトルコマンドを開かないと移動すら出来ないとか
若干コマンドの層が深いとかコマンド介入したあと介入終了するのに一手間あるとかそうのはあったな

まぁ運命の輪はさらに酷くなってるんですけどね

ターンの途中でAIに切り替えたら待機しかできなくなるのも変じゃね？
即オートになるかそのターンだけ手動で行動できるのが自然だと思うんだ

有料デバックもそろそろ済んだころだが
完成版パッチはまだでないのか？

来年には出るんじゃねーの
もしもしアプリで

>>873
変だよなこれ
なんでこんな風にしたのかわけわからん

>>873
たぶんルーチンの処理順序の問題。

オートAIの処理はプレイヤーが操作可能な状態よりの順位になってる。
したがって、自分にまわってからAIにすると、次のターンまで待機しかできない。

これをいじると根本的なルーチンからいじらなければならないから
めんどい＞放置

まぁいわゆるプログラマーの怠慢ここに極まれり。

SFCでは出来たけどね…

スクエニの業績みたろ
致命的なバグでもない限りパッチなんて夢のまた夢だよ

本スレみたらよくわかるよスクエニが胡座かくのがｗ
あーいうの多いからダメなものが横行する。
成長しねーとゲームユーザーも。

職業ごとレベル固定で
どいつもこいつも忍者になってしまった。

複数の職業使うことになにかメリットあるの？
なんか後半の作業感はんぱないな。
いろんな職業を駆使しないと勝てないようなゲームバランスにしてくれよ。
はぁ



きゃ

いろんな職業駆使するよりも、全員強職の方が攻略が簡単だし、レベルアップボーナスも無駄にならないという親切設計。

WT制…WT低いクラスが有利、例えばニンジャ
高低差のあるMAP…高低差に強いクラスが有利。例えばニンジャ
遠隔武器も移動後に攻撃可能…弓等を装備出来るクラスが有利。例えばニンジャ

スパロボで言うと移動後にファンネル撃てるオーラバトラーをいくらでも購入出来て
しかも誰でも乗れるみたいな話ですよ。これ作った奴ら馬鹿でしょ

ろうであろせーるがどうどうとなかまになっているのはなにごとか

なんでもかんでもつめこんでぇ
システム破綻を起こしたよぉ
いちいち一手間操作してぇ
無駄に死んでるボタンは最強！

クズエニは意地でも「やりこみ＝プレイヤー独自の縛り加減」って定義を
「やりこみ＝メーカーが押し付けるクソ作業てんこ盛り」って概念で塗りつぶしたいらしいね

発売前から規制かかってたが年末なのかようやく規制解除された
だが言いたい不満は全て書き込まれているのでももはや何も言うまいが

AIうんこ
UIうんこ
システムうんこ

以上だ

日日日

社長さまの言うとおり有料デバックしてやったぞ。早く修正パッチだせよ

そこで運ばれてくる「完全版」

我慢してやってきたがやっぱりこれクソゲーだわ

この価格なら50時間以上遊べれば良ゲーじゃねーの？

満足するか時間返せって思うかだな

　　　　 　 ,.ｨ 　またまたご冗談を
''==ｧ-‐‐,'ﾞ<l　　　　_,,
`､:/::r'ﾞﾞ'_ｪ'ﾞﾞi､._ ／ﾗﾉ
,=キﾂﾞ `'ラ/ヾ/ (ｼﾌ
　 ,ｹ::　　　',. /　 ,:'ﾞ

100時間、200時間以上やらないといけないとかなら時間の無駄
1つのゲームにそんなに時間を浪費するぐらいならゲームしない方が人生にとって有意義（ｷﾘｯ

>>880
本スレでヘタに批判すると「ゆとり乙」「やり込み要素に文句言うな」で終わりだからな

こんなゲームおっさんしかやってねーよ、何がゆとりだw
オメーらニートはいくらでも時間があるからやり込み要素(笑)をむりやり楽しめるのかもしれんが
普通のおっさんは楽しめねーんだよと

やりこみってやりたい人がやりたくてやるものだから
押し付けられても駄目なんだよな。

装備品のレベル制限だけは許さん

ウィッチに斧もたせて遊ぶこともできない

本スレの信者はすごいな　ボスのキュアリーフが
和むとかネタでもねーよって思うわ

完全に頭狂ってるんだろう

一周やっただけじゃスキル埋まってないの分かるからもう一周、と思ってWORLDで戻ると
仲間が離反しそうになるのが嫌だ
かと言って、レベル上げの面倒さを考えると最初からやり直す気にはなれない
キャラの加入時期やルートを考慮して計画立てて進めればいいんだろうけど
そこまでしてやりたいと思えない

さっき、話のわからないオズ様を鍛えたセリエ姉さんでオ−ト虐殺してたら
PSP本体の電源がふっ飛んだ。
どうやら、一足先にゲームクリアみたいだ、お先
年末年始暇つぶしどうしよ

スクエニは和田が社長になってから、コストダウンの名目で高い給料貰ってる有能な社員を切りまくった。で、中国に外注して看板タイトルのFFもご覧の有り様。今やってる事はリメイク連発で過去の信用の切り売り。

坂口が映画で大コケしたときはいちゲーマーとして苦笑いしていられたけど、肝心の本業であるゲームがこれじゃあな。

読み込み速度を速くするのに精根使い果たしたゲーム

タクティクスオウガ映画化してくれー

読み込みは確かに全然なかったなぁ
人気のモンハンのプレイ動画見たけど、なんだよあのロード数
あれに不満ないのかね

そのかわりとてつもなく賢いAI様の凶悪な補助魔法連発で台無しなんですよな＾＾

アイテム４つまで、魔法３つまでだったけど、その制限の中で個性は出せたのになあ。サタンブローバーリッチもできやしない

�T�U�V�W考えた奴はクビにするべき

まだやってる人はどこまで頑張るつもりなの？
俺禁呪・デネブ（ドラゴン・かぼちゃ両方）と1週目クリアまでは頑張るわ…。
Lルートラヴィニス育てる為ドラグーンやニンジャホワイトナイトの
レベルを1のままに維持しているけど頑張れそうもないわ。
DLC？落とすだけ落とすよ。

その前にオーブ用のヒドラ3匹どっかで捕まえなきゃな…。

オリジナル弓ゲー言われてるけど、
弓が強いってだけで、ウンメイノワとかいう同人ゲームは
弓じゃないと進まないじゃん！

オリジナルは近接武器の方が威力は大きかったし、
行動、移動のＷＴ加算が大きかったから、完全な当て逃げは出来なかった
だから、Ｃルートのレオナールのタイマン行ったら、追いつかれて
バルダーソードで斬り捨てられた

でも、このコピー商品は
弓じゃないとＬサイズや盾持ちナイトにダメ一桁
言うまでもなく魔法はゴミクズ

そして、世界観や人物像をまるで理解してない
追加、改変セリフやＢＧＭのチョイス

オリジナル未プレイ組に言われるほどストーリー重くなくね？って
言われるのは追加シナリオや改悪セリフのせいだと思う

ネクロリンカなんてファイアクレストのために死者Ｑもう一周するのが
ダルイ人用の救済措置だろうけど、
レベルアップボーナスはただのバランス崩壊要素


長くて申し訳ないけど、一番好きなゲームだっただけに
こんな仕打ちは許せないんだ。

一章は神ゲーとか、オリジナルもう一度やったら、
面白かったとかいう人もよく見かけるように
大部分の人はスクエニだからって色眼鏡とか思い出補正とか抜きで
公正な目で見てるとオレは思う。

伝説のオウガバトルも
オウガバトル６４も
伝説のオウガバトル外伝も
タクティクスオウガ外伝も

どれもプレイした時、鳥肌立つほど興奮した。
皆大好きだ！！

キライなのは運命の輪だけだ。
運命の輪だけ、嫌悪感で鳥肌立ったよ…

得意武器の構えがなんて仕打ちだ

ｵﾘでは半裸よりやわらかいナイトの唯一の見所だったのにこのためだけにクラスチェンジでつこうてたのに

>>912
オリジナル未プレイ組に言われるほどストーリー重くなくね？って
言われるのは追加シナリオや改悪セリフのせいだと思う

ゴメンそれ俺だわ。
正直新キャラのラヴィニスは微妙だとオモタ。
営業的に「女騎士入れましょう」と要望があったとか
「混血は民族紛争では避けては通れない部分だから描いた」と
インタビューでは言ってたらしいが
「ガチガチの封建制度の時代に混血でしかも女性が
レオナールに継ぐNo.3の座にいるかぁ？」
と薄っぺらさしか感じなかった。

難癖なのはわかってるんだけど俺は後半よりもここで
「あ、これはドラゴン文庫やSNEがやってたような軽いファンタジーものなんだな」
冷めちゃったな。

ドット絵やフィールドにSFCの味が残ってるのが余計腹立つ

得意武器構えの演出とか正直なくなってよかった
まぁ補助祭りとかキュアリーフで全部台無しにしてるけど

いやぁ〜1章、2章半ばはホント面白かったなぁ〜

オリジナルも同人臭かったと思うけど。　悪い意味じゃなくて好きに作るってことだけど。

当時の厨二と今の厨二。両方相手にしなきゃいけないのはキツいんだろね。
バルマムッサなんか原作時C選んだおっさんどもは『あるある』でLまっしぐらで致し方ないだろ。

ま、それとシステム破状とは別の話。
クズエニはそろそろユーザーの怒りも臨界に達してるって気付いた方がいいと思うの。

FF14で痛い目見てるが反省はしないだろうなｗ

タクティクス自体が好きだし、まだ途中だけどとにかくカチュアの性格が残念

攻略スレは氷河期世代叩きが始まった
それぐらいストレス貯まるゲームなんだろうな

スキル上げのためランダム戦で敵クレ一人残して味方を整列させ延々殴り合う。チャリオットか中断セーブを使って様々な位置・角度で敵を倒してドロップ吟味。
ミルギル・ヴァイス・アロセールは愛でなんとか育て、フランパ探索しながらハイム手前までいった所で↑のバカバカしさにいい加減萎えて投げて売った。

こういう作業が苦にならない人は楽しめるんだろう。楽しんでる人に罪はない。
本スレでも「SRPGとしてはどうかと思う」「人には勧められない」「こうしたほうがいいのに、という点はいっぱいある」って意見が普通に受け入れられてるし。

ただ、１日何時間もゲームする時間を取れる人間ばかりじゃないんだ。１時間しかできない人間にも、その１時間を楽しませてくれ。頑張ってカボチャを集めた人、集めているとき楽しかったですか？

発売前の松野「時間がとれない人のためにも、チャリオットやワールドでやり直ししなくていいようにしました＾＾」

松野の言い訳は悪意の塊

そもそも前作より弓弱体どころか大幅に強化されている
というのも魔法、近接の尋常じゃない弱体化により相対的に弓の価値がアップ
加えて全職の移動力の低下。エレメンタル弓が限定なのに対してこちらわ量産アイテム
アホくさ

>>923
ホントに腹立つわｗ新規加入即戦力の発言といい、誇張・大袈裟じゃなくてまったく反対の事をウリとして言ってたんだもん。

昔も思ったが詠唱や取得アイテム表示は一定時間で消えて欲しい
放置できん

結論、ゲーム製作側の感覚はユーザーとはズレてる

弓ゲーじゃなくなった
作業ゲーじゃなくなった


















　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>927
それはオプションからいじって一定時間で消えるようにできるよ

>>923
これはマジで腹が立つな…
時間なくて出来なかったんなら黙ってりゃいいのにいけしゃあしゃあと嘘八百のたまいやがって
俺はスクエニの状況がどうとか全然興味ないが、これを作ったスタッフは心底軽蔑する
ユーザーをなんだと思ってんだバカやろう

>>921
あれってただの私怨ではw
このゲームのメインプレイヤー層って氷河期世代のほうだろうし

>>896
暇人だがつまんない作業やりたくないお

今までの攻略を否定した結果今までと大差ない攻略法な上に手間がかかるようになりました

イクソシズムがよりうんこ魔法になった時点でユーザビリティなんて考えてなかったンや…

敵ボスが一桁の攻撃魔法使ってきたり、雑魚の回復してきたりで、何もしないまま死んで行くゲームなんて斬新すぎる。
敵の魔法使いはお互いに補助かけあって殺されるまでいちゃいちゃしてるし。
ゲームとして駄目すぎるだろ。

なんかがっかりしたな。

・・・ほんとがっかりだよ、松野。

オウガは 好きだけど、スクエニは 嫌いだ！！

>>935
誰でもクリアできるようにゆとり設計です

トップはバカだけど、下についてるLサイズは頑張っているじゃないか
あれ？どっかのゲーム会社の話と似ているか

頑張ってるLサイズってなんだ
客のことか

ぼちぼち宮部みゆきがブチ切れてくれる気がする

宮部さんは大人だから露骨なキレ方はしないんじゃね
心の中で深いため息はつくだろうけど

暗黒騎士団とのサウンド最高ですよねぇ

ふいんきぶち壊してくれちゃってさぁ

優秀な人材が選択したんでしょうねぇきっとぉ

あの人、SFCの死者宮何周もした廃ゲーマーだから
普通に楽しんでると思うぞ

俺も何周もしたけど運命の輪はシステムが薄っぺらすぎてやる気が起きない

宮部よりブラックモア狩ったけど1回もクリアしてない。

>>942
ローグギャラクシーは割と露骨にキレてたよｗ

売文家はカズンやアゼルスタンのシーン見てどういう感想持つのか…
案外好意的かもな

松野と対談した時点で、
すでにビジネスになっちまったから、ほめ殺ししかしないだろう。

ネトゲをしたら最期というのがゲーム作る側でも発病とは

>>949
そーいうの、難しそうだね。
趣味が高じて接近したのはいいけど、
対談しただけでもそっから先は一関係者みたいな。

>>939
敵は勝手に石投げ自重して余裕こいて槌魔法ドラグーンであっさり屠殺、やっぱりナメてるよ
鹵獲すりゃ底辺から再スタートだし…
序盤のがんばりは単なる売り逃げ作戦の一環なンです！！

TO>>>The Third Birthday

>>944
オレもSFC版では通算10周くらいしてるけど
輪ではまだ一周もしてない

良作かと思ったら結構不満点もあるみたいだね。
来年３DSで出してくれたらイイよｗ

バランスとか細かい部分さえ修正してくれたら神ゲーだろ
そこは自分でどうにかするしかないな・・

オリジナルでさえ、縛りで自分なりの遊び方を追求してたわけだし

とにかく惜しいゲームとしか言えないな
なんだかんだで300時間ほど遊んでしまったｗ

バランスは今のままでもいいだろ
問題は他にある

旧作「やりこんでみるか」(ユーザー)
今作「やりこめよ」(スタッフ)

今作はやりこみたくもない

>Lルートラヴィニス育てる為ドラグーンやニンジャホワイトナイトの
>レベルを1のままに維持しているけど頑張れそうもないわ。
これに全てが集約されてるな
レベルアップボーナスとか誰だよ考えたの

>>956
やりすぎだろ
時間がもったいない

外伝なんて弓の強さマイルドになってて
どの武器にも日の目が当たるようになってたのにな

ＡＶＯとかＲＥＳとかスキル(笑)とか無駄要素は増えてるのに
水中と地肌に居る時の攻撃、防御力一緒とか
ＷＴ加算ほとんど差がないとか
エレメント廃止とか…

バランスにおいては外伝で割とうまく調節されてたと思うし(アイテム無制限に使えるのは置いといて)
あんなかんじのままＡＴ制に合わせてダメージ量を全体的に上げて
バールゼフォン、ヴォラック戦やＮルートの
アロセール離反にイベントつけるとかで良かったんじゃないか？

ラヴィニスとかクレシダとか伝説と同一人物？のユーリア？とか
明らかな萌え狙いとか怒り通り越して悲しいわ…

刀うんこだったけどな外伝
確かに武器間の差はほとんどなかったような

外伝は処理落ちさえしなけりゃターン制でも意外に楽しめたのに

>>911　>>960
ドラグーンはともかくホワイトナイトやニンジャを残しておく必要はない。
Lv10ぐらいのナイト、ヴァルキリー、ウィザード、ビーストテイマー、ウォーリアー、低レベルのバーサーカー、クレリックあたりを残しておけばいいだけ。

育成論じゃなくて
後半の固有キャラのためにクラス残しておかなければならない
レべラッポボーナスのクソさについて言及してるんだ

外伝はいざとなったらオーブごり押しができるから楽だった

>>966
俺はラヴィニスのこと無視してギルらでホワイトナイト使ってるよ。
そのためだけにホワイトナイト残しておくのは勿体無い。
代わりのクラス残しておけばいいだけだ。

キャラ育成のために、使用クラス制限しなきゃならんとかクソシステムすぎるだろ

クラスを残しておかなきゃ育成に問題が出るってのが
そもそもアホらしいんだがなｗ

>>963
ツバメ返しが使えると言う点ではまぁアリじゃないかな　ソードマスター専用になっちまうが

外伝はLサイズもアクセサリで結構カスタマイズできたしなぁ　移動補正だけむりだったが
スキル/称号がただのクラスチェンジ埋めとパラメータシフトのやっつけばかりなのが残念

外伝はLサイズが最強だったな
防御力という点では

リッチ「マジで」

てか使わないで残しておかなきゃいけない時点で糞。
そして使う時は戦略も糞も無い、同じクラスのキャラ並べ。
これがゲーム時間の大半って、冷静に考えてもここまで糞なSRPG少ない。

Lでクリアして暫くスナドラ育成だけしてて
他ルートやらんかったから気付かなかったけど
4章のバハンナ高原のボスが枢機卿の敵とか
NだろうがCだろうが名指しでデニム指してくるのは
ストーリー的におかしいよな。
まったく、そのへん推敲しないで出したんだろうな

お得意のやっつけリメイク

発売中止ということはできなかったんだな
とにかく売って金稼ぐことだけしかないもんな

>>958
あーこれだ
やりこみ押し付けなんだよね、輪は

>>974
いや、別に残しておく『必要』は全く無いじゃん。レベルアップボーナス
活用しなきゃクリア出来ない訳じゃないんだし。
今回のレベルアップボーナスなんて旧作のAGIみたいなもんだろ。
旧作だって突き詰めればレベルアップの際に忍者等AGIが一番伸びる職業に
クラスチェンジして、1/3の確率で最大値上がるまでリセットっていう
作業を人数分、レベルアップのたびにしなきゃならん。

こういう屁理屈言う奴毎回出るよなｗ

詭弁。
AGI徹底吟味なんてエミュじゃなければ到底現実的ではない廃人仕様の最強育成法。
今回の浅はかなレベルアップボーナスは
「そういう仕様ならやらなきゃ損」と思わせるようになってる。

抜け道があるってゲームとしてどうなの
やらなければいいじゃんってそうじゃねーだろ…

正直、知らぬが仏だったなぁ
まあこれは自業自得か

やらなければいいとかじゃなくて
アタックチームに入れればどうしたってレベルアップボーナスの恩恵を受ける。
そこから「入れなかった奴」との差が出る。クラスレベルは共通でアップするのに。

原作のAGIは、全員気にしなければ差も出ない。レベルアップボーナスとは違う。
ここの違いを無視しているから、これに関してレスを100重ねようが1000重ねようが詭弁は詭弁。

レベルアップボーナスって強くして自己満足じゃなくて、ほおっておくとキャラによる性能差が醜いことになるから、
無理やりバランスとる作業を強いられる。ってのが根本的な問題なのに。やりこみ要素だろとか言ってる奴らは、
このゲームを本当にやったのか？やってるならそこまで頭悪いこと言わないと思うんだよな。

飼いならされた豚共に何を言っても無駄

最強厨キャラをつくっているんだろうというと思い込んでいるのさ

あとで入ったキャラが最初からいるキャラと比べてゴミみたいなカスステだから、
追いつけるようにクラス残さなきゃならなくて不自由だって話してるのに、
ＡＧＩがどうとかいってる馬鹿はなんなの？松野並の知能なの？

松野並の知能hosii

まぁ彼らにもわかってはいるんだが、仕事なんだろう。
哀れすぎる。

>>990
とりあえず次スレヨロ

いずれにしろ、
実戦で使うキャラはどんどん成長して、使わないキャラは成長しない
デニム軍は戦闘を繰り返してどんどん強くなっている、他はあまり強くなっていない、
って事だろう

ドラゴンボールとかでもそういうのはあるし、普通の事といえば普通の事

ほい、次スレ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1293704655/

そういう仕様でも、キャラを鍛えることで挽回できるなら問題ないんだよ。
でも、今回はレベルがクラスごとに設定されてるから鍛える機会は全体で有限という仕様。

仕様同士がアンバランスに絡み合って超絶な糞な仕様を生み出してるんだよ。

>>992
なるほど、
だからハボリムやミルディンやギルダスやラヴィニスやジュヌーンやザパンやガンプがあんなに弱いのか！
なっとく。

とりあえずレベルボーナスを極力制限するために一人一職縛りでやってるんだが
そうすると「ロード」が使えないという…

本スレで受けたアドバイスでは
「エキストラでデニム以外を出撃させてレベルアップさせまくってからストーリー攻略にかかる」
といいらしいが、正直やる気になれません

ロードも使わないでおｋなんじゃ？

縛りなんて自分でルール作っておいて、どうして仕様の文句を言うんだろうか

序盤だけ期待させておいて結局弱っちい前衛
レベルボーナスガン無視すると広がる一方のキャラ格差
なんどもリロード、なんチャリを強要する合成、ドロップ

ガッカリやウンザリ、ムカつきをすべて受け入れて死んだ魚の目になれば
XBqJfR+lのような発言になんの疑問も感じなくなれるんだろう

>>997
仕様に文句があるから縛ってんだろ…

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