タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part11

1章は神ゲー、2章に入ってアレ・・？、そして・・・

3章　か　ら　が　本　当　の　地　獄　だ　！

そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。


■レベルアップボーナスいらね
　今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
　クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
　石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
　魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
　優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
　装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
　もう自由にエンカウントできていいじゃん

前スレ
タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1291283043/

かゆい　かゆい　リメイクきたー
ひどいできなんで　ころし
うまかっ　です

いちおつ

AIが１，２のアッホ！

　　／￣＼　　レアアイテムは持って無いし　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　スキルも鍛えてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／
　　　　　　　　ミル　　　　　　　　　ギル

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私はレベル１☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　ヴぁいす

AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」

攻略本でたんだっけ？なんか状況変わった？

デネブとういっちの条件がわかったよ
超絶作業だけど

前スレ>>973
洋RPGといっても色々なので、PCでバルダーズゲートシリーズをやって欲しい
（PS2で出たアクションは別物なので注意）。
TPSではなく見下ろし型と日本人が馴染み易い画面構成。
シームレスかつリアルタイムだが必要であればいつでも時間を止めて指示を出せる戦闘、
戦闘バランスもTRPGの祖であり幾十年にも渡り練りに練られ続けてきたAD&Dのシステムを
そのまま落とし込んだだけあって幅広く、緻密な戦術性。
世界設定に関しても一切の妥協なく様々なアイテムが一杯。
そこらの民家や酒場に腐る程ある本一冊一冊それぞれに
世界の神話やら歴史やら噂話が長々と載っててまともに読むとそれだけで数時間経つ。
メインのシナリオはあるが基本的にはロマサガみたいな感じで好きなとこに行け、
好きな奴を仲間にし、民間人殺したり盗人にもなれるしその気になれば仲間も殺せる自由度の高さ。
（仲間同士も性格合わなかったら移動中に口喧嘩しだしたりそれが殺し合いに発展したりする）
「洋ゲーとか大味だろ」とお決まりの偏見を抱いていた当時の俺の度肝を抜いた作品。

もうオリジナル作る能力ないならこれからはローカライズに注力してって欲しいってのはあるな
つっても手を加えるのは日本語化と、バタくさくて無駄にマッシブなキャラグラ差し替えのみな
能力無いくせにクソグラだけには拘るクソエニさんなら、やれるだろ

雑誌で一見した分には（表面的には）良く出来たゲームに見えてしまうから困る。
下旬に出る『The 3rd Birthday』も同様なんだけど、
糞リメイク・糞大作ゲーならお任せスクエニという時点で信用できなくなっている。
昔はそんなメーカーじゃなかったと思うんだけど。

いやもうだめでしょ？どう考えても
最近クソじゃないゲーム、なんか出してたっけ？

今回だって、不安だけどオウガだけは大丈夫であってほしいと切実に願いながら発売日を迎えた人は多かっただろ
発売前の葬式スレがそんな人の溜まり場だった
俺だってこれの為にPSP買って全裸待機してたんだ、PSPについては後悔してないが

皆川がFF14建て直しに参加するみたいだな

プロジェクトリーダーかえてもダメなのはFFT→TOで実証済みなのにな

T3Bだめならマジで見限るわ・・・

カモ乙＾＾

ネットのレビューを読むと
「戦闘が面白いです」と言う人がいるが
具体的に戦闘のどこが面白いポイントなのか教えて欲しい
マジで戦闘に関してはどこが面白いのかわからん

>>16
1章だけプレイしたら戦闘面白いだろ？
ニバス戦は盛り上っただろ？つまりそーゆー事だ

当初は神ゲー補正掛かっていたから気にならなかったけど、実際は一章から酷いでしょ。
エクソシズムどうしろと？って思ったもの。

>>11
オウガだけは、虐殺の対象から外れて欲しかったけど・・・。
FF14に人材投入して逝くつもりみたいだし、
願わくばスクエニがＣルートヴァイスになりますように。

>>18
殲滅しようとするから厳しいんでしょ
一章の時点で酷いって言ってる奴は単純にSLG向いてないだけだと思う

>>20
殲滅どころか一体消滅させるのすら困難だろ・・・

1章時点だとその難易度を歯ごたえがあって盛り上がると勘違いする
4章までいくとただのクソバランスだったんだと気付く

戦闘や編成部分が糞過ぎるからなあ
1章は人数少ないからまだ良いけど出撃人数増えてくると駄目だね

エストポリスも残念な出来って聞いてたけどまさかTOも続くとはな
オリジナルスタッフが関わってたって糞なものは糞ってこった

骨弓が高所陣取ってる中、こっちはエクソシズムのためクレリックの回復封印して敵を潰しながら、
「敵殲滅ではなくリーダーの首を取りに行く」と考えカノープスを突っ込ませることに気付けば終わり

でもこの「気付き」があるからニバス戦は盛り上がる
それ以降は弓ゲーで終わるから面白くもなんともないっていう

>21
いやそれはない草でも食ってりゃいいんだし
それに下手に消滅させるとニバスがうれしそうに召還してくるからお茶を濁すくらいが良いし

>>20
クソを棚に上げて人格攻撃とか頭沸いてんじゃねーの
イクソシズムを一発撃つだけのMPが貯まるまで約3ターンかかるんだぞ、アイテムなしだと
そしてなんとアンデッドの復活も3ターンだ

アイテム使用前提のバランスなんだよ分かれよと言われるとグウの音も出ません
あとザンス先生の開幕の15年ぶり発言は許す

最初はAI思考早くてすごいとか思うけど
後になると、ただ何も考えてないんだねって
思える。後半はひたすら作業するだけ

>19
つまり倒産した後で再生されてゾンビリメイクを作り続けるんだな

いや、クリザローの話。

って、アンカ付ければよかったな。
エクソシズムが初登場で草だって有るか無いかわからない時期だよ。

その後、草食ってさらに、アンデッド倒す以外に能がない
鈍歩のクレリック起用するより、
呪文書投げる方が早いことに気づくまでは楽しかったよ。

草は初期から持ってなかったっけ？
クリザローはザンスがエクソ使わないし、呪文書ないしでリーダー狙いにいったな

SLG好きだったら普通殲滅目指すよな。

３章で我に返った
１章　やべぇ！超おもしれぇ！カノープス相変わらず強いな！
２章　ナイト　弓　クレリックしか育ってないけど大丈夫かこれ？
３章　仲間になるキャラが増えてきてレベル＆スキルの差に嫌気が差しはじめる
そしてギルダス＆ミルディンが仲間になった所でギブアップ
弓無双楽しかったです＾ｐ＾

>>34
SLGはその「普通」に囚われずに遊べるのが面白いと思うんだが
キャラ強くして敵とレベルを競って殲滅するゲームはRPGだけでいい

>>36
や、普通は倒しただけ経験やらお金やらが入るでしょ。

ID:NLVg4cHwはGジェネからやり直せ

死者なんとかって何が面白いの
長いだけのゴミ

飲み物を水で薄めて飲むようなゲームだし

>>39
その長いだけのゴミを生み出しておきながら
ツイッターの公式宣伝アカウントが
「ウォーレンを見つけたという報告が少ない・みんなの進行具合が気になる」
みたいな発言をしてるんだよ。

プレイヤーがどんだけ暇人でお人好しだと思ってるんだ。
プレイ時間引き延ばすだけの廃人仕様になったのも納得だわ。

ほんと頭おかしいんじゃないか。

>Ogre_senden タクティクスオウガ運命の輪　宣伝チーム

>ダウンロードコンテンツ第２弾「真の騎士」配信開始まで、あと６日となりました。
>第１弾のダウンロードコンテンツでは、おじいちゃんを見つけられましたか？
>皆さんのプレイ状況が気になって仕方ありませんｗ

https://twitter.com/#!/Ogre_senden/status/12695487203250176


>Ogre_senden タクティクスオウガ運命の輪　宣伝チーム

>気のせいか「おじいちゃん見つけたよ！」という人が少ないような…
>おじいちゃん探しはちょっと難しかったですかね？(^ω^；) #TacticsOgre

https://twitter.com/#!/Ogre_senden/status/12766224798715905

大手でまだいいゲーム作れてるのって
コナミとカプコンぐらい？
ゲーム情報にも疎くなってさっぱり分からん。

>>43
任天堂を忘れないでｗ

最近、外注で目立たない良ゲーを多く出してるよ

>>25
ああ、その感覚すごいわかるわ

>>34
雑魚を倒す旨みがないとわかってからはボスを狩る作業になるという
かと思えば二周目以降は雑魚にチャリオットでアイテムを拾う作業

前スレにあったが、UMD変えたらほんとダメだな
なんだかんだで惰性で続けてたが、新作買ってUMD変えたら一気にプレイ
しなくなったｗ

後半加入キャラのスキルが貧弱すぎるだろ・・・。
ユニオンで管理できる共有スキルポイントとかあっても良かった気がするが。

UMD変えるって何？

別のゲームを入れてるってことだろ

>>19
おまえきもいよ

>>42
難しいのではなくて面倒くさいということに気付く日は来ないんだろうな

公式が焦るぐらい不評なのかw
ざまあとしか

・クラスごとに武器や魔法にレベル制限がついて育成にメリハリが付いた
・ユーザーインターフェースに往年の操作性を復帰。記憶力や想像力、推測力を鍛えることができる
・合成の確率が低いため合成ゲーにならなくてすむ。プレイヤーが極力無駄な合成を減らす方向にいける
・クラス紹介デモ削除により見なくて済むのですぐにゲームを始めることができる
・救助の難易度が高くなりやりごたえが出た（ハリボム救出戦は逆に旧作より簡単になった）
・全体的に敵が固くなっており、戦略性が重要となっている
・ダメージ表示等が消えるのが早くなり、テンポが重視されるようになった
・ダメージ数値が気になる人は、計算力と記憶力を鍛えることができる
・敵味方の断末魔や歓声、クリティカル時のSE等が柔らかめになった
・矢のグラフィックが新しくなっている
・キャラクター育成がクラスごとにLv設定とスキル取得がありSFCより育成に手間がかかり育成を楽しむことができる
・エレメント実質廃止で初心者にも戦略が立てやすくなっている
・呪文書によってクレリックorウィザードの代替が他クラスでもある程度可能となった
・ただのナイトがヒール使うなどクラスの強化が施されている
・オルゴールの曲が新しくなっている
・イクソシズムのバランスが調整された　アンデットのVITが通常ユニット並に上がり異質感を演出することに成功した
・死んでも3ターン×3以内に店売りアイテムで復活出来、初心者でも進めやすくなった
・50手巻き戻し出来、戦略を立てる頭を養うことができる
・カノープスとヴァイスのセリフが豊富になった　特にLルートの会話が増えた
・レオナールに全部さん付けになってる
・新職業はLv1から育成することになり、自分好みのキャラクターに成長させることができる
・一人しか出撃出来ないイベントでは、出撃キャラ選択画面で1人で戦うことになることをちゃんと知らせてくれる
・武器スキル成長によってキャラクターに個性を持たせることができる
・スキルさえ上げればどのキャラも必殺技が使えるため、最後まで自分の好きなキャラクターを使うことができる
・１〜２程度のレベル差あるとダメージ一桁になるため、個人個人による難易度調整が容易になった
・トレーニング廃止で無駄なレベル上げが必要なくなった
・一部クラスの名称変更でグラフィックと名前が似ている
・武器の重量がリアル志向になった　ショートソードなど初期武器の低重量を生かした高WT高回避戦法が不可になった
・移動距離が減ったため、キャラクターそれぞれの移動方法においても戦略が重要となっている
・範囲魔法が少ない、直射型の軌道に癖がある等、魔法以外の攻撃に出番を持たせることができた
・章ごとの英語ボイスが聞き取りやすい　Fight It Outは無くすぐに戦闘画面に移行する
・一部キャラグラフィックがSFC版から新しくなっている
・初心者救済として、ダブルアタックの仕様が変更された
・人間には好きな名前を付けられる
・WTシステムの単純化と、四属性の廃止を行い、ゲームシステムが更に洗練された
・ヘビーユーザ向けのスキルのレベル成長システムで、ヘビーユーザも満足
・ヒールの回復量が敵味方共に低くなり、戦闘難易度が上がり、戦略性が重要となった
・WTの差が付きにくくなり、汎用キャラクターでも戦力とすることができるようになった
・後半加入のキャラのステが低く、育てた汎用キャラクターとの区別に成功。また、育成する楽しみを残している
・そして固有クラスはレベル1スタートとなり、育成する楽しみが大幅に追加された
・敵味方固まってターンが回ってくることが多く部隊としての戦争の意味合いが濃くなっている
・一章の分岐イベントで新キャラクターのラヴィニスが参加してくれイベントを盛り上げてくれる
・Lサイズユニットにクマがいないクマー

>>42
おじいちゃんとか気安く呼んでんじゃねーよスクウェアのカス野郎

>>42
頭いかれてんな

>>42
本当に「これがいい」と思っていたのか

スクエニで検索したら
トップの方針で、まず契約五年以上の契約社員切り、
次に正社員の早期退職を促した結果、有能なスタッフがごっそり抜けた
というような書き込みを見つけたんだが、
真偽不明にも関わらず、最近の作品の出来に思わず納得してしまった。

>>57
その結果がこれだよ！
ttp://www.square-enix.com/jp/recruit/career/news/index.html

今年に入ってから酷いｗ

>>58
■なんかは昔、FFを1作仕上げる度に
海外旅行とかボヌスとか出てたんだっけ。
業界全体が旬過ぎ縮小してるのもあるが、凄惨たる有様だな…

>>前スレ998
ローグライクなのはサバイバルシューティングだけ

あとFMって周回出来るようになってからは好きにチューンした機体で
俺TUEEEEするゲームだから、これと比べるのは多分違う
一周目はそれなりにやりごたえあるけど、金さえあればどうにでもなる
稼ぎは運命の輪ほどひどくなかったし

40時間超えてやっと４章到達、爺報で新拠点が出たので逝ってみた
…なんだこれ、この厨房DQNが玉手箱開けて一気にジジイと化したようなゴミキャラは…
おまけにレベル３の皮装備雑魚演ってるのがお似合いな海賊モドキがレベル20でデカイ面してるし…
なかなかの悪夢ですな

>59
おいおいそのＦＦの責任者がゴミ映画に大金突っ込んで会社を傾けたのがそもそもの発端だろ

>>60
つーかローグライクに失礼だから

FFTやFFTA2より初動よかったのにその後の推移は下だね

>>62
責任者なだけで指揮をしていたわけではない。坂口も被害者だ。

って書き込みがあったけど本当かしら

他人に薦めたくなるようなゲームじゃないからな
暇な時間があるなら･･･って感じだしな

発売前にwktkしてた時が一番楽しかったな・・・

>>67
まったくだ

発売前の盛り上がりで友人にメールで強くオススメしてしまった
結局購入しなかったと友人から聞いて心底ホッとしたよｗ

ヒゲは会社傾けた原因だけど、当時の会社の利益の8割以上はヒゲの手腕によるところだったらしいしな
ただ今でも■は生涯賃金高いし、無能社長も大量に金貰ってるんだろ
まあもう■に期待するやつはいないだろうけどね

>>70
まだまだ、これからだよ
スクエニ信者が多いことはこのリメイクでもわかるだろｗ
序盤だけ作り込んだ糞ゲー連発でもまだまだ売れるさ

>>71
運命の輪はスクエニ信者だからって買った奴の方が少数派でしょ。

クイックムーブの高速その場駆け足も
最初はアホみたいでおもろかったが
敵のねちねちしつこいくだらねえ補助魔法連発のせいで見てていらつく魔法と化した
毎回毎回戦闘もしないくせに後ろの方で接近戦用補助ったりしやがって
とっととかかってこいっての

>>72
どうだろうねぇ〜ｗ

>>74
いや、元々スクエニのゲームじゃねーから・・・

そういやスクエニはFF7リメイクにも手を伸ばそうとしてるらしいが…
実際に出たらどうなるかは一目瞭然だな

>>75
FFTの続編と勘違いしてる奴らも多いぞｗ

サガくらいしかまともなリメイクだしてねえ
それも外注だけど

>>77
仮にそうだとして、なんでまだまだ売れるの？

編成の後セーブできないとかプレーヤー舐めてんのか！
全滅後の再挑戦で最初から全員の設定をやり直しとか、本当にやりこます気あんのか！
口直し用のPSPのSRPG教えてくれ、それやって頭冷やしてくるわ

発売前は根拠も無く楽観的だったんだけど…
凋落した■のソフトということを忘れていたね

せっかくだし一度はクリアしようと思うのにもう何日も億劫で起動できない
今の気持ちはなんというかやたら切ない・・・

>>42
ばかだなあ・・・

難しいと言うか面倒くさい
これがこのゲームの全てかもしれん

>>84
面倒なシステムを、初心者救済とかやり込みとか言って
それを嬉々として歓迎してる奴等が本スレにいっぱい居るじゃんｗ

>>74
もともと50万本以上売れて、かつコアなファンの多いタクティクスオウガのリメイクなんだぞ？
オウガのために普段ゲームやんないやつがPSP買うとかちらほらいるみたいだしスクエニ信者とは別の層に売れてる
それですら20万本しか届かなかった

FFTはオリジナルが150万本、PSPのクソリメイクすら30万本売ってるから、この層にはあんまりリーチしてない

>>86
いやいや、TOは15年前に50万
FFTは150万？＋30万なら、FFTから入った奴の方が多いでしょ？

あなた頭は大丈夫？

>>87
それスーパーファミコン版だけの数字じゃない？

>>87
バカの相手をして失敗したわ
俺のレスのことは忘れてくれ

本スレで煽り書き込みもしてるのな
本格的に頭が悪いのか、それともアンチ装った信者なのか…
まあID:o2qfiPJ7のようなバカはNGするに限るな

あー　面白くないはずがないと思ってやって来たが　だめだ
はっきりした　このゲームはつまらない

こんな手抜きリメイクでも20万超えてるってのにｗ

TOは好きだし、必要以上に叩くつもりはないが
正直残念な出来だった

>>91
気持ちは分かるよｗ
3章やってるときは「松野本人が15年前のあの神ゲーをリメイク！つまらないわけがない！」
と自分をだまし続け、
4章開始で糞ゲーと確信したｗ　気づくのが遅かったかｗ

暗示かけないとやってられない仕様ってのは凄いな
なんでこうなった・・・

>>94
俺は空中庭園までがんばったが、ついさっき心が砕けちった
PSP本体も買って、記事の出たファミ通を買い、発売前日にゲオにいき「販売は明日午前９時」と
書かれててガックリし、攻略本の発売日にも本屋に行き…

楽しかったな

あー

年明けぐらいに本スレと勢い逆転するかな。

経験値稼いで鍛えたらみんな最強にできます^^

みたいな仕様になったから逆に育てる楽しみがなくなった

9月の中ごろはTGS行ったヤツのレポをお前らとwktkして待ってたな‥
あの頃は楽しかったな

今考えればTGSでユーザーに遊ばせる１章部分はしっかり調整して
ユーザー自身に前評判を吊り上げさせてそのまま売り抜けるという戦略だったんだな・・・

発売日に休み貰って零時売りで買って徹夜で本スレで絶賛しつつプレイしてたのが楽しさのピーク。
2章に入ったあたりで色々CCさせてたデニムのステが爆上がりしてて無双ゲーになり戸惑い、
その後本スレでLVUPボーナスの糞仕様が判明し呆然としながらも無理矢理心を奮い立たせ
SRPGとしてありえないレベルの敵の馬鹿挙動（無駄補助祭り等）や
初期汎用に一回り、二回り能力の劣るフォルカス達にイラつきながらもなんとか3章に進み
ザエボスがファフニール持ってないのを目にして心が折れた。

でも発売日含め販売戦略は神だよな
発売前には弓が弱くなった！とかＡＩ強化！とかＴＯユーザーにはたまらん事前情報があった
おまけに致命的なＬＶシステムは完全シャットアウトｗｗｗ
結果モンハン前の絶妙な日取りも重なって予想外に売れることにｗ

昔のスクウェアってロマサガ３の値崩れ起こしたり販売的にポカやらかしてたけど
モノは良いの作ってたイメージなんだけど
今は真逆・・というかこのやり方がおいしくてたまらんのだろうな

レベルアップボーナス隠蔽は神判断だった
成長要素はSLGのコアなのに敢えてそこを隠すとは

クラスレベル制が導入されるって知ったとき、
それが不安要素に思えると他のスレに書いたんだが総叩きにあったなｗ
皆、神ゲーであることを疑ってなかったなあ

良かったところもたくさんあると思うんだけど
致命的にダメなところが多すぎて、長所を全部塗りつぶしてるような印象

もうヤル気のない敵どもの補助合戦は見飽きたぜ…

>>103
レベルアップボーナスは一切なくても全く問題ないと思うんだが
なんであんな仕様を残したんだろうな
より良いものにするのは難しくても、切り捨てることはできたはずだ

ステMAXにしたがるやり込み派(笑)に配慮したんだろうか

>>104
まさかLvUPボーナスなんていうクラスレベル制をぶち壊す要素を入れてきたりとか
新規クラスがLv1で加入して別途育成が必要になるとか思いもしなかったからなｗ

クラスレベル制自体に関しては他社製品とはだけど戦ヴァルみたいに
既にちゃんと機能させてる実例もあったから単体では特に不安を煽るような要素ではないし。

新しいものを作る力がないんだよな
古いものに頼って生きてきた会社だし
最後の希望に頼り続けるだけ

>>102
スクウェアのRPGなら前情報なしに
定価で買っても絶対間違いない時代は遠くなったものよ

>>104
クラスレベル制が駄目だったというよりレベルアップボーナスが駄目だったんだよな
そもそもこれはクラスレベル制ではなく、基本個別成長制で、
成長のタイミングがクラスレベルがあがるときだけという謎のクソシステム。

難しいのではなく
自分の腕が上がったという実感も得られず
ただただダルイだけ
それがこのゲーム

難しいでしょ？スルメでしょ？
と制作側から押し付けられるのがこのゲーム

デネブ加入条件でうんざり
その後のうぃっち加入条件でまたうんざり
そしてＤＬＣ第一弾のウォーレン加入条件で…
もはや今回のＤＬＣは中古対策の役に立ってないのでは？
せめてウォーレン加入条件が緩ければ
我慢出来たかもしれんけど
やり込むユーザーを多く見積もりすぎだ

やり込みじゃないですよこれは
味もしなくなるほどに水で薄めたジュースを飲む干す作業です

あるしくみのもとでできあがっていった、
いわば容れ物に、
お話や絵やせりふを
きちんと詰め込んでいって、
全体のバランスをとって、
演出をきっちり仕上げることですね。
その「磨く」ということを無視して
ただ放り込むだけだったら
短い時間で出来るだろうという
メドはあったんですけれど
そんなふうに磨いてないものは商品なのか？
ということに立ち返ると
磨かないで出すわけにはいかない。
たぶん、残されたことの中で
いちばん時間がかかるだろうと思われたのが
その部分ですね。容れ物に素材を入れて
ちゃんと磨いて、遊んだ人が
違和感もなければ迷うこともない、
しっかり作りこまれた内容にすること、
だったでしょうね。

儲乙ｗｗ

>>111
逆スルメと言うか、味がなくなるのが早いガムって感じじゃね
噛んでも噛んでも無くならないでしょ？飲み込めないでしょ？
でも味はとうの昔にないと言う罠。そこまで噛む前に吐き捨てるわｗ

新たにユニットを雇ってオニューキャラつくろうとしたが､レベル低いクラスがなかったので消した
後から雇って育てる事も諦めさせるとは､流石レベルアップボーナス

低レベルキャラの為にいらんクラス放置しないといけない素晴らしきレベルアップボーナス

もう最高です！
好きな時に何時でも弱いユニット育成できる本システム自由度高すぎです！


あーかったるい

宮部みゆきはどう思ってるんだろう
電撃ゲームスでのインタビューに乾いた笑いが漏れる

糞ゲー
そのままリメイクで出しとけゴミ

3時間プレイして別ゲー臭＋駄目さが滲み出てたんで
スレの情報見つつ売った

絵が吉田だったら危うく売らずに最後までやるところだった
金銭的にも時間的にも損失を最小限に出来た事に、感謝せざるを得ない

>>101
本スレでレベルアップボーナスの仕様が明らかになったとき
自分もそこにいたけどガッカリ感はんぱなかった
比較キャプ見たときに大げさじゃなくて血の気引いた
Cルートやってたんだけどその時点でモチべ落ちまくりだった

で実際にシスティーナとセリエのステ差の大きさに絶望し
その他諸々の仕様にうんざりし3章で放置して今に至る…

このゲームをプレイしてから、
他の名作PSPゲームをやると、
凄い新鮮だな。

ああ、ゲームって楽しいもんだったんだと気づかされるよ

>>114
これどこの引用？

名作ＰＳＰについて詳しく・・・

全員ウォリアー→全員アーチャー→全員ニンジャ

レベル３３くらいになったら説得で雷神の弓集め
一週目はこれでおｋ。

唯一、Ｌのオズマ加入戦で詰まりそうだから
オズマ戦の前にアーチャーかニンジャで雷神の弓を集めるハメになるだろう。
俺もそうだった。
逆に雷神のさえ揃っていればオズマ加入戦だろうと、そう難しいマップではない

チャリオット追加の理由の一つとなったであろう、未プレイ初心者さんの感想が聞いてみたい
普通にＥＤ迎えるだけならレベルアップボーナスもそう気にならないだろうし
最近の子なら携帯ゲーやらネトゲやらで作業プレイも慣れてんだろうし
話も初見なら最後までテンション保ちそうだしで、既プレイヤーとは別の感想持つかもしれん

いつのまにやら、ここのスレ伸びてるね。
発売しばらくは、過疎ってたけど。

>125
アンチスレで擁護するのも無粋だけど
そこまでしなくてもクリアできるだろこれ、４章突入時レベル１５だったが、寄り道戦闘以外は
無難にすすんでるよ。レンドルの面のまえの海岸がレベル２１の敵
ハイムの前の町がレベル１９の敵の時点でお察しだろう

カスユニット単体
ＬＶが非常識に上がらない。ＬＶ１０ぐらいまでなら何とか一週間で上がる

同ユニット３体
ＬＶが非常識に上がらない。ＬＶ１５ぐらいまでなら何とか一週間で上がる

同ユニット４体
ＬＶが非常識に上がらない。ＬＶ２０ぐらいまでなら何とか一週間で上がる

同ユニット１０体
ＬＶが上がりだした。ＬＶ２０ぐらいまでなら１日で上がる

非常識ユニット
ロード、プリンセス、リッチ、天使、テンプルコマンド

一周目はだるいユニット
シャーマン、ネクロマンサー、海賊、ガンナー

居るだけ無駄なユニット
屍霊術リビングコープスで自軍をゾンビにしたユニットは経験値が入らない。

>>125
そのプレイつまんなそうっすね

どう縛っても面白くはならないから、俺つえーしたほうがマシってことだろ。

今作は失敗だから早く終わって欲しいね
本スレはアンチだから持ち上げて被害者増やしている
文句が出ると追い出してポイ捨て
こっちで被害者慰めるのも大変だ

このゲームだけは売ってしまうようなモノなわけない！ｷﾘｯ
とタロットの為のUMDとプレイ専用DL版も買った大マヌケは私の事だ
崇め奉るがイイ

売れないDL版を愚痴りながらだるプレイ

予約前に戻りたい

音楽は作曲者本人のアレンジが存外少ない
違和感はこの辺にあったのだろうか

不朽の名作タクティクスオウガが
15年の時を経て
不朽の迷作タクティクスオウガとなりました

>>133
本当だよ。
予約前の自分にワールドしたい

>>133
最近のスクエニということで万が一を警戒してDL版は買わなかったな

ちょっと間違えたら同じ道をたどったと思うと恐ろしい

>>130
面白いし楽だよ
デニムやカノプーをうんと強くしとけば、
レベル１のヴァイスやカチュアがいても勝てるんで
楽に育成できる
ボーナス獲得用のクラスも大量に余ってる
ワールド前提なら全員クラス揃えで決まり
クラスを満遍なく鍛える方針だと、後半加入キャラの育成で苦労する

スクエニはもう完全にクソゲーメーカーだわな
チョンに完全にのっとられてFFDQパチンコだの出して終わりじゃねえの

タロットがなければ絶対にDL版にしてたなあ
まああの発売直後の異常の盛り上がりだと両方買った人もいて
不思議じゃない…それぐらい期待してたんだよなあ

スクエニはキングダムハーツが結構面白かったから
そこまで警戒してなかったな
ここまでオリジナルと完全別物になってるとは
夢にも思わなんだ

スクエ煮の今後の弾ってサードバースデイとディシディアくらい？
まだ開発力は残っているメーカーだと信じたいがどうも明後日の方向を向きがちだな
昨今

スクエニはサガ以外死にました
後は売り上げだけは一丁前の奴ばかり

グリフォン軍団で特攻して無双を繰り返してただけだな
最初は楽しかったけど、飽きたら…

それにしても不快要素の多いこと多いこと
ポーチには大したもの入っていないって気付いてからは敵の横取りも気にならなくなったけど、
相変わらず雷雨時の戦闘は耐えられないな
アホみたいにビカビカ光る雷で画面が真っ白になるたびに投げ捨ててやろうかと思う

萌え豚糞スタッフは女騎士（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）を登場させただけで満足しちゃったんだろうな

>138
センセ、ココはアンチスレだよ

>143
もとからセリエとシスティーナいたし、なくても困らないものではあったな

死者７７階で魔女ベルゼビュートが「我を楽しませることができるか？」とか
大物セリフ吐くもんだから、おお！久々に骨のあるバトルが楽しめそうだな！と思って
コマンド介入してスキルとか装備確認しようとしたらＡＩ最速オズマがソニックバレットで一撃ｗｗｗ
今まで我慢してたがもうダメだわ。１章ニバス以降熱い戦いがオミシュ歌姫戦くらいしかない

そもそもバランスとってねーから！

俺このゲームで「葬式スレ」ってやつの意味と存在意義を理解したよ
無念でならない
もうここにもこないだろう

>>80
ダウンロードでブリガンダインGE落とせ
国取りだけど十分遊べるぞ

ラヴィニスがLで仲間になるのは
システィーナと被るからだろうな、と思っていたが
どうでも良い杞憂になってﾜﾛﾀ

敵軍一覧ないのか

>>150
・ユーザーインターフェースに往年の操作性を復帰。

>>147
俺の葬式初体験はFF13だったなｗ
あれはもはや伝説。勢いの瞬間風速万単位だったし。

しかしほんと最近のスクエニゲーは葬式率高いな。
続編もクソ、リメイクもクソ、新作もクソ
誰か当たりあるってなら教えてくれ・・・。

正直な所、
TOだけは葬式の輪廻から外れてくれる、と思っていた

葬式スレが葬式状態ｗとか書き込んでた頃が懐かしい。

同じく

まあ、今後のスクエニを見限るいいきっかけになったかもしれない

成長システムをすべて理解するまでは楽しかったよ
バランス良くいろんなクラス育てた方が後で加入するキャラをいろんなクラスで出せるかなと思って、
苦労してまんべんなく育成していたら大地雷だったとはｗ

松野さえ呼ばなければ皆川が無難に高品質なゲームにしてくれたろうに

>>156
どこが大地雷なんだ？
その考え方がおかしい。
満遍なくレベル上げていけば非常に良いゲームバランスになっている。
それを否定するなんてアホかとバカかと。

極魔界村も勘違いリメイクして、ベスト版で従来のシステムに戻してたよな。
これも誰か頭のいい人がチューンしなおしてくれないかな。ソースは良いものが揃ってるんだし。
松野や■がそんなことするわけねーんだが諦めがつかない

ようやくＬルートクリアカキコ。いやあ、タクティクスオウガは強敵でしたね。
発売してからスレ覗き封印してて久々に見たけどどうやら俺はこっち側の人間らしい…
後半はひたすら作業だった…そしてようやくたどり着いたＥＤでデニムが「みんなもそれぞれの道を歩みだしたよ」
とかいいつつラヴィリスのみのＥＤってどういう事なん？アレ？俺フラグ何か取り忘れた？って調べたら…
個別ＥＤ見るには除名か殺すかって…オイオイ個別ＥＤすらも作業なのな。流石に絶句したよ。一括で何の不都合があんの？
最後までこのザマとは本当楽しみにしてただけに残念でしょうがない…

ただ嬉々として石投げやってた昔の俺はこの仕様でも耐えられたんだろうかと思わず
考えさせられたと言う意味ではある意味凄い作品なのかもな…

後気になったのが、敵ボス撤退時のデニムの「待て！○○」率は異常ｗ
撤退する奴にはほぼ１００％言ってる気がするｗこれ本当にセリフ松野監修したのかよ？もっとバリエーションあるだろｗ

>>158
>>158
>>158

そのまんべんなくレベルを上げるのが
苦痛なゲームデザインにしといて笑わせるぜｗｗｗ

ペイトリアーク：部族を率いるリーダーとして魔法に精通したクラス。その魔法種はウィザードを凌駕する。


トカゲ「祈祷（魔法効果無効）自分にホワールウインド!」


流石リーダー的クラス
やる事が一味違うぜ

>>160
人生を甘くみるな！
彼1人の人生でいろんなＥＤを何度も見ようとするのが変だ！

>>158
・弊害
複数クラスを育成するために転職を繰り返すため、キャラの基礎パラが上がりすぎ、ヌルゲー化。
後から加入する顔キャラを短時間育成する低レベルクラスがなく、顔キャラは大体二軍行き。

非常に良いゲームバランス（笑）

>>165
頭おかしいねキミ。
転職を繰り返すのがダメだと言っている。それすら理解できない低脳なのかい？
普通に、1パーティーに同職業は1人か2人でやっていれば基礎パラが上がりすぎることもなく、後から入ったキャラが既存レギュラーより弱いことも無くなる。
そんなこともわからないバカかよ。

SFCの時もそうだったが、
現在様々な自主規制法を考案中。
なんとか楽しく遊べる方法を編み出すのだ。
皆も良い案があったら教えてくれよハハハッ

ここで力説しないで一人で勝手にやりこめばいいのに

>>160
EDのイベントはオリジナルもそうだからしょうがない
見たい奴より優先順位高いのから殺すしか

>>166
頭おかしいのはおまえだろｗ
じゃあ、スタメン決めて複数クラス育成は大地雷ってことで、あってるじゃねーかｗ

>>167
　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッワロス
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

クラスチェンジさえ苦痛を伴う、優れたやり込ませゲームｗ

敵の行動を早送りできるパッチ出しておくれ
もっさり戦闘のせいでアイテム集めもレベル上げもめんどい苦痛

クラスチェンジしただけでバランス崩壊ってすげーゲームだな。冷静に考えると。

>>170
スタメン決めて複数クラス育成でバランスいいと書いてるんだがお前の頭では理解できないわけかｗｗｗ

呪文書とか触媒のネーミングは、ＦＦ１４と同じところに発注してるのかな。
時期が重なるだけに同じ匂いがするんだが。

>>175
それ面白いか？

>>176
中国人使ってコストダウンだろな

>>175
初見でシステム知らないころにスタメン決めて複数クラス育成したら大地雷だったって話してるのに、
なんでクラスチェンジ縛って一人一クラス育成なんて、マニアックなプレイを例にだしてるんだよｗ

>>169
普通、WORLDなんて搭載するなら、
全部見れるようにするよなｗ

>>179
初見でシステム知らないころにスタメン決めて複数クラス育成したら、非常に良いゲームバランスで遊べるのに何言ってんだよ。

範囲魔法が一人ずつエフェクト掛かるとかそんなところは「SFC版と同じ」クソかったりーな

単騎でクイックムーブとかアタッチ系かけられて突撃してくるボスとかＫＹだな。
効果切れるまで我慢するかｗ

「待て！○○」の多さには確かに笑ったw

満足な製作状況じゃなかったのは確かだろうけど
TO後の松野ゲーやったこと無いけど
多分信者達散々甘やかしてきたでしょ

>>169
オリジナルからどうしてそういう仕様だったのか皆目分からん

忠誠度・カオスフレームにくわえて個別ED用に恋愛ゲーみたいな好感度とか愛情度とかあったら
もうクソゲー極まるから除名or殺すのほうがマシなんでは？ｗ

このゲームの遊び方は１章終わったらニューゲームが最強

>186
結構ばたばた死ぬからそれでもよかったんだろ
全員エンドで触れるのはＦＥでやってたからまねしたくなかったのかもしらん

>>189
けっこう死ぬなら尚更、たくさん生かした分だけご褒美があってもいいじゃない？

そう考えるのが普通だがすこしひねてたよな

>>184
一番面白いのはFFTの「待てッ、ウィーグラフ！」って言って本当にウィーグラフさんが待ってくれるところだけどな

>>187
単純に全員生き残ったら全部やれば良いじゃん
64はそうだったし

>>144
この偏ったプレイスタイルがベストだという皮肉だよ。
もっと効率を追求するなら、ローディス人とバクラム人とガルガスタン人を外す。
オズマやハボリム、フォリナー姉妹は空中庭園やハイムなどで
同士打ちが起こる度にカオスフレームに干渉して忠誠度が激減する恐れがある
いっそスタメンから外したほうが快適にプレイできる
素晴らしいゲームバランスだな。
彼等がＷＴで優遇されてるのは罠だ。

ほんとテストプレーしてねえなぁ

イタイ気違いを拝見出来るスレと聞いてやってきました

待て！○○！
はラムザやアシュレイもそんな感じなので
間違いなく松野の特徴

>>196
社員乙です。
DLCも不評みたいですね

死者Q制覇するのが当たり前だと勘違いしてたのかね？スタッフは

オリジナル何周もやった自分でも、死者Q最後までやったの1回しか無い

FF11好きな開発者の頭がいかれてるんだろう
やり込ませることで面白いと思わせたいのだ
あきれるほどつまらないシステムだよ

ちょっと考えればどれが有用でどれがダメってのが分かるシステムだし、
奥深いもんじゃないからねえ。
ジョブとスキルの概念はＦＦＴのほうがずっとまとまってた

FFTは後半のバランス崩壊でやスキル周りでTOの劣化版みたいな扱いだったわけだが、
そのFFTよりも酷い出来のリメイクとはな…
FFTのほうがはるかに面白かったよ

剣聖が無双するのは当然だろＪＫ
レベル１の自称剣聖ハボリムのがビビるわ･･･

しかもその剣聖仲間の後ろで踊るのが主な仕事なんだぜ？

クソげーと前々から言ってた俺は正しかった訳だ

このシステムで延々楽しめてる人たちがうらやましいよ
皮肉じゃなくてマジで

良作と言うのは憚られるし、かといってクソゲーかと言うと
クソの極みに達したゲームと比較すると中途半端

楽しんでる人たちをなまあたたかく見守ります。

本スレの気持ち悪さは異常

彼らは彼らで必死なんだよ
つかいきろう、って

手に入れた糞をカレーだと思い込んで食べるものは幸せである　　　　マタイ福音書より

俺はこのゲームが『発売』したことに感謝してるわ。
これにあわせてPSP買ったからな！！
これクソゲーだったから４章でやめて、
いまではベスト版の買い漁ってで遊んでるぜｗｗうぇｗｗｗ

↑酔ってるせいか誤字ばっかになったったｗ

社会人になってからゲームすっかりやらなくなっちまったが、
この運命の輪にあわせてPSP買ったのを契機に、
いまではゲームにすげぇハマってるわｗ

俺も同じ境遇ｗ
意外とそういう人見かけるな
そういう意味ではPSPを牽引したと言える

三死制にした意味あったんだろうか
三死制にしたことによって、遊び方が広がったり戦略性が深まったり面白みが増したりはしたんだろうか

初心者云々はチャリオットで十分だし、どうしても入れたいならイージーモードと題してそこだけ三死制導入しとけばいいだろと
自殺好きなゲストへの対策も兼ねてるなら喜ぶ人もいただろうに、対象外だし
そもそも旧作のゲストはここまで自殺願望強くなかったわけで

調整できなかったクソバランス・クソAIのてこ入れに、係数ぶっとんだ必殺技入れて不意の一撃死を増やして無理やり難度上げたので
救済として入れました以上の意味が感じられないんだけど
もしくは、思い付き

末期ハードを買って、ベスト版を楽しむってのはひとつのあり方だな

意外に遊べるゲーム多くて嬉しい驚きだわ
アーカイブも揃ってるし、なんで今までPSP買わなかったんだろうと
欲を言えば電池の持ちをもうちょっとどうにか

ＬＮＣ各ルートでファイアクレスト取って
外伝とＧＢＡ２つずつ買って
一人で通信してアイテム増やしまくって
主人公とデネブ様ステカンまでした廃人のオレですら
運命の輪はめんどくさいしヤル気起きない…

発売前はオウガ最終章への御布施と良リメイクを期待してたのに
今はスクエニからは最終章出ないで欲しいと願ってる…

ひっさびさ来たが>>42
何だこれ？あったまに来るなクソ

基本的に事前情報や攻略wiki見ずに１周目はプレイするスタイルなんだが
デニム以外ＡＩ任せでＬＶボーナスガン無視の同一クラスかぶりなしにまんべんなく育ててたな

でこれでゲームバランスが良くなったか？といわれると全然ひどい
ｌｖ１５くらいで４章いっても弓ボウガン祭りで一方的虐殺か
いきなり平均敵ｌｖ２２のクレシダ救出戦の理不尽無理ゲのどちらか
つまりどう遊んでもバランスよく遊べることは絶対にない

もう何重にも縛って自分で良いバランス見つけてやるしかないのか
ユーザーにテストプレイヤーさせるとか参加型ＲＰＧで至れりつくせりだなｗ

UMD何処に埋葬したらいいかな

うあー見れば見るほど頭に来る>>42
スクエニ潰れろクソ
モンハンを知るきっかけにはなったが

今作は、どこをターゲット層に想定したんだろう。
ラヴィニスやクレシダは、女性層かな。
PSPの売り上げが発売週、伸びた事とか見ると普段ゲームしない層に売れてるみたいだが。
やけにちぐはぐな出来に感じるのも、ターゲットにした所と食い違ってるのかも。

女性層は、ない
萌え要素にハアハアするｷﾓｦﾀを引き込むためだな

ってか、全然萌えでも何でもなくても
女キャラ追加というだけで先走り汁垂れ流す一部の層

>>217 ２倍の２２００ｍＡｈバッテリーが売ってるよ
１２００は２時間ぐらいでなくなる

二回目のアゼルスたん救出マップやったが敵の魔法職が少なかったのとレベル差でそれなりに緊張感のある戦闘を楽しめた
すぐに腹減って草食うのは相変わらずだが補助祭りがないだけで戦闘の印象はずいぶん違うな
しかしアゼルスたんそのものは別にいらねえだろこのオッサン

アゼはな ヴァイスと同じレンジャーにチェンジ出来るんだ
片手剣と斧のダブルアタックを使えるから最強になれる
海賊は弱い

今さらウォーレンごときで死者宮潜りたくない

デネブもウォーレンも１から育てなきゃならんのだろ
やってられんわ

育てたクラスに就かせれば育てる必要ないよ

>>230
なんでこういうのが葬式スレにいるんだかがわかんねぇ
本スレ行ってわけわかんない会話してなさいＹＯ

>>223
ターゲットはSFC版経験者・FFT経験者・完全新規・オッサン・ゆとりと欲張ったせいで全て中途半端
元々人を選ぶゲームなのでオッサンだろうがゆとりだろうがダメな人はダメなのにそういう層にまで売り付けようとした結果がコレ

>>227
戦力的にはそうかもしれんがシナリオ的に、ね

アンデットの仕様はどうなのよ
能力低くないのに再生仕様だわイクソシズムコスト高すぎだわ生き返るの速すぎだわありえない
ほんとｲﾗｲﾗするんだが

発売前にいろいろな新要素に不安しか覚えず
尼のタロット付の予約取り消した者だが
どうやら正解だったみたいだなｗ
あの時自分をｐｇｒしてた奴らもだいぶこっちに移ってきてるんだろうかｗ
スクエニはさっさとアーカイブスでPS版のTO出せよ

>23１
オレはどっちにも顔出して書き込みしてるよ

>233
オレは逆だな
ちまちま殺すのはいいけど誰でも呪文書で消せるのが気に食わない
クレリックの意義が無い
特技でエクソシズムの範囲増やせればよかった

あとアンデッドの仕様で民族残るのがいただけない
残ってもいいけどデニムのセリフからあれはよこしまなモノという認識があるんだから
攻撃して忠誠やらなにやらに影響するのは勘弁してほしいな

確かに呪文書の仕様はマジチートだわ
使える職が決まってればいくらかマシだった

http://www.4gamer.net/games/116/G011621/20101109035/

＞画面左側にあるのが“延命の輪 C.H.A.R.I.O.T”。
＞フローチャートを見ながら，バトルの好きな所からやり直せる

延命の輪・・・

>>220
どんだけゆとりなんだよｗｗｗ
味方が育って、後衛が火力源として機能して前衛がそれを守ることがひどいとか、
困難にぶち当たったらゲームバランス悪い（ｷﾘｯ
って全て自分の思い通りにならないと気がすまないゆとり世代の典型ｗｗｗ

すげー
運命の輪のゲームバランスが良いなんて思ってる奴が居るんだなｗ
ある意味驚いたｗ

キングオブゴミゲー

敵レベルでイベントの優先度判断するってのがあるから
寄り道イベント後回しにしたら、フラグが消えてたでござるってのは普通にある
その辺は不親切かな、察したら裏切られたみたいな

弓無双→てめえで縛れ
忍者無双→てめえで縛れ
武具魔法スキル→お前らの思い通りにはさせん
固有職→好きにしろッ！ただしレベル1ゴミクズからﾌﾟｯ

>>238
横からだがどこをどう縦読み？
自軍敵軍の戦力格差の話がなんで自ユニオンの戦法の話に摩り替ってんの？

>>243
お前も、全て自分の思い通りにならないと気がすまないゆとり世代かよ。
自軍敵軍の戦力格差があるのが普通なんだが。
バカだなぁ。

>>244
調整放棄によるバラツキが酷過ぎてなんだこれ？にならない
おまえの調教されっぷりは凄まじいな

>>245
なんでも自分の思い通りになると思うなカス。

久しぶりに活きの良いのが来たな

っていうかすばらしいバランスだ！これぞ神ゲ！！
なんて妄言は本スレで存分に吐けよ
馴れあってこい

ここは脳みそアンデッドの屍達のすくつ（←なぜか変換できない）ですね？

とりあえずアンチスレに信者が来るなよと

スレタイ認識不能の脳ミソのが普通に腐ってると思うけどね

ここは ID:Aa7fPn/Vみたいなやつのための葬式会場でしょ？

脳ミソ調教済アンデッドrAjfI97sための葬式スレは残念ながら存在していないのです

ID:0iJ8ML4Oもかなりひどい。
>>233程度で文句言いにアンチスレ来るとはｗ
解決策ぐらい自分で考えろ。
ただ、イクソシズムの呪文書を何十枚と買い込むだけだがｗｗｗ

なんだまだスレタイの認識が完了できないのか？
このゲームがマンセーされてないと気が済まない輩は脳ミソアンデッド級がデフォか
なんと残念な…

カミナリのピカピカがうざすぎ
誰かお子様がポケモン現象起こして対策UMDと交換されるシナリオを希望

>>1
■レベルアップボーナスいらね
　今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
　クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ

その通り

■熟練度上がらない、いっそいらない
　石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた

その通り

■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
　魔法系ユニットの必要性が削れてる

その通り

■スキル調整もっとちゃんとしろ
　優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
　装備みたいにある程度まで枠組み設けろ

その通り

■ランダムエンカウントの意味あるの？
　もう自由にエンカウントできていいじゃん

その通り

全て共感できますが。

>>238
まともにテストプレイもされてないこんなゲームバランスのゲームが楽しめるゆとりが羨ましいわ

でもゲームバランス調整がユーザーに丸投げにされててもマンセー！なわけか
希少アンデッドだな
独自のスレでも立てれば？

完璧なバランスのゲームが楽しいなんて、格闘ゲームとネトゲ対戦くらいだな

ＲＰＧのバランスは崩れてた方が面白い

＞ＲＰＧのバランスは崩れてた方が面白い
希少アンデッドの立て籠るべき新スレ名が決定したようです

>>260
崩れてた方が面白いケースがあるのは同意だが
運命の輪はつまらん

ID:Aa7fPn/Vは何と戦っているんだ？
必死すぎｗｗｗ

＞ＲＰＧのバランスは崩れてた方が面白い（ｷﾘｯ

頭にウジ湧いた奴まで現れましたよｗ

アンチでもないのに葬式スレに留まりたがる不思議

擁護=罵倒になっている段階でもうなんかムリムリというか

ここの住民が葬式。
それを追悼しに来ただけだ。

本スレに書くと絡まれそうなんで
ここに書いてる、アンチと言うほどでもない人もここにいる

なんだ結局ウダウダ絡んでアンチ装った儲ってだけだったか
莫迦らしい

rAjfI97sって何なの
よくわからん

加速させにきたアンチだろ

え、アンチ？
アンチなら無駄に加速させないと思うんだけど
そもそも一プレイヤーの素朴なネガ感想こそ歓迎なのにそこあえて批判とか
Aa7fPn/Vの言うようにアンチ装った儲って考えるのが妥当？
ってか葬式スレアンチってこと？

当該ID１レス目からいきなり煽りに走ってるあたり…
どうなのかねぇ
こういうのの判断ってムズいな

とりあえずrAjfI97sは無駄に加速させるのもったいないからやめて
空気悪くなるし

初書き込みです。
このゲームの大ファンだったのですが、
概ね皆さん同様の理由から愕然としました…


このゲームバランスでは、ストーリーへの感情移入もまったくできませんでした。

旧作は、とにかくカッコいい印象でした。固定キャラ達がとても良い要素となっていました。
話を進めていくにつれて際立った強さの固定キャラが立ちはだかり、場合によって仲間になる喜び。

ついにはゼノビアの騎士二人（ミルギル）あたりが仲間になったときは、非常にテンションも上がるものでした。

そしてこちらの戦力増にともなって、敵もローディスの強敵になっていき、ゲームもストーリーも盛り上がっていく。
ランスロットなどは本当に強かったですから、巨大な敵と戦っている！！って感じがしました。


ところが今回は、ランスロットもバルバスも、くだらない魔法を唱えてばかり…
いつまでスパークスフィア�Uを唱えてるのかと。こっち１しか食らいませんでした。


こんなしょぼいやつらでは、戦争も盛り上がりませんよね。
「人は好んで弱者になるのだよ」の名言も、ものすごくちっぽけに感じるようになってしまいました。

音楽も伝説のオウガバトルの曲の起用はうれしかったのですが、チョイスが間違ってる章もあったと思います。
これもバルバス戦とかで思いました。ブラックナイトのテーマのがカッコいいです。


本当に残念でなりません…

ほんとになんでこんなことになったんだろうな‥
色々根本的に間違い過ぎてて、時間が足りなかったとかいうレベルじゃないと思うんだよな

松野さんはクリエイターとしては壊されていて、
小金を稼ぎながらユーザーに嫌がらせするだけが生きがいなんだ。

あーくそ魔法忘れさせろっていうかオリジナルと同じで着脱自由な装備形式でよかっただろくそが
くそレベル上げの放置プレイしようにもくそAIとの相乗効果で効率だだ下がりじゃねーかくそ
除名すりゃ育てなおせるがくそクラスレベルは上がったままだからくそボーナスは取り返しつかねぇしよ

個々の糞要素が絶妙に連鎖してて、感動すら覚える
これを狙って作ったとしたら松野を尊敬するわ

ソイヤッサ！！！

FF11好きな松野が作ったゲームなんだからしょうがないね

ネトゲは取り返しの付かない要素が好きだよな
スキル振り失敗したら、やり直させるか有料アイテム買わせるかで利益に繋げる
オフゲーでそういうのやられると不愉快以外の何者でもない

もともと原作は、取り返しのつかない要素が魅力だともいえる

やっぱりこういうスレが盛り上がっていたか

顔キャラがゴミでしかないのが一番辛かった
クラスのレベルが上がると戦闘に参加しているキャラのパラメータが上がるせいだわな

それにレベル上げ作業もトレーニング以上に時間をとられるようになってたし

スキルシステムも、キャラの個性を出すというほど自由度が無い
せいぜいナイトになってランパートフォース取りに行くぐらいか
クリアまでほぼ全戦闘に出続けたキャラの人体学スキルがやっとこ2なのもどうかと思った

>283
顔キャラ本とにがっかりですよね…
弱いのは敵もあまり変わりないのか、どれも強いキャラはいなかったですね。


ラヴィニスなんてバルマムッサであれほど苦労させられたのに、
仲間になったときは誰よりも弱くて、ガッカリ通り越してビックリしました。

無駄な補助魔法や1ダメの攻撃魔法を連発するだけのファミコンのクソゲーみたいなCPUを
再び目にするとは思わなかった

敵リーダーが一人で突撃してくるのも何とかして欲しかった
強いならいいけど、敵リーダー弱くてすぐ死ぬし・・・
無駄な補助魔法、ダメ1、自分で掛けた無効効果を自分で打消すとか
ほんとAIおかしい

>>286
>敵リーダーが一人で突撃してくるのも何とかして欲しかった

お前完全にカオスルート行きな価値観してるだろ。

突撃しておもむろに後方の仲間にアタッチ(笑)とか
予想できない行動をしてくれるよな

クレリックにアイテムスリング＋AIは浪費のバッドステータスにかかってんじゃないか
ってくらいじゃんじゃんアイテム使われるな
開幕ナイトにマジックリーフ+2投げるとか、ヒールII使えるMP溜まってるのに
キュアリーフ+1使うとか頭おかしいんじゃないの

バルバス　「キャラは自分で動かせということだな」

作業ゲー仕様に作っておいて、あくまでキャラは手動で動かせよとか
開発者は人の貴重な時間をなんだと思ってるの？
5GW39+4p地味にうざいわぁ

>>291
地味にうざいのはお前の方だ。消えろ！

>>Vsk5Gn6I
なんで5GW39+4p擁護すんの？
初心者スレで人格攻撃とかして葬式スレメンバーのふりやめたら？
人格障害の過激アンチとか葬式スレでも迷惑だから

>>272
日本語でおｋｗｗｗ

社員っていやらしぃわぁ

>>vVt6S/4A
こいつの書き込みもよくわからん
他人批判ばかりしてるし、明らかに空気悪くしてる

ID:vVt6S/4A
ID:vVt6S/4A
ID:vVt6S/4A

過激アンチとか葬式スレでも迷惑だからとレスしながらその本人が人格障害の他人批判しかしない最低なクズではな

ピックルのいやらしい反撃がきたー。
お仕事ご苦労さまです。

批判って葬式スレでスレ違いの擁護とかごまかしぶっこいてるの
批判してるだけなんだけど
初心者スレで人格攻撃しつつ葬式スレメンバーのふりしてる
Vsk5Gn6Iにいわれたくないわぁ

>>299
オマエガナー

他スレまで検索してキモイやつだ

ID:vVt6S/4Aはなんなんだろうな
他人の批判してるだけってレスしてるようだが
ボクは他人の批判だけしか出来ない最低な人間ですって自分で告白してるだけじゃん
普段虐げられてる存在なんだろな。こんなところで他人批判しかしないなんてみじめだなあﾃﾗｶﾜｲｿｽ

たまたま見ただけなんだけど
Vsk5Gn6Iは妄想たくましいね

デネブの複雑な条件が解析対策って松野がいってたの聞いて
ああもう楽しませる気ははなからないんだなって思って
どうでもよくなった
何でこんな人をありがたがっていつまでも期待してたんだろ自分

>>302
で、お前は何のためにこのスレにいるのか
ただ他人の批判だけしてみじめな自分のちっせー自尊心を維持したいんだろ

あーはいはい社員さん乙
スレ流れちゃったごめん

275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 12:58:35 ID:hwtQSapt
初書き込みです。
このゲームの大ファンだったのですが、
概ね皆さん同様の理由から愕然としました…


このゲームバランスでは、ストーリーへの感情移入もまったくできませんでした。

旧作は、とにかくカッコいい印象でした。固定キャラ達がとても良い要素となっていました。
話を進めていくにつれて際立った強さの固定キャラが立ちはだかり、場合によって仲間になる喜び。

ついにはゼノビアの騎士二人（ミルギル）あたりが仲間になったときは、非常にテンションも上がるものでした。

そしてこちらの戦力増にともなって、敵もローディスの強敵になっていき、ゲームもストーリーも盛り上がっていく。
ランスロットなどは本当に強かったですから、巨大な敵と戦っている！！って感じがしました。


ところが今回は、ランスロットもバルバスも、くだらない魔法を唱えてばかり…
いつまでスパークスフィア�Uを唱えてるのかと。こっち１しか食らいませんでした。


こんなしょぼいやつらでは、戦争も盛り上がりませんよね。
「人は好んで弱者になるのだよ」の名言も、ものすごくちっぽけに感じるようになってしまいました。

音楽も伝説のオウガバトルの曲の起用はうれしかったのですが、チョイスが間違ってる章もあったと思います。
これもバルバス戦とかで思いました。ブラックナイトのテーマのがカッコいいです。


本当に残念でなりません…

276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 13:10:36 ID:QCDJRYOo
ほんとになんでこんなことになったんだろうな‥
色々根本的に間違い過ぎてて、時間が足りなかったとかいうレベルじゃないと思うんだよな


277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 13:23:18 ID:qxWMB3Qa
松野さんはクリエイターとしては壊されていて、
小金を稼ぎながらユーザーに嫌がらせするだけが生きがいなんだ。


278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 14:14:53 ID:aW4Dr/iz
あーくそ魔法忘れさせろっていうかオリジナルと同じで着脱自由な装備形式でよかっただろくそが
くそレベル上げの放置プレイしようにもくそAIとの相乗効果で効率だだ下がりじゃねーかくそ
除名すりゃ育てなおせるがくそクラスレベルは上がったままだからくそボーナスは取り返しつかねぇしよ

個々の糞要素が絶妙に連鎖してて、感動すら覚える
これを狙って作ったとしたら松野を尊敬するわ

280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 14:24:54 ID:wTXIISve
FF11好きな松野が作ったゲームなんだからしょうがないね

281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 14:28:36 ID:rr4wgGoP
ネトゲは取り返しの付かない要素が好きだよな
スキル振り失敗したら、やり直させるか有料アイテム買わせるかで利益に繋げる
オフゲーでそういうのやられると不愉快以外の何者でもない

>>283
顔キャラっていうか固定キャラが弱体化する仕様なんて
誰が喜ぶんだろうって思う、ほんと

283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 14:36:06 ID:GUdk56Ld
やっぱりこういうスレが盛り上がっていたか

顔キャラがゴミでしかないのが一番辛かった
クラスのレベルが上がると戦闘に参加しているキャラのパラメータが上がるせいだわな

それにレベル上げ作業もトレーニング以上に時間をとられるようになってたし

スキルシステムも、キャラの個性を出すというほど自由度が無い
せいぜいナイトになってランパートフォース取りに行くぐらいか
クリアまでほぼ全戦闘に出続けたキャラの人体学スキルがやっとこ2なのもどうかと思った

284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 14:43:36 ID:hwtQSapt
>283
顔キャラ本とにがっかりですよね…
弱いのは敵もあまり変わりないのか、どれも強いキャラはいなかったですね。


ラヴィニスなんてバルマムッサであれほど苦労させられたのに、
仲間になったときは誰よりも弱くて、ガッカリ通り越してビックリしました。

285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 15:00:25 ID:IZqxz8FY
無駄な補助魔法や1ダメの攻撃魔法を連発するだけのファミコンのクソゲーみたいなCPUを
再び目にするとは思わなかった

286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 15:57:20 ID:oKSxTq0r
敵リーダーが一人で突撃してくるのも何とかして欲しかった
強いならいいけど、敵リーダー弱くてすぐ死ぬし・・・
無駄な補助魔法、ダメ1、自分で掛けた無効効果を自分で打消すとか
ほんとAIおかしい

288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 16:02:43 ID:KoJqKoZE
突撃しておもむろに後方の仲間にアタッチ(笑)とか
予想できない行動をしてくれるよな

289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 16:08:34 ID:XkDZyxu1
クレリックにアイテムスリング＋AIは浪費のバッドステータスにかかってんじゃないか
ってくらいじゃんじゃんアイテム使われるな
開幕ナイトにマジックリーフ+2投げるとか、ヒールII使えるMP溜まってるのに
キュアリーフ+1使うとか頭おかしいんじゃないの

>>284
ラヴィニスってLルートで仲間になる新キャラだっけ?
正直そういうのより既存キャラをもっと引き立たせてほしかった…
オズマ、アロセールが仲間にできるようになったとか
そういうのじゃなく…

>>308
既存キャラの掘り下げはWRや追加セリフでやってるじゃん
WRの人物紹介が三日坊主なのには心底ガッカリしたが

ラヴィニス、クレシダ、アゼルスタン
皆、魅力無かった
俺にとってはだけど
キャラ設定が安易だったと思う

時代劇的な臭い芝居も増えたし、オズマ加入も不自然に感じた

なんか追加台詞が浮いてて（ディダーロ関係のぞく）、
元々あった重厚な雰囲気がなくなって、
ノリで革命戦争ごっこやってるかんじになっちまったな。

カチュアの勘違いした改変ぶりもひどいし、
Lルートなんか虐殺してよかったねーみたいなルートだよ。

まだひと月しか経ってないのに完全に終わった感があるね

ID:Vsk5Gn6Iって今日のNGIDだったのか
NG入れるの忘れてたわｗ

ねぇおまえらさぁ
こんなゲームに何ムキになってんの？
だいたいさぁ、ゲームバランス悪いってのは昔のゲームじゃよくあるよ。
いいかげんにしろよ。ただ自分の見る目が無かったことを責任転嫁するな。
好きで買ったんだからその世界の中で遊べよ。
きに入らなかったからって文句書いて何か解決すのかい？

>>314
おかげさまで最近は楽しくモンハンでねこたん育てててるよ

これで松野信者が方々で騒がなくなってくれれば、このゲームはその役目を充分果たしたことになる

ラヴィの混血という立ち位置は新たなエッセンスとして悪くないと思ったけど、
まあ今作の例に漏れず中途半端だな
Cルートじゃ即退場とか松野ももう面倒くさかったんだろな


とにかく雑誌に派手に取り上げてもらって好印象を得やすい序盤の動画だけ見せて売り逃げする完璧な販売戦略

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_27003.png
こんなふうなベタエミュを
DLオンリーで安く売れば良かったんや

>>313
NGにしたら折角の電波浴が出来なくなるじゃん

簡易戦闘ぐらい用意しとけよこんなショボアニメ何度も見たくないわテンポ悪いし

TOは犠牲になったのだ

信者といえるほどではないけど、松野の作るゲームが好きだった身としては今回のリメイクは
非常に堪えたな…
買ったゲームがハズレだったのはもちろん初めてじゃないが、ここまで裏切られた感を味わったのは
初めてだよ

さすがにベタ移植は勘弁だわｗ
今回のリメイクで調整しようとしていた要素、弓ゲー無双、カウンターのダメージ、Lサイズ強化あたりが
バランスよくなっているならベタ移植+αとして歓迎だが

名作ベースでもこんな残念な出来になるとはガッカリだ。
SFCやPSでは感じなかったが、今作はやたら戦闘が面倒くさく感じる。
魔法使えるクラスが増えすぎたせいか？

面倒なのは飛行ユニットの逃げながら遠距離や魔法使用と、アンデッドのせいだな

>>324
たぶん歳を取ったせい

スクエニには糞ゲーの才能があるよ

作業感が増したのは、プレイ内容に対するリターンが見えづらいor少ないからだと思うな
とにかく達成感や爽快感が薄い
育成もしづらいし、アホなAI相手で戦略性もないうえにテンポも悪い

作業そのものを楽しむくらいしか遊び方がないよ

まぁスクエニは当然悪いが、今作については松野が一番悪いな。
完全に松野には失望した。
過去の栄光に自ら泥を塗る行為だよホント。

>325
でも正直そこはもっとＡＩ練って欲しかったな
たとえば野良グリフォンやドラゴンは突っ込んでくる
ビーストテイマーとかいるときは岩を投げてヒット＆アウェイを繰り返すとか

>>329
うぜーよスクエニ厨
松野は外様だ
松野に責任がないとは言わんが
責任比率は
スクエニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松野
な

松野が悪かったのかスクエニか悪かったかなんか分からないし正直どうでもいい
ただとにかくつまらなかった
悲しい

TOファンはスクエニ嫌いだけど松野だから買ったってやつおおかったろうな
そしたらこのありさま

練りこみが正直足りないよな
補助魔法だけ覚えてる魔法使い
攻撃魔法だけ覚えてる魔法使いとか馬鹿なＡＩでも強くなるようにユニット組んでくれればよかったのに

FF12のことがあったからなあ…あれがなければ
松野さん、今回の反省点を修正して次期待となるんだけど
さすがに3度も泣かされたくないのでもういいです…

>>335
FF12は途中で抜けたってのを知ってたからスルーしたな
そしたら見事に竜頭蛇尾な評判

ユーザーで調整して対戦してねってことだったんだろう
にしても面倒くさすぎだが…

松野は神格化されすぎていたからではないかと予想する
他にオリジナルメンバーが開発チーム内にいたとはいえ
松野のアイデアに逆らえるやつがいたのだろうか

>>336
松野が抜けたFF12は竜頭蛇尾
松野が抜けなかった運命の輪も竜頭蛇尾

時間がないで言い訳できる内容じゃないよな。
正直あと70％削ってもいいどうでもいい要素ばっかだし。

長くいいものを作り続けるクリエイターって本当に凄いよな
松野の輝きは伝説からTOのほんの数年で終わってしまった

>>310
アルモリカ騎士団の「千人長」様とか一体何なんだろうな
そんな単位出されるとこのゲームの十人規模の小競り合いが
物凄く不自然に思えてくる

>>341
ゲーム製作は集団作業だから、周りの人材次第ってのもあるしな
当然今のスクエニは（ｒｙ

結局、経営に過保護扱いしてもらわないとダメなんだろ。
好きに作りこんで延期を許してもらえる状況でないと碌なものならない。

>>342
そのへんは適当に脳内補完してるわ
10人〜20人程度の戦闘で国がどうこうなるわけない、SRPG全般に言えることだし

>>342
そりゃデステンプラーの時からそうだ

>>345
せめて違和感を覚えさせない努力をしてほしかったよ

オウガ64規模の戦いでセンチュリオン（百人長）とか出すなら
まだわかるんだがなあ

>>346
ロスローリアンの場合コマンドの下に30人程度しか付かないと
ちゃんと説明してるので問題ないです

>>331
スクエニを擁護してる訳ではないが・・・。
正直スクエニはFF14の件で倒産まで行ってほしい。
先日FF14の開発メンバーに急遽、TOに携わった皆川と吉田が引き抜かれたし、
ホントろくなことしない企業だと思ってる。

しかし、それでも運命の輪のシステムは穴が多すぎる。
クラスレベル制とか呪文書が誰でも使えるとかシムテム全般は松野考案だと思う。
実際、運命の輪の攻略本の開発者インタビューで松野自身が説明してるし、
呪文書に関しては、アンデットの除霊は呪文書使った方が簡単ですとか言ってる訳だし。

松野自身がゲームバランスを破壊してるとしか・・・。
松野抜きで皆川と吉田たちだけで作ればまだ良かったかもしれん。

まぁ何にせよ今更どうしようもないけどな・・・。

まあいきなり「千人長」とかいう単語が出てきて、「え？」と思ったのは確かですw

新しいモノを作ろうって姿勢は大いにけっこうだが、
松野は洗練とか熟成とかって言葉を知らないのか？

新しいモノが面白ければいいがこのザマじゃなあ

鷹の団の規模でさえも千人長がやたらいて違和感感じるのに

オリジナルの時代がソフト１万円越え。
現在がその半分。それで当時より人使って会社運営するんだから
無理があるだろうな。

>>352
その時代は小売の取り分多かったしROMの原価が高かったりで
メーカーに入る金は今もあんまり変わらんよ

>TOファンはスクエニ嫌いだけど松野だから買ったってやつおおかったろうな
当時のスタッフ集結と聞いては買うしかなかったよ･･･（絵が吉田じゃないと解った時点で詐欺だと気が付くべきだった

スクエニの名前で嫌な予感はしてた
案の定、バランスが悪く
遊んでストレスが溜まる仕様だと気が付いて売った

イベントはニコニコで見る方がストレスが無くていい

かたっぱしからプレイ動画削除してたのは、
この苦行を耐えられないやつにはイベントなんか見せはしないという
開発者のメッセージではないのか

幕間のナレ音声はまあ許すけどおもっきし現代英語なのはなんなん
古ゼンダやらバビロニア期やら、微妙に手の込んだ設定はなんだったのよ
つか日本語でいいだろ。渋いおっさんナレーションの選択肢一杯あるだろ

免罪符ってお前、ニバスさん絡みの設定ふっとんじゃってるけど、ちゃんと考えたの？
つうかアンデッド周りの誰得仕様変更のせいでニバスさんの特異性ぶっとんじゃってるけど

おーばーちゃー等にオケ使う金あるなら他に回せばいいんとちがうの

>>354
全く同意

UI含めてストレス全開な仕様が目立つので
中身をどうこうする以前の問題だったが
イセベルグとデゼールブレードとか
神殿内部にガンナーとか突込みどころ満載で
ホント誰得なんだこれ

嫁に嘆願してレグザも買った人もちらほらいたが、今頃どうしてるだろうか？
普通に楽しんでる可能性ももちろんあるが

ホント何をどうしたらこんなヒドイのが完成するのか不思議でしょうがない

近所の店で買取価格が3500だった。
品薄で歓迎らしい。
明日売りに行く。

自分の欲しいスキル持ってる敵を説得して仲間にしたら、
そのスキルがなくなってた。

レベル制限のめんどくささというか、やる気なくすというか、
負の連鎖がものすごいわ。

単体ならまだしも、複数の要素が手を取り合って抜け道を潰してくるからな

汎用ユニットのウィザードの顔グラがジワジワ来る
なんでそんな不機嫌そうなのｗ

>>342
いくらなんでもゲーム内容とのギャップがありすぎるよね
騎士隊長とか部隊長とかどうとでも取れる表現にしときゃいいのにと思った

>>362
同意だ。
追加要素全部に地雷張ってるんじゃないか？

>>53ﾜﾛﾀ

レベル制限無しっていうスキルが欲しいわ。

なるほど廃プレイヤーのみが選別されて残ったわけか
後のやつばらは2週間程度で投げ出し時々湧いてくる怒りと悲しみをこのスレにぶちまけていくわけだ

>>368
概ね合っていると思うよ

>>140
俺もキングダムハーツ好き。
昔からスクエアゲームは肌が合わなくてキングダムハーツで□見直したくらい。そして2をやって少々ガッカリｗ
FM4もなかなか斬新グラフィックで良かった。
FF11はやってないけどもしプレイしてたら好きなゲームだったと予想

SFC版がめちゃ面白かった記憶があったから発売日に買ったけど時間が無くて積んでた
最近やり始めたんだけど三章までは前作の内容忘れてて楽しめたが四章入ったらもう色々めんどくさくなってきた
なんでだろ、作業ゲーは嫌いじゃないんだけどなぁ、コレはなんか楽しくないんだよ

新しく顔キャラが入ってくるたびにゲンナリしちゃうからなｗ

繰り返すけど運命の輪のディレクターは皆川だからな
松野はゲスト

松野の我侭で酷いことになったｗ
そして途中で投げ出し販売
酷い奴だよな

わがままだとしても、リーダーシップを発揮出来なかったディレクターの責任はでかいよ。

こういう批判ってどうしても有名な人に集中しがちだからな

消耗品消費型のスキルは必要だったんだろうか？
必要だったとして、それならば購入時の一覧でストック表示するべきだろ
一つ一つ選ばないとストック表示されないのは明らかに欠陥

糞みたいなAIが原因だが、消耗品スキルなかったら、
1品しかないレアアイテムだろうがばんばん使用して
プレイヤーを破産させただろうな。

後先考えずに色々と新要素入れたがった松野も
その松野の暴走を止められなかった皆川も両方ともダメダメだわな。

システムをガツンと変えないとやらないとか言っておいて
途中で投げ出す松野ｗ

皆川裕史も松野と同じかそれ以上に重要な元クエスト社員なのに
吉田より知名度無いよね

合成こそ作業以外の何者でもないのになぜにだるい仕様にしたんだろう
確率もさることながら複数個一気に合成できないとかありえない
一昔前のゲームならともかく

松野松野喚いてる奴はおそらく松野ファンスレという名の隔離スレで粘着し続けてるキチガイアンチの人だから
スルーしといたほうがいいよ

新要素だかなんだか知らないが、ただ苦痛な作業が増えただけじゃないか。私の時間を返しておくれッ

AIも馬鹿さ加減はどうしようもないよな。
蜂の巣にされたくて仕方ないとばかりに後衛ほっぽって突出してくる前衛職リーダー。
かと思えば敵の真ん中で呑気にキュアリーフ、無駄補助、一桁ダメ魔法したり。
後衛も後衛で後ろで所在なげにウロウロしながら無駄補助、マジックリーフ。
たまに前に出て来ても即死か、即死しなくてもダメくらったらまた後ろにひたすら逃げてキュアリーフ。
意図して各個撃破するまでもなく自分達で勝手に分断していく敵集団。
無論戦術性だのやり応えだのは全く感じない。
なんつーか、延々とボケ老人の介護をするような心境。
上でも書かれてたが、ほぼ毎戦無駄補助するAIとかファミコン時代ならともかく
今時はそれだけで十二分にクソゲーの烙印押されて当然なレベル。
これでも『タクティクス』オウガなんて看板なんだから呆れる他ない。

>>344
相当過保護されたであろうＦＦ12でもダメだったぞ
ぶっちゃけ松野って現代のゲーム製作についてこれなくなったんじゃねえの？

新規タイトルでいろいろやろうとしたけどまとまんなかったっつーんならまだ擁護のしようもあるが、
名の有るタイトルのリメイクを「オリジナルスタッフが送る！」とか銘打ってこれじゃあなあ

発売前後や攻略本の自信満々のインタビューとか読んでると、ここまで腐れるものなのかと思うよ

>>379
松野を止められるやつなんているのか？権威的な問題で
ほとんど神格化されてるんだからどのスタッフも逆らえんでしょう
それこそ機嫌損ねて降りられでもしたら終了だしな

松野にはPSPの性能すらハードの能力が大きすぎた。
PS1相当のゲームが限界か。

でもまー思い返してみると
クエストからスクエア(当時)への引き抜き移籍でちょっとした騒動になったとき、
わざわざファンサイトへ釈明の書き込みして、
書き込みしたそのこと自体でファンの心証は良くなったけど。
前の職場の環境が良くなかったとかなんとか、書かずともよい嫌味ったらしいことも書き込み中で言及してたような覚えもあるから
ファンが幻想してたほど素晴らしい人じゃなかったのは確かなのかも。

松野抜きのタクティクスオウガ外伝の方がよっぽど楽しめたな

ああもう、結局松野叩きになっちゃってる。
まあゲームそのものへの叩きは出尽くしたか

外伝は外伝でプレイ当時はやっぱり不満あったけど
今回の惨状に比べるとあんなん不満のうちに入らなかったということに気付いた
外伝や64が良ゲーだと気付かせてくれたのはクソリメイクのおかげだ
ありがとう

>>388
そんだったら松野が責任者になれよ
役職上はディレクターに権限があるはず

外伝はあれでもこの先やる機会があるかもと思ってるから
一応置いてあるな
運命の輪は全く躊躇せずに売ったわ
120%再開することはないから

>>394
松野はスクエニ社員じゃない。
形式上のDが社員の皆川なのは当たり前だ。

>>396
そういう話をしてるんじゃない
意味がわからんのか

>>393
クエストのオウガ後継ゲームは革新的なアイデアはなかったけど
システムを破綻させずに手堅く遊べるゲームに仕上げてあったからね〜。
物語そのものは不満も感じたけど世界観自体は凄い大事にしてくれてたし・・・。

オウガの版権移譲とともにクエストの開発陣もスクウェアに吸収された筈だけど
大規模リストラを敢行した今のスクエニで無名のクエスト開発者達はどれだけ生き残ってるのやら・・・。

クソゲーまとめwikiのサイト↓

ttp://www23.atwiki.jp/ksgmatome/


に、クソゲーとまではいかないまでも、劣化ゲーとして登録されるかもしれませんね。

（hwtQSaptと同一）

ソフトは売ったがタロットだけは
「また動画評論家（orゲハ房orスクエニヘイト）がやりもせずに批判ｗ」
とかいつ言われてもすぐうｐ出来るように残してる。
が、使う機会が無いというかこの作品に関しては擁護側がやってない奴ばかりだったな。
発売から数日経っても「ハァ？同じクラスにすれば一瞬で強さ追いつけるしｗ投石より遥かにマシｗ」
みたいな寝言吐く奴腐る程いた。
あれなんだったんだろ。

>>398
SFC版TOの1年販売延期は良い決断だったね
今回のももっと練り込む時間があればと
3年ぐらい延期すべきだったねｗ

>>394
もし最高責任者だったら途中でバックレてただろうな

>>399
俺も普段、そこ見たり細部編集したりしてるけど、
不安定ゲー＆劣化ゲー＆一部にはガッカリゲー
3種類くらい該当しないか、これ。
章進む毎にガムゲーの本章現しだす辺りは
確実に不安定ゲーの類だし

>>397
そういう話も何も、
ゲーム出してるのがスクエニでスクエニの総責任者が皆川なんだから
皆川の責任としか言えないんじゃないか
しょせん松野は、今はフリーの社外の人間な以上、実際にどこまで関与したのか不明だ
それにシステム担当はクエスト時代から一貫して皆川だからね。
松野はシナリオでプログラムはやらない

もともと昔から延期の連続で
松野はDとしての能力は疑問視されていた。

FF12の大逃亡という、最悪な前歴もあるし。
今回は外様になったから仕方なく納期守ったって形。

>>403
やっぱり糞ゲーというよりはガッカリゲーになるのかなあ
所詮思い出補正とはいえ1、2章は粗がそこまで目立つことも
なかったわけだし

しかし後半からの酷さは筆舌に尽くしがたいレベル…

>>405
松野が延期王だというのは否定する余地もないが、
松野が退任したあと2年くらいさらに延期してるわけだが
この点から見てもスクエニの開発環境が悪化してるのも一因だろう
ＦＦＴやベイグラじゃそれほどの遅延は無いわけだし
ＦＦ13の莫大な延期したわけだし

>>405
よーわからんが、納期を守る守らないはそれこそディレクターの仕事だろ？
今回松野は関係ないと思うが

にしてもここも本スレも大して変わらん雰囲気になって来たな…w

>>393
外伝はもっさりしてるのが嫌だけど、全体の雰囲気がちゃんとオウガっぽいから割と好き

今回は…
ブロードソード+1、野太刀、ヒール�U、天裁の呪文書、精霊魔法、武士舞……うーん？

もうちょっとサクサク進むようにしてほしかったなぁ
３章からドンドン作業感が増してきた
クリアまででおなかいっぱいなのに、さらに死者の宮殿やら数々のエクストラダンジョン･･･
うんざりするわ

ヒール�Uとかマジやめろよ詠唱文明らか浮いてるだろ
FF4イージータイプかよ

>>411
エクストラダンジョンとか時間の無駄だからやる必要ない

>>407
退任てそんな早かったっけ？
まあどっちにしろ松野の責任は変わらんけどさ

タクティ糞オウガ　延命の和田

何が腹立たしいってスクエニ的には責任問題どころか大成功しちゃったことだ
見込みでは数万本なんだろ？上層部はおいしくてたまらんだろうな
初動で大きく見込みを上回ってるんだから後は中古に流れようと鍋敷きになってようと知ったこっちゃないわけだし

確かに、つかみの部分、1章までが一番面白い形だからねぇ。
今作無駄にアイテム、呪文、スキル、必殺技などの要素が多すぎて
そのせいで総合バランスとれず破綻してる部分が大きい気がする。

旧作経験者であれもこれも、アイテムとかコンプしたいって人には超作業要求のクソゲー
完全新規でなにも考えず適当にプレイしようって人にはそこそこ良ゲーと評価分かれるのかも。

実際ネットやwikiまったく見ない旧オウガしらない友人のデータ借りてやってみたが
レベルアップ適当、アイテム呪文あんまり買わない、合成って何？状態だったけど
かえって面白かったｗなんなんだろうなぁ・・・・

開発陣もたいがいだが広報陣が最高にムカツクわ。
今回の予想外の売れ行きにさらに冗長するだろう
ウォーレンのこととかどや！的な書き込みみてると
これほどの糞ゲを俺らはここまで売り抜けた！って自負があるんだろうな

>>418
「ゲーム」を作る会社としてはｵ�hﾙ
>>42ではっきりわかったこいつら誠意なんて無い

まあ広報とか営業はしょうがないよ
自社製品は糞とわかってても売らなきゃいけないしな
彼らが責任を問われるのはすばらしい商品なのに全然売れなかったときだ

スクエニは、糞ゲー売るのが上手くなったよ
グラフィックでマスメディア利用し、序盤だけ面白そうに見せる
売れるってことは、面白そうに見せることが一番だからな
実際に面白いかどうかは極論すればどうでもいいからな

>>420
だが糞を名作であるかのごとく売り込んだのは事実
そして1･2章だけは名作だったのも事実
詐欺だよこれは！

クリエイターとしてのプライドは消えた

半年以上前からわかっていたことだが残り作業期間が厳しくなってきたので、
想定していた計画の30〜35%を削減することにした。
苦渋の決断ではあるがしかたない（泣）。
売上げ規模的にン万本程度だそうなので予算的にスケジュール優先なのは当然だ。
諦めましょう〜♪と昔の歌が頭の中をこだまする。

諦めましょう〜♪
諦めましょう〜♪

我々はわざとAIに穴を作り上げ
ベースカンストを容易にしストーリーを簡単にした
すべてはユーザー間対戦を活性化する策だった…
しかし彼らは作り上げることをしない…
被害者にいるほうが楽だから被害者に留まるのだ
だから私は与えてやろう､支配されるという特権を

>>425
馬鹿なことをッ！

まあ、名作リメイクでさえなければ凡作以上の評価ではあったろうけどね
ファンの期待とスクエニの近況を考えれば、
絶対にこの程度で終わってはいけない作品だった

>>407
＞松野が退任したあと2年くらいさらに延期してるわけだが

2005年3月、執行役員から解任。同年8月には病気療養による降板が発表
2006年3月、FF12発売だから、退任してからはそんなに延期してないな

リメイクは買う価値無し、やりたけりゃ旧版をエミュでやってろって事でＯＫ？

>>424
現状のシステムのままでいいから合成確率100％にするとか
ストレス無い仕様に出来なかったのかね…

>>428
なんで松野が仕事止めてたのに、やめたらいきなりできるんだよｗ
そこから急ピッチに作業すすめて2年だよ。
あの納期に厳しい河津が指揮とったんだから、そんなレベルで放置されてたんだよ。

>>427
別にどうでもいいよこの程度の作品
まるで国宝が傷つけられたかのような言い分だな
信者哀れｗ

ま、これできっぱりオウガとも救えにぃとも縁が切れてよし
でもＰＳＰどうしよう・・・

>432
どうでもいいなら来るなよ
ここは運命の輪を叩いたり嘆いたりグチをこぼしたりののしったりするスレだぞ

やっぱ返品制度がないと真面目にものづくりをしない連中が蔓延ることになると

>>424
なぜ「レベルアップボーナス」を削らなかったのか、100万回問い詰めたい

和田
「バグ以外に操作性や楽しいかどうかといった点について、
スクエニグループとしてのクオリティとして出して欲しいと言うところに至っていない。
制度上（チェック）のシステムはあるが……
正直言えば去年から今年にかけて（機能していないように見えることが）散見されますね。
と言うところで、非常に反省しています。
これは、我々のブランドに対するお客さんの信頼をどう考えていくのかという点で、
（課題として）1番大きい」

旧作プレイしてないのに旧作信者扱いされたよ…
これが2ch脳ってやつか…

オリジナルをやってないのに名作リメイクとか言うお前が悪い。

どのルートでも良いからニューゲームで、仲間キャラのフラグ全て回収、禁呪回収、死者Q2周、EDまでの
タイムアタックしてる人いないかな？どれくらいかかるんだろ？
旧作ならたぶん100時間も掛からなかったよね
死者Q1周でも半日程度だったと思うが、今作は4日掛かりの人がいたりしてなんか笑ってしまう

ますます購買力なくなる一方だろうこれから信頼回復のチャンスってどれくらいあるんだろうね
とりあえず今作やった層はスクエニ見限った人の方が多いに違いない

>>441
「購買力」の意味知らないだろ？

>>441
俺はもう駄目
ＦＦは８で見限ってるし聖剣は新約でサガはアンサガで切った
でも個人的にはスクエニってよりスクの部分が癌かなもう悪い話しか聞かない

>>441
リメイクでいうとミンサガサガ2FF3は面白かったし
新作でいうとKHBBSは面白かったからこそ
今回予約してまで買ったんだけどなあ〜
まあ見限ったというよりは様子見させてもらう機会は増えるかも
あと松野が関わるゲームはもう勘弁

「購買力」
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%D8%C7%E3%CE%CF

>442
不景気で客の購買力が無くなる一方だろうから、スクエニのちゃんとしたゲームを買ってもらって
信頼回復するチャンスってどれくらいあるんだろうね

って言いたいんじゃないか

不景気で客の購買力が無くなる一方だろうからゲーム自体買う人間も減る一方のこれから
信頼回復するチャンスってどれくらいあるんだろうね
とりあえず今作やった層はスクエニ見限った人の方が多いに違いない

嫌でもノムリッシュに期待するしかないな。

>>441
オレは見限った人の方が少数派だと思う

ぬう、これが世に聞く神ゲー…！っていう評価こそされないだろうけど、
初プレイ組はやっぱり新鮮だろうしソコソコの評価はされるんじゃなかろうか
時間がなかったという割に海賊の墓場やらなんちゃら遺跡やらDLCなどの遅延行為はバッチリ作ってあるし、
そもそも売り逃げするだけだから中身なんて関係ない

＞403
＞405

とにかくAIがひどすぎるので、ダメージ１を連発してくる仕様なんかは逃れようのないクソゲー
要素として判定されると思うので、どこかしら入る気がしています。


クソゲーとしては…このサイトはそうそうたる顔ぶれが揃っているので、ノミネートされないんでしょうが＾＾；

スクエニを見限った層が増えたというより、見限ってたがリメイクに多少なりの希望を持ってた奴らが
その希望を打ち砕かれたってのが妥当なんじゃない？
それにこれを楽しめてるような奴はそういう事に無頓着な奴な気がするし

>>439
名作と言われてることぐらい未プレイでも知ってるだろ

スクエニはFF14で信頼失墜してるからなぁ
基本的に人気タイトルに頼りきってきたパブリッシャーだから、
ブランドそのものが堕ちたらどうなるか…

ザエボスイケメンだったのにブサイクになったな
しかもピザって・・・

スクエニというメーカー(つーかスクウェア)に関してはとっくの昔に見限っていたし
松野、お前もか、という感じでしかない

オウガの新作でたら買っちゃうとは思うけど
逆に言うと、オウガとサガ以外は何があっても買わないと思うし

いやこれ十分ｋｓｇだと思うわ。
やることなすこととにかく苦痛でしかない作業の連続
アイテムも仲間集めも無駄に手間のかかる仕様にしておいて、それでいて必要性が殆どないからプレイヤーのやる気しだいなのにな
ネトゲーじゃねーんだから、スキル成長にアホみたいに時間がかかる仕様とか、トロフィーですら固定でなく低確率、運次第とか何を作ってるつもりなんだか
んでストーリーだけやってさらっと終るライトプレイヤー向けにしても、改変だの追加部分が陳腐で世界観が破綻している部分が多々あり
いったいどういう層に受け入れられるのかまったく理解できないモノに出来上がっている。

>>452
お前の言うことは、なんかいちいちズレてるなｗ

やり込み派(笑)のみなさんに言わせれば
「AI放置で余裕」「頭使え」らしいよ

どこに頭使う要素があるんだよ。ただただ面倒なだけ

少なくとも俺のスクエニのゲームに対する購買意欲はかなり減退した
もう新品では買わないと心に誓うぐらい

頭使って楽しめる要素見出せってことだよ
俺のような凡俗には無理だが

どんな糞ゲーでも楽しみを見出せばいいってことなんだろうけど
糞ゲーには違わないのになｗ

■と同じように大リストラしたセガは持ち直しつつある
セガと違うのは経営陣がそのまま居残っちゃてる事

>>451
「そういう事」に無頓着だけどコレは楽しめないわ
スクだかエニだかの最近の動向なんて関係なく、一作品として見ても残念ゲー

ＦＦ１３、ＦＦ１４、タクティクスオウガ・・・
なんでスクエニこうなったんだろうな・・・

そろそろ、ファイナルクエスト発売しないとやばいレベル

>>462
セガのCS事業は相変わらず赤字ですがな
好調なのはサミーのパチスロの方

ぱちんこファイナルファンタジーあるで

本スレも民衆の声が抑えきれなくなったようだな…

もういいよ
伝説リメイクしてもあれ以上のものになるとは到底思えないし
続編も期待できない

終わったんだよ

もう素直に手放してしまえばなんにも考えずにすむのに
プレイヤー側でどうこうするとかいうレベルの問題じゃないだろ

養護でもするか
攻撃魔法13マスの長すぎる演出待ちがなくなった
ランダムバトルをスルーできるようになった

＞ランダムバトルをスルーできるようになった
これは同感

あとユニット＃を自由にふれるようになったこととか

>>466
今見たら赤字だったｽﾏﾝ
去年黒だったんで、そのイメージが残ってた

>>472
つーか、ランダムバトル回避なんてつけたなら、
最初からランダムバトルするかしないか選べればよかっただけで
開発者の頭の悪さがうかがえる。

どちらかと言うと任意でランダムバトルできる機能がほしかったね
それは確かだw

>>474
何度も往復させることでやり込み要素を増やしてるんだよｗｗｗ

何時間も無駄な時間を使わせるシステム構築してるんだろ

じゃあ俺も擁護
・メディアインストールの効き具合がいい
(起動時以外、UMD読みに行くｼｬｶｼｬｶ音がない)

・オープニングで鳥が飛ぶようになった

オープニングで飛んでる鳥は昔からだ
ついでに鳥の飛び方だけを取り上げれば旧作のほうが出来がいい
今回みんな同じ速さで飛んでるけど、旧作は一羽だけ早いのが居たの

>>460
>>461
「もうオウガは駄目なのかな・・・

オリビアの顔グラ改変は理解できないな
今作じゃゴーゴン自体が消滅したんだから旧グラ踏襲でも何か言われるってこともなかっただろうに

あと暗黒騎士団の男女共同参画もよく分からない
そんなに女を出さないと気が済まないのか萌え豚同人脳のスタッフどもは

>>478
なんなんだその協調性の無い鳥は！
旧作はダメだな。
やっぱり今作の方が優秀だと再実感したわ！

>>476
正直そういうのをやりこみを称するのを
いい加減やめてくれんか、とか思っている
いやホント

>481
そいつはニバスが化けてるんじゃね

>>480
そのせっかく種類が増えた暗黒騎士団も、男女関係なく、
ボスの遥か後方で、キュアリーフと補助魔法でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるだけというざま。
なんの特徴もなかったな

暗黒騎士団がどんどこどんどこ踊りだすのに失笑。

>>478
俺、思ったんだけど、15年前のスタッフがそのままタイムスリップしてきてリメイク作ったとしたら、必殺技のエフェクトとかあんな手抜きじゃなかっただろうなって

ところで、タルタロスって大物感出してるけど、冷静に考えると失敗ばっかりしてるよな

>>475
任意だと「ランダム」じゃなくなるけどなw
シナリオバトルだけやってくと行き詰まる設定なのに、いちいちランダムバトル発生させる必要が
あるのがめんどい
あと誰も言ってないから俺だけかもしれんが、タイマンヴァイスの強さも気になったなあ
イベントっぽい戦闘なのにあんなに強くする必要あんのか？
倒さないまでも一定ターン経過でレオナールが出てくるとかならいいんだが…

大物キャラが設定通りに大物っぷりを発揮しちゃうと
劣勢側の主人公が逆転できなくなるからそこは大目に見るべきかと。

>486
アンチスレっぽくないけどオレは少し削って斧の必殺技で沈めたよ
ハンマーとかだと鎧でもダメージ出ししやすいからそういう人も多いんじゃないか

リオファネス城のタイマンだとアビリティ次第でどうにかなったけど、
このゲームは通常、必殺、アイテムくらいしか有効打がないからヴァイス強くても盛り上がらんかった
あれなら素直に倒れてくれる強さでいいのに

>490
いや、それは思い出補正だろ
オレは横道でクエストやりつつ稼いだからベリアスは７回くらいで沈めたけど
素直に進めて詰まった人は多いと思うぞ

>>486
タルタルさんの大活躍を見たければ外伝をやるべし

それにしても今作には外伝プレイ済みのユーザーが喜ぶ
追加シナリオやアイテムなんかは全然用意されてないんですかね？

伝説やオリジナルT.Oとの設定の整合性すら放棄してる状態なんで
外伝やら64やらとの繋がりなんて期待しようがない。

今回のリメイクは単体のゲームとしてのガッカリっぷり大きいが
オウガバトル・サーガっていうシリーズ・世界観にもトドメを刺したのが致命的。

他人が作った設定なんか借りたくないんだろ＞松野
糞ゲー作る割にはプライドは高いんだなｗ

>>485
あれはねーわ

>>491
詰まるやつは詰まるだろうけど、その時点で手に入れたアビリティ組み合わせれば絶対クリアできるだろ
瀕死回復と装備を組み合わせるとかさ
それにプレイヤーが気付くかどうかは別として自由度はあった

TOは自由度がないっつーか、「強さ」を表現する要素が少ないからつまらん

俺寝坊して会社遅刻したとき正直に寝坊して遅れましたすいません、って言ったら

社長に「しっかりせえよほんまに・・・。でも寝坊って正直に言ってくれてワシ嬉しいわ。」

って言ってもらってクビになったわ。

>>497
客に正直に本当のこと言う社員はいらないからな。

オリジナルのバーシニア城とか口が乾くレベルの緊張感だったのになんだよアレ

暇な儲が一周あたりの敵の草消費と無駄補助の総計とか調べてくれんかな。

スクエニひどすぎる。
信頼回復しなきゃならない場面で
まさかの名作改悪とかマジ勘弁してくれ。

スクエニのせいにするな。
これは、松野、皆川、吉田3人の共同改悪作業だ

それもうスクエニのせいでいいよ。

人、物、金そして時間もそれなりあったのにこの結果じゃ
開発陣に責任があったとしか言えないだろ
それでもスクエニは糞だがな！

ベルナータにビンタ食らった後、お腹を撫でるマナフロア
デニムには剣を振りかぶり、レオナールには突き刺すカチュア
そういう芸の細かさ、SFCでここまでやるか！それがTOの良さだったと思うんだ

だからもう一度、その精神を見せて欲しかった
見た目がオリジナルそっくりなのは良いが、PSPでここまで！という要素が全く無い、形だけで心が無い

>>496
リオファネス城のはさすがに理不尽っつーレベルだろ
発売当時リアルタイムでやってが、レベル上げもせずサクサク進んでたら詰んだわ
有効打となるアビリティやアイテムを所持してない時点で戦術もクソもなくなる

今回は連戦の際にはセーブデータ分けろって警告あったな
そこだけは評価できるかなｗ

発売延期してまで作り手が納得いくように作りこんだゲームと、売り上げが見込めるようになった時点で見切り発車されたゲームの差
それがオリジナルとリメイクの差になっている

15年経って感性が劣化したオリジナルスタッフの勘違いの差。

感性よりも理論が劣化してる気がする

本スレより

133 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 15:17:46 ID:qni1wpQT [3/14]
なんでレベルをクラスごとにしたんだよ
旧作のままでよかっただろ

141 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 15:24:38 ID:6pA1UTi6 [2/6]
>>133
ゲーム誌のインタビューか何かで聞いたが
キャラクターが死んでも新しいユニットをどんどん雇用して進んでいく、
その過程で騎士団を成長させる(実在の騎士団もそうだったろうから)
という遊び方を期待したそうだ

143 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 15:26:34 ID:1BQUMVn8 [1/3]
>>141
レベルは高くてもステータス貧弱じゃ全然意味が無いっていう・・・

147 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2010/12/13(月) 15:27:16 ID:6pA1UTi6 [3/6]
>>143
その理屈だと基礎パラメータの変動と
ノーミスの称号はいらねーだろとは思ったｗｗ

148 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 15:27:23 ID:v3hvtUBL [5/19]
>>141
その方法でLvうｐボーナスはやっぱり合わないな〜
次々キャラ死んでいけばスキルだけ継承して強くなるのは解るけど
実際問題でキャラ殺されることほとんどないからな・・・

149 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 15:27:52 ID:HNV8SozW [2/5]
>>141
それじゃレベルアップボーナスが邪魔だろと言うつっこみは無かったのかｗ
事実、エース死んで新米で同じクラス入れても役に立たん

150 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 15:28:16 ID:qni1wpQT [6/14]
>>141
なら負傷とかチャリオットやめろよｗ

151 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 15:29:44 ID:LFFvnq04 [1/3]
>>141
それまさにリメイク前の、石投げレベルアップの方がよっぽど理にかなってるじゃん

二つ名なくなってるのも倫理的に引っかかったんだろうな。
デボルドがやけにしゃべるのもおそらくチェック入ったんだろう。
外部環境も良ゲー作りにくい環境になってるんだろうな。
スクエニに関しては、技術の無さが露呈してるが。

開発期間が足りなかったとか
言い逃れだよね。設定から間違っているし
いくら期間があっても足りない
言い訳が民主党レベル

>>511
他が酷すぎて話題にならないけどデボルドの設定が変わったのも
個人的に萎えた要素の一つ
エンディングのデニムと兄妹のやりとりが台無しじゃん…

3章の途中で戦闘がマンネリしてるのに気付いてしばらくやってない
どうやら結構そういう人多いみたいだね
全滅させようとすると1,2時間もかかるのも難点、スキルや装備のメニューも面倒くさいし

感性がどうとか以前にゲーム作りの根本的な部分から
おかしい

松野は老害。

何ヶ月か前なら「何言ってんだ」と思えたが、今となってはな
諦めましょう〜♪は最低のいい訳だわ

>>506
リアルタイムでやってると戦術とかそこまで気付かないから分からないだけだよ
俺も一回詰んだと思って最初からやり直したんだけど、数年後に詰んだデータもう一回やったら余裕だった

敵AIが複雑でHPによって敵の行動が変わるとかあるから、その辺考えてわざと低HP装備付けて敵の行動を誘導するとか
いくらでもやりようがある
セット次第だと確実に勝てないから戦術というより、編成の自由度が高いといった方が正しいのかな

TOの高難易度こそ、「必殺技で即死級ダメージだからアイテムで耐えてこっちも必殺技」みたいなクソゲーだと思うけど
スキルセットもほとんど意味ないしね

TOの自由なんて弓持つか持たないかぐらいだからな。
もちろん前者が圧倒的で持たないやつはゴミユニットと化す。

釣り針が大きいぜ

>>517
あのツィートがTOリメイク情報の最初だったと記憶している
最初の時点で松野は警告してたんだよなw
雑誌でちゃんとした情報が出てからの盛り上がり、松野の気さくなつぶやき、
1章の面白さででしばらくの間あの警告は見なかったことにしてたけど…
結局警告された通りの出来だったわけだ

松野も大変だな
期待は高いわ
権限は無いわ
そのくせ矢面に立たされるわ

>>518
ちゃんと読解力つけろよ
編成の自由度があるのは有効なアビリティやアイテムを取得している場合だろ
あの時点までサクサク進んでたら、そんな選択肢ないわ

多くのユーザーが理不尽だと感じたから、
PSP版ではウィーグラフは弱体化されたんだろ

このゴミシステムを考案したのは松野だろ
矢面にたつべき人間だ

そーすうめー

>>523
詰んだデータがあるならちょっと攻略サイト覗いてやり直してみ
おこぼれJp（地味だけど神システム）もあるし案外なんとかなるもんだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11189959
例えばこんなん、これはかなりアビリティ稼いでるけど
詰みデータから真似できるのもあると思うよ

どれくらいのどういう購買者がこの作品を駄目と判断したんだろうか
何か半分半分なｷｶﾞｽ

なんか、リメイクTOに対するフォローみたいだな

こうすれば喰える！って

ウィーグラフ戦が理不尽じゃないかというとそうでもないと思うけど

その時点までは5v10とかでパーティ内の有機的な連携で進めていたのが、
ラムザ1人になってやれる幅が狭くなるからここで詰まる人は多いんだろう

3割削ったというが、納期から逆算すると更に何割か削ってでも
システム自体が有効に機能するかどうか及びバランス調整等に
時間を充てるべきじゃなかったのか？

また、3割削って贅肉も削げるはずと発言しているが、
結果的に贅肉だらけなわけで。

姉さんの顔グラがブサいからクソゲー！
ベルナータの顔グラなら良かった

クソバランスで100時間以上の時間を奪う害ゲー

レベルアップボーナスと補正武器入れたのが、
テストプレイで問題発覚した後なんだよ。

たぶんテストプレイした時に、
レベルアップボーナスがないverだと
ほとんど敵にダメージが通らなくなったんだろう。

んで、ベースパラメータアップいれたら、
逆に敵の攻撃が通らなくて補正武器導入。

テストプレイもろくにせず出荷。

>>530
1章だけは面白いってここでたまに話題になるけど
そもそもその贅肉にあたる部分が表立ってないだけの話で
後半になるにつれて合成・育成システムや無駄に増えた
呪文スキルが足かせになってくるんだよね…

>>529
だから、それを最初から言ってるじゃん…
初プレイだとウィーグラフ対策とか出来てるわけないんだから

しかし、なんでTOもFFTも戦闘マップを最初に見せてから、
チーム編成させてくれないんだろ

ウィーグラフとかどうでもいい

なんかＦＦ４また出るんだって？ｗｗｗｗｗ
ほんとすごいな「家財道具片っ端から売り飛ばす」だなｗｗｗ
何一つ期待できんがな
ＦＦ４てゆーとＧＢＡの恨みは忘れてないから

スクエニ余裕ないよなって実感するわ

もうどの敵が来ても負けないぐらいウチのシャーマン部隊は強化されている
てか攻撃力９９９でマックスだろ
主人公ＬＶ３０で７００超えちゃったわ

初動だけみて、やっぱＴＯはリメイクも名作だったか、と勝手に思ってて
そろそろ買うかと２ｃｈみてたらなんかおかしい
なんか時間差で化けの皮剥がれとる・・・スクエニの暗雲ただことじゃないな
なんかＦＦ１４もプロデューサー退任とか、長いことメディアにまともな情報が出てきてない

>>後半になるにつれて合成・育成システムや無駄に増えた

これが最初はわからないんだよな
序盤だから使わないだけで、進めれば活用できるんだろうと
スルーして進めるとそのまま使う事なく終わってしまう

使ってもいいけど、それが有効な敵はいないし手間と時間のかかる自己満足って要素多すぎ
やりこみ要素を勘違いしてるとしか思えない

合成はほとんど無視してるけど
レベルアップボーナスは無視しようがないからねえ

マジで>>533みたいな感じなのかもな

お早うございま―――――――――――――――――す

うっせ

まぁSFC版もバランスは最悪だったしな
弓+オーブx3が最強て（笑

>>505
同意
SFC版はそれがあったから、ゲームバランス諸々の問題点も全然気にならなかった
今回はなぜか同じシーン、同じ台詞でも心に響かないんだよな

チビキャラがちゃんと椅子を戻すとことか蝋燭の炎の揺らめきとか地味に進化してると思うけどな
だけど両手剣はちゃんと両手で持つとかダブルアタックは左右の手でやるとかもっと頑張れたとは思う

ただそういう演出の部分がどれだけ優れたものだったとしてもゲーム全体の評価は覆らないなオレは

専用クラスって言っても大して強くもないし、忍者弓のがよほど使い勝手がいいし。
クラスごとのレベルアップっていう糞システムのせいで、キャラの個性なんて皆無だし。
育成する楽しみがまるでない。

>>530
マジそれに尽きる

同じシーン、同じ台詞だからじゃね？
プレザンスの15年ぶりでニヤリとしたが思えばそこがテンションMAXだったな。。。

レジスト系スキルあんだけ上げにくいんだから
☆になった時点でスキル外しても効果持続でよかったのに

ヌルいこと言ってるなってのいうのは認める

きっと削ったのは調整に違いない

最近どこのゲームメーカーの作品も調整甘くね？っていうの多い希ガス。なんなんだろうな

それでも馬鹿が買うからだろ
松野だから買う、金子だから買うって具合にな

>>505
分かるわ、丁寧さと同時にSFCでここまで出来るのかぁって驚きがあったね。
今作はリメイクだし、PSPの限界に挑戦することまで要求はしないけど
円熟した丁寧さを見せて欲しかった。
矢の飛ぶスピードが変わると聞いてどれだけ歓喜したかｗ

初心者でも楽しめるようにっていうのを理由にしてるからじゃね
初心者相手にしてるということにすれば調整甘くても言い訳がたつしな
難易度が異常に低いのだって初心者に合わせましたって言ってればいいし
それにどうせ信者が縛ればいいだろって擁護してくれるしな
本来自分たちがするべき調整部分をユーザーに丸投げしてるだよ

今回の仕様は、初心者が投げ出すと思う。
信者脳じゃないと、後半の固有キャラが仲間になる時に受け入れられないだろう。

レベルはクラス単位じゃなくて騎士団で統一にしとけばゆとりからも文句出なかったな。
スキルポイントも騎士団で保有してキャラにセット

初心者ならハボリムやミルギル、カチュアに思い入れもないだろうし
「こいつらわざわざ偉そうに出てきて弱すぎﾊﾞﾛｽwww」
「オレの基礎ステ100PT無双すぎwww」
って感じで楽しめるのかもしれないぞ

>559
あるいは過大に考えてこいつらの生死できっと展開が変わって
生きてると行けない面を僕は遊んでるんだ

とか考えてるかも

とりあえずリメイクしてりゃ売れるんだから
企業側とすればこんな商売やめられんわ
正直名作のリメイクだから、続編だから
と無条件で買う方もバカなんじゃないかと最近思う

本スレで出てるというセルフバランス調整について知りたい。
「こうすればバランスとれる」ってのがあるならやってみたい。
一周もしないまま積むのはもったいない気がしてしまう。

>>561
そうだな…
スクエニの製品だから買うとかバカなんだよな

負傷者0、死亡者0、アイテム使用禁止。
使用キャラは10人。
デニム、汎用ユニットを初期5職、かのぷー、ざんす、さら、ヴぉる。
クラスは初期のまま。
（ウォリアー2、アーチャー2、プリースト2、ウィザード1、ルーン1、ヴァルタン1、ナイト1）

これでどうよ？

チャリオット使用回数0。（ターン中の命中吟味はアリ）
合成禁止。

これも忘れてた。
適度にぬるめ。

キャラ絞るのはちょっと…。
キャラ性能の偏りが気になっての現状なんで。

まあ、レベルアップボーナスが回避不能である以上、無理な注文だよなぁ。

本スレ推奨のやり方はこう。

攻略に使用しない捨てキャラを10人雇い、
最初の五職をタインマウスでLV23までアップさせる。

除名。

そこから五職で攻略して下さい。

むしろ職業レベルではなく、スキルの保有を軍団共有にしたほうがよかったんじゃ
死亡したキャラから引き継ぐとかじゃなくて

レベルはSFC版同様に個人単位で、転職してもレベル値は変わらずにして
スキルをセットする際に一定のレベルが必要、て形にすればバランス調整もきくだろうし

>>567
そこまでしたやりたかねーわｗ

こうすれば良かったああすれば良かったって話し合うのって
本来は開発がやるべき事だよな

>>567
本スレ推奨ってどこら辺で出てた？

レベルアップボーナスにつっこまれた狂信者が、
捨てキャラ作ってボーナス取るなとわめいていた。

さらに固有キャラのことにつっこんだら、他の職業になればいいだろと。

それと1週目の最終レベルを総合するとそういう攻略になる

>>572
ﾜﾛﾀ

クラスレベルの共有自体は個別のレベル上げ作業を省くという意味で素晴らしいアイデアだったが
レベルアップボーナス付加で台無しになったな。結局同じことしてるし。

カードやステーキのパラメーター補強アイテムで上がるパラメーター値を小数点ではなく１に統一して
レベルアップボーナス無くしてたらキャラ補強ようにドラゴン捕獲したりいろんな職使いまわしたり
固有キャラが仲間になるっていう嬉しさも相まって純粋に楽しめたと思うわ

固有キャラ収集がアイテム収集と同レベルって・・・

三章の時点で固有キャラがお荷物の感があったのに、
最後までやった人は一体どれほどの地獄を見たのか…。

>>575
俺の場合はハボリムをビーストテイマーとソードマスター２職でレベルアップボーナスで鍛えて
さすがハボリム先生！強いぜ！って無理やり納得させてた

空しかった

>>572
そこまでしてリメイク版をやる意味ねーよなｗ

>>567
？？？
それじゃレベルアップボーナスが捨てキャラに吸い取られて
大損なわけだが

いや…、その…ね？

Lvupボーナス無しでやるにはってことでしょ

>>578
取得ボーナスを自らドブに捨てて見なかったことにしようって作戦じゃね？

オレのハボリム先生はハリボム先生だ　なんちゃってハボリムだな
最前線の微妙に手前でキュアシードばっか喰ってる

いや、これが正常な反応か。
要するにレベルアップボーナスが色々とぶち壊してるから、
先に消費したら後のバランスがよくなるんじゃね？って話。

一人一色縛りでやってればそれなりのバランスにはなるんだが
新規加入組は最初貧弱過ぎてで泣ける

LVアップボーナス無視プレイは確かに本編攻略するぶんには楽しいんだけど
死者Qとかでレア漁りするには果てしなくだるい。
やるなら1プレイ目でレアしこたまあさってバグ引継ぎで2週目以降か

TOを世間はどう評価してるのか気になって調べたら
なん・・だと・・
http://www.4gamer.net/games/116/G011621/index_userreview.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20101210_413045.html
http://www.4gamer.net/games/116/G011621/20101109035/
やはり紛れも無い傑作だった

ラスレムみたいに修正版出ないかな

DLCなんかいいから、スキルと合成に関する修正パッチは欲しいな
あとAIも。

クロノトリガーみたいにクラシックモードがほしかった

http://www.4gamer.net/games/116/G011621/
http://pspmk2.net/title.php?title=940

4gamerとmk2の温度差が凄いぞｗ

4gamerは30点未満のスコアを足切りする謎補正があるから（ネトゲ運営ネガキャン対策）、
ユーザースコアを下げたいなら60点くらいつけておかないと下がらない
Diva2と比較するとこの謎補正の存在が分かりやすいと思う

http://www.4gamer.net/games/116/G011621/
http://www.4gamer.net/games/107/G010702/

>>584
禁断のデータ使って、デニム以外は1人1職にして純粋に仲間集めと攻略してるが楽しいぞ
レアドロップの使用と基礎ステがゲームを駄目にしてると思う
合成なんかやらんし、ＡＩのアホさ加減は目を瞑ることにした

>>590
レアドロップ確定作業はマジで眠くなるなｗ
かといって普通に潜って出そうと思ったら何百周すりゃいいんだ！な確率だしな。
これはモン○ンとか周回ハムスターゲーじゃねーんだぞ！と。
ユニークレアは固定敵100%ドロップなSFC仕様踏襲しなかったのは痛すぎる。

合成もあればマーシャル＋１とかで中盤楽だけど後半はどうでもよくなるからな。
合成最強武器＜謎補正汎用武器じゃぁな。

>>574
基礎ステータス強化、スキルポイント獲得、固有クラスのレベル上げ

三つもネックがあるからな…
スキルポイントと固有クラスは作業に耐えられれば解決するが
レベルアップボーナスは…

合成、顔キャラ育成、レアドロップ…なんでいくつもいくつも
苦痛な作業実装で水増し冗長化したんだろう
中古対策にどれだけ効果あるんだ？

DLCもとりあえずまた死者Q115Fいってくださいなひどい水増し仕様だからなｗ
死者Qスキップアイテムもいちいち１、２，３用意しないといけないのもめんどい
1回クリアしたらクリアした階エレベーター開放でよかったよマジデ

死者QもSFC時プレイ層が小中高生で時間ありあまってるからノーセーブ100Fでよかったわけで
その連中が30代とか時間がない世代になってやるって考えたら無駄な水増しは逆効果ってわかるだろうにｗ

署名活動までしてクエストのオウガ続編を潰したがった松野原理主義者の末路がこれか
これからまお浅はかな判断でクソゲーを掴まされ続けるんだろうな

それソースゲームラボだろｗ

>>595
松野シナリオや設定でないとやっぱり面白くないからなぁ
リメイクされたシステム部分には確かにかなり不満あるんだけど
じゃあシステム丸ごと同じだからって松野のいないクエストで続編作られても
オウガとしてのシナリオが面白くなくて不満爆発してたと思う

今回ほとんど松野書いてないだろ。
同人くさい内容ばっかで、これ本人が書いてるなら失望すんぜ。

初プレイの人にはそこそこ評価されてるんじゃないか、って言ってる人いるけど、
ゲーム後半からの作業感と盛り下がり具合は原作ファンも初プレイも関係なしの痛さだろうよ
と初プレイしたやつが言っておこう。残念だった

皆川氏の「普通にリメイク」路線は、今のスクエニの技術や予算、期限
を考えたら現実的な路線だったな。
今のスクエニのリメイクの嵐もそういう理由だろう。

納期一杯までアイデアを捻出しておいて、土壇場で泣きを入れれば
バランス調整の時間を貰えると思っていたんだろうか

夢の新システムより仕上がり調整しっかりやれば良いのになあ
パッチで末永くきめ細やかなアフターケア＾＾とか日本メーカーにゃ土台無理なんだから

>>601
あー確かに
場当たり的と言うか、神風を最初から目算に入れて開発してそう

>>597
松野信者はともかくオウガ信者としては「シナリオや設定は松野でないと」って感じはしないがな。
64とか外伝とか松野無しだけどオウガっぽい（伝説っぽい）雰囲気満載だったし。

開発費は高騰、ユーザの要求は高まる一方
そのくせ昔ほど売れない。
もうゲーム事業自体終わってんだよ。

外伝はもっさりしすぎて最悪
オウガ信者だけどオウガシリーズ中唯一途中で投げ出したよ

FF7のサブゲーム満載あたりから気になりだしたんだけど
中古対策でプレイ時間を無理矢理引き延ばすようになってから
ゲーム自体がつまらなくなっていったような気がする
今回も合成なんて実際いらんかったし、デネブはもっと簡単であるべきだった
海外じゃ心理学者まで巻き込んでゲーム麻薬と割り切って開発してるそうだが
その方が楽しませてくれる分よっぽど良心的かもしれん

他のゲームを貶すのにもほどほどにな
FFTも外伝も最後までやったけど運命の輪の酷さは際立ってますから
比較するのも失礼なレベル

要求は高まる一方つってもなぁ。
今作に対する擁護でも懐古の期待が高過ぎただけ、ってのよく目にするが
単にオリジナルで出来てたことが軒並み出来なくなった、
あるいは手間かかりまくりの糞仕様化しただけだもんな。
逆にオリジナルで出来なかったが今作で出来るようになったことといえば
クラスレベル制による面倒なトレーニング廃止（失笑）。
誰でもお手軽に必殺技、呪文書、アイテム。
等々、軒並み糞要素だらけだし。

正直批判されがちな64の方がシナリオもゲームも
よっぽどオウガしてたと思う

あれ擁護だったのか
俺は思いっきり皮肉というか批判で言ってたわ
松野なんかに期待したのがバカだったっていう

別に難しいこと要求してないんだけどな。
アーカイブスのサガフロンティア最近クリアしたけど最高のバランスや
このグラでこのバランスのレベルの作品が今出たとしても多分買う。定価で
日本のRPGユーザーはグラよりも神システムやらバランスで育ってきた人多いから。
そこを突き詰めて制作してほしいわ
グラとか金のかかりそうなのは洋ゲーにまかせればいい

別に難しいこと要求してないんだけどな。
アーカイブスのサガフロンティア最近クリアしたけど最高のバランスや
このグラでこのバランスのレベルの作品が今出たとしても多分買う。定価で
日本のRPGユーザーはグラよりも神システムやらバランスで育ってきた人多いから。
そこを突き詰めて制作してほしいわ
グラとか金のかかりそうなのは洋ゲーにまかせればいい

極魔界村みたいにアレンジ部分を修正したバージョン出さねーかな…

>>505
そうそう。だから見た目を3Dとかスクエニお得意の綺麗グラフィックで勝負すればよかったんだよ。
ついでにエミュで>>478も確認した。pspはまだ確認してないが。

心が無い。同意

SFC版未満のAI改善とレベルアップボーナス廃止だけでいいからパッチ当てて欲しい…

>>605
もっさりしてるってのは同意だけど
外伝はAエンドを見ることに意義があるゲームだから
信者を名乗るなら最後までプレイした方がいいよ

もう皆川も吉田もFFの火消しに借り出されちゃったんだろ

>>547
＞チビキャラがちゃんと椅子を戻すとことか
あれフィダック城の会見のシーンでしょ？ダメだよ。俺もそこに注視してしまったが。オリジナルでも立つ時に椅子は動いてたと思うし。
むしろあの緊迫した場面でナニ律儀に椅子戻してんだよ、とか考えてしまった。
それ以前にカチュアの嫌な女発言やここのSSでｲﾒｰｼﾞ崩れてた。

「ハッハッハ。貴公は、ちと性急だな。
　よかろう。公爵殿にお伝え願おう。
「バクラム人の長・ブランタ侯は
　台湾と石垣市の領土を巡る争いには
　興味がないと仰せだ。

「なるほど、貴公は日本人のように
　我がペンタゴンにツケをまわし
「他民族の反感を買うようなことを
　したくないと申すのだな。
　これはおもしろい。ハッハッハッ。

そういう人によって受け取り方が違う正解のない細かい演出の話はどうでもいいわ
誰がみてもクソな要素がいっぱいあるゲームで、そんなの気にしてられる余裕はなかった

>>619
俺もそう思うな
ID:Emx13snhはいろんな所で無用なトラブル起こすタイプだな

範囲魔法のＬＶ制限をなくしたらつまらなくなるから高レベルに設定したんだな
かなり強いだろコレ
キャラのＬＶアップシステムは合理化させてやがる結果だ（お前らはどっちみちクズユニットも旧タクティクスみたくひたすら石投げ訓練して同レベルにするだろ？みたいな）
このシステムの欠陥は１ユニット出撃なら１００ぐらいしか入らんって所だな。
敵のボスにトドメを刺したユニットは２００ぐらい入ってもいい
とにかく少なすぎる

>>620
ここのスレに常駐している全員がいろんなところでトラブル起こすタイプだよｗｗｗ

さすがにこのスレも勢いが弱まりつつあるのか
もう愚痴ることさえ嫌になり完全に離れていってるのか

わいも５日ぶりに愚痴りにきてやったが起動させないと気分が落ち着く

松野もトラブル起こすタイプだよな

もう本スレのやつらもわかってるんだ。
延命の輪がマジで糞ゲーってことに。

だが、ニートで引きこもりの彼らには、
これを神ゲーと思いながらゲームをするしかないんだ…。

>>622
葬式スレでやってるんだからむしろトラブルを避けてる

なんか外伝信者が調子こいてるな
まあ腐っても鯛ってやつで外伝なんぞじゃ代用品にもなんねぇから

運命の輪もオリジナルの代用品にはならなかったけどね

まあ外伝とか６４とかやった事もないですけどｗ

>>625
本スレで未だに頑張ってる人達も戦闘はAI任せって人多いしなー。
SRPGのキモである戦闘と育成、両方糞だからなこれ。
アホAI相手じゃ真面目に戦う気も失せるし育成は投石の比にならん程の作業量が必要だし。
キャラ萌え話が主になるのも仕方ない。

たしかに気力と時間があり余っている人なら
我慢ができるのかもしれないが…

（別に気力と時間が余ってるニートには神ゲー
　　だとかそういうことを言いたいわけじゃないよ）

むしろ気力がなくて時間がありあまってる引きこもり対象ゲー。

まともな神経を持ってる人なら、
4章あたりで固有キャラのレベル上げ作業あたりで、
俺何やってんだ…と自己嫌悪に陥る。

スクエニ、カオスフレーム下がりまくりじゃん。ｵﾜﾀ

自由にクラスを選択する　→　レベルが足りずに後半きつくなる
レベル上げにエキストラ　→　なかなかエンカウントせず、気付けばラヴィニスがアラサーに


計画的にやらないときついゲームの見本だよな
やり込む量が多いのは分かったが、一見さん完全お断りなのは駄目だな

>>634
このゲームやったことなくね？

追加要素全部排除したインターナショナル版まだ？

バランス調整したインターナショナル版が出るなら買うよマジ
悔しいけど

TOの為にPSP買ったんだからさあ

こういうのはやり込みとはいわん

某アクションゲームを買ったら、短いプレー時間でものすごい満足感を得られた。
ちょこちょこ遊んで十分楽しいゲームで、PSP版TOのだらだらとプレイ時間を引き伸ばす設計とは
根本の思想から違うのだと思い知らされた。

ジャンルが違うんだから当たり前じゃん
ＳＲＰＧなんて良かれ悪かれプレイ時間を引き延ばすもんだろ

皆川「大変です！今まで馬鹿にしていたユーザーが20万の大軍を率いてスクエニ本社に突撃してきました！」
松野「スクエニもついてない。これから年末決算を迎えるというのに・・」

>>640
良い引き延ばし…？
追加シナリオ結構ゴミだったよ特にオウガの末裔（笑）

なぜ物語のどっぱじめにアンカーポイントがないのか

一番バランス取るの放棄してるのはラスボス前のコピー軍団
あれはマジで糞だと思ったわ、プレイヤーがバランス取るんだから終わってる

>>642
横からだけど
V&Bとドラゴンフォースはおよそ人には勧められないし
作業ゲーだと分かってるのに何度もやってしまう
これはいい引き延ばしの例になるだろうか

>>644
自軍のコピーとの対戦はSRPGの結構定番だと思ったが

圧倒的な弓ゲーなんだからパリィではなく、矢をつかんでそのままの威力で投げ返すようなスキルを実装して
遠距離物理攻撃の優位性を揺らがせるくらいあればよかったのに…
例）北斗神拳奥義「二指真空把」

>>641
ずいぶん他人事だなw

>>640
時間の引き延ばしにすぎないことを
上手く誤魔化せるか、楽しませることができるかが問題じゃないの

このゲームは全然出来てない

>>646
だから廃れたんだなSRPGって・・・

配信シナリオにこれだけ期待出来ないゲームも珍しいな

自軍コピーは定番といえば定番だし面白ければいいと思う
バランスさえ取れてれば熱いと思う、バランスさえ取れていれば…

コピーは萎えた

コピーいようがこっちのほうが結局早いから
ラスボス撃てばそれで即変身だからな。
ほんでデスウェイル発射で終了。
ホント弩さんの作業効率の良さははんぱないぜ！

>>585
評価を上げて被害者を増やすのは正攻法ｗ

公式サイトで「これからはじめてプレイする方へ」とかいって
魔法とかスキルの覚え方解説してるけど、これ自分らでUIが
駄目駄目でしたって暴露したようなもんじゃん…
そもそも面倒すぎる仕様が問題ってことには一生気づかないんだろうなあ…

アンサガと同じだよなｗ

アンサガは分かれば面白い
これとは違う

・TO　 地味SLG。　50万本販売

・FFT　キャラ育成ゲー。そのMAPに合わせたアビリティやアイテム装備が超重要
　　　　 西洋舞台なのに塵地螺鈿飾剣とかでてくる 150万本販売

世の中がFFT路線を支持したから、作る方もそれに合わせたんだろうな
ってかスタッフはFFTは作れてもTOは作れなくなってるような気がしてならない

これは参考にしたのはFFTじゃなくてFF11だろ。

FFTよりやることがない劣化糞ゲー。

FFTもアドバンス以降は順調に微妙ゲーになってったからその評価も違う気がする

FFT売れたのってFFならなんでも売れる時代にFFって名前が付いてたからだよな
あとヒゲが松野を猛プッシュしてたんだっけ
あの時は開発の経緯とか知らなくてTOのパクりだって言ったけど
そもそも周りはTOを知らなかった

そういうのを全く知らずに数字だけ見てるって事は無いと思うんだがなあ
今の■e社員って何考えてんだろ

ああ、ごめん修正
こういう必殺技とか厨二的な漢字固有名詞の出てくる路線を
スタッフはいたくお気に入りなんじゃないかなーと思った。ポリシーっぽいからもう戻らない

松野と運命の輪スタッフはツクールでFF11を再現したいと思ってる学生レベル

>>662
日本のRPGってどれもそんな感じだろ
オリジナルのTOだって同じだし

うんうん今回の糞リメなんて
悪化の一途を辿る厨二臭と手抜きっぷり、いや増す作業性が混然一体となって絶妙な味わいだよな

ここに知恵が必要である。思慮のある者は、獣の数字を解くがよい。その数字とは、人間をさすものである。そして、その数字は666である。

スキルの経験値にスキルポイント注ぎ込められるようにすれば良かったのに

いっそ射撃威力UPとかも捨ててSPで基本パラメータ育成もできればよかったのにな

もう売っ払っちまったけど、特に改善とか新しい発見はないみたいでホッとした

>>669
うまい聞き方だな
普通に「改善とか発見とかあった？」って聞いても2chじゃ誰も答えないものな
ところが、「売った」って言っておけば、人を悔しがらせたい奴が喜んで喋るわけだ

>>668
物理攻撃力アップI 　　　30pt
物理攻撃力アップII 　　100pt
物理攻撃力アップIII 　 350pt
物理攻撃力アップIV 　 800pt
物理攻撃力アップV　 1500pt
物理攻撃力アップVI　5000pt
物理攻撃力アップVII 9999pt

>>670
いや、差額８００円くらいで済んだから、スレ見て何かあったなら
新品でまた買い戻そうと思って読んでたんだが、変な縛りプレイくらいしかなかったのでｗ

>>668
レベルアップボーナスよりは遥かにマシな仕様だな
デニム、カノープス、アロセールのSPなんて15000は余ってるし

このシステムで作ってるのＦＦＴの方が長いんだな。
そのノリで作ってみたら見事にセンス無いのがてんこ盛りって。
さすがスクエニ。

>>668
これいいな
ステ上がりすぎるのも防げるし
まぁステ振りが完全に自由だと
ただでさえ今の煩雑なシステムに面倒くささの拍車がかかるんで
ある程度勝手に育ってくれるといい

とにかくレベルアップでボーナスが絶対付いてくるってのは激しくうざい
あとスキル上げも激しく面倒くさい

どこが作っても結局スクエニクオリティーになるのはなぜなんだ
これやって次のパラサイトイヴ3に期待できる人はほんまもんの信者さんですね

これ作ったスタッフは自分で遊んでみておもしれーと思ってんのか？
思ってるのならもう希望はないが、やっちまったと思ってるんならこれの制作で得た報酬を
返上してでも作り直せ

頼む…作り直してくれ…

クソゲーを掴んだというだけなら大したダメージはないが、今回はひきずってるぜ…

大体4人編成のRPGじゃなくSRPGで小隊レベルの編成なんだから
個々の育成なんかある程度の方向性決めるくらいでいいんだよ
成長スキルとかいらなかった
その点旧作のクラス選んでレベル上げればいいって感じの育成は丁度良かった
やること増やした割には制限ばっかで自由度は増えてない

素材がいいだけに本当に残念でならない
スキル制とかレベルアップボーナスとかいらない
グラとバランス調整だけで良かったんだ
骨格はすでに完成したシステムを改変したからダメになったんだ

松野はすごいな。ここまで悪く変える奴なんて
なかなかいないよ。クソゲー作り直させたら
反転して神ゲーになっちゃうかも

>>676
少数の有能なクリエイターと多数の無能なスクエニ社員でゲームを作るからだと思ってる

無能なスクエニ社員を養うために仕事を与えないといけない
しかし何もできない
だから水増しアイテムを作らせる作業とかそういうのを割り当てる
どのゲームもスクエニクオリティの引き延ばしゲーになる

そんな感じじゃないのかな

後半バランスが壊れたと思って放り出してたワイルドアームズXFが運命の輪のあとに再開したらえらく楽しいわ
その点では感謝してる
どうせバランス悪いならメチャクチャな大ダメージとかずっと俺のターンとか出来た方が面白いね
旧TOもそっち方面に壊れてたし
運命の輪は地味〜に強い戦術や武器、スキルが偏ってるかったるいだけの悪バランス

今回は、３人の無能とは言わないが、勘違いしたクリエイターの方針のせいだと思うが…

人が減ったせいか、本スレがキチガイの遊び場になってて悲しくなった
SRPG板などにあるオウガスレもたいがいだったしなぁ
レガシーコストェ……

ま、ストーリー楽しむだけならいいゲームだが
それより一歩踏み込むと底が深すぎて溺れそうになるな

DLCのシナリオだけはちょっと気になる。
第一弾から死者の宮殿制覇が条件と聞いてさすがに諦めたが。

次回作に望みを繋ぐためにも売上にマイナスなことはしたくなかったが
残念ながら見られなかったイベントはニコ動でってことになりそうだ・・

初めてタルタロスと対戦した時は攻略本があったにも関わらず、
ナッパとベジータが地球に来た時と同じくらいの絶望感があったのになあ


今回は違う意味での絶望感が半端ない

>688
せめてキュアシード祭りにして欲しかったな
タルタルはキュアシード＋１で、
後ろからカチュアがアイテムスリングでドラゴンステーキ投げてくると完璧

>>687
プレイ動画は片っ端から消されてるだそうだ

著作権の侵害は違法ですから消されて当然です。

プレイ内容見て買いたくなる作品でもないしな

>>690
半年もすれば、収まるんじゃないかな？
そういや原作の見られなかった個別EDもニコ動で見たなぁ

プレイ動画ごときで著作権振りかざすのもなあ
話の筋が分かったら楽しめなくなる…そういうゲームじゃない「はず」だが

楽しめなくなるんじゃないかこれ。

スクエニ動画削除隊がカルバナイズとホワールウィンドをかけはじめたようです

ラヴィニスが朝鮮系ウォルスタ人と聞いてショックです。

>>694
違法行為を「プレイ動画ごとき」と感じてしまうお前の頭がカオスルートすぎるわ！
どんだけカオスな脳内してんだよ！

魔法使いがアタッチ掛け合う動画とか購入前に見せたくないだろ！
わかってやれよ！

当然スクエニに消す権利はあるが、
ユーザのプレイ動画で宣伝おいしいと思ってる会社がいくらでもあるのにどうなんでしょうね
CPUのバカ行動が白日の下にさらされるのを恐れているのかｗ

つか、宣伝ならメーカー側が独自に頑張ってるわけで、
小出しにCMやらで情報出しながら、できるだけ買いたくなるようにコントロールしてるわけだ。
それを勝手なことするなってことだろう。
ただ、ネットで隠し切れない情報を含めての宣伝行為として上手く機能してるかというと
それは話が代わってくるけど、少なくも、宣伝はうちでやりますっていう方向に舵をきったってことだろ

>>700
それはお前の考える事ではない

>>700
SRPGの作業的操作が宣伝になるわけでもなく、動画でイベントシーン見た人が「このイベント見たいから買いたいっ」になるわけもない。

>697
イヴァリース系ヴァレリア人だよ

>>700
どうなんでしょうねって？
本来は見せないのが普通。
CM等でどこまで見せるかはメーカーが決めるべき。
消してもらう作業にはそれなりに人を割かなければいけないから他の企業は不利益ないから放置してるだけ。その放置してるのが普通だと思うなよ。

>>676
そんなゲーム、はなから1mmの興味もない

FF14関連で相当ナーバスになってるだろ。

まだ残ってたｗ
http://alfalfalfa.com/archives/873540.html

「私にその名作を汚せというのか…？」
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　洋一


　　　　　　　　　　　「誰もぼくらを責めることはできない」
　　　　　　　　若手社員一同

このスレにはLとNとCがいる

正直のこの糞ゲーの楽しみ方は、
イベントをプレイ動画でみて終わるしかないと思うが。

削除してまわるくらいなら公式で配信しろ。

さすがにそれはねーわ。
いくらクソでもスクエニには違法アップロードを拒む権利がある。

水で薄めたようなレベル上げやめてくれ。経験値2倍になるDLC出せよ

ネットを監視して動画を削除する費用を
開発に回せばこんなクソゲーにはならな…いや松野はもうどうしようもないな

>713
その通り、不法アップするクズのせいで開発のレベルが落ちた面はあると思うよ
テストプレイヤーの給料くらいにはなるだろうからな

それで言い訳してるつもりなの？

正気で言ってるなら怖いｗｗ

割れなら開発に影響あるかもしれんが、
プレイ動画削除することで
開発に影響あるってどんな会社だよｗｗ

>715
アンチスレでそういうことはしないが、まあいいや

まあ、個別EDの仕様はどうかと思うよ
松野としては、演出上ああしたかったのかもしれんけど
殺さないと見られないEDってのはな・・・
ニコ動で補完して何が悪い？と言いたくはなる

>>716
影響があろうがなかろうが著作権法違反だからな
スクエニ側が削除を求めるのは当然。それをプレイ動画の宣伝効果が云々抜かす方が問題
本来なら全てのアップされる作品を検閲するのが当然のはずなんだけどな
アップロードされた作品に対して削除を求める流れは明らかにおかしい。ニコニコ動画側の怠慢だろ。マジでつぶれて欲しい

>>719
親告罪ってそういうもの。
権利者が申し立てしない場合は問題にならない。
非親告罪化すれば検閲するかもな。

はぁ？意図的に話題そらししてんのか？
どう開発者に影響あんだよ？あ

>718
ニコ動なんて発売時にはないんだからわけが分からない言い草だな
リメイクはWORLDでフラグ拾って回ればいいんだし
リメイク前のはイベントでカチュア死んでもお話は続くんだから普通に考えりゃ分かるだろ

糞ゲーをなんどもやらすのか

>>722
すまん、ちょっと何言ってるか分からん
EDには優先度があって優先度の低いキャラのEDは高いキャラが死んでなきゃ見られないよね？
そのために殺すのは忍びないから、ニコ動で補完するって話よ
補完するのはニコ動で見られるようになってからなら、いつでもいいし

>723
最初からやり直さないで済む機能が付いてるんだが

糞ゲー要素のレベルアップボーナスと補助魔法祭りのお陰でクリアはぬるいし

>724
忍びないってのもわからんがまあお好きに

修正パッチとかどうせ出す気さらさらないんだし、
もういいからイベント全部見れるデバッグモード公開してくれよ

やっぱ延命の輪なんだな

こんな糞ゲーを違った角度で擁護とは、
信者もいろいろ考えるな。

こういうキャラ育成SRPGで、自軍のキャラ殺すのに抵抗ある人はおおいよ。
FEも、外伝発生条件でキャラ殺さなきゃいけないってのがあって、それだけでクソゲー言う人もかなり多かった。

カチュア「上から目線のやな女！」

一体誰だ
ちゃねらー臭全開セリフ書いた奴は

その後、えってかんじでデニムとヴァイスが無言で顔を向けるのはよかった、新規部分も悪くないなと思った
が、直後のタインマウスでのカノープスとヴァイスのやりとりで萎えた

別に追加シナリオはどうでもいいわ
基本的に何かが変わったわけじゃなくて補完だけだからな
まあ蛇足でもあるけど足された分、消された表現があるわけでない

その辺は育成システムとは明白に違うわな、
シナリオは基本的に追加オンリー。
育成システムは前作と違って「できない事」が沢山ある。

追加シナリオのせいで、姉さんの性格は変わってるし
セリエ姉さんの性格もセリフ改変で変わったし
ハボリムとオズマも気持ち悪い
ウィノアのクラスチェンジも不気味だった

しかしLルートのディダーロ親子だけは今回の救いだった気がする

このクソゲーを擁護する気なんてさらさらないが、
権利関係の意識の低さには愕然とするな。
自分が乞食であることに気づけないってのも恐ろしい話だ。

単純に広告を見てこっちが勝手に期待しすぎてうっかり買ってしまった、なら己の未熟さを呪うだけだけど
「弓ゲーじゃないです」「CPUかなり頭いい」とかはさすがに詐欺だろ……
こんなん回避できねえよ
まさか初めて中古で売るゲームがTOになるとは思いもよらなかった

>>735
誰目線だよｗ

昨日売ってきた

つまんなくはないんだが、めんどくさくてな

というかオリアスとデボルドって今回要らなかったんじゃないの？
存在が意義が不明。
オリジナルの方が２人共顔怖くていかにもニバスの子供って感じだった。

パラレルワールドをお楽しみ下さい

ファミ通のゲームの殿堂入りしててワロタ
ゲーム雑誌が提灯やってるようじゃ日本のゲーム界の将来はねーな

3500円で売ってきた。
意外に値崩れしてないのな。新品は品切れだったし。

>>741
お前の将来もろくなもんじゃねーなｗ







ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗじゃね＾＾

>>743
自己紹介乙です

>>741
前回１位から今回８位ってどんだけ糞ゲーに成り下がったんだってんだ。
スクエアエニックスは名作を駄作にする名会社だな。
これ↓みてから人徳のない会社だってよくわかる。スクエニのゲームはもう買わない。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1115&f=national_1115_266.shtml

いやさすがにそれはその男が悪いだろ……
スクエニ憎しで何でも許されると思ったらダメだわ

二回目のアゼルスたん救出にて

アゼルスたん死亡
↓
デニム「アゼルスたん！くそっ！」
↓
GAME OVER


はあ？
ちょっと顔見知りのオッサンが死んだだけだろーがボケ！
最初のシスティーナに至っては見ず知らずのバクラム人のギャルだろ
助けようと思ったけどムリだったのでヴァレリア平定諦めます解散！って意味わかんねえ
ゲームオーバーの意味知ってんのか松野は

>>745
危なそうな人間が警備員に追い返されたってだけの話じゃんそれ。

松野の進退が気になるなぁ。
冬眠明けの復帰作が自分の過去作のリメイクというのはちょっとキャリア的に落ちぶれた感は否めない。
でもセールス面では成功したから、次あたりよい仕事が舞い込んでくる可能性あるし。
オウガオタとしては、マッドワールドみたいな全然オウガともファンタジーとも被らないゲーム作られても困るが。

スクエニが憎いからってキチガイまで擁護し始めちゃったよw

>>747
そこ不自然だよね
アゼルスタンなんて本ストーリーには全く絡まないキャラなのに救出失敗でゲームオーバーって、イラッときた
システィーナもLルートではその後消息不明で登場しないのに（CNルートでは出てくるけど自分はL最初に行ったから）、
絶対救出成功させないと進めないとか苦痛だったわ
他のキャラは別に失敗してあぼんでもストーリーは進むのにバランスおかしいよね

4章あたりで神ゲー暗示が切れたんだけど、これクソゲーであってる？
なんでザエボスさんは汚いオッサンになった上に名台詞がカットされてしまったんや・・

システィーナは選択肢次第なんだが…
Cだと助けようがCルート的解答なので難易度があがるんだよ　もう一つだとスルーしてもOK

>>753
選択次第なのはわかってるよ。だから助けようと思ったけどムリだったので〜って書いてる
あの時点でシス子が死のうが生きようがデニム達にとっては知ったこっちゃないわけじゃん
シス子死亡したらフォルカスバイアンが仲間にならないってんならわかるけどゲームオーバーにする意味がわからない
プレザンスハボリムラヴィなんかは死んでもオッケーじゃん

どうでもいいな。

言いたいことはわかるんだが、正直どうでもいい
もっと大きな問題がいくつもあるからな

気違いが紛れ込むようじゃこのスレもそろそろ終了だな

もっと大きな問題はあらかた出尽くしちゃったから…

葬式スレだから仕方ない
重要なところはテンプレで纏まってるし、意見も出尽くしてるしね

>>758
面の皮が厚いな

俺、タクティクスオウガが大好きで
いい年してPSP本体と同時購入したんだ
しかも、サントラと攻略本もセットで買ったｗ

・・・もう無理だ。
最初は自分を誤魔化しながらやってたんだが
糞ゲーだ！！！！！
何をするにも面倒くさい！
Lvアップボーナスｗｗｗｗｗｗ
合成ｗｗｗｗｗｗ
スキルｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーの！！！！！！１１

まぁまぁ落ち着いて

>>761
落ち着けないって！ｗ

すげー楽しみにしてたんだ、嫁にも楽しそうだね（はぁと
なんて言われちゃうくらいに浮かれてたんだ！
ゲームヲタクの俺が、毎日にこにこしてるんだぜｗｗｗｗｗ
もう駄目だ・・・SFCのバイナリ神に期待するしか・・。

まぁ多かれ少なかれ、旧作のユーザーはこんな思いをして
このゲームを買ったのに、見事に裏切ったオリジナルスタッフ。

松野はもう終了でいいよ。吉田は自分で絵をかけ。皆川はもうFF14だけやってろ。

>>RrBM66Ob
まぁいくらアンチ叩きに地道上げても今回のコレがクソゲな事実は小揺るぎもしないんだけどね
…っていうか詐欺的宣伝で売り逃げには成功してんのにまったくムダな努力ご苦労さん

運命の輪はクソゲーでも気違いアンチは気違いだから安心しろよ

移動も行動も出来る麻痺とかないわ、なにこれwww
こんなのマンセーしてんのか宣伝ちゃんはｗ

ＰＳＰタクティクスは苦虫を内包した甘いガムだ

キチガイと思うなら相手にしてスレをわざわざ伸ばさなきゃいいだろ

>>763
わかるｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もう売ってきちゃったのにこんなとこにいてきめぇｗｗｗｗｗｗ
本当に骨までしゃぶりつくすつもりだったんだぜｗｗｗｗｗ最初はなｗｗｗｗｗｗ

必殺技イラネ
敵も味方も必殺技だけ強すぎなんだよ

>>769
そんなにスレが大事ならお前も他にやることがあるだろが

レベルアップボーナスだけだな。いらないの
スキルは別にどうでもいいし、追加シナリオもおｋだったわ
まあさっさとスクエニ以外の場所で新作作れや＞松野
坂口みたいにオワコン状態かもしれないけど

アルティメットヒッツ タクティクスオウガ ユニバーサルチューニングはいつ出ますか

>>772
アンチ叩き粘着が消えるのが先だろ？
いつになったら場違いに気付くわけ？
それとも引っ込みがつかなくなって最後に捨て台詞残さないと気が済まないタイプか？

今まで擁護してきたけど・・リメイク版は選曲センスが酷すぎる！

この戦闘で？　なぜ！？　ってのが多すぎる！

折角バリエーション豊かで名曲揃いなのに・・・

戦闘曲選べたら良かったのになぁ〜

装備レベル制限もいらないな

>>775
俺はこんな糞ゲーの糞スレどうなってもかまわないんだがお前は違うんだろ？

装備レベル制限はうんこだよな。
せめてこれがなければ低レベルの新職業育成もましになったと思うんだが。
ベンチウォーマーならぬフィールドウォーマーを抱えながら戦うのはむなしいです

俺
「どうでもいいならスレに基地外が紛れ込もうが何しようが気にならない筈だし
　五回も書き込みしませんよね

ID:RrBM66Ob
「ぐぬぬ

どうでもいいから何度でも書けるんじゃん
大事なスレならゴミレスできねーよ

>>778
「どうなってもかまわない」（ｷﾘｯ
ほんとにウッゼーなぁお前　以降スルーするわ

なんか気がつくと居るよな
「どうでもいい」って取って付けた言い訳しながらgdgd粘着するヤツ

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

装備レベル制限はもろにネトゲの影響だな

>>782
>>783
よっぽどムカツイたから連投したの？

レベル制限意外にもFF11から
だいぶ影響受けてるみたいだけどどんなのがあるの？

合成とか

TPとか

モルドバお婆ちゃんがイク時の台詞「アタシが短兵急すぎたかねえ…」
で腹筋よじれた。そこはどう考えても、せっかちか、急ぎすぎた、だろうに。
ホントに松野さんが全部セリフ書いてるのか疑わしくなってきた

サッキーといい、吉田絵といい、オリジナルのスタッフはあまりタッチしてないんじゃね？

つーか、松野twitterしか仕事してないよね。
この投げっぱなしぷりからして。

>>790
どうみても広報担当だよな

理想：オリジナルのスタッフが再結集！
現実：新人君によるスピンアウトもしくは二次創作

>>785
ネトゲでなくFF11の仕様でTOつくりたかっただけだし

なんか会見してるらしいな。

>>793
TVもUstreamも特にそれらしいのは見当たらなかった

ひょっとして業績の下方修正の会見でもしてた？
http://www.square-enix.com/jpn/news/pdf/20101216_J_FINAL.pdf

大方の不満は出尽くしたから細かい事を言えば、障害物はどれもこれもなんであんな固いの？
一発破壊スキルとかあればもっと活用できる場面あったと思うんだけどな

つーか今更白ランスとかウォーレン入って、
レベルアップボーナスが残ってない人はどうしてんだ。

よわっちょろいキャラ見て愕然とするわけなのか。

>>796
まさか全クラスがレベル50近いっていうのか？脳内批判乙

やりくりがますます面倒になるのは間違ってないな
信者乙

>798
ランスもウォーレンも固有クラスがあるから時間はかかるが困るというほどじゃないだろ

話は聞かせてもらった。
やはり完成は難しいようだな。

いや、気にしなくていい。
こうなることはわかっていたんだ…。

よく聞いてくれ…。
これから未完成ソフトを一本残らず発売するんだ。

レベル上げが凄く面倒

>>801
レベル上げは簡単だろ。
ただレベルアップボーナスをたくさん獲得するのが面倒なだけ。

>>794
純利益の下方修正すごいな。
TO売れた事で持ち堪えたって所か。

下は皆川＆松野の作った仕様書の通りにやったのだろうし、それを監督するのが皆川＆松野の仕事だろうし

ウンメーノワがクソゲーなのは、やっぱり皆川＆松野のせいだろう

>800
＞これから未完成ソフトを一本残らず発売するんだ。
原文と同じ衝撃を受けたｗ

とりあえずオズマが仲間になるのが笑える
セガサターン版のバルバスがバグで仲間になるのの
ちょっと取り入れてみようと思ったんだろｗ

当時ちょっとした話題になってた

新DLCのランスロット関係のはどんな内容なんだろうな

やめろーッ！これが貴公らスクエニのやり方なのかーッ！

DL版を買っちまった人はどこにやるせなさをぶつけてるんですか
売れもしねぇ粗大ゴミを買った悲しみといったら
まぁ、産廃と違って棄てるのに金取られないだけマシと考えるべきなのかな

低レベルをマップの隅っこで棒立ちにさせ続けたり
過去に何度も何度も戻って同じボスを射殺し続けたり
ほんとにユニークな成長システム実装したもんだよ

>>809
一緒にUMD版も買ってしまって嘆いてた人が前スレにいた
DL版だけならまだマシと思うべき

>>789
ちょいちょい台詞おかしいよな

台詞にへんな絵文字使ってたのはどうかと思う
汗みたいなのつかってた

>>813
それは旧作からあったような

その短兵急の使い方はおかしくないと思うが
ていうか、モルドバじゃなくてラミドスでは

まさか石投げてた頃のほうが戦闘楽しかったとは・・・
なんかよくなった点あるのか今作って。

>>810
ワールドは単に強くてニューゲームを自由自在にできる便利システムだと思ってたけど
小林泰三の酔歩する男を読んだらデニム達が哀れに思えてきたぜ

純利益：120億円 → 10億円

＼（＾o＾)／

使える使えないAIうんこだからとかいうのは抜きで魔法のアニメが旧作より速いところだけ

一体ごとというの自体を止めるのが今の時代のようだとは思うが…

擁護したつもりなのに不満が…

日本語でおk

一体ごとをやめるのが今っぽい？
ん？どういうこと？

お、トレーニング廃止かー
まあ、ダルかったもんなー

クラスごとのレベル？
ユニットの補充がしやすい？
なるほど、そういうシステムもアリなのか

え？レベルアップボーナス？
ふーん、でも、それって後から加入したキャラ不利じゃねえの？普通に考えて
まあ、そこまで糞バランスなわけないか…

うわ、顔キャラよわっ！
汎用より二周りよえーぞ
レベルアップボーナスがでかすぎんじゃねえのか？
レベル上げてなかったクラスで育てるしかないか…
でも、これっていつか破綻するよな…

クラスレベル上げるの、トレーニングよりダルいんだけど…
これじゃ、せっかくシステム変えた意味何もないじゃん…

>800>808
効果音付きで脳内再生されたぞ。やめろｗｗ

>>823
やはり、きみは幼い…。
その無垢な心がうらやましい…。
ＴＯ信者を騙しててでも売り上げを出す…、
それができなければスクエニに参加しては
いけない…、いけないんだよッ！！

SS版の音声が脳内で流れるわ。

レオナールさんとかいいよ。

レオナール仲間にできたらよかったのにね
でも糞ゲーだからまあいっか

一枚岩の・・ような・・・国に・・・


ｳｳﾞｫｱー

アンドラス・・・

原作では、少ないセリフの中に悲しい姿が見え隠れする
とても好きな敵だったのに。

なぜキャラまで変えたのだろう。
肌の色が違うだけ、タダのお軽い敵になってしまった。

なんか、ほんと改悪点ばかり目につく…

新規テキスト書いてるのって女なんだっけ？　たしか北原杏子って人だよな。
仲間入りしたきれいなオズマがバルバスマルティムアンドラスを罵倒しまくるのって
北原が自己投影でもしてるのかね

>>816
気持ちは分からんでもないが、俺の主観だけど良くなってると感じるところはあるけどな
・固有キャラにちゃんと固有ユニットグラが用意された事
・緊張感は無くなったけど、忙しい人には有り難い中断セーブ機能(再開してもデータ消えない
・演出は悪くなった部分もあるが良くなった部分も（L、Cだとライムでギルダスに二バスが接触しないとか

残念だった点はいくつもあるけど
逆にアンドラスやバルバスの存在感や威圧感、言動が軽くなったのは勿体なかった

「ＦＦ１２のシナリオを渡辺と生田が改変した！糞なのはこの２人が原因！」と散々誹謗中傷したのに
その後ＥＤも完全に松野の存命時に作られ、本編のプロットも松野のに極めて忠実な事が判明すると、
以降はだんまりを決め込む

特にラストの「バルフレアー！」は絶対に生田だとも言い張り、生田を死ねとまで言っていたが
アルティマニアで完全に松野存命時に収録されたものである事が証明されてしまう。
死ねとまで書いたのに、その途端にだんまりを決め込む

アルティマニアで証明
Wikiで証明

センスのない台詞とか、デニムの陳腐な台詞が追加されたせいで、
全体的にやすっぽくはなったな。

バルマムッサも、
「思い切って虐殺しちゃおうかな？」
とテレビ通販ぐらいのノリの選択肢。

戦わない豚は死ねー！でもラヴィニスたんは後で仲間にしたいんだﾃﾞﾍﾃﾞﾍ

っていうのが一番終わってると思うんだ

>>831
時代錯誤の古い誤った情報だな
ＯＰとＥＤは松野が知らない間に勝手に台詞まで出来上がってた
このように全く統率が取れてない状態だから引責辞任した
お前の話は全く根拠が無い

ずっと我慢してプレイしてたけどオウガガブレードのあまりにも出なくて
ついに心が折れました
なんでこんな仕様にしたんだろう
思いで補正があったからプレイできてたんだなって醒めてから気づいた
ストレスのたまる仕様がほんとに多くて残念

時間も気力もある学生時代にこれをやったとしたらまた違う印象持ったんだろうか？
少なくともお薦めするなら時間も気力もある学生なんだが

学生時代だったら別のゲームに目移りしている

エンチャエフェクトのON/OFFはなんで付けてくれなかったのかなぁ
大げさするんだよなぁｗ

ていうか、シナリオはちゃんとした職業作家に書いてもらったほうがイイよ
開発者オナニーはもう、お腹一杯　TOの事だけじゃないけどね

音楽についてはどう思う？　人によると思うんだけど俺は正直戦闘曲系の
アレンジの部分は要らなかったんだが。SFC版サントラのMIDIバージョンも
最近のと比べると音源がショボい気がするからオリジナルの音源が良くなる
だけでも普通に満足だったのに。それか選択性にでもしてくれたら良かったわ　
サントラも買ったのになぁ…

15年前にこのゲームやってたら神ゲーになってたのは間違いない
間違いない

日に日に高まるユーザーの不満を抑えきれないようだな？

>>841
ないわ

15年前にこれほどのゲームが他にあっただろうか？
しかもレレルアップボーナスもネットが無ければ有名にならずに、知らないままクリアした人も多かっただろう。
一番の被害物は運命の輪だ。

他人の評価なんてどうでもいいけど
その誤字はわざとだろ
絶対わざとだろ

魔法のエフェクトはぱっと見綺麗っぽくなったけど、正直昔のドットアニメのほうが丁寧で好きだった
今のハードと技術があれば、クラッグプレスだって高速に処理できるんじゃないの？
ドゴドゴドゴッと13マスに物凄い勢いで落とした後に、ダメージ値を順送りに個別表示するとか

ただの補助に3D効果入りのあんな派手な使い回しエフェクトいらんわ
せめて補助は詠唱モーション(なんかシンボルでるやつ）なくすとかさ...

まぁ現にノームとかのエフェクトは似たようなもんだからな
1パネルずつ繰り返してるから問題でマーシーレインのようにも出来たはずだし
範囲が広がる事を前提にスタンスローターのような演出にできたはず

スクエニＦＦ１４で大打撃だそうな
延命の輪は保険としてしっかり機能したな
信者さんこれからも課金ﾖﾛ

>>837
時間はあるけど気力はないヤツにお薦めするゲームだわ
ついでにそいつが重度のコンプ癖持ちならなおいい
満載の水増し要素もだらだらだらだら遊んでくれると思うよ

運命の輪システムは凄くいいんだけどな。
他のSLGも見習って欲しいくらい。

だな
エミュレーターのＦ１セーブ以来の衝撃だわ

葬式スレの皆の言ってることほぼ同意できる
けどまだやる
ド作業やり込みに意地になる
多分FF11やってた2年の間に
何か病気うつされたんだよ

民族紛争がテーマなのに
気がついたら　トカゲ人ばっかり殺しまくってるお・・・
トカゲに呪われそうだ

>>42なんだよ結局は
売り飛ばしてよかった
我慢して今も続けてたらぶっ壊してた絶対
ふざけてやがる

>>844
レレレのおじさん乙
タラレバ言ってみてももう2010年なんですよ

>853
同じ世界のゼノビア王国には人魚はいたけどヴァレリアでは絶滅してた
トカゲもきっと絶滅するんだよ

>>849
コンプ癖のある暇人にとってはオイシイゲームかもしれないな
負傷者０とかチャリオット０とかにこだわるとさらに楽しめるw

オレはやる気がしないけど

このゲームのにっちもさっちもいかないシステムに身動きが取れなくなって
このゲーム内では何をするのもめんどくさくなって、プレイするのをやめた。
一応クリアーはしたので、これ以上やる必要はないからいいんだけど…

でもSRPGを遊びたいという気持ちだけは冷めやらなくて、ディスガイア2をやっている。
ふざけた今時のアニメみたいなキャラやストーリーが嫌いなので、
ディスガイア自体、今までやってなかったんだけど
SRPGで良ゲーだったらぜひ遊びたいと思って、評判を信じてやってみた。

そしたら、面白いのなんのって。

なんでこれよりあとに出してるのに、有名で大きな会社なのに、オリジナルスタッフが関わってるのに、
こんなどうしようもないシステムのゲームが作れるかな。

ただ、真上アングル切り替えとチャリオットだけは、ついやりたくなってしょうがない。
あれだけは神だわ。

チャリオット1度も使った事ないし、使う気にもならない

>>858
宣伝ｳｾﾞｪｗｗｗｗｗｗ

反日ゲー出してる朝鮮一ソフトウェアのゲームなんぞやらんわ
所在地がチョンの巣窟各務原だけのことはあるｗｗキムチ消費量日本一だの冬ソナ通りだのｗｗｗ

そんなことよりも、ふざけた今時のアニメみたいなキャラやストーリーをなんとかしてくれよ。
あとチャリオットはないけど、完全に行動終了してなければ、行動前に戻れるのはいいね。
チャリオットに数えられない範囲、それよりまたちょっと短いチャリオット。
連携のために攻撃キャラの隣に持ってきて、連携が済んだら戻して違う場所に持っていけたりね。
変な場所にキャラ投げちゃって、戻そうとしたら戻せねーじゃん、みたいな。
さすがに現実でアンドゥしたくなったりしたら末期だけど、それはないからマシかｗ

現実世界でチャリオット使えるなら高校生に戻ってあの子に告白する！
そうすれば絶対今より良い人生になれたに違いない。
もしかしたら今頃あの子と結婚できていたかもしれない・・・

雷のフラッシュ勘弁してくれよ；
イベントデモなら判るが、、、マジでテストプレイしてねーだろこれ

雷はマジで狂ってるよな
精神攻撃・視覚破壊かってぐらいﾋﾞｶﾞwwwwwﾋﾞｶﾞwwwwwwwって

もはやサンゴの竪琴は必須アイテムだけど、
これすら使用するのに要スキルとかどこまで人を苛立たせる作りなんだろうな

>>863
告白成功させるために
いろんなマスを移動しながら告白を繰り返すんですね、わかりますｗ

今週49位
出来の悪さが響いて失速が凄まじかったな

>>863
それはWORLDだろｗ
チャリオットだと、今やっちゃったミスをすぐ訂正するしかできないな。
でもWORLDも間違いなく面白いだろうな。
気になる子全員に告白して、チャリオットを駆使して無理やり告白を成功させて、
なぜか全員彼女になって、ハーレム騎士団となり時空を旅するとか、そういう話になるからなｗ

>>868
あんまりやりすぎると強制銃殺エンドになりそうだなそれｗ

>>869
騎士団に対するみんなの評判が悪いと、
つまりカオスフレームが低いととそうなるな。
でも20万の大軍（何者？）に攻められるか。
ていうか評判は悪いに決まってるかｗ

>>865
やっぱアイテム必須なのかｗ
しかしこれ、ＡＴで敵味方入り乱れる流れほぼ無いのな
フツーに自軍フェーズ、敵軍のフェーズと変わらんね
待機のみでＡＴ短縮とかも意味なくなってて吹いたわｗ

旧作のAGI至上主義って一番でかいのは命中回避の問題でWTはちゃんと差がつかないと
採用する意味がなくなるのは明らかだったのにね

>>872
イミフ
旧作なら敵が行動する前に自軍が50回ぐらい動いて壊滅できただろ！

使用武器とか魔法によってWT設定してるが、ほとんど意味がない。
クイックムーブもたいして早くなってないね。4
回に1回ぐらい早く動ける程度だろ。

本スレがパート１５０なのが地味にすごくないか？
この短期間であれだけ、信者おおすぎだろ

俺も今頃は本スレでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる予定だったよ
ほんの2ヶ月前まではそう信じて疑わなかったのに
何故かここにいる

>876
お前みたいなのがここでグチを聞いてくれるから本スレ住人は楽しくﾌﾟﾚｲ
出来るンですよ

葬式スレがpart11まで続いてるのもすごいけどなｗ

どうせ、彼らもそのうちに『汚れる』さ

>>878
普通は飽きた時点でゲームやめて葬式スレにも来ない

原作で敵軍が行動する前に５０回動いて壊滅させる？
過剰トレーニングやネクロリンカキャラを前提にすんなｗ

出来はどうあれ、15年前の好きな作品のリメイクが出たこと自体がメモリアル。
まさか、また新作ゲームとして話が出来るなんて思わなかったよ。
こんな、インターネット掲示板なんてもので。
出来が悪ければプレイしなければいいだけ。
それにしてもひどい出来なんだがｗ

ちなみに原作も「出来がいい」とは思ってない。
あくまでも「好きな」ゲーム、だな。

873 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 18:14:42 ID:/Og59qeH [1/2]
>>872
イミフ
旧作なら敵が行動する前に自軍が50回ぐらい動いて壊滅できただろ！

879 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 19:11:21 ID:/Og59qeH [2/2]
>>878
普通は飽きた時点でゲームやめて葬式スレにも来ない




昨日の人じゃねーの

>>883
昨日の人ってだれだよ？

>>884
お前じゃね？

>>885
バカですか？
昨日は来てないんだけどお前みたいな人格三流のクズはそうやって煽るのね。最低な人間だなあ

あまりにも屑にふさわしい反応だな。

葬式スレだから何書いてもいいだろ
なんて気を抜けないなｗ

レベルシステムだけは初代の方が良かったな
今でもレゲー板では「忍者ザンスすげー」とかだしな
AGIゲーでいいから「クラスごとの成長率」は死守してほしかった

>>866
わらた

まぁパラメータが小数点で伸びていってMAXが100とは言わず200前後なら個人Lvでいいじゃんっていう
WTもAGL依存でもよかったな

「騎士団のレベル」だけが存在する、というのはどうだろう？

クラスは本当に自由に選んでいい。転職証なんて絶対廃止。
キャラごとに、そのレベル×0.5×基礎パラメータ8個分のボーナスポイント
よって、ボーナスポイントの総量はレベルによって固定ということで。
それをどう割り振るかは自由。しかもこれをいつでも割り振り直せる。
とにかくゲーム全体を快適にすると。もちろん合成も含めて。

まあWTはAGI依存だとして、ボーナスは全部AGIに注ぎ込む訳だがｗ
WTは小数点以下も極限まで表示され、限りなく0に近づくが0にはならない。
そうなると敵も必死でWTを下げてくるとか。
レベルも50が最高じゃなくて、基礎パラも100が最高じゃなくて、
少なくともスクウェアらしく９９９９まではある。
どうせ敵もそれに合わせてくるというｗ

騎士団がレベルダウンするトラップ技かなんかがあって、
ネクロリンカでもなんでもいいけど、本当に秘術として
その秘術を施したキャラだけ、レベルで固定のはずのボーナスが下がらない技がある
…とか。

もうこれでいいよｗ

>>892
それでいいとおもうよ
というか、普通の人がシステムつくったら、クラスレベルアップ時にそのクラスについてたキャラの
基礎パラアップなんてクソ仕様だれもつけないとおもうよ。

その時点でクラスLv制にした意味がねーもんなぁ
スキルや呪文書とか個別にする点と共有化できる点が複雑なうえ噛み合ってなさ過ぎる

FF14みたいにネガキャンの為の葬式スレになってないのは良いねｗ

もうちょっと、練れてれば神ゲー化出来たのに、惜しい作品だよなぁ
基本そのままで、パラメ調整だけで凄く良くなるとおもうんだけど
廉価ベスト版で調整Verを出してくれないかな〜

カチュア死んでからハイムでの選択肢 治安維持するかしないかでｗ
治安維持したらカオスのキャラの忠誠が下がり しなかったらロウのキャラが下がる
なんだコレｗｗｗ

まともな人間なら、こんな仕様は絶対に思いつかない。

なぜこんなことが起こったのか？

ディスガイア2の汎用にTOキャラの名前をつけて遊ぶ
アーチャーにはアロセール、ニンジャにはプレザンス
今の俺にできるのはそれくらいだ…

ようやくクリア
エンディングの風景画綺麗だけどここでしか使われてないのかｗ

>>891
パラ100ＭＡＸ小数点ありにするなら255MAXでよかったよな。
WTもどうせなら表示10倍にして多少変動できるようにしてほしかった。

スクエニのゲームって忍者とか盗賊強くしたがるイメージあるけど
多分思い込みだよな。

>>899
城攻めや大森林などの、バトルフィールドの分岐があったりする画面のバックに使われてるね。

>>900
ダメージ上昇手段が豊富にあったり計算式的にダメージ量のインフレがしやすいゲームだと
一撃重視の重装系クラスより手数を増やしやすい軽装系クラスが有利になりがちではあるな。

>>897
まともな人間を首にしたからだろwww

>>900
ゲームでの忍者が強いのは、アメリカのニンジャブームのときに作られた映画が
忍者＝不死身の化け物として描かれて、その頃作られたウィザードリィからの伝統。

それから忍者漫画の元祖といわれる白土三平の漫画では、集団での暗殺術がさすが忍者きたないので
忍者の恐ろしさを知らないその辺の侍が絶対勝てない存在として描かれている。

盗賊がまた、RPGの元祖D&Dから冒険には絶対欠かせないジョブとしてあり続けてきた。
もともと隠し扉を見つけたり宝箱の鍵を開けたりする「冒険」のためのジョブだったが、
RPGが冒険よりも戦闘メインになってくると、戦闘での存在価値を出すために
そのすばやさや身のこなしを生かした、独自の戦闘用ジョブとして特化してきた。
ウィザードリィでは、一旦隠れて襲いかかり大ダメージを与えたりする、忍者の下積みジョブたったりした。

というのは多分俺の思い込み。

すげー面倒くさい
攻略本には弓使え、アイテム使えばっか書いてあるしこんなバランスおかしいだろ
難しいわけではなく面倒くさい、ただ面倒くさいそれだけ
有翼人アーチャー部隊作るとアホみたいに簡単になる
好きなキャラと武器でメンバー構成すると手間がかかるばっか
AIは敵も味方もホント馬鹿
遠くで補助かけて前線についたら効果きれてる敵は何なの
魔法使ってた時間がテンポ悪くしてるだけじゃん
敵を倒してアイテム出てもすぐに敵が詰めてきて拾えないパターンも多すぎ
これテストプレーしたの？okだしたやつ馬鹿だろ

>>846
オウガバトル64のクラッグプレスは
モーションサクサクでダメ一括でかつカッコイイぞ！

>>905
いや攻略本はむしろ弓使うの避けてて違和感あったぞｗ
言いたいことは痛いほどわかるが、SRPG向いてないかもね

＞遠くで補助かけて前線についたら効果きれてる敵は何なの

まるでギャグ、ていうかギャグそのもの
だからなんかこれ読むだけで笑えてくるｗ（失礼）
これに関しては間違いなく語り草になるなｗ

やればやるほどＳＦＣ版が恋しくなる
石投げしたい…
wii買おうかな

葬式スレでソフトの愚痴言ってんのに
なんて安価付けて個人叩きされなきゃいけないんだ？
違和感あったとか俺に向いてないとかお前の意見なんて聞いてねーんだよ

今クリア。
良い所より不満が目立つ、とにかく面倒だ。
新システムで周回楽しんでくれみたいなこと言ってたけど、
愛着のないキャラで周回は無理です。
どうしてこうなったんだ〜！！

信者はこのゲームめんどくさいといったら、
それを脳内変換でゆとり扱いするのに長けている。

あとこのゲームをSRPGの代表例として扱うのはやめろ。

２章最初の方、クレイゴーレムが３，４体出てきた時点でもう面倒になってきたぞ。

お前らバカだろ？
さっさと次のゲーム探してそれやれば良いじゃねえか。

続編の登場を今か、今かと待っているくせに、自分がその続編を創ろうとはしない。
それがユーザーだっ！

って思ってたから、続編につながるかもしれないリメイクの発表は嬉しかったし、
ましてオリジナルスタッフ結集だなんて聞いたから、

さっすが〜、スクエニ様は話がわかるッ！
ってスクエニマンセーになっていた…


でも、本当に原作レイプされただけだったな…

改悪しないで……
…お願い、やめて……

上でも誰かが言ってたけど、障害物固すぎて萎える
アロセールに空爆コマンドでもつけろよ

>>904
忍者がいる格ゲーはヒットしてるという
昔に立った格ゲー板のスレは説得力がありすぎた

石造やらは打撃で簡単に破壊でき
草は斬撃で破壊しやすいと思ったら全く関係無かった
HP10とか20とかマジキチ

オブジェ破壊はまったく爽快感ないから意味無かったな

クリスマスツリー破壊プレイでクリスマス中止祈願しようぜ

>904
敵のローグがこっちのアイテムをスティールしてくると面白かったな

トレジャーの仕様。これは原作からだけど。
敵に取られないようにするのは戦術の一環だと言われればそれまでだけど、
そういうのを気にしながらプレイするのはただただイライラさせられるだけで、
あまりプレイヤーにとって楽しい要素とは思えないなあ。
カードもしかり、ボスだけ残して前線キャラで囲んで何ターンもかけてカード取りに行くのは不毛だ…
しかも今回敵わざと取りに来るところあるし。
遠くから弩を打ったあとこっちのナイトの目の前のトレジャー踏みにくるなよｗ

ツンデレ多いな　このスレｗ

>>915
一番の改悪はそのセリエさんの台詞が改変されてたことだッ！！
なんだよなんだよ、気の強いセリエさんが懇願するから良いんだろうが。スタッフ分かってねーよ。

セリエの顔グラが残念すぎる

>>910
てめーの意見なんか聞いてねーんだよ!!黙ってな!!

>>913
ゴーレムキラーのテラーナイトさまを育ててないお前が悪い

>>909
買っちゃえ。ただあれSDカードにデータ移せないんだよな。
80時間くらいやったNルートのデータ消してLやるかどうか迷い中。
1ルート辺りデータ2個は使いたいし。

>>928
なにその極悪仕様

>>924
オリジナルのままだと規制に引っかかるらしいからしゃーない

松野「よし！この信者どもはお前らの好きにしていいぜ！」

スクエニ「さっすが〜、松野様は話がわかるッ！」

松野のロジックとかは好きだし信者といわれても否定しないほど彼のつくるゲームは好きだよ。
ただ今回のできは言い訳するとすれば皆川がディレクターだったことで権限が制限されたことが大きく響いたかなと思った。
期日通りにしっかりゲームも発売されたわけだけど、出来もそれに比例するものとなった。
ゲームの一番の弱点は企業形態であるということであり他の芸術とは根本的に異なる。
それでも初代タクティクスオウガもかなり延長できたし、ベイグラントストーリーもTGSの反応を見て根本から作り直すことができた。
本作も非常に楽しんでいるし、原作を如何に熱中し、やり込んだかを考えれば、今回のボリュームは十分過ぎるほど。
一回ですべてを網羅しようとすればするほど苦しいゲームになるんじゃないか。
元々クリアした後でも汎用を雇って育てたりする楽しみは作業そのものであると思う。
（死者の宮殿に関して文句言ってるやつは本当にTOやったのか？？とすら思う。）
しかしながらレベルアップボーナスに関しては多くの人間が不満を持つ点だと思う。
敵AIに関してもそうだし、ステータスに関してもこちらが3職またいだ強さになるなら
敵もそれくらい強い者を用意すべきだった。
後3ヶ月調整する時間が欲しかったというけれど、3か月で調整可能だったなら
3か月分のデータを追加パッチとして配信し、それだけに金を払ってもいいくらいだと思った。
素材はとてもよかった。ワールドの発想も。
根本的にこのゲームはじっくり長く遊ぶこと、また、原作で今まで意味無く繰り返していた行為を、
意味のある行為に変換してくれた今回の運命の輪は非常に良いと思った。
少なくとも近年見るRPGに比べたらそれでもずっと良いものになってると思う。
だから、それだけにこの調整不足は非常に勿体ない。
太田が松野に「満足せずに作品を出さないで欲しい」みたいなことを言ってたけれど、
今回ほど調整不足なゲームも久し振りなんじゃないかな？？
あとストーリーに関して、ランスロットが仲間にできたり、ウォーレンが仲間にできたり
その他もろもろの台詞は根本的にこの人の性格が優しくなった（大人になった）のかなと思った。
昔だったら絶対しないだろうというサプライズが多い。
オズマに関してもそう。でも今作がオウガバトルサーガの最後の作品になるかもしれないと見越して作った作品なら
このサービスは頷ける。しかしながら台詞に関しては本家本元にあったインパクトには欠けるのかなといった印象。
プレイヤーと同様に作り手側も歳をとるし感性も変わるし、一人だけに変わらないことを求めることは酷だとは思う。
だから台詞に関してキレが無くなった事も、それはそれで年取った自分は頷ける。
スクエニの商品は完全版商法と揶揄されて久しいが、これほど完全版を望むゲームも少ない。
それだけ期待していたという事なのだ。

>933
ベスト版で手直しなら最善だが
ＰＳ３でボイス付かＤＳになると微妙だな
完全版

良作なのに惜しい、とかレベル関係さえ修正してくれれば、とか
そういう前向きな意見もちらほらあるんだね

自分は惜しいとか思わない
何はなくとも再びTOを世に出してくれてありがとうとも思わない

とにかく根本から受け入れられない
なかったことにしてほしいと思ってる

>>929
単に中断データの複製防止策だとは思うけどなぁ、
VCでFEとかでもそう言う仕様のあるし。
ただ元々ヌルゲーだからそれくらい大目に見てもいいと思うし、
何よりデメリットの方が上回ってる感じがする。

たとえばクラスLV制とクラスLVアップでの単ユニットへのステボーナスって
要素として殺しあうこと位は試すまでもなくわかりそうなもんなのに
ぶっこんでしまう辺り調整不足ってより
設計思想からヤバイって感がどうしても否めない

>>936
時間がたんねーってことだったのかね。
クラスステータスは共有で、基本ステータスは別物にするなら、
攻撃したらSTRが上がるとか、魔法使ったらINTが上がるとかすれば
後から加入したキャラクターでも強化はできるし困らなかったのにね。
あと原作は確かSTRとか465とかまでいったと思うんだけど、数値的なダイナミックさがないよね。
全部ステータス100にできちゃうよりも、バランスにする事で、以降の戦闘が厳しくなるみたいな方がよかったんじゃないか。
素人でもいろいろ思いつくけれど、この辺のシステムに関しては時間が足りなかったのか、
これでいいと思っていたのかなぁ。
確かにやり直しプレイからは自分でこのキャラクターはこうしてっていくらでも対策は練れるし、
50人全員にレベルアップボーナスを与える事は可能だよ。
実はライトなゲーマーに対する要素をばっさりきって、縛りプレイとかする人に向けて作ったのかなって気もする。
自分はそれでもいいんだけど、これは普通にゲームを楽しみたい人にとって相当辛いシステムだと思う。
ワールドシステムはゲームを長く遊ばせるシステムなのに、レベルアップボーナスシステムは完全にこのシステムと矛盾しちゃってるね。

その辺のシステムの矛盾は特に感じるね。
いつまでも長く遊べる場を作っておいて、ボーナスは有限。

実はこれ根本的に病的な松野の性格のような気がする。
松野はやっぱり病気なんだなーと思った。
それか、ゲームなんてやってんなよ、というメッセージ。
ゲーム作るのも生きるのも嫌だから、その嫌な思いを他者に向ける。
それで嫌がらせのようなシステムのゲームを作ってしまう。
そんな風に、プレイヤーに対する嫌がらせが形になったものなんじゃないかな。
今回のも。

調整不足によるものにしては、あまりにも見事にまとめあげられている。
人に嫌がらせしたいという、制作トップの隠れた意図が働いているからこそ
ここまでのものが出来たんだと思うよ。

いっその事レベルなんて廃止した方が良かったんじゃないか？
これほどレベルアップが苦痛なゲーム(その点はオリジナルも同じだが)も珍しい

成長はスキルポイントをステータスへ振り分け

調整不足で偶然こうなったとしたら、その割には嫌がらせとして見事すぎるんだよね。
少なくとも彼にはオウガに対する愛はもうないか、これが彼の愛の形なんだよ。
病気。

松野はレベルデザインにおいて、
レベルがあがるのはマイナス要素としか考えていないようだな。

たしかに、松野自身も5年もかけてリメイクつくらされるという閑職に
おいやられたわけだが、その鬱憤を15年も待っていたファンに
ぶつけるのはいかがなものか？

＞レベルがあがるのはマイナス要素

なるほど、もしかして削られた要素には
旧作にもFFTにもあった「レベルを下げる手段」
これがあったのかもね。
それがクラスレベルにしたせいで複雑になり、できなかったと。
でもそんなのFFTのデジェネーターとかでも持ってきて
「そのキャラのクラスがレベルダウン」でいいのにな。
うーん、やっぱり調整不足、か…？
変なテキスト増やす前に組み込んでおくべきだったな。

前作はリーンカーネイトでレベルリセットできたけど
今回はそれにあたるスケル・ゴースト転生が手間の割にほとんど意味をなさないからな。
レベルリセットできないのにレベルアップボーナスあるのがとことん痛い
あと全力でレベルアップボーナス使ったキャラに対抗できる強さの敵いないのももったいない。

そうか、そこでDLCか。
子宮の奥に唯一のデジェレネーター。
しかもそれが有料だったりｗ
やらんわｗｗお前の顔は見飽きたｗｗｗ

調整不足というには手間を掛けてるって部分には同意。

ただクエスト時代と違って、皆百人長の立場になっちゃったからなあ
納得の行くまで自分で細かい部分を調整できるわけではないんだろう

仕様書を落として後は管理職(TO以外の仕事もあるだろうし）
セリフとかパラメータとかAIで（うーん、ちょっと違うな…）って部分があっても
納期があるから「OK！これで行きましょう！」ってなるんだと思う

システムを全く変えてしまって、しかも中途半端な出来で出すなら
新作でやれ
オリジナルメンバーｗｗｗとか言って釣るなよ
怒りしか沸いてこないぜ

リメイクではいいものはできない、特に偉くなったオリジナルスタッフに作らせると
小さな組織で作ったものを大きな会社で再現するのも無理…
小さな会社の天才的な若手（当時）が作った傑作を、再現などできんということか。

これから期待できるのも、続編やリメイクではなく、
これから現れる小さな天才による新作なんだろうな。

>>947
まぁその辺に関しては20代のころ持ってる主義主張と40歳になった主義主張は違うだろうし
仕方ないと思うよ。企業に居る限り制約はうけるし、ベイグラントのアルティマニアにも書いてあったけれど
「でない杭は叩かれない」とか書いていたし、若いころの勢いもないと思う。
ウォーレンレポート一つとってもどこもかしこも中途半端ではあるよね。
邪推しなければ、二つ名に意味のあるキャラクターがあれしかいなかったと素直に考える事もできるんだけれど。
それでも一応、ベスト版には期待しちゃいます。出ないかもしれないし、今のスクエニを考えれば修正もないだろうけど。
コレクターズパックも買って後悔はしてないけれど、もっと良い物を期待してるよ。
ここで叩いてる人だって最初はわくわくしてたんだろうし、どこまで言っても叩ききれない気持ちは分かるよ。

何をやるのもテンポが悪いゲームだな、これ

>>948
そうだな、でも俺は別に叩いてるつもりはないな。
かといって叩く人を止めるつもりもない、そんなのおこがましい。
嫌な思いをした人が愚痴りたくなる気持ち分かるしそういうスレだし、どんどんやればいいよ。
俺は、本スレとこっちと、どっちに書こうかな、こっちかな、と書いてるだけだな。
自分がクリアしたゲームについて。

オウガのさらなるリメイクだって、続編だって、出るなら出ていいと思うし。
もちろん新作も。
誰が作ろうが、新作だろうがリメイクだろうが、それが面白ければ遊びますよ。
それを期待するのもいいんじゃないですかね。

しかしそれは決して、私の、あなたの、誰かの思い通りにはならない。
この状況だって。これは間違いない。
自分の思い通りにならないからと怒ったり泣いたりするのは、
つまらないゲームをわざわざプレイするのと同じで意味がない。
俺はどっちかと言えばこの状況が、こんな話ができるのが楽しいね、いろいろとｗ

それでまた何か面白いのが出るまで、バーチャルコンソールか
ゲームアーカイブス、もしくは実機、あるいは…で遊べばいいしね。
まあ今やってるのはディスガイア2なんだけどｗ

ウィザードに直接攻撃力アップ魔法掛けるおバカなAIと
600回どつき合いしないと効果の出ない学問をなんとかして下さいって
ご意見受付窓口を探そうとしたら


なかった

>>950
それはそう思うねー。
このゲームに関して言えばずっと一人でやってたんだけど、
大体思ってることは皆書かれてたし、あぁやっぱそうなんだなぁと納得できてよかったわ。

DLは買うと糞引いた時に売れないという悪しき例を見事に実現されたよ
このゲームの為にPSP買ったのに

ええ初回特典の為にUMDも予約し、
メディアインストールあろうが無視し、
封も開けずに保管し､DL版で快適にずっと末長く遊び倒す

はずでした

封も開けない？
ええうっぱらいましたとも

初めての保管用と遊び用とかアホ買いしたのにこの仕打ち
オオバカ行為をしてマジ恥ずかしい

DL版のリスクでいきなりDL版のイメージが…
このゲームだけは起こるわけないと思ってアホ買いしたのになあ
PSP本体はよい

特典とかに釣られない保管用とかお金をドブに捨てる買い物しないようにしないといけないとわかりました

つまらんと思ったものをつまらんって言うことは
叩きでも何でもないよ
面白いと思ったものを面白いということと同じ

クロノトリガーがまた移植するらしいぞ

クロノの移植完成度は高いのになあ

なんと俺もDL版ｗ
逆にいろいろどうでもよかったので。
パッケージも特典も要らない、売れなくても別になんでもどうでもいい。
ハズレのリスクがあることは最初から分かった上でDL。
それでも4000円分以上は遊べるゲームではあったぞ。
まあそれは人によるけどねｗ
DL版ってジーとシャーともいわないのが快適なんだよね。
ロムっぽいのがオウガかなと。とかいって。
結局ピカピカゴロゴロとゲーム内の嫌がらせがあったけどｗ

残念だけど、クラスレベル制と基礎パラアップをこういう連動させかたした時点で、
この制作チームにゲームデザインの能力がないんだという結論にならざるをえない。
ＳＦＣ版が大好きで、ずっとそう思いたくなかったが仕方ない。

葬式スレってこの作品で初めて来たんだけど、結構優しいレス多いね。
俺もそうだけど、やっぱり皆オウガが好きなんだな。
それだけに今回のリメイクの出来は本当に悲しい。
別に怒ってもないし、金返せとは言わないさ。
SFC版の時と違って今は社会人だし、5千円くらい何ともない。

大好きなオウガがこんな駄作に成り果てたことが、ただただ悲しい。

ここだけの話、松野ゲーにとっては葬式スレこそ本スレだと思っている。
松野作品ではネガティブな意見を真面目にやりあう。
そんな人・作品には葬式とアンデッドが似合う。

今日もエクソシストやアンデッドの姿で葬式スレに集う
QUEENの「手をとりあって」が流れる中
スレ住人のすすり泣きが聞こえてくる

スクエア側が一切関わって無さそうなものDQみたいなもの以外は、
一切期待したらだめって事を証明した形になったね

サガ2も、外注だしな

>>960
アンデッド乙です

>>963
タスケテクレッテ　イッタノニ…


ミンナニ　ナイショダヨ

DLCで何かしら修正パッチくるなら免罪符でゾンビ化解除してもいい。
無理だろうけどな！

最後のDLCが鬼強でＡＬＬ100が12人でもきついくらいなら仮死状態になっていい程度。

・レベルアップボーナス制の見直し
・敵ＡＩの改良

最低この二点はなんとかしないとゲームにならん。

しかし今回のバランスは多々問題あれど
ロンバルディアみたいに暗黒騎士の武器や希少武器の装備レベルをLv2にするだけで
全然違ったと思うんだがな、
低いレベルで強い武器が装備できればワールド以後のレベル上げもそれほど苦にならなかった
このへん皆川の責任が重い。水も漏らさぬ隙のなさで、一切の抜け道を許さず、
キャラクターの作業に強いられるという事は、「調整不足」ってのは実は誤った認識で
皆川が極めて厳密な、厳しい調整をしたんだと思う。
いくつか楽してキャラクターを育成させる方法があるかと思ったけど、全く無い。
これはすごいことだ。

>>967
強い武器や防具をLV制限無く使えたら、合成の意味がかなり低くなるからね
合成をさせるためには装備のLv制限は必要不可欠ｗ

そもそもの設計が間違ってるんだよ

ゲームの楽しさにつながらない厳しい調整ってなんなのよｗ

嫌がらせしてやればユーザーが喜ぶと思ってるんだよ。
これは別にユーザーを馬鹿にしてる訳じゃなくて、ただそのような誤解をしている。
同じゲームでも、モンハンなんかもプレイヤーをどう嫌がらせるかに腐心している。
なにか嫌がらせをつきつめれば、ゲームの面白さにつながると思っている。
カタルシスがあってこそ苦労が活きるのであって、ただ延々と嫌がらせがあって
カタルシスで埋めようのないほどに苦痛を与えてしまうと、
取り返しがつかなくなることだってある。
バカの一つ覚えのように嫌がらせに終始していることに、
製作者自身が気づいていないのだろうね。

合成が完全に蛇足となってしまってるのが痛すぎる
ショップ・追いはぎだけで十分やりくりできる現実。
はっきりいってマーシャル＋１以外空気だな。
インドラの弓とか苦労して作っても
元の雷神より弱いとか地雷要素もダメっぷりに拍車をかける。

なんていうかPSPゲーだしモンハンぽく合成入れとけなノリで出来た感もするなｗ

モンハンはただクリアするだけならでかいモンスターを倒すカタルシスあるけどな
別に嫌がらせとはかんじない

>>956
クロノは良移植だったけど、アニメはいらないし
もともと個人的に思い入れがない

で、思ったのだが
運命の輪は「ムービー(笑)追加」とか「クラウド(笑)追加」とかが無かっただけ良かったのかもしれない

>>967
攻撃力up4とかその他もろもろ、その職でセットできるスキルならレベル1からでも使えるし
ずいぶん杜撰な部分も目立つ

>>972
そうだね、モンハンは嫌がらせとカタルシスを
絶妙なバランスで成り立たせることに成功した例なのかな。
嫌がらせを嫌がらせと感じない、まあそれも人によるんだけど（文句言う人は言う）
たくさんの人にいい方に取ってもらうことに成功したということかな。

>>974
というか元々そういう使い方を想定していたんだろうと思うし（ナイトにサンクチュアリ、他職でゲインTP等）
むしろそれが無かったら後半に加入する顔キャラの立場が余計悪化してた事は間違い無い