【DS】世界樹の迷宮I B214F

世界樹の迷宮
発売元　…株式会社アトラス
ジャンル…3DダンジョンRPG
ハード　…NintendoDS
価格　　…4,980円（税込5,229円）
発売日　…発売中（2007年1月18日）
※2010年7月15日に廉価版（税込2940円）が発売となりました

公式サイト　http://sekaiju.atlus.co.jp/
旧公式サイト(ブログ)　http://www.atlus.co.jp/blog/cs/game/ds/sekaiju/blog/
Etrian Odyssey(北米版)公式サイト　http://www.atlus.com/etrian/
攻略Wiki　http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/

次スレは>>950を目安に宣言してから立ててください。
テンプレは　http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/3.html

○前スレ
【DS】世界樹の迷宮I B213F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1269772162/

○概要
「潜る」ことを目的とした3DダンジョンRPG。
タッチスクリーンで自分でマッピング。
キャラメイクは9種の職業からで、パーティーメンバーは5人。登録できるキャラは16人。
キャラ育成はポイント割り振り。

○紹介・レポート記事（Wiki）
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/48.html
○スタッフ（Wiki）
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/13.html
○過去ログ（Wiki）
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/32.html

○取扱説明書正誤（公式アナウンス）
■ゲームオーバー（P29）　[バトル項目]
誤）　〜戦闘不能になったキャラクターはペナルティとして経験値が減少します。
正）　戦闘不能になっても、経験値は減少しません。
■長鳴鶏の宿（P30）　[施設ガイド]
誤）　夜まで休憩する：体力・ＴＰが５０％回復します。
正）　夜まで休憩する：体力・ＴＰは宿泊と同様に全回復します。

○重要バグ
アイテムがコンプリートできない（世界樹2への引継パスワードを受け取れない）バグが報告されています。
クエスト「謎の魔物討伐依頼」を受ける際はwikiのバグの項を参照する事を勧めます。
その他いくつかのバグも報告されていますので気になるなら参照してください。

○序盤向け小ネタ
ギルドのキャラ表示順が変更不可の為、キャラメイク時は前列キャラから作るとよい。
公式推奨PTならパ,ソ,レ,メ,アの順とか。
L+R+START+SELECTでソフトリセット
未修得スキル選択で修得条件表示
店に売る時Yで同一品目まとめ売り
戦闘中にA押しっぱなしでテキストが早くなる
戦闘中にYで補助効果の確認ができる
30歩で1時間経過
取得経験値はPT人数で分割、宿代は人数で増加
TPのみ回復無料泉は夜（PM6時〜AM5時以前）限定でB1F、E-4エリア
1Fで出来る金稼ぎ（新人レンジャー数人連れて伐採）
入り口に「糸 持った?」とメモ
その他wikiのFAQの項も参照

【Q&A】

Q：ぶっちゃけおもしろい？
A：おもしろい。買え。
不満点をまとめると
　　装備画面等でキャラクターステータスを表示させてる時、LRで隣のキャラに切替えができない
　　ギルドのキャラ表示順が変更不可。頻繁にPT変えたりする人は大変
　　小さいぁぃぅぇぉっなどのフォントが大きめで気になる
　　不満という不満は上記くらいか。

Q：Wi-Fiやワイヤレス、パスワード等通信機能を使ってなんかできるの？
A：できません。

Q：ブシドーとカースメーカー使いたいんだけど
A：ブシドーはB11F、カースメーカーはB16Fのイベントをこなすまで使えません。

Q：休養や引退はどうやったら出来るようになるの？
A：どちらもLV30以上から。

Q：下画面のマップの色が変わったよ！バグ？
A：メモ編集欄を開くかメニューを開けば元に戻る。害はないみたいです。

Q：クリスタルの付いた扉が開けられない
A：クリスタルの扉は二種類（白と紫）あり、それぞれに対応する鍵アイテムを下層で手に入るまで開ける事ができません。
　　ドアにメモでも残しておこう。

Q：○○出ないよ
A：ドロップリストの一行目は通常ドロップ、二行目はレアドロップ、三行目は特殊ドロップ。
　　特殊ドロップとは：例）シンリンチョウを術式で倒す（物理攻撃でトドメをささない）と「複眼」を落とす。
　　特殊ドロップ条件はWikiを見て確認してください。

Q：FOE倒したのにドロップ埋まってNEEEEEEEEEEEEE!!
A：FOEは日数経過で復活する。必要期間は個別で違う。
　　ボスは日数経過に加えて、次層のボスを倒すのも条件の模様。

Q：店から依頼された材料を集めたんだけど何も起きないんだけど
A：店に売却する事でクエスト終了、クエスト始める前に売ってた分もカウントされる。

Q：追加されたはずの薬が店に売ってないんだけど
A：回復アイテム系はケフト施薬院で販売されています。

Q：五日間クエUZEEEEEEEEEEE!!
A：泉の前の3マスではエンカウントしない。過去スレでも見ながら往復すればいいじゃない。

Q：B11Fのマップが完成しないんだけど
A：兵士に貰ったMAPを消してすべて自分で書き直しましょう。

Q：B12Fのマップが完成しないんだけど
A：A-4の隠し扉の近くにもう一つ隠し扉あるよ？

Q：パスワードってどうやってみるの？
A：OP画面のメニューから入れるオプションでは見ることができません。
　　Load Game＞キャンプ(Yボタン)＞オプション(SELECT)で見ることができます。

【関連スレ】
世界樹の迷宮総合 攻略・質問・考察・検証ｽﾚ 11ﾏｽ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1211130786/
世界樹の迷宮�T・IIで全滅したらhageるスレ 11階層目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1256185987/
世界樹の迷宮の音楽を語るスレ　3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1207146935/
世界樹の迷宮のキャラはブルアントｶﾜｲｲ　第46階層
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1275176835/
【厨弐病】世界樹の迷宮脳内妄想設定スレ 第3階層
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1269866240/
【DS】世界樹の迷宮でエロパロ B8F
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1235796944/
世界樹黙示録カイジ8en
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1264175190/


【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯　134F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1280307813/
世界樹の迷宮�V 星海の来訪者 B211F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1281885672/

いちもつ

岩男さんの風切り羽ゲットするために延々と戦ってたら、
いつのまにかPT全員のレベルがカンストしそうになってたでござる。1乙

>>1乙
リンクほとんど落ちちゃったな

バードなしの三竜きっついな

>>1乙の術式を発動した！

>>7
遠吠え誘発でハメられる雷竜以外はキツイよな。かつて挑戦して結局諦めて
バードを育てた記憶が…やってやれない事はないはずだけど。

猛戦でとどろく咆哮の混乱防げたり
シールド、再生を消去できたりするからな、バード

バード抜き火竜はいけたけど、バード・カスメ抜き氷竜はあきらめた

まぁ、バード・カスメ・レンジャー抜きで氷竜倒してる動画もあるし
やってやれないことはないんだろうけどな
セルを医術・レンジャー・バード抜きで倒すより面倒だと思うが

>>1乙＜こ、これは雷竜の遠吠えなんだから勘違いしないでよね

氷竜戦ではそいつら3人よりもパラの方が重要じゃね

三竜にパラ無しで挑むというのは想定してなかった

赤竜雷竜ならともかく氷竜パラ無しはキツイなぁ…無理では無いけど

アクセサリ（クリスタルアイ）の即死耐性が�U�V並なら安定できそうなんだけどね

３の即死耐性は邪竜狩りにいくと
ババァに返品しろって詰寄りたくなるレベルじゃなかったっけ

2つ装備すれば大丈夫だったような……

1個で50％耐性だから2個装備なら完全に防げるはず。他の攻撃はどうするんだって
話になるが、邪竜やカマキリの攻撃は全部斬属性だからもう1つの装備枠は強斬の
護符でおｋ。

一方のクリスタルアイは確か30％だったような…仮に全部装備枠を埋めたとしても
まだ完全じゃないし、だいたいそんな事したら他の攻撃で死ぬ。

逆にいえば５０％だから３でも複数の属性攻撃使う
イソギンチャク相手にはまるで役立たないんだよね

3の話だと封死の勾玉の即死耐性は12%しかないはず

即死耐性*5だから1つで約50%でしょ？
2つ装備して邪竜祭りしてたけど、即死なんてなかったぞ
装備し忘れて即死したことなら何度かあったが

って、ここは1のスレじゃないか
スレ違いって言われる前に移動すべきだな

属性は1個あたり10%だけどバステは1個目が6%、2個目以降が4%
石化即死は1個目4%、2個目以降2%とwikiに書かれてる

違った、バステ2個目以降は3%だった

それは武器のスロットに付けた場合でしょ。
防具なら>>21が正しいはず

wikiには防具もって書いてるけど

じゃあwikiが間違ってる
試せばわかることだ

間違ってるならデータ出してwiki修正すればいーじゃない
これ以上は�Vのスレでやれ

このゲームってどう足掻いてもレベル70が限界だったのか…
引退すればレベル上限が上がると勘違いしてレベル70のキャラを全員引退させて
必死にレベル上げしてたこの1週間は何の意味もなかったって事か…orz

>>29
�Uをやると幸せになれるよ！

まあ、Lv70あれば倒せない敵は1にはいませんし。裏ボスにしたって、2や3と違って
低Lvでも倒せるような奇策が取りにくい代わりにガチ勝負での勝ち目は十分に高い。
防御はきちんと固めないとダメだけどな。

6層潜る前にブシの装備整えたくてB15Fで魔竜狩ろうかと思ったんだけど
wikiにある特定エリアで戦闘してもまったく魔竜が出ない。バグ？

大人しく26Fに潜って4匹狩ったほうが早い

>>33
ありがとう。早速潜ってきたけど6層きついね。雑魚の攻撃力がFOE並みでビビったｗ
ケミいないパーティで潜ってるんだけどメタルシザースはバードで属性エンチャントするかオイル塗るしかないの？
一応ブシが卸し焔持ってるから倒せはするんだけどハサミで後衛が一撃蒸発するし基本逃げしか選択肢がないんだよね。

>>34
状態異常耐性がそれほど高くないのでカタストロフで石化させるっていう手もなくはない。
あるいは耐性を無視できるペイントレードで狩る。

でもまあ、真面目に戦闘してもあまり利益がない相手なので、図鑑埋めのためにドロップ
アイテムだけいただいたら以降は戦わずにガン逃げでも全然構わない。

>>35
なるほど。罠モンスか。不幸にもうちのダクハンは鞭タイプだから鉄肢いただいたらガン逃げすることにするよ。

鉄肢は結構いい値段で売れるけど、金が欲しければ5層磁軸のそばで採掘祭りを
した方が効率が良いしな。図鑑を埋めたら戦わなくていいというのは賛成。

Lv70アルケミが大雷嵐使っても一発じゃ死なないからな、シザースは
バードの雷幕とかあっても1ターンで殺しきるのは辛い。

アザステペインでなぎ倒しながら進むのが一番効率いい
FOEさえ始末したらレンジャーとカスメ以外は新人でも行けるしな

モ　ン　ス　タ　ー　が　襲　い　掛　か　っ　て　き　た　！
だけだな、怖いのは。

先制ブロックでも完全には防げないんだっけ？
5層で破滅の花びらに集団睡眠レイプされてhageかけたもんだ

先制スタナー持ちが何人か居れば完全に防げるよ
その点でもレンカスのシナジーがやばい

>>41
あ〜、そういえば先制ｽﾀﾅｰなんてあったな。
アレあれば割と安心か〜

単体だけでも強いけどカースとレンジャー組み合わせるとすごいことになるな。

>>38
あれ、うちのケミ子はシザース1キルしてヒャッハーだったんだが
乱数が良かっただけなのか

うちのケミ姉も蟹を1キルできたけど、たまに撃ちもらすこともあったなぁ

うちのケミさんは１キルできない。
……と思ったら、ケルさんの杖持ってねえ。
カタストロフがガンガン入るから気にならなかったけど。

６層探索今日のブシ子
「ガシッ！ボカッ！」それがしは死んだ。甘物（笑）

深淵を舞う者怖すぎワロタ
HPブースト10なのにブシドーが一撃で落ちた
ひさびさにｈａｇｅを覚悟したぜ……

強制先制食らうあいつか
雑魚戦に乱入させなきゃならんという面倒な敵だったな

雑魚1匹残しておいて乱入祭りさせたほうが楽というのがすごい
1の6層は敵の攻撃力おかしいからなぁ

>>45
流石に杖なしじゃムリ
ダメージ計算忘れたけど
可能な限り装備でステうｐしておくのが大事

ラッチを探して！で余った手作りチーズ保管してる人いる？
てっきり回収されるものと思ってたからもったいなくて貴重なアイテム枠が4つも圧迫されてるんだけど……

クエストを受けてない俺に隙はなかった

>>50
全部捨てた

うわあ……おとぎの鳥クエストでも3つアイテム枠がお亡くなりにorz
どうしよう、全部捨てちゃおうかな……

それは売れば高いので売るべし、もったいない

６層の落とし穴マップ抜けた。
落とし穴に飛び込むのがあんなに気持ちいいとは思わなかった。

あれを気持ちいいと思えるのがすげえよw

気持ち良かったのかよｗ
訓練されすぎだろｗｗｗ

今初プレイ医術防御縛りでラスボス倒したよー
先制したり縛ったりサジ矢のスタンでヴィズルさん1回しか攻撃できてないんですけど

おめでとう、祝いにセルゲーム参加資格をやろう

>>58
「チュートリアル終了おめでとう」

ラスボス撃破を友人に伝えたらこう言われた。
医術縛りとか尊敬するわー。

医術縛りは取り敢えずレベル上げて殲滅力上げないとジリ貧で負けるよね

じわじわ耐えることが出来ないからなぁ
雑魚は火力必要だしボスはさらに建て直しが出来るようにならないと……

うん、被ダメでかいからボンテージで縛りつつバードで攻撃力上げて
スマイト、ヘヴィスト、サジ矢ダブルで押し切るのが基本戦法だったよ

医術アザステ縛りだと「防御陣形が発動するまでいかに耐えるか」が最重要課題だからな。
開幕サイクロンとかマジ勘弁。防御してても、余裕でアルケミストがトブ。陣形かけてもウォーハンマーでトブ。
アルケミストが好きだから最後まで使っていたが、HPブーストがあればと思ったことは一度や二度じゃなかった。
しかし蟹を１げきで葬るかっこよさは惚れる。

アルケミはLv70で350ちょいしかHPないから結構よく死ぬんだよなぁ
エトリアの紋章と王冠両方持たせてようやく他がブーストしたのと同じレベル……

６層アリのキュアって腕技なんだな……。びっくりしたぜ。

ここ読んでると一週目の自分は結構苦労してたのかもしれないと思うｗ
ストーリークリアした時にパラカスメバドなし・ダクリストラ・医術防御なし・トリステなし・HPブーストなしだったか。
防御とバフデバフ捨てて攻撃回復だけ…アザステで回復したりしてたんだろうか。それでも一瞬で蒸発しそうなブシとケミｗ

クエスト「過去をひろいに」がクリアできない
欠けたオノは拾えたんだけど他のそれっぽいメッセージ出るマスに行っても
何も拾えないぞ

アイテム欄がいっぱいで拾えない、というオチじゃないだろうな。クエストで手に入れる
キーアイテムの類も60個の制限の中に含まれたはずだぞ、1では。

参考までに聞きたいんだが、みんなは王を倒したときのパーティーとレベルはどんな感じだった？
俺はブシダクパラ/メディアルケでレベル55前後だったんだけど

よっしゃ最深部！　もうすぐ泉だ！
→……おい、三竜一匹も倒してねーぞ＼(^o^)／

>>70
レンジャー(63/-)、剣ダク(58/-)、メディ(60/70)、ケミ(49/70)、鳥(50/-)
アイテム使用禁止縛りだからレベル高めになってら。
/の右側は引退したレベル。

今レベル35くらいなんだけど、効率いいレベル上げ教えてくれ。
道場は効率いいとは思えん。
ちなみに王倒した後で新しいパーティ育ててるとこだから25Fまではいけます。

>>73
カエル道場→モア道場でアザステﾚﾝｼﾞｬｲと大爆炎を撃てるアルケミを育てる。
B18Fの大広間、回復の泉のそばでアザステ大爆炎でモリビト大虐殺。

Lv50を超えたら同じことをB25Fで繰り返す。安らぎ持ちのバードを連れてけば
アーマービーストを瀕死にして防御モードに入らせる→安らぎをかけて放置で
TPの問題は解決できる。

>>71
そういえば三龍倒さないとセルや泉どころか
ショートカットも開通されないド鬼畜仕様だったな、あの30階

20Fでイワオロペレネフ狩りじゃないかな。
右上の出現位置覚えておいて周囲のFOE刈った後、後ろからアタック。
必ず先制できるから35位あればサジタリウス祭りで倒せるし、
雑魚狩りと違って戦闘後4歩で必ず再戦できるのも良い。

>>76
>>73にはその手は使えないんじゃないか？ 復活バグが起きるのは4層にいる間だけで、
一度でも5層に足を踏み入れたら普通に14日経たないと復活しないようになるはず。

>>73
イワォが復活してりゃ勿論倒したほうが良いけど
高レベルのヤツが残ってれば６層探索に連れまわすことで上がったりもする。
どうしても新パーティだけで行くってこだわりがあるのでなければの話だが。

>>75
もう一度30階まで歩いていけるぜ。これは、ご褒美だぜ……！
ワイバーン速攻撃破に必要な火力がないから、落とし穴天国を埋めながらレベル上げでもするよ。

ヒャッハー！　落とし穴だー！

6層も頑張ればレベル40ぐらいから結構戦えるようになるからな。
アザステ医術が手放せなかったけど

>>78
恍惚聞いてると脳汁出てくるよな（逃避

>>78
6階層を全て埋めようとするといろいろおかしくなってくるぞ
無意識にBGMを口ずさんだり、DSの電源落としてもBGMが聞こえてきたり
リアル新宿の地下鉄とかで常に足元を警戒しながら歩くような症状がでたら要注意だ

6層のBGMは音が小さくて殆ど聞こえなかったわ

1は戦闘に入るとBGMが最初に戻っちゃうのが好かんな。
好きな曲ばかりなのにほとんど聞けないまま次の戦闘に入っちゃう

立ち止まったりメニューを開くのが一番だな
2からはそれもなくなって途中から再生しなおされるようだけど

>>82
だが逆にそのせいで曲の入り出しを何度も聞くことになり印象に残るという点も
…まぁ曲の後半部分も良いからどっちがいいとは一概に言えないけどさ

>>77
あれ、普通そうなるの？
俺の持ってるソフトだと図鑑コンプした今でも
20Fで3匹以上FOE残しておけば岩男復活し続けてるよ。

あんだけ苦労してたケルヌンノスもう3ターンで倒せるんだな
カウンター食らっても25だわｗｗ

ゴーレムてLvいくつくらいから倒せますか？
Lv30で挑戦したら半分も削れなかったorz

Lv上がる毎に挑戦するのも苦行なので大体の目安教えてください。

書き忘れ↓
あと、ケルヌンノスが四階層到達してるのに復活しないんですか、復活の条件分かる人いますか？

ゴーレムには即死が効くよ。ブシをパーティに入れて開幕から首討ちを連打するっていう
ギャンブル戦法もありといえばあり。宝くじ感覚でどうぞ。

そういうのが嫌なら正攻法でやるしかない。Lv30なら、ゴーレムがやってくることを完璧に
把握して、全てに対応できるようにパーティを組んでスキルを習得して、TPの回復手段を
ありったけ用意すれば勝てるだろう…っていう程度。正直言って、そこまでするくらいなら
素直にLvを上げてから戦った方が精神的に楽。

・強化をきちんと打ち消すか、縛りで使わせないようにする
・毎ターン280以上のダメージを確実に与えられるようにする

最低でもこの2つのうちどちらかの条件を満たしていないと、どれだけLvを上げても詰む。
まあ、普通の編成ならLv50もあれば余裕で下の条件は満たせるはず。Lv40台でも何とか
ならんこともないだろ。


階層ボスは「次の階層に足を踏み入れる」「ゲーム内時間で14日以上経過」の2つの条件を
満たさないと復活しない。相当な駆け足で3層をクリアしたのでは？　宿で14日間寝てみれ。

>>89
解りやすく有り難う！
とりま今Lv33なので40近くなったらまた挑戦してみます。
しかし3ハンマ痛すぎ・・
あれでリザ分のTP奪われるのが大きく影響したのかも
今日はやる暇がないので明日にでもケルヌンノスさんの生存を確認したいと思います。

廉価版買ってコツコツやってようやく王撃破
でも攻略見る限り三龍から先はアルケミ外してバード入れた方が良いのかなぁ
っていうか6層だとアルケミは雑魚相手のレベル上げ要員？

ちなみに編成はパラ、斧ソ、レン、メディ、アルケミ

ケミの全体術式は6層入ると弱点突くかチェイスと組まないと全滅させられなくなるから若干息切れ気味。
レベル上げは多少準備が面倒でもペイン砲育てた方がいいし俺は6層突入時にケミ切ったよ。HPブーストないからすぐ死ぬしね。

ソードマン外してバードでも良いかと。
ヌルくいくならバードの安らぎ10で医術�T、陣形と術式、ダブショ切れ目なく使っていけるし。

27階に行けるようになったんだが、その前に26階のショートカットが見つからない…。
一応壁とかは全部調べているつもりなんだけどね。てことで教えてもらえると嬉しい。

>>94
言っている意味がよく分からないんだが…もしかして、5層から下りてくる階段や磁軸がある
部屋からB27Fへの階段近くまで一気に行ける近道がどこかにあるとか、そういう風に思って
いるってこと？


だとしたら真に残念だが「そんな虫のいい話はない」。B26Fのショートカットは全て一方通行
であり、他のフロアにあるような開通すると近道ができるショートカットは1つもないんだよ…。
律儀に5回ワープして正規のルートで階段まで行ってくれ。

条件を満たすと30Fには一瞬で行けるようになるけど、26Fから30Fの間には
近道は確か一個もなかったな。正解のルートが1つと、その他無数の不正解の
ルートがあるだけ。ホント1の6層は地獄だぜー！ フーハハー！

それまでのフロアは大体近道があったから見落としているのかと思ったけど、ここは無いのか。
磁軸の隣の部屋の中央とか何かあるみたいだから、そこから開通するのかなーと思っていたんだが。
どうもありがとう、見落としていなかったみたいでむしろ安心したｗ
見つけてから進めた方が効率良いよなぁなんて考えていたんだが、これでやっとこさ進められるよ。

>>89
5日ほど寝たらケルヌンノス普通に復活してました〜
心配かけさせやがってこの野郎！ｗ

全滅回数が非常に非情に多いのでなかなかLv上がらん・・金もない・・装備も整わない・・

渡る世間は鬼ばかりってこのゲームの為にある言葉ですよね？ｗ

１はああっと無いからとことん採取しまくれば金の問題は解決するよ

やっと最後まで終わったわ〜
ストーリークリアだけでも１層と５層以外つまらなかったけど
クリア後はさらに予定調和的な作業だけで苦行でしかなかったわ…
Wizみたいに適度なランダム性でもあれば緊張感があったんだがなぁ

正直もうこのシリーズは２度とやりたくないｗこんな予定調和ゲーの２週目とかやってる人尊敬するわｗ
しかし１の廉価版を買うにあたって２も同時に買ったけどこれどうしよｗ
まさか噂に聞く世界樹がここまでつまらないゲームとは思わなかったわ〜

賢者モードに入った途端にAV女優をブサイク呼ばわりし始める奴っているよね。

まあどうぞご自由に、世界樹を捨ててあなたの理想のゲームを探し続けて下さい。さよなら。

むしろ苦行を最後までやりとげたその精神力に脱帽だわ
ここはあえて�Uもプレイするべきだと思う

こんなスレだから敢えて訊くが、
まさかDSの名前だけWizだったりしないだろうな？
そうでないなら好みの問題だから別に構わん

マッピングが一番の魅力だと思うんだが、
そこをどうとも思わないんなら性に合ってないってことなんだろうな

みんな釣られすぎだろｗｗｗ

どのあたりを作業としてるかわからんけど
戦闘っていうならFCのドラクエ３だってギガデインゲーだったし
FF4もほとんどメテオで瞬殺したり逃げまくってボスまでダッシュするゲームだった

地図だったらwiki見てクリア乙だろうな
自力でやってたら5層が一番苦行だろｗ

Wizも大好きな俺としてはそりゃWizを求めてちゃそりゃ世界樹じゃ満足できないだろうと突っ込みたい
あの乱数が生み出す歓喜と絶望のドラマは世界樹には無いよ
というかもし世界樹がそういうタイプだったら間違いなく運ゲー呼ばわりされる

手持ちの駒から安定させる解法を、試行錯誤して導いたり、
MAPを書き込んで埋めていく、その過程そのものが世界樹の楽しみ方だしね。

Wizしか好きじゃないならそりゃWiｚ以外で満足はできないだろう
それ以外のタイトルに可能性を求めて当たるか外れるかどうかはその人次第
何にせよ本質を見失ってちゃ意味ないぞ、と言いたかっただけよ

>>104
何か勘違いをしているようだが
別に反応することが釣られることじゃあないぞ
それと、どんなゲームにだって作業性はある
どんな内容でも当人にとって難易度が下がればそれが作業になるんだ
他の人にとってどんなに難しくてもな

>>103
DSのwizて確かエルミナージュってやつの事？
次にやるゲーム考えてて、まさにそれを買おうと思ってたんだけど
名前だけwizて事はつまんないのかな・・？

>>108
エルミは良作
合う合わないはあるけどね、もちろん

>>103が言ってるのは、タイトルにずばりWizが付くやつだと思う

エルミナージュってタイトルだぞ？
どこにもwizとは付いてないわな、DS wiz gentでｇｇっておいでよ

>>109>>110
そっか！やっぱり買うわ

wizやったことないから奥手になって触ろうとしなかったけど決心ついた
あと言い方が悪かった、「名ばかりのwiz」という意味で言ったんだ

ちなみにDSとPSPで出てるみたいだけど、どっちのがいいのかな？

>>107
お前こそ勘違いしてね？

定番の煽り文句に真面目に返されてもこまるし
作業どうのはそれこそ名作って呼ばれるゲームで
運に左右されにくいと個人的に思うゲームを出してそう思えるところあったんだから
っていうニュアンスの例え話だぞ

wiz厨は一緒に狂王の試練場に帰ろうか

>>111
拘りがないなら追加要素のあるDS Remix版かな
俺もいずれそっちを買うつもり

>>112
そんなことはないぞ
重要なのは煽り煽られではなく、引き合いに出したWizの中身が
何なのかってことだけだ
一部の世界樹プレイヤーにとっては小さくないことなんだぞ

ひとまず、横道にそれるのはここまでだ

PSPエルミ2はフェイスロードで自由に加工した
キャラグラを使えるというだけで価値があると思った


ところで俺のROMには火竜の逆鱗と氷竜の逆鱗が入ってないようなんですが('A｀)

>>114
サンクス。昨日調べてたんだが、もうどれがどれだかさっぱりｗ
助かりますた。それ買ってみます

アンゼリカキャップとミラージュベストとザミエルボウ鬼畜過ぎワロタ
5％や10％ドロップを平気で10個要求すんなや
SOLD OUTが許せない主義だから20個集めなきゃならん身になって考えてくれ

>>117
逆鱗もその類だから更に頑張らねばならんのう？

>>118
不本意だけど逆鱗は乱数調整使わせてもらう。ポケモン発売までに終わらせたいんだ。
乱数調整のためにはアンゼリカキャップ被らないといけないんだけどね……
商店見渡したら殺戮の盾もないことに気がついた。千年甲殻5個とかマジキチ
わざわざスマイトやヘヴィストで倒さないと無傷の〜に化けるのが腹立たしい

>>119
え、千年甲殻にそんな条件あったんだ・・
普通に集まってたから確率かと思ってたｗ

>>120
無傷の〜は壊属性で倒されなかったことがドロップ条件だから
条件レア入手の処理を先にする関係上壊属性で倒さないと千年甲殻の入手率が若干下がるんだよねorz

俺�Uから入ったけど、博識スキルを最大にまで振ったアルケミがいるのに、なかなかドロップアイテム
が集まらないんだよね。無印の博識って役に立つんだろうか？

>>119
逆鱗出なかった時にリセットしてやり直すタイプなら
戦闘前に100回位パスワード参照してみると事態が好転するかも
俺はそれで火竜の逆鱗が出たよ

>>122
逆鱗マラソンを始めると博識10の重みが精神的に来るよ
あくまで精神的にってのがミソだが
第5階層までの金策を考えるなら役に立つと思うけど
終盤（第6階層）に入るまでは術式の充実を優先した方がいいかもしれん
第5階層に入れば金策は採掘で何とでもなるからね

しかし、なんでfusianasanなんだ
別に気にしないからいいけどさ

博識なんて飾りだよ
氷竜と赤竜の逆鱗を１発ドロップした俺が言うんだ、間違いない

量産してくれないとそうですかありがとう真竜剣すごいですねで終わるぞ

そして一つだけ量産されるのは誰もが歩む道の一つ

2→3→1とプレイして、1ED到着
wiki見ずにやったけど、ラスボス弱え

�Tのラスボスって属性攻撃持ってないんだよな確か
医術防御と防御陣形と力祓い重ねがけして数十ダメワロスｗｗｗとかやってた記憶がある

2→3→1とやっている最中だけど、
パーティー構成が悪いのか、平均レベル36でも12階の女王アリが倒せない

雷系特化でｱﾙｹﾐｽﾄ育ててたけど今更休養したくない…
女王アリの各種攻撃って何属性かね？

>>128
王の威厳→サイクロンルーツであぼん

>>129
編成が分からんことには、アドバイスのしようがない。
かみくだき・女王の鉄槌とも陣形・医術でカバーできる上に、それぞれ頭・腕封じで潰せる。
TP切れでジリ貧ならアムリタでカバー。

噛み砕きも女王の鉄槌も壊属性。でも1だと物理3属性って実は防御面では意識する意味が
全くない。耐○ミストが炎・氷・雷・絶耐（6属性全強化。医術防御の劣化版）しかないし、
防具やアクセサリにも物理単属性を強化できる物って1つもなかったりする。斬壊突全部に
耐性が付くアクセサリとかはあるけど。

要するに物理攻撃に対してはLvを上げたり装備で防御力そのものを上げたりして耐えるか、
医術防御や防御陣形などのスキルで凌ぐしかない。

>>130
サイクロンルーツってそんなに威力高かったか覚えがないわ
威厳喰らってもアザステ医術やってたからだな多分

まだ初回プレイ最中だがアリは、医療と防御陣形10にしたら楽に倒せた
レベル平均は30くらいだったかな

2回行動とか無いから威厳はむしろオーライなんだよね
ヴィズルにしろ雷竜にしろセルにしろ

遠吠えしか能の無い雷竜さんの悪口はやめろ

あと、攻め手についてだけど。女王アリは弱点がないので「最大火力を叩き込め」以外に
アドバイスしようがない。湧いてくる取り巻きの方は氷弱点だから、全体氷＋チェイスが
できれば取り巻きを速攻で潰せる分少し楽だけど。

全体的に見て、地力が足りてないと医術防御で防御面をフォローしても勝つ事が難しい
強敵だよ。縛りが運良くバシバシ決まりまくればちょっとくらい低Lvでも何とかなるかも、
って程度。勝てないなら素直にLvを上げて、ジリ貧にならないようにアムリタ山盛りで
挑んでみれ。

ソードマスターをリストラして騙し騙しブシドー迎えたけど大活躍してるわ
チェイスとか全体攻撃タイプはアルケミいるからイラネ

ケミがいるからこそのチェイスだろうが

でもチェイスってそんなに有用かね？
五層まではケミだけでも全体術式で一掃できたりするし
アザステ術式だとチェイスと組み合わせにくくなるし

まあ使ってたのは斧剣士だけど
後半はレンジャーと火力差が付いちゃって色々辛い感じに・・・

オイルダブルアタックチェイスのロマン威力を知らないようだな
3竜でも3ターン位で沈むぞ

アルケミはスキルの振り方が難しいわ

ケミは最終的に雑魚掃除がお仕事になったから
3色マスタリ10
全体術式10
TPブースト10
TPリカバリ7
帰還の術式1
に落ち着いた

アドバイスくれた人サンクス

パーティーは
ソ　ブ　バ
　メ　ア

医術防御＋守護舞曲と
運良く早めに腕縛りが決まった小手打ち＋チェイスショック
カエル道場とやらで修行してブースト貯めたおかげもあってかなんとか辛勝。

これでレベル37まで足止め食らってたんだから運が悪いし要領も悪い…

６層まで終わった〜
５層までは自力で頑張ってたけど
６層は流石に攻略見て進めちゃったなぁ

最終パーティーはパラ、ソド、レン、メディ、バード
終盤はレンジャー無双状態だった
ソードマン外してもう一人レンジャー入れようかと検討するくらいに
あと、パラディンって６層入るまでは要らなかったかなぁ？って感じも・・・

ケルヌンノスがレア落とさないな
何とか率ってのにハマってるのか

メディが居るとパラ入れても医術に重ねると陣形は霞むし
火力低いからいっそ殴りメディ入れた方がよくね？ってレベルだからな
序盤のF.O.E.相手に陣形張ったり3竜セルに属性ガードする以外パラはスマイトする機械

やっと逆鱗集め終わって王冠と真龍手に入った
最後何回やっても氷竜が逆鱗落とさなかったのに
遊びで火幕の幻想曲覚えさせて使わせたら一発ドロップでびっくりしたよ

森王のタテガミは手に入ったがクイーンアントはまだ復活してくれないな
ブシドー無敵計画には是非必要なレアなのだが

無害だけどWIKIに書いてないバグ発見したぞ
７階隠しエリアから帰還後に気が付くとマッピング画面のイベント、トレジャー
などのアイコンが消滅して使用不能になった。
気が付かずセーブしていたのでマップの書けない体になったかと相当焦ったが、
迷宮に入ると直った。
直し方がわかったので再現方法を探してみたが、街で７階のマップに切り替える
→Xでマッピング画面に切り替えるとなるっぽい？

ダメ床全部アイコンとか？

…！バグじゃなくて仕様だったのか
１フロアで置けるアイコンの数に限界があるんだね？恥ずかちー
教えてくれてありがとう。

>>151
その仕様対策としてダメ床は塗らないことで区別してたのに
ある日何故かオートマッピングONで歩き回ってしまい泣いた思い出

床が一色しか塗れないからな
2、3では改善されてるが……

6層でペイン狩りやってんだけど、4人と4人+HGバードってどっちが経験値多い？
育てたいのはカスメとレンジャー以外の2人なんだけど

>>154
HGは全体の獲得経験値を最大で1.3倍にする。1回の戦闘で得られる経験値を
仮に1000とすると、

4人パーティの場合　　　　　　　　 …　1000　÷　4人　＝　1人あたり250
5人＋HGバードパーティの場合.　…　1300　÷　5人　＝　1人あたり260

HG入り5人パーティの方がちょっとだけ効率がいい計算に。

計算すりゃわかんだろマヌケ
100/4と130/5で、どっちが大きいかわからんとは言わせんぞ

パラディンの盾マスタリーや盾スキルの発動は盾装備必須ですか？

盾要らないと思うのか？

>>157
突然パラの（3ならファラの）ガードスキルが使えなくなりました、助けて！
↓
盾を装備してるか確かめろｋｓｇ

…というやり取りがシリーズを通してテンプレ化している事からお察し下さい。刀を装備しない
ブシドー、銃を持たないガンナーなどの例も報告されているが、盾を装備しないパラorファラは
ダントツで多い。

>>155-156
ありがとう (^з^)-☆Chu!!

>>159
ありがとう

職最強鎧１つとアダマース２個のほうがアダマースの部分に
兜手靴いれるよりダメ軽減よかったりする？

アダマース×2の方が固かったはず。でもそれは対物理だけで、属性攻撃には脆くなる。
終盤戦のきついヤツはどっちみち3色ガードとかで防ぐからあまり関係ないけど。

医術10は60％減で医術15が85％減なのに明らかに減り方が異常だったから気になったんだけど
もしかして力祓いとか医術みたいな補助は防御力の減算前に倍率掛けてるの？

医術は体感で医術10で7割、15で95％ぐらいカットされてた気がする……

世界樹楽しむために大画面のDSLL買おうかと思ってるんだがどうなんだろう

実際ソレをやった身からするとオススメしない
結局Liteでやってる

DSiでやってて、DSiLL買った経験から言うとだな
LL買った直後は「おお、画面でけぇ」って感動する。でもすぐにそれが普通に思えてくる
問題はLLやった後DSiをプレイすると「なんだ、画面小せぇ。プレイしづらい」って感じる

DSLLしか持って無い俺からすると別に不具合は無いよ
画面大きいからって画像が荒くなってる感も無いし

量販店とかでLL見るとデカイなあって思うよ
Liteしか持ってない人間から見ると、タッチペン使う時に邪魔そうに思うけどそうでもないもんなんだね

>>168
仲間がいる。結局でかい方に慣れると小さい方でプレイできなくなるだけなんだよな。

世界樹3を買うついでにLLを買って、家ではLLでじっくり、通勤途中に電車内でプレイ
する時は元々持っていたLiteでチマチマとやるつもりだったのに、ふと気が付いたら
外にもLLを持ち出している俺がいた。

>>170
正直、別にLiteの画面の大きさで不便があるわけでもないし、
LLはやはり重くて取り回ししづらいし、
粗くてもいいから画面が大きいのがとにかく優先！っていうんでなければ
別に要らない気はする

>>172
取り回しに難点が無いわけじゃないんだね
もとより3DS待ちだから、今持ってるLiteが故障でもしない限りは買わないだろうけど・・・ってスレ違うねこれ

>>172
重くて取回ししづらいって、成人男性ならそんなことないと思うけどな
手の小さい女性や小学生とかならそう感じるかな、とは思うけど
別に画面荒いとも感じないし……

でもまあ、大きい方に慣れると本気で小さい方には戻れないから、不便がないなら別に今のままでいいと思うけどね

>>174
Liteに相当慣れてるせいもあると思うけど、あの小ささに慣れてると
LLの大きさは携帯してプレイするのにはやはり負担

あと画面の大きさも、単に拡大されるだけで情報量が増えてるわけじゃないから、
余り必要性が感じられないし

上にも書いたけど、とにかく画面さえ大きければ！っていうのなら別に止めない

>>175
スレ違いだからこれで最後にしておくけど、その負担すらも慣れの範疇でしかない
DSLが218ｇでDSiLLは314ｇ、1.5倍だけど実際100ｇ弱しか差がない
重量としては、缶ジュースを両手で持ってるようなもので、
そこまで言うほどの負担になるかと言われれば、正直首を傾げる

下3行は同意するけど

LLってラブプラス専用だろ？

重量と大きさはトレードオフの関係
そこに納得が行くなら、必ずDSiLLで満足できる
俺は今でも何の後悔もないよ

>>175は買った後で心変わりする位だから
納得行ってないんだな、きっと

ひさしぶり再プレイで世界樹の王倒した
微妙にナメてたら１ターンで３人殺されて吹いた

これ廉価版ってバグ修正とかされてるの？２はされてるみたいだけど。
新ギルドつくるだけなら今のギルド消してもいいしバグ修正されてないなら廉価版いらんな・・・

数カ月で3DS出ると思うとLLに手が出ない
でもヨドバシ行くとでかくてやりやすそうなんだよな

�Tはバグ修正なしだったと思う
そもそもベスト版は廉価版であって修正版ってわけじゃないしな

つか世界樹シリーズ今後どうなるんだ

新会社でやるんじゃないの

ちゃんと利益にはなってるだろうし、切り捨てる理由は特に無いと思うんだ
ミリオン狙えそうなタイトルのみに注力して、後は切り捨てるって方針の会社でもない限り

　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
　　　　　|┃　　　　　　.　　|　 　 　|
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
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　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

世界樹がなくなってもアトラスのスタッフが居る限りこういうRPGは無くならないんじゃないか

そのアトラスのスタッフの方がどうなるか分からない状況なわけで

火竜 逆鱗出ねぇ・・・

世界樹が無くなることはないと思うが、ロクでもない輩が関わってダメにする可能性はあるな。

剣と魔法と学園モノ。3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1285151847/

636 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 20:54:09 ID:GD4xfv2U
世界樹のなんちゃらってバグゲーのことか

637 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 20:54:32 ID:Prb2zbTE
世界樹は糞

どうでもいい

どうでもいいな

ちなみに元のタイトルを好きな友達があのシリーズ全否定してたぞ

パラディン、ソードマン、アルケミスト×３でやっとこさ王の所まで辿り着いたけど瞬殺されたのでまったり他職でも育てることにするか

陣形かけてソーマ使うだけの簡単なお仕事です

陣形に先行されなければ威厳ハメで安定しそうだわな。ダメなら開幕だけソードマンに
ミストでも撒かせて打ち消させる。

セルゲームもそうだが、複数回行動がないシステムなのにAIが強化打ち消し優先で動くと
いうのは如何なものか…まあ、打ち消しをしないならしないで防御を固めて大安定に
なるだけだが。

女王復活したことだしアギト狙うか
20回くらい倒したはずだがさすがにこのくらいじゃ出ないな

アギトってそんなでないか？
20回とか30回とか回した報告かなりあるけど
俺は三周プレイして三周とも7回以内にでてるわ

悪気はないが改竄してるんじゃ・・と疑いたくなる

まさか次であっさりアギト手に入るとは思わなんだｗｗｗ
レベル41平均でワイバーン倒せるか試してくるかな

ワイバーンさん雑魚過ぎワロタｗｗｗ八葉七福の前に敵なしｗｗｗｗｗｗｗ飯うまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>198
そりゃ運なんだから7回以内に出るやつも20回超えて出る奴もいるだろう
確率で言えば後者が多いはずだが

おれは一度倒した後、セーブ前にhageて
二度目の突破で出たし
まさに運だよ

>>195.196
今まで特に深く考えずに戦ってたから参考にして再戦してみるよ

一層目あたりはクソゲーだと思ってたが、四層来た今は神ゲーと確信出来るわ
ただ今何時間やってんだろう

どういう基準でその評価になったんだよ

俺TUEEEできるかどうかじゃないか？

殺戮の盾って使える？

>>206
使えるかどうかは知らんけどレベル1のキャラに防具殺戮の盾だけ持たせて
セル様の属性魔法受けると超ダメージ喰らって笑える、それだけ

やっとこさ王を撃破、しかし6層に入るなり敵の強さと火力が追い付かなくて（後衛に真っ先に攻撃が行き殺される）ビビる。
‥‥‥‥‥‥先は長そうだ

アルケミならまあ仕方ない。HPブーストがないって悲しい事なの…。

勲章つければ３５０はいくだろ　一撃で２００喰らうけど

他職のレベル上げるならレンジャーだね
アザステ前提なら第六層のアルケミストは神いわゆるゴッド

なんだこの深海の王者って野郎は…
一瞬で全滅しかけたぞ
医療と防御かける前に殺されたわ

>>212
なんだって失礼だな
5層が誇る単体ザコ様じゃないか

五層最大の難敵はお花と蜘蛛のグループの先制

世界樹1始めたのですが最初の兵士に話し掛ける前後で死んでしまいます
装備やスキルも一応セットしたのですが、こまめに宿に戻るしかないのでしょうか？
それとも何か忘れているのでしょうか

最初の兵士ってマップの奴か？
とりあえず言っておくがHP管理はRPGの基本だぞ

マップの奴です
モグラ強すぎです
もうだめです

PT晒せよ

前　斧ソード　盾パラ　
後　バード　メディック　アルケミスト
です。回復魔法・攻撃魔法も3回ぐらいでガス欠するのでジリ貧です
入り口でレベルあげするべきでしょうか

そのPTで死にまくるならスキルか装備か戦い方が悪い、レベル上げろ

ありがとうございますがんばります

初プレイなら盾斧弓薬錬だろｊｋ

前列を属性武器装備のソドダクブシにすると何となく気持ちいい

>>219
ならば、バードは前に出して常に防御というのはどうだ

と言うのも、序盤はメンバーの耐久力が無く、前衛二人では耐えきれない場合が多いから。
メディは事故死できないことを考えると前に出すのはバドとケミが候補だけど、ケミが常に防御だと、パーティーの攻撃力低下がヤバい。

モグラが3匹出たらLv5くらいあってもヘタすると死人が出るからなぁ。最序盤は
素直にネズミを相手に取っ組み合いしてLvと資金稼ぎから始めるべき。

>>224の言うように前列でバードを亀にしてでも前衛3人にしてみるだけでもかなり
違うと思う。あまり後衛に攻撃が飛ばないゲームだから、前衛1人あたりの被弾率が
2分の1になるか3分の1になるかはかなりダイレクトに生存率に響く。

序盤のモンスターは術式で一撃だから、MPケチらず使え
取っておいてもメディックのMPが枯れるだけ
んで、WIZ系統のゲームは何度も街に戻るのが基本
一度にマップ制覇など考えず、帰りのMPも考慮し、見切りを付けて引き返すこと

1は街もどれるんだっけ
それなら2-3回くらいの戦闘で街にもどらなきゃね
2は街戻れない鬼畜仕様だったが・・・

街戻れないって言っても全滅どころか死人すら出ないだろ

引き継ぎ無しならメディカ5個くれるし、さらに初期資金で装備なり追加のメディカなり買えば、
二枚の前衛にやらわか職業を立たせるとかしない限り結構耐えられるもんだ

引き継ぐとアイテムなしで拉致られるんだよな、確か

熟練の冒険者（自称）なら用心してメディカぐらい買っていくものだがな

普通そうするよな
全滅するとしたら、あえて殺しに来てる流れに乗っかった時位だよな

いっそパラ×2、ケミ×３でゴリ押しすればいいんじゃないだろうか

氷竜マラソン中。前パレ後メバア。
おすすめPTある？

メ→殴りメ、ア→レ
これ以上の効率的なパーティーは思い付かない

逆鱗なら博識２０は欲しいからそのまんまでいいんじゃね

3DSでる前にDSiLL買っちゃおうかな

回復薬売ってることに築きませんでした！
全体回復強すぎてすぐにでもクリアできそうです
ありがとうございました

次は三層辺りで敵攻撃力の高さに耐えられなくなって絶望しそうだな、その調子だと
医術防御も取っておけよ

医術防御はチートスキル

アムリタ2高い…
っていうかアムリタ3ないのかよ…

>>241
安らぎバードで永久機関マジｵﾇﾇﾒ。つーかこれがある限りアムリタはいらない。強化を
頻繁に打ち消してくる一部のボス戦では必要になる場面もあるけど。

聖騎士の盾ってどうなの？
封じ耐性より天使の盾の即死耐性の方がありがたいような

耐性の方はどっちもほとんどおまじないレベルだったかと…防御力を基準に選ぶだけで十分。

セルさんのアレはトリックステップで華麗にかわすのが一番です。バステ付与も避けられるとか
トリックステップさんマジ男前。

ネクロシスはきたらほぼ全滅確定みたいな

昨日、氷竜マラソンでPT相談した者だが、
結局、そのままのPTで4回程で
無事出ました！
ようやく2に移れる…
お世話になりました。

３→２→１の順でやったけど裏ボスはセル様だけなんか格が違うよな

運要素とか使い回しBGMとかな

火力しっかり整えればランダム行動1回で撃破できるんだけど
その1回でパーティが壊滅する可能性の高さときたらもうね

でも自力で対策立てられたのはセル様だけだぞ
とにかく属性技メモって王の威厳誘って

まあ攻略丸写しで戦ったからさほど苦戦しなかったけど
（ランダム数回は全体魔法で済んだし）
自力で攻略した先人には頭が下がる

表ボスを倒すためにAGI強化グッツを買ってアイテムかってボス倒して宿で宿泊しようとしたら、所持金が足りなくて泊まらせて貰えなかったよ。糸目…

8階にでも行けばいい。

8F行ったら宿なんてただの日付を変える施設に成り下がるが？

ベスト版ってバグとかその他どっか変更点あったりする？
あっても無くてもどうせ買うつもりだけど、情報に食い違いがあったら困るから
教えてくれ

自分で買って調べりゃいいじゃん。

挑発に10振りするだけの、簡単なお仕事です。

早くフォレストセルぶっ殺したいんだがやること多くてまだ四層ボス前までだわ
後半俄然面白くなるな
序盤はキツすぎて苦痛だった

俺｢うぇウェｗｗｗｗなにがスノードリフトとかだよｗｗｗｗｗｗｗｗ3ターンキルだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
雑魚が毎ターン乱入してきて途方に暮れたドリフト戦が懐かしいな
あの下のマップ戦闘中も表示されるのこのためだったのかと

>>257
俺は逆だったなあ

前半のやたらにキツいのが楽しかった
後半は安らぎと医術でヌルゲになりすぎてつまらんかった

なら楽しめるようにプレイしろよ
今のままじゃお前とたまたま合った難易度のゲームじゃないと楽しみきれないじゃん
能動的にゲームを遊べば楽しめるゲームの数が飛躍的に増えるぞ

一番楽に進めるパーティって何かね
パラディン、メディックは必須として
ソードマン、レンジャー、バード辺りだろうか？

なんで俺はいきなり説教されてるんだ・・？

>>260
5層くらいまではケミ、そこからバードに入れ替えかね。ケミの火力は捨てがたい。

入れ替えなしなら最初からバードしかないが…バードなしの火竜・氷竜はきつすぎる。
決して無理ゲーではないが3歩手前くらいまでは行っていると思う。

>>262
試したことないが、パラ・レン/バー・メディ・ケミ　は厳しいのかね

>>263
ﾚﾝｼﾞｬｲの弓スキルが揃うまでが勝負かも。ソードみたいに前衛である程度放っておいても
大丈夫っていう固さがないのも不安だが、そっちはまあレパバ/メアと前3枚にして序盤を
凌いで早めにHPブーストすれば何とでもなるし。

>>261
説教というか
暗い暗いと不平を言うより、進んで灯りをつけましょうってことじゃないか
「安らぎと医術のせいでヌルくてつまらないなら、使わなきゃいいじゃない」
ってことでしょ？　至極当然な気もするが

まあでも人のプレイスタイルを決めつけて何か言うのも野暮だな
100人いれば100通りのplaystyleがあるんだし

過剰反応しすぎ

とりあえずてもても言っとけばおｋ

入れ替え前提なら前がソ＆ダかソ二枚、
後がレ＆メ＆ケミ辺りが楽だと思う
6層入った段階で前衛一人切ってパラ、ケミ切ってバードで
いっそ前衛もう一人もレンジャーに替えちゃっても良いけど

パラディンは三龍とセル以外は要らない子だし
バードも5層まではアルケミの方が使い勝手は良いだろう
レンジャーは後半は前衛でも行けるし、火力は圧倒的になるんだけど
序盤はそこまで信用出来ないからなぁ・・・

後衛はまだしも、前衛の入れ替えはHP激減が痛いな

入れ替えないのが前提なら自分もこれで行く
＞＞パラ、レン、バー、メディ、ケミ
序盤はパラディンやバードの代わりにダクハンかソードマン入れた方が楽だと
思うけど、最終盤で三竜に勝てなくて結局バードかカスメと、パラディンを
育てることになったりするからどっちがいいかは人それぞれ。

入れ替えするかどうかはケミの扱いが問題になるんだよな
道中では居ないと困る（効率が大幅に落ちる）のは確かなんだけど
後半ボスでは居なくても困らないし、三龍とセルでは足手纏いだから

バードは最低でも舞曲さえあれば十分役に立つし
パラも前衛で壁になれるから通常攻撃オンリーでもまあ良いんだが・・・

>>258は一周目の話をしたんじゃないか？

>>271のパーティで余裕でした
ソードマンって弱くはないが、イマイチ魅力に欠けるよね

防御スキルかけまくったらボス余裕すぎてわろた

最近�Tを始めた者だけど剣ダクって強い？
真龍の剣＋剣マスタリー＋トラッピング
で全体攻撃にカウンターしたら相当強いと思ったんだけど

最終的な完成形だけを見てキャラを育成するのはちょっと問題があるぞ、と。道場で
レべリングして育てない限り、完成したキャラで戦う時間より育成中のキャラで
戦う時間の方が長いんだから。

その辺のことさえ分かっていれば気長にビルドするのもいいんじゃないか。とりあえず
ドレインバイトとカタストロフさえあれば剣ダクは食っていけるし、トラッピングが
強いのも事実なので。

３層−４層ぐらいで強い装備ってありますか？

八葉七福かな

うおお強いですね、がんばってゲットしてみます

パーティはダパメレバ
武器は雷鞭､真龍、賢者、アーチドロワ*2
防具は適当
セルさんの姿拝んでないけど�Uの世界に旅立ってもいいよね・・・？

ダメ

せめてダメダバカで挑むことを許してやろうぜ…

つーかその装備でそのメンツなら
セルに勝てるだろ普通に
とっとと倒してこい

ダンジョンが面倒過ぎて心が折れそうなら攻略見ても良いから
金鈴鳴らしっぱなしなら大して時間はかからん

B12Fのマップが完成しないんですがどうすればいいんでしょうか
wikiのマップ見ながら2回全て埋め、宝箱も取得、隠しも両方から入れることを確認
蟻の卵のクエストも官僚しています
あとなにがたりないのでしょうか・・

壁を書いていないとか。

地図描きイベントの採点対象は壁と床で（アイコンは置いても置かなくてもいい）、実際の
マップに照らし合わせて何割の壁と床が正確に描けているかで判定されるんだが、

・歩いていない床を塗るとたとえ本当に床がある所でもマイナスになる
・壁がある所に壁を描かないのも、逆に壁がない所に壁を描くのもマイナスになる

wikiを見て描いたっていうなら怪しいのは前者かな。最終的には一度地図を全部消して、
歩いた所だけ確実に塗ってぶつかった壁だけ確実に描くっていう感じでやり直すしか。

ペイン（ベイン？）用にカースメーカー育成しようと思うのですが
封じ専門とペイン専門を一人ずつ別々に育てたほうがいいのでしょうか？
参考ほどでいいのでヒントをお願いします

封じなんていらない

いや、むしろペインカスメがいらない
このゲームの楽しみを底から奪ってしまう

ペイン＋3点縛り＋HP・TPブーストならギリギリだが全部10振りで揃えられるな。
強化打ち消し用に軟身と力祓いも1振りで取ってぴったり72ポイントになるはず。
縛りメインだと重苦も欲しいところだが、ダクハンと組ませれば何とかなるだろ。

>>290
1のペインカスメはそんなに強くありません。雑魚相手なら無双できるけど、ボス級の
相手だとペインのダメージが減算されるので結局与えるダメージは他のアタッカーと
大差ない。

>>286>>287
うおおおありがとうございましたクリヤーできました
11Fが床だけでokだったので12Fもそれでいいいのかと思ってしまいました

>>289-291
ありがとうごさいます、とりあえず６層に降りたばかりなので現状のパ、ソ、３ケミ補欠レン、カ、バ、メディで進めて行き詰まったら参考にしてみます

>>288
弱体＋封じ特化とペイン＋テラー特化くらいで別々に育てた方が有効活用できると思う。
前者はボス、後者は新人先導。

>>290
２のペインの仕様に関する苦情は、製作者へどうぞ。

テラーって1だと単体対象だし、雑魚戦ではいらないんじゃない？　ペインがあれば雑魚戦は十分。
かといってボスやFOEにテラーが通るかというとそれも微妙なので、ボス戦特化と考えてもやっぱり
いらないような気がする。

じゃあテラーの分のSPを何に回すかって言うと困るんだけどね。力祓いと軟身、か？　でもそれじゃ
弱体＋封じ特化とあまり変わらないな。先制スタナーでも取ってみるか。

1は全体だろ

>>296
単体です。1と2でペインとテラーの効果範囲が逆になっている、と覚えれば間違えない。

ああテラーか

>>295
確かに、テラー自体は半分趣味の世界だが、
ペイン＋スタナー＋昏睡あたりを揃えると
DeBuffスキルを覚える余裕がないからね。
逆もまた然り。

カスメのスキルに盲目があったけど誰か使ってた人いる？
使い勝手について知りたいんだけど。

3では使いやすかったけど1のカスメは他に優先するスキルが多かったので取った事がない。

>>277
返答有り難う。
６層到達したから作ってみるわ。
それともう一つ聞きたいんだが、与ダメの計算式ってどんなん？

ドラクエ×2

B20のボスバグうぜえ
調べたらフロアのFOE全部倒せとか復活して無理ゲー
さすがに萎えてきたボスケテ・・・・・・・・

バグなのか仕様なのか

ショートカットを全部開通していればFOEを倒す→B18Fまで戻って泉で回復→もう一回
B20Fに戻ってボスに挑む…でそれほど無理なく突破できる。

バグじゃないぞ。
製作者の意図通りにするより、全部倒す方が楽なだけで。

303です。5階層行けた！
なんか楽しくなってきたわサンスコ♪

>>306
あれ、皆殺し以外で抜ける方法あったのか？

森鬼森悪魔との戦闘中にイワオ乱入させると、倒さず減らせるよ

>>309
あーあー、それか。
でもやっぱり乱入まって逃げるより
普通に防御固めて倒す方が楽だよな……

ボスを倒す、復活、倒す、復活
の繰り返しで経験値も稼げていいと思うがなぁ

最初にそれに気付いて育成し直しておけば楽だったのかもしれない

28Fちょっと探索した所で全員引退させちゃった後のレベル上げがだるすぎるわ
ようやっとLv54…ここからまた長いと思うと…良い狩場無いかな？PTはメパブ　レバ

ブシドーとカスメ早く登録させてくれよー
20レベルのブシドー連れて来てとかかなり前に要求されたのにレベル１のブシドーすらいねーよー

>>312
また見事に稼ぎに向かないパーティだな…。

そこまで行ってしまうと道場は効率がよくないから素直に雑魚狩りしかないだろ。
単体攻撃ばかりでも安心なのは…B18Fの泉の周りが限界かな。5層は攻撃力が
さほどでもないアイツが集団で出てきたらまずいし、6層も速攻で全体攻撃を
しかけないと危険な敵が多いし。どっちもケミかカスメがいればカモなんだが。

たまにBOSS瞬殺めぐりすると気分転換になって良いな

>>314
やっぱそうか。
物理偏重対ボスPTだから、言うとおり攻撃力はさほどでもないあれとかきついわ
素直に18Fに引き篭もっとく。

唐突な話題で申し訳ないんだが、しばらく前に
世界樹�Tが３ＤＳでリメイクって噂を見かけた気がするんだが
あれは結局根も葉もないただの推測だったのかな？
３Ｄになった６層を歩いてみたかった…

世界樹シリーズの新作を3DSで出すって言う話を曲解したんじゃない？

もっと正確には、「3DSの発表の時に同時に発表された開発予定が立っているソフトのラインナップに
世界樹があった」というだけの話。過去作のリメイクか完全新作かもまだ分からん。

レスサンクス
まだ「何か出るって話がある」っつー段階なのな

万が一、Iのリメイクが出るとしたらばブシドーがもう少し強くなってると良いな
一部除いてレンジャーの下位互換に思えて不憫だ

どっちかというとレンメディがバランス調整されてないんだよ

>>320
1の反動で、2のブシカスメは厨強化されちまったわけだが。

1のレンジャーは、各種ブースト＆マスタリーを+30%に、
ダブルショットを2回攻撃のままにすれば問題なかったレベル。
(2のレンジャーはほぼ理想型)

ブシ子２のかわいさは異常

着物のブシ子が一番好き。
……1ではレンジャーと同レベルの火力を期待するのは酷だと悟ったが

ブシ子1こそが至高

淫乱ピンクのダクハンさんに縛られたい

20階で先進むのめんどくさそうで疲れてほかのゲームやってたけど世界樹またやり出して
この生ぬるくない独自の世界観に惚れ直した

長い…長すぎる…
セル倒す目標はこんなにも遠いのか
現在レベル50前後
いくらレベル上げても次の階には悪魔のような敵がまだいる

303です
こないだやっとクリアできた
メディの医術防御�T最強でした＾ｑ＾
またダンジョン系やりたくなったら２・３やってみる

…○宿？
なんなんだ、この五層は…
すげーいやな予感がする

スキルポイントの振り分けで悩んでる
Lv70で引退させたソードマンの二代目だけど、

スタンスマッシュ、TPブースト：3
HPブースト、トルネード：5
剣、斧マスタリー、ATKブースト、チェイスシリーズ：10
で2ポイント余ってる

TPかスタンに振り分けるのが妥当だろうけど、どっちがいいかな？

>>330
剣で戦うのか斧で戦うのかはっきりさせた方がよくね？ チェイスに振るなら剣一筋で
いいと思うが。

で、浮いたSPはTPブーストやウォークライ・ヘルズクライに回す。斧に比べて剣は
やや一撃の威力に乏しいから、強化の重ねがけは是非とも欲しい。

ヘルズクライとかってそんなに使うかなぁ
特に終盤は攻撃役が自分の手番潰してまで
自分の強化してる暇無くね？
ボス相手だと打ち消し前提だったりするし、バード居る事多いし

>>332
それよくわかる
「自分の手番潰す」っていうデメリットを覆すほどのメリットを感じないよな

時間で効果がなくなるタイプのは使いにくいよね
長期戦が多くなりがちな1は特に。

ボス戦でブシドーの構え解けるのめんどくさい

雑魚戦は構えるのが面倒だけどな

ブシドーはもう許してやれ。

しかし、スキル振りの話の流れに乗じて久々に1のセカイケイをいじくっているが…1は難しいな。
72ポイント（引退ありでも78ポイント）しかないのにスキルがことごとく10振りでMAXときたもんだ。
ソードマンなんてチェイスを3色10振りで揃えたらもう半分以上SPがなくなっている。本命以外の
スキルは5止めにするとかしないととてもステータスブーストまで手が回らんよ。

斧ソードマンは結構余るけどな
スタンと斧マスタリーだけ取ったら
後は好きに能力ブースト系取って行けばいいし

困ったのはレンジャーかなぁ
有用なスキルが多過ぎてどれ優先するか迷うし
アザステ・先制ブースト・弓マスタリー・ダブルショット・サジ矢・HPブーストと
結局サジ矢まで手が回ったのは本当に終盤だった

警戒歩行捨てればレンはそこまでSPキツくはないかな。

そういえばwikiにアザステは失敗することもあるって書いてあったけど、
プレイ中に遭遇したことある人いる？
俺はアザステ1振りなんだけど2000回以上使っても一度も失敗見て無いんだけど

なんか五層目楽じゃね？攻撃力はある敵は多いがだいたい電撃全体で死ぬ
すぐラスボスまで行けそうな反面レベル52じゃ辛そう

そりゃ雑魚散らしとしては2番目に強いスキルをポンポンぶっ放していれば余裕に
決まってますがな。最強は耐性無視のペインだが、あっちは実用に持っていくまでに
色々と手間暇がかかる。

>>331
逆鱗剣が手に入るまでは斧でいくことにした
アドバイスアザス

>>339
俺も最初から最後まで1で通したけど失敗は無いな
アザステは1止めで良いと思う、ただでさえ前提でSP使うんだし

確実にアザステをアルケミに向けて入力してたはずなのに
Aボタンを押しっぱなしにしてたら敵に殴られて何人か死んだことなら。

レベル上げ作業の時で画面見てなかったけど多分失敗してたんだと思う。

このときはLv1だったから5に上げた。
それ以降この「もしかして失敗した？」って状態にはなってない。

アザステ1だと消費mpばかにならないんで10まで上げた俺ガイル！

12階まで行って一旦戻って8階でシコシコとキャラ育ててたら、
ソードマンが52レベルになったでござるの巻。
全員のレベルを40台後半まで上げるのを目標にのんびりやるかね。

表クリアできるレベルじゃねぇか

6層はレイプされるかなーってところだけど5層はいけるよな、そのレベル

>>347-348
まぁ、ワイバーンをぬっころすまでは暫く8階でのんびりするよ。
ってか腐ったネトゲばっかやってたんでサクサクとレベルが上がるのは嬉しいもんだわ。

寧ろ最近のRPGの中では、簡単にレベルアップさせてくれない方だと思うよ

破滅の花に殺されました

超マゾいネトゲやってると普通のゲームが良心的に見えてくるんですねわかりｍry

2→3とコンプリートして1廉価版に手をつけようと思っている
2･3はミスト･護符禁止という緩い縛りでクリアしたのだけれど
面白さを上げるために縛った方がいいスキル等々あるかな？
とりあえず医術防御は縛るつもり

ソダブアカでコンプ目指すと凄い縛りになるよ

>>353
レンジャーの存在自体を。職業が少ないから仕方ないんだが、後衛職として必要なスキルを
回復以外はほぼ全部持っている。採集戦隊5ﾚﾝｼﾞｬｲまで封じるとさらに厳しくなるが、
そこまでするかは自由。

あとはケミの全体術式とカスメのペインを禁止してお手軽な雑魚狩りを封じ、バードの
安らぎを禁止してTP永久機関を阻止。これくらいしても別に詰んだりはしないと
思うが、特に後半の歯応えは増すだろう。

もっと単純にメディ禁止で良いんじゃね？
他に何も縛らなくてもかなり歯ごたえ出るだろう

うちのパラディンがファイアーガードとかの属性防御系のスキルを覚えても使えないんだけど
これってバグ？俺詰んだ

バグだよ

盾を装備しないと再現度100%で起こるバグだよ

人類はいつになったら「盾を装備しないパラ（あるいはファラ）」という過ちを克服できるのだろうか。

盾を武器欄に装備できればいいんじゃないかと思う

2だとパラはスマイトする機械って育て方もあるしなｗｗｗ完全に盾は武器だ

2はスマイトと属性ガードにしか使わないよなぁ。

1を買おうと思うんだけど、風来のシレンみたいな感じ？

>>364
ダンジョンに潜るという一点以外は全然似ていない。wizタイプのゲーム、で分かれば
一言で説明完了。分からないなら、

・ドラクエ3みたいにキャラメイク。ただし勇者＝特定の主人公は存在しない。
名前と職と外見の組み合わせで5人くらいキャラを作れ。

・ダンジョンに潜って、DSの下画面を使って地図を描け。ストーリーも一応
あるが非常に淡々としてるぞ。そこにダンジョンがあるから潜る、という程度。

・敵が出るから倒せ。ターン制でコマンド入力の、ドラクエ型の戦闘だ。ただし
雑魚戦でも余裕で死者が出るくらい敵は強い。魔物をなめるな。


だいたいこんな感じ。一周回って最近のゲーマーにはむしろ新鮮、って感じの
古いタイプのゲームだよ。合う合わないははっきりしてるのでそこだけ注意。

ドラクエは2とそれ以外で難易度に落差ありすぎだからなぁ
世界樹はDQ2ほどシビアではないが、他のどのドラクエよりも難しい

スマイトと属性ガードにしか使わないが、それがないとクリア出来ないという

>>366
ごめん聴こえなかった
声を大にしてもう一回言って

>>365
なるほど、wizとDQ3やった事ないけど何となく分かった
凄くシビアなDQ9と考えて良さそうかな
ありがとう

>>368
俺？なんか変なこと言った？？

耳が悪いんだろ

28Fで何故かノスタルジーを感じてたが、>>366で腑に落ちた。
LV20位で挑んだFC版ロンダルキア5Fの感覚だ。

データ初期化しないと
ブとカが隠されて無いんだな

世界樹はあれだ
昔、DQ2とかやってた頃の自分を基準にして考えると
「結構難しい」〜「かなり難しい」辺りの評価になると思う。
もちろんあれだぞ25Fでヒゲ親父倒すまで、とかじゃないぞ？

>>373
今、ブとカが解禁されてる状態のソフトで「New Game」選んでみたけど
普通にブとカは灰色になってて選べないぞ

>>375
お店で装備可能職欄の話でした
御免なさい

フルコンプした�Tを今ニューゲームしたが何か新鮮で面白くなってきた
データ上書きして続けるか、NoSaveでクリア目指すかだな

飛竜と女王アリをぬっころして、13階でシコシコとレベル上げしてたら、
ソードマンが70レベルになったでござるの巻。
もうこうなったら全員70にするか……('A`)

>>377
もう一つ買えば解決

>>377
何のために廉価版があると思ってるんだ？

やっぱり初代が一番好きだな
不便なとこもあるけど

預かり所と間違えてセーブして最初からやり直しになった件
世界樹恐ろしいこ

やっぱり注意力の無いやつから破滅するのな

買ってきた
歯ごたえがあって楽しいなと思ってたらまさかの地下1階で全滅した
毒ダメージ多すぎで泣いた

楽しんでいるようでなにより

>>383
最初はとっつき難いかもしれんけど、面白いからね頑張れ。

１Fでのよくある死亡例
・D-1のイベント毒アゲハで全滅。
・C-1のイベントモグラで全滅。

この2つは結構あると思う。
俺はこのゲーム始めた時、「ソロプレイでクリアしてやんぜﾋｬｯﾊｰ」と意気込みながらプレイしてたら、
C-1のモグラで瞬殺されますた……現実は甘くない('д`)

まさにD1のイベントで初全滅だったｗｗｗ
毒回復させるアイテムが序盤にないだけでなく半分以上HP削られるんだもんよ
あれは死ぬ
つーか毒回復手段いつになったら覚えるんだよメディックさん

アイテムでの回復が基本

一番楽なのはアルケミストの全体術式を取ってから倒すやり方かな、最短でLv6か。
序盤のアルケミストは強いからね。

毒はターン終了後にダメージを受けるから、それまでに倒せりゃ問題あるまい。

最短Lv４だったスマソ。

リフレッシュLv5でないと毒は回復できない。前提の回復マスタリーも考慮すると、
キュアとか全部捨てて最速で取りに行ってもLv8まで習得はできませんな。キュアを
後回しにするなんてありえないから実際にはもっと遅れるだろう。

戦闘終了すれば死亡と石化以外は自動回復すること、状態異常の回復アイテムだって
お安くはないことを考えると、毒を回復しながら戦うよりも殺られる前にさっさと
殺るのが現実的。我慢してちょっとLvを上げるだけで何とかなるよ…序盤はな。

毒は痛いが雑魚戦では空気だね、いや それより１ターン目で殲滅せんと泣くことになるような敵が多いのが問題なんだけど

６層目までメディ無しで通してきたんだけど後々の事を考えると育てた方がいいのでしょうか？
3竜や30F突入で挫折してから育ててみようか‥‥

縛り好きなら貫くんだ

採掘とかでレベル５を二人用意するのと、レベル１０を一人用意するのと、どっちがどうなん？

>>394
採掘Lv5×2人と採掘Lv10×1人では採掘可能回数は同じ20回。成功率への補正（『何も
見付からなかった』をブロックする確率）は前者が10％、後者が20％になる。2人いても
10％×2で20％には多分ならないので、まあ一応後者の方が得なはず。

実際には採集は5ﾚﾝｼﾞｬｲのように部隊を組んでやらせる可能性が高いから、個々の採集
スキルは必ずしも10振りにしなくていいと思うけどな。アイテムは60個以上持てないから、
全員が全採集スキルを10振りだと4人目以降が続けて採集するためには一度街に戻って
アイテム欄を空けないといけない。どうせ街に戻るのならその時点で一泊して採集回数を
回復させても一緒だよね、という結論に。

氷竜hage
噂には聞いてたが本当に3桁しかHPないのにブレスで4桁ダメージか…。
今は装備整えるために6層で資金貯めたり相手の攻撃パターンを分析しようとしてるところ。

今日買ってきて早くも回復ポイント発見
全体魔法でウマウマ

ゆとり向けのヌルゲーだったのかこれ

>>397の今後に期待

まあバランス糞なのを考慮しても難易度それほどでもないしな

>>392
パーティ構成によるけどボス戦以外はメディ必須ということは無いよ。

・バードに癒しと蛮族を覚えさせれば雑魚戦の回復は何とかなる。
　6層の雑魚は睡眠が効く場合が多いのでカスメや剣ダクで眠らせれば全快できる。
　剣ダクなら石化が効く敵も多いので一石二鳥。
・防御はパラで防御陣形かカスメの力祓いを使えばOK。
　3属性は幻想曲か3色ガード。

ボス戦もメディ抜きで行くなら回復がアイテム頼りになると思うけど
バード、カスメ、パラ辺りがいれば何とかなりそうな気がする。

>>392
メディ抜きでも3竜とセルは倒せるよ
通常戦闘では意外と先制B系も活躍
トリステもなかなか使える

これから世界樹の王と戦おうというのにアルルーナなんかに負けちまった…

>>393
特に縛りが好きな訳ではない
>>400-401
パーティ構成がパラ、2ケミ、2レン‥‥

>>403
カリナン発掘作業だな…
いや俺はそのメンツでやったことないからアダマースで固めれば行けるんじゃねっていう予想に過ぎないけど

>>403
このスレでもたびたび話題に上がっているが、バードなしで炎竜と氷竜はかなり
無理ゲー風味。特に氷竜。不可能ではないがたいていの人間は途中で心が折れる。

再生とアイスシールドの鬼畜仕様……

初代でレンジャー二人いて何に困ると言うんだ
回復アイテムが鞄圧迫するくらいじゃないか

五層めんどくせえｗ
マッピングもめんどくさいが25階に行ける気がしない
しかもレベルが50以降あんまあがんね

>408
５層程度でめんどくさがってたら６層やると心折れるぞ…。

26、27、29Fで発狂するだろうな。

まあ面倒なだけだけどな

27-28Fは世界樹で唯一攻略ページを頼ってしまった
リベンジしたいけど知らなかった頃には戻れないしなあ

何でショートカットないんだ五層
めちゃくちゃメンドクサすぎる

>>413
エレベーター等の都合上25階boss手前の隠し通路だけで十分のような気がしないでもない

>>402
アルルーナの方が世界樹の王より強くないか？

属性防御持ってないPTで行ったら森姫は悲惨に尽きるな
森姫は対策してガチで挑めばさっくりと倒せるけど構成によっては雷竜よりも強くて手に負えない
その点で王は王道ボスとでも言えば良いのか、Lv上げておけば対策しないでも、メディが居ないとかでも、倒せる

>>403
レンが二人いてパラがいるならメディ・バド・カスメ抜きで3竜セル攻略可能
パラ、ケミ2、レン2なんてバド・カスメ抜きの氷竜攻略用PTみたいなものじゃないか

あれ アルルーナ、レベル52でも勝てた
冷静に戦うと案外普通だった件

世界樹の王ｷﾀｰ！！！！！
なんだこのアホみたいな攻撃力は
打ち消しもムカつくが全体攻撃も強すぎる、というかどうしようもない
こいつ見る限りセルの怪物さがようやく分かった

ていうかアルルーナなんか王に比べたら全く大したことないじゃまいか

陣形医術力祓いどれか張れば勝ち

王の威厳を誘発すればほぼ2ターンに1回は安全が保証されるからな。1ターン2回行動とかが
存在しない世界樹では非常に有効な戦法たりうる。

先手を取られて開幕サイクロンルーツ、とかはかなりどうしようもない部類だけど…これはまあ
そんなによくある事じゃない。交通事故みたいなもんなので、やられたら自分のリアルラックの
低さを嘆こう。

俺は全部張ったな

王で騒ぐレベルなのに、なんでセルが怪物だとわかるんだ？

王ですらこんなにヤバイのにセルとかどうなってるんだろう…ってことでしょ。
まあ、その前にまずは3竜からだけどな。

プレイ動画とか見てたんじゃね

俺が世界樹購入したきっかけはこの板とヨウツベの｢久々に世界樹30階を攻略してみた｣？とかいう動画がきっかけだからな

連レスであれだがパーティの火力がブシ子頼みなので
王の威厳を使われるとブシ子がなにも出来なくなる
パダブアメでダは本来ならトラッピングなんだが
全体攻撃が強いから鞭でなんとか封じてからブシ子無双したいところなのだがどうにもならん
アはなんかこのバトルであんま役にたってない

ア〜は　アホの子の　ア〜

>>412
しばらくはリアルに重きを置いて世界樹から離れたらどうだ？
色々忘れた頃に戻ってくれば新鮮な気持ちで始め（挑め）られる、と思う















多分

>>427
過去レス読んでるんだろうけど倒したいだけならソーマで物量大作戦とかどう？
正攻法か王道か知らんがまともな戦いかたでやろうとしているならすまないと思う

アルケミを外してカスメ(レベル13)でダークと同じく封じ系と力祓いでやってたら大活躍だった
結局あと王の体力二割まで削ったけど負けた
アルケミいないから守られるとTP減るうえに攻撃当てられない
でもようやく攻略見えてきた

見えたっていうか王に勝っちゃった・・
カスメ使えるんだな

逆鱗でねーよ

>>432
カスメが使えるっていうよりも……

地味に魔獣の瞳でねえ…

以前操作性の悪さにうんざりして挫折したんだが最近また始めた
序盤の蘇生費高いなあ
1、2人死人が出るレベルでFOEに挑むのが悪いんだろうけど

無限回復ポイント使ってたらわんこ狩り楽勝だったけど次のフロアのサルにぼこぼこにされたでござる

なんかDQ3のアバレザル思い出した

三階のカマキリつええ・・・硬い・・・

ん？まさか初到達で倒そうとしてるの？

FOEは倒すものじゃなくて避けるものでござるよ…。自分から向かって行くかミスして
戦わなきゃいけない状況に追い込まれたりしない限り、避けられないFOEはこのゲーム
にはいない。

力押しで倒せるまでLvを上げるとその先が簡単になりすぎるので、オレンジのFOEは
ともかく赤のFOEはフロア到達時点では避けた方がいい。その階層のボスに挑む頃に
なってから再挑戦。

なんかバードの防御歌が役に立ってない気がしてきたが
10振っても普段どおりダメージ受けてないか？

ダメージを直接軽減してるんじゃなくてDEFを上げてるだけだからね…
ぶっちゃけ地雷

誤爆してしまった…どうも慣れないな、携帯からの書き込みは。

>>440
地雷というほどでもないが、効果が永続であることと発動が早いことを除けば医術防御は
ともかく防御陣形にも性能的に劣るな。永続でこの辺のスキルより強かったら反則だけど。
敵の使ってくる防御低下の打ち消し用に1振りで取っておくくらいで基本的には十分かと。

>>438-439
無事逃げ仰せて２人の偉そうな奴等に会えたよ！ありがとう！

1は19階下り階段前と初回20階だけは避けれないFOEがいたと思うんだが

27階28階なんだよこれ……
火竜・雷竜・氷竜とかもうね…

3の6層も割と容赦ないけど
1のはマジでキチガイ仕様だよなぁ

面倒なだけだけどな

遙かなる樹海の歌クリアしたら好きだった広間の歌が変わってしまったんだが
前のに戻してくれ…

>>448
あれどこかにスイッチ用意して欲しかったよな。誰かと会話する毎に曲が変わるとか
俺もエトリアの街・昼1の方が好きだからたまにBGM PLAYで聞いてる。

>>448-449
お前等糸目やキタザキ先生のところにもたまには行ってやれよ。

セーブと薬剤補給に

先年甲羅の奴うぜええええ！
どうやったら手っ取り早く倒せるんだこいつは…

>>449-450
もう戻らないのか サンスコ

ソードマン育て始めたがトルネードとかチェイスとか持ってて強すぎないか

そのせいで2で・・・

三竜に勝てる気がしない…
何か間違えると死ぬわ
セルの前座のくせに強すぎだろjk

バードとパラがいればだいたい何とかなる。たまに先制を取られていきなり
ブレスで消し飛ばされることもあるが、まあ交通事故だと思って諦めれ。

>>454
間違えなきゃ勝てるってことだ
更に頑張るんだ！

とりあえずパラディンは育てて良かったなと終盤になってからほくそ笑んでます
しかしブシドー無双は良くなかったと他の職種育ててます

まぁ、ぶっちゃけ中盤以降にもなりゃ違う職種のキャラ育てるのもそんなに時間がかからないしな。
LVカンストのソードマン＋新人の2人PT組んでB18Fの右下に連れて位ってひたすらトルネード無双で楽にLVがあがる。
LV40くらいなら１時間前後で到達するんじゃね。

動画で見るようなあの攻撃力のあるパーティはどう作ってるんだ？
レベル65平均だけど弱いよ俺のパーティ
雷鳴は倒せたけど

動画を見て自分で考えてくれとしか言いようがないぞ。物理火力が欲しければ
アーチドロワーを持たせたレンジャーを3人くらい並べてサジ矢とダブショを
乱射すればいいんじゃないかな。残り2人をパラとメディにすれば防御も完璧。
氷竜みたいに打ち消しが欲しい相手ではレンジャーを1人削ってバードを入れる。

>>458
25Fエレベーター前、26Fもおいしいな

今度は氷雷クローンだ…と？
セルてめぇ殺すからな

セル何なんだこいつは・・
1ターン目で3000攻撃食らって死んだわ
まだ医療防御すらかけてないっていうのに
悪魔だよ！あんた悪魔だ
勝てないとかいうレベルじゃないわ

わかってくれば医術なんか使わなくても普通に倒せるから頑張れ

そして>>463はセルを倒して世界樹�Uに旅立ったのであった――



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Fin

四ヶ月かけてようやくクリアしました＾＾
倒したらなんか街の人の反応あると思ったがなにもなかった
トラッピングが鬼仕様になった…セルさんよアホすぎ

最終メンバー
パラ64 ダーク62 ブシ子63 レン39 メディ65

ええ弱いです
しかしセルのほうが弱かった
まあしばらくコンプするくらいしかないからやってるかもしれないけど
久々にハマったよ
ここの住人にはお世話になりました！

おめでとう！

ウンヶ月ぶりに逆鱗集めしてたら雷1発で出やがった…
物欲センサーこえええええ

そういや真エンドって逆鱗集めなきゃいけないんだっけ
真の戦いはこっからなんだな
フォレストセルはもう戦う意味ないからどうでもいいが
フォレストオウガは4ターンかかって吹いた

ブースト猛き戦いの付いたブースト氷雨丸通常攻撃で1000以上出るんだぜオウガたん

メデの戦後手当てって役にたちますか？
衝動的にレベル9まで割り振っちゃったんだけど

>>471
個人的には戦後手当ては要らないんだよな。
それならバインドリカバリかリザレクションにまわす。

だけど、ノーコストで最大HPの12%回復（戦後手当てLv10）は大きいし。
PTの組み合わせによっちゃ必須スキルだとは思うよ。

雑魚をどう処理しているのか
後は各メンバーのTPとメディのスキル構成と相談しつつ

安らぎバードというTP永久機関の存在を無視したとしても、メディのTPを気にする
必要がある場面が1にはあまりないようにも思えるな。エリアキュアの燃費がいいし、
TPの量も多い。TPブーストを全振りにするとTPが尽きるよりもドロップアイテムで
カバンがいっぱいになる方が早かったからTPリカバリーもいらなかった。

参考レスありがと〜
この際MAXまであげてみます

回復マスタリー・HPブースト・博識・医術防御I・エリアキュアIIをそれぞれLv10、
あとリフレッシュをLv8まで上げたら、引退無しだったらスキルポイント残り2しか無い罠

リフレとかいらんだろ

博識はケミに任せればいいと思うんだ。リフレッシュは…どうだろね。どっちみちメディが
動けなくなった時のためにテリアカβは必須だから、おいそれと買えない序盤はともかく
金が余るようになってからはいらないかも。

>>476
博識いらねえし、医術使うならＨＰブーストも切るか１振りでいいし、あとヘヴィスト取りなさい

今アリ殺してきてきた

たくさん増援くる戦いも面白いね
ソードマスターのチェイスとアルケミのコンビが輝いていた
あとダクハンのトラップ
アムリタ、ネクタルをほぼ使い切った総力戦で楽しかったよ
トルネードと力倍増、チェイスとほぼ無尽にかけぬけるソードマン強すぎｗ

あと、なんかやたら強い刀ゲット
でもブシドーの席ねーからｗ
構えなきゃなにもできないなんて可哀想です；；

セブドラでは強化打消しでも消えない＋
ﾀｰﾝ永続のスイッチスキルって扱いになってて
割かし使えるんだけどな、侍。

……まぁ、1ブシの不遇さは2でやたら強くなったので帳消しかね。

世界樹の王倒したんだけどこれ
この星大丈夫なの？冒険者たちのせいでまた星滅びそうですごい罪悪感

>>482
とりあえず世界樹2の時点では滅んでないから、まあ10年や20年は大丈夫だろ。
100年、200年先は分からんが、そんな先のことは知ったこっちゃない。

ヴィズルは何がしたかったのか分からん
エトリアの為に色々やってたのは単なる暇潰し？

さっきはじめたけど序盤の戦闘とFOE→後衛即死がしんどい・・
しばらく進めたらちょっとは楽になるのかなぁ

ヴィズルってさ、人類を崩壊から救いたいから世界樹計画進めてたわけじゃん？
だから、長い時間を掛けて少しずつ人類が繁栄してきたことが嬉しかったんじゃねぇの
エトリアの町おこしをしていたのも、町が活性化していくのを人類が復興するのに重ねてたとかさ

ジョジョ風にいうなら
『秘密は守る』『町おこしもする』 「両方」やんなくっちゃあならないってのが「町長」のつらいところだ
みたいな感じだろうか

>>485
序盤はB1Fでチビチビとレベル上げ、レベル10前後になったらB2Fにいけばいいと思うよ。
序盤ではアルケミストの魔法が強力なんで入れておくと楽、全体術式でも取得しとけばいいよ。

あと序盤のFOEは避けるのが無難。

そもそも世界樹計画を現実世界に置き換えると、チェルノブイリのヒマワリだからな

ヴィズルは汚染浄化された世界を自分の目で見たかったと作中でも明言している
また、その浄化には何千年もの年数がかかると見積もられている

さらに、世界樹を管理するためには直近に居を構えたほうが行動しやすい
そこでエトリアという都市を作った訳で自分が権力の頂点で立ちまわれるように議会の長になった

また、辺境地域で都市発展の産業資源として世界樹の樹海を利用することを思いついた
土地を緑化する養分としての死体という面から考えても、冒険者を呼び込むには悪くない手段だった

おそらく3層以降に辿り着いた冒険者もいただろうが、あの手この手で粛清された者も多いと思われる

ヴィズルがモリビトとの対立を煽ったり
困難を大量に用意して、最奥まで進まれないように色々やってたからね

21Fでレンも言ってたな。「踏破されていないという事実こそが人を呼ぶ」って。

>>485
1層が楽に歩ける程度の強さでは2層でフルボッコ、2層を楽に歩ける程度の強さでは
3層で涙目…そんなゲームです。それでも先に進めば進むほど楽にはなっていくので、
まあ頑張って。

あと、FOEは倒すものではなく避けるもの。お兄さんとの約束だ。特に1層の赤い
FOEはパーティの構成にもよるが1層のボスとほぼ同等かそれ以上に強い。初めから
ガチでやりあおうなんて考えてはいけない相手。

二層に着いた時の敵の強さには絶望した
最序盤が一番大変だが、それに次いで二層序盤も雑魚がヤバい
三層以降はたいしたことない
wikiのように難易度が緩やかに軽くなっていく

冷静になってみればどう考えても1層のボスより2層の雑魚が強いわけがないんだが、
体感だと全然そんな感じがしない不思議。

まあ、ボスと戦いに行くくらいの心積もりと下準備をすれば楽勝ってレベルじゃないが、
そもそも雑魚戦で毎度毎度いちいちそんな準備なんてしてられない。結局「これくらい
何とかなるべ」と甘く見てhageることに。

FOEを避けて歩くのはめんどくさい、シリーズ全部やろうと思ったがちょっと向いてないかもなぁ
レベルを効率的に上げるにはさっさと進むしかないしそうなるとやっぱできる限り避けて歩くしかないなぁ・・

最初が一番めんどくさいんだよ
一階なのに10レベル以上上げてないと辛いからな
金に苦労しなくなる頃にはヌルいゲームになってる
まあ三竜とセルとかはさすがに強いけど
序盤は金欠と工面に悩むと思うけど逆に一番楽しい時期だった

何を言っているんだお前は

>>493
ラスダン攻略中だけど、3層くらいまでは眠かったよ
終盤は面白くなるから一気に遊ぶより週1くらいでちょびちょび進めるといいよ

１は防具を買う必要はほとんど無いって事だけ分かってれば
金には困らない・・・けど初回プレイじゃ無理だしね

毎ターンキュア�Uつかってりゃいいもんな

金なんて５レンジャーでも組んでひたすら伐採して売るだけで貯まるじゃない
…けど初回プレイじゃ無理だしね

> １は防具を買う必要はほとんど無い
まじか

価格差が1.5〜2倍ぐらいあるのに性能は防御が+1されただけとかザラだからな

>>500
ああ
ダメージ計算式の関係でDEFはほとんどダメージカットしてくれない
同様の理由でDEFブーストも死にスキル

そのせいでアクセサリがほぼデメリット無しでやたら強い

1のDEFブーストは耐性アップ

そんな細かい事はどうでもいいんだよ
気分だろ装備は

>502
そうなのか。DEF自体あんま意味無いんだな。
しらんかったありがとう逆鱗でねーよ

最近始めたばかりなんだけど、防具はアクセサリ3つでいいってことなん？

「耐性の上がる」アクセサリな。STRが上がるアクセサリとかを付けても別に防御力は
上がらないぞ。当たり前だけど。

あと、防御力のためではなくスキルの発動のためにパラには盾装備が必須。間違っても
それを忘れて「いきなりパラのガードスキルが使えなくなりました、助けて！」…なんて
マヌケな質問をしてはいかんぞ。それは先人が散々繰り返した愚かしい過ちだ。

なるほど、丁寧にありがとう
参考にさせて頂きます

耐久力を上げたいのならHPが上がる防具/アクセもおわすれなく
そうでないなら別にステうpでもいいよ

LUKアップで固めた毒ケミの中盤までの強さは異常

火竜の逆鱗が二回目の戦いで手に入ったんだが
確率低いのかこのアイテム、それとも偶々か…

たまたまだな
某所の解析によると雷竜の逆鱗ドロップが10%火竜と氷竜は5%らしいぞ

なぁにMMORPGと比べればたいした事無い

MHP2Gに慣れすぎてるせいか全然たいしたことない確率に感じてしまう件
むこうはワンプレイ30分くらいかかるのに確率1％とかざら

それ言うならPSPo2に比べたら・・・・

もうレベル20越えてるのにいまだ6Fで死人出まくりってどゆこと・・・・

大ナマケモノ先生はレベル２２だから

ぶっちゃけナマケモノ先生って超働き者だよな

レベル40までは初心者の域。
レベル70で中級車〜上級者の間。
レベル70を3パーティー分くらい揃えてやっと上級者になる。
それが世界樹の迷宮。

レベル70揃えるなんて中級者だろ
上級者なら縛りプレイ
フォレストセル戦平均レベル10程度でクリアとかもあるらしい

>>519
それは縛りというか何というか‥‥‥。

それはただの変態だなｗ

レベル10どころか全員レベル1でもフォレストセルを倒せるらしいな
たぶんこういう事できるやつは変態って言うんだろう

■連絡■
hageスレより失礼します。

「世界樹の迷宮I・IIで全滅したらhageるスレ 11階層目」
は11階層をもって終了し、「IIIで全滅したらhageるスレ 5海原」に合流しました。
「IIIで全滅したらhageるスレ 5海原」が終了次第、
「世界樹の迷宮I・II・IIIで全滅したらhageるスレ 12階層目（仮）」として
完全統合されます。

よって「I・IIで全滅したらhageるスレ 11階層目」の次スレは立てないでください。
万一スレを立ててしまった、立っているのを見かけた場合は誘導の上削除依頼をお願いします。

■以上■

やるなよ、絶対だぞってノリですね。
ともかく自治厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

見てきたけど別にそうでもないぞ
まぁ、hageスレを見て楽しんでもいいし、
一人でストイックにhageまくるのも自由だ

周知はこのままコピペだとちょっと長い気もするので
本人が手短かつスマートにやってくれ

逆鱗Foooooooooooooooooooo!!!!



出ない

氷竜は逆鱗めんどくさいよな

昨日から始めたばっかだけど、意識せずとも
最初のメインＰＴをパとソ逆なだけで、>>1のパ,ソ,レ,メ,アの順で作ってたわ
やっぱり一番オーソドックスな組み合わせなのか

とりあえず前列で殴れる戦士ポジションを入れないと　→　ソド・パラ採用
魔法使いが欲しい　→　ケミ採用
回復役がいないとダメだよね　→　メディ採用

ここまでは割とありがちというか、RPGを多少なりともかじってれば誰でも考えそうな話。
DQで言うところの勇戦僧魔みたいな。残りの1枠にプレイヤーの個性が出る…のかも。

採集とか便利そうだなor弓アタッカーが欲しいぞ　→　ﾚﾝｼﾞｬｲ採用
武道家的な軽くて早いアタッカーが欲しいなor状態異常って面白そう　→ダクハン採用
バイキルトとかプロテスとか強化大好き、強化が使いたい　→　バード採用

ブシとカスメは最初は選べないから置いておくとして、最初の理由付けはこんなもんか？

ダークハンターけっこう育てるの面白いんだけどな

絶体絶命のピンチで縛りを決めたときからダクハンは俺の中でヒーローだったな

いや、ヒロインか

>>530
メインPTソダレメアだった俺のイメージ的には、THE世界樹って感じの職業だわ

>>530
鞭しか育ててないけど、１のダクハンは強さ頭打ちになるのが早いのが不満

憤怒がもう少し強いか、ブーストアップがもうちょい強くて
ライトニングウィップでブースト通常攻撃バンバン打ててもよかったんじゃないかな

強さがすべてじゃないけど２のダクハンの安直な強さに比べればこれくらいは許容範囲だと思う

誰が育ててもだいたい3点縛り＋エクスタシー＋ジエンドに落ち着いてしまうのは
確かにちょっとアレだな。ダクハンができること自体は他のRPGにはあまりない面白い
ことばかりなんだが、それを扱うダクハン自身のスキル振りにはあまり幅がないという。

2ではオルボンとジエンドが頭おかしい性能だったけど、それを差し引いてもスキルの
振りに幅があるのが嬉しい。極み2種でバステ対策とかトラッピングとか。

>>533
剣ダクの強さが頭打ちとな。

>>534
2でも普通に極みエクスタシージエンドトラッピング1&2取れるし、
3種ボンテージが微妙すぎたせいで、結局「スキル振りに幅」なんてなかったが。

どの職種も欠点はあるし使いようだよな

中盤のパラのスキルポイントの余り振りすごかった
あのころはまだ3色ガードあまり必要なかったし
ダクはスキルポイントをすぐにつぎ込んでいた印象

むしろ5層まではパラ無し火力重視パーティー編成のが楽だったような‥‥

>>538
パラは対格上クラスだから隠しボス相手はもちろん
タイムアタックや低レベルクリアみたいな縛りプレイにも役立つよ！

その他の局面では概ね劣化メディック

ドレインバイトLv1とっておけばかなり楽だしね
攻撃力アップスキルも多いし何気に強い

最近やり始めたんだけど、全滅したら前回のセーブデータからってひどくね？
こまめにセーブしなかった俺が悪いんだけどさぁ…

キャラがロストしないだけマシだった
と考えるんだ

最近のゲームはあまりよく知らんが、全滅してもセーブポイントからやり直しに
ならないのか。何の為のセーブポイントなんだ？

ACTとかならまだしも、RPGは前回のセーブからが普通だろ
戦闘中以外いつでもどこでも使える帰還アイテムが序盤からある時点でむしろマシな気もする

アルケミに属性全体術式一通り覚えさせたが
取り敢えずボス対策に、単体強術式を伸ばそうと思う
どの属性がオススメですか？

ボス連中の弱点は結構ばらけているからなー…汎用性という意味では雷だが。
火は弱点持ちの数≒耐性持ちの数、氷は明らかに弱点持ち＜耐性持ち、雷は
弱点持ち＞耐性持ちだったと記憶している。

世界樹は親切なほうだろ
マッピングは記録出来るし、進行によってコンプ出来なくなるアイテムなどもないし

呪いのカエルどもがアップをはじめ　いや、やめたようです

>>545
結局火と氷じゃね 氷竜と炎竜という使い道があるから
雷は雑魚相手に使うもので、全体術式だけで十分

>>543
おおゆうしゃよ　しんでしまうとはなさけない

>>543
WIZみたいにキャラがダンジョン内で朽ち果てるよりマシだと思うんだ

世界樹は全滅したら戻される。
Wizは全滅したら全滅した奴等を置き去りにして容赦なく進む。
そんな感じだね。

……FF13は操作キャラの戦闘不能でゲームオーバーだが
直後に戦闘のリトライか戦闘を離脱するか選べてしまうので
セーブポイントがマジでゲームの中断にしかなってないらしいけど。

DQは経験値そのまま、所持金半減でセーブした所からリスタートだったっけ？
もうしばらくやってないから記憶が曖昧だけど。

世界樹で同じシステムなら…いや、ダメだな。序盤の金欠がさらに加速するだけだ。
終盤は終盤で高額武器を買うための資金繰り中にhageたら大損ってレベルじゃない。
結局リスタートを拒否してリセットして、セーブした時点からやり直しになるだけか。

世界樹はオートマップあるだけで十分遊びやすいと思うよ
戦闘難度はともかく女神転生は方眼紙にマッピングしないとダンジョンで迷ってガス欠になったら全滅するしかなかったし

>>553
だいたいあってる。DQの場合、主人公以外は死んだ状態だったりする

同じシステムにするなら銀行だとか預かり所だとかの存在も必要になってくるだろうな
新層探索時、TPきつい時に未知のFOEが目前に居て、後退・帰還か前進かを迷うっていう楽しみが無くなるけど

今から始めるんだが

剣　きりりん
盾　さおり
弓　くろねこ
魔　あやせ
回　まなみ

でＯＫ？

剣　し
盾　ん
弓　で
魔　く
回　れ

>>556
名前は好きにすればいいし、そのパーティーはバランスいいよ

初心者なら、パレバメアお薦め

初心者ならTPの心配があまりいらなくなるメパレレレとかどうだ
名前はｎ文字縛りにすると決めやすい。１文字を固定すれば尚更良いぞ

うんこ しっこ ちんこ まんこ えんこー だな

逆鱗集めに相当な労力を覚悟して望んだのだが
2週で三種集まったんだが結構出やすかったのかな(´・ω・｀)

おい、パーティ分集めろよ

剣盾弓魔回で始めました。
Ｂ１Ｆ２Ｆでかなり全滅しました。
結構難しいですね。

第２層は比較的楽に行けたんですが
女王アリで全滅しました。
防御陣形 と医術防御のＬＶ上げます。

>>564
がんばれ。
誰もが通る道だ。

このシリーズをやってみようかなと思ってたところに裸ソフトで１のかなり安いのがあったけど、
説明書無しでも（チュートリアルなどで）ある程度理解できるようなゲーム？

ウィザードリィとかエルミナージュとかはある程度やってたつもり。

はい

困ったことがあったらwikiを見るといいさ。1の攻略本は普通に出来がいいのでそっちに
頼ってもいい。

ありがと、wikiを見ると通常版と廉価版でバグ修正とかそういうのもないようだし
安いのがあるうちに買ってみるのも悪くないかも。

4層のボス
メインメンバが50Lvになってしまっていてかなり楽勝だった

てかやっぱりソードマンさん強すぎ
チェイスにトルネードで大活躍すぎるわ

俺は先週のファミ通で初めてレイジングエッジのエフェクトを見たよ

相変わらず新規キ作成時のャラ名が決まらない、カクテルや色の名称で統一しても６文字の制限が辛いわ

外見でそれっぽいのをフィーリングで付けてるから名前で苦労したことはないなぁ。
油断すると女キャラの名前にラリルレロが入りすぎたりするから、全体で似通った
名前にならないようにはするが。

俺はクラス名や特徴から決めるな

ソード→ソルディ(ソルジャー)
パラ→シエル(シールド)
レン→アーチェ(アーチャー)
メディ→クレア(ケア)
ケミ→アル(ケミスト)

こんなん

| ﾟwﾟ|＜ﾆｲｻﾝ！

�TだとSTR+1は攻撃力+いくつ分相当なんでしょうか？

>>575
旦那でクハハハッ！にしか見えねえ…

>>576
そのまんま。1だよ

じゃぁ、DEFと防御力は？

DEFとVitはダメージ計算式をぐぐって見ないとわからんと思う

>>572
だから名前はｎ文字制限＆1〜２文字固定で行くんだ
例えば女キャラなら「＊な」＝まな、みな、ひな、えな、さな　とか
男キャラなら「とも＊」＝ともお、ともを、ともぞう、ともつぐ、とも　とか。
意外と愛着湧くぞ

ともぞうなら女キャラじゃないかと思った奴は声優オタ

>>574
錬金術師でアルだと、>>575っぽいなｗ

>>580
初代が亡くなった後ザラブ星人が化けてたけどこちらも体調不良で交代したおじいちゃんしか・・・

>>572
俺も色名で名前付けてるけど文字数制限がなぁ

まぁ、5ﾚﾝｼﾞｬｲの時は
R1〜R5の連番で名前付けて、不要になったら削除したけどｗ

逆鱗求めてはや四時間経過
…一個もとれねぇ

友蔵こころの俳句

天の声＜ 季語が無い

>>572
俺はお茶の名前で付けてるよ

ソド：おーいおちゃ
パラ：わかむしゃ
レン：いえもん
メディ：まろちゃ
バド：なまちゃ
ブシ：あやたか
カスメ：さおり

これでけっこう愛着わくｗ
5レンジャーのほうはそちゃ1〜5とかね

今ようやく5層に到着してすでにLvが５５くらいになってしまってます
レベル補正がかなり効くゲームらしく何気に快調に探索がすすんで困っております

いったい5層は何レベルくらいが適正レベルなのでしょうか
また、クリアの適正レベルは何レベルなのですしょうか

開発陣はそれくらいを想定しているって話がポッドキャストであったと思ったので、５５あたりで良いんじゃないでしょうか

>>587
丁度そのあたりじゃないか？パーティー構成がわからないからなんとも言えんけど
花に蹂躙されてないならクリアは目前だろうね

パーティ2パターンで
ソブ
レメカ

ソダパ
アメ
でやっています

ちなみに医療防御は強すぎという意見を聞きましたので
このまま自重していきたいと思います

>>583,586
採集隊のレンジャーズに至っては
「ああああああ」
「いいいいいい」
「うううううう」
おまけにグラフィックも同じときたｗ

カクテルや酒の名前ってもインペリアルやロイヤル、ブロンクス、マティーニ
他はジン〜
の名前を付けてるよ
ソードマンは神話の名剣の銘とか付けてるよ
文字数多くて入りきらない名前は B・メアリーやJ･ダニエルとか無理矢理略して付けてる感じだね

５層クリア時で５５じゃないかな
でも情報いれずに5層攻略したら
もりもりレベル上がるけど

5層はとにかくだだっ広いからな。最終的には一気に磁軸近くから最下層に行けるようになるけど、
そうなるまでは街に帰るたびに毎回磁軸からひたすら歩かないといけない。

5層の蜘蛛2、花2に何回も全滅させられてイライラした。

雑魚クモも何気にきついが
6層いってから出てくる5層クエに出てくるクモ、あれはやばかった
縛りがキツいから注意、みたいな記述をどっかで見てはいたんだが普通に全滅寸前だったぜ

やってくること自体は雑魚でもクエストFOEでも全く一緒なんだけどね。ただちょっとHPが約10倍、
攻撃力が約1.5倍、防御力が約1.2倍になった上に5匹同時に出てくるだけだよ！　…orz

B20FのFOEを倒しながらB18Fの泉で回復を繰り返しているのですがB19Fのワープゾーンが苦痛すぎます
見落としてる近道でもあるんでしょうか

>>595
縛られること前提にして攻撃はショックオイルでやると
楽だったりする

>>597
階段があるブロックを繋ぐショートカットがある

雷竜の逆鱗マジめんどくせー

氷龍で憤死しそうだな

……俺がしたんだけどね

氷竜だったー

>>601
死人がしゃべった！？

死人がしゃべっただと！？

バード、パラディン、メディックなしに氷竜倒せるんだろうか

全員世界樹のコート＋サピロス*２を持って
ソーマとネクタルがっさり買いこんで、バフをカスメが消しつつダクハンで縛りまくりでいけるかもしれない
腕縛って絶対零度さえ封じる事が出来れば…でも運勝負になりそうだし実践したくはないな

ホーリーギフト持ちが死んでる場合経験値にプラスはされないのですか？

はい

氷竜戦でバード連れ忘れたときの絶望感は異常
しかも次の氷竜戦も間違えてショックガードとかにしてて一瞬でhageた…

>>609
雷竜と同じ位の距離ならどうって事無いのに、遠すぎなんだよなあ

雷龍は一番近いし10％らしいからなぁ
乱数保存されてるせいでリセットだと堂々巡りになりやすいらしいが

氷龍で先制取られて全滅したときのやるせなさは異常

>>605
パラ抜き（バードorカスメ使用）、バード＆カスメ抜き（パラ使用）は達成済み
メディは不要でダメージアル、回避レン、縛りダク、補助バード・カスメが有用

このゲームは乱数何とかがモロにプレイしててわかるな
リセットだけだと永久にレアアイテム出ない

氷竜逆鱗マラソンが辛い
ただでさえ移動で時間がかかるのにバフ解除とバフ付与がメンドクセェ
重ね掛けして安らぎ消してしまったのに気づかずTP枯渇したところにアイスブレスウボァ

質問
Lv70のパラディンを引退させたとして、新人にまたパラ連れてくるというのは無意味な、もしくは面白味のない行為なのでしょうか？
アルケミストとかVitが低い者を連れて来るのがセオリーなのでしょうか？
引退・休養未経験なので簡単な方向性だけでもお願いします。

>>616
1ならではの悩みだね。

弱点を補うようにパラ→メディとかやったこともあるが、
長所伸ばすためアルケミ→アルケミにしたこともある。

好きなようにすれば良いよ。

引退で得られるステータスボーナスは正直な所どうでも良いレベルだった気がする
STRとVitはダメージ値が若干変わるから逆鱗乱数固定とかしたいなら重要だけど
そうでないのなら、劇的な変化は全く無いから好みで選んでおっけー

617
618
どうもありがとうございます。
セーブデータ1個だから悩んでしまって…早速ギルド行ってきます。

雷龍｢もうフルボッコいやだお…｣

これバグあるらしいけど実際どんなかんじ
気にならない程度なら�T〜�Vぜんぶかいたいんだけど

バグの数は多いけど、感じ方は個人によるからどうとも言えん
実際、2の評価がわかれてる原因にバグもある
wikiに一通り載ってるから見てみれば？

�UのBESTはバグ治ってるらしいから�Uからかおうかなあ
�Tのバグは個人的に結構気になりそうなきがするし

>>621
�Tには注意しないとコンプリート不可になる致命的なバグが一点あります

医療防御と防御陣形の重ねがけは意味がありますか？

ある。戦闘中たしかYで掛かってる強化を確認できるよ。それ見れば分かる

医術防御はダメージを割合でカット、防御陣形はステータスのDEFを加算だったかな
それぞれ別効果で意味はあるよ

序盤は速さもあって陣形が使いやすい、中盤以降は明らかに医術のが被ダメ減る
陣形は属性攻撃に役立たずってのもあって医術だけで充分だと思うけど

防御陣形なめちゃいかん
最終盤でも医術防御と組み合わせる事でまさに鬼の様な硬さを実現出来る

いや医術防御だけでも鬼のように硬いし

陣形も物理ダメージ割合カットだったような。
ステータス上昇はバードの守護舞曲だと思う。

あと陣形のメリットは発動の早さだな。
特にパーティーにブシがいる場合は陣形があったほうが安全かと。
医術は遅いのでアザステが必須になってくる。

物理ダメージだけを減らすならカスメの力払いを使う手もある。

ブースト医療のチートさはヌルいプレイヤーに残された最後の切り札

防御陣形と医術防御ってそんなに良かったのか 使う場面に遭遇しなかったからはじめて知ったよ
両方とも修得させずに(メディに至っては育ててすらいない)6層に到達したけどバードもカースメーカーも居ないこのメンバーは見直すべきかな

いちいち白々しくてウゼェ
メディック抜いて上級者のつもりかよ

そんなに厳しくしないでスゴイでちゅねーって褒めてあげればいいじゃん

>>632
そのままやれ
で、問題を感じたら見直せ
お前さんならこのスレで助言を求めなくても自分で何とかできると思うよ

制限プレイは好きな奴が自己満足でやればいいだけのプレイだから
制限プレイをしてるつもりならば、助言を求めることがそもそもの間違いだ

こんな感じだな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1258321.gif

ここでミサワは卑怯だ

>>630
防御陣形も割合カットで合ってると思う
バードのはDEFアップだから効果が果てしなく薄いんだよな。
効果永続で割合カットだったら、場合によっちゃバランス崩壊スキルになってかもしれんからいいけど。

アルルーナのクエストでB7Fの抜け道から直接討伐した後に
大広間の扉内側に立ったらメッセージが出たw

さらに、アルルーナの部屋の前と入室後にもメッセージが出たけど
討伐後って、本来の順序で倒してもメッセージが出ないの？

雷龍戦20回はぶっ殺してるが逆鱗落としやしねえ

B27F落とし穴マッピング終わったぜー！
絶対踏めないマスが17マスあるんだな。

さて、ワイバーンとっとと殺すか……。

昨日だけで15回くらい雷龍…
計40回くらい挑んでる気がするがどうなってんだ…
奴は逆鱗所持してんのかよｗｗｗ

一回一回リセットしてないか
倒した後リセットせずに14回寝てから挑んでみ

もしかして倒しまくる感じじゃないと駄目だったの？
雑魚敵一匹倒してセーブして雷龍挑む→リセット→雑魚敵一匹倒してセーブして雷龍挑む→リセット

こういうふうにやってるんだけど…

それだと多分雑魚を同じ手順で倒してたりするとアウトだな
世界樹の乱数は電源投入時に決まる
雷竜に挑むまでに何回かパスワード表示したりとか色々行動を変えて挟めばおｋ

乱数固定って奴だ

つまり雷竜に挑む前に深呼吸したりお茶を飲んだり服を脱いだりすればいい、と

経過時間じゃ乱数は変わらん

しかし状況を変えるために乱数調整するってのも不思議な話だよな〜。
普通は特定の状況を再現するためにやるものだと思うんだけど。

>>648
最終的にはそこに行き着いたんだよね、逆鱗マラソンも。装備から何から全部吟味して、
逆鱗を確定でドロップする状況を再現することに成功した。

戦術変えるだけで結構落としてくれる気がするけどな。
自分の場合、雷竜は遠吠えハメで倒してたのを縛り倒してみたら落としてくれた。

俺も火と雷ではやったな、行動変えてターン数変えたりとか
氷は遠すぎてそんな事する気にもならんかったけど

このゲームはわざと乱数固定というのをやってるの？
それとも１だけ？

ゲームのほうは擬似乱数というのをやってるんだけど、それ自体は
ポピュラーなものだよ。
コンピューターは理論的なものは得意だけど、逆に乱数のような
めちゃくちゃをするのが苦手な道具なんだ。

だから「この状況ではこの答え」というのを作って、その状況を
再現しづらくすることで、擬似的にめちゃくちゃっぽくしてる。
この仕組みを理解して、再現しちゃうのが乱数調整とか乱数固定と
いわれてるものなんだ。

エンカ用の乱数はまだしも戦闘関連の乱数は固定すること前提としか思えない作り
2も乱数固定は出来る、1の逆鱗ドロップの状況再現みたいなのまでできるかは知らないけど
ゲームバランスも乱数固定を含めて調整されてると思う

1層から6層までのボスで乱数調整前提のやついたっけ？
5層までの相手なら縛りが入りやすいし
全てのボス相手には医術防御があればいいしなくても別の方法があるし

都合よく状態異常が決まるまでリセットを繰り返すってのは
他のゲームでもよくあるからこのゲームで特に言及するようなことじゃないよね

ラスボスは逆鱗に決まってるだろう松茸ご飯うめえ

火竜様登場後、ワイバーン見なくなったんだけどどこ行ったのー？

>>657
B10F

超即レスｻﾝｸｽ

ここまでアイテム封印プレイを貫いてきたが、セルで挫けそうだ……。

「俺の本気を見せてやる！」（アイテム解放）ってのも詰まらなそうだしな('A`)

真竜剣がまだ無いってのと、アダマース、コート、トリトス辺りが十分に集まってないから
その辺ちまちま集めて考える事にするよ。

乱数調整も絡めて頑張って、どうしようもなくなったら封印解除だな……。そうなったら悔しいが。

真のＭなら全滅するたびに快感に浸れ

樹海が俺にもっとhageろと囁いている

>>662
乱数調整おｋなら、威厳ハメだけで安定だが。
2ターン目威厳で3ターン目に属性攻撃を誘発し、属性ガード。

事前にブーストを貯めておけば、15ターン目をアザステブースト医術で凌ぐこともできるし。

>>665
うん……すっげー安定した。心臓はバクバクだったけど、倒せた。

剣ダク要らない子だったな……。２レンでサジダブ連打してりゃもっと早く終わる。
あとはバードの猛戦がレベル３だったのがアレかもしれない。
どうしてもダメならスキル振り直し用にまたレベル上げかと思ったけど、すんなり倒せてしまった。

さあ、真のラスボス、逆鱗マラソンに挑んでくるよ。

うっかり初期の五人を『ア・イ・ウ・エ・オ』の頭文字にしてしまったばかりにPT入れ替えできなくなってしもうた

>>666
パラ、バード、メディ、レンレンがド安定だな

トリトスてのが店に入荷したんだけど、ルビニとどっちが炎耐性あるんだろうか？
耐性系の効果の差が知りたいんだけどwikiに載ってない？耐性ミストだけ％表示されてるが

小ネタに載ってる
というか、三色耐性と一色耐性なら普通に考えて一色耐性のほうが％高いだろ

守護陣形「だ、だよな！

>>670
サンクス、小ネタにあったのか

>>671
三色のほうは無効/吸収までいけるから足して2で割ればむにゃむにゃ

氷竜の逆鱗出た！火竜のは出なかった・・・
雷竜クローンの皮はやく剥がせてくれ・・・

ま　た　牙　か　！

データ消して１からやり直してて、殴りメディックを育ててるのだが予想以上の火力に驚いた。
同じレベルの剣士や弓と比べてそん色ないどころか、
属性の効率がよくて高ダメージを与えることが多い。
後衛でちまちま殴るのと、ATKブースト振って前衛で殴るのでは完全別性能だな。

ということで前衛メディックを２人入れてみたのだが、
エリアキュア２と医術防御を分担できるからスキルポイントに余裕が出て
各種ブーストや博識までとれるし、かなり強力。
全体回復魔法とリザレクションを二人持てて、
安定するしＭＰも切れの心配も少なくなるから、初心者にもお勧めかもしれん。

殴りメディのデメリットとしては
・素早さが低く命中率も低め
・杖素材の条件がきつめで武器販売が比較的遅い
・メディ死亡＝全滅フラグ

新階層に入った直後の前列とかすぐ死ぬから最初は後列スタート、
武器の販売が始まる頃にはレベルが上がってきて前列に出す余裕も出て来る、
というバランスは良くできてるなと思う

パーティの上から3番目に配置するのがオススメやね

最近買ってきてようやくクリアしたと思ったら、
そこらに出てくる灰色の蟹ちゃんがケミ子さん以外には物凄くツンすぎて泣けてきた
イメージ重視で氷ばっか振って余った分を雷じゃなくて炎に突っ込んでたら詰んでたと思うとラスボスより怖い

初見の時はどうにもならなくてチマチマ削って首打ちで倒した。
以降はショックオイルを大量に買い込んで行くことに。

メタル蟹なら剣ダクがいればカタストロフがそこそこ効くよ。
それに気づくまでケミ不在のときはやはり剣ダクのヒュプノやカスメの昏睡で眠らせたり、
腕を縛ったりして攻撃力を減じてから逃げてた。

メタル蟹は対策知らないと怖いよな。
ケミの他には腕縛り、石化、力祓い、雷序曲辺りか。
俺は全職鍛えてたから、カタストロフとかバンバン入ってウマーだったけど。


>>666からしばらく逆鱗マラソンだったけど、ようやく最後の一個が出た。
これで世界樹２に挑めるぜ。７月から詰んでるとかどういうことなの……。

>>678-679
ショックオイルとかいっそ防御を固めて逃げるという手があったか、有難う。
残りが斧盾鞭医で愛着も湧いてるもんで完全に無理だこれと思った時には他職や武器転向も利用してみるよ。

盛大に安価ずれた……　>>679-681でした

雷竜、初回１ターン目でブレス４ｋダメージｗｗｗｗｗ

３竜攻略にパラディン必須なのかよ……、引退させた後育ててないよorz

安心せい
雷竜はまだ要らん方だ

雷竜と氷竜は対策だけで勝てるけど火竜はある程度レベル高くないと無理だなこれ
ドラゴンテイルで後列のパラ一撃死じゃどうしようもないわ

wikiのドロップアイテム　煉獄蝶の羽の項目なんかおかしくない？
３体同時に倒す？　って書いてあるけど、乱数の関係で出やすくなるとか？

>>684
バードやメディックでも雷属性ダメージは軽減できるじょ

赤竜に先制喰らって、ファイアブレスｗｗｗｗｗ　……orz

先制エクスプロウドという恒例行事があってだな……。

>>686
低Lv攻略でもしてんのか

wikiの育成方針でアルケの育て方が氷が単体、
他2属性が全体攻撃なのは理由あるのかな？

雷とか火を単体で、他全体とかでも問題ない？

雑魚は雷弱点が一番多く、炎はそれよりやや少ない
ダントツで弱点持ちが少ないのは氷
雑魚はまとめて出てくることが多い
あとは分かるな？

�d。
なら引退でポイントはあるから、全属性全体取った上で単体は雷でも取ろうかなぁ。

ソードマンは剣マスタリーより、ＡＴＣブースト上げた方が効果的なのかな？

炎氷単体で雷全体おすすめ
逆鱗マラソン的に

3属性全体＋1属性強という手も。

HPブーストないからエトリアの紋章で
ようやく他の連中に追いつくアルケミｶﾜｲｿｽ

アルケミって、賢者の杖　ウロボロスコート　世界樹の首飾り
で、ＴＥＣ１２７丁度になるじゃないか……
引退前提でアルケミスト育てて失敗した。ステータス上昇が無駄だ。
しかもアタノールオリジンとかいらないじゃないか……

褐色ピンクのパラを引退させて金髪♂を迎えた時点で一気にモチベーションが下がっちまった‥‥‥orz
気づかないうちに愛着わいてたんだなぁ‥‥黒パラ子に

昨日はじめて今スノウドラフトに殺された。BOSS戦逃げられないのかよ。
hageるはくそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

逃げることは許されない。
剣を抜いて恐るべき白き獣に挑みたまえ！

スノウドリフトヌッコロしたああああああああああああああああああ

氷竜も雷竜も一回で逆鱗落としてくれたのに、
赤竜だけは20回やってもくれないぜ。

これが氷竜だったらと思うとぞっとするな。

チェインメイル（防御+7）作れるようになったけど、前のブレストプレート（防御5VIT２AGI-１）
のままより変えた方がいい？判断がつかん。

>>700
>>702のものです。

テンプレぐらい見たら？

大して変わらない性能のブツを
高額で売りつけるシリカ商店の強欲さに惑わされないでください

何も見ずにレスの最下層にきた俺に、優しくして欲しい(人∀・)ﾀﾉﾑ

>>703
よう、俺。
一日最低２回程度倒して、雷は二日、氷は五日で出たが、
赤だけ三週間かかった。ほんと、氷じゃなくて良かったよ。

>>708
よろしい、ならば先制エクスプロウドだ。

>>709
よう、俺。
今日だけで30回以上倒してるのに一回も出ないぜ。
お互い氷じゃなくて良かったよな。
確率10％って書いてあるサイトみたけど、本当なのか……

基本ブパメレバなんだが、パーティ変えても駄目だ。
wikiの固定してみたいんだが、
ソードマンはチェイスメインで斧技覚えてないし、どうしたものか。

フォレスト・セルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

……orz

倒せた。
これって攻略サイトみないで倒すなら、
行動を記録していきながら１ターンづつ詰め将棋のように進めて行くこと前提なんだろうか……
このゲームやるまでそういう戦闘の仕方した事なかったから、
wiki見ながら倒したんだけど、終わったあとの充足感がないな。
倒して、冷静になってからそれに気付けたのが残念だ。

『君は今までに得ることの無かった経験を積み、冒険者として一回り成長した。
君はその経験を生かしてハイ・ラガードの大地に立つことも、
冒険を終わりにし、二度と迷宮の扉をくぐる事の無い人生を送る事もできる』ってとこだろうか。

>>712
お疲れ。あれは行動パターンを見抜くのが難しいから、
１ターンずつ見ていくのは骨が折れると思う。

君はこれから逆鱗マラソンという名の真のラスボスに挑んでもいいし
新たな世界へと旅立ってもいい。

朝からレス�d
実は>>710も自分なので、逆鱗マラソン終わらせてからセルに挑んだｗ
その方がエンディングをすっきりした気分で見られるかな、と思ったんだが実際は……

赤竜はもしかしたら乱数固定できたかもしれないので、もう一度逆鱗マラソンしてもいいな。
あとはアルケミとソードマンのＬｖ上げ終わったら、買ってあるベスト版の�Uに進むか。

俺も２やってるぜ。３層が寒くてなかなか進めないが。

一日一回、同一データをロードして火竜に挑んでるんだけど
ちょっと戦闘行動を変えてれば逆鱗の出る目あるよね？

詳しくは知らんが、各行動毎に消費乱数が決まってるんじゃなかった？
つまるところ行動変えても消費する乱数の数が変わらないと意味がないと思う

パスワード何度も見た方が確実だし、早さも変わらないだろうからそっちにしたら？

もしかして姫君や貴婦人相手には破邪の鎮魂歌って無意味？
歌の効果でターン頭に混乱から立ち直っても、また混乱させられて
行動不能→hageなんだけど。

かかること自体を防げない破邪じゃ連発されるとどうにもならないね
可能なら頭を縛るのが一番無難な対策

それがダクハンもカスメもいないんですよ。

行動速度早めのバードに毒手とべっこうの指輪を持たせて
毎ターン先読みでテリアカＢしか無いか…

斧マンが>>719に自らの存在意義を問いかけているようです。

耐バステ装備は、どっちも気休め程度の効果しかないから、
貴婦人はスルーor姫君と同時戦闘に持ち込み、混乱を呪いで上書きするというのも一つの手。

毒手があるってことは5層に到達済み？
相当レベル上げないと1ターンキルは厳しい気はするけど・・・

縛り要員は完全クリアに必須だから
素直に鞭ダクかカスメ育てた方がいいと思うよ
B18Fはこのゲームで2番目に効率の良い狩場だったりするし

一番効率いいとこってどこ？

効率って何の話だ
経験値稼ぎならこっちの使える手駒にもよるから無条件でここが最高とか言えないぞ

カスメとﾚﾝｼﾞｬｲが育ちきっているなら最大効率は6層でアザステペイン狩りだろう
アルケミとﾚﾝｼﾞｬｲが育ちきっているなら5層の深部でアザステ大爆炎or大雷嵐だろう
そこまで行っていないならB18F回復の泉そばでアザステ大爆炎でモリビト大虐殺、
それすらも無理ならカエル道場やモア道場で上記3つができるキャラを育てるところから始めれ

カエル道場より１３Ｆの泉の側でアザステ大雷嵐の方が手っ取り早くね？
あのへんのエンカウント率は異常に高いし。

>>725-726
レスどうも。カスメもいないし５層深部で狩ってたけど、
やっぱあそこは群れで出るから効率いいよね。
またしばらくこもるか。

世界樹の双葉と四葉は出たんだが
そのもう1つ前の奴に会えん……どこらへんに居るんだこやつは。

あと、逆鱗はもう疲れたよパトラッシュ……

B10Fでレンツスのいた部屋の一番下3マス

>>729
簡潔にありがとう、3分で出たぜ！

さ、氷龍炎龍と戯れる作業に戻るか……

Wikiの用語集の糸の項目にあるアレがアレでのアレってなんだ
だいたい予想はつくが確信がもてん
教えてエロい人

全裸の人型FOEを全部位縛りで倒すと落とすアイテムが糸
後はわかれ

>>731
アレでソレなアイテムだよ
もうちょっとwiki内探して確証を得てこい

五日間クエストのついでに新人育成しようと思うんだけど
８Ｆでエンカウント率高い地域ってあったっけ？

3×3の小部屋ってどこでも遭遇率高かったような

２→３とクリアして最近始めて今４層入ったとこなんだけど、なんか２、３に比べて簡単だな
というかレンジャーが強すぎる、でもこいついると快適すぎるから外せない

ダブショ＋サジ矢の大火力、最大150％のHPブーストのおかげで
防御面も前衛が務まる程度には確保可能、アザステトリステ採集3種警戒歩行先制ブースト先制ブロックと
補助スキルもどれを取るか迷うくらい充実している
ついでにAGIが高く行動がとにかく早い

アイテムに頼らず自前のスキル・能力でできることが
他職に比べて異常に多いんだよな
回復役と壁役でメディとパラを入れたら残り3人は
全部レンジャーで埋めてもいいくらい

パラ、バード、メディ、レンジャー、レンジャーが超ド安定

２で弱体化したのも納得だわな・・むしろあれがレンジャーのあるべき姿というか・・
うちのパーティーブシドーもいるんだがレンジャーの火力見てるとなんか虚しくなってくる

ブシ子は1でレンジャーに散々お株を奪われてたからな。
2の属性全体追加は若干やりすぎな感があったが、1の反動と考えればまぁ仕方ない。

逆鱗マラソンの乱数変更兼ねて
アルケミ左遷して2人目のレンジャー作るか考え中

３０Ｆに到達した筈が、３竜を討伐してこいだと……

つまり……どういうことなんだよチクショウ……

セル『ここまで本当にご苦労だった……。
　　　 だが、もうちょっとだけ遠回りしてもらおうか』

まぁ、頑張れ。ぜんぜん自重してないからな1の6層は。

なんか１のカースメーカーって微妙だな、雑魚戦で役に立たねえ・・・

2が無双過ぎるだけだと思うが、先制スタナーとか結構好きだったよ？

そのうちアザステペインおなしゃすになるよ

>>743
つペイントレード

アザステペインで6層雑魚もサクサク狩れるよ！

まあLv70くらいまで育ちきらないと無理だけど…1のペインは対象が単体でなく
全体な代わりに、与ダメの量自体は雑魚を確殺できるギリギリくらいまでしか
伸びないからな
3竜とかもペインで狩れなくはないけど逆に面倒だと思う

やっぱりペイン型で育てるしかないのか・・鞭ダクハンいるから縛り、弱体メインで行きたいんだが

重苦取っておけば、ダクと合わせ技で充分いけると思うよ

そんなボス戦向きのチューンしといて雑魚戦微妙よばわりされる身にもなれよ
縛りメインなら重苦は取っといた方が良いぞ
最大で13ターン縛りが継続したとか聞いた気がする

縛りとか弱体とかかける余裕があるならさっさと倒した方が楽だからな、雑魚戦は
縛り・弱体メインで行くなら雑魚戦で微妙な感じになるのはどっちみち避けられないよ

つーかそれは別に1に限った話じゃなく2でだって一緒だと思うんだがね…
2で縛りメインで育てたとして雑魚戦で使えたかい？

昏睡だけとっておけばアザステ昏睡で最低限の仕事はしてくれるかなあ、と思ってたんだ。
そしたら予想以上に眠ってくれなくてさ・・

機械兵や植物でも眠る２の仕様がおかしいんだよ。

とりあえず重苦だけ取ったペイン型にしようかと思うんだけどペイン使う時のHP減らすのはみんなどうやってるの？
あと先制スタナー捨てればspに余裕出るけどスタナーの発生率てどんなもんなんだろ？取ったほうがいいかな？

世の中にはダメージ床というものがあってだな…いや2にもあるが

つーか何が何でもHP1にしたいとかでなければちょっと前列に出しとけばすぐ死ぬよ
そこからネクタルでも食わせればいい
一回街に戻る気があるならLv1のリザレクション持ちのメディックをギルドでお留守番
させておくだけでHP1で復活余裕ですしおすし

＞重苦だけ取ったペイン型
何そのどっちつかず。

HPブースト10のレベル70カスメにエトリアの勲章＋世界樹の指輪を装備させるとMaxHP:717
このカスメを戦闘不能にして回復マスタリ10リザ1のメディックで復活させるとHP:31
31/717のレベル70カスメがメタルシザースにペイントレードで攻撃すると1029ダメージ（→弓通常攻撃で鉄肢確定）

重苦を取るなら封じ3種・力祓い・重苦・昏睡あたりで弱体特化、
ペインを取るならペイン・スタナー・畏れよ裁せよ・昏睡あたりで攻撃特化。

どっちにしてもクエストクリア用に昏睡は必要だよね。

ん、やっぱ半端はよろしくないか・・いっそのことカスメはボス戦用と割り切って
雑魚戦用に全体術式特化のケミ入れようかな

HP10先制スタナー10ペイン10さえ取ればペインカスメとしての仕事は出来るから
残りは何でもいいと思うよ
レベル上げ切る前から仕事させたい場合でも力祓いとか昏睡10とか
雑魚戦でも使えるスキルを取るべきかなとは思うけどね

うちのはTP10採掘10取ってるわｗ

伐採や採取はそんなにたくさん必要ないけど
採掘はいくらあっても足りないよなｗ

カスメはいつも弱体＋縛り型だったなぁ

５日間クエストやってたら画面バグった
黒と紫のちっちゃい■がいっぱい出てマジ怖かった
戦闘はいったら直ったけれども

先制スタナーって三竜とかセルにも効くの？
状態異常だからボスには発動率悪い？

効くよ
発動率は良くわからんが

ようやっと世界樹の王倒したぜえ
ダダブレカっていうメディもパラもバードもいないパーティーだったけどなんとかなるもんだな
流石に６層からは無理だろうが

このゲームって、パラディン以外に盾を持たせた時の
特殊効果って何かありますか？
たとえば低確率で相手の物理攻撃をはじくとか。
表示されてる防御力等の数値が同じなら、他の篭手やベルトと
変わりない？

盾自体には別に何も特殊な効果はない
装備してないとスキルが使えないパラは
必ず装備しないとダメだけど他の職は
盾にこだわる意味はないよ

>>766
ありがとう

ごめん、もうひとつ質問です。
今ダブレットを買ってツイードと交換したんだが
VITが上がってもHPの上限は上がらない。
もしかして防具のVIT+って防御力+と意味は同じ？
それとも次のレベルアップ時にHPにボーナスが付く？

VITにHP上昇の効果はない
計算式は忘れたが物理ダメージの減少効果だけ

あと、このゲームではLvによるステータスの値は完全に固定だよ
例えばパラのHPは誰がどういう風に育てようとLv70では516になる
516を超えるのはHPブーストで底上げをしている時、
あとはHP上昇の効果があるアクセサリなんかを装備した時だけ

>>769
＞計算式は忘れたが物理ダメージの減少効果だけ

マニュアルには防御力＝VIT+防具の防御力となってるけど
それと別にVITのみでの物理ダメージ減少の計算がされてるって事？

それだと、やはり防御力+3より防御力+2 VIT+1の方がいいって事に
なるのかな？

そのマニュアルの記述どおりだよ
ダメージ計算においてはVIT1はDEF1と完全に等価
防御力＋3の防具と防御力＋2・VIT+1の防具では
被ダメの値は変わらない

この辺の計算はシリーズによって違うからややこしいんだよな…
2や3ではもっとVITの比重が大きかったはずだし

>>771
そうなんだ、度々ありがとう。

2じゃ攻撃4＝STR1に相当するから
1層ボスの隠しで作れる弓が最強弓というオチだったな。

2は攻撃210一品ﾓﾉ武器が杖とチェイサー用の剣か斧以外ゴミだったりするんだよな、そういや

ガチでゴミなのは刀だけだぞ
後はAGI関係ないスキルと組み合わせたり
元々速度が遅いカテゴリだったりしてちゃんと使いようはある

ありゃ？
そうか、存在価値見出されてるんだな。

……まぁ、刀はハバキリあるから仕方ないよね

何度もhageたがやっとこさセルゲームクリアできた。
死にながら相手の行動パターンメモって属性ガードとディスペルのタイミング覚えるという物凄いゴリ押しだけど。

あとは赤い逆鱗と偽黄色い皮さえ剥げばアイテムもコンプだお……

弓はゴミだろ
レンジャーのSTRカンストしないから

1って、ベスト版でもカニ歩きできないの？

なんも変わってないんじゃないの？

ベストで修正入ったのは2だけだね
ご丁寧にパケ裏に2007年に発売された同タイトルのゲームと同内容です、みたいなこと書いてあったし

世界中の王が強すぎる…
レベル５７のパソバメアなんだけど、これじゃきつい？
サイクロンツールに防御陣形や医術防御が間に合わずにやられてしまう…

開幕サイクロンルーツでhageはわりとよくあること
アザステを絡めて確実に先行するくらいしか対策はないので
ﾚﾝｼﾞｬｲがいない編成だとどうしても開幕は若干運ゲー風味になるな

開幕さえ凌げれば以降は毎ターンかけ直すことで何とかなる
威厳による打ち消しを誘発できれば結果として攻撃が
飛んでこないターンを増やせるから安全だしな
レビテト→重力100→レビテトのループ的なアレです

>>782
毎ターン掛け直しか
なるほど、そういう戦術があったか。サンクス！

あと、何回挑んでも開幕サイクｒ(ryでhageる場合は
乱数固定が起きている可能性があるので注意
宿でスタートして一直線にボスの所に向かっているとよくそうなる

5層ボスを倒してないってことはパスワードを見ることによる
乱数ずらしは使えないので
一回適当な雑魚と戦って乱数をずらすといい

>>784
今のところ、開幕でサイクロンを使われていないってことは大丈夫なのかな？

ソードに攻撃
↓
千樹の守り
↓
王の威厳
↓
サイクロンルーツ
↓
サウンザンドネイル

４回戦って、全てこの流れ。この先はわかんねｗ

4回やって4回ともってことは高確率で固定されてるね

まあ、そのパターンで固定されてる限り少なくとも
開幕サイｋ(ryで即ｱﾎﾞﾝは絶対にありえないってことだ
ポジティブに考えれ

>>786
何回も助言ありがと
きつい戦いになるだろうけど頑張るよ

王に掛けなおし戦法で挑んだけど無理だった

王の威厳の発動が遅いから、かけた医術防御などが消される
↓
サイクロンは早すぎて、医術防御が間に合わない

面倒でもアザステが使えるレンジャーを育てた方がいいかな？

王の威厳はそういう能力だからな。遅く打ち消し次にサイクロンルーツを打つために使ってくる。

クリア目前で１から育て上げるのは薦めないな。
つまらないやり方だと「Lvを上げる」がある。
今から60〜62まで上げる。24階の地図でも作っていればすぐレベル上がるだろう。
あとHPブーストを１だけ取って＋10％に期待するとかサイクロンルーツに直接耐えるようにするのも手。

>>789
サンクス。レベル上げか。それで行くか
とりあえずＨＰブーストに１は降ってあるんだけど、もうちょっと降ってみてもいいかな

レベル57って防御してもガード張っても突き破られるレベルだっけか
ダークハンターやレンジャーを1から育てるよりは
今のメインパーティをちょっとレベル上げする方が楽な気はするけど

HPブーストに限った話ではないがLv5とLv10で効果が一気に上がるので
上げる気があるなら最低でもLv5にはした方がいい

特にLv2とか3で止めるのははっきり言ってSPのムダ
どうしても少しだけ余ってしまう分のSPを
突っ込みますた、とかなら仕方ないけど
そうでないならLv1で止めた方がマシ

ていうかレンジャーいるといないじゃ大違いだし、育てとけば？
あとあと楽だよ

皆、色々ありがとう。今、王を倒した。
レベル上げ＋医術防御レベル上げでだいぶダメージを減らせたよ。防御陣形をする必要が無かった
エタニティツリーを使ってこなかったから楽だった

防御陣形は最終的に切るかどうか微妙なところだよな。

医術防御+防御陣形+力祓いは一度試すべき
一度試したらもういらないが

完全クリアした人に聞きたいんだけど、休養や引退ってした？
休養は情報を色々得ていればしないってのはあるだろうけど引退をしないってのも普通？
三竜などの話を聞いていたら大変そうだから気になった

むしろ休養はするが引退はしないって人も多いと思う
�U以降の引退と違ってうまみが少ないし

引退しても元の職に応じたステータスが1つ最大で3アップするだけだからな
2以降と比べると上がったから何なんだっていうレベルのしょぼさ

SPは最大6ポイント増えるが、基本的にどの職も有用なスキルがわりとはっきり
してる1ではデフォの72ポイントでも十分組み立てられるのでこれも正直イマイチ

5人だけ作ってほとんど5人でやって、5層クリア直後に5人全員引退した
対長期戦スキルもそこそこ、継続探索時間向上スキルもそこそこ、採集スキルもそこそこだったのを
強敵を見据え吟味したスキル構成に一新出来て、わずかながらステボーナスももらって満足

パラメータ+3はともかく、スキルポイント+6はめちゃくちゃ大きかったけどな。

�Tは引退でLv1まで戻ってしまう上に
ボス狩りでお手軽レベル上げというのもできないし
労力の割にリターンが少ないよなあという印象。

�UのLv99とか�Vの宝典マラソンみたいに
そのキャラの最高性能を求めるならやればいいんじゃね、って程度。

最大レベルまで育てなおすのにそこまで時間掛からないのが救いかな
アザステレンジャーとペイン砲+新人3人でB30Fうろつけば数時間でレベルカンストした記憶がある

ソパレアメLv70引退→パメレレバ
がかなり多いパターンだと思うが。クリア前は推奨５人が安定するし、
クリア後のボス用パーティーは３色ガードやアザステブースト医術などが必要になってくる。
世界樹１は９職しかないし選択肢は狭い。まぁキャラメイクでなくてもマップは楽しめるんだが。

カリナン採掘要員が必要だから引退なんてさせない。

それなら新人登録するかな
なんだかんだ言って愛着も沸いてるし
効率的な意味からも逆鱗マラソン用のケミを切るのはちょっと無いかな
乱数固定するなら別だけどね

もしかして、火竜と氷竜相手には殴りメディよりケミの方がダメージ効率いいの？

ああ！

猛戦＆幻想曲かけた単体強術式＋チェイスで1500＋2000くらい入る気がした

ただ火竜と氷竜相手のバードは幻想曲混ぜるより
単純に猛戦と沈静だけ連打した方が安定するんじゃねっていう意見があったり
そんな戦い方では余計に乱数固定されやすいだろって意見もあったり
どちらにしろ単に戦うだけでは乱数固定されてしまうだろって意見もあったり
博識目当てならソド削ってケミもう1人入れようぜって意見もあったり
この2戦が幻想曲の見せ場なんだからチェイス使わないでどうするよって意見もあったり

３竜マラソン＞＞29階マップ＞＞フォレストセル＞＞その他　のゲームだからなぁ

B29Fなんざ、ワープの数が多いだけで大したことない。
3竜マラソンも、逆鱗パターンで乱数固定すれば終了。
大体、博識30で20%落とす逆鱗の何がきついというのか？

本当に地獄なのは、B27F落とし穴全踏破。

意見ありがとうございます
今、２６Ｆなんだけど、とりあえず今のまま進めてみようと思います

26階くらいは自力で地図作ってほしいなぁ。
これからの難易度がよくわかるから。それから方針を立てても遅くはない

逆鱗マラソン終了、実はマラソン終盤まで7Fにショートカットがある事を知らなかった。
ハイ・ラガードに行ったらちゃんと壁を見て歩こう……

むしろB6Fのショートカットにしばらく気付かなかった俺
くまさんをなぶり殺しながら歩いてましたよ、ええ

２７Ｆ、面倒くさすぎワロタ
でも、少しずつ出来上がっていくマップを見るのは楽しい

たかが27Fに来るのもよぉ……楽じゃなかったろ？
これからもっとしんどくなるぜぇ……

ようやく３０階に到着
２９階を全部回るのに数時間掛かった。疲れたー
先に進む前にとりあえず溜まりまくったクエストを片付けまくるかな

やった・・・ついにやったぞ・・・もう何周したことか・・・
氷龍逆鱗出た。うれしすぎてセーブ2回しちまった！
電池切れかけで危なかった。

これでやっと�Uのパッケージ開けられる！！

うらまやしす

ほぼ3年・・・長かった

長過ぎだろw
おめでとうさん

ロリコン神倒したから1と2に移行しようと思ってるんだけど
そんなに時間かかるんかい…

運次第だ

オレは火50、氷2、雷10くらいで出たよ

火が一番博識増やしやすいから、一番早く出るもんだろ普通ｗｗｗ
どういうヒキなんだよｗｗｗ

まあ運だからねえw

火はパラ、バード、メディ、アルケ、アルケの
博識30体制で挑んだんだけどな

二周目やったときは氷が30回以上出なくて辛かった
氷が一番めんどくせーよなあ

博識0でも氷1発で出る奴もいるわけで
火10回ぐらいでめんどくさくなってやめたけど、図鑑の氷がレアドロップだけで通常ドロップ埋まってない

真竜3本集めた俺の感想を述べると
何だかんだで氷竜最悪
こいつの住居のせいでマラソンなんて呼ばれてるわけだし
後列狙いとかシールドとか嫌がらせ多いし
逆鱗2枚目までは比較的楽に貰えたけど3枚目はマジ手こずった

真龍剣3本とか狂気の沙汰だな。

一本出せばあとは余裕だろ

新しく始めたのですがどんなパーティーがいいですか？
かわいい女の子だけで固めても大丈夫ですか？

パラディン・レンジャー・バード・メディック・アルケミスト
が一番バランスいいんじゃないかな
男女の差はグラフィックだけだから、好きにせい

いやそこはパラディン・メディック・バード・レンジャー・レンジャーで。
バード抜いてレンジャーにして全員先制ブーストLv10取ればほぼ全て先制。

バードはスキル揃うまでは使えないから、
序盤はパラディン・メディック・レンジャー・レンジャー・レンジャーにしようよ

レンジャーって序盤からそんな強かったっけ

なんか2層に入ってからいきなり敵が強くなりすぎのような
前衛のパラヂィンとソードマンが一撃で半分以上HP持ってかれる
レベル15じゃ低いのかな

パラヂィンって新しいな

世界樹名物、「階層変わったら雑魚強すぎﾜﾛﾀ」だよ、それは
特に一層→二層でよく報告される

少し我慢してそのフロアで2〜3Lv上げるといいよ
その辺だとホントにわずかなLvの差で
被ダメも与ダメも全然違うから

>>838
ありがとう我慢してみる
経験値ばらけるのやだから死者出さないようにしてるけどザコ戦毎回全力だよ

階層変わるとボコッがドゴォッに変わるのはいつものこと

スノドリを倒したこの俺がこんな雑魚にやられるなんて…悔しい！(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ　→　hage
なんていうのはよくあること

階層が進めば進むほどこっちも強くなるからだんだんそういうことは減っていくけどね
なんだかんだでそうやってﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしている時期が一番楽しいのさ、後から思うと

　　　　　　∧＿∧ 　トンファー第二階層！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　　　 　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
| |　/　/　|　　　 （〈　　　　　　 ∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| | ｜ |　 |　　　　 }　　 　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　 ヽ　　　　　　　　　　　　（／　,　´
| |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼　　　　　　　 　　／　／ ／　＼
∪　　　　　/　 ゝ　　）　　　　　　　 ／　／　,'
　　　　　／　 / {　　|　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　 ／ ＿/　 |　　|_　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　 ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ

>>831
よくある質問
おすすめパーティは？
http://kimagure.sub.jp/sq/index.php?%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4#na06c888

レンジャーってドラクエ３でいうところの武闘家だよな

今更ながら始めてみた
ウーズ如きに初hageした　泣いた
２のゼラチンみたいな硬いだけの敵かと思ったらその実速攻系アタッカーだと・・・

三竜前に引退前提なら、メディック、メディック、レンジャー、
レンジャー、アルケミが快適。
メディックはATCブーストとって前衛で。
パラやソードマンに比べて防御が不安な気がするが、
先制ブーストでほとんどの敵をダメージ食らう前に倒せるので関係ない。
まぁ、初プレイならせっかくだしいろんな職業育てたほうが楽しめると思うが・・・

>>844
補助も糞もない喧嘩馬鹿がなんでレンジャー

戦士が割を食うぐらいの火力がある盗賊だろ

ああ、そういう意味か

３ＤＳでリメイク来ないかねー
やっぱり�Tの空気感が一番好きだわ、超自然と閉鎖的な空気がたまらない
�V最近やってたんだけどどこもかしこも開放的すぎるわ

五日間クエスト…
あと三日半も泉の周りで花と戯れなきゃいけないなんて
もうかえ りｔ

いやならやめてもいいんじゃよ？

泉の周りといわず泉の中で上下運動すればいいんじゃよ？

その場合は最大の敵「眠気」との戦いになる
さらに「眠気」は「寝落ち」を、「寝落ち」は「電池切れ」を呼ぶのだ…

ええ、ぶっちゃけベッドで寝転びながらやっていて一度やらかしました
本でも読みながらやるのがいいね、泉の部屋での往復運動は

誰もソードマンを薦めないんだな。ハヤブサ駆けは雑魚一掃にかなり便利だよ。
公式推奨ＰＴはやっぱり強い

パソレメバでまったりおすすめ

�Vのシステムで�Tや�Uをやりたい。
あの戦闘テンポに慣れてしまうと�Tや�Uに戻りづらい…
ショートカットが少なくて移動がダルすぎる�Tには
オートパイロットは良相性だと思うし

ハヤブサは前提が重すぎるのがなあ
１は休養もキツイし、トルネードでいいよねってなる

まあ序盤中盤はそうだろうけど、終盤振りなおして使ってみると感動するぞ

>>857
3は周回プレイ＆オートパイロット前提だからあのマップで良いが、
1や2であんなに隠し通路ばかり作られても興醒めだよ。

1にはエレベーターや雷竜扉のようなギミックもあるし、
ゴーレム・アルルーナのフロアにはショートカットもあるから、
（明らかに嫌がらせな氷竜以外）特に不便を感じたことはないな。

終盤はチェイスしてるし・・・

アルケミいなくてもOK＆TP消費少ないのが利点だな＜ハヤブサ

よく考えると氷竜以外は全部何かしらのショートカットあるんだよな
実際のところ付け忘れ？

>>853
上下じゃなくて左右じゃね？

マップの向きで言うなら左右だけど
実際にやる操作で言うなら上下でいいんじゃないか
厳密に言うと前後になるが、まぁそれはそれで

>>860
あんた、ちょっとまえに�Vのスレでも似たようなこと言ってたな。
ショートカットが興ざめだのなんだの…文体がまんまだよ

>>866
言われて見てみたが、3現行スレ100前後のやりとりのことか？
俺はその辺のレスはつけてないよ。

聞きかじり・応急手当などのコモンスキルは逆輸入しても面白いと思うが、
サブクラスや最短ショートカットなどの仕様が1・2に必要だとは思えないな。

857 はショートカットが少ないからオートパイロットが欲しいと言ってるんじゃねえの

親切な要素を加えたからといって良くなるとは限らないよ
一つ変更するとそれに連なる要素も変えなきゃ作品世界に矛盾が出てくる
オートパイロットは任意性があるからいいと思うけどね

なら黙ってろよ

パラディン三村
レンジャー大竹
メディック大江

俺は異端だｗ

>>871
アルケミスト　つぶやき
レンジャー　ショウ
だな

ショウはフカワにしてたｗ

PSPo2iでまでオランピアさんっぽくして遊んでる

バードって何上げればいいんですか

猛戦・安らぎ・ホーリーギフトを全振り、沈静を1〜3振り
この4つがあれば1のバードは十分な仕事ができる

あとは敵から防御ダウンを受けた時の打ち消し用に守護を1振り、
ケミがいないなら3属性付与の序曲を各1振りで取っておくといい

>>876
HGより癒し取らせたほうがよくない？
HG序盤で上げようとするとバードはお荷物になるし、序盤強くして後半でHG上げてもあまり恩恵がないじゃん。

癒しなんていらんいらん
安らぎでTP確保できるからずっとエリアキュアのターンで十分
ホーリーギフトは一軍に恩恵が少なくなっても二軍の育成で輝くし

誰も育てる対象がいなくなったらいらなくなるけど
そのくらい極まった頃にはホーリーギフトに振っていた
SPを振り直してまで取りたくなるようなスキル自体がまずない

バードのHG削るなら火と氷の幻想曲オススメ

http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20rHcAaN1cKakGOal
こんな感じにできる

戦い、沈静、安らぎ、HG、糸巻き
それ以外はオマケ

属性付与はLv1もあれば、DROP条件の為にケミを連れ回さなくても済むから大事
癒しは回復量がなあ・・・強化枠使うし。
猛戦・安らぎ・守護1・沈静Lv1or3とパッシブ系スキルまで十分に取ったらと
警戒歩行とか糸巻きとか取って他のメンバーのスキルポイントを助ければおｋ

バードは安らぎ型と幻想曲型の2種あればおｋ

ホーリーギフトなんかなくても、70引退70くらいすぐだろ。

ソードマン（剣）はやっぱりトルネードよりハヤブサ取るべき？
使いもしない斧やら期待してないダブルアタックにSP振るのもったいない気がするんだが……
HPブーストやら他に振るSP犠牲にしてでもハヤブサ取る方がいいのかな。

トルネードでいいよ

なんも考えずにハヤブサにしたけどザコ戦で中々役に立った
ケミの全体術式みたいに遅くないし

パラディン・レンジャー・バード・メディック・・・
あと一人、ソードマン・ダークハンター・アルケミストの中から選ぶとしたら、どれ？

ケミだと前衛がすぐに落ちちゃうのでダクかソド
自分だったらソドかな
硬いし他のメンバーと合わせて３縛りもできるので

オレだったらアルかな
防御は弱いけど、術があるのはやはり楽

私的にはアルケミ居るのと居ないのでは難易度がずいぶん変わると思う訳で

しまった！ソソパレバで出撃してしまった……orz

雑魚はケミ、ボスとFOEはソド、ダクかな
�Tは全部で９職しかないからローテーションを薦めたいところだけど…
それだとバードがLv低くなりがち

イワォロペネルプが羽落とさねぇ

１でしかできない体験なのでケミいれて猛毒無双がお勧め

>>893
その猛毒無双とやらをkwsk

そのまんま、ケミに毒の術式を覚えさせてﾋｬｯﾊｰすることでしょ
雑魚相手なら3層前半くらいまでは毒が入れば1キルできる
そこから先は1キルできなくなるから普通に戦った方が早いが

>>894
単に全体毒術式が異常に強いってだけの話
終盤は息切れするけど、中盤まではボスやFOEへのワンポイントリリーフみたいな使い方でも
もりもり活躍するのであまり問題ないと思う

つまり中盤以降に休息振りなおし前提でなら、モリモリ強いってことですね。

毒無双って2の方が上じゃなかったっけ

終盤威力不足になるところは同じだけど
それでもボスのレアドロに使えるから
2では最後の最後までお世話になるスキル

だれが２と比べろっつった？

ごめん俺が言った軽率だった

>>898
1の毒は成功率が異常（おそらく設定ミス）で
もりもり敵にかかるから
ボスやFOEにも普通に効く

２の場合は毒打ってる暇があったら
睡眠打った方が大抵の場合良い

やべ、「もりもり」って表現がツボったｗ
おもしろすぎるｗｗｗｗ

>>892
仲間
いくらやっても大爪しか落としやがらねえ
実は何か条件があるんじゃないかと疑うレベル

やっと北。疲れた…
>>892も頑張れ

こっちは森王のたてがみが出ねぇよファッキン。

ちょっと相談なんですが。
ソ（剣）、パ、ソ（斧）、メ（回復専門）というパーティですが、あとひとりをア（ザコ一掃）にするか、バードにするか迷ってます。
どちらのほうが効率よくいけますでしょうか。

アルがいいんじゃないかなあ
物理が効きにくくてもチェイスが出来るからね

本音を言うと両方欲しいくらいだが…
5層クリアくらいまでのケミの輝きぶりはすごいし
そこから先のバードの役立ちぶりもハンパないし

後から育てて入れ替えるのはそれほど面倒でもないので
最初はケミ、後にバードかなぁ
何が何でも5人で最後まで進めたいというなら序盤のきつさを
受け入れた上で初めからバード

>>907-908
どうもありがとう。
とりあえずアルケミストではじめてみます。

>>903
羨ましい
相変わらず羽出ねーし逆鱗も出ないよ…

初プレイなんだが、
ソパレメアでアは炎特化（氷と雷は無振り）で順調に２５階まで踏破したんだが、
２６階で蟹に全滅くらった。

なんだこのゲームおもしれえ。

全滅するとやる気うせるゲームと、ますますやる気にさせられるゲームがあるが、このゲームは後者だな。

マゾプレイヤー大歓喜の鬼畜ゲーということでFAですよ

>>912
なぜだろう

>>914
あまりに理不尽な全滅で、完全に分の悪い運任せだとやる気をなくすけど、
このゲームは「次はあのスキルを使ってみたら勝てるかも」とか「次はあのメンバーを連れていこう」とか、
作戦がいろいろ立てられて、挑戦心を煽るからじゃないかな。

花先生→ずっと花のターンは許さない

�Vの動画見てたらやりたくなったから、�Tから初めてみたけど面白いな
マッピングが簡単にきれいにできるのがいいわ
1F終わって思ったより簡単だなと思ってたら、2Fでいきなり雑魚のシカにメディックさん即死させられたｗ

ＦＯＥの鹿や毒アゲハばかり注目されるけど実際は雑魚の鹿のほうがはるかに脅威だよなあ
レベル２〜３程度じゃ戦闘毎で一人は死人でるし大変だった

Q 急に
S 鹿が
K 来たので

2の目玉オバケや3のヤマネコ先生もそうだけど、
一発で全滅ではなく1人1人確殺されるのが嫌らしい
犠牲を出せば勝てるんだが犠牲を出さずにはなかなか勝てないっていう
メンバーの経験値を揃えて進めたい人には鬼門だな

経験値がずれないように慎重に戦う
もうそろそろ戻ってセーブしようとした矢先一人死亡で戦闘終了
アッー！
後で一人旅でもして揃えればいいか、どうせ先に進めば休養とかするんだし
どんどん経験値がずれていく

レベル５ぐらいでも、フィンドホーンに殴られたら後衛は一撃死するしな。
それが雷術を準備中のケミさんだったりした日にゃもうね・・・

俺は慎重に慎重を重ねて、
万が一、復活できない状態で一人でも死んだらまずレベルをあげまくった
二回目を起こさない為と経験値調整の為。
そして雑魚戦を逃げまくりつつ単身FoE鹿にリベンジ。長かった……

>>918
レベル２，３でＢ２だとウザギにも毒アゲにも死人続出じゃない？

アダマース1つにカリナン50とか正気かよ…

だがアダマース、あれは良いものだ

価値相応・効果相応ってことです。

6階層入ってからめちゃくちゃ長いな…2728階鬼畜すぎる
早く図鑑コンプして2に行きたいのにレアドロ埋まんねぇ
てか6階層の敵全然アイテム落とさん

>>927
びっくりした。
初心者なんだが、2728階ってどんだけ深いんだとガクブルしちまったぜｗ
27階と28階ってことねｗ

6層に入ると途端にドロップ率が渋くなるのは世界樹の伝統だな
博識の効果が高い2や水溶液・ハンマーといった強制的に
ドロップさせる手段が用意されている3はまだいいんだが

アンゼリカキャップとミラージュベストの要求素材設定した糞スタッフは土下座するべき

ザミエルボウのほうがめんどかったな

よし ようやく1〜26、30階のMAP埋めた

次は27、28、29だが…

世界樹１の後半のバトル(対雑魚戦)の曲が結構気に入ってる

上手く言えないがアニメとかで第２クールが始まるＯＰのようなワクワク感･･

こういう経験やらお金を稼ぐゲームが楽しくて仕方がない。

一度挑んで返り討ちにあい、全滅させられた敵に、地道にレベルアップしてリベンジ！

まじテンションあがる。

2層のハチ戦で流れたときは全滅を覚悟した。

マラソンのし過ぎで夢に三竜が出てきた
頼む…もうそろそろ逆鱗ください

もう十分頑張ったならばいっそ（引退込みでも）乱数固定に挑んだ方が、良くないか

もう少しで一流のハンターだな

獣避けの鈴がそれほど獣避けになってない件

いいかげんボスさんたちレアドロップ落としてくださいよー

獣避けはまだまし
使うためにステータス画面を開く時間の分を
取り戻せるかどうかすら怪しい殺気解放がヤバイ

>>937
氷竜きたから残り二つもちょっと頑張る気出てきたよ
あと10戦ずつくらいやってダメだったら乱数固定考えてみる

ふらっと立ち寄ってみた未経験者だが、案の定みんなが何を言ってるのかサッパリ理解できないｗ

ゲーム買ってプレイしてからまた来ます。

余計な予備知識ないほうが楽しいから、詰まったりしない限り一回クリアまでは見ない方がいいんじゃね

>>943
そうだな。そうするよ。
楽しそうなのはわかったし。

なかなかレベル上がらなくなってきたから強敵を求め下の階に下りると、いきなり強敵すぎていっぱつで仲間が殺されて、死体を担いで命からがら逃げるのは仕様ですか？

世界樹を順調に楽しんでおられるようで何よりです

下層に行けば行くほど減っていくことだけどね、一応
何だかんだでこっちも強くなっていくから…
一層クリア直後の二層が一番ヤバイ
スノドリを倒して調子に乗っているボウケンシャーが
ウーズやナマケモノにボコられてhageとかよくあること

下層にいけば軽減されるんですね。よかった。
「極端すぎんだろボケェ！」とＤＳのマイク部分にむかって叫んでしまいました。

�U・�Vのあとに�Tをプレイした自称熟練冒険者（）の俺が4層までで唯一hageたのがウーズだからな
あいつらは�U2層のエリマキトカゲや�Vのヒトデとは別格

俺も2，3⇒1の順だったが
1はマジでいろいろ極端だからなぁ

2Fに降りた直後の鹿と2層に降りた直後の雑魚がやばいな
下手したら一回戦っただけで死人がでるｗ

スノードリフトって名前から考えて、氷はあまり効かなくて炎が有効だよな。
氷はスルーして、炎を伸ばそう……と思ったら６Ｆの難敵ウーズとナマケモノは
どちらも氷が弱点だったでござる。

ウーズさんは初見時調整ミスを疑うレベルで雑魚敵ってレベルじゃなかった
他に開発側のミスを疑った敵なんて攻撃力がさほどでもないやつくらいだわ

あの程度の攻撃力さほどでもないと思えないようでは冒険者失格
っていうメガネからのメッセージなんだよ

1でやっと他の全アイテムコンプしたから逆鱗集め始めようと思うけど、乱数とマラソンどっちでやるかで迷う……
乱数の方が確実なんだろうけど、前準備がめんどくさすぎてやる気しない
どうしたもんかね？

乱数の方が圧倒的に楽。

達成感あるのはマラソン

俺も火竜がいまだ出ずにマラソン継続中
乱数めんどいと思ったけど乱数やっときゃもうとっくに終わってたろうな

ずっとマラソンやってて出ないとか言ってる奴は、違う意味で乱数固定疑うべき

レアドロップの乱数調整くらいは別にいいと思うけど、ボス攻略とかに使い始めたら末期だよな
某ブログでは乱数前提で幼子と戦ってたけど、あれは正直いかがなものかと思った

乱数固定でハメてつまらん言い出すなら確かにareだが、
勝つためになんでもやるって意味なら別にいいと思う

理論上勝てるっていうので乱数使うなら、パフォーマンスとしては有りだろ
常用出来るもんでもないから正直一発ネタの範囲

なんだかんだで需要はありそうだし、次スレは>>980あたりに建ててもらうか。

自力で乱数パターンを見つけ出して乱数固定する分にはいいんじゃね
他人が見つけたパターンをまるっとコピーしてやっちゃうのは卑怯かなとは思うけど

まあ簡単に乱数固定できるDSゲームの仕様が悪い

他人がどんな遊び方しようが自由だろ
あとDSは全く関係ない

メンバーが王道のパソレアメなんだけど、
アルケミをバードに変えるタイミングっていつぐらいからが
ベストでしょうか。現在レベル24。7階をウロウロしてます。
今まで一緒だったからなんだか寂しい…。

>>965
変えたくなった時が変え時さ

6層突入あたりでもケミと状況によってチェンジするくらいで十分だよ
ケミを外してでもバードが欲しい、って場面はそれなりに限られるので

バードの出番はボス戦だけって人もいるしな。

�Tのアルケミストはボス戦では若干火力不足だよな
核熱やチャージメテオみたいな大技がない

>>968
チェイス系ソードと組ませるとか。

>>968
バフ効かないしな バフ付きチェイス＞強単体術式という悲しい事に

雑魚戦ならアザステ、範囲術で最後まで主力クラスなんだけどな
ボス戦だと魔法耐性ないのですらいまいちなんだよな
255までしかでないんだし毒はボスでも全部100%成功ぐらいでよかったんじゃないだろうか

レベル40ぐらいだと、単体強術式とスマイトが同じぐらいの威力なんだけど
そっからどんどん差が開いていくよね……。猛戦も乗らないし。

まあ、序盤で強いのがアルケミストってことで。
2Fの鹿とか、雷術が無いとマジでどうしようもないし。

物理火力に比べて属性火力は頭打ちになるのが早いという問題は
3に至ってもまだ完全な解決を見ていないからな…
だんだんマシになってきてるとは思うんだが

属性攻撃力とTECをある程度切り離して属性攻撃力を装備でアップ
できるようにするとか、そういう方向でシステムを大きくいじらないと
これ以上はどうしようもないような気もする

個人的には、頭打ちになっても構わないと思うんだけどなあ。
強力な武器や物理攻撃スキルが揃わない序盤ではケミやゾディが
主砲なんだし、終盤で弱いからって存在価値のない子ってわけじゃないだろう。

もし、最初から最後までケミやゾディが強かったら、ブシドーとか
ウォリアーとかの物理アタッカーの存在価値がなくなるんじゃね？
ダクハンとかは縛れるからまだいいだろうけど。

最初から最後まで全部のクラスが優劣つけがたいのなら
それこそウェルカムトゥ没個性だしね

>>966
レスありがとう。
他にもアルケミストのレス、参考になりました。

6層なんてまだまだ雲の上みたいな世界なので
とりあえずそこまで来たらまた考えてみます。

基本的に世界樹スレではクリア後のボスへの対応で職のバランスを語るからな
アルケミストの火力が足りないとか、後半役立たずになるとかは、絶対にないっすよ

やっと図鑑制覇
氷龍が一発で逆鱗を出してくれて助かった
やっと�Uに行けるお

>>976
オレはアルケミストをずっと使っていたなあ
全体術式＋チェイスはすごく使えるよ

>>973
3では逆に属性強すぎじゃね？
正確に言うと複合属性だが

つーか1でも火竜や氷竜にはスマイトやヘヴィ以上のダメージ出せるよ
弱点持ってるボスが少ないから弱く見えるというか

クエストで必要になった途端にジャ香が全然出なくなったんだけど
物欲センサー仕事しすぎ

あれ･･･？
私ジャ香のこといつ書き込んだっけ

>>980,981
ジャ香、俺だけじゃ無かったんだな‥‥‥
結局面倒臭くなって６層到達まで放置してたよ

ボーンフレイルの骨が普通にマップ全部埋めただけじゃ全然集まらなかったな

あれは五日間クエストのついでに集めたっけ。

�Tではうごめく毒樹さんＦＯＥ扱いだったのか
こんなカスモンスターでもＦＯＥが務まるなんて温い職場だな４層は

…そんなこと言ってたらダチョウでhageたけどな
ＦＯＥやボスより普通の雑魚敵のほうが恐ろしいのはいかにも世界樹らしい

よろしい、B20Fで悶絶する資格ありと認めよう。

FOEは見てからバックアタック仕掛けたり、雑魚戦で強化してから
乱入させたりで楽に倒せる。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

氷龍がいるとこ初めて到達したけど、たどり着く前も面倒だったがここはもっと面倒だな。
分かれ道とドア多すぎだろｗ
マッピングめんどくせぇ。

マラソンはそれよりずっと面倒くさいから安心してマッピングに勤しむが良い
どのくらいかって言うとココイチの並の辛さと8辛くらいの倍率

次スレ立ててくるというか立ててる途中

連投本当にすまん次スレ準備完了。これで良いんだよな・・・？

【DS】世界樹の迷宮I　B215F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1297097157/

>>990に乙をしても良いし、しなくてもよい。

1から3やったが1が一番面白かった

個人的には２が一番面白かったかな
初世界樹の思い出補正もあるかもしれんけど

炎龍さんが二十数回目でやっと逆鱗落としてくれた…。
雷龍はともかく氷龍で同じ回数かかると思うとゾッとするな。

ゲーム全体通してのまとまりというか雰囲気はやっぱ1が断トツだな
面白さはまた別にして

１は世界の根源的な部分に一番迫ってるからな。
２はスピンオフっぽい。

３は、「どうして旧世界は滅びたの？　新世界を作った技術はどこから来たの？」
という疑問への回答には（一応）なってるけど、諸悪の根源を見逃してるような
気がして、どうもスッキリしない。

1はラストに向かってくにつれて緊迫感があったなぁ
知ってはいけない領域に踏み込んだような

ま、とりあえず埋め

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