【DS】世界樹の迷宮III 星海の来訪者 B70F
プリンス(プリンセス) 王族の血を引くものたち。
その身に流れる尊き血の力で、パーティーの士気を高める能力を持つ。
シノビ 古来より伝わる“忍法”と呼ばれる術の使い手。
迷宮探索に役立つ技を多く体得している。
パイレーツ 海で生きる海賊たちの末裔。銃や剣の扱いに長け、
仲間と連動して敵を撃つ戦法も得意とする。
ファランクス 全身を覆う金属製の鎧が特徴。圧倒的な防御力と、
手にした槍を活かした、攻防一体の戦術が得意。
モンク “気”の力を用いて、傷ついた冒険者を癒す能力を持つ。
また、素手による格闘術にも秀でている。
ウォリアー 鍛え上げた肉体で大剣や鈍器などを用いる、戦いのエキスパート。
防御は好まず、攻撃に特化したスタイル。
バリスタ ”射手”という異名を持つ、飛び道具の達人。
身の丈ほどもある大弓や大砲を使いこなす、攻撃型の職業だ。
ゾディアック 占星術師。星々の力で、天空に存在する元素”エーテル”を集め、
それを触媒にして”星術”を発動する。
ビーストキング すべての獣と意志を通い合わせることが可能な獣の王。
魔物たちを、味方として戦闘に参加させる力を持つ。
ファーマー 樹海に眠る財宝で一攫千金を狙う農民。
樹海の探索に役立つ豊富なスキルを有するが、戦闘は苦手!?
メッセサンオー(特典:描き下ろしテレカ) \6,279
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>>1 乙⌒ ノ \
サントラのプリがかわいすぎて生きるのが辛い
>>1乙
ふわ髪ゾディ子の穴色が判明しなくて生きるのが辛い
>>1乙
色白銀髪ふわ髪ゾディ子きてくれ
ふわ髪ゾディ子の穴はピンク髪だと予想
俺のゾディ子の穴が淫乱なわけ無いだろ
ゾディのアナザーってスーツが銀色なんだっけ?
じゃあ銀髪はねーだろw
ゆるふわは黒髪とかになりそう
タイツが黒いかどうか、それが問題だ
好きなキャラで構成しようとしたら
プリンセス・ビーキン・ばり☆すた・パイレーツ・ファランクスとかいう
最強に微妙そうな構成になったんだけど樹海で生きていけるのだろうか
>>14 アタック2ガード1強化1弱化?6枠1で安定しそうに見えるけど
属性もバリプリいるし、プリ回復が微妙にしんようできないのがネックなくらいか
>>14 クイックのバラージにチェイスすれば雑魚は楽勝だろう
プリが回復専門ならクイック取る暇ないかもしれないが
ウォリ・バリ・モンク
シノビ・ゾディ
俺も好きに選んだら壁がいない事に気が付いた
シノビの回避次第では前出してみるかなぁ
>>15-16 皆モンク(回復)とゾディ(魔法攻撃)を入れるだろうからこんなドマイナーな構成だと大変そうだなぁとか考えたけど
言われてみればそうでもなさそうだな。
TP高そうなパイレーツにサブモンクしてもらうか。
性能で選ぶならモンクやゾディよりウォリやバリスタ入れる人の方が多いんじゃね?
結構みんな前3にしてるよなぁ
俺今まで前2後ろ3に詩化してこなかったからもにょるものがあるな
>>18 それだとパイのスキルあんまし振れなくなっちゃうね
バリチェイスでもいいし、非チェイススキルもいいのあるし
>>20 特に序盤は前3枚の方が安全っちゃ安全だからね
バリが保つかどうかは知らんがw
ビーストキングのロリでPTを埋め尽くしたいよ
ビーキンならネーチャンの方がいいな
最初っから前衛にバリとか置いて大丈夫なのか?
Uのメディを考えると、モンクすら躊躇してしまうんだが
レベル1桁の頃はパラだろうがブシドーだろうが皆2発は耐える3発で沈む感じだから誰が前でも問題ないでしょ
レベル10越える頃には前衛迫撃高レベルでとってハイリスクハイリターン確立してるだろうからそこはもう好きずきで
そうそう、あくまで最初の配置
そのうちシノビの回避上げて前で踊ってもらう可能性もある
27 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 06:00:46 ID:NuwrjqH9
こいや盲目
6時だ寝よう
なんでメディ基準なんだよw
99+1とかしないと回復捨てないとできない殴りメディとか浪漫THING選択だろw
つかシノビ結構スキル多いな
忍術型と短刀型で分かれる事になるのかな?
運用方法全然違うし3人いても本当にそこまで困る事はないかもな
火力面で不安はあるが
まあ前バリは似たような紙さだと思うけどね
モンクは前二人だときついが三人ならまあ大丈夫くらいじゃないかなあ
前バリと見ると卑猥な想像しかわかない
発売日まで 残り19日
ロイヤルベールの性能を考えると
やっぱりパーティの誰か一人でサブモンクはとっておくべきかな?
TP消費が少なくパッシヴで活躍できるウォリ
分身と自スキルでTP消費を抑えられるシノビ
戦闘を獣に任せられるビーキン
あたりがサブモンクとしてTP使っても大丈夫(そうな)メインだな
TEC低いキャラに回復任すのは微妙じゃ
と思ったがそれでも姫回復よりマシっぽいのか…
シノビとビーキンはモンク、ゾディに次ぐTP・TECあるからサブモンクいいかもね
個人的にエクスチェンジには注目している。
毎ターン強化+リイン、危なくなったらエクス
結構いけそうな気がするんだよね
速くて煙のあるシノビと獣出したあとは回復に専念できるビーキンか
シノビだと本来の役割が多少疎かになるかもだしビーキンだとTPがきつそうなのが難点だが
分身とダークエーテルでフォローできるか
あ、サブモンク一人だと分身即回復ができないな…
行動速度も考えたいよな
姫で補正してもいいけど
みんなけっこうリンフォに期待してるなー
おれは覇気+庇護くらいじゃないと期待した回復値は得られないんじゃないかと思えてきた
エクスチェンジはそこそこ回復しそうだが
今のところ手放しで安心できるのは、戦後手当くらいかね
モンクが結構速そうだからなあ、最低ドク程度には
拳やサブはおいといてもドク並に速いメディって相当有力だよな
ゾディだけはキャラセレクト画面でLRを押すとタイツ→ニーハイ→生足と変化するとかありませんか?ありませんか。
ビー姐にもニーソのオプションほしいです^q^
まあプリは俯かれてるから
終盤になってくるほどメイン回復がやりにくくなってるくるのは間違いないんだろうな
行動速度に関して確定情報あったっけ?
武器補正は皆嫌がってるけど…
モンクとプリ入れて回復はモンク、プリは補助でいいや
ウォ ファ
ゾディ プリ モン
でやるつもりだけど火力足りるかなぁ
速度補正は2ほどじゃないけどあるって言ってた
体験会のレポートかな
>>45 こもりんが2ほど極端じゃないけどあると言ってる。
火力職二枚も入れて火力足りなかったらパッケージのパーティとかどうなるんだよw
回復メインをプリで行くって人どれくらいいるの?
拳/回復モンクと強化/回復プリを併用する予定
>>49 thx
ってことは ビーキンでサブモンクはキツいかもな
むしろ相性いいと思うがなあ
メディドクみたいに組ませると片方がニートになるようなスキル構成でもないし
プリが回復の役割をしなくていいからSPもターンも余裕出るしな
パッケージも漫画版もプリモン両方入ってるし
モンクが前に出ても大丈夫な性能を持ってるかどうかが問題っぽいな
サブシノビで回避を上げると安定したりするか?
雑魚戦はモンクも前に出して攻撃号令かけて火力の足しにするといいかもな
プリは遠距離攻撃できるのかな
モンクもプリも後列だと攻撃力が不安
そこでシノビに煙+サブ特化で解決でござる
後衛はシノビ3忍で安泰でござるなあニンニンニン
>>53 俺がいる
回復の主役であるモンクに、ロマンとなりうる攻撃力が備わっちゃってるからね
モンクに攻撃もさせたくなると、必然的にプリを居れざるを得なくなる
俺はどちらかというと
完全にモンクを攻撃特化にさせたいんだよなあ
練気の法取らせないで完全に攻撃に振ったらどのくらい強くなるんだろうって…
正直微妙かも、という内なる声は無視することにします
ファランクスくらいだろ
ウォリアーやバリスタやパイレーツに勝ったら彼らの立つ瀬がないし
メイン火力ゾディなんで、連星術の撃ちもらしをモンク他が処分してくれればいいかな程度の期待
攻撃に極振りしたヘヴィストメディは最終的にソドマは越えましたね…
一般単発スキルの火力だけならダクハンも越えたかな
もちろんチェイス無しね>ソドマ
シノビやパイのチェイス無しは越えそうな気がす
ビーキンとファーマーを入れて最後までいけそうなの検討してるんだが
ファラ(防御)、ファマ(探索)
ゾディ(属性)、モンク(回復)、ビーキン(物理)
ビーキンの獣たちに物理攻撃役が勤まるかと、やはり主役のプリがいないのが不安だ
日向さんを信じて前衛ファマだが果たして…
68 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 10:03:26 ID:HQ9/0hhb
ゾディはTPなくなったらやる事なくなっちゃうんだよなー
今回武器は本だけど、殴ってもそこそこダメージ出せる・・・なんて事はないよなあ
69 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 10:05:33 ID:gND1PVL3
>>47 配置は違うが、俺といっしょだわ。
でも、通常戦闘の火力が足りないから、ゾディ→バリにしようと思ってる。
ウォ プリ モン
バリ ファ
問題は、モンクの耐久性なんだが……。厳しいかなあ。
ゾディがTP切れたらhage目前じゃないか
早く宿屋へGOだ
サブで槍弩銃でも取らせればいいんでない
ファじゃファラかファマかわからんじぇ…
ゾディはリターンエーテルで頑張りたい
シノビできゃっほうぅしててみたいだけど
どこ見ればおれもきゃっほう出来ますか?
サブクラスの制限っていうのはどの程度でござろうか?
振れるスキル30までとか??
リィンフォースって自分で自分に強化かけた場合でも発動すんのかね?
30って何ぞ
30ポイント?
何度同じ質問してんだよ誰もわかるわけないのに
>>64 >連星術の撃ちもらしをモンク他が処分
行動順、連星術が最後じゃね?
>>78 アザステもといクイックオーダー前提なんだ
>>79 槌のほうが単体としては威力が上とかあるけど本当なのかね
>>78 ほぼ必中といっていいんだし
そのくらい事前にダメージコントロールして先に撃ち漏らす予定の敵を小突いておく位簡単なこと
>>79 ご親切にありがとうございます
しのびかっこいいですね
>>80 なるほど
クイックオーダーのTP食いそうだけど、それもありか
ツイッターで俺と同じこと言ってるのがいて吹いたw
やっぱありゃちんぽつまるだぜ!
槌でずっと進めてるみたいだしブレイドレイヴを複数体攻撃と捉えてボスに撃った事がないとか
>>81 単体技しかなくて威力まで低いとかないだろ
>>86 剣ウォリ≒剣ソドマン … 範囲あり
槌ウォリ≒斧ソドマン … 単体威力強
がコンセプトなんだろうけど、ブレイドレイヴで単体威力も並びそうではあるよね
槌には追加効果もあるけど
>>47のファはファラね
モンク前に出したいけどどうなんだろうなあ
そうすれば前衛に攻撃支援がちょっとは上手くなると思うんだけどな
其の場合は誰かにサブモンクつけないといけないと思うが…
構成そのままでプリ外してシノビかバリもいいかなあ
大型のモンスターにしても人サイズにしても
現実的に剣より鎚の方が有効な敵なんてほぼいないだろうけどな
指先サイズ昆虫潰すのに潰しやすい程度か
ヲリアは単純にチェイス削って火力上げたソードマンっぽいな
サブゾディうぉりゃ―でチャージ→メテオとか良くない!?
と思ってたら消費TPがレベル1で30とかオワタ
前作よりもネタに走れるのはよい仕様。
斧ならともかく鈍器はそうとう強いと思うが
鎚っつーかメイスの方が剣より有効な敵の方が多い気がするが。
昔の騎士道でも実際に決闘で多用されたのはメイスだしね。
固い鎧の上からでもダメージが通る優秀な武器。
いくら絡め手が多くてもコンセプト的にナイスマッシュのが倍率は高そうだ
レイヴもさして変わらんという結果になりそうだが
>>91 なぜ現実を持ち出すのかわからんが、槌は剣より振りが速いから単純に当てやすいんじゃね
壊は弱い敵いくつかいたけど斬って基準にされがちなのか弱い敵いない事多いよな。
でも今回斬使えるやつ少ないからヲリの剣ってそういう意味で貴重なんじゃないか。
単純な攻撃力だけの話じゃなく。
現実でも鈍器でばこーんと一発やったほうが致命傷になるけどね
懐も多くはないけどな
他の物理火力職は突オンリーだしファラもビーキンも突だし…
モンクに拳極振るとかゾディにメテオ極振るとかよりは
シノビの斬属性のほうが実用的かもしれん
ここまで突だらけだと突弱点が多くても少なくても問題あるなあ
アイテムコレクションとかそういう系の本の説明だと、鈍器の利点は
素人にも扱いやすい
刃物だと弾かれるけど、鈍器なら鎧の上からでもじわじわ痛い
頑丈
って感じだよな
>>79 ロイヤルベール回復量固定なのにLv5で18しか回復しないだと・・・
これファラとかで守る意味があるのかwwwww
きっとLv10になるとTPも回復するんだよ
>>103 ロイヤルベール10で毎ターン40くらい回復だと見ると、結構有用じゃない?
まあパッシブだしなあ
これで100とかあったら強すぎるし
プリンセスはほんと一回の戦闘では回復が必要ないぐらいの階層での探索向きだよなぁ
パッシブで毎ターン回復してくれるのは大きいけれど、回復に専念しても量が少ないというのはボス戦向きじゃない
Lvとプリ自身のMAXHP依存だったら・・・?
精霊のなんたらと加護だけでもパラディンには十分な回復効果だったな。
>>103 序盤で考えれば結構有用じゃない?
後半でも毎ターン30ちょっと回復すれば悪いスキルじゃないかもしれない
10ポイントの価値があるかどうかは微妙な所だけど
中盤過ぎまでのアトラス毒は無効なくらい回復するんじゃない?
ナナドラで毎ターン回復するスキルかけて全快するまで全員で防御してたのを思い出した
HP270の13%が35だからな
1のバード使った奴なら分かるがこの回復値はなかなか侮れない
まあ最終盤はいらなくなるだろうがね
2で
ブシ ドクトル ダクハン
カスメ メディ
だった俺だけど、
今作は
プリ バリ ウォリ
モン ゾディ
でいけるだろうか、心配だ
ガードヒールとかどのくらい回復するんだろうな
中盤までは挑発防御が強いから十分回復するならパリィいらずだが
パッシブって言ってもかなり条件厳しいパッシブなんだから
3倍は回復して欲しいかもLV5で50LV10で100ちょい
俺のパーティーよりマシ
パイ ウォリ ファラ
ゾディ シノビ
火力は十分だが回復が…でもグラ気に入ったからこれでいくんだ
>>110 発動条件厳しいから、きっと最終的にはエリアヒールくらい行くと思ってて
それを前提にPT組んでたところがあったからなー
夢から覚めろという事かwwww
PT考え直しだぜ・・・
そこまで回復すると回復しすぎだろう
>>117 FFじゃ無いんだから、回復しすぎだろw
プリは後列に置いとけば滅多に殴られないよ
全体攻撃くらった時だけ個別回復いるけど
>>115 前バリは誰が守るんだ!
発動条件が厳しいんじゃなくて、
ファランクスがプリのみ守ることを考えれば確実に発動するぐらいなんじゃないの?
そんで、護りきれなかったPTはロイヤルで回復する感じ
一方精霊の守りはMAXで5回復だった
プリ モン
バリ シノビ ファマ
回復重視した結果、紙装甲で火力不足パーティーになってしまた
>>79見てたらファマ抜いてファラがいいかな、やっぱ
プリ5人入れて毎ターン200回復が最強
ただし全員HP満タンのときに限る
>>122 守らねーよ!
2でも中盤ぐらいのブシ子の死亡率が凄かった記憶がある
まあきつかったら後衛に下げるけど
ただ、2のときはカスメが敵封じてたからなんとかなったのもあるか
・・・プリ抜いて後衛にシノビ追加だな、うん。
ファラ プリ モンク
ゾディ ビーキン
火力不足の予感
ビーキンが攻撃にまわればいいだけ
今作はシノビ(のスキル)が大活躍の予感でござるな!
ファラ プリ パイ
モン ファマ
火力不足はこれくらいじゃないとな
>>129 大器晩成ぽいので不安があるんだけど期待するしかないわな・・
モンスター前列に置かないと弱くね?
パイは銃使えるんだから後列に回っても問題無さそうだな。
モンスターにダメージを肩代わりさせるスキルを活用するなら、
HPの高いモンスターを後列に置いて守備的に使うのも有りかもな。
回復しすぎかなぁ
後半以降全体に200とか300とかぽんぽん喰らうんだろうし
リインフォースのライン回復じゃ間に合わないと思うんだよ
となるともう回復役はモンクしかいないことに・・・あとはアイテム?
ファラ モンク
バリ プリ ゾディ
バリを状況に応じて前に出すのが俺のジャスティス
迷宮攻略パーティ
モンク ウォリ
ビーキン バリ ファマ
海洋探索パーティ
ファラ シノビ パイ
ゾディ プリ
これでいく予定
旅に出るには良いIDだw
よく考えたら海の上で野牛とか呼んだら
海を猛然と泳いでくる牛が見られるのか
海牛だね
ハナからFOEまでプリの一人ヒーラーでやれるようには調整してないだろ
>>136 どう考えてもメイン回復じゃないスキルに回復量を求めすぎているぞw
ロイベは特定状況下を作り出すことで一手使わずに回復できるってのがメリットでしょ。
黒金姫「私にだって…出来ない事くらいある…」
でもプリはドクと互換みたいに考えてたからちょっと残念だなぁ
まだヒーリングくらい持ってる可能性はあるけど
後半のボスは全体攻撃とかも増えるだろうし
ロイベは厳しいな
>>146 硬い上にバードの強化をもってるんだから
これで回復もそうモンクと変わらないならモンクがそれこそいらない子になってしまうよ
149 :
146:2010/03/13(土) 11:31:53 ID:FVdlaToR
でもサブクラスのシステム考えると同じスキル持ってるわけないんだったな
サブでモンクつければいいだけで
プリには他に回復手段あるからそっちも使うんだ
エクスチェンジとか結構回復しそうじゃない?
突パイを考えてたから今回の記事はショックだ。
バリのバラージ+パイのチェイスで攻撃/回復ウマーとか思ってたのに。。。
銃パイ何だか命中率悪そうな気がするのはおいらだけだろうか。
サブがないからこその中間職だったしなあ
プリサブモンクかあるいは逆でドク互換かそれ以上になるんだしさ
>>139 迷宮のほう
ファラもプリもいなくて物理防御が獣の肩代わり頼みか
プリの回復は序盤はむしろモンクより便利そうだし
役に立たなくなってくる頃にはサブ解禁されてるだろうし問題ないだろ
>>153 サブでファラとるのかもよ ドラミングもあるし
海ってエネミーアピアランス表示されてないから
雑魚とのランダムエンカウント無いでしょ
戦うとしたらクエのボスとか幽霊船FOEだけじゃないの
槌ヲリ 突パラ シノビ
モンク ゾディ
各種縛りと物理属性のバランスを考えたらこうなった
シノビとモンクの位置は迷うところ
プリにも一つくらい自発的に回復出来る手段欲しかったよな
エミットウェポンが魔力開放して敵にダメージじゃなく味方回復ならだいぶ期待値ちがったんだが
そうか・・・そうだよな・・・高望みしすぎだよな・・・
でもサブモンクってどの程度いけるんだろうね
何となくTECよりマスタリーが重要なんじゃないかと、むしろ錬気ありきな気がして
悲観しすぎか!きっとドク程度はいけると思っておこう
突剣パラディン!
パイはリミット上昇スキルがあるうえチェイスで手数を増やしてさらにリミット充填できそうだし
リミットを一番有効活用できる職と考えれば悪くないんじゃないか
>>160 同じくらいのレベルだったら
ウォリサブバリの前陣がファラなしでも安定して使えそうで強そうだな
流石に同じくらいじゃないだろうけど
今回って多分一つも効果がかぶってるスキルってないのかもな
武器ごとに複数全体ランダムとかはあるみたいだけど
サブクラスのおかげで一つの職ごとの差別化は前作よりできてるかもな
ウォリアー 224
シノビ 63
ウォリアー殿の工作でござるな
>>154 問題有る、問題無いではなく
結局ロイヤルベールが精霊の守りと同じ使い方しか
できないスキルっぽいことにガッカリしているのだ。
プリは号令も一列3ターンだしな・・・
3ターン切れなら全体がけにしてほしかった。
もしくは1列なら5ターンくらいは…
プリが不憫に思えてきた
公式のバトル動画だとすでにダメージくらってるけどもうちょいHP差少ないな
ウォリ229-シノビ163たぶん皆レベル29かな?
>>167 その分、ドクトルの強化並の効果量なら報われるんだけどな。
バード並だと純粋に弱体化だ。
庇護の号令 ロイヤルベール ブレイブハート
は順番うまく調整できりゃかなり便利になりそうなんだけどなー
やってみてのお楽しみってとこか
ロイベはプリにメディカをぶつけるとメディカを散布させるくらいだと思うほうがいいんだろうな。
>>167 NEXT: 持続ターン↑ 消費TP↑ とかかもしれない。
1ターン目 前に3ターン支援
2ターン目 後ろに3ターン支援
3ターン目 別の支援or攻撃参加
4ターン目 前かけ直し
5ターン目 後ろかけ直し
姫忙しいな
>>167 まあクイックオーダーがある限り残念職にはならんだろう
お前らなんで回復プリを使えない子みたいにいうんだ!
やり方次第では
ロイヤル+リイン+庇護のトリプルTP0回復
ピンチになったらエクスで一気に回復
完璧じゃないか!
強化はちょっと強くしすぎたから3Tに減らしたっていってたし
その上全体じゃなくなってるんならかなりな上昇期待出来るんじゃない
リィンフォースで劣化ラインヒール的な使い方できるんじゃね
サブモンクでラインヒール、パーティヒール覚えれば
全体攻撃食らっても自己回復で満タン→ロイヤルベールも発動で
モンク専用の回復マスなくても十分ヒーラー出来そう
スキルかなりきついから殴り方面振るの無理そうだが
>>174 このスレは体験会が行われればバリを崇め
ファミ通フラゲが届けばヲリを讃え
大きいキャラ画像が見られればPT編成を変えだすスレだからしょうがない
そういえばバリ♀って両方ともぱんつはいてないよな
>>160 その画像見て「今作は半ば水没したような層もあるんだなー敵も浮いてるんだなー」と一瞬勘違いしてしまった
睡眠か
回復手段を増やしたという割りに結局モンク一人勝ちというか…
プリの回復じゃメディに対するドクにもならん
モンク加入率が上がってプレイヤーのパーティが没個性化してしまうのかのぉ
7974さんレポで
> 小森
> そうですね。今回考えたのは、補助にある程度効果をしっかり付けたいと。
> でもそうすると(継続時間が)長ければ長いほど有利になっちゃってバランスが取りにくいので、
> そこはちょっと短くしようという形で設計しました。
ってあったから、プリ強化はそれなりに効果高いんじゃないかな
そういやブログパーツでもバリ♀1は口開いてるのな
こりゃアナザー公開とともに画像差し替えかねぇ
普通に鬼力硬皮並か少し劣る程度の効果はあると思ってたが…
猛戦並で3ターンじゃ誰も使わないんじゃね
>>182 実際回復手段は増えてるじゃん
その中で回復職であるモンクが頭一つ抜けてるのは当たり前
モンク一人勝ちじゃないと誰もモンク使わないだろ
オートパイロットの使い道は抜け道まで上押してるだけでいけるように、曲がり角にだけ付けとくのがよさそうだ
オート時に操作を受け付けないとかじゃないことを祈るが
>>178 以前からプリだけの回復には疑問視してる人も多かったけど
>>182 プリンセスは固いからな
その分も含めてモンクが回復で勝ってしまうのは仕方ない
モンクを使うか、他9職の誰にサブモンクつけるかを選べるんだし
実質二択しかなかった前作までより選択肢は増えてるだろ
>>174 庇護ってTP0なのか?
ライン・パーティヒールのほうが結局使えそう
使いづらくてもいいからちゃんと運用すればしっかり効果がでるようにして欲しかったプリの回復
今の情報じゃ、モンクのような専門職じゃないんですから使い辛いですよー
TP0なんですからまともな効果な訳ないですよーで、存在する意味がないスキルの種類潰してるだけの害にしかなってない
モンク♂1には新八のにおいがする
まだ使ってもいないのに使い辛いって断言できるこのスレ民には感服です
ごちゃごちゃうるせー!
お前らが何て言おうと
俺は回復プリと殴りモンクと後列ファラを使うんだからな!
そんでもってボスでは前バリが活躍するんだ!
まあどうせプリの庇護の号令を初ターンに前列後列2枚かけるのが
鉄板になるだろうからプリ(サブプリ)は必須だろうな
チェイスでTP回復なしでも
そもそも連携元のバラージや連星術が消費デカいだろうから
パーティ全体では同時ぐらいにガス欠になる目算で心配はしてない
>>190 その使い方だと、オート時に操作を受け付けたら曲がり角でまっすぐ進んじゃうんじゃね?
>>194 少なくとも俺はロイヤル使えるスキルだと思ってるし、使う予定だよ
オートパイロットオンオフすれば操作可能になるだろ
>>191 何でも極端ってことさ
ファミ痛の時とか前衛はもうヲリだけでいいくらいの流れだったしな
5人ウォリとかもいたな
>>196 まだ発売してもないのに70スレ目余裕だからしょうがないw
まぁこういう発売前のネガポジ入り混じった空気も嫌いじゃないけど
2の頃はここ覗いてなかったけど夢幻陣形バグ見つかった時とかレンジャーはネガ一色だったんだろうな……
>>200 >>190が言いたいのはオートをオンにした状態で
オートマップが付けられてない場所を自分で動かせるのかどうかってハナシだ
ファーマーにサブモンってどうよ?
>>200 201
押しっぱなしはないわな、確かに
基本上押しで、オートの矢印に乗って離すとそっちに曲がってくれるって感じで
俯いてたのは俺らじゃなくて実際プレイしてる人だからなあ
固定値回復が多いって言ったのも妄想じゃなく小森だし
ウォリもやっぱり
>>160見るにかなりタフなんじゃないか?
>>196 そういうスレですから。
むしろ褒め言葉だな。。
ファラ並って書いたのは反省したのかネット記事じゃファラに次ぐになってたけどなw
ソドマみたく守らなくても普通に運用できるくらいのタフガイではありそう
文句言うならうつむいてた奴らに言えばいいのにな
適当な事言うなって
ここで妄想で擁護してる奴の100倍は信用できると思うけど
ひとつ解決策がある
発売しろ
>>211 デメリットが薄く見えてるのは承知してるでしょ
そこをこうすればデメリット解消出来るかもと運用考えるのは悪いことじゃない
俯いてたやつらのPTにたまたま合わなかっただけで、初めから使いづらさアリキでPT組めばどうって事ないことかもしれないしな
TP TEC AGL LUCが底辺なんだからタフじゃないと困ります
やっぱ公式で否定要素が書かれるとなあ
ファラ♂は誰も使わないだのモンク無しじゃ俯いてただの
擁護のしようもなくなる
この情報の少なさじゃどの職もまだ発売後に挽回の余地はある
ファラ♂は俺も使う気しなかったな
シドでいいや
シノビの鷹乃羽+誰かの全体攻撃による開幕瞬殺戦術と
サブファマ@ブレイブハートはかなり相性良いよな
ブレイブハートの前提がなしだったら雑魚狩り無双だな
能力が足りない分は愛でカバーしろ
>>216 実際に発売してみないと使い勝手なんてわかるわけないしな
みんな何言ってるのもう発売日過ぎてるじゃん
>>218 ブレイブハートってターン終了時回復だから、雑魚戦に2ターン以上かけて初めて効果あるんだぜ
即殺パーティには合わない
>>220 実際完成版でクリアや間近までいった20人もの感想出てる中
いやわからんと押しのけるのには無理がある
>>218 開幕瞬殺だとブレイブハートでTP回復しないんじゃね?
パーティアタックでシノビリンチしてTP回復させる作業がはっじまっるよー
必死に避けてね
> 【プリ・プリ】
> 「絶え間なく強化」「超便利!」「支援」「ロ●ヤル●ールが超便利!」
> 「立ち位置ビミョー」「オールマイティー」「目が星!」「キ●グ●●ーチが便利!」
便利なのか微妙なのか、使ってる人でも意見割れるみたいだからなんとも
使い方次第ってことじゃないかね
変則回復に支援なんだから立ち位置微妙ってことはパーティの作り自体があってないんだろうね。
2のバードもそうだったし。
クソッ!何でもいいから俺の手元に世界樹の迷宮III 星海の来訪者を届けろ!
クイックオーダー!クイックオーダー!
開幕瞬殺にはトリックスターやリターンエーテルのが良さそうだな
前衛必須かつ一回は敵の攻撃くらうから
シノビ超回避かディバイドガード無いと安定しない予感
陽炎や挑発がそのターンから効果あるならそれもいいが
バリスタはボス戦で最初は後衛でジャイアントキルして終盤は前陣迫撃砲術が安定なのかね
>>226 28日の記事で今中盤っていっててそれ16日の記事でしょ
最序盤だけに限るなら有効なのは承知してるよ
パイレーツのチェイスは器用貧乏になっちゃいそうで怖いな
>>226 使い方次第というか使い手次第だよな
この組み合わせは…ってパーティで微妙と言われてもそりゃそうだし
あと、どの時点での印象かってのが分からんからな
「(序盤で)超便利!」かもしれん
>>233 だから当人たちがプレイしてみた感想だろソレ
便利!!につくったから便利なはずだってほどバランス取りは簡単じゃないだろ
便利に作ったはずからまだ終盤プレイしてないけど便利です、なんてコメントより最近の実際終盤までやりきった人の記事に比べたら無いようなもんだろ
見返してきたら15日の記事だったけど
パッシブHP少量回復+アザステ+バード+まあまあ堅い=強すぎ。
>>177も言ってるけど、中盤辺りでサブ解禁なんだからプリモンにすればパッシブ+モンスキルで後半もいける!かも!
SP?知らんがな・・・
クイックオーダーって自分より他の人を優先して行動させるスキルじゃ・・・
サブパイでチェイス使えるならウォリ鎚かなぁ
>>238 SPよりも忙しさが気になるな 絶対QOしてる暇ないよね
やっぱりプリ兄弟で投入する
ウォリチェイサーは銃&突剣マスタリ乗らない分自己強化と武器改造でどれだけ引き上げられるかだなぁ。
まぁ足りない速度を補えるって点でかなり有利な気が駿河。
クイックオーダー=アザステなのか?
うんそうだよ
チェイスってそれぞれ突剣・銃専用スキルじゃねえの?
海賊って突剣つかってたの?
サーベルとか斧ってイメージだけど戦闘以外の作業にも使えるし
サーベルなイメージだな
だがレイピアでフェンシングっぽく戦う海賊もどっかで見たことあるようなないような・・・
正面は片手でフェンシングしながら左右の敵は古式銃をぶっ放す
ジョニーでデップのカリビアンな海賊イメージなだけかと。
パイレーツっていうより商船護衛の海専門の傭兵みたいに見える
>>242 いやなんでマスタリ乗らないの?
マスタリとらないとチェイスすらできないんじゃない?
このシリーズ初めてなんだけど
同職2名とかは地雷ですか?
俺…ホワイトデーに世界樹の迷宮3をお返しにするんだ…
>>251 PT全体で役割バランス取れてれば同職2名でも問題なっしん
前作で隠しボスを楽に倒せる構成は同職5名での構成でした
今回サブあるから
前作までのあと一人いれば足りない部分が補えるのに
が無くなりそうなんだよな
その辺不安だわ
あ、同職5人じゃなかった
まあいいか
職業、スキルの強弱など些細なもの!
編成や愛でいくらでもカバーできるッ!
>>250 あぁそれもそうか、パッシブ全部=専用だと思い込んじまった。
ファーマー前衛起用で持ち前のLUCを活かして
サブパイのハンギングだけをMAX習得とか
頭 パイ、ビーキン
腕 ウォリ(鎚)
脚 シノビ
狙って縛るスキルが全然ないね、今の構成だと脚しか縛れないや
果たしてバリのスナイプIIは役に立つのだろうか
>>255 結局は人数同じなんだからスキルポイントが足りなくなる
剣パイ主人公ゾディヒロインで行くつもりだけど相性悪いっぽい
しかし編成の強弱などスキルでいくらでもカバーできるッ!と考えるとしよう
>>261 ビーキンが縛り技3種持ってる
ガンナーは3種スナイプでLUC活かせたけど
バリは今のところダブルアクションぐらい?、未出スキルにあったらいいなあ
ビーキンに全部位縛りはあるらしいが帰還も絡めてるととても複数箇所縛りは実現性皆無だし
パイかシノビにも全部位縛りあると助かるんだがなあ
ヲリが腕で
パイが頭で
シノビが脚だっけ
そこでファーマーファイブ不思議種ですよ
頭縛るとボスとかFOEとかの全体バステ付与みたいな
イヤラシ系スキルを封じるれるんだっけ?
ブレスは封じることはできんかったよな?
上書きはTP帰ってくるのかね
さすがに無理じゃね
上書きてTP帰ってきたら使い放題になるから帰ってこないでしょ
>>269 そりゃそうだが一般スキルゆり消費でかいからTPがもたんのじゃね
レベル1で28とか使うようだし
274 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 13:37:13 ID:NuwrjqH9
公式のサブクラスの動画で最後、シノビのヒーリングでウォリとついでにモンクがちょこっと回復してるのが
行者の○○のどっちかの効果か?
>>273 複数縛り狙ってくのなんてボスFOE戦くらいだし大丈夫じゃね
獣3体分くらいのTPはあるでしょ
>>275 Lv1ステだと8でシノビと同値だった
どう伸びるかはまだわからんけど・・・
>>275 初期値ならシノビと同率で四位
どっちかっていうと高い
279 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 13:41:50 ID:NuwrjqH9
>>274 自己解
行動後に自己回復するパッシブがあるんだな
>>273 その分強い…といいな、まー確実に呼び戻しを掛けないとすぐにTP切れちゃうね。遅いからターン回る前に戦闘終わるパターンがよくあるんだろうけど
まービーキン一人で三点縛りはきついと思うよ
エクスタシー的なモンがあるんでもない限り頭か腕の一点縛れりゃ充分ではあるけど
獣のスキルじゃ行動も強制出来ないしBOSS戦で頼るのはちょっと心もとないね
みんなでちまちま縛ってくしかないのかな
ならばビーキン3人旅だ
世界樹までのつなぎでモンハン(初プレイ)買ったらハマってしまたニダ
プリ ビーキン
モンク ゾディ バリ
でやるつもりだがビーキン前はやっぱり辛いんかなー
ちょっと不安だ
285 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 13:49:59 ID:NuwrjqH9
>>282 睡眠睡眠睡眠hage
の未来しか見えねぇw
獣に命令するスキルみたいなのあるとか前スレでなかったっけ?それで縛り連打できるか分からんけど
各自がやれる範囲で縛っていく事になるんだろうか
2は全部位縛り持ちが3職あったからかなり融通きいたんだがなあ
隠し職が縛り特化かもしれんけど
288 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 13:56:32 ID:NuwrjqH9
プウ
シゾプ
でいく
ポッポ山ばりに言ってることがぶれたなぁ
前バリはロマン
プリの属性付与って5レベルまであってレベル1消費TP6なんだが、これは5まで上げると消費1ですむってことなんだろか。
分身つえーより分身はロマン(笑)って性能だとなんか嬉しい
そしてソレを使いたい
ウォリサブバリの前バリはタフさと強さを兼ね備えて強そう
STRは遜色ないんだろうし
ジャイアントキルにどれだけ常在が肉薄できるかが問題だが
前衛三人が形的に好きだがどうしても後衛三人になってしまう
もうモンクも前に出すか
>>290 消費が増えて速度と付加時間が上がるのかも……と思ったが、エミット使うなら別にいらんなあ。
21日の店頭体験会は行けそうな人いる?
>>291 ロマンスキル使う俺かっけええええはもういいです
分身つえーのほうがいいよ
>>290 属性ダメージ軽減が無効や吸収まで育つんじゃない
先日、サイトから店舗特典の表記が消えたアニメイトだが、
今アキバ店見てきたら、店頭からも同じく消えていた(以前はあった)。
店頭では前から「無くなるかもしれません」って言ってたから、その通りになったっぽいね。
>>284 ビーキン自身は結構固そうだし、盾役として前に出すのは問題なさそう
ビーキン本人より召喚したビーストが後衛だと火力が落ちたりするからビーキンは後衛がいいっていう可能性はある
> ビーキン自身は結構固そうだし
ビーキン自身が固いってのはどこの情報?
俺今日からトウキョウ言って明日アキバ行って明後日には帰って来ちゃう
>>289 ブログだとウォリと同じ数値にされてるな防御3/5点だけど
初期VITもプリヲリと同値だし、少なくとも序盤は前出しても大丈夫なんじゃない?
>>299 初期値だけで見るならHP四位、VIT二位、LUC二位
装備と成長率は分からんが
前バリよりは硬いんじゃね
初期値ってあてになるのか?
獣が本体とか獣にダメージ肩代わりとか本体はかたそうってことはないんだけど
装備品も皮装備が鉄(ry状態っぽいし
307 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 14:14:16 ID:NuwrjqH9
ファラウォリプリに次ぐ四位の硬さならまあまあ硬いんじゃね
バリシノビゾディあたりは最下位を争うとして
ビーキンパイモンクファマあたりは微妙なとこだな
鮫っぽいのはFOEかな
そしてフロストかわええ
313 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 14:20:26 ID:NuwrjqH9
>>306 シノ姐が不憫でたまらねぇよ
ひとりだけ左枠て
>>313 男にしか見えないし
この人的に男設定なんだろう
>>305 あてになるわけがないが、妄想だけでパラメータ予想するよりは余程現実的。
>罠にかかっていた動物を助けたら不運にも逆恨みされ,襲われて全滅するという理不尽な目にもあった。
酷いネタバレを見た
なんだシノビもパリィ覚えるのか
>>316 張るなあぶねえ
瞬間で目を逸らすスキルが身についてしもうた
>>316 ネタバレの甜菜でネタバレされた
おいィ?
敵の絵みても体の構造がよく分からない
>>316 見なきゃよかったorz
わかってて飛び込むつもりだけどもう新鮮な気持ちにはなれないな
同じ情報をすでにファミ通にネタバレされてた俺にはなんともないぜ
罠にかかっていた動物を助けたら
不運にも逆恨みされ,
襲われて全滅するという理不尽な目にもあった。
やっぱりこういうのあるんだなw
楽しみ
>>313 君は男と思ってもいいし女と思ってもいい
確定しちゃうハミ通よりはこっちの紹介方法のほうが好きだな
なーに、あと2週もすればわすれるさ。
やる事色々あればだけど…
あきらかにわざと
ムラサキカガミムラサキカガミ
スレに 大量のネタバレをしかけるなんて・・・
きさまら 何が目的だ!
レインフォールってサジ矢?
発動とか書かれてるし
獣で縛るとかマニアックだな
逆恨み?返り討ちにしてやんよ→hage
獣は かばう に期待してる
>>331 1ターンサジじゃなかったっけか
あれ、ソースあったっけな妄想だっけな
1Fにも沢山イベントあるだろうにそろってこのイベント情報ってことは
広報からこれはバラしていいですよって言われてるのかな?
じゃなくて記者の人がおもしろいと思った事無思慮に垂れ流してるなら
これから2F2層3層とかのネタバレもガンガン出てくるってことなのかな
罠にかかった獣たすけたら襲われるなんて知りたくなかったよ
しんじゅくしんじゅくしんじゅく
サンクス
やっぱり今のままで行くか
だが待ってほしい
罠にかかった獣を助けたら逆恨みされて襲われるのはわかったが
助けなかったらもっとひどい目にあう可能性だってあるのではないだろうか
>>335 次のターン頭に攻撃とかならターン終了時○○の効果が得られて使い勝手良いな
でもファミ通だと、全滅→再挑戦で
同じ様に助けたけど、襲われなかったって書いてあるんだよな。
>>340 なら助けないを選ぶかって選んだら何も起きずにかなしいことになりそう
>>340 子供無事でも怒るのに
夜行くとすでに死んでて親大発狂モードとかもあるかも
ネタバレ : 今回は各階層に罠に掛かったモンスターがいます
お前らが楽しそうな話をしてる間
一方俺は脳内でPT考えながら紳士の任務を遂行していた
昼は助けないを選ぶと襲われて、夜は助けるを選ぶと襲われる
とかそんな感じかもな
罠獣助ける襲われる
ちい覚えた
栗鼠がかわいいだけなら無視してもいいけど
ほっとくと死ぬのがわかってて放置するのは気分悪いな…
とはいっても襲われて殺されないようにするには結局殺すしかないわけで
畜生なんてイベントだ外道衆め!
プリンセス ウォリアー
バリスタ ビーストキング
までは決まったが…迷うなああぁぁ〜〜っ
罠にかかった女性型モンスターを助けると襲われるのかな
名前もギルド名も船名も無理
きまらない
今更だが
>>306の記事
アリスファマだけ画像が異様にでかいよな
脅されたんか…?
ギル名やPTにはいいんだけど船の命名なんて馴染みなくてなんか勝手が分からン
こんなんでいいのかと何度も付け替えちゃう
>>352 なぜ…姐御なシノビいれようかなあ
ビーストキングのショタは総受け役と決まってるんだよなぁ
ちんぼつせん にしとけ
>>355 ギルド名はT、Uと同じの使うからいいけど、船の名前はなかなかなぁ
ウェザーライト号くらいしか思いつかん
オーバーロードオヌヌメ
オーバーロードVS3のラスボスとか夢の対決っぽいよ
日向さんにあやかってちんぽつせんにしよう
ギルド名は贔屓にしてるJリーグのチーム名
船名はフォンブラウン号にするぜ
トイボックスじゃ駄目なのかえ?
切れちゃうぞ〜
海自っぽく船名はひらがなでやろうと思う
更に南国っぽく「みなみ」とか「なんと」とか「りゅうきゅう」とか
実際船名ってどんな由来なんだろ
タイタニックさんが作ったからタイタニック号?
誰だどさくさに紛れてちんぽとか言ってる奴は
タイタニックはタイタンが由来だろ
タイタンの幼女とな
Titan + ic で形容詞化してるだけだ
乳首が無いから健全ですね
タイタニック (Titanic)
ギリシャ神話に登場する巨人の神「ティーターン(タイタン)」に由来する、巨大剛健無双なものを表現する言葉。
沈没しそうな名前がいいよね
船の名前どころかギルドの名前すら決まらないお・・・
希望にあふれた名前がいいアリスの愛の巣とか
漢字無し6文字が厳しいな
日の出てる内から一体何を…
アルルーニック号とかコロトランギック号とか雷鳴と共に現りっく号とかか
>>369 とりあえず紳士というのならキャラスレに行こうぜ?
俺は虎狼丸でいいや
>>381 船に女性名あるし(Sheって呼ぶし)
アルルーナはアルルーナでいいんじゃね?
アルルーナたんとかなつかしいな
なんど熱いキッスをされたことか
よし船の名前はアルルーナにしよう
フロなんとか号
>>387 カタカナにしたり、ちょっと捩ったりすれば全然いけそうだからこまる
アラワリック号とかアロワリック号とかアルワリック号とか
アロワナック号
392 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 15:33:30 ID:2X3ibVdW
2の時のギルド名「アズアネイル」を船の名前にする予定。
そんでもって、ギルド名は「バブルキングダム」。
すぐに弾けて消えそうな名前だが、世界樹だからちょうどいいかもw
>>387-390 皆の優しさに俺が泣いた
すれ違いであらわりっく号をつけざるを得ない・・・!
2では雷竜に本当の名前があったよな
忘れたけど
公式のブログパーツやけに画像荒いな
非公式のほうが綺麗だ
>>394 10分近くかかってやっと思い出した
クランヴァリネだかグランヴァリネだ
…10分かかっても絞りきれてない…だと…?
>>393 じゃあ俺は前半分もらって「らいめいとともに」にするわ
文字数ちょうどいいし
wikiによるとクランヴァリネだね
おまえら俺を置いて楽しそうにするなよ
なんのネタか教えてくれよ
>>397 そっちのほうがカッコいいじゃないですかー!
船名なのにタイトルっぽくていいな
そうかクエスト名とかから引っ張るのもありか
じゃあ俺は「はるかぜとともに」で
「イカばらとともに」
イカ腹と共に現りっく号
404 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 16:00:16 ID:vy/tkc+F
たこといかでいいだろ、もう
ひむかいとともに
ひきこもりっく号
HALバード号でなんら問題はない
408 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 16:02:24 ID:vy/tkc+F
ニートとともに
まぁ俺はこのブラックパール号を選ぶがな
ともとあすのために
かにすらともよや
シーシェパードは言われなくても誰かが付ける
なんだか和歌に見えてきた
シーシェパードは船の名前じゃなくて組織名だろ・・・
ギルド名になら付きそうだな
ギルマンハウス号で僕と邪神崇拝!
ギルド名:シーシェパード
船名:アディ・ギル号
は何度も言われてたな
某スレでフロなんとかさんの親族を発見
715 :枯れた名無しの水平思考:2010/03/12(金) 21:30:15 ID:TiZ62yT+0
仲間ってヨッシーのようなものだと思った方がいいのかな
ミリィもエドナも王子も好きすぎていつも大切にしてしまう
720 :枯れた名無しの水平思考:2010/03/12(金) 21:32:46 ID:011bMp4p0
>>715 ワールウィンさん使えば愛着もなく使い捨てできるんじゃね
722 :枯れた名無しの水平思考:2010/03/12(金) 21:34:21 ID:+SQE4phsO
>>720 エドウィンさんを馬鹿にするな。
724 :枯れた名無しの水平思考:2010/03/12(金) 21:35:29 ID:Lf/golEF0
>>721 だってあのガルウィングさんすぐはぐれるし脳筋だし
728 :枯れた名無しの水平思考:2010/03/12(金) 21:36:55 ID:1oh/ln1n0
おいおい
ケルヴィンさんの悪口はそれまでだ
スレが
静止する日
そろそろみんなネタ切れだな
土日は速度が落ちる世界樹スレ
お前らもちろんキノコつかうよな
リア充爆発しろ
またおっぱいとイカ腹の話をする作業が始まるお…
勢い500越えのどこが過疎だ
>>422 別におちてないけど
話題がきたときに伸びやすくなるだけで
イカ腹の話なんて実際殆どされてないのに
イカ腹イカ腹うるせえよ
赤モン子に完敗するほど人気ないし
ロリっぽいキャラとしてもゾディ子に人気負けてるし
ウォリアーって刀使えるのかなぁ
刀使える職業ナシは流石にないと思が
ブシドー大好きな俺としては使えないほうが追加キャラの可能性あるから嬉しいが
430 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 16:26:48 ID:2X3ibVdW
やっぱり褐色ウォリ子は色合い的になんかおかしいと思うんだ…。
これで、しばらく褐色ループが続くから大丈夫!
まあ、今日の深夜0時には昨日来てたファミ通の記事の後半が
公開されるから、それでちょっとは勢いづくんじゃない?
毎度こういうの出てくるけど
この場合愛されてるのはツインテモンクというかひむかいさんだっていうのがわかんないのかな
スレの共有ネタとして面白がられてるのもある
イカ腹イカ腹レスしてる人のうちでもツインテモンク使わない人はかなりいるだろうしな
その変理解してくれよ
毎度毎度「人気ないくせに〜」とか言いだすのはアホにしか見えない
刀ってそもそもあるんだろうか
あったとしても短刀か剣になりそうだが
ひむかいさんはモテカワスリムのふわゆる愛されロリコン
イカ腹は正直PTにいれないのでどうでもいいです
ししょーと一緒でやりすぎるとうざがられるので程ほどに
スレ全体がイカ腹マンセーみたいに思われるような事いうと反感かいますよ
イカ腹褐色のおっさん金プリ
このくらい混ぜればスレも伸びるはず
ししょーやイカ腹は嫌いでも尾ひむかいさんはマンセーだろう
いっそイカ腹=ひむかいさんでもいい
ひむかいさんは担当の人にこんな絵を書くなんてエッチだねって言われて赤面する小五女子だから
>>330 知れたこと hageとカオスを生み出すことだ
日向さんとかぶっちゃけどーでもいいし…
絵師話題に出過ぎな感はある
ネタに乗ったことはあるが
別にひむかいさん自体の信者ではない
>>436 じゃあ共有ネタとしてイカ腹言ってるんだろ?
そもそもイカ腹レス言った事ないならなんも関係ないぞ
ここでいいたいのはイカ腹系レスは別にツインテモンク持ち上げる意図とかあんまないよってだけですはい
いつもの人なんだからスルーしろよ・・・
ネタがない飢餓状態だとすーぐこれだ
フロなんとかさん系同じってだけの話だな
別に大まじめにフロースガルが1番好きだあああって人しか言わないネタでもないし
スレ進行に混ぜられるネタレスごときにいちいち真面目に噛み付くなよって事さな
はい次の話題
別にモンク自体使わないし共有ネタとかどうでもいいんだが
イカ腹はちょっとしつこいと思う
ビーキンが後衛と紹介されてたが、防御が薄いという意味なのだろうか
槍で後ろからの攻撃もできるってのもあるし
あの姿なら防御紙臭いし 後衛だろうなぁ
グラだけ見ると防御薄そうではある。穿いてないし
鎧組に比べたら薄いんじゃないか
後列から威力の下がらない攻撃のできない獣が多そうで、ビーキン自身は必ずしも前列から攻撃する必要もないから
前を空けておいたほうがいいという意味かも
ウォリ・ビーキン・獣みたいな前列構成でもいけん事はないんじゃなかろうか
ビーキンは装甲は薄くてもしなやかな体捌きで攻撃を受け流すから防御力が高い
>>449 タゲ集めはビーストにやらせるし、武器は槍だしで「前に出す必要がない」から後衛扱いなんじゃね?
防御力もまあ、見た目低そうだけど。半裸だし。
フロなんとかに信者はないないだろうけど
イカ腹は好きな人が話題に出してる事多いんじゃないの?
>>449 獣は前に出した方が盾にもなるし攻撃力も高くなる
ビーキン本人は後ろにいても槍で威力下がらないから前空けるために後衛のがいんじゃね
ってことだと思う
まぁガンナーが遅い世界樹でどう見ても屈強なビーキンが紙でも驚かないけどな
>>449 防御自体はファラウォリプリに次いで4番手くらいだと思うが
槍は後列からでも威力落ちないし
ビーキン個人だけ見れば前に出るメリットは無いからかな
モンスター「攻撃の邪魔になるので引っ込んでてね^^」ってことじゃないの
それならシノビも防御力高いハズでござる
ピンク色のワニみたいなビーキンだと防御力も高そうなのに
頑張れば前におけるかも知れないけど職業特性的には後衛ぽい
462 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 16:45:17 ID:2X3ibVdW
ひむかいさんが「イカ腹motto押せ」なんてツイッターで書かなければ
こんな争いが起きずに済んだのに…
ビーキンは獣が本体だしな
見た目からして防具もパイレーツ以下の装備っぽいしかたくはないだろうな
だからこそ獣へのタゲそらしもあるんだし
>>455 どう見てもひむかいさんいじるよ的な意味でイカ腹言ってるレスのほうが多い
そもそもモンクの事なのかすら不明なレスがほとんどだし
争いとか別に起きてないだろべつに
1からやり直してたんだが過去を拾いにの遺品手に入らないバグに遭遇で一気にやる気が
裏までやるつもりだったが適当にクリアして2やるか
3はバグ少ないといいなぁ
>>464 そうか?
なんかてっきりみんな幼女好きにしたがる人と同じだと思ってたわ
ビーキンなのはネズミの方な気がしないでもない
いじるも何も本人がイカ腹好きもっと押せっていってるんだから
いじるどころか普通に喜ばせてるだけじゃない
>>469 似た匂いはするなw
そもそもひむかいさんのmotto押せにしたってモンクの事なのかあれ
おかっぱバリスタとかでもいいんじゃねーの?
:.HP.:TP:STR:TEC:.VIT.:.AGI:LUC
. プリンスセス: 44 : 18: 7: 6: 7: 6: 6
.. ウォリアー: 47 : 19: . 10: 3: 7: 4: 3
......ファランクス: 50 : 24: 8: 6: . 11: 3: 6
. パイレーツ: 43 : 22: 7: 6: 6: 8: 9
. シノビ: 28 : 24: 7: 9: 4: . 10: 8
:.HP.:TP:STR:TEC:.VIT.:.AGI:LUC
. モンク: 34 : 32: 8: . 10: 6: 7: 6
. ゾディアック: 32 : 36: 4: . 12: 4: 6: 4
ビーストキング: 43 : 25: 5: 7: 7: 5: 10
バリスタ: 37 : 19: . 11: 3: 3: 4: 8
.. ファーマー: 36 : 15: 3: 3: 5: 6: 12
:.HP.:TP:STR:TEC:.VIT.:.AGI:LUC
wikiから再掲。初期ステだとビーキンはプリウォリ並みに固い。でもSTRが低いな…
ぎりぎりゾディに勝ってるくらいか。召喚しない時は後列から槍でチクチク突っついて
下さい、でも威力には期待しないで下さいって事か。
ししょーとかフロなんとかさんとかイカ腹とか幼女とかお約束ネタだろ?
いちいち律義に噛みついちゃって
ネタをネタと見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しいと思うぞ
>>472 いじるって普通好意的な絡みじゃね?
いじめるんじゃないよ
しかしビーキンって装備は酷そうだろう
本体より獣に肩代わりさせるスキルとか
盾は獣っていう設計にしてる分本体が堅いとは思えないな
もうやめて!俺が悪かったから!
もう二度とイカ腹なんて言わないから!
あんましょうもないことで白熱するなよw
ネタが無いからいかんのや
今やスレ住民はこのスレが遅いのに耐えられない
>>476 このスレは幼女好きのロリペドだらけだろ
何を言ってるんだお前は
実を言うと皆に合わせてただけで俺ロリコンじゃないんだ…
まぁこんな展開になるからスタッフは表立って特定キャラプッシュ出来ないわけで。
幼女好きの幼女だらけか
黒髪ロング・黒髪ポニテがいい
実を言うと幼女幼女とかいってるけど
俺ショタファマじゃないと勃起できないんだ
>>484 こんな展開になろうがなるまいが、スタッフが特定キャラのプッシュなんかしたら
まずいのは当たり前だと思う
プリは補助職の割にTPがかなり低いような・・・
銀髪ふわ髪ゾディ子まーだー?
下ネタはpinkでやれ
来週アナザーの残りくるのかねえ
もうあと2週分しかファミ通ないぞ
イカ腹厨もイカ腹アンチも黙れよ
クロコダインは最大HPだけは間違いなくトップ
>>482 以前の想定年齢話とか
PT晒しでもそうだけど幼女スキーとかロリペドは少ないと思うぞ
俺もネタに乗ったりはよくするけど実際は興味ないし
イカ腹イカ腹ツインテモンク厨うぜぇ←ツインテモンク厨じゃないよひむかい厨だよツインテモンクとかどうでもいいよ
イカ腹厨いねーんじゃね?
とある魔術の青髪男子高生が言ってた
「ロリが好きなんとちゃうで〜、ロリも好きなんやで〜」って
他人の趣味も許容できてこそ初めて変態紳士を名乗る資格がある
このスレ沸点低い奴大杉
特定のキャラをプッシュ云々言うけど、
ひむかいさんのツイッターのアイコンはイカ腹バド子だよ
結局ビーキンには槍スキルないんだろうか
サブなしだと獣だしたあとデバフかけるだけになりそうだなあ
単につまらんネタをいつまでもひっぱってんじゃねーよリア厨ども、って話だろ
ヒュンケルにはHPが1になるだけで絶対に死なないバグが…
ひむかひさんのロリショタ愛は正常
デバフも3ターンしか持たないからプリ同様にビーキンも結構忙しそう
ビーキン死んだら召還中のモンスターも消えるのかな
ガチロリのオレに隙はなかったぜ
ひむかいさんは渾身のロリを前髪のまっすぐなピンク髪(眼は緑)にする傾向があるよな
バド子といい宿屋の娘といい
今回はいないかと思ったらアナザーできたし
ちょっと公私混同を感じるNE
銀髪ふわ髪ゾディ子早く来てくれ・・・
クロコダイーン!
511 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 17:17:07 ID:2X3ibVdW
もし本当にイカ腹ロリペド好きならイカ腹をネタにして
こんなに盛り上がることはないだろう。
本当に好きな人は誰にも言わずこっそりイカ腹を押して
ニヤニヤしてるはず。
>>475 モンクとファラって何気にSTR3位なんだw
でも、武器がない分モンクが若干不利かな?
拳の場合の攻撃力の計算式がどんなのかにもよるが。
連載中スレではなぜかフェンブレンとボラホーンがカルト的な人気だったな
>>513 それはオリキャラの娘さんとは違うから省いてみた
拳は鍛冶もできないくさいからなあ
マジわからんね
レビュアー誰か拳モンク使ってほしいわ
>>515 攻撃させたいって人は大抵他の職入れるからな
回復で使うって人がやっぱり多くなっちゃうんだろう
武器はセスタスとかクローとかでもあればいいのにね
肉球ナックルなど認めんよ!
発売日も大分近くなったから初めて公式行って情報拾ってきたけど
BGMが何かファルコムテイストでワロタwイースかよw
ガチ獣につけて誰が得するんだよだったにゃん2クローか…
あればよかったのになあ
単にモンクを実用的な運用したいならサブモンクで回復とりゃ良い訳で
モンク入れるのはモンクに拘りの在る人なんだから
モンク入れる理由としては
・見た目が気に入った
・やっぱモンクつったら格闘だろ
この二点でしょ。
おれは特に拘りないから序盤はプリンセスの回復で、以降はサブモンクで済まそうと考えてる
モンクは確かメイスも装備できるんだったよな。公式でも雑誌でもほとんど話題に上がらないけど…
攻撃スキルがあるのは拳だけで、メイスにはないんだろうか? それもちょっと極端な気もするが。
複数の武器を装備できて片方にしかスキルがない職業なんて1にも2にもいなかったよな? ブシに
刀じゃなくて剣を持たせたりするのはあくまでも例外だろうし。
スタンアタックとかパッシブ系はサブで取っても使い易そうだなー
前提条件アリだったらそこまでSP注いで取るほどではないけど
ガラフは死ぬまでモンクにしてた俺が呼ばれた気がする
>>521 最初からサブとれないでしょ
サブモよりメインモのほうが専用パッシブあるんだし
526 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 17:31:16 ID:2X3ibVdW
もしかしたら、暗黒拳がかなり強いのかな?
HPを消費する特技は他のよりも目立って強い性能にしてある
みたいなことを言ってたし。
攻撃力や回避率上昇などの補助系に限った話かもしれないが。
モンク選ぶのは専用スキルがあるからだろ
あと初期はサブなんて取れんだろうしモンクかプリで回復するしかない
>>521 サブは専門スキルは取れないし
回復職なんだからモンクは回復に有利な専門スキルあるはずだし・・・
サブモンクってなんかハンパになりそうでなぁ、攻撃役にサブで回復なんて付けても無駄だろうし
サポート役はバフデバフで忙しい、サブモンクにするくらいならアイテムで全員回復役にしちゃった方がいいんでないかと
拳に関する専用スキルが無いから
拳がそこそこ強い場合ウォリあたりに使わせたほうがもっと強いよなあ
プリの回復は結構クセがあるし、
サブモンクは確実に回復力で劣るからメインモンクも十分実用的だと思うんだが。
>>528 こう考えるんだ、回復役なんかいらないと
錬気あるし
回復がほしいなら普通にメインモンクだろ
プリは強化やらせないといけないしね
>>529 AGIも加算されるとかじゃなければそうなっちゃうな
ウォリパイオツシノビゾディバリスタで行こうと思うんだが、
こいつら序盤でどうやって回復したらいいんかね\(^o^)/
サブモンクつけるとしてもどいつにつけたらいいのかさっぱり
早そうなシノビかパイオツあたりだと便利なのかな?
>>534 序盤はサブクラスないんだからメディカ持ってけばいいんじゃん?それにその面子なら被害出る前に瞬殺がデフォだろう
537 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 17:41:36 ID:NuwrjqH9
高火力で殲滅したあと応急手当
>>534 サブ解禁まで応急手当とアイテムでしのいで
サブ取れるようになったらそのとき一番微妙なキャラをサブモンクにすればいいんじゃないか
要するに出たとこ勝負
バランスとか考える前にとりあえず見た目のお気に入りで突貫して散華するのがデフォだろ?
>>530 フルヒーリング系がいつ、どれだけのSPを投資すれば取れるのか次第な部分もある。
場合によっちゃファマサブモンでも行けるかもしれないし、場合によっちゃフルヒーはSP的な意味で地雷スキルかもしれないし。
とりあえず俺はモンク入れるけどね。
>>540 見た目のお気に入りで決めたからうちのPTにはモンクがいない
>>541 モンクなしの人達がうつむいてたからなあ
サブモにすれば解決ってのも難しそう
545 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 17:47:04 ID:2X3ibVdW
>>529 振れるスキルポイントの制限にもよるな。
もし制限がなければ、攻撃特化のモンクよりも
モンクの攻撃系のスキルを取りまくったウォリの方が
圧倒的に強くなると思うし。
ぶっちゃけモンクなしの人が俯くぐらいの難易度だったのは昔の話で修正入ってると思うんだが、逆に火力不足で泣かされる可能性もあるし
あれサブも考慮してんのかな
メイン職だけにSP振ってたんじゃなかろうか
サブモンクでも辛すぎるくらいならモンクに限らずサブシステムの意味が…
うつむいてた人もモンク抜きでクリアまでは行ってるんだよね
ソーマとかもりもり使って乗りきったのかな?
>>543 俯いた理由は
(何か言ったら「モンク無しのPTなのに文句あるんですか?(ニヤニヤ)」とか言われそうだしなあ…)
って思ったんじゃないか
>>545 STR ウォリのが上
攻撃力 常在
HP ウォリのが上
防具 おそらくウォリのが上
TPくらいだろうなモンクが勝ってるのは
みんなありがとう
よく考えれば1も2も雑魚戦は1ターンで終了がデフォだったし
確かに面子を見れば回復はあんまり考えなくてもいいな
>>540 おれもそれ
どうしてもダメだったら引退させれば良いし
やはり見た目第一で選んだ上でその後どうスキルとるか、どのサブつけるか考える
>>553 AGIの差くらいだな
同じこぶし使うならそれくらいしか差はない
以外とファーファーで採集しまくりアイテム使いまくりが一番安定したりしてな
…しまった前衛職がいないorz
ファーマーは残り4人の経験値アップと
収集最終でドロップたくさんお金も稼ぎやすくて装備を整えやすいから
かなりつかえそう
558 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 17:52:52 ID:NuwrjqH9
>>553 味方の回復のあと撃破とかっていう絶妙のタイミングになりそうな
世界樹は普通に回復アイテム優秀だから案外大丈夫だろ。
探索の効率とかは下がるかもしれないけど。
モンクで俯いてた人はあれだろ始まってからモンクのキュートさに気付いた人とかそんなの
>>556 hage確定だな
まぁ、そんなことよりもだ
個人的な経験からすると画面見ずにカーソルキー押しっぱとかでランダムにキャラを選んで適当にPTを作るというのも面白いぞ
とっても頭使わされるけどな
回復職のモンクが拳スキル取るのは意味あるけど
ウォリがサブモンクにして拳取るメリットないよね
あんこくけんが多少強くてもブレイドレイブのが色々便利そうだし
モンクがウォリに勝てるのはTPと速度だな
まあTPが倍あるから役割は違うと思うけどね
563 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 17:57:55 ID:NuwrjqH9
2は最初の採集ポイントで10000enくらい稼いで
メディカ買いまくりで回復凌げる
> ウォリがサブモンクにして拳取るメリットないよね
ないかもしれないけど
拳でモンクより強くなったらモンクかわいそうって事でしょ
他の場合でもいえるけどね
各種状態異常・各種縛り・強化・弱体・仲間保護・回復
この中でビーキン…つか使役が出来ないことはどれだけあるのか気にするのは、流石にモンスターを過大評価しすぎなんだろうか
どうせ戦闘中は基本一体しか呼び出せないし招来→帰還に2ターンかかることを思えば、最終形態は何でもありで良いじゃない!上書き招来したらTP還元なしだろうし
実質回復は
1.プリ+お薬
2.メインモンク
3.シノビサブモンク
の3択になりそうな…
サブモンクで他に強みのある奴がいるかな?
まあモンク使ってない人が俯いたってのは普通に考えたら
やっぱり回復はモンクがいないと心もとない部分があるってことだろうね
別にモンクなしでクリアできないことはもちろんないだろうけど
そんなのはどんなパーティーでも言えることだし
特に理由や戦略がないなら回復役はモンクを入れた方が安定するんじゃないか
>>563 バカヤロウ!
与えられたPTでいかにしてクリアするかを楽しむんだろうが(゜Д゜)
まぁ、農農農農農とかなったら流石に諦めるけどな(´_ゝ`)
あ、でも今回はサブつけれるから結構何とかなるのかな?
ビーキンワクワクするぜ
俺結構頻繁に街戻っちゃうチキンタイプだからTP消費大きくてもやれそうだ
回復捨てて拳に特化したモンクより拳に特化したウォリのが強いよねって話でしょ
さらにウォリは自前スキルのが強いよねって話になると拳スキルいみねーなーになるなあって感じ
まあ拳にSP振るにしてもモンクなんだからHP回復くらいとっとけって事かな
プリもモンクもいる俺は回復には困らなさそうだぜ!
573 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 18:01:02 ID:NuwrjqH9
獣で擬似転化できねぇかな
>>567 忍サブモが大丈夫ならどの職でも何とかなると思うが
最悪2人サブモにすればいいんだし
いい加減、特典はテレカからWebmoneyとかnetcashにすればいいのに
とか思う俺ガイル
まあどっちにしても使わないんだけどさ
どうでもいいけど今回も武器による速度補正あるんだよね?
ならモンクって突剣装備のパイレーツとか剣装備のヲリアより遅い可能性もあるのかね
忍サブモは回復量はモンクに負けても煙があるから別方向で回復や拳を活かせるって話じゃね
>>574 シノビサブモンクはTP消費軽減というメインモンクを凌駕する要素があるから
唯一メインモンクの対抗馬となりうるかなぁと
他職サブモンクじゃ単なるモンクの下位互換
モンクのTPの高いステータスに拳技が付いてると思った方がいい
雑魚戦用に暗黒拳を取ってボス戦用にサブで何か取るという使い方も出来る
ウォリに拳付けたところで剣スキルと大差はないだろう
しかもサブモンクになってるから他のサブ取れないし
>>579 モンクはTP多いし、そこまでアドバンテージになるとも思えんが・・・
まぁ、サポで十分使えるなら特に3択とか限定しなくて良いんじゃね
好きなPT組んで適当にサポモンク作れば良いんだし
クソッファーマーはメインパーティには無用かと思ってたが、
不思議な種→スナイプとか相性良さそうだなぁ
採集用の2軍メンバーで作成したファーマーが気づいたら1軍入りとかありそうだなw
まあ圧倒的にTPあるからなあモンクは
最終的にシノビの二倍くらいになるならTP消費-10くらいっぽい煙はあんまりアドバンテージにはならないかもね、
全体回復はどうせ40とか使うんだろうし
回復役安定として後列に置きながら拳スキルの威力が下がらないのは長所だろうけで
>>575 テレカは他の金券に比べてオリジナルの絵柄で作成するコストが圧倒的に安上がりなんだよ…。
使わない人が圧倒的だから実用性も問題にならないし。
あと、テレカは絵柄に制限がない。例えばQUOカードだと表に「QUO」ってマークを必ず入れなきゃ
いけないし図書カードもロゴを外す事ができない。テレカはそういうのが一切ないから絵柄に別の
マークや文字が被って台無しになる事がない。
586 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 18:15:18 ID:2X3ibVdW
>>579 シノビサブモンクに対抗できるのは、せいぜいTPとTECが高い
ゾディアックくらいか。
まあ、回復なしパーティーの全員にサブモンクを付けるとか
いろいろ運用方法があるから、どれがベストとは言えないが。
587 :
582:2010/03/13(土) 18:16:22 ID:XJkLgmor
サブの話題でもちきりなのにすっかり忘れてた、
不思議な種が魅力ならサブでとりゃ良いんだよな、
雑魚戦では手が空きそうな回復専門モンクのサブで取らせるか、バリスタ入れるのは確定してるし
俺はゾディにサブモンクの予定
TEC一番だしTPも多いからシノビより向いてると思う
本業がおろそかになっても気にしない
特に回復0に拘ってるわけじゃないけど、何故か毎回回復職を入れるスペースが無い。
回復0でも挫折しないだけのバランスになってるのはすばらしいよね。
...え、B70F?
まだ発売してないよな? これ
アイテムまとめて持てないって制約が良い感じに効いてるから
回復いなくてもアイテムで余裕ってわけでもないし、回復居ないと無理ってわけでもない辺りが絶妙だな
お前らまだプリで回復とか殴りサブモンクとか言ってるの?
回復役はモンクが推奨されてるのによくやるわ
回復役に純回復モンクをPTにいれるのを「歓迎」と説明書とかどっかに書いておけば
それ以外のPTが勝率0%になるイベント組んでも通せるんだし。
メインモンク以外は回避率0%に設定された特殊な全体即死攻撃を使うボスとかさ。
(Ex ブログ持ち歓迎=ブログ持ち以外は当選率0%)
それでもいいなら好きなPT組んでみればいいよ
無理にクリアする必要はございません(藁
ブシドー独り旅でクリアしちゃうような人もいるし不可能ではないだろ
まあスタッフがあんだけ回復役としてのモンクを押してるから
難易度はグッと上がるのは想像に難くないが
ファラ モンク ビーキン プリ ファマ
で、モンクは拳特化いこうと思ってるけど回復も攻撃も足りなさそうだ。
596 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 18:42:39 ID:2X3ibVdW
>>592 その例を出すなら、「歓迎」じゃなくて「必須」じゃないと
クレームが殺到すると思うw
なんのコピペだかよくわからない
(藁とか懐かしすぎる
5年ぐらい前にはもう見かけなくなってたんじゃないか
ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人
ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人
ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人
ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人
ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人
ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人
ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人
ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人ネトゲ廃人
ここで情報は途切れている
601 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 18:48:33 ID:NuwrjqH9
>>592 言ってることが全部トンチキすぎて吹いたわ
どっちが有用か(想像で)議論することはこっちの勝手だし
必須って書いてあってもそんなイベント入れたら「自由なPT」崩壊でクレームきて当然だし
あえて縛りいれてクリアする楽しみ方をけなされる筋合いもねぇ
さすがにカチンときたすまん
DSか、絶対いらん
強い職業、弱い職掌、そんなの人の勝手。
本当に強い冒険者なら、好きな職業で勝てるように頑張るべき
605 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 18:51:00 ID:vJtnxoH7
>>519 亀だが。BGM担当が誰か知ってて言ってるのか?
職掌ってなんだ
居酒屋は(笑笑
今更だけどさ
SQ3のQって何?
,. -―- 、
,. ´ \\
,. ´/ ヽ \
/ / '. \
/ / '. \
く / ,. -――――- 、 i >
\ー‐/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\--‐/
`7.:.:.:./:∧:.|\:/|:∧:.ト、:.:.:.:.Y´
{ハ/N-z≦、 ,≧zリ-|∨ハ|
l|:.:.|Y(◯), 、(◯)Y:.:!:.:!
j|:.:.l ,rェェェ、 |:.:|:.:|
/:|:.:.| |,r-r-| |:.:|:.:|
/.:.:|:.:.|\ `ニニ´ /|:.:|:.:|
/.:.:.:.|:.:.|:.|:.:`_t----r_'´:l:.:.!:.:!:.ハ
/.:.:__/|:.:.l/:.:,バL_ _」ハ.:!:.:|:.:lハ:∧
. /.:.:∧ |:.:.lーr=x、V,x=ォー|:.:|才:∧
/.:.:fア⌒|:.:.| {{∨::::lコ::::∨}} !:.:!ヽ〉:.∧
もしオンゲならメインヲリ以外はPT来るなみたいなスレが平気で立つんだろうな
オフゲで良かった
まあネトゲなゲームになりようがないが
世界樹の迷Q
『宮』の字の下の口部分に、『世』から伸びるラインを通して『宮』(キュー)と『Q』(キュー)を融合(フュージョン)させたのです!
613 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 18:53:22 ID:NuwrjqH9
>>608 せかいじゅのめいきゅう
せかきゅう
SQ
であってるはず
『宮』の字の下の口部分に、『世』から伸びるラインを通して
宮 川*゚д゚) 〜
\/| y |\/
『宮』(キュー)と『Q』(キュー)を融合(フュージョン)させたのです!
川*゚д゚) (宮+Q)
(\/\/
f´{、 ,.-、
, ┐ f´{、 r'´{、 r-、_____,. ┐ ,ィ r{、 ,.-j r‐、_ ,.、 , ┐ ,.、く⌒ ニ__,.ニ、 > , ィ
__j )__} r'__i ヒ.r 、| ┌‐i i‐┐ | ( Yニ. ニ^ム ヽr‐、 ヽ、 }_ {__ヽ ソ __)( ,.イ ┌┐ |jノ´, --、{ /
( r.┐┌┐┌┐ n、,.ヘ 二. .二, リ f__`, ニィ = Tzi n ノ_rニ` ソ^ニ ニ^ゝ、_ヽ. ̄.ノ_ ,⌒ヽ {
l`ー' )||| ヽノ j ___,ゝ `ニ_,ニ´ く__/ i i|「_j|{| | 7´ィnヽ.! | / ri ト、`i| ┌‐ ^ ‐┐ | } }
`¨´ || `ヽ. ,∠ニヽ、__,.ィ´ヽ(´ ヽー‐イ ! トf^マくl_イ !{ {_ノ|ノ ノ| jノノ| ! {_ヽl | | ! / /
| ー‐ ´_... --、 `i _} | | レ‐ フ ,イ ├} { }├┤|`<‐'_ノ ,.-、`ヽ ノr‐.ァ!. | ! !‐' /
,. -`ー<´__ ノ ノ´_.. -'イ| .j.イ-‐´ ヽ/ニ ニ ニソ .ノ ̄` ー<ー-ヽ..二..,、ム、_! |_ ... -‐|. ├ ´
//´  ̄ ` ー―― ´└',. ‐. ‐ ´´  ̄  ̄ ¨¨{(て)ヶ j‐i 弋 ¨¨フ /
{ { _. -,ニ ‐ ´ `¨¨¨´ ヽ.. `¨´ ノ
` `ニ.._ー―_ ニ- ´ `L{´
と、説明するたび皆がちょっと困った顔をします。
(ー`*川
(| y |)
世界樹の迷宮オンライン…嫌な予感しかしねぇ!
ヲリ君は下まつげがちょっと・・・
617 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 18:55:40 ID:NuwrjqH9
>>614 すごいな職人
”て”の部分がちょっと浮いてる気もするが
619 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 18:57:16 ID:NuwrjqH9
2週間といわず2秒で湧く
初めてMAPにでたかと思うと目の前には鹿が
>>612 この説明を見る度に
フロなんとかさんレベルの宮なんとかを思い出す
イカ腹的にもね
世界樹の迷宮をプレイ
略してSMプレイ
624 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 19:00:22 ID:NuwrjqH9
効率厨が他人のプレイまで強制するからなあネトゲは
そんな弱い職や弱いスキル使って情報弱者なの?自己中なの?最強使わないなら死んでね
とかいって
FOEつれてくるのやめてください><
MPKですか><
ネカマやってウハウハ
最初に赤ヲリ見たとき、なぜか鉄腕アトムを重ねてしまった
みんな1軍メンバーに採集系スキル振る?
振らぬ
サブファマで解体マスターは取りたいけど
採集は別働隊にまかせる
>>630 一通り探索に飽きるまでは、メインPTでしか進まないつもりだから、
最初のPTでいろいろ完結するようにしてるよ。
今作も休養あるなら致命的じゃないし
前作も、前々作もアルケミ二人いたら、ラスボスまでなんとかなったからな
ゾディ二人入れて、あとはモンク・ファラ+なにかで余裕なんじゃね
雑魚戦は、ゾディが弱点ついて1ターン目で2体つぶして、残りを
全員でタコ殴りする感じ。
635 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 19:24:31 ID:2X3ibVdW
ファーマーは採取系や経験値アップのスキルに特化させて、
戦闘は完全に他のメンバーに任せようかな。
不思議な種などの有用なスキルは回復の手が空いてるモンクに
サブで使わせることにしよう。
>>630 いつも各自1ポイントだけ振っている。せっかく探索して採集ポイントを見つけたのに何もせずに
地図にマークだけして引き返すっていうのが個人的に嫌なので。本格的な採集はもちろん専門
部隊にお任せ。
特に序盤はコモンにSP振ってる余裕はないな
>>630 全スキル見てからだなファマは1人入れる予定だから
戦闘スキルとってなお余裕ありそうなら
639 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 19:27:35 ID:egcww48L
すごい面白そうなんだけど、どうしても絵柄が受け付けない…
でもシリーズ通してこの絵柄みたいだから、しょうがないのかな
とりあえずファマ四人作って聞きかじりの経験だけ覚えておく
思い出した頃に見る
発売延期してたのね、おめー
採取部隊構築するなら、引率一名を育てる必要があるな。
サブモンクで復活使えるファラかウォリ辺りが無難か
この絵柄が受け付けないのであればやらん方がいいぞ
このゲームの魅力の半分は絵だからな
おとなしく元祖ウィザードリィでもやっとけばよろし
>>630 収穫マスター1・二毛作1でSP的にはイケるだろうけど
恐らくキャンプ画面の開け閉めが非常に面倒だろうし
低レベルの頃はSP2ですら惜しいからやっぱり別働隊作るな
自分はメインにファーマーやファランクス辺りを入れないから
メイン5職からあぶれた5職で別働隊組んで採集と様子見を同時にやるつもり
採集PTってちょっとした裏技的なものかと思ってたんだけど
2のギルド長なんかがゲーム内テキストで推奨してるんだな
>>642 サブクラスが解禁されてる段階だったら
普通に戦えるバランスパーティの数人をサブファーマーにすればいいのでは?
646 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 19:33:56 ID:2X3ibVdW
もしボス狩りでレベル上げしやすいような2と似た仕様なら
ファマを複数連れてボス狩りに行ってもいいかもね。
FOEが経験値ゼロでボスループでレベル上げの仕様は
相当バッシング受けたから、3では変えてくるんじゃね
ボスからも経験値ゼロになるのか
ボスで稼げないと正直めんどくさい
サブPTも聞きかじりで育成しやすくなったし
聞きかじりじゃなくて実は別に動いてるみたいな妄想も出来るな
>>639 古き良き正統派RPGのフリをした萌えゲーとまで揶揄される作品だから
絵が合わないとちょっと厳しいと思うぞ
FFTみたいに派遣クエとか派遣採集があれば良かったのに
1軍が冒険してる間のアルバイト感覚で
653 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 19:43:10 ID:mAqYJyfu
いまだにどこで予約しようか決まらない
尼のままでいいかなもう
10000enで買える、24hだけ取得経験値が2倍になる消費アイテムとか出してくれたら面白いのだが
酒場で怪しげな薬が取引されてるウワサを聞いたあと樹海のとある場所に行くと・・・みたいな
ボスはストーリー終わったら強化されて復活でいいのに
通常攻撃1発で死んでいくキマイラさんと、それにころころされたフロさんの立場が全くない
>>655 2ターンで撃破すれば〜
って感じのアイテムが今回もあるなら強化はなさそうだけどね
>>655 倒す度に強くなっていくグラディウス仕様か
キマイラさん弱いっすねwwwww雑魚レベルじゃないっすかwwww
>>639 合わないなら仕方ないですね、としか言いようがないよ
またじわじわと発売日に近づくにしたがってこういうの増えるのかな
新規タイトルじゃねえんだから聞くまでもないだろ
たとえボス狩りできなくても経験値がウマイ雑魚モンスの群れと
サクっと雑魚一掃できるスキルがあればレベル上げも苦にならないと思う
1は30Fでペイン稼ぎだったし
途中の階で再生怪人状態で復活するボス達
クエスト報告時に貰える経験値で育てるってのもありだと思う。
3ではFOEの経験値復活は確定だったよな。宿で連泊して狩る事を検討するほど美味しく
稼げる量ではないそうだけど。
ボスの経験値も難しいな。ゼロにしたら確実に2の比じゃないバッシングが起こると思うが、
復活する仕様をなくすわけにも…1回目以降は経験値が下がるようにするとかして狩りの
旨味を減らすしかないのかね。
ボスは資金稼ぎにもなってたけどさて……
キャラの年齢が表示されるようになるとか
連泊すると歳とりまくり
ボスは普通に1回目は2くらいで復活以降はなし、とかでいいんじゃね
つーか意図的にボス狩りして
ボス狩ったら楽になったじゃないか!というのはどうかと思うの
14日とかいちいち覚えてねえお
>>655 それまで2層いける奴は一握りしかいないのに
主人公パーティが進むにつれて加速度的に周りの冒険者と衛兵が強くなっていくからな
フロさんも生きてたらきっと強くなっていたはずだ
>>665 外見が変わらないならモンスターファームみたいになるな
「今年で50年ね、これからもよろしくお願いします」じゃねーよ、お前幾つだよ みたいな
>>668 主人公たちが樹海の地図を完成させて圧倒的に進軍が楽になってると俺は考えてる
ボスの経験値は1と同じぐらいでもいいよ
あと簡単に最強弓が手に入るのも問題だった
コロちゃん弓は高かったし、あれはよかったんじゃないか
ボス復活は多分ある。復活がないと条件ドロップ手に入れてない\(^o^)/とかになって二度と手に入らないとかありそうだし。
意図的に稼がないと、12万円貯めるのは序盤じゃ無理だしな
節約とかで、どうこう出来る額じゃなかった
復活時はボスが一歩避ければいいんじゃね?
そうすれば
君は倒しても良いし倒さなくても(ryが通用する
第6層に墓標を置いてくれれば万事解決
復活が一年周期になればいいんじゃね
どうしても必要なら復活させれるが
頻繁に稼ぐには面倒すぎると
679 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 20:02:24 ID:HQ9/0hhb
引退を繰り返してレベル上限えを引き上げるシステムが変わらない限りボス復活も変わらんだろう
ボス復活はいらん、レアドロップもいらん。
序盤から条件さえ満たせば鬼強の武器とかバランス崩すだけだろ…レベル上げも中盤からは延々と出来るし
やらなきゃいいじゃんと言われたらそれまでだが…何度も復活するボスなんて威厳無さ杉だしな。
スキュレーとかどうやって復活してるのってレベルだしな
一回のレベルキャップ引退で上限が3〜5ぐらい増えてくれりゃいいのに
2は裏まで普通にクリアならせいぜい71にしとくといいぐらいだったからさ
そもそもレベルキャップって本当に必要なのか?
上がりすぎたら休養できるし、早々に上げたいやつは99まですりゃいいし
なんのために70→71→72...の過程があるのか分からん
>>681 スキュレーは殺しても殺しても復活するからむごいみたいな公式設定だったと思う
キマイラやハルピュイアが復活するのはいい ジャガーもギリ許せる でもスキュレーが復活するのはちょっと
固定敵はFF5みたいにしてくれれば良いのに
>>679 四層〜六層雑魚と延々とじゃれあえばいいんじゃねーの
死ぬほど時間かかるだろうけど
やりこみ要素にしては簡単に消化する抜け道が容易で意味ない縛りになってたしそのくらい辛くてもいい
やりこみ要素とやりこめ要素を取り違えるから困る
廃人仕様にするとゲーム自体がうんちゃらかんちゃらの流れ
サブクラスとかゲームシステム根本から覆されてるじゃん
2種類の職業から自由にスキル選べるってどういう事やねん
結局「自分好みに変えろ!」
って主張にしかならないんだからわーわー言ってもしょうがないじゃない
イカ腹でオナニーする仕事に戻ろうよ
>>639 俺もこの絵は微妙だと思うしだんだん下手になってる気がするが
下画面で地図見てる時間の方が長いので慣れた
やれることをやらないのはプレイヤーの自由だが
やれないことはやりたくてもやれないんだよ
ボスが再生するのはいったいどんなシステムなんだろうな
そもそも世界樹自体が古代人の産物なんだよな?
>>693 スキルポイントが少なすぎて、結局万能キャラは生まれないから
プレイヤーの選択肢が広がる可能性もあるんじゃね
ようはバランス
>>697 多分 キマイラ一族とかがいて超社会的生物 世襲制を採用している
ずっとマイナーチェンジでやってるわけにもいかんのだろうさ
航海にしてもそうだが
>>691 そうだったっけ、設定資料集か何かの話か?
炎の魔人はじいさんが「冒険者が何組も討伐したけどその度に復活するのじゃ!」って言ってたけど。
でも見た目ファランクスで中身完全にファーマーとか有り得るんだろ?
そんな事許可されたらキャラ絵という最重要ファクターが何の意味もなくなる
イカ腹先生さんはここ2年くらいスランプ来てると思う
ってか航海とかサブクラスとかいらんから
キャラ絵の種類増やして欲しい
1つの職業につき100種類ずつぐらい
別に炎の魔人が永遠に殺され続けてもやあ
まあボスはみんな元人間みたいだが
絵は正直どんどん微妙になってると思うよ、俺も
絵自体はうまくなってるわな
デザイン構築はまた別かもしれんが
ボスが復活するのは世界樹そのものの力なんじゃね?って思う
大地を再生させるようなものだし、ボスは免疫みたいなもんなんじゃね?
ボスは復活するんでなく、生み出されてるじゃないかなーと
>>701 アテリンさんが知り合いがバーローに気に入られて不死身の怪物にされた的なこと言ってた
たぶんバーローに作られた生物はいくらでも復活出来る能力みたいなのがある
確かに
あのゾディアックだっけ?今回の魔法使い
あれ酷いだろデザイン
ファンネルみたいなの背中に付けて胸に☆マークとかきっついわ
あのデザインだけで使いたくなくなる
>>702 むしろキャラ絵の選択幅が広まったと思えば
俺も1の絵が一番好きだな
ロリロリしていて
715 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 20:23:31 ID:NuwrjqH9
>>705 無茶言うなって
納期コスト容量全ての制約に引っかかる
絵というかキャラデザがどうしてこうなった…
今までは一職業に必ず一人はいいなぁと思うキャラがいたもんだが…
>>702 各色の特徴付けは、強力な固有スキルでされるんじゃね
・物理ダメージ軽減
・攻撃力アップ
・3属性攻撃力アップ
・回復力アップ
・Buff時TP回復
・スキル使用時TP消費軽減
・HPが高い相手への攻撃力上昇
・召喚モンスターのステータス上昇
・習得経験値上昇
絵自体はうまくなってると思う
ただキャラデザが・・・
いや紫プリさんは美しいんだけどね
じゃあキャラデザは金子さんと副島さんにも手伝ってもらおうか
お前らが思ってるほどサブクラス自由じゃないと思うよ
汎用っぽくない個性の強いデザインが増えたなと思う
俺は2の絵が一番好きだなぁ
1の絵は今見ると目と目が離れすぎというか全体的に締まりが無く感じる
モンスターデザインは金子さんでいいよ
>>711 自分で絵描いてね、君の年齢ならまだまだイラストレーターになれるよ
僕アニメ描いたり映画を撮ったり声吹き替えたりも出来ませんがゲド戦記は無いと思います
もうどうでもいいから遊びたい
馬鹿に金子さんとか口にされると気分悪くなる
めんどくさいからスルーしとけよ
>>710 彼らの言う「永遠の命」を与えられた数より小さい素数の個数についてってくだりか、見逃してた
炎の魔人はそれもまた一つの終わりだ・・・。の成れの果てって感じがする。すごい強欲そう。
730 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 20:29:35 ID:NuwrjqH9
あとファランクス男とバリスタ男かなー
肩が超デブと足が超デブ。
ネタに走りすぎって感じ?
そういうネタキャラって1人居りゃ十分なのに2人とも同じだからね
ってか2人同じポーズのをマイナーチェンジってのをやめろよ・・・手抜き杉
本当にプロの仕事か?
俺の好きな髪型が炎の魔人くらいにしか使われてない不具合
ID:UYwpOr1b
抽出したら酷いことになった
2のボスが復活するのはわかるが
1のボスが復活するのは何故だったんだろう
世界樹のなかのひとが頑張って再配置
2で復活する理由がわかったなら1も同じ理由だろう
場所は違えど同じ世界樹だし
>>731 ファラは俺も同意だけど、バリ男達はダボダボな服着てるだけだろ常識的に考えて
ペドむかいさんの絵が微妙なら俺のミミズが這ったような絵はどうなるんだ
>>734 こりゃわかりやすいなwwwwwwwwwwwwwwwwww
どっちも世界樹パワーじゃねえの?
あと忍者男
これ普通にそこらへんのワゴンに入ってるRPGで
「忍者A」とかの名前で雑魚敵で出てきそうな感じだよね
全くもってカッコイイとか使いたいとか思わない
スカーフみたいなのがやたら強調されてるが
アピールするのそこじゃねーだろっていう・・・
なんで好みじゃないのに買う人の集まりの中に来るん?
>>744 ほらもうこんな季節だからさ
多少は仕方ないって
あたたかい目で見守ってやろうぜ
ダッサいデザイン多いなーってだけで
全部好みじゃないワケじゃないよ
寧ろ期待してるからこそ嫌な部分が目に付く
まあバリとファラは同意だわ
ここまでアレだといっそ微笑ましい
物理チェイスパーティ作るとしたらやっぱ突集めるのがいいかね
シールドスマイトみたいな武器の属性と違う攻撃って今出てるのだと獣とハンギングと含み針?
男キャラについてはずっとそんなに評判良くないからなあ
20人中よくレスに上がるのはごく一部の青年系がほとんどだし
この病気の発生時期って決まってゲームの発売少し前なのよね
RPGってよくスキルと装備品が効果の部分では無関係なのが多いけど
武器に属性あるとスキルにも属性を付加ってしたりする処理ってめんどいのかな?
バリ子の口変更だけは許さない絶対にだ
処理よりバランス調整がめんどいんじゃね
ナインスマッシュに腕縛りや氷属性ついたら誰がアームブレイカーやフリーズンブロー使うのってなるし
>>752 炎の敵だから水スキルで攻撃したけど武器が炎属性だから意味なかった
とか嫌だろう
>>752 別に面倒じゃないけど、使う側としては
火属性の武器を持ってる時に火属性無効の敵にダメージを与えたくてスキル使ったのに
武器の属性がそのまま乗ってダメージ半減とかダメージ無効になったら悲しい
頭悪いから、スキル構成とか考えられず
単純に好みのキャラで選んだら
プリ ウォリ
バリ ゾディ シノビ
になっちまった。hageまくるだろうなあ…
ここの人達はよく考えててすげーと思う
なるほど、たかが数字の調整も難しいな
759 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 20:47:00 ID:NuwrjqH9
>>752 いや特にどちらが面倒ということはないな仕様さえ決めておけば
このゲームの場合通常攻撃とスキルの棲み分けを明確にすることを重視しているんだろう
あとランページやブレイドレイヴに属性乗ったりしたら
ゾディの存在価値自体がアレになりかねんしな
火力無しのチェイス着火・バステ付加くらいにとどめるくらいが無難
絵師100人ぐらい雇ってとにかくキャラ絵の種類増やすの無理なのかねぇ
上手い奴なんてpixivとかに掃き捨てるほどいるんだし
あいつら100円ぐらいでいくらでも描くんじゃないのか
寧ろ1万円払うから俺のキャラをゲームに出してくれって感じだろ
>>761 そんなことしたら、反比例してシステムやゲーム性が駄目になりそう
をち向きだな
なんかワケのわからん事言いだしたな
春だな
戦極姫というゲームがあってな
キャラ絵の数なんてぶっちゃけどうでもいい
エディットできるようなゲームならまだしも世界樹のような外見選択式だと
種類の多さはセールスポイントにならないしメリットもない
CardWirthかElonaでもやってればいいんじゃね?
絵柄の統一できないゲームとかやる気しない
メッセの予約って復活しないかねー、いつの間に特典公開してたんだ・・・
キャラエディトといやペドコン先生がししょーを主役にしてたなそういや
772 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 20:51:50 ID:NuwrjqH9
ビジネスとこどものおつかいを混同しちゃだめだろう
全員各職男女二人づつノルマとかなら
「君はパーティーに統一感をだしてもいいし好みで選んでもいい」ってなるけど
まあいらんわな
Q: 絵がキモイんですけど?買いですか?
A: 残念ながら今回はご縁が無かったという事で。
この一言で解決だろ
>>768 まさかそのゲームの名が出るとは思わなかった
似てる絵柄を集めるならまだしも
完全に無視して統一感もクソもないゲームとか
クソゲー率高すぎるんだが
スパロボみたいな原作ありきのお祭りゲーくらいだろそれでいいのは
属性に対応できるようにゾディアック入れようと考えていたが
そういえば今回は鍛治で属性付加とかあるんだったな
また悩みそうだ
779 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 20:53:18 ID:NuwrjqH9
>>757 そんなに悪くはないんじゃね?
オレもバリ外して前後2枚プリにしてちょっと安定させたくらいでほとんど変わらないよ
まぁ数少なくても良いキャラばっかりでどれも選びたい!ってなら分かるが
今回とか糞デザの中から少しのマシなのを選ぶってカンジだし
それならいっそ種類アホほど増やしたらいいんじゃね?って思ったワケ
今回のキャラ絵はペドむかいそんの上達にあわせて
絵の情報量が増えたせいか、記号として扱いにくいのは感じる
世界樹2やセブンス某のモタくらいシンプルなほうがいいのかもな
春だなあ
メッセってもう締め切ってたのか…
前作までのおっさんパラとかはおっさんでも可愛いおっさんな感じだったんだが
今回のおっさんファラは本当におっさんだからな
上手くは言えないが何か違うのよね
>>780 だからって大量絵師は例え全員プロでも超リスキーだぜ
同人ゲーと美少女ゲーで似た例を見たがいずれも悲惨なまでに違和感バリバリだった
なんとかほど声がデカいを地で行くような感じが香ばしくて素晴らしいな…
こう言うのをひたすら耳元で怒鳴られて行き先を狂わされた開発陣もいるんだよなぁw
アニメイトにわずかな期待をかけていたのに特典なしなのか…
パイレーツ女子の書き下ろしが見たいです…
>>785 オッさんパラは髪が猫耳みたいに立ってたのがかわいかったなw
今回の可愛いオッさん枠は眼帯パイで決まりだ ライホー可愛すぎる
>>782 キャラクターがくっきりしてていいんじゃないと思うけどな、俺は。
アバターでもあるけど共通理解としてのキャラクターでもあると言う感じで見てるから。
この辺は好き好きかな。
ロリペドとドSなおねーさんさえいればなんでも良いよ
>>785 あのおっさんはオレはいいと思うけど
ファラが気に入らないって言ってるのは、♂が両方ともおっさんだったから怒ってんじゃないの?
ケツアゴファラは俺の中でスレッガーさんみたいなキャラでPTのムードメーカーって決まってるんだよ・・・
>>791 いや良い悪いじゃなくて何か変わったよねってだけの話だ
例えば前作までの爺ブシが(ry
794 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 21:04:52 ID:2X3ibVdW
晩御飯食べてる間にレス進んでたからボス経験値の話をしそびれたorz
今更になるけど、今回はミッションで経験値が手に入るって言ってたから、
その辺で経験値調整するんじゃないかな?
ボス自体は何度も復活するけど、2の時ほどの経験値は得られないから、
ミッションクリア以降はあんまり意味がないとか。
つーかケツアゴファラはおっさんと言い切れる程の顔じゃなくね
むさくるしいのは間違いないけど
俺もケツアゴはセクハラ変態騎士っていうキャラで使うよ
ただ両方同じような姿形なのはいただけない
まあ二十代くらいには見えるな
二十代をおっさんと言い切るかはどうかは主観年齢次第だけど
リアルならあれくらいの十代もいるが
ケツアゴはアブない趣味持ってそうでちょっと
ケツアゴのアナザーで髪が紫になれば完璧だった
800 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 21:09:50 ID:NuwrjqH9
互いにモチベーションを維持しつつ最良の質を模索しながら納期は守る
これ外注の鉄則ね
本当に絵が原因で売上が見込みより大幅に減少したのなら
それは適切な指示が出せなかったディレクターの責任になるんだ
絵師にはあんまり責任はない
もちろん例外はあるが
たくさんの絵師と口約束でコラボしてゲームが作りたければ同人でやればいい
100の外注先との契約を管理するのなんて想像以上に大変だぞ
前作より今作のおっさんの方が好きだけどなあ、個性があるっていうか強そう。
ところでビーキンを二人入れた場合、片方が招来した獣をもう片方が戻すとかってできないのかね?
まあオッサン祭りにGOサイン出したのはこもりん達だろうしなぁ
>>799 おっさんがおばちゃんになるだけやんww
問題は主人公っぽい男がいないことだな
2のパラ男とかソド男とかケミ男みたいな感じのやつ
ファラ♂2人の外見の話が出るたび、シノビ♂も大概だと思うのだが…やっぱ使用率?
>>805 片方青年で片方特殊枠だからおkじゃね?
シノビ♂はどっちも素敵だと思いますよ
2は最終的に全員おんなのこになったなあ
我ながら清々しいくらい欲望に忠実でござる
むしろファマの方が気になるな
何故皆幼いんだろう
ケツアゴの話ばかりで髭ファラ涙目w
2も3も最終的どころかハナから♀キャラしか目に入らなかったでござるの巻
811 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 21:16:44 ID:2X3ibVdW
ケツアゴは多分使わないだろうな。
ケツの穴も微妙だしなー。
髭ファラの穴はわりと渋そうな感じだから
もしかしたら使うかもしれないけど。
パラディンが少年とオッさんでうまく分かれてたからそういうのをファラにも期待してた奴が多かったのかな
てかむしろファラは女子2人のほうがかぶってると思う
個人的にはメディック4人かパイレーツ4人のバランスが理想だ
まあ無難な感じのいわゆるテンプレ的なデザインのキャラが減った感じはするな。
クルマとかのカラーバリエでいうなら白や黒やシルバーに相当するような。
日本人ってそういうの好きだから。
職自体がテンプレタイプから離れちゃってるんで難しいのかもしれんけど。
二次元で男キャラを求める男の人って…
主人公向き♂少ないとか言ってるやつは節穴だろ
ケツの穴って言い方はやばいだろww赤髪アフロ好きなんだけどなあ
隠し職業で少年〜青年出るなら、前作までの褐色ダクやガン太みたいのが欲しい
ファラはPTの盾なんだからガチムチは当然だろ
女はキモオタ需要なので見た目は度外視でもいいけど
青年枠がどうとか言い出す流れだな
年上プリンセスを背伸びして護る年下ファランクスとかいいと思うよ!
821 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 21:23:29 ID:NuwrjqH9
ま、しいて言えば1→2のときに立ち絵に動きがついたのに
3でまた半分くらい動きがなくなっちゃったのは残念かなぁ
そういう観点で見ればファラ♂のポーズってすごいカッコいいと思うんだ
誰かファマとビスキンの男グラ2も思い出してあげてください
敵キャラの弱点メモるのしんどいお・・・
メガテンSJみたいに何度か戦った相手なら、敵の情報が上画面(マップと切り替え)でわかるようになったらいいのになあああああ(チラッ
>>812 パイ女はどっちも極端すぎてちょっと
前回のパラ4人はバランスよかったと思う
シノビ♂は後ろ向きなのが失敗だと思うんだ。
前作までドクとカスメはどっちも男キャラが気に食わなかったから必然的に女使ったな
Vはまだそういう職業ファラだけじゃね
世界樹4ではDSiカメラで撮影した写真をキャラクターに使用できます
829 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 21:26:50 ID:2X3ibVdW
まあ、職業の役割からしてファランクスは見た目が地味になっても
仕方ないかもしれないな。
でも、こんな所にこそあえて褐色とかで個性を付けて欲しかった。
アフロも褐色にするともう少し味が出たかもしれないしなー。
なんか、頭の中に鳥を飼ってて孤軍奮闘してそうだけどw
831 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 21:27:29 ID:NuwrjqH9
>>825 オレなら物陰にハイディングしているシーンとかかっこいいと思う
やべぇ、イケメンすぎて現実味がなくなる
エロいキャラがいない
>>821 立ち絵は1みたいなほうがよかったな、1→2の変化を付けるためだろうけど
そもそも、♂♀ は明言されてないんだから、ファラ♀1が男の子でもいいじゃない、シノビ♂2が覆面取ったら云々でもいいじゃない、モンク♀2が男の娘でもいいじゃない
おっおおおおおれはリアルプリンス2だし
どっどどどどど童貞ちゃうわ
>>823 世界樹はむしろ敵の攻撃属性を探すのが面倒だった。特に2はアダマースとか無いし
3からはエフェクトでわかるらしいから嬉しい
キャラデザメイクが実装されてほしい。
世界樹なら難しくないと思うが。
1の世界樹の芽のアレみたいに性別結局決まってるんやん的なイベントは今回も無いといいんだが
そして実装されるギルドエンブレム
そういやパイレーツに性別不詳なキャラがいない
おかしら〜
胸のでかいキャラは全員パッドでござるな
>>840 上手くぼかしてウヤムヤにはできないんだろう
見るからに快活豪快極まりない人たちだからな
845 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 21:35:52 ID:2X3ibVdW
>>824 パラディン4人って本当にバランス良かったか?
金髪の綺麗な女性が人気を独占してる印象が強かったが。
かしらかしら海賊かしら〜♪
>>841 俺には、アレが目で識別してるとは思えないんだよw
>>845 ししょー乙
かくいう俺もパラディンの中ではししょーが一番好きだが
シノビ1は時間が経つほど好きになってきたな。
発表時の一枚絵にも乗ってるのにシノビ4に食われがちなところとか。不憫さが堪らない。
パッケ絵も渋い。
>>840 おっさんパイみたいなおばさん結構いるよ。
>>847 目で見なくても、葉っぱには葉っぱなりのセンサーがあるんだよ
今回の航海で行ける場所に、男子禁制なのに
男がいても全員女だと言い張ると入れる国があると予想。
>>852 今度余計なツッコミをすると口を縫い合わすぞ
今週のファミ通見てきたけど、ビースト王って三箇所の封じスキル覚えるのな
攻撃+封じスキルが好きだから、1、2とダクハン入れてたな
ビースト王は完全にメンバー対象外だったんだけど…、また一からメンバー選び直しだorz
まあ、それが楽しいんだけどね。
どんな状況にも対応できるよう全職業に一人使うキャラ決めておくと楽よ
後、毒蝶以外にも初見全滅ポイントあるんだな
大カモノハシ…最初カモノハシに見えなかったw
というか、ポケモンのコダックに見える
>>845 選択肢を提供するという意味では良かったんじゃないかな。
4人とも明確に方向性が分かれてて、それが一目で分かる。
パラの鎧も実はファラみたいに全員同色なんだが、
着てるキャラの方は分かり易かったんで、被ってるとかは言われてなかったな。
名前を決めるのは大変だけどな
名前も完全オリジナルを考えるのはほぼ無理くさいんで
好きなマンガとかゲームのキャラに似てるやつがいたら同じ名前を付けてる
同じ作品で統一しちゃうと選択肢が狭まるから
いろんな作品の中からバラバラに決めてるわ
それこそファマ♀2がアリスとかそういう感じで。
そういえばどっかのスクショにファマ♂「ペーター」ってのがあって
それがドンピシャすぎて他の名前が考えられなくなった
せめてカラーエディットが欲しい。
各キャラにイメージカラーを付けたい性分なモンで。
まだ人名辞典にお世話になるお
主人公は悪魔召喚役のビーキンにするよ!
食べ物の名前をもじったりするのも意外と楽しいぞ。
あぁぁぁ残りの穴色まだかぁぁぁ
しかしどいつもこいつもアリス、アリスと・・・
おさげカメ子にアリスと名前付けてた俺へのあてつけかと
いや、ファマ♀2にはもう別の名前考えてあるけど
適当に好きな単語を一人につけて、
その単語の別の国の言語直訳で響きがいいものをつけて5人分稼ぐなあ
ドイツ語と中国語あたりの登用が多いw
※名前は髪の色で統一
友人に性能重視で見た目なんて二の次、お前人を見た目で判断するの?って言われた…
まあそうだけどさ… 気に入ったPTを例えhageやすくても頑張って攻略するのが好きなんよ…
873 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 21:56:43 ID:WWjT/gya
名前を決めるならフランス語やイタリア語を参考にするといいぞ
店舗別特典ってどこが一番豪華だと思う?
まだ予約してないんだ…
>>871 そもそも人じゃなくて絵ですもの......
人それぞれだろ
このスレにだってそういう奴いるし
>>871 見た目も含めて判断するって言ってやれよ
だらしない格好で反省してまーすって言って納得するかい
>>870 カラーが限定されていると、同じ色被らせたくないとかで
キャラの選択が制限されるのが難だな。
今回はアナザーあるからまだマシだけど。
880 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 21:57:58 ID:2X3ibVdW
>>859 カモノハシも毒盛ってくるみたいなこと書いてあったから、
今回の毒蝶は敵としては出てこないかもね。
その代わり、全体石化とか使ってくる凶悪な蝶が出てくるかもw
>>860 ししょーネタにマジレスさせてしまってゴメン><
それぞれ個性的だったし、バランスが良かったのは
すごく分かってるよw
>>838 性別関係ある要素なんてあったっけ?
エトリアの王冠貰ったけどわからん
名前を考えようと思ってたら
設定の方ができあがってた…ナニコレ
お前人を能力で、もっといえば自分に有益かどうかで判断するの?って返してやれ
どうせ本来一番大事な判断部分である性格は自分の心の中にしか無いゲームだしな
>>880 本来は後の階に出てくるってのも共通してるし、
カモノハシとやらは毒蝶の互換とみていいかな。
>>880 カモノハシは後足の踵に毒針があるからな
>>883 キャラメイク系のRPGの最大の難所をクリアしたわけだな
俺より進行が5,6時間ははやそうだ
1の時は性能だけでパーティ組んだけど、
逆に平凡で脳内設定もあんま暴れてくれなかったからなんかもったいなかったな
2は見た目と設定で選んで、途中微妙かもと思うことはあったが
1より愛着持てたし結果的には良かったと思う
>>888 おお、ありがと!
バグまでチェックしてなかったが、こんな条件があったのか
でも明言されてるわけじゃない内部処理的なものみたいだし
単に世界樹の四葉はボーイッシュな娘が好みじゃないだけかもしれないな
>>889 毒を封じようとアームバインドしたけど、じつは足技でしたってなるかも?
結局女じゃねーか
オオカモノハシA「ジュンで〜す!」
オオカモノハシB「チョーサクで〜す!」
オオカモノハシC「三波(ry」
>>895 ミオのところへ帰れ
カモノハシつったら「ゲゲボ」だろうJK…
パスの引継があるかどうかってわかってる?
>>892 しかし今作もプリンス・プリンセスは職業表示が別になってるんだよな・・・
まぁ女・男のフリをしてるって考えても良いし、要は妄想マスタリーのレベル次第だな
どこのパスだよ
1日1回横路たんとらぶChuChu
脳内設定あるけどプレイ中は全然活かせない…
つい淡々と進めてイベントこなしちゃう
>>901 俺もそうだ
まぁ楽しめればそれでいいじゃないか
クエストの感想を各自がつぶやくくらいの妄想はしてるかなあ
レンツスやエスバットくらいキャラたったNPCが出てきたときはよく動いてくれる
Uで隠し通路を通るために、ドクトルマグスが仲間に粘液を塗りたくったりしたろ?
そういうときにこそ脳内設定を活かすときだと思うんだ
905 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 22:17:16 ID:WWjT/gya
あのへんのイベントは珍しく自キャラの活躍が描写されて面白いイベントだったな
>>904 できればそのタイプのイベントは職業名じゃなくて
キャラ名出してほしかったな。
>>904 ___l___ /、`二//-‐''"´::l|::l l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
ノ l Jヽ レ/::/ /:イ:\/l:l l::l u !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l:::::
ノヌ レ /:l l:::::lヽ|l l:l し !/ ';:l,、-‐、::::l ';::::l::::
/ ヽ、_ /::l l:::::l l\l ヽ-' / ';!-ー 、';::ト、';::::l:::
ム ヒ /::::l/l::::lニ‐-、`` / /;;;;;;;;;;;;;ヽ! i::::l:::
月 ヒ /i::/ l::l;;;;;ヽ \ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l::l:::
ノ l ヽヽノ /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', ';;;;;;;;;;;;;;;;;ノ l:l::
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__|_ ヽヽ /イ//l::l ヽ、;;;;;;;ノ.... し :::::::::::::::::::::ヽ /!リ l
| ー /::::l';!:::::::::::::::::::: u ', i ノ l
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| _,、-‐'"´';:::::::::イ:l';:::` ‐ 、._____,、-‐'"´ u /
| | | | \ l::/ l::::::/リ ';:::::lリ:::::l';:::l l:l:::::l\ u /
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>>904 あれ初めてやったときは
ししょー、デコソ、八重歯ドク、レン子1、サラシブシ子だった
最高にハイって奴だった
あ、2ってパスワード無かったか
戦闘だけじゃなくてああいうイベントとかクエストで全職必要になる可能性があるんだな
最低10人は名前考えておかないと…
>>912 そもそも職業が一新されるのに引き継ぎとか言われましても。1→2と違って何も引き継げる
要素なんてないだろ。脳内設定で前のギルドと関連付けるのがせいぜいだ。
915 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 22:23:15 ID:NuwrjqH9
>>910 一瞬ネタ思い出せなかったが植木だな
このシーンかなり好きだ「僕をメガネ好きにしてください」
>>904 あの植物は性的に興奮してる人に対しては反応しないらしいよ
しかし、あの手のイベント自体は好きだけど職業で限定にされちゃうと納得できないジレンマ
>>914 新たな冒険を求めて旅に出たギルドの代表が船が難破して異国に漂着。
的な感じで脳内連結してる。
某赤毛みたいな始まりですね
うえきの人はサンデー本誌に戻すべき
世界樹Vのキャラ絵が全体的に一番好きなのは俺だけなのか
>>909 一部を○で伏せる以外は改変なし
周囲を調べた君たちは、棘に付いた葉
を揺らす、不気味な草が生い茂る先に
隠された通路を発見する! (A)
勇んで足を踏み出そうとした矢先、
君たちの足元をすり抜けて
一匹の樹海ウサギが駆け抜ける。 (A)
だが、何と言う事だろう!
棘のある葉はウサギに遅い掛かり、
その肉を一瞬で喰らい尽くす! (A)
どうやらこの草は、
獰猛な食肉植物の様だ。
(A)
凄惨な光景を目の当たりにし、
しり込む君たちを押し退け、
ドクトルマグスが前に出る! (A)
ドクトルマグスは取り出した瓶の
口を開くと、君たちの体に何やら
紫の粘液を塗りたくる! (A)
どうやらこの粘液が、○○○○○の
○○を○らせ、襲われる○○○
○を○れるらしい! (A)
君たちは望むなら、粘液まみれの
自分たちに○○○を覚えながら、
隠された○へ○○○が出来る。 (A)
マグ子の愛液を全身に塗りつけられました
2の職業別イベントは面白かったけど結構無理やりだったような気がするw
あのイベントは面白かった
俺もドク子に愛液塗りたくられたよ
>>921 これで想像できるとかさすがっすね・・・
あとどうでもいいけど○○○○○だと最強魔法っぽいからやめろ
さぁまた今晩のファミ通【後編】でパーティ編成が激変するお
今回のファミ通後編で練り直しスキル出る度に練り直し
21日の体験会のスネーク達の報告でも練り直します^^
今更4gamerの記事見たら梶田くんが書いてて吹いた
ラピッドファイア見て思ったけど、ばくれつけんみたいなスキル多くね
ラピッドは単体だろ
ラピッドはツバメか
単体ならはやぶさぎりとかネイルスクラッチだな
跳弾「……」
一応跳弾互換は全部属性ばらけてるからいいんじゃね
鷹之羽とブレイドレイヴはカブってるか
跳弾に勝る神業は無いと思う。
要は弾丸を樹とかで反射させて当てるわけだろ?
某SM山猫が憑依してるんだよ
跳弾跳弾跳弾跳弾跳弾と聞いて
弾が障害物に当たって跳ね返るだけで、一発のはずなのに……なぜ多段ヒットするんだ?
>>938 障害物に当たった弾が分裂してヒットするんだよ
跳ね返った弾にまた弾当ててるんじゃね?
発射→貫通→カベに当たって方向転換→貫通→k
貫通してまた色々な場所に跳ね返ってまたヒットするんじゃね
普通にたくさん撃ってんだろ
神業で言うなら魔法全般とか捨て身の医術のほうがやばい
てっきりガン子が跳ね回りながら撃ってるのかと
ジェントリー
プ プ || ウ / プ プ .|| ウ /
ス プ ス _ | | │ //. ス プ ス._| | │ //
/ ス ─ | | ッ .// / ス ─| | ッ //
/ /( ヽ // / //
__(ヽ..ノ 'V(ノ゙ヽ
ヽ ヽ )) .,. <><><ヽ
(( )`V _ _ ._ヽ /><><><>ヽ
./ ( ((_))((_))(_)) / / コ 「 ̄ ヽヾ>く| ))
( V ノ/~ ヽハ | | 代___ア .| |XX|
ヽ. ヽノ|リ ノ `ヽ }_} | | ノ `ヽ .| |XX|
ヽ / = = l小 | l = = .| |XX |
)X⊂⊃ 、_,、_, ⊂ノ .|_|ヘ⊃、_,、_,⊂⊃|_|XX.|
((X@、 __,,.i⌒ヽ /⌒l,、 __, イァト ̄
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サガフロの跳弾のイメージだったな
貫通してるイメージ
サガフロの跳弾はカッコ良かった。
ダブルショットの応用みたいなものなのだね
サガフロの跳弾で考えると……敵味方無差別にテラーだな
踏んでしまったか
建ててくる
ブレイドレイヴ、ミリオンスラスト、鷹之羽、壊炎拳、メテオ、ランダムショット
跳弾は好きだったが増やしすぎな気がするな
全体攻撃にも単体強力攻撃にもなって良い、みたいな考えなんだろうか
情報が大分出揃ってきた影響かひと月前とは比べ物にならないくらいゲームの話してる
すっかり別なスレ
ダブルアクションがあるから最強技を単体にしすぎるとアレなんだろう
ファニングショット
トリプルショット
連続ダブルショット
お好きな物をどうぞ、人によってはクワトロショットとか出来る人もいるらしい
ナンバショット
クワトロとかどこのMS乗りだよ
>>956 大乙乱の術式
>>956 私は君を乙ってもいいし、君は私に乙られてもいい
乙。
しまった。発売日が近いのに、名前決めとくの忘れた。
職業の頭文字とった名前にするんで、職一新されたから名前も考え直さないと。
>>956乙
名前はいくらでも考え付くが、その名前を付けるキャラが決まらんという本末転倒
とりあえずアナザーカラー早く判明してくれ
>>956 乙。移動するのに少しだけ躊躇した。だが進む。
もう、発売が近いって感じるくらいになったんだねぇ
…決算も近いわ
>>960 ってことはパラディンだったらパンツとかになるわけだな。
たった四カ月だな
>>956 乙。
メイトは結局特典なしか…ポイントつくから買うけど
シノビの『シノ』とか。
乙まんこぐちょぐちょ
あれ!?
ファランクスとファーマーがかぶっとるじゃないか!!
今気付いたぜ
ファラとファファファで
スクショとかはあまり見ないようにしてるからわからんが、
装備品の欄とかの、[パ][ソ][ダ]とか、ああいうのは表記が変わったんだな。
俺はキャラごとに誕生日決めて暦互換して誕生花から名前をとるつもり
そして
>>956乙
>>973 [フ][ファ]
ネタじゃなくてマジな。
跳弾が複数の弾を撃ってるんだとすれば
わざわざ跳ね返らせずに直接撃った方がいいんじゃ
>>977 それじゃ『掃射』と区別が付かないんです><
>>977 変態オセロットさんの撃つ弾は跳弾の方がダメージがでかくてだな
理屈はわからんがそういうことだ
跳弾跳弾跳弾跳弾跳弾
跳弾だと弾道が普通より読みづらいから当たりやすい
でもほとんど反射しないから当たらない
[フ][ファ]なのかwww
もうちょっとどうにかならんかったのかなあwww
困りはしないが
>>979 は?こいつどこ撃ってんのバカじゃね?
って油断してるところに撃ち込むんだから
ダメージもでかくなるはずだ
ファファファ
>>982 場所は離れてるからそうそう間違えることはないが、ちと残念だよなw
>956
乙
>967
ああ、貧乳だな
987 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/03/13(土) 23:35:35 ID:NuwrjqH9
どくをくらったらじめつ
ねむってしまったらむていこう!
ハイドハイドハイドハイドビバインド
1000!!
1000ならシシシシシでクリアする
1000ならロリコン絶滅
1000なら隠し職の一つは操作不能のオートマタ
1000ならチェイスが壊れスキルになる
1000なら双子プリンセスに挟まれて爺モンクが有頂天
1000なら世界は平和になる
1000ならプリンセスの名前はアンジェリカ
1000とはいったいうごごごごg
>>1000ならアナザーおっさんウォリは金髪碧眼胸毛増量サービス中
貴方って本当に最低の
1000ならホワイトデー消滅でリア充大爆発
1001 :
1001:
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