【DS】Wizardry〜生命の楔〜 part17

対応ハード　：ニンテンドーDS
発売予定日 ：09/11/19
定価　　 　 　：5,229円(税込み)
注意事項　　：amazon限定販売(一般の店では購入不可)

■公式HP
生命の楔
http://www.genterprise.jp/wizardry/
ウィザードリィルネサンス総合
http://www.wizardryworld.com/
wiki
http://www31.atwiki.jp/dswiz/

■前スレ
【DS】Wizardry〜生命の楔〜 part16
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1259917990/

■ウィザードリィルネサンス関連スレ
　【PS3】Wizardry 囚われし魂の迷宮part9【ウィズ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1260667646/

・チュートリアルっぽい短い冒険をこなしたらキャラメイク解禁？
そのとおり、ただしソフィの宣言とおりNPCは戦闘に参加してなくてもついてくる設定です。

・解禁後もカイ君は固定なの？
２０Fまではカイ君のみ固定、他は作成キャラと入替可能です。

・カイとかのシナリオキャラクターの転職ができないんだけど？
２０Ｆを突破すると転職が可能になるようです。自作キャラならLv２０に達していて職業に必要なパラメーターが満たされていれば、すぐに転職可能です。

・ボーナスポイントの上限いくつ？
３０以上は確認されていますが、４０まではいかないようです。

・忍者、ロードが作れないんだけど？
今作の仕様です。忍者、ロードは転職でのみ作成可能です。

・転職するメリット、デメリットは？
デメリットはレベルが１に戻ることくらいです。能力値の減少は今作ではありません。
【転職で引き継がれる要素】
・最大HP　・習得しているスキル　・習得している呪文　・現在のパラメーター　・スキルの使用回数の一部　・呪文の使用回数の一部

・善悪中立の属性って無いの？
今作ではキャラクターの属性は排除されました。

・宿屋で宿泊すると歳とる？　馬小屋が無いんだけど……。
今作では年齢の概念が排除されたため、安心して寝泊りできます。

・アイテム識別（鑑定）って高くね？　ビショップ作って鑑定したほうがいい？
ほとんどのアイテムは識別料金より識別後の売却値段のほうが高く設定されています。
また、今作ではビショップの識別能力は回数制限ありのスキルとなっているので、鑑定専用キャラを作る必要性はありません。店の識別なら呪われる心配もありません。

・寺院の蘇生でロストする？
物語がある程度進行する（２０Ｆを突破する）まで、灰からの蘇生に失敗することはありません。

・寺院の蘇生前に強制的にセーブされるんだけど！ロストって防げないの？
今作では、寺院蘇生前のオートセーブの時点で【蘇生の成功・失敗が確定】します。
よって、物語後半で寺院でのロストが発生するようになった場合、ロストした後でリセットし、オートセーブから再開しても【必ずロスト】します。
ロストを回避したい場合は、蘇生専門のキャラクター（僧侶Lv１８でリバイヴが使用可能になります）を酒場で待機させておき、
蘇生前に宿屋でセーブし、成功するまでリセットを繰り返す方法が有効です。

・↓ボタンで振り向けないんだけど？
仕様です。今作では↓ボタンはバックステップに割り当てられています。振り向き動作に該当するボタンはありません。

・スキルセットできないんだけど？
スキルは街でのみセット可能です。

・序盤、なんかMAPが埋まらないんで先に進めたくないぽ……。
後々手に入る鍵がなければ埋められないんで、おとなしく進んどけ！

・○○で行き詰るんだけど？
迷宮は特殊なフロアを除き、ほぼ全てのマス目が埋まるようにできています（４Ｆなどの特殊階やトラップのあるマスの付近は除く）
上とは矛盾するようですが、どうしても進めないと思ったら、まだ埋まっていないマス目の付近を注意深く歩いてみましょう。
シークレットドアや、タッチペンでアクションを起こせる場所が見つかるかも。また、街へと戻ることでストーリーが進み、先へと進めるようになる場合もあります。

・B3回転床意味なさ杉でワロスｗ
下の階で回転床の実力がわかるので楽しみにしとけ！

・オートって直接攻撃しかしないじゃん、使いづらいんだけど？
オートバトルは、Ｒボタンを押したキャラクター以降の行動を「たたかう（身を守る）」に設定します。
４人目まで行動を手動入力して、５人目でオートを開始すると、４人目までは手動入力された通りの行動を取ります。
ただし、この動作は１ターンのみで、次ターン以降は全員オート動作になります。

・じゃあ結局使えないじゃんｗ連打しんどいよｗ
まず、パーティーの６人目を常時オートで問題無いキャラクター（レンジャーなどの遠隔攻撃職がオススメです）に設定し、
５人目までを通常入力して６人目でオートを開始します。そしてターンの終わり際にＲボタンを再度押してオートを解除し、再び５人目までを手動入力で〜と繰り返すやり方が便利です。
パーティーの誰かにリジェネ装備（せいなるやり、いやしのこて等）を装備させておくと、ターンの一番最後で
リジェネ効果の発動ログとHP回復エフェクト（下画面）が発生します。このタイミングでオート解除をするとよいでしょう。
２人以上にリジェネ装備を装備させておくと、より解除がしやすくなります。

むかつくから
グロ画像貼ってやる
http://2d.moe.hm/2d/img/2d10161.jpg

テンプレのQ&Aは次回からは>>2から貼ったほうが見やすそうですね……

ちなみにシナリオキャラの固有イベントの情報提供も引き続きお待ちしております！

>>1乙(´･ω･｀)

>>1乙
外伝４以来だけどめちゃ面白いじゃないか

アイテムコンプしたらもう騙すジジイから何がもらえるのー？

＞ブレス耐性(前スレより)
耐性あるとない人に比べて１割くらい減るよ。
抵抗半減とは別計算なので、「耐性あるけど抵抗失敗」の人が「耐性ないけど抵抗成功」の人より
多くダメージ食らったりしてぱっと見わかりにくいけど。

２６階のボス倒して、もうこれより強いヤツでねーだろと後列を数人転職させたらもっと強いの出てきて勝てんｗｗｗ
またレベル上げしなきゃな・・・後列からの火力が足りなさすぎる

>>8
そうなのね・・・意味はあるんだね一応・・・
ブレス耐性の指輪×２でも普通どおり食らってたから無意味なんかと思った
ネックガードといい何％耐性やら抵抗があるのかよくわからんな

初代wizは、
子供10人産んで、そのうち9人は死んじゃった。まあいいや
って感じ

生命の楔は、
17才の一人娘が死んだ。交通事故だった。
俺の車の助手席に載ってた。俺は30kmスピードオーバーだった
ふざけるな娘を返せ。ああ、俺が安全運転さえしていれば･･･
って感じ

>ネックガード
20%。
基本耐性としてLv5毎に1%。

耐性装備スキルなしでも250あればほぼ飛ばなくなる。
もっとも最低保障分があるので0％は無理。

シャープネスかけても灰になるのか…
カイ君でよかった

>>13
信心のパッシブは常時発動だからシャープネス意味なくね？

>>14
俺も意味無いと思うんだがWikiにもそう書いてあるね
前スレで検証みたいなのしてた人いたけどどうなったんだろ

Wikiは誰かが不確定情報をそのまま載せちゃったんじゃないのか
とりあえずクエスチョンマークつけてくる

キャラメイクでボーナスポイント30上がでないんだけどなんなのこれクソゲー

でるよ

>>14
ペリカン戦で6回使ったけど、1回も失敗しなかった。
試行回数が少ないからなんともいえんが、
キャンプ時の失敗率を考えると成功率は上がってる希ガス(´･ω･｀)

それにしても、灰化した時「しまった…」はナイよな
そこは「おおっと」で良かったのに

原典を知らない原点回帰ですからw

>>19
俺も2回戦って20回ぐらい使ったが失敗は1回しかないな（シャープネス未使用）
ペリカンはクリテ＝さよなら確定だから蘇生成功確率上げてるんじゃないかと妄想

次々に灰になっていった俺にあやまれ

あなたが灰人か

はいはい。ワロスワロス

ロスト解禁=キャラが発言するイベントは終了でOK?

カイやアイーシャでもロスト解禁後は消えることあるの？

ずっと盗賊で最後尾のカイ君がレベル114でHP999なったよ
転職繰り返しているメインキャラはステは99になってもHPはなかなか増えないな

>>28
がいしゅつ
最大HPは職業を基準にLvいくつでどの程度の値か決まってるだけ
この基本値と離れると一気に数十上がり調整され、基本値を上回ってると常に1しか上がらない

>>26
26F到達後にカイのイベントあり。
カイがロストしてたらどうなるかは知らネ。

>>27
消えるらしい。

リボンがでない。
lvが上がり辛いサツキとジーンですら６０後半なんだけど
こんなBOSSへ挑戦権が運まかせとかふざけんなよ

２４Ｆ攻略中、猫忍者のＨＰ３５０、カイ君５００越え
５レベル差があるとはいえ猫は前衛にしてると命の危険を感じる
でも遠距離忍者武器ないんだよなあ…手裏剣ほっすぃ

そしてキッシュ・サツキ・猫にゃんの並び順なんだが
なぜかさっちゃんがやたら攻撃うけやすい。そして死にやすい
これは本当に左から順に食らいやすいんだろうか

もう騙す商店は数百円で鑑定して数千円での買い取りしてるけど潰れないの？

>>33
カイ君の親の村正をくすねて売り飛ばして一財産蓄えたから
あとは慈善事業

B２０の村正はレプリカ

手裏剣って装備して前列に出したら盾装備できるんだな
どうでもいいトリビアだけど

鉄壁２ってどれくらい効果あるのかしら

>>32
サツキは両手装備？
ACの高い奴狙ってくる傾向があるみたい

>>37
まさに両手装備だったわ…
猫忍も両手だけどさっちゃんよりＡＣが１低いや
キッシュも両手武器にしてＡＣ揃えたほうが分散されるんだろうか
前衛のＡＣ可能な限り下げることしか考えてなかったけど
ちょっと試してみるわ、ありがとん

応急手当に望みをかけて前衛に覚えさせたのは昔の話。

祈りの指輪なめとんか！

20階のあれ倒した後、インターバルというかEDロールか？になるだろ
あの時のカイくんは死んだか死んでないかの質問、
俺は生きてる方にしたんだけど、死んだにしたら、いなくなっちゃってた？

しかし21階〜22階・・MAP埋めようと思うと果てしないなｗ
リスタートでまた特定場所でエンカウントして・・うんざりだ

埋めようとするとリスタせざるを得ない落とし穴に特攻しなきゃならないしな

リボンきたああああああああああああ

いいなぁ、俺LV70前半でB26F来てLV90超えてもまだ出ないわｗ

ミミズ超きもいな
倒すまで画面正視できなかった

23F来たんだが即全滅とか意味がわからない
ちびちびマップ埋めてけってこと？

>>36
どっかのサイトでペリカン相手にはHP800↑必要とかみたけど
HP730でペリカンの攻撃耐えれたから案外意味あったんかもしれん
しかしもう一度検証の為にリボン取って挑戦する気にはならない
そしてペリカン倒したらゲームクリアー感が凄い。
なんもねえのなｗ

>>44 同じ階のボスよりしぶといしなw
これイベントスルーしてたら出ないのかな

>>46

情報ｻﾝｸｽ。
また地獄巡りでもするか

地獄で本漁りしまくって飽きたのでB21・22の探索を再開したら
敵が弱すぎてﾌｲﾀ

>>45
モーラさんのんびり歩いて追っかけてきてくれるから
捕まりそうになったら階段に戻る魔法で逃げるといいよ
入口に戻されちゃってうざいが、２１，２２階を乗り越えた後だと
それほどしんどくないｗ

>>49サンクス把握した

マップ埋めてたら、某レトロゲー思い出したぜ
未踏部分＝エサ
パワーエサ欲しいｗ

あの追いかけっこは1回目が一番怖いよな
MAPが埋まってないから急に横から出てきたりするｗ

>>51
一回目はヒント見たら余裕だろ
二回目の袋小路がやばかった

俺も木箱からだったけどやっとリボンでて一応終わらせた。

7,9Fで町戻れなくて苦労したり、15Fで投げ出しそうになったり
21,22Fの行ったり来たりや24Fでメモ取りつつ苦労したけど楽しかったわ。

攻略本出て欲しいんだがなあ
攻略本が出ないかぎり、結構色んなことがわからんままだｗ網羅的な攻略サイトとかも無いし

２３Fは出直さないで２つ目のフロアへ行くと出現ポイントが違うんだよな
わざと誘導して回り込まないと捕まる
つーかこれホラーゲーじゃねーかｗ

23Fの怖さは並のホラー映画やホラーゲームより上

>>55
あれ初めて見たとき横合いの未踏部分から赤い点が湧いて出てきてすげービビったｗ
制作者のしてやったりな顔が見えた気がしたわｗ

でもモーラさんって闘うと特別強いわけでもないんだよな
いいキャラなのにその他のボスと大差ない

このゲームは２０階クリアしてからが面白いね。

新モンスとボスラッシュだからな
もっと早くから出せばいいのに

俺は21階で開発者に怒り
23階でモーラに恐れ
26階でリボンに飽きた

どうせ転職するなら全スキルマスターしようとか考えると、
途方もない時間と労力が要るのが難点か

特に面倒なのがもう騙す商店でのスキル本買い

今日も今日とてリボン出し(-ω-｀ )

生命の楔も飽きたし、5つの試練でも買おうと思ったら、
尼で17,600円だったでござる(´･ω･｀)高ぇよ。。

５とディンギルが一番好きだな

Wizardry ~生命の楔~(Amazon.co.jp限... Genterprise (Video Game - 2009) (Nintendo DS)
新品: ￥ 5,229
1 新品 ￥ 5,229より1 ユーズド商品 ￥ 7,630より

中古が7,630円ってバカじゃね？

>>64
試練はＤＬ販売してるよ
ＰＣゲーム版のスレみてくるといい

10階ぐらいで、シナリオ終わりにしろよ

>>67
サンクス。
でもDL販売ってなんか不安だからパッケージが欲しいなあ、
って考えは折れが古い人間だからだろうか(´･ω･｀)

不正コピー防止の認証がめんどいとかはあるね
試練の認証がどうかは知らんけど

>>69
いや、自分もパケ残したい派だからよくわかるよｗ
でも試練は転売ヤーがボッタしてるのしかほぼないから、メーカーに金落ちて
さらにはお安いＤＬ版を試練に関しては選ばざるをえなかったｗ

どうしてもパケほしいなら、店頭を探してまわるといいと思う
ＤＬ販売される前はどこそこにあったよーってレスがあのスレでたまにあったから
うまくすればそう高くない掘り出し物が見つかる…かも？

>>70
監獄の認証は正直うざかったね。
CD-ROMを常にドライブに入れなきゃならないなんて罰ゲームみたいだった(´･ω･｀)

>>71
折れんち、ド田舎だからPCゲームって基本的に通販で買うしかないぽ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
年末の有馬記念でがっつり勝ってパケ買うか、がっつり負けてDL販売にするか…

最初のパーティーで転職しないまま２６階まで来たけど、ちょっと戦闘が
きつくなってきたので転職を考えてるんだが。
転職してレベル１になると、やっぱ攻撃回数とか下がる？

攻撃が当たらなくなる

>>74
ありがとう。
一時的な戦力ダウンは仕方ないか・・・

レベルは攻撃回数に直結してるからスキルや魔法にこだわるんじゃなければ前衛は転職しないでも良いかもしれん。

終盤は敵の抵抗きついけど
カドルトとマディはいくらでもほしいな

ダイヤモンド装備も鎧、盾、小手と３つぐらいになると
結構な確率で敵の魔法無効化してくれるね

ちょいとご相談

スキルなんだけど
ネックガードって効果はどんなもん？

とりあえず前衛は落ちない事を前提に作ってて
連撃2
見切り2
みねうち2
鉄壁2
後の先2
鎧通し2
ネックガードにするかキリジュツ2にするか悩んでる



因みに後衛は
クイックキャスト2
賢者の石2
中和2
ヒールブースト2
信仰
先駆け2
フリーマジック2
で落ち着いた


悩む

>>79
少し上くらいよーーーーーーーーーめーーーーーーーーーーーよーーーーーー
よ

12 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 22:49:51 ID:yDhs1Oth
>ネックガード
20%。
基本耐性としてLv5毎に1%。

耐性装備スキルなしでも250あればほぼ飛ばなくなる。
もっとも最低保障分があるので0％は無理。

ATKって、総合攻撃力の表示？

村正
ダメージ30〜42
＋攻撃回数4
ダメージは120〜168

ダイヤモンドソード
ダメージ8〜37
＋攻撃回数6
ダメージは48〜222

ATKでは村正の方が高いけど実際の最大ダメージではダイヤモンドソードの方が上でOK？

(ダメージ＋力)×LV5ごと回数1UP？

あと最大攻撃回数の上限って何回なんでしょうか？

今までのウィズでは10、20、30回と切りがよい攻撃回数でしたが…

攻撃回数上限＋武器の性能攻撃回数が上限なのか、
攻撃回数上限に達したらその攻撃回数以上の上乗せは無いのか？(今までのウィズはこれ)

最終的にはダイヤモンドアクスか、ダイヤモンドソードが最大ダメージを出せる？(種族特攻含まず＋ソードマスタースキル着き)

>>80

すまんかった
許してくれ

携帯でやるとつい億劫になってしまう

ペリカンペリカンと聞いてたら世界最強の鳥が出て吹いた
ちょっとおしゃれしてるし
運良く、分身が結構発動して一人が死んだだけで勝てたよ
あとモーダマスの品揃えを良くすれば終わりか
何がもらえるんだろう

これってさ、叩かれてたけど、そんな悪くないよね。
懐古厨は昔のwizと同じじゃないっていうけど、そしたら新作出す意味ないしね。
個人的にはダンジョンがもっと深くてもよかった＆モーらちゃんに気合入れすぎとおもうが。

おおむね楽しいｗ

もっとも
比較して遊ぶなんてもったいないじゃん
相対評価じゃなく絶対評価で物事考えれば人生潤うよ

と、もっともらしいこと言ってみる

>>81
ATKの計算式はとっくにwikiにある。
ただ表示ATKの最大値の計算方法だけ載ってないが。

確認した最大攻撃回数は16回でLv100もあればたまに16回見るけど、
Lv200超えた今でも攻撃回数は平気で1桁も出る。
全ステカンストもしてるが回数はまったく安定しない。

あとWIZの武器ダメージってサイコロ方式なので、
8〜37のサイコロで常に最大値の37を出すとかなんて机上の空論。
1-70のダイヤ斧で最低の1/70の確立を16回？連続で出せるなら、これが村正の特攻除けば一番だろ。

wizとか関係無しに超手抜きだろこれ。そこは駄目だ。

>>81
最大16回までですか
ありがとうございます

ということは、今回は16＋武器回数が攻撃回数の最大値ですね
既にきらめきの短剣で16回越えているので、分かりました


あとソードマスターのスキルがどれくらいの補正があるのかによって、ダイヤモンドソードの方がいいとか？
まあ、村正は安定した高ダメージが出るのと種族特攻がある分最終的には村正ですかね

>>84
Wizと関係無しに手抜きバランス・UIでストレスフルなのがダメ
今は葬式スレでさえ、Wizと関係無しに妥協と手抜きの固まりであることが叩かれてる

>種族特攻がある分最終的には村正ですかね
つーか自分で試せよｗ
斧のダメージがどれだけ触れるのか自分で体感すれば、
そういう机上の空論を考えなるからさ。

とりあえず全スキル覚えていて無属性なダイヤ剣の使用を試したことあるけど、
そのロードは今オデン剣を両手で振り回してる。
25と26だと光属性も邪魔にならないから。
同様に侍は村正使ってるし、後列もハチマン弓か手裏剣だ。

>>89
人がどう思うかじゃなくて自分がどうかだろ？
人の言葉借りて叩いたつもりで楽しいかい？

>>91
89の最初の一行は自分の意見だろ
まぁ、そんなどうでもいい事は置いといてだな

自分が自分がと言ってる人間が事あるごとに人の言う事を気にして反論している時点でダメダメじゃないか？と思うのだが

アンチを叩き挑発するくせに肝心のゲーム評価は面白いと言うだけの糞儲が
囚われし魂発売と世界樹3発表と同時にごっそりいなくなってるのが
なんともあからさまでムカツク
それに気付かないor見て見ぬ振りの住人も大概だが

５０００円ぽっちのゲームに何必死になってるんだ
ゲーム会社の人か

>>92
「いいか、スルーしろよ」「はいはいスルースルー」
と呼びかける自治厨さんを思い出した。

このゲーム、Wizって名前が付いてなきゃ、
逆にWizファンが
「細かい問題は多々あるけど、3Dダンジョン入門用としては最適」
とか言って持ち上げてたような気がする。

20階にも及ぶチュートリアルとか親切すぎるよね

けっしてクソゲーじゃないよね。
普通に面白いし。
過疎ってきてるのはテイルズとかFFとか大作でてるからだし。
テイルズとFFとこれの３つ一緒に遊んでますw

>>96
エルミナージュもウィザードリィエンパイアIVだったらどうだったかな。
IIIの評価がまあまあだから大して変わらないかもだが。

ピザ頼んだらお好み焼きだった、的な気分にはなったよ
おいしいし、本質は変わってないから食べる分にはOkなんだけど
ピザじゃねぇよなぁ…って気分

初作でこれなら及第点。
２をだしていろいろ改善してほしいな。
ジェンターは海腹川背の移植もよかったね。
キモかわE!は酷かったが・・・

26、しょっぱなにFボスっぽいの倒したけど進めねぇ・・・
なんか変なギミックあるのか？
テレポーターは2回引っかかってみたけど、東の方にしかいけなかった。。

>>102
西と南もテレポーターでいける。
東はモーラから逃げて「はい、終わり」ではない。

>>103
ありがと、テレポーターもっぺんひっかかるわ
東、隠し扉も注意しながら見てるんだけど、結局最初の階段にもどっちゃうんだよねorz

ああああ！俺のアリーシャがロストした！
他に回復要員育てて無いのに・・・。

あの鷹の騎士だかなんだかにリバイヴ覚えさせたらいいんじゃね

>>106
ロードはリザレクションとかなんとかブレスとか
覚えないからヤダヤダヤダ！

涙ふけよ

アリーシャが消えたときそれがこのゲームからの卒業の合図。
キッシュはどうでもいい

>>108
悔しオナニーしてちんちんの先拭いたお。

２１F、２２F攻略に転移の兜を用意したけど、ほとんど役に立たないなこれ
直前に左上の階段使ってるのに、スタート地点の方側に戻される

キッシュはジーンが来た時にリストラされた
そして今では立派なハーレムパーティ

24階も面倒だ。
フロア踏破してもショートカット扉無いから。
25階のエレベーターを稼働させなきゃいけないんだが、24階で消耗した状態での
探索を余儀なくされる。
首刈りや致死毒で仲間が倒れた時、撤退の手間を惜しむと>>105みたいになるし。

エレベータが東にあると解ってるんだから、変に寄り道しなけりゃ25F入ってすぐ見つけられるだろ。
御丁寧にボス前の扉は事前に教えてくれるし。

>>84
つーか過去作に比べて、現行機であからさまにUI駄目なとこだのストレス溜まる仕様を指摘すると
すぐ懐古呼ばわりってどーよ

UI周りの不満を言う人は懐古と正反対の位置にいると思うんだけど
文句を言う人＝アンチかwiz懐古厨としか認めず
他を攻撃して作品を持ち上げる事ばかり考える人にはそもそも通じない話なんでしゃーない

なんかせつないねぇ

これがウィズの看板を掲げようといまいと、奥義書を買い揃えるときの面倒さは辟易するが。
せめてキーで職業別のフィルタリングできたらと思うと残念でならない。
戦士→魔法使い→僧侶→盗賊→･･･てな具合にさ。

アリーシャがエルフだったことに今まで気づかなかった

魔法は職毎に並べてんのにな

職業別もだけど、習得済かどうかの表示も欲しいところ

「誰が習得するんだい？」でキャラ選択してから購入メニュー出せば良かったね。
一気に全員分買いたい？
知らんわw

勝手に覚えりゃいい

アイテム所持枠が100ではなく、1024やら2048なら買い占めでおｋだった。

レトロゲーにあるような不便さが原点回帰なのかねｗ

DQ新作で「原点回帰！」と謳って、蓋開けたら扉や話しかけるときにﾄﾝﾅﾝｼｬｰﾍﾟｰ指定させる所以外は
摩訶摩訶とおんなじでした、みたいな

光の４戦士に比べたら大抵の不便な原点回帰は許せてしまう、不思議！

本って地獄以外で手に入らない？

B22でレッサーデーモンとヴァンパイアが落とした金箱から出た




鑑定→闇呪文ブースト２




('A`)ﾉ"⌒ﾟ

ああああああありがとう

闇呪文ブースト２出てないからほしす

最後の祈りって酷いスキルだな

しかし、買った人の大半が文句付けたくなるUIって
ロクにテストプレイしてないのかねえ。
これに限らないけど。

最後の祈りで灰はやっぱり治らんのですか
治れば使い捨ての祈り子をこさえるんだがのぅ

>>133
寺院に行けば　治るよ！
ただ、ロストする危険があるだけ

wizと名の付くのは全て楽しんでるよ！

ゴメン！規制終わってると思ってなくて、適当な事書き込んでもたwww
現在やっと16階。もーすぐカイ君を外せると思うと、涙がw

ウチの貝ｸﾝ、知恵と信仰心が足りないから
司教にしてみたんだが、未だに力や運ばかり上がるんだが、、
いつになったら忍者になれるんだ、コイツは。

うちのカイ君はシーフ、プリースト、侍、レンジャー、アルケミスト、ロードと歴任してきたが
いまだに信仰心は64だ
INTもVITも77しかない

もうロードでLv161なんだけどなぁ

テストプレイヤーがUIに文句をつけても
お前らはバグ出し以外に口を出すなって言われる
そんな会社です

今みだれうちやったら敵が麻痺したんだが、これって武器の効果とかスキルの効果とか乗るのか。
両方ついてるからどっちが発動したかわからんが

テストプレイ段階でバグ出してもなおせねーよ

>>140
武器の属性は無視されるけど、追加効果は生きるみたいやね

お　め　で　と　う

「えっ？！」

もう一回確認

お　め　で　と　う

「えっ？！！」
「まじで？」

寺院に報告することがなにもないでござる

テストプレイヤーが見つけたバグを、バグ取り面倒だから機能ごと削除していったら
こんなにUIスカスカになっちゃいました　(*^.^*) ﾃﾍ

26階で金箱漁ってるんだけど、もしかしてモンスターによって落とすアイテム違う？

>>143
あれアミュレットドロで地上で”おめでとう”なら良かったんだけどな

Wizなのにレベルアップ時にステが上限なしに上がり続けるってのがまずダメだな

モンスターってより中央部、南部、北西部、北東部で違う感じがする。
体感だけど。

リボンはどこで手に入りやすいかな

>>148
ここのｽﾚ内では北東が有力。

>>149
マジかよ・・・
LV50あたりからマラソン始めてもうLV90越えるのに一つも出ないぞ

２６Fでレベルドレインされまくりなんだが
デーモンとヴァンパイア系はスルーするしかないか

ドレインされても気にならないレベルまで上げちゃえば良いのよ。

26階で強力な武器が出やすい場所とかありますかね
リボンは2個あるのにグングニルぐらいしか強そうな武器出ない

26階南側(6:8)でリボンゲット
これ一回使ったらなくなるのな

てすと

>>153
北東でいいんじゃない？
ダイヤモンドシリーズや、村正、エクスかリバー等のレア武器全般出てるから
ちなみにリボンも北東でいいと思う
俺のもーだますの軒先にはリボンが5個以上売られてる

全員生存でペリカン倒せたよ！

>>157
お　め　で　と　う

前ｽﾚ961の俺にみね打ち２をわけてくれ．．
>>130にはタダでもくれてやりたい気分だ＜闇呪文ﾌﾞｰｽﾄ２

結界の靴装備でエナジードレインくらったorz

なんでボクのキッシュすぐに死んでしまうん？
（´・ω・`）

坊やだからさ

24Fでも村正でるのなー
そしてせっかくゲットしたのになんのイベントも発生しないお・・・

扉あけるときのギィーって開くテンポの悪さと
宝箱のテンテロリン♪って奴なんとかならんのか

連続した扉はバンバンバンバン！って感じで開けていきたい
道端に置いてある宝箱は無音なのに…

アンケートハガキすら用意しないジェンターが悪い

ClubNintendoにプレイ後アンケートがあるよ。

>>161
キッシュを死なせない方法があるよ。


パーティから除名して、酒場に預ける。

ダメっぽい。

近頃の警察はなにやってるんだろうね。血税で食わせてもらってるくせに、
ろくな働きしねえんだからとんだ殻潰しだ。先週、職場の近くで殺人事件があったんだよ。
若い女をアイスピックでめった刺し。しかも普通のアイスピックじゃない。
業務用の三本歯のやつだぜ？怖いよな。小さな町だからどこいってもその話でもちきりだよ
マスコミもかなり大きく取り上げてる。滅多にない大ニュースだから無理もないけど。
まったく…無責任だよな。うちのばあちゃんなんか可哀相なくらい怯えててさ
毎日何時間も仏壇の前で手を合わせてるよ。なのに警察ときたら、まだ凶器すら判明できないだとよ。
まったく、馬鹿にしてるとしか思えないね。

「警察ときたら、まだ凶器すら判明できない」、、、、、
しかして、>>169は業務用の三本歯と知っている？とは、これいかに。

よもやおぬしの仕業か？
ならば、容赦はせん！我が村正のさびとしてくれよう。

ジーンは開始何時間で仲間に出来る？

>>170 それを知ってるばあちゃん、「毎日何時間も仏壇の前で手を合わせてるよ」

だそうです・・・・・

鉄壁って実際どのくらい減ってんだろ
体感ではあんま効果無いような気が

あれ、なんで俺また書き込んでるの

これ毒耐性とか効果あるんだろうか
ポイズンブレスが狂ってるだけかもしれんが

あるにはあるけど1つじゃ効果が薄い
状態異常だけじゃなくブレスや呪文耐性も含めてね
その代わり、複数個所付けられるけども

ストーリーキャラってPTにいてもいなくてもまったく何もかわらないのけ？

閑話休題

http://lalalive2.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/10/18/pelican200710161_2.jpg
おわった

ﾌﾞﾗﾄﾞﾗまでﾄﾞﾚｲﾝしてくんのかよまじうぜえ

みねうち２でねえよぉもうﾔﾀﾞよぉ

ペリカンがこんなにやばい敵とは思わなんだ・・・

これロスト率高くねぇか？
固定キャラ殆どロストしたんだが。
もうやる気しない。せめてリセット技できたらいいのに。
ファミコンのウィズとかオートセーブする前に
リセットすればロストを回避出来たのに・・。

B26着いたけど、今までの中ﾎﾞｽ連中、ｽﾃｰﾀｽ違ってるんだね
過去に戦ったままの強さと思い込んでたからｼﾞｬﾑ*5ﾀﾞﾑﾄﾞ*5って見たときは吐きそうになったがなんともなかったぜ

>>183
>>2におもいっきりリセット技が書いてありますぜっへっへ＾＾

>>185
寺院蘇生でなく、宿屋で蘇生試みる前にセーブしてからの成否でリセットな。

キッシュの首取れすぎだろ
セロテープでくっついてんのか

キッシュ：妹の後を追うよ俺･･･

キッシュの人気に嫉妬

質問

もー騙す商店には元々ない奥義の本拾ったら、1回は売っといた方がいいのか？

>>190
もち。

>>186
って事は人死にが出たらいちいち街に帰る羽目になるのか。
めんどくさ。

>>191
あ〜やっぱり、1つ速攻で使っちゃった・・・また拾えるといいんだが　THX

あれ？本って例の「品揃えの数」には関係ないんじゃなかったっけ？
まあどちらにしろ後々出るから問題ない

野伏の知恵って複数のキャラが所持したら効果重複する？

>>195
調べたところ、効果は重複しなかった。

そうなのか
情報ありがとう

本と薬品系はカウントされないよ
つーか後半になって急にアイテムの種類増えるなよ

教えて
11Fで先に進めないのはどうして
マガログの地図でも閉じているんだけど

20Fでちょっと感動したけど、直後にカイ君普通に復活ｗｗｗ
なんだったのｗｗｗ

>>199
その階でどうやって詰まるんだ？
ちゃんと龍の絵調べてきたか？

村正3本あるけど後列は杖ふり…
後列からの武器本当に出るのか？

俺は手裏剣やらダイア弓やら八幡弓ばっかり出て村正が出ない(´･ω･｀)

もう騙す商店の報酬がしょっぱいな
流石に250個目とかになるとまともなものをくれるようになるんだろうか

なんか前衛でも後衛でも侍が一番のような

うりてぇ・・・このゲーム
ネットで割と高く買い取ってくれるサイトはないものか

ミッション失敗したけど金箱だった
このゲームはスキルやらの説明の解釈と内部の処理が一致してるか疑わしく思ってしまう

ﾃﾞﾌｫ金はありえるよ

お題いっこにつき1ランクアップ保証効果がついてる＜ﾄﾚﾊﾝ

ﾃﾞﾌｫ金であれば僕らの労力はｸｿの役にも立たなかったと言うことにはなるが
筺でてみての結果論だから、今日もかいとうのよろい＆ｼｬｰﾌﾟﾈｽで
ﾂｧﾄｸﾞｧたんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌする作業が始まるってわけさ

らせんのカギはどこにあるの？

ようやく10Fまできたけど、いやしのこてがなかったら詰んでたわ
回復魔法が足りなさすぎる
いつもは神女いれるけど今回ないからなぁ
君主もつくれんし

26F探索序盤のテレポーターひっかかんなきゃならんところで金箱出て
もったいねえっつって開けたらそうきゅうのリボンきやがったｗ
先に村正だろー？！

＜俺ﾒﾓ＞
26Fで金箱待ち中に連携ミッションが来たらﾄｷｼｯｸ＆なぎ払い２の悪疫拡散がｵﾇﾇﾒ
雷耐性持ちが多いので殺さずに試行回数増やせる。

wikiにもあるがどうも呪文先じゃないと連携出ないくさいので、
ｸｲｯｯｸｷｬｽﾄ持ちのﾐｰﾅさんが先に唱えられるというのも良いが
ｸｲｯｸｷｬｽﾄ使ったときに出た記憶がないのはきっと気のせいに違いない。

ｹﾐ魔法lv6のためｼｬｰﾌﾟﾈｽと競合するのが悩みの種。

>>208
ミッション無しでやってるけど
銀ならそこそこ出るのだが金は3つしか見たことない（今Lv20）
なので最終的には無駄ではないよ、きっと

ｿﾞﾝ　ﾊｰ
ｿﾞﾝ　ﾊｰ
ｿﾞﾝ　ﾊｰ

ちょいと質問…
商店に新しい防具売ったのに
コメント無くスルーされる時ない？

もう売ってたんだろ

ない。

あと一度売った装備を自分で再度購入して在庫をなくした場合、
次にその装備をモウダマスに売ってもメッセは出ない。

>>215
いや、明らかに変だった
結界の靴とその他2個売り退店→スルー(ｱﾚ?
→同じもの買い戻し即売り退店→オヤジ出現

…気まぐれ？

親父にちょっとﾄﾞｼﾞっ娘属性が付いたと考えるんだ

あれって今まで店に売った種類の数でカウントしてるのか
今現在店に並んでる種類の数でカウントしてるか怪しいよね

確かに新しい装備を売ったのにスルーされることはあった気がする
俺も3〜4回ぐらい違和感覚えたしな
合計数に換算されてないということはないと思うが、なんか気持ち悪いんだよなｗ

パラライズアタックとみね打ち２と連斬りの優秀さに全俺が泣いた。
まだﾍﾟﾘｶﾝには逢ったことないがﾐｰﾅたんのQCﾍｳﾞｨから完封狙うぜぇぇえ

連斬発動時に麻痺アタックとみね打ちが発動したことないんだが、重複はしないのかな？

連斬後にみね打ちとか発動した人いる？

>>222
ペリカン倒すまでやったけど、一度もない

ｴｰｯそうなの！

じゃﾍﾟﾘｶﾝのちきは連斬外そうっと

今シナリオエンディング見たんだが
選択によってはカイ君消えるのか？

ペリカン倒したけど結局、連携一回も発動しなかったな

ＦＦ終わったし、Ａボタン押す作業に戻るよ。

連携発動しないのはアクティブ使わないからだろ
なぎ払いと魔法で５、６回は出たぞ

ペリカンってなんだ？
鳥がラスボスって？
んなあほな。

>>229
ラマのオマージュだろ
もっとも#5のラマは伏線をきっちり張って最後にトリを飾ったが
こっちのペリカンは事前情報一切無しでいきなり出てきた上に殆ど直接攻撃のトリ頭だがなｗ

てっきり絵にあった楔の打たれてた世界の龍と戦うと思ってたのに･･･

あれってハシビロコウじゃないの

つまり伏線もなく突然外伝にもなってる主要キャラの妹が発生するのと同じだなｗ

ハシビロコウそのままだよな
某所で流行ったからぶちこんだのかな

忍び足しててもB21〜22Fってエンカウント率高いのかな？
２〜３歩歩いただけでよく出会うんよ…

それチートかな。ﾀﾞｳｿしたROMとか。

まさか階層変わったら効果が切れることを忘れてないだろうな

開閉式の落とし穴に気づかなかったから、攻略するのにそうとう時間かかったわ
あそこはステルスで押さえるしかないな

>>236
どういう事？
>>237
うん、それは知ってるから短く階層渡る初めはレンジャーのステルス使って
目的の階層に着いたら忍び足をかけてるん
今までは玄室くらいまでほとんど出遭わなかったんだけど…
いや、たまにそう云うときあった気もするけど、単に運が悪かっただけだと…

>>239
おれも今迷ってるんだけど21〜22Fは落とし穴落ちまくるから
忍び足よりステルスのがいんじゃね？

ここで死ぬほどまよってアリーシャさんLv58とかなっちまったよorz

今もっかい確認の為に潜ったら
キマイラとファイアードラゴンの集団が通路で出てきた
ナルバースト、ファイアーブレスの連続食らってキッシュ以外全滅〜
命からがら逃げるに成功！　…アリーシャ気に入ってるしロスト怖いので
思わず電源に手が伸びた…
>>240
うｎ
その時まではそんな感じでしててこの階層からはそうするよ…
とにかくよく出るので出るたんびに忍び足かかってるか確認してもう一度かけてみたり何度も確認してしまう…
ちなみに全員Lv40、41で揃ってる

>>235
ネットからダウンロードしたROMデータを使い、マジコンやエミュで遊んでると出る症状。
発売時にさんざん同様の症状が君の同類によって書き込まれているｗ
つまりどういう言い訳しようがお前さんがダウソ厨であることは確定の事実。
違うならメーカーに連絡して解決してもらえｗ

ﾍﾟﾘｶﾝ倒しました、平均ﾚﾍﾞﾙ60でﾚﾍﾞﾙ59の侍HP614は、攻撃に耐えるときがあったが忍HP492はいつも即死でした。侍侍忍が前列で魔僧盗が後列、1回目は、ぎりぎりの戦いで勝利。2回目は装備とｽｷﾙ調整しすこし余裕でした。あとﾘﾎﾞﾝは1個。
ﾌﾟﾚｲ時間はわからないですか？あと商店でもらえる怪力の指輪の次は何か分かりますか？

>>242
…なんか勝手に不正はたらいたと思われてる…？
ちゃんとアマゾンで買ったものだよ
不正なの嫌いだし…というかこれってメーカーで直す様なものなん？
単によく出るからみんなはどう？みたいな感じで聞いただけなんだけど…

落とし穴上下する度に忍び足使い直しても頻繁にエンカウントするってこと？

それとも落とし穴落ちても忍び足有効だと思ってるのかな

ぼくちゃんはちゃんとﾉｰﾅｲｱﾏｿﾞｿからかったんでちゅね、よかったでちゅね〜
ﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞ

>>244
スレの反応見えば分かるだろ、オマエダケー。
忍び足が階層変わったら効果が切れると知ってるのにその書き込みしてるってことはやっぱり不正利用者。

お前と同様の報告が多かった時期は>>242で書いた通りだ。
本当に買ってるならとっととメーカーに送り返して直してもらえよｗ
無理だろうけどなｗｗｗ

階層上下すると固定敵復活するから、ルート間違えると消耗が激しくなるのは仕方ない。
ゴール間近の北西ゾーンの落とし穴で落ちる場所を間違えたら、撤退して出直す方がいいと思う。
21,22Fは２フロア分を一挙に踏破する必要があるから、殴りで踏破できる
レベルがないと突破は難しい。
しかも、ゴールが見えてもフロアボスが居るからね。

とりあえず、2Fの地獄ゾーンで合宿することをお勧めする。
固定敵の連続だからザクザク宝箱回収できるし、１周で転職直後のキャラが
Lv20まで成長する。
２週でLv30前後まで上がる。
３周以上は戦利品が持ち切れなくなるので、帰還が必要になる。

村正6本目ゲット!
弓、手裏剣はまだ無い

アリーシャの、おでこの紐が気になるのは俺だけではあるまい

後列忍者の分身には囮の効果ってありますか？

ﾀﾞﾒｰｼﾞ呪文禁止
アクティブスキル禁止
戦う禁止


呪文禁止・アクティブスキル禁止・連携発動せよよりある意味鬼畜だ．．
やみのつえと毒化でちまちま削れってかｗ

とかいってたらリボン二個目．．．村正まーだー？

>>251
俺だったら放棄して殴る＾＾；

戦う禁止が出た時点でミッションは放棄だろ、判断できない馬鹿以外は。

これ何層まであんの？

26カイ君どす

�d
チュートリアルの方が長いのか。。

むしろおまけダンジョンが20も30もあった過去作品が少し違うと思う。
こいつの本編はある意味で蘇生保証あった分、ナイス仕様。

カラクリ人形のようなモーラが主役って話だけど

>>249
あれは、アリーシャの頭部右側についてる花のアクセサリーのものだろ多分。

チュートリアルが長いって、今話題の超有名RPGを先取りだね！

皆最終的なジョブ構成どうしてる？

Wizでジョブとかヒュム子って言われるとなんだかすごい違和感。

結局モーラとご主人様？が封じられていた経緯とか
地上に出ればどうのこうのっていってるあたりの
伏線は全然回収されずに投げっぱなしだよなこれ。

どうもペリカン倒してもなんもなさそうだし売るか…

>>262
対ペリカン用

侍侍侍
侍盗僧

>>262
チームＡ
侍侍侍
侍侍盗
全員がステカンスト、スキルと魔法3種全部取得済み

チームＢ
ロ侍侍
忍レ僧
ステとか同じくでロードをダイアモンド防具で固めて壁に、僧侶も入れて滞在時間を重視…のはずだった

結論だけ書くとチームＡの方があらゆる面で上で、B26Fの滞在期間もペリカン戦でも優位
アイテム持てなくなるまで潜れるようになったのもチームＡ

ソフィをおかずにしてるのは俺だけじゃないだろう

さすが村正５本と連斬上昇とドレイン耐性にスキはなかった

スキルと装備の面で優遇されすぎだよなと思うわ

ぬっWIZ新作あったのか
ゲームショップにはちょくちょく寄っていたけどこんな発売形態じゃそりゃ気付かんわ
早速注文してこよう

まあどのWizやってたかは知らんがやめといたほうがいいよｗ

おれはたのしんでるけどな

おいおいこのゲーム尼限定とか言いながらどこでも売ってるやんけぇ！
送料まで払って買ったのに、普通に店頭で新品4千円台で売ってるし！金返せ〜！

呪文名がwizらしくねーのと戦闘メッセージの辺りは不満だったが、過去作よりも楽しめたな

>>270
もう注文しちゃったんだぜ
#1〜6　外伝1〜4　プレイ済
まあサマナーという大ハズレもつかんでるから多少のことでは気にしないさ

>>274
途中まで入門用のwiz
最後はいつもどおりの鬼畜仕様

まあ世界樹とかのWizじゃない3DダンジョンRPGとかもやってるのなら悲嘆するほどでもないかなｗｗｗｗ

>>262
ロ侍忍
ロビレ

シナリオキャラのみでカイ君とアリーシャをロードに、ソフィをビショップにしただけの構成
もちろん色々な職業を経験させてるから全キャラほぼ全魔法を使えるけどね

鑑定のテンポ悪過ぎるよな、これ
インターフェースとレスポンス改良すりゃ結構良いゲームなんだが

そもそもプレイヤー側の鑑定がアクティブスキルの時点でお察しください
結局は店での鑑定額が安すぎるせいで店鑑定するしな…
その度にいちいちチャリンピロンチャリンピロン聞かされる始末

>インターフェースとレスポンス改良すりゃ結構良いゲームなんだが
そもそもここが腐ってるゲームで良いゲームってあるの？

首はね禁止ﾐｯｼｮﾝが嫌でいままでキリジュツ２つけてなかったが、いきなりエフェクトでてびびった

今日、ゲオで売ったら2000円だった。エンディングまで楽しめたので良しとするか。

続編出すのかな。
ストーリーが中途半端すぎる。

続編は出してほしいけどKYはNPC行きでおK

>>280
っていうかインターフェースとレスポンスを改良しただけじゃどうしようもないゲームならある。
それよりはましってことじゃない？
なんだかんだで地味に楽しいし、惜しい作品だな。

後列まで侍って事は忍者の手裏剣より侍八幡の方が強いのか？
表示上の攻撃力じゃなくて実質的なダメージ的に

>>286
連撃の確立が上昇するからじゃね？

なるほど
小手が決め手ってわけですな

いや
兜ですな

確かに
小手は攻撃回数の方だった

結局モーラたんのご主人様ってペリカンなの？

連撃の発動率うｐなら武者兜

ソフィはウィッチの弱点を探り当てそこを激しく突いた

(*´д｀*)

>>286
結局最後は純粋な火力勝負になるので、ダメージうｐ装備が多くて後衛でも優秀な武器がある侍になる。
でも手裏剣はドレイン耐性100%らしいが。

数字取ってないけど今まで連携発動した中でスキル使用者の行動が先だったことが一度もない。
誰かスキル先で発動した人っている？

>>295
ttp://www31.atwiki.jp/dswiz/pages/15.html
要検証となってるけど、今のところスキルが先で発動した報告は無いみたいだね

20F過ぎて転職でパッシブスキルが充実すると、連携に必要なアクティブスキルの出番がなくなる。
なぎ払いも雷耐性の敵には通用しないし。

アクティブスキルはスキル装備しなくてもスキルポイントで任意発動可能、
装備していればパッシブみたいに時々発動だったら使い勝手が良いのだけどね。

むしろ連携の発動率低いから雷耐性のある敵の方が有り難いという罠。
耐性無しを相手にすると連携出る前に敵がいなくなる

連携関係なく対ダムド用に「なぎ払い２」ははずせない
「戦う禁止」対策に「一の太刀２」もはずせない

今日も26Fでアリーシャさんの「圧倒的な迫力」が敵を震え上がらせる！

村正きちゃった

武器じゃなくて刀なのね．．

すいません
18Fにて19Fに行けず詰まってます
螺旋の鍵は何処でてにはいりますか

18F　ちゃんと　うめろ　ハゲっが

俺も18F最初わからなかった。
蟹歩きでもA押す表示出ないしな。
怪しいところをよーく見てみるんだ。

なに？暗くて見えない？だったら明るくすればいいじゃない。

サンクス
分かりました

ソフィの専用イベントってないのかな？
過去話聞けるだけか

何気にバックアタックと警戒2は効果大きくて外し辛いな

本家WIZと違って回避ゲーじゃなくて、ダメージ蓄積型だから
相手に先手取られるとかなりやばいんだよな。
特にブレス持ちだの状態異常持ちだのだとなおさら。

相手の奇襲は確実に防いで、できればこっちが先手を打ちたい。

某総本山的ファンサイト、ルネサンスの書き込み少なすぎて
特設やめてメインに統合しちまったな。
まあ、そのメインも最近は書き込み少ないんだけど。

8Ｆまで進んで、レベル20なんだけど
敵から食らうダメージが大きい
んで、敵の方が行動順が早い場合が多いんだけど
こんなもん？
前列がカイ・キッシュ・サツキ

敵が良く逃げるし

>>310
こんなもん。よほどAgi高くないと確実に先制とはいかない。

8Fくらいの敵だと、なぎ払いや範囲魔法で数を減らすのが重要だったと思う。
範囲魔法も致命傷に至らなくても、1発殴れば死ぬ位に弱らせるから無意味じゃないし。

ダブルキャストで、低ランク魔法の連続詠唱とかも使えた気がする。
錬金のボムも重宝した。
キッシュをリストラして、メガネっ娘連れ歩いてた。

個人的にはスリープがお勧め
寝れば攻撃してこないし、攻撃当たれば大ダメージになる
20F到達までずっとお世話になった

寺院での蘇生失敗するようになるのってどれくらい進んだときになる？まだ5階だけど心配いらない？

スレのテンプレ読めよ

漏れも10Fで同様に苦しんでるぜー (;´Д｀) ･･･

>>312
なぎ払いって使える？　パッシブばかりで埋まって試す余地が無いわ

>>313
スリープかぁ。呪文尽きた時にやるけど、率低くね？
ファミコン時代みたいにコロコロ決まらないから辛い

>>316
>>312じゃないがなぎ払いは使える部類のアクティブ。つうかとにかく数減らすのが先な中層あたりでは
確率でダメージ付加するタイプのパッシブよりこっちが必須だと思う
デメリットは雷属性がミッションの時ウザかったりするぐらいなんじゃ？

昔のカティノは敵が睡眠耐性か呪文レジスト持ってない限り効いたからなあ・・・
（全然役にたたなかった古の時代のことは知らん）
あと楔のスリープは効きが悪いのも辛いんだが、せっかく敵が寝てもダメージ食らわすとすぐ起きる上
起きたそのターンに即行動してくる辺りが切ない

沈黙状態でも発動できるってのは、凄く大きい。
魔法だと沈黙で予定が狂って、パーティー壊滅なんて悲劇が起きたりするから。

中盤の侍はウォール系魔法となぎ払いで敵を減らすのが仕事だと思う。

>>317,318
ありがﾄｿ、んじゃあみね打ち外してなぎ払ってみるかな ﾉｼ

そしてアクティブにパッシブに単体攻撃に魔法にと八面六臂の活躍を見せる侍の横でただただ所在なさげな戦士

スリープとなぎ払いはかなり良いね
この2つが無かったら中盤乗り越えるのがかなり遅れたと思う

というか攻撃してくる敵の数が多すぎるのとクリティカル系が痛すぎるのが問題だよな
MHP300とかなのに鬼神のごとく〜とかで90とか平気で食らうとかｗ

侍だけだとそんなに取るスキルないんで一応なぎ払いもセットしてたが、全然使わなかったぞ
1だと弱過ぎて話にならんし、なぎ払い2を複数回使えるようになる頃には連斬2を覚えられるから、
連斬発動を期待して戦うばかりだった
発動すれば最低でも2匹、最大で雑魚3匹確殺出来るし、使用回数も属性も気にしなくて済む

いつ使うんだこれ？
最近のレスにあったLv20とかだと、なぎ払い1を4回くらいしか使えないんだが
8Fとか10Fとかだとこの程度でも十分なんだっけか？

なぎ払い1だけで倒せなくてもそれに+してグループ魔法すれば大体倒せたはず
敵の種類によってはなぎ払い1だけでも十分倒せたりしたよ

というか、>>321もか居て有るけどその辺りの階だと敵の数+クリティカルとかで押し切られるのが一番つらいはず
スキルでも魔法でもいいから複数の敵を攻撃できてどれだけ敵の数を減らすことが出来るかどうかがポイントだと思う

スリープもその点では1〜3ターン程度だけど攻撃されなくなるので結構有効だと思う

８階くらいまでならなぎ払い１とアイスストーム(＋ダブルキャスト１)とみだれうちorボム
このへんの組み合わせで大軍が出てもたいてい殲滅できる
あの辺だと前衛薄いし、警戒セットできないから数で来られるとあっというまに辛くなる
そういうあたりの対策には十分なスキルだろ

いやうちはきつい時は魔法使い＋司教で一掃してたのでなんとも
PT次第なのかね

まあなぎ払いにケチつけるだけだとアレなので、なぎ払いを全く使わなかった俺の中盤？の越え方も一応
つらい時は上記の通りスペルユーザー2人で集団を一掃、後は8F辺りでいやしのこて手に入ったから、
そうでないときは後衛の呪文担当2人に常時使わせてHP回復しつつ持久戦、
1ターンの攻防だけで確率で死人が出るようなら、そもそも適性Lvじゃないと見做してアイテム漁りを兼ねたＬｖ上げに勤しむ

要するに辛くなくなるまでLv上げろ、はいはいいやしのこていやしのこて、
やばかったら攻撃呪文x2orヒールオールx2
PT構成は戦、侍、僧（ダメージ受けすぎたら後衛に）、司、魔、盗（僧を下げた場合は代わりに前衛に）

以上

なぎ払い２はケザイアやクリーピングメダル狩るのに役立ったな
１はダメが半端で、あまり使う機会がなかった

>>325の構成は、レンジャー入れてない時点で問題外だと思う。
警戒スキル無しって考えられん。

そもそも、ヒールオール２発掛けが必要になる戦い方ってのが、下手過ぎじゃね？

25Ｆのエレベーターどこだお

わからないお

24Fから降り立ったエリアから北東

>>269だが今日届いてたみたいだ
やりつくしてやんよ

>>325
その魔法使い+司教のどっちか片方がなぎ払いになるってイメージで良いと思うよ
魔法に比べて使える回数が少ないのが欠点だけど前衛で範囲攻撃が出来るのが魅力だと思う

後はレンジャーというか警戒があると無いとでは確かに全然違うと思う
警戒とバックアタックはPTに一人は持ってないと冒険に出られないほど個人的には必須スキルだったｗ

そんな俺のPTはシナリオキャラのPT
戦、侍、僧、盗、魔、レ

多分一番役立たずだったのが戦士だなｗ
スキルも大して役に立たない、魔法も使えない、レベルの上がりが早い訳でもない
HPが侍よりちょっと高かっただけが利点だった

俺はシナリオキャラを使ってたから転職できなかったけど、
自作キャラならどう考えても侍かロードに変えておいた方が強いと思う

>>331
少し上の階層でコルネット解雇してて、代わりになるレンジャーが入るのはもう少し後だな
この後、戦闘に余裕できたところでソフィを解雇して自分で作ったレンジャー入れてる
で、その先、スペルユーザーとしての魔法使いの役割に代わるのが侍になる
まあ連斬2を覚える頃には攻撃呪文を使う機会なんて殆ど無くなっていたが

ロードと忍者以外は一通り職作ってローテ組みながら育てて潜って試したが、一番使えないのは錬金術師だったな
ボム以外の攻撃呪文が劣化魔法使いだし、回復は終始劣化僧侶だし
戦士はHPUPスキルがあるし、どういう訳か侍のHPが盗賊以下だったので、壁役としては一番安定してた

>>327
行動順の事故で死亡するケースが確実に減る
先制されても問題ない

20F以降のPTって皆どんな編成してる？
さすがに一から新規で作るのはメンドイ

>>332
俺も連斬2を覚える頃には魔法はいらなくなってたかも知れないな

錬金術はレンジャーが使う分だけで十分だね
使ってたのはアーマーメルト系とボス戦でのブリンク系だけだった気もする

家の侍は運が良かったのかそこそこHPが高かったからまだ大丈夫だったな
後は応急手当のおかげで僧が思ったより壁として活躍してくれてた

>>334
そこまで来たPTならその先もそのまま行けるだろう
その先は殆ど趣味の領域だから、どれでも好きなのを選べ

今まで頑張ってきた戦士　転職したいけど転職したら殲滅速度落ちる
今まで頑張ってきた侍　他の職のスキルも取りたいけど、転職したら戦士以上に殲滅速度落ちる
今まで頑張ってきた僧侶　転職したいけどエンジェルブレスとコンプリートキュア沢山使えるの便利だし…
今まで頑張ってきた魔法使い　何でも好きなのに転職OK！　でもどうせなら闇呪文ブースト2欲しい
今まで頑張ってきた司教　転職したいけどミドルヒールオールとコンプリートヒールとダークネスウォールが…
今まで頑張ってきた錬金術師　何でも好きなのに転職OK！　でもどうせなら賢者の石2欲しい
今まで頑張ってきたレンジャー　転職したいけど貴重な後衛の物理攻撃要員が…
今まで頑張ってきた盗賊　転職？　いいけど宝箱どうすんの？
今まで頑張ってきた君主　誰それ？
新しく入った忍者　おっぱい！おっぱい！

>>334
装備がある程度揃ってたら新規でも結構簡単にレベルあがるよ

俺は
侍侍侍
僧僧盗
から
侍侍僧
侍戦レ
から
ロ侍侍
戦忍レ
にしてる

5人が連斬なぎ払い使える上にレベル7僧侶呪文は1人、レベル8は3人使える
これだとあとからのレベル上げがラク

たった今手裏剣もった忍者のレベルが下げられた
１００％ではないらしい

マジか。ショック仕様だな…

100%じゃないのか…（；ω；）

レベルドレイン怖いな…転職して上げたHP落とされるんだもんな

首切りに最低保証があるとか書いてあったので、
状態異常全部に最低保証があるんじゃねーの？

最低保障は全ての状態異常に対してあるみたいだよ
ドレイン対策はドレイン持ちを瞬殺するに限る

敵に前衛も後衛もへったくれもない仕様と相まってかなりいやらしいことになってるんだな

今説明書を読んでいる段階なんだが
もしかしてマロール的な魔法って無い？

帰還呪文と、その階の階段の位置に移動する呪文と、
エレベーターに移動する呪文しかない

>>329
あったお　　ありがとだお

毒追加のエボニつけて、凪払いけっこういいな。

このゲームの毒って使えるか？クリアまで無用だったが

ダメージ呪文禁止
戦う禁止
アクティブスキル禁止

って言われたときに使った＜毒

ソフィのおっぱいにちんこしこしこしたいお。

毒で減る量がたかがしれてるからなぁ

ま、効率考えたら戦う禁止が入った時点で諦めて、次のミッションをやる方が正解。
後半は戦う禁止だと呪文・スキルの消耗と時間がかかりすぎる。

戦う禁止で、シコシコと魔法とかスキル駆使して戦ってる暇人なんているのか？

杖６本振ってますｗ

金箱なら必ずしも良いものが出るってわけでも無いからねぇ
戦うと回復(そのターン内に倒しきれないのが確定の場合)が出たら終了

大体階層×２ぐらいのレベルで進んでるけど
そこそこのAgiを確保してるはずの味方のエルフMagのスペルのキャストが遅すぎて嫌になる
ブレス散々吐かれたあとゆったり魔法なんてザラ
敵が全体的に妙に素早くない？

むしろ詠唱すると行動順が少し下がるんだぜ

敵が素早いのもあるけど、行動順上昇はそろえておくべきだし、取れれば
クイックキャストや先駆けは取った方がいいと思う

AGIも60以上あって「素早い」というのを実感できると思う
ステータスがっつりのキャラ作るなら転職を繰り返したほうがいいわけで

なるほど6みたいな転職推奨ゲーってわけか
ありがとう

魔法先じゃないと連携発動しないっぽいのに魔法はキャストタイムのおかげで行動遅れる。
全員の素早さ極まってくるとスキル使用者の方が先に動いてｼｮﾝﾎﾞﾘになりそう。
スキル担当にしんがりのゆびわでも持たせるか、、

ペリカン強えーーー！！
勝てるか、こんなんｗｗｗ

AGI80の侍の行動（通常攻撃）より早くポイズンジャイアントがポイズンブレスを吐き、
そのターンの終わりにLv114のレンジャーがもがき苦しんで死んだりし、
そうかと思えばAGI21の錬金術師がAGI72の僧侶より早く行動（通常攻撃）したりもするので、
基本的にAGIは信用していない

かいとうのよろいや先駆け2はそれなりに効果を実感出来るが、
何が悲しくてAGI80↑まで育てた後で、スキル欄1個消費してまで先駆け2装備して
行動順補正しなくてはならんのかってのはある


>>359
真面目な話、転生繰り返すメンバー育ててるうちに他面子が強くなって攻撃スペル自体必要なくなる
実用面で言うなら、転生繰り返して高AGIのMageを作る意味はあまりない（ロマンはある）

先手取ってダメージ抑制するのではなく、そのターン内に敵の数を減らして、
次のターンからのダメージを抑制するバランスだと考えた方がいいかもしれない
まあ割り込まれまくるので、先手取られてブレスやメイジスペル連発されて瓦解したり、
沈黙させられて何も唱えられずに次のターンを迎えたりすることもザラにあるけど

行動順てのはこのゲームの最大の謎のひとつだな・・・

そのせいで連携システムがほとんど空気になっているし、ステ９９までじゃなくて
種族基本値+20くらいまでで調整したほうが良かったんじゃないかとも思えてくる
なかなかアイデアの両立は成り立たんもんだな

BUSINみたいな連携にすれば
このゲームはちゃんと予約して買ってた

>>364
意味かわからん

要するにコマンド一つで連携できるようにしてくれってことじゃないの

>>366
わからんのは二行目

割れ厨なんだろ

発売前に仕様を把握、購入予約できるエスパーなんだろ。

これマロールないのか‥
21-22階だるすぎるだろ‥

逆にマロールが無いからツインフロアが可能なんだろ・・・
座標指定ワープがあるとフロアの仕掛けがほぼ全部崩壊するからな

個人的にはVみたいにマロール不可領域をきちんと設定してほしかったがｗ

SFC以降のWizのように踏破した地域しか飛べない仕様にすればいいだけだろう
てんいのまきものやリターン等が効かない地域（9Fとか）あったんだから、
マロールも同じように禁止区域作るだけでよかったのに

だがまあ今更、詮無き事ではある
遭遇率が高いが、上と下を行ったり来たりするせいで忍び足の効果もすぐ切れる21-22Fをゆっくり踏破していってね！

忍び足が有効じゃない往復フロアこそステルスの出番ってわけだよ

忍び足にしろステルスにしろ遭遇率の高い時と高くない時があるよね
…いわゆるリアルラックが低い日というヤツ

昨日からやっと始めたんだが、
B7吊り天井後にメガネっ娘が「ゴレーム」て言ってたように見えたのはこっちの読み間違い？ｗ
すぐに次に送ってしまったので一瞬しか見てないんだが。

外伝2のﾄﾘﾌﾟﾙﾌﾛｱ思い出したが、こっちはｼｭｰﾄしか能がないしﾀﾞﾙいだけではあったな

>>372
今やってて思ったんだがB22F真ん中大スパイク部屋のさらに外回りの通路
けっこう出てくるよね 出現率高く感じるよ

>>377
以前同じようなこと書いてた人が割れ呼ばわりされてたな

>>378
忍び足してて2、3歩でエンカウントって言ってたからあっちは確定だろ

このゲーム、乱数に偏りがあるような気もするな。
同じフロアでも１回の探索では同じアイテムばかりでたり。

まあエンカウントしやすい場所は体感ある気はする
ドクロ鍵の先とか５Fエレベータから開始した地点の部屋内とか

>>379
いや自分もその辺りでは2〜3歩歩いても出るぞ？
リアルラックが無いだけかもしれんが

質問です。８階のスイッチに岩を乗せる所ですが、岩を反対方向に押して行ってしまって、壁にぶち当たってしまってもう元の場所に戻せなくなってしまった…何か方法ありますか？
もしかして初めからやり直し！？

階段上り下り

>>379
階が変わって固定エンカウントのも復活するから過剰表現したんだと思うけど

このゲームって面白いかな？
SFCの5とGB版の外伝2しかしたことないのよね・・・
女神転生はPSとSSのソウルハッカーズとSFC版のifをやっただけですわ

どれも面白かったですねｗ

DSLLを購入して久しぶりにウィズやろうと思うんだけど・・・どうかな？
Q＆A読むとヌルゲーになっちゃってる気がするんだよね
でもウィズって育成ゲーという側面もあるからレベル上げやらに打ち込めるなら問題ないかな
まぁ救出PTが必要なしって事みたいだし、あんま育成ゲーとしてもいまいちだったりしますか？

ていうかamazon限定販売なのね・・・
なんでだ・・・

5つの試練でもやってろ、DL販売でお値段は生命の楔とほぼ一緒

ひかりのつえ
ムーンバックラー
何階で取れるか教えてください(涙目

もっと戦闘回数こなしてから訊いてください(涙目

後列に侍置いてる人が居るけど、武器は何？

ファウストハルバード、もしくははちまんのゆみ
後者は最下層でないと（？）手に入らないので、当面はファウストハルバードしかないかね

>>392
そげきのゆみは？

>>384
それが階段登り下りしても、街に戻っても岩が元の場所に戻ってないんです(泣)もしかしてどうしようもない？

>>387
尼限定て書いてあるけど、そこそこゲームショップで売ってますよｗ
探してみたら結構店頭で新品で売ってます。

>>394
８階って左上に一個だけある石のこと？

>>388
ダウンロード販売っすか・・・

しっかしロードとビショップが弱体化してんのな
サムライと忍者も以前は神職だったんだが・・・
こりゃあ最終メンバーをどうするか悩むなぁ

メインキャラの連中はロストとかしないだろうし、適当で良いかもなｗ

>>394
石が元の場所に戻らないのもそういうことなんじゃね
買え

>>396
メガテン好きならG-XTHという異色作もあるよ、現代に置き換えたWiz。
少々システムの好みが分かれるけれど、まあ概ねある程度の固定ファンは獲得してる。

>>396
以前はって……少なくとも今回の侍は他職をより確実に抜けた攻撃性能なのに。

>>394
俺の8Fの左上の石は町に帰れば元に戻ってるな

>>396
＞メインキャラの連中はロストとかしないだろうし
残念ながら・・・

これとエルミナージュ２買うならどっちお勧め？
てか他に似たようなのでお勧めある？携帯機で

操作性・コンフィグの豊富さはエルミナージュ2が優れている。

メガテン買えメガテン

>>396

最終メンバー？

侍＊５、盗。おわり

序盤はガンガンLVあがるFの方が余裕で強いじゃんて感じなんだけどね
なぎ払い覚えたころからちょっとずつ逆転してくるな

>>401
ダンジョンＲＰＧ楽しみたいならこっち
やりこみ楽しみたいならエルミ

君Lv52 HP999 AC-48（戦→忍→侍→レ→君）
盗Lv150 HP999 AC-44（未転職）
侍Lv94 HP821 AC-39（僧→魔→錬→略→侍）
僧Lv90 HP690 AC-27（司→錬→魔→略→僧）
戦Lv18 HP396 AC-21（錬→僧→魔→戦）
レLv135 HP881 AC-15（未転職）

このPTで26Fを探索し終わったが（リボン必要な地域以外）、
侍はHPが伸び難い上、被弾率も被ダメも君主に比べて高過ぎで困る
この後で更に盗賊以外を侍に転職させて、且つ、Lv上げする気にはならんな

カイが罠を調べたついでに箱を開けるのは仕様だよな
この爆弾魔を早く処分したい

>>407
つ[見切り]

>>401
ハクスラを延々と楽しみたいならエルミ一択
潜る事は単調だが狩り集める事に於いての懐の広さが半端じゃない

逆に一回やり捨て確定のRPGに5千円だせるなら楔をやってもいい
過去ログ読んだらすぐに分かる事だが裏ボスの羽を毟ったら終わりなんで

うお〜い
転職しても一度覚えた魔法は使えるんだよな？
って事は魔法使い、僧侶の魔法を全部覚えて侍や君主に転職すれば最強って事でいいのかな？

それとスキルもだから全職を経験すれば最強って訳だ？

>>409
君主も侍もどっちも見切り2と鉄壁2セットしてる
まあどれほど効果あるのかは分からんけどな
実際は盾のAC差、及びシールドマスター2の有無、
（つっても戦闘中AC確認出来ないので、シールドマスターも果たしてどれほどの効果があるのかは謎だが）
兜のAC差、鎧のAC差等で被弾時の安定性に差が出ていると思われる

つーか逆に、ここまでやって差が出なかったら心底unkなバランス調整であると結論付けざるを得なくなるな

うおおおおおおおい！
顔グラってこんだけしかね〜の？
ヒューマンとエルフしかつかわね〜よ
計4種類じゃん
どんだけだよ
最低でも職1つにつき男10女10はいるだろ
あ、それとイケメンと美女だけでいいんで
ブサはいれないのが味噌な
なのに4種類だけとか手抜きすぎだぜ

うおおおおおおおい！
B5の糞犬を倒したところなんだけど、
レベルが2ぐらい下げられちまったぞ
ひでぇよな
せっかく経験値を揃えてたのにな
ふざけんなよって感じ
4000ぐらい経験値下げられちまったよ
あとB4の動く石像もうぜぇよな
MAP埋めるために逃げながら動き回ってたら捕まっちまったよ
ｲﾗｲﾗﾋﾟｷﾋﾟｷ
すこしぐらいおまけしろよと
回転床も(`皿´)ｳｾﾞｰ
つーか呪いの盗賊はトラップ解除ミスしすぎだろ
メンドイ罠ほどミスるよな
毒ガスやら毒矢とかな
毒消しそんなに持ってないっつーの！
つーか事後処理させんなよと
あとなんというかカーソル記憶もできんのやな、これ
カーソル記憶が出来ないせいで傷薬使う時の連打が('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
いちいちカーソル移動して決定ボタン押させるなんてな？
気がきかねぇよな、
つーかカーソル記憶とかあって当たり前のサービスだろがっつーの
顔グラすくねぇし、カーソル記憶もねぇし、手ぇ抜きすぎちゃうんかと
オート戦闘も攻撃だけとかアホかと
敵がブレスやらうざい全体魔法を使ってきてるというのにこっちは直攻撃のみとか、
どんだけマゾだよ
こっちだけララパルーザする気満々とかアホかっつーの
しかも決定ボタン押しっぱが出来ないとかな
今時A連打を強いるなんて、開発陣はスーパーファミコンからやりなおせっつーの
今時、高橋名人もねぇだろうにな、16連射っすか？
カーソルも記憶させろ、馬鹿
戦闘終了後は回復で大忙しなんだがな
さらに大忙しだわな？
つーかきっちりテストプレイしたのかよ？
不況だからといって手を抜くなよと
行動記憶もできん、カーソル位置も記憶できん、
顔グラも少ない、パッシブの発動確率も低い、
呪いの盗賊もいる、ビショップ鑑定も成功率低すぎだし、
B2はトラップ多すぎだわなオナニーでもしてんのか？お？、
背後霊のようにメインキャラどもが付いてくる訳だが、PT入れ替えとかできねぇじゃん、不自然じゃね？
いまんとこB5の糞犬までやっただけなんだがな
敵が強くなるにつれ気になってくる不満ばっかだわ
気になるというか、重くのしかかるというか、ドラゴンボールの重力装置というか、界王拳が使えるようになりそうな勢い、そんな不満ばっか
あと、最後のキャラの行動を決めた後「いいえ」を選択するとまた始めから選択のやり直しなんだな
ほんっと！記憶しろよと！
これぐらい覚えようよ
あとバシルーラ多すぎ
MAP埋めるためにいろいろ動き回ってんだよ(´д｀)
まぁそのフロアの階段に戻るだけだからいいけどな
何回行き来させんだよと
そこら中を埋め尽くしてるんだよな
バシルーラの罠がな
糞犬を倒すのよりかMAP埋めるほうがしんどいっちゅーねん
おかげさんでレベル18になっちまったよ
B5の段階でな
普通レベル6ぐらいちゃうんかと
何回戦闘させる気やねんっちゅー話やわな、オラ
ふぅ〜・・・・・・・・B5でこんだけかよ
オイラはこのゲームをクリアできるんかのお
難易度で詰みという事じゃなく、システム面へのイラつきで投げそうでイヤ〜ン

ここにいる全員が通った道だ。

>>414のおかげで買うのを思い留まれた（笑）

>>414
オート戦闘は5人目までコマンド入力>6人目でオート開始すれば、5人目までは戦う以外も選べるよ。
6人目に盗賊かレンジャーを配置しとけば被害は最小限に抑えられる。
ま、ターンの最後にオートをキャンセルしないと、次のターンからは全員戦う（か守る）になるけど

パッシブスキルは発動率を上げる魔法が錬金魔法にある

ビショップは罠職だな。
キャラを入れ替えるか、転職で対応した方が無難だろう

MAP埋めの理不尽さと戦闘のバランスの悪さはこれからどんどん悪化していくよ。
何か一周して逆に楽しくなってくるぐらいにな！

>一周して逆に楽しく
それはない。

アリだー

一周して逆に楽しくなるってのはゲームよりもユーザーの方の問題だな
俺は無理

B5でレベル６はない　階層*2+2〜3が足を踏み入れる適正だし、呪文をマスターできる
レベルをよく見直してみろ

ＵＩの悪さは操作を単純化できるように特化するしかないな　幸いきずぐすりや
どくけしは安いし、先に買い込め
あと経験値揃えるのは４ケタ目からのほうがいい　下３ケタ程度が誤差になるからな

レベルとHP、上昇の価値も元祖よりインフレしてるよな。

今回の魔法基本職がL7覚えるLv.30位で、嘗てのLv.13相当だろ。従来の約2.5倍。
>>414が逝ってるLv.18だと嘗てのLv.7相当。呪文もL4だし。
むしろ無理して進んでんじゃねーか？　
元祖ならB4コントロール室でマカニト使う為にLv.9が目安だったよな。

HPも戦士マスターLv.13で100突破だったのが、今やLv.30なら300近い。従来の３倍だ。
だから戦闘で削られるダメージや呪文での回復量も、３倍にインフレしてるって事

何かいいEXP稼ぎはない？
どの敵もEXPやっすい（'A`）

マーフィーもいないし地道にやるしか。

序盤の敵はどいつも安いから、数が出てきたら迷わず呪文で一掃かスリープで
無力化したほうがいいね

階層降りればそれなりに強くなるけど大しておいしさが変わらないという連鎖だから
扉の多い箇所でエンカウント繰り返して地道に倒すのがいいと思う

ヒドラとかジンあたりが楽になるレベルまでいけばそこそこ稼ぐこともできるけど
結局のところ最高の武器か、ナルバースト覚えるまでは我慢してちまちま倒すしか
ないんだよな

>>414
買う前にしっかり情報を集めないとね

20Fカイ下りたらもっと理不尽な目に遭うからｗ

DSのWizの存在を知り早速注文して昨日届きました。
20年前にパソコンでWiz1〜3、5を遊んでたくちですが、
これ、なかなか面白いですね。

武器や敵の名前を英語に出来ればもっとよかったんだけどなぁ。
あと、呪文やスキルを買って覚えなきゃいけないのには違和感ありまくり。

いまやっと4Fです。
あの動く敵を見た時は「世界樹の迷宮」かと笑ってしまいましたw

>>424
グレーターデーモンの養殖はできるよ

マハマンで能力封印とか出来ないのにグレーター増やしてどうすんだ。
しかもグレーター出るぐらいまで進んでるなら経験稼ぎよりもむしろアイテム狙い優先だろ。

被弾率高い上に沈黙もすぐ切れるし、バマツの重ね掛けもないので大変面倒だな


ペリカンとかいうのどうにかしたら本気で何も無くて終わり？
リボン出なくて26Fの一室だけ踏破してないんだが、金箱漁りも飽きてきたので、
もしそうならもう売ってこようかと思うんだが

>>414
糞犬ﾌｲﾀｗ

>>430
Wiz恒例のメッセージがある。
気にならないなら売ってこい。

>>432
ありがとう
もう少し粘ってみよう

そうきゅうのリボンは26Fなら銅や銀箱からも出るぞ。木箱はわからんが・・・。

ずっと村正出ないもんだからロードにダイヤモンドランスでいいかなと思い
ロードに転職させてみる→刀は「村正」だった。　刀は「村正」だった。

えー

エクスカリバーは光属性！グングニルは雷属性！

戦闘中に「ﾍﾟﾛｰﾝ♪」って音聞こえたと思ったら次の瞬間「ﾌﾞﾌﾞｰ！」って鳴りやがるんだよｫｵｵｵｵｵｵ

ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰﾄﾞ出る前に村正三本揃っちまうだろぉーが！クソｯ！！

ミッションバトルって下手にLV3にして条件厳しくしないでも
LV2で十分だったんじゃないかと思い始めた
パッシブも上書きじゃなく下位スキル残しておいて欲しかったなあ

10階到達する前にAC-10突破して20階到達する前にAC-20突破するんだねこのゲーム
そのくせ基本的に敵の物理がかなり当たるから追加首や石やドレインの恐怖が半端ないわ
ロスト解禁前でこんな有様だから解禁後はとてもやらしいことになるんだろうか
聞くところによると転職後のドレインもHPが強制的に補正されるらしいしリセット祭りになりそうで面倒だな

適正Lvまで上げてしまえば、ドレイン補正は怖くない。
つーか、最下層で探索を安定させようとしたら、全員高レベル殴り職が前提。

転職修行したいなら、2Fの地獄ゾーン。
Lv30程度の前衛でも何とかなるし、26Fノーマル品程度の武器も拾える。

地獄で本稼ぎって何？
2F地獄の玄室で稀に手に入るって事？

↑自己解決
なるほど本ってちゃんと出るんだね

さっき始めたばかりだけど、扉とか宝箱の演出がうっとうしいな

鬱陶しいことだらけだぜー（'A`）

>>437
ＡＣがどんなに下がろうと被弾率は高い。前衛は出来るだけ低いにこしたことはない
たいして発動しないのに「後の先２」がありがたく感じられる・・・

ダイヤモンド装備って北東区画以外でも出る？
もう村正四本目だけどダイヤモンド系は北東で出したダガー一本だけ。
単に運が悪いだけとは考えにくいなあ。
武器防具装飾品あわせて16種類あるのに一個も出ないとなると。

北東部はなぎ払い使わさるし一匹残しで金箱待つにしてもうざい敵が多いから
いつも中央の小部屋で8戦1セットを2〜3回こなすのが日課なんだがのう

＞北東部はなぎ払い使わさるし

北東部は、ってより中央小部屋以外は、が正しいか。
シドダムドジャムクラッシャーが群れてくるとうざくてしょうがない

>>444
シャープネスはちゃんと使ってるか？

>>446
無論

アリーシャは、きっと胸が大きいに違いない

レベル上がんね　敵ウザイ　戦闘ダメージ大きすぎ

>>447
それならやっぱり北東部で粘るしかないのかも。
アリーシャのLvが侍の30から85まで来たところで
ダイヤシリーズは
ダガー1　ランス4　アイズ1
ボウ1　アクス1　鎧1 盾1　ローブ3　靴2　
までは出た。いずれも産地は北東部

21Ｆに行けるようになってすぐソフィがロストしました。
これもう助からないですよね？
教会で蘇生する時にオートセーブされるのは、ロストしてもやり直せる為の仕様だと思ってたが、
逆にロストした時のリセット防止用だったんだな……鳥肌立ったぜ

>>450
テンプレ嫁

>>449

hum...やはりそうなるかなあ。ありがとう
とりあえず光属性がうざくてしょうがないｴｸｽｶﾘﾊﾞｰの代わりに
早くソードが欲しいなあ。今ロードにﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾀﾞｶﾞｰ持たせてるしｗ

あとは後衛のｼｰﾌ用にボウかな。ほかはいらないや

あけおめ

迷宮で迎える新年

ことよろ

正月にチマチマやるか

Ｂ11のＭＡＰ左下で転がってくる岩に襲われたんだ
バックで逃げてＲボタンを押せばノーダメージで抜けられたんだろうけどね
ビックリしちゃってガリッガリ削られたんだ
でもまぁあまりダメージはなかった、うん

だからトラップ多すぎなんだよってのは気にはしない

けどね・・・？

行った先が行き止まりってどうよ？
このＭＡＰ作ったヤツどんだけＳなんだよって愚痴

レベルアップの攻撃力増加って打ち止めあるの？

ある

北東で戦ってみたらダイヤモンドシリーズでまくりわろた

あと、序盤ｺﾞﾐ同然だったロードだが、ここにきて評価急上昇。
素AC48にｱｰﾏｰﾌﾟﾚｰﾄ+1して鉄壁２＆ｼｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰ２つけたら
大抵の攻撃は蚊に刺されたかどうかくらいにしか感じないアリーシャが出来上がった

でも首とばされた、、ﾃﾞｰﾓﾝﾛｰﾄﾞめ、、

ペリカンとやらにはまだ会いに行ってないけど、これにブリンク＋１＆ｱﾌﾞｿﾞｰﾊﾞｰかけて
仁王立ちとかやった日にはｷｬｰｱﾘｰｼｬｻｰﾝになる気がするが、
威嚇とかナルバーストで6倍ダメージ喰らって消し飛ぶような気がしなくもない

屈強過ぎる敵軍団をなんとか撃退し、ささやかなEXPを受け取って町へ戻る
探索はすすまねえわ、レベルは上がらないわ

なにかコツたのむ（'A`）

どこ探索してるかくらい書かれなきゃアドバイスしようもない

１７階じゃのう（'A`）

17階で苦戦してるのはPT編成か戦術に問題あると思う
あとは前衛が一撃で敵を殺せないとかその辺か

一撃なんてとんでもねーづら。３−４回なぐらないといかんづら。
戦術はガンガンいこうぜ！
構成は貝、戦士、侍、僧侶、司祭、魔法。
レベル３１でも全然強くなった気がしないｗｗｗ

今作は身を守るの性能が良いずら
あと、いやしのこて*3、けっせいのメイス*2、しゅごのメイス*1
それとやみのつえをなんぼか用意するずら

なので前衛身を守る、後衛が一人しゅごのﾒｲｽ使用、残りで攻撃して
戦闘が終わる前に後衛がみんなしていやしのこて使ってHP全回復させてた。
時間かかるが確実

>>380
同意。
やけに宝箱の罠にひっかかる探索や
やけに敵のクリティカルが頻発する探索や
やけにエンカウント率が低かったり高かったり
(件の玄室除外で2、3歩pop)する探索(地域設定?)等。

関係ないがカイ君に360のPrince of Persiaを連想した。

SLGやるつもりで取り組んでみよう

もしカイが前衛なら後ろに下げて弓持たせた方が良さそう
後衛でも殴れるキャラって重要だよね

21階以降の戦闘BGMの手抜き振りに吹いたｗ

通常戦闘曲はもはや効果音の組み合わせと変わらんからな
中ボス戦闘曲は好きなんだが、これって最終的に聞けなくなる？

>>471
中ボス戦闘曲が21階以降のフロアボス戦曲のことなら、一応裏ボスで何度でも聴けるよ。

俺もこの曲は好きで聴けなくなるかもと思って録音したわｗ

毒ってターン終了時に急死する事もあるんだなビックリした

今もがき苦しんで即死したわたくしが、諸兄に忍者への早道をお聞きしたいお！
このゲームなかなかステあがらないNE！(＾ω＾)

転職しまくれ。

転職したらレベルが鬼のように上がらなくなったでござるの巻き（つω；）

はあ、そうですか

モーダマス商店の未鑑定品って、Ｂ1-Ｂ20までの探索で250個に到達可能？

地獄を含めて運よく金箱あけまくれば可能かもしれないが
最高クラスのレアとダイヤシリーズが数わりとあるから26Fいかないと
250には足りないと思う

「もがき苦しんで死んだ」って結構ショックだね。
女キャラだと特に。

>>474
ステが３つか４つ上がるまでリセット地獄
ソフトリセットつけるかか会社ロゴを一つに纏めて欲しかったｗ

このWIZにはマラーはないのかお？

>>480
忍者なたおー(　＾ω＾)

バストゥールだけやたら攻撃が当たらないんだけどなんなんだろ

今日買ってきて、なんだこのクソゲーって思ったらアスタリスクだった・・・
泣きそう・・・

楔はアスタよりもつまんないからよかったと思え

コレ終盤でも転職させてると常にお金足らない状態になるな
ここら辺は結構いいお金のバランスな気がする
お金余って使い道なくなるRPG多すぎるし

昨日届いてからやってるんだけど、モッサリ感半端ないな。散々言われてることか。

扉の開閉のエフェクトなくして、移動速度早くして、宝箱の罠外した時の音なくして、
店での鑑定の時のあの妙な間をなくして、Aボタン長押しが連打になるようにして、中断機能つけて、
カイ外せるようにするだけで良作っぽいのになぁ。

もう少しやってみて
灰化とロストの確率もすごいお！３人も消えたお！

信心つけてから一度も灰化したことないんだが・・・

（；＾ω＾）そ、そんなばかな・・・・

セーブしてからじゃないと蘇生する気になれないな
灰になったらリセットしてる

ロスト解禁になったらセーブしてからリザレクション安定だな
流石にロストが怖すぎて灰の状態に出来ない

あんなインチキ寺院なんかに任せて置けるかｗ

オートセーブがDSの仕様でできないのかどうかしらないけど
その代わりがあの蘇生システムはないよなあ
旧作だってノーリセットプレイにも灰になったらマハマン蘇生とかの救済策あったのに

ヌルゲー仕様なのにロストはガチっていうバランスが意味わかんねーよ。
ストーリー上重要な意味があるとかいって、
ロスト解禁した20F以降はオマケみたいなもんだし。
せめて序中盤でロスト解禁でストーリーに厚みを持たせるとかならわかるが。

（；＾ω＾）多くの人がロストをありがたがらないと思うんだ。マニアモードみたいなのをつければいいのに

こんだけ首ぽんぽん飛ぶのにロストとかかなりマゾいよなｗ

別に最初からロストありでもいいと思ったがな
ただしヘンテコなセーブとかは不必要で従来のWizの仕様に戻すこと前提で

下手にストーリー（笑）上でロストに設定（笑）を持たせようとするからああいう意味不明な事態になる

>>494
えー！wizやねんからロストは欲しいよーwwwてか、デフォルトでマニアモードやったようなww

しかし、顔グラやらモッサリはそんなに気にならんかったけれども、カイ君固定はマジ勘弁やったなぁ。

鬼ごっこマップ埋まるまでがなかなか楽しい
毎階これでもよかった

やっと転職できるようになったけど
6人分のスキルやら魔法やら揃えるの
鬼メンドくせえ

数量指定で購入させろや・・
んで同じアイテムはストックしろや・・

>>498
さすがに全てがモーラでは全滅のスリルは恐すぎなんで、例のゴーレム君でおながいします･･･

まあでもモーラは街に戻してくれるんで結構親切じゃない？

つまり全階モーらと鬼ごっこしつつマニアモードでロストありか・・・
中々ヘビーなゲームになりそうだ

ジジイが主人公で仲間モンスター召喚して、鬼ごっこありのｗｉｚとか面白そうだな！！

>>503
そいで、そのジジイがダンジョンを潜るのではなく、最下層から上がっていくとかもいいな！

それなら、ジジイは稀代の魔術師で各階ごとに以前の力を取り戻すって設定にしたら厨っぽくて憧れね？

鬼ごっこで追い掛けてくる敵は、かつての仇敵であるロードとかならドラマチックでいいかも

みんながWIZ４がやりたいことはよくわかったよ

トレボーのケツでもスパンクしてろってことだな

しんでしまいますよ！

いや、わしは４はもう勘弁じゃｗｗｗｗ

ここは俺が

なんかカイ君死にすぎなんだけど前列避けた方がいいのかなぁ

今は後列に置いてるけど、26F到達までは前列に置いてた。
ヤバい状況になったら隠れるでOK。
かなり深いところまで行かないと弓が強くならないから後ろに下げると戦力外なのよね。

なるほど
また一から始めたんでじっくり育てますわ

個人的には盗賊は後衛だなぁ
僧侶とかを後ろに下げるより前で戦わせるからなんだが、弓を装備できて後ろから攻撃してても結構安定なんだよね

盗賊は1番前か1番後ろにしておくと宝箱開けたりするとき便利。

カイ以外の盗賊って前衛にするには弱いの？

カイが無理矢理20階まで付いてきて育ったおかげで最初に作っておいた盗賊を新しく育てるのが面倒になった
どうすんだよこの盗賊…

初期メンバー6人で12Fまできて平均Lv27、被ダメでかすぎるんだけどこんなもんなの？
アリーシャの回復じゃ全然足りなくていやしのこて使ってるけど
ほぼ毎戦闘敵1匹残していやしのこて連打で5ターンくらい送ってる
さすがに毎戦闘これは作業臭が半端ない
これみんないやしのこて連打してるのか？それとも俺の進め方が悪い？

俺は連打したぜ

今作全然避けないからな。緊張感がそれなりにあっていかにも冒険って感じがして好きだ。

でも、カーソル記憶しないから、いやしのこてとかアイテム選ぶのめんどすぎるんだよな。
戦闘後呪文唱えるのも一回選んだら、レベル１の呪文にカーソルが合ってるからまた選び直さなきゃいけないし。
つくづく惜しい作品だ。

4Fでブシド―ブレード出ると思って稼ぎまくったからそんなに苦労しなかったな
敵１体残して小手で回復ってのはやらなかった
その分傷薬を使ったけど

一般の店頭で販売される予定は？

>>523
メーカーにメールしろよ

戦闘バランスはいい意味で古臭さがあると思った
まあ戦闘後にこまめに回復しなきゃならなかったりで、めんどくさがりにはきついかもしれないけど

エンパ3、エルミ1・2、ととモノ1・2と終えてしまったので、生命の楔を注文した
糞ゲーなのは了承済み
それでも携帯機でwizがしたくてしたくてorz

wizライクに終わりなどない！

パスカルさえはしれば良かったんだっけ？

>>519
レベルを上げればかなり変わるよ
多分レベル上げに疲れると思うけど

漏れは自作キャラで進めてるけど、僧侶とビショップで回復間に合うな。
既存キャラだと僧侶系がアリーシャ一人になるもんな。キツそう（＾＾；
なんで今回ビショップが加入して来ないのかね。（ベニーの仕業？）
てっきりあの寺院の兄ちゃんが加わってくれるとばかり

>>530
バストゥールさんに謝れ！

某所の掲示板に長文書いたのここの住人？

>>526
クソゲー承知でやるなら幻霧ノ塔ト剣ノ掟は？
このゲーム以上にもっさりして操作性も悪いんでまじで投げ出しそうだった。
でもレビューサイトだとこのゲームより評価高い。ふしぎ！

Wizと思えば違和感もあるのかもしれないけど３Dダンジョンゲートしては結構面白い方だなコレ

まあそれがエクスキューズにはならんのだがな。
なにせWizの原点回帰とか謳ってたんだからｗｗｗｗｗｗｗ
「ウィザードリィルネッサンス」はともかく新機軸Wizとか新しいWizの形とか言ってりゃまだマシだったが

>>533
ノトノは雰囲気だけはスゲーいいんだけどな、雰囲気だけは

行動順上昇ってどういう効果なの？
フェザーブーツ履かせたソフィーがほとんど最後に行動してイラってする

開幕ナルバースト期待しちゃうよね

このゲーム中古で３９８０円で買いましたがこの値段は
安いのですかね？

>>536
>362-363でも言ってるけど上昇以前にAGIからして信用ならない
もし上昇効果がAGIの1割増しとかだったとしても
そもそもAGIが高ければ早く動くという体感が全然ないので
1割だろうが5割だろうが増し増しされてたとしても早く動く保証がない

関係ないけど、応急手当を筆頭に信用できない、発動率低いパッシブが多い中
警戒とバックアタックは神パッシブだな、頻繁に先制発生するし、
警戒２つけてから奇襲された記憶がない

連斬も優秀ですぞ
前衛3人に付けとくと楽だねえ
弓でも出るのかな

弓でも連斬は出るよ。後衛で複数回攻撃は非常にありがたい。

そして一匹残してﾐｯｼｮﾝ待ちだぜって思ってたら連斬＆鎧通しで瞬殺してしまって(´･ω･｀)になるんですね

よくわからない死にスキルが多いな
エンチャント系とか単体対象のディスペル、鑑定とか

ディスペル、鑑定、隠れて奇襲も
本家からあった特殊技能は大弱体化したな

職業転職攻略はどんな感じにしたらいい？

全スキルマスターでいいんじゃね？

鑑定が死んだのはボッタクラナイ商店のせいだ。

金さえあれば店に鑑定任せた方がリスク少ないもんな

むしろ、鑑定と買取が同額っていう今までのボッタクル商店がおかしかったと思う

おまえの頭の方がおかしいんじゃねw

>>550
そういうこと言うなよ

ここまでまったく意図不明の煽りも久々だわ

攻略本はまだ発売されてないよね？
本が出るほど売れてないのか？

( ;＾ω＾)　攻略本も尼オンリーてか？

WizよりM＆Mやってた俺だけど
正直Wizって無駄な鑑定システム自体なんであるのかよくわからん
現物ドロップでいいじゃん

鉄壁2の大幅に軽減するってどういう意味だ？

>>555
モンスターの不確定名同様、無けりゃ無くてもいいようなもんだが
あったほうが期待感やら不安感があおられて楽しい
未知のダンジョンの中を手探りで少しずつ進んでいくような雰囲気が
不確定名のおかげで作られてると思う

鉄製の防具とか判別しろよとは思うが、魔力のかけられたアイテムなんかは不確定であるべきだろ
どのRPGにおいても

ゲームによっては「その装備に魔力がかかってるかどうかを判別する呪文」なんてのもあったぐらいだしな
基本装備以外の+1、+2、-1等は全部マジックアイテム扱いなんだから
識別行動に必要性はあるとは思うけどね
そりゃ面倒っちゃ面倒だろうしコンピュータRPGなんだから省けよって意見もわかるが…

もうゆとりはwiz禁止でいいよw

一度識別したアイテムは不確定である必要はないかもね

±の付加価値は誰が見んねん

** さわってしまった！ **

どんな風に鑑定してんだろうな。
初めて見る防具だったら柱に結び付けてぶっ叩いたりしてんだろうか。

モノリスに触れる猿の如く

やはり伝統の10フィート棒で

>>547
でも、店名は「もう騙す商店」

26Fまで来てボスらしきもの（名前忘れた）倒したところだけど
ボレールに宝珠渡した奴とかジーンの正体ってこれから判明するの？

しない。

＊おめでとう＊

これで全てが解決するのがwiz流

「む・・・この手触り・・・かなりのワザモノだな！？」

**　さわってしまった！　**

鑑定時にアイテムの性能が上下するようなシステムなら面白いかも。
…あんまり面白くないかも。

500000GP払えば村正だけど100GPなら木刀とかになるなきっと。

戦闘開始するも、モンスターの方が素早くて、
こちらがしばらくフルボッコされた後に攻撃…みたいな感じで、
一戦一戦が非常にストレス溜まるんだけど、
これは今作の仕様？

魔法使いで多数のモンスターを蹴散らそうにも、
フルボッコの後に魔法使われても…みたいな感じで。

>>572
仕様。
スキルで先制を取りやすくするくらいしかない。

ポークルをレンジャーでLv12まで育てたけどあまりにもSTRが上がらないから
人間でイチから育てなおして今Lv9だけどやっぱり上がらないでござる
種族によってパラメーターや体力の増減が変わるとかって無いの？
無いっぽいけど

>>574
職業による確率差の方が大きい感じ。
ただしカイとかオッパイ忍者は、職に関わらずSTR上がりやすい気がする。
今回は転職を繰り返してひたすら上げてくシステムだし、気にしなくていいかも。

宿に「宿泊」するとNPCの背景や冒険動機が聞ける小イベントが起こる
っていう構成はうまいな

「カイ君w」な懐古派は休憩時LvUp回復を馬小屋的に活用するだろうから
(1人ずつステータスアップ吟味するし)
自然と「余計な要素」を目にしなくて済むようになってんだな

いやあ、全員まとめてHPMP回復が手軽なんで、宿泊ばっか使ってるわｗ
しかし「カイ君w」を死体で引きずり回してる以外は一切酒場から呼ばれないので
結局小イベントは見なくて済むのであったｗ

あれ、最近のwizって忍者は裸がユニフォームじゃないのか？
ジーンさん全裸に剥いてもAC10なんだけど

今更ながら生命の楔をプレイ中
初期の評判が散々だったから忙しさにかまけて見送ったクチだったんだけど
Wizの名さえ気にしなけりゃ面白いね

スキルの取捨選択で悩んでいるんだけど
ゴールドハンター
ふいうち
トレジャーハンター
の効果重複ってどうなの？

不意打ち、トレハンの効率は微妙に上がってるような気がするんだけど
ムラがありすぎて確信できていない

>>570
ドロップ時にランダムで・・・とかならいいけど、鑑定時では基本的にリセット回数が無駄に増えるだけだと思うなぁ
というか、実際にマジックアイテムみたいに補正値が変動するWIZあったな

24階が攻略できん・・・
上半分の２フロアを行ったりきたりしてるだけ・・・
ヽ(`Д´)ﾉ
なにかヒント下されー

24FってﾓｰﾗとｷｬｯｷｬｳﾌﾌするMAPだったっけ？

あ、ちがう。絵のやつか。

交互に！交互ﾆﾀﾞ！

センスないのかな・・・
マッピングした紙をぐるぐる回してシミュレートしてみるのを検討中・・・です

お恥ずかしい・・・
右上の２個目の隠し扉に気づかなかっただけでした
連ﾚｽ失礼しました・・・

sage忘れ、重ね重ね申し訳ないです・・・
ハイマスターに首刈られてきます

17階の釣り天井が攻略出来ない

wikiには「障子・襖」ってあるように、釣り天井のサン（骨組み）では無く
張り紙の部分になるように目をこらしているんだけどいまいち上手く行かない
石化してくる変な奴がポイントだよね？

スタイラスを使え

ｶﾞﾗｯ(AAry

>>588
ををっ！即レスさんくす！

必死で天井をつついているんだが、障子紙のような脆いところが見つからない




・・・


ひょっとしてキモイ顔を突くのか？

いまさらながら>>589が全てを物語っていたことを理解

何回か死んでるとドアの前でヒントが出るのね

色々とサンクス！

追加で仲間になるシナリオキャラクターは
仲間になった後のダンジョン探索で独自シナリオが展開ってのはないのか

>>591
ｶﾞﾗｯ（AA略

あれはホント　ｶﾞﾗｯ　だよな

やっと忍者作れたんだけど、すっぽんぽんじゃこのゲームでは無意味？

>>596
無意味
むしろ忍者でもより良い装備にしましょう
脱いだら凄いって伝統は継承してないので

質問です。
１２階のキッシュが髪飾りを拾ってアリーシャにあげるイベントは
期間限定でしょうか？

現在、１５階まで到達。
パーティは、カイ、キッシュ、アリーシャ、ソフィ、コルネットで
イベント現場いきましたが、イベントが起こりません・・。

既存キャラのイベント系は多分全部期間限定じゃない？

普段使ってないキャラをwikiの条件のままつれまわしても起きないイベントが多いから
戦闘回数とかレベルとかも関係あるんだろうなあ
主人公（笑）以外一切使ってなかったが
それでも起きたイベントは女侍のだけだった

五月がもー騙すから出てくるのってイベント扱いだったんか？
B1のマピマ爺に会うまでは強制メンバーだから必ず見るだろ
爺後は全員解雇だからさっぱり見んがな
カイ君（笑）ママへの募金も断ったわｗ

なんつかダレてきた
これの迷宮って唯々面倒な事やらされてる感じしかしないんだよなぁ
サキュバスも拝めたし暫く寝かすか

延々と遠回りして最後にショートカット開けてはい次の階、それだけだからなｗ
まあ世界樹やってると思えば少しはマシになるよｗｗｗｗｗｗ

ショートカットがあるのはメーカーの慈悲
マロールの座標指定、細かい階層指定すら無くしたのは不思議

ダイヤモンドソードでねえええええええ
てかB26F北東ぐるり一周金箱の旅やってしばらく経つけど剣自体がまずもってでねえ。
ダイヤモンドの下二つ(ｴｸｽ、ﾗｲﾄ)が両方とも属性付きでミッションに引っかかるからうざくてたまらん。

俺はソードは４本くらい出てる

そのかわり両手剣とブーツがからっきし出ない

>>602,603
　フィールドお使い型とは違って、迷宮探検型って階層の仕掛けやルートなどの
障害を超えて行くのが基本姿勢なんだし、生命の絆の「ふりだしにもどる」系
トラップからも設計思想は感じられるがなあ。ゆとりすぎやせんか？

それとも過去作を経験してきた俺が訓練されすぎて絆程度の迷宮が障害にも
なってないのだろうかな？

今作程度のDなら非道さは中の下くらいなんじゃない？
何が一番困ったかなあ．．蛙と熊は面倒だったが他はこれと言って

ああ、回転床にはやられたな。そういう使い方かよと。
でもｶﾞﾗｯ(AA略と同じでｸｽｯと笑った程度だった

過去作を経験しているからこそ今回の仕掛けがダルいんだと思うが
まあ結局は何故マロール消したってだけなんだが

そりゃ世界樹方式のマップとエレベーターを取り入れたかったからに決まってるだろうｗ
まあそれこそ最終的に手に入れられるかもしれないLv8のレア呪文の形で残しておいてもよかったとは思うけどさ

エレベーターは昔からありますけど

わかりにくいけど、ワープのことを言ってるんじゃないかな
今作ではエレベーターが開通するときりのいい階まで跳べるから

それでも定点指定型をほしいと思っちゃうんだけどね

言葉足らずだった、「（B5・B10・B15みたいな）世界樹方式のエレベーター」ってことね
まあこのタイプであるからこそ強制送還の罠が活きてくるとは思うけど

ノーライフキング倒すまで強制宿泊以外一度も泊まらなかったからイベント消滅しまくりだった
ためしに泊まった時に3つ位イベントが連続で起きることもあったけどいずれもそのうち起きなくなった
それはそうと本編終わったらイベントとか何も無しでアイテム集めとマッピングしかやることない？

>>606
お前の方がゆとりっぽい

定点指定型ワープなんて、どう考えてもゆとり仕様だろｗ
途中をすっ飛ばしてラクしたい年頃か。
天井につぶされても墓が並ばなかった時点でコレもゆとり仕様と思ったけどな。

そうなのか。
じゃあダレる人が非ゆとりでダレない人がゆとりなんだな

でもそ無駄に広いCBFとかコズミックキューブを体験した人がこの迷宮の
仕掛けをどう感じているのかは気になるところではあるんだ

でも＃１〜４のマップや仕掛けってMALORのせいであっさり空気化するんだよな
それが「伝統だから取り入れるべき」部分だったのかどうかだが。
迷宮の仕掛けに付き合わされている感はある。２０数階層（空気階除く）
そういうのに時間をとられるのが不愉快という気持ちはわからんでもないけど。

迷宮の仕掛けに付き合うのが3DRPGだと思ってたんだが違うのか？
みんなお子様向けの”迷路”とキャラ育成がやりたいだけなのか？
過去作をリアルタイムで経験してる年寄りにとっては、
MALORが使えないのはダルく感じるかもしれんが。

話の腰おりますが、ステータスのMAXってどれくらいでしょうか？
すでに、６０越えてしまった。
９９でしょうか？２５５？？

コズミックキューブとか明らかに考えて作ってないからな
滅茶苦茶に置いたら鬼畜になっただけ　エンパ２とかもそう
４はそもそもセブロド前提だから緊張感もなんもないしな　地下９階８階辺りはマジダルい

ああＰＣのはシラネーよ
持ってる奴いるのか？

>>618
HPは999、力とかは99、呪文は9

４はあらゆる意味で規格外として、Wizにおけるダンジョンは
深部へ広がっていくハッスラの場としてあればそれで良いのであって
ダンジョンの仕掛けとかを楽しむのがメインじゃない気がする

個人的には一度謎を解く楽しみや踏破の楽しみを味わったら、あとはMALORなり何なりで潜るだけの場でいい
潜って殺してアイテム出して、の最終的な流れを阻害されるようなダンジョンはストレス溜まる
その点#5のダンジョンは仕掛けやNPCやチェックポイントは謎解きと潜りとのバランスとれてて好き

最終行がおかしいすまん　「仕掛けやNPCやチェックポイントは多いが」だ

マロールは踏破していないマスには飛べないわけだし
それだけでゆとり仕様とか極論にもほどがある

踏破した後のことを言ってるんだったら、今作も一つの階をぐるっと回って
ショートカット開けたら後はすっ飛ばすだけ。本質的には何も変わらん

まあ単にマップを全て埋めたい派の俺としては
定点指定のマロールが恋しいというだけなんだがｗ
中途半端な階の未踏破マス踏みに行くのだるすぎるｗ

まだいたんだ
過去作やってることを盾にしてあれがゆとりこれがゆとりなんて定義しだすやつ
本スレでも化石扱いされてんのに

いい加減＃４を偏屈な意見のダシにするのはやめてくれんかなあ…
経験したからこそ言うがありゃ駄作だと思ってるし
CBFがBCFのこと言ってるかどうかしらんがあれにしたって攻略途中でショートカットが一杯できるし
地域間の移動で固定エンカウントだってほとんどない

まあいくら頑張っても一部のマスは絶対埋まらないんだがなｗ

PS3で配信されてるやつやってクエとかボリューム少な目で微妙だったけど、
このDSのはボリュームどんな感じ？wiki見た限りではクエ自体無さそうだけど・・・

まだ序盤だけどキャラデザまじで他に人いなかったのか
モンスターが囚われし魂の迷宮と被ってるから同じ人に描いて貰いたかった

>>624
それこそ昔は未踏破部分にも飛べたんだが。

>>628
ボリュームはDSとしては多い方だと思う。
仕掛けが多くてダルいと感じる人もいるけど。
むしろクエストなんか入ってたらダレること間違いなし。

最近の作品は未踏破不可に加えてテレポート侵入不可地帯もあるしね。
#1のB10Fみたいな、侵入は×だが、トラップ等ランダムテレポートは可能
ではなく、イベントやキーアイテムがないと侵入できない場所はランダム
テレポートでもあらかじめ座標から外されている。

なんともテンポが非常に悪く、作ったやつらの程度の低さが節々に見られる、また聞きで作ってみたようなWizだな

移動はまだ我慢できるが、宝箱と鑑定の効果音は最悪。
あと直前に使った呪文のカーソル位置くらい記憶してくれと思う。
3人毒になったときとかウザいんだよ。

ゲーム序盤は僧兵長連れて行こうと思ってたけど、
途中で仲間にできるシナリオキャラがことごとくレベル低くて結局パーティに入れずに進んでしまった

とりあえず初期メンバーで２０階ボス倒して転職までできるようになったが空きスキル１個のために転職に踏み込めないｗ

いろいろな経験者の話が聞けて良かった。625以外のレスポンスに感謝を。

アイテムもそろそろコンプなので、それを潮にクリアして他のゲームへ移るよ
また新しいWIZが出たら感想を聞かせてくれると嬉しい

PS3のWizには手を出してないということだな？

ビショップのNPCを仲間に出来なかったのが残念だ

爺ではなく、主人公の幼なじみのほうね
無表情ながら精一杯の営業スマイルするやつね

誰だ
ハゲが仲間になるなんて言ったやつ

お、俺は違うお


俺はハゲてないお

クリア後の、最後の質問はあれ
その後になにか関係してくるの? どっち選んでも関係なし?

まりょくのゆびわ×２装備＋さんかく帽子装備したら、魔力上昇は倍？
１個だけ装備の場合と変わらない？

それと、トレジャーハントを全員につけたら、金箱ばっかり？
一つつけてる場合と変わらない？

>>640
変わらんよ、何事も無かったように(ryだから

>>641
ＨＰ上昇率を見るに、単純に２倍では無いとは思うが、装備ごとの効果は累積
（同じもの*2でも）することは確か。

トレハン１，２は「ミッションが発動するかもしれない」というスキルなだけ。
つけている人数が多くなればその人数分発生チェックをするだけ。
箱のグレードはクリアしたミッションの数が問題。トレハンのレベルや人数には
無関係。

>>642
ありがと。
ってか戻ってこなくてよかったのにな、あいつ・・・

>>644
死ぬことで神格化されるよりも、生き延びたところをプレイヤーの手でロストさせたほうがいいから、これで良かったのかもよ

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　生命の杖は任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

>>643
thx!!

２３Fへの階段がどうしても見つからないんだが、
誰かヒントくれないか？

がんばって正解の落とし穴に落ちろ

それは大体検討がつく
落とし穴も全部落ち、ワープも試し現状のマップを埋めた
それでも左上の部分に行く穴は見つからない
隠し扉かと思って回りの壁を全部調べたがみつからない

ゴールに近い左上方の落とし穴は一定間隔で開いたり閉じたりする

どうも、マジックテープネタに弱いな・・・
変にツボというか、AA見ただけでクスッと来てしまう

>>651
そのタイプも予想して近場の床を見てたんだけど見落としてたのかな？
とにかくthank

ネタバレって訳じゃないがどこまでヒントを出して良いやら難しいんだよな
とりあえず一番左上で下り階段と上り階段がほぼ隣にあるような場所の近くにある落とし穴の中の一つが正解だよ

23階クリアで少し放置してたんだが、再開して24階クリアした・・カエルとクマんとこな

3番目の区画が回転せずとも、右下・最後の4番目区画に行けるのが罠だったｗ
4番目でどう回しても進めないから、1時間はやってたぜ
しかも最後ペアで強敵出しやがって、2回死人出たが蘇生成功して良かったわ('A`)

でこの24階、ここまで通りな感じで、上から階段→下り階段の近道はないのかい？

>>655

無い。
25Fのエレベーター開放しろと言うことだ

>>656
了解した

一応クリアしたので、更に下の階ちょろっと見て、
攻略サイトでマップ見たら売る気になったわ。あー清々した

俺も世界樹１のクリア後Dで同じ気持ちになりかけたわ

>>452
3ヶ月の間に３本もそれらしきソフトが出てまた１本発表されたわけだが
ああ認めたくないならいいよ　別に

誤爆したｗ

２６ｶｲで中央下の中ﾎﾞｽ倒したけど、そこから進めぬ・・・
ずっとうろうろしてるからｶｲ君も９５歳になっちゃったよねー
（´・ω・`）

>>662
念のため確認するけど、93歳ってLVのことだよね？

今ウィザードリィブーム…なのか？（肝心のルネサンスはガン無視だけど）
ttp://www.4gamer.net/games/085/G008544/20100121031/

今更26階来たのが俺だけじゃなくて安心したがｗ、
意味不明のボスみたいの倒してから進めない

・・・・もしかして、テレポーターひっかかるのかい？

21回のマッピングがめんどくさすぎてハゲそうだ
一度にレベル1以上上げない縛り
宿泊しない縛り
逃げない縛り
錬金術使わない縛り
移動アクティブスキル使わない縛り
石化死亡強制送還食らったらリセット縛り
帰還エレベータやリターンや巻物使っての速攻帰れる手段縛り
アクティブトラップでダメージ受けたらリセット縛り
基本的にダメージ絶対受けるところ以外全マッピング縛り
たいまつ縛り
転職なし初期の6人メンバー縛り

他にも色々縛ってるが21の落とし穴地獄が一番の鬼門と思って頑張るしかない
毎回歩いて帰るのくそめんどくせー

>>665
3箇所まわるまで引っかかれ

>>666
うん。一人でがんばってね。

24Fの最後がわからないよう

侍のスキル全部覚えたロードって最高に強そうだけど、どうも侍のままのほうがいいのか？

>>667
今から再開するんですっきりしたﾉｼ

てか、主要初期メンバーでずっとやってて、
レベルアップでも既に各パラメーターがあんま上がらない訳だが、
やっぱ転職かな・・・どうもふんぎりがつかない
最後のスキル4つ目（5つ目だっけ？）を拾えてからの方がいいとか、
いやいや転職しちゃうと攻撃当たらないだのレベル上げめんどそ−だの色々考えちゃう・・・

変なしつもんかもだけど、転職した方が楽しいか？モチベあがるか？

クリア前に地獄頑張ってたときに
転職しないと回復呪文が足りなかったから転職したなあ
画像は僧侶なのに侍だとかに耐えられるならいいと思う

>663
そうです
もう初期メンバーみんな９５前後
下半分の壁とにらめっこしながら堂々巡り中っす

.>>662

テレポーターに引っかかれ

>673
リアルラックの問題ですかねぇ
でもアドバイスどおり、端から順に引っかかってきます！

クイックキャストってアクティブスキルだったのか…パッシブだと思ってたからちょっと残念

好きな時に使えばイイっしょ

でも先手が取れないＹＯ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

敵の先制攻撃を食らったら壊滅状態になるんだけど・・・
どうなってんのよこれ

どなたか26Fでリーパーがいるところに行く方法を教えてくだされ

警戒つけれ、俺的には必須スキルだ
体感では99%先制を防ぐ、100%かもしれん
あとバックアタックも俺的に必須スキル
体感では40〜50%先手を取る
この２つなきゃはっきり言ってやってられん

俺的神スキル一覧
警戒、バックアタック、連斬、モンスター知識
あるなら率先してつけた方がいいと思う

>>677
警戒とバックアタック付けてりゃ敵の先制なんて忘れるくらい受けないよ

自己解決
失礼

モンスター知識は呪文でいいのでは
忍び足は場合によっちゃステルスの方がいいこともあるが．．

自分はみね打ちとパラライズアタックを推すね。
他には鉄壁とシールドマスター２もAC-50超くらいのに両方つけるとかなりの信頼性を発揮する。

あと、賢者の石２持ちが盗賊になって自分にｼｬｰﾌﾟﾈｽかけると
戦闘終了後に使ったlv6ｹﾐ呪文回収できる率うｐするのでｵﾇﾇﾒ

↑自己ﾚｽ

＞賢者の石２持ちが盗賊になって

ﾄﾚﾊﾝ的な意味で、です。
かいとうのよろいとおんみつのてぶくろがあるし、解除率も考えると盗賊は外せない

必要ステ的に微上級職なのに、試薬という足枷もあり
使える魔法も劣化司教な、芸のない錬金術師
(マポーフィックはレンジャーで良いし)って存在意義がわからん
Arcだけ試薬をもっとドンドン注ぎ込んで大威力を発揮できたら良かったのに

>>684
錬金術、試薬のつぎ込み具合で威力変わると思ったんで
面白そうな職業だ！と取説読んだ段階だと思ってたわ・・・

薬なんて中〜後半に金が余る時には、何十も余裕で買えるし、
ポツポツとスキルでも溜まるしな

正直個人的に錬金魔法は、迷宮入っての即AC下げ常時＆戦闘時のAC上げ下げに、
マジックのガード、パ・スキル上昇、バッドステータス解除と、非常に役に立ってる感がある
と言っても、錬金術師じゃなくて、俺は初期の弓矢娘レンジャーでの話だけどさｗ

グレネードボムを覚える頃には大抵の敵が呪文無効化するんだよね
威力なら最強の呪文なのに…錬金術師涙目
クイックキャスト2→リカバー+3は便利だけど

またクイックキャストより先に動かれて前衛が逝きますた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

wikiに載ってない連携技みっけたからﾒﾓにかいとくよ。
自分が書かなくなって以降一つも連携項目更新されて無くてちょっとｻﾐｼｲ

>>664
びっくりするくらい下手くそな記事だな。構成と校正の問題って気もするが。

宝箱開けた後初めて所持限界量超過時の処理を見た。
手持ちのアイテムとの入れ替え取得可能とは。

この親切心をもっと他の所でも発揮して欲しかった．．

そこまで潜ってたことないわw

apple�Uからwizやってる変態紳士だけど、エルミよりはこっちの方が面白いな。

>>690
俺は素直に楽しく読んだよw
面白いと思うけどなぁ・・・。

>>664
楔は劣化世界樹であって、Ｗizじゃないってことじゃね？
得物屋でもルネサンススレは速攻消えたしなｗ

>>664
ところどころ、ほんとにやったのか？って記述が見られるな。
読み物として面白くするために端折った書き方にしているんだろうが、それでゲームシステムと矛盾した内容になってちゃ意味がない。

クソーゲーオブザイヤー推奨ゲーム

あのスレは私怨での推奨なんざ相手にされねえよ

>>695
ほんとだ、知らなかった。
他のタイトル特設BBSは見れるのに、ルネサンス特設は見ることもできないのかｗ

まだこれからもルネサンス出るみたいだし、そのうち復活するのか？

>>699
専用BBSは立ったけど、あまりにも書き込みが少なくて
メインに統合された。まあ仕方ないと思うけど。

得物屋は書き込み数が減っちゃって、昔の栄光どこへやらだな。
自分も昔は入り浸ってよく書き込みをしていたが、今じゃ調べ物がある時しか見ないようになった。

ととものも審議中のままスルーされたな
文面が私怨丸出しだったし当然か

24階から24階のエレベータにいけますか？

日本語でたのむ

日本語理解しろよ・・・
これ積んだままだから答えられないけど意味は分かるぞ
24階のエレベータに、上もしくは下の階から回り込まないで
24階から直接行けるか？という事だろ

結論言うと無理
他の階からエレベーターでいくしかない

全部マッピングしてから下の階に行くプレイしてるので聞きました
これで心置きなく25階いけます
レスありがとでした>>705,706

ぐえードレインくらった。
あと1レベルで次のスキル取れるところだったのに…他ウィザードリィよりドレインのダメージが重いぜ

ほんでも戻る位置がレベルうＰ直前だから、
ちょっと戦えばレベル上は復帰出来るし。
リセット出来ない仕様なのは辛いが、
他メンバーの経験値を消すよりは…と思って諦めてるぜ ( ´・ω・)

ドレインの何が怖いって転職しまくって強くなろうとしてる最中の低レベルのうちにドレインされるのが一番怖い
MHPとかステータスとか返して！

えっ
HPだけじゃなくてステータスも補正されるの？

スキルがレベルで取得云々なら宿屋で寝たら取得で良かったのに･･･
あ、それは呪文書も同じことか･･･

乱数管理で投げたとも思えないし、誰得なんだ、この仕様

>>712
それで良かったよな。
宿屋で覚え損なった時には、必要なのを店で買い足すよーにすれば
現システムとも矛盾しないし

>>711
ドレインで下がるのはHPだけだったような気がする
まあ、どっちにしても転職マラソン中の低レベルでドレインされると萎えるけど

スキル関係もせめてもうちょっとユーザーフレンドリーにしてくれれば良かったんだよな
購入時にすでに覚えてるかどうか表示するとか、職業別でスキル一覧を出してくれるとか

>>713
それいいね
全体的なゲームとしての出来はウィズらしくていいんだから、こういうシステムの細かいところに手が届いてたら次回作を期待するんだけどね
チートで奥義書のソート的なことしてる人いたけど、ああいう工夫一つで別物みたいになるからね

これ友達に貸そうとしてるんだけど、ニューゲームで上書きしかないの？
一応やりきった感もあるし、データ消して貸したいんだけど

データ引き継ぎないからニューゲームで始めて宿屋でセーブ後に上書きすりゃいい

なんとか10階まで進めたんだけど、
このゲームACとかすばやさってあんまり機能してないっぽい？

一応全員レベル30前後なんだけど、ほぼ確実に敵に先手取られるわ
魔法でAC底上げしてもポコポコ攻撃喰らうわで、
バックアタック持たせて先制攻撃で少しでも数減らさないとかなりしんどい。

>>718
さんざん既出でみんないい加減言うのもめんどくさくなってるから最近出てこない話題だけど
残念ながらその通りだ。がんばれ。レンジャーが警戒持てるようになるまでとにかく耐えてがんばれ…
被弾率はこれからも改善されることはないががんばれ…

AGIは70後半くらいまでは上げないと効果実感できねーから気長にガンバレ

>>719-720
そうなのか、ありがとう。
まあ上で書き込んだ仕様とか、
会話シーンはスキップできるのに戦闘だとオート以外スキップ不可とか、
スキルとステータスははLRで切り替えできるのに魔法はできなかったりとか、
その他諸々システム周りがちぐはぐな所以外は楽しんでるんで頑張るよ。

キャラに関してはさすがに何時間もやってるんで慣れたｗ

行動順上昇アイテムもクイックキャストも全然意味ないがGANGARE

意外とこのスレ見てる人がいるんだな。書き込みはないけど。

騙す笑点あとD盾でコンプだ。
次の転職で全員最終職に就くので、その後lv200くらいになったら
件のﾍﾟﾘｶﾝとやらをしばきに行ってみるとしよう

DSってアナログでしかプレイ画像取り込む方法がないから
連携集(笑）とかﾆｺ動にうｐしようと思いつつもﾓﾁﾍﾞあがらん。
どのみち今のPTﾒﾝﾊﾞｰ以外にｽｷﾙコンプキャラ作ってからでないとはじまらんけど

まだ26Fついてないけどさ、25Fのアイテムって24Fとほとんど一緒じゃねえかと思いながらマッピングしてたら村正ゲットしてたわ
攻撃力50-100とかで攻撃回数8のAC-12とかだと予想してたが現実はそこまで甘くなかったわ

微妙な強さだなとか思ってたらアークデーモンに2連続5000ダメージとかサツキさん鬼やわ

今１１fなんですけど既に毎回敵が１０体以上当たり前に出てきますし
敵の攻撃力が高くてすぐ死にまくりです。
平均２５レベルなのですがHPが足りないので転職したほうが良いのでしょうか？
皆様のアドバイス下さい。

交わすか否かじゃなくて基本体力の削りあい仕様だからドレインとか首が実に鬱陶しい
ドレインのない地獄以外でレベルあげする気になれんわ

>>726
自分はグループ魔法でなぎ払ったりしてたなぁ。

ユニークキャラしか使ってなかった（＝転職できない）けど
苦しい思いはそんなにしなかったような。

敵は前列にいるAC高いキャラを優先で狙うらしいから、
AC高い＆HP少ないキャラは防御させときゃ多少は楽になるかもね。

しかし地獄では毒男から致死毒喰らうという罠

>>726
グループ魔法、スリープ、なぎ払いをぶちかましまくれ

常に全力でオーバーキリングして、回数切れたらさっさと帰って寝る！
それが正しいWizライクライフだと信じてやまないわ

あとバックアタック、警戒は2人以上つけておいてなぎ払いすれば安定する

>>728
>>730
どうもです。
HPアップのため転職はしなくてもよいのでしょうか？
レベル１になるのは辛いですが転職する価値はあるのでしょうか？

転職するのも悪くないとは思うけどそれより戦い方考えたほうが良いと思う
1〜2回転職した程度じゃ焼け石に水にしかならないと思うから

他の人も言ってるけどとにかく範囲で無力化するのが良い
なぎ払い、グループ魔法は当然、スリープも地味だけど本当に使える魔法だよ

バックアタック、警戒のスキルは有ると無いとでは別ゲーになる位のスキルだから絶対に取っておくべき

>>731
HPアップするといっても転職した職の基本値＋転職した後のレベルアップぶん底上げ
なだけだから、レベルが下で戦力ダウンするほうが問題。物理攻撃命中補正はレベルも
大きく関係するから、地道に１レベル上げるほうがその時点では重要。

転職繰り返すなら２０Fまで降りれるようになってクリア前に地獄巡りするのがいい

先ほど初あのお方に挑戦、ドロップで最後のアイテムが埋まったぜ
ようやくクリアしたぞー！　プレイそのものはまだ続けるけどね

吊り天井のトラップ、全員石化して耐えるのかと思ったぜ…

その発想はなかった

>>734
映画版「里見八犬伝」の荘助と小文吾かよｗ

フッフッフッ…　ペリカンまで何人たどり着くかのぅ (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>736
FF4のほうが知ってる人多いぜ

あれは左右からだろ？

俺も>>734と同じことやったわ

みずからの　いしにより　いしになっている。

鳥巣

たった今アイテムコンプしたが紙切れ一枚貰って終わった．．ｵﾔｼﾞめ．．．

お前らもっとWiki充実させてくださいおながいします

もうこんなクソゲー誰もやってないだろｗ

やってて悪かったなｗ
しかしクソゲーと言いながらこのレスポンスの早さはｗ

最後の方のボス連中てどれも似たような戦闘だな

主人公固定は人によるだろうがストーリーがあるのでまあしゃあない
それ以外のクソと言われる部分はハッキリしてるのでそこを直せばな…

>>708
ととモノも同じ仕様じゃなかったっけ

ダメなとこ挙げればキリがないけどとりあえず
「戦闘中ボタン押し続けたらメッセージスキップ」だけ追加してくれればいい

やっとクソゲー呼ばわりされても冷静な対応ができるようになったな
ま、いまさら何やっても売り上げも伸びないし火消しする必要もなくなっただけだろうが

まだ張り付いてたの。暇だね。

仁王立ちスゲー
ブレスも全体魔法も全部ロード一人にしか行かなくなるのな！

しかしアリーシャは仁王立ちが似合うぜ

転職しようかどうかで迷ってたら

「このキャラは転職できません！」

はぁ？

>>753
・デフォルトキャラはクリアするまで転職不可
・Lv20になるまで転職不可
取説くらい読め。

そして全滅してもノーペナルティなのか
昔のようにダンジョンに死体が置き去りにされることもないし
（そもそもダンジョン内で「仲間を探す」コマンドがないが）
そんなにびくびくしなくても大丈夫ということか

リターン用のレベル５をうっかり使い果たしちゃって、
帰り道ﾏﾝﾄﾞｸｾ ('A`)ってんで全滅して帰ったぜ

>>755
巻物は常に数本持っておくんだ

敵の素早さが高いって言うからデフォキャラLVアップ時毎回吟味して必ず素早さ上げてたんだがそれでもひとしきり敵の攻撃→味方の攻撃
更にHP低い奴を集中攻撃してくるからどうにもならん

不意打ち→アリーシャ死亡を三回連続で喰らってソフト叩き割ったわ

>>757
ウィザードリィは初めてだったか？世の中理不尽な乱数はいくらでもあるぜ

表クリアまでlostがない時点で楽も良い所

灰になってリセットはあってもペリカンまで全滅なんかしたことない。Ｗｉｚ風のゲームの中でも簡単な方だろ

>>758
他のウィザードリィやってればやってるほど楔の仕様にはついていけんだろ、普通…
ＡＧＩ上げてれば、大抵のウィズは先手取れるぞ
取れない楔がおかしいんだよ

>>761
AGIの問題じゃない。後列攻撃が普通にあることが問題なんだよ

>>762
でもそれってAGIが過去の仕様みたいだったら先制のスキル＋魔法で
かなり敵を減らせないか？
AGIの意味がない、後列攻撃してくるの2つが重なって最悪になったと思う

あれ、後列攻撃って過去のWizでもなかったっけ？
むしろ後列が安全地帯すぎてちょっと暇だったりするB17階なう

前半はロストなくてぬりいが後半は灰化したら運だめしオンリーというのは極端すぎる
灰になったら確実に蘇生できる方法は品薄アイテムだったりLV１犠牲だったりするが従来のシリーズには色々あったわけだからな
なんだか「オートセーブ」「ロスト」の言葉だけ持ってきて変に組み合わせた結果できてしまったシステムな感じがする

射程という概念ができたのはVからじゃなかったっけ？
それまでは4-6人目は打撃攻撃ができないが、相手からも食らわない。
だから荷物持ちと称して素っ裸ってパターンが多かった。

敵の前列後列のことでそ

>>763
これってステが99まであるんだろ？
だからモンスターのAGI設定も難しーんじゃにゃーだろきゃ
殆どのモンスターAGIが80〜90位だったりしてｗ

>>768
先生　意味解りません。

>>768
ステ99まであるけど、AGI80ぐらいの奴が20ぐらいの奴より後に行動する
とかの確率が高すぎるよ(過去作じゃあり得ない)
乱数がプラマイ128ぐらいあるんじゃないかと思えるぐらい酷い

Lvドレイン食らったキャラがHP400くらい減ったんですが仕様でしょうか？

スレ内検索したら解決しました
駄レスすみません

ペリカン　ペリカン　言うから　戦ってみたら　ホントにペリカンだった

マイルフィックはどうしたー？

さて問題の17階ラストに到達
この操作方法すっかり　忘　れ　て　た　ぜ

そして>>734把握

ランダムが酷い気がする。

DS本体が悪いのか、楔が使ってるライブラリが悪いのか、楔のランダム生成が
悪いのかはわからんが。

>>775
ランダムってのは「毎回まんべんなく」ってことじゃなくって
「どれかに偏って平均値を取ると丸まる」ということだと認識してるが
775はどう理解してるんだ？

数値の幅が広いと余計極端に思えてくるかもしれないけど。

ＡＧＩの件もろくすっぽテストプレイもしてないだけの話じゃね？
テストプレイをきっちりやってたら、あの糞ＵＩも少しは改善されてただろうし

単にAGIは行動速度にはあまり影響しないステってだけなんじゃない
影響するかどうかはゲームによって違うんだし

>>777
あれを糞UIにしたら、大部分のゲームが糞以下じゃねーか？

UIが糞って言うよりも
・不便なスキル&呪文書の売買
・扉や宝箱のもっさり感
・戦闘のA押しっぱなしによるテキスト流し不可
この辺のプレイヤーに対する親切心のなさとでも言えば良いのかそう言うのが足りてないな

呪文も勝手に覚えてくれるか覚えた中で取捨選択させてくれればいいのに
わざわざ買わせた上に目的のものを買いにくいような陳列

あと鑑定もおかしい
鑑定のいちいち出るメッセージ作った奴は死んでいいと思う

不便さが原点回帰なんですな…って昔もそんなに酷くなかったような。
最近は古参を煽るようなゲームが多いが、古き良き時代のゲーム
＝不便で不親切、ってわけじゃないと思う。

>>779
まがい物とはいえ、「ウィザードリィ」を冠しているんだから、他の「ウィザードリィ」作品とＵＩ
を比較されるのは当たり前です

まとめて鑑定・まとめて売却
戦闘時のボタン押してる時だけオート
この２つだけあれば他の部分には特に文句はないんだが

784は忍耐深い奴だなｗ

>>782
ナナドラも同じような失敗してたな
不便・不親切・面倒臭い＝古参大喜びってわけじゃないのにね

ACが-30に到達
このACでワードナさんに会いに行ったらどんな顔されるかな

全員のアイテム欄が装備品でいっぱいでドロップアイテムが持てません！

>>786
ポーションの類は売りなさいな

>>787
違うんだよ
ワードナさんに会いに行ったら従来のWiz仕様になって各キャラがアイテム8個ずつしか持てなくなって
結局ワードナさんに笑われるんだよｗ

あと784に追加して
・蘇生まわりの不便（灰から復活する魔法がなくてロストの危険性が常に）
・マロールの劣化
この2つは許せん。誠に残念
784の2つはまあ他のゲームだとよくついてるし、あったらありがたいよねレベルなんだが

遅レスですまん。
>>776
印象の話だし数学やアルゴリズムに詳しい訳でもないので違っている
かもしれないが、例えば普通1D20を3回っつったら、例えば1, 7, 18とか
出そうな所、楔の1D20は1,1,1と続くような感じ。
そして次に電源を入れ直したら今度は18,18,18となるみたいな。

あまり質の高くないアルゴリズムな印象を受ける。

何か行動順には素早さの数値よりレベルの高さの方が影響してるような気がするんだが

ゲームクリアして地下２１，２２階にいるのですがレッドドラゴンの魔法が
強烈過ぎてすぐ死にます。
クリア後はロストが怖いので誰か死ぬたびに町に戻っていますが
皆様はどのようにしていたのでしょうか？

あとここらへんで転職したほうがいいのでしょうか？

>>791
レベル上げるしかないよ
毎ターン回復＋最大火力で乗り切るしかない

転職はした方がいい。むしろ早い段階で
全員に連斬２、後の先、みねうち、ヒールブースト２くらいつけたい
後からだと逆にしんどくなるよ

ちんもくのつえをつかうんだ

つーか冒険者の酒場で6人キャラを作ったんだけど、なんでカイは抜けないの？
1人待機状態になったんだけど・・・
はぁ・・・せっかく考えたのに・・・
レベルとかも1から上げなおさなきゃいけないんだろうな・・・

カイ(`皿´)ｳｾﾞｰ

>>794
まずは説明書とwiki読もうか

所用があって年明けからこっち来る事が無かったが、まさかまだスレが移行してないとはな
発売後から年末まであんなに騒いでいた妙な儲やアンチも消えちまったし
ネットで始終貶しあう狂った連中ですら、僅か2月足らずで見放す出来だったって事なんだろうねぇ

>>794
カイ君をリストラできても、そこからのボリュームはたいしてないという悲劇ｗ

>>796
迷宮の仕掛けは一度見たら終わりで語ることもないし、魅力の薄い固定キャラについて語ることもない
それだけのことでしょ

ストーリーキャラなのでロスト時の勿体無さは増えるが
妙にSTR上がりやすい分結局カイを継続して使うはめになることうけあい

カイ君（笑）の恩恵だろうな、盗賊が戦闘でもハブられキャラにならない。
レンジャーにまったく見劣りしない（錬金の使えなさも手伝って）し、
戦士（これまたスキルが使えない）にまで匹敵する戦力になってたな。

ペリカン倒して出てきた金箱から出てきた盾がﾊﾞｯｸﾗｰだった件

さてクリア、と

誰かWiki充実させてくれ
最後まで入れない区画がどの程度あるのか
それとも入る手段があるのか、だけ気になる

お前らのお勧めスキルを教えてくれ
できれば職業ごとと転職後と

>>796
たまにお前みたいなキモイのも湧くしな

必須：警戒２

共通：連斬２、みね打ち２、パラライズアタック、鎧通し２
前衛：鉄壁２、後の先２、シールドマスター２(盾持ち）

盗賊：バックアタック(おんみつのこて装備)、トレジャーハンター３(かいとうのよろい装備）

便利：忍び足、賢者の石２、ヒールブースト２、信心

連携用：なぎ払い２(連携豊富、雷耐性持ちに対して殺さずに発動期待できる。耐性無しには普通に強力）

かっこってスキルの代わりになるってこと？

今日で一週間プレイしてみたが、このゲームおもんない
糞つまらん　DSでここまでのカスゲー掴まされるとは思わなかった
回顧のWiz信者だが、こんな地面這いずる蛆虫のようなゲームがWizの名前冠してるだけで腹が立つ
これなら世界樹や、あまつさえととモノみたいなカスゲーですらそっちのほうが楽しめるように感じる

誰かこんな俺に、このゲームの楽しさを教えてくれ

面白いと思えないなら止めた方が賢いだろ

>>807
とっとと売っぱらってもいいんだが、なんか悔しくてな
それにこんな評判悪いゲーム売値も安そうだし

せめてこのゲームを楽しんでるやつらに、少しでも楽しめるポイントを教えてもらおうと思っただけだ

これしばらくやった後に
エルミナージュしてみ快適だからｗ

1ヶ月ガマンしてプレイすれば、終わる頃に世界樹3が出る。
きっと元々のポテンシャル以上に楽しめるだろう。

つーか、1週間プレイしてつまらないと感じたのならどうにもならないかと。
仮に20階過ぎれば面白いよ、と言われたらあなたはやりますか？

>>808
巨乳くのいちに萌え萌えできるかもよ

ゆとり乙
さようなら

俺は世界樹やととモノ。の後にこれが出て
昔のWizに戻ったみたいで非常に楽めてるんだが

引き続きプレイしてもいいし、辞めるのも自由だ

好みの問題だとは考えずに、他人が気が付いてる面白い要素に自分が気が付けていないと考えるんだな。
なんて謙虚で奥ゆかしいｗ

回顧じゃなくて、懐古だとおもうけど・・・
それはいいとして、懐古のWIZファンならそれなりの年齢なんだろうな。

pc98、ファミコン、スーファミあたりのＷｉｚが好きなら
ＰＣの懐古ファンむけＷｉｚをやったらいいんじゃない？
今検索したら、DownLoad販売やってるし、体験版もあるみたいだ。

>>809〜>>815
�d
結局今日やっててもダルさしか感じなかったからさっき売ってきたわ
1500円　同時に売ったDQ4は1800円　あまりの安さに失笑しか出なかった

>>805
おんみつのこてとかいうとうのよろいの事だと思うが、流石にwiki見てくれ。
各々のﾊﾟｯｼﾌﾞｽｷﾙの発動率を上昇させる性能があるから合わせて
該当ｽｷﾙ持ちが装備するべしという意味だ。

バックアタックもトレハンもスキル覚えた他職より専用装備でブースト可能な盗賊が正解と言うことだよ

カイをロードに転職させた俺涙目？

まあ盗賊は今パーティにいるけどね。アリーシャ。

シナリオキャラが転職できるようになってからなら誰か盗賊が一人でも居れば何とかなるっしょ
もしくは高レベルの忍者かレンジャー

そんな俺のカイとアリーシャはロードになってるｗ
宝箱はレンジャーなコルネットが頑張ると言うことで盗賊すら居ないぜ

転職しまくった後にレベル上げたからほぼ必要なスキルと呪文は全キャラ覚えてるけどね

これクリア後も全滅してもノーペナルティなのかｗｗｗ

ペナルティあったら２３Ｆ突破する気が起きないよ。
なくても・・・

23階に降りたなう

>>821理解した……

あ

やー
レンジャーでも解除できるといっても盗賊はいたほうがいいぞマジで

成長率って種族依存してますか?
初期値と転職Pが関係してくるだけですよね?

例えば、初っぱなからﾎﾟｰｸﾙ女を侍にしても、上昇率は「侍」だけ関係してくるんですよね?

やっと目的の階層に着いて一発目の宝箱で罠判定失敗して強制送還喰った時のイライラ感は異常
うちのカイ君ミス多すぎだぜｗ

>>826
＞目的の階層に着いて一発目の宝箱で罠判定失敗して強制送還

さっさと帰りたくてわざと失敗したのかも・・・ｗ

今すぐコルネットを解除係に任命するんだ

怖くてｷｬﾗﾒｲｸできないので教えて下さい。

キャラメイクなんで必要ないから既存のカイ君ご一行（笑）で遊べよｗ

３人でいけば経験値２倍になることに今頃気づいた俺

コルネット、レンジャーなのに罠解除成功率高いな

キャラ作ったところでどうせ使わないよな＾＾；

ゴミみたいな種族絵で台無しだしな
カイ君の主人公補正でキャラメイクしてもイライラするだけ

そう?俺は使ってるけどなぁ
教えてあげればいいのに

つーか、ステータスの上限が99でレベル500程度まで上げれば
どんな種族だろうが職業だろうがカンストするゆとり仕様だなんて知らん方がいいから黙ってるだけだろｗ

こういうのは手探りだから面白いわけで
キャラメイクから他人に聞きまくるようなゆとりの更に下を行く奴はwizなんか早々に止めた方がいい

ちゃんと(ｷﾘｯて付けろよ

たかだかゲームでゆとりだのなんだの言ってて恥かしくない？

そのたかだかを扱う板でしたり顔＆自演で煽るのも充分に恥ずかしいがなｗ

俺たちゲーマーは例外なくゆとり。

平然と「俺たち」って総意(笑)を作ろうとするお前のようなゆとりと一緒にしないで頂きたい（ｷﾘｯ

自分は違う、と思ってても傍から見たら同じなのですよ。

いやいや、ＷＩＺだけは他のゲームと同列にしないでいただきたい (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
生涯を賭けるに値する、聖なるゲームですからねｗ

結局「俺はちがう」って言う連中まとめて皆同じってことですねｗ

ゆとりってなに？
ていうかクソつまんないね、このゲームｗｗ
人間も人生もくら〜い人が好んでやりそうだよねｗ

エルミナージュ再生産と聞いて調べてみたらあほのように面白そうだったので即予約した

楔も面白かったよ、うん。
あとやることって言ったら連携探しくらいだけど

今さらになってわかった！
これ連携を探すゲームなんだよ！

起きる組み合わせでもろくに出ねえ上にダメージも大した事ねえからどうでもいい
はい次

だってﾍﾟﾘｶﾝも倒したしｱｲﾃﾑもコンプしたし、はい次と言われても
もう他に「次」がないんだもん

次は無いので売る
祖父だとネット上に買い取り値が載ってないが、実際は3000円以上で買ってくれる

Wikiの充実に一役買う仕事が残ってまっせ

まあ世界樹とかこれはコンプしちゃったら終わりっていう潔いゲームデザインだよね

潔いというかこれに関しては最初から世界樹をコピペすることが念頭にあって
そこに革新Wiz（笑）って冠を被せただけのことだろうｗ

ﾁﾛﾘﾛﾘﾛﾁﾝ♪（宝箱開けたとき）
おまえら何百回聞いた？

とりあえず不死の王倒したとこまで進めたけど、
ザコ戦が数の暴力でフルボッコにされるのが普通だから、
このゲームのボス戦は不死の王含めて「あ、一匹しかいないんすかｗｗｗｗｗｗ」
みたいな感じで安心して戦えるから困る。

でもミミズは違う意味できっついね

あのしょぼいの本当に不死の王だったんだろうか…
でもペリカンも見た目があんまりだし、なんか肩透かし。
雑魚敵の方が怖い。

やっと螺旋の鍵を手に入れた俺のカイ君ｐｔ
七つ道具を手に入れ、これで強制送還の罠にビクビクしならの解除から開放されるぜ！
宝箱だ！→調べる→強制送還発動！…orz　絶対コイツわざとだｗ

やっぱり迷宮からとっとと帰りたいんだなｗ

スマンageちゃった

今回は前衛系の戦闘力が侍＞＞忍者≧戦士＞ロードなので、
今まで（ファミコン版など）とはパーティーの組み方を変える必要がある。

ファミコン版ではとにかくロード最強だった。
非戦闘中の回復をロードに任せられ、
しかもLV16ですべての魔法を覚えてくれた。

今回の場合は、侍が頭抜けていることと、
後衛にとてつもない攻撃をしてくる敵も少ないので、
後衛に前衛職を入れる必要はない。
また、上位職がすべての魔法を覚えないのでそこも考慮した。

侍侍盗僧僧魔→侍侍盗魔魔僧→侍侍僧忍魔僧→侍侍魔忍魔僧
が個人的ベストパーティーのように感じた（勿論並び順は侍侍忍僧魔魔）。
魔法使いの呪文は全員唱えられ、僧侶の呪文も4人。宝箱も開けられる。

メイジスペルそんなに使う？抵抗されまくるから後半はﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽとしてではなく
戦う禁止・アクティブスキル禁止・連携せよミッションでしょうがなく使うくらいしかなかったけど。

プリはlv8の使い手がいることに意義はあるものの、使用回数3でもなんとかなるっちゃなる
自分の場合はミッションのためにｼｬｰﾌﾟﾈｽは全員に覚えさせたな。

最終PTは君侍侍侍侍盗。君は全身ﾀﾞｲﾔとｼｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰ2、鉄壁2と仁王立ちでタンカーやらせる。
前衛侍は村正とながれぼし、防御ｽｷﾙは鉄壁2、後の先2
後衛侍はさみだれ＆むしゃのかぶととはちまん弓。君主以外は全員かいりきのゆびわ*2。

盾持てないと本当に脆くてAC-45程度じゃボコスカ喰らうので、前衛侍もいっそﾀﾞｲﾔに切り替えてもいいかもしれん
…と思いつつダイヤ籠手＆靴のヒーリングで誤魔化してる。

君主の仁王立ちはペリカン戦でしか使わないから普段は外してもいいんだけどね

ダイヤどころか金の宝箱がでない
ところで転職繰り返して前衛に必要なスキルほぼ覚えさせたｌｖ５０のカイより
侍道一筋のｌｖ８０サツキのほうが圧倒的に強いんだがｗ
ステータスはＨＰ以外天地の差なんだけどな
カイは最低でも６０、サツキは最高でも６０程度

後半はというか、２６階は、魔法効かないからねー全然
２６階に着く前までは攻撃魔法が超大事だったけど
着いた後は、全く使わなくなった。だって誰にも効かないんだもん

>>862
ペリカン戦での仁王立ち役ってロードである必要無いんじゃないか？

盾含めたダイヤ装備は侍でも出来るわけだし

>>865

うん、つくったあとに全くその通りだと思った。
まあ、ﾌﾟﾘｽﾍﾟﾙがいっぱい使えるから．．いいんじゃねーかななんて

うおぉ〜い・・・
B17なんだが入り組みすぎじゃね？？？
MAP右上の方は螺旋状の鍵穴だとかで詰みだったし・・・
MAP埋めるのも一苦労だわ
扉を開ければ敵出現だしな
これで標語が出来るぞ
「扉を開ければ　敵出現」な
窓を開けば・・・しょうねっんっジャッンップッ！みたいなノリな
ちょっちレトロ過ぎて解かる香具師いねぇと思うけど、少年ジャンプのCMのヤツｗ
20年ぐらい前だっけか？こういうCMだったのよｗ

しっかしWIZも開発チームが入れ替わったのかしょーもないのになったな
武具も手に入れてウレピー☆って言えるのないしな
今までのボスも雑魚ばっかだしな
ダイアモンドドレイク連れてこいやって感じですわ

つーか今まで踏破したMAPはみれねぇのかな？
もう眠い目をこすりながら埋めたんだけどｗ

>>867
B20以降に比べればB17なんて全然楽。
水の階だっけ？なら先にすすめばタイマー外せる。

あとこれはWiz亜流よりもモドキ臭が漂うクソゲーなので
従来のWizと比較してもなんの意味もないぜｗ

ついにペリカン倒したがなんにもないのなｗ
そのためだけにいくら時間つかったとおもってんだこの野郎

エルミ届いたので楔は暫く封印だ

>>868-869
まじでｗ
つーか全員に全スキル、全魔法を覚えさせようと頑張ってるんだけど、
意味あんのかなぁw
上の方にB26では魔法が効かないとかあるし・・・
当然ボスにも効かないんだろう
ただのオナニーになっちまうかなぁ
マスターベーションだマスターベーション

ＷＩＺなんてキャラ育て自体がオナニーだろｗ　それでいーのだ

24Fの下がってくる天井はどうすればいい？

>>874
>>734

>>874
　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
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　　　　　|┃三..　　　　　　　 /　|　　｜　　　　＼　　'',.イ　　　　　　　!　　　 !
　　　　　|┃　....　　　　　　 /　　|　　 !　　　　　　　　　/　　　　　　　　ﾄ､　　 .!　

発売日に買って今、24階。

この階どう進むもんなの？6時にあわして、北東側には進めたが、その先がよく分からん。

ヒント(交互に云々)的に熊の絵を探せばいい気がするんだが、見つからないし……(見落としてるだけか？)。

北東部分か
なんか怪しいところあるだろ？
ワープゾーンが邪魔で行かれない廊下
その先に絵ある。

>>878

進めたよ。ありがとう。

隠し通路かもなとは思ってたが、あそこにあるとは……

>>872
実際行ってみたが、26Fは効き「にくい」だけ。

だからといって、後衛で攻撃方法は
レンジャーか、ロードの遠距離攻撃か、杖しかない。
杖は1回40ポイントぐらいだし、他も100ポイントいくかいかないか。

だったら5匹いて2匹にしか当たらなくても魔法使いの
LV6以上の呪文の方が期待値が高い。
それよりも戦闘外の回復役が3〜4人いることが非常に心強い。
2人ぐらい石化してもビクともしないし。

26Ｆは如意棒さえでれば後衛でも攻撃可能。
（如意棒は遠距離、全職、威力高、盾不可）
侍スキルと合わせるとなおよし。
それまではブーメランでしのいだっけ。
もちろん忍者なら手裏剣、侍や戦士なら八幡のがいいよ。

八幡は戦士装備できねーぞ。ﾀﾞｲﾔはいけるが。

八幡の首斬り率は超低いので、他の首斬り補正装備と組み合わせなければ
ミッションの邪魔にもならなくていいかんじだよね。

B19に降りたら既にマップの一部が開いてるんだが・・・
なんだこれバグ？

B19のマップ、全部自分でマッピングするんだとしたら面倒だろうな。
それでもよかったが。

なんだこれバグ？(ｷﾘｯ

だっておｗｗｗ
ゆとりはなんでもすぐバグバグ言うんだおｗｗｗｗｗ

すまん。
バンシーで抜いてしまった。
あの巨乳に負けた・・
眼孔ファックしてやった。ウヒヒ

>>885
楔自体ゆとり仕様じゃん
何言ってるんだか

爆釣御礼

>>867
＞窓を開けば・・・しょうねっんっジャッンップッ！
＞ちょっち
＞香具師
＞ウレピー☆

何とか23階まで来たけど、捕まったら即全滅とかこれはひどいｗ

そのドキドキ感が楽しいだろｗ

このゲーム、評判最悪だけど、序盤は超面白いんだが。終盤醜いってことかね。
正直世界樹よりもぜんぜん面白い。グラフィック１つってのがアレなのはわかるけど、
初期メンバーが優秀すぎるからどうでもいいかな。初期メンバーってパラメータ４０くらい
あるんじゃね？　ランダム生成は３３程度でしょ。これ。

まあちょっと下の階層行ってウザいフルボッコ仕様に出会えばなんで評判悪いか分かるよ
あと、評判悪いのはその初期メンバーの存在自体が従来の「Wiz」に反してるからってのもある

これさあ、たった一人死んでも、電源切ればいいだけじゃない。絶対ロストしない。ぬるすぎるでしょ。

イベントとかの会話シーンだとXでスキップできるのに、
なんで戦闘でも同じ様にしなかったんだろうな。
これだけでも評価全然違ったろうに。

>>894
それは本家も同じ事だが、こいつは迷宮中セーブが出来ないので
迷宮内の蘇生失敗リセット → その回の冒険がチャラ、てのはペナルティになりうる。
後は灰からの復活がいろいろ困難なのも不評原因か

>>895
理想はＲ＝終始オートに加えて、Ｌ＝１ターン分オートだったな。

このゲーム、BUSINにそっくりと聞いたのですが本当ですか？

出来はかなり劣るけどな

そっくりな事はそっくりなのですね？

3％ぐらいはBUSINっぽいかもな

だめじゃん。

やってみればいい

>>902
全くだ。一応オートがあるが不意討ち喰らった時には連打するしかないし
ひどい時にはブレスや呪文使う敵の大群に不意討ち喰らってボタン計70回以上連打とかアホかと

そもそもオートにしても何故1ターンオートにしなかったのだろうか…

間違えた
>>895宛てだった

きっといつかおもしろくなるんだって自分に言い聞かせながらがんばったが
21F22Fでついに諦めがついた。やっぱり主人公が決まってるのがダメだし
一度20Ｆまでいったら作り直す気にもなれない、侍だけが強すぎて
侍侍侍侍侍罠外しが最強くさいとことかなんか
自分のオリジナリティが全く出せない
売ってくるわー

>>905
つまり、１Fから面白くなかった人ってことか。俺と真逆だな。俺は１F、２Fやってることは最高に面白かった。
ドラクエ、世界樹よりも１００倍面白かったからな。

つまり、最初から、お前には合ってなかったってことだ。我慢のしすぎはよくないぞ。２２階ってｗ駄目の見極めが遅すぎｗ

いい加減仕事でネガキャンしてる奴は放置しろよ

>>907
ここまで落ちぶれたソフトにいまさらネガキャン依頼する会社なんてねーよ
被害妄想もほどほどにしとけｗ

>>906
原点回帰をうたった作品が全く原点回帰してなくてがっかりしつつも
２０階以降はまだ原点の雰囲気有るよ！という情報を見て
とりあえずじゃあその辺りまで耐えてみるか、と思ってプレイした人間は結構いるだろ
元々Wizが好きだったら、仮にもWizと名の付く作品を途中で諦めるのは辛いしな
決して草生やして嘲るような意見じゃないだろうに

忍者育てて裸に剥いたが、AC=10。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>忍者
楔スタッフは旧作をロクにやってないだろうから仕方あるまい
原点潰棄のウィザードリィ(笑)

>>909
某13の11章まで行けば面白くなるよ、みたいなもんか。

>>912
まあそんな感じに近いかな。
旧作Wizに慣れてると、楔の円滑なハック＆スラッシュを阻害するような
ひどいUIと仕様の中ではどうしても違和感が酷くてモチベーションを維持できない
俺も途中で辛くなって放り出してる

アンチさん話の途中で悪いけれども、現在７階攻略中だけど、すんごく面白いよ。これ。
PS3のほうがもっと面白いけど、携帯でやれないからな。これ終わったら、PSPのやつやってみる。

>>914
Aボタン連打が面白いの？PSPのってなあに？
社員乙なの？

雑魚はAボタンの後にRボタン押せばいいだけですが。

PSPのやつ＝ととものあたり？
ルネサンス関連とすればそれくらいしか思いつかん。

>>866
仁王立ち係は侍でも出来るけど
普段から盾装備するなら君主は無属性片手武器でも対不死&悪魔効果を付加可能な唯一の職だから充分意味はあるよ(聖なる鎧装備)
当然デーモンキラーとかのスキルは付けないとして

侍で盾装備だとひおどしの鎧の対幻獣だけになるからやっぱ前衛の侍には村正使わせとけって事

>>917
スレ違いだけれども、ウィザードリィ エンパイア　ってやつのことでしょ。

エル○ナー○ュのことかと思った

ウィザードリィ繋がり＝エンパイアIII
ルネサンス繋がり＝とともの
3DダンジョンRPG繋がり＝エル略

>>921
３ＤダンジョンＲＰＧ繋がりなら、むしろ楔がパクった世界樹だろ
メガテンも３ＤダンジョンＲＰＧだぞ

3Dの始祖だしねぇ

始めてやった3Dダンジョンゲーはゴエモンだったなぁ・・・
その次がDDS女神転生で、その次がFCの＃３。
その後＃２、＃１・・・と遊んだわー。

>>924
俺はポートピア連続殺人事件
あの頃は何がどうなっているのかわけがわからんかった

ここ見ながらずっと買うか買うまいか悩んでるが、未だに面白いのかそうでないのかわからない‥
良くも悪くも決定打がない。

・探索やダンジョン構造は面白い
・カイ君やNPC、キャラ絵の存在は賛否分かれそう
・FC版などに比べるとややテンポが劣る
・最下層でひたすらアイテム稼ぎ、みたいな遊び方はやや苦しい

個人的には世界樹から入ってきた人にも遊びやすい印象は高評価
ただこれを開発側が発売前に「原点回帰」なんて大口を叩いていたのが許せない人がいるのもわかる

>>925
もんすたあ　さぷらいずど　ゆう

小学生のときこれの意味がわからなくてなんかすごく怖かった

俺はリアルでwizやった事ないからわからんが、ファンには辛いって事か？
正直言ってwizを知ったのはbusinだったからなぁ‥いやディンギルか。

結局古いwizに何回か手を出したが、面白い面白くない関係無く、今プレイすると辛い。
SFCの5でさえやってて辛かった。
GBの外伝もPSのリルミガンも合わなかった。
もっと見やすく遊びやすくしてくれれば良いんだが、それはその時代のクオリティだから仕方ない。
リアルで知らなかった俺にとって、今更あれは遊べない。
エルミとかは凄い良かったので、あんな感じでリメイクしてくれればいいなって思う。

でそんな俺にこのゲームは合うかな？

しらんがな

中盤以降の糞スタックとそれに伴う戦闘のボタン連打でDSを床に叩きつけること受けあいｗ

・探索もダンジョンも世界樹の二番煎じ（エレベーターの構造とか遠回りして近道開けて次の階、の繰り返しとか）
・カイ君（笑）一行は別に構わないが、キャラメイクで使える絵が少なすぎの時点でクソ
・イベント会話のメッセージはスキップできるのになんで戦闘のメッセージ送りできねえんだよクソが
・ゴミクスの呪い装備によるアイテムの水増し、スキル購入のクソインタフェース

ひいき目に見ても世界樹の劣化コピペにWizの版権を被せただけです。本当にありがとうございました。

名前を気にしないでゲームするなら
宝箱や扉の演出のもっさり感とかスキル･呪文の販売方法とかストレス感じる部分は結構多いけどまあ、遊べない程でもない

Wizとしてみるとカイ君が本当に邪魔
他のNPCはPTから外せるから勝手についてきて適当にしゃべる外づけオプションと考えれば良いけど
カイ君はPTから外せない、転職できないとWizの自由さを無くしてる存在でしかない

Wizと思わず3Dダンジョンゲームとしてだけ見れば遊べる
世界樹の方が楽しいと思うけど

>>932
世界樹の方がwizのコピーだろｗ
wizやったことないみたいな書き方だな

>>934
日本語の勉強をやり直して来い

世界樹はマッピングがめんどくさい

>>934

これは恥ずかしい

しっかしカイが邪魔ってだけでこんなにも糞ゲーになるなんて・・・
オイラも信じらりひん！！！

これをやるとSFCのWiz6の凄さが分かる

SNESエミュでよく・・・おっとゲフンゲフン

主人公のカイくんに向かって
孤独に酔ってんじゃねーよガキ、お前一人だって探索できねーだろ、と言わない仲間たちは大人

>>934
うっわ…
毎度毎度痛いのが沸くなあ

>>922
PSPで、と書いてあっただろう。メガテンならデビサマは出てたっけ。
熱心なWizフリークにはエル略は認めないって人もいるし。
まがい物なら正式にWiz付いてるルネサンスの方がマシみたいな。

これほど本スレが葬式化してるクソゲーは初めて見たｗ

2chは初めてか？力抜けよ

>>944
これでも、昔は４大ＲＰＧと呼ばれたゲームの名前を名乗ってるんだぜ
ま、４大ＲＰＧとか言ってたのは一誌だけだった気もするがｗ
残りの３つも健在だが、他と比べてWizは救いようがないくらいに落ちぶれちまったなあ(涙)

他の３つのうち２つはFFとDQだがあとの一つって？

「テイルズ説」と「テイルズ違う説」とあるらしいが

女神転生だろう常考

Ultima/Might and Magic/Wizardry
あと一個は？

ID:+T+VtNftという説

>>949
ウルティマ・マイト＆マジック・バーズテイルの三大RPGが定説だろ。
ウィザードリィはブラックオニキスやファンタジアンと同等のちょっと強い雑魚レベル。

「４大」はベニーのＷＩＺ10年史に出るんだわ。
'90年がFCで「４大」新作揃い踏みの年って話
ドラクエ４、FF３、メガテン２、ＷＩＺ III、これらが同期って事だな。

ガキって七英雄とか四天王とかが大好きだよな

本来の意味での中二病
お約束を否定して大人ぶったつもり

ウィザードリィ６の移植が出た1995年舐めんなよ

ドラゴンクエスト６　幻の大地
クロノ・トリガー
タクティクス　オウガ
ロマンシング　サ・ガ３
聖剣伝説３
テイルズオブファンタジア
不思議のダンジョン２　風来のシレン
エストポリス伝記２
天地創造
ミスティックアーク

>>955
…全部やってるわ。
あの当時は体力あったなあ。

エストポリス伝記２は面白かったな。
リメイク版は公式サイト見ただけでやる気起こらんかったが。

>>954
とりあえず「ありきたり」「使い古された」「陳腐」とか言っておけば格好いいと思ってるタイプだな

>>958
まるで、昔のＷizのいいところをオミットしまくった楔スタッフみたいだ

>>955
天地創造と聖剣3以外リアルタイムでやった・・・
エスト2は投げ売りされてたのをgetした。
いにしえ下層でゴールドドラゴンとものすごい緊張感で戦った記憶がある。

このゲームのステータス異常防止って100%防いでくれる訳じゃなくて、
あくまで確率を上げるだけなのね。
何も着けていないかの様に普通に喰らうんだけど、
意味あんのかこれ。

２６Fでいきずまった。。
左下のボスは倒したんだが、行けるとこが全くないとは。。
どなたか教えてPLZ！！

正直このスレで割りとよく上の方にあがってるだけで大したゲームだと思うわ
携帯ゲームのRPGってあんまでてないんだな
てかRPGってドラクエ・FF・めがてん・世界樹くらいしか発売されてないようにすら思えるわ
もう板の上の方にあるスレが常時見慣れたのしかない

え？
発売から５ヶ月経つのに、一向にスレ消費しないスカスカゲーが「大したゲーム」？ｗ
つーか、去年に立てたこのスレさえ消費してねーじゃん
発売前が一番盛り上がってたんじゃないの？

この板で去年立ったのがまだ続いてるスレなんかいくらでもあるのに
この人何言ってるんだろ・・・

外伝のこといってんだろ

あんまりいじめてやるなよ。
何で上がってるのかも理解出来てないヴァカなんだからさ。

ペリカン倒せたが、前衛のHPが600前後でもいけるもんなんだな。
wikiに700以上必要って書いてあったから様子見のつもりで挑んだら
一発目でいけちゃった。
連斬と後の先が頻繁に発動してくれたから、運が良かっただけかもしれんけど。

>>963みたいなワケのわからん擁護が沸くからこのゲームはイヤだ

２６Fって隠し扉か何かあるんか・・・
行き詰ってしもた〜〜〜〜〜〜〜

>>969
仕方ないだろ？
もともとそんな擁護とかゆとりしかプレイしてないような屑ゲーなんだから・・

分かり易い日付跨ぎレスでﾜﾛﾀ

>>972
くだらん妄想乙ｗｗｗ

お前ら嫌いなゲームのスレに粘着すんなよｗ

26Fは宝箱のテレポーターにかかれ

>>974
963みたいな勘違い馬鹿が現れるんだからしょうがなかろうｗ
馬鹿には馬鹿と言ってやらんと、調子に乗って他のところにまで行って悪さするからな
楔厨は

楔厨なんているのｗ
自意識過剰じゃね

楔厨がいても本スレがここまで葬式化するのかｗ
よほど楔ってのはカスゲーなんだな。

世界樹とエルミのファンはどのスレでも迷惑かけてるな
それらがWIZのパクリなのは不変の事実なんだから割り切れよ

>>977
979みたいなヤツのことじゃね
世界樹をパクりきれなかった楔のスレで、世界樹をパクリ呼ばわりとかﾜﾛｽｗ

さすが珍村頭悪い

パクリでも元を超えればいいし。シレンとかモンハンとか。
エルミや世界樹がWizを超えているとは言わないが
少なくともシリーズタイトル冠した「だけ」のなんとかよりは。

世界樹（笑）

Wizの正当進化系はEverQuestやWoWあたりだろう

>>981
そいつらがWizスレで自演工作してるのは
周知なんだが
それ指摘すると荒らすし、どうでもいい話題で大量レスで
ウザくなるからやめれ
放置が一番

どこの誰かはわからんがあからさまな自演肯定レスばっかり目立つからな
少しは工夫すればいいのになｗｗ

出来具合から言えばエルミの方にwiz名乗らせてあげたかったな。
まあ、ぎりぎり潰れない程度には売れたみたいで良かった。

>>983
楔スレで、パクられ元の世界樹に(笑)を付けられる感覚が理解できんな

生命の楔(笑)
ウィザードリィルネサンス(笑)
原点回帰(笑)
革新のウィザードリィ(笑)

修正しておいてやったぞ

PS3版はXTH＞とともの＞魂の流れでOKだっけ？

さすが珍村頭悪い

アトラス(笑)

>>989
０デブの作ったラノベのゲーム化されたヤツもＸＴＨソース流用してるっぽいな
つーか、そんな魂以下の楔って…

購入相談所で楔がオススメに出てこないのはなぜ？
エルミや世界樹は良く出るのに。

一般流通で買えないのは勧められないだろ

世界樹はともかく、エルミは実質Amazon専売と言ってもいい時期もあったが。
2はそれほどでもないが、1はホント品薄だったし。

こんなゴミを薦める意味がないからに決まってんだろｗｗｗｗｗｗ
正直これやるならエルミか世界樹やればいい
Wizっぽさはエルミに劣り、探索の楽しさは世界樹に劣ってるんだから

ととモノ系列の魂以下の楔をオススメしないのは人として当然の行為でしょ
エルミや世界樹とか比較対象にするのも失礼なレベル
楔って、ゴミのととモノ以下なんじゃないかｗ

世界樹に探索の楽しさ・・・？
時間つぶしゲーだろあんなの

と釣られた
きっとBUSINやったことないんだろうな

たてた
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