【DS】Wizardry～生命の楔～ part13

1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 10:17:15 ID:c8UH0qNd

対応ハード　：ニンテンドーDS
発売予定日：09/11/19
予価　　　　：5,229円(税込み)
注意事項　　：amazon限定販売(一般の店では購入不可)

■公式HP
生命の楔
http://www.genterprise.jp/wizardry/
ウィザードリィルネサンス総合
http://www.wizardryworld.com/

■前スレ
【DS】Wizardry～生命の楔～ part12
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1258902365/l50

■ウィザードリィルネサンス関連スレ
【PS3】Wizardry 囚われし魂の迷宮part3【ウィズ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1258042513/

2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 10:19:07 ID:ixqefXAs

>>1乙！

後、wikiも
http://www31.atwiki.jp/dswiz/

3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 10:19:25 ID:c8UH0qNd

・チュートリアルっぽい短い冒険をこなしたらキャラメイク解禁？
そのとおり、ただしソフィの宣言とおりNPCは戦闘に参加してなくてもついてくる設定

・解禁後もカイ君は固定なの？
B20まではカイ君のみ固定、他は作成キャラと入替可

・MAPが埋まらなくて先に進めたくない
鍵がなければ埋めれないので進んどけ

・B2で進める場所がないんだが……
突けといわれたところでタッチパネルを突け

・B3回転床意味なさ杉でワロス
下の階で回転床の実力がわかるので楽しみにしとけ

・B4守護者につかまったら全滅？
上り階段に戻されるだけ

・B5どの道が楽？
難易度的にはどれも一緒だと思う
北の短いコースに行くなら南、東、南、西、南、西、南、西、北、西、北、西

4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 10:21:07 ID:c8UH0qNd

Q. 前衛が紙すぎる
A. 体力の腕輪×2でもつけておけ、最大HPも上がりやすい

Q. 後衛やる事ねぇ
A. 心配せんでも杖使用地獄が待ってるぞ

Q. エロ猫忍者って、いつ味方なるの？
A. 最短でもLV30越えてからwktkしろ

5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 10:23:09 ID:c8UH0qNd

以上、前スレから

6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 10:24:36 ID:cTF74Q9M

>>1　乙

個人的に攻略サイトつくってるから、使えそうならwikiに転載していいよ

http://aetherbite.web.fc2.com/wiz/main.html

7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 10:24:56 ID:FLqEW04p

※テンプレ入れ希望の有った小技

・コマンド選択して途中でオートにすると入力した通りに動いてくれる
6人目を戦うか守るで構わないキャラにしておけば、戦闘が快適
リジェネ装備が有ればオートを解除するタイミングも分かりやすい

8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 10:28:11 ID:2iNQOGY7

>>1
乙
ボーナスポイントで32が出たぜうめぇ

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 10:32:38 ID:5fva7uGf

>>1
乙

リジェネ装備してて回復禁止のミッションきつすぎだぜ

10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 10:41:43 ID:G9uYoJqn

警報で駆けつけた敵が気付いてないとかないわぁ・・
この辺の丁寧な作りにPS3版では期待したい

11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 10:51:25 ID:RldSV/9q

>>1乙

15階のミミズってストーリーに関係ある？
探索中に突然出現して全滅したんだが、15階のボスを倒した後に
リベンジしに行ったら出現しない

12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 10:52:03 ID:K0VTNYLY

俺のオリキャラリバイブ（確率うｐスキル付き）灰率高いやめて

13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 10:57:01 ID:r7it2SCt

俺は大変なことに気が付いた
｢真ん中だからといってバランスがいいとは限らない｣とはシリーズの真ん中、#2,7,エン2のことなんだ！
つまり楔は怱々たるマゾwizリスペクトの結晶だったんだよ！！

14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 11:07:25 ID:sMVskouZ

>>11
コルネットのイベント
全滅してないからわからんけど、普通に倒した後宿泊まると25000経験値貰える
他にも、ござる姉ちゃんのイベントだと6万ちょっと入った
後はわからん

15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 11:13:20 ID:UrGIu24+

カイ君グレーターデーモンに狙われすぎｗ
4回死んで最後は灰のまま
なんとか倒せたが、何度でも逢えるのかな？
もう一度行くの面倒だ…

ロスト解禁後で灰は困るぜｗ

16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 11:26:39 ID:tb9mi/3i

経験値と魔法覚えるバランスが結構いいな
中盤ティルトウェイト頼みになる傾向からは抜け出してる

17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 11:28:45 ID:RGhNh/b1

グレーターデーモンは優遇されてるよ
最後の階の奥でエンカウントでも出るけどスタックしてて繁殖しまくり、麻痺率高い、呪文通らないで一番やばい

18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 11:32:06 ID:KhpsyJ9f

>>14
サツキのイベントはどこで起こったの？
行商のにーちゃんと村正探して旅してるって会話してから進展がないまま20階まで来ちゃった
コルネットのやつにしても期間限定のイベントなのかな
経験値は稼げばいいけど中途半端にイベント見せられると続きが気になってしまう

19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 11:38:26 ID:P63tLHrg

らせんの鍵が全く見つからず、20Fに行けれない・・
何Fにあるのか誰か教えてｔｔ

20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 11:42:52 ID:s7AbDofH

１０Ｆで前衛が紙すぎると思ってＡＣを２０まで下げたら全然攻撃当たらなくなった
前衛は攻撃力よりＡＣ重視すべきなのね

21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 11:51:41 ID:FRAAvNNe

100レベル程度じゃ26階は消耗が激しいぜ
早くレア武具が欲しいぜ

22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 11:52:02 ID:Etca7dH4

40Fマジだった
ちょっとSS撮影してくる

23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 11:53:04 ID:FRAAvNNe

ねーよ

24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:02:15 ID:qFHzKx5B

半分くらい期待して待機

25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:07:46 ID:HudebHKI

エキストラダンジョンさらにあったら
俺全ての評価を覆して良ゲーにしてもいい。

26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:08:11 ID:HFIMgtnT

15Fでストームジャイアントにたこ殴りにされて、全滅しまくってるので記念カキコ。

今作は良ゲーだと思う。
自分はカイ君以外はメイキングキャラでやってきたけど、戦闘が単純作業でやれない分、緊張感があって楽しい。
あとは、次回作への転生システムを作っといてくれると良かったんだけどね。
ちなみに、戦列は　貝、戦、戦、僧、魔、レ。
みんなボーナス３０超で振ったのに、生存率が一番高い＆AC最高が貝君。

27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:10:54 ID:OJH/o1c9

２２待ち

28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:12:28 ID:+j5As3Jx

灰がヤバすぎるわな。カドルドないし油断して灰になっちゃうとマジで目も当てられん。
これ最初っからロスト解禁だったら悲惨な事になってたろ。

29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:12:50 ID:yHlA99Bl

解析されてるアイテムがB２６階の敵が落とすやつまでしかないから
期待してるとこ悪いがB４０なんてどう考えても嘘

30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:13:26 ID:7zpo9Wla

>>19
19階のダークゾーンの行き止まりに壊せる壁があるからそこ壊した奥。

たいまつで見ながら歩けばすぐ見つかるはず

31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:18:24 ID:gWvt/RYx

最初からロストありなら２０F頃には顔キャラだれも生き残ってないだろうな

32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:21:05 ID:c06Irs3W

今回エルフの戦士とかでも十分やってけるね
サムライ作って余るほどのBPほぼ全て力と体力に注ぎ込んだけど

33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:24:06 ID:v9dhSe10

アクションリプレイかな？

既存キャラも転職解禁
2223E7AB 00000001

34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:26:37 ID:RKJyx04T

連射コード入れたら神ゲーになりました
あと、カイ君も外せるようになりました
本当にありがとうございました

これがデフォで出来たら良かったのにね

35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:28:03 ID:P63tLHrg

>>30

ありました!感謝

36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:29:54 ID:P63tLHrg

>>30

ありました!感謝

37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:32:35 ID:v9dhSe10

>>26
レンジャーって後衛キャラなん？

38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:33:19 ID:Q+/kN1Xk

地獄のドロップアイテムが美味しすぎる。

KY君Lv42でB21Fが辛かったから地獄巡りに移ったのだけど、気付いたらもうLv47だぜ。

39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:39:03 ID:obTlpgDJ

まともな弓が手に入らなくてB12でコルネが糞弱くて足引っ張ってる
でもスキルが地味にいいのあるから外すのも、、悩むわ

40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 12:50:09 ID:SIfS7z+C

>>39
B12まで行ってるならB01Fのドクロのカギを使う部屋でひっちゅうの弓が手に入る
錬金でマジックボムとかシールドメルト等で補助とかリカバリーで回復とかも使える
あとは杖振り作業かｗ

41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:02:40 ID:obTlpgDJ

>>40
おお、B01とかカギ使うところ忘れてた
早速とってくるありがとう
これでやっとヘヴィクロスボウから開放されそうだ

42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:06:32 ID:0bhJmacE

石弓の矢って
弩？

43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:19:30 ID:+jTzldUm

ソフトウェアリセツトはない？

44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:20:41 ID:LWgAYr23

電源ぶち切るしかないな

45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:22:20 ID:3J+204N/

劣化版マロールの「ワープ」の存在意義が分からない。

解放されたエレベータに移動するんだったら、
いったん転移アイテム等で外に出てから入り直せば、
好きな層のエレベータが選択できるし、
階の移動は普通にそのままエレベータで行けば良いじゃん。

転移禁止フロアだと使えないのは同じだよね？

深い階層になると、利用価値出てくるの？

46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:22:26 ID:mbj7aO9o

>>42
Crossbow Boltだな

47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:23:14 ID:3J+204N/

>>43
ハードリセットで対応するしかない。

基本的に、Wizはノーリセのマゾプレイ推奨。

48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:23:18 ID:+jTzldUm

kk
レベルアップ調整あきらめるわ

49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:23:32 ID:HudebHKI

>>43
> ソフトウェアリセツトはない？
無いというより、どこでもセーブが無いから
必然的にソフトウェアリセットの必要性も無い。
電源リセットも意味が無い。

宿でセーブして蘇生呪文ミスったら電源切るくらい。

50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:25:07 ID:HFIMgtnT

ワープは固定モンスター倒したのが記憶されるから、探索向きなんじゃない？
フロア埋めして引き返すのが面倒な時とか。

51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:26:50 ID:FLqEW04p

>>45
別のフロアに移動すると、解除した仕掛けが一部戻ったりする。
B15Fの5箇所スイッチ押しとか、仕掛けが広範囲の所で使うんじゃね？

52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:28:07 ID:KhpsyJ9f

サンダーストーム結構重宝してるからワープあんまり使わないな

53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:28:43 ID:vuwZMj/T

段々テンポに慣れてきたぜ･･･
なんでスリングで攻撃してるのにとびかかったり切りつけたりするのん？

54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:29:36 ID:tb9mi/3i

みだれうち1となぎ払い、なぜ差がついたか…　慢心、スキルレベルの違い

55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:31:38 ID:WNQyL5OQ

テンプレのB5は東の回り道が楽だろ距離あってもほとんど自動で滑ってくだけだから

56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:40:37 ID:s0TL/PVx

侍女がやたら敵に狙われる。
おかされるわはげしくつかれるわでこれなんてエロゲだよ。

なんだかんだで楽しいな、これ。

57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:42:06 ID:TGzu0yZR

錬金スキルで賢者の石1ってあっても2が見当たらないんだが、
奥義書とかって宝箱で出たりするんか？

58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:44:46 ID:jJYGhEEH

終盤になるにつれブレスや敵の魔法が凶悪になっていく。
ドラゴン勘弁してくれｗ

59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:45:11 ID:ZTeNYHsr

B12到着、忍び足忘れて1歩目でｴﾝｶｳﾝﾄ、邪魔くさいし逃走･･･ｷｯｼｭ＋ｶｲ首チョンパｗ＼(^O^)／

60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:46:16 ID:yIRr8tB9

１２階はほんと地獄だぜ
１３もくびちょんぱでてきたらどうしよ

61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:48:29 ID:Q+/kN1Xk

>>42
石弓（いしゆみ）は本来は固定用の大型の撃ち出し機（弩とは別形体のものもある）のことだけど、
固定式のクロスボウトラップや、ばね仕掛けで太矢を打ち出す機械をのことを表す場合もあるよ。

ちなみに普通は日本の弩（おおゆみ、いしゆみ）≒中世ヨーロッパ（及び洋物ファンタジー）のクロスボウだろうけど、
中国で弩っていうと、まんま日本の石弓や西洋のバリスタ等固定式の大型弩砲まで含むのでとっても紛らわしい。
さらに西洋のクロスボウと言われているものも、細かく見るとばね仕掛けやカタパルトみたいな機構だったりするものもあったりで。

というわけで、石弓と弩って明確に区別されてないのです。

62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:51:18 ID:oKYk2uUV

昔の作品（#2、#3）に全6階のやつあったし、本編20階にプラス
ボーナス分はこんなもんじゃね？　と考えたとか。

63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:53:01 ID:3J+204N/

>>57
８レベル呪文も４つ目は店売りしてないし、
たぶん、深層で落とすと思う。

64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:58:23 ID:iessLNGo

マジで26Fまでで確定したのか('A`)
本当の冒険はこれからだと思ったがやりこみ要素が無さ過ぎる
とりあえず連斬使える忍者作るか…

65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 13:59:17 ID:58mygN+w

キリジュツ2鉄壁2賢者の石2は24F回ってたら出た

24F仕掛けが解けなくて進めないんだけど分かる人いませんか

66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:00:38 ID:KhpsyJ9f

やっと猫忍者仲間になったわー
エロイわースタメン決定だわー

67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:02:33 ID:obTlpgDJ

>>62
ボリュームに関しては20階でも十分だと思うよ、俺は
結構やってるけど、まだB12だし。
まぁ固定キャラ嫌いな人は20Fから本番って事を考えると、短いと感じるかもしれないけど

68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:09:10 ID:Q+/kN1Xk

キリジュツ2鉄壁2光闇魔法ブースト2先駆け2みねうち2最後の祈りは
B2F螺旋カギ扉の奥（通称地獄）の金箱から出た。
ちなみに先駆け2はB20Fの固定宝箱からも。

ところでwikiのポークルの項目がおかしいんだけど、書いたの誰よw

69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:09:36 ID:xaQSFdS8

>>34
まじで!?クソゴミゲーから良ゲーに生まれ変わるネタだ

70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:10:36 ID:3J+204N/

>>64
確定というよりも、40階報告した奴がばっくれたので、奴が黒認定された。

27階以降や別ダンジョンの有無は未確定。

発売してまだ１週間も立たないし、何か見つかるかもしれない。

たぶん、無い様に思うけどね。

71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:10:51 ID:rcnQF5D2

キッシュとアリーシャってイベントで関係が進展したりすんの？
あんまりイチャイチャするようならスタメンから外そうと思うんだが

72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:14:35 ID:xf6PZsh5

>>53
ぼうをサキュバスたんに激しく突く作業に戻るんだ

73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:15:21 ID:iessLNGo

>>70
せめて30階ぐらいはあって欲しいなぁ…
安西先生…Wizardryが…したいです…！

>>71
全然ないよ、平気だよ
あったとしても固定イベントは勝手にしゃしゃり出てくるから意味ないけどな！

74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:17:59 ID:rcnQF5D2

>>73
ありがとう、安心した

75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:20:04 ID:+j5As3Jx

嫌がらせの様にギミックだらけのダンジョンだしこんなモンでいいわ
どうせ最後は最下層で戦闘しかしないしな

76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:21:21 ID:lpOKmhYp

Amazonとここ空気違い過ぎ、どっちを信じればいいんだ

77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:22:54 ID:L391mjTE

>>76
内容ちゃんと読めば判断付くだろ

78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:23:07 ID:yIRr8tB9

>>76
お？買いたいのか？買いたいなら俺が売ってやんよ！

79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:23:07 ID:gWvt/RYx

俺のソフィが死亡一回目でロストして最初からやり直す羽目になったからなぁ
まだ６階だわ

80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:23:29 ID:jJYGhEEH

>>79
なんだと？

81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:25:23 ID:+j5As3Jx

ここ見て蘇生は魔法でやる事知っとかないとあり得る
信じられん回数死ぬからロスト開放後、寺院で蘇生とかするとそういうハメになる

82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:28:53 ID:iessLNGo

1回クリアしてニューゲーム選ぶと「いいえ」がちゃんと選択できるようになる

…ようになってたりすればいいのに('A`)
でもアリーシャだけは俺の嫁

83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:29:39 ID:3J+204N/

下記のような感じで調整してくれれば、神ゲーになれるんだが・・・。
基本部分は良いんだ。細部の粗を直す感じ。

（１）カイ君ほか固定キャラの扱いの変更
・固定キャラは、原則、任意加入にする。
・本編シナリオの進行は固定キャラ無しでも進むようにする。（会話にも出てこない）
・固定キャラ固有のサブクエストはあっても良い。
・最初のチュートリアルイベントも任意選択制でいい。

（２）ＵＩの改善
・原則、レスポンスタイムを今の半分にする。
・戦闘メッセージの自動送り追加。
・演出や速度に関する設定モードの追加。宝箱アニメカット等。
・呪文やスキルのソート機能の追加。
　種別ごとに階層作るのでも可。
・↓ボタンで振り向くも選択可能にする。

（３）キャラグラの改善
・各種族、男女別に、老年、中年、青年、少年を含んだ５～６タイプ程度のバストアップに変更。
・髪と目の色と、髭の有無を調整可能にする。
・特定の職業を連想させる装備品は持たせない。

84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:29:59 ID:H1L5VqQJ

>>76
いやいや俺のを買ってくれ
4Kでどう？

85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:31:23 ID:9zpDcXo6

はやくブックオフ専売にきりかわれや。

86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:32:35 ID:TyO2vpLt

>>76
8月に予約したのにまだ届かないんだぜ（´・ω・｀）

87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:34:21 ID:3J+204N/

>>76
Amazonのレビューは、あまり信用できないよ。

古典Wizファンが、自分の考える原点回帰と違うってだけで、
感情的な反発で書いたレビューも多いから。

じっくり遊ぶダンジョンRPGが好きなら、お薦めできる。
ダンジョン探索やシビアなゲームバランスは、秀逸と言える。

ただし、>>83でも書いたけど、細部には粗はある。

88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:35:03 ID:oKYk2uUV

>>83
なんか細部の粗というよりは根本的なものに見えなくもないが。特に（１）
キャラグラフィックは無しや職業アイコン選べるだけでも違ったのにな。

89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:37:27 ID:obTlpgDJ

amazonというか、ネットの評価は当てにはしてない
DQ9の件でよくわかったわ。
どうしても評価を知りたいときは、2chの書き込み見て自分で判断してるし

90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:39:46 ID:yYzE0HdY

8階で戦闘から逃げたらフリーズ・・・
勘弁してくれ・・・
かなりやる気なくすんだが・・・

91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:39:59 ID:3J+204N/

>>88
根本的じゃないよ。
ダンジョンRPGでシナリオ部分は副次的要素だから。

固定キャラではなく、
パーティー内の適当なキャラを出演させるだけの変更でかなり変わる。

92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:41:12 ID:RGhNh/b1

20～26Fもかなり長いし、しんどいぞｗ
ていうかアヒルのあとも何かあるの？
アヒルが強すぎて、レベル上げるのだるい

93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:42:19 ID:vFSYOJG6

amazonでまだ届かないって本当なの？
単に受け取る時期が合わなかったとかでもないの？

94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:43:52 ID:EXCWH6Pj

>>87
だが、2ちゃんの書き込みよりは世間一般には信用される罠
会員登録と匿名じゃないぶん

95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:44:58 ID:L391mjTE

>>94
それが現実なんだよねー。
たかだかゲーム買うのにスレを読み込んでまで情報集めるような人ってそんなにいないだろうし。

96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:45:39 ID:oKYk2uUV

>>91
いやまあ、その副次的要素が今作ではメインのように見えたから。
オレの勘違い、読み違えなら謝るぜ。

97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:45:54 ID:EP2ZxZD0

ブログの感想見た方が判断付くなぁ
しかもちょっとやっただけの奴じゃ無くてある程度プレイしているかもしくはクリアしたレビュー
あとそのレビューした人の過去レビューも見て自分の傾向にあっているかどうかも判断する

98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:46:21 ID:3J+204N/

>>94
DQ9の件を含め、情弱じゃない奴の信用は失ってると思うよｗ

情弱な奴は何でも信じちゃうだろうけど。

99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:46:25 ID:9zpDcXo6

レビューは購入者じゃなくてもできるんじゃなかったっけ？

100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:46:53 ID:7zpo9Wla

>>53
だってWizですから。
村正持った侍がかみついたとか弓矢持った後衛が飛び掛ったとか、持ってる武器と行動が一致してないなんて普通です。

101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:48:32 ID:EP2ZxZD0

でもちょっと興味があるレベルの人の購入意欲を削ぐのにはかなり効果的だねアマゾンのレビュー
あそこでしか買えないから嫌でも目に付くし

102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:49:44 ID:obTlpgDJ

>>99
amazonは登録だけすれば購入して無くても評価できる
だからどうとでも評価できてしまう。
楽天は購入者しか評価できないから楽天のほうがまだ信用できる評価が見られるよ

103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:50:01 ID:jJYGhEEH

専売なんだから買った人間以外レビューできないようにすりゃいいのになｗ

104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:52:14 ID:5fva7uGf

主人公カイ君でもかまわないが、最初に職業選択とステ振り出来れば良かったんだよ

105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:54:22 ID:3J+204N/

個人的には、これだけ基本部分のつくりがしっかりしてるものが、
Amazonとかの無茶苦茶なレビュー等が原因で単発で終るのは勿体無いと思う。

古典Wizファンが固定キャラやキャラメイク等で気に喰わなかったのは分かるんだけど、
これをボロクソに叩いても、次に別のWizが出てくる可能性は低い訳で。

むしろ、今回の一連のWiz企画が失敗に終れば、Wiz自体が永久に消えかねない。

もちろん、本当にクソゲーなら、そうなっても当然ではあるけれど、
入り口で毛嫌いせずにプレイすれば、結構しっかりとした作品になってるのに、
感情のままにアンチやってる人が居て、すごく残念。

最近のエルミ１、２やととモノ１、２、幻霧の塔とかもプレイした経験を踏まえても、
この生命の楔は十分に楽しめる作品だと思う。

106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:54:26 ID:cnbB+jT0

レビュー消したりしないだけマシかな
個人的には遊べる
昔みたいに時間が有り余ってる訳でもねえし

107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:57:47 ID:H1L5VqQJ

社員さんはいつもID真っ赤だね

108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 14:58:20 ID:EP2ZxZD0

>>105
wizにキャラメイクまで含めた自由度を求めている人にそれを言っても意味ないｗ

109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:01:11 ID:5My5b8BX

今はゲームも溢れているしインターフェースやレスポンスが糞なだけで糞ゲーになってしまう
PS2版のエルミもまともに評価出来る人なんて数人でＤＳ版になってから評価されたからな
ゲーム会社はそこを理解してその部分には注力するべき

110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:02:13 ID:jJYGhEEH

戦闘バランスはかなり良いと思うよ。シナリオについてはノーコメント。

111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:02:45 ID:mo00RFg2

蘇生成功の確率悪すぐる

112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:03:48 ID:tb9mi/3i

スキルとかもあるけどバランス崩してないし良い感じなゲームじゃないかな

113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:04:05 ID:mbj7aO9o

同じくやりこみ系であるディスガイアとかも
2以降の演出カットになれると1をやるのがつらくなるな

オプション自体無いのが痛い

114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:04:54 ID:obTlpgDJ

>>103
大元のamazon.comがそういうレビューをやらないから、そういうやり方をしてないらしい。
実際はどうか知らないが。
DQ9のネットでのバッシングについて、スクエニの社長もコメントしてたよ
「ネットでの評価は当てにならない、その証拠に順調に売れてる」ってね。
実際シリーズ最高の売上記録してるし

115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:07:37 ID:5My5b8BX

まあ売り上げと面白さは両立するとは限らないけどな
ととモノ。は１も２も７万売れているし
エルミ２なんて7,000だ

116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:07:53 ID:oKYk2uUV

>>105
そいやXTHの時も「こんなのWizじゃない」って意見に対し
「毛嫌いしないでやってみれば面白さがわかるから」
って意見が多かったっけ。いや、自分はあっちはわりと好きだけど。

117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:11:44 ID:2d05prSH

>>105
>むしろ、今回の一連のWiz企画が失敗に終れば、Wiz自体が永久に消えかねない。

もう失敗してるじゃん
墓場で腐りかけてた死体(wiz)を寺院に引っ張っていって蘇生させる振りして完全ロストさせつつ
お布施を集めましょうって企画にしか見えない
そして生き返りましたよ！って出されたのが別人のwisさん

118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:12:27 ID:upeEMVzr

>>115
そりゃある程度までの数字の話だ。
内容が評価されない限り400万なんて数字は決して出ない。

119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:16:53 ID:5fva7uGf

楔はどうなんだろう
konozama大量発生だったからそれなりに売れてるのか
ただ入荷絞ってただけか

120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:18:38 ID:5My5b8BX

>>118
ドラクエ３が350万だっけ？
今は携帯機の普及が凄いしネームバリューもあるから何とも言えない
別にドラクエ９が糞ゲーって言っているわけではないが売り上げ出ているからというアプローチは要らんな
ネット以外の評価が高いなにかを提示すればまともな議論になるだろうがそれはここですることじゃないな

121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:19:41 ID:HudebHKI

サッキュバスが出てきたのでにやけていたら
サッキュバス2インキュバス1の構成ばっかでてきやがる。
お前ら乳繰り合うなら別の所でやれよ全く・・・。

次のバトルでサッキュバス2　インキュバス1が出てき・・・
殺意がわいたです

エロ・・・ちち・・・

122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:20:55 ID:HDVBAQ6A

村正
D30～42　回数4
両手　対不死悪魔幻獣　AC-2

割とぶっとび性能

123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:21:09 ID:HudebHKI

おれはもうWizという意味では諦めてプレイしてるよ？
Wizって考えるから腹が立つんだ。

これはエロチチゲーだ。忍者だ。サキュバスだ。

124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:22:09 ID:AtYfNiUm

>>115
つかエルミなんて店頭で全く見ないし2チャンや口コミじゃないと知り得ないのがなぁ

万が一売っててパッケージみてもらえても面白そうなデザインじゃないってのが

125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:24:18 ID:IK6kFikx

俺はこのスレでエルミナージュというゲームを知って
かつDSで出ていることを知った

Wizがおわったらそっちにも手を出そうかな

126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:25:51 ID:EXCWH6Pj

ドラクエ9の売上の勝因は内容よりもすれ違い通信にあるとみている
持っていないと仲間ハズレ的な空気ができあがった
見事だ

127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:27:07 ID:obTlpgDJ

サキュバスいつでるんだ
wktkしながらまだB12をウロウロ

関係ない話を出したのは俺なのでこれ以降は話題出さないけど、DQ9は300万以上からはジワ売れで伸びてる
ゲーム店員のブログでは、周りの評価がいいから買いに来ましたって人が多いらしい。ネット評価より強い口コミの力だね。
そして俺はここでチラホラでてるエルミに興味持ってる。これ終ったら購入してみるわ。
とともの。はバグが酷いらしいからスルー予定

128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:28:06 ID:5fva7uGf

>>128
B13Fのが出るんじゃね？
単独は見たこと無いけど

129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:28:23 ID:D17y2ZFp

俺は昔のWizを知らないにわかゲーマーだから固定キャラ云々は気にならないけど、このゲームUIが他の3DダンジョンRPGと比べて微妙だと思う
なんというか開発スタッフのRPG作りの経験が足りてない感じだな、次回作に期待

エルミ2のシステムとこのゲームのダンジョンをくっつけたらいいゲームになるんじゃないか？ｗ
エルミ2のダンジョンは退屈だし

130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:28:56 ID:5My5b8BX

>>126
それは結構大きいよな
ポケモンなんかも同じ

131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:28:58 ID:5fva7uGf

アンカ自分にしてしまった>>127ね

132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:29:44 ID:HudebHKI

これ最下層終わったらPS2で中断してたエルミをDSでやって、
続けざまにPSP買って（そこからかよ）エルミ2やろうかな。
ただ・・エルミ2だけのタメにというのもあれだな・・・。
いや・・・しかし・・・うーん。

133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:30:22 ID:obTlpgDJ

>>131
thx.
B13か！頑張るぜ・・・にしても出っ放しのスパイク罠酷いなｗ

134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:32:25 ID:HudebHKI

>>133
> >>131
> thx.
> B13か！頑張るぜ・・・にしても出っ放しのスパイク罠酷いなｗ

もう前レスに理由書いてるけど、予言するわ。
お前はインキュバスを見つけたら真っ先に血の海に沈める事になる。

135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:33:43 ID:5fva7uGf

>>134
インキュバスやって、サキュバスにサイレスかけた後ジックリですよね！

136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:35:27 ID:7S09Nxao

PS3のWizって結局どうなったんだ？
本当に冬に出るのか？

137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:36:27 ID:jJYGhEEH

ジックリやっててエナジードレインですね。わかります。

138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:36:37 ID:HFIMgtnT

サキュバスたん、ホーリーウォール連発だから、あまり怖くないよね。

139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:36:39 ID:HudebHKI

まだだ。
その上で武器で「突く」表現がでるまでボタンをゆっくり押しつつ
その時をまつのだ。棒をお勧めする。

140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:36:57 ID:mo00RFg2

ﾄﾞﾗｸｴ９は嫁の分と２本買ったな
ﾉﾄﾉﾄﾄﾓﾉ1･2 ｴﾙﾐ1･2 楔
全部買ったけど
個人的には６階位からはﾊﾞﾗﾝｽ崩壊だけどﾉﾄﾉが一番好き
楔は残念な部分が多い

141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:39:03 ID:mo00RFg2

>>136
俺はwizの為だけにPS3買った

142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:39:52 ID:g8XFjcKC

敵が強いなあ。なんか前衛がサックリ死ぬ
そういうバランスなのかレベルが低いのか

143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:41:26 ID:HudebHKI

>>141
流石に俺はそんな勇気ないわ・・・。
FF13 GOW などがあるので買うモチベーションはあるが。
今どんな型番があるのかすら忘れてしまった。
買うとすれば何がいいんだろ。とスレ違いだな。

144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:45:05 ID:iessLNGo

Wizardry 囚われし魂の迷宮
http://wizardry.acquire.co.jp/

主人公がいないことを願おう

145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:45:23 ID:HudebHKI

序盤中盤なら
魔法使いのグループ呪文と錬金術のマルチボムで
乗り切るのがいい。

中盤なら冒険の始めに錬金術のアーマープレートに
最初のターンにしゅごのメイスで随分と楽になる。

その後は、オートにしないと鬱陶しいが
後衛がいやしのこて×3で強引に乗り切る手もある。

146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:47:10 ID:dwUZb1Si

カイ君の絵、２刀流だよね
だから、いつかできるんだよね

147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:48:41 ID:HudebHKI

>>144
死亡キャラに専用グラフィックがある位なので
主人公いる気がするな・・・これ。

148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:48:53 ID:jJYGhEEH

いやしのこての回復量じゃ正直キツい。
それなら攻撃にまわって殲滅はやめたほうが良いと思うよ。

149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:49:57 ID:5fva7uGf

>>144
12月予定なら早く発売日決めろよｗ

150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:50:34 ID:5My5b8BX

>>144
主人公がいるようにしか思えん
いないとしてもNPCが絡んできそうだ
VみたいなNPCならいいんだけどな

151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:51:40 ID:ntrILaBL

>>144
発売前から楔と同じ地雷臭しかしない

152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:51:51 ID:iessLNGo

そういえば>>144のSS見てて気が付いたんだがモンスターのグラフィックがDSのと同じじゃねーか…

153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:52:29 ID:EP2ZxZD0

>>144
BGMが楔に比べてすごく良いｗ
イトケンってこっちにしか関わってないのかな

154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:52:58 ID:jJYGhEEH

マジだｗ

155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:53:43 ID:IK6kFikx

いやしのこてアレだな
薬学の効果受けてないか？
薬学2持ちのやつだと36とか回復するけどほかのメンバーが使うと1～25回復

逆にヒールブーストは影響を受けてないはず

156 ：155：2009/11/24(火) 15:54:46 ID:IK6kFikx

ヒールブーストの影響はない、の間違い

157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:55:07 ID:kGJJQrOZ

Wizに主題歌が付く時代になってしまいました
次はムービーですね

158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:55:31 ID:+j5As3Jx

魔法不可ゾーンでしかたなく使った程度だった
あれで回復するくらいならMage増やして火力に回した方が1000倍マシだぞ

159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:57:50 ID:HudebHKI

>>148
単発では使わないよ。
３つ使って初めて多少耐える程度。
それも、多少武器防具が手にはいってからかな。

も敵が強い内は魔法乱れ内撃ちやしゅごのメイスなどが優先で
まず新しい武器防具を手に入れる事を最優先するよ。

>>155
回復するキャラクタのHP依存じゃないかな。

160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:58:09 ID:5My5b8BX

PS3版は敵に前衛・後衛がありそうだな
しかし今時携帯機でもないのに20×20のダンジョンかよ
Vみたいに自由なマップにしろよ
音楽はいいな

161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 15:59:49 ID:oKYk2uUV

>>157
あれ？　ディンギルで中森明菜だか歌ってなかった？

162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:01:06 ID:g8XFjcKC

やっぱ結構厳しい感じなんだね
鍵が手に入ったからって無暗に開けるもんじゃないな
装備集めに専念しよう

163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:01:14 ID:iessLNGo

そういえばフェルパーおらんな…('A`)

164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:07:58 ID:HFIMgtnT

癒しの指輪手に入れてハッピーと思ったら、レベル３３の戦士に対して、１しか回復しないんだが。
それでも、おれは５階のどくろ部屋に貝君殺して１人でこもるぜ。

165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:09:13 ID:HudebHKI

>>163
でてくるお。エロ乳忍者で。

166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:09:21 ID:LWgAYr23

「囚われし…」って確かキャラごとにストーリーあるんじゃなかったか

どこかの雑誌の記事に載ってたと記憶してるが

167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:10:25 ID:Mwt4RiXq

PS3のは性格あるみたいだね。戦闘中の装備変更もできるっぽい？

168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:10:31 ID:iessLNGo

>>165
あ、いや、PS3のほうで…。ジーンは仲間にしたが猫頭じゃないフェルパーなんて！

169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:12:13 ID:+j5As3Jx

性格で戦闘回避とマロールでいつでも行きたい放題帰りたい放題はあると良いわ
その分ぬるくなるがマロールなしはマジ厳しい

170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:14:27 ID:HudebHKI

>>168
頭巾の中は猫ミミだよほんとだよ。
Wiz6のグラに猫顔フェルパーと人顔猫ミミフェルパー両方いたけど
俺は猫耳でいいや。

でもラウルフのロードとかはちょっとほしかったと思ったり。

171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:16:23 ID:Mwt4RiXq

>>161
酒場で聴けるやつか。個人的に雰囲気作りの一つとして嫌いじゃなかったな。
ディンギルはムービーもあったね。
あと意外とカードバトルが楽しかったｗ

172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:17:10 ID:EP2ZxZD0

>>166
まさかのロマサガ系統かｗ

173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:24:42 ID:QC3DIrM3

>>144
見たらすごく細かくキャラ設定されているぞ
ユーザーにキャラメイクさせるつもり無いだろｗ

リンドかわいいな

174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:28:08 ID:SZiIINHj

>>146
腹筋崩壊ｗ

175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:29:06 ID:vFSYOJG6

PS3版とDS版ってたいしてグラフィック変わらないね

176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:29:58 ID:G9uYoJqn

それはない

177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:31:50 ID:c06Irs3W

>>146
一つを両手持ちする大きさとは思えない
にんじゃとうが両手武器なのはつまりそういうことかと

178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:33:20 ID:L3ZOr1zL

どうしてこんな間違った方向に進んじゃったのかな？
wizってつけなければ買ったのに。

PCの五つの試練でユーザーシナリオで遊ぶのが一番コストや出来の面でいいのかもな。

179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:34:11 ID:ntrILaBL

WizardryじゃなくてWisardryらしいぞこれ

180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:34:52 ID:vFSYOJG6

スクリーンショットみてもアニメのキャラクターばっかりだぞ

181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:36:40 ID:SZiIINHj

詐欺ワイアだから仕方がない。
それ分かってやってるんだろう？

182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:37:02 ID:QC3DIrM3

エルミ２はアニメのキャラ使っていることが多いな

183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:37:39 ID:oKYk2uUV

実際問題、今作を「Wizardry」ってタイトルつけないで発売したら
どうなっていただろうか。
初動は厳しそうだけど、ここで言われているように、本当に良くできているのなら、
エルミみたいに口コミ効果でジワ売れロングセラーになったかも。
最終的な本数は変わらないかもだが、ユーザーの印象は大分違うかと。

184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:38:35 ID:5fva7uGf

どのみち、尼専売では無理

185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:38:56 ID:EP2ZxZD0

現実的に考えるとwizって付けなかったらかなり悲しい結果になると思うｗ

186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:39:28 ID:7Vx0ixu2

×ユーザーの印象
○キチガイWiz厨

187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:40:02 ID:gWvt/RYx

キャラに声があるんだがｗ

188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:40:47 ID:HudebHKI

>>182
アニメが悪いんじゃなくて
カスタマイズできるか否かがユーザーの心を掴むかそうでないかの違い。
その手のグラ（なにがだ）が好きな人は「末弥純画集ウィザードリィ」
からキャラグラを上手く抜き出して使うさ。

189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:41:26 ID:QC3DIrM3

じわ売れと言ってもエルミ１って全然売れてないだろｗ
３０００くらいだと思う

190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:41:45 ID:SZiIINHj

おっと、社員来てるじゃん。毎日ご苦労だな。

最近じゃレス内容で分かるようになったｗ

191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:43:05 ID:vFSYOJG6

魔法かけるごとにいちいち
ふぁいあ☆うぉーるっ！
とか喋ったりするんだろうね

192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:43:33 ID:9zpDcXo6

>>187
やぁボクはキャッシュ。

193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:43:41 ID:HudebHKI

グインサーガの表示スキャンしても末弥キャラなどかなり良いものが
できるかも知れんな。
というか表紙だけならAmazonなどで余裕で手に入って製作できるか。

194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:44:38 ID:QC3DIrM3

敵の攻撃と見方の攻撃の効果音が一緒とかすげー手抜きだなこれ
攻撃受けたのかしたのかわからん

195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:45:40 ID:ntrILaBL

>>189
え？

196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:46:11 ID:cnbB+jT0

ども。
脳内社員です。

197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:47:26 ID:QC3DIrM3

>>187
説明読むと街に学園とかあるしＡＤＶパートがあって選択肢でフラグ立てて
女性キャラの攻略とかあったら神Wizとして末代まで祟るんだが

198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:47:30 ID:iessLNGo

>>193
なるほど、エルミ2買うことになったら俺も天野喜孝キャラでやることにしよう

199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:50:05 ID:QC3DIrM3

>>195
あれ初週１０００本ぐらいしか売れてない
前評判やネットで評価が固まった次点の２が７０００で、それ以上はまず無いからな
じわ売れでも２０００くらいが良いところだ

200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:52:56 ID:KhpsyJ9f

やっとカイ君達が転職解禁になったけど、5レベルのスキルが26階とかで手に入れて覚えさせないと他の職に転職させるのも勿体無いよな
でも転職繰り返すとスキル枠増えるらしいし、どうせすぐレベル上がるからさっさと転職させた方が楽か

201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:53:01 ID:QC3DIrM3

ぶっちゃけととものが一番の成功者だな
他のWizなんて全部足してもとともの１の売り上げにも満たないだろう

202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:55:02 ID:oAN9WeE+

>>129
何を言っても想像の域を出ないんだけど
結局、開発期間が凄く短いんだろうなって気がしたよ。
必須でない部分は後回しになったまま、
結局最後まで手がつかなかった、ってところだろうと。

急いでいくらか安く上がったとして、
それで評価を下げてちゃ元も子もないんだけどね。
惜しいゲームってそうやって生まれる気がする。

203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:57:54 ID:+7Jh36Lj

売り上げとか俺らが考える事じゃねーから
売り上げ厨はゲハに帰れや

204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:58:31 ID:N5i2k8ix

B26Fの転送装置の起動の仕方が分からず
どなたか解決を・・・

205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 16:59:41 ID:fRRKptEE

キャラグラが無ければいいんだ！
そうすればキャラ像は脳内保管！

206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:03:57 ID:oAN9WeE+

>>203
売り上げがどうとか言うつもりはないよ
>>192の「経験が」の部分に対して、
例えば、カーソル位置を記憶しない仕様とか、RPG作りの経験とかなくても
それくらいことは気がつくだろ。と思ったから書いてみたまで
スレ汚し申し訳ない

207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:04:47 ID:KNtMQ6fk

192 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 16:43:33 ID:9zpDcXo6
>>187
やぁボクはキャッシュ。

208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:05:32 ID:oAN9WeE+

× >>192
○ >>129

209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:13:11 ID:3DhQafIj

>>199
何にも知らないようなんで教えとく。
初週は1600本。

DSの最低ロット数は5000。再販は3回。

あとは判るな？

210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:14:06 ID:OfRYjm2x

プロモーションムービーがゲーム内容について具体的なこと何も語ってなくて
プレイするまでゲームシステムや流れが何もわからない

これは地雷ゲームの典型的な売り方な
少しでも実際にプレイしてる映像を流すだけでも違うんだけどね

211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:14:14 ID:QC3DIrM3

最低5000はデマだろｗ
再販は2回

212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:14:57 ID:QC3DIrM3

2回じゃなかった再販は1回だな

213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:15:06 ID:ntrILaBL

どれだけエルミを貶しても、楔が糞なのは覆しようのない事実

214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:17:59 ID:WNQyL5OQ

>144
しかもキャラしゃべりまくるんかいｗ

215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:19:22 ID:EP2ZxZD0

5000で初版と再版含めて4回って事は2万本も売れたのか
２もじわ売れで5万くらい行くのかな？

216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:20:51 ID:DehEfX8c

>>215
がセ情報を真に受けるなよ

217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:21:53 ID:sMVskouZ

>>18
だいぶ遅くなってすまない
サツキは20階のボス後に寝たらもらえたよ

218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:24:50 ID:QC3DIrM3

楔に7/8/8/8を付けたファミ通が神ゲーを見つけたようです
http://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_3034.jpg

219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:27:22 ID:rxeOnTKi

>>215
週販でランキング掲載最低ラインのゲームが
3,000本ぐらいだから、一度でも再販5,000なんていう出荷あれば、
ほぼ確実にファミ通かメディアクリエイトの集計にのる

だから20,000なんて売れている確率は限りなく低い

220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:32:22 ID:yHlA99Bl

>>204
雑魚敵倒して、罠テレポ

221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:34:45 ID:26+uaZsu

サッキュバス可愛すぎわろた

インキュバスに殺されかけた

222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:37:24 ID:gYnxyI5k

ブレスに対しては防御してもしなくても変わらんね。

223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:39:53 ID:KhpsyJ9f

>>217
ごめんさっきそのイベント見れたわ
あとはコルネッタとメガネが土水火風の魔除け使って土質良くするイベントの続きさえ出れば終わりかね

224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:40:43 ID:LWgAYr23

>>218
さすが任天堂、広告費はいっぱい出せるわけか

…DSのビニールを開けやすくしてくれる金は惜しむのに

225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:46:25 ID:SZiIINHj

楔のサキュバスには何の反応もしないが
エルミ1のサキュバスはマグナムが勃起。

さすが巨匠絵師だわ。楔が枯れ木に見えるｗ

226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:47:02 ID:QC3DIrM3

マリオは世界的にも受けて売れるからwizなんかとは比較にならん
こんなコマンドＲＰＧなんて日本以外はとっくに卒業している

227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:47:40 ID:2d05prSH

エルミDSの再販の話
http://sp-game.cocolog-nifty.com/38/2009/09/post-2bdd.html

葬式スレをエルミ叩きスレにしてタゲそらししようと頑張ってる人が
わいてるので本スレにちゃんと回収してください

228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 17:51:04 ID:QC3DIrM3

>>227
これのどこがソースだよｗ
店員が売りたいために再販数でっちあげているかそもそも流通から漏れてきたのを再販と勘違いしているかすらわからんだろｗ

229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:03:48 ID:SZiIINHj

>>228
オマエの書き込みはイマイチ信用できないんだよな。

230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:08:16 ID:2d05prSH

>>228
誰もソースだなんていってないぞ
ID:QC3DIrM3が必死になってエルミ売れてない！売れてないんだよおぉお！って
本スレでも葬式スレでも頑張ってるからこういう話があるって出しただけで
ソースとか言って出しても信用できない、それのソースは？って無限ループしそうだし

↓は参考にファミコンプラザのブログ

(0902)[(DS)エルミナージュＤＳリミックス　闇の巫女と神々の指輪]再生産予定が決定!
http://www.famicom-plaza.com/blog/2009/09/0902ds.html

[(DS)エルミナージュＤＳリミックス]再入荷しました
http://www.famicom-plaza.com/blog/2009/05/ds_elminage.html

(0818)[(DS)エルミナージュＤＳリミックス　闇の巫女と神々の指輪]が面白いです
http://www.famicom-plaza.com/blog/2009/08/0818dselminage.html

ウィザードリィが遊びたい！（お客様の声より）
http://www.famicom-plaza.com/blog/2008/03/post_62.html

231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:13:15 ID:SZiIINHj

>>230
いや、そんなにソース出されても
エルミが尻上がり人気なのは周知の事実じゃん。
1人騒いでいるだけで今更、確認するまでもない話。

楔がナッパだとするとエルミはベジータだな。

あ、俺は”エルミ2”は大嫌いなので＾＾

232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:13:53 ID:QC3DIrM3

>>229
disしかしていないお前よりマシじゃね？
まんま干し魚社員だし

233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:15:18 ID:g8XFjcKC

何だこのどうでもいい煽り合い

234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:15:29 ID:YeS3rXxe

無知で済まないがdisって何の略なんだ

235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:16:06 ID:QC3DIrM3

>>230
結局再販の数もバラバラだしさっきの話に信用ができない事が証明されただけだな

236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:16:36 ID:J+GChfLB

ほんと他でやれと言わざるを得ない煽り合いだなｗ

237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:18:34 ID:SZiIINHj

今日の詐欺ワイア社員

QC3DIrM3

今更エルミ叩きしても売り上げに影響でないぞ（笑）
頭の悪い社員だなｗ

238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:20:12 ID:QC3DIrM3

干し魚社員が出張で必死すぎるｗｗｗ
Wiz自体もう過去の遺物だろｗ

239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:21:21 ID:SZiIINHj

もう見えない（笑）

240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:23:20 ID:TE6mqFs1

ゲーム内容はさておきエルミが売れてないのは信者も認めてたはずだが、暴れてるのは社員か？

241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:25:22 ID:C57NuaAl

>>ID:QC3DIrM3
ととものが成功とか言ってる時点でもうね…。

早く苦手なデバッグ作業に戻れよ。

242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:25:42 ID:KhpsyJ9f

モーラエロイね
わざわざ3Dまで作る辺りスタッフ狙ってるな

243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:27:17 ID:iVNaif7h

>>241
商業としては成功だろ

244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:27:22 ID:jJYGhEEH

>>242
といか気合入りすぎだろｗ
ボスたちよりはるかに優遇されててﾜﾗﾀｗ

245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:28:30 ID:1jXoIzmK

B17の天井が落ちてくる部屋のドアの開け方教えてください…

246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:28:58 ID:SZiIINHj

そういや詐欺ワイアってライバル視すら失礼なソフトを
ライバル視する傾向があったな。

単発で（笑）

247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:31:01 ID:iessLNGo

>>245
押しても引いても開かない、なら横は？
あとは自分で考えてくれ

248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:31:46 ID:YeS3rXxe

>>237
葬式会場でWiz自体を叩き始めてる
社員じゃなくてただのおかしい人らしい

249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:33:57 ID:SZiIINHj

>>248
火消しだな。誰かが分析してたが
このスレは、10レス中1.8レスが社員の書き込みだからなｗ

250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:38:20 ID:XA7fhyfL

23Fうざかったわあぁ～
投げそうになったｗ
でも面白いのかなぁ？やめられねえ！！
おれは好きだぜこれｗ

251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:39:04 ID:IHAwZf1I

ｴﾙﾐは発売日家電量販店で納品しなかったのに今頃列びだした問い合わせ多かったんだな

252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:40:08 ID:HdE+CSEs

>>251
スレを間違えてますよ社員さん

253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:41:07 ID:gJInDbo3

エルミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楔

254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:41:40 ID:obTlpgDJ

ん？エルミってPSPかと思ったらDSにもあるのか
エルミ2は現在PSPのみか？どっち買ったらいいんかな

255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:42:01 ID:upeEMVzr

初期メンバーの能力値が乗ってるサイトってない？

256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:43:09 ID:oPqGcqXJ

>>225
エルミの絵師は末弥の人じゃないぞ、ねんのため

257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:43:50 ID:Ufdg7usi

>>254
Wizが好きなら止めた方がいい
生命の楔とは別の意味で色々ぶち壊されてるから

258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:44:32 ID:iessLNGo

エルミの巨匠って誰なん？

259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:45:00 ID:cnbB+jT0

特定の時間に大暴れ
進歩ねえな

260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:46:45 ID:ZATKUc1X

Wizファン気取りのゆとり学生が荒らしてるんだな

261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:47:38 ID:Pl/Vj08A

これ、結構面白いのに、何が楽しくてアンチしてるんだろ。

262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:47:48 ID:obTlpgDJ

>>257
そうなのか
俺は楔がwiz初だから、このゲーム楽しめてるし
終ったらエルミってのをやってみようかと思ってたんだ。
まぁ本命は27日からOβ始まるネトゲだから買わなくてもいいんだけど

263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:47:57 ID:SZiIINHj

>>256
その人の絵は好きじゃないな。
足が短いから。

264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:50:49 ID:EfOCCA4l

ID:SZiIINHj
m9

265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:51:13 ID:OUaH7DQ1

意外と楽しいよな、ようやく10Fまで来た
レベル18になったので新呪文買ったら、金がそこを尽きてしまった……ｗ
金策→レベル上がる→また呪文スキル買う→金策のループになりそうだ

266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:51:22 ID:7S09Nxao

カイ君の物語ですって言われてナンダコレ？ってなった
ぞくぞく入ってくるNPCに違和感を感じた
1階にもぐった時ひどくデジャヴを感じた。非常にうれしくなった
3階まで潜った、イベントでまたNPCが増えた。
主人公が外せないのでいいやと思ってNPCパーティーのまま進める
5階まで潜った、ボス？を倒した
エンディングっぽくなってやっとチュートリアル終了かぁと思った。
冒険再開
俺はそっと電源を落とした。

267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:52:38 ID:jJYGhEEH

>>265
金はほんと一気に消えるな。
溜まったなー。と思ったら奥義やら呪文解禁でごそっと消える。
呪文たけぇ

268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:53:03 ID:iessLNGo

>>266
20階もそんな感じだぞｗｗｗ

最後の選択肢いいえにしたのに…

269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:53:45 ID:oPqGcqXJ

>>263
普通に疑問なんだけど、エルミのサキュバスは誰が書いた絵だと思ってるの？

270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:54:34 ID:3DhQafIj

>>ID:QC3DIrM3
エルミの売上が3000と言ったり再販は1回と言ったり、言ってることバラバラだね？しかも両方ウソ。
よほど他社を陥れたいようだわ、ジェンダー社員は。それともアクワイア社員？

271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:54:54 ID:xf6PZsh5

>>269
さわるな危険

272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:54:58 ID:SZiIINHj

>>266 >>268
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

EfOCCA4l　←必死単発社員
９ｍﾌﾟｷﾞｬｰ　は大文字でやるんだよｗ

273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:57:44 ID:NN67h+Hb

あまりID:SZiIINHjを虐めるなよ

>>270
自分の嘘を棚に上げて何言ってるんだか星魚社員様は

274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:57:45 ID:SZiIINHj

正しいﾌﾟｷﾞｬｰのやり方

72 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 14:14:35 ID:xf6PZsh5
>>53
ぼうをサキュバスたんに激しく突く作業に戻るんだ

９mﾌﾟｷﾞｬｰ

275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:58:54 ID:r21jVnLQ

ﾎﾞｰﾊﾟﾙﾊﾞﾆｰktkr
とりあえずこれ見られただけで元取れたわ

276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:59:14 ID:J+GChfLB

任天堂社員がこのスレ見たら笑うだろうなｗ

277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:59:21 ID:OUaH7DQ1

>>267
要らないやつは買わないようにしてても足りなくなるねぇ
MAP埋め、スキル魔法全揃えしながら降りていったら、エンディングまでに
レベルがすごいことになってそうだｗ

278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:59:36 ID:SZiIINHj

擁護レスが、ほとんど単発だなｗ

279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 18:59:40 ID:Pl/Vj08A

>>265
金が重要になったよね。
Wizはたいていムダに金が溜まるけど、そういうのが無くなった。

>>266
古典原理主義に嵌ってると大変だね。
普通に楽しめばいいのに。

280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:01:57 ID:obTlpgDJ

金はマジで足りないね
スキルと魔法、そして頻繁に使うはずの最高級傷薬も高いわ

281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:02:11 ID:3DhQafIj

>>275
Konozamardyな俺にどんなんか教えてくれ。ずっと気にはなってたんだ。

282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:02:36 ID:Pl/Vj08A

>>278
同じ人が擁護を続けてると社員と言い出したり、
今度は、単発であることをムダに問題視したり、
アンチはコロコロと言うことを変えて忙しそうだね。

283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:02:45 ID:v9dhSe10

このゲームはWIZじゃないよ

だってWIZより面白いじゃん

284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:06:39 ID:7S09Nxao

まぁ、ウィザードリィって名前じゃなきゃ俺はおもしろいと思うよ
ウィザードリィってつけといて懐古すんなっつーのは無理な話だろ
ウィザードリィってついてるからシリーズの決まりごと？と違う部分が出てくると？ってなってくるんだよ
FF12のバトルシステムみたいなもんだ

285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:08:04 ID:iessLNGo

>>278
そろそろ巨匠絵師が誰なのか教えてくれよ
しかしtomatika氏はいい仕事するんだがいつもゲームに恵まれんなー

286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:09:02 ID:FwmlMBZL

バイアス掛かりまくってる奴は冷静に分析できなくて大変だな

287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:09:12 ID:XozKY2ba

B10で大量に拾える銀の斧が3000Gpで売れてすごく嬉しかったりする。

初心者向けTips：スリープについて
B10過ぎたあたりでも敵を選べば結構効く。
オーク・ゴブリン・トロールなどの亜人とか、魔法に縁遠い人間戦士とかがおすすめ。
回数が少ない強力な攻撃魔法はアンデッドや魔法生物などに使うといい。
また、寝てる間に物理攻撃を受けるとダメージ２倍。魔法は関係なし。
味方前衛も寝てると被ダメージが飛躍的に増えるので、余裕があったら起こしたほうがいいかも。
大抵はダメージ食らって起きるか永遠の眠りに就くかするけど。
あと、眠ったターンにダメージで起こされた場合、何事もなかったかのように行動する。
次のターン以降は行動しない。ので、眠らせるターンは極力その敵グループには触らないほうが良い。

288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:10:13 ID:Nc6HAlH/

17階の探索が終わろうとしているところだが、まだ魔法使いは重要じゃないな
今のところ魔法使いはリターンと杖振り要員になってるわ
錬金術師はフラスコ消費するのが勿体なくて完全に杖要員だがｗｗｗ

こんなことなら用意されたキャラをリストラして僧侶×３にすれば良かったかも
アリーシャだけはグラ的にもリストラできんよなｗ

289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:10:32 ID:obTlpgDJ

インキュバス地味にHP多いな
しかもサキュバスとセットで出てくるとなんかムカツクｗ

290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:11:05 ID:vN6I7Gkb

いやしの小手はアイテム使用よりも歩行でＨＰ回復するのが便利だな
戦闘後にアリーシャのＨＰが半分くらい減ってても二十歩も歩けば全快してる
アリーシャには当分前衛で頑張ってもらおう

291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:11:34 ID:3DhQafIj

>>273
>>ID:QC3DIrM3の間違いを訂正してあげてるだけで社員扱いｗ
仲間意識つよい会社で安心したよ。で、再販はいつでるの？こちとらプレイしたくて待ってるんだ。

292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:11:46 ID:jJYGhEEH

とりあえず人間っぽい敵にスリープってのは定石になりつつある。
睡眠にくらべて沈黙が微妙だなー

293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:13:31 ID:l6ZsAU5+

ところでﾋﾞｼｮｯﾌﾟのルカって仲間になるの？
いつ仲間になるんだろーって期待してるんだけども

294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:13:35 ID:rxeOnTKi

>>284
つーかそれって
エンパイアの頃にいうべきじゃね?

あれ、表面上似てるだけで全然違うから
GBCは原点へ、とかみたいな広告打ってたし
PS版もパッケ裏は過去のシステムは全部入りみたいなこと
書いてあって全く違うし

正直、今なんでこんなことになってるか
わからん

295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:15:01 ID:KhpsyJ9f

おいおいおいおおいいいいい
俺のカイ君もレベル46になったしいい加減ロードか忍者にでも転職させようかと思ったら、必要パラメータ全然足りねーじゃねーかよｗｗｗｗｗｗ
なんだよ忍者の必要パラALL25ってｗｗｗｗｗふっざけんなよよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:15:17 ID:vN6I7Gkb

インキュバスは属性に結構強い気がする
ひっちゅうの弓（無属性）エイミング１でわりと一撃で倒せる

ＡＣ-２０あたりから前衛がかなり硬くなって死ににくくなってきた

297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:16:18 ID:Nc6HAlH/

そういえば僧侶系のマニフォに相当する魔法が無いな
スリープと同じぐらい便利で使える魔法なのに

298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:16:20 ID:zy1yx9E1

ID:3DhQafIjはわざと墓穴を掘ってるんだろうか

299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:17:21 ID:J+GChfLB

43パッシブは全職業分あるのかな？
レンジャーの経験値1.5倍はおいしすぎだろｗ

300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:17:31 ID:Pl/Vj08A

>>284
Wizardryったって、色々ある訳でな。
これがWizなんて決まりごとなんて、ある訳じゃない。

実際、君は、本家のWiz4なんか、どういう受け止め方してんの？

自由なキャラメイクなんか無いよ？
それでも、Wizの正統な第4作だよ？

それこそ、Wiz4と生命の楔なら、君の言う決まりごとに沿ってるのは、
生命の楔の方になる訳だが。

301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:18:24 ID:l6ZsAU5+

>>284
FCのwiz１からやってるもんで原点回帰ってのにｗｋｔｋして
楔をやり始めて、「どこが原点回帰じゃー！」と頭来てたんだけど
やっぱりもったいないんで
wiz「みたいな」ゲームって脳内変換して
遊んでみたらハマった。
話が違う！って毛嫌いしないでみると面白いと思う。

302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:18:50 ID:Nc6HAlH/

>>299
そんなお得なスキルがあるのか
最初は6キャラ全員レンジャーも選択肢に入れるべきかも試練

303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:19:34 ID:v9dhSe10

生命の楔がWIZじゃないという理由をとりあえず箇条書きにまとめて書いてくれ

304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:19:49 ID:PNafcLaL

>>300
つっても楔は「#1～3、#5」への回帰つってるんだから#4とBCF以降は公式的に蚊帳の外だがなｗ

305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:21:09 ID:SZiIINHj

>>282
>普通に楽しめばいいのに

お前の言い分が一番信用できないパターンだなｗ

306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:22:04 ID:PNafcLaL

Lv5パッシブは地獄あたりの金箱から出てくるやつだろ
どっかの固定宝箱に入ってるのもあるみたいだが、まだB21～22の探索中だからよくわからん

307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:22:09 ID:Xj2IBgLb

>>304
話をずらすなよ

308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:24:37 ID:7S09Nxao

>>300
だからFF12みたいなもんって言ってるじゃん
あれもFFの正統な系譜だろ

そのうち慣れるのはわかってる
んでも発売直後に違和感感じるのは仕方ないでしょって話だ
その内、コレもコレでWizなんだなってなるよ　きっと
実際Wiz4もあれだけど8の戦闘システムも最初なんだよコレ？だったし
あくまで1個人の感想だよ　ちょろっと触った後にコレがWizっすか？っていう

309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:25:52 ID:ZX6uwji1

そもそもwiz自体、初期の頃からチャレンジ精神旺盛でユーモア溢れる作品だったのに
なんでプレイヤー側にはこんな頭がカチカチに固まった懐古厨が多いんだろうか
ナンバリングタイトルに#4みたいなアグレッシブなのをブチ込むのはwizぐらいだとおもうぞ

310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:26:29 ID:iessLNGo

>225 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 17:46:25 ID:SZiIINHj
>楔のサキュバスには何の反応もしないが
>エルミ1のサキュバスはマグナムが勃起。

>さすが巨匠絵師だわ。楔が枯れ木に見えるｗ

おいID:SZiIINHjさっさと答えろ

311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:26:43 ID:56aPRIQ/

ちょっと触っただけで「僕ちゃんの思ってたWizと違う!!」って発狂してネガキャンしてる奴が多いからなあ

312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:27:08 ID:SZiIINHj

>>308
そいつは信者を装ったアンチのような気がしてならない。
収まったのに蒸し返してばっかりだｗ

313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:28:24 ID:RsvP4bPY

原点回帰って言わなければ亜流でアリだったのにもったいない

314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:29:20 ID:cqh5C4g7

>>310
宮内って絵師だな。
大魔公の絵は俺的巨匠レベル

315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:30:23 ID:Pl/Vj08A

>>308
そういうレベルの話ならよく分かるよ。
俺もPCの#1からやってるから、違和感は感じてる。

ただ、>>266で電源落としたって書いてるから、
もうプレイしてないのかと思ったんだよ。

316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:30:31 ID:x5Px47qA

俺的巨匠レベルwwwwwwwww

317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:31:18 ID:SZiIINHj

>>310
自分で調べ物もできないのか？
人を頼るな、ゆとりボウズ。ググレカス。

318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:32:02 ID:7S09Nxao

>>312
馬鹿じゃないの？どうみても今の俺はアンチ生命の契りだろうが
俺がアンチじゃなかったらなんなんだよ

319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:32:50 ID:iessLNGo

>>317
自分でも知らなかった癖に罵倒とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>314
サンクス。ググっても出なかったんで助かったわ。
今サイト見てるよ

320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:32:51 ID:QC3DIrM3

そういえばエルミ２スレでも末弥絵と勘違いしているヤツがいたな

321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:34:25 ID:SZiIINHj

あぼーん2連続ﾜﾛﾀ

322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:34:46 ID:5w6R+XLH

ちょっとだけ欲しくなったけど、
もうすぐpspo2が出るからかわねぇ

つか色々時期悪いねこのゲーム

323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:36:31 ID:VruApfv6

インキュバス｢見つけたぞ｣サキュバス｢いくわよ、あなた｣

電子音
｢ナスカ！｣
｢タブー！｣

324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:39:17 ID:QC3DIrM3

>>318
契りってゲームは知らないな
スレ違いじゃね？

325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:40:02 ID:p/LHlVWz

>>281
こんなの↓

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　∩∩　 |　　　|　　　　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜おらっ！出てこい、>>1!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:40:58 ID:7S09Nxao

そうだな、完全にスレ違いだな。恥ずかしいね俺
とりあえず消えるわ
スレ汚してごめんね

327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:41:14 ID:iessLNGo

>>321
都合が悪いレスには耳を塞いで、自分の言いたい事だけわめき散らすとかマジ終わってんな…

>>323
残り一匹のサキュバスが物陰で舌打ちですね。わかります。

328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:41:25 ID:cqh5C4g7

>>319
ただ、サキュバスがその人かは判らない。
あれきっとエンパイアからの使いまわしだから。

329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 19:42:22 ID:Pl/Vj08A

>>323
インキュバスがサキュバスに折檻されるんですね。

330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:00:28 ID:1jXoIzmK

18Fで19Fへの階段が見つからない…
どこにあるの？ボス倒せばその先にあると思ってたのに…

331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:03:51 ID:J+GChfLB

やっと26Fのボス倒した
真偽確認してくる

332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:04:32 ID:f5XdcQkV

今カイ君LV40で20FクリアしてED見た。ここでカイ君はずせるようになって転職ロスト解禁された。
しかしこれが自由度つぶしてまで見せたかったストーリーなのか？うーん。

酷いキャラメイクと固定主人公、ストーリーがカイ君とカイ君一味の冒険だから
しかたなくキャラメイク使わなかったがダンジョン探索と戦闘は面白かった。
でも25Fくらいまであるようだけど、そこまでクリアしたらそのまま売るだろう。
図鑑もないしアイテム収集の意欲がわかないし、用意されたキャラを転職させて強化とかやる気も起きない。

333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:05:50 ID:iessLNGo

>>330
ヒント：ダークゾーン　壁

>>332
やりこみ要素無いのがやっぱ致命的だよな

334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:09:43 ID:1jXoIzmK

>>333
その先のエレベーター起動してないけど…？

335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:12:08 ID:f5XdcQkV

>>334
ヒント：たいまつ必須

俺もそこで詰まった。真ん中のダークゾーンの壁全部に体当たりして隠し通路ないじゃん！
とか思った。

336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:12:11 ID:1jXoIzmK

あぁ、ごめん。エレベーターはその手前か
見落としあるっぽいので最後調べてきます

337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:12:12 ID:J+GChfLB

盗賊と忍者だと解除能力に雲泥の差があるな
せっかく金の箱出してもテレポーターとかふざけるなｗ

338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:20:53 ID:p4CTNvFM

20Fでレベル40かあ…
やっぱ自作キャラ5人+カイ君でやるか｡

339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:26:47 ID:KhpsyJ9f

>>337
キッシュ解雇のカイ君戦死にして猫忍者入れたけど解除失敗しまくるわ・・・
でもおっぱい忍者使いたいから頑張る

340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:28:05 ID:D17y2ZFp

ところでまだWikiやら攻略サイトはないのかね

341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:30:47 ID:5UnDBfAf

>>340
おまえはテンプレも読めないのか？

342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:31:52 ID:oXUQzUk/

血塗られた剣って呪い対象になってるけど雑巾で拭けば使えるよね？(´・ω・｀)

343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:37:02 ID:QEIPzdC0

拭いても拭いてもべっとりとした血が消えない呪いがかかってます

344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:46:58 ID:XozKY2ba

癒しの籠手＋薬学検証。
とりあえずB10あたりからB12まで薬学無しで最大５個の癒しの籠手を使い倒していて、
目撃した数字が最小1から最大25まで。
「回復アイテムだし薬学効くんじゃね？」と思いついて、>>155 の後押しを得て
さっきLv23Alcに薬学2覚えさせて試してみたらあっさり30超え出た。
目撃したのは2-33だが試行数が足りないのでまだ幅はあるかも。
Alc自身はMaxHP128でパーティ最小で、回復量33が出たのはパーティで２番目にMaxHPが低い
Priだったんで、>>159 の言う回復するキャラクタののHP依存は疑問。
ついでにこいつらは転職しててカイよりLv低いんで、Lv依存でもないと思う。

薬学1覚えたキャラクタもできたんでこれからそいつの回復量も調べてみる。

345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:52:09 ID:V8ltVmG2

>>344
うちでもそんな感じだな。錬金術師が癒しの小手＆杖専門要員になってる。
期待値的には上がってるんだが、最低値はそのまま？一桁連発することがあって。

346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 20:57:07 ID:1jXoIzmK

おっぱい忍者って20F終わってから仲間になるの？
もおう20Fの戦うとこなんだが…

347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:01:22 ID:UtUf3vCO

敵が強すぎで前衛しにまくりなのでまだ地下11階をうろついていますが妙にアイテムの種類が少ない気がする。
動きはもっさり出し固定敵固まってる場所ないし敵強いしアイテム集めのモチベあがらないし・・・・
ファ○通だとクリアまで約50時間、やりこみで80時間とか書いてあったけどクリア後も図鑑はないらしいしこの先アイテムとかすごく増えたりする？

むしろアイテム増えないんだったらこんなもっさりでやりこみ要素って何・・・？？ってことにはなるかｗ

348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:05:11 ID:wxlBUXgL

クリア後の図鑑ってもともとwizにあったっけ？
#5以来のおっさんには良くわからない

349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:12:29 ID:Y7AJCio9

無い
強いて言えばボルタックの品並びがアイテム図鑑

350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:14:20 ID:rezFnovq

リルサガは一応ゲーム本編の外側（タイトル画面から選択）に図鑑があったと思う
あとはエクスとかかなあ、Wiz以外のWizタイプではエルミも

351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:15:23 ID:t+d8388s

#5には敵グラ閲覧モードなかったっけ？

352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:15:35 ID:+NFVVlLb

１７カイのつり天井で押しつぶされること５カイなのですが、
どなたか教えてくれませんか？

353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:15:53 ID:SzUCz9gX

ロードって武器何がいいんだろう。
ヒット回数が少ないような気がするんだが気のせい？

354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:17:10 ID:p/LHlVWz

>>352
引き戸

355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:17:11 ID:rezFnovq

>>352
一般の家にもよくある押しても引いてもダメな扉は普通どうやって開ける？

356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:17:35 ID:dRnb9n/A

すみません、誰か24Fのぬけかたを教えてください。くるくる回したけどさっぱりなんです。

357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:19:28 ID:xhnyUWj0

今日店頭で新品5個ほど売ってた
その店が尼から買って店頭に並べてるんかなあ・・・

358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:19:50 ID:wxlBUXgL

今の若い人は知らないかも知れないけどウィザードリィのすべてって本があって
そこに本の作者の考えた世界観やアイテム、モンスターの内容や背景が書いてあって
攻略本を超えたすばらしい出来の本になっていた
ああいう想像の余地ってのがウィザードリィの良さでもあると思う
カイ君一行は残念でならないし図鑑が欲しいって意見もなにか時代が変わったような印象を受けた

359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:20:30 ID:+NFVVlLb

>>354
>>355
ふすまみたいにあける？ですかね。
ドアの前でカニ歩きはしてみたんですが…

って、ＤＳ特有の棒をつかうってことか！と今気づきました。
ありがとうございます！

360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:20:44 ID:s0TL/PVx

>>355
ぶち壊しぬける！

361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:24:29 ID:bnM/zT6l

このゲーム忘れた頃にタッチペン使わせてくるなｗ

362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:26:02 ID:oPSTYHJ2

>>90
お前もかｗｗ
いまおれも８Ｆで戦闘から逃げたらフリーズした・・・・
うまくいってただけにまじうぜぇわ・・・

363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:27:14 ID:rezFnovq

なんかキャラクター会話以外のイベントが始まったらタッチペンを手に持つ、これで安心

>>360
お前はコント芸人かｗ

364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:27:58 ID:EP2ZxZD0

エルミと違ってダンジョンセーブが出来ないこのゲームフリーズバグは致命的だなぁ

365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:30:10 ID:htiMHxY4

ちょっとした事だが、階層移動で玄室復活は従来通りなんだな

まだB8だが、B7階段から数歩の玄室が美味い
癒しの籠手とフェザーブーツ増産で大分楽になった

366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:30:54 ID:P/Vc0OBo

>>358
>>今の若い人は知らないかも知れないけどウィザードリィのすべてって本があって
>>そこに本の作者の考えた世界観やアイテム、モンスターの内容や背景が書いてあって
エルミナージュの図鑑にはそういう解説が山ほど載ってるんだよ。
アイテムもモンスもキャラもひとつも残さず網羅して解説されてるわけ。
どうよ。図鑑ほしくない？

367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:32:20 ID:wxlBUXgL

>>366
意図が伝わってないならいいですよ

368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:38:09 ID:obTlpgDJ

ビショップって某RPGの職みたいだから
連続魔とか何か他魔法職と違った飛びぬけたスキルあると思ったら
鑑定とかﾜﾛｽ

いや、某RPGみたいにメイン職食っちまうほど強く無くてよかったけど。

369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:39:25 ID:s0TL/PVx

>>358
想像の余地があるのがいい所でカイ君は残念ってのには同意だが、今の若い人にとってのゲーム内図鑑とお前さんの言う本の違いはなんなんだい？ゲーム内図鑑は正解(公式設定)だから妄想が楽しめないってことかい？

370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:39:36 ID:XA7fhyfL

野伏の知恵げっと
レンジャーパッシブで経験値1.5倍スキル
全員に反映されるっぽい

371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:41:21 ID:EKWT1GfA

サクセスが昔携帯アプリで出してたWizがまたやりたくなってきた
今の携帯では非対応だからDSにでも移植して欲しい

今回のも面白いけどもっとえげつないダンジョンでも良かった
スイングする鎌なんか当たったら何人か首が転がると思ってたのに

372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:42:29 ID:EP2ZxZD0

でもダンジョンは面白いね
ダンジョンＲＰＧはこうあって欲しい

373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:43:26 ID:mztRFsMr

6人目オート戦法なんだが6人目をレンジャーお奨めしてる人って
宝箱グレードアップ狙わないのかな
俺なんか毎回ミッション３つ発動するまで粘ってるから6人目武器持ちはだめだわ

374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:43:40 ID:39l3eVcB

フラゲ情報で「NPCキャラ使用こんなのWizじゃない」とか見てするーしてたんだが、
スレ速度からすると面白いのか？

375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:44:15 ID:htiMHxY4

>>368
ビショップは今作で割を食いまくったカワイソウな職です
従来は魔僧両方の呪文を極められる賢者的なポジションで鑑定も大活躍でした

･･･ビショップからヒャアがまんできねぇ0だ！を連想した俺は異端でいい

376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:46:31 ID:s0TL/PVx

>>374
Wizardryの名を冠したゲームにどんなイメージを抱いているか、による。

377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:49:34 ID:EP2ZxZD0

wizと違うってよりエルミと違うって感じで叩かれるのかぁ
不憫なゲームだｗ

378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:51:58 ID:31DZCb/c

　ウィズでなく

ディープダンジョン　カイの冒険なら　納得した

379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:53:54 ID:ehEtpXjj

ボレーる仲間になんのかよｗｗ

380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:54:35 ID:SzUCz9gX

１１Ｆに続いてまたくじけそうな階がでてきたぜ・・・orz

381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:56:40 ID:SBQTKAWj

装備品は276っぽいな
250渡したら次は26だ、とか半端な数字だった

382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:58:46 ID:rezFnovq

結局のところWizardryというタイトルにどの要素を重視するかが人によって違うんだし
キャラメイクがメインだよ派とダンジョン探索がメインだよ派とアイテム収集がメインだよ派が
楔について抱く感想や評価もまず交わることはない
…まあ全部を兼ねてる奴はいるだろうけどさｗ

あとはなんだろ、モンティパイソンのパロディとかナンセンス性だよ派とか？ｗ

383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 21:59:04 ID:r7it2SCt

カイなんか全然空気だろJK
やはりプレイヤーはNPCカイ達と一緒にパーティ組んでる主人公のBUSIN式でよかったかもしれんね

384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:00:12 ID:EyedNYE1

俺はボタン押しっぱなしメッセージ送りと汎用キャラグラ追加した続編がでたら多分買うな～

385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:12:33 ID:yIRr8tB9

>>380
１４ですね、わかります

386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:14:01 ID:SzUCz9gX

ボレールきめーよｗｗｗ

387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:17:08 ID:KhpsyJ9f

しかしおっぱい猫忍者の罠解除の失敗率が異常だな
解除失敗どころか罠の識別すらよく間違えるからサーチしないと怖くてやってらんねー
やっぱりカイ君を盗賊に戻すべきか・・・

388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:17:49 ID:Xu1w+MQ/

スタッフロール見て気付いたがwizルネッサンス、ゲームスタジオも一枚噛んでるんだな
遠藤は関わってないようだがちょっと意外

389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:20:53 ID:AVfDBMHs

本家WizはベースがD&Dだが、楔はソードワールドリプレイがベースと考えるとしっくりくる

390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:20:58 ID:obTlpgDJ

>>387
あのカイ君でも盗賊の時は頼れるのか
俺はもうずっとレンジャイコルネに空けさせてるｗ

391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:21:07 ID:KPSj7qzB

Wikiのポークルの欄なんだこれｗｗｗ

392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:21:33 ID:9/n0IdBs

アイテム名羅列しただけの全アイテムの一覧リストいるか？

393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:22:08 ID:vN6I7Gkb

ととモノだと宝箱解除成功率は　盗＞狩＞忍じゃなかったか？
忍の宝箱解除はおまけ程度の機能だろう
戦闘で弱めの盗賊に優位性持たせてやらないと存在意義がなくなる
ＮＧワード：カイ君強い

394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:22:47 ID:jJYGhEEH

カイくんの爆発物処理能力の低さは異常

395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:32:48 ID:xhnyUWj0

>>393
ととモノでなくてもこの手のは大体盗＞忍だよ
本家Wizでもレベル3桁の忍者が罠解除ミスしまくる
レベル2桁盗賊の方が遙かに安定

396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:35:36 ID:Ep12gk8Q

序盤カイ君宝箱解除成功しまくりだったのに
5F辺りからミスしまくってきた。
この先大丈夫なんだろうか？

397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:35:55 ID:mbj7aO9o

＞本家Wizでもレベル3桁の忍者が罠解除ミスしまくる
それ、FC#1のバグだろ

398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:35:59 ID:rxeOnTKi

>>395
罠の判定
だろ

解除そのものはどの職業でも
高レベルになると失敗しなくなる
リルガミンとか外伝とか

399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:36:21 ID:v9dhSe10

罠解除は盗賊の存在意義じゃん、ソレ無かったら意味ねえし

400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:37:56 ID:KhpsyJ9f

>>390
カイ君に任せてたときでもよく失敗はしてて苦笑したものだけど、猫忍者はその上をいくからな
特にさっきからB21と22の探索で何度も落ちたり登ったりを繰り返してようやく正解のルートにいけたと思ったら強制送還の罠を2回もミスりやがって萎えてるからな・・・

401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:40:09 ID:lpOKmhYp

とりあえず尼の評価みる限りでは
BUSIN=エルミ＞＞＞＞とともの=アスタリスク=サマナー＞＞＞＞楔

みたいですね、決めました！これ買うのやめてエルミ買います

402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:40:44 ID:F/hwR9UR

強制送還は宝箱開けずに立ち去るべき

403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:40:45 ID:obTlpgDJ

B13辺りから片手武器じゃ一撃で倒せないmob出てきたなぁ
きつい

404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:42:17 ID:jJYGhEEH

強制送還は失敗すると中身すら置いてけぼりなのがキツい。

405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:42:44 ID:YB+/JAc9

>>391
見て爆笑したわｗ

俺も♀ポークルの可愛さに惚れて僧侶役として入れてる
カイ、僧侶、サツキ、コルネット、ミーナ、ソフィでもクリアできるかな？

406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:48:18 ID:obTlpgDJ

>>405
アリーシャがいないじゃないか

俺は♀ポークルをロードにして前線にだしてる
HP低くてタルナイトみたいでマジ迷惑だけどかわいい

407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:51:14 ID:GGvDcJ0W

>>406
俺はエルフ♂ロードでブロントさん

408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:53:20 ID:YB+/JAc9

>>406
♀ポークルの絵が杖持ってるからなんとなく僧侶にした
アリーシャさんはPT外でキャッシュといちゃいちゃしててもらおうと･･･
てかロードはまだ選べないんだ、メインが転職不可な間は転職させる気もない

409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:53:49 ID:1oxiZUCf

>>391
ごめん･･･すぐ消されると思ってた････

410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:56:11 ID:Nc6HAlH/

ロードがやっと入ったので錬金術師のドジっ娘をリストラして入れてみたが
攻撃力は弱いし（闇の杖を振っていた方が強い）ミドルオールヒールは80ぐらいしか回復しないしで散々だった

ただ、耐久力は高いな
力の弱いドーガだと思って諦めて育てるかドジっ娘を復帰させるか悩むな

411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 22:59:52 ID:v9dhSe10

錬金術師使ってないけど、使う場合リストラ要員は誰にしてる？

412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:02:15 ID:Nc6HAlH/

>>411
一番最初にリストラされたのはレンジャーだった
僕っ娘はチョット……

ただ、スキルは鬼強いよな、絶対に欲しい能力なんだが僕っ娘だけはダメなんだよ

413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:04:08 ID:hgpi79wt

よくこんな最低なクソゲーで盛り上がれるな…
信じられないよマジで

クソゲー会社の自演だよねこれは明らかにさ

414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:04:56 ID:obTlpgDJ

>>407
おっぱい忍者に執着するんですねわかります

まさか若返った爺が仲間になるとは思わなかったｗ
おっぱい忍者はまだか・・・

415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:05:42 ID:V2wAzKgK

>>411
固定メンバーでやってるけど、
錬金は後衛だから、必然的に弓か魔
はずさなきゃならないからおれは弓外した

416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:08:32 ID:O/vyRVYz

レンジャーは錬金も使えるし入れてるなぁ
警戒最強だし
錬金はそんなにメリットを見いだせない

417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:09:56 ID:J+GChfLB

おめでとうって出たし26Fで確定っぽいね

418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:10:00 ID:hxc6Ox7Z

俺も弓外せば良かったなぁ。杖に比べて弓が良いの出ないんだよね。

419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:13:21 ID:YB+/JAc9

本当は錬金外して前衛補強したいんだけど
男は嫌
ドワーフ♀もご遠慮願いたい
他の種族はキャラ絵が前衛っぽくない
というわけで忍者来るまで前衛の入れようがない

420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:14:27 ID:vY1dc/KU

洞窟のギミック懲りすぎて開発も２６ｆで限界だったのか

421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:14:53 ID:O/vyRVYz

今更だけどこれって男女の違いって関係あるの？

422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:15:58 ID:s0TL/PVx

>>421
おっぱい

423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:19:23 ID:WNQyL5OQ

エルミ作ってる会社の社員いるだろ

424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:24:09 ID:EfOCCA4l

弓の警戒は必須だと思うんだがなー

425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:24:18 ID:O/vyRVYz

エルミナージュ開発者の熱いメッセージをどうぞ
http://www.s-f.co.jp/soft/ps2/elminage/aisatsu.htm

426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:27:08 ID:mztRFsMr

B10のボス？用に装備整えようとして始めたB8のアイテム漁りが楽しくて抜けれないわ
こだまのよろい、マンイーター、しゅんそくのくつ、ますらおのよろい等々
この階層にしてはいいの出るよね

427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:31:32 ID:V2wAzKgK

>>424
弓に復帰してもらおうかな・・

428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:31:54 ID:Nc6HAlH/

>>426
それ、8階の装備じゃないだろｗｗｗｗｗ
正直金箱をなめてた、俺も金箱になるまで我慢してから開けようかなぁ

429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:34:15 ID:yIRr8tB9

１５階で首切られたんだけどどいつかわかる人いる？
マミー
バンシー
赤い剣持った奴

430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:35:15 ID:5UnDBfAf

リジェネ効果の武装、杖がでねーorz
もう8階なのに・・・

431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:36:34 ID:xr5BH6ub

バックアタックって後列からでも攻撃できるスキルかと思ってたよ

432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:36:35 ID:XozKY2ba

>>373
６人目武器持ちなのと宝箱のグレードアップ待ちに何の関係があるんだ？
６人目にレンジャー置いてもグレードアップ待ち普通にできると思うが。

433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:39:14 ID:qmUcUfTZ

>>429
剣もった悪魔
マミーは病気持ちだったか

ひらめきの短剣の15回攻撃ってATK高ければ化けたりするんだろうか

434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:39:47 ID:1oxiZUCf

>>431
バレー見すぎ

435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:39:49 ID:Nc6HAlH/

15階ってジャイアント祭の階だよな
マミーとバンジーっぽいのは何となく覚えてるけど剣士いたっけ？
ワイバーンとセットで出てくるライダーっぽいのはいたけど覚えてないや

436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:41:41 ID:IDVQ7k2N

>>429
赤い奴（ピットフィーンド）だな

437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:43:06 ID:Nc6HAlH/

>>432
オートにするとレンジャーだと攻撃するだろ？
敵を倒してしまうので箱のランクを上げる作業ができない
オートにしなければできるが俺を腱鞘炎にするつもりかｗｗｗ

だから>>373はおそらく杖を持たせているんじゃないかと思う
これならオートでも殴りにいかないからな

438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:43:10 ID:yIRr8tB9

>>433
サンクス、バンシーが何か怖くてバンシーばっかり殴ってたわ
バンシー今回特殊能力ついてないのかな？

439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:43:40 ID:mztRFsMr

>>432
んとあくまでオート限定ね Aボタン連打できるだけ回避したいから

440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:44:43 ID:jJYGhEEH

ドレインないのか・・・？　と思わせてドレインしてくるから困る。
まさかゴーストに吸われるとはなｗ

441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:45:01 ID:/z+J5rlx

○○禁止
脳内で恥ずかしい台詞禁止！の人に置き換えてる。

トレジャーランクアップ！
錬金アイテムのみ！
がっかりだよ（´・ω・）

442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:45:05 ID:edV/zn8H

>>429
ピットフィーンドに首を切られたか・・・
なかーま。

単なる脳筋だと思ってマミーからどついてたら突如サツキの首が血煙りを上げて血だまりにぼちゃっと落ちたぜ。

443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:46:45 ID:9/n0IdBs

おい！アイテム名羅列しただけの全アイテムの一覧リストいるか？

444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:46:52 ID:F/hwR9UR

14階のダークゾーンが怖くて進めない
わろ…えない…

445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:50:24 ID:edV/zn8H

>>444
そんなあなたをほっとさせるお言葉。
「あれは巡回です」

446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:52:41 ID:QGyt6EOh

霊薬作るのに錬金が必要だと聞いて錬金術師作って、
一生懸命育てたのに後から入ってきやがった・・
おかげでソフィがLV4だクソォオオオオオオオオオ

447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:53:10 ID:7OIV1JLQ

こっちはまだ12階で趣味の悪いパックンフラワー(鉢植えはない)を
殴り倒したくらいだ。　てかガリガリ前衛のHPが削り取られる・・・

ブレスくらったほうが被害すくないってのもあれだけど　一番困るのは
グレードあげる条件出る前に殴り倒さんと死ぬるかんじなのが・・・

一匹のこしても　二、三日前の古傷えぐられてごっそりHP減るし

448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/24(火) 23:54:16 ID:XozKY2ba

>>437 >>439
なんとなく納得。
戦闘中に武器が変えれたらいいんだけど、Wiz系ではあまり見ないよね。

449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:01:40 ID:npSb+4U7

>>447
杖作業が間に合わないときは魔法使いのグループ呪文と錬金術のマルチボム連発でなるべく速攻で敵を壊滅。
宝箱漁るのが一番早いと思われる。

450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:01:53 ID:dR6slIvt

>>448
現実的な話、宝箱のランクアップ狙うときオートじゃないとつらいんです
10ターンとかかかるときも結構あるしね
で　最後に連携ミッション来たときのへこみようたっら・・・

451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:01:57 ID:0ydMJ/MD

>>445
まじかよちくしょうｗ
バイオ系苦手だとは思ってたけどここまでとは情けない
そうとわかればさっさと突破しちゃる

452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:03:10 ID:daS8kCxD

まぁ序盤や中盤にそんな無理してランク上げんでも、上の階でゴロゴロ出るし。

453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:06:25 ID:7tG/6/SY

やっと26階クリアした
最終戦、村正持ちサツキより前衛レンジャー方が攻撃の要になったわｗ

しかし、あのアヒルはなんだったのか？

454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:07:23 ID:FA4lefVj

美形しか描けないのかドワーフの絵が
壊滅的に下手糞だな。

モ－ダマスなんて餓鬼の体型じゃん。

455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:07:35 ID:9oewH1Pz

このゲーム先制取られると前衛あっという間に全滅するな
どんなバランスやねん

456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:08:23 ID:lAHn631Y

>>455
それはつまり全員レンジャイに転職しろということ

457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:08:55 ID:PzkBQeL+

>>443
頼む！

モーダマスが「うりきれ」とか書いてくれるともっと助かるんだがなぁ

458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:09:34 ID:9oewH1Pz

レンジャー弱すぎて使えん

459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:10:01 ID:whmzUM/z

誰も>>408のキャッシュには突っ込まないんだな

460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:11:02 ID:C4VTiq1E

>>458
ヒント：スキルは転職しても残る

461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:11:08 ID:EXIwP39U

>>456
5レンジャイですね、わかります
あとは変形ロボがあるといいんだが……

462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:12:10 ID:tZ/dnULH

>>453
24Fでずっとつまって先進めないんだがここどうやれば進める?

463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:13:14 ID:9oewH1Pz

>>460
まだ転職できん

464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:13:54 ID:SVMBfyoo

>>457

アイテム一覧
ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~retoroup/gazoubbs/src/kusabiItem.txt
ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~retoroup/gazoubbs/src/kusabiItem.html

465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:14:12 ID:lXjsqcE7

なにげにバグ少なかったな
次回作は化けると予想

466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:14:56 ID:daS8kCxD

ヴァンパイア2体で油断してたら吸われた(´・ω・｀)

467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:15:36 ID:Ha/QdEBn

バッシング凄いしレビューの影響で売れ行きも鈍るだろうから次回作は無さそう

468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:15:58 ID:PzkBQeL+

しかしおっぱい猫忍者さん。ふとももがエロ過ぎる

469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:16:06 ID:yYAxARgc

>>409
犯人はお前かｗ
だが、嫌いじゃないぜ…

470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:16:16 ID:x1kjKleM

転職の呪文使用回数引継ぎは覚えてる呪文の数だから
序盤に転職する時は、Lv6の呪文使えるようになったときにすると
使用回数が１→４になってウマーだな。

身を守るをこんなに使う事になるとは思わなかった。
前衛３人身を守る→後衛全体呪文はありな戦略だな。

471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:19:24 ID:lAHn631Y

このゲーム欲をかいて進もう進もうって思ってると
すぐ死ぬよな、前のwizなら速ささえあればどうとでもなったのに

472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:19:28 ID:C4VTiq1E

>>470
その戦術自分も結構使ったわー、特にボス戦。
練り金かレンジャイがリジェネ唱えてからが本当の戦闘です。

473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:21:21 ID:3q8iJYvS

24Fは色々回して色々な絵に突っ込め
南の2つはⅨ

474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:21:24 ID:PzkBQeL+

アイテムコードじゃねーかｗ

あーでも、ランク毎に載ってるから大体わかるな
賢者の石2はやっぱりあるのか

475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:25:13 ID:NaXE34Bw

>>429
B15のその組み合わせヤバイな
病気持ちのマミー
麻痺持ちのバンシー
首チョンパのピットフィーンド
しかもピットが地味にHP高いし

476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:26:10 ID:lAHn631Y

>>475
バンシー麻痺かよ！
前衛ボロボロだなあ

477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:27:02 ID:9oewH1Pz

このゲーム前衛が紙すぎる

478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:31:06 ID:BeLQrSSF

星5つ: (0)
星4つ: (7)
星3つ: (7)
星2つ: (9)
星1つ: (12)

とうとう尼のレビューで星1つが12になりました。
こいつら頭がおかしい。
どう考えても星1つのゲームじゃねーだろと。

479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:33:02 ID:yQkfvx3Q

どのスキル覚えてどの呪文がまだ覚えてないのか、
商品一覧のところで上画面に表示してほしかった。

480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:33:43 ID:tZ/dnULH

>>473
いけた、ありがとー
あそこ宝箱とったら終わりだと思ってスルーしてた…

481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:34:45 ID:jEmdxOfs

アスタリスクよりクソゲーとか言ってる奴は頭おかしいだろ
どう考えてもこっちのほうがおもしろい
Wizかどうかの議論は置いといてこれはこれでおもしろいだろ
アスタリスクは問答無用でクソゲー

482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:36:27 ID:Ha/QdEBn

wiz系では珍しくバグないよなこれ

483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:37:07 ID:PzkBQeL+

レビューざっと見たけど、中身見れば悪くないってのがわかるじゃん
☆の数だけ見る人にはマイナスかもしれんが、そうでない人は逆に興味が湧くと思う

484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:39:10 ID:2XPAeKhj

>>478
現実を見ろよ社員

485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:40:04 ID:O9bRJMmU

>>479
それさ、けっこうな問題だよな。
売値と買値同じなのは、その問題の回避策なのでは？
とか、勘ぐってしまうくらいに。

486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:40:10 ID:8m9vdvGU

評価★１のやつは何を期待してこのゲーム買ったんだろうなぁ・・・・
ＦＣ版１２３から入ったｵｯｻﾝの俺にはツボに入りまくってんだけど。

もちろんお約束が少ない（マーフィー先生とかカシナートとか）とか、
Ａ連打ゲーかよとか、リアルタイムトラップは不要だろとか、
Ｌｖ１の時点で最強の魔法・奥義が店で普通に売ってるのかよ、とかはあるけどさ。

アンケとって次回作も作ってほしいと思うわ。
マジで。
クリアしたら俺も評価つけたいと思うが、現状３は超えるなぁ。
１０階以降の仕組みが凶悪すぎたら３止まりだが。

487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:40:26 ID:C4VTiq1E

本日のNG
ID:2XPAeKhj

488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:40:57 ID:enlRPI2s

アスタリスク＝生命の楔

バグゲーとシステム崩壊ゲー＝糞ゲー

489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:41:28 ID:lAHn631Y

>>481
アスタリスクは確かにイマイチだった
しかしマロールがある分クソゲの域は出ていない
それに比べこっちはマゾ過ぎるんだよ…
確かに出来はこっちの方が何倍も上だが
一般的な人から見ればドラゴンズレアだよ

490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:42:19 ID:lXjsqcE7

最近のゲームでやり込みゲーの代名詞ってなんだろう
モンハンは酔うからできない

491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:42:35 ID:Ha/QdEBn

★一つはないね
バグ無いしダンジョンの作りも凝っているしwizのドキドキもある
結構そつなくまとまっている感じ
カイ君で全部敵に回しちゃったね

492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:42:50 ID:bMV1tZEg

B12まで来たけどダンジョン入ると
すぐにカイに忍び足、コルネットにアーマープレ-トを使わせてる
アーマープレ-トは焼け石に水って感じだけど
さっき入手出来たしゅごのメイスと合わせてAC-3
これで戦闘が楽になるといいんだが･･･

493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:43:32 ID:gw8Sn3bS

>>478
だよな
どう考えても２が妥当

494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:45:30 ID:PzkBQeL+

よくみると既にエルミ2のレビュー数を超えてるなｗ

このゲームみたいツッコミ所が多すぎると
如何にレビューでウィットに富んだ嫌みを書くか、に腐心するからレビュアーの格好の的になったな

495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:45:41 ID:Ha/QdEBn

個人的には４かな
なかなかの良作

496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:46:40 ID:Z/JERMbk

B20以降になると転職しないと辛いね
モーラの鬼ごっことかB2の地獄もバースト使って速攻で数減らさないと敵のブレスや魔法で下手すれば全滅だし
転職して魔法使える人増やさないと地獄なんて完走できねーよ

497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:48:09 ID:pQ5GQwRJ

>>492
まあ気休め程度だなｗ楽になるというほどでもない

498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:49:06 ID:C4VTiq1E

>>478
本当に26階で終わりなら☆2.5～3.0ぐらいかな、遊べるゲームだけどボリューム不足感は否めない

499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:49:10 ID:daS8kCxD

>>489
ロクトフェイトが店売りのアイテムで使える上にエレベーター完備で近道もあるじゃん。
マロールがほしいなんてB21にくるまで思わんかったぜ。

500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:50:15 ID:mhhiY6de

基地外レビュアーに目付けられて大変だなぁとは思う
あそこで評価してるのは典型的なノイジーマイノリティだしな

wiz懐古厨とエルミ、ととモノ信者（社員）あたりが絡んでそうだ

501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:50:49 ID:lAHn631Y

>>499
それが１５階のエレベーターみつからねえのさ・・・
イベントとかボスいんのかね？この階

502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:50:57 ID:d4Om2Lip

システム的にはエンパ、BUSIN、エクス、エルミといった派生作のどれよりもまさしく原点回帰してると思った
FC版や外伝は好きだったけどエンパ以降はちょっと…という人には(カイ君を許せれば)ウケがいいんじゃないだろうか

503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:50:59 ID:gw8Sn3bS

社員キモいよ

504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:52:17 ID:pQ5GQwRJ

>>501
B15のエレベーターはB14からの入口近くじゃなくてもっと先行ったところ

505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:53:10 ID:PzkBQeL+

15Fは本作でも屈指のうぜぇマップだなｗ
ステルスないとやってられない

506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:54:38 ID:bMV1tZEg

>>497
あまり効果ないのかorz
前衛が崩壊しないように気を使うばかりで少々疲れたよｗ

507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:54:58 ID:pJYr5wNy

☆１はないと思うけど3もない。

508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:55:15 ID:0ydMJ/MD

小学校のときにやったGBの外伝3以来だから
みんなみたいに昔がどうとか語れないのが残念だ

その外伝3も最初の墓場みたいなところで詰んでたけど

509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:55:54 ID:lAHn631Y

>>504
やっぱあのなげえ道のりを何回か往復しなきゃならんのか
充電おわったらがんばんぜ

510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:57:24 ID:yQkfvx3Q

というか尼専だからレビューもたくさんされてるんだろう。
初wizの自分としての不満点は
キャラグラの少なさ、戦闘のテンポ、システム回りくらいかな
ダンジョン探索は楽しい。浸水とかゴーレムとかｗ
★つけるとしたら３かな。

511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 00:57:44 ID:C4VTiq1E

>>509
レベル上げだと思って頑張れ
最後の階段部屋へのスイッチが分からなくて何往復もしたわｗ

そして後でプレートに色々書かれてるのを発見するという…orz

512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:00:01 ID:3q8iJYvS

ボリューム不足とか言ってるけど打開に

1階～20階　約25時間
21階～25階約15時間
26階　　約10時間

合わせて約50時間　俺はかかったぞ
携帯機じゃ十分

513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:00:21 ID:qSpwGan3

WIZは途中でダレるけどコレはダレない、やっぱストーリーが有ると良いわ

514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:01:34 ID:jGjw9fa1

世界樹ってどのくらいかかるの？

515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:02:14 ID:FA4lefVj

でも、コレ、懐古厨に向けて作ったものじゃないの？

少なくともパッケージに書いてある事では。

516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:03:04 ID:PzkBQeL+

探索階、仕掛け階と分かれてる感じだったからメリハリいいよね

517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:05:41 ID:jGjw9fa1

昔の雰囲気は色濃く出ている気がする
単純にガンガン潜っていく感じとか

518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:05:41 ID:hKIUNASC

13階到着ｻｷｭﾊﾞｽたんに出会い速効LVﾄﾞﾚｲﾝ

そして速効でﾘｾｯﾄしますた

519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:06:18 ID:Z/JERMbk

>>512
26階ってそんなに時間かかるの？
19階のパズルで苦戦して20階は一本道で拍子抜けだったけど21、22階がやたら時間かかってる
階が変わると玄室の敵が復活するしカイ君の隠密スキルも消えるから時間かかる・・・

520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:06:23 ID:pQ5GQwRJ

>>510
個人的に許せないのはゴーレムが制止してるところにつっこんで捕まっても
その部分のマスが踏破扱いにならねえこと
これでB4、あとB5のコンベアで自動的に岩避けるシーンのコンベアの左右の床、
あとB19のパズルで最下段に下の扉が出た時に埋められる通路1ブロック分が埋まらない

オートマップ採用するなら理論上は移動可能な部分はちゃんと埋めさせてくれよ畜生が

521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:07:00 ID:qSpwGan3

>>515
いいとこ取りって感じ、敵に前衛後衛の概念が無いのがキツイとか文句はあるけどｗ

522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:07:01 ID:whmzUM/z

雑食な俺はかなり楽しめてる
これもエルミも世界樹も捨てがたい

523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:09:02 ID:daS8kCxD

>>519
落とし穴だらけだからステルスのほうが使いやすいな。
ぐっわーまたヴァンパイアに吸われた。もうB21とB22を往復するの嫌だｗｗ

524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:09:10 ID:3q8iJYvS

>>519
最終ボスが激強い
26Fで地道にアイテム集め、スキル対策練らないと勝てない仕様

525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:09:18 ID:lAHn631Y

>>520
気になったんだけどこのゲーム
マッピング機能なしでクリアする勇者いんのか？
ゴーレムにおいかけられて乙だと思うんだが

確かに埋められないマスは気になるな

526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:09:24 ID:jGjw9fa1

エルミＤＳやってたけど最初にどばっと行けるところが増えて
やることがわからなくなってそのまま放置しているｗ
ソードワールドＳＦＣみたいに依頼をこなしていく感じのゲームだったんだなあれ

527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:10:49 ID:pQ5GQwRJ

個人的には延々遠回りさせて最後に近道開けるマップばっかりなのはイマイチだなあ
探索してる感はあるかもしれんがもっと無駄がほしい、誰も通らないようなルートとか

528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:10:53 ID:whmzUM/z

>>520
その気持ちは痛いほどわかるｗ

B1の4つの扉で、謎解きをミスったのは除くとして
最終的に全部開けた人と正解以外スルーした人どっちが多いんだろうなｗ

529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:11:38 ID:mhhiY6de

戦闘のバランスがいい気がする
他のwizライクゲーは序盤きつい　後半ぬるい、作業って感じになるが
これは２階降りるたびに敵が強くなって緊張感があるような
まだ１４Ｆだけど
主要キャラ向けにつくられた絶妙なバランス意識してるのかね

530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:12:09 ID:Ha/QdEBn

無駄の固まり狂王の試練場ｗ

531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:12:58 ID:h9V+gAQ7

17Fの落ちてくる天井のところって
どうすりゃいいの？ギミックあるのかとおもったら
石化する顔みたいなのしかないし

532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:13:59 ID:EXIwP39U

今作でWizの世界にどっぷりとハマったなぁ
クリアしたら何かと話題になってるエルミをやってみるか

Wizっぽいゲームなら2からでも問題ないよね？
1から初めてお約束とか覚えておいた方が良さげ？

533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:14:26 ID:C4VTiq1E

>>531
俺も最初顔に突っ込んだわｗｗ

普通に出口探せ、ただしその扉は普通の方法じゃ開かない。
タッチペンの準備はよろしいか？

534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:15:00 ID:pQ5GQwRJ

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜　>>531 話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ

535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:15:31 ID:lAHn631Y

>>532
１とか２とかピクロスだぞ？
あんなんやるつもりか？
あれやるなら五つの試練をｒｙ

536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:15:56 ID:daS8kCxD

天井落としは全滅でもよかったと思ってる。

537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:16:09 ID:2pOTb41u

アヒルの強さは半端ないね
一撃で700とか喰らったしｗ
みんなロードにした方が良いの？

538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:17:14 ID:EXIwP39U

17階のドビラもテンプレだなｗ
ちなみに失敗するたびにお告げのヒントが変わるんだけど最後まで聞いた？

>>535
監獄と試練持ってるさｗｗｗ
ピクロスってどういう意味なんだろ？？？

539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:17:15 ID:jGjw9fa1

五つの試練ってほとんど話を聞かないし画面がうーんだしどうなんだ
まったく以前と同じシステムだったらまだエルミかこれやっている方が楽しい

540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:19:15 ID:5fQ4TVUT

防御ってスゲーな。。
どうせ後衛で攻撃できないキャラ用コマンドだろ
とか思ってたがダメージが目に見えて減る減るｗ

敵が１グループで８、９体とかだったら
前衛殴るより防御して後衛がスリープ
とかやったら生存率激増したわ。

541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:20:45 ID:pQ5GQwRJ

言い方は悪いが「これがWizだ（ｷﾘｯ」って思いこんでから他タイトル行っても
多分どれやっても違うって思うだろうぜ。それこそ過去の本家すらもな

542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:21:19 ID:EA0rHy7g

>>538
エルミのダンジョンはこれと違ってガチで殺しに来るからな。
初見でロイペス２階と湿地行くと確実に全滅できる。
こういう製作者の挑戦状みたいなダンジョンは楽しいよね。

543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:22:54 ID:Ha/QdEBn

#5で正方形マップ卒業したのにまた戻ったのが残念だなぁ
#5のマップは面白い
http://www.adachi.ne.jp/users/lindwurm/wizardry/image/map1.png
http://www.adachi.ne.jp/users/lindwurm/wizardry/image/map3.png
http://www.adachi.ne.jp/users/lindwurm/wizardry/image/map4-1.png
http://www.adachi.ne.jp/users/lindwurm/wizardry/image/map4-2.png
http://www.adachi.ne.jp/users/lindwurm/wizardry/image/map5.png
http://www.adachi.ne.jp/users/lindwurm/wizardry/image/map6.png

544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:23:07 ID:D8FFvrJN

エルミはフランベルジュとか炎の杖とかすぐ手に入ってバランス悪くなってそのままやめたな

545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:23:57 ID:C4VTiq1E

>>543
うおおｗこれ面白そうだなｗ

546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:25:25 ID:PzkBQeL+

俺は#5マップで発狂しそうになって駄目だったｗ

547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:27:40 ID:pQ5GQwRJ

エルミのフランベは公式的にもお助けアイテムって扱いだからなあ、イヤなら使わなきゃいいって話になる
楔だって効果こそ全体的に低いけど確率破損ないしな
従来のWizでもKODのコッズアイテムとか以外は基本壊れてたし

548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:27:45 ID:jGjw9fa1

#5はデュマピックが切れると涙目の緊張感があった
NPCも個性的で面白かったわ

549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:27:52 ID:Xouf9ZLo

僧侶のヒール系や錬金のリカバーって一応光属性なんだよね？
回復量って光呪文ブーストで増えたりすんのかな？
正直、数値のばらつき大きすぎて効果あんのかわからねー
ヒールブーストすらどのくらい役に立ってんのかわからん

>>517
ダンジョンの雰囲気は謳い文句のとおり昔を意識したんだろうけど、
雰囲気作りにだけ目を向けすぎて、UI開発が致命的なまでに疎かに
なった感が否めない

550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:30:57 ID:Cp16BN2h

>>547
使わなきゃいいってのはその通りだが、お助けアイテムであることは分かりやすくすべきだな
使ってからわかるお助けアイテムってのもな・・・

551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:31:44 ID:0aWflDzP

>>544
マジックアイテムの使用禁止プレイするとなかなか良い塩梅になるぞ。

552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:32:20 ID:jGjw9fa1

ここなにスレ？

553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:33:18 ID:EXIwP39U

>>542
やっぱエルミ楽しそうだなｗ
今なら聞ける気がするんだが、買うなら１と２どっちがお勧め？

>>539
多くの人がイメージするWizだよ、としか言えないなぁ
細かいところがシナリオによって違うのも素敵だｗ
例えば二刀流ができるシナリオもあるし、種族のステや最大値もシナリオによって違ったりもする

554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:33:28 ID:jw2KAOKX

21階からの戦闘BGMがイントロ無限ループみたいでイライラするよォーーーーーーーー！

555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:33:37 ID:EA0rHy7g

>>550
図鑑にかいてあるでしょ。
ついでにフランベはサインやら結界もちに反射されて死ぬところまで含めてワンセットだな。
中盤以降明らかに火力が足りなくなるしあくまで最序盤の初心者用。

556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:33:47 ID:PzkBQeL+

新規に盗賊育ててるけど、カイ君みたいにSTR上がらないな
他にもミーナとかもLUKが異常に高いし、固有キャラは成長補正があるっぽいな

557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:33:55 ID:pQ5GQwRJ

#5はプレイハウスミステリーシアター入ってマジ泣きした記憶が今でもトラウマだｗ
脱出方法知ったの相当後だったしな…

>>550
まあ武器としても序盤では役立つ性能だから使用効果抜きでも十分強いぜ

558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:35:12 ID:mhhiY6de

ヒールブースト２装備でアリーシャ神　様様状態になるよ
おかげで傷薬９９個持ってダンジョン突入しなくてもよくなった

ミドルヒールで120回復したからブースト２で1.5倍になってると思う

559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:36:09 ID:jGjw9fa1

>>553
基本システムに差がないならやる気起きないかな
買ってもたぶん途中で投げる

560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:41:15 ID:qSpwGan3

既存キャラ転職可能になるならオリキャラ別にいらないな

561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:43:32 ID:EXIwP39U

>>559
試練にはもう１つ売りがあって、シナリオ制作ツールが提供されていること
公式で有志の方々が作成されたシナリオがアップされているのでDLして楽しむこともできる
ただ、シナリオごとに独立しているので毎回キャラを育てなくてはいけない

キャラ転送ができれば……とそれだけが残念で当時はメインシナリオを3本しかクリアしていない

562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:44:39 ID:EA0rHy7g

>>553
システム的に遊びやすいのは2かな。
シナリオは裏で1→2とつながるけど本編じゃつながりを意識することはないレベル。
２をPSPでやりつつdsで楔ってのがお勧めかな。

563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:44:44 ID:WwXuwW32

なんだ結局26階で終わりなのか・・・
今17階で、40階あるなら早くクリアしようと思ってたけど
26階までしか無いなら急がずにゆっくりやろう

564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:45:03 ID:EXIwP39U

レスしてから気がついたが基本システムは変わらんから
>>559には良い点として思えないかも試練

565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:46:15 ID:0aWflDzP

>>561
キャラ転送出来たりしたら、コツコツ調整したバランスが一瞬で崩壊してうｐ主涙目になるだろうが。

566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:47:05 ID:WUsa0cnF

俺がここ最近やったWizライクなんてアスタリスクとエルミ1だから
楔が良ゲーにしか思えないんだけどなー、人それぞれか

B26Fが最下層らしいってのは転職とか考えると微妙だけど
#5も似たようなもんだし(こっちはダンジョンおもしろいけど)Wizはこんなものなのかね
俺のやった#5はSFCのやつだったから、リャマ倒して一気にさめたｗ

で、連携。前スレにもあったけどなぎばらい1+シャドウウォールで双牙雷円陣
説明文は稲妻と魔力だったかな？　これってようするにアクティブ+魔法orアクティブの組み合わせでかつ、
特定の属性を組み合わせることによって確率で発動って解釈で良いんだろうか
物理アクティブの連携みたことないから分からないけど、サイレンスとか調査、闇属性はおそらく魔力カテゴリなんじゃないかな
なぎばらいは説明によると雷らしい

567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:48:56 ID:jGjw9fa1

>>561
同じシステムでシナリオだけ違うものを何個もやる気が起きない

568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:50:06 ID:hKIUNASC

13階でｷｯｼｭLV31だが余裕で死ぬるな
前衛紙すぎる

569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:56:53 ID:qSpwGan3

>>568
敵に前衛後衛が無いのが文字通り痛いわな、HP満タンじゃない時奇襲されたら前衛市ぬし

570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:57:09 ID:GfUuXVta

>>567
違うシステムで同じシナリオなら・・・？

571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:57:21 ID:8jH0pyJd

ミミックにマジビビりしたのは俺だけじゃないはず

572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:57:28 ID:daS8kCxD

HP満タンじゃない時なんて基本作らないぜ。

573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:59:15 ID:EXIwP39U

>>565
序盤の序盤だけでもいいんだ
せめてディアルを覚えてるぐらいまではカットしたいんだ
ディオスで回復するの疲れたです……

574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 01:59:48 ID:pQ5GQwRJ

ミミックを回避できねーのはどうなんだろうなあ
罠解除失敗でペナルティは結構だが失敗成功以前の問題なのは…

575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:00:17 ID:mhhiY6de

ミミックよりも悪魔の手のほうが怖かったわｗ

576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:00:52 ID:qSpwGan3

敵に前衛後衛が無いのってバグ？
マジで回復薬の消費量がハンパじゃないんだけど

577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:02:28 ID:EXIwP39U

そういやテレポータは怖くなくなったな

おそらく特定の場所にしか飛んで行かないような気がするため
安心して失敗できる、まぁ失敗すると中身が取れないんだがｗ

578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:03:21 ID:daS8kCxD

PTがほぼ全滅状態の時にサーチしたらミミック発動で全滅したことあったよ。
まさかサーチしただけで出てくるとはなｗ

579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:05:42 ID:lXjsqcE7

＃5ってダンジョンに回避不可能な高圧電線(パーティの半数が死亡＆灰)の罠とか
あるけどああいう理不尽なのはwizファンにどう評価されてんの？

580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:07:56 ID:jGjw9fa1

LoLも踏み込んだだけで石の中ってのがあったな

581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:10:34 ID:NaXE34Bw

これ補助魔法でも連携起きるんだな
キッシュのマイティとコルネがキッシュにバーサクかけたら連携できた

582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:13:56 ID:daS8kCxD

そういやいまだに一度も連携せずにB23まできてしまったな。

583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:17:54 ID:pQ5GQwRJ

>>581
上のほうでちょこっと言ってる奴もいるが呪文とスキルの組み合わせ、
及び呪文（スキル）の属性で判定してるんじゃないかって可能性
どの連携だかは忘れたが片方が回復呪文でも発動したからな

584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:18:16 ID:FA4lefVj

自分、初wizが＃５だったよ。

当然マッピングも自力でやったさ。

585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:19:44 ID:HO/aFJa3

>>576
こっちからは後衛を狙い撃ち出来るから仕様だろうな
でもマジックユーザー無視してお互いがお互いの前衛を全力で殺しにかかるのが楔スタイル

AC-30超えると多少回避するようになるな
それでもある程度当たるのが前提だからディンギルほどではないが首は飛びまくるしレベルは下がりまくる

>>579
基本的にⅠ～Ⅴのwizはチェックポイントを通過さえすればいいだけで
そこへ至る道順は各自で開発していくものだから
そういう罠はかかる方が悪い、という若干乱暴な結論に行き着く
最近だと、ととモノ2のいきなり石の中バグも通らなければそれでいいと笑ってスルーされてるよな
楔は殆どのMAPを埋めないと各層が通過できない仕様なので
ととモノみたいな事やったらゲームの進行に関わるバグに認定されてるだろうな

586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:22:16 ID:daS8kCxD

まぁ首はねもドレインも大した確立じゃないのがまだ救いだが、
それでもウサギの群れや忍者軍団は心臓に悪いなんてもんじゃない。

587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:22:38 ID:pQ5GQwRJ

>>579-580
LoLのはちゃんと三歩分「行くなよ！この先に絶対行くなよ！」があったろう
一番ひどいのはととモノ2の「何の警告も情報もなく石の中」だなｗ

588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:27:10 ID:WUsa0cnF

アスタリスクの隠しダンジョンも自動生成とは名ばかりの糞ダンジョンで
扉を開けるとそこは石の中だった、とかあったな

589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:27:15 ID:msCPViWN

１３ｆ前後で前衛が紙って言ってる人はマインゴーシュやら冒険者の指輪２個装備とかでＡＣ下げると避けまくるよ

590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:28:29 ID:pQ5GQwRJ

>>588
あーあったあった、繋がってない通路なｗ

591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 02:58:48 ID:NaXE34Bw

B15でキッシュ灰になったｗ
B20までは灰になってもロストは無いんだろうけど、なんか怖いな
信心つけたLv8リザレクなのに・・・

592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 03:14:58 ID:Z/JERMbk

AC下げれば確かに避けるようにはなったけど、後半の敵はブレスと魔法で死にそうになる
ブレスはまだHP削っとけばなんとかなるけど魔法だけはどうしようもねぇ
装備でブレスと魔法を緩和するのもあるけどあんまり変わらないしな

593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 03:47:13 ID:daS8kCxD

ドラゴンなんて凶悪な魔法使うわブレス吐くわでえらいことになるしな。
黙らせることは出来るけど運が悪いと後衛が吹っ飛ぶ。

594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 03:49:40 ID:oaOsaXtZ

携帯アプリのネザードメインだったか、終盤はマジックスクリーンないと話にならなかった気がする

595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 03:53:34 ID:xJ+yJJkF

デフォきゃらでやってるおまいら、3人目の前衛って下意君？
それともアリーシャどっち？
B4くらいから下意君防具がしょぼくてがんがん死に捲るから
後列からコルネと一緒に弓撃たせてるんだけど･･･
防具面ではPri>>>Thiなんだけど武器とか攻撃回数見た感じ
下意君前衛でねって意図を感じるんだけどおまいらどうしていますか。

ところで明日も仕事関係の講習会だって言うのにゲームが止められないんだが
このままでは爆睡必死だぜｗ

596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 03:54:48 ID:xJ+yJJkF

>>594
ネザードメインというか外伝1･2の後半は
レベル3Mag系魔法が一番最初に回数尽きるからなｗ

597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 03:55:56 ID:daS8kCxD

序盤から中盤に入るぐらいまで僧侶を前衛にしてたけど、
火力の関係と良い防具がそろってきた関係でカイ君を前に出したわ。

598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 03:58:24 ID:IxLh6U0i

８Ｆで逃げようようとしたらフリーズしたorz

599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 04:02:30 ID:7eGxgTVC

>>595
>ところで明日も仕事関係の講習会だって言うのにゲームが止められないんだが

よう俺

600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 04:09:54 ID:OAvdtfO/

愛子倒した

601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 04:46:02 ID:lAHn631Y

B15わろた、カギ全部刺せとかｗ
これ毎回刺すわけじゃないよな？さすがに

602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 06:26:15 ID:xCuLNaS6

ラスボス倒した後はなんかやりこみ要素残されてんの？

ニュマリWiiと怪獣バスターズがきてしまう～

603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 06:41:09 ID:+0IwIoIm

>>566
ちょ、臭媚がエルミに比べて良ゲーとか有り得ないんですけど。アスタならまだ分かるが。
そもそも、エルミとアスタをひとくくりで考えてるのがアホすぎる。

604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 06:44:11 ID:tZ/dnULH

>>603
葬式スレから出てくるなよ

605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 07:00:02 ID:llnE2rEc

>>603
システムの自由度とやり込み要素の多さなら、
　エルミ＞＞生命の楔
だけど、

ダンジョン構成やダンジョン探索の楽しさなら、
　生命の楔＞エルミ
だよ。

エルミは好きだけど、ダンジョン構成は上手くない。
未踏階層を踏破していく楽しさも無い。
エルミには、警戒度が近いと出現敵が変わり映えしないという問題もある。
海や川上でも陸地で出る敵が出現したりするし。

個人的には、エルミ開発者と生命の楔開発者が組んで、
ベストなWizardryを作ってくれると嬉しいわ。

606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 07:08:06 ID:Oqj9AmT7

>>605
全部エルミDSの印象だけで言ってるだろ。
2じゃその辺全部改善されてるからな。

607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 07:22:45 ID:llnE2rEc

>>606
ﾊｧ？

エルミDSはとっくにやり込んで、エルミ２をプレイ中ですが、何か？
ウルナス・ラーデでアイテム漁り続けるか、周回するか迷ってる所ですが？

１，２経験した上で、上で言った問題、全然解決してないよ。

エルミは好きだけど、ダンジョンは作りが上手くないのは明らか。
ととモノに比べりゃマシだけどね。

608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 07:23:39 ID:KaokcS+4

サツキの名前を黄泉に変えられれば文句なかったのに…

609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 07:27:45 ID:llnE2rEc

>>606
出現敵が変わり映えしないのも変わってないよ。

警戒度が同ランクなら、別地区のダンジョンでも共通の敵が出てくる。

デコールの地下とかでも、メイド系とかが普通に出てくる。
遺跡なら、それらしい敵が出てきて欲しいところだよ。
海でも陸地と同じタイプのゴーストとかが出てくるし。

610 ：595：2009/11/25(水) 07:35:41 ID:xJ+yJJkF

>>597
なんか優遇策みたいな帽子が出てきたし
もう少しがんばって宝箱開け続けてﾐﾙﾜ

>>599
ようｗｗｗがんばってはやおきしようぜｗｗｗ

611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 07:36:29 ID:pJYr5wNy

エルミにこんな感じのラスダンがあればいいとは思う。

612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 07:57:10 ID:qdDGeIpg

>>605
コア向け「生命の楔のダンジョン＋エルミのシステム＋ノトノのキャラ＆セリフ回し」
ライト向け「生命の楔のダンジョン＋エルミのシステム＋ととモノのキャラ＆セリフ回し」

613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 08:09:01 ID:9FdF1fmp

２４Ｆうぜえｗなんじゃこりゃ
色々惜しい所はあるがダンジョンの完成度高いと思うがなぁ
ムカつく、難しいで投げたくなるけど何回も潜ってしまうそんな感じ
固定キャラが立ちすぎなのと（進めて行くと逆に愛着わいたがｗ）何より要の戦闘の不便さがかなり痛い
ボタンおしっぱで早送りがあればなああぁ

614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 08:10:53 ID:k6Xa+Q1i

Aボタン連打は甘え

615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 08:26:55 ID:4KDMTRIj

おなごは黙ってRボタン

616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 08:39:04 ID:l6iyvSGF

>>612
ライト向け「世界樹のダンジョン＋世界樹のシステム＋世界樹のキャラ＆生命の楔のセリフ回し」

617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 08:44:07 ID:G8m9YoI0

なんか専業錬金術師がいてもいいかもと思えてきた
金もたまらんしレベルも上がらんしミッションに騙されてボロボロになったりするけど面白い

618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 08:56:00 ID:FXNcERre

こっちはこっちで楽しそうだな

619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 09:08:26 ID:MLpYE277

魔法使いいらんとおもって、
ロ戦侍
侍盗僧

にしてみた。
グループ攻撃はなぎ払いで間に合った
微妙に死なないグループ魔法使うくらいならオート戦闘でほっとくほうがまだ早い

620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 09:10:13 ID:A/FSpqoB

>>619
何階の話？

621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 09:11:09 ID:MLpYE277

>>620
19階までをうろうろしてるとこ

622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 09:15:12 ID:jDC7MqIk

クリアしてLV40忍者が入ったからカイ君転職したんだが
忍者さんでは罠に掛かりまくる・・・・

623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 09:15:13 ID:A/FSpqoB

>>621
そうか、固定キャラ外してるんだな
初期固定キャラパーティはロードなんていないｗ

624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 09:16:20 ID:C4VTiq1E

俺も同じようなもんだわ
盗侍忍
僧レ侍(育成枠)

ラミアの鬼スタック抜けた後って体力・防御力高い敵多くね？

625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 09:16:52 ID:qSpwGan3

>>616
世界樹は5人パーティだから物足りない、マップカスタマイズ出来るのは良いけど

626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 09:18:47 ID:gw8Sn3bS

インキュバスがあらわれた

まだこちらにきづいていない

627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 09:18:59 ID:jDC7MqIk

固定キャラロードは途中で仲間になるよ、
寺院にいたおっさんだけど。
タイミングは覚えてないけどB15F後くらいじゃなかったかな

628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 09:29:18 ID:MLpYE277

>>623
オリキャラは侍だけだよ

629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 09:42:02 ID:0ydMJ/MD

世界樹のシステムで6人組めるとヌルゲーになるから5人でいいと思う

楔は6人でもバッサバッサ死んでくからなぁ

630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 09:46:43 ID:VXXhysdN

命の契りとは何だったのか

631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 09:48:09 ID:A/FSpqoB

>>627
そうか、今15階攻略中なんだ
なぎ払い弱いし魔法無効化する敵が出てきて苦戦してる

632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 09:50:17 ID:DGFZ0JiY

俺はいずれデフォキャラが次々死んでロストして
初めて先に進めるフラグが立つのかと思っていた

633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 09:54:38 ID:F69LjNS5

敵も使ってくるし、データ上ではレベル８の魔法の４つめあるんだ
どこでとれるんだろう？26Fのアヒル前では出たことないな
だれかアヒル複数回やるとイベントがあって・・・とか書いてたし、まだ奥にあるのか

634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 09:57:48 ID:Cij+TQfK

自分もだ･･･B3-5くらいでボス倒して宝箱開けたらテレポータ発動でロスト
その後Wizのロゴ出てきて真の冒険始まるとか夢見てたぜｗ
まぁもうB15だしB20クリアしたらオリPT装備買わない縛りでいくけどねｗでもカイ一行も意外と愛着ある

635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 10:16:45 ID:NaXE34Bw

錬金て便利な魔法多いんだなー
敬遠してたけど、優秀な補助多い

636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 10:22:28 ID:rJqqOz99

補助など要らん

警戒2＆バックアタック付けて
先駆け、連斬2のAUTO戦闘オンリーだ！

戦闘終わるとエンジェルブレス
回復切れたらリターン

最後までこれだけでした

637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 10:32:29 ID:NoRyylGc

>>633
それ書いてたの４０階まであるとかほざいてた奴だから
嘘だよ

638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 10:53:22 ID:AMTDeVZI

4つ目の呪文ありそうだがなあ
でた人いないのかね？

639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 10:54:04 ID:cn5rKEg5

>>605
ダンジョンに関してはどっちもﾀﾞﾒ

楔のダンジョンは最初こそ「おっ」と思ったけど、クリアして見返すと
道順の強制によりMAPの未到達部分が自動的に存在しなくなってる上に
転移も無いしショートカットも次の階段に続く道以外に無い世界樹仕様では今もう一度通ろうとはあまり思えない
そんな世界樹仕様なのにもう一度上の階層に戻って何かを探すイベントが無かったのもマイナス
おかげでひたすら下を目指す事になり「俺ら強いじゃん」と実感できる機会が少なかった

エルミはwizの最終ステージを全てのダンジョンに適用している感じだな
罠も殆ど無い上に玄室に次ぐ玄室がワンパターン過ぎる
もっとも、こっちは楔や世界樹みたいな階段ショートカット以外にも
転移によるショートカットやアイテムによる敵排除の自由が『選択できる』のでwizとしてはこっちに軍牌が上がるな
右往左往して罠にかかりまくるゲームなんだから、進む道くらいは自分で決められないとな

640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 10:54:12 ID:CfNhDd6q

しかし２６階クリア後何もないとは…

641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 10:57:25 ID:NaXE34Bw

AC-30にして、シールドマスター2つけたら
B17でmobの攻撃ミス連発してきて気持ちいいわ

642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:09:34 ID:B5ECeMo5

レベル上げしてて思ったんだけど、扉開けた時の戦闘でしか宝箱出ないのか？

643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:10:33 ID:aqXPLI7X

部屋とか通路の奥においてあったりもする

644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:10:33 ID:MLpYE277

>>642
そうだよ

645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:19:54 ID:B5ECeMo5

>>643-644
サンクス、LV４０付近で気づいた俺バカすぎるな

646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:20:52 ID:qVO4gl7g

カイ君はLV5のパッシブスキル拾うまで転職は待つべき？

まあそのほかの職業も悩んでるんだが。戦士とか僧侶とか

647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:21:11 ID:4KDMTRIj

最強PTはSSSLLAでFA?

648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:27:30 ID:h9V+gAQ7

前衛はサムライの優秀な連斬2とかの追加攻撃系スキルセットした忍者だろ

首切り！更に追加で攻撃を加える　首切り！　更に追加で攻撃を加える　首切り！

最高だぜ

649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:30:24 ID:Z/JERMbk

忍者の罠解除失敗率を見ると盗賊はやっぱり入れといた方が良いな
3回に1回は罠識別ミスるしサーチもよく間違えるしな

650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:34:58 ID:9FdF1fmp

くそ、いざ転職と思ったら欲しいステあがってねえや
まず侍にして連斬とか覚えさせた方がいいか
カイくんは一生盗賊でいいやｗ

651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:35:59 ID:G8m9YoI0

カイ君コルネが合っててサーチが間違ってたことあったな
ちゃんと95％あんのこれ

652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:37:55 ID:gw8Sn3bS

>>647
ファッキンアホ

653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:39:00 ID:cRXciLbJ

金箱でて爆弾解除おおっとテレポート
カイ、てめえふざけんな！何度も何度も失敗しやがって！

654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:39:41 ID:Yn5prSGP

21F-22Fの落とし穴とその往復がすげーだるいわ
なんでこんな無駄に往復させたりするので水増しすんだろうな
19Fのパズルとかにすりゃいいのに
遊ぶ側が面倒なだけで同じこと繰り返すギミックは正直イラネ

655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:40:38 ID:9CoeMGke

テレポーターと強制帰還はヤバい。他よりサーチも解除もし難い。
金箱でもなけりゃ開けないのも選択肢に入る。

656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:42:13 ID:NaXE34Bw

カイ君＜爆弾の罠
コルネ＜石矢の罠

サーチ→罠はかかっていないようだ

カイ＆コルネ＜・・・・・

こんな事があったな

657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:48:51 ID:tZ/dnULH

26Fでかいの倒した後酷いなｗ
21F以降でボスとしてでてきたのが雑魚扱いで出てくるとか…

658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:50:35 ID:pnHSjv9F

21-22Fより23,24のがだるいけどなｗ

スキルの本ばっかりで4番目の魔法でねえ～
リストみる限り他はほぼ出たのにな
装備品はあと5,6個でコンプだわ

659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:52:27 ID:aqXPLI7X

コルネの結果が合ってるってことあるから最近は2人に調べさせてるな

660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:58:13 ID:6uQ8uRj7

Lvが上がったせいか、ななつどうぐ×2なせいか、
地獄でLv45まで上げてからのB21F-B23Fは5回くらいしか解除失敗しなかったな。

しかし致死毒の即死が怖すぎる。
ターンダメージ30の毒はみんな致死毒なんだろうか。

661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:59:43 ID:QOk273jv

俺カイ君と別にもう一人盗賊入れてるけど２人とも間違うこともしばしば…

662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 11:59:50 ID:KloJcQCp

行方不明になった坊さんってどこにいんの？

663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:08:53 ID:AOUoSoqA

>653
カイは普通に戦士で良かったのにな。
盗賊は必須かもしれんがカイが解除ミスするとイラっとするw

664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:10:27 ID:6uQ8uRj7

[呪文禁止]
[アクティブスキル禁止]
[連携を発動しろ]

戦闘開始時点で同時に3つきたけど、無理だろこれw

665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:13:30 ID:MmdLL328

16階までいったのに
イベントでEXPもらったのカイだけだ。
Wikiにもシナリオキャラ関連イベントの欄が無いし、
条件とかあるのかな。
キッシュなんて酒場につれていかれた位しかない。
サツキのイベントとかないの？

666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:16:33 ID:np1accGv

錬金役ってコルネだけじゃ足りない？
カイ・サツキ・アリーシャ・ソフィ・コルネは確定として
ミーナ入れるかキッシュ入れるかで迷ってる

667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:17:34 ID:2XbbpduX

１０階にある絵の２枚目ってどこにあるんですか？
教えてエロイ人

668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:18:06 ID:jDC7MqIk

たいていのイベントが宿屋に”泊まったとき”に動くから
休憩で済ませてイベントスルーしてる人結構居そうだよな。

669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:19:09 ID:Cij+TQfK

コルネで充分間に合う
前衛に僧侶は段々厳しくなると思う

670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:20:55 ID:np1accGv

>>669
ありがとう
まだ3Fだけどすでに前衛がかなり削られてるから僧侶置いとくのは怖いな
入る前からスタメン落ちのミーナカワイソス

671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:23:01 ID:9FdF1fmp

コルネ（というかレンジャー）は警戒あるもの
絶対外せないわｗ
殆ど奇襲されないよ。ってか奇襲されてないや

672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:23:06 ID:plQA0uGb

>>664
これって1つでもしくじると全ミッション失敗になるの？

673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:24:53 ID:9FdF1fmp

>>672
もちろんｗ

674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:26:37 ID:m1aD71CU

これは明らかに★1つが妥当なクソゲー。
やる価値無し

675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:26:53 ID:9CoeMGke

ミッションなんか時間かけて待つ気があれば毎回３つ発生されられるからダルい条件の時は
とっとと諦めるに限る

676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:28:19 ID:s4+8uAHt

>>666
別に足りなくはない。Lv7呪文まで使えるし錬金呪文は術者の能力に依存しない
特定効果のもの（AC下げるとか）が多いしな
ていうかキッシュさんリストラかよｗ

>>667
ちゃんと全部探索してマップ埋められるところ埋めてから質問しろ

677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:28:28 ID:plQA0uGb

>>673
そりゃきついｗ
てっきりミッションが複数ある場合は一つ達成で銅以上、二つ達成で銀以上、
三つ達成で金の宝箱が出現するとかだとおもってたよ。

678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:29:06 ID:wVZMGNCm

全員防御してると発動する連携があるのかなあ？

679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:30:17 ID:Cij+TQfK

ミッションの
連携しろと回復するな系は諦めろと言ってるようなもの

680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:31:04 ID:G8m9YoI0

キッシュは10階くらいまでくらいまで何も考えずに使ってたけど
なんか転職できないしむさいのでオリキャラとチェンジした

681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:32:28 ID:s4+8uAHt

「回復禁止」はリジェネ装備持ちでも1ターンで殲滅すれば発動する。殲滅できればの話だがなｗ
だから実質的には「このターンで倒せ」と同じミッションと考えるべき
「連携しろ」はクソすぎるからガン無視が基本

682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:40:16 ID:Z/JERMbk

連携はなかなか狙って出せないからな
キッシュは始めから使ってたから愛着は湧いたけどおっぱい忍者来てからリストラした
ドワーフのおっさんとロードのおっさんも一度も使ってないな

683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:41:30 ID:wm0V/Pgn

一番リストラしたいのはっ・・・カイっ！　君だっ！

684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:48:14 ID:dR6slIvt

>>681
宝箱グレードアップ狙ってるときは「身を守る禁止」もきついね
対策用にきずぐすりは多量にもちこんでいるけど序盤で出たらあきらめてる

しかし俺ってつくづくアイテム漁りやりこみプレイが好きなんだと再認識した
B8漁り続けて最弱のカイ君もAC-21になったしブシドーに替わる刀もゲットできたし
そろそろB10の中ボスとやらを倒しに行くかな

685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:50:22 ID:9FdF1fmp

攻撃役は
ロード（首ガード）→侍（攻撃スキル）→忍者他好み職でいいのかなぁ
キッシュさん試しに転職させたらメキメキとステあがってぱねえなｗ

686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 12:53:37 ID:+bYmbOiq

やっぱりきちんとミッション狙っていかないとダメなのか
うちのカイ君は装備貧弱すぎて、ここのところずっと後ろから弓でペシペシ

687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 13:00:52 ID:B5ECeMo5

うちのカイ君はパーティで一番ACが低いので一番前です

688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 13:01:49 ID:aqXPLI7X

僧侶向けのよさげな遠距離装備が出るまでは
カイ君後衛にしてアリーシャを前衛にしてる

…ブーメラン装備させて後ろに下げようかな

689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 13:21:43 ID:zOImKtYQ

26Fの転送装置を起動させた人います？
26Fまでかと思ったけど、起動させたら27Fとかあるのかなぁ・・

690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 13:28:18 ID:7mvo/zia

もう扉あけたくないよう・・・。

691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 13:39:12 ID:78w1J1FL

モーラうぜぇ

歩いてない所に居たらアウトとか酷すぎ

692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 13:51:43 ID:dR6slIvt

固定敵出る場所でミッション発動待ちしてたら20ターンぐらい経っても音沙汰なし
そうこうしてるうちに侍のカウンターで倒しちゃうも箱が出ない　なぬ！
固定敵配置されず＋固定敵の場所でランダムエンカウント　の罠を踏んだらしい

693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 13:56:00 ID:WwXuwW32

ブーメラン、ブーメラン♪

694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 13:57:04 ID:Jz2Qq/PZ

立ち絵の右向、左向が元絵を左右反転させただけなので、違和感あり。というか立ち絵いらないのだが。

695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 14:03:44 ID:WJ11hhkX

>>665
キッシュは酒場でのソフィとのイベント、
それと謝肉祭でタニアの手伝いのイベントがあった後
B12Fの8．15地点でイベント発生したよ
それで宿屋へ戻れば経験値がもらえた
確認してないから、何がフラグで場所は固定なのかがわからないけど、一応報告

696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 14:08:42 ID:WJ11hhkX

>>688
B13Fまで潜ったけど僧侶の遠距離装備はおそらくブーメランしかない
魔法使いなら魔術師の弓が出たけど
うちの僧侶は基本的にブーメラン装備させて後衛から杖振り、回復等をやらせてる

697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 14:21:43 ID:mhhiY6de

戦闘は１４Ｆくらいで仲間になる僧侶入れるとぐんと楽になるな
呪文と奥義書買い与えたらうちのＰＴのエースになったわ
僧侶魔法使えるのもうれしい

698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 14:22:30 ID:lAHn631Y

>>697
ネタバレするとそいつすぐ抜ける
理由は知りたくないだろうし省く

699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 14:23:06 ID:9FdF1fmp

>>697
後で泣くなよｗ

700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 14:24:06 ID:9CoeMGke

誰かはやると期待してたわｗ

701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 14:37:09 ID:WwXuwW32

宝箱開けたらつぶらな瞳に見つめられてアリーシャカチンコチン＼(^o^)／

702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 14:40:36 ID:xGt24cwC

リジェネマイナスって何？

703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 14:41:29 ID:G8m9YoI0

解除リスク無しに金箱の中身を丸々くれるなんて
ホンマミミックさんの優しさは五大陸に響き渡るで

704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 14:45:22 ID:jDC7MqIk

レベル5パッシブスキルの本が錬金術士だけ出ない、
誰か効果教えてくれ。

705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 14:45:25 ID:9FdF1fmp

>>702
その名の通りHPがターン毎に減る
装備したければリジェネ＋装備で補うしかない

706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 14:46:49 ID:xGt24cwC

>>705
ああ、そういう意味か
相手にそういう効果付着させるのかと思ったｗ
サンクス

707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 14:48:36 ID:tZ/dnULH

>>704
賢者の石2　戦闘後Lｖ1～6の呪文の使用回数がランダムで1回復

708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 14:50:29 ID:oXjXmvg4

金箱で出る装備って、各階層の固有？
それとも、もっと深い階層で木箱等から普通に出る装備？

709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 14:54:27 ID:jDC7MqIk

>>707
サンクス！　たいして必要は無さそうだな。
っつってもレンジャーの本人数分欲しくて地獄めぐりは続くぜ・・・

710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 14:59:53 ID:qOD9crAd

ドレイン喰らったと思しき自キャラの最大HPが２８０から１６０まで下がった
転職３回してたからその分一気に引かれたかな('A`)

711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 15:00:20 ID:meUUJYXC

安西先生・・・マロールが欲しいとですばい。

712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 15:04:37 ID:msCPViWN

やっぱ転職分のＨＰボーナスもドレインで持ってかれるのか・・・

713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 15:06:07 ID:MmdLL328

>>668
> たいていのイベントが宿屋に”泊まったとき”に動くから
> 休憩で済ませてイベントスルーしてる人結構居そうだよな。

休憩一回も使った事ないよ。
全てお金を払って泊まってる。
イベントのトリガーであっても発生条件は別か・・・。
今回は歳も取らないし、宿泊料金も余裕で払えるレベルなので・・・。

もう15Fだし二度とみられないのかも知れないな・・・。

714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 15:07:33 ID:oXjXmvg4

>>710　>>712
Wizは、ドレインされると、HPが再計算されて、
現在のレベルとVITに相応しい値に修正される。

だから、転職でHPをうんと嵩上げしてると、
ドレイン時に極端に下がることになる。

715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 15:08:36 ID:MmdLL328

>>695
あ・・・書いてくれていたのね。
ありがとう。

716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 15:29:23 ID:4KDMTRIj

敵のダメ計算もaDb+cなのかな？
なんかどの敵もバンバン当ててくるからなー
ACがバグってんのか仕様なのかbの値が目茶苦茶でかいのかｗ

717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 15:33:49 ID:phOTRlMK

31Fのボス勝てない
どうすればいいのこれ

718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 15:50:12 ID:Vnyg1Goe

>>716
bの値が大きめって事でFAな気がするな。
少なくともACが機能してないって事はないと思う。

719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 15:50:44 ID:xCuLNaS6

つか26Fの後はなんか無いのか

720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 15:53:57 ID:dR6slIvt

>>708
中盤程度だとそれより下で普通に出る装備だと思う
深層だとキーアイテムとか金箱オンリーのやつあるみたいだけど
ただ金箱狙ってくと探索がかなり楽になることは請け負う

721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 16:04:55 ID:zOImKtYQ

>>717

31Fなんて無さそうだが・・
26Fに出てくるそうきゅうのリボン使った後に出てくるカラスが
強すぎて今全滅した所だ・・・
通常ダメで700 クリで1500喰らうのはキツイ

ちなみに、全員Lv150+で全滅('A`)

722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 16:05:06 ID:LjRL0J3u

http://files.uploadr.net/5c7d4017ad/TS3E0052.JPG
なんか神成長したから勢いで撮ってみた
2日くらい前の写真

723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 16:06:26 ID:dR6slIvt

>>716
bってその1回ごとに回避判定してるのよね？
だとしたら今作はb大きめで納得
もしくはACの回避判定を弱めにしてるか

724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 16:10:22 ID:NG4UxEKx

マポーフィック系は錬金に移動か
取得レベルも上昇してるな

725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 16:10:53 ID:ZsKEC0va

>>722
序盤にはよくあること

726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 16:11:12 ID:9CoeMGke

ACは元々こんなモンだろ。敵レベル13で終わりの世界でなら通用してたルールにすぎないし。
今回は先手とれず攻撃される回数が他作の数倍だから余計当てられる様に感じるんだろうよ。

727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 16:12:13 ID:Z/JERMbk

AC-40近くになったおっぱい猫忍者ならB21や22のモンスター相手ならかなり回避してくれるな
ブレスや魔法があるから安心できないけど

728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 16:26:50 ID:xCuLNaS6

金箱で刀ゲットして小躍り→鑑定したら呪われた刀だった

729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 16:50:45 ID:A/FSpqoB

>>728
あくまで確率だからな・・・

730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 16:58:29 ID:G8m9YoI0

オートマッピングの時代に回転床配置する男の人って・・・
とか思ってたけどこういう使い方ならいいな

731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 17:02:16 ID:NaXE34Bw

ここで質問するのもなんだけど、DS版のエルミって楔みたいに
マップが別画面に表示されてる？
PSPとか画面一つだと、一々全体マップ一覧に切り替えたりするの面倒くさくて

732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 17:13:45 ID:9FdF1fmp

結構はまってたのに、えいゆうのかぶとの上を行くかぶとを鑑定してもろてフリーズ？
電源ランプは緑なのに画面真っ暗
セーブしてから店行かなかったおれもくそだが萎えたああぁ・・
強制帰還だろうが糞めんどくせマップとかもめげずに頑張ったのになぁ
とりあえず一旦休んで別ゲーやるか

733 ：sage：2009/11/25(水) 17:16:51 ID:J789TIZG

>>731
別々。　オプションで上下の入れ替えもできる。ただし５Ｘ５のミニマップ。普通のマップはＹボタンで見る。

734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 17:18:32 ID:aqXPLI7X

>>731
別画面だよ
5×5の範囲しか見えないけど

735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 17:18:34 ID:NaXE34Bw

>>733
ありがとう
別画面で常時見れるってだけでもうれしいわ
DS版の購入を検討してみる
DSの2画面ってこういう使い方、地味にいいんだよね

736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 17:20:23 ID:KHqPqsHq

それなりに面白いよなこのゲーム
正直元祖wizライクゲームではないけど
busin　エンパイア　とかのいいとこ取りという感じ
そういうのではエルミナージュがあるけど
エルミほど、はっちゃけてないというか、ま、エルミに比べるとイマイチなんだが
こういう方向のwizもありだと思う
エンパイアからエルミに進化する過程のような感じだと思うこれは
よく知らんメーカーだけあってグラとかイマイチ粗雑だけど
結構楽しめてる

737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 17:23:51 ID:20CQ/yEa

27F行くにはデフォキャラをすべてロストしましょう。

738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 17:27:12 ID:hNCuy3Nx

一体パラメータどこまで上がるんだか

739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 17:33:30 ID:aqXPLI7X

レベル上がってもステータス下がることって無いよな

740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 17:33:31 ID:lAHn631Y

１５から段々と敵がやばくなってくるな
レベルドレインに首切り
麻痺に石化とかテラワロスなんだがｗｗｗｗ
２６階とかどんなモンスター出てくるんだろうか
まだクリアもしてないのにこれだぜ！

741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 17:33:55 ID:eUg3eKg7

たぶん99

742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 17:35:36 ID:20CQ/yEa

楔のMAPってつまらないね。狭いし。
ギミックも、あんま生かされていない。

5Fまで火柱だけ。6Fからプラス刃などしないと見飽きる。

743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 17:46:12 ID:eUg3eKg7

？

楔が狭いなんて、一体何を基準に？と思ったら、
昨日から、２７階以降があると嘘をつき続けていた荒らしかｗ

やはり、アンチ＝荒らしなんだな、このスレだと。

744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 17:50:03 ID:aqXPLI7X

＞5Fまで火柱だけ

地下2階でいろいろあるだろう

745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:00:11 ID:plQA0uGb

>>744
ギミックを小出しにするという意味かね？

746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:04:16 ID:aqXPLI7X

違う意味で言ってるの？
ワカランで反応してたんで間違ってたらスマン

それはそうとタッチペンでも選択できるようにすれば…

747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:05:16 ID:xl15Anf7

たとえどんな神ゲーが出ても、なんかしら文句言うヤツはいるんだから、
気にしない方が良い。
VIPご指名御用達のロールス運転手の運転に、下手って言うヤツもいる
くらいだからなｗｗｗ

748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:09:05 ID:whmzUM/z

幸せの指輪って1個だけて状態異常完全耐性？

749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:12:19 ID:AMTDeVZI

>>731
エルミ２も5×5程度なら常に表示されてなかったか？

750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:27:16 ID:aqXPLI7X

エルミはRemixにしろ2にしろ確か小窓必要だけどな

751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:29:10 ID:YVj0wpAQ

小窓のせいで2DダンジョンRPGに成り下がっているけどな

752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:31:29 ID:whmzUM/z

メインのプレイ時間が通学時な俺には手動マッピングは辛いから
エルミ、メガテンSJ、生命の楔みたいなのはありがたい

753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:36:35 ID:YVj0wpAQ

手書きマップに戻るとかあり得ないがＶ（五つの試練もそう）のような
デュマピックした時だけ表示されるオートマップにするべき
そうじゃなきゃ３Ｄ画面なんて意味ないし探索の緊張感も緩い

754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:38:37 ID:eUg3eKg7

しかし、オートマップがある時点で、
DUMAPIC詠唱は無駄な作業と感じるようになると思う。

755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:40:53 ID:mmaPkyk7

やはり#5の様に不定形マップを！
正方形って行き止まりや隠し扉が予想出来るからな

まぁ、どんなシステムにしても誰かしらケチを付けるんだろうが。

756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:43:49 ID:aqXPLI7X

Wiz6を携帯機で…

757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:45:45 ID:YVj0wpAQ

んなこたぁない
魔法禁止エリアの緊張感や回数を調整しての探索の緊張感がない
手書きマップの労力だけを削った最高のオートマップがこれ
ワープされた時など３Ｄ画面に現れる地形で知っているところまで戻ってきたと察知出来た時の安堵感は常時表示のオートマップじゃ無理
それに３Ｄ画面に注力することによりより世界の臨場感を味わうことが出来る
常時表示のオートマップではマップしか見ないようになるのでここもだいぶ薄まる
まさにゆとり世代のオートマップ

758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:47:15 ID:YVj0wpAQ

日本語でおｋな文章になってしまった

759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:48:41 ID:XB0zsXVj

↓以下wiz理想論スレ

760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:48:49 ID:whmzUM/z

>>757
確かにずっとマップの方見てるって弊害はあるから
使用回数限定するってのはいいのかもしれんね

761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:48:54 ID:plQA0uGb

オートマップでも現在地が判らないと結構怖い

762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:56:09 ID:ch/eIzBf

不定形マップってそんなに支持されてたの？
全体像がつかめなくてあんまり好きじゃなかったんだが…

763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:57:34 ID:lXjsqcE7

B１５F石全部乗せないといけないのかよ・・・うぜええええええええ

764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:58:19 ID:YVj0wpAQ

正方形マップなんて全体像がわかりきっていて面白くない
本家もそこはわかっていてＶで捨てた

765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 18:58:23 ID:whmzUM/z

>>762
俺はマップの空白から隠し部屋通路とか予想するのが好きだから長方形が良い

766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:00:09 ID:3kCE1Riv

タッチペンで壁に落書きできればいいのに

767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:01:30 ID:yTA2668P

>>735
PSP版も左下に小さなマップが表示される。
当然□ボタンでフルマップも見れる。

768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:03:47 ID:YVj0wpAQ

もの凄く長い通路のようなフロアや建造物を燃したフロア
20×20の定型フロアを捨てるだけで背景に剃った地形やギミックの幅を広げる地形を作ることが出来る
いつまでもこんな定型フロアにしがみついていては客が飽きるだけ

769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:04:21 ID:+im+jcid

オートマップが嫌なら上画面をPT表示に切り替えとけばよくね？
で、めんどくさいけどどうしてもマップ見たいときだけ確認するみたいな。
少なくとも俺はそうしてる。

770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:04:30 ID:ch/eIzBf

でも♯５のヤカンの部屋とか自力で見つけられる気がしない

771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:06:12 ID:YVj0wpAQ

楔はアクションがあるから3D画面に少しは意味がある

772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:07:52 ID:cRXciLbJ

正方形マップでないのに隠し扉多用してるメガテンSJは一歩歩いて両壁みるダルい作業を強いられることになってるな。
おかげでMAP引き継がない２周目はやるきがしなかったな。
楔やエルミ２は隠し扉が多かったが正方形マップのせいでマップ埋めれば怪しいとこがわかるから良かった。

773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:08:46 ID:+fCkSIEr

エルミとかとともの好きなのだが
これ面白いかね？

774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:10:40 ID:Ha/QdEBn

隠し扉自体が正方形でなるべく遊べるようにする仕掛けだったのかもね
自由なマップなら多用する仕掛けじゃない、もしくはわかりやすくヒントを出したりするべきなのかも

775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:12:27 ID:mmaPkyk7

･･･もうオートマップもスキルにしちまうか
マッパーって職業か？それともレンジャースキルか

>>770
ヤカンは別のNPCから居場所のヒントもらえた気がする

776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:24:12 ID:jBrCCyPV

ミッションでたまに「連携しろ」って出てくるんですが、どうやるんでしょうか？

777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:25:30 ID:uKA9amut

オートマッピング否定派は昔のWizは手書きマップも無しでやってたんだよな？
マニュアルにしてもオートにしても手間があるか無いかの違いだけだし

仕掛けなんかは人工的なダンジョンかそうでないかによるな
エルミのはほとんど自然物だから振り子なんてあったら逆におかしい

778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:32:39 ID:YVj0wpAQ

手書きマップ無しでやるとかバカも良いところだな
手書きをしても現在位置をつかむためにデュマピックは必要になってくる
デュマピックという魔法自体の必要性がゲーム性を生む
ゆとりオートマップは必要性も無ければゲーム世界への没入性も削るダメシステム
3D表示が飾りに成り下がる

779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:33:14 ID:AMTDeVZI

>>773
とともの１が遊べたなら、大丈夫だと思う
戦闘のもっさり具合なんかよく似てるが、それ以外は概ね面白い

>>776
呪文とスキルの組み合わせででるが、
一戦闘の為に狙って出すもんでもないから、諦めた方がいい

780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:33:55 ID:A/oDCjq2

ｱｷﾗﾒﾛ
連携しろ！

781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:34:38 ID:whmzUM/z

>>777
オートマッピングがだめなんて言ってる奴居るか？

782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:34:56 ID:Ha/QdEBn

>>779
ととモノ。がおｋでも固定主人公が駄目だと楔は耐えられないかも

783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:38:02 ID:aRZ43rIT

3DダンジョンでYボタン押してずっとキャラ表示にしとけよ
今更オートマッピング無くす必要はねーよ
自分で方眼紙にマッピングもオートマッピングも結局地図作るのは一緒なんだから
手間ないほうがいいわ

とレスしようと思ったが真っ赤な彼のIDを見てキチガイだと一瞬で理解してしまった
まじリアル首切りで灰化してくれませんかね

784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:38:22 ID:ch/eIzBf

ＤＳ覗きながらマップ手書きするなんて、せせこましくてやってられないなぁ僕は。

785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:39:10 ID:B5ECeMo5

気づいたらキッシュの最大HPが50位減ってるどうなってんだ

786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:39:14 ID:LjRL0J3u

ちょっと思ったんだけど回転床ってなんの意味があるんだろう
疲れてる時にあれやられるとちょっと酔うってくらいしか。
オートマッピングがない時代は脅威だったのかな？

787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:40:13 ID:YVj0wpAQ

誰も手書きを城なんて行ってないわけでオートマップを無くせとも言っていないわけだが
理解力の足らないヤツに勝手にキチガイ認定されるのはどういう事だろうな
今時手書きなんてやってられないだろ普通

788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:42:31 ID:npSb+4U7

>>786
その疑問が浮かぶって事はまだ浅い階層だな。

789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:42:35 ID:Ha/QdEBn

外伝シリーズや#5、試練などをやってなくてエルミから入った人はオートマップと言えばあのオートマップなんだと思う
だから話がかみ合っていないんじゃ無いかと

790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:42:58 ID:H5p2q2WJ

>>786
本来のWizではオートマッピングも乗った時のエフェクトもこれといってないから
十字路に置いておけば方向感覚が乱れた
楔の場合は方向感覚よりも時間制限のイベントと組み合わせて
エフェクトによるタイムロストラップの側面が強い
ちなみにエルミではたまに混乱状態を付加するのでその状態で戦闘に入ると危険

791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:43:51 ID:lb+ip9qS

オートマップはあっていいけど、現在位置表示だけは無くして欲しい
メガテンSJや世界樹やエルミもそうなんだが、マップしか見なくなる

792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:45:35 ID:ch/eIzBf

>>787
>>手書きマップ無しでやるとかバカも良いところだな
手書きしろってことじゃないの？

793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:46:34 ID:npSb+4U7

>>787
脊椎反射ですな
もちけつ

794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:49:11 ID:YVj0wpAQ

>>792
>>777へのレスだ
こいつもwizのオートマップを勘違いしている
wizシリーズをある程度やっているならデュマピック時に一と同時にオートマップされた地図が表示されるという
オートマップを知っているはずだかここにいるヤツらはニワカばかりのようだな

795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:51:15 ID:lb+ip9qS

デュマピックはマップ表示とかいらないから現在座標表示でいいよ
ミニマップもいらん。DSは2画面だしオートマップだけで十分だ

796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:51:17 ID:whmzUM/z

>>791
どうやってオートマップするんだよｗ

797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:51:57 ID:DUuH4KCD

楔はこんくらい便利なマップじゃないとしんどいけどな
逃げながら手動マッピングとか回転床で向きわからないまま火球飛んできたりとか嫌よ

798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:52:20 ID:plQA0uGb

>>791
ノトノ式ですな

>>794
#5原理主義ということですな

799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:53:47 ID:YVj0wpAQ

>>797
だから手動マッピングの話なんて誰もしていないだろ

800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:55:23 ID:B5ECeMo5

毎晩荒らすのはやめろよ

801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:55:37 ID:YVj0wpAQ

>>798
Vに限らずGBC1～3、外伝シリーズなどゲームスタジオ系や本筋の新しいヤツは全部このオートマップだ

802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:55:44 ID:DUuH4KCD

>>799
それは申し訳ない
ただ楔の話題にしたかっただけなんだ

803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:55:56 ID:npSb+4U7

5のマップの乱れっぷりはすごかった。
だがあのマップ嫌いじゃなかったな。
マロールでマップ見ながらポイント指定も楽だった。
ちなみに5から入ったのでハマン　マハマンが当たり前だったなあ。

804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:56:19 ID:LjRL0J3u

>>790
手間取らせるのが目的になってるのか･･･
トラップ苦手って訳じゃないんだけど焦るのイヤなんだよなぁ

>>791
いいなそれ
SJも結局マッピング不可ゾーン以外はMAPしか見てなかったし

805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:56:54 ID:lb+ip9qS

>>796
>>798が言ってるけど、ノトノ方式
通過した場所はマップが埋まっていくが現在位置は分からない
これだとダークゾーンに入ったら位置も方角も呪文だよりになる

806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:59:26 ID:Ha/QdEBn

長いフロアで思い出したけど指輪物語の洞窟を抜けて山を越えるなんてダンジョンなんかやってみたいかな
２、３階上下するだけでひたすら東に延びるダンジョンってのは面白いかも

807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 19:59:56 ID:ch/eIzBf

５はボリューム凄かったけど、マップ自体は余り凝っていなかった様な記憶が…
ジグザグの通路を進んで沢山ある小部屋からイベントを探す印象

808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 20:01:05 ID:plQA0uGb

>>801
うん、知ってる。めんどくさいから省いたでござるよ。

809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 20:03:47 ID:whmzUM/z

>>805
そんな方式がすでにあったのな、知らなかった
それだと未踏部分に1歩動けばわかるんじゃねと思ったが
呪文で回数制限があるならいけるんだな

810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 20:03:53 ID:UQklK+b5

デュマピックとか楔に無い名詞出すから、知らない奴が混乱してんだろ。

要は自動でマッピングされてるけど、それを見るのに呪文だったりアイテム等で
制限があった方が臨場感なりがあっていいねって話だろ？

ニワカだなんだ言ってるけど、デュマピック知らん奴もこのゲームやってるってのは
いいことだと思うよ俺は。

811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 20:07:05 ID:Ha/QdEBn

外伝がDSに移植されたら買うんだけどなぁ
版権的に移植できないんだっけ？

812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 20:07:09 ID:DUuH4KCD

デュマピックもマロールもわかるけど長文読むのさぼっちゃってごめんねごめんね

813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 20:08:18 ID:NoRyylGc

１階ブロンズの鍵の老人が例の生き残ったシーフってことか？

814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 20:08:34 ID:eQSrSdMP

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　
　　| |　（・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　サーチで石弓の矢が出たので解除したら爆発したでござるの巻
　　ヽヽ＿＿＿ノ

815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 20:09:41 ID:dR6slIvt

常時マップ見たくない人も常に表示させておきたい人も両方満足できるシステムになってるじゃないのさ

ところで戦闘中に使う蘇生呪文はキャンプ時より成功率ダウンしてるって認識でＯＫ？

あとオカルトひとつ
宝箱の罠だけど強制送還等の失敗するとアイテム入手できない系の罠の時
カイくん調べる→そのまま開けないでいったん戻る→レンジャー(忍者）で調べる（一致してなかったらサーチ）→
カイくん罠を解除するから罠入力して開ける
で失敗少ない感じがするけど気のせいだろうな

816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 20:20:34 ID:PinD0w2M

とりあえず壮絶な戦いの末にＢ２６Ｆの真のラスボスを２階倒したけど
一回目と同じ「○○○○○」で
町に戻っても何もイベントない
この階で終了ってことでＦＡ？

817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 20:27:10 ID:EXIwP39U

固定キャラで途中から参入するバストゥール
ロードの癖して罠の鑑定と解除上手いな
もう5回連続で19階の罠を識別→解除できている
何回連続で罠を識別して解除できるのか挑戦してみよう

818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 20:33:56 ID:WwXuwW32

よっしゃ、潜るぜ！
ﾀﾗﾀｯﾀﾀﾀﾗﾀｯﾀﾀ♪ﾌﾊﾊﾊｯ圧倒的ではないか我が軍は→
強制帰還→セーブしてDS閉じる

(´･ω･｀)

819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 20:36:20 ID:EXIwP39U

>>818
あるあるｗ

残念ながら7回目で罠を当てるが解除に失敗してキッシュが石化したｗ
悪魔の目玉って複数人が対象になるんだな

820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 20:38:56 ID:H5p2q2WJ

>>817
というか他のシリーズと比べても鑑定も解除も盗賊が一歩だけ前に出てる状態で
他の職業については極端な差がない印象

821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 20:49:13 ID:J3CgJ12g

なんかB5Fにつよいのいるときいて覚悟して潜ったら
ｼﾞｭｴﾙﾋﾞｰｽﾄみてえな狛犬がでてきた

今まで一度ｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙをつかったことがなかったが、解禁して戦ってみると
自作ファイターのタックルで麻痺ったところにサツキさんのなんちゃらいう技が炸裂して
380オーバーのダメージで即殺されていった

予想外のござる無双にﾎﾟｶｰﾝですよ(ﾟдﾟ)

822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 20:52:25 ID:YT3JNUOg

麻痺中もダメージ２倍判定だからなぁ。
ってことは連携も物理判定なんだろうか。

823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 20:52:36 ID:Z/JERMbk

ござるは連続攻撃も強いしな

824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:11:24 ID:aqXPLI7X

よっしゃ、潜るぜ！→
前進しようとして上ではなくAボタンを押す→
地上に帰還→やる気なくしてDS閉じる

(´･ω･｀)

825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:22:11 ID:WUsa0cnF

攻撃面はどうしても侍が一歩抜きん出てる印象あるけど真っ先に死んでいくのも侍
やっぱり戦士のMHPとMHPアップのスキルは良いものだ、侍とレベル2離れてるだけだけど100も差がある

826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:23:08 ID:lAHn631Y

気になるんだけど20階ってすぐボス戦？
それとも探索した最後にボス戦？
そこんとこしりたい

827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:26:09 ID:0ydMJ/MD

やっと15階のエレベーター起動したｗ
明日発表のパワポ未着手だがまだまだ潜るぜ

828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:33:11 ID:cfIVCsyZ

一の太刀＋バーサークでラッシングビートとかいう連携が発動しました。
23階のBOSSに70程度のダメージと麻痺の効果でした。

829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:37:34 ID:q3ucLt1o

PS3の方のWiz囚われし魂、2000円らしいね

流通をスルーするだけでそうとう抑えられるな
こっちはボロ儲けだったんじゃねｗ

830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:40:52 ID:rJqqOz99

PS3版はDL商法がその分ひどいだろうな
経験1.5倍とか

831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:41:08 ID:Ha/QdEBn

2,000円なら欲しいがPS3持ってないなぁ

832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:46:15 ID:gZaxyh1c

アイテムを現金で買うとかちょっと有り得んわ

833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:47:29 ID:78w1J1FL

ポイズンジャイアントがうぜぇ、マカニト欲しいです
毒くらって1ターンで死ぬのですぐ回復しないといけないのがキツい
いままでのWizより毒受ける印象

前衛のACは-29、-43、-36なんだけど

834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:49:34 ID:61CpfAIF

何でこのゲーム、アマゾン専売なんだよ
欲しいのに買えないじゃないか　クレジットカード持ってないから
DSのこういうのが欲しかったのに、なんなんだよ一体

835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:50:49 ID:q3ucLt1o

>>832
アイテムは買う自由があるだけで、買う買わないも自由だよ

個人的にはかなりいいアイデアだと思うぞ
http://www.famitsu.com/game/coming/1227018_1407.html

836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:51:14 ID:IJmKka9L

仕事の合間縫ってやっと４階まで来たんだが、宝箱から全く防具が出ねぇ…
鎧はリングメイル止まり。その他の部位は全く出ない
さすがにＡＣ－１でここより下層は厳しい気がするんだが
防具ってこんなに出ないもんなの？

837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:51:39 ID:E4Ebwu/9

トロールチャンピオンの腹が亀頭に見えるから表立って売れないんだよ。

838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:52:19 ID:UloRYH5a

>>834
Edyで買えるし代引きも出来る
それにコンビニ受取をプラスすればプライベートデータを一切明かさないで購入出来る

839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:52:48 ID:E5TKcX+Q

>>835
PS3版は作ったキャラが勝手に喋りだすのかよｗｗｗｗｗｗ

840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:53:04 ID:aqXPLI7X

>>834
代引きでいいだろ

841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:54:58 ID:YJh7gduN

>>840
それじゃだめだろ、盗賊の技でゲットするつもりなんだろうから

842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 21:56:27 ID:Cij+TQfK

>>834
大阪なら売ってる店あるぞ徒歩5分もかからない場所で･･･Konozama食らって感じたストレスはなんだったんだと思ったorz4600円と甘より安いし

843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:00:54 ID:61CpfAIF

>>838
う～ん、なんか大変そうですね…PS3持ってるしどうしよっかな…むずい。

844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:04:07 ID:WUsa0cnF

何がどう大変なのかは分からんが、クレカ持ってないことが原因じゃないことは分かった
親にでもお金渡して注文して貰いなさい

845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:04:31 ID:XP6JZhxz

最下層の一部装備を店で鑑定するとクラッシュしたり
セーブデータが消えたりする不具合があるみたい

846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:04:34 ID:78w1J1FL

ブレスで5人毒…1人はそのターン終了で死亡とかｗ
戦闘中の蘇生がWizらしからぬ成功率なのでまだマシだが

とか書いてたら灰ｋｔｋｒ

847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:06:48 ID:jBrCCyPV

>>835
その記事読んだら、いろんな会社がWiz出してくれるのかと期待したんだが、
結局DSとPS3の2本だけなのかな…

#1～3と#5をDS版で出してくれんかのう。

848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:14:14 ID:O9bRJMmU

B14めんどくせ

849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:18:26 ID:kXuUwVNA

よっしゃ、潜るぜ！→
ロミルワにラツマピックにマポーフィックに忍び足で一歩前に出る→
ランダムエンカウントでニンジャサムライナイトの大群に奇襲される→
散々タコ殴りにあってもう直ぐ俺達のターンが！→
くびをはねられた！→やる気なくしてDS閉じる

(´･ω･｀)

850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:19:20 ID:lWnz/kCt

なんかネコミミ忍者が仲間になると聞いたんだけど何Fで入るの？？

851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:22:04 ID:oaOsaXtZ

>>837
そんな事言ったら某SJのマーラとミシャグジ様は…

852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:22:17 ID:8RL3YQHe

エルミナージュって自由すぎるな
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame007449.png

>>843
全部ネットで出来るし難しくない
小学生でも楽勝

853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:25:57 ID:COO5uUer

いくら乳が良くてもよりによって猫耳というだけで二軍落ちさせざるを得ない

>>852
なん……だと……

854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:29:30 ID:oaOsaXtZ

エクスのドワーフって何で犬だったんだろ

855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:34:00 ID:vUAG/yCY

人形やウルトラマンもいるぜ
不愉快極まりないが

楔の獣ノームも勘弁して欲しいが

856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:34:01 ID:Ha/QdEBn

>>852
どんなゲームだよｗｗｗ

857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:35:51 ID:XY2egzLR

今まで金箱狙いやってこなかったんだけど、
やり始めると世界が変わるな。

12F辺りでAC-10＆耐性持ちの武士よろいとか出て吹いた。

前衛、紙装甲って言われてるけど、
装備を揃えてけば、そんなことない設定になってるな。

858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:36:25 ID:zOImKtYQ

やっとクリア

ネタバレを投下するが、やはり26Fで終わり
最後の裏ボスはそうきゅうのリボンさえあれば何度でも戦える。
倒した後は、○○○○○という事になる。

859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:40:57 ID:2pOTb41u

そうきゅうのリボンは金からしか拾えない？

860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:41:09 ID:A/oDCjq2

金箱狙いってミッションが三つ出るまで
ずっと防御続ければいいの？

861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:42:55 ID:zOImKtYQ

>>859

銅からも１度出たけど、金だからといって必ず出る事も無い
出る確率は非常に低いと思われる

862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:44:11 ID:C40UZeOy

リボンは雑魚モーラのみのドロップ

863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:44:15 ID:Cij+TQfK

>>860
うん。後衛には杖持たせておくと前衛3人身を守るした後即Rですむから楽

864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:49:13 ID:lXjsqcE7

らせんの鍵って１７Fにあるんだよね？

865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:51:54 ID:WwXuwW32

>>875
前衛の装甲が紙とか言ってるのは、ウホウホ攻撃しかしてない人だと思うんだ

前衛三人は全ての敵から攻撃を受ける可能性があるんだから
数が多い場合は防御に徹してタンカー役をする事も必要になってくる

首切りや厄介な奴は優先して潰さにゃならんから、臨機応変にだけど

866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:52:08 ID:lXjsqcE7

すまん１９Fか

867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:53:03 ID:kqSA2yxa

ダイヤモンドシリーズが全く揃わないな
村正、エクスカリバーはポロポロ落ちるのに

868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:53:42 ID:zOImKtYQ

>>867

裏ボス倒せば出る

869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:53:59 ID:WwXuwW32

＊おおっと＊やっちまった
ショートパス行ったわよー

870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:55:30 ID:rpZxmvtM

敵がスターライトっての使ってきたんだが
もしかしてこれがLV8空欄の魔法なのか

871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 22:57:10 ID:XY2egzLR

>>858
それって、一昨日から昨日にかけて、
40階到達の嘘情報流した奴も言ってたね。

ウソ報告はしたけど、26階クリアはしてたんだな。

何が楽しくて、40階って報告したんだろ。謎だ。

872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:00:00 ID:Swd2TLpj

カイ君のレベルがいつの間にか下がってる…
戦闘中はボタン連打でメッセージスキップしてるから分からんけど
レベルを下げてくる敵とかいるの？

873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:00:32 ID:byw5TnPO

> 倒した後は、○○○○○という事になる。

○○○○○
最下層解禁、つまり27Fがラストか！

874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:01:52 ID:8RL3YQHe

解析で26階以下がないことは判っているはず

875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:03:04 ID:EXIwP39U

やっと20階が終わった～～～
これでやっとカイ君をリストラできる

でも固定も結局転職できるのならソフィぐらいは残しておきたいなぁ
転職させようとしたら能力値が低すぎてワロス
今までまったく気にしてなかったが10台が4つもあるので忍者どころかロードにすらなれん

そういえば固定メンバーで司教がついに仲魔にならなかったな

876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:05:05 ID:8RL3YQHe

男はさっくり全部リストラしてリストラしたぶん女で埋めるのがオレのジャスティス

877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:05:18 ID:byw5TnPO

>>874
そうなんですか…

878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:06:07 ID:EXIwP39U

そうかわかった
地下は26階で終わりだが今度は上に登っていくんじゃね？

○○○○○
上40階解禁、ということだろ

879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:06:34 ID:XY2egzLR

>>872
エナジードレイン

>>874
ん？　２６階以下と言うことは、２６階も無いの？

880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:07:29 ID:l2Lzq5qj

解析の話は初耳だが、どんなレスだった？

881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:07:58 ID:XP6JZhxz

スターライトはlv8聖専用魔法
アヒルからドロップ確認

882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:10:27 ID:ghGyF3yB

○○○○○
自動生成階

違うよな。

883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:12:02 ID:NaXE34Bw

AC下げて仁王立ち
これがロードの醍醐味

884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:12:16 ID:9/Nda5Kn

NPC錬金術師出たけどレンジャーとどっち入れるべき？

885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:12:48 ID:Ha/QdEBn

敵が500種類ぐらいいたら40階も信じたんだろうけどねぇ

886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:13:04 ID:EXIwP39U

>>882
そういえばBUSINOのクリア後はそれだったなｗ

なんかモーラというロリっ娘が出てきた
何とか仲魔にできないものだろうか……

というかこの時点で26階でまってるわ（ハート
って感じで言われてんだが

887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:17:56 ID:EXIwP39U

>>884
好みで決めてOK
俺は錬金入れたが結局解毒以外の錬金魔法を使わずに終わったｗ

不意打ちで何回もカイ君とサツキが死んでいったので警戒スキルのある
レンジャーを入れた方がいいと思うぜよ

888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:18:19 ID:yM9bX7ns

○○○○○
次回作予約

889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:19:00 ID:H5p2q2WJ

○○○○○
データ消去

890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:19:16 ID:zOImKtYQ

858を書いた者だが、○○○○○ は期待しないでくれｗ
とだけ言っておく・・
27Fなんてものは無く、26Fが最後ですよ。

891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:20:20 ID:Ej4JKnsK

○○○○○
次作に転送？

892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:20:34 ID:oaOsaXtZ

＊急募＊
可愛いボーパルバニーの中に入って冒険者と戯れるお仕事です！！

資格：ぬいぐるみに入れるポークルであれば資格は問いません！
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893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:20:53 ID:XY2egzLR

○○○○○
次回作予告

894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:21:18 ID:IwgdUSm7

やればやるほどインターフェースの荒さが目立つな。
結構面白いのに残念。

895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:23:50 ID:yM9bX7ns

○○○○○
恋人募集中

896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:25:07 ID:O5Tl2vLt

次回作ってPS3の2000円やつ？

897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:26:57 ID:plQA0uGb

○○○○○
いしのなか

898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:28:56 ID:NoRyylGc

○○○○○はこのスレでも
前スレでも書かれてたぞ、つまり誰からもレスが付かないどうでもいい言葉ってことさ

899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:32:50 ID:COO5uUer

カイ君死亡

900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:34:28 ID:Swd2TLpj

PS3版は制作会社が違うから続編じゃないだろ

901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:42:13 ID:3CqAf6jt

いてっ

902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:43:35 ID:jq75bhaG

とりあえずクリアした

ダンジョンの構成は（最近のものとしては）よかったので、
ダンジョン作った人だけ残して後は総入れ替えでもうひとつ作って欲しい。
行っても行かなくてもいい場所、マップが歯抜けでなんとなく落ち着かないから行っとこう、と思える余地を作ってくれればよかった。

先にやったエルミ２が「適当に玄室並べときゃWizっぽいだろ」みたいな態度だったので、楽しかった。

903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/25(水) 23:55:51 ID:RN7trNGQ

これはwizではない　ここはニワカばっかりでうんざりする
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　( ；+；)　　　
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ (^ν^；)　　／￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )＜・・・・
　　　　　　　　／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　＼＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||

三ヵ月後
　　　　　　　( ^+^　)　　　
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ (^ν^；)。○(早く出て行ってくれないかな・・・)　
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )
　　　　　　　　／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||

904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 00:12:13 ID:TVB9bSue

あくまでﾙﾈｯｻﾝｽ事業の一環でストーリーに関連性があるとかなだけで
PS3版は同じようなシステムにはならないと思うよ･･･まぁ････願望だけど･･･

905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 00:15:40 ID:dpS3g7Ss

　>>903

正直言って　３ヶ月後なんて　ほぼ社員しかいなくなると思う。

906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 00:25:51 ID:+AoyhjV6

やっと15階エレベーター開通
ミミズ体力多かった

907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 00:27:08 ID:aON5CdEx

PS3版もNPCが入るみたいだな
どういう扱いなのかサッパリわからんけど

まぁ2000円らしいのでネタで特攻してみても惜しくは無いかな

908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 00:39:56 ID:qRE2Re5C

星5つ: (0)
星4つ: (7)
星3つ: (9)
星2つ: (9)
星1つ: (14)

尼レビューの星１つが14個になりました
もうまともに評価されることは無いでしょう

909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 00:44:19 ID:2mf2987C

>>904
ストーリーに関連性があるって言うよりも、絵師への発注を共有したから
キャラやモンスターが被る。立ち絵が同じで別人って訳にはいかないから
設定･バックストーリーを共有するってカンジでしょ？

ただ懐事情も同じだろうから、テストプレイ方針も共通だろう事が気掛かり。
同じメンツに投げると、UIや想定プレイ時間やデバッグ方針が似通っちゃう傾向がある

910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 00:45:30 ID:SUFpw2y1

エルミ2は斬新なところは何も無いけど
システムや操作性など、理詰めで妥協せずに作ってあるからよかった
楔は戦闘のメッセージ送りとかすぐわかるようなとこもやってない
Amazon専売ってのもあって低予算で作ってはいるんだろうけど・・・

911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 00:45:53 ID:ycfBq8J2

2,000円ならぜんぜん許容範囲だがPS3がない・・・

912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 00:47:49 ID:qRE2Re5C

エルミ２なんてないな
エルミ１．５ならあるが
つまらんダンジョンにただ数字だけを延ばすやり込み
本編のつまらなさのまま音楽と絵を１からそのまま持ってきてまた変わらないゲームを２として売っただけのＰＳＰ版

913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 00:50:22 ID:awU1TjRI

ここにもエルミのスレにもWizスレにもエルミ1.5とかいう他では聞かないような単語を
延々と喚いてるヤツはよく頑張るなｗ

914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 00:53:52 ID:OFsCyTiu

生命の楔もさー
ジェンタープライズの200円のDSiウェアGGシリーズとして出せば絶賛だったんじゃないかね
楔開発のエレファントなんたらは
クリスタル・ディフェンダーズとか作ってる会社らしいし
ウェア並の価格ならwisでもいいわ

915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 00:56:21 ID:+AoyhjV6

いちいち画面が白くなるのは辞めてもらいたいな
目が疲れる

916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 00:57:26 ID:aImCxz1z

一瞬、葬式スレかと思ってスレタイ見直したわ。

前衛が全員AC-40以上だとサクサク進むぜ。
ダイヤモンドソード装備したらATK1000越えたわ

917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 00:57:47 ID:YLz/UVVO

おっさん乙

918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:00:17 ID:686mMzNO

>>900
そーいや、PS3版のスクショみたら
モンスターのデザインそのまんまだが、どうなってんだ？あれ

919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:01:44 ID:aJnpPCco

>>914
貧乏人乙

920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:03:41 ID:ycfBq8J2

楔スレだから言っちゃうけど正直エルミより面白い

921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:05:24 ID:awU1TjRI

>>916
そういやATKってどう算出してるんだろ
STR・武器のダメージ・武器の攻撃回数とあと他に何だ

922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:11:19 ID:xJzjujN+

STR使ってんのかな？かいりきのくつ外してもATK下がらなかったことあるし。
ATKから基礎攻撃回数を算出（1/5とか？）、それに武器の攻撃回数足して武器の攻撃力平均値を乗算？

923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:13:54 ID:TVB9bSue

ATKはSYR関係ないんじゃね？

924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:15:42 ID:686mMzNO

>>922
俺のときはちゃんとATKあがったよ
しゅんそくのくつからかいりきに変えたら、ATK20くらい増えた

925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:16:08 ID:fE5Sk0Zn

やっと10F終了
語り部のねーちゃんよぅ、違和感ってのは
固定主人公がいるのに「Wizardry」をなのっていること
でいいのかい？

とまあ悪態をついてはみたものの
固有キャラとか気にしなければかなり面白いってのが正直なところ。
リセット&オートセーブ無しでそこそこ遊べるようなバランス取りだと思う。
世界樹は途中で投げてしまったけどこれは最下層まで
なんとかがんばれそうだ･･･

926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:17:41 ID:TVB9bSue

かいりきのくつ外したりしゅんそくと着せ替えてもATKは１も変わらない

927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:18:36 ID:teblsHYE

STRの一定値ごとにダメージボーナス。だと思った。
５の倍数あたりの上下になるようにステ調整アイテム付け外ししてみれ

928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:19:51 ID:ZzxR7aRh

今までのWizと同じくステータスって意味あんの？って感じだな

929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:20:03 ID:awU1TjRI

あらそうなのか。じゃあ単純に武器性能かな
しかし新しい武器を手に入れても多少ATKが増える程度なら
対○○や睡眠・麻痺追加等のある弱い武器を選んでしまうぜ

930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:25:50 ID:xJzjujN+

とりあえず、素手の攻撃力が9で基礎攻撃回数はSTR/5（切り上げ）だな。
STR40（基礎8回）のカイ君とSTR40の侍、STR40の戦士で炎の杖（3～5、3回）を装備させた場合の攻撃力変化を調べてみたが…
カイ君：168
侍：154
戦士：168

…ｱﾙｪｰ？

盗賊や戦士は武器装備時の攻撃回数が1多いと仮定して、ダメージ最大値を基準としてるならこれで正しいか。
カイ君、戦士：（8回＋3回＋1回）×（素手9＋ダメージ最大5）＝12×14＝168
侍：（8回＋3回）×（素手9＋ダメージ最大5）＝11×14＝154

931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:27:42 ID:686mMzNO

今確認してみた
STR54のキャラにかいりきでSTR56　ATK変化なし
STR40のキッシュにかいりきでSTR42　ATK22上昇
>>927の言うとおり、一定値でボーナス確定みたい

932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:30:33 ID:xJzjujN+

とりあえずうちのパーティでの調査結果（暫定）

アルケミスト：杖装備時　攻撃回数+1、ダメージ+1
魔法使い：杖装備時　攻撃回数+1、ダメージ+1
ビショップ：杖装備時　攻撃回数+1、ダメージ+1
盗賊：杖装備時　攻撃回数+1
戦士：杖装備時　攻撃回数+1
侍：杖装備時　何もなし

933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:33:39 ID:ycfBq8J2

wkiに張っておいて貰えると助かる

934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:35:04 ID:xJzjujN+

いや、すまん。炎の杖だけで検証したから他の杖で調べてみると全然違ってて。
武器のランクとかありそうなんだよな。
侍の刀のAC減少効果みたいな感じで武器毎に違いが出てて追調査中。

935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:35:12 ID:teblsHYE

>>930
なぁ、素手の攻撃力9って作りたてのキャラクタとか転職直後のキャラクタにそんなATKあるか？
過去作だと(武器攻撃力＋STRによるダメージボーナス)x(Lvによる攻撃回数)でダメージ計算だったと思うんだけど。

936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:45:23 ID:ycfBq8J2

#1の計算式はここにあるから参考にどうぞ
http://www6.atpages.jp/appsouko/work/Game/Wiz1_NES/battle_fight.html

937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:50:18 ID:xJzjujN+

ATK＝（STR/5＋MAXダメージ＋武器ランク）×（LV/5＋武器攻撃回数）
で確定っぽい。

すまん、色々間違えてた。LVの存在をすっかり忘れてた…。

938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 01:59:47 ID:YzyGBZKx

23階まできた。

次のフロアへの階段を探して、ワナや仕掛けだらけのダンジョンを手探りで
探索していく楽しさを味わうゲームとして非常に高いレベルだと思う。
ただ、Wiz的楽しさのポイントをそこに置いたせいで、キャラ周りとかUIとか
が残念なことになっちゃってる。UI以外は個人的にはアリなんだが。
余計なことを宣伝に書かなきゃ、現状よりはもう少し許容されたはずなんだ
けど、販売と開発が連携とれてないんで「原点回帰」なんて謳っちゃったん
だろうなあ・・・あくまで想像だけど。

あちこちでいろいろ言われれば問題点は伝わってるだろうから、もしあるなら
次回に期待したいところだ。

さあ、モーラたんと戯れる作業に戻るか・・・。

939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:06:31 ID:xJzjujN+

ぐあ、確定と言いつつ訂正入りまーす…

ATK＝（STR/5＋MAXダメージ＋MINダメージ－2）×（LV/5＋武器攻撃回数）

これで今度こそ確定。

940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:09:59 ID:SjNgz8XI

>>936
> 攻撃回数はキャラの職業、LV, 装備武器のAT値に依存し、以下のように決まる:
> * MAGE, PRIEST, THIEF, BISHOP の場合、max(1, (武器AT値))
> * FIGHTER, SAMURAI, LORD の場合、max(LV/5 + 1, (武器AT値))
> * NINJA の場合、max(LV/5 + 2, (武器AT値))

職業によって違うのかよ

941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:17:03 ID:TVB9bSue

まさか例の18番武器仕様がこっそり導入されてたりして

942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:18:18 ID:wGBEN6AG

色々叩かれているUI周りだけど、絵的な意味でのデザインは統一感があって
世界観もしっかり表現してて綺麗に出来てると思った。
数値上昇時の青色文字はもう少し明るい青でも良いとは思うが。

943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:23:27 ID:rm8xODRA

今ニコニコで19日解禁の映像見てきたけど
やっぱアマの評価の１は正しいわ
アイテムコンプリートを目指せ！って堂々と言っちゃってるけど
図鑑もねえのに揃ったかどうかもわかんねえだろうと
浮く魔法なんつったっけか、落とし穴はあるのにあれはないし
指定位置に飛ぶ魔法もねえただのマゾ仕様
その割にわけのわからんワープ魔法がある
色々修正した別カートリッジと交換してもらいたい気分だ

944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:24:54 ID:0aom4zp8

Wizに図鑑とかゆとり脳だろｗ

945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:26:26 ID:ycfBq8J2

図鑑ってエルミだけじゃなかったっけ？

946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:29:18 ID:slNJTYYt

>>943は気分を報告してくれただけなんだ

947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:30:42 ID:TVB9bSue

ゆとりの喧嘩は醜いよ

948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:32:27 ID:3ymzU0+b

WSのWIZ#1には図鑑ありましたよ

949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:34:07 ID:awU1TjRI

リルサガやニューエイジにもなかったか
#4のアレンジモードなんてアイテム図鑑埋めてクリアになる新規ルートもあったはずだｗ

950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:34:19 ID:ycfBq8J2

>>948
興味あるんだけどあれって出来はどうだった？
一時期あれのためだけにＷＳ買おうか悩んでいたｗ

951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:35:27 ID:3ymzU0+b

>>910
フェイスロードと結婚システムは？

952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:36:34 ID:o/kDDAUK

B10の金箱からますらおの鎧手に入れたときは嬉しくて思わず図鑑欲しかったな

953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:40:31 ID:k/mxyCq1

>>949
あったなｗ
ロイヤルスイート宿泊記念にもらえるアイテム獲得のために
いたいけな新米冒険者を虐殺しまくった記憶があるｗ

954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:40:47 ID:3ymzU0+b

>>950
出来は凄くいいですけど何せWSですから素晴らしくデータが飛びます。
音楽は羽田健太郎ではないですけど雰囲気の出る良いものだったと思います。

ただ、昨今のWIZと同じくオートマップでいつでも見れる仕様なのデュマピックの意味が
なかったです。

955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:42:19 ID:sTyw+LNl

なんか敵を一人も倒さないで敵が全員逃げても宝箱出るんだな。おかしすぎｗ

956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:42:49 ID:awU1TjRI

当時追加ダンジョンがモバイルワンダーゲートで配信されてたけど
WS特有のデータの飛びやすさも考えると中古でそれ入ったデータ探すのはほぼ無理だろう

957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:43:18 ID:3ymzU0+b

逃げる最中に落としたんでしょう。FF4のギルを落っことすのと同じかと。

958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:44:30 ID:9Y+NKXF5

ゲームプレイしたこと無い奴がPV動画見ただけで
このゲームに図鑑がないって決めつけられるのは凄いな。
例えこのスレをPart1から見てたとしてもわからんのに

959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:45:44 ID:0aom4zp8

>>955
なんで？モンスターが宝箱抱えてるとでも思ってるのか？
特定箇所でしか箱が出ない理由考えてみりゃ納得だろ。

960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:45:46 ID:9Y+NKXF5

あ、買ってたかｗｗｗｗ良い買い物したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:47:07 ID:sTyw+LNl

>>959
え？思ってるけど。どういう解釈してるの？

962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:47:26 ID:2ViHENye

考えてみれば冒険者が地図を作りながら進む(オートマッピング)のなんて当たり前だよな
死にに行くのが目的な訳じゃあるまいし

963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:47:31 ID:3ymzU0+b

じゃあ宝箱を守ってるんだ。

964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:49:40 ID:RUEakuCy

>>942
無意味に各所にウェイトがあるのが嫌過ぎ。
戦闘時のコマンド入力を訂正すると最初から全部やり直しはうざい。
Aボタン押しっぱなしでメッセ送るならまだしも連射させるって何事？

なんつーか開発スタッフが過去作品をあんまり遊んでないのがよく分かる。

965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:50:00 ID:0aom4zp8

>>961
ランダムで出てくるモンスターは宝箱を落とさない、
落とすモンスターは特定の場所にいる、
これで分からんなら想像力足りんぞ。

966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:51:55 ID:xJzjujN+

>>961
ある一家が迷宮の片隅でひっそりと平穏に暮らしていました。
ある時、凶暴な二足歩行生物６匹が突然扉を開けて襲ってきたのです。
一家は皆、殺されまいと必死に逃げました。逃げ損なった物は殺されました。
そしてその凶暴な生物たちは、彼らが溜め込んでいた財産を全て奪い去っていってしまいました。
めでたしめでたし。

967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:53:01 ID:sTyw+LNl

>>965
そういうもんなのか。
それならその特定の場所に行って敵が出なくても宝箱落ちてないとおかしくないか？
それが仕様といってしまえばそれまでだろうけど

968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:54:27 ID:MWmPg+DC

駄目だおっぱい忍者が使えなさ過ぎる
3回に1回は解除失敗するから、もう何度も強制送還や死の接吻で足止めされる・・・

969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:56:51 ID:Zds0z4TC

店が図鑑代わりじゃないの？

970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 02:56:57 ID:0aom4zp8

>>967
宝箱の部屋では必ずエンカウントする。
しない場合はもう取った後。町に戻るなり階層変えるなりしたら復活する。
これ基本。

971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 03:01:30 ID:sTyw+LNl

>>970
なるほどよくわかった。ありがとう。
メガテンとは違うのね

972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/26(木) 03:02:41 ID:cQ9aJTHp

リルサガやニューエイジよりFC版の方が評判良いけどセーブ方式がボタン電池式で
データ消えるのが嫌だからPS版のやってる

今だにちょくちょく＃1や5やってる人いるんかな