2009年携帯RPG良ゲー四天王決定戦part4

早いものでもう９月ですね。皆様どういうゲームでお過ごしでしょうか？

>>1乙
　　　　お前はもう用済みだ
　　　　　　　 　　　　　 　　　　､人　'　　 　　　　　　　　;’,　，
　 　 　 　 　 （ 　^p^）　　 iﾆ二@　´　　　　　（　^q・）・ 　、
　　 　 　 　 　 )　　⌒〜（_＿） ,Y`　 　　　　　ゝ 　 (　`　´　.
　 　 　 　 　 /　　　ｨ,-─￣　 　 　 　　 　　/⌒>>1 ）

>>1乙
ドラクエ９って無駄にやり込み要素あるよね。正直メタキンの地図なかったらやってられないと思う。あと、ゲーセンの配信もどうかと思う。

2009年9月以降、携帯機、RPG、SRPG、ARPG発売スケジュール

●09/12
ds ポケットモンスター
●09/17
psp イースセブン
ds サガ2秘宝伝説 GODDESS OF DESTINY
●09/24
psp 戦極姫 〜戦乱に舞う乙女達〜

●10/01
psp マナケミア2 〜おちた学園と錬金術士たち〜 PORTABLE＋
ds ブルードラゴン 異界の巨獣
ds イナズマイレブン2
●10/08
ds 真･女神転生 STRANGE JOURNEY
ds アイアンマスター
●10/22
psp アンティフォナの聖歌姫 〜天使の楽譜 Op.A〜
ds ルーンファクトリー3
ds エレメントハンター
●10/29
psp R-TYPE タクティクスII オペレーション ビター チョコレート
psp 剣闘士 グラディエータービギンズ
psp エルミナージュII 〜双生の女神と運命の大地〜
psp 喧嘩番長ポータブル
ds 光の4戦士 -ファイナルファンタジー外伝-
ds ゲームブックDS ソード・ワールド2.0
ds ダテにガメついワケじゃねェ！ 〜ダンジョンメーカー ガールズタイプ〜

●11/01
psp ペルソナ3ポータブル
psp ディシディア ファイナルファンタジー ユニバーサル チューニング
●11/05
ds サモンナイトX 〜Tears Crown〜
●11/12
psp エクシズ･フォルス
psp ルナ 〜ハーモニー オブ シルバースター〜
ds ロックマン エグゼ オペレート シューティングスター
●11/19
ds ウィザードリィ 〜生命の楔〜
●11/26
psp ラ・ピュセル†ラグナロック
●11/26
ds ストライクウィッチーズ −蒼空の電撃戦 新隊長 奮闘する！

●12/03
psp ファンタシースターポータブル2
●12/17
psp クイーンズブレイド スパイラルカオス
●12/？
ds ユグドラ･ユニゾン 〜聖剣武勇伝〜

2009年秋
ds 少年サンデー＆少年マガジン WHITE COMIC

2009年
psp うしろ
ds ファミコンウォーズ DS2（仮）
ds クロストレジャーズ

今冬
psp キングダム ハーツ バース バイ スリープ
psp 戦場のヴァルキュリア2 ガリア王立士官学校
ds ルミナスアーク3アイズ

>>1
乙

過去スレ
2009年携帯RPG良ゲー四天王決定戦part3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1251903455/
2009年携帯RPG良ゲー四天王決定戦part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1247645733/
2009年携帯RPG良ゲー四天王決定戦
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1230765132/

08年スレ
2008年携帯RPG良ゲー四天王決定戦
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1225121062/

>>3
まさゆきやロッカー無しで自力でメタキンやプラチナキング出して
バラモスもレベル９９まで上げましたが何か？その他は８０くらいだけど

オンリー地図は元から出る仕様だから、バランスとれてるんじゃね
ゲーセン配信は意見分かれるとこだろうが

ドラクエのやりこみは、無理強いさせられないから気が楽。
ボリュームはあるけど、緩いんだよね。
良くも悪くも。

正直、イースよりブランディッシュの方が良かった気がする。
イースは、前スレで具体的に指摘があったこと以外だと、
あのエロゲちっくなアニメが辛いです。
ファルコム＋PSPだからコアなファンがいるだろし、
あんまり否定的な事を言うとスレが荒れるのは分かるんだけどさ。

エロゲで例えたら負けだろ・・・

ブルードラゴンDS
ロスオデDS
ASH DS
Halo DS

でガチ

すみません、>>11は2010年度の話でした
あとASHはディレクターズ・カット版です

>>9
ブランディッシュは良作だと思うけど所詮10年前のリメイク
イース７は新作だし、高速パーティバトルという強みがあるかと
アニメやファルコムってのはあんまり関係ないのでは？

>>13
そもそもエロゲちっくなアニメだなんて感じないだろ。
無理やりにでもマイナスなイメージつけたいからそういう言葉を
選んだんだろうけど普通のアニメです。
嘘ついてでもとりあえず難癖付けるって事は荒らしたいんだな。

>>5
サンマガRPGは10/15
ルミナスアーク3は12/10だな
あとDSのリーナのアトリエも12/22だ

さすがに12/3のパワポケ12はRPGにはならないかなｗ

つか、そもそもアニメって何よ？それ、ゲームじゃないの？ｗ
公式見たけど、いきなり「限定ドラマCD」とか書いてあって、なんじゃそりゃと思ったｗ
思いっきりオタク向けのタイトルじゃんｗｗｗ

サガ2とかも性的な意味で魅力的なモンスターとか多すぎで
萌えヲタ歓喜（俺含む）なんでなんら問題ない

>>16
今時アニメの一つも入ってないゲームって珍しいだろ。
メディア容量的にきついDSですら採用してるソフト多いのに知らないとは言わせないぞ。

今のところは、マリオRPGとサガ2を推したいな
10月はメガテンSJ、光の4戦士が楽しみ

メガテンは、今までのシステムの良い所を集めて
それをボリュームUP、ブラッシュUPという感じでスキがない
パスワードの悪魔交換も盛り上がりそう

未知数さ(もちろん良い意味で)は、光の4戦士が高いと思う
単体、全体の選択をあえて魔法ごとに分けたのが、果たしてどう転ぶか
それにしても、そろそろ発売1ヶ月前なのに情報が少ないのが気になる

>>4ディシディア、喧嘩番長、R-TYPEはいいかげん抜いたほうがいいな。
つーか発売スケジュールは>>1が張れ。
2009年10月以降携帯機、RPG、SRPG、ARPG発売スケジュール
●10/01
psp マナケミア2 〜おちた学園と錬金術士たち〜 PORTABLE＋
ds イナズマイレブン2
●10/08
psp 鉄のラインバレル
ds 真･女神転生 STRANGE JOURNEY
ds ブルードラゴン 異界の巨獣
ds アイアンマスター
●10/15
ds 少年サンデー＆少年マガジン WHITE COMIC
●10/22
psp アンティフォナの聖歌姫 〜天使の楽譜 Op.A〜
ds ルーンファクトリー3
ds エレメントハンター
●10/29
psp エルミナージュII 〜双生の女神と運命の大地〜
psp 戦極姫 〜戦乱に舞う乙女達〜
ds 光の4戦士 -ファイナルファンタジー外伝-
ds ゲームブックDS ソード・ワールド2.0
ds ダテにガメついワケじゃねェ！ 〜ダンジョンメーカー ガールズタイプ〜

●11/01
psp ペルソナ3ポータブル
●11/05
ds サモンナイトX 〜Tears Crown〜
ds サクラノート 〜いまにつながるみらい〜
●11/12
psp エクシズ･フォルス
psp ルナ 〜ハーモニー オブ シルバースター〜
psp 剣闘士 グラディエータービギンズ
ds ロックマン エグゼ オペレート シューティングスター
●11/19
ds ウィザードリィ 〜生命の楔〜
●11/26
psp ラ・ピュセル†ラグナロック
ds ストライクウィッチーズ −蒼空の電撃戦 新隊長 奮闘する！

●12/03
psp ファンタシースターポータブル2
ds ユグドラ･ユニゾン 〜聖剣武勇伝〜
●12/10
ds ルミナスアーク3アイズ
●12/17
psp クイーンズブレイド スパイラルカオス
●12/22
ds リーナのアトリエ 〜シュトラールの錬金術師〜

2009年
psp ダンボール戦機
ds 二ノ国
ds うしろ
ds メダロットDS
ds ファミコンウォーズ DS2（仮）
ds クロストレジャーズ
今冬
psp キングダム ハーツ バース バイ スリープ
psp 戦場のヴァルキュリア2 ガリア王立士官学校

豊作過ぎる
リメイク部門と新作部門で分けなきゃ駄目だな…
正直選べん

新作
ドラクエ9、メガテン、FF外伝、ブルドラ

リメイク
ポケモン、サガ2、椅子、PSP…

２００８年ＲＰＧのスレは全然伸びないのに、今年はよく伸びるな。
ＤＱ辺りから伸び始めたのか？

ぶっちゃけ伸びの大半はセブドｒ(略

ドラクエ9
マリルイRPG3
デビルサバイバー
イース7

今の所この4つかな
あとはメガテンSJ、光の4戦士辺りが食いこんでくるかどうか

今年は良RPGが多いからな。

ドラクエ、ポケモンといったメジャーな物から、デビサバ、無限航路、サガ2といった
コア向けまで十分そろってるしな。

今年は結構遊んでるな、出来は別として選ぶ楽しみが沢山有って嬉しいね

暫定でイース、次点で無限航路とマリオルイージ、
個人賞にブランディッシュとセブンスドラゴン、
残念賞にデビルサバイバーとドラクエとブラットドブバハムート

あとはエルミナージュと光の４戦士が期待通りだと嬉しいな
ところでイナズマイレブンってRPGなの？どんなゲーム？

>>21
イース７は新作だよ

セブドラ騒ぎ→ドラクエ・ポケモン除外論争→サガ信者の暴走→ファルコム信者過剰マンセー

なんか、今年は色々あるな。
とりあえず新作リメイク分けるのは、あり得ないだろ。

DQ、サガ2、ポケモン、デビサバ
かな。今のところ。
実際はDQ9とデビサバが頭一つ抜けていて、
サガ、ポケモンは少し落ちる感じ。
リメイクだから仕方ないけど。

イース7とマリルイ3はつまらなかった。

正直、良ゲー４天王じゃ枠が足りないから８天王ぐらいに拡張したい

十二神将で

良ゲー八部衆か？
龍王がドラクエ9かな。

108つの良ゲーを集める旅

>>28
イースとマリルイがダメってそれあんたがアクション要素苦手なだけじゃん。
自分が苦手だから過剰マンセーとか偏った意見しか出せないんだよ。

別に苦手だからつまらないって評もありじゃん

それいうと１つも四天王になれないだろｗｗ

じゃぁ好きだから最高って評もありだね。
そしてそれを言ったら、サガ信者の暴走→ファルコム信者過剰マンセー、と書かれると。

サガ信者はサガ2の出来に歓喜して暴走してるのは確かだから別にそれでいいよ
暴走できるほど出来がいいというその事実だけで十分だ

>>15
そもそも11がRPGだった件について

ちょっと褒め称えるコメントが続けば何でも「信者」に直結する短絡思考は何とかして欲しい。正直、信者やらアンチやらより目障り

まあ
イース７
サガ２
ドラクエ９
ポケモンの4強に落ち着きそうだな

難しいな。俺もドラクエサガポケモンあたりだろうと思うが…
まあサガはあまりやってる人いないだろうから、最後そんなには票集められないだろうけど。

そしてこの後10月にメガテンと光4がある。まだまだ決着はわからん感じだ。

>>41
サガ2あまりやってる人いない割にはここ最近の名前の挙がり方は異常だと思うけどなｗ

まぁ俺も挙げてるんだけどｗ

しかしな、四天王のうち二つがリメイクというのはなんか寂しいな
やはりメガテンに期待したい

>42
ま、そうなんだけどねw

ただ、最後にはドラクエポケモンFFメガテンらの化け物タイトル達に
押しつぶされてしまうだろうな、と思って。

2ｃｈ見てる層と合ってるんだろｗ>>サガ2

しかし、四天王のうちドラクエとポケモン以外の残り二枠の争いが熱いな。
現時点で上がってる名前でも、デビサバ、マリルイ、サガ2、イース7だろ？
それに加えて、メガテンとFF外伝だもんな。

ドラクエ9は常時こういうスレがあるから良作と
言い切れない感じがするのが難点。
ある意味セブドラと同類だな。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253595362/

どんなもん出してもこういったスレは立つと思う

>>46
そのスレは未だに何の「敗因」なのか究明されてないんだけどね。
「何に負けたの？」って聞いても誰も答えれない。
あ、それと‥
このスレでその名前出すと荒れるという事分かってて言ってるのか？おい

葬式スレは発売前から立つからな。
葬式スレが葬式になるパターンも結構あるけどｗ

サガはバランスとか戦略性が大味すぎない？
それがサガの魅力なのはわかるけど、そこスルーはいくない

DQとセブドラを十把一絡にまとめてしまうセンスはともかく、
有名なタイトル…というかRPGはほとんど葬式スレや反省スレが立つから
それ系のスレの存在で評価するのは無意味ですな。

>>50
そこが万人受けしないポイントの一つなんだろうな。
サガに今更バランスを求める人はもう居ないと思うけど。

>>50
ラスダンの雑魚敵が普通に1000以上の異常なダメージ与えてきたり、ラスボスに石化くちばしが効くようなシリーズに今更何を…
だからこそ万人受けしないけどハマる人はとことんハマる

何と比べて大味って言ってるのか分からないけど、
サガ2はそこまで大味でもないというか、結構かっちりバランス取ってるぞ。

いやね、好きな人は大好きだろうってゲームを良ゲーに挙げるべきなのかっていうね
セブドラみたいな新規タイトルなら合わない人の批判も出るが、サガはもう合わない人は手を出さないシリーズになってるでしょ

>>46
しっかし酷いスレだなそこｗ
色んなゲームのアンチスレ見てきたけどここまで酷いのは久々だ
ただただ感情的にDQ9攻撃して煽りあいに終始してるだけじゃん
つーかゲハのスレみたい

買ってプレイした人が良ゲーと思ったか思わなかったか
それだけですばい

自分が良ゲーだと思ったら挙げるのか、
一般的に見て良ゲーだと思ったら挙げるのか、それが問題だ。

どこでもセーブならではのバランスって感じだな
雑魚とほとんど戦わなくてもクリア出来る微妙なバランスがサガの魅力
まぁ、今回はそれだとラストで詰むけどw

>>59
連携しなけりゃラストも何とか…
無理か

サガはあれが特徴のゲームだからねぇ。
人によってはバランス滅茶苦茶に感じるけど、あれがサガなんだよね。
理不尽要素はあるが、解決方法もちゃんとあるから好きな人はトコトン好きになる
ダメな人はトコトンダメかもね

サガ2やりながらいまだにDQ9やってる
DSのRPGでは最高峰だな
シリーズで見てもトップクラスに面白い

今年はDQ9、デビサバ、サガ2で決まりだな
PSPに比べRPGは今年もDSが豊作だった

ＰＳＰはイース７以外はまず無理だからな
イース７はずば抜けてるけど

イース7は店頭デモ見たらかなり面白そうだった。やってみたいなぁ。

イース以外だとPSPはこれからじゃないの、P3P、PSPo2、エルミ２とか、あとルナってよくストーリーが良いって聞くけど。
俺がやったことないようなのばかりなので実際は分からんが、DSばっかプレイして云々いう人いそうだから言ってみた。

>>65
セガサターンでやったけど、ルナは超王道シナリオでテーマソング、またBGMが良い
後半のフィールド曲が好きだったわ

Ｐ３Ｐって対象になるの？
あれリメイクというよりほとんど移植みたいなもんだろ

発売されてやってみて決めればいいさ〜

自分もSaga2は良いと思う（ｵﾘｼﾞﾅﾙ版も当時やった）。
だけど、19年たった今これが高評価されるのはあまり良くないことではないかと思う。
19年経過した今当時秀作を遙かに越える秀作がノミネートされても良いはずと思うがな

別によくないこたぁなかろう

>>69
そりゃ思い出補正が強いから
ＤＱ３が未だに最高傑作言われてるのは多分な思い出補正のせいであるように
過去作の割に出来の良いゲームってのは過大評価されてるんだよ
それに、大幅リメイクされてるからね。

>>67
女主人公追加や、システムの変更がリメイクじゃないっていうのなら
きっと移植なんだろう

saga２は思い出補正がデカイんだろうな
俺はゆとり世代だからオリジナル版はやってないせいか、今回のはここまで評価される程か？と思う
それなりに面白いけど、イースとかドラクエの方が随分上に感じる

評価なんか人によって変わるしなぁ
そんな俺は今年ﾊﾟﾜﾎﾟﾀ４とｻｶﾞ２しかしてないので評価できますん(^o^)

SaGa2は懐古向けの良リメイクだったから好評なのは仕方ない
ここまで弄ってこないとは思わなかった
20年近く前のゲームだから、20代後半〜30代辺りの2ch利用者の中では一番比率が多そうな層がターゲットになるし
かくいう俺も今年の上から4つには入れそう

>>75
新要素を無視しようと思えば
ことごとく無視できるのは珍しいリメイクだよな

変わってないのに今やってもまだ面白いのが恐ろしい。面白いんなら補正じゃなかろう。

とは言ったものの、出来のうんぬん抜かしてリメイク物は候補に入れない方がいい、
という新ルールを入れるべきかどうか。

今の流れ的に。

それは新作もリメイクも出来がいいものが揃ってる贅沢な悩みって事でまぁいいじゃないか。

>>78
今は「新作」スレではない
新作限定でやりたければ余所でやれと何回やった事か

>>75
新規だけどサガ２は面白いよ
原作やってない人でもサガシリーズが好きな人はハマると思う

サガ２は楽しめたけど、確かにそれはオリジナル版を遊んだ補正が付いていたからかもしれない

シナリオとかテキストとか今見ると辛い

サガ2は気になって始めてやってみたけど、キャラメイク
がすごい楽しいな。シナリオとか、テキストはなんか説明不足な感じがした。
サガスレ見るとつっこみどころを逆にネタにしてるような雰囲気があって、
好きな人はすごい好きなんだろうなって感じはする。

サガはシナリオやテキストもだけど成長システムもつまらなさすぎると思う
初めてやる人もリメイクだという意識があるから受け入れられるだけど、新作でこれならボロクソに言われてると思うよ
個人的には楽しめてるし、昔売れた理由はわかった気はするけど良ゲーとは言い難い感じ

まあサガ２が新規も楽しめるのか、それとも懐古しか楽しめないのかは売上推移が証明してくれるだろう
前者ならある程度ジワ売れするはず。後者なら超初動型で終わるだろう

ちなみに、今年の携帯RPGはデビサバとDQ9とサガ2しか
やってないけど、デビサバだけは間違いなくノミネートできると思う。
DQ9を挙げる人多いけど、分母が大きいからかなという気もする。
楽しめたけどな。

デビサバ後半仲間がゴロッと変わるのが嫌だった

ルナはまさにSaga2と同じで
面白かったと思う懐古と
これは当時評価されただろうなと思える新規と
何こんな古臭いクソゲ崇めてたの？ｗみたいになる新規と分かれそう

ルナやったことないから地味に楽しみ
ただシナリオ月光ってのが引っかかるな
俺はグランディア１も糞シナリオだと思ったし

ルナは・・絵はあのままは仕方ないとして、ゲームの中味どうすんだろ。
サターンのまんまかな。結構もったり長くてしんどいぞあれは。

絵面があのままで、新規が買ってくれるかどうかが勝負の分かれ目か。

グランディア1みたいな王道少年成長物がダメだったら
ルナもおそらくキツいと思う

こんなスレがあったのか。
とりあえずまだＤＳの「光の４戦士」とメガテンがあるからなぁ。
メガテンはデビサバの使い回しっぽいが…。

PSP版Ｐ３はやっちゃいけないことをやってしまった気がする…。
ただ、もしEND補完があるなら買ってしまうかも。フェス？ナニソレ？

月光ってグランディア１も書いてたのか
月光もたまには無茶苦茶いいの書いてるんだな

ルナはPS版ベストが出た頃にやったけど
あの当時でも古臭く感じたから今やると結構厳しいと思う
ゲームバランス的にも技の数や消費MPなんかが一世代前のRPGって感じがした

デビサバはRPGとしてもSRPGとしても、だいぶ毛色が違うからなあ
良ゲーだとは思うが、手放しでオススメできるかと言えば確実にNOだ
ある意味サガ2よりも人を選ぶと思う

じゃあ両方とも除外って事で

ルナはなんか長いんだよね　あんまサクサク進まない

いまさら意見がぐらつくなんて糞スレ化したな

今さらも何もまだ本格的な選考すら始まってないんだが

>>93
確かあの頃は月光の社長が１人でシナリオ書いてた時期
社員に任せるようになって駄目になった

イースの発売後、一気に糞スレになった気がする。
イースは、少しでも否定的意見書くと
「ファルコムゲー好きじゃないなら語るな」
みたいに言うヤツが約一名いるし。
セブドラ信者より質が悪い。

ファルコム信者がアレなのは今に始まった事じゃないけどなｗ

>>93
月光が書いてたのは街の人の台詞とかだからな
元となるアイデアを作ったのが原案・野辺
メインの筋を作って主な流れを構築したのが監督・本谷
本谷の作った筋に沿って主に台詞等を書いたのがライター・火野
二人の手が回らない部分を補佐して街の人の会話やいくつかのイベントを書いたのがサブライター・月光メン

>>101
そんな事いう奴居なかっただろ。
こうやって印象操作しようとするからアンチはうぜーんだよ。

つかイースの話題なんか少ししか出ていないじゃん・・
量としてはセry

>>104
前ｽﾚ最後の方とかそんな流れじゃね？
シリーズやった人が否定的な意見書いたら、意見書いて無いような人が
「信者なりすましでアンチ意見ウザイ」みたいな感じから、良く分からん応酬になってた気が

まあ俺はイースやった事ないからどうでも良いけど、セ(ryよりウザイってのはそうそう無いと思うなw

>>106
応酬にはなってないよ。否定的意見書いた人(つまりおれ)が完全スルーしてたから

>>106
新規の人に好評って感じだったところに何故か自称シリーズファンが一般には受けないみたいにおかしな事を書いてたな。
流石に現実見えてない書き込みは誰であろうと否定されて当然だよ。

おーっと、早速始まったｗ

>>107
ああ、なんか良く見たら>107が疑問質問に答えたりしてる所を
具体的意見無しに突っかかって、一人相撲してる人が居ただけっぽいなw

すまない

でもまあ、イース7の微妙な部分に対して「それがこのシリーズだから」で許してしまってたから
冷静に考えるとどうなんだろうと好きであるがゆえに疑問に思っていたが
よく考えたらいまの四天王候補、ドラクエもポケモンもサガもかなり偏って欠点ありまくりだけど
「それがドラクエだから」「それがポケモンだから」「それがサガだから」で済まされてるんだよな
だからイースが四天王入りしてもぜーんぜんなにも不思議はないんだな

>>107
俺も否定的意見書いたけど、スゲー文句言われた。
ファルコムゲー好きじゃないならコメントするな、みたいな。

セブドラ信者でも、アレが人を選ぶゲームだって自覚してるし、
サガ推す人ですら、「新規はダメかもしれないが、俺的に〜」とか、
議論の余地を用意してるじゃん。

イース自体は佳作だと思ってるけど、信者は嫌いになった。

メーカーも別でイースと名の付かないARPGだったらどういう評価をするのか気になる

ポケモンはもちろんそうだし、ドラクエも何だかんだと言われてもやっぱりドラクエだったが
7は何か別の物体がイースという皮を被っているようなイメージだな、良いか悪いかは別にして

>>113
別に普通に評価されるんじゃないの？
今でも新規層からは好評だしな。
それにイースのネームバリューなんてないも同然何だから今でもたいして状況はかわらんよ。

いや、売上は変わってたと思うぞ
評価は変わらないだろうけど

そもそもイース買う新規って、PSPオンリーの人だろ。
DSでドラクエ・ポケモン・サガが発売重なってるのに、
わざわざイース買うんだもの。
そりゃ、他にソフトないんだから、あの出来でも満足だわな。

>>116
結局それか。ゲハに帰れよ。

ドラクエ・ポケモン・サガも買ってイースが一番って人もいるだろ(おれとか)
PSPしか持ってないからとかゲハくさい言い方やめろよ

信者やアンチだと感じればスルーすれば良いだけ、それが出来ないのはその程度って事ｗ

そういう俺はイースが今年の一番だ
単純に遊んでいて楽しかったよ
アクションそのものも楽しかったしシナリオも後半の盛り上がりは良かった
ただボリュームが少なかったのが残念だった
楽しかっただけにあの倍位あっても良かった

対して今年一番の期待はずれはドラクエだ
ドラクエはシナリオが肝だと思っていたので、導入部のような本編、追加されるどーでもいいようなクエストの小出し
ゲームの本質が楽しければそれも楽しめるのだろうけど俺には無理だった
Wizの真似事だろうがあんな作りならひたすら潜りまくるWizの方が好きだ
まぁ、こう書くと好きな人は発狂するかもしれないが、俺の好みの問題だからしかたないｗ

予想外に楽しめたのはマリオ＆ルイージだ
今までキャラでその系統は全て敬遠していたが楽しかった
オサンの俺に程よい微ヌルの難易度のアクションと考えられたギミックの数々、素晴らしい
ただキャラの元々の設定を知らないため少し世界に入り込めなかったのは俺自身の問題、残念
これもイースと同じく遊んでいて楽しかった作品だ

>>119
＞追加されるどーでもいいようなクエストの小出し

これには同意。ただし理由はドラクエが好きが故にだが
毎週金曜日に立ち上げてるが、これがしばらく続くのかと思うと正直苦痛
進んでるプレイヤーには何か条件設定したりして一足飛びにさせてもいいのにな

>>116の発言でID:X9fy+R9Kが
ハードでゲームを判断するゲハ厨だということが分かった
それもブランド主義

俺からすれば些細な欠点だけど、アンチが叩くにはうってつけか
良かったねＤＱ９が叩ける部分が多くて

敵倒した後にゴールドと経験値の表示が画面上下別々が気に食わん
で叩くやつがいるからなぁ

DQNはストーリー部を長いチュートリアルだと思えれば楽しい
今までのドラクエを期待してた人は期待はずれ感もあって叩く人が出るだろうけれど。
ナンバリングタイトルなのにこの方向性はどうなの、っていう意見もわからなくはないな。
実際のところどの層に売れてんだろ、新規で入った人多いのかな。

ドラクエ9はナンバリングドラクエとして見ると
否定的な意見が出ても仕方ないと思うけど
（実際自分も「うーん…」な部分はあったし）
今年の（9月24日現在での）携帯RPGのベスト4に入る分にはまあ問題ないかな、と思う

いつ出るかは分からんが、リメイクＤＱ６も今年出たら選考対象になるのか？

出たら入れても良いと思うけど、流石に今年中には出ないだろｗ

DQ9は叩いてるのはごく一部でしょ
でなきゃこんなロングセラーにならない
口コミが効いてる売れ方だもん。典型的な良作だよ

ファルコムについては、ファルコム過大評価スレ、あたり見てみると現状――アンチ、信者、両方が異常って事が良く解る。
そして、今のYs７スレを見ればそれが一部の声のでかい異常者なだけって事も。
ファルコムの話題をすると突如信者とアンチで物を分けて、グダグダにしようとする奴が一定数いるのさ。

個人的には、このスレにはそんな無意味な確執無しにゲーム内容で評価してほしいんだが。難しいだろうなぁ。
ファルコムについては2chじゃなくてMk2レビューとか外人レビュー辺り、外部の方が参考になるやもしれんとは言っておく。

後、過大評価スレの目安は「ゲーム内容、何処が面白くて何処がおもしろくなかったか、詳細に語っている意見」の少なさに着目すれば、なお異常ってことが解る。

キンハ来年に持ち越しの模様

DQ9は叩きが多いって言うか、プレイしてる人が他のゲームに比べて桁違いに多いから
必然的に叩きの数も多くなるだけだろう
特に今回は従来シリーズファンにとって賛否両論分かれる要素があったのも事実だし
まあRPG全体から見れば良ゲーであったのは間違いないと思う

まあドラクエだから売れるのは当たり前
誇れるのが「売れたこと」だけになってしまうのならドラクエとしては駄目ゲー
あくまでもドラクエとしては、ね

>>132
プレイしている人が桁違いに多いから叩きが多いのは事実だと思うけど、
これだけ桁違いだと、あまり他の比較対象なしに評価する人も多いだろうな。
まぁ良作だけどな。

仮に400万くらい売れそうなDQ9をプレイして、そのうち10％の人がとても満足したとして、
一方50万売れたゲームがあって、プレイした人の50％がとても満足したとしても

票の数ではDQ9には勝てないわけだからな。

イース７は良ゲーだと思うが、ＡＲＰＧというジャンルを突き詰めて作っているので、
人によって評価が大きく分かれるのが揉める原因の一つかと思う。
うまい人は爽快感を味わえるのだろうが、ヘタだとゴリ押しレベル上げ連打ゲーにな
ってしまうからなぁ。

メーカーとしたらレベル上げ救済措置を用意しないわけに行かないし、難度設定も有
るので、やれることはみんなやったんだろうが、色んな腕のユーザーがいる以上、こ
のジャンルでは評価が分かれるのは仕方が無い部分もあるかと思う。

でも、通常攻撃のゴリ押しと、通常スキル使った場合の余ダメの差が小さいように感
じるし、難易度によってガード発動の判定を緩くしたりキツくしたりもできたのでは
ないかとも思う。
この辺をもう少し煮詰めたら、もっと幅広いユーザーが楽しめたのではなかろうか？

まぁ、コンシューマー新作参戦第一弾なので、このくらい作れたら充分及第点では
ないかなぁ。

俺がドラクエが残念だった部分は
1 あの糞味噌なシナリオ
2 ポケモン同様なモッサリ戦闘
3 いつでもどこでも転職可能な何でもありなどーにでもなってしまうシステム
この位かな
特に2と3はシステムの基本部分になっていてクリア後はここを耐えられないと続けられない
小出しの追加クエは恐らく中古対策ではないかと勝手に憶測している
だからあんなにどーでもいい内容なものばかりになっているんじゃないかと
好きな人ごめんね、あくまでも俺の好みじゃなかっただけだからね

>>129
それより中古の値段で大体のおもしろさとか分かるよ、レアとか例外もあるけど

やっぱり大体が面白いと思うゲームは値段下がらないからな
個人的にこれがおもしろいと思っていても

イース７推しただけでファルコム信者とかＰＳＰしかもってないとかやってないアンチにレッテル張られるのがウザイな
ファルコムがどうとかじゃなく、イース７が神ゲーなだけで、空の軌跡なんざ例え今年発売されたとしてもあんな凡ゲー推さねーよ

>>137
出荷本数にも左右されるから一概には言えないぞ。

イースっていうか、ファルコム儲自体が前科あるからな

駄作ではないが佳作レベルの軌跡FC・SCを傑作扱いはないわ…

>>136
イース７がNO.1とか言ってる奴がDQ9のシナリオ批判したって何の説得力もねーよｗ

DQ9がクソ味噌ならイース７なんてただの産廃以下じゃんあのシナリオ

まあイース７もドラクエ９もまず入るだろ
今年はこの二つがずば抜けすぎている

いやー。
コンシューマー板でここまでファルコムの名前がでてくるとはねー。しみじみ。

イース7みたいな駄ゲーが入るわけないじゃんｗ
どんだけレベル低いんだよって話になっちゃうよ

まぁ、俺の好みだからね、ドラクエけなしてごめんねｗ
でもID:DVMTSXIQは明らかにイースやってなさそうだ、やってたらごめんねｗ

>>145
イース7は途中で投げたよｗ
だからあのシナリオほめてる奴がいるなんて信じられない気分
サガ2も一緒に買ったけど、あっちのほうが100倍マシです
ましてやDQ9とは比べられんｗ

まあこういうゲームが爆死してくれたのはゲーム業界にとってもいいことだと思う

イースやってないけど両極端なレスを見ているとスルーして良かった感じがする

イース７は俺もなんとかクリアしたけど、はっきり言ってつまらんかったぞ
シナリオに関しては幼稚の一言。まあファルコムゲーだから仕方ないんだけど。。。
てかこの酷すぎるシナリオが許容出来るならどんなシナリオでも許せそうｗ
DQ9と比べるのならもうDQ9の圧勝というしかない。というか、もうちょっとファルコムは
真面目にやれって。だから信者にしか受けない状況から脱却出来ないんだよ
システム面じゃ勝負にならないし、イース7のクエストらしきものに比べてたら
DQ9のクエストの方が遥かに楽しい。配信のストーリークエストなんてめちゃ面白いし。

あとDQ9がロングセラーになってるって話、確かにその通りだな。今までのDQに比べると
格段に長く売れてるね。尼でまた在庫切れになってるしｗ
面白いと思った人たちが大勢いて、そういう人たちの口コミを通して売れているんだと思う。
ゲームとしては理想的な売れ方だよ。
逆にイース7みたいなのは間違っても口コミで売れるゲームじゃないわな
イースシリーズは信者にさえ受ければいいって姿勢をどうにかしろ
イース7はそのレベルにも至っていない感じだが

前科も何も面白かったという人は面白かったと言い、面白くなかった人が多ければそう言う評価が下されるだけ。
そして途中で投げた人もいて、途中で投げなかった人も多数いる。
爆死、駄ゲー。しかし面白いと良い神ゲーという人もいる。

そのうちで誰の言葉を信用するのかは難しい。
ので、ファルコムゲーに関しては特に「何処が面白く、何処がつまらなかった」と言う指標のみ評価するのが一番良いかと想う。
2chの評価を参考にするなら、ね。

あと信者、とアンチ、って言葉はNG入りしておいた方が良い。
無理に「Ys面白い」って言った人を(人格的に）けなす文言が混じったレスも無視した方が良い。

イース7、やっぱり売れてないみたいだね
まあ、あの盛り下がりみると予想どおりだけど

イースはフェルガナで見限ったけど、この不評&コケっぷりを見るに正解だったようだ

まあポケモンの前には今まで出てた携帯ゲーなんてカスみたいなもんだけどな。

何かソフトが出揃ってきていっそう混沌としてきたねｗ

イース7アンチ自演までやるとは凄まじいな
コイツ明らかにやってなさそうだし
イースというよりファルコムのアンチっぽいが

まぁ、俺の好みだからね、ドラクエけなしてごめんねｗ
まさか信者でしかもアンチと話してたなんて恥ずかしいｗ、反省してます

さて、自爆覚悟で特攻予定していた戦極姫が延期しちゃったんで代わりに来週のブルドラに特攻かけようと思う

イース7に都合の悪いこと言われると自演だのアンチだの信者だの言って逃げるのはどうかと思うなあ
シナリオが糞なのも、売れてないのも事実じゃん

あと、イース7みたいなの崇めてる人がDQ9どうのこうの言っても全然説得力ないから謝らなくてもいいよｗ

イース7はないな
ストレンジジャーニーは期待していいのかな？

そもそも戦闘システムが評価されてるものに対してシナリオのみを取り上げてる辺りね
シナリオ自体も糞とは思えんが

ファルコムゲー大好きな人たちは昔から他ゲー貶して
ファルコムゲー持ち上げる傾向があるからね･･･
いい加減そういうやり方は無意味で効果がないってことを分かって欲しい

とりあえず
ポケモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セブドラ＞サガ・イース・マリルイ・デビサバ
なんだからせいぜい2位以下で醜い争いを続けてくださいね＾＾

>>160

小学生は宿題してなさい

あんなかわいいゲームを楽しくやってるやつの意見とは思えん

信者もアンチもどっちもどっち

>>151
俺もフェルガナだったな
フェルガナも5も6も細部のシステムは違えど基本は斜め見下ろしで剣振り回すアクションだったわけだが
同じタイプならSFCのゼルダの方が完成されてたしなぁ
元になる�Vもリンクの冒険より作りが大雑把なのが何ともはや

もうVu5v44kvのレスは今日ないだろうな
FiX7BuCnにID変わっただろうから

売上が一つの目安になるのは否定しないけれど
売れてるから良い、売れてないから駄目って論調はどうなんだろうな
それなら売上上位4本でいいじゃんって話になってしまうし

なんで全然関係ないフェルガナの話してんだろうな
自ら正体ばらしたようなもんだな

ファルコムに関してはアンチもアンチで過敏すぎると

>>165
ボクの大好きなイース７を叩くやつはみんな自演だ！ってか
頭を冷やせ

ID:WVuemjeq


ﾜﾛﾀ

自演かどうか分からんがアンチは例外なく全員暴言吐くという特徴が一貫しているな
今日のＩＤだとこのアンチ以外に暴言吐いてる奴は見当たらないが

アホなイース7信者が自演がどうのこうのって言って自爆しただけでしょ

個人的なイースの評価。
　
ストーリー　　　　　Ｂ
システム　　　　　　Ａ
音楽　　　　　　　　Ａ+
バランス　　　　　　Ａ
グラフィック　　　　Ｂ+

　
総評　　Ａ-
　
※備考
・シナリオには不満点が残る為、この先続けるならもう少し力を入れて欲しい。
・グラフィックは個人的にはドットの方が好み。
まぁ、処理落ちを考えての事だろうがｗ
後、オープニングのアニメーションはもう少し気合い入れて欲しかった。
・やり込み要素が他に比べて少ないのも不満。ミニクエスト等はゲームとは直接関係無いのでどうでも良いが、ラスボスより強いボスは欲しかった。
・上記以外には大きな不満点は無く、全体的に良ゲーだと言える。
　
　
　
・・・・・って感じに誰かテンプレ位作れよｗ

こんなダラダラした流れで本気で選ぶ気有るのかと。

1日で急にファルコム・イース叩きに変わるとは異常としか思えんわ。

>>165
典型的なファルコム信者さん乙w


そう言えば俺は空の軌跡もSCで投げたんだったなあ

イースはいーっす

って事で、全てを凍結してしまえｗ
良かった、好きだ、楽しかった、と書くとキチガイ共の餌食になってしまうｗ
俺の好みなんだからどうしようもないんだがｗ

DSRPG四天王とPSPRPG四天王に分けた方がまだまともな選考になりそう
信者にしろアンチにしろ、行き過ぎたの人の書き込みはゲハ臭がする

イース７を批判すると信者さんが大暴れするのがなんだかなあ
ファルコム信者はキチガイばっかりってのは本当なのか？

>>178
本当だよ。よくもまああそこまでキチガイになれるなぁって思う。

前科で言うならネットでやたら持ち上げるが一時間もやれば手抜きのクソゲーとわかる作品を連発してるセガのほうが分がある
過去クソゲーオブザイヤーをいくつか受賞してるのを気にしてその手の会社に依頼してるかもわからんね

そういうこと言ってるからアンチもアンチで大概だと言われるんだ

他ゲーを貶しつつイース7を絶賛して最後に「おれの好みだから」なんて言って予防線を貼る馬鹿が
このスレから消えればいいだけの話じゃね？

まぁ今は過去の作品どうこうより
これから出る作品に期待してるからね。
まだまだ暫定なわけだし。

12月までは余裕で遊びきれるはず……

>>182
それはファルコム信者の得意技だから無理でーす

正直、イースごときの良ゲーが四天王にランクインするのは、いわゆる神ゲーが出てないからだと思う。
これはドラクエやサガにも言える事で有り、カリスマ的なゲームが出ない限り、ドングリの背くらべだなｗ

>>183
あれ、11月から集計開始じゃなかったっけ？
しかも集計のやり方すらまだ決まっていない

ID:DVMTSXIQがドラクエ信者でイースアンチなのは良くわかった
ドラクエけなしてごめんねｗ
恐らく俺の最初の二つの発言、>>119、>>136が気に食わなかったんだと思うｗ
だから改めてコピペしとくね

> 好きな人ごめんね、あくまでも俺の好みじゃなかっただけだからね

なんか荒れてしまった張本人っぽくなってしまったね、スレのみんなもごめんね

>>187
気にしなくていいよ。どうせポケモンの1人勝ちだし。

午前中にも似たようなこと言ったが、やっぱりイースである事が問題なんだろうな

捨てゼリフを残したからには消えて欲しいわ
他の人はもっと平和にやろうね

>>187
別にDQ9信者ってわけでもないけどなあ
間違いなく四天王入りはする出来だと思うけど
んで、イース7はつまらなかったってだけｗ

お前みたいに他ゲーを貶しつつ持ち上げて最後に予防線を張るような馬鹿がウザイだけだよ
そっくり真似してやったけどねｗ

とりあえず暴言ばかりな人達はみんな同じ穴の狢だろ。
こういうのは暴れた奴のゴネ得でその対象になったソフトのせいになるからアレだな。

イースアンチははイースの四天王入りが気に入らないなら、
「ファルコム信者は〜」とか言ってないで自分の好きなゲームの長所を書けばいい
信者に対する不満話がしたければアンチファルコム信者系のスレでやればいい
もちろん信者は信者で貶し目的で他ゲーを引き合いに出すのは控えて欲しい

あと、どのゲームでも言えることだけど、良かった点と悪かった点の両方を述べた上で
総合的に見てどうだったのかをレビューしてくれないとただの信者orアンチに見られがちになる
あと、簡単に「神ゲー」「糞ゲー」と言うと無駄に荒れる

しかしマイナースレでよくもまぁ一日中張り付いてられるね

>>187
謝ると見せかけて煽ってやろう、という努力が見え隠れするレスですねw

本当に典型的なファルコム厨だなあ(^^;)

>>194
まあポケモンが四天王入り確定してしまってる以上信者の皆さんは残り3枠しかないので焦ってるんだろう。
生暖かく見守ってあげてください。

信者は他ゲーを貶してる
アンチはイースを貶しつつ信者の人格も貶す
とりあえずこのスレに限ってはアンチの方が見てて不快

予防線だ何だと言われても、結局は「おれの好みだから」がすべてだと思う
ドラクエやイースに限らず、どのゲームの長所でも短所でも…

ここに上げられてるソフトの大半は
ｼﾘｰｽﾞものに色をつけかえただけのRPGと思う。それが4天王になるのは構わないが…

代々築き上げた名RPGではない、1代で築きあげた成り上がりPRGのソフト名を見たいぜ。

自分と好みが違うだけで他人を煽る人は立入禁止

>>193
全くだｗ
>>173でも挙げたがまともに話す気が無いんなら、テンプレみたいなのを作って、具体的な評価を延々と語れば良い。
それ以外の発言は議論では無く、雑談以下でしかない。

>>197
だったら自分の好きなゲームだけ挙げてろって話
何故か一緒に他のゲームまで貶すような真似するキチガイがいるから荒れるんだよ

個人的意見だと、サガ2は神リメイクと言っていい

神リメイクというくらいだから良い点は大量にあり
そして、神リメイクであるからこその欠点とかがある
これはGB版そのものの欠点と言って良い

神リメイクではあっても神ゲーでは無いと言う事だな
ただサガ2のリメイクとして期待している人には文句無しで勧められる

>>197

ただ単に自分の好きなゲームだけを推してればいいのに、
他のゲームを攻撃しなきゃ気が済まないファルコム信者さんがいるから荒れるのです

まだID:DVMTSXIQとID:FiX7BuCnの携帯ＰＣツーマンセルに付き合ってやってるのかｗ

なぜ片一方への支持を表明する人が沸くんだろう
正常な進行の阻害になるだけだということにいい加減気付こうね

なーんかさっきと似たような流れになってきたなあｗ
まあID:GhHqXySrみたいなのは叩かれても仕方ないと思うけどね

今年はポケモン金銀、DQ9、デビサバが確定であと残り一枠を
争うっていうのが現実的だろうな
サガ2からP3Pかってとこだろうけど

たしかに、だれかドラクエもイースも良かったという人の発言はほとんどないな

絶対決まらなさそうw
去年って四天王決着ついたん？

>>204
でもさ、携帯PCツーマンセルでもなんでもないのにそう言われると
腹が立つというよりなんか凄く面白くなるんだよねｗ

イースは知らんが、ＤＱ９は出来と評判どっちみても四天王入り確実
２００９年でＤＱ９より確実に面白いＤＳのＲＰＧが存在しない限りね
で、話を聞いてる限りイースはそのレベルには達していないみたい
マイナーゲーで面白いのが出てくるのは喜ばしいことだけどな

>>206
そうなるだろうな
ペルソナ3以降は四天王に入りそうな弾はないし
まあリメイクもOKらしいからペルソナ3は確実に入るだろう

>>207
そもそもハードが違うので両方やってる人自体少ない。
仕方ないことだけど、DSかPSPどちらかしか持ってないって人は多いと思う。
もちろん、ごく一部にはRPGバカがいてDSもPSPも発売日が被ろうが、プレイしてる奴もいる。

またかよ･･･もう(^^;)

正直P3PよりはメガテンSJの方が入ってくるんじゃね？

P3PはさすがにP3、P3FESと来て、3回目だから、追加要素がしょぼければ、
そこまで支持されないんじゃなかろうか。

>>208
ぶっちゃけ今の時期にスレを立ててあーだこーだ言う意味が無い。
12月の4週目に立てても問題ない。

>>207
いや俺がいるが
まあこの２つは確定だろう

ドラクエ　ポケモンは確定で後は
デビサバ　サガ　イース　P3P　メガテン　光4

まだわかんないんじゃない？

>>212
>もちろん、ごく一部にはRPGバカがいてDSもPSPも発売日が被ろうが、プレイしてる奴もいる。

ここにいるのは俺含めそういう奴ばかりだと思ってたが違うのか
どうりで猛アンチが沸くわけだ

>>217
PSPo2とかは？良く知らないが。個人的にはルナやったことないからルナ待つわ。

>>217
個人的にはポケモンも下位組行きで
DQ9、デビサバ、サガ2と後一つって感じかなぁ
メガテンSJと光の4戦士がかなりの未知数だし

ものすごく個人的にはリーナのアトリエとかも期待してるが
まぁこれは上位入りはないだろう多分

>>214
うわーメガテン忘れてたわ・・・ｗ
俺としたことが
しかし岡田がいないメガテンってどうなるんだろうなあ
ライドウはメガテンとは別物だと思ってるんで

>>218
ま、そだろな
4強を決めようと言う話のスレに1つ2つしかプレイしてない奴がここに来ることは稀だろう

DQ9
ポケモン金銀
デビサバ

ほぼ確定


実質サガ2とメガテンSJとP3Pのみつどもえ対決になりそうだな

>>218
当たり前だが四天王だのランキングだののスレで玄人同士が平等に評価するなんて無理。
過疎&変人だらけのゲーム音楽板ですら、いざ投票になるとミーハーな人たちが流入してくる。

四天王にするから荒れるんだから108星にすれば解決だな。

その年の四天王を決める、なんて御大層なテーマなんだから
むしろミーハー票が多いのが当たり前というか正常･･･
ミーハー票を獲得出来ないゲームはカルト信者にしか相手に出来ない時点で負けです

このスレではポケモン不思議のダンジョンってどういう扱い？
マイナーチェンジ版だけど結構よくできていたと思うけど

>>225
そこは今年らしくグレイトフルセブンスでどうだろう？
ニアラとヘイズをどれにするかで大荒れの予感だがｗ

正直、メガテンSJがデビサバ食う出来なら、票が割れて、
デビサバoutメガテンSJinになる気がするわ。

後、マリルイあたりも入って来そうな気がする。

>>221
デビサバでもメガテン臭が帰ってきてたから、正直かなり期待している。

ID:DVMTSXIQ
ID:FiX7BuCn
ID:9icfQtiq
ID:Vu5v44kv
この辺の暴れてた人達がのうのうと居ついているのが、なんとも・・・
お祭りは終わったんだから去れば良いのに。

>>230
NGｵﾇﾇﾒ

>>227
一応あれもRPGだから良かったと思うならあげればいいと思うよ

>>230
お前が一番最初に消えるべきだなｗ
よくいるんだよな、終わったことを蒸し返してスレを荒らそうとする馬鹿が

ID:GhHqXySr
も未だ居ついているぜ、俺の事だがなｗ

>227
殆ど話題になってないけど面白いと思えば推せばよいし、つまらないと思えばそう書けばよい
これからやろうかと思って評価を知りたいと思って来たなら本スレ覗いた方が役に立つと思うよ

>>227
面白かったよね。

>>230
おお･･･
いちいちID引っ張ってくるその情熱に泣いたw

サガ２を超推したいけどサガだから万人受けしないんだよなぁ・・・
逆にDQ9は控えてほしいんだなぁ
発売前の不安がもろにあたっちゃったから・・・

10/1 イナズマイレブン2 〜脅威の侵略者〜
10/8 ブルードラゴン 異界の巨獣
10/8 真・女神転生 STRANGE JOURNEY
10/15 少年サンデー&少年マガジン WHITE COMIC
10/22 ルーンファクトリー３
10/22 エレメントハンター
10/29 光の4戦士　ファイナルファンタジー外伝
10/29 ソードワールド2.0
11/5 サモンナイトX 〜Tears Crown〜
11/12 ロックマン エグゼ オペレート シューティングスター
11/19 DS ウィザードリィDS ~生命の楔~
12/3 ユグドラ・ユニゾン 〜聖剣武勇伝〜
12/3 クロストレジャーズ
12/10 ルミナスアーク3アイズ
12/22 リーナのアトリエ 〜シュトラールの錬金術士〜

サガ2を推してる人は理由が聞きたいな
やってないからどんなところが面白いか気になる

>>236
万人受けしないと誰が決めたのか。そんなに新規の評判悪いの？

[PS3]ファイナルファンタジー13 ? 374pt [+17]
[PSP]キングダムハーツ バースバイスリープ ? 296pt [+1]
[NDS]ドラゴンクエスト6 ? 123pt
[NDS]イナズマイレブン2脅威の侵略者ブリザード ? 82pt [+3]
[PSP]マクロス アルティメット フロンティア 超時空娘々パック ? 75pt [+6]
[PS3]鉄拳6 ? 74pt [+2]
[PSP]グランツーリスモ ? 73pt [+3]
[PS2]リトルバスターズ! ? 69pt
[NDS]イナズマイレブン2脅威の侵略者ファイア ? 66pt [+5]
[PS3]ベヨネッタ ? 61pt [+5]
[PSP]ペルソナ3 ポータブル ? 56pt [+4]
[PS3]ファイナルファンタジー ヴェルサスXIII ? 50pt [+1]
[NDS]レイトン教授と魔神の笛 ? 42pt [+2]
[PS3]グランツーリスモ5 ? 39pt
[PSP]バトルスピリッツ 輝石の覇者 ? 35pt
[PSP]クイーンズブレイド スパイラルカオス 激闘パック ? 32pt [+1]
[PSP]ファンタシースターポータブル2 ? 31pt [+1]
[NDS]サモンナイトX ?TearsCrown? ? 26pt
[NDS]真・女神転生 STRANGE JOURNEY ? 25pt
[PS3]NINJA GAIDEN Σ2 ? 24pt [New!]

ペルソナ3･･･
リメイクの癖に売れそうですな
てかメガテンは大丈夫なん(^-^;

>>237、>>240
何がしたいんだ、やるならちゃんとやれよｗ

>>239
見た目派手になった割に中身はGB版に忠実なリメイクで、
GB版の欠点がそのまま残ってる。
そんなわけで経験者のいいリメイクって声が大きくて新規の声が聞こえないって感じかなぁ。

DQ9
シナリオ 7
システム 7
グラ 9
音楽 8

総合的には10点満点で7〜8点くらいの佳作だと思うんだよな。
戦闘に関してはテンポが悪いのと、ターンコマンド式は正直もういいかなと思った。
シナリオも空気な仲間たちとか、ラスボスの一人相撲ぷりには
主人公しゃべっていいからあの事実伝えてやるのがおまえの役目だろ。
って感じでつっこみどころが多かったな。
中盤までのオムニバス的なシナリオはなかなか良かったと思う。
グラフィックはDSにしてはなかなか頑張ってたと思う。着せ替えも楽しめた。

でも間違いなくランクインはするんだろうな。さっきも書いたけど
400万に迫ろうとしてる売り上げは圧倒的だから、DQ9より内容では
勝っても票の数では勝てないゲームがたくさんあるだろうからな。

うまくまとまらないけど、DQ9のランクインはほぼ出来レースに近いから、
そのためにランクインできないゲームが1枠でてきてしまうのが残念に思う。

テンプレ無いからわからなかったけど
推したいソフトがあれば感想を書き込めばいいのかな

>>244
いくら売れようがダメなものは支持されないよ･･･
過去の類似スレもそうだったし
些か被害妄想が強すぎるかと(^_^;)

>>245
レビュー書いてくれたら助かる

サガ2は当時の雰囲気を残しつつ、バージョンアップした完璧なリメイク。
GBで出た当時は一般受けしてたから、新規でも大丈夫だとは思う。

ただ、GBの雰囲気を残すためにシステム面やらシナリオ面に、
若干わかりにくい所が出てる気もするんだよね。

その辺、新規でやる人がどう思うのかちと気になる。

出来の悪いゲームはいくら売れようが高く評価はされません。
逆に売れてしまえば、クソゲーノミネートがオチです。

>>244
つーかさ、少数派の声の方がデカくなるのが２ちゃんじゃねーの？
箱360のソフトが大絶賛されている現状見ても。
大々的に世間一般に向けて調査やるわけじゃないし
2ちゃんじゃ売れた数ってのは関係ない
良ゲーだから支持される、糞なら支持されないってだけ

>>250
そうなのか。じゃあ結果楽しみにしてみる。

>>238
そうだな、色々あるが

・成長させる自由度が高く楽しい
LV制じゃないんで、人間とエスパーは力武器振れば力上がって素早さ武器振れば素早さ上がる
エスパーはいきなりファイアとかの特技覚えたり特定の強い敵で強い特技覚えたり出来る
全然成長方式が違うモンスターとメカもいて、その中から好きに4人選べるので
成長システムと合わせてパーティの自由度が非常に高い
使う武器にも特に制限は無く、武器毎に技とかが違うんでその辺の自由度も高い

・敵多いのに快適戦闘
敵が元から結構出るが、それがチェインしたりすると今回は30体とか50体とか一度に出る
それで不意打ちとか食らうと下手すればそのまま全滅する
ただ全滅しても終盤まではイベントでその戦闘からやり直せるシステムがある
んでデフォでかなり戦闘が速い上にエフェクト全OFFで戦闘が超スピードになって快適
あと戦闘曲がカッコイイ

・会話が変
サガ系スレで繰り広げられる珍妙な会話の元ネタとして語り継がれる
多数の変な会話が相当数そのまま入っていて今見るとかなりの希少種
リメイクで多少台詞増えたりしたが、増えた台詞までなんか一部おかしい
挙句追加された仲間会話は意図的に関係性を悪くするとどうしてこうなった状態に

・人間女が可愛い
・エスパーガールが可愛い
・女モンスターが可愛い
・せんせい（スーパースライム）が可愛い

などなどいくらでもあるぞ

>>250
エロゲーなんかそんな感じだよな
ちょっと前まではネットや2chの書き殴りに近い感想を鵜呑みにした当り障りの無い萌エロゲばかりだったが
その声がどうにもおかしいと勘付いたのかまた好き勝手に作るようになってきた

結論としては書いた事が長々と残るような掲示板にまで感想を書く奴は極一部でしかない
購入者全員が書き込むような事態になったらゲーム系の板なんかしょっちゅう落ちる事になる

テイルズオブハーツがノミネートされてねーじゃん！おもしれぇだろあれ！！
もしかしてここじゃ評価低かったりする？

>>254
それ去年

まーたハードがどうこう・・

あら本当だ、去年の１２月だったんだ
よく調べてから言うべきだった、すんませんでした

･･･まあデビサバ、DQ9は確定っぽいけどね

デビサバとかw
あんなもん評価してる奴がいるのかw

ポケモンは外していいだろ
システム流用＋懐古で新作面されてもな

DQ9はすれ違い・宝の地図・着せ替えは高く評価できるなあ

すれ違い通信は携帯機の特性を活かしていて面白いけれど、今後改善して欲しい点でもあるな
発売後のブームの時にやった人と発売後時間が経ってからプレイする人の差、
都会と田舎との差なんかが問題点かな

デビサバってそんなに面白かった？
佳作って感じがするんだが

http://www.youtube.com/watch?v=Khx2vRGLTeA
言葉で説明すると色々言われていますので、Ys7はこんな感じ。
他ボス戦も転がっていますからてきとーに判断して下さい。

主な内容
ディフェンスはジャストディフェンスのみ。アクションモーションは全7キャラ分。
リーチ重視、素早さ重視、スタン値重視、速射、攻撃力＆一発屋、誘導弾。
全員モーション＆スキル、性質が違う。
イベントスキップ可、スキルは16＊7キャラ、敵の攻撃判定が解りにくく理不尽、敵の攻撃や前モーション無しって攻撃は無い。
全て避けれる＆全てガード可能（ボス戦動画を参考に）。故に武器防具やレベルの意味が微妙、当たらなければいい、当たるようなら練習するかレベル上げ。
レベル上げなきゃ勝てないって事は無い。腕が全て。腕はレベルと装備で補える。誰でもクリア可能、バランス良。
チャージ重視、溜め＆スキル重視、ガード＆Ex重視、スタン重視、射キャラでシューティングと、攻略方法は多彩。
不問律は攻撃を回避し、攻撃を当てろ、以上。シンプル故に万人向け。処理オチは少なく、操作感は爽快
シナリオは掘り下げ不足。だがポケモン、ドラクエと同じように感動した人もちらほら。
全ては1キャラに感情移入が出来るかどうか。イベントスキップアリなので不快ならoffで。

てか、信者じゃなくてもケチ付けるのが難しいんだが、アレ
試しにFiX7BuCn、全力でアクション部分けなしてくれ。信者って言葉もアンチって言葉もうざいから使わずに。

>>263
メインメンバーのおっぱいねーちゃん使った演出は燃えたな
メガテンって言うとメシアだの悪魔の誘惑だの住んでる街や人類のためだのマクロな話で引っ掻き回すけど
あのねーちゃんはメインメンバーなのにヒステリックに「もう嫌、うちに帰りたい」と連呼して
自分と周りのものが助かればそれでいいとばかりに主人公に懇願する人間臭さと
言われるがままに進むとバッドエンドになる容赦無さが最高だった

>>263
人それぞれ
良ゲーを挙げるスレでその手の質問はデビサバに限らず意味がない

サガ２すげえよｗ

大幅にダメージ量が増える連携があったり、同時敵50体出たり、
エンカウント方式まで変更されていたりと変更追加要素が多いのに
難易度バランスを大きく崩す事なく、それでいて別物のゲームになっていない。
キャラの成長も敵の攻撃もそのまま、戦闘のサクサク感もそのまま。

変な例えだけど、WindowsXPのソフトがほぼそのまま流用できるサクサク64bitWindowsみたいな。
当分はこの出来を超えるリメイクは無いんじゃないかと思えるくらい。

混沌とした世界が嫌な人には向かない、ってのもしっかり移植されたけどｗ

>>264
だーかーらー、

自分が(・∀・)イイ！ って思うなら、普通に自分はいいと思うよーってコメントすればいいだけ。
賛同もあれば、そう思わない人からは当然否定的なレスも返されるだろ。

おい否定してみろや、みたいな盲信ケンカ腰だからﾌｧﾙｺﾑ信者と呼ばれている事に気付けよ。

君も最後の一文で相当なケンカ腰になってしまっているので自重してください。

あれだけボコボコに罵っておきながらアクション部分に関するレスが一つもなかったので。
一つぐらい突っ込みは良かろう、と思ったが煽りと思われたならスマンかった。反省する。

しかし好きな趣味をあれだけ無意味にこき下ろされ、対してしかし、この点では否定しないのか？と疑問を呈す事は信者につらなるのか、どうか。
信者以前にあまりに理不尽に、強烈に否定されたら、何故？、ならば此処は？と問いかけたくなる、それは盲信故か？
語尾は荒かったな、二重になるが、すまない。

まあ、アクションに対するユーザーの負担(ストレス）を出来る限り軽減し、それを突き詰めたゲームだ。
mh、ドラキュラ、ソーマ、きのこ、どれとも違い、またそれ故に面白い。

イース7信者の糞っぷりはセブドラ信者と匹敵するなｗ

まあどっちにしろ四天王入りなんてありえないからどうでもいいんだけど

イースｗ

まぁイースはPCで出るそうだからそっちで頑張ってくださいな
実際ファンもそっちの方への期待が大きいみたいですしね

日付が変わるのに合わせてきたかのような予定調和。もうまとめてゴミ箱に入れたい。

ファルコムアンチとセブドラアンチは同じ臭いがするな

>>275
それはネットに蔓延るアンチの本質を理解していないだけだな
彼らは別にナナドラやイースが嫌いなわけではない

イース信者はこのスレ来るなよ
どうせ四天王になんて入らないし、いるだけ無駄だろ
ファルコム信者しか買ってない駄ゲーなんてみんなどうでもいいんだよ
分かったらもう二度と来るな

端から見てるとアンチのが明らかに荒らしてるぞ
その思考も凄い気持ち悪い・・・

ポケモン、ドラクエ、サガ、セブドラ

なんだ。もう決まったじゃないか。これ以上の議論は無駄だな。

明らかに煽り目的だけの荒らしはスルーすればいいんだけど、
単純に良かったor悪かったと思った人が書き込みにくい雰囲気が出来てしまうのは問題だなあ

>>277-278
なんでどちらかがなんだよ、どちらもだろうが

画面の向こうにケチ付けるのが生き甲斐な万年負け組志向なアンチも気持ち悪ければ
そんなアホを真面目に相手にしてる儲も等価だ

DQ9（とおそらくポケモン）はジワ売れしていると言う客観データあるから有利くさい

売り上げの大小はあんまり関係ないんじゃね
ドラクエとポケモンなんて売り上げで他のソフトがどうこう出来る世界じゃないんだし

この１週間DQ9とイース7を並行でやってるが、
今年の中ではこの2つが飛び抜けてると思う…

DQ9
前半の短編シナリオが良かった
装備や錬金、魔王などのやりこみがやたら豊富
レア地図探す為にリアルで街を徘徊するのが凄く新鮮だった

イース7
操作がとにかく軽快
曲がテンポ良くクオリティも非常に高い
ボスが初見だと全滅前提の難易度、慣れれば隙が解ってきて楽しい

新しい楽しみ方が出来たDQ、ゲームとして凄く楽しいイース、って感じで
サガ2に手を付ける時間が無い…贅沢な悩みだ

イース７やってるけど難しすぎる。ノーマルであの難易度はねーよ
さっき砂漠あたりでサソリ（ボス？）みたいなやつの攻撃で３０００位くらって死んでからやる気が起こらねぇわ・・・
イージーでやりゃあよかったのかな？　とりあえず理不尽すぎ。購入者には自称ゲーマーさんが多いからだろうが、自分はそんなヘビーユーザーではないし。
ノーマルならノーマルでもっと簡単にすべきだろ。ハードとかはどれだけ難易度上げても良いから。

売上爆死したイース7なんてどうでもいいよ
馬鹿な信者しか買わない、外にアピールできないゴミに何の価値がある

>>286
あの、難易度について非難してた俺が言うのもなんなんだけど・・・
あなた実際にプレイしてますか？
ゴミって・・・曲は盛り上がる曲が多いし、操作やシステム面もかなり優れていると思うんだけども
戦闘自体も楽しい。ただ、ボスが異常に強すぎるのが腹が立つが。
PSPで最近やったゲームの中では面白いと思うよ。俺みたいなぬるゲーマーには向いてないかもしれないがw
人を選ぶからね。

>>285
砂漠にいるでかいのは最初はほぼ倒せないから逃げろって言うイベントだよ。
どの難易度だろうと序盤で喧嘩売るのが間違い。

今炎の神殿みたいな所にいるけど、炎に焼かれてすぐ死ぬし。
理不尽なこと多いな　イースシリーズは初プレイだが舐めてた。
もうちっとキャラに華やかさがあれば良いんだけどね。テイルズみたいに
ドギとか誰が得するんだよこんなキャラ・・・

>>288
あぁ、そうだったのね。ありがとう
俺が間違ってたのか。

イースにシナリオ期待するかぁ？
1 2くらいじゃんマシなの
7に至っては中学生の妄想レベルだろ

とりあえず、荒れるからテンプレ使って話進めないか？

ゲーム名
シナリオ
システム
ＣＧ
音楽

こんなんでどう？
十段階評価でどうぞ。

1st マリオ&ルイージRPG3
2nd ブランディッシュ
3rd Ys SEVEN
アクションRPGばかりになっちまった

ゲーム名：ゲームのメインタイトルを表記
シナリオ：物語の魅力、世界観の惹きこまれやすさ
システム：ゲームシステムの評価
グラフィック：そのハードに対してのグラフィックの出来
やりこみ要素：本編外の遊べる要素、又はミニゲームなど
ＢＧＭ：音楽の良さ、世界観に合っているかどうか
操作性：操作のし易さ、快適にプレイできるかどうか
難易度：易しいほど数値を低めに、難しいほど高めに
総合評価：１００点中評価
補足：プレイ時間、魅力などを書く

これくらいで、総合評価以外は１０段階評価で

いや〜んわたしめんどくさ〜ぃ

サガ２は、見た目の変化と比較して、中身が変わらなすぎた。
さすがに2009年発売の新作とは比較出来ないだろ。
思い入れはあるけど、評価は厳しいかな。
色々な意味で新鮮なのは良いけど。

逆に、イース７は、新作なのに古臭い不思議な作品。
シリーズ通して初プレイだが、凄く保守的なゲームだね。
キャラとかムービーとかシステムとか。
ファンはそれがいいのかな？
イースって有名タイトルだから期待し過ぎてたのかもしれない。
音楽はいいし、
これがB級タイトルや非続編新規タイトルなら、
わりと出来のいい良作だと思う。

四天王は
DQ9、マリルイ、デビサバ
の三本かな、今のところ。あとは横ならび。

マリオ＆ルイージ挙げる人多いけど、点数付けるとどんなもん？
面白そうならやってみたいんだが。
･･･って、ＤＳ持ってないや･･･。orz
ドラクエもやってみたいんだけど、金ねぇしなぁ･･･。

>>291
そんなモンやったらもっと荒れる

DQ9のジワ売れに関しては、ゲームの内容というより、話題性の影響が大きいと思うな。
ブランド力と知名度だけは超一流だからな。

この時期に購入する人の多くはCMでやってるようなライトユーザーが多いだろうけど、
そういう人たちにとってはゲームの内容で判断するというより、周りがやってるからとか、
知名度が高いことの方が影響するだろうな。ゲームそのものより、
ゲームを通じてのコミュニケーションツールにもなるしな。
そんなライトユーザーにとっては他に比較するゲームも少ないだろうし、
そうなるとあまり否定的な意見も出にくいよな。

サガ２を押す

所持アイテム数制限少なすぎる
整頓すらできない
吹き出しそうな展開のセリフ
クリア特典が丁度いい位のご褒美でサガシステムのキャラで悩む部分を
うまく生かせて何回やってもでも飽きさせない

これらが逆にリメイクって感じでいい
整頓とかあったらあったで便利だろうけどそれじゃだめだ！

>>299
俺もサガ2は評価するけど、アイテムは整理できた方がいいだろ。

武器に回数があってたり、アイテム所持の制限があったりするのは
サガ2の面白さというか、戦略を考える要素にもなってたから、なくしたらだめだけど、
アイテム整理は快適性の問題だからな。同じく、武器熟練度とか、エスパーの能力タイプ
がいつでも確認できたらもっと快適だったよな。

アイテムの持てる数が少ないのはいいとして
自動ソート機能が無いのは明らかにマイナスだと思うが

>>298
着せ替え要素なんかはライトユーザー受けが良いだろうな。

>>293
難易度と言うよりバランスだな。
簡単過ぎるのは勿論駄目だし、単に難しすぎるのも考えもの。
ＲＰＧの場合は、
・普通に勧めて手応えを感じるか？
・レベル上げ等をして難易度を調整出来るか？
辺りだな。
テンプレのテキストとしては、各項目の評価点の下に詳しい評価を書くのが良いと思う。
　
グラフィック　７
　
※備考
それほど悪くは無いがもう少し頑張って欲しい。
　
みたいな感じで。

イース7が初週売上たったの3万3000本で爆死しててﾜﾛﾀ

ポケモンやDQ9みたいに評判の良さが広がってジワ売れするゲームでもねーし、
10万売るのは絶望的だな。
まあ10万もうれないゴミを四天王に推す馬鹿もさすがにいねーだろうがw

逆にサガ2は好調でなにより

自分だけのソートの仕方が現れていいとおもうぜ

俺はキャラの装備や能力をソートしてる時が結構好き

あ サガ2ねｗ

>>297
>>304みたいな馬鹿が居るから、テンプレは必須だよ。
ってか現在進行形で荒れてんじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗ
それに何かの評価を決める以上、分かりやすい物差しは必要だよ。

結局Segaは何個売れたんだろ。
俺の予想ではポケモン効果でお子様からオサーン、DSユーザー全ての
お客様から完全にスルーされ、いいとこ5000本ぐらいだと思ってたんだが…

思い出補正でおっさんは両方買う、ソースは俺。

空の軌跡を口コミで買って
結果クソだった俺にはイース７もいまいち信用できない。

口コミで面白いゲームは大抵面白いんだけどなぁ。

サガ2秘宝伝説 GODDESS OF DESTINY（同梱版含む）　9万2000
イース7（限定版含む）　3万3000

>>304
は馬鹿だな。サガ2をおしてるのもサガファンとして恥ずかしいわ。

自動ソートは無いのに、種類で抽出する機能はあるのが謎だ。>>サガ2
意図して入れなかったとしか思えない。

まあ、そのおかげで自動ソートなくても困らないんだけどさ。

>>312
そう言われればそうだな。エスパーなんて自動ソートで大事な能力が
一番下に来たりしたら困るからな。あえてソートつけなかったのかもな。

サガ2は所持品と能力のソートは無くても構わないけど、倉庫のソートは欲しかった
気の利かないデブスライムめ

売上を言い出したら売上ベスト4が四天王でいいじゃんってことに

売上が面白さを計る指標の一つになるであろうってのは否定しないけれど
このスレにおいては内容の良さを語ってくれないと何の参考にもならんな

「良かった点：売れたこと」だけでは四天王にはなれないだろう

2008年度のリメイク部門1位のエルミナージュなんて初週1600本だがな。
尼のDSのRPGでランキング10位以内をずっとキープし続けてるのは完全に口コミだな。
定期的に在庫切れになって一時的にランキングが10位以下に落ちることもあるが。

特定のゲーム対する荒らしじみたアンチがいると
そのゲームに関するレビューがしにくくなるな
まあそれこそが荒らしアンチの狙いなんだろうけど

エルミナージュは良かったな
PS2でクリアしたけどDS版も買って良かった、携帯機に向いていると思った
もちろん�Uにも期待している、早く遊びたい

DQ9
★爆発的な売り上げ
★DSの容量限界ギリギリまで使った
★システムがシンプルかつ奥が深い
★長期的に遊べるやりこみ要素
★不確定要素が多く飽きがこない戦闘

デビサバ
★悪魔の洗練されたデザイン
★ストーリーが秀逸で長さもちょうど良く周回したくなる
★新鮮な戦闘システム
★歯ごたえある裏ボス
★テンポがよくだれない

わかってない人：毎年同じブランドしか買わないバカｗ
　　　　　　　　○○（ブランド名）に限るとかすぐいう（99.9%似合ってないｗ）
わかってる人：同じブランドでも選りすぐったのだけ買う
　　　　　　　多くを語らない

どこの世界も同じということで…

サガみたいに合う合わないはっきりしちゃってるシリーズは売上も参考になると思うけどね
合う人しか買わないシリーズじゃん、もう

イース７とサガ２面白かったです
まあ両方ともシリーズファンなんだけど
良い作品だったと思うな。

メディクリ調べ　　　　　　　　　　　　　　　販売　　　累計　　　　　
1 ポケットモンスター ソウルシルバー 22万3000 94万5000
2 ポケットモンスター ハートゴールド 22万1000 94万1000
3 テイルズ オブ ヴェスペリア 21万7000
4 実況パワフルプロ野球ポータブル4 10万4000
5 サガ2秘宝伝説 GODDESS OF DESTINY（同梱版含む）9万2000
6 トモダチコレクション 　　　　　　　7万3000 112万3000
7 遊戯王ファイブディーズ タッグフォース4 　　　　　　　　5万1000
8 イース7（限定版含む） 　3万3000
9 ドラゴンクエストIX 星空の守り人 　3万3000 391万4000
10アイドルマスター ディアリースターズ 　3万1000


確かにイース7は10万絶望的だな
13週目のDQ9と同じってのはどうなのよｗ
まあDQ9が凄すぎるだけか・・・

とはいえ、イース７がコケるのは十分予想していた
ファルコムのゲームっていうのはいわゆる井の中の蛙で、PCゲー市場という狭い世界の中だからこそ
栄えることが出来た。それ以上のゲームが沢山あるコンシューマ市場じゃ、埋もれるのは当たり前だし、
見向きもされないのも当たり前。
イース７はファルコム信者用のファンディスクみたいな位置づけなんだろうな

まあこれじゃあ確かに四天王入りはありえんわな。
今年は売れててなおかつ良作が多いし

4天王候補を挙げろ
2009年に何がでた

ファルコムとか日本一みたいな中小メーカーは5万前後でも御の字だろ

>324
サガは意外に売れたなー。
ポケモンの名前に押し潰されて、発売された事自体知られてないと思ったのに・・

売上厨はスレ違い

昨日からの流れだとファルコム信者よりファルコムアンチの方がタチが悪く見える

>329
すまん悪かった。最初に数を聞いた俺が悪い。

批判しか出来ない勘違い野郎にはうんざりする、まだ擁護してる連中のほうがいい所を見つけようとしてるだけ前向きだ

売上が関係ないとか言ってるけど、果たしてそうかな？
いくらなんでも、数万本しか売れないゲームが四天王入り、なんてのはおかしいだろう。
ギャルゲーの四天王決めてるんじゃないんだから。
イース７なんて大半が信者しか買ってないのは明らかだし、そんな連中が他に誰もやっていない
イース７を必死に推してもスレが荒れるだけだ。

売れていないからって糞ゲーとは限らないとは確かにそうだが、それにも限度があるということだ。

信者もウザイけど、アンチのウザさはそれ以上だな

自分の意見も言わずにウザイウザイ言ってる方がよっぽどウザイですよ

現在までの今日のキモイ四天王

ID:5TgreTGd
ID:xPP31isO

イースアンチが頑張ってます、イース信者まきかえせるか？どっちも頑張れ

イースアンチっていうか、数万本しか売れない信者しか買ってないゲームが
四天王入りなんておかしいだろうと言っているだけなんだけどな
購入者のほとんどが狂信者なんだから、まともで公平な評価なんて聞けるわけないし。
XBOX360で、大して面白くもないブルードラゴンが大絶賛されて神ゲーの如く崇められていたが、
イース7も同じ状況になっているっぽい。
本当に良ゲーならば、もうちょっとファン以外の層に広まっても良さそうだが、
イース7は今も限定版がただ余りで、通常版も含めて価格崩壊を起こしつつある状況。

こんなゲームが四天王入りなんてありえないし、ぎゃあぎゃあ喚かれてもウザイだけだから、
イース7信者は自重して欲しい。空気を読めってことだね。

一定数以上売れたメジャー部門と一定数未満のマイナー部門に分けたら？
売上が少なくても評判のいいソフトを探すのに参考になるスレでもあったんだから
「売上が少ないから却下」じゃ殆ど出来レースになってしまう

売り上げ出たら信者が荒れだしたｗ

>>338
売上が低いとかじゃなくて、「余りにも低すぎる」のが問題なんだよ
サガ2みたいにせめて10万は超えて欲しいところだよね・・・
イース7なんてその点論外じゃん。

もう売上四天王でいいじゃん。

まぁDSとPSPじゃそもそも売り上げ違うような気がするけど

昨日「イース信者は他ゲーを貶す」とか言ってたけど
アンチもイースを貶してるだけだな
特定ソフトの四天王入りが嫌なら自分のオススメソフトの長所をプレゼンしろよ

もう今後はDSベスト4とPSPベスト4に分けたほうがいいだろうな
ハード絡みで変なのが沸いてくることもあるし

じゃあイース7はもう対象外ってことでいいね
10万売れたら議論に加えてもいいけど
このままフェードアウトしたんじゃ四天王入り議論に加える価値すらない

発売直後なんだしレビューがあってもいいだろ
「売れてないから駄目」じゃ一部のソフトしか話が出来ない

4天王も満足に挙げられない奴が叩く叩く
お前の批判が聞く耳に値するというなら良ゲーと薦める理由3つくらい描いてからいおうね
君が叩いてる人は少なくともそういう基本ルールは守ってるよ

まさか、売上でゲームを語るアホが出てくるとは思わなかったな
ゲハの売上スレで語ってろよ
ユーザーにとってゲームの売上なんてどうでもいい

イース擁護するわけじゃないが、10万本って、
今のゲーム業界じゃ大ヒットなんですけど。

俺個人はイースの四天王入りは厳しいと思うけど、
高く評価つける人がいてもおかしくないと思ってる。
作りは丁寧だし、音楽はいいし、ストーリーも無難だし。

じゃあこれからは10万本以下のソフトは四天王対象外ってテンプレにせんといかんね

大体10万以上とか言い出したら今年のPSPRPGでは
今のところマイソロ2とペルソナくらいしかないだろ

大体「売上が少ないのはマイナスだな」とかは最終先行の時でいいだろ
今はどんなマイナーゲーでもいいから多くのレビューが欲しい段階

シリーズモノと販促に金を掛けられる大手メーカー製ソフトだけのスレになっちゃうな

一気につまらんスレになるわ

誰もが知ってる有名タイトル四天王決定スレでやれ

>>348
このスレからすると、3万しか売れないゲームの方がどうでもいいんですが

なんでこんな狂信者しか買ってないゲームがその年のベスト4に入るのか？
それ自体おかしいってだけの話なのに

売上なんてどうでもいいとか言ってイース7信者が案の定発狂してるけど、
良ゲーって言われているゲームはどれもある程度は売れるものなんだよ。
RPGで3万しか売れていない良ゲーなんていまだかつて存在しないわけだよ

イース7信者はこんなスレで工作するより前に、リアル世界でイース7の布教活動でも
していた方がいいと思う。こんな狂信者しか買っていないようなソフトを持ってきて
ここで工作されても迷惑なだけ

おいおい、売上げ選考は流石に無しだろ
このスレってマイナーゲーから面白いゲームを発掘するスレなはず

と言いつつ、プラチナキング狩りをしている俺
売上げが良いからという理由じゃないが、やっぱり個人的に一番面白いのはドラクエだな

そんな必死にageてまで発狂せんでもイース7が四天王になる事はなかろ

イースの3万なんてサガの10万から見ればカスですね
　↓
サガの10万なんてマイソロ2の30万から見ればカスですね
　↓
マイソロ2の30万なんてマリルイ3の65万から見ればカスですね
　↓
マリルイ3の65万なんてポケモンの200万から見ればカスですね
　↓
ポケモンの200万なんてドラクエの400万から見ればカスですね

　　※数字は現状のものです。一部ソフトは今後の伸びが予想されます



こうなるんですね

>>355

＞おいおい、売上げ選考は流石に無しだろ
＞このスレってマイナーゲーから面白いゲームを発掘するスレなはず

いや、そんな決まりもルールも定義もないよ。
ただ単にその年に出た携帯RPGから良ゲー四天王を決めるってだけ。
良ゲーの定義に売上を含めるな、なんて決まりもないし
むしろ売上のことで発狂しているイース7信者の方がどうかしている。

>>356
売上厨うざい

ageはバカだからということでわかるけど、よく携帯で毎度毎度長文書く気になれるな

>>357
曲解するのはやめてもらいたいね。

10万以上売れれば400万売れたソフトでも十分同じ土俵だよ。
イース7の3万本は余りにも酷すぎるってだけで。

ID:xPP31isOみたいなのは特定の作品を叩きたいだけなんだから
いちいち反応せずスルーするかNG登録すればいいんだよ
こんなんじゃスレが機能しない

>>360
この板は、末尾が0・０の決まりはないよｗ
自分のID確認してみなよ
馬鹿なのは君の方だったね。ご愁傷様。

３万と１０万は別格で１０万と４００万は同格？
分母が違いすぎるぞおい

400万から見れば10万も3万も変わらんだろ

狂信的な信者とアンチを抱え持つファルコムってなかなか凄いですね

だから、なんで3万しか売れてないゲームが四天王入りできるの？
それっておかしいと思わない？
たったの3万だよ？大半が狂信者しか買ってないのは見え見えじゃん

イース7信者は頼むからこのスレでイース推すのはやめてくれ。
無駄な努力だし、目障りだし、そんなことしてる暇あるならイース7を
もう一本買った方がいいんじゃない？

>>365
いや、10万と3万ではだいぶ違う
3万なんて狂信者のみで達成出来る数字じゃん

このスレに熱狂的なイース信者なんているようには見えないがな
熱狂的なアンチなら確実にいるけど

>>367
四天王並べてから言おうね、笑ってあげるから

ファルコムに親でも殺されたのか？
きめぇな

おれ的には、四天王はまだ決まらない状況なんだな
とりあえずメガテンSJが出るまでは確定しない
まあイース7みたいに3万しか売れないゲームが四天王入りなんてことだけは
ありえないと言っておく

ファルコムといえば、イースがここまで売れなくなって見放されたのもあのファルコム商法の
せいかもしれんね。今もイースにしがみついている3万人のイース信者というかファルコム教徒の
皆さんには頭が下がります。

そうでした
そんでお前はなんでいつまでもageてんの

現在までのキモイ四天王

ID:xPP31isO
ID:5TgreTGd

なんか独走状態ですｗ

これでメガテンSJが10万行かなかったら大爆笑ですね

ま、どちらにせよととモノ2にすら負けてるんじゃ話にならんわ

イース信者ってここに居るのか？居ないと思う

メガテンSJは予約状況とか快調みたいだから10万は超えるよ。
デビルサバイバーも好評だったし、DSでもファンを増やしている。

イース信者ならファル通で買うと思います

こいつ前スレでセブンスドラゴンを狂ったように叩きまくってたヤツだろ
今度はイースを叩いた上、アトラスファンを語って争わせたいのか？
どうせ１ヶ月後にはメガテンも４戦士も叩いてることだろうよ
とことんクズだわ

FF8は売れたから良ゲーですね
売れていないからってクソゲーというのは乱暴すぎるかも
売れ続けているソフトは良ゲーの可能性が高いが
初代ポケモンだって10万は超えたけど最初はそんなに売れていなかったし

売上で面白さを判断するのは全く論外、それだと無名のRPGは全てつまらないということになる



んなわけねーだろ！

自分の価値観をもたずブランドを買うバカ女と一緒ということに気付け

そんな事より光四戦士、かなり良さげだね。
TGS行った人の話だと、サガ２並みにテンポがいいとか。
これはかなり期待出来そう。

>>351
だよな。明らかに順番が違う。
せっかくレビューのテンプレ作ろうとしても、丸無視で売上が〜しかさっきから言ってないみたいだし。
やる気が無いなら責めて黙れと。

ID:xPP31isOに興味が湧いてきたよ
なぜここまで必死に熱くいられるのか？
本当にリアル世界で Ys SEVEN に何かしらの被害を受けた被害者なのか？
もしかしてファルコムの営業をやっていて目標受注数を取れずに上司にこっぴどくされたのか？
もしくはファルコムの開発をやっていてチームに入れず俺が入っていればもっと売れるゲームになったのにと逆恨みしているのか？
謎は謎を生むｗ

いい加減流れ変えないか？
上のほうにテンプレちょっと書いてみたけど、
あれじゃ駄目かな？

テンプレはあったほうがいいね
列挙されたことについては言及を余儀なくされるから

>>387
そうか？熱い男は嫌いじゃないぜ
テンプレの件は無理があるんじゃない？めんどーだし
言い出しっぺの法則を適用してまずは自分で使ってみたらどうだろうか

この流れの中でイースをレビューする

良かった点
・とにもかくにも無難な作りという感じ。イースシリーズは初めてだったけど楽しめた
・雑魚戦は連打でも十分で初心者でもどんどん倒せるので爽快
・一方ボス戦は相手の動きを見極めないと厳しいけど、雑魚戦とのメリハリがあって良かった
・森林地帯・砂漠地帯・渓谷地帯など地域ごとの雰囲気があって昔のRPGのような冒険してる感が味わえた
・BGMが雰囲気を盛り上げてくれた

不満点
・一部ストーリー進行（演出）に雑な所があるように感じた
・シリーズ初プレイなせいか、一部気になる台詞があった（ガッシュの兄とか、アドルとドギのこれまでの話とかに「？」）
・どうしても気になるという程ではないけど、キャラのグラがやや粗いように感じた（シャギってる感じ）
・ストーリー的にもマップ的にもボリューム面で物足りない
・作業的に上げたスキルレベルを活かす為に引継ぎ周回プレイが出来れば良かった

総評
最初にも書いたが無難な作りで楽しめたが、無難ゆえに物足りなさを感じる面もなくはなかった
ただ、昨今のRPGにありがちな複雑すぎるシステムや深すぎる裏設定などは無いので気軽に楽しむ分には問題なかった
全体的に見れば良ゲーと言って問題ないだろう（さすがに神ゲーではない）
アクションRPGに興味がある人ならプレイしても損はしないレベルには出来ていると思う


09年四天王入りについては、
個人レベルでなら今年の携帯RPG四天王入りをさせてもいいが
（というか今年出た携帯RPGではこれとドラクエとマイソロ2くらいしかやってない）
ただでさえドラクエやポケモンなどの大作がいる今年の携帯RPG全体の中での四天王入りは厳しいと思う
最終的に四天王入り出来なくても十分理解・納得できるが、少なくとも現段階では普通にレビューが行える雰囲気にして欲しい
ましてや発売されたばかりのソフトで今が一番レビューを受け付けやすい時期でもある
「売れてないから」とか「狂信者が」とか言っていたら今後は他のソフトに関しても話せなくなってしまうだろう

テンプレも構わないが、名前あげて楽しかったから推すでもいいと思う
気軽に参加できなくなるのはどうかと
それより荒らし徹底スルーを呼びかけた方がいい

テンプレは今更いらないだろ。

ゲーム名：ゲームのメインタイトルを表記
シナリオ：物語の魅力、世界観の惹きこまれやすさ
システム：ゲームシステムの評価
やりこみ：本編外の遊べる要素
グラフィック：そのハードに対してのグラフィックの出来
ＢＧＭ：音楽の良さ、世界観に合っているかどうか
操作性：操作のし易さ、快適にプレイできるかどうか
バランス：絶妙なバランスほど良い
総合評価：１００点中評価
全体的な補足：プレイ時間、魅力などを書く

総合評価以外は１０段階評価で書く
ちょっとだけ上のを変えてみた

売上の少ないソフトだと、いくら良ゲーでも同意する人が少ない
殆どの人はやってないから評価出来ない
批判も賛同も出来ない

売上の多いソフトだと、良ゲーでも売上に比例して批判する人も多くなる
そうなると批判が目立つ

そこそこの売上だと、良ゲーなら良い意見が目立つ
批判も小さいから目立たない
だからスレも荒れにくく、高い評価になる


大体こんな感じ

まあただの釣りなんだろうけど、エルミナージュ�Uがでたらまず間違いなく売り上げアレだろうし
また荒らしにこられるのはカンベンだぜ

テンプレ要らないときたか‥うむ‥
なら誰でも書けるようにもう少し簡略化したほうがいいかね

テンプレ案
　
タイトル：
　
グラフィック：
※備考
　
　
システム　　：
※備考
　　
　
音楽　　　　：
※備考
　
　
シナリオ　　：
※備考
　
　
バランス　　：
※備考
　　
　
　
総評　　　　：
※備考、その他気になる点
　
　
こんな感じで良くね？
個人的には上に有るのより見やすいとは思うのだが。
もっと良い案が有ったら頼む。

>397
こんなのがあるから荒れるんだろ

>>397
俺のが見難いのは分かるが、空欄空けすぎじゃね？

ダメな点はいいから良い点を５つ羅列するだけでいいよ
四天王おすぐらいなら５つぐらいいいところポンポンでるだろう

いや、マジでテンプレいらないから。
なぜ今更？

どうせ、イース荒らしはすぐに沈静化するよ。
セブドラと同じく。

テンプレ案出している人は自分のテンプレ案で各々の今年のイチオシタイトルかなにかで試しに使ってみてくれないかな
たぶん大変だと思うよ

細かく批評した人はすればいい
気軽に参加したい人は楽しめたタイトルをあげればいい
まだこの時期ならそんな感じでいいよ

・何が何でも特定ソフトを批判することしか頭にない人
・何が何でも特定ソフトを褒め称えることしか頭にない人
・自分と違う他人の感性を理解できない人
・ゲームレビューよりもレッテル貼り&人格攻撃にご熱心な人

をスルーできればテンプレなんてなくても大丈夫

>>397
補足。携帯とかで書く場合は（俺が携帯だがｗ）※備考を飛ばして書いても良い。
　
つまり、
タイトル：
システム：
グラフィック：
バランス：
音楽：
シナリオ：
　
等でも良い。
ってすりゃそもそも手間かからんと思うが。
テンプレが無くても良いってのは流石に了承出来んな。
いくら主観的なレビューとはいえ、ある程度は客観的に見る必要が有るからな。
その為の数値で表すテンプレだ。
大体、テンプレ要らないとか言う奴は代わりの案は用意してるのかと。

>>398
そんなん関係無しに現在進行形で荒れてんじゃねーかｗ
　
>>399
じゃあ空白は減らす方向でｗ

１タイトルだけあげるなら問題ないだろうが４タイトルあげる場合もそんなのズラズラ書くの？
どんだけ長文になるんだよ
あとsageろ

>>405
>>402

まず去年の奴4つやってみろ

>>406
原因は売り上げ厨なだけだろ

>>404が全て
テンプレなんて別にいらない


どうてもっていうなら

良かった点：
悪かった点：
総評：

の３つだけで十分

束、テンプレ厨もウザイんですけど。
最近、このスレに来た子？

まあ、他と比較した時点でほぼダウトなのはもう分かってるだろ

ID:xPP31isOみたいのは例えテンプレがあっても
自分の気に入らないソフトが高評価なら同じように荒らしに来るだろう

荒らしが来ても周りがスルーして普通にゲームレビューを続ければ
スレとしては通常に進行できるでしょう

>>408
俺に言うなよｗ
俺はテンプレ立案者たちに実際に使ってその大変さを知って欲しいだけ

じゃあ言いだしっぺということで今絶賛プレイ中のＤＱ９で

タイトル：ドラゴンクエスト�\ 　
グラフィック：８
※全体的な造型はできてるが、少々荒い部分がある。
システム　　：９
※転職システムの見直し、宝の地図、すれ違いなどの要素。
錬金釜やスキルなど前作の駄目な部分も改良され遊びやすくなっている。
音楽　　　　：８
※単調な音楽も多いが世界観には合っている。
過去作のＢＧＭが多いのは魅力だが、同時に使いまわしも多い。
シナリオ　　：７
※ＤＳの容量のせいか若干短い。少々盛り上がりにも欠けるが、個々のイベントは良い。
配信クエストで長く楽しめる要素だが、配信なだけに残念な部分もある。
バランス　　：７
※本編中は若干温いが、宝の地図はなかなか歯応えがある。
クリア後のボスは強くて長く楽しめる。　
総評　　　　：８
※プレイ時間２２０時間以上
クエストやテンポなど難のある部分も多いが
それ以上に楽しめる部分が多く、宝の地図やクエスト、錬金などでかなり長く遊べる。

こういうの書き込むのうざいか？

>>414
い、いや
テンプレ厨にやって見ろて事だったんだが

正直スマンカッタ

>>408
去年のとか知らんが、じゃあブレイブストーリーで。
　
タイトル：ブレイブストーリー
　
グラフィック：７
※備考
細かい所までデザインが行き届いているのが良い。
ただ、戦闘中に使いまわしのグラフィックが多いのが残念。
　
音楽　　　　：７
※備考
いわゆる神曲こそ無いが、全体に良い出来。
　
システム　　：９
※備考
非常に分かり易く、また快適で有る。快適さについては確実にトップクラス。
　
ストーリー　：７
※備考
悪く無い。ただ、在り来り感が有る。
　
バランス　　：６
※備考
少し簡単過ぎるかと思われる。やり込み要素が無いのも×
　
総評　　　　：７
※備考
全体的に大きな欠点は無く、良ゲーで有ると言える。
その上で快適にプレイ出来るのが良い。
　
　
・・・・こんな感じかな。

>>416
了解ｗ

>>415
どう？大変じゃね？

結局去年って四天王決まったんだっけ？

これ系のスレって結局の所はレビュースレであって、購入検討者の参考になれば十分って感じだから
「あのゲームは良い」「いや、このゲームもいいぞ」「あのゲームはあそこが残念」
って感じに話し合えればそれで十分な気がする
「四天王」とか枠があると無駄に荒れるだけだし

１タイトルで批評を絞ってもそれだけ長文になるんだから
３〜４タイトルあげ始めたら大変な長文になるぞ
下手すりゃそれだけどスレの流れを止めてしまいかねん

>>418-420
少々大変だけど、言いたいことは分かりやすくなったと思う。
ただ、いちいちこれを使うのは確かに面倒だね。
１つならまだしも４つ推薦するときはかなり面倒くさくなる。

ただテンプレ自体は俺はアリだと思う。
要はもっと簡略化すればいいと言う話かな。
項目を減らして数行にまとめて、最後に魅力を２行くらい語ればいいかと。
どうせ悪い部分は他の誰かが突っ込みいれるから書かなくてもいいかな

グラとか人によって許容範囲が違うし
「あのグラで9はねーよｗ」とか「いやあれで十分だろ」「これだからゆとりは…」とかになりかねん
単純に・長所　・短所　・総評　だけで十分だと思う

長所だけ述べると信者的カキコに見えて無駄に荒れることがあるからなあ…

amazonなんかのレビューでもそうだけど、長所・短所の両方を述べてくれてる人のレビューは信憑性が高いし参考になる

>>421
うん。だから面倒な人は>>405みたいな形式でも良いと思う。
正直、ブレイブストーリーを書くのは面倒だったｗ
　
要は分かりやすい数字の基準を作れって事。

>>422
そういうのはどんなやり方でも絶対起こる。
結局基準なんて人それぞれなんだから。
だからこそ測る元が必要なわけ。
それに、基準が有る上での会話ってのはただ無目的に言い合うよりは遥かに有意義だと思うよ。

数字の基準とか一番いらないと思うけど
正直主観で一番左右されちゃうでしょ

点数つけると点数に縛られてレビュー内容見なくなるぞ
それで点数だけ見て「不当だ」「過剰だ」「工作だ」と騒ぐやつが出てくる
クロスレビューしかりmk2しかり
これらの正当性の是非はともかく、批判するやつはもっぱら点数にとらわれて点数しか見ていない

数字なんて使ったらそれこそ>>422みたいな感じで荒れそうな気がするけどなあ

例えば同じ「５」でも人によって基準が違うだろうし、全体的な意味での基準にはならないだろう

>>426
その為に色んな人が書くから、１つだけ変なのが有ったりしたら分かるよ。
というか、そもそも曖昧な状態を続けて、どうやって決めるのかと。

>>427
だから“本当は”備考欄までどこがどう良かった悪かったまで書くのが正解。
それでどうしてこんな点を付けたのか？まで分かるし。
だから面倒臭くて書かないのは別に良いんだけど、やっぱし全部書いた方が信憑性は高いって話になる。
当然だなｗ

そもそも本当に最終的に「四天王」を決める気なんてあるのだろうか
それはそれで今以上に荒れるだろうし、なんだかんだで年末になったら
また注目作が出るわ、年始〜年度末にかけても出るわで
そっちに話題が移っているうちに09年という枠の中での優劣なんてどうでもよくなって
09年四天王も決まらないまま「2010年版四天王」スレが出来ていると思う

良い点と悪い点を客観的に（レビューである以上ある程度の主観が入るが）書いてる人のレビューは点数なんかなくても参考になる

八天王か十二神将ぐらいに選考枠を拡張したら絶対荒れない

この方向性でいきたいんなら、そもそも上から4つを選ぶ必要性がなくね？
「自分のやったゲームを評価するスレ」じゃないか

結局の所「自分のやったゲームを評価するスレ」なんだと思う

それで十分だとも思う

・ドラクエ９ ・マリオ ・ポケモン

この３つが面白かった
ドラクエはクエストなどのボリュームがすごくて良かった、すれ違い通信のやりとりも楽しい
戦闘のテンポが若干悪いのが気になったけど良作だと思う
ポケモンはリメイクの１つの理想形、追加されたものが全く嫌みになってない
シリーズファンには目新しさがないのが残念かな、ポケウォーカーは楽しい
今後は光の４戦士に期待

↑は、あくまで例がが、前スレの終盤まではこんな感じでも問題なかっただろ
批評なんか人によって多少の差が出るのは当たり前
どんな方式を取っても変わらない
極端な叩き野郎に構わなければ問題ない

>>430
だから、そのレビュー内容を大きくの人は見ずに点数だけで騒ぐぞ、と言ってるんだ
点数というわかりやすすぎる基準は人の思考を鈍磨させる
なにより点数により勝ち負けがついてしまい
「あのゲームがこのゲーム以下なんてありえない」
みたいな不毛な争いを巻き起こす

主観が入らず参考になる数字といえば売上くらいのものだが
しかし売上と面白さはあまり関係が無いためこのスレでは意味が無い
つまりこのスレにおいて数字は無駄な論争を起こすだけの不要のものだ

一番判断しやすい数字を否定するのか‥
というか、さっきまでそんなことしてなくてもずっと荒れてたじゃないか
どうせ荒れるのであれば判断だけはきっちり付けた方が良くないか？

このスレにくる目的は各々にあると思うけど
少なくとも俺は購入の参考にすることと、グダグダダラダラ話しているのが好きだからなんだ
マリオ&ルイージRPG3とYs SEVENもこのスレの批評に触発されて買った、本当に良かった
だからキッチリガッチリのテンプレとかのルールを作られると居心地が悪いんだ
まぁ、そうなったらそうなったでも居ると思うけど、好きだから

判断しやすいも何も数字じゃ基準にならないってことでしょ
>>390や>>436みたいな文章だけのレビューでも良い点・気になる点は十分伝わるし

>>440
>>437自身が点数は分かりやすいと言っている

>>437が言っているのは「わかりやすい」じゃなくて「わかりやすいと錯覚してしまう」って意味でしょう

>>441
言葉遊びみたいになるからあんま言いたくないが
わかりやすすぎるのは「彼我の上下関係」だけであって
作品の良し悪しはあんまりわかりやすくないぞ、点数制は。良い悪い普通くらいはわかるけど。

顕名でレビューを何件もしてる人だったら
「この人にとっての8点はこれくらいの重み」というのがわかるけど
匿名じゃあ全然意味わからないでしょ
たとえば俺にとって8点は「かなりいい」で、9点は「ものすごくいい。今年一番クラス」
で10点は「生涯遊んだゲームでもトップ3」、7点なら「遊んで後悔なし」6点は「暇つぶしなら」
5点は「やるだけ不毛」4点は「クソゲーとして面白い

ドラクエ9はやった事無いが、里見の謎が万丈一致でクソゲー扱いされる様に
こんなこと言われてるゲームがここにノミネートされるとは思えない。
信者の工作ですか？
・「リアルに超ウケる！」など雰囲気ぶち壊しのギャル語を吐くガングロ妖精がまとわりつく
・セーブファイルは1個のみ
・開発期間がDSで5年もかかっている。5年は次世代機の大作レベル。

でもｍｋ２や他のレビューサイトが点数制を採用してるのは分かりやすいからでしょ

途中送信してしまった。
まあ要するにそんな感じだけど、人によってそういうのずいぶん違うでしょ？
だから点数制はあんまり意味がないし、出来の良し悪しもわかりにくい

百人単位で集計とれるのなら一人一人の価値観の差が埋まって信憑性出るけど
このスレみたいなに微妙な速度じゃその時の住人によって偏った点が出るだけ
だから荒れるだけで意味が無い

>>443
そういうもんかな？俺は割と使いやすいからよく使うんだけど

>>444
やってから言え、論外

>>445
だから、そのmk2とかが批判されたり参考にならないといわれるのは点数の部分でしょ？
見る目のある人はみな口をそろえて「点数じゃなくて文章を読んで判断しろ}という
それでもmk2がよく参考にされるのは、最大手でレビュー母数が大きいから

>>446
なるほど、なんとなく理解した。
ならやっぱり良い点と悪い点をいくつか挙げる方が良さそうだね。

>>448
うん、分かったよ。
確かにｍｋ２でも点数部分よりも文章の方が参考にする。
amazonの☆がどんだけアテにならないのかも思い出したし
これ以上点数がどうのとは言わない。

別に批評のやり方でスレが荒れる訳じゃないんだし、このままでいいよ
問題なのは楽しかったと思ったゲームをあげたら叩かれるんじゃないかという空気
こんなのが続けば参加したいと思う人は減るだろ

なんでこんなに必死なんだろう

>>252
あたし女だからマン娘はどうでもいいｗ

いつも帰宅後に50から60くらい延びてればいいスレが300も延びててびびった

とりあえず流れ無視で

プレイしたのはDQ9、ポケモン、デビサバ
とりあえずどれも面白かった

DQ9…やり込まない自分には少し物足りなかった
ただ着せ替えは思った以上に楽しめた
無難だけど万人受けするゲーム

ポケモン…前作よりも操作系は便利になってる気がする
GBの金銀をプレイした人にも嬉しい演出
ただ、新規にはストーリーが薄く感じるかも

デビサバ…メガテン信者なのでアレだけど満足した
ただ、信者だからこその
「こうして欲しかった」って部分もある
人を選ぶ作品かもしれない


サガ2は今日買ってきた
後は来月のメガテンSJが楽しみ

お前らは>>405みたいなプレゼン方式で本気で四天王が決まると思っているのか？ｗ
冗談だろ？
決まるわけがない。個人の主観をぶつけあって、どうやって納得して四天王を決められる？
こういう場合、客観的に判断出来る要素がどうしたって重要になるんだよ
例えば売上だ。売上なんて、という連中はそこんとこが分かってない。
売上だって立派な指標になる。もちろん、イース7みたいに余りにも売れていない信者ゲーを
手っ取り早く除外するためにね。

もうセブドラとポケモンの2強でいいと思う。

売り上げがゲームの質を見極める指標にはならない
口コミで広がってるなんてのも指標にならない
プレイした結果だけがものをいう

イース７はプレイしてないから知らん　サガ２は神ゲー

ドラクエ、ポケモンは磐石かな
あと二つだけど、なんだろう…個人的にはイースセブンは入れときたいが

ｵﾅﾆﾚsスマソ

俺もサガ2を推す。戦闘がクソ楽しい！…というかスクエニ面白いゲームまだ出せたのねw

ところで混沌としてるな。よく去年4つ決まったなぁ。

まぁ戦闘の楽しさはsaga2が今のところ一番だな

>>460
サガ2の戦闘の面白さは、まさにGB版サガ2のそれなんだよな
リメイクで戦闘バランスはかなり変わるソフトが多い中でのこの再現度の高さからみて
開発陣は相当なレベルのサガ2信者だと思わざるを得ないｗ

去年って4つ決まったのかな
08年スレがまだ残っているようだけど

>>456
ちなみに３万つっても、今週の全ゲームランキングで７位だから。
お前のおかげでイースが話題になるなｗ社員か？

せっかくみんなでスルーしてたんだから構うなって

>>465
スマンｗ
しかしサガ２推す人多いね。
ちょっとやってみるかな。

オリジナルをプレイしたか、20年前の作品であるという意識を持てるかってのはあるけどな　
今の流行からするとシナリオは淡泊すぎるしシステムは不親切すぎると感じるかも　
だがそれがいい

40体位の雑魚にふいうちされて全滅しかけるのがサガ２
世界観が色々とカオスなのもサガ２
エスパーボーイの腹筋がキモいのもまたサガ２

あたし女だけどイースだけはマジで無理

サガ2買って来たが神だなこれ。
四天王入りは間違いない。

>>467
シナリオは昔のゲームらしく薄くて短いけど、システム面はそこまで古くなくね？
武器や能力の詳細はちゃんと確認できるようになっているし、チュートリアル的なものは無いけど先生の弟子が一通り説明してくれるし
アイテム欄（狭い・整理しづらい）以外は特に不親切でもないような

俺は男だけどイース7無理
叩きたくなるのもうなずける

しかし20年前のゲームの戦闘が一番快適で面白いっつーのも悲しいもんだな

サガ2の移動画面ってみんなは気にならないのかね
カメラが低いのと近いので結構ひどいと思うんだが

手放しにいいところだけを書いてあるのはあんまり参考にならんな
内容もなく「○○は無理」ってのは全く参考にならんが

イース７は主にシナリオ面や細かい所で、サガ２はシステム面で四天王にはノミネートされんかもね。
というか、今の所当確臭いのはドラクエ位。
そのドラクエも売上が圧倒的だからってのがやっぱし大きい。
あんだけ売れるとＢ級以上の出来なら大体入るし。
あ、いや、ドラクエが面白くないとかそういう意味では無くてね。

カメラ関連はたまに切り替わる時に変な向き向いてるのは気になったけど、
それ以外は特に気にならなかったな。

>>473
戦闘に関しちゃ早送りで快適な戦闘を楽しめて、派手な戦闘楽しみたければ、
早送りせずに連携させれば良いって使い分けが出来るところがナイスだわ。

後、グラの都合で大量の敵を出せないソフトが多いけど、
その辺をグラを犠牲にして、大量に敵を出したのは原作再現という意味と
戦闘のメリハリつける意味じゃ良かった。
大量の敵を全体魔法で葬るのは気持ち良い。

まあ、フルボッコにされて全滅もあるんだけどなｗ
でも、全滅しても、途中まで復活できるから、あんまり気にしなくて良いってのも良いわ。

まあ、言いたいのは、戦闘面に関しちゃ、20年前よりさらによくなってるよって事だわ。
その上、結構システムに手を入れてるにもかかわらず、
戦闘バランス面では当時と殆ど変わった印象が無いってのがまたすごい。

そもそもゲームの面白さなんて20年前にほぼ完成してるんだよな。
DQだって戦闘の計算式は初代からほとんど変わってないし。

>>476
とはいっても今年は希に見る豊作で、上げられているのはどれも良ゲーなんだよな。
正直、「遊べる」事に違いはない。
どのゲームも相性が良くないと微妙な所はあるが、それは今まで作られた名作と呼ばれるゲームとて同じ事。

こうなってくると「俺はこっちの方が好き」「いや、俺こっち」みたいな話になりがちなんじゃないかな、とは。
それでも荒れない限りは見ていて楽しいのだが。

俺もこのスレ見るまでドラクエ９とかやる気もなかったし
セブドラも名前すら知らなかったが両方ともやる気が出てきたよ。
何とか四天王に入れようorはずそう的な争いは見ててアレだが、
その分真剣なレビューが多くて助かってる

イース７に１票
いや、普通にかなり面白かったし

次はペルソナ３に期待だけど
ほぼ移植に近いから四天王は駄目かね？

プレイして今年のベスト4に入ると思えばいいんじゃね？

良い所と悪い所を１つずつだけでもいいので必ず両方挙げる
片方しか無いレビューは評価対象外

これで良いでしょ

スレタイに売上best4じゃなく四天王ｗとか入ってる時点でふぁるこむさんが沸いてくるのは見えていますた

>>480
確かに良ゲーこそかなり多いが、いわゆる“神ゲー”が無いと言っても良い。
その年の四天王をいちいち決めるんじゃなくて、過去作も含めて神ゲー認定を模索するのも良いかもね。
まぁ、スレチだけどｗ

神ゲーｗｗｗ
小学生ですかｗｗｗ

サガ2は新しき神ゲーだけどな

>確かに良ゲーこそかなり多いが、いわゆる“神ゲー”が無いと言っても良い

なーんか適当だなぁ…どれだけ実際にやったのやら。

サガ2には懐古がついてるな
クロノトリガーも持ち上げられてたっけ

中身が伴ってる分セガよりましだと思う
サガもファルコムも

サガ２はまだやったことは無いが確かに面白そう
何というか、ＤＱに少し似てるがＤＱにないものを感じる
逆にＤＱに期待する部分はサガ２には無い様に思えるが

まあそれぞれ違う物かと。

DQ慣れしちゃった人にはサガは淡白で突き放された感じを受けるかも。
ただ敵と戦ってるだけではパーティ強化に時間がかかるし。

>>482
移植P3Pの前に、新作のSJが出るよ。
P3Pは余裕がなけりゃ様子見でも良くね？

今のところ、
DQ
デビサバ
勇者30
かな。

DQは作り込みが半端ない。携帯ゲーとしては破格のクオリティ。
678と糞だったDQが汚名返上した。
マップ切り替えは不安だったが、逆に広く感じられて良かった。
海洋マップが広いと良かったな。
ライト向けというよりは、むしろDQ古参ユーザー。

デビサバは携帯ハード向けのシステムながら、しっかりメガテンしてた。
絵や歌、テキストがラノベチックだったけど、ストーリー自体は面白い。
プレスターンをSLGに組み込んだシステムも面白いし、バランスも良い。

勇者30のオリジナリティは素敵。保守的なタイトルが多いPSPでは最高の出来。
実はボリュームも意外とあるし、ゲーム性も多彩。
ただ、それでも、ちょっと飽きるのが難点か。

どうやって四天王決めるの？
従来通りの投票製にするの？
でもそんなことしたらセブドラ信者やイース7信者がID変えて連続投票とかやりかねないぞ

>>495
こういうスレってガチで決めるのが目的じゃないから。
自分がよかったと思うゲームを挙げていけばおｋ

>>496
ageてるのはあれな人だからさわっちゃだめだよ。

いいスレじゃないか

サガはよくバランスが悪いとか言われるけど、サガシリーズ全体を通して言えば、
確かにそれはあるとあると思う。
ただ、サガ2に限って言えば、バランスは良く出来てるということは言っておきたい。
普通のRPGと比べると難易度は高めだとは思うけど、攻略を楽しめる難易度だと思う。
それから、パーティー編成や、育て方にもよって攻略の方法が変わってくるのも面白い。
実際にスレでも新しい攻略の方法で周回プレイしてるなんて話題が多い。

もし全滅しても、終盤くらいまで救済処置があって、事故的な全滅はだいぶ防げる
ようになっている。またその救済処置もあるイベントに関わってるけど、
始めての人にはなかなか新鮮な演出だと思う。

悪いところは、フィールド移動の視点がわかりにくいこと。敵キャラに大量に囲まれる
緊張感は良いけど、敵キャラが少し小さくて迫力に欠けるかなと思う。
あのテンポの良さを考えれば、DSの限界なのか仕方ない気もするけど。

有名どころはある程度語られ尽くされているので小休止

世界はあたしでまわってる
DS版の移植らしいけど知らずにPSP版が初体験
これ結構良かったよ、四天王には届かないだろうがなかなかの良作
楽しいテキスト、独特で反則的ななんでもありなシステム
全体的なノリも好き、明るく楽しい雰囲気を楽しみたい人はやってみ

全スレでちょっと気になっているのが、デスティニーリンクス
やった人少なそうだけどだれか軽く批評してくれない？

>>496
そりゃお前が勝手にそう思っているだけだろう
ガチで決めるつもりがないのなら迷惑だからこのスレに来ないでくれ

テンプレがどうの、点数がどうのってのまだいるのか
2010年になった時点で、ｍｋ２の点数上から四つを四天王だと思ってろよ

フシアナにして投票するのがいいと思う
それなら不正は出来ない

何仕切ってんの？このage気違い

>>500
キャラはいい
ただゲームとしてはやはり苦しいままだった
PSPにする時にもう少し頑張って欲しかった
DQとぶつかるって時点で、もうやる気が起きなかったのかもしれないが

お前らゲーム如きにそんなに熱くなるなよｗｗ落ち着けよｗ
　 ∧ ∧　　　おにぎりとお飲み物です。御自由におとりください。
　(´・ω・)　　
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、　　 　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(;;■)
　　　　　　南高梅干 高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け 焼たらこ　焼きおにぎり
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　 いくら　ちりめん　豚生姜焼き　 柴漬　　塩辛　　牛しぐれ　かにめし
　　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　
　　　　　　鮭　　鶏ごぼう　　 野沢菜　天むす　ツナマヨ　　焼肉 　鮭マヨ　松茸御飯
　　　　　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　,.-、　　 ,.-、　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、　　　　 ,.-、　　
　　　　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　
　　　　　　　エビマヨ　ネギトロ　　田螺　うなぎ　辛子明太子 スモチ ゆかり　お茶漬けのもと

魔界塔士は生き物のサガから来てたけど
秘宝伝説はエッダのサガ（いわゆるサーガ）から来てるな

というわけでDSサガ２秘宝伝説に一票
あのシステムでバランスが絶妙というのが驚異的
個人的にはドラクエ９よりずっと面白い

セブンスドラゴン

その他が全くクソゲーだったから

>>502
mk2はアテにならん
いくつかレビュー投稿したけど、検閲して落とされてるから生の意見とは言えない

検閲無しだと尼レビューみたいな惨状になるだろ
ＤＱ９に辛口評価いれたけど通ったからファミ通よりは信用できると思うよ

あれよりマシなレビューサイトもないんだから仕方ない

嘘つきがゲームやったフリして投稿してるのもあるだろうし
金もらって宣伝してたり、ＧＫがネガキャンしてたりするし
基本的にゲームのレビューってアテにならんよな

面白いかどうかなんて感性の問題だから、言い張れば嘘とは言えなくなる

ｍｋ２もぶっちゃけ信用できない。
個人個人なら信用できるレビューもあるけど
全体の点数に関して、特に多く投稿されてるのは役に立たん。
ＤＱ９みれば分かるが、極端すぎて参考にならん。
こいつやってないだろ、みたいなレビューもちらほら見当たるしな。
まぁ、別にｍｋ２上位４つにしたいと言うのであれば止めはしないが
２〜３人レビューを入れただけで総合点数が決まっちゃうような
少人数のレビューでよければだけどね。

暇だったからイースシリーズ未経験だったけど�Z買ってみたらやばかった。
とにかくボス戦が熱いのなんの、パターンが多くて戦闘が単調にならない。

セブドラ、ととモノ。２もWIZが好きだから遊んでみたが両方糞だった。
前者は世界観を生かしきれてない事と職間のバランスの悪さが、後者はミソである戦闘が全て単調Aボタン連打ゲー。

ドラクエもシリーズ通してあまり好きじゃないが友達から薦められたので�\やってみたが、
根本的なとこがシリーズから垢抜けてない感じでダメだった。
もっとFFみたいにシリーズごとの特徴出せばいいのに。

ポケモンは新種のポケモンがいない時点でカス。

別に信者ってわけじゃないがイース�ZはPSP持ってるなら是非やってみるべき。
ストーリーは王道、キャラは立ってないがそれを補ってあまりある戦闘の楽しさがあった。

サガ2に一票！

>>510
同意
ファミ通のレビュアーだって、仮にmk2のように匿名性の高い場所であれば、
もっと正直な点数がつけられただろうな。

ダメだ、PSPゲームを推してDSゲームを批判してるの見ると
すべてＧＫに見えてしまうｗ

そして、そういう批判を押し込めるためにわざわざ賞味期限切れたととモノを批評に混ぜていると思えてしまう
全てＧＫのせいだな

まぁレビューなんざあくまで参考なだけで
それらの意見で、評価が全て決定しちゃうわけじゃないしなぁ

>>514
ポケモンはシリーズファンに対するようなイベントが多いと思ったな
カントーはもともと金銀にあったけど、シンオウジムリーダーが街中にいたりするとか
オリジナルで放置されてたイベントの保管（普通にやるとまだ無理らしいから詳しくしらないけど）とか有るみたいだし
新規よりオリジナル金銀やってた世代が楽しめるようになってるのは、なんか今までと違う感じがする

せめて購入者のみ書き込めるシステム作らないと
まともにアテになるレビューにはならない
まあ、購入者にしたって買って遊ばない奴もいるんだけどｗ

>>517
そうだな、ＧＫのせいだな。
あんなamazonやmk2で工作しなきゃここまで疑われなかったのに。

>amazon
あの評価可能になったと同時に、
ネガティブ感想文が何十何百と滝のように溢れかえってったDQのアレか・・

TASも驚きのクリアスピードだよなあいつら。

>>517
別にPSPだけ推してるわけじゃない、面白かった物は素直に面白いと答える。
PSPだと勇者30なんて時間止めて30秒じゃ終わらない時点で詐欺だと思って即売りしたくらいだしな。
DSはKHが面白かったがそれは俺だけのようで周りはクソゲー呼ばわりで少し悲しい。

>>518
はぁ、ポケモンにトレーナーとかイベントとかいらんのですよ。
新種がいないのは何も追加が無いリメイク作品も同然、既存のポケモン育ててもつまらんのだよ。

個人的には勇者３０に入れたいんだけどあれ微妙にパズルゲーなんだよな
よってＤＱ９とマリブラ３と悩んだ上でサガ２に一票

理由：パーティー編成が楽しい、初回プレイで悩んだ結果4度ＯＰやり直した
　　　　成長システムがいい、キャラの方向性を自分で決められる
　　　　その気になればエンカウントを殆ど回避できる
　　　　「いまのあんたがいちばんみにくいぜ！」とゾンビが叫ぶ素敵さetc

大雑把なのが逆に個人的にはツボッた

俺はDQ9を推すかな。一人用RPGとして見てもよく出来ているし、すれ違いや着せ替えと言った独自要素も高いレベルで纏まってる。

>>522
ああ、育成メインならそういう評価になるのか
個人的にはストーリー追って一息ついてから育成始めるからその見方は新しいな

まぁ新ポケ新わざなかろうと
新しく使えるようになったわざで新スタイル作るのも個人的には楽しいから
バトルフロンティア含めまだまだやることはある感じだなぁｗ

ポケモンは今以上にモンスター増やせるのかな？
携帯機以外では絶対出ないだろうし、今の容量の限界まで詰めてるとすれば
このままいくと過去モンスターも削減されていくのかね

プレイしたゲームは、デビサバ、セブドラ、ドラクエ９、サガ２
だけど、推せるのは、デビサバと、サガ２かな。
ドラクエ９は駄作ではないから、あれだけ売れるとランクインは
するんだろうな。

ま　た　売　上　げ　厨　か

>>528
まったくその逆で、売り上げ関係なしに、ゲームの面白さだけで
決めるのは難しいだろうと言いたかったんだが。
言葉が足りなかったな。

売上を厨よばわりする厨

チュッチュ

>>526
たしかDSポケモン（派生作品は除く）はDQ9の半分の容量しか使ってないはずだから、
絶対量的にはまだいけるだろう
作る方は本当に大変だと思うけど

>>529
あれだけ評価に売上げは関係しないと上の方で散々言われてたろうに

>>530
テイルズオブ厨ウザイ厨を思い出した

「GKがとか言い出す」ゲハ脳もゲハに帰れ

そして誰もいなくなった

なぁ、暇だからさ昨年の四天王決めちゃおうぜ
決定方法はこのスレの>>600の独断と偏見で決定でいんじゃね？どうよ

2008年携帯RPG良ゲー四天王決定戦
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1225121062/

えぇ！？決まってなかったのかw　まあ意見わかれるし無理だよなw

DQ9とSaGa2を推したいな。

DQ9は本編とその後のやりこみを含めたボリュームがすごい。
着せ替えも楽しいし何よりすれ違い通信が素晴らしい。
ニュートラルな視点から見ればDSのRPGとして最高峰。
ただDQとしては、こういう方向に進んでほしくなかったとも思う。

SaGa2は育成タイプが個性的でパーティの組み合せを楽しめるのがいい。
戦闘もサクサク、追加要素も邪魔にならず徹底してスルーさえ可能。
リメイクの方向性としては1つの完成形、新作としても十分な出来。
人を選ぶとすればバランスよりセリフや演出の素っ気なさだと思う。

デビサバは戦闘やテンポはいいんだけど悪魔、スキルの数が少なすぎる。
これらの選択肢が中盤以降どんどん減りバランスもインフレが激しい。
更に悪魔、スキルが1週でほぼ出揃うため次週の意欲が削がれる。
ハードモードなどもナシ。マルチエンドだとしても、これはちょっと…。
次回作に期待できる佳作、という感じ。

今年の盛り上がりっぷり見て、まとめ用にwikiでも借りようかと思ったんだけど、どうだろ？
借りるなら@wikiあたりで。

DQ、俺はこの方向がベストだと思ってる。
据え置きや一人用大作指向は、FFで十分だと思うから。
さらに、それも正直、飽き気味。
今回のDSの特性を生かした方向こそ、ドラクエらしいと思った。
携帯用に手を抜いたんじゃないのも好印象。

そういえば、スパロボKは評価に挙がらないね。
悪い方にも。

スパロボはαクラスの出来じゃないと
普通の出来から抜け出せないから良作としては上げにくい
特に最近はいつも一緒って感じだし

投票する奴は鳥付けるってことでどうなの？

あとさ、四天王を決めるわけだから、面白くないと思ったゲームをわざわざ貶す
のはやめようぜ？（これ、テンプレ追加の方向でどう？）

mk2の話が出ていたけど、あそこが信用できたのは2003年頃までだよ。
今じゃゲハ板の工作活動の場になっている。
MGS4やDQ9のときなんて、mk2にネガティブ投稿するようにゲハ民が
煽りまくってたからね。しかもあそこは別に買っていなくてもそれらしく
レビューすれば簡単に通る。通らないのは、感情的に罵倒するようなレビューか、
余りにも簡易的すぎるもののみ。
しかも串を変えればいくらでも多重投稿出来る。
残念ながらあそこはamazonと同レベルになってしまった。

いまだにmk2がマシだとか信用できるだとか言っている奴らは情弱としか
言いようがない。

>>542
なんだそれ。鳥付けても、IDが変わったらまた別の鳥付け直せばいいだけの話じゃん。
だからフシアナで投票するのが一番良いんだって
なんでこれに反対するのか全く分からん。そんなに多重投稿で工作したいのか？

誰か、mk2が信用出来るとかって発言してたっけ？

ｍｋ２は大作が辛口にされてるのとマイナーな良ゲーに判定が甘いのを考慮した上ではアテになる
ただｍｋ２で上から４つを選べと判断するのは難しい

>>537
四天王だから入れ替わりが激しくていつまで経っても定まらないんだよ。主に4番目が

今はまだ、何となく語りあって何となくまとまって来るで良くない？
投票制も突き詰めると売り上げ評価と変わらない気がする。
本格的にタイトルが揃ってからは分からないけども。

まあ投票方式ならフシアナ以外論外だが
そこまでする気力のある奴が何人いるか

2009良ゲー四天王はめんどくさいから決定保留がいちばんいいとおもうよ！

今までに良さげに語られてるのでよくね？そんだけ話題独占してるってことだし
デビサバ、ＤＱ９はほぼ確定、ポケモン、サガ２も好評
他に勇者３０、あたまわ、ととモノ２、セブドラ(e‥辺りもよく話題にされるね
あとイースもかな。一部が騒いでただけに見えるけど

マリオRPGもかなり挙がる。
ポケモンが高評価のわりに挙がらないな。
本スレが別板にあるせいだろうか？
現状だとドラクエ、ポケモン、マリオが最有力か。

ドラクエ9は信者必死だなとしかいえないな。
amzonの評価をもみ消したり、事あるたびに持ち上げたりと
他のゲームと比べて明らかにネット誘導が激しい。
もしかして、スクエニが業者に頼んでるのか？

そりゃーユーザーが一番多いからいろんな人がいて当然

＋にも−にも、突出して頭の変な奴は一定割合で存在するもの
ＤＱ９は母数が多い分変な奴の頭数も多くなる、ってことだろ

俺は据え置きのDQに慣れてたし、DS4、5の方が好きだったから
DQ9はそれ程でも無かったけどさ
それでも今年のRPGで、しかも4つまで
と言うことなら入ると思うよ
外せるほど他に何かあるかと言われると、ないもん

DQ9はドラクエシリーズの中で見ると四天王入りには程遠いけど
今年の携帯RPGの中では四天王入りして全く問題ない

ってのが個人的な感想だわ

>>553
発売前〜発売直後辺りの評価がアレすぎるから、現在の様子とのギャップに違和感を感じるんだろう?
つまり、お前さんは「逆」に見てしまってるんだよ

俺の中ではＤＱ９はそこまで高評価でもないから、他にいいと思った
マリブラ３、勇者３０、サガ２で３席は決まってて、この後出るブルドラと４戦士の出来次第で
席を守りきれるかって感じだな

でも勇者30ってRPGって言えるのかな

発売元が超速RPGって表記しているしRPGでしょ

ＲＰＧでいいじゃん、せっかく有望なゲームなんだし

サガ2はゲームバランスいいよな
サガシリーズの中では相当いいほうだよ

勇者30は俺は好きだけどRPGと言うには少し気が引ける
なんつーか、プレイ感覚はパズルなんだよね
同様な理由でデビルサバイバーとかスパロボなんかもSIM要素が強く感じてRPGとは違うって感覚

デビサバはだいぶ人を選ぶね。

そりゃシミュレーションRPGなんだからしゃあない
RPG寄りのシミュレーションRPGって少ないんじゃね
デビサバは戦闘部分や育成部分がかなりRPGぽくて満足だったな

>>544
節穴とかありえないだろｗ

評価に売り上げは関係ないと思うけど、実際に投票方式にしたら、
かなり売り上げが影響すると思うぞ。１０万売れれば成功の世界で、
ドラクエ９とかポケモンは別格だろ。
１０万売れたゲームの全員が投票するのと、ドラクエやった４０人
に１人が投票するのと数は一緒だからな。

まぁRPGらしい、らしくないと言っても、例えばサガ2とかも敵50体出るRPGとかあんまり無いしな
ふいうち食らったら死ぬまでずっと敵のターン！とかもあるし
かといって敵が少ないと思えば全体攻撃連発されて全滅とかもあるｗ

こんなんでもRPGといえばRPGなんだし、ARPGも許容されてるし
多少毛色違っててもRPG系としての体裁整ってるなら深く考えなくても良いんじゃないかね

>>568
投票数÷売り上げ
これでもまだ粗があると思うけど

デビサバはぶっちゃけ今年一番の糞ゲーだった
やっぱアトラスは合わない

デビサバは俺は好きだけど、メガテンは人を選ぶからなぁ
そういう意味では、サガ2や勇者30も同じだけど

人を選ぶ傑作と、万人受けする良作
どっちが優れてるかは難しいところだ

>>570
売れてないほど有利なルールですか

>>573
だから粗があると

デビサバは合わない人間にとっちゃ厳しいだろうね。
SRPG自体も合わない人間も結構いるし、戦闘システムも結構極端だからなぁ。

まとめサイトはいらんか…。

投票数＋（投票数÷売り上げ）
今思い付いた

四天王スレと銘打っているけど最終的に四天王は決めなくていいと思う
４つに絞るなんてやろうとしたらどうせゲームの話から罵り合いに変わるだけだろう
大体今年出た携帯RPGの全てをプレイしてる人なんていないだろうし
各々がプレイした中での良かったものを挙げていくだけで十分だわ
購入検討者や未プレイ者がスレによく挙がるソフトに対して
「ふーん良ゲーなのか」とか「今度やってみようかな」とか思ってもらえればそれでいい

>>577
極端だが俺もその案は嫌いじゃないな
スレタイからは外れるが、そういった機能をもつスレも他にないし
なにより平和になるだろう

去年の分も結局決まってないしな
無理に決めようとしても煽りだ工作だ荒らしだでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるだけだろうし

このまま進めても四天王が決まる気がしないしね

>>577
それくらいで良いと思うわ。

>>577
要するに面白いゲームを発掘すればいいわけね。
良スレになりそうでいいアイディアだと思う。

>>571
俺はアトラスゲー初めてだが、わりと楽しめた。
テンポはいいし戦闘もオリジナリティがある。
ただ、それ以外で一歩配慮の足りない所が多いんだよな。
飛び抜けて悪い所は少ないが、良い所も少ないと言うか。
シリーズファン向けなのかなって気がした。

>>577
それが良いかもな。俺もこのスレで何かと話題になったイース7は気になってしょうがないからな。というか、買うつもりだ。

例の売り上げ厨の思惑とは逆にイース7の売り上げに貢献してしまうことになったな。

数ある良ゲーの中からあえて4つ選ぶから面白いんじゃないの？
4スレも続いてきたのに、いきなり止めちゃうのか？

誰も本気で四天王を決めようと思ってる人なんて居ないだろう、決まるわけ無いんだしｗ
購入の参考にしたり、ダラダラ話してるのが楽しいから来てるんだろ？
なんか昨日も同じ事言った気がするな

いや、去年のも決まらなかったし突然という事もないだろ

四天王を選定する事を前提に話し合うから楽しいんじゃない

>>588
そうそう。
最終的に決まるか決まらないかは、また別の話。
良ゲー発掘は、あくまで副次的なものだ。

ヤッパリさ、ドラクエ9は外せないんじゃない？
ドラクエで普通に面白いんだから立派だよ。
ドラクエ9
ドラクエ5
サガ2
ポケモン
でどうでしょう？
ドラクエ5は去年だっけ？

ドラクエポケモン賞賛もいいけど
もっとマイナー良ゲーにスポットを当ててあげて欲しいところだ

名前だけあげてどうでしょうはないだろう…
せめて良い点悪い点ぐらいの選考理由は欲しいわ

ドラクエ5なんて1年以上も前の作品だぞ。
ageてるしスルーした方がよさそう。

悩むくらい面白いゲームが多いのは良いことだね。
去年のとかほとんどスレ伸びなかったし。

ドラクエ9
否定的な意見もあるけど、すれ違いの社会的影響は大きかった。
期待するドラクエとの不一致は人それぞれだろうけど、四天王から外すほどツマらない、欠点があるとは思えない。

サガ2
リメイクとして秀逸。元々好評価のゲームで、マイナス点の少ないリメイク。

ポケモン
ゴメン。やってない。でも四天王には入るんだろうと思う。

ドラクエ5
サガ2と同じような理由だな。

すげぇ薄い理由付けだ…
他のゲームの評価も聞きたいな。

>>593
スマン、消えます

ポケモンは四天王に入るんだろうけども…
プレイして感じる事はどのポケモン作品も内容が同じなんだよな…。
子供にはウケるから商売として成功だけど、出来としては…な

ポケモンは良リメイクかつ、良アレンジなのは間違いないけど、
さすがにダイパ、プラチナ、金銀リメと3作連続でやってると、
個人的な評価が結構厳しいよな。

後ろにポケモンつれて歩くのは非常に可愛くて良いんだけどね。

ドラクエポケモンみたいにアホみたいに開発費かかってるのは
余程の駄作で無い限りどう考えてもクオリティ圧倒してるんだから
別枠で考えたいところ

>>568
のように、純粋にゲームの内容だけを正当に評価をする方法がないよな。
ただ、売り上げが突出してるのはドラクエ9だけだから、もう殿堂扱いに
したらという気もする。良作ではあるし、もっとマイナーな作品に目を向けた
方がおもしろいと思う。

内容で評価っても、プレイした人数多すぎるせいで絶対バラけるしな
ＤＱ9別枠扱いは俺も賛成

そうしたら今度は「ＤＱ９は売上げだけで良作扱い」とか喚く奴出てきそうだけどな

でも実際には四天王なんて決められないだろうし、
決めようとしない方が楽しいスレだと思うけどな。

ドラクエは売上関係なく良いと思うんだが。
遊べば分かると思うんだけどな。
あれだけ作り込んだゲームは他に見当たらない。
売上ブランド関係なく、掛け値なしに凄い作品。
満点じゃないし、合わない奴もいるだろうけど。

つーか、ドラクエもポケモンも売上関係ないだろ。
このスレに来るようなヤツは、
メジャーマイナー共に色々遊んだ上で評価してるんだろうし。

ドラクエはスキルシステムとか着せ替えとか、キャラ育成面ではかなり良いものを持ってると思うわ。
後、すれ違いと宝の地図に関しちゃ、かなり良かったと思う。
後はドラクエだから、誰でも楽しめて、なおかつ奥が深い良い作品だと思うよ。

着せ替えはいいんだけどどうしても性能で外見限られてくるのがどうもな
せっかく錬金システム置いてるんだから外見に性能だけ移植できればよかったな

>>604
年間のベスト4を決めるために、比較評価できるほどゲームしてる人が実際に
どれくらいいるのかは疑問だな。ファミ通レビュアーかニートくらいか。

だいたいの人は自分の好きなゲームしかしないだろ。ちなみに俺は今年の携帯RPGだとマリルイ3、ドラクエ9、サガ2だけだな。
マリルイ3はこのスレに影響を受けたけど、すごい良かったな。
四天王決めるより、自分がやらなそうなタイプの良作RPGを見つけられる
ことの方が良いしな。

雑魚戦〜低レベルの魔王ならさほど装備は重要でも無いんだけどな。
パッシブスキルをしっかり取れば装備が弱くとも十分に戦えるようにはなってる。
実際クリアまでなら一通りの装備さえあれば十分にクリアは可能
メイド服やあぶない水着でも十分勝てたりする。まぁ、怖いけど。
ただ、俺みたく２００時間以上プレイしてると並みの装備じゃ全然足りないなと。
レベル９９だけじゃ魔王相手には戦えないからな。それでも下着に水着とか着けてるけど。

出来のいい作品ならメジャー、マイナー、
4天王に入れる、入れないに関わらず名前は挙がってくるだろ。

DQ9はスキルと戦い方が重要で、装備の性能は誤差みたいなもんだと思ったが
Lv99魔王は装備も重要になるのかね？

誤差にはならん

必勝法としてはパラディンに扇装備させて大防御してりゃいいんだけど

雄叫び使う魔王相手だと運悪く崩れたりもするけど

>>610
勿論スキルや戦い方も重要だけど、
高レベル魔王になると全体攻撃の威力が尋常じゃなくなる
レベル９９になると全体攻撃が無耐性で呪文＆ブレスが５００近くのダメージ
これで３回行動してくると２回全体攻撃喰らうと即全滅になる
でも、耐性装備でほぼ完璧に固めると３００前後に抑えられる
これでなんとか２回程度の全体攻撃には耐えられるようにはなる
ちなみに打撃はバラモス、ムドー、ドルマゲス以外だとほぼ２回喰らうと死亡する
多分、よっぽど守備力重視の装備でも変わらないと思う

まぁ、マホカンタや吐息返しなどの反射系、
フォース、フバーハ、マジックバリアなどの軽減系
癖はあるが、天地の構えや受け流しなどの対打撃カウンター技とか
他色々な特技・呪文を組み合わせれば勝ち目はある。運ゲーにはなるが。

>>611のように
必勝法と呼ばれるパラガ＋大防御戦法なら安定して勝てる。
ただ、時間効率が恐ろしく悪いから使わないけど。
やっぱ勝率上げるには地道なレベル上げ＆お宝探索＆錬金が一番良い。

脱線してるよ

てか、これからさらに多くのRPGが発売されるというのに、こんなぐだぐたな状態じゃ四天王なんて決められないだろ
順位を決める前に評価方法を何とかしないと、主観を交えた罵り合戦になりかねないよ

それもいいかも

ぶっちゃけた話、議論で四天王を決めようとするなら罵り合いにしかならないと思う
まだ今年のゲームは出揃っていないんだし、雑談するかより多くの住人に手にとって貰える様な良いレビューを書くかって時期のような

またそれか
1〜2日前にも同じ話が出たばっかだろ

またも何も、このスレは未だに何をするスレなのかハッキリしてないんだよ

・四天王をほんとに決めたいのか、評価方をどうするのか
・このままじゃ決まらないのをわかっていながら、罵り合いを続けるのか
・答えを無理に出そうとせずに、良作について話をするのか
・というか単なる雑談スレ

擦れ違ったままなんだから、何度も同じ話題を繰り返すのは当たり前だよ
実際、ドラクエの議論だってもう何回も繰り返してるし

最初に四天王とか言い出したバカは誰ですか男塾フリークなんですか

男塾フリークなら死天王だろ

何か最近、仕切りたがる人がいるね
ドラクエの議論もいいじゃないか
FF外伝やメガテンが出れば変わるでしょ

サガ、イース、ポケモンも出たばかりで
まだプレイ中の人もいるだろうし

>>618
「何をするスレかハッキリしていない」って、去年も同名のスレがあって今年のpart1の>>1がああなんだから
『去年と同じことをする』が大前提じゃねーの？

流れやルールを変えたいのなら、自分の意見ぐらい出したらどうだ？

>>622
このスレが何をするスレなのかハッキリしてるならこんなぐだぐだにならないだろ
>>577みたいな意見が繰り返し出るのが、趣旨が確定してない証拠だよ

というかはっきり四天王決めないと嫌！っていう人居るんだろうか？

決めないと嫌なんじゃなくて、特定のソフトの名前が挙げられるのが嫌なんだろう。

投票やテンプレ化を推す人がいたけど
そのたびに>>616みたいな意見で落ち着いてるでしょ

買ってきた良ゲーの比較レビュー的な今の流れでもいいとは思うが
本当に決めるつもりなら点数つけて投票集計するくらいでしか優劣つけられないんじゃないか？
人によって価値観は違うし、結局何言っても水かけ論になる
売れてるゲームのほうが有利になってしまう点は問題ではあるが

落ち着いてるってのは、みんな最終的に罵り合いになるのわかっててグダグダを続けてるってこと？
みんなが納得して罵り合いループを続けてるならこのスレから立ち去るよ

ちなみに自分は罵り合いになるくらいなら、四天王を決めようとせずにそれぞれが良作とその理由を挙げていけばいいと思ってる

罵り合い？
明らかな荒らしが暴れてるとき以外はフツーに進行してるだろうが
それともこの時期に早急に評価したいタイトルでもあるのか

>>628
勝手に立ち去ればいいんじゃないの？
誰も困らないよ。

そういえばブルードラゴンはどうなんだろう
メガテンと同じ日に発売だよね

決定戦なんだから決めるのは当然だろ
決めないならそういういうことで決定して、次スレからは別の名前にした方がいい

四天王を決めるなら、それぞれ人によって価値観が違うんだから人数投票以外は無理なわけで、凄く単純な話

自演するならもっと文体変えようね

>>631
発表当時のDQ9に出来なかった事をやろうとしてる感じだから期待はしてる
…なんか、WiFiプレイにラグさえなければ〜みたいな意見が出る気がするけどｗ

ただ両方買って最初にプレイするなら、メガテンの洋画みたいなストーリーにやたら惹かれる自分が居る

・去年の同名のスレでは4天王を決めてない
・そもそもテンプレで明確なルール設定がしてあるわけでもない
・つーか別に決める必要ないんじゃない？って意見が多数

この時点で「何が何でも決めなきゃ！」「投票だ！」だなんだと喚いてるのはただのキチガイ。
ageが多い時点でアレだがな。

>>628
皆の熱いレビューも四天王に推したいという名分があってこそだし
罵り合いといっても過剰なアンチを抜かせば悪い点を指摘するのは
作品を選考するにあたって必要且つプラスなことだからなぁ
…自分から点数制がいいとか言っといて何だが

まぁどうせ今年も、意見がバラバラで決まらないよ
未発売の良ゲーっぽいのもまだ控えてるし、隠れてるかもしれない

>>634
言われて気づいたけど、ARPGなのか
リアルタイムなのも楽しそうだ

まあ、今年は年末まで新作ラッシュだし
どのみち、すぐには決まらないでしょ
少なくとも今は雑談レベルでも十分

四天王がどうでも良いんなら、新しいスレタイ、というか違うスレを考える必要は有るな。
確かに携帯ＲＰＧ版にお勧めのソフトみたいな板が無いみたいだし。
まずレビュー専門のスレを建てて、そこで詳しくゲームの内容を精査すればいい。
その方がゲーム情報集める方も見やすいし。
要はそれが大多数の意見なんだろ？それともわざわざこの板で決める気のない四天王を決めようとして荒れて行くのがお望みなのか？

今後の注目作がクソ続きなら現状の議論雑談でも数は自然と絞られるだろ
そうなったら改めて4天王を突き詰めりゃいい
逆に12月まで良作続きなら議論雑談で盛り上がったまま進んでもいい
それだけのコトだろ
いい加減うぜえ

>>640のように自然と自然とと言う奴がやたらと多いが、どっからその根拠が出てるんだと。
去年も決まらなかったぞ。自然には。
だから決める方法を考えようと言ったらそれすらも自然に決まるから考える必要は無いとか。
どんだけ大自然は偉大なんだよｗ
大体、何かを決めようとするスレで雑談より方向性を決める話し合いの方がうざいとかうざいわ。

四天王とかランキング的な要素がないと過疎ると思う

>>642
まて そのりくつはおかしい

おはよう、深夜通してオマエら熱いね
何度も言うが本気で四天王を決めようと思っている人は居ないだろうし、居るとしたら真性だろ？
決める事は不可能だろうし、もしも決める方法が有ると思うならそれを提示して欲しい
決める気がないんだったらスレタイ詐欺だって思う人は他に希望のスレ名立てて他でやれば良いんだし
さぁ。今日もグダグダ話して楽しもうよ

クロストレジャーズ、いつの間にかこんなタイトル予定してるのね、全然知らなかった
アクション系好きな俺としては未知数なだけに期待しちゃう

みんなが良策だと思うRPGのレビューを書き込んでアピールすれば良い。
そうすれば、自分の知らない名作を見付けられるかもしれないし、四天王決定にも近付く。
ただ、他のゲームの叩きは必要ないと思う。

1スレ目から振り返って、レビューされた回数のトータルとか知りたいと思うなぁ。
タイトルだけ挙げるのは抜かして、いっそ批判的なコメントも足して良いと思う（それだけインパクトがあるということと、ネガキャンを抑止する意味で）。
あとは参考までに売上本数で割って、隠れた名作四天王みたいな番外編を出すとか。

ルールの統一は難しいけど、客観的にこういう基準でやりましたって公表して、各自が決めたものを公表するのはありだと思うな。

つまり俺が言いたいのは、誰かレビュー回数のランキング作って下さいってこと。

それをどう評価するかは議論の余地があるけど、一つの資料として意味があるんじゃないかな。

え、お前がやれ？

…すいません、携帯厨なんで勘弁してください。

まぁ言いだしっぺがやれと言われるのは半ば法則化されてるからな

結局、PART１立てたスレ主にテンプレと投票方法決めて貰うしかないな。
去年も纏まらなかったんだし、今年も同じでグダグダになってるし。

ニコ動とかで色々２ｃｈの投票結果とか発表してるんだから、決められな
いことはないと思う。

取り敢えず荒れてしょうがないから、他のゲーム貶してるレスとレビューは
スルーして、無効票にしないとダメだなこれ。

○×は良かった云々･･･
□△はクソ云々･･･　←コレ入った時点でスルー＆無効票。

飽くまで、今年の良作の中でＴＯＰ４を決めようっていうスレなんだから、
蛇足付けて叩くなと言いたい。

他のゲームさらしてる奴はそのゲームにも一票で良いんじゃね。
それだけ反響があるんだから四天王に相応しいとも言えるし、逆にアンチの抑制にもなる。

ま、異論はあるだろうが。

ああそれはいいかもな
「文脈に関わらずゲームのタイトルを出した時は
　『そのゲームへ一票』という意味で口にする」
か、月君乙の妙案だな

正直四天王とかどうでもいい
レビューのほうが見てて楽しいしためになる

俺は別に遊んでみた感想なら叩いたり貶(けな)したって構わないと思う
他者が貶したタイトルを好きな人があたかも自分を貶されたかのような異常な反応をする方がおかしいと思う
貶されたのはそのゲームソフトなだけなのだから
逆もしかり、あるタイトルを褒めた人に対してそのタイトルを嫌いな人がその褒めた人に対して攻撃するのもキチガイだと思う
要するにゲームタイトルへの感想であれば貶そうが褒めようが遊んだ人の感想なんだから良いけど、
その人に対してどーこう言うのはお門違いじゃない？っていう事

但し、明らかにアレなのは論外、あ、また湧いてきたな位に思っておけば良いんじゃね？ｗ

クソゲーオブザイヤーと同じ決め方でいいだろあっちは毎年ちゃんと決めてるし　
まずは偏見と信者補正の無い事実のみの選評が必要だな　
単なる投票とか単に売り上げ自体が多いゲームだらけになるし無意味だろう
売り上げ高いほど良作の理論になるなら議論の余地すらないし

四天王ってさ、基本個性豊かだよな
水のスカルミニョーネやら風のバルバリシアやら。

でだ、RPGで四天王というとどんな具合に成るんか？
シミュレーション的なRPGが水枠、アクションRPGが風枠的なカンジに成るんか？

それとも同じようなゲーム揃えて四天王にしちゃうんか？
戦隊モノでいうレッド4匹揃えて四天王にしちゃうんか？

>652
良ゲー決めようぜ！って言ってる時に叩く意見は必要ないだろ、って事なんじゃね
そのせいでいつまでたっても決まらんわけだし

一応四天王決めるスレだから、その過程で良いレビューがたくさんあって、最終的にはレビューの数でも数えてランキングにしたら良いんじゃないか？
この方法が絶対ってわけじゃなくて、あくまでこのスレで反響が大きかったランキングみたいな位置付けでさ。

アンチについては、上にも書いたけど、反響度っていう意味合いでランキングに反映すれば良い。

叩く意見というか批評は欲しい
悪い点を隠してレビューされるのはちょっとなぁ

>>643
四天王を決めるかどうかはどうでもいいけど
スレタイに「四天王」って入ってると色んな人が集まってくるし
良レスも増えるんじゃないかな

意味合いとしてはレビュースレで、レビュー数のランキングを付けたら客観的にも興味深いと思うな。
細かいことを言えば、プラス評価のレビュー、マイナス評価のレビュー、タイトルだけ挙げてるやつ、みたいな。
四天王になるかどうかは結果次第だけど、ランキングは欲しいと思いました。

いや、自分が推してるゲームについて、この部分はちょっと好きじゃなかったが･･･
程度のことなら問題無いんだが、他のゲーム槍玉に挙げて叩くのは止めようよ、って話。
荒れてどうしようもないだろ。
それでも書きたい奴は書くだろうから、スルー＆無効票扱いでどうかという話。

>>654
> 四天王ってさ、基本個性豊かだよな
確かに俺のイメージでも四天王って聞くと各々特徴特技があって個性豊かな感じだ、良いとこ突くねｗ
でも四天王の上にはボスが居るイメージだからそうなるともはや混沌としてややこしくなりすぎるな、楽しそうだけどｗ

>>660
いっそ有効票にしてしまえ、と思います。
アンチがいてこそ四天王に相応しい。
抑制にもなるし。

>>653
クソゲーオブザイヤーは最終的に｢誰が見ても｣クソなゲームを１本選ぶスレだからな
良ゲーで同じ事をすれば、ポケモンとかマリオぐらいしか選考基準にすら満たないよ

>>663
そう考えると四天王決めてしまうよりはグダグダな方が揉めなくて済みそうだ。

やっぱ決めたがる真性は沸くんだなぁ。人の書いた書き込み読めないというかなんというか…。

>>663
そのポケモンとかマリオを嫌いな人もいるわけで。
そういう決め方だと永遠に決着はつかないよね

スレ立てる前にテンプレと集計方法決めなかったのが混沌の始まりだな･･･。

>>665
ランキングもダメかな？

>>668
ランキングが大好きなんですねあなた
そんなにランキングが好きなら、自分で勝手にやってくれ

おいおい、ケンカするなよー

やってない人にまで納得させる選評があるからクソゲーオブザイヤー決めれてるんだけどね
今年は良作率高くて決め手に欠けてるようだが　
最終的に4つに確定するかはともかくあの選評が出てきてからそれに対して皆で精査するシステムは参考にしていいと思うが

DQ9て売り上げだけで評価されてるの？
ダンジョンがあからさまに手抜きされてるしクリア後はRPGというよりは作業だし。
売り上げ＝面白さではないと思う。

ゴチャゴチャ文句言ってる奴は、要するに四天王入りする見込みがないゲームの信者だろ
どう見たってDQ9とポケモンは確実に四天王入りなのに、それにすらケチ付けてる奴がいるし

DQ9なんて売れただけじゃなくてすれ違い通信のブーム起こしたくらいのソフトが四天王入りしない
なんてことはありえないわけで。一人でシコシコ遊ぶRPGの枠から飛びぬけてる
ポケモンはもう別格。

>>672
初動型の売上だったら売上＝面白さでない理論も成り立つけどな

DQ9はジワ売れしてるし。今も売上衰えないだろ。明らかに口コミで良作評価が広まってる証拠だよ

>>672
「売り上げだけで評価されてる」って思い込んでるのは君みたいな一部の人間だけ。

ドラクエは売れたけど従来のファンは嫌いって人結構良く見るからなぁ

>>673
俺個人としたらどっちも5位以下なんだよな

売上とかブームメントまで考慮するスレとするならそぐわないレスだらけだよな
20万以下のソフトとか名前挙げることすら許されないよ

>>677
だから、お前みたいな奴の意見まで考慮してたらますます四天王なんて決まらないんだよ
売れて、ムーブメントまで起こしたソフトを除外する理由を挙げてみろって言ったら、
どうせ「俺が好きじゃないから」みたいなことしか言わない

そんな意見をいちいち考慮してたら収拾がつかないっての
それでも納得いかないなら、DQ9やポケモンの代わりに四天王入りさせたいソフトを挙げて、
何故そのソフトがDQ9とポケモンを差し置いて四天王入りできるのか、その根拠を挙げてみろって話だ

ここの連中は自分の思い通りに行かないからって理由でDQ9とポケモンにケチ付けてるだけじゃんかよ

根拠なんて「俺が好きだから」でいいんだよこんなもん。

そうなんだけどID:9b/eXZ2Iみたいにやたら一つを持ち上げる傍らで
さりげなく他作を貶めてるような奴が紛れ込んで来るんだよな
「ここの連中」ってお前レス全部読んで言ってんのか？って思う
そんな奴稀に現れる痛い奴ぐらいしかいないし

俺が好きだからは良いが、俺が嫌いだからは困る。

>>680
頭おかしいのかこの馬鹿
俺がいつ他のソフトを貶したよ
お前の妄想に付き合わせんなよ気持ち悪い

自覚すらないとかね
＞一人でシコシコ遊ぶRPGの枠から飛びぬけてる

ひまだからPSPでかいてみた、やつがまたきたなw

>>683
それのどこが他のRPGを貶めてることになるわけ？ｗ
貶めるって言葉の意味分かってんのか？
これだから馬鹿は嫌いなんだよ。頭悪い上に自覚がないと来たもんだ

また変なのが湧いているな

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
テイルズＶＳドラクエ　part1 [家ゲーRPG]
【ブランド】　ドラクエ９敗因分析６　【失墜】 [FF・ドラクエ]
WCSのメタや勝てるパについて考察するスレ8 [ポケモン]
【不親切】　ドラクエ９敗因分析７　【設計】 [FF・ドラクエ]
スパロボのシナリオとライターを語る50 [ロボットゲー]

↑このスレはDQ9アンチが紛れ込んでいるんだよ
DQ9が確定っていうのはもう何スレも前から決まってたことだし、
なんか突然DQ9叩きを始める奴が前スレあたりから出てきたけど、
そういう奴はもう無視していいと思う
DQ9は確定ってことでいいよ。ポケモンはリメイクを入れるのかっていう
点でまだ議論の余地があるかもしれないけど。

>>687
リメイクはOKっていうのも何スレも前から決まっていたはずだが？
ポケモンが入るのが嫌な奴でもない限りリメイク外せなんていう奴はいないだろ

実際、ポケモン金銀は物凄く良く出てきてるしな

>>687
これは…やっぱそうなのか

そうだっけか
まあ俺もポケモン入りに反対しているわけじゃないよ
確かに良く出来てるし。リメイクもOKなのなら当然ポケモン、DQ9になるだろう

やつをからかってみよう、
ポケモンとドラクエはもっさりすぎてヒドかったなw

ドラクエが不親切になってしまうなら、
あれとかこれとかは欠陥や欠落って言っていいレベルだと思うんだけど

からかってみよう＝負け犬の遠吠え


いやあ、確かに面白いｗ

まるで冷たい機械のよう……
人の意思で選ぶ意味があるの？

>>689
実際に敗因分析スレを見てみるといい
今のあそこは「４００万売れちゃって何が敗因？ｗｗｗくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ」
っていってる奴ばっかりだぜ

>>695
自分らのアンチ予想がはずれて発狂して、屁理屈こねてDQ9叩いてる馬鹿が一方的にからかわれているように見える

反応が悪いな、
セブドラとイースは良かった
ポケモンとドラクエはもっさりすぎてヒドかったなw

うん、だからそういう人ばっかりだよって言ってるの
「敗因分析スレを見てる奴がいる」＝「このスレにもＤＱ９ｱﾝﾁが紛れ込んでる」って受け取ってるみたいだったから

>>698
いや、姑息なDQ9アンチも紛れ込んでるでしょｗ
からかって遊んでる信者もいそうだが

>>695
だってあのスレ、未だに何に負けたのかさえ言わない連中ばかりだぜ？
その理由を問いただすと「スレ違い」とか言い出すし
庇護派が多くなると「スクエニ工作員必死」とか発狂し出す。
どっちが必死なんだか。

>>698
実際そういうアンチが居るってことだろ。
まぁ、信者が居ないとも限らんが、それは他のゲームにも言えることだ。

とりあえず見えない敵と戦っているやつは巣に帰れ

>>700
人気ゲームのアンチって大抵そういう末路を辿るよ
DQ9アンチは馬鹿すぎてとうの昔に見限ったけど、まだコソコソと活動していたとはねｗ

ぶっちゃけ「俺が好きだから」「俺が嫌いだから」以外のレスなんてわかったふりした批評家の真似事レスだけじゃん、売り上げとかムーブとかまさにそれ　
個人の好み以外にレスがないのに統一見解の四天王なんて決まるわけないじゃん　
だから個人的四天王を羅列するだけのスレでいいんだよここは　
クソゲー決めるならともかく良ゲー挙げるスレで口論しまくって嫌な気分になっちゃ本末転倒だ　
統計とって統一見解出したいなら勝手にサイト作ってそこでやれ

>>703
お前は新参か？
ちゃんとパート１スレから読んでるか？
なんでお前が勝手にそういうルールを決めるんだよマヌケ
元々ここは投票制で四天王を決めるって流れだったんだ
フシアナでやるかやらないかって議論があったが、今は棚上げになってる

勝手に四天王並べてグダグダやりたいなら別にスレ立ててそこでやれ

・amazonやネットのネガキャンはあるレベルまでの効果しかない。
っていい証拠になった気がする。

アンチのせいで売れなかったってのはその程度のブランドレベルじゃない？
卸値下がって値崩れ確定だから買い控えろｗってのはネガキャンだろうがｗ

統計取るにしたって、年末に発売されるゲームほど不利な方法だぞ。
俺も個人的に四天王挙げてる方が楽しいと思う。

だいたい、売上やムーブを含めないっていう理屈自体がおかしいんだよ
家ゲー板の年間ベストを決めるスレでも、世間に与えた影響や人気ってのは
ちゃんと考慮するぞ？
そういう点を排除して、ひたすら個人の主観だけ並べてどうやって四天王を決めるんだよ
具体的に決めるつもりもない奴があれこれ適当に口だすんじゃねえよ

無理に統一の四天王決めるよりもひたすら好きなゲームを理由つきで語ってるほうが有意義ではあるな
日の目を浴びずらいソフトが出てくるかもしれんし

個人的に四天王を挙げるだけのスレにしたいなら、
「今年プレイして面白かったRPGを4つ挙げるスレ」でも立ててそこでやれ

個性豊かな四天王か…

とりあえず基礎的な実力として面白いのは前提条件で、その上で

・売り上げが凄い、全然凄くない
・見た目が違う（ARPG、SRPG）
・若造（完全新作）や古参（リメイク）
・お色気担当やネタ担当
・王道や変なゲーム

とかの色々な要素をなるべく散らすのか？

四天王は最後は決まらんが、
決めるぐらいのハイテンションで各人そのゲームの良いところを挙げていく。
でいいんじゃない？で、他のタイトルは陥れない。

全然知らなかった良ゲーを知れる良きスレとなる。

もう別格のゲームだけは選外にして殿堂入りさせたほうがいいかもな
アンチが今頃になって喰い付いてきてウザったいだけだし

個性豊かな四天王とするなら、
シナリオ部門
システム部門
アイデア部門
とかだろ。

ドラクエ9にちいては売り上げムーヴメント部門受賞間違いないから安心しろ。

>>713
DQ9が四天王入りするのが不満で悔しいって気持ちは分かったから、別スレ立ててそこでやれ

>>709の案はいいと思う
もともとここは四天王を決めるという目的で建ったスレだし、
それをいまさら「決まるわけない」だとか「グダグダやってた方が楽しい」だとか
言われてもねえ・・・

それなら確かに「今年プレイして面白かったRPGを4つ挙げるスレ」みたいな
スレを立ててそこでやった方がいい。ここはあくまで四天王を決めるスレだから
>>708>>711みたいな人はそこに移った方がやりやすいだろう
「は？なんでそれが四天王？ありえねー」なんて言われることもなくなるし

というなら決め方がまず決まってないといけないけどそれが全然まとまらないでしょ
コレについては随分長いこと話題がでてるにも関わらず

>>713
売上げというなら最終的にポケモンになるのではないかと
むしろＤＱ９がシステム部門になりそうだな

>>715
だよなあ。ほんとそうするべきだよなあ
結局、今頃になって「四天王を決めるな」なんていってる奴は自分の好きなソフトが
四天王入りする可能性が低そうだからそう言ってるだけなんだよなぁ
今更このスレに文句言われても、だったらお前らで別にスレ立ててそこでやれって話だよ

>>716
フシアナで投票するって案がまとまりかけてたことがある
まだ確定しているわけじゃないけど

何度も言うが本気で四天王を決めようと思っている人は居ないだろうし、居るとしたら真性だろ？
決める事は不可能だろうし、もしも決める方法が有ると思うならそれを提示して欲しい

部門賞のほうがまだ決めやすいな

多分投票に関する一番の課題は「プレイヤーが多ければ絶対に勝てる」
だからＤＱ９とポケモンＨＧＳＳは確定、それだとマイナー作品冷遇されすぎ
ってことだと思う

ということで案なのだが、「一人最低３作投票」ってのはどうだろうか？
比較対象もなくプレイしたゲームにだけ投票ってのをなくし、比較した上で
面白かった順に投票できるようになる

>715
いや、実際決まらないんじゃない？って思ってるわけなんだが。

>>722
だったらお前はこのスレ来るな
ここは四天王を決めるスレだ
決めるつもりもない奴は来るな

>>721
今までの案の中では一番良さそうだな。

提示して欲しい

四天王決まってもスレの評価として皆が認められるだろうが、
各々の個人的な評価は揺るがないだろう
決まらなかったら俺が決めてやるよ＾＾

本当おまえら議論好きだな

>>721
ただしフシアナにすることが前提だな
ID変えて多重投稿なんてされても何の意味もない

つーか「プレイヤーが多ければ絶対勝てる」ってのもおかしな話だな
いくら売れようが、糞ゲーだったら票なんて入らないわけだし
売れてて面白ければそりゃあもう文句なしに良ゲーだろ。そしてそれに票が沢山入るのも当然
これは数が多いからどうのこうのって話じゃない

>>669
別に喧嘩する気はないけど、ランキングがダメな理由があれば教えてよ。
別に万能だとは思わないけど、あれば一つのデータになるし、あっても害はないだろ？
それとも荒れる元になるのかな？
だったらやらないけど、スレの趣旨はなんだろう。
良作を挙げて行くスレを建てた方がいいようにも思う。

>>730
お前はお前の言うそのスレを立ててそっちに移った方がよさそうだな

まだやっとったんかいｗ
イースとナナドラが無ければここまで白熱する事は無かったんだろうねぇ

部門をもし作るなら、

シナリオ部門
システム部門
アイデア(オリジナリティーみたいな感じか。)

と、最後に
売り上げ10万本以外部門とかあったら楽しめる人多いと思うぞ。

リメイク部門もあるといいかもね。
ポケモンとかはやっぱり新作をはねのけてしまうくらい
存在がでかいかもしれんし。

>>730
不正の無いデータならその言い分は通る
が、2chでは土台無理な話だ
四天王に限らずこの手のランキングは
自分の好きなものの為なら恥も外聞も無い厨二病患者を
より多く惹きつけたメーカーが上位を占めるようになってる

売上げ部門
マイナー部門
リメイク部門
システム部門
アイデア部門
シナリオ部門
前評判部門
がっかり賞部門

もう四天王ですらないな

まだやってんのか・・・
このスレも終わりだな

四天王決めるのとは別に
>>736みたいな特別賞入れるのはありだと思う
選考漏れした作品の救済策にもなるし

なんか文化祭のホームルームみたいになってきたな。

最優秀四天王　ドラクエ9　ポケモン　マリルイ　メガテン
売上げ部門　ドラクエ9
マイナー部門　無限航路
リメイク部門　saga2
システム部門　ドラクエ9
アイデア部門　ドラクエ9
シナリオ部門　デビサバ

>>732
お前みたいなのがいるからだろ？特定のゲームのせいにしてんじゃねーよ。

細分化させて十傑や十二神将にも収まらなくなるの図
枠を徹底させるからこそデータの名前と価値が決まる事すら解らなくなったか

>>739
一体何に対しての救済策だ？
そんなにボクの勧めるRPGがやりたいのなら今年出会った面白い携帯RPGスレでも立てれば良かろう

ケチつける奴はアイデア出せよ

>>743
立ってるｗ
2009年携帯RPGランキング
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1254030459/

つーかお前ら全員バカに扇動されてんじゃねーよｗ
ID:9b/eXZ2Iのキチガイ論理にすら真っ向から反論できないのか。

構って粘着されたら気持ち悪いし…

>>745
立ってるのか、はやとちってすまない
ってまだ1レスしかねーじゃねーかよｗ

>>744
アイデアも何も四天王を決めるのか決めないのかだけの話だろ
部門を細分化させたり、お勧めゲーがあるのなら
もうそれは>>745の示してくれたスレの仕事だ

何度も言うが本気で四天王を決めようと思っている人は居ないだろうし、居るとしたら真性だろ？
決める事は不可能だろうし、もしも決める方法が有ると思うならそれを提示して欲しい

>>747
「4天王を決める方法を決めよう」とか「ルールが必要」とか言い出してる時点で
扇動されてるのと同じレベルじゃねーかｗ

>>750
本人じゃないがアンカミスじゃね？ｗ

>>749
なんだよ、真性って。
何に対して真性って言ってるのかがわからん。

>>746が挙げてるIDのやつなんかスレ前作で暴れてた荒らしだぞ
ランキングスレ立てたやつだってこのスレで自分の思い通りにならんから先走っただけだろ
そんなやつらほっとけ

間違えた
スレ前半な

>>749
真性のキチガイってことだろ。

まあわざわざルールまで決めて新スレたててくれた奴がいるんだし
このスレで決める決めないの議論は問題解決したじゃないか
決める組はそっちのスレ活用しようぜ

>>752
だーかーらー
2chのスレで四天王を決める事なんで出来る訳がないのに、本気で出来ると思っている人の事を真性だといっている
もしも本気で出来ると思っている人が居たらその方法を提示して欲しいといっている

リメイク部門っていらんべ

上の方でも言ってる人いるが4天王を決める前提で話すから楽しいしその名分あってこそ
だが点数や票決にしたら大荒れになるのは間違いない
今後発売タイトルの推薦や批評の投下もしづらくなるかも知れん
結局だいたいで話してだいたいでまとまって来るのが一番なんだよ
いくら良作が多いとはいえ11月末頃には7〜9本くらいには絞られる
それからだって遅くないんだ

だな、もうそっちの話はいいかな

さ、あまり話題に挙がらないタイトルを一つ、七魂、これも面白いけどやった人少なさそうだね
前二作共に好きで俺の好きなキモイキャラデザに変更された事も好印象
追加要素も良かったけどやはりこれもプレイ印象がRPGというよりシムシティーとかの経営シムっぽい
欠点も同じで経営シム同様同じ事の繰り返しである日突然虚しくなる事かな

>>757
とりあえずスレタイ百回繰り返し嫁。
そして１００％公正な方法でなければ四天王決める意味が無いとう発想のほうが理解に苦しむ。
実際、２ｃｈで決定戦なんてよくある話で、信憑性も含めて概ね甘受されてるだろうが。

９は外伝にするべきだった出来栄え
内容はひたすらサンディがうざい。ﾘｱﾙﾈﾀとサンディに耐性があればゲームとして楽しめなくもない

>>761
俺の発言のコピペな

>>588
> 四天王を選定する事を前提に話し合うから楽しいんじゃない

↑俺の言いたい事はコレに集約されている
>>761だって「本気」で決める事なんて出来ると思ってないでしょ？そゆこと、たのしもーよｗ

ＤＱ９はヲタゲー化したよな。うさ耳とか装備がオタっくせぇ。
製作側の趣味の押し付けはむしろＤＱ９の方が↑だよな。
なんだよエグザイルとかがんグロ女子高生風妖精とかシャンパンとか
ＤＱの世界観を潰しまくり。そして中古を減らすための週一クエスト配信
という酷い商法。でも全体に受けてる。

結局知名度だよね。

DQって戦闘がつまんねぇよな
これはRPGでも最低に等しい
2009年になってもまだあの進化のなさ
ボイスないってより主人公喋らないしストーリーつまんねぇし何が楽しいか聞きたい
FF、ﾃｲﾙｽﾞの方が何倍もいい
下手したらSOの方がまし
DQは名前だけでしか売れてない
DQ9をDQと名前つけずに売ったら誰も買わないわ

ドラクエは昔からオタだがな（笑）
パフパフとかキャラデザとか

>>765
逆にテイルズとかそっちの戦闘がウザイと思う奴も結構いる
その辺は好みの問題だよな
別にキャラが喋らなくていい派な俺
イメージと違う声とかならないほうが遥かにマシだし

>>759
それが一番でしょ
スレを読み返しても、よく名前が出るのは6本くらい
FF外伝やメガテンが良作だったとしても8本

その過程で名前があまり出なくなる作品もあるだろうし
最後に残るのは10本くらいじゃないかな

>>765
大体理解したからageんな。

なんで>>765みたいなゴミ以下の産廃にレスを返すのか理解に苦しむ

そう思うならお前も反応しなけりゃいい

あまりに露骨なのは、NG登録するか透明あぼん
もしくはスルーしよう

スレの機能が停止してイースアンチの荒らしの思う壺になってるな
今まで通り各人がプレイした中で良かったと思うものを４つ挙げていくスレにすればいいのに
そもそも今年出た携帯RPGを5本以上やってる人自体そんなにいないだろ

ドラクエ9に関してはドラクエシリーズとして見るか、一つのゲームとして見るかで評価が異なるんだと思う
前者で見れば賛否両論で、従来シリーズのファンで苦言を呈している人も多い
後者で見れば殆どの人が良ゲーという判断を下すだろう
ドラクエってのはそれだけ特別なシリーズになってしまっているんだと思う

あと、「アンチのネガキャンも虚しく売れた」ってのは見当違いだろう
確かにアンチのネガキャンも無かったとは言えないだろうが、
9に関しては買った上で期待を裏切られた人が多かったのも事実だと思う
ドラクエである以上数が売れるのは当たり前、そして売れた数に比例したそのゲームに合わない人も多くなる
特に9の場合は先に述べたように従来シリーズファンにとっては賛否両論な内容だったために否定的な意見も多くなったのだろう

＞アンチのネガキャンも無かったとは言えない
発売直後のAmazon騒動忘れちゃったのか

だから「無かったとは言えない」なんだろう

>>775
あれは異常心理だよな
なぜあそこまで叩きたくなるのか怖くなるわ
ビッグタイトルは大変やね

http://subuya.tripod.com/king.html

渋谷のキング

期待を裏切られたどころか期待以上だった人も居るわけで
「ドラクエ」なんていう名前に囚われてた人のことは知らんが

確かに買った上で期待を裏切られた人もいなかったとは言えないだろうが、
9に関してはアンチのネガキャンが多かったのも事実だと思う

にはしない所がスタンスを示しているな

９に関する論争したけりゃ該当スレ行けばいいのに

「プレイした09年発売の携帯RPG」と「その中で面白かったもの上位4本」だけ書き込めばいいんじゃね

結局売り上げや投票数が全てのスレって奴がかなりいるのな　
前そうなんだろ？って聞いたら物凄い勢いで否定されたのにな　
「売り上げで良ゲーが決まるとかw」とか散々貶されたのに…な　
立ったばかりのスレでも無いんだしスレの方向性の統一見解くらい出しとけやクソッタレ　
それこそそれにそぐわない考え方の人は別スレ建てて独立すりゃいいだけだし　
永遠に平行線に議論するつもりかよ

サガはこのスレの批評を見て購入したが面白かったな
パーティ編成で遊び方がだいぶ変わるし全体的にテンポもいい
もう少し本編のボリュームがあったらなお良かった
今んとこポケモンとサガを推す
個人的にはwizに期待してんだがマニアックだし販売法が・・・
批評を投下するやつ少ないだろうなー

ＧＫのネガキャンがキチガイ染みてたのは間違いないが
ドラクエ９はドラクエを期待して買うと駄作掴まされた気分にはなったな

>>784
サガはあのボリュームだから
気軽に色々なパーティー編成で周回できるんじゃない？

後、wizの新作って主人公(シーフ)が固定なんだっけ？
主人公をどうにかして殺害＋ロストできたらいいな…

死亡させてマディやカドルト連発していればロストするんじゃね

誤解を招きそうだが新作wizはロストなしな。

まだ、推したいのがマリオだけなんだよねぇ
ポケモンはプレイ中だから評価できないし
FF外伝には期待してる

ウィザードリィの販売は、何か特別なの？

>>789
アマゾン専売

さらにどこが作ってるか心配。すごく。

>>790
サンクス
店で手に取れないのは、どうなんだろうね
まあ、良作だったら推す人も出るでしょ

買った後のガッカリって言うけど、
その割には中古の入荷も少なく即売れするわジワ売れするわで理屈通ってないよねｗ＜DQ9
期待された割には…だったFF8は初回分は売れたけどそれっきりだったし。

400万人も買ってりゃ、満足した奴もガッカリした奴も何十万人といるだろそりゃ

お前にとってのドラクエ９は売り上げしか自慢できないのか
ドラクエだから売れるのは織り込み済みだろう
良かった点をレビューしてくれよ

自分が満足したゲームは他の人も満足してくれないと納得できないのかね
結局感性なんて人それぞれなんだし自分が満足できたならそれでいいじゃないか
一々草生やして絡んでいると「信者必死だな」って思われるぞ

すれ違いは良かったなDQ9
かなり色々と有名な地図を貰ったよ

>>795
スレ全部読め

完全に駄スレと化したな

もういっそのこと専用板のあるFF・DQ・ポケモンは対象外にしちゃえば？

それもなんか片手落ちじゃね？

良いものを良いと言えないもの悲しいじゃないか。

もうこのスレ駄目だな
2スレ目あたりは良スレだったのに
なんでこうなった？

今は良いものを良いと言わされる状態だからどうなんだろうな。

良いものをいいと言わされる状態ってなんだｗ
良ゲースレなんだから、良いものの話するのが当たり前じゃないか。
あのゲームはここがつまらん、あれが四天王なんておかしい、そんな話いらんだろ

つーか、このスレが特にダメだとは思わんけどね。
ダメだということにしたい奴はいるみたいだが。

批判の少ないマリルイ、サガ2、デビサバみたいなのが本当の良ゲーなのかもな

ドラゴンクエスト9,0/ドラクエ9 14/DQ9,48,DQN,1/DQ,65(非重複7)/ドラクエ,75（非重複61）/合計131
イース7,34/Ys7,1/イース,109（非重複75）/Ys/33(非重複5）/合計115
サガ2,47/saga2,6/サガ,91（非重複45）/saga,7(非重複）１/合計99
ポケモン,68/ポケットモンスター,2/金銀,6（非重複0)/HGSS,0/合計70
デビルサバイバー,4/デビサバ,32/合計36
セブドラ,18/ナナドラ,2 セブンスドラゴン,3/合計23
マリルイ,11/マリオ,11/合計22
勇者30,5/勇者,8（非重複3）/合計8

とりあえず、このスレを話題になったソフトで検索してみた。
DQとYsに関しちゃIDは一応弾いてます。

あくまで話題になっただけなので、賛否両論全て含んでます。

>>802
今年は色々問題のある作品が多いというのもあるが
いつか振り返って決定的だと思える場所はこのスレのランキングスレを作った時点になると思う

四天王以外のランクを決めようとレスを重ねていた連中が別の居場所を与えられた途端に黙る
こういう人種はえてして人の邪魔しかしない

DQ9はあちこちのレヴューで賛否両論の意見がでている。そんなゲームを良ゲーというのはおかしいのではないか？凡ゲーが正しいだろう。

ID:dP8npfpsみたいにゲームのレビューをしないで、どうでもいいことで議論してる人が増えたから駄スレ化したんだと思うよ

そうそう。それを理解したらさっさと楽しい話を始めろってもんだｗ

>>810
分かってるなら反応しなきゃいいのに。どうでもいいことに反応してる時点であなたも（ｒｙ

>>812
分かってるなら反応しなきゃいいのに。どうでもいいことに反応してる時点であなたも（ｒｙ

いいスレじゃないか

四天王スレはもう駄目だな
もうすぐ1000だし次からはただ単にプレイしたゲームをレビューするスレとして生まれ変わろうか

それでいいよ

どうせ四天王を決められるほど今年のゲーム全体に精通してる人間なんていないだろうしな
ゲーム雑誌のレビュアーじゃあるまいし、一人当たりが実際にプレイしたソフトなんて多くて5,6本くらいだろ
そんな中からプレイしてない人まで納得できる上位4本なんて選べるわけないんだし

どういう着地点に落ち着くかは分からんが、確かにこのスレが起点になりそうだな。マイナス的な意味で。
それくらい他人を不愉快にさせるのが得意な人が集まってる。

S a G a 2 最 高 !!

四天王って響き好きだから決定戦だけ抜いて
2009年携帯RPG良ゲー四天王　part5
にしてくれ

今年は工作臭くてダメだな
スレが

>>745に挙げられているスレをたてた者です。
一度見ていただければと思います。

どうしてこうなったｗ

常時ageてsageられないやつがスレ管理できるわけない
携帯から必死に立てた自分の城で一人ランキングでもつけとれや

もっと荒れたほうがこのスレの魅力がでる

スレッドルールとしてsage必須でもないスレで
age/sageにこだわる奴は俄か

メーカーによってはとてつもなく工作臭いのもあるが
そういうのも引っ括めて楽しむのが匿名掲示板だと思っている

必死な人は全部工作でおｋ？

>>823
携帯からsageって意外と忘れちゃうんですよ。
しかも予測機能でsagaになるし。
でしゃばった書き込みが不愉快であれば申し訳ないですが、文字だけのやりとりなので真意を伝えるのは難しく、ご容赦ください。

1日の流れをざっと読んでみたけど>>759、>>768が落し所だと思う

その程度のスタンスで行くのが良さげだろうな。
名前が上がるのってポケモン、マリオ、ドラクエ、デビサバ、サガ、たまにイースぐらいか。
自然と10本程に絞られるってのは当たってるかもな。

>>830
良くないから荒れてんじゃん。
わざわざ荒れてやりにくい状況にしといて、それ位が良いとか言うから更に荒れる。
これじゃただの負の連鎖だな。

無限航路ってやっぱマイナーなんかね。個人的にはかなり楽しめたんだけど。

>>831
荒らしてるのなんか特定の人間だけだろ。
さも同意見が沢山いるような騒ぎ方をしていたが、いざ別スレができたらグダグダじゃん。
あげくの果てにまた別スレ立てようとしてるバカもいるみたいだしな。
もうこっちに構わずガチ点数レビューでもフシアナ投票でもやればいいよ。

>>831
お前用のスレが二つも立ったんだからそっちで遊んで来い

>>833>>834
専用っつか建てたのはまだ１個だけだけどｗ
まぁ、とりあえず様子は見てみるよ。
ここよりはマシだと思うから気が向いたら参加すれば良い。
というか、逆に聞くけどこのスレどうすんの？
ずうっと続ける気？

本当に様子を見るつもりなら別スレが立った時点で、それが機能するかまず様子を見るはずだろ。
自分の思いどおりにならなかった人間が見切り発車で別スレを立て、
そのスレがどうなるかまるでわからない内にまた別スレを立てる。
普通ならこんなことやらないよ。

ここに不満のやつらも新しいスレつくったみたいだしもういいじゃん議論は
最初の通りこのスレは適当に四天王あげてくだけ
それじゃ嫌な人は新しく立ったスレに誘導で

>>836
>>835は自分がキチガイだと気がついてないんだろうな。怖い怖い。

最近の流れは、
良ゲー挙げるつもりねぇだろ、としか

>>832
触ったことないけど、なんか思いっきり人を選ぶが
その楽しさが理解できる人はとことんハマる…みたいなレビューがチラホラあったな
やってみたい様な気はするが、楽しいといわれるWifiプレイは一度出遅れると入り辛いと感じてしまうｗ

まぁ発売された時にはDSでタクティクスレイヤー、PSPで勇者30、据え置きで無双5のエンパやってたから
どうにも購入に踏み切れなかった記憶があるぜ

あぁ、そうだ。四天王を決める気が無いんなら、次スレ建てる時にでも注意書きを書きなよ。
※このスレは決して四天王を決めるスレでは有りません。
四天王を決める行為は荒らし行為に繋がるので出来るだけ控えましょう。
って感じで。そういうのを書いて無いのが原因で荒れるんだから当然だろ？
それに書いても無いのに、○○する位なら出てけってのもおかしな話じゃん。
大体、四天王を決める方法を決めるのの何が面倒臭いんだ？って話になるし。
だからここから出て行くのは四天王を決めるのを邪魔する奴らの方だって話になる。
どんだけ多数いようがね。
まぁ、出て池とは言わないけどね俺は（笑）
だからくどい様だけど次スレ建てるんなら気をつけてね。
いや、マジで。

結局ただの構ってちゃんかよw

>>832
無限航路、俺も大好き、個人的には現時点で四天王入りを争ってる
でも好きな部分はあの雰囲気、世界観、ストーリーってだけでゲームとして面白いかは疑問な感じ
もう一ひねりして戦闘部分だけでも改善してくれれば化けたかもしれない

>>841＝ゆうじ

このスレにいる荒ら四天王を決めるのは簡単そうだな。

おいおい、夏が過ぎたのにまだ頭が沸いてる奴が居るのか

ID:dP8npfps＝ID:EPwsdLc3か？
同じようなことを書いて何でも他人のせいにしてるけど
>>810で言われている通り君らも責任あると思うよ
勿論こんなこと書いてる俺も同レベルだけどさ
何でも人のせいにする前に自分の責任も考えようよ

>>841
やっぱキチガイだと気付いてなかったんだねｗ

今の自分の書き込み冷静に見返してみな？

>>832
マイナーと言うよりゲームとしてはお勧めできないレベルだからじゃないか？
俺は舞台に魅せられたから余計に作りの粗さが許せなかった

初めは無限航路あげてるやつけっこういたけど最近はあがらなくなった

2009年携帯機初週ソフト売上best10

01.378万　ドラゴンクエストIX 星空の守り人
02.140万　ポケモン金銀
03.21万　テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー2
04.20万　マリオ＆ルイージRPG3!!!
05.14万　ポケモン不思議のダンジョン 空の探検隊
06 10万　FINAL FANTASY CRYSTAL CHRONICLES Echoes of Time
07.08万　セブンスドラゴン
08.08万　ペルソナ
09.06万　女神異聞録デビルサバイバー
10.04万　無限航路

追加訂正
×10.04万　無限航路
○10. 5.7万　サガ2

サガ2は6.7だったような

初週だけなら
ドラクエ9は234万
サガ2は9万
キングダム ハーツ358/2が29万

調査媒体によって多少の誤差はあるだろうけどこんなもん

そういやKH358/2ってどうなの？
売れてる割には話題に出てこないけど

一応この板にスレがあるしRPGなんだよね？

まあDQ9とポケモン、デビサバは鉄板だな
残り１枠を争う展開

デビサバは4戦士とかメガテンに食われそう

4戦士が自分的にかなりよさそうなので楽しみ
自分の枠はドラクエ、デビサバで残り2つ余ってるから
多分入ってくる

>>512
今更だけどこういう書き込みはよくないな、ＧＫだけがネガキャンしてるわけじゃないよ

なんかポケモンは名前だけで四天王入りしているような気がしてならない
実際まいこはんやら操作性の劣化やらで評判悪いじゃん。
実際やってみたけどエンジュ、コガネのBGM改悪だったり、ライバルやロケット団幹部
の台詞がダサくなってたり散々なリメイクだった。

こんなリメイクを四天王入りさせていいの？

まだ4天王なんか決まってないよ
注目タイトルはいくつか残ってるし
今後、何がどうなるかなんて分からない

四天王は決まってないかもしれないけど、ドラクエ9とポケモン
は確定かみたいな雰囲気があるよな。ポケモンはやってないから評価できない
けど、ドラクエ9は良くも悪くも万人受けで、代わり映えしないコマンド式
戦闘とか、後半のシナリオの完成度の低さというか醜さは評価できないんだよな。

ただ、決して出来が悪いわけではなく、着せ替替えシステムなんかはライトユーザー
にも受けが良いだろうし、知名度、話題性、広告宣伝の力なんかの影響も大きくて
ここまで売れたんだろうな。

一部の人が鉄板だとか確定だとか勝手に言ってるだけだと思うけど
俺みたいにポケモン遊んだけど推してるのはサガってやつもいる

ドラクエは確定だと思うな
明らかに他と作りこみが違いすぎる

開発に掛けた金や時間も一般的なソフトよりでかかっただろうからな
その辺大手メーカーの有力シリーズが有利な面だね
まあその分期待も大きくなるから外した時の批判は大きくなるっていうリスクはあるけど

>>864
確かに作り込みはしてあるけど、もっと本編の作り込みに力を入れて欲しかったな。

8やってないせいか、9のこの３Dの戦闘かなり楽しいんだけどな。
爆裂券とかハヤブサ切りとか気持ちいいッス。

レベル上げみたいな単調な事やってても楽しいのは、完成度の高さゆえだと思うな。
まあ9作目だし、いい加減飽きてる人ももちろん多いんだろうけど。

ＤＱ９のアニメーションは意外と出来良い
見てて飽きなくて済むのは大きい
そのおかげで何千回と戦い続けられる

無限航路、40kも売れていたのか、結構買った人いるな、その内の一人として嬉しいな
あのストーリーはツボに入るとめっちゃ好きになってソフトそのものに愛が湧いてくる
しかしそうでないと…、好き嫌いの評価のハッキリ分かれるタイトルだったな

>868
ゆっくりやりすぎたせいか、ED見るまでに2000回こえてましたw

メガテンに食われるのは、イースやP3、サガな気がする。
デビサバよりマニア向けな部類というか。
メガテンデビサバがダブルランクインもあるかも。
アトラスのDSソフトは外れがないし、
元々RPGのシステムに破綻が少なく定評がある。
完全新作でマニアックな世界観、ガチ金子絵ときたら、
間違いようがない。

ドラクエはシリーズ最高傑作だと思った。
５以降の、半端にストーリーを重視した劣化FFとの決別は歓迎したい。
ようやく、面白かった頃のドラクエが帰ってきた感じがした。

そのＦＦは今や昔の影も無いがな。
あの頃のＦＦが続いてればＤＱを越えてたかもしれんのに。

ＦＦはなんつーか新ハードの限界に挑むゲーム化してるな、携帯機じゃないからこのスレの範囲外だけど

ドラクエ９は（８からだけど）３Ｄにしてからデフォルメで許されてた部分がリアルになることで
かえって違和感が増えた感じがする、あそこまできたらもう主人公しゃべってもいいでしょ
充分楽しめたけど、もっとシンプル化させてもよかったと思う

個人的にはサガ２を推させてもらおう
シナリオの軽さがいいね、まあリメイクだしって許容してる部分はあると思うけど
このぐらい軽くて周回毎にパーティー編成変えながらやり直すのがすごく楽しい

今度ＤＳで出るＦＦは期待してる、それとメガテン。

>>871
サガ2は多分食われるとかそういうソフトじゃない
両方良ゲーなら逆にメガテンを食いかねない弾だ

というか両方良ゲーだった場合、おっさん歓喜で相乗効果が出るぞこの2本はｗ

ポケモンは全体的にテンポ悪くて結構きつい
戦闘アニメOFFにしないとやってられん
とにかく全体的にテンポ悪い

アートデザインが簡素すぎ
使う色を意識的に少なくしてる？おかげで時々GBCをプレイしているような錯覚を覚える
まさか戦闘背景がまともにないとはびっくり

色々要素がありすぎてげんなりした
興奮するやつもいるだろうが俺はげんなり
ちょっとプレイしただけでも昼夜、♂♀、なつき度とか
ポケモンに何かもたしたり、デコメ、wifiメール通信
インターフェイスの悪さもテンポを悪くする要因

>>866
本編も十分作りこまれているように感じたけどな

いい加減、こういう四天王入り確実なソフトに対するネガキャンは飽きた

本編も作りこまれてるし長さも普通のゲーム並みにあるんだけど、
悪の帝国の怒涛の壊滅っぷりの印象が強すぎて物足りなく感じちゃうんだよな
序盤から帝国の尖兵とか出してれば、尺が同じでも本編の評価ももっと高かったと思う
つーか、6以降のＤＱのラスボスのポッと出っぷりは異常だ

投票による四天王入りは確実かもしれんが個々の意見はそれぞれあるわけで・・・
個人的には○○で決まり、鉄板、とか言ってる人達の方がどうかと思うぞ。
あくまで個人の意見ならいいが、まるで共通認識みたいに言われるとね。

ＤＱ９に高い評価されると
発売以前からネガキャンしてきた意味無くなるからな

>>878
２と５も十分ポッと出だったろｗ

ポケモン微妙なのか？やってないからわからんな
つか荒れた空気で特定のタイトル挙げるのは難しいな
余計荒れたら迷惑だろうし、噛み付かれても困るしね

個人的には部門別よりRPG、ARPG、SRPGから一つ、または二つ
DS、PSP双方から候補挙げる
極力同じメーカからの作品は避ける

を意識して４つ挙げようかと思ったが、難しい…
SRPGは殆どやってないし

>>882
無理すんなよｗ
おもしろかったの上から４つでいいよ

>>862

、知名度、話題性、広告宣伝の力なんかの影響も大きくて
ここまで売れたんだろうな。

いまだにこんなこと言っている奴がいるのかｗ
知名度、話題性、広告宣伝の力で売れるなら苦労しないってのに
肝心のソフトに力があるからこそ、長期にわたって売れ続けるソフトになる
ソフトの中身自体が糞なら、いくら知名度がっても話題性があっても広告宣伝に力入れても
初動型の売上で終わるよ
でもDQ9は長期にわたって売れて続けている。これは完全にソフトの持つパワー

>>881
シドーはパッケージにも説明書の表紙にもファミコン神拳の表紙にも出てたせいで、
「こいつと最後は戦うんだな」と思ってたからポッと出って印象はなかったな
ミルドラースは、ゲマの印象強いだけで本人は確かにポッと出だったw

「個人的には○○なんだけど一般には□□って所が好まれるだろうし、総合的には△△になるだろうな」

っていう評価はいらないと思うんだよね、あくまで「個人的には○○」で評価終了でいいと思う
そういう個人の意見が集まってようやく客観性ってのが出てくると思うから
個人が客観性を意識した評価なんてしなくてもいい

だからあえて言わせて貰う、ナナドラも面白かったです
終盤に向かって段々ヌルゲーになってきたのが物足りなかったけどな

ポケモン、別に出来は悪くないよ
でも何も変わってないっちゃ変わってないからな
新しいことにチャレンジして成功した作品が今後発売されたら、四天王落ちもありえると思うが

>>877
確かに本編も作り込んではいるな。訂正しよう。

ただ、作り込みの量と作品の質が比例するとは限らないのも事実である。

ちなみに、ネガキャンではない。

書き込み途中でした。

作り込みの量=作品の質ではないのは、内容を伴わないCGバリバリのゲーム

が良い例だろう。
それから、自分の好きな作品を挙げるのは良いけど、四天王確実
のような表現をする人は自分の視野の狭さ、客観的のなさ
を露呈しているようなものだからやめた方がいいぞ。

＞代わり映えしないコマンド式戦闘

これは間違ってるなー
DQ9は8までと比べてかなり変わってる
コマンド式だから駄目ってならしらん

>>883
ま、年末までにはそんな感じで決めて投票させて貰いますわ
まだまだ時間あるしな

>>889
お前みたいな自分の推す四天王も挙げないで、今現在四天王一押しのソフトに
ケチ付ける蛆虫野郎が何言っても全く説得力ないんだよ。つーかお前はスレタイ読め
お前みたいな馬鹿が過去散々沸いてきてスレが荒れてるんだよ。お前みたいなのにはウンザリなの

＞自分の視野の狭さ、客観的のなさ
＞を露呈しているようなものだからやめた方がいいぞ。


そっくりそのままお前に言い返してやるよ
>>884の言うとおりだ。こういうキチガイには二度とこのスレに来て欲しくないわ

ポケモンはやればできる子だからな
無難な出来だけど積極的に押したくない
今回は所詮ダイパのシステムに金銀のせただけ
次作への繋ぎ感がありすぎ

>>884
確かに俺の妄想が含まれてるな。発言を取り消します。

いい加減、スレタイの主旨も理解出来ずにただケチ付けることしか出来ない奴には、確かにウンザリ
DQ9は四天王入りに推す人が多いからターゲットになりやすいとはいえ、
それにケチ付けるだけじゃ唯の荒らし認定されても仕方ないと思う

＞ダイパのシステムに金銀のせただけ
まさにそれ。それ以上何も言うことないわｗ

>>886
同意、あくまで前半部だけだがｗ

>>886
セブドラの難易度はクリア後ダンジョンで本気出し過ぎなので
むしろ本編がああならなくて良かったと思うよ俺はｗ
本編一度も全滅しなかったのにクリア後ダンジョンで何回死んだよ俺ｗ

ん〜、まぁ確かにポケモンはあんまり変わってないし
ここの四天王に入れるには物足りないといえば物足りないかもしれんな
それでも話題性は十分だし、作りこみも十分なんだよね。

今回のドラクエも今までのドラクエの感覚と違うように見えて実は同じなんだよね。
システムは実は今までのＤＱの集大勢
着せ替えも８の装備変更のグラ変化を全体化させただけだし
すれ違いは前からあったものを上手く機能させただけだし
宝の地図はＤＱＭシリーズの鍵を昇華させたシステム
転職は今までの転職を考え直した形だし、スキルも転職と組み合わせたもの
錬金釜も前作の改良だしテンションシステムも特技として維持しただけ

今回のはそれらを上手く組み合わせて改めて評価された

好きなゲームを面白くないと言われたり、嫌いなゲームを面白いと言われたって別に良いだろ
その人がそう思っているだけなのだから

俺はシイタケをはじめとするキノコ類全般が嫌いだ
えーあんなに美味しいのにー？馬鹿じゃないの−？
ほっとけ、そゆこと

口汚く罵る人がいるのも荒れる原因になっていると自覚していただきたい

簡単に言うけど、携帯ハードの利点を上手く生かしたゲームを作るのは難しいんだよ
大半の携帯RPGは、携帯ハードで出した利点は手軽さ以外にないんじゃないのっての
ばっかりだけど、DQ9はそのブランドに胡座をかくことなく、きっちりDSで作る
特性を生かしてきた。こういうのは結構大変なことだし、それに挑んで成功させた
DQ9は大したもんだと思う。四天王入りは大賛成

DQ9&デビサバ押しの人はちょっとでも反対意見が出るとやけに攻撃的になるんだよなあ
まあ同一人物なんだろうけどさ

>>892
確実な四天王はあなたがこのスレの荒ら四天王だということだけだ。

俺も一緒だな。荒らしてどうもすいませんでした。
失礼します。

まぁ面白いゲームほど強く推されるのは仕方ない

話題性だのハードの特性だの、どうでもいい。
単純に面白いかどうかでいいよ。その理由として、ハードの特性云々が出てくるならあり。

必死で挙げるのはまあ好きにすればいいと思うけど、
必死で否定するのは完全にスレ違いだと思うんだがなあ

>>905
もう、ウンザリなんで二度とこのスレ来ないで下さい
本当に、本当にお願いします

>>900
俺は子供のころからシイタケ嫌いだったけど、最近生シイタケは美味しく感じるようになってきた
干しシイタケはまだだめかな
つまりそういうことだ

なるほど、つまり年を取れば生セブドラも面白く感じるようになるが干しセブドラは難しいか。

>>904-905
死ねバーカ

>>903
本当に攻撃的だな、どっちもどっちにしかみえんよ。

スレに来るなとかの発言を見るとなんか可哀想になる
そんな事言ったって2chなんだからほぼ誰でも自由に来れちゃうんだもん、だから言うだけ無駄だよｗ

>>910
えーーーーーーーーーーーーーー、すごーーーーーーーーーーーーーーーいｗ
俺は初代GBポケモングリーンがダメで今年再挑戦したハードゴールドもやっぱダメだった
克服するってなかなか難しいなｗ

感じ方なんて人それぞれなんだから否定意見も出てくるだろう
その辺の両方の意見を見て第三者が判断できればいい

例えばさっきのDQ9の話だと、未プレイ者が
「なるほど作りこまれてるんだな。ただ人によっては本編に不満があるとも感じるのか」
と受け取ってもらえればいい

自分と違う意見だったからって言論自体を封殺しにかかったり
人格攻撃に転じるパターンが一番だめだと思う

一番ダメなのは、ただ単にソフトにケチつけることしか出来ない阿呆だろ
スレタイも理解できない馬鹿
自分の推す四天王も書かないで、ひたすら四天王入りの高そうなソフトにケチつけるしか能がない蛆虫が多すぎるんだよ

>>915
あのな、ここは四天王を決めるスレなんだよ
ソフトにケチつけるスレじゃないんだよ
言論自体を封殺？笑わせんなっての
そういうことを言うのなら、まずスレタイの主旨に従えってことだ
なんでこんな簡単なことが理解出来ないんだお前は

>>916
まぁなになによりこれこれの方が面白いよ！って言ってもらった方が
まだ発展的な話は出来そうかもな

卍マル
センクウ
羅刹
影慶

>>915
そういうのは購入相談所スレでやって下さい

このスレ何で一日一人は暴れん坊出てくるんだよｗｗ
同一人物かね

シメジ
エノキ
マイタケ
マッシュルーム
次点がシイタケ、マツタケかな
ナメコも捨てがたいが

> 一番ダメなのは、ただ単にソフトにケチつけることしか出来ない阿呆だろ
俺は別にケチをつけるだけでも構わないと思うよ
その人が遊んでみて嫌な所をケチという形で表現されているのだから判断材料の一つになると思う
要するに読み手の捉え方が重要って事

とはいえ、>>915の言う事は正しい
少なくとものっけから否定で始まる連中よりはな

最近ではエリンギも捨てたモンじゃない

もう四天王の3枠はDQ9・ポケモン・デビサバでいいんじゃね
これを覆そうとしても自分と違う感性は受け入れられない人に口汚く罵られるだけだろうし
こんなスレで決まる四天王なんて嫌な思いをしてまで決める価値はないだろ

ハタケシメジとタモギタケはガチ

タモギタケ？

2chのスレで平和なスレなんて、過疎板やVIPくらいしかみた事ない

ゲームの評価は人それぞれなんだから
批評に対する感じ方も人それぞれなんだよな

当然批判が悪い訳じゃないが、あからさまなアンチ工作に対する防衛策は必要だし
「批判のみの」レスや他人の意見に対する批判は
可能な限り自粛して欲しいのは本音かな
必要以上に荒れても気分悪くなるだけだし

バカじゃねーのｗｗそんなマイナーきのこ食ってるのおまえだけだよｗｗｗ

>>923
そういうのは別のスレでやれっていってんだよ
今までそれでこのスレが過去スレも含めてどんだけ荒れてきたか知らないのか
自分の推す四天王だけを挙げればいいじゃねーか
まだ投票段階でもないんだから。

>>926
二度とこのスレにくるな
ちょくちょくＩＤ変えるな
消えうせろ

まあDQ9は鉄板
面白さの次元が違う

もう>>1000が挙げたゲームが今年のベストでいいよ

856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/09/28(月) 16:50:22 ID:Arrj9Bnu
まあDQ9とポケモン、デビサバは鉄板だな
残り１枠を争う展開

>>930
キノコ感なんて人それぞれなんだから、そういうこと言うなよ
マイナーキノコを発掘することだってこのスレの存在意義の一つだろ

>>935
それに何の意味があるわけ？ｗ

とりあえず、平和のためにアンチ様方は締め出すべきだと思う
某ゲームのアンチスレをさっき覗いて見たけど、案の定ここに紛れ込んでるみたいだったし…
ちなみにそこに「何この監視・報告スレ」と書き込んだのが俺です

>>926

＞これを覆そうとしても自分と違う感性は受け入れられない人に口汚く罵られるだけだろうし

ごめん、今までそれをちゃんとやろうとしている人を、このスレで見たことないよ
みーんな一方的に貶してくだけなんだもん
まああなたはこのスレもう来なくていいよ

俺はＦＦ外伝とメガテンやってから推すゲームを決めることにしたぜ

>>936
マイナーすぎて生きのこれないだろ四天王として

>>941
＞生きのこ…
だれがうまいこと言えと

>>938
DQ9か？
あれはやった上で否定的な人もいるからな
否定的な意見は全てネガキャンと捉える盲目的（←ここ重要）信者も大概だと思うぞ

デビサバは往年のメガテンみたいなハードな展開って所が大きく評価されてるから
メガテンSJが本場メガテン的安定感であればデビサバからこっちへ評価移す人は結構いそうだ
メガテンSJがあるし他の枠はデビサバ以外が良いかなって思う人もいるだろうし
まだ確定とは言い難い状況じゃないかねデビサバも

>>943
このスレに沸く単発IDはなんでこんな奴ばっかりなのかｗ

ここは四天王を決めるスレだ。他のゲームにケチ付けるスレじゃないんだよマヌケ

しいたけ皮膚炎ってなんだよ、怖すぎるだろ。

おまえらこっちいけよｗｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1062442874/801-900

http://gimpo.2ch.net/kinoko/
そのものズバリの板もあるぜ

>>931
荒れている荒れていないも読み手の捉え方次第だし、
荒らしだと思えばスルーするなりからかって遊ぶなり好きに対応すれば良いだけだと思う
簡単にまとめると全ての発言を旨く読みこなし、たのしもーぜ、そゆこと

でさ、ID:Arrj9Bnuさん、落ち着け
来るなとか、マヌケとか言っても無駄だから労力勿体ないよ、楽しめよｗ

もうすぐ1000だし、キノコ話になってるし
もう次スレはいらないな


「四天王はみんなの心の中に！」ってことで綺麗に終わろうか