【DS】エルミナージュDS Part32【3DダンジョンRPG】

■公式
http://www.s-f.co.jp/soft/ds/elminage/

■前スレ
【DS】エルミナージュDS Part31【3DダンジョンRPG】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1246538095/
■関連スレ
(DS)
エルミナージュDS　〜初心者スレPart6〜
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1248300911/
(PSP)
【PSP】エルミナージュII part8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1248849409/
(PS2)
エルミナージュ　〜闇の巫女と神々の指輪〜　B12F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1222532328/
エルミナージュ　攻略質問スレ　罠解除5箱目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1212035694/

■外部リンク
PS2版攻略wiki
http://spoiler.sakura.ne.jp/srv/el/
wikiのDS用トップページ
http://spoiler.sakura.ne.jp/srv/el/DS.html

基本的に神移植ですが、一部新たなバグも見つかっています。詳しくは
http://spoiler.sakura.ne.jp/srv/el/DS/E6-94-BB-E7-95-A5-/FAQ

次スレは>>970が立てること。
自前で立てられない場合はスレ立て代行に依頼と言う手もありますが、
そもそも立てるのが無理そうなら踏むのは避けて下さい

【初心者用FAQ】暫定版
わからないことはまず説明書を見ましょう。そしてこのFAQを見ましょう。
だめならwikiへ。それでもわからなければ質問で。

Q. これってダンジョン内でセーブできるの？オートセーブ？
A. ダンジョン内もしくはワールドマップ上でいつでもセーブできます
　　オートセーブではなく好きなタイミングでセーブできます

Q.　主人公っていないの？ヒロインは？
A.　訓練所であなたが創り出すんですよ

Q.　キャラメイクしたのに仲間がいません＞＜
A.　酒場であなたを待ってますよ

Q.　防具を装備しても防御力がへります＞＜
A.　ACは低いほど 優秀です

Q. PT作ったんですが初期ACがバラバラです＞＜
A. 種族によって初期ACは異なります

Q.　お金もってるのに買うときに足りないっていわれます＞＜
A. お金はキャラごとに持っているので買い物するときはPT内のお金を集める必要があります

Q. 未鑑定アイテムって鑑定料高くない？？
A.　司教という職業がいるとスキルで鑑定できますよ

Q. 敵がいっぱい出てきてフルボッコにされます＞＜
A. 勝てないと思ったら錬金術師の最初に覚えてる呪文で確実に逃走できるものがあるので使ってみましょう

Q.　宿代が高くて泊まれません＞＜
A. 馬小屋ならただで泊まれてMPが回復します　HPは僧侶の呪文などで回復しましょう

[TIPS]

【ボーナスポイント】　→Yボタンワンプッシュでボーナス値変化。
連打で高ボーナスを逃さないようにするには目当ての職にカーソルを合わせてYとAを交互に押し続ける。
テレビ見ながらやるのがオススメ。補足として、このままだと余剰ボーナスを振り分けずにキャラ製作を終えてしまうので、
一度最後の「このキャラクターを登録しますか」のところで「いいえ」を選び(カーソルが記憶される)、しかる後Bでボーナスに戻り、YAを交互に押す作業に戻る。

【性別】　→専用装備に専用職と圧倒的女性優遇、ゲーム的有利を求めるなら♂を作る意味は皆無。

【年齢】　→高年齢でボーナス底上げと言っても大差なし。素直に10〜20代で始めるべき。

【AC】　→アーマークラスの略。いわゆる防御力。低いほど丈夫。

【名前とかの変更】　→名前と顔グラは無条件、職業、性格、性別、年齢、種族なんでも後から変更可能。最終的には顔グラの種族制限も外れる。

【フリーズ報告】　→店で個別取引、売る、キャンセルの繰り返しで確実にフリーズ。さすが星魚。普通は「まとめて売る」というコマンドが超便利なのでこれしか使わない。

【宿屋リセット】　→フィールドでセーブ、宿泊まる、やり直すならLRスタートセレクト、街から始まる。

【転職の変更点】　→呪文をひとつでも覚えていればそのレベルの呪文は覚えていき、MPは各レベル3が上限に。

【転職アイテム】　→経験値が変化せずに転職。レベルは経験値に応じたものに変化。

【転職のデメリット】　→一度も転職しないという条件で装備できるイノセントシリーズの存在。
最強ではないけど最終装備選択肢のひとつにはなり得る。転職アイテムでのみ転職している場合は装備できる。

【周回モード仕様】　→強さ、道具、店在庫、倉庫を引き継いでシナリオリセット。
オートマップも全部消えるので無理に埋めない。レアイテム出現率上昇(3周目まで上昇)

【フェイムを適当に捧げると後悔する？】　→全然問題なし。

【司教が持ってるアイテムしか鑑定できない？】→キャラ選択から入ると自分の持ち物しか鑑定成功しないが、キャンプの「まとめて鑑定」が超便利なので普通これしか使わない

チンポ便

>>1
つ フェイム

１乙！
そして経験値カンストおめでとう！
俺も盆前にはそちらへたどり着く予定だ

＊　い　ち　お　つ　！＊

アマゾン専売って値引きも期待できないな、予約したけどな。

ワゴンで1000〜2000円の投げ売りでもなきゃ、
1割2割の値引きなんてあってもなくても同じ

そう思える年になってしまいました。

契約について質問です…
闘士の連撃の召喚耐性低下は直後の行動にしか意味ないらしいんだけど「守る」もだめなの？
闘士に空間の加護をつけてるんですが、連撃のあとに他のキャラが守るをしてしまいます…
サマリエルと契約したいから逃げられないしどうしよう

同ターン内で次にサマリエルに対して行動を起こしたやつに耐性低下が適用される
なのでセフセフ

>11
おお、そうなのか！
ありがとう

契約できた！うれしい

昨日からこのゲームやり始めたんだけどシステム面でかなり不親切ですよね

１　金が分散してるので買い物するときにいちいち集めなきゃいけない、どうしてパーティ単位で最初からまとめないの？
２　各人のアイテムを交換するときに相手の空きがないときにそのまま空きがありませんっていうエラーメッセージが出て
　　そのまま、相手の空きが無いので相手のどのアイテムと交換しますかっていう選択肢をなぜ続いて出ないの？
３　装備のアイテムを渡すときに他のメンバーを参照して一括で誰が装備できて誰が装備できないのかっていうを表示しない
４　がらくたは商店で引き取ってくれないので別に捨てるしかない、1円でいいから処分できたら2度手間がないのに
５　ダンジョン探索中にアイテムが満杯になればそれ以上取れない、大きな袋みたいなアイテムの貯蔵箱みたいなのが欲しい

やっててかなりストレス貯まってくるんですが、わざとそういう仕様にしてるんでしょうか
テストプレイとかでそういう意見は出てくると思うんですが・・・

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 >>14
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　ｳｽﾞｳｽﾞ　釣られたいｸﾏｰ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>15
何にも釣ってないんですが・・・
やってみてありのままの感想です

あと、商店に入るときも1人1人しか入れないので一括でアイテムを
買ったり売ったりできないのでかなり手間がかかるし
昔の海外ゲームの不親切な部分だけを改善しないで残してるような気がするんだけどね

そう思うのも一つの意見だね^^

言いたいこと分からんでも無いよ、洋ゲーの不親切な部分を残してるってのは的を得てる
ある意味「進化することの放棄」を求められてるジャンルだからなWizライクって
親切にしようと思ったら真っ先にロストの廃止とか馬小屋の廃止とかに
誰だって目が行くんだけどそれやったら叩かれるだろうしWizじゃないって言われる

元々万人受けするゲームじゃないからあとは好み、そのまましばらくやってみてくれ
面白いって言ってる人も最初は何この糞ゲーって言う奴多いよ
…最初から最後までやってつまらなかった時は、うん、向いてないとしか

>>18
これはWizじゃないんだから遠慮無く改善すればいいのにね
出だしでまず客の心を掴まなきゃね
いきなり冒険するときにメンバー作るときに装備買うときにやりにくいし

世界樹の迷宮っていうゲームあったけどあれが今の時代にあったWizの進化系だと思う
進化形見せられたあとに昔のゲーム復活させられたら、今のゲーマーはそこで硬直しちゃうんじゃないかな
評判になってるから、このゲームは面白いのはわかるんだけど
ちょっと制作者が頑なになりすぎてるような気がするよ
もっと柔軟に作ればいいのにと思う

資金分散は、ロスト対策じゃないのか?
近作ロストするのか知らんけど。一回もロストしてない...

星魚は過去のWizの名を冠したタイトルで、既に資金の一元化とかはやった事がある。
が、それがこうして昔のスタイルに戻ってるのはユーザーの反応を見たからだろう。
キャラを一つの駒として見る、もしくはパーティ単位でとらえるという見方だけで考えれば
袋なり何なりの一元化ってのもいいんだろうが、Wizは昔からキャラ一人一人を
プレイヤーの想像でロールプレイさせるという遊び方があるから、個人個人の区切りが
ある方が喜ばれる事も多い。
新規プレイヤーと旧来のWizプレイヤーを両方満足させようとしたら、確実にどこかが
トレードオフになるんだよ。

>>14
その挙げられている点は、このゲームの愛すべき点だと思う。言いたいことはわかるが・・・
>>18の言っているとおり、万人受けしないゲームだから自分に合わないと思ったら即売が良いと思うよ。

少ない持ち物欄を装備品に割くか、アイテム拾えるスペースに割くかが考えどころ

出来るだけスペースに割きたい貧乏性なので、せっかくメダルで作った
マントの下に全身清札貼り変態巫女の出番が少ない

資金分散

うちの財布の紐は全て使用人が握っています

使用人に貢ぎ、寺院に貢ぎ...いつの間にかスカンピンなのですが

>>18
馬小屋は不親切なだけだが、ロストは不親切とは違うだろ
リセット前提の人にとってはただ作業が増えるだけの仕様だろうが、皆が皆リセットするわけじゃない
もっとも、DSエルミの極小なロスト確率なら残す意味もないとは思うが、ここまで低いと作業が増えることもないだろう

>>19
もっと柔軟に作ればいいと言うのは賛成だが、世界樹は世界樹、エルミはエルミだ
世界樹は進化系のうちの一つの形にすぎない。たとえば、ほかにBUSINあたりは別の進化系もある
エルミはどちらとも違う独自の形に突き進めばいい

しかし最近世界樹世界樹言ってくる奴増えたねー

世界樹からキャラ自由作成系の3DダンジョンRPG始めたけど
世界樹とエルミはドラクエ５とＦＦ５はくらい別物だと思う

お金やアイテムがキャラごとなのも嬉しいな。どっちも一元化されたととモノ２では物足りなかった
ダンジョン内でPT全滅したらお金もアイテムも道連れで面白いし
個別管理はTRPGっぽくて好き

仲間が増える事は良い事じゃん。
閉鎖的になっても同じ顔ぶれで飽きるだろ。仲良く行こうぜー

>>28
あれはゲームシステム的に完成されてるし、ストレスほとんど感じさせない
ああいうウイザードリーなら大歓迎なんだけどね

>>31
世界樹はウィズじゃねーよｗエルミだってウィズじゃねーし
もういい喋るな話が噛み合わねー

ストレスの部分に関しては正直どっこいどっこいだと思うけどな、個人的に
世界樹には世界樹のストレス部分あるよ、マッピングが洗練されて無いと思うし
だから後は好みでしか無いってば

wizの名を冠していても、オートマッピングじゃ無い方が嬉しい人もいるし。
本当にねぇ。好みの差でしかないからどっちが上とか有り得ないなｗ
wiz含んでwizライクは、ユーザー同士の罵り合いが耐えないんだぜ。
マップが線画じゃないのが許せないって人も居るしなｗ色々、好み言い出したら収集付かないｗ

世界樹から入ればそれが基準フォーマットになるし、Wizから入ればWizが、もちろん
エルミから入ればエルミが基準になる。
>>31の場合は世界樹のフォーマットを基準にエルミを見てるから、その違いの部分が
そのまま不満になってる感じかな。
言い換えれば、FFのフォーマットがいいからDQもそれを見習ってくれ、という感じだ。

手書きマッピングできるって言ってもFOE探知の関係で全床歩くからオートマップとほとんど変わらないし
スキル関係のバグが多かったりバランスが偏ってたり……それでも面白かったけどね

それでもエルミに世界樹と同じになれって言うのは
ロマサガはドラクエと同じように特技はレベルアップで覚えるようにして主人公とシナリオは固定にすればいいのに
ていうのと同じくらいムチャクチャだと思うよ

流れぶったぎりの剣で忍者に対する不満を吐露するぜ！

呪文耐性のある装備がハゲヅラだけってなんだよ〜。バスターチャンプみたいな救済アイテムが欲しかったよ。
足元も最初から最後までわらじだし…。
カッコいい装備の忍者にしたいよ！

そうかもな
自分も世界樹やったとき下キーで振り向きじゃなく後退でイライラしたし

世界樹から入ったプレイヤーって世界樹が基準になるのは分かるんだけど、
なんで「これ全然世界樹っぽくない！」って思うんだろ？
俺はFCからWIZやってて、やっぱしWIZが基準になってるんだけど、世界樹遊んだ時に凄く色々感動したんだけどな
ああこういうアプローチで作ってきたか、確かにこれは面白い・・・って

FFをDQみたくしろ！とか、ロマサガをDQっぽくしろ！とか、実際はそんな事言う人少ないじゃんか？
FFはFFだし、DQはDQだし、テイルズはテイルズだし、それぞれの良さ面白さがあるって分からないとは思えないんだけどな
３DダンジョンRPGの中でもWIZ、世界樹、メガテン、どれもアプローチは違うじゃん
今度出るメガテンのとこにも「世界樹っぽくない！」ってレスみたりするんだろか？
ととモノとかエルミはWIZ基準で作ってるから、それなら話分かるんだけど、世界樹は全く違うアプローチだよねぇ

5〜6歳くらいの「自分の知ってるものが世界の全て」と感じる時期ならわからなくもない

自分の慣れ親しんだシステムが流用されてれば、適応の必要もなく楽だからな
ID:/uYpZn1lは、世界樹がwizからあえて変えた部分を無条件に「良い部分」だと思ってるんだろ
だから、それから外れる事は悪とみなす。エルミのシステムを別の個性だと理解できない。
独善的って意味では、「自由主義は人類全てにとって善」とか言って戦争吹っかける連中みたいなもんだ

テンプレに「これは世界樹の迷宮やElonaやWizardryやととモノやノトノや変愚蛮怒ではありません
普通にロストしますし操作性は若干悪いですしカオスモードもありませんし
エーテルの風も吹きませんしロストしません」って書いとけよもう

>>32
別にお前とだけ話してるわけじゃないし
自意識過剰すぎるぞｗ

>>35
ドラクエとFFは対等なライバルだと思うけど、このゲームと世界樹は
発売数から見てもライバルじゃないですよ

>>36
文章読解力ないんですか？
同じになれなんか誰も言ってないけど・・・

世界樹のシステムの方がこのゲームよりストレス少ないって言ってるだけ

>>41
無条件でもなんでもないけど？
ゲームするにあたって中のシナリオに入る前からすでに
システム的に不親切だし
洋ゲーの不親切さをわざわざ継承するよりもっと別にやることあるんじゃないって
言ってるわけ

>>37
まさにグランドファーザーという感じでいいじゃないか。
ACは大して気にするもんでもないし

夏か
かまってちゃんか

さわってしまった！

>>48
17 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 15:20:42 ID:JT7zkrui
そう思うのも一つの意見だね^^


こんな捨てレスみたいなのしてる時点で話にならないな
変な人

ゲームのシステムについて話してるのに
文章読解力がないのかどうか知らないけど
曲解して見当違いのレスしてる馬鹿にはどうしょうもないな・・・・呆れる

ゲームはなんでもかんでも親切だとつまらんしな

>>45
文章読解力ないんですか？
同じになれと同義だと言っているんですけど・・・

エルミのシステムの方にストレス感じるのはロマサガのシステムにストレス感じるのと同じって言ってるだけ



ゲームのシステムについて話してるのに
文章読解力がないのかどうか知らないけど
曲解して見当違いのレスしてる馬鹿にはどうしょうもないな・・・・呆れる

HIGH-MASTER/SUMMER
　　釣り威力ＵＰ
　煽り威力ＵＰ＋１
　　　 全レス
　　　真スルー

>>53
頭悪そうだなｗ

結構ずれるもんだな…

>>55
ほぼ自分の文章まんまなのによくそんなこと言えるね……

スマンが聞きたい。

神影って何か英語圏の言葉で語源があるのか？　
ある翻訳小説で小説で神影という言葉が出てきたんで気になった。それとも日本の表現？

神影という言葉自体、邪気眼入った中学生でも思いつきそうな気がする

アバターとかかなぁ?化身って感じ

イメージ的にはavatarとか化身みたいな感じじゃないのかね？
と書いてたら、そのまま被ったw

>>44でID:/uYpZn1lの言いたい事は把握した。

>>42
ちょっと待て、Elonaと変愚は全然関係ないしエルミと混同する奴もいないだろｗ

>>55
鏡突き付けられて不細工だなｗ言ってる奴初めて見たｗ

>>57
アホみたいな返し方してるからだろ
低レベルｗ

>>64
突きつける行為がアホかと言ってるんだがｗ

おちけつ

NORMAL SKILL
　　　　火病

ほっとけ

>>65-66
いや、>>64的な意味だったんだけど……
もしかして気付いてなかったのかな
ちょうどいい返し方だと思ったんだけど、難し過ぎたみたいだね

錬金爆発事故って一度も起こらないんだけど、あれって起こるモンなの？

ワードナの営業時間と一緒

9時17時か。
書いてあるだけなのね。

最近、金も道具も共有のWiz風RPGやったんだけどさぁ。あのシステムはありえないわぁ。

探索中のパーティー全滅しかける→町で待機のパーティーが回復アイテム購入→探索中のパーティー全快。

なにこのゆとり仕様。難易度0だわ。

まあいいや少しだけまじめに。
>>14
少なくとも1,4,5はゲームデザインの一部。
1はダンジョン内で全滅したパーティが金を全部持ってたら、
助けに行くパーティを新規作成した場合、装備を整えるのに苦労するとか、
ロストで金を失うとかそういうリスクヘッジをしてもらいたいという問題。
4,5はアイテム欄の空きを用意するために装備品の数をどうするかという縛りになっている。
スペースが多いほうが一度に大量のアイテムを回収できるので、
終盤はいかに装備を少ないまま戦えるレベルにするかという工夫をすることになる。
がらくたは引き取ってくれる場所もできるし、Wiz系は捨てたものを回収するシステムがあり、
実は何を捨てるかもそれなりに工夫のうち。

2は一応アイテムマネージの一環ではある。全員全アイテム埋まっている場合に交換ができなくなるので、ある程度空きを用意しておこう。
3は確かネザードメインあたりでは表示していたし、未鑑定の場合表示しなければいいだけなのでいまどきにしては不親切。

世界樹はあくまで今の技術でウィズを作ったらという別ゲーだから、ウィズそのものの進化系であるエルミの比較対照として適切じゃない。
インターフェイスが便利な方がいいけど、金と道具に関してはそのまんまのほうがいいわ。どっちも共有してたら、ウィズの味わいがなくなる。
道具に関しては>>74の言ってる通りだし、金は共有してたら蘇生が容易になって第二パーティとか育てる意味がなくなるだろう。

取り敢えずおまえら
頭からwiz取れば幸せになれるぞ

>>75
＞少なくとも1,4,5はゲームデザインの一部。

そんな事言い出したらどのゲームのシステム的に不備な部分もゲームデザインの一部で逃げられるんだが

とまあこんな具合に、エルミ独自の部分をいくら説明しても、
「不備」で思考停止してるから説明するだけ無駄だろうな

/uYpZn1lの頭に不備があるということで終了
そんな事よりスキュラの話しようぜ！

闘士の連撃ってサブ武器の追加効果って無効？
メイン麻痺50＋サブ眠り50で殴ってるけど、連撃以降は麻痺しか発動しないぜ

このゲームの不備な部分の一つに
アイテムが満杯で持てる状態で別の個体がアイテムをさらに渡そうとすると
「アイテムが満杯で渡すことができません」ってでてそれで終わってしまうんだよね
少しシステム変えて、アイテムが満杯状態で渡そうとすると完全拒否じゃなくて
アイテムが満杯です、どのアイテムと交換しますか？って返事が返ってくる
これが親切なゲームシステムじゃないの？
なんでわざわざ「交換」っていう方法があるのにそれを組み入れないの？
これは例の一つだけど海外ゲームと日本のゲームの思想の違いじゃないかと思う
海外ゲームのだるいとかウザイ部分はマネしなくていいのにね

>>79
と、思考停止してるお前には何を言っても無駄だなｗ

>>80
と、頭が不備な人が言うｗ

>>83-84
>>55 >>65-66

幻霧ノ塔ト剣ノ掟っていうゲームも以前やってみたけど、このゲームと同じ空気感じるんだよね
この手のゲームってマゾ系の人じゃないと楽しめないよね
あと、作業系の動作が好きな人とか
この二つのゲームとも世界樹には売り上げ絶対勝てない理由ははっきりしてるんじゃないかと思う
シナリオのゲームの中で苦労させずにそれ以前の段階でいらない苦労させてるしさ
少し変えるだけで印象も変わってくるのに
テストプレーとかさせて改善点とか会議してないのかなと思う

もういいからさ
ID:/uYpZn1lはwiz系にご縁がなかったということで
朝イチでエルミを中古屋に売って世界樹やってればいいじゃん
それが双方のためだよ

>>85
意味不明のアンカーだけつけて何がしたいんだよ、思考停止するなっていうのｗ

魔女じゃなかったらこんなジャンルのゲームに手を出すもんかよ

>>87
誰と話してるのかはっきりしてるのにいちいちID表示するな、ドアホ
しかし、低レベルな馬鹿多いな、ここは・・・ｗ

>>81
連撃ではメイン武器しか使われないぞ
メインにスキュラから盗んだ触手＋１を装備してサブに粘液＋１を装備している場合は、
連撃時に使われるのは触手＋１だけ

『魔女』じゃなくて『マゾ』な
100時間は深層うろついてるのに村正が1本も出ない

>>88
本当に意味がわからないの？
ムキになってるわりには>>70にも反応がないし……
釣りならわざと反応するだろうし、本当にわからないんだ……

いや、こういうゲームが好きだからわざわざやってるわけだよ
RPG系大好きだからさ
どうしてこういう作業系の無駄な動きさせるゲームを21世紀にわざわざ作ってるか不思議でたまらないんだよね
一応、このゲームも気力の限界がくるまでやってみるつもり

>>81
そもそも連撃以降メイン武器でしか殴ってないよね

>>92
＞『魔女』じゃなくて『マゾ』な

こんなもの、見たらミス変換したのが丸わかりだろ
逆に言えばこの程度のことで突っ込み入れてくる馬鹿がいるから
さっきから意味不明の嫌がらせみたいなレスしてくる
文章の本意が読めない馬鹿がいるんだろうなって思う

>>93
と、煽るだけの馬鹿が言うｗ

久々に力のメダル拾ったぜ！
余計なトラブルと係わらない良い子の俺へ
アシュテル様からのご褒美だな

>>91　>>95
サンクス
高耐性の敵足止め用に波動とか持ち歩くなら一個でおｋって事だね
今まで律儀に両手分用意して無駄なスペース喰ってたよ

世界樹スレにもいたな、こんなヤツ。
なんかアルルーナの所で全滅して
「なんでセーブ時点からやり直しなんだ、今までの苦労はなんだったんだよ。
　ドラクエは全滅しても経験や入手したアイテムは無くならないのに」
って文句垂れてたっけ。

で、色々言われて
「お前らはマゾだ」
って捨て台詞吐いてたっけな。

触れんなよ

NG入れたからスルーしてくれみんな

>>91
お前はそんなにスキュラが好きなのかと(；´Д｀)

それはそれとして図鑑�Uコンプ

全然関係ないが、ターナがドMエルフ王を踏ん付けてるあの絵の壁紙が欲しい
ターナたまらん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>75のやさしさに泣いた。
現実でも二人の両手がふさがってたらどっかに預けなきゃ交換はできないだろ。

つーかそんなにイヤなら早く売るんだ！
育ちきったデータ消したくないからエルミ２本目が欲しいんだが、
中古が見つからないんだぜ。

いかにも我々はマゾだ！スキュラでもサキュバスでも契約してみせらあ！
でもレベルドレインだけは勘弁な！

>>102
粘液も好きだし熱い吐息もなめらかな指も好きだ

>>102　乙
女神の粘液や、豆腐屋の手刀の為にLv四桁の盗賊が要るとか
マゾゲーと呼ぶに相応しい誰得だぜ

ID:/uYpZn1lを支援するわけではないが、確かにシステム的な不備というか
ゲームデザイン以外の不満点はあるな。
たとえば、戦闘終了後の宝箱は盗賊が死んでたり石化してたりすると解除できないけど、
宝箱はとりあえず置いといて誰か回復してやれよってつっこみたくなるし、
あとアイテム入手の段階でアイテム欄が一杯だったら、入手あきらめる前にどれか捨てちゃえよとかね。
逆に、戦闘中の装備変更で１ターン消費しないのはおかしいだろ・・・とか。
ただ、パーティメニューに関しては最初は戸惑ったけど慣れちゃえば問題なかった。

>>100
同一人物だったらとんだ道化だなぁと思ってね。

>>101
日付が変わればみんなスルーするっしょ。

>>107
まだまだ妄想力が足りないな
宝箱は周囲に調査と開錠の魔法以外を封印する結界（モンスターの体内から解放されると発動）を張っていて、
しかも数歩離れてると分子分解して消滅する仕掛けが施されているとか
アイテムは宝箱を開けてすぐ持ち物袋？に入れないと分子分解して消滅する仕掛けとか
戦闘中の装備変更はヒーローの変身と同じ紳士協定があってそれを破るとモンスターはダンジョンの魔力で分子分解して消滅するとか

まあ実際そこら辺をリアルにされて宝箱を開け易くなるとヌルくなるだろ
装備変更に時間が掛かったりすると死にシステムになったりするかもしれないしさ
ゲーム的に面白くなるなら多少のリアルさは置きざりにした方がいいこともあるんだぜ
ドラえもんが道具を有効に使わないから大長編は面白いわけだ
ただアイテム入手時に手持ちを捨てるのはできてもいいなとは思うからその点は同感

何だよ、スレが伸びてるから「DSでも続編発売決定！」とか
めでたい情報でも期待してたのに…

悪魔の目玉とかスペルブラスターとか耐性無視の超兵器を
積極的に攻撃に転用して来ないあたりも紳士協定だろうか？

>>109
分子分解便利すぎるｗ

ゲーム的に面白くなるならリアルじゃなくてもいいと思うけど･･･。
装備変更は１ターンくらいかける価値はあると思うし、
宝箱が開け易くなると（機会ロスが発生しなくなると）本当につまらなくなるのかとかね。
宝箱解錠の面白さは＊おおっと＊だと思ってるもんで。

アイテムの交換が出来ないことと、装備変更するときに一々解除→装備ってやらなきゃダメな点は自分も不便だと思ったなぁ。

アイテム数オーバーしてると宝箱の中身が分子分解してたのか。

99 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 23:24:25 ID:PnXuunFD
世界樹スレにもいたな、こんなヤツ。
なんかアルルーナの所で全滅して
「なんでセーブ時点からやり直しなんだ、今までの苦労はなんだったんだよ。
　ドラクエは全滅しても経験や入手したアイテムは無くならないのに」
って文句垂れてたっけ。

で、色々言われて
「お前らはマゾだ」
って捨て台詞吐いてたっけな。

面倒臭いのがわいてたみたいだな
ゲームシステムの根幹に文句つけたらそのゲームやっちゃダメだろ
確かに細部では不満もあるけどさ(例えば上でもでてた装備変更だとか)、wizライクでこそのエルミなんだからそこは受け入れてやれよ。世界樹も好きだがそれは別のゲームだろ？

>>116
お前が何も判ってないのは理解できたｗ

久々にここもサマーでござるな！

システムの不備っていえば
・町に戻ったら死亡とかしてるキャラは寺院に強制的に入れられる
・宝箱を開けるときの選択メニューでは前回選択したコマンド（魔法で開錠など）が記憶されない
このヘンは不備だと思った

wiz系がGBの外伝３以来だった俺には快適仕様すぎるんだが。
文句あるのは錬金倉庫が宿屋にあることぐらい。

>>118






















































お前の頭の中がサマーでは？

忍の道を究めし者ともなれば、当然心身ともにサマーでござる

サマーだなぁ、にんにん

>>123























































サマーだなぁ、にんにん

>>119
今手元に無いんで確認出来ないんだけど、オプションメニューにカーソルの記憶ってなかったっけ？

>>122























































忍の道を究めし者ともなれば、当然心身ともにサマーでござる

おまえ荒らしてるの？
それともキーボードが壊れてるの？

貴様等まだ引き摺ってるのか。

>>127





















































忍の道を究めし者ともなれば、当然心身ともにサマーでござる

知恵のアンクすら必要としないすばらしいド低脳だな。

もう良いから巣に帰れよ…
荒らされたんじゃ人増える意味無いわ

２出てもバグやらなんやかんやで１をプレイしそうな予感がする
そうならないと一番いいんだけど

PSP版２でバグ多発ﾏｽﾞｰ→DS版Remix発売ｳﾏｰ
まぁ、出るかどうかも不明だし、星魚の事だ新しいバグ仕込みそうだけど。

>>133
そんなにPSP買いたくないの？

エルミだけの為に買うんだったら、割高感が酷いのは納得出来る。
1がDS移植したから、その可能性あるなら待つってのも一つの手だね。
俺はPSP持ってるから、バグ入りだろうが何だろうが突撃するけど。

中古で買ったら風助とか燈次とかの名前がずらりと並んでた
時代劇ファンも居るんだなぁ…とちょっと感心しつつ初期化
さて、遊ぶぞ！

竜の牙5Fで真実の盾探してるけど出ないよー
？盾さえなかなか出ない

>>136
きっとその中にはヒロユキってキャラも居たんだろうな

>>136>>138
忍空ですね。わかります。

>>137
真実の盾はわりとレア。

>>130





















































知恵のアンクすら必要としないすばらしいド低脳だな。

>>131























































もう良いから巣に帰れよ…
荒らされたんじゃ人増える意味無いわ

世界樹スレの奴等、この池沼引き取りに来いよ...

何で、お前が言う｢全然売れてない糞ソフト｣なんかのスレ荒らしに来てるの?
優越感にでも浸りたいわけ?

うちもロード様に女神の盾持たせたいけど一回も出てないんだよなぁ
お気に入りだからいい装備させたいのにずっとイノセントシールドだぜ

真実の盾が深層でやけに出てくる件

以前、うちのロード様をデビ転生させるために、
牙2Fで魔翼探してたら、真実の盾が無駄にいっぱい出た
物欲センサーは怖ろしい

闘士がいないのにベクターバックルばかりゴロゴロ出てくる、ワゴンセールかよ！って勢い。

>>142

























































世界樹スレの奴等、この池沼引き取りに来いよ...

最近はじめたんだがこれってマップ埋めはあんま意味ない？
マップ埋めはモンスターがいちいち出てくるし凄い時間かかるよね

>>149
次の周へ行くとリセットされるのであんま意味ない

じゃあサクサク進めていきます

変幻の加護って「ほぼ全ての抵抗を無視する」って書いてあるのに、
実際は特殊抵抗だけにしか作用しないんだな
魔術150％×闇500％×耐性無視アルゲイズで全員沈めてやるわっー！
と思ったら、全員から抵抗されてワラタ

魔術師マジで要らない子

空気の実が作れたからうれしくてニベーヌ湖底神殿もぐもぐしてたら
エンペラーバードの巣でぼこぼこにされた・・・

>>152

「単体対象の魔法及び武器攻撃」を行う時、対象のほぼ全ての抵抗を無視する

>>152
確かに終盤での魔術の空気具合は異常
せめて、魔術師の魔法だけは魔術抵抗無視とはいかないが
魔術抵抗軽減とかつけてやればいいのに
抵抗されちゃ、威力が上がっても意味ないし
錬金術で魔術抵抗下げるのは二度手間だしな

と魔術師好きが言ってみる

>>125
それが宝箱での選択肢は記憶されないんだ

>>154　スマン
完全に見落としてました
確かにジアカラドだけは魔術95％のサマーにも
雷100％のソウローテイトにも通った
雷の魔印+3求めてすごろくに逝ってきます

>>155
雑魚戦、速攻、全体攻撃がウリなのにいちいち下げてられないよね
オートリピートの記憶が次の戦闘に持ち越せないのも魔術不遇
Ｙで勝手に暴れる召喚吸血鬼エンクミ無双は超えられないや

結婚だの顔グラだのの、気持ち悪い要素を省いた
サクサクのエルミDS2Reまだー(・∀・)ﾁｿﾁｿ

魔法使いが好きな俺は１軍の魔法使いに変幻の加護をつけている。
終盤あんまり攻撃魔法の出番がないのはちょっと淋しい。

終盤の魔法使いはテレポート以外に用がないんだよな。

だから魔法使いにも鑑定か錬金を持たせた方がいいと思うんだけどなあ
・・・僧侶？アビでも殴ってろ

宝箱のカーソルは、前回のまま罠をはずすや開けるになってたら怖すぎる。
盗賊技能メンバーがいる分には、
調べる→技能持ちにカーソル、ってのはかなり親切だろ。

たしかに廃地の深層ってエンクミ効く奴のが少ないような
つーか開幕エンクミとかしたら高確率でスフィンクスにブッ散らばされる可能性のが高いし

そうか？俺は普通にエンクミ使ってるぞ
反射してくるのなんてスフィンクス以外いないし、無効にする奴がいても効くのも大抵いるから何体かは倒せる
もっとも、エンクミよりラバラドの方を使うことが多いが
あと、つばめ返しが面倒な敵とか、常に一体ので後衛にいるのとかはジアカラドで落とせるし、魔術師はかなり使える方だろ

せっかくのティルトウエイトも効果が2列分だけでは、魔法使い冷遇といわざるを得ない。

エンクミならヴァンパイアロードとか呼んだ方が便利だならな
ほぼ確実に先制するし、オート戦闘でも勝手に唱えるし、回数無限だし

>>164
低Lvではそうだね

しかしおれはクリスタルレイが使いたくて魔法使い育てようか悩んでる。

エンテルクミスタを使い続ければ
第２のイラたんが生まれますか？

男性キャラ作りたいんだけどこの職業は男性でもやってけるってのはある？
一応、巫は女超優遇なのは知ってる。

お札貼った裸の男なんて見たくないからな

一部の職独占で女専用の装備って、遊楽者と巫だけが装備できるセレスティア・ベリー位。
後は魅了を無効化してくれるローズガントレットもなかなか捨てがたい、けど性別制限解除して使ってもいいと思う。

というか職業やアイテムが女性優遇でも男性が使い物にならないわけじゃないぞ。

男でも大丈夫か。参考になった。
もうひとつ聞くけど、転職で使用人を使う場合転職前の職業は何がお勧め？

うるせーなぁ、もう
自分で考える気0かよ
ムービーRPGやれよ…

>>173
HP重視なら戦士か闘士だが、魔法を使えた方がやっぱり便利だから
錬金術師か神女をオススメしておこう

結局パーティーの魔法使い呪文は侍だけだった。
しかも、ストーマ、ソーサレオ、ティオメンテ以外は殆ど使わず。
召喚師が成長した今はヴァンパイアロードのエンクミ。
つーか、ヴァンパイアロードがいれば、あらかた掃除してくれるから楽。

>>174
後は説明書とにらめっこして自力でやるから許してくれ。

ヒルデ相手に経験積ませてもらってるんだけど
もっといい相手いない？

ヒルデとイラ相手に経験を積ませてもらってるんだけど
他にいい相手いない？

誤送信すまん

闇の魔印＋アルゲイズにはかなり世話になったぜ

ドラケン

道場通い以外なら得られる物と危険度を秤にかけた場合、ヒルデが一番
だと思うなぁ。
俺は、イラ→ゼフカカ→コンダール→ヒルデのローテーで稼ぎ中。

空間とドラゴンキラーを持った戦士が道場でひたすらスッパスッパやってる。

デュークの皆さんもカラスの呼び鈴で復活するよな
存在の加護があれば、連続ヒルデ狩りも楽かも

ぶっちゃけ大魔公狩りなら俺はダリシアマルテ、ゼフカカ、ヴェルキリオスだな。
遊楽連れてエンプレスのドロー成功させれば相手は何も出来ないから。

変幻加護があってLV３桁なら異神狩りもいいよ。ライブラリアン６体が美味しい。

神影が出てこない、魔神の槍でメッタ刺しにしてやりたいのに。

>>188
忘れ地･深層の一番下の通路で反復横跳びオススメ。

こんなとこに書くことかわからんが1周目クリア。
WIZ系はセリフやストーリー適当ってイメージあったが
いちいち会話やメッセージのセンスが良いなコレは。
いやー面白かった。
とりあえずスライム型デュークと神影強ぇ。
WIKI解禁して2周目行ってくる。

いやデュークじゃなかった。
深層にいる白いスライムだった。
まぁいいや。

運良く祭壇から白いムカデ出なかったかな？
2周目いってらっしゃい〜ﾉｼ

三週目になったら最初の洞窟に入って10戦くらいでかぶと割りが出た
オラわくわくしてきたぞ！

ドッペルゲンガーってデクだけ専用グラなんだね

突然すまないが
皆のパーティー編成教えてくれないか。今データ初期化して一から始めようかと思ってるんだがなかなか面白くかつ実用的なパーティーが思い浮かばないんだ！

アンケ禁止

174 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 14:02:40 ID:VqgOmEeM
うるせーなぁ、もう
自分で考える気0かよ
ムービーRPGやれよ…

196 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 22:58:44 ID:VqgOmEeM
アンケ禁止

面白いとか個人の主観だし、実用的とか言うなら練金召喚を外す気はなさそうだし
そもそもアンケート取ったってそんな変わった構成が出てくるわけもない

・とりあえず男巫を使う
・フェアリー侍
・最初からって事でいきなり使用人を3人ぐらい入れてみる

存在メイドで回復して、変幻メイドに高枝切りバサミで首切、そして全裸エプロン。

>>195
侍錬召盗
回復は召喚モンスター任せ

忍忍忍
忍忍忍

>>192
ムカデってサマリエル？それならもちろん首切り無双でフルボッコにされたけどｗ
けど延々増えまくってキリが無い上に武具破壊やらテレポートやらしてくるスライムが一番印象に残ったな。

一周目の心残りは「いしのなかにいる」が体験できなかったのと
30回挑戦してもスゴロクがクリアできなかったこと。

各職業一人ずつ16人作って
パーティは目をつぶって６人選ぶ。

意外と何とかなる。成長は遅いが。

戦戦戦
盗僧魔
なんだけど、錬金入れてないの不安になってきた

戦士3人おおすぎたかな。

鎌金は戦闘中でも便利な魔法多いから１人くらい入れてもいいかもね

>>203
2ではそれやろうかと思ってた所。1でも2パーティー12人＋酒場錬金の13人でやってたから成長遅いのにはなれてるし。

恐怖の自然治癒ってダンジョンで連れまわさないと直らない？
司教が鑑定中に恐怖にかかって困る。

>>207
「自然」治癒ならそうじゃない？
サーマエイス、ミーアエイスで治せばいいと思うが

村正を鑑定可能になるのはレベルどの辺から？
とりあえず育ててないヨグマ爺さんに無理だったのは確認したけど。

80キャラなら稀に出来るなあ。
100キャラだと５割くらいかなあ。
それより下は持ってないや。

>>210
即答感謝。やっぱここまで来ると自前で腕利き司教用意せにゃならんか。
ベクター拳とか聖鎧はちょっと手間食うだけで出来るのになぁ…。

余談だけど、レベル1の緑さんでも結構色々鑑定出来る。
+2素材は体感失敗率9割で、豚貯金箱以上は絶対に成功しないけど。

かなり長時間粘ったけど64の司祭でも出来たぜ

かったるいと思ったら店で鑑定しちゃいなYo！
正直もう面倒だから全部店で鑑定しちゃってる。

1周目　戦侍神狩盗司
2週目　忍闘忍巫盗使

2週目は加護とか手裏剣とか夜叉姫とかサイドデスサイズ使っているけど
レベルが低いのでhitしないから、そこまでバランスが崩れないね。
フランベと炎のロッドを封印しているから、今のところＧがやっかいだ…

前衛最強は侍でおｋ？

「クレイディアの洞窟」を探索して、「トランジェルダ」に戻った時...
行く施設を選択する画面で下の方へ数回カーソルを動かしていくと、上画面がちょっとだけ明るくなるw

まかバグと言えるほどのもんでもないんですがw
それともこの現象が起きているのは、私の所だけ？
ちなみにＤＳi使ってます

４週目は一人旅でもさせてみようかな
ステ異常が怖いから今いる君主か忍者かな

>>216

ホントだw
こんなもん、画面を凝視しないと気づかんよwww

今、酒場でパーティ組もうとしたら...
うちのパーティ、同じ名前＆ニックネームのキャラが２人いるwww

プレイ時間１８０時間強...
今の今まで気づかんかったw

>>215
最強はバルタギ二刀流の戦士です。

最強は忍者です
異論は認める余地がない

>>216

カーソルを動かさなくても、トランジェルダに戻って数秒経つと明るくなるね
まぁ明るくなると言っても、>>218の言う様に「凝視」しないと気づかないレベルですがw

忍者、残念だがその変幻の加護は別のやつにつける事にした。

使用人ってどっちかって言うと医者だよなあ
使用人らしいことは別にやってない

メイドさんが入れた紅茶を飲めないと申すか貴様

枝切りバサミで、庭の木を切るがごとく、モンスの首ちょんぱをするのは
使用人の仕事ではないのか？

盗賊は盗むでアイデンティティを確立できたので
盗賊並みに開錠できる職を他に設けても
良いのではござ…ないでしょうか

モンスｗ

どうも遊楽者と使用人と冒険する気にならない俺は少数派なんだろうか・・・
そういや巫もつくってないなぁ

次回は盗むの劣化代用がつくだろうからこのままでいいよ。

なんでwiz系はこんなフリーズすんだよ、ふざけんな
G-XTHフリーズしまくるから、こっちやってんのに
一回フリーズするごとに制作者ぶんなぐらせてもらえないかな（＃＾ω＾）
あやうく、DS放りなげそうになったわ、自分の沸点の低さに脱帽

また同じ事するのは嫌だ・・・・
はああああああああああああああん

だから戦闘終了後にメニュー開く時は一呼吸置けとあれほど

>>209
レベル38の司教でも50回ぐらい回復泉の前で粘ったら鑑定してくれた。
銀のレイピアの方が、時間かかった印象。

>>231
常にせわしなくボタン連打してたりしない？ほんの数秒の画面暗転時間とかメッセージが表示された時やメニュー開く時等。
ボタン入力による信号が原因でフリーズする場合も少なからずあるから、もしそうなら落ち着いて操作するようにしたほうがいいよ、ボタンの半導体も消耗速くなるし。

養殖中、連打が原因なのか昨日フリーズ2回したｗ
単調作業中に連打我慢は大変よなｗ

>>216

今まで全く気付かなかったのに、１回気付くと凄い目につく...
この現象起きてるのって、ＤＳｉだけ？

初代ＤＳやlight使ってる人にも、この現象起きてる？

>>216
DSLやってるけどそれは起きてないなぁ

うお、ワンドの周回プレイ中に竜の牙１Ｆで唯一戦ったガーターから、まさかのヘルマスター+0だよ・・・。
あんなに頑張っても出なかったのに。うれしす。

>>236
DSLだけど確認できなかった。何秒後くらい？
クレイディア後にしか起きない現象なの？

村正ほしくて深層こもってる時はまったくでないのに
村正どうでもよくなって手裏剣がほしくなると村正ぽろぽろでて手裏剣でないとか罠すぎる

それは俗にいう物欲センサーという奴だ

物欲センサー云々の前に、実際手裏剣って出にくくないか？

俺も手裏剣は280時間プレイしてて、未だにお目に掛かれないな
村正や力のメダルはボンボン出てるのに

うっかりageちまった、スマソ

>>239

「クレイディアの洞窟」をでる
↓
マップ選択で「トランジェルダ」を選択
↓
城の絵が出てる上画面を、３〜４秒凝視してると、明るくなると言うか色合いがちょっと変わった様になる

周りを暗くすると、判りやすいかも？
ＤＳｉのみでしか起こんないのかな？

>>245
DSliteにて
若干ではあるが明るくなる。
ただし、マップからトランジェルダ、ノヴァ・カリス、ギガ・バザール、カレテゴ
に行くだけで同様の変化がある。
ヘーメとヒズ姉さんは体感できず。

個人的な感想としては、どうでもいい。

>>245

ちょっと検証してみた

・ダンジョンには行かなくても、マップ選択から「トランジェルダ」に入った後なら起こる
・起こる時間は、約２秒後
・上下の画面で同時に起こる
・部屋を暗くすると判りやすい

害は無さそうだけど、なんか気持ち悪いw
ＤＳｉでエルミナージュやってる人、同様の症状出ない？

>>246さん

確かによく考えてみたら、どうでもいい事ですねw


スレ汚し、申し訳ありませんでした

また粗探しやってたのか

うちもなるよ
あと最近ダンジョン突入直後にBGMに雑音混じる様になった
ブブブって感じの音

それはDSがボロいだけじゃないのか？

ううん他のゲームはならんし、ダンジョン入ってほんの数分で鳴らなくなるんさ
まぁフリーズとかする訳じゃないからほとんど気にしてないんだけどね
画面の事のレス見て思い出したん

そうそうその雑音が混じってる時は動作もちょっと重い
セレクト押してない状態だとスクロールが遅くなる

DSが悪いとしか思えない症状だと思うけど…ｗ

ロード直後って乱数偏るのかなぁ
ウサギのワンドが全然貰えねぇ

ロード→一度戦闘(天老剣目当て)→魔法大会
と繰り返してるが、ワンドも剣も手に入らないのに
イノセントマントが5枚も溜まってる

ワンドがもらえる確率は体感で3％前後かな
俺の体感だからあてにするな
記録更新後2周目で1戦目の逃げ勝ちでももらえたのでおすすめ

ありがとう
愚痴った直後にワンド出たよ
3％とかシビアすぎるだろ…　イタチも頑張るか

今さらなのかもしれんが、
wikiの初心者ガイドを書いた人超GJ。
ちょっとした読み物として楽しませてもらったよｗ

俺の体感はウサギ100％、イタチ１３％

ヒルデイベントは０％

廃地の少女はもういいって程語りかけてくる
モテる男はつらいぜ

雑音は自分も深層に潜るときごくまれになるぞ
DSL使ってるが、ソフトの問題か本体の問題かは不明
他のソフトでは同じ症状出たことはない
だが、別にBGMをゆっくりじっくり聞きたい〜とかでもない限り
支障は全くない気がする

ウサギもイタチも一回目で出たが
村正、メダルは一個づつ

手裏剣、レイピアは出ない

狩る場所かえてる？

雑音はうちもなる。ついでに明るさも変わる
初期にかったＱＤＳでも、二年程前に買ったDSLでもなるし、最近買ったDSｉでもなる
エルミ2本ある内、殆ど手をつけてない方のはならない
だからソフトの問題だろう

>>254
お前少しその凝り固まった脳味噌ほぐした方がいいよ

首ちょんするまで連撃し続けるレカレスを見てるとなんか萌えるな

うおー、やっと手裏剣二本目でたわー
村正も手裏剣もナックルも１本でるともう１本ほしくなるから困るわ

>>215>>220>>221に触発されて妄想をテキストにしてみた。
最強談義なんて所詮ネタだし、過疎ってたどぐぁに投下してきた。
感想あると嬉しい。

村正6本目・・・そんなもんより力のメダルが欲しい。

>>267
気に入った。ウチに来てバルモアをファックしていいぞ。

初期のWizardryやってた時から脳内設定では巫女さんだが職業が無いためやむなく僧侶にしてたキャラがいたがエルミナージュのお陰で正式に設定通りの職業に出来る・・・と、思いながらソフトを注文したが
巫の一般的な最強装備状態を想像する限り、装備限定解除まで弱いというリスクを背負ってでも男で作るべき職業じゃないかと思い始めてる。

ならば男ドワーフの全身に札を張り巡らす権利を与えてやろう。

誰か貯金箱の存在意義を俺に教えてくれ。

召喚師、モンス召喚したあとひまだなー。
転職しようかな。
そういえば、例えば魔術師から使用人、僧侶から召喚師とか魔法を覚えない職に転職しても、魔法職で覚えた魔法は継続できるの？

召喚師は、補正を与えながらボッタチするのが仕事だからなぁ。
転職すると、モンスターが弱くなるんじゃないか

>>272
使用回数が最大３になるけどもちろんできるよ
ウチの召喚師はスペルマスターにして記録の杖も使わせてるから、本人もそれなりに戦える

モンスとか書いてるリア厨消えろよ

転職しても召喚出来るけど、盟約の効果が無くなるんじゃなかったっけか
うちの召喚士様はドラゴニュートで、一応魔術師僧侶の呪文も使える
大体暇な時はブレス吐いてる。たまに回復

モンスターをモンスと略すのと
エルミナージュ　〜闇の巫女と神々の指輪〜をエルミと略すの
何が違うのか?意味が伝わるレベルなら別に良いんじゃね

>>273-274
ありがとう。
とりあえず魔法覚えたらもう一回召喚師に戻すつもりなんだ。
ドラゴニュート召喚師楽しそうだなw

3つのLvにアークメイド、アークフェアリーを詰め込んで回復薬としてつかってみるのもあり。
気分はカプセル怪獣。

ドラゴニュートがアークサマナーを召喚……うん、面白そうだね

遂にサリジャナの影と契約したんだが、AI傾向が魔法使いだな
全キャラ最強クラスの攻撃力の持ち腐れ
結局、余計な行動の無いサマリエルやエンテル伯爵の方が便利だ

はつ村正ゲットだぜ＠一周目

>>281
まだ敵に攻撃してる分だけよっぽどマシかと。
二足歩行狐とか享楽女の巫女に至っては無駄な補助とか自爆乱発して、
場合によってはこいつら自身が全滅の原因になりかねんから。

俺も一週目で初村正だ。
これで三種の神器全て手に入れたぜ。
でも、三つ並べると、どうしても聖なる鎧が見劣りするよなあ……
それでもロードには全部聖なる装備にしたくなってしまうがｗ
(あとデビリッシュ戦士に暗黒っぽい装備で固めたりとか)

かなりあっさりとサリジャナ契約成功
呼び出してみたら、遅いから何もしないで戦闘が終わってしまう

サマリエル契約しようとして首切り防止のつもりでヴォーパルサンガ装備したまま
闘士が殴ってたら首切っちゃった

聖なる鎧より盗んだ鎧のほうが使い勝手が良かったりするから困る、
剣聖の鎧のほうが欲しいのに出ないし。

剣聖よりエルブン+1を種族解除したほうが使い勝手が良かったりするから困る、
ガッカリ度は聖なる鎧と良い勝負。

剣聖はがんばって使ってるけど、聖なる鎧はどうしようもないからクルセイドアーマーだわ

ちょいとお聞きしたい
デビ君主の武器はなにがオススメ？
記憶のワンちゃんを第一候補にしつつ悩み中でござる

記憶のワンドは強いが所詮一人しか殴れない

普通にクリムゾン二刀流でいいだろ

デビ君主なら

両手にハエ騎士弾
魔神の槍
クリムゾン

この辺をダメージ強化すればいいんでない？

ロジェラが倒せん

くやしい…！でも女神の盾装備しちゃう！

最終的に武器強化は攻撃＋解呪＋射程＋サブ＋対霊が揃ってる
氷化エルブン鉄一択に近いけど、
デビ君主＋ハエなら上記の効果全部デフォで揃ってるから
余ってるベクト使ったり、廃錬金ドヴェルで攻撃＆麻痺強化とか
選択肢が広いぜ

日本語でおｋ

初心者スレならともかく、ここにいるなら普通に分かるだろ

知らないネトゲのスレとかのぞくとまさにこんな感じだよな

このゲームの女尊男卑は何なんだ
男を作るメリットが全く無いとかおかしいだろｊｋ
ドラゴニュートとかどう見ても男の方がかっこいいのに

女尊男卑？　神女♂が居るけど全く問題ないよ
やっとさっきハニーメイルから女神の胸当てに着替えたところ
愛があれば性別なんて関係ないよ！　……強さの話ね

男にも多少は使える専用装備が欲しかったな

神女の鎧は錬金強化したシェルチェスト＋1

wikiの闘士の所に
隠しボスすら初撃で無力化、あるいは首をはねる様は圧巻の一言である。
って書いてあるけどこれは隠しボスも1発って事？
封印推奨かね？

使う前にこっちが死ぬから使いたくなるよ

たまに首切りが出るだけで封印するほどじゃない、
成長した忍者なら首切り率90%とかになるけど経験値5億くらい必要だし。

初期の闘士なんて武器は無いわ体力も無いわ、ただの足手まとい。

サリジャナ、サマリエルあたりだと
返り討ちにあうことのほうが多いしね

>>301
ふんどしくらい男専用でもいいじゃないかと思った
しかし最近は女性用のふんどしもあるらしいしな…

>>294
俺も弱いとわかってはいるが女神の盾＋聖なる鎧だわ
戦士、侍よりはるかに弱いけどｗ

今まで君主は主人公枠で使ってきたからはずせねーんだよなー
そしてやっぱ今までのイメージから片手剣と盾じゃないとしっくりこないっていう

>>307
敵の女闘士はムキムキマッチョにふんどしのCGジャマイカ。

>>309
それでも盾役の君主がいるからこそ即死のリスク無しで侍がつばめ返しとか出来るんだし、皆を守ってるって意味ではちゃんと主役してると思うぞ。
それに愛でカバーすればその分だけ主人公補正がつくのがWiz系のゲームの良い所ｼﾞｬﾏｲｶ
と、俺も君主が主人公役だから熱くなってみる。・・・火力上昇の為にソロでアビ君に挑んだら運悪く眠らされて死んだけど。

君主に創命をつけたうえに、こいつだけアイテム装備しまくりの重武装、
リーダー設定だから。

リアルに想像すると盾あると安心感あるよね、両手に剣よりも

レベル上がるとどうせオーバーキルだし、難易度上げるためにも妄想重視だな


この剣扱いやすいけど切れ味がね→錬金
代々伝わる家宝の鎧（ヒーリング付き）
忠誠度ＭＡＸで魔晶変化した仲魔→SP解放のアイテム

とか、戦闘の監獄は名前が変えられるから良かったな
銃器とかの名前付けたりサガ２風になったり

>>293
極端なこというとロジェラは首切りブレスしかしないキャラだから
法院保護区とサイブレスでかなりしのげる。
工夫してがんばってみろ、熱き魂をほとばしらせるのだ！

＞君主
契約や盗みで単体攻撃が重宝する場面も多いと思うんだが。
結局召喚師外して君主にした。保護区95%で今では手放せないPTの中核。
戦闘は７体屠れりゃＹボタンで十分だから二刀流は１〜２人で事足りる。

デーハインにはLv１５０くらいのパーティでもなんとか勝てた。
まぁかなり苦戦したけど

>>314
盗み、契約の時だけ装備片方外せばいいじゃない

装備変更はターン消費しないから良いのだけど、結構面倒だよね
狩人さんもイメージ的に弓装備させたいけど、
盗み時に装備変更忘れると、一瞬で足止めの苦労が水の泡になるのが難点

ガラスの靴使って使用人を君主にしたら薬満載の鞄ロストした(ﾉД`)

また使用人にもどれば大丈夫。
鞄の開け方すらろくにできなくなるのさ。

かれこれ3時間訓練所でＹＡ繰り返してるけど10歳で純正忍者が作れない・・・
転職無しで忍者作った人居るのかな・・・？

忍者は召喚するに限るってばっちゃが言ってた。

忍者と闘士は無転職で作っても恩恵薄いぞ

どなたかお教え下さい。
今、経験値カンスト目指して空間使用人でＡ連打に
いそしんでいるところなのですが。。。
Ｌｖ６５５３５までＬｖを上げたとして、このキャラを
力のメダルで転職させた場合、転職後のＬｖはどうなりますか？
経験値カンスト時のＬｖを仮に１５０００とすると、
Ｌｖ１５０００でも、Ｌｖ６５５３５でも、経験値は一緒ですよね。。。

どなたか試していただけないでしょうか＞＜

使用人ならガラスの靴で君主にしたほうが早いじゃん

予備知識なし初プレイのとき12歳侍を何の苦労も無く訓練所で作ったけど
今やってもまったく作れない

>>323
転職するとEXPカンスト時の本来のレベルになる
ってwikiに書いてあったよ。
最終職になってからレベル上げして下さい。

昨日今日で村正２本目ゲット！＠１週目
でも何か微妙な気持ち・・・

NPCのキャラが敵に殺されたのだけど、このまま進めると支障ありますか？

ないない。元の場所に戻るんだったかな？　また呼びに行きゃいいよん

>>329
ありがとう。
すぐそばに別のNPCがいたから、そいつを連れて進めることにするよ。

>>323
まずある程度のレベルになるとHPが9999になる。
それからレベル上がってもステが上下するだけでHPは増えない。
そして力のメダルによる転職は既存のWizと異なり、それまで稼いだ経験値
を元の新ジョブのレベルが決定する。

使用人でもLv2000程度でHPカンストしたはずだから、それ以降は宿屋に
泊まる必要全く無し。

HP9999までレベルあげ＞カンストまで宿屋不要＞力のメダル使用＞
該当ジョブの経験値カンスト時のレベルに＞宿屋でYボタンおしっぱでLv65535
ただしLv65536になるとLv0になるらしいから、Lv65500程度でとめておくほうが良い。

銀のティアラってワービーストだけ呪われるのね
Wikiに加えておいた

ワービーストが銀製品装備すると呪われるってのは基礎知識じゃねーの

あ、そうか！そっちの設定のせいか
倍打獣人だからそういうことなのかと思ったんだ
戻しておくわ

このゲーム始めてかれこれ４００時間
レベル４桁になるまで育てたキャラもいるんだが
素材の純度を上げる方法を初心者スレで初めて知った
まだまだ俺はペーペーだったと言うことか
どうやら俺はまだ

廃錬金完成したー。
防具がふたつで済むようになった。
これで次に進める。

>>336
参考までにどこまでレベル上げた？

>>337
いまはLv65500。14000あたりから宿に泊まらなくなってじきにカンストした。
以前夏休み工作で道場押し機を作った者です。

ここまでくると防具の選定が見る目変わってくる。錬金換算のアイテム表作るか。
ダメージとＡＣの上限が憎い。HP回復は150くらいになる。

道場押し機かｗｗ
そこまで廃レベルなら武具はイメージ通りに装備出来るよな
装備品は剣・盾・鎧だけとか

そこまでいくと純度いくつになるの？

どんなクズ素材でも賢者の石になっちまってかえって困るかもしれん。

EXPはカンストしたけど、Lv2400、純度560％くらいで放置してるな。
純度500超えると店で∞で買えるクズ素材で石が作れるから、
金も経験値も思うがまま…　後は事務的にアイテムコンプしかすることないぞ。

召還士が召還したモンスターが殺した打倒数は召還士にカウントされますか？

>>341
志村、桁！桁！
いやいや、他にも９神契約とか
ツバメ95%侍３人の前衛とか
天老剣２本目とか
アイアンメイデン在庫∞とか
記録のワンド カンストとか
全職業レベルカンストとか
やることはまだまだいっぱいあるよ。

>>340
錬度40の素材が347になる

防具の性能を錬金換算してみた。

聖なる鎧（180）
あさがおの服（200）
合理主義者の手帳（200）
印籠（200）
ハニーメイル（215）
ローズガントレット（220）
フェニックスの羽毛（223）
フラワーヘルム（230）
ファントムマスク（230）
闇の魔印+2（245）
氷炎の鎖帷子（260）
女神の胸当て（280）
魔君の鎧（285）
月の羽衣（298）
女神の盾（320）
マスターエプロン（320）
闇の魔印+3（325）
盟友の指輪（330）
大魔導師の帽子（333）
エルブンチェーン+1（350）
はげのカツラ（448）
セレスティア・ベリー（510）
アイシングハート（595）
真祖の聖衣（620）

というわけで最強防具は真祖の聖衣でＦＡ。
職業を選ばないという意味ではアイシングハート、はげのカツラ、エルブンチェーン+1、月の羽衣、ファントムマスク、フェニックスの羽毛、あさがおの服なんかが優秀。
って普段使いやすいアイテムの数値的裏付けが取れただけだな、こりゃ。

俺のクルセイドアーマーさんをディスってんのか？

ってか、聖なる鎧の換算値の低さに吹いたｗ

>>344
例えばセレスティア・ベリーとか通常は防具に絶対付けれない
特殊発動の魅力５０％だから単純に錬金換算できないとは思うが
まあとにかく乙

防具で対霊倍打(1倍含む)の価値は高いよな。
二刀流しようが武器の対霊が×だろうがダメ出せるようになるのはでかい。
トップテンの中ではげのカツラとエルブン＋１しか使ってないうちのPT・・・

皆がアイテムの組み合わせを考えている中、俺のPTリーダーはというと『エリーゼの憂鬱』と言いながら装備を解除し、ヒヨコ走りしながら敵を殴り倒す闘士マサルさんだったりする。

>>348
稲中の田中じゃダメか。

>>344
GJ

>>342
いま試してみたがカウントされない。

廃錬金だと、ダメージMAX、射程サブ呪い解除してもポイント余りまくりだから、
防具の霊倍打もどうでも良い要素かも…
弓とか槍とか手裏剣とか射程サブ呪い解除が要らない武器なら話は別だけど

真祖の聖衣最大の弱点は君主だけしか使えない事
そして君主は自分の能力で耐性くらいどうとでもなってしまう…

耐性95と100は体感的にもハッキリ違うんだけどな。
首と暗黒だけは100にしておきたいところ。

廃錬金はとてもやれる気がしないのでアイテムコンプくらいはしてやろうと思ってみたけどこれも結構大変だね
3周してあっても1つのアイテムに4時間5時間とか当たり前な感じだ

首より耐ドレインじゃね？
首切られたってエルミなら呪文でほぼ100%灰にもならずに蘇生できる。
戦闘中に蘇生させても灰になったこと一度もないし。
ドレインくらうと１レベル分＋現在までに稼いだ分の経験値だけじゃなく、
殆どの場合最大HPがガッツリ減るのが痛すぎる。

>>350
* かんしゃの　いを　もうしあげる *

>>351
氷化エルブン鉄に有用な効果固まりすぎなんだよな
一個くらいベクトレイムに分けてやってくれ

経験値はあとでどうにでもなるけど
死亡回数+1はならないからなぁ

こういう人もいるってことで

経験値よりも最大HPが下がるほうがイヤじゃね？
死亡回数０にこだわりがあるなら確かに首切り耐性100は欲しいね。

首をはねられる度に5セントずつ貰ってたら、今頃大金持ちだぜ！
でもドレインはいやぁ。

最大HPは1レベル上げれば再計算でほぼ元に戻らない？

首やドレイン耐性100％に出来るほどの廃パーティーなら、
レベルの10や20、最大HPの100や200誤差程度でしょ

廃精錬とかしてる人にとっては
イノセントマントってどうでもいいレベルですか？
イノセントマントの制限があるから転職に抵抗があるんですけど
錬金が育ってくれば魔力の手袋とかエルブン+1とかバスターチャンプで代用余裕です？

イノマンは僧侶呪文をたまに無効化して即死を跳ね返してくれないから結構邪魔だったりする。

え、僧侶抵抗40％ってまさか味方の回復魔法とかも無効にするんですか？

いや、敵の使う即死呪文の話だろう

>>363
高レベル練金がいればイノセントマントに頼らずとも
魔術師呪文耐性を100に出来ますので、意味は薄くなります。


もちろん魔力の手袋などで代用出来ます。
忍者だけは救済アイテムがありませんけど…。

はげかつらがあるじゃないか

エルブンチェーン+1やバスターチャンプ使ってるし
もちろん廃錬金いるんだけど、イノセントマントが手放せない

>>363
wikiにも書いたけどイノセントマントは錬度換算で130相当のアイテム。
確かに素体として便利だし、一番早く魔術耐性100%に達するから有利ではあるけど
無ければ無いでどうとでもなる。
自キャラで装備しているのは無転職の竜神女とフェアリ盗賊くらい。
ちなみにどちらも２〜３軍クラス。
自分は転職キャラ大好きなんで縁薄いな。
力のコイン数枚消費するほどの魅力も感じない。

変幻の加護、神影には無効なんだな。
吊られた男　も無効なんですかね？

>>360
ネタは「ハーレーダビッドソン・アンド・マルボロマン」？

>>371
吊られた男は問答無用で誰にでも効く。
不憫な扱いを受けてる遊楽者の究極技。

>>363
廃錬金してれば無視できるとは思うけど
そこに達するまでは相当な時間を要するから
そこまでやりこむつもりが無ければ最後まで重宝するアイテムではあるよ

アシュテリアとサキュバスの組み合わせになんどもドレインされたり
エンテルクミスタされてパーティ崩壊したりしながらようやく竜の牙の結界再生できました
アイローク−１は姿を見る前に後衛で死んでしまったけど
思ったよりエンディングの音楽が壮大でびっくり

ドレインはサイドレイがあるけどエンテルクミスタはほんとどうしたらいいかわかんない

っ盟約の指輪 っシェルチェスト+1 っ魔法の手袋 っエルブンチェイン+1
っ沈黙 っ召喚カンナギ　っメイドリカバー

神影って同じ周回で２度会えるのかな…
いくらやっても出てこない。


リアルラックの問題？

廃練金までいくころには飽きる

真の2周目は、全キャラ消去の上でキャラ削除選ぶと現れると聞いた事がある

まさかこんなに凄いものがあるとは
情報ありがとうございます！
廃錬金で鍛えに鍛えたキャラですら
まったく役にたたなくなるとは驚きました

>>375
つ「ラポールフィ」つ「結界」
１周目で竜の牙あたりだと呪文抵抗アイテムも品薄だけど
錬金でがんばって魔術抵抗上げてラポールフィかければだいたいなんとかなる。

>>377
単にリアルラック。フェンデル一行を狙って出すくらいの遭遇率。

>>373
ありが�d

対神影用に空間遊楽者育てます。

ドッペルゲンガー
って自分と同じやつが見える症候で専門用語

エルミに出てくる敵のあいつのことだ

レアアイテムを装備してドッペルゲンガーと戦えば盗み放題じゃね？って思ったら
ドッペル戦では盗むコマンドが使えなかったでござる。

ミラーリング盗みたかったな……と思ったら、あれアイテムじゃなくて技なんだな

鏡の指輪って意味じゃねェ

カバーリングと同じようなニュアンスでミラーリングっていうのかな
でもそうだとしても、盗めるかも、と思っても不思議じゃあないじゃない
だって熱い吐息なんてのまで盗めたりするんだから……

輝く指ってひょっとしてシャイニングフィンガー・・・

今さっきやっと龍の牙クリアしたよ(*´Д｀)=з
クリア時間45時間…

LV30弱のパーティーだからキツかったぜ…

反射結界と回復魔法使う奴に殺されまくったぜ…orz
最後は闘士しか生き残らなかったよｗｗ

やっと盗賊がHMになったから、２が出るまで遊び倒すぜ！

>>389
やっとOPが終わったな。

聖杯が使えるところまでやって気づいたんだけど
ステータスがほぼ戦闘に影響ないって事は
もしかしてエルフとデビリッシュとドラゴニュートぐらいしか
強さで言ったら選ぶ意味無いですか？

人間エルフドワーフノームホビット：イメージで好きなの選べ
フェアリー：小さい（すぐ死ぬし装備が特殊だったり）
ワービー：毒（弱過ぎ）
ダルビッシュ：呪い装備（一長一短）
ドラゴヌ：ブレス（使える）

フェアリーとワービーストとホビットの高い素早さは役に立つぞ

>>389
本当の戦いはこれからです

なるほど、素早さだけは影響あるんですね
エルフはエルブンチェーン+1があるから優秀な気がします
経験値は殆ど職ベースで種族の上がりにくいってのは誤差程度っぽいので
そこはあまり気にしないで良さそうですよね

3周目になってから魔術師を力のメダルで召喚師にしてみたけどマジで強いなぁ
魔術師イラナイコと言われてて「十分強くない？」と思ってたんだが痛いほど実感した

エルミ2では魔術師もうちょっと強くしてやってください
というか召喚師が強すぎるのか

魔は魔法威力うぷがあるから酢でも強いし、いい武器もある

うちはフェアリー召喚が前列で戦ってる

>>382
空間ハングドマン→ロジェラブレス→全滅が目に浮かぶようだ。
むしろロマは遅くしておいて最初のターンは全員でスコレク＆ラスコレクの方が安定するよ。

>>391-395
廃練金を手に入れた後の俺の印象はこう。
・侍、司教→エルフ（エルブンチェーン＋１装備）
・召喚師→ドワーフ、ドラゴニュート、魔傀儡、オーガ（遅いの）
・古式巫→フェアリー、ホビット（速いの）
・呪い防具→デビリッシュ（素材の選択肢が広がる）
それ以外は趣味だが
血の聖杯イベント用にデビと魔傀儡以外は一通り押さえておく。

経験値の種族差は１割程度。LV10と11なら誤差だけどLV1000と1100は…受け取り手次第。

PSPのエンパイア�Vやってるけど
エルミから盗み、練金、萌えを抜いたようなゲームだな(；'Д｀)

召喚師はドワーフ、ドラゴニュート、魔傀儡、オーガならどれがおすすめ？

魔術師は
敵すべてに効く「魔法抵抗軽減」みたいなスキルが必要だったな

>>398
狩人「酷いや酷いや！ボクの事ド忘れなんて！！」

>>401
俺もそれ思ったが、それあったら敵のティルトが恐ろしくなりそうで怖い
装備品であれば良いと思うが

>>398
経験値表見た感じ、種族での差は3％ぐらいで10％も変わらなく無いですか？
あとブレスは上限が300弱らしいのでダメ目的では使えなさそうですが
首切りブレスとかは最後まで使えるんですかね？

ごちゃごちゃうっさい全員人間でやれ。

こないだLv830くらいのワービースト君主をエルフに種族チェンジしたらLv15くらい上がったなあ
Lv1000で20違うくらいじゃないかな？

すまん！もうちょっと上がった気がしてきた！と、言っても30も上がってはいないが

じゃ種族差は３％ということで。
聖杯後の95%ロードで20LV分は止まっていた気がしたんだが。

>>400
Lvならドワーフ、ブレスなら竜、魔法抵抗ならクグツ、状態回復とHPならオーガ。

>>402
ワービーストのこと？このあたりだと一撃死しないのは
ライブラリアンと神影ぐらいしかいないんだけど…追撃の意味ある？

3％の差で成長が大きく遅れるって書いてあるwikiの種族のところは語弊があるな
ブレスは確か異常率が通常の半分になるんじゃなかったっけ？

流れぶったぎってすみません。
死の指輪は竜の牙４Ｆか６Ｆで拾えるんですよね？
３日探しても拾えないんですけど・・・
もう、マジックアーマーはいらないお（´･ω･｀）

今に至るまで
手裏剣が出る時を楽しみにしております

私はイメージ優先で全て人間です。
エルフの忍者なら…ありだな。
名前はもちろん、ホークウインドで。

種族の差を検証してみた。
新キャラ作って１億ほど寄付。

戦士-人間：LV 401／HP 2718
戦士-ドラゴニュート：LV 388／HP 2833
戦士-ホビット：LV 401／HP 2786
戦士-フェアリー：LV 388／HP 2398
戦士-デビリッシュ：LV 388／HP 2826

闘士-人間：LV 297／HP 1886
闘士-フェアリー：LV 288／HP 1700
闘士-デビリッシュ：LV 288／HP 1914

はっきりと傾向が出ている。
グループは多分ふたつだけ。
戦士のLV差は13だから3.2%
闘士のLV差は9で3.0%
やっぱりＬＶ差は３％ぐらいになりそうだ。

wiki直しておくわ。

>>410
残念ながらよくあること。気分を変えて根気よくやってくれ。

趣味で♂ワービーストと♂ドラゴニュート(ふとましい)ばかりだわ
女性優遇過ぎて泣けてくる

>>410
ロジェラから盗め

一週目７０時間で村正一本目出たー
これで心おきなく二週目に行ける

>>412
クルガンじゃないのか…

レアって不思議と一回出ると後は結構バカスカ出る気がするんだよな。
村正とか手裏剣とか腐るほどあって剣聖の鎧拾えなかったのに、一回出るとボコボコ落ちるようになった。

分かってはいるけど職業間のレベル差が半端無いね
経験値ベースで見ると基本職つえぇ

エルミで戦士大好きになった

2周目でデクとバルモアとヨグマをパーティーに加えてるが
思った以上に使えるな、コイツら

追記。
君主-人間：LV 265／HP 1775
君主-デビリッシュ：LV 258／HP 1836

>>413と同じ経験値でこんな感じ。

差が7LVで割合にして2.6%か、
上級職の方が体感的にレベルアップ遅くなるけど
実際にはそれほど差が開いているわけでもないんだな。

>>408
いや、ここへの突っ込みのつもりだった。

> >>382
> 空間ハングドマン→ロジェラブレス→全滅が目に浮かぶようだ。
> むしろロマは遅くしておいて最初のターンは全員でスコレク＆ラスコレクの方が安定するよ。

空間加護なハングドマン+首or石化付加の速攻で瞬殺可能って言いたかった。

先日、DS本体と一緒に購入してきて
遊んでるが止め時がワカラン
面白すぎて次は次は…となってしまう
�Uのアナウンスもあるようでその為にPSPを購入しようとか検討中
実際、�Uの為にPSP本体買う人間はこのスレにどれぐらいだろう

侍をやっとサマーまで育てたんだけど
ツバメ返しが確率以前に物理にしか反応しないのが微妙に思える
盗賊とのレベル差が凄いし、もしかして戦士の方が相当強いんじゃ…

>>424
よう、俺。
DS買った時期は違うけど、他は似たような感じか？

さて指輪全部集めたのはいいが、転職しててレベルが低い。
さすがに10レベルようやく超えた奴が大半じゃ竜の牙先に進めるのは無理かな。

村正2本欲しいとか、剣聖の鎧が欲しいとか、そんなこと気にしたら負けでござる。

侍はチャキンチャキン！って出るとなんか嬉しいからそれでいいです

>>423
ああ、納得。正直スマンかった。
それ今度やってみるかな。

>>425
サマー到達はキャラメイクみたいなもんだ。
ツバメは４〜５割越えたあたりからが凶悪。
敵の奇襲なのに敵が半壊する。
そのあたりのレベルだと侍より戦士のほうが強いよ。
最終到達点は侍の方がずっと先だけど。

３周目一日目で村正キター！！！力のメダルは一層目で３回ほど戦って出てきてビビった

竜の牙7Fで力のメダルを探してるけど驚くほど出ない
ドロップ率が同じく「出にくい」な甕星、王の剣、大導師の帽子
ドラゴンヘルム、ドラゴンレザー、ミラージュマント、復活の薬、ミスリルハンマーは出たのに
これ、本当に出るんだよね？

神影に楽勝するために廃錬金を育てるために一時的に使用人にするために力のメダルを探すために深層をうろついていたら神影２柱倒していたでござるの巻
そしてこの書き込みを全く関係ないスレに誤爆して大恥かいたでござるの巻

>>431
力のメダル欲しいなら深層行った方が出る
竜の牙では出たことないが深層でもう5枚は出た

＊>>432はまいそうされます＊

R.I.P.

>>413
戦士-ドラゴニュート：LV 388／HP 2833
戦士-フェアリー：LV 388／HP 2398
って、予想外にHPの差が大きいな

おつ

でも俺は四桁超えた辺りから
気にしてないなHP

>>435
実用的にはHP1000越えたあたりからあまり関係なくなる。
しかしクリア後くらいまでなら基本職が強かったりするけど
やりこむと上級職の多いパーティーになっていくあたり
よく出来ていると思う。

種族差って3％しかなかったのかー。
色々変えてみよっかな。

wikiにある
>かしこくなりたいニャン
>プリーストと契約して召還状態で10回話しかけても達成できるらしい。
成功した。

プリーストたん
うちのパーティにもアンクください･･･

>>410
出ます。
6Fは効率悪いので4Fがオススメ。
ただし、x:10 y:12以外でのドロップは確認していません。
参考までに。

レベル数百に上げても盗賊が罠判断失敗するなあ
やっぱり最終的には錬金の魔法で全部上けるほうがいいのか

以前魔法でも罠推定ミスった気がする

>>440
アイテム収集する時座標って関係あるの？

>>442
ポートルじゃなくてハイポートルのことを言ってるんだと思われる
ハイポが絶対成功かはわからないけど

そういえば盗賊の鑑定とポートルの判定が割れた上、どちらもハズレという面白い現象があったなｗ

>>443
まだ仮説なので、おまじないレベル。
wikiに蓄積されたデータを眺めるぶんには
どうも関係ないような気がする。
今度解析してみるか

3周したしアイテムコンプ楽勝だろと思っていたがそうでもなかった

>>443
気分転換とジンクス程度だが
実際問題力のメダルはそこから良く出るからなんとも言えない。

うちの酒場には鋼の（ヘアバンド預かり専用の）錬金術士がいる

うちのロムには天老剣は入っていないようだ

(7,15)で天老剣4本出た俺のジンクス
本命は暗闇のブーツだったんだけどな…

天老剣は2周目に1時間半粘ってゲットした
前にココでよく出るって言われてた X：9 Y：7 の座標だったわ

他にも結構良いアイテムが出るから、全然苦にならなかったな

1、2、3周目のレアドロップ率って大体どの程度の差が在りますか？
1周目で力のメダルを狙ってるけど狂おしいほどに出ない

時間の無駄だから、とっとと周回汁

壁の中からカキコ

１週目と２週目では目に見えてわかるくらいに力のメダルのドロップ律変わったな

3周しちまえばこっちのもんよ

力のメダルが出やすいジンクスの座標は無いかね？

体感だと電源入れた直後ってあんまりレア出ない気がする。
しばらくやってたら一回の潜りで2回力のメダル出た
座標は忘れたけど深層の上の方。

3週目で、村正2本・聖なる鎧6着・手裏剣バスターチャンプベクターナックルその他諸々も相当集まってるのに
力のメダルだけが一向に出ない。
深層だけじゃ駄目かと一層で一日粘ってみたがやはり出ない。
物欲センサー優秀すぎだろ。。。

5週してるのに魔翼がまだ一つも出ない、とりあえず今度は魔王の真の力とやらを見せてもらう。

レベル2000で勝てるかなあ・・・

そら勝てるがな

初めて神影にエンカウントしたんだけど
平均50レベルぐらいだったからボコボコにされた
これってバグっぽい技は無しで何レベルぐらい必要なの？

>>462
300くらい

イルドラハには平均100程度で勝ったな
片っぱしからヴァンパイアロード呼んで盾にしてた

90〜150くらいのメンバーで全部倒せたよ
戦神盗使錬召というPT

>>464>>465
なるほど、結構低いレベルで倒せるんだね
このスレのレベル4桁↑とか言ってる人は趣味の領域？

闘士か魔神の槍でもあれば
多少レベルが低くても何とかなるな

>>466
アイテムコンプでもすっかぁ〜
やっとコンプしたぜー平均Lvが700くらいになっちまったな
アレッ！？気づいたら上級職がついに本気だしてる！！
やばい！ござるがつええ！楽しいでござる！
もうEXPカンストでござるか…他愛もないでござる
やはり忍者が最強でござるな
　　　　　　-　完　-

大体こんな感じです

上級職が本気出すのは経験値150000000くらいからかな、
首切率90%とか保護区60%とか、なんだそりゃのせかいになる。

最初から侍使ってたけど妙に弱い訳だよ
ツバメ覚えても殆ど発動しないし
ミカボシと皇竜剣もたせてるけどかなりのしょんぼり具合
盗賊の方が戦闘力すら上とか
てか死触手に首切りつけて42％だけど案外首飛ばしてくれるね
今デュークの首が吹っ飛んだｗ

書き込んだ瞬間2体目のデュークの首まで…
ニュップリン行動する前に死んじゃったよ
石化とか麻痺も入るし、ちょっとボスにもステ異常系決まりすぎな気もする

そんなことを言ってられるのはデュークまでだ


闘士がいたら知らん

闘士に死触手を持たせてます
首切り3デューク目の犠牲者が出ました
ヴェルキリオスです

とりあえず落ち着け。実況はいらん。
闘士に首切り特化武器持たせたら首飛ばせるのは当たり前だ。

いや、ごめん
一応隠しボス的ポジションに居るはずなのに首飛びすぎてたもんで

デューク全員倒してからが廃地本番だから安心しろ

まあそれでも怖いボスもいることはいるから安心しろ
アイロークとかサリジャナとかサマリエルとか

アイロークって普通のラスボスじゃ？
エルミの一番強いボスって神影シリーズだと思ってるんですが合ってますかね？

書いててナチュラルにネタばれしてたから申し訳ないが
特別な手順を踏むことで完全体のラスボスと戦える
図鑑見れば分かるけど普通のはアイローク”-１”ってなってる

普通のラスボスはアイローク-1。ぶっちゃけ偽物
アイロークご本尊はゲーム中トップクラスの強さ

だが>>478は吊られた男とか使って倒して
「楽勝だった。もっと強い敵っているの？」とか言う気がする

なるほど、完全体ってのは神影シリーズ以上に強いようなもんなのね

>>480
それは酷い>>462を見てくださいよ
バグっぽい技は無しで考えてるんよ
首切りは雑魚用に付けてたら驚くほどボスの首まで飛んだだけで

よく分からんが最強の敵って誰なの？
アイロークか神影かサリジャナかサマリエルか

最強の敵は忘れた頃のフリーズとセーブ中の電池切れ

初めてサリジャナさんとやった時、全員燕返し食らってワロタ　
真アイロークはそれ以上なの？

真アイロークはいやらしすぎて強い。
でも一番強い敵は強くなりすぎたフェンデル一味だと思うよ。

真ロークはＹボタン２回で倒せた。
ゲーム内で戦える相手に限定するなら
最強の敵はドッペルゲンガーだろう。

ﾁﾞｬﾁﾞｬｷｰﾝ　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ　ﾁｰﾝ
真パパに殴られると絶望通り越して逆に気持ち良い

>>486
あぁ、たしかにそういえばドッペルがいたな。
たしかに、最高まで強くなったフェンデルより強くなれば自分自身が最強だもんな。
>>487
たしかにｗ睡眠毒麻痺石化沈黙ドレイン首スポーンって瞬時になるもんなｗ
効果音が面白い

関係ない話で済まんが、錬金で賢者石作れる純度だと
同じ石同士でも合成が可能だってのは既出？

うん

バカって自分で調べる前に聞くから。
調べる手間を他人に移転しているだけで、問題は何も解決していないのにね。

ま、聞くだけでもマシとは言える。

エルミナおもしれーな、久々にいいRPGに出会えた
DSゲーなめてたわ

君が本当に「舐めている」のは、DSゲーじゃなくて人生そのものなんだけどね。

おっしゃるとおりですｗｗ

>>492

全く同感だよ
１２日に、たまたま近所のショップで購入したら...

お盆休みが、エルミナージュで終わってしまいそうだwww

地震や渋滞に巻き込まれるよりはいいじゃないか。

最強の召喚は誰なんだろ？
召喚士だと裏ボス系全般がHPバグるみたいだから
もしかして召喚士が普通の敵を血の盟約で強化するより
召喚士以外が裏ボス系を召喚した方が強いんだろうか？

>>497
ttp://spoiler.sakura.ne.jp/srv/el/DS/E6-94-BB-E7-95-A5-/E5-B0-8F-E3-83-8D-E3-82-BF-/E9-AD-94-E6-B3-95-E3-83-BB-E3-82-B9-E3-82-AD-E3-83-AB-.html#m51c60a3
多分血の盟約アイローク。

このゲーム、攻略本って出てますか？

ないよ。wikiみれ。

wiki見たけど少し分からないことが
結局廃レベルでバグるのは「大魔公・ライブラリアン・真ラスボス・神影・異神」ことでOKなんですか？

>>497
廃を65535まで極めるなら全盛期父ちゃんは盟約付きでも最強。

そこまでも極めなくても、途中で召還は邪魔になるよ
君主が95％保護してくれるし、雑魚なら1ターンで消せる
盗賊の盗むとかがあると、かえって召還は邪魔になる

レベル上げずに経験値貯めてたんだが
ドレインされたら1レベル分どころか溜まってる分全部吸われてた…

そりゃそうだろ

ドレインて現在レベル-1にして、その上経験値をその該当レベルの初期値にするんだよな。
だから数レベル分経験値稼いだところでドレインくらうと、その全てが失われる。

>>501
必ずバグるという訳ではなく、盟約の%によってバグの対象範囲内に入ったり入らなかったりする可能性があるモンスターってこと。

例えば、真父ちゃんだと

盟約が1221.5%（Lv12363）の場合、真父ちゃんのHPは計算上だと大体123930になる。
しかし、ゲーム上ではHP65535を超えると0に戻りループする為、ゲーム上でのHPは大体58394になる。
ここからが問題で、ゲーム上でのHPが32767〜65535の場合はマイナス扱いになる為、一撃でも食らうと即死亡になる。

しかし、盟約が2815.3%（Lv65535）の場合、真父ちゃんのHPは計算上だと大体273396になる。
ゲーム上では65535越えを3回ループして、ゲーム上でのHPは大体11252（表示上は9999）になり、
HPバグには遭遇しない、打撃・魔法ダメ補正値や法印・ツバメ発動率が最高の真父ちゃんができる。

Lv65535でバグの範囲内に入ってしまうサマリエルやサリジャナは、召喚士のLvを調整すればおｋ。

やっぱ真父ちゃんとかその辺でも血の盟約使わないとあんま強くないの？

真父ちゃんは素のLvが93と能力の割にLvがもの凄く低く設定されてるから、素の状態だとLv依存の法印やツバメがロクに機能しない雑魚になりますｗ

盟約無し父ちゃんも使ってるけど悪くないよ
あの能力値と追加効果は低レベルを補って余りある

素で高HP&首他特殊耐性100％だから錬金術でターゲット固定すれば
味方の首が飛ぶことは無いし、
Lv93でも連撃出れば神影でさえ死亡同然でボス戦に良いよ
結界とか魔法とか無駄な動きが多いから雑魚戦には邪魔だけど

そもそも真父ちゃんが最強の敵らしいのに
父ちゃん使役して誰と戦うん？

道場主と千本組み手する時のパートナーとかにも便利よ？

召喚はサマリエルあたり拾えばほとんど楽しみがなくなっちゃうね。
召喚モンスターのLVに応じてターンごとにHPなり、召喚用のポイントなりを減らす仕様なら
少しは戦略性が増したかも。

召喚はレカレスやモカレに早くおーきくなーあれって玉手箱開けさせることで少しの喜びを感じる

それならスキュラに女神の口付けの罠箱を開けさせればいいじゃなイカ

うちのサマリエルが若返ったらしい

サマリエルが若返るとサマエルになっちゃう！

個人的主観でいいんだが、なにが一番レアなアイテムだと思う？
俺は、5日間ひたすら狙って出なかったから天老剣だと思うんだ

>>518
どこかのログでも天老剣は出にくい・レアランク一位だ、とかあったね。

自分もなかなか出ないで、イベントに使うのに何で出ないんだろ？　
と調べたらここやwiki等に触れ、なるほど納得。
ただ、それを知って「これは大変だぞ」と構えたら意外と早く出た＞天老剣
だから運が良いことに、嫌な印象はないんだよなあ。

個人的に、一番レアは天老剣二本目です。
何で俺は一本目を・・・

この連休中に近所のゲーム屋覗いたけど売ってなくて結局アマゾンで注文
今日届くといいけど佐川だからなあ

>>507
日付け変わっちゃったけどありがとうございます
結構複雑なんですね

この流れなら出せるな。

アイテムコンプのラスト十傑候補

◇出ない上に出すのが苦痛
天老剣 （光の庭3F）
防風の巻物（ウェーン宮殿跡、ハダーリマス南西）
ヘルマスター（竜の牙1、6F）
骨のベルト（ニベーヌB2F、コートラスト2F、ニカレス南側）
抱き首（シェーベB1F、コートラスト3F、ハダーリマス南西）

◇レベルが足りない
光の魔印+3（神影）
闇の魔印+3（ロジェラ）
手刀（デーハイン）

◇物欲センサーにひっかかる
村正（忘地1、3、深層）
手裏剣（忘地2、深層）
真実の盾（竜の牙2、5、9F、忘地深層）
炎の鎖帷子（ニベーヌB1、B2F、パルテネス4F、ハダーリマス北東、ニカレス南側、B1F、竜の牙3、5、9F）
氷の鎖帷子（光の庭3F、ニベーヌB3F、コートラスト西側、2F、ニカレス南側、B2F、竜の牙3、6、8、9F）

◇出ない
大破壊槌（忘地1､3層）
羊の銀杓（忘地3、深層）
黒糸緘（忘地3層）
黄金の兜（忘地2層）
聖なる靴（忘地3層）
炎の魔印+3（ニカレスB2F）
氷の魔印+3（ニベーヌB3F）
雷の魔印+3（パルテネス4F）

◇意外と出ない
大典太（パルテネス4F、ニカレスB2F、竜の牙2、7F）
甕星（竜の牙1、7、8F、忘地1層）
ハッピーセブン（パルテネス4F、ニカレスB2F、竜の牙1、6F）
氷の魔槍（コートラスト3F、ニカレスB2F、竜の牙2、7、8F）
ミスリルの槍（シェーベB1F、パルテネス3F、ハダーリマス南東）
大法帝の杖（竜の牙3、4、8Ｆ）
聖なるメイス（竜の牙3、4F）
ドラゴンヘルム（竜の牙1、2、7F）
ドラゴンレザー（竜の牙3、4、5、7、9F）
癒しの音叉（コートラスト3F、ハダーリマス北西、北東、ニカレス北側）
神雷の竪琴（コートラスト3F、ニカレスB2F、竜の牙2、5F）
死の指輪（竜の牙4、6F）
復活の秘薬 （竜の牙2、6F）

◇最後に出る
万物百科事典（オランド商店）

俺はあとドラゴンヘルムと大破壊槌が出ればコンプリートなんだ…。

出る人には普通に出るのに 出ない人にはとことん出ない。それがエルミナージュ。

>>522感謝する(･∀･)

>>522
非常に分かりやすい
超乙

魔翼もけっこーでないとおもうが。

>>522
骨のベルトは実用度も高いから、後1，2本欲しいけど出無いな
コートラスト２Ｆの「出やすい」欄にあるけど、
実際は相当出難い部類な気がする

残り蛇のメイスでコンプなんだが、これがまた出無い＆だるい
ミスリルヘルム(竜の牙3、5F）
ミスリルの盾（コートラスト3F、竜の牙2、5F）
も結構苦痛だった

やっぱりアイテムの通信交換は欲しかったな

このゲームやってて思ったんだけど、敵の種類少なくね？
色んなダンジョンあるのに、警報レベルで出現する敵が９割ぐらい被ってるのはどうかと思うが。

RPGにおける楽しさの一端として、敵のバリエーションや配置の差別化は重要ではないか。
別の場所行っても出てくる敵がほとんど一緒ってのは・・・・・・

バリエーションは豊富だと思うぞ、これで少ないとか贅沢すぎじゃないかｗ
グラ殆ど使いまわししないでこれだけ多かったら十分すぎるだろ

敵の種類が少ないんじゃなくて、敵の組み合わせが少ない。

場所違うのにまたお前らかってのは感じてる人多いだろうね
MAPが多すぎたのかな？でも減らすと指輪探しが薄くなるしな

ヒルデと召喚契約して、対ヒルデ戦で使ってみた。
メッセージ速度を最速にしているので、どっちのヒルデがやってんだか
分からねー

最後の方に少し詰め込みすぎな感じはするかもな、EXは初見の時は緊張感あってよかったけど
それとも序盤の雑魚敵が無個性すぎるとか、プレイスタイルにもよるんだろうなぁ
まぁ初見の敵が出てきた時の緊張感はいいよなー

レアなアイテム？
エルミナージュＤＳだろ。


２はそんな事が無いように願う。

>>522
乙！
ところで、最後の書物はアイテムコンプで入手できるの？

最後の書物はwiz外伝のあれと同じ効果なんだろうなあ
2までに入手しないとなあ

>>525
魔翼は出にくいけど最後まで残ったって話は聞かない。
>>526
ホントだ、前詰めにして書いてある。wiki直すわ。
蛇のメイス俺も昨日になってようやっと出たよ。
手元のやつには追記しておく。
>>535
そうらしい。

>>528
敵の種類が少ないんじゃなくて
住み分けが出来てない。
ダンジョン変わっても同じ顔ぶれと戦っている気になる。
ニベーヌ湖底は水棲モンスターのみとかがいいなぁ。

>>522乙

自分はミスリルプレート（忘地１層）を推したい
アゾットの剣もだいぶん手こずった

>>536-537
そうなのか。ありがとう

サンダーガード、月の羽衣も上位のローブだけになかなか出ないな
俺の場合、サンダーガードは3周目でも出すのにかなり時間を費やした

ニカレス火山でセドナが出てきた時には笑った。
あんた、海の生き物でしょ？しかも、氷の海の…
素敵なお嫁さんになる前に、溶けちゃうよ？

白馬の王子をまってるんじゃなく自ら、しかも苦手な場所にまで探しに来てるんだぞ
健気じゃないか。

ｵｳﾐﾐﾐﾐﾐﾏｲﾂ

婚活（笑）

肉食女子(笑)

>>536
それは「次代の書」だな。アイテム発見数250で手に入る。

>>522
勘違いしていたようだ。
万物百科事典はアイテム発見数381で出現。
アイテムコンプは383だから、ひとつ残した状態でもらえる。（正確には店頭に並ぶ）
自分はドラゴンヘルム残した状態で
さっきイベント発生した。ナーウィ、チェック漏れだよ…。

そういえば、オランド商店の品揃え追加イベントってオランドVer.とナーウィVer.がちゃんと用意されてるんだろうか？

神女をどうしてもかみおんなとよんでしまう

神女をどうしてもかみめとよんでしまう

かみじょ

神女＝ゴッド姉ちゃんだろ

やべえ、魔翼ってレアだったのか
なんかいい盾が出たって喜んで装備したあげく、解呪する羽目になっちまったｗ

まあまだ一週目だしまずはのんびりクリアするか

庭3Fに踏み込んで3回目ぐらいでいきなり天老剣が出たんだが、イベント引継ぎ不可だと知らずにイベントクリアしちまった…もうだめだ

>>547
それすごく気になるな。
こっちはもうセーブしてしまったんで誰か検証タノム。

白いキメラ強すぎワロタ

>>553
イベントに関してはフェイムなんて欲しいのかい？って話さ
商店に一度売る前だったら…まぁｶﾞﾝﾊﾞﾚ

ウサギのワンドが出ねえ。

モンスターグラフィックはエンパイア３(PS2）の使いまわしだったんだなあ。
それは全然問題ないんだけど、攻略本読み返すまで気づいてなかった。
ダンジョンごとのモンスターの顔ぶれに変化がないのは確かにちょいと味気ない。

>>556
一回は売った！でもあれ強そうなんで…凹むわ

そして　また　や　っ　ち　ま　っ　た
荷物満杯でマジカルパーティーに出場したからナンビーノ先生から何かもらえなかった…
何がもらえるの…？

力のメダルを探してるのに村正を2本拾っちゃたでござるよ

>>547
周回に関わらず商店イベントは全てオランドイベント終了後に発生。
オランドが生きてる限り買い取り額upも商品追加も無理。

天老剣も魔翼も出ないのに村正と手裏剣はワゴンセールかよって勢い、
うちのメンバーにござるはいないのに。

意外にも千早紅桜がまだ一着しか出てない。

>>561
すっきりした。どうもありがとう。

魔翼も出にくいんだな、リストに加えておこう

ふんどしを鈍い解除して女キャラ全員に装備させてるのは俺だけでいい

魔翼そんな出にくいかなぁ
亡地１層で結構手に入るけど

侍　ゴトウ
Ｅ村正
Ｅ村正
Ｅふんどし

なとど作って遊んでいるのは､オレだけでいい

>>565
亡地のドロップリストに魔翼載って無いぞ？
亡地のドロップ品はメダル探しやデューク狩りしてれば
いずれ拾えるけど、竜の牙限定品とかは面倒だな

村正はそれほどやり込まない人も含めて、ほぼ全員が手に入れるアイテムだから実はそれほどレアじゃないと思う

使用人に裸エプロンとかさせてるのは・・・結構多そうだな

上京してきた友達が行きたいっていうからメイドカフェ行ってきたけどあれはひどいな
デクが接客してる方がまだ許せる

>>569
呼ばれた気がした

魔翼はさっき死の指輪を探してたら3個も出た
力のメダルも出ないで村正が3個もでるし本当物欲センサー厄介やで

魔翼は戦士を悪魔超人にした時以来ずっとでないんだよな
取りに行くのめんどいってのもあるけど

チョット前までウチのパーティーはイノセントマントと新月の外套のみ。
まるで…
素っ裸の上からコート羽織って、ホレ！ホレ！とか言ってる露出狂みたい。
まぁ、今では全員改心して、月の羽衣着ているが。

ピクニッカー以外で素材収集に適した敵っていますか？
もしいたら１種類教えて下さい。

図鑑ひとなめしてこい。

盗みリストを見れば分かるとおり居ません

見てみますどうも。

ちょっと聞きたいんだけど、増殖稼ぎやってる人って何を相手にしてる？
俺は一人か二人のパーティでアークサマナー相手に粘ってる。
Gみたく呼ばれる端から逃げられないし、レッサーグレーターの様に麻痺食らって事故ったり、
何より召喚以外の余計な行動をされないから片手間に手早く稼げるのがいい。
一人で相手したなら大体50回打ち止めで140万〜170万は稼ぎ出せる。

序盤は事故率が少ないGで稼ぐ
終盤は他にいくらでも稼げる存在があるからなぁ

>>566
もしかしてエンテルクミスタをメギドラオンとかに変えてないか？

>>578
増殖稼ぎ自体ほとんどやってないな
最初期のGは多少手加減して殺す数を増やしたりはしたが、
忘地までいけば普通に狩る方がアイテム漁れる分うまいし
アイテムが一通り揃う頃にはドラケン道場が開講してた。

あちゃー

気づいたら紅茶葉バグやっちまってた…
これはまずい…売り続けて在庫を戻すしかないか…

俺も増殖稼ぎ自体あんまりやってないな
増殖稼ぎは「打ち止め」があるし何よりもY連打で終わっちゃう可能性もあるからなあ･･･

それはそうと神様連中はもうちょっと強くてもよかったような気がする
例えば、それぞれの担当する加護がかかってるとか
ボイドなら絶対先制攻撃とかイルドラハならフィリアで全回復とか


ナルゥはまあ、ご愛嬌ってことで

>>580
よくわかったなｗ


それはさて置き､うちの召喚師さんLV58が､神影のスカウトに成功したわけだが…
HPがバグってて(オーバーフロー？)､一撃で死ぬんだが…
低LVでもバグるんだな…ナンテコッタイ／(^o^)＼

ダンジョンに潜り続けるってのが結構好きなんだが、鞄の中が装備でいっぱいで
３〜４回宝箱を開けたらもう持ちきれないってことがザラにあるんだ

みんなどうしてんの？こまめに鑑定、店売りしにいってるの？

っ練金

なーにいずれ装備が2〜4個程度になる。

>>586
ごめん、意味がわからない。
具体的に説明してもらってもいいか？

錬金術のレベルが上がれば装備が強化できるから2〜4個で十分になる
その頃には飽きてるだろうが

でも鑑定は居た方が便利だよね
酒場行くのもめんどいし、まぁ司教入れるのも枠勿体無いけど

>>588
ほほぉ、そういうもんなのか…なるほど納得した。
最小2個ってことは武器１防具１でAC-20から耐性から全部整うのか…とんでもねえな

飽きはしないけどエルミ２は出てるかもしれないなｗ

ACって-20までなの？

-4000ぐらいまであるよ
錬金術だと-9まで

>>585
酒場は面倒だったから、店で鑑定してそのまま売ってた
金は大して必要なかったからな
ノーリセットでやってたからアイテムがいっぱいになる頃に帰ってちょうど良かった

ぶっは、-4000?
装備2個でどうやってやるんだ

ACなんて後半飾りだから無駄に低いのは勝手に下がる廃人忍者か廃人闘士くらいしかならない。

ここ数日深層で力のメダル探してるんだけど
村正が6本出てメダル0ってどういう事なの
無駄に手裏剣とかも5個出るし

書き込んだ瞬間村正7本目がでた
日記でスマンが酷すぎる

メダルは普通に村正や手裏剣より１段階出難い印象だな
そろそろ出るんじゃね？

センサーの性能が良すぎる

>>597
うん
そんな気はしてるんだ
でも村正8本目が出ちゃったんだ

>>599
wwww
がんばれ超がんばれ

>>599
1層入り口東西にある扉でほりまくれ。

バスターチャンプが全然でまへん

会社帰りにフラッと寄った電気屋で、やっとソフトを見つけたよ〜♪
あまりの嬉しさに、つい書き込んじゃったwww

早く帰宅して、キャラメイクやりて〜

>>603
忍んでいる職業がお勧めでござるよ。

巫6人パーティも割とお薦め

>603
Wizの伝統どおりで忍者最強にちかいからぜひ初期からいれるでござるよ

力のメダルを探してたら清札も8枚集まって
全身に最強のお札貼れる様になったんだけど巫って強いの？
素の攻撃力が5〜12だけど、ダメ+19にして全倍打付ければ強そうな気はするんだが

5〜12が10HITすれば倍打なくとも50〜120前後のダメージ
更に倍打なら100〜240ダメージ、悪魔、幽霊、アンデットならその3倍の150〜360ダメージ
そして大抵のザコはせいぜいHPは高くて500ちょっと
それが8回も攻撃すると…　ごくり…　ってな話さ

清札1枚しかない(´・ω:;.:...

ご主人様不在の使用人６人パーティーとかどうよ

>>603
ここ３日ゲーム屋漁りしてるが見つからないんだぜ…
もしチェーン店なら店名教えてくれ('A`)
まさか冒険前に躓くとは思わなかったわ

エルミナージュを実店舗で探すとか
ゲームプレイ前からレアアイテム探しの予行演習ですか？

素直に尼で買えよ

レカレス可愛いよう
神影だろうとライブラリアンだろうと燕返し持ってない敵だとぽんぽん首飛ばしてくれるな

>>611
1週間前の俺がいる！
中古見つけるのも厳しいから結局amazonになったが・・・

キャラメイク楽しいよ
死にまくりですげー燃えるよ
早くこっちへこーいｗ

俺も二週間くらい前に秋葉原なら売ってるだろと思って行ったら全然見つからなかったな
だめもとで行ったとこに新品売ってたからよかったが
店名は忘れたけどラムラタが隣にあって上の方に怪しいパワーストーン売ってる店が入ってるとこだった

で、今３周目でデューク倒したとこなんだが、テンプレとかwikiにはレアドロップ率上昇は３周目までって書いてあるのに４周目に行く時に「ドロップ率大幅上昇！」って出たんだが、どういうことだキバヤシ

今日BookOff行ったら売ってたな。
2週間早ければよろこんで買ったところだったんだが。

>>615
ヒント
５周目も６周目も出る

お前らのおかげでアマゾンデビューする決心ついたよｗ
Bookoffも近くの店舗全滅だったからなｗｗｗ
近日中には冒険者の仲間入りだ！

流石の★魚もレアドロップ率が100%を超えて
「おい、ククリがでねーぞ」なんてバグは出さなかったか･･･

300時間以上プレイしたがアイテムコンプやってなかったのでチェックしてみたら、20個以上抜けてた
下手にドロップアイテムのレア率上げる前にコンプもやっときゃよかったかな…
そして盗賊代わりの召喚サマーが宝箱チェック失敗しまくりでヴァー

自分もアイテムコンプ目指してて丁度今あとは盗賊のレベルを上げるだけのトコロまで来れた
Wikiをあそこまで作りあげた皆様に感謝しまくりだ
あっさり通り過ぎるようなMAPにレア置いてあって廃地だけ篭ってたらいいってわけじゃなかったしね

wiiのＭＨＧ、ＭＨ３コンボも一区切りついたからもどってきたぜ
起動したらニベーヌ神殿のほとりで突っ立てて
何しようとしてたか思い出すまで10分くらいかかったぜ

>>622
MH3、そんなに微妙なの？戻ってくるの早すぎだろう…
売れてたらしいからちょっとは期待してたんだが。　wiiもってねえけどな

３柱の異神とライブラリアン達、はたして異神１柱倒すのに何体の
ライブラリアンで戦ったのだろうか？
オルセスはかつて神々の首席でイルドラハの師匠だった。
６柱の本体ではなく単なる「影」があの強さ。
封印監視に６体のライブラリアンが必要としているのから推察すると…
最低でも倍の１２体？
或いは、１０倍の６０体？

ライブラリアンは単なる兵士で神が手を下したとも考えられる。
戦闘決着ではなく、契約や策略を駆使して
降伏勧告を受け入れざるを得ないよう追い詰めた可能性もある。
モンスター図鑑を見てると後者の方が可能性高いと思う。

wikiの全武器一覧、鋭い牙　が抜けてるよね。

ふう、ようやく＋２素材の在庫を∞にしたぜ。
長かったなぁ…。
次は廃練金か。まだまだ遊べるな。

なんの
在庫がMaxになってない俺のほうが
またまだ長く遊べるよん

<<625
なるほど…
その発想は無かったなぁ…
そういえば、オルセスの敗北宣言で「デーハイン貴様の勝ちだ」って
言ってたなぁ。
デーハインって存在を司る神でしょ？
デーハインの承認無しには、神ですら存在できないとか？

j

>>626
ホントだ。追加しておいた。

>>629
六神の中では一番年長みたいだし
政争で何か仕掛けたんじゃないの？

>>631
5963！

アイテム図鑑２　コンプしました。
最後にゲットしたのが、鋭い牙でした…

本屋で「レベル100になる本」というゲーム誌を見て意味なく勝った気になる
そんな廃練金育成中のボク
やっとレベル10000……

廃錬金というか
経験値カンストとかしてる人ってどうやってるの？
まさか普通に敵倒してるわけでもないだろうし
エルミの道場でもそんなに稼げない気がする

※ネタバレ？注意




>>634
まず錬金術師を使用人に転職させて
ドラゴンケンタウロス２世を一手で倒せる武器を装備させる
念のため、ACもできるだけ低くしておく

そして空間の加護をつけて必ずターン初めに行動できるようにする
それでも敵先制時に徐々にHPを削られていくから
全快の薬を使用人鞄に入れておく

これであとは記憶された歴史でドラケンと戦い続ければいい
先制されなければ10秒で25万の経験値が稼げる
ひたすら画面見ないでAボタン連打し続ければOK！

経験値がカンストしたら力のメダルで錬金術師に戻れば廃錬金の完全だよ！

敵先制考慮しても１時間で約8000万経験値の効率だからカンスト43億なんてすぐだよ！
簡単だよ簡単……かんた……かゆ……うま……

参考資料 http://imepita.jp/20090729/426500

>>635
なるほど
まずは神影倒さないといけないのね
そして>>636はもうPARでも使ったほうがいい気がする

器用なんですね。一撃でドラケン倒せる武器ってなに？

そろそろ2週目行くかな・・・
防風とってないけど2週目でも出る確率は同じくらいなのかしら？

6神の加護はデクとかのゲストなら重複可能って事は
最強PTを作るならデク、ヨグマ、バルモアを入れて
通常キャラ含めた4人に暗滅あたりを付けないとダメなんですかね？

>>638
俺は竜倍つけた攻100↑の記録のワンドでやってる
時々仕留め損ねるが

>>636

俺は竜倍打＆のろい解除と残りの錬度を全部ダメージに突っ込んだサイドデスサイズ。
上では錬金を一度使用人にと書いてあるが、どうせ廃錬金なんてつくったらもう酒場から
出すことはなくなるから、サックリLv1で作ったほうが良い。

どうせ財布にはイッパイ金あまってるだろうから、装備と全快の薬を99まで鞄につめたら
残りのお金は全部教会に寄付して使用人のレベルを上げてあとは道場へ。
気休めだけで防具はAC−しまくってVLまで落としていくと先制くらってもちょっとは安心できる。

それまでの錬金は廃錬金できた後に力のメダルなりで巫なりにジョブチェンジオススメ。

ジョブチェンジ…
間違いではないのだがな('`)

これから２周目祭壇探しなんですけど、正直だるいです。いっそ、マップ全埋めしちゃいます。

祭壇探しなんて適当にワープしてれば1時間以内に見付かる
レオパレスの双六クリアしてな無かったら厄介だけど

まだだ…まだ､止めるわけには…
力のコイン､255手に入れるまでは…(あと245個…orz)
そんなこんなでエルミナージュに時間吸い取られてるよ､ヤバイよ
お手軽だから､つい空き時間にやってしまう700時間

某攻略日記のコピペ

あと、ラスボス撃破後の祭壇探しも、コツを覚えたせいか心理的には相当ラクでした。
各マップの座標(4,4)、(4,13)、(4,18)、(13,4)、(13,13)、(13,18)、(18,4)、(18,13)、(18,18)さえ踏めば、
確実に祭壇を見つけることができるんですよね。

素材＋２と賢者の石は∞なんだけどなー
今はアイアンメイデンが255個欲しい。

>>647
廃地１層でやってると力のメダルとドクロの兜がだいたい1:10で出る。
頑張れ。

神聖防御って意味あるの？
神聖属性の攻撃が思いつかないんだけど

エレメンタルウィーグのブレス。

ライブラリアンにもいたような
まあ、HP上がったらほぼ無視していいとは思うな

ちくしょう最初の指輪なのにボス強すぎだろとか思ってたら
手に入ったのはジュエルリングではなく空間の指輪だった
母さん、ここは厳しい国です

賢者の石ってどうやって攻撃してるんだろ
まさか投げるわけじゃあるまいし

エルミ2のロード心配してる奴
これ見ると幸せになれると思うぞ
http://www.famitsu.com/blog/p3p/1226724_2045.html

>>655
行けっファンネル
お札は行けっフィンファンネル！

遠隔操作してるんじゃね？ヤムチャの操気弾みたいな感じで

俺の妄想だと細い光のレーザー的なものを石から放出して攻撃してる

>>656
アトラスみたいな有能開発陣と同じレベルを干し魚に期待するのは間違ってる

命中10だし、誘導ビームみたいなのを出して攻撃するんだろうな

エフェクトはみてないからわからんが
音から聞くになんか発射してる気がしなくもない
魔術師の水晶玉も飛んでくのだろうか？

記録のワンドも殴ってるとは思えない音するな

3周目まで来て装備揃えやすくなったんだけど盗賊の最終武器ってどれがいいんだ？
武器欄眺めててもイマイチ分からん。とりあえず炎の鞭はつけてるが

平均レベル７００、かつ神影倍打の武器ナシ＋ヴェルキリオスで
初めて神影に挑みイルドラハを倒した。
３柱の異神より全然弱えぢゃん？
ロードがいると防御が安定するねぇ。まぁ、そうなるまでには時間が
かかるんだけどさ。

>>664
数値だけでいうと強化記録のワンドか
黒曜石＋ラミアテイル二刀流のはず。

>>665
レベル上げすぎ。倒せて当たり前っていうか、
もう鍛えたフェンデルかドッペル以外はＹボタンしか要らないレベル。

＞＞665
フェンデル一行を最高レベルまで倒してみ
絶望感が待ってるから

>>666
>>667
いやね、目標レベルは一応２０００なんだよね。
神影からアイテムぶん取りたいと思ってさ。
神影って、レベル約１５００前後でしょ？
日々デュークス巡礼に精を出して稼いでます。

ブーメラン投げてんのに切り返されるのはどういう理屈なんだよ。

>>669
北斗神拳奥義　二指真空波

何と的確な返しか

じゃあ石化してたり麻痺してたりするときに発動するのは…

>>672
それは石化や麻痺をしてるフリをしているだけ。カメレオンと一緒。
油断させて狩る。

真アイロークにリベンジするために日々特訓中なんだけど、どれくらいのレベルになったら互角に戦える？
今イノセント戦士と盗賊が400半ばくらいで、あとの四人は300前後なんだけどそろそろいいかな？

盗賊は死触手、ラミアー適当な防具×2だな。
アイテム欄6個の空きは確保しないと。

Lv150前後で勝てたからLvの問題じゃない。
数々の状態異常攻撃とツバメ返しの対処次第だと思う。

>>674
こだわらなきゃ変幻麻痺で一発なのでわ…

>>676-677
だったらハングドマンからの即死or行動不能コンボでも同じだな。
その代わり抜け道ナシだとサマリエル一蹴出来るレベルでも危ない。
デーハインやオルセスとの契約に成功して調子乗って素で喧嘩売ったら、
一瞬にしてそいつら含めた前衛壊滅した事もあったしな。

ぶっちゃけ、連撃当てられたらもう駄目だと思った方がいい。
これの前にはさしもの強耐性や法印も破れ傘ほどの役にも立たんし。

連撃きたら５０％と２５％の戦いだからな

>>656
そもそもP3PはDL販売版が出るって言ってるんだから
全部メモステに入ってるのと一緒にしてもらっちゃあ・・・

エルミはPS2版のロードが鬼だったから期待しないで期待しとく

>>640についてなんだけど
wikiには3人以降は未確認ってかいてあるけどどうなん？
2人は重複するって事はゲスト1人は入れないとダメだよね

PS２版エルミのロードが酷いという話を良く聞くが、俺は全く気にならなかった
なぜこんなにかい離した感想を抱いたのか考えてみたら、リセットをするかしないかの差だと思い至った
ニコ動にPS2版の実況があるが、そちらもノーリセットらしくあまりロードが気になっていない模様

結論。PSPで出る２のロードが長くてもノーリセットでやれば問題なし

PS2版ってDS版みたいな各種短縮設定あったの？
実況の人は全部オンでやってたようでこれは自分でやるにはしんどいなあと思ったもんだけど

>>683
メディアインストール可能だから心配すんな
キャッシュ対応なら（最適化）尚可
各種読み込みに関してはDS版とまではいかんだろうけど、
そう苦痛なモンでもなかろうと思う次第
さすがに2〜3秒も待てないようじゃ作業感の強いゲームには向いておらん

DSしかやる気ないならDS版まってればよくね?

ものっそい準備万端で真の親父とやらに挑んだら、賢者の石を投げただけで首がスポーン！

あっけないってレベルじゃねえぞ。

ロードロードっていうから君主がどうなったのか期待してしまった。

>>685
PSP版で嬉しいのはやっぱりスリープ機能かな
DSの閉じるタイプのはちょいと不安だし

DSのスリープは電源が点滅してるのがすごく気になるんだよな
分かりやすいんだけど、それでもなんか気になってしょうがない

スリープしてたの忘れてふた開けて電源を切ってしまうのはよくあること

ロードといっても星魚のPSP移植エンパ3は全くロードなく快適そのものだぞ。

首麻痺石化武器と召喚封印しただけでボスがちょっと戦白熱するようになった
せっかくレベル上げてボス挑んでも、とどめがチーン！じゃ興醒めだ

ござるの唯一の取り柄なのにそんなに力いっぱい否定しなくても。

忍者作ったことないんだよな・・・・
首武器作って低レベルプレイでもやってみようかな

むしろ俺はちーんの音が聞きたいばかりに侍の装備は首切り100%の抱き首です

俺もチーン！が好きでチーン！が無いと物足りない
通常戦闘でも首刎ね連打とかでにやにやしとる

サマーは召喚が低レベルでも結構スパスパ切ってくれて助かるね
忘地だとしょっちゅう霊体相手にしてスカるけど

拙者２ではいらない子の汚名を返上したいでござる・・・

てか忍者に限らず
君主も侍も結構ないらない子具合だよね
最低でも300レベルぐらいは行かないと戦士とか神女の方が使えるし
普通にやってたら隠しダンジョンクリアでも300レベルいらないっていう

むしろ男用装備を

むしろ他のシリーズだと忍者ってどのくらい強いもんなの？
首切りやAC低下がレベルに比例するんじゃ、低レベルでの使い勝手は
エルミと同じく悪いように思えるけど

マスターレベルであるレベル１３を基準に考えると、まあ本家Wizでも忍者はそこまで役に立たない
アイテムコンプとかやりこみまで考えてくと、ソロプレイできるくらいには強いかな
何よりロマン

>>700
君主、侍は補助的に呪文を扱えるってのも大きいと思うな。中盤くらいだと本職の呪文使用回数節約にもなるしね

後期Wizだとフェアリー忍者一人旅なんかは定番な遊び方になってた
旧Wizだと後列からクリティカル出来る罠解除の下手な成長の遅い職業
外伝なんかだと素手で4桁ダメージ叩き出してたりして亜種作品だとスゲー強かったりする
あと全裸なので最強の荷物持ち

でもやっぱり序盤はいらない子
転職アイテム使って盗賊から転職するのが定番かな

忍者って一閃じゃなくて特殊抵抗上昇を持ってれば
もう少しマシだった気がするがどうか？

拙者、劣化サマーと言われるのはもう、嫌でござる。
魔法耐性も盗賊技能もサマーに勝てないでござる・・・

>>706
結局それなんだよなあ
サマー使いの召喚と忍者を同PTにしてたが、忍者が空気過ぎて泣けてくる
せめて錬金呪文でも覚えてくれれば…

自分で操作できて、装備も変更できて、呪文も転職で覚えるし
多少遅咲きの方が愛着が沸くんじゃないかい？
サマー先生にステで勝てないから使わないならその程度の愛って事だろう？

裸族状態で射程やら必殺率が左右されるのはいいけど、
後半になればなる程重要度の増す特殊耐性には何のフォローも無いのがな。
しかも強化が自前のより楽な敵忍者の耐性やら異常付加の豊富さも、
自前忍者の有用性をとことんまで落としているから始末が悪い。

・錬金呪文習得可
・特殊抵抗UPスキルを持っている
・一閃が何か装備していても発動

せめてこのどれかは無いと裸族忍者なんてとても使えない。

というか素手のダメージが増えないのがなぁ…

あまり他と比べてやるなってことだろうよ、弱気な忍者も潜んでることだし

拙者の個人的要望を申せば最終的に裸が最強でなければ忍者と言えないでござる。
イノセント装備が強化されてるらしいのでできたら錬金呪文も欲しいでござる。
できたら、女忍者くのいちがいればいいと思うでござる。そうすれば寂しくないでござる。
くのいちという職業名さえついてれば中身は忍者と全く同じでかまわないでござる。

*　願いは叶えられなかった　*

職業：くのいち
スキル：無装備の時、秘儀○○○（自己規制）的な技炸裂
こんな感じにして欲しい…

サマー先生は雑魚相手でも隠れようと無駄な動きをするのがウザイ
盟約付ハイニンジャやくのいちなら、もっと積極的に首刈るかな…
と思ったけど、行動パターン一緒だった

結論：裸くのいちは浪漫

やっと、苦節100時間、カラスの呼び鈴を間違えて捨てること数十回・・・・ねんがんの雷魔印+3をてｒ

裸のくのいちになら首を切られてもいい

複数回行動持ちはパターンが打撃一辺倒で無いと実に無駄な行動が多い。
二足歩行狐のユニコハ乱発とか、ブレス持ちの微々たるダメージのブレス連吐きとか。
アシュテリアに至ってはタロットの失敗ドロー連発で味方を潰してくれる有様だし。

うちのロムには清札が入ってないらしい

エンパ3では忍者が錬金呪文、くのいちが超術呪文を覚える。
超術がエルミで錬金呪文に吸収されくのいちもリストラされた。
他にも狂戦士と全能者もリストラされたが、これは良かった。しかしくのいちは残して欲しかった。

>>718
まあ、余剰戦闘員なんだからあまりに使えすぎるのもどうかと。
召喚モンスターのスキルの使用頻度をいじれるようになる
ハイマスタースキルが追加されれば面白いかもと思った。
まあ、面倒なだけかもしれんが。

結局サマリエル、デーモンロード、ヴァンパイアロードあたりに落ち着くんだよなぁ
普段雑魚だけど、高レベル盟約付けると化けるようなマニア向けの召喚とか居ない？

忍者と別でくのいちがあるのはなんというか与えられてる感がして微妙
そんな女の子でも神女よりロード派な俺がいる

>>721
パーティーがある程度のレベルになればrip数増やす邪魔になる戦闘系モンスターは使わなくなる。
そうなると奇襲を防ぎ手数も少ないサマーに落ち着く。

つまり、わざわざ弱い召還を選ぶわけだ
・・・召還、しないでもいいんじゃね？

すまん。ripじゃなくmarks。
marks：打倒、rip：死亡

低学歴って字面だけで覚えようとするからそういう失敗をするんだよね。

英語で"Rest in Peace"、元々はラテン語の"Requiescat in Pace"の
略語であることを知っていれば、そういう恥をさらさずに済んだのに。

無教養者は恥多き人生を送ることになるんだねぇ。

見えない敵を見つけたのか！？

レベル差ありすぎてアハダラムにリンチくらったうちのパーティに入って下さいよ
運良くこっちが奇襲できたから連撃→麻痺叩き込んで勝ったけど

高学歴パーティーなら先を読んで行動するから
むざむざと先制を取られたりしないのにねぇ。

さすが高学歴、自ら白い目で見られる事をあらかじめ解っていながら書き込むなんて！
すごい！あこがれちゃう！

>>726
いやいやいや。お前の浅ましい書き込みの方が恥さらしだって。

で、結局誰がおっぱい好きなの？

『おっぱいなド、脂肪に過ぎヌッ！』
……って、マスターが言ってタ

さすがは高学歴さま。
自分自身にヴィッフィかけてターゲットにするとは。
その自己犠牲の精神に頭が下がります。
とても私の如き愚民にはとうてい思いつかない高潔な…以下略

俺のROMには錬度50の素材は入ってないようです。

練度50だと、学歴に喩えれば早慶レベルと行ったところか。
それは頑張れば見つかる程度のレヴェル。

翌日、錬度５０の素材取りに行くってのに、
ウチのピーは錬金倉庫でシャブ決めて寝坊しました…
今ではすっかり、パーティーからつまはじきです…

どうでもいい小ネタ発見
アハダラムを召喚し、形態を変移させた状態でドッペルと戦うと、普段と違ってそのまんまの姿で出てくる
でも画面が上にずれるせいか表示が変な風にバグるｗ

あと６個でアイテムコンプ…400時間近く付き合ってきたこのゲームともそろそろお別れか…

それはそうと、いつの間にかwikipediaを編纂してくれた人がいるみたいだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5

この場を借りてお礼を言っておこう。
有難うございましたm(_ _)m

おっぱいにありがとうm(_ _)m

すっげ…これが本物の学歴コンプレックスか
全く関係ないゲームの話題にも持ち込むのな。

手裏剣はもういいからいい加減に力のメダル出してくださいお願いします
忍忍忍/忍忍召のパーティでやってんのに商店に在庫が20近くあるってどんなだよ

どらけん道場は一気にレベル上がるけど、
あれはやんない方がいいな
強くなりすぎてつまんね

ちょっとずつレア集めながらレベルアップによる実感を感じながらのほういいな
ちょっと自信がついたら神に行き、またフルボッコを繰り返しながら

>>742
>>696の侍はどこへ行った

錬度50が早慶ってｗｗｗ
錬度50ってのはMITに10歳で入学するレベルだ。

賢者の石とドラケン道場ってどっちが効率いい？

>>746
廃錬金作成後の他者のレベル上げ効率の事？
それなら多分賢者の石じゃないかな・・・。
ほぼ連打のみで進行できる道場の方が、
ながらプレイ的には高効率かもしれないけど。

石の密造は5分で4千万くらい
ナーウィが張り切って継いだ店が潰れないか少々心配になる
そして、教会の姉さんが金に溺れて信仰を捨てないか少々…

石が無限に買えるなら効率は落ちないし、何より不慮の事故が無いからな。

賢者で経験値稼ぎはその前に廃錬金高純度500%以上と、
素材カンスト前提だからな。
どっちが効率いいかなんて考える前に道場いってカンスト錬金作って来いと。

賢者の石でレベル上げってどういうこと？

書き込んだ瞬間気づいたけど
多分、賢者の石が高く売れるから
それ作って売って寄付で上げるって事かな

つくる⇒売る⇒寄付⇒素材購入

賢者の石はとてもとても高く売れる。
売ったお金を教会に貢げば経験値うま〜。

そのための前提が>>750な。
正直、賢者の石で経験値稼ぐようだとエルミも卒業間近。
普通の人はそこまでやりこまずに卒業するよ。

そもそもカンスト錬金自体が趣味の産物だしな
道場で一人、賢者の石売買で一人カンストさせたらもう大体やりきった感があるｗ

で、アイテムコンプしたらいよいよやることないな
メインキャラに神影を各一体捕まえさせて守護神扱いとか、いろいろやったなあ

まもって守護神影！

アイテム∞を目指してる人はおらんか

ほら、早くボルパ隊長からアイアンチープを盗む作業におもどり。

がらくた∞

チープアイアンな。

鉄の安っぽさ？

アイテム∞って、実用性ありそうなのは各加護アイテムと力のメダル、必要なら各アンクにアイアンメイデンってとこか
廃錬金いるなら素材もいいけど、∞にするのは一種類でいいしな
他なんかあるかな？

>>762
首切りメイドのグレーターな紅茶

紅茶使ってもMPが回復するだけじゃん、別にいらん

首はロマン
撥ね音は残念だな
個人的にはPS版リルガミンサーガの「ｷﾞｭｼｭ！」ってのが欲しい

廃錬金できたから、アイテムコンプリートと真パパ用にラストパーティー作るぞ！
てところで止まってる……
侍と盗賊と使用人と巫女で職業は決まってるけど、どういうPT設定にしようかなあ

パルテネスの火と水って意味わかんない、いけるところに祭壇は無いし。

ゆとり様一名、いらっしゃいました。

>>767
・戦闘中テレポートで運良く階段前に出る事を祈る
・エスオンにヒントを聞く
・遊楽者連れまわしてタロットを積極的に使ってみる

ロルファン奉納なら祭壇は四階、他の祭壇なら流転の儀式で一階に来るのを祈るとか

>>767
wikiぐらい見ような。

>>766
最終PTなら、高レベル君主or召喚師＋保護区持ちモンスターいると何かと楽

参考までに自分　君主　侍　闘士　使用人　司教　盗賊or召喚師（サマー）
アイテム貯まったらその場で鑑定→要らないもの破棄したいから司教と、カンストフェンデル連中に対抗するため加護侍と闘士を入れてる

>>771
オレの構成とまったく同じ

廃錬金で首狩り無効＋存在無限リカバー付くと保護区さえもどうでもよくなってくるな
もう前列全部侍で良いんじゃないか？

インフレは最後の遊び
ﾜｼはday/1lvupを念頭に遊んでる

廃錬金欲しいが空間加護もデスサイズもないのでちまちま廃地巡り
でも今が一番楽しいのかな・・・

清札８枚出たら巫入れようと思ったけどなかなか集まらないな
退魔札とか他の装備でごまかすか

清札足りない時には高砂の扇を呪い解除＋倍打で使ってたな
八枚揃ってもイメージ優先で未だに使い続けてるし

両手はクナイだな
今はダメージ＋首狩り付けてる
うしおととらの符術師の人イメージ

盗賊が盗める＆装備解除できるようになって間もないんですが、オススメのアイテムが盗める敵教えて下さい。

つ　ラミア
他はwiki参照　あとsageような

マルチすんなよ厨房
とりあえずWiki見てから質問しような

730 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2009/08/23(日) 19:26:09 ID:aOhBsM9a
盗賊が盗める＆装備解除できるようになって間もないんですが、オススメのアイテムが盗める敵教えて下さい。

731 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 20:13:18 ID:ghJsrGAN
>>730
wiki見ろクズ
森でラミアーテイルと薔薇のカチューシャでも盗んでろハゲ

737 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2009/08/23(日) 22:12:24 ID:aOhBsM9a
>>731
wiki見ろとかｗｗｗ見たらこんなスレいらねーだろクズｗ

刀と槍は考えてたけど扇とクナイは想定外だったわ
うしとらの人は？だっけ

>>778
初心者スレで答えてもらってるのにマルチとか脳みそだけはねとばされたのか？
いいからラミアとアルラウネとクイーンハニーとフロストジャイアントとドラゴンロードから装備はいでこい

>>782
さすがにこんな基地にまで教えないほうが

>>782のあまりの優しさに全米がくびをはねられた

みんな優しくて、ムネがきゅんってなった。

>>778
いいからコンビニでファミ通でもガリガリ君でも好きなほう盗んでこいよ

うぃきの何ページ参照だかわけわからんわ。

情報が多すぎて何処読めばいいかわからないんだが、そこだけ教えてもらえばいいや。

>>778
女神さまの粘液かな。性能は微妙だけどいろいろ妄想できるよ。
盗賊レベル1200くらいで盗めるようになるよ。

>>787
マルチのうえに上から目線wまじパネェっすwww

あまりにも屑が多すぎて、もうこんな糞スレには用ねーよｗｗｗ

じゃあな糞屑共。>>789みたいにいちいち反応してる奴はウザイから死んでおｋ

さいならwww

これがゆとりか
日本はもう駄目だな
これも自民のせいだ

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命とは

さあ？

AAあったんだ…

苦労してサリジャナ倒して、アレ以上強いのは流石にもうないだろうと思ってたら
最後の異神隠れっぱなしで詰んだ

>>797
俺も。姐御はまだ寝不足のせいか面白いほど寝てくれるって弱点あったけど、
こいつは特にそう言うのも見当たらんし。しかもボイドと違って自分の能力で隠れるから、
慌てず騒がずラミアーフで燻り出して叩くって手も使えないしな。

>>793
初めて見たｗ
よく出来てるなぁ

ただ今平均レベル７００
ヴェルキリオス召喚、神影倍打の武器ナシでアハダラムに殴り勝った。
殆どアハダラムの隠れるは失敗したし。
隠れてもすぐ発見されたし。
こっちのレベルが上がると、隠れる失敗率とか発見する確率が
上がるのかなぁ？

最強PTとか言ってる人って
やっぱデクとかバルモアとか使って加護重複させてるの？

ようやくスタッフロール見たが、
まさか本当にここまでがOPだったとは

* ようこそ エルミナージュへ *

ドラゴンボールにたとえるなら…
竜の牙攻略までが、天下一武道会。
エルミナージュ〜忘れられた地〜深層が、サイア人編。
いわゆる道場通いが、精神と時の部屋。
こんな感じ？

異神「私の戦闘力は53万です」

クリアしたが
これ以上レベル上げたり廃練金に勤しんでも異神くらいしか敵いないか
ボリュームしょぼい

>>806
古いコンパス、デュークス、フェンデル、神影、ドッペル、各種イベント、盗み、上級職etc
バラモス倒して「あとレベル上げてもゾーマ倒すだけか、しょぼい」とか言ってるレベル。
アレフガルド終わっても天界がまだあるでよ。

>>801
そんな人いたっけ？

>>800
何にしても搦め手と抜け道ナシならLv依存なんだな。

>>807
天界と比べるなよ

>>808
平均レベル７００の者ですが、カキコした条件でアハダラムに勝ったのは
１回だけなんだよね。
つーか、吊られた男ナシでアハダラムと戦ったのはその１回のみ。
だから…
たまたまアハダラムが失敗しただけかもしれないし。
言っている様にパーティーのレベル上がるとそのあたりに効果があるのかも
しれないし。
結局、わかんない〜

天老剣イベントって罠だったのか･･･
出にくいの知らなくて渡しちまった('A`)

光の庭の別レアをまさぐるチャンスだと考えるんだ。

>>807
スレチだけどゾーマの後ってあるの？
知らなかった＞＜

>>813
SFC版の攻略サイト見てくるといいぞ。ちなみにGBC版は更に先があるｗ

>>810
あるんでない？
一回580盗賊で芋虫と百足連れた変なおじさんパーティと当たった時に、
ダイス持ってたから隠れられる確率と発見される確率表示されっぱなしだったけど、
こっちの成功率1000超えに対して向こうの成功判定80超えなかったし。
これ以外だと装備破壊も条件はレベル次第だと思う。
アイローク一家にお引取り願うまではペンギンにすら装備壊されまくったけど、
今となっては原質やマカクーリにすら装備壊された事無い。

>>800
ダイス持っていると分かるけど隠れるも発見も判定にレベル補正あり。
多分盗賊スキルで上乗せがある。

>>800
Lv700ぐらいまで上げないとまともに取り合ってくれないのか・・・

サリジャナ倒したのは平均レベル130ぐらいで、召喚とか加護とか状態異常はつかってない
無限の魔力でMP回復しながら、雷魔法連打のみ
雷と光攻撃UP装備と、魔抵抗装備が破壊されたらすぐに修理
ラミアーフ使われたらすぐにラポールフィで魔抵抗上げなおし
前衛が糞の役にも立たないから、使わなくなった司教を入れたら戦えるようになった
PT編成は、神君侍司魔錬
寝かせれば余裕って知ってたから、ソレしないで倒そうと思ったらこうなった

アハダラムはパーティで一番レベル高い盗賊のレベルが２００くらいになったら粘れば姿見せるようになったな
ラポールフィ、ハロブカン、メイドリカバーあたりで耐えて、姿見せた瞬間に変幻石化叩き込んで勝った

正直盗まないと何も得るものがないからのんびり行ってもいいと思うけどね

神様ズは9柱のどれにも言える事だけど、先手取れなきゃ終わりだな。
特に行動起こした時点で攻撃手段が失われるアハダラムだと余計に。
とりあえず素直にレベル上げて出直す事にするよ。

僧呪文が9回使えるメンバーを後衛において、あと何人か僧、錬呪文使えるやつが居れば
よっぽど酷い展開じゃなければ、先手を取られても勝ても結構普通に勝てる
特に神影は後衛に直接攻撃できるヤツが少ない・・・・いない？ので、後衛を主軸にやるといい
色々縛ってプレイしててもこれで勝てるんだから、普通にやってたら普通に勝てるはず
あと、防具は状態異常重視で・・・・・まぁ異神様のお二人は除外だけどな

それでもセガールと髑髏、主席には泣かされたな。
高確率首刈り+複数回行動だから、少しでも気を抜くと、
前衛が一瞬で壊滅するのもザラだし。

それでも耐性付けてれば簡単に自爆する妹だけは無傷だった。
まさか何もしない内に勝手に地割れに落ちてくれるとは…。

カンストフェンデル軍のマカクーリ・隠れるとルゥ・つばめ返しはもうどうしようもない域だな
アハダラムの比じゃないくらい見つからないし、数値上は95％同士でも、つばめ返し合戦はほぼ負けるし
こいつら相手にはさすがに状態異常呪文ないとしんどいわ、神影より辛い

ところでフェンデル一行のカンストレベル、
それから到達までにどれくらい戦闘が必要なのか教えて。
wiki見たんだけど載ってないみたいで。

>>807
ゲストだよ
記録のワンド複数と同じで
加護もゲストキャラなら同じ種類のが付けれるらしい
暗滅2人とか

>>823
10000以上とか言う話を聞いた瞬間DSを閉じた記憶がある。
なんだよ10000って、1000の10倍だぞ。ダイアモンドドレイクご一行様かお前らは。

ここの意見を参考にして盗賊だけ260までLv上げてPTに組み込むことで、
あの憎きにやけ阿修羅をぶっ飛ばすことに成功しました
もちろん状態召喚神倍打なしで、盗賊以外のLvは140〜160程度

やはり我慢勝負になったけど、初戦では全く顔を拝ませてくれなかった彼が
ちょくちょく出て来てくれるようになって、そこを全員で袋叩きにする感じでいけました
一番の主力が魔のジアカラドなので、直前でチェンジされて反射で魔が死ぬことが多かったけど
やはり当たれば1k近く出ることもあるので、積極的に撃って行った

思ったよりHPが高くなかったのか、魔力補充なしで倒せたのは嬉しかった

もちろん状態召喚神倍打なしでとか
属性強化してるのに何を言ってるんだ

盗賊のレベル上げといてレベルがどうとかいってるし
あまり気にしても意味はあるまい
結局は自己満足なんだから

そういうことです

>>823,825
フェンデル連中のカンストレベルは16887
1000越えたあたりからすごい勢いで上がっていったような気がしたから、ぶっちゃけ時間はそうかからない
加えて途中はレベル上昇に伴ってHPがバグってるらしく、一桁ダメージで死んだりする。カンスト時はちゃんとHPあるけど
ただ、食らうダメージや特技がエライことになっていくから、召喚での壁役や各種加護なしではめんどくさいこと間違いなし

>カンストレベル16887
俺のスタメンパーティのLv800ではお話にならんな･･･。

あと今フェンデル達と遊んでて気づいたけど、このゲーム毒とか罠のダメージがレベル依存だから
毒与えたら8000くらい与えて即死したｗ
普通の雑魚戦だと、毒なんて考慮の外だったからちょっとおもしろい、ひょっとしたら高レベルドッペルでも同じ対処ができるのかも

異神ぐらいまででバランスぎりぎりじゃね
それ以降はもう崩壊してる

まあアハダラム用にレベル合計1000くらいあれば後は趣味の領域だもんね

>>824
最強PTとか言ってる人なんていたかなぁってこと。
もしやるとしたら空間加護３人かな。
さっき検証したら速攻より早く４人が動いてたｗ
時を止める戦闘だな。
実際はそんな必要はほとんど無いんだ。

>>825
ありがとう、それならいけるな。
1000ぐらいまでやったことはあるんだけど
レベル上がるのは等間隔ではなくて係数があるみたいなんだ。
後半いくほどレベルは上がりやすくなる。
次の周回でやってみよう。

>>830
検証してたらすれ違った。教えてくれてありがとう。
>>832も面白そうだ

あ、フェンデルの上限ここにあったわ
ttp://spoiler.sakura.ne.jp/srv/el/DS/E6-94-BB-E7-95-A5-/E3-83-80-E3-83-B3-E3-82-B8-E3-83-A7-E3-83-B3-E6-94-BB-E7-95-A5-.html#e4a04584

Lv３０くらいのフェンデルが１ダメで逝った時はさすがに吹いたｗ

廃錬金で使い道無くなったメダル継ぎ込んで、
デクを空間ファンネル6連装の殺戮兵器にしてやったが…
次の周に行ったら、やはりゴブリンにバラバラにされてるんだろうな

神から粘液盗まないといけないから、盗賊だけでもレベル1200くらい要るんだよな。

加護の為にデクを使うのは分かる
だが、ヨグマとバルモアは全く使う気になれないんだぜ

デクならピコピコハンマーと裸エプロンで酒場に待機してるよ。

デクならロストしたよ（リアル話）

デクはロストしないだろ？

>>844
するらしいよ。次の周回で復活するそうな。

>>835
自己レス。フェンデルのレベルは１戦闘ごとに10%ずつ増加だった。
観察しているとHPの上限枠は増えるんだが初期値はほとんど増えないみたい。
しかもランダム幅が大きいようで思わぬ低い値になっていることもある。

>>841
俺はその二人、キャラ的に好きだから使ってる。
二人とも現在 0歳…

上のほうでちょっと話出てるけど粘液＋３って女神様だけだっけ？
アイテムコンプの道のりは果てしなく険しいっすね・・・
つうかトゥマシオちゃんが見つからないで数日悶絶してるとかそれ以前の問題かｗ

>>847
盗みコンプをやる人は、デーハイン（1512）から手刀盗めるまで盗賊のレベル上げることになるから、気長にやるべしｗ
ユニークアイテム持ってるモンスターは、いざ会うとなるとめんどいよね　魔断バサミとか普通盗まないもんなあ

トゥマシオは渓谷北東の泉周辺で修行してる時によく焼き殺されてたわ

こんちゃーっす
真・女神転生ストレンジジャーニーまでの
繋ぎと思ってWizもどきでもやるかぁと思って
プレイしてみたら・・・
ハマりました、予想をはるかに超えた名作
知名度が低いからかどうせ大した事ないと思ってたんだが
プレイ時間がやばい事になってるｗ
折角の名作なのでじっくりやりたいと思います

つか序盤で？ぶきって出て淡い期待を持ったのは
ウチだけじゃないｯｽよね？

闘士＋レベル６００召喚師で結構アッサリとサリジャナと契約成功。
ＨＰバグって少しでもダメージ受けると死んぢゃう。
まぁ、それを差し引いても魅力的な攻撃力。
まぁ、９回召喚できるから、都度呼び出せば良いし。
つーか、自分のパーティーの前に、あのサリジャナがいる姿を想像すると
なんか凄げー光景。
でも、呼び出すと、名前が「サリジャナのかげ」になるのね

？まよけにトキめく俺

ようやく一周目終了！さくっともう一回いって３周目の本番目指すぜ。

それにしてもこの時点でハイマスター持ちが盗賊だけとか、ハイマスター能力もクリア後のおまけレベルなのか。
最初説明書読んでたときにはクリアだけでも50レベルくらい要求されるのかと思ったもんだが。

もうちょい強力な雑魚が出てくるダンジョンが欲しかったな
ハイマスター+数百レベルの錬金でやっと勝てるようになるレベルの

>>838
5回目以降の成長強化仕様の連中は能力が上がってても、
現在HPは全員が1で固定されているんだと思う。
試しに1ターン放置してヨロアのリカバー発動を待つとわかる。
リカバーが発動すると連中の現時点での最大HPまで回復するから。

ちなみに今の時点で連中のレベルはやっと50超えたところだけど、
それでも遭遇時HPは1のままだった。
連中の遭遇時HPが1でなくなる時は来るんだろか…？

６柱全て倒し、６アイテム全て揃えると（能力開放不可）神域にワープ。
神の下僕たち、神そのもの（影ではない）と戦える。
で、その場所では、過去にロストさせた仲間と会える。
つまり、エクストラダンジョンのさらにエクストラバージョン。
あれば良かったのに…
そんな容量ねーよ？

>>857
神様殺す→世界が存続しない→初期化
というオチ

>>857が初期化ループ

アイテムコンプ目指してる人たちって、「鋼のヘアバンド」はどうしてます？
wikiみると、バグがあるみたいなんですが...

「売る」→「即買い戻す」→「捨てる」ってやってるんですが、問題無いですかね？

どんなバグかちゃんと読め。

待ちきれず昨日からフェンデル戦やっているんだけど
いやー、すごく楽しい。
ここのところ神影相手でも緊張感が薄れていたから久しぶりの緊迫感。

フェンデルのLvが６千超えたあたりからHPが急上昇して
１万の頃には全員HPカンストしてる。
自ＰＴはLV400後半〜LV1700、廃錬金装備なんだが
AC低下のある前衛３人には攻撃が当たらなくなってきて１回ヒットとかそんな感じ。
サマリエルが役に立たない。アイロークは運悪くHPバグで使えないし
保護区95%かかっているのに首を飛ばしてくるフェンデル、
状態異常かましてからじゃないと手のつけようがないルゥ、
一旦隠れたら20Ｔぐらい見つからないマカクーリ、
AC-260まで下げてても10回ヒット食らって武器防具破壊確定、
変幻忍者がこれほどありがたいと思ったことはなかった。
でもこっちの攻撃当たらないｗ

いま１万４千ぐらいまできた。カンストまであと少し。

>>847
トゥマシオは忘地１層でよく会うよ

>>855
メイドリカバーの全回復は回復量じゃなくて最大HPが表示される仕様。
Lv６千ぐらいでHPが2000超えるので一撃死しなくなる。

フェンデルパーティやばいなｗ

トゥマシオか、ハダーリマス渓谷北東で結婚した。
竜の牙〜深層まで、暫くトゥマシオ使ってたなぁ。
炎耐性持つ敵は多いが、雷耐性持つ敵は少ないからね。

忘地でピクニッカーと遭遇
奴のアグレッシブさには本当にびっくりだ…
すげえよ志村

湖底神殿最深部に居る志村もどうかと思った
いつもメイドと一緒なのは、名家のご隠居的なイメージなのか？

どっちかっていうとおじいさんは山へ芝刈りに、おばあさんは川へ洗濯にのイメージじゃないの
おばあさんっていうのは勿論アークメ　※おおっと※

運良くロジェラとボイドに会えたから道場始めたが長いな・・・
廃錬金ってどこまで育てればいいんだろ、やっぱカンストか
目当ての新作ゲームが出る前に終わればいいな

忘地まで逃げてきた貯金箱、もっと他に逃げる場所あったろうに…
ところで、貯金箱は何でいつもエイリアン巨人と一緒なんだ？

気が合うんでしょう

オーパーツの謎をとく鍵と見た

敵の組み合わせは何か深いものが多いな
富(ミミック)と地位(メイド)を誇示してくるヴァンパイアロードとか
対称的に仲良し三人組っぽいデーモンロードとか気になる

暇だったので適当に武術大会
1766857…って、wikiの検証からいくと暗滅カンスト戦士しか頑張ってねえやｗ
さて、どう突き詰めようか　さすがにNPC全員をカンスト戦士化＋暗滅加護付ける根気はないなあ

クルシューナイト様が忍者とか侍とか召喚するのは良かった、どう見ても悪代官

フェンデルカンスト達成！
一撃で1000ポイント食らわせてくるルゥや
連撃でHP3000でも削りきるアザバスらといっぱい遊んできた。

副産物として対悪魔呪文エルナムの解析完了。
ちょっと面白い判定していて呪文抵抗とか関係なく
相手が悪魔でありさえすれば一定の確率で即死させることが出来る。
おそらく彼我のレベル差で判定値が変わり、
最高で1/5〜悪くても1/16の確率。
全くの乱数一発勝負なので打つ手なしからでも逆転可能。
変幻加護不要呪文だった。

ゼフィフスはちょっとこみいっててまだ不明。
ただフェンデル隊は全員100%耐性の様子。
変幻加護あると通るけど。
霊属性だと判定数値に関わらず効かないみたいだけど
変幻あると霊にも効くｗ
ゼフィフス自体は制限多くてあんまり使い勝手よくないけど
変幻ゼフィフスはロイドやストーマの次ぐらいには見直されてもいい気がしてきた。

さんざんやったつもりでもレベル900台、もうつかれたぽ・・

作れる限りにキャラメイクした挙句平均的にレベル上げてる俺なんか
まだ最高レベルが140とかだぞ

まともに育ててたらレベル900でもしんどいわな
道場とか反則気味な事もしないと

アイテムコンプやったら600〜850くらいのPTにはなったな
盗賊だけは盗むために1500超えてるけど

今思えばフランベルジュは使わない方が良かった。
G狩りも然り。
3rdパーティーを作ってフランベルジュ無し、練金強化無し、盗みアイテム無しの
縛りプレイをしようか思案中…。

縛りにしては弱いな
異神まで倒すにしても

つーか序盤にフランベルジュ使っている人多いみたいだな。俺は戦士に武器として装備させていたが

今更だけど、ヒルデのイベントはどんなの？
もう５０回は戦ったけど起きないや

いやー今日は気分が乗らないから戦うの止めとくわ
みたいな感じのもの

>>882
ありがとう

ちょっと拍子抜けしたわｗ
色々語ってくれるのかと想像してた

トゥマシオの件で助言下さった皆さんありがとうございました
おかげさまで先ほど無事捕獲でき(どぐぁのほうは)あと三つまでいけました^^
盗賊まだレベル230だからしばらくは宝箱漁りでレア物探しながらまたり楽しみゃす

>>882
恐ろしくニュアンスが違うと思うが(；´Д｀)

べ、別に好きで戦ってる訳じゃないんだからね！

こうですか？

フランベルジュで火が出るなんてだいぶ後になってから知った、
初期アイテムなのに攻撃力が強すぎるから封印とか言ってるんだと。

Wizからやってるとうかつに「使う」ってやらへんよなあ、壊れてしまう。

>>887
俺も武器として使ってた。道具として使ったら無くなると思ってた。
ノトノだと確か無くなるからてっきり同じだとばかり…。

フランベルジュに使われている

このゲーム廃人プレイしてる人たちって3周目以降は周回してるのかな
レアドロップ率が3周目以降上がらないからあまり意味はないんだけど

一点モノが二つ以上欲しい時とか
あとは真パパぐらい？

>>890
ジオルーン在庫無限化計画ですが何か？

>>888
よう俺
しかも今初めて知った…

>>890
記録のワンドがあるだろ。
俺今11週目にして使ってない種族で転職、フランベ、錬金禁止で新規パーティーでやってる。
良アイテムがポロポロでるから難易度は高くないがさくさく進むからおもろい。
オーガ女を巫にしてるが顔グラが意外と可愛いく愛着がわく。

>>890
一点もの増殖or記録のワンド用かな
つっても攻撃力は100もあれば十分だから真パパ含め3週目で堪能できるけど
ワンド検証した人マジ乙としか言いようがないｗ

君29歳ゴブリン　狩16歳ホビット　僧38歳ドラゴン　遊10歳フェアリー　巫22歳オーガ　召100歳クグツ　
鉄のブーメランが2個簡単に手に入ったがこれ強すぎるな。
前衛が空気と化しメインアタッカーが巫と遊になってる。これはロングボウと威力は入れ替えるべきだったな。

>>880
俺も戦士用の武器として使ってたけど、敵後衛が多い時は振るようにしてた

デスピコハンマーで首刎ねってどうやってるんだろうと考えてたら
達磨落としっぽい絵図が頭に浮かんできた件

まぁ１％だからな
横殴りで首飛ばすより、普通に叩き頃す方が多いのでは

たまにあの口が開いて頭をかじるんだろ

召喚なんですけど、
サマリエル、ヴェルキリオス、ヴァンパイアロード、サマー。
実用性を考えるとこいつらになると思うのですが、
他にお勧めのっています？
使ってて面白い奴とか、以外に使えるぢゃねーって奴とか。

そらもうレカレスよ
HP低いけどスキルがエグいので神影だろうと首が飛ぶまで殴り続ける様は惚れ惚れする
呪文1つも持ってないくせに覚えてる呪文威力UP+1もチャームポイントだぜ

>>900
君主いないならスフィンクス。3回行動で法院持ち。

>>900
エラトリオンは結構強い上に回復までしてくれる

Lv1500の召喚師でアイローク一家全員と契約したが、
パパを除くと、レカレスが断トツで役に立ったな
セフィリーヌ姉貴は、もう少し攻撃力上昇率高ければなぁ

ターナやモカレﾀｿになるともう完全に趣味の範囲っぽいな。
持ち技がどれもこれも中途半端だし。ママンは完全に回復役専用か。
もし紹介波使えたなら鬼だったろうけど。

村正とかメダルとか出ないなあ
清札はよくわからんが10枚ぐらい揃ったんだが

召喚士自体が雑魚だから
他職でサリジャナとかレベル高い奴呼ぶとか

>>902
バンパイアロードも法院あった気がする。
スフィンクスの良いところは、契約時期がバンパイアロードより早いくらい?

>>906
転職もまるでしないまま力のメダルが10枚くらい貯まってるが
清札はいまだに1枚しか持ってないな

シェーベ遺跡でフェンデル連中にボコにされたし('`)
正確には結界にティルトウェイトかまして反射→PT半壊の図なんだがな
風体も随分と様になってきたなぁ〜と思いつつ
見掛け倒しとナメたのがマヅかった

>>908
クリア優先でなければ遭遇時期は似た様なモンだと思う。
どっちもパルテネスの4Fに居るし。契約難度はレベル分不死王の方が低い。
あと関係ない話けど問答獣の掃射追撃は装備の関係で死に技能。

姿が立派になった頃のフェンデル達からはしばらくの間逃げまくってたなー
こっちと向こうの力量が逆転してたから
罵声を浴びせられても我慢してた

>>905
ターナ姉さんとオカンは攻撃力UP付いてないからなぁ
特にターナは速攻＆掃射も含め装備破壊付二刀流でアグレッシヴに殴るのに、
2桁ダメージとか勿体無い

フェンデルとか第二形態までしか見たこと無いな
レベルカンストとか気が遠くなる

>>911
ロードも4階に出たのか。
遭遇した事無かった。勘違いしてたぜ!thx

>>914
忘地でいつでも戦えるだろう

>>910
俺もあったｗｗ
魔術師がティルト２連発かましたら見事に反射されたｗ
>>912
最終形態になった奴にフルボッコにされたから、以降遭遇したらマロールで逃げてたｗ

>>900
回復呪文としてアークメイド。ソウルスレイブでもいい。
全快の薬は３つしか持っていないがＨＰが高くなるとお得感が出る。
別に召喚師である必要はないけど。

逆にサマリエルがいればヴェルキリオスは要らないと思う。

真とうちゃんを仲間にしたけど強いのか微妙な感じだ
結界とか魔法とか無駄な行動が多いし

>>900
ヒルデお姉さまオススメ。
タロットで善パーティーなら攻撃力倍加。
ヒルデお姉さま本人は超威力回復呪文＆連撃＆首切り持ち。
HPが高いので壁役としても有用。
ほらほら、使いたくなってきたでしょ？

他はドラゴンケンタウロス二世もいい。
ターンごとにHPが700程度回復するので、そう簡単には死なない。
連撃とブレスでかなり使える。
呼び出したら混乱と毒を回復する手間が必要だけど。

ヒルデは1回防御するから実質2回行動だし
タロットもイベント戦だと使わないから肝心な時に使えない
首切りなんて3％だろ
殆ど回復専用って感じだ

結界も速攻と同じく使い切ったら使用不能になれば良いのに…
スフィンクスとか真パパとかペラペラの結界を未練がましく張り続けるのが邪魔だよね

今アシュテルのアルゲイズ反射したらそのまま呑まれてって吹いた

経験値カンストとか廃錬金とか意気込んでたけど
異神、神影、真父ちゃんを倒したら
驚くほどやる気がなくなっちゃったでござるよ

やった！ようやくライブラリアン一体目倒せたよ！相手が殴りと召喚しかしてこないアラウンドクロウだったせいもあるけどすげーうれしい。

DS版かPS2版かで購入を迷ってるだけど
グラフィック以外で決定的な違いってある？

まずロード。次にUIの向上。次に追加ボス+MAP。バランス修正。バグ修正。
結論をいえばDS版が良いです。

>>924
あれ俺がいる

９００です。
皆様ありがとう。
ところで、レカレスと契約する際、闘士の連撃入らないと厳しいよね？
でも、連撃入るとＨＰ低いから殺しちゃわない？
ちなみに、パーティーの召喚師はレベル６００、闘士はレベル１００でし。

１‥‥９９９歳LV１フェアリー闘士を作り、他はどうでもいいけど体力と素早さはMAXにする。999歳なのはステ振りのため。
２‥‥両手に不思議な波動持たせる。呪い解除の際に攻撃力は振らないこと。
３‥‥記憶で戦闘開始。闘士はなんだかんだあって死ぬだろうけど気にせず、レカレス以外を掃除。出来ればレカレスも麻痺に。
４‥‥闘士蘇生、レカレス麻痺らせて契約作業開始。

>>930
サンクス

>>930
俺はちょっとそれとは違うやり方で解決したな。
妖精闘士で速さだけ最大なのは同じだけど、他の基本職一巡させて、
全呪文習得とHP上げまくって闘士に転職って手順でいったわ。

あと、わざとエンペラの失敗ドローを一回かけて闘士に毒撃ち込んでる。
こうしておくと攻撃力がガタ落ちするから更に事故る危険が減る。
もちろん毒で死なれても困るからヒーリングアイテム装備は必須になるけど。

>>932
気合いれて作った方がもちろん使いやすいけど、>>930なら思い立ってから３分で挑戦できるぜ。

>>932のやり方の方がウルマクルで召喚呪文の使用回数も元に戻せるから結構重要だと思う。

HPとウルマクルだけならlv1闘士に女神の盾で解決だけどな

どんなに自傷しようと、瘴怪波だけはこちらにきっちり当ててくるドラケン先生流石です

初めて「クルシューナイト」を見た...

飲んでた烏龍茶吹いたw

ネーミングセンスもそうだが、座布団がHPとか普通の発想じゃねえｗ

初めて見たとき「なにこの物体」と思ったけど
ちょっとずつ降りてきて吹いた

降りてくるまで座布団だとわからなくて画面バグってるのかと思ったｗ

俺は芋虫かと思った

俺は面白いアイディアだと思う。最初見た時は、なんだこれ？って思ったけどｗ

>>936
自前瘴怪波もあるでよ。

>>935
転職一巡でウルマクル係のロマを作ったんだが
フェンデル戦ではHP700でも一撃死して唖然とした。

移動スピードが急に遅くなったんだけど原因わかる？
変なとこいじった覚えはないんだけど。

セレクト

あー、直ったありがとう。なんでわかんなかったんだろ。

強さを求めるとPTの組み合わせって
侍侍侍
侍召使
見たいな感じかな？
ツバメの性能が異常すぎる気がする

電動ハブラシでドラケンうめえ

>>947
廃レベル前提なら使用人はいらないな
狩人軍団なら敵は攻撃すら出来ないし戦士なら触れられたら敵は死ぬ
奇襲に1番強いのは侍PTだろうけどなぁ

>>949
使用人はともかく
狩人とか戦士は要らないだろ
空間4人つけれる時点で狩人は要らないし
戦士は廃レベルのツバメ持ちに触れれない

それなら廃ツバメ持ちだって結局粘れるだけで触れられないじゃないか？

と、思ったけどツバメ返し95%同士が戦うと勝率50%になるのかな
こりゃ申し訳なかった

PTで"強さ"を考えるなら魔術師を入れておけば廃ツバメ返し対策はおｋ
いちいち魔法を選ぶ面倒はあるが、"強さ"だけでいうなら魔術師はありだろう

>>947
「強さ」って一体何と戦うためのどんな強さのこと？

ageちまってスマン。

ドラケン先生は、奇襲をかけてくるふりをして自死するから侮れない

自らを打ちのめすハードな先生

ショウカイハがうざいから使用人は欲しいけどなぁ

召喚士を使うか検討してるのですが、毎回戦闘開始と共に召喚しないと駄目なのでしょうか？
それとも一度召喚さえしてしまえば前衛が4キャラになるのですか？

後者
wiki見るなり使ってみればすぐ分かるのに
最初のキャラメイクの段階なら召喚はお勧めしない

このゲームで最終的に強いのってフェンデルとドッペル
あとはギリギリでサリジャナと真とうちゃんぐらいでしょ？
全員変幻効くし強さとか適当でよくね？

>>956
混乱状態の敵で一番吹いたのはサマエルだな。
敵に攻撃→ツバメ返し発動→自分に当たる→首刎ねの展開には
大笑いさせてもらったｗ

>>960
wiki見ろとかｗｗｗ見たらこんなスレいらねーだろクズｗ

>>961
どの組み合わせが一番俺ＴＵＥＥＥＥを味わえるかって事じゃね

>>963
【初心者用FAQ】暫定版
わからないことはまず説明書を見ましょう。そしてこのFAQを見ましょう。
だめならwikiへ。それでもわからなければ質問で。

「忘れられた地」のＢＧＭにやたらと雑音が入るんですが、これは仕様ですか？
他のダンジョンの時はおきないんだけど、忘地の時だけ雑音が入ります

特に「出入り口があるマップ」の「Ｘ４　Ｙ１」の玄室に入った時は酷いです
再現性があるんで、バグだとは思うんですが...

どなたか、同じ症状の人いますか？

>>966
俺もそれ気になってた。とりあえずその現象は1Fだけみたいだけど。
あと、水辺で画面がチラついたり炎の扉横から見ると変な風に見えない？

>>967

確かに見えますねw
他の所でも起きてると言う事は、どうも仕様(バグ？)みたいですね...

>>968
実はエルミナ突っ込んだままの状態で本体落としてしまった事何回かあるから、
衝撃でソフト自体がイカレたのかと疑っていたりもしてた。

でも他に同じ現象に直面した人がいる以上は、仕様の可能性高いかも。
俺ら以外の報告がまだ無い以上は断言するのは危険だろうけど。

俺も忘地でのエンカウント時に雑音入るよ。
最初はちょっとびっくりしたけど、そのうち仕様なんだろうなと気にしなくなった。

俺も入るわ
とうとう俺のDSもダメになったかと思ってた

俺も雑音入るよ
エンカウントジングルの終わり際にﾊﾞﾘﾊﾞﾘと

久しぶりにティルトウェイトで被爆して蒸発した
喰らっておいてなんだが、やはり最強呪文とはこうあるべきと感じる瞬間でもあった

やっとアイロ―ク−１を倒した！
デビ侍の死亡回数が約３０回だったぜ

亡地でのノイズは亡地ゆえの故意の演出かと勝手に高揚してたのは俺だけか…

俺はあのノイズは炎の音なんだと自分に言い聞かせてたんだが、やっぱりバグか

確かに忘地ではノイズ入る。一層目がひどくて深層はそうでもない。心なしか一層ではフリーズが多くなる気がするので怖くてあまり長居したくないなあ。

今まで妥協してたけど、頑張って錬金のレベルを５０から３０００近くまで上げたら世界変わった
一気に強くなったし、装備品を大分減らせるのはありがたい　

こりゃ、みんなが廃錬金作るわけだわ

パパ倒して図鑑コンプ達成

皆さんのヘルプのおかげで、無事レカレスとの契約に成功。
トライ２回目で成功と意外とあっさり。
で、レカレスのデビュー戦は大舞台でお披露目と思い、オルセスに挑み。
いきなり連撃から首刎ねて笑った。
レカレス、使ってて楽しい。
難点は、ＨＰ低いからブレスと魔法の集中攻撃に弱い点かな？
まぁ、それを差し引いても、使ってて楽しい。

絶対に許さない

ついにオレも「神影倒したけどアイテム持ちきれない」をやってしまった
まったく、ボイドやナルゥはゴミ持ちすぎだ

チンポコロシアム

3列目以降においといて強化作戦使わずに、2列目に出てきた大魔公をはじめて倒せた
こういう時は強くなったって感じがしてうれしいな

クリア時点で40レベ以上あったから
デュークは雑魚な印象しかないな
Y押せば1ターンで死んでたし

ついに、ねんがんのサリジャナたんとけいやくしたぞ！

HPバグって一撃死だけどな。

神影クラスになると､契約出来た事に意義があるってなもんだよな

レベル50代で契約出来た主神の神影さんなんてのも､
HPバグっちゃってるけど､解約したくないもん
低レベル召喚師に使役される神影さん…ﾊｧﾊｧ
守護霊ならぬ守護神と勝手に脳内補完､でも一撃で死ぬ…('A`)

同じ異神ってことでアハダラムさん、ゼヒ私のサリジャナちゃんに
異空の輪譲って下さいませませ。
ＳＰ開放すれば、常にサリジャナちゃん先制攻撃。
ＨＰバグも関係なし…
だったらいいのに〜

>>988
2でサリジャナちゃんを捕まえ結婚→娘誕生→加護つける。
これでいいんじゃないか？