セブンスドラゴン 葬式会場 その22

このスレは、新納小玉御影宇田に蜃気楼を見せられた者達が集うスレです
テンプレは>>2-以降
次スレは>>950が宣言して立てること
>>950が立てられなかったか逃亡したか荒らしだった場合は他の者が宣言して立てること

前スレ
セブンスドラゴン 葬式会場 その21
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1238754006/l50

389 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日：2009/03/11(水) 17:02:50 ID:IUauvf/h
楽しい点
・スキルの割り振り
・戦闘時のアニメーションが可愛い

つまらない点
・移動速度が遅い
・エンカウント率が高い
・フロワロの毒ダメージ
・移動時のスキルを持っている職業が必須に近い
・移動用スキルの掛けなおしが非常に面倒
・移動用スキルの効果時間
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・ポータルが町から遠い
・ストーリーが酷い
・雑魚敵と戦っても取得経験値にレベル補正が掛かりほんの少ししか貰えない
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・クエストの報酬に魅力が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・店NPCの配置
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか見れない
・個性の無い堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・戦闘時のリングコマンドの配置
・セーブが1つ

■UI周り
・リングコマンドの配置、配色、操作方法
・カーソル位置の記憶設定が無い
・オート戦闘が無い
・セーブが1つ
・中断セーブ無し
・店やNPC、障害物の配置
・シフターが街中で使えない
・倉庫が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・移動用スキルの効果が切れるタイミングがわからない
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・受領クエストの確認がオフィスへ戻らないと確認できない
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか確認できない
・発見した抜け道が地図に記載されない
・死んでも普通にフィールドを歩いてる仲間
・メンバー登録やパーティ編成ができるのはカザン（始めの街）だけ
・スキルの振り直しが船入手後、特定アイテムを買うまでできない
・スキルツリー周りのインターフェイス
・フィールド上のシンボルが視認し辛い

■ゲームバランス、他
・移動速度が遅い
・ポータルが町から遠い
・フロワロの毒ダメージ
・エンカウント率が高い
・移動用スキルの効果時間
・取得経験値のレベル補正
・戦闘が単調
・クエストの報酬に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・素材の多くがただの換金アイテム
・無個性で堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・表示スペースが足りないとドラゴンが乱入できない
・移動時のスキルを持っている職業が（ストレス解消のため）必須に近い

■ストーリー
・フリーシナリオと謳ってはいるが実質ほぼ一本道
・勘で英雄に祭り上げられパシらされる
・英雄英雄と連呼されてバカにされる
・メガネの態度
・ファロと追いかけっこ
・すげぇ・・・あの英雄さん、落ちながら戦ってる・・・
・千人砲
・人類戦士タケハヤ
・七竜のうちの三体しか出てこない。残りは続編で
・今作は6部作構想の5作目
・我はグレイトフルセブンス　真竜ニアラなのだぞ
・三年寝太郎

キング：設定上登場人物中で最強に近い大統領を殺したかなりの実力者。
ただし三年経っても剣刺さりっぱなし重傷負いっぱなしで、三年間寝たきりだった人間に止めを刺される。

デッドブラック：ひきこもり。「お前は私を倒すのに『真球』が必要だと思っているようだが…
別にガラス玉でも十分だ。加えて言うならガラス玉すら無くてもいい。」

フレイムイーター：チキン。物語の本筋だけ追っていくとかなりの強敵だが、寄り道すると悲惨なくらい弱い。
逃げた後はほっといても温泉宿が困るくらいで世界は救える。

ジ・アース：山。三年前に世界はフロワロに覆われたが、その時にできた山ではないようなので
数万年間だれも露骨に脈打つ爪その他に気付かずに平和に山やってたのかもしれない。

インビジブル：名前の割に普通に目で見える。自在に空を舞うが、遥か上空から地上まで落ちることを繰り返す
バカギルドに撃退されるまで付き合ってくれる。「すげぇ・・・あのハントマン、落ちながら戦ってる・・・」

ドレッドノート：空中戦艦。生きた砲弾を撃ち出して攻撃してくるが、図体がでかすぎて画面に収まらないので
肝心の本体戦では撃ち出してこない。どうやって主人公達が近接武器を当てているのかは謎である。

トリカラード：∞　対状態異常装備がほぼないゲームで全体状態異常を使いまくり、
イベントアイテムが無いとあらゆる攻撃を無効にする強敵。何故かストーリー上で全く話題に出ない。

人類戦士タケハヤ：良く言えば数万年前世界を救った半人半竜の英雄。
悪く言えば何の伏線も無く終盤いきなり出てきていきなり殺される無駄にオッドアイのイケメン。
とても強力な武器であろう遺品の槍をドロップするが、誰も槍を装備できないので1000Gで道具屋に売られる。
何か装備を開発するための素材というわけでもなく、1000Gで売られる。

真竜二匹：「帝竜どもがやられたようだな…」 「ククク…奴らは我々グレイトフルセブンスと比べれば赤子も同然…」
「人間ごときに負けるとは征服者の面汚しよ…」「貴様らをオードブルにしてくれるわ…！」

母なる竜『ND』：道中の雑魚が全て本編中の敵名に「ν」をつけただけという斬新な隠しダンジョンの斬新なボス。
同時に登場する部下二匹の生存中は一切の行動を取らないため、先に攻撃すると何もせずに死ぬくらい斬新。
倒すといつか真の躯でこの星に来ると言って消える。経験値は0、ドロップアイテムは何もない。
俺たちの竜退治はまだ始まったばかりだ！！！　　　　　　　　　　〜新納先生の次回作にご期待ください！〜

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:55:29 ID:H2G+EWyG
花だらけで思わせぶりではあるが
フィールドに何かおもしろネタがとくに転がってるわけではない
ので
さっさと進行して「おもしろい何か」を夢見て進む
すると
「Bダッシュをイベント取得にしてしまったがために想定移動スピードを常時歩いてる設定にせざるを得ない」
ことに起因するアホほど高いエンカウント率がそそり立つ障壁となる
例えば
この戦闘一つ一つが知恵を試されるテーブル配置ならば戦闘が楽しいのだから救いとなる
しかし
現実はそうではなかった
経験値がゴミカス程度しかない上に工夫のかけらも見えない雑魚は相手にするだけ時間の無駄であり
すると
全員逃亡したり全員殴ることでさっさと片付け
「この先にきっとあるであろうおもしろい何か」の幻想を追いたくなる
ここまで来ると砂漠にオアシスを求めるようなものである
そして
振り返ったときにやっと気づくのだ
このソフトに「おもしろい何か」なんてなかった
ということを

蜃気楼だったんだよ


蜃気楼を見てしまった者が集うのがこのスレです

ところでさ、

>大統領が主人公達を選ぶときに「誰しも必ず輝く」というセリフをいうんですが，
>それは 「誰がやっても，やれる。主人公達は特別じゃない，俺はその機会を与えてやっただけだ」
>というイメージだったりします。

これってさ、結局「やった人間が偉い」じゃなくて、「やらせるきっかけを作った俺が偉い」だよね･･･。
やった人間が自分のことを謙遜して「誰でも出来る」って言うのと、
やらせた人間が他人のことを評して「誰でも出来る」って言うのは
全然意味違うよね･･･。プレイヤーなめてんのかと。


セブンスドラゴンについて考えれば考えるほど、RPGにおいてやってはいけないこと、
ゲームデザイン・シナリオ書きで大切にしなければいけないことが分かるっていいなあ･･･。
ある意味、ゲーム製作者志望者必携のゲームなんじゃなかろうかと思ってしまう罠。

1乙

ナナドラは名作。
クリアして売った時の極上の解放感は、なかなか味わえるものじゃない。

そろそろ墓参りといこう

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　葬式スレ、もう発売から約一月以上だし
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　新納　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　ＤＳ断トツ
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　ま、まさかのパート22！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
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最初はキャラに愛着もってやってたけど急に冷めてきたよ

同じ戦闘パターンの繰り返しだからな
すぐに飽きる

種族差別とか、いがみ合いこそあれ
和解はほとんどないからな
あとマレアイア関連での性別とか
あと３年寝たり、その間の他のメンバーの行動やらもう色々
向こうがどんどん押し付ける勝手な設定を
妄想の糧にできるか否かでキャラ愛も変わってくると思う

妄想スレの住人が時々羨ましいよ

スーファミ当時はクソゲー扱いされてたロマサガ（なんかの雑誌の
クソゲーアワードみたいの獲ってたと思う）が
ミンサガとして再登場したら、なんか絶賛されたみたいに、
どっかで評価がひっくりかえるんじゃなかろうかと思わなくもない。

いやセブドラは評価をひっくり返すような斬新な要素なんて無いし・・・。

適当に作ったゲームが１０万w
ボロ儲けでうめぇwwww
インタビューでもっともらしいことを言って信者を作って
ボロ儲けwwww
うめぇwwwwwwww
次も適当に作ってネットで煽れば
バカが飛びつくだろw
ボロ儲けでうめぇwwwwwwwwwwww

>>1乙の構え

ついに22か…次は49日会場かねー
とりあえず献花献花

世界樹の原案企画はランカース
カドゥケウスのプロデューサーは橋野桂

メガネ
　お前の手柄は俺のもの　俺の手柄は俺のもの

ニーノ
　お前の手柄は俺のもの　俺の手柄は俺のもの


メガネ＝ニーノ

権力も実力も人望もある上司が
後見に自分を指名して居なくなり
実質最高の位置になった自分がプレイヤーを導く！

なるほどよくわかった

お前ら前スレ使ってから書けよ

物語の意外性がこれでもかってくらいに皆無なんだよなー。
意外性を必要以上に重要視するつもりはないが、最低限押さえるべき「起承転結」ってあるじゃん。
このゲームは物語に関わるあらゆる要素が「起結」で終わってる。

いつか物語が面白くなるんじゃないかと幻想を追いつつプレイしてラスダンに辿り着いて、
「ああ、今からじゃ超展開するには間に合わないよな。このまま終わりなんだな」と悟って
ヤギのような目でクリアしたよ。

アリエッタ不憫すぎる　どうなってんだ　せっかく可愛い立ち絵なのに
台詞が「クソジジイ」とかドン引き　そんなん言わすなっちゅーねん　
テキスト書いた人はこういうのがイイと思ったのだろうか　ありえん…

そして彼女の夢だったという情報屋は買う情報選べなくて激萎え
これ、最後の方のしょーもない内輪話とか設定とか読ませたかっただけだろ
どう見ても開発者のメッセンジャーにされてるじゃん！　キャラを適当に扱うなよ！
可愛いのに…普通に描写してくれれば萌えるのに（つД`）

アリエッタの情報屋は、最初に｢メイドの情報収集力舐めるな｣
みたいなこと言ってハードル上げておきながら、いざふたを開けてみたら
主婦の井戸端会議レベルのどうでもいい情報ばかりなのと、
一度買った情報を読み返したいときに、読みたい情報が来るまで
Aボタン連打でノートを調べ続けないといけないのが腹立つ

特に後者は一覧表示から選択するくらいできなかったのかと…

制作者の名前だけで買うのが間違いだろ
制作者よりメーカーに注目するべき

とメテオスをやった時に思った
でもあれは販売：任天堂な上にwi-fi対応で作ってれば化けたかなあ…

情報屋・料理なんかはまともな神経してたら一覧から選択だよなあ
そういう端々にも手抜きが見えてむかつくわ
宿じゃセーブと宿泊がセットだしポータルじゃ飛空挺とセットだし
仕様が意味不明

>>23
メテオスはおもしろいじゃないか
まぁ、もうちょい緩やかに振ってくる速度があがった方がよかったような気もするけど

>>25
面白いんだけど対戦相手が全く居ないのと投げ売りされてるのを見ると悲しくなるんだよな
それでその内物足りなくなって飽きる、と

セブンスドラゴンのキャラデザを担当した人は東方厨
http://mota.sakura.ne.jp/

セブンスドラゴンの背景描いた人も東方厨
http://theodore.ikebukuro.cc/teddy-log200802.html

>>27
個人の趣味はどうでもいいじゃまいか
東方厨ってのは所構わず話題を振りまく輩の事だ
７ドラの台詞に縦読みで「東方最高」とか紛れ込ませてたら盛大に叩いて良い

>>28
まぁ、自制してキチンと欠点及び改善点を挙げる人と
袈裟まで憎くなってしまったタダのアンチの違いだからスルーするしか無い罠。

>>7
それだけは同意せざるをえない

3年間寝てた初期メンバーはともかく、後からいれたメンツでも英雄扱いなんだよな。

>>31
3年間寝ていた初期メンバーを全員削除したら……？
って思ってしまうよな。

傑作作ったメンバーが全員独立して居なくなり、
その傑作の販売会社の看板だけ残って社名だけで有難がられるとか。
ミタイな。

絵師が東方好きなのと、ゲームがクソッタレなのは何も関連性が無いからなぁ。
東方のパクりみたいなキャラもいなかったように思うし。
さすがに、その辺は弁えて仕事してると思う。
個人的には、不快に感じるような絵でもなかった。
メガネが腹立たしいのは絵よりもテキストの影響だろうし。

せっかく立ち絵を用意したのなら、セリフに合わせて動かすぐらいすればいいのにな。
全く動かない立ち絵なんて、演出上の意味が無い。
販促時の絵面を良くするためだけに貼り付けたんじゃないのか、と勘ぐるのはさすがにやりすぎか。

こういうシナリオ主導型でやるなら、せめてゲームスタート時に作成したキャラを主人公としてPT固定にしとけば良かったのにな。

ローグやプリンセスがいないとクリアできないクエストがあるっておかしいだろ、
シナリオの設計ミスだ。

苦労としてはドロップアイテムより楽だし他の職を育てるとっかかりになるからそう悪くはないと思う
むしろ100しかない最大所持数の中であれだけ無駄にドロップアイテム集めクエストだらけなのが駄目駄目

>>32
ギルド名はドリームファクトリーか？ｗ

>>35
性別は設定されていない、女島は男でも入れると言っておきながら
女性キャラを強要させられるサブイベントもあるよ！

むしろWANDSだろ

>>35
そこまでは言い過ぎかもな。
ドラクエ3には商人がいないとオーブ取れなかったし

>>37
取り敢ず自分的には……
会社じゃないがソニックチームとしておこう(w

倉庫無いならせめて×個数で持たせろと

>>38
あったっけそんなの？

モンスター図鑑ほしいよな、アレ取ってこいとかいわれても
どこのどいつが落とすのか忘れてるって。

もっと理不尽なのが鳥の羽、鳥型ならどいつからとっても同じ羽が出るのかよと
問い詰め（ｒｙ

モンスター図鑑はいらん。
それあると、コンプ必須みたいな流れになる。

？？？が並んでたり達成度をパーセンテージで表示すると強迫観念を覚える人もいるだろうけど
この場合はひたすら見たものを並べておくだけでも充分だろ

>>45
図鑑=コンプって直接的な考えがいかんのやんけ。

図鑑コンプでなんかもらえるって流れが多いから
それをなくせばいいんじゃね

フロワロ全部潰したご褒美あいてむ、もらったやついる？

鳥羽100とかたてがみ20とかMMOのマゾ仕様に毒されてるってのは感じたな。
毒花もそうだけど、こーゆー部分はテストプレイヤーが「これ、つまんねッスよ」とか言わないのかね？
「世界樹作った大御所様にそんな恐れ多い事言えない」みたいな空気だったとか。

>>49
もろた。戦闘中の消費MP半減。
でも小数点切り上げの上にMP回復スキルの存在とかであんまり意味ない。
古兵指輪でも装備したほうがずっと戦力になる。
Lv5攻撃魔法やシールドパニッシュを普段から使いたいならそこそこ便利かも。

>>45
お前ニーノだろ？

いいえ、オナニーノです。

その呼び方なんかいいなと思ってしまった

図鑑なくすのはいいけど、図鑑あったほうがいい作りなのが謎。

プレイするのが苦痛なレベルは久しぶり

>>47
いかんのだろうけど、よく図鑑コンプに強迫観念でもあるのか
「苦行だ」とか「（コンプして）ようやくこれで解放される」とか書く奴多いよな

そこまで書くならやらなきゃいいのにと良く思う

買ったゲームをやりこんで何が悪いんだ…。

その突っ込みは
「なんでこんなゲーム買ったんだ」
「なんでクソゲーだと思うならさっさと売らないんだ」

と大差ない。

金出して買った以上、そのゲームのコンテンツをできる限り消化したいと思う気持ちは判るわ。
問題はその「苦行」や「やりこみ」の過程を楽しめるかどうかだろうな。
楽しい苦行は綺麗な苦行、楽しくない苦行は汚い苦行ってとこかね。

このゲームが期待通りのものだったなら、自然に「図鑑コンプもアイテムコンプもドンと来い」ってなってただろうしね。

世界樹の制作者の新作と聞いて購入
→スキルを見ながらわくわくしてパーティ構成考える
→キャラの名前決めるのに結構時間かける。店主が入り口からずれているなど街の構成に疑念
→序盤のバランスに違和感を感じるも序盤だからと割り切る
→３年寝た意味に首をかしげながらもカザン奪回に燃えるが、小物全開のキングドラゴンの科白に萎える
→ローパー滑砂の呪い地獄にはじめての挫折。呪い回復アイテムがお子様ランチのみという事実に唖然
→ネバンプレス到着。スキルを取り直したい欲求に耐えつつ、理不尽な素材集めクエストを消化
→武器・スキルが出そろい、戦闘がワンパターン化しはじめる

→採掘パーティを組んで八洞で掘りまくり、出てくるものが同じ＋店売りが増えないのに愕然
→わかりにくいジョマロンのマップに苦しみながらもネバンプレスクリア
→千人砲イベント発生。真竜のセリフの小物ぶりに首をかしげながらも、セリフの変化を総チェック
・・・思えば、このあたりまではまだ面白かったと思う・・・
→帝竜掃討戦。もはや戦闘パターンが確立され、同じことの繰り返し
→さまざまな脱力イベントを経て、ヘイズ討伐。真竜の小物確定
→おもしろくないと思いながらも、最後までやらないと批評もできないと思い、我慢して続行

→ニアラと再会。これまで以上に強烈に小物感全開のセリフに制作者の無能を確信
→裏ダンジョン突入。きびしいというよりバランス調整を放棄した敵能力にあきれる
→制作者でしゃばりのエンドに脳の血管が切れかける

結論。
世界樹�Uの方がずっと面白かった。新納の作るゲームはもう買いません

新納は目的さえ達成されていれば質には拘らない性格なんだろうね。
・フロワロと竜をセットで出したかった。
・戦闘をテンポ良くしたかった。
・LRボタンは封印したかった。
・どこにでもあるギルドが世界を救う話にしたかった。
個々の要素は、確かに実現できている。
ただ、中身が全く吟味されておらず、非常に出来が悪いのが問題。
ま、極端な目的志向型の人にありがちなパターンではある。

何が悲劇かって、目的が新納の独善的なものばかりで、第三者（プレイヤー）の立場で考えたものが一つも無いこと。
・人が遊んで面白いと感じるゲームを作る
・人が読んで面白いと感じる話を作る
というような、第三者目線を意識して作ってくれていれば、あるいは良作になっていたかもしれない。

>>59
＞店主が入り口からずれている

これはホントに何の嫌がらせかと思ったわ

狭い中央通りをうろうろしたり突っ立ってたりする住人とか馬の像とかもな

>>63
店主がシャイなんだよ
それくらい察してやれよ

>>64
それが「リアル」だとか思ってそう

発売から2週間経っても買い取り価格が中々高かった（3000円）のは評価していい

次回作への具体的に指示を出してやる。

・死んだキャラは棺桶に入るようにしろ（棺桶引きずって歩きたい）
・戦闘シーンの音楽のイントロ長すぎ（イントロだけで戦闘が終わる）
・笑いの要素やエロの要素を増やせ（ぱふぱふやＨな本を越えるものを）

>60
> ・・・思えば、このあたりまではまだ面白かったと思う・・・
いや、おま、その時点でそう言えるのは立派なもんだよｗ
>>68
そんなのは、ほぼ非の打ち所が無いゲームを作った後に検討する項目じゃね？

>>66
家タイプのマップ（７ドラにおける民家やオフィス）と
ブロックタイプのマップ（７ドラにおける店）が混在してる時点で
リアルもへったくれもないがのう

和製ＲＰＧの３大要素は、モンスター、セリフ回し、音楽。
これらの点のパワーアップこそが、７ドラを神ゲーにする最大要素。

モンスターをもっと魅力的に！（ドラクエ、ＦＦは魅力的だった）
テキストをもっと魅力的に！（ドラクエ節、サガ節など見習う部分多し）
音楽をもっと魅力的に！（ドラクエ、ＦＦ、サガ、ロマサガを上回る名曲を）

これだけでいい。

そんなのはまず普通のRPGのクオリティに達してから言うことだ

逆だろ。

簡単に言うと、７ドラには粗を覆い隠すほどの要素がない。
「モンスター、テキスト、音楽」のパワーは凄いよ、マジで。
細かい粗を埋める努力をするより、もっと大きな要素を強化すべき。

>>62
個人的には初回特典の仕上がりで既に嫌な予感はしたなぁ。
主観的に、自分達の好きにやり過ぎだろうと。

クリエーター(笑)ではなく裏方に徹するデベロッパーに
なりたいと発言した人間のやる事ではなかった。

インタビュー読んで、村山首相(当時)の言い訳思い出した。

>>64
配慮されてるゲームなら

カザン　馬の像は町の隅の方に置かれる　＆　ギルドオフィスが入口に近くなる
ミロス　中央道両脇に並んだ旗が無くなる
アイゼン　入口から上方向に橋が架かる　＆　橋が広くなる
プレロマ　塔入口の階段が中央にある(上押しっぱなしで塔に入れる)

位にはなるわな

どれも何度ぶつかった事か
あと店主が入り口からずれているのは言い尽くされた事だが
入口そのものが狭いってのもストレスになると思うんだ

>>77
遠回りさせないとプレイ時間短くなっちゃうジャン

プレイ時間の引き延ばし、ってのも悪い意味でネトゲ的だよな

マジで時間引き延ばしなのかねえ。
まあ、「数時間もテストプレイしたらわかるだろ」って欠点が放置されてるのは確かに酷いが。
UIはもちろんだが、プレイ中に繰り返し行う行動なんかは快適にできるようにするのが普通だよなあ。
無駄なストレスはゲームの面白さをスポイルするだけだろに。

>>74
よけい無理
っていうか新納とｲﾒｴﾎﾟには不可能な領域

いやまあ>>78は冗談のつもりだが、オフィス往復の手間とかを考えると
利便性や快適性は一切考えずに、テストプレイヤーにはストップウォッチもたせて

「カザン〜ミロスまで戦闘込みで○分かかりました」
「高速旅法ありで○分でした」
「○○のクエストをクリアするのに平均○分です」
「よーし、そんなもんだろ」

こんなかんじで作ってるんじゃなかろうか

店主ズレもあれだが
俺は宿屋とかにある通れない植木鉢にいラットした

まあゲームを作ってる側はそんな細かい仕様は慣れて不便に感じなくなったりするからな
武器屋と道具屋はよく使うから読み込み無しで行ける外側に配置したのはいいけど
入口からまっすぐに置くとカッコ悪いからずらそうと考えたんじゃね？

キーコンフィグとか全く無くて落胆したけど　こういうのプログラム的に
難しいもんなの？　元々が不便でさらにいじれないとストレスがマッハ
というか全体的に「便利」って部分が無い…　ほんとに無い
「迂回」とか「二度手間」ならたくさんあった
暗号も特典ふくめて色々あったけど　そういうの楽しいのかねニイノは

不便=難易度が高い　　と勘違いしているかと。

屋根がある店とない店の意味が不明
露店なんだったら壁いらないだろ
障害物あるゲームはほとんどが引っ掛からない様に自動で避けるのに馬鹿みたいだし
なにも考えないで適当に作ったのがマルワカリ

>>85
キーコンフィグ以前に
ソフトリセットすらイメポは組めません

ID:Y6I3Y31F

大まかなストーリーが酷くモンスターのつかいまわしが目につく上に
細かい部分でもストレスを与えてくる、抜け目のないゲームに仕上がってる

テキスト（シナリオ）強化にはなんか同意出来そうな俺
糞ゲーでもシナリオが面白いと頑張れるしな

これは　ひどいの第一声に始まり、出てくるドラゴンが次々と電波なセリフを吐けば良いってことだな

お前らいい加減もうこのクソゲーのこと忘れてやれよ・・・

アンチ多すぎｗｗｗ
世界樹に似てると言われてたがそれ以下だったなｗｗ

平和公園や記念像や原爆資料館みたいなもんだから
保存しておくべき

>>85
難しいって事はないと思うけど
開発の初期段階で実装することを決めてないと入れられない機能だね
デバッグの手間も増えるし、入れない前提で作る方が作りやすいと思う

あと、便利であることが必ずしもいいことではないと思うよ
ゲーム的にある程度の葛藤があった方がおもしろい
このゲームの場合そういう葛藤を台無しにする要素も存在するからどうしようもないんだけど…

>>93
俺が忘れても新しくプレイはじめた人間が次々と目覚めるよ
俺も一昨日くらいまで面白いと思ってたし…

古い感じのRPGがやりたくて、最初のうちは外側の古くささに目隠しされて
楽しいような気がしてたんだよな…
でもだんだんストレスたまってきて、これもしかしてクソゲーか？と
携帯ゲーム板見にきたら葬式が21くらいまで進んでて
あーやっぱりそうなんだ…って感じ

>>95
言いたいことはわかるが不謹慎だぞ　
戦争とクソゲーを同列に語るな

>>93
たった今ソーマブリンガーを注文した。評判に納得し、新品980円だったから後悔しない。
このゲームでささくれだった心を癒してくるぜ

凄く細かいつっこみだけどさ、毒スキル関係のバランスおかしくね？
ダメージ与えつつ中確立で毒付与のスコルピオがLV10でマナ消費3、
毒付与のみ（個人的な体感としてスコルピオより付与率が低い）のベノムがLV10でマナ消費6。
普通は逆だよね？
というかスキル説明が詐欺なんだよな。
普通、高確率で毒付与＞＞＞まれに毒付与と思うわなw

ヒーラーにはアンプリフあるからなぁ　
同じ職で上位技あって消費でかいとおかしい気もするが　
ヒーラーは回復量の問題もあるし他職より不器用な設定でもあるんじゃねーの

>>100
単純にバグなんじゃないか？

>>62で「独善的」って言われてるが、今更敢えて言うまでもないけど同意する

あまりにもプレイ意欲を削ぐ仕様なせいで問題視されにくい点だが
Bダッシュ、特に歩行時のそれを序盤クエスト（しかも期間限定）にしてるのも
創り手としての姿勢を疑わざるを得ない

・クエストに気付かず進んだ人への救済措置は用意しないの？
・早解き推奨と言っておきながら2周目以降にまた同じクエストを事実上強制するの？
・スタートしてからクエストを終えるまでの「ダッシュできないストレス」を考えたことあるの？

宮本や堀井に見せたらちゃぶ台返しどころかぶん殴られるだろ絶対ｗｗｗｗｗｗ
いや、殴られて済めばまだマシかもな…

回復も他職にとられ攻撃も微妙で防御は糞…
先制だけか

>>103
歩行速度もそうだが飛空艇の速度もなかなか凶悪だなw
やっと鬼エンカウントから開放されて世界を自由にめぐれると思って意気揚揚と乗り込んだら、
歩行速度と同じとかリアルにずっこけそうになったわw
しかも早くするのにクエスト2つもこなさなくちゃいけないし…
デフォルトが早い状態の速度で、クエストの褒美として必要ないくらいクソ早い（ノーチラスくらい）でいいだろうに。
というか、そもそもこういう基本的な操作に関わるものをクエストをやらすための餌にするなと。

このスレが延びる理由。それはこのゲームが玄人騙しゲーだから。
ゲーム玄人（ゲーム上級者、ゲームマニアとも言い換えられる）は事前の様々な情報から
これから発売されるゲームがどのような出来かを判断し、買いかスルーかを見極める。
開発者インタビュー、CM、ネットでの評判などなど。
今となっては信じられないが、発売前のセブンスドラゴンの評価は異常なほど高かった。
あのカドゥケ世界樹の新納がアトラス退社後初のゲームを出す！今回はDQっぽい感じ！
DQやマイトマ意識してるらしいぞ！DQ9が延期になった今これしかないだろ！等々。
やばいと思ったら発売日買いを控え実際にプレイした人の評価が確定してから手を出す
やつらが事前のPR戦略に見事に嵌ってしまったわけだ。ここまでは新納とセガの戦略に
一杯食わされた。
だが。柳の下にどじょうは二匹もいないわけで。新納はここですっぱりクリエイターを引退
して裏方に回るか、もしくは人生をかけて次のゲームに挑むかすることになった。
ちなみに俺のゲーム観からすると、３本良いゲームを作れるクリエーターは一流だと思う。
人生の中でこういうゲームを作りたい！と練りに練って１本２本良いゲームを作れる人は
いる。でも３本以上作れる人は本当に少ない。新納がそういう一流のクリエーターである
ことを祈る。

まあ無理だろうな。


でも>>106が新納とこのゲームに本当に期待してたことだけは痛いほど伝わった。

現状若手でニーノより売れるゲームをつくれないゲーム企画者が大多数
だからセブンスドラゴン程度でも売れてしまう

システムまでは我慢できたが
大統領わっしょいと人類戦士まわりの痴情のもつれと
バカ真竜に耐えられなかった

そりゃまぁ、期待してたから買ったわけだし…
木っ端微塵に打ち砕かれたけどw

キャラが可愛い＆メイク出来る女神転生を求めてたら
実際はTOD2から戦闘部分削りました　て感じだもんな

噂に聞いてた、月光シナリオなTOD2のレビューをMK2で見たら
英雄連呼ウザイ、展開が唐突or強引、キャラが幼稚で不快
と、どこかで聞いたことがあるような内容ばかりで吹いた
反省も進歩もなくても仕事が来るって、ある意味スゴイけどね…

シナリオがキャラメイクにケンカ売ってるのが根本的な問題かと思ったが
キャラメイクじゃなくても月光はダメなのね

>>109
同意
世界樹みたくキャラで妄想しよう、とか思ってたら裏切られた気分…

>>106
騙すに近いかもしれんが、新納氏はインタビューやブログでの
言葉使いや文章表現が当たり障りなく「ユーザーの皆様の事を考えています」
みたいな姿勢を感じさせたのに、フタを開けてみれば私利私欲の塊だったのが
皆肩透かしを食らったし、気にくわないんじゃないかと思う。

やっぱり世界樹の実績を皆評価してたからなぁ

世界樹は面白かったが問題点はあった
ポッドキャストで反省点をあげた
だが何も成長していなかった。

何も評価を聞かずにpixivで初めて知ったんだが
なんでここまで伸びてるのか分からなかったけどかなり期待されてたからだったのか
普通によくも悪くもＦＣやＳＦＣのマイナーなＲＰＧみたいだなと思ってたわ
ストーリーと戦闘システムが抜けたライブアライブとかキャラの代わりにテンポがよくなった天地を喰らうとかみたいな

好意的に見ると下地が何もない会社だったから、とも言える。
会社の概歴見るとイメエポってこのソフトの企画が出た頃はグラフィックだけの
会社だからまとまったノウハウは何もなかったはず。
今ちょっとソース出てこないけど、前に会社HP見たときは好きなことを全部やる会社で
プランナーだけどプログラムもするし、音楽も作るし、みたいな特定のことだけしかやらないのではなく、
好きなこと、やりたいことをやる会社、という趣旨の会社紹介をどっかで見た。
開発始まった頃、2007年に社員60人増えてるけどその60人のうちの何割か+新納で作って、
しかもスタッフがやりたいように作って管理も出来てなかったらこんなんできました、って感じか。

アークライズの方でも「基本御影がやりたいようにやらせてくれて〜」みたいなスタッフコメントあるから
もう社風なんじゃね？とさえ思う。
会社全体が部活感覚なんだよ。
よかったな、楽しい仕事場で、と。

>>116
天地を喰らうの方が面白いっていう
2なんか名曲しかないし

>>118
2の曲全部好きだぜ、特に戦闘曲は最高
あんなＨＰが少なくなると攻撃力が下がる代わりにＨＰがＭＡＸだと大ダメージを与えられるゲームって他に無いかな

>>177
新納が求めていたのは、そういう職場なんだろう。
新納が好きにやった結果がこのゲームなら、これが本来の実力といえる。

新納は、束縛を嫌って会社を移った。
だが実態は、束縛ではなく調整だったんだろうな。
周囲からの調整を嫌う人の九割九分は我儘な凡人。
残りの一分は、天才。
果たして、新納はどちらだったのかな。

>>119
人数がHPだったら学園KINGとかあるけど
HP＝攻撃力になるのは知らないなあ

>>120
職場としては理想なんだろうけどねえ
RPGは下地が何より重要なジャンルだし
結果グラ関係以外は褒められた出来で無いゲームになっちゃったな

>>119
古すぎるけどFCの真田十勇士とか

>>121
学園KINGとか言ってるやつがなんで戦国ランス挙げられないんだよ……

>>121-123
サンクス、意外とあるもんなんだな
その辺から探してみるよ

>>124
エロゲーが混ざってるから気を付けて！

アトラス時代の新納は自分一人で世界樹やガドケを作っていたと勘違いしていたのだろう
スタッフのことをないがしろにしていたのは会社ではなく、新納本人だったってことだ

お金がHPならDSのもぎチン

ないがしろにされつつも、きっちり遊べるゲームに仕上げた無名スタッフ。
ないがしろにされたと思い込み、出奔してろくに調整されていないゲームを出した新納。

寡黙な無名スタッフは、今後も平社員として、人並みの月収で生きていくのだろう。
出たがりだった新納は、今後も知名度を武器に金を稼ぐのだろう。

世の中、目立ったもん勝ちだよな。

金の亡者の末路が楽しみです

糞ゲー連発して業界干されかけた奴もいたなぁ
新納も次回あるか微妙だな

>>130
10万本超えのヒット作ディレクターですよ？

昔飯野賢治とゆうクリエーターがいてな．．．

原神がいまだにゲーム造るの許されてる時点で…　
顔の面さえ厚かったら犯罪者にならん限りどうとでもなるんだろうな
それでも買うバカは少なくはなってもいなくはならない訳で

>>132
とゆう



小学生ですか？

>>132
でもE野はつい最近復帰作出したばっかだからな…ｗ

>>135
飯野復帰は知らんかったなぁ

自分の作ったゲームが売れなくて拗ねて
｢ゲーム業界なんて大嫌い｣とわけのわからない逆切れして
そのまま業界から足を洗ったと記憶してたんだが、
よく恥ずかしげもなく帰って来れたもんだ

>>125
おｋ気を付けるよ

復帰作ってあれだろ？
ゲームやってたら頭がおかしくなるよってことを伝えるＰＳ2のノベルゲーム

>>136
飯野賢治氏が家庭用ゲーム業界にカムバック！ Wiiウェア『きみとぼくと立体。』を発表、配信 - ファミ通.com
http://www.famitsu.com/game/news/1223123_1124.html

>>138
サンクス

画面写真は見た記憶があったけど、これが飯野だったのか

ゲオで2600円買取と聞いて速攻で売ってきた
宿便を一気に出したような爽やかな気分だわ

今後ニーノの名前が全面に出ることは無いと思うけど
制作スタッフリストで見つけたら月光並に地雷確定されるんだろうな

まぁまだ１ナウトじゃん。3アウトまでは大目に見ようよ。

今後も恥ずかしげもなく名前を出して来るような事があればそのゲームの購入は控えるよ

その1アウトが糞フライで満塁の走者もアウトになってトリプルプレー食らったぐらいのインパクトだしなぁ
しかも打席に着く前に散々でかい事言った上にそれまでの選手をけなしまくりとか
ファンから卵やら投げられるレベルだしな

>>142
併殺打だよ、これは・・・
タッチアップしないでランナー走っちゃった

俺的には名前を出してこないと信用できない感じはするな
今まで通りべらべらと喋って欲しい
何を強調したかをアピールすることは当然として
そのために何を実装したか、何を切り捨てたか、どういう事をやってはいけないとスタッフに指示を出してきたか…
なんてことをしっかり言葉で表現してくれればいい
そうすりゃ遊ぶ前に大丈夫なのかダメなのかがわかりやすくなるしね

今にして思えばちびキャラトークが出てきた時点で感じた違和感…ってか異物感？は、わりと正しかったんだと思う
さすがにゲーム全体があんな感じでちぐはぐな内容だったとは考えもしなかったけど

>>142
世界樹時代からどこかで表現しようのないモヤモヤ感を抱えていたが
当時、周囲の熱気と勢いに押されて不満をぐっと飲み込んできた類の人にとっては、
既にもう後のない状態だろうけどなｗ

あの頃は細かい粗ややっちゃった部分もあったけど、期待できる要素や希望があったから
まだ不満を押さえ込めていたけど、今回の失敗は結構手痛いもんだと思うぞ。
しかも、世界樹2に対抗してやったことが全部裏目に出てるかそれ以下の出来になってるし。

俺もちびキャラトークの時に感じた嫌な感じは間違いじゃなかったと
今更ながらに実感している
当時の本スレで、これは酷いだろと書くと最強厨だの凄い勢いで噛みつかれたっけ
ゲームのシステムと一緒で、我慢出来る人はいてもそれを面白いと感じる人なんていない要素なのに

世界樹は地図が書けるって新しいところがあったから粗があっても次回挽回できればと期待はできた。
ところがどっこいセブンスはもうタイトルが新規なだけで新しい要素は何一つない。
だったら今までにない快適なプレイ環境はほぼ必須になるのにそれをぶっつぶしてるんだからなぁ

しかも故意に。

ストーリーとか設定の好みは主観が大きく入るからそこはまだ置いとけるんだけど
エンカウントの高さとかは本気で新納が説明しないと駄目だろ。
具体的に
・新納がこのエンカウント率を想定し、想定どおりにできた
・新納は違うエンカウント率を想定していたが、想定どおりにできなかった
このどちらかっていう部分は特にハッキリさせないと延々と文句垂れられても仕方ない気がする

そういうとこハッキリしないと、デバッグは竜が如くチームのデバッグにやらせたとかいうけど、ちゃんと自分で指示出したのか謎。
なんか都合のいいことばっかり提示して大事なところは意図的に隠してるよな。
最終的にとことん突っ込まれると「嘘は言ってない」っていう逃げを残してるとすら思える。
こんなやりかた信用できるわけがない。

1月振り位にここ覗いたがまだやってたのか
ここまで続いてるって事は同じ事を感じた人が多かったんだろうな
いくらなんでも狂信的な安置の力だけじゃここまで続かないだろう
まあ一つ言えるのは自分がそこそこ出来るクリエイターだと
勘違いしてた新納って事だな

>>117
以前のHPだと経験者の中途採用熱心だったんだけどな
正直、イメポが作る奴の評判聞いたり実際触ってみると
一体どういうレベルの経験者なんだか首を傾げる

次回作は新納の名前見ただけで回避する人多いだろうね。
俺がまさにそうだが

葬式スレ見て考えるよ
今作は本スレ見て即決した俺がどうかしてた

俺もまさにそうだが
こんだけ盛大に期待裏切ってくれたんだからな
俺的に次とかないよ

のし部屋あたりでは暗にこのゲームを指して

----
今後体験会なんかを開催してくれる会社が減り、
都合のいいスクショや動画なんかだけ公開して
中身のアレな部分を完全に覆い隠し
初週8.2万本を売りぬけた某ソフトの賢いやり方に
追従するメーカーが増えるんだろうなあ、
と考えると、正直気が重いです。
----

こんな事言ってたが、まさしく禿同だな。
業界の悪しき成功例になった分だけ怒りが沸いて来るわ。
オナニーノもそうだが、引っかかった自分が腹立たしい。

>>156
のし部屋か・・・
正直あの人は気持ち悪い
葬式スレならまだわかるけど、個人があそこまで執拗にゲーム叩きをやってると
他の事やればいいのにと思ってしまう。あんなの気分が暗くなるだけじゃないかな・・・
ちなみに世界樹もセブドラも体験会やってるからね

>>157
あ、そうなんだ？のし部屋ソースで体験会やってないと思い込んでた。
まーそれならそれで体験会やっていながらもこの有様だよ！って事なんだが。

和製ＲＰＧの３大要素は、モンスター、テクスト、音楽。
これらの点のパワーアップこそが、７ドラを神ゲーにする最大要素。
７ドラ次回作では、

モンスターをもっと魅力的に！（ドラクエ、ＦＦは魅力的だった）
テクストをもっと魅力的に！（ドラクエ節、サガ節など見習う部分多し）
音楽をもっと魅力的に！（ドラクエ、ＦＦ、サガ、ロマサガを上回る名曲を）

この３点だけに集中して強化してもらいたい。

７ドラの欠点がいろいろと指摘されてるようだが、
細かい粗を埋める努力をするより、もっと大きな要素を強化すべき。
簡単に言うと、７ドラには粗を覆い隠す要素がない。
「モンスター、テクスト、音楽」のパワーは凄いから、マジで。

それ全部外注部分、どんだけ社員臭いのかと
せめて普通のRPGを名乗れるようになってから出直して来い

>>159
いや、もう続編は作らなくていいよ
作っても俺は買わん
>>146、148
たしかにちびキャラトークのときに感じた不親切が、ゲーム本編にそのまま反映されてるよな

>>158
体験会と製品ではフロワロの仕様が違うんじゃなかったか

｢製品版とは一部仕様が異なる可能性があります｣という免罪符片手に
都合の悪い部分をひた隠しにした体験版を出してくる可能性もなきにしもあらず

音楽とかモンスターとかテキストってのは個人の好みに左右されやすい要素だからな…
どんなに力を入れても気に入らなければそこで終わり
力を注ぐ場合、一番無難なのがゲーム性だろう
そこだけしっかりできてれば他は全部そぎ落としてもとりあえず遊べるゲームにはなるし

セブンスドラゴンの場合、戦闘以外はいらなかったよな
キャラを作って、ステータス割り振って、ボス戦、レベルアップ＆装備品支給、ステータス割り振り、ボス戦…これだけでよかった
マップ画面とかいらないと思う

シナリオが無くてもいいってタイプの人は、
「シナリオがカスでも無頓着な人」じゃないんだよな。
むしろ他の人よりよっぽどシナリオに敏感で厳しいから、
「へぼいのを見るくらいなら無い方がずっとまし（→むしろ無くせ）」ってのが正解なわけで。

>>164
今回みたいにシナリオが用意されてるのにそれがクソだった時はかなりきついよな。

うまい料理を一緒に食べた人とは話が弾まない。おいしかったね、そうだね、でおしまい。
まずい料理を一緒に食べた人とは話が超弾む。くそまずかったな！ああ！あの冷えた
スープとかありえないよな！！！それとさ・・・・といった具合。
つまり7ドラはそういうことなんだよ。

>>119
亀だけどラングリッサーシリーズ

>>156
ブルードラゴンか？

８．２万本はブルドラだな

シナリオさ、べつにエセSFでもNPCマンセーでもいいんだよね
延々NPCのミュージカルみてるのもそれはそれで楽しいし
ただその茶番劇に入れと言わんばかりにいきなり引きあいにだされるのは我慢できない
どうせなら徹底的に傍観させてくれよ

ｍｋ２更新

映画で演出家が「ここは挿入歌ボリューム最大ｗｗｗｗ俺の演出最高ｗｗ」とかやっちゃって
セリフも効果音も聞こえないみたいなゲーム

>>162
どこぞのショーの時はﾜﾛｽが粗方撤去されてた
なんて書き込みもみたっけかなぁ

デザイナーが作るRPGなんてこんなもんだろ

のし部屋は言ってる事の内容よりも書き方が
全文同意出来る奴が呼んでもムカつく文章って凄いよ

なんかあらかた不満が出尽くしたからゲーム内容じゃなくて個人叩きになってるなw

>>167,168
え？これって７ドラを揶揄してたんじゃないの？
ｷﾞｬｰはずかしすぎ

>>166
上手い料理でも話は弾むさぁ
でもマズイ料理だと異様に盛り上がるけどな

クエストシステムひとつとっても、ゲームつくった経験ないやつが作ったのかと思っちゃうんだが
こんなの通すなんて
この宇田とかいうババア、
名ばかりプロデューサー

Nooooo 宇多は広報だ
ぷろづーさーはSEGAの木霊だよ

ああすまん
とにかく監修やった人間は二度とゲームつくらないでくれ

開発はがんばってるのに、
シナリオがオナニー
システム監修が糞

上のまとめる立場の人間がダメな典型例

新納の弱点分野は御影の得意分野
御影の弱点分野は新納の得意分野

一度この二人の共作を見てみたい

両方の弱点にUIがあるんだが…

>>181
両方の弱点が重なったゲームですね
わかります

>>177
クエストシステムはマイトアンドマジックからパクってるね。
ただ、マイトマが神ゲー扱いされているのは別にクエストシステムが面白かったからじゃない。
ｵﾅﾆｰﾉがそれを勘違いしただけ。

関係者沸きすぎ

テストプレイも、感触を確かめるとかじゃなくて
重大なバグがないかどうかのテストプレイのみだったんじゃね？
部活体質なら、プチプチ楽しいですね！とか言って終わってそうだ

>>186
実際バグチェックも進行に深刻な状況が起きない限りスルーされるみたいだよ
つまりストレスがたまるかどうかを調べるのはテストプレイヤーには課せられてないわけで

でもさ、このシーンでこの音楽は合わないですって事でマレアイアの曲差し替えさせるくらいだぞ？

久しぶりにpixiv行ったらTOPにアークライズってやつの絵が表示されて非常にイラっときたわけだが
なんで好きな絵を見に行こうと思ったら不快にさせられにゃならんのよ？これイメエポの新作だろ？
もうこれはイメエポアレルギーかもしれんね

【Wii】アークライズファンタジア Part5
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1237704698/

>704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 04:14:22 ID:WOpCm6mC0
>pixivの方複数の絵描きに資料無くてキャラが分からんと言われてるなｗ
>とりあえず適当に描いてるっぽいけど。

>759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 13:56:06 ID:+QycdXc00
>pixivって、今投稿数どんくらい？

>760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 14:03:34 ID:NWYXh2TB0
>>>759
>24件

>761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 14:05:06 ID:+QycdXc00
>微妙な数だな…
>100件くらい投稿ないと、イベントにならないんじゃないのか

それは個人的な疾患なので、ここで同意を求められても困ります…

切ない投稿件数だな…
セブンスの時はイラコン期間中に1000件を余裕で越えるくらいあったのに

>>189
朧村正スレだと、同じmmvということで変なのがアークなんとかのurl連投してるよ
作ってる所が問題と素で返されてた

>>157
名無しで叩く場合、それが粘着叩きに近いものでも日付が変わればリセットされるし
mk2も実質匿名投稿みたいなものだから嫌な感じがしないんだろうけど
名前を出して同じことをやられると…ってところか？

今までの日記を見る限りでは「期待を裏切られて腹を立てた」って感じに見えたな。
しかもこの人、批判しつつも売りの一つであるモタ絵とキャラは絶賛しているし。

キャラと絵だけは良かった
正直ちびキャラトークが一番楽しかったわ…

セブンスは世界樹のときに参加できなかった人とかもいるからもりあがったんじゃね？
アークライズはもとがなんにもないだろ。

>>194
ttp://blog.goo.ne.jp/unagi0924/e/9594f27cfb3e5d93b24165e28315922e

個人サイトだと、ここが葬式スレのまとめサイトかと見まごうぐらい的確

>>123
戦国物とか歴史SLGだったら
人数＝HPは普通じゃね？
RPGだと珍しいんでその枠組みで考えた

ブルードラゴン
セブンスドラゴン

タイトルからしてDQに便乗する気まんまんのゲームは
今後、気を付けた方がいいってことだな

これでDQ３意識したとか言ってるのは犯罪に近いよなｗ
ジワジワ来るわｗ

>>199
ドラゴンシャドウスペルのインタビューで
「ドラゴンと名の付くＲＰＧは某ＲＰＧと比べられてしまう」みたいなこと言ってたな

>>197
これさ、かなりしっかり文章書いているんだけど、現状「クソゲー過ぎる、語ることもなし」でも十分だよな。

叩く側もちゃんと情報を把握してないと説得力ないな

>>202
やったことある人間ならそれこそ魂で分かり合えそうな感じもするが
やったこと無い人間には教えてあげないとわからんからな
長文も仕方なし

>>197
ほぼ同じ言い回しをこのスレで見たな。
多分普通にこのスレの住人だった人が自分の書いた文をまとめたような感じなのかと。

これ正直クソゲーオブイヤーにノミネートしてもいい出来なんじゃないか？

流石に無理だろ
誇大広告さえなければただの駄ゲーだよ
首が捻れたり消えたり6000円くらいの値段でミニゲーム並の出来だったりしないと

今は商品失格レベルじゃないと、
「微妙」とか「普通に遊べる」とか言ってつっぱねるお客さん増えたから無理
ＤＯＴＹとかＧＯＴＹとか作れば余裕でいけると思うけど

これ以上のクソゲーなんぞいくらでもあるしな。
言うなれば「ガッカリオブザイヤー」ってところか。

まぁ最近はこれに限らずガッカリゲーが急増してる気はするな

そうだ！

新作ゲームに何も期待しなければがっかりせずに済むんだ！

個人的には詐欺ゲーと呼んでいいと思う

>>206
あそこはちょっと前にななどらの名前が出てるってんで見てみたけど
他のゲームでガッカリゲーは免罪符にならない　これはクソゲーとかいってるそばから
ななどらはクソゲーというにはあたらない　これはガッカリゲーと言い出す始末
だったら基準を設けろって言い出した人も居たけど、今度はそんな高尚なスレじゃないとか
わけわからん事言い出す奴が居てスルーされてた
正直、理屈もへったくりもない展開に、見ててもわけわかめだったさ

タケハヤは何度見ても笑えるなｗ

>>212
セブンスドラゴンは面白い面白くないは置いていて、ちゃんと遊べるからダメなんでしょ。
製作サイドの意図とユーザーの意図がかみ合ってないだけでね。

あっちはゲームとしてとてもじゃないけどまっとうじゃない物がノミネートされる。

フロワロ踏んだら一歩で体力1になるレベルじゃないとノミネートされないか

ガッカリゲーオブザイヤーがあったとしても被害者の母数からしてバイオ5には及ばないよ。
ガッカリゲーとしても中途半端ってことだ。

人類戦士が突然メガネの台詞しゃべったりとか
ダッシュクエストクリアしたら、なぜか逆に速度下がったりとか
ゲームとして破綻してるレベルじゃないと無理になった気がする
亜空カンとかセンター前キャッチャーフライとか見ると

エグゼドエグゼスが、
クソゲー度、ガッカリゲー度、詐欺ゲー度、
全部一位だと思う。

>>218
処理落ちとか半端なかったよなあ。

セブドラはガッカリ度と詐欺ゲー度はかなり高いけど
糞ゲー度は駄ゲーっレベル

>>214
その時一緒に話題にだされてたゲームも、感想読んでも普通にふっとんだりしてなかったよ
だから、ガッカリ程度でも入れるのか入れないのか基準を作ろうって言い出した人が居た
そしてそれはスルーされてた

硬いフロワロに触れるとフリーズとか鬼の形相切れるとフリーズとか
竜を一定以上倒した状態でボスと戦うとフリーズとか
フロワロを全部消すとラスボス戦時フｒ−ズとか
そういうんじゃないとつっぱねられるね
もうクソとかじゃなく商品として失格なレベルじゃないとつっぱねられる
もうクソゲーオブザイヤーというより商品失格ゲーオブザイヤー
まあそんな失格レベルがポンポン出てくるせいでもあるけど

個人的にはこれがお気に入り

>235 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/30(月) 17:36:18 ID:XbeBvo/w
>>>228
>面白くなくて　それで遊んでて衝動的に口をつく言葉はクソゲー
>
>でもＤＳをパタンと閉じて、ふとこれクソゲーか？と考えると
>クソゲーというには、一応の体裁は整っている事に気がついて
>クソゲーでもねーのになんでこんなクソなんだと首をひねる　そんなゲームだと思う

>>222
確かに現実的にそのレベルのが存在してしまってるから
クソゲーも敷居が高くなるんだよな

>>217
> センター前キャッチャーフライ
　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ

凄すぎるものへのクソ以上の呼び名が欲しいな
平均見て水準以上だからってこれを「クソじゃない」っていうのは何か変だ

ＲＰＧでノミネートされようとするならランダムエンカウントが人生ゲームで
ボス戦がそのランダムエンカウントで鍛えた数値で対戦するって位理不尽なゲームじゃないと無理なんじゃね？
ＦＣで実際にあるけど

個人的には、ＲＰＧガッカリゲー１位はスーファミの摩訶摩訶。
発売前の煽りがマジで凄かった。キャラ説明だけ取ってみても、

「伝説の包丁を探し求める板前」
（攻撃力が非常に高く、前線での活躍度No.1）、

「町をしきるスケバンで実は男」
（片思いのナオンがレズで、女としての自分に惚れている）

「美的感覚が我々と正反対の国でNo.1の美女」
（しかも主人公にラブ。得意技は相撲）

このように、ワクワク感がハンパなかった。
でも、蓋を開けてみればまさかのバグゲー。
学校サボって買いに行った唯一のゲームだってのに。

>>227
ドカポンか？

セブドラ以上のクソゲーはあっても
セブドラ以上のストレスゲーはなかなか無いと思う
なまじ普通に遊べるだけに

>>225
ダメジャーでググるんだ

>>229
いや、それは名作
RPG風人生ゲームってのがあったのよ
ググってもほとんどひっかからないけどさ

>>226
十分クソでしょ
クソゲーオブイヤーまではいかないだけで

>>232
あとはすごろクエストシリーズやただいま勇者募集中くらいしか思いつかない
ボードゲーム＋ＲＰＧっていうのは

戦闘を野球でやるRPGよりはましだろ！

>>234
ＲＰＧ人生ゲームだったわ
ttp://www25.atwiki.jp/famicomall/pages/1274.html
こんな感じ

>>236
こんなゲームを企画した奴は誰だよｗ

摩訶摩訶はバグ多過ぎたが
それでも当時は楽しめたぞ。
キャラやシナリオ全てがぶっ飛んでた。

>>235
ＲＰＧじゃないけどこれ思い出した
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3193/puro.html

>>239
これカプコンだったのかよｗ
メーカー名だけを見て買うのも危険だということがよく分かるな

ななどらは普通にプレイできる。
普通のゲームでは考えられないふざけた仕様で余分にストレスが溜まり、
普通のゲームや本では考えられないほど話が唐突でつまらないだけだ。

俺の『普通』の敷居が高すぎるだけかもしれんが。

>>194
主に皮肉っぽい言い回し等から受ける印象だと思う
根暗で執拗な性格が見え隠れするんだよね

おまけで釣る気のゲームにありがちな不便なゲームだと思った

>>238
http://www.oheya.jp/~sp-ham/makamaka/218.jpg

見ての通り、面白かったけどバグ多すぎ。

そういう言い回しで売ってるんじゃね＞ブログの主
実際そのおかげで見に来る奴らがいるわけで

特に珍しい事が書いてあるわけでも無いのに
個人のブログなんて貼り付けるからこうなる

個人のブログはったって宣伝乙としかならねーよ。

まあアレ読んで買おうなんて思う奴が世の中にどれ位いるんだか
つくづくナナドラは駄目なゲームだったんだなって再確認した

703 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 20:33:24 ID:vVKVmwEYO
>>698
＞ 3月くらいまではデモンズ持ち上げてたけどな
奴等セブンスドラゴンやらFEやらのアンチスレに凸してきて
必死でデモンズやら戦ヴァルやらをマンセーしてたぜ
必死チェッカーにかけたらモロにPSWの基地外だったけどなｗ

なんぞこれー

戦バルはなかなか面白いぞ
同じセガだが

ああ、デモンズマンセーするついでにセブドラの文句言いに来てたあの御仁のことか。
で、そんな話をわざわざ貼りに来た>>249の意図は何？　彼はもうここには来てないようだが。

竜の呪いにより、長き眠りについた主人公。
主人公の治療にあたったのは、国一番と呼ばれる名医。
しかし、この名医には人身実験を楽しむ裏の顔があった。
何をしても目を覚まさない主人公は、格好の実験材料に。。。

三年後。

目を覚ました主人公の腰には、プロペラを内蔵したベルトが巻かれていた。

そう、君は竜をも圧倒する改造人間になっていたのだ！
もはや人としての生活は送れない。力の代償は大きかった。
しかし、人類を守り、子供達の未来を切り開く事は、この力でしか成し得ない！
行け！人類戦士！我らの星を取り戻すのだ！


こういうベタベタなストーリーのRPGがやりたかった。

正直態々3年寝かす必要がない。

キングに三年間も治らない重症を負わせる事で、
大統領の圧倒的な強さを演出したかったんですよ。
それぐらい察してください。

3年間刺さりっぱなしの剣を抜かないキングの馬鹿さ加減まで演出されちゃいましたよ

シナリオは好みだって言う人もいるけど（>>150,163とか）
明らかに優劣がつけられる部分もあると思う

ttp://www.psmk2.net/ps2/soft/rpg/tales2/warui.html
↑のシナリオの不満点を見れば
大勢の人が同じ点を批判し、以前のゲームでも同じ様なことが批判されて、改善の跡も見られない
月光のシナリオは"好み"で言い訳できる範囲を越えてるとしか

プロットとテキストをごっちゃにしたらいかんよ

一緒にしてはいけないが、どちらにしろディレクターがチェックして通す部分だよ。
「月光さんの好きにやらせました。」
「だからつまらなくても私のせいじゃないです。」
というのは、通らない。

つうか３年も寝たきりだと脳も筋肉もボロボロに劣化してるから、
少なくとも１，２週間はまっすぐ歩く事さえおぼつかない件。

>>254
冒険者達（多分ちょっと強い一般人）を3年間も眠らせる力を持った花フロワロ
そして3年もの月日が世界がもはや制圧寸前となっていた！

最初見た時は斬新な始まり方だなと思ったが
そういえばこれギルドだったよな？と思った時には見る影が無くなっていた

>>260
それどころか骨も内臓も床ずれも目茶目茶でしょ。
3年も生きている時点で凄い胡散臭いです。

>>260
メガネ「大統領に選ばれたんだろ？楽勝だろ？」
王者剣「本当は俺が行きたいのに…！くそっ！」
竜王「まだ傷が治りません（´・ω・）」

敏腕代理のメガネ氏は、キングが手負いだと見抜いていたんだよ。
だから一刻も早く討伐に向かってもらいたかった。
というところだろう。

ギルドである必要性がない・・・というかメンバー全員変えるとメガネの言葉が矛盾するという謎ストーリー。。。
キャラメイクにしてもジョブチェンジ制で成功しているFF3とかがあるのに・・。
どこが「DSのためのRPG」なのか。本当に「古き良きRPG」を侮辱してるよな。

>>263
…３年間もあせりつづけてたのかね、キミたちは。

３年間どころか、３日寝ている間に世界が大変なことに！
でよかったよな。

本当に、３年間寝ていた意味ってなによ？

>>253
仮面ライダー系の英雄は燃える
これのは英雄とかいてパシリと読むってかんじ

以前、手の親指をずぱっと切って縫い傷で１週間がっちし固定したことあるのね
一週間後、抜糸したらもう根元しか動かないのね指　先がぷるぷるする位
元に戻すのに倍位の時間が掛かった

体動かさないと筋肉萎えるとか、体が動き方忘れるとかいうけど
実際体験すると、笑い事じゃないのよね　ガチで動かないから
３年寝て起きて　速攻で100%の力で獲物ぶんまわしてるのみると
ほんと、なーも知らんって幸せなこったね　と白けてしもた

せめてなんか理由をつけろ　理由を
３年ねこけた奴が速攻動けるわけないし　そんな連中に鞭打つメガネは
はっきり言って極悪人以外の何者でもないぞ

「3年」の意味なぁ・・・

強いて言えば、「ドラゴンへの反攻」感をだしたかったから、だと俺は考えている。
未知の侵略であれば、3日や3か月だと状況把握とか戦略立案あたりで精いっぱいだろう。
「色々やったが、もう3年も経過し万事休す。しかしそこで、最後の希望として主人公達が目覚める・・・！」
という感じを出したかったために、突っ走った結果だろう。
ストーリー展開としては、「限界からの復活」というのは世界が絶望的であればある程引き立つからな。
だが設定に粗があり過ぎてごらんのありさまだがな。

>>268
その絶望感が全然なかったよな
町も村も平和そのものだし、解放しても感謝される訳でも村人の生活が変わる訳でもないし

ハントマンに対ドラゴン用の装備とか支給される訳でも無く
切り札らしき物は欠陥兵器でフロワロの効用が研究されてたりはしない
あれだけフロワロに覆われてるのに農業や漁業、産業には全く問題が無いらしく街は平和そのもの

本来自由な家業なはずなのに
実質メガネの私兵　でも国仕えの兵士ばりにお給金がでるわけでもなく
現物支給で色々貰える訳でもない（むしろプレロマの方が色々してくれる）
貰える物は嫌味くらい

>>270
世界樹だと迷宮探索が国家公認のイベントみたいになっていたけど、
セブンスドラゴンだとイマイチ盛り上がってないよな。
あの温度差が辛すぎる。

別にカザン奪回しなくても、ミロスの近くに街作ればよかったんじゃないかな。
騎士の国なんだから、フロワロ掃除もお手のものでしょ。
そういう当たり前の事をせずに、主人公達に死にに行けって、酷くない？

設定が浮き彫りになるほど、不自然さが際立つ。
普通は逆だと思うんだけど。

敵勢力によって陥落した拠点を取り戻すイベントってのは、まあ良いと思う
ただ、見せ方だよな
たとえば、メガネがギルドのねーちゃんの制止を振り切って
「"ギルド名"だけを危険な目に合わせるわけにはいかない！俺も共に行くぞ」
とか言いつつ途中で毒をくらって倒れて
「すまない。この先はお前達にまかせた。カザンを取り戻してくれ。頼む」
で、しねばいいのに

自由度が低いのは相当感じるよな・・。
個人的な改善案なんだが、これなら俺はある程度メガネ視点でプレイさせるべきだと思うな。

ドラゴン、フロワロの現状はこのようであると報告があった
　　　　　　　↓
では、どのように対処すべきか？　どこの国とどのように外交するべきか？
　　　　　　　↓
プレイヤーのあなたはどうしたいか？行動を決定せよ。
　　　　　　　
この部分をプレイヤーに操作させ、それをメガネからの指令とする。


こんな感じでどうだろう。ちょっとはマシにならないだろうか。

そういやメガネの故郷はミロスの近くにあった村で
なんらかの理由でなくなったとかいう設定はなんの為にNPCに語らせたんだ
積みあげるだけ積みあげて消化しない設定多すぎだろ

ああ、すまん
確かに一部の最強装備はヘイズ後だった
>>460は間違ってた

だからかなぁ
なんかヘイズシールドがいちばん盛り上がったよ

>>274
そういうフォローって大切ですよね
特に最後の一文に強く同意します

>>273

明らかに、メガネの言動がプレーヤーの考えと合わないのが問題だよな。
感情移入出来ない人のために、無視できる選択肢を入れるべきだったと思う。

平和なミロスに居候させてもらって、他国との折衝もろくにしてなくて。
メガネは、３年間、何をやっていたんだろう。
「メガネも大統領の代わりをつとめて大変だったのよ」とか言われた気がするけど、大変だったのは最初の３ヶ月程度だけだろ。
もともとミロスは上層部がお人好しだから、移住に問題があったとも思えないし。

>>280

「メガネはいろいろやっていてすごく大変」という描写の割に、
いったい具体的に何をやっていたのかが不明瞭なんだよね。
やっぱり>>275で言ったような事が決定的に欠けているわけだ。

>>279
メガネからの呼び出しを無視してストーリー進めようとすると
行き先のダンジョンに必ず「許可が無いから通せません」って言う番人がいるんだよなｗｗｗ

変な根回しがうますぎるぞｗｗメガネｗｗｗ

メガネが執務室にいる姿を一度も見ていない
この時点で仕事してる言われても全く納得できない
椅子の隣にぼへーっと突っ立ってるだけじゃ判子だっておせねーぞ

そんな何やってるかもわからん奴を指揮官に据えるノワリーｗｗ

まだ葬式とかやってたのか
さすがに粘着に過ぎるんじゃないか
もういい加減に出棺すべきだろ

>>285

自分は最近買ったもんでクリアしたばっかりなんだわ。
お焼香ぐらいあげさせてくれんかね。

だから出棺したら本スレにみんな行くからやめた方がいいと言ってるわけで

一日目に冗談で献花しにきて、そのまま居座ってまだいる俺はまぎれもなく粘着。
早くアークライズファンタジアでねーかなー

本スレはマンセー＆キャラの話題しかなくて
もう10スレ近く見てないなぁ、あちらからは葬式スレにやってきて
飽きないかとか抜かすくせに、むしろ逆に聞き返したいわな

ダメな点を一切いじれない本スレとか異常だろ

>>285
本スレ出棺させようぜ
もうあっちの需要ないだろ

また出棺厨が沸いてきた
ID変わる度にご苦労様です

そろそろ墓参りだな

>>164
まさに俺がそうだわ
でも空気みたいなシナリオでも、面白いと感じるゲームのシナリオは結局良かったりするんだよなぁ

出棺出棺喚いてるのは社員だろ
本スレ住人ならこのスレがないと偉い目に会うのは分かってるだろうし
社員は数少ないファンの方にまで迷惑かけるのは止めた方が良いですよ

まさに勝ち逃げ

そういえばセブドラの49日っていつだ

>>289
＞ダメな点を一切いじれない本スレとか異常だろ

ダメな意見＝GKだからな

嫌いな割によく張り付いてるよなぁ。感心するわー。
別のゲームやればいいのに。

批判を片っ端から封殺して、不満が出ない良ゲー…と言い切る姿勢はミロスそのものだな。
あの様子じゃ、この愚痴吐き場が賑わうのは当然の結果だとしか言いようがない。
もしマジで出棺させたいのなら、もう少し意見を言いやすい風通しの良い環境にしたらいいのに。

必要な資料ですので

>>299
確かにあの町の「苛立つロシェ」の言葉をあいつらに言ってやりたいと思うわ



…ただあの町の「一人死んだらリセット」は思わず頷いてしまったけどな、俺
チーム毎に経験値揃えたかったから

>>299
これはもう新納がこのスレで出る不満を解消した難易度うｐのナイトメアバージョンでも出さない限り
葬式スレは賑わい続けるだろうな
それだけこのゲームに期待していた奴らが多かったってことだ

今書かれてるようなまともな批判なら大歓迎なんだけどね。
日高厨の好き嫌いレベルの話まで批判になったりするのであれはやめてほしい

3年寝太郎は3ヶ月若しくは3日の誤植という結論でおｋ？

寝る必要すらなかった
いっそ瞬時に花が全土に広がっていってしまってどうしようもなかった、の方が良かった

>>302
仮にそれが出ても
不満点は一切解消されないどころか
・雑魚が理不尽に強い
って項目がテンプレに増えるだけの予感

>>305
3年間眠らされてた理由が分かったわ
ゲーム中だと花は1回寝るごとに1マス分ずつしか復活しないから世界中を覆うには3年くらいかかるだろ？
もし瞬時に花が咲く展開だと「なんであの時は瞬時に咲いたのにゲーム中はちょびちょびしか咲かないの？」と突っ込まれるだろうし
でもそれならそれで逃げ道はあったような気がするけどな

いや、3年眠らせる必要はないだろ
はじまりの翼竜をプレイヤーのギルドに倒させず、王者の剣あたりに任せればいい
チュートリアルとして実装してもいいし、イベント戦闘でもかまわない
で、オープニング始まってあれから3年…とかテロップ入れてようやくギルド作成して本編スタート
当然だけどできたばかりのギルドだから英雄扱いされるなんて事はない

それでドラゴンの材料は貴重な為いい売り物になるが無事に帰ってこれた者は少ないって設定にすれば完璧だな

>>308

いいね。非常に自然な流れだと思う。
個人的には大統領をそこで活躍させるべきと思うんだが、どうだろうか。

カザン解放したあと各地で
「お前ら本当に英雄なの？ふーん」みたいな扱いで辻褄合わせてるんだろうけど
あんな扱いされても面白くないしウザいだけだわな

ところでさそろそろセブンスドラゴン（七番目のドラゴン）と言うタイトルの意味を教えてｸﾚﾏｲｶ。
俺、シナリオ関連の職業目指してて小説書いちゃ投稿玉砕を繰り返してるド素人なんだが、
PVのオープニング見ただけで、

・種を蒔いたドラゴンの中核は７匹
・６匹は人間を餌としか見ていない。
・１匹だけ、人類の成長を見守るうちに情が移って人類の味方になる←こいつが７番目の竜
・人類（全てのハントマンを含めて）には神に対抗する力など全くない。
・とあるギルド（主人公）が７番目の竜と接触し、神に対抗する力を与えられる
・主人公ギルドと７番目の竜を中心に人類の反撃が始まる！

とか妄想しまくったんだけど、現実は
・我はグレイトフルセブンス　真竜ニアラなのだぞ

ｳﾞｧｰ('A｀)

そんでね
主人公ギルドは辛くも竜を倒して行くんだけど、倒した竜の精神と力は全てボス竜に流れこんでて
手が付けられないほど強くなっちゃう。
７番目の竜の決死の手助けにより辛くもボス竜を倒すけど、６匹の邪悪な竜の精神と力が７番目の竜に
流れ込んで、最悪の敵になってしまう。

わずかに残った７番目の竜の意識が力を押さえ込み、辛うじて勝機が。
ずっと人類を見守ってくれた竜を倒してしまう事に涙しながらも、撃破する主人公ギルド。
倒した後には一粒の「竜の種」が残された･･･って感じでエンディング。

スレ汚し失礼。('A｀)

文が読みにくい

プロというか企業の領域に入るには実力よりコネってことだよ。

>>314
ごめん。努力する。

>>315
まーまずは新人賞の上位に引っかかるのが目標だから。

悪いが、才能なさすぎだな

こういう奴が夢破れシナリオ工房（爆）に入社して
次々とクソシナリオを量産するんだろうな

俺は、本スレにも葬式スレにもいるんだけど、
こんなゲーム初めてだわ。普通どっちかのスレにしかいないのに。
俺の中では１０点中７点のゲームで、面白かったけど不満も多い感じ。

いい点は、
キャラクターが可愛いところ。
あまり言われてないが、ファッションセンスもかなりいいよ。
パーティー決めるのが楽しくってスキル割り振りも楽しい。

悪い点は、
・ストーリーの中だるみ　・戦闘シーンの音楽のイントロ長すぎ
・モンスターデザイン　・死んだ自キャラが普通に歩いてる
・後半のボス弱すぎ（こっちのレベルが上がりすぎ）
・ドラゴンの数が無駄に多すぎ　・くだらんクエストでガサ増やしすぎ
・他のハントマン達との絡みが少なすぎ　・エラン乳出しすぎ
・画面が赤紫すぎ　・ポータル意味さなすぎ（普通にルーラでいい）
・エンカウント率高すぎ　・敵がでかすぎるとドラゴン乱入してこない
・右上に出る危機感知のメーターはないほうがいい　・エラン乳出しすぎ

意味なさすぎ、に訂正

>>317
忌憚なき意見に感謝。
実際、７ドラみたいなゲームやってると「もしかして俺ってすごくね？」とか勘違いしがちになるので。

エラン乳出しすぎフイタｗ

>>318
なんで2回〜

って突っ込んで欲しいのか？

だいじな事なので二度いいました

おいおい、久しぶりに見に来て見たらスレ22も行ってるじゃないか！ｗ
ホントにこのゲーム大人気なんだなｗ

そろそろ告別式にしないか？燃やして供養してあげないと。
それでも足りなきゃ四十九日とか三回忌とかのイベントもあることだし。

>>312-313
しかし、正直こういう話のほうがまだ納得できるような気がする。


>我はグレイトフルセブンス　真竜ニアラなのだぞ

…たのむからお前はもうしゃべんな！って気になったよな…この台詞

>>325
江戸時代には「打ち捨ての刑」というのがあってな。
処刑したあとは葬儀も許されず、刑場に放置されて腐るにまかされるんだ。

生ゴミみたいなこのゲームにはふさわしい末路だとは思わないか？

>>325
今の状態でも誰も困らないから
何かする必要はないと思う

>>320
俺は好きだぞ、特に7番目の竜だけは味方って設定。最後には倒さなきゃいけないってのも。
このゲームのシナリオより全然いい。タイトルとの親和性もあるし。
強力な味方を倒さなければいけないというのはFF１０を思い出すな。ライターを職業に出来るといいね

2ちゃんねるは自分より下のものには優しいなぁ

>>326
喋れば喋るほどバカに思えてくるよな
ヘイズは５ターン経った時点で既に死にかけなのに｢我を倒すことなどできぬ｣とか言ってるし
ニアラなんか｢まずはお前達をオードブルに〜｣とか締まらなさすぎる。おかげで腹ペコなラスボスってイメージしかしなくなったよ

ガワハハハハ！　お前を蝋に…　オードブルにしてやろうかー！

>>307
でもにゃあとかが降ってくると一気にお花畑
アレを見るとドラゴンが花に寄せられてくるというよりは
ドラゴンがせっせと園芸してるって事だろうから
６６６匹各地に出撃させればあっという間にお花畑

>>326,329
超ありがとね。
やっぱセブンスドラゴンつーからには７番目の竜が決定的なファクターを握ってないとねー。

久々にきたがさすがに勢いなくなったな
せめて普通のボスが影くらい強いと良かったんだが

これより前に発売されたゲームでまだ葬式やってるんだから出棺する必要全くなし

腹ペコと言われるとにゃあが可愛く見えてくる件について。
萌え擬人化どこー？

「ふはは！そんなものきかぬわー！って、え！？うそー！？いやああぁああぁ!」
「ばんごはんの前菜にして美味しくいただいてやる！」
「わたしはいだいなるななばんめなのだぞー！」

>>337
キモい

＞１匹だけ、人類の成長を見守るうちに情が移って人類の味方になる←こいつが７番目の竜

正直、こういうのが無かった事だけはセブンス評価してる
もういいよこういうの
特に今作は全ての竜を狩り尽くせ！とか事前に言ってたんだからこういう面倒なの出てきたらもっと嫌

つか好み的な部分を変えて、今作の無粋な問題点はそのままってどうなの
＞とあるギルド（主人公）が７番目の竜と接触し、神に対抗する力を与えられる
とか

あ、今のセブンスを擁護してるわけじゃないんであしからず

このまま２が出なかったら、何のためのタイトルなのかマジでわからんなｗ
竜が出てこないドラクエみたいに締まらないぞｗ

味方になるならあの山でいいよ
あいつ、これまでずっとあそこで人知れず山やってた位だし

てか気がつけよネコミミども　どう見ても怪しいじゃネェか

みんなナナドラいくらで売れた？
俺は２５００円だった

>>341
いつまでも続くファイナルなファンタジーがあるくらいだから気にするなよ

まあ人間側につかなくても
竜同士での確執とか対抗とかは欲しかったかも知れん

インビなんとかに乗れると思ってたのに
飛行船が世界二番目とかいってたから倒して乗り換えとかさぁ
インビも俺より前は何人たりとも走らせねぇ的なあほ竜とかでよかった
真面目に侵略しようとしてても個性のない一律馬鹿ばっかりだったし

>>340
妄想にガーッと反論されても困りますわよ

>>346
個人的にはファロ駆る飛行船vsインビジのチェイス的なシーンが欲しかったなあ
落ちながら戦うのはいくらなんでもヒドス

そろそろ葬式スレで名前の挙がった面白いゲームをまとめようか

>>347
ああ、改善案とかじゃなかったの
ゲームのクソさ叩きにまぎれて妄想垂れ流してたのか
その独りよがりっぷり直せば投稿もいい結果出るんじゃね

１匹だけ、人類の成長を見守るうちに情が移って人類の味方になる。
だが、やっぱり人間は美味しそうという気持ちが抑えられず、
肝心のところでつまみ食いをしてしまう。←こいつが７番目の竜

あらしのよるにを思い出した
友達なのにおいしそうってか？
全体的に竜の設定適当すぎだわ
グレイトフルセブン？って呼称も唐突すぎて
そうなんだ、よかったねって気分にしかならない

>>343
今日3200円で売れた
差し引き1500円程度なので、授業料としてはまあ悪くなかったよ

このスレで聞くのも何なんだが、
世界中がフロワロで覆われたとこまで進めたんだけど、
踏みつぶして消すのは詰まらんわ、ウォークセーフがいつ切れたかは分からんわで、
放置してあるんだ

この先、フロワロ潰しが楽しくなるような要素あるんだろうか
それとも、これが売り時なんだろうか

売るのなら早くしろ。でなければ、帰れ。

マジレスすると基本的にフロワロ潰しは苦行のまま終わる。
シナリオの超展開、システムのダメッぷりをネタとして楽しんで、
葬式スレを骨までしゃぶりつくしたいならクリアはしとくといいかも。
明らかに人生の使い方を間違っている気はするが。

つまらないというよりは面白くないゲームだったな。
2DRPGの利点と欠点を理解できていないで作った感がある。

フロワロ潰しは苦行のままか・・・
あそこで躓いてる俺としては、早々に見限った方が良さそうだな
助言thx

>>349
みんな延々と相手にしてあげてたみたいだけど始めの方の名前欄見ろよｗ
どう考えても釣りだろ、それかリアルで逃げ道残しておかないと何も出来ない能無しか

ただの能無しが、ここなら自分の考えに賛同してもらえるって勘違いしただけだろ
こいつに限らずどさくさに紛れてヘンテコ理論を認めてもらおうって奴結構来てるしね
これで釣りなんて
　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）
じゃあるまいし

何度も出ててループしまくってる話題だけどやっぱりフロワロがめんどくさすぎる
踏んでもダメージ無しでつぶれて
周囲のフロワロ率みたいなのが設定してあって潰すと周辺の雑魚、ドラゴンが弱体化する、みたいなのだったらちょうどよかったのに
それだったらライトゲーマーはゆっくりとフロワロを潰してゲーム進行していき
早解き、やり込みをしたい人としてはいかに潰さないか、という試行錯誤が・・・みたいな感じになったんちゃうのん？

ネタはネタでスルーすればいいと思うが、クソゲー掴まされたせいかささくれだってるなｗ
そういえばこれのシナリオも和睦なんぞ糞くらえって感じだったね

この名前出すと任豚が暴れそうだが、
それこそフォールアウト3の放射能度みたいな扱いでよかったな＞フロ藁

>>359
それに加えてエンカウント率も低下したらよかった

>和睦
遊び手次第で大きく分岐するのがウリなんだから
そんな感じのルートは言うまでもなく標準搭載。

そう考えてた時期が俺にもありました
クラニンのアンケにもしつこく書いたがフリーシナリオ詐欺だけはぜったいゆるさないよ

いやまあ単にこんなカンジのシナリオだったら良かったなー程度な妄想だったんだ。
つまらなかったらごめんよ。
しかし何でuw7SDHrQはこんなに攻撃的に噛み付いてくるんだろう・・・

そこまで丁寧に助言してもらっておいてその態度とか
その妄想のできといい、お前もオナニーノや月光と同じ匂いがする

早々に考えを一から改めるか二度とシナリオに関わらないか決断が必要

セブンスと別ベクトルにクソなだけのもの垂れ流してるのになんか上から目線で偉そうだったから
（ここも直せば投稿にプラスになると思うよ）
セブンスよりマシなもん垂れ流してるつもりだろうけど、ゲリよりマシでもうんこはうんこ

単純にしょぼいからだろ、そもそも相手にしてるのも極一部の連中だけなのに
こういう歯茎むき出してスレで必死に吠えてる奴ってちょっと怖いぞ

そうか。もう黙るよ。

流石に言いすぎだろう

敵から先制される確率が凄いんだけど、エンカ多いから必然的に多いのか…
いや、やっぱ異常な頻度だよなあ

このスレ葬式ムードだな

頻度っつーか何歩毎に確実にエンカウントしてるだろ
しかも10歩程歩けたら「お！」と思うレベルで

まあ、どうでもいいことだが、ゲームのシナリオの面白さは、
プロット・設定の良し悪しよりかは演出・ゲームシステムの方が影響大きいと思う。
A2ig5q+3もそうだが、新納氏はその辺あんま分かってない気がするなあ。

世界樹だってシナリオがそんなにすげえいいかというと甚だ疑問が残るしなー。
・システムが面白かったから、陳腐なシナリオでも許されている
・過剰演出でなかったからシナリオにうるさい人間もあまり不満を感じなかった
ということでFAだと思う。

普通にゲーム部分が面白ければ「メガネ氏ね」「大統領UZEE」は
ネタとして受け取られてたんじゃねーの。フロ何とかさんやバーローみたいに。
そういう意味ではシナリオをどうこう言うのは若干不毛だよな。

まぁ、何かと苛々してる連中に、噛み付かれる為に出てきてくれたみたいな存在だからな。
ほぼ同内容な妄想なんて過去にも何度も出てるが、基本スルーされてるのになｗ
日が悪かったか、時間帯が悪かったって所だ。

2Dは世界や住人が見える分しっかりやらないと粗が目立つんだよな。
NPCの顔グラなくせばまだましだっただろうけどね。

このゲームから萌えを抜いたら何が残るんだ…

世界観とセリフの言い回しはもうセンスの問題だしなぁ
自分のことは棚に上げて、でも相手には厳しいっつーか、説教くさいっつーか
糞なシナリオにはこういうキャラが多い気がする

育成システムと戦闘のバランスだけやっとけばあとはどうでもいいという
新納の考え方じゃ2DRPGはどうしたって上手くいかないよな。

>>347
落ちながら戦うって実質無理だよな
相手があがって相手してくれなくなったらそのままサヨナラだしｗ

>>376
逆にモタキャラを前面に出すなら、世界樹ぐらいキャラ絵を
大きく表示しても良かったよーな気がするなー。
あのサイズって何か中途半端じゃないか。

イベント時に、フィールド上のキャラに演技をさせるつもりなら
また話は別だけど（手前にキャラを大きく表示すると遮っちゃう）、
そういう場面もあんまり印象にないのだよなー。
なんかチグハグな印象。

>>372
いや、エンカウントそのものじゃなくて、敵から奇襲先制される頻度が異常に高いと感じるのはエンカが多いからその回数も多く感じるのかな、ということなんだけど

>>378
先生！そのどっちもバランス取れてません！！

>>381
先制はそこまでされなかったような・・・、戦・騎・魔・治でやってたけどそこまで思わんかった

このゲームのダンジョンフロワロ払ってない所はすべて紫ががっているのが問題だな
おかげでどのダンジョンでも同じ印象しかない

>>382
バランスは吟味するに値するな
一部のスキルとスタンが残念すぎる
特にスタンは世界樹方式でよかったのに何で「最後行動にする」に変更したんだろうか

プログラムミスだと信じたい

>>380
クリア後のギルドハウスのニーノとコダマ？が
チビキャラでアクションしてたな
こっちにムチ振ってくるのと驚くの
あれだけじゃない？グラフィックアニメーションするの

>>384
プログラムミスとしたらそれバグやないか･･･。

>>384
そこ、映像的には物凄い問題だよな。
花で覆われて滅びる世界、という映像表現はいいと思うんだけど、
それでダンジョンやマップの印象が画一化しちゃったら意味ないし。

フロワロシステムの問題点を改善するために、フロワロの種類を増やせ、
みたいな話があったけど、システム的な意味だけじゃなく、映像的な意味でも
フロワロの種類・映像表現は考えられるべきだったよな。
世界樹だって、森をテーマに色々とやってはいるわけで。

このゲームのスタンの利用法って

赤トンボにサムライのＥＸスキル「阿修羅」を当てる（スタン率が高くＥＸ技なので赤トンボより早く行動できる）
↓
あとは眠りとか混乱とかを赤トンボに当てる
↓
赤トンボの行動を封じれる

くらいないもんな

とりあえずＮＤさん倒したら丁度ギルト枠4人余っているからまた作成して影の搭フロワロシードで復活させてまたやろうかな

>>373
それはシステムがよけりゃシナリオは許せるって人だけでしょ
俺はゲーム部分の出来は関係なく、7Dのシナリオはダメだった

>>388
お前は本スレに帰れ

>>381
なんかフロワロ多いエリアだと
被先制率上がるとかいう話をどっかでみた
そんなのわかんねーよｗ

奇襲にかんしては仕様だな
ひーらーのなんとかいうスキル１でもとるとほとんど受けなくなる
あとたぶんSPD関係ある

どうせならフロワロがモンスター（植物が擬態）、もしくはフロワロが体から生えてる（寄生）がフロワロ発生地帯に出て駆除した地帯には普通のモンスターとかわけたら良かったのに
あと各竜で特色だしたらいいんだし（フレイムは火炎属性とか）
なんかモンスターの配置も下手くそな印象
フロワロ払っても払わなくても敵一緒だから変化感じないわけだし

>>359
>周囲のフロワロ率みたいなのが設定してあって潰すと周辺の雑魚、ドラゴンが弱体化する

これいいな
エリアボス倒してエリアのフロワロ一掃→フロワロなくなったら素材ドロップ率うｐ
とかも加えればタイムアタックがかなりやり込めたろうに

とりあえずちょっと考えればより良くできたであろうことを
適当に作ってしまったところに疑問を感じる。

wiki曰く
何もない場合の先制･被先制率は３％
フロワロの真っ只中(戦闘画面の４隅にフロワロが見える状態)だと被先制率は13％になる
こちらのレベルが相手より10高い場合はこちらの先制率が13％になる
未ダンジョン攻略時は必ず(ノザンペスタ除く)フロワロの中だから、常に13％という高い被先制率でプレイしなければならないわけだ
加えてエンカウントも高いから体感は20〜25％に思えてしまう酷い仕様

本当に細かいところまでいちいちアメとムチがなってない
「プレイヤーが行動するとプラス」じゃなくて
「プレイヤーが必死に行動してようやくマイナスがゼロに」
ってバランスはモチベ下がるだけの調整ミス
そんなん高難易度でもなんでもない

おい…セブンスドラゴンのスレが31も立ってるよ…
正直こんなヌルゲーに初心者も中級者もないと思うし、葬式スレ、本スレで満足できない阿呆どもがゼンダ竹林のタケノコのごとく立てるからやたら目について欝陶しいな。

あそこのボスが1番苦戦した

>>396
13％というとおよそ8分の1か　こう書くと結構な確率だよな
しかもフロワロ払ったとこなんてダンジョンなら用済みで足を運ばなくなるし
フィールドならダッシュで通り抜け前提だから先制率上がっても有難味が薄い

むしろフロワロ掃除中にうっかりエンカウントしちゃって
LF減った状態で先制されてなすすべもなく全滅ってのが記憶に残りやすい分
下手に高い被先制率がより理不尽な形で強調されるな

>>398
本スレとこの葬式会場だけで十分なのにねえ
まあ、それだけ期待してたやつが多かったということさ

ところでどうしてタイトルが「７番目のドラゴン」なんだろうな？
７番目のドラゴンなんてぜんぜん出てこないのに…

グレイトフルセブンスと同じで語感から適当につけちゃったんだろうけど、
内容的には「はらぺこニアラの来襲〜フロワロ大作戦」のが合ってると思う

>67 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 20:57:44 ID:aowk/OF6
>ムービーから文字を抜き出し。

>侵略
>グレイトフルセブンス（Genocide）
>七つの絶望
>殲滅
>終末の花園
>花に覆われ滅びる世界
>Dragon　Chronicle
>紅の塔
>古代機械文明
>東京大戦
>禁じられた土地
>飛空艇
>人類最後の希望

なんというかどれもパッと出てお終いみたいな感じだったな
とくに七つの絶望なんてどこにあったんだ？

>>2のつまらない点
>>3のUI周りの不満
>>3のゲームバランス、他
>>3のストーリー
>>4のボスキャラ勢

七つにはちょっと足りないな

・ダッシュがとろい
・クエストがしょぼい
・腐れエンカウント
・面倒なだけの花
・どうしようもないゲバ死
・メガネのヒス
・ラスボスの威厳の無さ

七つの絶望
・糞シナリオ
・ﾌﾛﾜﾛｽ
・鬼エンカウント
・激遅飛空挺
・ひたすら物品を集めるだけのクエスト
・噛み合わないシステム
・メガネ

結局このゲームどのくらい売れたの？

ナナドラが期待はずれだったから何かDSソフト買おうと思うんだけど
何がオススメ？

>>407
ガーデニングママ

>>407
ケツイデスレ

やっとサブイベント全部終わった
あとはニアラさえ倒せば解放されるぜ
だが、ニーノ出現が裏クリアだったらどうしよう……

ニアラ撃破で大丈夫だよ

ちなみにND撃破時は即スタッフロール(別Ver)行き

セブンセンシズ、みたいな語感重視じゃねぇの。

>>407
少なくともこれの後なら、凡レベルのRPGは全部快適に思えてくるから安心してくれ。
でも、敢えて言うならVP咎とコンタクトはやめとけ。

>>407
エルミナージュが蝶お勧め。
ttp://www.s-f.co.jp/soft/ps2/elminage/aisatsu.htm
これ読んでぐっときたら絶対買いだよ。

>>407
おすすめを紹介しろと言われても、何に期待してたかでおすすめする物も変わってくるんだぜ
個人的には天外魔境2(GC版PS2版以外)がおすすめ
古典的でいいゲームだよ
糞長い一本道で脇道なしの本編のみだったり、攻略情報見ちゃうと作業的だったり、二周くらいしないと計算し尽くされた部分に気づかなかったり、
エンカウントが若干高かったり、低レベル攻略には圧倒的に不利な部分をどうにかする知恵を求められたり、
レベルを上げるだけで敵を圧倒できるものでもなかったり、フィールドにデカい花が咲いたりはするけどな

>>414
それだけじゃ具体的な所がさっぱり解らん
そのページだけ見て絶対買いだと思ってるうちは何度でも糞ゲー掴まされるぞ

>>414
エルミは面白いがその文だけなら新納も同じ様な事を言っているなｗ

>>414
どこぞのSRPGもそうだけど、製作サイドが自分で「やりこみ」って言うのはどうなんかね
エルミナージュ自体はいいと思うけど

某ゲームに5年寝たきりの登場人物がいたがその事実が明かされた時
セブドラの3年寝たきりというのを聞いた時みたいにハァ？とか思わなかったな

まあ有名RPGにも数年くらいトロッコに乗り続けてるオッサンが出たりするからね・・・

ああ…俺もついにＮＤ倒したぜ。
すっげえ時間を無駄にした気分だ。
ワラワワラワは、ニアラよりはましなキャラだったな。


５０歩１００歩、いや目くそ鼻くそだが。

時には欝なシナリオも悪くないのだろうけど
基本ゲームは楽しいストーリーが必要だよね

メガネのパシリにされるだけとか
いらつく爺に何も制裁できないとか

NPCの感情優先でプレイヤーおいてけぼりのストーリーは
受け入れにくい人が殆どだろうて

>>418
ジャンルによるでしょ
Wiz系ならやりこみ抜いたら価値は激減するから
そこをアピールするのは間違ってはいない

>>415
ここはＤＳの天外２を進めるべきだろう

>>422
新納や月光はシナリオ研究がこれから必要になるだろうな

あんまりこのスレでエルミナエルミナと言われ続けるから
欲しくなってきたじゃないかと思ったがそれはともかく。

mk2でエルミナの評価を見てみたら、過去のwiz系作品の反省が活きてるみたいなコメントがあったが
新納の場合は世界樹の反省を活かすどころか余計ひどくなってるのは何でだろうな。
今振り返ってみると、ナナドラはそれこそ厨二病真っ盛りの少年が
細部を省みずに拙い手腕で自分の妄想を起こすことに躍起になった結果完成した
彼の脳内の「さいこうのげえむ」とは著しく乖離した作品かのように思える。

発売前後の新納の発言とか見てると、彼の脳内ではさぞかしスバラシイゲーム像が
展開されているように見えて、つくづくオメデタイなあって思うよ。

…とここまで書いて、例の「顧客が説明した要件」の画像を思い出した。
アナリストがもっと優秀だったら多少は満足感の得られるゲームになっていただろうに…

古巣のアトラスみたいに、
P3FES(橋野厨二病)　→　P4(橋野空気読んだ)　みたいな改善が見られるといいんだけどな。

シナリオだけじゃなくて、ゲームシステムそのもののデザイン能力に
疑問符が付いたわけだし、無理な要求かな。

クリア後のスタッフルームミタイなのは悪くないとは思うが、
シナリオ進行中に
　隠しジョブが〜
　ゲームは1日1時間
　経験値が〜即リセット
とかそう言った類の台詞が多くて気分がぐんにょり気味。

もうすぐエンディングだぞーとかメタ発言するなよ…と思った
イエスウィーキャン発言にはどうしたらいいか分からなくなったわ

堀井が「なんだこのセリフは！ゲームの世界を壊すギャグは許さん！」
と言ってるDQが出来るまでを紹介した漫画を思い出した

>>429
＞もうすぐエンディングだぞー
途中で連発した上にそんなのもあるのかい……。

せめてギガンテス(←誰も知らんか)の「もうすぐボス」看板程度だったら
笑って済ませられたんだがな。

>>428,429
ある程度ならいいんだろうけどね

>>432
うん。
ある程度散らばっているならいいんだよ。
固まっているから目立ってしまうんだよな。

MGSシリーズを参考にしたんだろうが、
絶対的にセンスが足りなかったんだろうなぁ・・・

あれは小島の映画エッセイ集を読むとわかるが哲学の粋にまで
こだわり抜いたむしろゲームに不要どころか絶対不可欠の要素だからな
ニーノも一度読んでみ

>>434
絶対に間違った解釈して病気が酷くなるからダメだろ
月光のシナリオもろくに理解しないで
製品にするような奴に文章は読めないと思われる

>>423
どうせこっちで勝手にやりこむんだからわざわざ言わなくてもいいだろって思ったんだ
俺が天邪鬼すぎるだけかもしれないけど

>>434
MGSよりも桝田ゲーに近いものを感じたよ
ポジション的にも近いところに行こうとしてるのかなと見ていて思う

データ消すための操作がむすかしすぎ、指がつるかと思った

まさかとは思うが、お前らの中にタッチペンでプレイしてないマヌケはいないよな？

>>426
エルミは「レトロ風味の、細部はきちんと改良・調整してある現代RPG」作品なのに対し
7ドラは「レトロゲーを何の調整も改良もせず、そのまま現代に持ち込んだ」作品なんだよな。
新納はそこを根本的に読み違えているか、勘違いしているんじゃないだろうか。

そもそもレトロ・古い要素というのは、一時的なアトラクションとして懐かしむには良いが
例え懐古層であっても、現代ゲームの持つ便利さや親切さに慣れた人にとって
四六時中昔の不便な環境で過ごすのは、もはや一種の罰ゲームでしかないと思うんだ。
世界樹がウケたのは古さレベルを「懐かし風味」で止めておいたからだと新納は気付くべきだ。

>>424
俺的にはオリジナルを勧めたいんだ 察してくれ

>>436
狙い自体は桝田ゲーかもしれないけど
桝田の場合って最初にやりたい遊びや追求したい楽しさが明確になってて、それを実現するためにちょうどいいパーツを既存のゲームとかから拾い集めてくる感じなんだよね
新納みたいに既存のゲームの好きな部分をつぎはぎしてるだけとは根本的に違うと思う

古き良きゲームというのはあくまでお題目なんだよね
セブドラは世界樹の2DRPG版という所から企画スタートしてるのは確定的に明らか
その骨組にモタ絵と新納＆月光タッグの糞ストーリーを乗せたという代物

世界樹から持ち込んだ要素と、持ち込まなかった要素の
いずれもが裏目に出てるのはディレクター新納の油断だったと思うわ

絵師も被害者みたいなもんだろ

尻穴好きの変態

男キャラがなー…NPCはいいんだけど。

>>438
かわいそうに…脳にフロワロが咲いて…

面白いこと言われてる奴いるな・・・
と思ったら俺に言ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
本スレに帰れよ

>>438
ん？ドラゴンと街の名前が表示される以外になんか意味あったっけ？

それよりもスキルツリーがタッチパネルに対応していないのには驚愕した

名前やパーティ構成が自由にできるゲームなんだから、
押し付けがましい「世界を救う勇者様シナリオ」じゃなくて、
もっと個人的な目的を追求するシナリオにすればよかったのに。

おまけにそのストーリーときたら、
グレイトフルセブンスさんとか、ワラワ真躯（たぶん「しんく」って読ませたいんだろうな）
がザコっぽいセリフをがなりたてるだけ。

>>437
そんなのあるの？

聖剣COMは何も残らない糞ゲーだったけど、これは心に残ったな
イライラだけが

見た目面白そうだから、騙されたとわかると余計に腹がたつ。
もっと購買意欲が湧かないような見た目なら許せたんだがな。
フリーシナリオとか、誇大広告どころか、ただの嘘だったし。

>>401
＞はらぺこニアラの来襲〜フロワロ大作戦
ﾜﾛｽ

>>428
正直、スタッフルームやらスタッフ登場やらは
スタッフが精魂果てるまで力を尽くした末に許される
ちょっとだけ予想より余ってしまった容量使ってやる最後の遊びだと思うんだ
ななどらのスタッフにそんなものを仕込む資格なぞない
そんなもの仕込む暇あったら、やらなくてはならない事が山とあったはず

>>448
あんな表が下に出てきたら叩くよな　普通
スキルの繋がりを書いてある表から詳細が呼び出せないって
ｷﾁｶﾞｲの所業だよ

スキルの欄でLRを使ったキャラ移動が出来ない時点で
快適な操作とは程遠いと痛感した。

FF13配信ですっかり影薄いが
このスレで大人気のエルミナージュの新作がPSPででるな

ニーノの新作もPSPらしいしそろそろ買うか

例のふりーむ？だかの新納のコメントを俺は見てないわけだが
「世界樹２は１Fでやる気失くした」みたいな発言が
LRが使われる様を見せ付けられてのことだとしたら失笑もんだな

>>455
葬式会場でPSPの営業すんな

なんじゃそりゃ
エルミナージュの営業さんざんやってたから教えてやったのにな

教えてやった(ｷﾘｯ

つーかセブドラスレで他ゲームの話されても困る

>>458
いや、DSのゲームにケチつけるスレでPSPの宣伝すると変な勘違いされるぞ。って事だろ。

ゲハが集まってくるからな

しかしななどらは素材がほとんど換金アイテムとかイミフなゲームだった・・・

ポッドキャスト第一回（去年の10月3日）をwikiで今更読んでたら
事前の情報漏れがあったことについて、UDAが

>今後逆に、ここで失ってしまった信頼があったとしたならば、
>回復していくような形で、是非、展開できていったらなと思います。

とか発言してたんだけど　その後も誤字＆リンクミスしまくりだったやん…
2回や3回じゃなかったしなー　
ニーノはニーノで　タイトルについて聞かれたら
>七番目の竜が…っていうところをテーマににしてですね、作ったゲーム
とか言っててウソつけー！　とおもた　マジ適当だこの人たち('A`)

ヒント：部活感覚。

>>463
もしかして…　こいつら若年性認知症なんじゃないか？
幾らなんでも適当飛ばしすぎだろう

>>463
ゲーメスト並に信用できないなｗ

>>466
メストは間違い探し入りの雑誌
コイツらはタダの阿呆
一緒にするな

ザンギュラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウリアッ上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで似たような砂漠の名前つけるの？
それだけならまだしもなんで後から行くほうが先に見つかる位置に配置してんの？

>>456
それはtwitterアカウント上での発言じゃなかったか。
他の場所でそういう発言してたっけ。
少なくともtwitter上のpostでは、1Fでやめた、失望した、みたいな発言はしていないはず。
（削除されたという可能性も無くはないのだろうけど）
一応、保存したログに残っていた発言でそれらしいものは

>世界樹２難しすぎる；；意図して残したゆとり部分がほとんどカットされてる；；このドSどもめー！

というのしか無かった。urlは張らないので、興味がある奴は各自調べてくれ。
なお、他の発言からは、一応世界樹2の一層はクリアしたらしいことが読み取れる。
その点は一応確認してから批判した方がよさげ。

･･･まあ、他のpostを見ると別な意味で新納氏に失望してしまいそうになるわけだが。

さらっと流し見してみたけど、自己紹介に｢〜ですお！｣なんて語尾を使ってる時点で頭が痛い

こんな奴の作るゲームに期待してた自分が恥ずかしすぎて死にたいわ…

720 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 07:21:02 ID:ewzSSuE+0
エロゲーのシナリオライターが語るスレ　７KB


40 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2008/09/30(火) 14:18:25 ID:GJmZneAX0
>>39
んー、こっちから言おうが向こうから言おうがあんま関係ないと思うがな

結局トーシロが書くもんってそのままじゃ使えないから
それなりのスキルもった奴が頭から監修せにゃいかんわけで。。。

結構な人件費と労力を余計に使うのだし、けれど開発費がどっかから
あふれ出てくるわけじゃないんだから必然的にどっかの経費が下がるわけでｗ
その分未熟な外注にしわ寄せが行くのは、ごく普通の損益勘定じゃねーかな

内のとこじゃ未だに買い取り3000円なんだが
おまいらの感覚がおかしいんじゃねーの？

買い取り価格と面白さが比例するならそうかもな

>>473
ああ、おまいが7Dを楽しめているならそれでいいんだ。いいんだぜ。
葬式スレに来る住人なんて少ない方がいいんだからな。

何か言いたくなることがあったら来い。無いなら本スレに戻るんだ。

>>450
L・Ｒ・Ｘ・上・スタートを押しながら電源を入れるとデータを消せる。

やってみ、指が足りないから。

>>473
はっきり言うと、それは店による。
純粋に売り上げデータや企業のプロモーションだけを参考にする店もあれば、
mk2や2chレビュー、口コミやレア度を元に値段を決める店もあるから。

うちの近所でも発売2週後で買取額が2000円を割っている店と
今も売り切れていて買取額が3000円の店とがあり、売る時に吟味しないと損するし。

>>476
ＤＳLite以外なら何とかなるけどな

>>476
左手は普通に持って、右手は中指をR、人差し指をXに置けば親指でスタート押せね？

しかも電源入れるとこからじゃなくDSメニューのセブンスドラゴンってのを選択した後で入力だろ
同じポジションで右手人差し指をA→Xって動かせばいいだけだからさして難しくないと思うが

買取は店で変わるからなあ
高額リストから消えた店があれば、まだ3000円で引き取ってくれるとこもある
今日クリアしたその足で売ってきたよ。ラスボスも弱すぎて念入りに準備した俺が馬鹿に思えてきた
真竜(爆笑)

キャラデザした人が微妙に皮肉った発言し始めててなんとも…
一度素直な意見を聞いてみたいもんだ

どこで言ってるのか知らないけど、いまさら言われてもなぁ
発売日前後ならともかく、もう被害は拡大してしまったっての

エラン乳出しすぎ
http://mota.sakura.ne.jp/log/data/log_001429.png

大っぴらに批判出来るような大物でもないし無理だろ

エロンさん

他のゲームを楽しんでいる書き込みはちらほら見られるが、
皮肉みたいなことは別に書いていない気が。
スレに染まりすぎて穿った見方をしているだけじゃね？

詐欺の片棒担いだ奴が今更いい子ぶってもな〜

>>487
背景描いたやつはもう話題にすらしてねぇｗ

某ラノベ作家は自分の小説がアニメ化決定した際にはどんなに糞でも
夜中にこっそり一人で見てニヤニヤしてしまうだろうなって言ってた。
マイナーエロ絵描きなら自分のキャラがゲームで動いたり、自分の描いた
キャラ絵を他の人がいっぱい描いてくれればそれは嬉しいもんだろう。
どんなに駄目な子でもかわいいと思うよ。

別に質の悪いもの作るのはいいんだ。
誰だって失敗はするし、好みの問題もある。

だけど、売り出した後で『部活感覚でしたｗ』『技術的にはできるけど敢えてしませんでしたｗ』みたいな恥ずかしい言い訳すんなよな。
『今回は手を抜いて失敗したけど、俺が本気を出したらすごいんだぜ』みたいな情けない言い訳は、二十歳過ぎたらもう笑えないんだよ。

インタビュー記事を見る度に、お子様なんだなという印象を受ける。
広報兼ねてるから言えない事情もあるとはいえ、あまりにガキ臭い語りが多い。

煽り商法が最低だと思った。ほとんど嘘つきレベル

毎回言い訳してるよな

もっと堂々としてろと言いたいね。
俺たちのゲームこそ最強、俺たちが作ったゲームのみが神ゲー、
他のゲームは全部クソ。
この態度で行ってもらいたい。

アクアノートの人になっちゃうよ

いや、>>493氏が正しいよ。

金出して買ってくれた人が見てるところで
『部活感覚で作ったｗ』
『思い付きで作ったｗ』
『計画も練らずに作ったｗ』
『あ、次回作よろしくｗ』
みたい発言するのは、客に対する最大の失礼だよ。
仮に本心で思っていても、表舞台で発言するのはありえない。

例えるなら、クソ不味いラーメン出した店主が、
『あ、それ手ぇ抜いたからｗ』
『もう一杯食う？当然金もらうけどｗ』
とかふざけた事をぬかしてるようなもの。

手抜きを言い訳にする奴に比べたら、
『これが旨いって客もいるんだよ！気にくわないなら出てけ！』
と逆ギレまがいの啖呵を切る店主の方が、まだまし。

リングシステムがややこしい？芸術家が作った世界で一番美しい門に文句を付ける奴は居ないだろ
出ていけ！

こうか？

>>495の最後の行を読んだほうがいいかと

エルミナージュIIが出るから葬式終了だな
糞ゲーのことは忘れるに限る

>>496
落ち着け。>>495は「まだまし」と言ってるだろ？　目糞鼻糞ってこったよ。

>>496
発言の末尾に「ｗ」がついてなくて
素直に反省して次回作はがんばります的な発言をならいいと思うけど。

クソゲーオブザイヤーで有名なメシジマは自分のブログで
自分のゲーム自画自賛してたし、芝村もビッグマウスすぎてわけわかめ
自信過剰なのは一番見苦しいと思う。

>>496じゃなくて>>495だった

>>498
エルミナージュは売れなくても2が出たが、
セブドラは売れても2は出無さそうだな

・・・というか出さない方がいい

客に対して失礼と言えば4gamerのインタビューで、

4Gamer：
　では最後に，読者に対してのメッセージをお願い致します。

新納氏：
　僕個人が一ゲームファンとして，こういうゲームを遊びたかったので。
　もし同じ気持ちの方がいたら，是非楽しんで下さい！

っていうやり取りなんだけど、「もし」ってマジでふざけてるよな。
社会人としてどうなの？ってレベルだと思う。

ハリウッドのドラゴンボールほどにはガッカリしなかったけど、まあ、消化不良ではあるな。

今更だけど売ってきた。２８００円だったよ　わーい！

ハリウッドのドラゴンボールは見る前からアレだってわかるだろｗ

北斗の拳も大爆死だったからな

漫画の実写化なんてクソ化っぷりを楽しむもんだろ？

セーラームーンとかな

ナナドラも4/1企画をもとに実写アニメ化すればネタでたのしめるはず
生ニーノが「スーパーメロウタイムだ☆」なイベント入りで

>>503
それ、普通のコメントじゃないか？
「もし」同じ気持ちのやつが「もし」いるなら、
このゲームにもまったく不満を感じないと思うぞ

…そういう人間が多いか少ないかは別にして。

発売後のインタ関係全然見てなかったけどニーノはそんなこと言ってたのか
このスタッフは広報とは言え始終喋りすぎな印象。墓穴堀まくり

ゲームの出来さえ良かったなら流されていたんだろうけど、
ユーザーが納得できないと思った瞬間に許せなくなる言動てのはあるよなー。
ちょっと気の毒だなあとも思うが、こちらも金払ってプレイしてるわけだし･･･。

これをバネにして、次回作は面白いゲームを作って欲しいわ。ホント。

面白い点も多いが不満点も多いようなゲームの場合、
ちょっとしたその場の空気で評価が下がるから気をつけて欲しい。

ハリウッドのドラゴンボールで言うなら、
普通にドラゴンボールの映画見に行ったらハリウッドのドラゴンボールだった、
って感じかな

今回もブロリー出てくるのかなw
↓
あれ・・・悟空が高校通ってる・・・

>>514
何かゴジラとかデビルマンとかキャシャーンとかでも置き換えできそうだな

というか、キャシャーンだろ
もちろん実写版の

え、あんだけ語りまくってこの内容！？
内容ないやん！！！！

まさにセブドラ

イクラクン　若元規夫
アイテル　玄田哲章
エメル　速水契

ｲｸﾗｸﾝ｢ん煉獄のォ創造ゥゥゥ｣

エルミってセーブ数いくつ？
それによって買うの考えるが

>>518-519
脳内再生余裕でした　俺のコーヒー返せｗ

すまない、hageスレで書き込んだ後sageに戻すの忘れてた
吊ってくる

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって奴だよなあホント

エルミナージュはスレ行ったらPSPで2が出るらしいね
ニーノの新作もPSPらしいが、果たして今度はどんな商法を取るのだろう

今度は一転、映像を売りに押してきたら面白いけどなｗ

320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2009/03/27(金) 17:53:12 ID:plYe57z7 [sage]
>>315
発売直後の葬式スレは本スレで言いにくい不満を吐き出したり、建設的な意見も出ていたスレだったが
現在の葬式スレは
・狂アンチ
・ゲハ民
・凸信者
でお送りしております
おまけに狂アンチは各セブンススレに出張して全否定してるから質が悪い

だいたい合ってる。

>>525
ときどきこのスレに来て出棺とかいう人ですか？

裏塔クリアしてから本スレよりこっちのスレの住人になりました
話題が落ち着いたと思うと新たな被害者が不満をぶちまけるのでこっちのがおもしろいっス

まあ正直、つまんないだけのクソゲーだったらここまで葬式スレが伸びないよ
スキルの凶悪さとか、面白くなったかもしれない要素はあるんだよ…

誰でもすぐ気がつくような（すぐ直せるような）不具合を開発者が放置して
ストーリーが救いようがないクソで
しかも開発者がなんか偉そうにでしゃばってる

だから許せないんだよな

いや、そういう惜しさじゃなくて恐らく、発売前の誇大広告に
騙された人たちの怨嗟かと

プログラムをあまりいじらなくても
すぐに直せる類の問題点を次に列挙してみました。
むしろなぜ直さなかったのか、ってレベルですが！

・敵との遭遇率を半分に
・フロワロのダメージを下げる
・ロナムフルートで遭遇率ゼロ、レグフロイラ有効中は花ダメージ０に
・ウォークセーフ、鬼の形相の有効期間の表示を通常画面に（なんのための下画面だ）
・装備コマンド・アイテムコマンドで装備アイテムの装備可能職を表示する（なぜ売買の時だけ表示？））
・３年間寝ていた→３週間寝ていた
・ドラゴンのセリフを非人間的に。ニアラにあまりしゃべらせない
・戦闘中のメッセージ表示時間をもっと早くする
・Bボタンダッシュをミッションで獲得にする
・開発者メッセージを全部削る。ゲームショーで回復ポイントがあったとかお米券とか言わなくていい。
・毒回復アイテムを呪い・魅了回復アイテムに変更する
・マナ水の回復量を上げ、値段を下げる
・無属性魔法の威力を下げるか、コストを上げる
・無双の構えの解除をなくし、能力上昇を追加

>>525
そうやってレッテル貼りしないと心が安定しないのか？
実際に糞つまんねぇだろうが、このゲーム

とあるスレで騙されて買って辛いと盛らされてたので、狂アンチの俺は余所で勧めてる馬鹿がいたら全否定します
質が悪いのは明らかに信者
こんな糞ゲー人に勧めるな

>>532
わざとゲハ民や狂アンチのフリしてレッテル貼る信者の工作です

2ちゃんで騙されて買った結果が、その22だよ

ちょっと前に友人から面白いからやってみと言われて買って
やってみたらクソゲーだった


その友人にﾌﾟｷﾞｬｰされた俺は切れてもいいですよね

>>536
ゲーム一本で友達無くすことはないぞ
感覚が友人とズレてるだけ

世界樹のでもデータ消すのがもったいなくてもう一個買ったから、セブンスドラゴンは最初から2つ買おう。
って感じで２つ買ったはいいけど1本目クリアすらせずに二本とも友達に布教活動したよっ！
片方はDSごと、片方はソフトのみってね。

・・・全然連絡ないんだが、縁切られちゃったのかな。

>>537
いや、友人もクソゲーだと分かってて薦めてきたんだよｗ

クソゲー友達に押し付けるのって、布教活動とは言わんよな。

アンチを増やす不況活動なのかな
被害者も減って一石二鳥だね

信者は好きなのが構わないけどこれが糞ゲーだと認識して欲しいわ
本スレと勢い変わらないってことは、騙された奴が葬式スレに流れてる証拠
間違いなく糞ゲーだわ

クソゲーはクソゲーとして語れば案外盛り上がるんだよな、このゲームある意味すごいぜ！といって
シグマハーモニクス（進行に必須なマップの調査でいちいち無駄なロードが入る苛々バカゲー）を
本体ごと友達に貸したこともある
そいつとは親友になった

セブドラも「見ろよ、店主の位置おかしくね？ww」とか
「なあ、ちょっとEX→スキルの順に選んでみwすげぇ難しいからww」とか
そんな感じで盛り上がれたけど
その観点から言ってもセブドラはあとひとおし、何か弱いんだよな
シグハモの巨大ロボレベルのインパクトがないっつーか

>>542
突き抜けたバカさがない感じはする
淡々とつまらないというかゲームに情熱が感じられないというか
……と思ったけど人類戦士タケハヤという面白字面があったよ！

>>542
シグマの悪口はそこまでだ

>>544
いやすまん、シグハモを悪く言うつもりは全くないんだ
少なくとも、一点の曇りも包み隠す壮大なラストはセブドラを越えてるし

どうせならセブドラも人類戦士タケハヤが巨大ロボになって７番目の竜と戦うとかそんな展開が欲しかった

ななどらは小ざかしくも一応の体裁を整える事には成功してるからな
そこらへんでインパクトが足りないんだと思われ

派手さはないけどじわじわ効いて来るんだよな　ななどらのくそさって
小中の細かいくそ要素が積み重なって圧し掛かってくる感じだから
堅実なくそさを持っているけど　他の花のある？クソゲー達と比べるとどうしても地味だ

インパクトのあるクソゲーとかスペクトラルタワーしか思い浮かばねぇ

というかIFゲーで良い

某スレでは火傷ゲーとか言われてたぞｗ

>>549
エルミ2スレのことかーッ！
それにしても、外部から顔画像取り込み可能てのは強いよな。
7Dキャラ取り込んでプレイも出来るってことだし。

7D、キャラメイクできるゲームとしての地位さえも
段々怪しくなってきてそうで何か物悲しい･･･。

話もキャラもつまらないのに、クソさもつまらないからどうしようもない。
ただひたすらにつまらないだけのゲームなんて、クソゲーにも劣る。

騙されて買った結果がこれだよ！
つ葬式スレ22

>>318
ドラゴンの乱入や走路のパターンは色々あるのを自分で判断して利用や対処しろって事だろ。
ずっとこっちに好都合な１つのパターンだったら、おもしろくないガナ。

まだそこまで行ってないならネタバレで申し訳ないが、
でかい雑魚と戦ってる最中でも押しのけて乱入してくるパターンもあるんだぜ

もうちょっと的確な意見が書かれてるかと思ったら、
無理やり項目数水増しのいつものいちゃもんスレで萎えたわ。

お疲れ様です

>>554
人里離れた場所のバチの巣を無理矢理駆除しようとしたり、興味本位で突っついたりすると
ハチが襲い掛かってきてえらい目に遭うのがわかりきっているのと同じように、
「そういう厄介な場所」だと思ったのなら普通は触らずに回れ右すると思うんだが、どうよ？

少なくとも自分だったらエルミナージュのアンチスレに特攻なんて真似はしたくない。
だってお互いに嫌な思いをするのがわかりきっているから。

裏ダンジョン入ったんだけど、敵が固いばかりでなんともならんのであきらめた。
中古で撃ったら2500円だた。

DSエルミのwiki見に行ったんだけど、なにこれすげえ面白そうだなんだが…
PSPで2が出るらしいが本体持ってない、買う予定ないのでちょっと残念だがDSでも十分楽しそう
クラスのとこ見たがこれワクワクするな…

あそこのWikiは無駄に力入ってるからなｗ

ドラゴンの乱入とか、バランスさえ良ければ楽しめるはずなんだけどなぁ。
乱入されても余裕な時と、乱入されなくても負け確定な時の二種類しかない。
駆け引き的な要素が皆無で、楽しく感じた事がない。

ドラゴン戦がもっとギリギリで、乱入されたらほぼ全滅。
その代わり、肉を投げたりしてドラゴンの乱入タイミングをずらす事はできる。
また、戦闘からはほぼ逃げられるけど、乱入待ちのドラゴンがいると、逃げてもそいつに襲われる。
とか、いくらでもアイデア湧いてくるんだけどなあ。
どうしてこんな良い材料を、味も付けずにそのまま出しちゃうのかね。

素材は良い、とは良く聞くが
正直なところ、音楽、萌え絵で客寄せ、スキルシステム、広報
…いい所って殆ど世界樹からの流用な気が

オリジナル評価できるのは、ちびキャラが動くとこ位かな
戦闘自体のバランスも大味で微妙だし
正確には、イメポと月光は良い素材をダメダメにしか料理出来なかったって事なんだと思う

クソゲー

無自覚の天然くるくるパーなのか意図的なのかわからないが、
わざわざ他タイトルの名前を出す対立煽り厨まで湧いてるのか。
本当にお前ら終わってるな。

>>560
乱入を利用するという事まで思い至る事も出来なかったんだね。
本当にプレイしたの？ｗ

2週間前に買って2chも見ずに騙し騙しやってたんだが
よかった、苦痛なのは俺だけじゃなくて

>>563
対立…？
ななどらがクソ過ぎて、他のクソゲーのタイトル出されても、比較できないんだが。
あまりにクソすぎるのも考えものだよな。

>>564
プレイさえしてなけりゃ、もう少し夢のある事書けたんだけどな。
まさか、あそこまで工夫が無いとは誰も予想すまいよ。

>>563
他タイトルを引き合いに出したタイトルがごらんの有り様なのに何を言ってるんだ？

>>546
キャラサイズのせいで乱入してきやがらない癖に乱入カウントあるとか馬鹿な仕様
乱入してもしなくても戦闘が変わらないのが退屈なのにに利用も糞もない
エルミ見習えカスとか本当におもうが＞戦闘
考える必要がないつまらない戦闘をまず何とかしろや

ほんと幼稚園児ばっか
2chでしかもゲーム関係なんてこんなもんか
あーあ
つまんね

お　またあの人間の屑な葬式ｶﾝﾌﾙ剤がきておるな
毎度毎度燃料投下ご苦労様です！

今度は同一人物妄想か
ほんと同じようなパターンのレスばっかり

せめて可燃物をくべてくれよ

>天然くるくるパー
この文字列を、何の疑問も羞恥もなく書き込めたのかと思うと


>>ID:6+14LG3d
は恐ろしい程偉大な時代遅れもしくは聖人

>>他タイトル
そういや、世界樹を宣伝に匂わすような広報しなかったらこんな葬式はなかったよなｗ

>>573
そうだね
僕ちゃんももうちょっと歳を食えば
そんな事はどうでもいいとわかるようになるよ

馬鹿が乱入かよ（笑）
相変わらずなんも具体的な擁護出来ないカスだし（笑）
せいぜい燃料くべてくれ（笑）

うわ・・・
つまんない煽り・・・

幼稚な人格批判はいいから、ゲームの擁護をしろよ。
例え煽りでも擁護できないクソゲーだから、最初から擁護を放棄してんのか？

馬鹿に付ける薬はないっていうやん。
製作者がそうなら信者にもしかりって事だよ。ほっとけって。

時々信者が乱入するけどマトモな擁護してるの見た事無いな。
ちびキャラが可愛く動くとか良い点も多少あるから、その辺強調すれば良いのに。

ちびキャラの戦闘シーンは可愛いのに、早すぎるからあまりよく見えないのがもったいないよな。
A押しっぱでサクサク進むのはいいけど、離したらりびキャラもある程度ゆっくり動いてくれりゃいいのに。

>>581
ちびキャラの動きはAおしっぱでも押してなくても大して変わらないんだよな
余計なウェイトがあるだけだから

ニコニコのセガ公式プレイ動画見たが

レベル３２って高過ぎだろｗ

後何回も行ってるがスタンって本当に最遅行動にする以外にないのか
スタンがかかった敵には確実に攻撃やバステが当たるとかあればプレンセスの絶叫金切りとかも使われていたかもしれないのに

あと昔ＡＡＡから出たブルースフィアっていうゲームの動画もみたんだが正直あっちの方が楽しそうに見える

ドラゴンのマップ用グラが共通で、下画面で確認という機能も意味不明。
最初からドラゴン毎に専用グラを用意しておけば済む話だし、ドラゴンを主軸にしてるんだから当然そうすべき。
てか、今時のゲームで、ななどらほど敵シンボルが手抜きなゲーム見たことない。
こういう見える部分ですら手抜きするから、余計に駄作臭が強くなるんだよ。

凄いゲームを作れとまでは言わん。ただ、真面目にやれ。真面目に。
手抜きすんな。

>>583
BSのスキルシステムは自由そうに見えて実は制限あり

しかしアイテムクリエーションはシリーズ随一

>>584
666匹なんて数が多すぎなんだよ
せめて108匹なら一体一体強くできてすべてに固有グラ作れそうなんだけどな

数は適当だけど、666匹の内の400匹くらいは同じダンジョンの使い回しの奴で、100匹くらいはその色違いって…

>>584
多分真面目に作ってあの出来だと思うが・・・
手抜きなら手抜きでまた許せんが・・・

新納閣下曰く、部活感覚で思い付きだけで作ったゲームだとよ。
着眼点は悪くないが、構想練る能力が皆無だと自白したようなもんだが。

正直、部活舐めるなとすら思える

673 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ New! 2009/04/15(水) 10:50:10 ID:zzSTVmTw
FF13配信中
http://www.justin.tv/esegk

SDに払った金と時間がもったいなく思えるな

675 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage New! 2009/04/15(水) 12:33:18 ID:h1G06P9s
>>673
製作者のオナニーに興味ありません。


いやｗFFとやらい興味はないがｗこの>>673にも別に同意はしないがｗ
＞製作者のオナニー
えぇぇｗさすがは信者スレｗ

>>589
部活感覚（≒遊び）で作ったものに金払わせるだなんて
クリエイター失格だろ、そういう解釈されると分かってて発言したのか？
つくづく頭の悪い発言だなあ…

しかも金払わせてからカミングアウトするとか尚更たちが悪い
社会人としての自覚さえ疑われるよ
っていうかこんな商品の売り方をアメリカでしたら
業界によっては消費者訴訟起こされるんじゃね？

ここってゲハの香りがするよね
やっぱオタ臭い絵柄のゲームにはゲハが寄り付くのか
アンチしたいけど過剰な、見等外れのアンチしてる人間見るとやりにくくなる不思議

クラブミートが糞の役にもたたない気がしたかも

しねえよｗ
する奴が現れたらすかさず突っ込まれてるじゃねーかｗお前のことだよ>>593

あと絵というかちびキャラは好意的に評価されてる。見当はずれは>>593お前

このスレって定期的にゲハゲハ言い出す奴がわくよな
それこそ、PS系タイトルの名前がでるだけでGK言い出す奴が代表

DS持ってる奴が全員DS信者だと思ってんのか？
ハードに信仰捧げる奴なんてゲハだけ

正直、期待されてた頃ですら、ゲハが寄ってくるような大物タイトルじゃなかったろ…
>>593みたいなのは「ゲハキチに叩かれてるだけ」って事にして安心したいんだろうが、流石に無理がある。

ゲハとかどうでもいいけと、ななどらはDSで発売した意味無かったよな
下画面の使い道、全く思い付かなかったんだろうなぁ…
容量を言い訳にしてセーブデータ削るぐらいなら、それこそPSPで出しときゃよかったのに

過剰だとか見当ハズレだと思うならその部分を指摘して修正の流れに導くのが正しいアンチ

アンチ意見に問題があるかのような曖昧なレスを繰り返したり
ゲハ論争に話を逸らしたがるのはキチガイ信者（社員）

だな。結局ニーノの「DSならではのRPG」って言葉は何を指してのものだったんかね。

×ＤＳのためのＲＰＧ
○新納の為のＲＰＧ

DSだろうがPSPだろうがこんなクソゲーどこにもいらん
どのハード持とうがいらんだろこれ

>>602
あ〜あ、ぶっちゃけちゃったよｗ

あえてハードを選ばせてもらえるなら、

ファミコン

>>604
ロックマン９みたいにＷｉｉのバーチャルコンソール配信なら可能だな

ＳＦＣ初期に出てれば受け入れられたんじゃね？
今ＳＦＣのロマサガ1をやったらやたらとプレイしづらかったし
初めてやった時は何とも思わなかったんだけどな

ロマ１のすっとろい移動速度とロマ２の高速移動時の視界の悪さは今も昔もひどいわ
それに等しいウザさがある

部活感覚とか学生さんに失礼すぎだろ
趣味でやる人らは納得できるレベルのものが作れるまで作りこむ

>>606>>607
3なら今からでも出来るな

帰宅部ですねわかります

不便さに関してFC時代のDQと比較されたりするけど
その当時でさえスーパーモンキー大作戦とかはクソゲー認定されてたわけじゃん
このゲームの場合何がひどいかってFC時代であってもクソゲーと言われる
ファクターを満たしてしまっているということ
DQとは比較するのは失礼千万

初めてプレイした時はポケモンコロシアムやＶＰ2みたいだなと思ったわ
要所要所で不親切だったりこんなシステムがある意味あんの？って意味で

新納の部活発言見ると、ぬるま湯みたいな部活しかやってこなかったのがよくわかる。
ナナドラのストーリーが全く熱くないのも、当然なのかもしれない。
部活の話以外でも、真剣に物事に取り組む姿勢をバカにしてる感じがあるし。

人格批判しても仕方ないのはわかってるけど、彼のゲームに対する姿勢はいまいちだと思う。
楽しんでもらえるゲームを作りたいわけではなくて、自分の作りたいゲームを作ってるだけ、みたいな。
世界樹とかは、フォロー入れて遊べる代物に仕上げてくれる良い職人さん達がいたんだろうね。
新納はそういう横やりが大嫌いみたいだけど、フォロー抜きのナナドラがこの出来じゃ、まだまだ一人前には程遠いね。

なんだってアトラスだしな
ダンジョン型ＲＰＧのノウハウと裏ボスの強さは凄いと思うよ

体育会系じゃないのはわかる

世界樹１のときはゲームつくりに関する姿勢が褒められてたような気もするんだが気のせいだったってことか…

世界樹2（1の時よりアトラスが出張った）見る限りランカースの手柄

小学校のグループどうし見たいなノリでしかつくってねーんだろ。
褒めてくんなきゃきゃ仲間じゃない常に褒め続けなきゃ締め出すクセェ仕事場だったんだろ。

世界樹3でよかったのに、無駄なことするから。

新たにやったことが全てプレイヤーのストレスになるなんて、こういうのも逆に珍しい。

小規模文科系クラブとかだろ。
つーかサークル活動？
俺はなんとなくわかるよ。
昔やったバイトでもサークルみたいなぬるま湯に浸かってるバイトあったから
プロっぽくない感じ、これ本当に仕事か？って感じ。
本人たちは多分そこで働いててすごく楽しいと思う。

世界樹の時、自分の趣味のゲームを作ったって言ってて、それがすごく支持されたじゃん？
で、mixiでも同人っぽい感覚が好きだとか、コスト面の管理の話とか色々して、
それが信者にめちゃくちゃ支持されて持ち上げられたじゃん？
多分こいつはそれで勘違いしたんだと思う。
俺スゲーんじゃね？って。

戦闘関連の雰囲気は好きだな
何とも言えないけどあまり無さそうな臭さがいい

>>618
で、その世界樹3は出るんだろうか。
1とセブンスドラゴンの関係がわかった今、期待してもいいと思うんだが。

これは言いがかりだというのは自覚してるんだが
今回ボスやFOEの音楽が何か怖くなくていまいち好きになれんかった。
世界樹１と２の隠しダンジョンの音楽とか凄い殺す気満々だったんだが…。

任天堂の偉い人も言ってるけど、これからの時代は
限りある時間を他の娯楽と奪い合う時代。
時間の無駄って思わせたらビジネスとしてはそこで負け。

Ａボタン連打作業とかまさに時間の無駄だな
こんな糞ゲーが続けば日本のゲーム産業は確実に衰退する

>>623
んなこと、PS2がDVD互換が決まったときにとっくに小島が言ってますぜ

ゲームは楽しいだけでなく、ユーザーの心に残る何かがなければ
他の娯楽に負けて淘汰されてしまうともね

結局、任天堂はそれをダイエットや知育でやっちゃったわけだが

実際知育やダイエットでゲーム人口増やしたしすごいな
うちの親とか知育で入門してからゲームやるようになったし

ゲーム人口は増えたが、ゲームは売れない市場に変えちゃったけどね

ゲーム人口というよりツール人口じゃね？

WiiやDSがなかったらもっとゲームが売れたかって言われるとちょっとね･･･

>>626
ゲームが売れないのはセブンスドラゴンのような買う価値の無い糞ゲーが
悪い意味でユーザーの心に残ってしまう事が一因だと自分は考えていますがあなたは違うのですか？

知育ゲーのせいでゲームが売れなくなったとする理由を説明してください

>>629
626の一行から何を読み取ったか知らんが落ち着け
単純にWiiの普及台数は体育やダイエットのために買った
大多数のゲームもやらない一般人で水増しされてるってことだろう

これでも見ておちつけ
http://jun.2chan.net:81/b/src/1239903704593.jpg

2004年〜2008年までのWiiDSの国内ソフト販売本数は約1億1千万本
WiiDSがなかったとして他のハードではその半分も補填できたとはとても思えないんだよね
海外を入れるともっと酷くなる
WiiDSが市場を活性化した部分は間違いなくあったよ
自分がそういった市場に嫌悪感持ってるからって全部否定しちゃダメだ

てーかゲハにいけや。

ゲームカテゴリの板は全部ゲハ

>>630
ことだろう、って何だ自分で言った事なのに断定できないのか
結局知育やダイエットのせいでゲームが売れなくなった事も説明できず
何も知らないし自分なりの根拠も無いのに解ったような事を言うなよ

ソニー洗脳の一端を垣間見た

この異様な食いつきっぷりと粘着力、
毎度このスレがゲハに粘着されてるだのGKGK連呼してる方かな？

本気でゲハに帰った方がいいぞお前さん

テキトーな事言って人悪者にしてるお前が帰れよ
新納くさい

おまえみたいなソニー馬鹿がいると葬式スレまでそういう風に見られるからおまえこそゲハに帰れ

他人のレスに横槍いれておきながら
説明を求められると何も答えられず
二言目にはゲハとか

そこまで低脳晒して恥ずかしくないんですかねえ

豚は豚小屋に帰れや

まあ、もうどうでもええやないか

>>623の任天堂崇拝のまじない文句に思わず突っ込んだ俺が間抜けだったということ
任天堂を持ち上げつつ、セブドラをコキ落とすこいつがここでは正常な人間として扱われるようだし、
任天堂信者自身が、セブドラをボロ糞叩いているということが実証されただけでよし

ネガキャンをなんでもかんでもPSユーザーのせいにされたら敵わんわな

さっさとデモンズスレに帰れよ豚

ゲハハハ
自覚のある間抜けは弁えて黙ってろ

う〜ん、攻撃的だねぇｗ
まあ、任天堂のゲームが人を育てないという実証でもあるなこれは

任天堂をマンセーし、同時にその口でセブドラをコキ落とし、
その挙句にネガキャンは全てPSユーザーの工作ということにしてしまう
そういう策略だけは育つようだけどね

結局根拠も何もなし
脳内の話なら壁に向かって呟いてりゃいいのに

>>641
突っ込んだ事自体が間違いではなく
何の根拠もない発言を突っ込んだ事がド低脳だと言ってるんだよ
そこが理解できてない所が本当に無能だなお前
知育ゲーやったほうがいいぞ

まあ、ともかくWiiでまともなゲームが売れないのは事実だよ

ゲーム市場全体ではそりゃ、任天堂の知育＆体育ゲーが売れてるからその分伸びてるさ
そういう、全体の図だけみてたら素晴らしい成果のように思えちゃうだろうね

ただWiiでソフトを出しているメーカーはSEGA、マーベラスはじめ本当に悲惨なことになってしまっている
本当にこんなハードを心の底からマンセーしてるのかい？

俺には、むしろ自分を騙そうと逆に意固地になってるようにしか見えないぞ

>>847
知育ダイエットゲーが任天堂ハードの売上を支えてる事なんてどうでも良いから
任天堂信者ではないしね

知育ダイエットが「ゲームは売れない市場に変えちゃった」という根拠が聞きたいだけだよ

続きはゲハでどうぞ

吼える馬鹿も噛み付く馬鹿もどっちもどこか行けよ。
タケハヤイベントよりもクソすぎるぞ。

ﾜﾛﾀ
続きはこっちでやれ
サード憑殺王任天堂Wii九十九殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1239553345/

今はじめてこのスレを開いたら間違いなくPS信者だのGKだのゲハだのの工作スレに
見えるな、こいつ一人のせいで
やるなら尻尾出さずに上手くやれよ馬鹿･･･

>>651
そりゃ、君がもうゲハに侵された病人だという証拠
>>624程度にここまで食いついて粘着してくる側の方が俺には怖いよ

キチガイはみんな自分は普通だっていうよね

>>653
おいおい、お前にはレスする価値もないと思いスルーしているが、
一番の基地外はお前だとおれは思ってるぞ

>>652
やっぱり説明できないのか、低脳なんだね
ゲハゲハ言って逃げてないで足りない脳みそ使って考えたこと喋れよ雑魚

複数人で一気に叩かれたのが効き過ぎちゃったのか？
釣れた
って言っていいよ

説明も糞も、Wiiでまともなゲームが売れてないという事実があるだけで
その理由は任天堂が考えることなんじゃないかな？

ちなみに一応>>630で自分が思う理由を述べたわけだがそれに対しては
>>634みたいなトンチンカンなレスが帰って来て、ああ、こいつに対話は無理と確信したわけだが

いったいいつまで粘着するんだ？
そんなに>>623の任天堂賛歌を突っ込まれたその事が腹に据えかねてしまったのか？
本当の病人だぞ、お前さん

きっとこいつ宇田だよ！
セブンスドラゴンを口先だけで10万以上売った天才軍師宇田が葬式スレを
どうにかするために一計を案じた
そうに違いない！
あぶないあぶない、また宇田にやられるところだった！


ってことでこいつはもうスルーで

じゃ、任天ハードには病人が多いという事で結論で終わりね

メーカー「Wiiかなり売れてるからこっちでゲーム出そうぜ！」
↓
メーカー「ゲームに興味が無い一般人が買いまくってるだけでした…」

ユーザー「世界樹は面白かったからセブンスも買おうぜ！」
↓
ユーザー「周りの人間が凄かっただけでした…」

共通点あるじゃん

>以前、日本を代表するゲーム監督である小島秀夫さんが
>「プロモーション先行で売り逃げするソフトのせいでゲームは危機に瀕しています」
>という声明を発表しましたが、まさにこのソフトのことでしょう

まさにセブンスドラゴンのことだな

↓のスレの>>31から引用

ﾜﾛﾀ
続きはこっちでやれ
サード憑殺王任天堂Wii九十九殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1239553345/

セブンスの内容には関わって無くても、セブンスのガッカリの大半は宇多のせいだよなあ
うますぎたな

昨日に引き続きまたキチガイカンフル剤がきてるのか
早朝からご苦労なこった

>>657
何度も言ってるんだけど
Wiiをゲームをあまりやらない一般層とやらが買ってる事なんでどうでもいいからね

「私は謎の商人ニーノゥ（中略）
　ふっふっふ…
　僕はね、こういう造語を作るのが好きなんだよ。
　さて、キミは正しく読めていたかね？」

お前の作った単語なのに、読めるわけねえだろボケ
それよりゲーム中で得意そうに語るな

ID:Glp9GVsHはPSPエルミ2スレにカキコしてるとこを見るとどうやらセブンスをPSPに出して欲しいらしいなｗ
こんなゴミ要らんからいくらでもくれてやるよｗｗｗｗ
つーかエルミスレの住人に迷惑がかかるとか考えられないのかねぇこういう池沼は
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20090417/R2xwOUdWc0g.html

昨日のID:6+14LG3d＝今日のID:Glp9GVsHもついでに貼っとくか
本スレからわざわざ凸してるとこを見るとただの池沼か
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20090416/NisxNExHM2Q.html

信者ってホントにゴミだな。
こっちを散々ゲハ扱いした揚句、自分でゲハ論争吹っ掛けてるんだもん。

アンチは見えない敵と戦ってる！とかやたら主張してるが
どう見ても見えない敵と戦ってるのは信者です、本当に（ｒｙ

久しぶりに本スレ見に行ったがこのスレすごい言われ様だな
俺からしたらあっちが異常に思えるが

別にあっちと交換日記する必要もないさ。

しかし冷や水ぶっかけられたなあ。
DSに売れてなくても面白いソフトいっぱいある中で
いかにもDSならではのソフト！みたいな顔して売れちゃったのがひたすら悔しい。
それに貢献した自分も悔しい。

大したゲームじゃないのに宣伝だけやたら上手いってのも問題だな
メーカーとしては売れないよりは売れたほうがいいんだろうけどもうちょっとまともなゲーム作れや

>>665
正論すぎてﾌｲﾀｗ

>>670
仮想敵がいないと自己を確立できないのだろう
崇めているのがはりぼての神だと彼らもわかっているのかもしれん
気の毒な事だな

>>665
初めて見たが一瞬で俺の怒りが有頂天に

>>665
普通はカッコつきで読み方くらいゲーム中で表示するだろｗ

重箱の隅をつつかなくてもここまで不満が出るＲＰＧも珍しいな

>>665
造語で正しい読み方とかアホか？
造語なんて雰囲気作りでテキトーに出すモンだろうに。

本スレが平和でこっちが荒れてるんだから、どっちの住人が常識的なのか一目瞭然だわな
ゲハゲハ言ってたのはやっぱり信者かよ

お前ら燃料が無くなったからと言って
基地外までスルー出来なくなったのか？

ゲーム内容を批判してるうちは、ゲハ野郎は来ない気がする。
新納を批判しはじめると、すぐに来る。
ナナドラ自体は信者がつくような出来じゃないから、ナナドラ信者ではなくて新納信者なんだろうね。

>>665
俺途中で投げた派なんだが、これマジでゲーム中に出てくるの？

ＥＤの途中歩けるようになるんだけど、サブイベ全部やった状態でギルドハウスにはいると
このクソを生んだ脱糞者を模したキャラがいついてて
そいつらに話しかけたときのセリフ

>>682
解説�d

…中高生の作ったツクールゲーじゃないんだからさあ。いい歳した大人だろうに、痛すぎて溜息出るわ。
いやまあ「思いつきシステムをとりあえず入れました、面白いかどうかなんて知りません！」な態度は
ある意味ツクールゲー以下だから、ああやっぱりとも思うけど。

まじか、面倒だったんでクエスト未消化でクリアしたんだが、そんなどうしようもないネタがあったなんて・・・
ナデナデ！ですら怒りが沸いたというのに

久しぶりに葬式スレに来たがNGTOP君と必死チェッカー君ってどうなった？
まだ絶賛活躍中？

>>670
普通なら「俺は楽しいと思うんだけど、何だか色々と損な奴らだな」と思いつつ
楽しい話題で盛り上がれる本スレの方に戻っていくもんだと思うが、
そこで批判や悪評を聞いてブチ切れたり、態々乗り込んで説教と洗脳を始めるのは
心の奥底に引っ掛かりや納得しきれない気持ちを抱えているからだろうな。

べつにいいじゃないか本スレはミロスの住人。
ゲーム設定に沿っていてさぞかし住人も本望だろうて。

セブドラが心の底から楽しかったと言える人たちが羨ましい。

いや、心の底から面白いと楽しいと思ったよ。
最初の30分くらいは

ヲタは自分は情報強者みたいなプライドあるから
それが馬鹿にされるような失敗するとなかなか認めたがらんな

ニーノゥとか寒すぎて流石にないな
本当にツクール気分で作ったんだな

人間なら誰だってウンコする。
新納だって人間なんだからウンコする。
ウンコするのは当たり前だから悪くない。
金払ってウンコを買った俺らが間抜けだったんだ。

ウンコはウンコらしく、ワゴンの肥やしにするのが正道。
新品買っちゃう被害者を減らす意味でも、早く中古市場に放流してあげた方がいい。
いまならまだ、高価買い取りしてる間抜けな中古屋がいるだろうし。

王者の剣はDQ3を意識したつもりなんだろうか

これのキャラメイクやスキルポイントなんてなんも褒めれたもんじゃない。

別に褒めるようなもんじゃないでしょ。
オンラインRPGとかからパクったシステムだし。

>>689
ちびキャラのパスワードバグでまず躓いて本スレ・Wikiと睨めっこする羽目になり、
キャラメイクを何度か最初からやり直した際、飛ばせないOPにイライラし、
やっと始まったとき、デフォの移動速度がお察しなことを知って絶望した。

それでもスタート画面の背景が様変わりするまでは楽しめたんだが、
それ以降はイライラの嵐だった。

テストプレイはお米券、エプロン、洗濯板を使ってAボタン押しっぱなしだったのかな

>>698
そんなプレイでも22時間掛かるんだなｗ（テストプレイヤーの最短記録）

所々首を傾げる部分はあったが、キング戦までは楽しかった。
キングが話にならないぐらい弱くて、話も全く盛り上がらなかったのが決定打だった。
あっさり街取られました。あっさり取り返しました。あっさり復興しました。
普通、もうちょっと何かあるだろ。。。
話に膨らみが無いことがわかって、えらく萎えた事を覚えてる。

普通、カザン奪回は終盤のストーリー盛り上げ用イベントだよなぁｗ

>>689
楽しかったよ…発売前は
キャラメイクなのに、発売前からキャラに公式名や、性格付けたり（しかも超手抜きな
微妙なことやってるな〜と思いつつも、あの時はまだ期待してたんだよな…
3年寝た辺りで首傾げ、千人砲辺りからはテキスト読むのが苦痛に…

キングって誰だっけ？
もしかして超序盤か？

他家早の槍って何の意味があったんだか、せっかくいいシーンだったのに
たかが1000円で売却する意外使い道が無いし。

>>703
剣を背中に刺したまま三年以上生き延びるほど強靭な体を持つ竜の王ですよ。

超序盤で討伐するよう命令するメガネの無能っぷりは異常。
キングがすぐに剣抜いてたら、話終わってたぞ。
今となっては、終わってくれていた方が良かったとすら思うが。

逆に大統領とか住人たちにもっと自然に感情移入させてからカザン潰して奪還した方がよかったと思う
何の思い入れもないのにヒスメガネに大統領に英雄といわれたおまえらが奪還して来い！とか言われても
イラッとしかせんわ

いい感じにホームになった町が全滅して乗っ取られ、
ストーリー中盤で王者の剣やピシピシおばさんたちの力も借りて必死の思いで奪還
でも荒れ果てているから最初みんなテントや掘っ立て小屋でくらしてて、
世界各地を回って材料や金を集めて、終盤になって前より更に美しい都ができた

というところまで妄想した
ブレスの共同体とかロックマンDASHの復興やドラクエ5のサンタローズみたいにさぁ

>>694
ドラクエ３で勇者に相応しい装備ですら、このゲーム内ではかませ犬ギルドにすぎない！
つまりセブンスドラゴン最高！
という開発側からのうぬぼれきったメッセージだと俺は解釈した

家はブレス2の共同体みたいになるんだと思ってた
まさかあんなに無意味だとは

>>701
カザンを敵の本拠や前線基地にすればよかったのにな

で、終盤に行ってもやっぱり剣が刺さったままのキングさんがいるんですね

キングさん腕短いから剣に手が届かなかったんだよ
さらには嫌われてたから抜いてもらえなかった
そう勝手に補完するとわりとおもしろ……やってらんねーよ！

適当でいいや、っていう甘さが見えるんだよな、そこかしこに。

大統領の執念っていうか魂がこもってて
３年の年月を経て尚も抜けず刺さり続けてる
とか思っていた時期がオレにもありました

でもまさか後にホントに剣に魂こめる展開になるとは

大統領ソードをキングさんに刺す→返り討ちにあい三年昏睡→三年後再戦
キング(笑)

そもそもなんで3年も寝たの？
あらゆる面で意味が分からない

ここまで大統領をマンセーするなら、いっそメタルウルフドリスにしちまえばよかったんだ

皆大統領マンセーするんだけど
あんまり世話にもなってないし凄い感じもしないしグラもあれだし
置いてけぼり感がするんだよな。

むしろキングがラスボスだったら面白いかと
つまりカザン奪回が最終目的で各地へ行くのはその協力仰ぐためとか
協力してもらうために各地の竜討伐して討伐しに行かなかった国からは協力貰えない
最後の難易度やEDは協力してくれる国の数で変化とか
各地の軍が参戦する時にイベントあったらなお燃える

パパスとかオルテガみたいなキャラを狙って滑った感じがする

>>719
カザンに一番タチ悪いのが来た、ということにするわけか。それでいい気がするわ。
カザンを世界屈指の危険地帯にすれば、ツワモノであるはずの王者の剣が地図作るって状況にも違和感なくなるし。

>>721
まあそんな感じかなぁ
あと大統領の強さも引き立つかなぁ…とか
その場合は大統領は中盤ぐらいまで生きててほしいがね
中盤にキングが竜の軍団引き連れてプレイヤーキャラ達の反撃拠点に強襲→大統領が体はってキングに痛打してキング撤退→プレイヤーキャラ見守る中で大統領死亡
とかやって欲しかったかな

つーか初プレイ時は普通にキングがラスボスだと思ってた
バカメガネにいきなりカザン奪還しろって言われてビビったわ
そして対峙したキング(笑)のショボさにビビったわ

>>722
確かにそっちの方が良かったと思うわ。
「壮年の強い戦士は大抵ストーリー中盤で死亡する」というお約束通りだったとしても
FF5のガラフみたいに泣かせる展開は山ほどあるし、感情移入度も高かった。

突然現れた人が突然死に、散々周囲からわっしょいされても「なんだこれ？」だし
更にストーリー中に突然再登場しても感動どころかポカーンとするだけだ。

そもそもメガネにヒスられる要因作ったのが大統領なんでメガネより嫌いなんだよな
なんかこうハイ！こいつ尊敬してー！って言われてる感がすごくする
尊敬する過程すっとばして結果だけ求められると反発心がわくな
剣に入ってからも何かとでてくるし、寝てろよ。大人しく世界に殉じてくれ

ダルすぎてもうプレイする気起きないから
誰かニコニコあたりにイベントと主要戦闘シーンのみのプレイ動画うｐらないかな

動画に起こしたとしても見るほどのものは何もないぞ

草動画に上げても草一本生えずに終わる
そんな内容

嘲笑の意味で草が生えると思うんだ

気にするほどすごいストーリーでもないしぃ

奴から付けられた傷が未だに治らん！　だっけか。
ぶっちゃけ最初のボスに使うべきモブじゃないよね

新納と児玉のキャラがゲームに出るって聞いたけどマジ？
質の悪い冗談だといってくれ
ふざけるというかなめるにも程がある

どこまでユーザーバカにする気なんだ？

サブイベントを全クリアすると、エンディングで下記のキャラがギルドハウスに出てくる。
新納もどきの台詞については>>665参照のこと。

* コダマーヌ：職業は女傑でレベル99の謎の旅人。
* ニーノゥ：珍しい商品を売り歩く謎の商人。
隠し職業「定職屋の店主」を10000000Gで売ってくれる。嘘だけど。

制作者が「イベント全部クリアするなんて無理だから飛ばしてやってくださいｗ」と言ってるから
プレイした人全員に見せることを前提にして入れたイベントじゃないんだろうな…

>>719
俺眼鏡にカザン奪還だ！と言われた時
ああ、ここから各都市回ってラスト付近でカザン奪還だな
と思ったらいきなり向かわされて呆れ返ったわ

3年間も奪われたままだったのに数日で治るレベルで放置されてたカザンに唖然とした

誰か「15秒でわかる世界のむかしばなし」風にストーリーをまとめてくれ

むかしばなし風なら、いっそV&Bや7くらい抜けていればよかったのにな
どうにも、そこかしこに中途半端というか投げっぱなし感がする

明らかにキャラ妄想をセールスポイントにするような宣伝をしながら
随所にこれ見よがしに散りばめられたメタ発言、
そして制作スタッフの出しゃばり…

本当に誰のために作ったんだよこのゲーム

ニーノのニーノによるニーノのためのゲーム

新納の為のＲＰＧ「セブンスドラゴン」

>>708
俺からしたら王者の剣って言ったらＦＥトラキアのパーンが持ってるのを想像するな

×ニーノゥ
○テーノゥ

今日やっとクリアしたが、
言われてる通りラスボスの小物臭がひでぇな。
ぐだぐだ言ってた竜殺剣も最後に取って付けたような扱いだし
ラスボスなんだから一度PT薙ぎ倒す＞竜殺剣掲げながら復活、くらいの
厨二的見せ場を用意して欲しかった。

っつーか、塔の最上階が色的にunkにしか見えないのは誰かツッコまなかったのかコレ。
unkの頂上に居るラスボスとか竜じゃなくて蝿だろ

お前等ガキのゲーム相手に本気になりすぎだろ
世界樹だっておかしい所ばっかじゃないか

＞ガキのゲーム相手
か？古き良きみたいな売り文句で？DQ3だかM&Mとかで？

＞本気になりすぎ
見ててそんな人多いが、期待感に金払ったら本気でもいいんじゃね？

＞世界樹だっておかしい所ばっかじゃないか
だから？何ｗｗ？

その通り。
まず何を持って本気になってると思ってるのか分からんのだが。
しかもこれ思いっきり古参ユーザーターゲットにしてるし。
金を払った以上文句を言う権利があるのは当たり前だろ。
世界樹？世界樹は関係ないだろ？

世界樹とは比較にならん駄ゲーだし
そもそも比較する意味もない

え？何言ってんだ？
世界樹も致命的な駄ゲーだろ。

世界樹の出来に関係無くセブンスは糞だけど

>>745
最後に出て来るニーノゥ（笑）とやらが
「こんな　げーむに　まじになっちゃって　どうするの」　って言ってたら許したかも

>>751
俺ならセブドラ粉々にしてイメポに送るわ

>>751
それならネタとして許せたかも

それよりこのゲームのドラゴン、口ばかり達者で全員弱いから困る
ラスボスがエグゾーストもなしに10ターンで沈むなんて思わなかったぜ

HP5000万の某ヤズマットみたいなのも困るがな

あれは製作スタッフ絶対に松野への恨み節で設定したろｗｗｗｗ

アーク2のラスボスですらＨＰ10万だったのに高すぎるだろｗ

ブレスオブファイア２みたいに根性で耐えるボスも困る

アーク2は9999じゃ

はじめて来たが盛況してるなｗ
とりあえずあのシナリオと敵の無個性さはどうにかしとけと（ｒｙ

あとエンカウント率とレベルでの経験値補正の組み合わせって
何気に凶悪この上ないな
経験値補正がかかるほど弱い敵とはもともとエンカウントしにくいならさておき

エリア内での規定レベルを超えればエンカウント完全消滅か、
マザー2のように、何レベルか差が付けばシンボルに触れても自動勝利ならいいけど
あらゆる意味で戦う必要がない敵と、頻繁に戦わざるを得ないのは確かに面倒。

雑魚だと金は手に入らない、経験値は1〜2桁、素材も必ず入手できるとは限らない。
シンボルと戦っても経験値ウマーにはならず、やる気のないドロップでガッカリ。
これでは戦闘のモチベーションが上がるわけがない。

雑魚は弱い・うざい、ボスは固いだけ
これで戦闘を楽しんでくれと言われても困るよなあ

>>756
キレて耐えるのはブレス1のマッスルだぞ、と一応ツッコミ

3年かけてもあれっぽちの人間を排除できないあたり、666匹のドラゴンも程度が知れてるな、
ダンジョンに篭ってるなら町を襲えよ。

その辺でリアリティにかけるんだよ。

新納さんが凝りに凝った世界観にいちいちケチつけるな！

ご都合主義だらけの世界観や設定ばかりだからな
本当にこれで練ったといえるのか？

練ったと寝たをかけたダジャレだったりしてな

流石新納さんマジぱねえっす

オナニーノ

発売後から経験値補正について五月蝿く言ってた者だけど
これをきっかけにみんなが経験値補正に付いて考え方を変えてくれたなら良かった

エランの乳も補正しろ

>>760
いや、２でも序盤で根性で耐える奴がいたぞ

>>766
経験値補正とかあんま気にしないたちだったが
そんな自分さえ気がつくくらいあざとかった
なんでそんなものを取り入れたのだろう
適正レベルとかしったこっちゃねーっての

単純に必要経験値の値上げたらいいだけなのでは？
とか思うのだが
なんであんな面倒臭い事したのやら

メガテンやペルソナも経験値補正あるけど
ボスクラスの強敵相手ならたっぷり経験値貰えるからそこまで気にはならなかった
セブンスは減らされるだけ

エランの乳の者だが、エンカウント率について話をさせてくれ。
お前らにとって、理想のエンカウント率のゲームって何？

エンカウント率は空気みたいなものだ。
高すぎて苛々するとか、低すぎて苛々するとか、味がついて初めて意識できる。
だから理想って言われても難しいな。

ドラクエのエンカウント率は素晴らしいと思うんだけどどうかな。
結構長い距離歩けたと思ったら連続して出たり、
モンスターの出現が読みにくく、結果としてハラハラするというか。

ＤＱもエンカウントは激しいよ。
ただ雑魚は経験値をちゃんとくれる。
補助魔法をかってに覚えてるから効率のいい選択をするという軽い思考をできる。
なにより一度行った場所に行く必要がない造りになってるからそもそも弱すぎる雑魚とは戦わなくていい。
もし行く必要がある場合でもトヘロス完備。

トヘロスとかの効果切れメッセージ表示させたくなかったからしないって完全にニーノの志向だろ
いかにしてプレイヤーのことを考えてないかがよく分かるな

それともコレくらいで根を上げるプレイヤーは世界樹の決まり文句「今回はご縁が無かったという事で。」で締めるのか

もう新納の作品は基本様子見の方がいいな

メガテン系は適正レベル以下なら経験値増えるな。ボスならがっぽり。もちろん減りもするけど。
あと、雑魚の殆どが魔石（最大HPの何割かを回復するアイテム。つまり時期を問わず使える）落とすのもいい。
…というのは、セブドラやって不満を抱いた後に気付いたんだけどなｗ

一方セブンスは。
雑魚は経験値くれない。
スキルポイントを一点特化してたらコマンド増えない。そもそもＡ連打でも勝てる戦闘。
にもかかわらずシナリオ進行でのフラグたてでルーラがないため何度も雑魚戦にはいる。
あげくに素材集めなどで雑魚と戦わなければいけない機会をわざわざ作る。
ファンの援護は「鬼の形相つかえ」「やらなきゃいいじゃん」

>>778
ファンの援護というよりもよく鍛えられた新納信者の意見だな

>>772
シンボルエンカウント以外嫌

>>780
ロマサガか

>>781
グローランサーみたいな接近->シームレス戦闘でもいいね
戦う相手や頻度を選べるのはいい
これのドラゴンもせめてそれぞれにフィールド用グラフィックが欲しかった

ＤＱモンスターズって開発中の画面紹介だと
フィールド上のグラフィックは系統別でしかなかったのに
（スライム系ならバブルもキングも全部共通）
発売されたら各モンスター毎にグラフィック作られてたんだよな

や、比較に出すのもあれだけどね
用途が違うから、「戦闘突入するまでどんな相手かわからない」
そういうのを狙ったと言われればそれまでだし

でも他の部分もあるからやっぱりこれも
手抜きでグラフィック用意しなかった
と思ってしまうんだよな

>>772
シンボルならすべての雑魚を回避してもクリア可能な難易度、すべての敵を倒しても面倒にならない程度の難易度とテンポじゃないと許容しがたい
ランダムなら戦闘終了から移動し続けて5秒後〜30秒後くらいはばらつきがなくどのタイミングで敵がでてきてもおかしくないって緊張感は欲しい
逆にそれ以外のタイミングでは滅多に出ないくらい
あと、移動速度は視界の端から端まで2〜3秒くらいがいいな
スイッチが画面端に見えたら直線距離移動して1.5秒後にはスイッチを押せる感じ

効果切れのメッセージさえ表示されれば花を潰すのもたまにやるくらいならかなり面白かったかも知れない
されないから何度もメニューを開くしかないとかｗしなかったら不意打ちで死ぬし

ちなみに俺はシンボルエンカウントの敵を避けるのが下手糞だから
あんまり好きじゃない。

>>745
とある糞アニメの信者の口癖が「〜〜よりマシ」「〜〜も同じ」なのを思い出した

エンカウント率が高い→エルファリアよりマシ
フロワロを潰すのが面倒→ポケモンコロシアム（歩き回らないと仲間の力が解放されない）よりマシ
ストーリーがひどい→無いよりマシ
戦闘曲に魅力が無い→ラクロアンヒーローズよりマシ

ラクロアンヒーローズ馬鹿にすんじゃねぇぞてめぇ

〜〜よりマシ、って不毛な擁護だよな
クソである事は否定し切れてないし

5段階評価でオール2って感じのゲームなんだよな
だから1の所を引き合いに出して擁護が入る事があるけど
オール2自体が既にもう…って事だから

>>791
ストーリーに関してはマイナスいってると思う。
無いよりましではなく無い方がましなレベル。

エンカウント率が低い！（というか低すぎる）ストーリーが面白い！戦闘が楽しい！　
それらをすべき満たしてくれるのは
黄金の太陽！

こんなゲームやるくらいなら寝たほうがマシ
やってると自然に眠くなるしな

そうか、三年寝太郎になった主人公達もそれで寝てしまったんだ

>>794
ヌギャーの「買って数千円をドブに捨てたいのなら
実際にドブに捨てる方が時間の浪費が無いだけ建設的」っていうの思い出したｗ

>>791
音楽は唯一の良心だと思うんだけど。俺は５点中４点は入れたい
昔の古代氏がどれだけ凄かったのか知らないけど、これもいい曲揃いだと思う

ラクロアンヒーローズの方がフリーシナリオっぽかった

>>775
ドラクエは戦闘が苦痛にならないイメージ
絶妙なバランスだよな

>>778
でもA連打でやると被害が増える
コマンド記憶させてA押しっぱなしで済むようにさせるだけでも
だいぶ一回の戦闘にかかる時間が短縮されたと思う

>>785
それこそ、エンカウント予知の花の枠の辺りに何か細工するとか
いくらでもやりようがあった

もしかしてオート戦闘入れなかったのはメガテンのギリメカラみたいな物理攻撃を反射するのがいるからプレイヤーが自爆しないようにと意識したのか
けどそういう奴はジ・アースとハリネズミタイプの敵と一部のドラゴンのみ

お願いだから一斉逃走とオート戦闘を使ってないセレクトかＸボタンに割り振ってくれorz

Xは使ってるぞ。
コマンド入力できるときのみフィールドMAPを拡大できる！


ｲﾗﾈｰ

>>800
それはオート戦闘選択する奴ざまあｗｗｗって感じで罠に嵌めてきてもよかったな

オート戦闘っていうか一括殴りボタンは欲しかった
全員スキル使って次のターンは普通に殴れば終わりって時に
二つ隣のアタックコマンドを全員分入力するのダルい

>>800
きっとジェノサイドタスクを｢オートバトル｣と主張してるんだよ

つかこんなに死にボタンが多いと、配置次第ではGBAで操作できるんじゃないかと思うんだけど

ステータスウィンドウの常時表示が出来ないのはホントに意味が分からん。
普通にボタンで切り替えで良いじゃん。

>>775
まったく問題ないな
新納は本当にドラクエやり直せよ
なにを考えたら>>778になるんだよ

>>771
ﾒｶﾞﾃﾝとかは、強いの倒すと＋補正はいって
かつ元々Lv高い奴はザコでもボスでも基本Expが高いんだよね
カテドラルでヴァンパイアだかザコで出てくるけど　あいつLv高いから
ザコのくせに結構くれてLv上げで助かる

自分がやりたいＲＰＧを作ったってことは自分が好きなＲＰＧから要素を抜いてきただけなんじゃね？
だから細かいことは考えずに経験値補正が入る仕組みにしたとか

ドラクエの戦闘が苦痛にならないのは鳥山モンスターのお陰でもあるな。
ドラクエはモンスターの魅力が凄い。
ドラクエモンスターだけで商売ができてしまうほど。
一方、セブンスドラゴンのモンスターには
何の魅力もない。唯一ドラクエモンスターに対抗できるのは
アフロバードだけ。

このゲームのマスコット的モンスター(DQならスライム等)って何？桃色ウンコ？
モンスターはただの色違いじゃなくて微妙に変わってる所は良かったが、
なんか足りない。もう一押し欲しかった

にゃーがいるじゃん

そらまあ、にゃーさんは可愛いけどさ・・・。

メガネ→お前ら英雄なんだから、俺の言うこと聞いて当然
ジェンジェン→お前らの所為で宿が寂れたから、フレイムイーター倒してきて当然
シャンドラ→お前ら男連れてきたんだから、私の男嫌い何とかして当然
ハノイ→お前ら、俺の為にドラゴン駆除してきて当然、告白手伝って当然

ウザイ上、何でこんなキャラばっかりなのだろうか？

てーかラスダンなのに緊張感のないデザインだったりするんだよな、ハート熊とか。

フレイムイーターの爺は破滅するべきだった。
カタルシスが無いんだよ、カタルシスが！

私が村長です

>>815
その辺りだけやたら
「どうにもならない。現実は非情である。」なんだよな

ジジイ「うわなにをする　やめろー」

どうせなら、フレイムイーター戦はロマサガ2のコムルーン島を
オマージュしたような展開だったら面白かったのになあ。

今にして思うと、ロマサガ2の七英雄のキャラ立ちは良かった。

火山に宝があったとか嘘付いてドラゴンの餌にする選択もできんとは

フリーシナリオを謳うのなら、そのあたりもっと主人公たちに選択の幅が広くあるべきだった
目前の奴隷一人助けて、根本の問題はスルーってのはおかしいよな

まあ、そんな細部が気にならないくらいひどいストーリーとゲーム内容だったわけですが！

>>819
ぶっちゃけフレイムイーターと交渉出来るなら
討伐しなくても良い敵だったと思ってる。

>>821
アイゼンのルシェの耳が好きな役人にチクって動いてもらうとか
勧善懲悪でなきゃならんとはいわないが、嫌な奴をどうにもできないのも面白くない

現在フレイムイーター攻略中

･･･サンサーラナーガの「たたかう」コマンドが懐かしいぜﾁｸｼｮｰ
何であのケチジジイがぶっ飛ばせないんだよ

>>813
更に、新納→俺の可愛い萌えキャラ達（ファロ・アリエッタ・異星人姉妹）のために
プレイヤーが何とかしてやって当然…というのが加わるから手に負えない。

アリエッタクエはスルーできるからまだ良いが、ファロと異星人姉妹関連は
シナリオ上必須項目だから余計にムカついてくる。
追いかけっこ（+なかなか達成できない時の罵倒）と禁地でのやり取りなんかが特に。

ＮＰＣがお礼を言ってくれることの重要さをこのゲームで気づいたよ。
フレイムイーター倒す時も「王様なら簡単に倒せるけどきみたちの腕を見せてよ」みたいなのり。
「竜から私たちを助けてくれ！」「さすがハントマンだ！」って言ってくれるだけでやる気でるのに。
普通に考えてゲーム作ったら自然と感謝のセリフはでると思うんだが。
ひとりふたりじゃなくてキャラほとんどがそんな感じだからあえてプレイヤーにこんな世界滅んでしまえと思わせたかったとか。
ダークヒーロールートでもあれば納得してしまいそうな人物達で世界があふれている。

>>826
いくら活躍しようと所詮はならず者風情、って事にしたかったんだろうかね

ファロにはドン引きした。
あれってＲＰＧ初登場の池沼キャラだよね？

しかしハントマン一行以外何もしてない様にしか見えないから
NPC達は余計に

サブキャラもあれだ、世界樹の下乳やひまわりみたいな可愛げもありゃしない、
ただただムカツクだけなのをなんとかしろ。

ひまわり子はあまり害はなかろう

主人公が七竜の力を取り込んで魔王になり
クソNPCどもを支配するルートがあれば良かった

ﾌﾘｰｼﾅﾘｵならそれくらい簡単だろ？

可愛さは罪

>>832
ていうか7つのうち2つしか出てないし。

確かにシナリオからプレイヤーのやる気を喚起させるような工夫が感じられない
というかこのゲーム全体通して買ってくれた人に楽しんでもらう為の気遣いがまるで無い

オナニーノがやりたい放題スタッフを扱き使いオナニーし己の欲望のみを満たすことを追求した結果
排泄された物体がセブンスドラゴン（希望小売価格：\4800）

そいつは排泄物に失礼だぜ

おまいらの言う所の『フリーシナリオ』は、
俗に言う『マルチシナリオ』『マルチエンディング』の間違いなんじゃね？
って考えたら何と無く納得が出来る様になった。

シナリオ上の不満が解消されないのは同意だが。


分岐を売りにしていると言うかそうなっているゲームは多々あるけど、
『フリーシナリオ』何て単語を売りにしているゲームは何がある（あった）かは知らないので
宜しければどなたか教えて欲しい。


しかしまぁ、折角のレトロ音源だと言うのに、
宿泊時のジングルが元のままだとかオカシイわ。
（効果音は許せるが）

ロマサガ以降のサガとか？
公式側で『フリーシナリオ』何て単語を出したかはよく覚えてないが
『フリーシナリオ』だとはよく言われる

そういえば、サガフロ２なんかは「こんなんフリーシナリオじゃねえよ」
的な意味で叩かれてたことがあったなあ。
相当ひねくれたゲームシステムだったから仕方が無いが。

途中の砂漠をスルーできたり、倒すべきフレイムイーターを見つけた頃には弱すぎたり、
フリーといえばフリーだけどな。

『フリーシナリオ』でググったらジルオールやウエストオブイストリア
あとルナティックドーンってのがでてきたな
･･･へたれヌルゲーマーの俺はどれもやったことねぇや、知ってる奴kwsk

以下チラ裏

あーもうガチでクリアする気無くなった
1軍メンバーで鶏唐につっこんでhageて
エデン崩壊NPC滅亡ニャアさん大喜びENDって事にして売るわ

地方在住なので今ならまだ近所に高値で買い取ってくれる所があるはず

ジルオールはかなり根強い人気のフリーシナリオRPG
最近PSPで2度目のリメイク作が出た
ウェストとルナテックもゲームアーカイブスに出てるね
サガみたいな行ける場所が多いだけでガチガチのイベントトリガーゲーじゃない
マジモンのフリーシナリオだよ

>>841
俺は売る決意をしてショップに行ったら、買い取り価格が３０００円と
予想外に高いのにビビッて売るのをやめた

入手困難のエルミＤＳが３５００円なのになんでこんなに高いの？

>>842
＞サガみたいな行ける場所が多いだけでガチガチのイベントトリガーゲーじゃない
初代ロマサガ1オススメ
戦闘するだけで最終決戦に辿り着く

フリーシナリオというのを、プレイヤーの自由度が高いというふうに期待しすぎた感はあるな
一方、オナニーノにとっては
「一部ミッションやドラゴンの攻略手順が自由
「クエスト省略で攻略しなくていいダンジョンがある
ということだけを指していたわけだ。

フロワロダメージとか遭遇率とか各種不親切とかアイテム倉庫なしとか
ニアラが小物とかメガネが偉そうとか３年寝る意味がないとか
…そういう点がなければ「フリーシナリオ」でたたかれることもなかったと思う

竜の脅威を言う割には全然感じられないんだよな。
人間餌にしてるって割には全然生活圏まで攻めてこないし。
フロワロも脅威じゃなくただの障害物なだけだからな。

まあ、ゲーム中に
「開発中の最強武器は『お米券』でした！」とか
「『紅杭の塔』って正しく読めた？あれ俺の造語ｗ」とかやっちゃう奴に

何　を　期　待　し　て　も　無　駄　だ　が

まぁ本筋は一本道でも、枝葉のシナリオでジェン爺抹殺できるとか千人砲起動するしない選べたら許せたんだけどな。

>>842
まぁルナドンなんかはPC復旧版がダウンロードで買えたりするしな

>>844
ロマサガ1はなあ・・。たしかにやらないといけないイベントはほとんど無いっていう構成は自由だけど、
ただ自由て感じでそんなに楽しいと思わないんだよな（セリフは面白いけど）

個人的にはロマサガ2くらいが丁度いいわ。
ラスダン到達まで結局はほとんどのイベントをクリアしないといけない、て点でフリーじゃないけど、
進めるイベントを自由に選べるだけじゃなくて、年代によって変化するって構成がよかった。

セブンスにしてももっと話が変化したらよかったと思う。

ちびキャラトークで煽った龍との対話や
フロワロのせいで悲惨な事になってる地方がある
とか全部スルーしなけりゃフリーシナリオでなくてもよかった
NPCと開発者がフリーダムなのはよくわかったよ

お前ら本当にこのゲーム好きなんだな

千人砲阻止したら弱ってないニアラと戦えます
ぐらいは普通あるべきだと思うがﾅｰ

それでもあんま強い気はしないが

>>837
パケ裏に「大きく分岐する物語」ってはっきりと書いてあるし
スレで何度も話題になってんのに今更何言ってんだコイツは

>>843
出荷数が少ないゲームは糞でも値崩れしにくいんだよ
わかり辛い例だが角川製戦闘国家とかな
世界樹1より2の方が中古が安いのはそのせいでもある

>>815
なんだか闇の組織の有力者だかなんだかって設定らしいが
単なる老害の守銭奴キチガイジジイだからな
大体、設定上既に８割が花に埋もれて村と村、国と国が行き来できない状態なのに
闇の組織もへったくれもねーや　んなもんこっちが寝てる３年間で自動消滅だろ
設定とかシナリオ書いた奴が白痴なんだよ

>>823
あれが必要悪で許容すべき範囲のものだから看過するのも一つの選択肢　とか
相手が余りに強大過ぎてケンカを売るのは自殺行為　とか
納得できる部分があればいいけど、単にうざいだけだもんな
薄っぺらいシナリオしか書けないなら、オーソドックスに勧善懲悪しておいた方が全然マシってもんだ
そもそもあのﾜﾛｽと竜と既存化け物に囲まれた世界の船が無いと辿りつけない所で
盛況してるってのがもうオカシイ

>>826
きっとリアルで挨拶できない頭オカシイ奴が書いたんだろう…

>>841
ジルオール
　一応大筋の世界設定や展開はあるんだけど
　主人公の行動の結果で世界における立ち位置が大きく変わって
　それにつれ巻き込まれるシナリオも変化する
　当然倒すべき敵やエンディングも変わる
　１度クリアした後攻略本見てみたら　枝多すぎて２週目は気が引ける程だった

ルナティックドーン
　シリーズだから俺がやったのは98の2のだけど
　「世界は用意してやった　後は好きにすれば」というゲーム　特に大きな目的は無い
　知名度と英雄度ってのがあって、難しい依頼を達成すると知名度が上がって
　いい仕事をすると英雄度が上がり、悪い仕事すると英雄度が下がる
　英雄度が下方につっぱしって知名度高いと極悪人扱いされるプレイできる
　国だか街だかでその値を持ってるので、ほとぼりが冷めるまで他国に逃げて
　そこでも悪行三昧プレイとかもできる。
　その国で知名度英雄度高くなると王様になれたり、異性の仲間と仲良くなると
　自宅もってると結婚できたりもする。

>>854
＞分岐する云々
いきなりコイツ扱いは何様かと思うし
一々パケ裏何か見てないがスマンカッタわ。

あと、フリーシナリオうたっているゲームを挙げてくれた方有難う。
挙げられたモノ、全くやってなかったわ。

その中の一つくらいは時間がある時にやってみるわ。

って書いてみた後気が付いたが、
自分も『おまいら』とかやっちゃってるじゃねーか。
いろいろスマン。

★定額給付金に反対してるのに、受け取る人はモラルが低いと書いた朝日に対し
「では社を挙げて定額給付金に反対していた朝日社員は全員定額給付金辞退されるのですか？」と電凸

asahi.comより
>定額給付金を評価しないという声が多いのに、辞退者がごく少ないという事実だ。まさにモラルの退廃である。
>最近の主要なマスコミの世論調査によると、定額給付金を「評価しない」とする意見が大体６割前後である。
>これに対し、「受けとらない」とする回答はほんの数％に過ぎない。評価しないなら、受け取らないのが筋であろう。
>このことは定額給付金に反対だが、政府がくれるからもらっておくといった身勝手なご都合主義のいい加減な態度といえる。
>腹の中で冷笑しているのだから、定額給付金が配られても麻生首相が期待しているように内閣支持率が上がるとも思えない。
>天下の愚策といわれた地域振興券以上に、愚策といえよう。（安曇野）

「〜この定額給付金を評価しないという声が多いのに、辞退者がごく少ないという事実だ。まさにモラルの退廃である】とあります。
これは、給付金を受け取る人を侮辱してますよね」

『違います。給付金制度に反対しておきながら、受け取る人に対して向けた批判です』

「なら、朝日新聞社の全社員ならびにその家族は、定額給付金を受け取らない…という事でよろしいですね？」

『それは…わかりません。というか、お答えできませんよ』

「朝日新聞社は、社を挙げて定額給付金に反対していたでしょう。安曇野さんの論調で行くと、

【朝日新聞の社員とその家族が定額給付金を受け取るのは、モラルの退廃である】

って事になっちゃうじゃないですか。モラルの退廃を嘆く新聞社の社員が、モラルの退廃を加速するような事をやって良いんですか？」

『私どもの社員が定額給付金を受け取るか否かについては、広報部は答える立場にありません（食いしばるような声）』

http://adon-k.seesaa.net/article/116022423.html

ゲーム内容とは無関係のオサレな映像でごまかして、実際のゲーム内の画像が3枚だけ(！)っていう詐欺まがいのテレビCMを見る限りでは、内容がクソだっていう自覚はあるみたいだね
てかフリーシナリオはともかく「大きく分岐する」ってのは正真正銘の詐欺だろ
エビフライ盗んだのは誰か・サンタを誰にするか・犬と猫と牛どれが好き？だけで大きく分岐する物語ですかそうですか

一応分岐してんだから文句言うなや
途中の選択次第でエンディングも変わるし

ロマサガシリーズだって、中ボスもラスボスも固定なのにフリーシナリオだろ
ナナドラと同じじゃねーかよ

釣り針マジ太ぇ

7Dの名前があがる人物の中で監督は確実にいい仕事をしてるな。

ナナドラがフリーシナリオなら七匹の神獣をどの順番で倒してもいい聖剣伝説3もフリーシナリオになると思う
冒頭の（主人公）選択で途中のダンジョン、ラスボスが変化するとかマジフリーシナリオ

てか、まずフリーシナリオという言葉の定義が曖昧だろ
仮にロマサガシリーズをフリーシナリオとすると、ナナドラや聖剣３もフリーシナリオになる
明確な定義が無い言葉なんだから、分岐さえあればフリーシナリオと名乗って良いだろう
だからナナドラがフリーシナリオ名乗ってても、お前らがイチャモンつける事はできない

それは同時にお前が俺らの文句を否定する事もできないわけだがな。

>>866
ロマサガシリーズがフリーシナリオを謳っていたという前例がある以上、お前らはナナドラを否定できない
ナナドラのフリーシナリオを否定するのであれば、まずロマサガの前例を否定できるだけのソース持ってこいや

屁にもならない理屈だな

っていうか、何年前のゲームにケチつけてんだ
昔と今じゃ感覚自体が全然違うだろ

とマジレス

>>868
俺の理屈が正論過ぎて返せないのなら、素直に敗北宣言していいよ

ｷﾘｯ！

個人的にはフリーシナリオとかどうでもいいんだ
そもそもシナリオ自体が糞だし
それに加えシステム、バランスが糞なので救いようもない

フリーシナリオってのは、結局
「プレイヤーの選択でストーリーや世界が変化している」という実感を与えてくれればいいんだろうね
サガはラスボス決まってるけど
ロマサガ1だと決戦にいたる取得アイテム、イベント消化具合が
ロマサガ2だと帝国の歴史が、変化していく
ジルオールだと歴史の流れやストーリー・エンディング自体が変わるし
ルナドンやソウル&ソードなんかは必須イベントないからなにもしないでもいい
メタルマックスなんかも、いちおうのラスボスや、推奨ルートみたいなものはあるが、なにもしないでもEDいける
肝心なのはプレイヤーの意思で選んでいる感覚。
ナドラのストーリーにはプレイヤーの介入によって変わる部分が存在しない
ささいな変化なんてどうでもいい。ものすごいやらされてる感覚。

>>872
君の個人的価値観なんかで、話を逸らさないでください

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

>>874
俺様の意見に勝手にレスしないでください（ｷﾘｯ

>>873
つまり、プレイヤーの感情次第というわけですね
本スレにナナドラを楽しんでいる人がたくさんいますが
ここでナナドラのフリーシナリオにケチつけてる人は、ただ感情的に喚いているだけ、と

とりあえずロマサガに謝れ。

例え100歩譲ってナナドラがフリーシナリオだとしても
そのフリーシナリオ自体が糞だから
どっちにしても評価は大してかわらんよ

>>878
ロマサガを、仲間を自分で作れて、閃きシステムをスキルツリーに置き換えれば、ナナドラになります
パクってしまってごめんなさい

クソゲーといってしまったら他のすばらしきクソゲーに失礼なゲーム

皮肉のつもりで>>864をかきこんだら>>865で自分の意見に取り入れられてしまったでござるの巻

>>877
そうだね、明確な定義がない以上、これをフリーシナリオと言っても犯罪にはならないし
それで満足している人がいるならそれはそれでいいと思う
ただ、ここにいる人たちは「法には触れないけど明らかに悪質な誇大広告」だと感じた人たちの
いわば被害者友の会なので、そこにのりこんで「満足しろ」ってのは無理な話だ
逆に満足している人のところに行ってわめいている被害者は、これはいくらでも叩いていい
つまり巣へ帰れってことだ

>>879
ナナドラのシナリオを否定しているのは、ここと一部のアンチブログだけです
大多数のプレイヤーは特に不満無く遊んでいますよ
価値観歪んでる人以外は、楽しく遊べるゲームなんです

信者は○○だってそうだろとか△△はどうなるんだよという
ずれた所でしか反論してこないよね

それらのゲーム関係ねぇよって話

>>884
そういう言い方ならなんとでもいえるな
セブドラのシナリオを楽しんでるのは本スレと、一部の信者ブログだけですとかｗ
それを立証したいならちゃんと信頼できるデータとしてだしてくれよ

全く逆の事をいっても当てはまる！不思議！

セブドラって色んな面で駄目なツクールRPGっぽいよね
金取ってる分笑えないけど

フリーシナリオ？どうせ取ってつけたような物だろと思ってたからそんなにダメージは無かったな

というかなに言っても葬式スレが22まで伸びてたり
数ある欠点を指摘されてる事実は変わらないんだけどな

まあ2桁台にはいったあたりからループしてるけどな

フリーシナリオは新納が言ったわけじゃないから俺は叩かない
そもそもフリーシナリオとか知らないで買ったからなぁ
仮に知っていても、フリーシナリオの言葉を作ったのはロマサガだったはずだし、そこで叩く気は起きない
俺もアンチだけど時たまついていけないわ
でも擁護する信者は巣に帰れ
このゲームのシナリオは根本的にイライラするんだよ
だから不必要に叩かれるんだよ

>>891
そりゃあまあ、去ってったり新しく入ってきたりした人がいるからな
むしろ新しい話題で22まで伸びてたらクソゲーオブザイヤー狙えるぜｗ

さすがにもうネタも切れたよな
もういい加減このスレ終わったら出棺だな
みなさんお疲れっした

葬式の次は墓参りスレでも建てるか（w

こういうアンチスレってなんで葬式会場って呼ぶんだろう？と思ってたが
よく考えたらみんな香典払ってんだよなw

本スレがあんな空気である以上出棺したところで新しい葬式スレがまた立つだけじゃないか？

本当に必要がなくなったスレは自然に過疎って落ちるよ

つうか、いちゃもんつけてる人はageてるし、おかげでスレが伸びてるし
おれらよりも気合の入ったアンチなんじゃね？
自分が笑われてでもセブドラのダメさを世にしらしめたいという

中古で2800円香典払ったけど
別のところで3000円になって戻ってきた

>>900
なんという錬金術

>>900
錬金術は等価交換が基本
金は200円増えたが、その分プレイ時間を損している
つまり、何時間プレイしたかはしらないが
消費されたお前の人生の価値=200円
というわけだな

>>899
「俺らは楽しめてる。でも楽しめない人が多いのはすごく悲しい」な姿勢で
本スレだけでしおらしくゲームの楽しさを語っていれば外から良く見られるだろうに、
何でここだけでなく他のスレにも突撃して迷惑を掛け、作品の評価を更に落とすんだろうな？

ナナドラが余所で「話題に出しちゃいけない作品」扱いされている理由は信者の存在なのに。

赤字のヤツはどうすんだよｗ

差額1200円と時間か…
予約特典捨てたからCD代というわけにもいかないし。
1200円あったらDSiでパズル二つはDLできたと思うと悔しくてたまらない。
勉強代ってやつか。

＞仮にロマサガシリーズをフリーシナリオとすると、ナナドラや聖剣３もフリーシナリオになる
何の根拠も挙げすに断定ですか。しかもこの人ただの自分の思い込みをさも真実であるかのようにすり替えてるしなんぞこれ

>>861
中ボスどころかラスボスも固定じゃないゲームにワイルドカードというゲームがあってだな
まぁアンサガ投げた奴には向いてないが……

ワイルドカードはWS最高のゲームだろ・・・

>>904
錬金術に失敗すると産廃が生まれるのは基本だろ

資格試験受験完了

お前らもこんなところでクダ巻いてないで、ちょっとは勉強もしろよ
じゃあまたな(^^)/~

>>910
情報処理試験か？
だったらエラク早い終了だな（w

難しくて解けなくてある意味終了だから途中で抜けてきたんじゃね
そしてその教訓を俺らに伝えてくれてるんだよ

ただの捨て台詞だよ

全部ちゃんと解いた上で出てきたんだが
基本だし、あんなぬるい試験で二時間半もいらないだろ…

>>910は別に早くなかったわ。
カキコミ時間を一時間早く読み違えていたわスマン。

ただのかまってちゃんだよ

お前ら真っ赤だな

今日は暑いから確かに顔真っ赤っ赤だな

最下級科目を受験したんだろうｗ

まあセブンスドラゴンみたいな一本道ルートの中で、ほんの少しだけ順番を入れ替えられる部分があるゲームなんて
ドラクエ含めていくらでも存在するんで、それをわざわざ分岐するだのフリーシナリオだなんて宣伝してたら
フリーシナリオという単語自体が陳腐化して価値がなくなる

>>917
自分は勘違いカキコで恥ずかしくて顔真っ赤だわ。

>>914
重ね重ねスマンカッタわ。

>>919
最下級だよ
お前、この資格持ってんの？
持ってないなら、試験をバカにすんなよ
俺以外の受験者全員に失礼だからよ

あと、何度も言ってるが、ロマサガみたいなのがフリーシナリオ名乗ってるんだから、ナナドラが名乗っても不自然でない

最下級のゲーム褒める奴は資格のレベルも一味違ったな

フリー(ダムな)シナリオ

えーと……
自分のカキコがトリガーになってしまったことは全面的に謝ると言うかさっきから謝っているのだし、
双方矛先を納めてくれないか？

>>921
当然持ってるし最下級なのも事実
持っていても特に自慢にもならないし
ましてや受験しただけで自分は勉強してるアピール等到底出来るレベルじゃない

ロマサガなんてゲーム開始から数分〜1時間程度ですぐフリーになるのに対して
セブンスドラゴンはほぼ一本道、全然違うね

最下級と言うだけで資格名称も言えないヤツが、持ってるって、信用できんなあ

勉強しながらスレ見てるのが自分だけ、みたいな想像力の奴じゃあその程度が限界だろうなあ
お前の大好きなセブンスで口半開きにしながら単調竜狩りやってるのがお似合いだ

>>927
単にプレイタイム上の話だし、フリーシナリオの定義にプレイタイムは含まれてないし
最初に一時間かかろうが十時間かかろうが、フリーに動けて分岐があればフリーシナリオだろうが

これ、釣りとして道化演じてるんじゃないの？　違うの？

マジキチ

誤爆です^^;

やめて！私のために喧嘩しないで！

>>926
『きほん　じょうほう　ぎじゅつしゃ　しけん』だっけ？
どうでもいいよスレ違いだし

セブンスドラゴンはロマサガ等の過去の名作が築き上げてきた『フリーシナリオ』の価値を
卑しくも宣伝に利用した上、まるで内容が伴っておらずその価値を低下させた犯罪的駄作

>>933
Google先生お疲れさまです(;^^)

フリーシナリオであることは否定できないと、まず認めてくれんかね
内容の是非を論じたくても、この辺が曖昧だと話が進まん

ロマサガの最初の部分はオープニング〜チュートリアル部分だと考えれば良い
本編が始まってからはフリー

セブンスドラゴンも同様に考えると・・・、あれ？本編短いっすねー？オープニングのほうが長くないですか？

これは葬式スレとはいえ恥ずかしい流れw

>>935
そうやって勝手にチュートリアルと解釈するような論法が通じるなら、
ナナドラには途中に選択肢があるからフリーシナリオだと解釈するという論法も通じるだろ。
平行線にしかならないし、広義ではフリーシナリオであるのは間違い無いんだから、屁理屈ばかり捏ねてないで認めろや

ここで十ウン年前の学生時代に第1種情報処理技術者試験を取った俺様が颯爽と登場
そろそろ飽きたからNGするわ

どっちも屁理屈だからどっちも通じないでいいよ

どうでもいいけどsageくらいしろ

何だこの無様な流れ
詐欺で民事起こしたら勝てるレベル、て今更気付いたんかね？
一度法廷にでも持ってってみるか？どう解釈論垂らそうが判断するのは裁判官、所詮人間だし

>>937
途中に選択肢なんてどのゲームにも有る
お前が独自に定義する広義のフリーシナリオなんてほぼ全てのゲームに当てはまる
これではごくありふれていて何の価値も無い、宣伝に使った意味が無い

広義のフリーシナリオってなんなの？

また狂信者と出棺厨が居るな

>>934
フリーシナリオの定義は
「物語自体がプレイヤーの行動で分岐する」
ないしは「最終目的にいたる行動において、自由な箇所が存在する」
というのは当然として、その際に
「その分岐・自由さがある程度以上の基準をクリアーしている」
という暗黙の了解がある。
しかしこの「ある程度以上の基準」は過去作に照らし合わせて個々人で判断するものであるため
明確に「これ以上はフリーシナリオ」「これ以下は一本道」というのは存在しない
よって、この点においてセブンスドラゴンが(というよりは世に存在するほとんどのRPGが)
フリーシナリオであることを主張しても、詐欺等の犯罪にはあたらない。

しかし多くのユーザーの想定した「ある程度の基準」のはるか下を行く自由度であったため
「これはフリーシナリオではない」と感じる人間が多く発生した。

フリーシナリオの程度をカルピスに例えると
カルピスの適度な希釈率は5倍(メーカー推奨)だが
中には3倍がいいという者もいるだろうし、10倍でもOKという人もいるだろう
この辺がロマサガもジルオールもフリーシナリオでくくられる由縁。
だがセブンスドラゴンは原液をコップに2、3滴垂らしたものを「はい、カルピス」といって出してきた
たしかに「何倍以下はカルピスにあらず」という明確な基準が存在しない以上
一滴でも混ざったそれはカルピスと呼べるかもしれないが、多くの人間はそれをカルピスとは認めなかった

だからセブンスドラゴンがフリーシナリオであることを否定することは出来ないが
基準が曖昧だからこそ、一人のユーザーとしてこれをフリーシナリオと認めることは出来ない。
別に裁判を起こそうとしているわけじゃないんだから、あとはプレイした人間個々人の判断だと思うのだが、どうか？
逆にフリーシナリオであることを認めさせたいのなら、
明確に「ある程度の基準」を満たした自由があることを説明してみてはどうか？

フリーシナリオの定義が曖昧なら、セブンスドラゴンもフリーシナリオと判断する人もフリーシナリオと判断しない人もいるよね
「フリーシナリオの定義は曖昧だからセブンスドラゴンもフリーシナリオであることは否定できない」っていうのは論理的に破綻してる
分岐っていう言葉の本来の意味（分かれる）を考えると排反事象であるべきなんだけど、セブンスドラゴンで選択肢が排反になってるイベントはエビフライとサンタとペットぐらい
百歩譲って、少しでも分岐があるゲームはフリーシナリオだという前提を認めるにしても、ドラゴンを退治するのが目的のゲームで「エビフライを盗んだ犯人が分岐するフリーシナリオ！」なんていうのはちょっと情けなくないか

ごめん、カザンの兄妹の手紙（アリ地獄のやつ）もあったね
でも個人的には本筋が分岐しないのにパッケージに分岐する物語とか書いて欲しくないな

遊び手次第で大きく分岐する
てパッケージにかいてあるじゃん。
セブンスドラゴンはそうはならなかったけど

まぁそんな難しく考えなくても、わざわざ好きなゲームの葬式スレに乗り込んでゴチャゴチャ喚くのは馬鹿。

>>945
要約すると
カルピスウォーターは神バランスってことか

>>950
カルピスウォーターはカルピス原液と使ってるものからして違うんだけどね
一見ツクールっぽいけど実は、全然違う仕様で作られた神RPGって感じだな、ウォーターは

フリーシナリオの名前を使うのは
ロマサガ、ジルオールレベルになってからにしろよ

何だ、アンチも大したことないな
なんとなく違うと思うってだけの理由だけでこんな喚いてるのか
なんとなく面白いと思って楽しんでる信者と同レベルじゃないか

クエストのアイテムいつまで持ってりゃいいんだ
手紙とか後生大事に持ってんじゃねえ

>>953
そりゃそうだ
おれたちはアンチという明確な主張をもった団体ではなく
「なんかつまらねえ」と思って愚痴ってるだけの勝手な集まりだからな
で、おまえは結局なにしにきたの？

大事なのはフリーな部分で遊べるかどうかだよ

>>955
ちょっと釣りに出かけた気分になっているんじゃないかなと思う

>>954
一応アイテム枠100個の中には含まれないんだから許してやれ

問題は十字キーの左右でアイテムのページ送りができる時とできない時があることだ

レストランで「無農薬野菜使ってます！」て看板にあるのに
実際は添え物のちっちゃいパセリだけが無農薬で
残りは全部農薬使ってました、みたいな

明確な基準なんてないし間違ってるわけでもない
が、前面に押し出してくるなら
それなりのレベルであると思うのは当然だし
そして実際は「たったそれだけ？」という程度だから
誇大だの詐欺まがいだと叫ばれてるんだよ

だいたい『セブドラは一応フリーシナリオ』を認めさせたところで、
少なくともここにいる連中の対セブドラ評価は変わらないんだがな。
フリーっぽくない件なんて、数ある不満要素の一つでしかないんだから。

>>958
あれ、あれって個数制限の中に入ってなかったのか
買い取ってくれる人もいるからてっきり１００個の中に入ってると思ってた
「大事なアイテム」として別扱いされてないから勘違いしてたよ

フリーシナリオの件は>>960で結論が出た気がするな。

俺にとってこのゲームの問題点は
　単調で、ストレスがたまって、ストーリーがクソ
の３つだな。

あ、「製作者がゲーム中にでしゃばってる」を４つ目に加えとこう

ドラクエ１で、ローラ姫助けないでクリア、抱えたままクリアとかのがまだ評価できるわ
その上全世界毒沼とか部活ノリで作られてもな

ストーリーやフロワロやクエストやUIがクソでも、戦闘が面白ければ救いはあった
肝心の戦闘がものすごく単調でつまらないんだから
枝葉について必死に擁護されてもな