セブンスドラゴン 葬式会場 その19

前スレ
セブンスドラゴン 葬式会場 その18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237738391/

389 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日：2009/03/11(水) 17:02:50 ID:IUauvf/h
楽しい点
・スキルの割り振り
・戦闘時のアニメーションが可愛い

つまらない点
・移動速度が遅い
・エンカウント率が高い
・フロワロの毒ダメージ
・移動時のスキルを持っている職業が必須に近い
・移動用スキルの掛けなおしが非常に面倒
・移動用スキルの効果時間
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・ポータルが町から遠い
・ストーリーが酷い
・雑魚敵と戦っても取得経験値にレベル補正が掛かりほんの少ししか貰えない
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・クエストの報酬に魅力が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・店NPCの配置
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか見れない
・個性の無い堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・戦闘時のリングコマンドの配置
・セーブが1つ

4 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 16:31:50 ID:lS8MovsV
ここで出た問題点をざっとまとめてみた

■UI周り
・リングコマンドの配置、配色、操作方法
・カーソル位置の記憶設定が無い
・オート戦闘が無い
・セーブが1つ
・中断セーブ無し
・店やNPC、障害物の配置
・シフターが街中で使えない
・倉庫が無い
・回復アイテムをまとめ買い出来ない
・移動用スキルの効果が切れるタイミングがわからない
・クエスト受領時のオフィスと依頼者への無駄な往復
・受領クエストの確認がオフィスへ戻らないと確認できない
・装備品の装備可能職業が店での売買時にしか確認できない
・発見した抜け道が地図に記載されない
・死んでも普通にフィールドを歩いてる仲間
・メンバー登録やパーティ編成ができるのはカザン（始めの街）だけ
・スキルの振り直しが船入手後、特定アイテムを買うまでできない
・スキルツリー周りのインターフェイス
・フィールド上のシンボルが視認し辛い

■ゲームバランス、他
・移動速度が遅い
・ポータルが町から遠い
・フロワロの毒ダメージ
・エンカウント率が高い
・移動用スキルの効果時間
・取得経験値のレベル補正
・戦闘が単調
・クエストの報酬に魅力が無い
・ドロップアイテムを100個集める等の手間が掛かるだけのクエストが多い
・素材で開発される装備品に魅力が無い
・素材の多くがただの換金アイテム
・無個性で堅いだけのドラゴンが大量に配置されている
・表示スペースが足りないとドラゴンが乱入できない
・移動時のスキルを持っている職業が（ストレス解消のため）必須に近い

■ストーリー
・フリーシナリオと謳ってはいるが実質ほぼ一本道
・勘で英雄に祭り上げられパシらされる
・英雄英雄と連呼されてバカにされる
・メガネの態度
・ファロと追いかけっこ
・すげぇ・・・あの英雄さん、落ちながら戦ってる・・・
・千人砲
・人類戦士タケハヤ

キング：設定上登場人物中で最強に近い大統領を殺したかなりの実力者。
ただし三年経っても剣刺さりっぱなし重傷負いっぱなしで、三年間寝たきりだった人間に止めを刺される。

デッドブラック：ひきこもり。「お前は私を倒すのに『真球』が必要だと思っているようだが…
別にガラス玉でも十分だ。加えて言うならガラス玉すら無くてもいい。」

フレイムイーター：チキン。物語の本筋だけ追っていくとかなりの強敵だが、寄り道すると悲惨なくらい弱い。
逃げた後はほっといても温泉宿が困るくらいで世界は救える。

ジ・アース：山。三年前に世界はフロワロに覆われたが、その時にできた山ではないようなので
数万年間だれも露骨に脈打つ爪その他に気付かずに平和に山やってたのかもしれない。

インビジブル：名前の割に普通に目で見える。自在に空を舞うが、遥か上空から地上まで落ちることを繰り返す
バカギルドに撃退されるまで付き合ってくれる。「すげぇ・・・あのハントマン、落ちながら戦ってる・・・」

ドレッドノート：空中戦艦。生きた砲弾を撃ち出して攻撃してくるが、図体がでかすぎて画面に収まらないので
肝心の本体戦では撃ち出してこない。どうやって主人公達が近接武器を当てているのかは謎である。

トリカラード：∞　対状態異常装備がほぼないゲームで全体状態異常を使いまくり、
イベントアイテムが無いとあらゆる攻撃を無効にする強敵。何故かストーリー上で全く話題に出ない。

人類戦士タケハヤ：良く言えば数万年前世界を救った半人半竜の英雄。
悪く言えば何の伏線も無く終盤いきなり出てきていきなり殺される無駄にオッドアイのイケメン。
とても強力な武器であろう遺品の槍をドロップするが、誰も槍を装備できないので1000Gで道具屋に売られる。
何か装備を開発するための素材というわけでもなく、1000Gで売られる。

真竜二匹：「帝竜どもがやられたようだな…」 「ククク…奴らは我々グレイトフルセブンスと比べれば赤子も同然…」
「人間ごときに負けるとは征服者の面汚しよ…」「貴様らをオードブルにしてくれるわ…！」

母なる竜『ND』：道中の雑魚が全て本編中の敵名に「ν」をつけただけという斬新な隠しダンジョンの斬新なボス。
同時に登場する部下二匹の生存中は一切の行動を取らないため、先に攻撃すると何もせずに死ぬくらい斬新。
倒すといつか真の躯でこの星に来ると言って消える。経験値は0、ドロップアイテムは何もない。
俺たちの竜退治はまだ始まったばかりだ！！！　　　　　　　　　　〜新納先生の次回作にご期待ください！〜

>>3 追加

■ストーリー
・七竜のうちの三体しか出てこない。残りは続編で
・今作は6部作構想の5作目
・我はグレイトフルセブンス　真竜ニアラなのだぞ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:55:29 ID:H2G+EWyG
花だらけで思わせぶりではあるが
フィールドに何かおもしろネタがとくに転がってるわけではない
ので
さっさと進行して「おもしろい何か」を夢見て進む
すると
「Bダッシュをイベント取得にしてしまったがために想定移動スピードを常時歩いてる設定にせざるを得ない」
ことに起因するアホほど高いエンカウント率がそそり立つ障壁となる
例えば
この戦闘一つ一つが知恵を試されるテーブル配置ならば戦闘が楽しいのだから救いとなる
しかし
現実はそうではなかった
経験値がゴミカス程度しかない上に工夫のかけらも見えない雑魚は相手にするだけ時間の無駄であり
すると
全員逃亡したり全員殴ることでさっさと片付け
「この先にきっとあるであろうおもしろい何か」の幻想を追いたくなる
ここまで来ると砂漠にオアシスを求めるようなものである
そして
振り返ったときにやっと気づくのだ
このソフトに「おもしろい何か」なんてなかった
ということを

蜃気楼だったんだよ


蜃気楼を見てしまった者が集うのがこのスレです

ごめんなさい(´･ω･｀)

>>3 追加

■ストーリー
・三年寝太郎

おら！ニーノ、宇田、小玉出てきてごめんなさいしろよ！

砂漠あたりからテンポすげー悪いなこれ
砂漠で竜1匹倒すたびに味方1人死ぬか石化して町往復しなきゃならん
復活アイテムとか石化回復アイテムが高いからいちいちもってくと新しい装備買う金なくなるし

>>11
流砂のあたりかな？
もしも、そこだったら素直に海から行った方がいいぞ
中には別になんもないし

>>12
むしろあそこはあまり深く考えず抜けちゃえばいいんじゃないか？
ドラゴン殲滅しなくても一度抜ければマップ上で素通りできたと記憶

>>11
俺はそこで売った
・防ぐ手段の無い全体異常
・対策として数多く持たなければいけないアイテムに嫌気が差す
・呪い回復アイテム無し、糞高いお子様ランチに絶望する
・アイテムでの回復が面倒なのでヒーラー育成するも味方全体への異常回復無し（コンセントで2ターンかかる）

流石に限界を超えた

俺も今そこだがヌルゲーって言われてるけど戦闘は厳しいように感じるんだよなあ
ローグやメイジは一撃で死ぬしマンダラファンの魅了は怖いし
スキル振りが悪いのと竹林でエクスポーター使いまくったんで金欠で装備変えてないのが大きな原因だと思うけど

まあ、戦闘には死にまくっても一向に構わんのだが
戦闘終了後のガッカリ感が凄いのはどうにかして欲しかった
アイテムなし、経験値ちょっぴり、エンカウント高いとなると･･･

っつーか、ニーノさん、引き出し一個しかなかったんだな、って思った

>>11
普通ならここで雑魚倒してドロップ売るなりしたら
石化率落とす装飾品とかが店に並びそうだけどそういうの無いしな…気持ちは分かる
素材ドロップで装備作る仕様があったり、難所の手前に町があるってなら
少しは様式美を考えろってんだよな

あっこはエリアボス倒さないとワロス消えない所だし
そのエリアボスも反対側までいってから戻ってこないとダメだから
とっとと抜けたほうが精神的に楽になれるよ

>>11

あそこはさっさと抜けてヌバンプレスで装備を買うのが正解
そのあたりから全体状態異常を使う雑魚が増えてくるから
侍をパーティーに加えて鬼の形相をしないと
敵と遭遇→敵の先制→全体魅了攻撃→同士討ちで全滅
て、パターンにはまるとどうしようもない

ヨーバー大滑砂で四苦八苦してた頃が一番楽しかったなぁ…
シナリオは以後さらにひどくなっていくし、雑魚はうざくなるだけ。やりこみを期待した裏ダンもグラ使い回しの手抜きとか…
キャラやスキル周りが悪くないだけにまさにがっかりゲーだったわ。

・総指揮ニーノ　　・葬式セブドラ

お前は>>1乙じゃなかったのか…

多分、フロワロスと大統領始めとするNPCと英雄設定と
エンカウント率とシナリオとUIが変わるだけで
相当良くなるんだろうけどな

・エンカウント率落とさない
・道中その段階でいける洞窟はとりあえず入ってみる
　攻略できそうなら攻略　無理なら逃げる（結果的に全部楽にいけたけど）
・クエストは集めるの少しで終わるもの、☆少なくすぐ終わりそうなのだけ攻略

こんな感じでプレイしてるけど今まで苦労した事ないよ
も、もうこれはヤバイ!?ってのは、全体魅了や混乱からの内ゲバで何度かあった位。
イライラはいつもしてるけど

多分、エクスポーターやらシフターやら活用し
特にシナリオで強制されないダンジョンの竜は放置して
更にエンカウント率落として戦闘を排除すると丁度いい難易度になるんじゃないのかな？

前に同じ様な話してる所で、Lv落とすアイテムあるのに使わないお前が悪いｗ
とか信者が言ってるのを見たことあるけど
そこまで積極的に適正レベルを維持するようプレイヤー側が
努力をしないといけないってゲームとしてどうなのと思うんだけどネ


フィールドうろうろするタイプのRPGだといつもこんな遊び方だけど
こんな楽々進められた例ないんだよね
大体壁にあたって装備やスキルやアイテムやら何か見直しを迫られるんだけど
ななドラは楽過ぎる…

アイテムがパロの実とポータル・ダンジョン脱出ぐらいしか
値段の割りにあうのがないしな

薬学レベル5のメイジのヒールエアロはよくお世話になった
てか普通にやってて金余るからなあ

ジアース倒して投げて一週間、再開しようと思うけど最後までやれるかな

薬学5の魔は確かに役に立つけど、魔は回復に行動させるよりも魔法撃って攻撃参加させてた方が
結果的には全体の被害を抑えられる場合が多いんだよね。
回復マスタリー(笑)な癒にこそ、薬学は必要なスキルだったろうになｗ

星眼のイベントといい開発側は侍入れる前提のつもりの気がしてきた　
連携の中でも座臥だけは1ターン消費もなくなんか浮いてるし

>>27
ヒーラー抜きパーティへの配慮かもな
世界樹1じゃ叩かれたし

ヒーラーが全くいらないとかはやり過ぎだろ
極端なんだよ…

>>22
それって始めから作り直した方が早いんじゃね？ｗ

･キュア系の基本回復値を他職なみに向上させる
･リカヴァはLV5で効果範囲を単→全に　　もしくはヒーラーコンセント取得で常時全体化に
･リカヴァで技封じと魅了の回復も可能に
･鈍器を鞭同様に後列からでも威力が落ちない様に仕様変更
･解剖学スキル削除で鈍器マスタリー追加

癒の地位向上として上記5点の改善を要求したい。　半分冗談だがｗ

攻撃はいらんから、対フロワロ魔法と状態変化耐性魔法よこせと言いたい＞ヒーラー
なんで騎士なんだよ（笑）

>>32
レジストエレメントを強化して味方全体にするだけでもよくね？
あと状態異常耐性を上げる単体補助を追加とか

俺このスレ卒業するわ
サブキャラいっぱい育ててたら楽しくなってきた

つーか他職みんな壊れ技一つは持ってるんだから　
医術防御だけ無くしただけのメディックでもバランス取れたよなあ
今の姫の性能ならそれでも姫と需要トントンだろう

>>22
てか、シナリオを月光から変えるだけで相当良くなるというか
変えないとどうしようもないというか

月光ってこれだけ悪業繰り返してなんでアンチスレの一つも無いんだろうか

月光氏ねとかじゃなくてすでに「なんだ月光か・・・」っていう諦めのレベルなんじゃないかな

>>38
君はスレを立てても良いし、立てなくても良い。

>>11
今思えば砂漠は楽しかったほうだな
移動はすべりまくりでフロワロ少ないし雑魚にもほとんどあわないし
なにより移動でBボタン押しっぱなしじゃなくていいからよかった。
一番楽しかったのは剣聖の試練で行った氷の洞窟
理由は上で書いたのと同じ。

UIについては色々出たし、シナリオのこうしたら良かったでも列挙する？

・ロマサガみたいな展開キボン　とか
・せめて千人砲阻止させろ　とか

というかダンジョン内のほうが体感エンカウント率低くて楽なんだよねｗｗ
普通逆だろと

シナリオ考えた
7匹いる竜がそれぞれ1つずつボールをもってて、それを7つ集めると願いがかな（ｒｙ

>>43
フィールドとダンジョンではマップの縮尺が違うはずだから
時間の進み方も違うんじゃないかな
ニーノがそこまで考えてるとは思えないけど
フロワロの縮尺一緒じゃねーかってのは突っ込まないで

>>44
その書き込み見るの何度目だろうな

発売日に買ってやっと昨日クリアしたんだが、さすがにもう疲れた…
隠しダンジョンまでやってる奴は尊敬できるわ

次回作あるなら、もっと冒険するのが楽しいゲームを作ってほしい

>>42
シナリオはなしでいい
分岐を追加するとかじゃなくごっそりカット
ニアラもヘイズも初期配置、ドラゴンその1、その2で十分

もし既存のシナリオを残してどこかに手を加えるのであれば…
温泉宿倒産イベントを追加だな

じゃあ7匹の竜が色違いの球を持ってて7つ集めると虹の橋ができて神様になれるという伝説が（ｒｙ

ちょいと妄想ｗ

世界にある7つの国は、異界より来るドラゴン･7帝竜に支配され、人類は家畜として飼われ、喰われていた時代。
人類側は英雄ドリス･アゴートを中心に遂に決起し、謎の竜の手引きもあり、カザン共和国を建国する事に成功する。
カザンには力ある若者達が集まり、防衛の軍とは別にハントマン組織が成立し、人類のドラゴンへの反攻は此処からはじまる事となる。

そして今日もまたひとりの若者が街の入り口に立つ…。

う〜ん、我ながら厨二病すぐるｗ

>>50
ごめん、無理…

つーかこのゲーム最大の失敗は
全体の統一が取れてないことだよ

あのチャイナ風の貴族たちはホロンでも良いと思う、許す、ムカツクから。

>>50
どれだけ設定いじってもパシリ扱いが変わらなければ何の意味もない気がする。

千人砲阻止できなくていいから
ネバンプレスじゃなくて
アイゼンの貴族そそのかして発射させてくれ

アイゼンってリアルシナというよりリアルチョンじゃね？
しかしこれシナリオやらテキスト本当に酷いな
武神みたいにストーリーやらシナリオやらが魅力的なら、先が気になるからシステムがある程度悪くても頑張れるけどこれは無理
ムカつくだけで何の魅力もない
おまけにシステムも悪い
ホントいいとこ0だな

>>56
結局それに尽きるよな
次回作の話はどうせこれの続きなんだろうからUI他が改善されたとしても要らん

次回作は意表をついて、大人気！みんな大好きドリス大統領の若き日の冒険潭！
メナスとの感動の出会いやゼスとの熱き戦いをとくと見よ！

>>58
うわぁいらねぇ

スターウォーズのエピソード5だ的なことを言ってたんだから、エピソード1〜3を始める可能性は普通にあるよな。

>>54
そこも含めて。

最初冒険者として活動して、お使いやら護衛やらクエストこなして実績を作る。
大きなクエストもこなせるようになり、行動範囲も広まる。
クエストを通じて、エデンの世界観や、各地で徐々に異変が起こっている事を知るようになる。
OP展開で急展開。大統領を旗頭に、カザンは陥落するもその時そこにいたハントマン達は竜たちと戦う。
プレーヤーギルドは、その下に集っても良いし別行動しても良い。
別行動を選択した場合でも、世界的に対竜戦になっていって最後には参加する流れ･･･とか。

救世の英雄エンドと100人隊エンドみたいなルートぐらい欲しかったよ。無論、竜の征服完了エンドも。
名のある

レトロ感を狙ってみたっていうわりには
古典RPGを斜め見て皮肉ったような感じに見えるんだが俺だけなんだろうか

別な星で再スタートだろJk＞続編
もしくは、今度はこっちから御礼参り
どうやって行くかだと？
千人砲があるじゃない

キャラクターの魅力や、話の整合性よりも
脚本家の格好良い（と思ってる）展開やセリフ回し優先て感じだったな

個人的にはマレアイア
百合PTで行ってるのに、住人が二言目には「男が」で妄想の邪魔
というか結局、男キャラでイベントとか、キャラに性別あるじゃん…話が違うし

次回作はドラクエ3とメタルマックスのいいとこパクリしたもの作ったら100本買うよ。

>>65
酸性雨かなんかでタイルがはがれまくる上に値段がバカ高いのでタイル0戦闘が基本とか
戦車の殆どがノーヒントで埋まっていて
ヒントのある戦車だけではPT人数分の戦車が確保できないとかそんなゲームになるな

>>66
まぁ実際に別の理由でメタサガはタイル0戦闘が基本だったんだけどな

タイル0だと行動しまくりとかそんな感じだったな
壊れてもメカニックのスキルがえらい高性能ですぐ治せるし

きっと戦車より生身が強いとかのダイナシになると予想する

>>64
脚本家だけじゃなくて絵描きもUIのデザインもバランス調整も毒沼も
全てが制作者の独りよがりだと思われ

プロの仕事してるのは古代さんだけじゃね？

>>58
トップの癖に単騎で凸するアホとその取り巻きの話なんて要らんわ！
ひょっとして、エメル・アイテル・人類戦士のエピソードとかかもな

トップだったら普通何とか体勢立て直して反攻計画を立てなけりゃならんのに
わざわざ後先考えずに突撃して勝手に死ぬという糞迷惑なタイプだから困る

しかもキングは実は帝竜の中でも強かったんですよって言われても
ユーザーからしてみたら全然そう思えない強さだから犬死に感が余計に

次回

セブンスドラゴン 対 人類戦士


…いらねーな

>15
俺もそこらへんで「なんだこれ、世界樹より難しくね？」と思ってたよ。
デッドブラック弱すぎという人いるけど、竹林までドラゴンは基本的に避けるスタイルで来るとかなりキツイと思う。

でも流砂超えたあたりから一気にヌルゲーになる。

>>73
たけはやのほうが弱そうだけど、セブンスドラゴンエピソード2あたりでは
いい場面を見せてくれるのかもしれんな。

確かに竹林越えるまではドラゴンの攻撃でヒーラーとかプリンセスが即死に近い勢いで死ぬから
これはむずかしいゲームだと思ってたよ

プリンセスでマナ回復できるようになったら回復ケチらなくなって作業になったけどね

職間のバランスが悪いのは我慢できるけど
職やスキルを選別する必要が無いほどヌルくなるゲームバランスはいらん

アタックキル先に覚えちやったせいでドラゴン弱かった…序盤
そんなに強力だとかしらんかったしなぁ…

セブンスドラゴン　トゥキオン編

まだ人間のタケハヤにパシられ
ドラゴンクロニクルを製作する
完成させると「愛する人を半人半竜にしたくない＞＜」と
アイテルがラスボスとして出現、戦闘
退けるとタケハヤが現れ「こうするしかないんだ」とアイテル説得
タケハヤとアイテルのイチャイチャを見ながらエンディングへ

327 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/03/25(水) 11:41:52 ID:WTqQ7AkS
7thの葬式スレのこと？
あんな低知能専用の言うこと、真に受けてどうすんだよ

素材集めてやっと完成した！とか言ってる最強鎧が、
だいぶ前から裏取引で買えてて、しかも強さが微妙って、どうなのよ。

>>38
過去にこんなスレならあった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1124021141/

ものを例えるって難しい。
何かに似ていると感じていろいろ思い返してみると、違うジャンルのゲームだがそっくりなのがひとつあった。
アーマードコアネクサスをＲＰＧにしたらこんな感じになるんじゃなかろうか(どれぐらいの人に通じるかわからんが)

信用できるかと思ったらそうでもなかった監督
きちんと話としてまとめる気皆無なフリーシナリオ(笑)
製作者の変な思想の影響を受けてストレス生産装置と化したシステムまわり
バランス云々の前に工夫を必要としない戦闘
思わせぶりに登場したくせに超へっぽこな真竜(笑)

ストーリーくらいはきちんとまとまってるといいな！続編！

爆熱仕様やバランス崩壊の性能バランスは確かに似たような感触ではあったが、
キャラクターなんかは大統領よりはだいぶマシだったと思いたい…。

アイゼンはサブイベントクリアしても、王が奮起するだけで終わるのが悲しい。

いろいろと不満はあるけど
２が出たらきっと買っちゃうな

>>83
俺はわかるぜその例
ブースト熱(笑)

セブンスドラゴン公式サイトでは、
常に皆様からのメッセージや
質問の投稿を募集中です。
ttp://dragon.sega.jp/recruit/index.html#

これ次回作での改善要求を送ってもいいのかね？

新納がpodcastで、誰の協力も得ずにラスボス倒してもいいって
そんな感じのフリーシナリオだって言ってたけど
どうしてこんな嘘をついたのか、本人にキッチリ聞いてみたいな

中盤の鉱山で全体に魅了使うmobがいるとかないわ

>>90
確か全体状態異常攻撃の頻度が予想してたよりも厳しいから単体に調整しましたと新納が言ってた部分は
残念ながら開発の担当者に伝わらず、全体のまま実装されてしまいましたとさって落ちだった筈。

あれをフリーシナリオって呼ぶのはかなり無理があるな
聖剣3の神獣退治あたりをフリーシナリオって言ってるようなもんだろ
ロマサガとかサガフロとか聖剣LOMみたいなのを期待してたからがっかりしたよ
普通にお使いクエストいっぱいあるよって言えば良かったじゃない

性別の件といい準最強武器はレアドロップとか言ってた件といい妄想優先といいつつちびキャラトーク優遇といい　
嘘ばっかだな新納は　
そろそろ誠実な仕事しないと無条件でついていく新納の奉仕者も少なくなっていくぞ

何度も言われてるだろうけど何度目だろうと言ってやる。

明らかに狂ってるエンカウント率と花踏むといちいちHP減るせいで
せっかく歩き回れるようになっても邪魔ばかり入って進めない。
スキルで対策してもすぐ切れるわ知らないうちに切れるわ掛け直し面倒たわ
これまた邪魔ばかり。
少しLv上げるととたんに補正がかかって全然経験値入らなくなるから
Lv上げてスキル伸ばす楽しみまで邪魔される。

そんなに牛歩プレイ強要したいのかよ

少なくともフリーシナリオの件については公式やパケ裏で嘘ついたことになるよなー
いくら事前に「これをフリーシナリオといったら怒られる」云々言ってたとしても
パッケージに「分岐する物語」って書いておいて一本道中二病シナリオはねーよｗ

>89
いや、それは可能だよ。
帝竜倒さなくても、ドラゴンが３３３匹以下になればニアラ登場イベントが起こる。

しょうがない。
だって同人ゲーだし。

ちびキャラトークの件といい新納がちゃんとスタッフまとめきれてないのは明らかだし
逆に新納に意見する、意見できるスタッフもいなかったんだろうな
テストプレイヤーも仕様書通りで致命バグないなら疑問も不満も指摘せずだったのが透けて見える　
実は無茶苦茶仲悪いんじゃねーのか開発チーム　
モタは宇田のいい加減な発注にややキレしてたし

次回作はこれの２作るのかな？　だとしたらあまりにも幅が無さ杉だよね。

シナリオ、中二病でもPCそっちのけで盛り上がる、NPCマンセーまでは我慢できる
が、それらに上から目線で命令されてパシリ扱いが加わるとこっちのSAN値がふりきれるわ

メナスの腰が低かったらストレスもちょこっと軽減されてたのに

>>96
不可能だよ
ラスダン入ろうとしたら、システムから「メガネに挨拶してから来い」って言われて、入れてもらえなかったし

まじめに2作るならFFの1と2とかくらい変えていいよ　
フロワロとか残さなくていいし世界観も別でいい　
タイトルと戦闘まわりのシステムの格子が一緒ならちゃんて続編たりうるし

散々英雄英雄とつつかれて、パシリさせられて。
大統領と別れの挨拶もさせてやったうえ、世界最大の危機まで救ったのに
エンディングでハントマンとしてこれからもがんばってけよというね。

これほどまでプレイヤーが置いてきぼり食らったゲームはないな
終始冷めた感じでテキスト読んでた
「あーここ感動するとこか・・・」みたいな
テイルズみたいな厨臭さは好きな方だけど、これは駄目だった

監督ってnkzwさん？　監督はゲーム余り知らない人で、ニーノたんと専らゲーム以外のことで盛り上がってなかった？
あの人は自分の仕事はちゃんとした方じゃないかな？

>>32
ヒーラーも世界樹のメディックくらいそこそこの鎧つけられて
スキルにＨＰブーストあれば前に出せると思うんだけどね
なんであんな紙で虚弱体質でぶんなぐりスキル持たせてるのか不明
浪漫にしても　あれは幾らなんでも紙過ぎる
それへのアプローチでナイト入れて毎ターンフロントガードとかもアホ過ぎるしな
ヒーラーに何させたかったのか今一よくわかんね

>>74
ずっと楽だったなぁ…
開発ご推奨のエンカウント率を受け止めて
最初から全てのドラゴンを狩り尽せという開発の叫びに従って
会う竜会う竜殺しに殺すとあっという間にＬｖ上がって
序盤からぬるま湯にはやがわり

ヒーラーは鈍器マスタリーと軽鎧装備くらいあってもよかったな。

>>105
それが新納の求めていたものなんじゃない？
神様視点で遊ぶのが今作の売りらしいからな。
感動するのは彼ら（ゲーム内のメンバー）であって俺たち（プレイヤー）じゃないってことだ。

>>81
新しい防具が開発されました!って出てるのにリストにnewって文字がないから、
「あれ？」って思ったらもう普通に店に並んでたんだもんな…

裏取引の商品は特別なやつにするとか、全ての武器屋の品揃えを同一にするとか、
カザンの武器屋にだけ開発された商品が並ぶとかでがよかった。

>>105
このゲームやってると疎外感ぱねーよな
勝手にぶちきれてヒス起こすメガネに振り回されてるだけで
プレイヤーキャラ意思ないから諾々とDQNどもに従うだけ
ネコミミ砲も指くわえてみてるだけ　異論の１つも言えない
全部蚊帳の外の出来事で、戦闘だけ任されてる　そんな感じだからな

千人砲に参加できればよかった

ウザさ
フロワロ＞エンカウント率＞＞嘘吐きニーノ＞＞防げない状態異常＞経験地補正＞メナス＞ファロ＞＞＞優秀すぎる宇田＞＞ラブハンター＞＞＞アイゼンの領主

まさにフロワロスゲー

まだpodcastもコメントもきてないの？
何か言ってほしいよね。

途中からスキル上げるのに2ポイント必要ですとかなる意味がわからん
その分レベル上限上げればいいのに
そのくせマナ回復歌とか1レベルだけ上げても意味なしスキルとかあるし

>>112
セブンスドラゴンを買うという行為がまさにそれだな
犠牲者は千人ってレベルじゃないが

しかし新納にはダメージではなく金が入る

ニーノの信頼にダメージ！
しかしまだ体力あるから次回作も同じやり方で行かせていただきます

>>111
NPCにもなんらかの理由があっての行動なんだろうがその理由がくだらない上にシラケる
メガネと王者のリーダーのヒスの原因はそもそも大統領の勘(笑)だしな
つうかPCに首輪付けるために特攻したんじゃないかアレ
タチの悪い当たり屋かよ大統領

キャラ妄想としろと言うが
しょっぱなから三年植物人間とか
みんなよいこちゃんでメガネの奴隷とか
妄想をことごとく阻害する要素だらけ

キャラ妄想は自由に(自分の頭の中だけで)やってね^^
だったよな……
ドラゴンクロニクルとやらでこっちのキャラ犠牲にさせる選択肢とかないのか
サクリファイスとかは作ってんのになんなんだよ

セブドラって将棋に例えると、
思考パターンが同じ相手と何度も戦わされ、
飛車角なくせばてこずるでしょ、
あなたはもっと駒を落としてもいいですよって感じ
やりごたえのある相手を求めているのであって
自分を縛りたいわけじゃない
しかも駒を動かすたびに「これでいいですか」って聞いてくる、
相手が駒を動かしたらメニューを開いて
「次へ」を選択しないと進まないような面倒くささ

もし2が出ても1より売れないと予想
但しフロワロスが無ければその限りではない
しかしそれは1の世界観全否定

さあどうするニーノ、君は改良した続編を出してもいいし、更に改悪して出してもいいし、出さなくてもいい

一年後他の会社に移籍したニーノ抜きでそこそこ改善されたセブドラ２が出るとは
まだだれも知らないのであった

サクリファイスとか実戦で使えないスキル入れんなって感じだな
あと地雷スキルもいい加減にしろ

>>11
それはWikiとかで得た前情報でヒーラーが弱いと聞いて君がヒーラー外すとかしたからじゃない？

このゲームやったおかげで世界樹3が俄然楽しみになった俺は変かねぇ

『人のふりみて我がふりなおせ』

サクリファイスくらいのお茶目は許してやれよ
まぁ、ラスボス戦で使ってもネタにしかならないってのはさすがにどうかと思うし
アレと比較されて千人砲の無駄死にっぷりが目立つのは失敗だと思うけどな

千人砲も即発射すぎて、本当にあれしかなかったのかと思ってしまうな
そもそもニアラさん馬鹿っぽいんだよ……
ヘイズはミロス騎士惨殺っぷりが素敵なナイス外道だったが

次回作にニーノさんが関わらないなら買うよ

千人砲のような重い決断を要することなら
それに至る苦悩やら伏線やらを描いてプレイヤーに
手に汗握らせるく必要があるのにあっさり打ちすぎたため何も残らない
無駄死にとはまさにこのこと

スキルを上げていくとSP2かかるようになるのは気にならなかった。
実際でもある程度から上のレベルに行くのは大変だし。

フロワロがうざいっていうのも無かったな。
フロワロ殲滅しないで、どうすれば、ノーダメージでいけるかが熱かった。

地雷スキルってどれだろ？
キラーズアトラクトとかか？
戦士のリアクトが地雷なのは同意だけど、たかだか 1sp だし。

高エンカウントは、別のところでも書いたけど、
「スキル使うより A おしっぱなしのほうが早く終わる」「無報酬」の戦闘が
高エンカウントだからこれだけ愚痴られているのだと思う。
一つ一つの戦闘が面白ければ、それほど言われなかったのじゃないかな。
エンカウント率自体はDQ と同じぐらいってどこかで読んだし？

あ、シバの森で高エンカウントなのはどの光球に飛び込んでたのかわからなくなって
きつかったな。

シナリオは・・・なんかどっかで読んだようなもんばっかりだったな。
生贄砲とか。伝承族とか。アイゼンとか。

とりあえず、セブンスドラゴン + 1000円 でグルミンだった。

フロワロ出る前に売ってしまった

確かにエンカウント率は高めだが昔のゲームでアホみたいなのは結構あったしな
問題は戦闘が作業感を感じさせる点だ
戦闘そのものはメイジ無双、いないと面倒なだけ
この敵はこう対処した方がいいみたいなのは殆どない
戦闘で得るものもドロップは微妙だしスキルツリーは段々先細ってくる
戦闘の演出はテンポいいのに勿体無い

エンカウント率とは移動距離と移動速度に対して「何秒毎に戦闘になるか」だ

なぜかDQ３がよく引き合いに出るが
ダッシュの速度を考えると６辺りと比較すべきだと思う
そしてタチの悪いことに、ダッシュ封印してもまだエンカウント率が高い

対処って言っても、職毎にできることが決まってるから
下手に追加すれば「ここ行くときはこのメンバーで」みたいな
半強制的なものになりそう
かといって最善の対処法が殺られる前に殺れって現状もあれだが

昔のゲームでエンカウント率高いRPGって大体クソゲーだったけどな
今でもそれは変わらないと思うが
まあこのゲームは高い高くない以前の問題だけど

職業毎の性質なんて装備やらパラメータだけでも出せるんだから
何もかも職業固有のスキルばっかりにしなくてもいいのにねぇ…

>>132
＞ スキルを上げていくとSP2かかるようになるのは気にならなかった。
＞ 実際でもある程度から上のレベルに行くのは大変だし。

「分かり辛くなる事が明白だから今まで誰もそんな仕様にはしなかった」だけだぞ
リアリティ云々じゃなくて「これはゲームだ」って事を念頭においてレスを書いてくれよ
そんなんじゃ新納と変らんぜｗ

>>118
「止めてみろよ、新納…！俺達の叩きを止めてみろ…！
止めれなきゃ、おまえは氏ぬ…！」
「ぐっ…！」
「糞ゲー乱発で葬られていった……他ゲームクリエイター達のように……
干涸びて…！」
「ぐう〜〜っ…！」

スキルごとに最大レベルと必要ポイントが2になるタイミングが違うのはほんとややこしいな　
一つのスキルを極めるか同じポイントで二つをそこそこまで上げるか、みたいなのをやりたかったんだろうが　
せめて最大レベルくらい見れてもいいのに

DQ3と同じ程度なのは平野くらいだろ。森なんかに入ると全然違う。
そして森多いよな。

DQは携帯機に移植する度、エンカウント率下げるだろ。一緒にするなよ

そもそもドラクエだとプレイヤキャラより一定以外レベル低い奴は出なくなるのでは？
いつまでたってもカザン周辺でも糞エンカウントなんだが＞セブドラ

>>142
平地がドラクエの山、砂漠と同じ程度だろ

>>143
それトヘロス、聖水使った場合ね

どーせ単調戦闘なんだからコマンド記憶しとけよ！
依頼→クエ→依頼→要求達成→依頼→クエ、馬鹿なの？
進行中のクエくらい表示しろよ！
エンカウント率高けーよ！
キャラ表示一人でいーよ！FOE戦で邪魔なだけ！
ポータルどころか街の名前すら覚えてねーから街に直接ルーラさせろよ！
フィールド魔法切れがわかんねーよ！
常時ダッシュにしろよ！親指痛いよ！
図鑑作れよ！クエで要求されてもわかんねーよ！
近道も下画面に出せよ！俺の記憶力なめんな！



そもそもストーリー考えた奴、今すぐ足洗え。お前にはプロ意識が皆無だ。

本来、ドラクエの名を出すこと自体恥ずかしいことだと思え
方や国民的RPG、方や一部の信者のみがマンセーするオナニーRPG
長年大勢に愛されるにはそれだけの理由があるんだよ

職選びだけはセブドラかと思ったが、考えてみりゃドラクエも
転職システムがあったな…

ドラクエの転職は技や魔法を引き継げるから
そこいらのスキル制より自由度は高いという

セブドラは体感的にすごくエンカウント率が高いように感じる。
高エンカウントなゲームは結構あるけど、ここまで意識したことはないな。不思議だ。

自分はエンカウントが特別高いとは思わなかったな
初期のドラクエより歩数的には少ないくらいと思ったし

ただ低レベルの敵にも確実に逃げられないのがうざい
あとオート逃走さえあれば快適にプレイできたのに

スキル制への文句は流石に別ゲーやれよとしか言い様がないな。

宇田さんうっかりすぎだろまた腹筋かこんなんで大丈夫？
と言ってたけど、彼は色んな意味で優秀な広報だったよ…
とりあえずクリアしたから売ってくる

スキル制というかセブンスのスキル制の幅が狭いのが問題
世界樹と比べてSP消費2以前に前提スキル大杉なんだよ
半端に育てると勿体無いし系統ごとの技数も多くない

職業ごとの専用スキルの他に全職共通スキル枠とかあったら良かったんじゃね
フロワロ対策やエンカ操作とかはこれの方がいいだろ

それこそギルドスキルにすればよかったのに＞フロワロ対策やエンカ操作

ギルドスキルは必須が多いからクエスト周りの仕様も改善しないといけないし、
そもそも作業感丸出しの戦闘を直さないと
どんなにエンカウント率が下がっても批判は出るだろうから、戦闘バランスとＵＩを改善しないと行けない
殆ど作り直ししないとダメだ

分かりやすい社員or信者が湧いてて吹いた

どうでもいいことだがかねてから気になっていた
吹くつーのもかつてのガイシュツみたく定着してる誤変換なのか？

は？

吹いた の検索結果 約 1,490,000 件
噴いた の検索結果 約 511,000 件
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B3%A1%BC%A5%D2%A1%BC%BF%E1%A4%A4%A4%BF

転職がないとか万能キャラ作れない云々についてはセブドラ固有の不満じゃねーしな　
マジでどうしようもない部分と混同されちゃ困る
いまどきコマンド戦闘とかwとか言い出すアホとかわらん

このスレで愚痴ってる人って要望ハガキとか書いたりした？

エンカウント率もそうだが、雑魚が微妙な強さなのも鬱陶しい。
A押しっぱなしで倒せればまだいいんだが、メイジの全体魔法使わないと１ターンで倒せなかったり、そうなると
クラフトマナもかけようかなとなったり、余計な操作が要求される。

>>161

クラニンは書いた
よそのスレで批判を書くと狂信者が湧いて大荒れするから
批判はここで書くようにしてる

>>152
宣伝は本当に上手かったな、こういうの好きそうな奴が多いところにピンポイントで宣伝してたし

なんつーかゲームやっててムカつくのはあれだ
作ってる奴がムカつくからだ
ドラクエなら堀井というパーフェクトシンボルのお陰で楽しく感じる

戦闘リングコマンドも最初はﾌｰﾝと思ったが、
わかりづらくて面倒なだけで意味ねーなコレ。
上下で多少はスキップできるけど、そんなん最初から2列の横並び構成にでもしときゃ
一目で目的のコマンドの位置わかるぶん合理的じゃなかろうか。

■文句の一つも言ってやりたいという人は……
○ゲームソフト購入者アンケート（セガ）
http://sega.jp/soft/enquete/ds_dragon.html
パッケージ裏のバーコードの数字が必要
2009年6月5日まで

○クラブニンテンドー プレイ後アンケート（任天堂）
http://club.nintendo.jp/
クラブニンテンドーのポイント登録が必要
2009年4月12日まで

>>91
外に出してるならまだしも、内製ならイメポの社員数考えると
伝言ゲームに失敗ってないと思うんだよな 直接言う人数だろっていう
言ってみたけど意味が伝わらなかったとかだと、別に難しい話じゃないし
どんだけ伝えるの下手糞なんだよっていう
最悪、ニーノが強権発動させればいい話で、止められるのも数限られてるしさ
単に言い忘れたか、なぁなぁで済ませたらこの有様だよ！な悪寒

>>95
信者曰くクエストは分岐するものがあるから嘘じゃねーよ！だそうだ
パケ裏みてそう確信して買う奴はパッケージ触っただけで
ROMの中身見えちゃう超能力者だけだろ…と思ったさ

これがフリーシナリオならSFCのゼルダの伝説もフリーシナリオだな
好きな順番でダンジョンのボスを倒せるし

企画段階でフィールド全部毒の沼のドラクエが面白いわけないだろって指摘する人はいなかったのか

デバフ特化のプリンセス作ってみたら
マトモに使えるスキルが睡眠しかなかった
スキルシステム凄いっすね

そういや、今週のマガジンかサンデーか忘れたけど、
セブンスドラゴンがプレゼントになってたけど、
紹介文がフリーシナリオだ！って書いてあったな。
また騙される人が出てくるぞ

まあ戦闘のリングコマンドはひどいな
何回４人目が前列にでたり防御したことか
普通に４×２個ぐらい並べておいたほうがよかった

>>173
デザインはリングの方がいいじゃない
使い勝手はまた別の話だけど

>>132
戦士リアクトは前提1spで覚えるのに2sp、あわせて３の無駄
リアクトに振るくらいなら前提のspdに更に+2する方がまだマシ
おまけに元々そこまで鈍重キャラじゃないから
そんな事しなくてもそこそこの行動順位に割り込んでくるし
被弾終了の回避ゲー職業でもないから回避率にｶﾂｶﾂしなくても無問題っていう

>>162
大丈夫だよ　全Ａで１ターン目に撃破できなくても 次ターンで撃破さ
むしろ、やたらめったら敵が使いたがる全体状態異常がうざい
内ゲバ怖い　内ゲバをナイスアシストする逃亡仕様怖い


リングは最近のペルソナで触ったけど特にうざーとか思わなかったんだよな
でもこっちは使い辛い　何が違うんだろう

絶叫金切りとか落葉金切りの微妙さは誰も気が付かなかったんだろうか
それともスタンの仕様がミスだったのか

敵にはある全体魅了や速度バフが無いのはどうかと思う

リングコマンドはどうすりゃ良かったんだろうね。
アタックの隣をスキルにしろとか言うけど、世界樹の時と順番はほぼ同じなんだよな。
個人的にはカーソル記憶ON/OFFつけて欲しかったかな。
記憶するとリングの位置が変わるから逆にやりづらいな

レスを見てたら新納のプロデューサーとしての能力を疑うような裏話ばかりだな……販促の前面に名前をだせるような才能がこいつには無かったという事

>>175

ペルソナはLRを使ったっけ？

>>172
有名誌の編集からみても興味ないのがよく表現されているな

　　　スキル
逃げる 戦う 防御
　　　アイテム

十字コマンド

デフォ戦うで方向キーと決定ボタン押せばok

位置はそこまで気にならんかなあ　
とにかく見づらいのと四人目だけはミスったらどうにもならんのが痛い　
かといって毎度「よろしいですか？」とか聞かれてもウザイか

>>148
あれはあれで問題だと思うけどね
みんな万能キャラになっちゃうし

リングコマンドは良いと思った。
デザイン重視で、使い勝手も言うほど悪くない

お前らまだこのクソゲーでうだうだ言ってるのか
まだ飽きないのか

目標30スレです

>>186
同じ奴ばかりと思うなよ
誰かが去ってもすぐ席は埋まるんだからな

中古に売ってここを卒業した人がいても
その中古を買った人がここにくる
だから続いてる

リングは数を揃えて反対方向に何が来るのかわかるようにすべきだった。
そのためにアイコンのデザインをもっとはっきりさせるものにし下地の色も統一すべきだった。
コマンド並び順をもう少し考えるべきだった。

そしてコレは既にTGSで意見を申した事だった。

>>180
使ったっけ？使わなかったっけ？よく覚えてないな
仲間に指示出して放置できたのは覚えてるんだけど
あと攻撃だかに一気にリングを戻すボタンがあったような

>>190
極端に言えば、攻撃−赤、防御−黄、スキル−青
みたいに一瞬で認識できるくらいの違いは欲しかったね

>>175
ペルソナ３はカーソル初期位置に戻すボタンあったからな
オートもあったし、そもそもシンボルエンカウントだからエンカウントで困る事もなく

ペルソナ４はリングコマンド捨てたが配置がとてもよい

・ガード
・アタック　真ん中
・スキル

>>182
マリオRPG思い出した

>>179
こんな噂もあるぜ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1236172515/86-

86:名無しさん必死だな 2009/03/12(木) 21:12:48 ID:6uIxikou0[sage]
世界樹信者は何故か知らないの多いが
アレ、アトラス内製じゃなくて外注だぞ

1は下請の設定や仕様を新納がいじくる形で小森がシナリオ
2は新納が抜けたので小森が中心にアトラス側で設定や仕様も決め
プログラムだけ同じ下請に低予算・短納期で作らせた

で、７ドラはその下請は全く入っていない
イメエポは社長からしてCGムービー会社からスクエア行って独立した様な奴だから
まともなゲーム作れると思えん

111:名無しさん必死だな 2009/03/12(木) 21:43:04 ID:6uIxikou0[sage]
>>95
１の時は企画時からランカースが入ってる
プログラムも全部ランカース側

２は全部仕様が決まった上でランカースに下請け出してる
それにランカースがやっていない部分もある

下請の事は普通は外にあまり出さない
下手すると全く作ってない奴らが自分達の手柄の如く喋ってるインタビューもあるくらい
その本の内容を知らないので何とも言えないが
その本に下請の名前とか下請内容は出てる？

127:名無しさん必死だな 2009/03/12(木) 22:12:38 ID:GMxt2eZg0
>>124
http://www.lancarse.co.jp/work/index.html


まだネバンプレスついたとこだけど折角ここまで一人旅してたしいけるとこまで行こう

とりあえず小森を連れてきてシナリオを書かせるべきだったということはわかった。

でも2のシナリオは今一だったしな
1も中の上ってくらいじゃね？

>>78
別にアタックキルなくても普通に進めていったら竹林辺りまではドラゴン、大体確定3ターンで沈めてたよ。

リングコマンドねぇ・・・
10年以上前の聖剣のリングのほうがよっぽどよかったな・・・

某スレより
30.7ドラ　6800　109000
順調に売れ行き鈍ってるのかな

>>197
物語上キモイ人物がいないのは快適だと思う
少なくとも追いかけっことか勘とかやりだす人間はいなかったしな、世界樹

>>200
急激に鈍ったね･･･

じわ売れするような
噛めば噛むほど美味しくて　是非友人知人に勧めたいゲームでもないしね
むしろ、体を張って友人知人の暴挙を止めたくなるゲーム

逆スルメゲーだからね
やればやるほど失望が募っていく

>>201
2の巫女と銃爺はウザかったが
まあ追いかけっこよりは100倍ましだったな

世界の7割が毒沼、頻繁に1秒以内エンカウント、超面倒なクエスト、フリーシナリオと宣伝しながらも実は一本道のお使いパシリゲー
これらの事実が広まればそりゃ売上げも鈍る

ナナドラ2や新納次回作は、初週買い控えされてもっと売れないだろうなぁ

世界樹の宿屋の小僧さいこう

2で一番許せなかったのは助手だな
あいつの存在でなにもかも茶番に見える
クエストなのが救いといえば救いだけど

宣伝だけは上手いからまた売れると思うよ
そして葬式スレが大盛り上がり

>>204
それをガムという

Fateは文学
Airは芸術
Kanonは奇跡
CLANNADは人生
セブンスドラゴンはガム

>>211
並んだ！

>>200
それは明らかに品切れが影響してるｗ

ソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090313-00000009-maiall-game
ttp://blog.goo.ne.jp/fssmax/e/66665b49db10d138a5f51a00a7c2386e

うへぇ、売れまくってるなｗ

昨日アキバいったけど売ってたけどな
潤沢な在庫があるかどうかは俺店員じゃないから知らんけど

早めに売ったほうがいいってことだな

すぐ売り切れるんじゃね

早めに売り逃げしたほうがいいってことだな

>>213
それ2週間前のソースじゃねーかｗ

>>213
初版25万だけどできることなら100万出荷したいとか
発売前言ってなかったっけ

>>213
いや、25万本とか夢みたいな扱いだったと思うぞ
それだけ売れたら何でもやっちゃうみたいな…

でも売上げが10万で止まったってことは
評判見てから買い控えた賢い消費者がたくさんいたってことだな
よかったよかった
おれはおもいっきり見込みが外れて時間を損した方のやつだがなｗ

いいんだよ、俺たちの犠牲で少しでも被害者を減らせたなら・・・

10万人砲

俺が俺達が千人砲だ！

生きてる人間を葬式してるような違和感あるなｗ
日本叩いてたら負けてしまいました、な国を思い出す

ttp://image.blog.livedoor.jp/newskorea/imgs/8/3/834c5b91.jpg

今日の更新はポッドキャスト最終回もあるみたいだね。
ポッドキャストで反省会やってくれたら面白いんだけどどうかな？

事実無視したとんちきな事をいっても燃料
逃げても燃料

まさに行くも地獄、退くも地獄だな

事実を認めて謝るのが一番被害が少なそうだな。

宇田は説明動画の時点で良い逃れできないと思うけどな！

流通在庫も少なめみたいだし、Amazonでもランキングに残ってるしあまり2chの影響はないのかな…

セガの見込み通りの数は売れたみたいだからセールス的には成功か

影響はあるだろうが、結局ここで叩いているやつらが一部だってことなんだろ。
固定アンチ層が繰り返し叩いているだけでスレも伸びてるんだし。

後輩に会ったら世界樹の新納とかフリーシナリオとかめっちゃ期待してたんで
期待しない方がいいと言い含めてから貸してきた

ゲームの食卓きてるな。

玄人にはお勧めできないゲー

1.遊び手次第で分岐する物語
ゲームの目的は「竜を倒す」というシンプルなもの。
しかし、散りばめられたストーリーは百を越し、その物語展開は遊び手に任され、プレイに応じて大きく分岐する。

>>234
ちょうど今聴いてたところだが、今回は大した燃料投下もないな。


古代も今回は遂に古代神話崩壊したよなぁ・・・。

素人にもお勧めできねえｗ

西大陸の戦闘曲は好き

今回は曲の良し悪しがでかい。
おまけに使いどころがへっぽこすぎてその良し悪しの差が更にでかくなるのがなんとも。

使い所というか、単純に曲が駄作ばっかりなだけだろｗ

森の曲以外はまったく見るべきものがない。

>>232
ベタ誉めしてるのもアンチ化してまで叩いてるのも極一部だな

数だけならドラクエも延期してやるゲームも無くなんとな〜く釣られてしまった人が圧倒的多数派
こういう人達はめんどくさがり屋なので、面白くてもつまらなくてもろくに感想も言わずに
そのまま窓から投げ捨てて次に行ってしまうから
ニーノやセガが販売数＝絶賛数と勘違いして続編を出さなければセブドラは大成功で終われる

>>237
既に崩壊済みだったのが
喉元過ぎて記憶が美化されていたところに
世界樹で復活したけどまた死んだだけだよ
ぶっちゃけ仕事にムラがあるというか出来不出来の差が激しいというか
得意の作風以外てんで駄目というか

古代はSFCやMD時代の方が輝いてた。

こんなクソゲーが10万うれるとは日本ゲーマー見る目なさすぎ

同じ人間がアクトレイザーのサウンドを手がけたとは思えん。

世界樹や昔の古代サウンドと比べると今一ノリに欠ける勘は否めないけど
もうソフトそのものが青汁ジョッキみたいなこのななどらにおいて
ジョッキのふちに刺さってるグレープフルーツみたいな感じだね　普通の味がある！みたいな
でもせっかくの普通の味も青汁まみれなんだ　古代さん仕事の相手選ぼうよ

世界樹より劣化してるってどういうことｗ

古代「こんな手抜きまみれゲーで俺だけ本気出せってか」

8bitロナムよりFM音源ロナムがほしかったなぁ

のろわれたクイーンマリーとか大好きなんだ

エルミナージュやった後だから余計セブンスが糞に感じた
いややってなくても糞なんだけど

>>246
アクトレイザーは良かったよな

最近キャラゲーやらばっかやってたせいかあんまり糞には感じないな…というか一番マシだな　
神ゲーと言われる事もある作品とばっか比べるからひときわ糞に感じるんじゃないか？　
まあ宇田の無駄に壮大かつ詐欺じみた公報の仕方のせいだし自業自得か
もっとおとなしい公報展開にしてたらこんな叩かれてなかろうに　
売れもしなかっただろうが

古代の過去を知らない俺にはいい曲に思えたんだが（神とは思わんが）、
それだけ昔は神懸かっていたってことなのかね。

>>254
その通り。全盛期の古代を知っていたら今回のサウンドの出来はクズにも等しい。

古代は別に叩く対象にならない
今回あまりよくなかったで終わる話
問題は新納、イメポ、月光とあとは宇田も入るのか？宇田は自分の仕事しただけだし微妙か

>>254
古代の特徴として、作品ごとに大胆に作風を変えるから、
自分の好みに合わないものを出されてたきは旧来のファンに糞認定される傾向がある。
その昔ファルコム抜けた後にMDのベアナックルを作ったときなんか古代はもう死んだ、
とさんざん言われまくったものだ。
セブドラもそういう意味では期待を裏切られたと感じる人がいてもおかしくはないかな。

買った人間をこのスレに叩き込んだ数としては宇田がダントツだと思うが

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6376390
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6344098
これだと良いと思うんだけどな
戦闘曲を世界樹風にしてみたやつ

普通に紅杭の塔とかスゲエと思った
つーか、このゲームで音楽叩くのはありえんｗ

森の音楽は良かった
あとはロクに覚えてない

昔の一番よかった頃と比べられてもな　
最近の良ゲーとされる他ゲーの音楽と比べても全然負けてないぞ
このスレで叩くには余りにもあまりだ

>>257
ベアナックルいいのになぁ　もちろんFalcom時代のもいい
てか古代さんに頼むときはいっそデバドラからやってもらった方が
いいような気がしないでもない　ほっときゃ石で遊んで変なもん挙げてきそうだし

>>258
でも宇多は自分の仕事しただけだからな
良い物は沢山売り　クソはデコレーションして沢山売って爆死を回避する
問題は、クソを宇多に渡した連中だよ　宇多もこんなの売れって言われてきっと困っただろう

システム以外はまあまあ
システムが全般的に
めんどい・うざい仕様だな

アトラスのゲームが至高

宣伝丸出しすぎるな
もう隠そうともしなくなったのかｗ

フロワロとエンカウント率以外の要素は叩くほどでは無いと思うが、このたった２つの要素が最悪だ。
毒の沼地と雑魚敵だらけのゲームを面白いと思えるわけがない。
ただウザいだけでプレイヤーには何の恩恵も無い要素を、ひたすら過剰に投入するとか、頭おかしいだろ。

podcastﾜﾛﾀ
わかってたけど具体的な反省がないｗ
苦情メール読まないｗ

けど若干テンション低いな
またこのチームでなんかやるらしいけど
ゲームは最低だったがこいつらの発言とかにツッコミ入れて叩いて文句言うのは
結構好きなんでポスト飯野としてもうちょっとpodcastだけは続けてほしいｗｗｗ

クエストに必要なアイテムを取るのに、
一人じゃアイテムを落とす敵を倒せないので、協力してくれる人を3時間ぐらいかけて探し、
見つかったら1時間くらいかけて現地に行き、
ついたら同じ場所で同じ敵を延々と3時間くらい倒し続け、
というのを一週間くらい続けてやっとアイテムが取れたりする
ネットゲーをやってた俺にはこの程度のゲームなんでもなかったぜ。

そりゃあ、ゆとり乙で終わる愚痴を延々と聞かされれば萎えるだろ

123 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 15:47:07.59 ID:Yrxn+rC6
セブンスドラゴン程度の難易度でマジギレしてる糞はゆとり確定だろ
俺が経験してきたＦＣやＳＦＣのＲＰＧはもっと理不尽だったし不親切だった
システムな未熟さだけを取り上げれば
ＦＦ１やＦＦ２なんて何もないところを攻撃できるし
ＤＱ１に至っては真正面向きながら４方向に動く
難易度的なことならＦＥなんかマジクソですから
ドラゴンナイトが移動不可な山から一気に下りてきて攻撃してくるし
射程８（だっけ）の遠隔狙撃を受けながら進軍するぐらい当たり前のゲーム、ゆとりがコンプリートできるわけねぇ

結論：ゆとりマジ乙

>>263
宇田は確かに自分の仕事をしただけだろうけど、
買ってから後悔した人が今後疑心暗鬼になったりすると、
宣伝がやりにくくて困ったことになるかもしれないな。

個人的には「古き良き」みたいなキャッチフレーズとか、
事前の広報が緻密なゲームには警戒感が増す気がするし、
そうでなくてもあまり期待せずに買うことにしようと思う。

>>270
こう言うの見るたびに思うんだけど、難易度で切れてる奴見たこと無い。

簡単過ぎてキレた
これでいい？

>>272
そりゃ、難易度でキレてたらゆとり扱いされるのは分かってるから
別の適当な部分の批判に走ってるんだろ

２ｃｈで言ってる奴のいう事鵜呑みにするバカがどこにいるんだよｗ

簡単に言うと、遊んでて楽しくない、面白くないからキレた。
それも合う合わないの問題じゃない部分で楽しくないからキレた。

難易度でキレてる奴もいるだろ
ぬるすぎでｗ

ポッドキャスト宣伝ばっかりだな。
ガチャポンとかどうでもよすぎる。

キレることはないがヌル過ぎてつまんなかったってのはあるな
>>275もいってるがとにかくめんどうなだけでおもしろくないのが１番問題

理想と違ったことにキレた。
あれ、なんか俺ゆとり乙だな…

多分こんなに内容充実してて居心地がよかった葬式スレは今後二度とないわｗ

愛とか言って苦情にはオトナの対応をし関連商品の宣伝をして閉めるとかありえねーｗ
どの辺に愛があったんだよｗ
低予算低クオリティでおまいらがくれた10万本の愛おいしいなりーｗもっと金落とせなりーｗってかｗ
笑わせんなｗ

お客さまとクレーマーは別ってよく言うしな

また必死な信者が沸いてるな

いつものアスペだろ

バランスもシナリオもキャラクターも、よくもまぁここまでつまらない代物に仕上げたものだと思うよ。
仮にセブンスドラゴンの絵や音楽を素材にしたＲＰＧツクールが出たら、本物より面白いゲームが山ほど出てくるだろう。
古き良き時代のＲＰＧは、こんな妄想する余地も無いほど面白かったんだが。

ファミコンやスーファミ時代の名作ＲＰＧと比べて、セブンスを『古き良きＲＰＧ』と評するのは無理だ。
むしろセブンスがそう自称している事に怒りすら感じる。

>>274
ん？いや、だから難易度で切れてる書き込みって見当たらないのに、なんで難易度が〜って言うのかなと。
2chを鵜呑みって言うのはちょっと意味が良くわからないけど、難易度云々は言いがかりじゃない？

上手いこと言って世界樹で大量に信者を作ったまではいいが、セブンスで大量にアンチを作ってしまったな
信者をアンチに変えるとマジで怖いぞ
今回はやりすぎたな新納さん

世界樹は二次創作それなりに盛り上がってオンリーもあったけどこれはどうなるかね

お、いつものｷﾁｶﾞｲ君か
今日は芸風変えてきたのか　ｶﾝﾌﾙ剤ご苦労！

ソフマップ買取上限もう2000円でびっくりした
下がるの早いなおい

>>288
まず二次創作事態がもりあがってなくね？

キャラ受けは悪くないからやるんじゃない　
東方とかボーカロイド見るに原作とかはわりとどうでもいいみたいだし

同人作品見てると、二次創作は知名度が一番重要な気ガス。
アニメ化されただけで急に同人作品が増える作品の多いこと。

”ストーリーはドラマチックに展開”というファミ通のレビューも
今から思えば、妄想の余地のない、厨シナリオがですよ〜という
お仕事上高い点付けないといけない、ファミ通の良心だったのかも…考えすぎ？

自由なキャラメイク＆妄想という割に、公式でキャラに名前や性格つけたりと
発売前はチグハグな感じだったけど、
ストーリーの押しつけっぷりみると、想定どおりだったんだな…

キャラ受けは良くても、思い入れする要素が無さすぎる。
東方はゲーム自体もやれば楽しいし、ボーカロイドはニコニコとタイミングが合ったおかげで一世を風靡できた。

セブンスが盛り上がったのは、前評判だけ。
いくらなんでも、絵だけじゃだめだろ。

今日２千６百円で売ってきた。

>>286
だから、難易度が問題でキレてる奴がそれをごまかしてるって話だろｗ
それくらい読み取れよｗ
ここの連中はそれくらい信用ならんよ

いやいや、そんな難易度マジねーからｗ
ちゃんとやって来いｗ

このゲームのどこかしらを難しく感じなければ「難易度が〜」という発想には至らんわな。
さっきから何度も出てるように、ここはむしろ攻略も何もあったものじゃないヌルゲー具合にガッカリきてる人が大半だからまあなんというか。
ゆとり乙。

無難なＰＴならごり押しでも進めるのに、難しいって言う奴なんていないだろ。。。

本編中で単なるパシリ扱いでは、妄想する気も失せるのではないか。
性格やら生い立ちやら脳内設定を固めて、「俺のキャラ」に思い入れていた人ほど
大ダメージを受けてしまうという皮肉な現実。

アンチには何を言っても無駄だよ。

難易度というか全員混乱、魅了、石化以外じゃ全滅が殆どという意味では
Wizの連続即死ブレスに通じるものはなくもないけど

難易度か？これ。

いつものアスペ野郎ID:tI1fK6Z6君は
よそのスレでまでアトラスやソニー社員の工作ですって涙目で必死に喚いてるなｗ
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20090326/dEkxZks2WjY.html

オンリーの一回くらいたいしてハードル高くないがなぁ　
これが東方云々並になるとかいう馬鹿な意見じゃなくて　
数百人単位でも需要と供給が合えば起きるかもよってだけの話　
十万人のうち九万九千人が売り飛ばすとかそこまでのアレでもないし

>>297
いや、あの・・・なんていうかさ。
勝手に人の意見を穿った見方して勝手に思い込むのってどうなの？

んじゃ穿った見方すると、
俺がギリギリのところでクリアできたゲームなんだから、挫折した奴は難しくて投げたんだな。
って主張でよろしいか？

難易度っつーか最初の山越えたらヌルゲーだろどう考えても

>>285
>セブンスを『古き良きＲＰＧ』と評するのは無理だ。

ファミコンやスーファミで2DRPG全盛期だった頃、
ドラクエやFFを模倣した2匹目3匹目のドジョウを狙ったクソゲーRPGが乱発された
ナナドラの言う「古き良き」はたぶんそれを指しているんだろう
古いけど良く売れるRPG

王様に『魔王を倒してくれ』って頼まれたら、やる気にもなる。お姫さまならなおさらだ。
だが、立場もよくわからん何もしない性格も良くない野郎に、『魔王退治を命ずる!』とか言われたら、むかつくだけ。
早々に大統領を退場させるとか、大失敗だろ。馬鹿馬鹿しい。

>>302
詭弁のガイドライン
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする


>>306
NGTOPみたいなマジ基地のレス乞食に何を言った所で
無限ループするだけだから無駄だと何度も言わせんなよ

トラックバックキャンペーンの応募が全然きてないみたいだし
あんまその手の人にも受けてないような気がするけどな

>>293
どうでもいいことながら二次創作＝同人というのはちょっと偏狭。
単純に数だけ見ればイベントに参加してない絵描きなりSS書きのほうがはるかに多い。
それに根本的にファン活動ってのは今自分が好きなもので色々するわけだから、商売的なあれこれを除いても放映中のアニメなりが多くなるのは当たり前でもある。

pixivだとまだそれなりに盛況なのかね。
さっぱりタグ検索してないからわからんわ。

>>306
別にどうとでも思えばいいんじゃね？
客観的な奴は、大体わかってるだろうし

つまり>>6ってこった

むしろ、超難易度ならそっちの方がどんなにかよかっただろう
フロワロとかの仕様を見ても「ああ、マゾゲーなんだな」で多分済んだろうし
完璧作業レベルのヌルゲーでストレスだけ溜まる仕様だからなぁ

みんな難しすぎて俺には駄目だったって言うのが恥ずかしいから
UIが駄目って言ったりシナリオがクソって言って誤魔化してるんですよね、
と言うのが彼の主張か。

本日のNG推奨ID
ID:oH5FAPiG
ID:tI1fK6Z6

定期的に燃料投下されるスレだな

>>310
すまん。途中で「いつもの奴か」って言われていたけど、まあ折角だからってレスしてた。

最近このスレで割と評判のエルミナージュやってみたのですよ。
これでもかってくらいセブンスドラゴンと正反対で凄いですね。
共通点はUIがイマイチって所くらい？

いつもっつーか、今日初めて来たんだがｗ
妙な勘違いされても困るな

>>309
世の中にはムカつく奴に命令されるという理不尽なこともあるよ。
全てが君の理想通りとは限らない。
こんなことで糞シナリオだと怒るのはゆとり乙と言わざるを得ないな。

念の為に>>6のID:92fjIgekを必死チェッカーにかけてみたら
あっちこっちで無駄に工作やってるセブンス厨様だったみたいだなｗ
無理な工作は無駄どころか逆効果にしかならねぇっていい加減気が付かねぇのかね
あぁ、あんなゴミをマンセー出来るような頭の残念な奴だからしょうがないのかな？ｗ
ID:92fjIgek
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20090325/OTJmaklnZWs.html

釣り針でかいな

>>312
殆どテンプレシート使った自分パーティさらし。
ネタ系もワタシのイクラクンはこんなキャラなの可愛いでしょ？みたいな奥様ペット自慢ばかり。

なんかしょっぱなから詰まらなくなった頃のドラクエ4コマ劇場を読んでる感じだな。

世の中とゲームを混同してるバカがいると聞いて

難しいんじゃない、面倒な上退屈なだけだ

レス番が二つ連続で飛んでてﾜﾛﾀ

難易度低すぎて『こんなに冒険者がウジャウジャいるのに、何で俺がやらなきゃいかんの？』っておもっちまう。
英雄にしか倒せないような強さが全く感じられない。
その上、ほとんどのキャラクターがのほほんと暮らしてて、危機感も全く無い。

掃除面倒だから、おまえらやっとけよ。
みたいな感じに、ただ面倒ごとを押し付けられてる気分になる。
作業もそうだが、その作業をやる状況も重大なストレス要因。

ＮＰＣ全滅させたら結構いい雰囲気になったりして

>>320
ゲームの中でまでこんな扱いされたくないって普通なら思いそうだが

>>321
最後から二番目は、このスレの>>80か
ひでえ評判だな、このスレｗ

ユーザーフレンドリーで高難易度
→神ゲー。皆がハマれる。

非ユーザーフレンドリーで高難易度
→マゾゲー。ハマる人はハマる。

ユーザーフレンドリーで低難易度
→ヌルゲー。ゲーム初心者はハマれるけど慣れてくると物足りない。

非ユーザーフレンドリーで低難易度
→セブンスドラゴン。新納にハメられた。

>>312
情報サンクス。言われてみると確かに、イコールは適切じゃなかったな。
二次創作の中に同人も含まれるってことか。

Pixivの投稿者にまで文句言い始めたかw

>>320
お前は、金を払ってむかつく奴に命令されるゲームをやりたいのか？

>>327
まあ、プレイヤーが代替可能な奴だからな。
それは世界樹も同じなのだが感じるストレスは段違い。

>>334
うんこさわんなよ

>>323
それだけ聞くと発売前とさほど変わってないようなｗ

>>333
いや、流石にファン活動してる文句つける気はまったくないよｗ
ただ自分の周囲だと発売後にものすごく温度が下がったから他はどうだったのかなとちょっと気になっただけ。

>>323
素人がタダでやってる趣味に対してずいぶんと厳しいな…セブドラに限らずピクシブの八割はあんなもんだろ　
ドラクエの四コマはあれでもプロの仕事だが　
そんなとこまで難癖つけるのはアンチの攻撃材料になっちまうぞ

>>331
二つ目はベルサガやアンサガ辺りか

>>338
いや、>>323の例えは凄いよくわかるぞ。
初期の頃って各々が思うままのキャラクターでネタにしていたんだけど、
末期になってくるとキャラのテンプレみたいなのができちゃっててネタが不自由になってくるんだよ。

さすがに二次創作批判はひくキモいから別でやって

>>337,338
パロネタ等がゲームの中で完結しちゃってるから膨らましようがないんだからしょうがないと思ってる。
世界樹は1歩がどれくらいの距離とか、サジ矢は物理的に考えてどうとかそういうのがあったけどコレにはそういうのがない。
バラエティがないんだよ。それを証拠にこのゲーム独自のネタ単語やフレーズが全く生まれてないし。

そういう話じゃない　
数が多いか少ないかでいいのに　
内容つまらんとか言わなくていいよ

二次創作までけなし始めたアンチの暴走は留まるところを知らないw

さすがにこれは葬式スレとはいえ気持ち悪い

なんか俺のせいっぽいな。
正直すまなかった。

フロワロや低レベルドラゴンが寝たら復活する仕様
レベルが上がると獲得経験値が減る仕様
フロワロを踏むとダメージを受ける仕様

こんな理不尽なだけの仕様、誰が喜ぶんだ？

俺もちと主観すぎたなすまんかったわ。

いや、二次創作とか普通にキモイのがほとんどだ
オナニーの見せっこだからな

>>321
チェッカーをtI1fK6Z6にかけたら面白かった

結局セブンスドラゴンは面白いの？面白くないの？
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2009/03/26(木) 13:26:49 ID:tI1fK6Z6
掲示板に悪評書き込むGKって仕事あるしな

【デビサバ】2009年買って損したゲーム【PSZ】
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2009/03/26(木) 13:31:55 ID:tI1fK6Z6
おおかた新能の前いた会社の工作でしょ

ナナドラの二次創作とかpixivとかキモい以前にあんまり盛り上がってないから安心しろ
あいつら目立てない流行ってないと分かるとあっちゅうまに退散するから

アリエッタちゃんとオナニーの見せあいっこしたい

イラコンがあったとはいえ世界樹のタグより件数が既に多いんだけどな

>>347
寝たら復活する仕様なのに、寝ないで全快するポイントが豊富にあるから、寝る必要がなく有効に機能してるとは言えない
踏んだらダメージを受ける仕様なのに、踏まないようなルートを選択したり、受けるダメージを計算して進んだりする必要がないから有効に機能してるとは言えない
叩くならこう叩けよ
それじゃ単に自分に都合が悪いから糞と言ってるようなもんだ

サントラのジャケ絵がものすごくカワイイ

けど中身はいらんなー

>>鬱姫とかあるじゃん
あと勘(笑)、英雄(笑)

うお数字抜けとる
>>上のは342宛ッス
フロワロスとかいめぽ＋セガッッもあるよ

>>354
都合が悪い“だけ”の要素だから叩いている。
フロワロ掃除しても、マイナス要素がゼロになるだけ。
無意味にウザい障害なんて、ストレスになるだけで何のメリットも無い。

マップの八割が毒の沼地のドラクエをやりたいと思うか？
どんな理由にしろ、俺はそんなゲームやりたいとは思わない。

ニーナの次回作はPSPのソースある？

二択で何らかの駆け引きというか、選択ぽいものがあればいいんだけどね
実際には宿屋に泊る必要無いじゃんで終わる
しかもそれでまったく問題なく進めちゃう(exが必要になるようなバランスじゃないし)から戦略的な意味での宿屋の必要性は皆無になる
その上サブイベントとかクエストとかを進める為に宿に泊まらざるをえない場合があるし。
これでまた無駄に硬いだけのドラゴンがポコポコ湧いてくるんだから嫌気もさすよ。

友人にセブドラのストーリーを電話で紹介してみた

「まず最初のボス倒しただけで偉い人に勘で英雄にされんのｗ」「うはｗｗ今時ギャグセン高ぇｗｗ」
「でその偉いさんはピンチの時に特攻して早速あぼんｗｗ」「有り得ねえｗｗ有り得ねえｗｗ」
「そしたら主人公達その戦いで昏睡ｗｗそして3年の月日が経ったｗｗ」「ちょｗｗ腹痛ぇｗｗ」
「でOPｗｗ起きた瞬間偉いさんの部下に『英雄だって証明して見せろ』ってｗｗｗ」「やべえｗｗ電波受信良好すぐるｗｗ」
「ちなみにライバルギルドは拗ねて3年間ニートｗｗ」「はｗｗたｗｗらｗｗけｗｗ」
「そして俺らは部下にパシられて世界を救う旅に出るｗｗｗｗ」「やべえｗｗこれ聞いたらやりたくなってきたｗｗ」

……最初からギャグだと思ってやる分には楽しいのかな、この話。

英雄だけにひでーおってか

>>358
だからさ、おもしろいとかつまらないとかそういう主観的な内容で叩くのはやめとけって
逃げ道できちゃうから、今回はご縁がなかったということで…で済まされちゃうから
仕様に整合性がないところを叩いて逃げ道を塞いでおくだけでいい

ついでに言うなら平和を取り戻すなんて内容は、その時点でマイナスの要素がゼロになるだけだと思うよ
これに関してはどうしようもないと思う

>>361
ノリのいい友人が居て良かったじゃないか

>>362
新たなDQNネームだなｗｗ


>>363
おま・・・前世は諸葛亮だな・・・

>>おま・・・前世は諸葛亮だな・・・


いやああああああああ

>>366
大事なゲームのシステムの不備を伝えないとは

逃げ道は残しておいてやったほうがいいと思うけどね
別に信者を論破したり殲滅したりするのが目的じゃない
逃げ道塞がれてﾌｧﾋﾞｮった信者に暴れられても迷惑だし

>>363
お前さんの言いたい事もわかるが、これは銀行のシステムとかの話ではなく、ゲームの話なんだぞ。
エンターテイメントとして、面白いかどうかの評価は大切だ。
そして、多くのプレイヤーにとって、不快で無意味なだけの障害を大量に設置している時点で、エンターテイメントとして失格と言える。
制作者サイドがプレイヤーを楽しませようと思っているのであれば、こんな無意味で下らない仕掛けは作らないだろう。

君の言い分では、システム面の批評しかできない。
個人的な意見を言わせてもらえば、このゲームはシステム面は評価に値すると俺は思う。
まともなバランスとそれなりのストーリーであれば、佳作以上のゲームになっていただろう。
このゲームにとっての悲劇は、良質の素材を間違った調理法で台無しにしてしまう三流のシェフに調理されてしまった事だ。

ポッドキャストはガチャガチャとサントラの宣伝で終わりか……。
ここで不満メールをちょっと読んで「すみません！次直します！」ってやれば更に宣伝効果あっただろうに……。

Podcast聞き終えた。

・攻略本よろしく
・サントラよろしく
・ガチャポンよろしく
・ありがとうございました。

…まあこんなもんだろうな。しょうがない。
しんどいのは分かるが、聞いてるほうも苦しくなったよ。
世界樹の水炊き反省会がやけに懐かしくなった。
セブドラ関係者はユーザー視点のゲーム作りみたいなことは今後二度と口にしないでくれ。

これで俺も未練もさっぱり消えて、長い通夜も終わりにできて有難うな感じだ。

そりゃそうだけど、一応公式の広報目的だからなぁ・・・
会社的には許されないんじゃない？

>>369
まぁ、確かにシステム面だな
でもそれだけで十分だと思うぞ
広告展開も含めたあらゆる要素で方向性がバラバラでまとまってないのが致命的かつ最大の欠点
上に立つ人間がしっかり仕事してたとはとても思えない

商売では成功したがどう考えても負け戦だもんなぁ
敗戦処理としか言いようがない

まぁ期待の新作ががっかりゲーだった事に比べれば些細なことだけど

>371-372
一応それっぽいのは、最後の挨拶で新納が言ってた「（感想メール）沢山読んでますけど、楽しかったという人もいれば、ここが不満だ
という人も結構多くてですね、それはもう本当に真摯に受け止めて次回作に活かせればな、と。」ってとこかなあ。
不満が「結構多い」というのは、まあ宣伝ポッドキャストにしては割と強い表現ではあるけど、今までの「ユーザー目線でやってますよ」
的宣伝手法からすると微妙に物足りない感はあるなー。
まあユーザー目線の宣伝なんて幻想に過ぎないのは最初っから分かってるけど、それにしても。

>>371
しんどいのは分かるがってどういうことだ？
やっぱり関係者はこのスレ見てるのかね

スパロボKの曲担当はゴミカスだなあ　
やっぱ古代はいい仕事したわ

俺の友人がツクールで作ったＲＰＧのが面白かったわ

>>369
むしろシステムこそ論外だと個人的には思ってる
「ヨソ」から借りてきた要素しかない割に、「ヨソ」でできてたことがまるっきりできなくなってるし
途中からポイントが増えるせいで育成計画を立てづらいスキルシステム
中途半端なカーソル記憶
フィールドスキル関連
宝箱から出てきたアイテムは「店に持ち込むまで」誰が装備できるのか正確に把握できない
ＨＰ・マナも装備品次第で変化するのに装備画面だと確認できない

細かい傷だらけというか傷のない面が見当たらない

サントラもガチャガチャも攻略本も、ゲーム本体が出る前に売り出していた方が売れただろうに。。
最後の最後で詰めを誤ったな。

>>375
なにをどうすればユーザーが発売前に盛り上がるかはわかってたんじゃない？

DQ2
「今度のドラクエ、勇者と仲間で３人だってよ、スゲ-！」
「MAPの広さ、前の４倍だってよ！　どんだけ広いんだよ！」
「海の上も進めるらしいぞ！」

DQ3
「今度のドラクエ、自分の好きな仲間を連れて行けるらしい」
「職業８種類もあるらしいぞ！」
「しかも転職っていうので呪文使える戦士とかなるらしいぞ！」
「呪文の数が多いぞ！ドラゴンになるとか超つよくね？」
「ルーラで好きな場所に行けるようになっててマジ便利」

DQ4
「今度のドラクエは８人で旅するらしいぞ！多すぎだろ！」
「しかも仲間が勝手に考えて戦ってくれるらしいぞ！すげー！」

しばしば引き合いに出されるドラクエって
当時としては毎回画期的なゲームだったと思うんだよ
世界樹も古くさいゲームにマッピングを追加して不便を遊びに変えたところが新しかったし

イクラナンでも完全攻略本は発売前にはだせんだろ

しかしなんで四人にこだわるかね…
六人だったら、まだ叩かれるのマシだったんじゃね？＞スキル

ああそうか
これ、セングラ商法なんだｗ

ここは所謂吐き出しスレ的な扱いでいいんだよな？がっつり吐き出しちゃうぞー

クリアした
回復スキルなしで軽く縛ったつもりが、アイテム切れでの無駄移動のせいかレベルが
上がりすぎてぬるゲー化したでござる。せめてもすこし簡単に逃げられれば・・・
全体としては、SRPGなら良かったのにという感想
命令に従わなきゃならないのも面クリア型の強制進行シナリオならば自分は納得できるし
フロワロダメージも戦闘中だけで済んだろうし、たまにある堅い奴の厄介さも出せたし
例えば後衛職のためにナイトが草刈りとか戦略にも組み込まれる重要要素になっただろうし
ついでに４人で戦うSRPGを自分は知らんから、たまに文句の出る便利職と趣味職もある程度
両立できて皆バンバンザイじゃねとか思いました
なんかパケ裏、説明書読んでたときのワクワク感が肩透かし食らったままで残念でした
やっぱり戦闘の連続とそれがぬるいのが一番辛かった

基本町人と話さないクエストしないなので今も思い出せる不満はこの位でした
なにげに全否定してる気もするなとおもいました。きっと気のせいです（-人-）ﾅﾑ

>>385
2が出る時は伝説の英雄ギルドが事故で壊滅してるとこからか

>376
悪評が耳に入らないわけないし
Podcast聞いてみりゃテンションの微妙な低さで伝わってくる。

関係者がこのスレを見てるかどうかなんて、どうでもいいよ。

まあ目を通すくらいのことは当然してるだろう
流石にもう不満も出尽くした感があるので最近は見てないかもしれんが

いや、同情はしなくていいだろ
結局売ったんだし

最後なのにPodcastの葬式な雰囲気はどうしたんだ？
シナリオもシステムもDQNだらけで設定だけ振りまいてれば周りが仕上げて賛美されたアトラス時代とのギャップに戸惑ってるのかね

ニーノ的にはディレクター1人じゃゲームを作れない事と詐欺に長けた広報がいれば売り上げは伸ばせる事を理解した作品なんだろうなｗ

イベント演出とかプレイヤーキャラの扱いは下手だし、ゲームバランスは取れないし
新納はもうRPG作らないほうがいいよ、向いてない
恋愛アドベンチャーとかの方が適正活かせると思うよ

そういえばパクリBGMの件はとっくに既出だよな？

>>384
スキル選択の幅は広がるかも知れないが
リングコマンドのイライラが1.5倍になったうえ
戦闘時間も延びて更に叩かれると思う

宣伝しか中身がなかったけどもバグが騒ぎになってフェードアウトした世界樹2に比べれば
一応最終回とケジメをつけただけまだマシかもしれない。

職業枠を撤廃して、自由にスキルを着脱出来る仕様がいい。ステータスアップもここで。
デフォルトの能力はどのキャラも同じ

>>391
ディレクター一人でゲームを作れないことくらい、
ディレクターになるまでゲーム会社で働いてればわかってるんじゃね？
というかそれがわかってなかったらおかしい。

>>394
むむ、そうか…
リングコマンドも改良（各コマンド色変えて直感的に使えるとか）して敵にも前列と後列作り全体攻撃系魔法（含む状態変化）は全てどちらかの列（前列にいるやつのみとか）にしかかからないとかやったらどうだろうか
魔法マンセーや状態変化でアポンも多少はましになるとおもうが…

初めて…　初めてこれは勝てないと思ってリセットした
ちょっと感動だった

フレイムタイラント２戦目で
１軍パーティから１人２軍のへっぽこつれてきて
そのまま無策に突撃初見の戦闘

凄い凄い毎ターン回復！回復！
へんな全体攻撃で更に回復回復！無理無理！
こっちも死なないけどこのままじゃ相手倒せないｗ

今まで一度も敗走した事なかったから本当によかった
宿屋で、あいつ回復しまくりだから無理だって！とかいう人が居たけど
どうせ今までの竜は全員クズだったから、回復とかいっても
毎ターン１０とかなんだろー　わかってるってー　とか舐めてたらそうでもなかった


・・・・これ、何かのイベントこなせば回復切れるんだよな？
逆にこのままですとか言われるとズコーって感じなんだけど

>>395
それで思い出したけど、世界樹3の広報はどういう手法にするんだろね。
（もちろんセブンスドラゴンもだけど）

そうやって考えると、やっぱり反省会やって問題点を総括すること、
ユーザーの批判に誠実に答えることって大事なんだなあと思うわ。

>>399
楽しくなってきた時くらい葬式以外のスレにいけばいいじゃねえかｗ

フレイムタイラントなら戦闘始まってすぐみんな逃げれば消えてるよ

>>398
戦闘時の操作の面倒くささの理由の一つに、
リングコマンドでの左右操作がターゲットセレクトの左右操作と被ってて
うっかりミスを誘発する、というのがあるからなー･･･。
それにさらに前列・後列の概念を追加したりしたら、一層ややこしいことになりそうだよ。

戦闘の単調さは改善できるかもしれないけど、操作性の面では改良にならんのではないかと思う。

>>400
前回バグ多くてごめんなさい！ってのをごく初期段階でアピールしてからじゃね？

というか、世界樹3じゃなくて
世界樹2スタッフの新作です!って触れ込みで、
製作期間のうちバランス調整の長さをさりげなくアピールする路線になるような気がする。

>391
いやアトラス時代は設定とかは作らないでシステムから入ってたらしいが。

>>396
FF5で無双すれば？

フレイムイーターじゃなかったっけ？
タイラントはロマサガでは

>>382
>「しかも転職っていうので呪文使える戦士とかなるらしいぞ！」
まだガキだった頃のwktk感を思い出した！
DQは5までやったけど毎回何かしらwktkする要素あったなぁ
そして実際遊んで楽しいんだ　凄いよね　やっぱり

>>396
スキルを
・職業を象徴する代用のきかないスキル
・他の職業の代用がきくけど取得までの道のりがちょっと遠い
　覚えても代用になるだけで本家とまではいかないスキル
・誰でも覚えられるスキル
で分ければいいと思うの
これ実質誰でも覚えられるのってステ３種類じゃん？
薬学とかﾜﾛｽ踏みとかエンカウント落としとか
名前変えて全員覚えられれるようにしとけばいい

>>401
いやほら、微妙に不満なんだよ
だったら帝竜なんていうエリアのクライマックスな連中は
皆こういう風にきっちしやっとけよ　ってさ
３年剣刺しっぱなしのキングとか、引きこもりとか大概じゃん

たまにFF5だかDQ6だかわからんが万能キャラ作りたい人が紛れ込むな　
明らかに浮いてる

ドラクエも４だけはガッカリしたな
１〜３の流れが神すぎたのと数ヵ月後のFF３がすごく良かったんで微妙に感じた


まあこのゲームのガッカリ感には遠く及ばないが

まぁ伏線を昇華しつくした3の後で　
シリーズではじめてそれまでのシリーズと関係なかったし、馬車とAIの追加は人によっちゃ地味だったのかもな　
単品で見たらやっぱ面白いが

>>396
フロワロダメージ無効化とかが全員覚えられるようになったら
フロワロでダメージを与える必要性すらなくなるからダメだろ
そこは誰も覚えられないようにするか、フロワロでダメージというルールをカットするか二択だと思うぞ

命令させろがあれば良かったんだけどね
バイキルトが売りのブライとかフバーハが売りのミネアが死にキャラだった
そういう意味ではPS版は楽しめた

ドラクエ１〜３をリアルタイムで体験したおっさんが
セブンスドラゴンを貶すスレですねここは。

フロワロダメージはずっと1なら良かった　
成長を実感できるし　
何の説明もなく強くなんなよ　
ニアラが出てきた時の影響で花が強くなりましたとかならまだわかるが

どんな説明(言い訳)をされたところで詰まらないモノはゲームには必要ないよ

>>413
お前みたいなマジゆとりには判らんのかもしれんが
DQを持ち出すまでもなくセブンスは糞だがな
それとも「つりおつ」とでも言って欲しかったのかい？ｗ

>>411
スキルツリーの構造を変えるor必要コストの調整orスキル内容の差異で
クラス特性を作る、という手法はアリなんじゃないかなあ。

例えば同じフロワロ対応スキルにしても、
「単純無効」「フロワロダメージでMP回復」
「味方PTのフロワロダメージをスキル発動キャラに移し変え」
みたいな形でスキルの棲み分けを図ることは出来たと思うし、
それらのスキルを獲得するまでのツリー構造の工夫と、
発動コストでバランスを取ることは出来たと思うのよね。

うまくやりさえすれば面白い要素にはなりえたはずなんだがな　
HPとは別に体力ゲージみたいなのを用意して無くなるとなんかなる　とか　
いっそ雰囲気作りだけで踏むデメリット無いほうがまだよかったんじゃないかなあ　
TGSの二回踏んだら壊れる、一回目はダメージ受けない仕様のが良さそうだったのになんで変えたのかねぇ　
二回踏むのめんどいって要望多かったのか

>>416
いい歳して毎日こんなスレ来て恥ずかしくないんですか？おじさん

>>418
シレンの満腹度みたいなパラメータを用意できればよかったんかな。
ダンジョン探索でフロワロを踏みすぎると、自動的にHPが減り始めますよ、みたいなシステム。
ダンジョン内で飢えてフロワロ死、なんてのはちょっと見たかったかもしれない。

そういう減った満腹度を回復するために各種弁当・料理があるとかだったら
もう少し全体のシステムが有機的に機能したのかねえ。

フロワロに関しては問題山積みだからなぁ
現状の仕様だとセーブデータ数を犠牲にしてまで分布を細かく保存する必要性もないし

発売前は当然のように分布率で町の状況やテキスト、シナリオも分岐すると思ってたな　
でもないと全域記憶する意味がないし　
意味なかったわけだが

弁当も結局なにがしたかったのかよくわからなかったな

>>420
それ面白そうだな
HP以外の何かのゲージが増えるだか減ったりだかした結果、プレイヤーがピンチになる
みたいなシステムだったらよかったな
フロワロ潰す→HP減るってよく考えなくても全く捻りが無いしつまらんシステムだ
物価がどうのこうのってのも中盤過ぎれば金余りまくりで殆ど意味を成してないし
誰もおかしいと思わなかったんだろうか

>>421

それこそPSPに移植したらセーブ容量はなんとかできるんだろうか？
けどDSのセーブ容量も言うほどは少なくなかったよなぁ

まぁPSPのセーブは外付けだし…　
でも32MBだとひとつもセーブできないとかそんな事になるんだろうか　
今のセーブファイルどのくらいの重さなんだろ

ポッドキャストで言ってたけど、ＤＳでも二つセーブ出来るようにするのは可能らしいよ。
ただ容量の大きいの使うと、セーブ時間が今の２倍３倍になるから止めたらしい。
でも、現状でもセーブはそんな速いとは思わないから、これなら別に２倍３倍でも良かった気がする。

フロワロを生かすアイデアとかもう必要無いよ
フロワロ無くせば多くの問題点が解決

フロワロ無くなったってうざい中二病ストーリーはどうにもならないと思うが

>>429
だから全部とは言ってないやんけー

>>423
あの辺がごっそり抜けている感じがするんだよな
企画の段階で合成要素がかなりの数消されてドロップアイテムだけ残ったような気がしてならない

面白くならないなら、ばっさりと切るべきだったな>>フロワロ

エンカウント＋フロワロの二重苦の内の片方が消えるから、多少はストレスがましだったと思うわ。

ただ、ましになった所で、面白くなるわけじゃないけどな。

何時でも街に帰れるようなRPGに満腹度なんて新規に取ってつけたところで
プレイヤーの作業量が増加するだけで面白くなりようがない

>>427

つまりは倍の容量のゲームにすることもできたが
安いROMを使ったってこと？
シリーズ1作目だから予算をかけられないのは分かるが、シナリオが月光だったり
金をケチっちゃいけない所を削ってるような

>>433
世界樹１の発想から察するに、先に行けるかな、帰った方がいいかな、
という葛藤を生み出すためのシステムとしてフロワロを作り出したんじゃないかと思うので、
十分に調整をした上で満腹度のシステムを組み込むのならそれなりに有意義なもんになったと思うよ。
（素材ドロップシステムや、ミートイーターみたいなスキルにも別な意味が用意できたかもね）

どんなシステムでもそうだけど、マッチングを考えないで適当に作れば
作業量が増加するだけで面白くなりようがない、という話なら同意。

いっそもうローグライクゲーにすればよかったんだよ

>>434
安いROMというよりセーブデータに使うEEPROMの容量の問題
それ以上の容量にするとフラッシュメモリになって寿命が短く、速度が遅くなるって話
で、速度遅いのはやだからEEPROMで

ってことにも関わらず、セーブ時間が普通に長いし、フロワロの分布保存する意味も薄いし…

>>437
寿命がどうこう言っても別に死ぬまで遊び続けるわけじゃないから問題ないと思うんだけどなぁ…
１年でふっとびます　とかだとオイオイとは思うけどまさかそこまで酷いわけもないし

世界樹もう1週やったほうがましだな

>>436
ポケダンとの勝負か

それも厳しいぞｗ

たしか、今以上のセーブ容量を確保しようとすると
>>437の理由で今の３倍ぐらいのセーブ時間がかかってしまうとか
いってた。

それでも中断セーブはできたと思うが。

じゃあ、今の３倍ぐらいのセーブ時間かからないようなプログラム組めよと言いたい
それができんならセーブ容量圧迫するような仕様はやめろよ

すげー良いこと考えた
フロワロス無くせばセーブしなくてもよくね？

フロワロをデータに残すのはダンジョンだけで良いと思うわ。
フィールドの花はエリア開放されるまでただ咲いてるだけ。数歩あるけばジワジワダメージくらいで。

>>442
プログラムちょっとかじったことある程度だけど、
ロード時間の短縮はプログラムの腕でかなり変わるけど、
セーブ時間を３倍速にしろってのはさすがに無茶すぎるw
仕様としては、フロワロの保存を範囲にすればかなり短縮できただろうな。
一個一個10で保存するとかアナログすぎて短縮しようがない。
新納が少しでもプログラムを学んでいれば話は違ったような気がしないでもない。

ロードもそんなに変わらんと思うけどな
あれだ、どっちにしろフロワロは仕様から見直すレベル

セブドラで懲りない俺は次にダンダムに凸るわ。ついてくるなよな

>>445
ディレクターはプログラミング分かってる奴がやるべきだよな
時々とんでもない仕様書出すやつがいるから困る

1マス毎じゃなくて2×2マス毎に分布判定変えるとかでも大分マシになりそうなもんだが

>>448
ランカーズは全員プログラマーらしいが
世界樹の低容量は外注だからこそだったんじゃ…

素人考えだけど、フィールドにもドラゴン配置して、ドラゴン倒せば、そのまわりのフロワロが消えるとか、
フロワロ丸々保存させる必要ってない気がする。

>>440
ポケダンはシレンに飽きた御大の意欲作だからな

新納も見習っ…無理か

正直シレン３の惨状見ると、まだ俺はセブンスのがマシだった。
ストーリーも。

そういえばFC時代のゲームって、セーブ容量も節約してるんだよな。
パスワード保存なんて、今に比べたら記憶できる量はかなり少ないだろうし。
それに収まるようにステータスやアイテム、進行度を振り分けて……凄いな。
製作者の人数が少なくて情報伝達がしやすいってのもあったんだろうけどね。
……と、さすがにスレチすぎるか、これは。

昔はグラフィック、音楽、プログラムで
1バイトの奪い合いが有ったぐらい切り詰めていたんだよ

それに比べて７ドラは適当に作った皺寄せを放置して
保存容量を増やした上に処理まで手抜きなんだよ
チップに文句を言う前にやることが山ほど有るのにな

>>454
スレチなのは確かだけど、言ってる内容はほんと同意。
昔はやりたいこと一杯あったけど容量の観点からとかかなり削ったとこあったって聞くからね。
ただその分ホントに外せない部分、これだけは絶対入れたいって要素だけは凄く丁寧に作ってたんだろうなって気がする。

今はそこまでシビアなこと無いからとりあえず思い付いた要素は入れてみたりとか
容量余るのはもったいないとかで量つぎ込んでるだけなものが多いと思う。

遅ればせながらpodcast聞いた
マジで葬式みたいだったなｗ
2本買うくらい期待してたんでガッカリもいいとこだったが、
セブンスやって、今までプレイしてきた良作RPGでも、気付けなかった良いところに改めて気づくことができたので
反面教師な存在としては役に立ったかな。

>>455

最近のゲームだけどデビルサバイバーでもスタッフの間でメモリを奪いあったらしいから
携帯機だとどこもそんな感じなのかも

何人かプログラム講師の人知ってるけど、
綺麗な文法や処理速度を向上する方法は積極的に教えるんだけど、
容量の節約や低スペックで動かす方法は教えないか教えても後回しになる。
まあ、聞けば教えてくれるんだろうけど、必要ないから聞くやつはほぼ皆無。
で、そういう人たちに教わったプログラマがゲーム作ると、
ミニゲーム程度のゲームなのに大容量高スペック必須なゲームが完成する。
RPGツクールで作った方が軽くて低スペックで動くだろこれw　ってくらいの。
その辺は必要になったら学べばいいってことなのかもしれんけど、
必要になる機会は滅多にないというのに、いざ必要になった時、
それを教えられる現役ベテランプログラマーはどれだけ残ってるのやら。

スレチ長文すみません。

>457
最初聴いた時は単なる宣伝か……と思ったが、発売直前と聞き比べると、テンションがかなり違って面白いなｗ
まあ本当に真摯に受け止めてくれるんならそれでいいんだが……。

セガゲーでいえばPSPoがしょぼい絵とフレームで処理落ちしまくってたのが印象的だったな

容量や低スペックでどうこうは素材屋との兼ね合いもあるからな。
教えたところで一人で解決できるもんじゃないし。
減色すらろくすっぽできんグラフィッカーすらいるからな。

そこらへんはクリアーできたんだろうけどわざと間をつくって
ユーザーにボタンを押させる、押させ続けるアルゴリズムにする意味がわからん。

>>419
レス見て気づいてるとは思うけど
そいつ数日前から見るちょっと頭おかしい人だから
関わらない方がいいよ

>>454
もうあっちの業界は足洗ったけどね
昔仕事でGBCでプログラム組んだけど　byte単位で調節はあったりまえでございますよ
他の会社はどうか知らないけど、0バンク管理とかメモリ管理とかはビシビシ厳しくやってたなぁ
後輩がアセンブラ未経験でWinプログラマ上がりばっかりだったから無駄を意識させるのに苦労した
そしたら外注のサウンドさんがデバドラの容量勝手に増やしてスタック破壊してふっとんでるの
スタックどこまで譲れるか最悪ルート見つけて計算し直し　鬱になった

セーブは複製作って破損チェック用の値を作って複製と一緒に保存するのよね
で一方がロード時にチェックに引っかかっても、もう片方が生きてたらそっち使うようにするとか
一応そういうのが推奨されていたりね　任天堂に推奨されたか会社の方針で推奨されたかもう忘れたけど


>>462
他の会社手伝いに行って、行った先のデザイナーにパレットとは？とかＢＧの考え方とか
画像のビット深度についてとか講釈した事あるよ　俺プログラマなのに　何で他の会社のデザイナに
こんな事教えてるの？って疑問に思いながら教えたなぁ…
16色でくれって言ってるのに16色しか使われてない256色の画像が送られてくるような処だったので
実に教え甲斐がありましたのよ

邪神遠藤も今のプログラマは
容量計算必要な時に詰まるって言ってたな

>>464
スレチながら興味深い話だ
色の話はツクール経験者だからよく分かるぜ

恵まれた環境で育つと云々とか言う話に安易に帰着させるべきではないけど
「できない中で限定される」のと「できるけど限定する」を
根本的に履き違えてる節がナナドラにはあるな
取捨選択の過程を経ざるを得ない時代は本当に必要なものしか詰め込まれなかったけど
容量が恵まれている今では無駄なものまで詰め込んでる作品が結構多い
そんな中でナナドラは必要なものを詰めずに不要なものばかり入ってるってのがｗｗｗ

> 16色でくれって言ってるのに16色しか使われてない256色の画像が送られてくるような処だったので
> 実に教え甲斐がありましたのよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっとクリアした自分の今の心境。
今思えば発売日が決定した瞬間、即予約しに行ったあの頃が一番楽しかった。

発売日前日　発売日当日　箱開封直後　プレイ２日目　　数日後　　クリア直前　　エンディング後
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　↓ 　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　（ / ⌒ヽ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∪ / ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　| ｜|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::: ∪∪

>>397>>405
遅レスだが確かに一人でゲームを作れないことくらい判ってるよな
でもアトラスだと自分の担当だけやってればRPGが完成する側面があったと思うんだよ
アトラスはRPGをつくるノウハウを会社で持ってるから。周りがきちんと仕上げてくれるみたいな。
今回飛び出したはいいがあきらかにRPGに必要なノウハウが欠如した作品を見るにつけて
ゲームは一人じゃ作れない、RPGのノウハウを持った人間の集団作業なんだと思った次第なんだな。
ニーノは人集めから始めないと次回作も絶望的だと思う。装備品ひとつ見てもRPGの判る奴を揃えるのは大変だと思うが。

アトラス評価しすぎｗ

ニーノが世界樹のときに
アトラスはRPGずっと作ってきただけあってノウハウがあるから
調整に詰まったときでも誰かしら答えを出してくれる
って言ってたじゃない

国産RPGに関してはアトラスがトップだと俺も思うけどな

売上げ
過去の実績
ゲームの出来

どの角度から見てもトップはないわぁ

ちなみに君はどこだと思うんだい？

売上げではもちろんスクエニ

過去の実績でもドラクエのエニックス。FF、サガシリーズ、聖剣のスクウェア

単品のゲームの出来だとアトラス程度にいいの作ってるとこはいくらでもあった
それもアトラスのようにコピペゲーじゃなくてな

なるほどなー　どうもどうも
いやスレ違い失礼

ゲハでやれ

アトラスはソウルハッカーズが神だった
ペルソナ１とペルソナ２罪罰は個人的に好きだった

後はノーコメント
まあ、ペルソナ１はやり応えあるけど
イライラはセブドラの比じゃないくらいひどい

フロワロでセーブデータがでかくなったっていうけど、これ嘘だろ
単に手抜いてるだけ
世界のマップの大きさがどれくらいかは覚えてないけど
仮に512*512マスの大きさだったとしても、無圧縮で30KB以下だよ

複数回踏まないといけないフロワロの耐久値があるから
馬鹿正直に残り回数もデータ持ってるんじゃないの？ｗ

>>430
シナリオが駄目って一番まずいじゃんｗ

>>463
自分自身にレスして楽しいか？ｗ

ID:RdOOc4PF君はこんなとこにこんなバカコピペ貼り付けて何がやりたかったのかな？ｗ

【デビサバ】2009年買って損したゲーム【PSZ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1231929316/100

100:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2009/03/27(金) 02:52:26 ID:RdOOc4PF[sage]
>>95
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/25(水) 23:12:18 ID:92fjIgek
327 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/03/25(水) 11:41:52 ID:WTqQ7AkS
7thの葬式スレのこと？
あんな低知能専用の言うこと、真に受けてどうすんだよ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

え、笑ったから貼っただけなんだけど

RPGのシナリオは大事だが一番ってほどかは疑問

シナリオ＞音楽とか絵
はガチでしょ

キャラメイクゲーで感情移入を阻害しまくるなら害悪にしかならんけどな

システム＞＞＞世界観や設定＞シナリオ＞音楽、グラ

>>382
＞世界樹も古くさいゲームにマッピングを追加して
＞不便を遊びに変えたところが新しかったし

その昔、オートマップが発明されてない頃の３Ｄゲームはプレイヤーが方眼紙準備して遊んでたんだよ。
それがソフト上でできるようになっただけ。発想としては全く新しくない。

セブンス関係者がこれ見たらどんな顔するかな？ｗ
ttp://www.famitsu.com/game/news/1222993_1124.html

>>486
まさにそこなんだよな
そういうシナリオでさえなかったら中古屋に売ったりせずに文句言いつつもまだやってたんだろうなぁ…

>>483
ID:RdOOc4PF
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20090327/UmRPT2M0UEY.html
は見苦しい工作はいい加減やめろと何度も言わせんなよ
さっさと自分の巣↓に帰れ
【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン 94匹目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237990900/562

562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2009/03/27(金) 03:39:07 ID:RdOOc4PF[sage]
すごいな　乙

>>488
だれでも知ってる当たり前のことをしたり顔で…
ソフト上でできることが「新しい」んじゃないの？

世界樹はDSの機能を上手く利用したRPGってことで評価されてた
それまでは無理矢理タッチペンを使わされるアクション要素の入ったRPGとか
全くタッチペンを使わないRPGが多かった

>>492
逆にタッチペンでしか操作できなくて壮絶な糞と化したりな

>>489
それ神マップ作って上げた人がいたから
すごいな、と言っただけなんだけど

言っちゃ悪いけど、お前やっぱりヘンだよｗ

>>488
温故知新の意味の新しいだと思う

キャラが死んでもフィールド上で普通に歩いてるのを見るとホント萎える
こういうところで「弱小制作会社の手抜き感」が凄い伝わってくる

ツッコミどころが多すぎて萎える。

・フロワロで交易できなくなる
→踏むだけで枯れるだろ。
フロワロダメージを減らすアイテムまで開発されてるんだから、
国家あげて掃除すればすぐ根絶できるだろ…

・ドラゴンが危険
→フレイムイーターの直前まで単騎で砂漠を抜けられる兵士がいるなら、
大抵のドラゴン片付けられるだろ…

・でかすぎるドラゴン
→何で通常戦闘であっさり倒しちゃうの？倒せる理由がわからない。

・３年の月日が流れた
→平和ですね^^;

設定に穴がありすぎて、マジでつまらん。
誰だよ、こんなつまらん設定にしたやつ。
大人しく初期ドラクエみたいな王道ファンタジーにしとけばよかったのに。

アトラス程度のRPGゲームを作る会社は他にもあるけど
アトラスぐらい、これくらいの規模のRPGを継続して作り続けてる会社はあんまない気がする
良くも悪くもマンネリではあんだけど、まあ蓄積は有るわな

しかしそういう意味においてセガつーのは、
ある意味これ以上無い最悪の選択な気もするぞｗ
長らくRPG製作における連続した蓄積とかとは、外注との関係も含めて皆無つーか
作っては壊し作っては壊しで、シリーズものも全然継続して育ったためしが無いし

>>497
ドラクエ5だって計18年は経つが世界は変わっていない

>>479
512*512なら、フロワロ一株1bitの計算でぴったり32KBじゃね？
さらにマップで黄色くなった部分も保存してるからそれも含めると64KB
二重化して持たせるからフィールドマップ関連だけで128KB使う事になると思う
一応プレイヤーがどう残すのか予測できず、符号化したとき元データより増える可能性が出るから可逆圧縮は使えない

まぁ、セーブデータ全体で512KBだろうからそれでも2個くらいなら十分詰め込めそうなんだけど…

！

>>498
大したこともしてないのに3年経っても英雄呼ばわりされる糞シナリオや
3年経っても右だの左だの言ってるアホキャラはいなかったような気が

アトラス時代の新納は自分一人で世界樹やガドケを作っていたと勘違いしていたのだろう
スタッフのことをないがしろにしていたのは会社ではなく、新納本人だったってことだ

セガは地雷だと、あらためて痛感できたんで
いい勉強になったわ

>>469-471
アトラス出たのはトータル不幸だったかもね。よりにもイメエポ

セガは悪くない、悪いのはイメポとニーノ
そして優秀すぎる宣伝で犠牲者を増やした宇田

ニーノも宇田も事実を隠蔽して誇大広告しすぎ
汚いなさすがきたない

フィールドにドラゴンが徘徊してないから国がフロワロを駆除しない理由が分からない

野球系スレ見てて、この状況は北京五輪後の星野と一緒だなと思った。

ニーノは移籍直後のインタビューでアトラスは開発プロセスがしっかり構築されてるので
しっかりゲームが開発できるので
一からプロセスを構築できる新しい会社でやってみたいってコメントしてたような･･･
多かれ少なかれ大変な作業だったと思うし、この作品にそれが表れてる

色んな要素が足をひっぱりあってストレスがストレスを生むしくみ
どこを見ても肯定的な話はキャラ妄想トークしかない

ちびきゃらトークが一番おもしろかったです

それもgdgdだったけどな。あん時はあーあ、ケチついちゃったなーと思った。後日、すごくいいゲームなのに
公式キャラにspが追いつけないという事のみが残念だったな、と語り合うことになると思ってた。
まさか、そんな些細なことはどうでもいいと思えるようになるとは…

ちびキャラTALKで各キャラが語る悲壮感溢れる世界観や、特殊な魔法でドラゴンとの対話に命を賭け様とする者達が
まさか全く本編に生かされてないとは思わなかったわｗ

ミロスもドラゴンとの和解云々言っていながら、それ系のイベントは一切なかったのにも残念すぎた。
女王の妄想レベルの夢の様な理想主義は兎も角、そういう設定がるんだし行動(イベント)でそれをちゃんとプレイヤーに見せて欲しかったな。

全てが自分の脳内だけで完結している思考のことを
今度から「新脳」と呼ぶことにしよう

王者の剣も遺言守るのはいいけどそれで恨まれてもこっちはしらねえよ
つうかドラゴン倒さなくても大統領の遺体回収くらいはしようって思わないんだろうか

SEGAは戦ヴァルだけやっとけばいい

今度、DS版の海腹も担当することになったオリジナルのプログラマーも
BLOGで絶賛してたね、あれはまさに「次世代SRPG」だよ

あとはアスカをリメイクしてくれたらSEGAは神
他はもう、好きにしてくれｗ

明確に主人公達しか帝竜を倒せない、フロワロも散らせない理由づけくらいはしとくと　
ラヴクラフト引用してるのにこのいたらなさは憤慨モンだぞ　
竜を喋らせる意味もないし　
フロワロ踏んだら気が狂う、竜が吠えても気が狂うくらいの設定はあってもいいだろうに　
それでも主人公達だけに耐性があるってなると入れ替え自由なシステムとは相性悪いが
システムの都合とシナリオの整合性がまるでとれてないよな

SEGAだってやる時はやるんだぞ
ヴァーミリオンとかレンタヒーローとかラグナセンティとかトアとか！
新しいのがない気もするけどまぁ気にしないで
あー　トアは古代さん所の会社だったっけ　まぁいいや

竜は喋らない方が善かった

大して役にも立たない千人砲(笑)に千人使うくらいなら
その千人を世界中歩き回らせて、フロワロス踏ませた方がよほど役に立った

作中で表現できてない設定なんて、単なるゴミだし
裏設定なんてのも、ゴミ屋敷住人の屁理屈だよ

竜が喋るのは別に良くないか？
個人的にはエルフの耳が尖ってるくらい、特に違和感のない設定なんだが（特に、こういう竜が特権的な種族として
設定されている場合は）。
ただ、その台詞が稚拙で、どいつもこいつも無駄に小者くさいのは勘弁してほしかったが。
長命種族ならではの悟りとか智恵みたいのが全然感じられない。

>>516
PanzerDragoon と VIRTUALON がないぞっ！

>>514
一応戦ヴァルの西野も龍が如くの名越も今回のコレには名を連ねてたりするｗ

チャロンがいいならアウトランも入れといてくれよ

竜が喋っても喋らなくてもどうでもいいけど
これじゃ威厳も貫禄もへったくりもないとは思う
ついでに戦っても弱いから脅威足りえない
小者感溢れる態度で、その態度を裏切らない弱さという意味では
丁度いいのかもしれないけどね
そんなの３年も放置してるこの世界の連中はどう考えても努力が足りません

一昨日購入して船取るとこまでプレイして飽きた。
なんか最初3年眠るまでは良かったんだけど、その後がさっぱりしすぎじゃない？
街よっても武器防具買うくらいしかやることないし、王様に話しかけて終わり。

クエストも報酬がショボいからイマイチやる気起きないし、
毒の花のせいでMAP探索する気にもならない。
街のつぼの中も対したもの入ってないから探す気起きない。

ファロと強制鬼ごっことか面倒かつストーリー的に関係なくて萎えた。　
ああいう仕掛けはメインストーリーじゃなく、報酬込みのおまけで良いのに。

飛空艇も、訳の分からんうちにデスゲイズみたいなやつに叩き落とされ、
「街は近いので歩いていきましょう」とか淡々としすぎ。
少しはデスゲイズの話を拡げるとか、飛空艇の話を拡げるとかしてほしかった。

船に乗り砂漠に降り立ち、買い物したところでギブアップです。

続ければ面白くなるのかも知れなかったけど、やる気起きないや。　

戦ヴァルのPS3とチャロンにアウトランの360との対立を煽る流れですね

まだ一人相撲続けるのかい？

>>525
安心してやめるといい。
それから先はさらに酷くなる。

>>520
書けないなら、書かないという選択肢もあるのにな

威厳をもたせるべき存在に喋らすのはホントアホ
デモンズソウルなんて最初から最後まで一言も喋らないぞ

どころか「倒す」のが目的ではなく、「眠らせる」手段を求めて戦う
鼻から倒せるという次元にないという扱い

存在感スゴイゾ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6355255

いつも思うんだけどなんで３年なんだろう
３日眠った、とか、あるいは７thに合わせて７日眠ったぐらいでいいじゃない
マジで３年眠る意味が分からない
今回こういう意味不明で必要性を感じられない頭おかしいテキストが多すぎる

久々のデモンズソウル宣伝乙

喋る竜っていうと、大体は長い時間生きてきたとか強い力だとかのおかげで知恵を持ったため喋れるってケースが割と多いと思うんだけど
7ドラの場合そういう威厳みたいなものを感じるわけでもなく・・・

DQ5も幼少期→青年期は一気に数年飛んだけど
あれは全く違和感なくて、逆に時の流れの儚さとか
ほのぼの幼少期からいきなり奴隷生活になってるギャップを感じられて
秀逸な表現だと思ったものだが、セブドラの3年はまさに無駄な時間

普通にDQやら他ゲーの話題が出まくるスレでデモンズだけこの反応

ま、動画見てみなよ

そうですかありがとうデモンズすごいですね

それほどでもない

まあ、新納にもデモンズだけはやっといて欲しいね

ちなみにデモンズの竜
どちらもリアルタイムでガチに対峙することになる実物です
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/10/02/pc_fc_n_gs/01_2.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/42/82/lover_of_gantz71/folder/396384/img_396384_5156082_0?1233480179

で？

>>536
別にデモンズのスゴさを否定されてる訳でもないんだし、俺も好きなゲームだが、おまいはそろそろ自重しとき。

俺、日浅いからこのスレの今までの経緯は分からんけど
このゲームでやろうとしてるけど至らないとこを、出来てる他ゲーを引き合いに出して話すのはわかるけど
　　（不親切部分をちゃんとしたゲームを例にして話したりとか）
全然ベクトル違いそうなのを褒めだしたり、このゲームでやろうとしてるとこそのものを否定したりするのは
　　（今の流れで言えば、竜が小物くさい事ではなく竜が喋るって表現そのものを否定したりとか）
一本のゲームの葬式スレの範疇外だと思うんだわ

どこにでもいそうなポリゴン竜っすね・・

>>538
「デモンズ」という4文字でなんでもかんでも「宣伝」言い出す奴へのメッセージね

本当にすごいものは、しっかりと認めないと
宣伝の2文字で外界をシャットアウトしてたらモッタイナイぞ？

とりあえず、威厳をもたせたいなら喋らせるべきじゃない
>>529に書いた最初の主旨は揺らぎないよ

というか、物語の鉄則だろうに

もうわかったらから
ぼくがわるかったから
ごめんね

やってることがセブドラ宣伝厨と変わらんがな。

問題はしゃべるしゃべらないではなく
なぜ刈り取る対象の人間たちに「わざわざ合わせて」しゃべるのか、だと思う
余裕とかの現れってわけでもないし

トゥキオン時代にバウリンガルの竜版がつくられてて
プレロマから各国に配布されて
翻訳されてるとかの方がよかった

ダークな世界観のファンタジーに初めて触れて新鮮なんだろ
そっとしておけw

書いてて思ったがバウリンガル竜版欲しかったな…
シナリオに絡まないfoeドラゴンとか
言語（思考）呼んで対処したりとか
それこそミロス絡みで対話イベントとかできたかも知れないのに

>>544
ニアラ「恐怖こそが最高のスパイス！」

某据置アクションRPGのスレで似たような人を見たな。
こんな感じで脈絡なく「のびのびBOY」の魅力を力説し始めて、
みんなついていけなくてポカーンとなってた。

ま、
>>531
>>534
>>535
>>537
>>538
>>540
>>542
>>543
>>545

の反応量の凄さが、興味しんしんっぷりをよく表してるなｗ
DQやWizは普通に語れるのに、逆にこの反応の方が異常としか思わんわｗ

>>546
月光だぞ？対立する種族の中にも和解できる者もいると知り
互いが葛藤する…なんてシナリオかけるはずないだろ

>>550
ルナ1や2やグランディアの頃なら、そういう葛藤もそれなりにこなせたとは思うが、今は…。

>>530
俺もそれ思った
ものすごい長さにすることでドラマチックにしようとしてるのかもしれないけど、逆効果だよな

あと、ミロスは一体どの竜と話し合いしてたのか謎。結局なにもしてない気がする。英雄を３年守ったとか、そりゃ周りに帝竜いなきゃできるわな

ま、あるとしても３ヶ月だな

16 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/11(水) 00:03:40 ID:SktoEh0c
ニーノがやるべきだと思うゲーム
DQ1,2,3,4
WA1,2
FF1,2,3
ダンジョン商店会
世界樹の迷宮1


ニーノにはデモンズなんとかの前にやるべきゲームがある！

>>554
それ全部、名作だけど基盤はほぼ同じゲームだよね
特に上3つ

デモンズは何より、システムが革新なのよ
戦ヴァルがグラだけでなく、システムが素晴らしいのと同じ

新納がやるべきなのはそういう新しいゲームだよ

つか、まさに「そういう似たようなゲームばっかりやってた結果」が新納という男の正体でしょ
自分のゲーム世界はここまで、と区切ってその中だけで語ってたわけ

NG推奨

なに、また変なのが来ちゃったの？

デモンズ厨うぜぇ　
ゲームは秀逸でもお前がそれに泥を塗ってる事に気付け　

あれは人を選びまくるゲームだからやたらめったら宣伝するもんじゃないってのに

やったことないけど俺の中でどんどんデモンズがクソゲーになっていく

懐古王ニーノとそれを崇める眷属の前には何を言っても無駄か

惜しむらくは、王自身は賢明であって欲しいものだ
民を導くのは、王であるがゆえに

海腹川背の人はデモンズも戦ヴァルもやってるようだね
ttp://www.os.rim.or.jp/~pekochan/cgi-bin/diary.cgi

会話が全く成り立ってない気がするんだが。

>>529のワンレスだけで、宣伝言い出したのを筆頭に
とたんに>>549みたいな流れだし仕方ない

デモンズってネット関係はうまいと思ったけど
他のシステムって別に斬新ってわけじゃ無かったよな？

>>564
デモンズのどのシステムが、「別に斬新ってわけじゃない」と思ったのかな？

また人の話を聞かない押し付け野郎が沸いて出たか。

隠しダンジョン行ったら少し面白くなってきた。
だけど竜はやっぱり硬いだけだから飽きてくるな…

いつものあいつか・・・

NG推奨

>>561
何この厨二病の台詞回しw
デモンズが良ゲーなのは知ってるがお前は間違いなくクソ。はよどっかいけ

>>565
まぁデモンズが凄いのはもうわかったから
いい加減にしておかないとあなたの態度のせいで
デモンズ嫌いになる人が出るぞ。
てか現にもう出てるけど。

せっかくNG入れても、安価つけてレスするクズがいて鬱陶しい

自分の好きなものを他人に認めて欲しい！　

まあその気持ちは分かる。全てのコミュニティはそれで成り立ってる訳だし。

で、砂漠以降ますます薄っぺらいということなんで売ってきますわ。

アンチには何を言っても無駄だよ、
ありもしないこと言ったり平気で嘘ついたりするし。

出張エルミ持ち上げ厨もうざかったがこのデモンズ厨は更にうざいな

エルミ厨は完全にスルーされて相手にもされてなかったけど、
デモンズは名前を出すだけで、一斉に30近い反響がつくのが凄いね

次世代Wizの名は伊達じゃないぜ！

おかしい、いつの間にかゲハ民達に乗っ取られている

しかしアイゼンとか、サブイベントのあれをメインに持ってきて、
それをクリア後「フロワロは我々に任せて皆さんは竜退治に専念してください」とでも言ってフィールドのフロワロ除去、デッドブラック討伐への流れにすれば良かったのに

>>573
ありもしないことを言ったり平然と嘘をつくのは
このゲームの制作者

シオンだっけ？レジスタンスのリーダー
かなり後半まで、何度話しても「来てくれたんですね！」って何だと
こういう部分に配慮の足らなさというか手抜きが見えるのもな

マレアレ神塔のロナムとボタンの仕掛け、剣聖イベントの氷の床と玉の謎解きあたりは辛うじて楽しめた
そこから先に行けばパズル・謎解き要素が増えて楽しくなると思っていた
しかしそれ以降はダンジョンが単調の一途で、とどめの手抜きラスダン
・雑魚ドラゴンがすべてグラ使いまわし（色替えですらない、）
・パズル・謎解き要素一切無しで、地図とって階段上るだけのダレまくり単調作業
・ラスダンなのに禍々しさのかけらも無いデザイン。透明床とか月面（？）とかなんなの？死ぬの？しかも全体的にパステルカラーで無駄にメルヘンｗ
・うんこ（←このゲームを表してるの？）に鎮座する激弱＆小物言動のラスボス様
普通一番気合を入れて作るラスダンがこのザマとかダメすぎだろ…
しかもクリア後に自宅に勝手に上がりこんでるニーノ。ほとばしる殺意
あのね。こういうくだらない遊びはゲーム本体をきちんと作りこんでからやってくださいね

サブイベントが全部終盤にならないとまとまらないのも盛り上がりを欠いてる原因かもね。
サブイベントと帝竜退治を絡めればシナリオ全体に小さな山谷ができてもう少し印象に残ったと思う。

ロナムのしかけってそんなに面白かった？
どこに階段があるかわからないつくりに加えて
パズル（笑）はスイッチ４つ押すだけだし
しかもそのまますすめば押す順番はノーヒント
別のルートにヒント通り越して解答あるだけだから
頭じゃなくて体使うだけ

とどめにまったく同じパズル（笑）が３つあるせいでマンネリ化

個人差はあるかも知れないが
オレは楽しめなかった

>>582
まあ確かにヒントと解答が近すぎて稚拙ってのはプレイしてて感じたけどさ
ただでさえ単調な作業だとボタン押すだけでも大分楽しくなるなあと
終盤になればもっと難しいのが出てくると思ったんだよ
で、出てきたのがあの手抜きの集大成。どうしようもない

ブリキ遺跡は仕掛けとかなかったが宝箱が結構あったお陰で結構面白かったな。
うんあとは宝の中身が一品モノなのに店売りより弱くなければ…

なんだ　今日も芸風を変えてきたのか
飽きないねｷﾁｶﾞｲ君も

>>579
正直、ダメだこいつら絶対体制転覆なんてできねーよｗ
と笑うネタかと思ってた

>>580
>雑魚ドラゴンがすべてグラ使いまわし（色替えですらない、）
もうカートリッジにパレット置く僅かな隙間すらなかったんだよ！
ご免　心にも無い事を言った

>>582
あそこはやらせたい事は分かるんだけど、やらせ方が下手糞
そんな感じだと思う

一品物装備は、武器は兎も角アクセは古兵の指輪が優秀すぎる。　普通に店売りされてるし。
現状の鎧+その他防具･アクセ*2な仕様ではなく、兜や篭手や靴は鎧同様に装備枠があった方が良かったなぁ。

世界中は自分からやってる感じがあってよかったが
このゲームはやらされてる感がすごい

まさかアイツがここにも居たとはｗ

それにしてもスレの伸びすごいね
それだけ期待されてたし、次に期待しようとしてるのね

>>588
次に期待はないな
愚痴を言うのが楽しいだけだ

最近のセガは良ゲー作っても宣伝せず、こういうのばっかに力入れるから困る

>>573
商売でやってる奴に理屈は通用しないからなｗ

せぶんすどらごん（笑）より売れてないレベルのデモンズがこう取り上げられると
同じヤツだと思われても仕方がないわな
DQやWizと並べてデモンズって
お前は新納かｗ

>>493
糞ゲーの宣伝すんな、本スレに引きこもってろって言われてるのが未だに判らん頭の可哀相な子か
とりあえずデモンズ厨共々NGしとくか

>>561
これはひどいｗｸｿﾜﾛﾀｗ

>>593
お前は何でうんこにベタベタ触ってんだよ

NGするとか言って、なんでレスすんのかなこいつはｗ
結局「みなさーん、ボクと一緒の行動してね！」って言いたいだけだろ

初期の葬式スレは、こんなおかしい奴いなかったのにね

>>595
最早何を言ってあげても無駄なようなんでNGする事にさせて貰った
そんだけ
つーかレス番が飛んでるとこを見るとまだウンコが張り付いてるみたいだなｗ

葬式スレに自治ﾁｭｳがいるとはある意味すごいな

>>586
世界樹のときもそうだったけどアイテム考えるの下手すぎるよなぁ。
今回は色々付加したつもりでも殆ど役に立ってないし盾なんて防御力しかあがらないしで。
最終系が用途で使い分けできるのが鞭くらいしかないのがなんとも。

>>598
自治厨つーか、ストーカーだよなｗ
ほんとに何と戦ってるんだか・・・

リアルストーカーなら怖いけど、掲示板でよかったと思うよ

ダンジョンの最奥でマナ水とかでてむかつくこともあれば
せっかくの1品ものでも店売りに余裕で負けてるのがなんともね

おいおい糞スレ化してんぞ。これだから葬式スレの連中は…なんて言われないよう粛々と喪に服そうぜ。
>599
盾の存在感の希薄さは俺も？だった。特別防御高いわけでもないし。
盾スキルが使えなくなるデメリットがあっても他のを装備した方がいいんだよな。ガーディアンあるし

>>598
いろいろ考えてるのさ信者とバレないように

まあその行動すら、よくあるパターンの一つでしか無いがね。

居合使う時にSPD天井めざすために千鳥使うくらいかな…　
無手ならデュランダルだし　

しかしスパロボKといい明らかな練りこみ不足＋糞だけどとにかく仕事は早い月光シナリオ　
にしてまで決算に間に合わせなきゃいけないもんなんかねぇ　
どっちも発売日前倒ししといてこの様だし…　
スタオーも糞だったし糞ゲーばっか掴まされてるな俺

セレクトサイトとやらに応募して掲載されて後悔してる人もいるんではないか
つーかああいうのは発売前からやるもんじゃないと思うんだが…
毒沼ゲーなんてそれこそやるまで分からないしな。

毒沼ゲーを「普通に面白い」とか言える奴らは
普段どんなゲームをやってるんだろうか

>>580
なんと裏ダンジョン行くとパックマンが楽しめるんだぜ！

MMOとかレトロゲー（神タイトルに限らず）やキャラゲー（システム、シナリオは残念率高し）　
をメインに遊んでる流れで全く期待せずにやったら　
普通に遊べないこともないとは思う　

正直俺も今年やったゲーム（全部糞気味）の中じゃ一番マシだと思うしなコレ　

>>603
ここで何ほざこうが必死チェッカーにかけるか関連スレをID抽出すりゃすぐバレるのにな
NGTOP君は乱立スレに逃亡して見苦しく喚き散らしてるようだったがｗ

>>605
あの手のキャンペーン、メーカーとしては宣伝になるからやるんだろうけど、
それに応募するユーザーの気持ちにはちょっとよくわからないものがある。

どれだけ期待はしていても、そのとおり名作に仕上がる保証はないわけで、
発売後になって「なんか全然ダメダメで失望した」となったらどうするのかと。
立場上、手のひら返すわけにもいかなくて困ってしまうんじゃないだろうか。

>>609
俺も本当にそう思うぜ
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20090327/ajlCdUY3ays.html

俺も２ｃｈ長いけど、まさかNGIDしたって言った本人に
他のスレで絡まれるなんて体験は初めてだったよ

俺も参加したけど考えすぎじゃないかな　
モタ絵やキャラや発売前のワクワクで元は取れた　
あとは特にもう語る事もなく昔になっていくだけだろうし

俺はつまらなかったらつまらなかったで、
それもネタにすればいいやって軽い気持ちで応募したけどな。
批判にするもネタにするも書き方次第でどうにでもなる。

まったく触れずにしてお察しください、程度にするぐらいしかないな

つーか馬鹿正直に神ゲー光臨するとは思ってなかったしなぁ　
だってイメポだぜ？

>>610
あぁ言うのは祭りに参加する事に意義があるからいいんじゃまいか？
サイン欲しさや売名行為うんぬんもあるかもしれないが。

世界樹の頃は特典はどうでもよしにあまり見かけない企画だから参加したけど。

なるほど、あんまり深刻に考えるものでもないんだろうな。
個々のユーザーに「持ちあげた責任」を云々するのはおかしいし、
メーカー側としても発売まで盛り上がればいい程度の感じで。

>>615
俺もそう思っていたけど、まさかここまで酷いゲームとも予想していなかったよｗ

神ゲーを100点とするなら
別に良ゲー位でいいから-20点　イメポで-30点　セガで-10点
40点位を超えたら問題ないだろう　そう思ってたら
なんか解答が全部１列ずれたマークシートが届いたでござる

>>615
イメポの悪名だけは知ってたが、まさかここまで酷いとは思わなんだ･･･

もういめぽ

でもこのゲームの問題程度だったら悪い点の見直し、要望の取り入れで
続編で余裕で建て直しできるな。
同じこと繰り返したら３度目はないけどな・・・

イメポつか新納だろ、人のせいにすんな

これをイメポのせいにするなら世界樹はアトラスの功績であり新納なんてクズは忘れろ

SIMPLE2000くらいだと思ってたら、RPGツクール作品だった　

古典　名作　秀作　凡作　SIMPLE　フリーソフト

で秀作と凡作の間におさまると思ってたのに

ツクールなめんな

シンプルなめんな

ツクールはともかくシンプルは正直なめてた

これだったらネフェシエルとかイストワールとかのがずっと面白いな

ニーノの、行き先に何があるのか分からない不安が嫌いで、安心感のあるRPGを作りたいという発言からある程度察するべきだったんだろうな

このスレもさすがにスピード落ちたな
そして結局7ドラは世間的には大成功の佳作ってポジションに落ち着くっぽくて
よかったなニーノ

どう考えても新納イメポ両方悪い　
アトラスには新納の舵切れる奴がいたんだし　
これに文句言わずにゴーサイン出すだけでも上司部下全員同罪だろうよ　
それでもイメポの他ゲーが良作まみれなら全部新納のせいとも言えるが
まさに肥溜

大統領が勘でおまえらに世界を賭けたんだから
英雄になって帝竜全部倒してくるのは当たり前だ


もうこの時点で萎えた

新納が暴走してる後ろでまんが読んでる小玉 (ソース: podcast) が何も言われないことに関して

スレチだが、イメポの評価はアークライズ出るまで確定保留してあげたい。

ゴミ通の裏表紙見てイラッ☆

イメポはそもそも良ゲー出したこと自体ないんだから、確定保留も何もないだろ。

今回は新納の先導でいつもよりさらにユーザーアンフレンドリーな代物になっただけで。

そういや新納がmixiでセブンスのスタッフ集めてたけどズブの素人ばかり集まった気がしなくも無いな。
それこそツクールでさわった程度しか無い奴等がお祭り気分で。

>>636
完全スレチですまんが、良ゲーが出てないからこそだよ。
良ゲー出せない会社と決め付けるのはまだちょっと早いんじゃないかなと。
個人的にはルミナス→ルミナス２の成長をみると、
もしかすると化ける可能性もあるかもしれんと思ってるんだ。
で、化けるとしたら大作・意欲作のアークライズだろうな、と。
逆に言えばそこで化けないならもう殆ど期待できないなーと。
さすがに10年先まではわからんが、少なくとも先4〜5年は。

新しい会社だしな。
ただ、今までのあれやこれを生かせないなら沈むわな。

>>615
世界樹1で散々叩かれたUIがセブンスの一年程前に発売された世界樹2では
大幅に改良されてたんでそのくらいはやってくれるだろうと思ってたんだよ
あとキャラメイクシステムと明らかに食い合わせの悪い、
頭の悪いリア厨が考えたようなフリーでもなんでもねぇ糞シナリオな

>>638
アークはテイルズスタッフが作ってるって話らしいがセブンスで広報詐欺やらかしやがったから
最早誰にも信用して貰えないのは確実だろ
そもそもアークの販売元はバグ満載ゲー乱発してるマーベラスなんだろ？

別にストーリーとかシステム周りのあれとかは気にしないさ。

でもやたら目立つ変なパロディーとか、
「（ゲームを）リセットしろ」とか言うNPCやイメッポみたいに変な風に現実と混ぜるのは萎える。
ゲームは小説みたいに夢のある世界でそれに浸ってるのに変な台詞で萎える。

>>637
mixiで募集てマジ？
まさか実績なしのフリーでも参加できたとかだったのか？

世界協定辺りまでは世界樹と比べる奴うぜぇと思ってたけど
人類戦士までやった現在、世界樹って凄く面白かったんだなと思えてしまった
糞だと思ってた2でさえ、このゲームには遠く足元にも及ばないぐらいの良ゲーだったんだね
千人砲とか人類戦士の書き込みを見る度に見てみたいと思ってたけど
実際見た途端奈落に突き落とされてビックリしたわ
すんげーつまらん、あのPSUより遥かにつまらないシナリオを見せられるとは思わなかった

バグの少なさを見るとイメポはがんばってるんじゃないか？
ゲームの方向性の不統一が問題だから、新納の管理能力の問題だろう
方向性さえしっかり示していけばもうちょいマシにはなったんじゃないかと思う

podcast聞いてるんだけど全然普通じゃん？
まったく反省してる感じには見えんけど
売れた売れたわはははーみたいな感じじゃんむかつく

シナリオかテキストかシステム周りか
どれか一つでも良ければいいんだが
どれもご覧の有様だからな

>>642
イメポに入社がきまった辺りから募集していた。一応履歴なり審査はしただろうが
ポッドキャストでファンタシースターが誕生時にはまだ産まれていないスタッフも居ると聞くと
ディレクター、デザイナーのアシスタントは総じてあやしい気がしなくも無い。

>>647
サンクス
通るかどうかは別で応募してみたかったな…

>>489
宮本とか堀井のちゃぶ台返しの話題は前スレでもあったけど、
プロの条件として自分を客観視できるか否かというのはよく言われているよね
他にもイチローとか、創作ではゴルゴ13もそうだと言われてるがｗ

なんか新納の発言見てるとそれができてないように思われる節がある
ちびキャラトーク謝罪文の時も、文面では管理不届きみたく弁明してたけど
実際は全部把握してて、むしろ予想外の方向から批判されたことに驚いてるような印象を受けた

今回の糞UIとか、全部彼の頭の中では「ぼくのかんがえたおもしろいげーむ」の
理想だけが先行して、その色眼鏡で現物を見てGOサインを出した結果
こんなことになってしまったのではなかろうか
ユーザーは本当にそれで楽しめるのかを検証せずに…

新納はRPGに関しては普通のゲームに萌えキャラ成分足して
オタ相手にヒット出したやつってだけだからな

適当に作ったゲームが１０万w
ボロ儲けでうめぇwwww
インタビューでもっともらしいことを言って信者を作って
ボロ儲けwwww
うめぇwwwwwwww
次も適当に作ってネットで煽れば
バカが飛びつくだろw
ボロ儲けでうめぇwwwwwwwwwwww

「ダメなゲームの7つの兆候」−海外で論じられるダメゲームとは？ - iNSIDE
ttp://www.inside-games.jp/news/343/34356.html

>>651
FF8の後のFF9状態になりそうですがｗ

逆転裁判5がモデルケースになるんじゃね

シナリオって大事なんだな
世界樹だと、プレイヤーキャラが潜る理由は、金、名声とか、単純に好奇心で等等色々妄想できたけど
これだと、人類の存亡を賭けた戦いであり、大統領が真竜に切った啖呵が全てで、スゴイ不自由感
キャラメイクって単にキャラ絵選べます、名前決められます、だけじゃダメだったんだな
世界樹のシナリオってその辺が割と配慮されてたんだと、コレやって気づいた

久しぶりにスレ来たけど雰囲気変わってるね。
前はプレイ感想で「ストレス無しで遊びたかったらスキルの都合上、騎士・侍・ヒーラーが必須」
て書き込んだら散々馬鹿にされたけど。「偽情報乙ｗ」とか言われて。
発売日当日辺りは皆期待が上回ってたんだね。葬式スレに信者がいたくらいに。

ところでニーノって何歳ぐらいなんだろう。
30代前半くらい？

月光ってこれとTOD2以外になんかやらかしたの？
あまりに評判がアレでちょっと気になった

>>656
実際遊んでみてなんだこれは、となった人が書き込み始めたからじゃないかな
発売日周辺だと買ってないとか実感できてない人がまだいたと思うし

やっとクリアしたけど今思えばオープニングまでが一番面白かった

最近だとスパロボK
直後にやったらセブドラシナリオが良作に見えるくらい糞だった

しかしまあ同じRPGとはいえDQ的な期待するのはどうかと思うんだがなあ　
せいぜい二流ゲーくらいの期待にしとけばいいのに

スパロボKは月光じゃないと聞いたような。

wiz系のゲームは迷宮を自分で探索しレア装備を求める楽しみ。
ＤＱは冒険して街で装備を揃えて次の目的地へ進めていく事自体に楽しみを見出せるんだが。
７ドラは似て非なるゲームだな。

結局何万本作ったんだっけ
30万本くらい作って売れたの10万本？

30万も作ってないだろｗ

気に食わないキャラを１０００人集めて
千人砲にぶち込むシステムなら面白かった

とりあえず新納とモタと月光を詰めるのは決定

>>666
とりあえずメガネと羽100枚の奴は即行放り込む

ふと思ったんだが
最近のファミ通にこれの攻略記事どころか記事自体が全く無いってのは何なんだ…
ゲームインデックスにも一切載ってない
仮にもクロスレビューでプラス補正かかった位置づけのゲームなんだぜ？

裏表紙広告だけ載っけて誌面では一切無いって…ファミ通からも見捨てられたか？

それなりにバグは潰せているって事は、相当な時間をテストプレイに割いているということ。
にも関わらず、システム周りの不親切さや、シナリオやセリフ回しのクソつまんなさは全く見直されていないように感じる。
あくまで勘だが、シナリオやシステムに疑問を挟むと村八分にされるような劣悪な開発環境なのではないだろうか。
少しも『面白いゲームにしよう』という気概が感じられず、頭の固い偉いさんが個人的に作りたかったゲームを作っただけ、という風に感じる。
もっとはっきりと言わせてもらえば、自分はセンスがあると思い込んでいる高校生がツクールで作ったゲームみたいだ。

>>666
別ゲーになるなｗカザンとアイゼンがだいぶすっきりする
世界中に罵られてもやってみたい
千人砲は学長も乗れば良かったのにな。潔く☆になれよ

村人Ａから王様まで、イラつくキャラクターばかり。
セリフ回しが何かネチネチしてる。
このゲームのテキスト書いてる奴、絶対病んでるぞ。

>>658
ttp://www.gekko.co.jp/

糞シナリオマイスターとして有名

デバックはセガの龍が如く班ひぱってきたらしいから

>>674
そりゃバグ関連の声が無いわけだわ
でもゲームとしてのメインの部分がダメじゃんな

もとが不味い定食の蜆味噌汁の蜆から完璧に砂抜きしたが不味い定食は不味いままって感じ

実は今の不満仕様全てがバグから来る物だったりしてな

・エンカウント率計算式の中にバグ
・花ダメージ計算式のバグ
・シナリオ委託先の選択ミスによるバグ

その他諸々

仕様書通りに動くか
バグはないか「しか」やってないんじゃね

子供に荷物見ててって番させたら
目の前で盗まれてもそれを見てただけでした
みたいな

デバッガーとしては優秀でも
テストプレイヤーとしては二流以下だな

セブドラをマリカで現すと、

コースが長く、ただカーブが多いだけのステージ。
カーブが多いのでその分減速しないといけない。だからスピードが出せずテンポが悪い。
長い割には置いてあるアイテムが極少。しかも役に立たないものばかり。
しかも完走するかゲーム機の電源を消さない限り、止めることもできない。
落ちる箇所がない所が唯一の利点。


だな。

>>677
見てたけど犯人は知らんみたいな感じか

>>672
まじで病んでるならもっと面白い話書けると思うんだよな
主観なんだがキャラの独善的な所を信念みたいに描いてるようにみえる
勘とかPCPT三年待つメガネとか他人砲弾にするエメルとか
キャラクターが最善を尽くさずPCに丸投げして偉そうなのは単に第三者目線が抜けてるからだろうな

いや、バグを減らしてるんだから、ちゃんと仕事してるだろ。
テスターがシナリオやシステムをクソ化させたわけじゃない。
テスターがくそつまんなさそうにゲームやってる姿を見ても、内容を見直さなかったライターとかに問題がある。

与えられた範疇で仕事をこなしただけだろ。
大人数が色々やるとかえってわからなくなるし進む仕事も進まなくなる。
テストプレーやTGSの意見に対して動かなかった新納が悪いだけ。

アメとムチのアメがないんだよな…
世界樹ならボスドロップからの武器とか、フロアマップ完成させたときの達成感とか、
次の階層進んだときの新鮮さとかあったんだが…

>>678
マリカで例えるならドリフトとミニターボを禁止しないと。

新大陸行っても一面フロワロだし

>>680
プロット（あらすじ・設定）はイメポだろ
それを元にテキストを書いたのが月光
ストーリーとテキストの両方が酷いが、それぞれ担当が違う

かつてドラクエを作った男たちは、足りない容量の中、使用する文字を削ってまでして、面白いゲームを作った。
一方新納は、ありあまる容量を利用してフロワロを大量設置し、セーブを一つきりにした。

昔の良作ＲＰＧをやってきた人間なら、セブンスみたいなゲームだけは作らないだろう。
過去のＲＰＧに対する冒涜のようなもんだ。

バグ潰しなんかがデバッグ
プレイの快適さやバランスなんかを調整するのがテストプレイ
だから、デバッグは完璧でもテストプレイとしてはダメなんだよ
与えられた範疇こなすのみなら、ニーノや月光も完璧にこなしてる
問題はそこから先のこと

船もらって真っ先に鉱山突入してドラゴン殲滅して
いやーやっぱ新大陸になって敵のレベル上がったなー
って思ってたがその後赤とんぼまで苦戦する敵が居なかった

>>688
だからさ、デバッガとしての作業しかさせなかったんだろ。
ケチつけられるのが嫌で会社移ったんだから、たかがテスターごときの意見を取り入れるわけがない。

>>655
キャラ萌えとかいうけど正直本気で二次創作しようとすると
そこらへんの幅の広がりのなさがネックになってくると思う
エロ同人なら話は別な

>>656
葬式には２からいるけど、昔からストレス嫌なら騎士侍で鉄板
そしてその鉄板プリは４枠中２枠ももってかれたら自由にパーティくめねーだろボケ
って批判の対象になっていたのですよ

>>669
広告は金出せば乗せてくれますからね　ファミ通はちょっとお高いのですけど
レビューの点の方もｹﾞﾌｹﾞﾌ

月光が低品質な代わりに早くて安いってのは周知の事実だからな
任された仕事をこなしてるだけって意味では月光にもデバッグ班にも罪はない

>>688
ニーノは与えられた仕事まったくできてないだろｗ

>>692
いやぁそれくらいメーカー側も色付けてるのに
記事の方がぱったり消えたのが凄い不自然に思えてさ

…確かOP前までしか攻略記事なかったような気がするんだが

OP後は最速ガイドを買って下さいね、ってことじゃない？

自分の作りたいようにしかゲームを作らないやつは三流だ

ニコニコ動画の実況で宇田が酒呑みながらやってたが、
シラフじゃやってられないほどのデキであることを
教えたかったのかもしれないなｗ

今レベル54だがレベル20くらいから戦闘パターンがほとんど変わらん
毎日ちょっとずつ進めてるが、いい加減飽きてくる

>>697
そういうのも含めて腹立たしい。

うちはデバッグはデバッグ会社に出しつつ社内で
デバッグとバランス調整をまとめてやってましたのね
バランスの要望は企画側でまとめてデータいじってプログラマに提出
バグはプログラマに提出してバグか仕様か判断して返答修正
キリがよくなったらROMver変えて配布して、最初から育てなおし

>>682
大人数と言っても、イメポがHPの人数程度を維持してるなら
数タイトル回しつつ、開発部以外の部署の人数のこととか考えれば
１チーム当りの人数はそこまで大人数ではずですのよ
それで誰が何やってるか把握できないとか、いいから会話をするんだニーノ！
というレベルの問題ですだよ

続編も是非微妙な出来になってほしいけど
もし2が出たら無難な出来になっちゃうんだろうな…

様々な要因が絡みあっての残念さだから
どっか一つでも改善されるとただ面白くないだけのゲームになり
積み重なるストレスに身悶える事は出来なくなるだろう
いや、喜ばしい事だと思うんだけどね

>>694
攻略記事にそれほど力を入れていないファミ通において
高々10万本程度のゲームの攻略記事を、
何週にもわたって掲載するわけ無いと思うが

それに攻略規制しても意味ないのはFF9の事例からも明らかだし

セーブ容量という点では、復活の呪文って、冴えたやり方なんだな・・・。

まあアイテムが多い最近のゲームでは絶対無理だけどな。

>>678
コース上がバナナだらけとか

手作業でメモれる程度の復活の呪文なら
普通にデータとしてセーブした方がはやくね・・・

WoWのゲームデザイナーが語るクエストシステムでの失敗例
http://www.4gamer.net/games/006/G000612/20090327075/
”●誰がモノ集めを面白いと思うのか”以降が面白いｗ

クエストは普通の報酬じゃなくてイベントに必要なものにしたり
町が少し変わるようなものがベスト
例えば防具屋が銀鉱石5個納品のクエスト出してクリアーしたら店に銀防具が並ぶようになるとか

メルライト職人「……」

俺はその時点で買えるものより強いものだったら満足だけどな

羽100個のクエストも羽を50個売ったら店に新商品が並ぶようにして、その商品を要求するクエストにしたらいいし

パーティー編成がカザンでしかできないのも、世界同盟締結後はプレロマに前線基地を配置して
前線基地に回復ポイント、クエストとギルドオフィスに飛行艇や店を用意して「プレロマの鍵」みたいな名前の転移アイテムをくれたら解決するのに

なんで素人でも思いつくアイデアが実装されてないんだ

新納が「良ゲー＝プレイヤーに無意味な不便さを強いるゲーム」とでも考えてんだろ
というかそれ以外の理由が思い付かない
UIや毒花の仕様を見た限りじゃ明らかに企画段階からおかしいからな

新納が目指したのは古き良き懐古なんだろうけど
実際には古き悪しき改悪にしかなってないっていう

>>666
メナスとファロとラブハンターとシード3つの新人とアイゼンの住民達は確実に入るなｗｗｗ

懐古風味に飾っただけの糞だったな

このクソゲー次回作でどんだけ売り上げ落とすか楽しみ
半分の5万いけばいい方だな
新納の発言とその信者はこれから生暖かい目で見守っていくことにする

イメッポのクイズが本気でむかついたわ…
名前がイメージエポックの略で嫌気がしたし、ネット云々で調べるなとか注意するわりに答えはゲーム中ですぐ調べられないものばかり(開発中の話とかされても…)
苦労するのに本当に特別な報酬無しとかふざけるにもほどがあるだろ…

>>717
まぁ、全問正解してもクエスト履歴で見れる追加文にも特に変化ないし、気にしないのが一番だと思う。

>>709
ミ＝ゴが解放されたら街の復興基金や資材集めるクエストみたいのが始まるかと思ったら
無料の宿屋が始まっただけでござった

>>717
初めて話しかけたとき　イメッポイメッポ言い出したから以降触るのやめたのですよ
大体 こういうキャラは全く楽しく無い事を聞いてくるのが常なので

>>708
世界最高峰のゲームと比較してもｗ

それと比べたらドラクエだってゴミだ

>>717
そういうスタッフのオナニーの楽屋オチみたいなの好きじゃないんだよね
まだテイルズシリーズで歴代のキャラが出てきてテイルズクイズ始めるって方がマシだ
たまにあるシステムの声とか、このダンジョンは○○レベル推奨とか、イメッポの糞クイズにしろ、急にメタ的なの出すは勘弁してほしいよ
センス無さ過ぎ

ハミ痛にだまされて買った人って結構いるのかな

中古で売ってきた
PTキャラの名前を
「このゲーム」「つまらない」「すぐうれ」「せんにんほう」
にしてきた

>>720
知らんが、そうなのか？

このゲーム、写真や動画を見るとすげえ面白そうに思えるんだよな・・・

ググればすぐわかるだろ
オンゲで最強の化け物ゲーム

まあ、日本は無視されてるから知らんのも無理はない

このゲームのｍｋ２のレビュー見たが多すぎｗｗｗｗ
やたらＤＱ３みたいなゲームでオススメみたいなこと書いてあるけど、
庇護のレビューの文章がちょっと長すぎる。なんだこれ？

>708
クエストのストーリーは短く、というのはまあクリアしてるかな……まあ逆に短すぎる気がするが＞セブンス
GTA4とかいちいち長くて鬱陶しかった。

>>719
それは思った。
クエストをこなすたびに少しずつ復興していくのかと思ったら一つで終わったでござる……

>>727
らんとか言う名前の奴かな？
安易も何も不満に感じるから点数を下げるのだと思うけどな
というか、自分から安易と言って点数が高いのはどうなんだと

あのサイトで面白くないって評価のゲームが面白かったから
それ以来信用してないな

ネトゲなら、射幸心と競争意識と他人への優越感を煽ることで糞クエストの存在や
ゲーム性が原因の不親切さや不備も容認されて遊んでもらえるが
オフゲでそれに近いことをやられても、関わりを持つ人間がいないから冷めるだけなんだよな。

ただ、度々ここに乗り込んでくるお客さんの（ある種の優越感に満ちた）発言を見る限りでは、
ネトゲ的な優越感や射幸心をくすぐられたユーザーの心はがっちり掴んだんだな、と思ったよ。

そら誰にでも合う絶対的な評価なんてないだろｗｗ

まぁ評価なんて人それぞれだよな
面白いと思ったゲームが世間じゃクソゲー扱いだった、なんて事もたまにあるし

そらお前に合わせてやってるわけじゃないからならｗ相違があるときもあるだろ

それ言っちゃったら評価サイトなんか無意味、て事になるな
各人の好みなんて千差万別だからな

>>730
その人もだけど、ふにゃわろって人のレビューも酷い。
理想のゲームだの神ゲーだのまぁそう思うのは個人の自由だけど、
ここ見て買うかどうかの参考にしてる人も居るんだからちょっと主観入りすぎ。

ついでにコメント欄がウザイ。読んでみると分かると思うけど一部抜粋
＞それにしても、ここのサイトの評価はあまりに低すぎます。
＞この評価とかが売り上げなどに影響して、
＞今後こういった意欲的なゲームが出てこなくなったら・・と思うと、非常に悲しみを覚えます。
正直社員がやってるのかと疑いたくなる

フナ1万匹ってクリアした人いるの？

>>732
Wizの頃からそうだっただろう
マゾ行為をクリアする事でそれを勲章にするのは昔からよくあったこと

ダメな部分も良い部分もしっかり書いて評価してるのはいいけど
細かいことを書かずに「ＤＱみたいな」とか「戦闘が早い」とか
それって良いとこなのかイマイチ評価付けづらいものを
ちょこっと書くだけなのは当てにならない。

まあ、ダメな部分しか言わないスレで言っても仕方ない事だけどな

そもそも語るにあたって別のソフトを引き合いに出すばかりって時点で、そのソフト自体の中身を疑うべきなんだ。
世界樹、DQ3…

世界樹もＤＱも単品でかなり評価の高い作品なんだがな。ＤＱ７も７ドラより１００倍面白い
それらの良いとこ取りすれば本家に及ばずとももう少し良いゲームになれたはず。
結局「ＤＱみたいなゲームだよ」って売り込めば売れると思ったんだろうな。

>>738
FF11のフナ1万匹集めろってのなら、古参で釣りやってる人なら、大概クリア済みだよ。
それよりかはマビノギの1万日欠かさず同じアルバイトクエストをやれ！ってのの方が狂ってると思うｗ

ぶっちゃけ普通にDQ3がDSリメイクで出てたら、間違ってもこのゲームとDQ3を同一視する奴なんていないだろｗ

ナナドラやめたらやるゲームなくなって
操作性がひど過ぎて途中で投げた鋼の季節やってみたけど
ナナドラに比べたら快適過ぎて驚いた
シナリオはまともだし

戦闘が早いと一言で言っても

・敵が弱くて直ぐ死ぬから直ぐ戦闘が終わる
・余計なエフェクトがないからさくさく進む
・敵が頭いいから殺るか殺られるかの極端な戦闘になる
（結果生き残る為に早く終わらせる戦闘スタイルが主体になって早く終わる）

他にもあるだろうけど、どれも戦闘が早いといえば早い
でも、ユーザーが心地よいと思うのはどれだろうねーと考えたとき
アホ面下げてA押しッぱしとけば戦闘終わるよ！直ぐ終わるよ！
とか言われても、それは美点なの？売りなの？楽しいの？
と素朴な疑問を感じるのです

大体にして、早ければそれで良いの？っていう
ただ殴ってれば労なく終わる戦闘にあんなにスキル要らないし
実質ボス戦位しかまともにスキル使わないのにボス弱いし

戦闘が早いんじゃない、それ以外が遅いんだ

>>745
GBCのDQ3でも良いだろう
GBCでモンスターのアニメーション再現してるとか当時鳥肌立ったわ

1万日…？
ゲーム内時間で？

つーかこんなもんで当初はDQ9と真っ向勝負するつもりだったとか神経おかしいわ
DQ9も不安要素は囁かれているけどまがりなりにもDQシリーズのレベルと張り合える
だけの作品だと思ってたとしたらニーノゥは病気

>>750
アルバイトはゲーム内時間の1日に1回受けれる。　複数のバイトを掛け持ちする事は可能だけど、同種のは無理。
で、同種のバイトを1万回なしとげると報酬として、称号が貰える。

>744で欠かさずと書いてしまったが、別にみっちり連続しなくても良いらしいｗ

そもそもまんま世界樹の戦闘やシステムでドラクエするってのに無理がある
もう少し差別化できなかったものか

ただでさえ強いのに状態異常もあるからさらに強い、というわけでもなく
別に強くもないが状態異常があるからうざいってのがザコの印象

ボスもそうだけどな。

全体状態異常を連発してくる糞モンスか、雑魚のどっちかしかいない戦闘

シンボルエネミーが全体恐怖を使うと次のターンは全体攻撃
恐怖で防御すらしなくなる仕様を使いたいのは分かるけど
毎回それだと正直萎えるのですよ

ボスなのにそうでもしないとまともなダメージソースを持ってない
という所に疑問を感じて欲しい

敵の使うスキルも世界樹とかわってねーよなー。
アイスバイトとか通常攻撃の名前変えただけかよみたいなのしかねーし。

ただ単に決算前にねじこまれただけでドラクエと勝負してやろうなんて気はなかったろう　
初期の発言の雰囲気的には五〜六月に出したそうだったし

久々にmk2見に行ったら51点に盛り返してて笑った。
しかもドラクエ３に例えて擁護してるやつ多いけど何なの？
社員だかなんだか知らんがいい加減にしろよ。
こういう工作活動するから嫌われんだよ。
やるなら上手くやれよ。

ととモノ2がファミ通で発表されてて笑ってしまった　
あれが2出せるなら余裕でこれも2出せるな　
しかしととモノスレ民的にはととモノ>セブンスらしいな…まぁスレ民だし当然か　
リソース元のXTHは地味なれどよく出来たゲームだから丸々移植したととモノのがゲーム単品としては上なんだろうが
…さすがに原神>新納といわれたら釈然としないあたりまだ新納信者なんだろうかな俺も

まぁ、よく拝見させて貰ってるブログんとこでも、｢シナリオもスゴイ熱くてイイ！のに何で評判悪いん？｣と
かなり本気で不評点を受け入れる事が出来ない･理解できない人も居るようだしなぁ。
ｍｋ2のも、なかには自分でプレイした上で本当に本気で神ゲー！と思ってお勧めしてる人達も居るんだろうな。

俺も大筋では嫌いでは無いが、粗すぎる点が目に付きすぎるのが残念なんだが、基準とするラインが相当違っているんだろうなぁ。

新納さんってネトゲっぽい方が好きなのかね。レベル以下のモンスから経験値もらえないのって
EQだろうし、スキルはROっぽいし。意識したのも洋PCゲー。･･･DS向いてないんじゃね？

DQ3、DSリメイクしてくんないかな。すごろくとか性格システムは要らないから、サブストーリー的な
フリークエスト入れて欲しい。2軍で遊べるし。
DQ9は3Dてとこ目をつぶれば意外と面白そうだ。

まぁ変なケータイ小説やらもはや惰性で描いてそうな週間少年漫画が飛ぶように売れてるしなあ
万人に受けるシナリオが無いように万人に受けないシナリオもないんだろう

>>762
ドラクエ3とメタルマックス2を合体させたリメイクが出たらいいかもしらん。

まぁ、スカトロマニアが食糞は健康にイイ！とか言張るようなもんだ

久々に来たら普通の葬式スレになっててびっくりだ
確定情報ではない妄想を元に叩くとか前はなかったのに

それはスカトロマニアに失礼だろ　
糞を食らう奴なんてごく一部だし

いや、その理屈はおかしい

いや、別にスカトロマニアに含むところはないが
食糞が体にいいと思ってるスカトロマニアはちょっとおかしい

スカマニアはちゃんと食べたら吐くんだよ
自分が食ってるものが毒素の塊だって自覚してるから

なんでスカトロにこんなに食いつくんだよ。

板違いだ。よそでやれ

>>738
懐かしいな、FF11やめて随分経つけど堀ブナ1万匹集めたよ
とんでもなクエストだけどいつからかフナを売るPCも現れたりで
そんな人たちと価格交渉したりも楽しかった

>>770
いや、それは賢いスカトロマニア

セブドラ売ってきた、2700円だったぜ
発売前はセブドラ売ることになるなんて微塵も考えなかったな
残念だ

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.）　　／
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　／　
　　.しi 　　r､_） |　　セブンスドラゴンなんぞ育てとらん！！
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　　＼

糞を栄養に変えるシステムを構築してるかもしれないだろ　
あんまり自分の価値観を唯一絶対の価値観と信じすぎるのもどうかと思うぜ

漫画の見過ぎだ
どんだけ毒を食っても毒を栄養にすることはできんよ

アンサガは毒だけど人によってはその毒が裏返るよ

試合してェ〜

アンサガは理解するまでがきついが理解すれば神ゲーだろ

アンサガのUIはボタン個別の機能ありすぎ。

アンサガは本来携帯機用に作ってたのを急遽据え置きで出す羽目になって
時間が足りねえわ説明書は宣伝部に丸投げだわってスタッフのインタビューが

>>762
ネトゲ中毒のヒキヲタニートとスイーツ主婦とかその辺のゴミクズをターゲットにしたのかもしれない
新納にアイデアが無くてネトゲをパクってるだけな気もするけどな

アンサガはワイルドカード２だから

>>783
キョンのインタビューか。
結構面白いインタビューだったな。

>>784
何となくアイデアの引き出しが少ない人なだけな気がするわ。

ワイルドカードは神ゲーだけどアンサガは凡ゲーだったな

アンサガが凡ゲーってのはあまり聞かない評価だな。
0か100しかないゲームだと思ってた。

スキップすれば確かにテンポはいいんだけどさ
スキップなしだとトロ過ぎて結局A押しっぱ固定なんだし
ダッシュもだけど標準でこのスピードでいいだろ

つうかスキップ前提でテンポいいってのはなんかおかしくね

アンサガは目押しがうざい

ファミコン時代のドラクエって開発費はどれくらいだったんだろ？
ゲームが売れない時代でコストを意識せざる負えないとは言え、
最近のゲームはやけに小粒化している印象なんだけど。
少ない動きだったとはいえ敵モンスターがアニメーションするとか、
初代ファンタシースターでもやっていたことだし、
歩いてると朝から夜に見た目的にも時間が経過していくとか、
なんで今のゲームで珍しくなっちゃってるんだよ。

>>791
手間がかかる割には旨みがあまり無いからじゃない？
フィールドだけじゃなく町のグラフィックとか人の行動パターンを２つ用意しないといけないから大変なんだと思う
それでもやって欲しいけどね

>>791
昼夜の時間経過とか、敵キャラのアニメーションなんかはいらないんじゃないかな？
労力が大きい、入れればゲーム的なおもしろさに繋がるというものではない…となれば入れなくて正解でしょ
場合によっては昼夜の概念が煩わしいだけ、アニメーション見てる時間が長くてダレるなんてことにもなるわけだし

普通のゲームは、スキルやスキップを駆使するとテンポが良くなる。
プレイヤーは慣れてくれば常時スキップするようになるが、そのままでもプレイに支障は無い。
要するに、最初はゼロで、スキップはプラス要素となる。

セブンスは違う。
最初がマイナスで、スキップを駆使してやっとゼロになる。
しかも、そのスキップをするために面倒事をこなしたり、スキルポイントを消費しなければならない。
それだけの事をしても、最大のマイナス要素である糞シナリオは改善されないので、ゲームとしてはつまらないままだが。

普通のゲームは六畳アパートから広いマンションに引っ越す感じ。
最初は質素だが、特に困ることもない。
セブンスは、牢獄から六畳アパートに引っ越す感じ。
最初が苦痛で仕方ないが、引っ越してやっと貧乏学生と同じ程度の暮らしになる。
この２つのどちらが爽快なのかはわからないが、例え最初だけでも牢獄に放り込まれるのは、大抵の人が嫌がるだろう。

あんま流行らないとかは考えてそうだな
昔はやれることがむしゃらにやってたが
今は変に要領よくなったんだろ

アンサガはＯＰの水彩アニメみたいのだけを見るだけで
100円の元は取れる

>>789
デフォルトでなくともせめてLRにも同様の機能をつけるべきだった。
変な姿勢でプレイするためLRを使わないようにしたとかいうがメモ取っている最中とか
別のことで手を開ける時にボタンを押せなくなるとか、
同じボタンを押し続けるのがどれだけ精神的、肉体的にしんどいかわかってなさ過ぎ。

ファミコンのコントローラに何か思い出でもあるんじゃねｗ

>>793
それは開発者の勝手な言い分だよ。プレイヤーに取って見た目の変化は十分な楽しめるファクターとなる。

セブンスに関しては、昼夜は俺は要らない派だなあ。
昼夜同じ台詞・NPC配置だと違和感あるし、違うようにするとクエスト関連が更に面倒くさくなる気がする。

そんなのはいいからとりあえずフロワロ無くそうぜ

昼夜でドラゴンの習性を表現しようにも面倒臭過ぎるから無理だな

ナナドラに昼夜の概念があって住人のセリフに差異があっても
シナリオが月光である以上面白さは暗闇のまま

昼夜や敵アニメないゲームにもおもしろいのたくさんあるし、あっても余計だなあってのあるから　
何でもかんでもつけりゃいいわけでもないでしょ
ちびキャラアニメだって余計だって叩いてる人いるし

レベル上がると取得経験値下がるのはメガテン由来かと思ってた

>>799
最初の1回だけはその通りだな
敵を動かすにしても何度も出てくる雑魚は動かなくていいと思うよ 二度目以降は見る意味はないし
昼夜に関してはそういう概念があるゲームって大抵昼夜をすぐに反転させるギミックがあるし、
ゲーム的に意味がある要素ではなく、煩わしいだけの要素だってことは作ってる側も分かってるんだろ

だからそれは開発者の（ｒ
苦労してそれを考えるのは開発者であって、プレイヤーが苦に思うほど対処の必要があるのなら
それは開発者のミスである

そういやアトラスのＰシリーズはボタン連打でコマンド選択すると攻撃モーションが速くなってたな
割と細かいところでも戦闘テンポは意識してたんだな、アトラスは

アニメーション作ったり昼夜でマップグラフィック二倍にするのは比較的無駄な容量ね使い方だわな
あっても別にいいとは思うが無いと困るわけでないし、スクエニゲーみたく時間も容量も技術も有り余ってるわけでも無いんだから　
どう考えても他に割いたほうがいい　
そんなの入れる前に詰めないといけない部分がいくらでもあるし　
セブドラに限らず本来最低限必要な部分が伴ってるゲームは最近少ないしな

昼夜もアニメーションも生かし方次第

ドラゴンの目を点滅させる程度のアニメーションならあってもいいかも

ID:o8OETjbAと ID:TkzRVVa/は同一人物かただ共にドラクエ信者なのか知らんがもう消えろよ
セブドラアンチスレだからってどんな文句も同意得られると思ってんじゃないだろうな
セブンスに限らず昼夜・敵アニメーション要素の無いゲーム全部叩いてるのと同義だってわかってんのか？
必要ないって思ってるユーザーも腐るほどいるのは明確だし視野狭いのもいい加減にしとけよ

製作者のオナニーなんぞに金を払いたくない
昼夜やアニメを入れるくらいなら
アニメON/OFF、エフェクトON/OFF切り替えスイッチ入れたほうが確実に嬉しさがある

まあ敵が動かなかったり昼夜がなくても、そこらへんは脳内で補完できるからな。
あってもいいが、なくてもそこまで困らない要素ではあるだろうな。

叩いてはないよ　あればそれなりに楽しめるってこと
無くても困らないが、無いほうが良い　なんて考えはおかしい
セブンス信者は頭がイカれてるな

何もレス読んでないのがよくわかった　
誰もセブドラ持ち上げてないのに信者とかこいついつもの奴だな…

>>758
ヒント：>>713

セブンス信者というよりアンチドラクエだろ
なにもかも差っ引いて単純化したシンプルなゲームやりたいのなら、
ウィザードリィやローグみたいな昔のゲームでもやってりゃいいのにな

>>817
少なくとも月光には頼まなくて済んだんじゃないかな

誰が書いても三年寝太郎、千人砲、人類戦士タケハヤは変わらんよ

このスレでwiz叩きとか場違いすぎてクソワロタ
たまに沸く「転職できない！ジョブチェンジできない！」とか「なんでスキル全部覚えれないんだよ！」とか言う奴と一緒によそにスレ立ててやってくれよ
もしセブンスが発売前の理想的な形で出てたとしても存在しなかっただろう要素をつけろと喚くのは元からやるゲーム間違えてるとしか思えない
まあそれはどうでもいいがとにかくセブンス以外の中堅ゲーまで叩き続けるのはやめろ

>>820
まともなシナリオ書きなら「これはない」って進言するだろ常識的に

全体的によくできてるんだけど、それ故に惜しい箇所が多い。
まずＲＰＧに重要なストーリー。これにあまり魅力を感じなかったかも
インパクトと絶望感はあったけど正直だるくなる。クエストも面白いのが少ないし面倒。

街の住人たちもまったく面白みのないやつら
ハントマンという立場も結構適当。主人公以外に戦ってるやつら少なすぎ。

目標っていうのかな…意欲が沸かないんだよな、別に先を見なくてもいいかなって思ってしまう。

>>820
物語の中の素材としては他に良い使い道があるのにどれもダメな方向に使われてるのが悔やまれる
月光は卵焼き作らせると毎回砂糖じゃなく塩を入れちゃうタイプ

>>819
言いたい事は判らないでもない、明らかに低予算ゲーだからな
まぁ「だったら新納がメインシナリオだけでも自分で書け、そうすりゃシナリオ外注する金が浮いただろうが
せめてシナリオの糞要素の手直しくらいしろや、イメポに入ってからどんだけ経ってると思ってんだ」
で終わるけどなｗｗｗｗ

ID:3ROYp2eYってキ●ガイっぽいな

>>822
＞全体的によくできてるんだけど

いや、全然そんなことは無い
これは良い点見つけろと言われたら困る
惜しいんじゃなくて駄目なんだ
ギリギリアウトじゃなくてアウトなんだ

まあ新納が書いてもっつーかもしかしたら書いたから糞に拍車かけた気もするが
>>195見ると世界樹のシナリオは子森の功績らしいし

>>822
最初だけインパクトあったなぁ…
絶望感は皆無だが
なにしろ町の人が呑気だし
一人血走ってる眼鏡はウザイだけだし
他の国もあんまり緊張感ないのがなぁ…
サイズのせいでいつまでたっても乱入出来ないドラゴンとか笑わせる為にいるのかと思った

>>825
いきなりwiz叩きだすお前も基地外じみてると思うが　

>>818
このレスはwiz叩いてるように見えないんだがな

ジャンルの違うRPG叩く意味がわからない
信者が撹乱戦術にでたのか

そもそも、Wizも盛り込みすぎでシンプルとはほど遠いよな
探索の過程を落とし込んだことは評価できるけど
数値的な都合で意味がなくなる組み合わせを排除してもっとシンプルにできると思う
種族や性別や年齢が欲しいならフリー入力欄でも用意しておけばいい

典型的なア●ペルガー症候群ってやつか
文章だけで分からせるところがすごい

なんか叩くにしても極端な人多いね　とにかく一つの部分を叩き始めれば
とことん掘り下げて突き進まなければ気がすまないという
ある程度曖昧な思考がもてないのかね　もう少し気を抜いてプレイしたほうが精神的にも楽だし、楽しめるだろうに
はじめからプレイを楽しむ気なんかこれっぽっちも無いようにすら伺える
何の能力もない無能な人達が、なぜ開発者やプロ気取りで開発的な部分まで語り続けるのか理解ができないよ

面白かったゲームの要素を何でもかんでもくっ付けろなんて余りにも浅はか
それこそ上等な料理にハチミツをぶちまけるが如き思想

ああ他の作品叩けば擁護につながると思ってるキチガイ湧いてるのか？

>>835
だからと言って、おいしかった料理以外、すべてにハチミツを掛けることを最初から否定するのはどうかと
思わぬ料理にハチミツが合うこともあるだろう
君はたぶん古いタイプの食通なんだ　〜には〜でなければならないという自身の持つ価値観に固執しすぎている
新しい可能性を最初から否定している

Wizや他のゲームを叩いてる人ってどこにいるのだろう
謎すぎる

>>834
＞ はじめからプレイを楽しむ気なんかこれっぽっちも無いようにすら伺える
プレイした上でテンプレのような結論に至った訳だが？

＞ 何の能力もない無能な人達が、なぜ開発者やプロ気取りで開発的な部分まで語り続けるのか理解ができないよ
誰にでも目に付く欠陥が余りにも多すぎるからここがこんなに伸びてんだよ
つーか話をすり替えてんじゃねーよ
あんま笑わせんなｗｗｗｗ

>>837
はちみつぶっかけてもいいけど、きちんと味見をしてから客に出せ
ってことだろ？
意外といける組み合わせというよりは、客がはちみつを避けながら食ってる感じだよな

だったら誰にでも目に付く欠陥の部分だけ叩いてろよｗ
企画段階とか、シナリオ外注とか、貴様は楽屋裏でも傍聴できるドラえもんの道具でも持ってんのか？

>>837
思わぬ料理にハチミツが合うかどうか、十分に検証して深堀してみる必要があるよな
とりあえずハチミツをぶっ掛けてみて、客に食べさせるような事は当然あってはならない
商品開発でこんな暴挙に及べばクレームが殺到するだろう

で、上で上がってる昼夜やらアニメーションやらを入れろとか言ってる奴が
十分に検証した結果入れろと言っているようにはとても見えない
なんせデメリットが有るに要素でも、無いほうが良いという考えはおかしいとか言ってる奴らだからな

そのハチミツ料理をどんなに吟味し、世の八割の人が賞賛するような最高の味を作り出しても
マズいと思う奴はマズいと思うだろう
だいたいこのスレでブツブツ言ってる奴はハチミツアレルギーのくせに、ハチミツ料理かっ喰らって
マズいマズいと騒いでるようなおかしな連中ばかりだ

>>841
1+1=
の答えの部分まで書いて貰えないと判らない知恵遅れの方ですか？ｗ
精神病院から2chにカキコするのはやめてください＞＜

>>826
素材は嫌いじゃないって事ね
戦闘中にキャラクターが動いたり、グラフィックが綺麗だったり（ここは好みだろうが）
その他基盤としては結構良いセンいってると思った。

>>828
最初絶望して、街の人たち見てからなんか拍子抜けした
真剣に考えてるお偉いさんが目立ってるだけかもしれない
西方面は結構荒れてるし危機感漂ってるけど

ようはゲームとして面白いかどうかなんだけど、正直微妙かも。
せめてもう少しストーリーが良ければ無理してでも先に進めるんだけどな〜って感じ

正直、プリンに醤油かけてウニの味がするんです！って言われて出された気分だ。

ただのプリンだと思ってたのに。

フロワロは小玉さん釣るためだけに存在してたな
普通もっと練るだろ
本当に面倒な作業増やしてるだけってのがすごい

あの流れで「古いゲームでもやってろ」ときたら古いゲーム馬鹿にしてるように感じるし　
そこでウィザードリィやローグの名前まで出したらカチンと来るだろう　
アニメーションやらを搭載以降のドラクエのがそれらより優れてるよな〜って暗に言ってるようなもんだし
極端な話「今時コマンド戦闘とか手抜きじゃないの？何が面白いの？」って言ってるテイルズ、AAA厨と似たようなキモさ浅はかさ

アス●ルガー症候群って自分じゃ認知できないんだっけな

自分の発言がどう伝わるかも想像できない上に責任も取れない奴は黙ってろよ
簡単に実際に存在する症例を貶し言葉に使ったりとか常識無いのはどっちだ？

ID:m/Xoy8fIってNGTOP君？
さっきからリア消レベルの安い煽りばっかなんですけどｗ

みんな一体誰と戦っているんだ・・・

>>845
普通は昼夜のような要素はあったほうが楽しいでしょ。
それに絡むメリット・デメリットは後で判断する事だし。
無かったで無かったで別にマイナス要因になるとは思わない。
自分自身が、「無いほうがいい」と言いつつ、
無い＝欠けてるっていう嫌悪感のような考えを持ってしまってるんじゃない？
だから、すべてのゲームで無いほうがいいという考えに固執する。
で、「あったほうがいい」と言われるとカチンときてしまう。
確か精神医学で、該当する症状があった気がする。病名は忘れたけど。

>>850
テンプレも読めずスレを読み返すことも出来ないリアル池沼さんは
さっさと御自分の巣なり病室なりにお帰りください＾＾；

キモいから

ギスギスしてるな
いいぞ、もっとやれ

>>843
ハチミツの例えはセブンスドラゴンに対して言ってるわけじゃないぞ？

コノゲームに文句が出るのはマズイものが入ってる事が後から判明したからだろ
じゃあ何故初めから客にわかるように宣伝していなかったのか
売れないからだよ、世の八割が賞賛するような最高のモノとはほど遠い、糞だという事は売り手側も解ってた

狂っとるｗ

>>853
別にどっちでもいいんじゃね？
ポケモン金銀で昼夜があった時はなんかうれしかった覚えがある。
それによってゲームが面白くなるっていうかそういうシステムならあってもいいと思う。

アスペルガーと池沼の区別がついてない餓鬼が沸いてるな
あ、IDが変わっただけですか
そうですか

基本の「き」ができてないのが問題になってるのに、応用の話しても意味ないんじゃない？

テンプレに古いゲームでもやってろなんて書いてないけどなあ

エンカウント率が高くても、戦闘にメリハリがあり見返りもあれば苦痛じゃない。
マップの八割がダメージゾーンでも、しっかり理由付けがされていて、花を潰す事でメリットがあれば我慢できる。
キャラクターの性格が悪くても、ストーリーの流れが面白ければ見逃してやろう。

セブンスは、全部悪いところだけしかない。
エンカウント率はやけに高いのに、温いだけで何の価値も無い雑魚戦闘。
それに加えて、固いだけで何の取り柄もない下らないシンボルエンカウントが、特に理由も無く600回以上もある。
フロワロも、踏み潰すメリットはほとんど無いのに、数だけはやたら多い。
特に被害があった描写も皆無で、国家が３年もフロワロを放置している意味がわからない。
何より、性格の悪いキャラクター達に命令されてお使いをするだけのストーリー。話にならない。

見た目と曲が良いからごまかせているけど、中身は真性のクソゲーだ。

>>856
まぁそれに尽きるな
だからここがいまだに伸びてるわけだ
狂信者だかイメポ社員(新納本人含む)だかがここに凸して暴れてなかったら
5スレ分くらいは少なかっただろうがなｗ

>>862
よく出来てるな
これテンプレに使えそうじゃね？

ちょっと前まで楽しかったのに、セブンスよりむしろこのスレ見てるほうが不快になってきたし
そろそろ潮時かもな
カン違いした要望はうぜぇだけ

帝竜以外に
天外２の暗黒蘭みたいなフロワロのボスが各地域にいればメリハリ有ったかもね
仮に実装してても
どうせゴミしかドロップしないんだろうが

このスレは「僕が考えた最強のＲＰＧスレ」じゃないからな
小学生の妄想みたいな外れの要望は上記スレを立ててそっちでやってろ

>>854
1レス前で叩いてた奴をその次のレスでは擁護とか　
分裂症かお前は

>>865
だな。敵のアニメとか昼夜とかどうでもええわ。このゲームの糞さはそれらが無い事とは全く無関係だろう

>>868-869
レスリンク先間違ってね？

>>870
ひょっとしてレス番ズレてんじゃないのかあんた　
スレ再取得してみたら？

863 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 18:49:38 ID:Pz4JOlT/
>>856
まぁそれに尽きるな
だからここがいまだに伸びてるわけだ
狂信者だかイメポ社員(新納本人含む)だかがここに凸して暴れてなかったら
5スレ分くらいは少なかっただろうがなｗ

864 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 18:51:49 ID:Pz4JOlT/
>>862
よく出来てるな
これテンプレに使えそうじゃね？

865 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 18:54:30 ID:e6WcOLyY
ちょっと前まで楽しかったのに、セブンスよりむしろこのスレ見てるほうが不快になってきたし
そろそろ潮時かもな
カン違いした要望はうぜぇだけ

866 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2009/03/28(土) 18:57:28 ID:7FVpTLnZ
帝竜以外に
天外２の暗黒蘭みたいなフロワロのボスが各地域にいればメリハリ有ったかもね
仮に実装してても
どうせゴミしかドロップしないんだろうが

867 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 18:59:25 ID:8fe178Uy
このスレは「僕が考えた最強のＲＰＧスレ」じゃないからな
小学生の妄想みたいな外れの要望は上記スレを立ててそっちでやってろ

868 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 19:03:29 ID:Ng4BX5/m
>>854
1レス前で叩いてた奴をその次のレスでは擁護とか　
分裂症かお前は

869 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 19:05:52 ID:w/JKnzoU
>>865
だな。敵のアニメとか昼夜とかどうでもええわ。このゲームの糞さはそれらが無い事とは全く無関係だろう

870 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 19:14:35 ID:Pz4JOlT/
>>868-869
レスリンク先間違ってね？

871 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 19:36:48 ID:Ng4BX5/m
>>870
ひょっとしてレス番ズレてんじゃないのかあんた　
スレ再取得してみたら？

ちなみに俺の環境だとこう見えてる

ゲームは所詮開発のオナニーとか言われる
それはそれで正しい側面もある
が
それに金を払わせるならAVとして通用するモノを出せ、と

広告で女優の顔が美人に見えたと思ったら
補正されてて実際はイマイチ、しかも演技は素人
カメラアングルは全く興奮できるものではなく
脚本も見ていて白けるような展開とセリフ回し
男優の顔が頻繁に映るだけだったならまだしも
挙句の果てには監督が我慢できずに乱入してそれがカットされずに売り出される始末

初めからそうだと言ってくれれば恨まずにすんだんですけどね、広報さん

なんでレス番がずれていると思ったんだろうか

とりあえず、昼夜がすごく重視する人も中にはいるんだと初めて知った。
でもぶっちゃけ昼夜採用してる有名ＲＰＧってドラクエくらいじゃね？

>>874
別にレスアンカーおかしくないからな　
ちゃんと繋がってるだろさ

>>869はまだ判るが
>>868の

＞ >>854
＞ 1レス前で叩いてた奴をその次のレスでは擁護

の部分が何処に当たるか判らないんだが…
IDよく見たか？

>>799
昔ニーノは　君の適当に言ったアイデアを実装するのでどれだけの金が掛かって
既に動いているスタッフにどれだけ迷惑をかけるのか少しは考えた事ありますか？
と宮本さんに怒られた事があるそうですよ
アニメーションとか昼夜というのはこのゲームを良くする上で　そこまで必要とされる要素なんでしょうかに

なんでも突っ込んどけでいいゲームになるなら最近の容量と金に物言わせて
何でもかんでも入れてあるゲームは全て良作になってるはずですが
現実的にはそんな甘い話はないわけでして

ある程度決まった処であーだこーだいって絵を動かすとかなってそれで容量増えれば
カートリッジを容量大きいコスト高の方に切り替える必要もあるかもしれないですよ？
そうするとソフトの値段に跳ね返ってくる　もちろんスケジュールも切り直し
データだけじゃなくて、はなっからプログラムでアニメーション考えてなかったら
そちらさんにも迷惑掛けるわけです

最初からやりたい事が決まってて、それを実装したら元からそんなの無かったというなら
別段叩く場所でも要求する場所でもないと思うのですよ
そもそも、このゲームそんな小手先の変化で良ゲーにはなりませんのです
こうしたいああしたいこうなるって散々ニーノ吹聴していたのに
そういった部分があれれな状態になってるから、このスレ盛況してるわけで

長文の上に何言ってるかわからん

日本語Deおけ

三行でおｋ

どうでもいいような事に人とカネを割いてる余裕があるなら基本をなんとかしろよカス

>>878
それニーノじゃなかった気がするのだが…
俺の記憶違いか？

>>878
言ってる事は正しいけど、もっと日本語を勉強すべき

ただでさえカオスな出来なのに昼夜の概念とか入れたら
余計にしっちゃかめっちゃかになるだけだろ

言いたいことを次から次へ言うだけじゃなく
要点をまとめれているか、相手に伝わるか
その上で、相手を納得させるだけの説得力があるか
それを客観視できちんと確認しないといけない

なんだか今の君とセブンスドラゴンが重なって見えた

>>875
ポケモン忘れないであげてw

まあ昼夜の概念を入れる前に
糞花や糞エンカウントや糞クエストや糞キャラや糞シナリオを無くす方が先なのは間違いない

>>849
発達障害者だってこいつよりはもっとマシだと思う。
認知までとは行かなくとも、ある種の違和感や周囲とのかみ合わなさを感じながら生きているし
基本がマイペースだから、自分の中だけで完結して他人にはあまり干渉しないし気に留めない。

千人砲〜タケハヤまで行った

確かにこの置いてけぼり感は凄い
中でもメガネがみんなに「頼れるリーダー」扱いされてるのだけは許せんな

>>883
世界樹の時に出てきた話
過去スレでも度々ニーノと宮本のエピソードとして書いてる人が居る

>>890
なんと言っても百戦錬磨の主人公達の直上の上司ですから
変だな…ハントマンってカザンの兵士ではない気がするんだけど…

>>886
何処に対してレスしてるのか明確になっていないようだが、
とりあえず以下の3点については具体的に指摘してみてよ
それだけしか書いて無いと余りにもぼやけてて伝わらないから

>要点をまとめれているか、
>相手に伝わるか
>その上で、相手を納得させるだけの説得力があるか

フロワロは腐海のオマージュなんだろうなあ
世界樹1もそのネタだったし好きなんだろう
アイテル→ナウシカ
エメル→クシャナ
千人砲は巨神兵かなー

真似るならもちょっと昇華してやってﾎｽｨ

フロワロは『宇宙戦争』のレッドウィードだと思う。
ドラゴンがトリポッド（に載ってる宇宙人）で。

オマージュどころか
「世界のほとんどが毒の沼地とかありえなくね？多分そんなの俺が初めて。凄い斬新」
とか　考え無しの恐ろしい理由で導入されたに１ペリカ

竹林が一番面白かった

>>878を要約すると
期待すんのは止めとけ
「下手な思いつきで周りを振り回すのは止めろ」と注意された自覚があるにも関わらずセブドラみたいなのを作ったニーノみたいなやつが、
下手に組み込もうとして作品も制作過程もグダグダになるのがオチだ
ってことだろ

>>893
大統領→ナウシカ父
メガネ→ユパ様

ユパ様はちがうな…ムスカぐらいにしとくか

新納：
ありえないんですが、僕が知らなかったんですよ…スタッフはみんな知っていたのに誰もいってくれなかった（笑）。
あとで問いただしてみると「このゲー厶でカニ歩きはありえないと思ったんで言う意味ないと思ってました」と。
自分もあとでカニ歩きを調べてみて、個人的には、これって「作業」かなぁって思ってしまいました。
例えばの話ですけど、ボスへと続く道をまっすぐ歩いていくときに、どんどん向こうの扉が近づいてくる雰囲気って
けっこう大事な演出だと思いませんか？それを左右の壁をみながら横歩きしたら台無しな気がします。
快適になること＝いいゲームになるとは思わないですね。
ただ、想像以上の方に意見を頂きましたので、それも含めて考え直してみたいとは思います。

寧ろ名作と比べんな

カニ歩きなしで抜け道探す方が作業だよ
世界樹は抜け道が堂々と登場するようになった辺りでマッピングが面倒になってきた

つまり世界樹１の頃はUIの決定権を持ってる立場ではなかったって事か

>>899
そこを正面向いてつっこんで貰う空気をつくるのが新納の仕事じゃねーの。

>>902
いや1では蟹歩きは採用されなかった
結局2の新要素扱いになりました

日向氏ですらおまけ4コマで指摘してたくらいですから

>>901
あれ、そんなに作業だったか？
壁を見ながら歩かなきゃいけないほど複雑ではなかっただろ
マップを漠然と眺めて、このあたりに抜け道あったら楽だな、たぶんあるだろうと思ったところを捜すだけで十分だった記憶がある

>>899
そのエピソードを聞くとアトラスの社員に相当助けられてたんだろうな…
イメポでは細かいところまで空気を読んでもらえなかったのかね？
それともスタッフは空気読んでたけど、新納がOK出すときの判断基準自体がぶれまくってたのかね？

>>904
いや、ニーノがUI仕様作ってたら却下されたされなかったは知ってるはずだし
立場的に強権発動できる位の地位だったら周りが何言おうとも入っちゃうから
そういう立場ではなかったんだな　って事
もっといえば、ランカースが企画から入ってたっていう話の証明なんだろなと

>>903
だな　普通に遊んでてボスの前の一本道を初見で壁になにかるかもーとか
そう思われるような作りを手前で嫌って程仕込むとか出なければこっちもそんな真似しないしな

つか、その話自体ものすごい後付けくさいなあ
スタッフみんながみんなカニ歩き知っていて、
それでかつ皆が皆「このゲームにはイラナイな」と思ったから
プロデューサーには誰もそのことは何も言わなかった、だから採用されなかった、って出来すぎつーか
ぶっちゃけ事実だとして、プロとして自慢できる話じゃないだろ

イメージエポックに素人企画しかいなくて苦労したんだろうよ
企画書提出しなくても応募できるレベルの会社だしなｗ
他じゃありえんよ

>>895
まじでフロワロの仕様はなんなんだったんだんだろう
害悪感を出したいならもっとイベントで補完できたよな
毒沼の溝さらいができるフリーソフトRPGだよ、これ

設定とシステムを結び付けようとして失敗した好例ですね
どういう風に脳みそ沸いたらこんな糞システム思いつくんだろう

ゲームをクリアしてないから知らんのだが、知ってる人がいたら教えてくれ
ドラゴンがフロワロを増やす理由と、踏めば簡単に枯れるフロワロを放置してる理由と、フロワロが世界を覆ったら世界が滅ぶ理由
ネタバレを気にするなら、ちゃんと明確な理由があるのか無いのかだけでもいい

まさか何も理由が無く、プレイヤーへ嫌がらせにしかなってないなんて事は無いよな？

>>911
それらの説明は一切ないから、安心してくれ。

ドラゴンを巻くとフロワロが咲いて、真竜が星を食べやすくなる。
たしかそんなん。

なにがどう食べやすくなるのかは不明
特に詳しい説明は一切無いからゆっくりゲームを進めてくれたまえ

ゲームの快適さよりもイベント演出の方が大切らしいからね。
フロワロシステムの目的は「脳内設定の披露」ってとこだろ。

>>899
世界樹は好きだけど、蟹歩きにはそんなしょうもない理由があったのか
調整不足じゃなくて、雰囲気の為に自信満々に調整されたものに思えてきた
ってかその雰囲気すらも微妙。坊主憎けりゃもあるかもしれないけど

教えてくれた人、ありがとう。
実は、どうせ理由なんて無いんだろうと思って聞いたんだ。
そしたら想像を絶するつまらない理由が出てきて、わらっちまったw

他のゲームと何か違うと思ってたけど、なんとなく理由がわかったよ。
このゲーム、主人公と味方陣と敵が、みんな違うフィールドにいるんだ。
だから全く向き合うことも葛藤することも無く、話が噛み合わないから盛り上がることもない。
主人公達が『英雄』でなく普通のハントマンとして扱われていれば、もう少しまともな話になってたんじゃないかな。
眼鏡に偉そうな顔をされる頻度も減るだろうし、他のハントマンとの共同戦線とかのイベントも作れたろうに。

小説の中に、小説書いた人を超える頭の持ち主はいないと言われるけど
このゲーム内に月光の頭を超えるキャラはいないんだろう
…月光の中の人ってどんなだろ？
敵も味方も村人もDQN過ぎて引くんだが

>>917
他のハントマンとの共同戦線とか夢のまた夢だったね
ちびキャラトークは全体的に詐欺だな
つうか出てきたギルドって王者の剣と宿帳落書きしてるのと
ネタくさい肉球なんとかぐらいか
王者とは対立ぎみだったのに戦う事すらなかったな

月光、頭の悪い厨二病患者のイメージがあるわ

月光はよっぽど英雄って言葉が好きなんだな

ttp://www.gekko.co.jp/staff_okumura.html
ttp://www.gekko.co.jp/staff_kakehashi.html

仕事量からして上の人がメインなんだろうけど
すごい経歴に身震いする

雑魚ドラゴンしかいないカザンを３年も攻略できない王者の剣(笑)とか、強さの設定がどうなってるんだろうな。

最初にカザン奪回作戦の名前が出たときは、
『これから世界を回って各国の協力を得て最後に巨大ドラゴン倒して故郷を取り戻すんだな』
って、ちょっとワクワクしたんだよ。
まさか、直行して取り返すだなんて想像もできなかった。
そんな簡単なら、３年も待つ理由がわからないし。

思えば、その辺りで糞シナリオだと気付くべきだったんだな。

うちのギルドメンバーの故郷はネバンプレスとマレアイアだったんで、
「花に埋もれた故国」と言われて困ったのを思い出したわ。

あの帝竜は下っ羽なんだと思った。三年間他放置だし、仲間も助けに来てないし。
あれだけ時間たってるなら、もっと世界が荒廃してないとおかしいよ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1238250505/
専用スレあると思ったら以前のがDAT落ちしてたんで立ててみた

もう売っちゃって確かめられないから、知ってる人教えてくれ。
千人砲と人類戦士？　について。

いまさらだけど、あれだけ古代祐三作曲をアピールしてたから
てっきり全曲作曲したのかと思いきや、スタッフロールによると違うっぽい？

新井武って誰よ

>>918
ゲームシナリオは複数で書くもんだから小説とはちと違う。
スタッフ間の相性がよければ相乗効果で凄いものができる可能性もあれば、
相性が悪いと無難な作品や全体見るとなにこれと思うような作品になることも。
メインルート・各ヒロインルートと完全分離してる、
恋愛ADVなんかでは後者になる事は滅多にないんだけど。
月光がどっちかは知らん。

>>927
ググれ
…と思ったがググっても出てこなかったな

道理で曲調が古代っぽくないわけだ

凄い糞ゲーでも音楽だけはいいってことがままあるんだけど
正直耳に残ってる曲が戦闘曲と森林系のダンジョンぐらいしかない
環境音並に空気だった
世界樹はまだ大体覚えてるのに

これやってると普通のRPGなんだけど
このレベルのもので大層期待されるってほんとにまともにRPG作れる人
いないんだなとおも田

>>926
千人砲：ルシェ族1000人の命を砲弾として真竜ニアラに対抗しようとしたヒュプノスの技術を応用してエメルが製造した超兵器(笑)
1000人の命を使った砲撃は、油断しきってた真竜ニアラに意外に大きなダメージを与えるも倒しきれず
逆に追加で真竜ヘイズまで呼びだされてしまった。　エデン最大のぴんち！

人類戦士：数万年前にエデンを襲った真竜を撃退した勇者タケハヤの事。　真竜に対抗する為に自身の体を竜化(笑)した。
ドラゴン撃退後、タケハヤを眠らせる為に過保護なアイテルがトゥキオン(東京)ごと異空間へ封印。　ついでに宇宙生物ルドラも巻き添えで封印(笑)される。
これにより、再び襲来する真竜への警告等、重要なメッセージが後世へ一切伝わらなくなってしまった。

>>931
こんな子供騙しのゲームなんて作りたがるやついねーから

ふむ

憶測で古代氏らしくないとか言っている馬鹿は
世界樹のスタッフロール見てこい

>927
エインシャント（古代の会社）の社員で世界樹でもやってたわけだが

世界樹サントラにもサウンドディレクターとしてクレジットされているのにな
無知が曲調とか語ってて笑うわw

古代らしいって言っても
ファルコム時代、メガドラ前期、後期、それ以降とサウンドが全く違うし
最近でも世界樹と湾岸ミッドナイトでは全然違うからな。

アクトレイザーしか知らないんだろ

>>926
ニコ動見れるなら「しねかつ セブンス」で検索して其の34あたりが千人砲
俺も売り払ったけどこの人のおかげで該当シーンが見られて感謝

千人砲は良くも悪くも解りやすい名前だが
人類戦士の字面のインパクトが飛び抜けてるな
勇者とか英雄タケハヤでよかったんじゃないかな…
なんか間抜けに見えるんだがかっこいいか？
人類戦士って肩書き

人類戦士タケハヤって未来世紀ブラジルに通じるものがある

企業戦士とかと同ランクな感じがする
あと、翼が生えてて見た目が割と人外なのに「人類」戦士なのがひっかかったかな

一番の問題は、過程なしにぱっと出てきてぱっと死んじゃった点だが
かっこよさも何もあったもんじゃない

>>936-937
あー、そういう立場の人なのね

これのスタッフロールだと単にSOUNDとして古代祐三と並記されてるだけだし、
世界樹はノータッチなんでわからんかったわ

>>943
過去スレで｢人類戦士｣ではなく、本当は｢人竜戦士｣だったんじゃないか？って説があったなｗ
どっちにしろ｢人類の決戦存在｣みたいな響きに新納が憧れて設定したんじゃないかな。

どーでもいいが、マレアイアって常夏の島っぽいけど緯度めっちゃ高いよな。

人類戦士っていう名称自体は割と好きなんだが……人竜戦士だとなんかあまりにもアリガチでちょっと……。
ただ、シナリオとか演出のヘボさで「人類戦士ｗ」って感じは確かにあるけど。
なんか上手くやれば、トレジャーのゲームみたいなダサカッコ良さが出ると思うんだ……。

>>942
>>943
なんかコンセプトわからないよね、人類戦士って肩書き

タケハヤのオッドアイとかは半分竜だからなのかな
何でそんな所に気を払うくせに名前はアレなんだ
だいたい処女作が6作中5作目とか……
SWとかゼノギアスとかDQの真似なのか
SWみたいに縮小されなきゃいいけど、いきなり大きくでたよな

つか世界樹カニ歩きの件は複線というか
ある意味新納の製作スタイルとスタッフの関係がよく出てるつー気がする
この話が事実だとすると、最終的に採用されるか、そのゲームに必要かどうかはともかく
一度検討はしてしかるべき要素をスタッフ個々が独断で判断して
誰一人責任者に確認せず最後までスルー、みたいな状況が
彼の統括する開発には常態的に存在してるって事だし
しかもその責任者本人がその状況に危機感をこれほども感じていない
（インタビューでぺらぺら恥ずかしげも無くしゃべっちゃうくらい）
アトラス時代みたい製作経験の豊富なスタッフが下にそろってれば、それでもなんとかなるのかもしれないが
移籍して最初の企画の新スタッフにも同じ様なスタンスで接して製作させてたとしたら
そりゃ破綻が出るのも当然つーか

>>946
そりゃ島のど真ん中に町があるのに中に入ると海に囲まれてるっていう異次元空間だからな

戦闘中に装備変更出来ないのがすごい不満

それは無いな
武器、防具の性能が恐ろしいほどまでに没個性だから
いちいち状況に合わせて換えるって必要が全く無かった

武器変更ってのも、戦が斧か剣かとか、盗が短剣か剣か弓か…取得スキルで使用武器もかっちり決まってるし
持ち替える必要性ってセブドラだと殆ど無くない？

敢えて理由を探すなら、属性持ち武器への変更くらいか。　いらんな。

武器かえりゃ違うスキル使えるじゃん
武器ごとの有用なスキルなんて限られてるし

武器なんてかえるまでもなく倒せるし

武器ごとのスキル振りしたら、後半につれて器用貧乏感がにじみ出そう

持ち替えに1ターン消費、斧から剣に持ち帰ると斧スキルの効果が消滅(敵に付与したものも含む)
こんな感じなら盛り込んでも問題ないと思う
けど、この実装で積極的に使う人がいるかというと疑問なわけで…

同系武器ですら持ち帰る必要性を感じないな。
アイテム設定ショボすぎるし。

世界樹にプランナーでディレクターのニーノがほとんど関わってない、って主張している人は
本気なんだろうか…
これが糞だったからあれは違う人が全部作ったに違いない、とかいくらなんでも極端すぎるだろ

人類戦士もアレだが、タケハヤって名前も？？？
ある意味すごいセンスではある

>>959
単純に世界樹→ニーノがアレだったけど下が優秀だった、ナナドラ→上も下もヤバかったからこのザマってことでは
町とかダンジョンのツクールゲー並みのグラフィックのショボさを見るにつけ、素人目に見てもこれは明らかに作ってる奴レベル低すぎだろ…って感じだし
てかそもそもそこまで極端な主張してる人いないだろ

タケハヤいいけど、名前からしてもっと和風っぽい人を想像してたので違和感が

スキルツリーの作りもバランスチューニングも
持ち替えの必要性を全く感じさせないわけですが

まあ出来ないよりは出来た方がいいのかもね

>>961
> 単純に世界樹→ニーノがアレだったけど下が優秀だった、ナナドラ→上も下もヤバかったからこのザマ

それさえもソースなしなんだけどな…
2chソースだけで下請けが全部作ったんだ！とか言ってるやつもいるし

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Lv80辺りからレベルアップしても最大HP/MNが上がらなくなった…
Lv上げする気すら殺ぐなんて、酷すぎだよ。
やりこみ要素無さ杉。