【DQ4】　ドラゴンクエスト4DS　【天空編】

>>725〜734
＞ピサロFAQ
＞Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
＞A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
　　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのにある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

人間に死者は襲えません。
健在だったからこそ襲えたんです。
それと野望と決意は違います。
世界征服を本気で決意した時期とロザリーが人間に狙われだした時期との明確な前後関係がわからない以上、ロザリーと「世界征服の動機」の関連性は否定できません。
最初は冗談程度だったのがロザリー襲撃を切欠に本気になったととる事もできます。
それに悪役が情に流されて考えを改めるストーリーのは物語の定番ですね。

＞Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
＞A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
　　蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

そんな事は「ピサロ＝悲劇の悪役」派も承知しています。
そもそも道理に外れた許されない事をしたからこそ、勇者との戦いに発展したのですから。
しかし、それを言うなら人間側もエビルプリーストに唆されたとはいえ私欲の結果、ロザリーの命を奪うという明らかに道理から外れた行動をとっています。
また最初の回答に証拠が無い以上「ロザリーという恋人の存在」という特殊性は否定できません。

＞Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
＞A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
　　４はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますがこんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

確かに迫害の事実は無かったと考えていいでしょう。
しかし「ピサロの考え」＝「部下の考え」とは限りません。
実際エビルプリーストはピサロの意向とは真逆の行為を行っています。
おそらく「ピサロ賛同派」と「世界征服派」という２つの派閥が合わさった物が４の魔族軍でしょう。
さらに１つの組織の中で複数の派閥があるのは別に珍しい事ではありません。
「世界征服派」の中に複数の派閥があってもおかしくは無いでしょう。
その場合デスパレス内での台詞だけでピサロの考えを理解しようとするのは危険です。
デスパレス内の魔物が「ピサロ賛同派」なのか「世界征服派の中のピサロ派閥」なのかはわからないからです。

基地外きたああああああああああああああああああああ

＞Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
＞A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。

しかし地獄の帝王を蘇らせるのが魔族である以上、魔族に刃を向ける可能性は否定できません。
実際そうなりましたし。
それにピサロ賛同派の視点で考えると勇者達は「ロザリーを襲う人間」の味方ですし、「世界征服派」の視点で考えると世界征服の大きな障害です。
どちらも対立の動機としては十分でしょう。

＞Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
＞A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
　　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。
　　どっちもどっちな訳がありません。

それは人間から見た視点です。
実際には魔物の凶暴化とピサロの関連性は明確ではありません。
先に手を出したのは「ロザリーを襲った」人間の方とも考えられます。
そしてピサロが人間＝「私欲のためにロザリーを襲う」という強い先入観を持っていたのは明らかです。
しかし「ピサロとロザリーの関係性」「魔物の凶暴化とピサロの関連性」という２つの関係性の有無を人間側の大多数は知りません。
そのため、人間側から見たら魔族が先に手を出したように見えてしまうんです。
言い換えると人間側にとってもピサロ派にとっても「先に手を出したのは相手側」だという事です。

＞Q.オリジナルが悪いのではなく、リメイクの改悪がいけないのではないのでしょうか？
＞A.この辺りの大筋はオリジナルもリメイクもまったく変わりません。

なんでもかんでもリメイクのせいにするのはアンチリメイク派の悪い癖ですね。
この回答だけは賛成できますが、その大筋の解釈自体に疑問点がある以上証拠にはなりません。

＞Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
＞A.単に「よく考えると世間評と実態はぜんぜん違うよね」と言ってるだけです。

その台詞は先入観を捨てて最初からしっかりと考察したうえでお願いいたします。

＞結論：ピサロは下劣なクズ、同情の余地の全く無い大悪党。

結論：上記の反論を全て論破してから言ってください。
　　　多分矛盾だらけでしょうから、ゲームにイチャモンをつけるより簡単だと思いますよ。

2人で喋ってるのかと思ったら1人だったんだ。

これは真性にも程がある

別にピサロとかどうでもいいのに。同人誌の読みすぎなんじゃないの？

ピサロはどうでもいいけど、
6章の唐突さは色々とアレだったけどな。
まあ、たかがオマケだけど。

そもそもピサロは「魔族」なのに人間基準で考えてる時点でナンセンス。
まあ、マーニャさえいればどうでも良い話ですけどね。

俺はライアンとトルネコとブライの髭ｓがいればおk。

6章なけりゃ、一番スッキリするけどね

６章は世界樹の花を使う相手がロザリーとシンシアの二択ならまだ許せた。

と投稿してから思ったけど、過去に死んだ重要キャラクターが全て復活候補にあがるってのもいいな。
勿論世界樹の花は一つだけだから復活も一人だけで、それぞれその後の話が変わる。

・ロザリー
・シンシア
・エドガン
・勇者の実父
・先代キングレオ王
・エスタークに消されたシスター
・戦士リバスト
・灯台タイガー

シスターは主人公が話しかけなければ死なずにすんだのかな？

ちょっｗｗｗｗｗｗｗ灯台タイガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は上記のリストをすべて無視してオーリンに使わせてもらおうか

10ターン以内にエッグラチキーラ倒すごとに
1つずつ世界樹の花が貰えりゃ良いんじゃねぇの

おれはパノンを復活させるけどな

最近のドラクエは　洞窟で先が見えるようになったので　つまらんくなったな

FC版やSFCのドラクエは洞窟とかで画面が切り替わった瞬間によく敵が出てきてたな…

北側だけ先が見えるのに南側はろくに見えない不思議なダンジョン

>>816
あれは妙にドキドキした
そして、その先が行き止まりだった時のガッカリ感は異常

レベル上げの時とか境界線を行ったり着たりしたよなｗ

というかはぐれメタルの祠があったから・・・

なぜはぐれメタルなのに集団で行動してるんだろうな。
そしてはぐれメタルをスライム属と思ってた俺乙

メルトスライム属乙

例えばゲマが美形で恋人殺された悲しい過去設定があったとしても
それだけでパパス殺したことがチャラにできるだろうかって類の疑問が６章にはあった

ロト三部作のＧＢ版ってＳＦＣ版リメイクとも違うんだよね。
だったら天空三部作のＤＳ版も期待できそうなんだけどな。

早く欲しいぜ！

BGMは迫力あるティンパニだけ使えよ！すぎやん

ダミーパッケージの画像は既出？
ピサロかっこいい。

>>796
>人間に死者は襲えません。
>健在だったからこそ襲えたんです。
何を言いたいのかわかりませんが。

>ロザリーと「世界征服の動機」の関連性は否定できません
推測は反論になりません。

そして世界征服の理由にロザリーが関係していると「仮定」したとしても
人間側に支配や絶滅の企みが無い以上
ピサロの世界征服や人間絶滅に正当性が生まれることはありません。

>>797
>人間側もエビルプリーストに唆されたとはいえ私欲の結果、
>ロザリーの命を奪うという明らかに道理から外れた行動をとっています
人間側ではなく「ロザリーを殺した人間『個人』」の話です。
個人レベルの罪を人間全てに拡大して絶滅を企むのはお門違いです。

人間側（勇者）がピサロ達と戦うのは「征服（絶滅）に対する抵抗」という自衛目的に過ぎず
魔族全てを倒す意思などありません。

>>798
>確かに迫害の事実は無かったと考えていいでしょう。しかし〜
「迫害されてたから人間と戦うんじゃないのか？」というテーマにおいて
「迫害の事実が無い」というのは「結論」じゃないんですか？

このテーマと派閥云々の関係が全く分かりませんが。

>>800
>地獄の帝王を蘇らせるのが魔族である以上、魔族に刃を向ける可能性は否定できません。
>実際そうなりましたし
地獄の帝王が蘇ることは世界が危機に繋がるわけですから、倒すのは当然の話です。
邪魔をしてきた魔族を倒すのも自衛に過ぎませんし、それで魔族が滅びるわけでもありません。

>どちらも対立の動機としては十分でしょう
動機に正当性がありません。
ロザリーだけが理由ならロザリーを迫害する人間「のみ」の排除をすればいいだけのことです。
人間側に魔族の支配や絶滅の企みが無い以上
ピサロの世界征服や人間絶滅に大義や正当性が生まれることはありません。

>>829
>先に手を出したのは「ロザリーを襲った」人間の方とも考えられます
「考えられます」は反論になりません。

>「先に手を出したのは相手側」
先にも書きましたが証拠がありません。
「ロザリーが襲われる以前は魔族は人間を襲わず、ロザリーの件以降魔族が人間を襲うようになった」
「ロザリーが襲われる以前は魔族は人間を食わず、
ロザリーの件以降魔族が人間を捕まえて（デスパレスなどで）食べるようになった」
などとという設定も描写も存在しません。

そしてそういった事実があったとしても
人間側が魔族の征服や絶滅を企んでいない以上
ピサロの世界征服や人間絶滅に正当性は生まれません。

>>829
↓
>>801

>>802
>先入観を捨てて最初からしっかりと考察したうえでお願いいたします
つ鏡

>上記の反論を全て論破してから言ってください
ということで反論しました。
何かあればどうぞ。

あと続きはピサロスレ↓で

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/