世界樹＞＞＞＞＞＞＞他の携帯ゲーRPG

設定押し付けるRPGばっかで困る

お前ほど酷い押し付けじゃないよ

世界樹は信者が色々押し付けてくる

俺もそう思ってるけど、信者の押し付けに一番迷惑してるのも俺

このスレは早く処分したほうが世界樹のためになると思う

全く売れない糞ゲー世界樹がどうかしたのか？

>>1は信者を装ったアンチだから困る

世界樹信者の他板にすら突撃する様見てたらそう思えないがな

GKいくらなんでもこんな零細タイトルに粘着し過ぎだろ。
何を恐れているんだ？

つか携帯ゲーかニュー速以外で世界樹の話題なんて聞いたこともないよ

>>8>>10の発言が矛盾してるだろ？アンチの発言とはこういうもの
よそでマンセーなんかしてねえっつの。

ニュー速＝携帯ゲーだったんだ。
今初めて知ったわ。

シレンは何とも思わなかったが世界樹が特にウザイ
ageまくりで本当にウザイ
品切れのお詫びとかもう流行らないだろ
あざとい

家庭ゲーRPG板だと最近のゲームは見たいな話でもれなく世界樹の賞賛がされてた

↑わざわざageて発言する、これがアンチ
まぁ新納に嫉妬する気持ちはわからくもないけどねー

きめぇｗｗｗ

>>1
流石にそれはないｗ
世界樹＝FF3＝ポケモン>GBDQ1・2>その他
くらいじゃ？

ポケモン…いや設定ありまくりだから

FF3…いきなり放り出されるのはビビる

世界樹…3Dダンジョンは大体ストーリー薄いからこれに限ったことじゃない


まあ要するにバランス大事だよねって話

世界樹は今まで出たDSのRPGの中では1、2を争うほどの良ゲーだと思うが
そこまで他のソフトと差があるわけではない

亜

FＦ3と同じくらいだと思うけどな
大神みたいに信者間の評価は異様に高いね

世界樹面白いけどスレ乱立はうざい

世界樹は好きだけど世界樹信者は嫌いって人多そうだな

アンチだの信者だの騒いでるやつらって童貞臭いよね
そんな気がする。

世界樹スレはここぞとばかりにマン子マン子言う厨が多いから困る

>>25
それは俺も思う
書き込むことに抵抗感じてるのかな？

亜

たいして面白いとは感じなかった、という感想だけど別にいいよね

世界樹のスレ見てもみんな何言ってるかさっぱりわからん

>>3
上手いな

せっかくの稀に見る良ゲーが無名だから少しでも多い人に知ってもらいたい
ってのはわからんでもないが「何か面白いのないか？」と聞かれてるわけでもないのに
押し付けるのが頭悪いしウザイ
大神の時もそうだったが必死で痛いし迷惑だし醜い

まあ世界樹はDSのRPGではトップの出来だとは思うが

>>1
「他の携帯ゲーＲＰＧ」ってなんだよ。
とりあえずWIz外伝でもやれよ。

アトラスのRPGどうも相性悪いおいらは10分で投げてしまったよ。
人選ぶゲームだな･･･

「世界樹楽しめてる俺は玄人」
みたいな空気出してる信者がキモイ

>>34それはあるかもｗ

押し付けがな・・・
世界樹の評価が逆に悪くなる様な気がするんだがな・・・

難しいゲームっていう皮を被った温ゲーに思えたんだけどなあ
結構救済処置多いしさ

>>34
たまに本スレとか攻略スレにもそういうの沸く

このスレ立てた奴も一般の信者にウザがられる原理主義者ｗｗｗｗ

本スレで「俺には合わなかった」みたいなこと言おうものなら、
「FFでもやってろｗ」みたいなレス付けるやつが必ず出てくる。

キャラロストとかあったら良かったと思う俺WIZ厨

ぶっちゃけ基地外の粘着工作だろ。
キャライラストで荒らそうとして失敗したから
発売後は路線変更したらしい。

逆鱗のドロップ率への救済は一切ないがな

コンプ要素があるとそれを目指す、んでもそこまで気が長くないって人にはお勧めできないわ

逆鱗すぐに３枚揃ったぜ。むしろ５階のボスのレアがなかなか出なかった

>>34
さり気なく空気出してる玄人はカッコイイが、
それを自分で言っちゃう似非信者がキモイ。

〜して楽しむのがこのゲームだろとかキモいこと平気で言うのが世界樹厨

他所で世界樹持ち上げまくって他のＲＰＧ貶してる奴は確実にアンチ

最近入学した小学一年生が立てたｽﾚはここですか？

玄人乙ｗ

>>46
んじゃ世界樹叩いてるのは周りの同情誘うための信者の仕業ってか？
陰謀論はキリないぜ

結局レスした本人以外は、そいつがアンチか信者かは誰にもわからないんだよな

君達はこのゲームを楽しんでることを自慢して玄人ぶってもいいし
「RPGの玄人なんて実は何一つ自慢できるようなことじゃない」と気づいて黙っていることもできる

「このゲームに出会えたのはラッキーだった」
その程度

他人に自慢するためじゃなくて自分が楽しむためにゲームやってる人がほとんどだと思う

なんだ他人に自慢てｗ
そんなの元からカスだろ

任豚必死杉マジキモい

>>55
とりあえず話はsageてからだ

バランスが神

ｱﾎﾞｲﾄﾞｽﾘｰﾊﾟ使わないとだめだとわかったとき、めんどくさいというよりも逆にうれしかったなあ…

>>57
やすっぽい神だな

この程度のゲームで信者が沸く位だから余程良作に飢えてるんだな
WIZのリメイクにヲタが喜びそうな絵くっ付けただけで神認定とかｗｗｗｗ

本来なら凡ゲーか良ゲー程度のはずなのに
DSに魅力的なRPGが無いから神ゲーと崇められ人気が出た。
とかなんとか。

正直自分が楽しめりゃどうでもいいです。

dsにはまともなRPGないから
確かに評価が甘めになってる気がする

まあキャラメイクできるっていうのが大きいんでない？
日本一ゲームなんかもたいしたゲームじゃないけど、
キャラメイクできるのが大きいのか評価は悪くないでしょ。

たしかにキャラメイクの存在は大きいな。

箱360におけるブルードラゴンみたいなもんだな
初めてまともなＲＰＧ出てきたから必要以上に持ち上げる
しかし世間からはまるで無視されているという現実

ジョンソン：やあ皆！！久しぶりだね！僕は世界の良作ゲームを紹介するゲームプレゼンターのマイケルの手下のジョンソンさ！
　　　　　　こちらはゲーマーガールの代表、リンダだよ。ハ〜イリンダ、素敵なGAMER Lifeを送っているかい？
　　　　　　どうしたんだいリンダ？元気が無いぜ？

リンダ：あらボブ。実は最近ステキなゲームに出会えないの。

ジョンソン：おっとぉ、そんな君に素敵なプ・レ・ゼ・ン・ト☆
海外の有名PSPサイト、PSPfanboyからの贈り物だよ
http://www.pspfanboy.com/2007/02/16/syphon-filter-downloadable-demo/

リンダ：ワァオ!!これは何？体験版…かしら？

ジョンソン：お目が高いねリンダ☆そう、君にとっても似合うと思ってね!!かのPSPのACTの中でも至高の作品といわれるSyphonFilterの体験版だよ☆

リンダ：まぁ…!!素敵なゲーム!!基本はメタルギアだけどメタルギアとは随分違うわね!!
　　　　なんだか････すごく快感･･･。静と動のバランスがホントしっかりしてるわね。
　　　　し・か・も、☆これで今夜のパーティーもバッチリだね!!

いいね、リンダ。そう、このゲームはかのGAMESPOTで8.8という高得点を叩き出した化け物ソフトなんだよ。
基本ストーリーは、サイフォンフィルターという殺人ウイルスを無効化するために特殊部隊ゲイブ・ローガンが大活躍するって話なんだけど。
とにかく自由度が高い。物陰に隠れて敵兵をスナイプしたり、アサルトライフルぶちかましながら突撃したり、ドラム缶を撃ってみたり、機銃をつかってみたり･･･
とにかくPSPを持っていてACT好きなら、やらないと馬鹿を見るソフトなのさ！！

リンダ：Oh,God！　Great！いいぞbaby！逃げる奴はベトコンだ！逃げない奴は良く訓練された（ry

ジョンソン：Hahaha、熱中してるようだねリンダ。これならキミも気に入ってくれると思って選んだんだ。
　　　　　　でも、すごいのはそれだけじゃないんだよ？　ﾌﾌﾌ…
　　　　　　リンダ、そろそろオンライン対戦をしてみようか。
リンダ：Ahhhhhhh！　すごいわ！Great Wonderfulすごいわ！すっごく楽しい！
　
ジョンソン：そうさ、オンライン対戦は無料ででき、世界各国のゲイブと対戦することもできる！ビックリだよね！

リンダ：すごく気に入ったわ！ジョンソン、ありがとう！これもらって帰るわね！ﾑﾁｭｩｩｩ
これで明日からｼｬｲﾆｰ･ﾘﾌﾚｸﾃｨﾝｸﾞ･ｹﾞｰﾏｰﾗｲﾌの復活よ！Yahoooooo！

ジョンソン：あぁ、リンダ…情熱的なﾑﾁｭｩｩｩは嬉しいんだけど…
　　　　　　コレは体験版なんだから気に入ったらお金を払って現物を買ってほしいなぁ。

Syphon Filter公式サイト
http://www.us.playstation.com/Content/OGS/UCUS-98641/Site/agegate.aspx

買いたいと思ったらPSP海外ゲームスレへ

店のランキング見てきたら9位だったな


ライトユーザーにもそこそこ売れてる？

4〜5万で売れてる！と言えてるなら売れてるんじゃない

4〜5万売れても「あまり売れてない」と思っちまう所にDSの凄さを感じるな

箱360におけるブルードラゴンみたいなもんだな
初めてまともなＲＰＧ出てきたから必要以上に持ち上げる
しかし世間からはまるで無視されているという現実

>>69
信者乙
どの機種でも5万なら貧弱の部類

むしろDSで出しといて5万じゃ笑えるレベルだな
DSってもう1200万台は売れてるんだろ？
全体の１％の人も買ってないわけだ

DS本体所持者の10％以上が買ったソフトは、全体の6％
DS本体所持者の10％-1％の人が買ったソフトは、全体の27％
DS本体所持者の1％以下しか買わなかったソフトは、全体の67％

DSソフトの40％が、5万売れてないソフト

ようするにＤＳは思ったよりソフトが売れないってことか

売上上位10％のソフトが、DSソフト売上全体の60％
売上上位20％まで下げると、DSソフト売上全体の80％
また、売上上位20％までのうち、任天堂のソフトが売上全体の60％

つまり任天堂のソフトだけがアホほど売れてるが、売れてないソフトはもう全然売れてない

なんか今更な話題だな。
じゃあ何故ＤＳよりも普及してるＰＳ２はＤＳより売り上げが悪いのか。

ていうか上位１０位とかならわかるけど上位１０％のソフトってどういう意味？ｗ

150本中上位15本って意味で言ったんだが、言い回しに違和感はある。なんていうんだろうね

＞ＤＳよりも普及してるＰＳ２はＤＳより売り上げが悪い

PS2のほうが売上は上なんじゃね？

漢検が50万、お料理何とかが30万とかって数字見ると
世界樹の5万、ルミナスの2万5千とかオタゲーの売れなさにびっくりしちゃうな

そもそも本買えば十分なようなものが売れすぎ

今日の献立はマジで助かる
本引いて選ぶとこから始めるのは本気でダルい

1200万台中50万台がオタ層ってかんじじゃねーの、あとはガキかババアが大半
つか適当に脳トレ系作って出せば１０万以上は軽く売れるだろ

そう思ってサードが作ったところ、10万どころか5万も売れなかった知育系ソフトは結構ある

それでも十分に儲かっちゃうもんだから
知育系ソフトを出し続けるサードも結構あるんだよなぁ。

その辺のエロゲーより売れてないのに
世界樹関連の勢いが凄いのは単純にプレイヤーの声がでかいからだろうね

いや待て、お前はエロゲー市場を馬鹿にし過ぎだ。
３万本の時点で年間ベスト１０入りは確定、
５万本なんて売った日にはベスト５どころかベスト３すらありうるぞ。

戦国ランスやらFateやらをしてそこらのエロゲーと呼んでるのかも知らんが、
これらはエロゲー市場だとマリオDQポケモンに匹敵するビッグネームだからな？

5万じゃ無理だな
6万じゃないと

>>85
エロゲー市場ではな。

ただし両作品とも、市場の中でマリオやDQ、ポケモンほどのポピュラリティを
確保するに至ってもいないけど（これはユーザーの志向の拡散に伴うもんだ
からどうしようもない事だけど）。

古代信者がウザくて困る

マリオやDQが云万単位で売れたのは時代のせいだろ
作って売り出す傍から｢糞ゲー｣｢駄作｣扱いされる今の世の中じゃ
純粋なゲームで昔みたいな大売上を叩き出すのは不可能

DSソフトの八割が、1万本以上売れてる現実を無視した発言ありがとう

つまり今ＤＳソフトを作ると大体儲かるってことか

電撃PSの人も世界樹面白いって書いてたな

>>89
時代のせいにするとは笑わせてくれる。
売れるゲームが出ないのは製作側が面白いゲーム作れないからだ
面白いゲームと言っても、「敷居が低くて誰でも楽しめるゲーム」であることが重要だ
ＤＱなんてそうやって売れてきた。ポケモンもそうだ。
世界樹なんて最初からマニア向けに作ってて、ライト層や子供たち相手に売ることを
完全に放棄している。売れないのも当たり前だ。

ニューマリが400万本売れる今の世の中で時代のせいといわれてもなぁ。

そもそも純粋なゲームって何だ？
個人的には教授ほどゲームらしいゲームはないとか思うほどだが
あれも300万ほど売れた事だし。
あれ以上に純粋なゲームというとテトリスとかか？
これも今でもミリオンタイトル。

7年目のPS2と3年目のDSを比べるとかどうなんだろう
っていうか次世代機が全部ショボイからまだまだPS2ソフトが売れてるんだけどね

>>93
FCを知らない世代か？
FFやDQが今じゃ考えられない程の桁外れな売上を出してた時と違って
今はﾎﾟｹﾓﾝみたいなﾇﾙｹﾞｰ出してもガキと一部の人間にしか売れないし、
中途半端な大作作ってもﾇﾙｹﾞｰﾏｰにしか売れない
かと言ってコア向けのｹﾞｰﾑを出しても懐古ｹﾞｰﾏｰしか釣れない

ゲームを作れば取りあえず売れた時と違って今のｹﾞｰﾏｰの層はﾊﾞﾗﾊﾞﾗになったし、それぞれ価値観も求めてるｹﾞｰﾑも違うんだよ
有名作のﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰだけ借りた新作と脳トレみたいな知育ソフト位しかﾋｯﾄ飛ばせない現状を見れば分かるだろ？

ﾎﾟｹﾓﾝてﾇﾙｹﾞｰなのか

ポケモンをヌルゲーと断じている時点で頭の程度が知れるわｗ
あれはアイデアの勝利だろ。あとぶつ森。
ヌルゲーマーでもハードゲーマーも楽しめる。
ああいうアイデアをうまく作中で消化して、なおかつ敷居が低く誰でも楽しめるゲームを
作ることがどれほど難しいか。
そして、そういう良質のゲームは必ず売れる。最初は売れなくても時間かけて売れていく
本当に良いゲームは、細分化したユーザー層を一気に収斂して救い上げていくものなのさ
しかし、そんなゲーム作れるやつなんて滅多にいないから、大抵の作り手は一部の
キモオタに媚びたり（ペルソナ３）、ハードな難易度のゲームに生きがいを感じる
懐古世代のゲーオタに媚びたり（世界樹）して、とりあえず一定の利益を確保しようとする。
まあそんなメーカーは倒産するまでオタ相手に商売してろってことだな

あと、ネームバリューで売っている云々という話も良く聞くが、
ネームバリューを維持するのがどれほど大変なことか
糞ゲーばかり出していたら、もうブランド価値を維持出来んからな
やはり、それなりに高い水準を維持しているからこそ、ネームバリューが保てる
いわばユーザーにどれだけ信頼されているかだな
ネームバリューを確立する前にユーザーに見放されていまや１０万売るのも難しい
中堅ＲＰＧがどれだけあることやら

昔は一番売れたのは、「ラーメン」で、数は400杯ほど。
二位は「カレー」で、これは200杯ほど売れてた。
ちなみに食堂にはこの二つしか置いてなかった。

食堂のメニューが増えた今は、
一番売れたのは、「味噌ラーメン」で、数はわずか200杯ほど。
ついで「塩ラーメン」が150杯、「カツカレー」が100杯、
「とんこつラーメン」が120杯、「チキンカレー」が80杯、
「しょうゆラーメン」が50杯、「野菜カレー」が25杯、「ねぎラーメン」が25杯だ。

昔は「ラーメン」が500杯も売れたのに、
今は一番売れてる「味噌ラーメン」でさえ半分の200杯なのは、
「味噌ラーメン」がおいしくないからだ、って言われたらどうしよう？

>>100
おまえ天才だな

>>100
馬鹿丸出しだなこいつｗ
比喩のつもりか？もう少し頭使えよ
そんなんじゃぶつ森がこんだけ長い間売れてる現象をなんら
説明出来てねーぞｗ

そりゃ、特定のソフトが長く売れてる現象を説明してる比喩じゃないから、
特定のソフトが長く売れてる現象を説明出来てないのは当然ですよ？

ゲームクリエイターの宮本茂氏は、ゲーム市場の細分化とか、携帯電話の普及とかは
ゲームが売れなくなったことの原因にはならない、売れないのはただ単に普段ゲームをやらない人から
やり込んでる人までが等しく注目するような面白いゲームが無いからだ、と断言していた。
そして、自分たちはまずゲームをやらない人たちにゲームの面白さを知ってもらうところからもう一度はじめる、と。

まさにその通りだと思うね。いつまでも特定のオタに媚びてるようじゃ、ペルソナ３や世界樹程度の売上が限界
まあ、ここで世界樹オタがどんだけトンチンカンな言い訳かましてても別にかまわんが、クリエイターが
ここで世界樹オタが言ってるような言い訳しだしたらもう終わりだな。

>>103
ていうか、あれは比喩でもなんでもない
まあアホには好きに言わせておくのが一番だわな

だいたい、ゲームが売れなくなってるってのがただの勘違いだからね。

まあ、ラーメンの話で例えるなら、世界樹はドギツイ脂こってりのゴテゴテとんこつラーメンみたいなもんだね
普通の人間は敬遠する。汗拭きダルマみたいなオタは大喜びで食べる

本当に良質の、万人が美味しく食べられるラーメンは、長く長く売れていく
たとえ、品目がどれだけ増えようとも
実際のラーメン屋もそんなもんだ

少なくとも、ゴテゴテとんこつラーメンを食べることを選んだ人の分は売れなくなるわけだけどね

その分、新しいお客が入ってきてどんどん売上上がるけどね

ゴテゴテとんこつラーメンは、一部のオタしか食わないからだんだん売上も落ちていく

まさに今のアトラスを象徴しているとは思わないかね？

DSとかWiiなんかそのとおりだね

ゴテゴテとんこつラーメンはここでしか食えないから、固定客がついて絶対に売上落ちないんだよね

ただ、「アトラス食堂」はゴテゴテとんこつラーメンの次に、
なぜかミルクラーメンとか、抹茶ラーメンとか、わけのわからんもの出したりして客突き放したりするから、売れたりコケたりする。

確かに、ゴテゴテとんこつラーメンには熱心な固定客がいる
しかし、永遠にその固定客がついていることはありえない。
どうしたって離れていく。
たまに奇抜なもんだしてヒットしても、それは一過性のものに過ぎない
にも関わらずそれに胡坐をかき、新規を開拓する努力もしないで、ひたすら
固定客相手に商売して、気がついたら店が傾きそうになっている

まさに今のアトラスそのものではないかね？

胡坐かいてるのはアトラスじゃなくて明らかに、どうぶつの森だね
当たった商品の続編でどれだけ金むしるつもりだ！と思ったのもいまや昔

アクションのライドウ出してコケたり、学園ゲーのペルソナ3出して当たったり、懐古趣味の世界樹だして一部にだけ当たったり、

それで胡坐かいてるって言われたらそりゃあもう胡坐ってどういう座り方なんだ？って疑問に思わざるを得ないですよ

>>96
>FCを知らない世代か？
>FFやDQが今じゃ考えられない程の桁外れな売上を出してた時と違って
>今はﾎﾟｹﾓﾝみたいなﾇﾙｹﾞｰ出してもガキと一部の人間にしか売れないし、

FFが一番売れたのはFF8、DQだって一番売れたのはDQ7
FCのFFなんてあの3ですら140万程度。

ちなみに、ｶﾞｷと一部の人間にしか売れないﾎﾟｹﾓﾝは450万突破。

まあ、世界樹は食べると意外あっさりしてるような気もするけどな

万人受けしなけりゃ価値がない、って考え方がまず間違ってるんだよね。

ポケモンやぶつ森の功績は子供や今までゲームに興味が無かった新しいユーザー層を開拓した事にあるんであって
細分化したユーザー層を束ねた訳じゃないと思うんだ

世界樹も前者とは違って財布の紐も固ければ口も煩いコアユーザーに
どれだけ買わせられるかに焦点を当ててるんだろうしこれだけ売れれば万々歳なんじゃね

そもそもｱﾄﾗｽの性格からしてｽｸｴｱや任天堂みたいに大作をﾄﾞｶﾝと出して一攫千金みたいなﾒｰｶｰじゃ無いんだから
ﾐﾘｵﾝﾀｲﾄﾙと比べる事自体無理がある

すごい伸びてると思ったらﾜﾛｽｗｗｗ

別にマニア受けでもいいんじゃないの、それで利益出せるなら。
それが評価されてアトラスの株価もあがったんだろ？

>>115
カドゥケウスみたいな奇抜な新作出して
とりあえず海外で数十万本売って決算を上方修正してるようなのが
今のアトラスなんで

新規を開拓する努力もしないで固定客相手に店を傾きそうにしてるのがそのものなら

それが胡坐をかいてる姿じゃね？

ゲームって、その内容で伸びる売上と、
発売前の宣伝で伸びる売上と比べた場合、後者が結構な割合があるから売上と良し悪しがなかなか結びつきにくいよな

>>123
その辺りは初動率でも見ればいいんでない。
ま、任天堂のゲームは初動率低いの多いけど。

>>123
まあジャンルにもよるんだろうけどな。
世界樹みたいなのはコアな層をターゲットにしてるからＣＭとか打たなくても
雑誌やサイトで紹介されたりしたのを見たりとかする人多そうだし。
ライト層なんかはゲーム雑誌なんか読まない人も多いだろうから、
狙う場合はＣＭが重要と思うけど。

一番売れてるルーは中辛なんだから
中辛こそが至高にして唯一のカレーであり
甘口や辛口、激辛は滅んでしまえってことか。

……そんな業界、長くないだろうなあ。

成長が頭打ちの奴らなんかは特に同業者叩きに走りやすいしな
見境無くなって自分のとこの人材まで追放したりとかもあるかもしれんと思った
このへんはアトラスに限らんよな

みんなDEクエスト復活。無料で遊べるｹﾞｰﾑｻｲﾄだよ｡このｱﾄﾞﾚｽに空ﾒしたらｻｲﾄの案内が来るよ⇒[email protected]

迷走しないアトラスなんてアトラスじゃない

子供以外でポケモンに手を出す奴は基地外

>>125
単にアトラスがCM作りたくないだけじゃないの？
アトラスが作ったゲームのCMなんて見たこと無い

育成・対戦・交換でﾎﾟｹﾓﾝに勝るものが見当たらないから、二十歳になってもﾎﾟｹﾓﾝやってるよ。
基地外な俺乙

ﾎﾟｹﾓﾝは廃人ｹﾞｰだとあれほど(ry

見た目は低年齢層向け、中身は廃人ゲー
その名も（ｒｙ

そのギャップが
トイザらスのポケモン大会で大の大人が小学生を蹴散らして優勝した悲劇に繋がった訳か('A`)

>>135
うっわ…('A`)

子供が大阪代表の６歳だけで、１０代も１６歳だけで、他はみんな２０代以上の大会って>>135のやつ？

育成について本当に重要な事が書かれていない攻略本のみの子供じゃ勝てない
それがポケモン

ポケモンなんて元々は子供のやるものだし、そういうイベントなら最初から年齢制限付けりゃいいのにな

wifiで廃人同士が対戦しやすくなったのはよいことだ

公式のイベントなんかだと小学生以下とそれ以上の部くらいで分けられてたような…

ポケモンの初代が出たとき、俺は既に高校生だったがハマった。
つか、うちの母校のオタゲーマー層に疫病のように蔓延。
狂ったように最適化とカツカツの戦略の凌ぎあいをしていた。
当時の友人たちは口を揃えて「RPGとしてはクソゲーだが、育成・対戦型ソフトとしては優秀」と言ってたなあ。

ﾎﾟｹﾓﾝはRPG部分のみ子供向け。

ポケモンがRPGだということを初めて知った

ポケモンのwifiってランキング上位8名は優遇だかなんだかあったよな？
今の子供も「俺の親戚のにーちゃんベスト8なんだぜ」とか法螺吹くんだろうか

ポケモンのストーリーが子供向けというか子供だましなのは
皆分かってるだろ
あれはストーリーを楽しむものじゃないから
初代の頃からね

まあ、水戸黄門か戦隊物並に毎回一緒だしな

大の大人がポケモンをひっそりと楽しむのはまだいいんだろうがな
子供押しのけて大会に出る奴は規格外の基地外
バカみたいにポケモンを他人に薦めまくる大人も基地外寸前

ﾀﾞｲﾊﾟはｼﾅﾘｵ黒い。
あらすじだけだと、ペラい子供騙しに変わりないが。
年いってからやるﾎﾟｹﾓﾝは、黒い部分が見え隠れしてる。
まぁﾎﾟｹﾓﾝは育成・収集が本筋で、
RPGはｵﾏｹみたいなもんだけどな。

>>148
年齢別に分かれてるから子供押しのけて大会で勝つのは無理

設定を拒む世界樹
それ以下の糞RPG


あれ設定ないとRPGじゃなくね?
つか世界樹にも設定あるくね?
つか限定された世界であそぶのがテレビゲームじゃね?

ただでさえ自由なはずなのにゲームの中でも至高の自由を求めているの??なんで???

疑似3Dダンジョンでコマンドバトル十分に限定されています。
プレーヤー側の背景くらい自由にさせろよ。という意味で余計な性格付けは邪魔。

つか中盤、世界樹の謎パートでちょっとストーリーなぞるっぽいのが災いして
マッピングより先進みたい欲求に駆られてイラっとした俺。
エンディング以降に取り戻した激ムズ層にやっぱコレが楽しいんだな、と再認識させられてる。

おまえら日本語でおｋ

>>151
最近のよくあるＦＦ等のキャラクターの設定はイラネってことじゃね？
厨っぽいセリフ回しされるならずっと黙ってろってことなんじゃないの。

そりゃどのＲＰＧにも最低限の世界観の設定とかはあるだろうよ。

現代風RPGの主人公を
無駄な設定を省き、中性的にしたらFF12の主人公になっちゃったｗ

ってオチ

金払って他人の邪気眼見る位なら、
自分で完璧に自分好みの邪気眼を妄想した方がずっと楽しい。
そういうこと。

この手の同人ゲーは遊ぶのが面白いんじゃなくて
作るのが面白いわな。

>>149
>年いってからやるﾎﾟｹﾓﾝは、黒い部分が見え隠れしてる。
任天堂の作品はみんなそんなもんです。

ＤＳのＲＰＧがいかにまともなのが少ないかよくわかるな。
この程度で満足できるとは。

世に出てる現役の他RPG全部がダメダメってことなんだよw

一応言っておくが、これアンチが立てたスレだからな

>>24

>>47
最近小学校に入学できる奴は玄人

小学校に侵入ならやってそうだが

前にテレビでオタクをスタジオに呼んで話聞くのがあったんだけど
絵を描くのが趣味って言うからスケッチブック見たら水着の小学生の絵が　しかも生放送で

>>164
スネーク！スネークじゃないか！

スネはすぐ大佐大佐言うからキライだ
｢どういう事だ？｣とか｢何を隠している？｣とか２年生に向かって平気で言うし

黄金の太陽＞＞＞＞＞＞＞世界樹
異論は認めない

黄金の太陽よりかは世界樹の方が面白い

シンプルな設定、システム。だが奥が深い。
こういうゲームは売れるんだと思うよ。

中盤までは神
後半はダルい
逆鱗マラソンも糞ダルい

黄金の太陽かぁ。同じく曲も良いし、良作なんだけど、
世界樹の迷宮が登場してしまった以上俺は世界樹の迷宮のを推すよ。
プレイヤーキャラに背景押しつけが鼻についた>黄金の太陽

一応25Ｆまでは行ったけど、そこからやってない。
ディスガイアの方が面白い。

魔界塔士サガのほうが面白い

>>175の顔の方が面白い

>>175
同意

>>175
禿同

後半でもダレなかったけどな
落とし穴に一個一個はまって何百回と28階と27階を往復してマップをちまちま完成させたりとか
29階でメモが足りなくなったけど、どうすればひと目でわかるようなマップが作れるか工夫して完成したときとか
ものすごい達成感が得られる

最終的には凡〜良ゲー評価で落ち着くと思う
ゴミスキル、職業間バランス、あからさまに減る小イベントなど
ぱっと思いつく欠点も多い
それをロマンやらで片付けてしまう人にとっては神ゲーなのかもしれない

神ゲーと言われるようなゲームは冷静になれば作りが荒く見えるが
それを消し飛ばすほどの面白さがある

マイナー受けするゲームでFA

２ちゃんやってるから楽しめるゲーム

>>179
そのへんぱっと思いつくよなー

ゴミスキルねえ・・・
なんのために休養があるのかと
そこまで考えられたバランスだと思い至れば全然欠点じゃない

苦しいなそれは

むしろ休養のお陰で標準バランスは保ってるだろ

休養は、有用スキルの選択をしなおすためのものだろ
間違ってゴミスキルを取得したときに再選択するものじゃあないだろうよ

それ別に同じじゃね？

同じじゃあないよ。
有用スキルってのは選択肢に入るスキルだ。
進行度、相手ボス、パーティ如何で、どれが最適かがかわるもの。
一方、ゴミスキルってのは選択肢に入らないスキルだ。
なにがどうあれ、最適になりえないものだ。

普通のバランスだな

コアゲーマーから見たら物足りない
ライトゲーマーから見たら難しい・ダルい

そんな中途半端さ

その中間層に売れてるんだからいいじゃない。

そんなニッチのための奥ゆかしいゲームに、このスレタイは無いなというのがそもそもの始まり

ここはアンチの立てたスレですから
まさかマジになってんの？

単発なんか相手してどーすんの

え？マジになってるのなんて>>194だけだよ

一発ぬいて出なおしてこいや

何でもいいから心の底から『面白い』と言えるソフトがやりたい。

ちなみに俺にはﾏﾆｱｸｽが神ゲー

じゃあそのﾏﾆｱｸｽとやらをずっとやってりゃいいじゃない。

マニアクスも良いけどアレも楽しいよな

>>198そこでスーパーモンキーですよ(＾＾)

この吉岡ってコテ、何かキモい。

2chでコテやろうとする奴はだいたいキモい。

まあ、７万本程度の売上に終わったのがその評価を物語っているな
どう考えても傑作じゃないし

良ゲーなのはガチ。これで十分。

結構評価割れてるから間を取って佳作くらいじゃね

売上で良し悪しは決まらない

世界中は売れてる方じゃん

しかもBUSINよりも!

まあ傑作ではないな
きわめてマニアックなゲームだし。その割には詰めも甘い
佳作ってのが一番言い得て妙だと思う

＞その割には詰めも甘い

その割に、の意味がわからんな

マニアックなゲームの割に、だろ？すまん、自分もわからん

最近の糞ゲー叩き売りのアフォラス社員のうざさは異常
まあ工作虚しく売り上げもカスだったが

7万本程度だもんなあ
マニアックな昔のアトラスオタの一部を慰めるだけのゲームに終わっちゃったね
まあこんな出来じゃライト層に売れるはずもないし

◆携帯ゲーRPG板の名無しを決める投票です。

◆候補
1　 名無しさん＠レベル上げ中
2　 名無しさん＠充電中
3　 なかなかいい名前はねーな…
4　 おいらは名無し！＠こっちは相棒！
5　 名無しさん＠おつかい中
6　 名無しさん＠お腹いっぱい
7　 君は名乗ってもいいし名無しのままでもよい
8　 名無しじゃなきゃダメなのぉ！
9　 Lv774

◆有効投票期間
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◆投票スレ
携帯ゲーRPG板名無し投票所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1174186914/

意欲作とか野心作とか呼ぶのが正しい

模倣作でしょ

ここまで売れないとは思わんかったｗ

>>218
お前はよっぽど期待してた信者か見る目がなさすぎるかのどっちかだな

まあゲームの中身を見れば妥当な売れ行きじゃないの
実際大して面白くもないし
ゲームしか生きがいの無いマニアだけに絞って商売してればこんなもんだろ
業界的にはなーんの影響も無いけど

>>220

＞業界的にはなーんも影響受けんけど


お前業界の人間か？
よかったら社名教えてくれｗ

サードが新規ソフトでガチガチのコアゲーマー向けゲームだしても
5万以上を狙えるという結果を残したのは大きいよ。
このメソッドのフォロワーはいくつか出てくると思う。

つーか空の軌跡やってみろよｗ
世界樹なんてクソ以下に思えてくるぞ
所詮マニア向けのゲームだし。

言われてるほど面白くなかったなあ＞世界樹
まあ2chねらーの言うこと真に受けるほうが馬鹿を見るってことか

>223
クローゼちゃのパンティ欲しい！

稀に見る腐ったスレタイ。
世界樹信者が痛い

まれに見る正解

信者装ったアンチが立てたスレだと何度


ちょっと前の方にポケモンが子供向けとかあったが
たしかポケモンって最初は大人向けで出したんじゃなかったっけ
最近のポケモン？知るか

>>1
(釣れる釣れるｗ)

ポケモンの中身に大人向け子供向けの概念は一切無い
見た目が子供向けに見えるだけ

スレの流れを見ると設定押し付けがウザイと感じる人は少ないのかな。
DS版のFFCCの主人公が勝手に双子設定になってウザイと感じたのは自分だけ？
DS版のFF3も、勝手にいろいろ設定が決まっていて、遊ぶ気力が沸かなかった。

押し付けもウザいがあまりに自由すぎても話が鼻毛以下だったりするからなぁ
DQ3くらいが自分の理想

日本中が敵になる!!!
無料オンライン対人ゲーム
〜ＢＲＥ∀ＫＥЯ〜
共通掲示板で友達を作るもよし
ランキング1位を目指すもよし
楽しみ方は貴方次第…
http://0225.iketeru.be/

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世界樹も変なストーリーくっついてるよな

DS世界樹とモンスターズジョーカーどちらがおすすめ？

>>236
少なくともDQMはおすすめしない

正直楽しめなかった俺がレビューする場所はここでいいのだろうか。
楽しめなかった点→
・レベル70になった後の戦闘のだるさ
・何回も何回も同じフロアを通らなきゃならない(攻略するのが惰性ぽくなる)
・戦闘中にＡを押し続けなければ遅い仕様(地図描きたいのに)
・オプションにカーソル位置を記憶するの選択がない
・淡泊なストーリー

楽しめた点→
・絵が可愛い
・ｴｸｽﾀｼｰがよかった
・物を売って新しい武具が手に入るわくわく感


まあぬるげーまーだからな。いちお全ｸﾘして28Ｆまでは行ったがそれ以降へ進もうとするやる気が起きない。

>>223
両方やった俺から言わせてもらおう。

両者、甲乙付けがたし

>>238
ＦＦなりテイルズなりをやってる方が良かったんじゃ？

君は世界樹が最高のRPGだと思ってもいいし、思わなくてもいい。

　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 　　　＿
　　　　　　　 /　　 ／　＼　＼　　　　 　 　 　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
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　　 , ―-､　＼　　　　∀　　 ﾉ　　　 　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　　＼＿＿∪ ／ 　　　 　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ 　　　　　　 ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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>>238
・何回も何回も同じフロアを通らなきゃならない
・戦闘中にＡを押し続けなければ遅い仕様(地図描きたいのに)
・オプションにカーソル位置を記憶するの選択がない

このあたりうなずける
wizのマロールみたいなのが欲しかった……

Ａは連打より押しっぱなしのほうが早いのに

世界樹の絵の件スレで荒らしたのはおれ。

一応、裏ボス倒すまではやった。
表ボスまでなら、かなりいいゲームだと思うが、それ以降は苦痛。

クリア後の極め要素にやや問題があって、今ひとつ楽しめなかったな。
セーブデータが1つしかもてないから、気軽に1からやり直しできないし、
2ndPT育成してもイベントもなく単調なレベルだけ上げを強いられるので、
楽しめずに、急激に覚めた。

まともなダンジョンRPGを知らない萌えオタが絶賛しただけで
実際は凡ゲーもいいとこ
発売前後は社員の工作も凄かった

女神信者だがこれは１時間で飽きた。
ま、これはペルソナ３と違って、
俺が合わなかっただけだろうな。
あっちは酷いってレベルじゃねーぞ！って思ったし。

>>249
あー!分かる。
ありゃねぇよ、ペルソナ３。
世界樹も個人的に絵がきもくてアカンな。
脳内フィルタで金子絵に置き換えようと試みる。無理だ。

悪いけど金子さんの絵も普通にマンガチックな絵だし。。

漫画で通ったのはハッカーズまで
それ以降はマネキンだ

まあ発売前は俺もこの絵は、自分の好みには合うけど、
客層考えるとどうなのかなーと思ってたが、
今になって色んなゲームの絵見てみると、かなりいい方だよね。
何かヘタだったり手抜きっぽかったり微妙だったりする絵のゲームが多い。
イラストから実際のゲーム画面に起こす段階で変になってたり。

評判が良かったので買ったが２層で飽きてきた。
何か淡々としすぎてクリア出来そうにねーよ。
ダンジョンのグラは思ったより滑らかで綺麗に感じたけど
操作系で色々細かい不満があるね。
敵が強いのも好みだけど何か嫌な強さだ。
一撃が強いのばっかでしんどいよ。

>>251>>252
その人工的な感じに惚れてるんだぜ!と信者の俺がいう。

>>247
覚めたならいいだろw

>>254
FOEにやられてしっぽまいたヘタレｗ

１層っていったら一番面白い頃じゃん

進めば進むほど大味になるから
飽きるのは確かだな

世界樹はそんなに面白いとは思えないけどな
逆鱗３つ取って真ＥＤ見るくらいしかやり込みないし
システムが単純明快

面白いよ
2層くらいまでは

FF3DS、DQMJ、世界樹とDSのRPGプレイしたが、
リルガミンサーガ好きの俺は世界樹が一番面白いと思えたな。
良くも悪くもWizテイストに溢れてる。

DQMJのWifi関連がいろんな意味でもっと丁寧に扱われてたら大差で圧倒されていただろうけど。

wizテイストねえ
あんなに戦闘のテンポ悪いのに

世界樹やってるけど、やっぱダンジョンと戦闘だけじゃ飽きるな
ただ、今のDSには面白いRPGないから、これでもトップクラスなのかも

これも信者が持ち上げすぎだと思うけどね

敵の宝箱が無いからつまらん
？アイテムを識別してwktkするのが良かったのに
木片とか花みたいな素材持ち帰っても嬉しくねー

>>266
君はそういうゲームをやればいい

>>266
PSOも鑑定でｗｋｔｋしたなぁ

面白いのは2層くらいまでだった
あとは大味

>>269
おまえ　まだ３層までしか行ってないだろ

これスキルとかジョブ系統の名前オンゲのFF11まんまだけど開発にユーザーでもいんのかね

>>266
同意
全般的に、サプライズ要素が少ない
戦闘システムにしろクラスやスキルシステムにしろ、まさかこんなことが！という要素が
ほとんどなく、誰がやっても時間をかけて計算上の理論値を達成するだけの
システムになっているのは大きなマイナスだと俺は思う
オフラインゲームなのに、MMOの作業をやらされているような、しかもMMOと違って
報われる可能性すらないことが分かっている作業をやらされているような感覚に陥る
ブログなどで感想を共有するためにあえて付けてある制限、という気がしなくもないが、
ゲームなのだから、もっと尖ったプレイ体験を提供するシステムで良かったんじゃないかな

>>270
大味とは言い過ぎでも1層が一番面白いとは思った

DSもPSPも持ってるが、面白いRPGがあんまりない。
世界樹はすぐ売った。

GBAのRPGがいいんじゃね？合えばだけど

DSにはポケモン、PSPにはテイルズがあるジャマイカ

>>270
26階くらいまでやったよ
面白かったのはやっぱ序盤だな
TPのやりくりきつかったし
緊張感があった

>>275
黄金の太陽は名作だと思う

>>272
サプライズ要素ってのがそんな単なる運要素でしかないなら
それってリトライ繰り返させるだけのそれこそ作業じゃん

アイテム鑑定でも宝箱でもなんにしろ
結局サイコロで出目が出るまで振り続けさせるのを強要されるだけで面白みなんてない
サイコロで1ゾロでるまで振りましょうゲーム、なんて
繰り返してるだけでいつかは出ることがわかってるだけの事を
わざわざコンピューター上で実際にやらされたくないね

逆鱗集めですら大概嫌になるアレなのに
そういうコンピューターに仕込まれた
乱数だけのサプライズなんて簡便してほしいな
キャラメイクでの無駄なサイコロ振りなくすために
初期パラや育成の固定とかわざわざやってるんだし
(Wizで強キャラ目指してはじめるだけで延々とキャラ作りさせるなんてのこそ無駄な苦役)

計算上の理論値を達成するだけって言うけど
その理論をあれもできるこれもできるってのを
一つ一つ自分で考えて実行してくのに面白みがあるんだろ
王道から外れてみると、まだまだ理論化されてないようなのだっていくらでもあるし

まあ、攻略見ながらそれに従ってやるしかできなきゃ
サイコロ振るくらいの楽しみしかないんだろうけどね

>>279
サプライズやランダム要素は楽しみに繋がらない、という主張であれば、
ゲームやエンターテインメントという物が分かっていないのだと思う。
たとえただの確率だと分かっていても、人はランダム性に楽しみを見出してしまう生き物なので。
一割引、というセールスより、10人に一人はタダ、という方にワクワクを感じる人間は多いものだよ。
そういう、小さな快楽の原則をコツコツと集めて仕上げるのがゲームだと思う。

世界樹の迷宮は、とてもよく出来ていることは間違いない。
けれども、ワクワク感や、「俺だけの」といったユニークなプレイ感は薄い。
プレイヤーを楽しませる、という面が弱いのが、とても残念に思う。

よく出来てるかなあ
後半の雑さが目立ったけど
イベントも進めば進むほど少なくなるし

>>280みたいなレス書く奴に限ってレンジャー厨な法則。

「畏れよ、我を」とか使ったことないだろ。

>>280
>サプライズやランダム要素は楽しみに繋がらない、という主張であれば、

違う、サプライズ「や」ランダム要素、ではない
サプライズ要素「が」結局そんなランダム要素「でしかない」んだったら
それは作業を増やして苦痛を増してるにすぎないと言ってるんであって
サプライズ要素を否定しているわけではない
(もうちょい言えばある程度のゲーム的揺らぎに収まる程度のランダム性程度なら否定しない)

サプライズ要素なんてのは、本質的に「未知」から演出されるものであって
ランダム性なんてものは必ずしも必要としない
(未知を演出する一つの手段としてランダム性もありうるというのはいえる)

例えばパズルゲームだが「もじぴったん」なんてのは、基本的にほぼランダム性がないけれど
プレイヤーの未知の単語が意図せずできる事によって、すばらしいサプライズがある
あのゲームの楽しみのいくらかがそういう、未知の発見というサプライズだ
(というかパズルゲームとは少なからず解放を発見するというサプライズがそのゲームの快感になっている)

そして、別にそんなストイックなゲームでなくたって世界樹をまったく未知の状態からプレイして、
手探りで自分なりの解明をしていけば、そこにはサプライズはいくらでも生まれるし
手探りプレイがまず最適解になりえる事がないために
「俺だけの」といったユニークなプレイ感、というのはいくらでも味わえる

最初から最適解を知って、その最適解でしかプレイしないなら
そりゃランダム要素でもなけりゃサプライズも何も生まれないだろうけどね
それは与えられた答えを見ながらパズルを解いてるようなもので
普通にゲームをやればランダム要素がなかろうと本来はいくらでもサプライズがあるもんなんだよ

おまけに10に一人のただ、というのをたまたま得るだけならまだサプライズにならなくもないが
１0人に一人のただ、になるために買い物を繰り返すにいたって、それはサプライズどころか苦痛になる
そして、大概のレアを煽るようなランダム要素は、結局リトライを増やして
当りを引くまで繰り返させる作業の水増しにしかなってない、そんなものなら不要だ、と言ってるんだ
(個人的に逆鱗の時点でだいぶ苦痛、というかそのために乱数固定とかまで出てくる始末で本末転倒)

単純にゲームの1パターン化を防ぐような緩い揺らぎとしてのランダム要素というのであれば、
(例えば戦闘中のランダム行動やダメージ値程度の)それは非常に重要だし否定はしないけどね
もっとも、それはサプライズにつながるといった類のものでもないけれど

世界樹を「計算上の理論値を達成するだけ」というが、
たいていはランダム要素があったって、その「計算上の理論値を達成するだけ」のために
ランダム要素を繰り返させられるだけで
結局、完成系が人と異なる事なんてあんまない
むしろ、その完成系のために単にサイコロを振ってるだけ
という技量も知恵も無関係な単純作業をさせられる、というのは苦痛でしかないよ

サイコロを2個振って6ゾロが出る、というのは多少のサプライズにはなりますが
その6ゾロが目的化してしまうと、6ゾロを出すためにサイコロを振り続けるだけになって
サプライズも糞もなくなります、そんなランダム要素なら不要という事

もう少しいうと「計算上の理論値を達成する」だけがつまらないのは
(どうせ試行を繰り返させられる)ランダム要素があってもつまらないのは当然で
そんなことをそもそもやろうとしてるのがつまらないプレイなだけ
まだ計算されてなければ理論値も出ていないものを
自分で構築する方がずっと楽しいしサプライズも多い

とりあえず、世界樹でサプライズがほしければ
本当は予備知識なしにゲームをやればそれで十分なんだけど
いまさら頭を空にしてのプレイはできないだろうから
推奨パーティから外れて、まだ人がやってないようなパーティをやってみるのをお勧めしますね
そこではまだ知られてないサプライズがいろいろ発見できますよ、と

>>283
つーか、長文キモイな

>>283
こんな長文よく弾かれなかったな…
初めて見た。

俺、頭悪いからまとめて欲しい。

皆そんなに「乱数が産むドラマ」は嫌いなのか？

>>283
俺は基本的に攻略の類は見ずにやって、先が見えてきたら情報を見るタイプだが、
世界樹の迷宮には「未知の発見」というサプライズはあまり無かったと思う
むしろ、なるべく全ての要素を公開するというコンセプトでゲームが設計されているんじゃないか
図鑑とかスキル取得画面とか
ある程度やると先が見えて、やりたくなる原動力が薄れていくんだよな
レアな武器があるわけでなし、俺Tueeeeeできるわけでなし、そういうのがいいって人もいるだろうが、ストイックすぎるんじゃないのって話だ

>>286
まとめると

単にパターン化を防ぐ程度の乱数ならいいけど
その乱数の結果が目的化するようなもの(レアアイテムを出すとかいいパラメータを出すとか)になると
それは乱数が技量も知恵も必要としない単純作業を繰り返しを生むだけになっちゃうので
そういうランダム要素はあまり要らないという事

でもって、
自分なりのプレイなんてのは予備知識なしにやれば自然と達成されるもんで
乱数がないと計算上の理論値を達成するだけでつまらんってのは
結局は乱数があっても結局繰り返して理論値を達成しちゃうし
そもそもそうやって理論値に従うプレイをするのは予備知識を入れてる事や
そういうベストな理論値に従うプレイをする事自体がつまらなくしてるんだろう、という事

ただ、皆じゃなくてあくまで個人的な話な
そういうランダム要素がサプライズなので歓迎だったり
予備知識入れまくって最適化プレイをするのが楽しいというのなら、そうなんだろう

まとめても長かった

>>287
公開されてる情報からさらに踏み込んで

どの敵を倒すのに、どういうパーティがいいか、とか
この装備やスキルの効果は巧く使うとこんな事もできる、とか
セオリーだとこうやるけど、ちょっと外してこうやってもできるな、とか

なんていうのも、自分で一つ一つ見つけていけば「未知の発見」だと思ってる
そしてそういうのは別にランダム要素に(そこまで)頼らなくてもできるんじゃないかと思うんだ
(それこそ、スキルの罠スキルの検証をしたりとかでも)

>ある程度やると先が見えて、やりたくなる原動力が薄れていくんだよな
>レアな武器があるわけでなし、俺Tueeeeeできるわけでなし、そういうのがいいって人もいるだろうが、ストイックすぎるんじゃないのって話だ

まあ、そういう方面での原動力が薄いと言うのはあると思うけど
それは別に無限引退とかでもよくてランダム要素で出さなくてもいいと思う

もっとも、無限引退を当初予定しててなくしたりしてるところからすると
そもそもそういう延々と根を詰めてやるような要素はあえて削って
パズル的に与えた範囲でいろいろな方向性を探させたかったんだろうなって気はするが
そういうのが好きだというのもわからなくもないんで、良し悪しはわからん

>>287
序盤は未知の感覚あったけどなー
途中からそれが薄れてきた
まあ25階まではやったけど

「入門用」的にシンプルに作ってあるなとは感じた。

終盤はまだ行ってないから多く言えんが
このゲームは日本人的「お約束」を楽しむ様に作ってあると思う。

世界樹は難易度高くてめんどくさい。
ゆとりゆとりとかいわれるけど、難しいシミレーションやアクションとかは
プレイヤーの腕の差が出てきてやり応えあるけど、
難しいＲＰＧなんか、時間さえかければどーにでなるじゃん。
前に進めなくてイライラするだけ

あ、でもペルソナ１は９０レベルくらいまでやったなあ。
ストーリーがあるから苦にならなかった。
世界樹はストーリーなんにもないし単なる作業

>>288
全く同じゲームデザイン上の失敗をしたものがあるよ。PSUというMO。
レアを拾うのも素材を拾うのも意味的には同じだと考えて、レア武器ドロップを
なくして素材を集めて武器を作るというシステムにしたら、ユーザーに
そっぽを向かれた。
意味としては同じでもそこに楽しさを見出すか、作業と感じてしまうかは
大きな差で、作業を楽しさに変えるのがゲームというもののデザインの本質だと
俺は思う。
世界樹の迷宮は、多くの場面において、そのデザインに失敗して、
作業になってしまっているんじゃないかと感じた。
良いゲームは、スポイラー情報を知ってもなお作業にならず、楽しいものだよ。

ここまでの話をまとめると、
「妖かしの黒根千年頭骨その他を各255個ストックしている俺変態」
ということですね。

俺がこのゲームで「作業」と感じたのはカリナン採掘だけだったけど、
そんな俺は>>294とは物の感じ方が違うんだろうな。

>>295
それはそれで幸せだろう

>>292
難しいの最初だけだよ

>>294
おいおいPSUがコケたのはそれ以前の問題の方が圧倒的だろうに。
そんな相当やらないと感じない理由で初っ端からあんな大ゴケするわけねーだろ。

だいたいMMORPGは移行で巧く行ってる方が少ない、てかほとんどない。
その中でそれをPSUの理由にするには蓋然性が薄すぎる。

てか今のMMORPGは昔からのが惰性で残ってるのが大半でコケてる方が多いわ。

さらにMMORPGはPSUじゃなかろうと主要アイテムになるほど作成かクエストの方が主流。

自説のためにしても関連性が薄すぎるのを強引に理由としてあげるのは無理がありすぎるぞ。

あっ、MMOつったがMOでも同様な。

>>298
俺自身はPSUの失敗の原因はもっと根本的な部分にあると分析してるが、
ユーザーの声としては「レアドロップがなくなってつまらないから」という意見が
とてもとても多いので例として挙げた。
PSUの分析がしたいわけではないので、あくまでもランダム性と娯楽の
関係ということで理解してほしい。

アレをやり続けてる奴が挙げてる不満の声とそっぽを向かれた理由は違うだろーが。

つーか、多いか？
一部声高にｇｄｇｄ言ってる奴がいるのは知ってるが。
他の不満のが圧倒的だと思うがね。

そもそも主張されてる現状の世界樹のゲームデザインが失敗してて作業感があるというのが解らない
世界樹はやってて実際に作業要素はほとんどないし、当然作業感もあまり感じなかったがな
逆鱗がやや面倒なのとサブクエストで5日間とか面倒なのがいくつかあるくらいでしょ
それにレアアイテム収集要素まで加わると余計な作業が増えるっていうのは理解できるんだけど

>>302
そういう人はそれでいいんじゃないか
作業と感じる、ワクワク感がなかった、ということが前提での話なので、
そこで意見が違えば話しても永久に平行線だろうと思う

>>303
個人の価値観というならそれでいいがそれで「失敗」と言うと違うでしょ
そいつに「合わなかった」ってだけでしょ

世界樹はランダムを何度も繰り返して実現させるというのを意図的に減らして
その意図に対してはそれはむしろほぼ成功しているのを「失敗」というのは筋違い
まず作業をなくしたゲームデザインをしているのに
それとは別の価値観なだけの勝手な作業を楽しさに変える価値観の前提で「失敗」と言われてもね

後はどちらにわくわくを感じるとかも人それぞれでいいけど
>一割引、というセールスより、10人に一人はタダ、という方にワクワクを感じる人間は多いものだよ
とか、どこでそんな統計をとったんだ？とか聞きたくなるような決め付けが多い
一般に店が客を呼ぶ時にまずやるのは値下げだしポイント還元(実質の割引)とかの普及や
バーゲンセールでの熱狂を見ても一概にどっちが魅力的に移る人が多いっとは言えない

ランダム要素に関してもそう、どっちがいいというものじゃないはずなのに
ランダム要素の方が多く受けるし作業感が減るのはまず前提みたいな
そういう、個人の価値観にすぎないのをまるで多数派として認識しているように話すのが引っかかる
作業と感じる、ワクワク感がなかった、というのに基づいて話すのもいいが
それは前提じゃなくて単なる個人の価値観に過ぎないという事をわきまえてほしい

元の話がなんだったが忘れかけるが>>266が元として結論は>>267で出てるジャン。
コンセプトからして違うゲームデザインなのに頓珍漢な要望だして
失敗とか思うなら別のゲームをやってなさいってだけだな。

好きなものを否定されるのが嫌な気持ちはとても良くわかるが、冷静に話そう

別に指摘事態は冷静な内容だと思うが。やっぱズレてるよお前。

個人攻撃は止めようってこった

それにしても、ここはスレタイとずれまくってるなw

>>302
作業要素はありまくりだろ…常識的に考えて

全てのゲームはルーチンワークですよ

ルーチンワークを作業と感じるか、楽しさと感じるかがゲームの醍醐味だと思う
俺としては、世界樹の迷宮はもう少し頑張って欲しかった

面白いけど記憶には残らない

>>310
何を作業というかという問題になると思うけど
ルーチンワークを作業という場合
レベルは楽にあがるしアイテム集めは逆鱗以外は簡単に揃うし
(リンプンや影羽なんかは実は博識つけてりゃすぐでる)
それ以外はゲームクリアに必要なルーチンワーク的な作業要素ってほとんどないと思うけど？

その他のゲームプレイ要素をルーチンワークというならルーチンワークの意味を誤解してると思う

>>314
ボス倒すまで階層の行き来を繰り返す

そんな、スーパーマリオをプレイしてクッパを倒すまで画面を右に進む
みたいなのまで作業というなら素直にゲーム止めろと思う

楽しければゲーム、楽しくなければ作業ってことだろ

つまり、つまらなかった人は別のゲームやってなさいってこった。

根の部分は作業やルーチンワークって言ってる時点で楽しめてないって事だな
自分には合わない・そぐわないゲームってこった
だから見下してしか見ることが出来なくなる

一時期は、そういってルーチンワーク的なものを排除しようと
ムービーや演出に力を入れた作品が多かったが
（ここでは良い悪いは置いといて）
世界樹はコンピュータRPGの根源を意識して作った、
コンセプトのかなり偏った作品だから、
好き嫌い別れるのは仕方ない所だな。

今はネットとかで情報収集は楽なのだから
それらに呑まれない様程度に活用して
自分好みの作品を探して欲しいものだ。

今10万本くらい売れてるって聞いたけど

>>316
へ？
ゲームは全部作業じゃん

ゲームは作業だ
人生は作業だ

作業だったら何なんだ
そんなトートロジーで無意味な定義づけだけしても何もならんな

盲目的に褒めるのはどうかと思うんだ
どんなゲームだって良い点もあれば悪い点もある
このゲームは作業と感じる部分が多い、っていうだけの話で
だからと言って駄作ってわけでもないんだし

作業と感じる部分が多い奴もいる、だろ。
そう感じないどころかむしろ少ないって奴だっているんだから
自分に取ってそうだからって、多いとか断定するなよ。

ゲームなんて所詮娯楽なんだし、
作業と感じた時点でそいつにその娯楽は向いてない

>>323
和食の基本はさ行だ

じゃあ個人的な感想として
もう少し難易度が高ければ作業とは感じなかったかもしれないと思った
マップ上のトラップや、戦闘での全滅など
工夫しなければならない局面が、特に後半にもっとたくさん欲しかったな
さらにもう一歩進んで、工夫すれば報われる要素がもっとあればさらに良かったと思う

お〜なんぢゃこりゃ・・・暗記する。笑

>>324
だね
不満な意見を全部封殺しようとするのは痛い

でも自分が好きなものを貶されたら誰でも気分がいいものではないよね

個人の感想を一般的な批判に摩り替えるのは盲目的に褒めるのより痛いよ。
個人の不満としてなら別に封殺されてるわけでもないし。

ついでに言えば「ゲームは作業だ」なんて中身の無い痛い発言は意見ですらない。

とりあえず世界樹意外糞、みたいなｽﾚﾀｲは世界樹が嫌われる原因
にもなりかねないからやめれ。っつーかもうなってるよ、うん

最初からそういうスレだし今さら何を

どう考えてもアンチの立てたスレだろ・・・
脳みそあんのかお前

ごめん無いわ

世界樹信者が応援団信者並に痛いのは最早定説

ゲームはぶっちゃけコンピューターによる作業だと思うよ。
それを楽しませるかどうかがクリエイターの腕の見せ所。
人によってどの程度の単調さで作業と感じるか、面白いと思うかは違うから
完璧なバランスなんて絶対ないと思う。
個人的に世界樹は、世界樹の王を倒すまではよかったけど、おまけの最下層は育成が作業になって辛かった。
テクニックや戦略だけでどうかなるもんでもないし。

かなりどうにでもなるもんだったと思うが。

最初に多少バランス悪めのPT組んでると
転生するかひたすらアイテム集めかしなきゃ無理じゃね？
俺世界中の王以降はいまいちだと思った。

http://mken.jp/mobile/index.php?fid=50718
↑無料でできるＲＰＧ、仲間募集中です☆
よかったらやってみて！

売れる→内容が大体わかってて面白そうだから買う→古参のシリーズ物（DQとか）
売れない→いまいち知名度が低いし内容とかわかんない→不安だから買わない

先に出したもん勝ちな訳だ

2層までだな
楽しかったのは
後は惰性

ageてるの奴を抽出すると、一人が繰り返して言ってるのわかって面白いな
そんなにしつこく執着しても虚しいと思うがね

こんなところか
よく飽きずに定期的に来れるな。

261 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2007/06/22(金) 21:59:53 ID:7YMLByA0
面白いよ
2層くらいまでは

269 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2007/07/10(火) 12:18:12 ID:o9DlmpO6
面白いのは2層くらいまでだった
あとは大味

277 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2007/07/19(木) 01:04:50 ID:7dhIVyk+
>>270
26階くらいまでやったよ
面白かったのはやっぱ序盤だな
TPのやりくりきつかったし
緊張感があった

290 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2007/07/20(金) 02:44:36 ID:UWMiQDjf
>>287
序盤は未知の感覚あったけどなー
途中からそれが薄れてきた
まあ25階まではやったけど

343 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2007/08/05(日) 13:28:42 ID:A9jW8s2D
2層までだな
楽しかったのは
後は惰性

>>344
叩いてるのは一人だけだと思いたい信者ｗ

>>345
そいつは多分同一人物だろうと思うが、2層あたりまでが一番面白かったというのは同意

>>346
粘着ばれたからって涙目になるなよｗ

>>348
世界樹やった人の全員が全員楽しめたと思ってるの？頭がお花畑やね

必死に話を摩り替えたいみたいだが
叩いたり煽ってるのが全員同一だって言ってるんじゃなくて
その中で一人粘着してる奴がいるってのがばれただけだよ

少しでも批判されると火消しにくる信者は粘着じゃないのかね

粘着がばらされるのは火消しになるのかｗ すごい理論だな
そんなに粘着ばれたのが困る事だったんだねｗ

楽しめなかったんなら、そんなに粘着してないで他のゲームに興味移せばいいのにｗ
楽しめたからそのゲームに執着してる信者よりも憐れ憐れ

実の所、火消しするような事でもない個人の感想をどうこう言ってるんじゃなく
途中までしか楽しなかったゲームにいつまでも粘着しないと気がすまない
可愛そうな一人の行動を笑ってるだけですよ

嫌いなモノ叩くヒマでテメーの好きなモノ愛し抜けよ
脇目フッてばかりじゃ愛される側も寂しいぜ！

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
必死に火を付けようとしてたのが粘着とバレてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
楽しめんかったのにいつまでも煽り続けないと気が晴れなくてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その「くやしいのう」ってやつVIP以外で使わないほうがいいよ
恥ずかしいよ

未練がましい奴だなぁ。みっともない。
早く自分に合ったゲーム見つけろよー。

>>352
信者も粘着してるからかわらんよ

つかほんと火消しに来るから笑えるな

火消しって何の火消しだ？
2層で飽きたとかには特に否定もないぞ
所詮個人の感想だしな、全員が全員楽しめるわけじゃないし
そんなのいくらでもいるだろうよ

あぁ、粘着バレたのを信者がどうこう言って火消ししようとしてる奴なら一人いるな

そんな熱意があるなら本当に好きなゲームの方に振りわければいいのにね。
ホント理解に苦しむし、そうせざるを得ない人の事を考えると滑稽で哀れ。

けなしあっても不毛なだけだと思う

出来自体ははっきり言って凡作としか言いようがない
DSでRPGが少ないから話題になっただけだな
開発者はほんとにwizやったことあんのかって感じの出来だった
無駄に広くて何もないダンジョン
いまいち楽しくないアイテム集め

周りが言ってるほど面白くなかった
と言っても信者は金切り声をあげて迫ってくるんだろうなｗ

表示されてる効果が出ない地雷スキルにポイント使いまくってやる気無くした
ちゃんとデバックしろよ

劣化wiz

過疎ってるかと思ったらまた一気にやってくるな、わかりやすい。
というかここは世界樹の不満報告スレでもないんだがな。

実質アンチスレだろ

でも確かにWizardryやってた人はあんまり楽しめなかったんじゃないかなと
決められたことをやらされてる感が高い

では、世界樹→Wiz外伝1の順にやって
どちらも楽しめている俺は勝ち組ということで。

FF3DSは今やるとかなり待たされる感がある（まぁ許容範囲内）が、
世界樹はWizの後にやっても十分サクサクしてる。
やっぱテンポってのもゲームの重要な要素だわ。

このスレをいちいちチェックしてる信者が笑えるｗ

wizに比べると戦闘のテンポが最悪なんだが…>>369は本当にwizをやったことあるのか謎…

wizと同等の戦闘テンポというとメガテンのauto戦闘だな

Wizのページスキップ戦闘と同等って
ゲームブックの戦闘端折り位しか無いぞ？w

そもそも「Wizardryやってた人」はどのハードの基準で考えるんだ？
今更Apple][版って訳にもいくまいて

Wizのテンポなぁ
戦闘開始前のディスク読み込み音でモンスターの種類がわかる程度だったが

最近投げ売りされてるロストマジックに謝れ

PS版のリルガミンサーガは非常に快適だったぞ＞WIZ

俺は三層辺りからダレてきて五層は惰性でやったよ。
六層は手つけてないけど、いつかやってみようかなとは思ってる。
ゲームブックテキストもっと欲しかった。前半の楽しさは最高。あと音楽も最高。
でもモンスターのデザインが酷いし、やっぱＷＩＺの方が好き。

　　　　　　　　 　 　 　 r､
　　　　　　　♪　　　　＞ｰ　 ―-　､　　　　♪
　､-､ 　r､　　　　　 ／ ／ //　i　　　ヽ
　 ヽ｢ﾋ┘_ヽ､ 　 　 ￣ﾌ,｀ヽ{ 　| | l /`ｰ┐
　　　`ｰ ┐｀l　 __ /｀　ゞ=- ＼|ﾉ l〈　 ムｰ┐　　　Freude, schoner Gotterfunken,
.　　　　 |　.!. '⌒|/‐┐　　〃⌒ヾゝ土=､/
　♪ 　　／￣ﾍ 　ヽー'　 〃}｝ 　.::ﾉﾊ　 ヽ
　　　　く　　　　ゝ__ ＞ｰ､'　/≧≦'"　} 　 }　　　　　　Tochter aus Elysium♪
　　　　　ヽ　／ ￣ﾞﾌ丁丁て 工工 } / 　.:{
　　　　　　´ヽ.　　｛ー _/ﾙ7`ｰ´￣l）{　..:::｛
　　　　　　 　 ` ｰ ┬ゝ 　└ｧ "⌒`i}　::::::::ヽ､_ノ
　　　♪　　　　　　/／￣ 丁　　　　| {ヽ､:::::::ヾ
　　　　　 　 　 　 /.｛　　 ／丁　　 /i` =-｀ヽ::::}
.　　　 　 　 　 /--レ'"　　　　／:/ 　 　 　 ∨
　　　　　　　　 /└‐ |＿　__,／:::::/

日本ではWiz＝FC版になっちゃってるなぁ

ムラサマやスーパービショップを体験せずにWizを語るなんて

>377
後半はイベントも少ないし
盛り下がるんだよな

だぞ？
るんだ？

>>381
逆だろ

俺は凄く楽しめてるけど気軽に人に薦めるゲームじゃないな
難度高いしストーリー的な盛り上がりがほとんど無いから人を選びすぎる
FFと聞いてファイティングファンタジーが浮かぶような人なら薦める

言ってる事はおおむね同意だがsageてくれ

俺のWiz初体験は98版。
そんなオヤジでも世界樹は楽しめました。
マップ書くのが楽しかった。

楽しかったことは事実だが
後半の流れとバランスの悪さからお勧めはできない。
っていうのが本音かな。
MEDが万能すぎるのもな…
結局最初からMED抜きって言うのは厳しいし。

きのこのおかげでスレタイは否定された

GBのWizI、II、IIIでええわ…

DSで今現在発売されてる
良作RPGって世界樹ときのこしか無いの？


世界樹はとりあえず買ったけど…

>>384
FF＝ファイナルファイトだろ
ハガー最高

どうでもいいけどファミコンって健在なのな
マイティファイナルファイト結構高値だった

こっそりきのこを名作って事にしようとしてるやつがいてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

世界樹と一緒に死んでください！

>>387
同意。
前半に比べて後半は惰性になりやすいよね。
次回作では色々改善してほしい。
個人的に地図書きは終始楽しめたから、後半のテキストと戦闘バランスは変えて欲しい。

後半はイベント減るからな

せっかくのマッピングがダメだからな。
ダメージ床を塗り分けられないとか笑わせるなよ。

>>393
ｍｋ２の評価見てないの？
買ってないか、序盤でやめただろお前

mk2（笑）

mk2って工作員の巣窟じゃないか

世界樹は面白いというよりはやりごたえがあるだな。
ダンジョン一つ一つがかなり長いし、少しずつしか進めないからな。

テンポは最悪だろう。何回も戻る必要あるし、エンカウントも多い
このシステムだとバランス取るのは難しく、こうしかならないかと。
敵があたま悪い。乱数やパターンがあるし、眠りとかふざけている。

普通のRPGをストーリーRPGとするなら、これはダンジョンRPG。ジャンルが違う
この手のゲームが流行るなら、簡単にパクれそう。それくらい単純なシステム。

今のご時世であそこまでシンプルにまとめるのはそれはそれで難しいでよ

だが、タッチペン入力以外の部分でDSの性能を活かしきっているとは
言いがたいんだよな。シンプルな割に狭い、というか。

きのこの方が面白かったな
アクションと比べちゃだめか

>>400
そうなの？知らんかったじゃあどこのレビューをあてにすればいいんだ！

「自分で体験する」これが一番
他人はあくまで他人。参考程度にとどめておけ。

世界樹もきのこもおもすれー

世界樹面白かったと思うよ
途中までは

元があるとはいえしっかりしたゲームだよね

ただ信者がうざい。これは妊娠にしろ痴漢にしろ出川にしろ同じだけど

確かに面白いけど持ち上げられすぎとは思ったな

劣化wizとしか思わなかった

ゲーサロン板の2007年RPG良ゲー四天王スレじゃ
DS3傑の世界樹きのこFFCCの内世界樹が最初に暫定四天王から外れたな

むしろ２ｃｈで何故こんなに人気高いのか謎だった

2ch外でもネットの一部では盛り上がってたみたいだな。
まあ2chはちょっと盛り上がると盛り上がってる事に注目した人が集まって
加速度的に盛り上がるようなところがあるからね。
最初は
・古代氏に思い入れのある人
・ゲームブックに思い入れのある人
・３Ｄダンジョンゲーの好きな人
・カドケ１作＋インタビューで新納さんに入れ込んじゃった人
・アトラスが好きな人
に当てはまるような人がワクテカしてただけだったんだけどねえ。
Amazonの予約ランキングが上がったりしたあたりから
アンチも混ざって激しい状況になって、
発売後は特典の事や一時的な品薄状況なんかもあってまた盛り上がって。

DSでコマンド型RPGの新作があんまり無いというのも１因だろうな

DSRPGの二大救世主
きのこと世界樹

どっちともアダ名が植物…

どいつもこいつもリアルタイム型だったからな…
リアルタイムだから面白いという訳じゃないと

きのこはアクション戦闘だよ

新納氏が行ってたような数手先を考えてじっくりやるような戦闘って方向は
SRPGになりがちだしな。
CCFF7はスロットが取り込まれてたそうだけど、
結局コマンド型でも、飽きさせないようにタイミング押しとか連打とか運とか
そういうのが組み込まれがち

日本はまだコマンドRPGも生き残ってる方だよ
最近はシミュレーションもリアルタイムの流入著しく海外だとRTS主流だしなあ
コマンドRPGが存命してるのが日本だけなようにターン制シミュレーションに拘るのも日本だけな気がする

海外だってチェスの文化があるのにねえ
何でかしら

>>420
コンピュータで細かい処理が出来るのなら、
わざわざ相手のターンで待ったりせずに同時進行できた方が
リアリティや面白みがあっていいんじゃない、って考えなのかな？

仲間がAIで動くという事には、つまらなさを感じたりしないんだろうか

>>421
人間の方が相手のターンを待つ間もなく行動を決めて
リアルタイムで動くのにあわせられるくらい
迅速に思考できてかつ操作できればコマンドRPGやターンシミュなんて必要なく
RTSやARPGだけでいいんだけどな

結局、じっくり考えてる暇なんかなくて
適当に流して操作技術で乗り切る感じになるんだよな
かつてはコンピューターの処理にあわせたコマンド制やターン制が
リアルタイムになると人間が必ずしもおっつけてない感じ

それはそれとして一方ではありだろうけど
ゲームの方向性としてぜんぜん違うから
やっぱ何もかもリアルタイム目指さなくてもいいと思うんだけどな
コマンド制やターン制もそれはそれでありだろう、と

このゲーム、
「なんだこれ、ストーリーもねえし敵つええし、つまんねえ売ろう」って、
一回売ったんだけど、なんか頭の中からやたらＢＧＭが流れたり、
夢に出てきたりするんで、よくわかんないけど、今日もう一度買いなおした。

とりあえずageるな

川＾＾ω）＜sage

きのこも世界樹もやったがきのこは未だにヨシュア編からやる気でなひ…
世界樹は一日中没頭できたんだがな

俺古参乙

過大評価されすぎ

他の携帯ゲーRPG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界樹
中身スカスカですぐ飽きる

今更だが「名無しじゃなきゃダメなのぉ！」で良かったよな
信者が多いアレとかアレだったらうざくて仕方ない

↑スルーしてくれ

そこそこ良作だが絶賛する程じゃない
持ち上げ具合は天外�Uよか遥かにマシだが、これも過大評価の筆頭に挙げられるタイトルだな

mk2の評価が高すぎだな
やってみてこんなもんかと騙される人多そう

３DダンジョンＲＰＧの復権、とか何とか言ってたが
キングスフィールドを筆頭とするＦＰＳ型のＲＰＧ
に対して失礼すぎる。
ダンジョンＲＰＧは衰退したわけではなく
技術革新によってより高度に進化しただけ。

衰退てのは観点の違いだな。
その進化に需要はあるのか、て話。俺は好きだけどさ。
平たく言えばPS3みたいな。
まぁこの手に限らずゲーム業界全体が衰退気味なんだけども。

FPSだから面白いって事には繋がらんだろう
リアルタイムによるアクション性を重要視する事により、パーティプレイやじっくり戦略を練る事の楽しさが欠落する
両立はほぼ無理と言っていい状態だろ
少なくとも今の所、パーティプレイ的な楽しさや戦略性を兼ね備えたオフゲーの3DFPSRPGは存在しない

世界樹はコレと言って特化している部分の無い基本中の基本とも言える3DRPGだから、
そこそこの出来であり、神ゲーに持ち上げる程のものでは無いってだけで、FPS型よりつまんねーとかそういう事は全く無いわ

ダンマスを分岐点とするリアルタイム処理系は確かに進歩と言って良いだろう。

が、その進歩について行けず挫折したユーザーが多いのも事実ではないか？

世界樹は、あえて古いシステムのラインに留めてるからプレイヤーの負担が軽く
ややライトユーザー辺りに受けてるのかな。

>>434
そもそも、
本気でコマンド型の3DダンジョンRPGを再度盛り上げたいという気持ちも
あっただろうけど、
中立的な評論家の発言とかではないわけで、
結局、アトラスの得意としているようなシステムのゲームが
どうも最近あんまり売れないようだけど、今の時代に合うようにして
売れるようにしたいっていう事でしょ？＞復権
要するに社内の企画会議か何かで発言したような事が、そのまま、
宣伝文句として表に出てきているような感じでしょ。

そういう事を踏まえて考えても、
アクションRPGタイプのゲームは関係ないじゃん

リアルタイムに３Ｄの景色や敵を描画して戦闘を行うには
ハードの性能の進歩が必要で、
世界をリアルに描くという点でも進歩したと言えるだろうけど、
小説と漫画を比べて
漫画のほうが進歩した物で小説は古くて要らないとは言えないように
非リアルタイムの物とリアルタイムアクションの物は
別ジャンルのゲームとしてそれぞれ存在している

世界樹ほどどこが評価されてんのか分からんゲームも珍しい
キャラ萌えか

キャラ萌えが売り上げに貢献した事は間違いないだろう。
萌えという事じゃなくても、
明るくかわいらしいキャラクターデザインは間口を拡げる。

あとねー。据え置きやPCで色々なゲームの経験がある人が
その経験を踏まえた上で、機種による違いとかも無視して
ガチで比較してたら、そりゃ評価するところは見つからないかもなーと思うよ

>>441
いや、世界樹ほどガチで古臭いタイプの3DRPGなんてもうどこの機種でもほとんど出てない
だからこの系が好きなら単純に機種とか関係なく世界樹は惹かれるんだろう

どこがいいかわからんというより、目立った欠点が無く、基本的な部分が上手くまとまっているからってのが正解だ
今の時代では絶滅危惧種である3DダンジョンRPGというだけでそれなりに評価はされるだろうぜ
大半の人にとっちゃ普段やりなれてないゲーム性してるからな
逆にWIZやメガテンフリークからはあんまり高く評価されてないので突出した部分が無いという証拠にもなる

WIZよりとっつきやすい難易度で、女神転生よりシステムがややこしく無い(鬱陶しく無い)
マッピング以外の部分は基本中の基本でしか無いが、だがそれがいいとでもいうんだろうか
ようするに個性の無い「基本」そのものがウリなわけだ

確かに過大評価され過ぎなところはあるが、引き合いに出して貶せるだけのタイトルが存在しない事も確か

欠点はけっこう色々あって、完成度は微妙だと思うが、
ウケたポイントはわりとはっきりしているような。。

まずDSで主人公が子供のあからさまな子供向けじゃないという時点でかなり貴重
ARPGはいっぱいあるけどコマンド型は少ないからその点でも貴重
３Ｄ使ってるけど主観視点でキャラは出てこないので
DSのわりにきれいだなーという感じの独特の雰囲気のある３Ｄの景色を
夾雑物が入る事なく眺められる感じで、BGMもいい感じ、
テキストは雰囲気のあるゲームブック調
余計なストーリーがないので浸っている気分を邪魔される事がない
キャラ絵も、拒否反応出てる人も居たけど、
とりあえず、色々ゲーム見渡した中で、かなり上手いほうだし
どちらかというと暗めの世界の雰囲気を壊さず溶け込んでるし

　　　　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
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　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

キャラ絵なかったら殆どのオタは遊んでないと思う

お前、その文書いてて自分でも詐欺くせーと思ってるだろ？ｗ
「殆どのオタは」っていう条件づけしてる時点で
「キャラ絵につられた人」って事じゃねーか。
「キャラ絵につられた人はキャラ絵がなかったら遊んでないと思う」
って言ってるだけ。

>>1は首をはねられた

糞スレageんな

あの戦闘眠くなるんだよな。まぁ他のRPGもそうだけど自分の姿見えないと眠くなる…

それはないが
wizを謳ってるくせに戦闘のテンポが悪い
Ａ押しとかないとダメってのも苦痛

ゲームとして『遊べた』のは評価できると事だと思う
ゲームらしいゲームっつーか最近のＲＰＧと路線が違う分
懐古好きには良かったんだろうな

ぶっちゃけ、Sagaの足元にも及んでない

昔のゲームが好きな層にはむしろ受けが悪いと思う
昔のゲームはこうだったらしいと話に聞いたことはあるが実際にはやったことのなかった層に受けたんじゃなかろうか

世界樹は昔のゲームみたいなシンプルさが良い

最近のRPGはエヴァの影響かやたらと難しい設定や沢山の伏線に凝る割りに
簡単にまとめられずストーリーに置いていかれ、感情移入しづらい事と
プレーヤーが一番触れるはずの戦闘システムに不備がある事が欠点に挙がる


世界樹の場合はポケモンと同じく戦闘システムを重視してストーリーは簡単だから
戦闘が楽しくストーリーに感情移入しやすい
ただストーリーが余りにも薄いし欠陥も多々あるから神ゲーではないが凡〜良ゲーだ

戦闘かったるいだけだったな
敵の攻撃力高くすればいいってもんじゃないってことがよく分かった

世界樹がうけた理由の一つとして
「RPGとは名ばかりのムービーを垂れ流すだけのゲームとは違って、
俺はこんな難しいゲームをちゃんと楽しむことができるんだぞ!」
ってな錯覚を起こさせることができたというのがあるんじゃないだろうか。
ドラクエが流行り出した頃にもおんなじような傾向はあったらしいし。
(アクション・シューティングに対してRPGの方が玄人向けというイメージがあった。)

実際としてはただ下に進んで行けばいいだけで、難しいフラグ立てがあるわけじゃなし、
戦闘さえ出来れば先に進めるので難易度としてはそんなに難しいゲームじゃない
という印象を受けたけれども、世間的には高難易度のRPGって評価になっているようだし。

高難易度ってのはまさかあれか
26F以降の理不尽な構成のダンジョンと攻撃力と防御力が高いだけのモンスター指して言ってんのか？

>>458 最近のヌルゲーに比べたら
被ダメとかがでけーからきっついって話だろ。
ドラクエとかなら通常攻撃だけでも雑魚倒せっけど
世界樹はそれやるとてふてふとか鉄蟹とかずっと花のターンとかあるから�_

>>457
ドラクエが流行りだした頃は、
STGやACTと違って誰でも(時間をかければ)クリアができる
RPGなんてSTGやアクションみたいなゲームらしいゲームからすればゲームじゃない
なんていうRPG非ゲーム論争が起きるくらいに散々言われてた

実際に当時のACTやSTGなんてプレイヤーの大半は
クリアを拒絶してる難易度や理不尽さのゲームがほとんどだったし
RPGなんて今の知育みたいな扱いとまではいかないにしろ
腕に覚えのあるゲーマーのやるもんじゃないという扱いだったわけよ
(もっとも、そうやってマニア化してるうちにSTGや当時のスタイルのACTは絶滅の危機立ったがな)

つまり
>(アクション・シューティングに対してRPGの方が玄人向けというイメージがあった。)
これはまったく逆で、ゲームにかじりついてるゲーマーじゃなくても
大人も子供も反射神経なくても女性でも
誰でも遊べるゲームとしてドラクエは、爆発的にヒットしたの
そしてドラクエのヒットを受けて誰もが遊べるジャンルとして
RPGというのが大流行したわけですな

もしRPGに玄人向け、なんて時代があるとすれば
それはPCに主流があった頃かね、それでもやっぱ玄人っていうと違うけど
ドラクエの時代になると、ドラクエがRPGを一般化させる物だったわけで、
玄人とはかけ離れた誰でも遊べるはずのゲームになってました

ちなみに、「〜はゲームじゃない」論争というのは
実に馬鹿げた歴史が長々とあって

「スペースウォー!」や「PONG」など黎明期のゲームがでて、しばらくして
一人用のコンピューターゲームが出ると
「対戦のないゲームなんてゲームじゃない」(最初期のゲームは全て対戦専用、ないしは対戦中心だった)論争だとか

画面がスクロールして切り替わっていくACTやSTG(マリオみたいな奴です)が出ると
「一画面で完結してないゲームなんてゲームじゃない」論争が起こり

アドベンチャーが出ると「ストーリーを追うのが中心のゲームはゲームじゃない」論争
RPGが流行ると、「時間をかけるだけでクリアできるようなのはゲームじゃない」論争
ムービーを見せるゲームが出ると「ムービーを垂れ流してるのはゲームじゃない」論争
プレイヤーの非介入の鑑賞型ゲームが出ると

>>461 途中になっちゃった
>ムービーを見せるゲームが出ると「ムービーを垂れ流してるのはゲームじゃない」論争

プレイヤーの非介入の鑑賞型ゲームが出ると「プレイヤーが操作しないのなんてゲームじゃない」論争
などなど、延々とあれはゲームじゃないゲームじゃないと言い続けてきて

最近のトレンドは
知育みたいなのはゲームはゲームじゃない論争
(基本タイムアタックゲーやパズルに効用性を謳ってるだけだが)
なんてのいたっています

数年後にはまたなんぞ別な物にトレンドは移ってるでしょう


んで、何が言いたかったんだっけか？

あぁ、そうだ
そんなわけで「RPGなんてゲームらしいゲームじゃない」というのは
まあ当時のくだらない妄言でしかないですが
そんな事が言われてた時代もあってとても玄人向けなんてもんじゃなかったですよ、とそんな話

>>460-462

私はまだ若造ですので当時の話は人伝えに聞いたり書籍で読む位の知識しか
ないので非常に勉強になります。

>これはまったく逆で、ゲームにかじりついてるゲーマーじゃなくても
>大人も子供も反射神経なくても女性でも
>誰でも遊べるゲームとしてドラクエは、爆発的にヒットしたの

この点に関しては事実であるでしょうし、反論はないのですけれども、
ACT、STGに比べてRPGのルールを理解するというところにおいては
(ファミコンでACTやSTGしか遊んでいなかった人たちにとって)敷居が高かった
という点において"玄人向けというイメージ"という表現をしました。

457を読み返すとRPGというジャンルが難しいといっているようにとれますね。
まあ、ゲームのルールが全然別なのでどちらのジャンルがより難しいかっていうのは
ナンセンスなんでしょうけど。

難易度高めのゲーム楽しめてる俺様スゲー
なんて屈折した楽しみ方は誰もしてねーよw

普通にプレイしてれば死ぬことがないような昨今のRPGに飽き飽きしていた層が
ちょっとの運と最低限の戦略が必要な、ごく当たり前のゲームが久しぶりにでたぞーって喜んで普通に楽しんでるだけで
逆に、普通にやって全滅したから糞ゲー！って騒いでるひとをみて、ゲームの楽しみ方も変わったもんだとせきりょうかんを感じつつ
とはいえ、けっこう話題になったから、この路線も細長〜く続けてくれないかなーと期待したり

というのが俺が予想する世界樹好きな奴らの脳内イメージ

>>464
>普通にプレイしてれば死ぬことがないような昨今のRPGに飽き飽きしていた層が

ポケモンは普通にプレイしてれば死にまくりらしいと聞いたが

ポケモンはお子様向けの皮を被った超絶廃人仕様のマゾゲーですから……。


それはそれとして
>>463
RPG、それもドラクエ程度のルールで敷居が高いなんてのは全然なかったよ。
さすがに昔のプレイヤーを馬鹿にしすぎ、というか当時のゲームの理不尽さを知らなさすぎ。
>>460も言ってるけど逆で、RPG、中でもドラクエは本当に当時としては敷居が低い誰でもやれるゲームだったの。
そうじゃなきゃそんな大ヒットなんてしません。
今も昔も数百万規模で売れるゲームっていうのは、玄人向けとか人を選ばない敷居が低いゲームだけだよ。

超絶廃人仕様のマゾゲーって言ってるポケモンは数百万規模で売れてるゲームじゃないんだろうかとツッコミ

敷居は低いんだよ、被ってる皮が優秀なんだな。
奥が果てしないだけで。

過疎ってんな
実質アンチスレなんだから気合い入れないと

世界樹はゲーム自体は好きだけど、
スレでキャラ萌えしてる奴らが気持ち悪い

アトラスお金返して

初代ドラクエは意外と難易度低くはなかった。ちょっと意地悪な謎もあったし。
戦闘は装備整えて、敵の特徴を把握して…と、考えなきゃならん。
ボタン連打で勝つにはそれなりのレベルが必要だし。

世界樹は「DQを目指した」的なコメントがあるから、
原点回帰に近いと思ってる。
基本はシンプル、プレイヤーに判断を委ねる、作り手の設定を押し付けない。
等の要素が、昔の人を呼び戻し、若い人に新しく見えたのでは？

あと、非ACTなのも大きい。日本人はACT敬遠する人多いから…

世界樹はキャラが武神ならやってた。
萌え絵ってのがどうもな

ドラクエ２は世界樹よりはるかに理不尽だよな

>>473
俺は逆に武神ならやってなかった。
萌え絵が良いと言うのではなく、同じ切り口では先細りするのが目に見えてたから。
リアル風デザインて、却って想像の余地が無くなってツマランてのもある。

そもそも絵が要らん。想像の余地がどうのとかは
ダンジョンは線画、キャラは職業マークか名前のみ
モンスターは種族ごとに統一されたグラフィック
くらいのことのことをやってから言えよ

世界樹から絵を取ったら何が残るんだよ

残んねえの？

####
#@D
#$##
#~$

>>478
殆ど絵で売れたようなもんだからな
仮に末弥純に任せたら「ああ、何時ものWizか」程度に終わって
これほど話題にはならなかっただろう

ただでさえ海外のイラストって嫌われてるしな
ましてキャラが何も表示されないゲームを誰が買うんだよ

海外のイラストというか絵画手法を取り入れたイラストな。

ＷＩＺ厨な俺は世界樹のキャラデザに最初はドン引きしたんだけど、
我慢していざ始めてみたら慣れたわ。これはこれでアリかもなって。

それよりもやっぱ中盤以降のダレが許せなかったな。
オチも酷いもんだったし。なんか時間返せって思っちゃったよ。
なんでどんどん気の抜けたビールみたいにテンション落ちていく作りしてるんだろうか。
次回作に期待してる。

後半でダレたのは予算と製作時間の都合だろうなあ
１，２Fにあったテキストをもっと増やしたかったって新納もネトラジで言ってたし

>>479
流石にそれは�_www

中盤以降はHPやTPが増減してもしょうがないしな〜。
アリアドネの糸紛失とか仲間一人がバシルーラトラップにかかって飛ばされるとか
スリル溢れる展開じゃないといけないだろうし。

IIはそのへんどうするんだろう・・。

>>485
ローグ莫迦にすっでねぇぞなもし

なんだこのスレｗｗｗｗｗ
世界樹の迷宮の凄い職業を考えたぞ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1199351837/

>>480に同意

世界樹それなりに面白いけど、ここまで人気が出るほど良いゲームじゃないだろ…
この程度のゲームがもてはやされるって事は、それだけ最近はまともなRPGがないってか

まともなRPGとは？
バグてんこもりのＧＢＡ＆ＤＳＦＦ４のことか？

とりあえずおまえら





ゲハでやれ

世界樹はシステム面やゲーム性でとても良いものがあるのに、
キャラ絵がなぁ。キャラ絵自体は別に時代の流れもあるしで悪くは無いんだけど、
それにくっつく信者に配慮して特典付けたりしてるのがなぁ。
この部分で、無駄に評価下げてる気がしないでもない。

信者に言わせると想像力がないと楽しめないらしいが
あれだけキャラを全面に押し出しておいて想像も何もねえよと思う
世界樹はキャラゲーだよ

>>492には激しく同意

>>493は理解すらできない

オレは世界樹大好きだけど
キャラゲー色が濃いことは否定しない

ゲームやってるとキャラ絵なんて全く気にしなくなると思うが
このキャラ絵が無かったら売れてなかったんだろうなぁ

グラはあれだ、貧乳多すぎるのが問題なんだよ。
ロリコン野郎がキャラデザやるのが大間違い。
俺の様な人間でないと楽しめない。

絵に対する評価はともかく
客寄せパンダとはユーザーも製作陣も理解してるだろう

>>498
絵そのものはいいんだよ。そういう時代なんだから。
ただ、2の予約のおまけみると、制作陣なにやってんの？と思うよ。
あれはさすがに一般人引くわ。

引くも何も、オマケ扱ってる店は「その手の方々」向けじゃん
キャラ間の中でたいしたやりとりがある訳でも無し、キャラゲーと言い切るには素材が足らんよ
このゲームにおいてはキャラグラは単なるオマケ

絵抜いたらその辺の微妙な出来のwizと大差ないだろ
ダンジョンRPGとしては特別出来が良いわけではない
公式のキャラ紹介とか見るとメーカーもキャラ売りにしたいようにしか見えない

その手の奴らはちゃんと金を落とすからその手の方々向けの物がでてくるだけじゃん
金をたいして落とさない奴が企業のやる事にネットで吠えても通じないよ

ゲーム性は微妙だよな。
特定の職業は必要だし。
６層のダンジョンは厳しかったけど、敵は言われてるほどと言うか、全くもって大したことなかったし。
俺はキャラ萌えでしかプレイしてない。
フォレストセルなんて、パバレレレであっさり終わらせて、後は萌え萌えな女の子達の育成に励んでたぜ。
自分がきもいのは自覚してる。
ダンマスでさえ、自分以外は全部♀にしてた。

それ、たんに情報全開でやってただけじゃん

今更３ＤダンジョンＲＰＧの新作を出したという心意気は認めるが
内容自体は可もなく不可もなくな作りだと思う

まあ、３Ｄダンジョンやったこと無い人は新鮮なのかもしれないが

つかパバレレレって、乱数調整しないと
ランダムターンに瞬殺されて終わるよな。

フォレストセル以外は情報なんて見てないぜ。
パバレレレは3ターン目さえしのげれば良いから、楽なことに変わりはないだろ。
何度かやってりゃ勝てるし、乱数調整なんてしてないぞ。
つか、全滅回数はおいとくにしても、普通に戦うより遥かに短い時間ですむだろ。
俺は二回でいけたけどな。

最近のゆとりゲーマーは初回から攻略サイトを見ながらプレイして
七英雄弱いじゃんとか言うから困る。

今は簡単に攻略情報が見れるからなー
そういう意味では手探りで進むゲームってのは無くなってしまったのかも

フォレストセル以外は見てないぞ。
見た上で楽と書いてるんだけどね。
見ないで楽とは書いてないぞ。
七英雄は攻略情報見ないで倒したぞ。
つか、リアルタイムでやってたけど、ロマ2はネット環境が無い当時でも皆普通にクイックタイム無しでクリアーしてたぜ。

てか、別にフォレストセル戦は、楽とは書いてないな。
パバレレレが楽とは書いたけど、フォレストセル戦は面倒臭くなったから楽な道を選んだ。
ゆとりって言葉をやたらと最近使いたがる奴多いけど、その前に自分がゆとりかどうか考えてみたらどうだい。

とりあえず、理解力のないバカなのはよく伝わってきた

パバレレレなんてパーティ作る奴が
キャラ萌えで「しか」プレイしてない
なんてナンセンスな発言をよくできるもんだ

オレはキャラデザのおかげでより楽しめてるし
キャラゲーでもなんでもいいじゃん、楽しければ

ってかこのキャラじゃなきゃまず買ってない

ウィザードリィも面白いよ
ちょい淡白なだけで

ちょっと待って
世界樹はオタク向けのゲームなの？
おもしろそうだから、世界樹２買おうと思ってたんだけど

>>516
世界樹2の予約特典テレホンカードの絵柄
http://movie.atlusnet.jp/atlusnet/creator/080129_komori.jpg
↑を見て自分で判断したまえ。

>>516
ゲームとしては3Dダンジョン系の難易度をライト向けに下げたようなもの
ただオタを釣る姿勢がある
絵柄自体はオタ向けじゃない（子供向けって見方もあるみたい）、と言いたいがテレカ狙いすぎ

テレカを特典で付けてる店がそういう客ばっかり相手にしてるだけで
ソフトそのものがヲタ狙いって感じはあんまり受けない。

確かに絵柄は子供っぽいんだけど、難易度的には小学生涙目なんだよなぁ

小学生なめんな
ロマサガ2くらいザラだしそれに比べたら親切つうかヌルい

暇なヤツが最強

みんな子供の頃にwizやってただろ？

Wizardryに手を出したのは中学生の頃だったかの。
必本で妙にプッシュしてたんで、FC版I〜IIIをやって結構ハマり、
高校入ってからPC98版のVをやった。

>>517
これはひどい

>>522
てめぇの基準で決めつけるんじゃねぇ。

俺はガキの頃は、ファミコンはおろかウィザードリーすら存在してなかったんだよ。

Apple版もなかった頃に小学生終わってるのは
さすがにオヤジすぎというか下手すりゃじじいだぞ

>>519
特典が付く店がオタ向けだからというのは何も意味がないんだぞ。
店が狙ってやるのはまだわかるけど、
ソフトメーカーがやったらオタ狙い以外はないだろ。

意味不明

wiz1はクリアしたけど2で投げたな
7も買ったけどやっぱ合わなかった
確かに面白いんだけどなんか違うんだよな

>>525
おっさんがこんなところで何してるんすか

世界樹(笑)の宣伝ウザイんだよカス共
お前ら基地害信者はDS関連のスレに来んなよ
モンハン厨の基地害と同レベル

テレカの絵はゲームの絵の作者と同じ？

キャラ絵はそう。
敵の絵は別。

十分この絵でいいだろ
オプーナみたいなのにされても俺はいらんぞ

ゲームも面白くて絵も可愛くて最高だろ
パラディン可愛い大好き

>>527
売上上げるためのただの販促だろ
メーカーにとっちゃ媚びるとか論外な発想
テレカで釣れるオタはいいカモぐらいにしか見ないからｗ

というか、テレカは
ショップ特典つけるかとか図案の絵柄とかは
店側からの要望で決まる物だよ

買い切りだし

>>536
話の流れが分かってないかと。

極度のオタ狙いは、逆にゲームに対して「オタ用」「萌えゲー」という
色眼鏡で見られる傾向がある。実際、世界樹はそう見られた時期もあった。
その傾向を販促といえどメーカー側が推し進めてどうなのよと言う話。
中身が良い出来なのにね。

オタ媚したためにオタ用に見られて、オタにしか売れなくなって、
崩壊したゲームなんていっぱいあるだろ？

世界樹はオールOKな奴以外に
・絵柄に思うところあるけど久しくRPGらしいの出たじゃない
・イラストが日向悠二と聞いて飛んできました
両方取り込めたのが大きいんじゃね。
どっちもコアな層だからネットでのブログキャンペーンも有効でしょ。

ライト層を取り込めるって話を聞いたが
やり方がどちらかというとディープ対象な気がする。
というか本スレにいてもガッチガチのゲーオタや萌えオタの存在は目立つ。
中途半端なことしなかったのが正解なんじゃね

2chにライト層は少ないんじゃないか
ゆとりとか言われて叩かれてるし。

俺、ここ１〜2年で買ったゲームが脳トレと世界樹だけっぽい
かなりライトな層だと思う

2chは色んな奴がいるよ

中身つったっていつものwizじゃん
オタでも釣らんと売れねーよ

・全滅したPTの救援に向かえない
・蘇生は100％成功する
・モンスターのドロップが宝箱じゃない
・壁の中に飛び込めない

どの辺が「いつものWiz」？

基本システムは名作ウィザードリィーＩに酷似しています。
昔は方眼紙にマッピングしていたのがDSの手書き機能が生かせるのには感動。
しかし、ゲームとしてはウィザ〜よりも、面白さが大幅にダウンして子供向けになっています。
ウィザーからカットされた機能は、１．死亡してもお金を払えば無条件に復活。WZは失敗して二度と復活できないことがある。
２．宝箱を開ける時の罠の緊張感がない。３．全滅したパーティの死体を回収し、復活できない。４．ダンジョン内でキャンプをはれない。WZではキャンプ可。キャンプ中に襲われることも･･
５．WZのような緊張がない。WZでは罠でワープで壁に閉じ込められてL100のパーティが全滅など茶飯事だった。６．同時に複数のパーティーをダンジョンへ送り出せない。
７．即死がない。WZでは首を刎ねられた即死があった。ざっと思いつくところでもこんなこところ。
名作ウィザードリィーには「生」と「死」が常に隣あわせの緊張感があった。何十時間かけて育てた愛着のキャラも一瞬の油断で全滅するのだ。
「世界樹の迷宮」にはパーティ全滅以外の死への不安は少ない。命の安全度が高い為に、緊張感がなく「探検お使いゲー」のように作業的なプレイに感じる。
グラフィックが進化したのだから、WZを超えて欲しかった。システム的に劣っているが残念。もっとハードに作り直して欲しい。

>>544
お客様はお前みたいなオッサンコアゲーマーだけじゃないからな。
向こうは商売でやってんだからわざわざシェアの狭いコアゲーマー向けに作るより
今のライト層（中高生）に受けるように作るのが当たり前。

プロゲーマーｗ狙いじゃ会社が潰れるわｗｗｗ

3Dであること以外ウィズとは共通点無いな
全滅ゲーではあるがリセットゲーじゃない

それじゃただのWIZの劣化コピーじゃん。
同じものがやりたいんなら素直にWIZやりゃいいだろ。
これはWIZを薄めてある程度万人向けに、てのがコンセプトなんだろうし。


でも今にして（１の評価を見た上で）思えば、WIZの要素まんまコピーでも皆ついてきた気はするけどね。
食わず嫌いと言うか食う機会が無かっただけで、餌につられて実際食ってみたら美味しかった、て感じ。
あの空気ならもっときつくしてても受け入れられてたろうな。釣り餌のキャラ絵とのギャップもあって。
蓋開けてみたらこの結果、てだけで、それを予見するのは無理な話なんだろうけども。

世界樹ってWizよりドラクエやダンマスに近いと思うけどな。
N氏も明言してたし。

旧Wizは良くも悪くも「自由」
ゲーム内での責任は全部自分が背負うゲーム。
世界樹は妄想の自由度を謳っているが、ゲームとしてストレスのたまるポイントは、
世界観を崩しても解消する方向に処理してる。糸とか。
世界樹が気に入らない人は、その微妙な齟齬が引っかかるのかもしれない。

絵は時代だから仕方ないし、一部ショップの特典が
悪目立ちしてると俺も思ったが、本編始めたら全く気にならなくなった。
雑誌やTVCMは普通だから、ネットからの情報を取り過ぎてるのかも。

特典テレカ関係の店がアキバ周辺に集中してんだから絵に関してはお察しくださいだろ

自称ストイックなコアゲーマーｗが萌え絵？を気にしすぎなだけでしょ。

妄想の自由を謳うなら表示のON/OFFくらいつけろよ

�Uは街中のNPCとかを見る限りじゃ萌え的な要素は控えめになってると思うがな
各職業の立ち絵もえらい厳つくなってるし
前作で「お前の萌え絵が気にいらない。とっとと降りろ」的なメールがマジで届いたらしいから
それが応えてるのかもしれんね

前作は絵柄に対しては否定はしないけど肯定もしないな・・・
くらいに考えてたがドク爺やガン爺がかっこいいので即採用した。
カッコイイ系も増えたよ。

宿屋の娘とか助手とか公女とか相変わらずいっぱいいるだろ

>>555
殆んど出番無いだろ

３人でいっぱい。

　

たしかに、絵だけ世界樹で
内容がまんまWizだったらどれくらい売れてたのかは気になるところだな

仲魔じゃない最近のメガテンて感じ、スキル制とか

>>544
キャラロストなんてその前にリセットするだけだろ
Wizは1から5までやったがいしのなかにいるなんて2-3回しかなかったぞ
当然リセットするから余裕だし
あと、世界樹にも即死はある

いしのなかにいるで既にオートセーブじゃなかったっけ
ぎりぎりセーフだったか

>544
死んだらサイコロ振って偶数でたら削除、奇数でたら休養とか工夫すれば
まぁなかなかそんだけの自制心はもてないだろうけど

ボスLvあげ、ボスレアド装備、警戒歩行10の禁止くらいは俺でもしてる
誰かの好みに合わせた難易度じゃなくて幅広いそうがやれる難易度だから緊張感味わいたければ縛るしかない

あくまで例えだけど、女子供にも買ってもらわないと商売なんだから仕方ない
女子供でもマニアックな奴は多少いるけど

万人向けにしたら糞ゲー化しそうだなｗ

機種にもよるけど、FC版やNP版だと、
石の中と表示されてからリセットすると、
そのままの状態で再スタート出来る。

再スタートするとキャンプ中なんで、
そこで転移呪文使えば脱出可能。
転移呪文がない場合は、キャンプを解除して
全滅するしかないね。

まぁ確かに万人向けである必要は無いな
ある程度尖った部分も必要
だが、快適性にだけは気を配ってもらいたい

んでも、1→2の変化で気を配る意思がある事は十分理解出来たからいいか。

気を配る気があるならサルタヒコ的なものは実装しねえだろ

ネットの恐さが良く分かるスレ

>>564
プレイヤーが縛りプレイで難易度を上げることはできても下げることはできないからな

まだこの低脳のアンチが立てたスレあったのか
スレタイ露骨すぎだろ
ちょっとは考えろよな

>>549
ダンマスとは違う気がする…
つーかダンマスやりたい

>>562
フロッピーにコピーしとけば良いヨ
いしのなかとかでぜんめつこわい

>>571
それで引っかかる奴が多いのが世界樹のなけるところ

世界樹の戦闘やらシステムやら上の方で話されてるけどマッピングがほとんど出てない件について
これがあってこその世界樹だろ

モンハンとか世界樹とかオタしかやらない糞ゲのスレって何で乱立するの？

ゆとりが多いゲームは乱立しやすい

PSPゲームの最高峰
http://www.falcom.co.jp/sorafc_psp/order.html

携帯ゲーってアプリのことだろ。
そりゃ比べるほうが失礼だろ。ゲーム機のゲームなのだから。

世界樹の影響からか、最近は3DダンジョンRPGにゴミが纏わり付く事が多いな

たとえば？

>577
スマンがそれだけだとファルコムファンか任天堂信者のネガキャンか分からん

>>377
ああー
これものすごい同意だ
最初は割とたのしかったんだけど
最後の方探索ゲーというか避けゲーでどうかと思った

今年は世界樹のパクリゲーがゴマンと出やがるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>583
ととモノのことかー

ととモノの中の人も宣伝に余念が無いようだし
世界樹とどちらが売れるか見モノ。

>>1
Oblivionでもやってろ。
世界樹が話にならんほど自由度高いわ。

バード♂はおにゃのこにしか見えないと思うんだ
ttp://bard.konjiki.jp/

>>574
マリオのジャンプやレースゲームでレースが開かれることを話題にする奴がいるか？

ダンジョンＲＰＧは全部ゴミ

オレは信者でもアンチでもない間をとって
信ンとでも言っておこう

やべー
オレおもしれーｗｗ

>>589
センスありすぎｗ

ゲームに自由度求めてる人は人生を全うしてください

>>591
こいつは、ファミコン以降のゲームしか知らないゆとり確定！

微妙

新納が……新納がセブンスドラゴンという糞ゲーを出していなければ……

セブドラは普通に面白かった
世界樹は息が詰まるただ地下深く延々と潜るだけ
敵もまんま蜘蛛や象やカマキリとセンスのかけらもない

パワポケ12裏サクセス
なにこれ面白い

普通につまらなかったよ>>セブドラ

つまらなくはなかった

どうせwizやったことないんだろ

所詮は三流メーカーに三流ディレクターだったってこったな

世界樹は好きだけど、こんなスレ立てちゃうやつは嫌いだ

セブドラはすごくつまらない
世界樹はすごく信者が気持ち悪い

引き分けだな＾＾

＾＾

モバゲー恋∞友管理人*･YOU･*はヤバイ、携帯を１０台とパソコン１０台持って自演して、女子中学生とセックスしまくり。
http://domo2.net/ri/r.cgi/internet/1252770549/669
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自己紹介来てくれてありがとう�J友達募集中なので気軽に絡んで下さい�E
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誹謗中傷とか友達を虐めたら即ﾌﾞﾗﾘ通報するので気を付けてね�V

ととモノ(笑)に比べれば良作

俺も世界樹大好きだけど、流石にスレタイみたくは思ってないｗ。