TRICK×LOGIC（トリックロジック）攻略スレ4

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ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/trickxlogic/

攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/trickxlogic/

ネタバレなしの感想などは本スレでどうぞ
【トリック】TRICK×LOGIC【ロジック】 part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1280050648/

前スレ
TRICK×LOGIC（トリックロジック）攻略スレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1280713722/

次スレは>>970お願いします

【各話の配信開始日】

　No.5……解決編 7月29日
　No.6……推理編 7月29日/解決編 8月5日
　No.7……推理編 8月5日/解決編 8月12日
　No.8……推理編 8月12日/解決編 8月19日
　No.9……推理編 8月19日/解決編 8月26日
　No.10……推理編 8月26日/解決編 9月2日

　各話のダウンロードはPCやPS3からでも可能ですが、キャンペーンに応募するためには
　無線LANが必要です。
　なお、ない場合は近くのPlayStationSpotを探してください。
　ttp://www.jp.playstation.com/psp/pss/

金銀銅のヒラメキ

1話
金：タラの〜(カメラマンの卵×天野つかさ)×タラコ
銀：冥界の芳川〜(髪の毛×服)×白い
銅：こつ然と〜(扉以外に人間が〜)×消えた

2話
金：苦手な相手は〜(ケータイ×メール)×着信拒否
銀：定番の〜(アイアイサー!×さっさと白状しろ!)×決め
銅：見張りの前に〜(部屋を見張っていた)×待ちぶせ

3話
金：遊園地もいい〜(彼氏とデート×遊園地)×渋谷
銀：冥界に来るつかさは〜(バッグ×目立つピンク色)×スタイル
銅：シートには〜(厚さ三ミリほどの〜)×名前

4話
金：「魅力的な」を英語で〜(魅力的な女性×ファッションモデル)×チャーミング
銀：検事は風呂敷に〜(貴重なもの？×持っているのが自慢)×包む
銅；両手首なし〜(両手首が切断〜)×首なし

5話
金：喜劇『ヴェローナの〜(シェイクスピアの著作×ハムレット)×紳士
銀：立体視には〜(立体視×ピント)×眼力
銅：西洋甲冑に〜(西洋甲冑)×亡霊

6話
金：ウソかホントか〜(ウ・ソ・だ・よ〜×ホントだよ)×はっきり
銀：○○のある名前がいい(名前×丸の内警部)×風格
銅：○○○○でつくる〜(ブラッディ・マリー)×オレンジ

7話
金：芥川龍之介の〜(有名作家×芥川龍之介)×鼻
銀：探偵・九条薫は〜（名探偵＋普段使う物）　＋デジカメ
銅：凄腕スナイパーを〜(凄腕スナイパー)×麻雀

>>1乙

とりあえず7話の疑問点は
・水位が下がった理由
・望に罪を着せた理由
・嵐の中で狙撃できた理由
・被害者がカーテン閉めた理由
くらいか。どれも調書埋めるのに必要無さげな上に多分解決編でもスルーされそうだな

望が実は犯人で、屋根から撃つ→翌日、皆の話とは関係なく思いつきでハンカチ置く
ってのも考えられるけどそれだと調書が埋まらないなあ
もしハンカチによって「望に罪を着せたい人間が居ると思わせたい」のなら、見事に効果発揮してるんだけど

>>4
屋敷から書斎が見えるってことは
書斎からも屋敷や窓からの明かりとか見えるわけだから
被害者ほど神経質な人は目の前のカーテンは閉めたくなると思う。

あと、望を犯人にしたい動機とかでなく
・銃がある
・狙撃可能な部屋
という理由で、2部屋のどちらがいいか？という理由にすぎないかと

被害者は屋敷の存在自体を消したいぐらいに嫌いだったようだから
カーテンを閉めたんだろなあ

普段は景色を楽しみながら執筆って記述あっただろ

にもかかわらずカーテンを閉めたのはなぜか
携帯電話の電源が入っていたことから、寝ていたわけではない

残る可能性は一つ
カーテンを閉めて部屋でシコっていたのだ
あんなに若い女子が集まるのは被害者にとって奇蹟だったに違いない

被害者は２ｍほどの巨漢、シコった反動で庵は半回転した

そして処理を済ませ、執筆を再開しようと机についたところを犯人に狙撃されたのである

>>1乙

犯人は書斎なのか寝室なのかわからずに撃ったんだよね、たぶん
結果的に犯人が撃った時はちょうど半回転してて、書斎が屋敷側に向いていたと

犯人は由衣と仮定する。

由衣は望ではなく小春のことが好きで、だから小春が望と付き合っていても仲良くしていたし、
望の父親が小春のことを心ない言葉で傷付けたのが何より許せなかった。

その晩、意趣返しとして、望のライフルで寝室の窓に弾丸を撃ち込むという悪戯を思いつく。
嵐の中、屋敷から二階の窓のカーテン向けて銃弾を放つ。
だが折悪く、島は「奇蹟」によって半回転しており、カーテンの向こうには望の父親がいたのだ。

翌日、相手が死亡したことを聞き、由衣は仰天。しかも屋敷から撃ったことまで推理されている。
望の父の言葉で小春が顔を青ざめさせていたのは皆が見ている。動機があったと疑われるだろう。
慌てて疑いを逸らすため、以前から父と確執があった望を犯人に仕立て上げることにした。

……という感じと考えるけど、どうだろう。

>>9
島が廻るなんて誰にも予想できないし
来客者が庵内の詳細な部屋割りをしってるわけでもない

今朝行って知ってるつかさ達とっては意味ないハンカチも
自分で見た情報と会話でしか知らない犯人にとっては大まじめだったんだろう

犯人は回転のことなんて考えてないんじゃなかろうか？

>>9
最初に由衣と仮定してるからそういう流れになるかもしれないけど、
由衣→和志にしても成り立つんじゃないかな。

和志は由衣ではなく小春のことが好きで、だから望と小春がイチャつくと複雑そうな顔をしていたし、
望に対して「彼女の心配でも」と言いながら、
反面、小春に対し「望より俺の方がお前をちゃんと見てるんだ」とアピールしていた。

和志は、小春が望と恋人同士なのは由衣という前例があるため、
同じように望の父親が関係していると思っていた。
(※和志は自分が振られた理由が父親の知名度云々だと思っていたってところから）

そんなとき、望の父親が小春のことを心ない言葉で傷付けたのを見てふと思った。
こうなったら、小春が父親に対して持っている(であろう)心証をとことん悪くしてやろうと。
親子喧嘩で息子が父親の部屋に銃弾を放つ。
父親は慌てふためくだろう。
あの高圧的な態度をかなぐり捨てて、あられもなく狼狽するかもしれない。

そして夜、他の人間の目を盗んで嵐の中、屋敷から二階の窓のカーテン向けて銃弾を放つ。
だが折悪く、島は「奇蹟」によって半回転しており、カーテンの向こうには望の父親がいたのだ。

翌日、相手が死亡したことを聞き、和志は仰天。しかも屋敷から撃ったことまで推理されている。
そうだ。望を犯人に仕立ててやろう。
もし望が逮捕されるなら、小春との交際も終わりだ。
しかし銃弾の硝煙反応は全員についているので、このままでは全員に疑いが掛かる。
望の部屋から撃った事は違いないのだから、本来ならばそこに何か証拠を残したかったが、
望が部屋に閉じこもってしまったので、仕方なく屋根にハンカチを置くことにした。

ってストーリーも出来そう？　異論は認める…orz
ともかく言いたかったのは、今回は犯人が一人に絞り込めるらしいから、
他の人にも出来る状態しかピックアップされてないので弱いかなってこと。
長文すまん

調書か糸口に言動がどうたら書いてたわけだから
和志とちえみしか推理してなかったんだから彼等からヒントを得てやったって事だやね
まあみんないる場で推理してたのは和志だけで
ちえみの推理はつかさと使用人しか聞いてないんだよな

犯人は屋敷側から狙撃できると思ってるから（実際にやったわけだし）
屋根から撃ったという推理を聞いただけでなく、実際に可能と思う場所だから屋敷の屋根にハンカチを置いた

つまり、つかさ達は書斎の位置を反対側だと知った上で推理しているが
犯人は屋敷側の窓だと勘違いして推理につきあってるわけで

その人はその言葉を別の会話の時どういった意味で使っていたか確認すれば
言動だけに基づいたナゾが出てくる

ところで、五反田と和志、どっちが太め？

>>14
挿絵の通りだとすれば五反田かな
五反田⇒本文 17P目　挿絵　メタボ
和志　⇒本文202P目　挿絵　中肉中背てか少しふっくらしてる？程度

和志は太いとかより背が低めで「望みたいに細くない」って事なのでは
太いの基準は人それぞれだろうけど

ありがとう
その程度なら犯人候補だな〜

>>16
さ、挿絵の通りだったら、の話だからね?!
挿絵は基本的にヒントにはならないってどっかに載ってたから、
あてにはならないんだからね?!

…なんか不安になってきたよ……

>>9
多分、動機については何も語られないと思うぞ。

後日談あるのに警部の霜焼けの話なんかするくらいだし。

あれほど意味のない後日談もないよなｗ
雑談してるだけだし

ちょっと期待して見たのにガッカリな後日談しかないし…

そして謎とヒラメキが全然増えてくれない。
欲しい選択肢があるのに！

無理矢理公判に喚んで、逮捕動機なんかは逆裁風に進めればOK。
正直あの解決編って全く犯人絞れてないから、シラきられたら終わり。
ぜひカプコンとコラボってくれ

7話、埋め終えてから改めて読み直してみると、1ページ目からいきなり

「火口湖の端ぽつんと浮かんだ、直径三十メートルほどの円形の島」
「高麗(こま)島」

だの、おもいっきりメタな表現してあってﾜﾛｽ

>>22
その辺からひらめくかと思ったらヒラメキ出ねぇ出ねぇ
未だに出ねぇ

>>23
いや流石にここらへんの表現はお遊びであって、トリックの一端には出来ないしょｗ

さて、本命以外の犯人での調書埋めパターン模索するわ…
ミスリードにおわす謎がでてきても、調書にハマるヒラメキがでないという

あれ？
なんか色々はめ込んだら、犯人が何故か望になっちゃった…

…あれ？

単純に部屋割りで見れば湖側で一人部屋の望は怪しいんだよな
屋根と聞いてすぐに屋敷の屋根裏を連想してるし
第五章の「迷走する推理」の中で参加していない訳だしね

ただ参加してないから屋根から狙撃の話も知らない、ハンカチ置きに行く理由が無い・・・うーん
いや小春たちがまめに様子を見に行ってるのか

前スレ読んできた。
たしかに六話はひどいけど、犯人にもっと上手い殺し方があったと文句をつけるのはおかしい。

七話わかんねー＞＜
まず奇蹟がわかんない。
犯人の勘違いはわかったんだが、、島動くの？そんなつごーよく。
衝動殺人なの？

他人の意見に文句をつけるのもおかしい。

>>26
死体は望は別途見に行ってるから狙撃されたことは現場みてしってるんじゃない
カーテン望が閉めたわけで穴も気づく

そういや今回の間違ってても途中まで進む推理はどんな組み合わせかなぁ
間違いパターンでも色々会話あるから、つい遊んでしまう

>>29
いや言い方が悪かったかな
推理ショーに参加してしてる面々は和志の「屋根からぶら下がって撃った」って話を
聞いてるので話の流れから「湖上庵の屋根」の事だと分かってる、って考えてみたんだ
すると参加していなかった望は「屋敷の屋根」と誤解しハンカチを置いてきた、と
「ぶら下がって撃つ屋根を屋敷の屋根と勘違い」ってヒラメキもあったもんでね

２階の自室から撃った→「屋根からぶら下がって〜」の話を聞いた→ハンカチ置いてこよう
って流れかなって思って

>>31
同じく思った。屋根って聞いて屋敷の屋根なの？って。

でも>>31と自分の意見としてちょっと違うのは、飽くまで由衣＆小春は
ちえみたちが煙突探しに屋根に登っていた件について話してるってところ。
ハンカチ自体は和志にしか見せてないように思う。
和志自身、二人に気を使ったのか神妙な顔で珈琲頼んでるわけで、
わざわざ自分から「屋敷の屋根に望のハンカチがあった」とか言わなかっただろうし。
だから、和志の反応からして奴が勘違いしていないのがわかっても、
他の二人がどうだったのかってのは微妙だと思う。

あと、屋敷の屋根って豪雨の中じゃ危険極まりないと思うんだけど、
「屋根裏部屋」っていうパターンはどっかにないのかなぁ…
探してても見つからないんだけど

>>31
そこだけ和志が大声で話してるので別室の人間が聞き取れた路線かと思ったけど
そんなヒラメキは無かった

>>32
確かになー
望を除く推理ショー中に和志が「屋根からぶら下がって」って話はしたけど
「湖上庵の屋根」だと思ってたのは和志だけで由衣＆小春も誤解してる
可能性があるか

いやむしろ由衣＆小春が誤解してるからこそ、望の様子は見に行ってる時に
誤って望に伝わったって可能性も・・・
すまん、問の「犯人の言動」ってやつにとらわれすぎかもしれん

小春はP.211の発言から、おそらく誤解はしていないだろうと予想できるよ。

ああそうか、「屋根から〜」の話の前に散々足場がどうとか
湖上庵現場での話しをしてるわけだもんね

望で応募した。
ハンカチを置いたのは望に罪を着せようとしている誰かがいるように思わせるためで屋敷の屋根に置いたのは一人だけ2階で推理をちゃんと聞いていなかったから。
たまたま湖上庵が動いて目の前にターゲットが現れたので撃った。朝早く射撃に出たのも硝煙反応を全員につける目的。
こんな感じでどうだ

>>37
ありゃりゃ。俺もそう思ってたけど、指摘されて改めて考えてみたら違う結論が出た。

ちょうど今読み終わったんだけど
犯人は「奇跡」がおきたなんて一切知らずに、湖上庵の書斎は元から屋敷側を向いているもんだと思ってたんだろ。
狙撃した銃とかであっさり望が疑われると思ってた。
でも集まって話しているときに犯人にはどこから撃たれたかなんて議論しているつかさ達の会話はピンこず
「ぶら下がって撃つ」を屋敷の屋根と勘違いしてダメ押しでわざわざ屋敷の屋根にハンカチを置いたと。

さてこの条件に当てはまるのは誰だ…

おう…sageミス…すまん…

>>39
怪しい人物が残ったら、調書に従ってその人物の台詞を組み合わせて推理していけばあるナゾが出て、
そのナゾに答えを組み合わせることで決定的なヒラメキが出る。

多分>>41が言ってるヒラメキは出せたと思う。

でもハンカチ盗んだタイミングっていつなのやら…
あと、狙撃ポイントまじでアレでいいのか…
うわあ悩む

罪をおしつけるつもりなら犯行現場に残しておけばいいのに残さなかったから
犯行現場は望の持ち物があっても全くおかしくない場所だと思ってる

>41
あ、出た出た。犯人確定。さーもうちょっとヒラメキ出すかー。
問1の選択肢が1つしか出てきていないｗ

屋根からぶら下がって狙撃って言う推理を聞いて屋敷の屋根にハンカチを引っ掛けた。
狙撃した場所とハンカチ置いた場所は同じじゃなくてもいいんだよな。

朝、島に行った人が屋敷の屋根を見て何もないことを確認しちゃってる可能性も考えず、あとになってハンカチの偽装工作なんかするような人物、と考えるとちえみを犯人にしたくなる

>>43
！　うわ、そうか！　そうだね！
や、なんか犯行時間が絞れないから豪雨の中で撃ったんだろうなと思ってたんだけど、
そうなると狙撃する時って窓開けるだろうなって。

書斎の窓に残った弾痕から雨が入った跡があるから、
狙撃した時も雨は降っていたんだろうし
雨が入りこんでもすぐに気付かない屋根なのかと思っていたよ。

あと和志がちえみに対して屋根掃除しに行ったのと勘違いしたから
てっきり書かれていないだけで屋根裏付近は幾らか汚れてたのかと思ったんだ。
なんかそういう「掃除でもしてたのか」と思うような跡があったのかなと。

でもよく考えたら和志は単に屋根に登る理由を思いつかなかったからで、
（まさかハンカチを見つけたから、わざわざ取りに行ったとは思うまい）
そもそも屋根裏が汚れていたら犯人もハンカチ残す時に汚れるよね。
ちえみ自身汚れてたらつかさが真っ先に指摘しそうだし。

ありがと！悩み解決！
無線LAN環境無いからすぐには無理だけど
明日辺り電気屋にでも行って応募してくる

あのー　島って動くんですか！

>>47
具体的な犯行の様子とかは考えずにアカシャと調書だけで推理したほうがよろしいよ

>>46
ちえみ様は一応知と美貌をかね備えてるお方なわけなんだけど

ゆの字を犯人にしようと思うんだが、調書とヒラメキあてはめても他に犯人候補が出てこない

違う人を犯人にしてる人はどういう調書になったんだろうか？

ちえみ様3度目の登場も期待したい

ちえみ様は麻耶繋がりで出てきたんだろうから以降の登場は・・・
まあいいキャラだから出番あって欲しいなーとは思うけどもｗ

>>53
そっかこれアンソロジーなんだったな…失念していた

んーハッキリとした動機のナゾやヒラメキはなかったけど調書完成。提出っと。
ってか6話、7話と動機はほとんど解答に必要ないのな。どうかと思うよｗ

>>5
亀だけど
神経質でカーテン閉めてるのは分かるけど、「書斎から屋敷が見えてる状態」を見て「奇蹟」って小説書いてるのに閉めるかなーと思った

あと確かに銃があって狙撃可能な部屋ということで望の部屋を選んだんだろうけど
わざわざ「一日中ポケットに仕舞ってたハンカチ」をパクって放置してきてるんだから望に罪着せる気満々じゃね？
放置してくるならほかの誰かの所持品でも良い訳だし

まあこの辺全く考える必要無いだろうけどね

検証に動機必要なくても後日談は動機語らせるべきだよなあ
なんというか深みがないというか余韻がないというか

「検証終了（棒）」でおわりはｗ

>>41
ひょっとして、それって青い閃きだった？

「奇蹟」なのは、見えるはずのない屋敷が見えたことじゃなくて、景色が動いてたことじゃないのかな。
元々景色見ながら書いてるって記述があったし、最初はカーテンあいてたんじゃないかと。
で、ぐりっとまわって屋敷が見えたからカーテン閉めたのでは。

和史の様子がおかしくなったのは、好きだった由衣が犯人だったと気づいてしまったからだと考えられない？
望のハンカチパクるとこでも見たんじゃないかね

>>59
いや、それは分かってるんだけどね＞「奇蹟」＝景色が動いてた
それを見て「奇蹟じゃあっ！」とテンション上がって書き出したのに「半周回って屋敷見えた。カーテン閉める」って冷めるのが想像できなかった
屋敷が見えてる事も含めてありえない事なんだから見ながら書けよと
まあ妄想だわ

問3のヒラメキでないです！たすけてー
何関係のヒラメキでしょうか？

>>58
だよ。

>>63
あれかー、あれ使うと他の推理が破綻するので
回避したわー

>>61
自然の音の中で執筆したいってだけで屋敷全体を防音するくらいだから、
屋敷の明かりとか、人工物が見えるのは我慢ならなかったのでは。
景色が動く自然の「奇蹟」を目の当たりにした直後なだけに、
人工物が目に入ったことで上がりきったテンションの分怒りも倍増して「目障りじゃ！」とカーテン閉めたのかと。
怒りじゃなくて、興ざめしないように人工物から目を背けるために閉めたのかもしれん。

まぁ、おれはあんまり違和感感じなかったってだけ。

>>65
そうも考えられるかな
いや下らない疑問っつか妄想に付き合ってくれてさんくす

それにしても長編で読みたかった作品が多いなあ
登場人物の背景とか連続殺人とか色々追加された小説出ないかな。講談社BOXかノベルス辺りで

まだ応募してないけど7話終了
「こいつしかありえない」って状況(調書)を用意しておいて、
そこに辿り着くまでの過程を楽しませるなんて、さすが麻耶！って感じだなぁ
個人的には女子寮のほうが好きだが、キャンペーン用にヒント多めにしたと考えれば十分か

和志って案外イイ奴だから頑張ってほしいところだけど、ちえみ様とくっつくのはスレ住人に阻止されそうｗ
そして、どの事件現場でも誰にも相手にされないつかさﾜﾛﾀ

>>5
・水位が下がった理由
　島の下部の形状はすり鉢を逆さまにした形と推測。
　空気が入っている。
　支えている下の岩盤部分は棒状。
　水位が上がって浮き上がった時に
　わずかに傾き、島のへりから
　空気が漏れて浮力を失ってまた沈んだ。
　空気の分水位が下がり、もとの水位に近くなった。

・望に罪を着せた理由
　1人部屋だったから。
　分かりやすい殺人動機がある奴だから。
　百合だったから（兼犯人だけ嘘つけるから）。

・嵐の中で狙撃できた理由
　雨は夜中に止んだ可能性がある。

・被害者がカーテン閉めた理由
　半回転で屋敷が見え、人工物が嫌いだったから。

少し気になったのは、狙撃時に
窓を開けて撃つので、
他部屋で誰かが窓を開けていたらバレバレな点。
まぁ、大雨だったのが奏功なんだろうけど、
予測できない条件に左右されている。

>>68
予測出来ない条件に左右されるとか関係無くね？

別に犯人だって完全犯罪にしてやろうって訳じゃないだろうし、
6話みたく犯行するのに不都合な状況なら
殺すの止めればいいだけじゃん。

>>67
ちえみが和志と付き合うのは面白そうだ
和志はちえみの事何とも思ってなかっただろうが
言い寄られたらち○こ立てながら即OKしそう

てか水位は上がってなくて
土砂崩れの時の波か何かの影響で島が動いたり
藻がくっついてたりしたんでないのか
藻辺りに別のヒラメキで何か大型な船が着いた時の波でどうたらとかなかったっけ

６話でＳとった人が約２００人ぐらいか…
７話は結構多そうだな
ゆいっぺで送信してこよう

水位が下がったのは島が動いた証拠ってのは何か考えすぎな気がするわ

>>69
皆がいた麻雀部屋はともかく、
各部屋の窓が開いてないのを
犯行前に屋敷の全ての部屋の窓を
確認するのは不自然。
確かに問題にするほどのことではないが、
すごい雨だねーって感じで
窓を開ける事はあるよね。

>>71
島の陸地には藻が付いてないから、
水位上がらない説だと
桟橋だけに波がかぶったということになり、
大型船説などでうまく説明しないといけないと思う。

数字が出たので統計とってみた。間違ってても許してね
両方とも正答率が一緒なのはなんなんだろ

亡霊ハムレット
正答率: 20.8%
正解者数: 391
応募者数: 1879

ブラッディ・マリーの謎
正答率: 20.8%
正解者数: 202
応募者数: 971

これまでで全問正解だった人の数: 91

>>75
正答率がドンピシャとか…き、き、奇蹟ぢゃ!

さて、ここまで全問正解者が９１人かかー
意外と少ないのね

>>75
正解者数の発表はSランクのみなので応募者数はもうちょい多いかも

ハムレットは正答率40.3%だね
画像間違えてるっぽい

ハムレット正答率4割って何度も話題に出てたろ
20.8%とか何意味不明な事書いてんだと思ってたけど、
いつのまにか公式が間違った画像に差し替えられてたのか。

応募者数は1000人程度か。
あんまり売れてないのかなぁ。
この反響と売れ行きで
シーズン3以降があるのだろうか？

ｲﾗﾈ

>>80
俺毎週の配信楽しみにしてるけど応募はしてないぞ
自宅の環境整ってないし、フリースポットまで出向くのも面倒だし
そういう人結構いるんじゃないのかな

俺も無線ないや
応募はしたいんだけどね

>>68
＞雨は夜中に止んだ可能性がある。
「昨夜の雨が穴から染み込んで滴った痕が、ガラスの内側に残っていた」
とあるから、狙撃時点では雨は降ってたはずだよ

先週出たファミ通ではショップの声みたいな枠で、
トリロジが結構売れたみたいな一文があったけどね
AVGにしては売れたほうなんじゃないのかなぁ
トリロジだけに、3シーズン目も出してほしいけどｗ

「陸にはしご」の件、ここは「島」というはず…みたいなヒラメキ、
「陸地」という意味で「陸」って言ったと解釈する方が自然な希ガス…
ヒラメキの推理どおり、屋敷から撃たれたと犯人が勘違いしていたという真相で
間違いないとは思うんだけど、この言い回しをカギにするのはちょっと違和感があった

同じく
DL版買ってても、無線LAN環境なくて応募してないって人は結構いると思うぞ
応募期間たったの1週間だし、応募の手続きめんどいサイン本イラネって奴も多いだろうし
たぶん購入者5人に1人〜10人に1人くらいの割合じゃないかな

としても5000〜10000本か…
もうちょっと売れてもいいと思うんだが、本格ミステリノベルゲーならこんなもんか
シーズン3以降出てほしいなぁ

犯人は間違いなく粟屋
つかさより先に死体を発見できるのは犯人だけ！

>>84
降ってても狙撃には影響無いほど弱まってた可能性がある

>>88
まあそりゃそうだけどね
やっぱ枝葉の部分を考察しようとしても描写が足りないわな

PSPで読んでも飽きない程度の長さで犯人当て小説を書くんだから、
ある程度は端折られる部分もあると思う。
そういう細かいところまで考えたりするのはやっぱり長編向きだと思うから、
気に入った作家の長編を買って推理するのがいいんじゃないかな。
でも短編が上手い作家とか長編が上手い作家とかもいるからなあ……。

>>87
！？

>>90
参加してる作家の作品はそれなりに読んでるけど、長編ならもっと良い物が書けそうな気がするんよね
個人的にはトリロジの形式（作中作を芳川が読む形）で長編読んでみたい
…って攻略スレなのにスレ違いか
７話はどストレートだから語る所が思いつかないな。ミスリードだったらいいのに

解決編はまあもちろんだがすぐにでも次の話が欲しい

それにしても、現世の方ではそれなりの時間経過あるとはいえ、
韓国に食べ歩き行ったり、仮装パーティーに招待されたり、
温泉行ったりと、充実した日々を送ってるな、つかさ

そして時間の経過とともに
弱り、朽ちていく芳川のリアル肉体。

あれ、水位下がったの？
桟橋の藻のこと考えたら水位は上がった、でも真ん中の島は浮島だったので
湖上庵の高床は水に浸からずそのまま上に上がった、よって水位が上がる前
は2Fからだと丁度いい高さだったけど相対的に2Fの方が低くなったんで、屋
根から狙撃が正解ということではないの？
というか>>32と同じで、豪雨の中屋根から狙撃って足元が滑って危険極まり
ないんじゃないかと思ってるので、同じ2Fより高い位置でも屋根裏部屋の小
窓から狙撃したってヒラメキを探してるんだけどやっぱり存在しないのかね。

激しくネタバレなので見たくない人はスルーでお願いしますね
７話調書晒し




問１
・ぶら下がって撃つ屋根を屋敷の屋根と勘違い
問２
・犯人は屋敷の二階から撃った
問３
・水位が上がっても島は水没しなかった
・島が動いて煙突が見えるようになった
問４
・由衣は屋敷から書斎が撃てると思っていた
犯人
・信木由衣


Q.E.D.　証明終了(キリッ
異論は認める

>>97
今回大多数がこの調書なんだろうな
問３が「なぜ問２の場所から撃てたのか？」って質問だから、「水没しなかった」が適切なのかどうかが不安なところだけど
他に良いヒラメキ見当たらないしなあ

キャンペーン用なら女子寮の方が色々意見わかれただろうし、向いてたかもね。
一人で解いてる時は、7話に不満はほとんどないんだけど、色々語るには確定要素が多すぎるし、
もしこれが正解じゃなかったとしたら、難しいってレベルじゃねーぞってかんじだしｗ

問題は問３だよなあ
>>97で正解に設定されていたら明らかに説明不足だもんな

>>98
>>100
確かに不安なのは問３なんだよね

島が動くトリック前提で推理したら、あの二つ以外のヒラメキだとしっくりこない感じがするんですわ

トリック自体が間違ってたらオワってるけど

まぁ煙突だけだと、何が回転したのかを示しきれないから、
それの補足になるんかな＞水没しなかった

確かヒラメキでは屋敷回転説もあったし

屋敷回転説だと屋敷が湖の周りを回ったことになるだろうし
これこそありえないよな

・水位が上がっても島は水没しなかった→島は浮島だったから水没しなかった
・島が動いて煙突が見えるようになった→浮島が回転したから煙突が見えた

で一応説明は出来るんじゃないかな

屋敷じゃなくて庵回転説だろ

屋敷回転のヒラメキも同時に出るだろ

うん、動く系ヒラメキは、庵と島と屋敷の3つ出る。

>>97
ほぼ同じだが問4のヒラメキってどこにある？

色々考えて、やはり、小島は二回回転したと思う。
山が崩れた時、水位が上がって、島が180度回転した。
その後、犯人が銃を撃った。
そして、水位が元に戻る時、島がまた180度回転した。
2回回転したため、気付いた人がなかった。
「奇跡」とは、景色が動いたことだった。

ユイが「陸」って発してるところ二つでイケた気がする

んー。射程距離の問題と怪推理でのつぶしから、
メイントリックは島ないし庵回転のいずれかなことは確実だと思う。
で、庵回転の場合、これを仕掛けられそうなのは身内だけだろう。
息子か使用人。このルートだと、使用人の可能性は残る。
島回転の場合、理由説明為されすぎだけどこれが一応本命かと思っていたが、
そうか土砂崩れによるまさに偶然で、これが奇跡！！か？
とすれば、これは計画犯罪ではなく・・・。
で、だいたいピース埋めれるな。
ただ問題は該当人物は、和志の推理聞いてないよね？
いや違うな。つまり衝動殺人だけど、まだ息子と限らないのか。

”波に洗われた形跡もない。”って表現が曖昧だから
庵浮上説もありかなと思ったんだけど
「庵が水没しなかった」ってヒラメキはないんだよなー

しかしこれだけ考えて「煙突は前日も見えていた」が正解だったら笑うしかない

>>107
由衣の言う陸とはどこのことだろうか？
(島から陸に戻ってくるたびに、あんなこと云われたら×ボートじゃなく陸に据えた方が安定していい)
　　　　　　　×
静かな湖畔

>>112
何とか自力で見つけたがサンクス。ただこれは本線か？
だいたい正解するためのコツを見いだしたが、
似たようなヒラメキにおいて、こちらのヒラメキじゃなきゃいけない理由を見つけることだな。
問い1の殺害方法を隠すため・・・とぶら下がって・・・の違いは何だろう？

>>113
＞問い1の殺害方法を隠すため・・・とぶら下がって・・・の違い
決定的なのは問４の問題文だと思うよ
「問１の答えに該当する人物は、唯一犯人のみである。犯人の言動の中からその根拠を〜」
これがあるから皆>>97の回答に至ってしまうんだと思う

そうだな・・・。俺も色々考え直してみたが、
出せるヒラメキからするとこれしかないか。

ちょっとありルートは、小春が衝動殺人で
望から疑いをそらす手間工作なんだが、、
問い1と4セットで、まずはこれだねぇ。

7話読んで庵が水に浮いちゃったんだろうと思ってたけど
そういうヒラメキ出なかった
やっぱ島ごと動いたのかなあ

問１と４はセットで考えると、あの２つがしっくりくるし
問２は犯人は実際に屋敷から撃ったから問４の勘違いをしてるわけで
屋敷から撃てなかったら勘違いしてないと思われる
よって犯行は屋敷のいずれかになるだろうね

そうすると屋敷から書斎がどう撃てるかっていう問３は回転説になる
屋敷回転はさすがにないと思うので除外
庵回転は、そもそもオッサンが景色見ながら執筆するために建てたと思われるので
自然景観を大切にするオッサンがそんな仕掛けをするのは考えにくい
まぁ、これはあくまで憶測だがね

やはり残った島回転説が有力だと思う

こんなこと言って間違ってでもしたら、興奮しすぎてどうにかなっちゃいそうだわビクンビクン
長文失礼

ただ調書から逆算するとそうなるが、
ユイが衝動的行動に走った理由はちゃんと語られるんだろうなぁ？
いくら何でも説明なしはひどい。
つーか小春関連でヒラメキ見落としないかな？

>>116
庵が水に浮いたってことは島は水につかってる筈だけど「波に洗われた形跡もない」って一文があるからね
微妙な表現だけど庵回転は無いと思う

>>119
あーなるほど、ありがとう
「波に洗われた形跡もない」は庵のことだと思い込んでた

動機で見たら和志だと一番しっくりくるんだけど動機は参考にならんからなぁ
ただ問4を屋根を勘違いした、にした版でもそこそこ意味が通る調書できそう

>>118
前スレで出てた実は由衣は望じゃなく小春が好きだったっていうのが一番有力そうだけど
解決編や後日談でも動機は出てこない気がするな

島が動いて煙突が見えるようになった
ってどれででるの？

>>122
お察しくださいってな描写がやたらあるよね。

素朴な疑問
水位が上がって島が浮いて回転した際、それでも屋敷二階からは
見下ろす角度を維持出来てたんだろうか
まぁそこまで極端に水位が上がったとは思えないんだけどね

島がちょうど一回転したってのが「奇蹟」なのか？
でも半回転した時点でおっさん死んでるしｗ
半回転でもまあ、奇蹟かなー(・∀・)

実は浮島ってオチだったりして
崖が崩れて屋敷の方に一旦流されたときに狙撃されて死亡

その後元の位置まで戻った

ひょっこりひょうたん島

実はも何も島が浮いたのはほぼ確定でしょう

もしかしたら既出かもしれんけど質問させてくれ。

今6話目クリアしたんだが、7話目購入後に解答編に進もうとするともう終了してる
キャンペーンに応募しようとしだして解答編に進めないんだがどうしたらいいんだ？

６話の解決編ＤＬしてないんじゃないの

すまん、端折りすぎた。

クリアしたっていうか調書全部埋めて解答編に
進もうとしても進めないに訂正する。

なぬ？解答編みたいなのは別口かよｗｗｗ

そういえば5話目もそうだったような・・・

>>130
ありがとう。ちょっとみてくる。

>>129　6話目の解答編をDLした？

ps3で買った場合　応募できないのか！？
購入履歴がないって言われた｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

庵と島と屋敷の動く系ヒラメキがまったくわからない
どの組み合わせででるの？

ps3で買ったならps3で見ればあるんじゃないの？

>>135
誰かが煙突を動かした?のナゾがキー
後は自力で何とかしろ

>>134
購入したアカウントでログインしてる？
じゃないと応募できないよ
自分はPS3で購入して普通に応募できた

犯人は本当に屋敷の二階から撃ったのだろうか？
屋敷の屋根じゃないよね
どっちか迷う

屋根から撃った理由が見当たらないわ
衝動殺人なのに雨の降る中銃をかかえてわざわざ屋根に登るかねぇ
見上げる構図になろうと普通は部屋からズドンといかないか？
ハンカチ偽装で自分から犯行場所を示すのも何の得も無いし

自分も>>97と同じ状態に至ってるのだが、犯行現場で悩み中

犯行をシミュレートしてみると

・犯人は初めてきた場所である
・島が回転しているという偶発的な事態

この状況で犯行を実行したということは確実に突発的なものなわけで
・麻雀時に入浴の用意の為に自室に戻る
・自室の窓から小屋の窓の明かりが見え、被害者の陰を確認する
・狙撃し殺すことに思い至る
・望に罪をなすりつけることに思い至る
・望の部屋に入り、望のライフルを入手

この後、そのライフルを抱えてわざわざ望の部屋を出て、一度も足を踏み入れたことがないだろう屋根村部屋へ行くとは思えない

よって犯行現場は二階　かなぁ


(動機はこの作品に於いて一切考慮しない)

>>141
「望に罪を着せたい人間がいると思わせたい」ってヒラメキも出てくるし
犯人が本当に罪をなすりつけたい相手は他にいるって線もあるけどな

まぁここの部分は動機と同じで考察しても意味無い部分だが

ところでおまいら、謎とヒラメキいくつ出た？

前スレより

821 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/08/06(金) 09:17:04 ID:ix5zWVyY
7話、見落としがなければ
ナゾ38　ヒラメキ35(黄5赤8青19　金銀銅)

俺31で26だな。全然足りん。黄色が4なのが気になるな。

由衣で応募したのでスレ来訪。
97とまったく同じ調書でした。

今回の調書は親切設計だな、
調書の問題文しかり、ちゃんと埋まれば犯人が一人に絞り込めるし。

でも、問4がなければ犯人確定するのに、すげー迷う感じがする。
「陸」と「島」の言葉の違いなんて「湖畔の陸」と「島の陸」という解釈なら
同義語としてあつかってしまうものだとおもうけどな。
そんなんで、問4をわざわざ作った感じがする。

それと、ほとんどの話にいえることだが、
事件の背景とか、犯人の動機とか、後日談とか、激しく気になるし、知りたいけど
このゲームって、純粋なフーダニイットの犯人あてなんだよね。
一定量の文章の中から、「犯行が可能な人物」を絞り出すためだけの小説なので、
動機や事件背景、必要以上に人間が書けてなくてあたりまえ。

あたりまえなんだけど、読んじゃうと動機や事件背景がきになってしょうがないｗｗ
続編が出るときは、その辺を後日談でさらっと書いておいていただけるとありがたい。

犯人は、まさかこれが不可能犯罪のように受け取られるとは全く予想してなく
屋敷からうったという事くらいすぐわかるから
『別の部屋の人』の犯行に見せたかっただけで望個人に対する感情で決めたんじゃないのかもシレン

でももし犯人が順番に風呂に入る時に被害者の影を見て犯行を決意したとしたら
自分の部屋から自分の銃で狙撃したって良かったわけで
それを望の銃で望の部屋？から狙撃してハンカチを持ち去った時点で
望に罪を擦り付ける気満々だったんじゃなかろうか

そこが残っている綾だな。
メイントリックの読みが正しければ、どう考えても衝動殺人なのは明らかで、
望銃使用とハンカチ入手が、件の人物だとハードル高い。

ハンカチなら道中からズボンのポケットに入れっぱなしだったから
ズボンを部屋に投げていれば部屋に入って銃を撃ったときに
望の物と判明しやすい携行品を探そうとしたら
出てきたんじゃないかな

しかし動機は関係ないとか言われても、いくら何でも説明されないと、
主流容疑者がここまでの衝動と隠滅作業をする納得はとてもできんあぁ・・・。

この場合だと、自分の部屋で庵のカーテンに映る被害者の姿を見て
別の人の部屋に行って撃つため

本人の部屋と、疑いの眼を向けさせる人は
どちらも湖側の部屋で
後者は銃を持ってる人となるし

「自分の部屋から撃つ事を避ける」ってのを前提とすれば、特別な感情関係なく望の部屋一択になるよね
望の部屋で撃った以上、偽装工作を補強するなら望の所持品が自然

もちろん何か特別な感情がある方が自然なんだろうけど、無くても不自然ではない

別の目的で望の部屋に忍びこんだところ、偶然庵の影を見て
その場で衝動的に犯行に及んだとも考えられる。

ハンカチは偶然拾っていたのを偽装に利用しただけかもしれない。

関する描写が全く無いから
状況や理由はいくらでも考えることができる。

>>148
この事件では犯人どんなトリックを使って殺害したのか？
っていう状況だから警察も単純に望を犯人扱いいないだろうってだけで
なんのトリックもないような事件なら
自分の部屋から自分の銃で撃ったら単純に疑われると思うが

>>148
トリックの浮島大回転が偶然なら、犯行は衝動殺人。
当然、犯人（由衣）は自分が犯人だとわかるような痕跡を残したくないと思ったはず。

なので、望に罪を擦り付ける気満々というわけではなく、
ただ単に部屋割から、自分の部屋以外の「最短時間で犯行に及べる部屋」で
銃をぶっ放したんじゃないかと推測。

ハンカチを屋根に置いたのは、
犯人に仕立て上げるためのダメ押しと、実際の犯行現場（望の部屋）を隠すため。

ハンカチの入手方法は、わかりません。

ハンカチは風呂に入った順番が望より後なら脱衣カゴ的な物から入手できそうだけどね
望は自宅だから脱いだ服を部屋に持ち帰ったりしないだろうし

>>155-156
それもそうだね
犯人にしてみれば奇蹟が起こったのを知らないわけだし
後から警察に調べられれば自分の部屋から撃ったのがバレると思っても当然か
それを避けるには望の部屋から撃つしかないと

部屋から撃つと防音じゃなくなるんじゃないか？
いくら寝てても撃ったらばれねーか？
そういう意味で屋根から撃つが正解じゃね

発砲時は皆起きて麻雀やってる部屋いるがな（執事がどこいるか分からんが

望犯人説を主張してるなら話は別だが

麻耶先生のtwitterより
望は自分の家なので、ズボンもはき替えてます。

落としたとか接近したときに隙を見てくすねたとかの線はなさそうだね

昨日からズボンのポケットに入れっぱなしということなので
部屋着に着替たあと、そのまま部屋に置いといて
次の日も同じズボンを履いたのではなかろうか

つまりハンカチは犯行時に望の部屋から盗まれたと推測される

…書いてから思ったが、
望犯人説でも朝の4時過ぎとかに撃つ理由は何もないか

このスレの読み通りだとすると
見えたから撃っただけなのにたまたま不可能犯罪になっちゃいましたさーせん
ってことになるのか
本当にそれって本格ミステリなの？

特に珍しかないよ
まぁジャンル分けでしょーもない論争するのも珍しかないが

ただ望の銃使える機会のタイミングが、ユイだと少し苦しくないかねぇ？

犯人が意図せぬまま密室になった、とかね
今回のトリックも似たような作品あるし

まぁ今回、由衣を犯人だとした人は>>97の調書と同じなんでないかい
これではずれてたら、麻耶てんてーの本買いあさってくるわ

>>97は問２〜４が間違ってる
俺と回答が違うからな

>>168
死ね

しかしどういう仕組みで島が回転するのだろう

>>165
順番に風呂に入ったから全員3、40分1人になれる時間があったんだし

風呂に入るために着替えを取りに部屋に戻る→窓を見て被害者を見つけ殺害を決意→
望の部屋に行き狙撃＆ハンカチゲット

までで行動が早ければ10分もかからないんじゃなかろうか
ここだけ見ると誰にでも犯行は可能なんだよね

>>168
それじゃあ問２〜４はどのような調書になったん？

わざわざサイン本の確率下げるようなことはできないな
いえるのは>>168までだな
ちなみに問３は１個だけ間違い
俺もずいぶん優しいな

>>168
問2〜4が間違ってるって言うけど、問4違うなら問1に該当する
犯人誰なんですか？

今のところ1・4セットにすると選択の余地がないんだよね。
俺が捨てきれない線は、銃使っちゃったけど、望が犯人じゃない工作＆手元にあったため衝動銃使いの1・4コンボ。
ただ4の設問に対してかなり不自然な回答になる。

それとも、この解釈の1により対応する4の抜けヒラメキがあるのか？というのが俺の不安。
この解釈の方が容易な狙撃チャンスあるんだよね。今主流の説は狙撃タイミングが少し疑問。ハンカチ入手も。
だいたいメイントリックの読みが正しいのなら確実に衝動殺人な訳で、
動機は不明ながら、自分の部屋に帰った、何か被害者打てそう！望のライフル使うぞ！
という流れが苦しすぎる。でもまあ望が入浴中タイミングなら問題ないのか。んー。

入浴中しか麻雀抜けられないだろ
望は麻雀中だ

望は現場を直接見てるから現状では不可能殺人状態になっていることを知ってた
ハンカチ偽装する理由が無い

煙突が見えるようになったのって湖上庵が屋敷に近づいたからじゃないの？
土砂崩れの波で回転したり桟橋が濡れたりしただけで
雨による水位の変化はそんなに関係ないんじゃないかな？

そもそも大雨くらいで回転したりするなら今までに回りまくってるだろうし。
まあ調書には関係ないんだけど。

大雨というより土砂崩れだな
流れ込む川がないから普段は回る要素はない

高麗島というくらいだから前から同じようなケースで回ることはあったと思われる

親父のいた方が動いたような気がしてきた
必要以上の防音設備だし
怪証明でも否定されなかったし
柱が状況証拠っぽい

＊ネタバレ注意
明日いっぱいに締め切りが迫ってきてるので、解決の糸口を載せる
見たくない人はスルーの方向でお願いしやす




調書・問１について�@
　<屋敷の屋根>の<ハンカチ>は、犯人による偽装工作である。
　屋敷側から湖上庵の書斎は見えない位置にあるから、
これは無意味な偽装工作。
　でも、犯人はそうは思っていなかったようだ。

調書・問１について�A
　ハンカチは、望に罪を着せるための犯人の偽装工作だが、
こんなことをしたのは、ある人物のある推理を聞いたからである。
　犯人はそれを聞き、望が屋敷の屋根から犯行を行ったように思わせようとしたのだ。

調書・問２について�@
　犯人が犯行を行った場所を特定するには、事件現場の状況と、
スモールボア・ライフルの特徴を考える必要がある。
スモールボア・ライフルは、<五十メートルの的を狙う銃>だ。

調書・問２について�A
　被害者は<二階よりもっと高いところから見下ろされて撃たれたことになる>
とちえみは推理していた。ここでいう二階とは、もちろん湖上庵の二階のこと。
　このキーワードともう一つ、距離に関するキーワードで推理すれば、
重要なナゾが手に入る。

以上が糸口
犯人は普通に由衣くさい感じがするけど
皆がどういう調書になってるのかが気になるところ

ネタバレ＆長文失礼しやした

今更ながら「ライフリングマーダー」って小銃と島のねじれ・回転にかけてる事に気づいた

まぁ警察が来たら、ライフル部の全員が銃刀法違反でお縄になる気がするけど
つかさとちえみも危ないな

つーか警察が来たら普通に解決しちゃいそうだな
本当に未解決なのかこれ

>>185
警察が来る前に爆発で屋敷ごと無くなっちゃったんだよ

取りあえず調書の時点で、

・犯人はハンカチが無意味だと知ってて敢えて置いた云々
・ハンカチは望に罪を着せるように見せかけるようにした人Xがいるように思わせる為云々

といった関係の推理ははずれなのが確定してるんだよねぇ

今回は簡単、由衣だな
問4の調書で当てはまるのが彼女の名前入ってるやつしかねーじゃん
これなら5話のほうがいろいろ可能性考えさっせられてよっぽど難しかった
またまたまたIDを載せさせていただきますよ

奇蹟？
奇蹟はうちらの得意技だー

P303の台詞なんか怖くね？
小説の中の住人がこちら側を認識して願い事をしてるんだぜ
しかも明確にこっちを見てな

望！望！望！望ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！望望望ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！望たんのライフルをクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！ハンカチモフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
運転中の望たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
初めて友達をお家に連れてこれて良かったね望たん！あぁあああああ！かわいい！望たん！かわいい！あっああぁああ！望
八雲パパにも会えて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！八雲パパがこっちを見ている！！！！あ…目が合った瞬間カーテンを閉められた…
全 部 見 ら れ て た？にゃああああああああああああん！！うぁあああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁああああああああ！！はぁああああああん！！嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だぁああああ！！
この！ちきしょー！撃ってやる！！現実なんかやめ…て…え！？バレ…てない？よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！私には望ちゃんがいる！！やったよ和志！！ひとりでできるもん！！！
あ、屋根の上にハンカチ置忘れたあああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ春様ぁあ！！ち、ちえみー！！しずかぁああああああ！！！つかさｧぁあああ！！
ううっうぅうう！！私の想いよ望へ届け！！二階に引きこもってる望へ届け！

>>191
よくやった

>>185
検事が読んでる時点ではまだ解決してないんだよきっと

そういや今回、事件に関わってる人間が
(冥界に)ひとりもおらんが、どう伝えるんだろう

コエンマが霊界探偵を使って解決

もう>>97と同じ調書で提出してくるかなー
正直、問２と３が不安もあるけど

問3の2つめのヒラメキを非常に迷ったが手元にあったため望のライフルを〜にした
ところで〜煙突が見えるようになった系のヒラメキ見てると頭がおかしくなりそうだ
煙突が動いたとは考えられないから屋敷が/湖上庵が/島が動いたとか

二階建ての船とか、ヘリからスナイパーとか素っ頓狂なの多いよなｗ

ゴルゴならやりかねない、
で、犯人ゴルゴになるけどな。

オイラは最初は粟田さんが寝室と書斎の窓を入れ替えたと思った

>>199
俺も思ったけど，一番証拠隠滅しやすいやつが犯人なわけはないんだな。
6話で支配人犯人に選んじゃったけどね。

>>190
きっと新しいお手伝いさんに言ってるんだな
明日から来るお手伝いさんってのはこのためだけの存在で
一目で名探偵に見える容姿をしてるんだろう

中央の太い柱ってどこ行っちゃったんだ
図解にはなさそうだけど

ミステリーを書ける作家は居ないのか？

つーか
ここみて答え送ろうとかどんだけ厚かましいんだ
なさけないつーかカスつうーか

ヒラメキ35個も出せる人は凄いな。総当りするにしてもかなり時間かかるだろ。


ところで、犯人候補一番人気の動機についてだけど、
単純に望と小春の幸せ空間に耐えられなくなって、
「お前らの家族全部ブッ壊してやるよ」って思ったんじゃない？
望と小春のことは憎んでいたとはいえ、交友関係は長かったろうし、
当日初めて会ったおっさん射殺なら罪悪感はわりと薄いかも知れない。

現実でも、片思いの女性は恋敵と直接対決せずに、
浮気工作なんかで男を罠にハメることが多いんだよな。怖い怖い。
まあ、俺としては百合説を支持したいが。

謎解きを純粋に楽しみたいんじゃなくて、「ID載ってる俺すげー」がやりたいだけの馬鹿もいるってことさ
キャンペーン関係なしに、難しくて解けないから参考にしてる人ももちろんいるだろうよ

>>201
市原悦子なら・・・市原悦子ならきっとなんとかしてくれる・・・！

>>200
それは推理ではなくただの受験テクニック

犯人は被害者にライバル心を抱く警部、殺害はゴルゴに依頼
ヘリから華麗に狙撃するゴルゴ
動機は自作の小説を貶された事

もし　調書の問３で
「島が動いて煙突が……」と
「水位が上がったけど島は沈まなかった」を選ぶんなら
問２は「犯人は屋敷の屋根から撃った」と思うけどな〜

水位が上がった分湖上庵も高い位置に移動してるだろうし、
「二階から撃った」のヒラメキ詳細に書いてある通り
普通の状態なら高さと距離的にちょうどいいらしいから
水位が上がってたとすると、撃たれた角度的には屋敷の屋根からだと思う。
それなら犯人の偽装も納得いくし　万事解決！！

でも30〜50メートル先の物が仮に1m程度上昇したところで、仰角は対して変わらないきがするが

一発勝負で至近距離でもなく動く目標の額に一撃とか
熟練か凄腕スナイパー過ぎる

しかも豪雨の中、カーテンの影を頼りにだからな
光源の位置まで把握してないと影から算出される対象の即死ポイントなぞ導きようがないし
仮に即死に至らなかったら母屋に電話＞その時点でアリバイのない犯人乙　なわけで

まさにゴルゴ

豪雨と土砂崩れで庵が5mほど浮いたなら屋根から撃つだろうが、いくらなんでもそれはない
少しは想像力を働かせようぜ

しかしまあ、どこでも推理の方が完成度が高いとか泣ける

犯人ゴルゴ過ぎるｗって件だけど、慣れたライフルで慣れた距離だったから上手くいったんじゃねーの？
麻雀が4時まで続いてたって記述があるし、豪雨から小降りになってた可能性はあると思う

確かに銃の性能と状況からすると、神業シューティングだよな・・・。
一応和志が一番熟練らしいが。
つーかこれまで一応動機が推測できないこともなかったが、
今回は想像を絶している。やはりまだ小春の方が納得できるんだが、今見つかってる手持ちヒラメキだとなぁ。

>>211
屋敷ってどれくらいの高さだったんだろう？

高さは高くて１０ｍと仮定して距離５０ｍで大雑把に試算してみたら
仰角は１ｍ浮上で1.25°程度の差だった……
逆に言えば、どんな状況だろうと２階でも屋根でも
あんまり角度的には変わりないということなんだけど……

う〜ん　ひらめいた時は結構いい線いったと思ったけど
冷静になってみると穴があるなぁ……

>>212
ライフルの射程は５０ｍくらいらしいし
もし対象が動かないなら慣れている距離だとは思う。
……あくまでも対象が動かなければだけど。

>>218
穴があるというか、そもそも屋根から撃ったヒラメキは望以外を犯人に据えるとそぐわないと思うよ
事件当日由衣が望のハンカチをパクってくんかくんかしてたとかなら話は別だけど

>>219
ハンカチは同じものが二ついるの可能性は？
誰がそのハンカチの事が知っているのが、或いはわざわざ同じもの持ってきた、

絵によってそこにハンカチが有るの見せかけの可能性も…

>>220
ちょっと意味が掴めないが、「屋根から〜」のヒラメキの内容読むと
「犯人は被害者を屋敷の屋根から撃って、ハンカチを落としたのかもしれない」とある
普通に読めばこれは「犯行時にハンカチを落とした」という意味に取れると思う

犯人以外は嘘をつかないのなら、しずかの証言によりハンカチは犯行翌日に置かれたことになるから矛盾する
しずかが犯人だとしたら矛盾しないけど調書が埋まらないと思うよ

>>220
望にハンカチ突きつけた時に望が同じ物を出してきたら意味がない
どのみち望むが持ち歩く物を盗むか隠すかしないと

解決の糸口と屋根の勘違いを踏まえると、
「（湖上庵の）二階よりももっと高いところから撃たれた」という推理も聞いてる上で
屋敷の屋根で偽装工作してるから実際の狙撃場所は屋敷の二階で間違い無いだろうな。
二階は正しく認識して、屋根だけ勘違いしてるのは流石に無いだろう。

他人の推理を聞いた後に露骨な偽装工作するような人間が、
実際の犯行場所を示しかねない偽装をする度胸があるとは思えん。
ただ、いつハンカチパクったの？とか疑問は残るけど。

七章頭の和志と屋根の取り違えの話の直後に、ちえみの教授と医者の勘違いが出てきたりと
気付きやすく念が押してあるし犯人もほぼ主流説で間違い無いと思うんだけどなぁ。
解決の糸口でも臭わせてるのにこれでミスリードだったら堪らんｗ

神業シューティングではなくて、脅しのつもりで撃ったら会心の一撃に
と推測する

みんなで集まってて推理してる時でも
いつ、誰が、どこからうったのか程度ならともかく
舟に高い足場組んでうつとか自分の視点ではでてきようがない話してるんだから
慎重に確認すればいいのに、屋根からうったというだけで屋根に置くし

望の銃でうったのに望をさっぱり疑わないのも似たようなものだけど
犯人がやってない事まで犯人に結びつけて
犯人像を実際よりも非常に高く見てしまうのが
この話最大のトリックな気がする

というかこの作者前回ちえみ出した話と同じ人だよね？
ユイの立ち位置は非常に前回犯人と似ているのでそれも根拠のひとつにｗ

そうそう。「一人だけあることを知らない」がカギになってる。
…んだけど、今回ヒラメキの出し方がちょっと強引ではあるかな。
何とか一人に特定させるための問4の存在っていうか。
自分は>>85だけど>>146も同じこと言ってるし

キャンペーン対象が問3なら、いい問題だったと思うんだけどなぁ
トンデモ自然現象のおかげで今回のはちょっと

ハンカチは望の部屋行って銃を拝借する時にでもとったんじゃね？
>>161が言ってるようにズボンはきかえてて、そのズボンが部屋か脱衣かごにあればとれたと思うし
まぁ>>190みたいに、くんかくんかしたくて盗んだ可能性もありそうだな

ハンカチは誰にでも盗めた可能性があるってことで、あまり気にしなくていいかも

あぁ間違えた
>>190ぢゃなくて>>191だったわ
失礼した

よし、検証開始。

今回の事件現場は湖中にある島の書斎、しかし庵には各部屋一つの窓と一階にある扉しかない。
では、犯人はいったい何所から撃ったのか？

犯人はどこから撃ったのか？

まずアカシヤのP157思い出したい。
「窓の銃痕の高さが宇都井さんが座った位置よりちょっとだけ高い」
現場の原稿用紙と書かれたの字よると、被害者が殺害されたときは座ったまま。
座った被害者とちょっと高い窓の銃痕から判るのは、
被害者は二階にある書斎よりちょっと高いのところから撃たれた。
もしもっと高いところから撃たれたら、窓の銃痕と頭の銃痕のズレもっと大きくだろう。
そして現場の様子で、犯人は湖中庵にいるのは不可能とすれば、島の外から撃ったと思う。
凶器はスモールボア．ライフルと判断された、このライフルの特徴の一つは５０メートル内しか当たらない。
対岸まだ５、６００メートルもあるので、尚、アカシャには他の船の記録がない以上、
湖上およびボートの上にでの犯行はないだろ、なら、可能の場所は
屋敷の二階から撃ったのしか残る。

なんだか的外れな意見が多いので教えます

問１
・ぶら下がって撃つ屋根を屋敷の屋根と勘違い
問２
・犯人は湖畔から撃った
問３
・泳いで島まで渡ることは可能だった
・粟屋が一人で入ったときに密室を作った
問４
・粟屋は扉の外で盗み聞いてたためよくわかってなかった
犯人
・粟屋

島が動くわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常識で考えろｗ

アカシヤでさんまの顔が浮かんできた

殺害方法種明かし
粟屋は湖畔で足場を組んで電話をかけた
窓を開けたところを下から狙い打った
撃った後は泳いで島まで行って棒か何かでまどを閉めた（かぎかけてない）
次の日に一人ではいって鍵をかけて床のカーペットをはがして隠した
これで密室完了

「泳いで島まで〜」と「粟屋は扉の外で〜」ってヒラメキは初めて見たな
その推理だと夜雲の、
「き、き…奇跡ぢゃ！締め切り間近だけどワシ書き直しちゃうもん！」
の説明が出来ないんじゃないか？湖畔から撃つにしても足場組まなきゃ高さ足りないし

>>231
なら一緒に扉を体当たりするのちえみは共犯てこと

書斎の窓の弾痕に関しても説明できないし、煙突が見えるようになったことも説明出来ていない。

粟屋は扉の外で盗み聞いてたためよくわかってなかった はどのような
ナゾとキーワードで出るんですか

この時期だと正解者減らしたい攪乱とかも出る時期なんじゃと思っているるる・・・。

>>231
総当たりした俺が見たことないヒラメキあるんだが

湖畔から撃ったら奥側の窓に弾痕ができるだろ
位置関係としてはこうなる
　　　　　　　　　　　　　　--->
　　　　　　　　　------弾痕
　　　　　--主人--
湖畔-----

煙突は見る角度が違ってたともいえる
気のせいレベル

撹乱しようにも、この事件、あんまりミスリードらしいミスリードないけどな・・・

前も描いたが個人的には小春衝動暴走の線を・・・まあ1と4セットコンボで、今回かなり鉄板だけど。

問4のヒラメキが分からない
誰か教えてください

屋根を勘違いしてた可能性があるのは小春か由衣だけど
どこかの発言から勘違いしてるというのは分かるのか？
何度読み直しても分からんのだが…

>>243
島と陸

待て。その上がっている推理が正解前提の質問はどうだろうか、と。

>>240
じゃ気のせいのヒラメキ調書に入れとけよw

>>240
一人で入っていったあと、鍵を閉める余裕まではあったかもしれないが、死体を動かして書斎に座らせるほどの時間は無かったんじゃないか？
あまり時間をかけすぎると怪しまれるし、
被害者は大男だから、そんなに軽々と動かせないだろう。
そもそも動かすメリットもないように思えるけど。

あと、弾丸って頭を貫通してたんだっけ？
奥の書斎の窓に弾痕を残すには貫通してないとおかしいはずだが・・・。

>>243
このスレ読み直してみることオススメするわ
似たような質問あったはず

追記
煙突を気のせいと捉えるのはどうなんだろう。
わざわざデジカメで確認した、なんて記述があるから、
気のせいでしたーじゃ済まないと思う。

>>245
意味無いハンカチ偽装の時点で犯人は小春か由衣に絞られるのよ
現場直接見た連中はそんなことやるはずないし和志は状況を確実に理解してるし

栗の可能性は一応残る。セリフないけど、多分いる。偽装偽装なら望も。まあまず違うけどー。

みんなの犯人予想ランキング
ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/trickxlogic/special_interim3.html
1 信木由衣
2 伊賀和志
3 宇津井望

和志2位は意外だなあ

まあそれなりに疑惑ネタは転がっているが、どう調書を作るんだろう。
屋根からぶら下がり線なのかな？

今だ動機の有る無しに引きずられるやつが多いってことか

スレ読み返したら問4のヒラメキ見つけられた
みんなありがとう

確かに由衣だけは陸と表現してるな
なかなか気づかないもんだ

いまさらだけど結果発表の時に細かい数値がみたいと思う

由衣だと思った人が何人中何人で何％で、同じく和志は〜とか
結果発表出るの遅いんだから、それぐらい載せてくれてもいいはず

>>230 続き

書斎の外は５、６００メートル離れの崖、つまり、弾道が回らない以上、屋敷の二階から撃ったのは無理だろう。
だが、ある”奇跡”によって、確かに回った。
このヒラメキ思い出してほしい。

「島が動いて煙突が見えるようになった」
つかさくん初日が見えなかったの煙突、何で今は見えるになった？
まあ、つかさくんの記憶はともかく、煙突は太い釘でしっかりと固定されて、しかも屋上も上がる痕跡一切ない。
司が同じ部屋から見た湖中庵は”あるもの”の所為で違うに見えた、それは

角度か違う

当夜、大きな雨が降ってきた、しかも崩れた崖も出来たほどにな。
この夜雲湖は火口湖である、だから大雨のときいつも水位が上がったろう。
アカシャのP138も書いた、「水位が上昇したときの用心なのか、高床式に成っていた。」
ただその日、いつもより大きな雨よる、もっと奇跡できなことが発生した。

あの夜、いつもより大きな雨は崖を崩れた、それを加えて、
やがて水位がいつもより高く、島も浮いたくらいに。
その時、窓とカーテンは雨のせいで閉まってだろう。
だから、夜雲は崖が崩れたも知らずに、”奇跡”を”感じた”。
島が回っていたのこと感じた夜雲がカーテンを開いた、回った景色に見取られ、そして新しい着想が閃いた。
そしてカーテンを閉めて、前の原稿を捨てって、”奇跡”を書き始めた。

しかし、そのカーテンが開いた時、彼は死を招かれた。

>>258 続き

島が回るを踏んで、次の疑問に行こう、
犯人はなせ、望のライフルを使った。そのヒラメキは

「手元にあったためおぞみのライフルを使った」
島が回るのは、あくまでも”奇跡”。恐らく今まで一度も発生しなっかた。
だから犯人はこんなトリックを用意したの訳はない、そう、これは衝動性殺人。
犯人はその夜、風呂の時間を利用して、ある人物の部屋に潜入し、何の理由でそこでいた。
それは

望の部屋

犯人は望の部屋にいた、そして誰がに見られた、いや、逆か、犯人はその部屋で
夜雲がカーテンを閉めたの時を見た。
それを見た犯人は、潜入のことがバレの恐れに、その部屋にあったライフルを取って、
そのカーテンの人影に撃った。
そう、この殺人は犯人にとって想定外のことだ。

これが、犯人が二階から書斎に撃ったの”奇跡”。

>>259
調書の問３は、なぜ問２の場所から撃てたのか？だから
望のライフル使っただと調書の質問に答えが合ってなくね？
８５点で検証終了パターンだな

アプローチからして、屋敷から撃ったのか？を先に詰めるんじゃないかな。
それ以外の場所をつぶす方向で。

>>259 続き

奇跡を解明した以上、残るの謎は一つ。

なぜ犯人は屋根にハンカチを残る。

書斎は当時屋敷に向けた、だが朝明ける前にまだ戻った、だからこんな奇妙な現場になった。
そう、ハンカチが現れなくでも、これも難事件、島が回らない限り、な。
でも、犯人はそう思わない、犯人は書斎は屋敷に向いてのまま思ってる、だから焦ってる。
「もし屋敷にいる人間が疑っているなら」、二階にいるのことはばれる、望の部屋に行ったことも。
だから犯人は推理を混乱するのため、犯人は屋敷の外にいるの主張し、屋根の話聞いた後ハンカチを置いた。
そう
犯人は「殺害方法を隠すためにハンカチを置いた」

実際、屋敷の外は壁がある、一階の犯行は難しい、しかも音も出す。
尚、屋敷の高さと湖中庵の高さは多いに違う、屋根にいるの窓からの弾痕はもっと高いと思う。
だから、庵の内部を知らないの犯人は、一見意味のない偽装をしたんだ。

粟屋、望、つかさ、ちえみ、しずかは島に行ったことがある、残るのは…

若干日本語の不自由な検事さんだな

むちゃくちゃな文章だな
小学生か？

>>260

各自のライフルはそれそれの部屋にある、
だから望のライフル使ってのは犯人はその部屋にいることを示し。
加えて望の癖が悪い、部屋はいつも開いたままの可能性がある。(P108)

一生懸命大人の言葉遣いを真似しようと頑張ってみました
みたいな文だなw
実年齢が若いならまだいいが

たまに居るよね
よくわからない所に濁点つけたり助詞の使い方が変な人

むしろ「日本語が上手ですね、お国はどこですか？」な感じ

うん、実際日本人じゃない場合が結構ある
英語のままならない俺からすると素直にたいしたもんだと思うよ

>>262

犯人は誰？

庵に行ったこと無いの人は、現場のありえないことがありえる事に思う、
その根拠は

「由衣は屋敷から書斎が撃てると思っていた」
由衣は島に近づくことは無い、だからそんな風に思った、
けど、島に行ったこと無いの人物に一人が、犯行にボートやヘリコプターなど必要とわかったの人がいた。
いったこと無いだが、実際、湖中庵が回ることを見た”犯人”

犯人は伊賀和志

和志が2位か。予想外だ。
調書に埋めるヒラメキは望の方が怪しいと思うんだがな。
今回は僅差ともばらけてるとも書かれてないから、
由衣のぶっちぎりか？

解決の糸口に偽装に関して犯人を絞り込める記述あるし、
問１問４コンボが強力すぎて主流意見以外入り込む余地が殆ど無いよね。

あと屋敷からは狙撃不能だと理解してるのは湖上庵に行った人間だけだよな。
誰も庵の向き的に不可能だと現場以外で第三者に説明してないし、
（書斎の位置をみんなが把握してる前提で一応ちえみが説明してるけど大問題として言及してるのは高さだけ）
ハンカチ見つかった後の和志の会話からも屋根を屋敷の屋根だと勘違いしてるっぽいし。

中国人もやってるのか

これだけガチガチにしないと、解けるヤツいないかもって心配でもされたのかな？
トリックも回転とかだし、普通の調書だと結構荒れたかもしれない。

回転自体は読んでれば誰でもピンと来るレベルだろ

調書の問４がなければ面白かったかもね
今回のポイントは問４に入れるヒラメキを
理論立てて自力で見つけられたかどうかだな

だーっ！！wakwakまた規制だ。先週も解答公開時に書き込めなくてな・・・。
一応当てたが、突っ込みたいこと満載なのに書けなくて泣いた。またかよー。

>>273
ハズレ、台湾人だ

本当に台湾人なら日本語のミステリー読んで
若干おかしいけど日本語で十分伝わるレベルで説明できるって凄いな。

で、今回は朗読と本文の違いはあった？

>>270
なるほどなぁ。
庵が回った瞬間を目撃したから、普段は撃てないと思ってるやつが犯人ってか。
そんな考え方もあるんだなぁ。

でも、それに当てはまるのは和志だけじゃないよなぁ。
庵が回る瞬間を目撃してなくても、屋敷から書斎を撃てないことを知ってた粟屋と望も当てはまるってことになるような気もするが。

まあ、望のハンカチをクンカクンカしてたのは、実は和志だったという推理はなかなか面白いけど。

台湾は親日国で、日本語喋れる人結構いるって聞くけど
こういうゲームプレイできるくらい日本語理解できてるってすげーな

日本のゲームやりたくて日本語習うって話をどこかで聞いた覚えがある

>>272
島が回った瞬間を見たのか、書斎が（被害者が）見えたのかによって、犯人が変わるな。
そもそも犯人は島が回ったことを知ってたのだろうか。

由衣が犯人だったら動機は

・本当は小春のことが好きで邪魔な望に罪をきせるためにやった
・望が好きすぎて、望と小春の二人の関係をメチャメチャにしたかった
・オッサンがいなくなれば、望は小春と気兼ねなくイチャイチャできると思いやった

誰かが言ってたけど、脅しのつもりで庵に一発おみまいしたら、それがたまたま脳天直撃セガサターンってのもありえそう

あと、後日談で
なんとちえみは和志と付き合うことになったのだ。
っていう事になりそうで怖い

ちえみ様を他の奴とくっつけるとかありえねーし

>>278
台湾の方か〜凄いなあ、そして嬉しい

さて練習問題しか解決してないおいらも
そろそろ本気出さないと…

>>285
俺は動機があるとすればおっさんが小春を傷つけたのでカチンと来たのかなとと思った。
腹が立つからおっさんを殺すか脅すかしようとして、
そのついでにおっさん憎んでて動機がある恋敵に罪を着せようとした、と。

ちえみ様はずっと青い鳥追いかけてて欲しいから
誰かとくっつくのは反対だなｗ

>>281
それは無いと思う、
島が回るの奇蹟が犯行を衝動性殺人に見える
もし粟屋と望が殺人計画をたくらんっているなら、もっと確率高いのトリックを取るべき。
仮に望が犯人に仮定としても、わざわざ自分のハンカチ置いてもおかしい、
本人以外そのハンカチの持ち主知るのは和志がトイレ行った偶然見ただけなんです。

日本での礼儀には客人は先で風呂に入ったんじゃないの、それじゃいつ望のハンカチを盗んでクンクンするの。

リヴィングって書き方が気持ち悪い

もしクンカクンカしてたのが望のブリーフだったら罪をきせるのと辱めを与えられて一石二鳥だったのに

最初ざっと一読した段階で、犯人以外のトリックはほぼ解けたけど
犯人特定の為の言動を見つけられなかったので小春だと思ってた


まあ、問４の所為で今回は犯人は一択で、調書をどのヒラメキで埋めるかってのが
一番の問題になっとるのぅ
まさか、このゲームで〜と言えるのは犯人だけです！系の流れが来るとは思わなかったｗ

今回のは簡単だったな
予告の時点でトリック想像できたわ

>>290
「望が犯人で犯行時にパンツをうっかり落としたのです！」とか無理だろw

豪雨の中でヘッドショット決めたのはちゃんと説明付いてるんだっけ？
これもたまたま？

なんと言っても奇蹟だから

なんでも奇蹟ですますんだったら島が回るより
弾がなにかに反射したほうがまだマシな気がするよ…

龍臥亭事件みたいに弾が……

近所にPSスポットあったからせっかくだから今回初めてエントリー行ってきたけど
LANのスイッチが入ってないとかPSNに接続してないとかアップデートしてないとか
障害ありすぎて心が折れまくった
それにしても検事さんは台湾の人か、それなら素直に感心する

>>294
何度もこのツッコミ出てるけど、夜半には小降りにでもなったんじゃないの？

島が回るとき偶然しずかちゃんの入浴シーン見た、それが奇蹟。

庵にはディッシュがないのため、原稿で（ｒｙ

望母と使用人の間に出来た子が小春で色々あって夜雲を逆恨み
偶然望むと出会うことで今回の犯行を思いついたみたいな展開がいいな

でも狙撃に二射目はないし一発で中らなきゃ
話が進まない

ぶっちゃけ、ムカついたのでとりあえず撃ってみたら当たっちゃった…
でも問題ない

用意周到、成功率１００％の計画だけとは限らんよ

奇蹟も話の中に一回だけならいいんだけどさ
ヘッドショット以外にも
たまたま今まで回ったことのない島が
たまたま夜中に半回転して
たまたま朝までにもう半回転した
とか奇蹟の大安売り
6話の芳川さんだったら即否定してそうだ

今回も犯人に否認されたらどうしようもない事件だよね
島が回転したとか証明出来るのか

>>304
つか湖上庵立てるときに気付かなかったのかな

確かに建てる時に島が回るかどうか普通気付きそうなもんだけどな。

>>303
有り得ないことを消去していけば、
あとに残るのはいかにそれが信じ難い物であっても、真実に違いない

>>305-306
まあ最初から浮いてたんじゃなくて大雨と土砂崩れで水位が増して
初めて浮いた訳だから気づかなかったとしても不思議はないかも

>>303
現場の状況から考えてそれしかないんだから芳川は否定しないだろ

話が進むにつれて、ヤマとつかさの存在が薄くなってる
薫おばさんとかいらんから、つかさだせよぅ

つかさ厨がうざいから
つかさ氏んで欲しい

狙いが付けられないほどの豪雨だったら人影なんて分かんないだろうし
そもそも殺人なんて起こらなかったんじゃね？
犯行時には雨は狙えるほどには弱まっていたと考えるほうが妥当

直接見るのでなくカーテンに映り込む影に向かって撃っても
光源と被害者の位置が分からないからで確実性なんてないし
犯人も驚いてるんじゃないか？

偶然が一つも重ならない事件なんてなかったからなあ
警告の意味で撃ち込んだら一発で脳天直撃しちゃった
だから慌てて子供騙しの偽装工作をしたって考えると案外自然かも
それでも今回は一人に絞れるように出来てるわけで、
状況のありえなさにツッコむのは無粋だよ

「完全無欠のアリバイ」なんかは、いかにも【完全計画犯罪】っぽくて楽しみだけど

偶然の要素はそれが犯行が明るみに出るとか
犯人の手がかりになるとかに使えるほうがスッキリするよね
しかし今年のミステリーナイト参戦できないからやり始めたけど
逆に参戦したくて仕方なくなっているｗ

やっとできた。でも、時間切れか。

お前等もう解ってるんだろ？

ゴルゴに依頼しないと不可能な狙撃って事が
湖を挟んだ狙撃は雨や晴れなどの天候によって
50ｍといえどもかなりのズレが生じる

風や気圧変動など動きが読めない上に湖上では鳥でも飛んでない限り
風の流れを読むことは出来ない

やだよ泳ぎの得意な誰かさんが雨の中ザバーンしてレオンごっこで銃殺とか

ヤマはちえみを召喚するべき

もう締め切りすぎたか
解決編は、また昼過ぎ配信かなー

んで８話はたしか４話と同じ人か…難易度も☆５だったかな？

また一波乱ありそうな悪寒がするじぇ

>>317
そこでハンカチじゃないかって最初読みながら考えてたんだけど
全く関係がなかったようだ

5話以降はつかさじゃなくても他の容疑者召還で良いはずなのに

7話なんて無関係な人大集合

関係者を召還して謎を解くって大前提も
迷宮入りした物を解くって前提も崩れてる

しかも主人公の巻き込まれた犯罪が現在進行形なら
つかさが関与したとはいえ、おなじみのメンバーが
集う理由も無い

なんでそんなつまらないことに拘ってんのw

そんな前提あったっけ

ヤマ（制作者）に都合のいい人間が召喚されます

1シーズン召喚される奴が固定って事でいいよ

７話の後日談で動機は語られるんだろうか…
ちえみのボヤキで終わる気がする

召喚される人物は全部話終わらないとなんともいえんな
ヤマはなんか召喚されてるのに意味があるみたいに匂わせてるし

これで実は島回ってなかったらファンになるんだけどな…

まぁ、あくまでトリロジは「ゲーム」でクリアすることを楽しむものであって、
安楽椅子探偵みたいな本気の賞金付き犯人当てではないんだから
難易度はどの作家も易しめだろうとは思うよ
普通のプレイヤーが普通に推理して解けないミステリは
コアなミステリファンにとっては神でも、普通のプレイヤーにとっては苛立ちにしかならない

個人的には、最後の一話くらいはガチでとんでもない難易度でもいい気もするんだが
まぁこのくらいの難易度が、どのファンも適度に楽しめる妥当なラインなのかな

8話楽しみやで…
五反田さんが出てきたら凄いスレも盛り上がるんだろうがなぁ
まあ凄い解りづらい問題なら勝手にスレが盛り上がれるんだけど

8話目もまた監視カメラものらしいが、また映像に細工とかだったらバロス

そう言えば、ヤマの仕事って
アカシャと対になっている調書を完成させ、それを基に死者を裁くこと
なんだよねぇ　んで芳川はその手伝い

つまり、物証があろうが無かろうが、現世の事件が迷宮入りしようが
ぶっちゃけ関係ないんだよなぁ
と　激しく如何でもいいことに気が付いた

＃7解答編配信まだー？

配信きたあああああああああああああああああ

アカシャの解決なんて閻魔様の暇つぶしってことだろｗ
発生したばかりで、警察の科学捜査を待てば解決できる事件を持ってきたりするし、
やろうと思えば当事者全員呼んで事情聴取だって出来るわけで
つかさが行方不明ってのもヤマが勝手に言ってるだけだよきっと

冥界に召喚されるメンバーは見当違いでも、固定で当たり前
各話限定で一回しか登場しない人物の立ち絵用意するのかよ

配信きたでー！

なんか8話のタイトルが今までと微妙に違うねｗ
作家さんの希望なのかね？
大山誠一郎からの挑戦状とかわざわざ入ってるｗ
ちょっと期待ｗ

8話サイズ小さくね？

ちがったMBだったｗでけぇｗ
さてやるか。読者への挑戦状形式好きだ

7話解決編の島回転検証画像見て笑ってしまったわ

8話つかさたんキタ

天野つかさの復帰きたー

薫とはなんだったのか

後日談見る限りライフリングマーダーってタイトル、
ライフリングはやっぱり島の回転とかけてたみたいね

結局島回転か萎える
次こそはあててやる

つかさ来たんですか！！！！！？
やったNE！！！！！！！

天才検事（笑）ですか？

芳川さん割り切って検事としての仕事してるのかと思ったら、マジで全部自分が正しいと思ってたのな

撃った場所が屋敷の屋根じゃダメな理由がわからん・・・
回転時は水位上がってたんだから、丁度ぴったり高さが合う屋敷の２階の窓じゃ
弾道がおかしくなるだろうに

初めて一発S解決したがやっぱり釈然としない
かまいたち2の本編みたいなもやもやが残る

相変わらず意味のない後日談だなおい
せめて動機くらい教えてくれ

今出先で夜までDLできない俺に、誰が中身も犯人だったのか教えてくれ。

後日談は本当に役立たないな、検証でそれは後の捜査に任せるとか言ってもその後の捜査見れねーよｗ

どうせ後で詳細をまとめたのを小説にして出す気なんですよ

>>350
1メートル近く水位が上がらなきゃとか考えてんの？
10センチ程度でも島が浮いた可能性あるだろ

麻耶と大山になんという試練を課すのか＞まとめたのを小説に

>>350
ぴったり高さが合うっつってもカーテンと窓にあいた穴の位置ズレから目算しただけ
そして距離も50ｍ程度だからそんなに差は出ないような
屋根じゃダメな理由はやっぱりヒラメキの内容じゃね？>>220みたいな

>>353
>>97の調書でランクＳ

全て冤罪とか
むしろ芳川より、立件した警察の無能っぷりの方が罪人じゃね？
一応芳川は検事としての職務を忠実にこなしただけだし、弁護士も糞だったんだろうし

まぁそんな警察だからどの事件もアカシャ入りした説得力は無駄にできたな

多分水位が上がってるときは回転してるときで
止まってるときは水位が下がってるときという設定

冤罪の人まだ牢屋の中だろうに
その人たちを助けるという発想が無いのが怖いわｗ
まあ全部冤罪とかブラフ臭いけど

さすがに全部が全部だったら糞過ぎるので
ヤマが芳川を帰さないため大げさに言いましたと思いたい

お前は正しい事をしろ→弁護士の仕事は正しくない→無罪にするのは正しくない→
なら全て有罪にするのが正しいと思い込んだのかなあ

>>358
アンカみす
×>>220　○>>221

ミスリード方面だと調書の内容で矛盾が結構出るから
間違って応募した人少なそう

今回は正解率高いだろうな

どうせここ見て送る奴が５０％だろうよ

つかさきたああああああああ

上にも出てるけど高麗って高麗茶碗の高麗だったのね

（調書読み進めて）
じゃないやｗスルーで

後日談の予想もSランクだった

ブラウスにスラックスを強調しすぎじゃないかね

８話は調書の問が難しい感じがするな
初読みだと青田がくさいと思ったが、まぁゆっくり推理していこうっと

あとムービーで、つかさと薫がビデオ見るシーンに風来のシレンだかの敵？のぬいぐるみあったな、名前覚えてないけど

8話はヒントが素直だな

ボリューム的にはやっぱり単行本1冊分ある連続殺人事件とかのがいいよなぁ

8話
銅　密室殺人(P159)＝現場は○○の壁によって囲まれていた　×視線(P158)
銀　時給(P25)×とても割りのいいアルバイト(P25)＝「○○○○」のアルバイト？　×動かす手(P46)
金　髪の毛一本ない禿頭(P75)×胡麻塩頭(P103)＝禿も胡麻塩も○○頭　×坊主(P127)

6、7話と連続で犯人の動機は出なかったか…
好きな相手に疑い向けさせるとかどう考えてもおかしいし、やっぱり本命は小春だったのかな

8話は結構ミスリードありそうね

館山邦雄が犯人だろ
長年の付き合いなのに
骨折した奴にゴルフ誘うとかありえない
嘘ついてるから犯人だろ

でも、犯人の選択肢に名前が無かった。。。

後日談毎回ひでぇな
画一的でもいいから、犯人のその後と動機の詳細教えてくれないと釈然としねぇ

やっぱり動機不明なままか。
犯人は○○と自供している程度でいいから書いて欲しい。

ロジカルなトリック物は動機は関係ないからな
とはいえ解決編で動機の説明は欲しい

そして8話は多分分かったが相変わらずヒラメキを探すのが…

７話も自力で全部解けなかったなぁ
問４の謎もヒラメキもこのスレ見ないと分らなかった

ほぼ推理は当たってたけどヒラメキ入れる場所勘違いしたせいで問2が片手落ちになってた

トンデモトリックとは言えやっぱりアカシャ内の描写で読者が混乱するようなのが無いのはいいね

>>381
右に同じ。よくあんな謎出せるなぁ、みんな (ノ∀｀；)
問４の見当がまったくつかなくて投げたわ
次は自力でいきたいが、もう自信なくなってきた・・・

すみません。話題外れの質問します
自分は今亡霊の話やってるんですが解決編に進もうとすると
キャンペーンに参加しますか？というのが出て
いいえにすると推理編に戻ってしまうし、はいにしても勿論応募期間は終わってるから
最終的に推理編に戻されてしまいます・・・。
どうしたらいいのでしょうか？

解決編ＤＬしなされ

あぁ〜ありがとうございます！！

なんか変な質問してすいませんでした

>>384
以下コピペです。

752 枯れた名無しの水平思考 sage 2010/08/07(土) 23:32:50 ID:idTn7suK0
>>750
シーズン1はUMD版、ダウンロード版ともに
5話の推理編までしか入っていないので、
そのままでは解決編に進むことはできない。

シーズン2のUMD版を購入するか、
5話解決編をダウンロードするかのどちらか。

無線環境はなくてもパソコンにmedia goインストールして
USBケーブルでPSPと繋げばダウンロードすることはできる。

http://www.jp.playstation.com/psn/store/mediago/index.html

http://www.jp.playstation.com/psn/store/korehajipss/index.html

>>377
骨折って偽装じゃないのか？
文中から医者と結託して保険金取ろうぜっていう計画かと思った

殺害現場はなんとなく想像つくんだが、その後どう処理したのかがわからん
監視カメラのさしかえトリックは5話で使われてるし…
図面とにらめっこは目が疲れるわ

やっと骨折偽装ヒラメキでたよ〜

これギブアップしたら芳川が燃え尽きるだけなの？

８話はナゾが金銀銅の含めて３３個かなぁ
これ以上でた人いるかな？

>>388
ですな
どこで殺したかと犯人は大体分かるけど
どうしてああなったのかがまるで分からん

>>389
医師免許剥奪あるならわざと誤診しかないしな
被害者は歩けるとしか考えられないよね

漸く納得できる調書が出来たので、こちらに顔出し。
なかなか欲しいヒラメキ（赤と黄各々１個ずつ）が出なくて苦労した orz

８話の感想
　あっ　やっぱり５つの首と同じ作者だ

>>378
毎回崖で犯人が動機とかペラペラ喋ればいいのにな。

やっぱりつかさの黒目ワタワタは和むわ

つかさは瓶底メガネだろ…

全員無罪クソワロタｗｗｗ
流石天才検事パネエｗｗｗ
あの6話は前フリだったのか

公式の８話キャンペーンの作者のコメントに
罠が潜んでいますのでご注意を
みたいなこと書いてるけど

そんなすごいミスリードみたいなのあるかな？

分かった！

一応作ったのでPDFでタイムテーブルアップ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1087221.pdf

でも作ってから思ったけど、今回あんまりタイムテーブルいらなさそうな気が・・・

8話ﾀﾞｳｿしたけどまずトリックロジックのストーリーやっぱ面白いすなぁ
つかさ辺りの過去とか芳川とどこか繋がってたりして

>>401
タイムテーブル乙

P205を確認したけど、９：４０だったよ
ひょっとして隣の１０：３５と混ざってる？

>>401
事務所の場所がすごいことになってるぜw

>>401
10:50の西川室って西森室のことだよな？

>>401
ちょ！松永の自室がエレベーターになっとる。

>>401
岩代って、死体発見後は警備員室にいったけ？

>>401
あ、気が付いちゃったから突っ込んじゃったけどすごく参考になるよ。
ありがとう。

なんかみんなしてツッコミいれてるけどそれだけ見て検証しているってことだね！

早速検証開始しちゃってるのって昼間からやり続けているゲスニート？

>>409
他にも盆休み早めに取ってるサラリーマンとかヒマな大学生とか

>>409
ニートっていうか普通に夏休み

そんなところに水路作るなよ＞7話解決編
地質屋の俺が怒るぞ

>>408
飯食って帰ってみたら色々突っ込みと優しい言葉サンクスｗ
>>403
？？あれ？
おれのだと確かに45分になってんだけどｗ ＞P205
「このビルに来たのが、九時四十五分でした。
って確かになってるけどみんなのは40分になってるの？
どうなってんだ・・・

>>404 405 406

すません修正しましたｗ

>>407
確かに不明ですね

>>409
ニートには時間感覚無いからわからないだろうけど普通に夏期休暇ですよ

８話謎が山ほどでてきて混乱中
とりあえずヤマのアルバイト話でワロタ

>>403
ちがうごめんｗ
完全に見間違えてたｗ
修正します

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1087336.pdf

休みか〜大学生が羨ましい
おいらが暇な大学生の時にはまだゲームボーイしかなかったよ…

>>416
会社によって違うとは思うけど
会社員もだいたいは休みじゃない？
11・12〜15・16あたりが多いみたいだけど
（オレの弟は7〜15らしいからうらやましいがｗ）
416は最悪パターンの休みなしか？

>>416
俺の住んでる県では盆休みは12日からって決まってるんだよな
スレチすまん

>>415
修正おつつ
参考にさせてもらうです

犯行現場はたぶんあそこだと思うんだけど
調書の問３がピンとこないなぁ
たぶん黄色のヒラメキ入りそうなんだけど、
そうすると犯人一人に絞られることになるけど、
その場合第１章での記述が問題なんだよなぁ…
うぬぅ…悩むぞよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1087361.pdf
役に立つかわからないけど
一応最終版

謎とひらめき出す作業を始めます。

>>417>>418
うちは盆休みとか関係ない業種だからなあ、休みなしだよ。
まあこのスレでちょいちょいヒントをもらいながら一週間で頑張って解くわ
スレチすいません

骨折が偽装だったってヒラメキってあるのかな？
偽装でなければ、問4が埋められない

>>412
作ったんじゃなくて自然に出来たんだろ

>>420
乙です

>>422
丸の内の迷推理が、きっかけになる謎のヒントになるかも

>>422
あるよ。蛍光灯を調べて出てくる謎となんかを組み合わせれば出てくる

>>424 >>425
おぉ出た、ありがとう
これで調書全部埋まったけど、応募はまだ早いか

明日吉本のあるし、それおわったらでいいんでない？

調書はいちおう出来た
たぶん合ってるとは思うけど、ふたつほど少し不可解な点があるなあ

調書の問３、４が微妙すぎる
骨折偽装がミスリードだったらどうしよう

つかさ見てるとお乳付きますな（´・ω・｀）
あ…つかさにはないのか…

8話　合ってれば
ナゾ33　ヒラメキ31(赤7青6黄15　金銀銅)

>>431
俺も同じ数になった
☆５の割になんか少ない気がするんよね

マジで答え分かってテンションあがったんで正解書きます。
自力で解きたい方はスルーしてください。
警告します。これは正解です。ヒントではありません。正解です。
ただ、いちよう調書への解答だけは伏せておきます。




まずポイントとしては被害者が最後にしていた電話。
館山は西森の声以外は聞こえなかったとはっきり答えている。しかし電話の時間は１０時ちょうどだったという。しかしアカシャの次の記述に注目すると矛盾が見える。「毎日、昼間は一時間ごとに鐘を鳴らしている」
とすると、館山は電話ごしに鐘の音を聞いていなければならないはずだ。しかし鐘の音は聞こえなかった。アカシャにはビルの中にいても鐘の音は聴こえてくるとはっきりと記述している。
つまり西森は鐘の音が聞こえない場所にいたということになる。
西森は１０時時点では自分の部屋にはいなかったのだ。で
は聞こえなかった場所はどこにあったか。ビルから外に出ることはできないはずである。ビル内でそんな音が聞こえなかった場所。
そう、演奏室である。演奏室は防音設備が施されている。中にいれば外の鐘の音は聞こえなかったのだ。
よって西森は死亡推定時刻の間、演奏室にいたことが証明される。
西森は部屋で殺害されたのではない。演奏室で殺害されたのだ。
ではどうやって西森を演奏室で殺すことができたのか。西森はずっと部屋にいたはずである。監視カメラがある以上ドアから出ることは不可能だ。監視カメラへの細工は否定されているからだ。
部屋から西森が出る方法、それは窓しかない。窓の鍵は開いていたのが西森が窓から出たその証拠だ。
まず西森は９時１分の時点でトイレに行きトイレの窓の鍵を開ける。そして正岡が立ち去った９時１０分から、つかさたちが来る９時２０分の間に部屋の窓から出て、鍵を開けたトイレの窓からトイレに入り廊下に出る。
まんまと監視カメラの死角である従業員出入り口から演奏室に入っていったわけだ。
こうすれば監視カメラに映らずに、演奏室に移動できる。
しかしここで問題がある。西森は車椅子だ。これでは窓からの出入りなど不可能だろう。実は西森は足を骨折などしていないのだ。
その証拠は西森の部屋の蛍光灯だ。寒川が訪れた時点では蛍光灯はきれかかっていた。だが正岡が訪れたときには蛍光灯はあかあかと室内を照らしている。寒川が西森の部屋を訪ねたのは一分たらず。蛍光灯を換える時間などない。もちろんその間他に部屋に来た人間はいない。
つまり蛍光灯を交換したのは西森本人である。西森は骨折などしていない。岩代の「もし、あのことがばれたらどうなるだろう」という発言からもこれは読み取れる。
ここは想像でしかないが、保険金がもらえるとかそういった兼ね合いがあり、西森は岩代に嘘の診断をさせていたのだ。おそらく西森からテナント料の支払いを先送りにするからといった取引をされたのだろう。岩代は西森のところに行ったのはそれに対する話しについてだろう。
さてここで注目してもらいたい。おそらくこれが今回の作者がしかけたという罠だろう。アカシャの罠だ。
「寒川則行が西森修治の部屋のドアをノックすると」「九時十分に西森修治の部屋を訪ねたとき」「西森修治のいる部屋の前に立った」
これらの記述の違いに注目していただきたい。
お分かりいただけただろうか。疲れたのでまた気が向いたら続き書きます。

問１
・館山と西森が電話したのは演奏室だった
・現場は西森の部屋ではなかった

問２
・凶器は楽器だった

問３
岩代は西森の部屋に潜んでいられた

問４
西森の足は骨折していない
九時十分からの十分間に西森が窓から出た

問４
岩代響子

これで応募してみようと思う

興奮してるのはわかるがせめて土日過ぎるまで待ったほうがいいんじゃねーの？

凶器はパイプ椅子かね
それ以外見つからない…

殺害した犯人と、遺体を部屋に運び入れた人物は違う、と言ってみる。

犯人は誰かの問が一人限定だから単独犯に限定されてるっぽ

共犯関係ではない。
運び入れた人には、殺害犯とは違う思惑があった。

死体の移動ってのは明らかに共犯関係になるからルール上はムリポ

問が「犯人」ではなく「殺した人間」みたいな表記なら
叙述トリックっぽく共犯者として死体の移動をした者が別にいても良いかも知れんけど

>>435
すんません、興奮しすぎました。
土日過ぎたら自分の推理書きたいと思います。
ていうかみんな結構解いてるっぽいなあ。
なんか自分だけ解けたとか思ってて恥ずかしい限り。

>>434
演奏室で殺されたのなら、死んだ１０時過ぎに死体をどうやって部屋に戻すんだ？
岩代が部屋に潜むのはいいが、１０時５０分に部屋の外でカメラに写ってるのは何だ？

>>440
だめでしょうか。
殺害犯と運搬人が別人なら、P60がとても面白いのですが。

434ではないですが。

死体運搬について

死体を西森の部屋に戻したのは10時50分ではないかと。
警備員にカメラごしに異常事態を伝えるそぶりを見せておいて、
西森の部屋まで誘導。
カメラから目をはなして西森の部屋に到着するまでに30秒+αの時間。
扉を盾に車椅子を室内へ。
死体運搬に使用した車椅子はクリニックから持ってきたものなので、
西森が元々使用していた車椅子が室内に残されたまま。
そのため西森の室内には死体が乗っている車椅子と元々西森が
使用していた車椅子の二台がある状態になってしまった。

問３がしっくりこないですが。

>>434
楽器は工事の邪魔にならないよう、どっかに移動させてあるから凶器にできないと思うよ
問３も潜んでたら>>442の疑問がでる
窓からでようとしたら、つかさに見られるしね

>>441
俺は別に土日過ぎなくても書いていいと思うけどね攻略スレだし
最初にネタバレですみたいな注意してれば
見たくない人みなきゃいいだけだし、本スレ行ってらっしゃいってことで
それかtxtにまとめて、うpすれば自己責任でみれる

>>443
確かに殺害犯が青田で、運搬が岩代担当だったら犯行やりやすい気がするけど

青田は１０時ちょい過ぎに演奏室で被害者殺害
岩代友人との電話が終わった後に演奏室へ(被害者とかに呼び出されていた？)
演奏室で被害者発見、被害者を自室へ運搬するという事を思いつく
１０時５０分、扉利用して運搬
自室で被害者がいるのを見た青田は、なんで自室で、演奏室で殺害したのに、と驚いた
まぁこんなもんかな？かなり無理矢理な妄想になってるけど

上のような妄想前提で調書の問３とかに岩代よりのヒラメキいれて犯人青田にしたら
なんかおかしい調書の出来上がりになってしまう

最初にネタバレ表示あったから、ささっと飛ばして見れたしいいと思うけどね

問３と犯人がネックだなぁ。
他は多分コレしかないって感じなんだけどどうもピンとこない。
作者曰く罠にハマってんのかな。

西森修治のいる部屋か

ネタバレ嫌なら攻略スレなんか見るなで終了だろ。
つかそんな奴が、ここに何しにくんの

>>434
素直に読んだら今回は殺害犯は別にいると思う

この方法なら調書の辻褄は合うってのは分かったけど
なんでそんなことしたのかはさっぱり分からん

特に被害者の行動な謎すぎる
すごいケチって言うのとピアノの悪戯と絡んでるとは思うんだけど

仮に犯行現場を○○○とした場合、
坂井の証言から死亡推定時刻の10:00〜10:30に○○○に行けた人物は一人しかいない。

岩代が坂井が来る以前から○○○にいたとも考えられるが、10:00〜10:30は友人と電話をしており、
その場合巡回にきた警備員に気づかれるはずなので、青田の証言と食い違う。

死体運搬については>>444さんに乗っかる。
○○○に死体があると困る事情があったと思われ。

死体が演奏室にあって困るのは、歩ける事がバレると医師免許が〜だからだろ。
まあ検死すりゃバレるのでまったくもって無意味だけどね

今回の事件は、初読で文章の不自然さにピンと来て、
怖いくらいに自分の推理通りのヒラメキがサクサク出てきて、すでに応募済。

このすんなり感に、作者の「罠」にハマっているのかという不安もあるが

ただ一つ、殺人事件とは「別の犯罪の犯人」が死体を移動した理由だけれども、
死体を検視したらすぐにバレちゃうのではないかと思ったり思わなかったりｗｗ

問１
・館山と西森が電話したのは演奏室だった
　ナゾ：西森はどこで電話を受けたのか？　X　演奏室が空いている
・現場は西森の部屋ではなかった
　ナゾ：犯人はカメラのない窓から侵入した？　X　萩原源一郎とつかさによって見張られて
問２
・凶器は楽器だった
↑確かにこれはP170により否定されてるね。ナノでこっちに変更したほうがしっくり来るな↓
・凶器は凶器は演奏室のパイプ椅子だった
　ナゾ：犯人が使った円筒形の凶器とは何か？　X　ピアノが一台と演奏用の椅子、それにパイプ椅子が二脚

問３
・岩代は西森の部屋に潜んでいられた
↑だともろもろ不都合があるので、↓に変更
・岩代が被害者を西森の部屋に運び入れた
　ナゾ：岩代が開けたドアに隠れて出入りした？　X　もう一台車椅子が置かれている

問４
・西森の足は骨折していない
　ナゾ：蛍光灯を交換したのは誰？　X　一分足らずで西森の部屋から出てきた

・九時十分からの十分間に西森が窓から出た
　ナゾ：つかさが来る前窓から出入りできた時間は？　X　三十代後半の太った女が玄関ホール右手から現れた

問４
・青田豊

問１により、楽器店経由で演奏室入れたのは青田だけだね

迷推理とかで上がった犯人が犯人だったことってないけどこれ最後までそう思わせる仕込みだったりとかないかな

機嫌が悪かったのが9時1分の行動で
解決した件はなんなんだろ

>>446の妄想に俺の妄想を上乗せ

そもそも交通事故云々が被害者の狂言。理由はピアノに悪戯する現場を押えるため。
協力者はもちろん岩代。悪戯の犯人は青田。
青田は悪戯が見つかり衝動的に殺害。その後被害者に会いに来た岩代が死体を発見。
骨折偽装がバレると困るので運搬。

そんなに的外れな妄想ではないと思うけど・・・
>>454-455の云う通り、明らかに余計なことしているよね　岩代さんｗ

>>458
機嫌の件は、
ただの気分屋のハゲ親父だっただけじゃないかと思います。

9時1分の行動は、トイレの窓のカギを開けに行ったのかな。

ルール的には「犯人の証言以外は真実」なんだよね？
岩代、青田どっちの証言も嘘が入ってるような気がするけど

>>461
どこが?

>>456
あ　俺と同じ調書だｗ

問１の現場は〜と問４の西森の足は〜がなかなか出なくて苦労したよ
特に骨折偽装は岩代は医療ミスを〜とか舘山は西森の骨折を〜とかのナゾを
中心に調べてたから余計に・・・orz

>>458
社員の松永以外は「いつもどおりだった」って言ってるだけだから
ハゲの機嫌の悪さは「いつもどおり」だった、ってだけの気もする

しかし８話面白い

10時〜10時半に演奏室にいけるのって青田だけ？
西森がわざわざ窓から演奏室に潜り込んだのもイタズラ犯をみつけるため？

>>465
その時間帯は坂井がホールで壁塗りしているから、たぶん青田だけ。
西森がこっそり移動したのは、イタズラ犯が警備員のどちらかだとアタリをつけていたから
と妄想してみる

>>461
発言や行動とか、アカシャに書かれていることが真実であって
本人が真実をいってるとは限らない。
追求されてから供述変えた人もいたでしょ

>>466
�dクス
ずっと悩んでるとお盆休みが惜しいから応募して手仕舞いするわｗ

Sonyに抗議メールしてきた
ここの人が回答晒してるって
先週もここで回答晒されてたって
来週のサイン本は無しの方向でお願いしてきた
これに懲りたら次からは自重しろよ

夏厨乙

Sonywwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>444
扉を開ければカメラごしだと録画でも警備員の目でも死角になるのだから
中に入るふりをして陰においてる車イスを取りに行けばいい。
ホールや通路に人さえいなければOK

なぜSonyｗ　せめてチュンにしておけよｗ

まぁそれは良いとして
>>466ですが、青田の巡回後なら坂井も犯行可能なのか？と今更思いついた。
まぁ　青田が西森をスルーした上、犯行時間を劇的に短縮する必要があるから
可能性は低いと思うけどね

ご自慢の名推理は週明けてからにしとけば？
速さを競うものでもないだろ別に

何人もの人間で検証し合って大して頭使ってない奴も全員がわかった気になって粗を見つけて文句言うスレですよここは

堂々とネタバレするやつにはビックリするなｗ
答え書くとか推理ものとっては致命的だろ
せっかく今までは自粛してやってきたのに

まぁ誰が悪いってわけではなく、盆休みが悪いんだけどね

ライフリングマーダーの島回転って
犯人やトリックに超常現象はないという掟を破ったことにならんのか。
犯人が意図して使ったものでないとしても、これはトリックではないかと感じるんだが。

あれは超常現象じゃなくて自然現象じゃね？

攻略スレで言いたいことも言えないなんて

自然現象の中に入るかあ。
ああいうパルプンテみたいな現象を使って読者への挑戦状(ｷﾘｯ
とか平気でやれちゃう作家の作品は読みたくないなあ。
このスレ読んでる人たちは平気なの？

>>458
その直前あたりに美人医師に電話でお誘いを受けたと想像
他の人に見つからないようこっそり窓から出て頂戴とかなんとか
骨折してないのがばれるとやばいし

ただ共犯はなあ
岩代の驚きを素直に受け取ればそうなんだけど、
5話であんだけ無理なシチュエーションで結局単独犯だったってのがあるから怖い

嘘付いてる奴が犯人ってことでいいのかな、これ
前回に引き続き調書のせいで残念なことになってる気がする

>>477
犯人が雨を降らせて土砂崩れを起こしたわけじゃないから大丈夫でしょう

ここは攻略スレなんだから、ネタバレも書いてあっておかしくないんじゃないのかな。
だから俺は、推理を応募した後に他の人の推理を見に来てるかんじかな。

それと、
死体を移動した理由が「検死をしたら余裕でばれる」ので理由が弱すぎる件について考えたのだが。
本当は検視をしてもバレないように死体のある部分を切断したかったんじゃないかと推測。
そして、その部分だけを切断しただけでは、切断した理由がばれるので、首、両腕、両足も切断したかったのではないかと推測。
そうすると、事件の様相が「密室バラバラ殺人事件」へと変貌。
・・・でも、4話とかぶってしまうので我慢したんですかね大山先生はｗｗｗ
まあ、死体なので出血は少ないにしても、時間的に切断する時間もなさそうですしね。

>>477
自然現象だから、十分にトリックとして成立すると思いますよ。
有名どころで言うと、島田荘司先生の壮大なトリックに比べたらかわいいものですｗｗ

過去の証明もミスだったらただのギャグ
やけど手のストーカーは雪山にまできてたらすごいな
旅館で怒鳴ったのと騒いだのもこいつだったりして

そして3話以降の全ての真犯人はこいつとかｗ

犯行理由
　検事の仲間と見られるつかさを犯人に仕立て上げたかった
　とかだったら最低だ(´д｀)

共犯じゃなく岩代が余計なことしただけと考えるべきか
そうなると呼び出し云々も無理があるな　>>481は忘れて
登場人物の不可解すぎる行動が後日談で明かされないのがトリロジのいちばんの難点だよ

まぁ晒されてるネタバレが間違ってて、それ信じて応募したら盛大なミスリードだけどなw
ネタバレなしは本スレへって書いてるから、あんまり気にはならないがね

吉本のやつも結構ネタバレやんw

いきなり殺害犯と運搬した人が出てくるとかになったら、ちょっとヒドイ感じがする
犯人めいた人が２人も出てきたらなんでもありじゃん
殺害と運搬した人は別にいる、みたいなヒラメキないとフェアじゃない気がする

岩代犯人だとアリバイと見廻りにばれなかったところが疑問だなあ
電話が嘘だったらすぐばれるだろうし

色々と考える事はあるんだけど坂井がやたらと「人物の特徴」で話をしてるところとか
何かのヒントになりそうな気もするんだけど
でもビルの部外者だしそんなもんなのかな

骨折の嘘＝保険金目当てというのは、ドケチ伏線からして納得いくんだが

ハゲ親父がわざわざ隠れて演奏室に行った理由は
やっぱり骨折同様、ハゲ主謀、女医共犯がピアノ悪戯の犯人なのかな？
骨折と違って理由はわからないんだが
単に女医と待ち合わせってだけなら、わざわざ窓から脱出せず、トイレの時みたいに堂々とドアから出るだろうし
そもそも部屋に女医呼び出して話すればいいはず

警備員が巡回中ピアノの傍で不審人物発見→手ごろなパイプ椅子でてりゃー
→当たり所が悪く死亡、しかもまさかの社長、アチャー→テンパって放置、もうどうにでもなぁれ☆
→その後待ち合わせしてた女医到着、『ハゲのいる演奏室』をノック、死体発見
→嘘ついてたとバレる！免許剥奪オワタ！テンパって車椅子で死体運搬

やっぱこんな感じなのかね
殺す動機は関係ないにしても、不可解すぎる行動の原因くらいは説明ついてしかるべきだし

坂井は作業しながらなのに見掛けた人物の特徴とか
事細かに覚えすぎているのが気になった
多分事件とは無関係なんだろうけど

10:50に松永が廊下で「３人を見た」と言ってるけど
監視カメラにはその時間に彼が写ったという記述がないのも気になる
無関係だから記述がないだけなのかな…

>>488
フィクションだから仕方ないけど、あいつの記憶力はすごいと思ったw

ルールに｢動機の強弱は重要じゃない｣ってあるけど、6、7話は弱いというレベルじゃねー
8話もテナント持ち以外はいまいち動機が分からんなぁ

防犯カメラを避けるのは、被害者自身がカメラに写るのを避けたかったから

いたずらの犯人が警備員と分かって現場を押さえようとした
その警備員も油断していたら、部屋にいるはずの親父に見つかって大混乱とか

やべー、８話自力で閃いたらめちゃくちゃ気持ちいいなこれ
最初犯人乱に入れた人物がよく考えてみたら何かおかしいから考え直したらわかった。
もう大山誠一郎のファンになった

>>492
それもありうるんだが
なんで女医がわざわざ演奏室でハゲと待ち合わせしてた？
の理由が、それだと説明付かない気がするんだよな

アカシャが嘘をつかないという大前提がある限り、
『ハゲが死んでた部屋』で女医がハゲと会う約束してた、
というのは事実だと思うんだよ

>>456
問３、そのものずばりのひらめきがあったとは。

>>472
警備員に一緒に「第一発見者」になってもらう必要があったから、
わざとああいうリアクションで警備員を呼び寄せたのではない？
必要以上の時間、ドアを開放して部屋でごそごそやってる映像が
残ってると、真っ先に疑われるかと。
死亡推定時刻と映像から、岩代以外西森の部屋のドアを開けてないことは確定なので。

でもなんか調書が釈然としないｗ

>>494
女医は10時半まで電話で他の人と会話していたのだから、被害者と会いに行ったのは10時半以降
そして10時に被害者へ電話した人によると、被害者は電話を早く切りたがっていた
つまり女医との待ち合わせとは別の用事で殺害現場にいたという事になる

>>496
いや、時間は関係なく、実際女医が演奏室を訪れて死体発見したんだから
わざわざ演奏室で待ち合わせしてたんだろ？
警備員がピアノいたずら説なら、ハゲが演奏室に女医を呼んだ理由は？と疑問なわけで

ハゲが早めに殺害現場の演奏室にいたのは
植木屋に手配頼んでたから目撃されないように、
でも説明つくと思う

電話を切りたがっていた＝目の前に女医の裸

女医＝裸のまま電話

電話中は被害者も静かにしているもしくは
既に静かな状態


そうか！犯人は五反田だ！

>>497
立ち聞きされる危険性とか考えたら、
アカシャ内だけでこんなにひんぱんに人がくる場所より
定時の巡回以外でまず人がこない上に防音な場所の方が
犯罪の話するのに都合がいいかと

すごいケチだから蛍光灯をビル内のどこかのものと交換した
という読みなんだけど違うかな

2人も常駐警備員いるのにケチとか訳分からないけど

ピアノのいたずらの件で機嫌悪い西森。
↓
店に潜んで現行犯逮捕してやろうと思いつき、機嫌直る。
↓
トイレに行って窓の鍵を開けておく。
↓
来客後、自室の窓から外へ。トイレから再びビル内へ入り演奏室に。
↓
10時に電話。潜んでいる最中なのでいそがしいとと言って切る。
↓
犯人が来る。いたずらを現行犯で捕まえようとした西森、反撃にあって殺される。
↓
犯人「こいつ骨折してねーじゃねーか」
女医をこのことで脅し協力させる。
↓
女医は遺体を部屋に運び込む役をやらされる。


こうじゃね？

>>501
女医は51ページでトイレにでも行ったのか？と考えてるから知らないのと
青田が犯人だとした場合、60ページの驚きようだと運搬は頼んでない

>>502
犯人は嘘をつく。
驚きだって演技でどうにでも説明付く。

岩代は犯人ではないから嘘はつけないよ
不可解ではあるけどあくまで岩代のスタンドプレーと見た方がしっくり来る

>>503
どちらも当人が頭の中で考えてる事の描写で他の人への発言ではない

あと、発言内容、推測や噂などの内容が実際と異なってる事はあっても
その人がそのときこういった。こう考えてた。というのは今までも全て事実なわけで

51ページのしぐさが演技や嘘でなければ
犯人に命令されたとか関係なくそもそも女医は部屋に遺体を運べられない。
部屋の扉を開けた時点でようやく西森の死を知ったことになるんだから。

>>469
まじめに推理して送ってる人に失礼だよな
改造してネット対応ゲームやってるようなもんだ
モラルって物がないよなここで回答書いてる奴
せいぜい推理する程度にしとけばいのに
謎やヒラメキまで書いてるのは本当に屑だ

>>506
いや、別にできるでしょ、時間的余裕はあるし

もし社長が自分と演奏室で待ち合わせしてることを
他の人にしゃべってたとしたら、疑われるのは自分
いずれ露見するとはいえ、車椅子がないことも都合が悪い
なので思わず社長の部屋に運び込んだ、ぐらいの理由で
一応の説明はつくんじゃないかな

そういや他の人と違い、岩代のパートだけ時間が書かれていないのと
「いる部屋」になってるのが例の罠かな？

ナゾとか組み合わせ書くのはどうかとは思うが
正解かどうかも分からないのに改造とか

>>508
時間的余裕は無いよ
警備員が駆けつけるまでたった30秒
すぐそこの死角まで遺体を持って来ておかなきゃ無理

>>511
実際そうしてるんじゃない？
社長の部屋のドアを開けた時間は50分だけど、
演奏室のドアを開けたのはもっと前

>>511
岩代パートに時間、正確な場所が書かれていない以上、
青田パートと同じ場面とは限らないのに注意

凄いなみんな
そうか岩代のドア開きと青田のカメラ映像は別々かもしれんのか

>>510
実際に正解してるわけだし
迷惑かけてるのは同じ

>>507
推理小説でも解決部分が無くて、出版社に解答を送付するキャンペーンやるものあるけど
ネットで相談や議論しちゃダメなんてマナーは無いよ
そもそもキャンペーンやってるのだって、こうやって盛り上がること狙ってるんだろうから失礼でもなんでもないと思うぜ

充分盛り上がってるし
だから不正が許されるのはおかしい

興味深いデータだが
５話と６話の連続正解者が100名もいる
６話の正解者は200名だから50％が連続正解者
同じ答えを見た不正者がこれほど多くいるってことだ
さて７話はどうなることやら
７話も連続正解がおそらく100名近くいることだろうな
サイン本がこれらの人に独占されるのは
果たしてファンはうれしいだろうか
メーカーは盛り上がればファンはどうでもいいのか

本スレと攻略スレでわかれてるし、
本スレでネタバレしないでここで自分の推理披露するならいいと思うけどなぁ

なんだ「僕ちゃんがキャンペーンもらえないよ、ずるいよみんなー」
って話なだけか

サイン本なんて限定５名とかしなければ良かった
参加者全員とかならまだ良かった
格差をつけたことが不公平を生む原因になってる

>>517
なんで連続正解者＝不正者なんだｗ
そして「これらの人に独占」って、抽選5名なんだから独占もクソもないだろうに

抽選当たる確率下がるからやめて！＞＜
ってこと？

>>520
きみが不正を嫌うのはわかった
きみが攻略スレを不正だとする主張もわかった
だからもう見ない方がいいと思う
正規の手続きで削除依頼するなんなりしていいから

連続正解＝不正なわけないじゃん

一人で解かなきゃいけないルールだっけ、これ？
NHKの探偵Ｘの時もプレゼントあったけど
スレのみんなであーだこーだ盛り上がって楽しかったよ

ただサイン本が欲しいだけですか、そうですか
そもそも、公式でやってる吉本の推理で正解でたらどうすんだ？
それ見て応募した人は不正になるの？
ナゾとかヒラメキとか調書とか晒してる吉本の芸人さん達は屑ってことなの？

まぁそんなことはおいといて
岩代が運搬しただけで、犯人別にいる場合、Ｐ１１２の岩代の証言って
嘘じゃないってことになるんだよね？
そうすると運搬したことと矛盾しちゃわないのかなぁと考えてみる

>>524
>一人で解かなきゃいけないルールだっけ、これ？

アドホッグかなんかでシェアして問題読める機能付いてね？

説明書に、「みんなで読む」で仲間と推理、とか書いてあるゲームで何言ってんだと

>>525
本に書かれていることは全て事実
ただし犯人は嘘をついている可能性がある

これは、犯人の描写についてはアカシャに書かれていることもでたらめで
犯人以外は全員真実しか言わないという意味ではない
本の中でつかさが言ってる推理も、『つかさがそう言った』という事実どおりでしょ

ここで嘘推理を披露して正解者減らしたっていいんだぜ

そもそもずっといるけど5問目も6問目も不正解だったぜ

ちょっと考えた結果、調書で犯人は誰かってあるけど
運搬した犯人、殺害した犯人ってどっちの意味にもとれることから、
殺害した犯人は誰か？って問じゃないとフェアじゃない気がする
よって単独犯だな！って考えた

被害者運べた人はあいつしかいないから、犯人もあいつになるけど
いろいろ描写とか記述に疑問点が残りまくる
Ｐ４９の岩代の記述がミスリードなのか、それともナゾを解くための重要な部分なのか…

スレタイにネタバレ有りって書いておけばいいだろ

>>528
なるほど、と言いたいとこだけど
頭が悪い俺にはいまいち理解に苦しむｗバカでごめんなさいｗ

なんだ、サイン本がほしくて必死な人が湧いてるだけか

全てはチュンが公式フォーラムを開設しなかったのが問題

つかさが見当外れの推理をする
それは事実とは反している
よってつかさは虚偽の発言をしておりアカシャのルールに矛盾する――とは
ならないから、犯人以外の人間が嘘を言ったとしても必ずしもルールには反しない

うーん、フェアかアンフェアの解釈は難しいな

思い込みは嘘じゃないけどそうじゃない故意の発言が嘘になるんじゃないかな
間違った推理はただの思いこみになるし

>>533
上の方で誰かが言ってたけど、犯人以外でも途中で供述変えてる奴とかいたから
「犯人以外でも嘘をついている可能性がある」と認識しておけば良いと思うよ

攻略を見たくないならこのサイトに来なければ解決

まあ、ひらめきが全部揃っても正解できないのが
このゲームの特色だがｗ

「発言した事」が事実であればアカシャにそう書かれる
発言の内容が事実かどうかは関係ないって事か
まぁ要は>>538でFAか

いまいちアカシャのルールがピンとこないなぁ
まとはずれの推理は>>537さんが言ってるように、単なるその人自身の思いこみって感じがする

途中で供述かえてるやついたっけ？
もっかい読みなおしてくるか

>>541
２話の元カレとかかな？

>>541
説明省き過ぎでスマソ。今回の話じゃなくて以前の話です。
「明かりの消えた部屋で」の元彼が該当するかと思われ

アカシャのルールなんて、あんまり気にしなくていいんじゃない。
普通の犯人あて小説をとけばいいのだから。

監視カメラに細工できる熊谷が犯人だと思ったら、みんな岩代か青田なんだな
実は西森の部屋が回転して…ないか

カメラに細工しても内装作業員の目はどうにもできないからな
熊谷には何もできない

どうせ壁に穴があいていて犯行後壁を埋めたとか

スライドする隠し通路があったとか

窓からラジコンヘリで進入してラジコンから紐の付いた重しで一撃後巻き上げて逃げたとかとか
部屋自体がエレベーター方式で上や下の階にフロア毎移動可能とか

島大回転が認められるなら何でも有りだな

通気口という単語がどこかにないかと思った

そういえば前にゼノブレイドやってたとき攻略Wikiで、そのものズバリを書くのはそこまでみたくない人にとってひどい！
書き過ぎないように気を使うべきだ！
とかいうキチガイいたなあ

どうでもいいことなんだろうけど、
植木屋のじいさんの事情聴取がないのはおかしくない？

>>550
云われて気が付いたｗ　確かに植木屋のじいさんの事情聴取がないｗ

>>525
岩代が医師免許を取り上げられるのかと心配してる事実がかかれているんだから
それを隠そうと行動してたっておかしくないし
そうでなかったら「西森修治が自室で死んでいる?どういうことなんだ!」と驚かないんじゃないか？

岩代の単独犯だった場合、友人との電話がひっかかる

岩代が勝手に運搬したら、なぜ岩代は演奏室にいるのか？っていう疑問が出てくる
被害者に呼び出されたとしても、誰にも見られずに行くには
１０時３５分以降に行かなくてはならない。でもその時間は被害者しんでるはず

うーむ、問１、２は演奏室関係でいいと思うんだが
３、４がいまいちしっくりこないな

>>552
９時過ぎまでは生きていて、その後誰も部屋に入ってないのに
自室で死んでる？どういうことなんだってばよ！
って驚いてもなんら違和感がない感じがするけど
どうなんだろうね、作者の罠なのかな？

>>554
岩代と青田の場面が続けて書いてるため、同じ時間と場所に見えるけど、
・時間不明の岩代の「西森修治がいる部屋」と、青田と熊谷が10時50分に見ている「西森修治の部屋」
・同じ様子が書いてあっても、青田から見た岩代の様子は、青田からどう見えたかで実際の岩代の心理状態をしめすものではない
・「自室で死んでいる」にどんな解釈をするか？

これら合わせて罠と思う

時間と記述的に犯人青田で岩代しか死体運べた人間はいないけど、
10:35〜10:50までの間に防犯カメラに映ってないのにどうやったのか分からん。
10:35に防音室に行く約束は伏せられてるし、10:50に被害者の部屋を訪れてるので
記述内で嘘をついてないし、犯人じゃなくても問題はないけど、死体を運んだ理由が分からん。
散々言われてるけどどうせ検死でモロバレなのに。

ところで防音室ってノックして中に聞こえるもんなの？

七話でつかさが召還できない理由がないな
逃げる場所ないしアカシャにも逃げる話が一つもない

しかも解決してから普通に現場から電車で帰ってるし

>>555
読み直したらまさにそのあたりに気を使っているような描写だった。
岩代犯人説は完全にミスリードかも。
この人の前の話もこのゲームのルールをうまく使ってたし。

>>556
仮に青田殺害・岩代運搬が偽装骨折を隠すためだったって線が答えなら
検視の件はどー説明するんだろうな
「気が動転していて」とかじゃ萎えるぞ

てことは見事にミスリードされてるのかな。。。

>>559
動機は重要ではない

記憶力のいいペンキ塗ってる人に気付かれずに
演奏室へ入るのは可能なのか？

従業員出入り口は玄関ホールから丸見えだから、
トイレから移動したとしても気付かれると思うんだが。

仮に岩代が運搬、青田が殺害したとしても
殺害した犯人は青田、しかし死体を運んだ人間は別にいるのです
死体を運んだ犯人は岩代です。
ってなったら、調書は犯人は誰かってなってるので
どっち入れても正解にならない？
ある意味、死体運搬して警察攪乱等してたら
業務執行妨害とかにならないのかねぇ、普通に犯人って言われそうだけど

でもいきなり難易度☆５だからって、なんの前触れもなく
殺害した犯人のほかに、意図せずもうひとりの犯人がいるのであった
的なことをキャンペーンでやるとかどーなんだろうね

>>561
ペンキ塗ってる人がいない時に入ればいいんでない？

>>559
医者である岩代がそんな間抜けな事やっちゃったってのも考えにくいんだよね。
ほぼ時間をおかずに、割と冷静に監視カメラの死角を使って演技までしてる事になるし。
普通に考えたら医師免許剥奪される可能性より人殺しとして疑われる方がヤバイ気がするんだが、
4話の動機を踏まえると気にしちゃ駄目かｗ

他にも警備員が巡回するであろう場所で被害者がわざわざバレないように移動して
待ち合わせしてたりとか引っ掛かる事が多いから本線じゃないのかなーと思ったりもするけど、
解決の糸口見る限り防音室の線で間違い無いんだよなぁ。

>>562
ならお前さんは問２をかね合わせて運搬車を犯人欄に入れるの？
「犯人」が使った凶器って運搬車が使ったことになっちゃうけど

×運搬車
○運搬者

まあ、検視云々考えたら動機としてあれすぎるから、犯人は違うだろう
とか考えちゃうのがそもそもこのゲームのルールにおいてはミスリードなんだろうね
動機は重要ではないといわれても、推理するとき無意識に動機も考えてフィルターしちゃう人もいるわけだし。

>>562
調書で聞かれてる「犯人」ってのは今までもこれからも「殺害犯」だろ（1話だけは窃盗犯か）
5話でも共犯説があって混乱したし、今回は共犯ですら無いから問題無い。

しかし調書1〜4まで埋めたが、ヒラメキに犯人の名前が全然なくていきなり犯人欄に名前載ってるから
何も知らない人が調書だけ見たらポルナレフ状態になりそうｗｗ
もう5話も6話も全部大山に書かせたらよかったのに。

ちょっと気になって調べてみたら、殺人事件の現場を故意に荒らした場合
証拠隠滅罪が適応されるっぽい。

つまり青田殺害・岩代運搬説の場合、青田は殺人罪の犯人で岩代は証拠隠滅罪の犯人。
犯人が２人になるねｗ

>>568
だから他の調書との兼ね合いで、凶器を使った犯人を聞かれてるわけだろ

>>563
出る時は10時以降だから確実に見られると思うんだ。
西森にしても遺体を動かした犯人にしても。

岩代は演奏室で待ち合わせをしていた訳ではない
「カメラに写らず部屋に戻る手段」として西森に呼び出されていた
つまりドアを開けて視界を遮り部屋に戻る、というトリックは
岩代でなく西森が考えたものだった
悪戯の犯人と睨んだ警備員に見つからぬよう、歩いて移動するという「行き」の
手段と、同様に「帰り」の手段もあらかじめ考えていたのだと思う
もちろんそんなことを頼めるのは、骨折偽装に絡んでいる岩代のみ
恐らくは見回りが終わる10：30以降見つからないように、ということで頼んでいたのでは
部屋の中を見て驚く動作の後で警備員がやって来たら二人で芝居うてばいい
「10：50に待ち合わせをしていた」というのは、「殺害現場を偽装した『犯人』の」嘘

岩代が西森の死体の脚を叩き折ってから部屋に運んだと思ってたんだけどよく考えたら悪趣味すぎる
すぐばれそうだし

以下ネタバレ＋駄文ですので
スルーしたいひとはスルーで


芳川「犯人は、１０時過ぎに演奏室で西森を殺害したのです」
丸ノ内「演奏室？！被害者は自室で発見されたじゃないか！？」
芳川「演奏室で殺害された後、被害者は自室に運ばれたんです。
　　　演奏室で殺害できるのは、時間的に青田しかいません。彼が殺害犯でしょう。」
つかさ「ちょっと待ってください芳川さん。１０時以降は被害者の部屋に
　　　　出入りした人はいないんですよ？！
　　　　犯人はどうやって被害者を自室に運んだんですか？！」
芳川「それが可能なのが、岩代、彼女しか考えられない。」
丸ノ内「アカシャの調書には犯人を選択できるのは１人だけだぞ！」
つかさ「そうですよ芳川さん、どっちを入れれば正解なんですか！？」
芳川「殺害した犯人は青田だから、青田を入れればいいんじゃないか？」
つかさ「確かに、殺害した人は青田かもしれないですけど、
　　　　運搬した犯人は岩代じゃないですか！
　　　　私、岩代で応募しちゃったんですよ！
　　　　岩代も一応犯人であることにはかわりがないじゃないですか！？
　　　　私の連続正解記録が途切れたらどうしてくれるんですか！芳川さん！」
芳川「いや、そんなこと言われてもだな…」
丸ノ内「そうとも！私もつかさ君で応募したんだ！ハズしたらどうしてくれるんだ芳川君！」
つかさ「ぐっ、このオヤジは…、とにかく、ある意味犯人が２人いるんですから
　　　　正解が２通りないと納得できません！私チュンソフトに抗議してきます！」

ってことになったらどうするだー
長文＆駄文すいませぬ　　　　　　　　

へぇ、「犯人は嘘を付いている可能性がある」ってルールを
「犯人以外は嘘をつかない」「嘘をついた奴が犯人」って理解してる人もいるんだな。

「アカシャに書かれている文章は全て真実」はアカシャ内の「」外の文は真実ってだけで
「」の中身に関しては、人物が発言した台詞を一字一句正確に書いてるだけで、その発言の真偽は保障されてないだろ。

>>573
>>565

運搬した奴を問5に入れても問2と矛盾しないならお前の言うとおり。

>>573
うん、それは5話で殺害犯娘＆隠蔽犯親父説の人達が通った道なんだ

>>569
あホントだ　よかったｗ
実は既に青田殺害・岩代運搬説で応募済みだったんだよね
運搬も犯人っての見て、今回外したかと思ったわｗ

ちなみに証拠隠滅罪は他人の犯罪にのみ適応されて、自分の犯罪には適応されないらしいゾ

>>575
問２に車椅子をいれると、あら不思議

正直な話、青田と岩代犯人じゃなかったら…ゴクリ…

まだ時間あるから考えるだけ考えてみる
いろいろ混乱させるようなことしてスマンですー

>>571
行きは『悪戯の犯人と仮定した警備員に見つからないように』ということで納得いくが
それなら別に警備員の悪戯の犯行現場を捕まえた後（の予定だった）の帰りは
カメラに映ったって誰に見られたって構わんだろ
犯人を捕まえるためにこっそり窓から移動したんであって、西森自身が悪事を働いてる訳じゃないんだから

『「カメラに映らず部屋に戻る手段」として西森が岩代と演奏室で待ち合わせした』とすると、
帰りの様子がカメラに映ってしまっては不都合、
つまり悪戯の犯人は西森自身、ということになる

警備員が悪戯の犯人（西森）を社長と気付かずぶん殴っちゃって打ち所が悪かった
の方が、理屈は通ると思うんだがなぁ

あとドケチ社長なら、もし悪戯の犯人が警備員と感づいてたら、わざわざ現場張って真相確かめる前に即クビにしそう

>>560
動機の強弱は重要じゃないってのは殺す動機のコトで
岩代運搬の動機が「検視のことまで考えませんでした」じゃまずいと言いたいのだが

>>579
脚を骨折してるはずの西森が颯爽と歩いて戻ってくる様子が記録に残ったらまずいだろ
骨折偽装のもともとの目的はたぶん保険金詐取だろうし

>>571
監視カメラ見てる側からしたら部屋に西森がいて当然なんだから、
ビックリしてアピールする芝居なんか西森と組んでやる必要ない気がするんだが。

そういえば、なんで車椅子二つあるんだろ。
足折れてないなら普段偽装のための一台はともかく
岩代が運搬に使った車椅子はなんであったんだろう

>>581
それ言い出したら、
そもそも骨折してる西森がカメラに映らず演奏室に行って悪戯犯人の警備員捕まえたら
そのカメラに映らず演奏室で捕まえたことそのもので骨折偽装完全にバレるじゃん
矛盾する

だいたいそこまで骨折偽装バラしたくない＋ピアノ悪戯犯人の警備員捕まえたいなら
それこそ骨折偽装中の自分じゃなく、女医に現場見張らせればいいんだろうし

人それぞれ推理や意見はあるだろうが、俺はピアノ悪戯は西森犯人説

>>570
ペンキの人は35分にはいなくなったんだから
それ以降に出れば問題ないでしょ
とはいえいつ誰に出くわすかもわからないから運任せではあるけど

>>584
俺だったら自分で現場を押さえて「まんまとひっかかったな！」とばかりに物陰から登場したいｗ

ちなみに西森がピアノに悪戯した理由は何だと思ってる？
ピアノの調律って結構手間なんだぜ
ドケチ社長がわざわざ自分で狂わせて金払って調律させて…を繰り返すのは不自然かと思うが

悪戯したの誰？のナゾで総当りしたが、岩代しかヒラメキ出てこなかった

>>584
この辺の詳細はまたスルーされる気がするけどねｗ　ちなみに俺の中では↓が有力

骨折偽装は悪戯犯を捕まえるため、岩代は嘘をつき続けるのが苦しくなって
止めさせようと被害者に要求するためにノーアポで来た

>>582
ビックリアピールしないと「ドアを開け放って視界を絶ちその隙に西森が入室」っていう
動作が出来ないだろ

>>584
弱みを握ろうとしてる人間に弱み握られてどうすんだ
こっそりカメラかなんかに収めて「隠しカメラで撮った」って脅して金でもせびろうとでもして、
そこをうっかり見つかって殺されたんだと思う
ケチで本物の隠しカメラなんて仕掛けず自分でやったからこんなことになったんだろうけどな
つーか西森が演奏室に入ったのはあくまで悪戯の現場を押さえるためで、その場所に
岩代を呼びつけた理由が「カメラに写らず部屋に戻る手段」以外に思い浮かばないだけだ

>>586

調律の金は当然楽器店店長が払ってると思う、ピアノも楽器店のものだろうし
ドケチ社長は単にビルの持ち主で、テナント貸してるだけなんだしな

だがまぁ悪戯の理由は妄想しかできんｗ警備員にしてもそうだが
■調律師から斡旋費用もらってる（ケチ方向その1）
■楽器店店長が滞納しまくりでうぜえ＆経営不振の楽器店なんぞどう考えても突如高収入は望めそうにない
＆楽器なんて縁がないから、女医のように滞納理由に値引きさせたり金儲けの利用にはできそうにない
ので地味な嫌がらせでとっとと追い出して新しいテナント入れたい（ケチ方向その2）
■ただのストレス解消

>>590
「ニシモリ楽器店」だぞ？
経営者は西森だろ？

>>454>>455
検死で分かるのは外傷が残っているかどうかであって精神的理由によって出来なかった可能性は否定できない
実際にやったということが明らかでない限り

>>590
楽器店は西森直営じゃね？
松永が雇われ店長なだけで

>>592
お前は何をいってるんだ

西森はピアノの中に隠れて警備員をやりすごした後
なぜかペンキ作業員に見つからずにトイレに戻れた。
偶然トイレで会った松永に殺された。

>>595
さあ、そのヒラメキを探す作業に戻るんだ

単にニシモリビルだからニシモリ楽器店、だと思ってた

西森が直営の経営者だとしたら、例え赤字だったとしても、
テナント料払えなかったら即追い出す、みたいな話にならないと思うんだが
経営者ってどっかに明記されてたっけ？

この作品の特徴としてアカシャと
閃き内で名指しで動機的に書かれてる人は犯人ではない

そもそも動機を絡めないミステリーなんて意味がない
つまり、五話以降のシリーズの被害者は別に真犯人が居るのだろう

それが傷のある手の男なのか
実はつかさが殺人鬼なのか判明するのかな？

変な推理するやつが結構湧いてるな。夏だからか

>>597
１９P

いい感じでカオスだなｗ

>>583
医者の岩代なら持ってるだろ
つか普段西森が乗ってた車椅子も岩代からの貸し出し品だろうし

>>595
そして岩代は西森のいるはずの男子トイレへ…

>>597
他のテナントと同じだったら何で赤字でこまるのだろうか？

>>600
今PSP使えんから確認できないが、ちゃんとアカシャに書いてあったか
じゃあ西森説はないかなドケチだし

しかしそうすると、女医演奏室に呼んだとか、いろいろおかしい行動してるよなぁ
西森説ならその辺が論理的に説明できると思ったんだが
まぁおかしい行動は今更か

>>604
風俗代をケチるために家賃代わりに愛人契約ｗ

現場が演奏室なのは間違いないと思うんだ
だから問１と２は埋まるはず

問３がなんで被害者が自室にいたかってのは、岩代運送のヒラメキしかしっくりこない

問題は問４だな、被害者について重要なヒラメキが問題だ
実は本当に骨折してたらウケル。岩代のあのことがバレたらってのは
西森を車でひこうとしたことだったりして
それがばれたら間違いなく犯罪→医師免許と運転免許も剥奪
でもそうすると問４に入れれるヒラメキが…ない…

>>604
西森の自室はけっこう人が尋ねてくるし通路だから
ドアの前で中の会話が聞こえる可能性もあるけど、
演奏室は防音設備が施されている上に店も休みで通路とも直接接していないから
警備員の巡回後なら自室より不正行為の話をしやすいだろう

まあ、本筋推理すんならヒラメキみっけてからこいよ

>>458
完全に推測だがおそらく保険が通った通知が来た。根拠は一週間まで家賃を待つと一貫しているのでそれなりの金が入るあてが出来た可能性があるから
>>465>>473
坂井も行く事だけ３なら可能
可能だが10：35の記述がそれについて言及している
>>477>>480
浮島が水の中で動いたことのどこが超常現象なんだ？
空中に浮かんだらともかく

とりあえず皆のツッコミや推理を見て

「警備員をおおっぴらにお縄にかける（＝自分の骨折偽装もおおっぴらになる）つもりはなく、
いたずら現行犯をネタにこっそり脅迫して金をせびるつもりだった」
「女医は警備員脅迫後の脱出要員として待ち合わせした（部屋を抜け出して脅迫＋骨折偽装を隠すため）」

説なら考えられなくもないか、と思った

でもピアノいたずらより脅迫罪の方が罪としてはるかに重いから脅迫になんねーだろｗとか
警備員のボクのいたずらバレてクビになっちゃうよーだからぶっ殺す→またかよ大山ｗｗｗ
とかは疑問だが

>>525>>531
その場合死体遺棄等のその他もろもろの犯人ということになる
ただし、調書で聞いてるのは明らかに殺害犯。７話でも銃刀法違反スルーしてただろ

>>609
浮き島でかつ座礁していてしかも地下水路の栓になってるとか
この組み合わせで普通にあるなら教えてくれ

しかも水辺を挟んだ射程距離ぎりぎりでの精密射撃を遂行とかｗ

>>609
もし坂井が殺人を何とも思わない異常者だったら、アカシャにも何にも記述されないよね。
ビデオの中でもときどき映らなくなっていたし。一応可能かな？ってレベル

けどこれでホントに坂井が犯人だったら、思わずPSP投げるかもしれんｗ

・「被害者はトイレで殺された？」
被害者がトイレで殺されたという証拠はないだろうか

・「寒川は本当にノックしようとしたのだろうか？」
わざわざドア前まで来て手を振りかざしたのは本当にノックの動作だったのだろうか

・「正岡は怒りっぽい性格？」
被害者と口論になりついカッとなって殺してしまった可能性は無いだろうか

・「被害者は七代に関係を迫っていた？（強請っていた？）」
七代に診察させたの治療費節約のためと言うがそれ以外に七代が断れない理由があったのではないか？

ヒラメキ
「凶器は缶コーヒーだった」「凶器は缶ジュースだった」

まだ謎もヒラメキも全部出してないけどこういうのもほしかったなぁ、現状じゃミスリード方面のが圧倒的に少ないんだよな
もっと無茶な推理でも一応は調書として完成させられるレベルまで広げてほしい。

七代って

>>611
死体遺棄は、遺体を通常では考えられない状態で放置することらしいんで
今回のケースでは証拠隠滅罪が適応されるっぽいよ
いや如何でも良いですね、はい

そう言えば後日談で普通に葬儀云々ってあったけど、銃刀法違反で捕まらなかったのか？
他の銃を隠し通したのか、それとも全て由衣に罪をかぶせたのか・・・

>>541
次回の教団の話では超常現象がうんたらかんたらについてが出ると思われ
>>613
仮に殺人をなんとも思わなくてもアカシャにあるとあることをしたために殺人は不可能だった
>>612
浮き島でかつ座礁したものなら現実にいくらでもある
水位がさがったのだから大量の水が流れた水路はあったはす。当然水流が変わったろうなら浮き島が動いてもおかしくない
位置まで知るか。仮に真下でなく多少島の位置がずれてもわかんねえよ
そして競技用ライフルというのは射程内の精密狙撃を行うためにあるものだ。さらに落雷に土砂崩れがあり、かつカーテンを閉めていたから発砲時は気付かれずフォローショットが撃てた

>>612
偶然が重なるのは超常現象と違うだろ

>>611
今回の死体を移動させるのって事件に関与しまくってる感じ
７話の罪は事件にはあんま関与してなさそうな感じ

まぁたぶん殺害犯のことを聞いてるんだと思うけど
これが単独犯だったら素直にとけるのになぁ

>>619
７話の罪は銃刀法違反で、無許可で銃持ち出してきてバンバン撃とうツアーなんだから関与しまくりじゃねえの？

>>616
所持でなく指定の場所で発砲してたのが違反なので現行犯ではないので逮捕は任意同行か逮捕状請求になる
いずれにしても逃亡の恐れが低いと判断すれば葬儀を待つくらいの余裕はあるはず

少なくとも届け出出して、許可を得た場所以外に持ち出してるので銃刀法違反。

関係者は退学、部は廃部、顧問は管理責任でクビレベル
挙げ句に殺人使用だから、旅行参加者も撃つの知ってた時点で退学は免れない。

ワイドショーがしばらくは報道しまくるな

>>620
言い方が悪かったかも
罪が関与してるんじゃなくて、殺害犯以外の人が事件に関与してしまってるってことかな
うまく言えないけど

>>619
そもそも被害者もある意味で犯人で嘘をついてると呼べない可能性は否定できないわけだが
それもこの事件に重大にかかわってくることを

>>624
まあ、言いたいことはわかるがこのゲームは誰かを裁く目的ではなく
アカシャにつづられた事件を暴くのが目的。
丸の内君が殺人事件の解決を目的としてたら、殺した奴を淡々と検証するだけ。
だから背景や経緯に他の事件あってもそれは別のアカシャになるということだろ。

>>622
所持は別に資格あれは罪じゃないが
しかも実弾使用と管理不備はライセンス剥奪ものだがそれほど重い処分受けるものではない
医者に行って不眠症の薬もらったら薬物取締りに引っかかって解雇レベルの言いがかり

ひょっとして所持許可されてたら好きに持ち歩いていいと思ってる？

これならどうだ！

被害者は悪戯犯を捕まえるため、段ボールを被って隠れていた。
しかし当日、悪戯する者は居なかった。
その後（10:13〜10:30）、坂井がなんとなく現場に入室。
目にとまったパイプ椅子で段ボールを殴打し、再び壁塗り作業へ。
被害者は殴打直後に失神。数分後気が付き、助けを求めるため段ボールからでるも死亡。
その後、岩代が訪れ偽装工作。

ポイントは
・坂井視点のアカシャは壁塗り作業終了時に、坂井が作業中見かけた人を思い返している
だけで、作業中の行動を証明するものではない。また段ボール中に被害者が隠れていたことに
気が付かなかったため、被害者は見かけた人にカウントされていない。
・監視カメラの映像では、坂井は作業終了時にこそカメラの視界内で片付けをしているが、
壁塗り作業中はときどきカメラの視界から外れている。この時坂井が現場に移動した可能性は
否定できない。

うわ　何この無理やり感ｗ　長文スマソ

>>629
で、それに適合するヒラメキは？

凶器はパイプ椅子かな
なんかちょっと無理矢理っぽいんだけど

>>630
調書的には、青田殺害・岩代運搬説の犯人を変更しただけ済むというｗ

しかしこの事件は別にアカシャに頼らないでも警察が現場のビルを調べればすぐ解決すんじゃねえの？と思わなくはない。
凶器や部屋からルミノール反応でるだろうし。

ところで、つかさや丸の内は冥界に来てるときって現世では意識不明なのかね？
それとも身体ごと移動してるのかな？

>>629
坂井は監視カメラに写ってるよ

>>633
アカシャ読んでないのに演奏室調べようとは思わないんじゃないか
取り調べに使ってるくらいだし

凶器もみっかってないんだから普通はフロア全部調べるだろ(笑)

部屋しか調べないとか流石にねーよ

動画より
7話正答率（ランクS,A,B）　67.3％


やっぱり高いｗ

>>635
カメラの死角に入ってときどき見えなくなることが確認されているのが9:40。
次に明記されているのが10:35の片付け時。
ホール全体がカメラに写っているわけじゃないから、見えな場所で作業中と勘違いしても
おかしくは無いと思われ・・・
しかも今確認していて気が付いたのだが、P150に「寒川のあとは、誰も映像に映らないままだった」

俺は青田で応募済みだけど、ホントに坂井だった嫌すぐるｗ

>>639の最後は　だったら嫌すぐるｗ　ですorz

>>639
んーと
あくまで俺が酒井を抜かした理由だが
P28あたりの話で、９：５５に松永がトイレ行く。
図解で松永の部屋の位置からトイレに向かうわけだが
玄関ホールで作業してる坂井を「横目」に見つつ右に曲がってトイレ向かう
てことは右折する時に坂井が横目になるなら松永の左手で坂井が作業してることになる
だから坂井は図解で言う正面玄関側にいる。
９時４０分時点でどっち側かはともかく、９：５５時点で正面玄関側にいたら
１０：００ー１０：３０の犯行時刻のとき楽器店の従業員出入り口に入るために
カメラに写らないとつじつまが合わない

>>641
凄いな。坂井の可能性をそこまで考慮してたんだ。
俺の場合「深く考えずに監視カメラに写ってるから坂井はねぇな」で送っちゃったよｗ
今はスレを見ながら別の可能性を検討中。

んで残念なんだが、P150は10:13です。監視カメラ確認中9:55〜10:13間の坂井は描写なし。
カメラに映ったか如何かは不明でござる。

>>642
カメラ写ってなくても弁護士だのの目撃証言がある
そして青田１０時１０分に来る前に殺してたら、楽器屋はいった青田が死体スルーするのはおかしい

>>643
え〜と　最初の629でも書いたけど坂井が現場に行ったのは
寒川がノックしないで去った10:13以降と仮定してます。
青田が巡回しに来た時、被害者はｗｋｔｋしながら隠れたまま。
青田が何もしなくて、被害者ショボーンな感じ。
被害者はそのまま監視を続けるが、予想外の坂井に殴打賞。

>>629は完全にネタで書いてますが、いろいろ考えてもいるのですよｗ

>>644
１：前述のように正面側にいる目撃描写しかない
２：その描写以降カメラに写ったのがﾞ10:35なので移動してない
３：１５３Pの記述でカメラから見て玄関ホールの右手（トイレ側）に消えていくとある以上、左側にいたことが裏付けできる
４：玄関抜けて大まわりいてトイレ窓から進入はつかさたちがいて無理

まあ、629はもうちょとアカシャ読むべきだな

>>645
道具をしまうところがカメラで確認されているから、箱とバケツは
カメラに映る中央付近にあったと思われ・・・
右から現れたか、左から現れたかは不明でござる。

完全にこじ付けだぜｗ

２階の窓から外に飛び降りたら監視カメラに写らなくね？
事前に楽器店の客用入り口を開けておける警備員が犯人
あれ？結局青田じゃん

>>647
問題読まない人っぽいし、自説曲げる気ないみたいだから、めんどいので最後にするけど。
君が主張してるトイレ側にいたという明確な描写がない、君も提示できてない。
正門側にいたらしい描写は前述のようにあるわけだが、アカシャは事件をとく全てを記録してる前提からすれば
トイレ側にいた描写がないのは致命的に欠けてる。

大山てんてー、他の作者みたいにトゥィッターなるもので助言をですね　ゴニョゴニョ

>>647
死亡推定時間の10時半まで「寒川のあとは、誰も映像に映らないままだった」んじゃなかったの？

もう許してやれよ

>>649
え〜と俺自身は>>642に書いたけど、既に青田で送ってるよ。
何より青田の犯行の可能性を全く否定していない。
ただこじつけると、一応坂井も可能？ってな話ね

>>651
>>642にも書いたけど、P150の記述は10:13ね。んで正面側にいたのは9:55。
その間は不明です。

カメラに移動した描写がないのに不明とか。

先生のつぶやき
「作者からヒントを出させていただきます。冒頭で触れた鐘の音にご注目ください。」
「皆さん、部分的には鋭い指摘をされていますが、少し迷走されています。」



今回はあんまり参考にならなかったなー。
司会の人が「共犯はない」って言ったことくらい。

>>654
だからこじ付けだってばｗ
描写がないって事は不自然じゃなかったってだけで、移動したかは不明。
普通に玄関側がひと段落して、エレベータ側を塗り始めたかも知れんし

俺としては、なんとなくで現場に〜とか、無意味に段ボール箱をパイプ椅子で〜とか、
そもそも頭頂部陥没って即死レベルだろｗとか、被害者出血してるのに気付かないのかよｗ
とかの突っ込み待ちだったんだが、来ないのでそろそろ黙るね

8話終了。
大山だから超難問だろうと身構えて、久しぶりに推理ノート書いたんだが特に迷うことなく解けた。
アリバイやら現場の状況やらを緻密に練ってくれてるほうが、余計な考察しなくてすむから謎解きしやすいな。
ただ、後半のつかさの推理とか、丸の内の迷推理でヒント出しすぎなところがなぁ…。
トリック分かってなくても、犯人のことを疑いやすいキーワードばっかりだし。

…と、偉そうなこと言っといて凶器の特定が難しい。
犯人が嘘の証言をしているなら両腕が使えるが、もし本当だとすれば片腕しか使えない。
それによってどのヒラメキで埋めるか変わってくるんだが…片手で使えるほうの凶器では撲殺できない気がする。
>>377
キーワードを浮き出せるようになる前に一読する段階で、
丸の内が館山と話しているシーンで真っ先に疑ったわｗ疑った理由はゴルフではないが。

設定上の難易度が上がって調書が細かい割にミスリードの為のヒラメキが増えた訳でもないから、逆に難易度が落ちた様に感じる。
6話は調書が曖昧な分、正解者少なかったけど、7話とか納得いく調書作ったら犯人は一人しか居なかったから悩まなかったし、正解者多そうだなあ。

かと言って無理に調書を曖昧にしただけで難易度上げられても爽快感は無さそうだし、
次からはもうちょっとミスリードの為のヒラメキ数増やして、間違った推理でも一応納得のいく調書が出来る様にして欲しい。

せっかく本格ミステリー云々謳って著者名出してるのに正答率を左右するのは著者の手腕じゃなくてゲームシステムの編集加減ってのはなあ‥

>>543
供述の内容を覆したことと、嘘をついてるかどうかは別じゃないか？
「さっきの供述は嘘でした。本当はこうだったんです」という発言に嘘はないよね。
犯人であるならば、それさえも嘘だという可能性はあるけどね。
アカシャ内で嘘が正されていればルールには抵触しないと思う。
>>605
どうしてもそっち方面に持っていきたくなるよなｗ


それにしてもスレ読んでたら自分の推理と全然違ってて不安になってきたなｗ
「犯人は嘘をつく可能性がある」のルールから考えると、
運搬者がそうとは知らずに犯人を助けたような形にならない限りは、嘘をついた人間が複数になるような気がするんだが…。
複数犯(共犯ではない)で青田が殺害犯なら、演奏室に出入りした事実を隠していることになるし。(見回りしたのは楽器店まで)
・・・いや、ミスリードだったら怖いから、もう一度読み直すことにしようｗ

結構難しいなこのゲーム。
執筆陣の他の作品も知っている方が解き易いと思うんだけど
実際どう？
5話は完全に意識してやっている気がするが。

五話は鎧がジョジョ立ちみたいなポーズで銃撃ったのかと思うと悲しくなった。
実際自分でやってみたけど身体固いせいか露骨に身体を捻らないと相当キツい。

>>661
逆転ですね、分かります

>>655
むぅ…糸口よりヒントにならない助言w
運搬した人と殺害した人が協力関係じゃなかったら、共犯って言わないんだよね？

凶器のことでも片腕がどうこう言ってる方もいるし、また読み直すしかないかぁー

どうしてもわかんなくて糸口を見たんだが、既にわかってるヒントばっかだった。
これでもランク下がるのか？

糸口見た時点でランク下がるよ。
ランク下がるのが嫌ならリセットしてやり直すしか無いんじゃね？

>>666
　上書きしてしまったのだ。
　ランク下がっても気にしないが、詐欺にあった気分。

凶器片腕？
やべぇまだ読み込めてない部分ありそうだ・・・
鐘の音ってのはやっぱり西森がいた場所関係以外になかったと思うけど違うのかね

>>660
犯人だったら、アカシャのどこにも書かれていなくても「犯人だから」という理由で嘘かもしれないし
他の人がアカシャのどこにも書かれていないのに嘘ついたら怒るが
2話は嘘をついたこと、今回の岩代はちゃんとあることを隠すための言動をとる可能性がどちらも
アカシャにちゃんと書かれているんだよね

どうして上の方で「犯人は嘘をついている可能性がある」からってなぜ「犯人以外は是対に真実しか語らない」
で争ってるのかさっぱり分からん

凶器片腕ってのはようするに岩代が電話しながら何かで撲殺したってことじゃないかね
社長の悲鳴や音が電話先の相手に聞こえるだろうこととか、ちょっと無理があると思うけど
というか怖いな

殺害最中に電話は無理があると思うんだけど、そもそも4話が凄かったからどうという事はなさそうだ。

でも何だかんだいって今読めるシナリオの中では4話が一番良かったと個人的には思う。

王子みたいにイヤホンマイクなら両手使えるな

頭蓋骨陥没したくらいだからかなりの音が出そうだけどなあ

電話しながら一撃で撲殺なんて無理だろ
不意打ちすらできない

>>660
見回りしたのは楽器店までしか記載ないよね。
ただ、見回り開始が10:00だとすると、
防犯カメラに青田の姿が映るのが10:10、
坂井の証言からすると廊下を歩いて楽器店を見て、
楽器店から出てから防犯カメラのある廊下に出てるから、
楽器店だけで１０分も見回ってたことになるような。
５階全部見回るのに３０分しかかけないのに、
楽器店だけで１０分は時間かかりすぎのような気がして気になる。

でも、死体運搬と殺害が別人ってのがどうもしっくりこないんですよね。

>>663
ちなみにどちらも検事の服の色と殺人のあった展示室の色が揃えてあったりする

>>675
> でも、死体運搬と殺害が別人ってのがどうもしっくりこないんですよね。

そうなんだよなあ。
犯人名は一つしか指定できないわけだし。
青田が妥当なんだろうなと思うけど……。
かと言って青田or岩代の単独は厳しいんだよな。

せめて、
・青田が演奏室を見回ったかどうか
・岩代の電話相手の証言
が確認できれば良かったんだけどね。

>>677
そうそう、岩代の電話相手については、住所と名前しか聞いてないのよねｗ
しかも現地まで確認しにいかせてるし。
館山には速攻電話したのに、岩代の電話相手にもまず電話しろと。
さらに岩代の携帯電話の通話記録確認しろとｗ

容疑者の段階でそこまでできないだろ

岩代の電話内容の記述が全く無いのは
考える必要のない、疑う余地などないことの表れ。アカシャ的に。

図面から見ると、エレベーターは奥行の狭いタイプだよな
これだと車椅子は乗れない。通院に使えないような
車椅子を、経営不振の個人病院で2つも持っているかな
個人病院だと福祉施設なんかで貸出しているのを使わせる
立地条件からいっても貸出品なら、せいぜい松葉杖だろ
2個目の車椅子は医者に罪を着せるためかな

あと防音室は段差ができるから、車椅子に死体を乗せて運ぶと
段差で投げ出される可能性もある
ドアの幅80cmだと、陰に隠れて車椅子を室内に入れるのも困難だしな
車椅子死体運搬はミスリードだと思ったが、そうすると死体を部屋に戻す方法がわからん
楽器店なら台車はありそうだが記述がない
詰んだ

「犯人は嘘をついている可能性がある」を「犯人以外は真実しか言わない」と思っている人へ
各話の発言まとめ
他は推理に関係しないからどうでも良いけど５話の堀井だけはダメだ。

１話
坂口「涎なんて垂らしてへんわ！」→真偽不明だが嘘の可能性あり
つかさ「あたしには盗む理由がありません」→その後金品目的もあると言われあっさり発言撤回

２話
元カレの供述変更

３話
ちえみ「ちゃんとしてるって」→してない
　　　「ちょっとくつろいでるだけ」→つかさに迷惑かけてるだけ
　　　「全然酔ってない」→酔ってる
　　　「1人で歩ける」→歩けない
万理「学校が私の才能を惜しんでる」→どう見ても強がり
つかさ「（あたしが殺したかどうかなんて）知らないわよ」→知ってる
丸ノ内「君は遊園地の家族写真の方がお似合い」→本心かもしれないが現場写真の流出を恐れての発言

５話
飛鳥「ルウの婚約者です」→瑠雨「冗談ばっかり」
堀井「きっちり警備させていただいております」→漫画読んでた

６話
目黒「あ！赤坂さん！」→「ウ・ソ・だ・よ〜」

７話
つかさ「先輩に惚れたんじゃないですか？」→おおかた見当ついてるのにわざわざ嘘ついた

それはおもしろいと思って書いてるのか？

アカシャ最後まで見ても訂正描写がないならともかく何言ってんだこの馬鹿はｗ

推理を妨げるだけが目的の嘘は無いって意味だと思ってプレイしてる
自己保身の嘘はまた違うし

ところで「検視したら骨折偽装がバレる」ってやつだけど、
死因が頭部の打撲って明らかな場合でも詳しくやるんかな
骨折２週間だと、外見から一発でわかっちゃうかね

トリック・犯人とも今までで簡単な方なのに
問１のヒラメキの片方が出なくて詰んでたわ・・・
あんなのあの組み合わせじゃなくてもいいだろ

とりあえず、岩代を犯人欄に入れない限りP052の｢とたんに、西森修治の死に顔が目に飛び込んできた｣が、突破しにくいな。
部屋の中には限らないが、警備員二人以外の誰かが、その前後に部屋の近辺に死体を持って来ないといけなくない？

>>687
アカシャちゃんと嫁

演奏室で青田が西森を殺害した後、脚の骨折が嘘であることをネタに岩代を脅迫し、西森を自室へ運ぶように指示したと思うのだけど、指示した時刻が分からない。
青田が岩代に連絡可能な時間は、ずっと岩代は電話中みたいだし。

>>689
その説となえてる人、他にもいたけど、それが事実なら
>西森修治が自室で死んでいる？　どういうことなんだ！
>青田は胸のうちで驚愕の叫びを上げた。
とはならんだろ

なんで共犯にしたがるのかな
それぞれの思惑が交錯してるだけだろ

岩代は演奏室で西森と会う約束をしていて、会いに行ったら死んでいた。
放置すると、骨折が嘘の件がばれるのを恐れて、西森を自室へ運んだのかな。

>>682
2話はつかさと男友達が部屋に鍵が掛かってたと思い込んで
結果的に嘘の供述してるな。

鍵が掛かってなかったと思い込んでだった。

ここみると論理的思考が出来ない人が多いなって思うね

上から目線うざい

西森が岩代と10時半以降に演奏室で会う約束をしていたと仮定すると
1時間以上も前から人目を忍んで潜んでいた理由がさっぱりわからないな

３話納得いかねえ。談話室の鋏持って行っても、現場に鋏があればそっち使うだろ。
清香に罪を被せる方が理屈が通る。

２日はまった挙句糸口見た上にwikiまで見ちまったぜ。

もう謎とヒラメキ全部デフォで開いた状態でいいよ
純粋に問題呼んでヒラメキを当てはめて見たい
TRICK＆LOGIC２は無いだろうが
あるなら考慮汁

結局青田以外に１０時以降、演奏室の西森ボコボコにできないんだよなー

>>699
んなゆとり仕様のクソゲー断固ごめんだわ
そんなヌルプレイやりたい少数派は
攻略サイト見て自分で全部ナゾとヒラメキ埋めてから解けばいいだけの話だろ

「凶器は何か」っていう問いを見て埋めた時、これって何処で殺されたかって
質問とかぶってね？って思ったけど、「罠」を回避した後だと、
この問いが質問そのものとはまた別の意図を持たせたものなんだと気付くな
そして話の全貌が分かると、「被害者が演奏室で殺され自室で発見された理由」が
骨折偽装のところからすべて無駄なく繋がっててしびれる
これまででこの作者が一番、論理パズルもそのヒント出すのも上手いと思った
４話の時点でかなり気に入ってたけど大山マジすげえ

>>702
そんなつながるのかー
凶器はパイプな椅子だとずっと思ってるけど
ちっともしびれる要素が俺には思い浮かばんw
たしけてw

締め切りまで、まだあるので、他の犯人説を作ろうと思ったが
坂井の記憶力が鉄壁過ぎて、｢運よく目を盗んで｣以外で組立てようがないんだよなぁ
なんで壁向かって仕事しながら、こんなに周りミテンダヨ…

>>702
kwsk

赤字に気を取られてると白文字の情報見逃すよね
怪証明や迷推理はその辺でも役に立つけど

そんな時は寝る前に朗読聞くとよろし
夢で殺されかかったけれど…

10:00すぎ 青田が演奏室へやってきて、ピアノの調律をいじる。
青田は、前もって演奏室に忍び込んでいた西森に見つかる。
そこへ坂井がやってきて、パイプ椅子で西森の頭をなぐって殺害。
坂井は、青田に、ピアノいじりの件をいっさい公言しない代わりに、
殺害は見てないことにしろと提案。双方合意。
何事もなく、坂井と青田は、演奏室を出る。
10:30すぎ 坂井は西森の声の真似をして、岩代に電話し演奏室にこいと命令。(ry

>>703>>705
骨折偽装で岩代に協力させ、金を生み出したケチの西森が「人の弱みは利用出来る（金になる）」
ことに気付いたことが、今回の事件の発端なんじゃないかと思ったんだ
それが、あんな面倒くさい手間かけて他人に任せず自ら張り込もうとした理由なんだと
（「無駄なく繋がる」のは↑だと考えた自分だけでこれが正解だって訳じゃない、書き方悪くてごめん）
殺人自体は衝動的なものだったんだろうけど、そこに至り死体が移動するまでが
状況と関係者の心理まで計算し尽くされた感じで、すげーなーこれなーと思ってしびれてしまった
５〜７話で立て続けに解いた後のもやもやが残ったせいかも知れないけど

散々言われてるけどたかが骨折偽装を誤魔化す為だけに
目の前にある死体をとりあえず運搬するとかリスキーにも程がある。
骨折自体遅かれ早かれバレるし、挙げ句殺人犯として疑われかねないのに。

うーん…読み直してみたけど、初めに考えた調書の埋め方と犯人しか当て嵌まらなかったなぁ。
たぶん、みんな細かい記述に気を取られすぎて迷走してるような気がする。
運搬と殺害は別だよ説がこんなに多いとは思わなかった。

>>675
最初はそのタイムラグに気付かなくて「みんなスゲーな！」って思ったわｗ
ただ、カメラに映ったのは10:10だけど、警備室を出たのが10:00ちょうどだとは限らないと思う。
＞岩代の電話
10:00〜10:30まで電話していたとしても、犯行直前に保留かなんかにして、
犯行後に会話を再開させれば問題ないような。これなら両腕も使える。
オフィスの電話では無理があるんだが、携帯電話だったって記述あったっけ？
西森のときみたいに、その場で即座に裏を取ったわけでもないし。

＞犯人の嘘
何度か指摘あるけど、事件の真相を隠すために故意についた嘘が該当するのであって、
勘違いによる発言や、その後訂正された発言、謎解きに影響しない発言まで含めたらおかしいんじゃない？
犯人の偽装工作を真に受けて「鍵閉まってた」と発言しても、それは嘘にはならないよね。
5話の堀井にしても「ちゃんとギャラリーの映像流れてましたよ」と言ったら嘘に該当するけど、
「どうだったかよく覚えてない。分からない(漫画読んでた)」と言ってるんだから、嘘ではないよね。

アカシャには事実が書かれているのだから

Aさんが嘘をつくだろう事実が書かれていてAさんが嘘をついても何の矛盾もない

犯人も自供するならまだしも隠れているのだから
アカシャには書かれてなくても犯行をごまかす嘘をついていて何の矛盾もない

ここに独善的なミスリードが書き込まれていくのが最大の罠だな。

岩代殺害犯説を唱えるなら、どうやって電話をしながら警備員の巡回を切り抜けるか、
あるいは坂井の目をくぐり抜けて、演奏室に出入りするかを証明する必要があるな。

スネークならできそうだ。

本筋と関係ないところで疑問に思ってることがある。
被害者は演奏室で隠れていたと思うんだが、隠れられるような物なかったよね？
アカシャに記述されなかっただけで、隠れる場所あったんかな？
まぁ本編ではスルーされると思うけどねｗ

>>714
ピアノの下とかどう？
イラストではグランドピアノっぽいし隠れられない事はないと思う
すぐにバレそうではあるがw

>>714
ドアの裏の死角に隠れていたのでは？

p49〜52：岩代が演奏室に入るときの描写（このとき西森の死体発見）
p53〜56：岩代が西森の部屋に入るときの描写（このとき西森の死体運搬）

>>714
普通に内側から鍵かけりゃよくね？
警備員は異状がないか目で見て回るだけで、鍵のかかった部屋まで
調べる必要も権限もないと思うが

アカシャでの嘘関連のことで、執拗に前提を捻じ曲げようとしてるやつがいるな
どうしても青田殺害・運搬岩代を成立させたいのだろうが、
単独で実行できるトリックを複数の人間にやらせる必要はないからな

単独犯が可能な根拠はもちろんあるんだが、
これだけミスリードが横行するっていうのも面白いから締め切りギリギリまで放置することにした
>>711,714,718でほぼ答え出てるがな

アカシャのルール云々よりあの書き方で岩代犯人だとかなりアンフェアだよ。
自分で殺しといて地の文のあの心理描写は反則だろう。
4話と違って被害者が死ぬ前じゃなくて死んだ後の描写だし。

作者曰く罠ってのは、青田がみた岩代が西森の部屋の前で行った行動と
岩代視点での岩代が演奏室前で行った行動がピッタリ一致してるところだろうし、
青田犯人岩代運搬って考える方がしっくりくる。

・普通、楽器店内の演奏室にわざわざ鍵なんてついてない
・もし仮についてたとしても、
その場合アカシャ内に「鍵をかけて警備員から隠れることが可能だった」の記述がないとアンフェア

むしろ電話しながら殺して、アカシャの記述もごまかして、巡回の警備員から確実に隠れて、死体運ぶの
全て1人で可能、って主張してる奴の方が
論理的に破綻してると思うがなぁ

上の書き込みを受けて、単独犯説を考えてみた。

坂井がホールに来る09：40より前に従業員出入口より侵入、演奏室で西森と会ったか、楽器店かその前室に
潜んでいたかは不明。
10：00 西森は館山から電話を受ける。ほぼ同時に岩代は友人と電話で話を始める。
10：10 青田が従業員出入口から楽器店へ巡回、演奏室は鍵がかかっており、中まで様子を見ずに立ち去る。
その時演奏室の中に電話中の岩代と、生死不明の西森がいた。ドアに覗き窓があったとしてもドアの真下に
潜めばみつからない。防音設備のため、電話の話し声は漏れず。
10:35 坂井がホールでの作業を終えて二階へ、その隙を見計らって用意した車椅子に遺体をのせて運搬準備
ここで演奏室の鍵をかけたかどうかは不明
10:50 遺体を自室に戻す。

この場合青田としては、演奏室に鍵がかかっている状態を「異常がない」と認識しているわけだが、
彼の勤務態度はともかく、問題は岩代が遺体を運び出した後演奏室の鍵をかけたかどうか。

もしかけたのならば、刑事に演奏室を提供したシーンで「演奏室のドアの鍵を開けて」の記述がなければアンフェア。
かけていないのならば、「かかっていたはずの鍵が開いている」と青田は気づかなければならない。

>>711
確かに、正岡（10:02）のあとに、坂井は青田が歩いてきたと言ってるんで、
少なくとも10:02から10:10の間、になる。
まぁそれでも８分あるけど。

>>719
おれなりに単独犯が可能な根拠はあるんだけど、
ただ、そうするとP49からの岩代のシーンがいまひとつすっきりしない。
P49から51までが西森と会う前の演奏室前の心境、P52が殺害後、車椅子を取りにもどったあと、
再度演奏室のドアを開けた際のシーンだとすると、わからなくもないけど。。。
これが作者の言う罠だったらちょっと萎える。
この近辺にヒラメキがあったらぐっときたかもしれないが。あるのか？ｗ
また、ピアノへのいたずらが頻発していたなら、警備員に演奏室の見回りを
指示していた可能性も高そうに思う。
まぁ演奏室を見回った、という記述はないし、改装休業中で従業員がいない店で
いたずらしたら警備員がまっさきに疑われるんでそんな日にいたずらしないだろうし、
西森も見張りするなら別の日にすると思うけど。


岩代が犯人だとすると、友人との電話や死体発見時にヒラメキがないとアンフェアな気がする。
文字通り、ひらめけば犯人が確定するところに爽快感があってしかるべきな気が。
って勝手な期待だが。
８話だけのことじゃないが、ヒラメキの連鎖とかあってもよかったよね。
なんか殺害に直結するヒラメキがないので決定打にかける感じ。
ヒラメキ全部だせてないけど。

>>723
＞なんか殺害に直結するヒラメキがないので決定打にかける感じ。

直結する決定打なんてあるわけない。あったら簡単すぎる
いくつもの論理を積み上げて１つの答えを出すのがロジック系のミステリ
岩代犯人だとアンフェアな気がする、っていうならそれでいいんだよ

9時１分の行動は蛍光灯絡みだと思うんだがどうなんだろ
凶器もファーストインプレッションに従い蛍光灯にしてしまった

頭が陥没するくらい蛍光灯でぶん殴れるかはさておき、
確実に割れるだろうから破片が死体から出てこないとちょっとおかしいよね。
犯人も怪我しそうだし。

岩代が犯人で調書送って、スレ解禁！と思って見に来たけど
青田殺害で岩代運搬の方が、確かにしっくりくるなぁ。
青田の｢自室で｣とかの発言は最初は気になってたのに、いつの間にか忘れてた・・・

骨折偽装バレたくない為だけで、死体運搬なんてありえねーとも思うけど
それだったら、仕事クビにならないように５つの首を切断する方がもっとありえないしな・・・


今回は１本取られたわ。
かなり満足度高いかな。

岩代が電話中にいったん保留にして説が認められちゃったら、もうなんでもありな気がする…
そういう記述がないとかアンフェアすぐる
解決編でいきなり、電話中でも一時保留状態にすれば犯行は可能でshowとか言い出したら
青田犯説唱えてる人達のPSPのへし折る音がきこえてきそう

まぁ俺は俊敏な動きで西森を殺害した源一郎が犯人だと思ってるけどな

演奏室に隠れる場所があったかとか、岩代が電話してたかは問題じゃない
ちゃんとそれ以外の部分で可能性を一つに絞れるようになってるよ

はいはい

>>714
演奏室じゃなくて、楽器店店内のカウンターの向こうにいたんじゃないかな
（参考 173P）

「4話の作者」ってのが頭の隅にありながら読んでたから、
60P 後半の記述がもう自供にしか見えなくて、そこで一気に犯人候補筆頭にｗ

青田に犯行は行えなかったことを論理的に立証できる方はいませんか。

無線環境ないんだけど
街中のどっかで応募できるとこってあるの？

意外にレスが多くてびっくりな>>714です。

>>715
そうか！　ピアノの下なら・・・ってバレるってｗ

>>716
おぉアリだな。盲点だったわ。

>>718
俺の中で「イタズラ犯を捕まえるため」が鉄板だったんで、省略しちゃったんだ。
ごめんよ

>>731
俺もカウンターの影とか従業員室でやり過ごして〜とか考えたんだが、何かしっくりこなくてね。
不可能じゃないけど、現場を押さえるにはやっぱり演奏室かな？と思ったんだ。
ちなみに俺は、60P 後半に五つの首臭を感じて作者を確認したｗ

って事で、扉の裏を採用することにしました！　みなさん　�dクス！
俺が何を採用するとか激しく如何でも良いことですねハイ。

>>733
マックとか

答え送信したいんだけどどうしたらいいの？
PS3で送れる？

ネット接続してるPS3があれば可能だよ。

>>737
俺の有線で繋いでるけどそれでもいいの？
もっとｋｗｓｋ

>>738
無線LAN設定したPSPかPSスポットじゃないと無理
ググレカス
http://www.jp.playstation.com/psp/pss/

ギャー

PSPの無線LANアクセスポイントとして、有線LANのPS3を指定すればOK

やってみたら無理だった うそついてごめんね

PS3でPSP登録しておけばいけるだろ？

PSPをPS3通してネット接続って出来たっけ？

無理
５話応募しようとしても出来なかった
PSPで直にネットに繋げないとどうしようもない

PS3を無線アクセスポイントにはできません。
ネット接続しているPCに無線LAN USBアダプタを取り付けて、アクセスポイントにするのがよいかと思います。

登場人物の視点で書かれている部分をどう捉えるかが重要なんだよな
アカシャに書かれていることは全て事実だから、岩代が西森のいる部屋を訪ねたとき、
すでに相手は死んでいたというのも事実となる
この記述があることによって、岩代が殺害犯であることが否定されているわけだ

まあ、もしかしたらカメラの前で一芝居打つための予行練習かもしれないが、
四話と同じ作者で叙述トリックが使われていると考えれば、殺害犯は別人だとするほうが自然かな
友人との電話によるアリバイについても説明がつくからね

岩代単独での犯行が不可能だと言ってるわけではなくて、
あくまでも事実として殺害には関与してないよ、と注意書きがしてあったから別の答えを示しているだけなんだよ
作者の罠さえなければ、岩代が犯人で何も問題なかったわけで、
その推理にこだわり続ける人がいても仕方ないかもな

大概同じ様に詰まる人いるよね
俺も今5話調書埋めて解答しようとしたら、ネット接続強要されて
無線LANもなく途方に暮れてここに来たが、DLするかseason2発売まで待つしかないのね
まぁ謎が解けて良かった

>>748
わかってるかもしれんけど
あくまで無線LAN環境ないとできないのは『推理応募』だけで、
5話解決編（タダ）や6話以降（有料）は
パソコンかPS3のどっちかさえあれば有線ネットでも簡単にダウンロードできるぞ
実際俺はそれでやってるし

つかわかりにくいんだよな、説明書に書いててくれてもいいくらいだ

>>749
解決編は無料DLなのか、それはわからんかった
これからDLしてみるわ
そこらへんテンプレに入れていいかもしらんね
thx

犯行時の返り血は問題にならないのだろうか？
警備員の場合，服に付いた血を処理するのは
少し難しいような気がする．
内装職人の場合，ペンキの汚れにまぎれて
ごまかしがきくような気がする．

>>751
刺したり切り裂いたりしたわけでもなく頭頂部を鈍器で強打してるのに
6話みたいに血が吹き出るわけないだろ

>>722
＞10：00 ほぼ同時に岩代は友人と電話で話を始める。
岩代が電話していたのは10時前からだから、ちょっと違うね

＞演奏室は鍵がかかっており、中まで様子を見ずに立ち去る
演奏室を確認したという記述がないから、鍵が掛かってようが開いてようが
確認自体をしなかったから関係ない、という可能性は考えないのかい
逆に言うと、単独犯を成立させるには青田が“演奏室を確認しなかった”事実が必要になってくるね


結局、単独犯を否定するにはP49の記述に頼るしかないってことよ
犯行自体は単独でも可能でトリックが変わるわけでもないから、
五話のルウ犯人説や王司隠蔽説、六話の支配人犯人説と比べたら論理破綻というほどでもない
>>724が言うとおり、単独犯よりもっとしっくりくる答えがあるんだからそれでいいんだよ

青田犯人説を唱えてる人は、数十分死体が放置されてる間に血痕やら死臭やらの簡単には消せない痕跡が絶対残ることについてはどう解釈してるの？

頭蓋骨陥没の撲殺だから、血痕ができたりはしてないんじゃない？結果論だけど。

まあ何らかの痕跡は欲しくなるけどなあ。

>>754
30分や1時間程度で死臭がただよったら
通夜の席なんて入った瞬間すごい事になるな

>>754
岩代さんが頑張った。超頑張った。
詳しくないんで分からんが、最大で１５分の偽装工作じゃ厳しいの？

そもそも頭蓋骨陥没の時点で女の膂力じゃ厳しいな
まあ凶器がパイプ椅子だとしての話だけど

アカシャのルールとか死臭とか考えすぎな奴らばかりだろ
そんな部分は解決編で見事にスルーされるというのに
今まで7話分もやってきてまだ解んないのか

青田・殺害、岩代・運搬だと犯人の欄にどっちを入れてもいいことになる、おかしい！
ってのも単なる揚げ足取りだからな
殺人を犯した方を入れればいいだけ

３話の問４みたいに、青田・岩代どちらでも良いとかだったら笑えるよねｗ

>>760
調書の問２が　「犯人が使った凶器について〜」だしね
少なくともこの回については、"犯人＝凶器を使った人" でいいかな、と思う

アカシャのルールっていうかこの手の犯人当てのお約束だよな。
作者達に課せられた前提をただゲームの設定に準えてるだけで
そこまで考えるようなもんでもないと思うのに結構気にする人いるんだな。
そもそも叙述トリックでもなしに設定の揚げ足取りみたいな事は流石にこのゲームではやらんだろ。

５話の反省を踏まえれば書いてあることと無いことには天と地ほどの違いがあることが分かる

・あれれ〜ここだけ時間表記ないよね
・あれれ〜どこの部屋か微妙にぼやかして書いてるよね
・あれれ〜演奏室を調べたって言ってないよね
・あれれ〜確認に向かわせたけど結果が出てないよね

個人的にはあれは練習だと思う

詭弁のガイドライン参照

問1　館山と西森が電話したのは演奏室だった
　　　現場は西森の部屋ではなかった
問2　凶器は演奏室のパイプ椅子だった
問3　岩代が被害者を西森の部屋に運び入れた
問4　九時十分から十分間に西森が窓から出た
　　　西森の足は骨折していない
問5　岩代響子

これしかない
はい、またまたまたまた載せさせていただきます

西森はイタズラ犯をこらしめようと、９時１０分から１０分間の間に
自室の窓から脱出、演奏室へ（足の骨折は偽装）
警備員が怪しいと思っている西森は、警備員の定時の見回りが
終了する時間ぐらい（１０時半以降？）に岩代に車椅子持って
演奏室に迎えにきてねと事前に頼んでおく
１０時に西森の携帯にＫＹな館山から電話
しかし、警備員の定時の見回り時間なのですぐ電話を切る
青田登場、西森はお説教を始める
青田はゆとり世代のため、ブチ切れて近くにあったパイプ椅子で西森を殴打
何事もなかったように見回りに戻る青田
そして１０時３０分以降、約束通り西森を迎えにきた岩代
ドアを開けたら西森陥没、びっくり、監視カメラに写らないように
西森は演奏室に来てるはずなので、自室に運ばないと
骨折偽装がばれちゃう！って思い、あとは皆が推理してる感じで運搬

という妄想がしっくりくるという
他になんか考えられるかな？

>>766
岩代だと犯行時間に電話してるんじゃないの？
岩代犯人の根拠を教えてもらえないだろうか？

少しでも正答率減らすための工作

>>766
岩代視点の記述をどう解釈しているのか知りたい。

>>766
青田は演奏室を見回らなかったと？
だとしたらPSP投げるわ

>>766の解釈を考えてみた
西森はイタズラ犯をこらしめようと、９時１０分から１０分間の間に
自室の窓から脱出、演奏室へ（足の骨折は偽装）
警備員が怪しいと思っている西森は、部屋へ戻る時の要員として
前もって頼んであった岩代と演奏室で待機
１０時に西森の携帯にＫＹな館山から電話
しかし、警備員の定時の見回り時間なのですぐ電話を切る
青田登場するが、ニシモリ楽器店で数分間居眠り
(P.011の大きなあくびをしたというフレーズが居眠りの伏線）
演奏室はスルーし、何事もなかったように退室
(居眠りなくて、スルーだけでもよいかもしれません）
そこで、岩代はふと密室殺人のアイデアが頭に浮かび、パイプ椅子で
西森の頭を殴打
アリバイ工作のため、10時前から10時30分まで電話してたことにしてくれ
と友人に電話で頼む
そして１０時３０分以降、岩代は予備の車椅子をクリニックから持って
きて、ノックして驚いたふりをして、演奏室へ入室
(驚いたふりをしたのは、西森を自室へ運ぶときの練習と考える）
西森を車椅子へ乗せて、監視カメラに写らないように 西森を自室へ運ぶ

>>772
岩代視点の記述は、よりリアルティを持たせるために
「トイレにでも行ったのか？」とかも考えてたって解釈かな？
俺のダメ妄想↓よりはマトモ・・・かな？

Case1：お茶目心を出した被害者が岩代を驚かすために特殊メイク
Case2：殺人のショックで前後の記憶が飛んだ
Case3：実は岩代は２重人格で、殺害は別人格＆記憶がない
こんなモノをノーヒントでやったら売り物にならんだろうと理由で却下しましたｗ

>>766
犯人以外一緒だわ

このゲームで動機がわからないのはうちらで議論させるためだと思うようになってきた

で、今回の動機は
被害者は誤解されやすいタイプらしいので、
犯人は、突然出てきた被害者を
妖怪ナマハゲと思ってぶん殴った　ってとこかねｗ

ピアノのイタズラも別に犯人のせいじゃなく
たまたま見回りで来た犯人を見て
被害者が「お前がイタズラしてんのかー！！悪い子はおめぇかー」っと叫んだのと妄想

動機は演奏室でハゲがピアノに悪戯するのでなくって、
岩代に悪戯してきたと考えています。
正当防衛でしょうか。

>>773
P49からP52の岩代視点のシーン自体が、２つのシーンから構成されている、というのは。
P49からP51 西森の待つ演奏室前に立ったシーン
P52 西森殺害後、車椅子を運んで演奏室に戻ったシーン

そろそろ楽しかった盆休みが終わってしまう。。。

青田が殺害犯。骨折偽装は知らなかった。
遺体はそのまま放置。
岩代が遺体発見。
骨折偽装が発覚するのを恐れて
被害者の両足を切断して持ち去った。

って感じの殺害犯と遺体切断犯が別人な事件
だったらまだ分かるんだけどなー
検視したらバレるのに偽装発覚を恐れて遺体移動って無理あるし
遺体だと知ってて移動させたら完全に共犯やん

>>772
やっぱり岩代だと電話と練習？が、いまいちしっくりこない感じがするかも

>>779
練習は違ったみたい。>>777の説なら説明がつく。

パニクってるのに検死のことなんか気が回らないだろ

>>780
いや、流石に無理があるだろ…
万が一解答編で
芳川「岩代が扉を開く直前のアカシャの記述と、開いた直後の死体発見の記述は実は連続した時間ではなかった（ｼﾞｬｰﾝ」
とかなったら間違いなく苦情殺到でPSP投げるぞ

>>766
この場合１０：００〜１０：３０の間に岩代が電話しながら西森を殺す事になるけど
電話の相手に気付かれないように片手でパイプ椅子を頭が陥没する程の勢いで叩きつける事ってできるのかなあ？

>>777
第一章で過ぎた事を思い出したりする人はいても
あくまで記述の視点が替わるだけで時間の流れを無視してなんかいないんだよね

>>780
なるほど、そういう見方もあるね
そうすると問題は電話だよね

ここからは糸口載せるのでネタバレです
見たくない人はスルーしてください


問１について１
<誰一人、現場にドアから出入りしてはいない>ことは間違いない。
そのキーワードに注目し、ドア以外の場所から西森の部屋に出入りできたか、推理してみよう。

問１について２
十時ちょうどに西森と電話していた館山の証言に注目してほい。
ここでの館山の証言が、西森が殺害された現場についての重要な手がかりになっている。

問２について
被害者は<細長い円筒形の鈍器>で殴られ、<頭頂部が陥没し、真っ赤に染まっている>状態で見つかった。
二つのキーワードに注目した上で、この細長い円筒形の鈍器とはなんなのか、アカシャの中から探してみよう。

問４について
死亡推定時刻にドアから出入りすることも、窓から出入りすることもできない。
しかし、死亡推定時刻以外の時間なら不可能ではない。
すでにそのことに気づいていたなら、そのまま推理を進めていこう。

糸口みると>>766の調書でいいと思うけど
問題は犯人が青田か岩代のどっちってことだよね
長文＆ネタバレすみません

死体を運び入れるタイミングは岩代が運び入れるしかないんだから、
どう考えても共犯とかそんなのはまったくないんだから岩代しかない
電話というのも確認しにいったまま、アカシャ内では本当にかけていたかも確認されないんだよね

岩代犯人説はP49〜の「トイレにでも行ったのだろうか」という一文で全否定できる

思考停止

>>766
俺も同じ調書。
ただし、犯人は青田。

岩代犯人説の矛盾。
このゲームは「犯人は嘘をついているが、他の人は嘘をついていない」ルールがある。
岩代犯人説の場合、岩代が言う電話のアリバイ（P178）と、
青田の「ええ、どこも何の異常もありませんでした」（P147）で、
二人が嘘をついていることになる。よってルール違反なのでありえない。


青田犯人説の場合。
青田一人の嘘は可能。
岩代の「10時50分に西森さんに会う約束があった」（P112）とはある。
青田犯人説の場合、これは完全な真実となる。
しかし、岩代は、その前10：35過ぎ〜50分にピアノをイタズラしに演奏室に向かった。
その場で西森の死体を発見してしまう。
（一応ヒラメキに「岩代がピアノにイタズラした」の伏線あるしね）

ここで岩代頑張ってトイレの窓経由〜西森の部屋に死体を運搬。
動機は骨折していないことを隠すため（医師免許を守るため）。ちょっと薄いけど。動機の強さは関係無い。

青田は10時30分以降熊谷と一緒にいた事が地の文で描かれているため（P170）、坂井に見つからず死体の運搬は無理。
殺害犯人は青田だが、死体の運搬は岩代という図式で矛盾がなくなる。（岩代さんはスゲー頑張る必要あるけど）

よって、調書は766に同じ。犯人は青田。
トドメはこの地の文。

P60
西森修治が『自室で』死んでいる？どういうことなんだ？

「自室で」が「どういうことなんだ」に掛かっている。「死んでいるの」ことじゃない。よくある文脈のトリック。


では、なぜ岩代が、なんで自分で第一発見者になったのか。
多分他の人に10時50分に会う約束しているとか言っちゃってたんじゃないのかな。電話の相手とか。

ちなみにP51「トイレにでも立ったんだろうか」は次の地の文「彼女の」から、三人称であることがわかる。
岩代の独白（一人称での発言）じゃないということで逃げると予想。

>>789
死体運搬するときトイレの窓からでたら、つかさに見られるべさ
あと社員が時間帯的に店員がピアノにイタズラしてるんじゃないかって言ってる
楽器店関係ない岩代がピアノにイタズラするため演奏室行くのはどうかと

>>766
俺も同じ調書。

＞岩代の電話のアリバイについて
岩代が嘘を付いてる可能性がある。
アカシャでは友人と電話してた事実を確認できていない。

＞青田の見回りについて
「〜そこから店内に入って一通り見回ってきました」
→青田は演奏室までは見回ってない可能性がある。

「防音設備が施されている」
「防音のためか、窓もない。」
→ドアを開けない限り音も光も漏れることはないと思われる。

＞アカシャP49〜記述について
岩代が犯人だった場合、岩代視点でのアカシャの記述には嘘が入っている可能性がある。
心の中でどう思おうと、それが「そう思った事実」としてアカシャにはそう載るんだろう。
ここら辺はアカシャのルールをどう解釈するかって話になる。

>>790
つかさたちは10:40より休憩に入っている。40分以降は見ていない可能性がある。つかさたちの「誰も窓から入っていない」
云々は死亡推定時刻の10:30までの話。

>>789

>岩代の「10時50分に西森さんに会う約束があった」（P112）とはある。
>青田犯人説の場合、これは完全な真実となる。

この件については、岩代は自己保身の嘘をついていると思われる。
演奏室で会う約束はしてたかもしれないが、10時50分より前であろう。

犯人の発言が嘘になることはあるが、
アカシャの記述に嘘はないよ

>>790
追記。動機は適当なんだ。
すまん。
このゲーム動機を考えたら敗けだと両手両足殺人で悟った。

>>792
つかさは警察が到着するまで駐車場にずっといて
窓から出入りした人はいないと言ってる(P120)

岩代単独犯説の人も頑張るな
どうせなら熊谷とか松永とか犯人にでっちあげてみてよ

自分で殺しておいて、｢トイレにでも行ったんだろうか｣と思ったんですね。
記憶が数分しかもたない症候群があったな。

岩代が電話してたって言った後、丸ノ内は部下に「すぐ」確認にいかせたし
P231だかに丸ノ内が岩代は友人と電話を「していた」って言ってるので、電話のウラとったんじゃないかなと思う
もし確認とれてない不確定な情報だったら、つかさの推理聞いて
丸ノ内が岩代は西森を殺害できないってハッキリいわんしょ

青田が殺害犯の場合、演奏室に死体放置してのんびり警備続けてるのはどうなんだ
誰も来ないだろうからあとで処理すればいいとか思ってたのかなあ

>>793
>>794
というか、犯人以外が嘘ついていいなら、もう犯人特定不可能。

>>796
「その間」は「仕事をしていた」間。P48の休憩していた間は含まれていない。もしくはつかさの勘違い。嘘じゃなくてね。発言よりも地の文重視。

>>798
そこは三人称(神の視点)であって岩代の視点の文章じゃない。直後に「彼女は」とある。自分自身を「彼女」と表現はしないでしょ？

作者が言ってた罠ってのはやっぱり「搬送のヒラメキ＝岩代が犯人！」って直結させようとしてる所なんじゃなかろうか。
でも岩代が犯人だった場合、友人との電話が説明つかない。

このゲーム、嘘はついてないけど勘違いした。というのは結構ある。
主につかさ。
監視カメラのファントムを飛鳥だと勘違いしたりね。

766と同じ調書で、犯人青田で応募しました。

岩代犯人説だと、岩代はいつ演奏室に入ったのでしょうか？
死亡推定時刻は１０時から１０時３０分、坂井が１０時３５分まで作業を
しているので、入るとすれば、坂井が来る９時４０分より前ってことにな
りますよね。
とすれば、岩代パートのドアノック〜死体発見は、何時のこと？
殺した後、しばらくして部屋から出て、もっかいノックして死体を見たって
ことでしょうか。
それって、おかしくないですか？

>>802
あまり深く考えないで、
「罠」は岩代視点の死体発見時の下り、青田の守衛室での視点の下り
でいいんじゃない？

勘違いしているのは誰なのか。

このスレの答えだけを見て解決した気になって応募するような
にわか探偵には岩代単独犯のほうがすっきりして見えるから
ナイス工作といわざるを得ない

アカシャをちゃんと読んでない人がどれだけ多いかがわかる

>>801
そのあいだってのは、つかさが萩本と駐車場にいた9:20から11時過ぎだと思う
P233の丸ノ内が9:20から11過ぎまで窓から誰も出入りしてない証言って言ってるから
つかさが駐車場にいた間は誰も窓から出入りしてなかったってことなんじゃないかな

死体担いで窓からでたら普通気づかれるし、西森の自室になんで車椅子が２台あったのっていう

自室のドアから車椅子で運び入れた可能性を排除した理由を知りたい。

中間報告、1位と2位は青田、岩代として3位は誰が来くるだろうね。

>>802
確かに。

>>807
同意。


アカシャ見直してたけどP214の「犯人が現場の~~」が、「岩代は殺人の犯人じゃないから嘘にはならない」とまで計算した文章だったらこの作者の小説買うわ。
P215のもあわせてね。

応募終わったし次の回までROMます。今回がこれまでで一番面白かったわ。

>>766
にゃにゃ！まったく同じ回答！

>>789
青田が犯人は無いと思うわ〜。
>ここで岩代頑張ってトイレの窓経由〜西森の部屋に死体を運搬。
>動機は骨折していないことを隠すため（医師免許を守るため）。ちょっと薄いけど。動機の強さは関係無い。
運搬の理由が意味不明デスヨ。

>P60
>西森修治が『自室で』死んでいる？どういうことなんだ？

これを見て思いましたが青田と西森は見回りの時に演奏室で会っていたかもしれませんね。
西森は適当な理由をつけて演奏室に居ると言ったんでしょう。
オーナーが自分の店にいるのは普通の事なので異常はありませんと言った。
そして演奏室に居たはずなのに自室で死んでいるってどういうこと？と。

どうして青田がその事実を言わないのかはアカシャからはわかりませんが嘘は言ってないにゃ。

謎３３、ヒラメキ２９（赤6、黄14、青6、金銀胴）

みなさんはどれくらいでしょう。


>>809
>>789の人じゃないけど、他のレスを見るに、
P49からの岩代のシーンでドアをノックしていることを解釈できなくて、
警備員室の10:50のシーンと岩代のシーンは同時刻と結論付けたのではないかと。
そうするとドアを開けた直後に部屋の中に死体が見えないといけないので、
事前に西森の自室に死体を運んでおく必要が生じる。

まぁ、いくら休憩中とは言え駐車場にむしろ敷いて座ってる二人のすぐそばで
窓開けて死体担いで移動して、また窓あけて・・・なんてしてたらさすがに気付くと思うが。
西森の自室は腰より上の窓みたいだし。
図解から、窓際に机があるから担ぎ上げないと死体を放り込めない。
それ気付かない二人なら09:20からの証言なんてあてにならんｗ

・鐘の音と館山氏との携帯での会話で、１０時に被害者は演奏室にいたと予想

・それまでに、被害者がドアから出る映像が監視カメラに写ってないので、
　おそらく窓からでた。ってことは、９時１０分の正岡との面会後、つかさ
　たちがくる９時２０分より前。
　なんで演奏室に行ったかは…たぶん、ピアノの悪戯と関係あり？

・１０時から１０時３０分に演奏室に入れたのは、坂井の証言から青田のみ。
　よって、犯人は青田。動機とかは分かんない。だって、７話までも動機は
　わかんなかったしー

・青田に死体の運搬は不可能。可能なのは、岩代が西森の部屋のドアを開け
　っぱなしにした１０時５０分だけ。よって、死体を運搬したのは岩代。
　岩代は、青田に頼まれて運搬したのじゃないって考えれば、殺人に関して
　は単独犯だし。車いす２台あったし。

って推理して、調書埋めて送信しました。
そのあと、ここのスレを読みに来たんですけど、みなさんすごい深いところ
まで考えててビックリ。
単純に考えて、調書送っちゃった…

にゃにゃ！岩代が西森を運搬したっていうのは車椅子に乗ってないのがバレルからかぁ。
でもそれって司法解剖ですぐバレルんじゃないかにゃ。

>>812
岩代の電話のアリバイはどうするのかにょ？

青田が犯人じゃなく、見回り時に演奏室の西森に会ってたら事情聴取の時にさすがに言うでしょにょ
しかも西森その時、窓から脱出してたから車椅子ないんじゃないのかにょ
青田もさすがに不審に思うと思うにょにょ

>>811
同意てｗ
岩代がピアノいたずらとか窓から死体移動とかむちゃくちゃやんｗ
全然アカシャ読めてないやんｗ

被害者が監視カメラだけを避けるように演奏室に移動したところから
理解できてなさそう（調書は合ってるとしても）

>>814
いや、むしろその単純な考え方の方がずっと真っ当で論理的
ごちゃごちゃやってるのは、
読解力ないガチで迷走してるゆとりと、
わかってるけどあえて妄想やツッコミ探しで楽しんでる連中だけだと思うぞ

>>813排除したのではなくて、検討すらしていないということでしょうか。
それで全部わかったようなことを書き込んでいるのだから恐れ入る。

岩代が犯人だった場合、アリバイの電話の具体的な内容がアカシャに無いとはいえ、推理編でどう説明するんだ？
ここでごまかすなら何でも有りじゃないか。
4話があんなにスッキリしたのに8話でそんな納得のいかない事されたらガッカリだよ。

電話の件さえ無けりゃそりゃ自分も犯人岩代で送ったさ。

電話なくても厳しいと思うが…

岩代が事前に西森殺害を計画していたなら、友人と話した内容をネゴっておいて、友人の携帯と10時前〜10時半まで通話中にしとけば、通話記録も残るだろうし、いくらでも偽装可能でしょ。
むしろ骨折偽装の方が、調べればすぐバレよな。

単独の計画的犯行なら、そもそも密室にする必要がない、と言ってみる。

そもそも骨折偽装ってそんなに簡単にばれるものかな

>>822
そんな偽装がアリなら何だってアリになる

これは「犯人当てゲーム」なんだから
現代文のテストみたいなもんなんだよ
文章中の明確で論理的な根拠から判断される最も適切で可能性の高いものを選ぶ、それが唯一の正解

文章中の根拠ゼロの、現実ならこういう偽装も不可能ではない、ってのは全くの的外れのただの妄想

岩代が西森の扉を開けたときに死体運搬に使える時間はアカシャ見る限りせいぜい一分弱。

しかも警備員がモニタ見ている状況で運搬することになる。

仮に車イスを病院から持ち出して被害者を乗せて従業員出入口にスタンバイしていたとしても間に合うかな？
車イス押すのって結構メンドイよ。

可能性はあるけど、そんなチキンレースするなら、まだ窓運搬かなと思ったのよ。だって見つかったら確実に殺人犯にさせられる。一応一回は考えたんだ。

でも、それだとしても調書は変わらないから。「岩代が運搬した」のヒラメキに運搬方法の指定はないからね。
運搬方法までは特定できないアカシャだと思うよ。運搬方法のくだりは俺の妄想。つかさの推理通りじゃ面白くないからというあまのじゃく精神。
解決編で選択肢は出るかもだが。


ああ、釣られた。寝よう。

岩代だって医師なんだから被害者の死亡推定時刻は分かっていたはず
その時間に確実なアリバイがあった（友人との電話）からこそ、
もしバレても殺害犯にはならないと思って大胆に運搬できたんだろうね

>>825
電話に関しては、入念な偽装をしたかはともかく、
いいたいのは、坂井の証言やカメラの映像よりは、
アリバイとしては弱いかなってこと。

>>826
従業員入口ってカメラから見えないんだから
西森の部屋のよこの角まで車椅子運べるよね？
それなら確実に一分もかからずに部屋の中まで運べると思うけど

>>826
残念だが、岩代が運び込んだというヒラメキの説明には
車椅子が2台ある。一台は運搬に使ったのかも
てな感じの説明がある。
というか、このヒラメキどうやって出したか記憶にないか？
まぁ覚えてないわな。おれも詳細見て思い出したｗ

まぁ、もう寝るといいと思うよ。

>>826
頭良いな。
考えなかったわ。
警備員が角曲がったときにも視線に入らないし。これかも。


作者の罠はつかさの推理が当たっていたことだったのか。

>>826
「岩代が被害者を西森の部屋に運び入れた」のヒラメキの詳細を読むと、

「１０時５０分に岩代が西森の部屋のドアを開けたとき、ドアに隠れて
何かが出入りした可能性は無いだろうか」
「（車いすの）１台は岩代が被害者を乗せて部屋の中に運び入れたもの
かもしれない」

とあるので、やっぱり死体を窓から入れたとするのは、難しいと思いますよ

「誰も映っていない時なら偽の映像が流せた?」の謎に対応するヒラメキがあれば松永犯人説も捨て難いんだがなぁ

アンカミス。
826じゃなくて
>>829
おやすみ。

女医が骨折偽装を隠すために遺体を運搬したなら、
運搬する前に足を折ったんじゃないのか

検死でいつ骨折したのか、わかるのかどうかはわからんが

青田犯人・岩代運搬だと分かってても、しっかり読めてないやつっているんだな
岩代犯人を否定するときに、
「電話による10:00〜10:30のアリバイ」と「青田による楽器店の見回り」を挙げるのは考察不足かと
死亡推定時刻の間に演奏室に入る必要もないし、電話は確認が取れていない
店内を見回ったとしか書いてないから、青田は演奏室を確認しなかったかも知れない

いくら青田が正解の可能性が極めて高いとはいえ、
アカシャの内容から可能性は低く設定されているものの、不可能ではない方法について、
今回は犯行が成立しなかったことを論理的に説明できないなら、馬鹿にする資格はないぞ




まあ、解決編では普通に、
「見回りがあったので、演奏室にずっと潜んでいたとは考えにくい。アリバイもある。」で終わるけどな
岩代説を否定するなら、P49の記述が全てだよ。あれだけはどうやっても覆せない

ずっと疑問に思ってたんだけど、
2週間前に骨折してたら、ギプスしてないのかな？
ギプスしたまま窓乗り越えるのも無理があるかもだが、
死体発見後に骨折っても、ギプスしてなかったら不自然な気がする。
それとも添木でもしてたんだろうか。

>>829
カメラから見て一番奥で、
エレベーターや従業員出入り口のある右手側の部屋だったから可能だったんだよな
>>835
一週間だか二週間だか前に処置済みなのに、足が腫れてたりしたらおかしいのでは？

>>836
友人が行方不明で確認が取れません！などの描写があったならともかく
ない場合は「電話によるアリバイは確固たるもの」と考えるのがルール
犯人当てでそれをわざわざ破るような作者はプロのミステリ作家としてやっていけない

演奏室を見回っていない可能性はゼロとは言えないが
演奏室でたびたびいたずらが起こってて雇い主の社長憤慨なのに、
他は全て回って演奏室だけ見回らずにスルーしたとしたらハムレット警備員並みの職務怠慢

そういうのは「低い可能性」じゃなくて無理矢理なあら探しだと思う
まぁその辺をあえてミスリードとして残してるんだろうけどね

皆、かなり深いとこまで推理してるけど、結局犯人は青田でいいんじゃないかな？

過去1〜7話も細かいところはスルーしてた部分あったし(笑)

殺したのは青田で岩代は骨折偽装をネタに脅されて運んだとかで解決しちゃいそうだけど・・

「青田は演奏室を確認しなかった」とすると、演奏室に潜んでいた犯人にとって
非常に都合の良い偶然が起こったことになる（僥倖といっていい）

そんな職務怠慢が許されるかどうかはさておき、p169で「一階から五階まで、
このビルをくまなくあるいて〜」というセリフが嘘になりますね。

まぁ私は熊谷が楽器店の客用出入口のシャッターを、熊のような怪力でこじ開けたに一票。

>>840
それは共犯という
青田も岩代も（それぞれ別の理由で）驚愕したのは演技ではない

共犯、共犯って言うけど、殺害したのは青田であって、岩代は別件として死体遺棄とかで御用になるだけじゃないの？
示し合わせてたら共犯になるけど、もしこれで正解だった場合、岩代は実行犯すら知らなかったんだろうしさ。

それに法律云々出さないとしてもあの調書で犯人＝殺害した奴って考えるのが普通じゃないか。

脅されて運んだなら共犯（結託している）
それぞれ自身の意図で動いたなら共犯ではない
前者の推理は間違いということ

こういう犯人当ての本格もので共犯なんて絶対ないわ。
じゃあ問5の犯人は誰か？って
殺人犯じゃなくても共犯者挙げても犯人には違いないから正解が一つじゃなくなるじゃないか。
そんな曖昧な犯人当ての本格推理なんて認めねーから。

6話の適当な解決編からして
もうこのゲームは認められない。

岩代視点のあの部屋に入った時の心理描写で犯人だったらPSP叩き折る奴続出だろうなｗ

>>847
ヘビーレインで耐性付いてる

勝手な思い込みかも知れんが、被害者の「頭」ではなく「頭頂部」と強調してるのもポイントなのかもね
いやハゲ的な意味じゃないよ決して

青田は長身らしいからな。

調書にはまったく関係ない推理だけど、
西森はこれ以前も何日か演奏室に張り込んでいたんじゃないかな。
岩代に監視カメラに映らないよう部屋に戻す役を頼んで。
即興で考えたにしては岩代死体運搬の手際がよすぎるし。

PCからでID変わったD:/7OFz0oBです。
結局満足に寝れなかった。
アカシャとヒラメキ読み直したよ。
色々抜けてたわ。すまない。

>>847
P49に「西森修治のいる部屋」とある。
「西森修治の部屋」とは書いていない。
つまりP49〜P52は西森がいた演奏室のことをさしている可能性がある。

岩代のところだけ時間の明記がないのは、その後に青田視点で書かれている
10時50分とは違う時間帯の出来事であることを暗に示唆しているんじゃないかな。

>>777

謎はだいたい解けた・・・。規制なので細かく論議できないのが悲しい。
おそらくこういうことが起こったのだと思う。
きわめて小説的なレトリックでごまかしているが、
医師が医師の視点で、「被害者のいる部屋」に行った描写は、
演技で似せているためにまさにそっくりだが、
カメラで見えているのと別の時に起こった描写。アカシアさん意地悪いｗ
でも意識して読むとルールに抵触してはいない。
医師は10時に被害者と、ある場所で待ち合わせ。
行ったら死んでた！　驚きながら室内に入る。犯人も多分まだそこにいた。
犯人とどういう交渉がされたか定かでないが、
「こうすれば偽装できる！協力して！あんたもこいつには恨みがうんぬん」
パニックながらも医師は協力して・・・。
医師がそんな協力をした動機のフォローと根拠であれ。
こんな感じだな。ただ何でそんな苦労して被害者がそれをしたか分からん。
鉄壁のアリバイ作ってスケベなことしたかったとかｗ。

挿し絵をみたら岩代の事情聴取のときいた部下が、そのあと坂井の聴取まで見当たらない
きっとその間、部下は岩代の電話のアリバイを確認しにいってたんだ
まぁ挿し絵はヒントにも何にもならんけどー

普通に考えて確認がとれてないのに、彼女はアリバイがあるとか警察は言わないんじゃないか

>>853
大筋は俺と同じだと思うが、１０時に現場に行ったら犯人以外の人にも
見付かってると思うぞｗ

妄想抜きで整理してみた。

9時10〜20分の間に、骨折していない西森は窓から演奏室へ。動機は不明。（つかさたちは未達）
10時ちょうどに青田見回り開始。西森電話終了後の10時数分に西森殺害。動機は不明。
10時10分に楽器店から出てくる。同時刻には坂井が玄関ホールにいるため、青田には死体運搬のチャンスはない。

坂井がいなくなったのは10時35分。
岩代は35分から10時50分までの間に演奏室へ。動機は不明。
西森の死体を発見する。

岩代は自分のクリニックより予備の車椅子を持ち出し、西森載せてスタンバイ。
動機は不明。（骨折云々の推測はできるけど証拠はない）
カメラの死角を利用して死体を西森の部屋で車椅子に乗った状態で発見されるよう工作する。
そして、10時50分の監視カメラの映像に至る。

ヒラメキに基づいて妄想抜きに整理するとこんな感じではないだろうか。
これで検証終了。
個人的には色々推理ミスしてたけど。

>>856
たぶんその推理は可能性としては一番高いかもしれないね

こっからは妄想だけど、西森は事前に岩代に演奏室からカメラに写らずに出たいから
車椅子持って迎えに来てと頼んでたのかもしれないな
警備員の定時の見回りが10時からだから、終わる時間ぐらいの
10時30分以降に来てほしいとでも言ったんじゃないかと妄想

以下、妄想

１．西森はどこで館山の電話を受けたのだろうか？

十時の鐘の音は高周波であり、電話では聞こえなかった可能性がある。
よって、西森は館山の電話を自室で受けたのかもしれない。

２．死亡推定時刻の九時半から十時半まで、西森の部屋に出入りしたものはいなかった。
なのになぜ、西森は部屋の中で死んでいたのか？

西森自身が予備の車椅子へ頭をぶつけた可能性がある。

以上より、犯人は、西森（自殺）としか考えられない。
検証終了

このレス代行してもらっているんだが、空しい・・・。
>>855
見つからずに現場行けるんじゃ。
10時に会う被害者が約束していた人物は医者だと思われる。
しかし凶器は特定の根拠弱いよね。

犯人が複数いて、犯人以外の人間も嘘ついていいならなんだってありになるだろ。

実は萩本とつかさも実は共犯で「誰も窓から出入りしていない」というのは嘘。
坂井も共犯で「彼ら以外誰も見ませんでした」というのは嘘。
館山も共犯で電話での証言は全て嘘。
もちろん、熊谷も共犯でビデオには細工がしてあった。

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