極限脱出 9時間9人9の扉 ネタバレ攻略スレ5時間目

本スレでは出来ないネタバレや考察、攻略などはこちらでどうぞ

■公式サイト
http://www.chunsoft.co.jp/games/999/ds/

■本スレ
【DS】極限脱出　9時間9人9の扉 part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1260339488/

■Wiki
http://wiki.livedoor.jp/nine_nine_nine/

■前スレ
極限脱出 9時間9人9の扉 ネタバレ攻略スレ4時間目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1261223289/

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ある程度考察も出尽くした感があるのでまずはまとめwikiを見てから書き込みましょう。
wikiに載ってなさそうなネタは書き込んでください。

隠しネタあるならさっさと吐くんだ＞チュン

3タ

48

>>1
乙
とりあえずヲチ先

打越鋼太郎 (uchikoshi) on Twitter
https://twitter.com/uchikoshi

真EDを日本の法律で考える
一宮
監禁罪 x18　(時効)
責任能力　？

茜
殺人罪 x3 監禁罪 x？ 不動産侵奪罪 強要罪 凶器準備集合罪 建造物等損壊罪
責任能力　あり
殺意　あり

法律に明るい方お願いします。

>>1宮乙
セブンはイケメン

3の扉選んだ時にも分岐があったらよかったのに　

5＋6＋7＋3ルートと
5＋6＋7＋8＋4ルートで　

分岐はもっと上手くやって欲しかったな
四葉にしおり渡す、アリスな話全部見ると船長室で紙拾う→茜
四葉にしおり渡す、アリスな話見逃すと船長室で紙拾わない→棺
四葉にしおり渡さない→斧

棺エンドの時四葉紙拾ってるからあそこで終わる理由が無いんだよな
茜ルートの変な受信も実質意味無いし

俺は、チュンソフトを信じてるよ

そして俺が、一番最初に隠しを見つけてやる

この現状から脱出するのは俺だ！

>6
一宮は加害目的略取とかもありそうだなー
不動産侵奪…そんなこと何かやったっけ？
凶器準備集合…誰と一緒に？
まぁ行動全てが明らかとはいえないから微妙だが。

>>10
俺はもうチュンソフトから脱出するわ
期待しすぎたんだな・・・
もうあのころのチュンは無いんだ・・・

そろそろループしてる事に気づいてくれ

形成形態受信するまで永遠に続きます

>>12
あの頃っていつだよ
428は楽しかったぞ

>>1乙

>>15
428で「チュンはやっぱ凄い」って思わせてくれたんだけどなー。
2画面を使ったトリックは今となってはどうでもいいから、
フルボイスにしてシステムも色々手を加えてPSP版で出してくれんかな。

それなら999じゃなくてサウンドノベルシリーズ新作を出してくれ
噂になったかまいたちみたいなミステリーで主人公とヒロインが変わった奴

フルボイスってそんなにいいものか・・・？
俺には良さがわから無い。

俺もサウンドノベルにはボイス要らないなぁ。
悲鳴くらいあれば良いや。
428ってやりたいんだけど、もう旧世代機に移植なんてされないだろうな。

チュンのサンノベは忌火起だけやったことないわ
あれは台詞部分ボイス有りなんだよなたしか

とりあえず我孫子でも誰でもいいからミステリ作家が書いたチュンのサンノベをやりたい
出来ればかま12の様にいろんなシナリオを用意してほしい

999にサウンドノベル的期待を持たなかった俺は勝ち組

斧エンドのとき四葉はサンタと紫とセブンをRED認証させた後
閉じ込めて爆死させたといってましたが
茜エンドでは爆弾は仕掛けられてなかったとなってます、矛盾してませんか？

潜水艦エンドの殺しの犯人は死んだふりを除けばニルスと船長で
殺す動機があるのはニルスと一宮ですね。
ニルスは四葉殺害の復讐のため、一宮は自分だけ生き残るため。

金庫エンドで紫が消えたのは、紫が死んだ世界に変わったため
紫が存在しなくなった、でいいんですね？

ガスマスクの男はサンタで妹を助けるために拉致した、でOKですね？

ナイフエンドの犯人はもちろん一宮ですね、理由は八代殺害を見られたからでしょうか。

茜エンドの後サンタと紫は一宮とともに逮捕でしょうか。
犯行理由に酌量の余地はありますけど。
でも、あの5人なら警察に突き出すことはしなさそうですね。

>>22
全部、君の言う通りだと思う

さあ、僕と一緒に
未だ見つけられていない、隠しストーリー
見つけようじゃないか！

>>22
爆死？閉じ込めた？
そんなこと言ってたか？

サンタとセブンを斧で殺そうとしたら
紫が邪魔したので、３人まとめてぶっ殺しました。
ってことだろ。

斧エンド、四葉のような華奢な女の子に斧で殺せるとは思えない。
斧は重量があるから振りかぶっておろすまで時間がかかる。

淳平は差し伸べられた手をつかもうとした
不意に頭上から斧が振り下ろされる。
ガツンと鈍い音がした。
とっさに後ろに跳んでかわした。
斧はさっきまで淳平のいた場所に突き刺さる。
「お前にとってニルスが大事な人だったように
俺にとっても紫・・・茜は大事な人だったんだ」
淳平は四葉の手から斧を奪い取り、遠くに投げ捨てる。
それと同時に胸元から服を切り裂き下に押し下げる。
四葉の小ぶりな胸元が露になる。
「こうなったらお前に茜の代わりになってもらうからな」

こんな感じで斧エンドは四葉レイプエンドにしてほしい。

サンタとセブンは多分フェミニストｗ

詳しい殺害状況は説明ないな
後ろから不意討ちしたんだろう

最初大階段で茜と再会する時
「どこかで会ったことがある気がする」とか言っててフイた。
ずっと忘れないとかずっと好きだったとかの演出台無し。
そんないい加減な野郎に四葉は任せられん。

四葉なら僕の隣の部屋で寝てるよ

隣の部屋には俺がいるよ

>>28
子供時代に別れてるんだから仕方ないだろｗ
むしろよく分かったわ。

>>22
斧エンドは>>24の言うとおりだし
潜水艦エンドについては普通に一宮一択だろ
わざわざ八代のバングルが無くなってるって描写があったんだから

海外で行った犯罪って国内で裁かれるんだっけ？

>>33
通常裁判は属地主義といって犯罪を犯した場所（国）で裁かれる

たまに属人主義を持ち出して、容疑者の国籍の国で裁かれることがあるが
大抵非難される

つか、麻酔一発でネバダの施設とやらに数人拉致るやつを裁ける気がしない
どんな組織だよ、個人だったらへたなホラーより怖いぜ

さっきクリアした　
おいまて！なんだこのオチのない話は！

隠しシナリオでセブンとのうほっ！ルートとか　
四葉とキャッキャッウフフするルートがあるはずなんだ！　
あるはず…なんだ

>>22
＞茜エンドの後サンタと紫は一宮とともに逮捕でしょうか
いや一宮だけサツに引き渡せばそれで万事解決
そもそもサンタと茜を罪人に仕立て上げるメリットが他5人には無い

というか紫を助ける為にやったんだから告発するはずがないｗ
普通に皆で口裏合わせてめでたしめでたしだろ

密入国状態なんだから全員逮捕じゃないの

次回作はネバダから脱出するゲームになるのか。

>>40
帰国したら矢島美容室？

遅ればせながら全ENDクリア。

一周後、ヒントなしでもパズルが解けるあたりにまぁ
大体の方向性が予見できたけど、オチとしては弱い気も。

確かに画面の上下が実は９年のタイムラグ、っていうのは
凝ったな、とは思ったけど、９年の時間をリンクさせるキーが
トンデモなのと、こちらが９年前の事件にさしたる思い入れが
ない状態で怒涛のネタバレ〜数独になるんで、作中色々
語られても「あーさよですかさよでしたか、ほんで？」で素で
流してしまいそうになる。

作中ネタバレせずに、９年前の過去を編みなおしたい、という
切羽詰った感情を共有する方法があればよかったのにな、と思う。

悲惨な目に合う八はまさにとみたけ

20世紀少年を読んだ時のようなもやもや感があった。
まぁジャンルが脱出×サスペンスらしいので
あくまで脱出メインで、サスペンスはおまけだと
自分を押し殺した。

２日かけてクリア
最後まで面白かったけど紫が消えてその理由がどういう風にこじつけて解説されるのか
ワクワクしていたらなげっぱなしで終了 → orz

セブンやサンタの記憶には確かに茜は焼かれて死んでいたんで
９年後のまだ数独解いていないあの時点じゃ生霊かドッペルゲンガーのたぐいじゃないと
存在できないだろうがオカルトに飛ばし過ぎだろJK
都合よく密閉空間で過去に戻って消えるし　時間・空間・霊・超常現象となんの制約も無しだと
推理物としては真面目に考察するのはアホだからオカルトサスペンスとしてストーリーを楽しむものだなｗ

後は一宮の障害やニコルの義手の設定が上手いトリックや展開が思いつかずに
ストーリーに関係無く書き手の都合で強引に設定した感じで萎えたくらいかな

紫ってサンタが兄だって知ってたの？
星座のマークに詳しかったのも自分が計画したから？
となるとニルスや四葉は経験者でサンタと紫は首謀者で
一宮は9年前の計画者というわけで、淳平、セブン、八代以外の5人は
本当は淳平に頼らなくても謎は解けたっぽいね。

紫はウサギを殺した5人の中学生に立ち向かう淳平の優しさを
利用したってこと？
じゃあ淳平を好きだからって理由じゃなかった？

サンタと紫は身寄りがなかったって施設にいたってこと？
それとも小学校卒業後に両親が死んだ？

ゼロってもしかして、死んだ世界の茜で生きてる茜とは別人かも。
死んでしまった無念がゼロを生み出しパラレルワールドを作り
実験施設の中でだけ淳平に茜に見える幻を見せた。
だから他の7人には茜は違う顔をしていたのかもしれない。
最後に茜と叫んだとき他の4人には誰のことかわからなかったし。
よって紫≠茜となり、偽茜はEDにでてきたアリスだった。
9年前のしがらみを断ち切ったことで茜の幻は消え、アリスに戻った。
結局のところ茜は9年前に死んでいた。

>>45
>セブンやサンタの記憶には確かに茜は焼かれて死んでいたんで
これはミスリードとも取れるわけで…
淳平の危機感を煽って送信能力（？）を増幅させる為についた虚言の可能性は否めない。

>>46
>紫ってサンタが兄だって知ってたの？
知ってなきゃおかしいだろｗ

>本当は淳平に頼らなくても謎は解けたっぽいね
何か盛大に勘違いしてるけど本当の意味での謎って実はアリス関連ぐらいしかないんだよ。
後は全部デキレース。四葉は本当に何にも知らされて無いっぽかったけどニルスやセブンは
共犯者の可能性が高い。八代もコンピューター関連のテク＆9年前の被害者の親という境遇を
買われて雇われた節があるし、9年前の事件の首謀者連中と淳平＆四葉以外は全員最初から
グルで謎の答えは全員知っていたと考えられる。
というかあれらの謎の数々は淳平の形態形成場へのアクセス能力とやらを高める為の特訓だから
淳平以外が解いちゃ意味が無いｗ

>淳平の優しさを 利用したってこと？
好きだからこそ頼った。普通じゃね？ってか茜嫌い杉だろｊｋ

>ゼロってもしかして、死んだ世界の茜で生きてる茜とは別人かも
ＥＤ後のジープ疾走の場面で「真新しいタイヤの跡が残ってる。おそらく2人が乗ったジープだろうから
これを追えばいい」っていう淳平かセブンどっちかのセリフがあるところからして紫（茜）が生存してるのは確定だよ。
最後に叫んだ時に他の4人が分からなかったのはあの場で淳平が言った茜と救出目標の茜が同一人物かどうか
認識出来なかったからという可能性がある。もちろん全て演技の可能性もあり（俺はこっちだと思ってる）
ＥＤに出たアリスは諸説様々あるが、この手の話のラストにありがちなお約束じゃねーかなｗ
お遊び要素で深い意味は全く無いと個人的には思ってる。

>>47
自分の意見が絶対だという政治家みたいな言い回しが鼻につく。

＞知ってなきゃおかしいだろｗ
演技だと100％断定できない以上、知らない可能性もある。

＞何か盛大に勘違いしてるけど
四葉も9年前に実験に参加しているので、場所は違えど
脱出の謎は知ってる可能性は高い。

＞好きだからこそ頼った。普通じゃね？ってか茜嫌い杉だろｊｋ
最後の言葉ですら好きという言葉はでてこなかった。
9年前も「ただ感謝の気持ちでいっぱいだった」とだけ。
そもそも好きならば9年間まったく連絡を取らなかったのもおかしい。
茜が生存しているのなら死んで連絡が取れなかったわけじゃないし。

＞「真新しいタイヤの跡が残ってる。おそらく2人が乗ったジープだろうから
これを追えばいい」
これはサンタが紫を連れて逃亡したからそういってるだけで
実際にジープに2人乗っている根拠にはならない。
サンタだけの可能性もある。

>>47
んー？ニルス共犯説って有力だっけ？
事実を知っていたのは、サンタ・紫・セブンだけじゃないの？

>>9年前の事件の首謀者連中と淳平＆四葉以外は全員最初から
>>グルで謎の答えは全員知っていたと考えられる。

んー？四葉が知らなかったらニルスも知らないだろ。
「兄が爆死した」のを妹に見せつけといて、
真相教えてないとかありえないだろ。

現に、四葉、錯乱してるしな。
（復讐だけじゃないね、問答無用で淳平ぶっ殺してるし）
茜の見た未来の再現のためというなら
最低でも妹に真相教えとけ。

サンタの計画も結構ずさんだったから、
BadEndがいっぱい発生しちゃったんだろうね。
まあ、茜が見た未来を忠実に再現するために、
安全策を取れなかったとも考えられるけど。

あと、よく覚えてないが、一宮って発砲したっけ？
もし発砲していないなら、
黄金銃には弾が入ってないか、空砲だろうね。
実弾はサンタが持っていたんだろう。

ニルスには発砲してたよ

サンタって馬鹿だな
っていうか作者が頭の中でこねくり回して作った話はどこか現実味がないのはしょうがないが
999はお粗末すぎる。というかチュンは校正しないのかと。

>>49
1発床に撃って脅してた気がする

正直、有力とされてるセブン共犯説も個人的には微妙なんだよな…
記憶喪失のふりしてるだけなのに演技で脂汗とか何度も出せるもんなのか？
紫の高熱と逆で、茜が助かる可能性（正しいルート）が近づく程、記憶がはっきり
戻ってくるっぽい設定がいいなと思ってたのに

どっちにしても茜エンドのセブンの「満足そうな顔（だっけ？）」描写いらん

まあニルスもしくはセブンが共犯じゃないと
ニルス運んで服脱がせて棺にぶちこんで虹崎連れてきてとめちゃくちゃ忙しいんだよな
でもニルス共犯なら四葉に真相教えない理由がわからんしやっばりセブン共犯が濃厚か

でもまあよくもここまで現実味のないシナリオ書くね毎回毎回打越は
こちらを立たせばあちらが立たずばっかだし

それでもなんとか理由をつけるとしたら
中学1年の茜が設定したためどれも非現実的で考えが浅く、そのためバッドエンドも多い。
数多くのパラレルワールドのなかでも偶然上手くいったのが茜エンドという感じかな？

>ニルス運んで服脱がせて棺にぶちこんで虹崎連れてきてとめちゃくちゃ忙しいんだよな
だな。やっぱ７か…。じゃあ「満足顔描写いらん」じゃなくて「汗描写いらん」だな。
なんか何もかも力技というか…最後も淳平が納得したってことにしてるだけで
プレイヤーは納得出来ない事ばっかなんだよな…

>>54
中学1年の茜はゼロ未満で
ゼロは9年後の茜だといってるよ。

シナリオ書いてる人ってゲーム中に書いてない事も妄想で補えよって感じなん？
サンタ・茜に共犯（協力）者がいるとしたらもう行間を読む、の範疇を超えてると思うんだが。

子供たちを救うために単独で捜査し、免許がないから運転しないとまで言い切った男が
悪党とはいえ人が死ぬ犯罪に共謀して「満足そうな顔」をするとは思えないけどな。

>>56
9年後にどんな紫になるかも含めて全ての選択肢は9年前の茜が握ってるんでしょ？

9年後の世界(DSの上画面)はあくまでも可能性の窓なんだと思う


もし打越にインタビューしたら
「淳平たちのいるネバダ実験棟はシュレディンガーの箱の中なんですよ。
開けるまで茜が死んでる世界と生きている世界が混在しているんです」とかいいそうだよね……

伏線が張ってあるが同じ作業の繰り返しがめんどくさくて読み飛ばしてしまう
同じ作業の繰り返しがめんどくさくて後で確かめに行く気がしない。

だけどニルス捜索パートでセブンとだけ会えないよな。
あれとサンタが大病室にいたのとであの二人共犯ぽいと単純に思ってた。

そういや、ニルス棺おけに入れたり潜水艦EDでの太陽の扉だっけ？
なんか結局鍵が複数あるみたいなグダグダストーリーって感じになったな

クリアしたが
サンタと紫が兄妹で共犯だった
て全然イメージ沸かないな

妹の話してたサンタはともかく
紫の態度からして全然そんな素振りなかったし
あの２人が作戦練ってた姿が想像できない

多分9年前に茜は死んでないのでは？
9年前の時点で茜は9年後の事を全て把握してしまった為
9年後に今回のストーリを実現せざるをえない状況に追い込まれた
茜はその事を関係者に説明し、茜は死でいたという仮定の話を
皆に演じさせたのでは？

>>64
仮定の話で、形態形成場を信じられるほど
セブンもニルスもめでたくないと思うよ。


茜：「未来から淳平くんが答えを教えてくれたの！」

刑事：「へー・・・そうかい　不思議なことがあったもんだな」

ライト：「素敵な話だね」

茜：「未来でもう一度ノナリーゲームをやらないと私死んじゃうの！」

刑事：「・・・・・・きょうのことはもう忘れた方がいい」


茜：「もう！なんで信じてくれないの！　このゴリラ！」

ライト：「そうだ、四つ葉のクローバー返してくれないか？もう一度探すの大変なんだ」

葵：「はっはっはっ　お兄ちゃんは信じるぞ　かわいい妹よ　俺は何をすればいいんだい？」

>>64
協力するメリットって周りの人間にあるだろうか。
茜が生きている事実があるなら、何を言っても怖い目に遭ったせいでの妄言としか思わない。

>>62
あと、なんで紫だけ潜水艦前で倒れてたの？って疑問
棺桶でニルスが着せられてた変な衣って何か意味あんのか？とか。
（いや、もともと着てた服もじゅうぶん変だったけど）
>>65>>66
ニルスにしたら、自分一人ならともかく
四葉までまきこむんじゃねえフザけんなと思うよな
実際ルートによっちゃ殺されるわ暴走するわだし

協力者がいるならむしろ全員グルって方がしっくり来るかなぁ。
相貌失認症の事を言い出したのって確か八代だよな？
ちょっと都合が良すぎる。
でもとりあえず四葉は確実に知らないってのがなぁ。

>>66
メリットというか皆の目的は復讐でしょう
復讐の答えは既に茜が知っている訳だし

形成場送信すればいんじゃね

やっぱり茜死後の９年間があった上で、
９年後と９年前が同時進行してると考えるのがしっくりくるなあ。

にしても、９年前の焼却炉での数独の意味がわからない。
葵たちは９になるメンバーを先に逃がしてるわけだから、
数独は焼却炉脱出用のパズルじゃないよな、と最初思ってたんだけど、
本郷が解答すれば茜のバングルが認証可能になるって言ってたのを考えると、
セブンが助けに来なくて、先に９になるメンバーだけを逃した場合でも、
残った葵たちも数独解けば同じドアから出られたってことなのか？

でもあのレベルの数独なら、たぶん葵あたりは自力で解けちゃうだろ。
本郷は無駄にワクワク顔で「さあ解け」って興奮してたけど、
ギガントグループがネバダから受信しなくても解けちゃう程度の問題って
形態形成場実験としてどうなんだろう。

>>69
ニルスにもセブンにも八代にも復讐の動機ないけどな。
茜が死んでないとしたら、茜にも葵にも殺人をするまでの動機はない。

「死ぬのはしょうがない」と考えるかもしれないが、
「殺し合え」とまで強い動機になるには、茜の死が絶対条件。
爆弾飲ませた時点で、葵に強い殺意があるのは明確。

「妹は生き残ったけど、予知どおりに未来で行動しなければ、妹は消えてしまう！
　４人全員ぶっ殺してやる！！」・・・・・・これじゃあ、たんなる危ない人。

>>71
数独は当時まだ存在してないので、数分でルールを理解して
（しかも解説なし）解かなきゃ死ぬ。俺は無理だｗ

>>69
誰も死んでないのにこんな手間かけて復讐する意味あんの？
しかもそんな私怨にセブンがほいほい協力すんの？

>>73
９年間に数独存在しなかったか？
急激にメジャーになったのはここ５年くらいだと思うけど。
仮にそうだとして、危機的状況で解けない問題なら、
逆に送信側のネバダグループも解けないんじゃないのか？

>>75
ゲームの上が2009年とあったっけ？
年代設定はないぞ

サンタの動機：茜の救出＋復讐
ニルスの動機：過去の清算？あるいはサンタへの純粋な協力
セブン：茜が生還するのなら、救えなかった苦い思い出を消すことができる
八代の動機：協力関係ならば、真実の究明？

動機は適当に考え出せるな。
セブンの場合は、茜がリアルに死んだこと前提で、かつ過去を改変して生還させられるというトンデモを受け入れないといけないけど。

>>71
9人がいた時には、数独マシーンが出てこないで
茜１人の時は出てきた辻褄あわせは・・・・・・。

1回9の扉が閉まって、さらに焼却炉が作動するのが、マシーン登場のフラグで、
数独を解くと、「入室中」が解除されるんじゃない？
普通だと、9人いれば、1269と34578の組み合わせで脱出できちゃうしね。

>>75
ネバダ組に、9時間の制限時間が設けられていなければ、
一応、矛盾はない。

解いて、送信しなければ兄弟が死ぬ時点で、十分極限状態だし。
18分以内にルールを理解し、解くのは難しいと思うよ。

ライトなら、解けるかもしれないけどね　天才肌だし彼。
葵は、第２回ノナリーゲームを見る限りバカなので無理だと思う。

>>75
2009年という設定はないけど、
ワイヤレスモニターとか出てくるし、そう大きくズレてもいないだろう。
それにそこにこだわるなら、当時数独が存在したかどうかは考えても意味ないよな。

ルールそんなに難しくないし、たとえ初めてでも葵ならできそうに思えた。
つまりその「賢い子ならできそう」レベルのパズルを
ギガントグループに出してどうするんだよって思ったんだよ。

>>78
でも最初セブンが悲鳴を聞いた時（焼却炉が作動したらしい時）は９人いて、
セブンがロープ作りに行ってる間に先行組を逃してるよな。
てことは焼却炉作動がフラグというより、１回扉が閉まったらマシーン登場か？
と思ったけど、セブンがロープで４人引っ張りあげた時には登場してないし。

ごめん、もうちょっと考えてみる。
細部確認したいけど、真エンドまでもう一回行くのが面倒くさい…

ごめん、>>80は>>76のアンカミス

>>79
ああなるほど、それなら納得。
ライトは解けそうだけど、盲目ハンデがなあ。

>>81
別にワイヤレスモニターはあっても不思議じゃない
今ほど高解像度でなければNTSC程度でも十分だし
キーボードやマウスもそれほど速度は必要ないので
低速シリアルの無線で十分

>>80
極度の緊張で、頭が真っ白になる人はいくらでもいると思うよ。
結婚式のスピーチですら、真っ白になる人いるんだから。

18分後に焼き殺されるプレッシャーの中で
平然とパズル解ける子供なんて、ほとんどいないんじゃない？
いうか、できない方が現実味があるかな。

>>82
書き方が悪かったみたいだが、そこにそんなにこだわるつもりはないってレスしたつもりだ。
年代確定したいと思ってないので気にしないでくれ。

>>83もありがとう。
あの状況で先行メンバーを逃したくらいだから、葵とライトは真っ白までいってないと思ってたんだ。
少なくとも疑問のひとつは>>79で納得した。

>>80
セブンの子供救出シーンの絵を覚えてないけど、
「角度的に見えなかった」ってことで。

俺もこじつけだってことは十分わかってる。

でも、そうでもしないと
マシーンの出てくるフラグと設置理由がわかんないんだよねｗ
脱出に関係ないマシーンを、わざわざ金かけて作る理由が。

ようやくクリアしたが確かにもにょるなこのオチ
つか延々と3エンドを繰り返しすぎて夢でトンデモオチを妄想してもーた
茜についてはとことん都合がよすぎるなあ
別の世界で救われたとかじゃないんか、生き返るんかと

マシンは一宮が出したんじゃね

誘拐されてモルモットにされたのだから皆相当怨んでるでしょ？
裏でどれだけ酷い実験が行われてたか判らないのに
八代は自分の子供がその目に合ってる訳だし
セブンに関してはその虐待が許せなかった人情デカという事で。。。

皆グル説を否定すると態々過去の事件関係者をメンバーにする
必要性は無いでしょう

だけどみ〜か〜た

>>85
よしわかった、俺もそれに乗る。
やっぱり条件で自動出現する脱出用マシーンだと考えないと納得できないからな。

>>73
数独は日本国内では少なくとも20年前には存在していた(ニコリという雑誌に掲載)

世界的には200年位まえからあるみたいね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E7%8B%AC

まあ知名度がなくてルールを理解するところから始めると難易度が鬼なのは同意

>>88
メリットがあるかないかって話してんのに「怒ってるんでしょ？」って。
あんたの考察感情的過ぎ。このシナリオの強引さと似てる

>>77
第１回ノナリーゲームの後、消えたり現れたり、存在が不確定な茜を見れば、
過去改変の話も一応、理解できるかもね。
セブンって意外とオカルト信じてそうだし。

八代は・・・・・・わからんなぁ・・・・・・というか、
作者は八代に関して伏線を張らなさすぎ。
考察と想像は違うしね。

>>88
ゲームのほとんどが自動なのに、そこだけ手動なのはおかしくない？

本郷：「扉が開かなくて困ってる困ってるｗ　じゃあおじさんが助け舟を出してやるかな　ぽちっとな」

アンカー間違えた>>87で

極限状態に追い込むなら全自動より被験者の心理状態を見ながら操作した方がいいと思う

>>88
まあ実験室を見る限り、なんかヤバそうな人体実験やってそうだけどねぇ。
でも拉致された子供たちは、頭蓋骨を開けれてないと思うよ。
坊主頭にされて、手術痕があったら、バカでも人体実験にされたってわかるし。

事件関係者をメンバーにした理由は、
「茜が予知したメンバーだから」で矛盾はない。
八代もどこの誰だか、自分で話しているし、所在もつかめるんじゃないの？
っていうか、ノナに聞けばいいだけか。

逆に、全員グル説を肯定すると、やたらと辻褄あわせが大変になる。

・セブンの記憶喪失は演技？演技上手すぎ。
・セブンの刑事魂はどこいった？　この殺人者が。
・四葉になんで真相を教えておかないんだニルス
・そりゃ拉致は許せないが、殺人犯すか八代？ノナを殺人者の娘にしたいのか？

そもそも一宮を逮捕・告訴したら、
一宮がサンタの事をかばうとは思えない。
洗いざらいぶちまけるだろう。

当然グルだった人間は、拉致監禁・殺人幇助など重罪に問われるので内緒。
サンタと茜だけが、罪を問われることとなる。

茜は存在が不確定とはいえ、第２回ノナリーゲームに参加していたという
歴史を改変することは出来ないと思われる。
第１回から第２回終了まで連続した歴史が、茜が助かった時点で固定化されるため、
「実はその時間、日本にいた」とかいうアリバイ作りは不可能だと思う。
もしできるとしたら、まあ・・・生霊ってことでワープでもしたんじゃない？

以上の事を考えると、一宮を逮捕・告訴しない方がハッピーエンド。

>>96
実験室とかはヤバイって言うか危機感を煽るためのはったりだろう

3人ほど死んでるけどあれは自首してくれたら助けるってのに
1人が暴走してるからな

＞「角度的に見えなかった」ってことで。
パンチラが？

ラストのセブンの満足げな表情は
殺人を認めることはできないけど、素直に茜の生還をよろこんだんじゃないかな？
「やったな葵・・・茜・・・」って。

セブンの記憶が戻った時、真相にも気づいたけど、
その時点では、もうどうしようもなかったと思うし。
セブンの記憶喪失は、歴史改変の影響だというのが、一番きれいかも。

もしくは一宮を拘置所にぶち込んだ後、セブンが「全部俺がやった」と自首することかな？　子供好きだし。

>>97
でもまあ、爆弾を腹に仕組んだ時点で、
鳥の巣頭と偽ニルスの殺人犯は一宮じゃなくてサンタだよなぁ・・・・・・。
船長殺人は一宮で確定だろうけど。

実は鳥の巣頭と偽ニルスも協力者でだまされたフリをしただけ
スプラッタ死体は臭いまで再現したニセモノの体を爆破した
・・・と仮定してみる。
船長も実はリアルに作った人形で
結局は誰も死んでませんでした、だったらいいな。

人体実験やってた人たちだし、死んだら死んだでまぁ。

共犯が多ければ多いほど順平の立場から見て興醒めするから７や８達が共犯説は信じたくないなあ。

>>102
あの連中に同情するわけじゃなく
サンタと紫の罪を軽くするために。
一宮が犯行に及んだとはいえ、爆弾を体内に仕掛けたのは消えないわけだから。

ここで、今回のノナリーゲームの首謀者ゼロ＝セブン説を唱えてみる。

セブンの目的は前回のノナリーゲームの首謀者の逮捕。
サンタは協力者。

今回のノナリーゲームを『第二回』ノナリーゲームに偽装、
本郷＝ゼロ　自分たち＝被害者　をよそおう。
本郷に船長室で自供させ、淳平には今回の「証人」になってもらう。
「証人」や協力者の身の安全を図るため、ゼロ＝セブンは自らもゲームに参加する。

セブンの記憶喪失は演技。
セブンやサンタが淳平に話したことの全てが真実とは限らない。

真実＝前回ノナリーゲームの真相
うそ＝茜が死んだこと

　セブンの回想シーンで、茜死亡を明示する表現が微妙に避けられている
　セブン達は覗き窓のある入り口側扉では無く、内部のわからない出口側扉前にいた
　タイムアウトの瞬間、聴こえたのは何かが焼ける音だけ
　焼却炉内「それは横たわっていた」　焼け焦げたブードゥー人形でも意味は通る
　葵の手中にあるものが何かわからない　焼け焦げたブードゥー人形？
　慟哭する葵の足元には何もない　かつ、このシーンはすぐに消える

紫は茜、生きている茜本人

紫の発熱　トラウマで実際に具合が悪くなった。以前同じルートを通った？

消えた紫　自分から外に出た。消えた後、焼却炉入り口側扉が開いているシーンがあったはず

三人が死んだのはまったくの予定外。（説明も付くが長くなるので省略）
目的は果たせたのでセブンは満足。

ついで。茜ルートの茜　別世界説。

　　　--数独ができない未来世界の茜Ｂ−１---------淳平のノナリーゲームＣ−１
茜Ａ--
　　　--数独ができる　未来世界の茜Ｂ−２---------淳平のノナリーゲームＣ−２

茜Ａは淳平のノナリーゲームＣ−１から答えを得て、茜Ｂ−２となったが、
Ｃ−１をＣ−２と思い込んでいる。
９年後の自分が参加していること、サンタの言葉を文字通り受け取ったため。
Ｃ−２がどのようなものになるかはこの時点では不明。

どう理由付けしても茜別世界説は矛盾する

>>105
まあゼロ＝セブン説なんて冗談だと思うけど。
茜自身が自分はゼロ未満だって言ってる時点で、崩壊してるよその説。

仮に【私】をセブンに置き換えるとこうなる。

---------------------------------------------

【セブン】は未来の【ゼロ】。
今から９年後。【セブン】は【ゼロ】に成るのだ。

【セブン】は　見ていた
淳平の目に映るもののすべてを見ていた。
【セブン】は聞いていた。
淳平の鼓膜を震わせる音の全てを聞いていた。
匂い、味、肌触り･･････
淳平の五感に届くもののすべてを感じていた。

【セブン】は知っていた。
淳平のすべてを知っていた。
何を考え、何を思い、何を感じていたのか
淳平の心の揺らめきが、【セブン】には手にとるようにわかった。
【セブン】の意識は淳平の中にあった。
形成場を介して共鳴し、ひとつに重なりあっていた。

【セブン】は淳平自身であり、同時に一人の傍観者でもあった。

それはけたたましい衝撃音とともに始まった。
今からおよそ９時間前のことだ。
【セブン】たちが閉じ込められた【この船】が
爆破されたのだ。

【セブン】との共鳴はそのときから始まった。
【セブン】のモルフは彼の中に溶けて一つになった。

------------------------------------------------

なんかキモいんですけど。
セブンは船が爆破された時、気絶していたので矛盾するしね。

だらだら、くだらんストーリー考察しながら

誰かが見つけてくるだろう隠しを

ずーっと待ってるつもりか？

メンドクサイのは分かる

早くお前らも探せよ

>>108
確実にあるという情報さえあれば探す気にもなるんだけどな
かまいたち２の隠し探しスレが65まで続いたのがすげぇなｗ
結局何も見つからなかったのに

何もないでいいと思うよ

あまりにも放置されれば関係者がリークするだろうし
リークすらなければやっぱないんだよ

考察で無駄に時間費やすよりこっちがいい

盛り上がらないと困るのはチュンだし
俺らは後で聞いてへーと納得するとかすればいいだけだし

予告編が一番良かったな

で結局これ正解あるの？

全部のエンディング9周したらアリスエンド出たよ

うっせ、DS上下逆さにすんぞｗ

>>112
ないと思うよ。
作者ですら、全て説明できないんじゃないかな？
疑問点・矛盾点を挙げたら本当にキリがないから。

・ラストのヒッチハイカーは誰？というか、ストーリーと関係あるの？
・アリスって実在するの？そもそもなんでアリスのエピソード入れたの？
・３６度で溶けるなら、砂漠渡っている時なんで溶けないの？
・ゴルダイン卿に渡るまでなんで、誰もICE9を溶かそうとしないの？
・ゴルダイン卿はなんで謎めいたメッセージを残してアリスを隠したの？宝探しゲームでもしたかったの？
　そもそも耐用年数の短い船の中に隠してどうする気だったの？
・サンタ・茜の犯行なら、誰にもみつからず、眠ったニルスを運んで、
　虹崎をセットするのに無理がない？
・八代ってなんでノナリーゲームに呼ばれたの？ノナじゃダメなの？
・淳平と茜が双方向通信できるのはなぜ？形態形成場仮説じゃ説明できないけど、
　茜は形成場を介してとかいってるし。
・一宮はなんで鳥の巣頭や船長を殺そうとしたの？
　過去を知られていてなんか困るの？もともとグルのくせして。
・セブンの記憶喪失はなんで発症したの？歴史改変のせいだとしたら
　一宮とニルス、サンタはなんで記憶失ってないの？都合よすぎない？
・セブンはグルなの？グルだとしたら全部演技？
・なんでネバダ実験棟Q棟は９年間もそのままなの？しかも企業の持ち物なのに放置されてたっぽいし。
・なんでサンタはネバダ実験棟を自由に使えるの？警備員いないの？
　砂漠の真ん中なのに電気生きてるし、廃墟じゃないの？
・９年前のノナリーゲームでなんでギガンティック号沈めたの？経済感覚おかしいの？
・茜エンドを迎えたら、セブンとニルス、サンタ、一宮の記憶が変わって
　サンタは動機すら忘れちゃうと思うけど？
・軍事産業の社長や、巨万の富がある資産家をどうやって拉致したの？
　サンタはアクションスターか、世紀のフィクサー？
・なんでサンタは弾のこめられた銃や、斧・鳥の巣頭のナイフを放置してるの？
・サンタは爆弾どこから仕入れてきたの？テロリストなの？だったらなんで護身用の銃もってないの？
・９年前に拉致した子供たちをすんなり返したのはなんで？自分たちの秘密知ってるのに。
　マスコミやネットに暴露されたら、終わりじゃないの？脅してたの？
・巨額の資金使って、第１回ノナリーゲームは失敗してそれでおしまい？
　大赤字くらった船長はなんで一宮や鳥の巣頭を許してるの？

ここまで「この後は皆さんで考えてください」って謎を残しまくるのも珍しいよね。
でも、まだまだ疑問点はあるんだよなぁ・・・・・・。

よくよく考えたら、茜が助かったら、
本郷は死に物狂いで子供たちとっ捕まえるよね。
念願の形態形成場の成功例なんだから。１８人誰も返さないよ。
思う存分人体実験するね絶対。
本当に船沈めて、実験体逃がすなんてバカな中学生じゃないんだからありえないでしょ。

茜死亡　→　９年後、パズルの答えを過去に送信して茜生還　→　本郷が茜・葵を捕まえる歴史が新たに発生
→第２回ノナリーゲーム開催ならず　→　茜死亡確定　→　本郷が捕まえる歴史が消える　→　
第２回ノナリーゲーム開催されて茜生還　→　本郷が・・・

おもいっきりループような気がする・・・・・・。
ああ、インフィニティーシリーズだっけ？これ？

>>108
そういうお前は何か見付けたのか？

>>115
とりあえず今推測できること

・八代ってなんでノナリーゲームに呼ばれたの？ノナじゃダメなの？
　これは完全に俺の推測なんだけど、
　ノナが参加していると四葉に過去の参加者だとバレる。
　（ノナは双子だったから、ネバダ組の四葉も双子の片割れの顔を見ている）
　万一四葉がそれを皆の前で言ったら一宮に命を狙われる可能性があるから避けた。

・一宮はなんで鳥の巣頭や船長を殺そうとしたの？
　一宮は助かる方法は過去の罪を自白するかゲームに勝つかだと言われていた。
　過去の罪を自白する気はなかったので、知っている人間の存在が邪魔。
　偽ニルスが殺されたのもそれが理由。
　鳥の巣頭殺害については４つの理由があるとゲーム内でも解説されている。

・なんでネバダ実験棟Q棟は９年間もそのままなの？しかも企業の持ち物なのに放置されてたっぽいし。
・なんでサンタはネバダ実験棟を自由に使えるの？警備員いないの？
　これについてはサンタは大株主の可能性があるので自由に使える立場かもしれない。
　９年前にゼロ未満が誕生して、９年後のゼロに向けて準備するのであれば、
　船が沈んだ以上実験棟を保全しておく必要があるから、解体されない手を講じたはず（手段不明）。
　サンタがいつ株を買ったのかわからないけど、それまでの間はどうしたのか確かに疑問。
　または株で大もうけした話から、丸々買い取ったか造った可能性もある。

１１５がアホに見えてきた

>>118
＞ 　これについてはサンタは大株主の可能性があるので自由に使える立場かもしれない。
＞ 　または株で大もうけした話から、丸々買い取ったか造った可能性もある。

ねーよｗ
個人の株主が企業の施設を自由にできてたまるかｗ
あんな施設を個人が買い取ることも無理だし、個人が一人でメンテナンスして運用するのも無理

なんかいろいろ無理があるストーリーだよな…
驚愕の結末みたいな触れ込みで雑誌にでてたから年末の時間ないときに気になって無理してやったのに、無駄な時間つかったなぁ…

>>117
ごめん、まだ見つけてない

見つけたら画像うｐして、みんながうろたえるのを

ニヤニヤしながら見たいから頑張るね

もう少しだけ、待ってて！

>>118
>>ノナが参加していると四葉に過去の参加者だとバレる。

それが正しいとするなら、セブンはグルだったことが確定するけどいいのかな？


>>過去の罪を自白する気はなかったので、知っている人間の存在が邪魔。

ストリーミング放送がなんとかって話があるのに、いきなり殺人を犯すのは無謀。
どこに隠しカメラがあって、ネットに流されているかわからないんだから。
そもそも、実験棟にカメラがあるのは当たり前。監視しない実験なんて意味ないからね。
殺人シーンをネットに流されたら、大企業のトップだろうが、社会的に終わる。

「ノナリーゲームに勝つ」は１人で脱出することじゃない。
鳥の巣頭と協力することになんの問題もないはず。
秘密を共有した仲間なんだから。
というより、ノドから手が出るほど欲しかった形態形成場仮説の研究者ぶっ殺してどうするの？
鳥の巣頭がだまされたとわかった時「あいつがー！」と名前を伏せてくれる可能性も低いしｗ

まずは殺人犯すより、ゼロの正体を探ることが先決なはず。
「秘密をばらされたくなかった」って、ゼロにバレている時点で、鳥の巣頭を始末しても意味はない。
ゼロの正体さえわかれば、ゲーム参加者と企画者をゲーム終了後全員殺せばいい。


>>または株で大もうけした話から、丸々買い取ったか造った可能性もある。

サンタはクレイドル製薬が急成長するのを知っていたとしても、
1企業の株を買っただけで、ネバダ実験棟を作れたり買ったりできるほど儲けることができるのかな？
グーグル株を安いうちに買っておいたとして、どれくらい儲かるもんなのかな？

まあそもそも、クレイドル製薬（9年前の時点では武蔵堂の関連企業の持ち物だった可能性があるが）
が軍事技術としてドル箱になりえるテレパシー技術や要人コントロール技術の実験棟を
売却する理由がわからないけど。

いまいち分からんからこのスレ来たけど
やっぱどんだけ考えても明確な答えは無いストーリーって事か

>>122

>>それが正しいとするなら、セブンはグルだったことが確定するけどいいのかな？

ん、なんでだ？よかったら詳しく説明よろしく。
そこらへんごちゃごちゃしてて理解できてないわ

>>いきなり殺人を犯すのは無謀

一宮が自分と同じように、鳥頭もゼロから「自白すれば許す」と伝えられてると考えれば
万が一鳥頭が自白するかもしれないと考えて口封じするのはそんなにおかしなことだろうか。
それに動機の一つとして「ゼロがどれだけ本気か知りたかった」ってのもあったはずだし。
もともと一宮は自分勝手で他の人間の命なんて屁みたいなもんだと思ってる節があるし、
不確定要素な鳥頭を殺して自分が9のバングルを持ってた方がよっぽど確実だと思ったなら
殺すことも十分考えられるんじゃない？
カメラについてはもともと研究施設は自分が所持してたんだし、
確認したってことでいいんじゃない。
自信家っぽいし、カメラが別の場所に隠してある可能性もチラっと確認しただけで
やはりカメラは無いと確信して犯行に及んだのかもしれないし。
あるいは殺人をそもそもセッティングした犯人(=ゼロ)自身も同じく殺人犯といって
いいわけで、それを考えると撮影して配信するなんてことはしないだろうと踏んだのかもしれない。
そもそも殺人シーン公開程度で満足するならこんな大層なことしなくてもいくらでも
やりようがあるだろうと考えて、ならそれが目的ではないと思ったのかもしれない。
名前伏せる可能性うんぬんにしても、本当の名前を叫ぶことはあっても
それだけじゃ、その名前が一宮を指してるかは他の人間にはわからないんじゃない？
大体、名前がバレたところでそこまで困ることじゃないんじゃないだろうか。
あの追い込まれた状態でわざわざ鳥の巣頭が一宮の名前は○○で、
こいつは9年前にナノリーゲームを主催したクレイドル製薬の人間だ！
なんて律儀に説明してくれれば別だけど。
そういや9年間の間に研究は続行されてたんだろうか。（本編で説明あったっけ？）
とっくに諦めてたならやっぱり鳥の巣頭の存在価値もその点においてはないよな。

まずは殺人犯すよりゼロの招待さぐることが先決なはずってのも微妙じゃない？
わざわざ大がかりなゲームを用意したことや、クリア条件として突きつけてきたことからも、
ゼロ自身が秘密をばらすことはないだろうと踏んでもおかしな話じゃないと思わないか。
あるいは自白させることがゼロの目的と考えれば、逆にいえば自白さえしなければゼロが
こちらの秘密を暴露しても意味がない理由がある（たとえば証拠がないとか）と考えるのも割と自然じゃない？

さらにそもそもの話をすれば一宮が終盤で「なんで罠にあっさり乗せられてしまったんだ」
みたいなことを言ってるけど、人間必ずしも完璧に理論的に行動できるとは限らないだろうに。

ともかく、行為に至る発想はいくらでも考えられるだろう。
>>122の考え方も最もな考え方だけどそれが全てじゃない。
自分だって穴だらけだ。

株うんぬんの話はよく知らないけど、クレイドル製薬が成長したのって
麻酔薬のおかげじゃなかったっけ？
なんかそこらへんはよく覚えてないや。確認する気になれないし

長文多すぎ

>>124
ん・・・よく考えたら確定までいかないかも。

前回のノナリーゲームの存在を知っていると一宮に狙われるからというなら
セブンも同じ境遇なはず。

ニルスがゼロから口止めされていたと告白した後も、
セブンは「実は俺も・・・」なんて話はしていない。

つまり、記憶喪失が偶然ならば、
当然前回のノナリーゲームの口止めをしておくべきなのに
していないということは・・・・・・。

ただ、この場合「セブンが全てを語る必要はない」
で片付いちゃうので、ちと根拠としては弱かった。

>>107
茜Ｂ−２自身が、Ｃ−１のゼロの正体と意図を誤解している、ということ。
茜Ａが知りえたのは、Ｃ−１で淳平が知りえたことのみ。
Ｃ−１の淳平同様、ゼロ＝サンタ（＋自分）と考えたので、あのセリフなわけ。

ゼロ＝セブン説は冗談てわけじゃないよ。

淳平のいう合理的な解釈っていうのを考えていて、

茜は９年前に死んだとサンタやセブンは言い、紫は自分が茜だと言う。
紫の言葉が本当ならサンタやセブンはうそを言っている。
なぜ？

ここから考えてみたんだけど。

ゼロ＝セブン説の補足なのだけれど、
セブンがあの計画を立てたとは思えないんだよね。犯罪行為満載だし。
計画や実行はサンタで、事実上サンタがゼロなのだけれど、ゲームの目的はセブンのそれ、だから
その意味でゼロ＝セブンだと。

サンタが協力したのは、やはり茜のため。
茜は事件後「また本郷に怖い実験をさせられる」とずっとおびえていた。
茜を救うたった一つの方法＝本郷の逮捕　と考えてセブンの協力者になった。

どうかな？

>>126

あ、なるほど。
理解した。そういうことか。
ノナじゃなく八代が参加してる理由が>>122の通りなら
確かにセブンが共犯じゃないと矛盾するな。
やっぱりセブンは嘘記憶喪失で共犯説がどうにも濃厚かもなあ…

まあ、これだけトンデモ理論がまかり通ろうとしてる現状じゃあ
「実は記憶喪失もクレイドル製薬の機密開発された薬でねらって引き起こしたのさー！」
なんてふざけた話の可能性も捨てきれないのが悲しいなｗ

ウルトラマンゼロはセブンの息子。

フィリップの本名はライト。

>>124
それだと、生きている人間の思考じゃないと思うよ。人形か駒だよ。
「・・・だろう」「・・・かもしれない」の積み重ねで連続殺人やらかすのは、
どうしようもない楽天家か、単なるバカ。
殺人犯は「絶対バレない」のを確信してやるもんでしょ？

ゼロは、一宮の殺人映像配信して雲隠れすれば、なんの問題もない。
反して、一宮は配信された時点で、人生終了。
全然対等じゃないと思うよ。

殺人がなんとも思わないなら、１・２・３・７で４の扉に入ろうとして
しまる瞬間、一宮が脱出して、鳥の巣頭がナイフで淳平をグサリとやれば、
一気に男性陣ぶっ殺せるから、それで終了だよ。

そもそも「９」がないと最後の扉が開かない可能性だってあるのに。
いきなり爆破したらバングル吹っ飛ぶ可能性あるからね。偽ニルスみたいに。

>>そういや9年間の間に研究は続行されてたんだろうか

ネバダ実験棟を作り、ギガンティック号を沈めるなんて膨大な資金つぎ込んで、
９年であきらめるとか、企業家じゃないどころか、単なるバカ。

子供を拉致ったり、人体実験している武蔵堂が、
１００億以上の損失食らわされたら、本郷も窪田も殺されてるよ。
マンドレインでボロ儲けする前だし。

>>123
wiki見ろ。まずはそこからだ。

>>130
いろいろ反論しようかと思ったけどよく考えたら
一宮の行動を理由づけても別にしかたないことに今更、気がついた。
本人の説明があるんだからそれにケチつけても仕方ないわな。
それが実は嘘でその裏に真相が隠されてて…って感じでもないし。
他の明らかになってない部分考察するならまだしも…

>>124の無駄な長文サーセンでした(´･ω･`)
セブンが共犯じゃないと矛盾しない？の件についての説明はありがとう。納得した

>>132
まあ、それもそうだね・・・・・・
打越のネタバレインタビューで全ての説明がされることを祈るよ・・・・・・。

ネバダ実験棟や実験の継続については、
「船長」がサンタとグルで、サンタが裏切ったっていうのが、一番しっくりくるかも。

サンタが、実験の成功体として協力者を装ってたってのはアリかもね。
株の儲けも、未来予知ではなく、内部にいる故のインサイダー取引で。

質問受付中
http://www.famitsu.com/game/etc/1230861_1058.html

ネタバレインタビューなんてあんのかな･･･
適当に作ってんじゃないかって思うとなんか腹立たしくなってきた

妙に小賢しい淳平君その他一行が
9やOのバングルを拾わない気にしないのは何故ですか？
という疑問を送れって事か

>>135
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お金と時間返　し　て　っ　！　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>137
みんな手をかざしてるんだから
バングルだけで開けられることにはまず気づかないし
それを知っている人も拾うところを見られて
怪しまれたくないとかそういう理由じゃないか

みんな手をかざしてたけど、
普通にバングルだけであけられると思ってたよ。
バングルをはめた手に反応するよりも
バングルそのものに反応してると考える方が
自然な気がするんだけど。

>>140
あの時点でそんなのわかるわけないじゃん

んーまあ、あの時点ではね。
ところで、あの時点って？

>>140
普通はそうだよな。
まぁゲームだから、あんま細かい突っ込みはナンセンスだ
突っ込み出したらキリがないしな

仕組みを知ってるのは139と偽2くらいだろう
6はよくわからん
2と4も昔やってるが仕組みを理解してるとは思えないし
578もたぶん知らない

理解したから後で淳平が説明したんだろうし

>普通はそうだよな。
普通ってｗ
日本人らしいあいまいでいい加減な表現だなｗ

システムとしてはバングルと手の両方で認識するようにだってできるだろうし
バングルだけでも可能だし、この世に「普通」はないよ
それはあなたたちの思い込み

手でとか言ったら指紋くらいだから普通バングルが反応してると分かるだろう
そもそも数字根って数合わせるゲームなんだから
1つ減ったら全体が不利になるという単純な考えにも全員行くってだけさ

普通を使うなよ
それはあなた達の主観ですって

そもそもこの話は
うんち
助かるのに。。。

あと普通こうだよなって言うのが嫌いなのは

普通こうだよな

と言った人の主張が正しくてそうじゃない意見が正しくないように聞こえるところ

単なる非接触の読み取り装置かもしれないし生態認証とあわせた物かもしれないし
最初の段階ではどちらとも語られてない

なのにどちらが普通かなんてわからないのに何で非接触型の方が普通なんだよと

現実社会でも両方使われてるだろうに

手に反応するものを作るより、バングルの中にセンサーでも入れておいて
それに反応するよううに作るほうが簡単なことは確か。
だから俺はそう考えた。
でも、いろんな考え方があるから確かに普通かどうかは別の話だね。

無駄に金かかってそうだし
どう言う構造か試さないとわからんよな
最初に５の扉に行けば９のバングル取れると思ったら
華麗にスルーされたぜ

まあ、認証がどうだとか俺が最初に言った事とは無関係だからな
脱出するためにあらゆる可能性を模索する段階で
扉を開けるのに必要っぽいバングルを無視するのが分からんて事だからな

>>135
これ、「完全なネタバレについては掲載できません」
ってあるんだよな・・・。

>>152
確かにな。実際四葉は拾ってるし。
単純に、そのときはそういう点に気が向かなかった・・・とか？

0や9が役に立つのは二人以下で進む時ぐらいだから
他のメンバー見捨てる場合しか役に立たないんじゃないかな

>>139　>>141
「死んだらバングル外れる」ってゼロが言った時点で、
多くのプレイヤーは「ああ、拾えるってことね」って考えたと思うけどな。

でも実際にノナリーゲームに参加したらバングルはまず拾えないだろうね。
一宮は知っていたとしても、四葉はよくもまあ拾ったと思うよ。
一番怖いのは、ＤＥＡＤ認証でポケットの中のバングルが感知されて、全員爆死することなんだから。

まあ、Ｑ棟で経験済みだったからかもしれないが。
ん？となると、ニルスが拾わないのもおかしな話だな・・・･･･。
ノナリーゲーム経験者で、「９」のバングルがあると２人でも通過できるの知ってたはずだし・・・・・・。

>>135
>>今後ゲームを遊ぼうとしている方のためにも、
>>完全なネタバレについては掲載できませんが、ぜひご協力ください！

攻略本に掲載するならまだしも、ネタバレ禁止の質問だと
「隠しルートはありますか？」くらいしか、実用的な質問ってないような気がする。
っていうか、「ネタバレできるほど、設定つめてあるの？」って聞きたいよｗ

> っていうか、「ネタバレできるほど、設定つめてあるの？」って聞きたいよｗ

これはさすがにシナリオライターを舐めすぎ。
疑問を抱く前にまず努力しようよ。

ネタばれ駄目って言っても不明な要素ってゲームやってない人にしてみれば
全部ネタばれに聞こえる気がするけどなｗ

企画そのものがお粗末

二人で通過するメリットのある状況なんてほとんどないと思う

まあ最悪うまく組み合わせができなくて他の数字が
必要なケースもあるかもしれないが中身がよくわからない0バンドが
必要だったかは疑問が残るよね

>>159
逆だよ逆。
２人だけ取り残される可能性がある。
それが怖い。下手すりゃ殺し合いだからね。

二人だけ取り残される状況にはあと何人か死なないといけないし
持ってると他のメンバーを見捨てる疑いをかけられるからむしろ危険な気がする

八代の年齢の質問送った
見た目はお姉さんだけどどうかな

ファミ通に送っておいた。

・電卓って何に使うんですか？
・ゼロがノナリーゲーム会場を占拠できるのはなぜ？
・船沈めるのにいくらかかったの？

許してやれよｗｗｗ

やっと謎が解けたよ
ゲームの時間は9年後ではなく9年前の茜の視点から見た未来だったんだね
9年前の視点から見ると未来は不確定な物だから、茜が死んだ未来もあれば
生きている未来もある。淳平視点で時空が不連続でも良い訳だ
結果的に茜は助かった訳でゲーム上進めてきた未来は実際には存在しない
架空の世界なんだね
要するに真実の世界では誰も死なないし、2回目のナノゲームは発生しないということ

>>166
２回目のノナリーゲームが発生しないと、
茜がパズル解けなくて、死んじゃうぞ？

>>167
未来は不確定なのでゲームの9年後の世界は
無限に存在する未来の一つ（一つである必要もなく
複数の未来が混沌とした世界）でしかないという事

もっとしらけた考えをすると、ゲームの世界は9年後の
未来ではなく、単に茜の妄想にすぎないのかもしれない
（パズルは妄想の中で茜自身が解いたということ）

やっと全クリした
投げっぱなしが凄いが、次回作を作る気なんだろうか

>>168
そうなると9年後の世界のエンディングの意味がまるでないじゃないか。

>>168
妄想オチ・・・・・・。
トンデモ理論までは許せるけど、
妄想ＥＮＤはシナリオの全てが意味のないものになるんじゃない？

サウンドノベルの真相で妄想ＥＮＤやらかしたら、
そんな作家の作品２度と買わないなぁ・・・。

とりあえず、茜ＥＮＤの世界にたどり着く方法が、
すでにこのスレでも提示されてるんだから、それじゃダメなの？

今クリアした。
ストーリーがEver17に似てるなぁと思ったらシナリオ同じ人なのね

ラストのナンプレにたどり着いた時に後5分でバイトに行く時間で
焦り具合が見事にゲームと一体化した。
あのナンプレを6分だか5分で解く淳平はすごいな

sageミス。ごめん

今クリアしたけど、最後のあたりがいまいち飲み込めないまま
雰囲気で感動して終わったような気がする
不思議な後味のゲームだった

謎の痴女だからな・・・

脱出の緊迫感があるところでナンプレ画面が表示されたとき不覚にも吹いた

終盤で盛り上がっている所にあれはないと思った。
因みにナンプレ初体験だったので方々のサイト巡って解き方勉強したりして解くのに2時間かかったｗ

「未来は不確定なのでゲームの9年後の世界は無限に存在する未来の一つ」とすると、未来改竄って誰かの能力に似ているんだよな。
「何処へ行くの、あの日」の妹の能力に近いような。
あっちは一方通行なのに対しこちらは双方向だけど。
記憶違いだったらすまん。

自分もナンプレは初めてだったけど、まぁ問題自体が簡単だったから何とかなった。
ただ、時間制限があったら完全にアウトだったなぁ。

隠し要素もあればいいなーとは思うし、確実にあるとわかれば頑張って探したいけど、
あるのかないのかわからない現状で積極的に探す気にはなれないな…
セーブポイントが１つしかない＋脱出パートがスキップできないのがウザ過ぎて
一度EDコンプしてしまうと周回プレイが辛い

5分できちんと解ける仕掛けなら良かったが自分も20分くらいかかったよ
絶対焼き殺されるｗ

ナンプレ初挑戦で９分３０秒かかった
あれ、正解だと画面に対応する文字表示されるから正解だとわかるけど
表示されない紙媒体とかのだともっと時間かかるだろうな

９年前は、セブンという想定外が紛れ込んだために、装置自体が出てこなかったのかと思ってる
ほんとは、ネバダ側が先に正解した状態で、ギガント側が焼却炉へ
形態形成場でギガントに送信、成功すれば生存できなければ死亡
で、実際にギガント側が時間制限内に解ける想定ではなく
形態形成場を利用しないと死ぬという一宮の想定だったのかなぁと妄想

９年前の事件、淳平も絡んでると思ってたんだけどなぁ
頭の中に何か埋め込まれてそうな描写もあるし

質問で四葉と紫とセブンのスリーサイズ教えてくれと送ったぜ！

お、おばさんのは？

数独やったことある俺は、最後のはすごく素直で解きやすい問題だと感じた

ところでセブンの記憶は形態形成場の影響を受けてたって説は？
９年前の茜死亡ルートの情報を受け取って云々みたいな感じで
EDで９年後、茜生存から繋がる現在のルート本来の記憶を取り戻した、みたいな
ゼロってようするに、すべての分岐から形成場に書き込まれた情報≒茜、だよな？
そうなると、９年前・９年後すべてのルートの情報を蓄積してるわけで

既出だろうけど、クレイドル製薬って「猫のゆりかご」が元ネタだったのね
今初めて気づいた

「死体を調べたほうがいいんじゃ…（ウロ）」みたいなことをいうから
５の扉を選んだのに死体の前をほぼ素通りされた
調べろよ…！
何を調べるのかしらんが調べろよ！

全てのうんちく話って、絶対一つに繋げてるよね。
でも、どうもうまくつながらない。

・タイタニック沈没の被害者1500人の多くは、凍死。
・タイタニックが沈没した海域の水温は約-2℃
・アリスはICE9で凍っている。
・ICE9の凝固点は36℃。
・グリセリン結晶現象は、観測された後、空間を超えて世界に伝播した。
・C･A･S冷凍は、過冷却で急激に-40℃に凍らせることで、細胞膜が破壊されるのを防ぐ

・ゴルダインはタイタニックからの生存者
・ゴルダインはタイタニックに関係する品に執着していた。
・ゴルダインは沈没直後の闇オークションでALL-ICEを手に入れている。
・ゴルダインはALL-ICEを手に入れた2年後に、ギガント号を手に入れた。
・ゴルダインは「ギガントのへその下、知識の森を抜けた小部屋に
　アリス（ALL-ICEとは言ってない）は眠っている」と言い残している
・本郷は9年前に『船』で棺を空けたが、そこにALL-ICEはなく、植物のマンドレインだけがあった。

・人間の脳はただの出力装置、モニターかもしれない。
・思考活動を行っているのは、どこか別の場所にあるかもしれない。
・思考の情報を運ぶ未知の媒体が存在するかもしれない。
・茜と淳平により、未来から過去への情報伝達ができることが証明されている。

・ヒッチハイカーがアリスの衣装に似ている。
・八代がアリスの衣装に似ている。
・八代は「ノナという娘がいる」と話しているが、事実確認はできていない。

・ニルスの衣装に描かれたマークが水星のマークに似ている（●が多い）
・予告編に「HELL メス」とわざわざテロップが流れる

ウィキペディアより
・水星のマークはヘルメスの杖（カトゥゲウス）を模したもの。
・神話でヘルメスは、巨人アルゴス殺しを行っている。
・神秘思想・錬金術に登場するヘルメス・トリスメギトスは
　ギリシア神話のヘルメス神＋エジプト神話のトート神＋錬金術師ヘルメスが同一視されたもので、
　医学・数学・哲学・天文学に優れている（らしい）

>>186から推論できたこと。

ゴルダインは、タイタニックの被害者（誰だか不明）を、
ALL-ICE、C･A･S冷凍、形態形成場を使って救出しようとしていると思われる。

「ICE9の凝固点は36℃」また「形態形成場により、物質の性質が急速に伝播する」なら、
人間がALL-ICEに触れることでコールドスリープができる可能性がある。
ICE9は36℃で凍るなら、温度差40℃の約マイナス4℃でC･A･S冷凍ができるからだ。

つまり沈んでいくタイタニック号でALL-ICEを発見し、触れれば生き残れる可能性がある。
そこでゴルダインは
タイタニック号沈没で1500人が死んだ過去を改ざんするため、
タイタニック号の同型船ギガントでALL-ICEの場所を知った人物が、
その情報を形態形成場に書き込み、
過去の人物に、情報を送ろうと試みたのではないだろうか？
ゴルダインが情報を送ろうとした人物は、過去の自分かもしれない。

しかし問題もある。
ALL-ICEに触れてしまった人間は確かにコールドスリープできるが、
「36℃で凍ってしまう」性質が残るため、
寒冷地だけでなく、冬でも肌の表面温度が下がるだけで凍ってしまうため、
安易に解凍できない（ゆっくり凍ったら凍死するため）からだ。
つまり「ICE9の凝固点が0℃に変化した」という事実が必要。


この推論と、「ヒッチハイカー」「八代の正体」「本郷はALL-ICEを9年前に見つけられなかった」
点がうまく繋がれば、打越の張った伏線は全て回収できると思うんだけど・・・・・・。

だれか助けて・・・・・・。

通常の冷凍では、対象が表面から徐々に凍るため、水が結晶化して細胞を破壊する
CAS冷凍は、磁場により水分子を振動させ液体のまま過冷却状態にし、その後一気に凍結させる
ICE9の性質が瞬時に伝播するなら、対象の温度が36度未満なら過冷却状態とみなせるはず
紫がゲーム中、どうやら微熱状態（平熱の36度以上）であり、サンタが「体温計には42度以上云々」
と言っていた辺りが伏線のようなミスリードのような

http://www.famitsu.com/game/etc/1230861_1058.html

もうj隠しがあるかしか興味が無い

八代は、形態形成場の研究員のような気がするんだよなぁ。
ただ、そうなると、第2回ノナリーゲームで何やろうとしていたのか？
動機がわからないんだよねぇ。
ALL-ICEに情報送ってたっぽいけど。

>>190
まあ茜ENDはFINじゃなくてENDだからねぇ。

ただ、ファミ通の打越インタビューの掲載号が1月28日だから、
それまでは公式ヒントはでないよねぇ。
なんかそれまで待てずに、中古に売る人多そうだけど。

>>188
ああ、C･A･S冷却って、必ず-40℃にする必要ないんだ。
一気に凍らせるために、-40℃でも凍らない状態にしてるのね。

999の世界では「性質が瞬時に伝播する」から36℃でもいいのか、なるほど。
そうだよねぇ、-2℃の海に浸かっても、
体温が-2℃になるわけじゃないか、なったら死んじゃうし。

ICE9の存在自体アレなんだよねぇ
本当に存在しちゃったら、全世界に性質が伝播して、ネタ元の原作みたいに氷の惑星に
なりかねんわけで
ぶっちゃけ存在してもしなくてもいい、動機付けだけのマクガフィンだよなぁ
ノナリーゲームの真相を考えるなら、分けて考えたほうがいい気もする

作中で聞ける話って過去にあった実験「形態形成場」に関する物と
タイタニック、ゴルダイン、アリスと船に関する話の2つなんだよな
前者はストーリーのメインになってるけど
後者は一部が謎解きに使われただけで
話の内容は何の意味も無いってのはどうなんだろうな

既存の知識体系だけで解ける謎
↓
形態形成場説を利用した謎解き（というか解釈）
↓
ICE9、ALLICE等を利用した更に先の解釈（真実かどうかは不明）

という具合に、階層分けされた謎の設定はされてると思う
入れ替わり殺人を解くのに形態形成場仮説が真実かは関係ないし
形態形成場を肯定して考える際に、ICE9まで肯定する必要はないし

>>185
さすがにあれは死亡確定してたろ

>>196
なるほど、段階わけで伏線張ってたっていうのはありそうだね。

隠しシナリオか、裏設定で、
ゴルダイン編・八代編・ALL-ICE編がありそうなんだけどなー。

>>197
死亡確認じゃなくて、
本当に9の男だったのか、とか
バングルはどうなってるのか、だろう。

死体は本当にさっきの９の男だったか、ゼロの説明の通り体内からの爆発による死亡だったか
とか調べることはいくらでもあるだろう
まぁ、バーローでもあるまいし一介の彼女無し貧乏学生がそこまでこなせる必要はないが
それなら明確なプランも覚悟も無しの思いつきを、数少ない貴重な選択肢の根拠にするな
とは誰しも思うわなｗ

>>198
隠しシナリオは、９番の男が生存するパターンだと思う

って、膨大すぎっかｗ

>>199
確認してたろ

シャワー室の4桁の数字のヒントを教えて・・・

算数

>>195
ICE9やALLICEも話に関係ある（伏線）と考えてる。

「旧ノナリーゲームにギガント号が使われた」
「本郷はギガント号のALLICEを調べている」

「旧ノナリーゲーム用にギガント号を手にいれて、その時ALLICEを調べた」
と考えてしまうけれど、本当は
「ALLICEを調べるためにギガント号を手に入れた。いらなくなったギガント号をノナリーゲームに使った」んじゃないかな？

本郷は以前にもトンデモプロジェクトを行っていた。
ALLICE探しは失敗したけれど、予定外の新薬開発で利益は出た。
トンデモプロジェクトでも最終的にもうかるならいいやと考えたからこそ
武蔵堂はノナリープロジェクトにも資金を出したのでは？

ギガント号の改装はタイタニックの復元計画に偽装できる。
沈んでも世間はタイタニックの悲劇ふたたびと思うだろう。
証拠隠滅はできるし、保険を掛けていればお金も入る。
ばっちり。

なんでサンタにノナリーゲームができたの？の説明にもなるじゃん。
サンタが全部自分で用意しなくったっていいんだよ。
本郷たちがもう一度ノナリーゲームをやろうとしてたのを乗っ取ったでＯＫ。

どう？

ノナリープロジェクトの目的は「形態形成場」の研究だけで十分では？
この研究が成功すれば莫大な金や権力が手に入るでしょ？

それとサンタはノナリーゲームにギガント号は使ってない

倉持は、母ちゃんの旧姓だよ

父の名字は、虹崎

渚、葵、茜、名前の付け方から伏線を張ってる

参謀の虹崎は、自らの子供を実験に呼んだ

葵は、その復讐も兼ねてる

茜は、３の扉で気付いてる

シャワー室で詰んだｗ
本当にわからない

足し算がわからなかったら電卓っていう機能がYボタンでつかえるよ

>>206
形態形成場理論は「トンデモ」でしょ？
信じていた、信じたがっていたのは本郷だけ。

武蔵堂は、とにかく自分の出資が利益を生めばいい。

仮にICE9プロジェクトとしておくけど、

ICE9プロジェクト＝ALLICE/ICE9の研究　←「トンデモ」
ALLICEはいなかったから、プロジェクトの目的は果たしてない
でも発見した植物のマンドレインから新薬ができて大儲け

ノナリープロジェクト＝形態形成場理論の研究　←やっぱり「トンデモ」
二匹目のドジョウねらい

ギガント号については旧ノナリーゲームでの話ね。

Ｑ．わざわざ沈めるために船を用意なんでばかげてない？
Ａ．いらなくなった船を再利用しただけだよ

Ｑ．なんでギガント号を沈めたの？
Ａ．証拠隠滅と保険金ねらい　カモフラージュもバッチリできるよ

サンタの話は新ノナリーゲームでの説明ね。

Ｑ．新ノナリーゲームのゼロ＝サンタなら、なんでサンタにあんだけの準備ができたの？
Ａ．本郷たちが２回目のノナリーゲームを用意していたのをサンタが横取りしたよ

わかりにくくてゴメンね。

>>207
茜＝本郷の養女　を考えてた。

>>208
ホウキにトイレットペーパー巻いて、シャワーに温度計セットして、シャワーでバケツにお湯ためてトイレ流せ

>>210
なんでそんな簡単にサンタが横取りできんの？

あとトンデモかどうかって意味あるの？
なんか>>206が言ってることと噛み合ってないような気がするんだが。

>>211
ありがとう。やっとわかったｗ
根を求めるのばっかりに気を取られてた

またループネタやってるのか

最悪妄想オチでカタがついてもおかしくない駄作で
あれこれ考えてもしかたないだろ

>>214
そう思ってたRemember11が神考察で化けたのであれこれ考えた方が楽しいよ。

化けてねーよあんな失敗作

化ける人には化けるんだよ。
そんなん幻だと思うのも、そこに夢を追うのも自由ではあるだろ。
まぁ駄作だと思うなら良作だと思う作品のスレに行った方が建設的だとは思うが。

あの妄想がなぜか神扱いされてた時にスレから逃げたわ
今どうなってるのか知らんが

>>212
「このゲーム、つっこみどころ満載の話だよね」
って、いっぱい疑問があがってたから、つじつま合わせをいろいろ考えてみただけだよ。
ホントのところは制作者にしかわかんないしね。

トンデモ理論はともかく他の部分だけでもそれっぽい説明ができないかな、って。

つっこみ歓迎。こういう話するの好きだから。

>>なんでそんな簡単にサンタが横取りできんの？
簡単かどうかはとりあえずおいといて、
「全員自宅から拉致しました」じゃ無理でも
「もともとネバダに全員集まっていたところを麻酔薬使いました」ならなんとかなる、
「サンタがネバダを用意しました」ならどうやってできるのって話になるけど
「ネバダに不法侵入して勝手に使いました」ならできるかな、って話。

ノナリープロジェクトもやたら大仰なこといってるけど、
実はたんなる一製薬会社社長の立てたトンデモプロジェクト、
大株主むけアピールであれこれ言ってるだけじゃないのって気がしてる。
本郷は変態紳士だしw

>>219
ICE9はともなく形態形成場を否定したら、全シナリオが破綻するけどね。

実際、9年前のノナリーゲーム開始前に、
「ひらめきと危機感で形態形成場へのアクセスがしやすくなるのが実験でわかっている」
・・・というような内容の事いってるし。

基本的に「登場人物は全て理論的に行動している」「登場人物は意味もなくウソは言わない」
ことを前提に考察しないと、なんでもかんでも「妄想」で片付いちゃうよ。

オチはトランクスがセル倒したでござる
と同じだよね

↑未来と過去逆版で

ところで、上下で微妙に絵が違う、ってソース貼られたっけ?

大病院で微妙に違うくらいだから気にすること無い程度

>>224
俺には違いがわからん。
はっきりと言い切れるような検証画像とかないんかな？
あるいは質問してみるか、って受付まだやってる？

>>225
【アンケート実施期間】2009年12月28日（月）18時00分〜2010年1月5日（火）23時59分まで

>>223
わざとカラー調整等変えてる
上が9年後のネバダ実験棟で
下が9年前のギガントという事を演出してるんだろ

ラストがコレ（数独）か・・・感動が台無しになったｗ

ヒエログリフを解読したヤツいないの？
古代エジプト象形文字得意なヤツいたら是非読んでくれ

茜が生存した理由は分かった。
だけど数独解くまでに存在してる茜は一体なんなんだ。
茜END以外の紫もよくわからんし。もうやだ…。

わけわからんことが多すぎだよね。
EVER１７だっけ？評価高いらしいけどあれもこんな感じなの？

>>227
いまだに上下が別の時間軸とか言ってるやついるのか

茜視点スタート→ギガント爆破映る→意識リンク→上下とも淳平視点（意識は茜のまま）
だから。
途中で９年前の状況なんか一切リアルタイムに伝わってこないから。

最後のDS逆さまのせいで変な勘違いする人多いよな
あそこは一旦リンク切れて「プレイヤーが淳平になった」という演出が挟まれてるから。
途中とは全然違う。

>>232
いや、間違いなく下画面は9年前（ゲーム時間の現在）だぞ
それを証拠に下画面には一切未来の人物は出てこない
それにプレーヤは9年後の淳平ではなく9年前の茜

下の画面は淳平を通してみた視点含む9年前の茜、だな
それだと下画面に船爆破や茜が出てきても矛盾がない

>>234
下の画面は淳平を通してみた視点とは何処のシーンですか？

>>230
意識が具現化したものと勝手に思ってる。
もしくは9年後のメンバーの頭に意識だけ送信して見えると思い込ませてるみたいな。

じゅんぺーとセブンだけに見えてる？じゃないけど
なんで紫が存在してるのかって明らかになりそうな1文はあったと思う。
その後続かなかったけど・・・。
分かる人いる？

>>237
9年後の世界は実際には到達する事の無い架空の未来な訳ですよ
だから時空的に連続である必要は無いのです

そもそも9年前に茜が死んでたら9年後に茜を助ける方法をサンタは
知らない訳で話は矛盾するし
9年前に茜が生きてたら9年後にサンタが第二回ノナリーゲームを
開催する事は無いので矛盾する

>>238
未来において第二回ノナリーゲームを開催し数独解かないと茜の生存が確定しないわけで
未来が過去を確定させた場合にどう辻褄を合わせるかを考えるべきでは

いや最初は過去の茜は死んでて
思念体みたいなものを9年後に飛ばして2回目のノナリー開催→9年前の茜（自分）を助けるってことだろ？
俺の理解では>>221-222でタイムマシンの変わりに意識だけ共有というか飛ばしたという解釈だけどｗ

>>238
君の推論が正しいなら、矛盾が全然解消されていないわけで、
つまり、その架空の世界とやらに誰もたどり着けない。

茜ENDの真相は

・茜は死んでいた。
・紫は赤の他人か、生霊
・全てはサンタの復讐だった（本編のサンタのセリフと矛盾する）

という目も当てられない世界に落ち着くと思うけど、どうなの？

過去が不確定であるがゆえに、紫の存在が「実際にいてもいなくてもいい状態だった」
という考え方はいかにもありそうだけど、REDの認証の問題があるんだよな
サンタがフォローして3+6=9として振舞っていたとニルスの推理にもあったけど、実際に
個々で認証してるシーンも何度かあるし
解凍されたALLICE辺りが形成場メイクで代役してたとかか？ｗ

>>242
というか、サンタ＝３　紫＝６　船長＝O＝２４　で何か問題あるの？

あと、バングルは生体反応使ってないよ。
サンタもそういっているし、淳平が立証している。

>>243
3+6で使い勝手のいい9として組み分けされるのを狙って、サンタが実体のない紫と行動を
共にしてた、という考え方は紫思念体説として面白いけど、３のドアに強行するとことか
明らかに紫だけ先に認証してたりするよねって話

>>242
ああ、紫＝妄想・思念体説か。
矛盾の解消が大変だろうね。

俺は、「紫＝思念体」には賛同しかねるけど、
「思念体」に関係するかもしれない八代のセリフはある。

>>人間の脳はただの出力装置、モニターかもしれないわ。
>>思考活動を行っているのは、
>>どこか別の場所にある本体で、ただ私たちはそれを知らないだけなのかも。
>>考えもしないのよ。
>>大昔の人たちが電波の存在を知らなかったのと同じように、
>>私たちも思考の情報を運ぶ未知の媒体が存在するなんて、思いもよらないから。


思考の本体がいる場所が、形態形成場なのかイデアなのかはわからないけど、
「送信先が現在じゃなくて、過去や未来だった」
「送信先が自分ではなく、他人だった」という解釈もできる。

まあ、この考え方は、紫の思念体を説明するものじゃなくて、
茜と淳平のリンクやテレパシーを説明するものだね。

おそらく、第２回ノナリーゲーム会場には
死んでる茜50%、生きている茜50%が混ざり合っているんだと思うよ。
淳平の行動が確定するまではね。

んで最後の女は誰なんだ

>>240
過去に茜が死んでた場合9年後に茜を助ける事は無理なんです

茜が死だという事はもちろんサンタも9年後に茜を助ける方法は知りえないし
茜自身も助かる方法を知りえないのです
仮に9年後の淳平とリンクしたのに数独が解けなくて茜が死んだ場合
9年後に2回目のノナリーを開催しても無駄という事を知ってしまう訳です
（その時茜は死んでますが。。。）

全体通して言える事はゲーム時間は9年前の世界であり
絶対到達する事の無い未来の世界なんて矛盾だらけでも良いのです
大体茜以外の第三者から見て9年後の世界なんて本当に茜が未来を見てるか
単に茜が頭の中で作り出した妄想なのか大差無い訳で
論理的に考える事に無理があると思います

>>245
八代の言う「どこか別の場所にある本体」というのは
ゲーム製作者側の意図としてはプレイヤー自身を指してるのだと思います
淳平の「なぜ知っているのか？」というのは実はプレイヤーが一旦解いてるからなんですね
その為にゲーム上必ず別ルートを一旦クリアーしないと茜ENDに到達できないように
作られている

>>231
ever17はもっとスッキリ終わる。同じシナリオライターの大傑作。

>>248
それってただ単に、辻褄合わせを放棄してるだけだと思うが

形態形成場とは、時空間や分岐にとらわれない情報の集積であり、それらは一度実際に
そのルートを辿らないと得られない情報なわけで
プレイヤーの選択がそれらを作り上げたように、茜救助のための情報も実際に再現しないと
形成場には書き込まれない

たぶん、数独以外でも影響してる箇所はあると思う
セブンの記憶なんか怪しいと思うけどな
あの時点では茜生存の情報は形態形成場にはないわけで、結果的に茜生存が現在に
繋がるとしても、形成場の情報を受信してるなら、茜死亡ルートの情報だけ流れ込んでくるわけで

>>248
>>全体通して言える事はゲーム時間は9年前の世界であり
>>絶対到達する事の無い未来の世界なんて矛盾だらけでも良いのです

到達できる可能性あるよ。
というか、そっちの説の方がどちらかというと主流だと思うよ。
妄想説はかなり少数派。
アドベンチャー・サウンドノベルのタブーだから。
夢オチ、妄想オチ。

>>茜が死だという事はもちろんサンタも9年後に茜を助ける方法は知りえないし
これは違うんじゃないか。
知りえない未来を知ることが出来たのが茜の能力じゃないの？
ゲーム中何度も言ってた気がするけど。

>>250
ですから形態形成場とはプレイヤー自身が作り出す世界なんですよ
しいて言うなら9年後の世界自体がプレイヤー自身が作り出す形態形成場その物
プレイヤ＝茜＝淳平な訳です

>>252
ここで言う「知りえない未来」とは絶対到達する事の無い未来を指してるでしょ？

>>253
ですからよ、プレイヤーが分岐を繰り返すことで情報を蓄積して他のルートで利用したように
一度どこかで経験した情報しか使えないわけですよ
それによって茜が救われるなら、未来においてそれを行わないといけないわけですよ
それが行われた時点で確定するわけですよ
ただの「あり得た未来」なら、実際にルートを辿って構築する必要すらないわけですよ
時空間は無視できるとは言われたけど、ありもしない未来から受け取れるなんて説明は
一切ないわけですよ
ありもしない未来だというなら、シナリオは下画面で完結する必要があるわけですよ
お分かりですか？

>>255
シナリオは下画面で完結してると思うけど

>>256
茜の視点から続くシナリオで完結してるのか、という話
９年後のシナリオが９年前と繋がらない存在すらしない未来なら、ただ茜が助かった
って話で終わるでしょ？

>>257
ただ茜が助かったって話で終わってるけど

>>258
数独以降の淳平視点は何の意味もなく書かれてたってわけ？
やれ9がqだの最後の女だの

サンタがノナリーゲームを仕組んだ経緯にしたって、ゼロの指示と言ってたし、形成場は
一度確定した事象を読み書きする場所という説明であって、何も無いところから情報を
生み出す能力なんて説明はないから、9年後パートがありもしない未来だというには無理が
あると思う
あと、ゼロ未満と言っていたので完全に９年前の茜とイコールでは結べないはず
９年後の茜を救うための情報か何かで補完されたものがゼロとなるんでないか？

wikiとこのスレをバーっと読んだけど不確定なことが多いのね
紫=茜のそっくりさん説みたいなのは無いの？
9年前のノナリーゲームで手違いで茜が船に送られたのは、その茜のそっくりさん=紫と間違われたから
まぁ現在のノナリーゲームでそのそっくりさんを参加させる理由が思いつかない&淳平との思い出は何で知ってるのかとか思いつかないけど
ああそうだ。思い出を知ってるのは茜が情報を送信してるからとかどうか？
ていうかこれだと四葉が紫を見て9年前の仲間と気付かないことの説明が難しいか

>>233
上の画面にキャラ絵やキャラの台詞、下の画面に地の文と
DS2画面としての役割は分けられてはいるが、
どっちも淳平の時間軸の出来事を指している。

茜の時間軸の出来事はいっさい出てこない。
上下画面が時間軸違い、なんていうのはまったく変な話。
プレイヤーが茜っていうのはそのとおりなんだが
それは>>232で書いてるとおり「プレイヤーの立場（意識）はずっと茜」で
画面上で描かれている視点（状況）はずっと淳平が体験しているもの

既出だろうけど、このゲームEVER17と内容似通いすぎじゃね
同じ人だからしょうがないとは思うが

紫=茜のそっくりさん説は、過去スレで２つか３つでてきたような気がする。
俺自身は面白い説だとは思う。伏線ととれるものがほぼ皆無だが、完全否定の
材料もないみたいな。クリア記念に書き込んで、そのまま去っていったみたい。

このゲームで得た教訓

DSを逆さにしてタッチペンを使うとすごく操作しづらい
あと、数独はUNDO機能がないと操作ミスしたときが大変

そうか、あったんだ
プレイ中は茜が手違いで船に送られたのは、そっくりさんと間違えたとか何か別の理由があると思ってたんだが
遂に最後まで語られなかったね。何か裏がありそうなんだけど考えすぎか

>>263
他ゲームのネタバレやめれ。
一応ネタは似てるが使い方が全然違うので問題はないと思う。

連レスですまんが、ニルス捜索時に八代が淳平に組まないかって提案して
淳平がその後の9の扉を開けないから意味ないって断ったあと
ああ、そうねってまるで最初から知っていたかのようなセリフを言ったのはなぜ？
あれも何か裏があると思ってたけど結局何も無し
そういえば淳平紫八代セブンの数字足すと偶然にも26(q)ですね

>>268
どういうこと？
出口が9なのはゼロが最初に言ってるけど、そういうことじゃなくて？

>>268
セブンと八代も形態形成場とリンクしてたんじゃないかと予想。おそらく無意識に
送信者は八代の娘姉妹で、彼女らも茜の協力者として一枚かんでたって線はどうだ
まあ全然話に出てきてないし、最後の女はそれなんじゃね？ってとこからきた適当な思いつきなんだが

>>269
ゴメン。そんな深い意味はないんだ。ただ上の方で八代も共謀者説があったから
もし共謀者なら最後の扉の解を知っていて、さりげなくヒントを与えたとか考えたり(さりげなさすぎるが)

さっきようやくクリアしたけど、最後に出てくるアリスっぽいやつさえ出てこなけりゃ、
自分の中ではすっきり完結してたんだけど、あれだけどうにもわかんねｗ

久々にこういう終わった後も悶々とするゲームってのをやったなあ。面白かった。

極限脱出 9時間9人9の扉　攻略 GAYMをみて茜をクリア
したいんだけど、桶エンドになっちまうんだが？

一回金庫エンド見てないと茜にいかないよ

いきなりトゥルーはお勧めしない。
バッドを見ておいた方が面白い。
（伏線が大量にあるから真相で楽しめる）

>>274
サンクス

金庫エンドってどれ？
棺桶エンド 、斧エンド ゼロの手紙エンド、ナイフエンド、
ゼロの手紙エンド、潜水艦エンド
棺桶エンドとナイフエンドはみれたのだが・・・

>>276
ゼロの手紙エンド

予告編Bに映っている番号の扉をくぐればOK

>>277
サンクス

やってみます。

左から1番目と2番目のエンドが同時に出たっぽいんだが片方だけ見るにはどこで分岐すればいいんだ？

もう2番目は見れない

>>279
もう無理
棺おけドンドンのとこで続くになるだけだから気にするな

マジかｗｗ
まぁデータ消してやり直すのも普通にありかな、このゲームだと

ところで、ヒエログリフ解読とかって誰かやってるのか？
意味なさそうな気もするが。

あのヒエログリフ表記は雰囲気だよ。
基本文法からカルトゥーシュの使い方から何からめちゃくちゃ。

ヒエログリフってちゃんとした文章で表示されたっけ？
断片的だった気がするんだけど。

紫=茜のそっくりさん説って

本来は　サンタ（受信）−茜（送信）
　　　　　　　　紫（受信）−？（送信）
となるはずだったのに、そっくりだったから
受信側に　サンタと茜　送信側に紫と？ってなっちゃった。

なんやかんやで茜が死亡　その意識みたいなのを紫が受信してしまいゼロになる
サンタは茜そっくりな子を茜と思って（又は茜の面影に引きずられて）いうことに従っていただけ

みたいなことだよね？
　
　　　　　　　　

新年早々質問す。
今さっき茜ED観て全部のED枠は埋まったんだけど脱出パートの3の扉の枠が
埋まってません。wikiによるとたぶんシャワー室になると思うんだけど、
そこへの進み方ってどこの分岐になるんでしょか？
手術室だと3の扉って選べなかったよね、たしか。

あとそこでのシナリオ展開ってどんな感じなのかも。
シナリオ展開とは脱出パート中に挿入されてるシナリオ、紫がice9のことを
語り出したりする箇所って意味で使いました。

普通に3の扉選べるぞ？
二回選択肢出るだけで。

>>286
再度3を選んでみな

「せっかくだから俺は３の扉を選ぶぜ」→( ﾟдﾟ)
っていう流れになる。

あれ絶対一番いいEDのフラグだと思ったんだけどなｗ

グッドエンドがトンデモなのはまあ良いんだけど、
できるはずの行為、やってもおかしくない行為を、
なんかぼんやりと「やめとこう」程度でやめて、結果バッドエンドになるのがもやもやしたなあ。
トンデモが介入しないと絶対に無理、ってシナリオになってたらよかったなあ。

3行った時の淳平の鬼畜さに笑う。紫はそんな奴に抱きしめられてんじゃねーよｗ

つーか淳平の態度って普段からけっこう悪くね？
心の声がいちいち感じわりいっつーか
しょっちゅう舌打ちすんのも嫌だったわー

>>290
そうか？俺は悲劇の予感しかしなかったがｗ

結局打越のツイッターでも公式でも隠しを匂わすそぶりもなしか。
２日に売りにいくかな。

初プレイで無理やり3を選んでしまったが
死体が出てきて、拷問部屋行った時に
ああこれはバッドエンドだなと初めてなのに分かったよｗ
そういうバッドエンドのにおいがプンプンする血生臭さだったなｗ

茜EDクリア記念カキコ。ゲームとしては面白かったけどなぁ。
結局現在の茜の正体ってハッキリはわかんないのかな？
あと金庫EDでのニルスゾンビ化はなんなの？

いきなりナイフエンドで頭真っ白な俺に、犯人おせーて

美樹本

おれも茜END記念真紀子。
サウンドノベルに比較的最近ハマって、かま２→街（PSP)→428とプレイしてきて、
次に999に手を出したわけだが、若干プレイ前にハードルを上げすぎたと感じたｗ

この手のゲームって以下にフラグを綺麗に撒いて、綺麗に回収するかがプレイヤーの興奮に直結すると思うんだけど、
フラグ回収という点でだいぶ曖昧な部分が多かったかな。
最初に心臓止まったらバングル取れるお！っていうから9のバングル取りたくて
そっちのルート行ったのに主人公バングル回収してくれないし、しかも真EDルートじゃないし。
最後のヒッチハイカーは余興だと思ってまぁ納得してるんだけど、
上でも散々書かれてるみたいに紫の存在定義とか突っ込みどころ満載な点が多すぎたかな･･･
楽しかったけどね！でもこれで隠しがなかったら泣けるわ

八代が、一宮が残るって言った時はニコニコしてたのに
セブンが残るって言った時は怒って止めたという記述があったけど
八代もグルで、本郷にだけは冷たいというヒントじゃないかと思った。

四葉は9の部屋に入って
「あれ」と接触したかも知れないから殺したと一宮が言ってたな
他の奴らも9の部屋に入ったけど
四葉だけは経験者だからあれを知ってるかも知れないからまずいとか

「あれ」って棺桶の中にいたアリス？
ゼロが棺桶にニルスを入れるために
アリスを外に出してた？
んで、エンディングでヒッチハイクしてるのがそれかな

>>299
まだかま夜１やってないとかうらやましすぎる

隠しがあるとしたら、脱出の記憶に載っていない焼却炉（数独のパズル）あたりかな。
もう一度あそこまで行くのはめんどくさいということで、だれか調べてちょうだい。

うーん、過去現在含めての茜=ゼロなんだよな
本郷ら4人殺すとか怖くね？それともこの復讐の件はサンタの単独行動？
現在の茜はあれ全部演技だったのか？サンタの昔話の時とかも
wiki読んでもわかんねー。独自の説でいいから誰か説明してくれ

サンタ、セブン、八代がグルで
殺人と拉致を行う
（八代の双子の子供も実は殺されてたか、帰宅後に自殺したとかで）
セブンは刑事なので拉致進入がわりと容易だった？

凍り付いていたアリスの脳に、死ぬ直前の茜が受信されて
アリス＝茜として蘇ったりしてて
本郷達はアリスを隠して監禁していた

もう一度ニナリーゲームを行おうと集結していた黒幕4人
そこにアリスが蘇って、薬打ったり麻酔ガスで捕らえる
サンタに連絡をして、事情通のセブンと八代も終結
（サンタの「俺はゼロに言われた通りに動いているだけ」という発言から）

人数そろえるために、ニルス、四葉、そして茜の好きな順平もサンタが拉致
サンタとセブンと八代が3人を拉致って連れて行く

紫＝アリスで
茜の顔に見えているのは順平だけで薬を打たれてるせい

アリス＝茜の目的は、自分が助かるもう一つの未来を作るためと
黒幕4人をテレビの前で自白させる事だったが失敗
でも4人の悪事を潰す方向では成功した

エンディング後、この世界では茜は生き返らないが
茜が死ななかったもう一つの未来は生まれた
悪が滅んでとりあえず満足げなセブンと八代
サンタは一人で逃亡
最後のヒッチハイカーはアリス

本郷たちがアリスを監禁してたという明確な根拠は

>>301
＞四葉は9の部屋に入って
＞「あれ」と接触したかも知れないから殺したと一宮が言ってた

＞他の奴らも9の部屋に入ったけど
＞四葉だけは経験者だからあれを知ってるかも知れないからまずいとか

このへんの台詞

>>306
代名詞「あれ」を明確な根拠っていわれても・・・。

本郷がアリスを監禁していない明確な根拠は
本郷が言った「アリスなんて存在しない」っていうセリフ

アリスが存在したとしても、本郷はしらないよ。

>>307
>「アリスなんて存在しない」っていうセリフ
逆に、ガムテ越しに口挟んでまで親切に教えてやる事かよ？とは思った

>>304
9年後の茜は幽霊

>>307
だとすると「あれ」って何という事になるが何なんだろ
9番の部屋ってアリスの棺しか無いが

ニルスを仕込んでたのはゼロ側だし、一宮は知らないし

一宮的に、アリスがいるってのは絶対にバレてはいけない事で
隠したかたっんじゃないかと思うが

四葉がアレと接触したとかの話は9じゃなくて1の部屋の話だろ
アレは船長の事だと思う

>>311
だよな
あまりに堂々と言ってるから、俺が間違って覚えてるのかとwikiまで確認しに行った

グル説はEVER１７のやりすぎだろ・・・

アレは手術室（７）通った時に見つけたのか？って言ってなかった？

言ってない

そういえば、船長室の机に阻まれた上鉄板を打ち付けられていたドアって何だったんだろう
ただルートを限定するために関係ないドアを塞いだにしては意味深に見えたけど

それを言うと拷問室の廊下もそうだし、ニルス捜索中の扉もたくさんあったし……。

いや、塞がれたドアはいっぱいあったけど、わざわざ手前に机置いたりして
いかにも胡散臭げだったから
しかも捜索パート内でだし

捜索中に調べられる手前に何かが置いてある扉、もいくつかあったきがするが

そうだったっけ
ただの気にしすぎか

でも、あの船内マップ、なんであんなに使えないんだろう。
クリックしてそこがなんの部屋なのかわからないなら
正直いってまったく使えないよね。

マップをコピーして書き込むことすらできないんだから、
推理や考察にまったく使えない。
そもそもAデッキとボトムデッキのマップないのかよｗ

電卓といい、マップといい、隠しルート解除フラグのためじゃなければ
あまりにもインターフェイスとしては手抜きすぎる。

>>321
それ以前にあのゲームは本来2画面あれば片方はマップに使えたりするのに
わざわざ微妙な演出のために使ったんだからかなりできは悪いよ

電卓は別にいいだろ
ただ、船内マップの見辛さだけはちょっと

演出大事にしちゃってるので、今自分が向いてる方向を見取図マップで
確認する場合は一旦モード変更しないといけないんだよね
で、また行動する場合はマップを非表示

まあ糞な証拠だよね
ゲームの快適さ犠牲にしてオナニーを見せられるんだから

>>321
Aデッキのマップは1の部屋の先で手に入る

おれすっげーことに気がついちゃったぞ
４→７→１

しなない

こんなことに気がつくのはぜってー俺だけ

あと、形態形成場の存在をプレイヤーによって証明するなら、
茜エンドの後に、１等船室の金庫がなんで開かないんだよｗ

開ける前に淳平が金庫の下あたりに鉄粉だか見つけてるから
何か入っていたことを匂わせてるけど、それが何なのか、
本編じゃまったく伏線張ってる形跡ないし。
それとも金庫を開けた際にサビが落ちただけなのかね？

それと「脱出の記憶」
スキップできず、何回も脱出パートをやらされたのに
それをまたやりたいと思う人間がいるのかと。

重要なセリフをもう一度聞けるならともかく
「ここでなにかあったような気がする・・・」じゃ使えもしない。

>>311
そうだっけ…なんかレス見てたら勘違いしたっぽい
すまん

>>328
一宮：きみたちは四葉と一緒に【１】の扉に入ったんじゃなかったのか！？
セブン：ああ、確かに一緒に【１】の扉に入ったよ。
八代：でも四葉はほとんどくちを利いてくれなくて。
セブン：ずっと単独行動を続けていたんだ、あいつは。
八代：【１】の扉の先には、合計で４つの部屋があったんだけど
セブン：最後の４部屋目に、あいつは入れてくれなくてな。
八代：『この部屋は、私ひとりで十分だから』
セブン：そう言って、ドアを閉めちまったんだ。
八代：内側にはなにかつっかえ棒のようなものまでされていて。
セブン：ところが、待てど暮らせど、四葉を出てこねぇ。
八代：声をかけても返事はなく。
セブン：そこで俺はドアを蹴破ることにしたんだ。
八代：すると
セブン中はもぬけの殻だった。
八代：四葉の姿はなかったの。
セブン：正面の壁には１枚のドアが。
八代：そのドアは開け放たれたままになってて。
セブン：おそらく、たったひとりで脱出しちまったんだろう。
八代：もちろん私たちは、すぐに彼女のあとを追ったわ。
セブン：だが、ご覧の通りだ。
八代：四葉は完全に行方をくらましてしまったの。
淳平：それはいつのことだ？
セブン：俺たちがここにっ戻ってきたのは、ついさっきのことだ。
八代：そしたら、ちょうどタイミングよく、あなたたちが現れて
紫：ということは、この大階段の周辺以外は、またどこも？
セブン：ああ、調べてねぇ
一宮：よし、それじゃあ手分けして四葉を探すことにしよう。
時間がない！さっそくだが捜索開始だ!

****************************************************************************

一宮：あいつはニルスの妹だ。
ニルスからなにか聞いているかもしれない。そう思ったんだよ。
それに、あのガキは【１】の扉に入ってしまった。
ということは、もしかしたら【アレ】と接触してしまったかもしれない。
淳平：アレ？アレってなんだ？
一宮：アレはアレさ。なんなら【１】の扉に入って見てきたらどうかね？
おそらく、どこかに隠されているはずだ。
セブン：俺と八代だって【１】の扉には入ったぜ？
八代：ええ。だけど、特に怪しいものなんてなかったわ。
一宮：だろうな。大階段の前で報告を聞いたときから、そうだろうと思っていたよ。
きみたちはアレを、見つけられなかったんだ、たぶん。
だが、四葉は違うかもしれん。
さっきも言ったとおり、四葉はアレと接触した可能性があった。
だから私は死に物狂いで彼女を探したんだ。
やがてたどりついた場所は、１等船室。果たしてそこに彼女の姿はあった。
私は彼女のもとへと近づいていき、穏やかな声色でたずねた。
一宮：きみは、アレに会ったのかね？
四葉：ア、アレってなに？
一宮：とぼけるんじゃない。船長室で会ったんだろう？
四葉：さ、さあ〜。なんのこと？

以上のことから「四葉が一人で船長に会って、ぶっ殺して隠した」

このゲームで気になったことトップ3
1：八代の服装
あの年もそうだが、あの服を着ていたってどんな状況で拉致られたんだ
え？娘の方？

2：ニルスの服装
いくらなんでもあの王子様チックな服って
四葉の趣味？
5の扉の中でニルスが言っていた乙女っチックな趣味ってことか

3：セブンの服装
いくらなんでもあの年でラッパーみたいな服装の刑事って

ニルスが着てるのはナポレオンジャケットでしょ。今けっこう出てるよ
このあいだ佐藤健が着てた。
王子っぽいキャラデザを意識してるとは思うけど、そこまで不思議な服ではない

王子は顔が栄養失調の人みたい

茜ED自力で見れた記念カキコ
まあ色々突っ込みどころはあったけど、好きなキャラ達が無事
ハッピーエンドになったのでいいか
あとは四葉EDを探すだけだ

>>330
おっさんになると却って服装が若返るのはよくあること

催眠ガスで眠らせて拉致ったとはいえ、
サンタ一人で、もしくは紫とでセブンの巨体を運べるもんなのか。
やっぱりセブンもグルなんかなぁ。

全員の服装は一宮対策だと思ってた。
一宮が八代と間違って紫を狙ったりすると困るから。
髪型と服装だけで各メンバーが区別できるようになってるんだなって。

デザイナーのセンスだろ
一番困惑したのは昔の社長の服装
あなたギャングですかと

四葉かわいいのぉ・・・
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up47113.jpg

クリア記念カキコ

うーんセブンはグルじゃないと「一人死んだ」が説明つかないのか。
でもいくらはぐれ系だからって「国際免許ないから運転しない」セブンが
「法で裁けない悪を俺が裁く！」みたいな事するのかなぁと。

>>339
んー？「セブンが共犯」と、
「茜が死んだ」ことは別に関係ないと思うけど。
じんわりと「茜が助かった」記憶に変わればいいだけで。

淳平がパズルを解いて、茜に送信するまで
「茜は死んでいた」ことも正しいし、「茜が助かっていた」ことも正しいと思うよ。

もとがパラドックスなだけに
完璧な辻褄合わせは無理だよな

過去の改変の結果が未来に反映されるのは
作者の都合のいいタイミングって相場が決まってる

単純に、過去が変わりました、って話じゃないと思う
違う考え方をしてる奴も多いぞ

>>342
ゲームのリアルタイムは下画面の9年前であって
茜が数独解くまでは茜が死んだ未来と助かった未来が混在して良いのでは？
それら混沌とした未来を上画面で表現してるだけだから
下画面で話の辻褄が合えば良いと思う
ストーリの中の「人」の説明もそんな感じだし

不確定未来とかむちゃくちゃすぎる
淳平が最後「合理的な解釈」に言及してるじゃん
それでも意味わからんのかね
まあ下画面の辻褄とか言ってる時点でだめか

>>344
これに「合理的」な解釈をつけてみてくれ。

・茜が死んだ記憶を3人が持っている。
・淳平がパズルの解を過去の茜に伝えることで、茜は生き残った。
・茜が生きていたとしたら、第2回ノナリーゲームを開催する理由がない。
・第2回ノナリーゲームが開催されなければ、淳平がパズルの解を茜に伝えることはない。
・第2回ノナリーゲームが開催されなかったので、淳平からパズルの解を受け取れず、茜は死んだ。
・茜が死んでいたら、9年後の世界に茜はいない。


あと、不確定未来がむちゃくちゃというけど、
それを否定したとしても、

・紫＝思念体説
・紫＝アリス憑依説
・淳平世界＝茜の妄想説
・淳平の幻覚説

どれもこれもめちゃくちゃだよ。

本当に合理的な解釈をしたいなら、
茜の妄想か、中学２年淳平の夢とかしかないんじゃないの？

あと、淳平が最後「合理的な解釈」に言及しているというが、
セブンが共犯者だったとしても、「茜が死んだ」過去は覆らないよ。
「茜が死んだのはウソ」なら、上記の通り、第2回ノナリーゲームを開催する意味ないし。

時系列がこうなら問題ない。

茜が死んだ　→　第二回ノナリーゲームで死ぬ直前の茜に解法伝授　→　茜生還・成長して9年後の紫と同期

要するに現在・過去・未来と分けて考えるから合理的解釈ができなくなる。
9年前の茜の世界が、常に第二回ノナリーゲーム進行中の世界の平行世界として存在している。
ここに時間の差異はない。

リアルに考えるとありえないけど、SF的合理的解釈としては間違ってないのではなかろうか。

>>344
俺もよくわからないけど、なぜかSFものによく出てくる思考実験、シュレディンガーの猫が、

箱の中には、生きている猫50%と死んでいる猫50％が重なり合っている状態で、
観測者が箱を開けた時点で、どちらかに収束する。
（実際には全然違うと思う。というか量子論なんてわからん）
とかいうわけのわからない話だし。

このシュレディンガーの猫を過去改変ものに応用したんじゃないか？って話。

シュタインズゲートオススメ

>>346
平行世界もちだすと、

・淳平のいる世界＝「茜が死んだ世界」
・茜が死んだ世界から、情報を受け取った「茜が生き残った世界」
の２つで確定するんじゃないの？

茜が生き残った世界の事実・歴史が、淳平のいる世界に侵食してきたらマズイでしょ。

茜が死んでたら

茜が誰と電波通信してたのかサンタは知り得ない
数独の問題も知りえない

だから茜がゼロとなった
ゲーム中で言ってるとおりだよ

>>345
まず質問の条項が結構誤ってる気がするんだけどな。

一見そうだけど実は違うっていうパターンが多いのでは。

>>350
ああ、キミは形態形成場による情報伝達を否定しているわけか。

・実は茜は生きていた。

ん？その時点で物語終わってない？
第２回ノナリーゲームを開催する必要ないんじゃない？
殺されそうになったとはいえ、３人の腹に爆弾仕掛けるなんて尋常じゃないよ。


キミが形態形成場による情報伝達を肯定しているなら、もっとわからない。
過去の茜が形態形成場にパズル問題の情報を書き込み、未来の葵が読んだんじゃないの？
サンタは受信能力者、茜は送信能力者だから、サンタから茜には情報を送れない可能性が高い。
そのため、会話はできなかったと思う。
でも淳平と茜がやった「未来と過去の双方向通信」よりよっぽどカンタン。


>>351
質問の何が間違っているの考えてみる。

・実は、茜は死んでいない。
・サンタとセブンは茜が死んだと言っていたが実はウソ。
・実は、淳平からパズルの答えを聞いていない。自力で解いた。

これだとノナリーゲームを開催する必要がないので、物語が破綻する。

・実は、一宮・本郷・武蔵堂・虹崎もグルで死んでいない。・・・・・・可能性としてはありえる。
・実は、茜と淳平の時間軸は繋がっていない。・・・・・・紫≠茜、もしくは茜の思考を受信するヨリシロかが必要。
・実は、全て茜か淳平の妄想。・・・・・・可能性としてはありえる。
・実は、茜は時間を超越した高次元存在。・・・・・・物語が破綻する。

これだと、トンデモ率が跳ね上がり、わけがわからない。
これ以上、「実は違う点」を思い浮かばないけど、なんかある？

ああ、あと可能性としては、

・学生服を着た２人の少年、少女茜、若い刑事
・ニルス・サンタ・紫・セブン

全て別人で、9年前の世界にいるのではなく、「全員現在にいる」
パズルを解けずに困っている少女茜は「淳平の幼なじみではない」。

・・・・・・ん？なんかありそうな気がしてきた・・・・・・。

やっぱりあれだけアリスアリス言って、棺桶置いてて
最後の女の一枚絵もあって
アリスが絡んでないと考えるのも不自然な気がするので

>>305のアリスに茜が憑依あたりのくだりが
ちょっとしっくり来る
本郷達の4人が再度集結してれば、彼らの拉致の必要もないし

ノナの名前が「ノナ」なことに何か意味ありそうだと、ゲーム中ずっと気になって
何かのキーパーソンなのか？とまで考えたけどなんもなかった
ここ１スレ目から覗いてたけど、そこは皆あんまり気にしないもんなのね…

>>355
そんなことはないよ。wiki見ても分かる通り、八代・ノナに関しては深読みの余地がたくさんあると思ってる。
けど、ゲーム中で殆ど触れられないところだから、考えても全部妄想になるだけでなんも意味ないのよね。
ほんとはなんかあったんだろうけど、カットされたんじゃないかな。

>>353
どこかで聞いたような話だなｗ

>>349
漫画だけど、破壊魔定光で平行世界のパラドックスを扱っている。
読んだ事ない人にはネタバレになるから詳しくは書かないけど、
「茜の死んだ世界」と「茜が生き残った世界」は、
定光論法で行けば1つの世界として矛盾なく成り立つよ。

>>344
不確定未来の何処むちゃか理解に苦しむ
合理的な考えだと思うけどな
過去が不確定な方が余程むちゃな考えだと思うけど
それになぜ9年前を現在とする考えを否定しなければならないのだろうか？

>>356
そっか。wikiは覗いてなかった
「アオイライトノナ…」のセリフのとこでもまず「ノナ」が気になってたんだよ

>>349

>茜が生き残った世界の事実・歴史が、淳平のいる世界に侵食してきたらマズイでしょ。

それはカーソルを9年後の世界に合わせているからそう思うのでしょ？
本作の設定とは異なるけど淳平が9年前と9年後を行き来してたらと考えたら
9年後の世界がコロコロ変わっても不思議は無いでしょう

今真EDみた
数回プレイの際の謎解きパートがウザ過ぎるとはおもったが
シナリオのよさがふっ飛ばしてくれた。うん。

ただ気になるんだが、真EDにおいて「７」の記憶の矛盾について
明確な理由付け出来る、って部分。あれ何だったん？

>>362
茜が9年前に死んだって言ったのは嘘でセブンも0の協力者
全ては現在の淳平に9年前の茜を助けさせるため
ってことなら筋が通る
がセブンが犯罪に加担するか？ってことで意見が分かれてる

そもそもセブンの記憶喪失が都合よすぎるし、協力者じゃなきゃいつ計画破綻するかわからんしなあ

セブンが協力者だった場合、

1・1も含めて全員グル。6も生存していて、研究の結実のために淳平を招聘（アリス関連？）。しかし報道までされた9年前の事件は？
2・1,9は敵対。悲しい結果としての殺人も辞さない。ただ、作中で語られる7の性格と合わない。さらに形成場なんて信じるかどうか?
3・3に上手いこと言いくるめられた。ゲームがうまくいけば人死にすらなかったことになる、みたいに。そこまで楽天的か？
4・7が0だった。9年前形成場に触れることですべてを理解し、第二回ノナリーゲーム主催。しかし、資金とか法律上の手続きは？

セブン協力者だと、どうしても？がついてしまう。

かといってあの都合のいい記憶喪失はなに？という疑問も。
協力者でないなら記憶喪失を装う必要もないだろうけど、
何故ここ最近記憶を失うのか。
仮に記憶を消す手段があったとして、どうしてセブンだけ？

わからん…
茜生死問題よりよっぽどわからんｗ

八代もセブンとは面識ある可能性大きいよな
被害者の母親と事件を捜査している刑事なんだし

まあ、八代からしたら数多くの刑事の一人でしかも９年前の話だから覚えて無くても不思議はないが、
特に熱血刑事で、子供を直接助けた人間でもあるのだから強く印象に残っている可能性もある
協力者でもないのに、セブンが刑事だってすぐカンパされたらまずくないかな

セブンの記憶障害についてふと思った。
茜の存在が不安定でよく消えたりするように、
セブンの記憶も茜死亡と生存で世界が確定せず、曖昧なままだったため起こった。
真エンドルート突入したことにより、世界が確定し、記憶もはっきりした。
この時点で記憶は生存ルートだが、淳平の危機感煽るため死んだと思わせた

あと、セブンが協力者として、自分が無免許運転はできないというが、おそらく無免許の四葉を黙認しているし、
自分自身が違法行為をすることはできないが、
道徳的に間違ってなければ他人の行動にまでどうこう言わない信条なんだろう
それでも殺人を許容するとは思えないのでターゲットの腹に爆弾しこんだのは秘密にされていたとかかな

まあ7も協力者
６も生存してたって方が理解できるかなぁ

「ドラえもん のび太の大魔境」において
未来の自分と助けてもらう。その後、自分も必ず過去の自分を助けに行かないといけない
というギミックの変形版で

過去に死んだ人間が、まだ助かるとは確定してないのに、ひょっこり復活してるのに
すげ〜違和感あったし。
（６が体調崩してたのはパラドックスが発生しかかってたってことで）

>>352
>・実は茜は生きていた。
>ん？その時点で物語終わってない？
>第２回ノナリーゲームを開催する必要ないんじゃない？

第1回ノナリーゲームで茜が生き延びていた場合、9年後のゲームで淳平に助けて貰う未来を作らなきゃ、
自分が生き延びたことが無かったことになるんだから、第2回ノナリーゲームを開催する必要は大いにあるだろ。
自分の解釈に凝り固まるのもいいが、まずwiki読んでこい。

>>365
>>しかし報道までされた9年前の事件は？

事件の実態を考えてみた。

子どもたちがいなくなる→失踪届が出される
→同じ時期に大量の子どもの失踪届が出たので新聞が「連続失踪事件」として報道
→警察は失踪事件を調査するが事件性が発見できず単に行方不明者として処理
→セブンのみ捜査を続けて埠頭までたどり着く

世間は時間がたてば報道のことは忘れる（淳平もそうだったはず）
警察も単なる行方不明事件の捜査にいつまでもかかわっていられない
事件の真相を知ったのはセブンのみ
ギガント号は沈んだし、生きてる子どもたちから証言をもらったとしても
未成年者の「どこかの船のなかでだれかに脅かされてパズルを解きました」じゃ
本郷をつかまえることはできないと思う
死んだ子どもがいたとしても、死体が見つからないなら行方不明者のままだし

9年前の事件は「行方不明者事件」であって、「ノナリーゲーム拉致事件」では
ないんだよ。つい、そう思い込んでしまうけど。

刑事のセブンが犯罪計画の首謀者とは考えにくいには同意。
ありえるとしたら……
ギガント号のときと同様、捜査目的でネバダに侵入
サンタが本郷復讐計画を実行しようとしていたので、本郷自白計画に変更させて自分も協力
あたりかなぁ
殺人がおきて、サンタがやってしまったのかと思ったら、一宮が犯人でほっとした。
一宮も生かしておいてくれたからセブン満足、なら一応つじつまはあうかな。

物語の起点を理解してない人多すぎ

まず茜が死んだ事実がないと全ての事柄が始まらないんだって

後から過去改変されようが関係ないんだって

因果律考えれば矛盾するのわかるだろ？

>>371
起点が9年前の茜が生きてる時であれば矛盾は無い

生きてる時点で何も改変する必要はないよね？

茜「未来から淳平くんが教えてくれたから生きてるけどもう一度ノナリーゲーム開催しなくちゃダメなの！」

わけわからん

起点は9年前焼死5分前の茜。
で良いじゃない。
9年前の誰にも救えない状態。
生きてはいるんだ。
しかし死んだも同然の状態。
改変しないと、「確実に」死ぬ。

>>368の
>未来の自分と助けてもらう。その後、自分も必ず過去の自分を助けに行かないといけない
じゃダメなのか？

>375
茜本人はそれで良いが、協力者が納得するかが問題だな
葵だけは無条件で協力すると好意的に考えても、
他の人間がそんな与太話をまともに信じるとは考えにくい
そしていくらなんでも二人だけでこんなことできるわけない

砂漠側施設のスタッフに本郷達を裏切ってでも、
この実験を実行したいと考えたやつがいたのかね

本郷自身ならあるかも。
茜パズル解けない→実験失敗
茜パズル解けるしかも未来との交信→実験大成功

>376
信頼するに値するかという点でいえば、株の情報等で幾らでも提示できたんじゃないか？
実験施設を買い取るほどの金を、たった一回の株の取引で手に入れたとも思えないし、
他にも何度か予知して見せたと考えてもおかしくない。

そしてセブンはなんというか、法よりも己の正義で行動する男に見える。
一人で子供を救いに行ったり、置いてる酒を普通に飲んでたり、
良い人なのは間違いなさそうだが、そんなに法律を妄信してない印象。

だとすれば、子供をさらって殺しかけるような悪い奴は死んでもよし！という感じで、
協力者になる事にそこまで抵抗がないかもしれんね。

と言う事で、やはり７の記憶喪失は全て演技だったように思う。

こんなことを言うと身も蓋もないが
セブンが協力者じゃないと眠らせたところで一宮とセブンは拉致れないよなw
サンタや茜の体格的に

それ以前に寝てる人間6、7人どうやって運んだのやら

幹部は淳平よりはセキュアな家に住んでるだろうし、スケジュールも把握してないと無理。
運び屋はヤクザでもなんでもいいけど、幹部周辺にも裏切り者がいるんだろ。

基板外してた理由がなんもない気がすんだけど・・
どう思う？

茜死んでないと信じるのはまあいいとして
サンタの号泣シーンなんだとのやら
ああサンタが抱えてるのグレープくん人形かw

>>352
第２回ノナリーゲームを開催する理由は
淳平に数独を解かせて茜に伝えるため
茜が生きていてもその必要がある、と考えている人がほとんどだと思うが

セブン協力者説や全員グルで一宮を陥れる説なんかも
そこからの延長で考えられてることだし

細かいところの揚げ足をとって物語の破綻とか言ってるだけ
しかも自説はまったく根拠のない妄想で可能性を広げてるだけだし
ネタバレスレの最初のほうとか見てないのかな

そんなことはわかってるよ

茜死んで 未来の淳平がパズル解いて 茜生き残った未来が生まれて それを確定するために第2回を開催したんだろ

それを茜が死んだことを否定したらおかしいっていってるんだって
サンタの号泣説明してみなさいよ

茜は実際死んだんだろう？
それが同じ時間軸の茜だったのか、
平行世界の茜だったのか、
紫とは別人の茜だったのかは公式の発表がないとわからないけど。

でもゲーム上で淳平がリンクしたのは死ぬ直前の茜。
そこから未来（現在）が改変されて、ゲーム・SF的に何か問題が?

なんかみんなケンカ腰だな

よし四葉のクローバー９枚探してくる

改変されたのは未来じゃなく過去だと思うがね

>>385
回想の中の出来事まで真偽言い出したらどうしようもないんだが
サンタは号泣してない、でいいと思う
サンタの会話以外で、サンタ号泣したって言ってた人いたっけ

淳平に対して、いろいろな人がいろいろな嘘をついてるのは
理解してるんだよね？
淳平数独計画のために

あれ？
ゼロ（未満？）は途中で展開変わった未来もある程度関係なく見れるから
９年前→生存後も、９年前→死亡後も見えるんじゃかったの？
だから仮に死亡する未来でサンタが怒り狂って行った計画でも受信してヒントにできるし、
生き残ったら生き残ったで再現しようとさえすれば、偶然が重なって再現できた未来に同期すればOKなのかと思ってたんだが。

そういや六年間一緒の小学校だったけど淳平は茜の兄（＝サンタ）の存在は知らなかったのかな。
まあ、男女の付き合いなんてそんなもんか。

>>391
それを言い出したら自分の好きだった子が突然
行方不明になって記憶に残ってない方が常識から外れてる

>>392
行方不明と言うか、学区が違うしなあ。
中学校に通っているうちに淳平の中で自然消滅したんだろう多分。

結局茜が淳平だけわかってて兄の葵や敵の本郷をわかってないのはなんで？

芝居

やっとこさクリアして自分なりにまとめてみた

・ゲーム中の世界は茜死亡ルート
・失意のサンタ、死亡前の茜から電波受信開始
・茜と送受信可能な淳平を拉致る計画
・サンタ、株で大もうけ
・武蔵堂の弱みにつけこんで、ある程度ノナリーゲームの準備をさせる
・ノナリー参加者の選抜は紫からの指示
・サンタ、ついでに復讐を計画
（一応本郷たちが反省すれば回避できるようにはしたがかなり悪質）
・第二回ノナリーゲーム開始
・フラグ解消→茜生存ルート発生
（こっちはこっちで第二回ノナリーゲームを開催する？）

紫がどこから来たのかはさっぱり分からん

つかそもそも拉致った後の移動距離遠すぎだよな。
まあSAWとかで被害者拉致の成功率高すぎだろｗと同じような無粋ツッコミかも知れんが。

元々の仕込みがものすごい大掛かりすぎるのがな。
もうなんか宇宙ステーションだとかコロニーだとかで、スペースファンタジーとか少し不思議的な意味で
SFとか初めから入れちゃえば良かったのに。

sawはちゃんと拉致るシーンもあるからな
失敗しそうになってたときはﾜﾗﾀ

そういや旧ノナリーゲームで、きょうだいの取り違いが合って、倉式兄妹が船の中にいたってことは、
当然ネバダの方でも、取り違われたきょうだいの二人ともがいるってことだよな。


まあだからって多分シナリオ上の意味は特になさそうだけど

紫は結局のところ、好きだと言ってないんだよな



紫「私・・・淳平くんのこと・・・ずっと・・・ずっと・・・」


淳平「大丈夫か！茜っ！もう喋らなくていい！わかったから、わかったから！」

紫「ずっと・・・・・・・・・騙してた・・・私は茜ちゃんじゃ・・・」

淳平「あか、むらさきーーーーーーーーーーーーーー！！！」

たぶんこのゲームで一番の問題は茜が死んだ世界でノナリーゲームが開催されるのはなぜか
（ついでにそこでの紫は何者か）ってところだけど、
個人的には、シュレディンガーとかゲーム中で述べられていない設定をプラスするんじゃなくて、
ゲーム中で述べられていることを疑う方向が面白いと思う。

いままでいくつか出ているけど、疑える可能性のあることって何があるかな？

・紫は茜ではない
・【ゼロ未満】の告白は嘘である（形態形成場やテレパシーは存在しない）
・淳平以外、あるいは淳平も含め全部演技
・９年前と９年後というのは嘘（たとえば両方とも現在）
・９年前のノナリーゲームは存在しなかった（皆が存在したかのように口裏をあわせている）
・金庫エンドと茜エンドの登場人物や場所は同一ではない
・打越氏が完璧だと思っていた回答が実は矛盾していた（笑）

個人的には
・９年前、９年後のノナリーゲーム両方合わせて一つ超巨大な実験だった

ってのはどうだろうと思っている。実はサンタや一宮よりももっと巨大な存在の手の平のなかで泳がされているとか。
もっとも、根拠も何もない話だが。

すべてはチュンソフ党の陰謀だったんじゃよー
今もまた形成場に情報が溜まっていく……

何人もあーだこーだと考察して、いま一つわからんストーリーじゃ
余程の人じゃなきゃ、続編は様子見か最悪買わないかになりそうだな

チュンソフトって定期的に駄作出すよNE！
っていう話だろ

紫についての疑問点

＜生存した茜の成長した姿＝紫＝ゼロの場合＞
�@生存した茜の成長した姿なら、なぜ数独の答えを淳平に伝えないのか？
�A茜が発信者なら紫も発信者。数独の答えを発信しないのはなぜか？
�B茜に対して焼却炉に閉じ込められる事を予め伝えないのはなぜか？
�CEDでなぜ淳平たちを待たなかったのか？　礼くらい言えよ。

＜過去茜＝ゼロの場合＞
�@サンタに指示を出していたのはいつの茜なのか？
�Aサンタに指示を出せるほどの知力なら自力でなんとかならないのか？

誰か教えてくれ

>>404
どうしてもストーリが判らなくて納得できないのであれば
9年前の茜の妄想でしたとすれば全てスッキリする

>>406
�@伝える前に消えたから。もしくは、伝えずに淳平を極限状態にして過去茜に伝える必要があったから。
�A�B発信相手が決まってる…とか？もしくは紫自身は仕掛けを知っているため極限状態ではなかったとか。

>>408
伝える前に消える理由がよくわからないんだよなぁ
淳平が極限状態でなくとも見聞きした事は過去の茜も分かるのにさ
フリップにでも書いて淳平の目の前に出せばいい

発信相手が決まっているってのはあるかもね
茜の受信能力が低いのかもしれないし
淳平はあくまで例外って奴で

ひらめきによって得た情報が形成場に書き込まれやすく読み取りやすいんだとか

>>410
＞ひらめきによって得た情報が形成場に書き込まれやすく読み取りやすいんだとか

それについては理解してるよ
ただ、極限状態に関係なく、淳平とシンクロしてる茜は
淳平視点の情報を読み取れるはずだよねって話
その事を紫が知らないわけがない
かつて自分がそれを経験してきてるんだから

極限状態じゃね

過去の茜に情報を送れるのは淳平だけなんだろう
茜は形態形成場に送信できるけど過去の自分に情報を送れるわけじゃない

そもそも茜は答えを知るためにノナリーゲームを開催したわけではなく
予知した未来を実際に淳平に体験させるためにやっている。

予知した映像にはいきなりパズルの答えを知る淳平の姿は映っておらず
予知と違う行動を取ると淳平のリンク能力が発動しない危険性もある。

つまり確実に予知した未来にたどり着くには
見たものをそのまま再現するのが最もリスクが少ない。

ちなみに過去の茜はゼロ未満であってゼロではない。
サンタに指示を出していたのは紫だと思う。

紫がいつサンタの前に現れたのかは不明。
茜が死んだ後、形態形成場から、パズルが解けずに助けを求める茜の声を聞いたのは間違いなさそうだが
それが死亡直後の船の上か、後に訪れたQ棟でなのかはわからない。
茜の声を聞いて形態形成場について調べ、第2回ノナリーゲーム開催を決意した後だと思われる。

いや違うな
サンタがいきなり第2回開催を決意するのはおかしいな
サンタが形態形成場の存在を実感した時点で紫出現フラグが立つか

茜ENDの棺の所でもしかして俺の思考が淳平に！？と思ってた

>>415
それに気づいたのはすごいな
正直いって、俺初めて茜エンドを見た時
ああ【私】って形態形成場が人格持ったのね
とか誤読してたし、上下画面の意味も気づけなかったなぁ

>>406
お前は9年前に解いたクイズの答えを覚えているのか

サスペンスにありがちな双子ネタでつじつまあわせをやってみた。

紫＝茜の双子の姉妹
茜（発信者）、紫（受信者）

紫は病院への通院歴がある。
紫は茜から淳平の話をよく聞かされていた。

双子だったので取り違えが起きた。
葵は受信者ではない。
全体のまとめ役、リーダー。
受信者は8人でも問題ないと判断された。

茜を焼却炉に閉じ込めた後、本郷は潜水艦で逃げる用意をした。
実際に茜が死ぬところを見ていない。
焼却炉からの脱出ルートは、本来潜水艦。
茜がたどり着けば、パズル成功が分かるようになっていた。
茜が来なかったので、パズル失敗、死んだと考えた。

茜は本当に焼却炉で死んだ。

紫は大ショック、せめて犯人をつかまえようと決心し、
タイタニック小説からヒントを得て、本郷自供計画を立てた。

「自分は茜、9年後のノナリーゲームを見て、助かった。
もう一度ノナリーゲームが開催されないと自分は消えてしまう」

たいがいの人ならそんなバカなと思うだろうが、本郷は必死。
ネバダでの送信実験を再度行うことになった。
ここでサンタが本郷の計画を横取りして、紫の計画を実行。

9年前への送信実験は本郷向けの偽装。
他メンバーはだれも信じてはいない。フリだけ。

ところが本当に淳平と茜の交信ができてしまい、茜が助かる未来へ分岐。
助かった茜は９年後自分がゼロとしてノナリーゲームを行うことを知った。
助かった茜の９年後がどういうものになるかはこの時点では不明。
９年後がどうであれ、助かった茜が消えるわけではないので問題なし。

葵の設定が苦しいけど、他は意外とまとまりがいいな

サンタが作品で話していたセリフを完全に無視すれば成り立つかもね

紫＝取り違えられた女の子
ならまだしも

ただそう何人も殺人の共犯になりたがるヤツいないだろうな
セブンなんか本郷ぶち込む気まんまんだけど共犯が何人もいるなら何を考えているのやら……

茜END到達記念真紀子！ｲﾔｯﾎｫｰｳ！

で、このスレざーっと読んでみたけど
サンタが第2回ノナリーゲームを開催した理由は過去を確定させるため説が好きだなー。
ってわけでなんでサンタが「妹は死んだ」とか、セブンは「一人死んだ子がいる」って言ったのかについて考えた。
セブンの記憶喪失は演技じゃなくてガチ、ってこと前提で。

んで、仮説なんだけど、もしかしてサンタは「分岐した過去」を全部見ることができるんじゃないか？
茜が分岐した未来を全部見れるように。サンタは過去の茜とリンクしてそこから受信。
淳平は過去の茜と交信できてたし不可能じゃなさそう。
それなら過去の茜に助かる方法を送信してあげりゃいいじゃん？って思うかもだけど、
送受信できる茜と違って形態形成場からは受信しかできないからそれは無理ってことだと思う。

セブンの記憶喪失については、パラドックス説が当たりだと思う。
淳平の行動によって過去が改変されてしまうため、
セブンの記憶には茜死亡と茜生存ルートの両方が混在して、
矛盾が起きるため記憶が崩壊⇒記憶喪失。過去が確定するたびに記憶が戻るって奴ね。
最後のSUVの中の満足そうな顔は茜が死んだという過去が消えて、生き残ったっていう過去に改変されたから。
後どうでもいいけどセブンのあの服のセンスは無いなあｗ

要するに、真実メモの「穢れ無き魂を救済すべく・・・」ってとこから見るに、
サンタは第1回ノナリーで茜が死ぬルートを全て消し去りたかった。
っていうより、“第1回で茜が死ぬルート”の存在を受信してしまったから、
今回のノナリーを開催したってことね。茜が死ぬ並行世界なんて存在しちゃいけないぜ！って感じか。
しかしその結果、今度は現代に多くの人が死ぬルートが発生してしまったと…

なんかわかりにくかった気がするので追記・・・

第1回ノナリー ┬ A.茜死亡 ┐
(9年前)　 　 　 ｜　　　　　　 ├ 第2回開催 ┬ C.真以外のEND5種
　　　　　 　　　 └ B.茜生存 ┘　 　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　　　　 　 └ D.真END

一応本作の舞台はB（茜生存）。
>>421の仮説でサンタはAとBが見れて、ゲーム内で語られてる通り茜はCとDを見れる。
だからサンタはA（茜死亡）を消すため、茜はC（真以外のEND5種）を消すために第2回開催。
ただそれは諸刃の剣で、失敗するとBが消えてしまう。⇒茜の消滅

>>422
人文字の説明の所で
過去から複数の未来を知る事はできるが
未来からはそこに繋がる連続した一つの過去しか知れ得ないと
説明されてしまってるからシナリオに矛盾する

>>423
俺の考えだと多分それは一般人に限った話で、
形態形成場から受信できる人たちは必ずしもそういうわけじゃないと思う。
ラストの数独の淳平がいい例で、過去と交信してるしね。
一般人のセブンは、一つの過去しか知り得ないのにもう一つが混在してるから記憶喪失なんたらかんたら。

>>424
いやいや
人文字の説明はゼロが自分の事を説明してる所だぞ
この説明により形態形成場による伝達は時の流れを無視できない事になる

受信者は人一倍他人の影響を受けるおもしろ人間
記憶に影響受けるならまず受信者からのような気がする

セブンは世界の誰より他人に影響されるハイパー受信者ならまだわかる。
オカルト好きだし。

>>425
今見てきた。Wikiにあるゼロ未満の告白のこと…だよね？違ったらスマン。
誰も複数の過去を知ることはできないなんて書いて無いと思う。

「川が逆流することはない、だから二つの川下を同時に知り得ない」ってとこは、形態形成場にアクセスできない一般人についてのこと。
で、その直後に【私】には川下が二つともわかる、って言ってる。
ってことは能力者たちはその限りではない、ってこと。
「けれど…私にはわかる。」のくだりが、俺には上二つの段落を両方とも打ち消してるように読み取れる。

えっとつまり送信者の茜に未来が見えるなら、受信者のサンタには過去が見えるんじゃないか？ってのが言いたかった。
淳平が過去の茜に数独の答えを送信してるから過去との送受信は不可能じゃないってことだしね。
過去に枝分かれした複数の茜が同時に現代のサンタに送ってるとしたら…

>>426
なんか今唐突に思いついたんだけど、セブンも受信者だったりしないかな。
送信者は過去のセブン自身で、送信する側と受信する側に矛盾が生じてｒｙ
って思ったけどなんだこりゃまるでスーパーマンのバーゲンセールだな…

ところで様々な未来っていうのは可能性の数だけあるのはわかるが

様々な過去ってなんだ？

>>427
過去⇔未来双方の世界が見える事を否定してるのではなく
形態形成場による伝達は連続する世界間しか行われないのでは
という意味です
明確な文面では出てきませんが、人文字で表現するという事は
その川下である未来と川上である過去は連続的に繋がっているという事
つまり複数の過去から一つの未来へ伝達という事は出来ないのです

茜が得た異なる歴史の情報を未来の淳平が受け取ってる

>>429
A─┬─B1──C
　　 └─B2

Aは分岐先B1・B2と連続しているため情報をやりとりできる
AとCも連続してるから可能
この場合、CはAの持つ連続していない世界B2の情報も知りえることになるわけで

>>428
簡単に言うと並行世界の過去

>>429
言葉を借りさせて頂くと、
複数の未来から一つの過去へ伝達（というか茜が受信）出来るのならば逆もまた…と考えていました。
人文字の理論で言うと川を逆流することが出来たのなら、川の分岐点までさかのぼり
来た川下とは違う川下へ一度降りることも出来るのじゃないかな、と。
そしてその先に居た茜の送信していた情報をキャッチ。これを分岐の数だけ繰り返せば、って感じです。

って、言ってて気づいたけどもうここまで来ると何でもありになってしまいそうですね…
どんどん自分で勝手に設定を後付してしまってます。どう見ても。
設定が一人歩きとか言うレベルじゃないかも。俺の頭ん中では猛ダッシュ中…ちょっと自重します。

それよりつられて敬語になってしまったけどなぜいきなりｗ

>>431の方が自分で言ってるのより納得できて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
いやありがとうございます。

複数の過去とか無理やり説明しようとしなくていいよ

トンデモ率が高すぎる
サンタがそんな能力あるなんて記述ないんだからほどほどにしとこうぜ

まあ説明できることと
シナリオに採用することは違うからね

真相はできる限りシンプルで共犯者が少ない方がすっきりするし驚きもある

まあ個人的な好みなんだけどね

>>434
サンタがどうこういう話は知らん
でも、複数の未来を知りえるなら、さらに先の未来と交信すれば、相手先からは
「複数のあり得た過去」という情報になるのはトンデモどころか当たり前の理屈

>>434
うん正直スマンカッタもうちょっとマシなの考えてくるﾉｼ

新しい確定事項があったら書き込みしろよ

憶測なら自分のブログとかで書いてくれ

あの知識の森の下に眠る〜というヒントの後に
最奥の研究所にALICE-ICEの棺桶があって
棺桶には生命維持装置みたいなチューブがいっぱい刺さってたわけだから
何かの生き物は、あそこで保管されてたと考えるべきじゃないか

脳は受け皿でしかないのかも、という茜の発言もあり
棺桶が空っぽだったり、最後の謎の女だってアリスチックなんだから
まともに検証するならあれを最大のヒントと捕らえる方がいい気がする
アリス+茜的な存在がいたと考えると

>>438
アホかコイツ
一人で気に食わないレスに対してスレ主気取りとは中学生かｗ
君が見なきゃいいだけ。

この手のゲームは考察レスなんかが多ければ多いほど
色んな推測が出来て面白いもんだし
意外な真相的レスも出てくるし、過疎ったら誰も書き込まなくなるよ。

>>439
最後の謎の女ってアリスじゃない？
記憶が定かではないがそのシーンで
棺桶が開いたような効果音が聞こえたような。。。

『極限脱出 9時間9人9の扉』の真相に迫る！ ディレクター打越氏への質問を大募集
http://www.famitsu.com/game/etc/1230861_1058.html

締切明後日。ラストで淳平が考えた、「唯一合理的な解釈」とは何だったのか聞いてみるか。

やっぱりアリスだよね
わざわざそれを思わせぶりに出したのは
おまけとか次回への複線とかじゃなくって
やっぱり何らかの形で本編に関わってた、という種明かしだと思うんだよね

茜がコスプレしてたんじゃねーの

小説が楽しみなんだが、まだアマゾン等で予約できないんだな

延期になったからね

金庫ルートではアリスが船長殺したのかなあとか思ってる
動機が不明なので説得力ゼロだが

この人の脚本はロマンティックな方を信じればよかったんじゃなかったっけ？

ついさっき真ルート終わったぜ
色々納得できないところもあるけど、とりあえず悪い奴以外助かるＥＮＤで良かった

でも三人殺したのってようするに茜なんだよなぁ。それがちょっとなんかあれだな

茜の死に関しては結構否定材料があると思う

・死んだ場合、茜が見たビジョンを再現するために、第三者がさらに受信しないといけない
　（茜と淳平のリンクがどれだけ特殊なことかわからないが、茜自身が計画者と考えるほうが簡単に解決する）
・茜自身が独白でゼロになることを肯定している。ここで嘘をつく理由がない
・死んだ人間を過去改変で生き返らせることができる、というSF設定の根拠がゲーム内にまるで出てこない
　（首謀者が過去改変を信じていないと無理。だが一番可能性のあるサンタですら話の端にも触れない）
・紫が偽者の場合、騙すべき相手（淳平）に直接会わせるのは相当なリスク

逆に生きていた場合、過去確定あるいは未来確定のための第２回開催、っていう流れは
結果的に予定どおり遂行されて過去（未来）は変わらなかったんだから
歴史改変的なSFなんてありえなくても成り立つ（あくまで結果的に）。
だから合理的に考えようとしたらどう考えてもこっちになる。
もちろん周りが協力する理由とか殺人の必要があるのかとか疑問は残るが
SF設定と無関係な範囲内で収まるから死んだと考えるよりはマシ

>>450
wikiのシュレディンガーの猫説でも読んでくれ。

>>450
形態形成場を肯定している時点で
歴史改変を否定しても無意味。
そもそも合理的で物を語るなら、どの説も合理的だよ。

？
エンディングを増やす度に時空(時間も巻き戻って）を超えて、淳平が解答を理解するんでしょ。
違うエンディングで事情を知ることで、真のエンディングに近づく、というだけでは。

最後に、真のエンディングに辿り着く事で、茜が助かった未来が生まれる、と。

いくつものパラドックスの一つでは？

つーか、サスペンス編とか恋愛編とかホラー編（ミイラね）とかあると信じて解いていたのに・・・。
昔のかまいたちの夜みたいに・・・。

素朴な疑問なんだけど、船長室から出た四葉のポケットなんで両方膨らんでんの？？

>>453
正直にピンクのしおりが欲しいと言いなさい

>>454
0のバングルと弓手なんたらのメモ

>>456メモあんなに膨らむ？？

>>457
厚紙だったんじゃないの？

クシャクシャに丸められてたんじゃね

でもさ やっぱりいろいろ無理があるよね DSの上画面淳平視点･下画面茜視点って。

1回9時間分の平行世界を何回も体験してるのはいいにしても
なんで9年前のゲームもループしているのやら
ギガント号での体験は1回だろうに。
それとも一瞬で9時間を認識したのかねぇ？

下手に川下2つの両方を見ることができたなんか書かなきゃいいのに

下画面は同調した淳平を通して茜の意識で9年後を見てるだけだと何度言えば

>>460
上画面は淳平自身の視点。
下画面は、淳平が見ているもの、感じているものを、聞こえているものが茜に伝わっているだけ。
つまり画面自体は両方とも淳平のものだよ。
下画面の意識は茜だけど。

妄想だけどね

>>461
下画面は9年後では無いと思うぞ
下画面だけ見てプレイすれば判るが、9年後を感じさせる映像は一切出てこないし
9年前の子供たちのシーン等出てくる（上画面では回想シーンとしての9年前の
シーンは出てくるが、下画面ではリアルタイムの9年前のシーンが出てくる）
つまり製作者側の意図としてはゲーム時間のリアルタイムは下画面の9年前であって
上画面は淳平を介して9年後を見ている茜の意識だと思う

脱出してるとき下画面の操作になるし下は9年後の淳平を通してみた茜視点だと思うんだが

>>464
上も下も現代だろ。
ただ、下は９年前の茜が見ている現代だが。

そもそも下画面の映像が９年前のものだとすると、
「プレイヤーが何回もやりなおしている（＝茜が多数の並行世界の淳平を見ている）」
という事実の説明にならない。
茜が多数の世界の淳平を見ていると考えないと、茜が全ての部屋の極限脱出を９年前に体験しているという変なことになってしまう。

>>465
脱出オペレーションは9年前だと思う
製作者側の意図としてはプレイヤー＝淳平で
DSの操作を介してゲーム内の9年前の茜に
脱出の解を伝えているという事では

>>464
両方茜だったら、最後上下ひっくり返る演出が無意味
「淳平自身が解く」ということを強調してるんだから、上画面は淳平の意識

>>468
上画面は9年前の茜が見ている淳平の意思なのだから言ってる事は同じじゃないか？
それにDSを引っくり返す演出があるから数独以外の脱出オペレーションは全て
9年前の茜という事になる

上画面…淳平視点。意識も淳平。
下画面…淳平が見たこと、聞いたこと、思ったことなど淳平の感じた物を全て感じている茜。
だから下も上も目に見えるものは淳平のものだと思うんだがなあ。

仮に脱出パートでの下画面の光景が９年前の物だったら、
茜は９年前のノナリーゲームで全ての部屋に入って謎を解いたってことになってしまう。

補足だが、ケーム開始時の淳平は自分が9年前の情報を知ってるという認識は無い
それに対して9年前の茜はノナリー開始から9年後の淳平の意思をずっと見て来たと明言している

脱出シーンが9年前なら偽ニルスの血しぶきは誰のなの

>>471
そりゃあ、茜が淳平に情報を送っているので明確に表現されてるのは金庫エンド→棺（茜）エンドの時くらいだしな。

>>471
プレイヤー自身の目と指がそのとき誰のものかを考えるといいんじゃねーの？
通常時、茜の目で上画面の淳平を見てるだろうが、画面内では淳平の意識が視点だ
ひっくり返ったら逆
これはメタな視点であって、ストーリーの視点とは別物

>>470
プレイヤーが何度も繰り返しゲームをプレイしたとしても
ゲームの中の9年前の茜が経験する9年前のリアルタイムは1つしかない
つまり9年前の茜が実際に全ての部屋に入った訳ではないのでは？

>>475
うん。だから下画面の光景は９年前の光景ではないんだよ。現代の光景。
プレイヤーが色々な選択肢を選んだり色々な手順で脱出パートを攻略（最短手順じっくり会話したり）しているってのは、
つまりそれだけ無数の並行世界の淳平の行動を茜が見て、感じているってことだ。

×（最短手順じっくり会話したり）
○（最短手順だったり、じっくり調べたり会話したり）

>>474
普通のゲームであればプレイヤー＝画面となるのだが
このゲームはプレイヤー＝画面ではなく、プレイヤーの意識が
形態形成場を介してゲーム機内の茜に伝えられるという発想なのが面白い所
例えるならタッチパネルまでが淳平＝プレイヤであって、液晶以下は茜という事

ところで金庫ENDあたりの最後の方でガスマスクが喋ってるけど、あれは誰だったの？

現在の光景も変だよね。船映ってるから。

>>476
貴方は現代を9年後だとしてるが
私はゲーム機内の現代は9年前だと考えている

>プレイヤーが色々な選択肢を選んだり色々な手順で脱出パートを攻略（最短手順じっくり会話したり）しているってのは、
>つまりそれだけ無数の並行世界の淳平の行動を茜が見て、感じているってことだ。

上記の考えは同じ

>>479
サンタだと思う

>>480
映ってない

>>480
船が爆発⇒その衝撃で淳平と意識がリンク　の順番だから、
冒頭の船のシーンではまだ淳平とはリンクしてない状態だったってこった。

>>478
それプレイヤーをメタな存在としてストーリーに組み込んじゃってるぞ
画面の外側から画面内の茜に伝わる、ってそんな設定なら茜視点の画面にする必要がない
淳平視点で操作していて、実は茜が見ていました、っていう逆の逆で普通の設定でよくなってしまう

焼却炉でリンクが切れるまで
プレイヤーは茜として自身と淳平の出来事を追っていた、で十分驚きの発想だろう

再度リンクがつながったあとは、上下画面がそれぞれ茜と淳平に分かれて
数独のところで画面逆転して、プレイヤーに逆転構造を気づかせる、というメタな演出が入ってるけど

視点ネタはご都合的に考えないとツッコミ箇所も多いし
作り手側のお遊びっつうかオナニーで終わってる気がするわ。
そもそもその程度の認識でいいのかもしれないけど。

>>485
>作り手側のお遊びっつうかオナニーで終わってる気がするわ。
昨年のうちに答えはでてるのにいまだにあれこれ騒いでるやつがいるのがなんとも

画面逆転する変な演出が勘違いを生んでる原因だね
あれなくても意識リンクをちゃんと文章で説明してるんだから

>>487
2画面演出もいらないけどね・・・

1画面で本筋と下で展開したような別筋を必要に応じて交互に出せばいいだけだし

その方が実はわかりやすかったはず
こういう回想を交えるようなのは一般的にあるんだし

上は地図を表示するとか機能面で使うべきだったね

本当にその方がいいと思ってんの？
二画面演出を削るなら、この設定このストーリーじゃなくてええやん
なに考えてんだ

いや・・一画面で十分演出可能だよ

時々割り込むこの辺な画面はなんだよ->ゲーム中に形態形成場などの話入れる->すっきり

1画面で十分わかりやすくできるのは同意
DSだから2画面使おうっていうアホな発想を思いついちゃったんだろう
そのせいで脱出パートとノベルパートのシステム的な見せ方が微妙に違ってて違和感ありまくりだし

>>490
成立はするけど、面白くはなさそう
一画面で普通のノベルゲー作るなら、今の設定捨てて一から作ったほうがいい
二画面で同時進行する話を、一画面でやる意味がわからん

わかりやすいことが第一とか、どんだけゆとってんだよ
わかりやすくて答えが全部出されないと気が済まない奴は、アクションとか
やってたほうがストレス溜まんなくていいぞ？

>>493
インターフェース周りの改善と演出は別の問題だよ

演出重視でインターフェースが改悪されてるから言われるだけで・・・

2画面使うのはいいけど使い方だよね。評価されるかどうかは
説明がなく人によって解釈が違うカオスな設定で楽しめる人は少数派だと思うけど
最低限のネタばらしすらせずに放り投げて終わってるし

順平が4のエンディング見てバッドエンドに→9年前茜が一つの未来としてそれも認識
→今度は1エンドのルートに順平が行く→茜がさっきの4のエンディングのパスワードを教える

だよね？

所で順平が茜を見た瞬間に記憶がバーッと蘇ったのって
本当は幼馴染じゃなくて全く知らない人で、茜によって植え付けられた
小学生時代の思い出って事もありそうだな
それだと茜がアリスに憑依してたとして、アリスの顔だったとしても問題ないし

演出「だけ」みたいに言ってるが、どう考えても設定の根幹にある要素だろ
それを一画面にするなら、この設定にする理由がない

>>495
うん、だからアクションでもやってれば？

>>497
演出だけ・・・だろ？
最初なんで上下同じなんだよと思って終わってみるとそういう演出かって落胆だし

それなら上に地図表示しておくとかしてくれよって感想だったわ

>>498
ミステリーの叙述トリックにも
「終わってみるとそういう演出かって落胆だし」とか言うのか？
同じことはできても同じ意味にはならんだろ

>>499
お前は関係者か？

2画面なくても面白いゲームはおもしろい
999は無理やり2画面を使いすぎただけ
オナニーなの

設定の根幹に2画面はないと思うよ
文章で全部説明できることだし

言い方をかえれば、この設定で小説を書いたって成り立つだろうし
他機種に移植することだってまったく問題なく出来ると思う

ID:+ziVYiNk

この新春からオナニーオナニー言ってるオナニスト
関係者とか言い始めてますがｗ

>>500
だーかーらー、
お前がツマランと思ったんならそうだろう
一画面で面白くする方法だってそりゃあるわ

でも、二画面を使うことを前提にしたネタを一画面でやれってのはアホだろ？
突っ込みどころがおかしいんだよお前は

無理やりに画面使っても別にいいじゃない
開発側がそうしただけなんだし
それで深刻なバグがあるわけでもない

ドラクエやってる時にＦＦの戦闘システムの方が優秀だから
そうしろと言われてもって感じだわ

専用コントローラーで遊ぶゲームを、
「パッドでプレイできるように移植しろ、同じことができる。プレイしやすくなる。専用コントローラーはオナニー」
と言うようなもんだなぁ

>>505
でも操作環境の違いでWiiではかなりやばいことになってるのも事実だろ

インタフェースの慣れはかなり重要なことだよ

え？？？DSそのものの話？

>>507
DSだってそうでしょ
2画面と今までは違うんだから新しい要素を入れつつどうするか
って話だし

これはそういうゲームでそういうシナリオだから
それら要素がUIに優先したってだけの話
Wiiがどうのゲハ臭いこと言われても何のことやら

なんか言ってることがID:+ziVYiNkと食い違ってきた
自分的には2画面演出はありだが、
正直ネタとしても成立してないぐらい使い方が下手だから1画面のほうがいい、って言いたいだけ

設定と展開は面白かったから小説は買おう。黒田もトリックは生み出せないが文章は嫌いではないし

>>509
それはあなたが専用コントローラーの話を出したからWiiを例に出しただけ

ストーリーの真相に絡めてどんでん返しもして
もう一度やる楽しさも作り出してると思うけど
文章で、私は色んな未来を見てたからアドバイス出来ますって言われるより
二画面使ってる事を暗に言ってくれてる方が理解しやすいし。

関係者？っていう奴が、アンチ任天堂ハードなんちゃらの関係者にしか見えない難癖レベルなんだが

二画面使って、二つの時代があったという事を示さないと
ゼロが唐突に出てきたみたいになって、順平視点で
同じ未来を見てたという事が理解しづらそうな気もするけど

>>512-513
だよなぁ
延々二画面でやってきてるから、最後の大ネタを投下されても納得できる
本編でさほど重要でない地図を表示させたりする機能と引き換えにするには
割にあわなすぎる

脱出パートでどこ見てるのか分からなくなるから（特に機関室）
常に見取り図表示して欲しかったけどなぁ。

左右の視点移動は１画面単位の方が分かりやすいね。
機関室は微妙な移動をするから分かりにくい。

>>466
> 上も下も現代だろ。
> ただ、下は９年前の茜が見ている現代だが。
>
> そもそも下画面の映像が９年前のものだとすると、
> 「プレイヤーが何回もやりなおしている（＝茜が多数の並行世界の淳平を見ている）」
> という事実の説明にならない。
> 茜が多数の世界の淳平を見ていると考えないと、茜が全ての部屋の極限脱出を９年前に体験しているという変なことになってしまう。


んー？それで説明つけばいいんだけどさー。


形成場を解して、川下の情報を知ることができるのだ。
★ふた股に分かれた川下（A）のことも、川下（B）のことも私にはわかる。

彼との共鳴はそのときから始まった。
私のモルフは彼の中に溶けて一つになった。
彼【淳平】の中に。

私は９年のときをへだてて淳平に意識にアクセスしてしまったのだ。
とはいえ、完全に自我を失ってしまったわけではなかった。
★私は二つの現実を同時に生きていた。

一つは現在の現実で、もう一つは未来の現実だった。
★たとえるならそれは、１枚のスクリーンに２本の映画が同時に映し出されているようなものだった。
それは混濁し、融合し、境目は判然としなかった。

★それでも意識を集中しさえすれば、どちらか一方に焦点を合わせる事が出来た。
だからは私はすぐ目の前で何が起こっているのかも、はっきりと認識していた。


茜は平行世界の淳平の意識を複数認識しているといっている。
さらに、２つの現実を同時に生きていたともいっている。（DS画面のように）
つまり、リンクした後は、9年前の茜の行動と淳平の行動は同時進行なんだね。

となると、茜の意識を上下画面で表現しようとすると
下画面は、１つ。
上画面は100画面とか平行世界の数だけ。
ということになる。
普通の意識なら、自我崩壊しているところなのに、自我を保てる茜ってすごいよねぇ。

いやいやいや。
その文章を踏まえるなら、同時に見てるのは2つの世界じゃないか。
トータルで6だろうが100だろうが、同時に見るのは2つ。

なぜか淳平が自分たちと似たようなことをやってて、
うまくいけば今現在の自分の窮状を救うための答えを見せてくれるかもしれない。
そみまで認識すれば、自我崩壊より生存欲求の方が強くなるんじゃなかろうか。

やっぱり【私】は【私たち】じゃないと説明つきそうもないな

淳平とリンクした茜が平行世界の数だけいて
彼女たちの意識が形態形成場で統合されてフィードバックされたとかかねぇ？

やっぱり今頃、後付け設定に追われているんだろうなぁ打越さん

>>518
となるとエンディングが6つあるのはなんでだろう？
ひとりの茜は平行世界9時間1回分しか認識できないような気がするけど

>>518
茜は2つしか世界を見れないとすると
やはりこのゲームはゲームの構成要素としてプレイヤーの概念を取り入れているのかも
複数の部屋を経験してきたのは茜でも淳平でもなくプレイヤー自身であって
そのプレイヤーが形態形成場を介してゲーム機内の淳平に情報を送ってるという事

となると複数の川下を知り得る【私】って誰かな？

淳平が複数のルートを形態形成場に蓄積
その形成場に茜が触れることで「複数の川下」を認識した
この時点（茜ルートが確定した瞬間）から、茜と淳平の共鳴開始

順番に読むと、こうなるけど

>>520
エンディングの数だけ並行世界の茜がいる、
と考えるのが妥当かしらん？
淳平が真エンドに辿り着く世界を見ていた茜だけが助かる。
阿弥陀籤みたいなものかｗ
助からなかった茜は焼かれてしまうんだろう。
実際、淳平が焼却炉まで行かない世界で紫は死ぬか消えるかしている。

>>522
プレイヤーをゲーム世界に組み込むには、まだまだ描写不足だとおもうので、【私】は茜だろうね。

>>519
別に複数形にする必要はないぞ。
淳平の辿るルートは同時多発じゃないんだから。

平行世界なのに同時多発じゃないの？

ああ平行世界って確定事項じゃないか

しかしどこを切り取っても整合性とるの大変なゲームだね

シナリオ完成させるネットゲームじゃないんだから

皆、送る３つの疑問は決まった？
俺はこの３つでいこうかと思ってるんだけど。

１．紫の正体は何？

→俺なりの解釈
ZEROの正体は、9年前に淳平に助けられた茜の成長した姿。つまり、平行世界の茜。
プレイヤーの見ている世界では茜は9年前に死んでおり、それがサンタの苛烈な復讐
の動機に繋がってもいる。
ではこの世界に存在している紫は何なのか？
一宮を抱きかかえる、物理的凶器で殺される等、肉体を持っている事は確かである事と
茜としての記憶を持っている事を合わせて考えると、恐らくALLICEが茜の電波を受信して
いるのではないか。肉体＝ALLICE、精神＝茜と。
電波を送信しているのは過去の茜。つまり茜は淳平と送受信しながら、紫とも送受信して
いた。過去では茜として少年達と行動し、現在では紫として淳平達と行動していた。

しかし、未来が見えるとすると、サンタや一宮絡みの行動に謎が残る。

大病室では自分の仇とも言える一宮を胸に抱いたりしている事や、サンタと兄妹という事を
誰にも伝えない事、サンタを兄として頼る言動が一切ない事から、実は電波を送信している
のは平行世界の茜で、ZEROだという可能性もある。
その場合、紫の無邪気で正義感の強い天然ボケな性格や行動は全て完璧な演技という事に。
無残な死体を見ても、サンタに銃口をつきつけられても「ちょっと兄さん！」的な発言が
無かった事から見ると全ては予定調和であり、全編通して（死の間際でさえ）淳平に
『勝手に巻き込んでゴメン』的なそぶりを見せない事も合わせて考えるとかなり黒い人に見える。

２．八代とセブンは共犯か？

→俺なりの解釈
一宮と鳥の巣頭は懺悔と復讐の為、ニルスは虹崎と間違わせる為の釣り餌、四葉は後半淳平に
実験についての知識を説明させる為とそれぞれ役割が想定されているけれど、八代とセブンについては
何故巻き込んだのか理由が希薄。
特にセブンについては、もしも記憶を失っていなければ一宮やサンタ、茜、ニルスの正体に気づいて
しまうし、過去の実験についても初っ端に語りだしてしまう可能性がある。
記憶喪失だけを頼りに参加させるには、やたらと危険な存在。
曲がりなりにも犯罪行為であるノナリーゲームに意味無く刑事を参加させるというのも考えにくいし、
何故かニルスには釘をさしておいた実験についての口止めもなかった。
恐らくは共犯であり参加者の拉致やニルス閉じ込めの実行犯ではないかと。

３．何故淳平を選んだ？

→俺なりの解釈
結果的に淳平は強い受信者であり、かつ強い送信者でもあった為過去の茜は助かった。
普通ならば、淳平を選ぶよりも過去のゲーム参加者から有望な人材を選ぶはず。
つまり、淳平から救いの電波が届いた事でZEROは淳平の素質に気付き、淳平をゲームに参加させた事になる。
卵が先か、鶏が先かというパラドックスを作りたかったのだろう。

しかし、成長した茜＝ZEROがパズル雑誌でも買ってきてナンクロを解いて過去の茜に送信すれば済んだ話
だったりはしなかったのか？
黙って人形取りに戻って死んだ自分を助ける為に、何人の淳平(や参加者)を犠牲にしたのだろう。

淳平を選んだ理由として思ったのは
恋愛感情が個人同士のつながりを強くするから、とか。兄弟以上に。
夫婦のツーカーみたいな。


ナンクロ買って解いてが駄目なのは、いくら送信、受信の能力が高いと言っても
危機的状況にならなければそれは強く発揮できないから、だろうかね。

サンタに指示出せるなら、目の前の数独の内容を伝えるのも可能だろう。
で、未来の淳平とゲーム開始のタイミングで常時リンク出来るのなら
最初の部屋で解かせちまえばいいと思うんだが、ダメなんだろうか。

ノナリーゲームを通して能力を鍛えないといけないんじゃないだろうか

淳平が形態形成場からの受信能力を発揮してはじめて茜ルートに入れることを考えると、
これが茜と淳平が共鳴する条件になるんだろうか
茜も本来は送信者であり、形成場から情報を読む受信者でもあるわけで
そういえば、第一回ノナリーで送信者の茜が船へ配置されたのも、この受信特性が
あったせいでミスが発生したのかも、と思った
開催者にしてみれば、両方の特性を持っている被験者を想定してなかったようだし

茜が知りたかったのは数独の解。
サンタとも何処かで繋がってるんだろうけど、サンタから茜には解を教えてやれない。
淳平だけが茜に送信できる。
って事なのでは。

葵　　←←　　茜　　←←　　淳平

だから俺、数独の解がほしいだけなら淳平にリンクした直後に
解かせればいいって思ったんだが。
別に淳平が形成場や9年前の茜とリンクしてることに気づく必要ないし。

淳平とのリンクが偶然の産物なら無理だけども。

>>532
そうなんだけど、>>529の「最初の部屋で解かせ」るような方法をとらず、茜と同じ状況に
追い込む理由があるのか？という話になってしまうわけで
無条件でなく、送受信者や状況の似たもの同士で情報が伝播するんだろうなと

>>532
三角関係かとｵﾓﾀｗｗｗ
でも実際は　葵 ← 茜 ⇔ 淳平　だから茜はビ…おっと誰か来たようだ

まあ冗談は置いといて、
茜の受信能力は冒頭シーンの爆発の衝撃で偶発的に発生したもんじゃない？
時を越えたり完全に同調したりかなり強めの力みたいだし、
それを考慮すると第1回の配置ミスはただの偶然っぽい。

数独マシーンをサンタが作れなかったから、
仕掛けと連動させられなかったとかｗ

ただ数独を解かせようとしても、脱出に関係ないものに時間を割く余裕が無い、みたいな。
ゲーム中は余裕っぽいけど、実際はすごい緊迫した状況なんだよ。多分。
そして前々から言われているように、
「脱出できないと死ぬ」
この9年前の被験者と同じレベルの状況下で初めて、形成場を通してリンク出来るようになると考えるしかない、のかしら…

やっぱりリンクは偶然なのかね。
極端な話、リンクされることが確実だとすると、

　１．数独問題をサンタに伝えて解いてもらう
　２．リンク後の淳平にその回答が書かれた紙を5分10分ほど見つめさせる
　３．当然リンクしているので9年前の茜も回答をじっくり見ることができる

で、済んじゃうもんなあ。

予知と違うセッティングしてリンクが起こらなかったら目も当てられない。

その場で紫が消滅する可能性があるし

サンタにしたらチャンスは1回
リスクは最小限にするのは当たり前

確実に茜へ情報を届けるためのチェック機構として、形態形成場アクセス（淳平→茜→淳平）が
必須な状況を用意して、その先に本命を配置した、ってくらいかな
いや、１のドアを通過してメモ回収した後、四葉が暴走しなければ通れちゃうのか

淳平くんとのリンクが切れて久しい
とかいってるんだからカンタンに切れる脆弱なもんなんでしょ

その割にはゲーム中、ほぼずっとリンクしっぱなしだけどなw

そりゃ結果論

起きるか起きないかわからんものを準備してるんでしょ藁をも掴む思いで

サンタ「てっとり早く、１番最初に数独マシーン置けばいいんじゃね？ｗ」

形態形成場発生せず。
淳平何事もなく、ノナリーゲームクリア。

茜：「こんなパズルの答えなんかわからないよ！　助けて！お兄ちゃん！淳平くん！」

紫消滅。

サンタ「なぜだ！何が悪かったんだ！？」

ちょｗ

しかし最後の数独イベントは燃えたな
数独なんかでこんなに燃えたのは初めてだ
望むらくはもう少し前後のつじつまがあってれば…

あと紫助けるためとはいえ人が三人死んでるのがなんかな。

葵が茜の現状だけ知ってて、
淳平とゲーム中常にリンクしてることを知らなければ、
焼却炉で数独やらせなくちゃ！
という発想になるかもしれないな。

小説版はいつ？

２月１日

ゲームよりもっとミステリ要素が強いらしいね。
楽しみだ。

9年前の誘拐事件は実は16人じゃなくて身寄りが無く失踪届が出てない2人がいたから
実際は18人だったみたいな件があったと思うけど、
いくら身寄りが無くても学校やご近所さんもオールシカトっていうのも変な話だよな。
一応全ルートクリアしたけど、ゲーム中の説明どっか読み飛ばしてたり勘違いしてるかな？

届けの無い２人がどんな身元だかわからないからどうとでも言える
不法入国者の子供かも知れないし、当局側で連続誘拐事件と関連づけられない別の失踪事件
として扱われてたかも知れない、金に困った保護者が製薬会社に売ったのかもしれない

>>550
届けのない2人っていうのは淳平が誘拐事件を知ってるのに
紫が絡んでる事を知らないって事からサンタと紫って解釈でいいんだよね。

ただ言われる通り2人の身元が分からん以上どうとでも解釈は出来るんだけど、
よくよく考えたら現場に刑事が絡んでる（その上死人まで出てる）のに完全にあの2人を無かった事にするのは無理じゃね？

１８人が１６人でも、子供はほとんど皆家に帰った上に刑事が介入してるにも関わらず
今まで真相が追求されないなんて無理が通ってるんだから、道理の方が引っ込んだと考えるしかないな
作品の主旨に関係ないから記述がないんだろうけど、逆に細かい記述がない分だけ
好き勝手に想像する余地はあるんじゃないか？

極端にまとめると事件を揉み消せる権力者を粛清するお話か

粛清はおまけだろw
茜生存させるお話。

ついに最後のシナリオでたな!!
偶然にも程がある見つからんは普通・・・

全くだよ本当に。
まさか修理依頼に出して、返ってきたらシナリオ追加されてるなんてなあ。

まさかこんな方法だとは思わなかったわ

ｗｗ
みんななんで知ってんの？？

なに？なに？

ID:N64e2IBz

>>560
おいポンツク！
遊んでんの解らんのｗ

なにこの痛い人

いいかい、これがオナニーだよ

http://www.famitsu.com/game/etc/1230861_1058.html

全部終わったけどALLを合わせるパズルだけは考えても解けなかった
適当に押してなんとか行けたけどあれキツくね？

最後のほうのやつか？
どんなんだっけ

>>566
ボタン押したら押したところを中心に上下左右のボタンの
色が反転するやつ

工房に見える書斎のやつだね

ゲーム名思い出した
ライツアウトって言うんだった

>>567
あれか。
俺も適当に押してたけど、偶然すぐに出来たからきつくはなかったな

数独もそうだけどもともとそのパズルを知ってればすぐに解けるものが多かったな

>>569
確か手数的には3か4で終わるんだよね

右下あたり->上中央付近->左下付近
手の動き的にはこんな感じ

システムさえ面倒じゃなければ検証するんだがｗｗ

>>565
左上、真ん中、右（順不同）

　窪田は、本郷を信じきっていたとしても、その先どうやって進もうとして
いたのだろう？行き止まりまで行って本郷を待つつもりだった？
　あと、ニルスが盲目というだけでライトと分かったのって、手紙に
そのことが書いてあったんだっけ？

あのパズルはルールも展開もシンプルだから、俺は簡単に解けた
でも、拷問部屋の頭くりくり回して記号合わせる奴は無茶苦茶大苦戦したわ

>>574
あれもちゃんと検証はしてないが中身は32bitくらいの幅を内部で持ってて
それぞれのスイッチでビット建ててるだけだと思うよ

>>575
あー、あれはそういう仕組みだったのか
あれだけルールを理解できず総当り的に解いちゃったわ

クリアー！あーもやもやするぜ

N7→E17→R11→12Rとクリアした、次はメモリーズオフってヤツをやればいいのか？
結構シリーズ出てるみたいだが1からだよな当然

メモオフまでやる必要ないだろｗ
そこまできたらもう立派な欝越信者だ

メモオフは1、2のそれぞれメインヒロインだけが鬱越。
それよか、ＥＶＥνやっとけ。

四葉ちゃんのパンツのクロッチ嗅ぎたい。
おしっこ臭そう。

過去のサウンドノベルシリーズみたいに一度通った分岐点ならどこからでも
再開できるようにしたらあまりにもプレイ時間が短くなるからわざと毎回探偵パート
飛ばせないようにしてんのかね
わかっててそうしてるんだったらガッカリだわ

自分なりの解釈として、淳平の考えが正解だと判断する
そうするとニルスの考えの3と6は間違い、最後の合理的云々からセブンは協力者と判断した

それでも警察であるセブンが協力した部分が謎だし、9年間の間に逮捕できなかった部分も謎
9年前、9年後が並行していたとして、もし9年前の茜が死んだら、9年後の茜がどう消えたのか気になるし
淳平が失敗したら9年前の茜が死に、9年後の茜も消滅すると、セブンは2度茜が死んだ記憶になるのか？とか

ノナの存在も深く考えただけ無駄だったっぽいし、なんだか深く考えれば考えるほど謎だらけになってきた
何も考えずクリア→茜生存で満足してるだけが一番しっくりきたのかもなぁ

バングルに送信機、体内に爆弾が入っていたのは9の男（窪田）、偽ニルス（虹崎）だけ？
それとも一宮（本郷）、Oの男（武蔵堂）にもなのかな？
脱出したニルス、四葉、淳平、セブン、八代には送信機がなかったから爆弾もなかったんだろうけど、81秒ルールに失敗してたらどうなってたんだ？

船長は室内からスタートだし、爆弾はないと思う。一宮は分からない。
81秒はタイム表示されないし、ごまかせるんじゃない？

自分が助かるために何人もの淳平を殺させる茜さん、マジ外道

だがそれがいい

1.一宮（本郷）：1stの実行犯、2ndの被害者、2ndの主な殺人犯
2.ニルス（ライト）：1stの被害者、2ndの被害者？
3.サンタ（葵）：1stの被害者、2ndのゼロの協力者、2ndの殺人の計画者
4.四葉（四葉）：1stの被害者、2ndの被害者、2ndの特殊ルートの殺人犯
5.淳平（淳平）：1stの被害者、2ndの被害者
6.紫（茜）：1stの被害者、2ndのゼロの正体、第2回の殺人には加わってない？
7.セブン（？）：1stの目撃者、2ndの協力者？
8.八代（？）：1stの被害者の母親、2ndの被害者
9.9の男（窪田）：1stの実行犯、2ndの被害者
こんな感じかな？

2ndはサンタ、紫は自ら参加
協力者は拉致されて協力者側に回されるor自ら参加
被害者は拉致されるor自ら参加
可能性としてはこうかな？

淳平は一度も死んでいないのでは？

淳平が見た世界＝茜ルート

茜は
淳平が見た世界（茜ルート）のほかに
淳平が知らない別の未来世界（他ルート）をも知ることができた。

プレイヤーは茜が見た世界（茜ルート、他ルート）をマルチエンディングで見ている。

そして、淳平が見た世界＝茜ルートには、
合理的な解釈がひとつあるから、それを考えてみようって話だと思ってたんだけど。

>>588
それは都合が良すぎるのでは？

淳平が知らない別の未来世界にも淳平はいる訳で
どの世界が本当の世界とか言う事は無いのでは？

淳平が死ぬルートでは死んでるはずでは。
そこでの経験も蓄えての形成場だし。
この世界は並列世界か、時間の循環も織り込み済み一本道世界のどちらかしかない。

プレイヤーは少なくとも２回プレイしないと茜エンドにはたどり着けないし、
すべてのエンドを見るためには何回もプレイする必要がある。
まずプレイすることが最初にくるので
各エンドは物語世界の並列世界とか、物語は繰り返されていると考える。

でも物語世界での出来事は１回きり、茜ルートでの話、

【９９９の物語　−　サスペンス】
淳平がゼロという正体不明の人物に拉致され、目的不明のノナリーゲームに参加させられる。
そこにはやはりゼロに拉致されたという８人の男女がいて、９の扉を探す脱出が始まる。
その途中３件の殺人事件がおこる。
焼却炉内で、淳平は３件の殺人事件と今回のノナリーゲームの謎解きを行う。
ノナリーゲーム終了後、車中で再度今回の出来事を振り返る淳平は
ある合理的な解釈が成り立つことに気が付く。さてその合理的な解釈とは。

茜の見た別の未来世界（平行世界の淳平）の様子は、
マルチエンドで全て見られるので、それも考慮に入れて、推理してみて下さい。

で何も不都合はないと思うんだけどなぁ。

実は開く貯めの鍵は既に持っているという
棺エンドがやらせじゃなけりゃな・・・

今全ＥＤ終わった。
なんかところどころにある洒落？のせいでキャラの性格付けが不安定な気がする。
え？って思うような、台詞が結構あったなぁ
一宮のしゃちょさん狂気からお茶目までこなすのは・・・
時間軸についてはいろいろな見方あるだろうねぇ
個人的には

9年前パラレルＡ茜（死亡ＥＤ）　　　　　　　
9年後パラレルＡ淳（茜に合えずパラレルＢの茜とリンク）

9年前パラレルＢ茜（世界Ａの淳とリンク）
9年後パラレルＢ淳（茜に合えたパラレルＣの茜とリンク）

9年前パラレルＣ茜（パラレルＢの淳とリンク）
9年後パラレルＣ淳（茜に合えたパラレルＤの茜とリンク）
以下永遠と横並びで続く
みたいな感じでゲームはＢ以降の淳平なんじゃなかろうかと
ほかのＥＤはＢ’みたいな感じでパラレルで。
で、そのＢもＢ’も情報を共有してるプレイヤーが八代のいうパソコンの本体と。
まぁどっちにしても作者はそんなこと考えないでなげっぱなしに
未来と過去がつながって助かるのだこれでいいのだで、終わってそうなんだがｗ
・アリスはタイタニックの呪い話の流れで混ぜただけで本気でいらない話だとおもた
・9年前の実験で被験者無事帰したのだけはわけわかめ。一応成功してるのにね
・八代は服装から元プログラマー？職まで意味不明で最期まで頭抱えた。
　出てきた穴を埋めるために作られた適当キャラのような気が
・最期のヒッチハイク。その格好で何年さまよって＆どこでヒッチハイクの仕方覚えたｗ
・四葉ヒロイン理解した。
・スレのどっかでどうやって首謀者攫ってきた？ってのがあったけど
　なんとなく、こいつら現在は解雇or引退で同じ位置にはいない匂いがするんだが。
　その辺が9年前の被験者が無事帰ってきたことと関係あるのかなーと思ったり。
　絶対作者は考えてなさそうだがｗｗ
しかし、もやもやするなぁ寝れるかしら

真END見たけどALICEとかなんなのｗ
まあ俺は小説に期待して寝るとしよう

四葉って開発当初は19歳の設定だったんだな。
高校を1年留年して、高校4年生…。

冷凍庫のメモの挟まった肉を取らないで外に出ると
サンタが忘れてるぞって言って、わざわざくれる

自分で取った時のとは違う
なんか変な冷凍豚肉

みんな知ってるかな？

みんな何周してると思ってんだ
とっくのとうに何度も見てるぜ

マジか？
毎回自分で取ってたから気づかなかったんだぜ
でもさすがにただのバグかｗ

バグってそういうもんじゃないだろ

>>598
バグってんのはお前の頭だ

同じ肉だろ？

>>598
なんでそれがバグ扱いなんだよ・・・

俺フルボッコ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
だって自分で取ったときとは違うって書いてあったんだもん…

気になって今やり直してみたらいつもと変わらん豚肉だった。
ちくしょうッ！

結果的には嘘だったようだけど、
>>596の書き方だと別メッセージ用意してたって事なんで、
それを「バグ」と表現するのはおかしいと言いたかった。

これでバグとか馬鹿だろｗ
必須フラグを自分で回収しなくてもサンタが回収する「仕様」って考えるのが普通

「自分で取ったときのとは違う」が冷凍豚肉に掛かってるように読めたんだ。
自分で取った豚肉と、サンタが渡してくる豚肉が違うって意味で

俺の日本語力が乏しかったよ…なんかスマンカッタ

アイテムグラフィックでも違うのかと思った。

こういう設定は好きだし面白かったけど、何か全体的にストーリーの練り込みが甘いというか、説得力に欠ける気がする。

もっとこう、密室ならではの互いへの不信感や猜疑心が描かれるんだと期待してた。
別れたグループの誰かが不審死して、一緒にいた奴がゼロとして疑われるとか、相手のグループを出し抜こうとするとか。
一人一人と殺されていき、最後に残った5+6+7が、互いに不信感を抱きながらも協力せざるを得ない終盤の展開とかさ。

まあ9人のうち1人即死亡で2〜4人も犯人側(セブンと八代)なんじゃ、そんな微妙な心の機微は書きようがないのかもだけど。

それにしても、死んだ奴のバングル使えるようにするとただの殺したもん勝ちゲームにしかならないんだよなあ。
それならむしろ死ななくてもバングル外せるようにして、バングルの取り合い騙し合いのゲームにしたほうが面白かったんでないか。

ところで、9のナンバリングドアが2枚あった時に『思い込みで1枚と思っていた。俺達は無駄な争いを…』みたいに言ってたけど、別に1枚でも(1+2+3+4+8=18→9)のグループと(5+6+7=18→9)のグループが順番に入れば良い話でないの？
一度認証されたナンバリングドアはもう開かない的な説明とかあったっけ？

あそこ読んだ時に、本当はそういう無駄なジレンマや争いを書きたかったんだろうなあと感じた。

キャラクターイラスト＆サイン入りポスタープレゼントやるなら
早解きキャンペーンっぽいのにしておけよ
なんで普通に抽選なんだよ

>>一度認証されたナンバリングドアはもう開かない的な説明とかあったっけ？
ENGAGRD(入室中)じゃね？

>>608
とりあえず今更だが導入部で気になる点と改善点

・いきなりお互いを偽名で呼び合う
　互いのバックボーンの説明がないため、キャラ位置が把握出来ない
　各キャラに出来ること、知識分野が明確なら分岐での使い分け・選択の骨格になりえたはず
　（古いが例はスイートホーム）
・いきなり9が死亡
　その後、パニック状況が妥当なはずなのに互いに軽口叩きながら謎解きする、マジキチ共
　とにかく「生き残る必死さ・切迫感」がない

導入は説明かねてゆっくりと、中盤で死亡者が出て緊迫感をってのは馬鹿でも思う構成ではないだろか

なんて発音するんだ

過去ログ全部読んでるわけじゃないけどさ、
>>593のようにアリスの話がいらないって話題よくでてくるよね･･･。
これって次回作の伏線って好意的な解釈のほかに、
茜ＥＮＤルートでの、一宮「コールドスリープについて」イベントの伏線だろ。
まぁ実際は一宮の思いつきだったんだけど。
それで、これまたよくでてくる話題でさ、
「意識を失った状態で、どのようにして淳平達をネバタまで連れてきたのか」
ってあるけど、これコールドスリープできたら結構簡単じゃない？

他にwikiに書かれていない個人的な考えに、

潜水艦ＥＮＤの皆殺し犯は船長(武蔵堂)
・１の扉から外に出るだけなら、
　バングルは要らずロックを解除するだけで良い。

茜ＥＮＤで紫が消えたのは、過去の茜が観測できない状態になったから
・同様に金庫ＥＮＤでも消えたことから、
　タイムリミットの９時間手前で茜は観測できなくなる。
・ＢＡＤＥＮＤは観測できなくなる前に淳平が死亡した場合。

ってのがあるんだけど、コールドスリープの件もあわせて
矛盾とかがなければwikiに書いておこうかなと思うんだが…どうだろう？

扉３→２の直通ルートの場合、
誰が木星のドアを開けたのかって問題が残るんだけど…。
（太陽のドアは紫が逃げるときに、チートで開けたと思ってる）

あー、一宮が９のバングルを使えば１＋６＋９で７の扉を通れるのか…。

っていうかこのゲームのシナリオ、
ライターが力不足で整合性が保てなくなったってよりも、わざとそうしているように思うんだけど。
木星のドアも、扉７と８で手に入れる鍵を取り替えればいいし。
紫の存在問題も、セブンの茜死亡の記憶は潜水艦ＥＮＤでしか思い出さないで、
その情報を茜ＥＮＤの淳平が引き継いでどうのこうの…って話にすればいい訳でさ。
なんか、ライターがニヤニヤしてるのが目に浮かぶ……。

そういうライターだよ
このゲームで初めて知った人は、それが納得いかないようだけど

だな。
謎に対して明らかに関係ないミスリード用のエピソードを紛れ込ませるパターンは今までもよくあった。
シリーズを短期間でプレイすると基本展開が同じなのに原理だけ違って説明がどうでもよくなる。

まあ打越はアイデアだけで伏線の回収ヘタクソだからな
正直いってプレイヤーに甘えてるんだよ
意味深で荒唐無稽な話をミスリードの一言で許されると思ってる
本当に意味があるなら後付けじゃなくて本編にいれとけ
毎回毎回投げっぱなしばかりやりおって

回収が下手というか、どっちでも解釈できる感じにわざとしているんだろうな。

回収下手どころか丸投げとか過去やって来てるからな

俺だったらとりあえず四葉の死体からパンツ脱がして
臭いくらいは嗅ぐかな。

>>614
選択肢で2の扉を選んだ時も潜水艦エンドになるが
この時一宮が1の扉に行くから船長は殺されてると思う。
8のバングル取られてる描写があったから皆殺し犯は死んだふりしてた一宮だろう。

>>623おっと、そうだった！ご指摘ありがとう。
時間が来ると殺人鬼が出現するって状況は、そそるものがあったんだけれどなぁ。
「コールドスリープ」と「紫消失」については問題無さげかな。
見苦しい連投をして、すまんかった。

>>620俺もそう思う。下手じゃなくてわざとやってる。
打越作品はこれが始めてだったけど、
個人的に、ゲームとしてかなり完成されている作品だと思うよ。

俺はやっぱり1つのゲームごとにある程度は完結して欲しいってのはあるなぁ
多少の謎を残して後続へ続かせようってのはいいんだけど、普通なら解決すべき所まであやふやにしてるから流石に評価出来ない
小説で完結するのかも知れないけど、そもそもゲームとして買わせてるんだからやり方が汚い。小説合わせて利益を出す為によくある手法では有るがｗ
少なくともこれで完成とか言われたら大多数の人がぶち切れるレベルであるとは思う

打越作品の基本は、超常現象１を肯定して目の前の問題を解決する、その背景については
超常現象２（本当かどうかは不明な要素）が絡むので、どちらともとれるようにする
ってのがパターン
淳平の脱出ゲームとしては解決してるし、それが9年前の茜を救うことにも繋がってる
でも、裏の設定については主人公もプレイヤーも推測レベルの情報しか持たされないし、
推測せざるを得ないくらい豊富な情報を出される
ミステリーでもよくある手法だけど、それが顕著なだけ
定食としては成立してるけど、オカズが多くてご飯が足りないようなバランスだから、食い
足りない気になるだけ
全部書かれたら、定食二人前になって詰め込みすぎに感じるだろう

別に

ネバタで男性の売春が合法化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262915182/

>>626
詰め込みすぎなんてあるわけない

緊張感のカケラもない冗長な会話シーンに意味のないセリフ入れているだけ

いつも思うんだが打越の書くキャラは血がかよってないつじつま合わせの駒なんだよね

>>626
定食として完成してる？どう考えてもしてないと思うが
少なくともご飯(解答)は1人前に達してないだろう
それに今回に関しては結局納得出来る理論って有るの？

>>629
2、3行目は完全同意
キャラの行動や言動が何かとおかしいし、キャラ毎の思考シミュレーションとかまったくしてないだろ
ところどころの重要な話（ALLICEとかモニターとか)の持って行き方も不自然さバリバリだし、え？主人公以外全員真相知ってるんじゃね？って位不自然
このライターはやりたかった設定とか演出を詰め込みすぎて纏まりが付かなくなったって言うイメージがかなりある

> え？主人公以外全員真相知ってるんじゃね？って位不自然

それで正解なんじゃねーの

>>631
そうなるとおかしな所が出てきまくるでしょ
四葉は確実に真相知らないだろうし、ニルスも真相知ってたら四葉を巻き込む訳が無い
そもそも全員共謀説ならサンタやZEROの計画からしても、四葉が居る事が不自然。それなら四葉じゃなくて他のメンバーを連れてくる

超常現象の部分があやふやだから
結局憶測を積み重ねなきゃならないのがキツイ。

あえてやってるにしても、作者のさじ加減でどうにでも
出来る箇所が多すぎてなあ。

>>630
それは謎（オカズ）に対する解答（ご飯）の比率の話になってるって
比率じゃなくて絶対量
裏設定関係（ALLICE、ICE9、セブンの記憶、諸々）をバッサリ切り捨てたら、紫のパラドックス
なんてチンケな謎
それこそ、ミステリーで最後に残るちょっとした謎程度の
それをあえて解かせようとするような膨大な設定の部分が余剰分のオカズであって
この解かせようとする過剰なヒントがなくて、それでも「最後に残る若干の謎」が気になるなら
打越作品がどうのじゃなくて、この手のミステリー他全般に対する話だよ

>>634
いや少なくとも紫関係はチンケな謎としてスルーできる謎じゃないだろ。

>>635
そうかな
仮に元からアリス関係とかセブンの記憶とか切り捨てて書かれてたら、凡作として
よくある話ってレベルだと思うけどなぁ
解けそうな情報があるから、解きたい解けないって思うわけで

>>632
四葉はおまけ。
ニルスだけを連れ去ろうとしたがそこに四葉もいたので仕方なく両方拉致。

そう言えば一宮はニルスが9年前のゲーム参加者だっていつ気が付いたんだっけ？
顔で見分け付かないんだから、誰かに教えてもらわないと無理だよね。
ZEROの手紙か9かな？

>>637
だから本郷、9、淳平以外が真相(サンタやZEOの目的)知ってて動いてるのはおかしいって話の上でだよ
淳平と本郷と9と偽ニルスと船長以外は拉致する意味がない

>>638
ゲーム中だと目が見えないってだけで気づいたって描写があった気がする

…ただ「ノナリーゲーム」と「目が見えない」の二つだけで決め付ける程一宮はアホじゃないと思うから、
偽ニルスを殺させるためにバングル2番は前回ノナリー参加者ですってあらかじめサンタが教えてたのかもね。
真実メモにも書いてあったし。

>>636
解けない解きたいはクリア直後で
すぐに「これ答えなんかないんじゃね？」って考えが頭に浮かぶ人が多いんだと思う

>>636
紫関係のタイムパラドックスはよくある話だけど他の話ではしっかり解決してるからいいんだけどね
この話では解決してないから流石に苦しい
>>634で言ってる事も打越作品以外ではあんまり感じた事は無いけどなー
ミステリー好きな知り合いにも999やらせてみたけど、これほど纏まりきれてないのは作品として酷いって言ってたよ。凡作はありえない
というかどこまでアリなの？っていうSFが根本に組み込まれてる前提で、最後纏めないで皆に考察させるって言うのは作者のオナニーに過ぎないと思う

まあ伏線全て回収しろとは言わないけど
ロジックを積み重ねれば解けることが大前提にあると思う

4gamesだかのインタビューで「こんなことまで考えてシナリオ書いてる」みたいなこといってるけど
こんだけ多くの人が考察しているのに整合性がとれないってことは
荒唐無稽な話はもともと伏線ではないか、シナリオの詰めが甘くて話が破綻しているんじゃないかと疑ってしまう

隠しルートで全部解決すれば「さすがプロ！俺たちが馬鹿でした！」って素直に言えるんだけどね。
叶うならば驚愕の真相ルートが隠されてて欲しい。

まあファミ通の打越インタビュー待ちだな

>>642
普通のミステリーと違うのは、未解決の謎に焦点を当てすぎてること
これが打越作品で問題になる部分
謎を残すこと自体が問題じゃなくて、残す謎に伏線張ってることが問題
この作風が賛否を呼ぶわけで、伏線さえ張ってなきゃよくある話
・この脱出ゲームは何なのか→超能力の実験場です
・何のために第二回をやってるの？→前回のプレイヤーを救うためです
この段階なら解決してる
ここまで伏線を張らず、最後に紫の正体を曖昧にする程度なら、ミステリーでも常套
そこは謎の解明じゃなくて、不思議の解明になっちゃうから

目の前で進行する謎については解答を提示する
それ以上の設定は、るミステリーではなくトンデモだから、明確な解答を出さない
後者について気に入らないのは理解できるけど、こうして二層構造で作られてるから
解答がないってことを言いたいわけで

そういえば昔のゲームで
選択肢を選ぶ画面で一定時間放置すると
「なんで黙ってんの！？」って怒られて裏ルート突入ってのがあったなあ

試してみようかと思ったらDSの充電器どっかいった(´･ω･`)しょぼーん

428その他では隠しはあるよって公式で言われてたけどこれはそういうのが一切無いから
隠しは期待しないほうがいい

同じくクリアした知人とあれこれ話してたら面白い事を言い出した。
「ノナじゃなくて八代の理由？あれは八代じゃなくてノナなんじゃない？」
なるほど、それなら９年前も今回も手術室（だっけ）にハックが必要なPCがあるのにも説明が付く。
当時からPCオタだったのよ。そして、つまり八代はああ見えて二十代…しまった、矛盾が発生した！

>>611
いきなりコードネーム、は序盤にすんなり各キャラの名前とバングルナンバーを覚えさせるための
良い要素と思ったけどなあ。
９が死亡も（一宮じゃないけど）このゲームの危険の提示になってるし。

上の方にメモリーズオフ云々書いてあったからPSP版を迷わず買ったが

シナリオ書いてるの1と2だけなのか？全種類注文しちまったんだぜ？

>>648
俺は死に役が道具扱いすぎるのが違和感あったな。
９が生きていたとして一人でどうするつもりだったのかもイマイチ見えないしさ。

>>648
>>つまり八代はああ見えて二十代…しまった、矛盾が発生した！

この999は大概の矛盾は飲み込めるんだよ。

ノナだけ年取った理由：
全世界がICE9で凍りついてコールドスリープ状態だったが、ノナだけ凍らなかったため。

>>648
八代＝ノナ説もたまにでてるね
ただもしも八代が共謀者だったとすると、なんというか重要な所(各種エンディングに関わる)の行動が間抜け過ぎるんだよな
あと手術室のハック＋四葉の機械ぶっ壊しは正攻法じゃなくて別の解があったんだと思う
モニターの電源が付いて八代がサクッとブルートゥースアタック仕掛けたけど、どっかにパスワードのヒントかなんかあったんじゃないかな･･･

八代が共犯なら、八代の役割はノナリーゲームシステムの乗っ取りだろう。

>>629
E17の緊張感の無さがR11で解決されたと思ったのにな。

>>648
手術室じゃなくて実験室だな

テレパシーすら眉唾なのに、いきなり時空超えちゃったのには萎えた。
怒濤の展開すぎるな。

>>654
そして「ありんちょす」へ

>>657
あれ…どんどん劣化しｔ

>>652
無線攻撃とは新しいな。

ブルートフォースな。

>>659
そうそうそれだそれだ
なんか引っかかってたんだｗ

>>628
45でdat落ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テレパシーは別にいいんだよ…別に…うん
時空超越が唐突過ぎる気がするんだよな

サンタは最後に本郷持ってったあと何してたの？
当然殺すものだと思ってたのに

サンタは持ってってないｗ
最大の目的は果たせたんだから、一宮はどうでもよくなったのでは。

378の扉で基盤が抜かれたのって、全員を小部屋に行かせて
その間に基盤を戻し、一宮に虹崎を3の部屋に行かせるため？

>>664
ラスト銃突きつけてどこか連れていかなかったっけ？
どうでもよくなるような憎しみっぷりじゃないと思うんだけどｗ

>>666
淳平とリンクして見た未来に一宮が存在しているってことは、一宮を殺すと茜が生存する未来が消えて
しまう、とかじゃないの？
殺したくても殺せないんじゃね

茜さえ救出しちゃえばあとはどうしようが関係ないと思ったけど
眠い目擦りながらやったんでその辺つかれるとなんとも言えない・・。
じっくりもう一周やってきます

でも茜救出が確定した後にトランクに放置って言うのも不自然なもんだけどねぇ
ネバタで本郷を追いやった過程とか性格とか含めても、自分の犯した罪を後悔させるって言うオチでもないし意味が分からないね

直接手はかけないのに拘ってたから、それでなんじゃない。

最後の扉がq＝26な時点で、全員協力エンドは想定されて無いんだな。

２グループ以上に分かれて認証すれば行けるんじゃ？
外に出ちゃえばvacantになりそうだし。

>>672
１〜9全部足して45なのに26の扉を2回空けれると思うか？
それとqの扉が数字根8でも全員は無理

>>645
＞・何のために第二回をやってるの？→前回のプレイヤーを救うためです
＞この段階なら解決してる

箇条書きすると解決してるように見えるが、
救うための方法があんまりにも曖昧だからおかしくなってる。

ミステリーとしては解決してる
SFとしては解決してないってことだろ

>>669
生きた犯人の一人もいないと、9年前の事件の社会的責任を取らせる芽も無くなるだろう
死んだ人間を生き返らすって本来どうあがいても不可能な大奇跡を成した後なんだから、
その位の余裕が出来てもおかしくない

紫＝アリス説とかあったけど、
その場合茜が生き返ったとしてどこにどうやって出現するんだろう
墓からモコモコ出てくんのかな？こえー

そういえばなぜかWikiに載ってなかったから書いておくけど、
ノナってローマ神話で人の寿命を決める三人の女神のうちの一人なんだよね。
あと妊娠9ヶ月目にママンがお祈りする神もノナって名前みたい。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまん。

墓に入ってるとしたら生き返れないだろ

999終わってからever17やってみたよ
何か構成がいろいろと被ってたｗ

Ever17やってから打越に期待してこれ買った奴もそう思ってるよｗ

ワラッタｗ

どっちも面白かったけど両方ともなんか腑に落ちない部分があるのはそういうテイストの人だからかな
次の作品にも期待しとこう

打越作品に興味を持った奴が、R11で斜め上に投げ出されて呆然としたところを
12Rで左後方45度からありんちょす食らって色々悟っちゃうのも定番

本郷は茜を焼き殺す必要はなかったと思うんだけどどうよ
危機を感じさせるなら最後に炎出さなくても結果変わらなくね
貴重なサンプルを失うことにもなるし・・

んー…炎出さずに助けたとして、
次回違う実験やろうとしても茜は「どうせ今回も助けてくれる」って
心のどっかで思っちゃって危機感が薄れてしまうんじゃないかと思うよ。
それに焼き殺すことで他のサンプルたちにもっとでかい危機感与えられるかもじゃん？
なんつー鬼畜だ一宮め

途中までは面白かったのに最期でなんじゃそれみたいな終わり方
まるでジャンプの漫画を読んでるかのようだった
何でどいつもこいつもちゃんとまとめないであとは想像におまかせしますってシナリオ書くんだろうな
イライラするわ

>>685
そういわれるとその通りなんだけど
焼いても助けても使えなくなるなら助けて殺したことにしてほかの実験にでも使えばよかったんじゃないかと…。
あまりに惨すぎて歴史が変わったとはいえ直視したくない…

あのEDの後にも真のEDがあるんだよ
夢落ちというEDが
そうすれば矛盾とかすべて夢の中だからと解決できる

自分の作家人生を生贄にして発動する最終兵器だな

同じ無根拠の妄想にしたって、もう少し努力しろよｗ

マークの靴下とテセウスの船の話は何か意味があったのだろうか

>>691
ニルスの左腕につながるんじゃないの？

義手に機関銃くらいは仕込んでおいて欲しかった

ヒューッ！

偶然だが性格に体内の小型爆弾だけ撃ち貫いちまった

9じゃなくてqだったんだよ！ってご都合的に飛躍した時は
こいつキバヤシなんじゃね？と思った。

ΩΩΩ＜なんだってー！

>>695
どっちにしろ腹打ち抜かれたら死ぬんじゃね？

>>686
といっても、そんなに可能性は多くないよな？
投げっぱなしってほどでもない。

イベント行ってきました
シナリオのひとが参加、イシイさんも来る予定だったが
急遽できなくなったとか。
参加賞に９９９のポストカード、2名のサイン入り
達筆過ぎてよめません
ゲームやった人間にはニヤリとするところも
(少なくとも４箇所)
四葉ちゃんのような靴下の可愛い女性がいて萌え。
ツインテールが似合いそうでした。
色々シナリオの人には聞きたかったけど用事が
あり、接触かなわなんだ…残念…

wikiに「船内簡易マップ」UPしてくれた人、
本当に乙です。
ゲーム内mapは使い勝手よくないね。

>>700
リアル脱出イベントか。やっぱりバングルはめられたの？

>>686
とはいえ、全部解決したらしたでなんかアッサリ感というか余韻が長く続かなかったりするしな。
うまいシナリオだと発売から５年経っても楽しく考察スレが続いてたりするし。
まぁそれもちゃんと伏線を張ってればの話で「ロマンチックな方を信じればいい」みたいなのじゃ考察もくそもないけど。

これはゲーム界の白い春、JINだな
後半、特に最終回でガッカリ感が半端なかった
それまでは文句ない出来だったけど

>>702
バングルではないけど仕分け用のアイテムは身につけました。
形成なんちゃらを思い出しました。

クラブニンテンドー　プレイ後アンケート
極限脱出 ９時間９人９の扉 2009年12月19日 〜 2010年1月10日
ttp://club.nintendo.jp/member/exec/index

本日締切。

>>703
そういう考察が楽しめる奴ならこれはいいゲームなんだろうな
俺には昔やってたテレビドラマ版のかまいたちの夜を見たあとのような不快感しか残らなかった
金と時間返せと

そんなドラマあったのかｗｗ

ドラマかまいたちに比べれば、何やろうとしてどうなったか分かる分だけ全然マシだろｗ

弟切草の映画版なんて、監督の頭の中は意味不明だったけどストーリーは明快で
救いようのない糞映画だったから、分からないほうがマシってレベルもあると知ろうぜ

日本語でおｋ

日本語だろ

どっちも映像化はやりやすい素材だと思うんだがなあ。
そのままやれば失敗はあり得ない……。

>>677
淳平が茜とリンクして9年前の事件を解決したことで、過去の改変が起こり茜がネバダにいたことになる
んじゃないの？それまでの「紫」は存在が不確定な存在ということで。なんとなく卵が先かひよこが先か
的な話だけども

>>714
茜が死んでいたら、紫は別人
茜が生きていたら、紫は茜

言ってるように、茜復活の場合は
お兄ちゃんの手伝いでネバダになるだろうから

　第１回茜死亡→第２回紫別人
→改変後第１回茜生存→第２回紫茜

うちらがやっていた淳平は、第２回紫茜だと思いきや
クリア後サンタと紫が別行動
これによって、紫は別人説急浮上

俺の中でｗ

主人公が最後に示唆するセブンの記憶と現実の矛盾を解決できる答えって、
つまり何らかの理由で茜死亡ルートの茜の亡骸はいつのまにかアリスにすり替わってたってこと？
それを語ろうとしたらアリスと思われる人物が出てきたのはその暗示？

>>6
ゼロ＝茜だけど、殺害計画は葵の独断って可能性はないの？


ところで、茜って淳平への偏愛っぷりから考えるに、彼を９年間ストーキングしてた可能性あるなぁ。
ダブルベッド見た時もう一緒に寝ることしか考えてないし、
距離感が明らかに９年ぶりに再会したソレじゃないｗ
ていうか大企業で社長・重役を現役でやってる人を拉致るとか、
何気にすごいことやってるよね。どうやってそんなセキュリティ高そうな人のとこに忍び込んだんだ。

金庫エンドでは最後に茜が消滅しちゃうような描写があったけど、
現代の紫って基本的に9年前生存前提で存在しているものの、
淳平の行動次第でその存在が危うくなってしまうって状態なのかな？

単純に
セブンは大嘘つきだってこと

形態形成場を考えると打越が欝越だっただけだろ

せめて全員の本名知りたかった

過去のゲーム参加組は本名出てるな。
不参加組は不明か名字のみ。

船長室の死体ってどうやって調べればいいんですか?
zeroって表示されるモニタの部屋だよね? (モールス信号の部屋ではなく)

調べられません。
画面に出てこないから。

なるほど。何かフラグ逃しているんですかね
ありがとうございます。

このゲーム、資金面でのスポンサーがいないと
絶対話が成り立たないと思うんだが
船長の男を拉致した時に色々巻き上げたのか？

連レスだが、９年前のノナリーゲームの
事を知りたがってた八代はともかく
命の恩人であるセブンまで拉致るのはどうなのよ？
つか、あのもやしっ子兄妹で
よくあの巨漢をさらえたな
やはりセブンは共犯なのか

セブン共犯説は信じたくないけど
セブンって何度も絶妙なタイミングで話の腰を折るからな
怪しすぎるのは確か

共犯は船長だけっていうのがキレイなまとめ型なんだけど
共犯多くするなら全員にすればいいのに
四葉は知らないとか中途半端なんだよね

セブンは共犯じゃないかな。じゃないとセブンを連れて来るのは色々とリスキー過ぎる。
記憶喪失が上手くいかなければ序盤にべらべら喋られちゃうし、まがりなりにも警察だし
腕っぷしも強いし、重いし。

あと、個人的には八代も共犯じゃないかと疑ってる。
サンタ＝０　紫＝９が正しいとすると、サンタと紫は常に一緒にいなければいけないのは
当然だけど、その為には八代の協力がないと駄目。
八代が死体のある部屋には行きたくないわとか、セブンと一緒はいやよとかいって先に入る
扉を確定させてるからサンタ＋紫の組み合わせになってるんだよね。

でももしそうだったとすると・・・９人中４人が犯人側ってどんなデキレースだよｗ
そりゃ他人を騙すとか信じるとかそんな心理描写は書けないわな。

セブンはなんと言っても、
あの都合のいい記憶喪失が怪しすぎる
記憶喪失じゃなかったら、一宮と鳥頭の正体にはまず気づく
ニルスも特徴（目が見えない＆妹がいる）で
気づく可能性大
サンタだって｢こいつ、何処かで見たよな｣ぐらいは
なるハズだし
紫の正体に気付かれたら、ゲーム自体成り立たなく
なる可能性がある
共犯or記憶喪失じゃなかったら、ゲーム進行の
一番の妨げになるであろうセブンを
わざわざ参加させるだろうか…

本名やめようって言い出したのもセブンか…
住所割れてるんだからその気になれば名前調べるくらい分けないと思うんだがｗ

>>730
俺もそこめっちゃ気になったw
あと、コードネームじゃなくて、単に数字で呼べば良いじゃんとも。

ニルスとか不思議な旅かよと。

いちご　人参　サンダル　ヨット　胡麻塩 ロケット　七面鳥　蜂　くじら　
コードネームはこれで決まりだろうに。

お前らも極限状態になれば何か閃くかもしれんな

刑事ということが記憶の片隅に残ってたんじゃね？（本当に記憶喪失説）
後から見ると所々それっぽい表現（ホシとか）の仕方あったし。

ただ本当に記憶喪失説を採ると、
どこで、いつから記憶喪失になったのかがわからない。

もうセブン真っ黒だなｗｗｗ

ニルスの怪我って初回のゲーム前だっけ？　後だっけ？

初回ですでに見えないのにクローバー探すの大変だったようみたいなこと言ってた気がする

目じゃなくて腕のことだろ。

腕も交通事故で目と一緒じゃなかったっけ？

ニルスの左腕ってよくできてたんだね。
ＲＥＤ／ＤＥＡＤの認証は左手でしてたのに、淳平気づいてない。

認識をバングルでしてるのか掌紋でやってるのか、ロクに確認もしてなかったり
する辺りは、推理物として見るとかなりいい加減だよなｗ
９の死体の確認も適当だし

「死体の確認」はチュンソフトサウンドノベルシリーズをやってる人なら基本中の基本だからな。美樹本さんの遺した物は大きい。
セブンと言えば、焼却炉で八代に半分告白的なものをしたのに華麗にスルーされたのが泣ける。

ところで、サンタが9年前の茜の電波受け取って第二次ノナリーゲームを開催したのなら、
ノナリーゲーム開催時は茜死亡の歴史だったって事になるが、
だったらサンタにおける紫の扱いはどういう感じだったんだろう。サンタは紫を茜と認識していたのか、いなかったのか。

というか、茜はどの歴史でも結局死んでおらず、ドラえもん大魔境に出てきた「先取り約束機」と同じで
茜の存在を確定するためにノナリーゲームを開催したのだろうか。その場合セブンはやはり共犯と言う事になる。

美樹本さんて脈とめてたんだっけ？
あれやればバングル外せたんじゃ

そういえばバングルは脈拍を感知してる的な発言があったんだっけ？
でも、だとすると義手のニルスには始めからバングルが嵌らない事になる。
ニルスの腕は骨だけ作り物で肉や皮は自前だったって事だろうか。
だとすると骨握りつぶした時、折れた骨が刺さりまくって大変な事になってる気が…。

外したら爆発するっていうのがはったりだったか、
目的の人間にのみ、爆破機能をつけていたかのどちらかかな

>>745
それは本編でちゃんと語られてるだろ。
少なくとも淳平達のバングルに送信機は無かった（淳平の素人判断の可能性も高いが）。
そもそも目的の人物にしか爆弾を飲ませてないっぽい。

いろいろ考えて０＝７だとか思ったけど、それなら金庫ＥＮＤの最後がおかしい。
茜が０だとすると金庫ＥＮＤの手紙の内容が何となく変に感じる。
まあ金庫の手紙は、金庫ＥＮＤで０＝３と思わして、真エンドで０＝３じゃないよ。って作者の狙いだとは思うけど

茜が自分が助かるために淳平を通して必死の思いで見つけた真実メモが自分で書いた物と言うパラドックス。

セブン協力者で記憶喪失は嘘だったとして、
よくあんだけ思い出すたびに脂汗かけるよなー。
単に超演技派なのか、ニット帽に発汗装置でも仕込んでんのかｗ

ところで真END以外のルートだと茜は死亡するわけだが、
少なくとも5つは茜の生きてない世界が発生するわけだよね。
あんだけ大掛かりなコトやっといて生き返らないんじゃあサンタもやり切れないだろうなあ…

それとも「茜の死亡」なんて事実は元々無かったのかもね。
淳平が正しい行動（真END）を取らなかった時点で世界に矛盾が発生して時間が巻き戻る的な。
なんだかアニメのハルヒ第二期を思い出した。

>>749
＞それとも「茜の死亡」なんて事実は元々無かったのかもね。

個人的にはそれだと思っている。淳平がどういった行動を取ろうとも、
その時の記憶を茜が引き継いで最終的にトゥルーエンドに繋がるわけで、
結局のところ最終的に茜はパズルをクリアして救出される事になる。
そうでないと紫が存在する理由が説明できない。
で、バッドエンド時は過去との矛盾が出るため茜が消滅するなり死ぬなりするんだろう。YU-NO的に言うとカオスの矯正か。

ただ、それだとサンタの計画者４人への殺意がちょっとよくわからなくなる。
確かに死ぬような目にあったのは確かだが、それでも計画者を皆殺しにしようと思うほどの殺意を抱くのはやや不自然。
その証拠に、最終的に一宮を生かしたのは殺すまでの恨みは無かったのと罪を償わせる為のはず。
でも、クレイドル関係者には実際に爆弾仕込んでるし、少なくともS男に関しては意図的に死ぬよう仕向けてる。
まぁ、未必の故意的な死んだら死んだで構わないって感じなのかも知れないが…。

セブンは、ニルスと同程度に
前回のノナリーゲームについて
情報を持ってるハズなのに
ニルスには、犯人からの脅迫メッセージがあった
しかし、セブンにはなかった
まるで犯人はセブンが起きる前から、記憶喪失になるのが
分かっていたかのように…
どう考えてもセブン共犯です。本当にありが（ry
それともアレか？サンタや紫には
人の記憶を１００％失わせる能力でも
備わっているとでも言うのか

>>751
茜には無いとは言い切れない。人の記憶に干渉できるんだからやりかねない。
ただ、記憶に干渉できるほどの接続は、ギガント号の爆発の衝撃やら
ヴードゥー人形の霊的な力やら、淳平と茜の相思相愛っぷり等の
様々な要因が重なり合って起こった特例っぽいから、
そんな超能力を意図的にセブンに施せるかどうかについては疑問が残る。
ひょっとしたらサンタ側に特別な能力があったのかもしれないし、
クレイドルの麻酔薬の改良型で脳に作用する何かが極秘裏に開発されたのかもしれない。

でも、ゲーム中で真ルートから遠のくほど記憶がハッキリしなくなる演出を見る限り、
セブンの記憶喪失自体は本物っぽいと思う。しかもその原因は倉持兄妹に関係している。
だから、セブン共犯説をとるなら、セブンの記憶喪失も本物で
かつゼロたちに意図的に起こされたものと考えるのが自然かと。

問答無用で誰の記憶にでも干渉できちゃったら神になっちゃうしな
さすがにそれは無いと思う。
実はセブンともらぶらぶ相思相愛でしたってなら知らんけど

下が濡れるとか言うエレベータ前のイベントってどのルートだっけ・・

セブン共犯だと監禁部屋だかの
通気口のくだりがキモイ人になっちまう

>>754
大広間の分岐で３以外を選んだ全てのルート。
合流した後四葉達がニルスを探しに３に入ってる間、
八代達と別の場所を探索する流れででてくる。

>>756
クリアルートならどれでもいけるのかサンクス

０はみんなの意思の思念体はやっぱり暴論？
既出ならごめん。つまり０(ＺＥＲＯ)は船長の腕時計にあったように「Ｏ(オー)」の意味
Ｏ(オー)＝２４だから、２＋３＋４＋７＋８＝２４

２は目の前で女の子をこんがり焼かれ、３は妹をこんがり、４は兄と巻き込まれた事件
７は少女を救えなかった後悔、８は娘達が……と全員前回のゲームにわだかまりを持ってる。
その思いが、なんとか空間で結晶化され、現実とのインターフェースとして現れたのが「６」のブードゥー君。ブードゥーだから７も軽がる運べる。
のこりの１と９は首謀者だし、５は茜が望んだヒーロー

本名が窪田(9ボタ)だからバングル９が割り当てられたのかな？
ニルスの替え玉も虹崎（2ジサキ）だから？
じゃあ本郷が1なのは何故？

ハッ、まさか……力の一号……

セブンの記憶障害は
あそこにあった装置で無理やりやったんだと思ってる

記憶操作できそうな機械が二つくらいあったし

９年前に茜生還＝今回のノナリーゲーム開催の
動機薄い。また首謀者４人以外を拉致る理由もなし。

９年前に茜丸焼き＝じゃあ今回の茜は誰よ？

形容云々のテレパシー話までがギリギリ許容範囲の
自分としては茜霊体説は許容出来ない

>>761
茜が生還していたからこそノナリーゲームを開催する必要があるんだろ。
茜がアクセスした９年後の未来を作り出さないと、茜生存が無かったことになってしまう。
サンタ達が歴史の矛盾が起こったときに現在の茜がどうなるかまで知っていたかはわからないが、
金庫ルートでは実際に容態が悪化した後に消えてしまっている。

>>759
わ、技の二号…ッ！
一号が本郷で二号は確か一文字って名前だっけ？うーん奥が深いな
ってことはO（オー）で6の武蔵堂は
６さしどオー　ってかｗ

「１４３８３４２１」も何らかのアナグラムかなと思い分解してみたがあまり良い結果はでないなあ
１４　３３　１４　２８　で進数表に照らし合わせると「ＥＸＥＳ」ＥＸ(経験)ＥＳ(自我)に分けれるがそれも……
こりゃエグゼドエグゼスに真相があるな

後ろから読むと
セックスいい

>>762
そうだったのか！
おかげですっきりしたよ
しかし、エンディングで生還茜が現れないのが残念で仕方ない
最後にまともに姿を見たのが
焼却炉だもんな

バングルと脈拍感知は少し疑問が残る
左腕が義腕だと知っていてるニルス、四葉はそれ疑ってもいいんじゃないの？
ニルスは脅しを受けてるから知らぬふりしてたのかもしれないが、四葉が気づかないのは少し変だなと
そういう状況だから小さな矛盾に気付いてないのかもしれんけど

>>701
亀レスごめんなさい。見てくれてありがとう。
マップ見づらいうえに、文章で移動を説明するもんだから
終盤はどうなってるんだ？ってなるよね。

あとwikiのコメント欄にも書いたけど、
この配置なんかしっくりこない･･･。

>>768
俺も助かるありがとう
いまだに大病室がよくわからない
やたらとどこからでもたどり着いてた気がするんだけど出入り口は5つしかないのね

真相ルート進んでると四葉のメインヒロインっぷりがすごくて困るｗ
よく考えたら最初の分岐以外ずっと一緒なんだな。逆に紫は最初だけしか一緒じゃない。
紫とくっついて行動しようとすると紫死亡のエンドにしかたどり着かないのが罠だよなぁ。

終盤で思いっきり一人変顔大会してた本郷が、エピローグで一宮顔に戻ってるのがなんか笑える

変顔でエピローグの台詞言ってたらそれはそれで笑えるなｗ

選択肢を１４３８３４２１の順に選べということかと思ったりもした

色んな意見出まくってるのにどうやっても辻褄が合わないってのも凄いよな。
グダグダ過ぎて夢落ちの方が良かったレベルだわ。

サンタが淳平と紫に対して「おい、そこのバカップル！」というシーンがあるが、
その時、兄として心境はいかほどであったろうか。

>>775
まあ茜は9年間ずっと淳平君ラブラブだったわけで、ようやく会えたんだから一応微笑ましい気分に
なってたりすんじゃね？

何より救世主だからな
まぁ元凶でもあるんだけど

>>752さん
そろそろちゃんとした苗字よんであげて・・・

淳平が人形渡さなかったら焼却炉に放り込まれることもなかったしな。

>>776
学校が違うと言う理由で自然と疎遠になって言った淳平とは違って、
13歳の頃にあんな強烈な体験をした茜は淳平への執着が半端じゃなかっただろうからなぁ。
親代わりも務めてきた兄としては面白くないだろうなｗ
学区は違っても高校までは同じ町で暮らしてたんだろうし、実は9年間ずっと淳平をストーカーしてたりして。

「１４３８３４２１」
・全部足すと２６、数字根は８
・アナグラムでもなさげ
・３６進数に変換すると８ＫＡＢＨ、２７進数だと１０１Ｋ９８、１６進数だとＤＢ７９３Ｄ
わかってるのはこの位かな

一回だけしか出ていない数は「８・２」、ここに四葉の秘密が隠されていると見た

>>767
ニルスが理由を話してるぞ。
いつでもバングルを外せる義手だと明かすとゼロと思われるから、黙ってたって。

>>781
ニルスの義手になんで脈拍感知式のロックがかかったのかって事じゃない？

脈拍でロックを制御するシステムは後から起動してるんだろ
起動したら脈拍が止まれば外れる
起動しなけりゃ脈拍がどうだろうと外れない

結局四葉はイミフ

「ニルスの左腕は人工的につくられたものである」って説明だけで、
本編中で「義手」って言葉は一回も出てこなかったんだよ。

俺は「義手」って言葉を使うと、人体欠損とみなされＣＥＲＯ的な問題があるからかなあと思ってたけど、
ひょっとしたら、「単純な義手じゃなくて、脈とかはある、半分生態で構成されてるモンですよ」って
解釈して欲しかったのかもな。

しかし左手が義手？な上に盲目なニルスは健気に生きているってのに
人の顔が識別できないってだけでこんなアホみたいに何人も死ぬ実験しちゃって
ホント母さんは情けないよっ＞＜

ニルスの義手が普通の義手だった場合の話だけど

ニルスは義手にバングルが付けられていた時点で、このゲームはデキレースであると
気付いていたはず。気付いていて欲しい。
少なくとも生体認証ではない事には気付けるんだから、９のバングルを拾っておこう
と提案くらいして欲しかった。
あんなに頭いいのに。

というか、義手にはめてる時点でエンディング前みたいにかちゃりとはずれるのでは
なかろうか。

まあニルスが読み上げた部分だけが
例の点字の紙に書いてあった全てじゃないかもしれないしね。
もしかしたらこの作戦の全容が書いてあったのかもわからない。
それならあの異常なほどの冷静さも説明がつく。

ただそれだと棺ENDのニルスがあまりにも可哀想だ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
協力したのに閉じ込められて死ぬだなんて…
それとも棺END＝茜ENDなのかな？それならいいんだけど。

ニルスの腕は人工的につくられたもの
バングルは脈拍を感知し、感じられなくなったら自動的に外れる
ニルスのバングルがREDに反応してたことから起動はしていた？

バングルの起動＝RED反応+脈拍感知ではなく
バングルAの起動＝RED反応、バングルBの起動＝脈拍感知
で別々に設定されてたのかな

腕までは自分の腕で、手だけ人工的なら納得できるけど
虹崎の腕がどうこう言ってたからそれはないだろうし

それにしてもここまで解決しない、解決させようとすると新たな矛盾が出てくるゲームに久々に出会ったわ
ほかのゲームではそこまで深く考えないで遊んでただけかもしれないけど

>>784が言ってるように、俺もニルスの左手は擬似生体みたいなもんだと思ってるが
四葉も義手とか欠損と言わず、「ちょっと普通とは違う身体」みたいな言い方してなかったか？

船長室にあった斧って、本来は棺のニルス救出用じゃないかな。

棺ENDはto be continuedって出るから、
あのあと、淳平は船長室に戻って斧を回収、棺を開けて、茜ルートと同じ結末へ
でも話は通るんじゃない？
淳平を通して見ていた茜は棺の番号探しに別ルートを見にいってて、
棺ルートでの結末は見てないということでw

>>788
船長や鳥の巣頭のバングルが使えるんだから、腕をロックする機能と
REDで認証するための機能はまったくの別物

０太　１水　２金　３地　４火　５木　６土　７天　８海

１水　４火　３地　８海　３地　４火　２金　１水


１太　２水　３金　４地　５火　６木　７土　８天　９海

１太　４地　３金　８天　３金　４地　２水　１太

四葉の死体からこっそりパンツを剥ぎ取り
マンコを開いてみたりアナルを嗅いでみたりしたい。

>>790
> 船長室にあった斧って、本来は棺のニルス救出用じゃないかな。

「うっし！この斧で棺を壊してみるか！セブン、頼む」
「まかせろ」
グシャ
ニルス「ぎゃあああああ」

ニルスの腕が半分生体、例えば骨だけ人工物とかだったとしたら
金庫ルートの左腕凄い事になってそうなんだが…。
確かゲーム中で「手首を握りつぶした」って表現してたよな…。

>>783
何言ってんだ？義手だと仮定した場合、
そもそも左腕に脈拍がないからロックがかかることも無いし、
仮にかかったとしてもすぐに外れてしまうと言ってるんだが

ニルスは義体みたいなもんで、
テレパシー出来たり知識豊富なのは単なる電脳のおかげだと思ってた。

>>795
読まない考えないでレスされても何がしたいのか分からんぞ

>>797
日本語でおｋ

紫は茜ではなく、体はALLICE、頭は茜！その名もトンデモ便利な生物
ALLICEは9年前にサンタに助け出され、死んだ茜の怨念？で乗り移られ、茜がそのまま育ったままの姿で参加。ZEROとなる
茜が助からないルートになると茜で居られなくなる為に、茜の意識が飛ぶ
そして茜ルートで茜が助かったら、元の姿に戻れた！＞サンタに捨てられヒッチハイク
そして茜は別の場所で復活でもしてるんだろう

これくらいのSF要素は鬱越ならやりそうだ

一宮以外の奴が9番のバングルをスルーしてたのが一番理解出来ないんだよな
あれだけ頭使ってる奴等が何で最期に主人公に言われるまで気付かなかったんだよ
チリチリ頭が爆発した瞬間に9番のバングルを探さなきゃってみんな考えて取り合いだろ普通

バングルは脈拍関知ってのが嘘っぽいな。

>>800
さすがに異常事態すぎてそこまで冷静になれないだろう。
黒幕組は９番必須じゃないし。

俺は爆死するかも！？
って修羅場に遭遇したことはないけど、バングルは絶対調べたい。
でも奪い合いになったら譲るｗ

俺はバングルを調べようとして臭いに耐えきれなくて吐くのが落ちｗ

人間が爆発した直後って、そんなに臭いのかな？
血の臭いはするだろうけど、腐敗臭はしないよな？

動物の腹の中には、うんこが詰まってることをお忘れなく
飲み込んだ爆弾が爆発したんだから、うんことかその親戚が爆散してるわけで

一応人間の皮や髪の毛は焼けると臭いということも聞いた事がある

確かに臭いな
ストーブとかに髪の毛落とすとよく分かる

自分の髪燃やしたことあるけど、ちょっと嫌な臭いがするな。
排泄物系は親戚が寝たきりで、下の臭いをたまに嗅ぐけど、
アレも臭い。
血の臭いはそこまで酷いと思わないけど、
これが全部混ざり合った臭い＋飛び散った人体というビジュアルが合わさると…
なんとか調べられるかな…！

実際目の前に人間の死体があると、想像や写真なんかとは本当に比較にならない
インパクトがあるからなぁ
キレイな遺体でも相当のもんだから、９みたいなの目にしたら、自分は大丈夫とか
思ってる奴でも普通に吐くと思う

通路は広いからまだマシかもしれないが、シャワー室は冗談抜きで地獄だったと思うわ。

147でシャワー室入った時は四葉居るんだよな

>>762

茜が消える瞬間って、金庫エンドでも、茜エンドでも誰も見ていないよね？

話の流れからすると、確かに存在が薄くなっていって消えたように見えがちだけど、
自分はこっそり抜け出した可能性もあると思うけどな。特に茜エンドは消える理由がないし。

「茜が透けて見えたような」とか、この手の話にありがちな記述がないのがちょっと気になるんだよね。