世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 考察検証ｽﾚ 8ﾏｽ目

ここは質問スレではありません！

■世界樹の迷宮2　諸王の聖杯
　公式サイト　http://s2.atlusnet.jp/
　攻略Wiki　http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/
　発売元　…株式会社アトラス
　ジャンル…3DダンジョンRPG
　ハード　…NintendoDS
　価格　　…4,980円(税込5,229円)
　発売日　…2008年2月21日発売予定

前作、「世界樹の迷宮I」については、専用攻略スレがあります
関連スレから飛んでください。

○前スレ
世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 攻略質問考察ｽﾚ 1ﾏｽ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1203460350/
世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 攻略質問考察ｽﾚ 2ﾏｽ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1203755964/
世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 攻略考察ｽﾚ 3ﾏｽ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1203874175/
世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 攻略考察ｽﾚ 4ﾏｽ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1203967399/
世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 攻略考察ｽﾚ 5ﾏｽ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1204097374/
世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 攻略考察ｽﾚ 6ﾏｽ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1204405943/
世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 攻略考察ｽﾚ 7ﾏｽ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1204799481/

○関連スレ
【DS】世界樹の迷宮 B201F
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1204504481/
【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 71F
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1205225253/
世界樹の迷宮IIで全滅したらhageるスレ FOE4匹目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1205067187/
世界樹の迷宮I 攻略・質問・考察スレ 10マス目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1201098194/
【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 初心者スレその4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1204466090/
次スレは>>950が立てる事。無理なら代わりの人を指名。

○補足説明・Q&AはそのうちWikiに充実してくると思うので、そちらをご覧ください。

Q:　前作を未プレイなんだけど、IIの前にプレイしておくべき？
A:　今作「世界樹の迷宮II 諸王の聖杯」はストーリーや設定に於いて、前作との繋がりはかなり薄いと思われます。
　　また各計算式やスキル、システムなどゲーム性の調整が行われており、ゲーム性は異なると思われます。
　　ただし、インターフェイスが改良されている分、今作から前作へと逆順にプレイすると、多少のストレスを感じる可能性はあります。

Q:　前作のパスワードってどうやってみるの？
A:　最初のメニューから入れるオプションでは見ることができません。
　　B25F踏破後、LoadGame→キャンプ(Yボタン)→オプション(SELECT)で見ることができます。

Q:　前作からのパスワードによる引継ぎ要素は何ですか？
A:　以下の要素を引き継いでのプレイとなります。
　　・エトリアの勲章かエトリアの王冠を引き継ぐ
　　・ミニイベントの難易度が上がる
　　・前作のギルド名を引き継ぐ（最初に引き継ぐ際に、一度だけ変更可）

Q:　1やってないんですけど、パスワードが欲しいです。
A:　ここにいくつか掲載されていますがご利用は自己責任で。http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/53.html

Q:　特典CDは手に入りますか？テレカは手に入りますか？
A:　お店に直接問い合わせてください。

Q:　テレカのサンプル教えてください。
A:　http://www.atlusnet.jp/topic/detail/359

Q: 名前が決まらNeeeeeeeee
A: 以下とかを参考にしたらいいかも
　　http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/78.html

Q:　突然移動が重くなって直りません
A:　○LVの××（職業）を連れてくる、というクエストを受けている最中になる症状のようです
　　 クエストを一旦破棄するか、受けたらすぐクリアできる状態にしておくといいでしょう

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/02/26(火) 03:34:38 ID:WD7MrMJF
1-5バグに際してわかりにくい人がいるみたいね。
とりあえずギルド並び順の基本は http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/109.html
今までの検証結果見る限り、今作でもこの仕様は変わっていないっぽい。
ややこしいのは、今回だとメンバーの並び替えができる点だが、
あれはキャラではなくて「枠ごと」並び替えているのだと考えると理解しやすい。
そしてこのバグは、1〜5番が振られた「枠」に対して発動する。
つまり、1234567を並び替えて上から6712345にしたとしても、
1-5バグの影響を受けるのは67123ではなく、12345のキャラだということ。
この割り振られた番号ははたとえ引退したとしても不変。（引退しても同じ枠にキャラが作られる）
新規でキャラを作った場合は、見た目の並び順に関係なく番号の若い順に埋められる。

まぁ引退繰り返してLv90くらいまで行った時に新たなバグ発覚！とかあったら悲惨だから
1-5番目の枠には極力使わないダミーとかを置いておいたほうが無難だろうね。
もっとも現時点では6番目以降も安全だという保証もないわけだが･･･

その他、
19Fの足場が動かない、ギルド名が敵モンスター名になった、
あの隠し通路、スキルが使えない、FOEが倒せない、
どの職業が強いの？、などなどまとめてwikiへどうぞ。
ここは「考察検証スレ」です。

>>1
乙

>>1乙。

質問がある場合、本スレで聞くのが一番早いよ。

>>1乙
もしかして初心者スレっていま落ちてる？

初心者スレならたった今書き込んできたぞ？　上のリンクが古いだけだと思う
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1205156528/

あ、ごめん、初心者スレだけ間違えてるみたいだ

>>8
あ、ほんとだ
ざっと「世界樹」で検索かけて引っかからなかったから落ちてるのかと思ったら
「世界中」になってたのね・・・

今から買うといくら位が相場かな？

ちょっと欲しいんだけど

店で聞け

今TSUTAYAにあるのは4700円で少し高い気がする

もっと安く買えんかね？

発売日に近所の個人店で買ったけど4200円だったな
ってか本スレでやれ

オーバーロードを倒したので１１人＋１匹でLV70を目指したいのですが
メインの5人だけLV70↑で育ていきたので最終パーティの編成に悩んでます。
LV70↑で育てる価値がある職と編成があれば教えてください。
スレッドみてる印象だと下記の感じかなと思ったのですがどうでしょう？

ブシ/ダク/ドク
バド/カスメ

人それぞれだとは思いますがアドバイスあればお願いします。

>>15
>>1,4

>>16
ごめんなさいスレ違いなんですね。失礼しました。

最終PTを考えたりするのは考察に入らないかな？
自分ももう少しで12職業が71になりそうだから、99PTを相談するために書き込みそうだった。

自分はこういうPTが良いと思うって試案をまず書けばいいんじゃないかな？
99PTを作ろうと思うんですけど何がおすすめですか？みたいな丸投げはちょっと…

>>18
既にパーティ構成を語るスレはあるが

全然盛り上がってないが

微妙な話しを持ち込んですみませんでした。
色んな方の意見が聞けたらいいなと思って書き込んだんですが

ブシ　LV70↑で高ＳＰによって取れなかったスキルが両立できるかなと

ダク　優遇職と呼ばれているので活躍する場面が多いかなと

ドク　LV99で一番高パラメータに育ちそうかなと

バド　使いやすい全体バフとステータスも頭打ちしにくそうかなと

カスメ　バランスが崩れるほど強いですね

と思って書きました。専用スレがあるなら探してきますね。
お騒がせしました。

確かにそれは分かる。

職業の差がそこまでないから、状況によって変わってくるんだよね。

カス…どんな状況にも使える便利屋さん。
　　　　　睡眠、変化、テラー、デバフ、ペイン持ちで、99になれば縛りや呪いまでとれるため、ほぼ確定

ダク…フォーススキルが反則気味で、ジエンドとトラッピングがあるのが大きい。
　　　　　99まで上げるならLUCブーストに振れば、いまいちな確率の縛りも使える？

ブシ…火力では最強。STRを削れば、白羽取りと月影に全体属性火力と揃えることができる。
　　　　　専用装備があれば硬いのも魅力。

パラ…高火力+腕縛り+必中のシールドスマイトの使い勝手は侮り難し。
　　　　　3竜戦での三色ガードと、フォーススキルの強力さがあり、99ならフロント/バックガードも取れる。
　　　　　ダクハンがいるなら必要性は薄いかも。

ドク…鬼力での支援と、剣を持つことで素早く回復できるのがメディとの差。火力職と組みたい。
　　　　　99なら盲封頭斬or睡攻大斬10、呪吸大斬も取れる。
　　　　　殴れてカスメとのコンビでSP回復も可能。

メディ…レジストデッド、TPリカバリ、戦後手当、フルリカバリ、リフレッシュ8+フルリフレッシュなど、
　　　　　　欲しい支援スキルは全部取れる。
　　　　　　行動が遅いのがネック。

ガン…71でスキルは既に完成してしまっている感はあり。
　　　　　LUC上げて縛り確率を伸ばすくらい？
　　　　　火力、縛り、状態異常回復、属性攻撃、FOE足止めも出来る汎用性が魅力。

ケミ…火炎・氷結・雷撃・核熱の術式が全部取れるのに加え、全体攻撃も１つ5までとれる。
　　　　　行動速度が同じくらい遅いガンナーに比べても、やれることが少ない。

バド…STRを削るなら幻想曲が3つとも取れる。殴るつもりなら１つ削って、STR10。
　　　　　攻撃防御バフが出来るのは大きいが、一番は耐邪で状態異常を防げることだと思う。
　　　　　ペインカスメと相性のいい蛮族は、Lv99までくると微妙？

レン…アザステが素晴らしいので、これだけでも入れる価値はある。
　　　　　アザステ+オールボンテ、アザステ+変化、アザステ+睡眠、スロステ+ジエンドなど。
　　　　　戦闘での火力はパワーショットとサジタリウスだが、サジタリウスの3ターン後発動というのは使えるのか微妙。
　　　　　削ればVITTECLUC10にして硬く出来る。
　　　　　先制ブースト・危機感知でFOE戦での危険を少なく出来る。
　　　　　そして、何と言っても警戒歩行で雑魚を無視出来るのは大きい。

ソドとペットは使ったことないので分かりません。
ダク/ブシ/ドク

途中で送信してしまったorz

この中だと、みんなそれぞれ魅力があって悩むなぁ。

書き忘れたけど、ガンナーはフォーススキルが100%？スタンなのも大きいね。

パラorダク/ブシorガン/ドク/バドorレン/カス

あたりかな？

解析した人間が言うには至高の魔弾のスタン率は10000％らしい。
だからスタン耐性100％で通常のスタンが絶対入らない敵にも100％入るように設定されてるんだとさ。

つか、Lv99時のパーティーなんてなんだっていいだろ
そこまで行ったら殆ど欲しいスキルは取れるし
育てる価値ありますか？って、そんなモン知るか
自分で好きなの使えばいいだろ

つまらん奴だな

99引退ｷｬﾗはパダブメカにしたな。
ドクとメディで悩んだけどForce封印で幼子やら強Mobを倒すのが目標だったのでメディにした
引退後はボス狩りやめて地道にレベル上げしてるからまだLv75だけど目標は達成出来てるので
別にLv99じゃなくても良かったのかなぁとか思ったりも･･･
ダクのジエンドは使い道もうほとんどないので未修得だったり
メディはTECB無駄になるのでTPリカバリ未修得だったり
パラダクブシはHPB10だとHP999超えてしまうのでSP節約できたりするね。

実際、９８までは試行錯誤出来る訳で、
色々やって自分なりのベストを見つけられてるだろうからなあ

TPリカバリはLV70が最大値でもわりと損をすると感じるスキルだとおもう

なんか本スレで属性攻撃のダメージ比較してたけどチェイスだけなかったので…
遅れてきた男、ソードマッ！

爆炎斧装備　STR85　剣・斧マスタリー10　攻撃力281
相手：針ネズミ
チェイスファイア5＝7400〜8400　平均8000弱

ウォークライ5使用時は平均ダメージ13000でガンナーの属性チャージと並ぶかなりの火力に

>>30
結論的に探索専用スキルだからなあ。
勝手にカンストするTECの高さも相まって、15Pは他に振れるってことになる。

>>32
術式と違ってTECの効果が目に見えて回復量に影響しているわけでもないというのもあるんだよね
ただ、序盤のTPのカツカツ具合は異常なのでTP回復に夢を持ってしまうという・・・

磁軸のおかげで2フロアくらいあるけばいいだけだしね

>>31
他キャラに依存するってところがやっぱり安定しないんだよね
ケミやガンナーがまっさきにFOEやボスの一撃で死亡とか普通にありえるし

それに斧はやっぱりだめすぎ

剣でまっさきに全体回復、蘇生アイテムつかうとか、
状態異常、縛り回復ができるかどうかってのが後半重要になるからね

とはいえ剣のスキルにしてもソードマンはテストプレイまったくしてないと思うんだ・・・

チェイスといえばなぜかスタンしてもちゃんとチェイスが発動するという
氷竜の時気付いてびびったわ
既出だったらスマン

寝てても混乱しててもトラッピング発動するしね
発動ターンは死なない限り発動するっぽいね

ウォーハンマーをフルガードで守ってみせる

TEC10 AGI10 LUC10 フルガ5
ガーディアン　ブリガンダイン　クリムゾンレギンス（AGI5）

LV65　TEC42　VIT81 AGI45 LUC63

2回ガード 11/20　　3回ガード 9/20

ガード回数 / 攻撃回数
　-付きは1発目ガード、2発目漏らす、3発目ガード等
　1〜3発目を連続で守ってくれなかった場合

2/3　　　　3/4
2/3　　　　3/4
2/4　　　　3/4
2/4　　　　3/5-
2/4-　　　 3/5-
2/4-　　　 3/5-
2/4-　　 　3/6-
2/5-　　　 3/6-　
2/5　　　　3/6-
2/6
2/6-

LV上げてそれっぽいステに30振ってもこれか・・・
アクセでステ上げしようとしたらパラでも死にまくってワロタ

っていうかフロントやバックですら3発目はミスる事も多いが、
開発は何を考えてこういう仕様にしたんだろうか。

>>36
ついでに俺もやってきたよ
装備やブースト全然取らずにやってしまったのでステ微妙だけど
Lv75 STR99 TEC63 VIT99 AGI71 LUC85

2回ガード 11/20　　3回ガード 9/20

2/3　　3/3
2/3　　3/3
2/4　　3/3
2/4　　3/3
2/4　　3/4
2/4　　3/5
2/5　　3/6
2/5　　3/6
2/5　　3/6
2/5
2/6

同じ結果ﾜﾛﾀｗｗｗ　＼(^o^)／

これステ関係あるのか？ｗｗｗｗ

ちょっと前に、フルガードとマテリアルガードは何かのステに関係すると書かれていたけど
これは…

3回が限度ってことか・・・
真竜装備させて完全にスマイト要員にしたほうがいいかもな

俺はアクセラ飲ませまくるから関係ないけどね！

ニコニコに上がってた師匠ソロ赤竜退治泣いた
ししょーすごいよ

前スレでシルバースターブレイクショットで幼子完封できるか、って話題があったけど
無理っぽいね。
「去れ永久に」がブレイクショットよりも出が早いので全滅確定。火力が無いから、
早期決着も無理だし。アザステにかけるしか？w

フォースで５回は封じられるからいけんじゃね

じゃあにゃん２体当たりを

前スレ>>997
そういうことじゃなくて
否定の疑問文の場合
日本語の「はい」にあたる返事が英語では「NO」になるんだ

相手の否定疑問文に対して

日本語の場合、返答が相手の発言内容に同意しているか否かでY/Nを決める。
英語の場合、自分の返答内容が肯定形の場合Y,否定形の場合N。

問い：あなたは昨日夕飯を食べませんでしたね？

日本語…　はい、食べませんでした。
英語　…　No, I didn't eat dinner last night.


だから、選択肢がはい/いいえなら問題なかったが、Y/Nだと英語的に誤ってる、って話だよな？


まあ風石クエストで
「しかし、覚えておけ土の民よ。汝らとお前たちは異なる種だ。本来交わらぬ道を歩んでいる」
とか言っちゃってるし、そこまで細かく期待しても酷だろうとは思うんだ。

日本語はそもそも「はい」「いいえ」とﾊｯｷﾘ答える文化ではないからな。

>>49
君は否定疑問文の話題を続けてもいいし、違う話題を始めてもいい

レンジャーに弱体スキル覚えさせて運用させてるの俺だけかな？っつーか誰かいね？ｗ
レベル4ぐらいになるとほぼ実用レベル
5でfoe以外にはほぼ必中
スリープはfoeもよく寝る
毒は雑魚にもミスることが多々ある気がする。

麻痺はまだ覚えさせてないんだが使いどころが思いつかない。
foeやボスに通るようなら強そうなんだが。
他職でも麻痺覚えさせて実用してる人いる？

まぁカスメの方が優秀だと思うんだが弱体狩人好きのロマンてことで。

耐○ミストの効果が最近気になるんだ
効果は一属性ミスト＞対物/魔ミスト＞絶耐ミスト=ストナードあたりだと思うんだが

ちょっと前に異常矢の確率検証してた人がいたけどどうなったんだろう

Wikiにある変化の呪言の説明部分なんだけど、

＞南瓜系などの耐性が異常に高い＆多い敵に使えば、逆に弱点だらけに出来る。

この部分あると誤解招かないか？
無効化レベルじゃない属性も弱点まで耐性下がるし。

確かに、変化打ち込んだあとは何入れても弱点を突いた！になる気がする

それ俺もちょっと気になってた。
変化Lv5なら全属性を弱点にするってことでいいのかな。

初見で弱点分からないときはとりえず変化したものだ

おｋちょっと編集してくる

あ、すまん。助かるよ。

殺戮と聖騎士足せば物理の方の耐性ダウンは打ち消せるんじゃないかと思った

TEC36 VIT79　　防御状態でライチョウが相手

ﾊｰﾄﾞﾌﾞﾚｽﾄ＋聖騎士の盾＋ｻｰﾘｯﾄ　　 　85（32+33+20） 防御164
通常　22
電撃　45

聖騎士の鎧（物理耐性↑）　　　　　　　　85　 　　　　　　防御164
通常　20　　0.9
電撃　45　　


聖騎士の盾＋ﾌﾙｺﾝﾊﾞｯﾄ＋ｾﾞﾘｰﾍﾙﾑ　　122（33+75+14）防御201
通常　18
電撃　36

聖騎士の鎧＋殺戮の盾（物理↑＋全↓）122（37+85）　 防御201
通常　26　　1.45
電撃　54　　1.5

聖騎士の鎧　物理0.9　殺戮の盾　全1.5

全然ダメだった
関係無いけど普通の防御は0.7倍らしい
フロントガードの0.4ってのは割と凄かったようだ

あれ？ちょっと待って待って
雷-30、氷50、炎80の耐性を持った敵に変化の呪言をかけた場合、
相手の耐性は雷-30、氷-100、炎-100となるの？
それとも全部一律-100？

>>59
それはどいつのこと？
弱点を突いた！は耐性値（ランク？）最低にしか
反応しないって思い込んでるんだけど。

炎だけ-100じゃね

数字は適当だが、その例だと-30/-10/-10とかになるんじゃないかな。

元々弱点になってる（耐性が無い）属性については、
変化掛けてもダメージ増えなかったように思う。

>852 名前： 名前はまだ無い [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 14:48:05 ID:N2DzJKdV
>データ眺めてたら凄いやつ発見
>普通のLv5上限スキルはLv6以降微妙な数値が入ってるのが多い。
>・・・が、そのまま効果が上昇し続ける物があった。
>
>そのスキルは「変化の呪言」
>Lv1でダメ率100%,Lv5で120%というスキルなんだが・・・
>Lv10まで上げるとなんと190%！

らしいよ

実装されてたらヤバかったな、それ

2のカスメ優遇ぶりがうかがい知れるような数値だな。
こりゃ強すぎるだろ⇒ｌｖ5までにしとけ、って調整だったんじゃまいか。


その100%って数値からすると、ｌｖ1時点でとりあえずどの敵も耐性皆無に出来るってことか？

大抵の敵は最低限の耐性持ってるだろうから、それなりに下がるってレベルじゃね？

>>51
前スレで異常矢の検証してた奴です。
あんま時間とれなくて進んでないってかモチベ下がってるけど
対象キマイラ。
　　TEC10・LUK12　TEC10・LUK22
毒＞5/200(2.5%)　　2/200(1%)
痺＞10/200(5%)　　 3/200(1.5%)
眠＞10/200(5%)　　18/200(9%)

とりあえずココまでしか進んでない。
パド/レレレで挑発後、3人それぞれに別の矢を打たせてるんだけど。
睡眠にかかってる時って他の状態異常にならないとかって事ないです？
たとえばスリープ(睡眠)＞ポイズンとかだと毒にかかる確率無視されるとか。
そうすると睡眠以外の成功率の低さは納得できるんだけど･･･。
とりあえず今後はそれも含めて検証･･･誰かしてくれ('A｀)

バステは重複不可じゃなかったか？

バステは重複しないけど、上書き可能じゃなかったか?
上書きするときは通常(何も付着してないとき)と確率が変わるかどうかを聞いてるんじゃないのか?

重複不可だし、明確に優先順位あるよ
たとえば呪い食らってたら絶対寝ない、とか
蛾あたりと戦ってるとわかりやすいと思う
詳しい順番はわからんが、
毒、マヒ、眠り、混乱、呪い、テラー
右に行くほど優先順位高いイメージ

優先順位はあるだろうけど、毒ってそんな低いかな？
アナコンダで毒にした相手にカスメの眠りが成功したためしがない

三つしか使ってないが
テラー＞毒＞眠り
だと思う。

そういや俺も毒状態のやつに眠りが成功しなくて困ったことあったな。

1の時は上書き優先順がメディックのリフレッシュの各解除ｌｖ順通りになってた。
（石化>テラー>呪い>毒>睡眠>混乱>麻痺>盲目ね）


今回も同じルールだった場合、メディックのリフレッシュ順で
石化＞混乱＞呪い＞麻痺＞テラー＞睡眠＞毒＞盲目、ってことになるんだが、
上の報告見てるとなんか違うみたいだな…。

むしろ前作と同じなのでは・・・

石化＞テラー＞呪＞毒＞混乱＞麻痺＞盲目＞眠り
2ではこの順位で上書きだよ

よく使う睡眠は常に上書きされすぐに掛けなおしできないので注意
これまたよく使うテラーはカスメの使える状態異常はなんでも上書きしちゃう

毒のまま眠り続けるとかあり得ないだろｊｋ

>>77
な……何を言ってるんだ？

だ……だるまさんが転んだ

>>76
�dクス。そのような順番であったのか。

TEC12/LUK30
睡眠のみ検証　5/200(2.5%)
つまりキマイラ相手にLv1じゃまともな結果でないってことだな！！１１！
ちょっとネズミにでも鞍替えして検証する事にするﾉｼ
ひとりではしゃいでｽﾏﾝｶｯﾀ

いや、まずSlvあげろよ

だな

スリップダメージで目覚めるんだから寝ないとは思わないのか

それはゲームによるだろう
睡眠中ボカボカ殴っても起きないゲームとかもあるしな

そんな考え方してる時点でこのスレに書き込むなってことになるが。

>>84
SFC版FF4とかなｗ

キノコのほうし→きあいパンチ

睡眠中にテラーをかけると悪夢で飛び起きるわけか

でっかいキノコを見たときマーラ様を思い出した

>>83
いやまず>>77の意味を教えてくれ
状態異常は重複しないだろ……

幼子ちゃん相手に全裸カウンターした後、
間違えて全裸ククリナイフのソードマンで挑んでhageた俺が通りますよ…

>>83
むしろ、猛毒撃ち込まれたら意識不明になるのが普通じゃねえの？

じゃあもしかして黄幡の呪言も
眠り→盲目→麻痺→混乱→毒→呪→テラー→石化→即死→スタン
の順で状態異常かけてかかったのを表示、みたいな処理になってるのから
雑魚には即死とスタンしかかからないのかな

・・・スタンが状態異常？

あんま使う機会なくてよくわからんが、とりあえず黄幡の呪言使うと

FOE：スタン＋何か状態異常
雑魚：スタン＋即死

になることが多い気がするなぁ。毒＋テラー、みたいな表示が出るの見たことある？

複数の状態異常がかかることはない。
どの程度の成功率かは知らんが、
スタン→即死→石化→テラー→呪い→毒→混乱→麻痺→盲目→眠り
の順で判定しているんじゃないかな。

テラーの時に毒にしようとするとミスるけど毒のときにテラーは問題なくかかる
というか上書きされる

ヘカトンに足縛りされてシールドスマイト外したｗ
必中って訳ではないのか

スマイト使い込んでないからわからないが、
盲目だと術式も外すから状態異常時だと外れるのかな

スマイトに限らず殆どの攻撃スキルはスキルレベル上げると命中率も上がってる
よく外してた属性ショットとかトルネードもレベルMAXで全然外さなくなるし

縛りによる命中回避補正はＰＣ側にもあるのか、なるほど。

状態異常がなければ、ステやらスキルレベルによらず一定の命中率（ほぼ必ず当たる？外した事ねえ）、
異常が入るとそっからマイナス補正、って事か

今回の攻撃スキルは外すときあるぞ?
ちなみに命中が下がるのは頭縛り
足縛りで外したのなら単に運が悪かったとしか言いようがないと思う

お金が足りない…

仲間登録して装備売り払って削除ってのを思いついたんですけど
wikiにこの方法が載って無かったってことは無理ってことですか

スレ間違えました
ごめんなさい

>>101
試しに新キャラ作ってみるといいよ、その上でまだやる気が有るならそれで稼げるって事だから

>>101
一言だけ言わせてもらうと、それは効率が悪すぎる
5レンジャーで採集したほうが儲かる

なにその太古の換金法

>>103、104
スレチにレスしていただいてありがとうございます

ルイーダの酒場懐かしいな

キャラクターを作成しておかねをあつめるして削除とかよくやりましたね

序盤は宿に泊まる金も惜しくて、毎回メディック登録してたキュアさせてたのはいい思い出です

幼子に黄幡の呪言して何か異常でたことある？
昨日、LUC99TEC99のカスメに幼子に黄幡の呪言させたら何もかからなくて愕然としたんだが。
単に運が悪かっただけなんだろうか。

雑魚ならスタン＋即死が多いな
たぶん>>94の推測であってる
もともとボスやFOEには状態異常が効きにくいしね

>>25
全滅スレでワニはスタンしねえ…というのを見かけたので参考に貼り
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1205067187/75-77

サラマンドラにテラーって効く？
何回やっても効かないんだけど

>>112
×：「通常のスタン」が入らない敵
○：通常の「スタンが入らない」敵
と解釈すれば間違ってはいないゾ！

>と解釈すれば間違ってはいないゾ！

これは懐かしい

>>100
いや、スマイトに限っての話だよ。
他の攻撃スキルがちょくちょく外すのは知っている

>110
テラーかかったことがある。自ら滅せよで孤独を尊ぶから我の〜のターンを飛ばせて楽になった。
去れ永久にで終わったけど。
あと盲目もかかった。去れ永久に避けまくって勝てた。
でもやっぱ何も効かないってことも多いね。耐性高すぎる。

>>117
そっかー、一応かかることはかかるのね。
呪いで自滅誘えたら楽なんだろうけど。

構成間違ったことに幼子遭遇してから気付いて、
折角だから恐れよ我をでも、と適当に投げたのが
一発でかかるもそのまま全滅した俺

そうかあのテラーは貴重だったのか・・・なんか損した気分だ

AGI90だとダメだけど、AGI91のグングニルブレイクショットで幼子に先制できた
素36+引退ﾎﾞ10+AGIB10+ｸﾞﾝｸﾞ10+守護証15+疾風10＋防具枠空1でAGI91
せめてAGI90で先制できれば疾風の変わりにフォレストランナでいけるのに・・・ハードルがたけぇ

バードの攻撃力上昇の歌ってTECブーストに振ると効果上がるのかな？

今回も乱数固定みたいな現象があるのかもしれない。
俺の環境だけかも知れないけど、LV1で幼子必勝パターンができた。

ソカソ/ソソ（カのみ70引退のLV1で、ソは登録したてのLV1）
ソは全裸、カはスターダスト＆幸運のネックレス3

１：宿屋でセーブして、電源を切るorソフトリセット
２：宿屋に泊まってa.m.5時にする。
３：30Fの樹軸へ飛び、幼子戦へ
４：通常(orウォークライ）、罪咎、ネクタルオール、通常、通常
　　「力を捧げよ」が5・4にヒット（8486、4490）すれば成功、呪いが必中。
５：後はオートで、「強者への賞賛」で自滅。

カスメは、メインで使ってるLV71のキャラでもいけた。
幼子戦の前にステータス画面を開いても大丈夫だったけど、戦闘中に
コマンドミスっって入力しなおしたらダメだった。


同じパターンが再現されるかどうか、もし試せる人がいたら試してみて
くれると嬉しい。

乱数固定は『あるのかもしれない』じゃなくて、『ある』。

炎の魔人と遊んでたときに乱数固定になったから、乱数固定自体はあると言えるけど、
再現しろと言われたら困る

ゲームオーバーしてロードし直した時は同じ乱数にならんぽいから、再現は難しいだろうな。

今更な質問なんだが

○○ですね、わかります。

ってレスが多く見受けられるが何のネタなんだ？

すまん。すれちだった

色々とレスサンクス。

やっぱり乱数固定はあるのね。
再現するのは難しいみたいなので、試して欲しいというのは
取り下げます。ご迷惑をおかけしました。

乱数固定はある、が、DSの時間と、操作する時間を全く同じにしないと再現できない
途中でズレてしまう

本スレより

641 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 18:35:46 ID:WYrGzzZ1
色々調べてて、氷河の鉄杖の速度補正が半端ないことに気が付いた。
どれくらい早いかっていうと、メディで敵に先行できるくらい早い。

早：天羽鬼炎斬＞氷河エリアフル＞カボチャ昏睡＞多くの敵＞カボチャエリアフル：遅

こんな感じ。
メディのネックは遅さが大きいところだったから、この補正はかなりおいしい。
でも売りに出るのが遅い。

ケミの全体術も敵によっては素で先行できる。核熱はだめっぽい。
まあ、できるのが29階以降だから、ちょっとケミは有効利用できそうにないけど。

671 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 18:51:59 ID:Y/wJKhGm
氷杖装備してとりあえず幼子と戦ってみたら
エリアフル先制できるなｗ

なんで氷河の鉄杖で先制できるんだ
見えるところについてるのはTP30と属性氷だけなのに

武器は同じ種類でも速さ違ったりするからな

速度パラメータの入力ミスとか

見えない所に武器の種類とは別に武器毎の速度補正があるらしい
wikiの考察データのページにもある程度まとまって載ってる

各武器1つくらいは異様に速度補正の早いやつがある感じだな

wiki見たんだけどダクハンが他キャラに比べて縛り確立低いのはTECとLUCが低いからなのか？
LUC上昇アクセで化ける？

＞LUCは全く重要じゃないように見えて、非常に多くのことに関係しているステータス。
＞クリティカル発生率・攻撃命中/回避率・逃亡成功率・パッシブスキル発動率
＞ステータス異常付与/回避率・縛り付与/回避率・ドロップアイテム頻度などなど。
＞特に、カースメーカーやダークハンターといった搦め手を得意とする職業では、LUCの値が非常に重要な要素になる。
＞LUCによる攻撃命中補正はやや緩めだが、ちゃんと効果はあるので安心していい。（TEC、AGIの半分程度の補正がある）

LV99引退LV99までに必要な累計経験値はおよそ7700万。
カババババでスキュレーまでのボスマラソン300周分。
LV88あたりが折り返し地点。

氷河杖本当に早いな
カスメの睡眠がニヒルブシの全体斬りより早いとは

１周するたびに半月のインターバルが必要になるわけだから、
300周するには150ヵ月かかるわけか。
大成するまでに１２，３年掛かると考えるとまぁ割とリアルかもｗ

代替わりしてるけどな

99引退だけは改造使いました
全員99にして引退後普通にプレイ

氷河ほんとに速いな
メディック株急上昇か

>>143
で、いつ入手可能かね

氷王のドロップだから29Fだな

アルケとカスメも速くなるんでは

>>145
そういう意味で言ったのではなくて、そこまでいかないとダメというのがやっぱりつらいままだから
評価はそんなにあがらないはず、ということね

一応クリアという5層くらいまでにないと評価は低めかと

氷河メディが光るのは3竜幼子くらいか

3竜幼子くらいになると氷河もってもメディの方が結局遅くね？

あのカキコみると幼子より早くエリアフルしてるっぽいぞ

そんなに早く行動したいんだったらレンジャーさんがいるじゃないですか！

特にAGIとか弄ってないメディLV70で、
エリアヒールLV1では幼子の後、エリアフルLV5で幼子の先に動けた
ネクタルオール1で立て直せるな

ダガーでいいや

やっと70で引退できたんだが、ステボーナスが+5しかない。
wikiの小ネタのページでは+6って書いてあるんだがどういうこった・・・。

チートネタかつ愚痴ですまんが、ソドマンのレイスラッシュとハイスイング、Ｌｖ10にすると4倍撃なるんだよ･･･
普通の状態で4倍は強すぎるかもしれんがレイスラッシュなんかはペインと同じくリスクの大きいスキルなんだから
それぐらい出てもよかったと思うんだ･･･
いくらなんでも瀕死に追込んでレイジングスラッシュにも遠く及ばないとか酷すぎるよな

>>156
すまんレイジングスラッシュ→レイジングエッジ、な。
次回作でもこの技残すなら、ペインみたいな超性能じゃなくていいからもうちょっと浪漫あるスキルにして欲しいわ･･･

こんだけバグや誤植があるんだから数値設定ミスったとか言われても驚かない

4倍出るなら取る価値ある上にソードマン（笑）から逃れられたかもなｗ

初期の70でも全要素コンプできるけどそれ以上育てるのは
純粋に趣味からですか？

バーロー倒すときにはLv70近かったから6層で引退させた。
それ以上は……どうかねぇ。
Lv70で引退したら、Lv上限99になるんだったら良かったんだが。
そうなると、さすがにバランス壊れるからだろうな。

Lv99は夜幼子にForceなしで挑み続けるためにある

忠義発動したらトラッピング無効になるんだな
脚縛り＆大暴れでコンビ組ませてて、トラッピングで火力up狙ったんだが…

ホント忠義の罠っぷりは地獄だぜﾋｬｯﾊｰ

節子…それ忠義の心やない、トラッピング"�V"や！

「忠義の心」は「犬死に」に改名すべき。

忠義、状況限定ですごく強いよ？
フォースなしで夜幼子・ああっとワニを倒せたのは忠義のおかげ。

そうか、去れ永久には忠義で耐えればいいのか・・・その発想はなかった。

>166
一撃で死ぬから忠義意味無くない？
ペットを後ろに置いて全体攻撃で忠義で前のメンバーをかばって死んだ場合、
本来ペットに来るはずだった分は不発に終わるのかな？

そこで最後のあがきですよ

以前本スレに書いたが、○ペペペペという構成にして、○のキャラを素手にし、
毎ターンネクタルオールを使用させれば恐ろしいほど安定するよ。

踊り狂えが打撃を伴わない上、最遅行動っぽいんでこれだけは注意。
だから○に入る職業はダクハンがベストだと思う。
崩れたとき用に、ペットには速度の速いにゃん２を持たせてGo。

ネクタルオールは45個は持っていったほうが吉。

どうにも影に隠れてる破邪の鎮魂歌

相手は全体混乱とテラー付きの抱擁を多用する炎の魔人
50ターンほどで31回抱擁されて、前衛のLV70パラとブシが高確率でテラーに
が、2人ともテラーが2ターン続く事が無い
LV5破邪は異常発生ターンの次のターンの最後にほぼ回復なのか
異常にかかった次のターンに仲間がテリアカ等で回復、次ターンから復帰って流れと同じか
破邪は上限LV5でTP9、石化と即死に対しては・・・

>>169
パペペペペでフロントガードさんの面目躍如

ちょっと試してみたけど、忠義でかばって死んだ場合ペットへの攻撃は不発になるね。
レジストデッド・後攻ネクタルオールと組み合わせれば、運任せではあるけどそれなりに
安定するかもしれない。（既存のペイン連打や呪いで自滅作戦も安定するとは言い難いし）

>169
パペペペペで幼子倒した人かな？
これはペット始まったかもしれないねw
やっぱりフロースガルさんは先見の明があったんだよ、きっとww

>>169
フロストガールさんのペペペペは俺には真似出来ない＞＜

>>169見ても何が強いのかイマイチぱっとしない俺にｋｗｓｋ解説して欲しい
誰がどのスキルで殴るんだ？

詳しくも何も、どう見てもペットが攻撃するに決まってんだろ
○は毎ターン、ほぼ行動最後でネクタルオールって言ってるんだから

かなり細かく書いてしまうと、

装備は、
○：武器なし、強健の守り*3
前衛ペ*2：にゃん２、守護証、全能の指輪
後衛ペ：にゃん２、強健の守り*3
後衛ペ：武器なし（にゃん２とどっちがいいか判断付かず）、強健の守り*3

スキルは、
○：LUC、TEC。ダクの場合耐性パッシブ。
前衛ペ：大暴れ、自然回復。一応足掻き1。他ステータス
後衛ペ：忠義、自然回復、足掻き

行動は、
○：ずっとネクタルオール
前衛：大暴れ。緊急時ネクタルオール、テリアカオール
後衛：最初にエブリコ１回。適時ハマオ3（アムリタ）。
　　　緊急時ネクタルオール、テリアカオール。
　　　暇なときは殴る、けどカウンターでよく死ぬ。○より行動速度が遅い場合は殴らないほうが無難。

理論上、最低レベルはかなり低くてもいいんだけど、踊り耐性Upってことでできるだけ高いほうがいい。
特に前衛が低レベルだと、倒す前にアイテム切れる。前に夜幼子倒したときのターン数は、前衛がLv71、70で42ターン。昼はもっと短くてすむ（「永久に〜」の頻度の問題。ペットが殴る前に死ぬ）。
ペットを削って、ペインカスメ入れればかなり低レベルでもいけそう。安定性は落ちるけど。

持ち込むアイテムはネクタルオール*47、ハマオ3*8、エブリコ*1、テリアカβオール*4くらいかな？
今まで３回チャレンジして、全部成功。○が死んだことも１度もないので、成功率は悪くないと思う。
情報に抜けがあったらｽﾏﾝ。

準備は色々面倒すぎるけど。

>>172
＞パペペペペで〜
そうっす。ちょっと怪しいプレイをし過ぎて、今はやることがなくなった感じｗ


あと>>130の氷河の書き込みをしたのもオレなんだけど、あのあと３竜と戦ってみたら、一部３竜のスキルの方が氷河エリアより早いことを確認。
氷河で完全安泰、ってわけにはいかないようだ。

>176
やっぱりそうかw

氷河杖も参考になりました。おかげでクリア後ボス全部LV1で倒せましたw
竜乱椎とか「去れ永久に」とか嫌らしいのが出が早くて困りますねww

30Fまで来たけど、28FのB4〜C4がぽっかり空いてます。
wikiの地図を見るとマップはありそうだけど、どうすればいけるでしょうか。
何かクエストとか別の階からいくのかな。

>>178
>>1嫁

一行だけ、一行だけでいいんだからな！

オススメのポイントの振り分け方とかってどっかに書いてないんですか？
使ってないキャラを一気に上げた時、何を上げるかでかなり時間を食うんですが・・・

失礼。ｗｉｋｉにありますね

それを試行錯誤するのも楽しみの一つだと思うが
wikiみれば載ってるんじゃね

ペット3体入れててなかなかいいな、と思ってたら
4体入れてる人が居たとは・・・

ハルピュイアのストームフェザー、フルガでも3色でも防げないのか・・・

>>181
wikiにおすすめ育成方針がクラスお毎にあるけど
失敗したと思ってもLV5ダウンでふり直しできるので
自分の戦い方に合わせて試行錯誤した方が楽しい

テンプレ通りに成長させたらテンプレ通りの戦い方しかできない

前作は最初から最後までパソレメバが最適解だったけど、
今作は、階層ごとに職やスキルを変えていった方がむしろスムーズに進むと思う
ボスラッシュでレベル上げしやすいし

１に最適解なぞ存在しない。
２にも最適解なぞ存在しない。

×最適解　○テンプレ構成
しかしほんとオールボンテぶっこわれてるな…

2のベストな構成は
ド　ダ
ア　カ
ってとこ？
これ＋前衛にブシドーか後衛にレンジャーが最適だと思う
TPが少ない前半は辛いかもしれないけど

終盤にアルケミよりブシ・ガン

アルケミよりガンナーじゃないか？
もう一枠はレンジャーになるのかなあ
そのPTだと速攻でザミエルボウ手に入るしね

つか、ベストな構成ってのがムリがあるな
序盤中盤終盤、クリア後でかなり変わってくるし、
探索用とか採集用とか特定BOSSだけとか条件つくと、さらに最適化の余地が出てくる

>>190
５人パーティで突破するなら、レンジャーはほぼ必須。

無属性攻撃ができるという点でガンナーよりはケミの方が便利だろうけど、
いずれも５層クリアまでの職業だな。

序盤構成と30引退後の構成の二段構えで考えた方が良いかもね

>>194
別にレンジャーいなくても困らんよ
採集が多少メンドウになるくらい

ﾚﾝｼﾞｬｰいなくても困らんな
採集するためのPT交換もﾀﾞﾒというなら必須かもしれんが

とりあえずペットの入る余地はなさそうだな

警戒歩行は神すぎるし、アザステも便利
特にダクハンいるならアザステは最強に役立つ

心配されてた火力面だけど、実はパワショ、ダブショ、サジの倍率は結構高い
STRは序盤キツイけど、後半（というか二層以降）はザミエルのSTR+10で気にならないし

>>199
つまり、いなくても困らないレベルだな。

最終盤ならドクよりメディじゃね
氷杖で行動速くなるし
ｴﾘｱﾌﾙ、ﾚｼﾞｽﾄ、ﾒｶﾞｻﾞﾙがとても使える

六層以降はメディ、ブシ、カスメがレギュラーで
他はパラ、レン、ダク、バードを入れ換えてた

その他のキャラ
ソド 空気
アル ペインがあればいらない
ガン ブシに敵わない
ドク まあ使えなくはない
ペット 宿屋で暦を進める係

後半、ドク居るとブシは鬼力全体属性攻撃で無双できるから外せない

属性全体攻撃その物が不要説。

まあペインとアザステで十分だよな

>201
ドクかメディかはパーティーによるんじゃね？

俺なんかはバード・ドクで強化をかけまくるスタイルだったので強化枠を
食うレジストデッドは使いづらかったし、力払い＋守護曲（＋パラのガード）
などを使えばエリアフルが必須になる場面もほとんど無かったし。
鬼力が燃費よくて効果もデカイのも個人的には大きい。

必須なのは回復と愛だけ

鬼力5>>猛歌10は流石に調整ミスとしか思えん
せめてイコールにしろと
それでも全然つよいぞドクは

猛歌は全体対象だからそれはどうかと
それよりバードに攻撃スキルが欲しかった

鬼力10にしとけばよかったのにな

即死攻撃喰らう事あるんでメディの方がいいと思った
薬もってきゃいいじゃないかと言われればそれまでだが

幼子とワニなら圧倒的にメディ＞ドクだけど
それ以外は好きにしろ的な

まぁ好きなの使ってオレツエーしてくださいってこった

>>208
鬼力と猛歌でスキルレベルのMAXが同じならその論も通るけどね
倍のスキルポイントと数倍のTPで効果負けてるのはおかしい

というか、ドクの補助はバードに限らず、他職の補助スキルと比べても倍率がおかしいよ
補助や回復を弱めて、その分、攻撃スキルを強化してもっと器用貧乏色を強めてほしかった
例えば各種補助の上限を10にするだけでも、どのスキル選ぶかで悩めたはず
現状では最適解の決まってるただの優遇職

フォース封印プレイの俺にはメディ以外考えられない
Lv99になっても夜幼子勝てません・・・愛で使ってるガンナが足手纏い

別に効果負けはしてないと思うけどな
ドクのは効果大きい分、バードと違って単体に５ターンしかかからいし
一度かけりゃ解かれるか死ぬまではり直す必要無いってのは大きいよ
まあドクのあの燃費は流石におかしいと思うが

>>208
大事なこと忘れてないか?
バードの歌は永続、他の補助は５ターン
この差はでかいと思う

ワニ対策の手っ取り早いPTは
武士レンジャーカスメカスメバードで
ツバメアザステ→睡眠変化蛮族
ツバメアザステ→睡眠ペイン猛き
とどめはアザステ→ツバメで条件ドロップが良かった

攻撃役、回復役、補助役と役割があるから
全体微量上昇はダメージ的にいまいちおいしくないんだよな

死んでは復活させるってバランスだから補助永続に大して意味がない

鬼力と猛歌は重ねがけで真価を発揮すると思うんだが
まぁ雑魚狩りにしか使ったことないけど

>>218が真理
そのくせVITとTECが高いので打たれづよくて安心感があるし
速度の早い回復はやっぱり強い

エリア系はメディックより覚えにくいようになってるけど、
フルヒールなくせばまだましだったかなぁとおもう

フルヒールはステまったく関係ないからね

巫剣も無属性のおかげで弱いわけじゃないし

器用貧乏的なスキルのとり方しても圧倒的に強いキャラだと思う
というか特化させないほうが強いタイプかな

考察スレでんなこと言うのもどうかとは思うが、
結局好みだしな…俺みたいにドクもバードも入ってます。メディなにそれ？って奴もいる

レンジャーは、20Fを90秒で突破する素敵職。
フォースが厨性能過ぎる２では
雑魚相手にゲージ溜め→磁軸から警戒歩行→アザステ全封じ
だけでボス終了。
少なくとも、ガンナー入れるくらいならレンジャーを入れるべき。

>>216
２で６ターン以上続く戦闘がどれだけあるよ？
１みたく防御重視な仕様ならともかく、
２の即殺即死な仕様では巫術の方が圧倒的に使いやすい。

>>222
むしろメディックは最初はいるだろうと思いみんないれるが、
行動速度のせいで誰がダメージ食らうかわからなくて
エリアキュアくらいしか実用的なものがなくて結局はずすタイプ

ドクトルだけで回復が間に合うとはなかなか思わんよね

メディは結局最初から最後まで一度も使わなかったな…
特定職で解錠される通路とかクエで連れてこいとかの時に使ったくらいで。

「世界樹に勇者を追加すべき」みたいなネタスレ立ってたけど、ドクってある意味勇者だなあって最近思い始めた。

最鈍なら最鈍で、毎ターン最後に回復し続けるって手もあるぞ。

前作で最初から使えなかったブシカスメと新規職のドクガン入れるだけで妙に使い勝手が良いのが揃うから困る

つか補助してなんぼの職業なんだから低効果永続より高効果限定のほうが絶対いいんだけどな。
その度かけなおしたってドクと違ってそれほど役割多くないから大して苦にならん。
死に易い今作ではたとえ永続でもちょっと防御あがった程度じゃすぐ殺られて無効化されちまう。

>>228
しかも全体強化だと全体弱化のカスメとやることがかぶるんだよね

まぁTPつかわないとアルケミとカスメはまったく使えないのに対して
通常攻撃も多少できる上に剣、杖、弓と使いこなして速度を調整できるってのもあるから
単純にはいえないんだけどね

ドクトルは攻撃スキル、回復スキル、強化スキルとすべて使えるものだから
こいつは別格としてあきらめもつくが、攻撃を激弱にして補助効果に特化させてもよかったと思う
たとえば次の攻撃は2倍ダメージとか毎ターン補助し続けるタイプもあってよかったのでは

ここまでソードマンの話題なし･･･空気すぎる･･･

>>223
俺のＰＴが
ブ、ダ、ド、ガ、バ
の高火力ＰＴだからその質問には答えかねる

けどバードは補助係としては優秀だと思う
効果が全体だから弱化打消しもできるわけだし

みんなスキル単体で考察してるけど開発的にはドクがいらない子にならないよう調整しただけじゃない？
ドクの立ち位置はバドやメディと席取りしてる訳だから激戦区かと。

ソドはねーもちっとスキルの倍率が高くてブシの構えがパッシブでなければねー

ソドは鈍足我慢してヘッドバッシュしかやらない。
これが唯一の道。

ジャガーノート倒すまでなら役に立つよ。
属性攻撃特化出来るから。

まあ、このスタッフなら次作で
ブシガンドクカスメは斜め下の調整してくれるよ
その代わりペットが鬼強化

一人旅での強さを考えるとペットはそこそこ強いと思うんだけどなぁ
ただ、ＰＴ組むとどうにも強くないんだよなｗ

ブシの構えパッシブは正しいんじゃないか？構えがスキル化したらまた趣味キャラに逆戻りしかねんぞ。
それよりもSTRと同じでVIT補正を高くすべし。そうすればブシも納得の紙装甲になるだろう。

雑魚相手に挑発パリング → 2ターン目に敵が残ってない
ボス相手に挑発パリング → スキル主体で意味がない
通常攻撃しか弾かない → パラは通常攻撃で倒れたりしない
TP使う上にスキルに無力、なんだこれ

ペットは忠義をペット自身の防御力で受けるだけでずいぶん変わると思うんだが
あと、○○マスタリーの追加
結局今回使えない忠義が足引っ張ってるだけ

>>238
忠義マスタリーの追加ですね、分かります。

今幼子と戦ってきたんだけど
前に出てた全力逃走で逃げれて尚且つアイテムまで取れるとかってのはやっぱデマだったのか

パリングの使い道はな・・・。
覚えたはいいが殆ど使わないでエンディングまで行ったし、
結局挑発→オートガードに防御を任せてシールドスマイトとか、
そっちの方が効率よさそうだしなぁ。

>>232
ソドは剣だけみてもスキルの個性ゼロなのがいただけないかと
トルネード以外いみあるのかよと

剣と斧で同じスキルが使えるのならソニックレイドやスタンスマッシュの価値が出るとは思うけどね

>>236
VIT効果は立派にあるよ
でも防具で優遇されてるブシドーって・・・

防具はみんな同レベルの装備が結局手に入るから
パラディン・ソードマン専用とか前衛中衛系と後衛系と分かれてる意味がないのが問題だと思う
かといってここで差をつけるとVITとTECが低いやつは本当に紙になっちまうし、パラメータの調整が大変かも

でも、RPGの戦闘はシミュレータまず最初に作って、すべての敵とすべての装備との
相性とか計算式決めるのが普通だから、そんなに難しくはないよね

D&Dとかならまだしも、Wiz形式でやるとバランス取るのは大変だろう。
純粋なWiz準拠ならいいけど、装備品とかでなまじっか調整加えてあるからなあ。

装備品の性能だけで差別化した方が簡単だとは思う。
ソドとパラはほぼ全防具装備出来るけど、他の職はそうじゃないみたいな。
シンプルでいいようなところを複雑化する必要ないと思う。

言われて見ればグラが裸なのに防具整ってるってのもあれだな確かに

>>243
D&DのようにというとVITをCONにしてが状態異常耐性ステにするというわけか
確かに調整能力がないならば防具のみで調整するほうが助かるね

現行だと結局防御の値そのものよりもステがどれだけ伸びるかのほうが意味ある状態だしね
おかげで盾が微妙すぐる

正直、ドクの補助スキルは1ターンぐらいでよかったよ、、、

5ターンもあるからバド、メディとの差異があまり感じられず、ただの優遇職になってる罠。

>>122
70引退のLV1？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>247
休養繰り返せばできるんじゃないっけ。

lv5より下は休養しても下がらんな。
まあツールとか色々あるんだろ。

>>249

Lv5だと休養してもLv1にはならんよな。うん。
じゃあLv6のすればいいんじゃねーの。

ヤバイ。忠義がマジでヤバイ。（良い意味で）
これはペットまじで始まったかもしれない。

176氏の戦法、夜幼子に対してマジで安定して勝てそうだわ。
俺も現時点で勝率4/4。176氏と合わせて7/7。
後攻ネクタルオール役が死んだ回数1（ペット4で0/45、3で1/33、2で0/35）

ペット4にこだわらなければ、いくつか改良できそうな点もあったので書いてみる。

1：足違えの呪言を利用することで、にゃん2装備の大暴れが「去れ永久に」先行&命中率up
　カスメを投入すれば他にも軟身の呪言や罪咎の呪言・ペインなどが利用可能。
2：バードの投入で、幼子に先行して各種補助やアイテムが利用可能になる。
　猛戦・韋駄天・耐邪での補助や、先行テリアカβ・アムリタ2など。

撃破までのターン数は、ペット4で40〜50ターン、3で30〜40ターン、2で20ターン以内、位。
ペット4だとアイテム欄を圧迫しすぎてアイテム切れになるかもしれないので、ペット3or2が
ベストなんじゃないかと思う。


ちょっと興奮しすぎて長文になってしまった。ｽﾏｿ。
参考になれば幸いです。

そういえばLv99時の素パラメータってwikiにあるっけ？
マラソンも終わりそうなんで必要なら載せたほうがいいかな

引退ボーナス抜きのなら載ってる

……つまりは、改造ツールでやったって事か？

引退ボーナスありのも欲しいのか？
改造していいのなら書いてもいいけどめんどくせ

Lv70引退のLv99と、Lv99引退のLv99
それぞれ違ってややこしいからボーナス抜きのを書いただけじゃないのか？

>>246
皮硬と駿足を使おうとすると、
5ターンの短さがすごいボトルネックになってるのがわかるよ

>>255
素ステから引退ボーナス分引いたらいいだけじゃないのか
…と言おうとしたが、Lv99なる前にカンストしたらどこまで上がるかわからんな

夜幼子にそこそこ安定して勝てるって事は、
ネクタルオールが出て以降、その戦法でどの敵にも勝てるって事か

ソドは斧でチェイスできるようになったから満足
途中からヘッドバッシュとチェイスしか使ってねえ

>>261
というかそれ以外斧マン子に使えるスキルがないんだよな…
チェイスなら斧マン子でも速度関係ねーし。
御膳立てが必要なのは確かだが。
せめてスタンスマッシュの速度補正が早ければ良かったんだがな。

スタンスマシュは行動速度補正高くなりますがな
LV1なら遅いけど

>>263
ボス戦で、な。
ボスの行動のあとにスタンしても意味ねぇ。
AGIブースト入れたり武器・Lvによってはボスのどの行動よりも早く動けるもんなのかな。

そういや最速の斧ってどれなんだろ

今検証してきたけど引退なしLV70（AGI51）でアステリオスの通常攻撃以外には先制取れる
＋AGIブースト10（AGI61）で確実にアステリオスから先制取れる模様
武器は爆炎の斧ね

スタン率はTPの関係上こんだけしか確かめてないが

○＝スタン成功　×＝スタン失敗
××○○○××○×○○×

大体半々くらいだった

付毒効果のある斧が異常に速かったような…

>>267
……毒付着武器ってあったか？

>>268
ごめん無いわｗｗｗ
「毒刃の戦斧」のことでした。申し訳ない。

FOE相手でも結構成功するものなんだな

>>176と>>252の情報を元に低レベルＰＴフォース無しで昼幼子倒せたので一応報告
・事前に用意したもの
ＰＴはペペペカカで全員レベル２５（引退無し）
アイテムはアムリタ３×５、ハマオ３×５、テリアカβオール×３、テリアカαオール×３、ネクタルオールいっぱい
カスメ×２はＨＰ５１に調整しておく
・ペット
ＨＰＢ３忠義９自然治癒５自然回復５最後の足掻き５でにゃん２、３竜のオーブ装備
・カスメ
ＨＰＢ１０呪言マスタリ７ペイン１０で氷河の鉄杖、生命のベルト×３装備

戦い方はペットはひたすらアイテム使用か暇なら殴る、カスメはひたすらペイン
最初の挑戦では全滅したので誰も死んでない時でもやばそうな時はネクタルオール使うようにしたら勝てた

次は夜にも挑んでみる

俺の中ではペインはフォースと同列な感じ。
ペイン連打で勝ててもなんとも思えない。

カスメのHPを51にする必要はあるの？

一桁しか喰らわない攻撃なら耐えれるようになるな

オーブつけても属性攻撃は少しダメージ受けるからじゃないかな

>260
複数回攻撃技を持つ敵に対しては252そのままでの運用では無理だと思う。
176・252では基本的にHPの回復はする余裕がないけど、これだと複数攻撃の
最後が後攻ネクタルオール役にヒットするようなケースでは弾除けのペットが
全滅している事が普通に起こり得るので。

ペットor後攻ネクタルオール役が複数回攻撃技に最低１回は耐えられる事を前提に
先行エリアフルヒール役を用意できれば、いけると思う。

>266
スタン率、結構高そうですね。早い武器があればそれなりに使えそうかも。

>271
低レベル幼子撃破おめ。
後攻ネクタル役もペットにしてしまうと誰が死ぬかわからなくなるので、戦闘１人を
他の職業（LV1でOK）に変えたほうが良さそうな気もする。

夜はさすがにこのままだときつい
ちょっと思案が必要みたい

>>272
実際問題レベル２５だと他にダメージ通りそうなのが
核熱かカウンターか呪い連打くらいしかないような気がするんだけど
核熱は燃費悪いしカウンターは忠義では発動しない（よね？）し呪いは面倒・・・
他にいい方法あればいいんだけど

>>273
一応強者への賞賛対策だけどどうせパタパタ死ぬから最初から１でもいいかも

>>276
殆ど>>176>>252の検証みたいなもんだけどｗありです

LV70でSTRにも振って、最高峰の武器で幼子に攻撃型のフォース使っても、
500〜600くらいしか出ないんだな・・・

変化だ、変化を使うんだ

ダブルショットとパワーショット悩む。
2回攻撃で散るより突弱点の相手にピンポイントでぶち込める方がいい気がするが、ダメージ差が少しあるしなぁ・・・。

片方をｌｖ1のままで雑魚戦用、もう片方をlv10にしてボス戦用にする場合
どんな使い方になりそうかを考えるといいんじゃないだろか。

>279
幼子に変化は禁物。「開放そして癒し」（全回復＋弱体打消し技）を使われる。

レベル1のダブルショットはゴミだぞ

ボス戦用ならダブルショット
雑魚戦用ならスリープアローじゃね？
雑魚戦でダブル使う気ならパワーだな。

特に拘りないならパワーとサジだけでいいよ

ペイントレードはマジ強すぎるな…圧倒的すぎる

ペインは与えたダメージの10分の1だけHP回復とかなったら面白いかも

まあTP続く限り永久機関になりかねんが

ペインに関してはLV5止まりで丁度よかったんでは…と思う今日この頃

毒刃早いな、よっぽど早い敵じゃなきゃ大丈夫かも。


通常攻撃しか試してないからスキル使うとどうかは知らんが。

あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
『毒刃５デ子でスタンスマッシュを放ったら幼子が悶え死んでいた』
な…何を言（ｒｙ

まあバランス狂ってるとは言わないが
もう少し良バランスも作れたよなぁ。3に期待だ。

>216
マジかww
ペットの忠義に続いて、ソードマンのスタンスマッシュも始まった？w

>>291
戦闘バランスを難しくはしてるんだけどどこかで救済措置を入れてる感じがして
それがバランス崩壊させてるとしか思えないんだよなぁ

カスメとかそれだよね
ダクハンに関してはオールボンテなくなったらエクスタシーの実用性下がりまくるのがネック

フォースがやっぱ失敗だったよな
ダクハンは基本縛り率↑と縛り時間延長でいい気がする

エクスタシーを生かせるようにってことなんだろうけどね

アトラスって要望メールとか送るところあるっけ?
ガスト張りの各ゲーム購入者専用の要望ページがあると嬉しいんだけどなｗ

カスメのペインが強いというよりは、敵の防御力が異様に高いのが問題
ちょっとバランス悪いな

ペインは前作並みの倍率だったら、ちょうどよかったと思う。

290見て、ちょっとスタンスマッシュの試し撃ちをやってみた。
キャラは無引退LV70でLUC35とLUC95.。

アステリオス
LUC35：20/50
LUC95：27/50

冥界の来訪者
LUC35：22/50
LUC95：26/50

偉大なる赤竜
LUC35：26/100
LUC95：30/100

幼子もやってみたんだけど、全然効かなかったのですぐやめた。
気が向いたらまた試してみる。

敵の防御力に合わせてペインの倍率調整しても良かったね

おー結構なものだなぁ
乙

ソードマンx5の時代が来るな

ペインは与えたダメージ分回復して連射できないようにするとか
定数ダメージじゃなくてＨＰが低いとアルケの解析付き術式くらいダメ出る術式にするとか
いくらでも方法はあったよな

一番気になるのは何もトレードしてないということ
一方的にペインしてるだけだよな、改名したほうが良いと思ってる

呪われし飛南瓜が出ない

wiki見たら27F、28Fの黄色い花の上とあるのだが正しいのか

その南瓜は乱入型ＦＯＥ
その辺で適当に雑魚と戦ってれば位置にもよるけど２ターン後くらいに乱入してくれるはず
無限湧きなんで注意するくらい

>>303
エンカウントする度に5ターンくらい待ってるんだが一向に出てこない。
位置が結構限られてるんだろうか

同時にエンカウントした雑魚が多すぎていつもドロップが消える南瓜

>>304
そんなあなたに２８Ｆ南東にある採掘超オヌヌメ
絶対に乱入してくれる

カボチャキター
みんなありがとう

出現エリア結構狭いのかもしれん。
以前上行く途中で苦しめられた記憶があるのだが。

盾マス10で約1割減ってとこだろうか

ライチョウ
通常 　22 　　20　　0.91
電撃 　52　 　48　　0.92

冥界の来訪者
通常　125　　116　　0.92
暴虐　186　　171　　0.92

乙。1ではｌｖ10で-15%だっけか。

カボチャが沸くのってフィールドで言う花が咲いてるポイントじゃないのか？
前に戦闘後に一歩移動して消える前にそのポイントにいた記憶あるんだが
だから階段前とか花がたくさん咲いてる小部屋で乱入が多いんだと思う

>>296
軟身オススメ
ザコ相手なら睡眠の法が早いが

軟身も睡眠も要らないペインが楽ってことだろう

今更だけど>>76は
盲目と睡眠が逆。今バステカスメで確かめた。

>>313
その順序ってリフレッシュの取得と同じ順番じゃね

リフレッシュは
盲目→毒→睡眠→テラー→麻痺→呪い→混乱→石化
だから違うぞ

やっと夜幼子をレベル２５で倒せたので報告
安定とは程遠いけど・・・

＊事前準備
ＰＴはバカペペペで全員レベル２５（引退無し）
アイテム＝アムリタ３×８、ハマオ３×３、テリアカβオール×６、ネクタルオールいっぱい
・バード
スキル＝ＡＧＩブースト１０、ＬＵＫブースト７、耐邪の鎮魂歌１０
装備＝ドヴェルグの魔剣、幸運のネックレス×２、公国の守護証
・カスメ（事前にＨＰ５１に調整）
スキル＝ＨＰＢ１０、呪言マスタリ７、ペイン１０
装備＝氷河の鉄杖、生命のベルト×３
・ペット
スキル＝ＨＰＢ３、忠義１０、自然治療５、自然回復５、最後の足掻き４
装備＝にゃん２、幸運のネックレス×３

＊戦い方
行動順は我に触れるな＞バード＞永久＞カスメペイン＞ペット＞カスメ＞他色々
・バード
ネクタル＞テリアカβ＞各種回復＞（全員無事な時）耐邪の鎮魂歌を状況に応じて使う
・カスメ
ずっとペインのターン。自分以外死んだらネクタル。
・ペット
バードが使えない時のネクタルテリアカ要員、あとは各種回復、隊列変更とか適当に

どうも真竜は他の剣よりちょっと遅いみたい、かつAGI55以上（？）位ないと永久に先行できないため
バードにはドヴェルクの魔剣（AGI+5）と守護証を装備
幸運のネックレスは忠義の発動も上がるかと思いこっちにしたが強健のお守りの方がいいかも
アイテムはアムリタ３×５、ハマオ３×２、テリアカＢオール×１しか残らなかった為要調整
テリアカが無くなるケースが多いからアムリタ、ハマオ削ってネクタル、テリアカを補強の方がいいかと

バードとカスメが庇われさえすればネクタル＆ペインを入れ続ける事ができるという脳筋思考なので
素手とかその辺で速度調整をうまくやればもっと上手くやれる・・・かも

バカペペペってすごいPTだな
罵られながら唾吐かれて地面にはいつくばってる姿が浮かんだ

>>316
おぉ、俺も昨日全員Lv60カバペペペで幼子倒したとこだわ。昼だったけど。
夜幼子にも挑戦してみる。

ペットは庇って倒れては即起こすゾンビ運用が正解だったんだな

>316
低レベル夜幼子撃破おめ。
ちょうど俺も低レベル夜幼子について、色々試していたところだw
多分そのLVなら（というかペインが使えるなら）、勝率8割は行けるんじゃないかと思うので、
こちらの成果も書いてみる。


倒すだけなら70引退LV1カスメ5人の罪咎の呪言連打で超低確率で倒せるのは確認済みだけど、
ゴリ押しすぎてあまり美しくない攻略法なのでなるべく運に頼る要素を減らして勝率を上げれられ
ないかが課題。

：LV1だと火力は呪いに頼るしかない。（ペインもスキルLV4だとろくに命中すらしないので論外。）
：蠱毒の極5＆強健×3装備のダクハンにエブリコを使用しても、ST異常を喰らいまくるので耐邪ほぼ必須。
：安定して長期戦を行うには、やはりペットに頼らざるを得ない。

ということで、メンバーはダカペペバで確定っぽい。
ダカは必ずそれぞれ1・2番目に配置して優先的にかばわれるようにする。バが最後尾なのは後述。

ダは素手＆強健×3で常に後攻ネクタルオール、カはLUCフルドーピングで罪咎の呪言連打。ペはアイテム係り。
バは耐邪優先（自然回復が無いので、ペットのST異常が致命傷になるので）で暇ならアイテム。
ダに耐邪・エブリコの重ねがけでST異常をほとんど喰らわなくなるので、安定して戦線を維持できる。
（ペインである程度の火力を確保できるなら、25000/火力+αターンだけ凌げれば勝利が確定する。大体30ターン
前後は維持できる事が多いので、ペイン1発で1000位出せればかなり安定して勝てると思う）

後は呪いが入ればO.K.と行きたいところなんだけど、ここでひとつ問題が発生。忠義が発動した場合、なんと
呪いの反射ダメージが発生しない＼(＾o＾)／（他にも、忠義が発動するとトラッピングや三色ガードも未発にw）
さすが忠義、今まで地雷と言われつづけて来ただけあるぜww

忠義を切るわけにもいかず、ダカを守らないわけにもいかないので、バードだけでも最後尾においてバードが
忠義の対象になる確率を減らす。
さらに確率を高めるために、転寝を習得。（転寝で睡眠状態になれば忠義は発動しないので）呪いがかかったら
最低１匹は転寝を使用する。（２匹とも寝ると、運悪く「力を見よ」が来ると全滅確定。その代わり、「強者への賞賛」
１回でトドメをさせるようになる。）

これで戦線崩壊する前に呪いが入る確率が7〜8割位、呪い1回で倒せる確率が1/3〜1/2位で、合わせて
2〜4割位は勝てる見込みが出てきたんじゃないかと思う。


相変わらず長文でｽﾏｿ。興味なかったら読み飛ばしてください。

19F　死を呼ぶ妖鳥の出現ポイント

朝 A1(e5), A5(d3), D2(c5), E1(c4), E6(a3)
夜 A7(c3), E1(e4), E6(b3), E7(c3), E7(d3)

昼 B1[d4]、D1[a5]、B4[b4]、D5[e3]、E7[b3]
（22F到達後に出現するようになる）


とりあえず、こんな感じで、夕方の出現は未確認。

今２２Ｆ到達したばっかりなんで、
全クリしてる人は夕方（PM4:00〜6:00）確認してくれると助かる。

２０Ｆ　死を呼ぶｒｙ

朝 C3[b3] C3[e4] F1[a4]
昼 C2[e4] E3[e1] F1[b4]
夜 D3[c3] E2[c1] F1[c4]

四隅の隠し通路の発見が遅れたせいで、
19Fのように、22F到達時に新たに出現したのがいたかどうかは不明。

妖鳥の出現ポイントなら、つべの人が書いてたぞ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bNpznJXgpbY

各ミストのダメージ減少率が気になったので調べてみた。ついでに防御時のブレス減少率と火幕の幻想曲の減少率も調べた。

被験者：クマ(作成直後)
協力者：赤竜(1ターン目ファイアブレス)　
各パターン10回

通常 4524, 4359, 4096, 4348, 4496, 4420, 4095, 4268, 4420, 4169, 平均4320
防御 2866, 2867, 2679, 3045, 2672, 2996, 3160, 2924, 2896, 2633, 平均2876
絶耐 3809, 3559, 3708, 3747, 3550, 3203, 3516, 3309, 3774, 3300, 平均3548
耐魔 3216, 3352, 3003, 2948, 3126, 2928, 3332, 2930, 2932, 3052, 平均3082
耐熱 2002, 2024, 2044, 2072, 1956, 1953, 2058, 1954, 2000, 1992, 平均2006
火幕 3024, 2604, 2732, 2862, 2786, 2610, 3114, 2732, 2867, 2704, 平均2876

ダメージは通常を1とすると防御0.66、絶耐0.8、耐魔0.7、耐熱0.45、火幕0.66。
結論としては、貴重な木の葉をミストにする必要はない。絶耐や耐魔はイラネ。
たぶん耐氷、耐雷も同減少率だと思う。物理属性は気が向いたらやる。

おまけ
三つのミストを重ねがけして防御したらダメージ837(0.19≒0.8*0.7*0.45*0.66)。
さすがにミストだけでレベル1が生き残れるほど甘くはなかった。

前置きが長い…いつから始まるんだ

ああ>>325は>>323へなんだ…

ちなみに絶0.85 耐物魔は0.75 耐一つのは0.5ね

ああなんてこった続きをクリックすればよかったのか時間の無駄だった

挑発10で敵がスキル攻撃より通常攻撃を優先するようにならないかなと調べたけど
まったくそんな事はなかったぜ

>>323
なんという無駄な努力…orz
wiki編集してこれ以上不幸な努力者を増やさないようにしてくる。

戦闘スキルも良いがフィールドスキルにも注目
レンジャーは別格として、
　メディックの博識、（レンジャー居ないなら警戒歩行も）、
　ガナーの威嚇射撃、
　バードの全てへの子守唄
はとっておいて損無し
前提特に要らないので気楽に取れるのも良し

>>304
すげぇ
乱入されまくりでTP切れて全滅とか普通なのに・・・
28Fで2回調べたエリアのあたりとかすさまじかった

なんか本スレでも言われてたけどブシドーのツバメ返しって1.50倍（3回）であってるよね？
wikiの間違ってると思うんだけど…

>332
構え補正込みで1.5倍×3だと云ってたね。
儂は検証してないから修正はしないけど。

スノーゴーストに10回
通常　　　249
ツバメ10　381　1.53

やっぱ1.53倍くらいになるよね
同じくスノゴ相手だけど49→75だったし
ハバキリ装備とかだと上がるのかな？1は1.8倍くらいだったような気がするけど

0.03くらいは誤差の範囲内じゃないの？

少しだけ気になった事がある
図鑑コンプした時持ち物がいっぱいだとどうなるかな？

１でも２でもアイテム貰う際に持ち物一杯だと捨てるアイテム選ぶ画面になるからそれじゃね

>>338
爺のセリフが変わったりはしないか
ところで素で本スレと間違って誤爆してたようだ
スマンかった

LV70　TEC99　　対エリマキブラッド　弱点：6属性中氷のみ

属性マスタリー
　炎マスタ1　　　単弱炎LV1　　95
　　　　　　5　　　　　　　　　　　　99　　1.04
　　　　　　10　　　　　　　　　　　103　　1.08

物理術
　期待したけど武器、STR、アルケの隊列を弄っても変わらない。TEC依存。
　弱点補正も乗るし、解析補正も乗るし、炎氷雷の全体術と同じダメージが出るみたい
　マスタリーの上限レベルの差で、最大ダメージは3色の方が大きいだろうけど

　物理1　　　　 斬突壊LV1　 　95　　　　　　
　物理5　　　　 斬　　　LV1　 　99　　1.04
　物理1　　　　 斬　　　LV5　 340　　3.57
　物理5　　　　 斬　　　LV5 　351　　3.70

解析
　炎マスタ5　 　全炎　LV1　　　99　　1.0
　　　　　　 　　 　　　　LV5　　 349　　1.0

　弱点＆解析0
　氷マスタ5　　 全氷　LV1　　 151　　1.5（弱点補正）
　　　　　　　　　　　　　LV5　　 535　　1.5

　弱点＆解析5
　氷マスタ5　　 全氷　LV1　　 229　　2.3（弱点＆解析5）　1.5（解析補正）　
　　　　　　　　　　　　　LV5　　 868　　2.5　　　　　　　　　　　1.6

20回程度の平均なんで、150くらい幅のでる解析5全氷5はかなり大味
弱点補正1.5×解析補正1.5＝2.25倍って事だろうか

バカペペペで夜の幼子撃破
カスメのみLv25、あとはLv21、引退なし
だいたい>>316の戦法と同じだけど
ｳﾁはバードを素手にして強健３つ持たせてネクタルオール係。
耐邪・蛮族を使うときはカスメにネクタルオールを使わせる。
氷河の鉄杖装備だとペインは先行するがアイテム使用時は後攻する素敵仕様に。
ペットはエブリコ・テリアカβ・アムリタを状況に応じて。

負けるのはこれだけ状態異常対策しててもかかるときくらいかな。

>>340

物理はとっくのむかしにSTRや武器、隊列は関係ないとわかってたはずだが
必死にwikiにのせるやつがいたが、おれはそれを消していたよ

初心者スレで話持ち出してしまったんだけど
術式起動札の威力は使用者の能力依存みたいです
既出かもしれませんが一応･･･

>>316を若干アレンジしてバカペペの４人で夜幼子を撃破できたんだが
バードのAGI41でもたまに永久より早く行動できるようだ
剣＋AGI41が幼子と同じ速度になるのか
それともLUKあたりのステータスが行動速度にランダムで影響するのかは不明

>>340
あと物理と3色の威力が同じってのもすでにわかりきってたところかと
5層あたりから雑魚で物理耐性が高いのが出るので4層まではすごく強いんだけどね

それより物理職が苦手なところをつけないというところで価値が減るかな

>>343
ついでに回復アイテムも能力依存なんで固定で数値が書いてるアイテム以外は
すべて使用者の能力依存かと

剣が装備できてTECが高いバードとドクトルはお勧め
もしくはダメージ受けたあとに回復させたいならアルケミでいい

睡眠→テラー上書きを知ってたおかげでワニを完封できた
このスレに感謝
でもワニが自分殴って100ちょっとしか出ないとか嘘くせえ

ペット３匹・ペイン使用で夜幼子の最低レベル撃破に挑戦しているが
あと一撃ってとこでカスメに混乱入れられて負けた・・・
頼むから耐邪突き破ってバステかけてくるのやめてくれ・・・

>>346
一度自分で自分を殴ろうとしてみるんだ
かなり殴りにくいからワニもきっとそういうことなんだよ

意識はあるのに操られて激痛の中自分の腕を食いちぎろうと噛み続けるワニを想像したら可哀相になってきましたお・・・。

自分を甘噛みってすげえセルフフェラだな

ttp://www2.uploda.org/uporg1314968.jpg
夜幼子低レベル・バカペペペ・撃破ターン数37
もう二度とやんねー　勝率悪すぎ・・・

バードが剣装備しても威力に問題ないですかね？
剣と弓の攻撃力が同じ場合、攻撃した際のダメージはどうなるのかなと

なんか1のとき攻撃力が高い剣持たせたのに、攻撃力低い弓の方がダメージ高くて驚いたことがあったけど、
あれは後列にいたからだったんだよね…

書き込むスレ間違えた…
ここ考察スレじゃん 申し訳ないですorz

それぐらいは試せば分かると思うのだが・・・。

散々既出だろうけど、特に見当たらなかったので小ネタ。

ダークハンターのスキル「蟲毒の極」「無我の極」のバグで、
確実にどれかのキャラは、バグ適用範囲外であるのはわかっているのだが、
引退を繰り返していくなど、どのキャラを6番目以降に作成したのか良くわからなくなってしまった場合の回避方法。

とりあえずセーブしておいてから、おそらくこいつがバグ適用範囲外だろうというキャラを
引退させてダークハンターにして、「蟲毒の極」「無我の極」を覚えさせる。

それから別のキャラを引退させて、カースメイカーにして「睡眠の呪言」を
覚えさせて、装備でLUK99にする。
(もともとそういうカースメイカーがいるならそれを使用してOK。)

この状態で護衛を3人つけて、第6層、26F西側の伐採ポイント近くに行く。

そのあたりはトカゲと貝で合計5匹でやすいので、睡眠の呪言をかけてみる。

そのダークハンターがバグ適用範囲外なら、5匹ともほぼ100％寝る。

適用範囲内だと、決まって何番目かが効きにくいので、リセットして別のキャラで
確かめてみる。

心配なら10回くらいやってみれば間違いない。

注意：バグ適用外のキャラが見つかるまでセーブしないこと。

カースメーカーってなんでカースメイカーって書かれるんだろ

ファイヤーエンブレムをファイアーエムブレムというような感じの何かじゃね？

curse maker だからじゃね。

素で間違えてた。

この辺参照で。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E

フロガードさんがフロストードさんに間違えられるようなもんか

本スレでガンナーのブーストの振り方でもめたので
ちょっとハルピュイアに跳弾使って命中率調べてみた
　
レベルはそれぞれ61（比較用）,60（AGI振り）,63（TEC振り）のガンナー使用
ステータスはTEC52,AGI17,LUC61を基準に。レベル差の分はブーストで補ったが
TECはレベル61の方に合わせた。（TEC振りガンナーの素のTECは54）
（レベル61比較用→AGI,LUKブースト各1、レベル60AGI振り→TEC,AGI各1,LUK2）
　
以下跳弾150回ずつ使用（総攻撃回数500回程度）のデータ
比較用：411/497　　　命中率82.7%
AGI振り(AGI17→26)：440/521　　　命中率84.5%
TEC振り(TEC54→64)：423/517　　　命中率81.8%
　
　
参考までに
レベル31無振りガンナー(TEC25,AGI11,LUC36)
跳弾70回（総攻撃回数約230回）試行の命中率…約70％

む・・・AGIのほうが少し高いのか。他のスレでもそういうこと言ってた人がいたなあ。

誤差レベルと見るか
ステータスに関しての
「低い頃の＋1と高い頃の+1は違う」を信用するかだと思う。
後半はよけられん攻撃多いし属性防御のためにでもいいかと

防御力やアイテムの使用を考慮するならＴＥＣ、その辺りはどうでも良いならＡＧＩって事か。
まあ、測定誤差の範囲内ったら範囲内だが……。

命中率82.7を基準に見るべきデータだろ？
つまりTECに関してはもう完全に誤差範囲内
AGIも誤差範囲内

試行回数云々って数字じゃないなこれは

つまりAGI/TECを上げても命中率は上がらない？

？

>>361
なんかおかしくない？特に
＞（レベル61比較用→AGI,LUKブースト各1、レベル60AGI振り→TEC,AGI各1,LUK2）
とかわけわからん。検証するなら同じキャラで６０で休養して５５で振りなおしたりしてやって
なおかつ、もっと極端に振ってくれないと全く参考にならん。各５とか１０振ってくれないと。

いきなりですけどクイーンズボンテージってどこで手に入るんですか？

交易所で手に入るよ

シトト様とお呼び

>>361
検証になってないよ。
完全に検証するなら必要な能力以外の全てのデータをそろえないと。

つまりやるなら全員全く同じレベル、同じ装備（引退してる場合は引退レベルも同じ）で
�@SPを能力値ブーストにふってないやつ
�ASPをAGIブーストに１０ふったやつ
�BSPをTECブーストに１０ふったやつ

この３人で比べないと誤差がでてるのかそうでないのかの判断すらできない。
何が原因で命中率変わるかわからないんだから。
レベルとか変わったらＬＵＣまで違うじゃん、あれも命中率に関わるはずだぜ。

>>シトト様
交易所に何を売ればいいんでしょうか？

>>373
wikiって知ってる？

>>373
敵のドロップ品

>>373
クイーンズボンテージの材料を売ればおｋ。

>>373
350,000エンもするから注意しろよ

>>373の人気にSHIT

>>361を簡単に言うと「ハルピュイアに跳弾」という環境では、
TEC／AGI振りしても有意な差を観察できなかったってことじゃねーの？
まだ問題提起のレベルで考察や仮説も無い状態なのに「検証になってない」とかアホだろ。

>>368
＞なんかおかしくない？特に
＞＞（レベル61比較用→AGI,LUKブースト各1、レベル60AGI振り→TEC,AGI各1,LUK2）
＞とかわけわからん。
ステブーストでAGI,TEC,LUCを揃えてんだろ。

で、そこからさらにブーストしてる。
＞AGI振り(AGI17→26)
＞TEC振り(TEC54→64)

>>379
後半部分でそれぞれの命中率はじき出してる人が、検証じゃなくて問題提起のレベルってとらえる方がよほど困難。
あなたはそうは思わないかね？

で、
＞TEC／AGI振りしても有意な差を観察できなかったってことじゃねーの？
っていうことを調べたかったっていうことはわかるよ。
でも、前半に書いてある前提は、読めば読むほど意味がわからない。
だから俺とか>>372さんが検証方法をこうしたらいいっていう提案をしてるわけだが
そこを噛み付かれても本気で意味がわからない。

>>372
AGITECLUC以外が影響するとか言い出したらどうしようもないが
AGITECLUC以外は関係ないという前提なら検証になってるだろ。

>>372
＞ステータスはTEC52,AGI17,LUC61を基準に。レベル差の分はブーストで補ったが

ってあるから少なくともＬＵＣは揃えてやってるぞ

>>380
>>382
ステブーストして値をそろえても、（AGI9 BOOST+1 と AGI10 BOOST0）が同じＡＧＩ１０だからって
同じ意味合いかどうかは（製作者以外）わからないから>>372さんの言うように可能な限り同じ条件でやらないとまずいんだよ。

そういや�Uではレベル補正は全く無かったっけ。抑えられただけ？

>>384
素のステータスの値とブーストで増やした値が等価というのは他の検証で
既出じゃなかったっけか。

つーか、>>380はすごいな
>>361のいってる意味がてにとるようにわかるなんて

しかしSTRブースト同様後半素のステが上がり、
真龍の剣とか出てくるとHPTP以外のステブーストはありがたみ感じられなくなってくるな
序盤〜中盤だと目に見えて変わるんだが、
LV60〜くらいになったらSTRが多少実感出来るくらいになってしまった

って「STRブースト同様」は余計だった

パラは後半でもSTRの効果凄いわかりやすいんだけどな
つか殺戮の補正が凄すぎて笑える

わかりにくい書き方だったから最初はあれ？っと思ったが、
俺も>>380と同じ解釈したな
ステブーストの＋１＝レベルアップによる上昇の＋１
かつ、レベル差補正はないという前提っぽいが

術式強は単に術式弱の1.5倍ってだけか
弱10だと普通の杖でも先行できるけど
強10だと先行出来ない…

SP14かけて先攻も捨ててTP10増えて
弱10の1.5倍…うーん

トラッピングって発動しちゃえば、腕封じの効果も睡眠・混乱等の動けなくなる状態異常効果無視して
カウンター発動するのはwikiにもある通りだけど
トラッピング発動＞攻撃力低下を受ける＞カウンター発動
ってなっても攻撃力低下の影響受けないのねｗ
攻撃力上昇はトラ発動してからも乗るのに、低下は受け付けないとは…なんというｗ

それとトラッピング発動＞呪い＞カウンター発動(呪いによるダメは喰らわない)
こっちは次のターンからはトラッピングしても呪いによるダメは喰らうけどｗ

なんというかトラッピングの発生保証はすごいなｗ

単体術式弱と強のダメージ差縮めて弱の方の発動は早め
という調整にしたのか今回は

>>393
トラッピングって変な方向ですごいなｗｗ

ダクハン始まりすぎだなw

ただでさえジエンドやらオールボンデやらで使えすぎるというのに……。

>>392
しかも術式強はLV8くらいまでだと術式弱のほうがましというオチ
スキルツリーみてると術式弱5までしか育てない人が多そうだけど
LV6以降加速的に威力が上がる

結局範囲は微妙で単体撃破が一番雑魚戦でも効率的で
術式弱3種＋核熱が一番安定する

ケミ以外でもそうだけど範囲スキルの価値が結果的に低いと思う
弱点もちは多いけどみごとにばらばらで一掃できる組み合わせで出現することがまずないからというべきか

氷のみ弱点の敵が少なすぎるから、切ってもいい気もする
雑魚はトカゲ系、FOEは襲撃者、炎王、玄王、黒影、アステリオス、
ボスはキマイラと赤竜くらいだ

ブラッドエリマキとアステリオスのために取っておくのも有りか

あ、来訪者と炎の魔人もいたか

3色ﾁｬｰｼﾞがガン子のマロン

本スレからきました。
バグっぽいので検証してみたんですがどうでしょう。

２４階のE-6にいる全てを喰らう魔竜　の件

・FOEが、向きを変えただけで移動する
・ザコキャラが、向きを変えただけでエンカウントする
・FOEで逃げた後、何もしなくても襲ってくる

上記三点があった為、次に進めませんでした。

クエストに問題があるのでは　と思い、受けていた５つのクエストを破棄すると
ＦＯＥ、ザコは普通の動きになりました。

受けていたクエストと、それぞれを破棄した結果

大いなる恵みの大地　のみ破棄→向き変えると移動、逃げた後襲ってくる
眠り居る野生、我が真の力を見よ のみ破棄→向き変えても移動しない、逃げた後襲ってこない
小さき命を支え得る物　のみ破棄→大いなる（ｒｙと同様
麗しくも強き女王の駒　のみ破棄→大いなる（ｒｙと同様
空白の座標 のみ破棄→大いなる（ｒｙと同様

「眠り居る野生、我が真の力を見よ」を受けていなかったら通常通り動ける
ということがわかりました。
ただしこれしか検証してないので他の方（ＰＴ・レベルが違うなど）がプレイしたら
違うかもしれません。
どなたか、同様のバグがあった、眠り居る（ｒｙをうけてても大丈夫だったよ
などありましたら教えてくださいな。

>>401
その調子で19Fのバグも解明してね

>>401
今頃そんな既出のこと書かれてもなぁ

古代ヤドカリ相手に挑発すると、古の守りが味方に掛かるみたいだ
挑発した次のターン以降にヤドカリが古の守りを使うと、

○○（各キャラの名前）の防御力が上がった！

っていうテキストが人数分表示されて、
次のターン以降は強化枠に「古の守り」と表示され、防御力も実際に上がってる
10回位しか試してないけど、今のところ確実に毎回発動してるので書き込みしてみた
既出だったらごめん

>>404
そういえばそんなことあったなぁ。
何回かなった覚えがある。

>>404
確認した。味方にかかるね

挑発1だと数回試した限りでは起きなかったから
たぶん古の守りのタゲがパラに向いてるんだろうな
他のモンスタースキルでもこういうのあるかもね

>>404
それ挑発が原因だったのかｗ
最初何度も見てたけど途中から見なくなったのはそういうわけか

こっちをターゲットにとれない、っていう条件をつけてないんだろうな。
誰でもタゲに出来るけど、AIは当然自分をターゲットにするから大丈夫だと思ったのか。

これに限らず、世界樹のプログラマー適当すぎだろ…

シャドウエントリでもいけるかな・・・
味方全体とか敵全体とかいうタイプのスキルが挑発の効果の対象になるってのは予想外だな・・・

>>409
確認したら、レンジャーのチェインダンスとペットの陽動でも発生した

ヤドカリだけうっかりミスしたのかもしれないけど、
これは普通にプレイしてれば気付くよなあ…

強敵の使ってるのは殆どがウォークライとか
渾身みたいな自分の能力上げるスキルだろうし
利用できないな…

幼子には・・・無理かなやっぱり

古代さんはやっぱり俺たちの味方だったのか

キズナメで回復フラグ？

古代だけだよ

フォースポイントの上がり方を簡単に調べてみた。

行動をする毎にフォースが増えるもの
　攻撃＋１、防御＋２、スキル＋２、敵を倒す＋２（１匹毎に）、
　ダメージを受ける＋２、戦闘勝利＋２（全員）
　※Force↑装備時はそれぞれに更に＋５上乗せ。攻撃やスキルは実行さえすれば外れてもＯＫ。

フォースが変化しないもの
　チェンジ、アイテム、エスケープ失敗、敵の攻撃を避ける、
　行動前に戦闘が終わる
　※Force↑装備による上乗せも無し

フォースが減るもの
　Escape成功−５（成功者によらず全員）

（例）ザコ敵３匹に
　　　ダク（クインズボンテージ）→Attack（１匹KILL）
　　　ドク（真龍剣）　　　　　　→防御　（実行）
　　　ソド（ドラグヴァンディル）→トルネード（２匹KILL）
　　　ガン（アグネヤストラ）　　→跳弾（実行前に戦闘終了）
で敵の攻撃は一切無しで戦闘を終わらせると、
　　　ダク：攻撃(1+5)＋KILL(2+5)＋勝利(2+5)＝20
　　　ドク：防御2＋勝利2＝4
　　　ソド：スキル(2+5)＋KILL(2+5)×2＋勝利(2+5)＝28
　　　ガン：勝利(2+5)＝7

今のとここれで矛盾ないけど、間違いがあったら訂正ヨロ。

あー、パッシブスキルや全力疾走はどうなるか調べてないや・・・。

>>416
乙。
前ステか前々スレくらいのも同じようなのがあったけど。

あ〜、そうだったか。見逃していたようだ。
スレ汚しすまなかった。

>>416
フォースアップ系の装備はザコ戦では十倍ぐらいになるけどボス戦は三倍ぐらいにしかならないわけか。
ボス戦では少々カンストしても真龍剣のが強そうだな。

>>416
道理でヤストラ装備のガンナーだけ異常にフォース溜まるの早いと思ったら
こういう仕組みになってるのね

>>416
同じの見た気がするがWikiに載ってなかったんかね

パッシブはしらないがチェイスやトラッピングは発動するたびにフォース増えた気がするな。
クィーンズボンテージもってトラッピングとかすると
１ターンで気持ちいいほどゲージがたまる。

アグネヤストラはストラで切るべきだと思うんだ

強いて言えばアグネ・ヤストラじゃね？

アグネアがあるし、
ブラフマーストラってのがあるからなー
ストラが飛び道具らしい

確かにそう言われると「アグネアの矢」がモチーフぽいな

アグネヤストラ（Agneyastra）

初期のインドの叙事詩の中にも登場する、
アトランティス人が使った火の玉、または魔法の武器のこと。

ttp://www14.plala.or.jp/mrchild/love-ooparts5.html

なんて危険な代物

陳列しとくだけで、ひまわりの髪が抜けかねないな。

キュア10ヒーリング10なら普通の杖のメディでも先攻できるな
エリア系とフル5は無理っぽいけど
回復量はLV65TEC82でキュアがTP12で321、ヒーリングがTP18で585

>>404
それ面白いな
色々素敵なことができそうな予感が

挑発はそんなもんのタゲまで移すというのか
師匠はじまったな！

３竜の各攻撃が何属性かって判明してる？
竜乱錐が突攻撃ってことしか分からん
ドラゴンビートや古竜の呪撃が何属性か分かればかなり戦闘が楽になるんだが･･･

>>434
ドラゴンビートが壊属性、古竜の呪撃が斬属性じゃなかったか？

ただ雷竜は鉄槌が壊なんだよなぁ。

6層トカゲで命中率調査
LV30ガンナー（70引退）
武器　火銃
素ステ　TEC29　AGI16　LUC40
69/100

英知の指輪×3（TEC+30）
66/100
TECブースト10（TEC+10）
75/100
TECブースト10、英知の指輪×3（TEC+40）
76/100

TECブースト10、AGIブースト10、LUCブースト10（TEC+10、AGI+10、LUC+10）
84/100

ここまでやって飽きた
君はこの結果を好意的に解釈してもいいし、試行回数が少ないとバッサリ切り捨ててもいい

一番最後のだけ信じる

命中率は装備でのブーストは意味がないというように見えるが、さて・・・

敵より攻撃が遅くてさらにその命中率ではつらいもんがあるなぁ

うちの斧マン子のことかぁぁぁぁ！！
…ていうか装備の分加算ナシ？

命中率計算でアイテムの効果付け忘れたってことは、
パラメータ一元管理してないってことか・・・

どこのプログラマつかったんだよ

いやいやまだ決め付けるのは早いだろう。

>>420
これどういう理屈？

決めつけてもいいし決めつけなくてもいい、だな
もう計算式は攻略本にも載らないだろうし、アトラスだから公式な言葉は聞けないだろうし……
検証される度に行き場のないがっかりがｗ

世界樹三大がっかり決めるか

3つじゃ足りません＞＜

世界樹2のプログラムはランカースってとこらしい
http://www.lancarse.co.jp/

金取れるプロジェクトだろうに、どんだけ安い下請け使ってんだ
さすがアトラスの株主説明会で「金のなる木」扱いされてただけあるわ

>>445
そもそも計算式ってデータ解析で分からないのか？
スキルの攻撃倍率とか武器毎の攻撃速度とかデータ見れば分かりそうなものだが。
変化1が倍率100%、変化5が120%、さらに内部には変化10があって190%とか書いてあったし。

ステータスの計算式は多分もうちょっと複雑だと思う

>>448
ページ開いてふいた
FireFoxだとまともに表示されないみたいだね

影の伝説DSと発売時期が近いので分散されていることを考えるとどーだろ

でも有限会社といってもピンキリだから安いとは言い切れない
任天堂だって合資会社と契約してたし、いいところはどこでもつかうのが普通

>>448
分かってるのかもしれないが、"金のなる木"はPPMという経営学の考え方に出てくるものでな
低い投資で高い収益を上げる事業を指すもので、別に問題になるようなものじゃあるまい

まあ、安上がりに済ませてるのは事実なのかもしれないけど

へー

>>452
分かってるのかもしれないが、"低い投資で高い収益を上げる"ように
作られたものを、消費者としては買いたくないものでな

>>454
じゃぁ小麦とガソリンを原料に含む物は買わないでね

よーするに最初からなめて作ってた、って言いたいんじゃね
俺も気持ちは解る

つか制作費がいくらだろうと、ちゃんと出来てたら文句ないけど
ちょっと出来が酷すぎる
専門学校の生徒がバイトでプログラミングしたんじゃないのか

>>448
トップ絵ﾔﾊﾞｲ

専門使ってこの規模のプログラムがマトモに動くわけがなかろう
一応はクリアできるしね
よーこさん撃破メッセージでないけどね

次はちゃんとしたとこ使ってください

この規模って、どの規模だよ！
これくらいなら真面目な学生なら余裕、というか出来ないと飯が食えない
本職ならむしろつまる箇所が思いつかない

スレ違いですね

新納と決裂した段階でアトラスの姿勢はわかってただろうが

それより2はマップのつまらなさのほうが問題だと思った

バグがあることというより、通常プレイで出くわすバグばっかりなのが問題なんだよな
上の命中率云々の話は「仕様です」と言えば納得できる範囲だが、
レンジャーのフォースバグに代表されるスキルの致命的なミスとかは、一回そのスキル使えばわかるだろうに。
とりあえず一周するだけだってバグに遭遇するんだぜ。テストプレイしてないとしか思えない。

マップなんて1からつまらなかっただろ

>>462
それはいいすぎかもしれん
レンジャー以外は検証しないと？ってなるレベルだったりするし
でもプログラムやバグ甘すぎるのは事実だけど

検証せずともダークハンターと武士は致命的だろ。

カウンターも普通にやってれば気付くな。つかこの場合バグじゃなくて設定ミスか？

☆海腹川背Portable体験版＝製品版での挙動
　　　　　　。
　ミ　　 ／ |　　
　　　／ 　 |　　　　　　　　　本来このように働く遠心力
　 ／　　　 |＿＿＿
　ヽO
　　 |∧
　　 ＼

　　　　　　。
　　　　　　||
　　　　　　||　　　　　　
　　　　A　||＿＿＿
　　　　　　＼　　　　　　しかし糸がポイントAに接地した時点で
　　　　　　　 ＼　　　　　Aから下分の遠心力しか働かなくなるのだ　
　　　　　ミ　　　ヽO
　　　　　　　　　　 |∧
　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　。
　　　　　　||
　　　　　　||　　　　　　　　　次の瞬間
　　　　A　||＿＿＿
　 　　　 ／ 　　
　　　 ／ 　
.　 ／　　　ミ
　ヽO
　　 |∧
　　 ＼

よくわかんねーけど、プログロマーのレベルとか検証するｽﾚじゃないよね？

レンジャー＞集中かく乱挑発で囮役ですね、わかります
　　　　　→フォース無意味むしろ逆効果。ダンス目立つだけ

ブシドー＞死地の心胆…底力ですね、わかｒｙ
　　　　　→罠スキル。レンジャーの巻き添えか？

あとソドマンとかペットとか…愚痴りたくもなるぜ

まともにスキルが機能してれば白刃死地ブシとかできたのにな

ブシは今のままで十分強いし
死地に回すSPもないし気にならない

いやそういうこと言いたいんじゃないと思うぞ

自由なキャラメイクが売りなのにそれの幅が狭まるってのはマイナスだろ

まあそうなんだけど
パーティー編成の幅を狭めるソドマン・アルケの弱さのほうが気になる

もし、死地が通常回避うｐではなく白羽みたく特殊回避％発生なら
瀕死ブシドーというロマンがあったわけだな。
HPあっても一撃で沈むしなどうせ。

>>474
ソドマンはチェイスパーティなら輝くが、そういう特殊なパーティでぐらいしか輝けないのはやっぱ幅が狭いってことかな
アルケも普通に使う分には、別に弱くない気が。

キャラの強弱って相対的なものじゃん

ソードマンのためにチェイス特化パーティー組むよりふつうに高火力キャラ集めたほうが強いし
アルケの解析付き属性術式よりブシやガンのほうが属性攻撃強かったり

話が微妙にかみ合ってないな。
自分の意見主張したいだけか？

落ち着いて。
全部の職がどういう構成しても強いとかってなったら、それこそ幅無いから。

最善手や定石が存在することと自由度の大小は別ですよ？
結果の平等のようなﾌｧｯｷﾝゆとり的発想はさっさと捨てとけ

>>476
>アルケの解析付き属性術式よりブシやガンのほうが属性攻撃強かったり
そんなことって頻繁にあるか?

>>476
おれもソドマンのスキル威力とか気になってたが
長くなりそうだったしさっきはバグの話だったからな。

ひとまず>>467の振り子について考察しようじゃないか

結局、戦闘における最善手を求めるとなると
低倍率スキルの多いソードマンや
属性攻撃の威力・燃費で最終的に負けるケミはPTに入らんということか

>>482
道中はすべて無視かい

ボスを攻略することを前提にするなら、ケミは充分に入れる価値があると思うが。
ソドは活かそうと思ったら特化パーティ組むことが前提だから、要らない人には永遠に要らない。

ジャガーやスキュラを瞬殺するにあたって、チェイス特化は最強っぽいが。

要らない人には要らないことも含めての自由度

>>482
kyPVR5mwは今そこなわけだ
もとの話はバグのせいで男のロマンが〜だったんだ

結果のどこにどれだけ重点を置くか
でだいぶ変わるでしょ

たとえばブシは火力は高いけど、HPと防御力が劣るので安定性が落ちる
先制やBOSSで死んだらリセットＯＫならブシ
全滅しないことに重点をおけば、パラ
中間策で火力もそこそこ安定性もそこそこ欲しい人はソド

みたいな

すまん、>>482は「最終的な構成で」のつもりだったが書いてなかった

まあ無粋といえば無粋な話ですな

パラは明らかに死ににくいがブシとソドマンの死亡率に大差ないのが問題なんじゃね
攻撃力はブシ＞＞＞ソドなのに

ソドはもう一回りか二回り基礎スペックが高くても良かったと思わなくもない。

ソードマンは自分に延々とメディカ�Wを使い続けながらカウンターで反撃できるんだぞ

ソドマンはレベル10まで取れるようにバランス取ってた技をミスってレベル5までに設定しちゃってたと予想。

>>481
「あの」カルドセプトサーガ開発陣が作ってるらしいから仕方ない、とのことだ

>>489
チェイスPTならソドの火力はブシ並にならん？

>>494
いや、チェイスPT全体の攻撃力と
火力特化PTの攻撃力を比較したら後者が上じゃね？ということ

相手限定で前者が上になることもあるにはあるが

>>495
その火力特化PTとチェイスPTで、安定性は同じなのか？

ペイン×5は火力高いけど、先制されるだけでhageるからなｗ

>>489
そうそう、白羽ブシが運良く生き残ってる横で、斧マンが攻撃前に倒れてたりするから泣ける
パラがフロントガードしてれば、HPとVITの差が生きてくることもあるんだけどなあ

ソドは攻撃力も防御力も中途半端だからな。ブシより攻撃が弱く、パラより柔らかい。
これについてはそういう位置づけだから問題ないけど、問題はその水準の低さにあるんだよな…。
本来そこをスキルで特色持たせて活かすようにするといいはずなのが、そのスキルも微妙な性能なものが多い。
唯一火力があるのがカウンターだけってのがね。
勿論他のスキルも使えるっちゃ使えるが他職よりも色あせるんだよなぁ。
確かにひたすらメディカ４つかってりゃカウンターだけで倒せるかもしれないけど、ボスクラスになって4桁ダメ出されて即死となると話は違うわけだし。

とかいいつつ俺のギルドの唯一のLv99はマン子なんですけどね＼(^o^)／
ボスマラソンやってるが、カババババより効率いいPTは流石にないだろか…。

5人じゃなくていいなら単騎が一番効率いい

マン子の優位性って強武器が魔人で手に入ることだろう・・・

一方そのころアザステレンジャーは常にパーティの中心だった

マン子なんですけどね＼(^o^)／

>>498
カスメ2人いたら効率は落ちるけど、ながら作業が楽にできる　
　ってのはだめか。

少しぐらい苦労できる難易度の方が眠くならなくていいんじゃね？

75レベルにすら達することなく、飽きて初期化してしまった駄目な俺

ソードマンとガンナーを比べてみる

範囲攻撃…ソードマンは3〜4匹、ガンナーは全体確定、SPが5で済む
属性攻撃…ガンナーは単独でも打てる、チェイスPT組むくらいなら火力PTの方が…
ダブルアタック、スタン、縛り…前提＆必要SPが少ないガンナーが有利、性能も同じくらい（？）
火力…ソードマンには跳弾に匹敵するスキルなし

更にソードマンは範囲攻撃(剣)か、スタン、縛り(斧)か選択が必要、ガンナーは銃1択で済み無駄がでない
全裸カウンターもパラのフォースが必須と常用するほどでもない

書いてて悲しくなってきた…続編やるなら、この二つは心がけて欲しい
・その職業しかできないことがある
・完全な上位、下位互換にならないように

だがガンナーは足が遅いッ！そしてスタン攻撃は両方とも半分死にスキルと化しているッ！

そこで毒斧もって全員スタンですよ

何で役割の全く違う二職比べてんのかわからん。
比べるなら同じ前衛職の武士パラあたりだろ。

ガンナーに前衛は張れないだろ

全裸カウンターで良いよ

いいから騙されたと思ってウォークライ＋幻想曲でチェイス使ってみろ

ウォークライて結構防御おちるよな？
それ程硬い訳でもないから結構不安

>>507
ソードマンも前衛職としては柔らかすぎ、大差ない。
ハヤブサ駆けvs全体属性（＋白刃取り）
で比較すると、４層以降はソードマンの方が死にやすいくらい。

あれか。
２では、赤毛ソド子とデコソド子のおっぱいがふにゃふにゃしてるってことか。

実際のところ全体属性攻撃なんてほぼつかわんよね
いつ遭遇するかわからないFOEのためにTPとっておくのがほとんどだし
それにブシドーべつに特別やわくはないんだよなぁ
クリアまでならブシドーもスキルの火力は特別高くはないけど

なんでパラディンとソードマン専用防具あるのに
防具の防御力がほかのキャラとほとんど同じなんだ・・・どういう調整してるんだ

1のソードマンは猛戦＋ハヤブサで6層の雑魚ですら
ターン開始直後に半壊状態に出来たというのに･･･
全てはハヤブサの劣化調整が悪い

ブシの全体属性はかなり使ったよ
磁軸やアムリタがあるからそこまでTP温存する必要もないし

警戒歩行10があるなら必要なくなるが
雑魚から素材を集める際にも役に立つ
対雑魚スキルとして圧倒的

ハヤブサに限らず、1の強スキルはどれも斜め下の調整されてる

カルドセプトとかポケモン、前作をベースに増やした感じのゲームは大体そうじゃない？
デコイとかかなり弱くなってるし。

１の強スキルアザステは、消費TPを踏まえると強化されてるがなー

>>514
全体攻撃ならケミでもなんでもいいんじゃない？
ブシドーだけダントツということはないはずだけど

それにアムリタが手軽に使えるようになるのはクリア直前くらいだし
毎回一撃で全員倒せるとはいえTPきついと思うのは俺だけか

>>517
あれはバグってるだけだろう

>>518
ケミの全体属性とじゃ威力が段違いだよ
もちろん発動速度も段違い

ケミの性能は泣ける

レベル上げないとろくに当たらんから使わんな武士の全体属性

ケミの全体だってMAXにすれば行動速度が上がって･･･
消費が核熱と変わらんから結局使いにくいが('A`)

>>522
結局ブシドーの全体属性で間に合っちゃうのも問題だよなぁ

ケミは物凄い燃費の悪さが…
あれか、前作でアザステ+全体術式やり過ぎたせいか

ブシドーはアザステいらんからPT枠も節約できるしねぇ

>>520
そんなにケミがカスにみえるほどブシドーの全体属性って威力の差があるか?
まさか6層以降だけの話か？

TP消費多いけど、TPブースト普通にふる職業だし、TPも2倍あるしそこまでかわらんかと
速度は術式LVあげれば敵よりは先に動くし

>>448
今日日火狐でまともに表示されないってwwwwwwwwww

相手によっては先に動けるけど氷河杖じゃないと確実じゃない
威力はどっちも同じくらいだろ

アルケはカーバンクルとかな…まあ6層以降の話だが
どうしても殲滅戦での火力がブシと逆転するって流れがな、残念にみえる

LV70までだと、ツバメに１・２色なブシと、核熱に３色で解析付きなアルケで
道中もFOEもボスもと考えると優劣つけ難いと思っているが、そんなにアルケしょんぼりかな？

俺はソダガアメで30F突破した
なんだかんだ言われてるけどソードマンは強いと思う。早いしそれなりに守れるしスキルも優秀
トルネード10とソニック1とっとけば問題なしあとボンテージケア1
斧は初めにちょっとだけやってみたがスピードと命中率で挫折した

ダークハンターは通常攻撃代わりの腕頭ボンテージ
あとはジエンドでFOE安定

ガンナーは素晴らしい
ボス戦での跳弾、スピードUP必中の精密射撃、掃射での殺戮ショー、三色で誰よりも活躍したと思う

アルケが火力不足だと言われる所以はよくわかる
ちょっとブシドー使ってみたらツバメが呆気なく核熱越えしたからな
でもジャガーさんのカウンター地獄では活躍してくれた
30Fでもベンベさん相手に大活躍した

メディックは確かに雑魚戦では空気
でもドクトルでは出来ない石化回復や蘇生が出来て、レジストデッドに捨て身の医療で…と言いたいがもう出番がないに等しい…歩く回復薬となりました

>>530
探索時なら核熱でＦＯＥ撃退、解析で弱点判別で便利だと思う。
でもフロアを一回りした後やネットで弱点が予め分かってたりする場合、ほぼ敵に回さず全体アタック出来るブシドーの方がラクだね。氷河は手に入るの遅いからＬＶ７０までだとブシだね。
それにＴＰなくなった時の打撃の強さが違うしなあ。金余るからアムリタ買えば良いって言うかもしれんが、毎回買うのは時間の無駄だし邪魔だし、ブシならアムリタ一つでもたくさん回復するじゃんって話だし。
序盤　アルケ弱点
中盤　アルケ核熱
後半　ブシ全体
クリア後　ブシ

クリア後は専用装備で攻撃力が一気に上がって物理魔法共にかなり打たれ強くなるしでアルケは歯が立たないや。
それにしても、ソードマンやアルケは序盤強くて後半弱いってのが特徴なんだからそれで良いと思うんだが、たまに後半使えない職業があるのは調整ミスって感じの人がいて嫌だなあ。
別に最初から最後まで使えないキャラってわけじゃないんだから。こういう調整なわけで。

>>531
あえて言うと、そのパーティにはカスメが似合いそう
睡眠→掃射で無傷勝利出来るし、ペインだとジャガーさん楽勝
メディをドクにして前に置くだけでかなり安定すると思う
ただの感想だったらごめんね。

>>533
メディがドクトルになるとしてカスメいれるなら抜くのはレンジャーかねぇ…

ソドかアルケじゃね

レンジャーは後半になればなるほど、アザステが生命線になること多いからなぁ・・

生命線ってだけでなく縛りが条件のｆｏｅのとき
楽にもなるよね。○○→ジエンドとか。

ダクハンが早すぎるからスロステも結構出番があるよな

>532
言われてみればもっともだ、素早さや素殴りなんかは断然武士のが優秀だな

アザステか眠りでどうせ被ダメ無しとか転化してると
アルケのTP切れる頃には荷物いっぱいとかで気にしてなかったが

ペインスロステラウダナム x 2,3
アザステジエンド

殺戮の盾ゲットの為に発掘してるんだけど、全然素材貯まらない
これみんな苦労してると思うんだけど、効率よい方法とかある？

29Fでサクサク出てすぐ集まった気がする

>>542
あーなるほど　ありがとう。
F29の採掘まで辿り着けないんだよね…　どこのワープで
とんだらいいのか分からん

28F-A7って何処から行くんだ？
もうリアルで丸一日彷徨ってるんだけど…

すまん、本スレと間違えた
スルーしてくれ

>>532
後半というのが5層だとするとブシドーのスキル攻撃で一撃で倒せないこと多くなかった？
FOEも大量にいるし
属性+物理属性ってのがネックになってるのかな

ケミに限らずは雑魚は単体術式がほとんどだよね
速度がLV5マスターよりLV10マスターのほうが速いし

このゲーム雑魚が大量に出てくることはあまりないし、
3匹くらいまでなら単体撃破のほうが効率がいい

2週目にして斧マン初体験
エフェクト付きの技が多い事くらいしかメリットが見当たらない

でも、斧マンはこのスレの実質主役なのです

>>546
５層では特に感じなかったが、６層では感じたな
結局カスメ２枚投入して睡眠→ペインペインになった

カスメとブシは二人ずつ作ったな

ソドマンは序盤〜中盤ではかなり光ってた覚えがある

剣でトルネード、斧でパワーゲインだけ取って
属性攻撃出来るのがPTに少ないからチェイス無視で後全部ブースト振り
みんなHPブーストさえ触れてなかった頃だからタフいし
雑魚はトルネード、ボスFOEはゲインであの頃はエースだったよ・・・・

>>543
F6の右下ワープから
出たところを東のワープして扉がいいかと。

F6への行きかたは自分の地図見てくれ。

>>543
29F採掘は30F→目の前→西→南→西→南東→東→ドア
28F→西→西→南東→東→ドア
が一番近いかな

>>549
カスメほんとつよいんだよね
俺も5層でいれてみたらつよさにびっくり
ペイントレードは普通の使い方だと生かせないからこれくらいでいいと思う
というか、ペイントレードなしでも十分すぎる

術式は睡眠時ダメージが増えることがないのがある意味欠点かな

それでも一番弱い術式でも6層の雑魚一撃でほふれるし十分といえば十分か

ブシドーの属性スキルが物理属性なしならもっと強かったんだろうけどね

そもそも物理の3属性はほとんどまともに機能してないからなくして違う調整でもよかったかもと思うし

突弱点の敵は結構多いな

>>551
スキルが揃ってくるにつれて、単体大ダメージがないのが辛くなってくるよな…
雑魚はなんだかんだでトルネードさえあれば戦えるし。

うちのPTはブシドー（雷取得）とアルケがいたから、ジャガーさん相手にチェイスで大活躍してくれたけど。
あとメディックが手持ち無沙汰なときに術の起動符使ってチェイス発動させたりしてた。

なんか序盤関連で検証する事って有るのかな
経験値埋ってないモンスター埋めるのと各jobのステータス上昇変化グラフとかかな・・・

スタン攻撃が先行で出せるってのはメリットになり得るだろうけどそのくらいかなぁ。スタンしない敵相手には威力完全不足で厳しいだろうし。

>>551
序盤は強いスキルを最短で覚えていってもどうせＴＰ足りないから、ステータス勝負が基本になりやすいからね。
ＳＴＲブースト全振りして技一つ覚えて、あたりまでは問題なく戦えるよね。
仲間が跳弾、ツバメ、核熱、スマイトが何度も使えるようなＴＰになってくると物足りないね。
跳弾と核熱はまだ後ろだから良いが、ダクハン・ソードマン・パラかブシって感じの前三人だと、もろに他の二人に比べて使えない感が出てくる。
そういやフルゲインって超核熱と比べてどうなんだろ。

>>559
フルゲインの方が早いだろうが威力は間違いなく超核熱
ある程度速度補正もかかるから遅すぎることもないはず

攻撃型のは殆ど横並びな気がする

>>555
斬が弱点っているの？
壊はごく一部にいるけど、気にならないし、結局突だけめだつ

問題は弱点突かなくても倍率のあるスキルは雑魚はまず一撃だってことだね
4層ボスは鎧抜けうったらびびったけど、その程度か

普段からは突で弱点突いてよかったというのはドレインバイトつかったときくらいかな

防御力もブシとソドで大差ない、というか下手したらブシのが上
・ソドの強みであるはずの盾が普通の兜や小手より防御力低い
・ブシは専用防具（兜、小手）＆白羽取りで死なない
・大ダメージ与えられず、戦闘が長引くと結局より多くダメージを受ける
せめてカウンターがこっちにダメージなしなら…

散々、言われてることだがブシカスメがこの性能なら
ソドバドは前作並の性能でも良かったよな
レンジャーは流石にアレだが

レンジャーは警戒歩行10のために存在する

バドは単体強化消しいらないからＨＰ回復歌が欲しかったな
発売前はドクの精霊がその代用かと思ったんだが序盤用だったし

パラの加護はせめて％回復にして欲しかった

>>567
やはりペットとの差別化のためじゃないかな。
ペットのは％回復だから、ししょーソロで苦戦したヘカトン・赤竜・雷竜もペットじゃだいぶ楽にやれたし。
氷竜も挑んでるけど即死がどうにもならん…

>>565
レンジャーは先制ブロックじゃないか？

レンジャーとバードはバランス取りが難しいだろうな

通常攻撃も杖もつやつらよりははるかに使えて
レンジャーはその分スキルによる戦闘ダメージ＋移動スキル、
バードは全体補助という位置づけだから
特徴を特化させると攻撃がその分弱くなるのは当たり前だし

攻撃強くするとレンジャーはガンナーと後方からの攻撃ということでかぶりやすい

回復特化にヘヴィスト、防御特化にスマイト、弱体特化にペイン、
支援特化には…

パラの加護とドクの精霊の守りは夜幼子戦で使えるな

そういやアクセサリって、ＬＵＣ２０上げるやつよりＳＴＲやＴＥＣを１０上げるやつのが遥かに高価だが、やっぱりＬＵＣとかＴＥＣは微妙なのかね。
>>437見ると殆ど差が無いし。

初プレイ時、無闇に全員のLUC上げてたんだが、
状態異常で困ったことはスキュレーまでなかったぞ
暇人の混乱とか素で耐えてくれるし

>>573
しきい値のようなものがあって、その値まではステータスを上げると命中率も上がるが、
しきい値を超えた分は命中率アップに寄与しない、という可能性もあるぞ

>>571
バードにはトリプルショット入れるべきだよな

>>571
属性付与した通常攻撃があるじゃないか
まぁ、自分に属性付与+通常攻撃を1ターンでやるスキルがあってもいいとは思うけどね
必要SP1、前提スキル序曲、消費SPは序曲に依存 みたいな感じでさ

>>553
遅ればせながら参考になった！ありがとう

バードはバーズテイルなみになればよろしいともうすか

HP回復、麻痺、攻撃UP、防御UP、全封じ

楽器から炎や吹雪が出るし、もちろん全体属性攻撃だ


たしかにこれくらいでちょうどいいか・・・

前作は属性付与＝バイキルトだったから強キャラだったな

ステB、補正装備無し
最弱武器で5層のゼラチンにぶちかます

LV52　STR51　攻撃69　　通常11　　フルゲイン　　56　　5.01
LV49　STR48　攻撃69　　通常11　　至高の魔弾　57　　5.18
LV50　STR58　攻撃78　　通常14　　一閃　　　　 　71　　5.07

素早い全体、早めに単体スタン、遅くて全体即死、
終盤にはどうしても魔弾が頭1つ抜けるな

物理3つは武器、ステを弄ったり、敵次第で一桁二桁まで威力が落ちるけど、
アルケのみ幼子だろうが術耐性持ちだろうが平気で高ダメージを叩き出す
倍率はよく解らない

幼子に対してLV7 ダガーのフルゲインが3、LV７ TEC15の超核熱が84
LV70 STR99のニヒル一閃が619（通常118、5.2倍）、LV70 TEC99の超核熱が461

イマイチ何を検証したいのかわからない
核熱はまんまメギドで属性もってないから
単純に耐性の影響を受けないってのは周知のとおりだし

アルケ普段使ってないから忘れてたぜ…

>>569
ああっと！！や敵単体の先制は防げないから正直微妙。

フルゲインの倍率間違ってないかね
5.09になるんだけど

>>584
いや、普通にああっとだろうとFOEに後ろから突入だろうと先制ブロックできるが

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　.-´　　　｀｀ヽ
　　　　　　　　　　 ／ ⌒　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　／　　　　　 　　｀ヽ 　ヽ
　　　　（（　　 /　（●）　　 　　　　　　 ヽ　　
　　　　　　　　|::⌒（__　　 （● ）　　　　　|　　　ああっとだろうとFOEに後ろから突入だろうと先制ブロックできるお
　　　　　　　　ヽ 　 人__） ⌒::::　　　　　 |　　　　
　　　　 　　　　 ヽ（__ン　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　/　　| |
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　＿ノ　　ノﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

>>586
採取している状態の人間が防御できるわけないだろ
歴史が証明している。

ttp://www.ibaraki-np.co.jp/main/daily02.htm
三浦さんの遺体に防御の際にできる傷がないことから、
金川容疑者は、物置側を向いて腰を下ろした状態の三浦さんを
背後から襲ったとみられる。


バイキングが土曜日に風呂に入っている習慣を利用して、
イングランド人は土曜日に奇襲


とりあえずレンジャーLv70危機感知5でやった。
29F　竜に先制された。おしまい。

>>588
パンピーならそうだが俺たちゃ冒険者だぜ？如何なる時も警戒を解かず、敵に背中は絶対見せない！
それが樹海を生き残る道・・・のはずなのにorz

ああっとに使えない危機感知って意味ないよなあ・・・

何にも感知できてないよなｗ
つか、危険感知と先制ブーストは地雷って結論はとっくに出てるのに
未だに初心者スレとかで薦めてる奴いるから困る
他人に薦めるならせめてその職とスキル使いこんでから書けと

1振るだけで通常の先制は殆ど潰してくれるんだから全く地雷じゃないだろう

どうせ他に振るものもない気がする
攻撃力にはハナから期待してないし

少なくとも先制は10振ってもほぼ効果なしだったよな？

先制がおすすめってか、サジタリとダブルが弱くなったから取るものがない。

HP10
STR10
警戒歩行10
警戒斥候5
弓マスタリー10
パワーorダブル10
サジ10
アザステ1
アザステ用にAGI1スロー5ソニック3

これだけで既にスキルポイント75必要なんだが
レベル30引退での70でもギリギリ

他に取るものないとか言ってる人は一体何を削ってるんだ？

うちのはこんな感じだなぁ。

HP10/TEC10/AGI5/LUK10
逃走加速1/先制5/警戒5/歩行10/斥候5
ソニック3/スロー5/アザステ1/知覚1/スリープアロー5

スリープアローは最後の最後で獲るから、それまではｱｻﾞｽﾃかアイテムか防御

サジタリなんて取ってもなあ。序盤ぐらいしかわざわざレンジャー入れてボスと戦ったりしなくね？
今回のレンジャーはどう頑張っても戦闘タイプじゃないしさ……。

>>594
うちはいるといないとで全然違うんだが？
いつのログで言われてるんだ

サジ10取ってる上に危機感知1が地雷？
釣りか何かか？

今作でサジ10取ってる奴なんていたんだｗ

正直、今回は弓マスタリ自体不要だと思ってたよ

>>599
攻略質問考察スレ2ﾏｽ目

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 00:06:33 ID:rY2rzqJA
自分で軽く検証してみた
とりあえずLUCと先制ブーストの関係から

PTはブパレバカ Lvは18-23　対象は1Fのザコども
ちょうどキマイラ狩りしてたところだったんで、そもそもPTのLUCはかなりブーストされてる
（バードにLUK10 カスメにアクセとブーストで+38）
レンジャーAGIは27で固定

先制ブーストなし　PT総LUC132 レンLUC14
１０００１１０１０１ 先制確率5/10

先制ブースト5　PT総LUC132 レンLUC14
１００００００００１　先制確率2/10

先制ブースト5　PT総LUC142 レンLUC54
００００００００００　先制確率0/10



887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 00:35:44 ID:rY2rzqJA
AGIブースト3+7 アクセで+15 でAGI49　先制ブーストあり
００００００１０１０　確率2/10

全員にアクセで運+30してついでにあまってたポイント全部LUCにふってみたよ
先制ブーストはなしだよ
００１０００００００　確率1/10

バグの多いレンジャーとブシだけ運ブーストやめてみたよ
先制ブーストはなしのままだよ
０００１００１０１０　確率3/10

試行回数すくないからよくわからんなあ
AGIもLUCも大して影響してないのかな？

でも、先制ブースト5がほとんど機能してないのは間違いないと思う
先制ブースト1-4だとどうなんだろうなあ
なんかスキルレベルが一定値こえると無効になるとかいうバグ、1であったよね



891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 00:47:11 ID:vnRY8aJN
前スレより

552 名前： 470 [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 23:20:51 ID:6ZulJwzB
レンジャー
先制ブーストなし
10001001010001000001 6/20
先制ブーストあり
00110011000101000010 7/20
5人先制ブースト
11000001101010110110 10/20
試行回数少ないから適当に見てほしい。
スキルの重複はありそう。

５人揃ってようやく実感できるくらいって感じかね？
前作が便利過ぎだったから上限５になったし弱体化は予想してたけど

>>582
核熱って2層南瓜にダメージがあんまりでないんだけど
守備27という数値が本当に正しいのか疑問だよな

初期の検証で、試行回数も少なめだったろうから
顕著に差が出てるらしい>>599が環境や実データ出してくれると、再検討しやすそう。

今週攻略本が出るが、どうせ一部ミスってたり、実データと違ったりするだろうしな…。

>>602
試行回数少なすぎだろ

というかこのデータどこで検証してるんだ？
先制攻撃なんてほとんど出来ないもんだと思ってるんだけど

俺はレンジャー使いじゃないから、文句あるなら検証頼む
そうじゃないと口論にすらならないよ
君は信じなくてもいいし、信じてもいい。俺はレンジャー使わないから信じとく。

>>606
どこを読んでる？
>>PTはブパレバカ Lvは18-23　対象は1Fのザコども

>>448
実績みると世界樹１もそこが作ってるのな

>>609
１も作ってるのならバグなんて潰せそうなもんだが

インタビューで、今回は一から作り直したと自慢げに話してた

1だって結構なバグはあったけどな。
とりあえずロケットスタジオに外注されなかっただけマシな気もする。

今、件の先制ブーストを調べてたんだけど
70引退のレレレレレで全員Lv.30、AGI5逃走準備1危機感知5ヒンディのみ装備、一人先制ブースト5の状態
21FC6〜7でカニ歩きし続けていたところ敵から喰らった4回目の先制を見事ブロック失敗したのでとりあえず報告
危機感知は合計25でも100%発動するわけじゃない

ちなみにこっちの先制率はブースト0で3/50、ブースト5で今の所4/20なのでまあまあ効いてるっぽい

図鑑埋めのために連れまわした危機感知1のレンジャーで、
武具図鑑30枠埋めて完成するまで失敗を見なかったぜ

検証乙。

一人先制ブースト5持ってるだけで6%→20%に上がったなら結構有効なスキルなのかな。

先制ブースト
検証方法は>>613の通り
�@先制ブースト0.　先制3/50,　奇襲2/50　ブロック失敗0
�A先制ブースト5.　先制14/50　奇襲6/50　ブロック失敗1
�B先制ブースト25　先制16/50　奇襲5/50　ブロック失敗1
�C先制ブースト25+LUC全員99　先制17/50　奇襲0/50

・LUC上げたら逃走成功率も多少上がった
・先制ブースト、危機感知が必要なスキルかどうかは個人で判断して欲しい

ソlv25 luc17、レlv20 luc19、ダlv25 luc19
メlv25 luc28、バlv25 luc31

1F左端で前後移動、70戦目辺りでダメバがレベルアップ、"X"は不意打ち

先制ブースト無し 15/100
00100 00000 00000 00100
00100 00000 10000 01000
01100 00001 00000 00110
00101 00100 00001 00000
00000 000XX 00101 00000

先制ブーストlv5 32/100
00110 00110 00010 11000
00001 00000 00010 01100
00000 01000 00000 10101
00110 01101 11100 00110
00111 10100 00100 10000

【結論】
レンジャーは、俺の嫁。

その結論には同意しかねる

こりゃ、ガンナーとかいるパーティーならかなり良いんじゃないの先制ブースト。

>>591
私は以前からレンジャー使って1周プレイし
先制Bと危機感知は充分役に立つと実感してきているので
初心者に薦めてもいいですよね！？

弓スキルですか？　マスタリ1パワショ1だけでいいんじゃないでしょうか。

>>620
弓スキルいらないよなー、ほんと。俺も、ＴＰ余って勿体ないからパワショ一応振っとくかって感じ。
終盤になると弓自体がまず弱いしな。銃鞭はフォースアップあるし、剣と刀のトップスリーはかなりの充実ぶり。
あ……レンジャーの場合フォースたまっても意味ないのか。

そういやさ、
パーティーにメディックがいてＴＰがターン回復するやつ取ってるなら、
先制も危機回避も更に役立つと思う

対ボスのアザステスロステいらないターンはソニックステップ使うから攻撃する出番ないなぁ
保険程度だけどかわしてくれる気がするし

そういえばwikiだと
パワーショットは1→145%　5→165% 10→236%
ダブルショットは1→80%×2 　5→88%×2 10→125%×2
となってるにも関わらず、最終攻撃力はダブルよりパワショのが勝る。って書いてあるんだけど
実戦だと敵の防御力やなんかで違うもんなの？

危機感知・先制スキルはロマンです。
偉い人にはそれが分からんのですよ。

なんだ意味あるんじゃん。

ちゃんと効果あるみたいね
>>591は反省しる

10回の試行で検証とかさらにそれを信じられるってのが笑える。

レンの攻撃スキルは弓1ﾊﾟﾜｼｮ10だけ取ってる
対雑魚用
ﾀﾞﾌﾞｼｮはﾀｰｹﾞｯﾄ決められないから不便

2スレ目以降、検証の手法に突っ込み入らないままに
先制ブースト＝地雷説が一人歩きしてたわけから、
今回の流れはすげえ有意義だったんじゃなかろうか。検証してくれた方々、乙でした。

マップ埋め専用スネークとして使ってたけど、
FOEにも一定確率で先制取れるなら、普段のパーティに入れる意味もありそうな。

先制ブースト地雷説なんて>>591で初めて見たよ。
lv5/5で、前作のlv7/10ぐらいの効果っていうのが共通認識だと思ってた。

先制ブーストは知らんが危険感知は神スキルじゃね？
その辺の雑魚の先制で普通にHageるからな

レベル上げはボスマラソン、マップ埋めは警戒歩行10で、
とか言うプレイヤーなら危険感知も先制ブーストもイランだろうね

反証を提示しないで外周から発言するのは楽ですよね＞＜
わかります＞＜

前作でも先制10だけじゃ3割で確率は大体同じ
恐らくブーストやブロックの効果が累積しないのと
彼我のレベル差か何かで素の先制率、被先制率がかなり変わるのが前作との違い

はさみカブトの条件ドロップって属性付けるとダメっぽ
斬属性のみで倒すのが条件なのかな･･･

>>568
ペットの自然治癒は劣化戦後手当てであって加護とは別物だと思うんだ。
毎ターン%回復だったらどんなに強いか。

加護はせめて最大LvでLukの数値分回復とかにして欲しかった

>>635
どうみてもエストック装備してました本当にごめんなさい

>>637
そんなんじゃ俺の師匠は毎ﾀｰﾝ99回復しちゃうじゃないか
賞賛対策で7回復でもありがたいのに

師匠はそれくらいの優遇されても良いと思うの

なんだかんだでフロントはかなり役に立った

>>633
>>630>>631

ドクトルとパラのHP回復は前作のスタート時のHPあたりで考慮されてたんだろうなぁ・・・

>>641
２の後列の死ににくさは異常だったな。
後列はダメージ小さいのはいいとして、そもそもあんまり攻撃してこないからな

>>613
仮に、危機感知の成功率が敵とのAGI差に依存してたりすると、
Lv30で21Fではほとんど成功しなかったとしても、
適正レベル／階では成功するかもしれないと思うのだが

レlv1 70引退で空割の弓かつAGIブースト5、バlv1 70引退で神樹の杖、
パlv1 ナイフ装備、パlv1 ナイフ装備、パlv1 ナイフ装備

1FのC-2の袋小路で反復横跳び、lvupのタイミングは各検証で１〜３戦ぐらいずれてる、
"X"は不意打ち

先制ブースト無し 9/100
不意打ち回数 8/100
00000 00000 00000 00000
00X00 0X010 00000 00100
00X00 00X10 00010 00001
00000 00100 1000X 00X00
00000 0000X 00011 X0000

先制ブーストlv1 14/100
不意打ち回数 3/100
01000 01100 01000 00000
00000 00001 0X000 00001
00100 X0000 0X001 00000
11000 10000 00000 01000
00000 00000 00010 00001

先制ブーストlv5 30/100
不意打ち回数 1/100
01000 01000 X1100 00111
10001 01001 00100 00000
10101 11000 00000 01110
01011 00110 01000 00000
00010 10001 00000 01000

普通に効果でてるなｗ
この回数では正確な確率までは調べられないけど
たんなる乱数の揺らぎでこれだけの差はでないのは間違いない。

しかし、実用的かときかれると微妙なレベルだな
5割は欲しいところだね

あれ？
先生ブーストのみでも不意打ち減ってる？

>>649
そもそも危険感知スキル発動時は
「モンスターが襲ってきた」→「だがそれを予測していた」になるから
不意打ちが「減る」ということは危険感知スキルではそもそも起こらない。

可能性としては判定順番が先制判定→敵の不意打ち判定の順番になってて
こちらが先制したら敵の不意打ちの判定そのものをしないから回数が減ったという可能性が高そうだ。
・・・だとしてもブーストなしで８/９１がブースト５で１/７０は確率として減りすぎな気もするが・・・

そして自分の日本語のへたくそさに絶望。
いくら急ぎとはいえこれはないわ・・・

シールドスマイト必中だって聞いてたけど
５層のゼリーにすばやさ下げられた後使ったら初めて外れた

『高命中率』に訂正した方がいいな。
Dia2のオマージュっぽくて気に入ってたんだが。

wikiのはちょっと前から訂正されてる

数字は適当だと前もって言っておくが、もしかして70/100ぐらいはスキルやＬＵＣに影響されないんじゃないかな
残りが30/100だとしたら、まあLUCが普通程度なら10/100が先制する、10/100が先制される、10/100が通常で、十回に一回づつが先制するかされるって感じになってる
そして先制ブーストはこの30/100の中でどれかに振り分けが決まった時にだけ、確率で上書きする
これなら先制ブーストがあると先制された時に高確率で上書きされるから結果やたら先制されにくくなる

それか、単純に戦闘開始時の判定の時だけパーティーＬＵＣが５００ぐらい上がるって感じのスキルにしちゃって、先制される確率が下がる事はうっかりしていた

まあ待て
>>616だとLUC上げたとき意外は減ってない

先制ブーストlv5で30%ぐらい、不意打ちは5%ぐらい。
先制判定と不意打ち判定は"同時に"行われ、重複した場合は先制が優先される。

こんなとこだろ。
あんまり複雑に考える事でもないと思うよ。

ペットの忠義の心のダメージ軽減率が
ペット自身のLvやVIT、TEC、LUC上昇で変わるかどうか確かめてみたけど
どうやら変化しないようだ。

正確な計算式はわからないけど、100以下のダメージをかばうと
Lv1で105％ぐらい、Lv10で77％ぐらい。

この数字があと10％低ければ
ペットもいらない子扱いされなかったんじゃないかなぁ…。

TECの命中補正調べてみた
ソードマン　引退無しLV20　武器：フランキスカ　防具：コンポジットアーマー、カイザーシールド
ブースト無し時のステータス：STR21 TEC13 VIT21 AGI17 LUC12
斧装備で軍隊バチ相手にTECブースト無しとTECブースト10で各500回
　
TECブースト無し：341/500
TECブースト10：350/500

検証乙。

それってほぼwikiに載せてある検証条件通りだよな。
TECブーストの効果が、均したデータだとそんな高くないんだとすれば
AGI＝TEC＝2LUCって通説そのものも、再考の余地ありなのか…？

レンジャーのLV8のアザーズステップが失敗したんだが…
なんか失敗する条件ってあったっけ？

Lv１だけど失敗したこと無いな

Lv上げると失敗するようになるとか？

むしろLv2以上に上げてた人がいたのか

て言うか皆アザーズステップを1で使ってるのか？
覚えたての時いきなり失敗してから低LVだといまいち信用できないんだが

俺はLv1でもLv.10でも失敗したことあるよ
レベルは関係ないと思う

LV1でも1回しか失敗した事ない

1の仕様だと、アザステ失敗例の傾向が
・使用者のキャラクターｌｖが低い
・スキルレベルが中途半端な数値

で二分されてなかったっけか。

じゃあLV8の成功率100％って言うのはミスか

「成功率」じゃなくて「発動率」か
違いがあるのかわからないが

ちなみに間違いなく失敗するのは使用するレンジャー自身を指定した時

ちゃんと指定したと思うんだけどな・・・
操作ミスってたのかな

一応７７％まで下がるなら大暴れ目的以外で忠義取った時も１０まで振っちゃった方が良いな。
ペットほんとポイントカツカツだよな。

自分自身を指定すると確実にミスれる（ミスった台詞を見れる）ってだけで、
>>671が指定先を誤ってたんじゃ？って突っ込みではないと思うよ。

アザステの仕様は1の頃からなんだか変（ｌｖ1時点で70%のはずが成功率99%以上）だから
単に100%って言いつつ100%ではないってオチだと思う。


地底で数限りなくlv1アザステ/ペイン撃っててもついぞ外れたことなかったし、
スキルレベルと成功率はまったく無関係な気がしてならない。

どのスキルレベルでも「ほぼ」100％成功っていう1のアザステの仕様をまるまる継承してたりしてな

そんなの無意味だし、本来は逃走率アップみたいに１／１までしか振れないようにすれば良いわけだが……よくわからない仕様が多いからな。

アザステはLV上げる毎にTP消費軽減で良かったのでは？

レンの警戒歩行が神なのは議論の余地がないが
レンを対雑魚EOFボスPTに入れる価値があるのかどうかってのは悩むな
個人的にはドク・ダク/レン・カス・ガンってPTは
トップクラスの安定性と使いやすさだと思う

EOF・・・・・Empty or Full ？('A`)

>>678
End of Fileに決まってるだろ！
正直ごめんorz

火力的にはガンナー→ブシのが強いけどガンナーのが便利だよな
やっぱ新キャラってこともあってドク同様に贔屓されて職だと思う

>>678
えらいこっちゃ　おおきな　ふんどし

>>679
通常攻撃が強い後衛って事でかなり重宝した。
ブシドー＊２　ソドマス　メディック　ガンナー
という通常攻撃だけで雑魚を乗り切るPTで進んだ俺は世界樹の楽しさを多少損した気がしないでもないがな！
後衛三人なんて考えられないぜ！

>>678
End of Fileじゃね？

データ消して、全キャラ使った2パーティで
たまに組み替えつつレベル均一になるよう遊んでるんだが、
1〜2層の段階だとレンジャーもバードも普通に強いな。

前衛と同じく最初にSTRブースト10まで振ってると、突弱点多いのもあって
普及品の弓でも結構なダメージ入る。（通常攻撃が剣ソ、パ、ドより強い）


ペットだけは愛玩動物の域を越えないんだがどうしたもんだろう。
TPケチってるケミレベルにお荷物だ…。

アザステボンテージが神だから、ダク入れるなら間違いなくレンも入るだろう

というか、お前ら馬鹿にしてるけど普通にレンは物理スキルつえーよ？
そりゃ1のレンと違ってブシやガンナーみたいな特化職には負けるが、
アザステの合間に倍率500%のサジ打ち込めるのはかなり大きい
ダブルやパワーだって倍率250%と悪くない

序盤はSTRの低さがネックだったが、後半はザミエルのSTR+10や
各種アクセでそこまで劣らないぜ
どうせザコ戦は警戒10でスルーだし、
先制や危険感知とるより物理スキル伸ばした方がいいと思うけどねえ
少なくともダクハン入れるPTなら

>>682
俺もそう思う
基本アザステサポートで手が開いたらパワショかサジが撃ってれば優秀な後衛
さらにザミ弓解禁なら4層まではトップクラスの火力
まぁ物理スキルか非戦闘スキルかは雑魚とFOE、ボスの
どっちを楽にしたいかで違うんじゃないか？

レンジャーといえば!!ああっと!!の確率って何に影響してるんだろう
LUC99まで上げてもほとんど変わらなかったからLUCじゃないのは分かるんだけど

>>681
俺もペット使ってるけど雑魚戦なら手数として機能してくれるよ
FOEとかボス相手だと大暴れ育つまで完全に空気だったなｗ
でも育った後に鬼力掛けてオールで縛って大暴れしたら
５〜６回攻撃で鬼力エクスタシー超える火力出してびっくりした
ダクハンと同時運用ならオススメできると思う。壁もできるしね

>>683
（警戒歩行を使わずに）ザコ戦を楽にしたいのなら、レンの枠なんてそもそもないような…
先制や危険感知で多少確率あげるより、レンをガンナーやカスメあたりの強職に入れ替えた方がよっぽど楽じゃないか？

なるほど、猛獣使いパーティにすればいいわけだな。
>>658で忠義ｌｖ10の利点も検証されてるし、大暴れに生きるのもありか。

ダペド/カガとかやってみるかな。

ペット最強の攻撃である大暴れを覚えるには忠義Lv10が必須、
だが味方全員への攻撃を引き受けてしまうという欠点を持つ。

ペットを複数匹にすれば分散する上、ペットがペットをかばいダメージも軽減する。
つまり、ペットがパーティ内にできるだけたくさんいた方が…。

そんな事を早い段階で思いついた風呂が好きなお兄さんは
なかなか賢かったんだな

>>686
ダク、ドク/ガン、カスメ、レン　でやってる。
正直レンジャーの仕事がありすぎて一人だけ２ターン欲しいくらい。

まぁここは検証考察だからこれ以上は別スレかな。

忠義はどうすれば活かせるんだろうね
ブシの構えと逆にアクティブスキルにするって手もあるが
そうしたら挑発と差別化できないし…

お兄さんがダクハンに転職してさえいれば、
ペットにかばわれつつ1ターン目にオルボン…、とか
憎きキマイラにアナコンダ…、とか夢いっぱいだったのにな。


>>689
ガンナいるなら、1ターン目魔弾でスタン→オルボン、とかでは駄目なん？

アザステオルボンは神過ぎる。

そんな自分のPT編成はパラ、ダクハン、レンジャ、ガンナー、カスメ。
フォースたまってると、完全防御、アザステ魔弾、アザステオルボンで
実質４Ｔ俺のターン(`･ω･´)
ちなみに回復は全部アイテム使用。ダメ受けないしね。

>>691
相手によって使い分け。
スタン→オルボンが出来る状況なら
アザステ変化→鬼力（ガン）→魔弾→オルボン→次ターンアザステ鬼力（ダク)→エクスタシー

スタン使えないとか元々物理に弱い相手なら
アザステオルボン→鬼力（ガン）→跳弾〜でいいし

フォースなかったらスリープアローと呪言とスナイプで何かかかってくれればいいとか狙えるし。
スピード調整と本人のスキルでなんでもできるのは強い。
メディいないから警戒斥候もレンの役目だから警戒歩行なくてもフィールドでも仕事あるしな。

>>686
雑魚とボスでPT入れ替える派？
俺は探索・敵ドロップ集め・EOF戦・ボス戦を同じPTでやりたい
状況特化したキャラを入れ替える方が効率はいいが
俺みたいな人も結構多いはず

まぁ流石に採集だけは5ぺに任せてるけどね

>>690
ダメージを肩代わりするっていう性能を変えるだけで全然変わると思う
よく言われてるけど肩代わりするダメージをペットの防御力・VIT依存にするとか
っていうかこれが普通だよね・・・

ペットに掛かっている補助も活かせるようになれば
陽動や生存本能による自己Buffも活きるし
皮硬化や守護歌、チョイスガードなんかも相性良いし
トラッピングとのコンボとかもできたら面白いよね

ペットは忠義の仕様の所為で大分損してると思う
ガンナーやドクトルとはえらい差だ

>>695
＞肩代わりするダメージをペットの防御力・VIT依存にする
師匠の挑発涙目ですね、わかります

>>695
ただペットの防御力とＶＩＴ依存だと
どこまで神職業なんだって感じになるぜ。

ぶっちゃけパラの○○ガードとか挑発が完全に下位互換スキルに成り下がる。
○○ガードとかも確率でしか守ってくれない上に結局守った味方がダメージくらうし
さらにパラディンの行動を全部使用してその程度。
それが攻撃や回復をしながらそこそこの確率でかばう上に、ダメージは全部自分が肩代わり、
その上ＨＰは最高クラスで防御力も十分・・・

そこは考えた？

レlv1 70引退で空割の弓かつAGIブースト5、バlv1 70引退で神樹の杖、
パlv1 ナイフ装備、パlv1 ナイフ装備、パlv1 ナイフ装備

1FのC-2の袋小路で反復横跳び、lvupのタイミングは各検証で１〜３戦ぐらいずれてる、
"X"は危機感知失敗して不意打ち。"Y"は危機感知成功。

危機感知lv1
先制 8/100 危機感知失敗 1/100 危機感知成功 2/100
00000 00000 00000 00101
00000 01Y00 0X011 00000
00000 0Y000 00000 00000
00000 10000 00000 01000
00000 00000 00100 00000

不意打ちの回数がいまいちなんで
リセットして調べ直し

危機感知lv1
先制 6/100 危機感知失敗 1/100 危機感知成功 4/100
00100 00000 00000 00Y00
0Y000 00100 0000Y 00000
00000 000Y0 00100 00000
00000 00000 00010 00000
00000 01000 00100 00X00


ところで、>>646の時と合わせて
敵の構成を何もなかった時以外メモってるけど需要ありそう？

フルガードに3回までなんて謎の制限つけるくらいなら
忠義に回数制限つければよかったのにな

そういやパラも地味に弱体化職の1つな気がする
弱体化というかオルボンに仕事奪われるって感じだけどね

>>700
スマイトと完全防御と３色ガードが神だから問題ない。

>>697
師匠は３色完全属性防御あるからそれでおｋ！
ペットは対物理壁で住み分けバッチリ

ガード系も確率は廃止した方が良いと思う
フルガードなんか全員守れなきゃおかしいよね

というかこれ以上するとスレ違いだから自重するね

元々VITが高い上に盾マス＆聖騎士の鎧で物理2割カットの師匠
師匠は自分一人の力でどこまで固くなるのか

LV65　VIT76　TEC32　防御235
ドラヴァン　青生生魂の盾　聖騎士の鎧（物理0.9）　覇王の手甲

盾マス　　　　0.9
挑発　　　　　0.7
渾身　　　　　0.6
チョイスG　　 0.35
背水　　　　　1.0〜0.8
オートG 　　　0.5

背水はHP70％で発動、HP50％で0.9倍、死ぬ直前に0.8倍に
HP半減時、渾身と挑発の両立する3ターンの間チョイスを使いオート発動
これで0.06になる筈

来訪者
　　　　　　　素　　　　　盾マス＋挑発＋渾身＋チョイス＋背水＋オート
通常　　　　211　　　　　　13　　0.06
暴虐　　　　312　　　　　　19　　0.06

引きつけの影に隠れて忘れてたけど、挑発の軽減率の高さにちょっと驚いた。
引きつけ＆軽減でかなり旨かったのか

現実的な盾マス＋挑発＋フロントで0.25
ソロで使いそうな盾マス＋渾身＋背水＋オートで全属性0.5〜0.25か

>>702
今のペットは物理攻撃だろうが属性攻撃だろうが即死級攻撃だろうがかばうぜｗ
その仕様のまま・・・って話な。

>>698
乙
不意打ちはこちらより敵が強いと起こりやすい傾向があるみたいだけど
敵が強いと危機感知そのものの成功率が下がる可能性もあるしもどかしいな

>>704
そうそう
だから属性攻撃が強い敵には師匠（物理は全体守れない）
物理攻撃が強い敵にはペット（属性はかばって死ぬ）
みたいに防御職でも住み分けできるでしょ
まああくまでこんな調整がいいな〜って話だから気にしないでくだしあ

ペットの忠義がまともに機能すると
範囲攻撃＠ソドがますますいらない子に…

そういやレベル71のパラ一人でテクテク歩いてるとなぜかやたら先制する気がしたなぁ

>>703
乙。ウォーズマン理論のような低減ぶりだな。
終盤になっても、単騎生き残り+ネクタルオールのために
とりあえず挑発かけとく意味はあったりするのかな。


>>698
乙乙。

同条件下でも不意打ちの回数自体が結構ばらつくなら、
先制ブーストが不意打ちに優先され、結果的に打ち消してるって解釈は早計かもな。

先制されたケースはモグラ入りばっかだった、的な顕著な偏りってありそう？<敵の構成

渾身、挑発、舞曲、防御で去れ永久に耐えられないかなと試したら、
昼の去れが来るターンに滅ぼす風って単体技で
固めたパラ4000くらい食らってオワタ…
そして去れが来ないまま力を捧げよ、熟者の賞賛まで行ってしまった

渾身、挑発、破邪でもう1回試したら、やっぱり同じ技でパラだけやられて
去れは来ないまま力を捧げよ、熟者までいった
幼子とはあんまり戦ってないけど、こういうもんなのかね

>>710
解放〜と同じで強化のし過ぎに反応するんじゃないかと予想。
ためしに軍歌とかやってみたらどうだろう。

単体技だし挑発に反応してるとかかな
初めて聞いた技だ

一人だけ3枚重なったキャラがいる場合、
とりあえずそいつ一人殺してくる仕様だったり？

敵の構成は
針ネズミ１匹/針ネズミ２匹/針ネズミと森マイマイ/マイマイ１匹/マイマイ２匹
の５種類。

並び順は上の通りとして
"1"が先制、"X"が不意打ち、"Y"が危機感知成功
全部の試行の合計値が
1 10 11 13 10 22
X 00 03 04 03 03
Y 03 01 02 00 00
（記述漏れが先制出来たときに１回、先制されたときに２回アリ）
マイマイ２匹の時が異常

先制関係のスキル無しと危機感知lv1、先制ブlv1の時の合計が
1 08 05 07 07 09

で、
先制ブlv5のとき
1 02 06 06 03 13

先制された数は少なすぎるから考慮しない方が良いとして、
構成別に見たときの顕著な差はこれぐらい。

断言できるほどではないけど関係あるとしたら針ネズミとマイマイのステ差かなあ

3度目の再現にも成功した
ロードしてから休養して3色やらなんやら振り直したり
幼子用のアイテム買い足したりしてるので乱数固定とかは関係ないよね

取り合えず流れ
　10ターン目　 我の慈悲　　　　　雷ランダム　　　踊り狂えに供えて破邪かけとく
　11ターン目　 踊り狂え　　　　　全状態異常　　　ここで渾身
　12ターン目　 崇高なる休息　　　　　　　　　　　　ここで挑発
　13ターン目　 去れ永久に　　　　　　　　　　　　　滅ぼす風でパラ狙い撃ち

5、6ターン目の休息→孤独とか、他のターンにパラが3枠埋まってても一切反応しない
13ターン目に我に触れるな、次のターンに3枠埋まってても永久が来た事があった

去れをキャンセルできるなら、3枠強化キャラを生贄として使えるのかな

わかったｗ
補助枠とかそんなの一切関係ないｗ

崇高なる休息のターン、くつろいでる最中に挑発されると、
ぶち切れて「去れ」を「滅ぼす風」に変更、狙い撃ちという面白仕様ｗｗ

レンジャのチェインダンスにも反応

魅惑の香にも反応ｗｗ

誰かが引きつけて死亡→メディでリザor遅い奴でネクタル
昼幼子の「去れ」はフォース無しでほぼ無傷で封じれるｗ

「休息中の引きつけ技」→「次のターンの去れ」を変更と言う流れなので
休息→触れるな→去れと、カウンターが挟まれた場合は去れが来る


ちなみに「孤独」の前の休息は挑発してもやっぱり反応なしだった
まあパラ以外が一人二人死んでりゃダメージ無しで、
次のターンからは3色ランダムだから問題無いか

>>718
なんだか良くわからん仕様だなｗ
休息（こちら挑発）→触れるな（も一度挑発）でも去れは防げないっぽい？

触れるながきちゃったら運が悪かったとおもうしかないのか。

どうだろう。昨夜のと合計すると大体500ターン、約40セットかな
その間「休息→触れるな」が2回だけだったので調べられてない
1セットで時間掛かるんだよなｗ

「休息（挑発せず）→去れ（挑発）」と、「踊り狂え（挑発）→休息（挑発せず）→去れ」
どちらも「去れ」が来るので、休息中の引きつけがキーだというのは確かだと思う

659だが
今度はLUKブーストの命中補正調べてみた
ソードマン　引退無しLV20　武器：フランキスカ　防具：コンポジットアーマー、カイザーシールド
ブースト無し時のステータス：STR21 TEC13 VIT21 AGI17 LUC12
斧装備で軍隊バチ相手にLUKブースト無しとLUKブースト10で各500回
（ただしブースト無し時のデータは>>659より）
　
LUKブースト無し：341/500
LUKブースト10：342/500

>>721
こりゃ200円のアクセサリ、ラックだけ2倍上がるのは効果がカスだからだな。
カースとか以外いらないな。

乙乙。

同程度の数値に収束しちゃうとなると、
命中判定そのものにはLUK関係なしだったのかな。

>>723
アイテム落とす確率、クリティカル出る確率、状態異常になりにくく治りやすく、って三つしか確定してないんだっけ？
あとは殆どデータ取って分かったみたいな感じだよね。

>>443
攻略見ながらやってる奴の意見だな

( ・ω・)?

採集
レンジャー　Lv.53　ヒンディのみ装備　LUC52　×3
レンジャー　Lv.50　ヒンディのみ装備　LUC45
ペット　LV.50　全裸　LUC47
の4人1匹　警戒歩行10、戦闘は全逃げ、死んだらネクタルで即復活
29F南西の伐採100回
蛾：3　ベンベ：9　ツル：37　枝材：19　木材：32
ネックレス×3でLUC99にしてもう100回
蛾：2　ベンベ：10　ツル：27　枝材：21　木材：40

ペットの名前は白虎のチハヤ

軍隊バチに関しては通常攻撃の命中率は70％が上限でしたというオチがついたりしてな

そういや本スレで中断逃走ってのが出たな
中断セーブすると全力逃走で前の階に戻れなくなるから、
それを利用して磁軸無しの階でも
面倒なく嫌な敵から逃げれるっていう

カスメの幻惑について検証してみた、回数少ないけれど参考までに

自分 Lv71カスメ 幻惑の呪言 Lv5（MAX)
ステータス TEC99 / LUC99
あと護衛要員としてlv70のパパバメ

キマイラ
成功回数 31/100
盲目状態のターン数 2,3,4,2,4,4,3,9,2,4,4,6,4,5,5,2,5,4,4,3,5,2,3,3,5,3,2,3,2,3,4
(盲目が掛かったターンも含めている)

炎の魔人
成功回数 21/100
盲目状態のターン数 3,4,5,2,2,4,4,3,4,2,2,3,2,4,3,2,3,4,5,5,6,

スキュレー
成功回数 26/100
盲目状態のターン数 2,7,4,3,5,2,4,4,3,3,6,4,5,2,2,2,5,6,2,5,2,3,5,2,2,6,

ハルピュイア
成功回数 15/100
盲目状態のターン数 3,2,4,3,5,3,3,2,3,4,2,4,5,4,4,

ジャガーノートは王者の爆進がきつすぎたのでパス。
盲目状態でもこちらが足縛りか睡眠状態なら普通に必中。
ハルピュイアのストームフェザーは盲目状態でもバシバシ当ててくる。
それ以外なら敵の命中率はかなり下がった。

659だが
さらにAGIブーストの命中補正も調べてみた
ソードマン　引退無しLV20　武器：フランキスカ　防具：コンポジットアーマー、カイザーシールド
ブースト無し時のステータス：STR21 TEC13 VIT21 AGI17 LUC12
斧装備で軍隊バチ相手にAGIブースト無しとAGIブースト10で各500回
（ただしブースト無し時のデータは>>659より）
　
AGIブースト無し：341/500
AGIブースト10：372/500

滅ぼす風ってのは夜幼子には何の意味も無いのかね

>>731
乙。顕著だな、ブーストの調整とやらはうまくいってるんだな

なん・・・だと・・・

TECブースト全振りしてたがAGIブーストに変えるかな

>>734
嘘・・・だろ・・・

TECは魔法防御？も上がるみたいだから、よく振ってたなあ。

AGIブースト…恐ろしい子…

直接打撃系の命中率はAGI上げる方がいいのか…
ガンナーやレンジャーもAGIかな？
すでに検証されてる？

ＴＥＣ１０振って当たるようになった気がしたのは
気のせいだったのかなあ

終盤はスキル攻撃しかしないし、10振りしたスキルはほぼ必中だからAGIもTECも振る必要ない
例外はガンナーくらいか。跳弾はけっこう外れる

ガンナーはSP余るからAGI0TEC10にしてた
TECが微妙ならLUKにでも振るかな･･･

↑AGI0じゃなくてAGI10だったorz

>>733
体感できるだけの差は付くが、例えば
201-300の100回で比べると
ブースト無し：71/100
AGIブースト10：69/100
と、試行回数が少ない場合には誤差で逆転されてしまう程度の差であることも付記しておく
　
>>737,739
659だが実は俺361でもあるんだ
361のやつが「検証になってない」と言われてついかっとなって
LV32引退無しガンナーで調べ直していたら
TECを+25しても命中率にほとんど差がないのが気になり、wikiの考察データサンプルにあった
ソードマンLV20のやつの試行回数を増やして確かめてみようと思ったんだ
　
LV32ガンナーのやつも一応データ残してあるが見たい人いる？

TECに振ったドクがよく外し
AGIに振ったペットがよく当てる気がしたのは
気のせいじゃなかったのか

>>742
お、わざわざありがとう
やっぱりそういう偏りあるなー、それも含めて体感に近いわ

あの時の人か！あれはレベルが揃ってなかったばっかりになあ
うん、見たいぞ

>>739
んなことない。
大暴れなんて、TEC10振りでもめちゃくちゃ外れるんだが。

ガンナー　引退無しLV32　武器：火銃
ブースト無し時のステータス：STR32 TEC26 VIT14 AGI11 LUC37
HPブースト9、銃マスタリー10、跳弾5　振り
まずAGI,TEC補正無し、AGI+25（AGIブースト10、脱兎のお守り*3）、TEC+25（TECブースト10、知恵のピアス*3）
で四層のハルピュイア相手に跳弾150回ずつ（これで総攻撃回数は約500回ずつ）
　
AGI,TEC補正無し：355/508
AGI+25：422/491
TEC+25：365/509
　
次にアクセサリとブーストの差異を見るため
AGIブースト無し　かつ　疾風のお守り装備
AGIブースト10
AGIブースト無し、TECブースト10、疾風のお守り、英知のピアス、知恵のピアス
で四層のハルピュイア相手にまた跳弾150回ずつ
　
AGI+10（アクセサリ）：382/514
AGI+10（AGIブースト）：394/510
AGI+10（アクセサリ）、TEC+25：395/531
　
>>744
ちなみに100回の試行では
ブースト無し(301-400)：61/100
AGIブースト10(101-200)：79/100
というふうに劇的な差があるように見える場合もある
　
361のやつは、命中率に与える影響はAGI：TEC：LUC =2：2：1、その他のパラメータは
関係無し、という仮定が正しければ参考にはなるとは思うが、通説の元になった
ソードマンのデータを洗い直してみた後ではほとんど意味が無い。
しかしLV61、AGI17のガンナーの方がLV32、AGI21のガンナーより命中率が高いとなると、
AGI以外のパラメータが命中率に影響する疑いが濃厚。このあたりは要検証。

攻略本買った。

システム紹介とか各種解説読んでると
スタッフはある程度ゲーム触って記事書いてる様子。
特に序盤の解説は丁寧で好印象。
記事の参照しやすさはそれなりで、装備品側とドロップ側、どちらも逆引きがしやすい。

・夢幻陣形バグには触れず、そのまま紹介。
　ただ、他のFORCE解説はどれも長所挙げたキャプション付いてるのに
　夢幻陣形だけ「使い方が難しい回避率上昇スキル」になってるところを見ると
　バグの存在自体は知ってた可能性もありそう。

・月影バグは、小手打ちの説明に腕封じとあるくせに
　腕封じ率は月影の方に書いてある。しかも数値がｌｖ1で5%〜ｖ10で50%になっており、
　開発から渡されていた資料そのものがバグってる可能性が。

・スキルは、行動順補正数値を明記してある反面、多くのスキルに威力の項がなく
　最大まで上げた時のダメージのみ、約2.2倍、のように記述してある。
　ペットスキルのすごい数値や、各種縛り/異常スキル成功率とかは参考になりそう。


とりあえず、ここで検証されてた数値データがぴったり合っていてすごかった。

夢幻陣形触れてないのかｗ

各武器の速度倍率が欲しいし買ってみようか

>>749
武器の速度は乗ってないとか聞いたが？

夢幻陣形、他のFORCEと同様命中率が書いてあるんだが
（フルゲイン：命中率300 一閃：命中率100 夢幻陣形：命中率50）
いったい何を命中させるんだろう？

相手の命中率を-50減算って処理を、自分の命中率-50にしてるって可能性が高そう。


>>749
武器の速度補正、載せてない。そこがある意味一番知りたかったのにがっかりだ。

ガンナーFORCEの解説で、"シルバーバスターやゲイボルグといった行動速度が速くなる銃〜"とか
戦闘中の行動順の項で、行動速度が速くなる武器例、遅くなる武器例をいくつか挙げている
ところをみると、行動速度補正ってデータそのものは渡されてた様子。

載ってないのか、じゃあ要らね

それにしてもTECはいよいよ命中に関係無さそうだな…
でも他にスキルの命中に関係してそうなステは無いし、もしかしてレベルによる補正が今回もあるのか？

ファミ痛の甜菜だが、TECは属性攻撃のダメージと命中に関係するらしい。

攻略本に敵の各ステータスが載っている。軍隊蜂はLUC47。

各ステータスについての記述だが、
TEC：属性攻撃ダメージ、同命中率、同軽減率、回復スキル回復量　（命中率に関連する記述一切なし）

AGI：物理攻撃や属性攻撃の命中率、同回避率、逃走成功率、行動順

LUC：物理攻撃や属性攻撃の命中率と状態異常・封じの成功率、同回避率、他。
　　　　特記事項として、”LUCが結果に絡む場合、相手のLUCとの比較で算出されることが多い。
　　　　つまり、いくら自分のLUCを上げても敵のLUCがそれ以上だと効果が薄くなってしまうので気を付けたい”


上のLUC検証結果についての答えが図らずも示されてると思うんだ。

ぬ？
属性攻撃の命中がTEC？
ガンナーの属性弾とか？

>>755
”主に”アルケミの属性攻撃と書いてるからそうだろう。

ガンナーの属性弾を当てたければTEC、跳弾を当てたいならAGIを挙げるのがいいんじゃね？

記述が正しいとすれば、属性攻撃はAGI、TECの両方が命中に関係してるはず。

>>746
ハルピュイアのLUCは48。Lv61のガンナーの方は、LUCがそれ以上なんじゃないかな？

今日本屋のぞいてみたが置いてなかった('A`)

>>747
以前あった小手打ちのLvに月影の封じ率が依存するってのあながち間違ってないって可能性ないかな？
Lv1で５％・Lv10で５０％ってのは小手打ちのLvであって、月影取得にLv5までは最低でも伸ばすから25%くらいあるとか。

ペットスキルのすごい数値ｋｗｓｋ

>>746
乙です。心から。

>>758
あり得ない事はないと思う…ｌｖ5だと15だけど。
ダクハンの縛り率がはるかに高いのにあの成功率なのを考えれば
月影縛り率は相手の抵抗関係なく一定値になってる可能性の方が高そうな。


1の攻略本より整理されてるっぽいし
アルティマニア級の水準を要求してるんでなければ、買っても悪くないと思う…と転載のおわびに宣伝。


忠義ダメージ補正　ｌｖ1：105% ｌｖ10：78%　（まさに検証通り）
　　　　　　発動率　　　　　30　　　　　75
自衛全相性変化率　　ｌｖ1：70　ｌｖ5：44
最後の足掻き発動率　ｌｖ5：30　　（パラディン決死の覚悟はｌｖ10で29）
自然回復発動率　　　　ｌｖ10：100%
オートガード発動率　　ｌｖ10：55%
咆哮　テラー付着率　　lv1：1　ｌｖ2：2　ｌｖ3：3　ｌｖ4：4　ｌｖ5：75


データ見ると間違いなく超サバイバル生物なのに…やはり忠義がいかんのか。
攻略本のペット育て方にさえ、忠義は育てない方が無難だって書いてあるしな…。

自然回復が100％だと・・・？
幼子の踊り狂えで呪われたままだったり混乱したままだったりするんだが。
とか思ったけど攻略本に｢自然回復Lv10で100％発動｣みたいなの書いてるのか？

自然回復ってｌｖ５MAXじゃなかったっけ？

Lv5まで。治癒は10だけど。

言われてみればそうだな…？　
データは存在するが、キャップで最高ｌｖが5になってるのか。

解析した人が、大体はｌｖ10まで数値入ってるって書いてたし、
データそのまま載っけたんだと思われ。数値は全てスキルｌｖｘ10%の回復率だった。


パラディンの全力逃走成功率がｌｖ1で60%、ｌｖ5で100%になってるが、実際はこんなもんじゃないと思う。

アザステは…TP消費「しか」書いてない。
説明書きにごくまれに失敗する、と書いてあるきりで、上げる必然性が存在しなそうな。


あんま発売前の売り物の中身開陳してもあれだし、この辺で。

発売は金曜だったっけ？

それにしても忠義は育てない方がいいなどと･･･うちのパンダが全否定じゃないか･･･
ソロプレイ用だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

解析ネタだが自然回復のスキルテーブルは
10 20 30 40 50 60 70 80 90 100
つまり、『仮にレベル10まで上がるなら』100％で合ってる。

>>760
忠義10でダメージ78%の発動75%か。
ダメージのほうは検証通り、発動率は体感に近い感じだね。Lv1で30%は泣けるが…。
自衛半端ねぇなｗ医療防御2並じゃないか。
足掻きは結局１のパラ同様１戦闘に1回のみなんだろか？
オートガードも結構体感に近いけど、Lv1でも発動率かなり高いって検証あった気がするが実際はどうなんだろうな。
テラー付着のLv1〜Lv4はなんぞそれ。っていうかLv5で75%ってのも体感とは大きくかけ離れてるな。

ほんとデータ上じゃ凄まじいスペックあるな…。
�dｸｽ

>>765
ソロ用ならあげても問題ないんじゃないか？
忠義自体は死にスキルになるが前提として忠義が必要な大暴れ取るなら、だが。
問題は命中支援受けられない状態で大暴れを活かすとなると相応にLvをあげる必要があることだが…。

>>768
Lv99ペットが二匹いるぜフハハハハ！何でこんなことしてしまったかなぁorz

因みにTEC55､AGI87､LUC99でゴーレム相手で結構外す。
まぁ当たるようにはなったけどね。

>>745
ごめんなさい
ペットは使ったことありませんでした

いや実際ペットは対夜幼子で最強の存在だから
データ通りなんじゃなかろうか

異常100％回復はバードの破邪がそうだったかな
あれ異常が続いた事無い

フロなんとかさんってクリア後ボス特化してたら
1層でゲームオーバーになっちまったわけか・・・

邪聖剣ネクロマンサーでロミナを選ぶタイプか

自衛使ったペットは竜の連撃を耐えまくるもんな

AGI=TEC説が崩れたのか
TECに振ってた俺って・・・
でも、あまり外さないしこのままでもいい気がしてきた

ペットのＶＩＴもともと高いから、オートガード取るとＶＩＴブーストがカンストして無駄なんだよなあ。
かといってレベル７１だと大暴れはちっとも当たらずで微妙だし。

>>767
あがきは何度も発動したような気がするけどなあ。

Lv99ペット軍団をだな

もう大暴れは足縛りとかとセットで使わないと
チェイスみたいな技だと思えばなかなかの高性能っぷり

チェイスオルボンというわけだな。

仕様がどうも上手く行っていない辺り、
忠義の心は前作のブシドー構え三種と似たようなもんなのかもしれない。

ペペペダレか…ヘカトンにいいかも

>>779
待て、その話題はいやな予感がする

>>778
何を言うか。
大暴れはペットが高LVなら結構当たるぜ！･･････高LVなら。

ペットでヘカトンソロでもやろうかな。

>>781
71が五人いれば変な組み合わせじゃなければ裏ボス以外全部倒せるから意味ないんだよな。
守護証あげるなり99にするなりすれば当たりやすくなるけど、クリア後に頭角をあらわされても一般人にはな。
ペットは足掻きとかオートガードとか強いスキル多いから71だとブーストに振るポイント足りないし、大暴れも命中率上がるし、71→99で一番差が出るやりがいあるジョブだと思うんだけどね。

裏ボスが残ってれば、十分意味あるんじゃね？まぁ、人それぞれだが

ファミ通攻略本購入。
前作攻略本の倍の分厚さがあるが、内容的には前作と同レベル。

1. スキルの倍率・速度補正データは十分
2. モンスターのパラメータ・耐性・スキルは地味にGJ
3. それ以外はぶっちゃけいらん

『嘘』を書いてない（除夢幻陣形）から、個人的には好感触。
「マスタリー系は無意味」というお墨付きが出たので、とりあえずそれでよしとする。
もし本来の効果が発揮されていれば、白刃取り＋Max死地＋夢幻陣形で回避率80%だったわけか・・・

何故に加算式。

白刃取り：　5振りで回避率30%
死地の心胆：　5振り・HP1で回避率40%
夢幻陣形：　回避率50%

乗算で8割回避だな。

まあそんなに死地まで揃う状況はまずないと思うがな

>>786-787
サンクス。

でも死地揃う状況はかなり危ない状況だから
こういう所で回避してくれたりするとテンション上がりまくりんぐ

まあバグってさえなければ、そういう展開も期待できたわけだな。

レジストデッドやネクタルオールを多用するなら死地は美味しいはずだったのに悔しい

攻略本ってクエスト攻略載ってた？

載ってる

サンクス。
ところでジミーちゃんやってる？

マスターズガイドの35ページ、混乱の説明にて
「仲魔が混乱した場合・・」

いや、確かにアトラスのゲームですがね

そういやＴＥＣの命中率補正はそうでもないって聞いたけど
ガンナーの場合は伸びのいいＴＥＣの方を伸ばした方が命中上がるのかな？

スレ内検索してみると色々発見があるかもな。

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001299

ゲームでは『世界樹の迷宮2』にハマっています。ｂｙひろゆき

ペットLv99のSPが3余ったorz

>>800
ペットで余るか？
振り分けさらしてくれ

完全なバトル専用タイプで、野生の勘とか威嚇とか取ってないのかな

実際ペットの振り分けって悩むんだよな…。
大暴れを取るかどうかでもだいぶ変わってくるし。
Lv99で70時点より当たりやすくなったのは確かだけど、所詮はあたりやすくなった程度だから補助かけたいし。
幼子程度なら問題なくあたるが。

既出？
マスターズガイドP143の第六階層伐採採掘採取ポイントの表が、
第一階層のものになってる。
誤植では。

ハミ痛ではよくあること

>>803
発売日前日に本スレで既出

大丈夫？ファミ痛だよ？

ファミ痛の本に金払うとかw
ブックオフで100円でなら考えてやるレベルだろ

そこまで言うほどでもない。
少なくとも、前作で防具・アクセサリの耐性を調べた時には、
ファミ通攻略本のデータが非常に役立ってくれた。

あのデータがなきゃ、パメ抜きのトリトス15個で
セル倒そうとなどという発想は出なかったな、多分。

持ってるけどそんな褒める要素がどこにあるのか見つからないなぁ、何ページ？
発売当時ではwikiよりよかったとかどっかで見たけど、
当時の俺の日記でも相当役立たずだったと書いてるし信じられないや

確かにブックオフで100円は無いな
ブックオフなんて出版業界を潰したい難民が行くところだもんな

既出かもしれんが一応、30Ｆでの事なんだが
磁軸から恐竜２匹のいる部屋に行く。で、外の道を回って先に進めるワープに入る。
そして２、３歩歩く。

２、３歩歩くときに恐竜の動きに注目すると、１匹目が戻るときに瞬間移動？をするんだけど…
まったく害のないどうでもいいことなんだけどね

すまん、本スレだと思って書いちまった

他のモンスターに呼ばれて出たモンスター(テントウムシに呼ばれるラフレシアなど)を
一戦闘で多量に倒した場合、入手した覚えのないドラグヴァンディルがアイテムに追加されることがある

とwikiにあったので18Fの七色テントウと巨大な邪花で試したら(何匹倒したかは分からんけど100ターン分)
手持ちのアイテムの中にアイテム82というアイテムが出てきて預かり所に預けてたツイードが下の空欄の
名前のないアイテムに変化してた。

ちなみにアイテム82は1734で売れて名前のないアイテムは0だったけどウロボロスローブが新しい商品で
買える様になった。



ttp://upp.dip.jp/01/img/5483.jpg

どうみてもバグです本当にありがとうございました

オーバーフローか

バグだらけだな・・・

敵と味方の変数入れ違いとか
単純なオーバーフロートとか
まともにゲームできてるのが不思議に思えてきた・・・

そんなバグあるゲームなんて久しぶりだ
ポケモン初期型かよ。

この勢いでグラがハム女やアテリン、助手に変わるバグも見つけてくれ

しかしパラのグラがオーバーフローさんになるバグしか見つからないのであった

パラのグラがフロリンの赤い雨さんになるバグなら大歓迎なんだが。

グラハムがアシュラになるバグ希望

バド子が俺の嫁になるバグ希望

ヤンクックが田尾瀬間せんえん

ダクハンが貧乳になるバグはまだですか？

>>813 これが一層の天道虫＋ラフレシアでもできて、この数倒せばこのアイテムってのが分かれば
一層から天羽々斬ブシドーとか可能なのか・・・？
恐ろしい・・・

この手のバグは遊び甲斐あるから寧ろ好きな俺は異端なのか？
まぁ如何せんセーブが一つしかできないから実行できないんだよな
次回はやっぱ2つはセーブ枠欲しいな
勿論この手のバグ残してw

TEC99、解析5、各マスタリーはMAXで相手は6Fのきのこ

与ダメ
核熱5：2500
火炎10：5800(解析補正で約二倍)
大爆炎5：3200(解析でｒｙ)
氷結・雷撃10：2700
物理系5：1100



wikiのこの条件で解析込みの火の術式10振りだと大体3800くらいってことでおｋ？
単体強術式は使いどころ難しいのかな

FF3でそういうのあったね

レトロゲー好きな人なら結構受け入れられる気がする

嫌いじゃないがデータ破壊が怖いな

ああ、ポーションでオニオンシリーズ出すやつかｗ

もちろん、バグが無いに越したことは無いが、
これはちょっと面白いバグだな。

初代ポケモンとかな。

>>828
実際のところ弱点を突いた下位術式と核熱がイコールくらいになるとおもっていい

上位のほうは雑魚戦だと消費が大きすぎるし、FOEボス戦は弱点ないやつもいるし
結局核熱だけあれば安定するから存在価値はないに等しい

SPの差9ポイント分の価値はなし
3色下位マスターしたり
VITにふるほうがまし

術式は雑魚に対してオーバーパワー過ぎるのが問題だな
4層までは下位術式LV1で弱点を突いて雑魚一撃だし、
マスターすれば弱点を突かなくても雑魚は一撃だしね

術式は全体的にTP消費が多すぎるとは思いケミなしでPTくんでみたが
やっぱりミスがないという安心感がすごい
核熱なしでもケミの価値は結構あるとおもった

6層からはブシドーの伸びが目立つけどクリアが目的ならば逆転するかと

しばらくの間、アルケ(笑)と思っていたが
割り切って一色に極振りするとそこそこ強さは実感できる
「極振りしてこれかよ」って程度の強さではあるが
一色＋核熱で安定して仕事はできる

中盤では神になれるし、そんなに悪くない調整な気がしてきた

単色降りは前作じゃ常識だったからなぁ
器用貧乏でつかえねーって思ってる人多いだろうなぁ

そうか？

前作だと単体強を切れば全体三色MAXまで振れるし
マラソン特化でもTP10、火炎10、氷結10、大雷嵐10、博識10と振れるし
単色＋核熱は�Uでの新しいスタイルだろ

最終型はそうだが、探索途中は単色伸ばし+他属性1ってのが基本だったよ

そりゃあなたのスタイルでは

オレは色々中途半端に伸ばしてた
二周目では三色単体弱をそろえてから三色全体を均等に伸ばし
クリア後休養してマラソン特化にした
それが最も効率的だと思ったから

常識と書いた自分も悪いけど、アルケ（笑）と書いた上で
あなたと私のスタイルは違うから否定、は無いと思うけどなぁ
そりゃ自分の使い方で使えない、これが一番効率がいいと思う、はいいけど
相手に強要するような書き込みはやめときましょうよ
前作からのプレイヤーの殆どは単色振りが新しいスタイルではないと思うし

>そりゃあなたのスタイルでは

これはないな。

「単色＋一色が前作での基本スタイル」という前提に対して意識の食い違いがあるから平行線だよね
確かにWikiにはそんな感じのことが書いてあったし、初心者スレなんかでも多くの人が薦めてはいたが
一般的であるということと最適解であるということはイコールじゃないよね

自分としては単色振りなんて考えられないってことで
このへんで勘弁してください

燃費の問題で1振りを残しておきたい

一発がほしいときのために一つ集中して伸ばして
雑魚戦は燃費を考えて1だけ取って使う
って感じのレス、前作ではよく見たけどね

>一般的であるということと最適解であるということはイコールじゃないよね

これが出てくるなら、なんで自分のスタイルも最適解とは限らないことに思い至らないんだろう。

前作がどうこうなんてどうでもいいじゃん

序盤チェイスと組み合わせてたから弱魔法3種と全体3種まずとって、色々便利な大爆熱を伸ばしてたな
ソードマンが引退するタイミング、敵の構成を完全に把握してる二週目以降限定仕様だけど

単体下位術式5までしか振ってない人は多いよね
そこからまさか4倍近くダメージ増えていくとは誰も予想しないというか

ＴＰ消費とか考えちゃうと、振らなくてもいいんじゃね？

弱雷10は取る価値あると思う
そこそこ早いからね

ケミはTP使いきる前にアイテムいっぱいになるからTP消費なんて気にしなくても大丈夫だよ

>>850
上位は要らないと仮定するなら10までふったほうがいい
上位8くらいにならないと下位10にダメージで勝てないし、マスターしてもTP消費的にメリットもない

それに下位をマスターするのに必要なポイントは11だけ
FOEなど強敵とであってしまったときの保険にはなる

3色LV1とったら序盤は氷、次に炎と雷とあげていくと核熱なくとも普通に戦える
全体属性術式は6層を考えると火力不足になりがち
物理術式は4層までなら強いのでポイントが少ないため休養や引退を前提としてとっても悪くはない

>>813
たった100ターンでなるんですか？
100ターンって、敵50体くらいだと思うんだけど…

>>813
うまくバグ活用できたら、序盤で強装備をゲットできるわけだな
真竜殺戮スマイト一人旅とかできんかなぁ・・・

強武器とは言っても選択できないイベントアイテム化したり

何が起こるかわからん

>>856 イベントアイテム化しちゃったりしたらリセットすればおｋでそ
単にオーバーフロー起こしてアイテム番号がおかしくなっただけだしリセットで問題ないと思う

ちょっとラフレシア相手に試してくる

2、3回ぐらい確認したので一応報告
戦闘→バード死亡で戦闘終了するとバードがＨＰ満タンで生き返る

ほんとうにたまにのことなんだけど似たような事例ってあるかい？

ケミの単体強と全体術式は現状の1.5倍くらいの威力が欲しかった
前提の多さと技の遅さを考えると

>>859
そうなるとさらにボスFOE特化になってしまう
雑魚は大概LV1でいい時点でバランスがさらに悪化するというか

ダメージ計算を根本から調整しないとだめだねぇ
今のままだとLV1でメラミ所持、LV10でメラゾーマ所持みたいなキャラだ

パラのSPが足りない
HP10　TP10　盾10　スマイト5　フロント・バック10　三色10　オート1　全力1　で87
やはり引退で上限上げるしかないのか

メディットに1のような強さを期待して白銀の王杖つけて
ヘヴィストマスターさせたけどそんなにぱっとしないのね…
やっぱりブーストの仕様が一律１LV1ポイントアップになった影響なのかな

>>859-860
TP消費量と威力が見合ってないと思う。術式弱5＞術式強1とか・・・強のほうがTP使うのに。
威力はともかく消費TPを見直して欲しい

ダイの大冒険思い出した。
アルケミストバーン「これが余の火の術式だ」

アルケミスト、バーン。なんだろうけど、バーンの部下のミストバーンと紛らわしいなw
歩け！ミストバーン！

威力も消費TPも、強1＞弱10のがよかったかもな。
弱術式はレベル上げると消費TP下がる、とかで。
消費6くらいで、弱点つけば雑魚をちょうど倒せるくらい、とかなら結構便利だったかも。

フレイザード「ア！ル！ケ！ミ！ス！…指が一本足りない！」

>>867
なんで「アルケミスト」って唱える必要があるんだｗ

>>864
火の術式の威力をみんあLV1〜LV5位だと思っていたら大魔王バーンはLV10の話をしていた、と
確かに今は火炎8でも炎10にかてない威力だからね

火１を100％とするとおおよそ以下のとおりだからね
火5：166％
火９：460％
火１０：600％
火炎１：133％
火炎５：260％
火炎９：666％
火炎１０：866％
大爆炎５：460％
強斬５：460％

火炎1を覚えるポイントで火がマスターすることを考えて
習得時期、発動速度、TP消費ともにわりにあわなすぎ

そして火１でも雑魚は弱点を突いて一撃というあたりも育てる気をなくす原因だったり

雑魚用に二色の弱と全体を覚えて、ボス用に核熱ってのが一番割に合った運用法のような気がしてきた・・・

下位術式lv5＋マスタリlv5って前提がそもそもおかしい
この前提なら下位をそのまま上げたほうがいいに決まってる
lv３くらいで覚えられたら
燃費の良い下位、威力の上位と住み分けられたのに

>>870
うちのアルケミは
TPブースト：10，TECブースト：10
解析：5，核熱の術式：5
炎マスタリー：5，火の術式：10，大爆炎の術式：1
氷マスタリー：5，氷の術式：10，大嵐氷の術式：1
雷マスタリー：5，雷の術式：10，大雷光の術式：1
計78pt
だぜ！
核熱込みで3色死角無しが70レベル引退1回で完成できるし，まじオヌヌメ

範囲３色は他にとるものがないので取ったという臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする

>>873
6層でソドのチェイスとあわせて主力だぜ!?

>>872
お、いいな。俺も休養させてやってみようかなそれ

>>872
HPに振ってないから後ろに攻撃飛んできたら即死だなｗ

２Fの毒アゲハが凶悪すぎて

>>813に興味を持って試してきた
場所は3Ｆ、天道虫さん・ラフレシアでやってみた。
1トライ目：146ターン（ミスって攻撃選択on_）、ラフレシア71匹、何も起こらず
2トライ目：172ターン（一旦休憩）、ラフレシア82匹、何も起こらず
3トライ目：96ターン（ミスってｒｙ）、ラフレシア46匹、何も起こらず
4トライ目：191ターン（もう飽きた）、ラフレシア90匹、何も起こらず

・・・デマ？
画像が改造にしか見えないんだぜ・・・orz

4回程度でデマ扱いか

600ターンかけて300匹近く狩って
成果無しじゃデマ扱いもしたくなるわな

例え600ターンやったとはいえ元々条件は戦闘終了させること。
精神的に辛い600ターンやったとはいえ、条件成立させたのはたったの4回。
気持ちは解るが結局試行回数は4回程度なんだよ。
乙と言わざるを得ないがね。

とりあえず3Fで200ターンやってきたが
手持ち預かり所ともに変化なしだったな

オバフロ関連のネタだったらアイテム番号が遅い
邪花ドロップほうが変化しやすいのかしら

それを考えたら下の階でやるのはかなりのターン数が必要なのかもな

元々の書き込みが巨大な邪花でのものだったから、
そっちを試さずにデマ扱いするのもな。

あと、預かり所のツイード〜ってあるから、
預かり所に預けられるだけ預けて、手持ちアイテムも60/60にして、と
別の条件も必要なのかも知れん。

これって1戦でのドロップアイテムが一定以上になると、
おかしな事が起きるとか、そういう事なのかな。
>>878の博識LVはどうだったんだろう

青紫の花弁と雷竜のヒゲ（ウロボロスの条件アイテム）のNo差が116
一戦闘で青紫の花弁を115個手に入れたと考える、さらに手持ちが変化したらしいので

1青紫の花弁
2他
3他
4他

1青紫の花弁114←ドロップ品
2青紫の花弁115←ドロップ品
3雷竜のヒゲ（元からあった青紫の花弁）
4他

になったのではないかと
>>813も100ターンくらい粘ったらしいから数字的にもありえなくはないかな
と妄想したので家帰ったら検証してみる

wikiに核熱の与ダメがStrにも影響されるって書いてある（アルケミストのページ）んだけど本当？

邪花30体ほど倒したところで戦闘中にフリーズ起こした＼(＾o＾)／

いや、TEC依存

TEC依存以前にTEC10でないと覚えられないだろｗ

大本は天道虫とラフレシアからドラグヴァンディルだから
とりあえずラフレシアでやったんだが・・・できん
んで試行回数少ないと突っ込まれたのでついでに
七色てんとうたんと合計2000ターン持久戦（200×10）やってきた、どうせもうやることないし
まぁこれでも少ないんだろうけど・・・回数としては10回だからね

・・・結果一度も何も起こらず。
一体何が条件なんだ
パーティはlv99のブダドカメ、博識は合計10

>>890
核熱の与ダメがどのステに影響するかの話なのに何でTECブースト10が出てくるんだ？

>>890
それはTECブースト

ちょっと前に装備分の増加ステは計算されてなさげってあったからじゃない？
あれは命中だけでダメージは未検証だったけど

俺は本人じゃないからただの勘違いかもだけどな！

とりあえずあれから色々試した結果です。

18Fで50〜100ターン分ソフトリセットを使って試しましたが

イベントアイテム欄にフランチェスカ（売ることも捨てる事も装備することも出来ない）
イベントアイテム欄にフランチェスカ（売ることも捨てる事も装備することも出来ない）
預かり所に名前のないアイテム→売るとなぜかダガー
アイテム82

と結構バラバラでしたが博識なしの編成でも少ないターン数で確実に変化はありました。

変化のあった構成と同じまま3Fのテントウムシとラフレシアで試しましたが100ターン×3回分
変化は起きませんでした。

その後ソフトリセットを行い18Fで40ターン戦い、変化がなかったため一度セーブをした所
その後なぜか18Fで80？100ターンと試しましたが変化が起きなくなりました

変化が起きたパーティと構成は全く変わっていません
正直落としたアイテムだけではなく他の要素（時間、LV、経験値、所持金、荷物ぐらいしかおそらく
変わってないと思います)があって変化が起きるみたいです。

ちなみに変化が起きた時の構成は

ド-LV48
ソ-LV48
レ-LV33
バ-LV34
カ-LV46
(現在のLVからスキルポイント分逆算)

笛鼠の月12日　敵に襲われたターンは6〜7時ぐらい？です

変化が起きなくなった今の構成は

ド-LV51
ソ-LV51
レ-LV38
バ-LV38
カ-LV49

笛鼠の月12日　10時

預けてる荷物61
現在の荷物25

です

元々レベル上げも兼ねての戦闘だったので18Fで戦ったのがなんか良かったのかもしれません。
ちなみにまだ19Fにはたどりついていませし勿論未クリアです。
とりあえず一度出した手前色々検証していましたがそろそろ先に進みたいし変化が起きたセーブ
データもないので勝手ながら一度検証を終わらせたいと思います。＜(＿ ＿)＞

イベントアイテム欄に売ることも捨てる事も装備することも出来ない道具ができる可能性があるバグワザなので
正直お勧め出来ないです。一見何もないように見えてデータが破壊されてる可能性もあるので

ttp://upp.dip.jp/01/img/5520.jpg

斧がイベントアイテムにｗ

乙。これは伝説の手斧なんだな。

>>887
あれは荒らしがかきこんだだけ
物理術式とかもSTRや隊列依存とかあほなことがかかれていた

発売日にすぐばれるようなこと書き込んで何が楽しいのかと思ったが
鵜呑みにするやつもいるようでなんとなくわかった気がする

>>898
いや、さすがに鵜呑みにはしないけど、もしかしてまだ核熱伸びる余地があるのか？と
期待してしまった。ので気になって試してみた。
アルケミスト：LV60引退済みLV70。
TEC99、核熱5を針ネズミに数発ずつ撃ってみた。

STR35
6137, 6820, 6223, 5887, 6421, 6538, 5957

STR45(STRブースト10)
6459, 6018, 7007, 6417, 5924, 6810, 6354

STR65（STRブースト10＋怪力10×2）
6021, 6602, 6827, 6683

でサンプルは少ないけどほとんど変わらないなと思ってやめた。

>>895
検証乙。
俺もやろうとおもったけど、30回戦闘した時点で疲れて止めた。

あと、古代ヤドカリが味方に古の守りを使うバグが発生してビビッた。
フリーズしなかったから良かったけど。

>900
挑発なんかを使うとタゲが来るらしい

>>901
そういえば、師匠が挑発使ってたわ。
wikiにも載ってなかったから焦ってた。ありが�d

ちょっと前に話に出てたな、古の守り

各職業の最強オススメ装備（武器＆防具）を
おせーてください

>>904
>>1

ゆとりには出来ないゲームだからやめればいいよ

>>904
ツイードどダガーで２００戦以上戦闘すると
最強武具に変化するから、それをやると楽

そろそれLV99になるバグが来る頃だな！

……ボスマラソン行ってきます(´･ω･`)

>>904
攻撃力が210の武器全般

>>906
ありがとう！
そんな方法があったとは。
お金がないのでその技は助かります。

おいおい、今日は(ry

いや、助かったという嘘なんだろ

早まるな
それは釣られた振りをした嘘だ！







ここまでテンプレ

日向氏のＨＰで面白いことがあるぜ。

今回の一度、空に行って帰って来たとか前作の都心の上に世界樹って
真・女神転生�Uカオスエンディングのその後の未来何だろうか？

ライチョウ

素
　通常　23
　雷撃　57

挑発10
　通常　16　0.7
　電撃　57　1.0

渾身5
　通常　14　0.6
　電撃　57　1.0

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

>>915
そりゃ属性防御力が上がらないから当然だろ。

>>915
おまえが考えて検証しようとすることなんてこのスレじゃ2000年も前に通り過ぎた

せめて2000時間で頼む

なんだ常識的な事だったのか
属性防御低いのに物理だけ硬くなってもあんま嬉しくないなぁ

>>919
後列パラ挑発で五層まで来たけど属性防御で困った事なんか一度もなかった

パラなんて3色ガードのために存在してるようなもん