世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 7.1時間

世界樹の迷宮の各職業とスキルについて考察するスレです。
雑談は本スレへ、攻略は攻略スレへ。

次スレは>>950が立てる事。無理なら代わりの人を指名。
反応がない時は代理の人が宣言してから立ててください。

公式サイト
http://sekaiju.atlus.co.jp/
Wiki
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/

○前スレ
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 6時間
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1171351672/l50
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 7時間
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1172303346/

○本スレ （携帯ゲーRPG板）
【DS】世界樹の迷宮 B119F
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1172074821/l50
○攻略スレ （携帯ゲー攻略板）
世界樹の迷宮　攻略スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1171081480/l50
○関連スレ
世界樹の迷宮で全滅したらkageるスレ 5死
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1171558087/l50
世界樹の迷宮　反省会　その３
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1170375547/l50
○過去スレ
世界樹の迷宮職業性能考察スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169217673/

ダメージ計算式暫定　（小数点以下はそのつど切捨て）　6時間目の最終案
(A-B+C)*D
A：（実攻撃力）　*(戦いの舞曲補正)　*（ブレイバント補正）　*(ウォークライ、ヘルズクライ補正)　*（後衛補正）　*（防御補正）
B：(クリティカル補正)　*（防御力）/2
C：乱数
D：（BOOST補正）　*1.1

A
実攻撃力：攻撃する側の数値。(STR)*(ATCブースト補正)　+(武器攻撃力)*(武器マスタリー補正)
　　　　　　ステータスで表示される攻撃力とは違うので注意。
戦いの舞曲補正：バードのスキル。LV10のとき、1.4
ブレイバント補正：ブレイバント使用で1.1、ブレイバントII使用で1.25　（1と2は重複可能）
後衛補正：攻撃する側が後衛のとき、0.5が入る。
防御補正：攻撃を受ける側が防御した時、0.7が入る。

B
クリティカル補正：0を掛ける。つまり、防御力無視。
防御力：攻撃を受ける側の防御力。VITに装備品の分を足したもの。　(敵って防具つけてるのか？)

C
乱数：攻撃力が0〜110のとき、0〜5の6個。
　　　111〜220のとき、-5〜+5の11個。
　　　221〜のとき、-10〜+10の21個。
221〜どこまでか、またそれ以上についてはデータなし。

D
BOOST補正：攻撃側がBOORTした時、2が入る。
1.1：いわゆる「レベル補正」？　詳細は不明。

ABCDそれぞれにおいて、掛ける順番はいまだ誰も調べておらず、不明。
各種スキルの効果も、まだ手付かずのものが多い。

「レベル補正」は、レベルの値が直接作用しているのか、他のTECやLUCが作用しているのか
分かっていない。

ヘルズの効果
LV：ウォー倍率：ヘルズ倍率／HPペナ
1：110％：120％／20％
5：125％：135％／20％　5まではペナ軽減なし。
6：128％：138％／18％
7：131％：141％／16％
8：133％：143％／14％
9：135％：145％／12％
10：140％：150％／10％
おまけ
15：155％：165％／10％　ブーストしてもHPペナはもう下がらないようだ。

671 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 08:32:08 ID:Lz2+Zy5O0
ブシドーの攻撃系スキルについていくつか。

１個だけ新発見があって「構えにはブーストが乗らない（少なくとも攻撃力については）」ってこと。
レベル10でブーストしても非ブースト時と効果が変わらないだけでなく、
例えばレベル5でブーストしても効果がない（レベル10の効果にはならない）ので、ブースト自体がかかっていないと思われる。
それ以外は特に目新しいこともなく、結論は「氷雨丸＆ツバメでおｋ」で何も変わってないんで興味ない人は飛ばして。

◆構えの効果
（実攻撃力にかかる倍率。これもヘルズとかと同じ場所で補正がかかる。
　防御は調べる気がしない。素早さはどうやって調べりゃいいかわからん）
LV：上段、青眼
1：110％、100％　青眼は1だと攻撃あがらんようだ
5：119％、109％
10：130％、120％
15：130％、120％　ブーストしても攻撃はあがりません

◆踏み袈裟、斬馬、貫突
（これらのスキルも、ダメージそのものではなく実攻撃力を補正している模様。
　よって武器や敵の条件を変えたらダメージ倍率自体は変わってくる。
　ちょっと半端な数字なので、もしかしたら別の要素が絡んでるのかもしれん。）
LV：踏み袈裟、斬馬、貫突、ツバメ（１発）
1：132％、　142％、172％、100％
5：152％、　167％、192％、115％
10：182％、　192％、212％、125％
15：212％、　218％、234％、135％

なお、これに構えの倍率が別途かかる。
一見「貫突ツヨス」だが、居合い構えは攻撃上がらないので実質的には斬馬のほうが上。
例えば上段10での斬馬10は130％×192％＝249.6％ということ。
なお上段10のツバメ10は130％×125％×3で合計487.5％にもなる。
ちなみに小手討ち10、首討ち10はどちらも140％前後。

あとは属性奥義なんだけど、これはあんまりやる気がしないのでまたの機会に。
スノドリ相手ですらツバメ＞（約1.5倍）＞卸し焔だし。。。
ＴＥＣが乗る関係でちょっと他とは違う計算になってるっぽい。

>>1
お疲れさま。お大事に。

>>1乙といってもいいし、いわなくてもいい

挑発は使えるか使えないか議論をはじめます

Can useですが
まったくUsefulではありません

>>7
だれが（ｒｙ

wikiの記述について訊きたいんだけどいいかな。

メディック解説の中ほどで、

＞休養や引退で一気にポイントを振る場合は、エリアキュアとキュア3を10にして、
＞キュア2とエリアキュア2はゼロのままでもよい。他にポイントを回せるようになる。

となってるんだが、エリアキュア１を10振りって使い道あるか？
回復マスタリー10でも回復量は168だから終盤じゃ力不足で、
確かにポイント消費は痛いけどエリアキュア２必須だと思うんだが。

別に自論を通したいんじゃなくて純粋に不思議なんで、分かる人いたら教えてくれ。

いや明らかにエリキュア2は必須だろう
エリキュア1で回復追いつくのはせいぜい3〜4層くらいまでだろ

少し前に本スレで
「エリキュア2イラネ、エリキュア1をLv10にすれば充分」
って書いて総叩きにあってたやつがいたけど
多分そいつ自身が書いたか、間に受けた人が書いたんだと思われ

まとめ

武器マスタリー10（弓以外）…武器の攻撃力+30%
武器マスタリー10（弓）…武器の威力+50%
ATCブースト10（メデ以外）…STR+30%
ATCブースト10（メデ）…STR+200%
術式マスタリー1〜10…ダメージ+0%（弱術式のみ5→10でダメージ微増）

エリアキュア�TLv10で全快可能なあたりまでは十分使える

ただ、4層以降はエリアキュア�Uじゃないときつかったな
クリアするだけなら医術10+エリアキュア�TLv10も十分可能かもしれん

レンジャーとメディックの優遇っぷりは異常だな

>>10>>12さんくす

2chの世界樹スレ見始めたの最近だから、そんなことがあったとは知らなかった。
なんか俺の知らない物凄い発想で活用する術があるのかと思ったわ。スッキリしますた。

LVカンストしたから休養して、巷で噂の殴りメディ作ろうとしたんだが、
撲殺10にしようとすると回復系は万全にはできないのな。HPブーストなんて贅沢レベル。
引退して育て直せば解決するけど愛着あるしなー。普通に殴りメディで進めてきた人って回復どうしてたんだ？

>>14
うちのギルドにはメディと殴りメディの両方がいる
ようするに使い分け
殴りメディのデメリットを他のキャラでフォローできればなんとかなる

TPブースト/リカバリ関係をバッサリ切るか
もしくはヘヴィをとりあえず1で止めて回復スキルを優先するかどっちか
初回プレイから殴りメディ作ったけどヘヴィは倍率が異常だから1でも実用レベル

前衛にするならHPブーストは最低でも5、できれば10欲しい
ってか基本的には引退して育てなおした方がいいと思う

メディはヘヴィ+医術+エリア�Uを使わないと宝の持ち腐れ

http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20dKGAkDmnanGAcAtL
こんな感じで結構余裕あると思うけど。
こっから博識取るもよし、リフレ取るもよし、リザ切ってブースト厚めにするもよし。

こんなのもアリだ。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20qKGAkDmoAnGAcAtL

とりあえずなんとかなる無難な殴りメディ
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20HXGAkAmn1GAcAgL

問題点
・リフレッシュがないためテリアカを忘れてはいけない
・リザがないためネクタルを忘れてはいけない
・TPがややきついためバードかアムリタを持て

前に出る以上、HP10はいるだろう
物理耐性の鎧と指輪で補強して使っている
回復役が真っ先に死んだら困るからな

>>15>>16早いレス�dクス

そもそもの動機が「回復いらないターンはメディ暇だなー」だったんだが、
「欲張る限り引退は必要だな…」、というのが分かったら急に欲が無くなったぜ。そんなに引退イヤか俺ｗ
休養で何とか妥協点を決めて、ずっと付き合ってきたパソアメレの五人で三竜とセルに挑んでくるわ。ありがと！

>>19
もし知ってたらすまんが
ディノブレストの物理耐性は気休め程度なのでアダマースの方がいいと思うぞ

>>21
両方セット使用
アダマース*2のほうがもしかして硬いってことだろうか？
カスメの攻撃力ダウンもセットだから物理で死ぬことは滅多にないが

みんな優しいなオイ！　>>18>>19もありがとう！

スキルシミュあったの知らなかった。こんな感じを目指そう。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20AkqnkKmn1GAcAal
さて、いい加減ウザいと思うので消えるわ。

>>23
半端じゃね？
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20GXGAlamn1GAcAal
こっちのほうがいいとおもう

>>23
多分最適化厨に近いアドバイスなのでこだわりならスルー推奨


HP5→8じゃたいした増えないから5止め推奨
TP0→1で最大TPが10%も増えるので1はいれたほうが楽
回復マスタリーは10までしっかりあげよう　性能が段違い
キュア�Vは…エリアキュア�ULv10回復マスタリー10でHP全快しないほうが珍しいので
キュア�Vにはこだわらないほうがいい

パーティのLVカンストが始まりだしたからそろそろ引退しようと思うんだが
引退のステボーナスを最大限活用できる引退先をそれぞれ教えてくれないか？
　例）STRうｐ→殴りメディ　　みたいな感じで

STRなんて数ポイントUPしてもダメージが10〜30程度増えるだけなんだけどね〜

レベル補正とスキル構成が能力の大部分を占めるこのゲームで
3ポイントのステボーナスは誤差範囲な気がしなくもない

以下私見

STR→ソド、ダク、ブシ、レン、殴りメディ
TEC→アルケミ（、カスメ）
AGI→回復メディ、バード
VIT→パラ
LUK→カスメ、ダク（縛り率がLUKに影響されてるなら）

って感じじゃないかね

ふむ…つまり引退ボーナスはスキルポイントだけでステうｐは特別気にする必要は無いのか…
とりあえず回答あり

STRが３つ上がっても大して違わないから
ブシドーは（属性攻撃使うなら）TECボーナス貰った方がいいって前にここでレスもらったな

レンジャーやダクハンはVITが欲しいんだけどこっちもやっぱり大差ないかね

>>30
ブシでもTECよりSTRの方がマシ

>>31
そなのか

あとそういえばアルケはTECボーナスナシでもカンストまで上がるとかいうレス見たけど
そうならVITあたり振っときたいなーとか思ったり

育てなおしパラなんだけど
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html?20HXGAadjNsSrF1tL
大体はこんな感じにしようと思っているんだけども、2あまるんだよね
ドコに振ればいいかorここは修正したほうがってのあったらお願いします。

>>33
シルスマ使うなら10は欲しいんじゃない？
俺ならDEF削ってシルスマに突っ込むけど。

余り２ポイントは削ったDEFに補強で。

>>34

>>34
投稿ミスた、すみません。
シールドスマイト、やっぱ振るなら10は必要か。DEF削りもアリなのか・・・
ところで防御陣形10って必要なのかな？
猛き・医術で2枠はほとんど固定されるし、残り1枠は他には聖なる守護とかに使ってるんだけども

読みなしだったら竜戦は属性ガード一択になるし・・・
セル戦だと使うようになったりするんだろうか。

>>36
正直医術あるなら陣形いらない。

ついさっきソパメバレの初期PTでセルゲーム初突破してきたけど、うちのパラ男は火劇かけて殴り＆アイテム係だったよ(　_д_)
全体防御2つかけると威厳で消されるので枠はブースト医術一択だった。

>>37
だったら防御陣形削ってDEF10のほうがよさげか。
メディいないとしたら殲滅PTだろうしその場合は氷雷じゃなけりゃパラいれてる余裕なんてないしな

>>34
HPブーストを5にしてスマイト10。

■ソードマン（★★★★☆）
ハヤブサとチェイスが強い。最後まで安定して使える。
■パラディン（★★★☆☆）
壁の役割を十分に果たしてない。クリア後は三色ガード必須。
■レンジャー（★★★★★）
サジダブル強すぎ。先制アザーズ便利すぎ。
■ダークハンター（★★☆☆☆）
ストーリー進行中は縛り三種が便利。クリア後は空気。
■ブシドー（★☆☆☆☆）
ゴーレム→ジエンド　火力→レンジャー
■メディック（★★★★★）
回復必須。医術最強。打撃もそこそこ強い。
■アルケミスト（★★★☆☆）
中後半は他職に役目を取られる。クリア後は全体チェイスで安定。
■バード（★★★★☆）
猛戦、安らぎ等便利技多し。一部ボスでは沈静必須。
■カースメーカー（★★☆☆☆）
カスメにしかできないことがある時点で武士よかマシ。

動画のダメージ見たり自分で使ったりしてるとブシドー弱い弱い言ってるやつがヘタクソにしか見えない

>>41
なんか共感できるな。ただ固いボス戦で燃費が悪いのは確かに苦しい。
…1ターン目から技使えないってそんなにまずいことかね？

ところでなんだが、引退のステータスボーナスで
各職この取り方がいいとか、この取り方はまずいとかあったら教えてくれ。

メディ→メディはTECだからいらないとかレンジャー→レンジャーはAGIもういらないとかは良く見るね
TECが少し増えるだけで属性攻撃のダメ変わるなんてレスもあったな
基本的に誤差程度だと俺は思ってる

>>42
メディックにTECボーナスは意味ナシ。
とりあえずどの職もVITボーナス取っとけば損にはならないと思うけど３ポイントじゃ効果薄いかな

ところでブシドーの構えで強化枠１つ潰すなら一緒にカスメ入れてやればいいんじゃないの？
と試しもせずに書き込んでみる

うちのパーティは>>40の評価の低いやつ中心で構成されてるな…

とりあえず全ジョブ1人ずついるからメディとバードを引退のときに入れ替えるかな。
レンジャーは…もうそのままでもいい気がしてきた。AGIブースト上げないなら意味あるよね？
とりあえず>>43>>44サンクス。

STR：物理ダメージをその数値分だけ増加　ボーナスがあるとATCボーナスがかかる
TEC：属性ダメージをその数値分だけ増加　属性ダメージは属性物理・ケミ術両者とも
　　　ただし、最強装備Lv70でケミはカンストするのでボーナスなくてもいい

でも属性物理ダメージは物理ダメージ+属性ダメージだからSTRあげてもTECあげても同じ

という結論だったんじゃないかな
基本的にボーナスパラメータはおまけ　気にしなくてもいい

>>36
1ターンしか持続しない盾スキルは枠消費なしだ
知っていたならすまない

引退斧剣士のスキル振りなんだけど
HPとTPブース どっちがいいかね？
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20mxHXak5JatL
なんか、スキル振り無駄っぽくて微妙なんだけど

俺は剣のほうが好きなのでなんともｗ

ヘッドバッシュいらないかな？

基本的にはエクスタシーしたい人専用のスキルだと思っている

アタマは強力な攻撃多いんで、そりゃあったらあったで使えるんだろうが

それくらい自分で考えろよ…

剣やったことなかったんだけど、
その場合ってチェイスはどれくらい振るのが一般的なんだろ

雷に1

>>50
正にその用途で10振って使ってるけど、同じ縛り技でもダクハンのボンテージと
頭バッシュとでは縛り率に雲泥の差がある気がする。そして更に低く感じるのが盾スマ。

>>54
俺は「ダクハンが腕と脚の両方を封じるまでに、ソードマンが頭を一回封じればいい」って考えてやってた

>>55
正にそれだ。
先に書いた通り盾スマがあまりに酷いので、脚に加えて腕もダクハンに覚えさせて、そんな
状況になってる。

バードもダクハンもいなかった俺が王倒せたのは、ひたすら頭どつき続けたソド夫のおかげｗ

で、俺もソド夫を休養させるんだがこんなもんかな？
雑魚戦では剣チェイスor隼、ボス系には斧スタンのつもりでいくんだけど。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20eaffaddncKJaGAal

ちょ、ATCゼロって斬新な

>>56
ダメージ目的でスマイト使ってて腕封じが入ると、
ああ、そう言えばそんな効果もあったなって思い出す。

>>58
OK、斬新すぎて俺自身も大笑いだぜ！ orz

隼捨てますた。残り8をどこに振るべきかアドバイスｷﾎﾞﾝ
http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20ekbQ4kJaGAal

落ち着け、どう考えても不要なのはチェイス10だ

ATCは別に無くてもいいがハヤブサは要るだろ

炎＆氷チェイスは竜相手のソドマンの最大ダメ候補だから、
好きなら10振りでもいいけど、それでもどっちかに絞ったほうがいいような。
雷チェイス10はそこまでの火力を使う相手がそもそもいない。

優先度はハヤブサ＞チェイスだろ

剣斧マスタリ10
DA3〜
ハヤブサ10
↑に必要なスキルポイントはチェイスから抜く

ああすまん
リロードしてなかった
>>63に言ってるわけではない
>>63の内容は同意です

チェイス好きすぎてヤバいな俺、自重した。こんなんでいいかな。
雷チェイスは蟹殺せれば十分ってことで妥協したんだが。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20ekcKaf1cFqAGAal

ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20sXcKad1cBdAGAal
こうじゃね？ソードマンはTP低いからブースト10ないと癒し歌の恩恵が得られないぜ

話ぶった切って済まないが、医術防御�TはTECの影響を受けるの？

※TECが影響するのは属性攻撃だけ

>>69
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
じゃぁTEC上げるのって何気にほとんど意味ないんだね…サンクス。

お前らはいつになったらBOORTを修正するんだ

Lv70、AGI95のソードマンがチェイス10構えるより先に
Lv61、AGI78のレンジャーのアザステが結構決まっちゃう。
正確な数値は測定してないけど体感5割。

速度判定ってどうなってるんだろうなあ。

つ　スキル補正

アザステって100％敵より早いわけじゃない？
何回か30F赤血球の即死が通った気がするんだけど
70レンジャ(AGIブースト3)から60前半アルケ(全体魔法)へのアザステ。
70レンジャ(AGIブースト10)だと全くそんなことはなかったけど･･･

挑発があまりにかわいそうな子なので，ちょっと視点を変えて調査してみた

調査内容は特殊なターゲッティングロジックを持っている奴には効果があるのか
例えば，ゴーレムなんかは後列しか攻撃しないことが知られてるが
挑発を使うことで1回でも前列にいるパラに挑発が来れば何らかの意味はあるわけです

そんなわけで，テストしてみた

対象は，
ゴーレム：後列のみを攻撃
デスマンティス：その時点で1番HPが高い対象を攻撃（同値で1位の場合ランダム）

ゴーレムに関しては500ターン，デスマンティスに関しては300ターン調査を行ったが
挑発を使ったことでターゲッティングロジックを崩してパラに攻撃するようなことは一切無し

ほんとどうしようもないなあ，挑発

パラがちゃんと盾になってりゃ医術防御なんていらなかったのにねえ

>>75
乙でした

>>74
100％敵より早いわけじゃない
ルーカサイトの白いプラズマによく先を越される

プラズマって絶対先制じゃなかったの？アザステ10持ってても今まで一度たりとも先制できたことないや

アザステの発動順 = レンジャーのAGI + スキル補正(1と10で差はナシ？)って感じなのかね
アザステ発動から対象の行動の間に敵の行動が入ることは100％ないのかな？
まぁ明日検証してみる

ダクハンの麻痺剣の存在意義って何？
せっかく麻痺らせても相手フツーに攻撃してくるし
攻撃や防御が下がってる気配もなさそうだし

>>73
それが具体的にどうなってるんだろうって話じゃないのか

麻痺剣って言うよりそもそもバステとしての麻痺自体が微妙だよな
敵から食らっても殆ど気にならない

麻痺中に行動が封じられるのってどれくらいの確率なんだ？
体感だと２割程度なんだけどもっと効く？

>>81
麻痺とスタンは別物ってことでしょ。

ソードマン、Lv70の時点で
HPブーストを5→10でHP50
TPブーストを5→10でTP20
の差が出るんだが、ソードマンに重要なのはどっちかなあ？
ちなみに装備込でHP719→775、TP183→206

エリアキュア2を取らないメディを育ててみたよ。
雑魚相手には、30階でもエリアキュア1が10で十分と思った。
医術防御10あれば、100以上のダメージ喰らうことはめったに無いし、
ボス相手なら、そもそもダメージ受けた時点で終わりだから。

つまりエリキュア2を取るメリットは
戦闘中にエリキュア1を2回使う行動のうち1回を
別の行動に回せるってことでおｋ？

その1回でヘヴィ撃つなり医術張りなおせるなら
俺はやっぱりエリキュア2かなぁ

医術ありならいけるだろうけど
TP使うからバードとセット販売だよなー

>>86
クリア後、ＨＰ600未満ＴＰ156でもっとＨＰＴＰ欲しいって状況には特に巡り合わなかった
ＰＴはダ（鞭）パソ（剣）　メア

あ、ヘルクラ使用後セルの4回物理攻撃してくる奴喰らった時はちょっとヒヤッとした

27F全埋め作業してる俺にとってエリキュア2は
警戒歩行と並んで最重要スキル。

ソードマンはスキルの燃費良いからバードいるならTPいらんと思う。

>>85
別に勘違いはしてなくね？

エリアキュアを10にしてエリアキュアIIを切ったところで
スキルポイントは6しか浮かないんだから、
俺ならエリアキュアII取るけどなぁ・・・

ブースト医術パターンでのセル戦にはエリアキュアII必須だし。

またageてしまった・・・

専ブラ使え
sageチェックしておけばずっとsageだ
携帯なら設定で常時sageにできる
定型文で「sage」を登録しておいて毎回一発で入力するのも可

>>87
ボス相手にダメージ食らわずに進む方法kwsk

>>95
医術とるならエリ１lv3必要だから、実質8pの差と言ってもいいかもしれん。

決して少なくはないと思うが、それを考慮に入れてもエリ１だけでいいとは
とても同意できないわ、俺は。

探索時の回復手段としても優秀だしな

すまん計算間違えてた。
マスタリはどっちみちlv10まで上げるんだから、医術込みでも
浮くのは6spだ。
これなら俺は文句なくエリ２取る。

スキルポイントをケチるか、ＴＰと手間をケチるかじゃね？
回復手段は大は小を兼ねるから、普通は手間のかからないエリアキュア２取りだけど、
スキルポイントどうしても足りなかったらエリアキュア２削りも有り

素人にはお勧めできない両刃の剣

クリアまではとりあえずエリ�Tでも何とかなると思うけど
そのあと確実に辛いと思う

ところでネクタル�Uの回復量っていくらだっけ？
ソーマは一人144だったと思うけど。

>>103
300くらいだったとおも

回復１０ブーストエリキュア１０で全員２１００回復吹いたｗ

>>105
間違えた↑はエリキュア２ね

>>103
300
医術と回復は10として
エリアキュア�U10までにキュア�U3とエリアキュア�U10の13ポイント
エリアキュア�T10までだと7ポイント
差は6ポイントだな
消費TPはちょうど半分
エリアキュア�Tで回復が間に合うなら使えなくもないな
自分はエリアキュア�Uにするが

回復マス＝10　エリア１＝10　で23sp使って回復量168
回復マス＝10　エリア１(医術用)＝3　エリア２＝4　で23sp使って回復量200
って考え方はダメなのか

エリアキュア�TのメリットはTP効率
TP気にしなくていいならエリアキュア�Uってことだろうな

トルネード１取りマジオススメ。
SP消費たったの１で３体攻撃が出来るように。

終盤ＴＰはたいして気にならないけどな
それこそ序盤はエリア１だけでもいいくらいだ

>>108
4→5の伸び率考えれば1pt足して
回復マス＝10　エリア１(医術用)＝3　エリア２＝5　で24sp使って回復量250
が一番賢い…と思いきや6以降はTP据え置きだから結局10まで上げたい罠

殴りでも回復特化でもメディに博識とる余裕は無いなぁ

中途半端にはなるが博識最優先てことでコノ２人を使ってる

殴り
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20eKznkAmn1GAcAal
回復
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20rAJakDmoAnGA2l

あとはアルケの博識１０で３竜専用

アザステの検証をしてきました。
と言っても各50回なので確率部分に関してのデータとしては不十分ですが一応。

レンジャーのAGIによってアザステの速度が変わるかどうか

実験1
対象　レッドコースパル(赤いプラズマを使ったターンのみ加算)
スキル対象はLv70、AGI67のメディック(行動は防御)
赤いプラズマより発動が早かった回数
Lv70、アザステ10、AGI 98の場合
25/50
Lv70、アザステ10、AGI 127の場合
22/50

実験2
対象　レッドコースパル(赤いプラズマを使ったターンのみ加算)
スキル使用対象のAGIによって速度に変化はあるか？
スキル使用者はLv70、AGI115
スキル対象はLv70、AGI127のレンジャー(行動は防御)
結果：赤いプラズマより発動が早かった回数
24/50

実験3
対象　モグラ
アザステ5、アザステ10の発動がどちらが早いか。
レンジャーは双方共にLv15、AGI25。
スキル対象はLv70、AGI67のメディック(行動は防御)。同じステの二人を対象にしました。
レンジャーA　-> メディA
レンジャーB　-> メディB
結果
アザステ5　23/50回
アザステ10 27/50回

実験4
対象　モグラ
レンジャーのAGIが大幅に違う場合アザステの発動速度に違いはあるか。
アザステ10のレンジャーLv70,AGI127とLv15,AGI25で実験
結果
AGI 127　24
AGI 26　26


結論
アザステ5と10で速度に差は無い(あったとしても大差ない)。
アザステ使用者のAGIは関係ない。
アザステ使用対象のAGIも関係ない。

>>114乙。

敵の行動もそれぞれ速度補正がついているから
赤いプラズマとアザステは同率トップの速度順位＝順番は半々で決まるのか

レベルやＡＧＩでアザステの発動速度に差がないってことは
単純にファストトリック扱い、同率ファストはランダムで順位決定
てことでＦＡだろうか

(￣ヘ￣；）
アザステ・・・
TP気にしなきゃL1でOKそうだねー

アザステ1で確定か。高性能な癖にsp余りまくりだなぁ。
採取系30使っても戦えるキャラになりうるってどうよ？

>>113
やはりリカバリ諦めるのが順当だね。
ケチケチリカバリ好きにはそれも辛い選択なんだよねぇ。

なぁなぁ、これどのくらいのプレイ時間？

50時間くらい

早くクリアして解析に加わりたいとです

>>117
でもな、全員レンジャイでおｋかってーとダメだったりもするんだ
1人でもいてくれれば安心て職があってもいいっしょ

×下半身さえあればいい
○レンジャーとメディさえいればいい

>>121
そんなもんレンジャー以外にも言えるわ
レンジャーの何が問題視されてるかよく考えてみろ

バードを育てようと思うのですがスキルは下ので良いのでしょうか

http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20bucK1cKGAak2l

>>123
レンジャーさえいれば全編通して何でもできるってわけじゃないんだから
別に大きな問題なんて無いじゃないって思うんだが

DAやツバメよりダブショの方が強いけど属性武器は持てない
確実に全体を攻撃できるスキルは持たない
味方を守ったり回復するスキルは持たない

ダメージでかくて全体攻撃もできてベホマズン使えるなら文句の言いようもあるけどな

>>124
良いか悪いかは個人次第だからお好きなようにとしか言えない
癒しと糸巻きはあると便利だと思うが使っても使わなくてもいい

あれだ、アタッカー同士の食い合いなんだよね
そういう意味でパラ・メディ・バード・カスメは安泰（いい意味でも悪い意味でも代替不可）
アタッカーをいれる際にソド・ダク・レン・ブシ・ケミで比較してしまうから
アザースがあって火力も高めのレンはいい位置なんだわ

>>126

では癒しを入れる場合どこを削るか
参考までに聞かせてください。

>>125
アザステ、先制ブースト・ブロック、ダブルショット、サジタリウス、マスタリー・ブーストの強補正
採集レンジャーで金や素材の荒稼ぎにも使える。LUCも高くドロップアイテム取得率にも一役買ってる
装備武器も突属性で後列でもダメージが落ちない弓。また素早さがトップクラスで戦略上重要

レンジャーが厨性能とされてるのは他職と比較しても欠点らしい欠点が無い部分

>ダメージでかくて全体攻撃もできてベホマズン使えるなら文句の言いようもあるけどな
なんですかこの　ぼくのかんがえたさいきょうゆにっと　は
チラシの裏でも書いててくださいね

>>128
後半はどうせＴＰ余るから序曲は全１にしてる
使い方次第で幻想曲も役に立つとおも

>>124
俺は今のところこれ
http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20HXcAaNaodnakGNal

属性付与は１で充分だったりする。猛きのほうが重要。
守護＜医術防御だから守護イラネ。メディが居ないなら充分アリかと。

>>128
各序曲は1でいい
Lv差による性能差はない
守護は使ったことがないからわからないが
貴重なBuff枠を使ってまでやるものなのか…？
癒しはカエル道場用にあると便利だった（ブースト癒しで30程度回復）

アザステと先制が強いから>>127の安泰な方に片足突っ込んで尚高ダメージだからなあ

あとHPブーストは1だけでいいからとれ
0→1でHPが10%も増える

>>129
いろんな役に立つ職があったっていいんじゃね？
さんざんお世話になってるんだしさ
ゲームシステム破壊するくらいの強さってわけじゃなし

ぼくのかんがえたさいきょうゆにっと
なぐったらつよくて　みかたぜんいんをまもれて
ぜんたいかいふくができて　てきがあいてむをいっぱいおとすやつ

ありがとうございました
とりあえずこれ↓を目指そうと思います
http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-2559.html

まちがｒた
http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20rHcKbnaodBfXk1l
こっち

もうちょっとしたらLv70になるので行動速度の調査をしようと思っているのだが、
各スキルは実行速度が決まっていて（防御陣形や戦舞は+10でサジ矢や術式は-10とか？）
各人のAGI＋実行速度＋乱数　が算出されたあと
数値の高い順に発動する。という考え方でいいのかな？

>>114を見る限りアザステは対象の数値を固定の値に書き換えているようだね

>>136
・・・

>>138
ちょっとﾏﾃ
Ｌｖごとの速度補正はどうなるんだ
スキル固有の補正値と乱数幅の兼合いもｼﾝﾄﾞそうだ
かなりﾏﾝﾄﾞｲけど頑張って調べてくれたら惚れる

>>137
俺も、……って感じだ。
色々できたほうが楽しそうなのはわかるが補助枠が３つしかないのは理解してるのか？

>>137
たとえ強化同時に３つ付けてくるヤツがいても奇想曲に５振りはどうか
場合にもよるが守護は枠が足りなくて結局使わないパターンも多いぞ
とりあえず経験より

俺はパラ入れてないんで守護使ってる。
けっこう堅くなるよ。

守護曲はなんか効果が薄いイメージがあるんだが俺の誤解かな？

ホーリーギフトは役に立ちますか？

>>140
そもそもレベルによる速度補正ってあるのかな？
ダメージ算出の計算式と同様に、レベルによる乱数の幅の変化はあってもおかしくないと思うけど。

乱数幅については、AGI変化させる装備を使ってAGIの差が5、10、15程度のキャラを用意し、
数十〜数百回攻撃などの試行を行って、
どこまで差があれば行動順の逆転が起こらなくなるかを調べれば比較的簡単に分かる気がする。

各スキル固有の実行速度を調べるのは確かに大変だが、
良く使うスキルや実行順が重要なスキルだけでも分かるようになれば便利かな？と思うので

守護するくらいなら火力増やすからなぁ
医術使ってない人はバード重宝するかもしれんが

大体経験地1.3倍くらい？
ＰＴの成長が1.3倍早くなるってこった
取る順番やどのくらいスキル欲しいかによるよ

防御力をあげる系はダメージの減算なので
大きいダメージをぶちかましてくる後半だとあまり効果を感じないはず
ちなみに医術は乗算だ
カスメのダウン系は不明
赤竜の物理ダメージ（テイル）が医術こみで180→80くらいまで減るから
かなり減っているはずだがどっちかまでは計算したことがない

>>146
道場とかでレベル差かなりあっても行動が前後することあるから
体感的にはあまりレベルによる行動順は変わらない気がする
特にレンジャーみたいに素早いヤツは簡単に高レベルのヤツを追い越す
（比術系職　コマンドは防御で）
よく使う強化系、ダメージ系、回復系あたりに絞って調べていただける
だけでも非常に参考になる（猛き＞ＤＳとか）

経験値稼ぎはどこが一番効率いいですかね？
一応B30Fまで到達してますが

>>151
最下層付近でアザーズペイントレードとか

なんかわけわからなくなったので
simple is bestで
http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20JhcA2odncKH1l

>>152
やっぱ最下層が効率よかとですか
…問題は育成したいキャラがカスメなんだよなぁ

>>153
ウチも似たようなもん
糸巻き１の奇想曲１にするとベター

行動速度調査、簡単にできる事からやってみようと思ったんだが
いきなり予想と違う結果が出てしまった

まずAGIをそれぞれ2づつ変えた編成で
ソLv69,AGI60、バLv64,AGI58、アLv50,AGI56
　　パLv68,AGI54、メLv68,AGI52
B1Fのモグラ相手にひたすら防御して発動する順番をみてみた。
50回ほどやったんだが逆転が起こったのは
バとア、パとメ　の二箇所だけで、他は一切行動順が変化しなかった。
つまりAGIで言うと
60→58→56→54→52
60→56→58→54→52
60→58→56→52→54
60→56→58→52→54
この4パターンの行動順のみだった

もしダメージ式と同様の乱数なら、
58→60などの変化が起こっていいはずだがそうならなかった
ひとまず速度にLv補正は無いと考えてよさそうだ。
LUCによる変化や隊列による変化も考えられるが、
私が思うのは段階的に乱数幅が決まってるのでは？ということだ
AGIを50〜54、55〜59、60〜64という段階に分けて、
それぞれ最大／最小値を越えない範囲の乱数が付加されている…と考えるとしっくりくる

今日は落ちるが引き続き調査してみようと思う

>>156乙。
職ごとの差がないか装備品調整でやってみる
今日は落ちるが引き続き調査してみようと思う

結構重要なことを書き忘れてました。

アザステ実験時にアザステ発動前に赤いプラズマで術者のレンジャーが死亡した場合、
必ずその次の行動は術対象メディックの防御(AGI67)-＞もう一人のレンジャーの防御(AGI98)となっていました。

実験前に書いたアザステ-＞敵行動-＞アザステ対象の行動というパターンはありませんでした

仮説：行動順の決定フロー
ターン開始前にAGI,、乱数、スキル補正の効果等で順番が決定される←アザステはここで既に効果発動
(赤いプラズマ->アザステ->アザステ対象の行動->その他の行動に決定)
↓
実際にターン開始
↓
レッドコースパルの赤いプラズマ(アザステ術者死亡)
↓
アザステ術者のアザステ実行(術者死亡の為実行されない)
↓
アザステ対象の行動

なんとなくですが、上記のようになっている気がします。

アザステは術者が行動不能で発動しなくても効果自体は発生するね。
まあそんな事態は赤血球以外にはほとんど起きないけど。

プラズマやアザステ、チェイスあたりは所謂「ファストトリック」扱いで、
ＡＧＩに関係なくターンの最初に発動と決められていて、
かつこれらのうちどれが先に出るかは完全ランダムっぽいよね。

もしかして、戦後回復10x2って過剰？いらない？

ソド娘って剣斧両方使えるようにしたほうがいいのかな？
あとDEFブースト・ヘルズクライって必要？

>>160
以前やってたけど、メディひとりリストラしてバード入れたらTP回復できるようになって
わりと自由にエリアキュアIIが使えるようになった

・TP消費なしで戦後に自動回復
・TP消費するけどバードでTP回復永久機関化、戦闘中も回復可能

ふたりメディより後者の方が臨機応変に対応できると思う

>>125
バランス云々の話はオレはどうでもいいけど
トリックステップは味方を守るスキルではなかろうか

>>161
ソドマンコは剣メインで範囲攻撃を覚えると役に立つ
斧も燃費がよく使いやすいが、どっちも上げると器用貧乏になるので一点に絞った方がいい

ヘルズとDEFブーストは序盤から優先して取べきスキルじゃないと思うけど、それなりに使える

ヘルズはBuff枠一つ使うが性能は割といい

交互に手に入る剣と斧を使う為マスタリ両方に振っておき
それを土台にダブルアタックをとって、報酬のバルディッシュ入手で
押しも押されぬアタッカーに躍進したうちの斧ソドは勝ち組

剣斧スイッチャーの最終形ってどんなかんじかな
マスタリ各10にハヤブサダブルパワクラ10
あとは適当にブーストやチェイス、ってとこか
ヘルズはきつそうだな

うちのレンジャイ

TP・AGIブースト3
トリック・ファスト3
先制ブースト・アザーズ5
ブロック・パワー・フット1
弓・ダブル・サジ矢10

で、ポイント残り17なんだが
HP・TP・AGI・トリック・ファストのどれに振るか迷ってる
エイミングフットも考えたがレンジャイはエクスタシーの御膳立てするくらいなら火力に徹した方が良いと思ってやめた
まだクリア直前の段階なんだが後の事考えるとHP上げとく意味はある？
アドバイス頼む。

先制ブースト10
HPブースト5
TPブースト10
かな。

ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20JkHXcD5GAtL
斧特化ソド娘

こんな感じでいいかな？

TPブースト5まで削ってハヤブサ5とかでもアリなのかな。

>>167
剣斧は、他のメンバーにある程度影響される形になると思う。（まあ、なんでもそうだが）
アルケミいなけりゃチェイスは要らんし、バードがいればヘルズは微妙。
そういう要因があると、スキルがかなりかっちりしっかり定まるかと。

うちの両刀ソド子はこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20rkpKcD1cBdK1tL

>>170
ソド子を斧に特化させるならハヤブサよりDA10が欲しいかな。
チェイスソド子と組ませてチェイス２回発動させることができるのは属性DAだけ。

>>156
速度と職は関係ないっぽいな
前衛後衛も関係ない

レンジャイで検証してみた
スキル速度はスキルＬｖに関わらずトリックステップ＞ダブルショット＞サジタリウス
だけどAGI90のダブショとAGI60のトリックは出の速さが半々
AGI80のダブショとAGI50〜52のトリックも約半々
AGI75のダブショとAGI45のトリックも約半々だった
上のより2〜3ダブショ側のAGIが高ければダブショ100％
トリック側のAGIが高ければトリック100％
速度補正乱数は+1〜-1と見るか0〜+2と見るかによるがその範囲らしい

トリックに比べてダブショの速度補正が-30くらいされてると見ていいかもしれん
たいした検証できなくてｽﾏｿ

俺は結局こうなった
http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20GXeKcK1bnak2l
レベル６０で　ATC１０　パワクラ１０　斧５の状態から斧８にあげたら
パワクラが７００ぐらいからから８００になって驚いた

>>174　乙。
一人でやるより人と話しながらのほうが気がつかないところとか気がつけるし、
そもそもやってて楽しいので非常にありがたい

私もあのあとちょっとだけ調査を進めてみたのだが、AGIがそれぞれ
63, 62, 61
60, 59
という構成でやってみたところ、
59は常に最後で、残りの四人がランダムに動いていた。
しかし、60が最初に動く事が圧倒的に多く、遅くとも2番目には動いていた。

というわけで仮説

まずAGI＋スキル固有値を算出し、下一桁が0〜4、5〜9で上限・下限を超えない乱数が足されて、
実行速度が決定する。という感じではないだろうか。
そんで、後衛だとこの乱数でボーナスがあるのかもしれない。ただし上限は超えない。

それを前提として考え
レンジャーのAGIを色々変えて、バードの戦舞の速度を調べてみたのだが
両方後衛の状態で
AGI101以上のレンジャーの通常攻撃　は　AGI78バードの戦舞より確実に早く
96レの通常攻撃　は　78バの戦舞と半々

仮に通常攻撃の実行速度を0とすると、戦舞10の固有値は+17〜+21あたりになる。
次はバードのAGIを細かく変えて戦舞10の固有値を確定してみる予定

>>176乙。
同一職の同AGI３人で試したが前衛後衛のバランスはほぼ同一。
後衛のボーナスは無いような気がした。

あと１ケタ目０てのが気になった。スキル調査中に
AGI72ダブショとAGI42トリック、AGI72ダブショとAGI40トリック
はどちらも行動前後する可能性があり、なぜか40の方が先行する回数が多かった。
キリ番には何かある？

>>177
おお、なるほど。後衛ボーナスじゃなくてキリ番ボーナスか
とすると調査の時はなるべく下一桁0に気をつけないといかんね

レベルは揃えて検証してる？
それをしてないとレベル補正の可能性も。

>>179
レベル差による補正は無い
って実際に検証してわかった
差が20でも30でもAGIが同じなら行動順は全く同率

安らぎの子守唄って回復量増加するレベルが１、３、５、７、１０だけど
ＴＰリカバリーと同じく７止めってあり？
ブーストで差が付くから１０鉄板なのかな？

バードで、そこでケチッた３スキルをどこに消費する？
大概のトコよりは安らぎ７→１０のほうが有効じゃないかと。

バードは戦舞10、安らぎ10、火雷序曲各1はとりあえず鉄板だろ
安らぎ削ってまで取るスキルがあるとは思えん

速度調査続き

AGIが84、76、65で
65の戦舞は84より遅く76とは同等
66の戦舞だと84と同等で76より早い
仮に加算だとすると+14なのだが>>176の結果と食い違ってしまう。
そこで乗算として考えてみると
65→75〜79.9なら1.17〜1.23程度
66→80〜74なら1.21〜1.27程度

>>176の結果を見ると
78→95〜99.9で1.21〜1.28程度

さらにAGI73、74でやってみたところ
73だと94より遅く、74だと94と同等だった
73→85〜89.9なら1.16〜1.23程度
74→90〜94なら1.21〜1.27程度

というわけで戦舞10は
AGI×1.21〜1.23くらいの固有値ではないだろうか
引き続き調査を進める

残りが逆鱗のみ、とかいう段階にくれば安らぎいらないけどな

ボス戦と探索と道場主兼任とか考えてたらこうなった。わざわざバード２人作る気は起きないし
守護と韋駄天削って安らぎにまわす事も出来るけど１ポイント足りないし
氷竜対策に強化２つ消しは欲しいなぁと。他に削るとしたら警戒歩行あたりかなぁ。
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20rKJbefaodnauGNal

>>186
奇想曲は1で充分じゃないか？
氷竜戦のバードは毎ターン奇想曲で良いと思うし。
攻撃に参加するよりアイスシールドの直後打ち消し狙った方が
ダメージ効率良い気がするんだ。

氷序曲を積極的に使う場面ってあるか？
守護1と韋駄天1も使いどころが分からん
この3つ削れば丁度3ポイントじゃね

守護1と韋駄天1はデバフ消去用だろう

素早さ下げられて困る場面ってそんなにないような

一閃と無明だったら無明にふった方がいいの？

一閃は効果がない（多分）
とりあえず一閃だけは振るな

>>191
一閃はまったく効果がない地雷中の地雷と
前スレあたりでどなたかが検証してたよーな…
自分は振りまくってたので休養して速攻消した。

仮に効果あったとしても、クリティカル自体がしょぼいし。

その前に何故その２択なのか

もっと低いAGIの時にどうなるか追証しようと思い、
バードを休養させて戦舞10に戻してから同じように検証してみた

すると、AGI67→70〜74　AGI68→75〜79 となり、
1.103〜1.119という過去の検証ともまた違う結果になってしまった。
ひょっとしてレベル補正が固有値にかかってるのかな？とも思ったのだが、
歌マスタリーが7→3になっていたので、マスタリを10まで上げて続けてみた。
すると
AGI52→65〜69(1.25〜1.34)
AGI54→70〜74(1.29〜1.38)
AGI57→75〜79(1.31〜1.40)
AGI61→80以上(1.31〜)
あわせて1.31〜1.34という結果になった。
歌マスタリーは各歌の速度に関わっていると考えられる。

AGI×(スキル固有値×歌マスタリ補正)±乱数
もしくは
AGI×(スキル固有値＋歌マスタリ補正)±乱数

引き続き調査を進める

マジか
歌マスタリが速度に関係するのか



･･････まさかとは思うがアルケの術マスタリも詠唱速度に関係してるのか？

>>196
乙。


なんと、前提以外無意味と思われていた歌マスタリーに速度上昇効果とは。
この海のリハクの目を（ｒｙ

181=186です。バードのスキル振りについてレスくれた方ありがとうございます。

>>195
攻撃スキルツバメだけとかでＨＰＴＰＡＴＣブーストに振ってもＳＰ余ってるんじゃないのかな？

>>199
首討ちまで10振っても１余るからな
気休め程度に無明１でもいいかもしれん
が、個人的には採掘に回す方がまだ出番がある

無明は夜/暗闇時だけ発動するATCブースト
そんなに重要ではないがほかに取るべきものないしなぁ

>>197
ざっとだけどアルケの術マスタリ1と10で見てみたが
詠唱速度には関係ないっぽい
あっても誤差に収まる程度の微々たるもの

どちらかというとバードが特殊なのかな
剣や斧のマスタリも通常攻撃の速度は変化しなさそうだし

カスメの真言マスタリも説明が無いが、、もしや、、

>>202
歌レベルが戦歌などの倍率に影響を与える可能性があるわけだ

>>186に、歌ﾏｽﾀﾘ７にすればいいじゃないってつっこもうかと思ったら・・
速度か！
ダクハンとレンジャーのノーマル攻撃に戦舞が追いつけば、価値あるな。

あ、でもギフトがほしいのか。

いやホリギフの条件だろ＞歌マスタリ10
道場主兼任なんだし。

しかしどう考えても道場主別に作ったほうがいいじゃん・・・・とか思わなくもない

属性防御歌とりゃなきゃ、ポイントが余りすぐるし。

ホリギフなし２人で経験値稼ぎ＝1人10800
ホリギフもち加えて３人で経験値稼ぎ＝1人9360

ホリギフもち加えて２人で経験値稼ぎ＝30匹狩って1人14040
アルケミ＋レンジャーと３人で22Fでアザステ狩り＝１戦闘1人1600〜2000

中盤ならともかく氷竜と戦う段階ならもう道場主はいらないんじゃ？…とか思わなくもない

何日か前の本スレで
「歌は永続じゃない」とか
「序曲は消えるのが速い気がする」とか
そういうレス見たんで、雷序曲で試したところ
普通に1000ターン持ったことを一応報告しておくよ

>>210
モア道場だとホーリーバードと
育成したいキャラ4人で1人9300くらいになるけど、それならどうだろう
4人ってとこと、安全性も考えると悪くないと思うんだけど

モア道場はある程度Lv上がった状態でしかも手をかけないと普通に死ぬからな
それならクリア前22Fとかクリア後30Fとかの方が時間効率も考えてｵﾇﾇﾇ

>>211
序曲は永続、幻想曲は防御効果のみ永続、敵弱体は５ターンのみ。

モア道場は実際にやってみれば分かるが攻撃が後列に飛んでくるんで
ある程度の耐久力がなければ一撃死。
耐久力があっても頻繁なHP回復が要求されるからメディ追加or癒し歌が必要。
カエルほど仲間を呼ばないから50ターン以上かかる。
ホリギフなし２人で経験値稼ぎ＝1人17955
ホリギフもち加えて３人で経験値稼ぎ＝1人15561
ちなみにホリギフもちバードを盾に２人でモア道場はかなり辛い。

あとは実際にやってみて自分にとって一番楽な方法をチョイス。

個人的にはLv70引退ボーナスのために引退前提のバードを育てるときは
モア道場が便利だったが、他を育てるときはアザステ狩りが楽だった。

バードが癒し歌って敵も倒せばいいんじゃね
最初はネクタル必要だろうけど

ブースト癒し歌で回復しつつバードで攻撃、最後のを倒す前にネクタル
ってのが一番楽だけど、結局ヤツの仲間呼びが確率低いから時間かかる。
同じ時間掛けるならアザーズ全体で稼いだ方が早いとおも

職業事の最適なスキルの上げ方のテンプレまだ？

各職の鉄板スキルは大体分かってるだろ

上げる順番まで手取り足取り教わりたいってか？

そういうことでしょ。
俺も手探りではじめた頃は欲しいと思ったから、気持ちはわかる。

最終的なスキル構成と、序盤のスキル構成はちょっとかわってくるとおもうな

序盤はレベルさえあれば大差ないから条件を満たす事優先ならなんでもいいんじゃない

ソードマン ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20eAcFad1cBdA2l
レンジャー ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/rgr.html?20dDHqafGAcA4l
パラディン ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html?20eaGAadjNcFrA2l
ダークハンター ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/dht.html?20dDcJ1Jk6l
メディック ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20dAGAkDmnanGA2l
アルケミスト ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/alc.html?20yfqn1GAGAGAanal
バード ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20rFcAaNaodn1GNal
ブシドー ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20GXGAakcA6l

手堅そうな所だけ取ってみた。カスメはよくわかんないや。
改善する所はいっぱいありそうだがどうよ？

使っていきたいスキルの前提から取り始めていけばいいだけだろ
ある程度取っていけば取捨選択もできるし何なら休養したっていい
物理主体か炎氷雷属性主体か縛りでいくか歌でいくか人によって違うのに
万人に対応できるテンプレまで作る必要あるか？
鉄板はあるけど最適構成なんて人によって違う

ソード　チェイス火氷を１０にする
アルケミ　火炎　氷結１０
それ以外は同意

これだけでも余裕でクリアだけならできるな

人によって違う、こういうスキル構成でよかったよな
どんな人でも同じとかだったら詰まんないし
不満は結構あるけどねｗ

>>223
万人に対応できるテンプレ作ってるのか？
上げ方わかんねーよと言ってる奴向けの話題だろ。

というか俺、ソードマンはLv30まででしかもまだ10階攻略中ならハヤブサじゃなくてトルネード使うと思うんだ
休息とって再振りできるんだから気にしないで進めるのがいいんじゃね？

・地雷系（一切効果なしのデッドスキル）
・不要系（スキル取得は良いが、10振りは地雷）
・TP軽減系（1振りは有用だが、2振り以上する必要なし）
・鉄板系（10振りしても絶対に損しないスキル）

みたいな形でまとめておけば、それで十分じゃね？

ソードマンを斧専門で育てていた俺に言わせれば、
最初から５層６層前提の>>222のソードマンはおかしいわけで。

27F探索用にオウルアイレンジャー作った
・・・千里眼の方が良いとか言うなよ

>>226
職業ごとの最適なスキルの上げ方のテンプレてことは
誰でもこーしといたらイイですよーてことじゃないの？
>>228の言う形ならいいかも新米

とりあえず

・各種ブースト1
・アザーズステップ1
・先制ブースト1
・医術防御10
・猛き戦いの舞曲10
・刀マスタリー10＋上段の構え10＋ツバメがえし10
・力祓いの呪言1
・昏睡の呪言10

あたりは鉄板っぽいけど、どうだろ？

で、地雷と思われるスキルは

・シャドウエントリ
・挑発
・一閃ブースト

取るべきでないスキルは

・アームリカバリー2
・ブーストアップ10（9までは有用）
・リザレクション2
・リジェネレート
・キャンプ処置
・抜刀氷雪
・命ず、言動能ず2
・命ず、輩を喰らえ2

こんな感じかな？
猛進逃走とか逃走準備とかは、使ったことないから価値がわからん。

先制スタン１と先制ブロック１も入れといてくれ
ダブショ１０もある意味鉄板だと思うんだが
猛進逃走は臨場感あっていいが逃走準備は無意味

最初の方の上げ方だと

ソードマン・・・ハヤブサ１０最優先でめざす。
レンジャー・・・ダブルショット１０最優先でめざす。
メディック・・・医術防御１０最優先でめざす。

でこの３つは決まりだと思われ。あとは、

パラディン・・・防御陣形最優先だと思うがメディックの医術がある場合いらない
　　　　　　　　との意見もあるため、シールドスマイトをいきなり狙うのもあり？
バード・・・猛き１０かホリーギフト１０か安らぎ１０のどれかを最優先。
　　　　　　個人的には猛き１０最優先がいいと思う。
アルケミ・・・とりあえず３属性使えるように振るかな？毒は序盤だけ有効なので
　　　　　　　取らない方がいいかも？
ダークハン・・・とりあえずボンテージ。お好きなように。

こんな感じでいいんじゃまいか？　　

ソド＝ハヤブサ最速orチェイス３種（foeとボス対策）かな
レン＝アザステ最速じゃね？
メデ＝医術最速鉄板
パラ＝陣形１だけ最速であとはスマイトとか
バド＝猛き１取って属性３つ１にして猛き
アル＝雷術１取ってから全体術式１ずつ、爆炎を１０へ、その他１０へ
ダク＝ヘッドボンテージ取ってから腕脚へ
ブシ＝ツバメ最速
カス＝昏睡最速

>>227
自分最初っからハヤブサだったよ。
取得条件が厳しいスキルの方が強力なはずだっていう無茶苦茶な根拠で。

隼もダブショも序盤から消費TP増やすのは如何なものか
医術も3-5くらいにして要所ではBOOST、その分色々と手を広げた方が
役に立つ気もする

ＢＯＯＳＴを有効活用すればもっと序盤の戦略が広がりそうだな

カスメの昏睡ってなんでこんなに評価高いんだ？

>>236
低レベルのうちから範囲攻撃使えるからトルネド便利じゃね？
１だけ取ってあとはハヤブサ待ち

>>239
大抵効くから各個撃破しやすくなる
無傷で安らぎができるから

>>235
レンジャーについては俺もアザステも考えたが序盤は順番は自分と誰を入れ替えるか
が問題だと思うんだ。アザステ１が最速で７ポイントで、入れ替える候補はアルケミ、
メディックの医術防御あたりだと思うけどアルケミは全体魔法は序盤はＴＰ消費が高い
せいもあってあまり使えないし、単体はアザステ使う価値あるか疑問。メディックは
医術取るまでに結構かかる。その場合しばらくアザステがあまり機能しないと思うんだ。
ならダブルショット先に取ったほうが攻撃面でかなり大きい（特に猛きとか乗せれば）し、
その方がfoeとか倒し易い気がしたんだ。

あと序盤のＴＰの運用についてはレンジャー・ソードマンはＴＰ使わない人は
全く使わないとかあると思う。だからfoe戦限定にでもダブルショット・ハヤブサ
とってもいいと思うのだが。

序盤で何がツライかって、敵が３〜４匹出てきたときだろう
そういう時だけでも安全に対処できるスキルを持っておくのは悪くないと思う
スノドリまでは無理にｆｏｅと戦わなくて済むから、
序盤はｆｏｅ対策より雑魚対策の方が優先だとおも
最初の壁であるスノドリはアザステ医術、爆炎＋チェイスが無難だろ？

昏睡ってずっと続くのか？
それだったらバードと組み合わせれば移動宿屋完璧やな

俺はスノドリの時は、医術は既に１０取ってたから結構発動早かったし、
アザステと爆炎はまだ覚えてなかったからそのへんの有効性はイマイチ分からないんだよなｗ
そう考えるとやっぱりアザステも有りなんだな。アザステがあるってことは、
トリックステップなんかも使えるしな。そこらへんは個人の好みだな。

バステは4〜5ターン
眠りは行動完全抑制だし、
初撃物理が1.75倍？くらいになるから
各個撃破が非常にやりやすい
安らぎとの相性もいい
呪術の行動速度は遅いため、
眠り→殴る→ターン終わりに再度眠るというずっと俺のターンも可能

序盤は通常攻撃に対して攻撃スキルの費用対効果が悪いから、
下手に複数攻撃スキルに手出すよりも、防御と通常攻撃をうまく使って
エリアキュアで回復するほうが楽だった。
ハヤブサは取ってたけど、役に立つと感じたのは２層降りてからかな。

>>242
スノドリまでに医術＋アザステは相当情報の集まってる人だけじゃないかなあ。
序盤のF.O.E.やボスの基本は「強化固めるまでは防御」だと思うよ。
防御強いよ防御。

眠り→殴る→起きて殴ってくる→ターン終わりに再度眠る　じゃまいか？

>>246
エリキュは医術の前提だからいんじゃね？
ボスはどうせ炎とか吹雪とか使ってくるだろうって思ったから
医術は普通に目指してたぜ？

>>247
プレイヤーと同じだよ
ターン最初に行動可能だったばあいは
コマンド決定→眠る→起こされる→出番：攻撃→眠る はあるが
眠った状態でターンまたぐと起きた状態でターンが来ない限りなにもできん

そうか
アザステで眠らせてすぐ殴ったからいけなかったんだな

花みたいにターンの最後に眠りばらまくのが最悪なんだよ
殴られて起きたのがまた寝るからな…

>>213
亀レスになるけど
Lvが低い奴は死んだらほっといて最後にネクタルかければいいんじゃね

ソドマンのスキルについて相談させてください。
現状こんな感じで70まで振って来たんですが､以下の点が気になって再引退すべきか悩んでます。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20rKsScKancBeA1tL

・思ってた以上にDAが全然出ないので思い切って前提止めにしても良いのか
・大雷嵐10に合わせてショック5にしてた物の､やはり5では中途半端…？
　もしそれなら､思い切ってショックは1止めにして対赤&青龍用にフリーズとファイアを10ずつにすべきか

一応上のを意識してシミュしてみたのがこちら
http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20aXsScDancKGN1tL
お手数ですがアドバイスの方お願いします。

居合いの構えのとき「素早さ上昇」じゃなく「AGI上昇」ってなるのってなんか意味あるの？
いつも引っかかるんだが。

>>253
猛進逃走好きなのな
そのぶんブーストなり雷チェイスなりに振るのはダメなのか？

>>240
雑魚戦とかわざわざ防御して昏睡使うのか？
まぁ、一応睡眠時防御無視っぽいがいらん。
安らぎ時はたしかに便利ではある。

つうか、どうせ統一見解なんて出せそうにないので、自分なりの答え置いときますね。
前提
・三竜戦を見据えた構成
・博識は10
・休養はしない

○ソードマン
http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20rKJfcDdncBdA2l
ハヤブサ10→三色チェイス1→剣マ10→各種ブ1→ヘルズ10→
ダブルアタックは過程で十分。
アームリカバーはハヤブサ選択が面倒になるので注意。
○レンジャー
http://uniuni.dfz.jp/sekai/rgr.html?20rKHqafGNcAGA2l
アザース1→先制1→サジ矢1→ダブル10→
アザースはTPの関係でやっぱり5は欲しい。
AGIブは毒手とアダマースを装備したかった。
○パラディン
http://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html?20rKGAanabqxsX2l
スマイト1→
隠しボス特化。道中はスマイトさえありゃどうにでもなる。
各種ガード10は5にして警戒歩行もあり。
○ダークハンター
http://uniuni.dfz.jp/sekai/dht.html?20dKcJGAJkdn4l
エクスタ1のリアリスト
http://uniuni.dfz.jp/sekai/dht.html?20dKcAGAJkGA4l
エクスタ10のロマンチストもといサド。ダクハン三人PTのススメ。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/dht.html?20JkGAGA2cakGAal
トラッピングね。ヒュプノ2はTP3で節約の友。
○メディック
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20rkJakDmnanGAanal
医療防御1→リザレク1→回復マ10→医療防御10→→最後にヘヴィ1
この構成はよく出来てると思う。万能。ヘヴィ1は竜戦に必要、暇だし。
○アルケミスト
http://uniuni.dfz.jp/sekai/alc.html?20HSqxaXaX1GAanal
TPブ1→火3→氷3→大雷嵐10
この構成もよく出来てる。30Fスライムのみ面倒。F27は新キャラでも。
○バード
http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20rKJ1saodBfX2l
序曲→戦い5→安らぎ10→ホリギフ1→戦い10→ホリギフ10
ホリギフ構成。氷竜はおしっぱで倒せるので沈黙は1で十分。
レベルの上がり方がインフレじゃなく蓄積型で、なおかつレベル補正が
大きいゲームだから、ホリギフはもっとも実用的なスキルじゃないかと。
○ブシドー
http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20dKJ1kcA6l
ツバメ10→
残り20。どれも使えないから好きなの取ってくれ
○カースメーカー
http://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20rkJbdo1rAGBGAal
畏れよ付き。一番カスメらしいと思う。レベルさえ追いつけば使える。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20GXGA3JkdncAal
ペイン特化。一番便利だと思う。必殺仕事人。

前提
・三竜戦を見据えた構成
・博識は10
・休養はしない
・振り切った時の綺麗さに重点を置く（思いっきり趣味）

バードの癒しの10Pをブースとに振るのはどうよ
癒しは枠的に微妙になりやすくない？

バドの癒しは主に稼ぎの時に使えるんだよな
下層攻略を想定するとｲﾗﾝけど過程では使える

なるほどねー
カエル道場に小人数で行かなかったからなー
一人抜いて差し替えでレベル上げ
安らぎでメディがエリアキュア�Tしてたからｗ

ま、別に10まで取らなくてもいいけどな
あればあったで便利ってだけだから

アザステ二人ほしいがそれだと半端な数に・・・せめてキャラ枠が９ｘ２の１８あればなぁ

アザステ５まであげたけど失敗した。１００％成功は嘘かよっ！！

lv10アザステはいまのとこ失敗したこと無い、ｔｐ消費１だしオヌヌメ

HP回復歌はHP上限UP歌と組み合わせると鬼。

行動不能系のステ異常or強化打消し使ってくる敵以外なら
回復ほとんどしないで戦える。

ttp://nov.2chan.net/q/res/973938.htm

散々既出だけどアザステ1で失敗したことない

あれ、カスメでペイントレードLv10撃ったら
現HP206　最大HP486で　１８６ダメしか出なかったんだけど
何か俺勘違いしてる？
280*1.65？のダメ出るんじゃないん？

>>268
HP差*1.5*Lv補正1.1

Lv補正か・・・
流石に３０FでLv33デビューは無理だったんだろうか
ついでに世界樹の指輪*2とエトリア勲章で無理矢理HP強化

Lv33じゃ低すぎんべ

>>270
俺も同じことをしたんだけど
30Fで狩るにはLv67位必要だった

アルケミストをこんな形で育てなおそうと思ってるんだけど
残った３ポイントはどうしたら良いと思う？
アルケミストの振り方だけずっと悩んでて
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/alc.html?20HSqxaXaX1GAanal
中途引退なのは愛嬌で

大爆炎3マジオススメ。
炎チェイスでデモンドレイクを１ターン狩りできるし、
炎チェイス10＋大爆炎3＋炎幻想曲10でレッドコーパルスも１ターン撃破。

メディックのリフレッシュってとらない方がいい？
あとキュア３って１０まで振る必要ないの？
教えてください

テリアカ大量に持ってけばリヒレッシュいらない。切れ。
アムリタ大量に持ってけばキュア３は１でいい。止めろ。

取れるSP余ってるならそりゃあるに越したことないから、取らなくていいとは言えない
テリアカで代用効くけど、あればあったで助かるのは確かだし、アイテム欄も浮く
博識やヘヴィ取るつもりならそもそもSPが足りないのでリフを捨てるしかない、ということもある

結論、取りたいスキル取ってSP余ってるなら取って損はない＞リフレ

雑魚用

レ　レ　殴メ
　バ　ア

ボス用

殴メ　殴メ　レ
　　バ　　ア

殴りの快感に目覚めてしまった…
殴りいいよ殴り

今日は全然できなかった。
とりあえず、防御の表示速度は通常攻撃と同じになるようだ。
やはりこれをAGIそのままの値（固有値1）と考えるのが良さそう。

検証はこれからで、ただの予想なんだが
スキルレベルが上がると速度が上がる性質のものだけ、
マスタリが速度に関わるのかもしれない。
バードやメディックがそうで、アルケミやカスメは違う。
という感じではないだろうか。

引き続き調査を進める

メディックのへヴィストライクって
真龍装備のハヤブサやスマイトよりダメージ出るの？

だいたいトントンの体感
竜相手に９００くらいかな

ソドマンがヘルクラ使ったりチェイスしたら追いつきようが無いくらいの差は出る
評判を聞いてて厨性能期待してたら肩透かし食らった

でもヒーラーが暇なときに
ヘビスト出来るだけでも
かなり美味しい。

真龍装備ならスマイトの方がダメージは出る
まぁどっちにしろダブルショットやツバメ返し（あと属性ダブルアタック）
みたいな複数回攻撃には完全に劣るな。発動も遅いし

ヘビーのメリットは倍率の高さとダメージの通りのいい壊属性
欠点は出の遅さと元ダメージの小ささ
でも戦歌あれば1000はでる
体感盾スマと同じくらいかな

>>282
体感だが真竜なし+ヘルズクライ未使用時のダメージは

賢者ヘビスト≧魔剣ハヤブサor各種チェイス

のケースが多い
極限まで強化したアタッカーとは比べ物にならないが
回復役がこのくらいの期待値出してくれれば充分厨性能

>>286
斬耐性持ち多いよな

サジ　ﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭ　ﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭ　サジ　ﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭ　ﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭ
医術　ﾎﾞｶｰﾝ　エリキュ　ﾎﾞｶｰﾝ　医術　ﾎﾞｶｰﾝ　エリキュ　ﾎﾞｶｰﾝ

総ダメージと役立ち度てのは次元が別なんだぜ？

本来なら防御専門のパラディンが味方を守る合い間に
スマイトで高ダメージ出せるっていうのも、メディックのヘヴィ同様の評価がされるべきなんだろうな

ただスマイトは前提スキルがあまり使えないのがなぁ…
5ポイントって結構でかいから取るのを悩む所だ。
××ガードが1ターンしか持たないのばかりだから暇も少ない。

>>289
３竜戦中のパラにヒマなんて無いだろうから

セル戦で威厳ターンは暇よ

>>291
三竜戦に限定される理由がよくわからないんだけど
防御専門職や回復専門職が、自ら殴って高ダメージを出せる優位性の話じゃないのかね
ならヘヴィもスマイトも似たようなもんだろ

>>293
それはそうだが、そもそも医術よりヒマが少ない＝使う機会が少ない
ってことで役立ち度評価はヘヴィ＞スマとおも
威力だけの話ならいいんだけどね

ブレス使うターンは4n+1とほぼ決まってるやん
氷竜は絶対零度あるから怖いけど

ブースト医術などを張らない（＝ブレス耐えられない）で戦う場合、
氷竜でパラが安全にスマイト出せるのは、氷竜の体力が半分以上でアイスシールド使ってきた次のターンだけだな
炎竜や雷竜はたまに抜き打ちブレスがあるから、先制のターン以外のスマイトは常にバクチになっちまう
4n＋1以外でブレス来る確率は高くはないから、来たら諦めるって考え方もアリだが

ランダムブレスが嫌だからウチのパラはずっとガード

さすがにブースト医術10使わないんなら毎ターン属性ガードしてた方が安全だと思うけど…
隠しボスに医術なしなんて人もいるんかね

そりゃ医術は使うけど面倒だからブーストはしない
打撃で即死しない程度にはなるし

まあ結局、
ブースト医術やるならブレス確定ターン以外はスマイト
ノンブーストなら毎ターンガードしとけ
ってことかな

計算が面倒になってきたのでエクセルで表を作ってみた
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi77310.xls.html
AGIのところに現在のAGIを入れて、
該当するスピードの所に青いセルをコピペすると
最小固有値と最大固有値が算出される。
いくつもデータがあるほど、範囲のところが狭まっていく。

とりあえず戦舞10歌マスタリ7の時は固有値1.2295〜1.2308…ほぼ1.23
ということになった
エクセルほとんど使ったこと無いので教本片手に試行錯誤しながら作ったよ…

私はダクハン・ブシドー・カスメは作ってなくて、
どうしても後回しになってしまうと思うので
気になる方、手のあいてる方はやってみて貰えないだろうか。

やり方としては
例えばAGIが
81、78、74、70　のキャラと61のバードがいる状態で
78の通常攻撃→61バードの戦舞→74の通常攻撃　という順番になった場合、
75（75〜79.999）と70（70〜74.999）の可能性がある

このあと
61バ戦舞→78攻撃→74攻撃　が起これば
75に確定

逆に
78攻撃→74攻撃→64バ戦舞　が起これば
70に確定する

それでは引き続き調査を進める

激しく乙可憐

やっとこさ全ての敵のレベル調査が終わった。
（二度と戦えない敵は除いてだが）

wikiに追記しようと思ったんだが、使い方がよくわからん。
もしかしてこれって、一行一行枠を追加していかなきゃいけない？
ページ内まとめて一列追加とかできないもんか。

エクセルそのまま貼り付けられれば楽なんだが。

うーんハヤブサの評判がいいんで使ってみたけどなんか微妙だなあ
技の出もそんな早くないし6層だと雑魚を全滅出来ない事が多い
トルネードでアルケの殺しそこねを喰ったほうがよくね？

>>320
「|||||| 」　みたいなテンプレ作って、コピペする感じかなぁ
Wikiは文章には強いけど表なんかにはちょっと弱いかとおも

ハヤブサが使えるといわれる理由は序盤から５層あたりまでの雑魚殲滅に有用だから
そりゃ蟹だのがいる6層では微妙といえば微妙だ

ってかそういう観点からいけば
最終的には剣スキルはチェイスしかイラネになる

ソド斧、あんまり人気ないけど
消費TP5で壊属性であるスタスマと
火属性斧通常攻撃（ダブルも出る）は便利よ

>>305
序盤こそチェイスのほうが重要じゃないかな？
バードの序曲はTPコスト高いしオイルは高いし

チェイスとった後はブーストやらヘルクラに振っちゃうしなあ

ま、6層の頭で引退して振りなおした俺は負け組ということで

休養してソド斧にでもしてみようかな・・

ダクやカスメの脚封じって基本的に封じることで何のプラスがあるの？
腕や頭は分かるんだけど・・・
速度ダウン？

>>308
FOEの特殊技封じ
結構脚使う技って多いよ
もちろん速度ダウンもある（気がする）

>>309
なるほど・・・
�dクス

ＦＯＥで腕封じても特殊技使ってきたのは、
脚技だったからなのか・・・
カスメ、ゲットしたばかりなんで、覚えてみる。

せっかく調べたので頑張ってwikiに反映させてみた。

レベルを「補正がかからない５レベルの中央値」にするか、
「補正がかからなくなり始める最低値」にするか考えたが、
後者だと最弱がレベル1、最強がレベル70になってしっくり来るので後者を採用した。
まあレベル1は若芽トリオだけなんだが。

>>311
壮絶なまでに乙

>>311
直向きなくらいに乙

序盤のバードは序曲以外使わないからTPコストなんて気にならん

序盤どころか後半も気にしたことねェ



絶対バードより先にメディの心配することになるし、
そしたら安らぎ使っちゃうしな

逃走準備、ペイントレードでのレベル上げのサポートレンジャーに持たせておくと微妙に便利。
街や泉で回復したら前衛をカスメだけにして26FでHP削るようにしてるんだが、この時戦闘初ターンで逃走準備を使う。
カスメが瀕死で生き残ったらアザステ→ペイントレードだし、死んだら逃走。
全滅するとタイムロスになるので、逃走準備あると削りに必要な平均時間が短縮される。
うちはサポートレンジャーには先制10ブロック10とサポート特化させているので、ついでに逃走準備も10持たせている。
Lv60くらいから後継レンジャーを育てて、70になったら引退。

かなりあまるよな、オカリナとか無意味だろ

バードの最終装備は真龍、フェアリー、世界樹首飾×２

>>302>>311
AGIと速度の調査をしてる138なんだが、
よかったらエクセルのデータもアップしてもらえないだろうか。
各職の速度終わったら敵の速度も調べようと思ってて（少し先になるだろうけど）、
使わせてもらえたら助かるので。

>>318
首飾りの片方はクリムゾンレギンズで充分な気がしなくもない

TPもTECも要らないもんなぁ

イメージ的には楽器なんだけどねー

そういえば楽器を除くと鎧以外の専用装備ないな、バード

楽器でLUC、TECとか中心に上がればよかったのになあ。
誰もシリンクスとか使わないよ。

バードにTECって必要か？

AGI上げてレンジャーの通常攻撃より先に歌ったり
STR上げて暇な時に即席アタッカーしたりならいいのかな

>>324
自分に属性乗せたときとか。まあほとんど無いだろうけど。

AGIなくても戦歌はボーナスはいっているせいか
だいたいレンジャーのDSよりは早いな
レンジャーの通常攻撃よりは遅いが無理に間に合わせる必要も感じない

それはむしろDSやサジにAGIマイナス補正ついてるんじゃないのか

ペイントレードは30Fの四葉の出るところですれば
バードがいればTPだけ回復できるし

猛き戦いの舞曲って使えば使うほど攻撃力上がる？

99ターン重ねがけでダメージがカンストしたって報告がある

本スレならともかく考察スレで嘘はやめてくれ
age質問にいらつくのはわかるが

引退ボーナスの為にバード育ててるけど
実際SP6の差って大して意味ない気がしてきた
役割はっきりさせてればボーナス無しでどの職も十分に振れるっぽいなぁ

剣ダク作ろうとしてるんだけど
剣10、ATC10、トラッピング10、ブーストアップ以外にあると良い物って何かな？
カタストロフ威力高かったりする？

>>333
ドレインバイトはいいよ〜
カタストロフは蟹を一撃死させられる

蟹はたいへんよく寝てくれるので、のんびり安らぎTP回復ができてうれしい

五層のクマーを寝かせたら３ターンくらいで起きてきてびびった。

ちくしょうFOEじゃTP回復できないのか…

クリアはしたんだけどメディックの戦後手当っていうのはこのスレでは
どんな風に思われてるんでしょうか？
殴りメディックなんだけどもＬＶ７０になってパーティーにも余裕が出てきたので
引退を考えてるんですが明らかに地雷と思われてるんでしょうか？

五層ならアルマジロだろ。
ＨＰ減らしたらずっと防御してるし。

>>337
一般に必要無いスキル
医術�T、エリア�U、ヘヴィ、HPあたり取って余るならどうぞ

>>337
殴りならTPブーストや博識、エリキュア2に医療防御と取るに悩むスキルだらけだし
ただでさえヘヴィストやATCブーストで圧迫してるのに取ってる余裕は無いと思うよ。
手当1じゃ焼け石に水。10じゃSP重すぎ。別に使えない訳じゃないけど他が重要。

メディックにTEC依存のスキルってある？

ない。
属性乗せたときだけTECがそのままダメージに乗算される。

orz
ありがと。

TOMがレンジャースキル語りマース
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
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　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
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　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

AGIブースﾄ好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから 夢 から覚めなさいー
先制ブースト好きは 少しお利口さん AGIブースト好きより 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
ダブルショット好きは 大分お利口 先制ブースト好きより いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
アザース好きは 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でも成功率の足りないアザースも多いので 油断は禁物でーす

スキルチョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマース まるでリアルの職業のように…

エイミングショット好きは 中途半端 レンジャーとしては 中途半端 「攻撃もしたいけど足止めしたい…」 そんなの微妙すぎー
警戒歩行好きは 卑屈すぎます 戦闘に自信が無い証拠です hageは決して怖くなーい 弓マスタリを上げてくださーい
逃走準備好きとオウルアイ好きは ポイント上げりゃいいって もんじゃないことを 肝に命じておいてくださーい レンジャー停止ですよー

http://www.halb-katze.jp/job.html?baahkbdkkaabakkaaakaaaa
こんな感じで振れば弱くなれるかな

バードのスキルなんだけど、
守護、韋駄天、蛮族、破邪、癒しの中で10取るとしたらどれがいいかな？
もしくはHP10取るって手もあるんだけど・・・。

癒しかな。

自分なら破邪だな
バステ連打FOEの保険に

>>348
破邪って10にするとバステ１ターンで切れる？

>>349
破邪10にしたことがないため不明
HG前提の破邪5でもバステが5→3くらいまで体感では減っている

破邪10試してきたが、ほぼ1ターンで外れる感じ

バステが怖いFOEってエロ婦人以外に何か居た？
雑魚で花の保険にはいいかもしれないけど、癒しのほうがちょっとした回復や
医療防御中の回復、安らぎ時など使い勝手がいいと思う。

バステは致命傷になりうるからやっぱ怖い
ボスだと医術+猛戦+αにするんだが
バステばらまく相手の場合は破邪を保険にかけておく
縛りも緩和されるから意外と優秀
持久戦やバステなし相手なら癒しだろうね

１ターンならマンティコアやアルルーナ（粉あり）に対してかなり良いかも。
今度試してみるか。

>>351
1ターン＝食らった次のターンの開始時には外れてるってことでおk？

終了時だよ

終了時だな。なので毒のダメージはきっちり貰ってしまうのがネック
あと破邪掛けたそのターンはノーカウントっぽい

破邪10→次のターンの終了時にたいてい回復
ブースト破邪10→食らったターンの終了時に即回復することがある

こんな感じだったきがするけど記憶違いとかしてるかもしんない

http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20rkcKcF2odAGAtL
ボスには斧で雑魚には剣な二刀流ソドマンなんだがこのあと何上げればいいかね？

他のメンツや戦闘方針がわからんからなんともいえないが
・ハヤブサ10＋TP5
・TP10＋好きな何か
・ヘッドバッシュ10
あたりから好きにすればいいんじゃね？

>>339-340
とりあえず戦後手当てはやめときますありがとう。

http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20HXqnkAmnakGAbngL
今、こんな感じなんですが博識と回復マスタリを引退させたら１０まで振ろうと思ってます。
で、回復マスタリは１０必要な場面が出てくるんでしょうか？

回復マスタリは回復量上昇のパッシブスキルだから
持ってないと回復量がパラディンみたいなかわいそうな事になる。

はじめまして
初歩的な質問かもしれないんですがDFFブーストってどれくらい効果あるんでしょう？
ステータスの数値が変わってないように思うんですが

ブースト効果はステータスに出ないよ
実際に戦闘してみないとわからない

DEF高い装備をしているなら効果はそこそこ
ただし序盤じゃわからない

とりあえず破邪取ってみる。
ブースト癒しとかも強そうだなー。

ところで博識って例えば
65.10/100（65%でドロップして10%でレア）
の65部分を上げる効果しかないのかな？

あれ？
DEFブーストってATCブーストといっしょで、
能力値にレベル毎に上がる倍率を掛けるスキルじゃないの？

防具の数値には倍率かからないと思ってた。

》363
セーブしてから休養して試すか
wikiで調べればいいと思うよ

>>366
検証した人いたっけか…
武器マスタリーは武器攻撃力に倍率
ATCマスタリーはSTRに倍率
だから、DEFもDEFに倍率だと思っている
DEF+VITに倍率か、VITに倍率かもしれないが

なるほど。ありがとうございます。
ところで各ブーストの倍率ってどのくらいなのでしょう？

>>367
wikiを見たんですが防御力↑と書いてあるだけでよく分からなかったんです

つhttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1171351672/979

>>370
サンクス

ログ見れない人用に要約すると
VITと装備DEF足した値に倍率がかかる（1.3倍）

>>370-371
�d。勉強になった。

斧ソドの場合、アルケは全体術式よりも
単体に全振りしたほうが良いような気がしてきた。

チェイスが使えないから、威力の強い単体で個別撃破していったほうが
ＴＰ効率も被ダメも改善されそうなんだが．．．

全体を完全に切った勇者っている？

全体は1止めで単体10やったよ
チェイスあったけど

アルケ使わずレンジャー入れれば良いじゃん

雑魚の個別撃破にレンジャーは微妙

単体のみ・全体のみ　両方育てたけど
雑魚戦に限って言えば単体の出る幕は殆ど無い

ダブショLV10 レンジャーはもういます。

実は６層のカニに遭遇して悩んでる。
雷嵐３発も使うのは無駄だし、バードではターンがかかりすぎるし．．．

まあ、一度アルケを休養させて色々試してみますわ

逃げればいいじゃん

逃げそこねて kage を繰り返してるので、
先制ブースト発動時以外は、毎回正面突破してる。

逃げはリスキー

相手が蟹とはいえ雷嵐で3発もかかるのは、純粋にレベルが足りてないんだろう

LV上げれ

>>370-371
ありがとうございます。
斧ソードマン子が斧１０・剣５・スタン１０・ダブル１０・ATC１０になったんで
次にどれ上げようか迷ってたんです。
DEFとHP上げてみます。

ソドメンはヘルクラ切ってDEFブースト10にしたらかなり安定するようになったな。まさに安心できる前衛。

トルネードとハヤブサって単体ダメージは同じなの？あとレイジングエッジも。

エクスタシーってサジ矢より強いの？

歌Mで歌う速度に補正かかるかも、って追加検証されてるのかな？
昨日の流れで破邪10とって、そのままついでにHGとるために歌M10にしたけど
あんまり速度効果の実感がなかった。
裏効果チックだし、10で劇的に上がるってもんでもないか。

>>388
調査してる本人だが
とりあえず　戦舞、子守唄、3色序曲　は歌マスタリでの速度変化が確認できた
韋駄天、破邪、3色幻想曲あたりはスキルレベルアップに「速度」が書かれてないから変化しないかも？

仮にAGI70、戦舞10として
歌Mが3の時→AGI75〜79の通常攻撃と同等
歌Mが7の時→AGI85〜89の通常攻撃と同等
歌Mが10の時→AGI90〜94の通常攻撃と同等

AGI70、子守唄10として
歌Mが7の時→AGI60〜64の通常攻撃と同等
歌Mが10の時→AGI65〜69の通常攻撃と同等

まあ体感ですぐ分かる程変化するなら私が検証するまでに誰か気がつくでしょうし、
このスレ見てるような人は子守唄の前提で歌M7にはなってるだろうから
そこから10に上げても劇的な変化は感じられないでしょうね

金土はAGIを上下する装備の為に影羽集めとか大葉集めとかしてて
固有値をはかるのはちょっと滞ってた。
バードから始めてしまったために時間がかかってるってのもあるが

引き続き調査を進める

>>389
乙です

>>389
乙す。
なるほど、歌によって歌M速度うp効果の恩恵受けられるのと受けられないのとがあるんですな。
効果実感が難しいのも無理はないです。

>>391
あ、ごめん。
＞韋駄天、破邪、3色幻想曲あたりは変化しないかも？
これは確定したわけじゃなくて予想。
検証はまだこれから

序曲＋ハヤブサで全体属性攻撃にはならないんだね。。

スキルには属性乗らないよ。

ブシドーの雷耀突きに氷属性とか火属性乗せたらえらいことになるから。

仮に乗っても、雷耀突きに氷属性とか火属性乗せた程度じゃえらいことにはならない予感。

(´･ω･｀)ぶしどーん

ダブルショットに乗るとチェイス三回でえらいことになるけどな。

>>396
この流れでそれはないよ。
Sunkist 熟実ピーチ100%返せ。

仮想「えらいこと」コンテストになるとアレなので適当なところで。

ブシドーの上にカスメが乗せたらえろいことになるから。

レン「俺を踏み台にしたぁ！？

リフレッシュは覚えたほうがいいですか？

クリア前までは有ってもいいが最終的には(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ブースト幻想曲、敵の弱体効果はブーストされてない気がする。
赤竜相手にブースト幻想曲かけての氷単体が1800〜2000、
普通に幻想曲かけての氷単体も1000〜2000だった。

>>403
800も違えば全然違うと思うんだが、それ以前に何かが間違ってる気がするよ。

>>403
あえて言うが敵の属性攻撃が緩和されるだけであって。

>>405
幻想曲は味方の属性防御が上昇し、敵の属性防御が減少する。

さっき、とりあえず公式推薦パーティーでクリアしたんだが
前からぶしどーを使いたいと思ってたんだ
ぶしどーいれたときのお勧めＰＴって、ある？

むしろクリア前がお薦めなんじゃないだろうか＜ブシ

>>408
氷雨丸の使いどころは案外あるからそうとも言えない。

>>407
ブシドー、メディック、レンジャー
残り2人はお好きに

氷雨丸(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

6層以降では１ターン全滅できる戦法を多様することになるから
単体オンリーのブシドーは非常に使いづらい。
カニ、サソリ、ねっこ等、氷耐性持ちも多いので、
活躍の場面はますます限られることに。

対ボス戦では通常攻撃はスカること多し。
よって構えてからの燕返しがメインとなるも、
そうなると氷雨丸よりは天羽々斬を使ったほうがマシ。
とはいってもダメージ50程度の誤差しかないけども。

6層ではブシドーというかソアカレ以外どうでもよし
氷しか効かない（一応雷もダメージ出るけど）ウーズは何でスルー？

雷で倒せるからだな

俺は全く一撃死戦法使わないからな…安らぎ医術+αの4ターン全快サイクルだから全体攻撃さえ使わない。
そうすると蟻一撃、ウーズ・デモン根二撃、担い手と亀にも抜群な氷雨丸は結構いい。

ちなみに６層用パーティーはソブ/バメアが多いかな。

>活躍の場面はますます限られることに。

の中に含めたつもりでスルーしたわけじゃないんだが、

唯一効果の期待できるウーズは29Fにしか登場しない上に
他のモンスターとコンビを組んで現れることが多く、
さらに攻撃低下を喰らわない限りはチェイス雷１＋全体雷１で処理できるので
氷雨丸が際立って便利に感じられる、というほどのこともない。

とでもしといたほうがよかったかな。

おっとミス。
全体雷1→全体雷10、ね。

4行省略して誤解が生まれない世界なら良かったね

それはすまんかった（´・ω・｀）

速度調査について、バードはほぼ解明できた。

1、速度＝AGI×（スキルレベルC）×（歌マスタリB）×0.7

・猛き戦いの舞曲
・聖なる守護の舞曲
・韋駄天の舞曲
・沈静なる奇想曲

2、速度＝AGI×（スキルレベルA）×（歌マスタリB）×0.5

・火、氷、雷劇の序曲
・火、氷、雷幕の幻想曲
・破邪の鎮魂歌

3、速度＝AGI×（スキルレベルB）×（歌マスタリC）×0.5

・蛮族の行進曲
・癒しの子守唄
・安らぎの子守唄

表A
LV1　0%
LV2　3%
LV3　8%
LV4　11%
LV5　20%
LV6　23%
LV7　28%
LV8　31%
LV9　35%
LV10 43%

表B
LV1　10%
LV2　11%
LV3　12%
LV4　13%
LV5　19%
LV6　20%
LV7　21%
LV8　22%
LV9　23%
LV10 30%

表C
LV1　14%
LV2　16%
LV3　19%
LV4　22%
LV5　29%
LV6　31%
LV7　34%
LV8　37%
LV9　40%
LV10 45%

計算結果の下一桁が0〜4、5〜9で同じものが等速度。乱数で前後する。

例としては、>>176のようにAGI78のバードで戦舞10、歌マスタリ7とすると
78×1.45×1.21×0.7＝95.8
AGI95〜99の通常攻撃と等速度。

AGIが同じ78でも、戦舞1、歌マスタリ1だとすると
78×1.14×1.10×0.7＝68.5
AGI65〜69の通常攻撃と等速度。

ほとんど間違いないと思うが、
何か変な部分や疑問に思う事があったら教えて欲しい
一応データも貼っておく
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi77933.xls.html

引き続き別の職業の調査を進める

sugeeeeee･･･禿しく乙ざんす

…すげぇ

>>416
30FA-4、5（セル部屋の真横）にウーズ出るよ
場所が場所だけにブシドー擁護には全然ならないけど豆知識程度に

むしろペインやたら避けまくるから羽集めの時に死ぬほど邪魔

雷チェイス+雷全体で倒せる奴をわざわざ氷雨で倒そうとは思わんな
物理部分が無効化されるから結局一匹あたり2発は当てないと倒せん

レンジャーの余ったポイントでＡＧＩブーストとろうか迷ってるんだけど、
レベル７０のときにＡＧＩブースト１０って意味ある？

試しに取ってみればいいじゃん

>>427
あんまし意味ない。

Lv70ﾚﾝｼﾞｬｲ　　　ＡＧＩ７５
シルフィード　ＡＧＩ＋１１
フォレスト　ＡＧＩ＋２０
ですでにAGI106
先に動いてくる敵がすでに居ないというオチ

実際はそこに先制の条件のAGIブースト３があるから（１２％だっけか
＋８ぐらいさらに増えてる

カンストさせたいならAGIブーストどうぞ

ダクハンのスキルで、憤怒とブーストアップどっちが使える？
ブーストアップの方が使える気がするんだけど、50%で攻撃力アップもいいなあ・・・

>>432
HPが低下した状況で持久戦を続けるような状況がどれほどあるか、って
ことじゃない?
汎用性の高さでブスうｐに軍配が上がるような気がする。

剣ダクハンなら
トラッピングでダメージ受ける→ＨＰ半減→憤怒の力→トラッピング発動
なんて使い方もできるのかな？
やったことないから分かんないけど。

鞭ダクハンならブーストアップの方が使えそう。

>>432
ブーストうpだろ

狼をヘッド縛りで無傷で倒したのはダークハンタノおかげ

>>434
できる。

剣なら憤怒。鞭ならブーストアップだな。
装備品で補わないと期待したほどブースト貯まらん。

>>433
>>434
>>435
やっぱりブーストアップですか。
それにダメージを半分以上喰らったら発動する前に回復しそうですしね〜

オートガードって上げても全然発動しないんだがこれって地雷ですか？

アレは特別なエフェクトも文章も無くダメージを半減させるスキル

>>438
ttp://blog.livedoor.jp/twilight5/archives/52367173.html
これでも読んでろ

23階まで来たけどダクハンが使えねー。
毒の威力はショボイしボンテージは効かねーし
エクスタシー決める頃には戦闘終わってるし
メインのブシドーとレンジャーに比べるとお荷物になってきた。

ちなみにメンツは

ブバダ
メレ


ｱﾙｹかｶｽﾒに変えたくなってきたんだが
俺がﾀﾞｸﾊﾝを使いこなせて無いだけかい？

無いだけだよ

その辺りまで来るとFOE<<雑魚軍団になるから
縛り中心のダクハンはあんまり活躍できないだろうな。

まぁ王戦で役に立つからもう少し使ってもいいと思う。

ダクでTUEEするにはダク用のPT作らないとわからないかと

うーん、やっぱり俺のパーティー構成がダメダメなのか。
リストラかなぁ、彼。

専用PTなんてなくてもいいよ

うちの鞭ダクハンはエクスタシー決めたのは片手で数える位だけど
速い前衛として２３Ｆあたりで活躍してるよ。
他がスマイトパラとか殴りメディだから一番確実に潰せるのがダクハンなんですよ

なんか抜けてたよ…
×一番確実に潰せるのがダクハンなんですよ
○一番確実に破滅の花びらを潰せるのがダクハンなんですよ

花びらを一匹速攻で確実に潰せるのがいいね
もし倒せなくても花は頭縛り成功率高いし

でもアザ大爆炎とかあるなら残りは何でもいい

うちのダクハンはカスメと組んでB18Fでの新人育成の露払い状態だな。

雑魚エンカウントの少ないB21F側から入るんでB19-20FのFOEを掃除する必要がある。
折角条件ドロップのある敵なんだからレア取らないと損なんで貴婦人と姫君は必ず縛る。
その結果シリカ商店から女王鞭が売り切れたことがございません。

貴婦人と姫君を狩るのにカスメ*2で攻めてダクハンがいなかった…

>>444
まあエクスタシー狙うならカスメは必須じゃね？
俺はカスメ→頭＆足、ダクハン→腕に特化してエクスタシー決めてる

レンジャの先制ブーストって重複するのかなぁ？

>>453
する
乗算らしい

>452
ダクハンは縛ろうとすると相手を殺してしまうから困る

>>455
俺もレア狙いのときは他の仲間はディフェンスしっ放しだ

ダ頭
パ腕
カ足

いがいときまる

スマイトは燃費悪いしダメージでかいし縛り目的には全然使えん

消費14はないよな

ＴＰ多目だし攻撃職でも無いから消費の悪さと前提の多さはわざとだろ
パラディンは３色ガードと防御陣計、フロントバックガードで他の仲間も守れるタンカーって所
医術に物理耐性アップがなきゃ必須メンバーになれただけに惜しいよな

防御陣形をしいてからフロントガード、バックガードをする、
ってのが当初のコンセプトだったのかも。
医術なしでやれば、そのやり方で進めるのかな？

>>461
俺は医術無しでそういうふうに進めた。
フロント、バックガードは陣形の前提レベルでもなかなか使える。
王との戦いでもお役立ちだったし。
ワニとかクマとか骨竜みたいな脳筋foeには特に効果的。

ところで、前衛をダクハン×３にしてエクスタのシーきめまくってやんよ！
なパーティにしてる人っている？

フロントガードは全体攻撃じゃない限り
1人目のダメージしか減らせないのがな･･･
イメージ的には
「フロント/バックガードを実行したターンの前/後列ダメージを減らす」
が正しそうな気がするんだが設定ミスなのかね

そもそもこのゲームの場合タンカーが必須なほど敵が固くないからな
ダメージを受ける前に倒すのが基本だから結局アタッカーを選ぶことになる
敵が全体的にHP3倍の攻撃力3/4くらいになればパラももっと輝いたかも知れん

先制ブーストと先制スタナーって競合したりしない？
同時に発動したことが無い気がする。

>>457
以前も書いたけど、盾スマの縛らなさっぷりはガチ。
ダクハン一人で1ターンずつ一箇所ずつ縛ったほうがよほど早いかも。
うちはダクハンに腕ボンと脚ボン持たせて、斧ソに頭殴らせてる。

>>462
ﾀﾞｸﾊﾝ2、カスメ1なら最近やってる
雷、火竜はやれた
次は氷にいってみる

>>465
うちでは良く縛ってくれるよ

フロントバックはかなり微妙じゃね
三色ガードって見せ場もあるし、パラはあんなもんじゃね
そりゃ医術に食われてるのは否定できないけどさ

スマイトは中確率ではなく小確率と表記していいくらいの縛り率。

スマイトは確か縛りについては表記なしだったような。

>>464
同時には発動しないが、片方が発動しないときにもう片方が発動してくれる
両方持っておけば安心てことだ

狙うもんじゃないな、スマイトでの縛りは
威力的にも確率的にも

>>470
そうだったのか！

安心してカスメ育てられるわ。
つか五割ぐらい先に動けるから一気に楽になった。

パラは弱くないよ。
１層レベルなら陣形とフロントガードが神だし、打撃力も高いほう。
クリア後はセル＆三竜で大活躍。

アルケミ以上に必須ポイントがピーキーってだけ。
他の場面でも決して足手まといにならないし、使いやすい。

後衛依存症を通り越して前衛コンプレックスな人がグダついてるだけで弱くないよな

このゲームの場合ちゃんと装備固めて運用考えれば弱い職なんて1つもない
というか誰もパラが弱いなんて書いてないだろ
>>474みたいな書き込みを見ると後衛コンプレックスってあるんだなと思う

いやしょっちゅうあるじゃない
フリーズガードガン無視レス

スキルの傾向からもパラはボス戦向きではあるが、防御は医術1つありゃ充分だしな
三竜、セル対策に即席で三色ガードパラ作って出張させるくらいでも充分役目を果たせる気もする

話の流れが全く見えないし、「弱い」と「要らない」は若干次元が
違うと思うし。
なんでこんな話になってんの？

「弱い」と「使えねぇ」をごっちゃに議論してると終わらんよな
弱くても役に立つ場面はあるし、強いヤツも決して万能ではない

元々は縛りの話で、そっから盾スマの縛り率が低いって話になって
そこでなぜか>>473が「パラは弱くない」発言をして、そっから。

そこまではパラディンそのものの強弱の話なんか誰もしてなかった。
盾スマの強弱の話ですらなかった。

>>480
よく確認すると、
盾スマの縛り率の話→盾スマの燃費の話→パラの見せ場の話→
パラが必須メンバーになり損ねた話
になってるね。
どっちにしても、強弱って概念を持ち出したのはやっぱり>>473のミスかと。

>>457の流れで>>458からは縛りの話なのに
>>460あたりからパラの他のスキルもどうかって話だ

一人旅序盤はパラ以外だときつい、と極端なケースを上げてみる。

後半は多少防御力が高くても死ぬときゃ死ぬ
それでも属性防御が上がるパラは耐えるけどな

>>477
育成不足だとテイルやランドスライサーでポックリ逝くがな…

ごめん。レス一気に取得して読んだもんで、
上の方の医術マンセーの話題と絡んでごっちゃにしてた。
変な方向に逸らしてすまんかった。

最下層でレベル上げをする段階になると、バードが使いにくくなってくるのな。
まあ三竜を倒していれば回復の泉もある上に町への往復も簡単になって火力全開で
戦うのが基本になるし、持久戦用補助役のバードがあんまり必要なくなるのも、ある
意味当然か。
バードが一番活躍するのは安らぎ習得後の中盤〜最下層到達ぐらいまで？

その後でも安定した逆鱗狩りしたい時は凄く便利

最下層の雑魚でも持久戦なんで
重宝しましたよ
うちにはアルケいないから

戦舞に沈静、状況次第じゃ幻想曲もボス戦で便利だしな。

アルマジロを適度に殴って黙らせたら安らぎタイムってのはきっと誰もが通る道。

ペイントレードで30Fの雑魚を瞬滅するにはどれくらいのLVとHPがあればいいんだ？
現在LV65でHP1/667なんだが、蟹と蠍は残ってしまう。

>>491
あと２つくらい上げたらいい

どうやって１まで削るんだい？

医術防御IIとか？

ダメージ床

>>492
67まで上げたがやっぱり蟹と蠍は耐える。

世界樹の指輪買うか…。

ダメージゾーン

王冠とかHPブースト込みじゃないと
70でも無理なんじゃなかったっけ

>>498
LV67　HP1/793

HPブースト10
ペイントレード10

ウォーハンマー
世界樹の指輪
世界樹の指輪
エトリアの勲章

で撃破可能になった。

そうか、ダメージゾーンか。
ありがとう

博識ってどれぐらいまで上げればいいんだろう…。
アルケがLv3ぐらいで20FのFOE7ターンぐらいかけても
条件ドロップが手に入るっぽいし

>>501
B20FのFOEの条件ドロップって博識関係ないだろ。
貴婦人と姫君は三点縛り、デモンとオウガは2ターン撃破が条件だぞ。
条件さえ満たせば必ず入手できるから｢条件ドロップ｣って言うんだろう。

博識は10とか20じゃリアルラック
3040だと体感できるが所詮リアルラック
あんさらー

30だと雑魚のレア程度なら物凄い勢いで出る

30あれば逆鱗はどんな感じかね。あまりに出ないんで、データ初期化してやり直してるんだが

オレはゴーレムから未だに「かけら」が手に入らん

腕は条件ドロップだからダクハンあたりで楽勝だったんだが…



博識１０でゴーレム撃破で余裕で落ちてくるかな？

ダメージ床よりも、死亡→リザレクション１、の方が早いんじゃないかな。
第六層に降りてすぐセーブして、カスメを前衛にして蝶や蟹あたりに殺してもらう。
逃走準備を使っておけば全滅も大分しにくくなる。

そんなときに限って狙われないから、ダメ床とさほど手間は変わらないよ。
ダメ床近辺は白血球×５とか出て効率よいし。
鳥が時々ペイン回避するのが心臓に悪いけど。

>>508
白血球はなんか後列狙いっぽくて時間かかる気がするんで、即逃げ対象だなぁ。
26Fの蝶3か蟹2あたりが漏れの狙い目。
前列に一人でいると結構な確率で瀕死で生き残るんで、そしたらアザステ→ペイン。
死んだら気合で逃げ。全滅したらリセット（だから26Fに降りた段階でセーブする）。
ダメ床、すぐにあればいいんだけど降りるのが時間かからない？

俺は大森林のダメ床でやってから行くんだぜ。

>>510
死んだらもう一回そこまで戻るのか
ご苦労だな…

ダメ床でHP減らしたトコでセーブすりゃいいんじゃね？

俺の場合は

　前衛　カスメ
　後衛　誰でもいい

で三階層付近でカスメ殺し→リザレクをしてから、
B7Fダメージ床で1まで削る。

漏れリザレク１そのまま。HP1まで削らなくても一撃いけるよ。

ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20dKGAan1HxfXGNtL
こんなブシ子を考えてみたがどうだろう。
三竜あたりで遊ぶのには面白いと思うんだけど。

そのブシドーを抜いた４人で三竜に挑んでみれば
そのブシドーを含めた５人で三竜に挑んだときの
雰囲気が味わえると思う。

ひでぇｗ

HPブースト1&居合いだと構えた先から流れ弾で死んでいき、
強化枠の圧迫と復活の手間で4人より苦戦しそうな予感さえしない？

居合い構えにポイント振る意味あるかな？突貫の3止めで十分だと思う。
必要以上に軟らかいから青眼10は良いかもしれないけど、青眼技ショボイ。

構えLV上げたら持続時間延びるとか、殴りながら構えるとかあれば
レンジャーに馬鹿にされることも無かったろうに…

>>518
死んだらほっときゃ良いからそれは無いだろ…ってのは冗談。
まあ居合い構えとか抜刀氷雪はせっかくだからって感じだし振る意味はあんまないかな。

っていうかHPブースト1と居合い(or構えなし)で三竜と戦ってもまず死にはしないぞw
…貫突10より氷雪10より氷雨で斬ったほうが楽だというのは確かだろうけど。

そのうち作ってアギト刀を持たせてみるかな。

ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20JkJ1kcA4itL
一閃が効果ないと聞いたので最終的にこうなった

>>520
ほぼ同じだけど採掘分を居合い1、首打ち5、青眼1、一寸1にしてる。
首打ちはロマンを感じたいときに使えないこともないけど、
一寸ってどんな場面に使えるんだろうな？

>>521
ブシドーだけ瀕死のときじゃないかな。一回位しか使ってないけど。

なんで構えの強化量は（防御含めれば）かなり多いのにこんなに嫌われるのかよく分からんな。
やっぱ攻撃力バカじゃないと嫌？

誰も嫌ってないんじゃ？

>>522
ダブルショットと同じことをするのに2ターンかかるからじゃないかな。
上段で130％アップも、5回に1回構えなおすので実質10%程度しかアップしない。

それに引き換えダブルショットは、後衛なので防御力もアップしている。

なんというかブシとレンジャの比較は
某ネトゲの騎士とハンタの比較に近いものがあってもにょる

>>524
同じ条件で5ターンのダメージを比較すると
ダブショ450×3の４回＋サジ2000×１回＝7400
上段構え0＋燕返し650×3の４回＝7800
で、実は微妙に燕返しの方が高い。

まあレンジャーは吼えられて構えとかれることはないんだけどね。

>>526
先生、15Tで比較しないと計算がおかしいです！

ダブショ450×3×12＝16200
サジ矢2000×5＝10000
合計　　　　　　　　26200

燕返し650×3×12＝23400

あ、計算ミス。

ダブショは450×3×10だから13500か。
合計は23500。

確かに小回りは利かないよな…雷竜戦とかでもいちいち構えなおすことになるし。
でもレンジャーを後衛にすると言うのは結構少ない気がする。

小手討ちの腕縛りの確率が高めだったりしたら積極的に使うんだけど、どうなんだろう。

夜に戦うといいよ

レンジャー後衛って少ないのか？
弓使えるなら普通後衛にするだろ？
　ソ　メ
レ　バ　ア
うちはずっとこうだったぞ

○○するんだったら××のほうがいいじゃん、というのはおいといて。

全ジョブ比：
一人で物理＆属性アタッカーこなせる
１２F最後〜１５F最後まで（せまっ）は飛びぬけて最強アタッカー

レンジャー比：
属性武器がある

ということでブシドーのアイデンティティはちゃんと確保されてる。

>>531
なにもわざわざ好きこのんでメディが前衛ダメージで殴られる確率を1.5倍にしなくても・・・・

>>533
常時医術ならどうせ大してダメージ受けないじゃないか･･････
個人的には後ろからでもダメの変わらないレンジャーをわざわざ前に出す方が不思議だ

まて、レンジャーって後衛安定じゃないのか？
アルカスバドメディ辺りが3人いるPTなら分かるけど。

そんなに酷評するほどのもんかね
セル戦でダメージ見た感じ完全にレンジャー抜いたけど

ブシは攻撃力だけなら最強だろ
他に殆ど仕事がないだけだ

>>536
一見多くても、総ダメージは20%落ちてるよ。

リログは大事だな。糸メモ見たのに糸忘れてた俺は明らかに注意散漫。

レンジャーはHP一番高くなるから
>>532みたいに前衛2の場合は前の方が全体として安定する

前に出すとしてもレンジャーじゃなくて真竜バードだった俺は異端なのか
何で皆そんなにレンジャーを前に出したがるんだ

なんかアンカーミスされてる気がするけど、
>>531はヘヴィストライク前提の編成なんじゃない？

>>538
いや後で足し算して完全に抜いてた
ブシは3200前後、レンジャーはサジ3000DS2000前後
15ターンで38400と35000
装備はブシが天羽々斬、専用防具、クリムゾンレギンズ
レンジャーがアーチドロワー、専用防具、鮮血のガントレット
挑んだのは夜

セル相手なら
ツバメ返し　950*3
ダブルショット　650*3
サジタリウス　3000

くらいだったな

531だけど当然メディは殴りだよ
うちのメディはHPブースト10で他のキャラはHPブースト1止めとかだから
HP別に低くないっていうかPTで2番目くらいに高いはず

セルって火竜と変わらないDEFのくせにダメージは1.5倍ぐらい高く通るよね。

耐性がｳﾝｺｰだからな

耐性が低いんだろうね

まず前提が各人で食い違ってるっぽいな

６層以降のボス相手ならば、どうせ全体攻撃が恐いだけなので
レンジャーだろうがアルケミだろうが前衛でも後衛でも大して変わらん。

メディが前衛な事そのものについて文句を言ってる人もいない。

俺は、>>531のパーティー構成の普段の戦闘（ないしゲーム開始後からのプレー過程）で
レンジャーを前に出すか後ろに下げるかの問題だと判断している。
で、その前提で俺ならレンジャーは前に出す。
前衛を殴ってくる敵に対して、レンジャーが前にいた方がメディに攻撃が来ない率が高まるからな。
まさかザコに対して毎回医術もないだろう。わざわざメディを前に出してるんだし１回でも多く殴りたい。



ていうか>>531の構成なら、どうせレンジャーを後ろにするなら俺だったらアルケミも前に出しちゃうよ。
TP使わずに戦闘終わらせ易いし。

チェイス発動ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

俺の戦術だと
殆どの場合はアザーズ全体術式で殲滅、生き残った敵はハヤブサ＆ヘヴィで追撃で終了
TPなんぞいくら減っても安らぎ（＋医術）で回復するから問題なし

つーか俺の戦術だと別にメディは前だろうが後ろだろうがどっちでもいいんだ
単純にメディは前にいないと殲滅力落ちる、レンジャーはどっちでもおｋだから後ろ
別に難しいこと考えてないんだ

>>551
了解。要するにこういうことだな

俺：前衛は多い方がいい。だって前衛が集中攻撃受けたら死んじゃうから、集中攻撃される率を減らさなきゃ。
>>551：後衛は多い方がいい。後衛でも大丈夫ならできるだけ後衛にしたい。（理由は知らない）

まあこりゃ噛み合わんわな。

なんだかトラッピングの話題を出したくなる展開になってきたな。

自分も前衛3だな
理由はシンプルでタゲ分散
5層以降、前衛2だとタゲ集中による事故死が怖い

なんか随分な書かれ方をされてる気がするな

敵で前衛ばかり狙ってくるやつもいるけど、逆に後衛狙いの敵もいるから
前衛が多い方が安全！って考え方にそもそも賛同できない
大体そんな集中攻撃食らうようなケースなら普通医術張るだろ

PT構成・戦術にもよるからこれが正しいという答えはないかと
ソレメ/バカで斧ソド殴りメディだから、メディの命最優先で前衛3
強敵だとアザス医術はるから前衛も後衛もない
アザス無し医術や医術なし、不意打ちの場合がポイントかと
6層の蟹とかBUFFなしだとHPの40%もっていくしな

ダクハンがもうすぐ70になるから再構成してみようと思ってるけど、
ジエンドって使えるかな？
10+Boostすると残り1/4くらいから即死に持っていける？

今
http://uniuni.dfz.jp/sekai/dht.html?20qKcFdnJkGA4l

予定　
http://uniuni.dfz.jp/sekai/dht.html?20qKcH1JksN3tL

ブーストジエンド10は1/4どころか40％で首刎ねる
でも使いどころはゴーレムくらいしかないという現実

>>558
まじっすか。
ダクハンの異常なブースト量と合わせれば強スキルじゃない？
今6層探索中でFoEが結構硬いから使えそうな予感。

いずれゴーレムの首をはねてやろうとジエンド育ててたら、LV60ブースト無しジエンドLV3で
即死効果発動してしまってこれ以上育てる意味がなくなってしまった俺が(ry

殴らない後衛メディックで、スキルが
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20cAGFkImoAnGA2l
って感じになる予定なんだけど
リフレとかリザとかバインドリカバリって、もしかしていらない？
TPブーストやTPリカバリも、どうしようか迷ってるのだけど。
HPブーストとかに回した方がいいのかな。
あんまり回復を削りすぎると
殴りスキルに回す余裕が出てきちゃって
前衛にしようかとか思ってしまうのだが。

名前誤爆った；
番号関係ないです。

その辺は好みとしか言いようがない
リザもリフレもバインドリカバリもアイテムで代用効くし、メディ以外にも使える分アイテムのが便利
ケチりたい、アイテム欄軽くしたいというなら取ればいい

TP関係も最終的にはそんなにいらない
長時間探索することもないし、一戦で切れることはない

まあメディは殴りに振らなけりゃSP余りがちなんで、まずは殴るか殴らないかを先に決めるべきかな

医術&エリキュアII使うとバード居てもカツカツだからリカバリ5あると嬉しい。
リザ1もリフレ8も普通に探索してるときはありがたい。
でも、リザ1は費用対効果十分だけどリフレ8は微妙かも。
HG用に破邪とったバードと石化対策にテリアカ2,3個あれば十分。

博識とれ博識。

おれも博識に一票

んじゃ俺は戦後手当に１票

んじゃ不遇のキャンプ処置に一票

ブシは構え専用の武器スキル扱いにすればよかったのに
居合い用の武器とか・・・


武器によって攻撃力の微々たる差が生じる気がするがまぁ、気にしない方向で・・・

ジエンドの効果を最大HP20%(ブースト時40%)のダメージと読み替えて考えると、
雑魚戦では出番なしだが、後半のfoeには十分使い出があると思う。構成次第だけどね。

アルケ育成中なんだけど、スレ見てると全体雷だけ10で、
それ以外は単体もしくは全体取っても1だったりしてるよね
全部の全体術式を10にするのってあんま意味ないのかしらん

もっとスレを読め

大雷嵐10大氷嵐1大爆炎1
　スキルポイントが多く余る。雑魚は通りやすい大雷嵐10。氷炎はチェイス着火用とか。
　氷結と火炎10にしてBoss用としても使えるタイプ。
全体術式全部10
　チェイス無くても多種の雑魚に対応。強単体術式は1個が限度か。
　博識や帰還の術式も悩ましいところ。Bossは気にせず全体術式。

用途が違うから意味がない訳ない。

敵の攻撃って防御力弱い方にいかね？
特に赤血球は防御していようが弱い奴を先に叩く傾向がある

ようやく甲羅の数揃えて殺戮の盾ゲット。
スマイトは盾のDEF依存と聞いて、どんな超ダメージ出るかwktkしてたのに変わらない…
それどころか、ワイバーンメイルと併用で耐性減を軽減したつもりが
とこしえのまるかじりで４桁ダメージ食らって即死した。

殺戮の盾って結局ネタアイテムだったの？

スマイトは盾のDEF依存て何処のデマだよ

確かめもせず鵜呑みにするからｗ

>>288
サジ　ﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭ　ﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭ　サジ　ﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭ　ﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭ
医術　ﾎﾟｶｰﾝ　エリキュ　ﾎﾟｶｰﾝ　医術　ﾎﾟｶｰﾝ　エリキュ　ﾎﾟｶｰﾝ

ならどうよ？

>>575-576
まったく仰るとおりです。
パラがオフェンシヴに豹変してくれると期待してたのになぁ。

売り払うのも勿体無いし、とりあえず控えにでも持たせておこうかな…

>>575-576
確かめもせず鵜呑みにするからｗ

対1Fもぐら
天使の盾でスマイト
838/829/856/848/865/838/855/839/874/880
タージェでスマイト
753/752/750/783/775

タージェの方は5回で止めちゃったがまず間違いないだろ。
盾Defは関係ある。鎧脱いでスマイト使っても変化なし。

つまり天使の盾には攻撃力アップの隠し効果があるでok？

【DS】世界樹の迷宮 B120F
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1172325351/75

本スレで盾def依存が出てたんだな、これが。

ちょうどそのスレだけログを保存しそこねてたから困る

【DS】世界樹の迷宮 B120F
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1172325351/75

ようやく殺戮の盾が手に入った……。
前スレで教えてくれた人達、改めてサンクス！

Wikiの殺戮の盾の説明見ると、シールドスマイトと相性良さそうって
前から思ってたんで、早速実験してみた。
コロタン相手に乱数固定でスマイト噛ました結果が↓
　タージェ　：748
　聖騎士の盾：839
　殺戮の盾　：920
読みが見事に当たってくれた。
スマイトは盾の防御力にも影響するようだな。


コピペしとくわ。

>>583
thx

実は結構変わるんですね。

とこしえの耐性が大きくてダメージ差が実感できなかったのと、
逆に相手から貰ったダメージのインパクトが強すぎたのが原因か…

更にその後の検証で
殺戮でのダメージアップは各耐性の強烈なダウンをフォローできる程のものではないと
結論が出てたことも書いておこうぜ

結局のところ殺戮の盾はネタアイテムでFA
装備して255回戦闘すると呪いが解けて英雄の盾になるとかなら良いんだが

縛りエクスタダクハン作成中なんだけど
ジエンドってスキルポイント５でも使える？
即死効果よりもＨＰ回復に魅力を感じるんだ。

試しに取れよ

>>587
ジエンドを何に使うつもりなのか（雑魚用ボス用特定敵首狩用などなど）
書かないとどうしようもない。

>>586
その呪いが解けるってのなんだっけ？

えいゆうのたてでググレ

>>574
殺戮の盾は全属性耐性-100%
ワイバーンメイルは全属性耐性5%

ここでDIO様登場

>>592
その5％ってバステ耐性＆即死耐性も？

>>592
DIO 「関係ない　逝け」
Pala「こ･･･ここまでDamageを追求したんです！わたしの命はッ！
　　　この聖騎士の私の命だけは助けてくれますよねェェェェ〜ッ」
DIO 「だめだ」

こうですか？

すみません、説明不足でした。
雑魚用に考えてる。即死判定がうんぬんより、回復量が知りたい。

>>595
回復量の参考になるデータは持ってないけど
即死発動しないと吸収効果も出ないからね、念の為…。

だから試せば良いだろ

質問するたんびに試せとか即レスされててわらた

正直にいうと誰も検討していない

つまりおながいします調べてくださいということsa！

ところで、ついさっきB25でアザステ大雷嵐狩りしてたら
スキル説明によると100%成功のはずのアザステLV5が失敗したんだ

アザの失敗ってどういう意味だ？

レンジャー自身を対象にすると失敗するね。
操作ミスじゃない？

>>602
アザステを使っても失敗と出て順番の入れ替わりが発生しない

>>603
いや、次のターンに見たらタゲはアルケに固定されてたので操作ミスはないと思う

失敗て出るんだな

100%という保障は全くないしね

なるほど…大丈夫？ゲーム中のスキル説明文だよ？って感じか
アザはレンジャーが死んでも発動するのにな

100%じゃなくても良いじゃない。だって人間だもの。

どの職もHPブースト、1しか振ってないんだけど
最終的に必要になったりする？
振ってないと即死、みたいなことが
ありそうで心配なんだけど。

この職だけはHPブーストを振っておけ、みたいなの
前衛メディ以外にもあったら教えてください。

最終的に休息して削った
手探りでやってる間はあればあるほどいいけど

>>609
振る必要は無いがあると安定する
前列600、後列500あれば十分

エトリア等の振り分けに応じて振るといい

セルまで倒したけど、バード以外全職Lv0。
必要と感じたことは一度もなかった。
防御固めるまで前衛は防御がデフォだったからかな。
バクチっぽい初動を成功させたいなら必要なのかもしれない。

>>612
アルケも特に問題なかった？

アルケはPTにいなかったし、そもそもアルケにはHPブーストないような。

アルケはブースト無い
アクセサリとかで補強しないとレベル70でも355しかない

質問が悪かった。

どちらかと言うとセルでアルケを使うことが出来るかを聞きたい。

使うことはできるけど他のあらゆる職に見劣りすると思う。あくまで私見。

>>616
幻想曲で威厳を誘発できるし、威厳使われても弱体効果は残るから
安定して高ダメを出せる。

つエトリア

アタッカーとしてはチェイス発動要員くらいにしかならんけどな

>>619
火竜、氷竜戦ではなかなか安定したアタッカーだけど。燃費もいいし。

火氷相手ではチェイスと合わせてすごくいいな
博識もあるし

3竜戦では逆鱗用に必須だな

本スレにチェイスで火竜４ターン撃破ってのがあったな
5600ダメとかでるらしい

取るなら雷耀突きってどういう理屈だったっけ
鉄蟹対策だっけ？

突き属性と雷属性でウマー

だったかな？
現実は鉄蟹に400ぐらいでぶしどーんだったはず。

このへんきっちり設定しといてくれればなあ
もし次回作あるならほんと気をつけて欲しいとこだ

400行けば普通にいいんじゃないか？ライトニングウィップもそんなもんだし。

>>627
そ、そうだっけ？うちの鞭子はもっとダメ出てたと思ったが

構えさえなければ悪くはないんだけどな

>>628
少なくとも2発で倒すのは厳しかったと思う。あ、でもATCブースト10にしたらいけるかも。

ブシドーの好き嫌いは構えが好きか嫌いかに直結してる気がしてきた。

アルケの全体術で１ターン950〜1150でるからな。
３ターンかけて１匹も落とせないのは少し辛く感じる。

俺は安らぎでTP全快になるとこを狙って戦闘終わすから4ターンくらいだと丁度いいな。
鉄蟹だけ残す感じで。

セカンドパーティで１からやり直してるけど、２層時点ではブシドー強いよ。
ほぼ通常攻撃だけだけど、その通常攻撃が強い。
雑魚でもF.O.E.でもしっかり稼いでくれる。

安らぎはソードとアルケが消耗した時にまとめて使う
一回の戦闘に4ターンもかけられん

AGIと速度の関係調査、久々に経過報告

バードが終わってメディックの調査を進めた。
まだデータが少ないので確定できないが、ある程度の予想

1、速度＝AGI×（1＋スキルレベルC）×0.625

・キュア
・エリアキュア

0.625というのがスッキリしないが0.5×1.25だとすると納得がいく
ひょっとすると1.25が変化するのかもしれないが不明
少なくとも回復マスタリ、ステータス、レベルの10程度の上下では
変化しないようだ。（休養で変化しなかったので）

2、速度＝AGI×（1＋スキルレベルA）×0.5

・医術防御1
・医術防御2
・リフレッシュ
・バインドリカバリ

3、速度＝AGI×（スキルレベルD）

・キュア2
・エリアキュア2

表D
Lv1
Lv2
Lv3 24%
Lv4
Lv5 30%
Lv6 (32%?)
Lv7 (34%?)
Lv8 36%
Lv9
Lv10

例：AGI97×（キュア2Lv8：0.36）＝34.92　30〜34相当
表の%をそのまま使う式が出てきてしまったので
バードの式も表記を（スキルレベルA）→（1＋スキルレベルA）などに修正かな


以下は調査中（上記3つにはあてはまらなさそう）
・リザレクション
・リジェネレート
・ヘヴィストライク
・キュア3

リザレクションは回復マスタリで速度が上下するかも？
データ取り間違ってるかもしれないので気をつけて進める予定
ヘヴィストライクとキュア3はあまりに遅い（AGI97→15相当とか）ので、データ取りが難しく、
AGIを底上げするため真龍の剣を取ろうと決意。今週はずっと逆鱗集めしてた。
今朝やっと揃ったので、一旦報告しておこうと思った次第
メディック全部解明したらまたデータもはります
それからなんとなく感じた事だが、
バードの調査の時に比べて同速の時に順番が前後する確率が偏ってる事が多い気がする。
ひょっとすると、歌は式±乱数で、術は乱数無しか＋乱数だけなのかもしれない。
AGIだけ少し差をつけた同職に同じスキルを使わせて、順番が前後するか見れば分かるかな？

ところで、「職、AGI、スキルレベルを入力すると速度を順に表示してくれるプログラム」
のようなものがあれば便利だと思うのだけど、誰か作ってくれる人はいないものか
セカイケイやスキルシュミレータのデータを読み込む事もできれば
各スキルレベルを入力しなくてすむから更に便利だよね
誰もいなければ自分でやるつもりだが、プログラムはド素人なのでかなり時間がかかりそう。

今後の予定
・各職の調査（レ、ソ、パ、ア、ダ、ブ、カ）
・ITEM、ESCAPEの速度（アイテムは通常攻撃や防御と同じでAGIそのままかな？）
・敵の速度（重要度の高いもの。ボス、強敵FOE、花びらの花粉など）
・速度にカンストがあるのか（アザステ、チェイス、三色ガードなどの詳細）
・ファストステップ、韋駄天の舞曲、足違えの呪言などの変化量（BOOST時含む）
・上記がAGI・速度のどちらを変化させるのか（AGIカンストに効果があるのか）
・脚封じ時の速度変化
・BOOST時の速度変化
・同速時の乱数についての調査（キリ番ボーナス？）
・敵の使う速度上下スキルの変化量
・敵の速度（残り）
・他に何か要望あれば聞きます（聞くだけかもしれないが）

こう考えると結構先は長いなあ…
平日はあまり時間とれないので全職業終わるのもまだ先かな
でもバードとメディックが終わればあとは比較的楽かもと思っている。
まあ確率の調査と違ってハッキリした数字が出るので
1000回やらないと駄目とかじゃなくてその点は楽
オートガード考察の人とかマジ尊敬

それでは引き続き調査を進める

ものすごく・・・乙です・・・

>>635-636
ネ申
久しぶりにすげえもん見た

>>138マジ尊敬

>>636
お疲れ様です
マジすげーなー

上でディノブレスト(+32)の耐物理性が気休め程度と言われてるけど
ルーンチュニック(+36)やウロボロスローブ(+34)より柔らかいですか？

リザレクション微妙だな。
けっきょくエリアキュアIIしか使わなくなるから、
博識とヘヴィストライク両立しようと思うとリザレクションのためにキュアIIIとか取るのが勿体無くおもう。

回復マスタリLv10あるとネクタルIIでHP525で復活させられるから、
そっちのほうが戦闘中復活としては確実だし。

割り切ってリフレとTPR切って殴りに回したメディ育てたんだが、
リザ切って博識に回せばより完璧な終盤レアアイテム集め用メディができるかも。

確かに引退・休養を前提とするなら中盤以降、使用頻度が下がるリザレクはいらんかもな

>>636
考察乙

簡易版だけどやっつけで作ってみたよ
ttp://siliris.hp.infoseek.co.jp/bard.html
使い方は見ればわかるはず
ロジックは簡単に組めるんだけど致命的にデザインセンスがないのが問題です
データインポートに関しても難しくはなさそう
とりあえずセカイケイに関しては読めたので実装するだけ
スキルシミュレータは見てすらいないけどまあそこまで難しくもないと思う

>>642
リザレクLV1はペインカスメのHP調節に便利だという説が…
どっちにしろダメージ床の微調整で十分か。

リザレク削ってもSPたったの４だしなあ。

博識よりレベルだよ。
今、博識持ち2人+1をペインでまとめて育成中&あやかし集め中だけど、
全身化石付けてもLv70、Lv60、Lv40台×3だとレアどころか
ドロップ何も無しの戦闘が半分以上。
博識無しのメインパーティーと雲泥の差。

今パソレメバのパーティでやってるんだが
このパーティのソドマンでもチェイス必要かな?

>>644
うおーありがとう。本当に助かる。
これで追証がしやすくなるわー

早速使ってみたんだが、自分の計算式に意識してなかった問題点があった。
少なくとも、AGIをかける前の段階で小数点以下第3位を四捨五入して0.00の形にしているようだ

AGI91、歌マスタリ1、戦舞1の時、91×0.8778＝79.87となってしまうが、
実データではAGI80〜84相当で、AGIで割ったときに0.88になっていた

速度＝AGI×（スキルレベルC）×（歌マスタリB）×0.7
この式のうち
（スキルレベルC）×（歌マスタリB）
ここで一旦四捨五入してるのか
（スキルレベルC）×（歌マスタリB）×0.7
こっちでしてるのか、調べて報告する


それから、もし可能ならでいいんだが、
こんな風にできないかなというのを書いてみる

ページを開いた時にCookieのデータを読んで
http://uniuni.dfz.jp/sekai/guild.html
のようにリストを表示。職業ごとにAGIを入力する。
するとスキルが速い順に一覧表示される。
これを各ジョブごとだけじゃなく、1PT分まとめて表示できるようにする

例えば
速度　　　スキル名　職業　　　Lv　AGI　NextStep(AGI)(スキル)(マスタリー) BackStep(AGI)
AGI90〜　通常攻撃　レンジャー　60　92　+3
　　　　　猛き戦い〜　バード　　60　80　+2　+1　+1　-2
AGI85〜　通常攻撃　ソードマン　62　88　+2
　　　　　防御陣形　パラディン　62　75　+2　+3　　　-1
　　　　　キュア　　メディック　58　78　+1　+2　　　-2
AGI80〜　通常攻撃　バード　　60　80　+5　

という感じで。
速度はAGI5ごとで分かれてるので、交互にバックのカラーを変えると見やすいかも。
NextStepってのは例えばレンジャーの通常攻撃と戦舞が今一緒の位置にあるから、
バードのAGIかスキルかマスタリをあといくつ上げれば確実に早くなるかな？って時に使う。
BackStepは逆に下げたいとき（これはAGI装備をはずすとかだと思うのでAGIだけかな）
最終的には敵のデータも選べるようにして、敵のスキルも一覧に一緒に表示。

もう全く他力本願な事言ってるので面倒そうだったらスルーして下さい。

あ、名無しになってた。138です。

セカイケイとスキルシミュレータのコード読み込み部完成
これでとりあえずの雛形は出来たはず

>>649
Cookieの扱いに関しては詳しくないんだ，すまぬ
他の部分に関しては頑張れば出来なくもないと思う
週末にある程度いじってみるよ

>>651
cookie、最初は分かり辛いかもしれんが慣れると結構便利よ。
ttp://www.red.oit-net.jp/tatsuya/java/cookie.htm
↑参考資料

逆鱗の条件っていまだ解明されてないのでしょうか？

条件も何も単なるレアドロップじゃ？

調べてきた。
結論から言うと（スキルレベルC）×（歌マスタリB）×0.7
これを計算して四捨五入。それからAGIにかけている

実データ歌M3戦舞1の時にAGI×0.89
・常に四捨五入
　1.14×1.12＝1.277→1.28
　1.28×0.7＝0.896→0.9になるので不可
・AGIをかける前に四捨五入
　1.14×1.12×0.7＝0.8939→0.89で正しい

実データ歌M10戦舞7の時にAGI×1.22
・1.34×1.3×0.7＝1.2194　切り捨てると1.21なので不可
・1.34×1.3×0.7＝1.2194　四捨五入すると1.22で正しい


>>651
現時点でも充分ありがたい。むしろ頼んでしまって申し訳ない。
できる範囲で構わないので宜しくお願いします。

>>642
アイテムの回復量って回復マスタリと関係するの？

そもそもリザレクっていくら取っても復活時HPが紙なんだよねー
１０取ったら全快とかすればいいのに

>>642
そう？
30Fで敵の先制食らうと簡単に前衛死ぬときあるし引退、新規キャラが死ぬこともよくある
L70PTでもよく使うな、俺は

レア集め用ならアルケの方がよくない？
アルケ×2ならほぼ1ターンで一掃できるし

ま、逆鱗マラソン中だったら有効だろうけど

>>656
するみたい。
Lv70バードがネクタルIIつかうとHP300で復活するんだが、
Lv59メディック回復マスタリLv10がつかったらHP525で復活した。

75%増えてる。

>>658
それはすごいなあ。
前衛が全回復する勢いだね。
でも戦闘中だとメディさんはそのターンは医術重ねがけしなきゃならないのよね…
次のターンそいつ死ぬから。

>>659
次ターンでアザース医術、でいいんじゃね？

回復マスタリってアイテム使用にも影響するのか。神バランスだな

メディは殴り取ろうと思うと引退しても微妙に悩むポイント調整が絶妙だな
メディは回復できればいいやと思ってたんだが
最近普段の戦闘時では存在が空気になりつつあるので殴りスキル取りたくなってきた

関係ないけど>>644のURL削ってみたらオートガードの人だった
いろんなところに手を出す人だ

真に空気なのはカースメーカーだよな
殴りのあるメディックは前衛で
弓が装備できるバードは後衛で活躍できる

弱体化し終わったカースメーカーのやることは
延々と縛りか昏睡か畏れよ、我をしつづけるのみ…

>>663
そのストイックさがいいんじゃないか。延々と邪魔をし続けると言う。
って言うか弱体化の掛けなおしも結構忙しいし攻撃してる暇もあんまり無いけどね。

せっかくWifi通信出来るんだからパッチでも当てられるようになればいいのに。
一見すると自由度の高いシステムっぽいのにスキルの優劣が激しすぎて
鉄板パターンだらけなのが残念だ。

ブシドーにヘルズクライみたいな構えがあれば最高にリスキーで面白かったんだが。

>>663
エクスタシー女王と組ませれば立派なダメージ源ですよ。

>>666
むしろ常にヘルズクライ状態で
というかコンセプト的には元々防御捨て戦士なのだし

全耐性（かなり）無視な攻撃が欲しかった
ぶしどーん

さて青眼居合いのブシドーを育てるかな。

やっぱりハラキリアタックが欲しかったな

カースメーカーの弱体って意味ある？
防御ダウンはなんか誤差っぽい感じだし
攻撃ダウンは半分くらいに減るけど
防御陣営とか医術防御の方がダメ減るし。
封じを取らないと睡眠以外何もない…。

>>672
味方の補助枠を使わないのと、相手の補助を打ち消せるのが強み。
補助を多用する敵にあらかじめ弱体をかけておくといい感じ。

そこでカースメーカーの弱体、縛り、テラー以外に何を使う？
状況的には弱体し終わったあととか

昏睡…が一番よさそうだけど殴ったら起きるし
幻惑…はいわゆるトリックステップ
罪咎…をかけるなら弱体する前にかけるよね
重苦…ってwikiには”弱体化の持続ターンを増やすことはできない"って書いてあるんですけど
　　　　　なぜかリジェネが解除できるくらい

>>674
戦ってる状況如何にも寄るだろうが､雑魚戦の時は昏睡で各個撃破に持って行けば被ダメ減らせるし
幻惑は取ってないから使用感は分からんが､それでもトリステと同じ様ならやっぱり被ダメ軽減になるから良いだろう。

BOSS戦やFoE戦では一発で縛りやらテラーが決まるとは限らんのだし､全縛りなるまで縛り続けるとか
5ターンで切れる弱体化をきっちり掛け直すなどやる事は充分有ると思うぞ。

>>665
ヒント：既に記憶容量ぎりぎり

引退したキャラの後継のボーナスパラメータなんだけど、
SPはちゃんとボーナスもらえてるのに、戦闘終了後にパラメータがアップしないんだけど。。。
なんでかな？

戦闘終了後に上がるってのがいまいち良く分からんが
ボーナスパラメータは引退して次のキャラになったら既に割り振られてるぞ？
例えばパラを70引退したら次のキャラのVIT初期値が+3されてるって感じ。

力祓：Buff枠消費しないダメージ減少　かなりの高性能
防御ダウン：Lv1でもOK　事前にかけるだけで氷竜の盾など防御UP系を防げる
重苦：リジェネ防止・解除と縛りの時間延長
昏睡：植物と一部の昆虫以外に7割〜9割でかかる範囲
　　　　呪言の発動が遅いのもあわさって
　　　　攻撃→眠らせる→ターンまたぐ→攻撃（ダメージ1.75倍）→眠る
　　　　とずっと俺のターンが可能　バードとの相性がいい

万能ではないが相手を封じるという意味ではほんと強いぜ
先制スタナーもあるし、先制昏睡が決まればまずダメージ受けない

鞭ダクを育てようとプランを立てたら
マスタリ、頭、腕、足、ジエンド、エクスタシ、ACTに１０振ったら他に振るSPがなくなりました

ブーストアップとか憤怒の力って使えるの？

あと、これってもしかしてターン稼いでも縛り決めたかったら
マスタリとACT(ダメージ増加)に振らない方がいいのではないかと思えてきた…
でもそれだとエクスタシーが弱くなるから本末転倒かな？うーむ。

>>680
エクスタシー使うなら1キャラで完結するようなプランはうまくいかないよ。
ＰＴ全体で設計していかないと。

縛ってエクスタならブーストアップは必須じゃない？
縛り率は大きく変わるし、元のダメージが大きいエクスタはブースト時の
恩恵も大きく反映されるから気分良い。
ジエンドもブーストで20%→40%と激増する。

結論としては鞭子はブーストしてなんぼの職業。
逆に憤怒は剣と相性が良いって過去に出てたね。

アイテムに回復マスタリ乗るんなら
殴りメディをソーマ係にするか

憤怒はあんまり期待するな。最大で一割ちょいしかダメージアップしない。

>>681,682,684
わかったよ、ありがとう
ブーストってあんまり意識して見ていなかったけど
ダクハンの活かせどころなんですね
積極的に使ってみます

女王鞭持ってればブーストアップなんてほとんど誤差の範囲だけどな。
うちのドリルもマスタリ、ATCブーストと三種ボンデージにエクスタ･ジエンドだぜ。
エクスタ狙いならカスメと組むけど、それ以外でもアタッカーとして使うことが多いんで
積極的に相手のスキルを封じるために縛りは全部取った。
残り2PはHPBとTPBに1ずつ。無いよりはマシって程度だけど。

ジエンドは使い道がないなあ。
ザコはジエンド使うまでもないし、後半ボス戦では効果ないし…。

BUPとジエンド、どちらかを選べってことになったらBUPだろうなあ。

他に縛り要因がいないときの
ジエンドとエクスタシーならどっち取る？

縛りカスメが居るかダクハン複数人体制じゃなかったら、
エクスタシーは一閃ブースト級の地雷じゃない？

一閃は効果がない時点で地雷とかそれ以前の問題
さすがにエクスタシーと並べるのはアレだな

縛り全10でたまに条件満たすくらいにはなるけどね
結構微妙な火力の鞭ダクハンにとってのドリームだし、1くらい取ってみてもいいじゃない？

高確率で縛れるキャラが二人以上居ないと使う機会が０
　→ 10ptドブに捨てるのと同じ
　　→ 一閃ブーストと同じ
という理屈であります。

でも、ひとりでも姫くらいなら縛れるから一閃よりマシか…

単体で使えないスキルは、効果の実装されてないバグスキルと同じ

と考える頭が膿んでるんだと思われ

>>689 『他に縛り要因がいないときの』
>>690 『縛りカスメが居るかダクハン複数人体制じゃなかったら、』
>>693 『高確率で縛れるキャラが二人以上居ないと』
という前提読んでる？

使わないスキルにポイント振るのは、効果の実装されてないスキルに振るのと同じ
というのなら間違ってないだろ？

kimo

縛りカスメを未来永劫作らないというのであればあながち間違いでもない。
しかしダクハン一人でも三点縛りが不可能ではない以上完全に無駄とは言えない。

ゴミだと思うなら取るな。俺はカスメとセット運用だから取った。それだけだ。

エクスタシーダクハンってどう振るんだ？
全部10振ったら足りないよな…3色5止め？

こんな感じじゃね？
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/dht.html?20dKcK1JkGA4l

やっぱりそうか
ゴーレムからドロップしたら休養してジエンド消すか

前スレにあった先制ブーストの発生確率のレス誰か持ってる人いない？
5人でそれぞれどう割り振れば必ず先制取れるか知りたい。

レベル10で100%にならないなら5人いても必ずってのは無理じゃね？
知らんけど

5人で一番少ないスキルPで先制100%は
５　５　３　１　１　だったはず

1.2*1.2*1.12*1.1*1.1+1.05

>>703
サンクス。
足して15になればいいってことっぽいね。
全て3にしてみるか…。

>>704
そのりくつはry

>>704
全部３にすると
1.12*1.12*1.12*1.12*1.12+1.05で先制率81%になるぞ

>>703
その%って>>420の表Bだよね。
Lｖ5は19%のはず。これなら*1.05で平気
1.19*1.19*1.12*1.1*1.1*1.05=2.015

さてAGIと速度の関係調査、経過報告

まず訂正
四捨五入に関する事で、>>420の表Aが間違っていた
LV3　8%　→　7%
LV7　28%　→　27%
改めて見ると明らかに数値おかしいし…見逃しすぎだ自分

次にメディック、レンジャー、ソードマンについて解明

○メディック
1、2、は>>635の通り

3、速度＝AGI×（スキルレベルD）
・キュア2
・エリアキュア2
・リザレクション（マスタリ関係なかった。計算時の勘違い）

表D
LV1　20%
LV2　22%
LV3　24%
LV4　26%
LV5　30%
LV6　32%
LV7　34%
LV8　36%
LV9　38%
LV10 42%


4、速度＝AGI×（スキルレベルE）
・キュア3

表E
LV1　5%
LV2　8%
LV3　11%
LV4　14%
LV5　20%
LV6　23%
LV7　26%
LV8　29%
LV9　32%
LV10 40%

5、速度＝AGI×0.5
・リジェネレート

6、速度＝AGI×0.2
・ヘヴィストライク

5、6、はスキルと速度に関係は認められなかった。

○レンジャー

1、速度＝AGI×0.8
・トリックステップ
・ファストステップ
・シャドウエントリ
・逃走準備

2、速度＝AGI×0.5
・パワーショット
・ダブルショット
・エイミングフット

3、速度＝AGI×0.2
・サジタリウスの矢

4、最速行動
・アザーズステップ

○ソードマン

1、速度＝AGI×0.8
・レイジングエッジ
・トルネード
・ハヤブサ駆け
・スタンスマッシュ

2、速度＝AGI×0.6
・ヘッドバッシュ
・ウォークライ
・ヘルズクライ
・アームリカバリー

3、速度＝AGI×0.5
・パワークラッシュ

4、最速行動
・猛進逃走
・チェイスファイア
・チェイスフリーズ
・チェイスショック


引き続き調査を進める

>>707ｰ708
全力で乙だ！

あぁ、すまん、Lv5は1.19か・・
どうもキリがいい感じがして５で2割と思ってた

データ貼るのすっかり忘れてた
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi79046.xls.html

まあ見る人もそんなにいないだろうけど

な、なんだってー！！
スタンスマッシュは速度関係ないのか。

ジエンドはクリア前は対FOEにかなり良いけどクリア後は
髭鞭+仲間の攻撃で2割分以上出ちゃうからねぇ
エクスタシーは一人じゃたまーに雷竜に決まるぐらい
姫はレベル高いと4,5発で死ぬから3箇所縛る頃にはもう瀕死

>>712
どういうレスなのかよく分からないが
「スキルレベルが速度に影響しない」という意味ならその通り

斧の3つのスキルの中ではスタンスマッシュが一番出るのが早いね
剣は優遇されてるなあ…

>>699
BUP10は罠だってば。9で止めとけ。

>>715
１０じゃなくて９なの？ｋｗｓｋ

ジエンドが全く効かない完全即死耐性の敵ってどれくらいいるの？

>>716
9にした状態でCUSTOMのコメント見ればわかるが、意味なし

でも、実際は補正上がってたりしないのかな
ここに来てゲーム内スキル説明は色々と信用できなくなってきてるし

>>717
F.O.Eとかボスとかきかなそーだけどゴーレムは効くよね
ちなみに深淵を舞う者には首打ち効いた

>>718
なるほど
なんかそういう意味なしなところまだありそーですね

ｼｰﾙﾄﾞｽﾏｲﾄをとるか、序曲で殴ってるか・・・・
どっちがおすすめですか？

>>714
いや、だってゲーム内で堂々と速度↑って書いてあるじゃない

>>721
あ、ホントだ。これは私のミスな気がする。
綺麗な数字が出たからそのまま式書いちゃったけど、ちゃんとデータ取り直すわ

首討ちの確率って居合いのレベルも関係する？
LV50、居合い1、首討ち10だけどゴーレムの首はねられん。

ブーストジエンドでOK

首討ちもブースト使うと確率上がってるから（多分）
試しにアクセラ大量に持ってって首討ちやってみろ
俺は12ターン目でなんとかできたっぽ

ダクハンならLv10前後でも即死ったよ。
新規に作って下の方で2〜3戦すればすぐ行くからオススメ。
あとは前列置いて、バードのTP回復をしつつ
削りながら毎ターンジエンドやってれば
勢いあまってゴーレム殺さない限りそのうち入る。

30ターンかかっても不思議じゃない。
安らぎ搭載で地道に討ち続けることをオススメする。

首打ち1の2,3レベブシが一発で首落とした俺は勝ち組

>>728
その運を寄越せ　俺は紙になるんだ。

ところで聞いてくれ。
うちのソド子は3色チェイス1なんだが、やっぱり10まで上げるべきだろうか？
上げるとしたら1色しか無理なんで、やっぱり雷が鉄板だろうか。
アルケミはまだレベル低くて、どんくらいの追撃ダメージあればいいか
よくわからんのよ(´･ω･`)

返してー返してくださいー一閃に振ったポイント返してー

つ休養

最近ブシ子は赤竜戦で構えもせずにひたすら氷雨丸で斬り続けている。

>>730
対雑魚は1で十分。
対FOEはソードマンが頑張るよりレンジャとかブシドーが頑張った方がいい。

>>730
ケミの持ってる術式次第な部分もあるけど､10まで上げるなら火か氷がオススメ。
自分のケミは雑魚散らし用に雷全体10。FoEやBOSS戦用に単体強火10&単体強氷10なので
チェイス10するなら炎と氷の方が割合良いから火10/氷10/雷1って感じかな。対龍戦でもかなり有効だし。

>>724-727
寝てる間にこんなにレスが。
ｻﾝｸｽ。
ブーストしてみる。

>>728
ｳﾗﾔﾏｼｽ

斧ソがLV70になったんで振り直ししようと思うんだけど、
パワクラとスタンを両方持ってるのと、どっちかに絞ってその分をダブアタに回すのって
どっちが有用だと思います？
火力優先のパワクラと速度メリットのあるスタンを使い分けるべきか悩んでます。

威力重視のパワークラッシュだとブーストすると威力があがる
スタン効果重視のスタンスマッシュだとブーストしてもスタン率があがる（威力も若干あがる）
ブーストなしだと大差ないから最速ターン撃破などにこだわらないならスタンでいいかと

どもっす。
ちょっとアルケミ35の時に26Fつっこんで大雷嵐10+チェイス1で2セット必要
だったんで、上げなきゃ1ターンでしとめるのきっついかなーと思ってた。
とりあえず1のままアルケミのレベルあがるの待つことにします。

>>601
俺もLV5失敗した
少なくともLV5は100%ではないっぽいな
まあ、何百回使ったかわからんうちの1回目だからほぼ100%と思ってて差し支えないと思うが

>>738
アリガトゴザマース。
特定ボスのターン限定ドロップ以外ではターン削減にこだわることはないんでパワクラには
固執しないでいきます。

>>741
個人的に斧マンは火斧ダブアタでチェイスと組んで使うのが楽しいと思う。

ttp://siliris.hp.infoseek.co.jp/agicalc.html
アドレス変えました

仕様他については
ttp://blog.livedoor.jp/twilight5/archives/53058055.html
こっちに簡単に書いてるので興味があれば

アザステLV5失敗記念カキコ

やっぱり100%じゃないわ

アザーズｌｖ1のままだけど失敗したこと一度もない

LV1で失敗したって報告はあったっけ？
まさか、LV5で100%にするつもりが逆になってた
なんてことはないよな。

>>746
多分「LV1で使ってるやつ <<< LV5で使ってるやつ」ってのがまずあって
さらにLV1でも成功率がかなり高いんじゃないかと
最悪でも成功率は変わらないとかだと思う

アザーズって5で使ってるやつのほうが多いのか？
俺1派。で、失敗なし。

>>748
回復なんかに使う場合は失敗されると総崩れの危険性もあるから
Wikiを信じてLV5まで上げてるやつは多いと思う
+4で完璧に出来るってのも、お得感があって「そのぐらいなら振っとくか」って気分にさせる

まあ、何の確証もないけど

昨日アザステ6で失敗した。
A押しっぱなしだったのでメッセージを飛ばしてしまったのが悔やまれる。

15階層ぐらいから『常に』アザステ狩りをしているんだが、
現在までに失敗を1回しか見たことがない。
少なくとも1/1000、下手したら1/10000のオーダ。
ここまで率が低いと仕様じゃなくプログラムのミスじゃないかと思える。
（不等号の場所間違えたとか……）

アザステ失敗って専用メッセージあるの？
誰がうpってくれないかな…。

Lv1でもLv5でも失敗確率が0.1%未満とかそういうオーダーなんだとしたら
失敗処理が間違っててレベルに関係なく敵味方の行動順序の決定ロジックの
妙な穴みたいになっちゃってるのかも。

>>751
「……発動失敗！！　△△△△できなかった。」
△の部分は速過ぎて判別不能、押しっぱなしの馬鹿野郎。

アザステを信頼すると失敗したときに総崩れと上にあるが、
俺としては「失敗したらその日は運勢◎」ぐらいに思った方がいい気がするｗ

>>746
アザースLV1で1回だけ失敗したことあるよ。
失敗時はちゃんとメッセージが出るから分かるし

とはいえ体感的には数百回以上やって1回だけだから99%以上成功だと思う

しょせんザコ戦でのアザース医術だったから
結果的にパピヨンと白血球からのダメージが増えただけで済んだけど
3竜とかの致命的な所で出ると怖い罠。

もっともこの前雷竜初撃破した時、レンジャー連れて行き忘れて
医術掛かる前に前衛殺されまくりで106ターン掛かったが

>>751
確か・・・
「アザーズステップ失敗！入れ替わらなかった！」
って感じのメッセージだった気が・・・LV１だけど２回くらいしか失敗しない。
ここまで失敗率が低いとLVアップする意味は消費の軽減くらいしかない気がする。

自分にかければ失敗するから試してみればよい。

>>755
�dクス。

「…失敗！行動順序は
入れ替わらなかった！」

↑が正確なメッセージでした。

俺もアザステLV1で2回失敗経験ある。何百回使ったかわかんないけど。

俺も１で使ってるがまだ失敗ないな

失敗とかどうでもいいだろ、消費ｓｐはちゃんとｌｖ比例で減ってるんだし

今日アザステLV6が初めて失敗した
カスメのペイントレードでキャラ育成中に失敗して全滅…

もう10キャラ近くもLVカンストにしてるのに失敗したのはその時だけだから失敗確率は0．01％とかそんな感じかと

とりあえずアザステｌｖ１０は今まで一回も失敗したことがない、消費ｓｐ１だしマジオススメ
ただ慣れすぎてアザステ防御はマジでまくる

1で十分だな。10まで振るSPがあるなら他のに回すよ
レンジャー使っててTP不足になったことも無いし

自分はアザステは毎回9まで上げているな。
消費が3だと消費がちょっと気になり、消費が1だとハヤブサ、
全体術式のTPが尽きてもレンジャのTP余りまくりって感じだ。
消費2が自分のプレイには最も馴染む。ボス戦では攻撃に回るとTPきついしね。

レンジャのスキルは先制ブースト、DS、サジ10は鉄板、
HP＆TPは1取ればクリアには十分。
転生前でもその状態で20SP以上余るから、
鉄板スキルさえ外さなければアザステは消費SPと相談で取ればいいんじゃね？
ただ、アザステの消費SPを抑える以上に有効なスキルとかそうそう無いと思うんだが

延々とペイントレードでレベル上げしてるときのお供にはアザステ10便利。
TP1ならLv10台からアザステ係りとして連戦に耐えられるし、
高レベルになったら引退させてSPボーナス貰ってもよし、
休養してちゃんとしたレンジャーにしてもよし。

バードのHP回復の歌って使ってる？

正直TPを回復した方がいい気がする。
蛮族と組み合わせればなかなかいいのかもしれない。

細かいダメージの積み重なる長時間戦闘なんてそうそうないからなぁ。
メディックのキュアなりアイテムなりで一気に回復した方がいい場面の方が多い。

>>765
カエル道場だとメディック無しで行けるし

ダメージ小さめのザコ敵によるTP回復のお供に
白血球で回復する時はメディックは医術防御orリフレッシュしてるので
キュアまでTPが回らないし

ブーストすれば結構使える

誰か前スレかどっかでブシのスキル検証してた人のデータ持ってないか？
もってたら見して下さい

カエル道場や安らぎタイムに癒しを組み合わせると便利。

医術防御張っておけば癒しで回復いらずになっておいしい。
2軍交えてのレアドロップツアーするとき、戦い＋医術＋癒しにしてる。
どうせバード、警戒歩行とかにまで手出してもSPあまるから
癒し取っても損ではないと思う。

つーかアギトも黄金の風切り羽もでねぇぇぇ。

電撃の術式と大雷嵐の術式、単体で与えるダメージはどっちのほうが上ですか？
既出だったらごめんなさい。

>>772
使ってみた方が早いと思うけど、雷撃の方が上だと思う。

バード、こんな感じに取ったら10余った。
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20rHcAanaodncKGNal
HPTPを10ずつにするのと、破邪の鎮魂歌10とって状態異常無効！にするのと
蛮族の行進曲取ってHP999を見てみるのと、どれがいいかな。

一応ペイン持ちカースメイカーいるんだけど
わざわざ蛮族使う機会があるだろうか？

>>773
俺だったら採取とっるかな
またはＨＰ、ＴＰだ

>>773
蛮族10LVにするとうちのバードとまったく同じだ。理由は、個性付けと趣味。
もう一人、幻想曲各種10LVのバードもいるし、16人フル登録の個性重視だから
このスレ主流の効率重視だと違う意見の方が多そうだけどねぇ。

HPTPブーストは後衛に下がれる安らぎバードにはあまり必要を感じないし、
採取は専門家のレンジャーがいればこと足りるから、好きにすればいいんじゃ？

>>773
残りの打撃屋さん次第だけど
序曲を伸ばしてＴＰ減少＆行動速度を上げるのもいいぞ

戦後回復やバード無しのPTだと３戦くらいでTP切れになって街に戻らなきゃないので激しく効率悪いんですがみんなどうしてるの(;´д｀)？

バード無しならTPリカバリがほぼ必須なんじゃないかなぁ。

読み直してみたらブーストジエンドで４０％から即死か…
ちょっとときめくな

>778
わかた
TPリカバリ10にしてみる(´Д｀)

>>777
つ[アムリタ][ハマオ]

３戦でTP切れってどんな戦い方だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分も似たような感じ。
2週目プレイ、Lv33でB19F。

攻撃スキルをスキルレベル5で止めてたりするのか？
いくらなんでも三戦で事切れるような燃費はないだろ。

俺は引退を繰り返して全スキル振ったぜ

はいはいよかったね

縛り能力がLUC値を元にしているとすると

フォレストランナー(+15)でエイミング率アップ
八葉七福(+15)で小手打ち率アップ
呪詛の鎖(+15)、幸福の杖(+5)で封の呪言率アップ
するわけだよな？

スマイト率アップとヘッドバッシュ率アップの
装備がないのは仕方ないにしても
…なんでダークハンターのLUCアップ装備は用意されてないの？

>>787
ブーストしながら戦えばいい
イワオロサンで初めて三種縛りが決まったのでエクスタしったらLv1なのに１２３４の素敵４桁ダメージたたき出したのはいい思い出
うちのメーガス三姉妹はメディーとバード脅してバシバシ戦ってる

引退繰り返したので全員のスキル全部取ったしやること無くなって来たので
博識カンスト5人パーティでレアを漁ってる
流石にガンガン拾えるよ

現在Ｂ１５Ｆでパーティ皆３７レベル。
そろそろバードとパラディン入れたいのだが

剣ソド/弓レン/鞭ダク
杖メディ/杖アルケ

どれを抜けばいいんだ…
剣ソドはパラディンに出来るからいいとして
バードは果たして何処に…やはりアルケを抜くべき？

正直バドと鞭ダク入れ替えるだけのが後々楽そうな気もする
パラは対氷、雷で活躍出来るだけでも十分存在価値あるし。

パ、ダ、レ、バ、メだと縛るにも中途半端、全体攻撃ないから速攻も出来ないっていう
良く分からないパーティになる悪寒。
明確なコンセプトがあるなら自分で言うように剣ソドとケミ外せばいい

ていうか、メインパーティーの編成見直すにはまだ早すぎるんじゃないかと。
行き詰まりを感じたってわけじゃないならもうちょっとじっくり行っても
いいんじゃない?
>>791が指摘してるようにいまいち中途半端だから、バドとパラ育てたいなら
サブパーティー作ってメインとサブを再編成した方がマシな気がする。

バード5人とかそういったキチガイパーティじゃない限り
大概どんなパーティでもクリアくらいできるぞ、と

バード5人ってクリアだけならいける気がする

ブシドー5人vsカスメ5人

>>794
役割分担してスキル振ればいけそうだけど、補助3枠の使い方にものすごく
頭使いそうだ。

ボスまでいけるかと３竜倒せるかはぜんぜん違うな

フォレストランナーの能力が高すぎる件。

>>712>>721
遅くなったがスタンスマッシュについて訂正
速度＝AGI×（スキルレベルC）×0.7
10だと1.45*0.7=1.015→1.02なので通常攻撃と同じくらい
原因は1で1.14*0.7=0.798→0.8 と綺麗な数字で、しかも剣のスキルと一緒だったので
深く考えずに同じにしてしまった事だった
他にもミスあるかもしれないので、なんか変だと思ったら指摘よろしく

>>743
お疲れ様です。ありがとうございます


引き続き調査を進める

ID:Ubqc31vbは話に加わりたいだけの痛い子なので無視汁

>787
うんこ杖より真龍のがいいのではないだろうか、買えるかどうかは別として

いま一階から
鞭ダク、剣ダク、メデ、バード、カスメでやっているんだが
カスメがいまいちかみ合っていない感じ

ちなみにカスメは攻撃ダウンメイン
パーティーレベルLVはみんな10なんだが
なんかアドバイスよろ

ぶっちゃけ使ってなかった面子は残したいので
カスメとダクは残したい
が、すでに使う気力がなくなってきている＿|￣|○　
カスメ使いのみなさまよい知恵を・・・

>>801
一階からカスメって意味ワカラン

カスメの役目はｆｏｅ・ボス戦、縛り、昏睡安らぎ、アザペイン狩り
Lv10程度で活躍する場面なんて皆無だろ

>>800

>>802
自分も1Fから全員Lv1、装備は入手条件満たしてから購入って縛りで2周目やってる。
1周目で使わない面子中心にしたかったからダブメカアでカスメも入ってる。

>>801
ぶっちゃけ辛い。Lv1でいいから腕か頭の縛りとっとくとやる事増えるかな。
あとはメディカ係。序盤やることないのは仕方ない。バードと似てるね。

>>804
そういう意味ならわかるが、どのみち低階層からカスメを地道に育てて使うのは難しい
最速で昏睡を上げて雑魚眠→各個撃破なら多少楽か？ターン数かかるけどな
アザステ萎えとか地味でいい

自分と>>801の共通点はレンジャー（アザステ）がいないことかな。
アザステさえあれば光り輝くのに、といつも思う。

その点ダクハンは大体敵より先に動けるから、
成功率低めでも弱体として役に立てる期待値はずっと高い。

話をまとめると、雑魚戦でカスメ使いたかったらアザステ、または安らぎとセットで。

>>802
すいません、804さんと同じように
擬似的に二週目をやっているのです
申し訳ない・・・

>>804
バードは弓使えるからまだマシですけど
頭縛りL1だけあるんですが
まだ3階うろうろ中で使う敵がいない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
レンジャーいればアザステ、攻撃ダウンで
まだ使える感があるんだが
1ターン目の最後にかかるので
たらふくダメージ受けた後で意味がない

バードとレンジャー入替かなー・・・

>>807
一周目を思い出してごらんよ。
B3F程度でそんなにスキルばりばり使ってた?
装備できる武器でかたっぱしから殴りかかってただけじゃなかった?
せいぜい回復と、パの前後ガード、アルケの単体術式くらいしか使って
なかったんじゃないかと。
擬似二周目なら、そんな心持ちも思い出してみるのがいいんじゃないかと。

>>808
確かに・・・
前パーティーは後列にレンジャとバードで弓だったから
なにもしてない感が薄かったんだろうなー

頑張って使ってみます

縛り能力がLUC値というのが定説だが
なんとなく判然としないので試してみた

LV60ブシドーで小手打ち　50回試行　対ヘルパピヨン
TEC特化ブシドー　TEC71(差22)、LUC63　装備 ヒヒイロ小手+首飾り
LUC特化ブシドー　TEC49、LUC107(差39) 装備八葉七福+化石×３

んで、TEC武士の成功数２３、LUC武士の成功数２２
ほとんど半数、変わりなし。
…やっぱ試行回数50回じゃ少ないかあ。めんどい…。

術式や属性攻撃がTEC判定というのは納得してるんだけどなあ…
縛りってTECっぽくないですか？言葉のイメージだけど。

LUCに関しては
ドロップ：　LUC＋博識
攻撃回避：　AGI＋LUC
位だと思ってる。

縛り率は
相手のレベルと自分のレベルの差があると縛りにくいとかある気がするから
自分のステやスキルレベルだけで決定してないと思う

>>810
それを調査するなら無特化のブシドーもチェックしとかないと差が比べられなくね？

>>811
レベル差を考えても３竜の縛られなさは納得できない
きっとアイツらLUC127とかなんだぜ？
だからウロコも落とさねんだ（と勝手に解釈

3竜はそこそこ縛れた気がした

>>811
もしそうだとしたら俗説どおりに
バード→カスメに引退するのってもったいないよなあ
と思ってやってみたんですが

>>812
どちらも片方は素の値(無特化)なわけだから
どちらかの値を参照しているならどちらかが劇的に結果が違ってくると思った
でもいかんせんサンプル数が足りなかったみたいね

>>813
赤と雷は頭縛ると激震とか呪殺でウボァーってなる
一応LV70らしいので縛られにくいんだろう

俺がサンプルにしたヘルパピヨンは65だから
LV70同士だったらもしかしたらもうちょっと縛りやすいのかも

レアLUC好きは　自分に素直　思ったことを　隠せない
でも理想と現実だいぶ違うから　夢から覚めなさい

縛りLUC好きは　少しおりこうさん　レアLUC好きより　少しはおりこう
それでも　まだまだ　夢見がちだから　大人になりなさい

回避LUC好きは　だいぶおりこう　レアLUC好きより　いくらかCOOL
そこまで現実　分かっているなら もうひと頑張りでーす

未実装LUC好きは　正解に近い　最も限りなく　正解に近い
でも実装されてる　かもしれないので　油断は禁物でーす

ロマンLUC好きは　中途半端　好みとしては　中途半端
なくてもいいけど、ちょっとはあったほうが…　そんなの　微妙すぎ〜

アトラスのゲームのLUC補正は他のメーカーに比べて大きい傾向がある気がする。
世界樹はどうだかしらないけど。

上の方でカスメ使ってると書いた者だけど、
LUC効果は体感できないな。
Lv13辺りで化石の首飾りの入手条件を満たしたので
2つ装備させてみた(+16)んだけど、体感上全く変化なし。

LUCってクリティカル率じゃなかったのか

>>819
そうかもしれないし、違うかもしれない。
これはソースを見ないとわからない。

あ、なんか勘違いしてた。
>>820はクリティカルにラックが関係してるかどうかって話。

そもそも縛り自体凄まじく偏ってる
1000回くらい検証しないとデータ取れないと思っていい

>790
二人入れ替えならアルケとダクハンかな。
ハヤブサがあれば全体攻撃はフォローできるので。

アーチドロワー持っていればDS&サジで4層ボスを延々と倒せば
すぐにレベルも追いつく。

1000回やったとしてもあくまで仮説が出来るレベルだろうね
オートガードの人のデータとか見てるとよくわかる

統計学的には600回試行を行えば、暫定的なデータは取れるらしいが
TV番組の視聴率なんかも測定対象は600世帯

まぁ、1000回も試行しなきゃわからないってこと自体がＬＵＣと縛りの無関係、あるいは意味が無いって事を表してる訳だけど。

>>815
一応、「どちらも参照している」可能性もあるけどな

どこが「統計学的」なのか全然わからん。

>>827
その場合、無特化と両特化で比較しないと明らかにならないわけか
そうなるといい加減面倒ですね

>>828
そりゃほぼ完璧なデータは無理だが
「暫定的」なデータとしては大体600回が目安
ttp://homepage2.nifty.com/yama-a/viewing_rate08.htm

落ち着け、統計的に意味がでるかどうかは誤差次第だ。
誤差＜＜＜パラメータを振ったことによる変動になることが重要。
600なんて数値を覚えることが統計的なんじゃないぞ。

分かってないようなので言い直すが
サンプルが1000回だろうが、600回だろうが、1000万回だろうがサンプル調査である以上
誤差はつきものでどうしても出る。試行回数が多い方が誤差は少なくなるが
真実の数値なんて開発者でもない限り絶対出せない
なら600回で十分なデータが取れるらしいしそれでいいだろうって話

オーケーもう少し落ち着け

とりあえず視聴率に600なのは判ったが
それはこのゲームに必要な試行回数とは全く関係ないことも判る

「確からしい」って言うしかないのは　分かってーるけーれどー♪

じゃあ何回分の試行を行えば十分なデータとして認められるんだ
この考察スレの定義がよくわからん。100回くらいか？

あるある方式でやれば２回ですむからそれでいいんじゃね

10面ダイスを2回振って決める

まあ826に尽きる。

ダメージと違って成功失敗だけだからな
実際に成功率違ってても偏りが酷くて体感は出来ない
だからとにかく数こなしてデータ取らなきゃ、例え明らかに成功率違ってても分かんないよってだけだろう

254 ：可愛い奥様：2007/03/12(月) 21:20:15 ID:7j3n9Sy30
自分が苛められた原因は、対人スキルがなかったことだろうな、
と今になって思う。
子供の頃は、単純に近所に遊び相手がいなかったから対人スキルなんて身につくわけない、
長じてからはハブられてので、対人スキルが阻害された。

255 ：可愛い奥様：2007/03/12(月) 22:22:19 ID:/2dhyhdO0
近所に遊び相手いなくても学校にいるんじゃ。

256 ：可愛い奥様：2007/03/12(月) 22:28:03 ID:7j3n9Sy30
だって相手は対人スキルCくらいなのに、自分は対人スキルAだよ。
相手はもう終わってるレベルだもん。

ちょ、アクセラ�Vが売り切れたよ
wikiには売り切れ有りって書いてなかったのに〜

どっかのブログでやってたパラのオートガードの調査も
500回くらいでくたばってたような気がする

>>842
今30万エンくらいあるから
ひたすら薬買って売り切れあるかどうか調べてみようか

剣ダークつくってみたけど、
直接攻撃馬鹿相手にトラッピングは面白いな。
フランベルジュで雷クローンに四桁出たし、
氷の序曲乗せれば炎クローンにも四桁当たる。
ドラゴンテイルが来る前に終わったのが残念だけど、
上手く返ったら凄く爽快だったろうなぁ。

トラッピングに属性は乗らないと思うんだけど

結構みんな攻撃エフェクト気にかけてないんかな？

エフェクトには乗らないけど、ダメージは600→1200と倍増したから
乗ってるものだとばかり思ったのだけど…
単にダメージの幅がでかいだけかな？

自分への攻撃か左右の味方への攻撃かでダメージはそのくらい変わると思う
同じ箇所だったらなんかあるのかもね

本人に当たったのと、その他前衛に当たったのでは倍率違うのは理解してるよな？

>>849-850
なるほどなー。 さっき初めて実戦投入したから気付かなかったよ。
何処かでトラッピングに属性乗るみたいな話聞いて鵜呑みにしてた。

リングの衝撃耐性↑って重ね掛けできます？

×衝撃耐性
○斬撃耐性

orz

>>852
耐性の重ねがけは
耐性の合計 - （装備数*8%）らしいので
リングだとあまり変わらないと思う
カリナンやトリトス、世界樹ローブクラスじゃないと重ねは損のようだ

>>854
まだ始めたばかりなんですが
レザーリング*3とかあんまり意味ないって事ですね
レザーリングとHP5増えるやつでも装備します
ありがとうございます

どうも装備が決まらない。
服は職専用or世界樹のコートでいいとして
アクセみんなどうしてる？
特定のボス用だけじゃなくて、普通のときなんだけど。
盾orアダマース＋世界中の指輪、とかでいいんだろうか。
服以外の職専用の装備は、レンジャーの靴以外魅力を感じないんだけど。

世界中の指輪は変だと思うんだ。

ヒヒイロの小手とか
アンゼリカキャップとか
ブレイブガントレットとか
シャドウクグラブとか
アタノールオリジンとか

シャドウグラブはそこそこ強いが毒手がなぁ・・・
ていうかフォレストランナーと他の糞専用を比較するのは酷だ

糞専用ったって一般装備よりは強いだろ。

フォレストランナーってそんなに言われるほど狂性能？
LUCの効果は未知数だし、AGI馬鹿みたいにブーストしても
ダブショの補正は1/2だし、先制通常攻撃一撃で止められる敵なんて
そう居ないし、猛きより先に動かれるとちょっとウザイし、
そこまでメリットがあるわけじゃ無さそうじゃない？
前衛に出さないなら他に選択肢ないけどさ。

在庫あるやつは1つだけ使用、って感じで
全職の服以外の装備を考えてみたらこんな感じになった。
メンバー構成とかはあんま考えてない。

ソド 天使の盾+クリムゾンレギンズorブレイブガントレット
レン カイザーシールド+フォレストランナー
パラ 聖騎士の盾+トリトス
ダク カイザーシールド+クリムゾンレギンズ
メデ（殴り）世界樹の指輪+アダマース
アル アタノールオリジン+世界樹の首飾り
バド カイザーシールド+クリムゾンレギンズ
ブシ 緋緋色金小手+クリムゾンレギンズ
カス エトリアの勲章+ユグラドール

カイザーシールドとクリムゾンレギンズ大活躍。
装備変更がめんどくさいので、強い装備してても剥がさずに預けちゃう。

シャドウグラブ 防御力+9　AGI+11　55,000円
クリムゾンレギンズ 防御力+8　AGI+15　2,156円

　 　 　　　＿＿＿_
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　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

…なきながらシャドウグラブ売ってくる…

ここまでアレだと何かありそうって思っちゃうな

なんかありそうだから何もないかもしれないけど
シュリンクスも装備させてる俺が来ましたよ。

シャドウグラブは靴と同時装備出来るのが利点なんだろう、一応。

クリムゾンレギンズ　もう一足はけば欲ね？

>>867
履けませんよ。

ここは　おまえ、あたまいいな　だろ

失望した　

失望された

>>858
アンゼリカキャップて

STRやAGIのような一般能力の限界数値って１２７でいいのですか？
１２７にしたらもう１２７の数値以上の効果や威力には
ブーストとかじゃないと変化しないのかな｡｡｡

>>872
誰も調査してないと思う
しらね

>>872
乱数幅が大きいからよくわからんがアルケの術ダメは上限越えても変わらん体感

>>842
アクセラ�Vは売り切れあるよ。
ロサカニナは判らんが、1コにつき水晶花2コ必要っぽい。
たぶん21階で資金稼いでると水晶花が大量に手に入るから知らない人も多いのかと。

>>862
勲章はブシドーに付けてるな。TP足りないんだもん。

AGIと速度の関係調査、経過報告
パラディン、アルケミストについて解明

○パラディン

1、速度＝AGI×（1＋スキルレベルC）×0.7
・挑発
・防御陣形
・渾身ディフェンス

2、速度＝AGI×（1＋スキルレベルC）×0.625
・キュア

3、速度＝AGI×（スキルレベルD）
・キュア2

4、速度＝AGI×0.2
・シールドスマイト

5、最速行動
・猛進逃走
・パリング
・フロントガード
・バックガード
・ファイアガード
・フリーズガード
・ショックガード


○アルケミスト

1、速度＝AGI×0.6
・火の術式
・氷の術式
・雷の術式
・毒の術式

2、速度＝AGI×0.4
・火炎の術式
・氷結の術式
・電撃の術式

3、速度＝AGI×0.2
・大爆炎の術式
・大氷嵐の術式
・大雷嵐の術式
・毒霧の術式


残りのダークハンター、ブシドー、カースメーカーは
キャラを作るところからなので少し時間かかるかも

引き続き調査を進める

>>877
スマイトとヘヴィが一緒なあたり、体感そのまんまだわー
調査乙であります

>>877
乙であります
計算機の方にも反映させときました

それと，質問ですけど，現在の記法に習うと，
>>420のは
1、速度＝AGI×（1+スキルレベルC）×（歌マスタリB）×0.7
2、速度＝AGI×（1+スキルレベルA）×（歌マスタリB）×0.5
3、速度＝AGI×（1+スキルレベルB）×（歌マスタリC）×0.5
に修正ってことで問題ないんですよね？


あと，
ttp://siliris.hp.infoseek.co.jp/agicalc.html
については夕方の段階で基本機能の実装は一通り終わったんだけど
自分一人でテスト行うと網羅性の面で限界あるから誰かよければテスト手伝ってくれないだろうか
適当に使って違和感あるところ教えてくれる程度でいいので

>>138の考察なんか意味あるか？
んなもん開発の正しい理論式か解析以外信頼性皆無な上に大半の通常プレイに
意味を持つことなど皆無なのに。

揚句に自分で何もやらずにとりあえず乙とかレスする阿呆の多いこと。

んな暇あったら糞テンプレート見直したほうがいいんじゃね？

信頼してもいいし信頼しなくてもいい

>>880
そう思うなら文句なんかつける前にその糞テンプレートを直す方法を考えてくれよ。

>>882
このスレやWiki自体「開発の正しいデータ」ではない
と気づけない人に言っても無駄だと思う

>>880
お前のレスなんか意味あるか？

STR上限オーバーで攻撃力が数値上変わるか調べてみた。
とりあえず用意したのはSTR+3のLv70ブシドー。
何も装備していない状態でSTRは85だ。

まずは天羽々斬と世界樹の指輪x3を装備してみる。
これでSTRは+45されるはずだ。
仮に表示限界が127なだけであれば実STRは130あるはず。
そして武器の攻撃力は240だから二つを足したのが攻撃力のはずだが
実際に表示された攻撃力は367だった。

次に天羽々斬を真龍の剣に変えてみる。
仮に表示限界が127なだけであれば実STRは135あるはず。
やはり表示上のSTRは127である。
攻撃力を見てみたところ377であった。

結論：ステータスの限界は127で正解っぽい。たぶんオーバーしても無意味。
　　　　でもあくまで表示上なので信頼はできない。

>>879
ソパレメバで10戦、20ターンほど行動を変えながらやってみたけど
今のところおかしいところはなし

って言っても、ソパレはコマンド系スキルはあんまり取ってないから
行動の幅が狭いけれども

あとは他の人に任せた

>>879間違えてた

>>420のは
1、速度＝AGI×（1+スキルレベルC）×（1+歌マスタリB）×0.7
2、速度＝AGI×（1+スキルレベルA）×（1+歌マスタリB）×0.5
3、速度＝AGI×（1+スキルレベルB）×（1+歌マスタリC）×0.5
に修正ってことで問題ないんですよね？

が正解だ


>>886
thx，助かる

ソードマンのスキル振り分けで悩んでるんだが、
バードがいるパーティーでチェイスって必要かなぁ
属性付与だけなら序曲でいけるんだけど…

単なる属性付与の通常攻撃とチェイスじゃ威力が全然違う、とだけ言っておこう

２５階に到達したばかりだけど今から鞭ダク入れたいと思ってる。
三種縛り＋エクスタシーが鉄板なのかな？かな？

>>889
なるほど、チェイスの方が威力高いのか…
となると序曲は他のキャラにかけてチェイスってのがいいのか

このスレに意味を求める奴なんて居たのかｗ

世界樹の迷宮の謎を解明する自己満足スレなのにな
>>880は嫉妬だろうがｗｗｗ

草生やしてるだけで頭悪そうに見える

雷ヒゲ鞭使ってエクスタシーを使ってるんだけど
クリティカル斬攻撃エフェクトがエクスタシー発動成功？
これ、バチバチッって雷攻撃エフェクトでちゃったら失敗ってことですか？
三点縛ってるはずなのに外してるってことですかねー

>>889
チェイスのレベル次第で攻撃力にボーナス入るからか

序曲は通常物理ダメージ+属性ダメージ
チェイスは属性ダメージのみだが倍率がかなり高い
弱点属性持ちに対するチェイス10の威力は凄いの一言

ただし序曲チェイスの場合、誰か序曲をかけてもらって通常攻撃する人が必要だからな。
属性通常攻撃＋チェイス ＞ その誰かのスキル＋ソドマンスキル
にならないとあんま意味ない

しかも、その誰かのAGIがあまりにも高いとダメだし

チェイスは物理部分ナシ＝敵Def無視が大きい。
FOEボスにはバードが自分に付与・ソードマンがチェイスがお勧め。
AGIは関係ないはず。

Agiはソドマンのチェイスより
早く行動されると困るってことじゃね？

チェイスはアザステと前後するくらい

AGIのこと言ってるのはチェイスじゃなくて序曲との兼ね合いかと
序曲かかる前に通常攻撃役の攻撃順が来たら1ターン目からチェイス使えない

ちなみに、歌マスタリー10とし、序曲は大抵1だろうからその場合で計算すると
AGIは65%相当まで落ち込む
これは例えばLV70バードがザミエル、フェアリー、クリムゾン、首飾りのAGI装備した場合
通常攻撃を序曲の後に出すには通常攻撃役のAGIが69以下でないといけない計算

チェイスは仲間と連係した必殺技だと思うと大変強く思える