【2013】クソゲーオブザイヤー part15【携帯】

2013年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・携帯用ゲーム機で2013年1/1〜12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは家庭用ゲーム板で。
・結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

クソゲーオブザイヤーWiki　携ゲ版
http://koty.Sakura.ne.jp/handy/index.php?%A5%C8%A5%C3%A5%D7

受賞作一覧
http://koty.Sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

【2013】クソゲーオブザイヤー part14【携帯】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1399046398/

※前スレ

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.○○はKOTY！・○○より□□がKOTY
A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ、大賞にしたいなら総評も書け。
おまえの総評で住人を納得させられたらそれが大賞だ。

Q.レビュー・選評・総評の違いって？
A.レビューはプレイ感想や気になった点の列挙。選評は各作品ごとの詳細推薦文。総評は全選評のまとめ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか？客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ！

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。
部門別のスレは荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を図るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。

■安価ゲー
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです。

■ワゴンゲー
ゲームの実売価格は出荷量や流通量に影響されます。
売れ残っていてもクソゲーとは限りません。実際にプレイして確かめましょう。

■キャラゲー
キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには
「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」
　等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。

■バグゲー
「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。
致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。

■オンラインゲー
現状は暫定的に携帯機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。

■修正パッチ、環境改善等
発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。

　　　　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ−、
.　　　　i　　　 ｀ー- ―/ γ⌒ヽ _
　　　　l　　 　　　　　　ーﾍ, 　 ﾉ　ﾌ
　　　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ
　　‐┼-　　　●　　　　●　 ┼-　　　 　テンプレは以上だ。
　　‐┼-　　　　　　○　 　　 ┼-　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　_ゝ-　　　　　　 　　　　メ、　　☆　 主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／　 　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　 ／　>　　 ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､　　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ
　.l　　　ヽ　　 　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　　 |ー─ | ￣ l　　｀~ヽ＿ノ

---　.._ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/i
:;;;::::::::::｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ! !､　　　　　 __
　￣ ｀ヽ::::i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣
　　∈∋.l:::i　　　　このスレでは予告無く　　　　　　　ヽ　ﾌ''
　　　　　 .!::|　　　　度々スルー検定が実施される　　_ 〉ｿ,ﾍ
　　　　 　 |:::!　　　主な例としてはage厨・煽り厨・　　　(ヽi,　 　 　/;
　 -=･=‐　 |:l 　　　コテハン・ゲハ民などだ。　　　　　 iゞ! ,,_____ノ､i;
　　　　　　 |:!　　　これらに反応するとクソゲーを　 　 !､ 'ヽ__●ノ'
_,｡)　　　 　 l　　　　語る権利を失ってしまう。　　　　　　!､jヽ､ ,-　
ｪｪｨ 　 　 　 ! 　　　気持ちはわかるが、　　　　　 　 　 　 〉　/,､''`ヽ_
-‐'　　　　 ﾉ　　　　対戦チンチロリンでも買って 　 　 　 '!,　ヽ`t-,､_
　　　 　 ／ 　　　　とりあえず落ち着いて欲しい。　　 　 ヽ　ヽt,=,='
　　;;:::'''″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼ `'"~⌒
￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `-- ^

>>1のwikiのアドレスが規制対象になっていてそのままじゃ貼れなかったのでsを大文字にしています
いちおう飛べるけど正式ではないのでもし次スレ立てる時は注意してください
まあ次スレは立たない方がいいんだけど

>>1おつ
>>6桜が咲いてたのかな？
最近けっこういろんなURLが引っかかるらしいからスレ立ても大変だな

>>6
上手い躱し方だなｗ

総評者のトリップ一覧
総評案1 ◆M0kdbfT0Uc
総評案2 ◆eDEJxg3vPs
総評案3 ◆aTzrpHl2Aw
総評案4 ◆52kipB1EdvkT
総評案5 なし
総評案6 ◆uH4jKjQ79I

訂正
総評案5 ◆4TRRNXXXVQ
(前スレ202より)

>>1
乙です

あと>>10ありがとう

このスレで決まりますように

>>11
お久しゅう。まだ6月だしのんびり行こうよ〜

>>1
乙です

総評5の酉、同じ文字が続いてちょっと格好いいなと思った

まだやってたのかよ

>>13
お前のXXXをXXXてやろうか！ このXXX野郎！

DODシリーズのキャラ投票でしれっとランクインしたアイツかw

>>12
2013の6月ならな・・・
最後までスレに残ってた総評者が大賞　だけは勘弁

揉めに揉めた末に大賞該当なしになる可能性もあるな。

大賞無しの総評は無いよ

>>17
2014や据置があるから人がいなくなることは無いと思うよ

・・総評者はいなくなるかもしれんが
既に６つあるうちの半分しか生存は確認されてないわけだし

大賞なしの総評はなくとも総評と認められるものが完成しなければ実質大賞なしだし

揉めてるのなら
さっさとシャイニングアークに決めて
終わりにしようぜ

>>22
選評を書くんだよ、おう早くしろよ

>>23
書いたけどバカが削除しやがった

選評として成立してなかったからじゃね？
アンチがヒロインが糞だと騒いでるだけみたいな内容だったし嘘も多かったから

>>4
シャイニングオブジイヤーに構うなよ

総評１はまだ投下してないのかー
どーも２０１３はこういう空白の時間がかなり頻繁にあるから間延びしてる気がする

そうしてせかすからまた不完全なのが出てきてたたくんだろ？

総評1は前スレでできたから次スレに投下すると宣言してたんだよ
だからずっと待機してるのんだけどまだ来ないね

もう完成していて翌日（月曜日）に投下しますって言ってたしな

まあ仕事が忙しいとも言ってたし焦らず待てばいいんじゃね？
見直したら誤字脱字が一杯で修正に時間がかかってるのかもしれんし

進捗状況が分かればいいんだけどね

なんで総評１は部分修正じゃなくて全文書き直しを強いられてるの？

全文書き直しじゃなくて文章がおかしな所を修正して清書してくれた人が2人現れたからいいと思う所を合わせて総評として形にして貰ってるんだよ
ルール上本人が提出しなきゃ認められないので誰も手出しできないし本人に頑張ってもらうしかない

なんか前スレ読んでない奴がいるな
思い込みで書き込まずにまず確認してからレスしろよ

>>32
前スレでろくに理由も言わずに全部書き直せ、いや清書しろ、いや俺が清書するって
暴れた奴らがいてそいつらに総評１が押されて清書するって言っちゃっただけ

理由は散々説明されてたはずなんだが……
ああ、見たくない部分は見えないオブジイヤーですか

>>35
>>34

>>25
シャイニングのアンチは嘘ばっかついてるからな

>>38
嘘と捏造でシリーズ三作連続でKOTYに入れようとした犯罪者だからな
シャイニングのアンチはブラックリストに入れといた方がいい

まあまあ
落ち着けオブジイヤー

このスレに入ってから降臨した総評者が５だけな件

１も６も今後出てこなかったりしたらどうなるの

さすがにそろそろ予定だけでも教えて欲しいよね
もしこのまま何の音沙汰もなかったら現時点で提出されている総評で議論するしかないんじゃない？
総評1は完成してると言っていたのに来ないし総評6は今のままで審議してもいいと言っていたから今月中に予定も言いに現れないなら修正無しと判断していいと思うよ

お前らおはよう
俺の方は色々と用事があったり、モチベーションが足りなかったりであんま進んでない
やっぱある程度は期限で切ってくれないと燃えないんだよな(尻に火が付かないとも言う)
まあ前にも言ったが、1の方が固まってきても俺がまだ全然そうなら、普通に今のまま議論進めちゃっていいぞ
そのまま俺の方に決まっても、ちゃんと微修正はするから安心(?)してほしい(そうなったら1週間って期限も付くしな)

いわれたことしかできない人間を三流。いわれたことを上手にできる人間で、ようやく二流。・・・君はいつになったら一流になるんだ？

総評を書いてない３流以下の>>44が２流か３流の総評６を煽る図
なんて滑稽なんだ！！

総評を書いてくれた人への感謝はKOTYの基本だぞ？

殺伐とした雰囲気は前スレに置いてきて欲しいな
みんなでおにぎり談義した仲じゃないか

そもそもあんたら荒らしが殺伐とした雰囲気持ってきてる時点で永久に決まる訳なんかない

荒らしが殺伐とした雰囲気を持ってきてるんじゃなくて、
殺伐とした雰囲気を持ってきてるのが荒らしなんじゃないんすかね？

つまり何をいいたいかと言うと、
荒らし認定されたくなかったらまろやかにいこう

そういうことだ

初心に帰って、ﾏﾀｰﾘしようよ

なんだこいつ

じゃあサメの話しようぜ

>>44ってどこかの台詞ネタだろ。
どこの台詞だったかは全然覚えてないけど。

>>52
ググッたら車輪らしいが…
このタイミングで出す以上はな

本来ならとっくに総評１がゴールしてるのにレース主催に成りすました連中が
清書しろとか言って無理やり周回数増やしてる状況なんだよな
こんなことやってたら総評書く人誰もいなくなるぞ

>>54
またーりって言われてるのに早速煽るとは
まったくシャークに触る奴だな


あと『本来』って言葉を持ち出すなら
総評1は選評外情報を乗っけた時点でルール違反で論外じゃね？

>>55
それは延期前の時に指摘しなかった連中の責任でもあるな

選択肢が決まった段になって始めて文句付け出すという無責任振り

今更仮決定解消の経緯をもちだすとかタイムスリッパーか何かか？
昼間の2時間のあいだに文句いえとか無茶振り過ぎるだろ
どう考えても2時間で仮決定してそのまま逃げた奴が無責任だろ

まったくフカいな奴だぜ

そしてこの驚異の単発率である

日本人ってのは期限が決まらないと張り合いが出ないもんだ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5128889.txt.html
とりあえず完成しました。パスはkotyです

>>58
2時間どころか総評1は初期提出の頃から選評に無い部分があったわけだが
期間にすれば1ヶ月は余裕で指摘できたのになんでそこを無視するの？

>>

>>61乙
途中で書き込んじゃった

>>61
乙！！

>>62
それも含めて仮決定破棄に関しては前にかっちり話し合っただろ
言いたいことがあるなら何でその時に言わないで、
今更、しかも総評1の清書まで無視して持ち出すんだよ？

とりあえずこれ以上続けたいなら過去に帰るか、
最低でもwikiの過去ログ見てこいよ

>>62は前からちょこちょこ現れる総評1推しの人かな？
同じ話題出して引っ掻き回すだけで総評1の意見や修正版の投下無視してたし総評1を推したいというより総評6が選ばれて欲しくないだけに見えるんだけど

なんで今年のってこんなに荒れたんだろうな…
エゴの押し付け合いとまでは言わないが

>>61
乙

総評６がやる気でないから俺を無視していいって言ってるしこれで総評確定かな

>>68
随分都合の良い目をしてらっしゃいますね

>>68
>>43の内容ちゃんと読んだ？

>1の方が固まってきても俺がまだ全然そうなら、普通に今のまま議論進めちゃっていいぞ
>そのまま俺の方に決まっても、ちゃんと微修正はするから安心(?)してほしい


「“今のまま”議論を進めちゃっていい」と言っているしもし自分になったらという話をしてるよね？
どう考えてもリタイアじゃなくて今提出してる総評で議論してくれって意味でしょ

>>70
今ある総評は前スレでは完成すらしてないって評価で勝負にならないでしょ

それは議論して決めること
君一人が決めることじゃない

>>61
乙

とりあえずと言わず
これで完成稿です
ぐらいの勢いで出した方がいいと思うよ
弱気に出すと修正したがる人が必ず出るから

みんなもそろそろ細かい言い回しの指摘とかは無しで行こうぜ
そういうのは総評決まってからゆっくりやればいい

>>61
乙！！

清書前に比べたら大分わかりやすくなったが、なんだろう？
これは俺が短いのがこの皆だけかもしれんが、
ちょっと皮肉というか面白い事言ってやろう的なアレが多過ぎて、
修飾過多に思えてしまう

皮肉そのものは単品で見ると面白いんだが、
文全体で見るといかんせん多いから文が冗長になってしまった上に
言いたい事が薄まってしまっている気が

ついでに清書した文と元の部分の文体が違い過ぎて違和感がちょっと

ただ、悪く言っといてなんだけど、
文章としての出来は６に近づいてると思う
ただ同じ事を６は短く解りやすく説明してるから追いついてもいないけど

それでも例年かそれ以上のレベルにはなってるし、
悪い点も俺の好みの部分が大きいから悪くない総評だと思う

偉そうな事言ってスマン

ようやく決まったかな

>>1乙

随分読みやすくなったし各所の表現もストーリーに合った感じになった
選評との齟齬がないかだけは少し時間をかけて読み直すけど、これで十分だと思うよ

>>61
乙
推敲は必要だと思うけど
基本的にはこれでいいんじゃないかな

未だにGIMIの衣装の件が真偽不明のままなんだけど
ひょっとしてこのゲーム誰もプレイしていないの？

後は総評６待ちか

>>61
乙

>>74
とりあえず文章に対するツッコミはどの総評案を採用するか決まってからにしないか

>>78
衣装のデザイナーが分からない件？それならゲーム中に表記は無かったはずだよ
やったのだいぶ前だからもしかしたら思い違いかもしれないけど…今GIMI探してみたけど見つからなかった

6の人は期限をもうけられないとモチベーションが上がらないって言ってたから
期限を設定したほうがよくないかい？
そしてその上で6の改定案が来たら一旦推敲を打ち切ってどの総評にするか決定
それからちょっと推敲して仮決定、みたいな

>>81
違う。
「衣装を変えるとフリーズ確率が上昇する」というのは本当なのかという話。
選評の段階では無かった情報であり、総評1で初めて出てきたから
検証のために時間を費やしてきたはずなのに
未だに結論が出ていないのは何故なの。

>>82
もうあとは総評6だけだし個人的には日曜までくらいがいいけどできるかわからないから本人次第だね
本人がここに来ていつまでなら大丈夫か書き込んでくれるのを待つしかないかな

>>83
すまん…ロード時間うざすぎて衣装変えたことないから分からないわ

現状の1と6の比較でどちらにするか討論して
その間に6の改稿がきたらそっちで語ればいいんじゃないの？
現状の総評１に対する不満を洗い出す意味でも

>>83
確かに選評には一言も書いてないな
んじゃ総評１は選評外情報を載せてるから論外で脱落な

厳密にルールを適用するならそうなるけど、
流石にやりすぎだから該当箇所を書き換えてもらうでいいんじゃないの？

>>84
だな。
作業量もわからないのに期日を決めろとか無理ゲーすぎる

>>86
最初は総評１の内容の確認じゃないか？
既に今の段階で選評外情報が載ってる事がわかったんだから、
一回内容が妥当かどうか精査したほうがよくね？
流石に細かい言い回しまではしてきせんでいいと思うが

また繰り返すんだこの流れ

選評外とも言ってるけど衣装変えることで長くなるって総評出る前からGIMIの要点に書いてあったから
スレ内で誰かが試して書かれたんじゃないの?
今年のスレも一応見直して誰かが検証してるか見てみる事もした方がいいかもしれんな。
とりあえず､手元にあるからちょっと試してみる

過去スレ見てきたが、選評が出る前の段階で指摘されているので
全く選評にないものを追加した、という訳ではなさそう。

【2013】クソゲーオブザイヤー part1【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1359394134/890
> 890 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 12:35:07.28 ID:OlQx9lm40
> Megpoid the music#　個人的まとめ
（中略）
> 欠点
> ・衣装は色違いをのぞいたら１６種類。しかも、曲の内容に合わせたわけでもない謎衣装。
> 　さらに、衣装をデフォルトから変えると、ロードがさらに遅くなる。

↓検証してるレスもあった。

【2013】クソゲーオブザイヤー part12【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1390120189/895
> 895 名前：総評案2 ◆eDEJxg3vPs [sage] 投稿日：2014/02/24(月) 21:58:55.31 ID:+k6IUvJz0
> それと、連投になりますが今回の最大の変更点であるGIMIに対しての自分なりの所感を述べさせて頂きます。
（中略）
> 選評ではキャラクターの衣装、SEを変更するだけでロードがさらに長くなるとありましたが
> 自分の計測では殆ど違いは見られませんでした（どちらも15〜20秒の間）


真偽のほどはともかく、2013スレ初期から問題点として認識されてたのは間違いないようだ。
何故選評その物に盛り込まれなかったのは不明。

>>90
乙
検証して確認されなかったから選評にのせなかったのかな
いずれにせよ確定されてない要素は省いた方がいいんじゃないかな。1も6も大賞理由に必要ではなさそうだし

GIMIのフリーズに関しては、再検証期間かどこかで「選評にした方がよくないか？」って質問したけど
これだけなら選評にしなくても確認してGIMIの要点に書くだけでいいんじゃないかって話になったと記憶してるが

一応検証されて、否定された情報を事実であるかのように載せるのはちょっとな

とりあえずもつれる前に一旦記述削除が良さそう
当然執筆者が

>>94
確定フリーズならともかく確率アップの検証は難しいからな

四五六賽みたいに誰の目にも明らかならともかくそうでないなら
それこそ最低でも衣装変え無しで１０００回、衣装変えあり１０００回ぐらいやらんと
偶然なのか本当なのか分からんもんな

俺ももめる前に削除に賛成

検証の結果否定されてるんだからたぶん違うんだろうしね
このままにしていたら確実に総評1の足を引っ張ることになる

1の大賞理由の部分は>>61のままでいくの？
質問あったら聞いてもいいんだろうか

いいんじゃないの？

今まで総評１は内容以前に文の出来で叩かれたり、
たまの質問も過剰装飾の答えとそれに対するツッコミでガンガンずれてったから、
内容に関して６に比べて全然精査されてない（選評外情報が未だに載ってるレベル）んで、
文の出来が良くなった今こそ内容の精査をするチャンスだと思う

それに大賞理由そのまんまだから多分前スレで出た質問もまた来るだろうしな

総評１本人にやたら粘着するやつがいたよなあ

総評６がいつ精査された？精査どころか根拠が総評６の頭の中止まりで
論外のままだと思うが

>>99
なんで煽られてるのか良く解らんが
総評６は大賞理由に問題はあるがそれ以外の内容については出来てるだろ？
それこそ投稿した時点からパラグラフの切り方とか作品の紹介に突込みが入って修正されてる
大賞理由に突込みが集中してるのもそこ以外は突込みがないからだろ？

その大賞理由も大賞の決め方に関することで
決め方が正しいと仮定するなら文の内容には問題がない
あ、大賞の決め方が正しいかとか賛同するかは別問題な


逆に総評１は文の出来に問題があってまずそこに修正と突込みが集中した
だから内容の精査が殆ど出来てない
現時点で選評外情報が載ってる段階だぞ？
だからまず精査をして正しい内容にしようっていってるんだろ？


俺の書き方が悪いんだろうが別に俺は総評６を大賞にしたいわけじゃない
ただ、今の総評１じゃ今回の選評外情報みたいに内容に不備があるかもしれないから
正しい内容にしようっていってるんだろ
それとも>>99は総評１は選評外情報が載ってるから論外でいいって言うのか？
そもそも総評６が精査されていようがいまいが総評１の精査は必要だろ

ながい。もう少し要点だけまとめて話して。あおっているようにしか見えないから。

>>101が煽ってるようにしか見えないんだが

>>100
なんで煽りと取るのかわけわからんが

投稿するたびに大賞理由に突込みが来まくって完成形がまったく見えてこない
のと重箱の隅をつつくような指摘がほとんどのとで前者の方が精査されてるっ
てのは無理がありすぎるだろうって言ってるだけだ

大賞理由が対象の決め方に関するのも決め方が正しいなら文の内容に問題が
無いのも当たり前と思うが何が言いたいんだ？
総評６が全く賛同されてないのは前スレ見れば明らかなので文の内容に問題が
あるとしか言いようがない

あと、総評１を精査するなとか俺は一言も言ってないぞ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5134383.txt.html
passはkotyです

>>103
粘着という言葉を使っておいて煽ってない？
端から見ていつも煽ってる人か同類にしか見えないよ

煽るとか煽らないとかそういった無駄な議論は置いといて建設的な意見交換をしよう
スレの進行を妨げるだけのレスは荒らしと大してかわらないぞ

問題点があるなら具体的に指摘して欲しいし
ささいな問題であれば、推敲段階に進んだ後で解消できるから、ひとまず置いておけばいいと思う

誰か>>104に反応しようよ

みた感じ上に出てたGIMIに関する部分を削除したってことでいいですか？

文体は骨子、読ませる前提が出来てないとどうしようもない派と
大賞理由は核心、根幹部が出来てないと論外派が着地点見出だしてないんだから決まる訳ないよな

面白いもとい難しいのはどちらの案も積極的な支持者がいないことだな
今一歩のとこでどっちも欠点があるから支持しづらい、支持しても欠点を補いきれない
欠点を補えないからもう一つの案が論外論外ってなって議論るーぷする

沸点が低いのか意見も見ずにすぐ煽られただの人格攻撃されただの言う人は議論に参加せん方がいいぞ
進む話も進まなくなる

>>109
種類は違えど両方とも例年だったら弾かれるレベルの問題で、
根本的な所に根ざしてて中々直せないから余計にね

しかも自分から見れば無視できるレベルで小さいが、
相手からみたら致命的な問題というややこしさ

なんでお互い相手が自分の致命的な問題は無視して、
こちらの小さい事を一々粘着してるように見える

だもんで結果として相手が話の出来ないお客様に見えて、
まともに議論しなくなる悪循環

ついでに活動時間が違ってるせいか、
前スレとか見ると各総評を一方的に罵る流れが交互に繰り返されるという

>>107
そうみたいだね

しかし総評案3の空気っぷりは異常

このスレは例年
大賞理由＞＞＞＞その他　だったからなあ

例年なら一向に大賞理由が固まらない総評６はとっくに切られている
そんな状況の総評６を今年に限りなんで未だに候補に残すんだろうか
しかも本人はやる気でないって言ったきりだし

>>113
総評1は文章のせいで大賞理由に説得力がないのが問題だったんだと思う
何が言いたいのかわからなかったし表現が大袈裟すぎて結果嘘になってたから

>>113
総評1は大賞理由がどうとか以前の問題だったとry
つーかいい加減「総評６撤回党」とかそんな感じのコテ付けてくれんかね

過去のいざこざは置いといて、現状で議論しようよ
早めに言っておくが、下らない議論をループさせないようにしてほしい

総評が修正されたのに、指摘が一切無いって事は問題ないって事でいいのか？

>>116
焦る気持ちはわからんでも無いが早漏すぎ
まだ投下されて１日も経ってないだろ…

>>117
言葉足らずで意図が正しく伝えられなくてすまない
なぜか話がそれてるから「ちゃんと総評読んで問題点あるなら指摘しろよ」っていう趣旨であって
「指摘が無いから、これで決まり！」みたいな短絡的な意味ではないんだ

そろそろ今後の日程の線引きを改めて決めた方がいいのかもしれないね

>>118
そこもいい加減懲りようぜ
無益な提案じゃないけど「期日が近いのニー」とか「もう終わっているはずデー」とか言ういつものうるさいのを呼んじゃうでそ
スレをまたいでまでメリットよりデメリットが大きいとわかっていることをやるもんじゃないよ

>>104
乙。目を通して気になったところがあったら書き出します

そろそろあと一週間位でどの総評にするかだけ決めて、
決まった総評を修正していく作業に入って良いと思う
現在残っている多少の不満点も決めてから修正で良いだろ

そういやさ、よく「決まってから(住民で)直せばいい」って良く書かれてるけど
それ総評２にも当てはまるんだよな？

そうだね
しかも総評案2は改変してもいいって言っていたし他の総評案から引っ張って来るなどしてGIMI加えてもいいと思うよ

>>104
素早い対応乙です！

>>120
少しは上のやり取りを見ろよ
現段階で拮抗してるのにどうやって決めるんだよ？
まさか投票とかいいださないよな？
無理に決めようとしたって壮絶な煽りあいが起きるだけだろ
面倒でも時間がかかってもこのまま話し合うしかないんだよ

uoDEdij+0に限らず期限を決めて決めようとか言う奴は
無責任に言うだけじゃなくてどうやって決めるか具体的な方法を言ってくれ
じゃないと机上の空論に過ぎん

>>121,122
それはちがくね？
総評１も清書を総評１本人が纏めてくれたんだし、
結局決まっても修正するのは総評を書いた人じゃなきゃダメなんじゃない？

それにいくら修正自由って言っても言い回し程度ならともかく、
根本的な内容を弄るのはアウトじゃね？

じゃないと極端な話決めた後に大賞を変更したりする事も許される事になる

大賞を変えると結局全部書き直さなきゃ辻褄が合わなくなるけど大賞じゃないの一つ加えるだけではそうならないから別に根本的な変更じゃないと思うけど
まあ本人が現れて改変してくれれば1番いいんだけどもうずっと来てないし難しそうだね

二つの案でずっと争っているこの状況で、今まで候補から外されていた総評を掘り出されてもな
議論をややこしくしようとしてるようにしか見えないんだが

争うとこまでいってるか？ってきもする。まだそれ以前じゃない？

>>123
期限切らずにとことんやるってのも具体的にどうするか書けよ
総評者同士は譲る気はない、どう決めるかのゴールすら見えない、6に至っては期限とかで追い込まれないとやる気が起きないとまで言ってるし
今のままじゃ水掛け論に拍車がかかるだけで無為に時間潰して結局決まらずじまいになるのが目に見えてるわ

まさかなし崩し的に決めるために、今有力な1か6の総評者のどっちかが現れなくなるまで待つ気か？
そして仮に同時期にどっちも出て来なくなったらどうするの？
住人は総評弄れない、大賞無し評とかの新規も受け付けないなら完全に2013空白化するけど

たまに総評２を取り上げる人はどのあたりが総評１や６より上なのか書けよ
総評名だけ挙げられても議論には参加できんぞ

今回の初期の部分でそうしなかったことはこの際置いとくにしても
年に一つ決めるものを期限切らないとか一般論の次点で頭おかしい
期限切らなかったら幾らだって反論に反論重ねられるじゃん
その内そういう遊びになるわ

>>123
いうほど拮抗してる様には見えないし
各総評案も修正は落ち着いたみたいだし
期限とは言っても最低でも努力目標は必要だろ

6月29日（日）24:00までに、どの総評がいいか話し合って決めて
7月06日（日）24:00までに、決まった総評を皆で推敲して仮決定
7月13日（日）24:00に、本決定

余裕を持ってこんな感じでどうだろうか
現状で１度話し合えば本当に拮抗しているのかどうかも分かるでしょ

>>127,129
結局、どうやって決めるか具体的な方法はいえないのな

ＫＯＴＹはもともと図抜けた候補か総評が出ない限り体力勝負だよ
話し合って反対する人を説き伏せるか、
あるいは消えるかまで待ってスレの合意が取れたら大賞になるんだよ

総評者が全員消えたら？
その時点で一番の総評を残った住人が選ぶか新しい総評を受け付けるんじゃね？

繰り返すが期限が来た時にどうやって決めるかの具体的な方法がない限り、期限を決めても無駄だ
期限を切りたいなら期限になった時に決める方法を考えろ
それが実現可能で住人全員の合意が取れるならその方法になるだろうよ
思いつかないならスレ汚しになるから黙ってろ

あるいは自分の支持する総評の推敲でもして完成度を上げろ
そうして完成度が高くなれば住民の合意が取れれば終わるよ

>>130
努力目標はあってもいいと思うが、
期限を切っても期限が来た時にどうやって決めるか方法がないと結局延長する事になると思うぞ？

１度ＧＷ明けに決めるって合意が取れてたのに結局決まらなくて延長したんだし

期限がないとだれるっていうなら決めてもいいと思うけど

長文連投必死ですね
そこまでして期日とか努力目標決めたくないですか
しかも偉そうですね

>>128
総評案2は文章がしっかりしてるし大賞理由にも無理が無いと思う
前スレでも言われてたけどGIMI入ってないのがウィークポイントになってるだけなんだよね
まあそれが大きすぎるんだけど

世の中そんなのいちいち言葉にしないままに成り立ってるんだがね
むしろ当たり前すぎることを一人のスレ汚しのためだけに言語化する方が余程手間

　　　　, ─────､
　　　　|≡≡V≡≡：・|
　　　　ヽ=========-′　ｺﾞ〜
　　　　 ノノノ　 ノノ

いや総評2はホームの擁護「ランダム要素を攻略要素と思えば遊べる」に無理があるだろ
仮にそれを飲み込めたとしても箱庭ゲーとして無難に遊べる代物なんかじゃないしさ

個人的には>>130のでいいと思う

>>134
すまん
毎回毎回期日決めろ決めろと壊れたスピーカーのように喚く馬鹿にいい加減頭にきてな
まあ結局方法を考えられずに煽るしかできなくなったみたいだから黙る

>>137
同じく

>>130のは29日までってのが長すぎるとは思うが、まあ落としどころだろう

仮に総評６が書き直してきたとしてもこれがラストチャンスだな
またまたわけわからん大賞理由持ってきてもさすがにこれ以上は
修正につきあってられん

>>140
なんでそんなに偉そうなの？

いつも来るものすげえ長文書く人さえ来なくなれば案外すんなり決まりそうな気がするのは気のせいだろうか

そうだね。議論するふりしてかき回して決まらないようにしてるようにも見えるね。

>>130だと土日が2回もあるし短いって事だけはないよね
期限が短いと揉めるぐらいならこのぐらい安いものかもね
次に進めるならそれに越した事はないからね

そうだねこのくらいの期間なら無理ってことは無いだろうし大丈夫じゃないかな？
どうやって決めるかはその時の状況によっても違ってくるし今は期間だけ決めてていいと思う

>>142
偉そう偉そう言ってる人とセットで来なくなれば平和になりそうだね

>>145
その2人をスルーするのが肝要だと思う。俺も煽り耐性低いから早めのNGID心がけるわ

日曜日くらいまで待って異論が無かったら
>>130をwikiに貼っていいかな

週末なのにレスが無いのがちょっと不安

話し合う際のルールと言うか認識のすり合わせだけど
こういった認識で進行すれば荒れないと思うのだけどどうかな？

１：より良い総評にする事を目的として話し合うこと（利己的な行動はしない）

２：住民の６・７割の支持をもって１つに絞られた事とする（この状況で全会一致は無理）

３：総評者の人格や行動に関係なく、あくまで現時点の総評案について話し合うこと

４：ゲームのクソさではなく総評の優秀さで判断すること

５：総評案を推す際、なぜその総評案を推すのか理由を書くこと

６：総評案を正当な理由を書く事無く無闇に否定しないこと

７：対立する意見がある場合、相手を敵として言い負かす事を目的としないこと
　　意見の認められる点は素直に認めること

８：煽らない、見下さない、レッテル貼り、人格攻撃等を行わないこと
　　また該当しないものを該当するかのように指摘しないこと

９：注意する場合は強い口調や見下した感じにならないよう気をつけること
　　ただし、荒らしやお客さんはスルーすること

１０：レスする前に一呼吸して、その内容がスレに有益かどうか、自己満足なだけでないことを確認すること

住民の6･7割って言うけどさ
総評者自らID変えて自演してたわけだし多数決取るときはfushianaでもすんのか？去年のエロゲ板みたいにさ

まあ決選投票とかじゃなくて支持者の明確化とその意見交換みたいなもんだと思えばいいんじゃないの
それでも意見割れた日にはいよいよ長引きそうだけど

投票は本意ではない。
議論をfusianasanでやるというなら支持するよ。

つうか投票するとかそういうことじゃなくて
少数の反対意見があってもスレの流れが大体どちらかに傾いていれば
少数派の意見は無視してもいいんじゃないかって話だろ

多数決や投票はなしだろ
議論のfusianasanはやってもいいと思うけど出来ればやらずにすませたいな
いや、今までやってなかったから今回もやらずに済ませたい程度の
感情的な拒否反応なんだけども

6,7割の支持があればそこはかとなく雰囲気でわかるし、まあ2010みたいなかんじにきまるのかなーっておもってる
投票とかするほうがこじれそう
支持の度合いとか議論がどう動くかとかやってみなきゃわからない部分あるし
必要と感じたらやればいいんじゃないfusianasanも然り

この数ヶ月を見て雰囲気で決まるとは思えないが

>>154に同感かな
とりあえず話し合って、一週間以内に決まらなかったら次の手段を決めればいい

どうせまとまんないって・・・・（白目）

少しはスレ民を信じようぜ
速く決めろと煽って決まるものでもないんだからさ

じゃあそういうわけで
みんなどっち(どれ)がいい？
俺はちょっと意見まとまらないので意見は控えさせていただく、ごめんなさい

個人的には総評１でも６でもいいけど
総評6の大賞理由には反対者がいて
それを納得させられるような文章が示されていない
また総評6の作者からスレ民の意見をまとめる能力を感じないので推敲者として不適切
という意味で総評１を推すな

ゲーム自体はオートの方が大賞にふさわしいと思っているけど
良い総評がなかったんだから仕方がない

俺も総評1の方がましだと思う
1の大賞理由は、納得はできないが理解はできる
6は納得も理解もできない
1の理由で大賞を決めるならばホームが大賞になるだろう
だが6の理由で大賞を決めても確実にオートが大賞になるとは言えない

真っ先に出てくる理由が１がいいじゃなくて
１がマシってのが2013がここまで揉める原因なんだろうな

前々から言われてるって。積極的な支持者ってのは１にも６にも多分いない。

現状で仮決定‥っていう流れなら自分も１を推すが。
理由としては、１の方がまだ内容に具体性を感じるし、
大将理由も一応嚥下できるものだから。

多数決すんならfusianaしてくれ

いや別に多数決の流れじゃないから。

もし6推す人が現れたら多数決じゃなくてもふしあなは必要かもね
じゃないと確実に自演した人がいる以上住民の過半数が賛同してるかどうかわからないし
今1推してる人たちも実はID変えた1人という可能性があるからね
まあこのまま1推す人しかいないなら必要無いけど

>>163
１には総評６撤回党首さんがいるじゃないか
１の積極支持者じゃなくて６の態度にぶちきれた人かもしれんが

>>166
個人的には煽りあいしてる奴等は各陣営１〜２人で、
そいつらがＩＤ変えつつ殴り合ってると思ってるんで今すぐfusianaしてもいいと思うが、
嫌がってる人もいるからfusianaの是非は今週一杯様子見の結果でいいんじゃないかな？

これじゃもうどんな意見も信用できんな。
実はこのスレに残ってるのって、総評１と６の２人だけで全部自演だったりしてな。

連投失礼だが、>>167
>>148の８辺りに目を通すことをお勧めする‥。
そしてスルースキルに欠けた俺もそろそろ消える。

最初に意見出した>>160ですら>>148の3に抵触してるしな

>>166
ID変えて自演してたのがバレたのって1じゃね？

現状、どちらの総評も不支持
大賞理由だけなら総評1が良さそうだが、
改稿を重ねても文章が直らないから支持しかねる
総評6は大賞理由に納得がいかないから支持できないが、
他の総評案の理由を採用するなら支持出来るかも

>>171
総評6が自演していないとは言い切れないんだけどな
自演自演騒いでも議論は進まなくないか？

>>148 了解
2をこの10個のルールに従っているレスの6・7割と読み替えるなら運用上も問題ないと思います

まず確認ですが、各総評案の最新版はwikiにあるものと同じでしょうか？
もしwikiに最新版が反映されていないなら、
各総評者にwikiへの投稿を依頼するところから始めると議論が進むと思います

>>173
そもそもその１の最新版>>61 >>104
がリンク切れで読めない事に
誰一人突っ込まない時点でな・・・

>>160 >>161 >>163 >>172
あたりは発言する前にちゃんと読み直して
十分考えた上で書き込んだのか？

進まないのは総評が悪いせいじゃなくて
総評がイマイチだから俺好みに直せといい続けてる一部住民のせい

>>174
163だが、何かまずかったかね。書き込む前に3回見直す癖つけてるが。
議論が進まない理由は総評者、住民両方にあると思ってる。

あとwikiに載ってる総評が最新かどうかは日付見りゃわかるよ。

鯖落ち？

peace鯖がかなり不安定なのか、朝から何度も落ちてる

>>174
wikiに最新版載ってるからな

長文の人って結局総評１と６が係争状態と認めろって言ってるだけなんだよな
でもあんだけ文章長くても係争中の根拠は出さない
１より６の大賞理由の方が上という意見を理由付で出してる人が現時点でいない
これがすべてを物語ってるだろ
１推しの意見が増えたら長文や多数決が出てくる流れはいい加減に飽きたわ

>>178
>>131はどう見ても期限切れになった時にどちらかに決める方法がなきゃ、
また延長されるだけだぞに見えるんだが？

そして１の改定が来てまだ３日なんだから結論だすのはもう少し待てよ
１を押す理由も１のがマシってだけだし、６も改定案を書いてるみたいじゃないか
来週ぐらいまでまって６がこず１押しばかりならいいと思うが

あと>>174と>>178は落ち着け
そうやってレッテル張りつけて決め付けて煽るから殴り合いになって議論が進まなくなるんだろうが

それぞれが正しいと思ってやってることを「誰かが煽っている」と認識している奴がいる時点でおさまりつくわけないよ
煽ってんじゃなくてただそれぞれが悪い意味でマジになってるからこその泥沼化なのに

今のところ大賞理由が理解しやすい総評１押しだな
総評６の文章を流用すれば両陣営とも妥協しやすいだろうし

>>174
172の者です。
読み直すっていうのは総評のことか？
もしもWikiのものが最新でないなら古いのを元に書いているので申し訳ないが、
そうでないならきちんと読み返した上で書いてるよ

自分好みにしたがってるから進まないっていうのは正しいと思うが、
理由も言わず非難するような行為も議論が進まない理由の一つだと思うよ

Wikiの編集やってるけど
両方とも最新版のはず

Wikiの編集やってるけど
両方とも最新版のはず

>>183
ありがとう。とても大事なことだ
各選評との矛盾がないかから読んでみるわ
恣意性云々については後で。ここは主観的なものが先にやって来やすいからしっかり分析しないといけないし

174の者です
書き込んだあとに自分の間違いに気づいたのですが
落ちてて書き込めませんでした
勘違いの上に煽ってしまって申し訳ない

自分も頭やられてるようなので以後黙ります
スレ汚し失礼しました

>>186
なんか可愛いな
間違いは誰にでもある

現在の総評案について、淡々と個人の推す総評案と理由を書いていけば良いだけだと思うんだが
いっそ推さない総評案については触れない方が無難なのかも

その方が無難だとは重いつつも
現状で選んでる最大の理由が「消去法で残ったから」であって
期間無制限でいいなら「納得のいくものがくるまで総評案の再募集」が望ましいけど
それじゃキリがないから総評１でいいんじゃないかという感覚だからなあ

今が１月とか２月だったら再募集もいいと思うけどもう７月近いからな

仮に再募集したとしても既に再募集を１回やってて、
しかも清書という形でさらにもう１回やってるから多分集まんないだろうしな

たぶん再募集で新しい総評案出て来ても今までの総評とどっこいかそれ以下になりそう
文章に自信ある人がいたらもう出してるだろうし

結局は選挙とかと一緒で出揃った中から消去法であっても最良と思うのを選ぶしかないんだよね
それが嫌なら総評案書けよって話になってしまう（再度募集するのは無駄だと思うのでお勧めしない）

今言っても無意味だけど、大賞無し総評ならすんなり行きそうな気はする
なんせ理由が、伯仲してるがオブザイヤーたり得ない で済むから

総評が短くなりそうなうえ締句もないだろうからあんまり面白くなさそうだけどな

二作、あるいは三作同時受賞ならともかく大賞なしはないなー
十分なクソゲー自体はあるんだから

ちなみに今の状況って仮決定の総評を選ぶ段階でいいんだよね？
結局総評６の修正は来ないと思っていいの？

来るかもしれんし来ないかもしれんが
現時点で決めても別にいいと総評案6の人は>>43でいっている

進行予定は>>130に書いてある
>>148の荒れない為のルールも合わせて読んでおくと良いかと

総評６の修正についてだけど、>>43で議論進めていいって言ってるから進めてる
>>130（06/19(木)）から今まで総評６の人から何も言ってこないから修正は無いんじゃない？
この状況で期限ギリギリでいきなり修正案出してくるなんて事はまともな人ならしないだろうし

そうやって牽制しちゃめーでしょ
確かに出すにしろ出さないにしろ一言ほしい所ではあるがな

とりあえず今週中にでなけりゃその時点で決めていいだろ
今のままだと消去法で１に決定って今までで一番もやもやした決定になるが

いつからこのスレは「俺が納得いかない」なんてチラ裏が書きこめるようになったんだ
どの総評も支持しないならスレに書きこまんでもいいだろうに

>>200
主な話題が鮫の話のスレでお前は何を言っているんだ

力抜けよ
俺と一緒にGIMIで同時プレイやろうぜ？

ここまで長引いてもやもやしない決着したほうがびびる

ｹｯﾁｬｺ

>>203
ホームに対して「お前は人間の中で生き続けろ」と言い、
オートがアメリカへ去っていくENDか

総評６の初期の初期に長さが俺好みを連呼した連中はなんだったのか

初期の初期にいってた記憶はないが
おれは長さとか文章的には6が一番いいと思ってるよ
個人的にもオート派だし。
ただ大賞理由に賛否がありすぎるし
１でも嫌なわけではないから
現状なら１が無難だと思ってるけど

総評６が出た直後だろう
総評１がまだひどかった頃だし、そもそも総評を出てきた瞬間叩くとかそんな事体裁が整ってれば普通しない
総評者に対する敬意は忘れるべきじゃないし

個人的には１の大賞理由について、理解できても納得出来ない
ホーム大賞の結論有りきで比較基準を作っている印象が消えないというか
緊張感からの開放がないことや自由に遊ぶことの難しさが、クソゲーの一要素としてなら兎も角、大賞たる理由として強いとはとても思えない
比較基準の妥当性という点からみて、オートが大賞であるべき説得力にはかけるし客観性に弱いが、ある程度大賞を選ぶ基準として納得できる総評６を推したい
推したいけど６より１を推す理由もわかるしその批評に対して強く反論出来るだけの強みが６にあるわけでもないので、趨勢が自然と１になるならそれでいいと思う
ただ今のところ不自然なほど総評６や人格を叩くような意見が多すぎ…

まーた総評1さんがトリつけず名無しのふりして叩いてるんじゃないですかねえ…

また煽り合いやってんのか。懲りないな。

おれは「多くの人にクソとして認識されやすいと思うから」的な理由でオート派で
総評6もそこから遠くないとは思うんだけど
総評6の大賞理由は指摘されるたびに文章がひねくれ曲がっていって素直に読み取りにくくなっちゃったんだよなあ

霧に包まれがちで、画面写真を見てもゲームの概要を聞いてもクソと伝えにくい複雑なクソゲーが増えたなか
それなりにグラの綺麗なGIMIと違い、画面写真一つだけでクソとわかる映像的な力
複雑さゆえにクソさが伝えにくいホームと違って
「レースゲームなのにハンドルもアクセルも操作できずLとAを交互に押すだけ」で簡単に伝わるヤバさ
もちろんプレイしてみれば速攻で飽きる虚無感とやりこめばやりこむほど嫌になる作りに
オートレースのファンアイテムとして微妙で問答無用のフルプライスと
狭く深くとなりがちだったクソゲー界において久々の
広く深くを体現した王者の名に相応しいストロングスタイルのクソゲー

みたいな感じでクソゲーとしての懐の広さを推す総評が欲しかった

総評案1かな。
難点だった文章は清書でよくはなってるし､
俺の中で最初からｸｿｹﾞｰってわかってるものより､
安全圏だろうと思って買ったものがｸｿｹﾞｰだったものの方がひどいと思うからってのが強いからだけど。
総評案6もよかったとは思うけど､褒めるところがないっていう理由は据え置きのｽﾍﾞﾘｵﾝでもやってるし､あれと比べるとｲﾝﾊﾟｸﾄに欠けるんだよ｡

今日はGUMIの誕生日ですよ
このスレ的にはGIMIだから関係ないけども

据え置きのスベリオン総評はは選評の１つから持ってきた「レベルを上げて物理で殴ればよい」というフレーズありきだと思うよ
決定理由を「褒めるところがない」としつつ、比較対象に持ってきているのは対抗馬の√だけ
前段で「レベルを上げて物理で（ｒｙ」とぶちあげたインパクトがあるから納得できたのだと思う

だから候補作の選評にこういう突き抜けたキャッチフレーズがない今回使うにはちょっと弱いロジックだと思っている
そういう強烈な選評がどの候補作でもいいから1つあればもっとすんなり進んだのだろうけど、これは言っても仕方ないね
苦しい状況で頑張っている各総評者さんたちに感謝だ

スベリオンは相手に恵まれたってのもあると思う
乙女ゲーで住人が理解しづらい√に、
前作がアレすぎて比較するとかなりマシに見える戦極姫２に、
ろくに検証されなかった人生だからな

加えてお客様を撃退し続けて実力を発揮する機会にも恵まれてた
なんで審議に入る前になんとなく今年はスベリオンで決まりだろみたいな空気があった

対して今年は実力が伯仲しててそんな空気は出来てないし本当に難しいと思う
本当に総評者さん達は苦労してると思うよ

議論スレの基本
・理由の無い意見は理由がつくまでスルー
・理由なしに賛同する理由なしは自演か荒らしだからIDごとスルー
これができないといつまでたっても議論にならない

ここまでの流れを見てると明日までに６の改訂版が来ない限り１で決定でいいのかな？

積極的反対も賛成もいなく
ただ消極的賛成が消極的反対を上回ったという
過去最大のもやもやした結果になりそうだけど仕方ないのかね

どこから積極的賛成がいないなんて話がでてきたんだ？
総評１を支持するって意見は総評６が来るず〜っと前からあるんだが

なんにせよやっと決まると思うと感慨深いな

>>217
それは総評1の自演かもしれないからねぇ…

そもそも総評６が来る前の総評１の積極支持者って、
ルール違反状態の総評１を放置して他の総評者への人格攻撃を繰り返して
スレの雰囲気を最悪にして過疎化させてその隙に仮決定かまして逃亡した最悪の戦犯じゃねーか

総評１の最終稿後も積極支持者は結局現れず、
出た意見の殆ども１のがまだマシってのばかりだしな

総評１の積極支持者とやらがいなければ３ヶ月は早く終わったと思うよ

人格攻撃がどうのってご高説のたまってる奴が、子供レベルの人格攻撃してるっていう高度なギャグですね分かります

過去にしか進まんのか。ここの議論とやらは。

ずっと人格攻撃だの自演だの言う人って
「陰謀ガ―社員ガ―」と騒ぐお客様と同レベルだよなぁ

まあみんな(特に220)落ち着け
長引いたのも事実だが、それで総評1の弱点の文章が克服されたのも事実ではないか
過ぎたことをウダ ウダ ウダ ウダ 言ってもしょうがないじゃないか

とりあえず>>148を理解して書き込もう

>>220
3ヵ月は早く終わった(キリッ)
アホじゃねーの

仮に自演があったとしてもそれの指摘を始めると収拾が完全につかなくなるからな
匿名掲示板で証明手段もほぼないわけだし

うむ
むしろ自演だろうが何だろうが
筋の通った賛成意見でスレをゴールに導いてくれるなら大歓迎

ということで、ここから先は無益な自演指摘を無くすために
いっそ全員執筆者を装って賛成意見を書き込もう

>>227
ﾌｼｱﾅすりゃええねん

>>229
フシアナ使用って実際エロゲー板の議論とか見てると相当使えそうなんだけど
まだこっちではそれをやらずとも決められる(決めたい)って人が大多数だからなぁ

とりあえず今日で決まるなら
総評案１の人と6の人は見ているなら「いる」とだけでも言ってほしいなあ

現状どれも支持しないよ。もう大賞無しでいい気がしてきた
1はホームありきで大賞理由こねあげたのが見え見えすぎ
他二作に緊張感があると何の根拠もなく言ってる所とかね
全体的にも文章がこなれてなくて推敲するってなったとき面倒そうなのも難点
6は理由部分が1よりはまだ納得は出来るけど冗長すぎ
総評者が音沙汰無さすぎて今後本当に修正に付き合ってくれるのかも分からないし
修正案出すならそう宣言してほしい

>>231
いるぞ
とりあえず今日出せそうな雰囲気

>>232
大賞なしって選択肢はあるが総評なしって選択肢はないというのが通説なので諦めましょう

>>232
だから、大賞なしなら大賞なしの総評が要る
大賞なしの総評案は初回でも再募集でも出なかった
今は現在提出されている総評案の中から採用する総評を選んでいる段階
>>232が言っているのは新しいGIMI総評書いてGIMI大賞にしようぜっていうのと同レベル

力業で無理矢理大賞作るくらいなら2013自体無かったことにしても良い気がするが、そうもいかんのよな

>>235
だから、それは再募集の時に大賞なし総評案を出しておけという…
あの時点で既に大賞なしので良いんじゃね？って意見はあった
あったのに総評書かなかったんだから今更グダグダ言うな

>>236
だから「そういうわけにも行かない」って言ってるじゃないか……

>>237
だから今は既に出ている総評案の中でどれを選ぶかだけを考えろ、と

いや今>>235がいいたいのは大賞なしの総評案を出しときゃよかったって話じゃなくて総評を選ばないという選択をすることじゃないのか？

2013年自体を無かったことにしようってことだよな

きちんと審議した上での欠番ならまだしも議論が停滞したから欠番って噴飯モノだわ

それだったら乙女ゲーみたいに総評2つ採用でW大賞でいいだろ

きちんと議論した上でのW大賞ならまだしも以下略

もちつけ

連レス失礼
総評案6の人が改稿案出すって言ってるけど
2、3日審議延長する？

今さら2日も3日も一緒だろう。まだ残っている総評者ってだけで貴重なんだ
うっかり2014総評決定より遅くなってすら俺は構わんよ。ネタスレ的に美味しいし

もう半年待った
あと半年待つのもそう変わらん

支持総評が無いって言ってるのは俺を満足させろって構ってちゃんだろ

総評６が今さら来たのは真打登場のつもりなのか知らんが審議は今日
まででスレの賛同が得られているんで延ばす理由が無い
審議締め切りの通知期間は十分にあった

期限内には出されてるんだし延長していいんじゃないの
締め切りは慣例的なものでうんぬんかんぬん

ただ、総評６は今日中には出してくれよ

ただネタ的には美味しくても流石にこれをあと１０ヶ月以上やるのは辛いっす！

50年後、2013年スレパート243の姿が…

「どうせここまで待ったんだし」なんて理由で延長されちゃ、
締め切り守った他の総評者に失礼だし不公平、ってのが普通の考え方なんだろうが、
kotyだとどうなんだろうね‥。
まぁここだと対抗馬は１人だけなんだが。

ってわけで総評6さんは何とか今日中に出して下さいｵﾅｼｬｽ！

>>250
そっちのほうがまだ面白そう
もはやサメの話しかしてなさそうだけど

これ以上延期するのもサメザメだし
今日中に改稿案が来たら水曜日まで待って
総評案1優勢が変わらなかったら1の決めるって感じでどうすか

>>253
今日が水曜日ならそれでいいと思うが日曜だからな

今週のレス見る限り平日には殆ど人がいないから
平日に決定ってのは見てない人がでてきてまたもめるのも嫌だし、
来週の日曜で仮決定でいいのではないあろうか？

ちょっと長過ぎてシャークに触るが仕方がない

今日中に修正案来なかったらどうすればいいんだろう

>>254
来週の日曜日で「仮決定」じゃなく「どの総評案にするか決定」じゃね
推敲も要るから
ほかは異論ないっす

>>255
それはもう総評１に決定でいいだろう

>>256
あそっか、推敲がいるな
すまん。>>254の仮決定はどの総評案にするか決定に読み替えてください

>>130を見て欲しい
今日の24:00がどの総評にするかの決定日だ
>>198で言われているように、ギリギリに駆け込んで訂正案出すのはまともな人間の態度じゃない
>>43で総評案6は現時点の総評案で議論して良いと言っているのだから今日決めるべきじゃないのか？
これで一週間延長して、またギリギリに総評案1が駆け込んで訂正してっていうのが繰り返されても困る
今日提出された総評案6が今日中に支持されて内定されるのならそれでも構わないが

できた
パスはkoty
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5156298.txt.html

>>258
はいはい俺はまともじゃない狂人ですよー

こんな事になりそうだから>>198でも書いたけど、なんでギリギリに提出する宣言をするのかと
宣言する期間は１週間以上あったんだから、修正する予定があるなら宣言ぐらいしておけば波風たたないだろうに
>>148で荒れない為のルール作ったのに、荒れそうな状況を総評者自ら作り出さないでほしい

>>130の予定って提出期限じゃなく、選考期限なんだよね
>>43の宣言もある訳だし、本日の24時に総評案が提出されており
支持されていた総評案で決めるのが筋だと思うのだが

学校の試験で例えると、試験結果発表日が今日で
試験日に休んでたんで試験を受けさせてくださいって試験結果発表日に言われても困るんだよ
１人の試験を実施するためにみんなの試験結果発表日を延ばすの？

予定案作ったときに修正期限付けなかった俺のミスですが
船頭多くして船山に登るみたいな状況だったので、今回結果的に音頭を取らせて貰う形になってたけど
あんまり特例とか延期とかを連発されると粛々と進行できるものもできなくなる点は理解しておいて貰いたい

ともあれ何とか出揃ったわけだ・・
>>259乙

Wikiの更新はやいな

さて、どうする？
期間を一週間延長するか
6の人はギリギリすぎるのでこのまま1に決めるか

本来というか慣習では、仮決定後の一週間が推敲期間だからな
(どれにするか決めてから大工事始めるのはおかしいし、小規模修正なら仮決定後の寝かし期間で問題ないという論理)
7月13日24:00に本決定を固定したまま、残りのスケジュールを一週間後ろにずらせば、いつも通りな感じでよろしかろう
まあ一応今日を最後に大規模修繕は終わりって程度の縛りにしとけば、総評1にも住人にも不利益はない、はず？
ギリギリに来た俺本人が提案するのもアレな話だが

>>260
つっても今の時点での意見の殆どは、
１も６もどっちもどっちだけど今の時点の総評を比べるなら１のがマシ
って意見が殆どだから６が新しい総評出した時点で
殆どの意見の前提条件が崩れないか？

ここまできて内容の出来じゃなくてそれ以外で決めるのは嫌だし、
揉め事の原因になるから伸ばしたほうがいいんじゃないの？

これってもう意見だしていいの?

さっきも書き込んだが、>>130通り今日総評案選定にするべきだと思う
総評案1に決定ではなく、今日が終わるまであと約3時間は待って変更後総評案6も含めた中から選べば良い
延期は反対。これ以上の変更は、って今度が最後を何度繰り返した？

まるでクソゲーのようですな>延期

総評案６の改訂版、指摘されていた根本的な部分はなにも変わっていないから
改定前と同様に「１のがマシ」ってなるだけじゃないか？

>>265
いいんじゃないの？

>>266
どうやって選ぶのさ？
今から３時間の意見で決定したらいつぞやの仮決定と同じだろう
延期はだれない為の便宜的なものなんだから必要に応じて伸ばせばいい

延期の繰り返し過ぎって言うのには同意するが、
逆にこれまで何度も認めてきたのに今回に限り認めないのはおかしいだろう

>>268
それを皆が判断する時間が必要なんだよ

一通り総評6を読んでみた｡
で､やっぱりｸｿｹﾞｰとしての完成度とか推して入るけど2010年の鬼帝はそれ以上に負の引力があったってのもあったし
なんか総評案6だけを見るとどんなにｸｿｹﾞｰとして完成しててもやっぱり最初からｸｿｹﾞｰだって分かっているものと､
ｸｿｹﾞｰだとわかりにくいものと比べると後者の方が酷いと思えてしまうんだ。
ｵｰﾄﾚｰｽであれば楽しさは二の次ってのもホームやGIMIにも言えてしまう事｡
ﾎｰﾑは進行不能のバグ以上に箱庭ｹﾞｰとしてもお使いｹﾞｰとしても酷いし､
GIMIは本来のキャラや音楽が酷いし､
最終的に何が言いたいかと言うと、やっぱり前から言われてるみたいに思考停止になってる

そういえば､アプリ版でﾎｰﾑが出て､そこで出たﾊﾟｽﾜｰﾄﾞを入力すると3DS版でプレゼントがもらえるとか言ってるけど
ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞを入力する場所はどこだ?という疑問がまた出てくる不思議

>>263
それを1週間前に言うなら話は変わって来るんだがな

変更後のを読んだけど前からの指摘が全然反映されてない
個人差だかクソゲー度だか完全性だか知らんが、それを文章に使うなら
実際にアンケ取るしかないって何度も何度も言われてたろ
頭の中でクロレビやったらこうなったなんてのをいつまでも持ってくるなよ

変わってないって人はどこが変わってないかを言うといいと思うよ

>>270
それは違う
「負の吸引力」は鬼帝によってスレで起きた事象を端的に表現しただけ
＞本作を勝者たらしめたのは、「クソゲーとしての完成度」である。
とある通り、完全に「クソゲーとしての完成度」が決定打だと言い切ってる

延期はしないにこしたことは無い。ってか普通ならすべきじゃない。
もちろん、やむを得ない理由があれば仕方無いだろうとも思う。
今回がやむを得ないケースかどうかは意見が割れるとこなんだろうが‥。
>>269の「必要に応じて伸ばせばいい 」って部分だけはちょっと頷きかねる。

あと総評6を読んでみた。ギリギリまで改正を頑張ってくれたのは本当に乙なんだが‥
前とあまり変わって見えないってのが正直なところ。

ていうかオートは「オートレースの再現だから」でああなったんじゃなくて
ゲーム的にダメな部分は「オートレースの再現だから」
オートレース的にダメな部分は「ゲームだから」という
ダブスタの妥協まみれの結果ああなったのであって
決してオートレースの再現のためにゲーム性を捨てたわけじゃないと思う

水曜日にすればいいんじゃないかと思うんすよー
平日には人少ないと言ったって、締め切りとなれば必然的に加速するでしょ

水曜にするなら来週の日曜でもあまり変わらんでしょ
仮決定してしまえばもう期限が伸びる要素は推敲以外ないし
ここで１週間伸ばしても別にいいんじゃないの？　いちおう努力目標ですし

そもそも総評案6って最初からほとんど言い回しを変えているだけで
指摘された理屈的な部分は変えていないんだよね
で、言い回しを変えるごとに無駄にややこしく長くなってる
「論破されないための論」になってしまってて
初見の人から見ると迂遠で鬱陶しいうえに
結局、最初とおなじような疑問が残ってしまう

>>272
逆にどこが変わっているか聞きたいんだが

>>276
まあそれもそうか

>>272
失礼だがそれは逆じゃないのかな？　つくり直した方が
「こういう指摘をもらったからここをこう変えてみたぜ！」
ってアピールするのが普通だと思ってたが。
「どこが変わってないか言ってみろ」なんて返しは初めて見たよ。

一応答えると‥クソゲーとしての安定感、完成度の高さ、他候補との比較、全面がクソに塗れ云々‥
つまるところ、大将選出理由の中核部分。
多少単語や文面変わっても、内容は変わってないようにしか‥。

で、どの問題が解決されてない？

>>271
じゃあ総評1の「何故人がゲームをするのか」もアンケート取らないといかんだろ
「俺がクソだと思ったからこれがNo.1！」って暴論から脱するには、脳内一般人は避けて通れない問題だと思うが

きっと一ヶ月後も延期だなんだでまだ決まってないんだろうなって読んでて思った
あと何回延期したら決まるの？

デカいクソ要素はない方がクソだよね
デカいクソは取り除けば綺麗になっちゃうからクソとして弱いよね
ってどういう事だかがずっとわからないままだ

他の候補の良い点にも疑問がある
GIMIという人気キャラクターが出ているのはGIMIの良い点というなら
オートレースの人気選手が出ているのもオートの良い点だろう
ゲーム中での扱いが不満なのは両方に共通するわけだから
キャラクターの登場は双方の良い点であり、双方のクソ要素だ

他にも色々あるがこの辺りの疑問が解決されていないな

もう1でよくねえ？
なんかこのまま延期しても6のがいいって意見は出なさそうだし(投げやり)
自分の言ってることがコロコロ変わって申し訳ないのだが…

とりあえず1の推敲をはじめてしまって
その間に６の方がいいという人が多数出てきてその意見に正当性があれば
推敲を一時停止して議論再開するのはどうか？
足止めして延期延期だとなにも決まらん気がする

>>272
自分の中じゃ負の吸引力の印象がすごく強いからそう考えてしまった｡

>>280
それは違うんじゃないかな?
総評案1の何故人がゲームをするか？は人を楽しませる為の一つの娯楽って人と共有できるものだからであって
完成度や安定感は前者と違って人によっては違うものだからまとめる総評で使うとなると
それがちゃんと定義されていないとおかしくなってしまう｡
それを証拠に>>277や>>282みたいに読んだ事で大賞理由に強く疑問を抱いてしまう。

>>279
こんなところかな

・安定感
定義を入れろと言われたから定義を入れた
あわせて核/弱点論への導入部を入れた
「広範囲にクソ」であることを個別紹介で説明したというくだりを入れた
それだけで納得できない人用に、ボリュームの足りなさを安定感の補強用として説明強化

・完成度
定義しろと言われたので、既存の概念であることを2010年総評を引き合いに出して説明した
「安定感、美点のなさから浮き彫りになること」から「安定感、美点のなさの根底にあるもの」と言う論調にした

・他候補との比較
ボリューム不足等の項目で比較自体を増やした
GIMIよりホームが安定っぽいという考察を明確化して懐柔も狙った

・全面がクソに塗れ云々
「先に述べた通り」と、既に説明したことを明文化した

>>282
局在してれば踏まず触らずにすむ可能性がある、程度の違い
クソの総量がほぼ同等という前提条件があることに注意
レースゲーの実名選手と、キャラゲーのキャラや音ゲーの音楽を比べるのは無理があるという話は前にもしたような

>>285
その次には「どういうゲームを楽しいと思いますか」というアンケートも待ち構えてる

>>284
そうした方が良いと思う
何もしないよりはマシだわな

それがいいかも

ただ…今1の人来てないっぽいけど、それでスレ民の合意だけで推敲進めちゃっていいんだろか
だからといって進まなかったらどうにもならないが

>>286
もうレスしなくていいぞ。

>>286
全体的に「その理屈には無理がある」に対して
「理屈は間違ってないけどわかりにくかったんだろうから丁寧に書いたよ」
「いや、説明の仕方の良い悪いじゃなくて理屈に無理があるんだってば」の繰り返しなんだよね
だからいくら説明を改善しても根本的に不支持の人の意見は変わらないと思うよ

>>286
薄く塗られたクソを必ず踏むのとデカイ塊を踏む可能性があるのとでは前者の方が問題ということだよな？
たとえばホームのクソ要素であるカメラワークはホームをプレイすれば踏まない筈はないんだが
量を気にせず踏む確率だけで言うんだろう？

実在選手と架空のキャラクターはどう異なるか？
前に書いたと言うが、その説明が総評案本文にない以上、書いていないのと同じ
総評は2013スレのまとめだから過去ログ見ろ、ではなく、それだけを見て理解できるものでなければならない
また、オートがはじめオートレース場限定販売であったことから、オートの想定購入者層はオートレースファンに限られる
GUMIファンが購入するであろうGIMIと条件は同じだ

日付変わるくらいまで異論が無かったら>>243ので進めていいですかね
この案だったらガチガチにならず柔軟に対応できるし進まないこともないし

>>289
挑発してる暇があるならNGにぶち込みましょう

>>290
だからどの理屈が問題なのかを聞いてる
自分では総評1やその他過去の総評にもある程度の無理しか通してないつもりなんだけど

>>291
避けられるかどうかは概念上のクソの問題で、これを現実に落とし込むと「気になるかどうか」
というのは結構前に改定した部分

>>286
それについても最終的には人がプレイする事ができるっていう考えにまとまってるんだし
完成度や安定感と比べると納得はできるよ。どのゲームだって自分でできなきゃゲームじゃないんだし。
質問に対して無理があるからって答えられちゃこっちだって何も言えなくなるよ。
どんなに丁寧に書いたとしてもその年をまとめて出すのが総評なんだし、
読んでてもあんなにいろいろな修正点が出されててわかったって言ってたのにそれが言い回し変えただけで反映されてないなら
何のために答えたんだ？ってこっちもあきれてしまうよ。

>>284
だからなんでそう拙速に事を進めようとするんだよ
延期って意見もそれなりにあるんだからここで強引に決めたりしたら
またそれでグダグダもめる事になるんだぞ？

ここまできたら後で余計な事で付け込まれることがないように
多少時間がかかってつけ込まれない形で進めてったほうがいいと思うよ

それにもう総評案は両者でたんだから延期する材料はないと思うしな

>>291
踏む確率の話じゃなくて踏むのは確実だけど踏んだ時に人によっては気にならないウンコの確率でしょ
例えば馬糞と犬の糞と鳥の糞とがあるとして
人によっては「鳥の糞なら別に気にならん」「犬の糞程度なら我慢できる」という差があるけど
GIMIは馬糞オンリー、ホームは犬の糞オンリー程度だけど
オートはあらゆる糞が混じっているからどんな人でも絶対にひとつくらいは嫌がる糞が混じってるはず
という理屈でしょ

>>294
お前の日本語は分かりづらい
とりあえずゲームじゃないならクソゲーでもないから選外じゃね？

とりあえず総評１はオート、総評６はホームへのリスペクト加筆したほうが良いんじゃないか？
据置2008のジャンラインみたいに

>>298
それは推敲中にいうことだし
GIMIをないがしろにしているみたいになるな

>>293
多分リスク評価的な理屈なんだろうけど、発生確率×影響の大きさで評価するとして影響の大きさが個人によって異なるから発生確率だけで評価しようってのは無理がない？

>>296
だとしても総評6はホームにも複数種類のクソがある事を認めていて差別化ができていない
また、犬糞や馬糞を嫌がらない奴がいる可能性という仮説が既に偏っていると思われる
犬糞を踏んでも嫌がらない少数派の中にはどんな糞を踏んでも平気な仏もいるだろうし
(ゲームに戻すとどんなクソ要素でも不満を持たない人種)

>>298
今から、相手をリスペクトした修正案をもう一回作って来て下さい延期でもするのか？

>>301
ホームとの差異化ができていないっていうのは自分もそう思う
というよりホームこそがまんべんない糞でオートの方が一点突破型の糞だと思うし。
でもどんな糞を踏んでも平気な仏はKOTYとは無縁な人だから考慮しないでいいんじゃない？w

ちょつと議論が白熱しすぎてますな
俺もだが、一旦深呼吸して>>148を見ましょう

延期するのかしないのかだけでも決めるべきなんじゃないか？
おれはさっきもいったように推敲しつつ6派の意見を待つのがいいと思うが

>>298
もうちょっと大げさに褒め殺し(貶し殺し)した方がいいのかね
既に逆の意見も出てるけど

>>300
どちらかといえば影響の大きさ重視で、発生確率は未知数として適当に扱ってるつもりだったんだが
そのフォローが後の確度の高い物量比較っていう

>>301-302
その後の物量比較が仏や一点突破観の違いへの対策にもなってる
ここで最低限イーブンに持ち込めば、まだ美点の差で競り勝てるという感じで

>>291
音ゲーのメインは音だし、キャラゲーの主軸はキャラだが、レースゲーの核心は選手じゃない
当然だよね
まあ書かなきゃ駄目そうなら微修正の範囲で対応するよ

あー度々コテ忘れてすまんが、一応俺な
分かるとは思うが

>>305
いや物量比較は別問題なので対策にはなってないよ
そもそもクソゲーとしての安定感を論じているくだりに
値段とかボリュームとかをもってくるのがおかしいというかアンフェアで
物量はオートの有利点ではあるけど安定感とは別項目でしょ

>>307
確度高くクソとして受け入れられる要素は、個人差比較でゲタ履くことと同義だから、関係大有りだしアンフェアでもなんでもなくね？

だから個人差がどう出るかの根拠が無いと話にならないんだって
どんなに細かく答えさせるのか知らんけど3本とも馬糞って答える人が
一番多い可能性がある
つか自分でも3本とも相当なクソって言ってるじゃん

結局総評６は書き直したけど書き直したうちに入らない
昨日までの流れで総評１で確定だな

何も今まで言わないで、わざわざ最終日に投下した事に正直悪意を感じるけど
総評6改訂読んだけど正直抽象的で恣意的な今までの総評を抜け出してないから総評1でいいと思うよ

>>308
安定感について前段まで話しているのはどういうタイプの糞であるかという「質」なので
そこで唐突に「量も差があるし」と言い出すのはアンフェアだと思うね
あと物量をプレイ時間とするならオートに分があるけど
「フルプライスに対して薄すぎる」という質の対する意味なら三作どれも同等の薄さではあるし
GIMIの薄さは「音ゲーなのに曲がぶつ切りという薄さ」、ホームは「箱庭ゲーとしての薄さ」でね

お、多数決か

>>304
一週間延期かな

ここまできたらなもう１週間待っても大差ないし、
現在進行形で総評６と質疑をやってるから今決めるのは無理な気がする

あと前に出た意見も１と６を比べたら１のがまだマシって意見も多かったから、
その意見の人達が提出後の６と比べても変わらないかどうかも聞いたほうがいいだろうし

多数決っていうかいまのところ6派がいないから多数決にすらなってない

クソボリューム１００一定の前提の中で１が１００個のものか１が８０個と２が２０個かみたいなかんじでしょよくよんでないけど
ただオートの中身の薄さをそのなかの１要素としてるのはわかりにくい
薄い中にいっぱい詰まってるっていいたいんだかなんなんだか

>>263もの事には言うタイミングってものがある
猶予は1週間以上あったんだし最終日にする内容ではないと思うよ

公平に見るようにはしているけど、ギリギリに修正宣言＆修正投下って時点で
無意識にマイナス評価が入ってるのは以前説明したから理解してるよね？

総評６の修正が来てるけどみんなが言いたいのは
「4×8=48って総評書いたよ！」ってのに対して「おかしい」って指摘されて
「8+8+8+8=48って分かりやすく修正したよ！」って「おかしいって指摘したのそこじゃねぇよ」って言ってるんだ

ところで、今居る人たちで修正された総評６を推している人はどのくらい居るの？

>>313
そのときに「6でもかまわないけど6は賛否があるから１派」といったけど
6の改稿がほとんど変わってなかったから同様の理由でいまも１派だよ

>>313
一週間決定を延期するのはありだけど、最終稿かどうか宣言はしてほしい
決定最終日に何も言わず修正稿上げるとか非常識極まりないわ

１は日本語のクオリティが低すぎるので
ずっと６派っす

>>319
清書版でも？
どういうところがクオリティ低いと感じるの？

>>305
それぞれの各論は影響の大きさでやってるけど比較衡量の段階で発生確率=クソの物量で判断してんじゃん。
その方法でやるなら物量100影響1と物量1影響100は同値として扱わなきゃ駄目でしょ。

>>319
どこがクオリティ低いか指摘して欲しい、人の修正入って
総評として大丈夫な位には改善したぞ
具体的な指摘をしてくれ

>>314
総評1を推してる人間が実在するという保証も無いけどね

つうかさすがに強制的に１も６も2〜5も最終稿扱いでしょ
で、そうなると修正しないんだから総評者が説明するのはむしろ言い訳にしかならないから
読んだ人間同士が論じ合うべきでしょ
そういう意味でいま総評6の人がやっている質疑応答的なのは不要
議論すべきは当人ではなく6派

今総評６を読んで見たけど、抽象的な所を定義したって言い張ってるけど
その定義が抽象的だから説得力に欠けると思う。
「安定感」を「どれだけ多くの人がクソとして受け入れられるか」と定義したところで
結局「核」とか抽象的な表現を使って、さらに指摘されてたけどボリューム不足がオートの「核」として読めるから何も改善してないと思う

フシアナしたほうがいいんじゃない？
総評6ボロクソに言いつつ総評1持ち上げてる奴は全員総評1の自演に見えるわ
前科があるからな

した方がいいと思う人は自主的にフシアナすれば？
少なくとも自分の意見が自演じゃない証拠にはなるだろうし
それが正当だと思われれば自然にフシアナされていないレスは無視になるだろ

>>326
もうフシアナしても構わないからとにかく決めるのが必要だと思うわ
>>196みたいな意見があっても全く何も言わず、わざわざ〆切り最終日に改訂案をあげた総評6もどんな自演をしてたかはわからんしとっとと確実な方法で決めればいいと思う

フシアナして決めるのならそれで良いけれど、自演防ぐなら携帯、公共無線LANなどは駄目だよな

総評者もレスしている人たちも>>148
各自が専ブラの機能を活用して上手にスレを読んで欲しいな

Wikiの「2013年 総評案」ページの「2014-06-29 (日) 20:34:59」に更新された版に各総評の最終稿が掲載されている
この理解で間違いないよね？
これからは総評案本文から引用しての考察を行うのだから、ここに最終稿がないと困るよ

自演してたのは総評1なのに「6もやってるかも」って話になるのはおかしいと思うし
フシアナするべきだと思う
でも投票は勘弁な

で、そしたら次は満喫だの友人の家だのの疑惑が広まるんだよな
疑ったらキリがないからやめとこうってのが2chでの議論の前提
それが飲めない奴は2chで議論なんかするなっていうね
それでもフシアナすれば信用できるって人が多いならフシアナすればいいんじゃない？
まずそういってる奴らから自主的にするべきだと思うけど。
そもそも自演されてる気配を感じるほど１にも６にも肩入れしてる奴がいるように見えないんだよな

>>331
総評者１が自演したのは確実だろうけど
総評者６も人格的に誉められる人間じゃないし疑われるのは当然じゃね

総評６の指摘があってから、何も言わずにわざわざ締め切り最終日に挙げるのは意図的な悪意があると思うよ

>>333
>>148の3に則るんであれば
総評1の自演の話も、6の提出のタイミングもお咎め無しで総評だけ見て議論するのがいいのかもしれない
俺も書いてしまったけど、人格オブジイヤーになってしまうな

1が自演したかどうか確実っていえるかどうかすら確実じゃねぇんだよなぁ

途中で送った
あるかどうかって話よりある前提かない前提にして話進めないと疑心暗鬼になって終わらなくなると思う

>>330
合ってると思います

取るに足る意見なら議論し足らないならスルーすればいいだけ
スルーされてるから騒いで注目されようとする自演云々なんて
どうせ取るに足らないからどうでもいい

必要ならその時に節穴すれば良いって意見でコンセンサス取れてたと思うけどあれは
都合悪い時にそれまでの議論混ぜっ返せるから今はそのカード切りたくない、って意味だったのか

なんでその時に主張しないの？
今年コレばっかだな

ルールだけを尊重するならギリギリ提出はOKだけど
そのギリギリによって期限内に賛同を得られなくなるリスクを背負うのも当然で
となると0時までに多数の賛同者を得られなかったのだから総評6の負け
早めに提出して賛同者を得ていた１の勝ちってことになるのが道理じゃないの？
遅れてスタートするのは勝手だけどその不利を背負うのは当然って話

エロゲがフシアナしていい感じに決められてたから大丈夫じゃね
少なくともやばいのはあぶり出せて
完全スルーできたし

>>309
重ねて言うが、総評1の
「どういうゲームが楽しいか」→「自身で遊べる事ではないだろうか等」
がスルーされてる以上は、俺の総評の内容の根拠に推定客観視が混じったって構わんだろ

>>311
その量はゲームとしての物量で、クソの総量とは別
というか、クソの総量が足りなきゃクソ度は落ちるんだから論理としておかしいだろ

>>321
一般クソ総量「Σ影響(n)」や個人差を考慮したクソの総量「Σ(確率(n)x影響(n))」の期待値は全候補同程度
確率(n)は概ね0より1に近い値で｢Π(1-確率(n))｣は無視できるオーダー
また、クソゲー閾値Xは一般クソ総量「Σ影響(n)」より十分小さいものとする
このとき「クソゲー閾値X ＞ Σ(確率(n)x影響(n))」となりクソゲーでなくなる人の割合は、影響(n)の分布が均一なほど低いと推定できる
って感じ

こりゃ余計分かりづらいな

>>325
オートがあの体たらくのまま物量だけ増えて、どうクソゲーとしてダメージを負うんだ

>>340
俺もその考えだな
総評案6の修正案提出以降に総評案1有利の流れが変わるならそれで良かったが、そういうわけでもない
総評案6推しは1レス(厳密には選定期間外)だけ
その理由も突っ込みが入り、それに対する回答は来ていない
総評案1で決定で良いと思う

ついでに俺の意見は既に述べたが
「総評案1は理解できるが納得できない
総評案6は理解も納得もできない
だから総評案1に消極的賛成」
で、総評案6修正以降も変化なし

>>342
いつもの「他人から見るとなにいってるかよくわからん言い訳」になってるし
そもそもいま総評者自体が質疑応答しても意味ないってば
当人じゃなくて６派が議論しないと「本人だけしつこい」としか見えないし
当人ががんばってると６派がいたとしても出てこれないぞ

総評が出揃ったって1週間以上前にも言ってたんだよな

>>198が事前にあることで、最終日に出すのは悪意があるとしか考えられない
こういう状況になるのは目に見えているんだし

いずれにしても、総評で優劣を決めるべきだとは思う
総評者の弁明とか説明は現時点だと不用だと思うんだ、必要な事は総評に書かれて無いのが悪いし
総評で納得させられないのが悪いただそれだけだ

>>340総評６も期限は当然知っていたわけだし、俺もそれが本来あるべき流れだと思うよ、
どちらにしても総評６の修正されたものについても支持を得られている訳でもないみたいだし

自演云々に関しては、総評者以外もやろうと思えばできるんで争うだけ無駄だと思ってる
フシアナに関してもやろうと思えば誰でも抜け道はあるしあんまり意味がないかと
やるならやるで参加するけど、そこまで拮抗してないでしょ？

>>344
本人が6派だっていいだろ(真顔)

どっちか選ぶなら俺は総評案6。総評案1は
・進行度がランダム性によって制御されるホーム
・最初から答えが分かり切ってる単純作業しかないオート
この二つで前者がよりひどいとする理由が
「オートはランダムで自由度が無いからひどい」
「ホームは自力進行できるからマシ」
しか無くて、結局ゲー霧とゲー無のどっちがひどいかっていう理由付けにはなってない気がする
6の理由も確かに回りくどいし辛いとこはあるんだけど
クソの物量的安定感やバグの有無みたいな所を挙げて
まだ候補連中を同じ物差しで測って優劣付けようとしてる点でまだ納得がいく
あと理由部分以外なら6のほうがあっさりしてて好き
1は何とか上手いフレーズを突っ込もうみたいな所が少し鼻につく

>>346
よくない
酔っ払いが「おれは酔ってねえ」といってても無意味なのと同じ

>>347
5-6行目、ホームとオートが逆になってるぞ

「ゲー霧とゲー無どちらが酷いか」という命題に結論を出す必要はないぞ
オート、GIMI、ホームの中でどれが1番クソかさえ決められれば構わない

>>487
＞「オートはランダムで自由度が無いからひどい」
＞「ホームは自力進行できるからマシ」
寝ぼけてるのか?逆になってるぞ

ゴールが伝えられない東京マラソンと最初からゴールが分かる東京マラソンと比べたら後者の方がマシ事だろ?
優劣がちゃんとつけられていたら6を評価したいけど6基準で優劣付けてるから評価しにくい
その上前からスレ住民から言われてる事に対して全く耳を持たないから余計に評価できない

>>346
ネタ使い始めたら議論の土俵に立つ資格はねぇわな

>>350
あ、ごめん逆だわ
途中で書き直したときにミスったみたい

いまんとこどっちを支持するか挙げるターンだろうから挙げといた
俺は1が言いたいことは分かるけど理由としては6より納得できないからまだ6、って感じ
総評者の人格は別に総評に関係ないから考えてない

>>350
＞ゴールが伝えられない東京マラソンと最初からゴールが分かる東京マラソンと比べたら後者の方がマシ
ほかの条件が同じならな
だが
ゴールが事前に伝えられない東京湾海底マラソン
と
最初からゴールが分かる東京タワー先端からスカイツリー先端マラソン
で比べたらどうなるか分からんぞ

>>347
>しかし、オート・GIMIにはゲーム特有の緊張感がある。
>明示された仕様を元に自身の技量や攻略法を駆使することで最終的には自力でクリアーできた証明が残ると共に、
>ゲームならではの「緊張感」からの「解放感」が得られるのだ

この部分が一応、二作はホームよりはマシって理由でしょ
納得するかどうかは別として理屈にはなっている
好き好きの差は出るけど却下されるほどではない
6は共通の物差しで測ったのはいいけど
その物差し自体を却下してる人が複数人いるからな

大賞理由以外は6のほうがいいというのは同意
６の本文に１の大賞理由でいいんじゃないかと思う程度には

まあジャンルが違うのに東京マラソンで条件一緒にして例えるのは変だわな

確率確率ってさいころじゃねーんだからなんでその範囲に収まるのかの
根拠が必要だぞ
確率の材料となったデータはどこから出てきてどこにあるんだ？

まあ今年の話題作はそもそも全作同じマラソンじゃないから
ゴールとかコースの見えかたで比較すんのはわりときついよね
クレー射撃とマラソンと新体操くらいには違う

あるべき論で考えると
総評６については>>43で進めていいって宣言もしてるので
締め切りは動かさなくていいって宣言と同意だと思ってる
1週間以上猶予があったのに延長して欲しいって意見もでてなかったしね

期限については長すぎるって意見もでるほどだったのに
延長するのを前提にした様な修正案を出す事自体がこの期限を破る行為に他ならない訳だし
延長するべきではないと思うけど

期限についてはスレの合意は得られていたけど、延長については賛否あって合意は取れてないよね

>>148にも書いたけれども
論点ずれてきている人が居るけど、ゲームのクソさで決まるんじゃなく、総評の優劣で決まるんだぞ
ゲーム内容のクソさを語る段階はずっと前に終わってる

>>347
素朴な疑問なんだけど、なぜこのタイミングなんだ？
意見表明する期間は1週間以上あったんだが

自分も議論に参加してしまったが、ここで議論をするということは審議を延長するという事なのか？
>>340の言うようにギリギリに修正総評案出してきたのは総評案6だから、
その修正案に対する評価時間が足りなくとも、6/29 0:00までに出た意見・議論で選定するべきじゃないか？

東京マラソンくらいしか思いつくの無かったんだすまない｡
とりあえず俺は最初からｸｿだとわかるものより買ってやってからｸｿだとわかって絶望するのがｸｿだという俺の考えと
大賞理由として反対点が俺的にはない1を推しとく｡
という事で俺はROMっとくわ。

>>360
それじゃガッカリゲー天下じゃないすかやだー

>>358
昨日の昼間スレ見たら一応総評者が修正上げるって言ってたから
じゃあ上げた後に見比べたほうがいいかなと思っただけ
家に帰ってきて修正見たのが遅かったんだよ
今日の0時までに意見表明しなくちゃいかん流れだったならすまん

総評候補を決める審議期間は過ぎたから確かに何を書いても議論になるな

締め切り前日まで総評１が優勢だった
総評６は締切日に書き直したが過去の指摘に回答したとは言えず支持を得られなかった
よってこれまでのスレの取り決め通り総評候補争いは総評１で確定
以降は総評１の推敲案ならびに推敲期間のみが議題となる

これが結論だろう

やっぱさっきも言ったとおり１を推敲しながら
念の為にその期間を6派の申し開き期間も兼ねさせて
推敲完成までにスレの流れを変えられたら再審議
くらいでいいんじゃないの？

>>364
総評１を推敲段階に進むのに異論がある人は無視できるぐらいの割合だから進めていいと思うが

落としどころを探すならその辺りになるかもしれないけど
一応聞いておくけど、申し開き期間って何するんだ？
・総評案６の修正は流石に泥沼になるからできないし
・総評案６の説明は、分かる様に書かない総評が悪いってなる
・６派の擁護を受け付けるとなった場合は、また自演議論にループするから意味を成さない
って感じで何をしても泥沼の未来しか見えないんだが

総評案６が最終日に提出したからって特別扱いするってのは間違っているかと
当初の予定通り進めた方が筋は通る分納得してくれる人が多いんじゃなかろうか

>>365
総評案6の現状でOKという人が声を挙げる期間
その多寡によっては今日このスレで総評6に疑問を投げていた人こそが
読解力に難のある少数派であったということになる

実際のところは「総評案6の最終稿は問題なかったのに期限とかでゴリ押しされた」
というような遺恨を残さないための猶予期間
延期しないと意見を足し尽くさなかったという遺恨が残るが
どうせ延期しても泥沼になるだろうから同時進行させて無駄を省こうという意見

>>366
なるほど、趣旨と内容共に大方納得した
延期だと足踏み状態だけど、推敲だけでも進める事で確実に半歩だけでも前進するってことね

まとめるとこんな感じかな
・レスする際には>>148を厳守すること
・総評１をみんなで推敲する
・総評２〜６についての意見は、猶予期間とし7月6日24時に意見を出尽くしていること
・総評２〜６は執筆者本人であっても修正しないこと
・総評２〜６は執筆者本人であっても総評の説明などは行わないこと（語るべき事は総評内に書かれているべき）

7月06日（日）24:00までに、総評1を皆で推敲する、他の総評についての猶予期間を兼ねる
7月06日（日）24:00に、大勢に影響がなければ総評1で仮決定
7月13日（日）24:00に、本決定(1週間の猶予期間)

※荒れたりした場合、状況次第で推敲期間のみ延長を行い、他の総評の猶予期間は期日通り終了する
※スケジュールに異論がある場合は7月02日（水）24:00までに、早めに申し出ること

前回のスケジュール>>130とそんなにズレないと思うがこんな感じでいかがだろうか？

1の推敲というか、感じたことを適当に書き殴ってみた
パスはkoty
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5157384.txt.html

>>367
スケジュールはそれでいいんじゃない？
正直>>148は厳守したり金科玉条のように掲げる内容ではないと前々から思ってはいるけど……

>>368
なにも率先してお前が荒れるようなことせんでも……
と思ったが指摘内容自体は自分が思ってたこととかぶることも多くてわりとまっとうだな

なんか>>368みてたら
全体におかしいらしい総評１と
大賞理由の一点がおかしいらしい総評６という
この総評決めこそが総評６に対する議論と同じなんじゃないかと思ってきた

>>337
ありがとうございます
これなら日本語の問題にせよ大賞理由にせよ、ここで指摘したい欠点については本文から引用して話せるはず、ということだね
>>148の「３」「４」「５」「６」を守るためには適切な引用が大事なので、これで前提条件はクリアされているっぽいかな？

>>329
そういった「簡単に変えられるホスト名の見分け方」をまとめたページがあるなら提示していただけると幸い

>>366
総評６の論調が変わっていなかった以上総評６への支持はすべて
昨日までに言っておくべき事だ
今さらそれを言う機会を与える必要がどこにある

>>372
昨日の改稿では今までとたいした違いがないというのが自分を含むスレの流れだったけど
6の人だって意味があると思って書き直したんだし
もしかしたら人によっては推しを変えるほどの変更だったのかもしれない
それは読んだ人それぞれが判断すべきこと
だから遺恨を残さないために意見をいう機会は与えるべき
個人的には「どうせ無駄なんだからこそ機会を与えたうえでダメだったと諦めさせたほうがいいだろ」というところ

6派黙らせようとするよりは率先して推敲に協力したほうが早いぞ
スレの流れが推敲になっちゃえば6派の議論する余地がなくなるし

正直6の大賞理由が理解できないってのがスレの総意みたく言われてるのが不思議
言い回しがややこしくて読みづらいのは同感だが要するに

金太郎飴のごとくどこを切ってもクソだけど
途中で折れてたり異物混入してるような不良品（音ずれやバグ）でなく
クソまずい金太郎飴としては完成している
＝完成度の高いクソゲー

って事だろ？
同意するしないは別として筋は通ってると思うがね

>>374
その論を理解しても「だからオートが大賞」と納得できないからだよ
例えばバグを抜きにしたらホームも同じじゃないかという問題がある
しかも「オートレースの再現を優先したんだろう」は推測だけど
ホームのランダム性の高い霧ゲーっぷりは意図的な仕様だとプロデューサーに語られている
この場合だとバグ抜きでオートと互角以上の完成度の高いクソゲーであるうえに
バグまでついてきてることになる

理解しにくい文章に加えて理解しても納得がいかない可能性の高い論理
という二段構えのせいで人を選ぶんだよ総評6は

>>375
理想的な返しをありがとう
実はまさにそんな感じで理解できるけど同意はできない派だったので
整理できてる人が居て安心した

たとえば部分点で
A: -2,-2,-2,-2,-2
B: -6,-1,-1,-1,-1
C: +2,-3,-3,-3,-3
の3つがあったとするとAが大賞になる

しかし-2までなら気にしない人が見ればAは凡ゲーにしかならない
つまり「クソゲーとしての完成度」とやらは一番凡ゲーに近いものを選んでいるだけかも知れない
これが6の理屈を支持しない理由

>>377
上手い例えだな

平均的にダメな奴
他は凡庸だが一部だけクソすぎる奴
一部だけ褒める部分がある奴

という事か。わかりやすいｗ

総評者およびスレ住民がA,B,Cのどれを選ぼうとしているか
まずそれから決めんといかんのか？

>>380
その必要はない
現在総評は総評案1に内定、その修整を行う状態
総評案6をどうしても推したい人が居れば他の住人を納得させろというだけだから
今更大賞の選び方を考え直す必要はない

>>355,356,357
延長すべきって意見が結構あるのに日曜深夜にごり押しで総評１に決定して
お前達は何をしたいんだ？

３時間の仮決定と同じ事を繰り返すなんて学習能力がないの？
異論が少ないとか決め付けてるけどない>>246からの流れが見えない人？
都合の悪いレスが見れない病にでもかかってるのか？

しかも推敲期間の延長しか認めないとか勝手に決めて何様だよ

総評１に決定するなら今の総評６が本当に変わってないって
スレの合意を取る事が先決だろ
だったら今週はその合意を取る為に延長すべきだろう
少なくとも日曜深夜にいた一部の人間の意見だけで決めるべきではない

今だに総評１推しが自演に見える

携帯2013クソゲーオブザイヤーを決めるゲームのの総評を書きたくなるぐらいのぐたぐたっぷり。本気で後半年ぐらいだらだら続きそうだ・・・

何故3時間で決めることになったかわかっているのか？
総評決定の議論は10日前から6/29 23:59:59までで行うことが決まっていて、
総評案6は以前の総評案のままで議論していいと明言している
その状態で議論終了3時間前にいきなり修正案が出された
で、その修正案を元にもう一週間話し合えというのか？
総評案決定が急なんじゃない
総評案6の修正案提出が急なんだ
その上以前言われていた問題点は解決していない
総評案6を理由を明言して支持する住人もほぼない
だから6/29 23:59:59までの議論から総評案1に内定して、
総評案6推しの人が居れば他の住人を納得させろという救済措置も取られた
これが現在の状況

1週間延ばして、今度は総評案1がもっと良い案作ってきましたって議論終了3時間前に言い出したらまた1週間延ばすのか？

審議期間は10日間あった
総評６の締切日前日までの最後の書き込みは「やる気ない、進めていいよ」の>>43だ
3時間に文句があるなら審議締め切り3時間前に修正案を持ってくるなんて
非常識な事をした総評６に言うべき

ついでに救済措置とやらもスレ公認で暴れさせろとしか聞こえないぞ

>>385
その３時間でお前達が決めていい事を誰が決めたの？
>>246から延長するべきって意見はそれなりにでてるよね？

しかも先週の意見の中にも
『現状の』１と６を比べるなら１のがまだマシって意見がそれなりにあった
なら６が新しい総評を出してきた以上その意見を出した人達には比べたいんじゃないの？
現状って前提が崩れちゃったんだよ？

修正案を急に出すことについては俺も思うところがある
でも、期限を破ったわけじゃないから非常識だけどしょうがないだろう

そして、総評６の問題点が解決していないと決めるのは俺でもお前でもない住人全員だよ
だから住人の全部とは言わないが多くの人に見るように期間はなるべく長く切るべきだろう

そもそも総評６を認めさせたかったら他の住人を納得させろってお前はいってるけど、
お前の延長はしない。総評１に内定。覆したかったら他の住人を納得させろってのは
他の住人に納得させたの？
日曜深夜って人がいない時間に強引に決めたんじゃないの？
自分で守らない事を人に守らせようってのはどうなのよ？

最後に今度は総評案1がもっと良い案作ってきましたって議論終了3時間前に言い出したら？
今のルールならて禁止してないんだから延長させればいいんじゃない？
ただ、それをやったら今の総評６みたいに住人の受けは最悪になるだろうから、
そのデメリットを超えるくらい名文が書けると思うならやってみるといい

とにかく、今少人数で決めた総評１に内定なんてしたら仮決定以後に今までやった事が全部茶番になるし、
なにより仮決定以後にルールを守って総評を書いてくれた総評１と５の人に悪いから反対

はーい皆さん書き込む前に>>148の8,9辺りを読んでから深呼吸しようね。
>>382以降は特に。

今の時点で十分茶番だよ

ゴリ押しでもしないと絶対に決まらない流れになってるじゃん…
俺にはごねてる奴らの方が総評６の自演に見える

なんか決まりそうになったら取り合えず反対しとけば「スレの合意が取れてない」ことになるから簡単やね

↑ここまで自演

↓ここからも自演

見守ってる奴らは「早く決めて終わらねーかな。」って思ってる。
少なくとも俺はそう思ってる。

俺もそう思ってる
だけど終わりそうにないなとも思ってる

自演でもなんでもいいから早くどっちか推敲して終わってくれ

>>380
そういうことじゃない
6の理由付けでA,B,Cの優劣を決めるのは納得出来ない言っているだけだ

>>396
×納得出来ない言っているだけだ
○納得出来ないと言っているだけだ

ホーム派とオート派の争いではなく大賞理由重視派と本文重視派の争いだろ？
総評者の同意を得て総評6の本文に総評1の大賞理由くっつけるぐらいしか収まる方法ないんじゃないか？

このまま行って2014の大賞が先に決まったら笑うわ
2013携帯はKOTYの盛大な面汚しとしてな

俺もやっちゃったけど煽りやめませんか

>>387
一週間の間説得を認めるっていうのは俺の提案ではなくて、俺としても本意ではないのだがな
俺個人の意見を言うなら「総評案1で完全決定。これ以上延ばすのはいい加減にしろ」
そこから364-367に譲歩した形になる

延長派と不要派が居て不要派が強行した、延長派は納得していないというのならば、
延長派も不要派に延長の必要性を納得させるべきだよな？

総評案1の本文に不満がある人達は現在の総評案1で確定じゃないってことを思い出して欲しい
現在は総評案1の修整期間だ
そこで意見を出して文章なり日本語なり修整して行けば良い

深夜に話してた１人で延長すべきでないって立場だけど

当初の期日に異論を出さず、最終日まで宣言もせず提出した総評６の人が居るのだから
伸ばす必要がないってのが総評６の人の意思だろう（一般的にとった行動自体がそういう事になる）

で出されたものも、問題点が修正されていないという事で否定される意見がでている
本来ならこれで総評１に決まりだが、延長するべきとする意見もあるので
総評１の推敲と他の総評についての意見する猶予期間を設けてはどうかという妥協案を出した形になる
>>363-367辺りを読んで貰えれば分かると思う

他に現実的な代替案があるなら具体的に教えて欲しい

自分の意見を押し付けるだけじゃ進まない事も世の中には多いから妥協も必要なんだよね

>>388
すまん
ちょっと熱くなってた
気をつける

>>401
君が譲歩したしないは問題じゃない

それと延長派と不要派って分けるのもあんまり好きではないが、
あえて分けるなら君は延長派ですらない
延長派の中のさらに一部の総評１決定派だろ？

俺が一番問題にしたいのはそこ
現時点で総評１に決まるには住人の合意が足りないと思っている
>>387でも書いたけど
先週の段階で総評１が有利だったのは事実だったけど、
その中にも結構な数で現状の１と６なら１がマシって意見の人がいただろ？
その人達が比較したのは旧６だから、
新しく出た６を呼んだら６に変わるかもしれない
勿論変わらない可能性もあるがその人達の意見も集めたい

KOTYは多くの住人の合意で決めるべきものだし、
そして多くの住人の合意を集めるのはやはり時間がかかるものだと思ってる
だから、新しく総評がでてしかも総評１を
支持した人の中のそれなりの数の意見の前提条件が崩れた以上
期間を取って意見を集めたいと思っている



最後に丁寧な書き方にするのはなれてなくて慇懃無礼になってたらすまん

連レスすまん

>>402
問題点が修正されていないという事で否定される意見は、あくまで日曜深夜にいた一部の人間だろ？
他の住人達がどうかはわからない
例えば日曜夕方から夜にかけては延長派が多かったが、
深夜になってからは不要派が多くなった

こんなふうに時間帯によって住人が違うんだから
ある程度は時間を取ってなるべく多くの住人が見れるようにすべき


あと、代替案については
一週間審議を延長して来週の日曜に優勢なほうが内定でいいんじゃないだろうか？

>>404
時間帯によってってのは、普段ならそうかもしれないが
やっと総評案が１つに決まろうかって時なんだからかなりの人数は居るんじゃないのか？
どれを推すかは24時に終了したとすれば、深夜帯は今後どうするかの話し合いとして切り分けていいと思ってるが

で、総評６の期限当日に修正投下宣言についてはどう考えるべきだと思う？
これが原因の発端なのは間違いないけど

あるべき論で行くと>>402でも書いたけど
＞当初の期日に異論を出さず、最終日まで宣言もせず提出した総評６の人が居るのだから
＞伸ばす必要がないってのが総評６の人の意思だろう（一般的にとった行動自体がそういう事になる）
＞で出されたものも、問題点が修正されていないという事で否定される意見がでている

で、時間切れで打ち切り終了し、支持されていた１に自動的に決まるのが筋だと思わないか？
しかも>>198でギリギリで出す事はないよな？って言ってるのにも関わらずだ

どさくさまぎれに内定とか書くなよ
そんなの実質審議継続じゃん

前にも書いたがすべての責任は期限3時間前に文章を書き直した
総評６にある
あとそれまで全く支持意見を出してない総評６派
（実際存在するのか？ただ騒ぎたいだけにも見えるが）

話し合う内容がまずおかしいい
「いるかもしれない6派」のことを考えてぐだぐだいう必要はない
6派は6のすぐれているところを挙げて1に仮決定の現状を覆せばいい
１派は黙って粛々と推敲すればいい
推敲に具体的なレスしたの、、当の総評案6の人だけだぞ
内容がなく自治厨しかいないスレの現状をよくあらわしている

というわけでおれは今後は推敲の内容しかいわないことにする
ただ肝心の総評１の人がここ数日あらわれていないのが気になるところ

とりあえずWikiの総評案のページに>>368を貼っていいかな
本来のせる物じゃあないとは思うけど、リンク切れが怖い

>>405
いるかいないかなんて解らないだろう
そもそも>>367は月曜の午前３時すぎだぞ？
学生も社会人も寝てるんじゃないか？

そのどれを押すかの話あいが総評６が２１時に出したから３時間しかないっていっている
勿論それまでに話し合いはあったけど、
何度も書いているがその中に現状の総評１と６なら１のがまだマシって意見がそれなりにいた
だからその人達に新しい総評６と比べてもらってまだ総評１のがマシなのかを聞きたいんだよ
意見が出た時の前提条件が覆っちゃってるんだから総評１が現時点でも支持されるとみるのは早計だろう

総評６の期限当日に修正投下宣言についてはいい感情を持っていない
はっきり言うとふざけるなだけど、俺が配慮したいのは総評６じゃなくて、
現状総評１と総評６なら総評６のがまだましとした人たち

>>407
だからなんで人がいない日曜深夜だか月曜早朝に強引に決まった内定が規定路線で話すのさ
内定に関してスレの合意を取れてないんだからその前提で推敲するのはおかしいだろう

決まってないなら今はどっちの総評がいいのかを表明する時期であって、推敲する時期じゃない
細かい推敲は決まった来週だろう

>>408
張ってもいいと思うがどっちかっていうと指摘だからスレに貼ったほうがよくないか？

>>408
適当なあぷろだに転載してみた
http://codepad.org/jZQ0koNs

>>407
総評１の人に何をしてほしいんだ？

>>409
ではスレの合意が取れてた
本来の>>130でいいじゃん

>>409
いるかもしれない他人を考えるより自分の意見をいえ
おれはその「現状は1のがマシ派」だったが6改稿後でも変わらず「これなら１のがマシ派」だ

>>411
そりゃ指摘をもとに実際にどう推敲するかを選ぶのは総評１の人だもん
いなければだれが推敲するんだよって話になる

延長するしないの言い争いだけで１週間かかりそう

総評6を推す意見が来たらそっちに話題を移すって言ってるんだし、実質延長してるようなもんだけどね
いざ来たときに無視されるようならその時問題視すればいいよ

>>409
つうか同時進行じゃいけない理由はなんなの？
もし危惧の通り「改稿で6のが良くなった」という人が多数いたとしても
いまの案ならその人達が声をあげれるでしょ
それが無視できない数や説得力を持っていたら再審議するんだから
推敲を進めちゃいけない理由はないでしょ

で、推敲に関してだけど総評１で全体的に自分がひっかかったのは

・まず全体的に無駄に長い、過剰表現が多い、日本語として怪しい部分がまだ散在している。
・読点でつなぎすぎて一文が長くなりすぎわかりにくい部分も多い。
・…と""の多用と使い分けの不明さも気にかかる。
・ある程度は「」と""の使い分けに統一性をもたせるべき。
・また慣例であって正解不正解はないが「…」は2つ連ねて「……」とするのが一般的。
・改行を句点読点の代わりにしている部分が散見。ちゃんと打つべき。

このあたり

>>410サンクス
とりあえず延長するかしないか話しててもキリがないし
総評案1の推敲を始めたほうがいいと思う

>>368ともかぶるけど上から気になったところを書くと

>2012年携ゲ板クソゲーオブザイヤーに次々と出現した糞ゲー、彼等による情報の交差は、
>前年の平和に慣れたプレイヤーやスレ住民を谷底へと突き落とした。

・「2012年携ゲ板クソゲーオブザイヤーに次々と出現した糞ゲー」という文章に違和感。
・「交差」はおかしい。「交錯」の間違い？
・2011年平和だったか？ノミネート二作品だったから？でも2012年も四作だしそこまでの差か？選外作品は多かったがそれも考慮してるの？
・谷底ってなんの？

自分の修正案
↓
2012年、携ゲ板クソゲーオブザイヤースレには、年明け早々、虚実入り混じったクソゲー情報が交錯し、
ノミネートがわずか二作に終わった前年の平和に慣れていたスレ住民たちを、混乱の底へと突き落とした。

>その中でも、糞フルプライスで颯爽と来日し、
>劣悪な操作と理不尽な難易度を我々に見せつけた『ヘビーファイア・ザ・チョーズン・
>フュー(重火)』は
>大賞の称号を受けるに申し分ないクソゲーであった。

・糞フルプライス？値上げのことならわかりやすく書くべき。
・ヘビーファイアは本文ではここしか出てないのだから（）の略称いらんのでは？
・操作→操作性？

自分の修正案
↓
中でも『ヘビーファイア・ザ・チョーズン・フュー』は
劣悪な操作性や理不尽な難易度とともに、来日に際し元価5ドルを4980円にするという搾取ぶりをも見せつけるという、
大賞の称号を受けるに申し分のないクソゲーであった。

日本語修正案としては全スレの「清書案」ベースで良いと思うんだが
というか「清書案」の人にもう一度やって貰いたい
2種類の他の人による修正案が出て、それを総評案1が合成し直したから、その組み方で日本語がもう一度おかしくなっている気がする

いわれて清書案2つを見ると
なんか二つの清書案から比較的日本語が怪しい方ばかりを採択して作ってる感じがするな

文章の修正は仮決定後だって何度も出てるだろ

6推薦派の方かな？
なら6を推す理由を述べてもらえると議論できるよ
そうじゃないなら6推薦派がいない以上6が選ばれるとは考えられないし1を推敲するのは普通だと思う

丸一日以上たったってのに、俺がやっつけでぶち上げた指摘の一割ほども進んでない気がするんだが
推敲のために、俺含め1以外の総評者全員の発言を制限なんてウルトラCまでやってこの体たらくとか
しかも諸々の指摘を受けて手を入れるはずの総評1本人は、ここ最近全然出て来てない
さらにいまさら別人修正しなおし案とか、前回時点で
「いや、最終的にまとめるのは総評1本人がやるべきだ」
って話になって今の状態なんだから、総評1と修正者の負担が増えるだけで元の木阿弥だろ

お前ら本当にこの一週間でまとめる気あるの？
あるならそれ相応の行動をしろよ

やっつけでぶち上げたってことは直さなくてもいいと考えてる指摘もあるってことだよな
お前のあの執念めいた指摘をこっちで精査しろと？

29日で決まらなかった原因つくった張本人に言われてもな
総評1が来ないことに関しては言われてもどうしようもないし、ここ最近来てなかったのは自分もだろうと

そもそも「まだ」一日ちょっとしか経ってないと考えるべき

締め切り直前に修正案あげて期間を無理やり伸ばしてまとまらなくした張本人が言う事ではないわな。
そしてあの指摘を採用するかどうかも別に決まった話じゃない。
推敲のための案の一つにすぎないだけ

まあまあ
総評6くんは一生懸命書いた総評案が採用されなくてふてくされてるんだよねー
アメあげるから大人しく見ていようねー

いや、これは6の人の指摘ももっともだろ
推敲にしろ6擁護にしろまともに動いている人間がいないんだから
平日とはいえただ過疎ってるならまだしも
今回みたいにくだらない揉め事のときだけわらわらわいてきて
有益なことはなにもしていないんだから

6の人や>>418の全文書き直し級の内容をスレに書き込んでも
1週間どころかさらに数ヶ月かかるだろう
谷底ってなんの？みたいないいがかりレベルの指摘まであるし

1の推敲は個別の指摘は書き込まず
いっそまとめて修正してUPするぐらいじゃないと収集つかんのじゃないかね

>>430
いや、近年はいままでもそれくらい細かい指摘を受けまくって修正してるし
実際、日本語としてはかなりダメな部分多いよ
それに推敲自体は時間かかるなら延期自体はありでしょ
数ヶ月はともかく一、二週間は。
ただ2つの清書案見比べてダメなほう採択してるところも多いから
それを良い方に入れ替えるだけで済むならそうした方がいいかなと
細かい指摘はとりあえずやめることにしたが

>>424
今までの行動の事実を列挙するだけで人格攻撃扱いされないから
物事を客観的に見れないのなら大人しくしておいてくれないかね

>>429
スレ住民が２・３月辺りでどうしようもできなくなって投げ出した時に
出張してきた人も居るだろうから、揉め事がある時に軌道修正に出てくる人が居るのは仕方ない
総評自体の作成は元々の住民でって考えの人も居るんだろう

>>432
揉め事のときに出てくるなって話じゃなくて
揉め事のときに「だけ」出てくるなって話だよ
総評の作成をしたいなら出る杭を打つだけじゃなくて前向きな活動もしろってこと

総評の推敲はある程度時間かかるし、多少の延長はありだと思うよ

とりあえず一つだけ
「賽の河原」は「努力が無駄になる」ではなく「無駄な努力をする」という意味なので、使い方が不適当
「それまでの努力が無駄になってしまう」のように、ストレートな表現に変えた方がいいと思う

>>434
賽の河原は石を積み上げても鬼に崩される訳だから「努力を無駄にされる」ことの意味で良いと思うがな
というかそんな言葉の細かい使い方を突ついていくのはそんな重要じゃないと思う

>>435
いや指摘自体は細かいけどもっともだし（辞書でひいても「むだな努力のたとえ」となってる）
推敲ってこういう細かい言葉を直していくことだぞ？
厳密にしてつまらなくするよりは面白い言い回しを残してほしいとも思うから難しいけど

>>435
ちゃんと意味確認してきなよ
間違ってるから指摘してるんだし
そもそも推敲ってそういうものでしょ

何も意見が出ないよりは少しずつでも出していった方がいいんじゃないかな
流れが速くなりすぎるようなら一旦止めればいいし

>>436-437
いや、意味と語源(仏教民間伝承)確認した上で言っているんだが
賽の河原とは子どもの地獄で、石を積み上げて一定の高さになれば解放されるというもの
で、もうすぐその高さに届きそうになったところで鬼が壊してはじめからやり直しになる
もうすぐエンディングにたどり着くところでもう一年間やり直しになるオートにぴったりな表現じゃないのか？

>>438
無駄になることが確定しているのが賽の河原なんだよ
達成される可能性があるなら賽の河原ではない
言葉の意味がそうなってるんだから
「賽の河原仕様」だとクリア不能と取られかねない
ただ惜しい表現だから「賽の河原を思わせる」とか
なんとかそのままの意味にならない使い方をして欲しいところ

>>439
鬼に壊される前に塔を完成させられれば解放されるんだぜ
本来の賽の河原も無駄になるのが確定ではない
「賽の河原を思わせる」でも「賽の河原仕様」でもどちらでも間違っていない

>>438
多分、こんな感じに言い換えたほうが言葉が活きると言いたいんじゃないかと。この文案は長いので使えとは言わんけど

原文：その年の優秀選手のみが出場できるが「敗北＝一年間の作業が全て無」に帰る賽の河原仕様。
言い換え案：その年の優秀選手のみが出場できるが、辛いレースを積み重ねてもたった一度の敗北によって一年間の作業が全て無に帰る、まるで賽の河原のようなモード

「どうして賽の河原なのか」を書き足し、「〜仕様というわかりづらい表現をさけて『のような』で接続して」みた

>>439
いや、絶対に壊しにくるから解放されないんだってば
地蔵さまが救済してくれることもあるみたいだけど自力じゃ無理なんだぞ
辞書に「むだな努力」ってなってるんだぞ？
時と共に意味が変わってそれが常識になっているならともかく
現状では一般的に「むだな努力」なんだよ賽の河原は

まちがった
>>442は>>440に

>>442
440じゃないが、この表現には「そもそもオートの最終レースが自力クリア不可能に近いクソ難易度だよ」って含意があるんじゃないの？
地蔵菩薩の他力（リアルラック）があるかクソゲーハンターとして悟りを開くかしないとクリアできないくらいの意味で
オートの売りの1つはシンプルでつまらない高難易度だから、そこを無視して表現に突っ込むようなところじゃないと思う

>>444
いやオートはクリア困難な難易度なんてだれもいってないでしょ
ミスできないし単調なので神経すり減らされるけど同じことの繰り返しだから難しくはない

「彼は…賽の河原で初めて、自力で石を積み上げ解放された子供だ！」
みたいな厨二な漫画かラノベのキャラがそのうち出てきそう

>>445
ああスマン。そうだったか
選評に判定が厳しい勘頼みの目押しを数十回繰り返すとあるから、難しいもんだとばかり思い込んでた

>>446
ぬーベーに地獄抜け出して鬼にストーカーされた生徒の話ならあった

というか単純な用語の間違い指摘しただけでこんなにつっこまれるとは思わなかったわ
こんなんじゃ年内に終わらないぞ

連レスゴメン
そもそもミスしたら最初からやり直し、って仕様自体がクソとは言いづらいんじゃないかな。ポケモンのタワーとかトレインと全く同じシステムだし

そこに至るまでの行程が単調でつまらないこと、おまけ要素ではなくメイン要素であることをもっと強調させたほうが良いのでは？余計長くなっちゃうけど

>>449
たしかにオートセーブ自体が悪いみたいにもとれる書き方になってるな
総評6だと

>その一方で変な所ではリアル指向で、大会前にオートセーブを行うことで、現実と同じくやり直しをさせない仕様となっている。
>もし大会中にリセットや電源断などしようものなら、強制的に敗北扱いとなる。
>また、ゲームの最終的な目標は上位レースの"王座決定戦"での勝利だが、その過程では連勝が求められる。
>上で述べた強制セーブとの合わせ技で、一度の失敗が一年分の作業を台無しにしてしまうことすらある。
>ゲームとして単調単純ではあるが、決して簡単ではない、悪い意味で絶妙なバランスと言える。

ゲームの仕様のひどさ、オートセーブ、そこからくるゲームバランス、
と手堅くまとめているんだよな
つうかやっぱ本文自体は総評6のほうが無駄なく誤解が少ないようにまとまっているんだよなあ

評6の本文に総評1の大賞理由の組み合わせが無難なんだよ妥協案としても

選評読み返したら王座決定戦は年に数回あるみたいに書かれてたんだけど、どういうことなんだろう

年に数回ある王座決定戦を全て制して最後の王座決定戦を優勝すればクリアなんじゃなかったっけ
だから最後の王座決定戦で敗北すると全部やり直し

ソリティ馬もレース前強制セーブだし最終的な目標は古馬モード(通算3敗、もしくはある程度プレイで終了)でほぼ無敗で1年に1回の海外のレースを勝つのが目標だから強制セーブはあんまり重要なポイントではないっ思う

そこは失敗してから最終レースにまた辿り着くまでのプレイ時間で変わるんじゃないか？
自分なら数時間ならストレス溜めながら周回し直せなくもないし
数十時間ならソフト壊したくなってプレイあきらめる
数百時間なら金槌でソフト壊すと思う

※ソリティ馬は500円

>>455
レースの長さにもよるけど大体3~40分で一周する

しかしまあ、ようやく少しは前進した感があるな

「前振り」は「触れ込み」の方がしっくりくるんじゃないかな
GIMIのコミュニケーションのところ

年末には終わりそうなペースだな

俺様の気に入らない表現は一字一句残らず駆逐するなんて奴はさすがにいないだろうが
皆が皆こう変えてもいいんじゃないかとてんでに言い出したら収拾つかなくなるだけだ
個人の好みの表現を片っ端から入れたって文章の完成度はかえって下がるぞ

>>457
3〜40分のプレイでエンディングに辿り着けるって解釈でいいの？
それだとやり直し感は大分薄くなる代わりに、ボリューム不足がより強調されるね

>>462
30、40分で一周できるし、それで全部勝てればED
ただし高いパーツを持っていないと絶対に勝てない
買ったり負けたりしながらぐるぐると何周もしつつ金をためランクを上げ
最高級パーツを必要な個数分そろえたうえでそれを使ってレースに全勝すればed
ここまで一般的に5〜10時間
プレイしてないが情報合わせるとこんな感じだと思うが

>>463
大体そんな感じ

>>463
ラー油もやってたのか。こいつのクリア時間は8時間とある。選評の印象と違って終わらない苦行というよりゲー無なんだね

ふと思ったんだが、選評とか総評って質疑応答込みって話じゃなかったっけ

延長しないなら
今日入れてあと３日

結局推敲も他の総評の擁護もなにもないな

このまま総評案1が来なかったらどうする

・修正、質疑応答は必須でないから仮決定
　├そのまま一週間たったら本人が来なくても本決定
　└本決定は本人が来るのを待つ
・修正、質疑応答は必要
　├総評案1にだけ負担をかけるのは良くないから他人が修正(今までの経緯からするとこれで決定は無理？)
　├実質たった2人の総評者にすら同意を得てなかった130の期限が悪いから仕切りなおし
　├2週間以上何もしなかった総評案1が悪いから次点として総評案6の推敲を始める
　├もうどうしようもないからいろいろブン投げて合成総評作業開始
　└現状維持で仮決定の期限を延ばす

期限延長するなら一応は期限内に来たのに悪意あるとか言われて発言権まで取り上げられてる総評案6はキレてもいいな

6の推薦がなければ1に決定でしょ
なんのための猶予期間だと思ってるんだよ

総評者6の発言件は誰も取り上げてないし、キレていい筋合いはこれっぽっちもない

別に発言権は取り上げられてないよ
単に総評の補足が禁じられただけで

仮決定自体はこのまま大勢が変わらないなら総評１でしょ
総評１の作者がいないから推敲できないのが問題だけど
体調や個人の事情でこれなくなっているのかも知れないし
その場合は別の人間を推敲者とするしかないんじゃないかな
その場合はだれがやるんだってのが問題だけど……
立候補を募ってやってもらってダメそうだったら別の人に代わればいいんじゃないかな

総評者が自分の総評について何も言えなくなったらただの住人未満じゃね？
その理由が「期限過ぎたから」なのに総評1の期限オーバーは許すとしたらかなり失礼な扱いだと思うんだけど

>>470
このまま決定するなら6がキレる道理もないとは思うけど

>>471
最終段で1の手を経ない修正案の採用は前スレで一旦否定されてるんだよな
やっぱアリでって方向にするとしても本人の同意は欲しいし
まあ実際来なかったらそのとき心配すればいいか

最後に立ってた奴が勝ちだ！って言うならもうkotyは総評至上主義である必要ないな
議論まぜっかえして長引かせて誰も来なくなってからも残ったクソみたいな総評が普通の総評よりも重用されることになるんだから

そして誰も居なくなった

総評者は自分の総評以外に関してはただの住人
それ以上でも以下でもない
そもそも補足が禁じられたのは6だけじゃなくて全総評

生きているかどうかもわからない人を待っていてもしょうがないし
とりあえず日曜が過ぎても総評１の人があらわれないなら
代理で誰かが推敲開始
総評１の人がきたら交代or当人の意思次第でそのまま代理人が最後まで推敲がいいんじゃないか？

ただそもそも推敲を必要だと思ってる奴自体が少なく見えるな
ろくに指摘もない

>>474
自分の総評に関して発言できないならどの総評にも言及できるただの住人より不自由じゃない
というか1も禁止されてるの？
それだと質疑応答できないし推敲にも支障あるんじゃ

指摘は結構出てたと思うけど
月火くらいまでで(というかだいたい総評6が)出し尽くしたから今は過疎ってるだけで

>>475
落ち着いてここまでの流れを読んでくれ
総評者が文章内に書かれていないことを「補足」しようとして強い言葉が出るせいでｇｄってきたの
そういうことをするコテたちに喋らせないほうが話が進むから474のような話が出ている

>>475
普通の住人も自分のレスに自分で同意してたら白い目で見られるから同等だよ
そもそも総評に言及するなじゃなくて「総評の補足説明をするな」だ
指摘は出尽くしたというかその内容について議論してる奴もいないし
指摘に対しては否定的な声もあるしで
スレが推敲に前向きには見えん

推敲は必要だけど量が多すぎて手をつけたがらないってのもあるでしょ
間違い指摘しても意味不明な突っ込み入れられてなかなか進まないし、総評者本人がやるべきって声もあるし

>>130の予定が１週間ずれてるってことでいいんだよね？一応確認したい

だいたい>>367な感じで進行してるって事でいいの？
それとも>>130が一週間ずれてる感じ？

総評６だけが補足を禁じられた様に見えるのは期限ギリギリに出してきた事が原因なだけ
補足については、初めから補足が必要ないように総評に書いておけよって意味もあったはず

>>478
いや他の総評の猶予期間が入っただけですでに推敲期間入ってるけど
総評１の作者が現れないのでこのままだと推敲延期かこのまま本決定か代理立てるかってところ

>>480
ごめん、ちゃんと確認できてなかった
レス見返すクセつけないと駄目だね
推敲というか指摘に関してはオートの途中で止まってるから、とりあえずその続きについて書いてみる

結局エンディング条件は「年に数回行われる王座決定戦全てで優勝し、更にその上位大会で優勝する」でいいんだよね？
で、年数回の大会に出るためには、必ずしも優勝しなければいけない、というわけではないと

じゃあおれも総評案１をもとになった改稿案２つと見比べて
どちらかの文章と置き換えたほうがいい部分を挙げてこうかな

>1年半に渡る5回の延期を重ね、激しいエンジン音を響かせながら風を切って登場した1本目は
>3月7日発売、3DS専用ソフト『みんなでオートレース3D』(開発:インターグロー、通称:オート)
>このソフトは競輪・オートレースを管轄する公益財団法人「JKA」が監修している
>史上初のオートレースを題材にした"アクションレースシミュレーション"という耳新しいジャンルのゲームであり、
>全国6箇所のオートレース場とオートレースモール通販でのみの限定発売と
>"オートレース初心者お断り"の男らしい販売方法でスレ住民に挑戦状を叩きつけた。

一文が長くてくどい
微妙な差だけど清書案の下記の文のほうが良いと思う

>1年半、5回に渡る延期の末、ようやく激しいエンジン音と共に登場した今年1本目のソフトは、3月7日発売の3DS専用ソフト『みんなでオートレース3D』(開発:インターグロー　通称:オート)。
>この作品は競輪・オートレースを管轄する公益財団法人「JKA」の監修による、史上初のオートレースシミュレーションゲームである。
>このオートは全国６箇所のオートレース場とオートレースモールの通販のみの限定販売という"オートレース初心者お断り"の男らしさでスレ住民に挑戦状を送りつけた。

>画面の大部分を灰色のアスファルトが占め、レース状況を間違える実況ボイスを聞きながら、
>コーナーで「L」と「A」ボタンを交互に押すだけのレーサーモードは
>コーナー以外の全体が「自動操縦」であり、
>プレイヤーからは「レースゲーじゃなく音ゲーじゃね？」と根本を否定される始末。
>カスタマイズ機能は「高いパーツ買ってレースに勝てばいい」の一言で済むのだが、
>高いパーツほど壊れやすく、ゲームなのかシミュレーションなのか当惑しかねない仕様である。
>またレーサーモードの目的である"スーパースター王座決定戦"は
>その年の優秀選手のみが出場できるが「敗北＝一年間の作業が全て無」に帰る賽の河原仕様。
>リセットや電源断は強制リタイア扱いとなり、オートセーブ仕様によりやり直しなどの一切は認められない。
>そんな困難を乗り越えてエンディング"優勝"に辿り着いたとしても
>優勝賞金の下に"優勝おめでとう"の文字がショボンと表示されるのみ。
>表彰台でのシャンパンファイトなどの栄光のワンシーンが3Dで飛び出すようなことは勿論無い。
>プレイヤー各自が想像する余地があるとも言える、ある種心に残るエンディング演出とも言えるだろうか。

文の入りが唐突。説明がわかりにくい。「ゲームなのかシミュレーションなのか」は両立できるのでおかしい
「賽の河原仕様」にスレ内で議論あり
オートセーブの仕様自体がクソだといっているように見える
「表彰台での〜」などのくだりが不必要に思える
清書案のほうがわかりやすくシンプルにまとまっている

>まずは、画面の大部分を覆う灰色のアスファルトを見、レース状況を間違える実況ボイスを聞きながら、コーナーで「L」と「A」ボタンを交互に押す、ただそれだけのレーサーモードについて述べよう。
>このゲーム、コーナー以外の場所はアクセル・ブレーキ等の操作ができない自動操縦で進んで行き、プレイヤーから「レースゲームじゃなくて音ゲーではないのか」とまで言われた。
>カスタマイズ機能に関しては、「高いパーツを買えばレースに勝てる」。
>パーツの性能が高ければ高いほど使える回数が少ないので、使い勝手は非常に悪い。
>レーサーモードはこのカスタマイズとレース参加を繰り返して、年に一度行われる「スーパースター王座決定戦」で優勝することが最終的な目的である。
>そう聞くと単純な作業を繰り返すだけの簡単なゲームに思われることだろうが、ここに大きな問題があるのだ。
>「スーパースター王座決定戦」は、その年の優秀な選手しか出場することができない。
>参加のためには、開催される他の大会で全て優勝するか、自らのランクを上げておかなくてはならないわけだ。
>まあ、それはいい。だが、そのレースで敗北すると今までの成績がリセットされたかのようにもう一度全てのレースをやり直させるという仕様は理不尽としか言えない。
>敗北すれば成績がリセットされるのであれば、「電源を消してレースの初めからやり直せばいいのでは？」という考えも出ることだろう。
>しかし、それを実行することはできない。
>このゲームは電源を切ると強制的にリタイア扱いになるのでやり直しが一切効かないのだ。
>そしてすべての困難を乗り越えて「スーパースター王座決定戦」で優勝しても、特別なエンディングはなく、優勝賞金に「優勝おめでとう」の文字が添えられるというしょぼいグラフィックが表示されるだけ。
>これを見たプレイヤーは今まで何のために頑張ってきたのかと頭を抱えることだろう。

ただオートセーブが単純作業と相まって悪い意味の緊張感を与えていることを強調したほうがいいかも？

総評６が指摘と称してあんなもん持ってくるから真面目に推敲しようって空気が失せたな
致命的な間違いがないなら今のままでもいいと思うがね

>>481
オートレース(現実)ではSGは年数回あるけどスーパースター王座決定戦は一回
その王座決定戦の出場条件が他のSGでの優勝とからしい
だから例えば
＞当ゲームの最終目標は、各レース（G２、G１）で好成績を出し自らのランクを上げるか、
＞あるいは該当する月の各レースで優勝し続け年に数回開催されるSGに出場する事
＞が出場条件となる、スーパースター王座決定戦で最終的に優勝することになる。
みたいな長い文を切り貼りするときに間違えただけじゃね？

簡単にまとめると
・SGに出るためのレースでは優勝する必要はなく、ランクが上がればよい
・王座決定戦に出るためにはSG全てで優勝しなければならない
・王座決定戦で負けたらまた1年やり直し
・SGで負けてもその後のレースには全て出なければならず、王座決定戦に出場できないまま1年やり直し

こんな感じか。これ文にするのはちょっと大変そう

>>483
単純作業に焦点を絞った方がいいだろうね

うーん、ていうか各ゲームの説明が改稿案2
それ以外が改稿案１（清書案）になっているのか
双方の作成者の顔をたてたのかもしれないけど
単純にくっつけているから無駄に長いけど
かといってあんまり改稿案１と置き換えると改稿案2の部分がなくなるんだな

>激しいエンジン音を響かせながら風を切って登場した1本目
この「風」ってのは春一番と係ってるんだよな
改稿案2にあった「重苦しい操作感、烈火の難易度」で重火なんかはカットされちゃったけど
あんまり長いとかくどいとか指摘しすぎると完成形がシンプルな説明文と化しそうな

>「表彰台での〜」などのくだりが不必要に思える
これもオートレース3Dの3Dに対する皮肉だよな
どの程度削ぎ落とすかってのは結局のところ好みの話になりそうな気がする

いまの総評１は改稿案１の全文と大賞理由と改稿案２の各ゲーム紹介を単純に合体させているんだけど
文章自体は改稿案１のほうがまとまっててわかりやすいんだよね
（もっとも各ゲーム説明のまとまりとわかりやすさでは総評6が一番ではあるんだが）
でも改稿案２の方が皮肉めいた誇張表現が多い
改稿案１は淡白、２はわかりづらくて過剰さが鼻につく、という欠点があるから
改稿案１をベースに、改稿案2から捨てるには惜しい表現を移植したほうがいいとは思うんだが
それは手間なのかねえ

改稿案2が存在してなかったとしたら総評1を支持してなかった気がするので
間を取って>>484支持しとく
露骨な間違い以外はいじくり回さないほうがいいと思うわ

じゃあ明確な間違いっぽいところだけ指摘すると

>ゲームなのかシミュレーションなのか当惑しかねない仕様
両立する項目なので不適切

>レースのない日時にレース気分を味わうような使い方は出来ず
そもそもレースシーンは見れないのでレース気分を味わえるモードではない

>その理由は、候補3作がどれも人に語っても伝わり難い方向のクソゲーであったからだ。
伝わり難いのはホームだけ
決めづらいのはクソの方向性が違ったから

>ノーヒントでただただ放置されるこの苦しみからはどれだけ時間が経とうとも解放されることがない。
クリアはあるから解放されることがないわけではない
いつ解放されるか、どうすれば解放されるかかわからないだけ

>その意味不明さとで苦痛とで
先の「とで」が誤字。「で」を削る

あとは各所の行末の句点打ち忘れだけど多いから割愛

結局なにもなしか
本人も来ない、推敲する人もほとんどいない、総評１に大きな異論もない
だったらいまのままで本決定でいいのかな

いいんじゃないの
書き込みの少なさがすべてを物語っている

ここまで総評1の自演

0時までなにもなければこのまま本決定
ただし総評案１の作者がなんらかの事情でスレにきたくてもこられなくなっているかもしれないので
一定の期間（今月いっぱいとか）に作者があらわれて推敲を希望したらその時点から一週間を推敲期間とする
とかでどうかね？

いいんじゃない？

>>495
>>130

締め切りまであと2時間とかなぜそんなに急ぐの？
総評1支持者はまた同じ過ちを繰り返す気？

外野としては醜態晒し続けてないでさっさと決めろとしか思えんなー
このスレの流れ

なにかを進めようとすると異議は出る
しかし代案は出ない
という状況だからな
総評１の現状が大きな文句がある層はいないならこのまま決めてしまえばいい
嫌なら代案を出せという話

>>130の日程に決まってるのになぜわざわざ縮めるんだ？
この日程に沿って動いている人もいるかもしれないだろ
日程通りでもどうせあと一週間なんだしそれくらい待てないのか？

>>501
それに関しては仮決定と本決定を書き間違えた
というか推敲終了のことを本決定と思ってただけで
>>130というか>>367の進行で問題はない

>>502
>>367でも本決定は来週なんですが

>>503
だからそれでいいけど推敲終了=仮決定
仮決定から本決定の間の一週間は
推敲終了後になにか大きな問題が発見されたときの猶予期間でしょ、毎年
つまり予定の推敲期間はあと一時間ちょい
それで問題ないといってるの

すまん読み間違えてた
仮決定ならいいんでない？

>>505
こっちが書き間違えてたから悪かったんだけど
でも日程にそって動いている人は今週にいろいろやっているはずで
これからの一週間ではなにもすることないだろうに

仮決定から本決定の間に誤字脱字だけは作成者以外でも直したほうがいいと思うなあ
言い回しの変更とかじゃなくて純粋な誤字脱字だけ
さすがにそこは誰がやっても同じだろうし

推敲するんじゃないの？
今のところ>>491とかに指摘されてる所直してないわけだし

歴代最長で散々揉めた挙句、最後は総評者不在で数多の指摘を残したまま推敲もされず決定か
史上最悪のクソKOTYとして語り継がれるな

>>508
作成者いないからね
代理を立ててもいいとは思うけど誰が代理するんだよって問題もある
指摘されたところもあんまり気にしてる人いないっぽいし

>>510
気にしてるしてないの問題じゃないだろ
勘違いしやすい書き方や度を越した誇張表現は説得力に欠ける
それが総評案1が支持してもらいにくかった原因にもなっているわけだし

ってかここまでやっといて執筆者本人の発言が改稿総評案投稿以来何もなしで決まるのはどうなんだってのが引っかかる
からとにかく顔出して欲しいんだけどそれでも来週まで来なかったら上にあるいくつかの指摘くらいは弄ったほうがいいんじゃないか？

>>511
だから勘違いしやすいと思ってる人や誇張表現だと思ってる人が
スレの反応のなさからすると少ないんじゃないかって話
個人的には代理たてて一週間延長したほうがいいと思っているが
じゃあだれが代理するんだという問題を解決する方策がない
だったらこのまま仮決定→本決定でいいのかもな、と

>>513
今までスレの流れを見てきた外野だが、
＞勘違いしやすいと思ってる人や誇張表現だと思ってる人が少ない
とはとても思えないぞ

>>507-509と真上に三人いてもないもの扱いだからな
何言っても無駄だろ

現れなかった場合は指摘を受けている部分だけでも住人で代替え案を出し合うしかないかもな
そんで総評案1が現れたらそれを参考にして修正してもらえばいい

>>514
例えばどのレス？
>>491をはじめおれのレスばっかりだと思う
証明できないけど
あれだけ書いて賛同者はほとんど出てこず
「いまのままでいい」という人は複数人いたからな
じゃあおれがしつこいだけでみんないまのままでいいのかって気持ちなんだが

>>517
>>491より前にも修正は必要と言っている人は複数いるだろ
>>418-419みたいに具体的な修正案を出している人もいる
総評案1に仮決定で問題は無いけど本決定するにはこのままじゃまずいと思っている人は複数いるんだよ

>>518
ごめん、その>>418と>>419も俺なんだよ……
俺以外のは総評6の人と「触れ込み」と「賽の河原仕様」くらいなんじゃなかろうか

>>518
ていうか勘違いしているみたいだけど
総評1がベースになることは一週間前に決まってて
そこからこの一週間が推敲期間で推敲終了=仮決定だぞ？
つまり仮決定認めるということは推敲終了を認めるってことだぞ
>>130でも>>367でもよく見てみなよ

>7月06日（日）24:00までに、総評1を皆で推敲する、他の総評についての猶予期間を兼ねる
>7月06日（日）24:00に、大勢に影響がなければ総評1で仮決定
>7月13日（日）24:00に、本決定(1週間の猶予期間)

仮決定から本決定の一週間は問題が発見されたときのための猶予期間であって
推敲期間自体は本来の期限がきてるんだよ

>>520
確かに推敲期間、本来の予定ならあと10分くらいとかなり切迫しているけれど
現在は「総評案作者が来ない」という想定外の状況だろう
推敲期間内、総評案作者がスレに来なかったから、スレが推敲にあまり前向きじゃなかったんだよきっと

>>521
んじゃ今からでも前向きになって推敲案出せばいいじゃん

>>520
＞仮決定認めるということは推敲終了を認めるってこと
そりゃ推敲が正常に為されるって前提があるからだろ

>>523
その場合は仮決定を認めるのではなく延長を主張するべき
そして延長する際に作成者がいない問題についてどう対処すべきか案も出すべき

スレを読み返すと文章がおかしいと書いている人はけっこういるぞ
具体的な指摘をしてる人もいるし現在進行形で議論にもなっているんだから修正はするべきだと思う
そもそもそんなに急いで本決定にしたいのはなぜ？

>>524
そこまで言うなら、現状で仮決定が確定したとしよう
じゃあ今は、何か問題があったときのためのクッション期間だ
そして今まさに、総評者本人がいないまま仮決定してしまうという重大な「問題」が起こってる
仕切りなおして、今後どうすべきかを議論しないとな

>>525
個人的には推敲した方がいいと思っているが
推敲案も出さず総評作成者がいない問題に対するなんらかの案も出さず
ただ延ばせ延ばせというグダグダな流れが嫌なだけ
代理人をたてるにあたる良案が出るのが一番望ましいがおれにはそんな方策はない

>>526
いや、それは仮決定確定じゃない……
仮決定=推敲終了なんだってば……

で、議論すること自体はやぶさかではないから案だしてってば

>>527
推敲案は山ほど出てたろ
それを具体化すべき総評1本人が来ないまま推敲期間が終了した、というのが問題なだけで

>>528
その山ほど出てる推敲案とやらのレス番教えてよ
ほとんど俺なんだよ……
いいよ、このスレ内で総評１の文章がおかしいといっふレスを今からリストアップするよ
そんで俺のまとめるよ

>>529
>>368

>>530
それは確かにそうだが、その推敲案に対して賛同や内容を議論しているレスはなく
逆に批判しているレスは複数あるんだよ

あれだな一週間前と同じで同時進行すればいいんだな
これから一週間の間に総評１作成者がくる
あるいはスレ内で代理の総評者が決定する
これらが決まったときはそこから改めて推敲期間に入る
一週間たってなにも進行していなければ本決定
これならどうなんだ？

推敲案に対してリアクションをしないのは
個人的には「異論なし」の意味合いが強かったんだが
他のみんなはどうなんだろ？

「同意」のレスなんてし始めるとそれこそ多数決の様相を呈してくるし
推敲案が頓珍漢な時だけツッコめばいいと思ってたんだが
>>529他が暖簾に腕押し的な虚しさを感じてたのならすまんかった

あと、総評1の代理を立てる案に異論が少ないならオレはやってもいいよ
夜勤マンだから作業は平日午前中になるけどそれでもよければ

ワールドカップの試合数が減ってきたから時間はあるｗ

>>533
代理してくれるならおれはそれに越したことはないよ
総評１の人が来たら無条件で譲る（総評１の人が委任を表明したら別
また能力がわからないので対応の仕方によっては更迭も有りうる
という前提でなら

ちなみに自分が代理推敲してもいいんだが案を上げている当人だし
文章かなり削りたい派なので不適格だろうからやめておく

誤字脱字だけ直せばいいんじゃないの？
今回の場合大した違いもないのに清書なんてしゃしゃりでるから
文体直そうにも清書案との兼ね合いでややこしくなってる

じゃあだれがやるにしろ誤字脱字は直すのは確定でいいんじゃないかな？
ただ誤字脱字修正なら延長する必要はないだろうね

もっとも、誤字脱字って行末の句点の打ち忘れと
大賞理由のところの「とで」連発しか自分は見当たらないけど

>>531
賛同してる奴は直下の>>369にいるだろ(多分お前本人だろうけど)
批判も内容に関する批判って感じじゃないし

>>532
代理を立てなくてもとりあえず修正案が出てる部分はすぐ直せるだろ？
こういう風に修正案を出して少しずつ直して行くのもひとつの手だと思う

>>533
俺も指摘に対してはツッコミどころが無い限りレスしないな

>>537
うん>>369もおれ
>>368への批判は以下で内容に関する批判
「お前が言うな」というバイアスはかかってるだろうけどね
>>425
>>430
>>484

>>538
いやその修正案が妥当かどうかを誰が判断するのかって話で
全員の修正案を唯々諾々と修正するわけにもいかないでしょ？
そんなことしたらめちゃくちゃになるよ
修正案に対する議論もろくに為されていないし。
だから本来はみんなが納得するために当人が直さなきゃいけない
いまはその当人がいないからみんなが納得する代理をどうするかって話

>>539
内容に関するって「谷底みたいな言いがかりレベルのまである」くらいだろ
その言い方自体「言いがかりレベルじゃない指摘のほうが多い」って言ってるようなもんだし

>>541
いや>>430の文意は「こんな細かい指摘につきあうとキリがない（から相手しないでいいんじゃないか）」だぞ
ていうか結局このスレは今後なにをどうするべきという意見なの？
まずそれをいってよ

>>533が代理をするのには俺は賛成

修正案として出てるのは>>418-419と>>368(>>410)
指摘は>>416、>>482-483、>>486、>>491くらいか？

あと>>451や>>489みたいな意見もある

>>542
とりあえずこのまま決定ってのはないわーと思ってるが、具体的プランがあるわけじゃない
まあ今言ってる誰かが修正ってのでもいいんじゃないの

>>544
そういう否定だけって場を乱すだけだよ
ベストは選べない状況だからベターを選ぶ段になっているわけで
ある程度漠然としててもいいから自分なりの意見を考えて出すべき
誰かが修正ならその「誰か」をどうするかの意見が欲しい

漠然としててもいいって言いながら具体案を求めんなよ

このスレは総評採用者に片っ端から指摘を投げて判断させるスレじゃない
代理ってなにをするんだ？

>>546
じゃあ漠然とするな。具体的なプランを出せ
できないなら黙ってろ

>>548
一旦落ち着こう

>>547
代理は代理だろ
スレ民から総評１の問題点の指摘を受けそれに則した形に修正する
修正案まで出ているならそれを採択するかどうか考える
指摘が不適切であると判断したらそれを退ける理由を述べる
もちろんそれに対する反論があれば再考する
要するにいつも推敲のときに総評者がやっていることをやる

NGでおｋ

>>548
そういう否定だけって場を乱すだけだよ

>>533がやるって言ってるんだし
任せてみれば

とりあえず>>533が代理することに反対はいないみたいだしな
総評１の人の動向や他の時間帯や日の住人の反応によっては
進めた作業が無駄になる可能性もあるけど
それでもいいというなら>>533お願い

一応、いまのところまとめるとこんな感じか？

・総評１をみんなで推敲する
・総評案1 ◆M0kdbfT0Uc不在につき>>533を代理とする
・総評案1 ◆M0kdbfT0Ucが来たときは人選・期限を再検討する

7月13日（日）24:00に、仮決定（議論の状況によって延長の可能性あり）
7月20日（日）24:00に、本決定(1週間の猶予期間)

※スケジュールや人選に異論がある場合は7月09日（水）24:00までに、早めに申し出ること


で、あとは>>533が本当にやる気があるのか教えて欲しいのと
やるなら今日中にトリップつけてねってくらいか

んじゃとりあえず夜勤が明け次第
>>543の安価先を参照して修正してみるよ
朝までに修正案が増えてたらそれにも対応する

大体いつも14時頃に床に就くから、それまでに上げるか
万が一上げられない場合でも何かしら報告には来るよ

更迭上等、とりあえずやってみようず

スマホだからすでにID変わってるけど
現状これで信じてもらうしかない

>>557
途中で別人に入れ替わるのが問題だから
さっきといまで変わっている分にはいいんじゃないかな
じゃあ大変だろうけどよろしく
また指摘点も考えとくよ

>>555
俺はそのスケジュールで良いと思うよ

あと指摘されているのを一気に修正するのではなく
誤字と句点読点だけ修正したのを残しておくと
他のところで修正点に問題があった場合に手戻りが少なくて済むかと

修正案に対する具体的な指摘は現状谷底だけか

住民を谷底に突き落とす
は日本語として何もおかしくないと思うが

余談だが試しに
混乱の底に突き落とす
はググったら3つ目にこのスレ出てきてワロタ
それぐらいマイナーな言い回しって事だし元のままでいいんじゃないか？

突き落とされるのは「奈落の底」じゃない？谷底だとライオンの話ばっかり出てくるし

這い上がってこれるかの試練という意味では間違っていないのかもしれない
そもそも突き落とされるってよりも自分たちから飛び込んでるような

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5173310.txt.html
パスはkoty

筆が遅くてすまん
とりあえず修正案が多く挙がってた導入とオートの部分を
なるべくみんなが幸せになれるように修正してみたつもりだが、どうだろう

>>563
乙なのだが
正直に書くと各方面への配慮が目立って印象がボケボケ
読後感としてクソゲーの批評とは思えなかった
ごめん

>>563
乙。遅くなったけどオート部分の気になる点

＞このオートは、全国6箇所のオートレース場とオートレースモールでの通販のみの限定販売という、
"オートレース初心者お断り"な男らしさでスレ住民に挑戦状を送りつけた。

オートレースファンのための「ファンアイテム」なんだし、この販売方法は別におかしくないのでは？
むしろ後にGEOでの販売を開始したことの方が「挑戦状」として相応しいと思う

＞コーナー以外の場所ではアクセル・ブレーキ等の操作ができない

オートレースはそもそもブレーキを使わないので、「一切の操作ができない」でいいのでは

＞レース状況を間違える実況ボイスを聞きながら

単に「実況」でもいいと思う

長いので一旦切ります

続き

＞カスタマイズ機能は「高いパーツを買ってレースに勝てばいい」の一言で済むものの、
パーツの性能が高ければ高いほど使える回数が少ないので、使い勝手は非常に悪い。

スベリオンの「レベルを上げて物理で〜」を真似しようとして失敗してる。元ネタに即すなら「資金を貯めて高いパーツを買えばいい」になる。
なるんだけど、そもそもが「パーツを揃えなければ勝てない」であって、「パーツを揃えれば勝てる」ではないので、この表現を引っ張ってくること自体が不適当な気がする。
また、高いパーツほど回数が減るのはゲームの仕様として当たり前のことなので、これ自体を批判するのは無理がある。「使い勝手が非常に悪い」とするなら、価格に対する使用回数が噛み合ってないことが必要になる

カスタマイズ機能の問題点は、選評から
・レース前に頻繁にカスタマイズをする必要があるが、カスタマイズ画面を開くたびに車体名の変更画面が出るのが鬱陶しい
・カスタマイズの外観がレース中の機体に反映されていない
・出走前に表示される作戦のベストアンサーがカスタマイズ画面で分かってしまう
なので、このことについて記述が欲しい

続き

＞この年に一度の大一番に出場するためには、開催される他の大会で全て優勝するか、自らのランクを上げておかなくてはならず、
リセットの許されない単純作業に耐え切れずに敗北するとまた来年、もう一度全てのレースがやり直しとなる。

エンディング条件は正確に書かないと誤解を生むため注意
・王座決定戦に出場するには、年数回行われるSG(スーパーグレード)で優勝しなければならない
・SGの出場条件は、レースで結果を出してランクを上げること。ここでは優勝する必要はない
・SGで敗退しても、その後のレースは全て出場しなければならない

これで大丈夫なはずだけど、情報が曖昧なので間違いあったら訂正お願いします

とりあえずここまで
代理引き受けて貰ってるのに突っ込み多くて申し訳ない

>>563
乙だけど、変え過ぎなところがあると思う
評価され、選ばれたのはあくまでも現在の総評案1
そこから結論さえ変えなければどれだけ文章を変えても良いというのではない
明らかにミスである箇所の修正は行うべきだが、必要以上の改変はよすべきだ

>>563
乙。

>>566
「高いパーツを買ってレースに勝てばいい」の文言に何となく違和感を感じていたんだけど、
それを綺麗に言語化してもらった感じでスッキリした。
このあたりのオートの説明に関しては、総評案2の記述を引っ張ってくるのが一番早いと思う。
具体的にはこの辺。
＞ポイントとなるのは「値段の高いパーツほど強い」「高いパーツは壊れやすい」の二つだけであり、
＞普段は安めのパーツで頑張って重要なレースでは高いパーツを使う、くらいしか考える事が無い。

あとそれと開発:インターグローのところ、
インターグローは発売元であって、開発会社はIGプロジェクトじゃなかった？
これはGIMIの方にも言える事だけど。

おはよう、みんなレスサンクス。

結局のところ、総評7化をどれだけ許すかで意見が分かれてしまうなあ

配慮し過ぎて肝心のパンチ力が低下してる自覚はあるんだけど
例えば>>569が許されるなら、それこそ誰かが言ってたみたいに
総評6に総評1の受賞理由を合成するのも可能になってしまうし…

「総評1の修正」の範疇で上手く改良出きれば良かったんだけど
力不足で申し訳ない

総評１の作成者本人じゃないと判断しきれないことが多いよな
いまのままの文章ではクオリティが低いので
別物になっても大賞理由以外はクオリティアップに励んで欲しいと思う一方で
本人じゃない以上、手を加えたらどこからか批判が出るから下手にいじるべきじゃないとも思う

誤字脱字だけを直した総評１と
スレの意見に合わせて総評7ともいえるような大幅改修を加えたもの
そのどちらが良いかを選ぶのはどうか……とも思ったけど
それだと結局総評を選ぶ前の泥沼に戻るだけだしな

そもそも清書案が出た時に前例をつくりたくないーとかで本人にやってもらったのに
推敲は本人がやらなくていいの？　清書のまとめ書き直ししてもらった手間が意味をなしてない気がする

例年の誤字脱字句読点程度なら代理でも構わないと思うんだけど
代理推敲やってくれてる人のを見ても分かる通り、その程度じゃすまなさそうだし
できれば総評１の人が来るのを待って一緒に手直ししてったほうがいいとおもう
来なかったらそれこそ誤字脱字含め直さずそのままのほうがいい気がしないでもない

誤字脱字句読点だけ直した修正案１といろいろと手直しした修正案２を用意
本決定までに総評１の人からOK貰えれば修正案２採用、総評１の人からNGまたは反応なければ修正案1採用
OK貰った後修正続けてNGまたは反応がなくなったら最後にOK出された修正案２採用

強引に清書なんて話にしたのがそもそも間違いなんだが
それを差し引いても指摘が総評絞込み後の内容じゃないんだよな
例年推敲は誤字脱字や誇張表現を手直す程度
基本的には終わってる話なんだよ

その総評１の人が来ないのに
無意味になる可能性が高い修正案２を作るのかという……
プライベートが忙しくなったりスレに愛想尽かしたり病気で倒れてたり最悪事故で死んでたりするかもしれないからなあ
そもそもみんなで修正しときながらその良し悪しを総評１一人に判断させるとか
そこで１が「ダメ」といったときに収まりつくとは到底思えないんだが

スレとして総評を作るって事なら
住民がOKなら大きく趣旨が変わったり
別物にならない程度なら変えても良いとは思うが

クソじゃない部分をクソ要素のように扱うのは誇張表現に入るの？

>>577
事実を書くだけなら紹介だからOkだけどそれをクソ要素として扱うのは誇張というか捏造だろう
その要素をクソというなら何故それがクソなのかの説明もしなくちゃいけない

>>577
クソじゃない部分をクソ扱いするのは誇張表現じゃなくてただの言いがかりだね
「綺麗映像すぎて目がチカチカするからクソ」と選評に書いてる奴がいて驚いたわ

別にそこまで1の人にこだわる必要はないと思うがなあ
総評案のクオリティをあげる方が優先じゃないのｗ

(勝手に単芝が付いた…だと…！？)

クオリティが低いだの日本語としてダメだの総評をまとめる能力が無いだの
1もダメだけど6よりはマシだの
何ヶ月もdisられ続ければ普通投げ出すわな

総評者という実務者への感謝を忘れたこのスレに未来はあるのか
533の人には是非がんばって欲しい

あ、あとID:UE5yqKJj0
にはそろそろコテなりトリなりつけて欲しい所

クソ住人オブジイヤー

総評１以外の執筆者も叩かれてたからな
今回はクソ住人オブジイヤーと言われても仕方ない

総評１執筆者がもう来ないことも想定しておいた方が良い

総評１の人がいないせいで本文がいじりづらいわけだから
やっぱ本文を総評6、大賞理由を総評１にした合体総評にしたほうがいいんじゃないの？
で推敲は総評6の人に任せる
もっとも総評6の人がやる気になるのならだけど

（皆で推敲する案が出されたのは6月半ば。
　それがスレ民に受け入れられて6月末にベースとなる総評案が決まり、今533が修正中だと思ってたわ）

超久しぶりにスレ見に来たが……何だよ、まだ決まってないのかよ
12年も延々ゴタゴタとひどかったが、13年は輪をかけてひでぇな
このスレさかのぼっただけでも１はダメ６はダメと延々口論ばかり続いてて
あげく書き込んだ奴が雲隠れというネットじゃよくある事の対処も決めてなかったって
お前らこの半年何やってたんだよ
（これで533も消えたらどうなる事やら）

余計なお節介で言わせてもらうが、お前らいいかげん総評は誰の物かはっきりさせとけよ
スレ全体の物、住民全体の物ってんなら、最初に書かれた総評なんてただのひな形、
執筆者なんて気にせず住民でどんどん書き換えちまえ
まぁ執筆者当人の書き換えは尊重してもいいけどな
総評執筆者はやる気なくすかもしれんが、それはしょうがない
逆に執筆者の物なら、スレ住民ができるのは総評執筆者様の出された総評をありがたく頂き、
どれがいいかを決める事のみ
意見は言ってもいいが、それで直すかどうかは執筆者の気持ち次第
文句があるならてめぇで新しい総評書け

どっちつかずだから、執筆者の動き次第でいちいち機能不全に陥るんだよ
執筆者にしても散々けなされ矢のような書き換え要求されて、決定するまでは半年でも
スレにはりついて延々書き換え作業ってそりゃやってられん、雲隠れもしたくなるわ
誰も幸せにならないシステムだよ

え？あ、はぁ…

うわぁ‥　また何か凄いのが来たなぁ‥
真面目な長文っぽいのに話を前に進めたいのか停滞させたいのかすらもわからない。

どこを縦読みすればいいのかわからない。とりあえず533と総評者各位乙

とりあえずスレの流れを読んでいないことはわかった

クソ住民オブジイヤーでクソスレ運営オブジイヤーだから何か言いたいのはわかる
ただようやく終わりそうなので今回の反省や今後のスレのあり方については後回しにさせて欲しい

総評については総評１と連絡つかなくても大幅な修正をしていいと思う
修正を条件に総評１で納得した人もいるからクオリティ上げないとまた揉める

言ってることは間違っちゃいないんだがね
こっちとしては反省会するよりもとっととこのクソスレを終わらせたいんだよね
そういう方針会議みたいなのは2014スレでどうぞ

総評１からすれば対抗馬もいないのにひたすらdisられてようやく勝者扱いされる
と思ったらさあ書き直せと言わんばかりのレスの数々だからな
そりゃ顔出す気にならんだろう

で、この後どうするかは以下の二拓だと思う
・総評１に敬意を表し、誤字脱字の修正に留めて凍結する
・総評１への敬意と雲隠れを相殺し、なにも変えずに凍結する

このまま推敲を続けたってgdgdが続くのが目に見えてる
冗談抜きでスレに誰もいなくなるぞ

>>594
お前みたいなのが1への風当たりを必要以上に強くしてた元凶だと俺は思うが

>>595
そうやって自分らへの批判を余所に責任なすりつけるのってどうなのよ

敬意云々はおいといて現状のまま推敲してもろくな案も出てないし
大幅に変えても小さく変えても不満が残る
次の日曜24時になった時点で推敲がまともな形になっていなければ
現状の総評１で仮決定→本決定してしまっていいとは思う
もちろん日曜までに推敲がいい形にまとまっていればそれに越したことはないけどね
期待できそうにない

「対抗馬もいない」とか「ろくな案も出てない」とか、1以外に対しては敬意の欠片も感じられない物言い

1への敬意も感じられんのだが
つうかもう対立荒らしはいらんのですが……

とりあえず、誤字脱字の修正は必要だと思う

ルールやスケジュール決めたり仕切ってくれる人が居なくなるとカオスな状態に戻るのか

ひとまず、句点読点の修正と誤字脱字、用語の間違い辺りは修正してしまおう
この点は反対する人は居ないだろうしね

修正するのはいいとして誤字脱字の指摘が少ないけど他にないのかね？
あと用語の間違いってのはどの辺りのことを指してるんだ？

誤字脱字と句読点の打ち忘れを修正する
ここまでは確定

総評１を尊重していじるべきではない派の人はできるだけその意見を表明し、見守る
住人たちでクオリティアップをはかるべき派の人はどんどん指摘し修正案を出し
533 ◆eyX/iT9LiXMkがそれをもとに推敲する
7月13日（日）24:00の時点で推敲がある程度の形になっていれば
その時点で元の総評１と推敲後のどちらが良いかを話し合う
形がまとまらずとも推敲の議論が活発になっていれば延長する
推敲がまとまらず議論も停滞していたときは
元の総評１を尊重するべきという人間が多数派だと見做し
総評１の方を仮決定とする

これでどうだろうか？

>>603
いいんじゃなかろうか

一応推敲案を出せる期限はあと96時間しかないってことか

533 ◆eyX/iT9LiXMkじゃなくて悪いけど
とりあえず誤字脱字と行末の句読点だけ修正したの置いとくよ
パスはkoty
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5179023.txt.html

一応一通りじっくり読んだけど誤字脱字は結局「意味不明さとで苦痛とで」の「とで」重複しか見当たらなかった
誤字の範疇にいれていいかわからないけど
オートとGIMIのメーカーが発売会社なのに「開発」になっているので「発売」に変えておいた
（これはいじらなかったけどホームだけ発売、開発が併記されているのが気になった）

行末の句読点はここ数年の総評ざっと読んだ感じ、改行前に句点も読点も打っていないのはなかったので
行末になにもなく改行しているところはすべて句点か読点を打った

改行のタイミングがおかしいところが多いのが個人的に気になったけどこれも直さなかった

>>606おつ

よく見てみたら誤字と句読点打ち忘れが一箇所ずつあったから直して再うぷ
パスはkoty
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5179458.txt.html

「失わる」を「失われる」にした

で、自分なりに全部大幅に直してみた
パスはkoty

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5179459.txt.html

文章自体は大幅に変えたけど
元の総評１の尖った表現をなくさないように気をつけたつもり
大賞理由は個人的には意味はそのままにもっと文章を変えたかったけど
別物になりそうだからあまり変えなかった
これをベースにしてもらってもいいし
使えそうな部分だけ使ってもらうのでもいい
不評なら使わないでもいい

乙、大幅修正の方を読んで思ったことは

「谷底」から「混沌の渦」、「糞フルプライス」から「約十倍の値上げ」はわかりやすかった
「激しいエンジン音を響かせながら」は折角のバイクゲーなので残したい
「(♯＾ω＾)ビキビキ」より「Megpoid the music(♯＾ω＾)ビキビキ」の方が何故この顔文字なのかわかりやすい
大賞部分の「そもそも、何故人はゲームをするのだろうか?」が唐突に感じたので繋ぎの文章が欲しい

533がどう判断するかはわからないけど
総評1は大賞理由で選ばれた訳だからゲームの説明部分についてはこれぐらい修正しても許されるんじゃないかなと

あ、ゲーム説明部分全体を６０９ぐらい大幅に修正しても、という意味です

>>610
533の判断云々は別として、俺も似たような意見だな

スタミナしょうゆ辛味噌とんかつニンニクラーメン

スタミナしょうゆ辛味噌とんかつニンニクラーメン

スタミナしょうゆ辛味噌とんかつニンニクラーメン

ニンニクラーメン

>>609
評判以前の問題だろ
>>533と>>603無視してなに勝手に総評８作ってんだよ

>>614
>>603には「住人たちでクオリティアップをはかるべき派の人はどんどん指摘し修正案を出し」
ってあるから修正案を出すのは別にいいだろう
Wikiが1の修正案だらけになるけどまあそれはそれ

別物になるくらいの大幅、修正大いに結構だと思うけどね。予定ばかり立てて、修正を新たな総評といってつぶしていたらいつまでたってもきまらないんじゃない？

2014年も半分を過ぎたというのにまだやってたんか……(呆れ

さらに修正案増やして悪いけど
大賞理由の方もかなり書き換えたバージョンも投下するよ
パスはkoty

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5180825.txt.html

総評１は現在の大賞理由になるまでに微妙な違いで二転三転してたから
以前の版の主張が半端に残っててわかりにくいところがあると思ってた
それを現在の総評１に合わせてスマートに文の流れを組み直したつもり
主張の内容自体は変えていないつもりだけど
人によってはまったく別物じゃねえかって思うかも
ついでに>>610の指摘箇所もいじっといた

一応念の為にトリップつけとくけど
最終的にはスレ住人の議論を見て>>533が扱いを決めればいいと思うので
理由がなければこのトリップで書き込みはしない

>>618乙
「クソゲー竜巻だった」のとこ、句点わすれてますぜ

>>618 乙です

◆3iI3gbP0acが今後の修正にも応じるならオレは名無しに戻るし
別途修正要員が必要ならオレで良ければ協力するよ
便利屋だと思っていつでも呼んでくれ
次は執筆途中でシコらないように気を付ける

>>620
いや、自分はこうした方が良いと思って書いたけど変えすぎかとも思うし（特に>>618の方）
かといって自分の文章は冷静に見られないので採択の決断は他の人に任せたい
あと多分土日はこれないと思うし。
自分の修正案は533 ◆eyX/iT9LiXMkでも他の人でもいくらでもいじってもらっていいよ

また鯖移転したっぽい
wikiは修正しておいたけど、迷子の人が居るかもしれないので注意
旧鯖だとログは見れるけど、移転後のレスが見れなかったり、レスできなかったりする

あのなあ・・・
総評１はたたき台じゃねーぞ・・・

敲き台だろ
総評者本人の推敲をスケジュールとして織り込んだ上で選ばれてるんだから、それが済んでない総評は未完成扱いでも仕方ない
文句があるなら、まず期限ぶっちぎったまま沈黙してる総評1に言えよ
俺はぶん投げたくなる気持ちも分かるから、総評者や今作業してる奴にはそういう文句は言わないつもりだが

このスレの目的はより良い総評を作ることなんだから
純粋に内容だけ見て考えりゃいいんじゃないかな
総評１と改稿案の中から一番出来がいいと思うのを選べばいいだけ

>>618
総評案1-清書案と読み比べたけど、本文はもとよりいいと思う。
ただ大賞理由の部分は元のくらいのほうが好きだな
シメは微妙な差異だけどこっちでいいんじゃね

GIMI の部分にダンサーってあるけど踊り手に直した方がいいんじゃない？
有名ダンサーとか書かれてると、プロが参加してるのかと思われる可能性もあるし

ホームの気になる点についていくつか

＞現実で吐き気と戦い、我に返ることも多々あるだろう。
「我に返る」には茫然自失とか、そこまででなくとも何かに気をとられているような状況が必要になる。
「我に返る」の表現は消した方がいい

＞どう見ても「机」なのに「棚」と説明される「商品棚」に商品を並べ、
商品棚には机型のものも含まれるので、この部分は削除

＞更に値段を記憶してくれるような現代的な機能は田舎にはない為、
商品が売れる→商品を並べる→再度値段を設定…という手順を踏まなければいけない
商品は並べると自動で基準値に設定されるので、この記述は誤り
個別に設定した値段が記憶されない旨を書きたいなら、きちんと明記する

＞｢列を作ってお金を稼げばいい｣の一言で済んでしまい、考えて商品を並べる僅かな楽しみも失わる。
オート部分と同じように「客を待たせて列をつくればいい」に修正
コンボ要素と陳列の楽しみがなくなることに相関性はない

＞サイコパスなブラック企業
サイコパスは人間以外に使わないのでは？
ブラック企業だけでいい

＞違う意味の溜息が出続ける超展開の鬱イベントも存在している。
前の溜息と意味は変わってない
「超展開の〜」部分のみにとどめる

＞どこに入力するか誰もわからないままのパスワード
パスワードの入力場所は主人公の部屋に存在する
ただし、選評によると実装されてないらしい

>>628
「我に返る」の意味は「興奮がさめる」だから
ゲームをやってて白ける状況をそう表しても間違いではないでしょ

>コンボ要素と陳列の楽しみがなくなることに相関性はない
儲かるようにいろいろ考える必要がなくなるんだから相関性はあるのでは？

>>629
終始しらけっぱなしなら何にしろ我に返るとは言わない。そっちの意味失念してたのは申し訳ない。本人がどういう意味で使ったのかは直接聞かないと分からないけど

コンボシステムがあったとしても、客が商品を手に取らなければそもそも成立しないので「陳列の楽しみ」がなくなるわけではない。「陳列の楽しみ」が失われている理由は、何も考えずに商品置いておけばどんどん売れていくから
「物を売る楽しみ」と「陳列の楽しみ」は完全に同一ではないのでこうしたけど、ここまで説明入れれば良かったね。「物を売る楽しみがない」に修正するのが語弊がなくていいかも

>>630
執筆者がどういう意味で使うかなんて関係ないよ
言葉として間違ってないなら読み取れない読者の方が悪い

その説明だと「陳列の楽しみ」と「物を売る楽しみ」の違いがわからないよ
「陳列の楽しみ」がどうやって客に商品を手に取らせる工夫を考えることで
「物を売る楽しみ」はいかにして儲けを出すかってこと？
そんな厳密に分ける必要性は感じないなあ

>>631
言葉として使い方間違ってるから言ってる

「物を売る」＝「陳列」じゃない以上同一視はできないでしょ
これに関しても事実に反してる以上は修正しないといけない

>>632
逆に「まったく没頭できない」「終始しらけっぱなしだ」とも書いてはいないんだから間違ってはいないよ
ゲームに限らず娯楽作品は程度の差はあれ現実を忘れるものなんだから
言葉の問題ではなく「ホームに一瞬たりとも没頭できる瞬間があるように書くな」という主張だというならわかるけど
その主張に正当性があるかどうかはわからない

そもそも「考えて商品を並べる僅かな楽しみ」は
「手に取らせるための配置」「値段設定」「その結果としての儲けの計算」のすべてを含めた楽しみと読み取れるから
陳列に限定して受け取っているのがおかしいと思う

>>628
拘りたいんだろうけど、そこまで修正する必要性は感じないな
どうしても気になるんなら修正案受け付ける流れっぽいし
納得行く修正案書き上げてうｐすれば？

俺は総評1を弄るな派で
>>618の修正案より総評1の方が口上っぽくて好きだけどね
文章としての完成度よりも書き手の顔が見える方が大事っつーかね

>>633
我に返るっていうのは正常な判断を失っていた人が元に戻るレベルで使う言葉。並み程度の興奮の場合は単に「興奮がさめる」としか言わない
「多々」なんてつけるほど頻繁に発生するものでもない

二つ目に関しては確かに勘違いしてる部分があった、ゴメン。一応他の人の意見も聞いてみたい

今更だけど総評のコンボシステムの説明間違ってるね

>>634
事実に反する箇所については直さなきゃいけないでしょ？それすら必要ないと言ってるわけではないと思うけど

あと「文章としての完成度よりも〜」っていうのは完成度が拮抗してる場合の判断基準にはなるだろうけど、現状は違うんで

>>635
その言葉の程度の判断は人によるよ
少なくとも辞書に載っているんだし「興奮が冷める」程度の意味を「我に返る」と使っても間違いじゃない
ただ個人的にはこだわるほどユニークな表現でもないから
「白ける」でも「冷める」でも置き換えていい言葉だとは思う
「多々」に関してはここは3D酔いの部分だから個人差がありすぎてなんともいえん
自分なんてゲームで3D酔いしたこと自体ないから「そうなんだ」程度だし

>今更だけど総評のコンボシステムの説明間違ってるね
言葉の問題よりこういう事実関係の誤謬の方が大事なのでkwsk

KOTY的な優秀な文章ってのはおもしろさの事です
KOTY総評とはクソゲーによって流れた涙を一服の笑いにして昇華することで
あなたが自己満足のための添削大会に使うネタではありません

ということを忘れてる人が近年多いのも事実

「面白いけど誇張」になっている表現を「正しいけどつまらない」表現に変えることは
日本語としては正しくてもKOTY的に間違いかもな
「正しい上に同じくらいに面白い表現」を探すべきで

>>637
興奮状態の程度によるのであって、「正気を失っているレベル」じゃないと我に返るとは言わない、ってことを言いたかった。辞書にはそこまで書いてないだろうけど
ちなみに総評本文の「吐き気」を「尿意」にでも置き換えてみると違和感が分かりやすくなると思う

「商品を連続で客に押し付ける」ってなってるけど、これだけだと一人の客に対して無理矢理買わせるようになってる。客は自分の意思で買い物をしてるので「押し付ける」は誤り
「あえて客を待たせることで列をつくり、連続で会計を済ませる」とかでいいと思う。後半は単に「商品を売る」でもいいけど

>>640
いや「我に返る」にそこまでの限定された意味はないってば
辞書にも載っていないことを間違いだなんて誰が証明できるんだよ
「大げさに感じる人もいるが間違いじゃない」
それだけ

でもいい文章ではないとは自分も思うから
気になる部分だけでも指摘だけじゃなく修正案出してみたら？

すまん、ちょっと確認させてくれ

533も認めてるようだし、618の案を推敲する流れになってるようだが
もし533が全く別の案出したら、それが推敲派が押す修正案になるということでいいんだよな？
あと本決定までに総評１の執筆者が戻ってきたら、例え仮決定後でもその意見を尊重しながら推敲、でいいのか？

>>642
いや、>>609（改稿案5）も>>618（改稿案6）も修正案の一つ
これら修正案とスレの指摘や議論の内容を含めて
>>533が推敲案を出し、その上で
>>533案の内容を推敲派で検討しなきゃダメ
>>533の選択が>>609あるいは>>618そのまんまでokなら
それを宣言してもらわないと困る

>>609と>>618に関しては
>>626が「>>618より大賞理由は元のがいい」といっているくらいで
あまりどちらがいいか意見は出ていない
少なくとも>>618の大賞理由が良くなっているという意見はないので
この流れだと>>609の部分はOKだけど>>618はNGになるんじゃないか？

>>642
ちなみに自分が>>628と議論している内容は
改稿案5、6ではすでに解決している部分だから
>>618案を推敲しているわけではないよ

620 名前：533 ◆eyX/iT9LiXMk ＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 01:41:18.25 ID:MZsgIwxJ0
>>618 乙です

◆3iI3gbP0acが今後の修正にも応じるならオレは名無しに戻るし
別途修正要員が必要ならオレで良ければ協力するよ
便利屋だと思っていつでも呼んでくれ
次は執筆途中でシコらないように気を付ける

621 名前：609 ◆3iI3gbP0ac ＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 06:51:08.00 ID:gGgCojWY0
>>620
いや、自分はこうした方が良いと思って書いたけど変えすぎかとも思うし（特に>>618の方）
かといって自分の文章は冷静に見られないので採択の決断は他の人に任せたい
あと多分土日はこれないと思うし。
自分の修正案は533 ◆eyX/iT9LiXMkでも他の人でもいくらでもいじってもらっていいよ

この後、609及び533の発言なし
533は任せたんだろう。そして609は宣言どおり土日なんで出現していない。
533の意思が609にゆだねられたと見るなら、609の修正案をみんなで好きにいじっってよいものを
作り出すというのが現行の動きだと思うけどね。

>>647 乙！その流れで正解と思うよ

>>636
>事実に反する箇所については直さなきゃいけないでしょ？
敢えて強く反論するけど、批評って主張の仲間なのよ
そんなわけで、どこまで突き詰めても主観の域は超えないんだ

>完成度が拮抗してる場合の判断基準にはなるだろうけど、現状は違うんで
他人の好みを切り捨てる権利を有してる特権階級の方？

色々と酷いなーと思った
人任せにしないで修正案として自力でうpすることを再提案しとく

>>648
ID変わっちゃったけど
二つ目に関してはきつい言い方になってしまったみたいで申し訳ない、そんなつもりで言った訳ではないんだ。少しでもいい総評にしようとしているスレの流れを全否定してるように感じてしまったんで、突っかかってしまったんだと思う

ただ一つ目に関しては伝わってないみたいなんで説明させて欲しい
「事実に反する箇所」っていうのは、GIMIのフリーズと衣装の関連性とか、ホームのパスワードの記述とか「客観的事実として」間違っている部分のこと
主観の入る余地が何処にもない部分についてはいくらなんでも直さなきゃいけないと思うけど、それすら否定はしないよね？

来ないといってたのに来ちゃって悪いけど
>>627と>>628の指摘を踏まえた改訂版置いとくよ

こっちが>>609の改訂版　改稿案5
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5186138.txt.html

こっちが>>618の改訂版　改稿案6
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5186157.txt.html

大賞理由部分以外はおんなじ
パスはいつものkoty

指摘以外にオートの「レースゲーじゃなくて音ゲー」あたりの文章の組み換え
GIMIの衣装についての「出来も褒められたものではない」の書き換え。事実誤認ぽいので
オートのアイテムの入手方法に「村人にもらったり」の追加やコンボシステムの辺りの書き換え
「」類の自分なりの統一
「携ゲ板」「携帯機版」などの表記のぶれを「携帯機版KOTY」に統一
ついでに気がついた誤字脱字
あたりに手を加えているよ

あと総評１はオートの予想師モードに誤認が多くて
>>609の時点で選評みながらかなり書き換えたのにだれもなにも突っ込まないから不安なので
事実の誤認がないか気をつけて見といてね
ちなみに自分は三本ともプレイしてないから事実関係は選評だけで判断してるよ

>>650
乙です。指摘投げてたものだけど、代わりに修正案として貰ったみたいで申し訳ない

一つ気づいたんだけど、GIMIの「踊り手」のはずの部分が「歌い手」になってます

あと自分の改稿案容認派の人は改稿案5と6のどちらが良いか
決められるように意見を表明しといて欲しい
自分はもちろんわざわざ書いたから大賞理由も書き換えた改稿案6派だけど
以下は書き換えた理由

・元の総評１の大賞理由は主張は伝わるが論理がいろいろ飛躍している
・大賞理由の中心が「解放感」なのか「自由度のなさ」なのか「運」なのか曖昧
・上記の理由で「運」を軸として締めの部分とあまり噛み合っていない
・ただ勢いはあるので元の文章を活かしたかったがあまりできなかったのが心残り

なので改稿案6は「運」が軸になるように書いてるつもり

あと>>634の
>文章としての完成度よりも書き手の顔が見える方が大事っつーかね
に関しては一つの考え方としてはわかるけど
総評１は二人の清書を合体させたことによって
すでに書き手の顔が見えにくいものになっている
書き手の個性というなら清書案前のものこそが作者の個性だと思う

あと何年か前の据置kotyで総評者が
「総評は執筆者一人の意見ではなくスレの一年の総まとめだと思っている」
というようなことをいっていてそれが理想だと思ったので
自分は書き手の個性はあまり重視すべきところではないという考え

ただそういう理屈じゃなくて総評１のほうが面白いってのが多数派なら元のまま本決定もアリだとは思ってる

>>651
あ、ホントだ
まあここだけならwikiに貼るときに修正してもらえれば

>>649 >>652
顔が見えるって書いたのが悪かったかな
文字まんまの意味じゃなくて
泥臭さから伝わるものがあると思ってるし、そういうのが好きって意味
酸っぱいトマトと甘いトマト、品種改良しなくていいよ派もいるという例えなら伝わるか？

立場の表明とかすると煽りっぽくなるんじゃ？という危惧もありながら
>>603とその前あたりで表明の流れになったから仕方なく（というと語弊あるけど）書き込んだわけ
原理主義者じゃないから、「これは！」って修正案が形としてちゃんと現れれば飛びつくよ

俺は、批評には明快な正解は存在しなくて、多勢を頷かせたら正義（これが現実）
誤解を呼ばない正確な表現も正義（だけどこれは理想）と思っていて
609不在という局面では理想よりも実際に手足動かして人の心を動かした方がいいんじゃないの？
と思ったわけ
取り越し苦労で済んでよかったよ

>>652で表明されている　書き換えた理由　に賛同できるので
改稿案6を推す

まさかとは思っていたがまだ終わってなかったのかよ
何がそこまでさせるのか知らんがほんとよくやるよなお前ら
そこまで書き換えるのなら清書とやらのときにやりゃよかったのに
それともそれ書いたやつらがずっと文章あたためてたのか？

まあ締切もあってなきがごとしになったようだし好きなだけやってくれ
ただこのgdgdを別の場で繰り返すなよ

ホームが選ばれた理由は変わらずにより読みやすくなってると思ったので改稿案６
あとオートの虚無ゲー部分はまとめていいんじゃないか？

（前略）淡々とLとAボタンを交互に押すだけの作業は虚無を極めた代物である。
カスタマイズ機能も、パーツを替えても見た目が変わることはなく「価格が高いほど強いが使用回数が少ない」という単純さで、出走前に立てる作戦のベストアンサーが表示されることも虚無感を加速させる。
こうした虚無と困難を乗り越えて辿り着くエンディングは（攻略）

俺も改定6ベースでいいんじゃないかと。後は細かいところみんなの意見くんで修正して完成させようぜ。

僕は案1がいいと思います！
理由はそれ以降の改訂版が1と大差ないからです！

>>657
虚無とオートセーブとエンディングに至る道のりの困難さは密接に結びついているから
その辺全部をまとめて修正案を出してもらえないといじれないか

と思ったけどカスタマイズの部分を前にずらすだけでずいぶん解決するか
その辺直したバージョン
パスはkoty

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5187617.txt.html

あとホームのコンボシステムのあたりがなんで説明不十分な気がするから
>田舎の人々は気が長いのか、いくら待たせてもなかなか帰らないためにコンボを成立させるのはいたって簡単である。
>過酷な作業or住人の善良さにつけこんだぼったくりの二者択一を選択させられるお店経営。
と田舎を絡めた文を追加・改変した
あと書き忘れてたけど前の版からGIMIのところで
>場合によっては数十秒にも及ぶロード時間
という一文を足してる
この辺りは自分が勝手に足しただけなので不要だという意見があれば削る
ついでに「望まなければ」が誤字なので「臨まなければ」に直した

>>661
締め直前の細かい手直しも乙です　個人的には支持したいです
＞高級食材を手抜きに手抜きを重ねて調理した結果、劇物と化したGIMI。
↓
＞手抜きに手抜きを重ねた調理の結果、高級食材が劇物と化したGIMI。


でも
＞いくら待たせてもなかなか帰らない
実際には2時間ほどで怒って帰っちゃうから、誇張表現とか誤認とかで揉める元になっちゃうと思うので、
この段落は>>650の改訂版　改稿案6の方がいいと思う

>>662
じゅあその辺修正
パスはkoty
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5187703.txt.html

＞いくら待たせてもなかなか帰らない
↓
>二時間程度は待ってくれるので

ついでに冒頭を
>中でも劣悪な操作と理不尽な難易度とともに、来日にあたって約十倍の値上げという離れ業を我々に見せつけた
↓
>中でも劣悪な操作性と理不尽な難易度とともに、来日にあたって約十倍の値上げというクソの絨毯爆撃を我々に見せつけた
に変えた

誰も指摘していないのにコロコロ変えて悪いが
コンボシステムの説明に関して
最終日に総評１にない文章を足すのはあとで面倒になりかねないと思ったので
やっぱりその辺りは>>650の版に戻すよ
あとは指摘がなきゃ変えない
パスはkoty

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5187858.txt.html

本当に乙

小まめな修正乙です。細かいですが挙げさせて頂きます

＞現実世界のレースを予想をしてくれたり、仮想通貨を賭けることのできる
たりの単数使用になってしまっているので、「現実世界のレースを予想してくれたり、仮想通貨を賭けたりすることのできる」に修正

＞セーブ画面にたどりつけないこともよくある話であり、もちろんオートセーブなど存在しない。
GIMIのフリーズに関する部分ですが、フリーズが頻出するという記述が選評で確認出来なかったので、事実に反するようなら修正したほうがいいと思います。
前後の文とのつながりを考慮して「オートセーブ機能がないことも重なり、セーブが出来ない状態に陥ることすらある。」でどうでしょうか

>>666
そもそもフリーズしたらセーブできないのあたりまえだからあんまり意味のない文章になっているような……
この辺り、元の総評１の時点で気になっていたんだけど指摘入ったから
この時点で変えるのはどうかと思いつつ選評を読んで以下のように変えてみた

>こまめにセーブして備えようにも、オートセーブは存在せず、セーブ画面への往復には長いロード時間が待ち受ける。
>そもそも一曲終わった直後に発生することもあるため防ぎようがない。

で、先の指摘も直したこのバージョンのうぷ
パスはkoty

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5188099.txt.html

で、とりあえず期限がきたけどどうするの？
総評1派が634
案1派（改稿案１のこと？）が659
改稿案5派が626
改稿案6派が655、657、658、666もかな？あとは自分

こんな感じだから、一応現状だと改稿案6が最有力になってるけど

6かなって書いてから俺がそう書くとややこしいことに気付いた

>>609さんこまめな修正乙
俺も改稿案6かな。論旨がすっきりしてわかりやすくなった

古巣の味わいを活かした心地よいビフォーアフター感
>>609をリフォームの匠として讃えたいよ
少し不自然さを感じる箇所もあるっちゃあるけど
前言のとおり改稿案6に乗らせて貰っていいかな

とりあえず総評１派の意見待ち

もし7月20日（日）24:00まで大勢に変化なければ改稿案6を仮決定でいいんじゃないか
個人的には猶予期間とか設けず本決定にして貰いたいところだが（改稿案6以外に決まった場合でも）

いや、自分がいうと角が立つかもしれないけど
唯一総評１弄るな派を表明していた634の人も折れてくれたし
朝までに大勢が変わらなければ
全会一致ではないけど七、八割方の意見は一致したと見做して改稿案6で仮決定
>>555の予定通り

7月20日（日）24:00に本決定

あいだの一週間は元の総評１派の支持表明と申し開き期間も兼ねて
無視できない数の声や納得のいく意見があがったら延長して再検討する

これでいいんじゃないかな？

自分がいうのはなんだけど別に推敲しないでいい派が多数なら元の総評１でもいいと思う
あれはあれで独特の味があるのは確かだった
ただ一週間待って一人しか声をあげてくれなかった人たちを（そしてその一人も妥協してくれた）
いるかもしれないという可能性だけで一週間なにもせずに待つのは無駄な時間だと思う
無視できない量の声があがったら延長する
あがらなかったらこのまま本決定
それでいいんじゃないかな

あのさー、朝までってなんだよ
あれだけ速攻で仮決定するなって騒いだのにまたそれを繰り返すのか？

ただでさえ全文やりなおしの風潮で人が減ってるのに矢継ぎ早に改訂くりかえして
そんなすぐに判断できるわけないだろ

別に>>555の通りに進めるなら問題ないだろ
駄目だと思うならしっかりと異議申し立てすればいい

>>603をよく読んだら総評１派（原文尊重派）は7月13日（日）24:00までに意見を表明することになってたんだな

7月20日（日）24:00までに最も支持された改稿案を本決定ではどうだ、実質改稿案6で仮決定になってても一応な

>>673
修正乙です。そのスケジュールでいいと思います
あとちゃんと表明してなかったけど改稿案6を指示します

Wikiよりコピペ

　気づいた人はこの文章を2013スレにコピペお願いします。
　現在規制に巻き込まれたようで書込みできません。
　今後修正の必要がある場合は533 ◆eyX/iT9LiXMk氏に一任します。
　修正する必要があるのに533 ◆eyX/iT9LiXMk氏も不在の場合は
　19日（土）24時前後にこのwikiに修正版を直接投下します。
　本人証明としてその際にトリップを公開します。
　コピペされたらこの文章を消しておいてください

>>678
総評１書いた人が今更現れてまた揉める展開か？とドキドキしつつ見に行ったら、609の人だった

したらばに避難所でもたてる？
2012と2014の分はあるけど2013の分はなかった

うわ一行目忘れてた
念のためもう一回

　気づいた人はこの文章を2013スレにコピペお願いします。
　現在規制に巻き込まれたようで書込みできません。
　今後修正の必要がある場合は533 ◆eyX/iT9LiXMk氏に一任します。
　修正する必要があるのに533 ◆eyX/iT9LiXMk氏も不在の場合は
　19日（土）24時前後にこのwikiに修正版を直接投下します。
　本人証明としてその際にトリップを公開します。
　コピペされたらこの文章を消しておいてください

これでいいのか？

改稿案6の執筆者である609 ◆3iI3gbP0ac609です。
気づいた人はこの文章を2013スレにコピペお願いします。
現在規制に巻き込まれたようで書込みできません。
今後修正の必要がある場合は533 ◆eyX/iT9LiXMk氏に一任します。
修正する必要があるのに533 ◆eyX/iT9LiXMk氏も不在の場合は
19日（土）24時前後にこのwikiに修正版を直接投下します。
本人証明としてその際にトリップを公開します。
コピペされたらこの文章を消しておいてください

うわー二度もミスっちゃった…申し訳ない

Wikiで>>648の文を消して、ついでに今まで>>533と>>609が中心になってたので改稿案3〜6を前に出してたのを、とりあえず議論がほぼ収まったようなので投稿順にした

>>648じゃなくて>>682だった

迷子になってたのは内緒だ

◆3iI3gbP0ac乙です
>>682了解した

>>603ってなんかよくわかんないルールだな
どう変わるかも分からないのに途中で支持表明なんかできるわけ
ないじゃん、酉でもつけろと？

俺は推敲派が文章完成させるまで待ってろと解釈したしあの推敲派の
勢いに圧倒されてたんでどっちつかずで待ってた

で、改稿４と改稿６を読み比べてみた

結論から言うと改稿４（総評１から誤字だけ修正）を支持する
４と６はぱっと見どこが変わったのか？というほど小さな修正が
積み重なり、結果的に元の文章からネタ臭さを奪ってしまった

ここはあくまでネタスレなんだよな
総評１がネタスレっぽく勢いで押しきろうって部分をわざわざ
平らにならして非常に残念なものになった、それが俺の改稿６評

>>686
「どう変わるかもわからない」のは「形がまとまらずとも推敲の議論が活発」な場合だから
修正案が改稿６でまとまった感のある現状には当てはまらないんじゃないか？

つまりここからは>>686後半のような意見を
20日まで出し合えばいいかと

まだ決まってないの？

もう決まりそうなんだから煽るのやめてくれ

ごめん(´･ω･`)

総評や改定案出してないどころが話し合いにすら参加してないのに「まだ決まってないの？」とかほざきに来るやつはここの住人以下だな

>>587とか>>656みたいにうざい長文垂れ流さないだけマシ。

レスがないけど意見は出尽くしたのかな？
それともどこかの避難所で話し合ってたりしてるの？

改稿案6で仮決定、対案がある人は申し出るって感じだけど、今のところ改稿案4(実際はもとの総評1)を推す人は一人しかきてない
改稿案6でいいと思ってる人はわざわざレスしてないのもあるんじゃない？避難所はあったらリンク貼るだろうし

ヒント：飽きた

1からやりなおそうぜ

ここ2ヶ月くらいそうなんだけど大筋が決まりかけると何故か1日くらいピタッとスレが停止するよなw

まあ大筋決まると書くこと無くなるからね
書き込むのは反論くらいだから反対する人間がいなければスレが進まなくなるのは当たり前だ

とりあえず賛成なら賛成で意思表示がほしいってことかい？

反論や訂正してほしい所あったらレスしてるだろうし
意見は出尽くしたと考えていいんじゃないの？

このまま決まるんならそれに越したことはないんだし別にいいんじゃない？
どの年も仮決定から本決定のあいだは雑談だし
今年は審議が長すぎていまさら雑談するような空気でもないしな

改稿案6にはネタ臭さがなくなったっていう意見に反論はしなくていいんかい？

このまま大したレスなく20日の刻限ってのでとっとと決まればいいさ
意見ないなら放置安定　後日当事者同士でwiki書き換えてくれれば結構

改稿案6にはネタ臭さがなくなったっていう意見が出たことによって、
改稿案6を推してた人(おれ含む)が「ああ確かにその通りだ、大事なことを見落としてたわ、改稿案4の方がいいね、少なくとも再考の余地ありだね」って思ったのならそう言いに来るはず。
黙ってるってことは、「その意見には全く賛同できない。むしろ既にそういう物差しで比較して、自分は改稿案6推しの声を上げた」ってことじゃないのか

勢いがあればネタ臭さがあがるというのがまず疑問でしょう
KOTYは簡単にクソクソ連呼せずわざわざ丁寧なもってまわった言い方で馬鹿にするという
嫌味で知的なギャグだから内容や文章自体に露骨な間違いがあったら
馬鹿っぽくなってネタとしての完成度が落ちる
歴代の総評を見た時に勢い優先の総評なんてないし
具体的に例えばどこが勢いがなくなっているかの指摘もないし
そもそも勢いでいうなら総評１自体にさして勢いがない
「内容が間違っているけど個人的にこちらが好きだ」という個人の趣向の話なら
「内容的に間違っていないうえに個人的にこちらが好きだ」という反論で終わる
いずれにせよ圧倒的多数派でないかぎり
事実誤認が多数含まれているものを最終的な総評に選ぶ理由としては弱すぎる

もう総評のページに改稿案6貼っていいかな…？(もちろん、まだ仮決定だという断り付きで)
それとも本決定してからのほうがいいか

本決定してからのほうがいいんじゃない？
どうせこのままならあと数日だし余計な火種増やさないほうがいいと思う

本決定してからの方が良いと思うよ
まだ本決定してないのに総評のページに貼ってると騒ぐ人出そうだし

OKわかった

本決定したらこのスレはどうするの？
落ちるまで放置？

放置で良いんじゃない？

700まで来てるから本決定後に適当に雑談してればちょうど埋まるくらいじゃないかな

殆どの人が非公認なＫＯＴＹなのにまだ延々とやってたのか・・・

反省会をやろうぜ
今回反省する事はいくらでもあるし

全部埋めるか削除依頼出しちゃったほうがいいと思う

もったいない落とし方しないで本決定後は有志で反省会やろうよ

ここで反省会しても今後に反映されなきゃ意味ないから
むしろ2014スレでやるべきだと思うが

まだ終わってない2014で反省会やるのは荒らしに近いけどな
あっちはあっちの話題があるわけだし

ここで総評１登場がネタ的には一番面白いが

むしろあっちはあっちで特に話題が無いのでは

反省しながら進んでたから既に済んでる感が
そういや確かに本人登場しないな、ややこしくなるからか否か

改稿案6の文章校正。

＞勘違いしているのでははないか
「は」が一つ多い。

＞苦渋や困難は味わえど、
細かいところだけど、「味わえども」が正しいのでは。

ってか、改正案とかごっちゃになってきたしさ、
いっそもう一度

総評から集め治してみたらどうかな？

急がば回れってことで

寝言は寝て言え

ま、ネタスレとしては面白いがな

支持表明しといた方がいいとのことなんで、俺は総評案6を支持するわ

改稿案6じゃなくて総評案6でいいのか・・・？
このスレは定期的に時空が歪むな

改稿案6見たらホームの発売元がスパイクチュンソフトになっているけど
トイボックスじゃないのか？

>>728
発売はスパチュン
開発はトイボックス

あれ、でも公式見たら
販売元　スパイクチュンソフト
発売元　トイボックス
になってるな
販売元と発売元の違いってなんだ？

卸と小売みたいなもんじゃね？
本当に無知だから適当だけど

ホームの大賞のほうのページ、なぜか選評が1つに減ってるので、追加していいだろうか

なんかいつの間にか規制解除されてた
>>722と>>728の指摘
直接wikiの方で修正しといたよ

乙です

>>730
発売元
一般的に商標などライセンス商品の場合
その版権など権利を所有している会社。

販売元
その商品を小売店へ卸す、メーカー、問屋など。

ただ発売元と販売元を逆に表示してる所もあるから結構曖昧らしい

ついに…決定…！
総評のページ更新したけどこれで大丈夫かな

終わったのか…？終わったんだな…？

総評案1〜6の方、1の改稿案を書いた方、審議に参加した方、本当にお疲れ様でした
2014はスムーズに決まりますように

終わった…
お疲れ様でした

お疲れ
まーどうにか決まるもんだなｗ

お疲れ様
あとはここを埋めれば2013年完！だね

あんなに苦労したのに、いざ終わったとなると
「もうちょっとやろうよ」って気持ちになるから不思議

終わった〜
おつかれ〜

みんなホントお疲れ様でしたー

お疲れ様でした

皆さんお疲れ様でした

皆さんお疲れ様でした
2014はスムーズに決まりますように

決定したからいうが
なんか決まりそうになるととりあえず話混ぜっ返す
長引かせたいだけの愉快犯が一人か二人いたよな

昨夜は平穏に終わってようやく決定したか
皆さんお疲れ様でした

なんか総評のページがいつものフォーマットじゃなかったから弄ったけど、これでよかったのかな
一応据え置きではここ何年か弄る前の感じみたいだったけど、こっちでは変えるって話もなかったしこの方が無難だよな

いいんじゃない？
あとは余計なことになる前に管理人が気づいて凍結してくれれば。
◆uH4jKjQ79Iも最後までお疲れ

>>750
こっちの方が見やすいと思ってそうしたのだが
確かにスレの合意もなく変えるのは良くなかったかも…ごめんなさい
今までお疲れ様でした

お疲れさーん。
やっと決まったから胸を撫で下ろしてるよ。
来年からは大賞なんて無かった案を一本出しておくべきだな。

一番大切なのは期限厳守だと思う
納得いくまでとかいって伸ばし続けてたら際限がなく
スレから人がいなくなってどうしようもなくなるだけだとわかったんだし

おつかれ〜

>>753
んなもんいらんわ

お疲れ様〜
埋まるまで反省会場でいいのかな？

四分の三は埋まってるんだし
反省を中心とした雑談で今月中にも落としちゃった方がいいだろね

・なぜ決定まで半年以上もかかってしまったのか
・その点を踏まえて、今後はどう改善していくべきか

反省すべきはこの辺か？

総評は書かない
文句はつける
妥協もしない
そんな「批評の評論家」が増えすぎたからだろうな

ただ総評ってエントリー紹介から全部書かなきゃいけないけど
人によって主張が異なるのは大賞理由だけなことが多いから
大賞理由だけの総評も提出可にしたほうがいいんじゃないかと思うね
それが支持されるかどうかはともかくとして

文章があまりに下手な人は総評に手を出さない
出しても自分の文が他案より劣ってたらさっさと退いて他人の総評の素材にしてもらう
据置の方はこれがまだ出来てるからなんぼかスムーズ

>>759
> そんな「批評の評論家」が増えすぎたからだろうな

これに尽きるな。早速あらわれているけど
短所をでっち上げて貶すだけならガキでも出来る。長所を見つけて伸ばしてこその批評だあね

あの総評者２人にそれができるかね
2013は運が悪かったと思って黒歴史にしたほうが

総評案１の人や総評案6の人が必要以上に我が強いタイプだったのは確かだとは思うよ
ああいう流れだったら二人が話し合って合体させようとしたりするものだけどまったくそういう動きはなかったし
「こう直したら」という修正案を出されても参考にしつつもその文章自体を採用することはほとんどなかった
私見だけど総評案１を清書されてからかなりテンション下がってるようにみえて結局こなくなったし
二人ともKOTYを決めることよりも自分の文章にこだわりすぎるタイプではあったと思う

ただその二人に対してスレ民が浴びせて言葉も罵詈雑言じみてるのが多くて
そりゃやる気もなくなるだろうさってものではあったよ
総評者は持論にこだわりすぎずにスレ民の声に耳を傾け
スレ民は実際に労力を割いてくれた人へのリスペクトを忘れない
お互いの立場に立って考えりゃいい話なんだけど
これがなかなかできないんだよな

これまでに挙がった理由もだけど、個人的にはちょっとガチガチになりすぎた感もあるかな
いや、途中からはガチガチにならなおと決められなくなってやむを得ずそうなったのもあると思うけど
何を言いたいのかというと、これから2014に移動する人も多いと思うけど、少なくとも総評の審議開始まではそんなギスギスすんなということ
所詮ネタスレなんだから

あとは勝手な行動は慎むことだな
たまに自分がスレの主導権を握りたくて勝手に重要なことを決めようとする人がいたのが気になった
その場にいる人が全てじゃないんだからせめていない住人にも反論できるように3日くらいは猶予が必要
早く終わらせたかったのかもしれないがそれじゃケチがつくのも戻されるのも当たり前だからよけい長引くからな

待とう待とうでなんにもせずにいたのがここまで延びた原因の一つだからそれは逆だな
「決まったことだから」と封殺するのは論外だが
「とりあえずこれで仮決定して話を進めるけど反論があればしばらくはちゃんと聞くよ」という方が建設的
実際最後の方の流れはほとんどそれで決まったんだからな

なんでみんな２月頃そうやって意見出さなかったんだよってモヤモヤはまだある
で、仕切り直して総評がそろったのはいいが推敲時に言い方悪い人もかなりいたな
総評者が可哀想だと思ったが今年は総評者自身もかなりイカン状態だったなあ

>>766
> 「とりあえずこれで仮決定して話を進めるけど反論があればしばらくはちゃんと聞くよ」という方が建設的
最後の方はそんな感じでスムーズに進んでいたね
変に萎縮したりさせたり自粛したりさせたりするでなく、
会話する気持ちで臨んでいる人たちのお陰で決まったと思う
ともあれオチがついてよかったよ

「選評に無い事を総評に盛り込む時は補足が必要」なのか
「選評に無い事を総評に盛り込んではいけない」なのか
どうもその辺がハッキリしなかったように感じる
何でもかんでもガッチリ決めて雁字搦めにするのもアレだけど
この問題は明文化しておいた方が良いのかもしれない

>>763
そりゃある日からずっとお前の日本語ひどすぎと連呼されまくって
挙句の果てに清書してやったぞとまでなったら普通はいなくなるだろ
しかも清書といいつつ元の文章と大差が無い
総評１はよく決着がつくまで残ってくれたと思うわ

一方総評６はここを自分の意見を垂れ流す場と勘違いしてたとしか思えなかった
自分の意見を支持してほしかったら普通は事前に修正案の概略出して様子を
見るだろうにそのそぶりが全く無かったし質問に答えるのもめんどくさそうにしてた

で、合体ってなんのことだ？大賞候補が違うのに合体も何もないだろ

>>770
総評者に対する感想には同意するが>>759も読んでやれ
後知恵ぽい話ではあるが、案6が締め切りを超えて提出された時にきっちり弾いていればよかったかも知れんとは思う
まとまりかけていた時に締め切りに対してルーズに振る舞って長引かせた態度が、
その後のゴタゴタの原因だと指摘された部分の縮図そのものだったと思わんでもない

>>770
本文は総評6、大賞理由は総評１というのが大半の意見で
合体すればいいのにという意見は結構あったからな
大賞候補は違うが合体させる動きがあってもおかしくなかった
一応総評6の人は自分の文章は好きに素材にしていいといっていたけどな

>>769
選評になくてもスレで話題になったらOKみたいな話も出てきた気がする、記憶違いだったらゴメン
何にせよ情報が正しいかどうかは早めにはっきりさせておいた方がいいだろうね
後回しにすると無駄に時間かかるし

なんか俺が延びた原因みたいな言われようだが、俺は既に延びてた期限に便乗しただけだぞ
俺を数時間の遅れで切れるくらいなら、そもそも期限が延びてないわ
だいたい頑張ってるからなんて理由で一人に
「総評仮決定から、選評レベルでの情報追加と検証まで巻き戻り」
なんて許したら、他の奴も多少の遅れじゃ非難できなくなるのは当然のこと
俺は泥仕合も覚悟の上だったから残ってるが、こんなん普通はやってられんだろ

>>772
そういう意見はあったが大半でもないだろ
その意見が出た期間も審議中だったし総評６自身がそういった意見を
スルーしてる時点で机上の空論

>>775
だからスルーせずに話し合う方向を一度くらい検討してもいいのに
どっちも完全にスルーしてたから我が強いなって話だよ
もちろん二人だけじゃなくてスレ民も悪い
というか行動もせずに好き勝手いってるスレ民が一番タチ悪かったと思うがな

>>773
据え置きでは年末になんとか検証できたクソ要素を選評には書かれてないけど総評に載せたし
選評に書かれてないと絶対総評に載せたらダメというのはガチガチすぎじゃねって話だったはず

>>777
そういった明文化されていないし過去にそうだったかもわからんことを
さもルールであるかのようにして暴れるお客様に振り回されたのも反省点だと思う
しっかり引用せずに主張をぶつけ合う流れにノセられてしまっていたところを変えれば少しは良くなるかな？

>>776
総評１から話に乗れるわけがない(どう見ても勝利宣言になる)
逆に総評６から乗れば敗北宣言になる　こっちはまだ乗りやすいが
総評６に降りる気はなかったしそれをスレ民がどうこういう資格は無い

行動っても審議中である以上他派(結局総評6派はいたのか？)を
取り込めるような説得力のある意見を出すしかないだろう

>>778
例年なら歯牙にもかけない点を延々つついて即失格とか騒いでるのいたよなあ

>>779
大賞候補が別々のケースはなかったけど
優勢だったほうが相手を立てながら合体を申し込むのは見たことある光景だぞ
折れる気がないのはしょうがないが「我が強えな」とは思うよそりゃ

スレ民も審議が終わって１に決定してから
ここが間違ってるあそこが間違ってる
指摘する気があるなら決まる前に言えよって感じだったでしょ
そういう間違い指摘してりゃ審議もまた変わったかもしれないってのに
長期化してたせいでみんな「だれかやってくれ。ただし気に食わなければ文句はつける」だったからな

>>773
ホームに関して情報が正しいかどうかについては、
ホーム選評提出タイミングが悪かった事に起因してしまってるんだよなぁ
シャイニングだかヴァルハラナイツだかのごり押しのお客さまに対応し過ぎて質疑できなかったのが痛い

合わせて、ホームの選評者と総評案１（ホーム大賞）の執筆者が同じだった事で
質疑応答が総評段階で行われてややこしい事にもなってしまったんだよなぁ

>>774
今は反省会だ、別に責任追及している訳ではない
俺含め今回の一件で反省点の無い人は居ないと思うよ
反省点を洗い出して、今後の再発防止に役立てようってのが趣旨だ（ここまで説明すれば正しく理解できてると思いたい）

そこで原因の１つとして◆uH4jKjQ79Iの行動（スケジュール感の無さ＆言葉遣い）なんかが指摘されてるだけかと（議論中に茶化したのは流石に擁護できないし）
泥仕合上等って考え方だけど、俺含め引き際をわきまえてないって見られてたと思うぞ
スレ住民の総評に対する指摘には的外れな返答や修正しかしてなかったし

>>766
スケジュールを提案してた側だけど
個人的にはスケジュールを急ぎすぎて、ちょっと強引に決めすぎたのが反省点だったな
スケジュールについても決定する期限だけじゃなく、異論受付期間と提出期限を最初から設けて置ければよかったなと

>>780
それに関しては、ひとまず１に決定してしまいたいという政治的判断があったと思ってる

>>779>>780
テンプレに書いてないから仕方ないといやそうなんだが、
「選評者・総評者へのリスペクトを忘れない」って部分がすっぽり落ちた流れだったね
2015のテンプレに入れてもいいんじゃないかと思うくらい選評者・総評者へのリスペクトは大事だと思う

合体案については「大賞候補が同じ」という部分が合体案作者同士の連帯感を作っている部分なので、
大賞候補が違う総評者同士で実現するのはどうしても一段難しくなると思うぞ

案を合体させようとしなかったから我が強いとかってのはさすがにちょっと行き過ぎかと‥

案を合体させるって言うは易しだし前例もあるのは知ってるけど、
実際は諸々の条件が整って初めてできることじゃないかと思うよ。
互いの総評の相違点や被ってる点、スレの空気等々‥
２つの案の大将候補作品が違うってのはあまりにも大きい障害。

総評1にしても、仮に合体案を提案したところで
>>779が言うように勝利宣言になって尚更荒れてたと思う。

まず合体は1が許可出してなかったはずだしな
他者による修正だってなし崩しの結果で、本人はそんなに乗り気じゃなさそうだったし
まあ許可があったところで、総評1の本筋に納得行ってない俺がやっても、まともな総評は出来なかった気はするが

合体させようとしなかったというだけじゃなくて
なんか今年の総評者は例年より仲悪いなって感じしなかったか？
総評者同士の会話もほとんどなかったし
少しだけ絡んでもお互いにわりと攻撃的だった
総評6の人に関しては素の性格で
特別１に対してだけ攻撃的だったわけじゃないけど
なんか二人共我が強いと思ってたよ

で、もっと混乱させてたのがその二人の会話に
スレ民が速攻で「おまえが言うな」って口悪しくツッコミ入れてたところ
もちろんそう言いたくなるレスしていたのも確かだけど
せっかくの当人同士の会話のチャンスを全力で潰して空気悪くしてた
決定に向けて自分の感情を抑えるということができていない人が目立ってた

もちろん偉そうにいっている自分も何回か余計なことをいっていたと思う

合体案と安易に言っちゃう人が定期的にいたけど
理想郷がそこにあるように思っちゃうのかね
厄介ごとから逃げるための口実でしかないのに

付随して決定させるべき事項が増えることは考慮外にして言いっぱなし
これ良くない
スレの利益になるか？って考えて書き込んで欲しいとはよく思った(総評6は特に)

長期間過ぎたせいで時系列変じゃね？って書き込みあるから一応突っ込んどくけど、
清書前の総評1は大賞理由もグダってたことは思い出した方がいい
割と本気でスーパーモンキーって書いた人が功労者なんじゃねーかと思うよ

総評１が大賞理由変えたいって言ったのもグダった理由の一つだろうなあ
あれがなければホームは自力クリアできないから大賞ですんなり
いったかもしれなかった

住人はもちろん総評者にも良識が必要だろ
自演すんな、するにしてもバレるな
誰彼構わず噛み付くな

住民の問題という意味では個人的には総評１に清書を合体しろと強制したのが一番わけわからんかったな
あれで明らかに１の人はモチベ下がっただろ
言ってしまえば翻訳を原書書いた人の責任にしろって押し付けてるようなもんなんだから
清書の良し悪しはともかく、あの場合どっちかの清書案を１がこっちがいいですっていうだけでよかったはず
結局推敲は別の人がやったわけだし、総評執筆者がいるうちは何でも責任押し付けていいみたいな態度が蔓延してたのは反省点だろう
推敲の時は総評者来ないから仕方ないよねみたいな感じだったし
極論をいってしまえば、日本語が不自由だしなんど改稿しても改善されないから、ぶっちゃけ面倒だし自分たちで文章弄ったほうが早いと思ったスレ住民たちが総評１を追い出したと言われても仕方ないよね
このあたり総評者にも悪い点があるけどそれをおいても「悪しき前例」だなあとおもう
反面教師にしたい

悪しき前例、という意味では「とりあえずこれで仮決定して話を進めるけど反論があればしばらくはちゃんと聞くよ」ってやり方は時と場合によるよね
基本的に総評１と６がいた時の議論っていっつも２つくらいの論点がぐちゃぐちゃになってて、結局どっちも結論出ずになあなあだった
あの状態でどちらかを定めるのは難しい
終盤くらいの強引さもいいと思うけど、あれは人が減り、ほぼ決まりきった状態で「手順を踏んだ」という箔をつけるためのものなわけで、本当に２案拮抗状態だったらやっちゃいけないことというのは忘れちゃいけないかなと思う
反感買いやすいし、なにより反対意見言いづらくなるのよねあのやり方
わざわざ反対意見言うためには仮決定側の文章を読まなきゃいけないから、改稿の時みたいに案を微修正含め連発されるとほんとに読む気なくす。アンチ活動ってそういう意味ですごいよな……

まあだから今後の参考にはすれど、こういうやり方をよしとする段階まで悪化させないべきだよね
あるいはちゃんとタイミングをみて提示する
総評１仮決定の流れの時にこのやり方やってたらすんなり決まって、推敲がきちんと総評人込みでやれてたよ絶対

次からはちゃんと期限を決めて厳守すればいい
今回は半年伸びた訳だけど次は１年伸びるかもしれないし

総評１からすれば
・日本語がひどいと粘着された
・勝手に書き直されそれを清書扱いしろと要求された
・それを組み込んで改訂しろと命令された

これでモチベさがらんほうがおかしいしこの流れはほんとわけわからんかった

総評者が多くて困っているわけでもないのに総評者のモチベーションを下げるレスが続いたのは良くなかったね
スレがギスギスしてきて困っている時に期限や日本語の些細な間違いなど本筋でない部分について騒ぎ立てるレスも少なくなかった
「今やるべきことは何か」が見えていなかったと思う
総評を絞り込む議論の段階では期限、誤字、誤用などへのツッコミに「こまけえことは後でせえ」とはっきり言わなきゃダメだと思う

総評１の人に関しては投げたこと自体は責められないけど
もし投げたんなら一言いって欲しかったってのが率直な気持ちだな
なんらかの事情で来られなくなっただけかもしれないけどさ

選評も総評も自分で書いて、総評には選評にない内容まで盛り込んで、自演までするほどホーム大賞にご執心だったんだし
大勢が決まった時点で満足していなくなっただけじゃないの

ついに2013年度が終わったのか、
例年に比べても審議が難航していたけど、無事に決まって本当に良かった

>>795
選評や総評を出してくているのに
下衆の勘ぐりでディスるだけのこういうスレが多かったなぁ

選考中はスルーしてたけど不快で仕方なかったよ

>>792
事実誤認過ぎる
意見取り込んでグダグダ→上手く纏められません
という流れから、別の人が清書した方がいいのでは？という案が出た

清書してくれる人〜という呼びかけは総評1自身がしてる
少なくとも2回はあった

内心は複雑だったかもしれんが、清書者は支援者で作業者

リスペクトの意味が分からんのかスレ追ってないのか分からんが
2014では妄想を書かないようにしてくれ

よっしゃシェルノサージュに続いてゴットイーター2も除外成功！
これでVITA貫禄の2連勝だな

2014年もフリヲ、俺屍2などの有力ソフトの大賞受賞を必ず阻止する！

>>798
ああ　勝手に書き直されたは間違いだな

だがその流れも全然違う
実際は重箱の隅をつついて騒ぐ奴らが、纏める能力無い
→日本語能力無い→書き直させろと暴れに暴れまわって
じゃあと総評１が売り言葉に買い言葉で清書する人と言ったら
なぜか即座に名乗りを上げずしばらくして名前だけご大層な
文章が出来上がった

結局清書騒ぎは何の意味もなかったな

あのときの総評１のディスられぶりはあまりにもひどすぎた

総評1を援護したら自演乙って状態だったしね。てか一回やっちゃったんだっけ？

>>800
全然違うって書きながら対して違ってない件

極端で過剰な言い負かす事を目的とした物言いが混乱を招くんだ
前向きに反省してくれ

反省会やってるのにまた論争になってる件
もっと朗らかにいこうぜ、なんならもう反省会じゃなくて雑談に移行するとか(2013携帯機のお薦め言い合うとか)

自分も総評1押しの意見言ったら自演扱いされたっけなぁ‥
意見自体にまともな反論がくるならまだしも、
返ってくる声が「お前1の自演だろ。自演乙」だけだともう何も言えない。

反省点を洗い出して、再発防止を兼ねて今後に活かすって趣旨を理解していない人が居るようだね
文句や罵倒だけでスレに何も貢献しない、無責任な人が一番性質が悪いと思ってたよ
分かりやすい例としては>>795みたいなのね

「総評１の自演」や「単発乙」とか「総評４は荒らし」「総評６は荒らし」これだけ言って議論を進まなくさせてた人被ってたでしょ
結局は総評で全てが決まるってスレって事を忘れてる

正直な話、こういった煽るだけのレスは無自覚な荒らしと思ってたし
こんなのが多かったから>>148を作る事になった

ログ見る人の為に書いておくとパート13の937-951辺りの話ね
自演というと酷い様に聞こえるけど、疑心暗鬼を生んだレスの内容自体は大した事じゃなかった

>>800
「清書案」の流れなら

総評案1が何度目かの大賞理由案を出す
↓
清書案の人が大賞理由部分を直して提案
↓
清書案の人が清書書けば良いのでは？となる
↓
清書案の人が「総評案1の許可があれば」と言う
↓
総評案1が許可
↓
清書案の人がこの日までに清書書くと言う
↓
期日に清書案が出される
↓
同日別の修正案が出される(予告なし)
↓
総評案1がまとめるべき、となる
↓
総評案1が二つを合わせた総評案を提出

といった感じだったはず

総評1が名無しに紛れて他の総評者非難してたのが発覚してからは一部スレ民が疑心暗鬼に陥ってたな
弟が勝手に書き込んだとかいう言い訳も非常に滑稽だった

>>789-790
まったくもってその通りだと思うわ
悪しき前例って事で、前例として軽々しく使って欲しくないと今後の為に書いておこう

清書案の合体は読み返してみても特に理解し難い流れだったよ
総評案１の人が、趣旨や内容に問題が無いかチェックして正当な後継として認めるだけで良かったはず
たまたま複数の清書案がきたけど、片方を採用で良かったはずなんだよね
合体させるにしても総評者本人にやらせる必要は無かったし
合体案を推すなら、その人が清書案３として合体案を出せば良かっただけに思う

仮決定後の反対意見については、他の総評が優れている点を書けば良かっただけだとは思うけどね
あの状況に陥ったのは、決定期限ギリギリに改訂版を出した事に起因してるから
改訂版提出期限と決定期限を設けておけば再発防止になるかと

『「修正意欲が沸かないから審議を進めて良いよ」→「いきなり期限ギリギリに出すなよ？絶対に出すなよ？」→「最終日だけどやっぱ出すわ」』
って流れも酷かったけど１週間審議期間延長しようとする意見もよく分からなかったな
リスケし過ぎた弊害なんだろうけど、スケジュールを軽く見てるというか、プロジェクトが火を吹く状況そのものだなと

「総評執筆者本人が進めて良いと言っていた」「期限はみんな知っていて長いという意見すらあった」
「最終日に改定案を出すと宣言するまで延長の話はなかった」
って前提があれば、本人も分かった上で出したのだろうし、伸ばす必要性は感じなかったなと
結局妥協の産物として仮決定と反対意見を受け付けるって変な事になった訳だけど

一般社会人を想定して対応していたら、相手は学生でしたみたいなギャップが至る所であったというのが全体を通しての感想かな
今回の議事録作ったり、始末書や再発防止案を書く事になったらと考えると恐ろしいな

罵倒やネガティブワードだけの書き込みはスレ貢献度0
スルーしても承認されたと勘違いしそうだから
「おっさんに怒られる」とでも書いて以後放置するのがいいかもしれない

>>808
＞一般社会人を想定して対応していたら、相手は学生でしたみたいな
おっさん学生という謎生物が想起されたけど、全文同意で

実働人員が事実上二人だけで連携性の欠片もなく、一人は失踪して残りも神経症というか躁鬱気味
上司は期日を伸ばしたり縮めたりと付和雷同、徐々に仕上がってくると営業が要求仕様変更を乱発
紛う事なき炎上案件ですわ

>>810
上司の人数が多すぎる時点でその例えは成り立ってないような

リスペクトリスペクトっていうけど総評者なら何をしてもいいわけじゃないよな

最初の指摘を結局最後の最後まで直さないわ締切直前に修正案出すわと
終盤の総評６は荒らしにしか見えんかった
3度同じ指摘を受けたら荒らしとみなして失格にするようなルールが必要かも
もちろん指摘への相談はカウントしない

そもそもとっくに審議スタートしてるのに総評６がスタートラインに立つのを
あまりにも待ちすぎたんだよ

民度、それに尽きる
同様のルールでまともに成り立っている家庭用スレとの差は民度だけだよ
低民度住民のためのルールを柔軟に形成していきましょうね、という話題なら判るが

いや、人が少ないから選評も少なくていい文章も減るせいだろ・・・

オートもGIMIもホームもそこまで突き抜けたクソゲーじゃなかったからじゃないの

>>813は弱い方だけたどすぐ人格否定が始まるのは問題だったね
スルーしきれなくて突っ込む人が出てくると進行も止まっちゃうし

>>815
延びまくったこととは無関係じゃないかな？

俺には結局総評6の(態度以外の)何がそんなに悪いのかよく分からなかった
比較論で総評1っていうのはまあ理解できるんだが、総評6も十分例年の総評の水準は超えてね？
総評1が指摘された点をちゃんと修正してるかっていうと、実際はそうでもないし

>>817
結局はその「態度が悪い」が致命的だったんじゃないかなあ
総評そのものより前後の質疑応答で煙にまいたようなことばかりいって
聞けば聞くほど総評自体の言い分もよくわからなくなっていった

総評6に過剰に噛み付いている人もいてあれも空気悪くなる要員だったけど
でも相手がそういう態度とっているのも総評6自体の態度が誘発しているからなんだよね
口調を丁寧にしろとまではいわないけど議論している相手を見下すような発言が多いのはいただけなかった
あれのせいで総評6にはなにをいってもいいような空気になっちゃったし

個人的には総評6でもいいというか文章の差で総評6の方が良かったけど
なによりもさっさと決定したいというのがあって
激しいアンチのいる総評6は難しそうだから総評１でいいかという判断だった
同じくらい総評１にアンチがいたらもっと6を推してたよ

総評1アンチだけど>>148を守って黙ってた俺が馬鹿みたいじゃねーか

アンチっても内容に関してだぞ？