【3DS】逆転裁判5 Part54

1 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 23:06:49.58 ID:TgAO3NvCi

【逆転裁判5】
･対応ハード：ニンテンドー3DS
･ジャンル：法廷バトル
･メーカー：カプコン
･発売日：2013年7月25日
･価格：5,990円(税込) DL版も同価格容量 580MB
･プレイ人数：1人

【期間限定半額配信：追加シナリオ「逆転の帰還」(成歩堂龍一が弁護士バッジを取り戻してから、初めて担当した事件が描かれる) 2013年9月12日まで半額の400円】
【イーカプコン限定版：LIMITED EDITION、FIGURE EDITION、EXTENDED EDITION、通常版の4種類】

◆公式サイト (WEB体験版、3DS体験版を配信中)
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/
◆公式開発ブログ
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/blog/index.html
◆公式ツイッター
https://twitter.com/Gyakuten_capcom
◆Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/

◆関連スレ
逆転裁判＆逆転検事総合スレ274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1377925753/1-100
◆前スレ
【3DS】逆転裁判5 Part50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1383833679/
◆過去ログ倉庫
http://gslog.client.jp/#5
【3DS】逆転裁判5 Part52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1387045784/
【3DS】逆転裁判5 Part53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1388809459/

2 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 23:11:25.96 ID:TgAO3NvCi

1. キャシゴ問答は？　→2話ダクト調査
2. リモコンスイッチのフラグは？　→再登場なし（不明？）
3. ダストシュートは？　→脱出できません
4．レイは７留ではなく７浪
5．バッドエンドは？　→5話ユガミと亡霊の尋問2箇所・(逆転の帰還)犯人豹変から次の証人の選択前まで
6. みぬくについて。腕輪に特殊能力は無い。みぬくの本質は視力と集中力
7.（逆転の帰還）翔子の証言開始時、下半身に何も着てないように見えたのは俺だけ？→誰もが通る道
8.ダウンロードコンテンツはこれ以上配信されない模様。ソースは8/17のハギとこ　江城＆山崎発言

3 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 23:18:19.43 ID:dqIhh4T30

まるで、森の木々にふりそそぐ
あたたかい太陽のような>>1乙

4 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 23:44:53.16 ID:lI034YF00

(^-^)　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀Д´)
.
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)っ
　　　(つ　　　/　　>>1は僕の替え玉さ！
　　　| 　（⌒）　　どうだ！乙だろ！
　　　し⌒
.
(>_<)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟoﾟ)

5 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 00:32:14.68 ID:UwsBzbEU0

イイじゃん>>1乙で！

6 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 01:10:32.22 ID:/MVFPPp80

スレも変わったことだし、山崎呼ばわりまでされた俺が逆に5-3の「謎」を一つ提示してみる

ココネが法廷1日目に提示する「しのぶが犯人なら、台本通りになんてするはずがない」
この当然の反論に対する答えを、イチロは用意した形跡がないんだよな
たまたまチシオとアツメの寸劇があったからユガミはそれを論拠にできたが、
これは言うまでもなくイチロが事前に仕掛けられるようなものじゃない

ここが説明できないと、検察はしのぶ逮捕、起訴に踏み切れない可能性すらある
捜査が長引くのは、イチロにとっては絶対避けたいところだったと思うんだが

7 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 06:47:16.89 ID:UwsBzbEU0

最近、3話の話題ばかり続くからやり直して見たけど、
一路とかユガミとかモーションは全体的に良いよな
時折ポリゴンの批判も見られるけどあのレベルで駄目なのか……

8 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 07:44:27.08 ID:3746rYPiO

1乙
モニ太の設定たいして生かされてなかったよな
色々詰め込もうとしすぎだったような気がする

9 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 10:18:37.78 ID:jFbFQjyQ0

1乙

心音は失敗作

10 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 12:11:55.08 ID:IqBZcv/c0

>>7
先に発売されたレイ逆の方がポリゴンの出来も動きも演出も良かったからなぁ。
どうしてもあっちと比べてしまう

11 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 18:26:06.74 ID:EvoVSetYO

逆転裁判シリーズ、なぜオワコンになってしまったんやろか

12 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 19:23:22.26 ID:69HEO07g0

ナルホドのドヤ顔はレイ逆のが良かったけど異議ありポーズは5だな
他のモーションはあんまり大きな違いは無かったような

13 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 19:52:57.21 ID:/MVFPPp80

アニメは大敗北だが、3Dのほうは負けてないと思うなあ

14 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 20:54:56.60 ID:UwsBzbEU0

>>13
俺もそう思うんだけどなあ
レイ逆は某犯人の発狂とか声優の力技で乗り切った感がある
声抜きで見るとけっこう地味なモーションだよ、ファンタジーな世界感の割りに

15 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 21:14:15.38 ID:aoKwv7Wo0

ドットが良かった、キャラを沢山出せなかった、亡霊の最期はスタッフがやりたいだけだったとか3Dそのものや使い方に対する不満は見るけど、キャラのモデルやモーション自体への批判はそんなに見ないような

16 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 21:59:34.03 ID:Nhtb2B8v0

亡霊撃ったのサザエモン？
なんか最後の動きオートロさんに見えたわw

17 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 22:31:00.74 ID:mat819tC0

コロシヤなら外さないだろう

18 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 22:57:27.10 ID:wgSVlxPQ0

>>声優の力技で乗り切った感がある

ナルホド「ろすとー↑り～あ～→」

19 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 23:04:47.98 ID:+88kbhdQ0

>>15
亡霊の最後ってターミネーターのパロだろw

20 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 00:53:54.66 ID:2ZPrmvbM0

何か5話のバッドエンド3つ目が見つかったみたいだけど、誰か見た人いる？

21 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 01:16:42.35 ID:lbuMIhMJi

>>16-17
制作者目線で考て、急所外す為に出てくる狙撃手って、おかしいと思わなかったのかな。
シナリオ的にも、亡霊は恐れる必要のない雑魚狙撃手を恐れていた、という結果に終わるわけだけど。

あれもマジで存在の意味が判らん設定だよな。
何がしたいのって言う。

22 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 01:21:07.60 ID:kMI6QD+O0

別に急所外す為に出てきたわけじゃないだろ

23 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 07:48:12.45 ID:UXnSxVoxO

あのスナイパーは亡霊の背後の組織が雇ったんだろうがその組織が何だかわからないのもイライラする
しかし亡霊といいスナイパーといい仕事に失敗する奴ばかり雇う組織ってマヌケすぎる…

24 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 10:41:30.99 ID:lbuMIhMJi

>>22
もちろん、狙撃手としては当然殺すつもりだったはずだ、話の流れ的に。
しかし、急所外して亡霊を生き残らせただろ、実際。
亡霊は偶々死なかった事にした。
　
あの世界の創造主たる制作者的には、狙撃を成功させて亡霊を殺すのも自由なわけだ。
なのに、何故あの流れになるのか。
亡霊生きてるのに事情は不明とか。

ちなみに、道場先生は千枚通しで偶々失血死するのにな。
ご都合主義もほどほどにして頂きたい。

25 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 10:58:54.60 ID:g35ib/Mc0

んなもん犯人が殺害されて幕を閉じましたとか後味が悪いからだろ
刑事物ならそれでもいいけど裁判物は法の裁きを受けないと
決着といえないよ

26 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 12:56:26.11 ID:kMI6QD+O0

あそこで亡霊死んでしまったら、
ずっと亡霊追ってきたミツルギ＆ユガミ的にまずいだろ

ご都合主義？
都合よく雪が降ったりやんだり雷が落ちたり地震が起きたりしても別にいいんだよ

27 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 13:10:02.34 ID:2pjbLjud0

雪や雷はご都合主義でも自然現象だが
スパイやスナイパーが仕事ミスるのはマヌケだからな

28 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 13:16:35.49 ID:lbuMIhMJi

じゃ撃たれる必要無いじゃん。
撃たれる前に恐怖のあまり失神、とかでいい。
使い古された手かも判らんが、
このシナリオじゃ、結果的にバカのバカによるバカ騒ぎだろ。

登場人物が総じてバカかマヌケってのは、反則だと思うだよね、個人的には。

29 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 13:37:45.49 ID:lbuMIhMJi

ていうか、犯人生きてるのに詳細不明で幕を閉じました、の方がもっと後味悪いわ。
誰向けの話だよこれ。

しかも、良く考えたら、逆裁は無罪の被告人の無罪判決を勝ち取るゲームだろ。
(オートロは例外か)

30 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 14:13:08.16 ID:kMI6QD+O0

>>27
スパイやスナイパーなんて仕事は、常に仕事を成功させる方が神なだけかと
コロシヤだって簡単な殺人を一つ成功させただけで、
品物を守るとかの他の依頼は大体失敗してるわけで

>>28-29
恐怖のあまり失神、じゃダメだよ
撃たれることを最も恐れていたラスボスが、撃たれないで終わってどうするんだ
真理殺しについても、葵殺しについても詳細はわかっている
そしてユガミもココネも無罪になっただろ、不明とか言い張ってるのは例によってお前だけ

31 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 14:38:20.22 ID:lbuMIhMJi

>>30
じゃ、とりあえず葵殺しについてゲーム内で起こった事をゲーム内の記載だけで説明してくれ。

無理だと思うけどね、描かれて無いから。
なんでいきなり工具が腹に刺さってるんだよ、しかも宇宙服の上から。
しかもあれナイフじゃなくて工具だろ？
あの宇宙服は紙かなんかなのか？

32 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 14:45:37.92 ID:kMI6QD+O0

>>31
長い事件なんだから、もうちょっと具体的に言え
本当に「葵殺し」ってだけなら刺して殺しましただけの話なんだから
ナイフって作中でも言われてるんだから、工具としてのナイフだろ
刺さる刺し方があるって話もちゃんと出ていた

33 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 15:04:03.65 ID:lbuMIhMJi

>>32
長くないだろ。
じゃ、カグヤが目撃した第三者はナイフ片手にライターもって葵刺そうとしてたの？
葵の抵抗は見てとれないが。
刺した後ならナイフ片手に持ってる意味ないよな？
だから、ナイフ刺す前としか考えられないが、ここで第三者は何をしていた？

34 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 15:29:38.06 ID:kMI6QD+O0

>>33
いや、かなり長い。全部書けとか嫌がらせでしかない程度には十分長い
しかも核心部分かと思ったら、予想以上にどうでもいい部分でワロタｗ

わざわざカグヤの証言見返しちゃったじゃないか
ライター片手に、まさにナイフ刺そうという「犯行の瞬間」だったらしいぞ

35 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 15:43:33.94 ID:lbuMIhMJi

>>34
ライター片手に持って灯してる理由は？
そんな事したら自分の顔がばれるし、片手より両手で刺すべき。
殺すつもりなら別に顔ばれても良いけど、別に灯す必要もない。
扉開いたら葵が運良くゴロンと転がったわけだから、葵刺してカプセル持って逃げれば良いだけだし、大筋でその計画なはずだよな。
なぜ、これでも失敗するんだ？
そもそも、この流でなんで葵殺されてるの？

賀来と大河原はその後、どれくらいで来るんだっけ？

意味判る人居るのかなぁ。
あと、どうでもいい、って答えになってないしな。
葵は何故か刺し殺された、理由はどうでも良い。
こういう話になるだけだ。

36 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 15:53:04.37 ID:kMI6QD+O0

>>35
だからそんなんお前の感覚だろ
殺すから自分の顔が見えてもいいってのはわかるが、
殺すつもりならライター灯す必要がないってのは、それこそ意味不明
OPに関しては、正直俺もよくわからないけどな。3章もあんなだし

賀来と大河原がどれくらいでくるかって、秒単位で知ろうとか思ってるの？
死体のところでゴソゴソやってたんだから、いよいよカプセル奪おうってところで大河原が現れたってことだろ
しかもどうでもいい（そもそも答えが必要ない）部分だった上に、答え出てるし
葵が殺されたのはカプセル奪うため、そんだけだろ
星成に濡れ衣着せるにも不便だし、生かす理由のほうが全くない

37 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 16:33:22.04 ID:lbuMIhMJi

>>36
殺すためにライター灯す必要無いだろ？
なんの関係がある？
カグヤに目撃される為にわざわざライター灯してたとしか思えないが。

結局意味不明っていってるじゃん。
百歩譲ってOPだけ見なければ良いだけ、無かったことにすれば良いだけ、
そういわれれば反論は出来ないけどな。

38 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 16:39:28.51 ID:kMI6QD+O0

>>37
むしろ何故関係がないのかがさっぱりわからんのだが
「お前が意味不明って言ってるだけ」だと思ってたが、
むしろ「お前だけが意味不明」になってきたな

カグヤが「左手にライター持って、右手にナイフ持って襲いかかった」ってそのままの証言をしている
この行動に不自然な部分があるんなら、発売直後から騒がれてただろうに
今に至るまでお前しか言ってないし、誰も同調してないこと自体、何も不自然じゃないってことだよ

OPは正直、後方が火の海っぽく見えるし問題はある
ただ別に一度倒れたからって、そのまま倒れっぱなしとは限らないわけだがな

39 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 16:45:05.91 ID:+81KPgzW0

この子は教えてもらってて礼も言わないね

40 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 16:47:08.20 ID:lbuMIhMJi

すまん、話が逸れたわ、葵殺す理由だったな。
葵殺さずにカプセル奪うつもりは無かったとして、当初から殺すつもりだった。
理由は展示スペースからカプセル持って葵が来るはずだから。
星成まで担いで来るのは計算外で、予想外に時間が掛かったが、葵は殺せたのでとりあえずok、と。
確かに葵殺しの意味は判った。

だけど、葵殺しは目的じゃないだろう。
結局、葵殺そうが殺すまいが、カプセル奪う計画となんの関係があるの？
葵は常に肌身離さずカプセル持ち歩いてるんだっけ、宇宙からの帰還後。
カプセル奪うのが目的なら、葵殺しは必然ではない。
どのみちカプセルが無くなるのは問題になるからな。

つまり、あの段階では法廷にカプセルが提出されるよう仕向けて、法廷で爆破するのも計画のうちだったって事か？
それなら葵殺しは必然だな。

41 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 16:53:56.22 ID:kMI6QD+O0

殺したほうがカプセル回収は楽だろ、生かすデメリットならいろいろ思いつくが、
葵を生かしておくメリットは見当たらんな

42 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 16:54:21.13 ID:6+3vFIdy0

ハイ終わり

43 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 17:16:53.02 ID:lbuMIhMJi

>>41
で、それが真相なのか？
ゲーム内でそのように断定されたか？
真偽不明だろ。
カプセルを法廷に提出するために葵を殺した。
これが俺的結論だが、これであってるのか？
ここでの意見は単にカプセル持ってる葵が邪魔だから葵殺した説のようだが。
意見の相違だな。
そもそも、意見の相違じゃなくてゲーム内ではどうだったのか、だけど、亡霊の証言がないから、詳細不明。
これが真相だろ。
意味なんか判るはず無い。

44 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 17:20:40.61 ID:kMI6QD+O0

>>43
「メリットのないことをしなかった理由」なんて、
なんで明示する必要があるの？

「犯人が走って逃げたとはどこにも書いてない、何故歩いて逃げなかったのか不明」
っていってるようなもの

45 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 17:45:21.89 ID:kMI6QD+O0

ちなみに法廷爆破は明らかに当初からの計画ではないので、>>43の結論も間違い
爆弾のリモコンを奪ったのは、バラシマがカクを殺した時のワンチャンス
そんな出来事、事前に予想できるわけがない

46 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 18:17:10.76 ID:lbuMIhMJi

>>44
それが殺害の動機だから、と言うことになるかな。
殺人事件で殺害した理由が語られないってモヤモヤしない？
しないんだろうけど。

47 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 18:20:01.90 ID:kMI6QD+O0

>>46
は？殺害の理由は「カプセルを奪うため」

絶対に殺さなければ奪えないわけではないかもしれないが、
殺したほうが手っ取り早いしリスクも少ない。じゃ殺すに決まってる。スッキリ

48 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 18:23:12.82 ID:lbuMIhMJi

葵殺したのにカプセル奪わなかった訳だから、それは説得力がない。
大河原に射撃して、カプセル拾って逃走するだけの事をしてないからな。

49 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 18:27:27.44 ID:kMI6QD+O0

だからカプセル拾って逃走するだけのことができなかったんだろ？
オドロキは「逃げるのがやっとだったんだろう」みたいなこと言うぞ

50 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 18:33:31.14 ID:2pjbLjud0

まあ要するに計画がずさんだったってことだろう

51 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 18:39:52.69 ID:kMI6QD+O0

まあ確かに、完璧な計画とは到底言えんな

とはいえ普段は移動も数人がかりでするくらい厳重に管理されてるものだし
一人で盗み出す完璧な計画を求めるのは無茶ってもんだろう
ゲーム的には葵が頑張って文字通りカプセルを死守したってことになってるんだから、
それくらいは空気読んでやれとｗ

52 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 18:41:18.48 ID:lbuMIhMJi

そもそも、ライター片手に刺殺しようとするから手こずったんだろう、とか思うし、
どう考えてもマヌケというか、
計画もそうだけど行動も不可解極まりないからな。
ライター型拳銃を葵に使えよ、とか。
結局、ライター型拳銃は天然で落としたのかも不明だが、法廷に提出するしな。
これじゃ上手く行くものも上手くいかないよ。
どう考えてもコント方向に解釈するしかない。

53 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 18:46:00.38 ID:lbuMIhMJi

>>51
結局爆破されて粉々だけどなw
葵可哀想に、、、

54 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 18:47:51.41 ID:kMI6QD+O0

>>52
ライター片手に刺殺は全然おかしくないし、
なんで星成に罪被せるつもりでナイフまで持ってきたのに銃殺するんだ
しかもわざわざ死体の血痕と指紋までつけてるライターが、なんで天然で落としたって発想になるんだよ
お前の考えてることのほうがよほどマヌケで不可解極まりないわ

55 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 18:49:22.05 ID:kMI6QD+O0

>>53
ちゃんと欠片が残ってて亡霊逮捕に繋げられたんだからいいだろ
つっても葵が本当に守りたかったのは、
そっちではなくて小惑星のかけらのほうだったんだろうけどな…

56 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 18:51:38.06 ID:44E3RktT0

>>23
亡霊がスパイとして優秀とは設定からして思えないけどなw
世界的に名が知れたり狙われたり、存在を知られちゃスパイとしてアウトだろ
やっている行為もテロリストだし

ユガミの心理学なんかもそうだけどツッコミ待ちのムズムズした感じがあるんだよな
設定担当がボケとして考えた設定をテキスト担当が理解せず書いたりしたんじゃないのか？

57 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 19:04:31.76 ID:lbuMIhMJi

>>54
天然で落とした方がまだましだが、結局亡霊は法廷に提出するからなw

>>55
そこは、だろうじゃなくて確実に小惑星の欠片の方だろ。
月の石入ってるの知らないわけだからな。
葵可哀想に、、、

58 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 19:12:07.95 ID:kMI6QD+O0

>>57
提出したこと自体は別に何も問題ないかと。裏目っただけで。
それこそ叩けば埃が出る身なのはイチロ以上なんだから、
スケープゴートを用意するのは至極真っ当な判断
もうちょっとバレにくいものは用意できなかったものなのかとは思う。特に思いつかないけど

＞そこは、だろうじゃなくて確実に小惑星の欠片の方だろ。
あ、そこははっきり書いてなくても確定でいいんだ
ずっとお前がやってるのは、そういう部分でゴネ続けるようなことなんだぞ？

59 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 19:17:37.67 ID:lbuMIhMJi

そういえば、カグヤが窓からラウンジの中を見れた、と言うことは、
あの投影スクリーン付張られた窓ガラス？は光を通すんだよな。
午前10時ならカグヤの窓から光が差すから暗くないんじゃないのか。
ま、何故か真っ暗だったんだろうけどな、カグヤがライターとナイフが見える程度に、程よく調整された暗さになったんだな、偶々。

せめてそうでもないとライター片手に刺殺しようとは思わないもんなぁ。
亡霊も暗視装置位装備しとけよ、なんでライター型拳銃と工具ナイフなんだ。

60 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 19:18:55.24 ID:lbuMIhMJi

>>58
小惑星の欠片が大事だったってのは、ゲーム内で描写されてたと思うが、違ったかな。

61 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 19:26:52.43 ID:kMI6QD+O0

>>59
せめてそうでもないと、というか完全に理由はそれだろ…
まあ、ちょっと暗すぎるんじゃないかってのは俺も前に指摘したし同意

ただカグヤだけでなく星成もほぼ同様の証言をしているし、
カクも大河原すら見てわからないくらいだからな、妙に暗かったこと自体は確かだ

>>60
確認してないけど、ゲーム内では描写されてないんでないかな
事件には関係ないし、当たり前すぎるし

62 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 19:41:27.40 ID:lbuMIhMJi

>>61
え、そうだっけ。
そうすると、なんでカプセル持って展示スペースに行ってんの、て話になるんじゃないか。
大河原しか入れない部屋とか、管制室とか、
もっと安全な置き場は沢山あったのでは。

元々、展示スペースに保管されてたのか。
ん、すると本来のロケット発射台から二人が脱出してきた訳でないのは元々明らかなんじゃないのか。
通路の番号指摘まで入れ換えが判明しないから、やはりあの日は常に葵が持ち運んでたんだな。
なんで、脅迫があったのに大事なもののセキュリティ水準が下がるような保管方法なんだ。
そりゃセンター存続の危機にもなるわ。

突っ込んだら色々負けな気がするな。

63 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 19:52:13.94 ID:kMI6QD+O0

>>62
人の「、て話になるんじゃないか」を「書いてないから推測」とか散々言い張ってたやん
まあそれはともかく、大河原が管理なんて、亡霊無関係に俺が職員なら絶対止めるｗ

カプセルが展示スペースに保管されてたのは、センターの人間しか知らないこと
もっと前の日に展示スペースの金庫に運び込まれたのは大河原が5話に入ってから話す
亡霊はそれを知ってたから、セキュリティ水準がそれで下がるなら、普通に忍び込むだろ

64 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 19:54:50.61 ID:0HpPXQeA0

ID:lbuMIhMJi
ID:kMI6QD+O0
外の空気吸ってこい

逆裁5、新品1,980円だったのにスルーして買い逃がしてから1ヶ月
今日同じ値段を見つけて今度こそ即行買ったどー

65 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 19:56:21.49 ID:kMI6QD+O0

>>64
とりあえずお前は今すぐこのスレ閉じろｗ

66 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 19:58:55.92 ID:6+3vFIdy0

もう、3章の話飽きたんですか＾＾；

67 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 20:11:24.22 ID:epNd6cq70

>>66
最近きた人かい？
4・5、2、3、4・5…と戻っただけだよ

68 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 20:23:35.61 ID:44E3RktT0

>>66
ただの荒らしだからNGしてスルーして放っておけばおk
聞く耳がないからまともに相手してものれんに腕押し

69 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 20:40:06.74 ID:lbuMIhMJi

>>63
いや、書いてない点はすまん、としか言えないが、じゃあ余計話がおかしくなるだけなんだけど、まぁいいや。
おかしくなるのは管制室に金庫置けとか、誰にでも解放されてる展示スペースに金庫置くな、とかね。
センターの人間がよりによって大河原とカグヤと星成しか証人喚問されないとか、まぁ亡霊が担当刑事だからこれは不自然ではないか。

亡霊は展示スペースに忍び込もうとしたんじゃなくて、ラウンジで待ち伏せする計画なんだろ？

結局、ゲーム内の説明のどれが本当で嘘か、プレイヤー次代だから、話が噛み合わない訳だろ。

70 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 20:43:05.58 ID:QwpHYy8v0

ID真っ赤な末尾iとそいつに絡むのはロクなのが居ないって言われてるが、このスレ見てると良くわかる

71 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 20:52:37.97 ID:kMI6QD+O0

>>69
「本来は」第一発射台の金庫にあった
が、そっちは爆破されると思ったから場所を変えた

……と思ってたが悪い
どうやら当日は展示スペースの金庫ではなく、葵が「爆発に巻き込まれないよう預かっていた」らしい
そりゃ盗聴してたならそこが狙い目だわ

72 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 21:01:29.46 ID:lbuMIhMJi

発射台に金庫て、、、
盗聴も想定だろ？
確かに盗聴してたら狙い目ではあるが。
ところで爆破犯は番(亡霊)とは別に居るんだっけ？
爆破犯も亡霊なんだよな、確か。

73 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 21:04:50.23 ID:kMI6QD+O0

>>72
盗聴器は後から見つかった。少なくとも大河原は想定してない
爆破犯はもちろん亡霊だ。そうでもなきゃ避難ハシゴも下げられん

あと>>69みたいに「書いてない点」について謝るのは間違いだ
「書いてなくても、ちょっと考えればわかる」ことなんていくらでもあるのは自ら示した通り
なのに「ちょっと考えればわかることだが、書いてない以上真実ではない」という方向に持っていくなという話

74 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 21:18:40.21 ID:lbuMIhMJi

盗聴器とかマジで記憶にないわ。
4話5話はヤル気起きないからなぁ。

あと、どう考えてもライター灯して刺し殺そうとするのは、いくら考えても、どう考えても意味が判らない。
ライターなんか照明の役に立たないだろ。
ライター片手にナイフで襲いかかる番の図を想像したら、
笑うしかないだろ、何やってんの、凄腕スパイ。ってなるじゃん。
それが事実だからしょうがないけど、ライター灯す理由は判らんわ。

75 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 21:20:54.64 ID:nPm9sysQ0

もう連絡先でも交換しろよお前ら

76 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 21:21:45.40 ID:kMI6QD+O0

>>74
カグヤは最初からそう言ってるが、お前しか笑わなかったようだぞ
いくら考えても意味が解らない自分の脳味噌に文句言え

77 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 21:23:50.45 ID:kMI6QD+O0

つまりこういうことだろ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　 ,．-─/　　　　　　l
　　　　　　　　_〉　､_/　　　　　　　 |
　　　　　　　　}ｰ- ､ヽ　 ◯ 　　 /)
　　　　　　　厂　｀¨`ｰ- ､　　 ,/─-─ァ-､
　　　　　　／Y"´.. . .　　　 `ーく:::.:.:.　 /　ﾉ
　　　　／　　`ーっ:::.　　　　　 ';::.:.:.　l:厂||
　　　　/　 , .::/´ ￣）:.:.:.＿__＿_　.i::::.:.　| 　||
　　　〈　 /.:/.;;;.`ﾌﾆﾆ「～～～_ノ:ﾄ､::.:. | 「ﾆﾆ」
　　　　 V.::/.;;;;;;;/::::.:.:. ￣￣￣　.:::!　`ｰ'.　|炎|
　　　　　　V,;;;;;;ノ:::::::::::::.:.　　　.:.:.:::::!.　　　「ﾆﾆ」
　　「`7X"´￣`ｰr─-､ ,二ﾆﾆﾆ二_ノ_
　　l / 　￣｀ヽ_,ﾚ'"￣｀`ヽ>く＿　　　｀)
　　　　　　　　 `ー─一' 　　￣￣

78 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 21:24:00.15 ID:nG2gq/sO0

君たちしか話してないんだよね。もうさ。

79 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 22:05:46.69 ID:3Z7uspHEO

真面目に邪魔だから余所行ってくれ
ここチャットじゃなくてＢＢＳだから

80 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 22:23:41.83 ID:44E3RktT0

過去スレ辿ったら２ヶ月近く荒らしているみたいね
そんな奴に何言っても無駄だろうね

81 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/18(土) 22:52:22.77 ID:TIpksPbC0

長文の奴が過去スレと同じ人ならココネヲタだったよな
わざわざココネアンチスレに突撃しにきて一生懸命擁護してたし

ああ分かった。ヤマザキか

82 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 07:54:03.72 ID:PS95RqSX0

末尾iはアンチスレ追い出されて来ちゃったんだな

83 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 09:43:31.14 ID:Qo3lmXrk0

５やって思うのは、バックログとか途中からのスタートとか複数セーブとか、
なんで今に至るまでなかったんだろう
アドバンスは仕方無いにしてもDSで導入可能だったろうが
システム面のアレンジが５で初というのもなあ、旧作が完璧とでも思っていたんだろうか

84 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 11:40:08.86 ID:MfPIxt7Q0

>>83
バックログに関しては4のインタビューのときにタクシューが
ログがなくても理解できる物語を作りたいのと、巻き戻せると
文章を読んでる感じがしちゃってそれがどうしても感覚的に
イヤだから付けたくないって答えてたよ

85 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 11:52:20.78 ID:Qo3lmXrk0

>>84
そういうのって楽しみ方を限定するみたいで嫌だね、自惚れともとれるし
付けたところで使うかどうかはプレイヤー次第なんだけどな

86 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 12:00:20.32 ID:zcG1UAfAi

プレイヤーに選択肢を多く用意するのが必ずしも良いとは限らないとは思うな。
異論反論はあると思うけど、セーブも一つ、バックログ無しでも、その方が面白くなるならそれで良い。

クリア後に途中から始められるのは良い機能だと思うけどな、個人的に。
特に見たいシーンがあっで、最初からやり直さないといけないとなると食指が動かんからな。

87 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 12:07:27.62 ID:HfGYvkp50

まあどうしてもイヤなものはしょうがないけど、
せめてうっかり読み飛ばした時のために１つだけでいいから戻らせてほしかった

88 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 12:20:33.54 ID:8sbpH+P80

別に話の途中から遊べるゲームもそんなに無い気がするが
１から４は一話中のゲージがずっと共通だったし
バックログも逆転裁判の場合、法廷の証言も探偵の証言も、聞けばおおむね何度も同じ事が聞けるから、必要は感じないな
そっちの保持に限られた数MBの容量使うなら、削らなきゃならないシナリオやらイラストやらを入れてくれた方がいいだろう
最大8GB使える3DSと違ってDSは最大でもたかだか256MBだし

89 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 12:32:19.89 ID:zcG1UAfAi

5の場合は探偵パートでフラグ立つと、勝手に移動して、戻れないって場面がチラホラあったような。
そうするとバックログが必要って話になるだけかと。
要は移動する移動しないを決める前に、プレイヤーから考える時間を奪っているんだよ。

なにも考えないでサーっと遊びたいって要求に応えた結果なのかな。

90 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 12:41:27.27 ID:+ckG4nLr0

スマホ移植も考えてかな
通勤電車で10分遊んで続きは帰りの電車とかでだとログないと辛いし

91 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 12:42:55.61 ID:Qo3lmXrk0

>>88
>>84という話だから容量は関係ないんじゃない？
現にレイ逆も旧作仕様だし、むしろセーブが巻き戻される分劣化していた
タクシューはどうすれば多くのプレイヤーが楽しめるかって検討を放棄しているだけじゃない？
俺の楽しめるゲームを楽しめない奴がおかしい、的な

92 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 12:43:09.37 ID:IEunrmtA0

確かに勝手に移動するのは親切でも何でもない余計な機能だな。撤廃希望
ただ旧作も移動直後の会話とかは二度見られなかったし、
法廷でも繰り返せるのは尋問～ゆさぶるのみ
ちょっとでいいから戻らせてくれって場面は結構あった

93 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 12:58:19.49 ID:zcG1UAfAi

まぁ、基本的に集中してゲームやれやってスタンスだろうから。元々は。
スマフォでちょっとやってやめて、とか、
逆裁は本来そんな遊び方して楽しめるゲームではないと言う前提なんじゃないのかな。
別に5のシステム周りが親切化した事は否定しないけど。

余談だけどスマフォ版123買ったけど、けど結局どこかに片付けたDS 版探してる始末だしな、俺は。
見つからねー。

94 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 17:10:36.65 ID:+ErHYsFP0

亡霊
・当時11歳の少女に反撃される
・監視カメラに堂々と映る
・爆破までしたのに欠片を拾い忘れる
・一介の刑事になりすますが一年でバレる
・逃走道具があるのにぬけぬけと戻る

95 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 17:48:03.13 ID:zh3RLtl00

上の2つは擁護できないな。殺人はスパイの仕事じゃないことを加味しても抜けてる
下の3つはしょうがないんでないの

96 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 19:24:00.47 ID:zcG1UAfAi

爆破しても欠片は残る。当たり前。
元々は宇宙で爆破しようとしてる訳だしな。

ついでに言うと、５話で防犯カメラの映像が偶々断線しなければ、
またして犯行時に監視カメラに映ってそう、とかな。
わざと停電だか断線させて監視カメラ停止させたとしても、予め用意している照明がライターとか。
で、ライター片手に葵襲って抵抗を受けてカプセル奪取失敗。

擁護は無理です。
何も考えてないし、学習も出来ない人なんだよ。

97 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 19:32:33.48 ID:VmlWDZb10

>>96
欠片が残ったところで、自分の案件抱えてるただの刑事である番に回収は難しいし、
それが月の石だとわからなくなった時点で、目的は達せられている
別に照明がライターでも問題ない。ナイフは普通片手で扱うもの
批判は無理です。このあたりは何の不自然もないこと

カメラに映ること自体は避けようがないんだから仕方がない
問題は、ケガしてる手くらい隠せよってことと、ジャケットは置いてこいよってあたりか
しかもジャケットは無理に戻さず、ダストシュートでも良かったような気もするが

98 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 19:43:52.32 ID:8sbpH+P80

自分の案件抱えてて回収が難しいのにイチバチで爆破しちゃったんだよなぁ
しかもたまたまあの場で殺人事件なんてあったからバラシマに爆破容疑が移ったものの
それに月の石だとわからないも何も、宇宙センターじゃ研究してたんだから成分調査した資料と見比べればいくらでもわかるし
まさか博物館に飾るために取ってきたわけでもあるまいし、成分データとった上で日本中の研究所に行き渡ってるだろ、７年以上前の資料なんて

99 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 19:48:02.98 ID:VmlWDZb10

>>98
たまたま爆破容疑が移ったというより、
たまたま殺人事件が起こった隙にリモコンを盗めたことで爆破が可能になった
本来なら、葵から奪い損ねた時点でほぼ詰んでた

研究データは残っていないから、ココネのイヤリングが必要になった
飾ってる暇があるんなら研究しろよとは俺も思う

100 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 19:53:24.31 ID:Q4AX87Fz0

5を批判する人はどうなんだろう……
4のあの状態からうまく立ち直て、オドロキくんもうまくいかせたから俺はいいと思うが……

今更、トリックなどに文句付けていたら逆裁なんてやってられないぞ……

101 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:00:19.46 ID:zcG1UAfAi

また言い合いになるな、こりゃ。
ナイフで宇宙服着た人を刺し殺すのに片手とか無いし、
ライターは普通は照明に使わない。
カメラに映ったら星成の犯行でない事が明白になるのに、カメラあるのは仕方ないから犯行実行とか。

有り得なくは無いが、何故目的達成が困難になりそうな悪手を選ぶのか。
ま、選んだんだからしょうがない、と言われればそれまでだな。

102 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:04:47.15 ID:zcG1UAfAi

オドロキは主役じゃなくて脇役化したから映えて見えるんだろ。

そんな事はどうでも良くて、登場人物の頭の中身を何とかして欲しいってのが感想だな。

立て直しってさぁ、、、
立て直ってると思う人と、
そう思わない人が居るんだよね、
俺は5は完全にやらかしちまった感がある。
立て直しの真逆やってしまってると思うわけよ。
人それぞれだけどな。

103 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:06:03.18 ID:VmlWDZb10

>>101
>ナイフで宇宙服着た人を刺し殺すのに片手とか無い
「無い」というのが勝手な決めつけだし、実際刺せたんだからお門違い
カメラはそりゃ意図的にやってるだろ。ことによると事後に消したのかもしれんが
ライターは照明にも使えるし、おかげで星成にもカグヤにも姿を見られなかったんだから、大正解

104 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:06:23.00 ID:+ErHYsFP0

>>100
トリック以前だろ

105 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:09:58.98 ID:PS95RqSX0

>>100
批判の体を取る事で人気ゲームに物申せる自分という優位性を手に入れてリアルの憂さを晴らしているので
実際のゲームの良し悪しは関係がない

106 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:15:32.98 ID:VmlWDZb10

まあ、もともと逆裁はトリック以前の問題だと言われたらそうなのかもしれん
だからトリック以前のところをもっと見直してほしいんだよな
ミステリとしては、別に見習うほどのものはない

例えば1で真宵は豪から弾丸守ったし、2では真宵の行動がクマのアクセサリ入手の一因となってる
それに比べると、5で人質になったみぬきの行動は確かに理性的だし勇気もあったかもしれないが、
結局法廷で役に立つことは全くなかった
そういうところを、旧作に見習ってもらいたいもの

107 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:18:30.76 ID:8sbpH+P80

人気ゲームってのは旧１～３までだよ・・・
５がほんとに人気だったらコミカライズ・実写映画・公式４コマ・公式アンソロの話がもっと出てるだろ・・・

108 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:26:17.48 ID:PS95RqSX0

>>107
5が人気ゲームであったかどうかの指標はシリーズが存続するかどうかだけ
ゲームボーイ全盛期と現在では消費者のニーズも消費自体も違う
1が映画化されるまで何年掛かったか、そしてそれは成功したのか考えてごらん

109 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:30:01.70 ID:7FffcXfM0

旧作にしても5にしても逆転裁判ってそんなに人気なゲームじゃなくね
名前だけ知ってるみたいな人が多いイメージ

110 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:37:48.22 ID:8sbpH+P80

映画の成功失敗はゲームの成功とは関係ないんじゃないの？
ゲームが成功して人気が出なきゃ、映画化の話が出ないっていう指標
想像してご覧も何も、想像すれば映画化・コミカライズ・スピンオフ・コラボ・公式二次・シリーズ化した方が不人気なんて想像つかないが
逆に、そういうものが生まれたシリーズで未だそういう音沙汰が無いのは不人気と想像しても違和感がない
ってか４や検事2にも公式アンソロあったのに５だけ無いのは驚いた

111 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:40:24.67 ID:zcG1UAfAi

トリックじゃなくて、人物の頭の中がトリッキー過ぎる、って感じ。
トリック自体は悪く無いように思う。
それを人物の言動が台無しにしてるだけなような。
どうしてこうなった、と言う感じ。

112 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:43:19.46 ID:zcG1UAfAi

>>103
いやいや、カグヤには目撃されただろ。

113 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:46:38.50 ID:Qo3lmXrk0

俺も知る人ぞ知る名作ってイメージだな
実写化されたりあの大人気作レイトンとコラボしたりしているのも違和感しかなかった

114 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:46:45.66 ID:VmlWDZb10

>>112
目撃されていいところだけだろ？
もっと明るかったら「あれは少なくとも星成ではなかった」になってしまっていただろうな

115 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:48:11.91 ID:PS95RqSX0

>>110
そう。映画は決して良かったとは言えなかった
この先2や3を映画化する話にはまずならないだろう
同じ事がコミカライズなんかにも言える
それらが売れていた時期は新作リリースの度に即企画があったものも、
売れなくなったとなればもう出さない
だから売上が身込めるものについては出してるだろう？ビジュアルブックとか
ゲームの人気は関連商品の多寡では測れない

116 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:52:35.46 ID:Q4AX87Fz0

うーん…検事2は普通によかったのにどうしてこうなった……
とりあえず何が悪かったんだ？

117 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:53:13.85 ID:PS95RqSX0

ID:zcG1UAfAiにとっては素晴らしいゲームだったという事だ
難癖をつける事で自分がひとかどの人物だと錯覚出来るほどには

118 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:55:50.11 ID:zcG1UAfAi

>>116
多分ココネ、メアリー・スー

119 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:58:52.09 ID:VmlWDZb10

ココネ自身については今のところ成功しているとは言いがたいが、
メアリー・スーとなると、意味もよく知らずに使ってみたかっただけだろと言わざるを得ない

120 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 20:59:31.47 ID:8sbpH+P80

>>115
なんか、無茶な解釈でも悪い点もよく見える人がいるもんなんだね
映画化までは言わないが、今まで検事２まで一本は出てた公式アンソロすら出てないってのにそれさえプラスに受け取れるなんて
要するに５キャラでは商品価値が薄いって言われてるようなものなのに、ある種すごいと思う

121 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 21:01:59.01 ID:+ErHYsFP0

>>120
放っておけ

122 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 21:25:16.42 ID:zcG1UAfAi

>>114
宇宙服着てない時点で第３者だろ。
宇宙服脱いで葵刺して宇宙服来て寝たフリしたと考えられるから、目撃されてもよかった？
そんな馬鹿な。

123 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 21:27:05.85 ID:VmlWDZb10

>>122
宇宙服着てないことも見えなかったわけだが？

124 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 21:58:34.49 ID:zcG1UAfAi

>>123
あのシルエットでか。
あのシルエットは信用するなって？
そもそも、宇宙服着てたら第３者を目撃した証言じゃなくなるから、カグヤの証言自体要らないだろ。

結局ライター持った人物が不審人物になったんだから、悪手ではある。

125 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 22:10:08.97 ID:VmlWDZb10

>>124
そりゃシルエットってそういうもんだろ、金田一でもコナンでも
もちろんカグヤは宇宙服を着てたとも言ってないぞ

あの証言が検察側に使われたのは、単に時間がはっきりしてたからってだけ
そしてライターの捏造がバレて容疑が決定的になったことと、
ここでカグヤに目撃されたことに関連性はないので悪手ではない

126 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 22:14:54.42 ID:zcG1UAfAi

照明にライター使うのが良い手だと。

127 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 22:27:06.63 ID:VmlWDZb10

>>126
これが懐中電灯とか使ったら多分アウトだったな
まあそこまでは計算してないとしても、少なくともライターで何も問題ないし、結果的にも正解
「ライターを持った犯人は、ここで火傷を負ったのです！」って展開だったなら間抜けだが

そもそもOPみたいに何の断りもないのに映像がおかしいってのはまずいが、
テキストで説明されてる場合はそっち優先に決まってる
カグヤが他は見えなかったって言ってるんだから見てないんだよ
3-3のマコだって、一枚絵ではメチャメチャはっきりシバクゾーの後ろ姿描かれてるだろ

128 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 23:25:34.79 ID:zcG1UAfAi

そのライターに葵の指紋付いてるんだよな、血痕付きで。

ところで、全く関係無いけど、
ユガミは法定に刀持ち込んでるの？
流石に銃刀法違反で現行犯逮捕されるよな。
なんかの超能力でギンの羽根斬ってるのかね。
あとアツメちゃんも法廷でカメラ使うけど、あっちの世界では法廷でカメラ使っても良いようになったんだろうか。

129 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 23:32:22.46 ID:VmlWDZb10

ユガミのアレは超能力という他ないなｗ
カメラはいい設定なんじゃね？　マサカも写真撮ってたし

130 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 23:53:57.87 ID:OzLQjLXl0

１ではキュータがカメラ持ってて裁判長に注意されたところ、
御剣が特別に許可して欲しいって言ってたな

成歩堂「子供と取引して
　　　　　その上負けるなよ！」

だったが

131 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 23:57:42.35 ID:zcG1UAfAi

マサカも使ってたか。
そういえば、序審制とか、あの世界の法制度というか、法世界の前提の説明ってあったっけ。

132 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 00:10:05.62 ID:7zqBcGc20

どっちか忘れたけど1-2か1-3で

マヨイ「え？裁判ってそんなに短いの？」
ナルホド「何年か前に始まった制度で…」

みたいな会話があったけど2以降は序審制の説明無いな

133 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 00:16:51.88 ID:U1nwAK8J0

>>130
でもそれってよく考えたら単に取り引きしただけで、負けてないよな…

134 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 00:39:14.58 ID:lrr7GBLqi

4ではなんか無かったっけ、何か変わるからだったかと。
2以降無いんだっけ、意外。

ゲーム的には必要な説明だよな。
なんで弁護側が常にピンチかって、
この序審制のせいなんだから、軽くでも触れておいた方が良いのでは。

135 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 01:36:21.92 ID:iUauZ1Dt0

そりゃないよりはあったほうがいいのかもしれんが、
批判のタネをひねり出す時くらいは、人を頼りにするなよ

136 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 02:03:55.17 ID:rlZ+jWl+i

一応、一話と二話のそれぞれ序盤探したんだけど、この時点で触れてないんだよね。
これより説明が後だと既にピンチの理由が判らんまま、何故かピンチな状態になってしまう。
ゲーム的には大して問題ないんだけどな。
普通擬義が残ってる状態で判決って。
いくらなんでも誰でも犯人に成過ぎるっていう。

137 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 02:08:47.95 ID:iUauZ1Dt0

だから疑義が残ってるってことを指摘するんじゃないか
ナルホドが入廷して早々にやったように

138 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 05:56:09.80 ID:TEB58FtJ0

>>134
弁護側がピンチなのは極々普通の裁判だと思う
事件の何日後の裁判とか次の法廷は翌日とか日程さえ語られたら十分じゃない？

139 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 07:48:46.82 ID:znxt++9RO

序審制度の説明もそうだがやっぱりシリーズ通してやってるユーザー向けだわな
旧作キャラについてとか新規にはイマイチ分かりにくいと思う

140 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 09:39:37.65 ID:rlZ+jWl+i

擬義が残ってて、判決が出ないなら、5なんか開廷間も無くで弁護側余裕だろ。
不自然でも何でも有罪判決出るのが問題なわけで。
市長はピンチだと思うけど、しのぶ、星成は無罪余裕っぽいけどな。

旧作キャラは多分、御新規さんには記憶にすら残って無いと思うわ。
だいたい、初見キャラなわけだからなんか出てきたけど、結局なんだったの？
てなるだけでは。
春美もキョウヤもマヨイ回想も。
あとミツルギの「こいつ誰？」感は恐らく凄いハズ。

141 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 09:44:33.66 ID:NAnfI8nC0

初週売上みて思ったけどもう固定層しか居ないんだな

142 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 14:08:20.29 ID:1JgN5gWki

固定客しか残ってなさそうって、俺も売上データを他所のスレで見て思ったわ。
俺は個人的に楽しめるけど、実際、4とか5とか友人や知人には勧める気はしない。
そんな人が多いから口コミとかでも拡がらないんじゃないか。

4から、超能力弁護士が活躍する話になってるけど、それまでは、行き掛かり上、超能力助手と弁護士稼業やるっていう設定だったし、この違いも大きいような。
この勾玉があるから判るのです！とか、ナルホドは一度も言わなかったと思う。

143 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 19:01:37.38 ID:KpGLXomgi

もうネタバレ上等で過去作とリンクしまくればいいよ

144 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 19:06:52.72 ID:iUauZ1Dt0

勾玉については、陪審員に思い切り明かしてたな

145 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 21:05:42.71 ID:TEB58FtJ0

>>142
過去最多の初動売上だったのとレイ逆や映画の効果もあって新規も多そうだけどな
というかそのために映画、レイ逆、逆裁５と続けたんだろうに
なんの効果もなかったら映画とレイ逆こそが黒歴史だな

146 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 21:07:39.67 ID:1JgN5gWki

勾玉や霊媒自体は種明かししても、結果的に証拠が正しく物を言えばいいわけで。
ココスコによると矛盾しています！とか、
俺の見る限りウソです！
じゃあさ、って事だと思うんだよな。

147 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 21:24:56.57 ID:5cbxxaEk0

5から入った新規だけど結局気になって安くなってたし1～4まで買ってやってみた
結論としてやっぱり1～3までの方が面白かった
5は移動が快適になったことくらいしか旧作と比べていいと思える点はないかも…

148 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 21:31:19.35 ID:iUauZ1Dt0

ココスコはもともと法廷向きとは思わないが、
「ここで～という感情をあなたは感じている、なぜですか！？」って持っていくのは特に良くないな

やるなら「証人はここで～と感じたみたいだ。なぜだろう？……あっ！」みたいな方向にしてほしかった

149 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 21:34:10.98 ID:TEB58FtJ0

>>148
それやると言いがかりとか言われるんじゃない？

150 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 21:40:13.87 ID:SmJRSZmC0

>>149
やらない方が言いがかりだろ

151 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 21:40:35.35 ID:iUauZ1Dt0

>>149
感情の原因について、なぜそう感じたのか証人に直接説明を求める形にしなければ、
ココスコそのものに対して言いがかりと非難する余地はなくなるかと

「なぜそう感じたんだろう……あっ、こういうことが起きたのかも！」って仮説を立てさせて、
証拠は後からついてくる形にすれば、いつものパターンに組み込めたんじゃないかなってこと

152 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 21:46:31.18 ID:Wg3a613Z0

みぬくもそうだけど、ボイドラでやったように
単に推理するきっかけにすれば問題ないよな。

153 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 21:55:33.80 ID:1JgN5gWki

ココスコに関して、一番ダメなのは、あれはもう調査そのものだからな。
法廷で証人を直接調査って、事前に調査しとけやってなるハズだしな。
弁護側準備完了していません！みたいな。

てか、そういえば、5では本当に準備完了して法廷に立ってる感がなかったな。
これで証人の無罪は証明出来そうだ、って確たる証拠持って裁判に挑んでないような。
第二話位かな。
過去作もそんなだったっけ。

154 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 21:56:17.10 ID:TEB58FtJ0

>>151
よく言われるのがみぬくやココスコの結果になんの信憑性もないこと
特定の行動をしたからと言ってそれを癖とはいえないし、
ココネの感覚でこの人怒ってますと言ったって嘘か本当かの判断はできない
だからそれをきっかけに証人を追い詰めたらそれだけで言いがかりと言えると思う

155 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 21:57:13.21 ID:dIspm5nf0

推理するきっかけも何もなぁ
５は単に証人が旧作よりめんどくさい連中になっただけだからな
裁判長クラスなんてのにいてまともに証言台にもつけない女
妄想と現実がごっちゃになっている女
迷信を信じて殺人事件の犯人にされそうなのに正体を明かさない男
よくわからん事情で女ということを黙っていた女
自分でもわけわからない発言して、お前こういう時なんとかする奴あるだろとか言い出す男
保身・隠蔽のためにウソにウソを重ねる男
早とちりで事件引っ掻き回して意地でもだんまり決め込む男

なんか一応真実語るヤハリがかわいく見えてくるラインナップだな

156 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 21:58:44.01 ID:o0G9o+vdI

>>145
つか、全部旧作の話だから5の宣伝にはならないよな
あの辺で逆裁知っても4が抜けるから5に話がほとんど繋がらないし
オドロキ？みぬき？誰だよ、真宵ちゃんいないのー？
としかならんわ
旧作をネタにしなかったヅカも結局は逆検だし
それなら旧作と逆検を3Dリメイクして20代後半のナルミツが
元気に活躍する4以降とは全く関係ない新作つくればー？
つか、その方がキャラで釣りつつ話も刷新できるしね

157 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 22:09:34.29 ID:iUauZ1Dt0

>>154
「こうだったんじゃないですか！？」「ふん、証拠はあるのか！？」って流れは別にいいんだよ
昔からずっと、ハッタリとかその時点で根拠のない仮説でも、まずは証人につきつけていた。証拠はその後

ただココスコは、感情については事実である前提で、なおかつそこに「説明を要求する」という理不尽さ
事実である前提にするのはいいが、そこに筋の通る説明をつける作業は弁護側がやれと

158 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 22:19:07.48 ID:dIspm5nf0

リロ君やキュータのトノサマン敗北写真とかの感じだな
証人が被告人に「こんばんわ」などと挨拶をするはずがない！
同じ仕事場の仲間に挨拶をすることのどこがおかしいの！
証拠品バーン！
って感じで、感情と行動の矛盾を証拠で示してる
それで十分なのになんでココロスコープなんて作っちゃったんだろうな

159 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 22:20:31.69 ID:6per5h140

>>156
別に旧作3つやってその流れで4・5もプレイすればいいだけじゃん
そろそろナルホドと御剣だけで話作るのも辛い＆マンネリだし、
今回はオドロキの人気も出たからこの路線で間違ってないだろう

んで映画とレイ逆宝塚は逆裁の火を絶やさなかったという点では意味がある
検事もその役目を担ったけど、ゲームはそう続けて何本も出せんからな……

160 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 22:24:10.99 ID:iUauZ1Dt0

>>158
ココロスコープ自体は面白い試みだったと思うよ
ただペナルティがなかったり、話の中での扱われ方が過当だったりしたせいで評価が下がる
うまい使い方ができるなら、今後も是非やりたい。みぬくみたいな変なストレスもないし

161 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 22:35:18.68 ID:TEB58FtJ0

>>156
宣伝にならないはないだろw
５をやってどう思うかの話じゃなくて５を買うきっかけになるかの話だ
映画もレイ逆も逆裁の雰囲気を味ってもらう良い機会だった
少なくとも逆転裁判の名を知るきっかけにはなるし雰囲気や法廷バトルに興味をもつ人も出てくる
そういう層を狙うかのようにナルホドを復帰させたんだし
あれだけ大きな話題作って新規が増えないならどうしようもない

162 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 22:37:59.32 ID:TEB58FtJ0

>>157
多分それをやるとみぬくに不満を持った人達がそのまま批判に回ると思う
発売前にさんざん言われた劣化みぬくそのものになってしまうし

163 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 22:49:46.95 ID:iUauZ1Dt0

>>162
みぬくも同様で、見抜いた瞬間にそのまま突きつけてたのがガンだったと思うな。
少なくともその瞬間においては、証拠がないだけでなく筋も脈絡もないんだから。
あくまで「超能力」という自覚を持って、一度は弁護席で咀嚼してから切り出してほしいところ

ただみぬくは、「ここで何かが起こる」とわかっているのに見つからない時のストレスが半端じゃない
その一点だけでも、ココスコが劣化みぬくにはなることはないと思う

164 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 22:53:43.67 ID:1JgN5gWki

まず、ココスコによる感情が事実て、ココネしか使えない物は公平性に欠けすぎ。
誰でも使ってるってんならともかく。
その上、さっきも書いたけど、どう考えても調査の一環だからな。
もうそこまで行っちゃったら法廷の体とらなくて良いじゃん、てなる所が駄目だな。
探偵パートで出番があるのは有りだろう、使い方次第たけど。

165 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 22:57:43.36 ID:SmJRSZmC0

気になったんだが、亡霊がおかしな感情を持っているってことを
どうしてココネは気が付かなかったんだろう・・・
何度も証言台に立っている人物だから気が付いてもおかしくないのに・・

166 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 23:00:53.32 ID:1JgN5gWki

補足、
法廷でカンニングを堂々とやるのがココスコ、
判らないようにこっそり活用してるのが霊媒。
まぁ、千尋さんが突然降臨してても誰も突っ込まないし止めないのは説明がつかないが。

ていうか、なんでココネだけモニ太使用を当然のように許可されるんだろう。

167 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 23:02:58.91 ID:1JgN5gWki

>>165
それ言ったら、オドロキも多くの場面で嘘スルーしてるんだよな。
で、ココネの嘘には反応して、プレイヤーには伝えない。
これはもう主人公とは言えないよな。

168 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 23:05:58.86 ID:iUauZ1Dt0

>>164
法廷に出るまで証人にろくに話を聞けないのはいつものことなんで、
尋問という名の調査になるのはある程度当然の事だし、みぬくやココスコ以外でも同じこと
そういう不公平な状況なんだから、超能力の一つくらいは気にならない

が、その超能力で感じ取ったものを直接使っちゃダメだ
信念に従って仮説を作り出して提示することに意味はあっても、
信念そのものを提示するのは無意味であるように

169 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 23:08:11.51 ID:TEB58FtJ0

>>166
ココスコを使う場面が証人がパニックになったり記憶が混乱したりした場合だからじゃない？
それにつけ込み証人を批判するのがいつものなるほど
証人をサポートし落ち着かせ正しい証言を引き出すのがココスコ
結果として証人の信頼性を上げているから裁判長に好かれるんだろ

170 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 23:10:06.82 ID:7zqBcGc20

>>167
サイコロックも反応しなかったり嘘ついてんのに解除されたり
もう超能力なんてそんなもんだと思うしかないのかもしれんな

171 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 23:16:24.18 ID:iUauZ1Dt0

サイコロックはミミ相手に初めて発動したが、
解除した途端に更に嘘を並べるミミには反応しない謎のアイテム
最初からそういうものだったとしか言いようがない

172 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/20(月) 23:44:07.30 ID:Wg3a613Z0

そーいや3-5で御剣が何とかヤハリのロック解除したのに、また新しいロックが出てきたのには笑った。

173 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 00:00:30.39 ID:ndGojYtH0

矢張はブラックさいころ錠が100個出てこようが
平常運転でプレイできる

174 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 00:30:19.04 ID:RSViz42V0

番刑事みたいな「信頼していた相手が実は黒幕だった」っていう展開は
意外性と緊張感があって好きなんだけど、
シチュエーションありきで細部が破綻しすぎているから冷めてしまうわ

175 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 00:39:25.68 ID:LQ0QwoJJ0

>>174
前作登場キャラが黒幕というのはまだないからしのぶ黒幕に期待してる

176 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 00:51:50.89 ID:VX1Zl2jK0

またレイの自白を聞かないといけないのかよ

177 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 01:09:40.09 ID:Se6DQxar0

(^-^)　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀Д´)
.
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)っ
　　　(つ　　　/　　全ての事件は僕が引き起こしていたのさ！
　　　| 　（⌒）　　どうだ！すごいだろ！
　　　し⌒
.
(>_<)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟoﾟ)

178 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 07:43:47.01 ID:nks21KAbO

今度は法廷で身長詐称が暴露されるのか…

179 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 09:47:31.70 ID:Hl/xiE4Xi

サイバンチョに好かれる云々で法廷曲げちゃいくらなんでもやり過ぎ感はあるな。
法廷で尋問するのは権利として認められてる事になってるが、モニ太ココスコカウンセリングは尋問とは別だろ、明らかに専用器機(モニ太)必要だし。
証人を尋問するのと、証人の心理をカウンセリングと称して調査するのはだいぶ違うと思うが。
証人に法廷まで会えないのはしょうがないが
何故ココネだけあの世界の法廷で特別扱いされてるのか、という。

180 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 10:46:59.20 ID:g8LA0i9v0

心音「楽しかったぜぇwwお前との友情ごっこ～w」

181 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 10:49:10.82 ID:UMW/mtpR0

>>174
真面目に「元から番本人じゃなかった」って設定にしたのがイミフなレベルなんだよな
途中で番と亡霊が入れ替わった設定なら亡霊暴くのに絆云々も意味が出るし、番自身もあらゆる意味で生きた

182 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 10:55:30.89 ID:0+3EiumM0

ユガミは7年間ずっと真理を殺したのはココネだと思ってたみたいだけど、
当時センターに侵入してたであろう亡霊が犯人だという考えには至らなかったのかね？

183 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 11:04:13.56 ID:yroItDvV0

>>182
そもそも自分の師匠である母親が実の娘を虐待していたなんて
酷い嘘を言える時点でまともな判断力があったとは到底思えない

184 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 14:49:48.20 ID:RtXhdcgq0

さっき買ってきて今から始めるぜ

185 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 15:10:16.16 ID:SBDvS20A0

150万ダウンロードを達成と今もっとも話題なアプリ
ソロでもガチャの確率が緩いから余裕で強くなれるしスタミナの回復もたったの3分に1回復
今なら可愛い機械娘が手に入るフェスをやっているぞ！
[ここからダウロードで石ゲット！]
http://static.monster-strike.com/invitation/?i=525496779&p=1
[どういうゲームなの？]
http://i.imgur.com/FvQliNV.jpg

186 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 16:44:14.65 ID:Hl/xiE4Xi

>>181
番も亡霊もマヌケだから、実は番＝亡霊で当初企画したんじゃない？
で、よく考えたら亡霊(番)が普通に警察に勤務出来ないから、番と亡霊は別人だった事にしたとか。

せめて、二話と三話の間とかで入れ替わっていて違いが判るようになってたりすればなぁ。
それか、いっそ4話以降だけ別人で、本物の番はあのまま生きてるとかの方がまだ良かった。

187 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 16:46:42.17 ID:7zHZ7pt10

>>174
番黒幕までは面白かったけど、番が実は偽物って分かってから一気に冷めた
わざわざ偽物にする必要ってあったのか

188 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 17:23:10.77 ID:g8LA0i9v0

>>186
コナンの映画にも警察のお偉いさんに組織の人間が化けてたってのあったけど
本人は死なない程度に軟禁されてたんだよな

本物の番は扱いひどいけど

189 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 18:53:47.78 ID:dj9lHc7G0

まあ冷静に考えたら番をレギュラーキャラにしたら
茜が今後出せなくなるからな

190 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 19:01:47.84 ID:VX1Zl2jK0

それこそ本物の番を生かすとか、亡霊にとってリスクしかない
本物の番が死んでたのは、ストーリーとしてはものすごく残念だが必然

191 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 19:40:35.19 ID:Hl/xiE4Xi

いやいや、そうじゃなくて、あの世界の創造主たる製作スタッフが、
番と亡霊を別人にしなければ良かったのでは、という話。
別人にするなら番は死体になるしかないだろうな。

192 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 19:56:13.32 ID:VX1Zl2jK0

>>191
亡霊は７年前はセンターの関係者やってなきゃいけないわけだし、
国際的なスパイが用もなく刑事の仕事なんかするはずないから別人なのはもっと必然
バレる程度にしか死体の処理をしなかったことが不徹底とされることは避けられないけど、
最後まで真相隠したままにするわけにもいかんし、
ギリギリの妥協ラインがアレだったんじゃないのかね

193 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 20:06:58.07 ID:yroItDvV0

いや、直前になって番刑事と入れ替わった方が安全だろ
番刑事がユガミの事件を追いかけていたとか言うなら解るが
たんなる一刑事に変装するなんてリスキーすぎる

194 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 20:14:32.00 ID:VX1Zl2jK0

>>193
いつどこでユガミのデータの在り処が判明するかわからないんだから、直前じゃダメ
拘束されてるとはいえシャバで動き出した以上、張りつくしかない

195 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 20:18:46.64 ID:yroItDvV0

だとしても七年間も引っ付く必要あるか？
データがわかってもいつ変装に気が疲れるかわからないし
シャバで動き出したといっても、法廷の外に出れないんだから必要ない

196 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 20:29:13.12 ID:VX1Zl2jK0

>>195
ユガミがデータの噂流したのがいつなのかは不明だが、
少なくとも亡霊が番になったのは1年前のはず
証人たちは普通にユガミに接触してるわけだし、検事として人も動かしてる以上、貼りつく必要がある
いつ変装に気が付かれるか、ってそれを気づかずにやるのがスパイだろ
むしろ途中で入れ替わるくらいなら、極力早い段階で入れ替わったほうがバレにくいし

197 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 20:41:13.51 ID:LQ0QwoJJ0

>>184
帰還も買う気ならプレイのタイミングに注意してね
別に最後にやっても問題はないが時系列気にするなら２話の後だから

198 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 20:44:26.27 ID:yroItDvV0

>>196
まあ、気付かれずにやれる自身があるのならまだいいんだが
そんな事しなくても、実際気にする必要は無いだろ
いつ言い出すかなんて気にするんだったら
さっさと看守にでも変装してユガミを殺せって話しだし

199 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 20:46:15.59 ID:UMW/mtpR0

逆転裁判って殺人事件を暴くゲームなのに
殺した方がリスク低いなんてキャラ出す事自体がおかしい気もするけど

200 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 20:48:31.64 ID:g8LA0i9v0

「1年前の身元不明遺体の事件」も唐突に出てきたよな

201 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 20:52:58.16 ID:LQ0QwoJJ0

>>179
ココスコなんていくら使ってもいいと思うけどな、終盤以外ではノイズを除去して証人を落ち着かせるだけの能力だし
マイナスをプラマイゼロに戻すだけでサイコロックとみぬくに比べればチート感はほとんどない
検事局長もプライバシーを容易く踏みにじるサイコロックを黙認しといてカウンセリング如きにケチ付けられないだろう

202 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 20:55:57.34 ID:yroItDvV0

法廷で堂々と使っているのが問題じゃないか？
しかも「悲しみの理由を聞かせてもらうよ！」なんて言い出すココスコは
証拠品をもとに話しているサイコロックの比じゃないだろ

203 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 20:56:04.74 ID:VX1Zl2jK0

>>198
殺したらデータの行方は分からなくなるし、それでいいなら殺してただろ
それに「気にする必要がない」なら、途中で入れ替わったとか最初から番だったみたいな話にもならない
やるなら「１年前に番を殺して、成りすまして貼りついてた」以外にない

>>199
別に犯人側の事情なんてどうでもいいんじゃね？
証人にとっては命にかかわる問題であることが重要なのであって、
犯人にとっては、殺人なんて大した問題じゃないケースは結構ある

204 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 20:59:18.23 ID:Hl/xiE4Xi

>>201
そこの趣旨は、なぜココネだけしか持ってない機器の使用が公然と認められるのか、って話。
ココネやオドロキは特別扱い、特別な存在ってのが、そもそもナルホドと違う。
綾里家の助手は反則だけど、公然と認められてる訳ではないしな。
ナルホドはあくまで霊媒そのものを法廷で根拠には出来ない。

205 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 20:59:54.34 ID:yroItDvV0

>>203
＞殺したらデータの行方は分からなくなるし、それでいいなら殺してただろ
だとしたら、データを聞きだすために何をしていたのかと

＞それに「気にする必要がない」なら、途中で入れ替わったとか最初から番だったみたいな話にもならない
自分の血がついた月の石のカプセルを取り戻す為に番刑事に成り代わったで済むだろ

206 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 21:00:56.91 ID:Hl/xiE4Xi

>>192
だから、そんな無理なシナリオ書くなよって話であって。

207 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 21:03:04.60 ID:boyJxaIu0

>>201
プライバシーも何も、2-4で証人がどうなろうと私の知ったことではないって脅して秘密暴露しようとした男だし

ココロスコープは成立するゲームシナリオそのものが疑問
感情と行動の矛盾の指摘やめちゃくちゃな証言の整理は４まででも十分できていたことだから、
単にそういう装置を使わないと証言さえまともに出来ない、頭がどうかしている証人ばかりになるか
（そんな連中がゴロゴロ登場するから５は証人批判まで生まれちゃうわけで）
あるいは単にライターがココロスコープを使いたいからねじ込んでいるようにしか見えない

208 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 21:06:10.10 ID:PrXvaJr80

ココネちゃんまじ失敗作

209 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 21:07:24.69 ID:VX1Zl2jK0

>>205
それじゃ法廷崩壊後に行方をくらましちゃうじゃん
もう番の姿に用はないことになるんだから

>>206
「身元不明死体を徹底的に検死不能にしなかった」程度の無理なら許されるんじゃね？
最初から番=亡霊だったら「無理なシナリオ」に該当しそうだが

210 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 21:12:51.31 ID:VX1Zl2jK0

>>207
まあ、新システムを使いたいからそういう証人捻じ込んだのは、紛れもなく事実だろう
全編通じて２、３回しか出番のこない新システムとか、さすがに考えにくい
次からは今回の腕輪くらいの使用頻度にしたほうがいいな

211 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 21:17:46.85 ID:yroItDvV0

>>209
そうだよ？
滅茶苦茶な活かしきれていない変装設定があったから変な話になっているだけで
番自体が犯人でもよかったぞ？
「亡霊」とかへんな事を言わずにただ真理に自分の犯罪の証拠を握られていたとかで
亡霊の存在自体が無理なシナリオだろ

212 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 21:28:55.42 ID:VX1Zl2jK0

>>211
番自体がもともと亡霊ではありえないのは>>192の通り
逆に亡霊の設定が全くない場合、ココネが犯人だと思い込んでるユガミが動く理由はなくなる

無理があるのはあのラストシーンの「滅茶苦茶な」変装設定であって、
普通の変装設定と「番≠亡霊」は外しようがない

213 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 21:33:33.59 ID:yroItDvV0

>>212
ん？ちょっと待って、ユガミがココネを庇ったのと亡霊に因果関係があったっけ？
そこ、俺がもしかしたら事実誤認しているかも…

214 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 21:38:49.57 ID:lJKysYrN0

亡霊ココネ母殺す→ココネ来る→ココネ亡霊の手を刺す→亡霊逃げる→
ココネが母を治そうとする→ユガミ来てココネが犯人と勘違いする
だから別に亡霊＝番本人だったとしてもユガミはココネを犯人だと勘違いすると思うんだが
この時点での亡霊は一時的にセンター関係者になりすましてただけなんだし

215 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 21:39:20.25 ID:VX1Zl2jK0

>>213
因果関係がないからこそ、だよ
ユガミがココネをかばったこと自体は、真犯人が何者であるかには関係ない
だからそれとは別個に、死刑執行目前までユガミが動き続けた理由が必要になる

そりゃ俺だって番が生きてる話とかにできるもんならしてほしかったとは思うよ？
でも無理矢理そうするために、話の「無理な部分」をばら撒いて回るわけにいかんだろ

216 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 21:43:18.34 ID:yroItDvV0

>>215
＞死刑執行目前までユガミが動き続けた理由が必要になる
だとすると、ユガミは「本当の真犯人を探す為」
若しくは「ココネが真犯人であることを隠す為」
に動き続けたということなのか？

217 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 21:51:00.92 ID:Hl/xiE4Xi

>>209
現に5のシナリオはそうなってはいなくて、それがなんでか不思議だなーって話題でしょ。
俺も不思議だ。
亡霊のショボさは、全ての登場人物の知能水準を下げる大問題な訳で。

218 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 21:51:07.99 ID:VX1Zl2jK0

>>216
「ということなのか？」じゃないだろ。因果関係はないって言ってるのに何でそうなるんだよ
ユガミはココネが真犯人だと思い込んでるし、
ココネが真犯人であることを隠したいだけなら、むしろ動かないで死刑になったほうがいい

そんなことまで忘れてるなら参加するなよ……

219 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 21:55:59.83 ID:yroItDvV0

>>218
違う、俺は「死刑執行目前までユガミが動き続けた理由」なんかどうでもいいといっているんだ
そこがはっきりしていないと議論にならない

君は>>212で
＞逆に亡霊の設定が全くない場合、ココネが犯人だと思い込んでるユガミが動く理由はなくなる
と理由があるようにいっている
それがなんなのかわからないから確かめたいんだよ

220 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 21:58:53.71 ID:VX1Zl2jK0

>>217
不思議だなーというか、そこは確かに亡霊の不手際なんだけど、
完全に焼かれて海にでも沈められたら、もう真相に至る道筋がないからなあ

一応「まさか仕事してる刑事の指紋と一致するなんて思わないだろ……」ってことで、
他の登場人物への波及は最小限になるようにされてると思う

>>219
全然どうでもよくないだろ、ユガミが動かないと話が始まらん
ユガミがギリギリまで仕事してた理由は、お前以外みんな知ってるよ
その理由に納得できたかは別の話だが、わからないなら参加するな

221 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:00:28.41 ID:PrXvaJr80

ココネ11歳で人刺してんのか
こええな

222 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:00:35.11 ID:LQ0QwoJJ0

>>204
機器ってただのPCだろ
入力とかアップデートとか言っているしココネの感じたことを入力してるだけじゃなかったか？
現代でもノートPCは持ち込めるらしいしあの世界なら問題にはならないと思うが
刃物とかムチとか鷹（鷲だっけ？）まで許される世界だし
それにあれはココスコやみぬくと違って必ず弁護側の求める証言を引き出せる訳じゃないから、
同じように扱えないと思う

223 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:02:11.73 ID:LQ0QwoJJ0

ココスコやみぬくじゃなくてサイコロックやみぬくだった

224 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:04:35.30 ID:yroItDvV0

>>220
御剣に庇われていたからじゃなかったの？

225 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:05:17.74 ID:VX1Zl2jK0

>>224
ミツルギはますます関係ないだろ
ミツルギは動けるようにしてくれただけの旦那

226 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:07:49.75 ID:Hl/xiE4Xi

>>220
だって、ミツルギが、亡霊は警察内部にも云々悔しがってたから、少なくともあの亡霊のマヌケさでミツルギの上手はとってしまっているし。
ミツルギは身元不明死体情報も持ってくるけど、ユガミと番をそれと気付かず近付けたりしてるしな。

ココネやオドロキも超能力持ってても亡霊には役立たずなわけだったけど、その亡霊は監視カメラに映っとるからな。
しかもなんなん、あの「あ、ヤベッ、なんか忘れた」みたいな映り方。
何か一つでも上手くやったのか、あの亡霊さんは。

227 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:08:44.93 ID:yroItDvV0

>>225
そう、御剣のおかげで動けるようになった
だが、しかしユガミは亡霊に関係ない事件ですら動いている、その理由付けがどこかにあった？

228 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:12:49.87 ID:Hl/xiE4Xi

>>222
まぁ、それならそれでも良いんだけど、モニ太はココネ専用機だっただろ。マリが残してくれたとかなんとか。
ココスコが普通のPCで動作するアプリのようなものなら、ココネじゃなくて良いじゃんてなるだけだな。
登場人物としての魅力がモニ太依存、ココスコアプリ依存になる。

それでも問題はないけど特に面白くないしな。
ゲームとしては問題じゃないかと。

229 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:18:23.67 ID:VX1Zl2jK0

>>226
もともと亡霊は殺人や破壊工作に関しては失敗が散見されるが、
変装・潜入能力そのものに関してはミスらしいミスは全くしていないからねえ
それに>>220の通り、身元不明死体と現役刑事の指紋の照合なんて普通しないという言い訳はできる
だからミツルギは「これはもしや…」と身元不明死体の指紋を当たりまくったんじゃないかね

>>227
うん。というかむしろ扱う事件そのものは、亡霊と関係ある理由があまりない
まあそんな事件が都合よく起こってたら、4話のように食いついてただろうけどなｗ

230 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:22:38.85 ID:yroItDvV0

>>229
うん、その通り、それでどうして
＞逆に亡霊の設定が全くない場合、ココネが犯人だと思い込んでるユガミが動く理由はなくなる
のかがまったくわから無いよ

亡霊が無くてもユガミは勝手に動くだろ、自分が関わっている事件なら尚更だ

231 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:29:19.58 ID:LQ0QwoJJ0

>>228
ココネだけってことになっているよ、声で感情を読み取れるのは
ココネが感じたことを入力して表示するのがココロスコープだったはず

232 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:30:24.21 ID:Hl/xiE4Xi

>>229
じゃあ亡霊さん無理すんな、とか、
亡霊さんに無理させるシナリオ気の毒だな、とか、そういう低次元な話で終わるっていう。

233 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:30:47.77 ID:VX1Zl2jK0

>>230
だからユガミは説明してるし、お前以外はわかってるよ
亡霊がいなきゃユガミは動く理由がない
だが、必ずしも亡霊の事件を扱う理由もない
もちろん亡霊の事件があれば、勇んでそっちを選んだんだろうけどな

234 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:33:48.12 ID:VX1Zl2jK0

>>232
いや、それはお前が低次元なこと言ってるようにしか見えん
単に亡霊は亡霊でいろいろ頑張ったけど、ミスもして最後には負けたってだけだろう

235 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:36:11.14 ID:yroItDvV0

>>233
亡霊をおびき寄せるんだろ？
で？そのために何をした？
ユガミの存在を示したとしても、
証拠を持っていることには繋がらないし
何の意味も無い無理な設定だ

そんな事、亡霊以外の理由で済む

236 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:37:54.94 ID:VX1Zl2jK0

>>235
そのために検事として仕事したんだろ？
だから警戒されたわけだ
「亡霊がいないとユガミは動かない」って話から勝手にそれないように

237 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:40:13.25 ID:yroItDvV0

>>236
いいや、亡霊がいなくてもなんとでも理由が付く、いや理由自体必要無いと言っているんだよ
「亡霊がいないからといってユガミは動かないとは限らない」と言う事だ

238 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:42:35.58 ID:VX1Zl2jK0

>>237
子供みたいに「そうとは限らない」なんてココネでも言わないぞ
ちゃんと亡霊がいないままでユガミが動き、4話と5話を有機的に結びつけることができ、
なおかつその枠内で解決する「ユガミが動く理由」を思いついたらまた来てね

239 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:48:08.16 ID:yroItDvV0

>>238
単純だ、ユガミの設定自体に無理があるから問題が生じるんだ
仮にも一検事が現場に手を加えて、嘘の自白をした上に、亡霊を特定する証拠を御剣にも渡さないで自分の胸に抱え込んでいた？
この時点でもう滅茶苦茶だ

初期設定が
「検事として冤罪にかけられてしまったが其れを認められず検事としての誇りを捨てなかった」だったら充分だろ

そもそも検事として仕事をすることと亡霊に警戒されることが何の関係がある？

240 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:54:42.03 ID:VX1Zl2jK0

>>239
「亡霊を特定する証拠」なんてどこにあったんだ？俺は知らないが
検事が現場に手を加えたのはもちろんアウト、
それはもちろん問題だが、話をそらしてるだけだな

>そもそも検事として仕事をすることと亡霊に警戒されることが何の関係がある？
それはきっと君が亡霊で感情がないから警戒しないんだろうな
自分のデータを持ってるらしい人物が、よりによって検事の仕事始めたんだ。警戒するだろ
もっとも「絶対に近づいてくる」保証はないが、保証がなきゃ動かないなんて理由はない

241 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 22:57:33.51 ID:Hl/xiE4Xi

とりあえず、また言い合いの様相を呈して来たので。

亡霊さんはルパン三世の銭型警部的な感じなんだよな、どっちもマヌケ前提な設定じゃないはずなんだけどな。
この差はなんなんだろうか。

242 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 23:00:34.86 ID:yroItDvV0

＞自分のデータを持ってるらしい人物が、よりによって検事の仕事始めたんだ。警戒するだろ

ユガミはユガミで亡霊のデータを御剣に渡せばいいだけだし
亡霊は亡霊でユガミがデータを持っていたとしたら、既に警察に回っているだろうし
持っていないとしたら下手に突っ込む必要は無い

注意を払っても警戒はしないな

243 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 23:05:56.41 ID:5ycuWvSu0

5話で心音がユガミにココロスコープを使うとき、御剣は検事席ごと存在を消されてたな
反論したらユガミの本音が暴けない＝死刑まっしぐらだから、黙るのが当たり前と言えば当たり前だが

244 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 23:07:28.08 ID:yroItDvV0

＞子供みたいに「そうとは限らない」なんてココネでも言わないぞ
御剣だったらこういうだろうな「ならば「そうとは限らない」を否定する根拠となる証拠を出せ！シロウトが！」

＞もっとも「絶対に近づいてくる」保証はないが、保証がなきゃ動かないなんて理由はない
自分の根拠の方が子供レベルじゃないか
保証が無くていいなら「「亡霊がいないからといってユガミは動かないという保証は無い」
と言い換えればよかった？

245 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 23:12:35.60 ID:VX1Zl2jK0

>>242
えっユガミのデータ？渡してどうなるのよアレ
当時のユガミの悪評を考えても、実物を見た上でも、
「持っていたら渡してるはず」なんて確信できる要素は見当たらん

それも亡霊にとっては「致命的である可能性がある」データだ
ユガミに接近してきても、何もおかしくないな
接近どころか張り付いてくるとまではユガミも思ってなかった様子だが

で、ユガミに話をそらそうとしてもそうはいかんよ
亡霊に文句言うから「亡霊がいなくてもユガミが動く」動機を考えろと言ったんだ
どうやったってそんなの無理が出るからって、ユガミに責任転嫁するな

246 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 23:13:37.60 ID:Hl/xiE4Xi

とりあえず、いつもの擁護する人は、最終的にはそんなのどうでもいい、とか、俺はこう思う、とか、判ってないのはお前だけとか、最終的に人格攻撃して話を無理矢理切り上げるのは頂けないと思うな。

ユガミの思考は俺もオカシイと思うよ、ミツルギもね。
>>239に同感だ。

247 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 23:15:50.79 ID:yroItDvV0

>>245
だから言っているだろう
ユガミが自分は冤罪だと思っていればいい
自分の裁判では弁護士がヘボだったからまけた「冤罪」を晴らしてくれる腕のいい弁護士を探す為に法廷に立つ

充分すぎる動機だろ？

248 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 23:16:59.72 ID:VX1Zl2jK0

>>244
>御剣だったらこういうだろうな
聞いたことないわ。脳内ミツルギとかはどうでもいいんで

>自分の根拠の方が子供レベルじゃないか
なんで？「絶対に亡霊が動く保証がなくてもユガミは動く理由になる」ってだけだぞ
「亡霊が仕掛けてくる可能性がある」ことは、十分ユガミにとって具体的な意味がある
だがお前の「亡霊がいないからといってユガミは動かないという保証は無い」には具体性がない
翌日死刑でも検事としての任務に就く以上は、当然理由が必要

249 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 23:23:01.88 ID:VX1Zl2jK0

>>246
現場をいじった一点については、ユガミに擁護の余地はないと俺も思うよ
だが、それとこれとは別の話

>>247
だからそれで話の整合性が取れるのかちょっとでも考えてから言えよ
ユガミは冤罪だと思ってたどころか、進んで罪被ってたんだろうに
優秀な弁護士探したいなら、普通に検事として仕事しとけよ
4話5話の真犯人何者にするんだよ

250 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 23:26:59.91 ID:Se6DQxar0

擁護してる奴も批判してる奴も同一人物だろ

251 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 23:27:15.98 ID:yroItDvV0

話の整合性？
お前の方がはぐらかしているじゃないか話の整合性が取れていると俺は言ったか？
壊れている話の整合性なんて気にする必要は無い「亡霊の存在意義は一切無かった」といっているんだぞ？

252 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 23:27:53.77 ID:yroItDvV0

>>250
そうだな、それじゃ俺は寝るわ
おやすみー

253 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 23:30:37.36 ID:Hl/xiE4Xi

>>249
真犯人は7年前に宇宙センター職員から刑事に転職した番轟三でいいんじゃないの。

254 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 23:31:05.82 ID:VX1Zl2jK0

>>251
はぐらかしてないよ？
もともと「亡霊がいなきゃ、ユガミが動く理由がない」という話をしてるんだ
そこにお前は「そんなことはない」と言ったんだ
ならば亡霊なしで整合性の取れる「理由」が求められるのは当たり前のこと

今のお前が言ってるのは、「じゃあユガミも亡霊もいらない！」という関係のない話だ
ユガミの無関係な暴挙をいくら挙げようが、何の意味もない

255 ：253：2014/01/21(火) 23:33:42.69 ID:Hl/xiE4Xi

補足、>>253だと
整形とか変装とか、とりあえずセンター職員時代とは別人のように変わる必要はあるな。

256 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/21(火) 23:52:17.66 ID:VX1Zl2jK0

>>253
さっきも言ったように、それだとユガミはココネを庇ったまま刑死することになるので、
ユガミが検事として動いていた理由を別に作らないといけない
しかも作中で全く未消化のままで終わるような理由にはできないだろう

ユガミが検事業を再開する、それが許されるなんて7年前には想像もつかなかったはずだから、
真犯人が刑事になったのも、ユガミの担当になれたのも偶然になってしまう
元宇宙センター勤務で第一発見者の刑事を、知らせずにユガミ担当にするかよとか、別の問題も発生する
真理を殺す動機とか、そこにユガミが居合わせた理由も……まあそこはなんとかなるかもな

まあ6mジャンプのくだりは純粋にいらない部分だと思うんで、そこは問題点に含めないｗ

257 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 00:22:07.52 ID:QdA+bjpXi

んー、そうすると、ユガミとココネの設定に無理があるから、
その皺寄せが亡霊さんに集まってるんだろうか。
実際、ユガミが余計な事したのが根本原因で、しかも目の前にココネ現れて助けたい人が居るんです！とか言ってんのに、
助けたいやつをガッカリさせんな！
とか、お前ら勝手にやってろ的な。

258 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 00:24:10.06 ID:QdA+bjpXi

つまり、ユガミは酷いツンデレってことかな。

259 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 00:27:18.29 ID:vlObtlMN0

まあ優秀（ということになってる）他のキャラのメンツを守るために、
亡霊が収まりの悪い部分の多くを引き受けさせられた面は確かにあったと思う

従来なら一部は「優秀ではない刑事」がかぶってくれるんだけど、今回はそれも番だし

260 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 10:37:44.42 ID:SzjEHf4K0

今更逆転の帰還やったけど面白かったわ。
後味もいいし。
これがDLCで、やらずにいる人もいるかと思うとかなりもったいない。

６があるなら、章によってプレイヤーが事務所の三人のうちの誰を選んで
攻略してもいい、とかやってみたい。んで、探偵パートは
探偵キャラ入れ替えできて、（例）この人は女の子に甘そうだ…→プレイヤーキャラを
心音にチェンジして話す　とかできたらいいな。

261 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 12:26:35.19 ID:onLN2jMx0

ファミ通フラゲで123の3DSリメイク情報来たな

262 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 12:42:34.56 ID:mEJvVIgR0

リメイク来るのか
新要素あるのかな

263 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 12:43:44.76 ID:j1ER67LP0

蘇る逆転並の追加がないと・・・

264 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 12:45:59.66 ID:53IRxwzj0

キャラ、法廷→３Ｄ
現場→引き伸ばし
声→そのまま
音楽→３ＤＳサウンド
アニメ→なし

であることを願う

265 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 12:46:25.58 ID:qVMIu4490

「帰還」みたいに、過去に没になったネタを再利用してくれないかな。

266 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 13:01:29.70 ID:VjrhZ0Ae0

アドバンスと携帯とPCでもやったのにリメイクだとおおおお(´・ω・｀)

267 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 13:14:13.17 ID:GwoZ4BQX0

買うと思うけどiOS版の立ち絵使い回しだったら嫌だな

268 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 14:41:16.01 ID:mEJvVIgR0

使いまわしっぽいね
でも値段安いからあんまり贅沢は言えないかも
値段高くなってもいいからもっとガッツリリメイクして欲しかったけど

269 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 21:14:28.10 ID:1zMNRypa0

>>260
帰還だけは１～３に引けをとらないと思う
逆に言うと帰還レベルのシナリオを４話揃えないと旧作に追い付けない
無理ゲーだな……

270 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 21:22:15.61 ID:zk1L5Lf10

帰還は犯人特定の瞬間が「ああなるほど」と思えて良かった
逆に他の話はどういうきっかけだったか思い出せない

271 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 21:40:53.76 ID:vlObtlMN0

>>269
4話は揃えなくていいよ。1～3も、2話3話はクオリティ低い
いかにラストにこういう話を持ってこれるか

272 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 21:47:46.84 ID:QdA+bjpXi

帰還やってないわ。
一番の自信話を別売にするとは普通考えないから、出来は本編のなかでも真ん中辺だろうと考えちゃうからな。

帰還が一番出来が良いとはよく聞くけど、それが本当なら別の負の感情が涌く。

帰還が面白い→メインを別売とか死ね
帰還が詰まらない→駄作売るな死ね

結局こうなるからな。
なんでDLC とか思い付いたんだろうな。
他のゲームもやってるから俺らも逆裁でやろう、とかそんなんかね。

273 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 22:04:13.46 ID:OVAv3u310

そんな歪んだ考え方する奴は滅多にいないと踏んだんじゃないの

274 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 22:08:24.40 ID:mEJvVIgR0

帰還やった方がいいと思うよ
今まで逆裁にはなかったタイプの結末が新鮮で良かった
キャラもいいキャラ揃いだし動物もかわいい
好みってものがあるから面白いと感じるかどうかは人それぞれだけど

275 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 22:18:42.76 ID:VFtZO52P0

成歩堂復活を思いっきり宣伝して
復活最初の話がDLCですってのには否定的な見解を示されても文句は言えないけどなー

276 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 22:19:17.45 ID:a9iY7BDq0

ところがどっこい
もう売っちまったんだよな、５

277 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 22:32:36.06 ID:ZNNHfy6XO

>>272の考えを歪んでるとは思わんな
メインコンテンツであるシナリオ、しかも最も売りにしてた成歩堂復活の話をＤＬＣだなんて普通考えない
面白かろうがつまらなかろうが負の印象が強くなるのは当たり前
せめて本編には関わりない「なんでも事務所の１日」みたいな緩いネタにするべきだった

帰還は５の中で一番良かったと個人的には思うから、このシナリオ書いた人メインライターに引っ張り出した方がいい
ミステリー物の物語として５の中では唯一完成されてた

278 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 22:35:25.83 ID:OVAv3u310

「復活して最初の話」なんて元から気にしてなかったから本編でもDLCでもいいんだが、
そんなことより「成歩堂が復活を決意する話」が欲しかった。不満があるとしたらそっち
もう４のEDで、復活に必要なお膳立ては全部済んでるって扱いなんだろうか

279 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 22:42:58.84 ID:zk1L5Lf10

帰還は最初にシャチの依頼をすることで、ナルホドの弁護士になったきっかけ・信条の一つ「究極の孤独」から救うを自然に出した上
話せない被告相手に「依頼人を最後まで信じる」も行い
簡単に無罪を勝ち取れる状況でも「真実を追求する」ことも描いたからなぁ
復活話にもナルホドの紹介としてもわかりやすいだけにDLCにしたのが残念だ

280 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 23:15:37.37 ID:QdA+bjpXi

>>279
ヤベッ、心揺さぶられた、お前ナルホドだろ。
ちょっとスレ閉じて暫く帰還やるわ。
でも金がねえ。
あ、400円が、じゃないよ、支払い方法が今この時間に無いわ。

、、、400円の為に1000円のプリペイドカードとか買わないといかんのか、ひょっとして。
ま、これは流石に逆裁5のせいじゃ無いけど。

281 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 23:19:26.19 ID:OVAv3u310

帰還はDLCにするにはもったいない良い話なのは確かだけど、
あんなのを「成歩堂の復活話」とは考えなかったし、認めたくもないなあ
アレは単に「成歩堂が復活して最初の依頼」というだけの、まさに緩い話

せっかく今回は本編で非公式の法廷も開かれたんだから、
そこで弁護して、「やっぱり僕はここにいなきゃダメだ！」みたいな展開にできなかったのかと

282 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 23:31:38.71 ID:QdA+bjpXi

帰還DLC 800円かよ、、、高いな。
これだけの為に実質1000円取られるんだよな。これは俺都合だけど。
と言うわけで戻ってきてしまいますた。

クイズとかあったの思い出した。
けど要らないし。
800円はちょっとやり過ぎじゃないか。

283 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 23:34:51.81 ID:9AVUsBlL0

>>278
成歩堂の復活はある人との約束を果たすため
復活を決意する話＝約束が明かされる今作の5話だと思うよ

>>282
年末年始半額セールやってたのに…

284 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 00:00:57.43 ID:OVAv3u310

>>283
約束が明かされるってことは結局「既に復活を決意してた話」なんだよなあ
大袈裟に言えば「今ここに！成歩堂龍一は復活を宣言します！」的な展開を期待してたんだ…

285 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 00:06:56.95 ID:czeuidj70

そのある人との約束の内容が微妙なんだよな
ミツルギのユガミを助けたいっていうのがあまり切羽詰った感じがしないっていうか
そこら辺描写不足を感じた

286 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 00:13:43.48 ID:qdqAgJof0

御剣側の描写までやるのは無理だろう。ありゃただの友情出演程度でいい
ただ成歩堂はちゃんとやってもらわんとなあ

287 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 00:14:37.32 ID:TvMjZkBsi

>>283
マジか、それも知りたくない情報だった。残念。

>>284
何の説明もなくいきなりOP アニメで弁護士バッジ付けて、二話で軽く「実は弁護士資格取り戻そうと思ってさ」の台詞、そのまま何事もなく普通に復活してるし。
新規さんはそれでも良いかも知れんけど、4までやってる人は「ちょっと待てや！」ってなるよな。

288 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 00:16:16.40 ID:XMRZ3nPO0

というか、御剣はナルホドに何をさせるつもりだったんだろうな？

289 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 00:28:49.73 ID:9UVW78Y70

帰還は逆裁初のキスシーンが描かれているからカプ厨にもおすすめできる
女性キャラも９人と過去最多だから萌え豚にもおすすめしたい

290 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 00:35:57.00 ID:xs8v5no70

法の暗黒時代は終わらないし成歩堂＆御剣も馬堂刑事みたいに殺人は犯さないけど
そのうち秩序を守る為に法に触れるデカい行為はしそう

というか成歩堂は４の一連の行為、御剣は失職後の成歩堂とつるんでたり局長でありながら囚人のユガミを法に立たせたり
もうクリーンじゃないよな

291 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 00:38:50.44 ID:uzic9jw9I

>>289
えーと、10人じゃなかったっけ
妙齢の女性から幼女まで出てくるのな

292 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 00:45:42.29 ID:9UVW78Y70

>>291
ああ、みぬき忘れてたw

293 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 01:51:43.17 ID:HjoBB+V50

弁護士復活なんて司法試験受け直すだけなんだからドラマはいらんだろ
4で復帰しようかなって言ってるし別に復活劇を書く必要はない

294 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 02:17:08.07 ID:qdqAgJof0

まあそういう考え方もアリではあるな
ただ4で既に復帰しようかなと言ってたのに、大々的に「復活」を謳っていた以上、
そういうものを期待した人は多かったんじゃないかな、とは思う

でもあくまで期待されてたのは「復活劇」であって、「復活後の最初の依頼」ではない
帰還は後者でしかなく、DLCになってるのがおかしいほどの重要性は持ってない
本編に入れるべき「復活劇」がそこにあるわけじゃないんだから、気負わずやっとけって話

295 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 02:58:36.34 ID:IrX5/Fce0

復活劇よりイトノコがいなかった事の方が問題

296 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 02:59:53.89 ID:72AuSgRT0

なんか誰に対して何を言いたいのかよくわからない文章だな
ナルホド復帰にドラマが無い点に関して不満が出るのはしょうがない、
だが帰還はその期待した復帰ドラマでは無いのだから、DLCでもおかしくない・・・？

おかしくないという理屈がよくわからん

297 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 03:31:37.75 ID:OK8v8QbX0

久しぶりに来たら凄い難しい話してる…

298 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 04:37:10.02 ID:S+DWlXNN0

なんにしても、単純に面白かったよ、帰還。
自分もそうだけど、DLCってめんどくさくてやらないって人も
高齢プレイヤーには多いから、高齢プレイヤー多いであろう逆裁は
ちょっと考えたほうがよかったな。
DLCで稼ぎたいなら、萌え、腐系の金惜しみしないファンから
搾り取るようなのにすれば、現場の負担も減りそうだし。

個人的には、帰還以外の話も別にそんなに悪いとは思わなかったけどね。
逆転裁判ってこんなもんだろうという。

299 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 05:21:44.99 ID:CLZbcym50

DLCがいかに面白かろうが
本編がつまらなかった時点で買う気にならない
ただそれだけ

300 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 07:47:36.97 ID:rFJmBpeOO

本編がつまらなかったと感じた人はDLCなんて買わないだろうから勿体ないな
帰還はエールとスナイパーのかわいさだけでも必見だし
ガクさんやウラトリさんなどキャラもいい

301 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 08:45:43.05 ID:HjoBB+V50

初のDLCだからスタッフも何が喜ばれるか分からない
手探り状態だから今回はしょうがないだろう
次回はキャラオタ向けに「海だ水着だ社員旅行」とか
「検事局の長い一日」とかタイトルで煽りまくってミニピソードを
300円切り売りすれば制作側も儲かるし、裁判だけ興味ある人は買わなくていい

302 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 08:51:00.02 ID:qdqAgJof0

>>296
本編に期待されてたものの一つ「成歩堂復活劇」は本編にない。DLCにもない
どっちにもないこと自体は残念なことだし、人によっては「おかしなこと」だろうけど、
帰還がDLCであることは、「本編に期待されてたもの」ではないんだから何もおかしくはない

ただまあ、それはそれとして帰還はいい話だ

303 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 11:22:25.88 ID:WYE2SsqD0

確かにナルホドの弁護士復帰にもうちょっとドラマ性が欲しかった
4のラストはイマイチ消化不良だったんだよな
それはともかく帰還は自分も好きな話だ
山崎より帰還のライターの方がナルホドを上手く描けてる気がする

304 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 12:02:00.43 ID:QSBLWjFY0

200万ダウンロードを達成と今もっとも話題なアプリ
ソロでもガチャの確率が緩いから余裕で強くなれるしスタミナの回復もたったの3分に1回復
今なら可愛い機械娘が手に入るフェスをやっているぞ！
[ここからダウロードで石数百個ゲット！]
http://static.monster-strike.com/invitation/?i=525496779&p=1
[どういうゲームなの？]
http://i.imgur.com/FvQliNV.jpg

305 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 12:25:21.33 ID:fAeuHVq70

公式サイト
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/123/

ニンテンドー3DS『逆転裁判123 成歩堂セレクション』プロモーション映像
http://www.youtube.com/watch?v=bPmZlk7oOOM

306 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 18:27:46.48 ID:oSY6uFK50

若白髪って言ってるけど27歳くらいから生えるよね？(´･ω･`)

307 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 18:39:48.25 ID:Odajp98b0

生えてる奴は20歳ぐらいでも3分の1以上白かったな

308 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 19:03:06.31 ID:TIEmck2x0

成歩堂セレクション結構いいね
GBAの逆裁どっかにやったからDS版買おうか迷ってたけどセレクション出るまで待つかな

309 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 19:20:04.95 ID:ahpovHoGO

小３で白髪まみれだった俺に何の用かね

310 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 19:30:35.43 ID:HjoBB+V50

http://www.capcom.co.jp/game/gyakuten/
コラボタイツって完売するほど人気あったん…？
街中で着れたら勇者（女）と御呼びしたいレベル

311 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/24(金) 01:09:42.04 ID:3s3RUNGH0

DLCなんてのはコスだけにしときゃいいんだよ
最初から入れとけよ、クリア後のおまけとかで

312 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/24(金) 07:45:27.99 ID:THbZyZF4O

去年DS版123買った自分涙目w
まあ限定版予約したけど
もっとはやく5発売頃に3DS版発売した方が良かったんじゃないか
新規がもっと買ったかもしれないのに

313 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/24(金) 09:29:54.34 ID:s/zcphIi0

>>312
ﾉｼ俺もだorz

314 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/24(金) 09:45:52.49 ID:CUiu0ZxAi

結果的にはそれほど炎上せずに済んだ良策だったんじゃないかな。

315 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/24(金) 09:51:52.27 ID:IB1kBxDL0

>>306
27歳だけど最近白髪が生え始めたよ

316 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/24(金) 11:35:27.70 ID:Xhi1vdlB0

これってiアプリ版が出るってことですか？

317 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/24(金) 11:47:17.12 ID:bGjzbZOT0

3dsで123でるのか
買うわ

318 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/24(金) 17:09:22.07 ID:bCk8y6/l0

やっぱりドットじゃないんか
iOS版はコレジャナイ感があったけど3dsで遊んでみたら違うんかな

319 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/24(金) 19:56:07.96 ID:vcODT8+30

折角だしイーカプ限定版買おうかな

320 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/24(金) 21:14:33.28 ID:nd5LPSpq0

なるほどセレクションってことは６をオドロキ中心にして、
４５６でオドロキセレクションにでもする気かな
ドットとポリゴン並べてもバランス悪いぞ

321 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/24(金) 21:42:16.14 ID:JV1c2FRQ0

そもそも4の時点から既にオドロキ編でもなんでもない

322 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/24(金) 23:04:56.38 ID:SIBxUeUni

そもそも逆転裁判は3までしかない。
5？またまた、ご冗談を

323 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/24(金) 23:45:31.81 ID:GkiMGVgD0

6がどうなるかわからんけど
今のところ45で法の暗黒時代編じゃね

324 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/24(金) 23:56:34.90 ID:r+QoO8bp0

4～6なんて、まとめるにしても3DSの次の次くらいの世代だろう
そしてその頃になったら逆に1～6でスーパー成歩堂コレクションが作れる

325 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 00:14:38.07 ID:pfKJCK+C0

GBA版は勿論所持しててDS版も買って、wii版も買って、
んでアプリ版も買った人はどうすればいい？

326 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 00:24:01.59 ID:Mrkzshe30

お前それ選択肢は一つしかないだろ

327 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 00:32:43.64 ID:CyypmFyQ0

>>325
おいおい甘いな
PC版も買え

328 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 03:11:42.19 ID:GFTRa5CbI

これって逆裁1でミツルギや豪がやってたことだな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140124-00001133-bengocom-soci

329 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 06:49:45.95 ID:FfNq3pZS0

５の後に発売するのがよく分からん
一昨年に映画に合わせて発売していたらより売れただろうに
なるほどセレクションも５も
次の動き（６、逆検３）の前兆か？

330 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 06:57:19.98 ID:GJrPYdMV0

今見たんだけど3DSで123のセットが出るのか
GBAを処分したときに一緒に売っちゃったきりで最近スマホ版の購入も考えていたんだけれどコレ買おうかな

331 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 07:44:14.97 ID:PQ2QPCbRO

3DS版123新シナリオ追加でもあったら即買うけどこれだけだと迷うな
ドラマCDってつまらないイメージ

332 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 08:52:38.44 ID:iNwKX3fC0

ちゃんと蘇る入ってるんだなw

333 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 13:06:18.98 ID:pfKJCK+C0

黄泉ガエルが難易度的にも話し的にも最高だからな

334 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 13:37:48.27 ID:m5ljD27h0

弁護士1年目で豪やガントと戦って勝つってのも
考えたらスゲーな。

335 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 13:47:37.70 ID:ClPv3LBu0

>>329
先に検事３じゃね

336 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 14:11:49.51 ID:P7CYaIS40

ドラマCDはなぁ……
正直逆転裁判にドラマなんか求めてないんだよね
キャラクターは好きだけど、あくまでゲームあってのもの

337 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 14:27:54.37 ID:IshHdNu70

>>336
ドラマCDは低予算で気軽に作れるからしゃーない
ゲーム作ろうと思うと最低2年億単位かかるしな

338 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 14:29:54.15 ID:pfKJCK+C0

ドラマCDより、声付かなくていいから
ゲーム内の１エピソードとして入れてくれたほうが個人的に嬉しいんだが

339 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 17:38:51.46 ID:WxDDK4D30

3DS版、蘇と2・3とは少し違うのよね

340 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 19:15:57.49 ID:FfNq3pZS0

DS版と差別化する意味でもシステムは５使用にして欲しいが、
>>84の話だと厳しいのかな……

341 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 19:23:55.72 ID:5AkcjP0VO

そんな旧作の思惑も一瞬でぶち壊した５＞バックログ

342 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 20:02:48.92 ID:MUjvtduc0

まあユーザーの要望は前からあったらしいけどな

343 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 20:09:19.50 ID:5AkcjP0VO

検事からそうだけどさ、基本的に「ユーザーからの要望」が無いと改善すらしないよな
悪く言えばユーザー頼り、自分達では考えない
クリエイターとしてそれはどうなんだろ
そんで拘りも特に無く、ご機嫌取りでなんでもホイホイ取り入れる
クリエイターとしてのプライドとかあるのかな
良いもん作りゃバックログ無かろうが付いてくる人は付いてくるけど、そもそもゲームとして水準ひくけりゃいくら媚売ってても切られる

344 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 20:58:29.87 ID:FfNq3pZS0

>>343
シナリオにはこだわり持って欲しいけどシステムにこだわられても面倒だよ
バックログなんて使わない人には何の不都合もないんだからさ
あると長考とかクリックミスとか読み違いの時に助かるんだよ
バックログ付けたせいで５が崩壊したなんて意見は全く見ないし

345 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 21:36:48.61 ID:5AkcjP0VO

崩壊とかｗｗｗ
すぐ大袈裟な話に持っていくのなーインパクト狙いで法廷崩壊とかやったスタッフと感性似てんじゃねぇの
類友というべきか
ついでにスタッフがサプライズ(笑)とか言ってるのほとんどが一人よがりだよな
番本人は死んでて劇中ずっと出てたのは偽者でしたー、とか
自分達の頭で何が面白いか、何をしたらファンが喜ぶか・もしくは新しく出来るか
考えられないからこうなるんじゃないの
ヒロインごり押しも同様な

346 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 21:40:43.52 ID:p4lBjWLe0

何か関係ない方向に持っていこうと必死なやつがいるようだが、
とりあえずバックログは妙なこだわり持たずにつけてくれて普通にありがたかった
今後も常備してほしい

347 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 21:45:01.39 ID:5AkcjP0VO

やり直し易いようにバックログ付けてもゲームをやり直したくないと思わなければ豚に真珠だねって話をしているんだよ？
アーユーアンダスタン？？？

348 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 21:46:59.03 ID:p4lBjWLe0

だから普通にありがたかった

349 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 22:18:17.09 ID:M8p4tJDC0

>>331
イメージも何も今までのは脚本がクソ過ぎて実際本当につまらない
キャラオタか声豚じゃないと楽しめないと思う

350 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/25(土) 23:52:19.04 ID:FfNq3pZS0

シナリオの感想に個人差はあってもシステムの便利不便に個人差はないんだよな
途中からのスタートもバックロッグも使わない人には何の邪魔にならず使う人には便利だし、
古くさいポリシーでお蔵入りするにはもったいないんだよな
というかポリシーあるならレイ逆で仕様変更するなよ
レイトンに媚びまくったゲーム作って何がポリシーだ

351 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 00:15:29.68 ID:bIq+b6hu0

バックログがないことが逆裁独特の緊張感だったんだけどな

352 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 00:23:08.75 ID:LxzDUxqX0

初めて来たが本スレが葬式スレみたいになってんだな

353 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 00:25:15.58 ID:TpVknc3W0

>>351
え、そんなん意識したことないわ
尋問パートは答え出るまで戻れるんだから緊張感も何もなくね

354 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 00:26:27.72 ID:79t/bN0U0

バックログがないことに緊張感なんか感じたことないな
周回プレイしてる時だとなおのこと

355 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 01:12:15.72 ID:/qaQcB4g0

つまらんことで難癖つけたいやつ多いんだなw

356 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 01:41:06.16 ID:bDN3d0oK0

バックロッグがないと感じる緊張感っていうのがよく分からないんだが
読み終わる前に次のセリフに行ってしまわないように慎重にボタンを押していく緊張感ってことか？
KOTYeのゾンビみたいな感じがいいの？

357 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 04:33:01.15 ID:brrSh0zY0

>>351
そんな無理矢理な擁護しなくても

358 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 07:17:17.92 ID:N5OEe2yY0

なんかよう、5のキャラデの違和感のひとつにさ
新キャラの10年後あの格好だったら困る。ってのあるな

1～4は、せめてもあの服装でも10年後格好つくっちゃつくんだよ
（マヨイとハルミですら、パンツ京作とかも）
でも、5の新キャラは無理じゃないかなとかちょっと思ったわ
ただ検事だとミクモが洒落にならんな、そういえば…

359 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 07:51:32.87 ID:bDN3d0oK0

十年後もあの制服のレイ君は見てみたい気もするw
でも、もう二度と無駄に７年費やすなんてしないだろうから心配無用だな

360 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 10:42:47.27 ID:B66tAK/30

なんだそりゃ、10年先も同じ格好だった時に初めて感じるべき違和感を
なんで今すぐ感じなきゃいかんのだ

361 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 10:52:14.04 ID:rwFrxtb50

というか10年後も同じ服って想定がアホ過ぎるだろ
ナルホドも御剣も年齢に合わせてデザイン変更されてるのに
新キャラは変更されないと思う方がおかしい
ベースカラーは同じで落ち着いたデザインになるだろうて

マヨイハルミは年齢より霊媒師というカテゴリが大事だから
同じデザインでも通せるんだよ

362 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 17:38:40.96 ID:mndeApie0

買ったけど、5分か10分やってると猛烈に眠くなって、スリープしてスリープしちゃうから
全然進まない
普段本読まないからかな
文字見るとすぐ寝ちゃう

363 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 18:55:00.23 ID:A/Nbk4uL0

CDドラマは存在意義があるんだな
自分はどうせなら挿絵付の冊子が欲しいけど

364 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 19:26:43.48 ID:aZjdNrLN0

すみません
今更の質問で恐縮ですが、先日スマホデビューしたためゲームをやってみたくなりました

そこで質問なのですが「無料」でできるのはどの辺までなのでしょうか？
また有料の範囲はいくらになりますか？

宜しくお願いします。

365 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 19:52:32.14 ID:AUl6E3xIO

無料は２話まで
１から３まで一括購入したら1700円
目の前のスマホで検索しような

366 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 20:59:26.45 ID:aZjdNrLN0

はぁ～～～～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
検索めんどくせーから教えたがりのオメーらカスに聞いてんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カスは黙って得意げに先輩面アピールして答えてりゃいいんだよ禿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 21:06:27.77 ID:AUl6E3xIO

はいはい

368 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 21:17:57.08 ID:AUl6E3xIO

あ、もしかして５のことか？
５は無料体験版がパソコンからのみ遊べるが
当たり前の様にスマホでは遊べないぞ
３ＤＳとソフト買えよな

まあ、まさかスレタイ読めないなんて阿呆なことは流石に無いよな

369 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 21:21:53.99 ID:aZjdNrLN0

５のことなんかどうでもいいんだよ禿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は１だろうが２だろうがスマホで出来る範囲の質問してんだよカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てめえは黙ってその範囲で答えてりゃあいいんだよ下痢がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

370 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 21:23:53.47 ID:aZjdNrLN0

そもそもタダだからやるわけでいちいち金掛けてまでDSなんかやるかよ禿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなにやってほしいならテメーが買って速達の送料元払いで遅れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

371 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 21:34:54.09 ID:AUl6E3xIO

ネット上で自分の住所晒す勇気も無いくせに馬鹿なこと言うなよ
とりあえずこんな所で草生やして煽ってる暇があったらippストアで落としてこいよ
アプリとして落とす分には無料だし、２話まで遊ばなくてもメニューからいつでもシナリオ購入出来るんだし
ちなみに細切れで購入すると高くつくから続きを買う金があるなら一括で買えよ
あとここ５スレで旧作の話題はスレチだからまだわめき足りなかったら同じ板にある総合スレに行けよ

372 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/26(日) 21:50:23.18 ID:aZjdNrLN0

っせ禿が～～～～！

いちいち金掛けてまでやる気はねえって言ってんだろがカスが～～～
できねえならできねえで２羽までやって終了だ禿が～～～～

373 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/27(月) 01:45:23.32 ID:d4eD8g/F0

>>351
大漁だね

374 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/27(月) 07:40:07.70 ID:BqNmcDPuO

結局バックログあんまり使わなかったな

375 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/27(月) 13:48:55.80 ID:+ZHd/42NO

思いの外使ったかな、バックログ
ボタン押してる内にうとうとして寝落ちが結構あったから、その時は便利だなーと思った

376 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/27(月) 19:31:23.73 ID:PEe/fWDa0

>>374
頻繁に使う機能じゃないわな
ただ、使いたい時にないとすごく難儀する

377 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/27(月) 22:51:10.14 ID:rN9JDvCW0

知塩ちゃん、可愛いかったなー
あんまネットで二次画出回ってないのが残念すgr

378 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/27(月) 22:51:57.81 ID:rN9JDvCW0

>>377
×知塩
○知潮

379 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 01:16:32.04 ID:CraEYUtM0

>>376
たまに必要になるけど人によってはまるで使わないのがバックロッグだよな
せっかちで読み終わる前に度々飛ばしてしまう俺にはありがたかった
今まではテキストを飛ばしたらロードしたりもう一度揺さぶったり、
最悪の場合セーブしてなくてそのまま進むしかなかったり面倒だったよ
旧作の方が面白いとは思ってもシステムとして良いとは思わないなあ
なるほどセレクションで改善されていて欲しい

380 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 07:43:30.54 ID:iHqmT8bKO

123の3DS版ではせめてセーブ個数が増えて欲しい

381 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 08:31:24.78 ID:xj+stf/70

それじゃリメイクになってしまう

382 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 08:40:46.82 ID:lciOZatS0

懐古厨にとって「便利」で「ありがたい」バックログは「ぬるい」のさ

383 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 08:44:56.86 ID:lWOC91Ji0

>>382
FE覚醒でもいたけど、そういう自分が使わなきゃいいだけの機能を
批判するやつって何なんだろうな
入口は広げとかないとどんどん先細るだけなのに

384 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 13:22:51.11 ID:xj+stf/70

どんどん間口を広げて売りまくること自体が気に入らないんだから当然でしょ

385 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 13:26:53.24 ID:lciOZatS0

>>383
いや、使うことじゃなくて有ることがいやなんだからその理屈は通じないよ

386 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 13:54:09.40 ID:lWOC91Ji0

>>385
そんな馬鹿は懐古厨の老害と言うしかないな
付ける薬もない

387 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 13:54:13.47 ID:WfdrpkH5O

５におけるバックログ機能に対する意見見たけど概ね
「寝落ちしてすっとばすから有り難かった」か「旧作のテキストならまだしも、読み返したい程面白くないから使わない(いらない)」位だよな
あと細かい章分けも「再プレイしやすくされても５自体何回もやり直したいと思わない」の方が目立つ

結論、旧作までなら欲しかったけど５には無用
こういうことだろう

388 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 18:02:19.37 ID:NiZ2w0ZS0

こうも一から十まで的外れなレスは、アンチでも簡単には書けまいｗ

389 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 19:24:11.58 ID:2eDirs8C0

追加コンテンツ８００円だと・・・？
全部込み込みで500円でいいだろう

390 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 19:27:41.86 ID:kFR4JTbe0

>>389
正月半額セールしてたよ

391 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 19:30:53.75 ID:2eDirs8C0

>>390
そうなんだ知らんかった。
またやるかな
寝落ちしながらなんとかクリア出来たけど
最終話はなんか複雑というか考えるのめんどかったｗ

392 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 20:18:13.05 ID:FEAf7iJu0

今後も追加して行ってくれるなら１話８００円で俺にはアリだ。
まあ、その労力を次に持っていったほうがいいと思うけどな。

393 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 21:10:05.95 ID:CraEYUtM0

>>387
別に５だけの仕様じゃなくて３DSで展開するシリーズの雛形的なシステムだろ
不親切仕様に見切りを付けただけでも価値ある改革だったよ
なるほどセレクションに導入されたら迷わず買うんだけどな

394 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 21:18:17.48 ID:OowaM5nf0

ギリギリでくる待ったのシーン
毎回、全員のカット挟むのはくどかったな
たまには違うカメラワークが欲しかった

395 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 21:32:46.32 ID:AM4R8KsnI

バックログ、探偵メモとかの便利機能はヒントに
なりすぎなければ何ら問題ない
問題は5の難易度やボリュームがその便利機能を
使わなくてもいい範囲だから無駄に思った人が出たってこと
逆検2や旧作の1-5、2-4、3-5にはちょっと欲しくなるから
便利機能にみあうシナリオを持ってくればいい

396 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 21:46:51.77 ID:2eDirs8C0

検事やったけど、自分で動かさなきゃいけなくてめんどくてやめてしまった。
おもろいんか

397 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 21:53:25.07 ID:Mw2IIPy60

どっちかというと検事2の方がオススメ

398 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 22:09:00.25 ID:/2lXh6qw0

でも2は1有りきだからな
面白い？って聞くより、やれば分かる話だろうよ

399 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 22:09:49.31 ID:CraEYUtM0

>>395
なんか感覚がおかしいよな
そういうシステムはシナリオによって使うものではなく人によって使うものだと思う
使う人には便利、そうでない人には無関係ってだけ
面白いと思ったから使う、難しいから使うってものでもない
５に合わせて作ったんだって言えるくらい斬新で特長的なものでもない普通のシステムだよ
何故か今まで無かったけど

400 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/28(火) 23:57:36.76 ID:06hZ6xPl0

オマケが少ないだけで本編のボリュームは検事2に次ぐ量だし、
難易度と、バックログや途中から始めるの必要性は関係ないなあ
5でも重宝したし、もちろん成歩堂セレクションにも欲しい

401 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 00:32:20.32 ID:PJTyox4I0

>>395
バックログを便利機能って、旧作に毒されすぎじゃない？
テキストゲーじゃあって当り前の機能だと思う
パワプロにすらあるんだぜ？

402 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 01:04:52.83 ID:c77601Q50

逆転裁判みたいな一回に表示されるテキストが少ないゲームにこそバックログが必要だよな
ボタン押してテキスト飛ばしてしまうこと多くなるし

403 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 01:49:18.61 ID:BG1SIvD90

バックログがあるのは非常に便利だと思う
ただ今後旧作のリメイクにバックログを取り入れたとしても、
オバチャンの早口にはバックログを付けないで欲しい。

>>401
パワプロのバックログはバックログで見られたくない覚えゲーな部分は非表示だったり、
バックログで語句の説明が見れたりと昔から至れり尽くせりでバックログ搭載ゲーとしては古参の部類だぞ
ああいうバックログは理想だけどパワプロにすらって言い方はなんかおかしい

404 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 07:03:35.57 ID:PJTyox4I0

>>403
ああ、ごめん
野球メインのゲームにも付いているのに、ってことが言いたかっただけなんだ
そういえば初期の頃から充実してたよ

405 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 08:39:36.91 ID:1P4zEbTC0

むしろ野球メインだからでしょ、読みゲーじゃなく
そっちに手間取らず済むようにね

406 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 08:47:06.82 ID:Fdws6ebQ0

読むのがメインではないからって理由でバックログがついているゲームは少ないが、
読むことが大事なゲームの多くにはバックログがついている
どっちにしてもあったほうが便利

407 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 09:23:55.42 ID:V5XmQhWt0

GBAの1.2.3はまだしもそれなりに手間をかけた蘇や4にも実装されなかったことには、それが通じる通じないは別として、意図を感じるけどね

408 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 09:35:18.12 ID:5V5cZKR70

単にバックログがなくて不便っていう意見がなかっただけでは
実際過去スレ見ても逆転裁判になんでバックログ無いんだよなんて意見見ないし
製作者もバックログ付けたくないっていう考えで客も特に不満が無いみたいだからつけなかっただけ
そもそも逆転裁判は何度も同じ証言や要点を聞けるし、必要性も薄い

関係ないかもだが、ノベルゲー全般のバックログって何のためにあるのかがよくわからないんだが
テキスト見逃したなんてプレイヤーのまれなミス補助のためにあるのか？

409 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 09:44:32.88 ID:xOqevpem0

マレでもないだろ

410 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 09:49:12.62 ID:+XcZXeB40

>>408
普通にもう一回読み返して確認したい時はあるだろ……
あったら便利だし、実装するのに高度な技術も必要ないから
つけてもいいじゃん
証言聞き直すより文字見た方が楽

411 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 09:56:51.70 ID:5V5cZKR70

もう一回読み返して確認したくなるか
俺にはどういう状況でそういうことをしたくなるのかよくわからないが
そういう人やよくテキストを見逃す人には無いと困るんだな

412 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 10:50:52.82 ID:wPr1RtEwO

５では「退屈だから寝落ちしかけてうっかり読み飛ばすことが多かったからバックログは有り難い」というのがこのスレだけでもちらほら出てるよな
皮肉なことだが

413 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 11:27:35.32 ID:QOaT1K370

寝落ちして内容すっ飛ばしたみたいな感想は確かアマゾンレビューにも書いてあったな。どんだけつまらないんだ

414 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 12:06:07.93 ID:fLdN8Uta0

このスレで退屈だから寝落ちするなんて言ってる人いたっけ？
普段本読まないから文字見るだけで眠くなると言ってる人はいてたけど

415 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 12:32:51.75 ID:BG1SIvD90

タクシューの意図としては、セリフを表示するタイミングも含めての演出だから、
バックログで気軽に見返せるようになって見逃しを増やしたくない、ってのはあると思う
当時の開発現場としてはバックログなんかつけて無駄にデバッグの手間増やしたくねーよっての方が強そうだけど

416 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 13:21:50.79 ID:hjVCUWIr0

1～4は当時おもしれええって思いながら遊んでたけど5は毎回眠くなったな
簡単すぎるのもある

417 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 13:26:59.01 ID:gpeYBO4N0

5発売後のインタビューでプロデューサーが

バックログの要望はあったが付けていなかった
ユーザーが変わったので開発側が強制するのはやめた

とか言ってたような

418 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 13:28:55.29 ID:YQ4rXylDI

旧作は容量との戦いだったんだよな
下手にバックログいれて内容を減らしてしまったら
本末転倒だしね

419 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 13:42:56.58 ID:V5XmQhWt0

用量云々は蘇ると4で付けなかった理由にはならないな
江城Pの曰くは、バックログがないのが逆転裁判なんだけどそれがもう通じないからつけたよ、って感じだったが

420 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 13:44:50.07 ID:gpeYBO4N0

バックログなしでもいける作品が作れなかったことのいいわけにも見えたけどｗ

421 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 14:37:47.53 ID:wPr1RtEwO

ただでさえ時系列ぐっちゃぐちゃで訳わからないって言われてるシナリオなのになｗ
バックログ無かったら置いてきぼりの人がもっと増えてたんじゃないのｗ
更に再開場所を選べる機能も付いてなかったらもっと悲惨なことになってそう

422 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 18:32:08.34 ID:Fdws6ebQ0

「バックログなしでもいける作品」って発想が理解できないんだよなあ
面白くてもつまらなくても、簡単でも難しくても、
「途中から始める」とバックログはあったら便利でなきゃ不便
GBA時代から、直前だけでもいいから巻き戻らせてほしいことはちょくちょくあった

423 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 18:43:31.06 ID:Fhi9GZQX0

俺の場合は逆転裁判(初代)の前にやったADVが
SFCのファミコン探偵倶楽部IIだったから、
そもそもバッグログという概念が俺の中に無かったな。

424 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 18:46:27.81 ID:Fdws6ebQ0

概念がなかった頃はしょうがない
俺だってファミ探(ディスク)の頃は、そんなこと考えもしなかった
今ならポートピアだろうがオホーツクだろうがさんまだろうが欲しい

425 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 20:06:21.16 ID:OQZ7GJXs0

せっかくこだわって作っても>>422こんな風に皆目理解されないんじゃやめちまえってことになるわなｗ

426 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 20:10:34.73 ID:Fhi9GZQX0

俺の場合は基本的にキリのいいところまでやるから
バッグログをあんまり欲しいと思わないのかもな。
バッグログのあるゲームでもほぼ使うことは無い。

427 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 20:17:58.33 ID:Fhi9GZQX0

もちろん、だから付けるな、という話ではないよ。

428 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 20:20:14.28 ID:Fdws6ebQ0

>>425
タクシューはギャグすら周到に伏線張ってからやるタイプなんだから、
むしろバックログとの相性はいいくらいだと思うよ

429 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 20:33:32.13 ID:pB5TivT60

今作Ｐの発言
「・・・もともと「逆転裁判」はバックログを見なくても「一気に遊びたくなる」「物語を覚えておける」ようなシンプルなストーリーを目指す
「自分縛り」をしているようなタイトルだったんです。ですが、ずっとユーザーさんから「バックログ機能」を入れてほしいと要望は来ており、
10年経てばユーザーさんのプレイスタイルも変わり、開発側が強制する必要もないので、今回実装しました。」

430 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 20:47:36.34 ID:Fdws6ebQ0

結局ずっとユーザーから要望が来てたってのが全てなんだよな
一気に遊ぼうと思ってても、物語自体は掴めていても、
もちっと細かい部分を見返したくなるから使うもんだよ、バックログってのは
面白くてわかりやすくても、あれば便利って部分が変わることはない

431 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 20:49:48.56 ID:Fhi9GZQX0

書いてて思ったが、今はもうついたんだから
いるいらないの議論は何でやってるんだ？

432 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 21:04:25.71 ID:iirzrqwV0

え？

433 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 21:31:01.17 ID:fLdN8Uta0

タクシューのテキストのほうがリズム良く読んでボタン押していくぶん
間違って読み飛ばすこと多かったわ
そんで飛ばしてしまったところが重要だったりするからバックログ欲しかったな

434 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 21:33:06.68 ID:PJTyox4I0

バックログ使わないとか使う必要ないって意見はむしろバックログを肯定しているような
使いたい人だけ使い使わない人にはなんの問題もないのが一番望ましい
バックログを使う必要のあるシナリオならそれこそ叩かれるべきだよ
バックログの影響なんて微々たるものなのに何故タクシューは固くなに拒んだんだろうか？

435 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 21:37:55.15 ID:V5XmQhWt0

バックログの影響が微々たるものじゃないからだろjk

436 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/29(水) 21:53:17.95 ID:PJTyox4I0

微々たるものだと思うけどな
今まで挙がった使い道も旧作のロードやゆさぶるの繰り返しを簡略化した程度だし
押し間違いでテキスト飛ばしてロードでやり直すのが本当にだるかったんだよな
プレイスタイルが大きく変わるようなタクシューが危惧した効果はないと思う

437 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 00:11:44.41 ID:ET2X1TWT0

結局バックログの何が不満で騒いでるのか分からなかったな
使わないから必要ないとか言ってたが、それならあっても無くても変わらないだろうに

438 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 00:23:06.17 ID:4pMu0qpm0

バックログつけないなんてプレイヤーの事考えてない
あれでシステムが完璧だと思ってDSに移っても仕様変更しなかった旧製作陣はどうかしてる
妙なこだわりでバックログをつけなかったタクシューもクソ
っていう主旨の書き込みがあった時の過剰反応の延長じゃないか？
なんかバックログ一つで過剰に５を良システムだと褒め称えるレスまであったし

439 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 01:07:50.07 ID:tOAvE8HL0

途中からスタートとバックログをつけたことに関しては、５を手放しで褒め称えてもいい
当然すぎて褒めるほどでもないとなると、当然のことを意図的に避けた旧作に矛先は向かざるを得ない
バックログは使う人にはそれくらいの差がある

捜査メモは、お世話になったって人をとんと見かけないので、不要だったように思える
もともと常時セーブ可能なんだから、難易度無関係にそんなに必要でもなさそうだよなあ

440 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 01:12:03.66 ID:4pMu0qpm0

スレをぱっと見、使わない人は逆にほんとに使わないみたいだから、
なんでその程度で手放しに褒めて旧制作陣けなされなきゃならんの？　って事だろう
必要な人とそうじゃない人の温度差とでも言うか

441 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 01:15:04.77 ID:tBsug14M0

5は寝落ちしたりつまらなくてボタン連打して読み飛ばしちゃったからバックログ使った
旧作は別になくても何も問題なかった

442 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 01:32:52.32 ID:tOAvE8HL0

>>440
あっても使わない人には、あってもデメリットは（ほぼ）ない
あったら使う人にとっては、ないとデメリットはデカい

割合がどれくらいなのかまではわからないが、
カプコンが認識してる以上、使う人は結構いるんじゃないかね

443 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 02:18:53.98 ID:dN89BNIo0

糞巧の押し付けの所為
こんな事言うと山崎信者扱いされちゃうかな

444 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 04:47:12.58 ID:iy/55OQ80

>>442
>あっても使わない人には、あってもデメリットは（ほぼ）ない

それが違うことはきっと一生理解できないんだろうなｗ

445 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 06:04:57.25 ID:fwzb2YfK0

>>443
検事にもなかったよ

446 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 06:15:50.24 ID:OYAq5OvT0

バックログは要所要所で役に立ったよ

447 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 06:46:01.87 ID:u/1M8mxwO

バックログ要らない君暴れ過ぎだろ
システム面はどんどんユーザーフレンドリーになって良いよ。５のシナリオはもう少し難しくても良かったと思うけど

448 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 06:49:41.79 ID:u/1M8mxwO

というかバックログ要らない人はツッコミしないと延々と同じの繰り返される尋問シーンをやってて今まで疑問に思わなかったのかな

449 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 06:55:24.85 ID:ET2X1TWT0

そういえば昨日アマゾンレビューを持ち出した人いたけど、
今だと批判意見の倍の数の賞賛意見があったよ、というか過半数が☆４以上
そもそもアマゾンレビュー持ち出すなってのもあるが、
意図的に少数派のネガティブな意見だけ抽出するとか、完全にアンチのやり口だよな
そういう連中は他スレに行ってくれ

450 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 07:10:09.26 ID:ET2X1TWT0

というかよく読んだらバックログ要らない君のほとんどレスが否定意見のみの抽出だったなw
肯定意見は完全スルーだし会話にならんよ

451 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 07:41:45.73 ID:WQoWq83DO

バックログはどうでもいいけど移動が楽になった点は良かった

452 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 07:49:44.67 ID:EULDEYISO

Amazonレビューのレビュー数ほど参考にならないのは無いだろ
水嶋ヒロの時もだったけど、★５つのレビュアーは単発ばかりで中身も一言二言程度
一人が複数アカウント取れば可能だからな、そうなんじゃないかって言われてたぞ
そんで今見てきたけど、案の定参考にされてるのは初期に書かれた否定的な意見ばかりじゃないか
そして参考にされているレビューの方が評価されるから、総合的に★３つになると
あと★の数も参考にはならない、やっぱり水嶋ヒロのレビューで★５にしておきながら「読み物としては最低ですがマウスパッドにちょうど良いです！」なんて書いている奴もいたもんだ
結局は中身がきちんとしているかだろ

453 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 07:58:04.34 ID:OYAq5OvT0

オバチャンのマシンガンなだけで中身の無いトークは
タクシューの人間観察の鋭さが良く出てるなー
ホントにいるんだもんな

454 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 09:43:52.97 ID:MeQykB7Q0

タクシューじゃなくてもオバさんの中身のないマシンガントークなんて
周知の事実だと思うが
それを鋭いって言っちゃうレベルって

455 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 10:08:32.19 ID:OULXRD6F0

退屈だから寝落ちしたと言ってる人いなかったと指摘されてから急に
退屈だから根落ちしたというレスがつき出したなｗ

456 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 10:26:47.67 ID:tOAvE8HL0

>>444
一生理解されないだろうなｗ
「緊張感」だっけ？

457 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 11:23:27.44 ID:4pMu0qpm0

んー、微妙なところだな

例えばプレイヤーがだらだらと読み飛ばしが発生する気分でプレイするより
登場人物同様にゲームオーバーを恐れて緊張感を持ったプレイをした方がゲームに入りやすいわけで
RPGでもただ「ザコ戦闘めんどくせー」、ってボタンカチカチプレイより一戦一戦で緊張感持ってくれたほうがいいわけで
メッセージ読み飛ばして
「あ、さっきこいつなんて言ったっけ、バックログ見よ」よりも
「やばい！　さっきこいつなんて言ったんだっけ！？　選択肢何選べばいいかわからない！」
でダメージ受けたほうが、緊張感とミスによる後悔、ゲームへの印象は強くなる
（ここでダメージ受けたのは自分が読み飛ばしたせいじゃなく
　バックログがついてないからだ開発は不親切だというのは八つ当たりが過ぎる）
チャプターセレクトやバックログが緊張感のないだらだらプレイの助長になるなら、排除してもいいだろう
所詮二周目プレイっていうのはおまけで一回目こそが最重要なんだし

458 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 11:53:25.86 ID:ZQZMdV/80

つまり、どのタイミングで開放するかって事か？

459 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 12:30:25.86 ID:4pMu0qpm0

クリア後開放が理想かな
RPGもアクションも、２周目特典で長く遊んでもらうようにしているし
逆転裁判ならそういうチャプターセレクトや
あるいはダメージを一切受けず失敗選択肢見放題の無敵モードでもあったらいいと思う

460 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 12:51:39.64 ID:tOAvE8HL0

ゲームオーバーを恐れて緊張感を持ってプレイしてほしいなら、
バックログよりも、「常時セーブ可能」を排除してるだろ
バックログがないことにそんな効果はタクシューですら期待してないってこと

もともとバックログは「読み飛ばしたり、正確に覚えてないところを見返すのに便利」ってだけで、
選択肢に影響するような重要な部分には関係してないことが多いよ

461 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 13:09:11.42 ID:4pMu0qpm0

>>460
そうかね？
携帯ゲーム機というジャンルは手軽にセーブは求められているものだろう？
携帯ゲーム版が出た移植RPGの多くは本来一部の場所でしかセーブできないのに
中断セーブ機能を搭載したものが多く発売された点からも、さっと始めてさっと止められる、というのは重要な要素
それに携帯ゲームにはバッテリー切れという問題がある
以上からどこでもセーブは難易度や緊張感以前に搭載しなければならなかったといえる
まあバッテリー問題は別の意味での緊張感はあるかもしれないが

462 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 13:13:59.10 ID:tOAvE8HL0

>>461
携帯ゲームというジャンルは、手軽にバックログも求められているものだよ
GBAは機能的に難しいから仕方ないけどさ

常時セーブを許した時点で、「ゲームオーバーを恐れる緊張感」なんてのは
ハナっから完膚なきまで破壊されてるんだよ
これがある時点で、バックログがないことで生まれる緊張感など皆無
残るものは「なんとなく気になる」部分を簡単に見返せないストレスのみ

463 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 13:38:53.80 ID:4pMu0qpm0

そうかな？
どこでもセーブも、「マメにセーブをしなきゃ」っていう緊張感だと思うがね
ゲームオーバーには当然、リスクとストレスがある
アクションならミッション最初から
RPGならダンジョン引き返されて所持金半分
逆転裁判は？　章の最初から
それを回避するためにプレイヤーがマメなセーブをすることも、一つの緊張だろう？

あと、携帯ゲーム機が手軽にバックログを求められているなんて初耳なんだが
一体何を思ってそんなことを口走ったんだい？
どこでも中断セーブはFF、ドラクエ、カプコンでもブレスオブファイアと据え置きから携帯への際に追加される実例が多数あるが

これ以上は問答が長くなりそうだからほとぼりが冷めるまでいなくなります

464 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 13:46:16.18 ID:tOAvE8HL0

>>463
全然マメにやる必要はないよ
ゲームオーバーを避けたいなら、自信のない選択肢が出た時だけセーブしておくるだけでいい
こうした常時セーブができる以上、ゲームオーバーのリスクもストレスも全然ない
もちろん緊張感を自ら進んで味わいたいなら使わなきゃいいだけだが、
制作者側からの「緊張感の強制」は、常時セーブが可能なことで100％無効化されてる

例えばダンガンロンパはタクシューのいう「タイミングや演出」に関して、
逆転裁判よりはるかに強く意識している類の作品だが、PSPだし当然バックログはある
まあバックログなんて今や基本的な機能は、携帯だろうが据え置きだろうが当然求められるが

465 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 14:01:16.97 ID:tOAvE8HL0

多くのジャンルで求められる中断セーブと違って、
バックログは長寿シリーズの少ないAVG特有の需要だからなあ
確か神宮寺はDS以降からバックログ搭載だった気がするが

466 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 17:54:25.78 ID:P9FNTTax0

現スタッフの「意外なラスボス」へのこだわりは次回作でも継続するんだろうか
もう「ヒロインが犯人」か「裁判長が犯人」ぐらいしか思いつかないが

467 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 18:12:41.83 ID:O+I59eNV0

意外な犯人ってシリーズ化したとたん全く意外じゃなくなるんだよなぁ

468 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 19:23:50.58 ID:pkSKOjeF0

主人公が真犯人でいいじゃん

469 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 19:36:22.38 ID:OULXRD6F0

今回４話でプレーヤーが操作キャラの行動をわからない状況が出てきたから
主人公が犯人はできると思った

470 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 20:08:57.38 ID:tOAvE8HL0

逆裁で主人公が犯人になることはないんじゃないかな
少なくとも形式的にはハッピーエンドって方針を崩さないと思う

471 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 20:21:02.54 ID:c6CPB60n0

そんなことやったら金田一の千家ショックの再来だよ
今思えばマジであの作者はイカれてたからな
佐木1号の死を目次でギャグ扱いしてた時はドン引きしたわ

472 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 20:45:42.16 ID:ET2X1TWT0

>>469
それやるならオドロキだな
真面目だからどうしても許せない相手がいたらアクロのような行動に出そう

473 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 20:49:35.30 ID:P9FNTTax0

無難に牙琉検事がラスボスで

474 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 22:17:15.51 ID:y+LJo0g40

ラスボスは300人委員会

475 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 22:58:32.21 ID:WYLptIId0

ついにAmazonで2000円切ったか・・・

476 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/30(木) 23:58:43.42 ID:bBCXftp30

主役の中で消すなら心音だろ

477 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/31(金) 00:04:51.98 ID:EhJ8nCqf0

誰も消さないから

478 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/31(金) 00:17:31.32 ID:RNXFxJar0

安すぎだろ

479 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/31(金) 00:22:49.84 ID:I925VnRa0

普通の事件を、普通の証人と普通の検事と普通の犯人で普通に裁判する話が1本でいいからやりたい
裁判長は今のままでいい

480 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/31(金) 00:39:02.65 ID:dA70Qh440

「さらば、逆転」でコロシヤがトランシーバーを送って来るまでｎ審理は
検事が被告人の罪を順当に立証していくが、弁護士があらゆる手段で誤魔化そうとするという
よくありそうな裁判です

481 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/31(金) 05:54:57.00 ID:/gs+szVk0

>>479
特別法廷がそんな感じかもね

482 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/31(金) 07:37:52.76 ID:XPetBt2/i

>>481
普通の事件でも普通の検事でも普通の証人でも犯人でもなければ、普通に裁判もしてない件

483 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/31(金) 07:41:44.89 ID:QQAo1Rrt0

>>479
もはや逆転裁判じゃないな

484 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/31(金) 07:43:18.56 ID:L9cpKkdOO

このシリーズ好きになったの遅いから特別法廷見てないんだよな
DVD売って欲しい

485 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/31(金) 08:56:05.55 ID:c1mRYsGt0

>>484
一番最初のなら公式サイトで見られる
ttp://www.capcom.co.jp/ds_saiban/
ダウンロードに特別法廷2005がある

あとはようつべやニコニコに違法うｐされてるな

486 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/31(金) 09:16:22.14 ID:dA70Qh440

わざわざ違法とつけるところに嫌悪の感情が見られるな

487 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/31(金) 10:24:08.31 ID:hekmLrKW0

TGSのは毎回見てるけど「GBASPを尻ポケットに入れる」ってやりとりが
一番記憶に残ってるわ。ってかこれが2005のか
事務所メンツで6特別法廷やったらオドロキがいじられる役だろうな

488 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/31(金) 11:25:20.72 ID:IAoaFOEu0

主人公が犯人やっても過去の作品の二番煎じになりそう

489 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/31(金) 15:05:20.12 ID:dYyIq1qBO

逆転裁判はもはや終わったのだ

490 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/31(金) 17:28:12.40 ID:09CvEcp90

>>479
そして普通に裁判が終わるわけだな・・・

491 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/31(金) 19:34:57.27 ID:hgak+7xB0

ドラマCDいらねえし
イーカプ通常版にしとくか

492 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/31(金) 21:28:16.38 ID:dA70Qh440

王都楼裁判で真実が分かっているのに時間稼ぎをする展開

好き

493 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/01(土) 00:37:12.26 ID:f8eT8mzmO

学園祭で死んだ女の先生が、
模擬裁判の現場写真で死体役やったときに台本と違う色のジャージ着てた意味(理由)って、
何か説明されてましたか？

494 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/01(土) 00:52:21.35 ID:hVZWrPJD0

シノブがチシオが勝ちやすいように調整していた部分を、
道葉先生に修正された時に変更されたようだ
具体的にジャージの色の違いの何が問題だったのかは不明

495 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/01(土) 01:22:21.44 ID:aHltU7K30

ココネイラネ

496 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/01(土) 01:42:02.76 ID:f8eT8mzmO

>>494
ありがとうございます！
道葉先生(もう名前すら忘れていた…)がやった修正のひとつだったんですね。
とはいえ

＞具体的にジャージの色の違いの何が問題だったのかは不明

ですよね…

497 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/01(土) 07:23:36.79 ID:rHt4oJ6/0

学園祭の前日に来てたジャージが私服で模擬裁判用の写真のジャージが衣装なだけじゃない？

498 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/01(土) 08:07:44.66 ID:xV/6N+kSO

5-3キャラは好きだけどシナリオには色々と穴があるよな

499 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/01(土) 08:12:51.92 ID:hVZWrPJD0

>>497
チシオはあらかじめ見ていた道葉の準備用メモと色が違うから、
つい「あれ？」って漏らしちゃったんだよ

500 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/01(土) 08:15:34.08 ID:sbNjikKq0

お？またハジマッタ？

501 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/01(土) 08:29:10.37 ID:rHt4oJ6/0

事件が穴だらけなのもタクシューリスペクトだろ
1ー3以降は大体のことは大して不満に思わなくなった

502 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/01(土) 08:50:02.05 ID:hVZWrPJD0

もともとこういう部分を穴とは言わないだろう

503 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/01(土) 12:12:16.26 ID:YoC5zlWP0

３話といえば、ステージの裏にあった何かを引きずった跡が何だったのかよくわからないってないや
道葉先生の死体の隠し場所はステージの裏だ！とか自信満々に考えてたら違ったし

504 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/01(土) 13:49:29.81 ID:hVZWrPJD0

あれはしのぶがマットを片づけた時の跡

505 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/01(土) 13:58:53.29 ID:YoC5zlWP0

マットって結局事件とは無関係だったんだっけ？

506 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/01(土) 14:02:44.07 ID:hVZWrPJD0

事件そのものには無関係だね
ただそれを目撃したことでレイはしのぶに決定的な疑惑を持ったわけだから、
事件後の流れには大きな影響を与えたと言える

507 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/01(土) 14:10:49.39 ID:YoC5zlWP0

なるほど、ありがとう
３話はコラシズヤレイといい殺害現場は断じて美術室といい先が読めなくて面白かったな
そのぶんややこしいが

508 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/01(土) 23:38:48.38 ID:iKs4SJjoi

先が読めないというより、判るように出来てないから判りようがない。
三人の学園生と事件自体に、実はなんの関係もないっていう。
模擬裁判の台本が関係あるだけ。
台本知ってる限られた人間だから、台本に似せた、っていう初歩的で根本的矛盾を自信満々で満を持して披露されてもなぁ。

509 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/02(日) 00:38:52.18 ID:8BojsUE50

もともと逆裁は判らないように作られるんだから、そういう話じゃないだろう
わかるようになってるのは実際に犯人だった2-4と、
わかるけど証拠がないってのが問題だった4-4くらい
だからハッタリ無双になる

510 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/02(日) 00:41:01.70 ID:Y3mRL/iZ0

大体いつもこいつが犯人だろうなってのはわかっても手口までは簡単にわからないからな
ロジックを組み立てて真相をつなぐのが楽しみと言える

まあ、今回真相が割としょうもない代物が多かったってのは否定しきれないけど…

511 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/02(日) 19:32:48.96 ID:uIvdbjLd0

一路先生って身長196cmもあるのか
大男があの彫刻顔で笑顔を見せつつ近寄ってきたら失禁する自信あるわ

512 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/02(日) 20:35:19.60 ID:ykksC/i00

>>508
まあその矛盾は、開廷時点では一応埋められてたけどな

513 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/03(月) 04:13:36.95 ID:NrFn2Rf2O

道葉先生の方が一路先生より年上にはどうしても見えない

514 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/03(月) 07:45:25.99 ID:LZsfLa02O

一路先生はハミガキやハラバイとはまた違った方向で人間に見えない

515 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/03(月) 19:56:43.47 ID:o2dswk+q0

>>513
嘘みたいだろ？
市長と村長よりも上なんだぜ

516 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/03(月) 21:28:31.38 ID:BPojLg6J0

このゲームの最年長って大河原さん？

517 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/03(月) 22:50:24.74 ID:4xIFQGLW0

年齢不詳だけど裁判長じゃね
13年前からお爺さんだし相当な歳かと

518 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/03(月) 23:59:05.23 ID:BPojLg6J0

>>517
いや、それは分かるよw
新キャラだと大河原かと思ったが結構若々しいような

519 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/04(火) 07:43:10.98 ID:PMdNwzh/O

裁判長って定年ってないんだろうか
公務員だからありそうなもんだが

520 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/04(火) 23:35:16.51 ID:c+UrSoDy0

狩魔豪が65歳だし、あの世界ではもう年齢制限撤廃されてるんじゃない？

521 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/05(水) 00:58:27.91 ID:2hlst2l70

裁判が多過ぎるって理由で序審制度だからな
同じ理由で定年撤廃してたと考えた方が自然

522 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/05(水) 00:59:46.85 ID:sKj/257u0

サイバンチョだけサザエさん時空で年取らないんだよ
年齢も？？とかじゃなかったっけ

523 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/05(水) 21:16:48.57 ID:LSo827TK0

>>521
だったら３話の学園も、卒業＝司法試験合格くらいになっていてもいいのにね
量産体制を作った方があの世界的には良いはずだから
あの三人が法曹界デビューしたら面白そうなんだけどな

524 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/05(水) 21:44:27.01 ID:IiWEPIk80

それをやると、今までの若干○歳で法廷デビューとか
若い頃から天才のキャラ達の設定が無になっちゃうから
あんまり良いとは思えん

525 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/05(水) 21:56:16.32 ID:GzyQvqMk0

ココネチャンキライ

526 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 00:57:51.59 ID:4GzJdOOt0

暗黒の時代が終わって弁護士検事乱造で話を作ってもいいんだけど、
その方面では一柳というトップ馬鹿が既にいるからなぁ

527 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 07:43:57.33 ID:WI5nZr0TO

法の暗黒時代というくらいなんだしもっと悪徳検事や弁護士が出た方が良かったような
ユガミ別に悪徳じゃないしラスボスは正体不明のスパイだし…

528 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 09:39:53.00 ID:w8g1B5SY0

イチロ先生はどんな手段の選ばなさを見せるのかと思ったら対したことなくて拍子抜けた
なんだよ手段を選ばぬ投石ってｗｗｗｗ

529 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 12:13:54.58 ID:LMGsCbSE0

正直１の小中やガント、狩魔豪がいた時代のほうが暗黒時代を感じさせる

530 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 13:49:38.34 ID:PLGoBdgU0

ユガミが法の暗黒時代の始まりの理由のひとつにされてたけど
現役検事が殺人犯ってすでにカルマがいるから違和感感じた
もっと法曹界の大物が黒幕って展開の方が良かったのに

531 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 16:38:26.74 ID:a2xDgB2f0

映画版とか暗黒時代そのものだったしな
BGM的には4が一番暗黒って感じだったのに5はなぁ....

532 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 17:10:01.40 ID:rgXwsl5FI

5はプレイヤーの暗黒時代
亡霊がナルホドやミツルギに化けて引っ掻き回す
位やらなきゃ面白くない

533 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 21:18:44.93 ID:JMSp4DvH0

>>530
有名弁護士と期待の若手検事が同時に失脚したからじゃない？
コナカ、カルマの時は２人を失脚させたなるほどが残ったからまだ希望があったんだろう

534 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 22:43:26.13 ID:bp/XE3Ez0

>>533
千尋さんが死んだりカルマが逮捕されたりガントが逮捕されたりした1の時の方がよっぽど酷い状況だと思う
確かにナルホドは知名度ある弁護士だっただろうがユガミの場合はまだ若手だったし
ミツルギが残ってるだけまだ希望があるとも言える

535 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 23:03:56.54 ID:rgXwsl5FI

ユガミを起訴したのがミツルギになるんだっけ
いっそ番は亡霊の名前を騙った3流スパイで
本当の亡霊はミツルギに化けてユガミに罪を着せる
ことで間接的に番を利用しているとかでないと
納得いかんわ
ミツルギ本人は西鳳民国で理想の司法作りに
燃えててナルホドやユガミの事は知らないと

536 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 23:05:04.37 ID:JMSp4DvH0

>>534
隠していた罪を暴かれたカルマと実行犯で逮捕されたユガミの違いもある
前者は時効ギリギリでの発覚というのもあって暴いた側を英雄扱いしたりできるが後者は汚点しかない
トドメとばかりにその英雄が捏造で失脚だから、そりゃあ暗黒時代にもなるわ

537 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 23:20:24.62 ID:obMWn9Iv0

ユガミは一応、国際的スパイ容疑もかけられてたような

538 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 23:23:10.04 ID:3pXQ4CwH0

５のヒロイン頭やばい

539 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 23:34:37.98 ID:Pv+Gdi/V0

ただでさえ容疑者が外れ続けるゲームなのに
法曹界の噂や疑いのあてにならない感ヤバイな

540 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 00:37:13.71 ID:7C6eD8uJ0

ここを荒らしていた連投議論コンビは総合スレに移ったのかw
人が多いところばかり狙って、荒らしをカモフラージュする気もないんだな

541 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 00:39:59.47 ID:goOH8gp70

ガントは1じゃない

542 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 07:41:29.70 ID:Z/eNa0OWO

蘇るはもう1扱いみたいなものじゃないのか
蘇る後はミツルギも失踪してるし5よりも悲惨な状況な感じがする

543 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 08:27:48.45 ID:MzmweHu20

いいかげんな思考するなあ・・・
蘇は1（無印）のリメイクで別のゲームじゃん

544 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 09:14:31.68 ID:ItRyow8s0

作品の区分けの話じゃなくて作中の時代の話なんだからそこに拘るなよ

545 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 14:41:24.07 ID:Rrl68GS/0

法の暗黒時代を終わらせるって話なのにラスボスが
正体不明のスパイなのがいかんのだと思う
もっと法曹界の大物みたいなのがラスボスの方が良かったな
あんなショボイスパイ逮捕して法の暗黒時代が終わったと言われても…

546 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 19:26:38.57 ID:qzMs/Ttl0

別にまだ暗黒時代は終わってないだろう
ナルホドとユガミが復帰したから、終わらせるための準備ができた程度の段階

547 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 19:44:25.55 ID:EkgUSKF+0

wikiでは終わったことになってるけどｗ

548 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 20:06:10.92 ID:PfYPKeL7I

>>547
ドラマ中でなんの和解描写もないのに公式で親子対立は
解決しましたになった某相棒みたいだな

549 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 20:39:39.74 ID:M57F2eFy0

公式でもすでに暗黒時代は終わった扱いですよ…
この酷いガッカリ感
こんなことなら法の暗黒時代なんて大層なこと言わなきゃ良かったのに

550 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 21:02:45.50 ID:7C6eD8uJ0

>>545
スパイかどうかは関係なくて、
ユガミの冤罪(？)を当事者のナルホドとユガミで正したから暗黒時代の終わりなのではないか？

551 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 21:54:27.61 ID:EkgUSKF+0

ユガミと成歩堂の不正で暗黒時代が始まって
ユガミと成歩堂が冤罪晴らして暗黒時代終わるとかｗ

あの世界の法曹界はユガミと成歩堂で切り盛りしてんのか？ｗ

それとも世の法律家さん達は毎日ネットや新聞で、あの二人の動向調べて
あー、あいつらが悪堕ちしたから俺達も不正働こうぜ！
あー、あいつらが身の潔白証明したから俺達も真面目に働こうぜ！
とか言ってんの？意味不明だわ

552 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 21:59:15.19 ID:BoV/8kks0

なんで暗黒時代なんて言わなきゃ気付かないようなところ持ってきたんだろうな
そこまで無理して4の未解決部分取り上げなくてもナルホド復活オドロキ続投で仕切り直しますよーくらいで良かったと思うんだが

553 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 22:17:54.19 ID:7C6eD8uJ0

>>551
主人公ズが大物犯罪者を次々葬っていくゲームなのに何を今更……
主人公を中心に世界が回る訳が無い！てのはシナリオ物のタブーだろ

554 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 22:32:14.56 ID:i2Wfv/5U0

いやいやいや、そこの違和感をなくす事がシナリオに求められるのであって
ゲームなんだからそこにツッコむなはおかしい

555 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 22:37:18.59 ID:guQEbnv90

6は法の天国時代に立ち向かう成歩堂達の物語になるんじゃね

556 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 23:04:22.52 ID:EkgUSKF+0

>>553

>>551は、主人公達の言行・社会的立場次第で世界観が変容すんのはおかしくね？
という指摘なんですけど

昔から大物犯罪者と対峙してただろ(キリッ

って意味分かりません。反論として成立してません

557 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 23:29:19.74 ID:M57F2eFy0

法の暗黒時代を終わらせるって話なら黒幕は法曹界の重鎮とかにした方がわかりやすかったよな
世界的なスパイってなんじゃそりゃって話ですよ
亡霊の設定はホントにもうちょっと何とかならなかったものか…

558 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/07(金) 23:53:32.50 ID:wtbhHOPT0

4と5は法の暗黒時代()っていう
大層な名前のついた後始末の回だったんだろ
最初からこんな名前自体付けなければよかったのに

559 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 00:30:27.48 ID:w0Kqzlit0

普通に面白かったけどな
低難易度だけが悔やまれるけど新規開拓の助けにはなりそうで、
４の後だからこそ新規開拓が必要だったんだろうな
高難易度は次に期待するよ

560 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 00:35:47.71 ID:CReEKH5v0

寧ろ高難度の話って何？蘇る？

561 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 00:46:25.91 ID:w0Kqzlit0

２が難しいというのはよく聞く、俺が一番苦しんだのは検事１かな(何に苦しんだかは覚えてないが)
まあ高難易度は言い過ぎた、ヒント削減とペナルティ増加くらいの普通の難易度で

562 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 02:49:17.81 ID:z9w6q9bL0

５が難しいとか言ってるゆとり共に２の最終話やらせたら
キチって放り投げそうだな

563 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 03:33:27.92 ID:CReEKH5v0

土曜が休みな世代はゆとりだぞ
寧ろゆとり以外がゲームやってたら恥ずかしいよな

564 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 03:35:44.20 ID:z9w6q9bL0

は？

565 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 03:38:39.49 ID:CReEKH5v0

なんですか？

566 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 03:43:58.34 ID:z9w6q9bL0

土日休みの世代ではないし、ゲームしていることを恥じる理由もない

恥ずかしいのはこんなクソゲーを逆転シリーズの続編として出したスタッフ

567 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 07:19:43.95 ID:w0Kqzlit0

ゆとり世代も社会人になって揉まれたのにまだ言われるかw

568 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 07:44:28.47 ID:DaSkU+r2O

例え難易度が低くてもシナリオが面白ければ許せた
5はストーリーがイマイチ
帰還だけは良かったと思うけど

569 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 09:09:03.40 ID:rxamHovm0

ゆとりもなにも５が難しいなんて言ってるやつ見たことないんですが

570 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 10:22:32.04 ID:nu69tfari

>>558
4の段階では5みたいな暗黒時代ははなかったとおもうが

571 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 11:07:57.29 ID:CReEKH5v0

4のテーマが暗黒時代だったやん

572 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 11:20:56.09 ID:N5z+erp+0

4のテーマは捏造だろ

573 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 12:09:33.59 ID:uvUvjSc30

とりあえず4-1をやり直せ

574 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 13:02:34.63 ID:nu69tfari

>>571
"5みたいな"暗黒時代はなかったよ
４ー1、4ー3やり返してみることをおすすめする

575 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 16:06:43.74 ID:6Q7WU8Nf0

任天堂岩田氏「3DSでビジネスをしないのは選択肢としてあり得ない｣
http://blog.goo.ne.jp/singera/e/309316535615a8465c223e7c1c554758

任天堂岩田氏「日本のソフトメーカーさんが一番力を入れてくださっているゲーム機はニンテンドー3DS」

　VITAユーザーは中古しか買わないらしいからな、3DSを選択しないのはありえないな。
　ただ、ある種のコアなゲームの場合 VITAの方が売れる。例えばエロゲ移植を一つの
ハードに集中させればそれは特定層の人にとっては神ハード。VITAはハードウェアその
ものは悪くない。これでマトモなゲームができるなら大ヒットしたと思う。

576 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 20:11:24.94 ID:pETMglcSI

>>566
ナカーマ
旧作が出た時、ナルホドやミツルギと同年代だったが
気がついたら信さんの享年を超えてた…

577 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 20:14:18.73 ID:w0Kqzlit0

最近じゃファンのほとんどスレを去ってさびしいわ……
前はアンチが一言書き込むたびに盛り上がったのにな

578 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 20:41:38.36 ID:YPKKh0suO

にわかファンしかいなくなっちゃったんだな、逆裁も
時代の流れと言いたいがこれが今作の結果だろう

579 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 20:47:53.86 ID:uvUvjSc30

発売後しばらくは盛り上がってたし総合は書き込みあるし単に5の話題が無くなっただけだろ

580 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/08(土) 20:57:19.52 ID:w0Kqzlit0

まあ半年盛り上がっただけましか
あとはアンチに保持してもらってこのスレで終わりかね

581 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 00:28:07.05 ID:2GiaWRvD0

まさに暗黒時代じゃないか

582 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 00:48:38.08 ID:TyvBF20J0

暗黒になると作中で7年空いたり、リアルで6年空いたりするらしいが、
この内容ならそういう恐れは全くないな。当分この路線で安定だろう

583 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 01:11:20.05 ID:WY0u9rbeI

次はパラレルの逆検3か旧作トリビュートが来そうな
気がしてしょうがない

584 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 01:16:11.33 ID:TyvBF20J0

逆検は来るだろうな
いかにしてミツルギが検事局長になったかが描かれれば一番いいんだが、
そういうところは意図的なのか手落ちなのか、微妙に外してくるんだよな

585 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 01:33:47.87 ID:tVvH95YUO

カプコンがまた一つ自社コンテンツを潰したか
ロックマンみたく終わってゆくのかね

586 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 01:40:15.43 ID:hvq1hWUt0

でも123のセットの奴かうんだろ？

587 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 04:46:29.66 ID:fOM9K5th0

逆転検事　　３３万本
逆転検事２　２６万本

検事は売上的にそろそろ厳しい
まあ次作(検事３)はまだ作らせてもらえるだろうが
それの売上次第ではシリーズ凍結もありえる

588 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 05:06:50.95 ID:3ZmZb2Y20

成歩堂セレクションは周りに呆れられながらも予約したよ
これが検事3や6につながると信じてる

589 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 15:54:20.69 ID:R4AP+Fac0

10万以上売れて次の厳しいADVか・・・
いやな時代だな。

590 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 16:34:57.24 ID:TyvBF20J0

ダンガンロンパは「アドベンチャーだからMAXで4万」って言われてたらしいからな
まあアレはもう一つ「PSPで」って条件が入った上での話だけど、それでも売上的には化け物だろう

本編のリカバリも済んだからずっと逆検を作り続ける必要性はないけど、
とりあえず3までは出ると思う

591 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 17:10:56.16 ID:WY0u9rbeI

裁判をテーマにする以上シナリオのバリエーション
としての逆検は残るかもな

592 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 21:13:00.63 ID:MOCas66j0

逆検やるなら本家で主人公やれるキャラ作らないと
どうせ今のスタッフでやるんだしオリキャラのユガミを主役級に押し上げたらいいな
逆検の御剣はもうやりきった感がある

593 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 21:19:08.50 ID:xtpatEr20

ユガミなんて出所して冤罪晴れたらガリューに並ぶ無個性検事筆頭だろう、キャラを表すような名言も無いし
もう手錠ぶっ壊すモーションもできないし死刑囚検事でもない、
殺人を犯してないならエア居合も迫力９割減のただの過剰に良い人

594 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 21:30:29.13 ID:TyvBF20J0

別に無個性とは思わんが、主役に据えたいとは全く思わんキャラだなｗ

595 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 21:56:08.87 ID:YXdHra4G0

ミツルギは設定が完全に主人公向けなんだよな
主役としてこれを超えるキャラを作れるとは思えない

596 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 21:56:53.04 ID:MOCas66j0

>>593
元死刑囚で検事としての壁は多いしシナリオ構築は楽だと思うよ
仲間内で信頼できるのは御剣だけで、御剣を出しやすいし刑事との友情構築みたいな山崎好みの展開はやりやすい
需要ないのは分かるけどw

597 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/10(月) 00:14:02.58 ID:l6rgabNm0

動物好き方向でキャラを構築していけばあるいは…

598 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/10(月) 00:42:07.19 ID:tqqtako20

次は心音とユガミのＷ主人公にしよう

599 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/10(月) 07:45:51.09 ID:9feNVxYsO

ユガミは嫌いじゃないけど囚人であるという設定をあまり生かしてないんだよな
もっと面白いキャラにできそうなのに何か浅かった

600 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/10(月) 08:41:28.53 ID:lTasbLY70

次回は武士キャラを生かして犯罪組織相手の白兵戦要員にしよう（提案）
イトノコより強そうだしな

601 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/10(月) 11:38:35.54 ID:a3gVLpUT0

ロウでいいだろそれ

602 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/10(月) 22:38:35.27 ID:NJJnMrGF0

そろそろスピンオフ第３弾やってもいいんじゃない？
茜、ロウ、イトノコ、番と人気キャラ揃いの逆転刑事とか
その為に茜を出さなかったのかも

603 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/11(火) 07:43:21.87 ID:MWNw6+gXO

刑事はバカばっかりだから誤認逮捕ゲーになるな

604 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/11(火) 12:28:48.37 ID:PEYMTVSn0

そのメンツは不安すぎだから一柳検事にフォローさせよう

605 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/11(火) 12:35:51.96 ID:UKm2VKgH0

むしろ弓彦のお目付け役としてその四人を揃えられそう
でも時代がバラバラか

606 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/11(火) 16:44:37.91 ID:gnoY2HEW0

ライバルはレイだな

607 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/11(火) 17:29:27.98 ID:fxRGXWa/i

神ゲーの予感

608 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/11(火) 17:43:43.11 ID:tACzmqUa0

今更ながら購入＆クリア。学園と帰還が面白かったなあ。ラスボスは読めたし
ちょっとあっさりしすぎたけど。

ところで結局レイが両手血まみれで廊下歩いてたのに説明ってあったっけ？

609 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/11(火) 18:28:09.13 ID:iPBv7TZy0

>>608
原稿盗み見しようとしてアツメが封筒に仕掛けてたトラップに引っかかった

610 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/11(火) 18:33:07.78 ID:UKm2VKgH0

親の献金発覚で自暴自棄になってカンニングしようとしたら台本を間違えた上にトラップにかかって怪我した

611 ：608：2014/02/11(火) 20:43:37.47 ID:tACzmqUa0

>>609-610
なるほど…言われて納得。レスどうもです

612 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/11(火) 22:28:15.80 ID:WngPEC6p0

ココネさえいなければなぁ・・・

613 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 00:36:45.52 ID:rA7zwOHDi

>>603
イトノコは意外にもバカではないと思う。

614 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 01:01:47.90 ID:ze4X6rGr0

単純に興味なんだけれども、どうして心音がそこまでダメなん？
居てもいいかなって思ったけど（ハイチーズのぞく）

615 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 01:18:42.51 ID:rA7zwOHDi

>>614
軽く流すように遊ぶ分には気にならないだろうけど、
今作の造りの悪い部分は、ほぼ全てココネが活躍した風にする為、
言い換えれば、ココネに都合良く造ろうとした部分が全てを台無しにしている感があるから。

だと思うな、個人的には。
ココネだけじゃなくて、ユガミもだけど。
もう大分内容に関する記憶も薄れてきたので具体例がパッと出せないけど。

616 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 01:20:31.49 ID:uNm8ykPp0

>>614
貼れと言われた気がした
【逆転裁判】キャラクターアンチスレ【逆転検事】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1324274034/
【逆転裁判】キャラクターアンチスレ2【逆転検事】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1384246454/
逆転裁判５の希月心音アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1380546633/
逆転裁判５の希月心音アンチスレ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1391350607/

617 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 01:32:22.94 ID:6A3pNx3o0

あのトラウマ描写は必要だったんだろうか・・
何度も見せられた割にはＵＲ－1号事件と直接関係してるわけでもないし。

いっそ御剣の地震トラウマのように
トラウマ発動→失神みたいにしてくれたらサクサク進められただろうに。

618 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 01:56:56.73 ID:ze4X6rGr0

>615
あー、なるほど。心音ばっかり目につくのか
言われてみればそうかもしれない
あんま気にしなかった

>616
ごめん、せっかく貼ってもらってアレなんだけどアンチスレ見るの怖え
だけど後で頑張って読んでみる

>617
トラウマ確かに流れが止まってめんどくさかったかもしれん
あと黒サイコ・ロック解けるとき、「あがぁあああ」とか言ってたの怖かったし

なるほどなぁ。居てもいいかな、には変わりないけどちょっちうざいとこを感じる部分は非常に納得した

619 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 02:01:13.97 ID:yTC1B5fT0

>>614
2ちゃんにココネ狂アンチが集ってるだけで世間一般の評価は別だろう
ただ別にココネ嫌いじゃないけどメインの話は終わったんだし、
次回はナルホドオドロキのW主人公でココネはサポート兼健康的なお色気要員として
脇に回った方がベターではないかなと思う

620 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 03:02:20.09 ID:ocuc85te0

新主人公かつ新システムのキーパーソンであるココネが５のメインになるのは当然
本質的には助手的な役回りに向くキャラだと思うんで、６では控えるんでないの

621 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 03:25:45.89 ID:OIUP9pj40

新主人公かつ新システムキーパーソンだからメインになるのは当然

それを不自然なテコ入れって言うんだよ

６では控えるんでないの？　

５では悪かったってことがよくわかってるじゃない
６でどうなるかなんてわからんけど、現行ココネは評判悪くても仕方ない

622 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 04:08:48.30 ID:FfeOSZ2k0

ココロスコープのためにみぬくを探偵パートに追いやったのはしくじった
だからってココネというかキャラに対してどうこうは思わないが

623 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 04:47:36.68 ID:TTbRXeGb0

>>621
どこが不自然なの？
メインヒロインなんだから出番増えるのは当然だし弁護士として過剰に持ち上げられた感もない
その時点で駄目というなら真宵と如何に扱いが違うか説明しないと
未熟な弁護士として引き立て役になりオドロキの人気立て直しにも貢献できたし、
そもそもココネ自体が４の評判悪い主人公のためのテコ入れだろ

624 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 04:50:37.59 ID:TTbRXeGb0

>>623
そもそもココネ自体が４の評判悪い主人公のための「当然の」テコ入れだろ
だった

625 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 06:41:40.45 ID:fyewC0nYP

4は未プレイだが、5やった限りは
オドロキくんもそこまで悪いキャラじゃないと思ったけどな

626 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 07:04:36.23 ID:ikYr1+fo0

おお、ココネヲタがまたオドロキ叩いてココネ擁護してるーワンパターンだなー

627 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 07:34:46.11 ID:yk6ZXe/s0

そんなパターン見たことないんだけど

628 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 08:05:17.12 ID:ai1SAV0j0

>>622
4直後から「みぬくは探偵パートなら良かった」って散々言われてた

629 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 08:08:16.09 ID:rA7zwOHDi

>>620
ココネはその新システムに依存してるキャラでもあるので、
新システムの評価とココネの評価も、ゲーム全体を評価する場合も連動する。
新システムがダメならココネもダメつか要らね、てな具合。

>>623
4のオドロキが目立たないのは、オドロキのキャラじゃなくて、これまたみぬくシステムと連動して、みぬくがダメだからオドロキも要らね、
成歩堂居るなら大人しく成歩堂主人公にして欲しかった、
頭キレキレに豹変したダルホドがオドロキの陰を薄くした等々の要因があると思うな。

決してオドロキのキャラ自体の評判が悪い訳ではなかったと思う。
実際、オドロキ視点から別キャラ視点からオドロキを描写した以外、オドロキは4から変わっては居ないはず。
つまり、みぬくシステムがでしゃばらなければ、オドロキは受け入れられた模様である。
しかし、ココネはココスコ無くても受け入れられないだろう。
キャラ自体がウザいんだよなー、当然主観だけど。

630 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 08:08:59.92 ID:ocuc85te0

ナルホドを主人公として復帰させ、オドロキも主人公として残すなら、
テコ入れの必要があろうがなかろうが女弁護士の登場は事実上必須
逆裁の弁護士席は原則男１女１なんだからな。例外は4-1くらい

631 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 08:11:22.70 ID:zlJECrwv0

５のオドロキ君が叩かれてるとこ見たことねえ

632 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 08:24:24.65 ID:rA7zwOHDi

>>630
いや、マヨイとかミヌキとか居たじゃん。
つーか、ミヌキまだ居るけど。
--

やっぱ4の失敗の原因をオドロキのキャラのせいだと考えるのが間違いだと思うし、
その間違えた前提でシリーズを建て直そうとした象徴的存在として、
ココネとココスコがセットで嫌悪されるんだと思うわ。

633 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 08:25:09.35 ID:FfeOSZ2k0

>>628
それが実現したら驚くほどつまらなくなった
あれは失敗だ

634 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 08:27:40.05 ID:ocuc85te0

>>632
弁護士が複数いる事務所なのに、マヨイやみぬきを助手にするのは無理
もちろん一話限定なら一方が不在とかの設定も可能だが、今後のことを考えれば女弁護士は必須
立て直しが必要だろうが不要だろうが、ココネの登場は必然

635 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 08:35:59.81 ID:ocuc85te0

>>633
俺はみぬくが法廷から去ったのは大正解だと思うよ
次はココスコも探偵パートに追いやるべき

というか「みぬく」は最初から驚くほどつまらないシステムだが、
探偵パートでやるなら単につまらないだけでそれ以上の文句はない
法廷でやるのはココスコ同様不自然がデカい

636 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 08:45:09.77 ID:yTC1B5fT0

左翼から見れば普通の人が右翼に見えるように、ココネ嫌いから見れば
普通の意見もオドロキ叩きのココネ擁護に見えるんだろうな

オドロキ復活はスト3アレックスやBASARA慶次に比べれば上手くやったと思う
テキストでキャラの描写を丁寧に描けるADVというジャンルだから
出来たってのが大きいけど

637 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 09:01:41.15 ID:FfeOSZ2k0

>>635
みぬくは自分自身で証人を追いつめる緊迫感があったけど、探偵パートだと一気に冷めた
勿論法廷でカウンセリングしたい訳でもない
みぬくとココロスコープは絶対逆が良かった

638 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 09:27:27.71 ID:bgW4QVq8i

>>633
それは違うな、みぬくは亡霊のクセ探しでも出てきたし、肝心の探偵パートではオドロキは不在か、片目塞いで能力も封印しているか、若しくは腕輪を盗まれてて、みぬく使えるはずの場面でも使えないから、5では「みぬくは探偵パートだけ」なんて実現すらしてない。

>>634
今となってはそうだけど、5出す前なら、成歩堂を弁護士に復活させない、ココネも出さない事でオドロキミヌキ体制で行けた。
その手を封じた成歩堂復活&ココネ登場は、もうシリーズ詰んだ級の大失敗だと思うな。
6もナルホドオドロキココネの体制がほぼ確実な時点で面白くなる気がしない。

ミヌキはどうすんだ、お留守番か。
余計なキャラ増えすぎなんだよなぁ、、、

639 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 09:55:51.98 ID:ai1SAV0j0

>>638
新主人公が脇に回されながらも人気が出る、って珍しいよな
一度世代交代に失敗したら存在ごと黒歴史にされるケースが多そうなのに

640 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 09:56:39.05 ID:ai1SAV0j0

アンカミス
>>636

641 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 10:07:09.39 ID:0HeQo5aLi

上にも書いたけど、多分、元々オドロキは悪いキャラでは無かったんだと思うな。
4ではオドロキのキャラの足を引っ張るみぬくシステム、ダルホド等々、オドロキ不人気はオドロキのキャラとは別の要因な気がする。
それらの要因が陰を潜めたのでオドロキは活きてきたっていう。
そんな気がする。

642 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 12:31:13.14 ID:OIUP9pj40

良かったのは主役じゃなく最終話のゲストモブキャラとしての話
主人公務めた２話なんてナルホドがやっても問題無いシナリオ
依頼人を信じ真実を追求するっていうスタンスができているナルホドの方がまだ主役としてのドラマができる
オドロキは悪いキャラじゃないが主役向きじゃない、先輩キャラなんて名脇役の象徴のようなキャラ付けまでされたし
無理に主人公に引っ張りだすより不幸キャラの脇役をさせている方が人気も出るだろうし利口な使い方だろう

643 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 13:46:34.33 ID:yTC1B5fT0

>>642
お前はまずモブキャラを辞書で引け

644 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 14:22:22.84 ID:0iTxENAM0

まあ
いざとなったら「海外で勉強してくる」で一回休みくらいできるから

645 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 16:46:45.89 ID:nseK1hSMi

>>642
概ね同意なんだけど、オドロキ主役にしてもシナリオ次第でどうとでも出来たと思う。
ただし、ナルホドはモブ、ココネは登場しない前提だけど。

5が覆せない事実となった以上は、今後の扱いでオドロキを単独主人公にするのは良い選択でない点も同意だわ。

5は色々残念すぎる。

646 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 19:28:35.43 ID:ocuc85te0

>>638
ナルホドを復帰させない、あるいはオドロキをなかったことにするなら、もちろんココネは必要ではない
ただ４のあとあれだけ間隔が空いたことを考えても、
「成歩堂が復活しない逆転裁判５」が出る可能性はゼロだったと思うよ

みぬきは、別にお留守番でも文句言う人少なそうだからええんちゃう

647 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 20:16:56.97 ID:YY1FogZJ0

失敗メッセージ見ながら再プレイしてたんだけど
最終話のバッドエンドって
ユガミ死刑執行エンドと亡霊逃亡で真の暗黒時代突入エンドの他に
ココネがカグヤに連れ去られるエンドもあったんだな

648 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 20:33:39.03 ID:1P9+lyPSi

>>646
今から十年後位に、充電した巧舟による逆裁5とかは有り得たかも。
ま、たられば話は意味無いな。
限り無くゼロに近い可能性というか、
可能性ほぼゼロだからほぼ同意だし。

みぬきが留守番なのは良いとして、
留守番だとしても登場しない訳にはいかんだろうからなぁ。
上でも書かれてたかと思うけど、キャラ増えれば良いワケじゃないし、増えたキャラは処分に困るハズなんだよ。
それが次回作以降のゲーム本編の面白さに悪い影響しか無さそうなのが残念。

649 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 20:52:29.82 ID:z0vB07BG0

弁護士3人(プレイヤー)×パートナー3人(他の二人の弁護士+みぬき)=9通りあるわけだから毎回組み合わせ変えても問題ない人数なんだよな
今までにない組み合わせで面白くなる可能性も否定できない

650 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 20:56:27.42 ID:21SyWPNEi

ナルホドとミツルギでいいけど、4以降はリセットしてくれ
オドロキや弓彦辺りは設定をもう少し普通人にするなら
アリだけど、ミヌキ、ミクモ、ココネ、ユガミは完全リストラで
ついでに狼師父は男気バカなのは何か好きなので検事嫌いをちゃんと
キャラ立てするならいい

651 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 20:57:51.99 ID:qE1S+3kt0

みぬきの出番減ってしのぶがレギュラー化するかもよ？

652 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 21:07:44.62 ID:PX985uAv0

ココネは異議ありのときのモーションが不満だったなあ。千尋さんみたく
髪を「ピッ」としてほしかった

653 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 21:11:02.54 ID:V3DEFO9x0

>>648
お留守番当番なんて既に処分済みたいなもんでしょ
無理せずたまたま使えそうな機会があったら使っとけばいい

654 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 21:11:51.22 ID:cKlxCzkQi

しのぶ好きだけどもう十分だろ
掘り下げるところなさそう
親友三人がひとつの事件についてそれぞれ違った証言をしてわちゃわちゃしてるのとかはアリかもだけど
なんかそこからトリック的なことを明らかにするみたいな

655 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 21:31:53.41 ID:TTbRXeGb0

>>654
しのぶは、なんか裏がありそうだなと思いながら見ていたんだよな
山崎の仕込んだ続編の黒幕じゃないかと

656 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 22:29:38.69 ID:MnYCctwW0

ココネが疑われた理由が、当時身体が小さかったからってのを見たとき
ユガミがかばっていたのは実はしのぶだったと思ったが全然そんなことはなかったぜ

657 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 00:03:17.99 ID:1P9+lyPSi

>>649
そんな事したら唯でさえ手薄いシナリオがとんでもないことになりそうだ。
そこまでいくなら全員新キャラで良いと思うわ。

>>653
それがあるか無いかでミヌキのモーションと台詞を用意しないといけない。
モデルとモーションは使い回しで済むけど。
それに旧作からやってる人は何故居ないのか、という疑問を持つ。
留守番でも処分しきれてはいない。

不要キャラの処分は必要だと思うな。
--

しかし、なんでキャラ増やしていこうとしたのかな、しかも4で一度リストラした過去7年前のキャラを。
処分が比較的容易な格ゲーでもバランスや役割は考えるもんだと思うけどな。

658 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 00:15:53.66 ID:TpDjZlk60

>>657
居なきゃ確かに変だけど、ちゃんと居て留守番してるんだからいいじゃない
弁護士が3人もいるなら、弁護人席にみぬきがいないことに疑問なんて誰も感じないよ
みぬきは事実上処分済み、使いたい時だけ再利用すればいい。実際今作はそんな感じ

659 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 00:34:53.56 ID:6a68FYZV0

使い捨てキャラとレギュラーキャラじゃ増やすと意味合いが違うんだよなぁ

660 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 00:43:08.75 ID:TpDjZlk60

そこで準レギュラーですよ
使いたい時だけ使って、特にそうでもなければ使わない。便利！

661 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 07:48:59.06 ID:GH5Po/xYO

2話とかユメミとみぬきは友達なのにみぬきが中盤からぜんぜん出なくて
かなり違和感感じた

662 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 10:47:49.07 ID:Gnll/pJ10

ナルホド・真宵・はみちゃんのトリオみたいに3人で行動しても良かったよな。

663 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 11:54:23.63 ID:P9XK+DHOi

準レギュラーでもなんでも、要らんキャラは要らん、という。

大体、人気の原動になった初期作はナルホド陣営は少数だったし、ナルホド陣営が不利だからこその、逆転劇でもあったハズ。

このシリーズで味方が多い時点でもう逆転裁判て感じがしない。
ナルホドとその芋づる仲間が非常に邪魔だと思う。

664 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 12:03:32.90 ID:E8lU1gmU0

ゲームにする上で色々と不必要な人間関係が多いが、
一番要らないのは検事局長とのパイプだな。全く孤立しない。

665 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 12:39:11.36 ID:BZOoOeGW0

味方の人間が多いのと裁判での逆転要素は別じゃん
いくら味方が多かろうと証拠の提示と証明が出来なければ裁判で負けるんだし

666 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 12:58:25.89 ID:Gnll/pJ10

>>664
プライベートはともかく、仕事では決して馴れ合わないという旧作からのスタイルを貫けば問題無いと思う。

667 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 12:59:08.76 ID:adbzeoqM0

最終話でココネオドロキが一旦離脱したのがバランス取ってるように思える

３ラストの時点で味方多かったしな

668 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 13:13:57.42 ID:BZOoOeGW0

ガリュウ弟は逆にオドロキのお助けマンに徹した方が
キャラは立つよな。あと私物燃やされ
裁判で負かすカタルシスがないのが問題なら、検事3で一話だけ主人公にして
ガリュウ視点でのオドロキとのライバル関係を描いてもいいし

669 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 13:17:52.56 ID:P9XK+DHOi

>>665
別要素だけど、そういう要素もあったって事。

>>667
ラストだから味方多くした、味方多くなったから一旦終わらざるを得なくなったんだと思うけどな、ナルホド逆転裁判は。
最初から味方多いとある意味で物語が始まらない。
てか、もうこんだけ味方居るんだから、シリーズ物語としては終わりで良いじゃん、て思うな。

670 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 16:48:54.30 ID:TpDjZlk60

>>663
準レギュラーは要らない時は使わなくていい、便利！

671 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 18:47:27.51 ID:GMf8VEYN0

5のガリューは使われ方・活かされ方という点では
どのキャラよりも良かったかもしれない
鼻に付かない程度の出番でいい感じにキャラ立ったし

672 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 18:58:07.25 ID:6a68FYZV0

恩師が殺されたっていう物語的にはおいしい、と言うより奮起しなきゃならない立場だったのに
特にそういう描写もなく、特に事件解決にも貢献していないという
出ても出なくてもどうでもいい、というか無理に出された印象
５は一話から最終話までそういう使い捨てのような安易な関係設定がひっきり無しに出てるよな

673 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 19:15:14.55 ID:TpDjZlk60

そういうどうでもいい役回りに、どんどん既存キャラ使っていけばいいんだよ
何の見せ場もない新規キャラ作るよりよっぽどいい

674 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 19:23:04.62 ID:6a68FYZV0

ガリューの役回りは全カットでもなんら問題なかっただろうって話であって
話にいらない人間一人ねじ込んだって話で新規キャラ既存キャラって話じゃあ無い

675 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 19:29:50.73 ID:TpDjZlk60

モギモギ裁判は必ずしも必要はないし、ガリュー像に関してはどうにかならんでもなさそうだが
一応信頼のおける調査ができる人間は必要だったから、全カットではまずい
別にガリューでなくアカネでも話は成立しただろうけど

基本的に既存キャラは「今回は深刻な犯罪はしてないだろう」っていう安心感がウリ
ヤハリもオバチャンもナツミもニボシもキリオも、帰還の春美なんかもその手合い
二回被告人になったマコはちょっと例外になるか

676 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 20:13:37.29 ID:5MhoZuPR0

>>672,674
入れた理由が「どうしても出したかった(ｷﾘｯ」でこれだから
それ以上を今のスタッフ達に望んではいけない
綾里家の人々に比べたらむろ全然良い使われかたされたほう

677 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 20:22:19.07 ID:9EY7F0XMi

>>674
キョウヤ全カットでも問題ないが、出すなら学園の卒業生とか邪魔設定要らないよな。
「偶然呼ばれた」の方が不自然ではあるが、それ以外に影響を及ぼさないのに、下手に関係者にするから、
関係者なのに他人事みたいな更なる不自然展開になってるような感はあるな。

てか、結局最後に学園祭って、、、
根本的に色々ダメなんだよなあ。

678 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 20:23:49.56 ID:1EN1sTlz0

ただのファンサービスみたいなものだろ
需要が少なかっただけで

679 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 20:29:56.93 ID:XCBoJrZYi

そのただの需要の少ないファンサービスの為にアニメとか用意されたりするわけだから、やっぱ不要キャラは不要だ。
キョウヤは顔出しアニメにもなってるのに、葵はアニメはフルメット、3D モデルも無いただの死人、とか。

描写する人物の力の入れ方や優先度とか色々おかしいわ。

680 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 20:39:37.07 ID:TpDjZlk60

葵の妙な友情設定こそ不要
ガリューのアニメはEDだから大して気にもならないが、
葵はおかしなタイミングで、全く無関係なエピソード挿入してくる

681 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 20:44:43.91 ID:ZQogV0CB0

４やってなかったからオドロキが親友親友言ってたとき、４に御剣と矢張を
足して二で割ったようなキャラでもいたのかなあと思っていたら新キャラ
だった…

そういや矢張もまた再登場して容疑者になってほしいなあと

682 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 20:58:44.05 ID:cccbUYsS0

御剣と矢張を足して二で割ったキャラって全く想像がつかないｗｗｗ

683 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 21:01:10.27 ID:tp9HGtn40

>>680
何度も言われてることだが親友出すなら生きてる姿見せるべきだったな
しかも葵が殺されたことが事件に重要だったわけでもなく巻き込まれただけ
後半の裁判では現在の被害者なのに空気同然でオドロキが哀れすぎる

684 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 21:03:02.92 ID:6a68FYZV0

>>682
レイじゃない？

685 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 21:11:17.74 ID:1EN1sTlz0

>>683
キャラに関して今作は宣伝過剰
そのしわ寄せが全部最終話に来てた
成歩堂の大事な約束を明かしつつココネとユガミを中心に、包帯オドロキをキーパーソンにして、はみちゃんと御剣も出して…ってそりゃ盛り過ぎで空気キャラ出るわ

686 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 21:15:34.34 ID:5MhoZuPR0

>>683
今回のソフト側の被害者は一律で生前の姿がないから
葵は仲良くなったエピソードが明示されて、オドロキが葛藤しながら法廷に立ってるだけ優遇されてる。

カク刑事と番は結果的に過去を語るキャラ自体が存在してないし
村長は市長と幼馴染設定だったけど語らないし
道葉先生はテミス生みんな、自分と友達の疑い晴らすのに必死でそっちのけだし
ココネは母親に勘繰りとトラウマとユガミ救出を夢見ててそれどころじゃないし

687 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 21:17:30.49 ID:TpDjZlk60

>>683
いらない。被害者は黙って死んでればいい
変に思わせぶりにやったのが問題なのであって、描写は現状でも「超過剰」

688 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 21:18:06.43 ID:Rghz5YXs0

>>668
それは同意
大した出番がないのに不思議と４より良キャラに思えた

689 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 21:41:48.61 ID:6a68FYZV0

>>687
古今東西の推理モノで被害者の生前の姿を見せたり友人家族に語らせるのはよくある手法なんだが、５のアレでさえ超過剰に見えるのか
多くの好評を得ている推理小説・刑事探偵ドラマ見れないぞ

690 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 21:49:21.22 ID:TpDjZlk60

>>689
小説やドラマなら別にいいが、ゲームでは邪魔
ゲームでもサウンドノベルみたいな、推理よりも読むのがメインのものならいいけどさ

被害者に関しては「満足いくように描く」のではなく、
最初から「大して知りたくもならない程度の、簡潔な設定にとどめる」ほうがずっといい
顔も田村正和とか菊川怜みたいな、あからさまな手抜き臭漂わせておけばいいんだよ

691 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 22:11:17.25 ID:tp9HGtn40

被害者描写の好みは人それぞれってことか
自分が葵に関して不満だったのは「被害者描写」というより「主人公の親友描写」だったのかもしれん
ナルホドでいう御剣や矢張みたいなもんなのに…っていうのを感じてたんだわ

被害者に関しては既に死んでても水族館の船長みたいにキャラが立ってるやつもいるから
ライターの見せ方の問題かな

692 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 22:26:31.57 ID:BZOoOeGW0

あんまりにも葵を掘り下げると鬱になるだけだからこの程度でいいだろ
というか本来は葵とのエピソードはあったが5の中核シナリオである
ココネユガミの方に比重を置く為に削ったんだし、ネタがあるなら
ドラマＣＤとかで補完してもいいと思う

693 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 22:38:38.81 ID:5MhoZuPR0

千尋、霧崎、舞子、ザック、レタス、ドブロク、マニィ、馬乃助、影武者

生きてるうちに会ったのってこれで良かったっけ？

>>691
オドロキの「大丈夫」ってフレーズで母親の死を克服して
今度は自分が師匠と仰ぐ星成を支え続けたってのは
デカい親友描写だと思うけどな

694 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 23:10:35.96 ID:iVVicJWLi

>>680
葵の設定は無いと、事件にオドロキ一味が絡めないじゃん。
友情設定でなくてもいいけど、親友関係で繋いでしまったらそれ相応の描写は必要。
ま、それはあったけど。

そもそも、葵は被害者で彼が居なければ殺人事件が成り立たないから、キョウヤよりは重要人物。
確かに生前の描写が必ずしも必要とは限らんけど。

それ以前に事件の真相的には葵はたまたま殺されただけとか、、、
間抜けスパイによる業務上過失致死的な斬新な設定だからなぁ。

695 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 23:13:37.70 ID:TpDjZlk60

>>694
星成がいるんだから確実に絡める
もっとしっかり描く必要があったとすれば、生きている星成のほう

葵そのものがいらんとは言ってない
あくまでも被害者である葵に、親友設定乗せたのが余計
葵は一応狙い通りに殺されたことになってるはずだぞ

696 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 23:54:03.31 ID:2nbYDdEXi

>>695
星成とオドロキの関係で繋いで、葵は死体か。

でも、葵殺害の理由はカプセルらしい事しか判ってなくね？
カプセル持ってるのが葵でなければ恐らく殺害されなかったよな。
葵殺害自体が目的でなかったのは明らかなような。
殺人事件である必然性はなかったと思うな。
ま、この辺の話は掘ってもバカを見るだけか。

697 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 00:18:14.49 ID:Fr75RqyN0

>>696
葵個人には恨みがないってだけで、カプセルを持ってた人が殺害対象
殺人事件自体は計画通り。標的が葵になったのはただの巡り合わせだけど
それじゃ味気ないって感覚はわからんでもないが、バカを見ることはないぞ？

698 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 01:29:59.92 ID:n44yjmtgi

葵殺害は計画通りだったんだっけ、、、
もう何が元の計画なんだか忘れてしまったわ。
元々判ってないかもしれない。

699 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 01:31:06.52 ID:g2d3H07w0

しかし葵がオドロキとは親友でもなんでもないです、という話だった場合
オドロキの離反行動の重みが薄れる
さらに４話時点で星成の件はかたがつくため、５話への関係性が大きく薄れる
事件に関わる理由がココネだけではさすがに軽すぎる
ナルホドはミツルギの頼みと人質（笑）、ココネが弁護士を目指す理由となった師（何があったかは不明だが）、真実を追求する弁護士としてのスタイルで関係強化しているが
つい数ヶ月前に会った、ナルホドマヨイみたいな話も無く一緒に仕事をしていただけの相手のためだけに必死になるというのも話が薄い
まあ最初から弾いとけばいいのかもしれないが、一応三人主人公を謳った今作だし

このへんの解決には被害者親友設定が楽
しかし触れたのがそれだけで特に人物描写もなく親友ということだけ語られ
しかもココネの親友、みぬきの親友、ガリューの恩師、オドロキの親友と四連続で
キャラと事件を結ぶのに楽な設定を使っちゃったもんだから
もうちょっと関係人物の描写を何とかしてくれ！　という気分になるのもやむ無しだろう

700 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 01:46:41.49 ID:n44yjmtgi

俺達マブダチだろ攻撃だな。

701 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 04:51:18.39 ID:Fr75RqyN0

>>699
というかココネを疑ったことは離脱に直接結びつくと納得できる理由だが、
被害者が親友であることは、むしろ何の関係があるのって印象しかない

702 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 05:08:54.69 ID:zaecDxsUi

親友殺しだろ

703 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 05:26:01.78 ID:sz4iD08z0

>>701
ココネが怪しいから離脱・敵対ってだけだとオドロキの株を下げるだけだよ
それでも依頼人を信じ続けるという弁護士の信念に背くだけだし
親友の仇討への執念と弁護士の信念との葛藤があるから離脱が納得できるんだよ

704 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 07:45:52.85 ID:FNlVQ6roO

親友が殺されたというそのキャラ最大の見せ場になりうる事件なのに
他のキャラの方が扱い大きくてオドロキの扱いは微妙だった

705 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 08:07:36.03 ID:Fr75RqyN0

>>703
下がらないよ
「こいつが真犯人かもしれない」って思いながら一緒に捜査はムリだから距離おいたってだけでしょ
そもそも離脱した時点での依頼人はココネじゃなく星成なんから信念はあまり関係ない
そしてココネ逮捕以降も戻ってこない理由は、実は全くなかったいする

ナルホドとオドロキが一緒に行動するのは絵にならないというのは、かなり強く意識してるようだ

706 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 08:25:49.67 ID:vX7DLPRD0

昔ならナルホドくんが弁護士復帰した理由や
マヨイちゃんがふるさとに帰った理由をあれこれ
考えてたもんだが
最近では大人の事情で納得してしまう自分が悲しい

707 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 13:23:59.60 ID:1xgP6cBv0

>>706
大人の事情だと分かったうえで、
あえてその理由を考察してみるのも一つの楽しみ方だと思うぞ
それはユーザーの特権だ

708 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 14:46:09.30 ID:oMTgweKpP

キャラクター一新でタクシューが新しい逆転裁判作るみたいだな
無駄に旧作引きずると新旧で世代対立が起こってどっちのファンも
納得出来ない半端ものができるは4,5で証明済みだし、
初めからこうすりゃ良かったのに

709 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 14:54:01.96 ID:WVUFNGac0

>>708
http://www.capcom-fc.com/saiban4/2007/03/post_3.html

ここ読むと元々４は新キャラオンリーだったが上からの条件で成歩堂を入れることになり、
結果ユーザーに受けず色々あって５がでて今に至るって感じかな

710 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 18:21:25.48 ID:Fr75RqyN0

システムは一新するかもしれないが、今更キャラ一新は巧にもできないよ

711 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 18:28:15.55 ID:xOk2MDZC0

そもそも何故今更になって？という気がしてならない
巧は上層部の意見とはいえ4を出して後始末もせず去ったのに
今更新シリーズとか信者でも擁護出来んだろ
責任を取って6の制作に関わるとか言った方がマシだわ

712 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 18:47:25.13 ID:Fr75RqyN0

ああ、「逆転裁判の新プロジェクト」であって、逆転裁判6じゃなさそうな感じなのか
それだったらどういうものになるのかは全く予測できないな
それこそ逆転刑事だって逆転裁判長だってあるかもしれんし

逆転裁判そのものは、もうこのまま行くしかない

713 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 18:58:49.20 ID:f6EiEoWl0

システムはそのままでキャラ一新は悪くないと思うんだがなぁ・・・

714 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 20:15:58.07 ID:UNTRDk1s0

6をタクシューがやるっていうなら期待できるけどそうじゃないし
結局はスピンオフ的な立ち位置の新作ってことだろうからな…
本編の方を何とかして欲しいわ

715 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 20:46:22.55 ID:dVcnFDlM0

キチガイカウンセラーをなんとかしてくれ

716 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 21:19:30.59 ID:sz4iD08z0

>>705
自分の事務所の後輩であるココネを告発する理由が真犯人かも知れないだけでいいのか？
どんな絶望的な依頼人でも信用して救うのが逆裁世界の弁護士なのに、
特別な事情もなくココネだけは信用せずなるほどと対立してでも告発する展開にしたら本末転倒だろ

717 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 21:37:19.60 ID:Fr75RqyN0

>>716
だからココネは依頼人じゃないし、
あくまでも信じたいけど状況的に信じられないって葛藤がさせたことなんだから、
被害者との個人的な感情でそんなことするほうがむしろ問題

718 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 21:45:05.54 ID:g2d3H07w0

職業人としてはそうだろうが
逆転裁判ってそういう感情抜きの職業のプロを書く面白さじゃないだろ
オドロキもそういうキャラじゃないし
もしそうなったら話がつまらなくなるだろうな

719 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 21:50:25.83 ID:Fr75RqyN0

>>718
ならないよ
「信じたい」と「信じられない」の狭間で悩みまくって、その結果ある意味暴走したのが、
「いかにもマジメなオドロキくんらしいよね」って話なんだから
実はちょっと別に私情も混ざってましたなんて蛇足はないほうがいいくらい

720 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 22:00:08.54 ID:g2d3H07w0

>>719
え？　あれっていかにもマジメなオドロキくんってだけの話だったのか？
俺はてっきり憧れた人の汚名と友人の敵討の相手が同僚である可能性に葛藤し、
誰にも相談できず考えた結果信じるから疑うという弁護士としての結論に達し、
一人離れて捜査していたものだと思っていたが
まあいかにもマジメなオドロキくん程度だと思っていたなら必要ないと思うかもしれないな

721 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 22:06:34.68 ID:PEeGY7TM0

この流れも見飽きたな

722 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 22:06:59.75 ID:Fr75RqyN0

>>720
弁護士としての結論も何も、やったことは「憧れた人の弁護を放り出して証人として帰ってきた」だからな
4・5話はオドロキもココネも、完全にナルホドに助けてもらった話なんだよ
マジメに悩んで結論に達しなかったから、最後はナルホドに投げたんだよ
超すがってたやん

離脱そのものに関しては、オドロキのマジメなキャラを立たせたもの
葵がどうのってのは、亡霊への説教くらいピントがズレてる

723 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 22:32:29.09 ID:sz4iD08z0

>>717
あんた自身も言っていたけど、
疑わしきは疑う、依頼されたなら話は別ってスタンスならココネの依頼を受けた時に戻ってくるだろ
戻れなかったのは親友の仇討のために唯一の容疑者であるココネを疑い続けるしか無かったから
単なる疑惑だけならココネが疑われた時に備えるだろ、今までの弁護士なら
あとあんたの意見は個人的な感情で真宵や御剣を頼まれもせず助けたなるほどを全否定しているような

724 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 22:47:34.08 ID:Fr75RqyN0

>>723
ココネの依頼なんて誰も受けてないよ。ナルホドですら受けたと言いがたい
あの裁判はオドロキが調べてない七年前の事件の裁判で、被告人も当初ユガミだったんだから

>戻れなかったのは親友の仇討のために唯一の容疑者であるココネを疑い続けるしか無かったから
なんとなく耳には優しいけど、ココネが逮捕された後にも事務所に戻らない理由には全くなっていない

>あとあんたの意見は個人的な感情で真宵や御剣を頼まれもせず助けたなるほどを全否定しているような
否定はしてないよ。ナルホドはそういう情を優先する人、オドロキはそういう理に左右される人
だから葵の親友設定はむしろ二人を対比させる上で邪魔ですらあるわけだ
マヨイやミツルギに拒絶された時の被害者も成歩堂にはどうでもいい人だったように、今回も被害者が誰であるかは関係ない
「疑われているのがよく知ってる人であること」だけが問題なんだ

725 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 23:02:44.87 ID:Fr75RqyN0

まあナルホドやココネがデビュー戦から親友を助けたのに比べると、
オドロキは5-3に至るまで、ほぼ初対面の人ばかり助けてきたわけだからな

4は救いたい依頼人がいなかったとはよく言われるけど、
オドロキ自身も半信半疑のままで弁護するのに慣れちゃってたんじゃないかね
そういう意味では、5-5はある意味いい薬になったのかもしれん

726 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 00:28:45.52 ID:U6H+aGDM0

>>724
お前の言っている通りならなんでオドロキが人気投票で一位になるんだよw
そしてなんで葵の描写不足が指摘されたりネタにされるんだよ
お前に共感する人がほとんどいないからだろ？

727 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 00:39:45.58 ID:nrjnVuXi0

>>726
だからちゃんとその葛藤で悩み抜いた、真面目なオドロキを描けたからだろ？
むしろ葵が「描写不足」と言われてもオドロキの人気がちゃんと上がったことに着目するべき
葵の設定や描写なんて、最初からどうでもよかったんだよ
オドロキのキャラに葵は関係なく、あくまで葵の描写は葵の問題

728 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 01:13:55.24 ID:aUs9O5kO0

>>707
そうなんだけど
7年も空白期間があったくせに
5であっさり弁護士復帰するわ
さらに4でのやさぐれつつも深みのあるキャラだったのに
5では123でのあの頼りないイメージに逆戻りするわ
過去での重要キャラは登場しなくなるわと
ここまでご都合主義すぎるともう考える気がなくなるわw

ナルホド君にしてもファンとしてもう少し成長した姿を書いて欲しいわ
マヨイちゃんにしても逆転シリーズであれだけ深いつながりが
あったのに修行中なので手紙一通だけの登場とか
あまりにも扱いが軽すぎるww

729 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 01:32:10.79 ID:0oUQ823E0

なんかいろいろ言われてるけど
葵は生前の姿を見せるべきだったと思うよ
そうすれば、オドロキが親友に見せる姿も描写できてより深いキャラ付けができたと思う
死ぬことによって省かれる要素より生きていることによってできる事のほうが重要だと思うな
それにそういう不満があるから生前の葵をなんで出さなかったんだっていう批判が出るんだろうし

730 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 01:44:57.77 ID:nrjnVuXi0

>>729
そういう事件に何の関係もないところに不満が出るように描いてしまったのが問題
「オドロキの親友ならぜひ見ておきたい」ってだけの単純な話で、オドロキには大して影響ない

そんなん関係あったら3話+クイズにまでしのぶが登場したんだから、ココネ人気爆発してるわｗ

731 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 02:05:26.98 ID:pps55ErVi

ていうか、一応葵がオドロキの親友なのはゲーム内事実なんだから、その設定を使った方がすんなり受け入れ易い話を、
わざわざ親友設定不要論に展開する方が無理があるような。
親友設定無しでも話は作れたろうが、実際は親友設定なわけだからな。
不要とか言われても、、、

この程度の描写で葵は只の死体でも良いといえば良いが、
キョウヤやミツルギ、ハルミ出してる暇あったら葵について描写した方がまだ良かったはず。
旧作キャラは客寄せパンダのつもりだろうけど、実際のとこどうなのかね、客寄せパンダにすらなってないような気もするが。
なんていうか、詐欺的な登場の仕方だと思うな。

だいぶ論点ズレたけど。

732 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 07:50:29.64 ID:E9fnEd6OO

アオイについてもう少し描写があった方がストーリー的に面白くなったと思う
でも逆に描写しすぎて人気出ちゃうと殺したら荒れるという危険性もあるんだよな

733 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 08:03:03.30 ID:in7wzBIX0

>>731
そのゲーム内事実は余計だったというだけ
それこそ葵について描写してる暇あったら、
キョウヤやミツルギ、ハルミをもっとしっかり描いたほうがいい

念のため言っておくが、必要もなく描かれた葵が嫌いとかではない

734 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 10:00:46.02 ID:16p2tEVw0

葵はあのオドロキと肩組んでる写真一枚が仲の良さを物語ってると思うけどな
生前の葵がどういう人間だったかより、オドロキ側がどれだけ葵を思っているかが
ストーリー的に重要なんだから葵本人の描写は最低限でもいいんだよ

やり過ぎると番と亡霊みたいに「何でこんないいキャラを殺した！」って
荒れるだけだわ

735 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 10:16:32.53 ID:KfEQTQHS0

>>734
オドロキの想いはその後の行動や羽織った上着で伝わるよね
葵の人気は予想外だっただろうし、番と共に逆検か過去編で使えばいいのに

736 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 10:46:02.83 ID:16p2tEVw0

>>735
葵はオドロキのキャラ立てに繋がるから過去編とかに出してもいいけど、
番はもうお話が完結してユガミとの繋がりも切れてるからなぁ
生前番出されても空しいだけだから触らない方が安パイだと思う

737 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 10:48:47.78 ID:ZYWkZrpF0

人気が出たから死んだ人の出番増やすとか御剣父くらいでその上うまくやらないとかえって批判されるだけだろ…

生前に出てこないのは仕方ないにしても、
葵がどんな人だったかってのをほとんどオドロキ通してしか描写してなかったのがまずかったんじゃないかと

738 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 11:07:37.06 ID:in7wzBIX0

>>737
別にまずくはない
その信だってミツルギがかつて弁護士を目指した理由になっている人物である上に、
過去の事件の被害者であり、その動機にも深く関わってるのに、逆裁１にはほとんど人物描写がない
でもその事実は逆裁１にもミツルギにも悪影響なんて与えてない

739 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 14:21:58.72 ID:8kQe/dad0

気にしちゃダメなのかもしれないけどクイズの時間軸はどうなってるんだろう
かと最後までやって思った。全体としてはともかく「やりぃ！」とホイホイに
ひっかかるココネは受けた

740 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 14:58:12.07 ID:gX1YP5AIi

>>733
キョウヤやミツルギやハルミは別に出なくても問題ないと思うな。調整は必要だが、必ずしも彼らでないといけない理由は特に無い。
出した以上は描写を、って意見は判らなくもないが。

葵は5話の重要人物だしな。
いきなり死体じゃ軽くコントだからな。

741 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 15:59:25.81 ID:in7wzBIX0

>>740
葵はいきなり死体で全くコントではない。重要人物にすらしないのがベター

もちろん過去キャラは、無理して出す必要はない
ただ被害者の描写なんかに手間暇かけるなら、そっちに力入れるべき

742 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 16:57:13.67 ID:OgCmYGls0

そうかな？
被害者がただの被告人の同僚ってのは味気無いにもほどがあるんじゃない？
しかも最終話の被害者なのに
それだけじゃなく、今までの被害者の多くもキャラとしての人生を持っている人間だった
それが５最終話は特になし、月の石持ってた宇宙飛行士ってだけじゃあじっけないよ
特に必要ない過去キャラより、お話に必要なキャラである被害者、証人、加害者をきちんと描くべき

743 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 17:37:09.21 ID:in7wzBIX0

>>742
死人に「味気」とか求めてもしょうがない
被害者がマヨイを守ろうとしていた3-5みたいな事件だったら一定の描写が必要だけど、
オドロキと葵の関係は事件には何の関連性もないんだから、
意味のない方向に興味ひかせても何にもならない

今までの被害者の多くも、人生はあったが事件に無関係な人物描写なんてほとんどされてない
描写の必要性はレギュラー＞犯人＞証人＞準レギュラー＞＞＞＞＞被害者

744 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 18:16:57.05 ID:OgCmYGls0

>>743
死人、一キャラじゃなくて物語の味気ね？
物語は主役やレギュラーキャラだけで動いてるわけじゃないんだから
描写の必要性の等符号は単純におかしいね
ナルホドマヨイや検事たちも、大きなピックアップを受けたのは自らがメインを張る話ばかりだったよ
物語に対する関係者の因縁の濃さは大切な要素
葵は事件とオドロキに大きな因縁を作って、さらにココネに単なる一容疑者じゃなく仇の疑惑までくっつけた

745 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 18:24:42.53 ID:in7wzBIX0

>>744
被害者の描写なんて物語の味気に必要ない
描写の必要性の不等号は単純にこの通り

5-5の味気なさは9割方亡霊の責任で残りはオオカワラとかユガミとかのせい。葵をどう描こうが無関係
被害者に関しては、今までも事件にとって必要最低限なところだけ描かれてる
なぜならそれは効果が薄いせいで、かえって邪魔になるから
そんなもの描いてる暇があるなら他の関係者を描けということ
ちなみに「仇」の要素もムダ。1-2のナルホドですら、あくまでマヨイ重視で仇討ち感はさほど漂わせてなかったのに

746 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 18:26:01.97 ID:AMNW8W3i0

上着あっさり脱ぎ捨ててるし　もう完全に親友設定は上辺だけですと開き直ってるようにも見えなくもない

747 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 18:44:22.80 ID:in7wzBIX0

俺は>>692の話は詳しく知らないんだが、大体そんな経緯で
必要のない設定が残っちゃったんだと思うよ。上辺だけだし、上辺自体が余計
親友設定なくして変更が必要になるのは、オドロキが葵と間違えられた一件くらいだろ

748 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 20:30:59.60 ID:RJ6u7Hu4i

キャラを不等号で表すのが不正確だが、あえてその表記に従っても、準レギュラーが最下位だろう。

五話はいっそ、殺人事件にしなければよかったな。
葵殺害じゃなくて、只のセンター爆破事件でも良かった。

749 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 20:40:56.22 ID:in7wzBIX0

>>748
いや、最下位はぶっちぎりで被害者
生きている人間の為に、被害者の描写など可能な限り削るべき。旧作もそうしてきた
したがって当然　（描いたほうがいい）準レギュラー＞＞＞＞（描かないほうがいい）被害者
但しザックみたいに、被害者が生きてる間の話でゲームになってるならもちろん話は別

被害者のいない爆破事件だと量刑に関わらず被告人オワタ感が薄れるので、
絶対にやっちゃいかんとは言わんが、あまり意味がない。多分マイナスの効果しかない
なんで1～3を持ち上げておいて、1～3がわざわざ避けてきたことばっかり要求するのかねえ

750 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 21:13:05.50 ID:tjhAKyCsi

なんでいちいち旧作の話を持ち出すかね。
あと、言い張ってれば主張が通ってると思ったら大間違いだよ。
敢えて反論しないだけ。

751 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 21:27:25.46 ID:in7wzBIX0

>>750
旧作見りゃ、「被害者の描写なんて必要ない」ってすぐわかるだろ

葵の問題点は、前の章から引っ張っておいて描かなかったことだが、
重要なのは描かなかったことではなく、ご期待くださいと言いたげな前フリをしちゃったこと
あれだけ事前に語られたら、そりゃ「えっ、いきなり死体で登場なの？」って思うわそりゃ

752 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 21:40:12.14 ID:KfEQTQHS0

タクシューの新作って時間軸はどこになるんだろうな
レイ逆に続きまた３と４の間にねじ込んだら露骨だし５の後も有り得そう
時系列とか気になるようなシナリオのあるゲームかも怪しいけどw

753 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 21:49:22.85 ID:nTKUwAwy0

いまさら論争したところでシナリオが変わるわけじゃないしどうでもいい
実際オドロキの人気や注目度は上がってるし

754 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 23:06:14.24 ID:3M7dHY/V0

オドロキの人気って物語で活躍して上がった人気じゃなくて
腐にウケる要素を追加したことによる人気だからね…

755 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 23:24:11.02 ID:gLgwBuf40

腐にウケる要素は一般人も大好きということが証明されたんだね

756 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 00:58:56.53 ID:wKjKbV9di

オドロキ人気が上がったとして、個人的にそれがどうしたとしか思わないけど、それは置いといて、
オドロキ人気が上がったとして、その要因は単に視点を変えて、オドロキを客観的に表現しただけの事が要因だと思うな。
オドロキ主人公にしたらあの5で見られた正面からの立ち居振舞い等は表現されないわけで、別にシリーズ今後の糧になるような要素じゃ無いと思うな。

内面的にはナルホドのような熱血漢なのは元より前からあまり変わってないのでは。
強いて言うなら、オドロキ自体のみぬく超能力は邪魔設定だなぁ、と思う。

757 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 01:33:21.93 ID:P5G7+7gB0

話ごとに主人公も客観視できる3人体制大成功ってことか

758 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 02:00:53.44 ID:7YfjwvDQ0

主人公視点・先輩視点・後輩視点の全てで描写されるっていうのはオイシイポジションだな
葵がどうこうとかはどうでもいいけど事務所の中堅っぷりに好感が持てたわ

759 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 03:13:01.11 ID:mZghXz6P0

みぬくを封印するために眼帯とか設定が中二病じみてるな
つい一年前に気づいた能力を信じきって仲間を信じないのもなんだかね
それを置いといても
超能力で知った疑問の真相知りたいならココネに超能力のみぬくすりゃいいんだし
というか嘘つけないんだから一言本人に事件当時何してたか、葵殺したか聞けばいいだけなのに
法廷で飛び込みで真犯人だと告訴なんて派手な事したんだから、別に殺人を犯したか本人に聞きづらかった訳でもないだろうし

760 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 03:44:40.88 ID:R9Nn+h1T0

>>759
ナルホドがオートロでのサイコロックで失敗したように、超能力も万能ではない
それにオドロキはココネを信じる＞＞＞能力を信じるでいたいから
見抜くを封印したんだろう

761 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 03:45:17.66 ID:pKLWynRWi

話毎に主人公が客観視できるのは、いわゆるオムニバス形式じゃないのかな。ちょい違うか。
いずれにせよ、3人主人公体制は、大成功というより大変質。

762 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 03:55:35.68 ID:mZghXz6P0

>>760
ココネを疑ったのが超能力なのにココネ＞超能力だの超能力の不備を疑うだの無いわ
ほんとに信じてたら封印する必要もなくさっさと聞けばいいだけ

763 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 09:43:24.31 ID:HwcyU3E20

信じるためには疑うことも必要だと言ってたのに

764 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 10:38:25.07 ID:P5G7+7gB0

調べてみてココネが犯人じゃなさそうって結論が出る可能性もあるんだから、
あの時点では、あまりココネに露骨な質問はぶつけにくいだろうと思う
ただ、わざわざ見抜くを封印する必要はないね

765 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 11:59:19.39 ID:mZghXz6P0

信じるために疑うも何も、その疑いを一発数秒で晴らせる方法持ってるのに
調査より確実で手っ取り早い、聞くだけ損はない、
というか普通捜査の最初にその時間なにやってたか位聞く

法廷で聴衆監視の元問い詰めるなんてショックでかい事やっといて聞きにくかったも無いだろう
別に葵殺したかじゃなくどこにいて何をやっていたか聞けばいいだけだし
それさえ聞いてないのに殺したと疑って捜査するのもどうなんだ

766 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 12:10:04.15 ID:QHc0qG2N0

実際ココネに質問したけど、「何でもない」って
言われたから却って疑いが強くなったって
言ってなかったか？

767 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 12:12:40.46 ID:VY+cqqQN0

実際オドロキはココネに聴いたって言ってたような

768 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 12:16:41.09 ID:VY+cqqQN0

すまんリロってなくて被ったわ

769 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 15:49:19.73 ID:P5G7+7gB0

>>765
法廷で問い詰めたのは、調べた結果証拠が揃っちゃったからだろ？
あの段階では、遠回しなことを聞くくらいしかできなかったんじゃないかね

770 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 20:14:11.32 ID:XP0kCaiD0

>>765
初めはオドロキに確信は無くて、仲間を確信なく追い詰める真似はしたく無かったんだろ
なるほどは普通に誰にでも使うが相手を攻撃し信頼を失いかねない手法なんだし
一度ココネに反応したことで余計に怖くなったんだろう
でもあれって目隠ししなくても腕輪外すだけでいいような……

771 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 20:21:54.25 ID:VY+cqqQN0

>>770
>>2を読め

772 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 20:35:18.40 ID:XP0kCaiD0

>>771
嘘に反応した身体の緊張で身体が力み腕輪が締まるように感じるんじゃなかったっけ？
腕輪貰うまでそういう能力を自覚すらしていなかったし、外せば気づけなくなるとばかり思っていた

773 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 20:41:43.00 ID:P5G7+7gB0

まあこの件では「腕輪外すだけでもいいんじゃないか」って考え方も必ずしも間違ってはいない
「みぬく」はオドロキがすごい顔で睨みつけてるらしく、そのつもりで集中しないとできない
腕輪はそんなことしてなくても勝手に反応する

774 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 20:59:30.23 ID:XP0kCaiD0

だよね、常に使える訳じゃないよね
使い時を知らせる腕輪が無かったら実質機能しないんだろ

775 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 21:34:50.32 ID:HwcyU3E20

腕輪を外すことできたっけ？

776 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 21:38:43.02 ID:vMqVRWeK0

外すことできなかったら風呂とか大変だろ

777 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 22:07:33.05 ID:t4hJI4eO0

一度疑い出したら常に意識して見ちゃうんだから腕輪外しても同じ事だよ

778 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 23:01:03.84 ID:+yDOLkFs0

女の子の顔をそんなに見つめたらフラグ立っちまうしな

779 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 23:13:42.83 ID:kfBa6u9ci

>>778
オドロキのサイコ犯フラグか

780 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 03:53:15.22 ID:+96rRi3X0

爆発するかもしれないのに爆弾でぶん殴るとか馬鹿だろwww

781 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 07:39:52.54 ID:SqYNKxE/O

みぬきは腕輪ないけど集中することによって見抜けるんだっけ

782 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 09:54:58.50 ID:KoMKpzjd0

>>781
ポーカーだと集中すべきタイミングが分かるから腕輪なくてもOKなだけ
本来はラミロアからもう一つの腕輪を受け継いで使うってのが正しい扱いなんだろう
マジックでは相手の緊張を見抜いてタイミング良くトリック使ってるんだろうか？

783 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 10:13:20.55 ID:8w9msUsS0

4の時から散々言われてることだが、マヨイもだがアヤメが出てこないことに不満爆発ですよ
ナルホドくんそろそろゲイ疑惑でるぞ

784 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 10:35:55.34 ID:csSDbBK60

>>780
爆弾のプロが爆発するような殴り方するわけないだろ！

まぁ冗談だけど

785 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 14:47:06.05 ID:gAVQfyPE0

そもそもどうして法廷に爆弾なんか持って来るんだよ
しかもリモコンで作動するようにとか…

786 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 21:06:03.21 ID:EhANOh0d0

本来リモコンで作動するようにはなってなかったが、手動で再起動された

787 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 21:13:57.48 ID:gAVQfyPE0

だとしても法廷で爆弾は無いだろう
バラシマが警告しなかったら大惨事になっていただろ

788 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 21:21:55.39 ID:EhANOh0d0

だとしてもと言われても、間違ってる箇所を指摘しただけだからなあ
そりゃ写真等のデータ持ってくるだけでも事は足りただろうとは思うが

789 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 21:51:50.25 ID:xQN2DjkB0

どうしてって証拠品って言われてんだからそれ以上でもそれ以下でもないだろ

790 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 21:53:54.84 ID:EhANOh0d0

もともと実弾入りの拳銃普通に持ち込んでた法廷だしな

791 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 22:46:47.91 ID:TsTxPHj50

途中やめしてた５をようやくクリアした
悪くはないけど遊びが無いのと、キャラや舞台設定が色々とクドいというか大げさすぎるのがなあ
たぶん散々言われてるだろうけど、検事や警察のトップが殺人だのねつ造だの犯してきたってのに
たかだか若造検事一人の事件で暗黒時代に突入するのかよとか思ってしまった
あとユガミさんの現場偽装は普通に犯罪だろとか細かい所が気になる
番刑事は一番気に入ってたキャラなのでもったいなかったけどあのどんでん返しは良かった

792 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 22:52:29.91 ID:EhANOh0d0

倫理的な面ではともかく、法的には現場の偽装はもう時効なんだろうな

793 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 23:24:04.59 ID:uNR6FdT60

法廷での偽証とかもそうだけど
殺人以外の罪って軽そうだしな、あの世界

794 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 05:28:25.40 ID:Eyfr8Ud60

ココネ当時刑事未成年だから犯人でも殺人罪にならなかったのにな
監獄行きとかないんだから
偽装までしなくても一旦保護してちゃんと調べるって手があったのにね
パニックになる素人ならともかく検事なんだからそこまで考えて欲しかったわ

795 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 07:48:40.56 ID:ABRY/vn2O

そこは犯罪として裁かれる以前に母殺しの罪の意識自体から守りたかったってことで…
まあそれ以前に他に犯人がいる可能性を考えろとも思うが

796 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 19:15:45.79 ID:hNJwPal00

逆転裁判５のダウンロードの海賊のやつのストーリー犯人とか
どんなのか教えてください（・∀・）

797 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 19:33:14.84 ID:0T5sY5IC0

スパイが潜り込んでいることを知っていて
スパイが妨害予告実行して大騒ぎになった当日に
スパイの声紋鑑定を依頼した人物が殺されて
なぜか娘が殺したと思うという

798 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 19:44:26.00 ID:nxEfJI+i0

七年前に亡霊って妨害予告したっけ？

799 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 21:05:15.45 ID:6IghGxCv0

電話

800 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 21:05:56.36 ID:nxEfJI+i0

それは現在の事件だろ？

801 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 21:06:20.93 ID:6IghGxCv0

大河原サイコロック解除後

802 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 21:08:14.89 ID:nxEfJI+i0

だからそれは現在の事件だろ？
それにビビった大河原は、発射台の入れ替えを決意した
七年前にも同様の予告があったなんて話は記憶にないぞ

803 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 21:12:54.14 ID:0T5sY5IC0

まあ予告なくてもスパイの妨害工作があった事は関係者みんなわかってたから

804 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 21:20:40.46 ID:6IghGxCv0

これを言ってるんだと思ってたんだけど
違ったらごめん
ttp://uproda.2ch-library.com/76301596Z/lib763015.png

805 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 21:25:13.77 ID:nxEfJI+i0

>>804
おっとそんな話があったのかすまん
しかし現在は番だから予告して警察を入れる意味はあるけど、
センター関係者になってた七年前に、なんでそんなことしたのかねえ

806 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 21:48:19.69 ID:nzUnDwNu0

ユガミがココネを疑ったのは、
ココネが母に付けられたヘッドホンを嫌がらせと思っていたのをユガミが知っていたからだろ
あと７年前の妨害予告ってココネ母の死後だろ？
月の石を持って行かせないための妨害だし

807 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 22:03:49.86 ID:0T5sY5IC0

ちょっと痛ファッションさせられただけで親殺すと思ったのもどうかと
実験てSFじみた生体実験するはずも無いし
当日じゃなくても自分が依頼した亡霊の声の調査頼んだ人間殺された後
亡霊が関わったと思われる事件が起きたなら同じことだろう
再調査のための再審請求もしなかったのはなんだかねぇ

808 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 22:10:37.99 ID:6IghGxCv0

>>806
真理の死体を発見したのがスタッフと妨害予告に備えて来てた警官だから
殺害も予告後

809 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 22:11:57.36 ID:nxEfJI+i0

ココネはあのヘッドホンのせいで自分がつらいと思ってたようで、
ユガミもそれは察していたらしいから、痛ファッションだけって言い方はアレだな
なんでうまく説明してやれなかったのかはわからんが

個人的には、ポンコに一部始終聞いちゃったんじゃないかなって思ってる
あれ聞いちゃったらもう亡霊も糞もない

810 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 22:15:56.19 ID:nxEfJI+i0

>>808
発見者はセンター関係者と「警備員」だったと思う

811 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 22:20:35.56 ID:0T5sY5IC0

第一発見者はセンター関係者と警官二人の三人じゃなかったっけ？

812 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 22:26:04.01 ID:nxEfJI+i0

>>811
職員1人と警備員2人だったと俺は記憶してるが、
また間違ってないとは言い切れないｗ

813 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 22:30:18.40 ID:6IghGxCv0

御剣のセリフ
ttp://uproda.2ch-library.com/763029X76/lib763029.png

814 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 22:36:07.51 ID:nxEfJI+i0

うはｗ　やっぱり間違ってたかｗ
もし亡霊が警官のほうだったら七年前に予告した理由もわかるけど、
センター内部に詳しくないとまずいだろうから、多分職員なんだろうな

815 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 02:34:10.10 ID:X/f8yhLc0

>>806
ユガミは本当にココネが母に対して悪意を持ってたとは思ってないだろ
人間とロボットの違いが分からないココネが善意で母を検査台に
乗っけて死亡→師匠の娘を親殺しにさせるわけにはいかんと庇った

816 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 02:49:43.25 ID:y2MQm85c0

>>815
どう見てもココネが殺したと思っていたようにしか
決定的だったのが「おかあさんがおかしくなっちゃった、だから分解して修理するの」の一言だったわけだし
ほんとに無実信じてたらそもそも自分で捜査するだろ、検事なんだから
最初から刑務所の中じゃ調べようがない
調べてあの監視カメラの映像に気付かなかったらただのバカだし

817 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 10:11:35.59 ID:FX8j8NLJ0

>>816
いや無実ではなくココネのせいで死んだと思い込んでたんだろ
ただ悪意のなかった師匠の娘に母殺しの汚名を着せるぐらいなら
忠義の名のもとに自分が被るってだけ

818 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 10:12:57.04 ID:TB25hObp0

じゃあ何でマリに娘を虐待していたなんて汚名を着せようとしたんだ？

819 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 10:31:01.43 ID:zBPymtje0

ある意味自分のせいで無関係な人達が人質になっているのに
カグヤに人質を開放するように説得もせず黙秘を貫くってのもどうかと思う。
マリやココネにとっては忠臣かもしれないけど、他の人達にとっては傍迷惑な存在だよなぁ。

820 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 11:28:14.70 ID:MX5mbN9N0

忠臣ってそんなもんですし

821 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 11:37:52.38 ID:qm9hqRXs0

ココネが「悪意をもって母をを殺してしまった」と思いこみ、ユガミが庇ったと思ってる奴いるのか…

822 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 11:53:23.16 ID:FX8j8NLJ0

>>818
死んでる師匠より生きてる娘を優先させてるから。
追い詰められてるんで、なりふり構わなくなってる

823 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 12:05:03.18 ID:RPMGuDcM0

>>821
ココネに必死になって「お前は実験台じゃなかった、愛されていた」って言ってる姿見ると
母親に悪意持ってたと思っていたとしか思えないんだが
本当に無実信じてたら捜査の一つくらいするだろう普通
検事なんだし担当になれなくてもやりようはある
ってかスパイの妨害予告とスパイの調査を依頼した被害者なんて接点があったのに
そっちを疑わずココネかばった時点でユガミの胸中察せるだろう

824 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 12:07:01.91 ID:qm9hqRXs0

ユガミ「あ、やべ　こいつ母殺したわ！」

ココネ「わたしがお母さんを殺した・・・？」
ユガミ「バッカ　確かに犯人はお前だけども　俺がやったことにしとくから！」

お前の頭の中のストーリーはこうなわけだな

825 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 12:20:15.02 ID:MX5mbN9N0

「ココネが母親を乗せて修理台を動かした」というのがユガミの考えだったならそうなんじゃね
普通は人が乗ったら動かないよう安全装置が働きそうなもんだが

826 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 12:24:14.77 ID:zBPymtje0

そもそも子供も出入りする場所に真剣を飾っているマリにも問題があるというか・・
こういうのは銃刀法違反にはならないのかな？

827 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 12:25:27.39 ID:RPMGuDcM0

>>823
ユガミが捜査していないことや母親の愛情をココネが知らないと思っていた事考えれば
そうなると思うが
ココネが真犯人じゃないと思っているなら仇の捜査の一つもせず死刑受け入れるわけ無いし
ココネはその間の記憶丸々なくす位の混乱状態、おかしくなったから分解して治すと思っている程なんだから
ココネ「わたしがお母さんを殺した・・・？」
ユガミ「バッカ　確かに犯人はお前だけども　俺がやったことにしとくから！」
なんてやりとりあるわけ無い

828 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 12:25:45.50 ID:FX8j8NLJ0

>>824
だいたいそれで合ってるじゃね？ユガミの脳内的には
事実は違うけれども

829 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 12:31:47.20 ID:qm9hqRXs0

ロボットと人間の区別がないココネが”事故”で母親を殺してしまったと思っているから
ユガミは庇ったんだよ

どこの世界に「悪意をもって母親を死なせてしまったと思ってた男」と
絆を取り戻して、ＨＡＰＰＹＥＮＤ迎えるバカがいるよ

830 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 12:39:25.12 ID:RPMGuDcM0

>>829
ああうん、なんていうか、うん、
なんでユガミがココネにあの時母親の愛情を説いたのか、とかいろいろあるけど
君の頭の中のストーリーはそうなんだね、としか言い様がない

831 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 13:05:28.65 ID:qm9hqRXs0

そもそもユガミがココネに対して「悪意をもって母親を殺した」と思っているなら、
「ロボットと人間の区別がつかない」という設定自体がいらないだろうが

ココネに血まみれのナイフもてせて立たせておくだけでいいんだから

832 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 16:55:58.56 ID:TB25hObp0

暗黒時代ってさ…
生倉の偽証、狩魔の殺人が過去にあったのに
どうしてきっかけが成歩堂達にされているんだ？

833 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 18:42:50.15 ID:BJ2ca+zq0

４の設定使ったから

834 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 18:44:26.13 ID:e+g4Lywn0

>>831
「誰にとってその設定がいらない」という話なのかよくわからないんだが
ココネがポンコに遺体を運ばせたことも不利な材料になったりしたわけで、シナリオ的には意味はあること

835 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 21:28:04.16 ID:9T9CT2gu0

>>818
ココネを守ることが真理への忠誠だったんだろう
千尋殺害の容疑者である真宵を千尋のために弁護したなるほどと似た感じかな

>>823
捜査なんか無理だろ
警察がどれほど無能かは検事である自分がよく分かっている
見つかれば逮捕されて別な検事に起訴されて、翌日までに助けるとか厳しすぎる

まあ子供でも有罪になるならって前提だが、あの犯罪大国なら普通にありそう

836 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 21:38:56.91 ID:7fEYoN5v0

目の前で師匠が死んでてその娘が血塗れでバラバラにして修理するのだの言い出して七年経っても思い出して感情が暴走するくらいだし
そこでユガミが捜査してしっかり確認なんて冷静に考える余裕はなかったと思うんだが

837 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 21:47:32.03 ID:e+g4Lywn0

まあ、その時点で何の権限も持ってない一検事が捜査をしようと考えたとして、
まずやることといえば犯行を目撃していたかもしれない目の前のポンコに話を聞くことだ

838 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 21:55:09.65 ID:RPMGuDcM0

>>835
いやいやいや
亡霊というスパイが妨害予告していて
その亡霊の声紋調査依頼している人物が死んで
一番怪しいのは亡霊で自分はろくすっぽ調査もしてないのに虚偽の自首したってことは
亡霊よりココネが犯人だと思っていた以外に無いだろ

あの世界の警察が無能なんてのはこういうファンの間の認識の話だし
当時は法の暗黒時代（笑）でもなかった
仮に無能だと認識していたらなおさら自分が捜査しなきゃ師匠の仇もココネの潔白もとれない
その捜査をしないのはユガミにとっての真犯人は探すまでもなくココネだったから

目の前のポンコに話を聞いた場合
ココネがマリに抱きついた云々だから
ミツルギ同様ココネへの疑いが増すだけか
ってか、だからバラバラにしたんだっけ？

839 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 22:01:46.85 ID:843Ta9oui

ユガミ検事も人間なんだから大好きな熟女と幼女が同室で血塗れだったらビビるだろ

840 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 22:04:52.10 ID:AmwAbBtsi

結論だけいえば、ココネもユガミもバカ。
バカのバカな勘違いによるバカ騒ぎ的な話だな。

841 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 22:13:49.95 ID:TB25hObp0

そもそもユガミがまともに対応していたらどうなっていたんだ？

842 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 22:44:32.02 ID:7CjLqP/70

>>841
ぶっちゃけ日本刀って子供に扱えるものではないと思う
普通に調べたら角度とか力的に子供じゃ無理ってなってたんじゃね？
疑われずにまともに対応されてたらココネも別にトラウマ作らずに
「職員ジャケット着たお面の男がいた｣って証言できた気がする

843 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 22:46:53.16 ID:qm9hqRXs0

はじめからユガミがココネを真犯人と思い、庇ってるアホなら
ココネに「ロボと人間の区別がつかない」なんて設定いらないよ

今まで散々助けてきた被告人のようにナイフ持たせておけばいいだけ

「ロボと人間の区別がつかない」設定は、現場を目撃したユガミに
これは事故死だと判断させるためにある

844 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 23:00:39.50 ID:e+g4Lywn0

>>842
ユガミが入ってきた時点では、現場には日本刀もナイフもあったはずだし、
ポンコに聞けば凶器はナイフのほうだろうと（間違ってるけど）見当つくからなあ

ユガミは完璧にココネが犯人がと思い込んでる
最初から殺害が目的だったとまでは思ってないだろうけど、
事故に分類させる類のものでもないだろう
ココネがその後とった行動は「いかにも犯人っぽい」ものだったんだから、
シナリオ上、ココネの思考には意味はある（必要がある、とまでは言わない）

845 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 23:11:39.91 ID:7CjLqP/70

>>843
事故というより「ロボと人間の区別がつかない」のは「壊れても直せる＝死んでも生き返る」と思ってるから
「お母さんがおかしくなった（自分に嫌なことをする）から、1回分解して（殺して）修理する（生き返らす）」
と解釈したんだと思うけど

>>844
ユガミはそう思ったからこそかばったんだろうけど、もしそこでやらかさずにちゃんとした調査をしておけば
傷口から凶器や力の入れ具合もわかるから普通に容疑者から外れたんじゃないかと思ってなあ

846 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 23:28:00.91 ID:3VkBMpVa0

人の死とロボットの故障が区別できないのは「分解して修理するの(にこっ)」発言でユガミの正常な判断力・思考力を吹っ飛ばすための設定だと思った

847 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 23:36:47.27 ID:qm9hqRXs0

だからふりだしに戻るけど

相手を真犯人だと思って庇ってるひとと、実際は無罪だった少女との間に
絆復活しようがないだろうがｗ

真犯人だと思って庇ってくれてありがとう・・・！　って感動する場面じゃないからな

848 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 23:45:45.09 ID:e+g4Lywn0

もともとユガミとココネとの間に絆があった時期なんてないし、
ココネも「ありがとう」なんて言ってないんじゃないか？

ユガミがココネを守ろうとした理由は、納得できるかはさておき説明はされているけど、
どうしてココネがそこまで必死にユガミを救おうとしたのかは、実際よくわからない

849 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 23:52:36.14 ID:vkILaelw0

>>848
＞どうしてココネがそこまで必死にユガミを救おうとしたのかは、実際よくわからない

たしかにプレイ中ココネがユガミに憧れめいた恋愛感情持っていたのではって思ったくらいだったな

850 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 23:55:37.77 ID:RPMGuDcM0

>>847
絆復活って、ユガミとココネって復活するほど互いを信頼したり失望したことあったのか？

それにココネは話聞いて自分が殺したとさえ言ったのに

ココネ「私お母さん殺してません！」
ユガミ「イヤお前が殺したでもその罪は俺がかぶるから！」
なんてことだったらまあ>>847のいうこともわかるが、実際は
ココネ「どう考えても私が殺したとしか思えないのに、
　　　　あの人は私のために罪をかぶって死刑囚に……」
なんだから恩も感じるだろ

851 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 06:17:02.36 ID:EAGtVSkk0

>>848
ココネは当時は亡霊の姿を見たけどトラウマで忘れたんだよな
それでもユガミが無罪なのは覚えていたってことか

852 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 07:43:20.22 ID:YV1BpQTZO

ココネとユガミが昔どの程度親しかったのかもう少し描写した方が良かったかも

853 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 16:04:56.57 ID:R3wf6tPnO

すみません、誰か教えてください！
確かここのトピだったと思うんですが心音ちゃんの名前が発表されるまえにつけられてた仮の名前ってなんでしたっけ？
すごく可愛かった印象があるんですがどうやっても思い出せなくて。
知ってる方ぜひ教えてください！

854 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 17:32:10.59 ID:QudUaD2pO

月都メル

855 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 17:35:37.12 ID:R3wf6tPnO

ありがとうございました～!
２日間のもやもやが消えました。
感謝!

856 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 18:25:30.44 ID:z3clF4Yf0

トピって何？

857 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 18:51:45.33 ID:ZMj/jbMG0

トピックス・・・出来事、話題

858 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 19:38:43.54 ID:z3clF4Yf0

859 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 21:22:46.95 ID:ZMj/jbMG0

足りなかったか・・・？
”トピ”を”話題”に置き換えれば話が通じるだろ？

860 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 21:26:23.62 ID:ExkcyLNT0

トピってヤフーじゃないか？
2ちゃんにおけるスレの意味

861 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 22:05:27.07 ID:EAGtVSkk0

>>854
希月ココネもそうだけどなんでネーミングのパターン変えたんだろう
オドロキもナルホドも自分の能力や特徴を名前で表したワケじゃないのに

862 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 22:35:54.97 ID:zkllnP3U0

みぬきはそのまんま“見抜き”じゃね？
まぁ主人公じゃないと言われればそれまでだが

863 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 22:55:10.80 ID:EAGtVSkk0

ああ、そうか
ヒロイン兼任だからああなったのね、なるほど

864 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 22:55:55.92 ID:lFOTG0H+0

インタビューだと元は「気付き此処ね」ってことらしいし心音は当て字じゃね
能力と名前とどっちが先だったのか知らないけど

865 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 23:13:54.26 ID:L326D1pqi

結局、ココネとユガミの関係も描写不足。
5は万事、「描写不足」の一言に尽きる。
そもそも、クリアした人間同士の会話で、話の内容の解釈がここまで解離する時点でダメ。
元が描写不足だから、話あってもどうにもならない、っていう。
詳細は一切不明。

866 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 23:51:35.91 ID:FEAh7jEQ0

さっきクリアしたけど、不満はとくになかったなシナリオも好きだし、チシオとココネがけっこう好みだった。まあ俺が逆裁１とレイ逆しか今までにやってなかったからかもしれんが
まあ好みとかは結局は人それぞれなんだよな、他人の好みにいちいち文句付けてたらきりがない
個人で楽しめるならそれでいい。楽しめなかった人は仕方ないけど

867 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 23:54:14.10 ID:EusPomWN0

キャラだけでいったら
アツメちゃん好き

868 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 23:57:49.61 ID:BIhn2+5r0

むしろ逆裁１とレイ逆しかやったことがないのに何ら違和感なく５の設定飲み込めるのか
ココロスコープどころかみぬくもサイコロックのサの字も聞いたこと無いはずだが
いきなり成歩堂の娘とかマヨイのいとこも出るし、真実を追求するというナルホドミツルギのスタイルもわからないはずだけど
まあ知らないほうが今までのシリーズで何かあったんだろうと自己完結できていいのかもしれないな

869 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 00:11:44.97 ID:lK55EGnz0

ココネとユガミの関係は全然描写不足じゃないよ
ココネにとってはユガミのことは「よく知らない人」でしかない。描くべき関係はない
七年前の法廷でも、「その人」みたいな言い方してたはず

わからないのは、なぜその「よく知らない人」のためにあんなに頑張ったのかで

870 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 00:29:24.72 ID:MBDlytfs0

>>868
いや、ストーリーとキャラ、システム自体は全シリーズ知ってた
自分で手にとって遊んだのが１、レイ逆、５だった

871 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 01:16:59.65 ID:VLaH/jUi0

７年前の法廷ってどんな感じだったけ
ココネは自分がちゃんと証言できなくてそのせいでユガミが有罪になったと思って、
その罪悪感からユガミを助けようとしたんじゃ無かったか？
亡霊の記憶はトラウマで消えたがユガミが犯人でない確信はあったはず

もう半年前だから記憶があやふやだな……やり直してみるか

872 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 01:40:40.42 ID:SG3GPwXr0

ただ単にその人の心の声はやってないって言ってる！みたいな感じだった
そこまで細かく考えてなかった筈

873 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 07:41:51.19 ID:DzYgsLYpO

逆にココネとユガミがそれなりに親しかったという設定の方が
その後の行動に説得力があったと思う

874 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 08:36:55.76 ID:lK55EGnz0

そこは何とも言えないなあ
ココネが事件当時の記憶が飛んでるにも関わらず、
ユガミが自分をかばってるなんて思ってもみなかったのは、全然親しくないから
その可能性に気づいてしまったら、為すべき努力は弁護士になるより記憶を取り戻す方向になる

875 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 21:03:05.64 ID:b+qPmwWz0

(ﾟﾟ)

876 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 22:49:59.22 ID:2X2c6KrPi

>>869
謎が残るなら描写不足だろ。

877 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 22:54:41.05 ID:lK55EGnz0

>>876
謎なんて思ってないよ
知りたいなんて一言も言ってない

878 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 23:00:39.48 ID:2X2c6KrPi

>>877
わからないことがあるなら描写不足。
知りたいかどうかは関係無い。
知ろうとしても知ることが出来ないなら描写不足だ。

879 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 23:04:46.49 ID:lK55EGnz0

>>878
ないものは不足とは言わないんだよ、ただないものは「ない」ってだけ
例えばオドロキがなぜ弁護士を志したのかは、少なくとも今のところわからない
ミツルギだって、父親のどんなところに憧れたのかなんてわからない
が、それを「描写不足」とは言わない。ただ、ないだけだ

880 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 23:10:54.99 ID:qZTfYYc80

お前ら言いたいことは似たり寄ったりなのに話がかみ合わんな

881 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 23:19:40.60 ID:lK55EGnz0

まあね。俺はただ「描かれてないよね、何かうまい解釈ないかな」くらいにしか思ってない
ID:2X2c6KrPiは「描かれてない、ライターが悪い」という話に持って行こうとしている
そういうアンチ臭いことを話したいわけじゃないのよ

少なくともプレイ中は俺も「ココネはユガミを救いたいのね、おｋ」って思ってんだから、
その時点で俺にとってカプコンに落ち度はねーのよ

882 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 23:25:57.52 ID:MeeBY7rA0

ただそれならそうと、週に一回ぐらいユガミに会いに行くとかそういう行動もして欲しかったな

883 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 23:26:01.53 ID:VLaH/jUi0

１から百まで説明したら素晴らしいてものでもないだろ
ある程度はプレイヤーの想像に任せた方がテンポもよくなるし

884 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 23:33:52.44 ID:lK55EGnz0

>>882
まあそれくらいはしてもよさそうだけど、ユガミが会って話してくれるかな？
それにココネは「弁護士になって」ユガミを助けたかったんだから、
先に宇宙センターへの苦手意識を克服しようとしたのもわからんでもない

885 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 00:26:15.81 ID:trHt1d6z0

不自然な部分のフォローができていない・とってつけたような設定のフォローができていない
そして、それが多すぎる
すべてを書くのは確かに蛇足だがロクに書かないせいでガタガタ
結局、こうやってつまらない一要素すら>>884みたいな妄想を自分の公式にして補完しなきゃならない程度のお話
一時期そういえば、「あの世界の警察は無能だから信用がない」とか明らかな二次設定を声高に叫んでた奴もいたな
旧作の時はそうやってオリジナル公式設定語る人もすぐ消えるレベルだったのになぁ

886 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 00:34:06.81 ID:cq0hQkMd0

プレイ中に結構な人が不自然と思わなきゃ全然オッケー
「説明されてないよね」「そういえばそうだな」なんてつまらない一要素は、
妄想で補完するのかベスト。多分そんなこと明かされるのが一番プレイしててつまらない

例えば3-5の「キミ子の意図を知れば、二度と春美は協力しないだろう」と言ってる割に、
ゴドー達は徹底して春美に真相を知らせないように動いてる感じで今だとかなり不自然に思えるど、
当時は何とも思ってなかったから問題はない。各自補完すれ

887 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 00:43:56.69 ID:dbtaDGX/i

擁護したいなら、それで良いと思うけど、擁護になってない擁護はしない方がマシだと思うって話だな。

無いものは不足だよ。

ま、それはともかく、全部説明するべきとは思わないけど、ココネがユガミを救いたい理由も判らない訳じゃないが、そうすると今度はユガミがなぜココネを庇ったかという話になり、
何度も誰かが指摘してる通り、

ココネ「ユガミ検事、私を機械と人間の区別がつかなくて母親殺しをしてしまった真犯人だと思って、かばってくれてありがとう！冤罪を晴らさないと！」
とこうなるわけで、これが納得できるかどうかだな。

俺はできない、おかしいだろ、この思考回路はw

888 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 00:51:03.18 ID:cq0hQkMd0

>>887
ないものはないだけだよ、必要なものがないことが不足なんだ
俺は別に必要とまではしてないんあ

「ココネがユガミを救いたい」ってだけならすごく簡単なんだよ
自分に関係ある事件で、犯人じゃないとわかってる人が有罪判決を受けた
そのために自分は法廷にも出ている。こりゃかなり目覚めが悪い。そりゃ俺だって助けたい
ただ、そのために特急で弁護士になって日本に舞い戻るってのはスゲー感覚だよなって話
だから「どうしてそこまで必死に」って最初から言ってるわけだ

あとさっきも言ったけど、「自分が母親を殺した」「ユガミがかばってくれている」という意識は、
法廷が始まるまで全くココネにはないからね？

889 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 00:52:08.29 ID:cq0hQkMd0

×必要とまではしてないんあ
○必要とまではしてないんだ

890 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 01:02:05.24 ID:raQM50zDi

>>888
なんか話がおかしいな、どうして必死に救おうとしてるか、といえば、
ココネは、「自分が母親を殺したかもしれないが判らない、しかし、ユガミが殺したのでは無いのは心の声で判るから、何らかの理由で自分(ココネ)庇ってるからなんとしてでと助けないといけない。」だったと思うけどな。

で、真相的にはユガミが(理由はどうあれ)ココネが母親殺しをやった真犯人だと思い込んだから、だったと。

そういう話じゃなったっけ。

891 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 01:08:39.12 ID:ZFQ8DFK60

自分達の教師が死んだステージでパーティやる奴らの思考回路を理解しようとするほうがおかしい

892 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 01:18:16.80 ID:trHt1d6z0

>>886
３は数年前で逆転裁判５が発売されたのは数ヶ月前なんですがそれは・・・
ゴドーの計画は単に実行前に春美が消えて不可能になっただけ
「オレの計画は失敗したけどこうやってこうやってこうするつもりだった！」なんて何行かかるかわからないレベルの蛇足だし
劇中でハルミのきみ子への信用を崩すと言っていた所から、一部計画を実行させるつもりだった事は簡単に想像できる

５は
マスクに付いていた髪をDNA検査もせず村長のものと断定（調査一日猶予あり）
恐怖がないからジャンプできた・恐怖があるからココロスコープでわかるという矛盾
ちょっとビデオ巻き戻したら第三者がいた
館長の腕に水族館関係者の手の形と同じ痣が発見されたにも関わらず情報が最後の最後まで出ない（そんな目立つ物が解剖記録や依頼人逮捕時スルー）
等、普通に調査すれば一発で事件解決できることを何故かしていない

893 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 01:39:09.49 ID:cq0hQkMd0

>>890
確かに薄々それも感じてる可能性は、完全には否定できないね
でも軽くやり直した感じでは、自分が殺した可能性について、あの法廷までココネは言及してない感じ
それを意識してたら、最初から5話みたいにもっとしおらしくユガミと対峙してたと思うしなあ

ただユガミについては「とてもやさしくて、思慮深い、まっすぐな人でした」って言ってるから、
思ったよりは当時ココネとユガミの交流はあったようだ。「この人」呼ばわりも同時に確認できたけどｗ

>>892
数ヶ月なら全然オッケーよ？プレイし終わった時に感じなかったなら問題ない
1-3は数日後に「トノサマンの格好してニボシに罪被せる計画って、考えたら酷過ぎるよな」って思ったがオッケー
ちなみにこの1-3、「ちょっと遡れば犯人通ったのも映ってたはず」の先駆的エピソードでもある
オバチャンは確かキュータのデータしか消したと言ってないしな

別にほぼ恐怖がないからジャンプできたってだけで矛盾は感じられないし、
館長の腕のデータなんて、別に検察側が出す必要はないし、
事件との関連性すらはっきりしてないわけで一発で解決なんてできんぞ？
最後のナルホドの結論の方がただの推測だと批判されたことがあったが、そっちのが理がある

894 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 01:52:01.67 ID:raQM50zDi

>>892
亡霊は正体がばれる恐怖があったからココスコに引っ掛かったんだから、恐怖心が全くない訳じゃなくて、感情が希薄。
これは劇中設定だから間違い無い。
そうすると、恐怖心がないからジャンプしたという話の根拠が更に薄くなるし、結局、ジャンプしたかどうかはうやむやにされて終わって無かったっけ。
そもそも、ジャンプで可能なのか、あの逃走経路は。
設定とか勢いで出すのはいいけど、勢いだけで後はほったらかし、てのも良くないと思うな。

プレイ最中に問題に気づかなければok だとして、5の場合やってる最中から、これおかしくね？ってのが散見されると思うけど。

895 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 01:59:42.80 ID:cq0hQkMd0

>>894
個人的には3-3の「段ボールってあんた！」を上回る衝撃はなかったなあ
あと記憶に残ってるのは3-2の「入る時にカメラ作動しなかったのはどうして」ってのは
プレイ中にもおかしいと感じた人はかなり多かったようだ

6mジャンプの件はムジュンとか不自然とは思わないんだけど、「釈然としない」って感覚は、確かにかなりあった
「恐怖がないからできた！」より、「恐怖があるからできないだろ」ってミツルギの主張のほうがいかがなものかと
ただ、ジャンプしたこと自体は確定と考えていいと思うよ

896 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 02:05:33.59 ID:cq0hQkMd0

あ、ちなみにココネの黒サイコロックがかかる寸前、
「今までどうして考えなかったんだろう」って言ってるね
やっぱりココネは、法廷直前まで自分が真犯人である可能性は全く考えてなかったみたい

897 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 07:00:49.32 ID:raQM50zDi

亡霊の6mジャンプは確定でないと話が根底から覆るから、確定せざるを得ないが、
それは極めてゲーム制作者びいきな考え方だと思う。
物理的にかなり無理があっても理由はともかく可能、描写無しとかなかり強引。

ココネもユガミの冤罪と死刑の事を知ってるならもっと早く手を打つなり打ち明けるなりしとけよ、っていう。

物語の重要な部分でキャラの思考とか行動が不自然で、その説明無しってのが多いんだよ、5は。

898 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 07:03:16.01 ID:WJtYxK3R0

>>897
2??3のマントみたいなもんじゃん

899 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 07:44:19.28 ID:Cu3JonTvO

6mジャンプに関しては恐怖心より身体能力の問題って気がする
スパイとして訓練してたから飛べたって理由の方がまだ納得できた

900 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 08:01:01.80 ID:cq0hQkMd0

>>897
逆だろう。物理的には無理じゃないのに、
心理的に無理だと言ってるミツルギのほうが根拠が薄弱なんだよ
しかももっと高い場所にある、燃えた吊り橋を渡ろうとした男を前に、「恐怖心」だからなあ

901 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 08:15:47.36 ID:ZFQ8DFK60

描写無しは無いだろ

902 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 08:20:19.81 ID:35DuxABM0

>>899
それ以前に法廷でもビシュビシュ飛ばしてたワイヤーがあれば余裕じゃね

903 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 08:23:59.60 ID:cq0hQkMd0

描写ってのは何を求めてるのかよくわからんなあ
別に何か複雑なことをやったってわけじゃないんだから

「とおっ！」とか言って跳躍する番のアニメとかあれば確かに見てみたいが、
見てみたい、以上のものではない

904 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 11:27:35.03 ID:trHt1d6z0

>>892
イブクロがニボシに罪を着せようとしたのはトノサマン役（主役）のニボシに対する嫉妬と明確に描写されているが・・・
実力がありながら長年姫神に殺人の弱み握られてこき使われて子供向けヒーローの悪役やらされてたって、鬱屈した負の感情についても描写されてたし

気になるんだが、ちょっと遡れば犯人がっていうのは姫神がイブクロを動かすのがあの門の監視カメラに写ったって意味？
撮影スタジオは両方共カメラのついている門の向こうにあるんだからどう考えても写るわけないんだが
その前の会議に来たお偉いさんの話なら「我々がここに来たことは秘密にしておいてくれ」って言ったのに監視カメラ映像や通ったっていうデータ残す方が不自然
写真を一枚しか消してないっていうのはオバチャンがキレて全部ぶちまける前の話だろう

905 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 11:35:30.71 ID:raQM50zDi

描写ってのは、結局何が起こったのか、核心部分の絵とか状況の描写だな。
6m ジャンプもそうだけど、葵殺害時とか、道場先生殺害時とか、結局どうだったのか説明無しじゃん。

過去作は関係無いから引き合いに出したくないが、団長のマントもムリがあるなりにこうだったのです、というアニメーションあったし、エリスが振り子で飛んだシーンもそう。
燃える橋渡るシーンは主に文章によるナルホドの心理描写だったけど、それもあった。

比較的無理のあるシーンは盛り上がるし、そもそも判りにくいから描写するべきだと思うけどな。

亡霊の6m ジャンプは描写以前に、その逃走ルートを証明せず仕舞いじゃなかったっけ。
亡霊が犯人だからそのルートしかあり得ない、恐怖心を感じない人間にしか不可能。
しかし、亡霊は恐怖心を感じない訳ではない。
から、跳躍の際に恐怖心を感じなかった事を証明する必要があるはず。
犯人だから飛んだ決まってるって話が通るなら、もう全てがどうでもいいな、という事になってしまう。

906 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 11:40:49.89 ID:Fw9RVBgg0

長文議論厨ってまた戻ってきたのか
はっきりわかんだね

907 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 11:42:07.76 ID:yyvPYtcS0

亡霊の逃走ルートは「物証も目撃証言もない」で充分否定できるのに
何でそう言わなかったんだろうな。
通路に落ちてた落ち葉にしたっていつ落ちたのか分からないし。

908 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 12:24:27.24 ID:raQM50zDi

そりゃ亡霊以外の犯行の可能性を描写したらゲーム的に都合が悪いからだろ、多分。

909 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 14:13:02.45 ID:cq0hQkMd0

>>904
動機の話じゃないよ
トノサマンの着ぐるみ着たらニボシに罪着せられるなんて本気で思ったの？ってこと
カメラについては、ちょっと遡れば第二スタジオに向かう姫神たちが移ってたはずってこと
別に犯人がイブクロより先に現場にいたって、何も不思議じゃないんだから
ついでに言うと、キュータ画像を消しても表示は「2ニンメ」だったのに、本来は「2ニンメ」どころじゃないんだよなアレ
もっと言うと、ニボシがトノサマンと考えた場合、第一スタジオに移動するイブクロは映ってないことになる
それだけでもう「何か消されたんじゃね？」と思うしかないんだよなあ

>>905
例えば核心部分でも、殺害シーンがちゃんと描写されてるエピソードは少ない
「ただ刺した」「ただ殴った」だけなら、それ以上描写する必要なんてないからね
6mジャンプも、少なくとも作中では「ただ飛んだ」だけなのであって、それ以上説明がほしい点は特にない
ちなみに俺としては「恐怖心を感じなかった事を証明する必要」はない
むしろ「恐怖心があるから飛べない」のというミツルギのほうがイチャモンであるという見解

亡霊の逃走ルートは、捏造が露見した時点であまり意味がなくなった
もう何かしら「番」が関わったのは明らかだったわけで、彼が「亡霊に脅迫されてハシゴを降ろした」と
ジャンプ説に乗ってしまった時点で、検察が物証がないことを主張する意味はあまりない

910 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 16:58:51.36 ID:raQM50zDi

>>909
亡霊に関しては6m飛んだ事も葵を刺したことも
立証も自供も無いままじゃなかったっけ。
狙撃されて終わり、詳細は不明。

911 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 17:03:01.90 ID:raQM50zDi

つまるところ、依頼人の無実が証明されれば、真犯人とか他の事はどうでも良いだろ、っていう作りなんだよな、逆裁5は。
従来作品とはここが大きく違うところかの、と。

912 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 17:18:31.50 ID:cq0hQkMd0

>>910
詳細は不明ではないよ
亡霊のために6mジャンプのためにハシゴを降ろしたってところまでは、認めてる
あとはその亡霊が番自身であるかどうかの問題だったわけで、そこには物証がある

もともと逆裁では犯行のストーリーを弁護側が作っちゃってるわけだし、
犯行を認めながら真犯人ではなかった被告人も何人かいるんだから、
容疑者が自供したかしないかなんてことは、あまり意味がないことだと思うんだけどね

例えば3-1にしたって、美柳ちなみが認めてるのも物証があるのも、厳密にはナルホドの殺人未遂だけなんだよ
でも、それで十分だと思うだろ？

913 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 17:26:36.03 ID:Bjq07Sao0

>>912
葵殺害も認めたんだっけ？
結局第三者が居たからココネは犯人じゃないだろう、程度の終わり方じゃなかったっけ。
ロビーの第三者が7年前の月の石の入ったカプセルを爆破したらしく、その月の石とココネのイヤリングの成分が一致した。
ここで亡霊が狙撃されて終わり、だったような。
で？っていう。

まぁ、ナルホドの言う通りに決まってる、ナルホドが言うんだから間違いない、てな感じだったような。

914 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 17:43:14.70 ID:cq0hQkMd0

>>913
第三者は亡霊だって言ってるよ
だから「その亡霊ってお前やがな」って言えれば一応話としては通るわけだ

で？っていう。って言われても困るな
コナカやオートロは事実上の脅迫で自供した。で？っていう。って言ってるようなもん
狙撃を一番恐れてた男が狙撃された。ざまーみろで十分だ
残念なのは、コナカやオートロほど亡霊が憎々しげに振る舞ってくれなかったこと

915 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 17:57:28.30 ID:g83RyK4vi

第三者が居たとして、その第三者は犯行を認めたのか、という話だな。
とても重要な点だと思うが、どうだったっけ、狙撃された後、亡霊は自供したんだっけ。

ま、そもそも逆裁5的にはそこはどうでも良いだろって事なんだろうけど。

916 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 18:05:00.60 ID:cq0hQkMd0

「第三者が犯行を認めたのか」というよりも、
葵を殺したのは亡霊であるという主張を展開した以上、
「番」自身がその亡霊であることを示せば充分だろってこと

逆裁5的に、というか逆裁的にそれ以上は突っ込まれないよ

917 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 18:10:39.60 ID:g83RyK4vi

そこに居ただけじゃ不十分だとおもうんだけどなぁ。
ココネもそこに居た訳だし。

あり得ないけど、葵が自分で刺して自殺した可能性も否定できないし。

犯行をもっと、より断定的に描かないとなんかモヤモヤするわ。

918 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 18:17:44.54 ID:cq0hQkMd0

>>917
じゃあ1-2も、観念した千尋さんが置物で自殺したのかもね
たまたま揉めてた場面に乱入してきた強盗が犯人かも知れない
3-1に至っては、実はただの事故死かもしれない

そんな話にはならないだろ？逆裁じゃなくても

919 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 18:59:50.35 ID:g83RyK4vi

>>918
いやいや、それらはちゃんと描写あっただろ。
3-1はちょっと覚えて無いけど、チナミがノンダキクゾウだかを殺した話だっけ。

亡霊は葵を殺したかどうかはっきりしてないと思うが。
そこに居ただけ、という。
まぁ、居たからには殺したんだろうけど目的とされたカプセルは現場に放置されてるから、殺害の動機と葵殺害という事実が結び付いてない。

後いつも思うんだけど、その3-1とか1-2とかサラッと書かれても、話についていくの大変なんだよな、覚えてないから。

920 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 19:12:21.70 ID:cq0hQkMd0

>>919
1-2の話なら、厳密に言えばないよ
多分このシーンで殴ったんだろうってことが推測できるだけ
もちろん推測でなく事実と捉えていいと思うが、あえて異を唱える余地くらいはある

亡霊が葵を殺したってのは、もう「番」自身が主張してるんだからしょうがないじゃない
ミツルギにしてもユガミにしても、亡霊の正体を知りたいって点では一致してるのに、
あえてトンデモな屁理屈つけてくる必然性はあるまい
「亡霊は私だが、犯人じゃないよ」って言ってるのなら、検事としてそれを支持する責務はあるけど

まあ過去作は覚えてないなら覚えてないでもいいよ
ただ5が特別にそうなんじゃなくて、逆裁ってのは最初からそういうゲームなんだわ
もっともこの内容で、なお「番」が犯人でない可能性を考慮するゲームなんて、他にあるとも思えんが……

921 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 19:18:04.35 ID:g83RyK4vi

>>920
あぁ、「番」として「亡霊が葵を殺した」と主張してるんだったっけか。
でも、その裏付けは無いよね。
せめてカプセル置き去りにした理由位は描いて欲しいと思うな。
現場で何が起こったのか、てのはとても気になる。

922 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 19:28:24.52 ID:cq0hQkMd0

>>921
カプセルが奪えなかった理由については、一応オドロキが、葵が必死に抵抗したんだろうとは言ってる
葵に抵抗されてモタモタしていたせいで、ギリギリのところで大河原たちが来てしまったってことなんだろうね
「と、オドロキは言ってるがそうではないかも」って可能性について考えるのも遊びとしては面白いと思うんだが、
あくまでそれだけの話で、それ以上のものではない

個人的には、そういうのが気になるなら4-1の殺害状況なんかも気に入ってもらえると思うよ
「なぜ被害者は、未だ見つからない仕掛けのカードを探さず、自席に戻ってじっとしていたのか？」
「後ろで棚が動いた時に、あんな狭い部屋でイスを180度後ろに回すものか？」
機会があったら脳内で再現してみるといい、きっと自分なりの解釈を見つけたくなるはずだ

923 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 19:58:52.65 ID:g83RyK4vi

4もおかしなところはたくさんあったような気はするな。
5はそれがより顕著になった感じ。
三話のオープニングムービーとか、事実ではないと考えないと本編と矛盾するとか、そんなだからな。

というか、逆裁5は何が起こったのかを曖昧にしたまま終わるのが良くない。

924 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 20:07:37.40 ID:cq0hQkMd0

もちろんその気で探せばどの作品でも見つかるんだけど、5は一番こっそりしてるよ
何しろ旧作は段ボール製の弁護士バッジで法廷立っちゃったりしてるんだから

特に初代なんかはさすが初代なこともあって、本当にいろいろと大雑把
アラ探しが好きなら、成歩堂セレクションを予約するべし

925 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 20:50:41.64 ID:ZFQ8DFK60

こっそり死体のあった場所でパーティ
こっそりうそつきだらけの証人

926 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 20:56:33.97 ID:cq0hQkMd0

逆裁の証人はウソついてナンボだろう

死体のあった場所でパーティ？
殺人の共犯者が早速子供向け番組の監督してるのに比べたらぬるいぬるい

927 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 21:01:32.63 ID:ZA/Q58Nj0

いままでで一番豹変が凄かったのは誰？

928 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 21:10:20.25 ID:ZFQ8DFK60

灰根かな？

929 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 21:12:50.17 ID:g83RyK4vi

5は重箱の隅は今までで一番コッソリしてるかもしれないが、
肝心の重箱の真ん中がガラ空きとかそんな印象だな。
イチロは面白かったな、豹変ぶりが。
予想通りではあるけど。

930 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 21:13:23.92 ID:cq0hQkMd0

タクシューのコラムにも「子供(キュータ)はどんな嘘をつくだろう？と考えながら作った」とあるように、
証人が嘘つきだらけってのは、むしろ目指す方向でありプラス要素
たまには2-4のニボシみたいな変化球もいいけどね

>>927
落差の大きさではイチロやイクヤなんだけど、「凄い」とは言い難いなあ
やっぱ豹変が「凄い」のはちなみだと思う。オートロもなかなかに衝撃的
ムギツラも絶大なインパクトを誇ったが、豹変と表現するのが正しいのかどうかわからんｗ

931 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 21:13:44.06 ID:WJtYxK3R0

ダルホド

932 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 21:14:57.80 ID:WJtYxK3R0

ああ、>>931は>>927宛てね

933 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 21:16:55.11 ID:Kd470kV00

>>927
予想外ってことで言えばコナカかなぁ
当時、司法すら左右する支配力を持っててリストの公開だけで心折れる意味が分からんかった

934 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 21:34:29.54 ID:y/B8HnUy0

ギャグ部門
イチロ
ホラー部門
ちなみ
インパクト部門
オートロ

大体こんなん

935 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 21:40:52.08 ID:g83RyK4vi

亡霊に一票

お情けだけどな。

936 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 21:44:48.00 ID:WJtYxK3R0

>>934
ちなみの豹変って何のことだ？

937 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 22:19:13.90 ID:ZA/Q58Nj0

アヤサトチヒロォォォォォ…

938 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 22:48:21.63 ID:h3txW5NQ0

真宵から出て行くところは怖かったな……

939 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 22:52:52.80 ID:8IkHNkvA0

俺は地味にアイガの豹変が驚いた
あの胡散臭いアホ探偵の喋り方が演技だとは思わなかった

940 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 23:55:04.88 ID:y/B8HnUy0

>>936
1話と4話の雰囲気と5話で再登場したときの変化
まあ厳密には豹変ではないか

941 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 01:04:08.51 ID:rh4IiA+D0

イクヤの豹変は？

942 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 01:22:01.41 ID:4RqHss0k0

イクヤの豹変は確かにインパクトがあったけど、
あれだけマッチョなら船長助けられたんじゃないか？と思ってしまう。

943 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 01:29:10.06 ID:9PZrs+dh0

イクヤはあの樽の液体飲まないと豹変できない
ということにしておいてくれ

944 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 08:01:24.16 ID:Qfzvvl1Q0

>>943
元ネタはポパイだろうしね
イクヤは外見よりラップの動きがダイナミックになったのが笑ったなw

945 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 09:11:33.84 ID:4Lr+hsOB0

あの樽の中身はタンパク質たっぷりの液体か！

946 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 10:39:22.88 ID:4lL26NLB0

自家製・・・？

947 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 20:05:58.62 ID:Qfzvvl1Q0

イクヤといえば、
イクヤは鳴子を使っていないから無責任とか主張していた彼は元気かな

948 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 20:31:30.53 ID:EEVzeABz0

元気だよ
大体、自分が殺したくせにシャチのせいにしようとした馬鹿を何故あんなふうにしたのかまだ理解不能だけどね
絶対過失じゃ無いだろアレ

949 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 20:41:08.28 ID:XFXib03Z0

本編クリアしたんだがDLCの追加シナリオって
ぶっちゃけどう？買い？
５００円くらいなら迷わないで買うんだけどなー

950 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 20:41:30.77 ID:9PZrs+dh0

絶対過失じゃないなら鳴子とか関係ないよね

951 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 20:49:49.91 ID:EEVzeABz0

>>950
落とさない方法なんていくらでもあるっていっていただけだぞ？

952 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 20:54:27.02 ID:9PZrs+dh0

絶対過失じゃないなら落とさない方法とか関係ないよね

953 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 20:58:42.97 ID:EEVzeABz0

ID:9PZrs+dh0
なんだ、単なる馬鹿か

954 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 21:08:43.76 ID:Qfzvvl1Q0

なんか……すまん

955 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 21:09:19.93 ID:91MKxxly0

わざわざ蒸しかえすなよ

956 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 22:50:52.83 ID:4Lr+hsOB0

>>949
内容の好みの問題があるから何とも言えんが
気合いだけは入ってる
これを本編でやれと言いたくなるレベル

957 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 23:40:10.16 ID:0IEVh3GZ0

>>949
今作の中では一番面白かった
個人的には１～３レベル

958 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 23:58:14.38 ID:9PZrs+dh0

というか個人的には、最終話以外のエピソードとしては歴代最高
検事やレイトン含めても

959 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/24(月) 00:21:26.43 ID:uvaH6hXv0

>>958
１、２、３話と同列に扱うならそうかもね
なるほどの復活劇としてもっと盛り上げれば最終話と入れ替えても問題なさそうな完成度だった

960 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/24(月) 08:26:13.57 ID:LixIq5JX0

お前らいい加減にしておかないとアンチが発狂するぞ

961 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/24(月) 11:00:21.58 ID:Uts4X4wz0

949だが、ありがとう
買ってみるわ

962 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/24(月) 11:15:39.80 ID:JFLXelNp0

１月までだったら値下げして落とせたのにアホだなあ

963 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/24(月) 11:43:04.10 ID:Uts4X4wz0

そうなのかw
まあいいよ、本体を中古で安く買ってる分
少しはメーカーに金入れないとな

964 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/24(月) 12:15:30.48 ID:3df6xcOA0

カプコンのことだから、そのうち廉価版出すんだろうけど
そのときに収録されるかもね＞ＤＬＣ

965 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/24(月) 23:35:05.68 ID:uvaH6hXv0

>>964
収録はないんじゃない？
どこに入れるか難しいし、DLCのままで再値引きか無料開放とかの方がいいような

966 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 07:44:33.92 ID:mdIohNHtO

帰還は後味良くスッキリ終わったのが良い
逆に5-5は結末がモヤモヤしすぎなのがダメ
亡霊の正体もわからない背後の組織もわからないじゃイライラする

967 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 08:15:40.39 ID:Lar46/GG0

背後の組織は確かにわからないが、亡霊の正体にあれ以上のものはないと思う

968 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 08:36:09.98 ID:Tcv9lS2p0

アンロックなのにどこに収録もクソもないだろ

969 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 09:35:54.27 ID:TPa/bQc20

>>964-965
>>968をわかりやすく言うとDLCのデータ自体は最初から「収録」されていて
課金でそれのロックがはずれて使えるようになるだけということ。

とはいえ、もし廉価版で無料になってもオンラインでないと開放できないなら
データがどこにあるかなんて気にする必要も無いわけで

970 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 13:57:21.37 ID:dwy9w8nn0

帰還は1話終わったら解放、クイズは2話、3話、4話終わるごとに初級、中級、上級開放でいいんじゃね

971 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 18:06:48.33 ID:yD9/Vksa0

どこに収録ってデータじゃなくて2話の後か5話の後かってことじゃないのか

972 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 21:22:43.32 ID:22PpxE1C0

かみあってなくておもしろい

973 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 21:31:52.53 ID:csyxLBjb0

>>971
普通そう思うよな……蘇る逆転のように１話追加するかもって意味だと
アンロックを知らないなら、廃価版でアンロックになるかもなんて言う訳ないし
そういういう意味だとしても理解不能だろw、意図がさっぱり分からない
こういう読解力のない連中がシナリオを語ればそりゃ荒れるよな

974 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 21:32:55.51 ID:csyxLBjb0

なんか変なスペース入った、すまん

975 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 21:44:20.56 ID:Lar46/GG0

スペースが入るのはいいとして、廃価版っていくらくらいするんだよｗ

976 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 21:48:37.26 ID:bvkeHUwr0

クリア後に帰還で番刑事の顔を見た時のなんとも言えない感覚

977 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 22:29:50.64 ID:Tcv9lS2p0

セットで50円

978 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 22:46:39.42 ID:C7UDLCpp0

アンロックされた状態で発売すればいいだけなんだから
どこに挟むかなんて悩むバカいないだろう

話の順序だろうがデータだろうがな

979 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/26(水) 17:39:53.81 ID:EtjRbWmF0

廉価版：通常版と同じものを低価格で販売すること　　
移植又は完全版：別ハード向けに作りなおされること　全く同じ内容であることが多いが、
稀にシナリオなどを追加されて完全版として発売される　ＤＳの「蘇る逆転」がこれ

移植版を廉価版と呼ぶことはないからな

980 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/26(水) 21:46:28.44 ID:blTPbF8W0

best版でも追加のシナリオやデータあったりするやん、戦場のヴァルキュリアとかダンガンロンパとか。
まぁ廃価版はどうか知らんが。

981 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/26(水) 22:23:29.51 ID:QGGIEiCd0

４がまだだから絶対とはいえないが、後継機で５を販売することもありえるだろ
そこでもDLCにするのはないと思うんだ
だったらまだDLCを丸ごとお蔵入りする可能性の方が高そう
でもそのまま５話の後に帰還を入れても締まりが悪い
帰還を２・３話間または最終話に入れるためにシナリオを微調整、
ついでに不満点を中心に大幅リメイクし完全版として販売てなことにならないかしら

982 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 00:59:51.92 ID:NNGVMntF0

今さっき終えた
登場人物の数やら、感情ないやらで真犯人はポンタポンコだと自信満々に思ってたのに

１週目やってわからなかったところあるから質問させてくれ
2話のビヨウインはマスクに扮し、開かずの扉開けてから何してたの？
どうやって部屋出たんだっけ

3話、杖をいつ回収し、また矢を刺したんだっけ？
あとしのぶがマット移動してたのは結局後片付け？

983 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 01:09:10.19 ID:cCZmDUf80

>>982
寝ている市長を開かずの間に隠し、マスクをかぶって九尾の間で市長になりすまし偽の自白
→ゆめみが出ていった後に市長を九尾の間に戻す、その際に鍵を飲まれ、市長を像で殴る
→部屋の鍵はゆめみが開けた後なので、何の問題もなく出られる

杖を回収し、矢を刺したのはいずれも演説～模擬裁判の間
しのぶのマット移動は、まあたぶん片付けなんだろう

984 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 01:14:11.55 ID:NNGVMntF0

>>983
ゆめみに部屋から出てくるのを見られない？

3話は遺体細工してから美術室にいって音鳴らしたってわけか

985 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 01:16:09.68 ID:4E80/Mr6i

>>982
ビヨウインは普通に殺害現場から出てきた模様だが、詳細は不明。

イチロは、模擬裁判開始直後、隠していた道場先生の遺体を出し、杖(槍)を回収して矢を刺した。
ちなみに、ナルホド一行と初対面したときはエアー杖持ってる。
ナルホドとココネはシノブに案内された控え室？、オドロキは模擬裁判を傍聴中に行われた事。

986 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 01:27:27.90 ID:cCZmDUf80

>>984
ゆめみはオドロキたちを呼びに、一度屋敷の外まで出てるよ

987 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 06:54:18.10 ID:9ACvXeQd0

容疑者少ないとか言われるが５話は結構怪しいのいるよね
俺はカクホズミを疑っていたw

988 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 06:58:40.56 ID:tyf0QjbG0

次スレはどうするん？

989 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 07:31:37.10 ID:R3CL+P4jO

まだスレあった方がいいと思う

990 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 08:11:46.61 ID:tJqEffXT0

総合合流でええわい

991 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 08:16:49.07 ID:L17l1Fli0

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1391264975/

992 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 22:01:42.94 ID:9ACvXeQd0

立てようとしたが駄目だった
>>993頼む

993 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 22:24:21.67 ID:62EyTLtx0

おらよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1393507386/

994 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 23:07:55.93 ID:9ACvXeQd0

>>993
乙です
だいぶ本スレも賑わってきたし次が最後かな

995 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 23:29:03.49 ID:cCZmDUf80

>>993
乙乙

996 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 07:40:48.25 ID:M93urormO

新スレ乙
なるほどうセレクション出たら流れが変わるかな

997 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 17:31:51.46 ID:dwpj+SHK0

うんち

998 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 19:25:41.19 ID:dwpj+SHK0

過疎杉

999 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 19:32:17.50 ID:f3lodjIy0

┌┐┌───────┐
│├┤┌─────┐│
│├┤│.))))))））））））││　　　
││││　1620KHZ .││　　
│││├─────┤│
││││ﾊｲｳｪｲﾗｼﾞｵ.││
││││ 　　　　　　　││
│││└─────┘│
││└───────┘
││
││
││
││
││
││

1000 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 19:32:49.55 ID:f3lodjIy0

このスレオワタ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。