【3DS】逆転裁判5 Part51

【逆転裁判5】
･対応ハード：ニンテンドー3DS
･ジャンル：法廷バトル
･メーカー：カプコン
･発売日：2013年7月25日
･価格：5,990円(税込) DL版も同価格 容量 580MB
･プレイ人数：1人

【期間限定半額配信：追加シナリオ「逆転の帰還」(成歩堂龍一が弁護士バッジを取り戻してから、初めて担当した事件が描かれる) 2013年9月12日まで半額の400円】
【イーカプコン限定版：LIMITED EDITION、FIGURE EDITION、EXTENDED EDITION、通常版の4種類】

◆公式サイト (WEB体験版、3DS体験版を配信中)
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/
◆公式開発ブログ
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/blog/index.html
◆公式ツイッター
https://twitter.com/Gyakuten_capcom
◆Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/

◆関連スレ
逆転裁判＆逆転検事総合スレ274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1377925753/1-100
◆前スレ
【3DS】逆転裁判5 Part50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1383833679/
◆過去ログ倉庫
http://gslog.client.jp/#5

ざっくりテンプレ

1. キャシゴ問答は？　→2話ダクト調査
2. リモコンスイッチのフラグは？　→再登場なし（不明？）
3. ダストシュートは？　→脱出できません
4．レイは７留ではなく７浪
5．バッドエンドは？　→5話ユガミと亡霊の尋問2箇所・(逆転の帰還)犯人豹変から次の証人の選択前まで
6. みぬくについて。腕輪に特殊能力は無い。みぬくの本質は視力と集中力
7.（逆転の帰還）翔子の証言開始時、下半身に何も着てないように見えたのは俺だけ？→誰もが通る道
8.ダウンロードコンテンツはこれ以上配信されない模様。ソースは8/17のハギとこ　江城＆山崎発言

色々意見はあると思うけどあんまりギスギスしないでおこう
要らないんだったら落ちるだけだろうし

>>1乙
立てれなかったからGJだわ

逆転裁判５はなんか話がよくわかってない状態で勝手に進むイメージ
５−５章なんかもココネ母、葵大地、が回想でちょろっと出てきても
立ち絵がないからどんなキャラだったか実感わかない
物語の根幹を飾るはずの亡霊、葵、マリの扱いが存外すぎた　
まだ帰還でｱﾆﾒﾑｰﾋﾞｰがあるイクヤ君の彼女の方が印象深い
なんでムービーの一つでも入れなかったんかね
御剣信ﾎﾟｼﾞｼｮﾝとでも思ったんだろうか　只の手抜きなんだろうか

立ち絵はなくても一枚絵あっただろ

また5の粗探しで1000を目指すのか

粗探しも何もいいところを探す方が難しい

>>1乙

逆転１の時チヒロを最初から死人として登場させる案があったらしいけど
プレイヤーが話に入り込めないということに気づきタクシューは思いとどまった
そのタクシューの後を継いだのになんで同じミスやってんだよとは思った

あと毎回どっかの国の大統領クラスの人物を出す癖どうにかならんかね
スケールのでかい話を書きたいんだろうが、短絡的に大物を出せば話が面白くなると思ってないか？

アツメちゃんくぁいすぎる
せっかく裁判クラスに入ったのに法廷記者目指すのは勿体無い気がするけどｗ

>>9
ミスとは思わないな
チヒロはその後霊媒を介して登場する主要キャラだったから、生前を描く必要があった

葵は言っちゃ悪いがオドロキの男を上げるためだけに作り出されたキャラなんだから、
それが概ねうまくいった以上、葵そのものが残念な扱いだったとしても、それは成功なんだよ

>>11
いや、葵は大失敗だろう
ロケット発射前に、オドロキがナルホドたちに語った事を葵がナルホドたちに語って、
意味深に「俺に何かあったら……」とか、「アイツの事、これからもよろしくお願いします！」
とか言わせて後の事件の伏線にしとけば、それだけでプレイヤーの事件への感情移入度が段違いになった
オドロキ離反の妙な茶番臭や軽さは、葵の存在感の薄さが原因だから、
葵の生前を書くだけでオドロキの行動の重さが大きく変わってくる

>>12
段違いなんかに多分ならないし、それを狙う必要もない
オドロキの地位向上は今回の目的の一つであるが、テーマじゃないんだ
オドロキが見直されるために十分なレベル以上に描くのはやりすぎ

というか現状でも葵には無駄に時間かけ過ぎで、むしろ更に削るべきだった
それこそ学級裁判程度のエピソードの一つでも入れとけばよかったんだよ

あからさまな使い捨てキャラを親友キャラにしたのが失敗だわ
オドロキが離れるっていう１話から引っ張ったネタの理由がモブっていうのがショボイ
容量上がってるんだから生前葵出せば良かったのに
葵の生前を出さなかったせいでシナリオがアホみたいに安っぽくなった

>>14
シナリオの出来と葵の生前の描写は全く関係ない
それが重要になるのは葵という一キャラにとってのみの問題
葵のエピソードや見た目に惚れこんでしまったっていうならお気の毒ではあるが、
カク刑事や道葉先生の生前を出してほしいってのと同様、尺の無駄遣い

オドロキが離れたのは、「担当した事件でココネを疑ってしまったから」であって、
葵の親友設定なんてのは、ついでに取ってつけたオマケ要素だよ
それで何かが劇的に良くなったり悪くなったりなんかしない

>>13
そうやって自分の考えをさも開発陣の考えみたいに言うのはどうなんだろ
5アンチがよくライターはロリオタって言ってるけど、同じものを感じる

5ではココネとアツメちゃんの絡みが少なすぎた (；´Д｀)

>>15
葵の描写が不足しているっていう意見は、過去のスレ見てるとかなり多いんだが……
無理矢理な解釈でスタッフを正当化しようとしてない？

久々に典型的信者を見た

４，５話はナルホドがプレーヤーキャラになるんだから
ナルホドの知らないことをプレーヤーが知るような構成にはできない

オドロキがココネを疑ってたのを伏せる必要もあるし４話が裁判から始まるのは当然

>>12
別に感情移入する必要もないんじゃない？たかが被害者だし
そこを掘り下げ過ぎるとココネ周りのエピソードがボヤけてしまう
かといって赤の他人ならオドロキがあそこまでする理由がない
だから葵の扱いはあれでいいと思う、過去の依頼人(しのぶ、市長等)で代用もできるけど

葵はマノスケ位のインパクトを求められたんじゃないか？
逆検2はミツルギがつまらなくなったけど、色々ストーリーで
新しい事をやってみようって部分はちょっと面白かったな

今回はあえてココネをストーリーの中心に据えるため
オドロキのエピソードは控えめにしたってどっかでなかったっけ？
流石に次はラミロアみぬきバレやるだろうしそうなればオドロキとナルホドメインで
ココネは蚊帳の外なんだと思うよココネ好きだけど親子バレ関連では脇に徹して欲しいし

ナルホドもココネももういいわ
お腹いっぱい
6こそオドロキメインでいってほしい

仮にも主人公の一人であるオドロキの親友とカクやミチバを同列にするのは強引では

普通の推理モノなら死体で登場する親友設定なんていくらでもあるんだけど
ナルホドの親友がヤハリとミツルギなんて濃い良キャラだから、
葵の親友設定が逆転裁判基準で見るととってつけただけの安っぽい設定に見えただけなのかな

>>16
別に開発陣がそんなこと全く思ってなかったとしても、葵にはその程度の価値しかない
むしろ描きすぎてるんだから、ちょっと思い入れ過ぎたくらいじゃないかと思うが

>>18
むしろ逆。中途半端に描いてしまったからこそ、そういう意見が出てしまう
例えばヤハリとミカの良さげなエピソードがいくつか語られていたら、
多分生前のミカを見たかったって人は多く出るだろう。でもそんなものは必要ない

まあむしろ死んだのが星成のほうで葵を救う話のほうが、しっくりきた可能性はあるかもな
思いつきで言っただけで、矛盾が生じないかどうかは考えてないけどｗ

トリプル主人公なのに
ココネに比べてオドロキ周辺の掘り下げが殆どないのはおかしくね？
オドロキ関係ばかり削れってのは何を基準に言ってるんだろうか

葵のエピソード削ったって、別にオドロキにダメージはないよ
実際生前の葵なんて意味のないもの出さなくたって、十分見直されたんだから

真理の生前の姿が描かれなくてもいいように、葵にもそこまでのことをする必要はないというだけ
真理はココネとの会話の追想がなく、かなり客観的に描かれてた。あれくらいが適度かと

味気ないなぁ
>>30の考え方では、名脇役なんて生まれないだろうな

てか、これいったらオシマイだけど、ナルホドやオドロキ含む過去キャラは別に過去作やってない人から見れば、誰コレ？状態なわけで、
実際、過去作については知らなくて良い用に作ってあるしな。
過去キャラ一切出てなくても特に問題無いって位、過去作とキャラの関連なんて殆ど描かれてないと思うけどな。

前にも書いたけど、ナルホドはプレイヤーを投影するキャラクター、他のキャラクターは、ナルホドを介してプレイヤーに作用する。
こういう仕組みだったはずだけど、
5はプレイヤーを投影するキャラクターが居なくなって、各主人公が他のキャラクターと同じような扱いになってると思う。
この考えを前提とすると、過去作のキャラが登場する必要はどこにもないんだよな。
商業的、広告宣伝的な意味合いしか見いだせない。

この流れでなんでコレ書いたかっていうと、要はキャラの掘り下げ云々の話題が行き着く先は、
従来までは「物語を構成するキャラクター」という仕組みだったゲームが、キャラクターありきのゲームに変わってしまった事だと思うんだ。
にも関わらずキャラクター自身やキャラ相関の描写が適当とか、迷走も良いとこだと思うんだが、どうか。

>>31
名脇役を被害者に求めちゃいかん
そりゃ葵が今後も登場が期待できるならもうちょっと描きこんでもいいけど、
それはあくまでも葵のためであって、オドロキのためじゃない

>>32
いや、前の方がナルホドと綾里家の物語でよっぽどキャラの為の物語のような気がするんだが
今回は主役ヒロインのパーソナリティが良くも悪くも物語の中で希薄だから
事件そのものの粗が余計に気になるんじゃないの？

俺も「キャラクターありき」なのは２から、という評価だなあ
それも人間性とかリアリティではなく突飛さ、極端さ方面の個性づけが強くて、
３、４あたりは完全にやり過ぎだと思ってるけど、それも味だったんだろうな

自己投影に関しては、視点が変わればその視点に投影すりゃいいだけだと思うがなあ
ミツルギ視点になったこともマヨイ視点になったこともあったけど、大して問題はなかった
三人称視点にでもならない限り、考える必要のないことだと思う

>>30
＞トリプル主人公

え？誰がどう見てもオドロキは脇役だったと思うんだけど・・・・・

↑ゴメン
30じゃなくて29宛

連投してまで主張するようなことだろうか

>>34
まず>>32で「物語」って言葉を使ったのが間違いだった。「事件」のほうがしっくりくるわ、すまん。
それで、5は事件そのものが、やっぱり粗いような気がするな。

>>35
俺は事件をトンデモ事件にしようとした結果、2はトンデモキャラになったと思っていて、3からはややネタ切れ気味なせいでキャラありき感が強いと思ってる。
4は、、、すまん、評価保留させてくれ。
プレイヤー視点とか投影に関しては、確かにそこまで大きな問題じゃ無いかも知れない。


脱線ついでに、3までは一時的に他キャラ視点にもなったけど、ナルホド=プレイヤー、4はオドロキ=プレイヤーだったと思う。
そこが5は一貫したプレイヤーの代わりが居ないってのが、従来との違いだという意見は変わらないかな、個人的には。
良い悪いは別として。

んで、葵描写云々の話に戻すと、キャラありきなら、もっと葵描いてオドロキ立たせるべきだと思うし、これじゃオドロキ絡ませるだけに出てきた被害者で、別に被害者が葵である必要なんて全く無かった。
事件ありきなら、葵と亡霊とか宇宙ステーションの人物との関連をもっと描くべきではないかと。オドロキなんてほっといて。
どちらにせよ、4話5話がイマイチシナリオだから葵についても意見が割れるのでは。

>>39
まあキャラありきが2からか3からかで議論してもしょうがないからそこは争わないけど、
別に5で急に始まったわけじゃないし、気にすることでもないんじゃないのかな、って感覚
一貫したプレイヤーの代わり、という存在に俺は価値を感じない
その時その時で視点や語り手が変わるなんて、不便でも珍しいことでもないと思う

葵については、何度も言ってるけどキャラを立たせるのはそのキャラのためでしかない
ナルホドのキャラはヤハリのおかげで立つようになったわけじゃないし、
オドロキのキャラは、オドロキ自身の個性で立たせるしかないと思うよ
ましてや親友とは言っても死人なんだし、生きているココネがちゃんと頑張ってくれてる

被害者が親友である必要がないというのなら、実際その通りだと思う
まあでもオマケとしては、ないよりあったほうが多少よかったんじゃないかくらいな認識
余計な描写とか、今後親友設定を使いにくくなることとかの弊害まで含めたらわからないけど

ココネとユガミがメインの話にオドロキを絡ませつつメインを邪魔しないようにするのに
葵が親友設定は都合よかったと思うよ

ナルホドがココネを弁護してオドロキが引っ掻き回す役でちょうどいいバランスだった

これから先、ココネでなくオドロキがシナリオの中心に据えられることはありえるのだろうか
今のスタッフが自分たちの生み出したキャラに入れ込みすぎているとしたらそれも怪しいが

今回のオドロキのように、次のココネは中心から外れた位置から立たせようとするんじゃないかって思う
オドロキは今回で面目躍如できたから、次にはみぬきの立て直しも図りたいだろうし、
そうするとオドロキ中心は十分ありえるんじゃないかな

とはいっても、機転の利くしっかり者であってこそのみぬきだと思うし、
単純にヒロイン的な役回りに持って行ったらコレジャナイってなりそうで怖い

みぬきは５で益々嫌いになったからいらないよ

このままオドロキが脇に追いやられ続けたら
ナルホド＝ピカチュウ
オドロキ＝ポリゴン
的なトラウマとして心に刻み込もうと思う

オレはオドロキが立つか立たないかではなくて、物語への没入度として
葵の扱いは良くなかったと思うよ
変わらんなんてことはない

ヤハリとミカの話が出てたけど、ミカの話なんてプレイヤーである
ナルホドの親友の彼女ってだけだから掘り下げる必要はないさ
親友であるヤハリを掘り下げる道具の一つに過ぎない

そして、ヤハリやミツルギを掘り下げることでナルホドってキャラを
理解させてプレイヤーの分身足らしめるのよ
そこでシナリオへ没入感が出る

そもそも1-1のヤハリなんてどうでもよかったし、これが1-4や3で
プレイヤーのヤハリへの気持ちが変わって来てるから話が成立
するわけだ

5ではナルホド、ココネ、オドロキがプレイヤーの分身で、
そのうち一人が離脱する理由に関わる人物をあんな扱いにしては
オドロキの心情がプレイヤーと乖離して没入度が下がる
オドロキの評価ではなくて、シナリオに対してグッとこないというかね

だから葵の描写はもう少し増やすべきだった
あくまでオドロキの親友って設定ならね

あんななら被害者が葵って親友キャラじゃなくて良かったんだよ
星成の後輩以上でも以下でもないキャラってだけで良かった
オドロキと絡ませる必要がない
オドロキの離反も、ココネがウソついてるのが分かったからって
だけでいい

オドロキの親友ってどんな関係なんだろう？ってプレイヤーを
引っ張るだけの存在でしかなかった
そこであんな描写なら拍子抜けもするよ

親友って引っ張るなら、せめて本人登場させて直接会話する描写を
すべきだったと思うよ

>>44
もしも嫌われているのなら、なおのこと立て直しが必要だな
何しろ今も事務所にいるキャラなんだから、どうにかせんと
独立してもらうにしても、やっぱり一花咲かせて設定片づけてってもらわないといけない

みぬきはタクシューらしい毒々しさが5でも唯一残ってたキャラだと思う

マヨイみたいに誘拐されてどうこう…ってのはミヌキのイメージとは離れすぎてるな
精神力の強さも親父関連で見せつけてるし
ミヌキがヒロイン化するのは無理じゃねｗ

ハンパに旧キャラちらつかせたり、次回作ではスポットを、立て直しを……なんて考えが出てくる時点でレギュラーキャラ数が過剰になってる証拠
７年なんて作中時間が経過した時点で旧キャラ設定なんて二度と使えないようなガラクタなんだから
バッサリ切り取るのがベストだと思うけどね
スタッフ入れ替えなんてのがあったんだからなおさら
５のシナリオを割と好評価している人もいるんだし、６では過去の設定にとらわれずキャラ完全一新で作るべきだろう
そうすれば旧スタッフファンは踏ん切りが尽くし、５や検事のファンは新スタッフが本当に自由に作った作品が遊べるんだからいいことづくめ

旧キャラに頼らないと商業としえやっていけないからこその
検事や裁判5だったんじゃないかな
基本的にカプコンは旧キャラ使い倒す方針だし

>>46
物語に対して、葵の方面からアプローチするのは効率が悪い
真相にも全く関係してこない話が長くなれば、そのぶん没入度とやらは下がるわけで、
葵のことにこだり過ぎるのはデメリットのほうが大きい

ミツルギは親友というよりライバル的要素の強いキャラだから、
彼が強い個性を持っていることは、ナルホドにも物語にも好影響を与えるだろう
でもヤハリについては全くそう思わない
そういう配役のキャラを立てても、主役を食いこそすれ引き立たせることなんかない
ヤハリはヤハリのためにだけ、キャラを立たせているんだ

何度も言ってるが、もともとオドロキ離脱の要因はココネであって、親友はついで
だから親友設定がいらない、というは理解できるが、もっと描写するのはマイナス要素
現状でも十分な量を通り越してちょっとやり過ぎ

ココネの母親がそんなに気にならない程度にとどめられているように、
葵も「オドロキの親友なのね、OK」と思わせるレベルで止めておくべきだった
中途半端に描くから、もっとエピソードが欲しくなっちゃうんだよ。本筋と関係ないことなのに

>>50
それ多分何の得もない
そもそも1〜4のキャラ全部引き継いで四苦八苦してるならともかく、
扱い難しいのってダルホドとダル茜も含めて全部4のキャラだったからな
ミツルギはしっかり存在感を示してくれたし、春美もただのゲスト
世代交代なんてちょっとでも考えたのがそもそもの誤りだったってこと

なんか昨日から一人ハリキリボーイがいるな
一日のバイト代いくらなんだろ

どうも自分の考えが全てみたいだから議論にはならんね

ショーコがウラトリに潮をかけてやる！て言ったとき
よからぬ想像をしたのは俺だけじゃないはず

>>54
なるよ、ヤハリじゃ不満らしいから真理って実例も出したわけだからね
「主役」のココネの母親であるにも関わらず、葵以上に掘り下げはそっけない
少なくともちゃんとココネを愛してはいた、という程度しかわからない。性格とかもかなり不明
でもそんなことは、大した問題じゃなかったろ？
葵の問題点は、「微妙に気になる程度に描いちゃった」こと。既に蛇足

オドロキの両親を描いたことに至っては、むしろオドロキにマイナスの影響与えかねないくらいだったし
まあ、マイナスの影響もさほど与えないから、いいっちゃいいんだが

いやいや、ならないよ
母親と親友を同列に語ってる段階でもう情緒が違うもん

>>57
情緒が違うから何かな？
むしろ実の親の方が重要であることの方が多いと思うが？
親友は描かなくてはならないが、母親は描かなくていいとかどういう理屈？

事件との関係性に置いても、ココネと真理の関係はそれなりに意味があるが、
オドロキと葵が親友であることには大した意味はないんだがなｗ

つーか今までも被害者の掘り下げなんてやってないだろ
なんで5だけ粘着？千尋は1で出張るキャラだから描写必要なのは当たり前だ

葵は初期はオドロキの義父案もあったから「オドロキの大事な人が亡くなる」が
重要なファクターであって、極端な事言えば葵のキャラはどうでもいいんだよ
つか番と葵の二人も「何でこんないいキャラ殺したし」枠があったらお前ら
もっと文句言うだろうさ

公式で描写あろうが無かろうが勝手に性格やらオドロキとの関係やらを妄想して「私の考えたアオイくん」をやる奴はいるしな
どうでもいいんじゃね
というか、昨日から延々譲歩すらしない奴の話を見ていたら本当にどうでもいいとしか思えなくなってきた

でも葵がイベントスチルでしか出てこなかったのは５スタッフがモデル作製の労力省いたからだろうとずっと思ってる

>>58
この問題に対して情緒が違うのは凄く重要だよ
母親と親友の違いは、長くなるからやめるけど、大体、オドロキは
親友である葵を殺した犯人のを突き止めたいって理由が根底に
あって離反して戦った
ココネは母親ではなくて、ユガミを助けたかったから戦った

オドロキが戦う理由にそこまで共感できんのだよ
情緒的にね
親友って言ったって形は様々だから

それに、葵の描写がおかしいのはオレだけが思ったことではない

それを全方位に自分の考えが全てで噛みつき続けてるあんただから
議論にならんって言ってるんだよ

>>61
やめるなよ、そこを聞いてんだからｗ
実例を出されてるのに「それは関係ないよ。でも長くなる、議論にならんから言わない」とか
まさに議論になってないのはお前だけｗ
ユガミを助けたかったからと言っても、ココネの母親への歪んだ感情はちょくちょく言及されていたし、
そのユガミの動機にすらされかけていたんだし、極め付けは最後のアレだ、十分関わりは深いぞ？

それに葵の死の真相を突き止めることは、離脱の直接の要因になりえないんだから
離脱の原因としては、あくまでも　ココネ>>>>>葵
そして事件に関わるきっかけとしても、検事や刑事ではなくオドロキは弁護士なんだから
その理由としても、　星成>>>>>葵
>>59にもある通り、別に親友でなくても誰でもいいし、そもそも旧友に近い関係のようだしな

スタッフ同じだから、逆転検事３あたりで
「まだ生きてる頃のアオイ」とか「在りし日の本物の番刑事」とか
出してくるんじゃないかと思ってる

>>61
親友の形は様々かもしれん
だが「死んだ親友の為」、男が戦う理由はそれだけで充分だろ

レスを見るにJr/O5CFw0にとって重要な点は、

成歩堂事務所から離れる理由はオドロキとココネの間だけにすべき問題だった
葵の親友設定は蛇足であり、
オドロキが離反してまで調べたかった事に親友の仇討ち要素は不要で、
ココネを信じたいから調べた、と言うことだけで十分だった

って感じか？
だとしたら面白みも彩りも無い話だな
解釈が間違ってたらスマンけど
いやどのレスも長いし文字が多いしで主張がよくわからなくて……

＞「死んだ親友の為」、男が戦う理由はそれだけで充分だろ

おい、最後に「(ｷﾘｯ」付けるの忘れてんぞ

>>65
いや、「親友である」だけなら普通にプラスであると思う
ただし、「どんな親友だったか」までこと細かく描こうとするならそれは無駄ってこと

>オドロキが離反してまで調べたかった事に親友の仇討ち要素は不要で、
>ココネを信じたいから調べた、と言うことだけで十分だった
>
>って感じか？

って感じだが、それが面白みも彩りもない話とは全く思わない
これまでも多くの事件で被害者と主人公には関係なかったり、
最終局面近くまで関係性が明らかにならなかったりしたが、全然問題なかった
もともとシリーズ通じて重要なのは「真実を探求すること」であって、
オドロキはそのこととココネへの信頼の間で悩んだってだけでも十分

わざわざ「(親友の死の)真実を探求すること」にしなければ面白くならないなんてことはない
そうしてはいけないとまでは言わないし、それで更に話が面白くなる可能性は十二分にあるが、
あくまでもカッコ内の話なのであって、重要な部分ではないってことを忘れちゃいけない

>>67
やっぱりよくわからないなぁ
親友が死んだのなら、当然オドロキは親友を殺した犯人を探すだろうし、
「アイツの仇を討つんだ！」の方がわかりやすくて面白みもある
そうなった上でココネが犯人なのでは？　という疑念が浮かぶことでオドロキに葛藤？　疑念？　とにかく複雑な感情が生まれて
真実を探す物語の深みが増すと思うんだが

んでまあ、俺は葵の話が出た時、思いっきり拍子抜けしたんだよ
おいおい、「親友」がシナリオ上こんな扱いかよ、って感じ
オドロキはいいやつだった、って言って、真剣な表情なんだけど
その怒りにイマイチ感情移入できない
作者が置いた物語上のピースがひとつ転がってるだけに感じるんだよな
まあ実際作者が置いたピースなんだが、ピースを人物にするのが設定や演出、描写なわけで
で、俺はいきなり死体で出てくる葵は「オドロキの行動動機」「親友」として、あまりに描写不足だと思った
もちろん、>>67みたくアレで十分、という意見もあるんだろうが、物足りないと思う奴もいるっていうことで

>>68
だからさ、それがいかんとは言ってないのよ
でも普通に弁護を引き受けたってオドロキは犯人を探すはずだし、
そうなった上でココネが犯人なのでは？　という疑念が浮かぶことでオドロキに葛藤？　疑念？　とにかく複雑な感情が生まれて
真実を探す物語の深みが増す、でも何もおかしいことはないんだよ

そこに更に「親友」要素を足してもいいけど、足さなくてもいい
オドロキの犯人に対する怒りは、共感できないどころかこの件において必要なものでもない
「真実の追及への情熱」みたいなものでいいし、
むしろ無関係な被害者でもガチなオドロキのほうが、オドロキらしいかもしれない

結局のところ、俺が言ってるのは「葵のような被害者は親友であったとしても描写しすぎちゃダメ」であって、
君が言ってるのは「親友ってのは大事なんだよ、生半可な描写がダメなんだよ」ってことだろ？
これは「被害者の葵がオドロキの親友だった」という状態でなければ、別に相反することではない
「親友」っていう使い勝手のいい設定を、こういうことで使うのはもったいなかったかもな、とは思ってるよ
葵についていろいろ描写するのは構わない、ただその場合は葵は被害者じゃダメだ、それが俺の考え

逆にしのぶはむしろ描写が足りないくらいだと思うんで、今後も出るならいろいろやってみてほしい

以前から馴染みのあるキャラが途中で死んだ方がシリアスさが増していいんじゃない
ポッと出だと誰？　としかならんし

弁護士にしろ検事にしろ
相手が身内でなくても真実と真剣に向き合うのは大事かもしれんが、
実際問題、今までの最終話とか殆どの身内や仲間の危機とか悲劇が絡んでるんだよな

王都楼裁判にしても、「有罪の被告人とどう向き合うか」「本当の弁護士とはなにか」
っていうのが主軸だが、実際はマヨイが誘拐されるという舞台装置、情緒的な盛り上げが必要だったように

理屈としての主題と演出としての要素はまた別だと思うよ
多分、葵の存在もその一部

>>70
たまたま馴染む機会に恵まれたキャラなら、あってもいい手法ではあるね
ただ、その効果を狙うだめだけに必死に馴染ませるなんてことやったら壮大な無駄

葵だって、2章や3章に自然に溶け込んでたならそれはそれでいいんだけど、
親友をアピールするためにこれ以上いくつも関係ないエピソード挟まれても困る

>>71
今回もみぬきの命がかかってる・・・ってのはおいといて、
何度も言うけど別に葵が親友なのはいいんだよ、過剰な描写さえしなきゃ
葵がオドロキにとって大切な人物だったのはその発言からわかる、それだけで十分だよ

もし今回葵の過去や周囲や背景が描写され、オドロキを始めとするキャラとの絡みまであったら
新キャラごり押しって言われたんじゃないかな

>>69
なんか冷静に分析しているように見えて、結局自分の好みが正しいって言ってるだけなのがよくわかるな
自分の観点を絶対だとして、多くの人間もこのキャラや物語の価値はこういう所にあると考えていると思っている
だから、自分とは全く違う評価を持つ人間の意見が理解できないんだな

>>73
葵被告人で星成被害者ならそうなるだろうけど、今の通り葵が死んだ場合はゴリ押しとは言わない気がする

…逆転の帰還のさ。アニメーションで生前の被害者がエール歌わせてたやん
ああいうのでええんや。馴染ます、ってのは
全篇にガツガツ意味なく出てくるのんアレやけど
描写は、ただでさえいろんなとこが不足してるし
いろんなとこが継ぎ接ぎ的だし
単にそのなかで、もっと描かないかやりこむかの面で
特に葵が目については目立ってしまってる
装置なら、そうち

一晩中やってたのかよｗ

途中送信してしまった。すまない
装置なら、装置として正しく機能させるべき
王泥喜が葵葵とはじめから言わずに、
事務所離れたときになぜどうして、であの大丈夫エピ入ってるぐらいの方が成る程ってなったかもしれない
単にエピソードのつかいかたが半端なのだと思う。

>>75
そっか、番もごり押しとは言われてないもんな

反対を押し切って新スレ立てた結果がコノザマかｗ
無様すぎる

葵の描写が濃かったら、腐女子向けのオドロキと葵の薄い本が厚くなってたろうな

>>80
まあ総合スレがこの騒ぎに巻き込まれなかった点でみれば正解

>>69
なんか冷静に分析しているように見えて、結局自分の好みが正しいって言ってるだけなのがよくわかるな
自分の観点を絶対だとして、多くの人間もこのキャラや物語の価値はこういう所にあると考えていると思っている
だから、自分とは全く違う評価を持つ人間の意見が理解できないんだな

>>83
事件そのものに関しても、オドロキの行動に関しても、
葵との友情は中核のように見えてそうではないのは冷静に見れば好みではなく事実
だから「それじゃ味気ない」って反論はあっても「そんなことはない」って反論は受けてない

「味気ない」の克服のために、あまり手間かけすぎるなって話
監禁中のみぬきの描写増やすようなもの

…ただもうひとつ言っちゃうと、ぶっちゃけ
できちゃったもんだし、今更俺らが何言っても
作り直しされるわけじゃないから無駄なんだよね
だから、どうでもいい問題ではある

>>85
5はともかく、外伝的な漫画とか検事3だとワンチャンあるかな＞葵
あとオドロキが弁護士を目指す理由が明らかになってないから
過去話とかで再登場する可能性はある
ビジュアルブックだと削られたエピソードがあるらしいんでネタはあるんじゃないか

逆転裁判5のダメな所、次回作に望む事 part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1384997047/

ここに書いてろってヤツ多すぎんよ、自分の胸に手を当てて移動するか
総合スレで旧作の話だけでもしてな

耳に痛い話は聞きたくない方による追い出しが始まりました

いいじゃねえか、こっちの方が過疎になったら悲惨だろ

>>86
検事3でオドロキとアオイ出たら、自分の場合はちょっとひくかな
そこまで見たいキャラではない、すまない
（検事チームがそれをやりたければ、すればいいけど）

ニキュッパで売ってたから２本で１本キャンペーン目当てで買ったが
なんだかみぬきがかわいくなくなってるな・・・・・・・
ちょっと太った？

昔は逆転裁判シリーズに夢中だったけど
最近はもう完全に冷めたな

４が悪い

みぬきと弟は4のドットが良かった
人の顔は1ミリ違うと別人っていうけどホントそれだ

全員ドット時代よりゴツくて不細工じゃね
パケや取説の絵にも言えることだけど

>>84
いきなりポッと出のキャラが死んでましたとか言われてもプレイヤーは感情移入できんだろアホか
なんつーか４キャラが嫌いなだけだよね君

次スレだけど人がいる内は普通に立てていいから
スレチを含む荒らしへの対応はスルーと該当スレへの誘導が正しいので
というかスレチが多いからスレごと抹消ってマジキチの考えだよな

>>96
俺ゃ、84ではないんだがポッと出でも描き方ではなかろうか
例えば、議論に出ている葵だが情報を小出しにしてエピソード章にまたがったせいで
すごく薄くのばしたバターのように希薄になってる。
（大丈夫エピなどは、なぜ心音への疑念が事務所を離れるほどになったか
というあたりまでとっておけば「そうか」っての強まったかも知れない）
プレイヤに感情をためさせる、なぜ何どうしてという疑念を持続させる
そこが、シリーズキャラでもポッと出でも
納得できるものになってればいいんじゃないかなと思う

描写不足つうか、納得できるか否かでいうと
葵描写近辺はそれができてないと感じる人間が少なからずいる
ということだと思ってる
長文すまなかった。しかも後半84向けだなこれ

>>97
いやいや、誘導しても居座り続けるマジキチばかりだったじゃねえか目覚ませｗ
「５だけで話が持たないなら総合スレに一本化しても構わないな」っていうことで話が纏まってたのを
「50でキリがいいから」と強行して立てられたのが前スレ
ついでに「総合は気分が悪くなるから嫌」と言ってるのがいたのも前スレ
あーゆーあんだすたん？

アオイの描写不足に対する反論内容見てると明らかに断捨離が下手くそ過ぎてちょっと笑えない
仮にも主人公の一人で口癖にまで影響を与えた人物とモブ中のモブ、カクや
既に充分関係性や人物像の描写が出来てるみぬきの監禁中の様子を同列にするのか
もしちゃんとアオイの人物像描写がきちんとあったらオドロキのキャラ立ちっぷりは今の比ではないし
遺体が発見された時、ココネを疑って三人がバランスになる場面の感情移入もグッと深くなる
ＥＤのイミフムービーだって印象が変わったかも知れないくらい味付け次第では重要になったのがアオイだ
それをせず上辺、ハリボテで済ませた事への批判じゃねーの

>>93
ほんとそれ

>>100
EDムービーは何をどうやってもいらない子だと思う……
一枚絵で空を飛ぶロケット見てるオドロキの後ろ姿、とかの方が
味や含みがあったと思うね

信者Ａ「というかスレチが多いからスレごと抹消ってマジキチの考えだよな」
信者Ｂ「ほんとそれ」

何と戦ってるんだろうこの人

50スレたてるかどうか聞かれたときに、総合でいいと答えたのは俺だが
そのときの総合スレは少し前までヤマザキ全否定のタクシューの話題で
5スレより空気悪かったから、総合スレ移りたくないという意見が出るのは仕方ないと思ったわ
総合スレで5スレ住人出ていけという意見あるし、統合して荒れるよりは平和でいいんじゃねーの？
ここも需要なくなったら勝手に落ちるだろ

半年放置してもdat落ちしないこの板でスレが勝手に落ちる訳無いだろ
わざと言ってるのか

５は好きだけど、アオイは正直自分も感情移入できんかった
依頼人が良かったかっていうと違うが
>>102がエンディングに関して同じような印象のこと言ってるけど
そもそも事件がナルホド視点ってのが痛かった、オドロキ視点ならアオイへ感情掘り下げられたのに
ナルホド復活で煽った弊害なんだろうな

5がどんな評価だろうと4みたいに不快感ははないからなあ

5スレを建てるのはいいが、5の話を総合スレですんなというのは激しく違和感

違和感と言えば裁判パートが一度も三日目にいかなかったのも違和感

それは大きいよな
むしろ短編は各主人公一本ずつがシリーズ通しても出来が良かった
依頼人を助けたいと思えたし、敵が憎ったらしい上に面白さもあって

また信者か

１-４が３日間目一杯使った事件だったけど
発売後に「助長になって中弛みの原因にもなるから」と、その後も序審法廷制度＝３日としつつも
２日目で決着をつけるような構成にしたってコラムか何かでタクシューが語ってたぞ
まあ、検事２で前編・中編・後編なんてやった新スタッフまでそれを踏襲する必要は無いと思うが

>>111
自分と違う意見が出るとレッテル貼りしか返せないのは子供っぽいからやめた方がいいよ

こうしてまた信者が釣れる･･･

こういう自分の敵をまとめてくくっちゃう人って
その敵とまともに意見を戦わせる気がまるでないの丸分かりなんだし放っておけよとどこでも思う
むきになっても暖簾に腕押しだぞと

>>96
死んだキャラに感情移入しなくていいだろうに
4も5もないよ、1も2も3もそうだ。例外は綾里家の2人くらい

>>98
葵の描写ができているかどうか、って話題は俺にはあまり関係ないなあ
むしろ葵のキャラなんて積極的に立たせるべきじゃないって言ってるんだから

>>100
口癖に影響を与えたって描写自体が微妙。削るべきとまでは言わんけどさ
そういう描写して葵に興味持たせるから、詳しく知りたくなっちゃうんだろ
葵のキャラをいくら立てても、立つのは葵のキャラであってオドロキのキャラじゃない
葵との友情は事件に関係ないんだから、上辺を取り繕わず、見るからに薄っぺらなほうが良かった
中途半端に取り繕ったから、もっとしっかり固めろとか思っちゃうんだよ

>>115
そういう論法なら相手しないよ

>>116
葵の描写不足を感じてる人がいるのは、どうしてなのかという話をしている
積極的にキャラを立たせるべきではないという意見はよかろうと思うが
葵とは「オドロキのための」舞台装置であり
そのためにはプレイヤーに（オドロキの感情を）納得させねばならない
そのなかでエピソードをうまく提供されていない、中途半端と感じた人間が少なからずいる
ほかのその他大勢の被害者との違い（＝オドロキの親友）という特性があるため
全然描かないというわけにはいかないと捉えるひともいる
まぁ、半端に設定つくって半端に描写すんなってことを総じてみんな言ってる

マジ長くてすまん

5も不快感アリアリだったよ

>>118
オドロキの親友である「特性」がそこまで大事なら、被害者にしないで依頼人にするか、
親友設定を諦めて、昔すごくお世話になった近所のお兄さん程度にするしかないよ

あくまでも葵との友情は「事件と全く関係してない要素」ってことが問題なんだ
描く意味が完全にゼロとは言わないけど、強引に詰め込んでも効率が悪すぎる

わかってないなあ
親友が死ぬから面白くなるんじゃないか
それも、活字で親友って書かれる以上の物を持っていればなおよし
人形に親友って書いて殺されても面白くないねえ

4はDSなのにグラフィックがGBAと代わり映えしなくてガッカリしたけど
5でクオリティが一気に上がった素敵

EDのムービーは
ナルホドが「ほひなりさん！」って言っててムズムズする

俺は葵の描写はあんなものでいいと思ったけど
ココネとシノブの関係をもうちょい丁寧に書いて欲しいと思ったな

５話探偵パートででてきてそれっきりだし

>>121
わかってないなあ
それまでの話で親友である様子がこれでもかと描かれてきた親友なら意味があるよ
だから2章3章に自然な形で葵が関わっていたなら、全く問題ないと言っている

でも「今回の被害者は親友です！その親友とはこんな人で、こんなに仲良かったんです！」なんて
一から細かく描写してたら逆につまらなくなるだけ。まだ活字で親友って書いたほうがマシ

エピソードも一枚絵も用意されててなお不足って言ってんだから、二言三言で済むわけないだろ
満足させるのにどれだけのものが必要になることやら

>>124
ココネとしのぶの友情についてはその通りだなあ、もうちょっと描写があってもよかった
ただまあ今回はココネはユガミとの、しのぶはレイとチシオとの関係も描かなきゃだから、
それと比較して稀薄になっちゃったのは、仕方ない部分もあるかもな
ストーリー的にも、しのぶにできることはかなり制限されてたし

>>121
感性の違いを認められない人なんだから相手にしない方向で

>>127
その「感性」を満足されるために、どれだけの脱線が必要が考えてないだけだろうに
「5秒でわかるオドロキ葵の友情講座」ができるんなら、そりゃどんどんやれと思うがな

>>120
心音が親友を殺したかも知れない、と疑ったことを忘れてはいないだろうか
そういう意味では事件と全く関わりがない、とは言えないとは思うのだが…

十把一絡げの被害者ではないからこそ
心音への葛藤があったはずで事務所を離れたのではなかったか
俺の認識間違いだったのだろうか

>>129
オドロキが事務所を離れたこと自体も事件とは関係ない
そういう意味での「事件」の使い方だったんだけど、まあそれはいいや

むしろ十把一絡げの被害者であったとしたら、
ココネが殺したかもしれないと疑ってもオドロキは葛藤しないと思えるならそのほうが不思議だ
「親友を」に意味がないとは言わないが、「ココネが殺したかもしれない」のが重要

それに、それだとしても恩人とかにしておけばいいじゃんよってこと
「親友」がそこまで詳細な説明を必要とする設定なんだとしたら、
今回使うにはあまりに重すぎて不適切だった、としか言いようがない
俺はナルホドとガリュー兄の関係程度に使われた「親友」にそんな重さはないと思ってるけどね

>>125
あんまりオドロキがココネを疑ってた事に思い入れがないな
何せ判明するのが最後も最後の上、わかってから5分とかからずその話は終了するんだもん
まあこんなとこでワンシーンだけ語ってたら、その数分だけがお話の全てに感じて、
周りを固めるものが蛇足に見えるのかもね

>>131
最後の最後ってほど最後でもないと思うけど、
少なくともオドロキに関しては、その5分間こそが総まとめであって重要だったんだろうに
その後は5章ではあくまで脇役のオドロキには、ほとんど見せ場なんてこない

そしてそのワンシーンのために、わざわざじっくりねっとり葵のキャラ立てるとか勘弁してくれって話

>>130
とりあえず５行くらいにまとめたら？、普通にコメを読む際に邪魔だ

４話までは確かココネに関する話はほとんどなかったよな？、ココネの指紋が出たとき結構ビビったし
葵の存在はココネが中心人物であることを隠し、親友の仇討がメインであるかのように見せる意味もあったと思う
メインのように見せかけ後にフェードアウトすると考えると葵の出し方は絶妙な気もする

>>132
正に個人の好き嫌いや感じ方の問題さね

>>133
隠してたよ？
だから実際ナルホドもココネもみぬきも意味がわからなかったんじゃないか
殺されたのが親友ならそうだな仕方ない、なんて思ったのかあの時？
もしそれが普通なら、ナルホド達ももうちょっと前向きに送り出してただろうな

>>134
その感じ方の問題程度のことのために無駄な話を延々挟むなってこと
今までもそういうレベルのエピソードは最低限に止めてるだろうに

親友が殺されたのは、「親友と師弟」がテーマだったからでしょ？としかいいようがない
逆転学園が象徴してるだろ、師と友のいる場

師弟は書けてたと思うんだが、友情が描写不足だった感は否めない
ココネとしのぶ(生きてる親友)
オドロキとアオイ(亡くなった親友)
この対比でもっと話が上手くできればなあ･･･とか思うが
せめてオドロキとココネのW主人公だったら上手く言った気がしてならない設定なんだよ

ぶっちゃけ面白くない本編ってナルホドが主やｒｙ
帰還は短編で事件が良かったから、正直誰でもいいともいえる

いや、ほぼ100％亡霊のせいだろ5章が不評なのはｗ

友情描写が薄いと感じるのは今までのシリーズが逆に濃かったからじゃないのか？
ナルホド御剣ヤハリとか草太馬之助は丁寧な位描写があるのに５だと掘り下げが少ないと思う
僕たち私たち親友なんです、だから助けたいんですって一言二言キャラが説明してるだけじゃ不満になっても仕方ない
せめてもう少し肉付けあれば違ったんだろうな

感じ方の差だから仕方ないなもう

>>135
葵が親友でなく単なる顔見知りだったら４話の展開が退屈になる
葵を容疑者にしちゃうとココネが容疑者になった後の扱いに困りる
オドロキと葵を掘り下げ過ぎるとココネのエピソードが蛇足に感じる
だから葵が被害者なのも葵が親友なのもエピソードが少ないのも良い選択だと思うよ

>>141
ならないよ、星成がいるんだから十分
というか、逆裁のほとんどのエピソードの完全否定だぞそれ

なお4話がどっちみち退屈だって話はナシの方向で

>>139
友情よりも絆がテーマだったと思うよ
市長、学園の三人衆、カグヤ、イクヤ等、誰かを捨て身で助けようとするキャラが多かったと思う
特にカグヤとイクヤは極端な行動に出ていて印象的だった
５話の絆ゴリ推しもある意味５に相応しい〆かな

テーマが絆なのは同意。他のどの単語でもなく、ズバリそれだと思う
それが5章のラストに繋がったって事情もなんとなくわかる
わかるだけに着地がいまいちうまくいかなかったのは残念だ

亡霊に致命的に欠けていたものが「絆」であったとは言い難いからなあ
足りなかったのはもっと何か、言ってしまったら身も蓋もないようなものだ

>>142
それが逆裁５のラストエピソードだと考えたらもの足りないだろ
単なる宇宙飛行士を助けるエピソードが〆なら嘘だろ？と思うが
その後の展開で盛り返そうにも、殺されたのが知人、容疑者星成のために奮闘するも釈放、
その後も粘着質にココネを疑い飛び出すオドロキ、なんて展開ならそれこそクソゲーまっしぐらだろ

>>145
4話がラストエピソードって認識はないなあ
5話がある時の4話って、基本的に助走区間だろ？
というか4話は葵描く暇あったら、もっと星成を魅力的なキャラに描けと

というか、オドロキが飛び出したのは星成釈放の前だぞ？
ココネへの疑惑がどういう段階を経て増していったのかは不明だが、
少なくとも最終的にはココネを疑って当然な情報をオドロキは持ってたわけで

簡単に言えば、４，５章はナルホド主役にして４の敗戦処理はできてたけど
オドロキの描写や亡霊に不満が残るって感じ

検事２並にボリューミーにとは言わないが
納期ギリギリだったのか、テキスト自体少なかったから仕方ないのか

>>146
４話の展開のまま(星成容疑者のまま)ラストに向かうならって意味だろ

葵がただの知人だったら、オドロキがココネやナルホドと決別する理由にならないと思う
疑うにしてもオートロの時のように対話で疑惑を追求するのが自然だろ、ナルホドに勾玉借りるなりして
葵を殺した奴を許さないという決意がココネと距離をおく動機として絶対に必要だと思う
葵を知人って設定に変えるだけで５話を丸ごと差し替えるくらいの大改造になる気がするんだが

>>148
いや、だからなんで話の順序まで変更するの？
一瞬で容疑が星成からココネに一気に移ったところで５話入りなはずだが

それにオドロキは勾玉いらんだろ、「疑うにしても」じゃなくてナルホドみたいに信じ抜けずに
疑ってしまっていること自体に苦しんでたからああしてたんだが、何を見てるんだ……
「犯人がどうしても許せない」のなら、それこそ距離なんて置かずに
勾玉でも腕輪でも今すぐ全部使うってほうが、むしろ自然なくらいだが？

>>147
検事シリーズでクソ長い、冗長とか言われまくったから切り詰めたんじゃないか
どうせ読んでて眠くなる文章なんか短くなった方がいい

長文大杉

>>150
それでも寝落ちする奴続出してたし、もう救いようがなく思えてきた…
前の方にも誰かレスしてたけど、粗を探すまでないというか…はあああああああ

長さじゃなくてテンポだろう、な

本スレにリンクなんて貼るからこうなるんだ

本編のテキストは切り詰める代わりに
もう少しゲーム的な脇道、調べた時や突きつけの反応
証拠の再チェックなどを充実してくれと

ココロスコープつまらなかった
25歳のところでちょっと笑ったくらい

いや、みぬくよりはマシだった
みぬくは改善したつもりだろうが改善できてねえ……

みぬくはオドロキが臨死体験して性能変化とか。
単にみぬく+サイコロックの合わせ技でもいいけど

>>156
カンガエルートもそうだけどペナルティーくらいは欲しかったな、スリルがない
演出とかカウンセリングとしての使い方はわりと好きなんだが
みぬくと違って言いがかりになってないのもよかったよ、最後を除いてだがw

スコープも言いがかりだろ
物的証拠を突きつけないんだから

みぬくは現実にある手法だけど、発する言葉の裏の感情を声だけで読み取る技術って存在するのか

>>143
絆()かあ
そういやリーハイの長ゼリフの改変コピペの逆裁版があったような
最近見た相棒版がなかなか面白い

>>160
意味不明すぎて非常に反応に困る

6は親子兄妹バレ関連の事件がメインで、DLCはナルホドとココネ初対面の事件とか
だったらバランス取れていいんじゃないかな
オドロキ父は舞台での事故死らしいけど絶対殺人事件だろ……
優海も同じ状況で瀕死になってるし

>>161
雰囲気で怒ってるな、悲しんでるなって感じとるのは誰でもできるよね
それがより敏感ってだけじゃない？

みぬく
「あなたは嘘をつく時ある癖をしているのです、あなたは大嘘つきだ」
ココロスコープ
「あなたはこの場面で喜んでいますね、なぜですか？白状しなさい」

推理とかじゃなく端からすれば言いがかりにしか見えない尋問が多すぎ

>>161
ＡＩ関連でだいぶ前からあったはず

>>163
逆転世界の法廷は基本「証拠が全て」のはずだから、証拠品無しだと全て言いがかりってことじゃないかね
でもまあ、ココスコの場合は本人が何かを思い出す切っ掛けを作ることが多いし、そう言う場合はそれでいいと思う
隠し事をしている時のは本人がしらを切ればどうしようもないわな

ソシャゲのスト×カプの逆裁は3までのキャラだけなのかね
5のキャラは追加されるんだろうか
重いからあんまやってないけど

>>166
相手を避難する要素がなかったら言いがかりとは言わないんじゃないか？
ココスコはみぬくと違い証人をサポートする場合も多いし、
根拠がココネ頼りでも証人側に否定するメリットがないから自然に見える
ココネがいなかったら証言に信憑性がないと判断され退廷させられたような証人もいたし

番刑事のココロスコープだけは完全に破綻している
裁判長が心音を個人的に信頼しているってのだけが根拠になってるからな

ユガミやバンへの使い方は酷いもんだったけどな
ユガミなんてノイズがあるから矛盾も証拠もないけど嘘ついてますって食い下がり続ける始末

ココネ厨のココロスコープ擁護必死すぎ

>>170
番はココスコを証拠として使うために出したようなキャラだからね
それに対する使い方とココスコ本来の使い方はまた別な気がする
毎回、感情がなかったり感情を操れるキャラを出す訳にもいかないし
次回以降で毎回無感情のスパイ枠を設けてきたら笑うけどw

まぁ番に関してはホントもっとやりようがあったと思うけどな
感情ないから云々とやったあとでこの感情が〜となるココスコ出すのはどうかと

>>173
またロボでも出せばいいんだよ

トリカブトさんの出番か

そういえば記憶が混乱してる証人に対して
「こういう感情が出ててこうだから本当はこうだったんじゃないか」って
聞き方するのは誘導尋問とかそういうのにはならないのか？

5アンチとココネアンチは
いちいち自分の気に食わない意見に反論しないと自分を保てないらしい

ドドスコ

>>177
誘導尋問なんて考えてこのゲーム作っているのかな？

２では狩魔冥が「これは悪質な誘導尋問よ！」なんて言ってるし
推理ゲーなんだからその辺は気を使うべきなんじゃないか？

>>165
雰囲気だけならやはり言いがかりになるのでは

>>177
「本当はこうだったんじゃないか？」なら誘導尋問だけど
「○○だったみたいだけど、何かあったのか？」が基本だからねえ
誘導先が全く示されていないのに誘導尋問扱いするのは難しい

5信者とココネ信者は
いちいち自分の気に食わない意見に反論しないと自分を保てないらしい

>>178
>>184
まあ信者でもアンチでも反論ならどんどんやればいいよ
煽ったって何にもならん

>>159
カンガエルートはカッコいいけど、それだけだもんな。
選択肢がカッコ良く選ばれるだけで、
システムとか大それたものじゃないし。

逆転裁判は霊媒勾玉、みぬく腕輪、ココスコモニタ、どれか一つに絞って洗練させた方が良いよな。
良い意味でマンネリにしてもいいと思うんだけど。
水戸黄門的な。
難しい事なんだけどな。

>>162
それ読みたい
ググってみたがうまく見つけられなかった

>>157
みぬくはどうすりゃいいんだろうな
ギンを導入したあたりスタッフもみぬくを使いたくないんだろうが、
オドロキの人気が出て切るに切れないし
せっかく証人のモーションが豪快になったんだからそれをスローで見れたら面白いのに

>>188
裁判中に特殊能力はいらないと思う
見抜くも探偵パートだけでいいんじゃね
スコープも

一応裁判を絶体絶命にして逆転させるための要素だし…＞みぬく
ようはサイコロックの法廷版として作られたんだろうし…

チシオペロペロ

ココスコやみぬくを完全撤廃するとそれはそれでテンポが悪くなるなぁ
テンポというかアクセントがなくなるって感じか

みぬくもココロスコープも正直つまらんし色々無理がある
真っ当に証拠と証言で勝負して欲しい
検事のロジックを上手く発展させれば面白いものが出来そうな気もするんだが

それがカンガエルートなんじゃないの？

だよね、俺もそう思ったw
カンガエルートって結構盛り上がる演出でよかったんだが、
ああいうのにペナルティーをつけないのが理解できない
緊張感さえあれば正解にたどり着けた達成感も増しただろうに

カンガエルートはいらないと感じたわ...
意外と好評なんだね

弁護士の頭の中だけで展開してるから裁判長からペナルティをくらうってのはやりにくいな
間違ったらデタラメ推理を披露するようにする必要がある

あれは旧作での2択、3択に相当するものだから
ペナルティーがないほうが自然なような気がしたけど、まああってもいいわな
ただ……間違えないだろ正直

カンガエルートは選択肢が簡単過ぎたのが惜しい。最終話くらいは高難易度か、ひっかけ選択肢があっても良かったかも。

>>199
あれは爽快感重視の演出だから高難度は相性が悪いと思うよ

じゃあロジックチェスみたいに時間制限有りとか。

というか一撃死でいいと思うんだよね

難易度を上げる、ヒントを減らす方向の調整はわかるが、
ペナルティを上げる方向の調整は好きじゃないな
一撃死は1作に1度未満の頻度で頼む

カンガエルートっていうくらいなんだから
間違ったルートを突き進めるようにしないとおかしい
現状のはただの一本道だし
選択肢を間違えたら間違った結論を導きだして
それを披露したらペナルティを食らうというのが理想かな

>>196
俺もいらないと思う
やらされてる感があるし

カンガエルートはあっていいけど間違った結論に達したら
何かペナルティを食らう展開があった方が面白いかも

第３章クリア記念ぱぴこ

みぬきちゃんの登場機会が少な過ぎなんだが
なんやこの黄色いヒロイン
みぬきちゃん返して！

>>207
みぬきは6でアルマジキ関連がきたら登場増えるよ（震え声）
まぁメインはオドロキで、みぬきは「オドロキさんと兄妹なんて
みぬきとっくに気付いてましたよ」ってポジションが似合うが

ダルホドゴミヌキサクサク氏ね

が懐かしくなる最近の流れ

新キャラがそれより酷いんだから霞むわな

カプコンゲーで破綻なく一定の人気を保ったまま綺麗に終わったのって
ロックマンエグゼぐらいじゃないか？
あれは地味だけど本当にスタッフに恵まれてたと思うわ

ダルホドは死を選んだようなもん、みぬき空気化、かりんとう不登場でコピペ大勝利な出来だったな

ダルホドゴミヌキサクサク氏ね が　ココネ氏ね　に変わっただけ

>>211
流星もキリのいいところで終わったよね

みぬきは魅力皆無だから出さなくてもいいんだが、
出す以上はヒロインとして扱って欲しかった
４のまんまのキャラで隅に追いやるのも切ない
５では消失、イメチェン、メインヒロインに抜擢のどれかはお願いしたい

もう、みぬきは本筋に必要ないから
巡業にでも出かければいいよ

特殊能力もオドロキと一緒だし

>>215
５では→６では

みぬきは一応ドラマCDでメインヒロインだったし…
っていうかクリア前にあれ聴いたからみぬきはもっと前に出る機会があるもんだと思ってた

弁護士3人になったから、他2人押し退けてサポート役になるのも難しいよな
4のときはダルホドだったから、みぬきを弁護席に立たせてたけど

真宵みたいに元ヒロインで出てこないよりは脇でも出てきてくれて嬉しかったがな
みぬき。４で出自など全部分かってるだけにこれ以上描きようがないだけで最大限
出番作ってくれたと思う。３Ｄでボウシクンが見たかったのだけが心残りだが

カンガエルート、間違った結論に達しても、法廷続行、間違いお披露目、ペナルティの流れだったら面白いな。
基本的に一撃死とかで良いんじゃないかな。
カンガエルートの頻度によるけど。
かまいたちの夜の、マヌケエンドみたいで笑えると思う。

ただ、選択肢によってそれぞれ違った結論を出すのは大変そうだな

「ダ、ダメだ、考えがまとまらない・・・」とかで済ますなら簡単だけど

ＧＢ時代のコナンのゲームにあった気がするが＞選択肢によってそれぞれ違った結論を出す

探偵・法廷パート問わずテキスト量の大幅な削減
及び探偵パートの簡略化のせいで
いったい何に時間を割いたのか考えてみると最終的に「手抜き？」という結論に至ってしまう
まだ作り込もうと思えば出来た筈なのに、美術班が背景ばっかり頑張るから色んな意味でハリボテにしか見えん

>>223
最終的に六話分＋推理クイズだからテキスト量はシリーズ最多じゃない？

たかだかクイズに推理(笑)って名前付けてるものを、法廷バトル目当てに買ってる人に薦められてもなあ
てか、その追加コンテンツを買わなくても元々が6000円近いだろ
３Ｄモデル開発費を回収する為の価格だったと思うのが妥当そう
カプコンだけじゃないけど、グラフィックだけで中身カスカスのカス多すぎるわ近年のゲーム

>>224
一話一話のボリュームが長いとは言えないでしょ5は
仮に5がテキスト最多でもやってる人が少なく感じちゃったら同じこと

>>222
そこをやってこそ、価値がでると思うけどな。
開発費の面も、これはアイデアの話だから、他に新たに必要なのは、新規テキストと既存3Dモデルとモーションだから対して掛からないだろう。
バッドエンド扱いでオチ付ければ、割とアイデアもなんとかなりそうだよな。
時間(=金)掛ければ質が向上するタイプのものでもないけど。
まぁ、発売後の5にそんな話しても無意味だけど。

流れ読まずにすまん
かぐやはユガミが庇ってる相手が心音だって知らなかったんだよな？
それとも知ってたorどちらとも名言されてない？
かぐやが心音を過剰に憎んでるのはユガミが心音を庇って獄中生活してるのに何も知らずにヘラヘラしやがってって言う思いによる物だとプレイ中から思い込んでたんだけど
それだと心音にまずその事を告げるだろうし、やっぱりマリを異常な程慕ってて心音はただ気にくわなかっただけって事なのかな
個人的な意見だけどマリへの愛情が蛇足的に感じるんだけどどうなんだかな
心音を嫌う理由は弟が犠牲になった理由だからでも十分な気がするんだけど。

>>226
>>223で何に時間使ったか分からないとあったから、DLC含めれば相当な量だろと返しただけ
調べるテキストはクイズに移ったようなものだし、帰還も簡易シナリオかと思ったらガッツリ１話分だし
そこ無視してどうする

推理クイズは知らんが、帰還は明らかに切り売りだろ
そして何度も話に出てるからくどいけど、４話＆５話も１つだったのを分割して水増ししたような薄さ
それ抜きにしても探偵パートでうろつく場所が減ったり法廷パートで選択肢に対する文章パターンが減ってるのに

製作者の労力は知らないけど、「予定より早く作れました(納期ギリギリまで詰めることは考えてもいません)」って平然と言ってる人達になんか太鼓判押す気はさらさら無いよ
「たいへんよく頑張りました」って労ってやる気もな

>>228
カグヤはココネをかばってると思ってたよ
トランクケースに入ってたのも、ポンコじゃなくココネだと思ってたようだし、
そもそもカグヤの最初の要求は「ココネ連れてこいや」だったはず

>>229
文脈からするに、手抜きのハリボテに時間を使ってた事を皮肉って言ったんじゃない?
それにクイズだの特別だので文章量は多いと言っても、全体的に調べる、つきつけがないせいで
１話１話が誘導されるままアッサリ終わって「ゲームをやった」っていう実感が薄いし

帰還は本編と毛色が異なる話だからDLCで問題ないよ

>>233みたいな意見が理解できないんだよなあ
言い訳でベターな行為に見せかけられても普通は間違いなく初期搭載
何も余計な事しなきゃ、批判される要素が一つ減ったのに

まぁ、どう擁護してもただの中古対策
ソレ以上の意味は無い

本筋と関係ない中間エピなんて今までもあったしな

本編が値段相応にボリュームあるから帰還が別売りでも特に文句ないけどな
中古で買った人からも金を回収する手段として今時ＤＬＣなしにやってられんだろう

帰還加えたら規格外のボリュームになるだろ、無理だって
難易度低いからプレー時間こそ短いが素のボリュームは並程度はあるんだし
４・５話が分割だろうと、合わせて１〜４の最終話並はあっただろ
探偵パートで全てのテキスト見るまで探す人が全てではないし、
効率よく調べる人なら探偵パートのボリュームは旧作と大して変わらん
これ以上増やしたら初心者がキツくなるし

いや、プレイ時間短かったか…？　むしろ長いほうだったと思うがなあ
一話分割して水増し…とか言うけど、もともと3以外は4話構成なんだし

比較対象が逆検2なら、多少物足りなかったかもしれんが

楽しむ人はあらゆる場所を「調べる」して全人物にリアクション見たいがためだけに全証拠品「つきつける」で遊んだり
裁判でも全選択肢のハズレパターン見たりと直接のシナリオ外でプレイ時間が増すからなぁ
そういう自分で考えて遊ぶ時間が短くなって、ただボタンを指示通りカチカチやるだけだったら
ボリューム、字数が多くてもプレイ時間は短くなるだろう

>>239
そういう行為をするかしないかなんてクイズを買うかどうかと変わんないと思う
そんな高いもんでもないし

逆転裁判は長ければ楽しいか、というと、長さはあんまり関係無いような。
全ては内容だな。
だから勿論人によって評価が割れる訳だけど。
5は犯行の動機とか手段とかがかなり不自然だから、
本来なら結びつけるのが難しいはずなんだけど、ナゼかそれほど難しくないってか、むしろ簡単だったような。

個人的には>>230納期ギリギリまで詰めるとか要らんわ、寧ろするな、余裕をもって仕上げてこそプロだ。
5の場合もどんだけ余裕があって仕上げたかは知らんが、完成したものに更に時間掛ければまさに蛇足そのものだ。

逆裁のメインかつキモである法廷バトルと
逆裁のキャラが出てくるだけのクイズを同等に思ってる奴は何なの？
キャラのやりとりが見たいんじゃなくて法廷バトルってジャンルのゲームがやりたかっただけなんだけど
５は３Ｄになったキャラ達の茶番を眺めて、指示通りにテキスト読み進めるだけじゃん

製作スタッフが「特別法廷の歓声を励みに頑張りました」っつってたけど
あの時声を張り上げた分の体力返せって言ってやりたくなるわ
ＴＧＳでゲーム大賞に投票したりもしたけど、本当楽しみにしていた分こんなに中途半端な読み物作りやがって
腹の虫がおさまらん

>>242
調べるの小ネタ＝クイズの会話だろ
法廷バトル＝クイズではないなんて誰でも分かるよw

>>240
いや・・・楽しみたかったら金払えって、あきらかに今までと別方向だと思うけど
それに「逆転裁判」なのに本編に一切関係ない別売りクイズを合わせてボリューム誇るのもどうよ？
ていうか特別編と合わせたら1250円+って、割とバカにならない値段（7240円）だし
なんか書いてみたら恐ろしい値段だな7240円、GTA5に匹敵するのか
今はアマゾンが3300円だけど、全部合わせたら4550円・・・

>>242
正直推理ゲーで小ネタに力入れられるほうが萎えるんで、
俺は必要最低限で進む今の形式のがいいなあ
小ネタがいっぱいあったからって、考えることが増えるわけじゃないし、むしろ薄まる

ヒントは確かにもう少し控えめにしたほうがいいんだろうけど、
そんなの来る前にこっちは考え始めてるから、あんまり関係ないっちゃ関係ない

>>242
3Dモデルは次回作以降も使い回せるから、ってそれはドット絵でも同じか。
まぁ、3D化はしょうがない、多分今時だと、ドットの方が時間掛かるんじゃないか。
立体視の事言ってるとしても、そこも大した手間では無いだろうし。

肝心の法廷バトルが物足りないのは同感だな。
そして、これはちょっとやそっと時間があればなんとかなったってレベルじゃない気がするな。
開発陣にはもっと色々勉強して欲しいと感じるわ。

>>241
皮肉をわかってない様だから言うけど
スタッフも多い、アニメも外注丸投げ
それで余裕のある発言
出来上がったものを遊んでみて「ああ、ネームバリューだけでそれなりに売れるから手抜いたんだな」と思うのは個人の勝手だろ
仕事なんか増やそうと思えばいくらでも増やせるよ、アイデアを形にする職業なら尚更な

本編だけで今までの本編と変わらんボリュームだって
比べる対象が検事２とか蘇る含めた１なら少なく感じるかもしれんけど

帰還はしばらく半額だったでしょ

>>244
7250円で棚に並んでたら、ファンでも一瞬躊躇するな

>>247
なるほど、そういう意味か。
俺も時間云々書いたけど、それ以前に内容がきちんとしたものつくってこそプロだからな。
5のこの内容でドヤ顔してたなら、それは違うな。
ま、スミマセン失敗作です、、、ショボン。って訳にいかんからな。
開発陣の本音はどうなんだろうな。

そもそもボリュームとは？
自分もクリアまで20時間かかったけど、時間がかかるだけで全然遊んだ気がしなかった
半分を過ぎてもヒント過多で甘い難易度
つまらない寸劇を延々見せられて「いつこのゲームは面白くなるんだろう」と思っている間に終わっちまった
とにかく量があれば良いってどこの貧乏一家の夕飯だよ

>>247
あんたもう不満スレかアンチスレ作れよ
自分の不満書くだけならともかく
他人の意見を頭ごなしで否定するのはバカか荒らしのやることだわ

アンケの結果、プレイヤーの感想を踏まえた上での開発者インタビューを読んでみたい
4の時は雑誌か何かの企画であったような

>>250
前後したけど、噛み付く言い方になってスマン
部屋が寒くて体と一緒に頭も冷えてきた
そうなんだよ、公式ブログのドヤ顔イラストも相俟って
「お前らは勝手に納得して自己完結してるけど、そもそも最善を尽くしたのか」と修造になりそう

>>248
帰還がしばらく半額って言っても、それでもｰ400の6840円・・・7000円近いのは3DS、しかも逆転裁判じゃあかなりインパクトのある数字だと思う
レイ逆が5980円のダウンロードコンテンツ全24回すべて無料だからなおさらなんかね・・・

5は4の後始末をつけて前に進めるようにしただけで満足だわ

>>256
そこも意見が割れる点だと思う。
俺は、そもそも、4の後始末って別に何も付いてないような。
話関連じゃなくて、キャラ関連、シリーズ全体の事とか色々あるけど、
まず話関連は一切触れてないと思うが、それはそれで良い。
キャラ関連は後始末というなら全キャラ入れ変えて、舞台も同じ世界の別の地域に移せばいいだけで、前作までの話に極力触れないのならなおさら。
シリーズ全体でいえば、この内容はシリーズにとどめ刺しかね無いと思うけどなぁ。
なんでも感でも多数派層の支持を得ようとすれば良いってもんでもないし。
シリーズのファンだと、5は良いとこ探すのが難しいような。
俺は4の方が出来は良いと思う、5よりは。

あとはヒント過多なのとラスボスのオチをなんとかすれば
もう少し良作になれたな

>>258
そうだな。
本当になんであんな亡霊〆になったんだろうか。
4話5話まとめて一つの話にして、途中のシナリオで良い位だよな。
ちょっと設定変えるだけで確かにだいぶマシにはなるだろうが、〆る程の話にならないような気はする。
連投すまん。

>>257
>なんでも感でも多数派層の支持を得ようとすれば良い
それは商業作品として当たり前の事だ
同人作品ならキャラ入れ替えとか好きなように冒険できるけど、
商業作品はファンに売る事を前提に作らないと。
誰も支持しないものを作ってもただの自己満足だわ

任天堂のハードでだそうとするからこんなことになるんだよ
ユーザのレベルは低い、任天堂以外のゲームは売れない
そりゃ貴重なカモから搾り取る方向になるしかない

ゲハにお帰り

「相談する」を任意コマンドにして
選択すればつきつけるヒントとか言わせりゃいいんだよ
ペナルティやゲージ関係なく

で、旧来のシリーズファンは使わないこと前提で調整すりゃいい

>>260
そのなれの果てのテイルズシリーズとか考えると、
正直そんな考え方してたら少なくともエンターテイメントを提供する側としては終わりじゃねーの？
まあ次回作の売り上げがどうなるか、の判断待ちってところだが

>>264
多様なエンターテインメントを供給すれば良いだけで、
逆転裁判に限らないけど、全てのシリーズを看板メニューにする必要は無いっていう風な事が言いたいだけ。
勿論、新規取り込みは必要だけど、
それが目的ならキャラと舞台変えて、法廷バトルの水準は下げなくて良い。
逆転裁判シリーズは「何を売りにするか」「誰の支持を得るか」が揺らいでいる気がする。

何だかんだで俺は次も買うかもしれんけどな。

キャラの扱いや設定もそうだが、
複雑なトリックや伏線は覚えられないからストーリーや事件は全部簡略化
初心者が間違って不機嫌にならないように答えに近いヒントを常に出し続け、と
誰でもいつでも苦労せずクリアできるようにする

みたいなのが、これ以上深刻化しないかどうかが非情に不安
誰でも簡単に気持ちよくクリアできるゲームってのは
リアル生活えストレス抱えた現代人にウケるのかもしれないけど、
間違いなくゲームとしてのクオリティは下がり続けていくよな

もともと難易度がぬるいとろこが気に入って逆転裁判やってたから簡単なのは別にいいや

ただ、詰まったときのヒントを充実させたんだったら詰まってないときはヒント過多にしなくていいんじゃないかとは思った

自分はそれなりに5も楽しめたから
ヒントをサブが教えるイージーモードとなしのノーマルモードは欲しいな
シナリオはタクシューメインでサブライター多めで書いてほしい
レイ逆のカイックとのようなマジキチ会話成分が恋しい
ナルホドが毒舌パンチが薄くて物足りない
大人になったと言えばそれまでだけど
オドロキはタクシューだと劣化ナルホド感が強くなるなら山崎担当のままでもいい
ココネは…何とも言えんな

ヒントは多いけど、むしろプロットは複雑化の一途をたどってると思うぞ
逆検2に比べれば多少シンプルではあるが

たしかに時系列とかどんどんわけわかんなくなっていってるな
４話の途中に１話いれるとかやりすぎだろと思ったｗ

>>269
３話とか特にね
一度全体の流れを整理して欲しかったな

3話までプレイした時点ではユガミとバンによる電撃ビリビリギャグアドベンチャー「逆転囚人」の発売を期待してた

個人的に時系列が一番混乱したのは検事1の4話だったかなぁ
1話の後の午後から事件開始するって感覚がわかりにくかったし、
1話直後の御剣が美雲と親しく会話してるのがなんだろう、違和感と言うかなんというか

時系列はわかりにくかったかも
数年前の過去編とかなら途中に入ってもこれは過去ってはっきりわかるからいいけど
過去編じゃないなら時系列順の方がいいと思う

初めての法廷で死刑囚検事なんてごつい肩書きのユガミやイチロ先生とやりあって絶望→復活なんてやったココネが
一話の時点でアウチ検事にプレッシャー与えられてレイプ目になるのがどうもわからん
しのぶもつい数ヶ月前に殺人容疑で捕まって弁護された割にまったくそのことに触れないし

最初の時は補佐でオドロキくんがいたからじゃないの。精神的な落ち着きでも
一人だと予想以上に無力ってことで

ユガミは敵になろうがやっぱ知人ってのもあるだろな

亜内に負けそうになっていたココネ

亜内は検事歴うん十年のベテランだから（震え声）

たまには変則的に1話で亜内が出る事は出るんだが、なんと被告人として登場。
ナルホドが弁護する事になるってのもアリかもしれない

被告人：亜内
被害者：亜内
検事：亜内
証人：亜内

被告人：亜内兄
被害者：亜内兄妻
検事：亜内弟
証人：亜内母

逆転亜内

被告人：亜内（兄）
被害者：亜内（兄妻）
検事：亜内（弟）
証人：亜内（母）

全員同じ容姿

亜内娘が美人という可能性も微レ存
いや家族構成しらんけど

1人だけ美人というありがちなパターン

兄の嫁は美人らしいが

え？　どこで出てきたっけ？

あ、話に出てきたシーンってことね

1〜4の間に出たなんかの本に書かれてたような

ゲームの中には登場してないけどそういう設定だったはず
検事ってエリート公務員だし亜内も若い頃はモテモテだったのかもしれない

あぁ、思い出した
亜内検事が「私の奥さんを見ると、みなさん首を傾げますぞ」
裁判長「確かに・・・私もその一人」ですとか言ってたな


さぞかし美人なんだろうな

でも亜内(兄)、33歳で検事になってんだよな
ある意味リアルな年齢だなこれ

検事になって最初の事件もボロクソだったからな
紆余曲折の末に初心者潰しに落ち着いたのかと思うと哀愁が漂う

最近じゃめっきり初心者に潰されてますけど

普段はまあまあ頑張って、やっと自信を取り戻してくる度に叩かれてるとか

流れを読まずに投稿
兄とかココネみたいに、亡霊にも黒サイコロがかかってるんじゃないか？
感情とか本来の人格とかはサイコロ錠で封印してて、
錠の一部を無理やり壊された(恐怖を引き出された)結果ココロが壊れたと考えれば、早い段階で発狂した事も納得出来る...気がする
個人的にはサイコロを徐々に解いて亡霊の中身を暴く展開を見てみたかった

>>296
納得出来るかもしれないが、肝心のゲーム内でその核心に一切触れてないのは擁護しようが無いような気がするわ。
あと、その「発狂」てのは5話最後の事言ってるんだろうが、黒サイコロが掛かってたとして、それがいつ壊されたと想定してるの？
ナルホドに普通のサイコロ破壊された時？だとしたら、やっぱりそこで黒サイコロが出てないとおかしい。
プレイヤーに見えないとこで壊れられて説明もないんじゃなぁ。

そもそも、番と入れ替わる前から狂人、というか、
本来の人格や感情を封印してる時点で「発狂」だと思うけど。

まぁ、無理矢理想像で補完してでも、
納得しないと気持ち悪い、納得したい、ってのは良く判るわ。

でもなぁ、俺には同考えても無理だわ。
1.番は昔から亡霊そのもので番の人格が亡霊の本来の人格。
2.番と亡霊が入れ替わっているのは4話5話のみで、番はなんらかの事情により殺される事なく何処かに監禁されてた。
この二つのどっちかであって欲しかったが、違うんだよな。
散々繰り返された話題だけど。

>>292
現実じゃ普通な年齢だけど（それほど司法試験は難しい）未成年でも法曹がいるような
逆裁世界じゃ相当恥ずかしかっただろうな

ゴーストトリックをクリアした
やっぱりタクシュー面白いわ。逆転裁判５や検事と違ってついついやり込んじゃう

>>296
黒の方は無意識というか、自分で把握していない秘密に付くんじゃないかな
ガリューの議論でそんな意見見たしココネのトラウマなんてまさにそう
番の無感情は意識して抑えているようだし、鍵が出るとしたら番に感情に関する話題を振った時かな

>>298
案外脱サラ先として中高年にも人気かも知れないぞ

>>297>>300
確かに亡霊に黒サイコロはかなり無理があったな。すまんw
でもそんなんでいいからゲーム内で何かしら亡霊について掘り下げて欲しかった
今のままだと残念な人すぎて追い詰めるのが辛い

>>302
追い詰めるも何も、そもそも空虚な人物だからな。
犯行の根元的な動機も仕事(スパイ)だから、とかそんなんだろうしな。
スパイにならざるを得なかった理由とか、仮にあっても逆転裁判向きの話題になりそうに無いし。
番＜「弁護士くん、僕は御察しの通りスパイなんだ。君の手でこの偽りのジャスティスから私を解放してくれ、、、出来るものなら。では、法廷で合おう！」的なセリフが亡霊の口から出る位まで掘り下げればなんとか逆転裁判っぽいかなぁ。

一週間前に買って、さっきクリアした。最後すげーモヤモヤ！せめて今までの事件振り返れよ犯人

逆転検事3でユガミが出てきますように
昔の髪型のアップ絵も見たかった。

>>303
それはちょっと...

続きものとして次回で今回のモヤモヤがスッキリするなら
構わないところはあるけど、なんだかなあ
後、逆検2の辺りから気になるのは版権イラストが
少ない事だな
本スレで、岩元さんの恋物語のエンドカード、
コラボスレではジーケンの金田一パロが話題に
なってたけど、本編と直接関係なくても書き下ろしの
イラストがあると嬉しくなる

>>305
駄目か。そうか。そうだな。

>>304
短髪のユガミならビジュアルブックに載ってる(宣伝)
ゲーム内で見たかったってことならすまん

>>307
なんかあいつが救いを求めるのは違和感がある

5の話は5で終わりってスタッフがコメントしてるから6で亡霊関係の顛末をやるとかはないよ
下手に番の関係者を出したりしても5のネタバレに繋がるし次回はあっさり番のことはスルーだろう
今回チラッとネタにしてたアメリカでのナルホドとココネの出会いはやりそうだけど

>>309
あの男は違和感の塊のようなものだからな。
何をどうしても違和感にしかならなさそう。
煮ても焼いても喰えないっていう。

>>310
ネタバレ防止って臭いものにフタだよな
もうほとんど現れそうにないご新規なんか無視して
4と5の補填をやらないとシリーズ的にかなりヤバイだろ
番人気()なんて亡霊の話をもっとちゃんとやれ！の
裏返しだし、ナルホドにこだわるのは3と4の間と
偽証拠の落とし前つけろ！って事だよ
本編はネタバレ無しでDLC補填という手もあるが

ttp://www.capcom.co.jp/ir/30th/topic/img/img_topic_12.jpg
一番くじいぃぃぃぃ欲しいいい

イラストレーターはキヌ？

>>308
ありがとう
でもVBを買うほどモチベもないんだよなあ…
ゲーム内で優しいお兄さん的なユガミが見たかったぜ

>>313
これは以前のガールズカレンダーのイラストかな
キヌさんの逆裁絵は結構いいと思う
泣き虫リュウちゃんと若ミツが並んで歩いている絵とか

>>312
法廷バトルさえキチンとしてくれたら、それだけで安泰だと思うけどな。
4と5はストーリーの最後をプレイヤーに補完させようって感じで、5に至っては事件の真相が解明されてなかったりするからな。

俺的には旧作キャラに拘る意味が判らん。
旧作キャラは旧作のなかでイキイキしてればいいし、メディアミックスやスピンオフはいいと思うけど、
わざわざ同じ時間軸で数年経過させたわりに、登場のさせ方が過去キャラとの繋がりで芋づる式にズルズルと出てきてるだけで、何の魅力も感じない。

5はココネだけ主人公にして、ナルホドもオドロキも出さなきゃ良かったんじゃないか。変わりのキャラは必要になるかもしれんが。

出てきて違和感無いのはサイバンチョだけかな。
もう過去キャラはサイバンチョだけでいいや。
サイバンチョ降板だけは反対です。

連投すまん
>>315
ありがとう、検索してみた
スイカ食ってるマヨイもかわいいが、
個人的にモンハンのキリンに目がいったww
もっとこの人の逆転裁判絵見たいな

>>316
グッズ購入などで実入りの大きい腐女子が買わなくなるから無理

お前らちょっと前にフルボッコにしてたじゃん……

未だに番轟三と亡霊が別人って設定は必要だったのか疑問に思う
番轟三が亡霊でいいじゃん

国際的スパイが一刑事を演じるだけなら、もっと要職に就けそうな有能な人間を演じるだろ
あんなのがたまたまユガミについちゃったから、入れ替わらざるを得なかったんだ

>>318
なら、新たな腐女子を取り込める作品になるように作れば良い。
その腐女子だって逆転裁判1は買ったわけだからな、前作無いのに。
腐女子も基本的に法廷バトルでハマったんじゃないかと。

>>320>>321
亡霊が番と入れ替わらざるを得なかった理由は、
番がユガミの冤罪と亡霊の犯行の真相に近付いたから、だと思われるけど、本編でそこが明確じゃないのが駄目だと思う。
確かノータッチだよな？
しかも、番と入れ替わったんなら、やっぱり死刑囚を更正させるなんてジャスティスじゃないのでは、、、とか言って指チョンチョンしとけばユガミを法廷に出させず死刑台送りに出来たハズ。
その後疾走すれば良いだけな気が。
番殺しでアシが付くならヤッパリマヌケだし。
うーん、ムリだねw

>>322
亡霊が番と入れ替わったのは、ユガミに近づくためじゃないか？
ユガミは自分が亡霊の解析データを持ってるという噂を流してたし
ここからは脳内補完になるが、1年前に本物の番がユガミ担当になったから、番殺して入れ替わったと思ってるわ

亡霊が化けるべきはミツルギかナルホドだとつい思う

>>323
俺もそう思ってる。
ユガミもマヌケという事になるんだよなぁ。
誘き寄せといて、ジャスティス！とかいって法廷に立たせに来る刑事に、「お前は番轟三ですらなかったってわけか。」って、
気付いたの今かよ！みたいな。

>>322
俺も>>323と同じ考え
ユガミを亡き者にすること以上に、データがどこにあるのかを、
本人を泳がせるなり本人に信頼されるなりして探り出したかったんだと思う

>>324
あー、それアリだな。ミツルギの方。
ナルホドが亡霊と入れ替わっててアボンしてたら、流石に誰の支持も得られないだろうが、弁護士復帰前のナルホドの場合多分、殺されてしまう。
ミツルギなら、最後の法廷に出て来るのが亡霊で、
本物のミツルギは「私がそのような犯罪者の脅しに屈した模擬の法廷に出向くわけないだろう。」とか、検事局長室から電話でのみ登場とか、死なずに済みそう。
そうすると、高級車で大急ぎで飛んで火に入る夏の虫状態になってしまい、ヤッパリマヌケだが。
マジで開発陣は何考えて亡霊作ったのか教えて欲しいわ。

そもそもスパイがいるってことがばれてるなら今更亡霊に感情がないってのを知られるのに問題あるのだろうか？
番と入れ替わるとかせずにとっととドロンしてしまえばよかったんじゃないかと

>>328
亡霊はデータの内容は知らない
もっとクリティカルな情報があるかもしれないと思ったのかもしれないし、
実際法廷で明かされた情報だけじゃなかった可能性もあるし、
少なくともユガミはそう思われるように噂を流したはず

俺、>>322=>>325だけど、良く読んだら>>323>>326とは意見が違ってるな、読み間違えた。
俺は死ぬ前の番が持ち前の正義感で、ユガミの冤罪を晴らそうと動いて実際にユガミやその周辺に近付いてしまった為、ホントは近づきたくなかったユガミ(解析データ持ってても、それがユガミの罠だと解っているから)に、一番近付いてしまった番を消すしかなかったのでは、と。
そうするとさっきも書いたけど今度はユガミがマヌケなんだよな。
そして、本物の番が哀れすぎて悲しくなってしまう。

>>330
ユガミ側からも、「亡霊」と呼ぶくらい得体の知れない存在だったわけだからねえ
いくらなんでも噂を流す以前から刑事をやってた人間と入れ替われるなんて
現実感なさすぎて思い至らなかったんじゃないか

でもそもそも本物の番がユガミの冤罪を信じる理由が乏しいんで、その説は支持しかねる

ユガミは牢屋に入ってたわけだからしかたがないと考えるかな
亡霊が変装しても何らかの特徴が残るとかそういうのがあるわけでもないし

てか推理物で顔バリバリの変装はやめて欲しい

>>331
あれ、噂流してるのは、7年前だかの事件直後位からじゃないの？
んで、番が亡霊に入れ替わったのはユガミが番と合う前、ユガミと番には直接の面識は無いんじゃなかったっけ。
だってジャスティース！とか言って、普通ならユガミの冤罪を信じる訳無いのが普通なところ、あんな不自然過ぎる刑事が「死刑囚を更正させる！ジャスティス！」とか言ってる訳でしょ。
怪しすぎるから察知は可能だろう、まして心理学を弁えたユガミなら尚更。

本物番がユガミに近づく理由は再三のカグヤとかの訴えがあって担当した刑事がたまたま番だった、とかで。
確かに苦しいけど。

てか、なんでゲームクリアしたのに議論の余地が残ってるんだっつー話だよな。

>>333
噂を流したのは1年前だったと思うけど、思い込みかもしれん
ただ、自分に検事をやらせてくれるとんでもない検事局長が現れたからこそ、
ああいう行動に出る意味があったんじゃないかと思う

ユガミと番に面識があったかどうかは、はっきりとはわからない
どっちでもおかしいことはない、とは思う
怪しすぎるから察知は可能、というのはちょっと俺には何ともいえん

ユガミと番の付き合いは1年ほどで、ちょうどユガミが法廷に出だして、番の死体が見つかった頃だな
噂を流した時期については描写あったっけかなぁ、覚えてないわ

>>333は、ユガミの担当でもない番刑事がユガミの冤罪に気づいたから、亡霊が殺して入れ替わったって説でOK？
その後たまたま御剣の計らいで、ユガミが法廷に立つことになって
たまたま上司命令で心理操作受けそうにない理由から、番がユガミ担当になったってことか？
苦しすぎないか？

>>335
死刑囚検事のお付の刑事なんて誰もやりたがらないから、率先して立候補したんじゃないか？
「彼を必ず更正させてみせる！」ってやる気アピールして
そういう書類の操作もまさにスパイの領域だろうし、>>333でもおかしくないと思うわ
それに決定後の刑事に入れ替わるんじゃ、
その刑事が女だったり結婚していて家住まいだったり、自分と体格が違う時にマズイことになるから
死刑囚検事のお付刑事を探している、っていう噂を聞いた段階で手を打っていたと考えるのが妥当じゃないか？

まあ「心理操作の影響を受けないから担当になった」ってのはオドロキが言ってるだけだが、
立候補すれば担当になれる立場って結構限られているだろうし、
普通スパイがなるべき地位に比べたらだいぶ低いと思う
イトノコや茜が国際的スパイが欲しがる類の情報にどれだけ近づけるかねえ

それに別に何が何でも刑事として接近する理由はないんだから、
どうしても無理な刑事がなったなら別の手段を講じただろうな

別の手段っていってもな
問題自体は７年前に発生していたわけだし、接近方法がそれまでなにもなかった、あるいはすでになにかしていたの二通りが考えられるが
前者なら、お付の刑事になるのは７年も経って有効な接近方法が見つからない状況で、ようやく発見した一つの手段
後者なら、お付の記事になるのはいままでやっていた方法を捨てででも有効だと考えた手段
ってことになるから、どう解釈しても是が非でもなりたい立場じゃないか？
亡霊本人は自分の声紋の分析データをユガミが持っていることは知っていたんだし（というか、だから調査したマリを殺したんだし）

>>338
俺としては、ユガミに近づく理由ができたのがそもそも1年前だと思ってるからなあ
亡霊にとっては、それまでユガミって何でもない存在だったんじゃないの

それにユガミがデータを持ってるって亡霊は知らないから、わざわざ噂を流す必要があったんだろ？
真理を殺した時点で、データがまとまる前に未然に防げたか、既に手遅れのどちらかと考えるのが自然
ユガミが持ったまま隠してるなんてことは、そうは思いつかないと思う

>>335>>336
いやまぁ苦しいのは苦しいんだけどな、俺の説。我ながら。
番が冤罪に気付いたのではなく、再三の申し立てがあったような描写があった気がするから(カグヤとかから)、担当刑事が必要になって、それがたまたま番だった、と。んで、冤罪の調査を進めていた。って感じ。
心理操作の影響を受けないのは、本物の番の話？そんなのあったっけ、覚えて無いわ。亡霊後の番だから心理操作効かないとしたら、それを理由にユガミ担当にミツルギが番を選定した事になるけど、
その時点で番轟三はスパイだってバレてるとまでいかないにしても、かなり怪しい人物って事にならないか。
ミツルギは最初から亡霊後の番を亡霊だと目星を付けた上でユガミ担当に宛てた、と。
そういや、ナルホドが電話で物語冒頭で「追ってたヤツが動きだしたんだろ」って、話してたのはミツルギと話してたんだよな。
おかしくはないのか。

後、失念してたけど、ミツルギの働きでユガミは法廷に立てたんだっけか。
とにかく、本物の番は登場してないから、誰とも面識がない。
ユガミと面識がないのも確定してたような。

というか、番とユガミに面識があるとすると、ユガミは少なからず生前の番に何か思いを抱くハズだが、「番死んでたのか、フーン」位のリアクションしかしてないからな。番轟三かわいそ過ぎるだろ。

ユガミがいつから噂を流したか、描写は無かったように思う。

>>333=>>340です。
長文連投すまん。
番がああいう天然正義キャラだったから、死刑まで放置する予定だったユガミが、実際に番とミツルギによって法廷に立つ事が現実味を帯びてきた時点で、亡霊にとって番が邪魔になった、という説。
ってか、ほんとのとこどうなんだ、カプコンさん。

>>340
番があまりに空気読まず、飴も鞭も効かないもんだから、
そのせいでユガミ担当になったんじゃないか？　ってオドロキが推測する場面があるだけで、
本当に心理操作が効かなかったから担当になったという確証があるわけじゃなかったはずだよ

バンは空気読めないから心理操作がきかない→ユガミの担当というのは
発売前からプロデューサーが雑誌や動画で漏らしてたり、バンの紹介文に書かれていたから
それですっかり公式設定の一部と思ってたけどな

番が心理操作がきかないというのは感情がない＝亡霊という伏線なのかと思ってた

正直、5??5の汚名返上は帰還で終わっているしあんなの大した問題点に感じない
逆転の帰還は３以降で一番気に入ったシナリオなんだがその話だけライター違うんだよな
なんとかその人を逆裁の中心にもって来れないかな

まあ帰還の評判のよさと4話5話の評判の悪さはスタッフの耳にも入ってるだろ

良心的な課金システムにまで理解もせずに条件反射で噛み付く奴多いね。
まあ、一番金にがめついのはメーカー側じゃなくて、無料にしろとかタダで当然だろとか当たり前のように抜かし始める輩の方なんだけどな。

ソフト自体の定価＋αを請求する課金制が良心的な訳あるか
ファンの足元見た搾取システムに他ならない

これが訓練された信者か
もしかして製作側も何が非難されてるか分かってないんかなあ
分かってやってるならもう何も言うまいだけど

クイズで金とるのはどうかと思うが、帰還の金額と本体価格は妥当だと思う
そこの価格設定よりも無料DLCが着せ替え３着のみなのが腹立つけど

逆裁ファンを自称してた俺だけど、帰還は買う気にならない。
帰還自体の出来がいくら良くても、5本編の亡霊周りの不完全燃焼な話が帳消しになる訳じゃ無いんだろ。
帰還込みで+1000円の7000円で販売してるなら、当然帰還込みで5の評価になるだろうが、別売方式だからな。
帰還やってる人とやってない人では評価が違ってくるのも仕方ない。

それに、帰還があるから帳消し、というなら、逆に帰還が無ければ駄目って言ってるようなもんだ。
そう主張する人なら、別売方式には反対意見を抱きそうだけどな。
帰還が無いと5は不完全だということになるハズだから。

逆転裁判6-逆転の帰還-　￥1000.-
という事にして、次の逆転裁判7に帰還のシナリオライター配置すれば良いんじゃね？

帰還は単純に1000円出す価値のある短編だよ
5全体の価値だのどうだのに買う前にこだわるのは馬鹿馬鹿しい話だと思うがな

逆転裁判6だと思って買ってもどうということはない

>>350
いや、クイズなんて本物のオマケ要素こそ有料でいいでしょ
あの逆転裁判のキャラクターがクイズで登場！　「逆転クイズ！」っていうファンのためのキャラゲーみたいなもん

帰還は、どんなにデキが良くたって「他よりデキがいいからこれは本編とは別料金にしていいんだ！」なんて理屈おかしいだろう
逆転裁判５に最初から組み込まれているべきお話でしかない

サイコロックについてとか帰還はあきらかに本編に組み込まれてたはずの内容だからな…
あれがDLCってのはちょっと納得いかなかった
内容は良かっただけに色々惜しい

え、サイコロックについては本編では説明なかったんだっけ？

>>352
まぁ、俺がそう思って買う買わないはこのスレ的には関係無い話だ。
俺は帰還無しの逆転裁判5プレイヤーとして、このスレに参加してる、ただそれだけ。
そして、そういうプレイヤーも当然居るし、そういうプレイヤーを生んだのは紛れもなく別売方式。
その是非についての話題だったのでは。
俺は1000円上乗せしてでも本編に組み込むべきだったと思うな。
逆転裁判5の中の一つの話、という位置付である限りにおいては。
ホントに別物にするなら、5と無関係に単品販売すれば良い。

中古対策らしいけど、これ、帰還ダウンロード済みのカートリッジを中古で買った場合、帰還は遊べないの？

てか、利益を守るための中古対策だとして、帰還単品売りすれば追加で売上られるんじゃね？
その方が総合的には儲け出たりして？

>>356
カプコン的に損得どっちが大きかったのかって話か
それはちょっと俺ごときに手が出せる話じゃないなあ

ただ「位置づけ」みたいな話はどうでもいいと思うわ
DLCでサブシナリオなんて今時いくらでも転がってる時代だし

5の前情報ほとんど仕入れてなかったから、全4話と思ってた俺は5話まであってびっくりした
4話はちと短かったが、ボリュームとしては十分だと思ったな
DLC販売も正直不満だったし、本編に組み込まれてないことを考えると、まったく期待してなかったが
結果買って良かったと思ってるよ。半額だったこともあるが

蘇る１話のためにＤＳ版買いなおした層としては５のＤＬＣは良心的

>>351
帰還がなくても普通に面白いと思うよ
ただ後味の悪さがあって、終わり悪ければ全て悪しと言われても仕方ない
最後に帰還やったら気持ちよく終われるなと思っただけ

>>351
あと、その7000円ってちょっと違くない？
今はもっと値下がりしているし、発売当初は帰還が400円だった
7000円払って買った人なんてまずいないんじゃない？
考えられる上限一杯を掲示して高すぎるとか言われても・・・

>>361
DL版は下がらないからねえ
いずれ廉価版は出るだろうけど

逆転裁判５本編を定価で買ってＤＬＣを半額期間終わってから買うやつなんて俺だけでいい

俺は十分に満足したからいいけどね

まあメーカーに投資したと思えば……
でも7000円より安く買う方法なんていくらでもあるし、
むしろ帰還が割高だと語るなら本体の最安値を引き合いに出すべきだよな

どこで見たかは言えないが、アニメの資料で
帰還が3話、学園4話、星に〜と未来が5話に
なっている物があるんだよな
下請け用らしいから適当に話数を振っている
可能性もあるけどw
カグヤと星成の名前が違ってたし

こんだけ長文書いても要点が伝えられない俺。すまんね。

>>357
カプコン的な損得は副次的な話で、帰還がオプションである以上、帰還やれば逆転裁判5は全体的に面白いといえる、という意見には、個人的に納得できない。
でも、これは当然の話で、帰還やってる人とやってない人で、逆転裁判5の総評とか感想話し合っても噛み合わない。

そういう意味でこのスレでは帰還が逆裁5の一部か否かは大事だと思う。
一部とみなすなら、帰還やってない人は逆裁5クリアしないで感想述べてる事になる。
帰還やってから語れや、的な。
でも、5本編に含まれて居ない以上、買う買わないは個人の自由だし、5本編の評価には含めないのが妥当というか、当たり前かな、と。

>>361
逆転裁判5が高いと言いたいのではなく、仮に1000定価上げても商品としては一つにまとめた方が良かったのではないか、と思っているだけ。
金額の話ではないと言いたいんだ。
別料金ってのが解せないんだ。しかも一話だけとか中途半端な。
そんなワケ判んない売り方せんでも、言ってくれれば最初から全額払ってたわって思ってるわけ。
帰還買わないのは、興醒めしたからに他ならない。

>>366
今では全然わけわからなくない、ごくありふれた売り方なんだってば
アスラズラースでやらかしたカプコンであることを考えれば、むしろ本編と絡まないだけ良心的

値段の問題じゃなくて、気持ちの問題
検事から新スタッフの作るもんもずっと遊んできたけど、５の本編やってる途中で気持ちが冷めた
とりあえず買っただけは終わらせたけど、これ以上金出す気は起こらん
まだ面白かった頃の逆裁に未練があるからこことかの様子も覗くけど、キャラ頼りで冒険出来ない人達が中心にいる限りはずっと様子見だな

まあ4話5話がつまらないってのはともかく、
2話3話がつまらなかったなら帰還も多分楽しめないし、
今後も逆裁を面白いと感じるチャンスは少ないんじゃないかな、と思う

５自体もさ、成歩堂復活！ってさんざん煽っておきながら
蓋を開けてみたら実質複数人制でメインはどちらかと言えばココネやオドロキ(←今回一番旨い汁吸ったのコイツだろ)
復活話は課金
あと体験版になってた１話も、実は成歩堂が最初から法廷に立つ訳ではありません！
嘘つきは嫌われるというだけの話だろうに、何故肩を持つのかわからん
番の件をサプライズ(笑)と言ってたけど、言葉の勉強し直した方がいいんじゃないのかね

今じゃどこもやってる当たり前の手法なんです！
だから逆転裁判でやっても文句言わないでください！

無理
というか、今じゃどこでもやってるから文句言うなって、見方変えたら
それ自体は文句を言われてもしょうがないシステムって認めてるようなものなんじゃ・・・

別に課金に文句があるわけじゃないんだよなあ…
どこもやってるから逆裁もやるよー＾＾ってならやればいいよ
ただしオマケや別の時間枠の話ならな

成歩堂復活で煽っておいてその復活シナリオは5には含まれてませんーって軽く詐欺だろ
ただでさえココネとオドロキが出張って実質三人主人公だった時点で違和感あったのに

>>367
本編と絡まないんなら、逆転裁判5じゃなくていいじゃん。て話。

それに、他では普通の売り方というが、だからといって逆転裁判にも適した売り方かどうかは別だし。
だって全話5話+帰還の6話だろ？
全体の1/6に相当する量をバラ売りするのが良い事だったかな？
個人的には否定的立場だ、この売り方には。
あと、帰還がどこの話の間に入るか、というのも客任せってのもな。
こういうゲームは話の順番も大事だろ。
ま、そこは良くも悪くもカプコンのせいだし、別に肯定的に捉える人がどうだって話ではないので、気に障ったなら謝る。

>>369
２話３話は好きだな。特に２話。
１話も良い。

>>371
見方変えても、それ自体は文句言われる筋合いのない売り方でしょ
あくまでも1000円でもう1話ついてくるってだけに過ぎないんだから

>>373
だから逆転裁判5だっていいじゃん。て話。
カプコン的に損なのか得なのかはさっきも言ったが知らん

逆転裁判5のソフトを買うと購入する権利が得られる逆転裁判4.5〜逆転の帰還〜￥800って感じ

逆転裁判のＤＬＣのやりかたに文句がある人は
iＯＳ版の逆転裁判はどう思ってるんだろう？

>>373
全６話ってのが一般的な逆裁のボリュームだと思ってんの？
今の価格設定も逆裁としては限界ギリギリだろうし本編に入れるなんて無理だろ
全主人公にフルサイズのシナリオを１話ずつ割り振ったらナルホドで２話はできなかったりもする
帰還はシリーズで唯一の殺人事件でない事件だし番外編にふさわしいだろ

>>377
一応これから買う可能性だってあるんだから、
せめてアンカーつけてネタバレはしてやるな…

>>376
iＯＳ版なんて数あるプラットフォームの内の一つに過ぎないだろ
ＧＢＡしか持ってなかったら中古屋で箱無し500円で買っても良し、Wiiがあるなら配信版買ってみても良し、パソコンにこだわりたいならパソコン用買っても良し、なこれら旧作と
３ＤＳを新しく買わなきゃならん５とをなにゆえ同列に並べるのか意味がわからん

iＯＳ版逆転裁判は一話ずつの切り売りなんでその点どうなんかなと

>>373
逆裁5でも良いじゃんっていうか、この売り方でも良いじゃんって言われても、俺はそれよりまとめ売りの方が良いじゃんっていってるだけ。　
5でも良いじゃんとか言いだしたら、それこそ5じゃなくても良いじゃんってなって平行線だな。

>>377
思ってないよ、その分値上げして本編に入れとけって言うのが俺の意見。

閑話休題
つーか、ナルホドがこのシリーズのガンになってきたような気がするわ。
4で弁護士じゃなくなったんだから、復活しなくて良かったんじゃないのか。
なんでまた5で復活とか。
なら4で引退させるなや。
ワケ判んないよ。

無印の１・２話は無料だし
買おうと思えばＤＳ版１本分の値段で全話買える訳だし
切り売りで買うにしてもやっぱりＤＳ版よりはかなり抑えた値段で買える
とりあえず遊んでみて肌に合わなかったらバイバイすれば良い
帰還はやるとしたら、まず３ＤＳを買い、本編を買い、それだけで２万近くはかかる
肌に合う合わないを確める為だけにも諭吉にバイバイするのは必至
初期費用の点で見たら全く別物だろうよ
これでもまだ比べるつもりか？

>>377
カツカツの容量で、話を削りながらやってたGBA初期時代とボリュームを比べるのもどうかと
124MBに対して4GBを比べても話になりませんがな

この容量で定価6000円だったら、もっとボリュームのあるノベルゲームなんていくらでもあるし
6800円なんていい値段ならなおさら
DSで出た４は４話だけど５のなんちゃって４話考えればナルホド過去編加えて５話
それで価格は5040円
まあ４のゲームとしてのできは５より２ランクは下ではあるんだけど

>>383
帰還云々は置いといて、
もう忘れたせいかもしれんが、4の方が5より断然良かったような気がしてるわ、今は。
4はそれなり悩むことも多く、それなりに楽しかったような。

そうか、逆に考えるんだ。4が面白かったのではなく、5の終わり方が酷すぎたんだ。

また4厨か

ナルホド復活といっても、ただ試験に再合格しただけでそこにドラマはないからな
帰還が本編外なのは理解できる
5の話の中心はあくまでオドロキとココネだよ
ナルホド復活とは言ったが復活劇がメインだとは言ってないので矛盾しません！的なw

帰還がタダだろうが本編に魅力感じなかったら
プレイする人も少なかったろうなー　だからもったいない

>>383
ゲームのことはそんな詳しくないが、ポリゴン、アニメってドット絵より容量あるんじゃないか？
レイ逆も同じくらいのアニメ数、モーション、ボリューム、価格だし、
あれ以上は容量か製作費が超えてしまうんじゃないか？
レイ逆への配慮で6000円は超えられなかった可能性もあるし

ナルホド復活をもっとドラマティックにもできたと思うよ
でもミツルギに頼まれた事件の顛末がアレだったのがショボすぎた
あの程度の雑魚に手こずってたのかと思うと萎える
もっと亡霊に大物感が欲しかったな…

>>382
ＤＬＣ嫌な人ってすでにお金払ったのに追加で金を払うのが嫌なのかなと思ってたけど、
単に値段の問題だったのか
帰還のためだけに３ＤＳ本体買う人っていてるの？？

レイ逆への配慮とは一体……

容量は、ニンテンドーのメガビット()表記でなく
通常のメガバイト方式で
逆裁1〜3(GBA)32MB
蘇る〜逆検2 64MB
GT 128MB
レイ逆 1GB
逆裁5 512MB
レイ逆と5は概数

>>390
いないとは限らないぞ
4も検事シリーズもあれだったし5も3ＤＳごと様子見してたらネットでは微妙だとの評判
でも帰還はいいと聞いたので（あるいは海洋生物が好きとかヘソが好きとか太めマダムが好きとかのちょっとした理由で）
帰還のためだけに3ＤＳから揃える
あり得ない話じゃない

>>391
価格やボリュームでどちらかが批判されないようにとか
レイ逆のDLCは５の発売近くまで無理くり引っ張ってくれたりしていたし、
お互いに配慮し合っていても不思議じゃないかと

>>390
そもそも自分>>368で金の問題じゃないって話してんだけど
まあＩＤまで見てないだろうけど

ノベルゲーで容量ってそんなに重要じゃなくね

逆転裁判5のダメな所、次回作に望む事 part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1384997047/

5が不満で帰還買わないって人は、↑のスレじゃダメなのん？
流れ読んでたら、話が平行線でしかないから、ここよりは賛同得られると思うんだ

>>390
そもそも、DLC 嫌な人じゃなくて、
このスレでは逆裁5の帰還がDLC なのが不満だって話で、他ゲームとか、ゲーム業界一般の話してる訳じゃないからな。

仮に今後も月１ペース位でDLC が配信されるとかなら、容認派とか賛成派ももっと増えるだろうな。
だけど、課金で１話だけアンロック方式だと判明してるのもな。

>>397
別に賛同を得たところで何って話だけど、俺は単にそのスレの存在知らなかっただけだな。有難う、覗いてみるわ。歓迎されないかもしれんがな。

あと、余談で一般論になるけど、同じ意見の人だけが集まるスレってのもそれはそれで和気あいあいして良いかもだけど、
総合スレは賛成と反対意見が両方集まるのが良いと思うんだわ。
合意に至らない事は織り込み済みでカキコしあうっていう。
喧嘩っぽくなるけど、喧嘩してるわけじゃないと、俺は思う。

>>398
改善点の指摘ならともかく｢今作で見限りました｣とかの全否定ならアンチスレが相応しいだろ
あと、シリーズ総合スレにどんな連中がいるか知っている？
あそこも５アンチスレみたいになっているし、全否定派を容認するとそこらと大差なくなってしまう

>>396
逆転シリーズはノベルゲームと違うんだが
容量あるなら探偵パートや裁判中の検証シーン
証拠品の確認に容量使えって思う

容量が多ければ面白いとは限らんし
逆裁はわりと低コストで作れるから続いてるって面もあると思う
（他のカプコンゲーに比べれば）

＞逆転シリーズはノベルゲームと違うんだが
正確にはアドベンチャーゲームだね、訂正させて貰うよ

＞証拠品の確認に容量使えって思う
亡霊のライターを調べるときに証拠品の確認はあったと思うけど？

5はノベルゲーでいいわ

>>402
蘇る(1-5)〜逆検2は回転・変形出来る証拠品が各話数個
あったんだよ
5はライターと無線機だけじゃない

容量つかうためにゲーム作るようになったら本末転倒というか
フルボイスとかアニメがさらに充実とかになってもそんなんイラネーとしか思わない

証拠品の回転は正直いらんわｗ

>>399
確かにそれはそうだ。
不満点についての話題なので、全否定のような書き込みになってるが、
俺の意見は、3話までなら、及第点、4,5話はツッコミ処多すぎて、改善点をあげるのは難しいが、
とりあえず、番=亡霊か、4,5話だけ番と亡霊が入れ替わってる、という設定で何とかして欲しかった。
亡霊さんについては、俺は全否定という立場で良いです。

もともと、この話から亡霊全否定的な話になって、帰還がやれば亡霊のショボさも許容範囲だ、的な話が発展して、このような流れになってるんじゃなかったっけ。

カプコンが「4話5話がつまらなければ、帰還をやってください」って言ってるなら別だが、
帰還をやった人が「帰還を含めれば亡霊は許せる」と言っているのに対して、
その「売り方」に問題があるとするのは筋違いだとは思うな

あくまでカプコンは「本編が面白かったら、帰還もやってください」的な立場だろう
逆裁5本編は面白くなかったから帰還にまで出費せずに済む、と考えとくべき

帰還は後日談じゃないと聞いたから4章の後に急遽挟んで
5章に戻って気持ちよく終わった俺は、バランスが良かったようだな

>>407
そもそも亡霊なんてどうでもいいじゃん、単なる五人いる犯人の一人に過ぎないし
逆検みたいに全部がつながっている訳でもないし亡霊一人が作品全てを否定することもない
帰還含めて３話も気に入ったシナリオがあったから俺は充分だな
あと４・５話が大変気に入らないようたが俺は途中の展開は結構好きだよ
証拠が宇宙を回るって発想も面白いと思ったし、色々惜しいとは思うが光るものもあった

まあ4話はともかく、5話は亡霊以外では見るべき部分は多いよな
5話なしにはオドロキの大躍進はなかっただろうし

正直5話のオドロキにも色々突っ込みどころはあるんだけどね…
ていうか4話5話は亡霊どうこう以前にイマイチストーリーが面白くない
亡霊の顛末までを上手く4話までに纏めて5話で更にスパイの裏にいた黒幕が…ていうならまだ盛り上がったかも

5の音楽は、尋問と真実は告げるが微妙だったのが残念

亡霊が小物過ぎて7年間が茶番だ！
4の兄貴も小物過ぎて作中の7年間が茶番だが
5はリアルに7年待たされたからキツイんだよ
逆検やレイ逆やっててもナンバリングは別格
と5をプレイするまで思ってたが…

クリア記念ぱぴこ

クイズも序章だけクリアしたんだけど
これ追加購入する価値ある？
意外と値が張るみたいで悩んでる

450円も払えない人って・・・

特別法廷も合わせて買うと1250円するから迷ってるんよね〜

>>415
キャラが好きでキャラ同士の掛け合いが好きならアリ
登場人物はナルホドオドロキココネみぬき春美ガリュー組み合わせはお楽しみだ
問題もまあ序章よりは歯ごたえがあるがファンサービス以上でも以下でもない印象

全部あんな感じのクイズだから
序章やって続きやりたいと思ったら買えばいいし
どうでもいいと思ったら買う必要なし

>>415
ガリューやしのぶやはみちゃんとのやりとりが見たいならどうぞ
450円分のボリュームはあると思うが推理クイズはそんなに面白くない

>>417-420
サンクス
絡みとかはちょっと見たいな
何より終わってちょっと寂しいから買う事にするよ

取り敢えずポンコとポンタは俺のペットにします

>>408
確かにそれはそうだ、個人の感想にケチつけただけな格好ではある。

>>410
いやいや、事件の犯人はすべての始まりなんだから、大事だろ。
ネタとしては面白いアイデアはあったのは、そうだし、個人の感想も自由だけど、そもそも、あんな事件起こす必要ないじゃん。
7年も前の月の石がカプセルに入ってたのが発見されたとして、犯人とされたユガミは後一日で死刑台送りだったんだぜ？
なんで4,5話に出て来てんの、警官に化けて現場に潜む必要すらない。
番であり続ける必要があったとしても、将来的には消えるするつもりなんだろうから、宇宙センターの避難誘導の日は仮病でも使って来なきゃ良かったろう。
そして、亡霊は1話以外の全てに番として登場しているし、法廷爆破にもカプセル提出するように差し向けた可能性がある。
亡霊が起こした事件なのに、亡霊がどうでも良いってのは無理だな。
犯行の動機ってとても大事だと思うけどな。
２話と３話は亡霊は無関係な話だけど、ナゼか番として登場してるしな。

クイズはガリュウ弟の有効利用だな

長文くっさ

んで、亡霊ってなんで番と入れ替わってたの？
逆裁5全編に渡って関与しているのに、その理由が不明ってのはなぁ。
なんか説明あったっけ？

>>425
さすがにそれはお前がボーっとゲームし過ぎだわ

>>421
たぶん帰還終わればポンコポコタのこと忘れるんだろうな…

>>427
俺は実際忘れたなw
ポンコ可愛ええと思いながらプレーしていた記憶はあるんだが、
帰還のあれは反則級の可愛さだった

逆検2でもどーぶつ可愛かったよな
5のキャラモーション結構すきかも
帰還は一枚絵も印象に残るのが多い
旧作や逆検2が一枚絵に凝ってたから5はちょっと
と思ってたからそこも良かった

ダメージモーションはレイ逆のが好きだな

ココネ嫌いではないが3人制なのに出ずっぱりは結構モヤっとしたんで
帰還は水族館に連れて行くのみぬきにすれば良かった娘と水族館なんて親子らしい描写追加出来るし
春美とみぬきで仲良くしてれば真宵とも仲良いいだろうって予想出来るから旧ファンサービスにもなるだろうし
裁判はナルホドピンでも問題ないし寧ろピンで見たかった

123とやって4はやってないけど
飛ばしてもいい感じ？

>>432
いいよ、飛ばして検事やったほうが有意義

>>433
ありがと
5のあと検事やるかな

>>426
そうだっけ、確かにもう大分忘れたけど。
ギャクサの職員に成り済ます(センター長とか)方がよほど目的は簡単に達成できそうだけどな。

5の3話は検事2をプレイしていた方が楽しめるかも
個人的には4のあの人を出すより逆検2のあの人を出した方が
話的にはもっと盛り上がったんじゃないかと思うんだが
逆検2の海外版が無いからなあ‥‥
何となく似た人物は出てくるけど

>>432
うちの妹は４飛ばして５やったせいでオドロキとココネとみぬきの好感度が最低レベル（シリーズで４だけ売ってしまった）
初登場（妹にとっては）で眼帯つけてジャケット背負ってるオドロキが中二病患者の妄想キャラに見え、
しかも２話で主役やった時は「ナルホドくんは！？　コイツが主役？」ってすげえ不服そうだった
ココネも「非常識でうざい、カワイ子ぶってる」という悪印象が強いらしく、ナルホドを差し置いて新人に師匠面して出張るオドロキも気に入らなかったらしい
みぬきに至っては存在意義がわからない、この子ってなんなの？　レベル
一応、ナルホドの娘でオドロキの父親違いの妹って説明したが、混乱していた
というわけで、とりあえずでも４はプレイしておくべき

>>437
なんとも寂しい意見だな。
とりあえず、5は4を否定したかったのか肯定したかったのかワケ判んないからな。
123やって、4飛ばした人には、5は超展開過ぎるかもな、確かに。
5は4がなかった場合のパラレルワールドで良かったんじゃないか。
ナルホド&ココネで。
オドロキ&ミヌキは消去。
でもまぁ、5は主人公トロイカ体制を創ったから、次回以降はキャラ設定じゃなくて、事件内容と法廷をもっと詰めて欲しいな。

でも、>>437の妹さんのような感覚の人が4プレイしたらそれはそれで
ブチギレそうな気がする
あまり言うとこのスレの風紀を完全に乱しそうなので詳しく言わないが
成歩堂、ガリュー弟、ミヌキの3人の4での行動が受け入れられるのなら
何があっても大丈夫と言っておく

>>437
さすがに飛ばしてそこまで怒るキャラ厨なら
45は怒り心頭だと思うのでそのまま忘れさせた方が吉だな

>>437
>とりあえずでも４はプレイしておくべき
と言いながら盛大なネタバレワロタｗ

>>436
レイ以上にアレな人は出しにくいだろw

5は笑いの面ではシリーズ屈指かも知れん。

どこがｗ

番・零・一路がネタキャラとして秀逸だからな
「逆転の帰還」以外ではそこが唯一褒めるところかもしれん

まあ確かに零はびっくりキャラだったわ
でも5は周囲の反応とかが俺の意見と食い違ったりしてあんまり笑えなかった

25歳とイチロ先生は面白かったけどそこまで爆笑するってほどでもなかったな
オバチャンのカタカタカタカタを初見で見た時とかはマジで吹いたからな…

ギャグキャラという意味ではホシイダケアイガが好き

爆笑はないけど、
どうだすごいだろ！の辺りは判ってても吹くわ。
なんだよ、あの仮面姿の25才、仮定の姿は。
偽証もあそこまでいくと誰も問題視しない、みたいな。
３話は笑い取りにいってるよな。
イチロ先生も面白かったし、
チシオのじゃなーい、ガシャーンも持ちネタみたいなもんだからな。
あと、星成のリフトオフの平泳ぎとかな。
バラシマのキーボよりしゃべった方が早いわってキレてんのも笑えた。

一路はあんな崩れ方するとは思わなかったから余計に面白かったよ
序盤は底の見えない不気味さもあったんだけどなw

アイガはギャグなのかギャグでないのかわからん部分がくどすぎる
まあ時々面白いことも言うから、最後まで面白くならない優作とかより多少マシだけど

ビヨウインとクマベエが堂々と証言の練習してたのも笑ったなあ
逆検のスタッフがよくあれだけのネタを用意できたよね
逆検は固い雰囲気だったから笑いなんて全く期待してなかったよ

クマベエが何の義理があってビヨウインに味方してるのか理解不能だったけどな
何かあるんだろうがそれを一切見せないのがなんともね
以前の作品ならその辺はちゃんと書いてたし

5はなんていうかリアクションがしっくり来なかったんだよな…なんでなのか全然分かんないんだけど
そもそも5以前はしっくり来てたのか？というのも疑問だし

>>450
カッカッ！
カッカッカカッカカッカッカ！
バン！
(ブーブー)

２話の天馬市長の天魔太郎のモノマネと、グレート九尾のデザインもなかなか良かった。

>>453,>>454
5は全体的に人物設定のトリック、仕掛けにはそれなりに凝ってるんだけど、そこに至る動機の部分が煮詰め切れてない、という感じはする。
反応といういみでは、星成の、はあああああってリアクションは、仲間を殺された先輩としてはかなり不自然だし。
3話もいくら故人の意思でも学園祭続行は変だ。
人物の行動が殆んど場当たり的なような。

それを言えば人が2人死んだプールで業務上過失致死やらかした従業員が即復帰でショーやるってのも相当アレ

学園祭続行はこの手の話ではお約束
復帰ショーはナルホドの最後の待ったの効果が大きい
４話が葵が死んで一日たってるわけで、死んだ直後の反応をプレーヤーは知らない

それはともかくため息はすごくうざい

イクヤってどの程度の量刑だったんだろ
執行猶予はつきそうだけど
ラストは刑が確定するまで拘束されてた感じか？

>>456
殺人事件に笑い入れてくる不謹慎なゲームに何言ってんの？
それ言ったら３度も殺人容疑かかっている某家元や２人の逮捕者と２人の死亡者を出した某サーカスもアウトだろ
殺人に何度巻き込まれてもヘラヘラ笑っている歴代ヒロインや某親友なんかも倫理感皆無だし
殺人事件が日常茶飯事で感覚がマヒしてるんだろうな

>>460
マヨイについては３回とも濡れ衣じゃないか、まあ黄色も３回なら赤に見えそうなもんだけど
殺人に何度巻き込まれてもヘラヘラもなにも、真宵は３回ともめちゃくちゃ凹んでいた上、
三回目に至っては家元について恐怖心すら芽生えていたが

というか殺人事件でずっとお通夜モードのゲームなんてやりたくないし。
葵に関してはオドロキが鬱なんだから星成はあの程度じゃないと
プレイヤーの方が辛いわ。一応星成は精神不安定設定もあるし

あんまりこの辺のことを突っ込むと逆転裁判に限らず
いろいろな物が楽しめなくなるからな

>>461
巻き込まれてというか事件に関わっての話ね
現場でふざける、はしゃぐ、絵本を描くなんてドン引きされて縁切られてもおかしくないぞ

>>462
別にゲームがお通夜モードじゃなくていいんだけど、星成のはぁぁぁからは自分の後輩の死について、軽すぎる気がするわ。
自分が宇宙に行けなくなった、牢屋行きになる、っていう自分の事しか考えてないような。
その割には葵は良いヤツだったみたいな事いうし。
これの不自然さは星成が犯人っていう伏線にプレイヤーが騙されるのを狙ったいわば、ミスリードかと思ってるんだけど。
なんか、変じゃね？
変人だらけなのはこのシリーズの特徴だけどさ。
てか、そもそも葵殺しの動機ってなんだったっけ？
葵殺してその罪を星成に着せる為か？
そもそも、爆破計画時点で星成と葵が生きてたのは偶然で、死んでてもおかしく無かった。
ほんで現場にいち早く到着して二人と月の石のあったラウンジの第３の爆弾が爆発しないはめになったのは、主に番を初めとする警察の警備って筋書じゃないっけ。
なんか色々腑に落ちないんだよな。

葵殺しの動機まで忘れるのは忘れすぎだろ

星成のため息には葵の遺志をついで宇宙へ行くことのできない憂いが含まれてると思う
亡霊が葵を殺したのは月の石を奪うため

>>465
俺ははぁぁぁぁぁにはなんとも思わなかったけどな
葵を失った悲しさと宇宙に行けなかった無念さがごちゃまぜになったらため息くらい出るんじゃない？

葵が死んだらしいのに、自分には全然記憶がないってのも大きかったと思う
事件直後の星成は、「もう何が何だかわからない」ってのが本音だったんじゃないかね

>>469
星成視点だとロケットに乗り込んだと思わったら葵殺しで捕まっていたって感じだもんな
理解しろって方が無理か

俺も星成のため息はそんな気にならなかったな良くも悪くも逆裁らしいというか

>>471
確かにクリアした今となっては、坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い的な感じに俺がなっちゃってる感は否めないけども、
なんていうか、逆裁1-1のヤハリみたいな軽さに違和感を覚えて、まぁ、物語進んだら払拭されるか、と思ったけど、星成自身がヤハリ並にもともと軽い性格ならともかく、
本来の星成は一応ヒーローだからな。
終始ヤハリ風な事に違和感が最後まで付きまとったな。
これ逆裁5の1話じゃねーの？みたいな。

坊主が好きなら袈裟がなお憎い

>>473
ことわざ的には意味不明だけど、まさに気持ちはそんな感じ。

>>466
別に葵だけ殺す必要は無くね？
ロケットの爆破は乗組員二人の生死は考えてなさそうだし、ラウンジの第３の爆弾は月の石入りのカプセルを爆破するつもりだった？
かくほずみが来なければ、そこで葵、星成、カプセル入りの月の石を爆破すれば良かったんじゃないかなぁ。
警察の介入で第３の爆弾は爆発前に阻止されたけど。
爆破予告したのは誰か知らんけど、そもそも、予告しなけりゃ警察来なかったんじゃないのか。
爆弾仕掛けたのも亡霊なんだったっけ。
警察として警備に紛れて、爆弾設置するため、爆破予告したって事か。

>>474
星成は最初から犯人に仕立て上げるつもりだったんだろ
後からココネにシフトしたのは、ココネがそこにいたって偶然に乗っかっただけ

亡霊は月の石の他にもう一つ回収したいものがあるから、
それが済むまではユガミ担当の刑事であり続けなければならない
となれば、当然葵殺しの容疑者としてのスケープゴートが必要

>>453
いや、クマベエは開かずの間に盗みに入ってただろ
それをネタにしてビヨウインがクマベエを従わせてたっていうのはちゃんと判明してたよ
すぐに飛び出てきたからクマベエもビヨウインも開かずの間の宝が
すでに先祖に盗まれてたってのには気づいてない

>>475
解析データなるもの、だよな、回収したいものって。
ユガミ担当し続ける為だけに、必ずしも葵殺しって必要無かね？
7年前の事件はユガミ犯人で死刑執行で終了。
今回は葵を殺さなければ正体がばれるような事件に発展しなかったのでは。
ユガミの解析データは単体での証拠能力が足りない為に、7年前の冤罪が起こるのであって、そこに触れなければ、ユガミ側は打つ手が無かったはず。
まぁ、亡霊がマヌケだから回収に躍起になった、と言われればそれまでだけどな。

葵は大人しく月の石を渡さなかったから殺した、いわばアクシデントだろ
顔は変えられても服装は変えられないから、仮に生かしておいたら
葵が証言して番が犯人だとバレる

>>477
ん？葵殺しは月の石奪取のために必要
殺さなくても奪い取れたかもしれないけど、単純に殺したほうが楽だったんでしょ
「データのことがあるから」っていうのは、星成を殺さなかった理由

ユガミが死刑になっても、それでデータが行方不明じゃ亡霊的には困る
解析データの内容は、おそらく亡霊は詳しく知っていたわけではない
噂はユガミ自身が流したんだから、当然重要なデータであるかのように見せかけてただろう
だからこそ、死刑の事は知っていて、なおもユガミにつきまとってたんだろうに

それにユガミの解析データは、7年前の冤罪にはあまり関係がない
ユガミがココネの犯行と思い込んでしまった時点で、亡霊は安全圏だった

>>475
解析データは7年前の犯行の証拠じゃなくて、スパイとしての素性の方を気にしてたって事か。
その為にはユガミの冤罪をはらして、7年前の犯人として葵とかココネに罪を着せて、今回の事件は星成を挙げたってことか。

あんなに変幻自在なら、もっとなんとかなりそうなもんだが、、、
ユガミの解析データだって、ある意味既に漏洩してる情報だから、ほっとくしかなさそうな。
判らん。

>>478
そうだったっけ。
そりゃ渡すわけないわな、月の石はともかくカプセルは。
貴重な研究材料入りだからな。

カプセル開封まで待って、月の石は折を見て回収すれば良かったのでは。
もしかして亡霊さんて、妨害工作仕掛けた組織の中でも立場が危うくて、
切り捨てられる寸前だったとかで月の石回収の協力はその組織の眼中になく、亡霊が妨害工作をした組織内で立場を失わない為に個人的に奪回したかった、と、こういう事か？

リプレイしようかとも思ったんだけど、粗探しになっちゃってやる気がなくなった。

亡霊について考えると毎度思うんだが
なんで変装能力を生かそうとは考えなかったのか
葵をあそこで殺すよりはその前に星成に化けるなりしてどこかにおびき出して殺して
葵のフリをして月の石を奪取すればいいのではないのかと
そのほうが安全性は高いし
葵が死体で見つかっても死亡時刻をごまかせると利点が多いと思う

７年前の事件はユガミがココネを犯人だと思ってかばったからユガミが冤罪とわかったところでまだ亡霊は安全圏
この事件の真相が明らかになったのはカグヤの無茶があってこそのことで
そこまで亡霊が読むのは不可能だろう

本来月の石はカプセルに入ってるはずが無いものなので明けられたらその時点で亡霊にとって危険

番に成り代わるより宇宙センターの関係者になった方が手っ取り早かったよね…

>>480
ユガミが自らのデータについてどのように流したのかはわからないし、
亡霊がユガミのデータをどうしたかったのかも、はっきりとはわからない

カグヤが席巻していた時に亡霊も一緒にいたわけだから、
ユガミが死ぬ前にデータのことを誰かに話さないか見張ってたのかもしれない
あるいはユガミに信頼されて、後を託されるという展開を期待していたのかもしれない
容疑が晴れて自由の身になれば、ユガミは隠し場所に行くと踏んでいたのかもしれない

わかるのは「普通にユガミが死刑になる」だけでは亡霊的には不十分だったらしいことくらい

>>482
月の石が入っている事実が明るみにでれば危険なのはそれはそうなんだけど、
葵殺して拳銃型ライターに葵の指紋ベッタリつけて法廷に提出するより、月の石放置するほうがよほど安全な気がする。

あと、今更根本的な事に気付いたんだけど、亡霊はロケット爆破の妨害工作には関与してないんだよな？
関与出来るなら月の石回収は簡単だったハズ。
他の人も書いてるけど、星成に化けて葵と一緒にカプセルあけて、「なんだこれ？」とかとぼけて回収してうやむやにしとけば良かったのでは。
月の石に血が染み込んでる、とか亡霊以外に知り得ないんだから。

しかし、亡霊にとって都合悪く、爆破工作と予告が行われてしまった為に、かなり強引にカプセル奪取しようとした結果、葵を殺す事になった、と。
そこまでして、カプセルは現場に放置ってのも判らん話だし、爆破して破片が消し去れるわけ無い事に気付かないのもなんだかなぁ。
カプセルは無理矢理開けるとか、無理ならダストシュートで棄てておく方がまだマシだろうに。

>>484
詰まるところ、亡霊の全体的な行動の動機は劇中では不明って事だよな。
葵殺しはたまたま都合が悪くなったからとりあえず殺した、みたいな感じか。

しかし星成が薬で眠らされていて、葵の荷物になっていたから良かったが
本来なら宇宙飛行士として鍛えられた男二人を相手に戦おうとしていたのか
二人の人間に目撃されたら言い訳効かないから二人共殺そうとしていたと考えられるが
そうなると犯行の罪を被せられる相手もいないし
一人相手でさえ時間がかかってカグヤや艦長に目撃されている始末
ココネがいたのは完全な偶然だし
亡霊の本来の計画って恐ろしく杜撰だな

亡霊は後々のため、番としても仕事はしてないといけない
番として警備を続けたまま星成としてロケットに乗り込むのはまず無理
それに葵はカプセル開ける気なんてないだろう、開ける暇あったら一目散に逃げる

なお爆破は一から十まで亡霊の仕業
カプセルを置いていったのは、葵が抵抗したってのもあるのかもしれないし、
それ以上に大河原・賀来が予想より早く来過ぎたんだろう

>>487
かなり暗かったのは何度も証言されていることだし、
星成がもっとシャキッとしてたら見学スペースであることに気づくから、
葵たちがそうならない量を飲ませるはずで、それは事前の盗聴で亡霊も知ってる
見学スペース側には全く被害はないわけだから、目が覚める可能性も低いかと

本来の計画はロケットと一緒にカプセル爆破じゃないの？
葵がカプセルを命がけで持ってきたのが亡霊にとって誤算だったって感じで

>>488
爆破は亡霊の仕業だっけか、そうか。
爆破しなけりゃ良かったのになw
あと、葵はカプセル持ったまままた宇宙ロケットに載って宇宙でカプセル開けるつもりだったのかな？
んー、何れにしても月の石回収するタイミングとか手段はもっと有りそうな気がする。

とにかく、亡霊は自信過剰で、それが仇になったっていうバカキャラって事は変わらなさそうだな。

>>490
最初からその予定だったら、4階のハシゴ降ろしてあんな脱出経路とか確保する必要はないかと
フツーに爆破だけやって、そのまま現場を去ればいいだけ
あくまで葵が持って出てきたところを待ち構えてるって計画だったはずだよ
金庫に入ってるって話だったから、金庫の中のカプセルの中の月の石まで壊し切る自信がなかったのかもね

>>491
そういうわけで、亡霊はカプセルを誰かに持ち出してもらわないといけなかったんだと思う
仮に普通に発射しようとした場合でも、カプセルには本来は小惑星の石が入ってるんだから、
事前に爆破予告をすれば万一の時にカプセルをどうやって持ち出すかは決めておくはずで、
そこを狙うつもりだったんじゃないかな

葵は普通にカプセル持ったまま地下まで避難する予定だろう、葵がカプセルを開ける理由はない
センター棟まで戻れば大河原も待ってるんだから、カプセル持ったまま避難はできるかもしれない

>>489
これは突っ込んだら野暮なのかもしれないけど、精神安定剤とかその類いって、車の運転もダメ的な事が書いて有るんだけどな。
俺が飲んでるから知ってるんだけど、そもそも、精神安定剤の類い服用してる時点で宇宙飛行士としては致命的。
バレたら良くてクビ、下手したら何らかの罪に問われると思うんだけど。
誰もそこを指摘しないのも変。
効果も長期にわたる、というより、長期に渡らなければ精神安定にならないからな。薬自体は二、三日だとしても、きっと宇宙飛行士としての義務違反にはなるだろう。
とりあえず星成は別の容疑で有罪(職務上飲んではいけないハズの薬の服用とか、それ関係)なんだが。
コッソリ飲んでた理由が世間体を気にしてた風だからな。
もっと勉強してから設定してほしいわ。

あれ？宇宙生活の中で精神安定剤や睡眠薬は宇宙酔いや不眠症対策のために普通に用意してあるはずじゃ…

>>493
車の運転に関しては、添付文書にはそう書いてあるけどあんなもん有名無実

それに星成は安定剤飲んでるけど別に精神病の治療をしてるわけじゃないんだ
頓服するような薬は超短時間型〜せいぜい短時間型が基本だよ

>>492
7年越しで星成が命がけで成功させた前回ロケット発射計画の成果物で、研究材料だから、程無く開封されるはずだったのでは。
あのカプセルはそもそも葵辺りの一存で持ち歩ける類いのものではないはず、ってのも野暮か。
でも、程無く開封されそうで、関係者に開封される前に、亡霊が月の石だけをコッソリ回収したかったのは判るんだけど、その方法が、劇中のあの方法？って疑問がどうしても残る。
杜撰通り越してわざわざ困難で危険な手段を選んでるように思うんだよな。
そこまで亡霊が追い詰められてた (俺の仮定だけど)というような背景描写は必要だったんじゃないかな。
それで、何故に狙撃は失敗して亡霊は生きてるのに、そこら辺の説明が劇中で無いのかも疑問だ。
亡霊死んどけば、そこは永遠にナゾって事で済むんだけどな。
これじゃワザワザ狙撃失敗する為だけに出てくるスナイパーさんもネタにされるだけ。
狙撃失敗するようなアクシデントも起こってないしな、亡霊が恐れる程の脅威だった割には。

>>496
程なく開封される予定だったが、宇宙飛行士が開けても何もできない
そういうことは天文学とか地質学とかの研究者たちの仕事だろう
下手に開けてゴミが入りでもしたら話がややこしくなるし、
場合によっちゃ装置に直接接続して開封とかになるんじゃね？
とりあえず葵がテロ事件で避難中に開ける理由はどこにもない

カプセルはロケットに乗せる時は3人でやったわけだし、
葵が一人で持ち出せるのは、あくまでも非常時での対応だったからだろう
まあ他にもっといい手段があった可能性は確かにあるが、可能性の話に過ぎないなあ
爆破テロ自体はスパイとしての通常業務でもあっただろうし、一緒に済ませたかったのかもしれない

>>494
すまね、そこは俺の勉強不足だわ。
でもしかし、それなら隠してコッソリ飲むものでもない、ということに。

>>495
しかし、劇中に出てきた精神安定剤は実際に星成の意識を失わせ、葵が殺される遠因にもなっているのも事実。
宇宙飛行士には不適切な薬かと。
実際コッソリ飲んでるから、悪い事してる自覚は星成にはあったんだろ。

4話5話は犯人が誰か？という話だから、プレイヤーに星成を疑わせる設定なんだろけど。

>>498
パイロットとかだと年中飛んでるから禁止の薬もあるらしいけど、
宇宙飛行士は滅多に飛ばないからなあ。大事な時に断つことができるならいいんじゃね？
訓練に支障をきたしてたなら問題だけど、そんなこともないんだろうし

>>498
星成は別の有罪になるはずだが、って言ってるけどさ
逆裁３でも仮面マスクが野放しになってるのがあったし
殺人についての裁判とは関係ないからいいんじゃね

宇宙飛行士が宇宙恐怖症ってばれたらやばいからこっそり飲むのはおかしくない
星成が意識を失ったのは葵が別の薬と入れ替えたからじゃなかったけ？

星成は「飛ぶ前にはそんな薬は絶対飲まない」と断言してたしな
実際には飛ぶ予定はなかったわけだけど

>>498
葵（じゃなくて大河原だっけ？）が薬を飲ませたって事実がある限り星成は巻き込まれただけだし、
相当ひねくれた人間でない限り星成は疑わないだろ
まあ、番がしっかり隠されていたから消去方で星成を疑った人はいるだろうけど
俺もカクホズミとポンコで悩んでいたし

「関係なさそうなセンター棟２階を爆破したのは何故？」ってのが引っかかってたから、
避難ハシゴを指示したのが判明した時点から番が犯人扱いだったなあ。ややメタだけど

>>497
カプセル開封についてはそうだとしても、それを亡霊が知らないのはおかしいから、月の石回収=カプセル回収になるのは自明だよな。
それだと、なんで現場に放置してるのか、という事にならないか？
ダストシュートあるのに使ってないし。カプセル位通りそうだったけど。

そもそも、カプセルに月の石入ってる事は亡霊は当然知ってて、この証拠隠滅の手段として爆破したかったはずなんだよな。
亡霊の想定した計画は、
ロケット発射台から葵が脱出後、金庫のカプセルを開ける、そこを亡霊が狙って葵殺害後、ラウンジの第３爆弾でカプセルとか葵もろとも月の石爆破。

だが、葵が星成担いでノソノソ脱出してきたことで、そこが時間的な亡霊の誤算で、ラウンジ爆破が間に合わず、法廷爆破事件に発展した、と。

結果的には、そもそも、カプセル爆破では証拠隠滅はできなかった訳だけどな。
まぁ、亡霊は頭悪いからそこには気付かなかったという事だろうが。

>>500
確かに、星成が罪かどうかの件は、逆裁5的にはどうでも良い。
ただ、精神安定剤ってのにちょっと引っ掛かって。
さっきも書いたけど多分プレイヤーに星成を疑わせる設定なんだろうと思えば尚更問題ない。
4話5話の事件の核心とも関係ないし。

>>505
カプセル放置は予定外だったと思うぞ
予定外は葵の抵抗だったという見方をする人が多いが、
早く来過ぎた大河原だったのかもしれないし、
それ以外の何かだったのかはわからない

あんな爆弾で全部爆破したら、おそらく発射台の入れ替えは不可能になってしまう
おそらく爆破の予定は最初からなかったと思う

ちなみに、月の石はカプセル外でバラバラになってさえいれば、
とりあえず血がついていても問題ないのは実際の法廷でもあった通り
番の血がついていること自体は、そんなにおかしなことじゃないしな

そもそも日常で精神安定剤飲んでても何も問題ないし
飛ぶ前は絶対飲まない薬を知らないうちに飲まされたんだから星成は何の罪にもならんだろ
ID:cXC6pyCJ0が「宇宙飛行士が薬飲むのは何かの罪になるはずだ」って思い込んでただけで

1.星成は宇宙恐怖症で精神安定剤をこっそり飲んでた
2.でも当日は精神安定剤を飲んでいない
3.爆破回避策の情報を漏らさない為に所長と葵が嘘の付けない星成に一服盛る

これで星成の薬の件はOKだよね？
こっそり飲んでた理由は英雄視されてるのに怖がりだと恥ずかしい的な感じだよね
星成の気持ちの問題で、薬の服用自体は問題ない設定だと思う

それでいいと思う、特に問題はない
仮に服務規程に引っかかったり、職業倫理に悖るような薬だったとしても、
薬自体が合法であれば有罪になることはないだろう。飲ませたほうはともかく

>>505
まぁ、カプセル放置は予想外なんだろうけど、したらどうやって持ち去るつもりだったんだろう。
ラウンジ爆破も予定外なら、ラウンジに第３爆弾ネツゾウくんを持ってきた理由がよく判らん。とりりえず手持ちの爆弾設置しといたわけかな。

>>508
確かに、そこはあまり深く突っ込むつもりもなかったし、俺の勉強不足もある。
そういえば精神安定剤でてきたけど、なんで、ゲーム的に必要だったんだっけ、てのが思い出せなくて、ちょっと書いて見ただけ。
恐怖症で睡眠不足だから睡眠導入剤とかの方が良かったのでは、っていう重箱角つつき程度のネタで、たいして問題だとは思ってない。

星成の頭はロケットのイメージか？
星成はあんまり好きになれなかった
もっと助けたくなるようなキャラだったら4話の印象ももうちょっと良くなってたかも

>>474
坊主が好きなら袈裟がなお憎い
とは
坊主が好きなのに袈裟を着ているせいでその裸体が拝めないことで悶々とすること
転じて、せっかくのコスプレAVなのに結局最後には全裸になることを揶揄する言葉

>>512
星成が何となく自己中的な性格なせいじゃないか。
結局、自分の事しか考えてないし。
頭はロケットだろうな。
今までのキャラだとヤハリが一番近いんだけど、何故かヤハリは許せるんだよな。

ヤハリは女性を悲しませることだけはしない、
って御剣に言わせるくらいだしな

逆裁4のタッチパネルを使った模型の現場検証好きだったなぁ

逆裁5で3DSになるから3Dでそれが出来ると期待してたのに…
なんか違かった

５はクソゲー

星成はしばらく宇宙暮らしで再登場はないんだろうな
宇宙での不幸ぶりが小ネタで見れたら面白そうだけど
旧作の署長を調べた時みたいに

>>516
そうそう、4は少なくとも新しい遊び方を技術的に模索してて思い返せば捜査が面白かった
否定ファンの声が大きすぎたのは分かるが制作側がチキンに4ほぼ否定した形になったのは残念だったよ
4否定の声も坊主憎けりゃ袈裟までってのが大半で議論にもなりゃしない

4厨が必死に5叩いてて泣ける　そんなに鬱憤たまってたんだな

>>520
むしろ自分が納得できない4に対する答えを5が出してくれると思ってたアンチが
裏切られた事に腹を立てて叩いてるように見える

正直、4もイマイチだが、まさかこんだけの期間を空けての発売にも拘らず
4より下行ってる感じだからな。
個人的な感想だけど。

作品の良し悪しは悪役で決まるそれ位悪役は重要
プレイヤーの裏をかくことばかり考えて肝心のキャラが糞な亡霊のせい

>>521
それもこれもタクシューが立つ鳥跡を濁しまくったせいなんだよなぁ
やっぱり逆転裁判4って糞だわ

結局のところ妨害が失敗して映画化するレベルの工作しか出来てないわけだしな、亡霊

4のは回収できない伏線じゃないだろう？
続編なのに伏線を回収する気のない5の方が糞だろ

結論両方糞

何で5を叩くスレで4の話題が出てるんだ？
5オタマジで糞

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│　カルマ 　 .|　 　 　 　 |.　　 /.::　　//.:　　　　　　　　 :: ',
├───‐─┴────────────────────────
│つまり…続編なのだから私の出番をもっと増やすべき
｜そういうことね
└─────────────────────────────‐

5における最大の課題は一にも二にもナルホドを弁護士として復帰させること
でも弁護席がずっとナルホド-オドロキになっちゃうと、あまりに華がない
既に弁護士が2人いる以上、隣に立ってもらう女性も弁護士でないと理由づけが難しい
てことは、新主人公ってことになってくる。キャラを立てるためのエピソードを作らないと
オドロキ周辺の伏線にはちと手が回らない、とりあえず次回の課題で

って感じでこうなったんじゃないかねえ

シナリオはまあ置いとくとして
4は探偵パートの科学捜査や証拠品ぐるぐるとかシステム的には充実してたと思う
そこが5では退化してたのがとても残念
その分力入ってただろうポリゴンはポリゴンの割には違和感なかったけど
やっぱり既存キャラはおかしいところもあったしユガミの手錠が外れる時感動の場面のはずなのに正面顔が微妙すぎたしな

俺が何を言いたいかというとだな

茜を出せ
これだけだ

宝月姉妹の美しさは異常

茜は出さないとあかんね

茜は次作で化学捜査官となるために猛勉強中で出れなかったのだと信じたい
逆検でしっかり活躍させていたのに忘れる訳ないしな

まあナルホドの前であんな言動は取れんだろうし、茜には奮起してほしいね
お姉さんだって、復帰は厳しいにしても刑期はもう終わってるだろうし

裁判長を除けばナルホドともオドロキとも面識のある貴重なキャラだからな
ココネとも性格的に合いそうだし雰囲気良さそう

開発費上がってクリエイターが色々出来ないってのもありそうだなー
勝手なイメージだけど

むしろできることは増えただろう
GBA時代なんて、シナリオ削ったりキャラ消したり、あやめとちなみの双子設定も１キャラ容量で２キャラを使う策だったらしいから
まあ無意味なアニメを多数入れたり無意味にキャラや背景を3Dにすれば開発費も使用容量も跳ね上がるだろうけど
一体なんの演出がしたくてああなったのか、使うにしてももっと何か無かったのか・・・

いや、人数が多すぎて
クリエイター一人の主張がしにくい感じになっているんだよ
１のスタッフロールと見比べれば一目瞭然
タクシュー時代の人数だったらメシ喰いながら話し合うこともできたけど
あんな大人数だったら話し合いが大変で監督がやりたいことも簡単にはできないよ

正直あんまり3Dにした意味なかったような…

茜は「普通の女の子」っていうコンセプトなんだし、
憧れの職業にはつけなかったけどなんとなく仕事してなんとなく恋愛して
そのまま結婚退職でいいんじゃないの
んで婚約者が被告人になるとかで出番あげた後にゲームから円満引退でいい
逆裁世界じゃ茜の個性薄くて使いづらい

茜はただのゲストキャラの一人なんじゃ・・・キリオやニボシ、ハラバイと同レベル
ランクで言うと
モブ<モブだけど作品をまたいで登場<茜<オバチャンやナツミなどの定番（？）キャラ<主人公・ヒロイン・ライバル検事

さすがに4通して刑事役やっておいてゲストはねーよｗ

刑事であることに一ミリも意義を感じてない上
イトノコやバドーみたく刑事であることがひとつのアイデンティティっていうキャラでもなく・・・
まさに代打キャラと言う感じ
蘇るでは真宵の代打、４ではイトノコの代打

真宵の代打でイトノコの代打とか、超重要キャラじゃないか
ここからオドロキのように軌道修正していかないといかんね
みぬきが先かもしれないけど

ガリューがこっちに敵対心出してこない相手だからこそ刑事茜はなりたったと思うから
癖の強い検事とコンビの刑事としては使いづらいからな茜
オドロキと違ってナルホドが担当弁護士なら喜んで協力してくれそうなもんだし余計に組み込みづらそう

>>546
代打って時点で、役割が重要であってキャラは重要じゃないだろ

出したら喜ぶ人もいるってぐらいで
出す必要があるほどのキャラにも思えん

だから刑事茜じゃなくて化学捜査官茜でいいじゃん
情報源は茜で刑事は弁護士を拒絶するタイプでいいな
番の人気を受けて似たタイプを出すのが一番ダメ

出すとしても一本通してではなくどれか一話のゲストが相応だと思うが

イトノコ⇔ミツルギ、カルマ、ゴドー
アカネ⇔ガリュー
バン⇔ユガミ
個人的にアカネとユガミのパターンが見てみたい

>>548
大事な役割を任せられた以上は大事なキャラだな
4のオドロキと同じ

キャラは後から付いてくる、大事なのは事件と犯人の動機、仕掛けだと思うわ。
そういう意味で過去キャラの設定は邪魔だから、
もう過去キャラ要らん、ってのが俺の感想。
過去キャラ見たければ過去作リプレイで我慢してもらおう。
もうこれ以上、過去キャラが崩れていくのを見たくないよ。

多分それは一般的な感想じゃなかったからこうなったんだけどね
恐らく逆裁シリーズはココネの登場で小休止
これ以上の大きな変化は今後起こらないだろう

>>555
少なくとも主人公はこれ以上は増えないと思う
ただヒロイン枠はみぬきだといまいちだしココネはヒロインとしては今作限りだろうし、
次で新しく出てくるんじゃないかな？

>>556
ヒロイン枠は何とも言えないなあ
「隣のサポート役」は今更千尋もないだろうから今後もココネで安定なんだろうけど、
物語の核としてのヒロインなら、新キャラはもちろん十分にありえる

ただ、みぬきはいまいちだったからこそ、一度は復活戦させるだろうね
一話単位になるか一作単位になるかはわからないけど

みぬきもいてココネもいるのにこれ以上新ヒロインとかいらんわ
今ですら登場人物多すぎて持て余してるくらいなのに
新女キャラを出すなら検事か刑事ならアリかな
メイやかりんとうとは違うタイプで

ねーよ確実に増えるのはライバル検事ぐらいだ
まあそれも飽和状態になりつつあるけどどうすんだろうな

ガリューや真宵や春美やみぬきの今作での扱いを考えれば、
別に飽和したところでどうということもなかろう。冥も4以降は出てきてないし

過去の登場人物は帰還の春美みたいに、証言台に立たない事件関係者役を
適当に割り振っていく感じになるんじゃないだろうか

それより、キャラゲー路線から脱出して欲しいんだが無理なんだろうな。
ゲームが面白かったから、キャラが立ったハズなのに、ゲームおざなりでキャラ重視じゃ、末路しか見えないわ。
ゲームおざなりにしてるつもりがないんだろうけど。

過去キャラ出さなくて良いだろ。
事件に無関係なのに過去作との繋がりで居ないのが不自然だから程度の理由で出てくるキャラをどんだけ増やすつもりだ。
春美もでちゃったし、ミツルギも出てきた。
マヨイとか冥とか出さないでくれよ、頼むから。
ナルホドオドロキミヌキココネ。
こんなに事務所関係者いて、逆裁的に面白く出きるだろうか、俺の答えは否。

過去キャラはまず間違いなく今後も出るよ
「こいつまで疑ってたらキリがねえ」って役に使いやすいし、
新キャラには一度は法廷に来てもらいたいってのがある

サービス的な意味合いも強いオバチャンやヤハリなんかはともかく
キリオの再登場なんかは、多分後者的な思惑がデカかったんじゃないかな
コイケみたいにどうしても過去キャラじゃ無理ってケースはあるけど

>>562
まぁ、そうだよな。
過去キャラ切った4はなんだったんだって上に、
6で過去キャラ切ったら、5はなんだったってなるからな。

どうしてこうなった。

ナンバリングとスピンオフにしておけばよかったのに。

しくじったー
先週、逆裁5が新品1980円だったのにスルーしてしまって今日もう無かった

あるあるすぎる

中古より安いじゃねぇか

過去キャラ出さなくていいって人ともっと出して欲しい人の両方がいるのが難しいところだな
今更全く出さない方向にするのも不自然だし、５ぐらいのバランスでいいと思うけど

とにかくシナリオをもっと練ってくれマジで
キャラの良さなんて話が良ければ勝手についてくるから

キャラの良さは話の良さの一要素
特にAVGではキャラがゲームの出来に影響するのであって、
ゲームの出来がキャラに影響するなんてケースはほとんどない

>>566
ドラクエ7、レイトン超文明A、スパロボUXは新品980円ｗ
もちろん、これも無かったー。地元の平和堂で、たまに在庫処分セールするけど安過ぎる

全部即買いレベルの値段じゃねーか
おまいのせいでスパロボUXまたやりたくなってきた 漁ろ

>>569
ニワトリ卵論争、水掛け論的要素でもあるが。
キャラはいわば舞台装置だから、事件を面白くする為に肉付けされると思うんだ。
ゲームによるが、基本的に１話完結型の形式だと、その話に登場人物を話にあわせて設定していくはず。
そうして魅力的なキャラが出来上がるってパターンもあると思う、逆裁はこのタイプだと。
逆裁の主人公って、各話の真犯人がそうだとも言えるからな。
そういう意味では事件つめれば、それを突破するプレイヤーキャラも立って来るだろう、と思う。

キャラゲーは嫌だと言ってもキャラに魅力があるに越したことはない
ハミガキみたいな生理的嫌悪おこさせるようなキャラがいるゲームはもうしたくないし

キャラの魅力より優先させるものが多いだろう
「法定崩壊」とかのキャッチフレーズよりも中身を考えろっての

>>572
全く水掛け論ではない
少なくともゲームがキャラの一要素なんて主張する馬鹿は見たことがない
キャラがゲームの一要素なのであって、逆の順序はありえない
話に合わせることでキャラが勝手に魅力的になるなんてことはない
話に逆らわない範囲内で、どうにかキャラを魅力的にするように努力することしかできない

次回作はココネもみぬきもいるんだし、「ヒロイン」とか「ヒロインを活躍させないと」って
意識はしなくてもいいかもな
冥やマヨイも出して女子は薄く広く、目の保養と賑やかし要員で。
その分ナルホドとオドロキがW主人公っぽくすればいいよ

>>576
俺の考えているヒロインは、事件に巻き込まれシナリオのアクセントとなる役のことね
ココネは主人公として成長を描きつつ誘拐とかは難しいだろうし、
みぬきは魅力皆無で脇役にまで落ちているし、新ヒロインを出してもいいと思うんだが
まあ、魅力皆無だからこそみぬき中心でやれって意見もあるしそうなればいいけど
今のスタッフにそんな度胸があるのか

みぬきはなぁ
父親に捨てられる+父親が死ぬなんてビッグイベントを４でやった上、５で人質にまでされて
まったくその事に動じてなかったからな（内心はどうか知らないが、プレイヤーからすればそっけない）
いまさらオドロキとの兄弟関係だのラミロアとの親子関係が出たところで「ふーん」で終わりそうだし
それ以上の反応をされても４を見ているとうそ臭く感じるだろう、年だってあの時より上だし

クリア記念書き込み

亡霊の正体は結局わからず仕舞い？モヤモヤ
最後殺し屋に狙撃されたの？何かわかりづらかった。
全体的に話とか展開が微妙と感じた。。

逆転裁判4のが好きかもしれんわ

>>575
それなら、言ってる事は俺と同じだ。
事件が面白くなければ、キャラの幅も限界があるだろう。
らの場合、キャラが力不足だから話が面白くならない。だからキャラに肉付けしてから、事件の構成に反映させる。
これを繰り返してシナリオ練って行くんじゃないのかな、逆裁みたいなゲームは。

そもそも、俺が言ってるのは、この作業が、過去キャラだと変えられない部分的制約が発生するはずなので過去キャラは要らない、過去キャラの魅力が次回作以降に寄与しなさそうだから、という意見。

>>579
乙。
亡霊は亡霊。
狙撃はされた、、フリかもしれないけどな。いや、それだとスパイ道具で逃げれば良いじゃん、ってイミフだから、狙撃はされたんだろ。
ゲームとして、なぜ狙撃失敗して亡霊が生き延びる話になったのかは謎。
なら、事件の真相部分をそこで語ってくれよ、っていう。

というわけで、これからそのモヤモヤを消化するゲームが始まります。
俺も5は好きになれないな、なんだあの最後は。

弁護士が法廷で戦うゲームとして、犯人が殺されて終わるなんてダメ絶対
だったらそもそも狙撃シーンを入れるなって話なんだけど

>>582
そうなんだよなぁ、、、
何度も書いてるけど、やっぱ人物の動機がトリックありきで、トリックさえ矛盾してなきゃ、行動の動機はどうでも良い的な仕上がりに感じるわ。

4,5話が相当酷いだけで、他の話も、全体的にキャラの行動の動機がハチャメチャな感じ。
前からそうだったような気がしなくもないが、前までは基本的にハチャメチャな中にもマトモな部分があって、ハチャメチャな行動でごまかす的な。
今回のキャラは基本的にハチャメチャなのしかいない上に、自分さえ良ければ他人はどうでも良い、
みたいなキャラばっかで各キャラの行動の動機が現実味無さすぎるんだよなぁ。

>>573
だな
4厨は脇汗臭いからスレに書き込むなよ

>>580
全く違う
キャラの幅を制限するのは「事件」ではあるだろうが、「事件の面白さ」ではない
むしろ何の面白みもないシナリオのほうが、キャラには自由がきくくらいかもしれない

>>585
なんか、反論のための反論されてる気がするけど、
で、キャラが良ければこのゲームが面白くなるの？
違うだろ？

>>586
違わない。キャラが良ければゲームは面白くなる
というか、キャラを良くする目的はゲームを面白くするため
だからAVGは、他のどんなジャンルよりもキャラを描くことを重視してきた
それこそファミコン時代からだ

具体的に言えば、亡霊（番ではない）のキャラがもっと倒しがいのあるものになっていれば、
星成が救いたいと思わせるような、もっとヒーローらしさを見せてくれるキャラだったら、
それだけでも4章、5章はだいぶ面白いものになっていたと思うぞ

>>588
いや、亡霊を倒しがいのあるキャラにするのも
星成をもっとヒーローっぽくするのもシナリオだと思うが・・・
とりあえずスーパーロボット大戦Kで検索してみようか
あとスーパーロボット大戦Wで調べてもいいかもしれない
両方とも魅力的なキャラを据えたゲームだが、シナリオで大きく評価がわかれてるから

わかりやすすぎるw

キャラクターも魅力的に、シナリオも面白くが理想でいいじゃない

>>587
逆裁のキャラを良くするって話で5を題材に話してたつもりなんだけど、
まず主人公側と事件関係者側のどっちに重きを置くかで話が食い違ってるのかな。
俺もキャラ良くするのは賛成なんだけど、旧作キャラを良くする必要は無い、という話をしていたつもりだ。
旧作キャラは削除でスッキリ。
そうすれば面白いゲームにしやすいだろう、と。
主人公側は比較的どうでも良い、肝心なのは事件関係者ろ特に犯人。
主人公側は事件を解決していくなかで勝手に出来上がっていくだろう、と。こういう考えなんだけど。

>>589
キャラはキャラだ。「キャラを立てる」という考え方をするのであれば、
シナリオとは完全に分離した概念ではないにしても、別個の問題と捉えないと始まらない
それこそ「鶏が先か卵が先か」の問題に「どっちも同じものだろ」と言うくらい意味がない

あとスパロボとかどうでもいい。AVGって言ってるんだから、せめてその中で考えてほしいもの
既存の人気キャラを使ったゲームは、せっかくのキャラを全く活かせないことが多い
魅力的なキャラのはずが、そのゲームでは全く魅力的に描かれていない
いわゆる「コレジャナイ」って状態になるのはしばしばあること。これでは恩恵はない

つまりシナリオが大切というわけですね

>>592
勝手に出来上がらなかったのが、4のオドロキやみぬき
キャラは作らなきゃ出来上がらないよ。他の何かに頼っちゃいけない

旧作キャラは一応積み上げた分があるから、シナリオと矛盾しない限りは
旧作をやった者に対するアピールとしては一定の効果が見込める
矛盾するならやめておく、いけそうならいく。それでいいんじゃないの

>>593
うーん、１０人中９人は納得できるめちゃくちゃわかりやすい例として上げたんだが→スパロボ
これをそんなもん例えになるかと言われると、まあどうしようもないな

>>595
そうか、俺はオドロキミヌキは許容範囲内だけどな、4のナルホドさえ居なければなんとかなってたはずだ。
あの役割(ミヌキの養父、裁判員システムのテスト？委員的な)をナルホドにさせたのが間違い。
ナルホドの代わりに新キャラ立てとけば良かった。
あと肝心なところでオドロキの御株を奪ったのも痛い。
今更いってもしゃーないが。

>>596
スパロボは知らんが、魅力的なキャラを据えたのに……ってのは「よくあること」なんだよ
既存のキャラ人気に甘えたものは、しばしばその罠にかかって自爆する
キャラの立ってるキャラでも、そこをきちんと押し出さないと受け取ってもらえない

>>597のナルホドがまさにそのパターン
４は明らかに「コレジャナイ」だったんだから、そこは諦めるべきだった
今回はナルホド使って恐らく正解

>>596
いや、妙な御託長々と並べられるよりわかりやすかったわ
つーか、スパロボは知らないがって相手が出した例えを調べず頭から否定ってすげぇな

>>599
逆裁を知らない奴に逆裁を例に出して「調べろ」って言ったと考えろ
どんだけ調べりゃいいんだよ。プレイしなきゃ実態はわからんだろ
いきなり言われても無理やがな

レビューでも読めば十分
っていうかマジでワード検索もせず否定してたのか

>>600
グーグルでちょっと検索して２，３個まとめサイト見れば十分だよ

>>601
もちろんそうだ。だって俺は
「魅力的なキャラを据えたゲームだが、シナリオで大きく評価がわかれてる」
という例（しかもAVGでもない）を挙げること自体を否定したのであって、
別にスパロボそのものの内容については言及する気はないし、しようがない
該当作が既存キャラを使ってないゲームなんだったら俺の勘違いだから謝るが

>>602
まとめサイト２，３個って結構な手間だろｗ
でもちょっとそこまで言われる作品がどんなもんか興味出てきたんで見てくるわ

さすがにゲームをネットで調べてわかった気になるのはゲームに対する冒涜だろ

個人的には逆転裁判４はイマイチだと思ったが
やってもないのに逆転裁判４ってて微妙だよねって言われたらぶん殴りたくなるｗ

ぶっちゃけ全く関係ないスパロボを挙げて「調べろやボケ」なんて言い出す方も大概だがな
要は説明能力無いって自己紹介してるだけだろ

キャラかシナリオか?
こういう議論の例えとしては、魅力的なキャラのスピンオフであるスパロボを出すのは上出来じゃない？

見て来たら案の定、「魅力的なはずの版権キャラの魅力を描かなかった」だけのようだし、
オリジナルキャラは魅力的でないどころか糞という評価のようだった
挙がってた例も全然わからなかったが、諸々の改悪が酷いらしいことは伝わった

悲しいほどよくある話。でも殊更に言われるってことは、スパロボでは珍しいんだろうな
一応そういう趣旨で継続しているシリーズ作なんだからそりゃそうか


茜やみぬきは今後出してほしいとは思うが、そりゃあただ出すだけじゃ二の舞か追い討ちだ
オドロキのように既にある下地を活かして、しっかりキャラを描き足すことは絶対に必要だ

キャラの魅力を見せられるかはシナリオ次第ってことじゃね？

いくらキャラとシナリオを語るのに適切な素材であろうと
スパロボをやったことがない人に例えと出しても全く意味が無い

逆転裁判をやったことある人のほとんどがスパロボをやったと思ってるならスパロボを高く評価しすぎ

>>609
もちろんキャラはゲームを面白くするためのものであり、あくまでも一要素だから
既にゲームやシナリオが崩壊していたら、根本的な部分までは救えない
例えば4のザックなんかは、「シナリオが要請するキャラへの制限」が、
既に性格破綻者でしかあり得ない状況なんだからどうしようもない

普通はシナリオが要求するものはそこまでは酷くない
1-1の被告人なら、シナリオが要求するのは
「置物にしか見えない自作の時計を彼女にプレゼントする男」くらいなもの
これをヤハリに仕立て上げていく作業は、シナリオとは少し離れた部分だよ

「置物にしか見えない自作の時計を彼女にプレゼントする男」
じゃ面白く無いから
コイツは主人公の親友にしよう
とびっきりのマヌケにしよう
ミツルギとも親友にして、証人として最終話にだそう
っていうのを表現するのもシナリオの妙だと思うけど
単に>>611のシナリオとキャラの線引きが俺とは違うだけみたいね

>>610
やったことがあるかないかで言ってたら、小説もゲームも何一つ引き合いに出せないだろ
こういうジャンルは昔からこうとか推理小説のイロハも的外れな話になる

>>612
だからそれはつまり「キャラを立てるなんて作業は存在しないよ」って言ってるだけじゃないか
さっきも言ったけど、「その卵も鶏ですよね？」って言うのと同じ

「キャラを立てる」という独立した段階の存在を前提として考えてもらわないと
「シナリオ作り」と「キャラ立て」の関係を話すためにはスタートラインにすら立てない

>>613
引き合いに出すのは構わないんだが、
相手が知らなかったら調べろじゃなくて詳しく教えるか別の例を出してほしいもの

>>612
んー、我ながら回りくどい言い方だったな
例えば1-1でヤハリが勝手に先走ってナルホドに食ってかかったり、
他の女の子の話したりする場面とかあるじゃん？

ああいうのも厳密には「シナリオの一部」にはなるんだろうけど、
そういうテキストを「キャラ立て」の一環であってシナリオとは距離をおいて扱ってもらわないと、
もう残されたキャラ立てなんてグラくらいしかないじゃん、ってことになるわけよ

正直キャラがおかしいのはシナリオがおかしいからだと思う

・明らかな犯罪行為をしているのにそれを誰も糾弾しない(クマベエ、かぐやなど)
・倫理観がおかしく、人の死などを軽く見ている（その他殆ど）
・有罪判決よりも変なところのプライドを優先している(２話の親子)

これが
クマベエたちが重い刑をくらったり
３話の登場人物たちが全員退学になって「俺たちはテミス学園を離れるけど道場先生の教えを忘れないよ」とか
２話も隠す理由が毒ガスが溢れ出る穴がある土地でそれを純金の蓋で塞いでいるからとか
そういうフォローがあればキャラ達もけっこう評価が変わったと思うな

クマベエやカグヤは十分糾弾されてたと思うぞ
他のも、今までの逆転裁判と比べて特別おかしいとも思わないな

あれ？ｗ
シナリオなんてどうでもいいって層が存在するようなスパロボなんて作品を例に出しておいて、
その挙句流れで強引に調べさせておいて「考えが違う」なんて伝家の宝刀で自分は逃げた？ｗ
やべえｗｗｗｗｗｗ話題に興味は無かったけどこのオチは今日一番草が生えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
似たような話題がアンチスレの方で挙がってたけど、「偽証は犯罪だ」って言葉に対して
＞それに、偽証自体はあまり問題ではない。
＞偽証してまでしたかったことがあるから、話としては全体的に整合はとれてて問題ないと思う、俺的には。

こんな笑えるような解釈が出てくるくらいだし、まあ別に無罪でいいんじゃねーの？
この意見見て最初は吹いたけど、正直スタッフも似たような考え方してる気がする

・明らかな犯罪行為をしているのにそれを誰も糾弾しない(優作、あやめなど)
・倫理観がおかしく、人の死などを軽く見ている（その他殆ど）
・有罪判決よりも変なところのプライドを優先している(タキタ)

別にそこはええんちゃうの

>>616
今以上に後味悪くなるな

>>617
＞クマベエやカグヤは十分糾弾されてたと思うぞ
どこがだよ、クマベエは殺人の共犯と言われてもおかしくない行動していたしEDに出ていた
カグヤはあれだけのおおごとをしでかしておきながら被害者達に謝りもしない

＞今までの逆転裁判と比べて特別おかしいとも思わないな
４を含めても問題外だろ
証人はほぼ全員偽証、警察は血痕を他人のものと間違えたりきちんと検査しない
２話は訳のわからん掟を守る
３話は死体があった場所でパーティしだす
４・５話は検事が勝手に現場を調べもせずに細工して嘘の自白をする
あれがなければ葵は死ななかった可能性が高かったんだから
俺がオドロキや星成の立場だったら恨み言や罵声の一つも吐いていたよ

>>618
それは酷いな
せめて犯罪者は裁いて欲しいと俺は思うよ

>>619
過去作は事情があったり反省しているからまだいいんだよ
俺が言いたいのはろくな事情もなしに反省すらしないことなんだよ

>>620
そんなことないだろう
クマベエたちが重い刑をくらったり→犯罪者だから自業自得

３話の登場人物たちが全員退学になって「俺たちはテミス学園を離れるけど道場先生の教えを忘れないよ」とか
→そもそもテミス学園自体酷い所だったし、その後別の普通の高校で頑張っているシーンを出せばいいだけ

２話も隠す理由が毒ガスが溢れ出る穴がある土地でそれを純金の蓋で塞いでいるからとか
→これなら隠そうとする理由もハッキリしているし、もう毒ガスは出ないで済む

まあ俺の感覚がおかしいのかもしれないが

>>619
あやめはちなみに従ってた時期の分は証拠が無い上に、普通に最後は有罪で終わってる。
優作はたまたま法律の穴を突いてしまっただけだぞ。犯罪だった、とは言われてる。
蘇る逆転の姉さんも検事１の元ヤタガラスも普通に有罪になってるし、割と容赦はないぞ、過去作は

>>618
キャラクター本体がシナリオよりも重要っていう話だと思っていたからな
完成されたキャラクターがいるのにシナリオ面のせいで駄作扱いをされる物と
同じ条件でもシナリオ面で名作扱いされている物を出せば比較になると思ったんだけど
その比較の根本が間違っていた事が>>611を見てわかったからああ言っただけだよ

>>623
国語力低い煽りにいちいち反応すんなバカ

>>621
マレカは捕まってないようだけどね
それにクマベエって、結局何も犯罪してないような気がするぞ
偽証は指摘されて直されればセーフなのは逆裁のジャスティスだし、
家に入ったこと自体は許可されてるわけだしなあ

結局カグヤに対して捕まったけどそれでもダメだって思ってるんなら、
クマベエが捕まっても三人組が退学になっても同じ感想だろうと思う

>>623
完成してるキャラを、わざわざ壊して出したらそりゃシナリオ無関係に酷い結果になるよ
「キャラ改変が酷い」というのがしっかり書いてあった

まあシナリオもそれはそれで相当ひどいもんなんだろうとは思うがｗ

>>625
何を言っているんだ？

＞それにクマベエって、結局何も犯罪してないような気がするぞ
どこがだよ、立派な窃盗に殺人の間接正犯どう考えても犯罪だろうが

＞偽証は指摘されて直されればセーフなのは逆裁のジャスティスだし、
なにそれ？
少なくとも３では偽証もちゃんと罪として扱っていたぞ


＞結局カグヤに対して捕まったけどそれでもダメだって思ってるんなら、
＞クマベエが捕まっても三人組が退学になっても同じ感想だろうと思う
反省が全くないのがダメだといっているんだぞ？
逆に言えば犯罪者でも反省していれば同情や感情移入ができるんだよ
犯罪者がのうのうと暮らしている話を聞いて気分がいいはずないだろう？

>>627
殺人の間接正犯？　何やったんだっけ？
それに何盗んだんだっけ、煽りじゃなく思い出せねえ……

優作マレカなんて反省どころか再犯する気マンマンだったが……

クマベエは事件時の行動がたまたま事件をややこしくさせただけ
殺人事件がおこることすら知らなかったのに間接正犯とか意味わからん

カグヤは糾弾されてない
→逮捕されたじゃん
反省してない

？？？

あやめなんかもナルホドを騙していたことは謝ってたが、
肝心の死体遺棄については、反省してた記憶はないなあ

>>598
つまるところ、キャラが重要だが、キャラさえちゃんとすれば良いって訳じゃないって事だよな。
事件と人物は密接に関係するから、切り分けて話するのが難しいから不毛かもな。

4ナルホドみたいなのが5みたいな変な流れの元凶だと思うから、今後は出して欲しくないんだけど。
5のナルホドは正解というか、キャラだけ見れば正解かもだが、4ナルホドを全否定しながら、4の後に繋げてきたからな。
もう訳判んないよ。「恐らく正解」って、腑に落ちない点も感じてるわけでしょ。

長くかいたが逆裁は「俺が弁護士」ゲーで良いと思うんだ、その為には人物設定はあまり描写しない設定もしない方が良いと思うわ。

あやめのはゴドーからケータイで依頼されたんだろ
本堂まで運んで誰かが来たらあやめ自身が刺すところを
目撃させて自分の替わりに捕まって被告人になってくれと

>>631
そりゃそうだ。最初から言ってるように、あくまでキャラはゲームの一要素
一要素で全ては救えないが、あくまでキャラがゲームを良くする、という関係性
ゲームが不出来でキャラごと死ぬってのはありえるが、ゲームはキャラを立てはしない
あとAVGでは、他ジャンルに比べてキャラの重要性はかなり高い
そういう話

ちなみに特に5に変な流れは感じてないなあ。それを感じたのは4だけ
別にナルホドをあっさり越える新キャラが作れる可能性もあったわけだから、
一応は「恐らく正解」と言っておく他ない。少なくとも誤りとは思わない

>>629
ごめん、間接正犯じゃなくて幇助だったわ

クマベエは結局、美容院の命令で偽証をしたということは立派な犯罪行為
「ビヨウインが犯人かも知れない」と思える状況でアリバイを偽証する行為は立派な幇助

カグヤは謝るどころか「法曹界の連中が無能」とか言い出している
あれはジンが現場に細工したり虚偽の自白をしたが原因であって
その時の検事たちに責任があるはずないのに御剣を責めたりしている
これのどこが反省している？

>>630
あやめは自分が悪いと思い罪を受け止めようとしていた
かぐやは謝るどころか御剣を責めている
この違い

逆裁じゃほとんどの証人が偽証しまくってるから別にクマベエだけ特別じゃないしなあ
ユガミの7年前の偽証は検事として擁護できんが

>>634
もともと偽証そのものが犯罪行為だろう
細かい話をするなら法廷で嘘言ったら、もともと内容に関わらず偽証罪だろ？
歴代でも結構な人数が相当すると思うぞ、責任能力のないキュータとかも含めて

カグヤは別に御剣を責めること自体は問題ないだろうに
実際に検察が無能で弟は死にかけたんだから
それはそれとして罪を受け止める気はあるだろう

で、優作マレカについてなんですが……

幇助の意味を調べてからきてくれ
あんまり詳しくも無いのに用語を使うもんじゃないぜ

逮捕されてるのに糾弾されてないって言うから何言ってんだと思ったら反省してないときたもんだ
糾弾と反省をごっちゃにされてもこまる

いや、「特に理由もなく殺人のアリバイを偽証する証人」なんて他にいなかっただろう
1−3の監督はヒメガミを守るため
1−5の巴はガントに脅されたいた
3−3の本土坊は借金のせいで

それに比べて
同情しようがないだろクマベエは

別にクマベエに同情する必要は感じないが、
クマベエはビヨウインに脅されてたんだぞ

>>635
偽証って言えば某相棒で神戸の偽証エピソードで
ミッチーが台本読んで、これ良いんですか？って言ったとか
案の定、ダルホドの偽証拠級に余計な話だと叩かれてたけど
3年で時効だからOKで乗り切ってたなあ…

>>636
偽証罪は「自分の記憶に反すること」だから
今までの逆裁の登場人物たちはほとんどが「勘違い、言い忘れ」だからセーフなんだよ

まれかは証拠なし
弁護士である成歩堂たちは注意はしても捕まえる義務もないし

>>637
ナルホドたちはかぐやの問題行為を「糾弾していない」
かぐやはかぐやで「反省していない」
こう言えばいいの？

一々詳しく言うのは面倒くさいよ

>>639
脅されたからといってアリバイを偽証していいわけではない
むしろ脅された理由も自業自得だから情状酌量の余地はないだろう
少なくとも無罪放免で終わっていはずがない

>>641
マレカは証拠あるだろ
盗んだものわざわざ法廷まで持ってきたんだからｗ
それ自体も盗品であったことは大して問題ではないはず

>>641
あと多くの証人は、意図的に嘘ついてるよ
ナツミが「流星を撮るつもりだった」と証言したみたいなレベルなら腐るほど

カグヤが誰にも糾弾されてないとなると
もしかして俺のやった逆転裁判５とは違うゲームをやっていたのかもしれない

脅しって脅される側に落ち度があるか否かなんて関係あるの？
証言の全てがビヨウインに脅され言わされただけなのに罪になるのか？
うろ覚えだが何かしらの暴行とかも受けてなかったっけ

開かずの間に未遂とはいえ窃盗目的で無断で入ったのは不法侵入とかにあたるのかな？

クロベエは偽証もだけど一応物は返してるけど窃盗の件はどうなんだ？
あんまり反省してないようだったし

狩魔がスタンガンでナルホドから証拠品奪った件も実はずっと引っかかってた
あれ訴えろよ何でスルーなんだよと思ったわ

>>642
ああ、交通違反かと思ったわ
でも、夫の無実を証明するためだから情状酌量の余地は十分すぎるだろ…

>>643
事件の内容に関わるような嘘をついていないだろ
それになつみの場合は過失であって故意ではない
今回は故意が多すぎるよ

>>644
誰に糾弾されていたの？
無関係な人間を人質として何人も巻き込んだ事に対して怒ったりしていた人間はいた？


>>645
単にスプレーをかけられた程度
脅される理由もアリバイ証明のためにしては弱すぎる

>>648
まあ、確かにあれも問題だが
その件についても裁きを受けたんじゃないか？
ちなみですら死刑執行まで５年かかったのにカルマは一年ちょっとで死んじゃったし

>>649
犯罪者がのうのうと暮らしてるのが問題なんだろ？
いきなり情状酌量とか言われても困る。それ言ったらカグヤにだって酌量の余地はあるんだから
その上、これから怪盗やる気マンマンなんだぞ？それこそ大した理由もなく

ナツミは勘違いが多いが故意もあるんだよ、事件の内容に関わってるかどうかは関係がない
他にもパンツ京作あたりも嘘だらけなのにスルー

>>641
脅されたからといってアリバイを偽証していいわけではない、ってそりゃ他の証人にも当てはまるだろ
ヒメガミを守るためでもガントに脅されてても借金があっても
偽証していいわけじゃない

＞いきなり情状酌量とか言われても困る。それ言ったらカグヤにだって酌量の余地はあるんだから

かぐやに上場酌量の余地があるはずがない
人質を取る必要がどこにあった？何故嘘をつき続けた弟を叱らない？
こんなキャラにどうして酌量の余地があると思う？

＞ナツミは勘違いが多いが故意もあるんだよ、事件の内容に関わってるかどうかは関係がない
カルマ親子にに言うなと言われたりしていたでしょ？
1−4では多少問題があったが
2−2では嘘をついてはいない、彼女に落ち度がないのに反省もしている

＞他にもパンツ京作あたりも嘘だらけなのにスルー
彼は自分のいた位置を変えていただけ
窃盗も金儲け目的ではなくみぬきのパンツの秘密を知りたいという
法的には問題があるが倫理的にはそこまでおかしいとは思えない
5の証人に比べればまだマシな方だ

>>652
じゃあ言い方を変えよう
「偽証していながら無罪放免ですむはずがない」
３人が(監督は不明だがEDでは出ていない)それ相応の処罰を受けているのに
なんでクマベエは許されるんだ？

>>653
カグヤはユガミ叱っとったやん、アレ完全に最後の手段やん
正式な手続きも試みて失敗してるって話もあったやん

多少問題があったとかじゃないだろ、偽証罪言い出したらキリがないって話なの
パンツも秘密を知りたい、でやっていいレベルなんかはるかに超えているし、
イカサマサカイは被告人の動機という重要な部分について嘘を言ってるぞ

カグヤは散々ユガミに対してココネを庇って嘘付くのを止めろって言ってたぞ

>>655

＞カグヤはユガミ叱っとったやん、アレ完全に最後の手段やん
＞正式な手続きも試みて失敗してるって話もあったやん

だから人質を取る行為は異常だって言っているんだよ
それに弟が無罪になってから叱ったか？
普通虚偽の自白で勝手に有罪食らった親族がいたら警察も責めるかもしれんが
そんなことしたやつも叱るだろう？

＞多少問題があったとかじゃないだろ、偽証罪言い出したらキリがないって話なの
＞パンツも秘密を知りたい、でやっていいレベルなんかはるかに超えているし、
＞イカサマサカイは被告人の動機という重要な部分について嘘を言ってるぞ

あのさ…コロコロキャラ変えて反論してくるのやめてくれない？
全員弁護させろというの？

なんでナツミ→パンツ→サカイに対象が変わっているのさ

ところでユガミとココネはくっつかないの？

いくらなんでも情けだけで7年も牢屋入ってたり
海外渡ってまで弁護士資格取ったりはしないと思うんだが

4と5は、犯人以外のワケありの証人たちのウソの証言のせいで
本当に起こった出来事がイマイチよく分からんからな、後から振り返ってみたときに

かぐやの行動、反省は建て前でみぬきに手を出したのが許せないんじゃないんだろうか?
ってふと思った

>>657
バカとは言ったような気がするが

それに全員も何も、一人も弁護できてないぞ？
法廷で故意に嘘言ってる奴はわんさかいるって話なの
情状酌量とか関係なく、そいつらみんな偽証罪だけどのうのうと暮らしてるの

逮捕されなきゃいけないのか、怒られないといけないのか、
情状酌量の余地があればおとがめなしでいいのか、
境界設定がブレまくってるから、それが目立つようにわざとあちこちに振ってるんだけどね

何に文句があって何がどうなればいいのかよくわからんぜ

無罪放免ですんでない人は殺人事件に加担してるからでしょ
死体の処分だったり場所提供だったり

悪いことしたときに怒られるのと
法律違反して罪受けるのとをごっちゃにしててわけわからんことになってるぞ

クマベエはユガミにしぼられてるから、許してるプレーヤーも多いんじゃないかな

＞逮捕されなきゃいけないのか、怒られないといけないのか、
＞情状酌量の余地があればおとがめなしでいいのか、
全然分かっていないな
「上場酌量の余地もなく明らかな犯罪を犯したものが逮捕もされず反省もせず怒られもしない話でいいのか？」
クマベエはこれに当てはまるぞ


＞境界設定がブレまくってるから、それが目立つようにわざとあちこちに振ってるんだけどね
全然そんな風には見えないな
だったらなつみの問題点を網羅して貰った方がわかりやすいわ

>>664
ヒョッシーの写真を撮ろうとしていたとはいいにくいというしょうもない理由で、
流星を撮ろうとしていたと嘘をついた（偽証罪）
事件と関係があるかどうかは、偽証罪には関係ない

サカイなんか完全にナルホドに罪被せに来てたじゃん
なぜあんな嘘をついたのか、俺にはさっぱりだが

操作の混乱を目的とする偽証がダメなんじゃね

＞ヒョッシーの写真を撮ろうとしていたとはいいにくいというしょうもない理由で、
＞流星を撮ろうとしていたと嘘をついた（偽証罪）
＞事件と関係があるかどうかは、偽証罪には関係ない
この程度か？
船の上にミツルギがいたことは事実だったし事件に影響を与えたとは言えない
拡大写真はカルマに止められていた

犯人を嘘のアリバイで守ろうとしたクマベエとは大違い


＞サカイなんか完全にナルホドに罪被せに来てたじゃん
＞なぜあんな嘘をついたのか、俺にはさっぱりだが
サカイも現場にいた以上犯人として疑われる可能性もあった
そうならない為に成歩堂を犯人としたかった
サカイが隠し通路を知っていたのかは不明
知っていたとしても自分が犯人じゃない証明にはならない

>>667
だからさあ、そこで「事件に影響」とか別な基準持ち出すからいかんのでしょ
法廷で嘘言うのは「明らかに犯罪」なんだから

疑われる可能性があったから嘘言った、ってそれもOKなのかよｗ
ならむしろ自分が怪しまれる可能性を高めそうな嘘ついたクマベエすげぇじゃんｗ

ちょっと整理
偽証は偽証。いままで偽証したキャラいっぱいいるのにクマベエだけなんでダメ？
と
事件に関係ない（と本人が思ってる）偽証は別にかまわない
てことでいいのかな

クマベエってビヨウインが犯人だと知ってたっけ？

クマベエが誰にも怒られてないは明らかな間違いだな

>>669
はっきりとは描かれてないと思う
クマベエって頭悪いのか頭超悪いのか案外頭いいのかよくわからんからな

＞だからさあ、そこで「事件に影響」とか別な基準持ち出すからいかんのでしょ
クマベエは考えられる限り全部の規準を破っているんだぞ
僅かなミスをねちねちつく方がいかんわ
何で、偽証罪の量刑の範囲が「3月以上10年以下の懲役」と広いのか解ってないだろ？

＞ならむしろ自分が怪しまれる可能性を高めそうな嘘ついたクマベエすげぇじゃんｗ
どこが？
奴の最初の偽証は「ちゃんと見張っていた」だぞ？

＞事件に関係ない（と本人が思ってる）偽証は別にかまわない
ここ違う
事件に関係ない（どう考えても関係していない）偽証、又は検事に口止めされている偽証は別にかまわない
と言っているんだ

＞クマベエってビヨウインが犯人だと知ってたっけ？
知っても知らなくても故意にアリバイを偽証するなんて問題外だろ

＞クマベエが誰にも怒られてないは明らかな間違いだな
即許しているからね、あんなのが怒ったうちにはいるかよ

>>672
だからさあ、そこでいきなり量刑の範囲とか別な基準を持ち出すからいかんのでしょ
「１年以内くらいなら俺は許すぜ！」とかなの？どっからどこまで僅かなんだよｗ

ここ違う→違いません。言わないのも、黙秘を宣言するのも自由だけど

あとクマベエが怒られたってのは、ユガミにこってり絞られた件じゃねーの?

そもそもあの世界の偽証罪の基準から考えるべきなんじゃないの？
確かサイバンチョは偽証罪に問われる可能性があるとは言ってもそれが偽証罪ですとは言ってないはず
偽証しても偽証罪に問われない可能性がある限り偽証＝犯罪という図式はあの世界では成立しない

>>674
そうなんだよな
テキトーに運用されてる感じな以上、
偽証に関してはテキトーに受け入れるしかないと思うわ

>>672
偽証罪に厳しくやれというなら嘘をついたか否かだけで判断するべきだろ
情状酌量の余地があろうと事件に関わっていなくても罪が無くなる訳ではないんだし
罪の大小関係なしに考えて偽証罪にあたるキャラは大勢いる中で、
なぜクマベエ以外は偽証罪に問われなくていいのか？

だからさあ、別の基準持ち出す無しかいえないの？


＞あとクマベエが怒られたってのは、ユガミにこってり絞られた件じゃねーの?
作中に入っていない、しかも反省すらしていないなんて･･･
またこういったら別の基準とか言うんだろ？

しかも↓を無視しているし
自分の都合のいい所だけ否定するのはやめてくれませんか？

＞ならむしろ自分が怪しまれる可能性を高めそうな嘘ついたクマベエすげぇじゃんｗ
どこが？
奴の最初の偽証は「ちゃんと見張っていた」だぞ？

>>674
ちなみの件ですら千尋は偽証と言っていたぞ
裁判長のフォローはあったけど今回はそれすらない

>>674
仮に偽称しても、暴けば、本件に関しては判決は下る。
偽称は偽称としてまた別の細かい事件として扱われたと脳内保管しておけば問題なくね。
問題なのは偽称つくまでして隠したことが下らん理由な上、事件には重要ってパターン。偽称かどうかはよりも、なぜそんな偽称をしたのか、その動機がショボいとゲンナリするわ。

>>677
もちろん言うよー！
要するに気分で基準をツギハギしてるだけだと思ってるからね
何しろパンツへの知的探求が、下着泥棒と偽証の情状酌量になるとかいうくらいですからねえ

あとクマベエがユガミに絞られたって話は作中に入ってるし、
「ちゃんと見張っていた」ならクマベエが一番怪しくなるじゃん普通なら

かぐやのやった事は法律的に悪い事だけど、プレイヤーの
心情的には情状酌量って感じだろ
弟があと数日で無実の罪で死刑になるんだから暴走する気持ちは理解できなくもない

ユガミにタヌキナベにするぞ言われたり刀で脅されたりギンにつつかれたり
作中でボロクソに怒られてるんだけどね

＞何しろパンツへの知的探求が、下着泥棒と偽証の情状酌量になるとかいうくらいですからねえ
なるよ、ハイ終了


＞「ちゃんと見張っていた」ならクマベエが一番怪しくなるじゃん普通なら
どこがだよ･･･
クマベエは事件現場に乱入しているんだぞ
正直にしゃべった方が充分怪しいわ

>>633
5自体、主人公３人にする必要が無いような気がするな。
ココネだけでよかったんじゃね。
ココネの上司役をナルホドオドロキ以外で設定すれば。
ミヌキもミツルギもハルミも無駄に出てくる必要が無くなるし。
ナルホドとか、勢いでムチャクチャな裁判してたけど、あの年で部下二人を持ちながらあのスタイルはちょっと無理がありそうだが。

>>682
ならねーし、なると思う人は多分お前だけだと思うし、
それで情状酌量された前例もないと思うがなｗ

事件現場に乱入しているからこそ、
応接室の鍵が閉まっていたという認識はクマベエは持っていない可能性が高い
なのにそこにいた一人が死んで、一人は重傷だぞ？
「一人もこなかった」なんて言ったら最重要容疑者じゃないか

某変人警部どのが職人魂あふれる下着泥棒に一定の
敬意を持って接していたのを思い出してしまったw

｢情状酌量の余地があるから無罪」なんてこと有り得んの？
｢情状酌量の余地があるから有罪ですが少し軽くします｣というのが普通かと
理由があっての罪＝無罪放免って思い込みを捨てないと永久に話しが噛み合わないぞ

>>684
初犯の下着泥棒二件、自分の立ち位置の方向を変える程度で刑務所入れとｗｗ

＞「一人もこなかった」なんて言ったら最重要容疑者じゃないか
残念、ビヨウインが証人になるよう口裏を合わせているので
「ビヨウインに聞け」で済む

二人で口裏を合わせて偽証をしていることが悪質だと言っているんだ

>>686
なんの為に執行猶予があると思っているの？

偽証の話見てたら5のスタッフは旧作の枠から出ない事を守ってるように見えた
もしかしたら巧よりも逆転裁判してる

>>686
きたきた、刑務所入れｗ
でも刑務所入ってるカグヤにはいちゃもんつけます。ブレブレ

しかも
>正直にしゃべった方が充分怪しいわ
なんだサカイと同じじゃないか、情状酌量するべきだね

罪になる＝刑務所で
執行猶予は無罪と同等だと思ってんの？？

おっと>>687だった
何しろ偽証の理由が下着泥棒だからな
このコンボは痛いですよ？

＞きたきた、刑務所入れｗ
＞でも刑務所入ってるカグヤにはいちゃもんつけます。ブレブレ
かぐやのした事は単に刑務所はいるだけで住むはずありません
あんな事件を偽証とおんなじ扱いにするなよ


＞なんだサカイと同じじゃないか、情状酌量するべきだね
ざんねん、アリバイを偽証させようとするビヨウインの方が怪しいのに偽証した
ガリュウ兄の存在に気がつける筈のないサカイは別

>>688
執行猶予になったキャラって誰のことだよ
今までの偽証罪や下着泥棒を犯したキャラの全てに執行猶予が適用されていたか？
そういう表現がなかったら一切罪に問われなかったってことだろ

>>693
だからさあ、そこでいきなり罪の重さとか別な基準を持ち出すからいかんのでしょ

それにビヨウインのほうが怪しいという認識がクマベエにあったかどうか定かではないだろ
さっきから話の内容勘違いしまくってるのに思い込みで叩きすぎ

>>694
まあ窃盗罪に問われなかったどころか、
まだまだやる気の人たちもいるみたいですしな

>>691
どちらも刑には服さないでしょう？

>>692
その程度かよ
しかも、偽証はしたが一度だけ、それ以外の証言は正確だったし
再販の恐れなし、銃やドスで教われそうだった現場、パンツのトリックの不思議
クマベエに比べれば弁護する材料だったらいくらでもあるんですけどね？


>>694
＞そういう表現がなかったら一切罪に問われなかったってことだろ
じゃあ不起訴にでもなっていたんじゃないですか？
>>695さんの表現をいただければ「定かではない」でしょう？


>>695
また出た「別の基準」

＞それにビヨウインのほうが怪しいという認識がクマベエにあったかどうか定かではないだろ
だったら心神喪失でも主張するんですか？
「認識が無かった」なんて考えるなんて阿呆臭い、
そんなところに気が回らん人間が何で自分が怪しいと気がつける？
それに、これは「別の基準」じゃないんですかね？

>>696
ユーサクは作中でフォロー入れられているよ
クマベエは全くなし

>>697
気付けないかもしれないねｗ
でも俺にとってはクマベエがその証言で自分が怪しくなると判断できるか、
その証言をさせようとするビヨウインは怪しいと判断できるか、
どちらもどうでもいいことなんでｗ

俺の基準は、逆裁での偽証罪なんて放っておけばいい
捕まった時は捕まった、捕まらなかった時は捕まらなかったでいいだろ、ですからｗ

クマベエはユガミにヤキ入れられてるけど、雄作マレカにこそフォローなんてない
ないから再犯する気なんじゃないかｗ

自分で言い出した事すら「どうでもいい」かよｗｗｗ
だったらお前なんてどうでもいいわｗｗｗ
しかも「別の基準」「別の基準」五月蝿いくせに
「俺の基準」かよｗｗｗ

＞雄作マレカにこそフォローなんてない

ハイ残念、
アマスギ夫婦は作中の「一事不再審」でフォローされています
再犯していたらそのとき逮捕すればいいだけです

あんた逆裁ろくにやっていないだけだろ

>>699
もちろんそうだよ？だから俺は「逆裁には」文句つけてねえんだよｗ
俺は弁護してるその事件の犯人だけ裁けば後は窃盗で逮捕されたりされなかったり、
偽証罪で逮捕されたりされなかったりしても全然OK、シンプルだろ？

勝手に基準作ってはいじりながら、何とかカグヤとクマベエに何か従ってるお前を見て
その基準がブレまくってるのを叩いてるだけだから、自分の基準を明確にしないといけないのはお前だけｗ

一時不再審は全くフォローになってないよね
そうやって法に厳密に考えるだけなら、カグヤは刑を受けだけでいいよねｗ

何か誤変換が増えてきたわ…

>>697
執行猶予って言って来たのはそっちだろw
その言葉使う時点で他の証言も偽証罪に当たると言ったも同然だろ
執行猶予とは、あなたは有罪ですが反省を示せば許します、ということなんだから
それならクマベエを含め偽証罪を犯した証人のほとんどがその罪を償わされていないということで、
そういう世界観だと納得するしかない

殺人罪が多過ぎて３日で裁判を終わらせる世界なら、それ以外の罪に甘くても納得だと思うけど

>>702
じゃあ言い方変えてあげますよ
「執行猶予もしくは不起訴になったんじゃないですか？」
コレでいいだけでしょ？

>>703
じゃあクマベエもそうなんじゃないですか？
そうじゃないかもしれないけどなｗ

>>703
じゃあ情状酌量の余地があるってのはなんのことだよw
それも、有罪ではあるがという前提で出てくる言葉だろ
情状酌量の余地があるから不起訴処分にしますなんて甘い話ある訳ない

どうやらID:QM8dDzqk0の有罪が決まったようです
罪状はダブスタ

あれ、本当に執行猶予が無罪と同等だと思ってたのか

あんまり詳しくないなら用語つかわないほうがいいぜ

カグヤは無関係の人を人質にとってしまったのがな
ココネを犯人として疑ってたならオドロキと一緒に最初からココネを告発すれば良かったのに

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1360401978/558
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

>>683
ファンに配慮した結果がこれだよ
次は真宵と冥を出すと思う

レイやチシオに関しては、しのぶの無罪よりも自分の秘密を守るほうを優先したのが
何だかなーと思った。お前らしのぶを助けたくないのかと。
レイに至っては見てもいない死体を見たと言ってるし・・

最近は弁護士いじめみたいな空気はあまり無くなったような気がする
特に冥が担当の時なんて真相が明らかになって来ようが
一つでも疑問に答えられなかったら即有罪の流れだし

>>708
本当にそうだよな
その方がすっきりする

レイはしのぶを報告係としって憎んでるところもあったからな。かなり複雑な感情があったと思う
死体を見たと言ったのは、イチロに指示でもされてたんじゃないかな
チシオは酷いと思う。衣装を着てたことを否定しといてしのぶを助けたいはないわ

オドロキがココネを告発したのは葵殺しの件であって、カグヤがそれに乗っかってもユガミは助けられない。

真理殺しでもココネを告発すれば良かったのでは？
根拠があればオドロキも協力してくれたかもしれないし

同じ人物を告発するといっても内容が微妙に違うからなぁ。
オドロキ・葵殺しの犯人として。
カグヤ・7年前の事件の犯人として。

オドロキの方はライターの指紋や監視カメラの映像など物証や情況証拠が揃っているけど
カグヤの方はあの時点では証拠も証言も何もないからココネを告発するのは無理じゃないか？

７年前に結論が出てる事件をまた審理させるってのはそんな簡単にはいかないと思うよ
次の日にはユガミが死刑執行されるって状況もあるし

実際行われたのも正式な裁判ではなかったしな

あ、とうとう終わってる。本来はシリーズスレの方でやるべきどうでもいい話だが、
なんか勝手に犯罪者扱いしてるけど、イカサマサカイさんは少なくとも作中で犯罪行為は一切してないぞ。

>>710
もうそれでも良いけどな。
タイトルは「逆転なんでも事務所」でok.

4厨の中で勝手にシリーズ終わらせてて草不可避

実際のところ、5の段階でもなんでもアリだしな。
事務所の名前も4からなんでも事務所に変わってるし。

レイが見てもいない死体を見たと言ってたのは、レイが死体を目撃してないと
更にしのぶの容疑が強まる状況だったからとかじゃなかったっけ

>>719
偽証してるよ
どっちが勝っていたか、その後の経過などについて故意に嘘をついている

>>724
イカサマサカイさんは突然殴られて気絶して目が覚めたら殺人（と思った）現場を目撃して
完全に記憶が混乱した挙句に真実を語った（つもり）なのに殺人犯に仕立て上げられかけた、
そんなすごいおもしろい……って言うかなかなか哀れな女だぞ？
それを偽証って断定できる情報なんてどこにあったよ？

あくまで偽証が罪になるなら罪になるって話で
偽証が軽い扱いなの逆転裁判ならいつものことだな

理不尽な理由で気絶するほど強く殴られた可哀想な人なのは間違いないｗ

>>725
「お店のほうで用意したチップ」なんだから、
写真も見せられてる以上間違えるわけがないし、
最後の手役まで「ハッキリ覚えている」とも言っている（これは証拠品と矛盾してるけど、正しい記憶）

そんな中で記憶が混乱なんて主張は通らないし、本人もそんなこと言ってないだろ
何しろ「私が仕掛けたのは」とか自分で口滑らせてるし、殴られたのも首だしな

がりゅーんニキはイカサマサカイを犯人に仕立てるつもりだったんだろうな

うんでんニキとか書いて回った人？

1-5のガントが柄にもないことしちゃったとか言ってたけど、逆転裁判および逆転検事の犯人はみんなすごく手の込んだ犯罪や偽装工作をしてる
シンプルなのは1-3で俳優を返り討にしたヒメガミくらいしか思いつかない

総合スレで書いてきてあげなよ

レイも偽証したってことになるのかね
それ以前に年齢詐称は何か問題にならないんだろうか
その責任とって試験受け直すのか？

バレた事は彼自身にとっては大問題だろうが他には何もないだろ

>>732
確か事件後に受験し直すとか言ってなかったっけ？
高校卒業に３年、大学受験で７浪、大学卒業に４年で弁護士デビューは40歳近くなるのかな？

受験し直しは親の賄賂についてだった
年齢はしのぶ達に打ち明けなかっただけで高校側を騙していた訳ではないんじゃない？

アメリカだと若くても取れるしワンチャンあるで
実はアメリカで取った方が簡単というオチがあったり

レイは裁判所で再会して、いかにも弁護士みたいな身振りをするけど、実は弁護士になれなくて係官でしたってオチが似合いそう

ユガミがレイの年齢知ってたのだって学校側の資料読んだからだろうし
学校の書類にはちゃんと本当の年齢で出してたんだろう
ただクラスメイトに「自分は25歳だ」って言わなかっただけで

そうなると教師陣はあたりまえだけどレイの境遇は知っていたわけで
どんなツラして優等生やってたんだ・・・

あとユガミがビックリしてたってことはチシオは資料でも男になってたんだろうけど
その辺、虚偽で退学になったりしなかったのかね？

ユガミの対応次第じゃないかなそこらへん
ココネの友達の友達という立場に免じて許してやらァとかいうヌルいことになってそうだけど

道葉先生が知潮に手続きの経過を教えてれば、証言台に立つ前にカミングアウトタイムに入ったんだろうけど

スクエニ浅野氏「追加課金は、きつねそばの追加の油揚げを好きなだけ買えるサービスのようなもの」

レイの年齢とチシオの性別については、多分法廷で証言したわけじゃないからセーフ
でも次々に嘘の自白を始めたところは完全にアウト

ちなみに調べてみたら裁判中に自白すれば刑の減軽・免除が可能らしいけど、
あくまで刑が免除されるだけであって、罪自体は(成人のレイだけ)前科として残るっぽい
まあとりあえずしょっびかれなかったのはユガミの寛大さのおかげのようだから感謝しとくべき

いやいや、法的に罰されるのがどうとかじゃなくて
学校としては入学時に性別を偽って入学されたわけで（レイはどうかわからないが）
それが問題になって学校側から処分を受けなかったのか、って話で

>>743
俺はもともとユガミが学校側の資料を見て判断したとは思ってないからなあ
多分（親が）学校には事情は通してあるんじゃないのかと思う

今後法曹界に出て行くつもりなら、隠していてもいずれ絶対ばれることだろうし

まあ学園自体が「法を背負う者は一切罪を犯してはならない(ｷﾘｯ」とか
口が裂けても言えなくなってる状態だから、ドサクサで何とかなるんじゃないかと思うw

レイ君の浪人期間は７年間だが逆転裁判３→４で流れた時間も７年間なのでこれは逆転検事３への出演も考えられるな

>>743
道葉先生が学校に交渉してくれたって言ってるから問題ないんじゃないの？ってつもりで>>740書いたんだけど
それでもなんか咎められるんだっけ？俺が何か見落としてる？

逆裁５が一応名作・良作ゲーサイトで良作認定されてるの最近確認して
一安心だわ　　
欠点は認めるが発売直後叩かれまくってた時は面白かったのに俺おかしいのって思ったほどだったし

>>748
良作かどうかは自分で決めるしか無いと思うぞ。
他人が面白かろうが自分には合わないかもしれないし、逆も然り。

その手のレビューサイトは、他人の意見のうち、事実だけを参考にするようにしてる。
点数とか判定はあまり意味がない。
ついでにいうと、逆裁みたいな、読み物系ゲームはレビュー読むとネタバレが痛すぎるから買ってやってみるしか無いっていう。

個人サイトの感想みてるとあんまり悪い評価を見ないな
２ｃｈだとクソゲー扱いしてる人結構いてるみたいだけどね

>>750
悪い評価してるサイト探してないたけか、そもそも、ブログでグチ垂れてもしょうがないから、とかでは？
いずれにせよ、そういうサイトで評価がどうとか、気にしてどうする？って話。
俺的には5は遊べたが、思い返して良くできてるか、と言えば、良いのは第２話位かな、と。
総合的には俺がかなり逆裁好きで過去キャラも知ってるし好きだから楽しめたけど、
とてもじゃないが、逆裁を新規で始める人には勧められない。
逆裁ってこんなもんなの？って思われたくない。

俺は逆裁はもう5からでいいよってくらいの高評価だけど、
やっぱりハマったら遡りたくなるのが人情だろうし、
遡ったらシステム面が苦痛になるだろうからやっぱ初代からにならざるを得ない

まあ少なくとも誰もが認めるクソゲーではないのは間違いない
個人的には「4の失敗から見事持ち直した最新作、最後微妙だったけど」
というのが一番客観的に多い感想だと思うよブログとか見る限り

「最後が微妙」これに尽きるんだよな
最後がダメだと全部台無しになってしまうっていう…

最後が微妙というか、ラスボスが微妙なんだよな
特に検事チームはタクシュー以上にラスボスを隠したがるから、
ラスボス臭のない人物がラスボスになってしまう。豹変しても限度がある

逆裁3や逆検2みたいに、「ラスボス前」の露骨な悪役を用意したほうが成功しやすい感じ
毎度毎度できることではないけど

>>755
それもそれで何度もやってたらマンネリ化しないか

>>748
興味ない奴や嫌いな奴が、わざわざ時間と手間をかけてブログとかで評価書く訳ない
グチグチ書いてる奴は５を受け入れられない、嫌いだけどそれでも逆裁が好きってジレンマ抱えてる奴

つ「クソゲーウィキ、逆転裁判４の項目」
でもまあ確かにぶっちゃけ自分のブログにはあんまり酷評とか書きたくないなぁ
色んな意味で面倒臭そう

クソゲーウィキは引くほど酷すぎるくらい叩くし、ゲームカタログ（凡作）でも酷評は多めな感じ
逆裁５はカタログ行きと微妙なラインだったが良作行き認定も妥当かな

>>748
おお！朗報だ
レイ逆が分類なしだったから良判定は厳しいかと思ってたけどうれしい誤算

つまんないゲーム掴んだ時ほど評価は書きやすいぞ
「何が良かったか」よりも「何が悪かったか」のほうが遥かに明解に書けるからな
プレイ日記作るとなると苦痛になるかもしれないが

アンチスレがいつまでも伸びてるとかよくあることだな

５の問題点のほとんどが旧作との比較だから単体で見れば良作にはなるのかもね
それなら４も良作にならないかな
旧作との比較なしでも駄目なのか？

ダメだと思う
というか４のダルホドはあれでもナルホドだからまだ許されていたのであって、
あれを新規キャラとして見たらザックが1人増えたくらいの評価だったと思うし

まあ、だめだろうね

俺的には5はトリックだけ用意出来たけど、犯人の動機が薄っぺらすぎてなんかだめだ。
バカしかおらん。関係者含めても。
5単体で見たら、ミヌキ、ハルミ、ミツルギ、オドロキ、ナルホドは必ずしもこのキャラじゃなくて良いだろって感じはするな。
無理やり登場してる感じがあるわ。
シリーズファンでもないと、なんなのこの人たち？ってなるんでないか。
まぁ、とにかく亡霊が台無しにしてくれたよ。
ほぼ動機の無い犯人だからな。雇われてて仕方なく、みたいな。
動機がないってか、説明が無いんだよな。

動機や説明どころか、殆どなんにもないわ
何があったか聞かれても、何も言えん
顔さえないし

初期ＰＶを見た時はココスコを使って動機を探ったりするのかなと思っていたが
全編において探るほどの動機がなかった。

>>767
そうなんだよな。顔だけじゃなくて人格もないからなぁ。
私は誰なんだぁ！
って、知らんがな。

>>764
単体だけで見たら専スレすら立たない凡作になると思う
ノベルゲーやラノベと揶揄する人らもいるがそれらと同じ土俵にも上がれてないし、ＡＤＶとしてはもう…

粘着アンチ必死だな

正直5より4の方が好き

>>766
過去キャラが無理やり登場してるのは逆転裁判ではいつものことだからな
５が初めての人は前のナンバリングで出たキャラと理解するだけなんじゃないか？
そこらへんは実際に５が初めての人でないとわからんけど

さすがにナルホドもオドロキもいなけりゃ開発の許可がおりない気がするなｗ
ミヌキがいなけりゃ、あいつはどうなったんだよ状態になるし
５話の状況で検事をやるのはミツルギ以外に適役がいない

>>764
ダルホドはそのキャラよりナルホドがダルホドになったことが問題だと思うんだが
何も知らない人には「悪でもって悪を叩く」的なダークヒーローに見えたかも知れない

>>766
帰還が神シナリオだったってことだね
俺もそう思う

>>764
4のナルホドについては俺は逆の意見だな。
偽の証拠掴まされて裏切られた、元弁護士で、捏造証拠提出は事実だが、
本人は捏造された証拠とは知らなかった訳だから。

>>774
流石にそれは理解は出来るんだけど、もうちょっとなんとかしてほしかったな。
ナルホド、オドロキ、ミヌキ出すだけで大変そうだから、ココネとかユガミまで新規で出すのは荷が重かったんじゃないかなぁ、と。

>>775
同意見だわ。

1作で終わらせるわけないし、6でもココネとココスコは出るだろうけど
ユガミの扱いはどうするんだろうな
弁護士に好意的な検事ポジションはガリュウ弟がいるし。
武闘派検事として事件に巻き込まれそうになった弁護士を助けるとか？
ギンに攻撃させて「誰だ！？」とか言われるのが似合いそう

でもユガミココネは微妙に次回以降使いづらいよなオドミヌラミロアネタだったらなおのほか

>>778
その辺の因縁は暗くなりがちだから、ココネにはムードメーカーとして
頑張ってもらおう。事務所内で唯一アルマジキに関わってないからこそ
できる役割だ

>>779
アルマジキもう触れるつもり無いんだろうけど、だったらなおの事、ナルホドオドロキミヌキはスポイルしても問題ないような。
別に居ても良いけど。

他人の意見を聞いて制作に反映させるのは良い事だとして、
なんか、意見聞きすぎて八方美人になって、
元々5をどういうゲームにするつもりだったのか良く判んなくなってしまったって感じがある。
成歩堂なんでも事務所の成長物語なのかな？

マヨイちゃん死んだぞ
やる気無くなったわ

↑ゲームやってないバカ

>>781
レイ逆の途中の感想だったら楽しいのだが

真宵なら母親に会いに行く途中交通事故で死んだよ

>>780
成長物語はできるとこまではやるけど、基本諦めるってことだと思うぞ
これでもうこの先10作だろうが20作だろうがこの面子でいく
そういう態勢を整えたのが5の最大の役割だろうと思う
それ以外にナルホド復帰させる必要性ってないもん

だからアルマジキも6で触れるかはさておき、いつかは触れるだろう

成歩堂の「復帰そのもの」を物語として書く気は無かったんだろう
逆裁を弁護士成歩堂とその仲間達の

途中送信してしまった
弁護士成歩堂とその仲間達のシリーズとしてやっていくとしたら、剥奪設定は邪魔でしかない

つか、後で描くにしても4はパラレルにするか、亡霊がナルホドに
化けているって事にしたりして
あからさまに4のあの設定は邪魔ってことを強調したようなものだよ

ナルホド復帰そのものがメインあるいはアルマジキバレ
どっちにしたって4からの完全続編意味合いが強いし
ファンの声にしても物理的に空きすぎて無理になったのはあるかもね
次にはかえって簡単な説明だけで話に出来るかもしれんが
でもここでたまにオドロキミヌキ4設定完全消去すれば良かったなんて極論意見には
だったらココネも要らず真宵春美で普通に進めるべきだレイ逆はその典型パラレルだし
そもそもADVで過去作を完全なかった事にしてくださいなんて言われたら自分なら4以上に完全見限るわ

４で世代交替が上手くいかなかったのが悪い
上手いこといってりゃオドロキの物語でしばらく続けられたと思うけど
４の続きじゃあナルホドかオドロキどっちを主人公にしても微妙だろ

その辺３人目を追加してトリプル主人公にしたのは上手い処理の仕方だと思ったけど
結局続編どうすんのって問題は残ったまま

あの４の続きからなんとか５を作ることができたわけだし、６もどうにかしてくれると信じたいね

もともと世代交代なんてうまくいくはずがなかったんだよ
成歩堂が3でたどり着いた答えは、逆転裁判というシリーズが出した答えでもある
後はもう、そこまでに得たものを武器に何とどう戦うかって話しか作りようがないのであって、
主人公だけゼロからやり直しで成長させたって、シリーズとしては停滞か後退でしかない

なのに取り組むべき難題だけ用意して、主人公だけ新しくしちゃったから、
結局元弁護士が一から十までお膳立てしてやらなきゃいけなかったってのが4

逆検2で10年前の逆裁2の登場人物を大分出していたから
今さらでも4の話は出来なくはないと思うんだけどね
ただ、逆検2の頃は旧作がスマホやwii配信で人気再燃してたけど
4はそういう人気再燃がないからなあ

・・・・・・・。こんなのミツルギじゃない。
不況だから、これで最後だろうな。
つまんないね。ほんと、まるほどが、４で苦労したのに、最後であいつを責めたのが、辛い。
まどかの映画のほうがましだよ。
やはりが、今のなるほどみたら、なんていうだろうな。
・・・・・・・バッドエンド欲しかった。

>>790
タクシューのキャラ愛がナルホド＞オドロキなのは傍から見てモロ分かりだったからね

６は確実に出るだろうがタクシューの復帰はあるのかな
それ期待してるのだけどね
無難に山崎続投なのか。初の共筆を見てみたい気もするが

ゴートリ2に注力して欲しいかな
レイトンVS2でもいいけどこっちは爆死だよね

レイ逆2だったらミツルギ登板で

ゴートリ2出るのか？
レイ逆2あってもタクシューはやらなさそう
逆裁6もタクシューが復帰するわけないし

>>796
ゴーストトリックも期待以下の売り上げなんじゃなかったっけ？
幹部も6は出すけどタクシュー山崎ダブルでいけって言いそう
オドロキココネは山崎担当でええやん
特にオドロキは毒舌ない方が人気出る事が分かったし

>>789
過去作は過去作であれば良いが、なんでもかんでも続ければそれで良いのかって話にもなる。
そもそも、何を続けるのかでこのスレでも意見が別れてるようだしな。
続くのは法廷バトルだけで良いよ。
俺は逆裁は主人公=俺ゲーに近いと思ってるから、主人公周りは適当なタイミングでリセットしてくれて良いわ。
主人公側にあれやこれや設定付けるからこんな事になってしまってるんだろう。
4でのナルホドが意味不明過ぎるんだよな。
世代交代徹底的にやるなら、あそこでナルホド殺しとけば良かったんだよ。

ナルホド殺すなよｗｗ
普通にナルホド達の活動範囲とは全く異なる場所を舞台にすれば一新できるだろ

そうしたかったのに上がうるさかったのが4なんだよな

カプコンのお上にろくな人がいない印象

何にしろ上がうるさい状況だと巧引っ張ってきても
１〜３みたいなのを作れないのは４で示されてるからなぁ

5の攻略本かビジュアルファンブックかどっちかでスタッフが
今後とも成歩堂なんでも事務所の弁護士3人をよろしくお願いします！
とかコメントしてたぞ
今後しばらくはこの3人メインでいくつもりなんだろう
それがイヤだっていう人は潔く去るしかないだろうな

ナルホドオドロキみぬきの3人だと絡み辛そうだから
ココネの登場は良かったんじゃね少なくともオドロキにとっては

ビジュアルブック作った時は発売前だっただろうし、その後の
アンケート次第で方向は変化してくだろう

特にオドロキの人気がスタッフの想像以上に上がったから
3人主人公とは言っても、実質ナルホドオドロキのＷ主人公で
ココネはサブ主人公ぐらいになるんじゃないかな？
ナルホド2・オドロキ2（アルマジキ関連）・ココネ1（息抜き的事件）
ぐらいの配分で

今のスタッフじゃ扱いにくそうだったし、むしろナルホドがいらないんじゃないか？
５で復帰した目的を達成していることと最後のアニメの雰囲気から察するに、
よく言われている星影ポジションにナルホドを追いやるのが目的だったんだろう
それを後押しするようにオドロキの人気が上がったし、６では１話目のみとかDLCのみになってそう

いまさらアルマジキの話されてもなぁ
オドロキとプレーヤーで持ってる情報が違うってのが地味にめんどくさい
ミヌキと実は兄妹だったんだ！をやってもプレーヤーにとっては驚愕の新事実じゃないからね
それに４をやってない人にも楽しめるようにするのも難しそうだ

>>809
だからといってずっと二人に明かさないのもナルホドとラミロアが
クズ大人になるぞ。
優海やオドロキ父の事故死が実は殺人（未遂）事件で、それの
因縁が現在の事件につながるとかの新事実でいいのでは

後はバラン頃して容疑者みぬきかラミロアなら必然的にってなるかなぁ

>>801>>802
それで良かったと俺も思う。
ただ、4にあんな形で出るなら殺されるべきだったろう。

>>805
ま、それは今後の話だな。
別にあの3人主人公でも構わないけど、事件をもっと練ってくれればあとはどうでも良い。

>>807
通常、全体で5話程度しかないから、3人も居るとなかなか大変そうだが、まぁ、その辺は作り方次第だしな。

上からのお達し「ナルホドを出せ」は全面的に正しい
出すメリットは大きく、出さない理由がない
出し方など、それ以外をすべて間違えたのが４

裁判員は本当にどうしようもなかったな
このゲームの根幹が現実とはかけ離れた裁判制度にあるんだからどう扱っても上手く行かん

「霧人がやったことを事件捜査した人物の立場で体感させる」メイスンは苦肉の策か
まあ傍聴人の心理操作を延々とやられても面白く無いわな
証拠品つきつけて〆たらいつもの逆転裁判だし

メイスンは面白かったけどなあ。タクシューの才能感じる部分ではある

メイスンはそれ単体として見れば問題はないんだが、
逆裁でやっちゃいかんかった
今後も復活はないだろう

逆裁完結編とかになったら偉くなった御剣とナルホドが
「僕たちがこの序審裁判を終わらせる！」と裁判制度を改革したり？
治安が悪いのは、ポンポンと判決＆死刑出すせいでみんなが
犯罪と人命に対する感覚がマヒしてたからというオチで

犯罪が増え過ぎて普通の裁判じゃ追いつかないから序審裁判が生まれたんだから
それは無理なんでないの？

望まれた逆転でも見とけ

そういえば今作で序審法廷の説明ってあったっけ?
暗黒暗黒言われながら裁判制度についてはほぼノータッチだった気がする

>>813
いわゆるヤケクソだろ、4ナルホド出しは。
出さない方が良いっつってんだろ、出せって言うならどうなっても知らねー、的な。
それで、4後は(出せって言われたから出したけど、次はもう出しようがないだろ)的な感じじゃないかな。

どう考えてもナルホド潰す気満々だよね、間違えたとか、そんなレベルじゃないよ。
明らかにナルホド終わらせる故意があったとしか思えない。

どんなアホでも4のあのナルホドを復活させようなんてやらないと思ってたんだけど、やっちまったんだよな、5で。

スゲーよ。

5の復活もヤケクソ感すごかったけどな

主人公を喰う立場でナルホドだしたせいで
ナルホドの出ない逆転裁判が成立できなくなってしまった結果の５ですよ

>>822
タクシュー的には「出さない方が良かった」のはナルホドじゃなくて続編そのものだろう
逆裁というシリーズはゴールにたどり着いちゃったんだから、それは間違ってない
ただ、続編出すなら新主人公立てるしかないという判断は誤りだった

もう結論が出てる以上、４以降の逆裁はナルホドで安定飛行を目指すしかなかったんだ
だから５はそういう方向に必死に舵を切りなおした

今の成歩堂って、設定上は日本で一番優秀な弁護士なの？

だから６でナルホドが中心にいることはないから
５はナルホドを復活させたんじゃなく改めて良い印象のまま退場させただけ
最後のアニメ見れば嫌でも世代交代という言葉が浮かぶ
６ではただのマスコットになっているよ

成歩堂がいないとユーザーが釣れないと判断したからこそ
4でも出せ縛りがついて、5でも主人公に復帰したんだろうし
6でさらに出番が減ることはあっても、
最低一度はプレイヤーキャラとして法廷に立つだろう

実質的主人公はオドロキかココネになってるかもしれんが

とは言え3人を主軸にしたおかげであるキャラが主人公になったり助手になったり
はたまた会話できたりと色んな楽しみ方が出来るようになったのは斬新だったよ
この恩恵を一番受けたのがオドロキだと思う

オドロキに主役ができるのか?
１話だけならともかく、5連続でウェハース出されてもうんざりなんだが

>>830
かといってココネはもう5以上に活躍出来そうもない出過ぎの声も多いし
ココネ完全主役だと女性ファンが見限りそうだぞ

イケメンたちがココネを取り合って争う話にすれば女性人気が爆発するんじゃね？

交代させるつもりがあるなら、ナルホドは本格復帰しないまま真面目な裏方所長に徹して、
オドロキ-みぬき体制を真っ当な方向から全面サポートしていればよかっただけ

オドロキがキャラも弁護士としても未完成なのにココネを出したのは、
ナルホドとオドロキを弁護席に並べても絵にならないから
実際「この2人だけ」で弁護席に入るシーンはないと思う。全部ナルホド復活ありき

レイトンがよかったのでこっちも買った
どっちのナルホドくんも妙に頭が大きくて不気味
キャラデザどうしちゃったんだろ

>>833
ナルホドがこれからも中心にいるなら復帰戦をDLCにしないだろ
ナルホド復活を主題にした作品じゃありませんよという意思の表れ
ココネを出したのがナルホドのためなら２話３話でオドココやらないだろ

>>835
むしろこれから中心にする気がないなら、
DLCでも復帰戦なんかやらないだろ
フツーに一応資格だけは取っときましたでOK

>>825
新主人公立てといて旧主人公も出してるのが意味不明なんだよな。
もうこの際、なんでこうなったかはどうでも良いし、
新主人公消すわけにもいかず、旧主人公も消せないとか、そんな事はどうでも良いんだ。

面白い逆裁を作れ、ただそれだけが望みだな。

仮に俺が全ての総責任者なら、全キャラ一新するわ。
どうでも良い所(ナルホド出したらミヌキどうなった、オドロキ出したらナルホドはどうなったとかココネは、みたいな)の調整に時間が掛かりすぎるから。

ぼくのかんがえたりそうのぎゃくてんさいばん

いや、実際大変だと思うけどな、次回作は。
主人公側設定が足枷にならなけりゃ良いんだが。

主人公と無関係な事件にすれば問題無さそうではあるけど。

>>837
どうでもいいところなら、その時何とかできそうなものだけを取り繕えばいい
実際にアルマジキの設定が今回完全にスルーされたように、できそうな時に回せばいい

４で新主人公を立ててしまったことは間違いだったが、ココネという中和剤を作って
旧主人公も新主人公も切り捨てないまま今後続けていく体裁は５で整った
そこでわざわざ全部キャラ一新して、同じ過ちを繰り返す必要はない

３でナルホドは、ある意味裁判の理想形と言える答えに辿り着いてしまった
もう「別の答え」も「その先の答え」も存在する余地がないほどの完璧な答えだ
何度キャラを一新しても、今からじゃナルホドの歩みをなぞることくらいしかできないんだよ

>>840
ナルホドの歩みをなぞるので良いんじゃないの？
安定感抜群だと思うけど。

てか、その理想の答えに行き着いた、とかの下りは、正直意味判んないけどな、個人的には。

確かに5で主人公3人にして、それを6で撤回するのは無駄だが、有り得ない事は無いと思う。
4でナルホド引退させかけて5で復活させる迷走っぷりだからな。

>>841
１作でなぞり切れればギリギリ物語としては形にはなるんだろうが、
ゴールが既知のものになってしまった以上、主人公がどんなに悩んでも茶番にしかならない
もう弁護士としての成長物語は、逆転裁判では前面に押し出せないと考えたほうがいい

そして１作で成長しきれなければ、４のように最終章に至ってもなお
「俺はまだ何も言えなかった、経験が足りないから」って成長途中で終わる
経験が足りてて何か言えた主人公を既に知っている中でのこれは、キツいぞ

だから５は別に迷走ではなく方向修正なんだろう
もともと４で「ナルホド出せ」と言ったエライ人は、こういうのを想定していたと思うよ

事件が起きて冤罪の人を弁護すればそれでゲームになるんだけどな
主人公の成長とかそんなもんどうでもいいわ

作中で1回敗訴するが最終話で新たな証拠を見つけて再審に持ち込み大逆転とか
幾らでも話は作れるでしょ3−3がそんな感じだったけどその点はギャグで流されたし
あと今回有った弁護の方針を巡って対立するとかももう少し出来そうな気がする
実際の裁判では弁護士同士で揉める方が格段に多いらしいし

そういう生臭い話ほど、きちんとした形でナルホドに委ねたほうがいい
いきなり裁判員制度なんて扱いの難しい話を新米弁護士に任せたりするから、
元弁護士が誘導しまくって、検事がそこに気づいて無罪判決が下るようなおかしな話が出来上がってしまう

>>842
開発者目線ならそれで良いのかも知れないけど、
客目線だとろ迷走としか見えないんじゃ。

>>843
元々そういうゲームだったしね。
5だけ着眼点というか、重要視してる事が違う気がする｡

>>845
別におかしくなかったけどな
新人弁護士が人心掌握して無罪判決ゲットとか、それこそ茶番

冤罪の人を弁護する構造だけで十分っていうのは
ただ単にゲームの基本構造であって
シナリオの根幹としては別のテーマが必要

だからどうしてもネタ切れの問題はつきまとう

弁護士が依頼人を信じて冤罪を晴らすだけでも十分なドラマは構築できると思うけど
というかそれがすでに逆転裁判のテーマだし

完全新規キャラで新作っていうのはもうなさそうな気がする
キャラ人気に頼ってる面も大きいからね
新規キャラでやるなら逆転裁判ではなく新規タイトルで全て一新した方がいい

>>847
話としては確かにおかしくない、というかそうならざるを得ないからそうなった
でもゲームとしては、主人公そっちのけで話が解決していくおかしなことになった

ゲームであることを考えると主人公は適度にポンコツで敵は更にポンコツである必要があるのに、
シリーズが進むにつれて世界観がポンコツ検事が幅を利かせる余地がなくなってるからな

せやろか？

弓彦とか良い感じにポンコツ検事になれそうなのにな
弟やユガミはオドロキのライバルになり得ない感じだから
弓彦の再登場に期待してるんだけど
後、チュートリアルとしてのアウチ兄
アウチ弟はいなかった事にしてくれ
あの旧作の普通のおっさんが良いんだよ

亜内検事はもはやただのモブじゃなくて
キャラが立つようにテコ入れされているからな
普通のおっさんに戻ることはないと思う

>>833
3-1の時点でテコ入れされていた気がするが
あの髪が吹っ飛ぶリアクション

間違った
>>856は>>855宛てね

>>855
"普通のおっさん"ってのがあの世界では強力なキャラ立てに
なっているんだよ
普通のおっさんが裁判の中でナルホドや千尋さん、または証人に
普通じゃない状況に突き落とされるのがたまらないんだ

逆転劇さえあれば主役周りの話や成長劇なんかいらない人って何故逆転裁判をやるのか？
シンプル2000シリーズで十分じゃん安いし
5は逆転劇の作り込みが甘い、謎解き簡単過ぎって内容そのものの意見なら分かるが
そもそも初代から御剣との関係の変化や綾里お家騒動で真宵との絆も深まりナルホドも成長した
それさえも否定するならこのゲーム自体向かないんじゃないの
もともとカプコンってキャラ性の無味乾燥なジャンルにキャラ性を持たせて固定ファン付けたって印象あるしスト2バサラバイオもそう
逆転劇が面白くてもキャラをかまいたちの夜みたいにしての新逆転裁判なんて一体何本売れるんだよ

この人長々となに言ってんの？

俺が逆転裁判やるのは「嘘を暴く快感」がメインだ
かまいたちの夜のキャラ性は薄くないぞ

>>861
>>859が言いたいのは多分キャラ性のことじゃなくて
「前作にあったことをなかったことにして話を進めている点」が
かまいたちとかぶっているって事だと思う

>>862
861じゃないけど
859のレスからよくそんな意図を読み取れたな
いやみとかでなく感心した

だがシンプル2000の裁判ゲーは、逆転劇はいまいちなかった
検事役も、負けても平然としてるガリュー弟系だったしおすすめできない
そして確かにキャラもかなりビミョーではある

そしてシンプルDSの裁判ゲーに至っては、
逆転どころか冒頭で答えを教えられてしまうという謎の設定に…

>>859
別に過去作を否定することなく続編だせるだろ。
ナルホド周りでやるからややこしいだけで、新キャラにすりゃ良いだけじゃん。

>>865
>>859が言っているのは
「旧作キャラを使っていながら旧作の歴史を否定するゲームは駄目」ってことでが
「キャラを一新して、別の土地で戦う、逆転裁判」は否定していないと思うぞ

お、おう
君はエスパーなんだな

実際のところ、別にナルホド周りでやってもややこしくない
ややこしいと思ったら一旦スルーしとけばいいのは実践済み

２みたいなメインキャラに直接関係ある事件じゃないけど
いかにもラストエピソードって感じの話をまたやりたい

>>869
国際的スパイの亡霊とか爆破とか壮大だったじゃん

最終話っぽい話ねぇ…ナルホドが殺されて自分で自分を殺した犯人を弁護するとか

>>868
そうかなぁ、ナルホド出したらミヌキオドロキココネがセットで付いて来てしまうような。
軽く関係者として紹介する程度なら良いだろうけど。
てか、次回作以降はオドロキココネが主人公でナルホドミヌキは事務所長とその娘ってだけ、で行くのかな。

どうなるのかね。

>>870
もう殆ど、「自称」国際的スパイだけどな。
あいつ、結局なんだったんだ。

>>872
今後も今回と同じだろう
ナルホドとオドロキとココネが各話ごとに主役交代しながらやっていけばいいんだ
今後どうなるのか、じゃなくて今後どうするかを決めたのが今作だと思うよ

みぬきは特に使いたい時以外は適当に扱っておけばいい

>>670
強調したいのは「メインキャラと直接関係ない事件」の部分ね
今回はユガミとココネの物語だったからさ

>>873
逆検1のカズラや428のアルファルドさんはもっと大物ぽかったのになあ

確認できるだけで真理、葵、番と3人殺してるし、
法廷やロケットやらを派手に爆破し、チートな変装能力まで持ってるのに、
それでも雰囲気が出ないのは、ひたすら言い逃れを図るばかりで
主人公サイドへの害意や悪意があまりなかったのも大きいのかな

検事は敵でなくてもいいが、真犯人は敵じゃないと困る

>>877
番は亡霊が殺したんだっけ？

＞検事は敵でなくてもいいが、真犯人は敵じゃないと困る
むしろ真犯人が敵じゃないっていうのも面白いと思うぞ
真犯人「だから僕が犯人なんです！」
刑事「そんなはずはないこいつが犯人だ！」
依頼人「ナルホドさん！助けて！」
って感じのはどうかな？

意外性はなくていいんだよなぁ

>>876
なぜカーネイジじゃなくてそっちなんだｗ

>>877
いや、それスパイ本来の仕事じゃないし。
スパイ活動に失敗してるから殺人になるわけで。
あんだけチートアイテムもってんのに、どうやったら失敗出来るのか謎だわ。
爆破はスパイ活動で良いかもしれんけど、ロケットと月の石爆破の予定が法廷爆破しちゃってるし。
いい加減にしろ、って話だよな。
あとくどいようだが、最後の狙撃失敗演出は一体なんなんだ。なんの意味があったんだ。
自分でマスク剥いで気絶、とかの方が良かったんじゃ。

>>878
最後まで依頼人を信じ抜く、ってのがこのゲームのひとつの柱だからなぁ。
個人的にはオートロが至高なんだけど、あんなシナリオはなかなか造れないんじゃないかなー。

>>881
実際に失敗してるかどうかはわからんぞ？
どこからがスパイとしての任務で、どこからが個人的な証拠隠滅だったのかは
全く明らかになっていないわけだから

・・・・・・・あんたら、愚痴ばっかり、言ってないで、素直にほめようよ。
よかったじゃん。４よりは。
・・・・・・ゴドー様に会いたかった。
ラストが気にいった。
やはりやゴドーはでなくていい。
次回作は、タクシュー様だから、「ねえ、なるほど訓、偽造証拠でかったんだってね、恥ずかしくないの？
」とか、「お前がたすけてれば、ちひろは死ななかったんだ！」
とかするだろ。
６は、ポケモンみたく、完全別物がいい。
冷媒とか、タイホ君とか、面白くないよ。
現実で、通じるのが、５だよ。
タクシューはいいや。
逆転検事チームでおねがい。

>>883
何かのコピペ？

>>882
いやいや、少なくとも法廷爆破は完全に想定外だろ。
もともと、ギャクサのラウンジで爆破する予定の第3の爆弾だし。
しかも目的の月の石は爆破できてない。
つか、爆破する前に爆破じゃダメだと気付け。
スパイって隠密活動だと思うんだけど、殺しって標的に近付く為に忍び込むからスパイである必要があったりするとして、(007的な)
亡霊の場合、真理殺したいだけなら簡単そうなんだけどな、あんだけチートツール使い放題なら。
殺しが目的なら、あんなツール必要ないような。

まぁ、委細不明なのは確かだけど。
委細不明のままゲーム終了ってひどくね？

>>883
個人的な感想で言えば、4より遥かに酷い出来だ。
法廷バトルじゃなくて、単なるいちゃもんつけて粘ってるだけでバカな証人と犯人が自滅するのをただ読むだけ、みたいな。
基本的に提起される問題に選択肢が一つ位しか思い浮かばないから考える必要が殆ど無かったと思う、5は。
いくつか考えたけど、過去作に比べて頭は殆ど使わなかったな。