【3DS】逆転裁判5 Part50

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1 ：枯れた名無しの水平思考：
【逆転裁判5】
･対応ハード：ニンテンドー3DS
･ジャンル：法廷バトル
･メーカー：カプコン
･発売日：2013年7月25日
･価格：5,990円(税込) DL版も同価格 容量 580MB
･プレイ人数：1人

【期間限定半額配信：追加シナリオ「逆転の帰還」(成歩堂龍一が弁護士バッジを取り戻してから、初めて担当した事件が描かれる) 2013年9月12日まで半額の400円】
【イーカプコン限定版：LIMITED EDITION、FIGURE EDITION、EXTENDED EDITION、通常版の4種類】

◆公式サイト (WEB体験版、3DS体験版を配信中)
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/
◆公式開発ブログ
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/blog/index.html
◆公式ツイッター
(p)(p)(p)https://twitter.com/Gyakuten_capcom
◆Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/

◆関連スレ
逆転裁判＆逆転検事総合スレ274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1377925753/1-100
◆前スレ
【3DS】逆転裁判5 Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1382317867/l50
◆過去ログ倉庫
http://gslog.client.jp/#5
2 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/07(木) 23:15:47.20 ID:0V2Staiq0
ざっくりテンプレ

1. キャシゴ問答は？　→2話ダクト調査
2. リモコンスイッチのフラグは？　→再登場なし（不明？）
3. ダストシュートは？　→脱出できません
4．レイは７留ではなく７浪
5．バッドエンドは？　→5話ユガミと亡霊の尋問2箇所・(逆転の帰還)犯人豹変から次の証人の選択前まで
6. みぬくについて。腕輪に特殊能力は無い。みぬくの本質は視力と集中力
7.（逆転の帰還）翔子の証言開始時、下半身に何も着てないように見えたのは俺だけ？→誰もが通る道
8.ダウンロードコンテンツはこれ以上配信されない模様。ソースは8/17のハギとこ　江城＆山崎発言
3 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/07(木) 23:16:23.65 ID:0V2Staiq0
◆公式動画
PV0 http://www.youtube.com/watch?v=FxvoiBW5jAg






PV1 http://www.youtube.com/watch?v=TqcWPzgPe1E






PV1 http://www.youtube.com/watch?v=_cBUlKndLWo






PV2 http://www.youtube.com/watch?v=bWbqfgbRVWs






CM1 http://www.youtube.com/watch?v=LpkzwrMyYgE






CM2 http://www.youtube.com/watch?v=EkMRgM2JE7U







夏の新作体験会
http://www.youtube.com/watch?v=UmonesDEFYE






GYAKUTEN5 Direct 2013.5.31
http://www.youtube.com/watch?v=VxiF0Jt0ywo
4 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/07(木) 23:16:55.77 ID:0V2Staiq0
◆イーカプコン限定版
(LIMITED EDITION、FIGURE EDITION、EXTENDED EDITION、通常版の4種類)
http://www.e-capcom.com/gyakutensaiban/5/

◆イーカプコン限定版 逆転裁判5 LIMITED EDITION 9,990円(税込)
･ニンテンドー3DSソフト 逆転裁判5×1
･成歩堂龍一 1/10スケールフィギュア(千値練センチネル)×1
･ナルホド スタイルポーチ×1
･デフォルメキャラ デコステッカー×1
･イーカプコン限定先着特典 オリジナル差替えジャケット(全3種セット)

ステージイベントで新情報が公開、オドロキくんが主役を務めるオリジナル体験版のレビューもお届け
http://news.dengeki.com/elem/000/000/647/647591/
これまでの情報をまとめて掲載、開発スタッフから独占メッセージもお届け
http://news.dengeki.com/elem/000/000/676/676671/


次スレは>>950、無理なら>>960の方がお願いします
5 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 01:00:09.44 ID:QsnnBWfP0
>>1乙
6 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 11:00:55.58 ID:V3G/b3JP0
(^-^)　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀Д´)
.
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)っ
　　　(つ　　　/　　>>1は僕の替え玉さ！　身長179cmも僕の替え玉さ！
　　 　| 　 （⌒）　　どうだ！乙だろ！
　　　 し⌒
.
(>_<)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟoﾟ)
7 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 12:37:54.17 ID:2v5LH5zt0
>>1乙！

ところで3話でレイが死体を見たって言ってたのは何か意味があったっけ？
どう見てもしのぶが不利になるように偽証したようにしか思えないんだが。
フェンスがあったから見間違いの線も無いし。
8 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 13:56:19.86 ID:OGBumefm0
次スレ立てないってことになったんじゃなかったの?
9 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 14:07:13.87 ID:yj7bWcsS0
なってた
サヨナラだ
10 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 14:39:11.41 ID:aqHr7ko40
もう立ってるんだし使いたい人は使えばいいのでは
DLCの衣装変更もうちょっとレパートリーあれば良かったな
ナルホドにミツルギの服とかオドロキにガリュウ弟の服とか面白かったかも
11 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 14:46:11.39 ID:V3G/b3JP0
スレ番もキリよく50だしな
12 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 16:25:32.83 ID:rmDvmx4bi
5はトリックの面では無理のある設定は無かったような気はするな、主に物理的に。
タチミサーカスの団長のマントとか、朧橋の上空を舞う死体(だったっけ)
。
逆に人物の設定はかなり無理があったような。まぁ、無茶苦茶な登場人物はシリーズお馴染みだけど。
13 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 16:32:35.21 ID:ZMxtQvxVO
5話のジャンプは少し無理があったような
14 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 16:39:25.46 ID:OGBumefm0
>>13
タチミサーカスのマントや
3-5の振り子では「このゲームっぽい」と笑ったんだが
今回はそれ通り越してｴｴｴｪｪとびっくりした感じはした

トリックの質としては各種あんま違わないような気もするが
なんか直前で「通常の人間には（心理的に）無理だよ」みたいな台詞があったのを
「人間には物理的に不可能だ」と読み取ってしまって
できないって言ってたじゃんみたいなことを思ってしまった
15 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 17:59:04.16 ID:rmDvmx4bi
>>13
５話のジャンプはてっきり、歩くエスカレーターで加速した、とかなんとか言うと思ったんだけどな。
まぁ、トリックとして使いにくいとは思うけど。
16 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 18:09:33.61 ID:11h2ozPC0
4までプレイ済みだけど5はタイミングがなかなか無くて買えなかったんだが、遅ればせながら今日からやってる
これからよろしく
オドロキのシリアスなシーンで毎回吹くｗｗｗ
17 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 18:13:02.09 ID:+F0URZnY0
>>15
トリビアの泉で
「動く歩道の上を走ると普通の地面を走るより遅くなる」
って検証結果が出てたな
18 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 18:15:46.24 ID:g7Ft+qvVO
単純計算で歩く歩道の速さに自分自身の速度がプラスされるからだろ
19 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 18:27:25.67 ID:+F0URZnY0
>>18
遅くなるんだよ？
グラグラしてうまく走れないんだってさ
20 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 19:49:11.75 ID:RkEu1ITS0
逆転裁判＆逆転検事総合スレ274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1377925753/
21 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 19:58:51.20 ID:DUvWJBbT0
天馬太郎の着ぐるみも正直どうかと思うけど
22 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 21:11:39.87 ID:rmDvmx4bi
>>19
あー、それ判るかも。
実体験で、終電間際とかの止まってるエスカレーターを降りた事あるけど、異様に歩き難いんだよな。
多分、感覚的な慣れで体が無意識に動いてるエスカレーターに合わせてるんだろうと思う。
だから、動く床式でも、走る前提で設計してたり、走る訓練をすれば速くなるんじゃないかな。

もしそんな訓練してたら、亡霊さんの株が下がるだけだな。

そこまで考えてたか判らんが、そうすると普通に飛び移った方がまだ自然って事だな。
それに、良く考えたらあの動く床、出入口に向かって端に寄ってるしな。
23 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 21:43:49.64 ID:cjKFmHdg0
粘着アンチ今日はいなかったなと思ったら総合スレに行ったのか
どうやら新スレ立てるのに反対してた奴がアンチだったみたいね
24 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 21:52:12.00 ID:rmDvmx4bi
粘着アンチなんかいたっけ？
まあ、気にしたら負けじゃないか。
25 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 21:57:31.92 ID:g7Ft+qvVO
>>19
ああスマン、普通に読み間違えていたわｗ
川下る船なんかだと普通に川の速度＋船の速度で速さ出すのにな
あとエスカレーターに関して言えば１段が高いし幅があるから余計降りづらいのもありそうだな
26 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/08(金) 23:30:46.54 ID:gM+LqLis0
ほえ？　新スレ立てちゃったかは俺だけど…？
俺粘着アンチだったんか、知らなんだ
27 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 00:31:44.00 ID:nKoifvam0
別に恐怖心どうこうなくても、アクロみたいなサーカス団員でも十分できそうな気がする
この世には想像を絶するスタントをやる人はいるし
その人達に感情がないとかいうことはないだろう
葵の殺人犯として告発するのはいいが
イコール亡霊として告発するのはどうかと思った
28 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 00:40:48.58 ID:YChwc4b/0
恐怖心がない＝亡霊みたいな論理にはちょっと納得いかなかったな
むしろ訓練されたスパイだから飛び移ることができたっていう方が納得できた
29 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 03:21:57.63 ID:FZbwMOt/O
ナルホド君だって燃える橋の上を全力疾走出来たしな
渡りきれなかったが
30 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 11:01:57.01 ID:n/+euw8P0
春美と同じ歳で妊娠、ココネと同じ歳で出産と考えるとラミロアさんの
早熟度パネェなって感じになるなぁ
ミリカみたいにマジックばっかりで世間知らずだったんだろうな
31 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 11:11:33.80 ID:F3faZrEZ0
一方世間知らずの霊媒師は30越えても処女の予定
32 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 11:15:02.16 ID:Y8ytc7FW0
>>30
父親が誰なのかすごい気になるのだが…
バランか…大穴で或真敷天斎？
33 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 11:49:31.38 ID:agxKjBDWO
>>32
いや4の中で出てきたじゃんラミロアの初婚時の話
真宵の母も千尋さんを産んだのは割と早いしな
ああいう特殊な世界で生きてる人がそうなのはなんか納得
ココネ母は年齢わからんけどかぐやと同じくらいなら学者としては早婚だな
34 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 12:37:18.21 ID:Y8ytc7FW0
>>33
＞いや4の中で出てきたじゃんラミロアの初婚時の話
そんなのあったけ？
前の夫がいたという噂だけだったような気がするけど
35 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 12:47:56.28 ID:j65Qvkxn0
実は天斎との近親姦で生まれた不義の子だからアルマジキから捨てられた…とかなら
オドロキもはや発狂エンド
36 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 12:57:12.14 ID:BsuDy/u2O
なるほどだから前の夫は殺されたのか
37 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 13:03:15.79 ID:SxsSG20Q0
親友アボン以上のショックは無いから大丈夫です！
38 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 13:48:39.06 ID:YChwc4b/0
でもオドロキくん親友が死んでもそこまで絶望してるようにも見えなかった
闇堕ちするのかと思ってたらそんなことなかったし
39 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 14:00:00.66 ID:J6sLEUJb0
というかハシゴに飛び移れたのはスパイの秘密兵器を使ったからでいいんじゃね
攻撃時に使ったワイヤーみたいなアレで
40 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 14:00:29.09 ID:ZMchzeT90
星成の弁護という仕事があったからな
とりあえずやるべきことがあったのがオドロキにとっては大きかったと思う
41 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 14:11:40.81 ID:tYqTbF760
オドロキはショック受けてもそこで立ち止まるとかそういうタイプじゃないんだろう
42 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 14:12:31.99 ID:agxKjBDWO
>>34
前の夫は一座の外の人だったのはわかってるでしょ

>>40
現実でも身内を亡くした人が葬式なんかでバタバタしてる間は気を張れてたのに
やるべき事がやり終わった途端に沈んでしまうとかあるからな
43 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 15:51:43.60 ID:Y8ytc7FW0
でも成歩堂は確認を取っていないし
父親の名前から捨てられた経緯まで不明である点を考えれば
>>35の考えも否定できないんじゃ…
44 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 17:39:38.43 ID:GMv5BKuK0
むしろあるまじきの血を純粋に受け継いだ素晴らしい子供なのになんで捨てる必要があるのか
45 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 17:53:43.92 ID:4+BiQJrei
>>31
マヨイちゃんの事か！
まぁ、良い相手見つけるのは里が手配してるんじゃないの。
つーか、安易過ぎるけど、マヨイちゃん掘り下げたらナルホドと結婚する以外無くなるような。
46 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 17:54:30.15 ID:FXv2j83Q0
未成年の娘（しかも親が選んだ婚約者候補あり）を孕ませて駆け落ちした男なんて憎いだろうし、
生まれた子供だって可愛いとは思えないだろうさ。連れ帰っても跡継ぎ争いになる可能性もあるし
47 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 18:02:17.50 ID:4+BiQJrei
>>28
そういえば、それもそうだな。
それに、避難用ハシゴをそこしか下ろさない理由は全く無いよな。
避難誘導担当なんだから使えるハシゴは全て下ろせばよかった。
逃走路計画とも正体隠しにも都合が良い。
48 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 19:32:07.34 ID:mEkylCCb0
ナルホドとあやめは結局どうなったんだ
マヨイとよりはフラグ立ってたよな
ナルホドとミツルギはこのまま独身…
49 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 19:35:09.83 ID:Y8ytc7FW0
そういえばミツルギ独身だったっけ？
50 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 19:49:48.06 ID:iqtuNfYm0
>>47
どのハシゴを下ろそうがタイミング良くジャンプしなきゃならん事には変わりないのでは
51 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 19:50:27.92 ID:YChwc4b/0
>>49
結婚したという描写はないな
腐が発狂するからそこのところは永遠にぼかしたままだろう
私生活がストーリーに出てくるわけじゃないからスルーしたままでも問題ない
52 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 20:07:57.01 ID:e6gGETcD0
マヨイはナルホドとしかフラグたってないからなあ
なんかあったっけ？他の男キャラとのフラグ
53 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 20:23:17.83 ID:ih3/ef3M0
全員独身のままのが腐的にもカプ厨的にも平和だろうな
イトノコとヤハリは結婚しても変わらなそうだから大丈夫そうだけど
54 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 20:27:29.91 ID:J6sLEUJb0
まあ、特定のファンに媚びるような作風じゃないしそこは大丈夫だろう
そこんとこは鳥山明並にサバサバしてるし
55 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 20:39:14.80 ID:e6gGETcD0
いや５は媚びまくりだっただろ
俺は引いたわ　
56 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 21:00:21.56 ID:m/mBTmWL0
媚びてたか？番とユガミの茶番だってよくある刑事ドラマみたいなノリじゃん
57 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 21:02:13.52 ID:5eHQ19Xq0
6で実は4で死んだザックは影武者でしたとかでてきそう
矢張はココロっていう女と付き合ったんだったけ？
ココネと一文字違いだね
58 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 21:06:01.18 ID:j65Qvkxn0
例え同じ事象でも
好きなものなら全てが正義に見える
嫌いなものなら全てが悪に見える
59 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 21:43:12.19 ID:4+BiQJrei
>>50
あ、そこは変わらないけど、「他にもハシゴは有るのに、ナゼかそのハシゴだけ下ろさせたんだ」みたいな事、カグヤが言ってて、それでナルホドに気付かれた風な演出があったような。
ま、別にそこにカグヤが居てハシゴがあったから、で済む話だから良いんだけど。
別のハシゴ下ろしてカグヤをそっちに誘導してたら目撃者不在になったハズとか考えると、ちょっと引っ掛かった。
60 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 21:55:31.90 ID:Ooo/noKe0
>>55
媚びてたら本物の番は生きてましたにしてるよ
61 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 21:58:36.54 ID:PHTG9U7X0
まさか番がココネユガミよりも人気出るとは予測できていなかったんだろう
62 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 22:02:41.99 ID:J6sLEUJb0
ニコ生の総選挙見てても番の5位とオドロキの1位は心底ビックリしてたからなあ
正直出番の多さからして2位がミツルギだった時は1位ココネ、オドロキ圏外だと思ったわ
63 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 22:21:55.33 ID:e6gGETcD0
番にこんなに人気が出るとは思わなかったってインタビューで言ってなかったか
過去キャラだよ、切るに切れなくてずるずる出てきて大した活躍もしない旧キャラ
こびてるから切れなかったんだろ
64 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 22:27:31.78 ID:ZMchzeT90
もともと過去キャラ出まくりのシリーズだっただろ
65 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 22:29:33.12 ID:e6gGETcD0
そやな　そもそも４でナルホド出す時からおかしかったな…
だけどハミちゃんやガリュー弟、御剣は出なくてもいいと思ったわ
御剣が出たのが最大の媚びだと感じたんだよ
66 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 22:35:49.53 ID:Ooo/noKe0
ガリューンの出し方は上手かったと思うが？
ミツルギも媚というか前作で「ミツルギはナルホド助けないで何年も何やってたんだよ！」の尻拭いしたとしか言いようがない
色んな意味で４の引継ぎが上手いと感じたぞ５は
67 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 22:36:38.65 ID:WSYlwSCg0
むしろ何も考えずにナルホド出しておけばよかったんだよ
4がなくて世代交代とかほのめかさずににただ5出せば、誰も違和感感じなかった
続編に前作のキャラが出るのは当たり前と思っておいたほうが、
媚びとか余計なこと勘ぐるよりも精神衛生上いい

マンネリだから神宮寺三郎シリーズから神宮寺外せとか思わんだろ
68 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 22:42:34.67 ID:e6gGETcD0
なるほどなあ
俺は中途半端に出してきて、出すならちゃんと出せよと思ってたわ
中途半端になるなら出すなって感じで。
でも４より良くなったとは思ってる

４では、もう成歩堂の話は終わったってキャラ作った人が言ってんのに
無理矢理出さされて描写がいい加減な感じがしてあれも嫌だったわ
69 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 22:43:30.82 ID:Y8ytc7FW0
>>65
いやあのキャラは好きだよ、なかなかいい感じだったと思う



>>66
それを媚びているって感じないかな？
わざわざ登場しなくてもいいキャラを出すような感じで…
がりゅう＝イトノコ
ミツルギ＝アウチ
ハルミ＝まこと
でも全く違和感ないと思うよ
全く個性を活かしていなかったし…
70 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 22:48:39.69 ID:Ooo/noKe0
俺も５の過去キャラの描写は十分とは言って無いよ
ただ汚名返上の必要処置だったかなと

しかも５でオドロキ人気はピークに達し見事に世代交代成功したから
引継ぎも橋渡しも最高なんじゃない？
71 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 22:52:42.59 ID:e6gGETcD0
うん　オドロキは良かったよ
旧作キャラはもうちょっとなんとかするかもう出すなという気持ちだわ
もう出ちゃったからもう無理だろうけどな

これでもうちょっと丁寧な作りだったらよかったな…
慌ただしく作ったのかね
72 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 22:54:32.75 ID:m/mBTmWL0
1〜3と4,5で明確に区切ってるなら旧作の人物出すなよという言い分も分からなくはないが御剣は許してやれよ
73 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 23:02:12.77 ID:4+BiQJrei
5でオドロキ人気出たのは成功だな。
4でナルホド出したのが、今となってはやはり失敗だったと言わざるを得ない。
ナルホドの代わりに上司の所長で、資格を剥奪された元弁護士キャラが居れば良かっただけだ。
つまり、4ナルホドの設定のまま、このキャラをナルホドと別キャラにしとけば良かった。
それでも充分キャラとしては機能したハズ。
まぁ、結果論だけどな。
これから芋づる式に3までのキャラが悪い意味で登場してこなきゃ良いが。
それか、もう123とはパラレルワールドだ、と思い込むか、だな。
74 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 23:08:29.22 ID:uVRQoz4jO
みんなでなるほど逆転裁判読もうぜ
ご希望のパラレルワールドだ
75 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 23:12:07.32 ID:ehLWe5SF0
ステキな金縛りを見てるけど、なんか裁判の無茶さ加減が逆裁っぽいな
76 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 23:44:35.88 ID:u2bjT/3J0
ミツルギ→最終話で登場はお約束
ハルミ→五話のナルホドの立ち直り
ガリュー→？

理由としてはこの辺かな
77 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 23:46:33.72 ID:Y8ytc7FW0
＞ガリュー→？

おいｗｗｗｗｗｗ
78 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 23:50:39.86 ID:FXv2j83Q0
ガリュー弟はオドロキが出るからどうしても出したかったとインタビューであったよ
でもオドロキにとって重要な葵絡みの事件では登場しなかったな
79 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/09(土) 23:55:27.29 ID:j65Qvkxn0
ガリューはナルホドに対してのイトノコというか
警察検察側から弁護側を助けてくれる立ち位置として機能してるからありだと思うけど
イトノコや茜がナルホドにいてオドロキに居ないのは可哀想だし茜は事務所全体の味方してくれそうだが
あと後の展開次第で葵とはまた違ったポジの親友になれそうじゃん
80 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 00:01:36.95 ID:Y6jnC3uj0
ガリューに関しては、次出てくる時は何が燃えるのかが楽しみだ
燃える・愚痴る・何だかんだで助けてはくれる、の便利キャラとして立ち回るんじゃないかね
81 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 00:03:20.94 ID:JlOvr9o20
オドロキを主人公の一員として推していくならやっぱりナルホドに対する御剣みたいに
明確なライバル検事は必要だろうし今後のシリーズためにもガリュー出したんじゃないか？
まあガリューは対戦相手としてはぬるいし、みぬく能力も面白さ微妙だし
オドロキはそこらへんが面白くないのを何とかしてほしい
82 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 00:05:34.13 ID:qmwve1r/0
あの勾玉、誰が持っても効果を発揮するっぽいから
オドロキに持たせてサイコロック見えてる状態でみぬく使ってみたい
相乗効果で何かすごいことになりそうな気がする
83 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 00:06:38.55 ID:DFNAi/6r0
ナルホドもココネもみぬきも友達いるに一人だけ友達いないなんて可哀想だからな
84 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 00:57:08.95 ID:PcQAXgR40
>>79
オドロキくんにぞっこんの、ある意味警察をも自由に操れるデンジャラスなお姉さんの協力者がいるじゃないですか！
85 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 00:59:32.55 ID:Nh7OAUqIi
なんでオドロキ友達居ない設定になってんのw
描写がないからしょうがないのか。
ガリューキョウヤは良いキャラだと思う。
4あんまり覚えて無いけど、ナルホド目立ち過ぎ、オドロキ影薄すぎだっただけで、この二点がなかったら5より出来は良いような気がする。
荒れそうな話題だな、我ながら。
まぁ、オドロキは5で良い感じになったが「見抜く」がゲーム的にイマイチだよな。
拡大画面でしかほぼ見つけられ無いし、難度でも出来るし。
ちょっとアクション性高くなってしまうが、複数の微妙な動きを連続でタッチするとか、そんな風なら楽しいかも？
86 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 01:02:55.94 ID:Nh7OAUqIi
そういや、番轟三にサイコロック出た時点で、どうして亡霊バレに反応しなかったんだろう。
いわば全てがウソの存在なのに。
それいったらオートロも同じか。
87 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 01:04:52.06 ID:17Y0KrOx0
>>84
警察ならまだいいが、判決をも自由に出来るぞ、その協力者ｗ
88 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 01:06:46.47 ID:frHhbH6b0
お姉・・・さん・・・？
89 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 01:16:48.37 ID:Y+3cWoOw0
>>87
ひとちがいしてる？
かぐやのこと言ってね？
90 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 01:19:07.16 ID:hAEuCABC0
みぬく相手がおっぱいの大きい人だったらなぁ！
91 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 01:43:50.22 ID:43MzIYDA0
しのぶをみぬけただけで満足です
92 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 01:52:42.42 ID:Nh7OAUqIi
>>88
勇気あるな。お姉さんだろ？
・・・ジンの。
93 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 01:57:55.52 ID:r6zvh//70
おまいらいい加減しないとここが占拠されるぞ
まあそうなったらオドロキの若い身体差し出せば差し出せば良いだろうが
94 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 02:09:15.41 ID:HG77pUW50
ナルホドは主人公補正を強運に全振り、オドロキは鈍感ハーレム属性に全振りって感じだな　
6でも女に気に入られる描写はあるだろう
95 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 02:19:43.03 ID:47Xy9pxD0
オドロキって本編でオバチャンと出会ってたっけ？
96 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 03:13:20.80 ID:iQ5Hpwfs0
>>75
三谷作品はああいうの多いな
15年前の「合言葉は勇気！」ってドラマもそういうノリだった
97 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 08:31:59.99 ID:O9rVVdZy0
6は可愛い幼女が良いな
98 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 08:39:33.30 ID:Ho1Cbt5f0
6では意外と人気出た番刑事っぽい新キャラをレギュラーとして据え、そこで番じゃなきゃ駄目なのかそうでないのかが判別されると

てか何で人気なんだ？
過去作のイトノコと比べると悩み描写があっさりしてて黒幕フラグ立ってるなーって感じだったが
99 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 10:19:01.48 ID:p+ahAN9P0
個人的には番はそこまで好きではなかったから黒幕や死亡もショックだとは思わなかったな
そしたらスレで叩かれたり人気投票で上位だったりしてビビったw
次の刑事は有能がいいな、その方が捜査ミス責められる姿が笑えるし
100 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 11:20:37.99 ID:frHhbH6b0
冥の刑事版みたいなキャラか確かに面白そうだな
101 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 11:25:35.56 ID:9N0qUSWR0
やっぱりタイホ君が主人公の逆転警備員が出るべきだな！
102 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 11:38:26.63 ID:Ho1Cbt5f0
刑事が優秀すぎると検事の立場がなくなるんだがどーする
103 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 11:41:28.18 ID:p+ahAN9P0
>>100
またはガリュー兄みたいな気取った感じとか
そうすると弓彦みたいな無能検事でも成り立つしいいと思うんだよな
無能刑事の伝統を守ると検事も制限されそう
104 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 11:43:14.99 ID:frHhbH6b0
ヘタレ検事と見せかけて実は物凄く優秀、実はエリート刑事を裏でいいように操っていて
最終話で本性を露わにする・・・とか
そういや豹変する検事とかまだ出てないな
105 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 11:44:11.80 ID:ikOgw0eu0
検事「なんだと、聞いてないぞ！」
刑事「調書は提出したはずですが」
検事「……」
こんな展開になるのか
106 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 11:46:34.15 ID:7Mu2/XTW0
番はあのオチだったからこそ良くも悪くも印象に残ったんだろう

信楽さんみたいな渋くてお茶目なおっさんもまた欲しいな
107 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 11:48:48.69 ID:L0V9Fv2B0
番はキャラというよりBGMがかなり気に入ったから
もう出てこないのは残念だな
108 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 11:56:06.14 ID:Ho1Cbt5f0
>>105
弁護士は検事と戦うんだと考えりゃやっぱ微妙
109 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 12:02:17.83 ID:p+ahAN9P0
>>108
大事なのは有能か無能かより戦う姿勢あるいは敵意だと思うよ
超有能なガリュー検事でどうなったか思い出してみよう
110 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 12:02:43.01 ID:s1KnYTRB0
ロックオンストラトスみたいに番そっくりの弟を出せばいい
111 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 12:11:11.22 ID:nrxUbZLY0
番そっくりの兄とか弟とかはいらんわ
検事の方で生前の本物の番が出てくるのはアリ
112 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 12:37:41.62 ID:Y+3cWoOw0
番さん出てきてもかなしいから検事でもいらない
113 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 12:53:30.21 ID:FZD9u4cQ0
番そっくりのアニキでいいと思うわ
番面白いじゃん、三話窓から出てくるとこマイキーみたいでくそわろた
114 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 13:20:10.70 ID:Ho1Cbt5f0
ゲストキャラならあんなんいなかったか？
115 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 13:21:44.50 ID:ptFoscb3O
名前が轟三だから兄弟いるんだろうなと勝手に思ってた
番好きだけどイトノコの出番削られるなら兄弟パターンは来なくていいかな
116 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 13:32:33.13 ID:kLHGdP7E0
イトノコはそこそこ出世してるんだろうか
117 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 13:36:25.92 ID:frHhbH6b0
なんとなくだが人を動かすのは割と得意そうなイメージがある
118 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 13:49:28.79 ID:17Y0KrOx0
出世してても安心の貧乏生活な気もする
119 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 14:14:12.48 ID:mjKilBSJ0
発売前に刑事がイトノコじゃないと分かっても特に何も思わなかったし、プレイしてたら刑事役として情報くれたりする番は好きだった
でもクリアしてみるとイトノコ居なかったのが妙に寂しい気がするな

普通に出てるんならどうでもいいのに居ないと寂しい、不思議な奴だ
120 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 14:28:18.71 ID:Ho1Cbt5f0
まあイトノコは逆検にいたしな
おどろき、みぬき、牙琉と4のキャラをどうにかしようとしてたみたいだから
さくさく刑事が出るものと
121 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 14:32:08.48 ID:31BAfoGfi
3までのキャラはあの年齢とセットだしなぁ。
7年も8年経つとそのままっつー訳にもいかんしな。
4で7年も経過させてほぼキャラ刷新したのに、5で3までのキャラ再登場の流れは明らかにムジュンしています！
122 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 14:37:13.44 ID:ikOgw0eu0
逆に言えば7年しかたってないんだから、影も形もないってのもかえって変じゃないかね
今回の春美みたいな登場の仕方なら、特にこれといって不満は出ないと思うんだが

ただし茜はどちらかっていうと「4後」のキャラと捉えてるんで、いつか何とかしてやってほしい
123 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 14:38:07.54 ID:PzyV7A03O
オッサン扱いをギャグにできるナルホド、
元々老け顔で順調に出世した御剣あたりはいいとして
倉院継がなきゃならない子供も多分作らなきゃならない真宵とかはどう描くかが難しいだろうしな
7〜8年ってそれくらいの長さだよね
124 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 14:52:54.18 ID:Ho1Cbt5f0
ダルホド君やると顰蹙買うくらいだから3までのキャラの扱い結構大変なんじゃね？
はみちゃんもあの年頃ならもっと豹変するの期待してたけどそのまんまで個人的には不満
箱入り娘だから仕方ないのか？
125 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 15:03:10.72 ID:31BAfoGfi
>>122
その通りでオカシイと思う。
だから4以降は一切3以前に触れるべきじゃ無かったと俺は思う派。
海外じゃナルホドの英語名がそのままタイトルになってるんだっけか。
それも少なからず現状に影響してるだろうなぁ。
4にナルホドさえ出て無ければ、5以降も3までのキャラ出す必要無くてシリーズ続けるのがより簡単だっただろうと思うよ。
まぁ、別に今後もこのまま続けるのもそれほど難しくは無いだろうけど。
それよりネタの方が難しいだろうな。
126 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 15:21:22.04 ID:Ho1Cbt5f0
俺なるほど君いなかったら4やってなかったかもなぁ
127 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 15:35:15.28 ID:oqfeATnJ0
茜は逆転検事のが楽しそうだからそっち用でも良いような
128 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 15:38:05.69 ID:LpzEkUguO
もしかして茜は頻繁に日本に来てたから、アメリカで勉強できなかったのでは
129 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 15:46:52.79 ID:ptFoscb3O
４の茜は仕事への態度とかが変にネジくれちゃった感じがして好きじゃない
刑事キャラは新キャラで出して茜は夢叶えた状態のお助けキャラで出してやればよかったのに
130 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 16:45:27.82 ID:8TC2l+1n0
現スタッフもそこまで考えて茜は出さないで
４後から５の一年間で勉強、出世、６で良キャラにもどして再登場なら歓迎
131 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 16:48:24.37 ID:47Xy9pxD0
俺は安易に出世とかさせないで態度は変わったとしても4のまま立場の方がいいな
132 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 17:39:03.91 ID:43MzIYDA0
ガリュウ弟とコンビとか組まなきゃ別にいいや
133 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 18:29:18.92 ID:FYDjJ+3G0
茜よりイトノコに復帰して欲しいって声はないのか
134 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 18:30:04.01 ID:L0V9Fv2B0
殺人事件を担当してる刑事が不貞腐れて菓子食いながら捜査してるのは
やっぱりちょっと印象が悪い
135 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 18:38:52.58 ID:ikOgw0eu0
>>133
イトノコはとりあえず評価は安定してるけど、
茜は一度落とされちゃったぶんだけでいいから挽回させてやってほしいって感覚だなあ
勤務態度はナルホドが出てくるだけでもだいぶ変わるんじゃないかな
136 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 18:52:11.12 ID:Ke/GIgtv0
茜は普通の女の子ってコンセプトらしいし、新キャラと結婚予定があって円満退職でもいいんじゃね
んでその婚約者に容疑がかかってナルホドたちが弁護すると。
137 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 18:58:43.84 ID:OtTxv5JHi
イトノコは良いんだけど、俺個人は、123はそのままそっとしておいて、あのまま終わって居て欲しい派だからな。
7年後のイトノコは、今は40才ということになる。
再登場のさせかたは難しいんじゃないか。
シリーズファンにとっては賛否両論になって、新参組はその議論にポカーン、みたいな。
イトノコが年相応に成長してカッコ良くなってる場合と、あのまま変わって無い場合でね。
138 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 19:00:22.30 ID:9N0qUSWR0
>>137
バドウ刑事みたいな感じになってれば俺は満足かなー
程よくね
139 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 19:02:56.46 ID:CZsUftEy0
保守的に何も変えないで出てきそうだけどな
設定だけ年とってるみたいな
140 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 19:08:45.71 ID:OtTxv5JHi
>>138
バドウだとカッコ良過ぎ、というか、元々、年中コートキャラってのが被ってるからな。
それにミツルギは局長なのに、イトノコがあのままだと、ミツルギの株も下がる。
ナゼか給与査定に関われるみたいだからな。ミツルギ酷いとかいう話にもなりかねない。
ま、当然だけど個人的な意見ということで。
141 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 19:16:05.39 ID:ikOgw0eu0
イトノコはちょっと年食って、ちょっと落ち着きも出る程度じゃないかな
それなりに部下もいるような立場にはなってるかもしれない
でもって春美同様にゲスト出演で法廷での尋問はなし
その程度なら、おかしな騒ぎにはまずならないだろうし
142 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 19:17:34.19 ID:9N0qUSWR0
>>140
そこまで考えてなかったわ
いろいろと難しいのねー
143 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 19:25:40.77 ID:FEbus+0i0
それでもイトノコに出て欲しかった
逆転裁判買い続けたのは彼がいるからだったから
144 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 20:17:13.04 ID:8TC2l+1n0
俺は５プレイ中に番が十分イトノコ後継として成り立つ良キャラだと思ったから
ダルホドの惨劇の不安がよぎるよりはイトノコはフェードアウトでいいと思った
イトノコとは別方向でへっぽこというか、「正義」を使えば証拠や情報流してくれたんだがな
せめて本物が拉致監禁とか生死不明ならな
145 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/10(日) 21:09:49.64 ID:K5V1jZsO0
超次元サッカーな世界なら余裕で亡命できるのに
146 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 01:22:16.34 ID:1+ciVnIW0
イトノコ後継なら一応茜ちゃんいるしな
キャラは大分違うけど
147 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 02:22:36.25 ID:SigTmM5mI
糸鋸は逆転通信でやたらと名前が出てたから
5に警部か署長さんくらいに出世して出てくると
マジで思ってたな
逆検の方で出すつもりならそれでもいいけどね
5への不満はかなりあるけど、次が無かったら
それはそれで嫌かも
ラノベのような薄っぺらさを止めて、ちゃんと推理
させてくれるなら今の続きでも構わないかな
148 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 02:40:49.09 ID:juA24wB30
普通の会社員ならまだしもイトノコは警察官だからなぁ
40歳程度じゃ平の刑事のままでもおかしくないんじゃね？
149 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 04:02:41.39 ID:DaS304uv0
糸鋸が昇進試験に受かるとは思えない
勉強する時間もねえ
150 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 04:40:01.31 ID:qhRHDpcN0
大丈夫だ、顔でなれる
151 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 07:45:13.81 ID:OoGsI6w9O
刑事ってキャリア組じゃないと出世できないよな
叩き上げだと最高に出世して最終的に警部になるくらいでは
152 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 07:49:46.90 ID:xqJvdII00
>>151
6はキャリア組のお高くとまってる刑事でもいいかもな
情報提供係はガリュウ弟がすればいいし
んでキャリア刑事もナルホドたちに感化されてだんだん丸くなればいい
153 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 12:37:23.95 ID:3eOJ8dja0
DLCマジでもうないのー
次回作まで長そうだなぁ・・・
間隔を見ると1〜4までは1年〜1年半、4以降は検事まで含めると大体2年に一本か・・・
154 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 12:53:23.04 ID:psmQXICsi
6までは相当掛かりそうな気はするな。
ネタが難しいだろう。
あと、方向性の面でも。
それか5の方向性で無難に続けていくのかな。
155 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 15:47:32.16 ID:AmcYgL7z0
クロケン原作で漫画とか小説とかなら
次までのつなぎの間に見てみたい
DLC1個作るのもいいけどそれで次の開発が遅れるならいらないかなぁ
156 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 17:54:21.01 ID:0MGFNvsc0
オドロキ司法試験22で受かるって相当凄いんじゃないのか
157 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 18:09:11.66 ID:vsIw3wg70
あの世界みんな、若くして司法試験受かってるからなあ
検事、弁護士含めて最速誰なんかな
158 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 18:20:38.33 ID:AmcYgL7z0
いまんとこ狩魔冥じゃないか？
159 ：カオス：2013/11/11(月) 18:26:26.29 ID:j/h2JHrC0
>>156
両親いない家庭環境も考慮するとかなり大変かと。ちゃんと資金援助してくれる養い親がいればいいんだが、
これで孤児院出身とかなら相当ハードモード
160 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 18:58:11.44 ID:iLxGf52+0
つーかナルホドが34でベテラン扱いされてるのが凄い
もう感覚が麻痺してるのかもしれんが現実なら三十路過ぎて試験受ける奴とかザラに居るぞ
161 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 18:59:50.13 ID:iLxGf52+0
つーかナルホドが34でベテラン扱いされてるのが凄い
もう感覚が麻痺してるのかもしれんが現実なら三十路過ぎて試験受ける奴とかザラに居るぞ
162 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 19:12:42.12 ID:Il84GC700
初弁護の後で師匠が死んで
形見の妹と事務所の面倒見なきゃならん新米時代に比べたら
大した事は無い
163 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 19:12:50.57 ID:CiCoD8/70
現実ではとか現実ならって言えるような世界観じゃねえだろもう
昔のやつならなんとなくすげーなって思えたが
164 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 19:17:25.84 ID:9mVEflKj0
そういえば星影先生は今どうなっているんだろ？
165 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 19:47:03.03 ID:juA24wB30
星影先生ならさっき尻が火ふいてたよ
166 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 19:50:50.81 ID:1+nisHt6i
若くして、ってこのシリーズでは今更過ぎないか。
多分GBA で企画が進んでる時に、比較的低年齢層を想定しつつ、有り得ないレベルぎりぎりの年齢に設定されちゃったんじゃないかな。

冷静に考えればみんな非現実的なキャラしか居ないんだけどな。
非現実なキャラと設定で、現実的な裁判をやるって趣旨が、このシリーズことのほかウケた理由かなぁ、と思う。

ミツルギ局長って、劇中ではほんとのトップみたいな説明だったしな、あの年で。
現実には地方検察の検事正すら有り得ん。
167 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 19:58:21.82 ID:Q4UTLXf/0
ベテラン弁護士っぽいオーラを漂わせていた御剣信ですら
34歳で死んでいることを忘れてはいけない
168 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 20:36:17.34 ID:ssr33DrO0
弁護士や医者の34歳って現実なら駆け出しもいいところ
169 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 20:58:18.82 ID:Q4UTLXf/0
信さんも多分20代そこそこで弁護士になって
10年ぐらい弁護士やってるんだろうな

そもそも現実で弁護士歴10年っていうのが
どれぐらいの評価なのか分からんが
170 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 21:02:28.77 ID:/jQnfROk0
>>161
しかもナルホドの場合は実際弁護士として活動してたのって3年間しかないし…
ピアニート期間の方がはるかに長いのにそれでベテラン弁護士扱いはおかしいわな

>>166
非現実なキャラと設定だけど現実的な裁判をやるってのが面白かったのに
世界的なスパイ（）とか興ざめだったわ…
171 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 21:10:20.97 ID:AmcYgL7z0
世界的スパイこそ非現実なんだがｗ
172 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 21:19:58.19 ID:OoGsI6w9O
霊媒は許せても世界的なスパイは許せない
結局内容に納得できるかは面白さ次第なんだろうな
173 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 21:29:21.72 ID:Y5MAi1g10
現実から考えたら34で個人事務所持ってる信さんも相当なもんだな
それよりも10歳以上年下の時に個人事務所作った千尋さんは言うまでも無く

あの世界お抱えの弁護士が大勢いる大手弁護士事務所が星影弁護士事務所しか出て来てないから、
もしかしたら個人事務所が基本なのかもしれないが
174 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 21:33:55.00 ID:D77G5D1F0
>>170
なるほど君は
在学中、小学校の同級生に無視されたので演劇部なのに司法試験受けて合格
初の裁判で殺人事件担当。無実の証明どころか真犯人まで発見。
次の裁判で師匠を失うもの天才検事＆社会の裏の支配者に勝利
四回目の裁判でニュースになるレベルで有名な検事の弁護し40年無敗の天才検事に勝利＆15年前のDL6号事件＆ヒョッシー事件を解決。弁護中オウムの尋問等あった様子。
そして色々あって過去と現在の二つの事件解決して検事局と警察の闇を暴き警察局長という存在を告発して逮捕させてる。

1だけでもこれだけのことしてるからな。
マスコミと若手の天才弁護士！？とか騒ぐだろうしベテラン扱いされても仕方ない。
175 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 21:58:27.09 ID:AmcYgL7z0
>>172
そんな個人的な感情だけで許せないも何もｗ
176 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 22:01:08.24 ID:jnH+q8er0
>>174
改めて文章だけで見るとナルホド凄すぎ
伝説扱いも無理ないな
177 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 22:05:34.72 ID:Y5MAi1g10
>>174
3で偽物登場して敗訴したら普通に本人の耳に即入りそうな有名っぷりだよな
178 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 22:56:19.50 ID:iLxGf52+0
>>176
とは言え半分は千尋さん(を憑依したマヨイ)のおかげなんだけどね
多分純粋な推理力と法廷戦術の高さでは千尋とミツルギの2強だと思う
カルマはインチキ込みだから除外
179 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 23:12:08.36 ID:1+nisHt6i
俺はナルホドは大活躍したけど、世間ではそれほど知られてない人って認識だと思ってた。
ナルホド級の若手弁護士なんて沢山居て、カルマもただの小悪党にすぎない、的な。
世界の片隅で活躍した知られざる人物、プレイヤーにとっては身近な存在、的な。
それに活動期間が短すぎて、法廷にたったのも実はそれほど多くないっていう。
ほんで、捏造証拠出して弁護士資格剥奪。
5での、知らぬ者は居ない的な扱いはちょっと違和感ある。
成歩堂なんでも事務所なのに。
シバクゾウと見間違えられてるし。
180 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 23:27:53.76 ID:/cTafDNB0
>>179
ナルホド君は5でもあるが頭のトゲトゲで認知されてる感があるからな…
181 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 23:37:21.72 ID:qbhmIV6Q0
3の偽物は笑えたけどな。
トゲトゲ以外全く似てないっていう。
ていうか、トゲトゲすら似てない。
182 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 23:42:08.93 ID:D77G5D1F0
ダンボールとトゲトゲのかつらさえ被ってれば・・・

まぁ使いまわしだけどなるほど君にくりそつな格好で裁判に出てたしやる時はやるんだろ（適当
183 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 23:42:46.46 ID:3XXVymSk0
ナルホドは弁護士資格なくしてた頃も法曹には関わってたって設定あるからな
4の時もメイスンシステムやら何やらの責任者的なのやってたし
184 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 23:44:38.37 ID:qbhmIV6Q0
>>170
良く考えたら、世界的スパイって自称じゃなかったっけ。
世界的じゃなくて、国際的で、単に宇宙開発系スパイだから国際的だっただけで、どの国も宇宙開発はお寒い懐事情で、国際的だけどショボいスパイだった、とか。
、、、やっぱ、ホシイダケアイガ程度の犯人だっていう方がしっくり来るな、俺的には。
そうするとラスボスにはちょっと相応しく無いんだよな。
185 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 23:46:01.68 ID:D77G5D1F0
つーか剥奪されてようが誰かと一緒なら誰でも弁護席に立てるんだよなぁ。

1ー2で自身弁護してたけど流石にソロで一般人じゃ無理かな・・・
186 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/11(月) 23:48:00.37 ID:D77G5D1F0
>>184
どんな人物でもなりきれる人と
確実にどんな時でも見張ってて死への恐怖が殆ど無い人間へすら恐怖心を植え付けるスナイパーがいるからそれなりに凄いんじゃね？
187 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 00:11:40.12 ID:bJtguwoW0
>>185
この前リーガルハイで本人訴訟なら資格要らないって話をやってた。民事の話だけど。
188 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 00:21:39.79 ID:MDtzSoTI0
3人も弁護士いるんだしゲーム中には出なくても民事はやってそう
民事だとココネ×、ナルホド苦手だけどそれなりに、オドロキ得意って感じだなぁ
189 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 00:32:41.95 ID:nhn7GcDa0
確かどっかの頭いい囚人が自己弁護やってなかったっけか、最終的にダメだったらしいが
190 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 00:46:56.91 ID:PSZCV1Zs0
テッド・バンディのことか？
30人以上女ぶっ殺した殺人鬼で人間性以外はイケメンで頭も良く完璧超人だった
IQ180以上あったらしいね
191 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 01:08:42.99 ID:vc0MgFE+0
過去作品をやってみた　何か難しいなと思ったら
調べたところに5みたいにチェックが入らないから何度もやったりと
ゲーム進めるのが一苦労だ　これでもないあれでもないと場所移動が激しい
192 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 01:12:45.64 ID:0HJKSQtC0
>>191
今回の難易度が低く感じるのって、親切すぎるヒントより探偵パートのそういう部分が大きいんじゃないかな

もともと法廷パートって旧作含めてそんなに難しいところなんてないのに、
やたらヒント出してくるから「いやわかってるからそれ！」って感じにウザいってだけで
193 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 01:14:34.46 ID:bJtguwoW0
フル待った2週するのが前提だった逆裁2も今は昔
5は最初にフル待ったしろよって言われる所以外フル待ったしなかったな
194 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 01:29:03.33 ID:ZB/IEVsj0
移動が楽になったのは良かったよ
英都撮影所とか移動めんどくさすぎだった
195 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 01:48:03.94 ID:fR6efIUE0
探偵パートの移動とか調べた所に印つくとか、チャプターあるから好きなところから始められたりとか
そういうシステム面はかなり快適になったと思う
システム面の良くなった1&#12316;3プレイしたいからリメイクでもしてくれんかな
196 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 01:50:19.96 ID:cUQOs8Gc0
5のスレだからちょっとずれるかもしれないが
レイトンVSで折角章立てになってるのに
各章から始められないのが個人的にストレスマッハだったので
今回のどこからでも始められる仕様は嬉しかった
197 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 01:55:11.48 ID:4gUgFtDoI
でもあの移動の面倒くささって位置関係を意識して
やっているから事件の概要をつかむ助けになる部分もあるよな
1-4でひょうたん湖に出てからでないとボート小屋や
ナツミのいる湖畔に行けない仕様になっていたけど
そのお陰で事件のあった時に誰が何処にいたかが
分かり易かったように思った
198 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 02:30:08.49 ID:iDRiI2Pd0
ひょうたん湖や撮影所の中の移動は、面倒だが納得はできる
でも留置所や刑事課行くのに、一旦他の場所移動してからでないと行けないのは何でだよｗと思ってた
199 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 07:43:13.96 ID:kGfr0FoRO
移動は最初は面倒でもいいけど二回目以降は直で行かせてくれよと思ってた
200 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 08:03:22.12 ID:8wxzGYDF0
一巡目終わったらルーラ覚えられるようになるといいのにな。
201 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 09:08:05.08 ID:CLALqhTFi
>>186
結果的には凄いんだけど、企画途中で、後付け設定変更されたのではないかと勘繰ってしまう。
スナイパーさんは結果的に失敗してるし、亡霊さんも自滅の感が否めない。
本来の設定なら、充分逃げおおせるだろっていう。
それをひっくり返す程の活躍は主人公側は特にしてないような。
狙撃のシーンはジンが庇ったお陰で弾が逸れたとか、そんな演出もあって良かったのでは。
202 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 10:20:27.83 ID:Vpfg9L0z0
>>198
逆に５だと開かずの間だけは九尾の間からのみ移動できるようになってたらよかった気がする
それだけでも特殊な場所感は出るし
203 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 16:08:47.84 ID:cUQOs8Gc0
>>202
そういやそうだったな
言われてみて気づいた
他にこういう箇所あったっけ？
204 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 16:55:48.42 ID:bJtguwoW0
逆転学園は学園内をまともに描写する気が無いんだなとは思った
205 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 18:33:07.99 ID:Y0R7Xu1e0
学園じゃなくてコンサートとかでもよかったしな
206 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/12(火) 23:46:34.61 ID:qY/IcLAl0
>>205
無理があるだろ
学校と関係ないなら一路先生も25才も出せないぞ
207 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 00:03:07.35 ID:cUQOs8Gc0
>>204
学園内のまともな描写とは…？
208 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 00:13:10.40 ID:cI3Tc4x30
光画部と生徒会の一騒動とか？
某地球防衛軍と電柱組との漫才とか？
209 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 00:24:52.36 ID:nAgCQWG4O
たぶん違う話だろうけど
背景にいる人物は前なら背景の一部として描けたけど
今作は背景人物もポリゴンにしないといけなくなったからか
本来人がいても良いような場所にも誰もいなかったりとかして妙な違和感は感じたが
３話の舞台になった学園、殺人事件はあったけど別に休校になってはいなかったよな？
しかも学園祭中だから人も普段より多いはずなのに
まるで夜中の学校を散策している様だった
これが従来のイラスト背景だったら、廊下でも４、５人はいても良さそうなものだったが
210 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 00:31:40.48 ID:nAgCQWG4O
あ、他にも九尾村とか邸宅前のパーティー会場とか
なんつか、ひたすら休日の映画村のセットを歩いてる気分
村も学園も生活感が無かった
レイ逆は中心街ならどこ行っても大抵街人やらネコやらいて、その街の日常も垣間見えたものだけど
211 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 00:39:31.34 ID:NLvnz3fK0
5はなんかどの場面もセットっぽいよね
212 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 00:40:32.30 ID:Kr2RRUHo0
>>209
背景に段ボールがいた
213 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 00:43:49.13 ID:Kr2RRUHo0
レイ逆はアート関連がレイトンよりなので除くとして
背景に人がいるカットて1〜4のなかにあったっけ？
検事は背景というかドットだよね？
4のひのまるコロシアムは思いつくが…
214 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 00:49:18.28 ID:nAgCQWG4O
>>212
でも、彼女は別に背景に出す為だけに作った訳じゃないよな？別の出番の為にポリゴン作ってあるから出しただけだよな？
旧作で例を挙げるなら刑事課の課長＆刑事とか、４だったらコロシアム前のヤハリっぽい人とか
人がいない場所はもちろん旧作にだって多くあった訳だけど、平日の公園とか閑古鳥のレストランとか個人のオフィス(そして主は『話す』為に表示されてる)とか
人がいないことにもちゃんと理由があったんだよ
早い話、意味の無いモブがいないんだよ
だから>>204みたいに感じる人が出たんじゃないか？
なんで学園には証人になる生徒や先生以外誰もいないんだ？って
215 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 00:52:44.45 ID:Kr2RRUHo0
>>214
学園内にいるときって
成歩堂たちと関係者以外の生徒が交わることはほぼなかったはずだけど…

何度もこのスレで言われてきた人だけど
特別に5だけが異質（質が低い）と言うことを言いたいのなら
あくまでも個人的な見解になってしまうと思うよ
216 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 01:02:10.13 ID:nt71aMGy0
２−４のパーティー会場って人いたっけ？
217 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 01:07:13.40 ID:nAgCQWG4O
>>215
ここ読んだ？
＞本来人がいても良いような場所にも誰もいなかった
交わる交わらないじゃなくて、本来いても良い人すら排除してるから違和感を感じるんだって
九尾のパーティー会場だって、セリフだけは大勢いるような雰囲気だったのに誰もいなかったよな確か？
それが描写する気がないって言われる理由じゃないのか？
何度も同じこと書くの疲れるんだが

というか、>>204が言ったことを勝手に補完してるだけだから真意なんか知らんよｗｗｗ
個人な見解だってのが前提ってのは暗黙の了解なんだろ？
というか、別スレの話を持ち込まないでくれないか
218 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 01:12:42.86 ID:tzM/DfEx0
そういえば調べるが削除されてるから刑事課の課長みたいな喋るモブもいなかったのか
といってもパッと浮かぶのは刑事課の課長とバグダスの社員くらいだけど
219 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 01:13:30.05 ID:uSh//3CV0
１〜４でそんなに背景に人いたっけ？
警察署にモブ警官がいて調べたりした覚えはあるけど
220 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 01:58:16.40 ID:Y093dHzW0
というか背景に人なんていないに越したことはないくらいだと思うが
そんなん描かれても邪魔くさいだけ
221 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 02:50:43.65 ID:0kgNxGLF0
舞台の描写がないなんて5に始まったことじゃないしな
222 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 03:17:56.64 ID:at/IOD9b0
セットっぽい雰囲気がいいという人もいるだろうし
グラが向上すると止まってる背景の人間が浮いて見えたりするし、人それぞれだろ
223 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 08:52:43.59 ID:XmoBYg0Gi
背景の人もちゃんと作るのがベターだよな。
例えば刑事課は人が居たりいなかったりしたような気はする。
まぁ、皆背景だから動かないし、居るか消えるかの二パターンだからな。
人が大勢いるはずなのに描写がないってのは、前からそうだったような。
美術展とかひょうたん湖とか。出店はあった気がするが人は居なかったな。
あと、ホンドボウの時の公園とか。
誰も居ない的なコメント流して違和感を感じさせなくなってたんだっけか。
あとセリフだけのモブキャラは居たよな。
224 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 10:03:48.08 ID:RmsAwXBB0
そういや今回被害者の存在感が妙に薄い気がしたんだが
事件関係者が被害者のことをあまり話さないからだったのかも。
3話で同じ学校の先生が殺されてるのにあんまり悲しんでいる様子もなかったし
プレイヤーが被害者の生前の様子を知る機会が殆ど無いから
印象に残りづらいんだな。

「逆転の帰還」では職員全員が船長の死を悲しんでいたり、
動物たちを大切にしていたことを語ってくれるから
船長が本当に良い人で慕われていたってのがよく伝わったんだけど。

被害者もストーリーを構成する登場人物の1人ということを忘れてるような気がする。
225 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 10:05:13.68 ID:TdQ1mZF40
逆転裁判の被害者は影が薄くなるようにしてる法則知らないにわか？
226 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 10:27:18.47 ID:zOhr8bBh0
従来でも被害者のキャラが立ってるのは生前から絡んでる場合だけじゃないかな
227 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 10:53:01.07 ID:0PeaIn3Ai
後に設定が出る殺されて正解な気がしなくもない刑事
ただの村長？
弟の恩師。学校の闇に立ち向かういい人。
ココネの母親
オドロキの親友


考えると2話以外凄い濃い気がする。亡霊とか25歳児とかそういうのが話題になるから仕方ないね
228 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 11:01:39.66 ID:ErCIrIQoO
被害者の中でカクさんが一番話題になったっていう
229 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 11:14:08.25 ID:IJZhGBvD0
先生は生徒と仲睦まじい写真が証拠品になってるし
230 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 11:42:45.65 ID:tzM/DfEx0
3話の被害者の先生はあと一つネタに出来る要素があれば盛り上がったと思う
刃物入り封筒を普通に受け取っちゃうところとか
231 ：カオス：2013/11/13(水) 12:21:31.15 ID:N/UozRDi0
基本的に弁護士はお仕事でやってるわけだし、被害者に感情移入させる必要はないだろ
弁護士のお客様は被告人だ
232 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 12:48:51.88 ID:M9Te+eBG0
>>231
被告人はこの人を助けたいと思える人物ばかりだしそっちのほうが重要だよな
なんでこんないい人が、と思えるような被害者は旧作でも少数派だし
むしろ旧作と比べるならクズがいなかったことの方が気になった
233 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 12:58:15.57 ID:UDe2MKFQ0
被害者クズ無実の被告人クズ2真犯人止むに止まれず犯行を犯した善人
はちょっと見たいかもねサーカスやシャチは基本全員悪ではなかった感があるから
オドロキが法や正義とは何だと苦悩するのは見たい
234 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 13:49:08.32 ID:tzM/DfEx0
今までの被害者の中でクズと言ったら王帝君かイサオちゃんか？
他の人もクズなのはいるけど殺害動機に直結したクズさはこの2人くらい
235 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 15:31:42.53 ID:0PeaIn3Ai
>>234
4ー1の人とか・・・

危うく弁護士人生終わるとこだったぞ。
236 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 15:33:20.05 ID:0PeaIn3Ai
被告人だったんご・・・

被害者だと1ー4もじゃないっけ？
復讐云々だった気がする
237 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 15:43:59.76 ID:q+hUWpQN0
>>236
生倉さんは弁護士としてはアレだったからな…
238 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 15:54:50.99 ID:XmoBYg0Gi
>>234
イサオってクズだったっけ。
2-2の医者とか。
239 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 17:20:12.95 ID:2h3hWvW4O
>>238
イサオは恋人を自殺に追い込んでるからな

医者は結局医療ミスしてないんだから悪くないだろ
240 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 17:25:46.07 ID:nNPg1ehi0
>>237
そうか？
単に描写が少ないだけで　俺にはただの弁護士に見えたが・・・
灰根の方がクズに見えたし
241 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 17:27:02.54 ID:q+hUWpQN0
>>239
確かに直接的な医療ミスではないがあそこまで酷使したのも原因の一つかと、周りからも良く思われてなかったみたいだし
242 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 17:30:45.00 ID:nNPg1ehi0
>>241
いやいや、それは普通だろ
医療現場は過酷だし、あそこまで酷使したなんてあの女以外そんなこと言っていないんだぜ？
評判も性格が厳しいって事だけで命を預かる医者として悪いとは思えない
243 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 17:39:24.83 ID:5ijnjou+0
まあ、銃刀法違反はしてるけどな
何で銃持ってたのかは結局語られなかったけど
244 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 19:00:44.18 ID:bVVDiuWC0
被害者で空気といえば、主人公の親友ポジだった筈なのに出番の無い葵が
245 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 19:30:20.88 ID:tzM/DfEx0
ミミって車マニアだから車代で生活費切り詰めてそうなイメージ
それに加えてヒスっぽい性格も医療ミスの原因じゃないかと思うがあの世界の住人だいたいヒスっぽいからな
246 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 19:36:40.26 ID:Y093dHzW0
葵は何だかんだ言っても必要以上にエピソード語られてるからな
ここできちんとネタにしてもらえる程度の存在感は持ってる
247 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 19:45:10.31 ID:XmoBYg0Gi
>>239
お、そうだったっけ。だいぶ忘れてるわ、殆ど覚えてない。
イサオの顔は覚えてるけど。
248 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 21:06:17.18 ID:ppJtVKxk0
>>239
医者はミミが「（交通事故起こした日は）睡眠薬盛られた」って台詞を残してる
けど本当かどうかはわからないんだよな
249 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 21:09:50.63 ID:5ijnjou+0
キリサキがそんなことするメリットなんて無いから嘘だろ普通に
あと、あの事件は霊媒に失敗するとミミが生きてることがバレるから
キリサキを殺すというザック並に意味不明な動機だったなｗ
今やったら絶対叩かれてると思うわ
250 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 21:14:39.82 ID:ppJtVKxk0
>>249
それまでのキリサキに対する鬱憤もあったんだろうな
251 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 21:18:23.18 ID:Y093dHzW0
あの動機は俺としては十分納得できるものだけど、
キリサキに真宵を紹介したのが当のミミだってのがどうにも解せん
252 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 21:22:28.29 ID:tzM/DfEx0
オカルト嫌いだからよく知らずに真宵が本物だと思わず紹介したんじゃない？
紹介した後によくよく調べてみたらこれガチだやべぇってなったとか
253 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 21:26:30.79 ID:nNPg1ehi0
むしろミミがのどかに睡眠薬を飲ませたんじゃないのかと邪推してしまう
254 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 21:59:30.04 ID:q+hUWpQN0
妹はまだ免許持ってなかったんじゃなかったっけか
255 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 22:03:07.77 ID:KYfV9POX0
霧崎は真宵以前にも霊媒の依頼をしていたがどれも偽物で
その話を聞いたミミは、いずれ本物である倉院に行き着くと考えた
オカルトマニアを装っていたためキミ子の確執も知っており（チラッと調べただけのナツミも知っていたレベル）今回の話を持ちかける
そしてキミ子の協力を得られてから霧崎に倉院を紹介っていう流れじゃない？
256 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 22:08:49.09 ID:nNPg1ehi0
>>254
だから助手席に眠らせたのどかを乗せて、わざと事故を起こしたとか…

>>255
だったら殺す必要なくね？
霊媒失敗しても「またインチキだった」で済むし
257 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 22:19:26.44 ID:vRCVFLW70
>>240
自分の勝利だけを優先して
依頼人の人生を台無しにする、しかもリスクについては一切説明しない
という程度にはクズだよ
258 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 22:25:43.94 ID:nNPg1ehi0
そうかぁ？
灰根も御剣信を殺そうとしていたし凶器の拳銃も奴が持っていたものだろう？
単なる弁護士が弾入っている銃持っているはずないし
人生台無しになったのは灰根の自業自得だろう

映画版だったら弁護士用がねーけど
259 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 22:34:48.23 ID:nAgCQWG4O
やっぱり逆裁５と違う話題の方が盛り上がるのなこのスレは
260 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 22:35:03.28 ID:Ry29fPgW0
あの銃ってその時の事件の証拠品じゃなかったっけ？
261 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 22:40:00.18 ID:u3mEaYwq0
ってゆうか総合スレに行ったら？
262 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 22:50:54.01 ID:vRCVFLW70
>>258
灰根が自分が助かるために信を殺そうとしたのはアレだが、
依頼人の利益や立場を考えずにああいう弁護の仕方を選んだ生倉は
どう擁護しても依頼人にとって信頼できる弁護士ではない
263 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 22:56:42.06 ID:nNPg1ehi0
>>261
スレチでごめん
でもここで総合スレ行ってもあっちも迷惑だと思うから
この議論だけは見逃して欲しい

>>262
＞依頼人の利益や立場を考えずにああいう弁護の仕方
いやいや、それは灰根も十分共犯だろう
灰根の行動はああでもしないと弁護不可能だったと思うぞ
擁護しようがないのは灰根の方だろ
264 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 23:01:03.07 ID:q+hUWpQN0
星影センセイだかが言ってるじゃん、「灰根の携行してる物だったかも」って
265 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 23:12:37.08 ID:Y093dHzW0
>>259
最近語りつくされたばかりの最新作よりも、
久々だから割と新鮮な旧作の話題のほうが盛り上がるのは珍しいことでもない
266 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 23:12:46.04 ID:nAgCQWG4O
だから「切りが良いから」とか言ってないで建てなきゃ良かったのに
267 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 23:35:34.56 ID:AKzR+5bc0
過ぎた事いってもしゃーない。
それに、前スレ終盤は5の話題が続いててキリが悪かったような。

っていうか、そもそもなんで5の専用スレ建ってんの？
その経緯知らんけど、総合が過疎ってるなら、確かに次スレは建てなくて皆で総合に流れるのが良いのかもな。

早めに決めておかないと、またドタバタで次スレ建っちゃう。
無理にこのスレたたむ必要は無いと思うけど、特に必要性ないなら次スレは無しって事で良いのかな。
268 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 23:38:46.84 ID:Y093dHzW0
別に俺は5スレがあって困ることはないし、今の話題だって一応は5からの派生だし、
積極的に旧作の話題出す気もないんでどっちかってえと分かれてたほうがいいな

ここで専用スレが消えたら、5アンチがそれ自体をネタにしそうな気がしなくもないし
269 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 23:40:19.66 ID:0kgNxGLF0
総合スレは宗教戦争だもんなあ
270 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 23:48:07.51 ID:AKzR+5bc0
>>268
俺は困らないってのは理解出来るが、スレとかも鯖容量使ってるわけで、有限なリソースを使ってるっていう観点もあるからな、と思って。
俺は総合スレ覗いた事無いから、なんとも言えないんだけどな。
皆の流れに付いていくだけどわ。
271 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/13(水) 23:51:10.76 ID:Y093dHzW0
>>270
別に他の埋まったスレや過疎スレ駄スレが少し早めに落ちる程度じゃね？
統合すればレスの数自体がスリム化されるってんならまた別かもしれないが
272 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 00:07:03.76 ID:KYfV9POX0
本スレは批判と肯定がここより激しく争ってるし
ここは比べて肯定派が多いから差別化にはなるんじゃないか？
273 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 02:31:16.92 ID:X1HKL+tQ0
肯定派と否定派に別れるのか
弁護士と検事みたいだな〜

ぶっちゃけどっちでもいいんだけど
274 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 07:14:37.47 ID:o8L9hbu50
>>263
被害者がクズかどうかの議論であって加害者はこの際関係ないと思うがな
275 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 07:43:47.49 ID:WX1n5+zVO
まだ当分5のスレがあってもいいと思うけどな
派生スレはいらんと思うが
276 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 09:09:00.92 ID:nQuyRTY7O
生倉はナルホドのように依頼人の無実を信じて徹底的に戦わなかったけど
灰根は実際御剣父を襲った、殺意があると取れる様子だった、銃は多分灰根が管理者だった、
と不利な条件まみれだし刑罰を免れるのに心神喪失を主張するのは現実的ではあるような
徹底的に戦うのは自分にとって不都合な事実の露呈やその影響への覚悟もいる
イクヤやキリオみたいにうまく納まったパターンばかりじゃない
277 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 10:03:25.86 ID:qKmy/QTp0
生倉が真面目に無罪を主張した所で、
サユリが自殺する流れになるのは変わらなかったろう
278 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 10:05:36.75 ID:HHBJm9xi0
いや逮捕直後に自殺しているんですけど…
279 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 10:22:07.14 ID:IAb+elOri
っても酸欠でパニック状態だからな。緊急避難に当たる気がしないでもない。
280 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 10:23:31.40 ID:IAb+elOri
あ、でも霊媒して殺された人が「この人がやりましたー」とか言ってる状態か。ナルホド君でもきついのにあんなダメそうな奴じゃあな・・・
281 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 10:29:29.00 ID:2Q8YYXjS0
信さんの証言って実際に裁判で証拠として出されたのか？
282 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 11:27:56.25 ID:rvswCV7b0
流石に証拠にはならないだろうけど、裁判官にハイネが犯人だという印象を与えたのは確実だろうな。
映画版ではそういう印象が判決に影響したって設定だった気がする。
283 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 12:33:39.40 ID:Ss5SzU7k0
なんでこんな話になってんの？
５にクズな被害者がいないって話題からよくそこまで脱線できるな
そしてクズな被害者で3-2、3-3が挙がらない謎
名前は忘れたが3??3の奴なんて逆裁屈指のダメ人間だったのに
284 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 12:37:55.02 ID:VZF8bQD30
議論するまでもなくクズなで話が盛り上がるわけ無いだろ
285 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 12:55:38.43 ID:ri8gV0Ly0
脱線してもいいじゃない。2ちゃんだもの
286 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 13:12:04.67 ID:ITuUUeeM0
スレチだから話に乗らず、だからといって今5で出したい話題もないから静観してたが
さすがに>>263は開き直りすぎててフイタｗ
287 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 15:30:33.77 ID:MrNJhIpqi
5で一番クズなのは誰だろうな。
イチロ？バラシマ？ビヨウイン？
何れにしても被害者にはクズはいないよな。
むしろ好い人だらけだな。
番轟三含む。
他の証人とかでクズ居たっけ？
288 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 15:36:11.67 ID:IAb+elOri
>>287
カクさんはあのままだと誰かうっかり殺人してそう・・・

びよういんとタヌキは普通にクズ
アツメと25歳も盗聴や盗みするクズ
宇宙関連は姉とかがバットエンドだとヤバい。
所長もなんか駄目なひとだった気もする
289 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 17:03:25.52 ID:/vy1xXxv0
カクホズミは検事2の一柳風の紹介文が似合いそうｗ
トンデモ推理っぷりから狼がよくされてたけど
290 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 17:46:14.67 ID:HHBJm9xi0
>>283
3−3よく見てないでしょ
あれもナマクラと一緒で描写が少なくて悪者に見えるけど
どうなのかわからんよ

>>287
＞5で一番クズなのは誰だろうな。
カグヤでしょ
弟の冤罪を晴らしたいのはわかるがあのやり方はどう考えても異常
射殺されても文句は言えないよ
291 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 17:54:06.05 ID:goTTu08j0
ビヨウインもどうかと思うがな、自己満でブランド作って勝手に借金作って挙句の果てに財産目当てで殺人だろ？
292 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 17:59:45.51 ID:5uaL8FpYi
亡くなってる人に向かってはいチーズなヒロインもやばいと思う
293 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 18:08:20.12 ID:242fK3oH0
そうですか
294 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 18:16:26.84 ID:MrNJhIpqi
>>290
カグヤさんは弟が死ぬか、自分が死ぬかの賭けに出た人だからな。
どのみち、姉弟の片方の命が掛かってて、
その期限ギリギリまで行動は起こして無いからな。
クズっていうのとは、ちょっと違うような。クズではなく凶悪というか。
クズの定義が後出しで申し訳ないが。
295 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 19:19:09.15 ID:C/XkSYnv0
ココネが叩かれるとすぐ反応するココネ厨すごいなｗ
296 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 19:24:26.62 ID:HHBJm9xi0
その定義で言うならばクズはユガミか？
やつが偽の自白なんかしなけりゃ亡霊逮捕できたのだから…
カグヤの暴走したと聞いたときに自白を撤回していればまだ同情できるんだけど

5のキャラはなんというか行動が短絡的で
「他人に迷惑をかけているのに、被害者のことを考えないで自分に酔っているクズ」
って感じがするんだよな、
別に人質取らなくても宇宙センターを占領すれば大問題だし
法廷を開いてくれると思うんだけどな…
わざわざ人質を取る必要はあったのか？
297 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 19:49:32.85 ID:lwByMrnV0
そういや心音が真理の部屋にたまたま行ったから事件はややこしくなったけど、
もともと亡霊はあえてポンコが来る時間狙って真理になりすまして何をしようとしてたんだろ？
298 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 19:51:12.78 ID:pt3SCryOI
逆転通信みたらアンケートにゴドーの名前が出てたな
7年後も生きていることにするんだろうか
奴を出すならタクシューか岩元さんを呼び戻してくれ、マジで
299 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 20:05:06.76 ID:IY+F6Sn9O
お遊び企画だから、そこまで深く考えてないだろ
それより前回のアンケで真宵が入ってないのが違和感だわ
御剣と揃って１２フィニッシュ取るの見えてるが
(でもここ最近はそもそも御剣に有利なアンケしかやってないから選択肢制限する意味も無い気がする)
(結果見えてるから面白くないよな)
300 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 20:07:15.02 ID:esNLoCSm0
>>295
え？
301 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 20:11:47.23 ID:5CZFw2f80
影響を受けて最近しょっぱい味噌ラーメンとコーヒーを飲むようになった
かりんとうは食わんけど。あと何か飲食関係あったっけ？
302 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 20:12:22.68 ID:MrNJhIpqi
あれ、ゴドーってもうすぐ死ぬって設定だっけ？

5のキャラは短絡的なのが確かに多いな。
というより、描写不足って感じ。

それより、ココネが救いたい人がユガミなのは、ユガミ初見時にほぼ判ってしまうのも、なんだかな。
敢えて匂わせてるんだろうけど、もうほぼ確定だからな。
オドロキも特に無い。
オドロキはともかく、感動もなかったなぁ。
なんでだろうか。
303 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 20:15:18.88 ID:MrNJhIpqi
>>301
ひょうたん湖絡みで屋台に何かあったような。
あと、ハミちゃんに好物なかったっけ。
304 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 20:21:55.08 ID:IAb+elOri
>>302
元々人が飲んだら死ぬレベルの毒を飲んで休止を彷徨って赤が認識出来ない状態だったのと
3の最後の写真で死亡組に加わってるのが・・・
アクロ弟と違ってはっきしとした死亡宣告はなかったようなあったような
305 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 20:23:53.46 ID:pt3SCryOI
>>302
3のラストや関連イラストを見るに遠からぬ死を連想させるんだよ
奥の院にいた事で受けるべきメンテナンスもやってない訳だし
306 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 20:28:43.88 ID:esNLoCSm0
ゴドーの真似してコーヒーぐびぐびすんのは色々危なそう
307 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 20:53:32.64 ID:YKEDnTz80
素ソーメン、素うどん、素スパゲッティ、素カレー素スシ素みそしる
308 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 21:31:20.64 ID:Qd6yI8Il0
>>301
ソーメン
309 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 21:35:14.60 ID:Qza5GAnY0
>>301
とのさまん汁…は実在しなかったか
ウインナーたっぷり弁当
310 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 21:48:59.14 ID:IY+F6Sn9O
とのさまんじゅうならこしあんとつぶあんで出たよな
あと検事になるけどコロシヤが作ってたアイスがかわいい
311 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 21:51:11.86 ID:IY+F6Sn9O
連投になるが
>>303
はみちゃんはソバ
成歩堂は好きな麺類が焼きビーフン、あとりんごとウインナーが好物って自己申告
それと御剣はイトノコ曰くサザエのつぼ焼きらしいが、たぶんエスカルゴと間違えてる
312 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 22:14:25.45 ID:goTTu08j0
>>301
輪ゴム弁当
313 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 22:20:24.72 ID:KAboZ70B0
ステーキ弁当超食べたい
314 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 22:32:17.97 ID:pR9jPEIf0
>>311
カレーかと思ってた
まあ、カレーは顔面にぶっかける物だったっけな

>>301
フランス料理もあったぞ
料理名忘れたというか覚える気すらさらさらないけど

>>310
検事はスイーツ登場数が半端ないな
315 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 22:52:57.90 ID:vgQDXGj40
煽り抜きで>>292が何指してるのかわからん
316 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 22:57:12.18 ID:lwByMrnV0
ココネが道葉先生の死体の写真撮る時にそう言ったんだよ
もちろんギャグで言ったわけではないようだけど、まあ不謹慎なのは確かだわな
317 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 23:02:48.56 ID:vgQDXGj40
3話の序盤か
thx
318 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 23:15:48.52 ID:80dGQYUiO
骨付き肉はマジ食いたかった
319 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 23:23:43.29 ID:MrNJhIpqi
>>318
トノサマンの現場にあった皿だっけ。
割りと事件に関わりがあったような、無かったような。
将兵じいさんが投げるマメとか。
320 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/14(木) 23:52:46.83 ID:pt3SCryOI
>>316
あのシーンを見た時はココネの陽気な人格が実は作り物
って伏線があるのかと思ったな
そしたらバンが2話で靴をすられたり帰還で金魚を死なせた話を
したりって方がバンは作り物って伏線になってたのねと
321 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 00:26:10.96 ID:4XHn4eW30
食べ物で思い出したわ
モ ロ ヘ イ ヤ
322 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 00:41:18.67 ID:ddj+5aKe0
マチタマヘッ！
323 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 01:04:20.81 ID:7BYRaJF00
モロヘイヤとパンツをよく混同するんだが歳かな…
324 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 01:07:25.09 ID:tZt+Giin0
モロヘイヤは名前の割にインパクトない感じ
マチタマヘは名前思い出せん
325 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 01:14:24.31 ID:qVmwFbaZO
モロヘイヤ、どの事件の人か忘れた
326 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 01:14:59.69 ID:rlUo+IPX0
マチタマへの名前はあれだ、パンツ久作
327 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 01:16:13.75 ID:tZt+Giin0
>>325
それ消火器で殴られたせいだから
328 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 01:19:30.55 ID:4XHn4eW30
>>325
ほら、豹変するとピノ子になる奴
329 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 05:54:08.47 ID:/f7FTUBw0
>>325
マコちゃんが婦警なのに疑われてイトノコが必死に庇う、みたいな、公園での事件じゃなかったかな。
330 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 06:05:46.91 ID:88NMBsuN0
グローブで利き手が分かるとか野球の知識なくて詰まったわ当時
331 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 06:20:38.09 ID:CR6OUymYI
そういや、バナナグローブスタジオってあったな
332 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 07:41:15.57 ID:05gs9OR5O
モロヘイヤって浪人生だっけ？
まあ25よりはマシか…
333 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 09:06:31.17 ID:AwbZ2RhB0
>>323
前から思うんだが、パンモロってパンツである時点でモロじゃない気がするんだよな
ヘアーが見えてこそのモロだろ
なあ、モロヘアー
334 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 09:44:43.05 ID:axZwVzUFi
>>332
25歳さん馬鹿にされてるけど某検事と違ってあの学校で検事クラストップに正々堂々と戦って勝てるレベルなんだぜ？

自身ないのかカンニングしようとして自爆してたけど
335 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 09:56:30.77 ID:4XHn4eW30
>>334
だったら証人としてももう少し上手くやれるんじゃないかなーって
336 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 10:29:31.97 ID:qVmwFbaZO
>>327-329
サンキュー、思い出した

>>333
おまえ天才か
337 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 10:57:22.73 ID:4TDnVwRZ0
>>334
それぞれのクラスのトップが弓彦並の実力の可能性もあるぞ。
338 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 11:29:34.37 ID:Sswov5RF0
そもそも成歩堂に弁護士としての体験談とか語らせるのではなく指の角度とかを講義させようって時点で終わっとる高校だよ

むしろあんな高校だったら弓彦はマシなほうじゃないのか？
339 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 11:46:16.24 ID:MLYIw8epi
企画段階では25歳さんは弓彦だったりして
340 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 11:50:52.82 ID:HwMzWaS30
>>338
こうはなりたくねえな
341 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 11:51:42.65 ID:axZwVzUFi
そ、卒業生に弟とかいるから・・・

そら弟圧勝もわかりますわ。今の弓彦だとミツルギと冥から指導受けてて凄い優秀そう
342 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 12:20:45.15 ID:5kvtb07CO
あの世界の学習指導要領ってどうなってるんだろ
あとたまに「御剣は10歳で狩魔に引き取られて云々(ところで色んな所でこう言ってる人見掛けるけどどのタイトルでその話出てた？)」って言われてるけど
義務教育ちゃんと受けてないんだとしたらなんか嫌だわ
343 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 13:49:35.08 ID:XRqBvWyr0
美容院の花のさわり方ががいやらしいと思うのはエロアニメの見過ぎかな
344 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 15:49:00.19 ID:B+7OT+Ws0
>>342
カルマに引き取られたって本当養子的な意味だと思う。そこから普通に通って合間で検事としての心得を教わったんだろ。

引き取られたというか冥とは兄妹のように暮らしたって感じだったはず。

学校は小学校で学級裁判（弁護士役までいるこりっぷり）やったり法廷の知識0の大学生が司法試験受かるとか色々おかしいのは確か
345 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 16:20:57.13 ID:5kvtb07CO
>>344
だから「兄妹の様に育った」としか言われてないんだよな？
10歳から弟子入りとか、君が言うような引き取られて養子の様に云々とか
そこまで踏み込んだ話は出ていない筈なのに、それがファン全員の共通認識みたいに話す人がたまに出てくるから
違和感を感じるって話をしているんだが
自分も流石に 弟子入り＝受験生の塾通い 位に思いたいんだけど
どうにも狩魔の家庭に迎え入れた様に言っている人がリアルで周りに多くて
346 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 16:27:32.10 ID:Ew9qLUtW0
母親も確か死んでるし誰が引き取ったとかも無かったと思うから狩魔の家で生活したと思われても不思議ではないな
347 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 18:42:11.14 ID:4E1Hl6g/0
だってあの服のセンスは親より育ての親だろう
348 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 19:07:57.51 ID:CR6OUymY0
御剣のしゃべり方って元々誰からの影響なんだろう？
豪の弟子になる前からあのしゃべり方だし、逆裁1の信さんは相当尊大なしゃべり方だから
信さんかと思っていたけど、逆検2だといやに穏やかなしゃべり方なんだよな
349 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 19:19:29.79 ID:ZFFJUkRk0
あれが弁護士のイメージだったんじゃね
信さんも法廷ではあんなだったのかも知れん
350 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 19:19:37.73 ID:5kvtb07CO
＞母親も確か死んでるし
それこそどこからの情報だよって言いたいｗｗｗ
検事２か？
なんか公式と妄想がごちゃごちゃになってるヤツがいるから本当信用ならない
351 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 20:17:34.31 ID:uqjTJ2VC0
御剣は父親を除いた家族親戚の話が全くないもんな
検事2で母親の話が少しは出るかと思えば欠片もなかったし
対して、冥は少なくとも両親に姉と姪＋犬の存在が確認されてるんだよな
352 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 21:06:41.09 ID:5WqiqTS60
御剣は家族情報出てる方だべ
真宵、千尋、はるみ、メイ、ココネ、ガリュー、夕神、あたりも家族兄弟従兄弟が出てる。
むしろナルホドが不思議だわ
親どんな顔してんだ、波乱万丈の人生歩む自分の息子どう思ってんだよww
353 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 21:16:09.89 ID:EeU1QQWEi
そういえばナルホドは驚くほど描写がないな。
やはり、ナルホド=プレイヤーとして自己投影されるキャラとして設定されたんだろうか。
誰もがなにがしか持ってる熱い想いだけしか用意してない感じだよな。
354 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 21:16:14.22 ID:CR6OUymY0
成歩堂は一人っ子で実家が本屋らしい、って所までか
355 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 21:18:07.11 ID:RQIX85lx0
実家が本屋なんて説は今初めて聞いた
ソース何？
356 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 21:21:50.79 ID:CR6OUymY0
>>355
ビューティフルジョーにBooks成歩堂という店が背景に出てくるって話
このゲームは逆裁と関連が深いみたい
357 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 21:24:26.18 ID:RQIX85lx0
>>356
なるほどだから実家ｗ
うーん、単なるファンサービスな気もするけど…ｗ
358 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 21:30:46.23 ID:t2EY9ixz0
>>351
メイには上に兄弟がいるようだがそれが姉か兄かはわからない
検事の設定資料集には兄のラフ画が載っていた
結局兄を出す案は没になってあの黒幕のキャラに変更になったようだが
359 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 21:37:41.58 ID:CR6OUymY0
>>358
冥の上に姉がいるのは確定じゃなかったっけ
あと、黒幕の他にゴドーが狩魔の息子って仮設定があったらしいな
狩魔一族は全員岩元氏のデザインにして欲しい
360 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 21:47:52.31 ID:Z2QnDdf/O
>>353
巧曰わく、成歩堂の詳細なプロフィールを作ると今後のトリックの妨げになるかも知れないから作らない
プレイヤーの数だけ成歩堂像があるだろうから、妙な後付け設定出たら激萎えするだろうしこのままでいいかな
361 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 21:53:51.22 ID:QmodYkeU0
学生時代とみぬきの甘やかしっぷりを見るにナルホドの両親は親バカな気がする
362 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 21:55:35.18 ID:RQIX85lx0
まあ一人っ子だしな
363 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 21:58:10.65 ID:oGRpuqG70
初めて逆転裁判をやる人、もしいるなら
1からやるんだぜ
364 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 22:01:10.89 ID:EeU1QQWEi
>>360
それが4で作られた訳だな、3直後の時点から。
エヴァンゲリオンは続編作られたくなかったから、殆どの登場人物を消したらしいけど、3直後時点からプロフィールの設定を確定したことで、
3以前のナルホドとは別物になって、役目も終えたのかもな。

ま、新生ナルホドも嫌いじゃないけど、いっそ4のピアノの弾けないピアニストの方がカッコ良かったような。
365 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 22:15:40.80 ID:Sswov5RF0
確かに問題行動さえしなけりゃ
ロックマンのブルースみたいな面白いキャラだからな
366 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 22:31:14.61 ID:5kvtb07CO
>>357
数か月前、タクシューの実家が洋服屋だったってことが判明したから
今度は「成歩堂の実家は洋服屋」って設定で二次創作描くヤツが出てくるかもなｗ
367 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 22:33:17.85 ID:B+7OT+Ws0
ナルホド「大学行かせて貰ったけど友人に無視されたから問いただすつもりで弁護士になったら師匠殺されて所長になったと思ったらなんか凄い人に勝利して有名人になって
死んだ師匠に助けてもらって弁護士として頑張ろうと思ったら証拠捏造事件起こしちゃって弁護士辞めてピアニストとして頑張ってたんだけど弁護士になって今度世界的スパイと戦うんだよ母さん」
368 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 22:35:21.91 ID:rewwkx7U0
自分が母さんだったら胃に穴空けてるわw
369 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 22:37:43.32 ID:ModZ4ZQp0
ナルホド、母親に結婚の心配されてそう
370 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 22:44:54.81 ID:RQIX85lx0
>>369
得体の知れない子供引き取ってこぶ付きになっちゃった時点で…
371 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 23:04:35.07 ID:B+7OT+Ws0
>>370
ナルホド「母さん、久しぶり。この間失業してその原因になった男の娘を引き取る事にしたよ。」
みぬき「始めましてなるほどうみぬきななさいです！」
ナルホド「みぬきは偉いなぁ」
母親「」
372 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 23:05:59.14 ID:ipqVi+vm0
勘当されてないか心配になってきた
373 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 23:07:30.42 ID:zO4MVr4D0
みぬき男の娘と読んじまったじゃねぇか
374 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 23:08:26.55 ID:HIcckXq70
両親の顔も知らないけどオドロキホースケは大丈夫です！
375 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 23:41:52.77 ID:4XHn4eW30
>>367
殺人罪で3回起訴されてるんだよな…歴代最多じゃね？
376 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 23:46:00.23 ID:ddj+5aKe0
>>375
３回っていつだっけ？
と思ったら1-2があったか
377 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 23:47:13.75 ID:4XHn4eW30
>>376
そうそう、1-2の千尋さん殺害疑惑(こじつけ)、3-1のデレホドウ、4-1のダルホドウ
378 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 23:51:01.20 ID:B+7OT+Ws0
>>377
またトラブルか・・・くらいにしか思ってないよ多分・・・
そのうち母さんごめん死んじゃったけど元気？みたいになるさ
379 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/15(金) 23:52:28.07 ID:Sswov5RF0
今思ったんだが、なんでも事務所が７年も続けられた理由って
親の仕送りじゃないよな…
380 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 00:13:51.67 ID:xKEuoZv50
>>378
ドラゴンボールの悟空みたいだww
381 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 00:50:59.47 ID:vuljgBJZ0
容疑者の回数なら真宵とマコも3回ずつだった記憶が
382 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 01:01:21.83 ID:EdgwlkqW0
>>379
実は春美ちゃんの体を使って千尋さんがせっせと（
383 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 01:07:33.51 ID:EdgwlkqW0
>>381
真宵の３回はわかるけどマコも３回だっけ？
もしかして虎さまの弁護も入ってる？
384 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 01:18:51.68 ID:Qx6qpR7Y0
>>383
逆検だろ
それらを軽々と凌駕しかねないしのぶは末恐ろしい
数ヶ月の間に二度も殺人容疑かかった女の子っていくら無罪でも怖いよな
385 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 01:22:08.28 ID:EdgwlkqW0
>>384
なるほど、検事は考えてなかったわ
ありがとう
386 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 01:46:37.30 ID:FXOnQHLi0
成歩堂：被告4回（学級裁判、1-2、3-1、4-1）
真宵：被告3回（1-2、2-2、レイ逆）、被害者1回（3-2）
マホーネ：被告3回（レイ逆）
マコ：被告2回（2-1、3-3）、容疑者1回（検1-1）
しのぶ：被告2回（5-1、5-3）

2回以上被告やってるのって結構多いな
同じ話の中で別の事件で裁かれてる御剣、天杉、心音も含めると8人か
387 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 01:47:13.49 ID:6NMqLj9h0
逆裁5クリアしたーー！
正直カウンセリングの必要性は番と同意見だったけど、4話から最終話の流れはキレイにまとまってたな
オドロキは4と比べてとてもいいキャラになったと思う
春美（17）のギリギリ感がなんかすごい
個人的にココネのLet's do this!と星成さんのはああああああああああああがちょっとウザかった！
ラストステージが崩壊した法廷っていうのは予想してなくて興奮した
ただ一つだけ、探偵パートがおつかい聞き込みゲーになってるのは許せなかった
ひとつひとつのマップにある証拠品と一緒にある小ネタも、つきつけて反応を探すのも大好きだったのに
そこは本当に残念でした
388 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 01:51:58.21 ID:EdgwlkqW0
>>386
マコなんて同じ事件で２回裁かれてるんだぜ！
凄いだろ！（25歳）
389 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 02:16:01.96 ID:M0ISbXnY0
もう名前でなくても25だけで皆判ってくれるんだぜ！
凄いだろ！(25)
390 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 03:58:55.15 ID:vuljgBJZ0
レイくんは、ココネが容疑を深めていくのと裏腹に
「この人犯人じゃない方が面白そうなのにな〜」と感じさせる何かが最初から仕込まれていたのではないかと思う
391 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 05:10:05.14 ID:NgwYlf/B0
嘘で塗り固められた成績や賄賂の事実をバラされそうになって
凶行に及んだのかと思いきや、あの展開は目が点になったわ
392 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 05:27:00.07 ID:NgwYlf/B0
>>374
オドロキ君も大概かわいそうな人生のはずなんだけど
あまり悲壮感を感じさせないのはなんでかなぁ・・・
393 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 06:52:37.67 ID:E+t2IVQW0
持っていたものを失うことからくる悲壮感は、
最初から何も持ってない人には出せないよね
…とか考えちゃうと、つくづくハードモードな人生だなー
394 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 07:45:12.17 ID:22p0/q8kO
オドロキくんは親友が死んでも病んだりしないタイプだしな
仮に実の母親が死ぬ展開になってもあまり落ち込むことなく前向きにがんばるだろう
395 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 07:47:09.43 ID:3InIfnnc0
>>392
メタ的な話だが悲壮感たっぷりの状態のオドロキくんをプレイヤーが操作してない、ってのもあるかも
396 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 08:26:57.07 ID:ePR6iUaUO
オドロキ君には法廷での「絶望」のモーションもないんだよね
397 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 09:27:03.00 ID:pRlh1Gpm0
>>395
オドロキくんは外部から見てた方が悲壮感増していいと思うけどな
明らかに大丈夫じゃないのに「大丈夫です」って言ったり。
んでギリギリまで頑張ろうとして最終的に黒サイコロック発現するタイプ
398 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 10:13:45.72 ID:borEOyqb0
ユガミが囚人なのに検事として働いてたけど
普通、死刑判決を喰らうほどの重罪を犯したのならその時点で
検事の資格を剥奪されそうなもんだけど、その辺はどうなんだろうな？

ナルホドは1回の捏造だけで資格剥奪されたのに。
399 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 10:20:35.07 ID:KZMqsgmli
>>398
人手不足なんだよ。今なら4のナルホドでも戻れるレベル。

ついでに基本的に犯罪率があり得ないくらい高くて忙しいからあんな裁判システム
400 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 10:29:58.29 ID:NgwYlf/B0
40年無敗さんがちょっと不服そうな顔をしています
401 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 10:34:02.71 ID:M0ISbXnY0
>>398
ナルホドは弁護士として、やってはいけないことをした。
ユガミは検事として失敗をしたわけではない。
だからでは。
402 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 10:49:34.61 ID:uC/fS6gR0
やたぶきやのオヤジのモーションは3Dで見たいから6で出てきてくれ
403 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 12:26:14.40 ID:borEOyqb0
>>401
霧人も4-1の時点では弁護士としては失敗してないけど
バッジは剥奪されてるんだよな。

検事と弁護士では罰則が違うのかな？
404 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 12:39:32.22 ID:/HRh/JnrP
http://imepic.jp/20131116/450890
買い逃してた人もみんな急げー
ソフマップだぞ！
405 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 12:42:41.51 ID:oWh2mZbO0
もっと下がりそう
欲しけりゃ、年末年始あたりにしな
中古ならさらに安くなる
406 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 12:47:25.77 ID:FcOAZmAM0
5をまだ買ってない人はもうこのスレ見てないんじゃなかろうか
407 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 12:52:17.93 ID:ysfw6FX40
司法試験合格して司法修習受けてたら弁護士資格はみんなあるんだったっけ
検事も裁判官も

なんかこんな条文見つけた

検察官適格審査会の職務不適格議決
（認証官である検事総長や次長検事や検事長については
法務大臣の罷免勧告も要する）又は職務上義務違反、
国民全体奉仕者にふさわしくない非行（日本国憲法第15条違反）
による懲戒免職以外では検察官を意に反して辞めさせることはできない。
408 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 13:02:47.83 ID:M0ISbXnY0
>>403
>>407
霧人は証拠品とか現場撹乱とかしたから？後、偽証とかしてそう。覚えて無いけど。
あと、ユガミと違うのは、告発されて逮捕された事と、検事ではなく弁護士。ユガミは自白して逮捕だったはず。
冤罪の可能性の有無、とかかな。
ユガミは序審の結果について不服申し立て的な事が何度も要求された、とか、そこら辺の違いとか。
確かユガミってカグヤとかが何度か不服申し立てしてた、みたいな描写あったよな、もうあんまり覚えて無いけど。
409 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 13:11:40.13 ID:UOO3AjeL0
>>404
今から買っても追加DLCの半額キャンペーンはないけどな
410 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 13:39:32.15 ID:ysfw6FX40
御剣がクビにしてなかった、てことでいいかなもう
411 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 14:08:41.81 ID:NgwYlf/B0
御剣が局長までのし上がったこと知って
万才は何を思うだろうか
412 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 14:32:17.88 ID:WhnAinTz0
というか万才て死刑執行されて無かったら76くらいか・・・
下手すりゃ寿命で逝くんじゃね
413 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 14:50:29.81 ID:UFSVFZ1o0
どう見ても76で死ぬようなタマには見えない
まあ、でも気持ちが切れてポックリ行くことはありそう
414 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 15:19:02.02 ID:NgwYlf/B0
狩魔豪や巌徒海慈と違って
職務に対する信念とか正義感とか何もなさそだよな　万才は
嗜虐心と権力欲だけで生きているように見える
415 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 15:27:16.90 ID:vuljgBJZ0
弁護士学校の一路先生の法定話術が残念すぎるのは証拠品の捏造にばかり頼り続けてしまったからだと思ってたが
万才も捏造とかやってた割に口は上手かった気がするな〜
416 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 15:48:50.60 ID:NgwYlf/B0
口がうまいっていうか、権力でもみ消せる
417 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 16:17:25.90 ID:0BGNLuyNi
権力を手に入れるまでは口八丁でのし上がったとか
法律家やる奴は口が上手くてナンボでしょ
418 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 16:17:33.28 ID:VBrOTPd80
そういえば独房入りしてた盲目のボス囚人って結局どうなったんだろう
本人は元気そうだけど、犬寿命だよな……
419 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 19:21:08.76 ID:NgwYlf/B0
リョウケン氏はクロが死んでも変わらず彫り物でも続けているだろう
もう外に出る予定もなさそうだしな

ところで将棋でもチェスでも犬の駒がないのって何故なんだろうな
420 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 20:30:16.12 ID:pfvbUtzgO
それを逆裁のスレで問いかけられても
421 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 20:38:09.84 ID:2AcHmZcBI
成歩堂は将棋をする設定があっても良かったな
422 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 20:40:20.69 ID:FXOnQHLi0
そんな話がどっかであったような…逆転裁判ファンブックだったかな

成歩堂は野心があれば弁護士協会のトップにでも行ける話術と権力はありそうなんだがな
423 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 20:40:52.98 ID:B/OZOSYh0
>>419
多分面倒くさいからだよ
だってコマは6種類しかないんだよ動物だって馬しかいないし
これに犬とか入れ始めたら偵察とか輸送兵とか入れなきゃならないとは思わない？
424 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 20:58:00.69 ID:1oH4IQre0
>>422
話術はともかく権力なんてあるか？
無罪の依頼人ばっかり選んでるせいなのかあんまり仕事ない弁護士だぞ？
425 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 20:59:27.00 ID:2AcHmZcBI
>>423
大将棋だとどうなんだろう
象のコマがこの間ネタにされてたけど
426 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 21:10:28.56 ID:3Gq0kS6+0
大大将棋以上には狛犬って駒があるみたいだな
調べてみたら普通の将棋じゃありえないチートな駒だった

ミサイル最高や！金属探知機なんていらんかったんや！
427 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 21:15:36.38 ID:FXOnQHLi0
大盤将棋はチート駒ばっかりだからなぁ
通ったマスの駒全部取れる程度は序の口
428 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 21:26:05.99 ID:MIXtrJBUO
>>426
スナイパーとライフルもお付けして、今ならなんと！
429 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/16(土) 21:38:28.46 ID:PgyA+13Y0
>>428
有罪判決と監獄付き！
430 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 00:55:26.70 ID:7fCG7ax70
総合スレ見てみたけど何であんなに空気悪いん？びっくりしたわ
5をsageるために4をageるとかわけのわからない流れになってるし
このスレ続けた方がいいと思うわ
431 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 01:16:46.10 ID:r44HkxDQ0
スタッフガーって言いたいだけの人のは読むだけ無駄だな
432 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 02:03:57.46 ID:lGVYAIrC0
まぁ、スタッフのせい、というか、良くも悪くもスタッフの製作物だからな。
当たり前だろう、と。
特にこの手のゲームは買って最後までやってみなけりゃ出来は判らんし、今後も面白い続編を期待したいから、
5の出来が気に入らなかったら、いつになるか判らん次作にも期待出来なくてずっとモヤモヤしてるんだろうて。
気持ちはスッゲー判るが、諦めるか受け入れるかして欲しいもんだ。

ちょっと趣向を変えて刑事コロンボ風ゲームとか出してくれないかな。
433 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 02:56:53.22 ID:0HIdjRFT0
>>432
グチグチ言うなっていう気持ちもスッゲーわかるんだが、
諦めるか受け入れるかしろっていうのは暴論だわな
434 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 04:29:20.50 ID:lGVYAIrC0
>>433
暴論かな、現実主義なだけだと思ってる。
精神衛生上もその方がいいし。
グチグチいってる人に、スレで揉めて応酬してまで、この理屈で納得させようとは思ってないけど。

まだ逆転の帰還買ってないんだよな。
やっぱ買うべきかなぁ。
正直個人的には5はイマイチだったので追加は要らんかな、とも思う。
甦る逆転もイマイチだったしな。
お布施のつもりで買ってみても悪くないかも知れんが悩むところだ。
435 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 05:01:28.64 ID:dFenuaT80
あまりにも長い時間迷うようだったら、追加コンテンツを買うためのお金だと思って近所の飲食店で1時間働いて買ってしまった方が早い
436 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 05:03:21.79 ID:jxsKdYNF0
帰還はシンプルシリーズを買ったつもりでやるといいよ
ラストの番をみてからだとちょっと微妙な気持ちになるかもしれないけど
出たときにすぐかったから半額だったけど、ものすごいお得感

とりあえず無駄に証拠品を突きつけて反応をみるのが好きならアタリ品だと思う
事あるごとに事務所に物品持ち帰る怪しい弁護士になったわ
437 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 09:01:23.13 ID:htpM/En60
帰還はオドロキがお留守番なのが残念
438 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 10:35:44.25 ID:VQPbPcJw0
尋問くるか！？と思わせといて尋問しない焦らしプレイがあったな
439 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 10:42:36.21 ID:WnlWYY8c0
人気投票発表当時まだ2話もクリアしてなかったからオドロキくんはどんな活躍をするのかと思ってたら肩すかしだったなあ
番さんや一路先生もだが
結局5は主人公誰だよと言うモヤモヤが残る
頭とお尻が大活躍だったなるほどくんは現場に居合わせた学園の裁判で何したって言う覚えもないし
440 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 10:57:51.73 ID:lGVYAIrC0
>>435,436
お金の問題じゃないんだよw
気持ちの問題。この

5自体は予約して全額前払いして、5の為に本体買ったにも拘らず、ゲーム開始したのは発売から二週間後っていう。んでクリアしたのは先月っていう。
積みゲーが多すぎてw
ニンテンドーのプリペイドカードも3000円分とある事情でかったまま放置してる。
ラストの番見たあと、モヤモヤした気持ちになったし、折角モヤモヤを受け入れて整理付いたのに、こっから新しい話を頭に入れてモヤモヤした気持ちにはなりたくないっていう。

でも、まぁシリーズ全部やってるしな。
クリアする前に買うべきだったわ。
441 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 11:01:33.64 ID:WUOXImm60
長文で自分語りしてないでさっさとダウンロードしてくればいいだろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだよ
442 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 11:33:45.52 ID:c8AL5PrLO
買うだけ買って(400円だったから)先に最後までクリアした結果遊ぶ気が失せて手つけてない自分みたいなのもいるから
>>440の気持ちはいたく分かる
そこまで迷ってるなら3000円のプリペイドで別のゲーム買った方がいいんじゃないかな
ダウンロードで長く楽しめるものも色々あるんだし
443 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 12:42:38.37 ID:q91wH9yY0
帰還が５で一番良かった、てか帰還やるのとやらないので５の評価全然違ったと思うからやってよかったけどなあ
444 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 12:49:08.66 ID:r44HkxDQ0
帰還はわざわざ別に金払っただけのことはあったと思ったけど
こんな面白い話を本編に入れないなんてもったいないとも思った
445 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 12:55:19.77 ID:bXBracRt0
逆転裁判５の読み進めたセリフの
２つのセーブデータとは別のオートセーブが嫌だなー
446 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 13:34:53.06 ID:u2atG0yw0
本編がもう一歩って感じだったから
プレイしなかった人も多いのかと思うと惜しいよな
帰還が最初から入ってればもうちょっと良い出来だったって言ってもらえたろうに
447 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 13:53:06.47 ID:4wa3z3Wq0
5話が残念だと思った俺からすれば、亡霊がいけしゃあしゃあと出てきてようが
最後に帰還をやれてよかったと思うがな
帰還が最初から入ってて、且つ亡霊の話を最後にやってたら5自体の評価も微妙なまま終わってた
448 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 14:11:10.26 ID:4fGm5NZy0
>>447
同意
帰還を最後にプレイしたおかげで5の印象が良くなったわ
449 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 14:38:39.55 ID:cBFOgZ9Y0
帰還評判いいのな
本当に中に入れておいて欲しかった
成歩堂復帰シーンがないのに成歩堂復活を5の宣伝にして
復帰戦見たかったらまた金払ってね＾＾はねーわ…

それでも5が面白かったら買ったけどイマイチだったからどうも買う気がしなかった
400円くらいどうってこともない金額だけど上の方でも言ってるように気持ちの問題だな
他に面白い漫画でも買った方がいいかなって思ってしまった
450 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 15:20:22.65 ID:lGVYAIrC0
仮に帰還が別売じゃなかったら何話と何話の間に入るんだろう。
確か一話完了後しか買えないよな。
とすると、一話→帰還→以下本編
こうなのかな。
451 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 15:28:17.54 ID:43wYMrIh0
2話も3話も、2話や3話としては歴代屈指の出来だと思うが、
4話5話の微妙さの巻き添え食った
帰還はDLCで良かったと思うよ
452 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 15:57:03.42 ID:ZZyyOQuB0
帰還は7月だから2話の後の話だな
２話→帰還→３話→４話→１話→４話→５話って流れのはずだけど
ごちゃごちゃしてて分かりにくいから普通に時系列順に話展開してほしかった
話の最初が「以前あった○○という事件を思い出そう…」とかで始まるのも分かりにくいし
453 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 16:31:42.34 ID:DOkMCvq20
自分も帰還はDLCで良かった派だ
エピローグの「数ヶ月後」を亡霊事件の解決後ととらえることもできるからな
あの事務所一同でのキャッキャウフフエンドのあとに4、5話が来るとか鬱すぎる
454 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 16:40:28.43 ID:lGVYAIrC0
>>452
各話を時系列順にしない演出はこの手の物語ではある種常套手段じゃん？

そうじゃなくて、どこに帰還が入るのがベストっぽいか、もし、DLC じゃなきゃカプコンは第何話にしただろうかっていう話をしたかった。
俺は帰還やってないから判らんけど、やっぱり人によって意見が別れるんだな。
455 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 16:45:14.62 ID:lGVYAIrC0
あ、すまね、良く読み返したら帰還は最後で良かったって人ばっかだな。
456 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 16:47:39.62 ID:0HIdjRFT0
>>451>>453
DLCで「良かった」とは思えないな
ナルホド復帰話を本筋と関係ない話でやる都合上、番外編的な扱いにしたかったんだろうが
それなら本編クリア後開放か、オマケ要素にくっつけていつでもプレイ可能にすべきだろう
広告でナルホド復帰と銘打っておきながら、その話については別料金でしかも発売後すぐはプレイ不可能というのはね
457 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 16:59:46.52 ID:4wa3z3Wq0
>>455
俺は最後でよかったと書いたが
亡霊が誰かわかる前にやりたかった、DLCで番が出てくるともやもやするって人は過去スレで結構いたぞ
むしろそっちの意見の方が多かった気がする
458 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 17:05:43.59 ID:lGVYAIrC0
総合スレ見てないけし、このスレもそうだけど、帰還やってるのとやってないのとで5の評価は大分変わるみたいだな。
このスレの人は大人な人が多いのか、穏やかな雰囲気たみけど、
帰還あるなしで感想話が噛み合わないってのも不毛だし、別売の問題点だよな。
てか、なんで別売にしたんだろう。
1000円高くて帰還込みでも、問題なかったんじゃ。
DLC がこれしか無いってんなら。
459 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 17:13:40.76 ID:43wYMrIh0
>>456
それは結局「逆転裁判5」としての視点だろ？
俺が言ってるのは帰還そのものがDLCでよかったってこと
460 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 17:24:01.78 ID:7sU2pION0
キャラを重要視するかは結構個人差あるし、
亡霊が出てもやもやする、ナルホドの復帰戦は本編でやれ、とか言われてもピンと来ない
シナリオだけ見たら結構特殊なオチだし本編に入れたら批判もあったんじゃないかな
461 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 17:31:20.43 ID:0HIdjRFT0
>>459
意味がよくわからん……
逆転の帰還は逆転裁判５のシナリオの一つだろ？
帰還単独でスマホとかのアプリで売りだしても良かった的な意味か？

というか、面倒な有料DLCというシステム自体を「ゲームの面白さ」なんて視点で肯定する人がいるとは意外だ
まだ「商売だからしょうがない」の方がわかりやすいが、いろんな人がいるもんだな
462 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 17:36:37.29 ID:w2vq7x1+0
元々入ってる方が面倒じゃなくていいよ
本編にねじ込んだ方が良かったか、クリア後解放おまけシナリオの方が良かったかは、今となってはわからないけど
463 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 17:38:37.14 ID:43wYMrIh0
>>461
ごめん、何がよくわからないのか俺にもよくわからんから、言い方を変えることしかできない
「逆転の帰還」ってシナリオにとっては、「逆転裁判5」の流れから外れてたのは良かった、ってこと
売り方とか、有料とか無料は正直どうでもいい
464 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 17:42:54.31 ID:WUOXImm60
単に中古対策でしょ
無料や半額キャンペーンすれば初動の売上も上がるし
465 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 17:47:21.45 ID:0HIdjRFT0
>>463
ああ、そういう意味か
クリア後シナリオ開放とかオマケに入れればよかったなんて意見も出てるのに
「俺が言ってるのは帰還そのものがDLCでよかったってこと」
なんて言うもんだからDLCというシステムそのものがゲームを面白くしたと言いたいのかと思ったわ
466 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 17:58:40.14 ID:lGVYAIrC0
>>464
中古対策か。機能してるんかね。
この話し始めると壮大に脱線してしまうな。
ま、商売上の理由とかそんなんだろうし、結局、結果論だからな。
さっきの例えばの話で、帰還込みで1000円高くて、売上本数変わらなかったら、DLC は失敗だったということになるが、誰にも判らんしな。

やっぱ人それぞれだよな。
俺は登場人物は物語とかゲーム内容に深く関係があると思う派だから(逆転裁判みたいな物語ゲームは特に)、この流れから察するに、帰還やってもどうにも微妙そうだ。
467 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 17:59:10.61 ID:43wYMrIh0
>>465
特にクリア後に解放にするような意味合いを持ってる話でもないからなあ
そういう話って、ちょっと特殊だったり高難度のエピソードじゃないと変やん？
10話くらい続々出てくるうちの一つなら、また話は違ってくるけど

結果的には、間を置いてのDLCという形でしかこうはならなかったとは思ってるよ
ゲームを面白くしたというより、「逆転の帰還」にとっては良かったってこと
468 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 18:18:35.36 ID:UJ+W8hYsO
>>467
レイ逆のDLCとかネタバレな裏話やらメタネタやら満載でまさにクリア後のおまけって感じだけど
帰還は全六話の中から一つを抜いた形になるしなあ
本編にあった法の暗黒時代がウンタラという煽りは入ってないけど
そのへんは二話も無関係、三話も具体的な関連はないし
469 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 18:19:41.90 ID:SnkuuAYZ0
DLC にしたせいでプレイしてない人も多そうだけどな
ライト層は特に
それに、いい出来ではあるが待たされるほどの出来でもないし
発売日に買わない人からしたら時間を置くもなにも
ぶっちゃけ特別編はDLC であることがマイナス評価になってるのは事実だし
470 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 18:46:48.62 ID:TeDent700
DLCがいいとは言わないが、それでマイナスってのは時代に取り残されすぎだろ
今ゲームじゃDLCは常識だってのに
むしろこれで追加シナリオも衣装も終わり？って思ったけどな
471 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 18:49:15.60 ID:r44HkxDQ0
逆転裁判５本編がちゃんとゲーム一本分として問題ないボリュームだし
帰還も値段に見合う内容だったからＤＬＣだったことに文句はないな
472 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 18:49:22.49 ID:mGsizU2B0
DLCだからプレイしてない、ってのはもったいないよね
5では逆転裁判の雰囲気を感じれるだけに5だけプレイした人に「こんなもんか」って思われてないか心配
473 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 18:57:39.85 ID:ZZyyOQuB0
DLCだからプレイしてない人もいるんだろうなってことがもったいなく感じたり
５の評価も左右されるだろうなってじれったく感じたりするんだろうな
それだけ帰還のできが良かったってことなんだろうけど
474 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 19:05:04.51 ID:ZZyyOQuB0
どんな親だったとしても敬意持ってるキャラが多い逆裁で
こいつは愛されてたのに自分は実験対象だったんだ〜って親のこと悪者扱いして被害者ぶってるのがウザい
子供の時は分からなかったとしても、今の歳なら残してくれたモニ太とかイヤリングとかで分かるだろ
しかもそれをガチで親から利用されてたはみちゃんの前でもやるし
475 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 19:05:34.05 ID:fpJTZwBj0
「逆転の帰還」で番刑事の正体を知っていながら
前日談なので普通に登場するような微妙な感じは個人的には好きだったり

他のゲームでこういう扱いで出ている奴っているかな？
476 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 19:06:21.37 ID:ZZyyOQuB0
>>474　すまん誤爆
477 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 20:07:40.02 ID:O5u186vb0
逆転の帰還が5-3かもしれないという話か
渋谷のアニメイトで原画や絵コンテなどの資料が展示されていたらしいけど
カット番号とか見られる状態だったんだろうか
無理してでも行っておくべきだった
478 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 20:21:00.50 ID:1FGmlZJx0
帰還やってないひとの割合わからんからなんとも言えんが
やっぱりやってない人も多いんじゃねえかなあ

おれはあとでプレイしていい人ヅラして番が出てきたのイヤだったわ
479 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 20:23:55.67 ID:O5u186vb0
やっぱり逆転の帰還は三話としてプレイするのがベストな気がする
480 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 20:26:31.44 ID:yXw+FS2J0
主要メンバーを黒幕にしたために起こった弊害だな
481 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 20:28:33.87 ID:ipm4qZPfi
ココネイラネ
482 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 20:31:34.31 ID:mGsizU2B0
亡霊も精神崩壊してて自分は本物の番だって信じ込んでたと勝手に脳内補完
483 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 20:44:19.75 ID:+c15YLGv0
誰が暗殺しようとしたか、消化不良
484 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 21:18:42.43 ID:U5WQd/Xo0
>>483
頭の中にスナイパー
485 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 21:42:23.15 ID:4oHmq+wx0
帰還で良かったのは水族館の背景だけ…
400円ならまだしも800円の価値はあるかどうか
486 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 21:46:55.23 ID:UWH3BZxu0
800円あればソリティ馬ができてお釣りも出る
487 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 22:12:35.64 ID:r44HkxDQ0
全クリしてから買おうとしたら半額キャンペーン終わって８００円だった
でも高いとは思わなかったな
文庫本一冊と同じぐらいの値段だし
488 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 22:26:56.08 ID:fpJTZwBj0
ココネからマインドコントロールを受けて
あっさり情報を漏らした上に現場を調べさせてくれたり、
窓からジャスティスで挨拶してくれたり、
親切に旗をおろしてくれたり、
エールのために裁判を開廷できるよう協力してくれたり、


まったく、番兄貴は最高だよな！
489 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 22:34:28.63 ID:oXdOxWHji
>>470
周りがどうとか関係ない上、逆裁5みたいなゲームは追加DLC とかと相性悪いと思う。
一話完結の話を毎月配信、とかでナンバリングも無しみたいなんだったらいいけど、それじゃ追加コンテンツじゃないしな。
別物になっちゃう。
正直、いくらファンでも、逆裁で衣装とか追加されたからって金払ったり再プレイしたりしないしな。
対戦格ゲーとか、FPS/TPS みたいな比較的繰り返し長く遊ぶゲームならまだしも。
逆裁に関しては追加DLC 自体望ましくない、と個人的には思った。
490 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 23:48:22.76 ID:dFenuaT80
レイトン教授とコラボったときは各話DLだった気が
491 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 23:58:02.34 ID:JaJkkm4u0
２週間置きに５分程度で終わるエピソードを配信しそれを半年も引っ張ったあれか？
あそこまで露骨に中古対策するのもどうなのかな
そこまでしても配信が終わる頃にはかなり値下がりしていたし、
発売日に買うと馬鹿を見るって感じだった
492 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/17(日) 23:59:42.12 ID:43wYMrIh0
シナリオ以外のDLCとは相性悪いんだろうけど、
別にシナリオのDLCなら問題ないと思うなあ
493 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 00:05:57.96 ID:LENVsOOr0
まあサントラCDとかドラマCDとかが3000円するの考えたらねぇ
494 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 04:03:43.25 ID:AgKSihj4O
追加シナリオもっと欲しいな
バンとユガミのコンビともっと戦いたい
帰還がよかったからもっとやりたくなったし期待してしまう

ないとは思うが
495 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 04:49:38.16 ID:jpWgl/6v0
>>489
逆裁ファンなら５以前から再プレイしてる人多いだろ
俺も全部通してだったり、面白い事件やキャラが出てる部分だけやることもある
そういう時、衣装とか何か変化出来たらなって欲求はあるぞ

ライト層含めたらＤＬＣ向かないってなら正しいだろうけど
それはもう逆裁だけじゃなくて、ゲームほとんどに言えることだろうしな
496 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 07:43:42.99 ID:IqvIl8ScO
レイ逆DLCみたいに番外編的な内容ならいいけど帰還は明らかに本編だからな
最初から入ってた方が良かった
497 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 08:27:45.94 ID:RXIbodcw0
まあでも逆裁のDLCはシナリオ配信型が相性いいと思うね
裁判無しで、本編に挟めない過去キャラの話とか裏設定とかだったら
需要はあると思う
みんなで海に遊びに行って水着とかの露骨なサービス回もできるし
498 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 08:32:24.02 ID:id2qIQtK0
水着回と温泉回ってやつか
それだとDLCの方がオタ臭いとか色々言われずに済むかも
購入特典は全員水着での本編だなw
499 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 08:38:42.82 ID:eqThY0IQ0
え、イトノコとかニボシさんとかオナミダとかが行くの？>海
500 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 08:40:43.77 ID:tHG1HbCqO
成歩堂が浜辺の王様なあの話があるじゃないか
501 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 08:42:16.11 ID:W29r/VOG0
本編に入れたら、誰も悪くないオチだと逆裁らしくないとか言い出しそうだけど
犯人を倒す爽快感がないとか
番外編として受け入れられた部分もあるんじゃないかと
502 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 09:16:00.03 ID:RXIbodcw0
>>498
事務所の社員旅行で温泉回はありかな
男二人女子二人で部屋もちょうど分けれるし
お世話になったから御剣とユガミも連れて行っていい
牙琉弟は後で「何で声かけてくれないの」と愚痴る役な
503 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 09:28:58.48 ID:61Y2+04K0
気持ち悪い
504 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 09:33:25.28 ID:eSS8jquH0
>>498
帰還は水着回みたいなもんじゃね

>>502
むしろ女子二人に風呂を覗かれて悲鳴を上げる役だろ
505 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 09:35:13.78 ID:jAxh5PLi0
腐臭がプンプンする

他所でやれよ
506 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 09:37:03.83 ID:eSS8jquH0
腐ゲームのスレで何を言ってんだ
ノンケは帰れよ
507 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 09:38:36.69 ID:F86J5GQF0
帰還はファンサービスのDLCじゃなくただの商売戦略だろ
新しいシナリオ配信を期待以前にただの認証キー方式な時点で以後はお察し
レイ逆のDLCはメタやファンサービス要素が強くてまさに本編でやれないオマケだけど、
５の帰還は本編シナリオ一本を切り売りしているだけ
番外編でやるにも他にいくらでもやりようがあったろうに擁護してる連中の気が知れない
着せ替えや逆転推理はDLCでいいと思うよ、まさに買いたい人だけが買えばいい位のオマケだし、
いらない人からしたらそんなもんの値段をソフトに加えられても損しかしないから
508 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 10:55:38.12 ID:9L2hxcA60
ダンロンパクリと思われるかもしれないが
主要キャラでの人狼ゲームがやりたい
オマケやDLCでノベル形式で良いので
例えばココネイージーモード霊媒師
オドロキノーマルモード人狼
ナルホドハードモード一般村人とかで
509 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 11:46:09.98 ID:61Y2+04K0
>>506
(・∀・)ｶｴﾚ!!
510 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 12:08:47.94 ID:RZMOtMwi0
>>506
ここではあなたが場違いでしょ
自分の書き込み声出して読んでみたら？
511 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 13:05:04.75 ID:z6502bQT0
キャラ推しのゲームで良くあるDL専用のスピンオフアクションゲーを500円くらいで出してもいいんじゃね
主人公は冥で
512 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 13:45:31.33 ID:WfGrcMjU0
>>506
腐れまんこはほんと空気読めないなあ
513 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 15:42:25.85 ID:BSEwgPoc0
、ILife
514 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 15:44:43.07 ID:jpWgl/6v0
>>511
とうとう悪魔城ド･･･じゃなくてムチムチ冥ちゃんの大冒険が実現するのか
515 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 17:17:26.01 ID:AgKSihj4O
２週目２章始めたが
天馬市長は久しぶりに素直に助けたい弁護したい依頼人でいいなあ
マックス以来かもしれない
516 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 18:52:46.60 ID:JTIIlPmC0
自分の事で娘がいじめられないか心配しているのが良かった
517 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 20:15:58.16 ID:iPrF87mQ0
数少ないまともな人の親だな
518 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 20:22:24.88 ID:14VheBao0
検事2のクソ親父共に爪を垢を煎じて飲ませたいね
519 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 20:35:28.44 ID:IRYVG0Ik0
まともな依頼人だよ！やったねオドロキくん！　という気分になったな

４の時もそうだったけど、オドロキくんの依頼人は金払い良さそうなのが揃ってるね
520 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 21:41:42.69 ID:14VheBao0
一方、成歩堂は
521 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 21:53:49.68 ID:F86J5GQF0
エールは５で一番助けたくなる被告だったじゃないか
522 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 22:11:44.38 ID:6vB0V+Jq0
厳格そうに見えて超親馬鹿ってのが面白かったな、市長は
性格は良いが厄介な被告人というとヤハリ系統かもね
523 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 23:13:53.96 ID:1KcK512+0
ヤハリはクズだが憎めないだから全然ちゃうやろｗ
つーかふと思ったけどナルホドミツルギ以外に友達居たんかねヤハリ
しかも今まで親友だと思ってた奴があんなゲスだとわかったら
普通即効縁切るのにナルホドは大人物やなあ
524 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 23:17:34.82 ID:AgKSihj4O
確かに妖怪憑きはやっかいだったが
面白かったし、すぐに娘のためだからと解ったしな
オドロキが勢いで言うダジャレに吹き出すのが好き
正体を知ってなおさら好きになった
525 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 23:19:45.44 ID:dc0OQIRS0
>>523
いやあ、いくらなんでもそんな昔のことで縁まで切るってのは変だろ
知り合いに格下げと言いつつも、大体今まで通りの関係でいいんじゃないか
多分今だって、ヤハリが被告人になったら弁護してやるんじゃないの
526 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/18(月) 23:41:14.23 ID:z6502bQT0
別に親友だからヤハリの奇行を許容してたかというとそんな事は全く無いし、
軽犯罪はするかもしれないけど殺人はしない男に認識改まっただけで他は変わらんわな
527 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 01:05:07.17 ID:GuyQUgAN0
まあガリュウ兄のことも親友と言ってたナルホドだからw
最初からわかってて友達の振りしてたのか途中で気付いたのかはわからんが
親友の振りしつつ復讐の機会を狙ってたんだとしたらかなり怖い
528 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 01:37:24.35 ID:ALnM2o5o0
なるほど君は交友関係はさることながら女難の相も出てるよな
529 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 01:49:07.83 ID:c5kSiGFf0
部下は異常なくらい女運がいいのに何が違うんだろうな
530 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 02:07:15.69 ID:5BNyLGlP0
前世かな？
531 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 02:22:55.64 ID:GRkccgiv0
オドロキは女運いいというか、キャラ付けの一環なだけな気が…
例えば今からナルホドが女にモテモテとか、真宵が村で求婚されまくってるとか設定足されたら
今更そんな設定いらねーとか言われるだろうけど
オドロキはとにかくキャラが薄いから…
532 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 02:51:29.56 ID:nHXypHR20
明確に好意寄せてるのが適当な理由で惚れてきた誰得のしのぶしかいないじゃんか…
くっ付いて出番増やされても困るがな

どうせなら妹の友達でお父さん助けてコミュニケーション取り続けたゆめみちゃんのが良かったんだが
ぶっちゃけ、あっちのが好みなんですサーセン
533 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 02:57:43.92 ID:rLliQpe00
別にしのぶも適当な理由とか誰得はいいすぎだと思うが
何故かモテるネタをつっぱしるなら、確かにゆめみちゃんからも最後好かれる話はあって良かったと思う
二章はオドロキ主人公だったんだし
534 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 02:59:22.90 ID:4NWWkeNI0
でもそれに対して何かネタを用意してるわけでもないんだよな
535 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 03:08:16.83 ID:wa73vQ/50
逆転検事２話３話で助けた女に惚れられるミツルギなんてやってるし
女キャラは助けられた男キャラに安易に惚れさせていく方針なんじゃないか？
536 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 03:17:24.19 ID:GUZCOUy70
そんな寅さんみたいなの嫌だ
537 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 07:45:26.48 ID:UvG7fCbeO
別にオヤシキさんはミツルギに惚れてないぞ
まあオドロキはヒロインが妹だしゲスト女キャラにモテるっていうキャラ付けはアリかも
538 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 08:08:20.47 ID:1dRMtEEkO
オヤシキさんの話なんか誰もしてないだろ目覚ませ
539 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 08:23:54.73 ID:ToQ+SNgz0
御剣に惚れたキャラってオバチャン以外居たっけ
540 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 08:30:56.63 ID:BqKjyqSR0
姫子？だっけ
アメの指輪ペロペロするやつ
541 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 08:53:56.72 ID:xh6iCgAvi
>>536
寅さんて、、、
このスレ平均年齢高いのか？
542 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 09:08:14.42 ID:Cs8LYLuw0
オドロキはフラグは立てるけどクラッシャーする安心感があるから
許されるんだよ。しのぶなんてあくまでもサブキャラだから恋人になりそうもないし
あと若さゆえにガクヤといい初期案の誘惑する悪徳女弁護士いい、ちょっと年上女に
気に入られるシチュがハマりやすいんだろうな
543 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 09:43:21.10 ID:c5kSiGFf0
まあ、スタッフはキャラの将来はご想像にお任せしますってスタンスだし
何を肯定する訳でも否定するわけでも無いそれが一番いい
例外？はイトノコとマコぐらいか、付き合ってるのかどうか知らんけど
544 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 10:26:25.71 ID:c5kSiGFf0
>>542
むしろメインキャラ同士がくっついた方がまずくないか？
このゲーム独特の空気が維持出来なくなると思う
545 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 10:42:15.17 ID:iKby6lCe0
このゲームに恋愛やラブシーンなんか求めてる人間なんていないだろ
あくまで事件のエッセンスとしての恋人関係が精々
オドロキのフラグクラッシュ位で十分だよ
546 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 12:31:11.45 ID:HP2uCEiY0
ゴドーとチヒロさんの時は珍しくそういう関係主張してくるなって感じたなあ
547 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 12:32:29.32 ID:+BDbsbjj0
前作登場キャラが黒幕とか山崎ならやりそうだがやらないのかな
あるとしたらチシオとしのぶくらいだけど
548 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 12:56:34.19 ID:ZpYwAO8I0
恋愛とか求めてる訳じゃないけど4で不憫な扱いだったオドロキには恋人くらい出来てもいい
549 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 12:59:42.19 ID:Cs8LYLuw0
>>548
やめろよ！彼女に死亡フラグが立つだろ！
550 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 13:15:50.28 ID:2I2UBQNa0
>>549
続編で急に彼女の話題出したりしたら完璧にフラグが立ってるな。
師匠・親友に続いて次は彼女が不幸になるのか・・
551 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 13:25:09.28 ID:c5kSiGFf0
というか師匠に関しては悲しいぐらい心配して無かったよなｗ
「えっ先生犯罪者だったの？」みたいな感じで
まあそこまで付き合い長くなかったんだろうけど
552 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 13:38:39.65 ID:MLsbFTP80
まぁ師匠は自業自得だし……
553 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 13:44:39.79 ID:iGk27RaX0
成歩堂とあやめとか、ゴドーと千尋
3は恋愛厨が多くて不評だったせいかその後はそういう表現がなくなって好感が持てる
554 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 14:02:09.38 ID:rLliQpe00
ゲームにまで恋愛アレルギーって凄いな
555 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 14:37:28.16 ID:gcYGc88T0
ゲームにまでっていうより、ゲームだからこそでしょう。

３の恋愛要素は別に嫌いじゃないが、
恋愛を求めてないものに恋愛要素を入れられてげんなりする人がいるのはよくわかる。
恋愛を求めていたらいたで、自分の好みとは違う展開だとうんざりするだろうしね。
556 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 15:01:00.78 ID:BAva+vDz0
ゴドーとチヒロさんはおもしろカップルって感じで楽しかったけどなー
557 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 15:02:46.00 ID:NUGaJli30
３が恋愛厨が多くて不評って初耳だぞ

ちなみとゴドーとかナルホドとあやめ程度でげんなりってアレルギーってレベルじゃないぞ
558 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 15:09:32.78 ID:gcYGc88T0
>>557
普通だとあれくらいでげんなりするか？って感じだけど、
すごくファンでキャラやストーリーに思い入れが強いとげんなりするんだと思う。
そういうのは、恋愛アレルギーとはまた別物でしょう。
リアルに恋人いたり、恋愛ゲームが好きだったりしても、そういうのとは
別なんだよ。

もうはるか大昔になるが、子供の頃、DQやFFに恋愛要素が入ってくるのがすごく
苦手だった覚えがある。

だから、恋愛要素をなくせってことではないけどね。
でも、恋愛主体じゃないゲームで恋愛を扱うと、どうしても扱いが
中途半端になって、ゲームとしても恋愛話としても中途半端になるものは
多いから、警戒する人も多いんじゃないかな。

個人的にはゴド―と千尋はよかったけどね。
559 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 15:28:38.12 ID:gcYGc88T0
なんか熱く語ってしまったけど、
そもそも恋愛厨が多かった、てのも>>553が言ってるだけの話だね
すみませんでした。
560 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 15:30:01.90 ID:U45SD2d50
ゴドーは最後まで千尋ガーでストーカー気質が正直気持ち悪かった
それが事件の核なんで仕方ないんだが
最終的に断罪出来ても周りはageで余計な事しましたって気にさせられるし
千尋にフォローされても泥沼の尻拭いさせられた感
あやめはずっと嘘ついてて助けたくなくなる依頼人なのにリュウちゃん思い出補正でage
そういうのはメインキャラから外れたところでやれと
561 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 15:41:05.95 ID:BKpUK5d2O
ヤハリなんて恋愛要素だらけじゃないか！

まあ事件と関係あれば別に気にならないけどな
事件関係ないところで恋愛出されてもうざいだけだが
562 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 16:27:30.73 ID:oM2t0f/i0
あやめはちなみに騙されていた馬鹿男のナルホドだったが
実は好意を少し持たれていたので両思いなのはあながち間違っていませんでしたっていう救済じゃね？
563 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 16:46:16.21 ID:novq5wnA0
ゴトーがストーカーとかあやめを助けたくなくなるとか
目から鱗な感想
564 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 17:02:34.65 ID:c5kSiGFf0
要はストーリーの完成度次第、ゲームは面白くてナンボ
恋愛が有ろうが無かろうが面白ければよしつまらなけりゃダメ
それだけのこと
565 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 17:28:45.08 ID:DYUzjcnZ0
3はハミちゃんのカレーにインドうがそこら辺の恋愛だのと同等レベルだったから
たぶん今まで気にしたことなかったんだな
566 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 21:57:07.22 ID:J2NV4K380
俺も気にしたことないわ…
成歩堂のリュウちゃんなんて完全にネタ扱いだと

それよりも検事がギャルゲーみたいだったのが嫌だった…
567 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 21:58:24.39 ID:OVOq2ABL0
ゴドーは成歩堂のせいにすんなよとは思ったけどそれ以外で不満はなかった
あやめも別に
568 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 22:06:52.74 ID:pC15tcMp0
ゴドー本人も言ってるしな、成歩堂には八つ当たりしてただけで本当に許せなかったのは自分自身だって
569 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 22:07:45.63 ID:c5kSiGFf0
3は3話の出来がちょっと不満だったなー
ゼニトラ全く証拠無いのにどうやって倒すんだろと期待してたから
あのムリヤリ過ぎるオチは萎えたわ・・・2話と丸被りだし
あと宝くじが偶然当たったことで起こった突発的な殺人なのに
何で青酸カリなんか持ってたんだよｗ
570 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 22:13:51.07 ID:iYGRwxxF0
3話のオチがあれだったのは
イトノコ刑事に華を持たせるためだったんじゃないのか
571 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 22:17:33.24 ID:JP0UausT0
オナミダ以外はみんな弁護する気無くす奴ばっかだし
そのオナミダも嘘ついてばかりだわ春美は非協力的だわで
二週目やる気になれなかったわ
572 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 22:19:06.07 ID:iYGRwxxF0
マコちゃんのどこに罪があるというのだ・・・
573 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 22:26:08.28 ID:4Z2Imz8y0
オナミダも酷い奴だっただろ
千尋が真剣に弁護しているのに勝手に自殺するなんて

まあ、おれが恋愛に熱を入れすぎて犯罪を犯す人間が嫌いなのが大きいのかもしれないが
574 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 22:32:39.05 ID:iYGRwxxF0
オナミダがもう少し精神的にタフだったら
真実が明らかになった可能性は十分あったのにな・・・

可哀想だとは思うが、好きかというと微妙
575 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 22:35:13.59 ID:JP0UausT0
マコはイトノコの気持ちを利用してるくせに文句たらたらでハァ？って感じだった
恋愛絡みはメインから離れたところでやってくれと当時はイラっとした
その後愛憎劇はメインキャラに絡まなくなってホッとしたよ
576 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 22:36:11.02 ID:iYGRwxxF0
マコは気付いてないだけなんだろ・・・
577 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 22:44:18.23 ID:JP0UausT0
再審が決まったのもイトノコが騒いでじゃなかったっけ？もう覚えてないが
やってる事ちなみと一緒だし無意識なら余計タチ悪いわ
578 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 22:49:52.08 ID:OVOq2ABL0
へ？
579 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 23:21:15.28 ID:BBl9wdXj0
今ちょうど3やってるが、>>577の言ってることがわからない
580 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 23:44:00.52 ID:ALnM2o5o0
再審の話はそもそも1ヶ月前の裁判で弁護席に立ったのがバッジも持ってない偽物だったからでしょ
イトノコは手続きをしたってだけであってゴネたわけじゃない
581 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 23:50:35.99 ID:1dRMtEEkO
マコ、有罪判決を受ける
↓
一ヶ月後、イトノコが気付いて成歩堂に抗議しに行く
↓
身に覚えがないと反論、偽者出現が発覚
↓
弁護人がいない状態で開かれた裁判の為やり直しが可能ということで、イトノコが手続きをとることに
↓
成歩堂、マコから正式に依頼を受ける

3日前にやったばかりだけどこんな感じ
ちなみにイトノコは他の仕事が入っていたから手続きだけで手一杯
582 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/19(火) 23:56:50.71 ID:5BNyLGlP0
１では上司を
２では記憶を
３では信頼を
４では職業を
５では出番を
一時でも失ったナルホドさん
583 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 00:01:14.22 ID:GaEOq8X00
今３再プレイ中だけど
全体としてはまとまってるけど、細かいところで何だかなあってのが多いよな
特に短編とゴドー関連
仮面マスクが全ての罪無罪放免になったり、ゴドーが結局犯罪者ってのが萎えちゃうわな
一週目は今までに無い話の展開のインパクトで押し切れるんだが
584 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 00:07:22.93 ID:Sh72g6u50
出番は３でも一時失ってたりするから部下でいいんじゃね？
585 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 00:07:54.31 ID:AtxJvJJ40
>>581
そうなんだよ
で文句垂れるから何様だよと思う訳で
586 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 00:23:58.20 ID:AhBFPAK+0
>>582
何かを失うことで人は強くなれるんだ・・・多分
587 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 00:23:59.08 ID:UiBQxbF70
>>583
3-2は敵が利用しようとしていた一時不再理をオチに利用したうまいやり方だと思うが
それに一事不再理なんて一発ネタなんだから、あの時に消化すべきオチだっただろう
ユーサクが仮面マスクとして有罪になったからって面白くなるわけでもないし、オチのインパクトも薄れる

ゴドーが犯罪者だから萎えるってのは俺には理解できない
ちなみとの因縁やチヒロとの関係、ナルホドの前に現れた理由を思えば、3-5のラスボス、真犯人はゴドー以上の配役はいなかったと思うが、
そのへんの面白さは個人の受け取り方だからゴドーが犯人で萎える人もいるんだろう

>>585
マコに味方するって持ち上げておきながら、実際には致命打をうちあびせたからじゃなかったか？
再審が通ったからって再審を通した本人に有罪にさせられたら意味ないし、あの世界じゃ一人殺せば死刑もあり得る命懸けの法廷だから
そもそもすでに一般人のマコからすれば、一回目の有罪はニセ弁護士に裁判をさせたイトノコ含む司法の責任だし（依頼したのがマコとは言え）
588 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 00:24:10.42 ID:V7fQ0QqW0
ゴドーをストーカー呼ばわりとかいろいろなみかたがあっておもしろいなあ
589 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 00:33:23.71 ID:Ug0THKwOO
確かに周回してると見付かる粗もあるんだが初見では勢いや展開に圧倒されて気付かない
５は初見からその粗に気付く
この差は大きい
590 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 00:33:29.83 ID:GaEOq8X00
>>587
3-2に関してはもうちょい上手くやっても良かったと思うけど
１回目は自分の意思で２回目以降は傀儡なのはそのままでも、奥さんの金目当ては改善できただろ
まあ金かよ！がギャグなのはわかってるけどねｗ
奥さんが強盗嫌いで言い出せないけど、自分は怪盗が好きでやっちゃったでも
最後のスリルがイイ！落ちにつながるからさ
591 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 00:34:26.53 ID:Sh72g6u50
ゴドーは５話までは犯罪者じゃないんだからやりなおした時に萎えるってのはわからん
最初から真っ黒だった亡霊とは違うな
592 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 00:37:26.29 ID:7zd4jLfd0
>>591
正体が判明するまでは愉快な亡霊さんだったのになぁ…
593 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 00:38:18.91 ID:qV9xgc5Z0
>>589
3については、4話までは「こりゃ逆裁も終わったな・・・」って思ってたがなあ
本当に3で最後のつもりだったってのは知らなかった
ほとんど全部ちなみに救われて名作になった。まさに逆転劇
594 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 00:38:56.72 ID:AtxJvJJ40
しのぶの熱い視線も、やなパターン来たか、と思ったけど
それをかさにオドロキ利用したりとか無くて良かった
595 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 00:39:43.63 ID:Sh72g6u50
３−２ならサイコロックをだましたアイガが一番のツッコミ所じゃね？
逆転裁判シリーズ全体でもかなり上位にくる粗だと思うｗ
596 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 00:48:07.50 ID:BuInHNtq0
まあ目が見えない設定だった上子供で何の動機も無さそうなのに
脱臼する事も無く大型拳銃ぶっぱなして正確に被害者を殺害したと主張した
どっかのドリル頭程では無いですよ
何やかんやでやっぱり兄弟やなあの2人・・・
597 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 00:55:29.81 ID:YHUdYUuu0
プレイ中にコロコロ話の焦点が変わると大きな粗でも見過ごしやすくなるんだよなぁ
2-2の事だけど
598 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 01:06:57.54 ID:yR0MpC9q0
はぁ、恋愛要素なんて動機作りの一つと思えばいいじゃん
○○さんにとって△△さんは優しくしてくれた恩人だった
だから助けたくて□□したんだ！殺すなんてあり得ない！みたいな

その関係に親子だったり兄弟だったりする中のパターンとして
恋人だったり恋人未満だったりするのもときどきあるだけじゃん
599 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 01:08:00.09 ID:GI3tq2f80
>>596
苦しいが2m程度しか離れてなかったし声のする方に撃ったとかと表現したかったとか
4は何だかんだで社会派ゲームだから嫌いになれない
裁判員じゃなくて2006年時点でワープア若手弁護士の悲惨さを良く表現していたよ
自分のボスを売った若手なんて何処も雇ってくれないだろうし
600 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 01:24:57.11 ID:I2Y1cCaG0
物語を面白くするためには世界観と登場人物の設定は重要。
人間である以上、惚れた晴れたの話は、むしろ全く出てこない方が不自然。
まぁ、いつのまにか恋愛アドベンチャーになられちゃ困るって話は判るけど、
今のところゲーム自体に悪い影響出るほど恋愛要素なんて無いと感じる。

>>599
なるほど、そういう業界事情通的にはそういう視点になるんだ。
4はやたら、現代の現実の司法を意識させるなぁ、っていうのが個人的には好きになれなかった。
逆点裁判は司法とか堅いテーマに、霊媒とかのケレン味加えた完全フィクションなのが最大の良さだと思ってるので。
1~3は音楽も、あの低音のドコドコドコドコ・・・がボス追い詰める時のテーマに繋がってるとか、良い工夫だと思った。

ま、4はあれはあれでアリだと思った。
、、、ナルホドさえ出なければ。
それさえ5以降も期待できたのではないかと思うとかなり惜しい作品。
オドロキ目立たないのは明らかにナルホドに良いとこ持ってかれてる感あるしな。
ナルホドさんが居なければ、きっとオドロキは大丈夫でした！
601 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 01:40:38.26 ID:AtxJvJJ40
窃盗や殺人したけど愛故の暴走なんです、やった事は犯罪だけど素晴らしい事ですとか
協力できません証言しません偽証もします、
でもあなたor誰かを大切に思うので良かれと思ってただけなの本当は可哀想とか
そういう方向さえ行かなければ安泰
602 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 02:35:35.54 ID:yR0MpC9q0
そんな言い回し結構あったような気がするなw
603 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 02:41:03.90 ID:GaEOq8X00
>>593
５スレだから引き合いに出すけど、５とは真逆なんだよね
短編の事件の出来やキャラはかなり良い、推理まとめもカッコいいし
ただ終わり悪ければ全て悪しを地で行ってしまった感がガツンと評価下げてる
本当３と逆
604 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 02:48:27.31 ID:qV9xgc5Z0
>>603
確かに俺もそこは同感
まあ作中の時系列的にはさておき、プレイ順序的には最後が帰還だったんで、
俺としては叩き落された後で再度持ち直したんだけど、ラストは実に大事だな
605 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 03:35:15.51 ID:1LML1pqE0
恋愛でうざく感じたことなんてないし、色々辻褄合わなくても、普通に裁判ゲームとしてスリルあって楽しかったから今更別に不満もないけどなあ…
とりあえずやってるうちは全くそんなの感じなかった。

5はストーリーもキャラもテキストもゲームとしての面白さも、やってる途中から疑問がわいてきて訳のわからないままに終わってしまった感じで残念だった。
依頼者に多少イラッと来るぐらい別に良くないか？マコなんか嘘つかないだけまだマシだよ。
意味もなく嘘つきまくるしのぶを二回も助けにゃいかん事の方が嫌だったわ…
オチもなんだかなぁだし。
606 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 04:06:51.33 ID:ipDhWXCJ0
自分はまだ未解決の部分があるとすっきりしないんだよね
だから逆裁2の終わり方がモヤッとした
当然3もあるものとしての終わり方だったから

で、3でスッキリ片付いて終わって4が出て
王泥喜とみぬきの兄弟の件とか成歩堂復帰とかガリュー兄のサイコロックとか
3までのメンツがどうなったかとかが全く明かされないまま終わってもやもや
5だと相変わらずおどろきみぬきラミロアの関係や、ガリュー兄のことなんかは不明で
やっぱりもやもや
逆裁2の時みたいに明らかにこのままのメンバーで3作りますよ
と言うのが明らかになってりゃまだマシだけど
6が出るのかどうか、さらにメンツがどうなるのかが一切わからなくてさらにもやっとする
6でまた新しい奴が主人公ですよーなんてことも5の終わり方だと普通にありそう

5内で閉じる話(バンとユガミの件)は
あれはあれで自分はスッキリ解決で特に問題はない
607 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 10:40:34.20 ID:9b2UbzWt0
>>603
３っていい評価なのか。
むしろ３こそ、終わり悪ければすべて悪しと思っていた。
１、２プレイから間空けてやったせいだと思うが、逆に
思い入れがないとトリックも動機も行動も正直いまいち。

京極夏彦の作品を例にとると、「人間の主観」てのが作品の根幹にあって
そこに没入してる読者にとっては納得のトリックも、
没入してない推理小説愛好者から見たら「思い込みが強すぎて
見えるはずのものが見えなかったってトリックってなんだよ、それトリックっていわねーよ」
みたいな
わかりにくけど

５は、そういう思い入れとか全然なくてもさくっとプレイできてよかった。
608 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 10:55:42.67 ID:TxQrKpRq0
３は最後のゴドー検事のテーマと開廷が全く別の雰囲気で聞けるのが凄いところだと思う
609 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 11:23:36.91 ID:YHUdYUuu0
開廷のテーマといえば1-5の使い方が良かったな
610 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 12:25:48.75 ID:tFZ2wIlo0
>>60
いつものゴドーのテーマなのに、本当にこれで終わり、って感じに聞こえちゃうもんな
「男が泣いていいのは〜」の思いが全て集約されてる感じ
611 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 12:41:29.42 ID:Ctl+cOpP0
>>605
しのぶの意味のない嘘ってなんのこと？
レイとチシオを庇うためのものや勘違いの類を抜いた嘘ってことだよな
あんまり記憶にないんだが、しかもつきまくるって
612 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 12:57:08.80 ID:BuInHNtq0
どっかの25歳と間違えてるんだよきっと
613 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 12:59:30.70 ID:GaEOq8X00
>>611
レス見るとさわらないほうがいい人だから気にするな
614 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 13:05:59.76 ID:wPwbInWf0
しのぶは一貫して森ガールモード、生徒会長設定なしの方が良かったと思う
まあミスリード要員だったのかもしれんが
615 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 13:15:35.99 ID:y9r7fwTW0
テミス学園はトップクラスの生徒があんなで
あの世界の法曹界の未来は暗い
616 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 14:02:55.07 ID:twj63ASVi
>>615
まぁ現在もっとも有名そうな弁護士が普通の大学卒業だしなぁ。ユガミとかもいってなさそうだし大丈夫大丈夫。
617 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 14:05:35.77 ID:KLyGKcbH0
終始盛り上がりに欠ける展開だったな
やっぱり逆転検事を受け継いだ淡々としたシナリオ構成
もう逆転検事があれば十分だった
618 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 14:36:17.21 ID:2qjyU5EIO
逆転検事がそれなりに評判良かったのはスピンオフだからって甘めに評価してた人が多そうな
まあ自分がそうなんだけど
もしも同じスタッフがオリジナルタイトル作ったらついていく人はどのくらいいるんだろ
619 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 15:32:47.03 ID:QOoMwQvv0
懐古厨が思い出補正で評価してるだけで
実際オリジナルスタッフが作ったやつも検事チームの作品も大差ないよ
620 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 15:37:08.08 ID:2qjyU5EIO
よう不満スレにまでつまらないって粘着しに行く荒らし>>QOoMwQvv0さん
621 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 15:44:09.79 ID:hCqeUFuPi
検事は法廷パートないから、当たり前だけど別物。
やっぱ、逃げ場の無い法廷で闘うってのが良い。

各自の主観を否定しても意味はないが、やはり、過去作、特に2は良い出来なんじゃ無いかと思うけどな。

5は過去作のなかでは一番凡作なような。
やはり、ラスボスの存在が過去最高に影薄すぎ。
というか、ノーガード戦法のくせに、手強いのならまだしも、全く大したこと無いしな。
それが一番痛いと思うわ。
特にトリックとか防衛線張ってるわけでもないし。
622 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 15:51:58.07 ID:M0aeo7im0
あっそ
623 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 18:46:05.52 ID:0Asr5UdtI
5-3や帰還は割と良い線行っていると思うだけに
亡霊のショボさに泣く
後付けでも逆検3で実は番刑事は亡霊に記憶操作されて
いただけで本当の亡霊はもっととんでもない陰謀を、、、
それでよろ
6は4のオドロキやナルホドの爛れたエピソードの始末で
624 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 19:25:33.08 ID:jA3CPgyZ0
やっぱりラスボス倒したスッキリ感がないとどうにもな…
本物は一年前に死んでましたって後味悪いし、スパイ捕まえたって
そのスパイ使ってロケット発射妨害を企んでた黒幕は野放しだし
解決したって気がしないのに作中ではハッピーエンド！って雰囲気で素直にスッキリできなかった
625 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 20:22:43.41 ID:UiBQxbF70
本当の番は死んでました、の部分が消えて
番が亡霊でした、ってするだけでだいぶん改善されると思うんだよな
妙な変装設定も消して、マリ殺害現場に行った目撃者三人の一人に番がいた、のほうが話がわかりやすいし
626 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 20:29:13.97 ID:QlnWfLg/i
やっぱり、個人的かつ自己中心的な犯人が逆転裁判には相応しい気がする。
亡霊は所詮、誰かの使いだからなぁ。

天馬市長の話が一番面白かったかな。
そういえば、狸オヤジが観てたプロレス番組が詰まらなかったっていう伏線というかヒント？はどこかで使われたのかな。
そもそもヒントだったんだろうか。
てっきりプロレスラーである人物のアリバイとかに使われるのかと思ったんだけど。
627 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 20:47:39.17 ID:MjFaFel90
>>626
真面目に見張りなんかしてないって証明だけかな
628 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 20:51:56.46 ID:+UxejGSG0
亡霊の6メートルジャンプの件が恐怖心がないから…ってことになってたけど
スパイでもない13歳の少女なのにつり橋から急流の川にダイブして無事だったちなみの方がすごくないか…
やっぱり亡霊は小物感が酷い
629 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 20:56:29.53 ID:TxQrKpRq0
まず壊れること間違いない燃えたつり橋渡ろうとした奴もいるからなぁ
630 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 20:56:43.60 ID:qV9xgc5Z0
>>625
真相もわかりやすくなりすぎるから厳しい
七年前の事件には何ら関わりがなさそうだった番が犯人だってのが一つのキモなんで
631 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 20:57:38.42 ID:+O4zLrQQ0
こんな逃走ルートまともな人間なら恐怖心があるから使えない！
→恐怖を感じない人間が犯人、だから亡霊の仕業！

のあたり酷いなと思った
せめて飛び移った証拠があればだいぶマシだと思うんだけど


あんな完璧な変装できるならわざわざ監視カメラに移らないように危険なルート使う必要ない気がするｗｗ
632 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 21:05:19.13 ID:MjFaFel90
>>628
まぁリュックサックに浮き袋詰めてたとかそんな感じで
633 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 21:17:56.80 ID:lUmM1U3N0
>>631
変装した人物が別の場所で目撃されてたらまずいから監視カメラには写っちゃいけないだろ
634 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 21:58:44.80 ID:QlnWfLg/i
>>630
なんていうか、5話始まった時点だか、亡霊の存在が明らかになってきた当たりから、消去法で番しか居なくなるから(さもなければ劇中に登場してない人物が犯人ということに)、割りと最初の方からその可能性しか見当たらないんだよな。
あそこから新たに第三者が登場したら、そいつが犯人だろうけど。

誰が何故どのように、が全て判ってても証明するのが難しそうなのが楽しいのに、明らかに証明できそうだったのがなぁ。
635 ：634：2013/11/20(水) 22:01:24.13 ID:QlnWfLg/i
それと、亡霊は番としてしか登場してないから、人物としても犯人としても魅力が無さすぎるのが痛い。
636 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 22:04:17.83 ID:+O4zLrQQ0
俺はずっとしのぶとかくほずみを疑ってた

亡霊がかくほずみで正体わかった時にはすでに死んでるオチかと思ったが、
よく考えるとそれじゃあ裁判が面白くならないなｗ
637 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 22:07:33.27 ID:qV9xgc5Z0
>>631
亡霊的には、カメラ回避のためにあのルートを選んだというよりは、
単に手っ取り早いからあのルートを選んだだけのようだ
発射台移動後にドアが開いたのは、はっきりわからんが事件翌日なんじゃないかね
星成に濡れ衣を着せようという当初案を考えれば、破壊して突破するのもあまり得策じゃないし
638 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 22:15:19.01 ID:QlnWfLg/i
>>627
だよな、「プロレス」の試合内容が「つまらない」事は関係無かったよな、確か。
いかにも意味ありげな情報だったのに肩すかし食らったきがした。

>>636
かくほずみが真犯人てのは、葵より前に死んでるから、スパイでは有り得ても、真犯人では有り得ないし、あとバラシマも疑ったけど、既に捕まってるしな。
カグヤかなぁとはちょっと思ったけど、ロボ籠城テロした時点で真犯人リストから消えたし。

俺的には4,5話の時だけ番が入れ替わってたオチで、番は生きて助かるってのが一番良かったんじゃないかと思う。
639 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 22:23:25.29 ID:qV9xgc5Z0
>>638
おいおい、葵より前に賀来刑事が死んだんだったら、
賀来刑事を殺した凶器はどこから湧いて出たんだよ
640 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 22:29:51.56 ID:UiBQxbF70
凶器はダストシュートにでも捨てたんだろ
……ってユガミ検事が言った時、
おいおい現場と繋がってるゴミ捨場も捜査してないなんてことを
偉そうに言うなよ、と思いました
641 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 22:38:15.43 ID:QlnWfLg/i
>>639
あ、すまん。そうだっけ、勘違いだわ。

でも他の人も書いてる通り、プレイヤー目線的にはかくほずみは既に一話で死んでるから、真犯人じゃないだろって意味では、真犯人候補にも挙がらないだろっていう。

結局、亡霊はどういうプランで逃げ延びるつもりだったんだっけか。
そもそも、出てこなければ良かったのでは、、、
642 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 22:51:55.86 ID:jA3CPgyZ0
ココネに葵殺しやマリ殺しの罪被せてユガミを牢屋から出して
亡霊についての調査書とか奪ってユガミを殺してから姿をくらます、って
感じを狙ってたんだろうか？正直亡霊がしたかったことがよく分からん
643 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 22:52:10.74 ID:AhBFPAK+0
番刑事＝亡霊っていう設定にするだけで
猿代草太に近い「二面性のある悪役素敵！」っていうファンは
もっと増えたと思う
644 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 22:57:19.23 ID:qV9xgc5Z0
>>642
当初の予定では、スケープゴートは星成だろう
マリ殺しに関しては、別に自分に嫌疑がかからなければ、高見の見物ってところじゃないかな
ユガミを自由に泳がせられるようになれば儲けもの、ってくらいの認識かと
マリ殺害当時は亡霊は結構危ない橋を渡ってたけど、
当時の「職員」の犯行が明るみに出ても、彼と今の「番刑事」と繋ぐ糸はなかったはずだったわけで
645 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 23:07:07.76 ID:LCWwHYfE0
亡霊がどんなに小物だろうが５話のオチがどんなに酷かろうが、
５を丸ごと否定する要素とは思えないんだよ、その後にやった逆転の帰還が〆だったから
あれは本当に素晴らしかったからさ、終わり良ければ全て良しというやつ
646 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 23:16:05.53 ID:+O4zLrQQ0
亡霊関係のとこは萎えたけど、ココネとユガミを救えたのはよかったから
最後のアニメ見終わった時に面白いゲームだったとは思えたよ
647 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 23:16:31.48 ID:UiBQxbF70
逆転の帰還は面白かったが、最終話というと物足りなさすぎる
話自体は２，３話くらいがふさわしい、箸休め的立ち位置だし、
発売日購入者からしたら特別編は最後にプレイすることになるが、
配信後に購入した人には最後でもなんでもない
648 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 23:16:40.86 ID:7zd4jLfd0
浦鳥さんを暫く浦島さんだと思っていたのはいい思い出
だって水族館が舞台だったからさ…
649 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 23:17:54.53 ID:AhBFPAK+0
逆転の帰還は番刑事の反応を冷めた目で眺めるのが楽しいんだよ
650 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 23:26:39.89 ID:GaEOq8X00
短編は４以前と比較しても引けを取らないで気だけに、本当本筋のラスボスが残念だったな
検事２並の本筋の出来だったら逆裁トップの出来なんだけどね
651 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 23:32:06.94 ID:AhBFPAK+0
信頼を嘲笑う番刑事には妙なカリスマ性があったんだけど
百面相で冷めてしまったな
652 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 23:42:22.51 ID:D58jtszo0
僕は小学生の時町内弓道大会で6位になったんだ　どうだ！凄いだろ！
653 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/20(水) 23:44:49.91 ID:jA3CPgyZ0
>>643
それでも人気投票では５の新キャラでは一番人気出たっていうんだからな
まああのラストにスッキリしなくて色々と惜しいと思ったからこそ
番に入れたって人が多そうだけど
654 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 00:11:29.05 ID:2qTsL3PR0
「４の結果やらなきゃいけなくなったこと」＝ナルホドの復活
「４でやるべきだったこと」＝新主人公のオドロキを立てること
「５でやるべきこと」＝初女主人公の扱い、初３Ｄ移行など

これだけの重責なら本筋ぶっこわれるても同情しちゃうけどな
655 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 00:12:50.29 ID:lZGA+V0a0
ラスボスのカリスマとキャラ崩壊はやるべきことに含まれるのだろうか・・・
656 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 00:26:59.29 ID:2qTsL3PR0
まあ４で「やっちゃった・・・」の数だけ５で「やらなきゃいけないこと」があり
放置した裁判員ネタとかもあるレベルだったんだから
逆裁をリスタートできただけで万々歳だと思ってるって話なｗ
657 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 00:36:07.27 ID:MXDU8aLq0
そう、幾度となく言われてるが4の尻拭いをしなけりゃいけなかったんだよ
亡霊の件は確かに擁護出来んがナルホドを復活させ
マヨイやはみちゃん、ミツルギも健在である事をアピール、
そしてオドロキは男気溢れる熱い男としてプレイヤーに絶大な支持を受け
人気投票で1位獲得
これで逆転シリーズの闇を払拭出来たと思わせた所はスタッフに感謝だよ
少なくとも4の製作者はその責任を問わず解散したわけだし
658 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 00:41:57.75 ID:5fXorjzQ0
>>647
配信後に購入してもネット等の情報を得ていなかったら最後にやると思うけど
時系列順とかは１話目から崩れているし、番がどうこうなんて知る由もないし
俺は本編のネタばれが怖くてクリア後まで手をつけられなかった
659 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 00:44:30.44 ID:AyUsCrgC0
一応金かかるんだから、先に本編やってからだよなあ
660 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 00:47:37.88 ID:Dgw/40fa0
何度か言ってるけど5で4の尻拭いなんてしたか？してないだろ？
やった事と言えば4以前のシリーズからあたりさわりのない要素だけを抜きだして新作を作っただけだ

オドロキだけは設定を新造しても誰も文句を言わないと解ってたから5で色々と報われたけど、
それ以外の4でとばっちりを受けたキャラや設定は誰も救われていない
ナルホドが証拠捏造した事や裁判員制度をテストした事は無かった事にされたし、みぬきも空気なままだ
661 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 00:55:28.49 ID:gJ7CNeJZ0
逆に言うと、尻拭い以外については
難易度を不満が出てくるほどに低下させ
調べるをほとんど廃止に近くし、つきつけるも大幅ボリュームダウン
良シナリオ一本を外して有料にした上、残ったシナリオの内２話（４，５話）は最低評価
しかも発売前情報で語られたことが、ほとんどのプレイヤーに肩透かしをくらわせてるっていう

まあ、成歩堂を弁護士に復帰させて４の不評だった部分の大半をなかった事にしていきますっていう方針を
わかりやすくプレイヤーに伝えたのは評価できるが
662 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 00:57:49.99 ID:lZGA+V0a0
次回はも少しヒント少なめ、出すとしても条件付き
（相談機能や間違った時だけ等）にして欲しい
663 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 01:00:42.25 ID:AyUsCrgC0
探偵パートはサクサクのほうが好きなんで、俺は支持する
小ネタ充実させるくらいなら、次回作を少しでも早く出してほしい
法廷でのヒントの多さは、匙加減でどうにでもなることだから次回に期待したい
664 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 01:19:01.80 ID:5fXorjzQ0
>>660
５の役割は４の尻拭いではなくシリーズの立て直し、主人公ってゲームの核だからさ
４の２人の主人公は薄いキャラのオドロキと犯罪者まがいのナルホドで、
とても中心に据えられるキャラではなくシリーズの終焉を感じた
５でオドロキが魅力ある主人公へとなったことでようやく次作への期待を持てた
665 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 01:27:08.59 ID:Dgw/40fa0
>>664
まぁそういう言い方をした方が正しいよな。別に4を無かった事にした事を悪い事とは思ってない。
ただ5のシナリオで4のシナリオを払拭出来たとか言ってる人を見ると首を傾げたくなるもので。
5は年月かけて忘れられかけた臭いものに上手に蓋をしただけなんだもの。
666 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 01:29:02.97 ID:wT3TR9O80
>>664
そういう話を聞けば聞くほど1〜3、5のなるほど君のどこが好評なのか理解できない

>>663
というか、元々小ネタをあんまり仕込めなかった人物つきつけがなくなったところで大したことはないし
「調べる」場所が減ってもネタの量は相変わらず多いんだよな
667 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 01:30:03.60 ID:lZGA+V0a0
そんな超ロングシリーズになれるかも分からんのに
スピード優先で発売する意味あんの？

シリーズ打ち切りってのは大概
もう売上が落ちて収益が見込めないか、シナリオのネタが尽きた時だから
未完成なまんま数だけ出してもなぁ
668 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 01:34:18.92 ID:asE0pCIZ0
ネタの量にそこまで不満はないな。流石にギャグのキレは落ちるが
669 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 01:39:26.34 ID:2qTsL3PR0
>>665
> 5は年月かけて忘れられかけた臭いものに上手に蓋をしただけなんだもの。
ただ蓋をしただけじゃオドロキ君は人気投票で１位になりませんよ
４がやるべきだった新主人公を盛り上げることまでやってるんだが

>>663
探偵パートのシステムは良かったと思う
調べ済みチェック、移動簡略化、手帳もありがたい
強制移動が多いのは気になったけどな

法廷パートの難易度は上げてほしいかな
今のゲーム業界の流れ的にヌルゲー化は避けられないけど、せめてヒント制にしてほしい
670 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 01:40:54.12 ID:AyUsCrgC0
>>667
少なくとも探偵パートに関しては、「超ありがちな推理AVG」の域を出ないんだし、
元々ネタ切れなんて気にするほど斬新な推理物でもないから、さほど気にしてない
今回みたいにチーム変えたって、ちゃんとしたものが出来上がることもわかったわけだし
671 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 01:41:04.73 ID:Dgw/40fa0
>>669
オドロキ君を良キャラに仕立て上げたのは>>660に書いた通り認めてるよ。ただそれだけだ。
672 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 01:43:54.98 ID:lZGA+V0a0
まぁ、一番の問題はやっぱり
法廷パートでヒント出し過ぎないで欲しいってことかな
探偵パートも調べる箇所少なすぎとは思うが、
上記に比べればマシ
673 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 02:13:44.98 ID:gJ7CNeJZ0
>>669
人気投票でオドロキが１位になったことと４に蓋をしただけじゃないの関連がわからん
新キャラココネが１位になったならまだわかるんだが１１位だし
トップ２０でみても５新キャラは３人だけだが
674 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 02:17:19.12 ID:lZGA+V0a0
人気順位が番＞ユガミ＞ココネだからな
公式の狙いは完全に外れてるな
675 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 02:18:02.74 ID:Bb5pPtCm0
じゃあ裁判員裁判を復活させろとでも言うのか？
ただのテストなんだからなくなってても別にいいじゃん
676 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 02:28:29.13 ID:dTuzcSau0
正直人気投票での番の順位は今でも理解出来ない
677 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 03:04:27.82 ID:lZGA+V0a0
新キャラクターの中でもかなりキャラ立ちしてるし、
良い人だと思ってたら実は黒幕で冷酷な奴だったってのは
注目を集めやすい属性ではある
678 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 04:40:45.49 ID:zR47Cqpc0
>>676
逆裁に限らず新しいキャラは上位ってことよくあるんじゃね?
679 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 05:01:46.90 ID:2qTsL3PR0
>>673
> 人気投票でオドロキが１位になったことと４に蓋をしただけじゃないの関連がわからん
無責任に「オドロキいなかったことにして新作つくれ」なんて、蓋をするような声にも負けず
オドロキをちゃんと主人公にして、さらに人気爆上げさせても関連がわからないなら仕方ないね

> 新キャラココネが１位になったならまだわかるんだが１１位だし
この手の人気投票だと女キャラで１１位で順位高いほう
冥ですら９位、女性のみだとココネは３位

> トップ２０でみても５新キャラは３人だけだが
５の新メインキャラがココネ、ユガミ、番の３人
トップ１０に２人１５位に３人、むしろ５が多い
680 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 07:44:10.10 ID:itn1muyrO
オドロキが評価上げたのは主人公としてというよりココネの先輩キャラとしてだと思う
ココネがいて初めてキャラが立った感じ
681 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 08:26:37.94 ID:AyUsCrgC0
>>680
ナルホドにしても大抵真宵なり千尋なり春美なりと一緒にやってきたわけで、
主人公だからって一人で全部担えるようなキャラになる必要はないだろう
ココネが加入した今ではナルホド・オドロキコンビで法廷に立つのは華がないし、
今更みぬきが助手になる必要性もあまりないし、それでいいんじゃね？
682 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 09:05:26.88 ID:K51Ch6nm0
オドロキにこそスポットはあたったけど
みぬきは相変わらず、血縁関係もないがしろ
それに4が出たとき人気投票があったわけでもないし
オドロキは当時からシナリオの犠牲者っていうメタ方向の人気はあったからな
4であの扱い、5ではノータッチなのに地味に順位の高いキリヒトみたく
683 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 09:43:28.84 ID:zR47Cqpc0
キリヒトは4でアレだったから今でも人気があるんだと思うがｗ
不憫萌えアホの子萌えみたいな要素と言うか
684 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 09:45:23.97 ID:Bb5pPtCm0
霧人も黒サイコロックとか掘り下げられるとこはあるんだが
いかんせん本編に再登場させる程の大物でもないしなぁ
死刑脱獄再犯どのネタやってもまたオドロキと弟にダメージで鬱展開になるし
685 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 10:41:00.53 ID:dTuzcSau0
ガリュウ兄が何かしてもオドロキにはたいしてダメージないと思う
686 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 10:44:41.83 ID:MXDU8aLq0
まあ冷静に考えたらオドロキと兄との付き合いなんて
そう長く無いからな
687 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 11:05:17.58 ID:lZGA+V0a0
あの黒サイコは成歩堂への嫉妬と憎悪であって
謎でも何でもないよ
688 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 11:24:48.69 ID:J/lZIVcKO
もしも最後のブレイクでサイコロックが見えてたら割れてたんじゃないかなって思うよ
語られてないけど、顛末を見ていれば>>687の書く通り推測はつくし
次回作にまで持ち込むような伏線とは到底言えない気がする
逆に今後持ち出すようなことがあったら助長だな
689 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 11:32:25.38 ID:Ie1hz88I0
嫉妬と憎悪だと今回出た設定と合わなくね？
犯罪まで起こして嫉妬も憎悪も丸出しで本人の中に封じ込められてる感じじゃないし
690 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 11:35:16.53 ID:2qTsL3PR0
黒さいころの設定は上手いことつくったよなあ
今まで勾玉持ってたらキャラがウソつけなくて、シナリオ作るの大変そうだった
過去作でも結構ムジュンがあるし
無意識の錠ってネタが使えるなら今後シナリオに幅が出せそう
691 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 11:40:48.82 ID:QQd26sVK0
「本人も自覚してない無意識の隠し事」なら
みぬくやココスコも騙せそうだな。
692 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 11:42:39.69 ID:F0f6L8lw0
そもそも無意識の隠し事って存在自体矛盾してないか
693 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 12:12:54.97 ID:Bb5pPtCm0
>>692
京極夏彦作品では良くある事
694 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 12:30:39.21 ID:lZGA+V0a0
>>689
本人は成歩堂を見下しているつもりだが、
深層意識では嫉妬と憎悪を感じている
自分が嫉妬しているという事実にすら気づいていない
というか目をそらしている
695 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 12:31:45.37 ID:nPk0gQMW0
オートロ、アイガ、番（亡霊）みたいにサイコロックを騙せる奴もいるしなあ
696 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 12:37:16.21 ID:F0f6L8lw0
>>693
それは病的レベルの思い込みというやつではｗ
697 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 12:49:23.41 ID:1PXrZUin0
>>691
ココネのナイフへの反応(黒サイコロックに封じてた人を刺した記憶)にオドロキは気づいてたから、みぬくは騙せないんじゃないかな
698 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 13:02:40.50 ID:a+o9skHY0
オートロに関してはサイコロックを騙すっていうよりは聞き方の問題だったと思う
やったのはあくまでコロシヤだしっていう屁理屈みたいなものだが
699 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 13:17:24.28 ID:eL9D63S5i
ココネの黒サイコロックがくだらないだけかと
700 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 13:18:10.42 ID:/UyqQGJa0
出たーココネアンチ腐ｗｗｗ
701 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 13:41:40.85 ID:eL9D63S5i
釣り針にかかったココネ厨ｗｗ
702 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 14:29:58.51 ID:HHwI7iGyI
>>698
ある観点では嘘をついていない、もしくは本人は
嘘をついているつもりがないから作動しないってのは
もう一回くらいトリックで使えそうだな
703 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 14:36:46.31 ID:Dgw/40fa0
そういう切り込み方のネタはもうココロスコープで済ませちゃいそうでサイコロックではやらなそう
704 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 14:48:48.78 ID:Ie1hz88I0
サイコロックって嘘に反応するのか秘密に反応するのか微妙な所があるよな
705 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 15:06:47.39 ID:J/lZIVcKO
隠しておきたいことに鍵を掛けたのを具現化したのがサイコロックじゃなかったか
だから「これだけは秘密にしておきたい」→その場凌ぎで嘘をつく ということになって
結果的に嘘を暴くことになるんじゃないか
たまに指摘される、哀牙にサイコロックが現れなかった理由もその辺で説明つけられそうな気がする
706 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 15:54:16.02 ID:nPk0gQMW0
番にサイコロックが出た理由は何だったんだろうな
弁護側に協力的な理由は？みたいなのでサイコロック出て
解除してみたら、ユガミが冤罪を生まないようにしたいからって
理由が出てきたけどこれ嘘だろうし
707 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 18:28:00.15 ID:zR47Cqpc0
>>706
＞ユガミが冤罪を生まないようにしたい
これ単体で見たらウソじゃないんじゃねーの？
大きく見ると嘘だけど
708 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 18:45:42.88 ID:0bmamDGb0
嘘をつくコツはほとんど本当のことを話すってやつだな
709 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 18:51:10.55 ID:lXJj6pmt0
>>706
「（星成に対する）冤罪をさせないようにしたい（ココネを有罪にするから）」

嘘は言ってないね
710 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 18:56:28.70 ID:0bmamDGb0
冤罪生まないようにするなら警察がちゃんとしろよと言いたい
711 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 18:58:42.47 ID:zRvK27Tr0
まぁそれじゃあお話が進まないわけだけどね...
警察のかっこいい所も見たいわ
712 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 19:21:44.59 ID:UN/RDY2O0
事件起こってすぐ裁判だから警察も大変なんだろう、裁判中に分析結果あがってきたりするし
しかし今後の刑事役どうすんのかね、イトノコはけっこう歳いっちゃったし
茜復帰が無難かもしれんが正直刑事役としては微妙なんだよな
713 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 19:48:34.90 ID:/UyqQGJa0
原灰は警察クビになったし馬堂は渋すぎるし
意外と人材がいないな刑事キャラ
714 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 19:57:43.68 ID:zR47Cqpc0
茜「・・・」
ノコ「・・・」
仲間戸(霊)「・・・」
715 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 20:57:03.71 ID:CEfElCQy0
番の双子の兄弟か不老不死なイトノコか新しいコミカル刑事がいいな
716 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 20:58:10.07 ID:Dgw/40fa0
町尾守さんは真面目でまともでマコとも相性良さそうだったが、惜しい人材を亡くしたもんだ
717 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 21:07:38.08 ID:hH78v7YY0
イトノコも茜も新鮮味ないしもういいかな
若いイケメン刑事で頼む
718 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 21:09:34.56 ID:PjKoMg5D0
ユトリノ＝ガードナー「よし、俺の出番だな！」
719 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 21:12:25.16 ID:AyUsCrgC0
>>718
あんた刑事じゃなくて警備員やん
ヤハリと張り合ってろ
720 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 21:12:59.24 ID:UfmkSMbV0
そこで番轟一さんですよ。
721 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 21:13:41.85 ID:PjKoMg5D0
>>719
問題なんてありませんよ！
だって俺、優秀ですから！
722 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 21:16:55.83 ID:3BEwZfT40
罪門さんとか結構いいキャラしてたしまた出てきてほしいなあ
と思ったけど
もう解雇されてるんだっけ
723 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 21:21:52.78 ID:IMY87k6+0
逆裁にはイケメン枠足りなさすぎるよな
葵が刑事だったら良かったのにな
724 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 21:40:41.99 ID:zZ4P1Clei
>>664
今更言ってもしゃーないし何度か俺が同じ事かいてるけど、多分4にナルホドさえ出てなければオドロキの影は薄く成らなかった。
5でもナルホド居なければ、オドロキは充分に主人公に成り得た。
ナルホド&マヨイのように、オドロキ&ココネで。
本当の意味で4を無かった事にするのも手だと思ったけど、4の後に5くっつけちゃったからなぁ。
4と5はまとめて捨てるしかないような気が俺はしている。
逆裁シリーズに暗黒時代が到来したような。

あと、5は1から3話面白くて、45話が残念だからDLC はいいやってなる俺みたいな人多いんじゃねーかな。
45話が面白いって話はとんと聞かない。

>>677
良い人だと思ったら実は冷酷な人って属性は、ある種セオリーで王道とも言えるが、番と亡霊は別人だからな。
番はいい人で、亡霊は謎の人物のままお話は終了ってのが5だからなぁ。
番の人気は亡霊じゃなくて、生前の本来の正義バカ、番轟三の人気だと思うんだけど。
亡霊人気ではないような。
725 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 21:57:28.44 ID:hH78v7YY0
ナルホドが出続ける限り旧作キャラを完全には切れないし
旧作ファンにも配慮しなくてはいけないからストーリーの幅が狭まる
１〜３でスッキリ終わってればな
４がパラレルワールドだったなら
726 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 22:06:51.41 ID:zZ4P1Clei
>>725
悲しいかな、ゲームのシリーズなんて、擦りきれてネタが尽きても、売れなくなるまでボロボロになるまで価値が下がるまで続くだろうしな。
シリーズが始まった時から「終わり悪ければ全て悪し」の宿命を背負っているような。
ゲームに限らない話かもしれんが。

個人的には、もう逆転裁判の看板は降ろして良いと思う。
だけど法廷絡みの逆転裁判のようなゲームは、ちょっと違う形で良いから残して欲しいな。
刑事ものとかで出せないかな。
727 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 22:06:55.06 ID:AyUsCrgC0
推理AVGでスッキリ終わって一から出直しなんて、百害あって一利なし
世代交代とかイミフなこと考えないで、ごく普通に続編にしとけばなんてことなかった

キャラ引き継ぎと相性悪いギャルゲーだって続編でキャラ総替えなんて少なくなってるし、
もっと相性悪いRPGですら、平然とレベル1からやり直したりしてるご時世なのに
728 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 22:13:05.17 ID:SXmlrDL70
6は事務所独立したオドロキの話にすればいい人気的にもピン主人公でやってけると思ってる
旧作ファンだってすっかり落ち着いたナルホドくんの話なんて求めてないだろ
729 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 22:19:10.07 ID:JwVHR6+Q0
じゃあなるほどくんは法曹界と癒着してる大物の犯罪をもみ消す関係で
観葉植物を手放すベテラン弁護士って設定で（上の行うろ覚え）
730 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 22:22:02.66 ID:loYnPkiG0
オドロキくんイマイチつまらんキャラだからピン主人公としてはちょっと
新主人公にもっと破天荒な新キャラを
731 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 22:24:23.87 ID:gJ7CNeJZ0
オドロキはドラゴンボールのゴハンくらいの立ち位置だろ
人気投票で１位になるほどの人気だったが、主役をやらせると物足りない
脇でやる分にはいいが主役を張らせるには完全に力不足
732 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 22:29:26.74 ID:HHwI7iGyI
>>719
タクシュー脚本ならユトリノを刑事役にしてもいいな
733 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 22:30:43.05 ID:A17In+yI0
もし６でアルマジキ関連やるなら
オドロキ君は主役じゃなくて５みたいなポジションの方が面白そう
734 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 22:37:12.43 ID:KJv4POma0
じゃあココネ主人公、パートナーオドロキで行こう
735 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 22:39:57.17 ID:F0f6L8lw0
心音主人公って時点でいらねーと思ってしまう
かといってオドロキは主人公タイプじゃないしな
主人公を横で支えるタイプというか…
736 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 22:44:04.14 ID:Dgw/40fa0
オドロキもちゃんとしたライバルを相手役に据えて適当な因縁作れば主人公らしくなるよ
737 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 22:46:37.93 ID:RGjs6ktQ0
ぶっちゃけ、
タイトル発表で指差してるシルエットがナルホド以外のキャラだったら
かなり期待値が下がる
738 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 22:48:21.05 ID:KJv4POma0
じゃあナルホド主人公、ココネパートナー、オドロキ刑事
739 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 22:49:11.94 ID:TmZNmlb40
検事スタッフにはオドロキ主人公の方が合ってるよ
ナルホドの魅力はやっぱりタクシューにしか書けないと思った
740 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 22:54:16.03 ID:MXDU8aLq0
オドロキは主人公の一人なのに一番逆転裁判らしくないキャラだからな
741 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 22:59:30.08 ID:2qTsL3PR0
もうナルホドは３で、ミツルギは検事２で掘り下げ尽くした感があるからな
６以降はチヒロポジ安定でしょ
というか、おめえさん３４になるんだろ！逆裁独特のとぼけたテキストが正直厳しい年齢だよ！

どうしてもナルホドで客寄せパンダしたいなら、ＤＬＣでナルホドが受けた難事件１つとかがいい
話のメインはオドロキとココネのほうがいくらでも掘り下げられる
海外にも売ってるし、男女ダブル主人公安定
742 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 23:01:39.09 ID:AyUsCrgC0
>>741
別にナルホドを掘り下げる必要なんかないのは蘇る逆転を見ての通り
1〜3でも掘り下げてんのはどっちかって言うとナルホドより綾里家のほうだし
743 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 23:03:22.48 ID:hg1sPtY90
>>740
オドロキはナルホドとかみたいな毒っ気もなければ強烈な個性がある訳じゃないもんなぁ
まあ別に無理に個性づけしようとしてると逆効果だったりするからいいのかもしれん
6ではもうちょっとバックグラウンドがわかるといいな
ナルホドは1〜3で過去やら弁護士に至るまでの背景がしっかり描写されてたからその分感情移入もし易かったけど、
オドロキはまだその辺りが物足りなくて好きではあるけどプレイヤーキャラとしてそこまで感情移入できない
744 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 23:25:18.73 ID:JOm3avBIO
何故弁護士になったか、ナルホドに憧れたか、ガリュー兄に弟子入り？したか
ただ兄の話出すとなると人物ファイルをどうするか
牙琉霧人。俺の師匠だがある事件の犯人で現在服役中
これじゃ4やってない人にはネタバレになるよな…でもオドロキ掘り下げるには兄無視出来ないしな…
745 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/21(木) 23:31:09.51 ID:HHwI7iGy0
もうさご新規さんや未プレイ者なんて気にしないで前作の続きを堂々とやればいいのに
多分5もご新規さんほとんどいなかったんじゃないのかな
746 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 00:16:17.56 ID:+kThfA6Y0
別にガリュー兄は４−１でつかまってるし服役くらいバラして問題ない
オドロキとガリュー弟もキャラ立てできそうだし、ネタに使ったら良さそうだけど
アルマジキ関係だけは簡便な
747 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 00:20:49.70 ID:xmVHY4ds0
3→1→2の順でやったせいで
名前忘れたが2最終章で最有力容疑者の彼女が無実だとネタバレになっちまった
748 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 00:22:49.16 ID:3apXj5wY0
もっとココネ主人公掘り下げてユガミとラブロマンスやればいいよ
749 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 00:23:54.30 ID:4U27XOU50
王泥喜の家族の件はどうなったか書いてほしい
750 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 00:26:23.85 ID:xGjYp+I+0
逆転裁判はキャラゲーか否か、人によると思うけど、
ナルホドというキャラが目当ての人はナルホド無しの逆転裁判なんてあり得ないだろうな。

俺はナルホドは好きだ。
だけど、それは1から3までの作品で、自分を投影する鏡として共感出来る、
悪くいえば特になんの特徴もない人物で、誰にでも成り得て、他の誰でも無い、そんなキャラクターだったからだと思う。

名前と顔だけ変えれば、4のオドロキだって充分その役割を果たせたはず。
4のナルホドはナルホドである必要が無い位強烈な経歴とキャラゲーとしての主人公っぽさがあった。
だから、新規でやる人もナルホドの方が印象強かっただろうし、従来からのファンもかつての自分の鏡があのような容姿と経歴になってるわけだから、
その存在感が強くなってオドロキが空気になるのは仕方がなかった。

んで、5ではオドロキが4でのナルホドのような扱いで、キャラとして一人立ちしたのと同時に、
次作以降で、プレイヤーの鏡としては機能しにくくなったように思う。

俺は、プレイヤーの分身となってあの世界の法廷に立ってくれるキャラがこのゲームには不可欠だと思ってるんだけど、居なくなっちゃったからな。

新しい主人公立てれば良いだけだけど、明らかにそういう方向には向かってないからな。
今後どうなるんだろう、このシリーズ。
751 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 00:28:07.38 ID:xmVHY4ds0
もういっそコスチュームチェンジで見た目だけナルホドにできればオドロキ主人公で問題ないんじゃねえの
752 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 00:38:40.69 ID:+kThfA6Y0
>>750
４のオドロキもナルホドと同じ役割は果たせてたよ
問題は主人公として作品に没入するとストレスがたまって仕方ないこと
ひたすら理不尽に周りに馬鹿にされた上においしいところだけ持っていく上司やライバルがいるというシナリオ
５はその点、オドロキ視点でもストレスフリーで遊べた
オドロキが空気って見方はそれこそキャラゲー視点だな
753 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 00:52:36.79 ID:4U27XOU50
4で王泥喜に感情移入してもわりとスッキリしたわ
理不尽と思えるほどのイジりには感じなかった

自分が4で残念と感じて5で持ち直して良かったと思ったのは
オドロキのキャラが少し良く見えてきたところ
4だとなんかツッコミなのかボケなのかわからないし
成歩堂みたいに実は腹黒なんじゃ…(この辺は人それぞれだと思う)
と感じさせるような余地もなかったと感じた
754 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 01:40:59.66 ID:YAza4p640
オドロキに主役は無理
役割がナルホドの下位互換、要するにオドロキが主役の話の役回りはナルホドでもこなせる
（女性主人公、ヒロイン枠、新人キャラでもあるココネの役回りは無理だが）
そして、ナルホドはそもそもが逆転裁判の法廷バトルにぴったりの人物として作られた
法廷バトルとして、面白いツッコミやボケを突き詰めればナルホドの人格にならざるを得ない
でもそれは二番煎じ、たとえ人物プロフィールが違っても、キャラは劣化ナルホドのレッテルからは逃れられない
おとなしくナルホドを主役に据えて、オドロキはサブキャラに徹し、マヨイやミツルギ、ゴドーのように
主役ではないが物語の中心になる人物に置いたほうが面白みがあるだろう
755 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 01:51:42.46 ID:dcq/58nk0
まあ、主役としてナルホドとの差別点が経歴しかないよな
２話とかナルホドがやってても問題なかったろうし
3話みたいにサブキャラポジの方が個性出てる
756 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 01:57:09.95 ID:5x6RsA6w0
ナルホドの部下ってのは貴重だろ
あとなんだかんだ依頼人に対する態度は割と違うと思う
757 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 02:02:11.68 ID:LVgvTEih0
オドロキが必要ないってことじゃなくて
サブキャラとして動いた方がいいだろうってこと
758 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 02:31:09.89 ID:0JE2v7Ky0
別にそんなこともないだろ
逆に帰還なんかはオドロキ主役でも何ら問題はない
オドロキがエールを召喚するシーンは、むしろナルホドのそれよりも見たい
759 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 02:32:06.06 ID:KEX18wJT0
じゃあココネ主人公でいいだろ
760 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 02:35:14.82 ID:MZAv9S9y0
主人公って誰であってもあんまり変わらないと5やって思った

3の時点でも思ってたけど
761 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 03:30:51.05 ID:m4lrNtZz0
ナルホドは年齢や経験からしてもう成長が見込めないのはちょっと辛い
中盤短編の面白法廷バトルはともかくラストなんかの大事件経て
主人公はまた一つ成長したってカタルシスが3で完成しているナルホドではもうないからなぁ
オドロキは4で自分が蚊帳の外なのは経験が足りないからと自覚しているし
5で自身の弁護士としての信条を確立
もう一押しのチャンスが残されているから期待はしたいところだが・・・
762 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 03:36:54.60 ID:4U27XOU50
成歩堂は4の時はナゾの多いキャラだったが
5で弁護士に復帰してプレイヤーキャラの時もハラに何か隠しているようで
余り主人公主人公してなかった
ココネの方には感情移入と言うか同じ疑問を抱いて進んでる感じがしたけど
成歩堂は何考えてるのかわからなくてプレイヤーキャラとしてはいまいち

王泥喜は今回はストーリー上離脱した個所があったが
プレイヤーキャラのときはまあ心音と似たような感じ
763 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 06:35:34.54 ID:XHU9HR480
>>761
もうナルホドは星影ポジに収まるしかないだろ
オドロキ一人でも問題ないとは思うがココネも入ればより万全
ナルホドはDLCで主人公やらせればいいよ
764 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 07:40:52.54 ID:f9R2TXfgO
5でオドロキはサブキャラとしての方が光るタイプだと思った
765 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 08:28:59.16 ID:ya7tdw5z0
6はナルホド2：オドロキ2：ココネ1ぐらいでアルマジキ関連に
決着付ければいいんじゃね。ココネは5-3みたいな息抜き回担当
さすがに6でも兄妹ネタスルーは収まり悪いし、ナルホドとラミロアが
子供たちに不誠実な感じになってよろしくない
766 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 08:42:07.30 ID:tv12WyQp0
>>765
そういえばみぬき関連だけはナルホドいないとできないな
ナルホドの引退試合として一作使って華々しくやってやるのもいいか
767 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 08:45:52.18 ID:0JE2v7Ky0
引退試合なんかやるくらいならそもそも復帰してないよ
もう今後10作出たってナルホドは引退しないから諦めろ
768 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 09:16:10.02 ID:ya7tdw5z0
そういやみぬきは高校さえ卒業させてしまえば地方巡業行ってるとかの
名目で事務所レギュラーから外す事が出来るようになるな
んで仕事が増えたからという名目で事務兼アシスタントの新女キャラを出せばいい
769 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 09:56:46.07 ID:PEHUh3wc0
アニメ入れるならレイ逆のキャラデザや監督にしてくれあまりにココネが可愛くなかった
挿入ポイントや演出も雲泥の差だったしあれはレベル5側が監修したのかなぁ
770 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 10:40:09.20 ID:cbskfpy1O
アニメ挿入ポイントはわからんがアニメ絵監修はキャラデザの塗さんがこと細かに指定したらしい
771 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 11:07:02.90 ID:w0Vi6BQd0
レイ逆のアートディレクターは塗さんだったからね
でもセリフ字幕が入っていたのは塗さんかLEVEL5の指示かどちらだろう
逆転5のアニメパートはボンズに任せっきりで監修しなかったのか
ゲームにアニメパートを入れるノウハウがないスタッフが作るとこうも違うかと差がつきすぎた
3話じゃゲーム内容と合ってなくて浮いてるし
アドベンチャーゲームなのにセリフ字幕がなくて不親切だし
布施さんが絵のうまい人だけにアニメパートの監修入らなかったのが残念だ
772 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 11:15:22.18 ID:40QgN5Cz0
アニメパートは作画も演出もレイ逆に完敗だったな
布施さん絵のうまい人ってスタッフ内で言われてるけど
旧キャラの絵を旧絵師の絵と並べると見劣りするんだよな
ナルホドミツルギとかがっしりした男は岩元さんの方がいいし
4からのキャラや女キャラは塗さんの方がいい
新キャラは比べようないからなんともいえんが
秀逸なデザインって感じたキャラクターはいなかった
上手なのは上手だと思うから技術の問題じゃなく魅力の問題だけど
773 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 11:16:56.97 ID:40QgN5Cz0
ごめんこっち本スレだったか。不満スレと思い込んでレスしてた
不快に感じた人がいたら申し訳なかった
774 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 12:08:07.32 ID:y357o9dW0
例えば響也は
4ビジュアルシンガー5ハードロッカー位違うよな
775 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 12:11:32.16 ID:WBGtJuRf0
そもそもアニメなんていらないだろ
大変素晴らしい出来だったというレイ逆アニメすらほとんど不要に思えた
使うにしても話の導入、エンディング、証拠映像くらいにしてくれ
証拠映像があって成宮がいなくなり、クソ鬱陶しかった突然のボイス挿入がなくなっただけ、
演出面では５の方が気に入ったよ
776 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 12:12:05.62 ID:Ofen9ZMH0
アニメの入れ方はレイトンのが上手かったな
とゆうよりこっちが下手すぎるんだけど
ロケット発射で喜んだカットで安っぽいファンシーな背景は作風に合わなかったし
しのぶ呼び止めるのもわざわざムービーにしなくてもよかった
今までムービーに頼らなくても表現できていたんだから無理矢理入れなくてもよかっただろと
777 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 12:54:55.83 ID:tVakAEq40
布施さんが監修入れたカットがビジュアルブックにのってたな
絵のうまい人なのはわかるけど、5はアニメ、フィギュアと本編以外の美術まわりが残念だった
778 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 12:59:50.43 ID:QHsFEkzo0
亡霊の逃走ルートをアニメで再現したら
アクションが映えて良かったかもなぁ。
779 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 13:10:25.03 ID:etDxfbGS0
それは確かに＞亡霊の飛び移り
ああいうアニメってネタバレに配慮してる場合もあるけど
そうじゃなかったみたいだし
780 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 13:15:50.25 ID:kcaMyXjk0
3話なんて、アニメはほぼミスリードにしか使われてなかったし
DLCが一番上手く使ってた感
781 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 14:42:09.63 ID:Cpva5Jbh0
海賊ショーのムービーは楽しかったな
他のももっと動きのあるところをムービーにすれば良かったのに
782 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 16:02:26.48 ID:4U27XOU50
>>778
たしかに亡霊の決死のジャンプはアニメになってた方が良かったかもな
3-5の遺体移動シーンも見てみたい
783 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 17:42:45.63 ID:+kThfA6Y0
>>761
これがかなりでかい、今年で３４にもなるからな
５で４の嫌な部分は払拭できたから、所長としてチヒロポジで落ち着いてｗ
６以降のメインストーリーはオドロキ・ココネのダブル主役+師匠ナルホドで引っ張ってほしい
話としてやれる要素も成長もまだまだ見れそうだしな

誰か言ってたけどナルホドはＤＬＣで、彼が受けた難事件の短編配信！とかなら
本編でナルホド弁護してないほうがＤＬＣ買うだろうし
784 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 18:14:28.55 ID:p6KvOamV0
亡霊ジャンプをアニメにしたら面白そうだけどよっぽど上手くやらないと
こんなのできるかｗってのが加速しそうな気がする
785 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 18:27:43.59 ID:WR7oKrwU0
ゲームプレイ中にキャラの年齢気にしてる人ってそんなにいるもんかね？
ぶっちゃけそんなもん気にするのはこんなところで書き込むときか、
よほどコアなキャラ厨くらいじゃないか？
786 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 18:31:46.76 ID:2i329ICu0
今回はユガミがはっきり「現実みろ！もう34にもなるんだろ！」ってばっさり言っちゃったからな
プレイヤー的にもナルホドもうそんな歳か…ってなった
787 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 18:38:52.99 ID:+kThfA6Y0
年齢だけ取り上げてるわけじゃないよ

過去作で成長描いてきたのに、主人公を続けるために無かったことにされるのも嫌だし
それは５でなくて良かったと思ってるけど
その代わり５で感じたのは、主人公として窮地に陥ってもナルホドだと安心なんだよ
これはヤバイって感じがもうしない
788 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 18:43:31.06 ID:S/oh2O+90
むしろそれは、指摘されるまで年齢なんて気にしてなかったってことじゃない？
未だに無職で結婚してないヤハリ出したりして、
ナルホドと一部プレーヤーに精神ダメージを与えるとかどうだろう
789 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 18:48:34.28 ID:uwRU067jO
>>787
同意
だから巧も３作かけて完結させたんだと
ところでこのスレの人は蘇る逆転(だった筈)のブログは読んでる？
シリーズ物について語っている回があるけど、あれはかなり考えさせられると思うんだが
ついでに延命大好き続編潰しの異名を持つカプコンに対する良い皮肉になってる気がする
790 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 18:50:21.06 ID:0JE2v7Ky0
新人弁護士が成長しないのも変だから成長しただけであって、
成長を描く必要性なんてこれまでもこれからもないと思う
ナルホドはおおむねこれで完成して、そのままやってけばいい
791 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 18:55:05.12 ID:BoWxzkrf0
ナルホドの成長は1〜3で十分書き切ったもんな
だからこそ4がアレだったんだけどもうそれはいいとして
俺も5のナルホドで十分だしこのままやっていけばいいと思う
792 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 19:52:02.13 ID:TyfyM7T10
今の成歩堂は歴代の弁護士でも優秀な部類に入るんだろうか
793 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 20:03:44.18 ID:w74wnS110
あのギザギザの髪型のおかげで優秀
794 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 20:25:08.70 ID:3NHmPqVJ0
成歩堂は経験が足りないって色んな人から言われてるけど5の段階でも経験豊富とは言えないよね
795 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 20:29:34.58 ID:TyfyM7T10
千尋さんは「3年もあれば素晴らしい弁護士になる」って言ってたから
多分ゴドーを倒した時点で基準はクリアしてるよ

現実の弁護士だと経験10年未満とかぺーぺー扱いだが
逆転裁判は全体的に経験よりも才能がモノを言う世界だからな
あれでもベテランのやり手扱いだった亜内よりも
歴代の若いライバル検事たちの方が遥かに上の扱いだし
796 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 20:51:37.61 ID:XHU9HR480
成長の余地がないところまでいってしまうと、
逆転劇の出発点であるどん底の崖っぷちを描くのが難しいんだよ
あんまりオロオロさせるとベテラン( )と言われ、達者すぎるとカタルシスがないとか言われるし
797 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 20:55:58.45 ID:0JE2v7Ky0
ピンチになると千尋が助けてくれる弁護士に、どん底の崖っぷちなんてもともとないよ

問題になってくるのはナルホドよりもむしろミツルギの存在
疑う余地もなく清廉で公正で優秀な男が乗り出して来たら、
プレーヤー的には法廷以外での不安要素は大体消え去ってしまう
警察が優秀すぎると困るってのは何度か言われてるが、それに近い存在になっている
ミツルギは今後なるべく事件と近すぎず遠すぎない位置にいてもらわないといけない
798 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 21:08:35.23 ID:+kThfA6Y0
>>797
頼りになる人がいるのと、主人公に最初から安心感があるのは全然別物
常にいるわけじゃないから、普段はハラハラだし
ここぞって時に来ると、まさにキター！となる

実際ゴトーに困ったらお姉さんが助けてくれると揶揄されてるが
３−５で始めて全て一人で立証した
そこでナルホドくん成長物語は終わっちゃった
５でオドロキを助けたみたいに、今度からはナルホドがキター！役をやって欲しいんだよ
799 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 21:14:29.01 ID:0JE2v7Ky0
>>798
いや、全く同じ。きてないってことは、つまりまだ大したことじゃないんだ
当時してなかったメタ読みを、今はするようになってしまったというだけのこと
5-5でミツルギに追い詰められた状況は、それさえなきゃ成歩堂だからって安心感なんて全くない

3-5だって全然一人じゃない。一周揺さぶりきるたびに助言もらっておいて、何言ってんだ
蘇る逆転で特に成歩堂が成長していないように、そんなもん特にどうだっていいんだよ
成長したいならすればいいが、それ以上のもんじゃない
800 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 22:02:18.33 ID:4U27XOU50
成歩堂にお助け師匠ポジは似合わないと思うなぁ
人徳が無いというかｗ
悪い人という意味ではなくなんか後輩と一緒にハラハラしてる感じが強い
801 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 22:03:28.66 ID:TyfyM7T10
強すぎると主人公になれない法則
802 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 22:04:45.58 ID:YAza4p640
わざわざ法廷に付き添うほどヒマ、それなら最初から師匠が弁護すればいいよね？
が使えない、というのが千尋死亡設定の一番優れた所
1-1や5-3のような親友だから自分が弁護したい！　っていう設定は何度もできないから

>>799を突き詰めると、
「ゲームなんだから展開的に勝って当たり前、崖っぷちなんて存在しない」
って言ってるようなもの
ゲームだから勝ってあたりまえだけど、演出でどうプレイヤーをハラハラさせ、そこから上げるかがポイント
プレイヤーが期待しているのは、ドン底に落とされることじゃなく、そこからどう逆転するかなんだから
マヨイやハルミがチヒロになることは、まさに反撃開始、下げ上げの上げ演出
803 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 22:09:50.98 ID:0JE2v7Ky0
>>802
そう言ってる
なのに「5のナルホドにのみ安心感がある」なんて感じるのは妄想
実際にはナルホドが一番追い詰められ、一番危なっかしい弁護をしている
そこに安心感を持つのは、作品の力でもなんでもなくただの思い込み
804 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 22:16:13.91 ID:TyfyM7T10
いや、弁護士としてはココネよりはまともだったと思うが・・・
805 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 22:18:27.77 ID:YAza4p640
>>803
読み直したらそうだった

5は絶望の後に
自分で勝手に自己解決して立ち直るからイマイチピンチ感が薄い印象なんだよ
数秒の内にアドバイスもなく立ち直ったけどアレって本当に頭抱えるほどの事態だったんかい、って感じ
806 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 22:18:38.96 ID:0JE2v7Ky0
「コラシズヤレイ！」だけはかなりの力技だったけど、ココネもそこまでではないよ
シズヤレイにしたって、当時は「他になんかなかったのか？（苦笑）」って感じだったんじゃないかと思うが
807 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 22:18:39.75 ID:2i329ICu0
チヒロさんに助けてもらってたナルホドも3の最後の法廷で自立したって感じだったな
でもその後すぐに資格剥奪されて法曹界に関わってたとはいえ７、８年弁護士やってなかったんだし
そう考えると確かにブランクあるからナルホドに安心感はないって捉えることもできるか
808 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 22:19:37.70 ID:TyfyM7T10
そりゃ、もう事務所で一番上の立場で
昔みたいに千尋さんに頼るわけにもいかないから
多少のアクシデントや困難は自力で乗り越えないといけないんだよ
809 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 22:24:26.76 ID:0JE2v7Ky0
>>805
間違いなく頭を抱えるべき事態
あれだけ仮説を重ねて、更に運が悪ければ何の意味も持ってないかもしれない証拠品を、
後がない状況で突きつけざるを得なかったんだから

というか、自己解決してから振り返ってるってのが、もう距離置いてる証拠だろう
絶望の後に、じゃなくて絶望してる場面で既に一歩引いたプレイになっちゃてるんだよ
その後のカンガエルートから証拠品までその時点で全部読めてたなら仕方ないけどさ
810 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 22:27:43.88 ID:3NHmPqVJ0
オドロキvsミツルギって面白そうだなとふと思った
811 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 22:48:42.00 ID:s8qm5jkd0
ナルホドくんは師匠の立場になったら
「さすがナルホドさん！」と「ぎゃああ何てことしてくれるんですかナルホドさん！」を
同比率でやらかしてくれそうな気がする

>>810
ミツルギからすれば、真面目な若人ってことで好ましいんじゃないか
少なくとも白目剥いてプルプルする回数は減りそうだ
812 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 22:51:55.04 ID:nU2TKIVL0
というかミツルギに手放しで褒められたのって
オドロキだけじゃないか？
813 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 23:23:30.90 ID:4U27XOU50
>>811
2行目同意すぎるｗ
814 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/22(金) 23:55:04.83 ID:5x6RsA6w0
オドロキ対御剣ってなんか御剣負けたら文句言う奴いそう
815 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 00:00:38.97 ID:0JE2v7Ky0
まあ御剣はもうつなぎ役で出るのが板についてきたから、
オドロキと対決しても勝ち負けまではいかないんじゃないかね
816 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 00:13:29.90 ID:Jkd+DYLS0
御剣はもうめったやたらに裁判出れないからな
ゲンドウがエヴァに
817 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 00:14:21.51 ID:Jkd+DYLS0
乗るようなもんだと書こうとして途中で送信してもうたorz
818 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 00:30:05.47 ID:KPVzOZQH0
>>810
「係官、弁護人席にミカン箱を」
「異議あり！　何ですかミカン箱って。
　中身入りならともかく空箱は要りません」

そして後日お歳暮シーズンに配達される箱入り高級ミカン

「言ってみるもんですねー。
　先輩、私次はマンゴーがいいです」
「俺にどうしろと」
819 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 00:45:42.13 ID:pAe3PTQ20
>>814
まぁ、ぶっちゃけ真実を明らかにするのが目的だからな
単純な勝敗だけであーだこーだ言うのは不毛

牙流検事もユガミ検事もオドロキ君に負けてるけど
メッチャ偉そうだしな
820 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 00:51:58.84 ID:wfztVO7X0
たったひとつの真実を見抜く！
821 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 00:55:22.10 ID:pAe3PTQ20
見た目は大人、頭脳は子供！


その名は、星威岳哀牙！
822 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 01:02:02.22 ID:allArfJe0
アイガは普通に頭いいのにアホなフリをしてるだけだぞｗ
あと何気に豹変キャラなんだよなこいつも
一瞬だけ本性を露わにした時一人称が「俺」になってたし
823 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 07:00:33.70 ID:4EhxWcAki
そういや何気にガリュー弟もマジギレすると一人称オレだったな
824 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 07:45:21.45 ID:Kbsns3uWO
検事が負けるということは無実の人を起訴したってことなんだから
負けて偉そうにしてるのは微妙な気分になる
悔しがってくれた方がいい
真実の追求というなら起訴前にもっとちゃんと捜査しろと…
825 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 08:34:31.28 ID:xG7H69D50
>>824
犯罪件数が多いからしょうがないんだよ（震え声）
あの世界って現実世界より犯罪多くてバイオレンスなんだよな
そうは見えないけど
もはや身内に犯罪者は珍しくないことかもしれん
826 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 09:01:46.59 ID:nyH/aYlN0
検事が負けてドヤ顔は微妙なので負けたらもうちょっと悔しがるか反省するかして欲しい
いっそ弓彦みたいな悪気のないバカがライバル検事でもいいかもしれない
色々捜査に見落としがあってもああこいつならしょうがない…と思えるし
優秀設定の検事が重要な証拠を見逃してたとか微妙な気分になる
弓彦系検事だったら対決した弁護士に影響受けて成長していく過程も描けるし
827 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 09:31:54.55 ID:OsVwV9Iq0
ガリュー弟は師匠ポジションだったんだよ
5でテープとクイズを提供する係にジョブチェンジしただけだ
828 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 10:35:39.89 ID:xG7H69D50
>>827
4のナルホドは何も師匠らしい事してなかったしな
これで牙琉弟まで厳しいキャラだったら四面楚歌で鬱プレイだったかも
829 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 10:51:33.48 ID:pAe3PTQ20
牙琉検事ってあれでも公式で王泥喜の「ライバル」なんだぜ、一応・・・
830 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 11:51:26.13 ID:allArfJe0
5で地味に良かったのはガリューを便利屋＆不憫役に落ち着かせたこと
これなら一定の出番を確保しつつ主人公側を喰わない程度の活躍は出来る
問題は次作以降のみぬきとユガミ(特にみぬき)
831 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 11:53:51.20 ID:753UdxUO0
確かに味方寄りのポイント出演キャラなら評判を落とすこともないし出番はいくらでも作れそうだし
いいポジかも　＞ガリュー弟
832 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 11:56:24.46 ID:r43UfErd0
なんか>>830みたいな一定の出番を確保しつつ主人公を云々っていう意見見ると
逆転裁判はもう二度とキャラゲーから逃れられないんだと改めて思うわ……
833 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 11:59:49.62 ID:Bh7dsKiY0
ガリューはな…
この人あんまりおもしろくないから、無意味に出てこられると
一部のファンへの露骨な媚びに見えてむしろうざい

ヤハリとかオバチャンみたいなおもしろい人ならチョイ役でも「出たｗｗ」って思えるけど
834 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 12:00:00.39 ID:xG7H69D50
>>829
オドロキ自身は葵の事をライバルって言ってたけどな……
まあオドロキにとって牙琉弟は良いお兄さんで戦友みたいなもんかな
ナルホドと御剣みたいに親友にはなれない微妙な距離
835 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 12:12:41.35 ID:753UdxUO0
>>832のさすキャラゲーがどんな意味なのかわかりかねるけど
今まで出た過去作の路線と何一つ変わらないと思うので
そういう意味でキャラゲーでも良い気がする

>>833
個人の好き嫌いで
同じ出かたをしているのに
一方のキャラはいいけどもう一方はダメだみたいなこと言われてもピンと来ない
836 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 12:17:53.73 ID:Bh7dsKiY0
出るなら出るでおもしろく出てほしい
台詞だけで笑わせるぐらい
837 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 12:23:01.07 ID:xG7H69D50
>>836
お前さんがやりたいのはキャラゲーじゃなくてギャグゲーの模様？
838 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 12:27:28.72 ID:rYlsnf5M0
牙琉弟はもう次回の黒幕とかでよくね？
839 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 12:30:10.20 ID:T4gNVO9Y0
ヤハリとかおばちゃんはキャラ濃すぎて今のキャラが目立たなくなるからなぁ
検事１とかひどかったぞ
840 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 12:34:46.60 ID:+Uxq/1qaO
ガリュウ弟は何か燃やしときゃいいよ
841 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 12:40:45.34 ID:rYlsnf5M0
>>839
あんまり印象に残ってない
842 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 12:43:54.78 ID:IIqmr0GeO
５のガリュウって「いたらファンが喜ぶけどいなくてもどうでも良い」ポジション だった印象
843 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 12:55:40.44 ID:kXI4JC1b0
ハルミもそうだった
この二人はただの客寄せだったな
844 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 12:58:33.66 ID:7RTQDry90
過去作のメイン検事はやはり検事席に立つべきだと思うので（ゴドーは仕方ねえ）
ガリュー弟はうまく処理したなと思ったもんだ

ユガミは次回どうなるやら
845 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 12:59:54.74 ID:IIqmr0GeO
もぎもぎ裁判(笑)
846 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 13:04:01.41 ID:AdXCFwND0
模擬裁判であることに不満はないからせめて法廷パートみたいに操作したかった
847 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 13:11:11.12 ID:JCxseLqxO
牙琉は黄色い歓声要員不在でスターらしからぬ扱い、またも炎上、やたらうざい指パッチンと
少ない出番の割には印象に残ったな、おかしな意味で
はみちゃんは本編では本当に顔見せしかなくて残念
あれまあ大きくなって的な感慨はあったが
848 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 13:13:30.11 ID:j3W9EVqv0
もっとまともに心理操作を描写できるようになれば
次回作以降でユガミが法廷に立っても面白いんだろうけど
それはちょっと期待出来なさそう
849 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 13:22:06.46 ID:rYlsnf5M0
というより「心理操作」って「法曹界の歪み」と同様
週刊誌とかが悪人仕立てるためにあれこれ適当なこと言ったのが噂で広まった程度のものでしかない気が
850 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 13:33:21.74 ID:Q+gb+VKF0
裁判長に冒頭弁論させたり観衆を味方に付けたり鷹を持ち込んでも文句を言わせなかったり
色々やってるやん
851 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 13:46:05.05 ID:r43UfErd0
なんの意味があるのかわからないレベルだけどな
一方的に裁判を仕切る狩魔豪や霊媒の写真を使って印象操作・証人の精神的に脆い部分を突いて自分に依存させ言うことを聞かせた狩魔冥
意味不明な事を言ってあらゆることを有耶無耶にした挙句いつの間にか裁判長よりも法廷の決定権を手にしているゴドー

それに比べて心理操作の男はエア居合斬りで脅しする程度
852 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 13:59:32.82 ID:rYlsnf5M0
冤罪から始まり人相の悪さもあって尾ひれはひれって感じ
ココネは「嫌な奴」って言ってたけど、実態はその程度っていうのが一貫してると思う
853 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 13:59:56.04 ID:85y92dCh0
ユガミはあの囚人トークが面白くなかったな…
ゴドーがコーヒーに例えた話するみたいにキャラ付けしたかったのかもしれないけど
エア居合切り侍と囚人トークと鷹使いと心理操作と、なんか色々盛りすぎ
854 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 14:01:29.30 ID:85y92dCh0
囚人トークというかあの「○○って囚人も言ってたぜ」みたいなやつのこと
855 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 14:05:26.41 ID:y53R//De0
ユガミは発売前にベルセルクの黒い剣士ガッツくらいダークで無慈悲なの期待してたんだよな

でも蓋を開けてみたら鷹の団ガッツだった。
ちょっとヒネくれてるけど根は好青年ですね？て程度。

それはそれで悪くはないんだけど期待外れでもあったなー
856 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 14:31:26.68 ID:GfELq4Rq0
たまに姉ちゃんが囚みたいな胸元の服を着てて目のやり場に困る
857 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 14:33:51.85 ID:allArfJe0
華麗なる逆転のヤハリがダントツで笑える
「全略」とか「ヤッカイな錠ごとコイツをパリンと粉砕させたい・・・」とか
858 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 14:40:16.32 ID:iYaByHrJ0
まあ囚人トークはよく分からなかったな
あとキャラに合ってるようにも思わなかったし（多少おちゃらけた部分があるべきなのは確かだが）
859 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 14:45:16.58 ID:+Uxq/1qaO
囚人トークやってたなぁぐらいで、さほど印象に残ってないな
過去の犯人のことだったら、少しはファンサービスになったかもしれんが
860 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 15:07:13.99 ID:i1QvAS89i
囚人トークは面白い事言わせたいんだなとは思った
861 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 15:48:57.00 ID:w8TWZMO0i
ま、4で大きく舵を切ったのに、その決断と行動を5で即否定してまた、大きく舵を切った感があるな。
結果的に方向性がワケわからん事になってるかと。
862 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 15:54:59.22 ID:DsjBV5aU0
>>848
ユガミの心理学設定って周りが勘違いしたとかいうオチなんじゃない？
ココネの母の元に何度も通ったり師匠と呼ぶのを見て勘違いってのは普通にあると思う
そういう思い込みを持ってみると普通の話術も心理学に見えるというギャグだったのかも
ユガミが｢俺は心理学を扱えるんだ｣とか語ったり心理学を学んだエピソードが語られたりはしなかったよな？
863 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 16:00:55.71 ID:rYlsnf5M0
まったく語ってはいなかったね
一言ぐらい嘯いてもブレはしないと思ったけど
864 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 16:10:49.11 ID:DsjBV5aU0
>>861
訳わからないというよりなんでもできる白紙に近い状態だと思う
４の設定をまんま引き継いだら余計な縛りが多過ぎて自由な創作はほとんどできなかっただろう
６はなんでもできるどころか誰がやっても構わないってレベル
それこそ万が一タクシューが復する事態になってもスムーズに出来そう
865 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 17:39:49.86 ID:HoTlAalo0
ココネアンチは性根の腐った女性プレイヤーだろうからな
866 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 17:52:03.25 ID:GfELq4Rq0
日本の男は脳みその腐った連中ばかりだがな
867 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 18:01:10.03 ID:allArfJe0
マヨイは全く叩かれないのにミクモココネは何で叩かれるのか
個人的にミツルギに調子よくすり寄ってるアカネの方が叩かれるかと思ってた
868 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 18:03:53.66 ID:DU5Izf6Q0
そういうのはいいよ
私がミクモやココネを嫌いな理由とか語られてもウザいし
869 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 18:07:27.59 ID:7h5X8Pts0
キャラアンチは延々いわれるとどいつ相手でもきつい
自分がキライなキャラであっても
870 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 18:12:16.91 ID:pAe3PTQ20
正直、脳筋属性はちょっとウザイ
871 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 18:21:58.20 ID:s0ya7FyT0
遅レスで他のキャラだが
ガリュー弟やハルミは単なるファンサービス、とか言っちゃう人がいるのがオドロキ

ハルミはどう考えても「姉妹とナルホドは４の間も今も関わってる」ことを描く意図があったろ
ちゃんとマヨイちゃんの話とか読んだのかと
ミツルギも含めて、４でナルホドの仲間は何やってんだ状態のフォローでしょ

ガリュー弟は一応パッケ絵にもなった検事だし
２章でみぬき、３章でガリュー弟、ナンバリング作を意識して４勢から掬い上げただけ
むしろ人気の脇役が出てきたほうがキャラゲー臭がするわ
872 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 18:28:32.20 ID:FL+C7Bhr0
まあ4でそこら辺がふわっとしか触れられてなかったのって
ナルホドくんが主人公じゃなくなってたからだしな
4の終わりだけ見るなら役割終えて5は完全にオドロキへ主人公引き継ぐって感じだし
873 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 18:35:30.63 ID:7t6Imw0C0
>>872
でも4の最後で、ナルホドは司法試験受け直してみようかって言ってたような
タクシューも、やっちまったってどっかで気づいてたのかもね
874 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 18:49:35.51 ID:70N36LoK0
>>872
関わりを書くだけなら、4でトノサマンDVD が山積みになってるくらいで十分だろ
宣伝段階でさも話に関わってくるかのように書いておいて、二人ともあの程度
どう考えても客寄せ以上の意図はないだろうな
875 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 19:04:30.83 ID:/CjVopA90
安価ミスってない?
876 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 19:10:17.61 ID:w8TWZMO0i
>>864
その白紙状態が目的なら、もっと簡単な方法あるって話になる。

タイトルと指差してる主人公キャラのシルエット。

この二つだけ残して他は全部入れ換えてしまえば良い。
このキャラが居なきゃ逆転裁判じゃない！
なんてキャラを作るから制約が増えるんであって。
ナルホドを外せないタブーを作ってしまった。
千尋ポジションなら、次回作でナルホド遂に死す！？
877 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 19:12:55.16 ID:NKzVgjti0
>>865
萌え豚乙
878 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 19:19:18.71 ID:HIMV1ux60
ココネミクモアンチはキャラよりも作ったスタッフを嫌ってる人が多い気がする
879 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 19:19:41.71 ID:pAe3PTQ20
ココネが、というか
最近よくある怪力美少女とかいう属性がちょっと鼻につく


格闘モノとかならともかく、そういうのって必要なのかな
たくましさを演出するために男キャラは情けなく描かれがちだし
880 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 19:21:16.17 ID:Dkws3oN80
怪力だっけ？
881 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 19:23:30.29 ID:pAe3PTQ20
成人男性を投げ飛ばしたり、100キロの人を担いで歩ける程度には
みんな、ああいうの好きなんですかね・・・
882 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 19:29:44.00 ID:O2ENfPLD0
わざわざアニメで見せるほど印象付けたかったのであろう割に、全く本編に生かされない設定だったな
883 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 19:31:12.24 ID:pAe3PTQ20
まぁ、ココネ無双で犯人が捕まっても困るんですが
884 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 19:31:26.08 ID:+Uxq/1qaO
100キロ担いで歩いたのは葵じゃないか？
ココネは警官投げた他は、ダクト調べるときにオドロキの下になってたぐらいか
885 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 19:32:19.19 ID:pAe3PTQ20
尋問中にゆさぶると「さすがの私でも、100キロ担いだ状態じゃ歩くのが精一杯です」とか言ってくる
886 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 19:33:34.03 ID:+Uxq/1qaO
尋問の時に言ってたんかすまんね
887 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 19:34:38.56 ID:kzCoyXRi0
割と無茶な事を言うキャラだから実際に出来るのかはよくわからんけどな
888 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 20:04:40.56 ID:s0ya7FyT0
怪力設定は第一印象が悪い
登場アニメでいきなり警官投げられても、うム・・・となるのは仕方ない
マヨイちゃんの特撮オタ設定みたいに
２章頭でグレート九尾に興奮して、格闘技オタとセットで初出なら印象も変わっただろうに
889 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 20:13:40.01 ID:7t6Imw0C0
時系列的な問題はともかく、ココネの第一印象は怪力じゃなくてドジっ子だろう
個人的に体育会系な設定って程度だったから気にならなかったなあ
探偵パートで胸ぐら掴んで証言強要とか始めたらアレだけど
890 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 20:22:16.51 ID:9LUBcHHw0
具体的には思い出せないが体育会系設定は余計だなあと思ったな
活かさないんならたとえ話ももっと現実的な物にしてよかったんじゃねえの
笑い所なんだろうけど
891 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 20:40:06.39 ID:IIqmr0GeO
ゴチャゴチャと余計な設定盛るのが好きだよね、今のスタッフ
892 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 20:44:35.36 ID:pAe3PTQ20
番轟三のことか
893 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 20:52:14.79 ID:kzCoyXRi0
キャラの差別化じゃないの
オドロキも熱くはあるけどあまりスポーツマンって感じじゃないし
894 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 21:12:06.57 ID:allArfJe0
単純に5のストーリーの出来の問題でしょ
マヨイも天然ボケやら子供っぽいやらあざとい設定だけど
話が面白くてプレイヤーが満足出来れば細かいキャラの設定なんて言われない
言いかえればキャラの設定を盛ってても話にパワーが有れば何の問題も無い
895 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 21:15:12.12 ID:SskmkbZI0
個人的な感想ではあるが俺は正直、真宵の設定もちょっと…
896 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 21:15:59.05 ID:3AGrKmrV0
まあタクシュー脚本なら余計な設定が付かないのかと言えばそういうことでもない…はず…
だしな。具体例が出てこないけど
897 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 21:16:29.15 ID:s0ya7FyT0
ココネ俺は好きなんだけどな、主人公としては「初期」設定盛りすぎた
女プレイヤーだったらって考えるとな
男だからココネ自体に没入してテキストを読んでたことがなかったのが大きいわ
898 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 21:19:40.35 ID:7t6Imw0C0
もともと余計な設定と目くじら立てる程のもんじゃないだろ……
ココネは「勢い任せに突っ走るタイプ」で総括されていい程度のもんだよ
怪力なんてのは、ナルホドが魚は見るより食べるほうが好きなのと同程度のオマケ
899 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 21:30:32.65 ID:SWZpFJgn0
オマケって言っても、アニメでやるあたり、ラーメンは豚骨?味噌？よりピックアップされている設定だな
帰国子女、心理学専門家、怪力女子、超能力、天才、不幸な過去
まあ盛りすぎだな
900 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 21:32:18.89 ID:dTy2rXgu0
100キロかついで〜を真に受けてた人がいるのにびっくりだよ
901 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 21:38:29.91 ID:08lw2Eei0
100キロはどうでもいいけど
男の警官投げ飛ばすっていう、体力的に非凡な描写があったからねぇ
902 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 21:41:59.92 ID:kzCoyXRi0
人並みよりは上だがそれで怪力って言われるとなぁ
903 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 21:53:14.81 ID:rSDLGK5t0
キャラとして好き嫌い云々よりも
自分で動かす主人公キャラとしてなら特殊な背景やら設定はいらないと改めて思った
オドロキも自分で動かすときより横いるときのが好感持てた
904 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 21:55:04.95 ID:TC2ymWWu0
本人も鍛えた言ってるし、怪力とまで言わなくても公式で毛利蘭みたいなパワータイプ設定だろう
怪力を格闘女にかえても盛りすぎ設定にかわりないし
905 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 21:55:56.22 ID:DkiiWAO60
ナルホドの背景は今見ても意味不明と言うかなんというか、
「昔の恩人が変わった理由を知りたいのに合ってくれないから職場で合える職業を目指した」
と箇条書きにすると普通にストーカーの発想になっちゃうし
906 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 21:56:02.15 ID:YGYHBS8I0
昔スタッフのインタでナルホドは主人公だからあまり細かい設定はつけない方がいいみたいなこと言ってたな
だから親とかまったく出てこない
誰もが感情移入できるようにするためにはあまり背景を描きすぎない方がいい
そう考えるとココネは主人公としては設定盛りすぎだね
オドロキもあるまじき関連の出生の秘密とか余計な設定だったなと思う
907 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 22:02:12.57 ID:DkiiWAO60
主人公は設定少ない方がいいってのはたぶん稲葉辺りの考えで、
タクシュー的には何か面白いネタ思いついた時に設定が邪魔でやれないと困るから付けたくない、
っての方が大きい気がする。その手の話は逆転裁判ファンブックで取り上げられてたよね。
本編以外で設定付けたくないからこのファンブックでは読者から一番多かった「想像」設定を取り上げます、っていう
それに対してタクシューとかスエカネさんとかが自分の想像設定を語る感じの。
908 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 22:20:39.61 ID:s0ya7FyT0
まあ、作り手が設定が少ないほうがいいから正しいとはならないけど
プレイする側も主人公はプレイしながら肉付けがされていくのが楽しいからな
俺はヒロイン感覚でプレイしてたけど、男主人公だったら正直キツイ
逆にココネみたいに叩かれず、何故か人気キャラになりそうで切ないがな
909 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 22:21:24.99 ID:pAe3PTQ20
ココネがリアルファイトで頑張ると
犯人に襲われそうになった時に
イトノコ刑事が助けに来る場面もなくなっちまうな


まぁ、もうイトノコ出ないかもしれんけど
910 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 22:28:45.93 ID:7t6Imw0C0
問題ないだろう、実際サクラは複数で襲わせたわけだし、
豪はスタンガン使ってるし、モロヘイヤも後ろからだからココネでも多分結果は同じ
燃える吊り橋を渡れるような超身体能力を体得しているわけでもない

小中だけは本当にノリで殴っちゃうかもしれないけどｗ
911 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 22:51:35.67 ID:pAe3PTQ20
それは別に許す　コナカだし
912 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 23:04:51.30 ID:08lw2Eei0
>>910
そういう問題じゃないんだよなぁ
913 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 23:11:57.73 ID:7t6Imw0C0
>>912
その程度の問題にできることなんだよ
ユガミのアレをバシバシ白刃取りするレベルなら、そりゃ憂慮すべきだけど
914 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/23(土) 23:16:45.20 ID:w8TWZMO0i
詰まるところ、5は今一つなんだよなぁ。
だからキャラ設定がどうのこうの、スタッフがーとかの話になるんだろう。

3話まではまぁ予想よりちょっと良かった位、12話が楽しかったかな。
3話もまぁまぁ。

一話完結型ならそれなりの出来だったと言えるかも。
でも、主人公が3人？に増えて、視点が変わるようになって、「プレイヤーが事件の真相解明に立ち向かう」感覚がなくなってしまった。
これが一番今までと違う所だと思う。
915 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 00:09:23.96 ID:iQMA8CN90
なるほどなー確かに犯人追い詰めるぞっていう感じより、
犯人追い詰める主人公たちを見てるぞって感じだったなあ

ココネ怪力設定は亡霊をぐっさぐっさ刺してる所に反映されてると思ったわ
916 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 00:19:09.74 ID:zE3NGnBE0
それはちょっと無理がないか
917 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 00:26:41.08 ID:pA0TdlXV0
見てるぞって感じが余計亡霊で冷めちゃうのかもな
一人主人公で没頭できれば良かったのか
ライバル、上司、相棒ヒロイン、周囲のせいでひたすらイライラすることもあるがｗ

短編は面白かったけどな
学園と帰還は自分内トップの逆転サーカスに次ぐ面白さだった
918 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 00:30:49.03 ID:Qf23kVTY0
亡霊は法廷に引っ張り出した時点でもう亡霊側が詰んでるようにしか見えなかったのが印象悪い
亡霊が屁理屈捏ねて弁護側がそれに一応ピンチですって反応する度にプレイヤー側が冷めていく
919 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 00:31:26.36 ID:CRawpG510
3人主人公は多すぎてプレイヤーが主人公に没頭できないってのは確かに思った
１&#12316;３はプレイヤー＝ナルホド目線で話を追えたけど3人にバラけるとなあ
920 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 00:44:18.24 ID:zE3NGnBE0
ココネ犯人説が崩壊するまでは
まだ番刑事にも逆転の目はあったと思う


ソレ以降はもう・・・
921 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 01:01:50.14 ID:OsodDepH0
番を法廷に引っ張り出すまでの展開が結構ひどい

飛び移るなんて普通の人間には恐怖心があるから無理
恐怖心のない亡霊だったらできる
あらかじめはしごが下ろされるのを知ってなきゃできない
はしご下ろす支持をしたのは番

って流れだったけど、そもそも飛び移りをした証拠がないから見ててもやもやした
922 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 01:03:40.90 ID:zE3NGnBE0
コロシヤや、全盛期のアクロならできそうだな
923 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 01:05:07.37 ID:OsodDepH0
あと亡霊に感情がないからといって
感情がない人間＝亡霊というのもなぁ

亡霊の最大の失敗はライターに指紋をつけるなんて余計なことしたことかな
924 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 01:14:33.88 ID:qAUvG/BW0
>>923
それに尽きるな
最初から、もう月の石も無事に処分できたんだし、
自分に容疑かかからなきゃいいやって思っていれば多分どうにでもなった
あの捏造だけは発覚した時点でもう言い訳きかないからなあ
925 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 01:19:32.85 ID:pmbldI4+0
>>923
やらなくて良いよなぁ。
てか、やらなけりゃ捕まってないんじゃないか、ひょっとして。
一直線の連絡通路で必死に考えて出した中途半端な捏造証拠が結果的に命取りになってるっていう。
むしろ、自分自身の指紋でもつけとけば、登場人物以外に現場に居た人間の存在が明らかになり、それこそ、亡霊を犯人として告発し、既に亡霊は逃走してしまった後、という筋書きになったのでは。
よって、法廷に立った番轟三のフリをした亡霊が亡霊だと見抜く切っ掛けも証拠もなくなったのでは。
926 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 01:19:50.52 ID:zE3NGnBE0
ココネが捕まってくれた方が
正体を知られる危険がなくていいと思ったのかね
927 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 01:27:35.43 ID:yPuaqhRD0
たまたま犯行当時の見学スペースにココネがいたから
上手く利用しようと欲を出したのかもしれんな。
928 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 01:28:31.22 ID:pmbldI4+0
>>926
ココネだと右手の指紋が付くのが不自然、しかも親指、人指し指、中指、とこれまたモニタ用に手袋になってるから、ココネの指紋では無いと気付かれやすいっていう。
っていうか、百歩譲って、捏造ライターならまだしも、特殊な小型拳銃型ライターに指紋付けるとか。
もっとマシな方法無かったのか。
929 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 01:35:09.19 ID:yPuaqhRD0
確か、指紋自体は亡霊本人のものだったっけ？
照合した指紋データも方が改竄されていたんだっけ？
930 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 01:36:18.29 ID:qAUvG/BW0
>>929
確か葵のものだったと思う
だから改ざんされたのは照合用の指紋データだけ
931 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 02:00:37.12 ID:pmbldI4+0
>>929,930
そう、葵のもの。
警察に保管されてる指紋データベース？的な方は改ざんしていない。
改ざんしたのは法廷に提出した指紋データの持ち主の部分だけを葵→ココネに変えただけ。
だから証拠の再検証であっさり葵の指紋だと判明した。
自分自身の指紋なら、番轟三の指紋とも一致しないから、番轟三に成り済ましている亡霊にとっては都合が良かったはず。
なのに、何で葵の指紋を使ったのかっていう。自分自身の指紋残すのもリスキーではあるが。
やっぱ亡霊さんはスパイに向いてないとしか。
932 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 02:07:24.26 ID:OsodDepH0
感情は処理できても
ライターの話するときに拳銃をいじるクセは抑えられないんですね
933 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 02:36:10.92 ID:zE3NGnBE0
抑えられたら亡霊を倒す方法なくなるからな
934 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 03:17:45.00 ID:7jsXuntJ0
あんとき7年前ココネに刺され、今でもよく血管が浮き出る注目度抜群の左拳ばっか見てたわw
935 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 03:18:20.17 ID:7jsXuntJ0
左じゃねえ右だw
936 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 05:06:18.52 ID:HvwAwo7D0
漫画で怒った時に良く出るマークが拳に浮き出ると思った
でもそれじゃガリュー兄と一緒か
937 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 10:10:14.38 ID:yPuaqhRD0
亡霊の右手と脇を見抜こうとした人は
何人いるんだろうな。
自分の事だけど。
938 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 10:47:09.81 ID:p2ddHFf40
みぬくそんなに嫌いじゃなかったんだけど（腋は忘れさせろ）
今回は一証言内で探すことになったのがなんかな…
作業感ハンパない

普通の突き付けと感情のムジュン両方で探す展開はよかったから
みぬきにもああいうの欲しかったな
939 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 11:32:29.62 ID:pmbldI4+0
みぬくは、どこのセリフで動くか、は初見でも気付けるけど、どこが動くかは予測出来ないからな。
初見でなくてもああんだけど、初見で判る快感てのもあるから、
少し位初見で判りうる可能性を出して欲しいかな。

といか、みぬくの時、全体が見えてる拡大されてない方の画面では動き変化無いよね。
全体の方も動かしてくれないと、イマイチだと思う。
940 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 13:49:26.37 ID:CRawpG510
みぬくは怪しい部分のセリフ言ってる間に何か動いてないか探して
台詞喋ってるうちに見つけられなかったらまた最初から台詞喋ってるの待って、って
つまらんしイライラする…みぬくやってると脇思い出すし
941 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 13:54:47.22 ID:WcRJXUVw0
JKのおっぱいガン見できたじゃねぇか
942 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 14:01:22.00 ID:yQsEM2Gh0
嘘をみぬくのに当時流行りのアハ体験モドキをやらせる理由がわからない
相手の挙動から嘘をみぬくことは現実にできないことじゃないんだろうが
推理ゲーで思考停止して間違い探しをさせるのはなんなんだという感じ
943 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 14:18:27.81 ID:zE3NGnBE0
いや、一応見抜いた後でちゃんと物証提示してるし
944 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 14:41:52.93 ID:MVjJxXQw0
5も面白かったけどな。
自分は長いシナリオ苦手だから今回は良かった。
マヨイageな人も多いっぽいけど、霊媒で裁判とかなんじゃそれと思ってた。
945 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 15:01:51.59 ID:zE3NGnBE0
最終話なのにヒント出しすぎで短すぎる５よりも
２の「さらば、逆転」みたいなシビアでやりごたえのある方がいいわ

別スレで裁判２の話してたら
「長くて難易度高いから微妙」とか言ってる奴がいて
完全に最近のヌルゲー化に慣らされてるなと悲しくなったよ
946 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 15:23:48.24 ID:1Al1vcJjI
こういうシナリオが立っているゲームこそ
ゲーム性が大事なのにな
旧作の頃はドラマや小説をゲームが駆逐する日がくると
思ってたけど、今はむしろゲームが退化している
947 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 15:32:20.39 ID:TTMsiyey0
つきつけるはこの証言に対してでもいいじゃん、とかこっちの証拠品でもいいじゃんって理不尽さがつきまとうから、
相談するシステムはむしろ初期からあっても良かったと思う
948 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 15:36:40.69 ID:qAUvG/BW0
>>947
俺もそう思うんだけどなー
旧作は難易度が高いというよりも、理不尽が多いって感じがする
ダメージ受ける時って大抵、ああはいはいって気分にしかならない
証拠品リストじっくり見て、「ああ、そういうことか！」ってのが理想ではあるんだろうけど
949 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 15:42:52.12 ID:Fq3PtxQB0
日本人が退化してるんだよ
950 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 15:47:56.73 ID:1Al1vcJjI
>>947
相談や探偵メモは高難易度だったり長大なシナリオなら
活きるシステムだけど、5の難易度と長さだと使わないな
使うと本編と一味違うやりとりとかあるならちゃんと
使ってみようとは思うけど
そういえば、逆検1でパートごとにゲームオーバー時のちょっとした
やりとりが変化して凝ってるなと思ったら
難易度が低かったお陰でそれに気づいた人が少なくて
もったいなかったのを思い出した
951 ：950：2013/11/24(日) 15:54:14.65 ID:1Al1vcJjI
次スレは>>960を踏んだ方によろしくという事で
申し訳ない
952 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 15:56:07.24 ID:TTMsiyey0
ダンガンロンパの難易度変更は幅広いプレイヤーに対応出来ていいと思った
953 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 16:49:53.04 ID:qAUvG/BW0
まあアクションやりたくてダンガンロンパ買った人はそうはいないだろうから、
そっちの難易度調整ができないといろいろマズいｗ
954 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 17:16:52.03 ID:Kqi+DjiO0
ここで言うべきことではないが
ダンロンは音ゲー要素があるの知らなくて結局捨てた
指が不自由だからorz
955 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 17:20:03.96 ID:K3xn6CTg0
ここで言うべきことではないが
レイトンはアクション要素があるの知らなくて現状積んだ
もっとゆったりプレイさせて欲しい
956 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 17:24:39.06 ID:zE3NGnBE0
ここで言うべきことではないが
逆転裁判4はミキサーの音の違いが分からなくて詰んだ
もっと耳に頼らずプレイさせて欲しい
957 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 17:46:17.45 ID:pmbldI4+0
>>956
マジか。俺は音楽好きだから余裕だったわ。音楽好きじゃなくても、あそこまで音少なくしていけば大抵の人は判るかと思ってるんだが、ああいうややマニアックな要素はどうなんだろうかね。
逆裁は音楽も好きってファンが多そうなイメージあるなあ。
958 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 17:53:58.67 ID:47m4dPF60
>>951
5単独のスレまだ立てんの？
959 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 17:58:13.76 ID:tE2n/C17O
話が旧作に脱線しまくるし
脱線した奴をたしなめたら「今回だけ見逃して！」とかアホぬかすし
ここ無くしたくない理由が「本スレは殺伐としてるから残してほしい」ってワガママだし
ここ立てたのだって「50でキリが良いから」ってふざけた理由だし
もう立てなくて良いだろ
960 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 19:12:52.14 ID:tA5ZARMt0
立てないでくれもう。いらん
961 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 19:14:34.92 ID:qAUvG/BW0
基本的に次スレがいるかいらないかなんて議論になるスレはいるに決まっている
いらんスレは勝手に消える
962 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 19:15:24.09 ID:fPrHuLhs0
>>914
実際本スレでは黒歴史である前提で話していて辛い
向こうに移りたい人は移ればいいし、人が居なくなるまで残して欲しいな
963 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 19:18:24.79 ID:aD73Qmav0
>>961
まあそれはそうなんだろうが
しかしいらない理論がなくなるとスレが移ることもなくなるわけで
ここと向こうで意見が割れてるならむしろ人がいるうちに一斉に移動して中和させるべきなんじゃないのか
っていうか前例あるんだしそれに従えばいいが
964 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 19:41:28.67 ID:yQsEM2Gh0
そこそこ人が書き込んでるスレを消そう消そうとする理由がよくわからないな
５の話題から脱線すると言っても、DQやFFと違って話もキャラも連続した話だし、
目くじら立てて「脱線するから次スレはいらん」なんてのはイマイチ説得力に欠ける
というわけで、>>960は立てないようだし立てます
965 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 19:48:39.22 ID:OsodDepH0
総合スレは５sageが酷くて５について話にくいから、まだ５スレは欲しいな
966 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 19:49:11.56 ID:tE2n/C17O
総合スレに移動すればいいだけだろ？
まだモメるようだからいっそ立てるって、それこそ説得力が無い
総合スレは名前の通り１〜５までそして検事もなんでもアリだ
こっちでなら５以外の話してようが誰も文句言わねえよ
保険の授業中に数学内職している学生の方がまだマシだ
967 ：964：2013/11/24(日) 19:49:54.76 ID:yQsEM2Gh0
と思ったら立てられませんでした。無念
次スレが必要と思った人は立ててください……
968 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 19:50:08.94 ID:Qf23kVTY0
このスレの需要がどうこうって話じゃなくて、
本スレがこのスレよりも過疎化してるから本スレに合流した方がいいんじゃないかという話じゃないのか
本スレはもう嫌な流れがどうこうとか言えるレベルの勢いすら無いぞ。
このスレが合流したらそのままこのスレの流れを引き継ぐだけになると思う
969 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 19:51:51.32 ID:47m4dPF60
5sageがあるってもこのスレでも少なくないしなぁ
970 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 19:52:41.87 ID:/saB4MyE0
全作品肯定する必要はないけど
4以降批判じゃなくて完全否定の人お断りの穏健派総合スレって感じで機能させたいってことね
そういうの良いのか悪いのか判断つかん
971 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 19:57:40.77 ID:Qf23kVTY0
>>969
というかこのスレの流れを見る限り5ageの方が少ないな
972 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 20:26:55.85 ID:mEjhzu1g0
まあ発売から数カ月経ってage続けられてるソフトなんて少ないしね
ましてや今回の微妙な最終話じゃ尚更
973 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 20:59:39.74 ID:fRCZkudL0
5スレがいらないと思っているなら、何でさっさと本スレに移らないの？
本スレが賑わってきてから５スレを無くすって流れが普通だろ
ここで５を全否定している連中がまず巣に帰れ
その結果過疎ったなら次スレはいらないだろうけど
974 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 21:01:32.75 ID:fRCZkudL0
せめてレイ逆スレより勢い無くすまではあっていいと思う
975 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 21:24:21.97 ID:OsodDepH0
ageとかじゃなくて、総合スレだと５の話がしにくいって言いたかったんだ
976 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 21:28:40.10 ID:aD73Qmav0
しにくい訳はないだろう
したくないんだろ？ようは
977 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 21:33:08.49 ID:tE2n/C17O
総合スレで５の話がしづらいと言ってるけど
５だけに限定しているスレで５以外の話をし出すのは厚かましいと思わないのか？理解力無いのか？馬鹿なのか？
開き直ってまだ５以外の話するつもりならここにいる必要が無いっての
そういう奴こそ総合行けよ、目くじら立てるな厨とか特にそうだ
978 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 21:39:31.14 ID:OsodDepH0
このスレ見渡してもほとんど５の話してるように見えるんだが
979 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 21:46:40.89 ID:tE2n/C17O
言われて見てみたらまあ最近は確かに５の話だな
主に批判が目立つようだが
まあ総合から出張してくるのとギスギスするのは目に見えてるけど、それでも肯定派の為のスレだと信じているなら
「総合なんて空気が悪いからイヤ＞＜」って言ってる我が儘の為に建ててあげたらいいんじゃないの
980 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 21:47:23.13 ID:7fMMh1n9I
亡霊より黒幕(一応一般市民)の方がストーリーに乗っかっていた分
恐ろしさがあったなあ
981 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 22:06:45.46 ID:ZEYk/SnOO
総合じゃsageが多いとか言ってるが４好きの奴らは４単独スレを残してないぞ
982 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 22:16:35.69 ID:qAUvG/BW0
4好きに残す気があるなら、不満・改善点スレみたいに残せばええがな
983 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 22:27:47.99 ID:zE3NGnBE0
番轟三こと亡霊のピークは
「おろかなキミたちも、ジブンが亡霊でないと分かったね？」のところ
984 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 23:03:18.84 ID:Fq3PtxQB0
はいはいうめうめ
985 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 23:04:56.45 ID:Fq3PtxQB0
>>983
全然ピークじゃねーし
愚かなとか言い出す時点で怪しさしかねーだろ
どっちがおろかだよ
986 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 23:12:44.29 ID:ZEYk/SnOO
じゃあ５も不満スレ残しときゃいいね
987 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/24(日) 23:36:11.49 ID:qAUvG/BW0
いいんじゃない？俺は止めないよ
988 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 00:57:23.25 ID:BmxGfjro0
お布施頑張れ
989 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 02:43:14.42 ID:RWBXuBWs0
つか、ここ数日の本スレの勢いの下がり方と５スレの上がり方見れば
本スレから５スレに人が流れてるのは明白
最近５sageレスが多かったってのは同上の理由

今までレス乞食でこっちのスレに出張ってた連中が次スレいらないとか笑わせる
990 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 03:01:54.42 ID:NhjOk18hO
sageが多いのってここ数日とかそんな最近の話だったっけ
991 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 03:19:10.06 ID:mZkIlN8L0
もう次スレイラネ

ここは帰還のフライング配信〜本配信あたりが一番よく来てたし楽しかったよ
992 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 07:40:25.46 ID:hqiF5LF+O
例え立ってもいらない人は来なければいいだけでは
いらないといいつつなぜ書き込むのか
993 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 07:48:27.77 ID:IkrB7YA/0
>>989
いつからこんな構ってちゃんばかりになったんだろうな
今の流れも、喧嘩したいからこっちに来ているんだなとよく分かるし
｢本スレに移ろうよ｣が｢本スレで喧嘩しようよ｣にしか聞こえない
994 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 08:05:15.84 ID:1R/A6kG/0
伸びてる間は次スレ立てていいんじゃないの
995 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 09:33:20.62 ID:x1HdVSIs0
>>994
5以外にも言及している人が多いから
自分は統合でもいいと思うけどどうかな
5だけの話題ももうないんじゃないか?
比較する話ばかりだし
996 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 09:45:12.24 ID:l7jmgffa0
比較って言っても、大体が５と他ナンバリングを比較だからなぁ
そりゃ４と３を比較したら完全にスレ違いだが
４の話題も「５は４の尻拭いを果たした」から派生した物だったし、スレ違いとは言い難い
改めて見返しても、出てくる話は概ね５がメインじゃないか？
997 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 10:26:47.28 ID:7ZmvN7G8O
スレの範疇
↑

５の話
５と他ナンバリングを比較しての話

――――――――

比較話の延長で他ナンバリングの話題でそのまま話し込む

↓
スレチ

脱線し始めた時点で、各々が自重するなり移動すれば良いのに
総合スレ行きたくない一心で堅くなにここで話を続けるのがいるのもまた事実
998 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 10:34:07.04 ID:nlw1+Jkp0
ココネアンチは心の病気
999 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 10:59:27.81 ID:x1HdVSIs0
埋め
1000 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 11:00:09.23 ID:x1HdVSIs0
1000なら逆裁6も良作
1001 ：１００１：
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