【3DS】逆転裁判5 part48

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：枯れた名無しの水平思考：
【逆転裁判5】
･対応ハード：ニンテンドー3DS
･ジャンル：法廷バトル
･メーカー：カプコン
･発売日：2013年7月25日
･価格：5,990円(税込) DL版も同価格 容量 580MB
･プレイ人数：1人

【期間限定半額配信：追加シナリオ「逆転の帰還」(成歩堂龍一が弁護士バッジを取り戻してから、初めて担当した事件が描かれる) 2013年9月12日まで半額の400円】
【イーカプコン限定版：LIMITED EDITION、FIGURE EDITION、EXTENDED EDITION、通常版の4種類】

◆公式サイト (WEB体験版、3DS体験版を配信中)
(p)(p)http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/
◆公式開発ブログ
(p)(p)http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/blog/index.html
◆公式ツイッター
(p)(p)https://twitter.com/Gyakuten_capcom
◆Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ
(p)(p)http://www13.atwiki.jp/gyakusai/

◆関連スレ
逆転裁判＆逆転検事総合スレ274
(p)(p)http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1377925753/1-100
◆前スレ
【3DS】逆転裁判5 Part47
(p)h(p)http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1380112301/
◆過去ログ倉庫
(p)(p)http://gslog.client.jp/#5
2 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 05:37:41.92 ID:rBgJgv1W0
ざっくりテンプレ

1. キャシゴ問答は？　→2話ダクト調査
2. リモコンスイッチのフラグは？　→再登場なし（不明？）
3. ダストシュートは？　→脱出できません
4．レイは７留ではなく７浪
5．バッドエンドは？　→5話ユガミと亡霊の尋問2箇所・(逆転の帰還)犯人豹変から次の証人の選択前まで
6. みぬくについて。腕輪に特殊能力は無い。みぬくの本質は視力と集中力
7.（逆転の帰還）翔子の証言開始時、下半身に何も着てないように見えたのは俺だけ？→誰もが通る道
8.ダウンロードコンテンツはこれ以上配信されない模様。ソースは8/17のハギとこ　江城＆山崎発言
3 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 05:38:44.95 ID:rBgJgv1W0
◆公式動画
PV0 (p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=FxvoiBW5jAg




PV1 (p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=TqcWPzgPe1E




PV1 (p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=_cBUlKndLWo




PV2 (p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=bWbqfgbRVWs




CM1 (p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=LpkzwrMyYgE




CM2 (p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=EkMRgM2JE7U





夏の新作体験会
(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=UmonesDEFYE




GYAKUTEN5 Direct 2013.5.31
(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=VxiF0Jt0ywo
4 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 05:39:48.96 ID:rBgJgv1W0
◆イーカプコン限定版
(LIMITED EDITION、FIGURE EDITION、EXTENDED EDITION、通常版の4種類)
(p)(p)http://www.e-capcom.com/gyakutensaiban/5/

◆イーカプコン限定版 逆転裁判5 LIMITED EDITION 9,990円(税込)
･ニンテンドー3DSソフト 逆転裁判5×1
･成歩堂龍一 1/10スケールフィギュア(千値練センチネル)×1
･ナルホド スタイルポーチ×1
･デフォルメキャラ デコステッカー×1
･イーカプコン限定先着特典 オリジナル差替えジャケット(全3種セット)

ステージイベントで新情報が公開、オドロキくんが主役を務めるオリジナル体験版のレビューもお届け
(p)(p)http://news.dengeki.com/elem/000/000/647/647591/
これまでの情報をまとめて掲載、開発スタッフから独占メッセージもお届け
(p)(p)http://news.dengeki.com/elem/000/000/676/676671/


次スレは>>950、無理なら>>960の方がお願いします
5 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 05:40:39.79 ID:rBgJgv1W0
一応リンク
逆転裁判5のダメな所、次回作に望む事
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1378054120/
感想は個人の自由ですが、あまりに白熱する場合はこちらへの移動も御一考を
6 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 06:55:20.64 ID:dCmB3U0B0
(^-^)　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀Д´)
.
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)っ
　　　(つ　　　/　　>>1は僕の替え玉さ！　身長179cmも僕の替え玉さ！
　　 　| 　 （⌒）　　どうだ！乙だろ！
　　　 し⌒
.
(>_<)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟoﾟ)
7 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 08:43:29.01 ID:YrBi9lMi0
なんでリンクの前に(p)(p)って付いてるん？コピペミス？
ともかく1乙
8 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 08:53:04.93 ID:rBgJgv1W0
前スレで説明してる。コピペミス。寝ぼけてチェック怠った。
すまない。
9 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 09:16:17.02 ID:YrBi9lMi0
>>8
了解しますた。
10 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 18:42:16.97 ID:AnI76hn/0
>>5
そっちもう終わってるじゃん
貼るならこっちはれよ　馬鹿なの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1380462338/
11 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 18:49:03.38 ID:EZzGQv060
>>10
悪かったけど、朝寝ぼけてて間違った。コピペミスしまくっとる
スレ立てやってくれよじゃあ
12 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 20:20:16.98 ID:71/vEx+P0
Let's >>1 乙 !!
13 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 21:23:36.95 ID:ALHBjTpE0
イイじゃん！
>>1乙で！
14 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 23:36:26.69 ID:qsPsuZAcI
まあ、スレをすぐ使い切れば問題ないよ
5に色々不満もあるけど、公式は早く次の展開をして欲しいところだな
15 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 00:00:56.45 ID:kO+95GOd0
手段を選ばぬ次スレ乙
16 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 01:00:52.69 ID:WBKBT4nJ0
あやめの罪って死体遺棄だっけか？
5くらい時間経ってたらもう出所してそうなもんだけど。
17 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 01:36:40.42 ID:gWK8aGnWO
ゴドーも多分重くても過剰防衛になるだろうし５では既に出所してそうだな
18 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 01:44:44.55 ID:nrfMN6W/0
ゴドー生きてるのかな…。
ヤハリの絵だと、死亡組に入ってたからなぁ。
何かちなみの毒のせいで後遺症とか残ってるんだよね、確か。
是非生きていて欲しいが。
19 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 01:44:56.04 ID:ks1IR/2FO
そもゴドーってまだ生きてるの？
20 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 02:53:38.16 ID:144qeMIU0
明言してないから、医療技術がすすんで生きながらえてるとか
言い訳はできるよな
21 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 04:04:11.76 ID:F2HhYpwo0
>>16
あと、死体損壊
22 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 07:44:08.00 ID:FYiHlT4wO
キリオさんを見ると死体損壊はあの世界ではたいした罪ではないのかも
ゴドーは生きてるのかね…
3の最後のってヤハリの絵だったのか？
23 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 09:22:25.72 ID:aIGtD5Ea0
ゴドーは成歩堂が弁護士資格はく奪される前に逝った方が幸せなんじゃないかな……
まぁそれだと3終わってちょっとの命しかないけど
24 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 10:02:23.95 ID:C5dCiRoj0
真宵ちゃんは会いに行ったりしてんのかね
25 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 10:03:40.72 ID:MVBuJYow0
あやめは死体損壊もあるけど
ちなみの行状一連分かった後でも報告するどころかちなみの手助けしちゃったし
どっちつかずでいろんな犯罪行為にかかわったせいで情状酌量が薄くなったのかもしれない

あれちなみを牢から出したの結構軽く流されてるけど
一つ間違えばまた誰か被害にあっててもおかしくない(ましてやあやめはちなみ＝真宵知らなかったんだし)
あやめはゴドーたちの手伝いをして真宵を助けるのに尽力したいのか
ちなみをかばって地獄に落ちることを選ぶのかはっきりしておくべきだった
26 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 10:54:54.01 ID:hTJHhgCF0
こっちは5スレなんだけど、旧作の話題で逆転裁判＆検事スレを使わないのはなぜ？
スレが伸びるのは楽しいけど、スレが2つあって今後どうするのかなと思って
旧作の話題でも5に関係あるレスならまだしも5にまるっきり関係ないレスで伸びてるなら
分けてる必要ないからそろそろ次スレぐらいで統合する？
27 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 11:15:15.91 ID:aIGtD5Ea0
>>26
統合するならボイスドラマCD発売後がいいんじゃね
そこで公式からのネタ投下は終了だし、その話題が終わって落ち着いたらでいいと思う
28 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 12:07:05.74 ID:J2kjYKOLO
この作品は１から繋がってるんだし、５以外にある程度脱線するのは仕方ないだろ
もちろん限度はあるがそこまで逸脱しているようには見えない
29 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 12:11:41.32 ID:JnWFYkv+0
新しいDLCまだー
30 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 12:20:19.26 ID:jO62TnVv0
>>26
あんまりお堅くなりすぎてもどちらも過疎るだけだぞ
31 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 12:31:53.73 ID:iVjMkCfg0
>>22　>>23
ゴドーは最後に舞子・千尋と一緒に写っているのは
２人と同じ世界に旅立った暗示じゃないかとか言われてたな　確か
推測でしかないけど

もう体ボロボロだろうし、あっさり逝ってしまってもおかしくない気もする
32 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 13:37:42.91 ID:Gklv7higO
これまで黒幕に、警官、検事、弁護士のパターンはあったから
そろそろパートナーが・・・
実は千尋さんの命令でマヨイちゃんがハミちゃんを使って・・・
とかだったら、凄いシナリオだよ。
33 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 13:45:48.97 ID:iVjMkCfg0
前にも出てたな、その話題
真宵やみぬきポジのキャラが最終話でラスボスになったら
衝撃は大きいだろうな

個人的には結構やってみたい
34 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 14:12:05.00 ID:uD4LyA3z0
ココネ「じゃんじゃじゃーん!!今明かされる衝撃の真実ぅ〜wwwwwww 」
35 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 14:15:08.91 ID:CvVgFj7X0
>>31
ロボ検事3
36 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 14:15:49.95 ID:F5WSaLIC0
むしろ霊媒されて出てくる
37 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 15:34:07.86 ID:/UA59FFY0
>>34 ゲス顔のココネが何故か容易に想像できてしまう
38 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 19:10:24.20 ID:WFXCBusu0
6では霊媒検事がゴドーを霊媒して
最終話でGO登場

ないか
39 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 19:40:21.34 ID:144qeMIU0
GOは大好きな悪役だけど、さすがに一作目から引っ張られたらツライだろｗ
40 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 19:53:20.67 ID:JkupES1O0
まだゴドーは死刑確定かわかんないしね
41 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 20:15:03.46 ID:b+KRrwcq0
体ボロボロと言う割には元気いっぱいとしか思えんことしてたような気がするが
トリックとか全然思い出せねえわ

この先霊媒はもうやらない気もする。見抜くもできたら消してほしい
42 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 20:31:10.60 ID:2aoy1sss0
>>41
元気いっぱいワロタｗ
43 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 20:55:35.41 ID:cmNMviOt0
>>1乙
見抜くを警戒する相手検事に、目を殴られるオドロキ君が浮かんだ
個人的にはココネやナルホドを見抜きたい
44 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 22:14:18.18 ID:/GFZu6wd0
5のクリア後に好きなとこから再開できるシステムが便利すぎて
久々にやった検事2が苦行に見えてくるお(´；ω；｀)

もう一度見たいシーンがシナリオ後半に集中してんだよなぁ
45 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 22:30:06.67 ID:hgjFoqTSO
[307]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2007/05/14(月) 18:30:20 ID:TvjVJhif
AAS
>>302
犯人っていうかラスボスは
狩魔豪、王都楼真悟、ゴドー、巌徒、牙琉でみんなGつくな
[311]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2007/05/15(火) 02:12:25 ID:KPz98IO1
AAS
じゃあ次回作のラスボスもＧがついたヤツだな
たぶん
46 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 22:33:55.97 ID:fy5tojKHI
番"ゴウゾウ"か
逆検はその法則を外しているけどな
47 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 22:37:34.94 ID:CvVgFj7X0
>>41
死体をワイヤーで対岸に投げて
燃えさかる吊り橋を全力疾走して死体をキャッチしてアヤメのスノーモービルに乗せて
自分はワイヤーで離れコジマに戻ったんだっけ
48 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 22:41:49.92 ID:JkupES1O0
>>47
シュールすぎワロス
49 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 00:42:46.26 ID:ZSDzJbf80
亡霊は死ぬことを恐れていないからできるトリックをつかったわりに
狙撃されることは恐れてるんだな
50 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 00:45:52.98 ID:gi+mRT/p0
じゃあ６のラスボスはGOKIB…
51 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 00:53:45.43 ID:oXU21syN0
>>50
轟 豪だな
ペットはヨメ（犬♂）とダンナ（猫♀）
52 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 00:54:40.43 ID:k9QE7XJV0
死ぬことっていうか正体がバレること自体や
自分がないことの恐怖もあったんじゃないか
53 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 01:11:01.67 ID:s3oG0XpX0
>>50
Geziかもしれない……
54 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 01:13:30.27 ID:FTMobQWJO
番はいいキャラだったから、もう少し悪役をしっかりやらせたら、もっと良かった
もっとスパイらしい、残酷さが欲しかった
55 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 01:55:04.89 ID:BptQThck0
悪役としても小物だったし
いいやつとしてもいまひとつだった
キャラクタの内面の描写をしっかりやってくれてたら
5はもっと評価が良かっただろうになあ
56 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 02:10:08.54 ID:o6sh48E9P
正体がバレる＝確実に撃たれて死ぬ＝少しだけある恐怖感でビビる
動いてる所から梯子に飛び移る＝ミスったら死ぬけど平常心ならミスる要素無いし怖くない

多分配置されたスナイパーが射殺もまともに出来ないクズだと知ってたら亡霊さんは無敵だった。
57 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 06:43:20.56 ID:ZSDzJbf80
射殺ができなかったのは変装用マスクが分厚かったからだったりして

亡霊がトリックに失敗して死んでたらどういう展開になってたんだろう？
58 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 07:47:57.06 ID:oXU21syN0
撃ったのはスナイパー
撃ちぬいたのは番の心
59 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 08:26:46.50 ID:YA5BH82d0
>>57
万が一自力での飛び移りが失敗しても、高性能ワイヤーがあるから死ぬ要素が無い
60 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 08:47:54.00 ID:s3oG0XpX0
スナイパーは人を殺したりするような子じゃないやい
61 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 08:51:35.11 ID:YA5BH82d0
スナイパーはガクさんの毛根を殺すよ
62 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 12:42:10.65 ID:yEGBeaH40
帰還のスナイパーは多くのプレイヤーの心を撃ち抜いたというのに5話のスナイパーときたら…
63 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 13:14:10.88 ID:PtQAe93H0
ガクさんってもてるのかな
大人の色気みたいなのは半端ないと思うけど
あのズボラさじゃ付き合う相手も大変そうだ
64 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 14:08:49.16 ID:s3oG0XpX0
>>61
むしろスナイパーがマッサージしまくって血行が良くなって
毛根活性化されてそうな気が
65 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 14:43:49.61 ID:0+D7e0z10
>>62
いろんな意味で急所をハズしたな
66 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 14:56:22.28 ID:Gro3/c9YO
ガクさんが犯人だったら豹変後はスナイパーがマジのスナイパーになったりしてたのかなぁとか
67 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 14:56:55.73 ID:MCtGBuVt0
>>63
ウラトリさんくらい押しの強い女性じゃないと厳しいんじゃなかろうか
68 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 15:36:16.80 ID:XE7YCev10
ウラトリさんとガクさんは正直お似合いだと思うわｗ
69 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 16:23:55.89 ID:RhTxf/ER0
かぐやはどうだろう
年の頃からいってもお似合い
70 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 19:39:45.63 ID:uEvAgyUc0
ウラトリさんの最後のブレイクシーンって何が起こったんだ？服脱げたの？
よくわからないまま進めちゃったらウラトリさんの証言はあの一回だけだったからよくわからん。
もう一度見たいけどあそこまでゲーム進めるの大変だよな。。
71 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 19:45:41.69 ID:MFnKyRKu0
太ってるからボタンがはじけ飛んだ
72 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 19:53:05.43 ID:Gm+qSCdx0
>>70
途中から再プレイできるからそんなに手間じゃないだろう
テキストスキップもあるし
73 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 19:58:01.54 ID:jVAtbDjp0
>>70
検事2の万才撃破→美雲復活シーンが見たくて
昨日から苦行をやってる俺に謝れ
74 ：70：2013/10/09(水) 20:03:57.29 ID:uEvAgyUc0
途中からプレイってできたのか！無知ですまない。
ちょっと再プレイしてきます。
75 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 20:25:11.68 ID:qlrvIlZT0
途中からプレイできるのはすげー便利だけど、
せっかく２つに増えたセーブのありがたみがあまりないよね
同時に過去作の気になる場面に辿り着くのが大変だこと
惰性でボタン連打して、うっかり目当ての台詞飛ばした日にゃ…
76 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 20:28:12.48 ID:7wdGnRuc0
旧作はスマホ版が途中からプレイできる仕様だよ
77 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 20:29:47.02 ID:g6MdIGGP0
リーガルハイ2の松平健の役がユガミ検事ぽい
78 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 20:40:23.91 ID:/GOmMGyk0
>>68
浦鳥さんは痩せればルックスでも学さんとお似合いだと思うw
79 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 20:45:21.73 ID:IcSbtTMlO
海賊の歌着うたでほしいけどないよな…
特にエールのきゅいきゅいがほしい
80 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 22:20:22.99 ID:lAO62ku60
逆転裁判好きな人ってリーガルハイ好きな人多そう
81 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 22:36:16.28 ID:s3oG0XpX0
リカールハイって焼酎のリカール割りか？
82 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 22:39:53.36 ID:U3gzZqIR0
やってることは逆転裁判と同じだなリーガルハイ
83 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 22:42:34.54 ID:U1szvUUs0
キャラ付けの濃さも逆裁レベルだよな
84 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 23:02:28.00 ID:7RWvKDFF0
このスレも落ち着いてきたな
そろそろ一月半か
85 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 23:02:59.27 ID:7RWvKDFF0
違う
二月半だ
86 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 23:39:08.00 ID:35nHL98l0
もうみんなやりつくしちゃったからな
87 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 23:41:38.72 ID:U3gzZqIR0
やりこみゲーじゃないからこのジャンルのゲームでは仕方のないことだな
88 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 23:47:47.66 ID:35nHL98l0
ストーリーが深すぎてスルメのようであれば またちがったが
89 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 23:49:03.60 ID:U3gzZqIR0
５は特にぬるゲー仕様になってるから小説や映画を見てるような感覚になる
90 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 00:22:18.30 ID:9q1Fi5IDO
小説も映画も面白ければ飽きるまで繰り返し読んだり見たりするわ
面白ければ
91 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 00:24:45.53 ID:t8vWpC/y0
価格分は楽しんだから、いい
92 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 00:34:44.17 ID:j7UeUxkE0
スマブラの作者が「ユーザーの要望は底無し」って言ってたの思い出したわ
もっと広い心でゲームを楽しもうよ
93 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 00:37:34.75 ID:zTystpFW0
そういうのはいい
94 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 00:42:32.61 ID:t8vWpC/y0
いいんだよ、ユーザーはそれで
金さえ落とせばなに言ったって
広いココロ？　満足したか否かだけの話だ
95 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 00:53:45.61 ID:9q1Fi5IDO
正直あのボリュームで5800円は足下見すぎじゃないかと思った
あれこそベストプライズ価格が妥当
96 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 01:01:59.76 ID:t8vWpC/y0
おれ、ファミコンソフトが9800円の時代のヒトだからいろいろアレだわ…
つうか、モノの価値は作る側とユーザー療法で下げてってんだな
97 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 01:02:52.41 ID:852GdyUk0
>>95
DLCでも金取るからなぁ
そっちが無料ならまだよかった
98 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 01:18:33.93 ID:7HFWm91M0
テイルズとか好きダラ逆裁は良心的なイメージしかないなぁ
あれより価格下げたりDLC無料で作らせたりしたら会社つぶれそうだ
99 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 01:28:52.23 ID:3JUQX/If0
俺は無双とかにギャルゲのDLC商法に慣れてるから、逆裁のはすげぇ良心的だと思ったよ
100 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 01:33:46.84 ID:852GdyUk0
自分はその手の商法のものやったことないわ
コラボのDLCの週に一回、半年も無料で楽しめたのが先だったから5はイマイチな
101 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 02:02:04.60 ID:Egm5wXCP0
DLCの配信自体は値段など　まあこんなもんかッて感じだが
物語のタイミング的に2話か3話のあとにやりたい物語だろコレ
ってのが心残りだよ
102 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 02:56:10.98 ID:VlavQEDwO
DLCは元々は本編に入ってた話を急遽DLC用にぶっこ抜きました
て感じがなければよかったんだがなあ
103 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 03:25:06.97 ID:7HFWm91M0
本編に入ってた話なのかもしれないけど
王泥喜の空気ぶりと他の話との合わなさ癖愛に
DLCがちょうどいいと思った
104 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 03:35:28.41 ID:IBVX3Oqsi
買わないな
105 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 07:47:06.84 ID:MqmaGiPEO
えげつないDLC商法のゲームたくさんあるからな
このゲームはまだ良心的だと思った
106 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 08:02:55.50 ID:mg/0/pSL0
>>82
少し違うと思うぞ
リーガルハイだったらオートロは無罪になってた
107 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 13:28:55.74 ID:XV2eb4HS0
>>105
なおカプコンはDLCに力をいれる模様
108 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 13:49:26.44 ID:efuyTJyb0
>>96
＞ファミコンソフトが9800円の時代
なんだ、最近の話か
109 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 14:14:08.20 ID:wW/fxCh70
公式チートとか追加にしても明らかにやりすぎなDLC以外ならどうでもいいや
やりすぎの定義は人それぞれだろうけど、ジョジョのキャラ個別販売みたいなのは嫌い
クリア即売りしないから5の配信レベルの上質エピソードの追加配信とかならいくらやってくれても嬉しい
110 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 14:32:01.85 ID:9q1Fi5IDO
本編が手抜きだったら追加で金出してやろうとは思わないけどな
逆転の帰還だって、最初の発表通り成歩堂復活＆主人公で通すつもりなら入れておくべきだった
全６話になるでも良いし、全５話に拘るなら明らか分割して水増しした感のある４話＆５話を１つに纏めりゃ良かった
初代の４話だって実質２つの関連した事件を取り扱ってんだし、ＤＬＣの配信時期から見るに
追加で金摂取したいから出し惜しみした様に感じられる
111 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 15:45:02.70 ID:KOcFpPvh0
感じたんならしょうがないね
112 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 17:02:10.85 ID:Egm5wXCP0
本編だけやって何割が帰還までプレイしたかなとは思うね
帰還の出来が良くても本編があれじゃ、お金出して
追加のエピソードまでプレイしようって人はだいぶ減らしちゃったんじゃねーかな…
113 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 17:32:43.71 ID:7HFWm91M0
>>110
配信に関しては9月にあったクリエイターセミナーで少し話があったが
カプコンでは3DSの配信を取り入れているゲームが無かったので
逆裁チームにオファーがあった
で、作りましょうということになったがどんどん話が膨らんで
最終的にああなったと言っていたよ
それを聞いて
初めから本編に組み込む気はなくおまけで作った話だったという感想を抱いたわ
114 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 17:37:04.67 ID:xMGQ9zL90
俺こないだクリアしたけど、このシナリオでも微妙と言われてしまうのか…。
自由に調べられないとか品と出し過ぎとか不満があるのはわかるけど、
伏線の貼り方とかうまくてシナリオは合格点だったけどなー。
115 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 17:53:28.64 ID:9q1Fi5IDO
>>113
セミナーの内容知らないから的外れなこと言ってるだろうけど
どんな話を配信用に持ってくるかも、やっぱりスタッフの裁量次第じゃねえの
ＤＬＣの話を膨らませる前にも帰還のエピソードはちゃんと考えていた筈だろ、あんな内容なら
追加的な話なら良いけど、帰還込みで本編の補完が出来るとなったら
やっぱりただの不完全商法と取られないわ
>>112も言ってる通りそもそも遊んでない層もいるだろうし
116 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 18:07:30.14 ID:IGB31EMpP
帰還はやるタイミングのせいでクソなのが・・・
全プレイヤーの中に
3話終了したし4話の前に次は帰還落としてやらなきゃ！って奴がいるんだよ・・・
いやクリア後でもいいのかも知れんけどラスボス的に考えて駄目だろうと。
亡霊が身内じゃなきゃまだ番外編だなーで済んだと思うけど
117 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 18:14:47.97 ID:PE9iY0ya0
>>114
禿同
細かいところの不満ばかり出てきがちだけどシナリオそのものは良かったと思う
118 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 18:26:54.60 ID:Egm5wXCP0
おおまかな筋立ては悪くないのに細部がよくない部分のほうが多く感じるから
文句ばっかりになっちゃうんだよな
要素一つ一つは悪くないのに組み立てのセンスが悪いというか
もったいないと思うわ…　
119 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 18:29:24.69 ID:yrxZ1w9d0
正直あのシナリオはなぁ
推理パズルアプリを発展させただけのようなシロモノ
不正がバレて考えなく殺した１、３話に金の工面に困ったという理由の２話
動機以前に何もかもがダメな最終話
一話一話のクオリティが週刊連載の名探偵コナンにも劣る
120 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 18:43:34.93 ID:7HFWm91M0
>>119
何度もこのスレで言われていることだけどさ
主観で駄作と決めているのならふさわしいスレがあると思うよ
というわけで2ちゃんのトップに基づいてスレのすみわけを提案するけどどうかね

DLCの件に関してもそうだけど
DLCに個人的な好き嫌いがあるんならここに書けばいいけど
こんなDLCを導入したスタッフが悪だというんならそれは感想を超えていると思うんだけど
121 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 18:46:58.47 ID:yrxZ1w9d0
まあ良いと言っているのも主観だしな
このスレがゲームを褒め称える場所って言うならまあ、おとなしく消えるわ
122 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 18:53:03.81 ID:xMGQ9zL90
具体的にどういう所がダメだったのかって言えばいいんじゃない。
何もかもダメと言われても何がダメなのか分からんから共感しにくい。

個人的に最終話で言えば月の石の破片に血がしみ込んでるかなんて普通気にしないんだから、
第四法廷を爆破したら後は亡霊は変に心音の指紋ねつ造して目立ったりしないで、
そのまま姿をくらませておけば絶対捕まらんかったろうにとは思ったが
123 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 18:55:11.24 ID:IGB31EMpP
>>122
そんな無能なスパイにはエターナルサイレンスが・・・
124 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 18:58:01.21 ID:ZVirSpqL0
サプライズの整合性無視の自己満後付けの変装設定さえなければよかった
125 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 19:10:49.99 ID:9TmjudWM0
ココネのセーラー服のコスプレキャバ感は最高だったじゃないか


普通なら着ててもおかしくない年齢なんだが
126 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 19:13:18.58 ID:0Ch9xeSe0
なんか方向性自体は嫌いじゃないし良いところは一杯あるんだけど
なんというか「惜しい」と言うしかないのが５なんだよな　本当に好きではあるんだが
特に亡霊の決着と三人が絆()言い出すのが最後の最後の締めってのがどうにもしょっぱいので小粒な印象
多少中だるみあっても最後さえ格好よく締めてればスッキリするからな逆に

あと今回は心に残る名言みたいなフレーズがあまりなかったなー
印象に残ったのは「替え玉だったのさ！」とかの25歳関連と黒板の言葉くらいってのがちょっと寂しい
127 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 20:27:45.33 ID:XIjmoa370
>>119
犯人の動機にドラマなんていらんだろ
128 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 20:30:55.20 ID:dkueYlcTO
>>127
旧作や帰還をやってもそう思う？
ミステリー物では動機にまつわるドラマ性が、ストーリーに深みを与えるもんだ
129 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 20:31:15.58 ID:N8xJb+K/0
もともと逆裁は突発的な犯行ばっかだろ

世界観的な意味でも
130 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 20:33:40.06 ID:sUU7JSOz0
>>116
オレはむしろ、ラスボスの正体知っているのに
ソイツが平然と傍にいるような前日談って面白くて好きなんだが
嫌いな人の方が多いのか
131 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 20:34:49.29 ID:KFLCSeS90
>>127
突発的事故だし、むしろ被害者だが1の姫神サクラは
そこに至るまでの紆余曲折的なものを感じるつくりにはなっている
きちんとプロセスはある方がおもしろいよ、やっぱり
132 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 20:35:27.17 ID:t3e5CbJm0
不正行為の隠蔽は初代からの伝統だわな
1章、3章みたいな突発的犯行が多いのは今作のちょっとした特徴だとは思うけど、
帰還みたいに、何かした画策してたのが途中で狂って発生した事件は逆裁の王道
133 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 20:42:31.79 ID:3JUQX/If0
４やって５やったら、ただただスタッフには感謝しかない
よくぞここまで立て直してくれたと思う
134 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 20:44:19.11 ID:sUU7JSOz0
それは確かにそうなんだが、
つきつける前に答えを言っちゃうパターンが多すぎるのと
演出を見せたいがためにラスボスの設定をムチャクチャにしたのは
どうかと思う
135 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 20:48:44.49 ID:z+WWnemW0
あんな変装キャラが犯人とか推理モノのご法度だからな
事件では変装能力全然使ってないから演出のために付け足した設定感バリバリだし
136 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 20:52:20.90 ID:sUU7JSOz0
どうしてああいう余計なことしちゃうのかね・・・
137 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 20:53:48.75 ID:3ocZMEtK0
全くそうだよ、特にオドロキが人気投票で1位取ったとか
発売前の自分に言ったら大爆笑してた自信があるわ
138 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 20:54:43.41 ID:z+WWnemW0
ラストの百面相演出とナルホド対決がよほどやりたかったんだろうな
139 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 21:05:12.58 ID:dkueYlcTO
実際にした変装が能面だもんなあれにクソワロタわ
140 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 21:09:26.68 ID:t3e5CbJm0
亡霊って捏造ライターさえ持ってこなかったら、葵殺しについては逃げ切れたよな
月の石の存在は、こっちの事件に関しては動機の証明くらいにしかならないし、
実際に持ち出してない形になってるから、動機としても説得力に欠ける
脱出ルートに関しても推測の域を出ない(ココネ犯人説を否定する材料がない)
141 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 21:12:45.25 ID:yrxZ1w9d0
>>131
ヒメガミは色々と背景がありそうなキャラだった
事故じゃなかったらなんだい？　ってセリフ、イブクロと事故死したタクミの間にも何かあったのか匂わせるし
142 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 21:13:50.19 ID:sUU7JSOz0
ハッキリと明言されてないけど、
イブクロはタクミをわざと死なせた＝殺した疑惑があるんだよな

なぜだろう？
コイツはいつか自分の地位を脅かすかもしれないと思ったのか？
もしそうなら姫神に脅されたのも自業自得なんだが・・・
143 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 21:20:45.96 ID:t3e5CbJm0
5-1はかなり突発的な犯行だけど、それは1-1だってそうだし、さほど気にならない

5-3はちゃんと背景的なものは感じるがなあ
三者三様に負い目があったって展開にもしっかりリンクしてるし、
「法の暗黒時代」がテーマなんだから、慢性的な腐敗が背後にあったのはよかった
144 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 21:28:57.42 ID:0Ch9xeSe0
>>143
だからこそ5-3は人気あるんだと思う
最初は探偵パートなしのチュートリアルだから
動機薄めのシンプルな殺人になるのはある意味当然
個人的には動機無き殺人がダメとか背景をしっかり描かなきゃダメとかじゃなく
事件に必然性さえあればいい
おんなじような事件ばっかじゃ飽きるしいろんなタイプの事件があっていいよね
145 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 21:29:41.27 ID:z+WWnemW0
いろんなタイプの事件って意味でもやっぱり帰還は良かったわ
146 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 21:36:56.67 ID:D7uZo5X80
5-3は不正の賄賂見られたのが動機ってのがちょっと萎えた
教育方針で争ってほしかった
でもまあそれで人殺すのはさすがにやり過ぎ…か？
147 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 21:48:43.12 ID:F+tmZe9sO
そういや一路先生に弁護任せてたらどうなったんだろう
他に真犯人でっち上げるのか、頑張ったけど力及ばず…を演出するのか、生倉みたいにほぼ黒だけど一応判決は無罪にするのか
148 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 21:52:01.03 ID:D7uZo5X80
恐らく一番目のような展開になると思うけど、確かに生倉みたいな感じのイメージだな
149 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 21:52:47.40 ID:PE9iY0ya0
>>146
教育方針の相違が殺人の動機ってのは流石に無理があるだろ
150 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 21:55:26.96 ID:3ocZMEtK0
３話でのオドロキが千尋さん並に頼もしかったのに
違和感あまり感じなかったのは自分でもちょっと意外だった
でもよく考えたら２話でもナルホドみたいに
ハッタリで切り抜けるようなことはしてないんだよな
151 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 21:57:54.22 ID:FesMipXw0
>>146
それもあったんじゃない？
不正の発覚がきっかけにお互いの不満が爆発し口論になりその末の殺人とか
不正自体も金目当てでなく一路先生の信念に基づいたものだから、
暴かれても「それが暗黒時代のやり方だ」とか言って反論しそう
152 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 21:59:05.02 ID:9q1Fi5IDO
>>149
まさかだろうけど、教育方針の違いで殺害したって事件、今年の夏に起きてるぞ
まあ実際の事件は夫婦間で起きた訳だが
153 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 22:01:44.83 ID:t3e5CbJm0
>>147
もっと外部犯人説を否定できないような偽装をしてたんじゃないかと思う
要は台本さえ「結構自由に見られる状態になっていた時間がある」ことにできればいい

恒例行事だから学園OBなら模擬裁判の大体の段取りは知ってるだろうし、
内部に協力者がいて内容を把握しておいたことにしてもいいし、
道葉先生に対して何かしらの動機を持っていたとしても不自然ではない
154 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 22:23:14.40 ID:Do1GghnG0
帰還は5で一番好きなエピソードなんだけど
それがDLCなのはちょっと残念な気分だな････
2話や3話もいいんだけど4・5話の出来がなぁ
155 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 22:38:32.37 ID:sUU7JSOz0
一路がしのぶの弁護士だったら、なんとなくアツメに濡れ衣を着せそう
156 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 22:48:09.96 ID:N8xJb+K/0
いや、学園内からは犯人出さないと思う

工事の人とかにかぶせたんじゃないかな
157 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 22:59:37.29 ID:IGB31EMpP
>>156
天才「」
158 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 23:00:31.23 ID:6QSqTcdt0
1〜5までを単体で見たときに
一番音楽のクオリティが高かったのって4だと思った、今
159 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 23:20:06.84 ID:PBwl9QVM0
>>157
イチロ「彼は替え玉を使って模擬裁判を抜け出し、犯行に及んだのです！」

うん、ないな
160 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 23:30:52.21 ID:+h8YDf3I0
>>140
あいつ心配性すぎてほとんど一人で無駄に大騒ぎして墓穴ほってるだけに見えるから萎えるわ

2話もちょっと敵も味方も見た目も頭もおかしすぎないか。なんか制作側とさじ加減が合わない
一定の普通さってあって欲しいわ。帰還は結構好きなんだけど
161 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 23:34:12.08 ID:oZd+QjpT0
それすっげーわかる
ただそこにいるだけでコスプレみたいなデザインは萎えるわ
162 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 23:36:08.27 ID:D7uZo5X80
ちなみなんかは見た目や普段のキャラが普通すぎて、周りの濃さに負けてしまって
個性付けに苦労したってタクシュー言ってたなぁ

それが結果的には女性犯人最恐みたいな位置づけになってるが
163 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 23:40:17.75 ID:goE+Nm0q0
もはや狩魔一族のヒラヒラ程度じゃたいしたことない域になってきてるからな
164 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 23:49:45.59 ID:3ocZMEtK0
スタッフの間宮さんみたいなキャラが今出たら
間違い無く犯人かミスリード要因扱いされるだろうな
165 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 23:52:24.90 ID:6QSqTcdt0
もしも心音が次回作に出るとしたら
Let's Do Thisはなかったことにされそう
166 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 00:06:16.65 ID:un8sCeHv0
最初はみんな普通だったのにどんどん突飛なデザインになったからそうなるんだよな
マヨイちゃんだって変な格好がウリ？だったのに
今やみんな変な格好してるから　こっちの方を見てしまうでしょう、って弁護が成り立たないよな
167 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 01:02:16.55 ID:47XsP6+H0
検事の時点で
御剣のヒラヒラをネタにされてるのが無理があったわ
周りの方がよっぽど基地な髪型なり格好してるっていう
168 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 01:03:40.52 ID:iYaGU0bH0
>>140
マリ殺しも逃げようと思えば逃げられたでしょ
まあ、亡霊であることがほぼ疑いの余地がなくなってしまった時点でマリ殺しとかどうでもいいんだけど
169 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 01:06:13.82 ID:Kl78H4KM0
2話のキャラ達の恰好に違和感を感じなかった自分は
相当感覚がマヒしているようだな
イチロ先生にはびびったが
170 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 02:41:23.20 ID:r+c3cQ+uO
今5話だが、早く終われ…
眠くなるわ今作
171 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 02:55:22.58 ID:Duyn32YT0
>>168
逃げるってのは、文字通り逃走するってこと？
血痕の残った月の石が残ってた以上、容疑から逃れるのは困難だと思うが
172 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 03:03:16.93 ID:fRV2byAWP
どうやら彼は知らないみたいだな・・・髪を立たせてダンボールがあれば弁護士になれるということに・・・！！みたいな返しが見たかった。
こういうネタは無かった気がする

亡霊は今回の事件で裁判長になりきって即審議終了で良かったのに。
173 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 03:11:24.40 ID:MX426sjtI
亡霊の変装やユガミの囚人トークに過去作ネタぶち込みまくればよかったのに
174 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 04:04:28.50 ID:pnSm5Qeg0
>>172
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮは爆発でも死なないし
脅しすかしには驚くけど応じないイケメンだから
入れ替わるのも困難そうだがｗ
175 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 04:05:23.49 ID:auNXA9uS0
>>158
音楽に関してはそうだね
176 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 05:20:25.78 ID:8ZcbMbE10
俺は5を推すぞ
ギターパートとかめっちゃよかったわ
177 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 05:29:24.71 ID:ED1oSpJw0
追求のギターの部分は検事側をイメージしてるって
ブックレットに書いてあったな
178 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 06:04:43.37 ID:u7piZlgxO
検事意識とかやめてほしかったわ
どうりで聴いたことあるような新鮮味の無い曲ばかりな訳だ
179 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 07:14:10.68 ID:8ZcbMbE10
マジか、オドロキ君のギターパートは牙琉のイメージが出てくるけど、追求にそんなイメージがあったとは

>>178
お前、ミュージシャンだろw
180 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 07:45:13.28 ID:TCrY9U6VO
ドラマCDって来週発売だっけ？
買うか迷うな
181 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 08:28:52.29 ID:iYaGU0bH0
>>171
その血痕が“いつ”ついたか証明できないよね、マリ殺害前に付いた可能性もある
それに5話はなんちゃって裁判だからココネの話を素直に聞いてたけど、容疑者＋子供の話に意味があるのかという話もある
まあ、血痕がついてた時点で亡霊なのはほぼ間違いないから亡霊にとっては致命的なんだけど
182 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 08:43:11.87 ID:8DyzRGaJ0
>>180
2枚組だからそれなりのボリュームはあると信じたい
まだオドロキが拾った猫と検事2人の出番があると思うし
183 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 08:47:16.73 ID:Duyn32YT0
>>181
一般的には、それがいつであったか番側が証明する必要はないが、
もしそんな機会があったなら本人に説明ができないはずがないんだから、
具体的な証言が求められるだろうな
状況から考えて血痕は拭き取られてもいない状態なんだろうし、
「裁判所にある石」に比較したらその説明は困難かと

月の石はそれなりに大事に保管されていたものなんだろうし、
ココネの証言を補強する形で血痕が発見されてるんだから、信用性は高いな
容疑者であることを考えたら、先に血痕が見つかって証言の順番だったら少し弱かったが
184 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 08:53:54.78 ID:iYaGU0bH0
>>183
いやいや、マリの部屋に普通に置いてあったから血痕がついてたんでしょ
185 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 09:42:28.32 ID:tb/z3rMM0
例えば亡霊の血痕の上から真理の血を付けても
亡霊の血液の成分は検出されるのかな？
186 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 09:50:27.95 ID:gkv9yXrd0
>>185
いちおう、混ざった血液でも解析はできるんで
ただ…古いからなあ
187 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 09:52:03.49 ID:fRV2byAWP
血痕が僅かもないから第三者説は否定
亡霊は手をナイフで刺される
石に血が垂れる
つまり

手←ナイフ
↓
石

みたいな感じで刺された血が運良く全部石に染み込んで、バレるとまずいから宇宙ポットに詰めた亡霊さんってやっぱ凄い。幼女にやられてるけど凄い。

まぁポットは爆破予定だったから手を抜いてたのかもしんないけど。
そして探索様ポットなのに飛ばす前に中身を確認しない無能過ぎる宇宙センターに救われましたね・・・
188 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 09:59:29.02 ID:UKmG1CEt0
>>153
イチロ「真犯人は牙硫響也の可能性があります！」

こうですか？わかりません！
189 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 12:40:14.95 ID:tb/z3rMM0
むしろあの状況下でどうやったら3人とも無罪にできるのか
その手腕を見てみたいｗ
190 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 12:46:06.17 ID:4JIwvrJr0
下手したらナルホドとココネが共犯で殺した、とか言われたかもね。
191 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 13:23:27.22 ID:pnSm5Qeg0
>>189
捏造した証拠で3人以外に犯人がいるかも的なことを示して
推定無罪に持ち込むくらいだったらできそう
192 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 13:30:41.98 ID:gn7sWclP0
犯人は部外者であるという捏造証拠を作って無罪だけはとりにいく
193 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 15:40:18.38 ID:fRV2byAWP
でも本気だしてあのコラシズヤレイのテープだしダメっぽい・・・
194 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 18:01:35.07 ID:Duyn32YT0
>>184
いや、マリの部屋自体がそれなりに警備されてたってこと
だからこそカメラ回ってんだろうし、
本人不在時に施錠くらいはされてただろう
195 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 18:03:06.44 ID:Duyn32YT0
>>193
まさかココネが弁護引き受けるとは思ってなくて、
慌てて作ったからああなっちゃったんじゃないのかな
196 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 18:05:08.71 ID:gn7sWclP0
ああなったっていうかあそこで完璧な捏造証拠なんて作ってたらゲーム成り立たないし
197 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 19:42:41.03 ID:ZroHzlXw0
3話プレイ中、主人公が疑われる展開が来るんじゃないかと
思ってたのは自分だけかな。実際4話で来たけど
198 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 20:32:57.51 ID:2oA1vOsB0
イチロVSユガミ　果たしてどんな裁判になるのか
199 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 20:52:47.04 ID:fRV2byAWP
>>198
殺人犯の模造する証拠品なんて認められませんねぇ・・・とかで圧勝するイメージしか見えない。
傍聴人を味方に付けて弁護しそうだし
200 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 20:57:15.91 ID:un8sCeHv0
捏造のことだろうけど模造が気になるわ
201 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 21:15:09.00 ID:2oA1vOsB0
霧人・一路・葛の悪徳弁護団に依頼すれば
どんな犯罪ももみ消してくれそうだ
202 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 21:27:21.59 ID:1p0UUY4Q0
悪の弁護団いいな！
検事3でやってほしい
203 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 21:37:41.22 ID:8DyzRGaJ0
どうせだったら没になったオドロキを誘惑する悪徳女弁護士出そう
おねショタ童貞食いの薄い本が熱くなるぞ
204 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 21:38:19.07 ID:gkv9yXrd0
ナルホドくんちの事務所、女子三人（心音、みぬき、春美）って
お母さんと何かして遊んだり、何か習ったりしたことほとんどないんだな
ってそう思ったら、なんかウラ寂しい気持ちに
205 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 21:40:37.18 ID:d1xLelRN0
オドロキ（２３）がショタ…？
206 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 21:43:54.58 ID:2oA1vOsB0
ロリとかショタって実年齢よりも雰囲気で言われることが多い気がする
彼は確かに低身長童顔なので子供っぽく見えるな
207 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 21:45:29.77 ID:qwkHB5n50
>>204
母親の顔さえ知らない所員だっているんですよ！
208 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 21:50:24.78 ID:iYaGU0bH0
>>194
ココネが出入りしてたんだし、そんなに厳重とは思えないけど
少なくともポン子周りのことを知ってたんだから一回ぐらいは入ったことあるんだろうし

最悪、亡霊であることを潔く認めてココネに傷つけられたことも認めてしまうって手もある
その上でココネがマリを殺害したのを目撃した、あるいはすでに死んでいたと証言すれば、それを否定する証拠はない
まあ、亡霊にとっては自分の正体がバレないことが何よりなので意味ないんだけど
209 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 21:51:45.46 ID:d1xLelRN0
つか学生（２５）ってオドロキココネより年上かよ
たまげたなあ・・・
210 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 21:52:26.98 ID:gkv9yXrd0
>>207
そこも含めて薄幸なヒトの集う事務所だなと思う…
211 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 21:58:25.67 ID:2oA1vOsB0
>>209
1の成歩堂より年上ですが何か
212 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 21:58:33.01 ID:iYaGU0bH0
まあ、母親だけでなく父親とも接点はないんですけどね
213 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 21:58:55.43 ID:pH97o3jb0
事務所呪われてるんじゃねえの。実際、殺人現場だし。
お祓いしてもらった方が良いべ。
214 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 22:01:39.29 ID:d1xLelRN0
>>213
お祓いに来たマヨイちゃんと再会やな！
215 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 22:04:02.92 ID:8DyzRGaJ0
オドロキの父親も単なる事故死じゃなくて殺人事件なんだろうなぁ
テンサイが殺したんじゃね
216 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 22:05:45.29 ID:iYaGU0bH0
>>215
どんだけクズなんだよ、アルマジキ一族は
まあ知ってたけど
217 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 22:08:50.32 ID:FVVnbHIl0
マヨイちゃんは祓うより呼びよせちゃうんじゃあ…
218 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 22:40:58.77 ID:qwkHB5n50
テンサイからして見れば、花形にして血族唯一の後継者である娘にお婿さん候補二人も用意してたのに、
駆け落ち未成年妊娠出産のコンボだからな
オドロキ父を殺してもおかしくない
219 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 22:41:12.88 ID:1p0UUY4Q0
オドロキでおねしょたよりも、オドロキ一番ちびのくせにビックマグナム説のがおもろくね？
220 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 22:43:19.93 ID:u7piZlgxO
オドロキ腐は巣から出てくんなよきめえ
つかここ全年齢板なんだから気持ち悪い書き込みすんなよ
221 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 23:01:49.83 ID:FZlkXHCc0
アルマジキは、あの見た目とテーマソングと、ステッキを片手でまわすモーションが好きだったから
あんな何かよく分からん立ち位置の子悪党っぽい感じになってしまったのがすげぇ残念だった
222 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 23:25:11.79 ID:Duyn32YT0
>>208
それにポンコは館内うろつかせる以上、職員に基本的な仕様の説明くらいあるはず
研究室に入ったとしてても、月の石に血痕がついた経緯を説明するのはかなり難しい
仮にも大事な研究材料なんだから、誰かが血なんてつけたら記録に残されるはずだろう

後段に関してはもともとココネが刀で殺害したってかなり無理のある仮説自体が
カグヤ説をとりあえず受け入れざるを得ない事情で取り上げただけである以上、
そんなことを言い出したら確実に番が最有力容疑者
何しろマリの部屋にいる理由がないのは番のほうなんだから
223 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 23:51:37.71 ID:iYaGU0bH0
>>222
月の石は普通に置かれてるだけなんだから、何かの作業中に出血すれば普通に付く可能性はあるだろ
そもそもイヤリングにしてたりそこら辺に置いてある月の石が大事な研究材料のかっていう

カグヤが言っているだけではなくて、ユガミもあの状況でココネが犯人だと確信しているんだが？
ユガミがココネを守るために罪を被ったなら、そのココネが容疑者になるのは自然な流れだと思うし実際5話でもそうなっていた
それに斬りつけたとかならまだしも刀で刺すぐらい子供でも状況によってはなんとかなると思うがな
幸いなことに警察もまともに傷口調べてないし
もちろん番が最有力容疑者になることは間違いないが、それで＝犯人というわけにはならない
部屋にいる理由は自分の痕跡を消すことで説明できるだろ、殺害する動機もできてしまうがそれはココネも同じ
224 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:02:27.65 ID:syr/LT1J0
>>223
だからその作業っていったい何なのか、納得のいく説明が必要だろう
マリの研究と整合性を取る必要も出てくるだろうし、
研究材料なんだから、血液が浸み込んだら記録には残すだろう。かなり難しいぞ
そもそもカメラにバッチリ映ってんだ、当日についたのはまず覆せないだろう

ユガミがココネを犯人と思うのは当然
かなり無理があろうが、あの状況ではそれしかなかったんだから
ただそこに明らかに無関係な人間が侵入していたことが判明すれば、もうイコール犯人だよ
ココネにかぶせるなら、ユガミにかぶせたほうがなんぼかマシ

例えば人の家に押し入って殺して指紋も毛髪も残して家族に目撃までされて、
確かに入ったが殺してない、家族が殺すとこに居合わせました、とか通るわけないだろうに
225 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:09:13.40 ID:CLRoi2nv0
>>223
普通にイヤリングなんかに加工してる時点で重要な研究材料に見えないんだよな…
おみやげレベルっていうか
226 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:14:38.33 ID:Y6x48Zq20
>>225
だからこそって言うのがわかんないんだろうなお前は
227 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:17:02.41 ID:M4upRz4D0
ここまでアンチが張り切り過ぎてると逆に引く
228 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:17:43.98 ID:IFl/kyss0
あのさあ、子供が刺すのはなんとかなるかっつうと、
刀の種類にもよるけど刀は1kg前後
ふらつかずにガキが持つにはちと重い
ゴルフクラブより重いため、刺し殺すのたいへんすぎて
カグヤとユガミとミツルギ、ナルホドがものすごくアホに見えてた
229 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:18:16.75 ID:IFl/kyss0
見えてたけど、でも逆転だからなあっておもった
230 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:19:13.17 ID:syr/LT1J0
まあ月の石があまり丁重に扱われているように見えないのはわかるが、
その重要性は作中で言及されてるんだから信じるほかないｗ
231 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:21:10.98 ID:o8df1+V50
>>228 >>229
油断していればなんとかなるかもだし（震え声）
232 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:22:19.13 ID:hUb57Cih0
>>226
何十億もかけて取ってきた貴重な石だからこそ研究に使わず娘のイヤリングにしました！
シナリオの都合以外の意味がわかんねーよ
こんな貴重なもので小学生の子供のイヤリング作るとか私って良い母親！　ってか？　アホじゃねぇか

ユガミが犯人になったのはユガミ自身の証言
ココネが被疑者になったのも、あの場にユガミより先にいたっていうだけで決定的証拠なし
そこに自分の声のデータ取られてるスパイが並んだらどうなのよって話
233 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:24:36.57 ID:Bb9g1b360
月の石は化石や土偶のように決まった形のあるものじゃないんだからさ
元の月の石の形や量にはなんの意味もない

研究に必要な成分を調べるのには少しの欠片があれば十分なわけで
量が必要ならもっと月からとってくることだってできたんだし
研究に必要な部分だけあればあとは研究に関しては価値のないもの
234 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:26:21.53 ID:OUt4XwCW0
>>224
そもそもカプセルを運ぶ人間に化けてたんだから部屋に入る機会は普通にあっただろうし
その時に金属の破片とかで切ったとかでもいいし、いっそ月の石を処分しようとしたら切ったでも言えばいい
転んで法廷の床に血がついたでも通用するんだからな
なんかやたら記録が残ってるって主張するけど、俺には研究が終わって単に記念品として部屋に置いてるようにしか見えないんだが

まあ、別にユガミでもいいんだけどね、ユガミを思ってココネが嘘ついてるとか言って
ついでにその家族の例はさすがに的外れかな
その目撃者の家族が親が死んでるのに通報もせずに遺体を損壊しようとして血まみれになっている容疑者なんだから
235 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:38:06.52 ID:hUb57Cih0
なんか亡霊の発言が不自然なくらい一方的に通ってるな
236 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:39:21.94 ID:vcWT+kYhP
月の石を研究しようとしたのに盗まれたっておじいちゃん怒ってなかった？

個人的に月の石とは言えただの石ころを良くイヤリングにして不自然じゃないように加工出来た事のがヤバイ。
237 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:39:33.32 ID:syr/LT1J0
>>234
カプセルを運ぶ人間に化けてたんだから入る機会があったという理屈が意味わからない
カプセルを運ぶ時はカプセルを運ぶって理由がちゃんとあって、それも警備員と同伴の上でだし、
本来カプセルと月の石は無関係なもの、月の石についた理由を説明するのはかなり難しい
普通の作業なら、ポンコだってカグヤだってできる。ただの職員が入る理由がなければ機会もない

法廷で転んで血が付くのは、別に法廷に出入りする機会のある立場なんだからさほど問題ない
しかし場所が他人の研究室となれば話は全然別

いまだに研究の余地があったシロモノであったこと自体は作中で言及されてる
別にそれほど重要ではなかったとしても、不純物が浸み込んで記録しないことはないだろうな
ココネの証言が先にあって、そこから生まれた仮説を裏付ける形で見つかった血痕だし、
その上、もろに手をケガした状態でカメラに映ってんだ。他の機会にするのは無理がある
238 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:52:12.52 ID:Y6x48Zq20
>>232
お、おう
239 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 01:05:04.73 ID:CLRoi2nv0
>>232のレス読んで
結局、ここの部分のこの件ががどうこうっていうんじゃなくて
シナリオのための設定で舞台装置でキャラの言動でって思っちゃった時点で
のめりこめてないし文句言いたくなるんだろうなって気づいたわ
GYAXA周りの話は最終話なのに共感できる部分がキャラにも行動にも出来事にもなかったのがつらかった
240 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 03:27:41.61 ID:89h7X5ve0
行動に共感できないのは入り込めなくてつらいよな
なんか変なことが多すぎて、かといってそれを忘れさせるほどの
キャラの魅力の部分もチグハグでずうっとモヤモヤだった

だいたいのストーリーは悪く無いと思うのに

ココネに関しては　格闘少女設定あんまり意味ねーじゃんと思ってたが
過去に重いナイフ振り回せるぐらい強かったことの裏付けにでもしたつもりかって感じだったな
241 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 03:30:42.11 ID:YDwccVPy0
最後のロケットムービーで何の感銘も受けなかったのは秘密ね
242 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 05:26:16.40 ID:zEWgyij60
ロケットムービーは夕神姉弟にとって亡霊の解放を意味するとかって書き込み見てからもっかい見てみたら
かぐやの表情とか1人で見てるユガミとかにちょっとグッときた
あくまであの姉弟に限ってだけど
あの姉弟にとっては、失ったものやらじかあやらあるから単純に「亡霊捕まったよヒャッホウ！！バンバンザーイ！」ってんじゃあないんだなとかおもう
243 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 05:29:31.06 ID:zEWgyij60
Ｘ あの姉弟にとっては、失ったものやらじかあやらあるから

◯ あの姉弟にとっては、失ったものやら時間やらあるから
244 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 05:31:24.36 ID:usF0mihh0
>>240
心身鍛えて強くなりました
と言っていたのでそれを的確に表している表現だと思うが
＞格闘少女
245 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 05:49:22.00 ID:hUb57Cih0
>>244
その設定を実際に使ったのが警官を投げ飛ばしただけっていうのがなんとも
246 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 07:09:31.65 ID:89h7X5ve0
それすっげー不満＞警官投げただけ
せっかくプロレスネタがあったんだから、なんかやってくれると思ったのに
肩透かし食らったわ
247 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 07:45:37.16 ID:jy6zqVu4O
そもそも宇宙飛行士とかロケットとか国際的なスパイとかがあんまり…
もっと地に足がついた感じの方がいいような
248 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 07:49:36.86 ID:89h7X5ve0
普通の人を助けたいよな…
249 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 08:24:04.93 ID:7H7c1FKx0
次回作では悪の組織（ヤクザとか）に襲われてココネ様無双になるんじゃないか
んでボコられて捕まるのはオドロキの役目と
250 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 08:31:48.03 ID:sUB2jyPT0
>>242
はしゃいでるかぐや想像したらなんか和んだ
251 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 08:47:49.85 ID:4GAzFOrt0
イヤリングに加工した時点で表面に付いた血痕なんか削り落とされてるよなぁ
252 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 08:56:44.60 ID:xhCj2PsVP
今クリアした
法の暗黒時代とか大仰な設定だから、wktkしたら、
なんか中途半端というか敵キャラが小物臭が凄まじいというか…
そんな設定ならカルマ豪の黄金時代が遥かに暗黒時代だろｗ

月の石はあれだけ出かければ、触った時に血液つく部分はごく一部だろうに、
たまたま爆発で見つかった破片から血液採取できたってのはなあ
それとも法廷全体に破片がいくつも散らばって、其の中のひとつから出てきた
ってことなんかな
253 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 09:15:20.62 ID:vcWT+kYhP
>>251
イヤリングは血がつく前だよ・・・
血がつく頃に加工出来たらそれこそ亡霊だよ・・・
254 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 09:18:40.74 ID:hUb57Cih0
あのイヤリングって血が付いてるどうこうじゃなく月の石であることが重要なんじゃなかったっけ？
255 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 09:19:37.47 ID:xhCj2PsVP
難しいタイミングで不安定な梯子に向かって、
６メートルの距離を飛ぶのは怖くもなくても、
刺客に狙われるのは怖いんだね

死の恐怖という意味じゃ変わらんと思うけど
256 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 09:20:13.22 ID:oa5mnbEV0
「イヤリングの素材が月の石だという証拠はない！」とか言ってもっと粘ればよかったのに
257 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 09:23:11.96 ID:vcWT+kYhP
血が付いた謎の石を月の石だと立証する為、同じ素材の月の石イヤリングが必要だった。

>>255
コロシヤみたいなのが身内に居て今までの暗殺率100％とかなら怖いんじゃね？
感情が白薄なスパイに恐怖心を植えられるぐらい凄い存在なのに暗殺失敗してるクズだけど。
258 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 09:25:03.10 ID:rpYR22hF0
そもそも「成分が一致」って何？
月の石なんだから、月から取れた石なら成分は同じに決まってるでしょ
アクセサリと血のついた石の採取場所が、非常に近い位置だったのかもしれない
それでもこれがＧＹＡＸＡに保管された石って言い切れるの？
とか逃げても良かったかもなー
あの月の石って地球上に一個しかないんだっけ？
259 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 09:29:42.41 ID:bAFdP21I0
そういえばＧＹＡＸＡのスペルに「Y」が入っている理由って説明あった?
なにかの伏線になるのかと思っていたら、特に何もなかったような気が
260 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 09:31:03.20 ID:xhCj2PsVP
>>259
単に逆転裁判を略してギャクサにしただけでは
261 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 09:35:36.99 ID:gH2Y8GN40
月の石は、実際成分よりも年代測定と、放射線量が問題となると思われるが
その辺気にし出すと、逆転やってられませんよねー
262 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 09:38:22.20 ID:HDUZsVd10
>>258
何を言ってるんだ…
GYAXAに存在した月の石は1つなんだから…
263 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 09:43:52.54 ID:gH2Y8GN40
月の成分自体は、クレーターがあるから表面だけでも部位によって
組成がちがうんだよ。（掘り起こされているため）
鉱物を大量に含む月の組成は、実は地球に少し似ていたりもするんだ
って、ホーガンがいってた。
264 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 10:32:53.25 ID:GOyZTymM0
法の暗黒時代とかいうわりに真犯人がショボすぎたのがやっぱり不満
カルマとかガントクラスの奴持ってこいよ
今回検事局長真犯人→ミツルギ次期検事局長内定の流れでも良かったのに
あとエンザイくんとネツゾウくんはタイホくんに比べてインパクトなさすぎだったな
265 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 10:40:01.12 ID:jy6zqVu4O
法の暗黒時代を終わらせるって話だったら法曹界の重鎮を真犯人にすべきだったかもな
何だよ正体不明のスパイって…
266 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 10:40:42.68 ID:7H7c1FKx0
真犯人が直接法の暗黒時代に関わってたわけじゃないし、そこ自体は繋がりないだろ
てか6だと法曹界の闇ネタはもう使えないから、ジャーナリズムの闇と絡めて
アルマジキ関連を描くと予想
ラミロア関係はバレたら大スキャンダルだしな
267 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 10:42:08.99 ID:dCLjW2gv0
>>264
4の成歩堂の行動とかすんなり弁護士に復帰できたこととか
御剣が検事局長としてバックに居たからこそだと思うんだが
268 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 10:43:40.94 ID:M4upRz4D0
亡霊はしょせん組織から送り込まれた使いっ走りだからな
二人も殺してる割に小物感が強い
269 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 11:53:08.21 ID:MCc3NjlZO
幼女に手を刺される間抜けなスパイがいるらしい
270 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 13:45:59.58 ID:4GAzFOrt0
>>263
プロレスラーにそんなこと言われても……
271 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 13:51:23.32 ID:meUkWkou0
逆転裁判6はスパイ絡みで海外に行ったりしそうだな
272 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 17:55:22.68 ID:bAFdP21I0
しかしなんで５はあんなヒント満載にしたんだろうね。
逆転裁判は新規客よりもファン向けなソフトだから、
批判でるのは分かってたと思うんだけど。
273 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 18:59:40.26 ID:u0Kzfc4g0
ストレスフリーを目指したらしいよ？
274 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 19:02:48.49 ID:bAFdP21I0
ストレスのない殺人事件と裁判って…
275 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 19:10:01.24 ID:xhCj2PsVP
少なくとも過去ログがあれば、大分ストレスはなくなると思うんや
276 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 19:28:02.92 ID:89h7X5ve0
ストレスが解消される瞬間がキモチイイのがこのゲームじゃないんか

そうかだから快感がなかったんや…
277 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 19:29:17.19 ID:zEWgyij60
どんなゲームや漫画その他メディアでもそうだけど
新規ファン獲得は念頭にいれとかないと先細るよ
既存ファンだけでは売り上げ前年度比上回ることは出来ないからね
278 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 19:35:06.34 ID:+i8EtROq0
最初てっきり検事に出てきた密輸組織が絡むのかと思っていた。
279 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 19:37:46.16 ID:xhCj2PsVP
４の捏造事件とか、あれはちょっと５からの新規ファンを置き去りにしてるよね
まあ５からやる人ってのも、あんまりいないだろうけど
ココネにハァハァした人とか、ジンを見て股間ぬらした人とかでないと
280 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 19:39:15.38 ID:syr/LT1J0
>>278
あくまで検事のほうがスピンオフだって姿勢は崩さないと思う
恐らく弓彦の母校が舞台になってたくらいで、
クイズ逆転裁判の小ネタですら使ってなかったんじゃないか？
281 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 22:40:40.55 ID:66JpwVnq0
すげえ、追加シナリオやってる時に思わず「助けたんだぁーーーー！！！」って叫んじまった
282 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 22:56:37.39 ID:CImbzTVOI
自分は逆裁1〜3から逆検のほうが本編で4、5のほうがむしろスピンオフな
感覚に陥っているんだが、それは少数派なんだろうか
5をプレイした時に少なくともタクシューは4はナルホドはいるけど
旧作とは全く別の話として作っていたんじゃないかと思った
283 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 23:12:53.95 ID:XMAIe9X6O
>>282
それはきっと少数意見なんだろうけど俺も同じだわ
４(・５)はタクシュー的にはあっても無くてもどうでも良さそう
てか、現に特別法廷ではそれが滲んでたしなあ
284 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 23:35:46.93 ID:89h7X5ve0
特別法廷、なんか言ったの？
285 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 23:39:07.74 ID:XMAIe9X6O
真宵ちゃんが「タクシューの頭の中は、３で止まってるんだろうね」って
一瞬静かになったよ、会場が
286 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 23:40:46.94 ID:zS5rlLZ50
言うなぁ真宵ちゃん
287 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 23:46:22.81 ID:o8df1+V50
>>277
それにしたって、
難易度選択とか、任意でヒントを見られるとか
もっとマシな方法はあったんじゃないのか
ヒントの押し売りはいらんねん
288 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 23:47:58.53 ID:89h7X5ve0
ワオ…　俺もそう思うわ…
289 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 23:49:50.40 ID:syr/LT1J0
個人的には選択ミスの8割が、先走ってもう少し後で使うべき証拠品出しちゃうか、
「これってどっちの話してんの？」で選択ミスるかだったから、ヒントあったほうがありがたかった
290 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 23:50:51.17 ID:hRW4VCjk0
サザエモンやリョウケンみたいな腕利きの殺し屋がいる世界だし、スパイも正体が露見するのを何より恐れたのだろう

ガリュウ兄さんの嫉妬心から起きた捏造証拠事件のせいで（半分だけど）法曹の暗黒時代が到来してしまったとか……
ｶﾞﾘｭｰﾝ
291 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 23:52:43.05 ID:u0Kzfc4g0
シナリオ自分が書いたほうがましじゃね状態の人が多く散見される
292 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 23:55:04.58 ID:89h7X5ve0
実際には書けなくても大勢にそう思われたらダメじゃねーの
293 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 23:56:51.47 ID:66JpwVnq0
そういう時代になっちゃったんだね
294 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 00:42:57.37 ID:De2LL2fD0
脚本の暗黒時代
295 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 00:48:57.51 ID:FWKya10b0
>>282
そう思っといてもいいよな
それかもしくは、４（・５）も逆検も、１２３の後いくつかある分岐のうちの一つ、みたいな
296 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:12:15.47 ID:/3oRiwIp0
>>294
でも、逆転してみせる
297 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:15:28.42 ID:752FHTWE0
>>292
「自分が書いた方がまし」ばりの意見を書いている人の
その肝心の意見の内容が
申し訳ないけど的外れ且つ全く面白くないと思ってしまったので
やっぱプロすげえに傾いた
298 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:16:49.13 ID:De2LL2fD0
批判している素人が実際にその批判しているプロ並の力があるかはともかく、
素人目にも明らかに酷いシナリオってのは確実にあるよ
299 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:16:58.78 ID:NyfFFPXW0
それはさすがにない
300 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:18:50.76 ID:De2LL2fD0
どの部分を指して「さすがにない」なんだ？
301 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:19:10.70 ID:7lCK7EJs0
>>296
代時黒暗の本脚
302 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:19:42.53 ID:NyfFFPXW0
>>300
さすがの俺も9秒でレスはできんよ
303 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:20:20.99 ID:752FHTWE0
>>298
いや自分もシナリオ完璧とかまでは思わないんだけど
素人目に見て〜とは何人のシロウトの統計なんだろうか
2ちゃんの中にいるさらに一部の人だけの感想なんだとしたら
範囲が狭すぎと思うので個人感想の域を出ないよね
なので個人で酷いならともかく
皆が明らかにひどいって言ってたみたいな嘘は良くないよ
304 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:20:52.79 ID:De2LL2fD0
>>302
そうか　ちょっと判断力がなさすぎたな
成歩堂にカーソルで指摘されそうだ
305 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:21:35.72 ID:qPGUPz8pI
早稲田のミス研的には今の逆裁はどうなんだろう
306 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:22:55.58 ID:De2LL2fD0
>>303
物語ってのは、ムジュンのあるなしだけじゃなく
その設定がシナリオに必要なのか、推理する余地があるのか
実際の行動として不自然に感じないかが重要なんだし

亡霊が番轟三本人じゃなく何にでも変装できる存在から
過去の事件や別のエピソードでもその伏線なりを見せておくべきだったし、
事件で一切変装能力を活用せず最後の演出だけ唐突に変装繰り返していても
「何それ、そんなんでいいのかよ」と思われるのは当然
307 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:24:50.00 ID:NyfFFPXW0
あれは明らかに演出のためだけに後から付け足した完全な蛇足だったな
308 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:25:28.07 ID:De2LL2fD0
公式に送られたアンケートがすべて公表されているわけじゃないので
実際に、亡霊関連のシナリオがどの程度批判されているかは定かじゃない

でも少なくともこのスレなりレビューなりで何度も批判する意見は出ているし
むしろどこが酷くないのかを逆に証明して欲しいぐらい
309 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:37:00.21 ID:BXCHG+kv0
まあぶっちゃけあれは本当に蛇足でしかないので、逆にわりとどうでもよかった
途中でああいうことが起きると、その後どうしたらいいのかわからなくなる
310 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:43:34.48 ID:NyfFFPXW0
全く関係のない蛇足ならまだマシなんだがあんな完璧な変装ができたなら今までの事件はなんだったんだよっていう
311 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:55:23.91 ID:752FHTWE0
>>308
上手く伝わるかわからないが
上に書いた通り別に良いシナリオとは言ってないんだよね
ただ亡霊の変装設定がどうのこうのとかはツッコミどころではないというか
なんというか野暮な突込みだなと思った
あの5話の展開は何を引いても足しても改変してもあれ以上良くならないし
別にゲームとして普通に商品になっているからそんな突っ込む必要もなかろうという感じ

ゲームとして可もなく不可もなかったという感じなんだけど伝わるかな
良策を期待していただけに残念と思う気持ちが無いわけじゃないけど
合格点だったからまあいいや的な
312 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:57:53.17 ID:NyfFFPXW0
余計な演出に拘らずにそのまま番＝亡霊にしてくれていた方がよかった
変装設定を抜くだけで良くなる
313 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 02:02:14.90 ID:XsJrvpIi0
>>312
ここで何度も言われてることだがほんとそれにつきる
314 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 02:03:27.28 ID:BXCHG+kv0
完全な番=亡霊は、それはそれで無理が出る
変装はできるが、そんなに簡単にはできないくらいがちょうどいい
315 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 02:07:27.45 ID:XsJrvpIi0
あの無駄な変装設定以上にどこが無理があるっていうんだ
316 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 02:14:29.58 ID:BXCHG+kv0
>>315
変装設定が無駄なのは、あまり簡単に顔変えられたら何でもできるからまずいって点だろ？
番になるため整形手術なんかもしてて、簡単には別の顔になれないなら特に話の邪魔にはならない

変装設定がなくなってしまうと、7年前にも番は番として現場にいてカメラにも映ることになる
国際的なスパイがあんなおかしなキャラの刑事になるってのもかなり無理があるし、
ユガミとコンビを組めたのも他力本願ってことになってしまう
317 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 02:21:22.81 ID:/3oRiwIp0
霊媒、変装、ダンボール……
みんなちがって、みんないい
318 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 02:28:25.69 ID:NyfFFPXW0
変装できるくせにお面被ったり監視カメラに顔が映らないようにしたりしてる方がよっぽど不自然
319 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 02:38:58.98 ID:BXCHG+kv0
>>318
だから「簡単に変装なんてできない」なら問題なかったんだよ

七年前の亡霊はGYAXAの職員になりすましていて、
実際にもその一連の犯行はその職員の顔のままでやってたんだと思うぞ
320 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 02:47:43.76 ID:Zfggt17Z0
簡単に変装はできないが頑張ればできたなんて誰得なんだよ
スタッフは演出がやりたいがために追加した設定なのにその演出ができない範囲の設定なら何の意味もない
321 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 02:54:50.95 ID:BXCHG+kv0
>>320
それはただの勘違いだな。>>316で言った通り、変装自体は意味も意図もある重要な設定
「変装はなかった」よりも、「いくらでも変装できる」よりも無理がなくなるんだから、全員得

ただラストで簡単にナルホドになったり、百面相やったりという「超絶変装能力」だけが余計だった
322 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 02:54:58.69 ID:gRxAhufA0
>>320
演出以前に最低限の変装設定がないと話が成り立たないってことじゃないのか
323 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 03:00:14.98 ID:ciG/QbmNP
変装の達人なら3話くらいで犯人は変装の達人だったのです！
それで堂々と脱出して被害者になりすました！みたいなのの方が逆転裁判っぽいけど同じような事二話でやってたね。
324 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 03:27:29.44 ID:/3oRiwIp0
>>321
3持ってるなら3話のOP見てみて
俺たちはとんでもない思い違いをしているのかもしれない
325 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 06:17:16.99 ID:O7aTlpNR0
しばくぞう？
326 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 06:33:46.40 ID:JeSiS7cX0
しばくぞうみたいな変装で騙される逆裁界で完璧な変装されても
無駄だよな〜とは思うなあ。もっとトリックを凝ってほしかったよ
327 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 06:55:28.82 ID:5ID0hO7Z0
ブレイクシーンは演出優先であまり深くツッコむところではないのだろう＞百面相な変装能力

あるいは顔や声はマスクや声帯模写ですぐ真似られるけど、言動などからバれないように
本来はよく変装相手を下調べして変装してるのかもしれない
328 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 07:17:39.94 ID:3hC3hzqh0
作った方は深く突っ込むところじゃないと思って作ったかも知れんが
萎えた人が多いから何度も言われるんじゃないのか
演出の限度を超えたと感じたっていうか

少なくともスパイ道具のロープにしろマスクにしろ
出てくるたびにクソだわと思ったわ
台無しだと
329 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 07:22:44.33 ID:7lCK7EJs0
>>318
笑い男みたいな奴なら凄かったのにな
330 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 07:49:40.48 ID:nK4OldSvP
マヨイちゃんってこの時点でいくつなんだろ
２７、８か？
もう結婚して子供産んだりしてるんかのう
331 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 07:51:15.88 ID:dHXvaTXb0
例えばココネに変装してわざと犯行現場を目撃させて、同じ時刻に二人いる？！
この矛盾はいったい？という使い方をしてもよかったのにもったいない
332 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 07:55:55.34 ID:6i/7AnVr0
>>289
それが旧作の高難度の源だけど、それってただの説明不足だよな
俺もヒントの増加は悪くないと思う
それよりもペナルティ増やして即死ポイントを増やそうよ
特にカンガエは1ミスで即死でいい
333 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 07:58:21.12 ID:wXnbz8Nf0
コナンの犯人が蝶ネクタイ型変声機とかキック力増強シューズをつかってトリックをしかけたみたいな

そんな感じのやっちまった感があるな
334 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 08:05:19.49 ID:nK4OldSvP
>>331
マッチョのココネいやや
335 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 09:01:12.66 ID:/3oRiwIp0
>>326
そのシバクゾーの変装でもOP時は完全に成歩堂のグラフィックだったから、亡霊のも大したことないのかもしれん
あいつ、声マネとかうまいだろうから雰囲気で押し切れただろうし
336 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 12:35:20.87 ID:KvPY6wI00
>>330
ハミちゃんがナルホド君との許嫁みたいなの言わなくなってるからな
ココネ辺りとは関係探って来てもおかしくなかっただろうにスルー
既婚の可能性はあるよな　　＞真宵
337 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 12:38:42.85 ID:xXq9K9tX0
>>333
しかもそれが最初からそんな能力を持っているとの伏線も何もなくあとから判明した感じ
338 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 12:52:51.74 ID:BXCHG+kv0
シバクゾーに関しては、3-3のほうが頭おかしいとしか言えんなあ
あの基準を他に持ち込んだら、他のシナリオがいろいろぶっ壊れれかねない
339 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 12:58:42.05 ID:ciG/QbmNP
髪型でしか判断出来ないからな法廷の人・・・
というか顔見えないのに指差して髪尖ってるの見てなるほどの銅像だ！って3も5も根本的に変わってない・・・
340 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 13:11:52.91 ID:Wv0VkhBV0
綾里家って霊力の強い男と結婚しなきゃいけないんだっけ？
マヨイちゃんは恋愛とか個人の自由とかよりナチュラルに家の
しきたりを守るタイプだから子供がいてもおかしくないだろうね
341 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 13:15:56.19 ID:8fpgLrzeO
男に霊力は関係ない
綾里の血筋に居ても能力は女しか受け継げない
342 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 13:18:09.71 ID:BXCHG+kv0
まあ5-3は、「覆いの中に成歩堂像が入ってることを疑うレベルかどうか」だから、
別にあれくらいでいいというか、逆にあそこまで頑張らなくてもよかったようなｗ
343 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 14:11:12.81 ID:pHtQG7+s0
ハミちゃんとココネちゃんは数ヵ月前に対面済らしいし、
その時に散々疑い倒した可能性も
344 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 14:24:22.33 ID:LaEtUsUe0
でもショーの花形の女の子からお礼のキスもらった時も何も言わなかったしなぁ
345 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 14:31:05.04 ID:gK9D3QnE0
いや、合ってるけど・・・
346 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 14:42:43.30 ID:tO4Hp8SS0
>>344
周りに誰もいなくなるのをまってから小一時間説教食らってるかも知れないぞ
347 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 15:52:18.10 ID:ICMubUY0O
>>343
帰還のときが初対面のはずでは
348 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 16:23:09.17 ID:BKqmiAIM0
どうでもいいけどどうやって被害者を立てておいたんだろうな
あのままだと倒れていきそうだけど
349 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 17:21:38.60 ID:ZXk5EMCiP
あきらかに４までとテキスト考えた人が違うよね
つまんなくて拷問かと思った
350 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 18:02:47.28 ID:cLYQSLrpi
テキストは誰が書いてもタクシューよりつまらないと思われるのは
仕方の無いことなんだから、いっそのこと
亡霊が綾里の霊媒師で、バンを殺した後、死んだ認識の無いバンを
霊媒して脅迫したとか位ぶっ飛んで欲しかったよ
351 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 18:12:58.24 ID:nK4OldSvP
妖怪村の話で、窓から投げられた天狗の着ぐるみ、
あんなに都合よく下からそれとわかる形で、
空を飛んだりするもんなんかね
352 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 18:18:19.64 ID:DdyM9R6C0
きっと上手いこと風に乗ったのだろう
ネオエドシティからっ風
353 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 18:20:30.47 ID:xXq9K9tX0
亡霊と同じように着ぐるみにも感情がないからなんかうまいこと飛べたんだよ(テキトー)
354 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 18:21:29.34 ID:BXCHG+kv0
まあ狙ってやったってなるときついものがあるが、
偶然そうなっちゃったものはしょうがないな
355 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 18:28:19.06 ID:cLYQSLrpi
>>354
マックスの胸像かよw
356 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 19:32:31.65 ID:Mc0G7CRA0
>>343
5話で言ってる「数ヵ月前」が帰還のことだと思う
>>347
そうですね
357 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 20:29:31.60 ID:xcDeg3sx0
偶然と偶然が重なってってのはこれまでの作品でもやってたし
むしろまだ納得できるぐらいだった＞天狗の着ぐるみ
358 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 20:35:11.95 ID:BnXsNu6J0
九尾村の地理がどういった感じかの情報は欲しかったな
それなりに高度ないと着ぐるみああはならないし
359 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 20:41:11.62 ID:RY046mfr0
天狗の着ぐるみには一切違和感感じなかったわ
人によるのかな
360 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 20:42:55.65 ID:xXq9K9tX0
天狗が飛んでるように見えたっていう目撃者だけならまだわかるが
都合よく写真撮ってるから違和感が出るんだよな
361 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 20:44:34.49 ID:DdyM9R6C0
>>360
きっとナツミさんみたいな常日頃からシャッターチャンスを狙っている人が偶然撮影したのだろう
362 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 20:45:14.04 ID:ICMubUY0O
※イメージ画像です。
363 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 20:50:56.13 ID:xXq9K9tX0
>>361
ナツミさんはまだヒョッシーを撮るために待機してて偶然事件を撮影したって理由付けがあったからまだマシに感じたのかな
何か他に目的があってたまたま写ったって描写がちょろっとでも欲しかった
364 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 20:56:58.47 ID:wE3vEA1q0
祭りに行くのでカメラを持ってきた　わかる
良い天気なので空を見上げる　わかる
高い所だから強い風が吹いている可能性　わかる
祭りで見た天魔小僧がいたので驚いてシャッター切る　わかる
365 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 21:06:58.25 ID:BnXsNu6J0
>>364
サイバンチョ「偶然は重ならないと私は考えます」
366 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 21:14:24.42 ID:LaEtUsUe0
空をとぶという２，３でやっちゃったネタ
しかも両方では事件で重要な役割を果たした上ギャグネタとしても成立
５では扱いが軽い　捜査中や裁判中の議論でわかるのではなく
冒頭でなぜか検察側からそのことにいきなり触れる上、
弁護側の「きぐるみを捨てた」という推理を補強するだけなのでなおさら軽い
特に意味は無いけど恒例のネタとしてとってつけた感がある、検事でもとってつけたように飛行物体ネタが有ったし
367 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 21:22:45.51 ID:BXCHG+kv0
>>366
はっきり「飛んだ」感じのものはその２つだけど、
1のガスボンベや4の瞬間移動も含めた逆裁の伝統芸だと俺は勝手に思ってる
必ずどこかにハシゴが出てくるのと同じで、
検事スタッフ的にはノルマ的なものになってるんじゃないかな

それだけに、本当に人が飛んだ5-5に目撃者がいなかったのは実に残念だｗ
368 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 21:29:37.27 ID:7S/3N8QCO
「移動するステーションから避難用のハシゴに飛び移る人影を見ました！」
あかん、いろいろと決定的すぎる
369 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:05:09.61 ID:DdyM9R6C0
現職の高名な検事が殺人教唆と殺人罪で逮捕され死刑となっても
現職の警察局長が告発され逮捕されても
元検事局長で検事審査会会長が逮捕されても
法の暗黒時代は来なかったのに

ナルホド君の捏造事件＋ユガミ検事の殺人事件で暗黒時代到来とは……
つくづくｶﾞﾘｭｰﾝ弁護士のやらかしは重いな
370 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:09:22.90 ID:BKqmiAIM0
>>369
つーかやっぱナルホドの事件はともかくユガミが法の暗黒時代のきっかけってのは無理があるよな
その前に何人も現職の検事や警察・検察組織の人間が捕まってるんだし
371 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:24:10.95 ID:MAX+Al6G0
ユガミが師と仰ぐ人を殺したというのは法とは関係ないもんな
それ言ったらガントが証拠不十分だった青影を冤罪で死刑にした事や
それ以降も自身と巴の権力で使って色々操作しただろう事、
カルマの無敗伝説の中に証拠品や証人に手を加えたものがある事の方がやばい
ナルホドの捏造疑惑もやばいっちゃやばいがたかだかキャリア数年だし
ナルホドが告発した真犯人も山野みたいに往生際の悪いのもいるだろうが
小中やオートロみたいに釈放された方が命が危ない奴、
精神的に区切りがついてる灰根やゴドーみたいなのもいるしな
372 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:24:59.48 ID:DdyM9R6C0
1　狩魔検事、ガント警察局長
2　なし
3　ゴドー検事

検事1　優木検事
検事2　美和マリー刑務所長、バンサイ検事審査会会長

ゲーム中の敵キャラだけでもかなり
ストーリーの中でバドウ刑事も逮捕されたり故ミクモパパ検事もヤタガラスのメンバーだったし
4以前でも暗黒時代待ったなし
373 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:26:53.87 ID:LaEtUsUe0
２でも元刑事が証拠品を盗んだ上交通事故起こしていた気が
374 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:28:38.82 ID:DdyM9R6C0
>>373
イトノコさん……アレも入れるとえらいことになるな
375 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:31:45.82 ID:BKqmiAIM0
>>371
いや、ナルホドの方は弁護側の捏造ということでまだそれなりに意味はあると思う
ユガミの方はまったくわからん
376 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:40:37.82 ID:De2LL2fD0
カルマやガント、バンサイ逮捕の件の方がよっぽど法曹界の信頼損ないそうだな
ユガミは所詮ただのイチ検事だし
377 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:53:18.31 ID:Dem2v9Rv0
イケメンだからワイドショーで騒がれたんだよきっとww
378 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:56:56.26 ID:S+mX5b/+0
かなり無理矢理な解釈だけど
権力者じゃなくユガミみたいな普通の検事が殺人したから
一般の検事でも殺人するし検事全体が黒い奴ばっかなんじゃないかという疑惑が生まれたとか
379 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:04:32.17 ID:BKqmiAIM0
>>378
いや、普通のゴドーや優木も殺人して捕まってますが
380 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:04:44.38 ID:8fpgLrzeO
豪は？
あいつベテランだけど最後までヒラ検事だったぜ
381 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:04:48.23 ID:LaEtUsUe0
ヒラ社員が殺人していたより部長社長が殺人していたほうが圧倒的に信用を損なうと思うが
382 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:09:03.31 ID:9AnEE6OU0
検事にヒラってあるのかしら
383 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:10:02.31 ID:OH31xF7w0
ヒラヒラ検事なら大勢います
384 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:10:02.62 ID:xXq9K9tX0
御剣はヒラヒラしてた
385 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:11:27.54 ID:BXCHG+kv0
ココネママは、ココネの能力に発想を得て嘘発見器の研究をしていたんだよ
もしこの開発に成功したら、検事も弁護士も仕事が激減する
だから消されたというスキャンダルが流れた、という妄想
386 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:11:29.51 ID:xcDeg3sx0
ユガミにはスパイ容疑もかかってたんじゃなかったか？
でも一般には7年前のスパイについては公開されてないし違うか…
387 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:14:11.89 ID:De2LL2fD0
>>380
確かにヒラ検事だけど、
40年無敗で検事局にとって重要な人物だったことは確かだからな

それに15年前の事件の真犯人だったってことで
大袈裟に報道されることは避けられなさそう
388 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:18:44.65 ID:8fpgLrzeO
>>387
何にせよ>>378が>>379に書いてあることで説得力無くなってる訳だからどうでもいいよ
ぽっと出ならゴドーもある意味変わらん
389 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:19:06.10 ID:nK4OldSvP
御剣は検事局長になっちゃったし、ナルホドと一緒に30半ばだし、
もう現場で活躍させるのは違和感あるな
次回作ではわかいキャラと世代交代かな？
390 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:33:05.67 ID:L7BDIU5S0
法曹界の重鎮である豪や巌徒や万才などの不祥事で法曹不信は水面下で募りに募っていた→
こうなったらせめてこれからを担う若手に法曹界の未来を託そう→
成歩堂の捏造疑惑とユガミの逮捕で僅かに残った希望と期待が裏切られる→
一般市民「もう駄目だ今の法曹界」弁護士＆検事「いっその事俺達も隠蔽や捏造しまくっちゃおうぜ！」→
法の暗黒時代の始まり始まり

って事じゃね
391 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:34:38.29 ID:N3BROAVm0
相応の年になってそれなりに落ち着いたメイが相手でもいいけどな
392 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:36:55.71 ID:LaEtUsUe0
そういう深読みした解釈しなきゃいけない時点でハリボテ設定だよなぁ
393 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:44:47.13 ID:ciG/QbmNP
4の時点で法の暗黒とか言われたらわかるのにな。
ナルホド冤罪で事件解決して5でナルホドのやった事は滅茶苦茶たち悪かったんだぞ！って言われてもそう・・・としか
394 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:46:19.29 ID:DdyM9R6C0
リアリティ溢れる近未来法曹界を描くのが主眼というわけではないし、深く突っ込むのも野暮なのだろう
メタルギアシリーズにこんなのは本当の潜入工作ミッションじゃないと突きつけるようなものと言うべきか
395 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:46:34.34 ID:BKqmiAIM0
やっぱ法の暗黒時代設定はいらなかったよなあ、特にユガミの方
しかも結局殺人はしてなかったけど証拠隠滅と偽証はしてましたっていう
法の暗黒時代にとってはそっちの方がまずいんじゃっていう解決だったし
396 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:53:56.91 ID:nK4OldSvP
逆転学園で法の暗黒時代仄めかしたから、
最終話も思い切りそちらをプッシュした話になるのかと思いきや
宇宙センターとかスパイとか、そっちにいったから
ちょっと肩透かし食らった感じ
一路先生もとんだ小物だったし
397 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:59:18.39 ID:DdyM9R6C0
>>396
真犯人は「法曹界の信頼を失墜させてやる」って意図は持ってなかったから
ｶﾞﾘｭｰﾝ弁護士のナルホド君失墜とユガミ検事の事件が重なったから結果として暗黒時代到来しただけだし

>>390じゃないけど法曹界への不信の鬱積はあったと思う
序審法廷システムとあいまって
398 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 23:59:51.58 ID:lNHi53vt0
一路先生は本当にガッカリだった。何かあると期待してたのに
なんか時代に飲まれちゃったんだなって感じはあったけど
結局戦わない理由がわからなかった
399 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 00:14:36.47 ID:72WfsDAv0
単に時代に迎合して私利私欲に走った人なのだろう、豹変は楽しかったがｗ
星影先生みたいに千尋さんの恩師（兼復讐対象）とかそういうものでもなかったし
400 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 00:16:11.18 ID:OkYQsVvT0
イチロ先生とかイクヤみたいな豹変を見るために逆転シリーズやってる
401 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 00:21:19.70 ID:FZzft1BOP
番刑事は追い詰められると、
髪型や態度がスラダンの流川みたいな感じになるのかと思った
402 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 00:22:41.48 ID:OkYQsVvT0
番がどんな豹変するのかとわくわくしてたら実は番じゃなかったとか今までのキャラに変装するとかでがっかりだった…
亡霊のキャラはぺらぺらだったし
403 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 01:03:38.74 ID:W/k/XUX20
>>402
しかもスパイ活動とはまったく関係ない変装もあるという
誰得なんだあれ
404 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 02:21:57.01 ID:UTtw9UMw0
監視カメラに映ってるユガミが変装した亡霊とかなら面白いのに
なんだよ前に明らかに胡散臭い男が映ってるって
405 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 02:42:29.48 ID:+1NYtgMJ0
ユガミが二人監視カメラに映っているとかで変装している奴がいるってバレる展開だったらまだ良かったかもな
特殊な合成塗料とかが見つかったりして
406 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 03:23:12.59 ID:mQeR2JdmP
まぁその辺は仕方ない気はする。
ユガミはココネが壊れちゃったから治すのwwwとか言ってるの見てあーやっちゃったかーって確信持ってたし
警察からすればユガミが俺が殺しましたた。動機もあります。って言ってる訳だし。

忘れられがちだけどあの世界は常時人手不足＆事件数半端ないからお手軽スピード裁判な訳だし確定してるなら調査もろくにしなさそう。

カメラに映ってるのも手に怪我してるだけの警備員だったし・・・
407 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 06:35:05.36 ID:9dyOMnW80
そういや今回はカガク捜査なかったな
ココロスコープに簡略化されたとはいえサイコロックやみぬくもあったから
あんまりギミック入れすぎても混乱すると判断したのだろうか

4のみぬくは大変だった、特にハミガキさん
5は一つの証言からだからかなりやりやすかった
408 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 08:36:56.71 ID:mQeR2JdmP
>>407
なんでやちゃんとあるやろ！微妙だけど
409 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 08:47:15.31 ID:3mdU4/++0
あったっけ？俺も思い出せない
410 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 08:51:49.41 ID:+1NYtgMJ0
ルミノールじゃね？
411 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 09:05:16.81 ID:B5DiL0cn0
コレってやっぱり本編終わらせてから追加シナリオやった方がいいん？
412 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 09:09:00.28 ID:ke8BsfWO0
時系列的には２話目と3話目あたりの話だから、そこら編でやるとちょうど良いかもね。
まあ本編に繋がる伏線とかがある訳でもないので、好きな時にやれば良いんだけど
413 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 09:12:03.23 ID:b3XhpQ6yO
発売からそろそろ３ヶ月たつし、なにか逆裁関連の新しい情報欲しいかなあ
414 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 09:15:39.76 ID:446bxihE0
3話終わった後くらいがベストだった気がする
ラストまで行ってからだとやるせなくなる
415 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 09:30:21.10 ID:rfPfUMBE0
>>413
来年4月に舞台再演だっつーから
新情報出るならそのあたりかね
海外は10月24日に英語版が発売に
なるから盛り上がってるようだ
416 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 09:36:12.82 ID:+T/VZ2os0
ボイスドラマってCD発売後は公式で聞けなくなったりするのかね
417 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 09:40:04.70 ID:rfPfUMBE0
>>416
逆転検事の時は消されたがどうなんだろうな
あの時は1話以外、1週間だけ配信して消していったが
今回は今でも5話全部聞けるし
418 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 00:09:18.83 ID:IP0GSWV50
個人的に、ネタバレとか事前情報は極力入れたくない派だから
買うって決めてるゲームは、クリアするまで公式サイトすら見ないんだけど
カウントダウンボイスみたいな期間限定の配信って困っちんぐなんだよな
419 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 03:51:17.29 ID:l78yqqbE0
テキスト、ｴろに変えて欲しい…
つまらんのよ
丁寧、真面目過ぎで。。
420 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 04:08:25.44 ID:QRJZZgYy0
エロたんは興味のある事しかやりたく無さそうだしな…
逆転裁判中も酒飲みながら仕事してるとか、かなり自分流の仕事っぷりだしわがままそうや
421 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 06:32:46.37 ID:+wPDrLXM0
丁寧っつーか今のやつは
人間関係の描写が微妙すぎて引き込まれない
ｴろは会話でその辺描くのが上手かったから面白かったわ

クソゲーの４でもそういうとこは面白かったもん
422 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 06:39:07.98 ID:D/HjoIRn0
逆裁が昔みたいに小さなプロジェクトだった時は巧氏の奔放ぶりやスタンドプレーも許されたんだろうけど
段々と規模が大きくなって巧自体も偉くなってしまって上手くいかなくなっていった部分はあるね
個人の能力は高くても団体の中でまとめとなって仕事させると駄目なタイプ
４がそれでグッダグダになって本人的にももう逆裁本編は散々って感じだろうから難しいだろうな
個人的には諦めてるから今のスタッフにもう少しノビノビ仕事してほしい
何か今でも目に見えない巧の呪縛があるんだろうなーってひしひしと感じるし
423 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 07:07:10.50 ID:25xUdqUd0
タクシュー信者いい加減ウザイわ
発売前から関わって無いこと分かってたんだから嫌なら買うな
424 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 07:44:35.98 ID:YDhAJ5EpO
タクシューは無茶苦茶なキャラを面白く描く才能あったな
山崎は良くも悪くも真面目すぎる感じ
そこら辺は好みの問題だな
425 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 07:54:56.64 ID:HnwSqeq/0
今日ボイドラCDバレくるかな
426 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 08:03:03.08 ID:c1jJQroL0
ところで>>419が
テキストを1ろに変えてほしいに見えて
なんでイチロ先生に変えてほしいんだろう、手段を選ばないからか？とか妙に考えてたよ
427 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 08:04:39.11 ID:FHgoatMD0
4のナルホドくんはロジックから結論を導き出してて、ちょっと落ち着きすぎてたから
買う前は心配してたけど
5は名刀ハッタリがしっかり振るわれててよかったw
428 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 08:04:41.89 ID:+wPDrLXM0
タクシューが面白かったのは事実だけどそれに戻せと言うよりは
今のスタッフもっとがんばってくれって感じ
だから買ってるんだよ…
429 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 08:28:11.05 ID:M0j4uRNkO
でもスピンオフ含めたら５で３作目だぜ？あのスタッフ
正直、限界が見えたとしか…感性も合わないから遊んでてひたすらしんどいし
ゲームやっててこんな気分になるの辛くてたまらん
430 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 08:30:19.27 ID:25xUdqUd0
じゃあやらなきゃいいじゃん
合わないのに３作やったの？暇な人だねｗ
431 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 09:05:04.46 ID:a4lv4GV3O
好きなシリーズなら買うし買わなきゃわかんないだろ
何より今作はスピンオフとは違うかもって期待があるんだから
心配しなくても今作で今後もこのスタッフでは期待出来ないと判った層は、６が出ても買わないよ
432 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 09:47:03.75 ID:oXxtdxYT0
検事1は正直きつかったな
けど2と5のDLCが凄く面白かったから期待しちゃう
433 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 09:55:31.41 ID:M0j4uRNkO
>>431
そうそう
それにタクシューは逆裁から手を引いたと言いつつレイ逆みたいな変化球もあるし
何より１〜３が好きなのは相変わらず変わらないし
製作陣が入れ換えになったらまたわからないから今後も動向は見てる
ただ、今のスタッフなら買わない
それだけだわ
434 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 10:59:31.07 ID:+wPDrLXM0
合うか合わんかはやってみなきゃわからんもんな
今回で答えがはっきりした人も多いんじゃないかな
検事２で右肩上がりだったから５はちょっと期待してたわ
今のところ検事２がたまたまわりとよかっただけって感じだな
435 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 11:17:41.61 ID:EuuxAKO60
でもなぁ
今回ではっきり合わないと見限ってもだ
次回作でマヨイが登場とか宣伝打たれたら期待しちゃうだろ
っていうか５は宣伝が妙に上手かった気がする
期待値も発売日前が最高だった
436 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 11:24:55.12 ID:OtCsgceO0
プレイ終了。
オドロキにとって５は、ナルホドにとっての２に相当すると感じたよ。
疑念に行き詰って出した結論があれなら、良しと思う。
師匠超えの可能性の気配と、ナルホドの復活のケジメがついたから
次回以降はオドロキ主役でやってもいいと思う。

ナルホドは星影先生ポジで。
437 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 11:31:17.81 ID:HnwSqeq/0
キャラの内面と外面が見れるからとりあえずは主役交代制がいいな
というかアルマジキ関連やるんならずっとオドロキ操作は鬱になりそうだ
438 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 11:44:34.29 ID:M0j4uRNkO
>>435
自分の場合はTGS辺りまでは普通に楽しみにしてたけど
今年に入ってから御剣、春美と立て続けに発表になった辺りからテンション下がって
実際での客寄せパンダぶりに一気に冷めたクチだからなあ
次作で真宵が出るって行ったらたぶん購入しない一番の理由になりそう
そもそも上でも言われてる通り、旧キャラに関してはｺﾚｼﾞｬﾅｲ感ひどすぎるし
439 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 12:14:24.89 ID:BLVdRzbn0
真面目なオドロキは山崎中心の今のスタッフが方が書いた方がキャラに合ってると思った
タクシューテキストは面白いけど、成歩堂以上の逆裁主人公は描けない(描かない?)みたいだし
440 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 12:16:48.79 ID:QRJZZgYy0
まあドラゴンボールで悟空のあとにどんなキャラ持ってきても、
それ以上の主人公になれないのと同じだよな
441 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 12:20:34.44 ID:HnwSqeq/0
事前プロモはTGS体験版の内容を改変してまでオドロキ登場を
隠してたのとか上手いと思う
で、出演できるのかも不明なのに突然発表されたのが厨二ルックで
かなりのサプライズだった。素晴らしく掴みはオッケー
442 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 12:25:02.80 ID:OtCsgceO0
ＤＢは読者がそれを許さなかったってのがある。
別に人気は先代の方が勝っててもいいけど
世代交代をきっちりさせなかった点でＤＢにはがっかりだった。

先代をリスペクトしつつ世代交代ができる作品として
逆裁には期待している。
443 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 12:25:37.25 ID:Pw7oN0gj0
>>435
むしろ真宵まで汚す気かとしか思わないだろ
444 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 12:30:22.73 ID:m5AtpsIc0
懐古キャラ厨って害悪でしかないね
445 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 12:31:49.15 ID:M6ffzrOc0
検事のデザインと設定見てひいたクチ…
それでも楽しみにしたけど……
やってみたら意外と検事は好きになったが、シナリオに引っかかって悲しんだ
446 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 12:37:38.64 ID:7pVKY71n0
>>440
なるほど以上にはなれなくても、４の時に感じた圧倒的な役不足感はなくなったな
オドロキ中心で一作作って欲しいと思うくらいには好感持てた
447 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 12:48:55.04 ID:HnwSqeq/0
自分にとって逆裁は○○さんがいないとダメって感じはしない
特定の個人がいないと関連作品として認めないのはDODニーアの
ヨコオさんと東京魔人の今井監督ぐらいだなぁ
448 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 13:32:09.77 ID:GB1CEUzKI
真面目ならば亡霊の設定とかちゃんとしてくれと
テキストがつまらないか面白いかはともかく、話の中でできる事をガンガン本気で
やって行くなら誰が書こうが構わないんだよ
ただ、今回のメインシナリオがとても真面目に全力で書いた物に見えないから
叩かれるんだよ
449 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 13:54:12.55 ID:CvYHA0Mc0
6ではオドロキココネで新事務所立ち上げて本編でオドロキの過去を掘り下げてほしい
ナルホドはもうメインから引退してもいいだろ　千尋か星影ポジで十分
マヨイも修行から帰ってきて顔見せ程度でいい
450 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 14:09:23.99 ID:tA3qi+710
ナルホドが引退すると旧作ファン釣れないんだよ
451 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 14:11:20.07 ID:OtCsgceO0
今思ったんだけど
師匠キャラってことごとく死んでるよな、
星影先生以外。
452 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 14:19:32.37 ID:tA3qi+710
先代の死を乗り越えて後継者が成長していくっていうのは
物語の王道だからな



ということは、成歩堂も（ry
453 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 14:23:41.03 ID:BGdBgDYN0
ナルホドはオドロキにもココネぬも師匠と言えるほど指導してないから大丈夫
454 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 14:36:35.85 ID:tA3qi+710
霧人「では私も極刑は免れることができるんですね？」
455 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 14:36:43.86 ID:m5AtpsIc0
オドロキの師匠は霧人だし……。成歩堂は憧れの弁護士で上司
456 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 14:39:41.15 ID:QRJZZgYy0
逆転裁判VSダンガンロンパはそのうち来そうな気がする。
逆転裁判VSコナンでもいいけど
457 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 15:13:27.68 ID:M0j4uRNkO
ダンガンロンパは一番有り得ないｗｗｗ
あっちはメインキャラの殆どが死ぬ前提だし学生だし
真宵や御剣、矢張がガチで死ぬようなもんだろ？
何よりこっちは20代のオジサンがメインだし
458 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 17:02:58.76 ID:uz4lg/UC0
6は時間は経過してるけどメインキャラは変わってない
2→3のような流れになってほしい
459 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 17:08:19.40 ID:Epm0yFGs0
ダンガンロンパは検事がいないからな
460 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 18:23:09.80 ID:TrhGmmXp0
旧キャラも出す気ならこれ以上新キャラ増やすな、新キャラ出すなら旧キャラ出すな

新キャラの描写に時間食うから旧キャラが客寄せの顔見せでしかなくなるし、
描写しきれない微妙な新キャラが増えるくらいなら今の顔ぶれをもっと動かしてほしい
461 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 18:26:17.06 ID:1lMq3Q+R0
まぁ俺は脚本担当がチェンジなら次も買うわ
それが5の一番辛かった点だし
462 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 19:01:23.14 ID:b0k/JcIZi
脚本担当変わって欲しいな
検事でストーリーより脚本のレベルが苦痛で5は買ってねーわ
463 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 20:46:48.69 ID:OT7rfBsk0
もうゲーム本編やらずにスタッフロールだけ見てりゃいいんじゃね？
464 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 20:47:54.22 ID:g0P1b10A0
>>462
タクシュー派だけど、せめて文句はやってから言えよ
465 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 21:27:14.55 ID:EMVKFxXyI
チュンソフトとのコラボならダンガンロンパならミツルギ主役のトリロジか
428や街形式で多視点の裁判がプレイしたい
466 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 21:32:15.32 ID:iQClteYe0
もう逆裁は4で終わって5出さなけりゃ良かったんじゃん？(鼻ﾎｼﾞ
467 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 21:32:18.83 ID:IP0GSWV50
メイちゃんのムチムチ不思議のダンジョンしかないだろ
468 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 21:46:07.16 ID:Y4EH5iNe0
ドラマCDフラゲなしか
469 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 22:02:51.70 ID:EMVKFxXyI
>>467
それいいなw
470 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 22:09:07.34 ID:2N2kRHnS0
次回作は宇宙人が被告人になるぐらいしないとインパクトが薄そう
それなんてイリーガルエイリアンと言われそうだけど
471 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 22:09:39.79 ID:lv463kBR0
次回作は虫が証人
472 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 22:22:06.85 ID:IP0GSWV50
ていうか、別に
検事も証人も依頼人も犯人も
見た目とか基本普通で、中身がちょっと変なぐらいがちょうどいいんだよ！
473 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 22:40:12.69 ID:XItjSMtV0
>>471
え、トリカブトが証人じゃないの？
474 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 22:40:36.58 ID:Pw7oN0gj0
>>464
買ってないって言うだけでやってないとは限らないわけだが
475 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 22:53:48.27 ID:tax23K3D0
そして犯人は菌類
476 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 23:10:23.07 ID:Pw7oN0gj0
んふんふ
477 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 23:53:07.76 ID:O7u63Vrf0
裁判じゃなくて栽培するゲームになるのか。
478 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 00:04:48.04 ID:Pw7oN0gj0
ゲームは探偵パートと栽培パートに分かれる
479 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 00:10:58.97 ID:V9qLBAwN0
逆転栽培なら菌類に逆に育てられるんだろ
480 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 00:12:43.60 ID:T/1veV9M0
やぁれ！そして無駄な抵抗をするナルホドくんが描かれるわけですな！
481 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 01:04:29.89 ID:Sl8wHcGN0
成歩堂なんでも探偵事務所になるんですね
482 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 01:35:25.01 ID:2rgN0omaO
ぼくの育てたこのトリカブトを証人として召喚します！
483 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 01:53:30.44 ID:SCsrqzC+0
CDはフラゲ容易なのにバレなかったって事はみんな通販で買ってるのかな
484 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 02:09:36.99 ID:TWgNdPkw0
通販だが、台風なんで無理して今日届けてくれなくていいと思ってる
宅配業の人は大変だなあ

２話で空中ブランコでえらい目にあったナルホドが、あの後どうなったのか気になる
あの状態で発見されたら、所長の面目も何もあったもんじゃないと思うんだがどうだか
485 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 08:38:39.65 ID:Pe0xMNF90
>>480
そう言えば、リナに先駆けて菌類を育ててた探偵いたな……
486 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 11:51:07.95 ID:pkR12Sbz0
CD届いたがシナリオ外注、エロゲライターの今科理央だた
487 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:04:09.06 ID:kvf+ASZT0
ボーナストラックは何分くらいなんだろ
自分は地方だからCD届くの明日の予定だ
488 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:09:15.30 ID:TeXyWF3H0
いまさらだけど、最年少弁護士って
リアルだと22歳ぐらいだっけ？

10代は流石にないよな？
489 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:10:56.97 ID:pkR12Sbz0
おまけトラックは8分で猫の正体がバレるだけで御剣とガリュウの出番なし

2話のオドロキ→ココネへの「ココネちゃん」呼ばわりはそのまま修正なし
490 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:13:30.56 ID:pkR12Sbz0
つーかオマケトラックに出るの成歩堂なんでも事務所の連中だけだった
491 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:34:03.98 ID:P7FS226+0
やっぱ猫の正体はミケランジェロか？
492 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:37:56.90 ID:ZfFHLbWxI
ドラマCDは前回の方しか聞いてないけど、よくもまた出したって感じ
怒られそうだが某稲船おぢさんの乙女ゲーのおまけCDドラマの方が
正直、良くできていたし
493 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:46:14.45 ID:1cNY6ROOO
エロゲライターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５スタッフの目指す方向が明らかになったな…
もう本当あのスタッフ嫌いだ
494 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:47:45.68 ID:kvf+ASZT0
>>489
たった8分なんだ…買う価値なかったな
495 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:50:03.99 ID:SCsrqzC+0
普通猫探しの紙張り出す時は性別ぐらい書くだろ……
雑用ばっかやらされてたオドロキくんがそこ抜かすハズがない
つかDISC2丸々ボーナストラックかと思ったのに肩すかしだな
オドロキのいじられっぷりしか楽しめない
496 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:53:51.04 ID:ZfFHLbWxI
CDはこれ苦情入れた方がいいんじゃね？
ミステリーマガジンに記事出すならもっとちゃんとしろと
497 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:58:30.44 ID:pkR12Sbz0
公式HPの時点からしょぼいとは思ってたが
声優の名前で金稼ぎのCDでしかねーな
逆転検事の時よりひでえや
498 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 13:04:20.72 ID:SCsrqzC+0
なんか笑いで誤魔化された結局これ猫どうするんだ？
今更警察に持っててもやっぱみぬきが盗んだ事にされそうだし
499 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 13:15:20.87 ID:S1Rn5w4b0
>>488
ｇｇったら2006年の改正以降の現状で弁護士になるには
・法科大学院を出て司法試験に合格して１年間の司法修習を納める
・司法予備試験に合格して、司法試験に合格して、１年４ヶ月の司法修習（新試験受ければ１年かも？）を納める
のどちらかだそうだ
で、司法予備試験の受験資格や受験の回数制限はないから、理論上だけなら小学生でも可能っぽいｗ

リアルでの最年少は司法試験合格では1983年の20歳（修習終わって実際に弁護士になったのは２３歳だったとか）
500 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 13:17:29.97 ID:P7FS226+0
>>498
この場合、所有権とかどうなるんだろうな？
501 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 13:21:59.85 ID:SCsrqzC+0
オドロキは学生時代夢に集中し過ぎて女子の好意に気付かなかったタイプなんだろうな
ヒマがあれば葵と一緒にいてそうだし
502 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 13:38:23.22 ID:hruiswQ/0
チシオのおかげで葵も実は女性かと思ったが普通に男だった
503 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 13:39:48.75 ID:dhhBHREr0
>>501
でも教科書見せてもらった女子が好きになったんだぜ
504 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 13:42:14.21 ID:wxJLTApN0
ナルホドよりオドロキのがエロゲー主人公向きなのはわかった
505 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 13:42:37.33 ID:hruiswQ/0
そういやオドロキ君の弁護士志望の理由ってナルホド君に憧れてだったっけか
ナルホド君やココネちゃんに比べるとストーリーの根幹というわけでもないからちょっと薄く感じる
506 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 13:45:20.40 ID:TeXyWF3H0
ライバル（？）の牙流検事も薄いし仕方ない
507 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 13:48:53.48 ID:SCsrqzC+0
>>505
その辺は6で掘り下げるんじゃね
中学一年時点のオドロキがナルホドの現役時代の裁判傍聴して弁護士目指すって
可能性は時間軸的に可能なのかね
508 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 14:31:38.73 ID:zG8zvd8L0
>>493
最近はラノベ出身作家より、エロゲ出身作家のほうが活躍目覚しいのよ
その人は知らんけどさ
509 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 14:53:14.37 ID:ZfFHLbWxI
まあ、有名なADVはどこかしらエロゲと関係あるのは確かなんだけど…
真面目な作劇をしたいライターならどこ出身でも構わないが
何だかなあ
510 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 14:56:57.26 ID:LxDDufu00
仕事の出来で批判すんならともかく、よそで何してたかとかでどうこう言うのはどうなの
511 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 15:01:39.35 ID:Abj9OVm50
今時エロゲに無関係な人だけで作られた作品がいいなんていってもそうそうないしな
512 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 15:06:50.63 ID:hruiswQ/0
仮面ライダーの脚本にも起用されるほどだし
偏見を持つのは良くないのだろう
513 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 15:28:20.10 ID:wxJLTApN0
まあスエカネ氏だってBL作家なわけで
514 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 15:31:49.13 ID:ZfFHLbWxI
まあ、ミステリーとエログロは共生関係なんだけど、今の逆裁でやろうとしているのは
何か違うんだよな
ガキのラブコメや中途半端なBLもどきみたいなのはいらないっす
515 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 15:36:31.28 ID:qs8hOm110
結果面白かった訳？このスレですら絶賛意見出てなかったみたいだけど
しかもオドロキがココネを「ココネちゃん」呼びしてたらしいし
キャラのイメージ優先してるエロゲ書きらしいなあって感じ
結果的にも偏見じゃなくてイメージ通りなんじゃね

スエカネはカプンコ辞めてからだから今回とは意味合いが違うと思うが
516 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 15:38:22.81 ID:1cNY6ROOO
そりゃ面白い脚本書けるならどこ出身だろうが構わないけど
現実はここで言われてる通りのお粗末ぶり
加えて本当に丸投げしやがったなと言われるだけのゲーム中とのキャラの性格の解離
あと呼び名か
仕事でやってんだったら細かい所も気を配れよ
エロゲライター(笑)って呼びたくなるわ
517 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 15:45:05.61 ID:ZfFHLbWxI
ナルホドとミツルギの関係は普通の友情物として良い感じだからまあ、なんだけど
オドロキと弟はギャグに持って行きたいのかなんなのかちょっとイラっとする
518 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 16:05:50.32 ID:vxp9ME1k0
本編では同人ライターに好き勝手され、番外編ではエロゲライターに好き勝手されんのか、、、、
519 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 18:01:08.06 ID:ZI2ZduO50
文句言うだけならサルでもできる
520 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 18:02:27.29 ID:RUDDmUCN0
猿に文句は言えんぞ
521 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 18:05:30.77 ID:ZI2ZduO50
猿じゃなくてサルだよバカ
522 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 18:21:38.74 ID:vxp9ME1k0
??
523 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 18:26:27.21 ID:HFXIGWNT0
オドロキは彼女いない歴＝年齢なんだろうな
一度でも彼女がいたならあんな反応しないだろう
524 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 18:33:53.93 ID:TeXyWF3H0
今どき珍しくもないな
525 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 18:45:28.16 ID:TeTtFsVW0
リーガルハイ見る
「逆転裁判のパクリじゃん！」って散々外出？
526 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 18:46:27.08 ID:QqwtEqNU0
いや、ひきこもり
527 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 18:58:21.76 ID:ZfFHLbWxI
リーガルハイの1期は映画より逆裁のスピード感のある屁理屈裁判バトルを
表現できているのに感動したな
2期の松ケンは下手な逆裁のパロディぽくてアレだが
ステキな金縛りは見てないが、逆裁3のパクリと思った
(でも逆裁自体が三谷幸喜のミステリドラマのノリを意識してるんだよな)
528 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 19:31:19.98 ID:UsUljH6H0
リーガルハイも逆裁ファンって言ってたんだっけ？
個人的には海外裁判ドラマ見たあとだと一概にパクリパクリって言えんけどな。
まぁこの間見たラブリーガルは主人公がそもそもな上にピエロが訴えられてたが
529 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 19:47:09.93 ID:LxDDufu00
リーガルハイとはまず主人公のキャラが全然違うだろ
530 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 19:53:17.70 ID:uiG5ud08O
リーガル見てると堺雅人が１の時の御剣に見えて仕方ない
キャラも何もかも違うのに自分でもおかしいと思うが見えちゃうんだよな
次逆裁の映像化があるならぜひ御剣やってもらいたいくらいだ
白目似合うしｗ
531 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 19:55:36.46 ID:ZfFHLbWxI
主人公のキャラクターは企画段階ではもう少しナルホドぽかったらしい
堺のアイデアでナルホドぽさを排除してあのキャラクターになったとのこと
内容ってより表現の仕方に近いものがあるんだよ
532 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 19:58:51.08 ID:AiSVD4OY0
リーガルハイを見ていると、
『実際の裁判では「異議あり」なんて言ってなかった』
みたいなことを以前にコラムでﾀｸｼｭｰが書いてたのを思い出す

箇条書きマジックはあるかもしれないけど、
逆裁もリーガルハイも、エンタとして楽しいから好きだな
533 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 20:28:34.88 ID:MMPRWEYri
この法律漫画、超面白いし^_^

出るトコ出ましょ! 全13巻完結 (ビッグコミックス)

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002DE6TSI

オススメ
534 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 21:25:29.67 ID:EUIGuVtP0
裁判モノのドラマは場面作りがしやすいんだろうな。
ジャンル＆ネタ被りだけがネックだけども…。

ステキな金縛りは時期的に逆裁映画と近くてアレだったけど、
西田敏行が嫌いじゃなくてコメディが好きだったら、楽しめると思う。
零細弁護士事務所ぶりなら最後の弁護人かな。古いけど一応１２３と同世代。
535 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 21:41:22.04 ID:W+HAbIJe0
裁判ドラマは海外ドラマでやり尽くされてる感あるから
何やってもどっかからのパクリって言われちゃう可能性はあるな
536 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 23:49:08.95 ID:bvwT9R7S0
>>158
個人的に音楽は2が好きだ
核心に迫るシーンと緊迫シーンで使われる音楽がすごく好きだったな
エンディングは3が一番好き
537 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 23:58:46.41 ID:dioOGD8R0
昔、合言葉は勇気って法廷（？）ドラマが面白かったのを思い出した
538 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 03:02:44.45 ID:TV3K6pF3I
>>530
堺雅人はミツルギの真面目なのにどうかしちゃっている感じをやれそうな気はする
ミッチーは逆裁3の余裕かましているミツルギのイメージ
539 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 03:23:20.71 ID:RUEwD8480
堺雅人は裏表あるガリュー兄のほうが上手く胡散臭さを演じてくれると思う
あの人は昔からそういう役上手いから
540 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 06:57:39.70 ID:OxbAnIis0
今考えたらナルホドデビュー当時から法の暗黒時代()だよね
カルマ捕まりゴドー捕まり
541 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 07:41:51.21 ID:5DQDCOeoO
見た目が堺とガリュウ兄は違いすぎるw
金髪でドリルぶら下げた堺w
542 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 08:44:13.79 ID:UdKxUKu90
堺雅人似なロックバンドのボーカルも嫌だw
543 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 09:15:36.02 ID:4A2CYk+Z0
見た目だけなら堺雅人は山野一択だろ
544 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 10:31:18.27 ID:pMaJWmr40
年齢度外視するなら堺雅人はガントが一番似合うと思う
545 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 10:37:59.88 ID:zugjlwFf0
もう20年か15年若ければキムタクがガリュウ弟だったかも
そういえば昔キムタクが検事してたドラマがあったのを思い出した
546 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 10:43:52.29 ID:hVRJFzsM0
>>545
HEROは面白かったな
でも検事を主人公にすると法廷まで話がいかないんだよな
送検されてきた段階で検事が真犯人見つける展開になっちゃうから
547 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 11:00:40.53 ID:8LEBeKaz0
オドロキは特定の個人というよりは元気な若手俳優なら誰でも合う感じだな
165センチだしジャニーズの若い子でもいい
548 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 12:26:43.44 ID:rmGE7pK+I
成宮は映画でのちっこさぶりにナルホドよりオドロキに見えた
相棒でベストをいつも着ているし
ついでに、斎藤工も何かドリル弟っぽい
相棒スタッフには草太扱いされてたけど
549 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 12:37:27.66 ID:RAhaumpA0
成歩堂、身長高いしな
550 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 12:50:58.22 ID:Dz/2uJWCO
舞台版だと180↑で今度は一番ノッポになるという
551 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 13:35:00.49 ID:rmGE7pK+I
あのナルホド君はマジで巨大だったねw
宝塚のミツルギ役の人が巨大って言われてたけど、あのナルホド君は
それを上回る衝撃だった
お前の方がニボシだろwとツッコミたくなった
552 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 13:54:57.18 ID:aJ9ZH2MpO
今は暗黒のドラマ時代だからオドロキ辺りは剛力に改悪されそうだと思った
再映像化決まった訳じゃないけど流行りの性別変更だけはやめてもらいたいな
かといってマヨイや冥にキャスティングされても困る
553 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 13:56:30.18 ID:zugjlwFf0
>>552
そういえば昔カバジタレという弁護士じゃなく行政書士事務所のドラマが
主人公の性別変更されて放送されてたのを思い出した
554 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 14:06:35.21 ID:4A2CYk+Z0
>>552
それならいっそ開き直って全キャラ性別逆転で
555 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 14:29:34.49 ID:QIKkSoq/0
>>552
真宵はともかく、冥はありそうで困る
556 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 14:32:05.66 ID:oxDjOKHRP
男版冥ってそれもうミツルギだよなぁ・・・
557 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 14:33:21.47 ID:E7NUWEKF0
山野はおすぎじゃないのかw

映画の御剣役の人は確かに弟の方が似合ってるね
御剣にしては口元がぼんやりしてる
558 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 16:16:37.06 ID:8LEBeKaz0
マヨイと剛力は悪くないんじゃね？ブサ可愛い的雰囲気は近い
衣装は似合わんだろうけど
559 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 16:28:16.05 ID:KZGpbTbM0
ブサかわいいだったらたべちゃんだろｊｋ
560 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 16:44:26.46 ID:LROud3gP0
たべちゃんいいね
桐谷美玲も悪くなかったとは思うんだけど
561 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 17:06:10.69 ID:iVkIf1vE0
意外と映画好意的に受け取られてるんだね
自分は友人らと見に行ったけど「これはひどい」が総意だったわ

>>553
カバチタレだね
あれはあれで面白かったけど、ドラマ見て原作がナニワ金融道の人とはとても思えないつくりだったw
562 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 17:31:00.97 ID:Dz/2uJWCO
実写映画にそもそも期待なんかしちゃいけない
設定だけ借りた別物と割り切った上で、後はどこまで楽しめるかだ
そんな訳で自分は大いに楽しんだ
ところでそろそろ実写スレに移動しないか
563 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 17:43:01.78 ID:RAhaumpA0
原作でも悲惨な灰根高太郎が
より悲惨に見えるというあれか
564 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 19:00:01.22 ID:AjBvNn9k0
監督が三池崇史な時点でよくも悪くもどんな内容か察しがつくからねえ
565 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 19:09:40.55 ID:rmGE7pK+I
映画は脚本家の櫻井武晴の無駄遣い感が凄いよ
オリジナル脚本で見てみたかった
566 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 19:19:39.82 ID:RUEwD8480
カルマ豪があんな描かれ方したら、冥が可哀想だ
悪役でも大物然としてないと
567 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 20:39:21.38 ID:XfoHnVRf0
実写映画見てないんだがイマイチな出来だったのか？
568 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 20:55:05.97 ID:R+9Asfjo0
映画は演出も最悪
リーガルハイの方がよっぽど逆裁の雰囲気っぽい
真宵はケバいし
569 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 20:57:31.11 ID:IPW+v7E70
実写映画は結構好きだよ

実写映画にゲームと全く同じものをもとめるのがおかしい
570 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 20:57:39.32 ID:LSY7lBt/0
5やる前に過去作をやってみているが、3のラストずるいわあれw最後に1の追求流されて燃えない訳がないw
571 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 20:58:09.92 ID:RAhaumpA0
でもカイジの遠藤みたいに性別まで変えるのはやめて欲しい
怖い闇金融のオッサンだからリアリティがあるんじゃないか
572 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 20:58:14.37 ID:rmGE7pK+I
ハイネさんの所とか丁寧に感じる部分もあるけど、1を一気にやっているから
話が駆け足ってのと映画オリジナルの小ネタが全部滑ってる
ミサイルも出てこないし
573 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 20:59:49.46 ID:IPW+v7E70
オリジナルはいらなかったな
574 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 21:23:28.84 ID:5hFt5K1/0
>>570
華麗に引導を叩きつけましょう！
575 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 21:30:51.54 ID:iVkIf1vE0
同じものを求めてるわけじゃなくて
映画には映画の面白さを期待したのに>>572な感じだったんだよなあ
なので>>567は見るなら覚悟して見た方がいいw
ってところで自分も実写スレに移動するわ
576 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 21:31:51.35 ID:tYrBJeyY0
>>572
灰根ファンは大満足の映画だったね
いるのか知らんが
577 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 21:35:22.20 ID:xkbPBDU50
ハイネクライネ
578 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 21:37:44.27 ID:8rHw5g7J0
ナルホドムジーク
579 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 21:46:52.64 ID:rmGE7pK+I
サユリさんのファンは結構いるような
相棒の時効ネタの回とか見るとハイネさんの扱いがああなったのは
ちょっとわかる
580 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 21:56:08.12 ID:RAhaumpA0
灰根がどんな気持ちで成歩堂たちの茶番を演じていたのかと思うと
背筋が寒くなる
581 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 22:44:13.33 ID:N/tWM38s0
DL6号事件を忘れるな
582 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 22:45:38.09 ID:azxb3xkL0
もっとサユリさんっぽく言ってくれ
583 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 22:47:15.86 ID:aKYny5Vl0
DL6号事件ヲ忘レルナ
584 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 22:52:36.22 ID:RXWMt4NI0
ペットのオウムか
ユガミ検事もタカのギンを飼いならしてたな

次回作では元動物行動学者の検事をライバルにしてほしい
585 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 22:55:14.48 ID:e73mdlTI0
あのセリフだけはカタコトじゃなかった気がするが
違ったっけ
586 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 22:59:08.71 ID:aKYny5Vl0
>>584
勢い余って動物検事登場
587 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:17:29.82 ID:rmGE7pK+I
トトリさん乙

5は心理学とかカウンセリングとか言っているけど
旧作で全部乗り越えている気がするんだよな…
裁1-4の後半はナルホドがミツルギをカウンセリングしているし
3ではちなみやゴドーに翻弄されているし
なんちゃってじゃなくてちゃんとした心理学ネタでやるなら
別の切り口もできたろうに
588 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:21:06.70 ID:pMaJWmr40
このシリーズは架空の法律、架空の薬品、架空の病気を出し過ぎて、
今更現実に即した真面目な要素を取り入れられないというジレンマに陥ってる
心理操作ネタがなんちゃってになってしまったのもこのシリーズ特有の作り物感が原因じゃないか
589 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:30:11.24 ID:OXcOUnf20
序審法はゲーム成立のリミットとしてしょうがないが
他までファンタジーで埋めたら「裁判」っていう現実味のあるテーマが消滅するな
590 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:30:16.60 ID:0GzMxL7t0
独自研究
要出典
591 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:30:52.57 ID:7YI7H4C80
>>588
法律はともかく、架空の薬や病気なんて別に問題じゃないだろ
心理関係はみぬくを出した4とぬすみちゃんとか出しちゃう検事スタッフが原因
592 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:30:53.24 ID:hdeBK2M20
いっそ、ちょっと隙を見せると催眠術かけてくるくらいでいいよな
「ちゃんとした」ものなんて、今更使うわけにはいかないだろう
593 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:36:05.97 ID:rmGE7pK+I
まあ、若干やり過ぎの感もあるけど霊媒を上手くつかった話もあるし
4の手品とギャンブルの話をどこかで昇華させて使えないかな
594 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:57:01.69 ID:jdWYhuGp0
架空の法の暗黒時代なんて
魔王に怯える人々よりも感情移入できない
595 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:57:59.37 ID:HR7zcP780
そう…（無関心）
596 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 00:07:00.83 ID:ITIxI2jG0
ファンタジーって言っても1の頃から霊媒ある世界だしなあ
ゲームとして面白けりゃファンタジーでも何でもいい
みぬきみたいな面白くもないシステムにさえならなければ
597 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 00:07:59.26 ID:xEDacTId0
今後シリーズ続けるにしてもメインの弁護士が3人とも優秀な嘘発見器なのはキツイなあ
598 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 00:09:23.66 ID:UNZqNmUt0
消火器で頭殴って何もかも忘れさせればOK
599 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 00:12:49.23 ID:H1u8HLxc0
逃げて！
消火器逃げて！！
600 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 00:21:54.63 ID:WOf6lBW/0
獄中での猛勉強を経て検事として返り咲くモロヘイヤとか胸熱
601 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 00:30:16.74 ID:TmTegRvo0
ストーリーや演出で魅せられないからキャラ設定で奇を衒おうとして見事に失敗した感がある
もっと練られたんじゃないかって思うのは安易な考えなのかなあ
602 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 00:40:28.24 ID:e6zEuxIU0
ナルホド君　　サイコロック　　　心にかけた鍵を証拠品で追求して解錠すると白状する
オドロキ君　　みぬく　　　　　　　眼力と集中力で相手のしぐさからクセを見抜ける
ココネちゃん　ココロスコープ　 声のトーンから感情を読み取り視覚化して発言と感情の矛盾を発見できる
ミツルギ　　　 ロジックチェス　　相手を理詰めで追及する（チェス駒はイメージ映像です）

サイコロックはマジックアイテムだけど、みぬくやココロスコープは追求されても動揺せずシラを切りとおせなくもないはず
ゲーム上見抜かれたり感情の矛盾を突きつけられた相手は真相を白状するけど
603 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 02:44:06.90 ID:HjKvtQQ50
霊媒はあくまで相棒の能力で、主人公は言葉で戦うってのがよかったんだよ
弁護士本人が超能力持っちゃうとなんかちょっと…なんかチガウ

相棒の能力に力を貸してもらってって描写もあるからパートナーとの関係性も描かれてたし
604 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 03:25:04.52 ID:H1x9wIEk0
>>603
みぬくは超能力でなくて恐ろしく目がいいだけなんだけど
画面効果がオカルトな上やり方が言いがかりなのがな
証拠品つきつけとセットではあるけどそれで納得するような人ばかりではない
そこはサイコロックみたいに畳み掛けられればいいんだけど
605 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 03:45:02.78 ID:HjKvtQQ50
そうだよな　焦ってるな、なにか隠し事でも…だったらわかるけど
嘘をついてますね！とかはちょっとなんか…

ココスコもそう　ここの感情がナンチャラですねって直接相手に言うのは会話としてすごく不自然だし…
606 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 03:53:10.28 ID:G3a9Nk3B0
ものすごく高性能な嘘発見器が使われたら、位の感覚でいいでしょ

そんなうだうだ言ってないで
607 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 03:55:59.58 ID:UGf9x7QL0
>>603
えっそうか？
霊媒はないわwww被害者どんどん呼び出せるやんwwって１の時から思ってたけどな
真宵カムバックが難しいのはそこだと思う
アオイ呼び出せばいいやんとか、ザック呼び出せばいいやんになるし
608 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 04:05:54.30 ID:JyQQQj1n0
殺された人呼び出すのはマヨイ母の件でタブーになってるっぽい
パートナーとして行動してる時のマヨイの霊媒は
師匠千尋を呼び出してアドバイスをもらうというところに特化してたと思う
成歩堂は3-5で師匠を超えてしまったのでもう法廷では霊媒は必要ないから
真宵はパートナーとして能力的に必要なくなったんだと思う
王泥喜の師匠はガリュー→成歩堂だしさらに必要ない

サイコロックで春美の力は必要だから
(黒サイコロックの件では協力がいるし、時々まが玉に力を注入するだけでも)
春美は出てくる余地がある
609 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 06:07:48.30 ID:HjKvtQQ50
証人との会話が不自然になってるのが一番ネックだと思うんだよ

誰でも使える機械で、高性能なウソ発見機でもいいがそうしてるんならまだしも
主人公たちだけしか使えない機械で勝手に導き出したデータの結果を聞かされても知らねーよとしかならんだろ

その結果は仲間内だけで会話しといて直接その内容を証人に語りかけてるのが違和感ある
610 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 06:42:41.77 ID:H1x9wIEk0
みぬくはオドロキが見た、その癖は○○だからだ！と言い張ってるだけ
ココスコは機械を通しているが元はココネが感じたと言い張ってるだけ
反論できる隙だらけなんだよなあ
相手が諦めざるを得ないくらいのねじ伏せる会話ではない
サイコロックではできてると思うからなおさら残念
611 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 07:04:27.04 ID:HjKvtQQ50
みぬくにしろココスコにしろそれで得た情報をもとに
言葉やハッタリや証拠品でどうにかするのが弁護士だろって思うんだよな
ナルホドーは霊媒みたいなトンデモ能力を借りても、そうしてたように思うぜ
612 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 07:30:52.55 ID:Iez9Rxj90
>>610
みぬくはまだ能力を持たない者にも検証可能だけどココロスコープはどうしようも無い
613 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 07:45:58.77 ID:2rq8S2WTO
人間の感情なんて曖昧なもんだしココスコは補助的な使い方ならまだしも
決定的な証拠にはならないよな
614 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 09:39:04.86 ID:XK6OTRo70
「この娘が霊媒した被害者が言うには犯人はこの人ではなくあの人です！」
みたいな？
615 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 10:05:10.02 ID:Z366pdFH0
スポーツで例えるなら特殊な機械やルールすれすれの方法で勝つようなもんかな。
616 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 12:15:07.77 ID:QYrnbzSv0
法廷では証拠が全てを基本とするなら、
霊媒で呼び出された人が本人かどうか確認できる証拠が無い
617 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 12:23:04.91 ID:s0p/zxW30
ゲームだしリアリティよりエンターテイメントを優先したほうが楽しめる
対戦格闘ゲームに蹴りや突きだけじゃなくて波動拳があるようなものなのだろう


ただし4のハミガキさんへのみぬくはしんどかった……
他のどのシリーズでも攻略サイトは頼らなかったけど、あそこだけは頼ってしまった
618 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 12:45:36.18 ID:RrtVlknE0
ココロスコープもみぬくも言いがかりには違いないけど、
相手を補助するココスコと相手を攻撃するみぬくの違いは大きいと思う
補助としてなら証人自身がココスコの裏付けをしてくれるから言いがかりではなく助言となる
まあ、大雑把な感情を選ぶだけだから断定できず攻撃しようがないんだけどね
ココスコでまずかったのは対亡霊くらいじゃない？
619 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 12:54:12.69 ID:0fma4+Dl0
ファミ通ユーザーズアイ
http://a-draw.com/src/a-draw.com_1349.jpg
記入が面倒なのでスキャンで
620 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 12:57:40.71 ID:QYrnbzSv0
まぁ雑誌に載るレビューとしては妥当な評価だな
621 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 14:31:56.61 ID:hvDOwLWS0
マヨイは価値どうこうじゃなくて好きだから居てほしい
622 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 15:30:37.34 ID:U9s9FTrLP
検事が急に光って説明も無しに謎はわかったぜ・・・とかなったら萎えるけどやってる事は同じなんだよね・・・
てかあの三人居れば他の弁護士やら検事とかいらないだろ・・・
スコープなんてちょっと教えればガラケーのナルホド君でも使いこなせちゃうし・・・
623 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 15:52:09.27 ID:WhZ3+knBO
どうでもいいけど成歩堂のアレは“ガラパゴス”携帯ではないな
メール機能さえ付いているのか怪しい
624 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 16:12:09.89 ID:3NYvkzWJ0
あれピッチじゃね
625 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 16:19:49.39 ID:dmJvfl/t0
ココロスコープは本当のこと喋ってるつもりなのに混乱しておかしなこと言ってる証人につかってるから
そこまで不自然だと思わないな

まぁサイコロックみぬくココロスコープがあれば弁護士よりほかにむいてることあるだろとは思うが。
成歩堂なんでも事務所だし弁護士以外もどんどんやっちゃえばいいな
626 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 16:47:27.32 ID:Wg6aXmNlO
※ただし働くのはオドロキ
627 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 17:04:12.57 ID:jOY7s6UO0
ココスコってシナリオ的には引き出した事が事実だからプレイヤー的にはいいけど
検事から見れば弁護士が記憶の混乱に漬け込んで都合のいい証言を引き出してるようなもんだよな
628 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 17:15:47.27 ID:PhcHjfyf0
シナリオの都合のいい時しか発動しないサイコロックみぬくココロスコープを信じろってのも無理があるよな
629 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 17:34:26.96 ID:Iez9Rxj90
>>627
そこが一番気になった
検事側に突っ込まれたら心音にしか聞こえないものを証明する手段が無い
630 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 17:47:34.24 ID:HjKvtQQ50
だから霊媒は裁判中は助言に徹してたのになあ
631 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 18:19:50.70 ID:G3a9Nk3B0
いつまでこの話しすんのさ
632 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 18:21:42.96 ID:EA3CPX9U0
他に話すことあるなら話題出せよ
ないならわざわざ止める必要ない
633 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 18:30:30.18 ID:tyDbFooV0
他に話題がないってのは同意
でもその上から目線は痛いわ
634 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 18:34:06.76 ID:EA3CPX9U0
これが上から目線に見えるのはさすがに劣等感持ちすぎだと思う
635 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 18:36:05.57 ID:Zmx+gUAH0
本当に上から目線で言われたら発狂しそうだな
636 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 18:41:07.19 ID:u4LcW0PW0
>>630
3-5はもう法廷中が霊媒全肯定状態だったけどなｗ
637 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 18:43:06.65 ID:G3a9Nk3B0
ああ、ごめんごめんあまりにも同じことしか書いてないからつい書き込んじゃっただけなんだ
悪かった、謝るから話を戻してくれると嬉しいよ

そうだよな、いくらなんでもおかしいもんな
へんてこなマジックアイテムだか個人の限定された証拠にもならないはずの発言が裁判内で普通に使われてるんだもんな
これは明らかにおかしい、いくらゲーム内の世界観でゲーム性として面白くさせようとしたとしてもこれこそ矛盾してるよな
638 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 18:43:59.39 ID:tyDbFooV0
>>634
>>635
お、おう
639 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 18:44:10.53 ID:EA3CPX9U0
裁判長さえ納得させらればなんとかなる感じはある
640 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 18:49:41.00 ID:u4LcW0PW0
まあ一応帰還も含めて、使うたびに何かしらの事実を掘り出してきたシロモノだからな
二度重なればただの偶然じゃないぞってポリシーの人なんだから、
当然これまでの実績は重視するんだろう
641 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 18:54:37.65 ID:XK6OTRo70
裁判長をシナリオ上のミラクルパワー許可証にするのはどうかと思うが
むしろ3-3のシバクゾー=ニセナルホドの時みたく自分は裁判長という公平な立場だからいい加減なことは言えないというべきだろう
642 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 18:58:09.89 ID:XK6OTRo70
連レスすまんが、今回で裁判長がココスコを認める発言をしたってことは
今後検事側がココスコに異議を申し立てることができなくなったってことだからな
643 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 18:59:00.80 ID:EA3CPX9U0
あの世界ではそういうルールなんだと割り切るしかないな
644 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 19:09:25.80 ID:sDT0jS+t0
ごめん、そもそもマヨイちゃんって狙って人呼べるんだっけ
千尋さんが法廷に来れてたのは、千尋さんにも霊媒の力があるから、千尋さんの方でも察して助けに来てくれてたからじゃなかった？
3-5でちなみを下ろすのに成功してて、マヨイちゃんの方から呼ぶことができるようになってしまったから
もう本編にマヨイちゃん出せなくなってしまったのかと思ってた
645 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 19:23:01.03 ID:WhZ3+knBO
１と２やり直してこい
呼べるか呼べないかは霊力次第だが(だから修行をサボってた１-４では千尋さんすら呼べなかった)
きちんと霊力たまってれば死んだ人なら呼べる
だから２-２で霧崎の依頼を受けて未実を霊媒しようとしてたんだろ
646 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 19:28:58.50 ID:WeF/Lljb0
>>629
証人が証明してくれるだろう、証人が否定したらそれまでだし
そもそも裁判長に許可もらってやっているんだから検事には何もできないだろ
証人に協力することで証人を味方につけ、裁判をスムーズに進めることで裁判長を味方につける
ココネのやっていることって逆裁の最良の攻略法みたいだな
647 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 19:32:55.16 ID:XK6OTRo70
最良って言うより周りから贔屓されているようにしか見えないんだよな
648 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 19:39:35.93 ID:Iez9Rxj90
>>646
証人は調子を合わせているだけだと言われたら終わりだろう
649 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 20:13:28.14 ID:G2t8k6KZO
ココネはユガミよりよっぽど心理操作らしい事してるなｗ
650 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 20:22:29.26 ID:EA3CPX9U0
ユガミは心理操作なんてたいそうな名前が付いてるがやってることは全然たいしたことないからな
651 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 20:27:02.41 ID:u4LcW0PW0
>>648
証人に改めて「いや、確かにそうでした」って言われちゃったら終わりだけどね
実際証人に調子合わせさせるようなことは、大なり小なり検事もやるわけだし
652 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 20:52:34.24 ID:ETD6fBnp0
>>650
ユガミがやってることはこれまでの検事もやってる
2-4の冥なんて一種の催眠だろ
653 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 21:12:01.73 ID:w1+yRDxL0
>>639
あの爺さんの権力は結構そら恐ろしいものがある
間違った判決出さないって完全に嘘だろ

みぬくもそうだけどなんであんな相手に取っちゃ一方的な理不尽システムを
法廷で使うシナリオにしちゃうのかね
654 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 21:26:57.49 ID:k2qES58/0
「裁判長は間違った判決は出さない」は
「盗まれた逆転」ですでに否定されているよ
655 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 21:32:25.36 ID:f6SrdWht0
このタイトルなんだっけと思ったらアイガかやあれ…
656 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 21:37:12.61 ID:Iez9Rxj90
>>653
みぬくはいいんだよ、特殊な眼の力を除けば現代でも理論は確立されてるし
問題は心の声がノイズなりなんなりで実際に表れるのかどうか
拠り所が心理学勉強しました、じゃ何の説明も出来ない
657 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 21:41:02.62 ID:XK6OTRo70
その特殊な眼の力が問題なんじゃないの
俺の目は嘘がわかります！　だからあの人嘘ついてます！
って言いがかり以外の何物でも無い
658 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 21:41:23.75 ID:k2qES58/0
ココロスコープは相手が協力的な立場であれば納得できなくもない
番刑事のあれは明らかにおかしい
659 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 21:41:26.27 ID:EA3CPX9U0
>>654
最終的に、が付くからな
660 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 21:42:48.17 ID:k2qES58/0
殺人事件については正しい判決を出せたとしても、
怪盗事件については犯人を無実で済ませてしまったわけで・・・
それで「最終的に正しい判決を出せた」といえるだろうか？
661 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 21:49:27.31 ID:Iez9Rxj90
>>657
必要ならその眼に見えたものは見せる事が可能だと言っている
けれどココロスコープにはそれが不可能だ
662 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 21:54:55.06 ID:XK6OTRo70
>>661
首かいてたり脇汗かいてるの見せたりしたからって、
だから何？　だと思うけど、見せられた方は
663 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 21:58:38.37 ID:Iez9Rxj90
>>662
ある特定の言葉のみに反応がある、それが何より雄弁にそこに何かがある事を語る
ココロスコープにはそれが証明出来ない
664 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 22:00:37.77 ID:EA3CPX9U0
>>660
あれがスタッフの考える正しい判決だったってことじゃね
法で裁けない悪も存在するし心情的には救いようがあって欲しい悪もある
法は完全じゃないし
665 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 22:03:40.70 ID:k2qES58/0
優作君ってそんなに同情の余地のある境遇なんか・・・
666 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 22:03:50.95 ID:u4LcW0PW0
>>661
別にそこを証明して見せる必要なんてないと思うんだけどな
ココロスコープなんてなくたってできる話をやってるだけなんだから

「待った、今なんかちょっと嬉しそうに言ったけどなんで？」
「え？　・・・あ！そういえば・・・」
「異議あり！　私には全然嬉しそうに見えませんでした！」

なんてことにはならんだろ
667 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 22:06:02.63 ID:eDuIbYd10
優作脅されてたからな
668 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 22:07:55.66 ID:Iez9Rxj90
ココロスコープは無くて良かった
心音頼みの客観性の無いデータをいじるのは正直つまらない
669 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 22:15:23.10 ID:u4LcW0PW0
まあ単につまらないってだけの話ならわからんでもないな
俺もああいうのは普通のAVGとの差別化に探偵パートで使えばいいもので、
法廷パートは人物突きつけ復活以外の追加要素はいらんと思ってるし
670 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 22:15:23.69 ID:k2qES58/0
>>667
感謝してたけどな　脅迫者に
671 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 22:16:34.01 ID:gEgiKVIJO
>>658
しかも仮にも容疑者だからねえ、いくらなんちゃって裁判とは言っても
正規のプロセスを無視して容疑者に一方的に肩入れするのが法の暗黒時代の打開に必要と言われてもねえ
672 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 22:41:03.37 ID:UGf9x7QL0
ゲームとして単純に、ココスコの方が事件当時の絵を(嘘も含めてw)見れて楽しかった
見抜くは面白くない
673 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 22:43:35.08 ID:8URDJtOF0
番への「月の石に恐怖した理由を話してもらいましょう」ってやつはダメだと思ったわ
ココスコはしのぶやゆめみのような善意の証言者やレイのようなパニくって意味分からんことになってる
証人相手に行うんなら許容できるけど
674 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 22:44:14.83 ID:U7Z8zpXS0
【レス抽出】
対象スレ：【3DS】逆転裁判5 part48
キーワード：コロス
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：11

お前らちょっと殺気立ちすぎ
もっと穏便に話を進めようぜ
675 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 22:57:08.16 ID:8iTNNjdz0
ちょっと和んだ
676 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 22:59:03.56 ID:H1u8HLxc0
>>674
ダイ○ーン３？
677 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 23:10:45.96 ID:HjKvtQQ50
すげーいい目すげーいい耳大いに結構だけど
裁判は言葉と証拠品でやってくれ
裁判部分に快感がないのは致命的だ
678 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 23:12:39.10 ID:loWpv7BG0
ユーザーの意見として届けまくれば、６ではココスコも探偵パート行きか
パニック状態の証人に対してのみ使われるようになるんじゃね
679 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 23:19:35.97 ID:1Mtn7yrf0
次は"よく聞く"か"よく嗅ぐ"のどっちかかな
680 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 23:26:22.36 ID:KtVrxH6h0
道具なくても可能って点では見抜く有利だな
腕輪はタイミングが分かりやすくなるってだけだし。
頑張ればパチスロの目押しに使ったりも出来そうだが、オドロキは賭け事とかに
近づかないタイプだろうな
681 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 23:36:00.48 ID:oHqok1P20
ココロスコープがあると他人にも見えるよう視覚化されるだけで
道具抜きでもココネの耳も有効だろう

パチンコのような機械相手だと使い道はないけど
ゲーム中に発言・会話をするような賭け事（ポーカー･麻雀など）には有利そう
682 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 23:36:52.75 ID:zbVW9i/T0
そういや渋にそんな漫画があったな
683 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 00:05:23.17 ID:2umq0Y5E0
某ギャンブル漫画の絵柄の事務所メンバーが目に浮かんだ。
684 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 00:12:38.93 ID:PN/sJgYP0
　　　　　　　　　　　　　ざわ…

　　ざわ…
685 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 00:19:38.70 ID:D9xYX2scO
>>681
みぬくはオドロキ他或真敷連中だけでなく
超高画質カメラとかで録画してじっくり見たら他人にもわかる
わかるのはその仕草をしたという事実だけで理由はだからどうしたという話だが
ココスコはココネとココネ母が開発したロボ以外にはわからない
そこは多少は違うと思うよ
686 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 00:26:19.12 ID:8O8BD83h0
ワイは別に番さんに認めてもらおうとは思うてへん。
肝心なのは決定権を持っとる裁判長の意向や。
687 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 00:44:31.74 ID:2umq0Y5E0
証人がカウンセリングを拒否しても裁判長が認めたら
嫌でもカウンセリング受けなきゃいけないのかな？
688 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 01:02:32.23 ID:vHwA8Zjq0
別にそこまでの強制力はないと思うけど、
そもそも許可なんて求めず黙って起動しちゃいかんものなのかね
検事は物理攻撃までしてくる法廷なのに
689 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 01:53:34.57 ID:ZbhpnZPz0
特殊能力がないから、物理攻撃に出るしかないんだよ検事側は
逆転通信の漫画で、弁護士側ばっかりすみませんてオドロキが謝ってたな
690 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 02:31:18.48 ID:TRl+Aax+0
弁護士有利だよなw
ロジック不思議能力ではないし
あー逆転検事で悪徳弁護士ぶったぎりたいなー
691 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 03:12:06.80 ID:4EcJ6mc0P
検事の武器は
ロジックチェス←※イメージです
だからな・・・
いやぬすみ君とかオーバーテクノロジーがあるけど

みぬくは何回見ても
嘘つきましたね？何故なら〜だからですって初見の癖を出すのに違和感。
692 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 05:12:05.70 ID:oI4t3QlA0
DSの粗い画面でやろうと思うとある程度大きな動きじゃないとムリゲーになるから
693 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 05:12:54.55 ID:BMXhG1yB0
本来、わずかな表情や仕草から嘘を見抜くってのは
表情分析、行動心理学として科学的に証明されてるもんなんだけどな

表情から怒り恐れ驚き喜び悲しみ、といった感情も見抜ける事が証明されてるし
みぬくこそ心理学と組み合わせてシステムをもうちょっと
発展させれば良かったのになあ
694 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 05:28:45.09 ID:xxn3yLL90
みぬくのや心のノイズは勝手にすればいいがその使い方というか
そのあとの言動が変なんだよなー
ウソだろさあホントのこと言え、なんて普通かえって頑なにするだけだろ
ウソだという情報に基づいて捜査を進めていけるとか証人を引っ掛けるとかじゃないと
子供が今ウソ言った言ったって駄々こねてるみたいなんだよな
695 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 05:31:08.58 ID:zD6rM/sl0
矛盾した感情を指摘されただけで本当のことを全員が素直に話しだすのには違和感があったわ
696 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 06:15:31.61 ID:oI4t3QlA0
高精細画面で顔のわずかな痙攣をみぬくとか出来たらな
成功すると実写版の証拠品投影みたいにクローズアップされて法廷に映し出される
697 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 06:46:40.14 ID:HxOuXF330
>>694
ハズレの感情は何回指摘しても変化しないのだから許してあげて
698 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 06:53:43.67 ID:HxOuXF330
そういや2-2で倉院の里って携帯電話通じないのに1-2で真宵ちゃんはなんで携帯電話持ってたのだろうか
699 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 07:10:55.71 ID:oI4t3QlA0
女子高生としては持っていたかった、とか
あの会話の時真宵はどこにいたのかな
700 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 07:41:09.12 ID:xxn3yLL90
≫697
許す許さないじゃないだろｗ
違和感があって感情移入しにくいからハマれない残念な要因だっつー話だ
701 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 07:41:27.41 ID:QDXuhjgJO
嘘をつく時のクセがまったくない人相手ならみぬくは成立しないよな
702 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 07:51:39.60 ID:bCC6mz3y0
>>696
科学的に証明されてたって法的に使える証拠といえるものなのかそれは？
wikiで調べたら嘘発見器も現代じゃ信用性・証拠能力は否定されているらしいが
703 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 08:43:00.49 ID:eUVeuUP50
4-2のみぬくの使い方は良かったと思ってる
704 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 09:56:16.65 ID:Xkt9yBkm0
みぬくは検事側からも証人からも「言いがかりだ！根拠は！」って言われるけど
ココロスコープは最終話のあの時以外は何も言われないからなぁ
それどころか検事まで味方してくれるし
この扱いの差がなぁ
705 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 12:07:32.40 ID:ySIzXTiC0
妖怪がいっぱい〜とか言ってる証人にまともな証言させるんなら検事としても反対する理由がないんじゃないか

蘇るで出てきた証拠法を適用すると成り立たなくなる話が出てきそう
706 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 12:22:00.83 ID:tZGTz4vV0
ココスコ批判している連中は最終話しかやってないの？
ココスコで分かることは非常に大雑把だからそれ自体は証拠に使えない
だから証人の協力がなければ無意味な情報に過ぎないのにどこが言いがかりだよ
最終話にしたって亡霊の設定がココスコを証拠として使うために用意したような設定だったし、
次作以降でこういう使い方はないんだろう
みぬくとの差別化もできていたし普通に良いシステムだと思うが
707 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 12:27:31.02 ID:c2IW8B1S0
>>706
コストコは良いところだ。までは読んだ
708 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 13:10:07.21 ID:8Wbeqerb0
最終話で実際に読心モドキをしちゃったんだからしょうがない
裁判長も全面的に使用を認めた=逆裁世界でココスコは公認嘘発見器の図式が完成したし
初期方針だけで最後までやってりゃここまで言われはしなかっただろう

個人的意見だがココスコはたいしておもしろくないんだよなぁ
単にシナリオにどうでもいい遠回りをくっつけてるだけっていうか
グダグダな証言をビシっと正すなら１から４のやり方で十分だし、
不思議パワーがあると追い詰められたギリギリ裁判っていう緊張感が薄い
709 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 13:32:29.02 ID:+eDaknv00
何らかの特殊能力がないとゲームとして派手さに欠けるからしょうがない
みぬきより強いというオドロキの能力覚醒させて真の厨二病にしよう
もしくはサイコロックとモニ太のフル装備で（後者は無意味だけどムリヤリ付けられると）
710 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 13:41:16.28 ID:D9xYX2scO
>>698
千尋との電話で真宵は一人暮らしをしていると言っている
また1のラストで倉院の里に「帰る」
通学のためか倉院のあれこれから距離を置いてたのかは知らんが別の場所に住んでいたんだろう
711 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 14:03:47.72 ID:yCMspg1N0
別にココスコは弁護士の良いように誘導される物とは思わないが
アレは感情の矛盾を指摘して証人が上手く思い出せない記憶を導くもの
だから場合によっては弁護側が不利になる
だいたい虚言なら霊媒の方がよっぽどだ　それが1-4の悲劇だろ
712 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 14:19:08.89 ID:8Wbeqerb0
1-4の悲劇ってなに？
番に対する読心術並のゲームがしらける悲劇ってあったっけ？
713 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 14:36:43.94 ID:68Xw0VHx0
>>412
舞子の霊媒失敗？の件だろ

ただあれは世間的にも失敗扱いされてる描写があるし
その後もこれがあるおかげで霊に直接犯人聞くのはタブー的な
暗黙の了解が出来たからゲーム的には悪い事ではないと思う
714 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 15:03:14.00 ID:OWM4NEOo0
>>706
どうやって最終話だけプレイするのかと
プレイ実況動画とかなら最終話だけ見られないこともないとは思うけど

>>707
コスプレで床につくのか
715 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 16:21:34.62 ID:D9xYX2scO
事実誤認が起こるほど曖昧なものが記憶なら
それを掘り起こす過程で何かあればねじまがる可能性もあるんじゃ
虚偽記憶、過誤記憶という概念もあるしな
716 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 17:20:25.75 ID:yCMspg1N0
だから最初からねじ曲がってる記憶からくるトンデモ証言をココスコで直して
修正してたんだろ　ゲーム中では
まぁ、今回は同じ心理を学んでたユガミだからココスコに異議を出さなかった
だけで次はどうなるか分からんね　

信用ならんと飛び道具でモニ太を破壊してくるかもしれんｗ
717 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 17:46:01.77 ID:wtqveeVG0
ユガミがみぬくに文句つけてココスコにつけなかったのは師匠の発明品だったからか……
718 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 19:35:27.02 ID:ySIzXTiC0
霊媒もサイコロックもみぬくもぬすみちゃんもココロスコープも普通に受け入れられるが
メイスンシステムだけはだめだわ
719 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 20:14:22.77 ID:2KNzet2i0
>>718
メインシステムについて否定意見って結構みるけど
あれ何が駄目なの？

成歩堂が得た情報と証拠品をゲーム形式で紹介するもんだと思ってやってたけど
720 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 20:30:18.96 ID:ySIzXTiC0
本来は成歩堂が得た情報が本当であるということを裁判で証明しなきゃならない

霧人さんっていうすごいあやしい人いますって情報を裁判員にみせてから裁判して
被告人は無罪かどうか聞くとか無茶苦茶だわ
721 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 20:50:59.24 ID:8F85jJjb0
>>719
時をかける証拠品とかやっちゃったのがダメなんじゃね？
722 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 21:05:18.37 ID:vHwA8Zjq0
まあ客観性を失わないように努力はしてるんだろうけど、
それでもガリュウ兄が真犯人だというイメージを植え付けるために作られたようなもんだからな
直接裁判長に働きかける新能力が導入されたようなもの
723 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 21:05:25.41 ID:8Wbeqerb0
シナリオ上においてはナルホドの調査を疑似体験するだけだが
それを傍聴人にみせて判決を仰ぐせいで「自分で考え矛盾を指摘する」というゲーム性が9割方死んだ
724 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 21:14:20.19 ID:pIAhsvEqO
最後には自分で有罪無罪選んじゃうしな
更に裁判員の中にはラミロアも意図して混ぜているという
725 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 21:18:45.66 ID:k5oReZHm0
ラミロアさんって今は日本国籍じゃないのでは？
今は異国の歌姫で日本人としてはもう死んだことになってるわけだし
それで裁判員になれるんだろうか？
それ考えたらダメか
726 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 21:20:38.75 ID:6z6K5DeV0
メイスンで「その時点では持っていないはずの情報、証拠」を使ったのは
優海のポートレート絡みと霧人のマニキュア絡みだけか？
前者はそもそもラミロアに見せるためだけのものだろうからいいとして
後者は裁判員の心情を操作する効果が大きすぎる
独房以外で霧人のマニキュアの現物を見て、
現代軸では毒で倒れてるまことと話ができた機会があったのかね
727 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 21:21:26.75 ID:jOfJXmF70
>>725
テストケースだから国籍を問わず選んでみたのだろう（棒
728 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 21:22:49.43 ID:2KNzet2i0
うろ覚えだけどメインシステムって裁判員が見た内容なんだっけ？
アレってプレイヤー用とかじゃなかったのか…結構忘れてるわ
裁判員が見てたなら印象操作になっちゃうよなあ

>>721
あの時かけ証拠品はあくまでゲーム表現で
ムジュンが生じる出来事は実際には別の事が行われてたと思ってる
うみねこみたく主観で嘘をついてる状態かなと
729 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 21:31:53.82 ID:pIAhsvEqO
>>728
二回間違えたゆさぶりかけちゃうが、メイスンな
730 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 21:35:09.56 ID:4EcJ6mc0P
ナルホド「僕が体験した事をわかりやすくゲーム化しました。
え、いやゲームだし時くらい超えますよ！
サイコロックですか？人には秘密がありますよね？
あ、見てくださいよこの真っ黒なサイコロック！こんなの始めてだったんですよ！ 」

改めて考えると酷いっすね
731 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 21:36:19.26 ID:2KNzet2i0
>>729
oh…すまない
732 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 22:19:45.80 ID:oI4t3QlA0
>>728
プレイヤー向け真相解明編で合ってる
カンガエルートは超簡単メイスンシステムの立ち位置
733 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 22:28:21.59 ID:PN/sJgYP0
カンガエルートはペナ無いからわざと全部間違えて
ナルホドくんの一人ボケツッコミ読むのが楽しかった
734 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 23:41:57.81 ID:XgN9eX8F0
ココロスコープは探偵パートより裁判パートで使ったほうが良くない?
別にウソつこうとしてない証人から証言を引き出すには
非常に使い勝手のいい能力だと思うけど

2話の市長とか、特別編のウラトリとかに対しては
非常に納得のいく使い方だったと思う
レイへの使い方はいい意味での邪道

みぬくが探偵、ココスコが裁判という使い分けでいいと思う
735 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 23:57:48.38 ID:jNLl0ujE0
5話で犯人である番に使ったのとそれを裁判長も認めたのがな…
それさえなきゃ許容されてたと思う
やっぱり色んな意味で最後がｇｄｇｄなんだよ
736 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 00:16:48.95 ID:gmYmDPOp0
>>732
演出的な表現がかなり入っているからそう見えるけど、
「この事件を理解するためには、７年間の物語を知る必要があった」ってことで、
メイスンシステムはそれを裁判員に知ってもらわないといけないから作られたもの
法廷で成歩堂が証言すれば済むことなんだろうけど、それじゃゲーム的にアレだしな

「あなたがた」って形で語りかけてくるのも、それを意識しての事だろう
多分開発にゴーサインを出したエライ人たちはそうではなかったんだろうけど、
成歩堂は最初からそれを目的としてメイスンシステムを完成させたものと思われる
737 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 00:37:14.87 ID:ho2m41Vq0
>>734
恐らく５話のように証拠として使われることはもうないだろうし次作以降も楽しみだね
独自の役割もあるし再現の楽しさもあるしなかなかの良システムだった
738 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 01:29:16.25 ID:hQ++jhZj0
>>736
メイスンシステムはメタゲームである事がきちんと考察されている
逆転裁判4　改善・不満点　議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1299322583/
739 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 02:04:00.44 ID:gmYmDPOp0
>>738
今見てるけど、そのスレの148からの流れのことだよな？

そのスレの161で
>結局、6-2からラミロアの裁判員としての視点が混ざってくるが、
>それ以前は、プレイヤーの対する問いかけと考えてよさそうである。
って言ってるけど、その根拠がどうなってるのか、160まで見てもわからない
先まで見ればまた別の根拠が出てくるのかもしれないが、
今のところ、「きちんとした考察」という評価はできないなあ

ただ、最初からガリュー兄を告発するという目的だったわけではないという指摘は同意
いつからナルホドがカメラを搭載するようになったのか、一人称視点ではわからんのが痛い
740 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 02:09:31.70 ID:lXmEpdxc0
新キャラのユガミ出した以上使わなきゃいけないのは分かるけど、
死刑決行直前なのに裁判担当しすぎだろ・・・
後、学園の事件担当は卒業生てこともあるんだからがりゅーでよかったんじゃないか？
なにもあんなワンポイントで使わんでも・・・
741 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 02:20:34.38 ID:Jb/cucEK0
ガリュー面白くないからいらないよ…
あれぐらいの出演でちょうどいい
742 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 02:22:32.61 ID:szTdcoy5P
>>740
あの世界人手不足だから仕方ないね。
ミツルギも居ないし冥も検事辞めてそうだし・・・
イチリューとアウチしか居なさそうなのに同時に5個裁判開かれたりしてるからなぁ
743 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 02:25:15.80 ID:gmYmDPOp0
弁護士は被告人と関係の深い人でもいいけど、
検事はユガミが適任かはさておき、極力無関係な人のほうが望ましいだろう

物語的にも単にOBってだけで、大したドラマがあるわけでもないし
744 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 04:08:25.48 ID:Jb/cucEK0
あれ、もしかして、ガリューとシズヤレイって同期か？
会ってすぐ浪人してるってバレるじゃん
745 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 04:17:06.57 ID:4FNHlva0O
>>744
浪人＝入学試験不合格
ガリュウが通ってた頃は、コラシズヤレイは次の入試に向けて勉強中で、学園に入ってない
746 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 04:18:29.60 ID:gmYmDPOp0
留年ならともかく、浪人なんだからバレないだろ

まあ、警察にはすぐ年齢も調べられるんだから、
実際にユガミが知ってたように、誰が検事でもどうせすぐバレるんだけどな
747 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 04:19:53.41 ID:hQ++jhZj0
>>739
その人の考察の結論は163にある
自分は更にゲーム内で裁判員がメイスンシステムを操作しなかった事実を根拠として推す
748 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 04:50:10.57 ID:gmYmDPOp0
>>747
俺は162-163と同じ根拠で、逆の結論に至ったけどなあ
その人の考えはどうも裁判員は「メイスンシステムしか見てない」という仮定があるっぽい
俺はメイスンシステムってのは「捜査追体験システム」の部分のみだと思っているから、
背景がSFっぽい部分は、その考察の中のメイスンシステム起動前のところも、
裁判員たちは大体見てるんだと考えてる（独白調の部分とか、判断の難しいところはあるけど）

プレーヤー向けという仮説には全く賛成できない
その人の論拠の一つに「7年前の事件の真相自体は、プレーヤーに必要だけど、裁判員にはそうではない」
ってのがあるけど、ナルホドが「全ては繋がっている」と宣言しているんだから、それは成り立たない
それに、ザックがオドロキのことや腕輪の能力を語る部分があるが、
この話はハミガキからもらった優海のポートレートをザックにつきつけないと聞くことができない
「直接どぶろく事件とは関係ない」部分にも関わらず、時系列的に矛盾が出ているわけだ
これでは「プレーヤー向けのメタゲームに嘘が混ざってる」という前代未聞の事態になってしまう
実際には、これは手っ取り早く裁判員に捜査事実を伝えるための方便だったんだと思うぞ

成歩堂がこういう面倒くさいシステムを作り出した理由もわからなくもない
正しい判決を下すためには全て必要な情報だと思っていたけど、
法廷で出すとなれば、どうしてもオドロキとみぬきの秘密がバレてしまう
だとしたら、肝心の部分を裁判員だけが見られるあのシステムは必須だったんだと思うね
ゲーム的に良かったかどうかは全く別だけど
749 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 05:09:40.48 ID:cKUYGsc3i
ながいお
750 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 05:11:38.41 ID:gmYmDPOp0
元の考察がもっと長かったんだから仕方ないお
751 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 05:17:28.92 ID:i1DJERmv0
ゲーム性のない捜査パートを終わり直前に持ってくるっていうシリーズ破壊システムだった（メイスン）
ジャンル・法廷バトルを根本からぶち壊した感じ
アクションゲームのラスボス戦のはずがすべて冗長なムービーで終了するくらい冷める

ココスコもみぬくも、どんな異次元裁判だよって感じ
しかもサイコロックまで法廷で見えるっていう
これは議論vs議論、証拠vs証拠で矛盾をつき嘘をあばく法廷バトルなのか？
それとも超能力を持った探偵が心理学モドキや眼力で事件を解決するファンタジー探偵なのか？
752 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 06:00:52.50 ID:hQ++jhZj0
>>748
裁判員がメイスンシステムを操作していない事はどう思った？
また、仮に裁判員が操作してあれを見ていたとすれば
裁判の途中で突然見せられるのは不自然だが、そこに疑問は持たないのか？
753 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 06:50:17.36 ID:hQ++jhZj0
メイスンシステム開始時の成歩堂の台詞がこれ

『まずは《過去》‥‥
７年前に戻ってみましょう。』
『先ほどの法廷が
終わった“直後”の世界。』
『それでは、
“ゲーム”を始めてください。』

つまりメイスンシステムを操作する人間は、7年前の法廷を見ている事になる
メイスンシステムが裁判員に向けて作られているなら7年前の法廷もシステム内に組まれていなければならないが
7年前の法廷は独立している
成歩堂の言うあなた、あなた方というのは私達プレイヤーの事で間違いない
754 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 07:21:13.95 ID:fmXDbY/80
番刑事が怒ったときに右拳の血管が浮き出るの絶対傷フラグだと思ったんだけどな
755 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 09:04:49.90 ID:4FNHlva0O
>>754
そういう細かい伏線欲しかったよな、2話3話あたりで
756 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 09:35:13.06 ID:tYooB3FW0
>>748
>時系列的に矛盾が出ている

ハミガキと会った時に入手した情報は実際にはザックと会う前に知ってたわけだし
ゲーム表現で事件後のハミガキとの会話から入手した流れにしたってだけで
実際には別の方法で情報を入手したってことじゃないの？
757 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 10:31:33.11 ID:gmYmDPOp0
>>752-753
どう思った？　と言われても、俺はそもそも操作してると思ってる

なお7年前の法廷については、バックがSF調ではない
画面でも、「ここに裁判記録があります」と言っているし、
当時の成歩堂がカメラ持ち込んでないのは明らか

しかしその「裁判記録」自体は、電子的な形ではおそらくないが、
当然裁判員にも提供されていると考えるべきだろう

>>756
「裁判員に対しるゲーム仕立てのもの」なら、実際とは違った流れにするのも方便としてありえる
ただ、プレーヤー相手に嘘をつく意味はないってことだよ
だってメタ存在である俺たちにとっては、逆裁は本当にただのゲームなんだ
ゲームの中にわざわざ矛盾を進んで作ることはないだろう？
758 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 11:08:29.30 ID:8pXgYXfb0
>>757
王：‥‥その裁判なら知ってます。
　　ビデオ資料で何度も見ました。
牙： ”不自然”だとは思わなかった？
裁： 不自然‥‥ですか？
王： たしかに‥‥ヤケに手回しがいいな、
　　　とは思いました。
　　　成歩堂さんが、あの証拠品を
　　　提出した次の瞬間には‥‥
　　　絵瀬　土武六さんが召喚された。
　　　まるで‥‥

この会話からすると7年前の事件も映像記録は残ってるみたいだね。
759 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 11:13:53.08 ID:gmYmDPOp0
>>758
ああ、じゃあそれでもいいね
いずれにしても、裁判員はそれを見たと思うよ
何しろ七年前の裁判の捏造証拠品は提出されているんだ

それがいかなるものなのかは、裁判長も検事も弁護士もよーく知っているけど、
裁判員はそれがどういうものなのか、ある程度の情報はほしいところだろうからね
760 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 11:46:58.05 ID:J7IgYOGS0
>>741
牙琉弟は4の時点で面白いダメージモーションがあったなら････
やられてもカッコいいんじゃ倒す楽しさないし
今後追加しても付け焼き刃な感じしかしないだろう
5では登場シーンがあって話に絡んだだけで十分
761 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 11:57:50.53 ID:O6HUUkWk0
ここ５スレだよな
762 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 11:58:00.36 ID:8Q2GnOTYO
>>756
そのへんは本筋に関係ないし完全にラミロア向けのものだが
まことに霧人の話をした事、その時の反応、話を聞ける切っ掛けになった証拠品は本筋そのもの
霧人を怪しんでいるだけじゃあそこまで確定的なやりとりにはならないだろうし
あの時点であそこまでわかってたなら7年かかった事や危険な立場のまことを放っておいた事が疑問
メイスンでは盛り上がりどころでも時系列ではまだまだな地点だからなー
763 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 12:05:43.77 ID:8Q2GnOTYO
>>761
すまん脱線しすぎた
764 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 12:07:43.20 ID:RuMXvlg80
牙琉弟は燃やされたり被告人なったりする役割がまだあるやろ！
もしくはオドロキが被告人にされた時の検事を担当してもいいし。
真実追及＆無罪証明の為にあえて厳しい指摘するとか
765 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 12:16:59.56 ID:gmYmDPOp0
検事チームは妙にお約束には忠実なところがあるから、
もうガリュー弟燃やさないわけにいかなくなってるだろうなｗ
766 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 12:26:56.97 ID:8pXgYXfb0
私物を燃やされる＆犯罪に利用される設定ってライターにとってはかなりハードル高いな。
767 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 12:46:43.90 ID:Jb/cucEK0
ナルホド事務所の連中までとはいわんが、検事側ももうちょっと縦の繋がりみたい
んで、協調性なさすぎわろたwwwとかプレイしながら思いつつ最後には全員で巨悪をやっつけたい
768 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 12:57:26.00 ID:RuMXvlg80
次に燃えるのはバイクが適任かな
さすがに自宅が燃えるのはシャレにならんし
769 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 13:00:12.56 ID:U6AgnEyO0
>>748
＞法廷で出すとなれば、どうしてもオドロキとみぬきの秘密がバレてしまう
＞だとしたら、肝心の部分を裁判員だけが見られるあのシステムは必須だったんだと思うね
別な弁護士に任せて、オドヌキブラザーズは他の事件で拘束しておけばいいんじゃね
770 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 13:08:44.37 ID:ez6LgF9y0
特に意味なく壊されたガリュー像がシュールだった
771 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 13:11:20.79 ID:gmYmDPOp0
>>769
裁判員が必要とナルホドが考えた以上、世間の注目度が上がるのは避けられない
アルマジキとの関連は薄い事件だけど、成歩堂も結構知名度がある人だから、
仮に当初は注目度が低くても、最終的には大きく報道されることになるだろう
裁判員が知ってて法廷では明かされないことが作れるシステムがないと、結局オドロキにはバレるよ
772 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 13:21:02.85 ID:4PqshUvf0
レイ逆に至っては呪文にしてまで燃やされてるし
ガリュー=炎上はキャシゴ問答レベルで定番化しつつあるな
773 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 13:23:09.34 ID:ez6LgF9y0
６ではTwitterを始めたガリューが不謹慎ツイートで炎上する事件が起こる
774 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 13:33:24.13 ID:RuMXvlg80
LINEが関わる事件が発生するが意味が分からず困惑するガラケー使い成歩堂
……あの携帯はガラケーという表現では足りないぐらいの機種だが
775 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 14:09:20.44 ID:e5RtlUhS0
いつまでも頭のおかしい議論を続けているんだな
776 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 14:52:34.78 ID:hQ++jhZj0
>>757
操作してると思ってる
提供されていると考えるべき

推測ばかりで事実が無い
きちんとした証拠を持って来てくれ
777 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 15:02:32.07 ID:gmYmDPOp0
>>776
裁判員にあれだけ語りかけておいて、疑似ゲーム部分だけ裁判員ではなく
プレーヤー向けのメタゲームだなんて主張するなら、そのほうが証拠が必要だろうに

ただ7年前の法廷については、間違いなく提供されたと考えるべき
もともと全権持ってるナルホドが「全て繋がっている」「何一つ無駄はない」って言ってるんだ
俺らが「結構無駄な情報多くね？」と思おうが、裁判員が「なんでこんなことやらせるの？」と思おうが、
ナルホドが必要な情報だと思ってることが明示されてる以上、ナルホドが提示したのは確実だと思うが
778 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 15:55:49.56 ID:4PqshUvf0
いい加減4スレでやれ
779 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 16:14:19.63 ID:hQ++jhZj0
>>777
裁判員に7年前の法廷を見せたというゲーム中のテキストがあれば引用してくれ
780 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 16:22:18.51 ID:du9KF7RD0
>>738のスレに移動しろよ
781 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 16:22:43.98 ID:gmYmDPOp0
>>779
だからさ、「記録がここにあります」とまで言っておいて、
「全部繋がっている」とも言っておいて、見せない理由があるの？
むしろ成歩堂が見せなかったら裁判員が要求するレベルのもんだろ
782 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 16:32:24.84 ID:ez6LgF9y0
2人でメルアド交換したらいいよ
783 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 16:40:17.09 ID:hQ++jhZj0
>>781
その言葉が裁判員に向けられているというお前の思い込みを真実にするために必要なのがゲーム中の描写なんだが
784 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 16:42:07.96 ID:LlYTJHjW0
二人の世界に入り込んで周りが全く見えてないな
785 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 16:49:43.41 ID:gmYmDPOp0
>>783
仮にプレイヤー向けだとしても、プレイヤーが事件を理解するために必要なものなら、
裁判員にだって当然事件を理解する必要があるわけだが
786 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 16:50:52.13 ID:G1u+CcoEO
どちらもファイト！
787 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 17:15:11.33 ID:Xx2ImH/F0
コワイヨー
788 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 18:00:05.81 ID:hQ++jhZj0
>>785
7年前の法廷を初プレイの時から、今自分は裁判員だ！なんて思ってたか？違うだろう
当然だよ。そんな台詞は一言も無い
789 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 18:15:29.68 ID:gmYmDPOp0
>>788
は？その時どう思ったかなんてどうでもいいんだが
「後にして思えば、あれは裁判員への語りかけだったんだな」で何か問題あるのか？

というか例のスレの148見て、これが裁判員を想起させないというのなら、かなり鈍いと思うぞ
790 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 18:15:54.48 ID:5noI78it0
\ ｸｳｷﾖﾝﾃﾞﾖｰ! /
791 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 18:17:54.69 ID:+CNOeVAV0
公然の場でいちゃつかないでくれ
792 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 18:35:25.89 ID:hQ++jhZj0
>>789
後から思えば、つまりプレイヤー目線ならそう取れる、と今お前は証明した訳だよｗ
ご苦労さん
793 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 18:40:22.85 ID:gmYmDPOp0
>>792
は？　「そう取れる」かどうかも微妙だが、「そうである」こととは全く違うぞ？
あれは素直に受け止めれば、裁判員への呼びかけだよ
そうでなくても、対象がわからない二人称語りを、
プレーヤーへの呼びかけだと短絡的に考えることないな、わからなければ棚上げする
特にモニタ越しに話しかけてきてることが明らかにわかるあの状況ではな

後ろにカプコンのロゴがあって、お買い上げありがとうございますくらい言われたら別だがｗ
794 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 19:00:34.68 ID:hQ++jhZj0
>>793
メイスンシステムをプレイしたのは裁判員だ、という結論ありきで考えるからそうなるんだ
事実を一つ一つ吟味していけば、成歩堂の言うあなたがプレイヤー自身を示す事が分かる
―と思ってる
―と考えるべき
なんて推論こねなくても大丈夫
事実が示す結論は至ってシンプルだ
795 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 19:03:36.84 ID:wj7o1KDV0
逆転裁判６で真宵ちゃんが出たら、千尋さんと同じぐらいの年齢になるのか
どんな容姿体型してるのかは興味ある
796 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 19:10:13.57 ID:nZ9xUVWJ0
>>795
ウラトリ「呼んだ？」
797 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 19:10:19.60 ID:gmYmDPOp0
>>794
少なくとも>>738の考察では、プレーヤーに呼びかけてるという結論に至る事実を示せてはいないな

今までナルホドが直接プレーヤーに語り掛けてきたことなんてチュートリアルですらなかったんだから、
当然そんなことがあったというなら、そっちが証明するべきだぞ？
798 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 19:16:30.93 ID:J7IgYOGS0
>>796
学さんを口説くために浦鳥先生が
ダイエットを始めたという噂は本当ですか？(適当)
799 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 19:23:50.32 ID:tFhdTasA0
あのキツイ修行を続けてたら大丈夫だろ
むしろ家元になって修行をやらなくなったら大変なことになるかも
800 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 19:28:08.50 ID:hQ++jhZj0
>>797
?成歩堂は画面越しに目線をこちらに向けて呼び掛けている
?呼び掛けた相手は他キャラクターや裁判員ではなかった
・成歩堂が呼び掛けられる相手としての条件を満たせるのはプレイヤーのみである

という事だ
801 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 19:35:33.85 ID:gmYmDPOp0
>>800
裁判員ではなかった、じゃねーよｗ
カメラのレンズ越しに、モニタ見てる裁判員に話しかけてるなら、当然正面向いて話すだろうに

というかお前、仮にオープニングで犯人が正面向いて「お前を殺す！」って叫んだら、
プレーヤーを殺すって意味だと思うのか？
プレーヤーが視界を借りてる誰かを指してるって思うだろフツー
802 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 19:48:08.07 ID:hQ++jhZj0
>>801
口が悪いな
プレイヤーは最後に裁判員となって票を投じる事になる
その時は、裁判員視点になった事をプレイヤーに知らせるために、裁判員○号、と話す相手が変わった事を明示している

メイスンシステムをプレイしたのが裁判員ならば、7年前の法廷もプレイした事になるが
7年前の法廷はこれまで通りプレイヤーが成歩堂として当時の裁判を体験するゲームだった
裁判員が見ていた事にするなら、その開始時点で裁判員に対する呼び掛けが必要になるがそれは無い
7年前の法廷はプレイしたのはプレイヤーで、成歩堂はそれを受けてメイスンシステムをプレイしてもらう、と言っているのは>>753に引用した通り
803 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:00:08.11 ID:gmYmDPOp0
>>802
そもそも「裁判員○号」と出るまで、裁判員は一切口きいてないんだから、
視点が切り替ったことを示唆しているとは到底言えないな

7年前の法廷の様子を「見る」前の裁判員への口上は、普通に149にあるぞ
これに関しては、裁判員はプレイはしてない
ビデオか書類かは知らんが、見ただけだろう
804 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:13:05.88 ID:du9KF7RD0
家元になっても霊力維持のために修行続けると思うが
805 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:17:48.94 ID:hQ++jhZj0
>>803
一切口を聞いていない＝そこにいない
だろう
そして口上とやらのどこにも、今から裁判員の皆さんに当時の裁判の様子をご覧頂きましょう、などとは無い
806 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:22:23.26 ID:gmYmDPOp0
>>805
口をきいていないのは、口をきいていないってだけだろう。なんでいないことになるんだ
少なくとも記憶がチクチクしてると独白はしてるわけだから

別に裁判員に語りかけるからって、裁判員の皆さんなんて言う必要ないだろ？
例え俺が取り仕切る役目だったとしても、皆さんとしか言わないだろうな
それに、プレーヤーのあなたとも言ってないのに、どうしてそんな結論に至ると思うのかなｗ
807 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:27:14.87 ID:hQ++jhZj0
>>806
むしろ何もないのにいる事にするのが面白いなｗ
808 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:28:39.57 ID:gmYmDPOp0
>>807
だから何で何もないことになるんだ？
それを見て違和感を感じてる人がちゃんといるのに
809 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:33:38.65 ID:hQ++jhZj0
>>808
無いだろう。裁判員に対する呼び掛けもグラフィックも何一つ
そういう描写があるなら出せってずっと言ってるけど何も出せないじゃないか
その場に誰もいなければ、あなたと呼び掛けられればそれは自分以外にいない
810 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:35:20.31 ID:gmYmDPOp0
>>809
だからさっき言ったじゃん、「決めるのは、あなたがたです」って言われて、
それが裁判員を指すんだとピンと来ないのが鈍いだけだって
811 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:38:06.14 ID:hQ++jhZj0
>>810
ピンと来るとかじゃなくてきちんとゲームの中の事実を出してくれないか
812 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:42:43.79 ID:gmYmDPOp0
>>811
終盤でラミロアがちゃんと出るし、
後でラミロアの心理描写とわかる独白も挿入されている
従って、ちゃんと見てる人がいる
残りの5人については、同じ場所にいるかは不明だし、そもそも描写する理由がない
ついでに、裁判員裁判だったんだから、裁判員が存在したことも事実

ナルホドが「決めるのは、あなたがたです」って言ったこと自体もゲーム中の事実
なんで誰もいないのに、裁判員への呼びかけをしなきゃいけないんだよｗ
813 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:43:04.31 ID:EdAv92e20
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '‐‐‐‐‐――‐- ､.._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐ﾆ`､` ￣ `ﾐヽ ､!,.ヽ-ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二´`ﾐ_` ‐,..　-､､'　l/ {
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/'ヽ'l/'´-､_　 `'´r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,|ゝ-''´　 ､,,,.` ' .ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,....i-/Y ´l. 　 　 　　　|
　　　　　　　　　, -‐‐''､''　 　 '´　 /　| 丶 ゝ　　__.._´.‐'
　　　　　　　　ノ　　　　ヽ　.　 　 /　　!　 ゝ　＼___ /､
　　　　　　　/　　　　　　;l　　　 <..__　|!　 .／ﾆl´ﾉ`l　＼_
　　　　　　/　　　　　　　;;　　　 _,.. -'´ト,.ｲ;　 ﾉ!/､_」　　　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　i　　　 丶　　 |　 .〉.ｲ 'ﾉ .＼　　　;.ヽ
　　　　ノ　　　　　　　　/　　　　 .ヽ　　|　/ ｜/　 ﾟ/　　 ﾉ　ヽ
　　 ／　　　　　　　 ／´　　　　　　l,　 |./　 .|/　./´　　 ｙ　 丶
　 /　　　　　　　 .／　　　　　　　　 `!　|　　/ ／､___　/　　　 ヽ
　!　　　　　　　 く､　　　　　　　　　　ヽ | .ノ／　　　　/　　　　 ゝ-,
　'､　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 Ｙ,- '　　　　 イ　　　　　　 ゝ
　　＼､　　　 ,..　i'‐‐､..-､_　 /　　　　　|!Ｏ　　　 ノ　 ヽ　　　　　　 ＼､
　　　　 ヽ../''/　'i,　 'l　　 )､_'_　　　　./　　　ｌ　 ｌ'　　　ゝ　　　　　　　_....ゝ_､
814 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:44:31.25 ID:uH0TwtCA0
このゲームのキャラスレってないの？
815 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:45:29.85 ID:EdAv92e20
>>814
携帯ゲームキャラ板へＧＯ
816 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:45:37.61 ID:jSEugweu0
とっくにクリアしたのだが逆転推理だけは購入してなかった
急に気が変わって買ってみてここ数日でやってみたら中身はまあまあ

なんかこのゲームってゲーム中の人物の会話を読んでるだけで頭の回転が速くなる　　　　　　　　　　　　気がする
議論で相手を征服するための言葉遣いというかなんというか
817 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:47:57.15 ID:nZ9xUVWJ0
あ、やっと終わった？
818 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:52:50.63 ID:hQ++jhZj0
>>812
そう、終盤でラミロアが出る
では彼女達が召喚されたのはいつか、というのは分かるかな
実は成歩堂がはっきり、ようこそ法廷へ　みなさんに判断してほしいのは、シンプルな“１点”のみ
と発言している
最後の法廷開始時に
それまではいなかった
819 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:01:05.63 ID:gmYmDPOp0
>>818
実際、判断するのはシンプルな一点の二択だが、
その一点を判断するために必要なものが多かったんだろう
法廷前に「全ての手掛かりが出そろった」ってナルホドがわざわざ言うくらい多かった
そして、事件を理解するためには、それらについて知らなきゃいけないというのが、ナルホドの見解
ここに文句つけるのは意味がない。ナルホドがそう思ってたら、ナルホドはそういうシステムを作る

何で途中までプレイヤーに語りかけてて、途中から裁判員とか無茶言うんだかわからん
それこそ、ゲーム中の事実が必要だろ
何も言ってないのはそこにいないからだ。とか意味不明な理屈じゃなくて
820 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:02:40.25 ID:1/Lfcn8S0
なんで4の話を延々5のスレでやるんだ
821 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:11:49.99 ID:ryg4W2Qd0
スレタイが読めない馬鹿なんだよ
真っ赤なIDを２つNGすればすっきりするよ
822 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:19:32.48 ID:hQ++jhZj0
>>819
章の途中でプレイヤーキャラが切り変わる事はそれまでもあっただろう
実際最後の法廷はプレイヤーは王泥喜として法廷を戦い、その後裁判員というかラミロアとして票を投じる
このように、出て来ている者をいないとは言わない
そして出て来ない者をいるとも言わない
7年前の法廷とメイスンシステム、両方に関わる事が出来るのは成歩堂とプレイヤーだけだ
823 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:25:53.98 ID:gfQRI/YT0
まぁ、普通に考えて裁判員が一人なんてのはありえない事でして…
824 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:27:25.10 ID:gmYmDPOp0
>>822
プレイヤーキャラが切り替るのは普通にあることだが、が、
なぜナルホドが語りかける相手が変わらなきゃいかんのかってことだよ
プレイヤーに語りかけるなら、あんなサイバーな背景はいらないんだよ、真っ黒でいい
「ゲーム中の何かの画面」だからこそああなってるのであって、
ゲーム中の画面で言ってるからには、ゲーム中の人物が見てもらうことを目的としてる
例外と言えるのはエンディングだけ

で、ゲーム中の事実どこ？
825 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:32:50.91 ID:EdAv92e20
キャタツ
牙硫弟の所有物炎上
はみちゃんサイコロック

ぱっと思いついたのがこれだが他にお約束になってるのって何だっけ
826 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:33:04.96 ID:UVduLYnW0
もうこいつらリアルに落ち合って酒飲みながら語り通せばいいのに

周り見てないとこなんか同レベルだし、意外と気が合うんじゃね
827 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:35:03.96 ID:1/Lfcn8S0
ラスボスの名前にGが付く
828 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:41:35.01 ID:gmYmDPOp0
マジだ、知らんかった…
そこは検事は倣ってないんだな
829 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:43:38.08 ID:yVYTCnI00
万才はGついてるんだけどな
830 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:47:03.24 ID:EdAv92e20
検事は別枠だろう
超シブトイカネ夫さんだってＧないし
831 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:52:31.92 ID:8hG5PG/Y0
>>825
そういや、ナルホド君が無傷なのって今作が初めてじゃないか？（裁判パートは除く）
832 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:53:22.32 ID:hQ++jhZj0
>>824
今まで逆転裁判をやってるプレイヤーに、それとは別にゲーム内ゲームをしてもらいますよっていう演出だろう
ゲーム中の事実は何度も言う通り、成歩堂があなたと語り掛ける時、プレイヤー以外に誰もいないという事だ
そこに裁判員がいたというならそれを示す事実を引用して欲しい
833 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:53:32.89 ID:P0C229R20
代わりにオドロキがバラシマに殴られたな
834 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:57:24.99 ID:4PqshUvf0
一話の被告人が準レギュラー化もお約束
835 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:58:43.95 ID:wj7o1KDV0
スタンガンの電撃を浴びたり消火器で殴られたり吊り橋から落ちてカゼを引いたり車にはねられて吹っ飛んだり
弁護士とは危険な仕事だ（交通事故は弁護士辞めてた間だけど）
836 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 21:59:06.69 ID:gmYmDPOp0
>>832
ゲーム中ゲームの予告なんて直前でいいだろ…
重要なのは、モニタ越しに「あなた」と言われて答える奴はいないということ
基本的にナルホドが敬語で話してるのは、全部裁判員たちが対象
ナルホドはラミロアとの会話中にも、「あなたがた」と言っている

あと、何度も言っているが、事実を引用すべきなのはお前
837 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 22:00:43.75 ID:wj7o1KDV0
>>834
3-1の被告人なんて準レギュラーってレベルじゃねーぞw
838 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 22:02:40.41 ID:dgkx9WpM0
検事の服陣羽織いらないよーよーよー
839 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 22:08:26.77 ID:fmXDbY/80
>>825
・まず警察の尋問→勘違い発見
・1話の検事は亜内
・ヒロインが冤罪で被告
840 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 22:09:53.48 ID:hQ++jhZj0
>>836
事実としてあるのは、その時そこには成歩堂とプレイヤーしかいないという事
見ないふりでもしているのか
7年前の法廷が今までのような単なる回想ではなく裁判員が見ていたというなら、
メイスンシステムをプレイしたのが裁判員だというなら、
それを指す事実を引用してもらいたい
出来なければそれまでだ
841 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 22:11:40.37 ID:P0C229R20
>>837
次作で準レギュラーってことなら納得できた
842 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 22:11:53.01 ID:UVduLYnW0
>>831
髪が切られたりむしられかけたりしたくらいか
843 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 22:14:26.55 ID:wj7o1KDV0
>>841
次作の4の1話も同じ人物が被告人で、準レギュラーになってるw

>>839
亜内もバンサイや狩魔やガントと同世代だろうけど
小物すぎて特に目をつけられなかったのだろう
844 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 22:19:56.64 ID:gmYmDPOp0
>>840
それはただの嘘だな、そんな事実はない
事実としてあるのは、「成歩堂しか」描かれていないこと。もちろんプレイヤーも描かれてない
だからって、そこに裁判員がいないなんて理由にはならない
モニタ越しに一方的に話しかけてくるナルホドに、答える理由もない

基本的に起きたことがそのまま描かれていると考えればいいだけの話
ナルホドが皆さんの目で確かめていただきましょうと言ったからには、
作品中でもそこに「皆さん」がいた、少なくともナルホドがいると想定してるとまず考えるのは当たり前のこと
ゲーム中にメイスンシステムが登場したんだから、実在すると考えるのはごく当たり前のこと

で、事実を引用するべきなのは、何度でもいうがお前
ナルホドがプレイヤーに話しかけてくるなんて、後にも先にもないことなんだから
レイ逆にはひょっとしたらあったかもしれんけど
845 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 22:32:59.00 ID:hQ++jhZj0
>>844
成歩堂しか描かれていない事がポイントだ
そこに裁判員がいるならそういう描写を入れて来る
だからまず最後の法廷開始時の「みなさん」への語り掛けを入れた
そして最後にラミロアの手のグラフィックを入れて念を押す
7年前の法廷は勿論メイスンシステムでも操作時に手など出て来ない
今プレイしている「あなた」が誰なのか複数の可能性があり、明示する必要がある時にはしているという事
そしてメイスンシステム開始時には「あなた」が誰かは言うまでもなく
さっきまで7年前の法廷をプレイしていたプレイヤーだった訳だ
846 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 22:38:21.18 ID:gmYmDPOp0
>>845
だから裁判員はモニタを見てるんだろうに
そのモニタに描かれてるほうが、余程不自然なんだが？
しかも描かれたら、ラミロアがいることがバレちゃうじゃないか
なんで「いるなら描かれなければならない」という発想になるんだ

最後の手の表現は、ラミロアってことをそこで明かすのが目的だろ、
お前ラミロアが操作してたなら、ずーっとその間手を描き続けるべきだと本気で思ってるのか？
847 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 22:43:48.28 ID:G1u+CcoEO
まだやってたのかｗｗｗｗｗ
そろそろパソコン２台使った自演と考えても良いんじゃないのか
848 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 22:44:58.59 ID:du9KF7RD0
NG入れとけｗ
849 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 22:47:24.56 ID:U6AgnEyO0
>>825
トラウマシーン
850 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 22:55:36.45 ID:hQ++jhZj0
>>846
裁判員が操作しているなら当然その描写は必要な事だ
それがなければそれまで何も情報が無いのに突然裁判員になってました、というおかしな事になる
それこそ無かった事だろう？
プレイヤーキャラが変わる時はテキストでもグラフィックでも、ちゃんと変わったと分かるようにしてあったんだから
手じゃなくてもいい
裁判員のみなさん、と一言加えるだけでいい
それがあれば自分も成歩堂の言うあなたが自分を指しているとは思わない
だが勿論そんな描写は出て来ない
プレイヤーは7年前の法廷に続いて今度は
プレイヤーキャラに成歩堂を使ったメイスンシステムというゲームをプレイするという訳
851 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:01:37.13 ID:gmYmDPOp0
>>850
>それがなければそれまで何も情報が無いのに突然裁判員になってました、というおかしな事になる

何を言ってるのがさっぱりわからんのだが

必要な時までそこにいるのが誰なのか見せないなんて手法は何もおかしくないし、
裁判員という言葉自体がないだけで、それを臭わせるセリフはあるし、
裁判員裁判であることは、かなり早い段階でわかる
最初から最後まで、話しかけてたのは裁判員だよ

裁判員がそこにいるなら裁判員と言わなきゃいけない理由はないだろうに
成歩堂はラミロアに話しかけられた時だけは「裁判員6号」と言うけど、
その後も全員に対して語りかける時には「裁判員」なんて表現は使わないぞ
852 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:01:52.62 ID:yhwYJ98q0
4のトラウマシーンって何だろ
853 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:03:22.39 ID:gmYmDPOp0
そらもう、贋作絵の下描きっすよ
マジで戦慄した
854 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:03:53.14 ID:hQ++jhZj0
>>851
あるならそれを引用して欲しい
855 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:05:00.73 ID:gmYmDPOp0
>>854
ん？何が？
856 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:06:14.62 ID:du9KF7RD0
>>852
俺は腋汗かな・・・
857 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:06:33.69 ID:EdAv92e20
ハミヌキとか霧人さんの手とか？
他に比べるとぬるいけど
858 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:19:44.50 ID:obVXNR6U0
贋作絵の下絵はこの伏線はどういう風に回収するんだろうとワクワクしていたがあまり関係無くてガッカリした
859 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:19:44.69 ID:hQ++jhZj0
>>855

裁判員という言葉自体がないだけで、それを臭わせるセリフはあるし、
裁判員裁判であることは、かなり早い段階でわかる
最初から最後まで、話しかけてたのは裁判員だよ

これ、あるなら引用して欲しい
860 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:26:47.43 ID:gmYmDPOp0
>>859
だから冒頭で「被告人が罪を負うべきか決めるのはあなた方」って言い方してるじゃん
これが「被告人の運命はあなたにかかっています」とかならわからないけど、
この言い回しされたら、当時話題になってた裁判員のことだってピンとくるよ？

裁判員裁判についても、しょっぱなにナルホドが明かしてくれるよ
4章最初の「話す」コマンドの一番上が「裁判員制度」だもん
861 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:26:55.10 ID:nZ9xUVWJ0
まだやってるのか
しつこいぞ
862 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:28:46.25 ID:du9KF7RD0
ところで幼ココネより5話ラスト、ココネが泣くときの半目の方が怖かったのは俺だけだろうか
863 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:30:40.59 ID:yVPszd7XO
幼ココネはなんかムラムラした
864 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:36:03.56 ID:wj7o1KDV0
真宵ちゃんはそろそろ家元として次世代の綾里を産むことを考えるべき年齢だと思う
865 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:36:56.10 ID:ukzvR1ho0
単性生殖か
866 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:46:50.64 ID:hQ++jhZj0
>>860
ここで言うあなた方は確かに裁判員っぽいよね
けれどいつ誰が言っているのかすら不明なのが惜しい
867 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:56:46.12 ID:hQ++jhZj0
この後ナレーションした人物が成歩堂だと分かって即メイスン突入だと、
メイスンシステムをプレイしたのは裁判員と言われても納得だったけどな
868 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 00:03:23.74 ID:gmYmDPOp0
>>866
惜しいと言われても、これで自分に語りかけてると感じるプレーヤーは少ないだろう
もともと2で一度それっぽいことをやってるとはいえ、
逆裁は本来有罪か無罪かを「決める」ゲームじゃないんだから

そしてその直後に裁判員制度の話になれば、
多少察しが悪い人でも、そこで「ああさっきのは裁判員に話しかけてたのね」って飲み込めると思うぞ
別に語り手はナルホドだろうが裁判長だろうが、いっそガリュー兄だろうが大した問題ではない

で、なんでそこから急にプレイヤーへの語りかけにすっ飛んでいく必要があるのかがわからん
869 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 00:03:49.38 ID:2gkpCgTt0
マヨイはとっくに子育て中だったりしてな
成歩堂との子を
870 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 00:11:04.77 ID:24+6EwZx0
>>868
あれは4章スタートのナレーションだしね
あくまでメイスンシステム開始時に成歩堂があなたと呼んでいるのは誰なのか、だよ
それはプレイヤー自身だった訳だけど理由はもう要らないね
871 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 00:14:54.61 ID:tYVt98Ff0
未婚で、養女がいて、婚姻してない相手との実子がいるってどんな弁護士だよ！
872 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 00:15:32.27 ID:LCSrdz4V0
>>870
いらなくないよ
「何も言ってないからいない」なんてのはナシだぞって言ったのに、
それ以上のこと何も言えてないじゃん

冒頭でも最後でも、成歩堂は裁判員に話しかけてるのに、
途中だけ違うというなら、そりゃあそれなりの根拠が必要だろ？
873 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 00:23:00.80 ID:24+6EwZx0
>>872
あれはナレーションで、正確には話の冒頭では無いんだ
だから惜しいと言うんだよ
何も言っていないから無しだ
そこには成歩堂とプレイヤー以外いない
むしろ裁判員がいたと言うならそれを指す事実を出せと言っているのに出せないのはお前じゃないか
874 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 00:24:39.55 ID:24+6EwZx0
>>872
ああ、あとあのナレーションが成歩堂なのかも実は不明だから
875 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 00:33:57.62 ID:LCSrdz4V0
>>873
だからプレーヤーなんてそこにいないし、裁判員がいない根拠がないって言ってるの
モニタでナルホドがしゃべってる間、見てる人間が声を出すのは自然ではない

裁判員に見せるために作られた映像だと「見たままに捉える」だけで終始一貫するのに、
なんで見てる裁判員がいないなんてことが起こってると考えるのか、
なぜ逆裁でそれまで全く前例のないことが行われていると考えるのか、
何度でも言うが、こっちに示す必要はない、示すべきはそっち

念のため言っておくが、封筒の中を見る時とかも、ダイアルをいじる手なんていちいち描かれないぞ？
876 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 00:40:23.55 ID:24+6EwZx0
>>875
裁判員がいない根拠が無いだって？
そんな理屈が通るならあの場に真宵や御剣だっていておかしくない事になるぞｗ
成歩堂の他にいたのはDS握ってるプレイヤーだけ
他には誰もいない
いると言うなら事実を示す事
出来ないなら諦める事
877 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 00:43:16.25 ID:JfSCu/Ps0
>>871
成歩堂なら仕方ない
878 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 00:47:15.73 ID:LCSrdz4V0
>>876
御剣は実際にいても全くおかしくないな
真宵も絶対ありえなくはないが、裁判員として適任とはちょっと考えにくいんで少しおかしい
ただ、裁判員裁判である以上、裁判員と法曹関係者以外はいなかっただろうと言える
いずれにしても、事実を示す必要なんかない、二人とも絶対いなかったとは言えないな
まあ真宵はまずいなかっただろうとは思うがｗ

少なくとも、誰かいたとしても、
モニタ画面なんだから視覚的にも描かれないのは当然だし、
ナルホドがしゃべっている間に声を出すのも不自然
「誰かいた」としても描かれていないのは当然のこと
879 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 00:59:22.06 ID:24+6EwZx0
>>878
なるほど、分かった
つまりお前の中ではどの場面であれ登場人物以外の人間はいくらでも存在するんだな
どんな犯行現場にもゲーム中の真犯人とは別に真犯人が潜んでいるとｗ
それならこれ以上説いても無理だ
自分は犯人はそこで犯行を行えた人物としか思わない
逆転裁判は霊媒だのサイコロックだの無茶苦茶だが
そこに提示された情報以外の名も無き人物が犯人です！というアホなゲームでは無いからな
880 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 01:05:30.06 ID:LCSrdz4V0
>>879
いくらでもは存在しないよ？
あくまでも、法曹関係者と裁判員に限られる。それ以外の人物がいたとは考えない

・オープニングで、裁判員宛てを匂わせつつ誰かが語りかけてくる
・本編で裁判員裁判の責任者になっていることをナルホドから明かされる
・で、オープニングと同じ背景、同じ口調で今度はナルホドが話しかけてくる

これを普通に見たら、ナルホドが画面を見ている裁判員に話しかけてると考える
そうではない、これは逆裁では前代未聞のメタ発言だと主張してるのがお前
だからそっちに根拠を示す必要があるの
で、ナルホド以外が描かれないのは当たり前の場面だし、
ラミロアは最後に出すのを狙ってたんだから、誰も出てこないってのは根拠にならんの
881 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 01:23:16.86 ID:24+6EwZx0
>>880
根拠は充分示したさ
裁判員視点が明示されたのは最後の法廷開始時
評決に向けて裁判員に呼び掛ける裁判長もそれまではこちらを裁判員扱いはしない
メイスンシステム以前は王泥喜視点だったプレイヤーはメイスン開始時から他には誰もいない状態、つまりプレイヤー自身の視点になる
そして今度は成歩堂をプレイヤーキャラにしてメイスンをプレイする

ラミロアが最後に出て来て驚かせるため？それまで手だけだったのが伸びて来たら腕輪がはまってました、でいいはずだろう
むしろその方が自分はただの裁判員だと思ってたけどラミロアだったのかと驚くよ

いずれにしろ御剣や真宵もいたかも知れないというお前には分からないと思う
それでいいよ
自分にはあれだけの情報であの場に御剣や真宵がいたなんてとても言えない
882 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 01:31:31.48 ID:0A68kyXZ0
>>736　>>738
>>880　>>881
丸一日乙ｗｗｗｗｗ
いい加減スレ移動しろよ
883 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 01:32:40.91 ID:LCSrdz4V0
>>881
後からでも視点の主が明示された以上、特段の理由がない限りは最初からそうだったと考えるのが当然
したがってそんな「特段の理由」を挙げる必要がある
実際、オープニングで話しているのは、後からでもほぼ間違いなく成歩堂だと思うだろ？それと同じ

>メイスンシステム以前は王泥喜視点だったプレイヤーはメイスン開始時から他には誰もいない状態、つまりプレイヤー自身の視点になる
>そして今度は成歩堂をプレイヤーキャラにしてメイスンをプレイする
これはお前の主張そのものであって、根拠ではない

だから手なんていちいち見せてたらウザいだけだろ
X線装置動かす時も、ダイアル回してるのに手なんか出てきてないって言ったはずだが

御剣はマジで全然いてもおかしくないぞ？
真宵にしても、何しろ裁判員はナルホドの人選だからな、ニボシやキリオあたりがいても俺は驚かない
ただ、いたら何かが変わるわけではないので、議論するに値しないというだけに過ぎない
884 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 01:38:20.00 ID:1uPwAjsN0
ID変わってもまだ続けててワロタｗｗｗ
885 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 01:43:11.36 ID:O5xMyBVg0
>>869
真宵ちゃんがその辺しっかり考えてるならいいけどな…

修行に明け暮れてればいつの間にかそこに夫が用意されてるなんて思い込んでたとかないよな？
886 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 01:44:01.80 ID:24+6EwZx0
>>883
ならそう思っててくれ
自分はゲーム中に確かな描写が無い限りメイスンシステムに成歩堂以外の人物がいたとは思わないし、御剣や真宵がいたとも思わない
いたかも知れません！というなら証拠を出せと言われるのが逆転裁判だからな
887 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 01:44:48.31 ID:bwS5GGOt0
クイズやったんだけどさ…ニボサブさんまた疑われてんのかよ！ほんとついてないなぁｗ
おばちゃんらしき警備員の話も出てきたときに
あ、これは話半分で聞いた方がよさそうだと思っちまったよ
888 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 01:46:52.72 ID:LCSrdz4V0
>>886
証拠は出さないよ
「御剣がいた」なんて主張は俺はしてないもの
「別にいたかもしれないね」というだけ、いなくても全然不思議じゃないし、いたと示唆するものはない

でも、ラミロアは間違いなくある場面には「いた」
成歩堂が同じように話しているそれ以前の場面にはいなかったというなら、根拠が必要
889 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 01:48:14.16 ID:bwS5GGOt0
それと意外だったのがオニャンコポン人気かなりなかったのな…
どっちかっていうと忘れられてるのは正義学園4年2組の方だと思ってたわ
890 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 01:52:31.19 ID:Os0HLGPLO
オニャンコポンは名前とビジュアルのインパクトがすごいから、妙に脳裏にこびりつく
好きか嫌いかはともかく
891 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 01:53:50.88 ID:R8NqrNYCI
クイズの中級は割とネタがあったからそれなりに楽しめたな
上級はネタも無いしミヌキとナルホドのやり取りが相変わらず
気持ち悪いのとガリューは本質的にオドロキの対ではない事が
ハッキリしただけでしょぼ〜んだったが
ピンクのリュウちゃんもマブカプの方が面白かった
892 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 01:59:58.12 ID:24+6EwZx0
>>888
裁判員がいた根拠は出せないけどいました！って言うんだろ？それでいいよ
自分は事実無しにそんな主張は出来ない
他の人物の描写が無い以上、そこには誰もいず、成歩堂が話す相手はプレイヤー自身だったという結論は変わらない
ちなみにラミロアが出て来た場面の評決を決める機械はメイスンシステムでは無い
893 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:03:41.24 ID:bwS5GGOt0
そういえばもっと追加ストーリーとか衣装欲しいなぁ
オドロキくんもココネちゃんも勿体ないし、他の癖のある人も変えられたら…
つってもそんなことしたら話に支障が出てしまうか
894 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:06:33.46 ID:LCSrdz4V0
>>892
だからいた根拠なんて示す必要はないの
冒頭から成歩堂が裁判員に語りかけてる形になっている
成歩堂かどうかわからないと言ったが、実際成歩堂でないとは思っていないはずだ
プレーヤーが本編の流れを受けて当然そう思うだろうし、それで矛盾は生じることはない
にも関わらず、そうじゃないって言ってるんだから、そっちが証拠を出す必要がある

事実として挙げるなら、「これまで逆裁でそんなことは行われたことはない」ってのも重要な事実だぞ？
あと敢えて言うなら、ラミロアの記憶は裁判だけ見てても蘇らる要素ないだろうってのもあるかな
895 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:24:33.25 ID:24+6EwZx0
>>894
別にいいよ、もう出さなくても
普通にゲームしてる自分達とは違うものが画面に見えたり聞こえたりするんだろ
896 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:27:17.96 ID:LCSrdz4V0
>>895
逆だな
普通に考えればいいだけのことを、君が無理に歪めようとしている
メタ要素なんて必要ないストーリーに、無理やりねじこもうとしているんだ
897 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:28:41.88 ID:24+6EwZx0
>>894
あと、あれは正確には冒頭ではないと前にも書いた
分かるのは今から本編が始まります、という煽りのナレーションという事だけでいつ誰が言ったか分からない
898 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:33:23.28 ID:9BqVZnUJ0
なんで４スレでも総合スレでも無いところでメイスンについて争ってるんだ？
ただ単に自分たちの言い争いを少しでも活発なスレで見て欲しいのか？
899 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:34:47.19 ID:LCSrdz4V0
>>897
・オープニングで、裁判員宛てを匂わせつつ誰かが語りかけてくる
・本編で裁判員裁判の責任者になっていることをナルホドから明かされる
・で、オープニングと同じ背景、同じ口調で今度はナルホドが話しかけてくる

実際の時系列は大した問題ではない
これによって、プレーヤーは自然と「間章では成歩堂が裁判員に話しかけている」という感覚を持つ
なのにそうではない、と言っているのが君だ。シナリオ内にそんな証拠なんてない

メタであるならば、メタな理由があってしかるべきだし、
プレーヤーが「あれ、ここ裁判員宛てだと思ってたけどメタ？」とわかる部分を作る責任もある
今までメタなことやったことがないシリーズであるんだからなおのこと重要なはずだが、それもない
900 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:35:18.30 ID:24+6EwZx0
>>896
普通に考えた結果だ
突然通常の画面から大きく変わり、成歩堂だけがこちらにゲームをしろと告げる
一旦本編から離れるという訳かと自然に思った
901 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:36:38.53 ID:N3LAUu2G0
自分たち以外見えてないのが一番こわい
902 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:38:30.01 ID:Bd7DXmph0
「わたくしたちどうして見知らぬ方々のイチャコラ議論を
聞かされているのでしょうか、ナルホドくん」
「さあ……法廷中のみんなも理解できないって顔、してるしなあ
しかも、ユガミ検事が『黙りなァ』って何度も言ってるのに聞いてくれないしさ」
「コマったものです、私も木槌を鳴らして退廷を命じているのですが」
903 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:41:47.14 ID:24+6EwZx0
>>899
シナリオ内の証拠は、メイスンシステムが法廷で言及されない事だ
裁判員に必要な情報はまことが父親を殺害したかどうかであって、メイスンシステムの目的とは違う
904 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:42:18.35 ID:LCSrdz4V0
>>900
ナルホドいわく、「ある種のゲーム」だろ？

裁判員にとっては確かにゲーム調にまとめたものでしかないが、
プレイヤーにとってはそれは今まで通り、純然たるゲームだ

プレイヤー対象ではなく、裁判員相手だったからこその発言だと言える
少なくとも、お前にそんなふうに思ってもらいたかったわけではないのは明らかだな
905 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:45:09.05 ID:LCSrdz4V0
>>903
そもそも、あえてメイスンシステムに言及すべき場面なんてどこにもないだろ
裁判長すら、成歩堂のやってることの詳しい内容は知らなかったと思うぞ
906 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:47:45.21 ID:Bd7DXmph0
「な、成歩堂さん、オレたちどうすれば…」
「ううん、ムダじゃないかなあ。飽きるまで待つしかないんじゃないかな」
「そんな…！　わたし、あいつら殴ってきていいですか！」
「うん、でもムダだと思うな…」
「まったく、君たちは…黙ってあぼーんしたまえ」
907 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:49:19.30 ID:WJhF3lBa0
普段からこんなキチガイがスレに2人もいるなんて思いたくないから
自演って事にしておこう
908 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:49:44.99 ID:N3LAUu2G0
NG機能と正反対の指定したIDしか見えなくなる俺の知らない機能でもあるのか
909 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:50:54.51 ID:Exijj8ig0
正義学園4年2組は攻略本で「リーダーは学級委員長なのか？先生は正体を知っているのか？」
とかどうでもいい事書かれてた記憶がある
910 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:53:21.62 ID:24+6EwZx0
>>904
お前があの脚本を書いたというなら読み違えをお詫びするよｗ

メイスンの目的は

《過去》に残った“謎”が、
《現代》に与えた“影響”‥‥
今度は、あなた自身の手で、
それを解き明かしていただきます。

というところだ
土武六殺害事件の裁判員に見せても意味不明なものである事も言うまでも無い
911 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:56:01.49 ID:LCSrdz4V0
>>910
「裁判員に必要な情報が、メイスンシステムのものとは違う」というのはお前の見解であって、
それはそれで確かに同意できるんだが、
開発者のナルホドが「全てがこの事件の理解に必要な情報である」と表明している
だから違わないという前提で裁判員たちは膨大な情報を与えられたんだ。それだけのこと
912 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:58:04.96 ID:Bd7DXmph0
いっちゃん困るのは、IDかってに
913 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:59:46.16 ID:Bd7DXmph0
途中送信しちまった。
ID変わっちゃったのに対応しなきゃなんないから、
あぼーんしても、この不毛極まりないイチャコラ議論
ごくたまにでも見なきゃいけなくて苦痛だよね
914 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:00:47.71 ID:24+6EwZx0
>>911
ならばその膨大な情報は少なくとも王泥喜には与えられていなくてはならない
実際はそうではない
メイスンシステムはプレイヤー自身が事件を理解するためのものだよ
915 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:05:33.93 ID:LCSrdz4V0
>>914
その情報がオドロキに与えられなかった理由はわかるだろ？
メイスンシステムは、オドロキにはまだ知らせたくない情報の宝庫だからな
完全に私事であって、その道義性については問題視されるべきかもしれないが、
裁判員たちが守秘義務を守っていれば誰にもわからないことだ

そしてそこを隠したままだった法廷は、裁判員なしでは大団円に至れなかったのもまた事実
916 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:10:44.17 ID:24+6EwZx0
>>915
その通り見せていない
守秘義務がなんて妄想しなくても裁判員にも王泥喜にもメイスンシステムはプレイされていない
そんな描写は無いのだから
917 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:15:27.94 ID:LCSrdz4V0
>>916
妄想も何も、「ここでは12人じゃなくて6人なんだ」みたいな断りがない限り、
現実に存在するものは基本的に現実に準ずると考えていいと思うが？

メイスンシステム自体が描写されていて、それを開発し、プレイする目的は明示されている
にも関わらずこれは存在しないものだ、プレイされてないというのなら証拠が必要
918 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:17:15.97 ID:0/0KkWiy0
いい加減鬱陶しいからあぼーん設定したら、あぼーんだらけでワロタw
919 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:18:24.54 ID:LN1rpfiU0
他のスレでこの手の荒らしに遭遇したことがあるが、
試しに0時直後に片方に成りすまして議論に参加したら見事にスルーされて笑ったわ
自演ならすぐにそれが成りすましってわかるもんな
920 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:21:55.78 ID:Bd7DXmph0
次の950はスレ立ててくれるのかな。こいつら踏みそうでムリな気がする
それとも、もう次いらないかな
921 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:22:13.59 ID:24+6EwZx0
>>917
メイスンの目的は>>910に引用した通りだ
メイスンが存在しないのではなく、それは完全にゲーム世界に無関係なプレイヤーに向けたものだからこそ
何の心配も無く全ての秘密を網羅出来ている
922 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:30:05.75 ID:tkHI30QW0
なんだ、ただの嵐か
923 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:30:52.44 ID:LCSrdz4V0
>>921
ナルホドは事件の理解に、全ての情報が必要と言っている
当然作中の人物であるナルホドが最も事件を理解させないといけないのは、
プレーヤーなんかではなくて、同じ世界にいる裁判員たち
今回に関しては、法廷内で都合の悪い部分を隠しつつ、
全てを理解した上での判決を出すにはメイスンシステムしか手段がないんだよ

内容については漏れることが心配だったからこそ、裁判員も全部自分で集めたんだと思うがね
924 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:30:56.58 ID:zbKQ4u8u0
この速さなら言える
オドロキは童貞なん？ナルホドの脱童貞はあやめなの？
925 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:33:22.81 ID:Bd7DXmph0
>>924
有 罪
926 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:41:13.73 ID:24+6EwZx0
>>923
そうか。さすがあの場に御剣や真宵がいたかもと言えるだけの事はあるな
証拠がない事は自分には言えない
成歩堂が裁判員にメイスンをプレイさせた描写が無い以上、そしてメイスンを実際にプレイした以上、
成歩堂の言葉はプレイヤー自身に向けられているし、メイスンシステムはプレイヤーの理解のためにある
927 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:44:14.80 ID:LCSrdz4V0
>>926
いや、成歩堂がプレイさせる描写はあるだろ、
お前が「それもまたメタだ」って逃げてるだけで
メタの入る余地なんてどこにもないストーリーなのにさ

単純にプレーヤーに知らせたいだけなら、
ナルホドに慣れないメタ発言までさせてメイスンシステムとかじゃなくて、
探偵パートを差し込むだけで充分だろうに
928 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:47:57.20 ID:O5xMyBVg0
>>920
一人で何ムキになってんだよ
興味ない話題なら触れなくていいってば
929 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:54:45.14 ID:LN1rpfiU0
もはやそういう次元じゃない
930 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 03:58:24.53 ID:24+6EwZx0
>>927
慣れないって、成歩堂は生きた人間じゃなくてゲームのキャラだｗ
書いた人間の思いのまま、なんでも言わせられて何の役でも出来る
今まで無かったから今回もあるはず無いって推論は推論でしかない
メタゲームで無い事にする事実が無い以上、素直に受け取るよ
裁判員がいたかも知れない、7年前の法廷を裁判員に見せたかも知れない、真宵や御剣がいたかも知れない
推論に推論重ねても結局証明出来ない
それなら成歩堂に言われてメイスンをプレイしたのは自分自身という事実だけで単純に判断する
931 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 04:02:13.55 ID:Bd7DXmph0
ん？　次スレどうすっかな、ってのはどうでもいいことなん？
興味のある話題とか、そう言う話じゃなかろ
932 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 04:03:47.66 ID:O5xMyBVg0
次スレは950だろ
933 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 04:08:13.13 ID:LN1rpfiU0
>>931
その人もスルーした方が良さそう
934 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 04:09:36.94 ID:QpiKt5MS0
混ざりたくないしスルーされるんだろうけど
勝手にプレイヤーを裁判員に仕立てあげてプレイヤーに話しかけんなッて思ったけどな
935 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 04:10:12.18 ID:LCSrdz4V0
>>930
メイスンをプレイしたのがプレイヤー自身という事実なんかないよ
ラミロアがプレイしたって、他の裁判員がプレイしたって、画面上では全く同じ表現になるんだから
X線装置の表現を見れば、手が出てこないことがプレイヤー操作の証拠にならないのは明らか
それとも、X線の機械はメタ表現とでも言う気か？

「7年前の法廷は裁判員に見せたかもしれない」は推論じゃない
成歩堂が裁判員に「今から7年前の裁判記録見るよ」って言ってるのに、
それをメタ発言にして逃げているだけだ

素直に受け取ったらそうは感じないはずの構成になってるのも指摘した通り
全く素直ではなく、めちゃくちゃひねくれていることを自覚すべきだ

そして、ナルホドにメタをやらせるなら、当然メタな理由があるし、
メタであることをはっきり示すような部分も作ると言ったはずだ
メタをやらせるのは自由だが、やらせるかやらせないかはポリシーあるもんだろ
4までは全部タクシューなんだし
936 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 04:12:38.51 ID:LCSrdz4V0
>>934
そう言われるとレスしたくなるが、
裁判員=プレイヤーが成り立つ前提だと、更に話がややこしくなるから今度な
937 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 04:15:01.03 ID:Bd7DXmph0
まだ5スレ要るいうことでええんやな？　って意味だったけどもういい
>933のいうとおりにする
938 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 04:18:26.82 ID:O5xMyBVg0
スルー宣言しなくていいから自分のしたい話を進めろよ
939 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 04:21:05.19 ID:24+6EwZx0
>>935
お前メイスンプレイしなかったのか？それが何よりの事実だろう
裁判員がいたかもなんて推論より、実際操作してる自分の存在の方が確かだろう
7年前の裁判記録を見るって、何故その相手が裁判員になってるんだ
妄想はもう結構だ

ポリシーはあったんだろう
メタゲーム挟んでプレイヤーに新鮮な驚きをあげたいとかな
実際楽しかったし
時系列無視した証拠品つきつけとか、複雑に絡まってこれは真相分かるまで大変だったんだな、とか
940 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 04:31:02.77 ID:LCSrdz4V0
>>939
ゲーム中に、プレーヤーなるメタ存在がメイスンシステムをプレーしたなどという事実も証拠もない
成歩堂が裁判員たちに間章で語りかけてきたのは、後で明かされるし、冒頭からも匂わせている
中間だけは違うんだっていうなら、その証拠が必要

メタなんていらん要素除けば、7年前の裁判記録見せたのが裁判員なのは明らかだろ？
他にあんなシステム作って裁判記録案内をするべき相手が、どこにいるんだよ

さらに言えば、メイスンシステム自体にメタ要素は含まれていない
メイスンシステム自体がゲーム中に存在していないメタな存在と考えない限りはな
従って、それが面白かったなら、単に亜流探偵パートとして楽しんだだけだ
941 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 04:32:10.97 ID:Bd7DXmph0
どうでもいいけど、ビジュアルブック読んでココネみてたら
腰つきが妙にエロエロなんじゃなと思った。
あと、布施氏のココネ色紙がスケバン刑事かよ、と
彼の年代が気になった
942 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 04:43:01.17 ID:CqeVPCgn0
なんだ、木村と天野は同じものか
943 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 04:45:14.02 ID:24+6EwZx0
>>940
証拠は成歩堂以外ゲーム画面に存在が無いにも関わらず誰かに語り掛けるシーンだ
そして7年前の法廷にしろメイスンシステムにしろ、明らかに裁判員に見せた描写は無い
944 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 04:49:59.86 ID:LCSrdz4V0
>>943
だからゲーム中のモニタなんだから、それを見てる存在が描かれないのは当然のことだろ？
しかもそれがラミロアだということを隠したいという事情もある
ゲーム中の画面だとわかるように、逆裁っぽくないやたらサイバーな画面になってるのに

お前の主張は、部屋の壁の写真を撮って「この部屋には誰もいない！」って言ってるようなもんだ
945 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 04:55:52.82 ID:24+6EwZx0
>>944
モニタを見ているのが裁判員だという主張が既に推論だと分からないみたいだな
946 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 05:01:35.07 ID:24+6EwZx0
>>944
裁判員がモニタを見ているシーンの遠景からモニタにクローズアップするなら分かるが、そんな描写は無い
7年前の法廷もモニタ内で見せるはずだがそれも無い
プレイヤーに見せる、プレイしてもらうと考えればどちらもおかしくない
947 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 05:08:05.95 ID:LCSrdz4V0
>>945
少なくとも途中からはそうだろ
特別な事情がない限り、これまで匂わせていたけどはっきり描かれていなかったものが、
ここに至って明確になった、って普通は捉えるぞ？

メタを疑い出すのは、想定される該当者がゼロになってからだろうに

>>946
だからそんな描写やったら、ラミロア見えちゃうだろ。いないからじゃなくて、描きたくないから描いてないんだよ
7年前の法廷は、実際どういう形で見せたかは俺は知らない。わかるのは、ナルホドがさあ見ようって言ったことだけ
別にモニタで見ていたとしても、そうでなくても矛盾は生じないし、そこをわざわざ描く妥当性があったとも思わない
948 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 05:15:04.14 ID:LCSrdz4V0
・ナルホドは、事件の理解のために七年間の出来事を知る必要があると考えている
・ナルホドは、今回の裁判に関して全ての権限を持っている
・この裁判は裁判員裁判であり、最終的な判断は裁判員に委ねられている
・ナルホドが「誰か」に7年前の資料を見たり、“ゲーム”をするよう促す映像がある

これで裁判員じゃなくてプレーヤーに語りかけてるんだとしたら、
逆裁は今後全部の事件でメタ犯人疑わないといけないゲームになるわ
949 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 05:17:50.45 ID:24+6EwZx0
>>947
裁判員がモニタを操作した場面は最後の評決時だけ
メイスンシステムは起動していない
そもそもあれがメイスンシステムを起動していたモニタと同一のものかも分からない

描きたくないから描いてないって妄想は要らない
7年前の裁判を裁判員に見せた描写が無いという事実しか無い
950 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 06:56:06.07 ID:Xmi2K2rj0
なんかレスが進んでるとおもったらキモイ奴らに居座られてるな・・・
チャットでやってろよ
951 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 07:21:46.09 ID:Bd7DXmph0
>>950
あ、すまんが次スレよろ。だめだったら声かけて
そいつら自演だろたぶん
950わざわざ踏まねえようにしてやがってイラッと来てる
952 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 07:29:16.64 ID:O5xMyBVg0
>>920の通りにならなかったんなら安心しろよ
953 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 07:45:14.19 ID:Tgs69MnCO
裁判員制度はなかったことになるのかね
委員長のナルホドがあんなラフな服装でいいのかとちょっと思ったw
954 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 08:14:50.52 ID:LCSrdz4V0
>>949
だから7年前の映像を見せた描写は「そのまんま」存在する
君がそう認めてないだけだよ

描きたくないから描かないってのは当たり前のことだろ？
あの時点で何を描きたくなかったか、最後の最後で描いたことからも簡単にわかるじゃないか
955 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 08:27:20.44 ID:m6pAaC1X0
あ、ホントにわざと踏んでないんだ
自演乙ー
956 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 09:09:44.92 ID:zxpOCngz0
>>815
今更だけどサンクス
957 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 09:10:28.02 ID:zmhDluE2P
裁判長何をしている！
さっさとこの愚かな茶番に幕をおろすのだ！
958 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 09:22:31.07 ID:Bd7DXmph0
ところで、次スレマジでいりますか？　
いるなら、950立てそうにないんで、立ててこようかとは思うけども
なんか、こいつらついてくるかと思うと萎える
959 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 10:02:19.90 ID:WJhF3lBa0
逆転裁判＆逆転検事総合スレで毎日「また4厨か」ってだけ書き込む荒らしが
いるんだが、そいつはこのウザい2人が出た10月20日に限って書き込みしてないんだよな
同じ板だからID一緒だと同じヤツが荒らしてるってバレるからだろうなｗｗｗ
960 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 10:08:32.40 ID:Bd7DXmph0
ほっほう…
ま、次スレ立ててくる。ちょうど960だし
961 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 10:14:59.95 ID:Bd7DXmph0
たててきたけど。お詫び
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1382317867/

スレ番進め忘れた…orz
962 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 11:06:05.23 ID:rO/PBEJe0
>>961
乙です！

ヒューヒュー！いいぞ>>961ィー！
963 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 12:01:59.60 ID:wwO+djM70
乙
ニンドリのキャラ解説企画
お前らの大好きな一路先生と静矢だったぞ
964 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 12:03:12.92 ID:rGxR+xgm0
乙乙
その２人ネタキャラベスト２じゃねぇか
965 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 13:04:36.29 ID:WpZY0vev0
乙

メイスンシステムの名前出したときにはまさかキチガイを召喚してしまうとは思いもしなかったぜ…
966 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 13:06:09.27 ID:rGxR+xgm0
荒らせれば題材はなんでもよかっただろうから気にするな
967 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 20:39:47.32 ID:bwS5GGOt0
>>961 乙です
特別編終わったけど結構悲しい話だったなぁ…でも楽しかった、尋問とかシュールなところあったしｗ
しかしショーコちゃんが可愛かったな！いちいちリアクションが可愛くってしょうがなかったわ
だけど…証言台に立つ時にさ、手すりでホットパンツ隠れて下半身丸出し見たくてエロく見えてしまった…
なんか後悔した
968 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 20:51:27.53 ID:LCSrdz4V0
成歩堂の発言まとめ１

OPの発言主は明らかになっていないが、「被告人が、殺人の罪を負うべきか、
それとも”否”か‥‥　決めるのは、あなたがたです。」と言っており、
話している対象は裁判員であることが示唆される。

そして「今回の事件を”理解”するためには‥‥
この７年間につづられた、長い”物語”を知ることが必要でした。」
裁判員以外でその「長い物語」の全貌を評決前に知りえたのは成歩堂しかおらず、
裁判員裁判を取り仕切った張本人であることからも、成歩堂以外なのは確実

重要なのは、成歩堂は７年間の物語を、大部分が土武六殺害と直接関係がないにも関わらず
事件を理解するために必要なものと捉えている点
従って、「裁判員にメイスンシステムをプレイさせる必要がない」という指摘は的外れ
成歩堂が７年間の物語を知る必要があると思っていたのであれば、
成歩堂がメイスンシステムを裁判員にプレイさせるのは、不自然どころか当然のこと
969 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 20:51:58.09 ID:LCSrdz4V0
成歩堂の発言まとめ２

「‥‥７年前の、あの裁判が　すべてのキッカケになった‥‥
それは、マチガイありません。
<<過去>>に残った”謎”が、　<<現代>>に与えた”影響”‥‥
今度は、あなた自身の手で、それを解き明かしていただきます。」

これはザック裁判終了後の成歩堂の発言。
ここで重要なのは４行目の「今度は」
もしもこれがプレイヤーへのメタ発言であれば、ここは不自然
なぜなら、元々プレイヤーはずっと自分自身の手で謎を解き明かしてきているからだ
逆に裁判員が対象であれば、解釈は容易だ。ザックの法廷パート前に
「真実への長い旅‥‥ここに、もうひとつの裁判記録があります。」と言っており、
裁判員たちは、ザック裁判に関しては記録を追っていただけだと考えられるからだ
970 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 20:52:28.88 ID:LCSrdz4V0
成歩堂の発言まとめ３

そしてメイスンシステム起動後
「すべての謎の”コタエ”がアキラカになったとき‥‥
あなたは、最後の審理を目撃することになるでしょう。」
ここもプレイヤー宛てとしては不自然
裁判員は確かに「最後の審理」については見ることしかできないが、
プレイヤーは最後の審理に至ってもなお、プレイヤーでありつづけるんだから
例えば「王泥喜法介は最後の審理を目撃した」という表現は普通しないのと同じ

メイスンシステム終了後も、
「最後の法廷‥‥<<真実>>を見いだすのは」「審理に立ち会う準備は」
と、見て判断することしかできない存在に話していることが示唆されている。
「解き明かす」「調査を進めながら」といった、対象の主体性を認めた表現は、
メイスンシステムに関わる部分と、あとは評決に関わる部分のみ。

ちなみに「パネルに触れることで、<<過去>>と<<現代>>を切り替えられます。」
DSの取扱説明書に「パネル」という表記はない。「タッチスクリーン」と呼ぶ
971 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 20:53:00.46 ID:LCSrdz4V0
成歩堂の発言まとめ４

「みなさんに判断してほしいのは、ごくシンプルな”１点”のみ。
被告人・絵瀬　まことは<<有罪>>か<<無罪>>か‥‥？」
これは法廷最終日の直前。これもプレイヤー相手の発言ではない
ここからプレイヤーが判断しなければならないことは、１点どころじゃない
その１点だけ考えていればいいのは、裁判員だ

そしてここから、「‥‥何かが‥‥私の中で、蘇ろうとしている‥‥」とくる
もちろんラミロアだが、なんでこの時点で蘇りつつあったのか、
その前までの法廷には、ラミロアの過去の記憶を刺激するようなものは出てこない
精々頑張っている息子たちの姿が見えていることくらいだが、
そんなもの記憶が蘇るなら、もっと王泥喜たちの近くにいた３章で蘇っているだろう

なお裁判員たちに呼びかける時には、成歩堂は「裁判員」という言葉は使わない
「あなた方」「皆さん」といった言葉を使う。成歩堂だけでなく、裁判長も同様
972 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 20:54:36.68 ID:LCSrdz4V0
以上からわかることは、成歩堂の発言はどこから切っても
プレーヤーへの語りかけとしては不自然
単純に裁判員への語りかけと考えれば筋が通ることばかりで、
これらがメタ発言であるとする突拍子もない仮説は、成立しえないことがわかる
973 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 20:57:45.69 ID:JfSCu/Ps0
まだやってるとは思わなかった
しつこいにも程があるとは思わないのかね？
974 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 21:00:25.69 ID:amj5mujg0
だれでしたっけね
こんなスレ見て
「ここはカプコンが監視してるから俺たちの貴重な意見をカプコンに見せてやってる」
「だから批判をどんどんすべきだ」
なんて言ってたの
こんな荒らしが住み着く糞スレ見てるわけねーだろっていうね
975 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 21:02:20.28 ID:NCeuP+6Z0
>>967
ショーコちゃんは笛吹いたりする時のブサ顔もかわいいし
マジックナイフ出し入れして焦ってる姿もかわいい
欲を言えば留置所に入れられてココネと二人で泣いてる姿を見たかった
976 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 21:07:07.20 ID:Bd7DXmph0
んー、新しいスレに来てほしくないなコレ
977 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 21:18:07.32 ID:bwS5GGOt0
>>975
確かに見たかったかも…しかしあのキャラの出来のよさはすごいね！
結構ヒロイン勢押しのける勢いの可愛さじゃないかい？
978 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 21:28:11.09 ID:05+NICYh0
カプコンはアンケートしか見ないってハッキリ言ってるじゃん


でも不安なのは、アンケートの中で
都合の良い意見しか見てない＝難易度のゆるさやシナリオの酷さは改善されない
になるんじゃないかってことなんだけどな
979 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 21:30:23.14 ID:NCeuP+6Z0
>>977
････だがしかし、帰還には涼ねぇがいた････
キツい感じの人だったのかなと思ったら
エルとの映像の優しいお姉さんスマイルは反則だ
980 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 21:36:13.58 ID:WJhF3lBa0
シナリオは従来と別に変わらんレベルだと思うけどな
今までも散々無茶してきてるし、それが逆裁じゃん
難易度は「相談する」「探偵メモ」があるんだし、次は高くしても大丈夫だろう
981 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 21:51:18.33 ID:bwS5GGOt0
>>979
あの映像の一回こっち見てニコッと笑った後に
シャチに両手をあげてよくできましたーって笑うところはほんわかした
982 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 22:04:09.76 ID:rO/PBEJe0
>>981
あの映像だけで涼ねぇがどんな人だったか分かるよな。
本当にシャチが大好きなのが伝わってきた。
本編のアニメもこんな風に上手く使ってほしかった。
983 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 22:53:30.40 ID:p4rHvlZF0
>>974
なんだその結果論
984 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 07:43:25.66 ID:FXcPhVjiO
帰還のヒロインはエール
太った以外は完璧な女浦鳥さんも良かった
985 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 08:55:34.27 ID:Ev8sh3e/0
>>984
スナイパー「…え？」
986 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 10:49:06.62 ID:/y6scWJk0
>>985
黙れ子持ち
987 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 10:55:20.42 ID:6+VFhjji0
>>986
子持ちなのはライフルだぞ
988 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 11:02:09.97 ID:LnXzJ+i10
動物含め、帰還のキャラにハズレ無しだった

浦鳥さんは間違いなくいい女
989 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 11:10:06.62 ID:6+VFhjji0
浦鳥さんはホントに良いキャラだからレギュラー化してほしいけど
いかんせん本編に出てないからなぁ・・
可能ならナツミやハミガキみたいな情報屋ポジションで出てきて欲しい。
990 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 11:27:59.72 ID:iU1xoycn0
>>980
5には逆転サーカスみたいな考えさせられる話なくね
991 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 11:57:13.77 ID:HtOB5qlo0
>>989
逆に6にウラトリさん出して
「5の追加シナリオもプレイしてみてね！」というアピールができるな
前作までのキャラを出すってことは
前作やってない人向けアピールでもあるから
992 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 15:32:37.63 ID:/y6scWJk0
>>987
マジか
ちょっとスナイパー孕ませてくる
993 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 15:33:54.05 ID:qcDXUyHOO
>>992
待て、まだ子供だぞ
994 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 15:34:14.91 ID:GW9rDTXe0
そういう問題じゃねーよ
995 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 16:30:04.17 ID:Q91ymEUq0
人類はじまったな
996 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 18:18:57.08 ID:5+bn/fkH0
埋めとこう
997 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 19:11:15.73 ID:4Kphxwis0
ギンもふもふ
998 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 19:42:51.08 ID:9kf8z8AS0
さて梅ルカ
999 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 19:43:24.14 ID:9kf8z8AS0
うめてんてー
1000 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 19:43:55.73 ID:9kf8z8AS0
あおきうめ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。