【2013】クソゲーオブザイヤー part5【携帯】

1 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/27(木) 20:28:09.23 ID:vawGiuGQ0

2013年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・携帯用ゲーム機で2013年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは家庭用ゲーム板で。
・結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

クソゲーオブザイヤーWiki　携ゲ版
http://koty.sakura.ne.jp/handy/

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

2012年クソゲーオブザイヤー
ヘビーファイア・ザ・チョーズン・フュー（ハムスター）

【2013】クソゲーオブザイヤー part4【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1369261367/

2 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/27(木) 20:28:43.41 ID:vawGiuGQ0

Q&A

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

3 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/27(木) 20:29:24.08 ID:vawGiuGQ0

注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨。

■オンラインゲー
現状は暫定的に携帯機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

4 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/27(木) 20:29:55.16 ID:vawGiuGQ0

　　　　　　　 ,, =--―――――--　..　　　　　.i´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 |　テンプレは以上だ。
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 |　なおこのスレでは予告無く度々スルー検定が実施される。
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　　　 l､.....................＿_＿＿＿＿＿＿_,!.　　|　これらに反応すると本拠地の場所を訊かれ、クソゲーを語る権利を失う。
　　　　ミ三三三三＿＿ＫＯＴＹ＿＿＿〕　 .|　気持ちはわかるが、HFCFでも買ってとりあえず落ち着いて欲しい。
　　　　i⌒ヽ　／, ＝＝==-､_ハ_..-==＝ヽ　　､＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　ﾄ　 !　/ 　く二@ﾆゝ　‐く <ﾆ@ﾆ>(　　　 /　／
.　　　 l (.　V　　　　　　　　 ::　 l　　　　　）　　/ ／
　　　／| ）.　|　　　　　　 :::　 |　　　 l　　/／
.　　ｲ　ゝｲ　＼　　　　　ｲ､,,__,,）　　　 /
　　Λ　　ﾍ　　ヽ　　／　　　　　＼ｲヽ
　（　＼　ヽゝ　　　/　_ィlエlエlエlュ_　|　 |
　　ヽ　　＼＿_＼　　　 `‐-----‐´　/　/
　　　＼　　　　　｀ヽ　　　　‐--‐　　/　/
　　　　　ヽ　　　　　 `ｰ‐------‐‐' ／

5 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/27(木) 20:33:01.41 ID:Kas3ITLK0

　　　　　　i´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　　　　　　>>1　乙！
　　　　　　､＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿__
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　　　　／◎=◎ﾍ
　　　(]从从从[)
　(>=◎♯^ω^ﾉﾘﾋﾞｷﾋﾞｷ　　(´⌒(´⌒;;
　 /_./ 〉 ⊂_ノ｀　　(´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;
　〈/ ）/__ノ,ﾐ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　（_/^´　　(´⌒(´⌒;;

6 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/27(木) 20:42:53.65 ID:KNfCZFxO0

おつ

7 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/28(金) 06:18:22.90 ID:UBbYnO3wP

897 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/06/26(水) 05:08:10.07 ID:F1+pYzO90
ラー湯がこのスレのレビューをまとめて某出版社からクソゲー本を出した
著作権問題とかで大騒ぎになって以降KOTYスレではタブーになっている

これもテンプレで

8 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/28(金) 06:43:41.63 ID:Zgsj0cuYP

本の名前は？

9 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/28(金) 08:12:45.01 ID:bTzuPfrM0

興味無い人は全く知らない話だからせめてソースほしいな

10 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/28(金) 09:07:54.55 ID:3W0j1ge60

ID:F1+pYzO90＝ID:UBbYnO3wPは
きっと今日が4月1日じゃないってことを知らないんだよ、かわいそうに

11 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/28(金) 09:14:24.33 ID:PWtUn0dn0

>>1おつ

ラー油の件は、ゲハブロに勝手に改変された記事が無断転載されてブちぎれてた
それ以降、外に当ブログの話題は控えるようにすべきだという話になった

12 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/28(金) 17:59:35.20 ID:Zgsj0cuYP

DSiウェアのあんま面白くないゲーム（ここに来るレベルではなかった）のレビューを例の二大ゲハブログにパクられたってやつか
他人からパクらんとまともにレビュー出来ないのは酷いが、何であのゲームだったんだろうな

13 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/28(金) 18:16:17.48 ID:tPSD25Jr0

>>7と>>11じゃ違いすぎるから
たぶん尾ひれついたり別の話が混ざったりしてるんだろうな
まあ他所の意見を持ってくるのは元々このスレの趣向に合わないから
ブログの話題を控えるのはちょうどいいと思うけどな

14 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/28(金) 20:03:29.93 ID:4X9Z6HWI0

本じゃなくてゲハブログの転載が原因だったのか

15 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/28(金) 22:05:23.86 ID:BW/iYUfF0

全然関係ないスレだったと思ったけど
スレの内容書籍化されて著作権で揉めてた事件があったような。

確か生活板のスレだった記憶があるけど何だったっけか･･･。

16 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/28(金) 22:52:45.30 ID:BvNPdsW/O

勝手にお墨付きのような言い方したり選評のソースにリンクを貼る
ような事をしてた時点で十分ラー油に迷惑かけたと言える

17 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/29(土) 22:28:36.21 ID:Ib/0evuw0

シャイニングスレからきますた
今の注目はシャイニングアークか

18 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/29(土) 22:37:20.80 ID:nIPx0vrI0

シャイニングはアンチの工作が破たんしていて無理があるな

19 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/29(土) 22:52:33.52 ID:oSdgj7tV0

アンチのアンチも沸き出して収集付かなくなるから
シャイニングはあまり触りたくない

20 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/29(土) 22:57:03.44 ID:NDXG7HTdO

メガテン4やFE覚醒もそうだけど作品を擁護する為じゃなくて
アンチを煽って叩きたいだけの奴が多すぎる気がする
はたまた信者側ですら作品を擁護出来ないからアンチを叩くしかないのかどうか

21 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/29(土) 23:11:53.99 ID:qbxJk/g90

いや端から見たらアンチが無理やりKOTYにねじ込もうとしてるからスレ民が否定してるように見えるんだが

22 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/29(土) 23:13:46.27 ID:16PQ+8I2O

>>20
その論法は、そのゲームに「信者側ですら擁護できない点」があるのが前提だろ？
そこをきちんと説明もせずに、そうやって印象操作や論旨のすり替えにばかり熱心だから叩かれるんだよ

23 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/29(土) 23:18:29.35 ID:iltIEMfCP

またKOTYじゃないけど○○はクソゲーですか

24 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/29(土) 23:24:34.61 ID:J6JwdSr30

>>23
いや、「クソゲー」∋「KOTYで挙がったゲーム」だから、その文自体はおかしくなくね？

25 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/29(土) 23:31:02.93 ID:qbxJk/g90

文体はおかしくなくてもKOTY狙えないならスレチじゃね？

26 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/29(土) 23:35:52.40 ID:NDXG7HTdO

俺雑談のつもりで言ったんだけど
そしてKOTYとは一言も言ってないんだけど
やだここの住民過剰反応し過ぎ

27 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/29(土) 23:54:04.46 ID:qbxJk/g90

つまり無自覚な荒しって事か

28 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 00:01:12.84 ID:/Kly2h9ai

>>20の挙げた二つともシリーズ初期からの信者だが
この二つは本当に良い点と悪い点両方が大きくあると思う
名作になり得るだけの長所とクソゲになり得るだけの短所を揃えているというか

29 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 00:09:40.10 ID:Mgas/O7y0

正直メンドクサイ人達がうるさいのでシャイニング関連の話題には積極的に関わりたくない
新しい選評が来たらそれについて議論するよ
過去の選評(?)はもう議論済みだし

>>24
そういうこと言う奴がよく来るんだよ。そんなことこのスレで主張されても困る
後、∋じゃなくて⊃じゃね？数学記号使うんなら正確にな

30 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 00:16:14.97 ID:Tk+exVmG0

>>28
FE覚醒はともかくメガテン4は擁護不可能だ
メガテン4は単なるスタッフの怠慢（何もかも過去作の劣化ツギハギｗｗｗｗｗｗ）
FE覚醒は時代の流れかなあ……俺はあんなシステム調整不足シナリオ練り込み不足の代物納得いかんけど

まあメガテン4は会社が潰れるくらいだから切羽詰まってたんだなということで

シャイニングもやっぱりセガハード時代の方が良いな
でもこう言うと現シャイニングのアンチ扱いされて叩かれるんだよな
シャイニング関係は信者もアンチも黒すぎるでホンマ

31 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 00:28:43.60 ID:tSQwAGb00

ああうん、そうだね
選評よろしくね

32 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 00:30:36.72 ID:cEaiJdOZ0

そもそもシャイニングアンチはメガドラ時代～ウィンドからの熱心な信者がハーツ～アークの糞っぷり（主にキャラの扱いとシナリオ）と公式スタッフのファン煽る言動についにキレてアンチ化したものなんで本スレでも擁護するのがろくにいないという。
本スレでも黒歴史ゲーでこそあれ、ゲーム未満レベルではないので受賞は無理だろうって流れだし、ここでしつこくゴリ押しされてアンチがうるさいだけで中身はそんな酷くないって評価になる方が嫌と言いますか。

33 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 00:35:42.14 ID:RmxrlwDr0

シャイニングはアンチがウザすぎるから論外でいいわ

評価見てるとKOTYには程遠いし
いくらアンチが工作しても無駄だって
いいかげん理解して欲しいものだ

34 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 00:42:24.05 ID:4xnf37k50

>>32
いい加減ハーツを糞とか言うのやめろよ

35 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 00:42:35.89 ID:Tk+exVmG0

>>31
うっせえサメぶつけんぞ

36 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 00:44:38.61 ID:6E6gsxqJO

>>34
ハーツに関しては全体的にウスノロなのは事実ですし…
新桃太郎伝説思い出すスローテンポっぷり

37 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 00:59:00.99 ID:4xnf37k50

>>36
ゲームの進行がゆったりなのはそういうゲーム性だし、ロード関係はダウンロード版でかなり変わるぞ

38 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 01:03:04.07 ID:6E6gsxqJO

>>37
あのクソットロい戦闘をもってゲーム性と語るか
エフェクトカットしても大して変わらんしよ

…わかったこの話はやめよう
ハイ！やめやめ

39 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 01:09:41.90 ID:tSQwAGb00

まぁ全編通して新桃太郎伝説の玉手箱イベントぐらいイライラするなら言っても良い
本当にそこまでのレベルにいってるならな

40 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 01:57:13.32 ID:o70sozVmO

Wikiに書かれたのが命に関わるかのような暴れっぷりだな

41 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 05:21:01.06 ID:q8j3+CrT0

そりゃここに詳しくない外部にしてみれば
KOTYに名前が載る＝クソゲーの烙印
だからな

42 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 05:34:23.00 ID:Wdujc8Tf0

例え選外でもKOTYにかすりもしないのまで載せたらただの営業妨害だからな
それにネガキャンのためだけにここに持って来る奴が現にいるしWikiに載せるべきか慎重になるのは当たり前

43 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 07:26:41.24 ID:4Hv95apRP

いや、載せたところで営業妨害になってることを証明できなければシロだよ
そもそもこのｽﾚやwikiなんてゲームの売り上げにほとんど影響ねーよ
まだアマゾンのレビューの方が影響あるわ

44 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 07:31:43.65 ID:y2RBoAen0

証明できちゃった時のことを考えないのはノーガードが過ぎるな
あくまで個人単位のお遊びに対して、相手はガチの商売
というか、単なるネガキャンに堕するような曖昧な審議では面白くないから吟味が必要なんだよ

45 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 09:35:58.22 ID:Wdujc8Tf0

>>43
クソゲー扱いはネガキャンなんだから証明できなくても白じゃなくてグレーだよ
それにもし証明できちゃったらスレの存続に関わる気がするんだが
あと二行目は無視？

46 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 10:10:14.83 ID:Tk+exVmG0

まーた営業妨害君か……
そんなこと言ってたらいくら真なるクソゲーと言っても
重火やオートレースに対しても営業妨害してることになるから
KOTYは存在出来なくなるぞ

あんまり言いたくないけどお前クソゲーまとめの意見箱にも沸いて
営業妨害営業妨害言ってなかったか？

47 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 10:46:04.86 ID:Wdujc8Tf0

このスレでそれほどクソゲーじゃないと判断されたらいつも通りWikiに載せない
荒らし対策にもそれが1番だからそうしてるんだよ
これじゃ都合が悪いの？

48 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 10:51:17.41 ID:Tk+exVmG0

>>47
俺はそれでいいと思うよ
でも営業妨害って理由を認めていたら
間違いなく近い内に挙げ足取りを食らって大荒れする気がしてならない

じゃあお前はクソゲーなら載せても営業妨害にはならないとでも言いたいのか？

49 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 11:23:51.84 ID:GmPpUNT1P

載る事による直接的な営業妨害は無いと思う。
こんな2chの片隅で勝手にやってる事がそんなに影響ある訳が無い。

問題はそれを拡散する奴だよ。
気に入らないゲームをクソゲー認定して「○○はクソゲーだ！」と広める為の手段にしてんのがねぇ。
それがなきゃごり押しとかしないだろ？
KOTYの名前がなきゃ広められないんだし。

50 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 11:27:09.86 ID:Wdujc8Tf0

実際にプレイした本人が自分の言葉で本当の事だけを誇張せずに書いたものはただのレビューじゃない？
クソゲー扱いしてるからには完全に白とは言えなくても相手側は何も言えない

51 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 11:49:40.99 ID:4LKy2bkJ0

営業妨害ってのもわかる気がするけどな
少なくともそういう危険性はあると思う
そういう意味では何故転載禁止とテンプレに書かないかと疑問に思う

（まぁブロッククラッシュなんかは逆にブーストかかったのかもしれない、それで調子に乗るのはいけないが

52 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 12:14:00.54 ID:wm/BJmRVP

>>51
wikiの方では既に転載禁止、無断改変禁止を明記する事になったんだけどね
一応ちゃんと記載もされてるし

53 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 14:05:02.62 ID:cEaiJdOZ0

クソゲーじゃないのにクソゲーの風評被害を被ったのってスぺランカーにオプーナにあと何があったっけ？

54 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 14:18:12.96 ID:o70sozVmO

バンゲリングベイはスペランカーと並んで再評価されてるな

55 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 15:32:13.45 ID:Vt1tyjd10

シャイニング関係で荒れるのは本スレの糞コテが悪い

56 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 16:44:47.85 ID:wm/BJmRVP

いっきも割と風評被害気味な気もするけどな
あとETはまごう事なきクソゲーだが、アタリショックの全責任を負わされた気もする

57 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 16:59:06.02 ID:4xnf37k50

2010ストリートファイターとかファザナドゥとかもゲームとしては良いが不当な評価だったな

58 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 18:59:05.65 ID:y2RBoAen0

アンサガについては個人的に許した（達観

59 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 19:34:29.31 ID:XHxIkFPiO

アンサガはチュートリアルやヘルプさえあればな…
まともにプレイするためには別売りの分厚い説明書が必要だったのが痛い

60 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 20:08:04.90 ID:s7mDzzy60

アンサガは100円で買えるサントラだったな…

61 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 22:07:13.08 ID:o70sozVmO

>>56
いっきはかなり端までいかないとスクロールせずに無駄に難易度あげてたのがなあ
まあ当時のサン電子自体にそういう傾向があったんだけど

62 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 22:14:40.14 ID:bsbcvCnR0

>>59
システムが複雑なので発売日延期してまでチュートリアル入れたゲームあったんだけど
そのゲーム「システムワカンネ、クソゲー」って評価結構見かけるんですけど

あ、アンサガはフィールドでのリール滑りと魔法習得のめんどくささと
術合成の異様な出なさを除けば神ゲーでしたよ？

63 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 22:19:44.47 ID:y2RBoAen0

斧最高や！術合成なんていらんかったんや！

はい・・・クリフレおいしいです・・・

64 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 22:41:46.94 ID:GLCohoqb0

今年はよくアンサガが話題に上がるな

65 ：枯れた名無しの水平思考：2013/06/30(日) 23:29:12.44 ID:D7NhV8yVO

説明不足で難解なシステムを理解出来ないとクソゲーな筆頭だからな
ある意味バンゲリングベイと似てるな

66 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 02:29:03.68 ID:M+PW3b12O

俺の思い出ではFF8のシステムがそれだな
シンプルにしてリメイクしてくんないかな

67 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 02:38:29.59 ID:sp50LcHKO

FF2も重鎧の罠に普通ははまる１やってたらなおさら

68 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 03:19:24.10 ID:XPuWF6CK0

ロマサガ系統は開示しろよ！って思う隠しパラ多いよなぁ

69 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 03:54:37.80 ID:KY0uHBvo0

最強の帽子（）

70 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 03:55:49.00 ID:VlBjs9wfO

ロマサガ２の閃ける技はキャラ毎に決まっているシステムだったかが結構酷いよね
サガフロ１みたいに閃きやすさに違いがある、程度なら悪くないと思うけど
サガフロ２でまた術は学習できるキャラが決まっているってのに戻ってるし

71 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 04:07:46.53 ID:XPuWF6CK0

個人の試行じゃ隠しパラの存在に疑念を抱くところまで辿りつけるようなもんじゃないもんな
せめて一周プレイしてて嗅ぎ取れるレベルくらいにはしてくれよと

72 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 09:44:57.46 ID:e1OqejUZO

つまりサガ系はミンサガが理想の形だと
そのうち慣れるキャラ絵はともかく
宝の地図レベル５、一部アイテム入手不可は許されないかな

73 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 11:06:21.39 ID:F9FoCjz40

シャイニングの理想の形はなんだ

74 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 11:19:33.39 ID:IuNSx0qn0

ロマサガ２が一番面白い

75 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 12:43:16.86 ID:jW6vFHD20

>>73
スネオが一番面白かったので
その路線を突き詰めて欲しかった。

76 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 12:46:04.88 ID:KY0uHBvo0

スネオはタイトル詐欺・調整不足・謎キャラデザの三重苦なので
イクサを一作目として出して欲しかったのが本音

77 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 14:26:26.50 ID:lf6gT2RkP

シャイニング・フォースのように普通のSRPGだったら良かったと思うのは個人的な感想。

78 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 16:56:52.75 ID:HocPkEpp0

>>75
イクサは一部のプレイヤーには受けたが
アンケートの評価がズタボロで
その路線は中止になったとインタビューで言ってた

79 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 17:38:49.91 ID:c1cBwpOsO

その続編のフェザーはSRPG式のくせにファジー過ぎるマップ上の判定やらブツ切りシナリオやらの
中々のアレっぷりでスネオシリーズを終わらせてくれたが……

んでご覧の有り様だよ？

80 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 19:04:48.32 ID:r6vQ2IMM0

そんでもう片方のTony系シャイニングは絵と声優とフィギュアで釣って売上毎回上がるもゲーム内容が糞を何度も繰り返して評判悪化、
勘違いした声優フィギュアオタPが脳内の厨二設定広げて長年のファンを煽りまくった結果がこれだよいう。
いい加減スレ違いだな。

81 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 19:21:14.65 ID:KY0uHBvo0

どうあっても今の作品を煽る方向にしか話が進まないのなシャイニングの話題は
仕方の無いことなんだろうけど

82 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 20:22:56.05 ID:cPMMiRoKP

ま、結局は一部のファンがぎゃあぎゃあ騒いでるだけだからな
喧嘩の元になるからとそっとスレを無くすことにしたGUMIファンのことを少しは見習ってほしいもんだ

83 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 21:01:47.93 ID:KY0uHBvo0

まあそれまでのネームバリューを培ってきた過去作へのリスペクトを忘れちゃシリーズとしてはお終いだろうな
実際ちょくちょく名前が出てるサソ夕ﾞーフオーフVIもそうだし、去年の幻水やゴミックアミノ酸もそうだろ
過去作に固執するのも発展が無くて新規のユーザーが見込めず、いけないことだとは思うが、
過去作のファンを蔑ろにする方向に進んだらそれだけ反発が起きるのは当たり前の話だ

84 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 21:10:12.78 ID:XPuWF6CK0

代表シリーズ作=ブランドイメージだからな
面白さももちろん大事だけど、代表的なタイトルで過去作に対する愛情や尊敬のなさが感じられないのが一番反発を食うし、ユーザーが離れる

自己顕示欲を前面に出して尊敬の念のかけらすらなかったサンダーフォースなんて最たる例の一つだな

85 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 21:27:52.79 ID:FMPH0Lr40

とはいえインタビューで言ってた通り
Tonyのシャイニングは既に３本以上が開発中だからな
まだソーシャルには行かない宣言してたし

86 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 21:38:36.04 ID:KY0uHBvo0

つまり後三回はここが荒れるのか……？

>>84
尊敬も尊敬の無さも感じられないってそれなんてゲー無？

87 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/01(月) 22:22:23.89 ID:XPuWF6CK0

ほんとだ、間違ってんな
そのどっちもが無くて、ふわふわしたまま中途半端に過去作トレースしたらゲー無になんのかね
いや、意味わからんなこの論理

88 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 01:15:27.57 ID:P0eQ4sML0

過去作を段々とヌルゲー化して誰得の新要素を入れるのがシリーズものの衰退の始まり

89 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 01:30:21.76 ID:hHfrqboI0

でも目新しい要素無かったらマンネリって言うじゃんお前ら(´・ω・｀)

90 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 01:49:04.69 ID:Rz6V57uq0

固定層をゲッチュしたからライトユーザーの取り込みだ！！→クセを薄めて薄味ガッカリゲー

飽和した業界で新鮮味があってウケたゲームなんて、大き目な隙間を取り込めただけなんだから
シリーズの中で新しいゲーム性を作って新規層狙ってもほとんど意味がなかろうと思うんだけどねぇ

91 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 01:51:53.97 ID:/CKLhMHrO

誰かオートレースで神学論争しようw。
LRボタンを使えるから神ゲーだろとか。

92 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 02:21:18.09 ID:P0eQ4sML0

ほんと因果な商売だよゲーム開発って
ソシャゲで金を取りたい気持ちも納得はしないが理解はできるな

93 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 08:20:53.64 ID:U2sR68ToP

>>91
Rボタン使えないぞ。
あと十字キーもほとんどの場面で使用できんし

ついでに言えば、あれでも元はソシャゲーなんだぜ

94 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 10:40:33.11 ID:ONf1MgX/0

どこをどう評価するかって人によるとつくづく感じる
>>70みたいに書かれるとサガフロ２がなんだか悪く見えるけど、キャラ差をつけないなら
それはそれでドラクエ６以降の転職みたいにキャラの個性が消えるって感じる人だっているわけだし
俺は両方好きだけどシリーズの支持層と合わないと相対的に悪く見られがち

95 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 10:48:49.59 ID:Q4w0QBkC0

このスレは俺達シャイニングスレ民

ジンガ
ブラジル笑実
韓国の戦ヴァルファン

の植民地となる運命だピィ

96 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 10:55:12.34 ID:C2yjY/U2O

もう黒歴史ゲーオブザイヤーでも立ててそっちでやれよ
年々対抗馬が出てくるから相手には困らないだろ

97 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 10:58:02.44 ID:QvztAezwO

オートレースは煩わしい操作を全て取っ払った素晴らしいゲームとも言える
残念な点は操作する楽しさも一緒にスポイルしてしまった事だな

98 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 11:50:42.10 ID:EzY/KG940

>>95
自演を暴露してどうするんだｗ
巣に戻れよ

99 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 15:45:37.51 ID:NWsh0yLL0

スレの邪魔をするようで悪いんだが誰か今年PSPで発売した『空を仰ぎて雲たかく』っていうアクションRPG知ってる奴いないか？

100 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 15:51:12.17 ID:uTFuwXCe0

それってエロゲの移植作品じゃなかったっけ
PC版も凡作レベルだったと思うが

101 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 16:38:43.46 ID:PXYQL//S0

エアライドとかいう片手で操作できるレースゲーム

102 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 21:34:45.03 ID:wdHcf3GhO

>>99
全ルートプレイ済み
可もなく不可もなくって感じ
ただ、あるルートがバッドエンドにしか見えないとか、攻略キャラがミントだけとか、ミントが成長しないルートが無いとか
クソゲーって程では無いかな、凡作が妥当だと思う

クソゲーっていうのは池沼が強制枠かつ強制エンドの、あれのことだよ

パ
ニ
ス
だ
よ
！

103 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 22:10:40.81 ID:SH7iOBjH0

だからその話題に触れるなとあれだけ

104 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 22:35:36.01 ID:U2sR68ToP

ここ最近のシャイニング叩きがただの荒らし行為になりつつあるな

105 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 22:36:23.43 ID:TOf+/id0O

うんわかった
パニスそれ触れない

106 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 22:50:23.90 ID:kEFRBzeA0!

○○はクソゲー→○○はクソゲーじゃ無いｼｬｲﾆﾝｸﾞｶﾞｰ以下略
クソゲー擁護する便利な言葉になったな

107 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 22:55:19.83 ID:nYWGvh4T0

108 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 23:01:35.11 ID:flhO6eEO0

？

109 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 23:07:40.37 ID:huxf4OOh0

○ニスだよ！

110 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 23:09:58.21 ID:C2yjY/U2O

>>109
ひるむ……！　と、思うのか……
これしきの……これしきの事でよォォォオオオ

111 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 23:30:24.83 ID:3+hMf03t0

>>104
だから前からアンチシャイニングの基地外には構うなと言ってるんだ

112 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 23:36:13.28 ID:C2yjY/U2O

>>111
ンチの印象操作したいだけならアンチごと本拠地にお帰り下さい

113 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/02(火) 23:53:08.43 ID:65Vo1+4h0

実際しつこく粘着する基地外だろ
このゲームのタイトル出しただけでここまで荒れるんだから本当に勘弁してほしい

114 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 00:12:01.43 ID:/GPwi8Ug0

本拠地に居ないから「基地外」…
なんだか物悲しいわね…

115 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 00:21:39.51 ID:Fc4fOCOI0

正直シャイニングはまったくKOTYレベルじゃないのに
無理やりKOTYの話題に持っていこうとする工作員の
熱意というか悪意がすごいという印象しかない

116 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 00:30:14.68 ID:136P1W6WO

アークの扱いで問題だったのは審議中にwikiに載せなかったことと
具体的な話を一切せずに弱い弱いと連呼する連中を相手してしまったこと

117 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 00:38:15.93 ID:0ZSt4jPi0

テンプレにも書いてあるように
作品の良し悪しについて語るのは程ほどにな
本格的はどっか余所で頼む

118 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 05:14:00.81 ID:4BK1TBS/P

>>116
なにが何でもwikiに載せて評価を落としてやろうという魂胆が見え見え

119 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 06:40:25.70 ID:g8Kfafyb0

>>79
スネオとイクサは海外での評価が最悪だったうえに
世界レベルだとイクサがスネオより売れなかった所で完全に詰んでた

120 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 08:59:15.46 ID:PNWW5x3T0

もはや何を言っているのかさえわからない

121 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 09:20:22.56 ID:eEyWQZjjO

末尾Pはわざわざ悪意を持った書き込みをしなければならない病気にでもかかってるんですか？

122 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 10:17:35.32 ID:+wOCsIkS0

まぁ実際弱いなんてレベルじゃなく話にならんかったし
客観性がありゃ真っ当な奴が真っ当な意見返すと思うよ、このスレは

123 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 11:10:26.56 ID:gMiVcUA+P

正直門番がいなくても問題外じゃね？
言ってる内容は別に否定はしないが、不満点なだけでKOTYになるほどのクソ要素とは言えないし。
どうしても話題にしたいなら、新たなクソ要素を出してくれればいいんだが、それもしないしな。

124 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 11:38:05.09 ID:/GPwi8Ug0

クソゲー論議は余所でやってくれればいいよ
KOTYの選外に載ったところでクソゲー確定する訳じゃないし
載らなかったところで非クソゲーが確定する訳でもない
とにかくシャイニングがどれだけクソかってことはここで話すべきことじゃない

あと末尾Pはいい加減黙れば良いと思うよ
頭の悪過ぎるNPCが付きまとうSRPGなんて不満点なんて言葉じゃ済まされないだろ
毎度毎度規制が言い訳にならないほどの酷い内容のレスだな

125 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 11:41:57.80 ID:1hvMKqme0

KOTYレベルかはともかくとしてアークは本スレがキチガイのすくつになるくらいにはクソゲーだよ
UIがとにかく終わってる

126 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 11:45:55.01 ID:7GSBuhxN0

＞KOTYレベルかはともかく
はあ、そうですか
何でこのスレに来てその主張をしてるんですか？

127 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 11:52:27.97 ID:/GPwi8Ug0

だからそういうことは本スレで主張すればよかろう
そうするなら誰も止めないし否定しないよ

128 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 13:58:02.26 ID:/SjXdOS0O

おちんちんシュッシュッ！

129 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 14:00:34.54 ID:/SjXdOS0O

おっと失礼

130 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 14:53:59.87 ID:gMiVcUA+P

>>124
毎年KOTYの選評に載るレベルのクソゲーから見れば不満点レベルだろ。
テキストアドベンチャーというジャンルでようやく語っていいぐらい。

131 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 15:08:27.72 ID:JfW+Uu9HO

パニスもう飽きた

132 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 15:23:12.14 ID:/GPwi8Ug0

>>130
もういいから黙れ
そんなにシャイニングの擁護したいなら本拠地に戻れ
ここに居たいなら延々とLボタンとAボタンをタイミング良く押してろ

133 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 19:12:03.47 ID:3NnRtwHU0

>>124
>頭の悪過ぎるNPCが付きまとうSRPG
護衛対象のNPCが突撃してゲームオーバーとか
仲間になる敵を惨殺する忍者NPCがいたSRPGとか
基本どのSRPGでもNPCは馬鹿ばっかり

134 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 19:55:17.75 ID:/S7ONMti0

安くなってたから実際アークやってみたが
序盤は言うこと聞かないし（そもそも選択肢が無い）すごく邪魔だった
けど中盤くらいから好感度UP＋選択肢出現＋パンで8割方言うこと聞いてくれるし
攻撃力が他の味方の1.5倍近くあるからそこまでイライラしない
アイテム使われることあっても安いパンとかしか使わないし(どうしても使われたくなかったら回復を選択しなければいい)
少なくてもノイローゼ()にはならない
まあストーリーと強制枠は色々残念だったよ

ちなみにGIMIもやってみたけどあれは大体選評通りだった
背景の使い回しが特に酷い

135 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 20:24:49.90 ID:gMiVcUA+P

>>132
俺がいつ擁護したんだよw
せいぜい不満レベルでクソ要素じゃないから語るもんじゃないって立場だが。

136 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 22:34:59.62 ID:knEq1+xa0

>>118
シャイニングハーツもシャイニングブレイドもシャイニングアークも
悪意を持ったアンチが評判落とすためにやってるだけだな

そろそろKOTYでシャイニング語るの禁止にした方がいいと思う

137 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 23:14:27.45 ID:bzHv1wte0

面倒なやつが暴れて絶対に載らない流れになって誰が一番得するでしょうか？

138 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 23:16:37.71 ID:KcBuN7Om0

ここの住民だな

139 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 23:21:51.41 ID:+wOCsIkS0

必要があれば扱う必要がなければ扱わないし話題にもしない
ゲハの人格障害どもは無視

これをすればいいだけじゃないか

140 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 23:28:16.56 ID:KcBuN7Om0

それが出来ないからこんな流れになっているわけで

141 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 23:35:13.99 ID:/GPwi8Ug0

自称シャイニングのアンチとそれを煽る自称KOTY住民の癒着を
ちょっと本気で疑わなきゃいけないレベル

>>133
ロンドはグラフィックとNPCの仕様がスタッフの正気を疑うほど酷かったけど
シナリオ自体はまともだからKOTYクラスかと言うとそうでもないんだよなあ……

>>134
つまり序盤を乗り切ればどうにかなる訳か
シナリオ上の○ﾟニスちゃんはどうだった？

142 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 23:36:47.62 ID:4BK1TBS/P

実は煽りまくってるのがID:/GPwi8Ug0だということに全然気付いてないというね
何だかんだで一番たちが悪いタイプだな

143 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 23:42:06.58 ID:58N2VNt70

ID:/GPwi8Ug0
ID:4BK1TBS/P

両者が出て行けばいい

144 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/03(水) 23:42:30.34 ID:eEyWQZjjO

末尾Pしかも自分も煽るようなレスをしていた奴が言っても説得力無いっすね

145 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 00:01:14.31 ID:7GSBuhxN0

お前達の本拠地の場所はどこだ？

146 ：134：2013/07/04(木) 00:13:14.82 ID:NnzsTijI0

>>141
正直終盤以外死ねと思った
終盤になると池沼じゃなくなるから大分マシになる

147 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 00:24:36.94 ID:0saAZKU50

いつまでもシャイニングに振り回されてるバカな住人ばっか

148 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 00:28:49.82 ID:dtkHRC2l0

さすがにここまでの流れでまだ相手してんのは元々の住人とは思えん

149 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 00:57:51.18 ID:2kTT3xRJO

本拠地は週刊少年漫画板です

150 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 01:05:01.77 ID:blT56AQSO

>>146
序盤からヒロインに殺意が沸く時点で十分ヤバいのでは

と言おうとしたが、本拠地の場所を聞かれそうなのでやめておこう

151 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 01:10:19.07 ID:MYj/7pZW0

ヨヨとアリシアよりヤバいのか

152 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 01:11:10.45 ID:NnzsTijI0

>>150
俺はこのゲーム擁護する気はないから
ただ感想書いただけ

俺もこれ以上は控えておく

153 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 01:36:54.92 ID:JRdq6Hfz0

ハーツの頃の本スレと同じやり方だな
荒らして議論をさせない

154 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 01:41:47.67 ID:blT56AQSO

わかった
誰も書き込まなければスレは荒れないんだよ
はい！　ヤメヤメ

155 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 01:51:00.71 ID:MYj/7pZW0

　すべての信者　すべてのアンチ
　すべての住民を消し
　そして　わたしも消えよう
　永遠に!!」

156 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 01:56:27.91 ID:93EpN19y0

バグ…延期…PV詐欺…
なぜ作られて　なぜ売られる？

そんなものは・・・このスレで審議する！」

157 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 02:20:41.30 ID:dtkHRC2l0

二　刀　流　乱　れ　打　ち

158 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 02:51:26.15 ID:OhspKj4cO

ヒートザソウル9

159 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 04:00:10.16 ID:p+DyjSi8P

>>133
護衛対象の妹を惨殺する兄NPCが現れるSRPGが最近あったような…
条件を満たした場合忍者NPCまで惨殺しにくるという

SRPGじゃなくてもレベルが上がるとヒールを使ってくれなくなる馬鹿AIのいるRPGはあったな。
しかも手動切り替えできないという。

160 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 05:13:01.00 ID:09qyuQY+O

>>159
> SRPGじゃなくてもレベルが上がるとヒールを使ってくれなくなる馬鹿AIのいるRPG
もしかしてタムリンビームか？

161 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 08:35:59.32 ID:Bx8PdLgLi

エメドラ懐かしい

162 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 09:13:10.31 ID:dtkHRC2l0

>>159
マチスさんの悪口はやめろ

163 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 10:41:08.02 ID:zSdVuNlAP

レナ…おまえは今どこにいるんだ

164 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 11:43:10.34 ID:AH9azEAAO

>>134
アイテムを使えと命令しない限りアイテムは使用しない
プレーヤーは使用アイテム名を指定しているのに実際に使われるアイテムはランダムの場合がある

ってこと?

165 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 12:10:45.12 ID:NrdmKHw10

>>133
パニスは常時強制出撃だからな
主人公ですら強制されないのに
一部ボス戦以外は激ヌルなのでそこまでイライラしないけどね

>>145
シャイニングスレ

>>151
ヨヨよりは確実にやばいな
パニスが小学校低学年くらいのNPCとしりとりして、○○パンってばっか言ってわざと負けてるイベントとか寒気がした
噴水に飛び込もうとして主人公が制止するとかサブイベント・ミニイベントがそんなのばっか
そしてそんな奴とずっと手をつないで街走り回ってる主人公もやばいと思う

166 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 12:20:20.81 ID:u2s8+giGP

それってGUMIやオートレースよりひどいのかな？
ここで再三話題に上がっているからアークをプレイしてみたけど
ヒロインが多少うざい程度で、今年一番のクソゲーかと言われれば全然そんな事はなかったんだが
イベント関連にしても何の発展も意味もないオートに敵うはずもないし
そもそもゲーム面では成立しているんだし、ここまで長々と議論するようなものなの、これ？

167 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 12:27:07.16 ID:7O+WuTrc0

>>166
koty云々よりも選評をどう扱うかで揉めてる。

個人的には大賞になれない時点でどうでも良いと思ってるんだけど
Wikiに載ってるだけで客に利用されるとかなんか複雑な理由があるらしい。

168 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 12:33:09.17 ID:NnzsTijI0

シャイニングシリーズはToｎｙ絵と声優でハードル上げすぎなんだよな
出来としては凡ゲーだとは思う

169 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 12:37:15.46 ID:F2Mv5DAG0

>>167
Wikiの選評をシャイニングのアンチが利用してる
それのKOTYが荷担してる構図

170 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 12:37:47.39 ID:u2s8+giGP

>>167
そうか、最近きてなかったからどういう状況なのかはわかった
さほど騒ぐほどのことでもないんだね

で、審議中のじゃじゃ丸君って実際どんな感じなんだろう？
wikiやレビューみてると、いつものハムスターのぼったくりみたいになってるけど
ゲームとしては駄～凡ぐらいなのかな

171 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 13:02:21.84 ID:1b3gf+K70

>>166
>そもそもゲーム面では成立しているんだし、ここまで長々と議論するようなものなの、これ？
その通りなんだが
アンチシャイニング厨がどうしても評判を落としたくて
意地でもKOTYに入れようと必死に活動しているだけ

シャイニングハーツもシャイニングブレイドも同じ流れなので
またかって感じなのさ
どんだけ恨みを持って粘着してんだか

172 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 14:47:11.02 ID:0VTUDv2XP

シャイニングなんとかを語るよりも、まだじゃじゃ丸くんの方が肝心のアクションに難がある分ここで語ってもいいな。
書いた人が門番に勝てないって言ってるんでしょうがないが。

173 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 15:18:22.65 ID:QWDS8KQvO

新世界樹が話題になるかもと思ったが意外にならんな
自分は歴代シリーズを発売日に買ってたが、今作は多分途中で積むわ
新要素が悉く合わない

174 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 15:41:32.78 ID:blT56AQSO

同社のメガテン4とか上で騒がれてるアレと同じで
「擁護不可能のクソポイントはあるにはあるがKOTYレベルではない」に落ち着きそうだがな

175 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 16:18:01.22 ID:dtkHRC2l0

単純に好き嫌いレベルだもんなぁ
要素が合わんだとかしりとりがキモいだとか挙げたところで
ゲームとして破綻してないレベルのもんをこのスレでゴチャゴチャ言っても誰の共感も得られん

176 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 16:29:34.92 ID:eittt2+c0

wikiといえば用語集にシェルノ騒動っていうのがあるけど、あんなの載せといていいの？

177 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 17:13:16.90 ID:zSdVuNlAP

このスレはいつからKOTYじゃないけど俺はクソゲーだと思う作品について語るスレになったんですかね

178 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 17:16:12.56 ID:blT56AQSO

門番が強烈過ぎてほとんどのゲームが選外になるような状況だから仕方無い

179 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 17:19:39.21 ID:u2s8+giGP

たしかに門番が今年は異様に強すぎるからね
しかも２つも同時とか、どうなってんのよ今年・・・

180 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 17:46:05.25 ID:blT56AQSO

クソゲー不足を解消するためメーカーを持ち市場を動かしてください

181 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 18:01:58.01 ID:VALalpf00

ゲームとして破たんしていないって定義で行くと
ゲー無自体も破たんはしてない事になるよ

延々と作業を繰り返し目的が無いだけだからな
仕様としては成立している事になる

182 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 18:09:02.32 ID:OhspKj4cO

用語集ってなんの事かと思ったらクソゲーまとめwikiの出張所みたいになってるのな
俺はあの項目自体いらないと思うな

183 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 18:09:47.92 ID:XLh3wfcp0

>>181
いやそれはもはやゲームと呼べるものじゃないだろ

184 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 20:03:29.82 ID:dtkHRC2l0

俺もそう思う
どんなもんでも仕様ですって言い張ればゲームとして成立してて咎められないって言ってるようなもん

185 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 20:07:52.87 ID:BOsmTGuD0

アレなヒロインって嫌だけど、>>165の例を見て
小林ゆうみたいなキャラなのかなと思うと
ハマる・好きになる人の気持ちもわからんではない

じゃじゃ丸くんは、ジャンプ台はボタン押しっぱでいいって報告があったなあ

186 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 20:09:25.69 ID:kWxzj0Aw0

RPGならストーリーゼロでただレベル上げる感じか
そんなのスマホアプリぐらいしか存在しないだろ

187 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 20:13:14.70 ID:z6V5Bcsr0

RPGならゼノギアス2枚目のやり方だけで終始行けば…
それでも今だと、ノミネート止まりかなあ

188 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 21:01:19.46 ID:Ufm4iyHV0

『NEWラブプラス＋』の制作が決定
ttp://moca-news.net/article/20130704/201307041018a/01/

『NEWラブプラス+』原点回帰を目指して恋する日々、再始動
ttp://www.famitsu.com/news/201307/04036008.html

189 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 23:28:08.28 ID:L9GWKaKuO

>>189
ノベルパートと戦闘だけなら詰む事が多くなってそれなりに話題になるだろうけど、
ゼノギアスはディスク2でも一応ダンジョンとかあって、レベル上げ等の準備が出来たからなぁ
詰み回避のフリーバトルでもあれば、せいぜいお客さんがたまにタイトル書き込んでスルーされる程度だろう

190 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 23:40:50.39 ID:GNRc1Vmr0

>>184
何とかポータブルさんの悪口はそこまでだ

191 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 23:42:43.53 ID:4JBJyw++0

ゼノディスク2の雰囲気が好きな俺みたいなのもいる
全部あんなんだったらお断りだが

192 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/04(木) 23:51:38.21 ID:atGMRa1G0

>>184
（´ｗ｀）＜仕様ならしようが無いじゃないですか

193 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 00:36:45.76 ID:cux8lisY0

は？

194 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 01:44:47.72 ID:y3+11+ap0

>>192
おい、こいつの持ってるゲーム全て歴代KOTYに取り替えろ！今すぐにだ！

195 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 01:51:58.02 ID:IZgRdbmu0

>>192
久々に腹を抱えて笑った
こんなに才能を感じ涙さえ禁じえなかったのはおそらく初めてだろう

196 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 07:51:07.43 ID:V5l9WEtKO

クソワロタ(無表情)

197 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 07:58:12.77 ID:or/Ac3eT0

残念だが当然
内輪ネタがどこででも通用すると思い込んだなんJ民らしい最期といえる

198 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 13:14:05.33 ID:IFLtJ0yoO

今クソゲーレビューを書いているのですが、結構長くなりそうですが大丈夫ですか？

199 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 13:21:23.80 ID:0NZZvCK60

なんで選評じゃなくてレビューなんだよ

200 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 13:29:07.01 ID:ObT2XkN50

おｋ
支援する

>>199
似たようなもんだろ。最初からこのスレに最適化された形である必要は無いんだし

201 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 13:30:33.46 ID:IFLtJ0yoO

違うんですか？

レビュー＝このスレに書き込まれたもの
選評＝レビューのまとめ

かと思って…

202 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 13:36:44.41 ID:KKLzM4Yr0

レビューは自分の体験をもとに書くもので
このスレにまとめられたもんじゃねーだろ

このスレに工作員がいる可能性だってあるんだぜ？

203 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 13:37:16.87 ID:ObT2XkN50

気にスンナ
Ｑ＆Ａにも「まずはレビューから」ってあるから投下お願いします

204 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 13:38:13.74 ID:0NZZvCK60

いや、長くなるなら選評形式取った方が合理的かと思ったんだけども…
まぁ支援するよー

205 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 13:40:26.51 ID:IFLtJ0yoO

ありがとうございます

現在半分くらいまで書いた所で、投下はしばらく後になりそうですが…その時はよろしくお願いいたします

206 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 13:42:57.11 ID:ObT2XkN50

って>>202の言ってるように
「プレイした体験を基に書いたもの」＝レビューを投下してくれ
ID:IFLtJ0yoOがレビューを投下したら、その瞬間「スレに書き込まれたもの」になって、そちらの定義も満たせるから

207 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 13:49:46.66 ID:KKLzM4Yr0

ぶっちゃけゲームやって無い奴がレビュー書いてもそれの真偽ができねーからな

ゲームをやったことある奴がスレの内容の考慮して書くのが好ましい
全くやったこと無いのにまとめるなら勘弁願いたいがｗ

208 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 14:16:02.98 ID:soM1/XmC0

>>185
さらに大量虐殺を行ったクズであることを加える

209 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 15:18:09.03 ID:E7fNSJpLP

>>208
SRPGでは大抵のキャラが大量虐殺やるんだけど？
プレイヤーの手によって。
ストーリーでそういうキャラだと説明されたとしても、そんなのは個人の好みの問題。

210 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 15:35:23.27 ID:isgCMjID0

ゲーキャラ板にアンチスレでも立ててやればいいのに

211 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 17:26:43.80 ID:IZgRdbmu0

>>201
レビューまとめではないな
そのクソゲがなぜクソゲーでしかも今年の一等賞だと
ゲームしてない奴にもわかるように説明するもの
プレゼンや時に論文が近い

でもそこに至るにはまずどんなゲームかという紹介文としての
レビューがあると次に続きやすいね

212 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 17:28:13.91 ID:eLLC+GAh0

>>202
シャイニングは工作員がスレの情報まとめてるだけだしな

213 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 18:12:39.08 ID:DFu6kVQp0

>>212
せっかく選評書こうとしてる人が来てるんだから話がややこしくなる前に黙れ

214 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 18:29:25.46 ID:tekBL03KO

>>209
まずシャイニングアークに限って言えばプレイヤー側は一切人を殺してないからその理屈は合わない
（海賊は追い払うだけ、撃破してるのはモンスターか異形だけ）

虐殺に関しては、好みとか以前に完全に作中の描写の問題じゃね？
例えると幻水2のルカブライトは虐殺を行って最期まで自分の力で悪に徹してる
パニスちゃんは虐殺を行った上で口先だけの反省をした後に他人（虐殺を行った世界の住民）に助けを求めてる
どっちか見苦しいキャラクターかと言うと……
本当Tonyデザインに助けられてるキャラだよパニスちゃん

俺は>>209にツッコミ入れただけでシャイニングはKOTY級のクソゲーとか主張する気は無いからな
文句はツッコまれるようなレス書いた>>209に言え

215 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 18:37:46.67 ID:07R+95us0

>100
あれPC版も劣化ゲーだったのかよ！
PSP版プレイしてて何か劣化してるなって渋々感じてはいたけど…買わなきゃよかった。

216 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 20:18:22.36 ID:R0emG2J6P

クソゲーじゃないけど俺は気に食わないのはもうわかったから、そういうのは本スレでやってこい

217 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 20:20:43.21 ID:or/Ac3eT0

今時通常ブラウザで見てる化石だったせいで>>100までしか表示されなかったんだろ
メ欄も空だし

218 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 20:54:10.44 ID:3cIQKq/T0!

>>214
はぁ…そういうのはお前の日記にでも書け

219 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 21:02:38.30 ID:9NHkUNUg0

とりあえずアークに関する話題は今後スルーで良いんじゃないか？
もし次回作が全員一致のクソゲーだったときはその都度対応ってことで
結論出てるのにしつこく粘着してくるんだからしょうがないよね

220 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 21:04:13.81 ID:DFu6kVQp0

シャイニング関係で必死に自己主張してる末尾Pも!もウザッたくて仕方無いしな
それで連中も居なくなってスッキリするだろ

221 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 21:11:19.41 ID:3cIQKq/T0!

クソゲーも楽しめないアンチはいい加減痛さに気付け

222 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 22:14:26.66 ID:R5VQ64XuO

パニス、それやらない
やだ
できないよ･･･

223 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 23:19:13.88 ID:jTRn7HZg0

クソゲー放置は罪だろ

224 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 23:20:17.37 ID:jTRn7HZg0

>>219
KOTYを回避するための社員の工作乙
バレバレすぎるだろｗｗｗｗｗｗ

225 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/05(金) 23:53:27.18 ID:DFu6kVQp0

>>224
わかった！　わかったからもう喋るな！
今医者を呼んでくる！

226 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 00:27:13.86 ID:SaAQKnPl0

　　　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　三三三どうしてこんなになるまで
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ　　　　　　　放っておいたんだ！
　　　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__　　　>>224
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ　ｺｳｻｸｵﾂ……
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

227 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 00:31:30.54 ID:L2g4/NDj0

　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ＜こりゃ手遅れだわ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ　>>224
ﾞ~,,,....-'-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|　ｼｬｲﾝｶﾞｺｳｻｸｳｷﾞｬｧｧｱｱｱｱ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

228 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 00:42:49.89 ID:rE8+A+9x0

ワロタ

229 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 01:00:37.75 ID:y4TC2mRr0

ここの調教され抜いたドMどもを満足させるようなクソゲーではなかったってこった
Tonyの絵に有名声優の声がついたCG集だと思えばそうクソでもあるまい

230 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 01:25:57.46 ID:mZzXuNYy0

前から思ってたけどシャイニング関連で書き込みあると
異様な長文で頼んでもいないのに
愚痴を書きまくる変なのが住みついてるな

231 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 01:42:44.27 ID:glSsq1YhO

>>230
触らなきゃいいのにそれに突っ掛かる末尾Pと末尾!もついでにな
こいつら結託してKOTY荒らしてんの？

232 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 01:45:56.13 ID:CPc2srhZ0

え、海外業者もいるのかこのスレ
どんだけ都合が悪いんだよ・・・

233 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 02:02:22.67 ID:kAKRD6MJ0

末尾!は規制で書き込めないからvpn使ってるんだろ
そこまでして書き込む内容なのかねえ

234 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 02:20:35.62 ID:04UaHkVo0

選評出せば何も文句は無いんだがな

235 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 09:00:10.45 ID:Bml2P1Au0

>>229
＞Tonyの絵に有名声優の声がついたCG集だと思えばそうクソでもあるまい
改めてこのスレに恐怖した。そうなんだけどさ。

236 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 09:13:15.78 ID:SVM2zDYYP

どうやらGUMIがproject mirai2に出る事になって
いよいよMegpoid the musicの存在がなかった事になりそうだね

237 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 09:14:41.73 ID:1iAzUQHU0

どのゲームのレビューなのか

238 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 09:48:06.40 ID:adhCgjrF0

スレ住人的には
真の「クソゲー」が一本も出なくてガッカリゲーや駄ゲー程度を「ＫＯＴＹにせよ」という輩が幅を利かせるのと
クソゲーが出まくって出まくって、収拾がつかなくなるほど選考が混乱を極めるのと
どっちが「NO THANK YOU!」な事態なのだろうか

早期に門番揃って候補を蹴倒してく現状は、話題にはやや事欠くが安定感はあるよな

239 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 10:02:26.90 ID:4OgvnEGA0

そりゃクソゲー出まくってくれた方が有り難いに決まってる
今回は門番が強すぎるから前者みたいのが起こら…起こってたわ

240 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 10:18:56.28 ID:1iAzUQHU0

建前は、クソゲーは出ないにこしたことはない

241 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 11:10:46.54 ID:6EKxALbzP

毎年そう願ってるが、何故か突き抜けたクソゲーが出てしまう。
今年もすでにオートレースとGIMIという二つの強大な門番が出てしまったのだ。

242 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 11:13:23.33 ID:fQX/M3cc0

本来は糞ゲーなんて出ない方がいいが
内心糞ゲーだったらレビュ書けるな！とか思いつつパッケ開ける時が一番楽しい

で中身は面白くないゲームではあるけど糞ゲーと言うほどではない時が一番がっかりするのが
このスレの住人だと思うｗ

243 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 17:55:01.36 ID:IZDu7lslO

パニスちゃんは設定がラスボスなのにヒロインで似非ロリキャラというチグハグキャラ

244 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 18:47:29.54 ID:L8Le0sfcP

>>236
必死に神輿担いでたGUMIアンチがこれで静かになるのか？
オートレースの話してると「GUMI無視すんな！」とかいちいち突っかかられて怖かったし

245 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 18:54:02.19 ID:W4V3v4DH0

もうちょい上手くやりゃあいいのに

246 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 18:57:37.08 ID:xVVGaPbY0

もう末尾PはNGしよう

247 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 19:53:54.14 ID:VsPfQUxu0

クソゲーのレビューは見えている地雷を踏んでわざと怪我をする知的な遊びだ。
我に苦労を与えたまえ、と言ったどこぞの戦国武将の心境に近い。
ガチ被害者は本スレで怒りをぶつけた方が良いとは思うが、
まあなんつーか、もう少し心に余裕を持とうぜ。

248 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 20:25:01.62 ID:adhCgjrF0

>>247
そういう意味では本スレを静かに消滅させることを選んだＧＩＭIゲ本スレ住人は怒りを通り越して悟りを開いたんだな…

249 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 20:41:20.90 ID:s27/kDlD0

最近の本拠地はどこだ？とか本拠地に帰れとかのレスを見るたびに
自ら本拠地を消滅させたＧＩＭＩスレ住民を思って切なくなる

250 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 21:00:59.60 ID:njul1UAR0

周辺の活動家や専門家がうるさくて
被害者本人の怒りや悲しみは置き去り

あるよね…

251 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 21:05:04.79 ID:tYvOt+rb0

本物のクソゲーのスレは荒れずにお通夜になるとよく言われてたけど
それ以上に悲惨な例が出てしまった

252 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 21:11:26.15 ID:efu5Cx5Y0

>>251
お通夜どころか四十九日まで終わって消えちゃったな……

253 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 21:44:20.37 ID:mAY+qUGV0

無縁仏

254 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 22:55:08.48 ID:YDD6/x6t0

GUMIスレは検証終わった途端に本気でスレで話す話題が尽きてた上に、ボカロの中の人の話題を無理矢理に引っ張ってきたり
それに絡めて他ボカロや、他ボカロの中の人をDisりだす奴も現れた。　次スレ不要論が出てきたのはある意味で自浄作用だったと思う。
次スレは必要と主張し続けてた人達も居たが、結局誰もスレ立てをしないまま消えたしな。

255 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/06(土) 23:05:29.29 ID:SVM2zDYYP

一応は１万本は売れたキャラゲーなのにスレが消滅してしまうのはすごいな・・・
その一方で謎の全国販売に踏み切ったオートレースもすごいが

256 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 00:26:17.83 ID:TGeQc4vI0

>>255
一万って言ってもねえ
情報が出てないころは3万だの5万だの景気のいいこと言ってたし
比較対象であろうDIVAは20万売れてるとなると…

257 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 00:33:26.90 ID:19aszJ4jO

荒れてネタもないスレの次スレが立ってないのを美談にするなよｗ

258 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 01:03:44.75 ID:yQzDGw+30

ボーカロイドってのは本来キャラクターがないものなんだよ。
だけどユーザーが曲を作るなりしてキャラクターがどんどん作られていった。
だけど何故かは知らんがGUMIは人気があって曲も大量にあるのに関わらず、
そのわりには他のボカロに比べてキャラクターを作るような曲が極端に少ない。
そしてキャラクターが無いのにもかかわらず無理矢理キャラゲーを作った結果がこれだよ。
もちろん開発の技術力と熱意の無さだって理由にあるだろうよ。
でも俺はたとえどっか有名なとこが作ったとしてもスーパーうんうんルームに近い状況になってたと思うんだ。
つまりキャラクターのないGUMIでキャラゲーなんて作れないと言いたい。

259 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 01:16:22.74 ID:TGeQc4vI0

>>257
ネタがなかったのは確かだけど、それほど荒れてはなかったと思うな
ミクと対立させようとしてたのが時々いたが

本気で荒らそうとするなら無理矢理でも次スレ立てたろうから荒らしのやる気もなかったんだろう

260 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 01:36:09.69 ID:FSCXdaKn0

>>258
そこら辺はゲームと直接関係ない、ボカロの話題になってしまうけれど、
クリプトン社がある程度、創作者側を好き勝手にさせていた。
ＧＵＭＩとかも同じノリで行こうとしたけれど、インターネット社がそれをよしとしなかった。

でもって、しっかり面倒見たのかというとさにあらず、結局グダグダになって、
ＧＵＭＩ他インターネット社のボカロはそこまで伸びなかった。

…そら、キャラゲを出すのが無謀だわ。

261 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 01:54:24.06 ID:NHTKYH/q0

そんな豆知識以前に流行のきっかけと二番手以降じゃ天と地ほどの差がある
ボカロよく知らない人間でもミクとそれ以外の知名度の差は良く分かる

262 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 02:54:58.96 ID:/QGiDrSZ0

よく知らないからこそなお分かるんだと思うけどもね

263 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 03:08:18.49 ID:pUYm3jKT0

そもそもこのゲームが発売されることを知らない人が大勢いたから
完全に宣伝不足
せめてニコ動だけでも宣伝頑張れば変わってたかも知れんのに

・・・ゲームの完成度は変わってなかっただろうが

264 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 03:52:22.93 ID:fib8Kr9l0

たとえキャラゲにするのが難しいにしても、音ゲー自体の出来が酷いのはGUMIのせいじゃないだろ……

265 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 09:12:38.62 ID:qfm0KQNT0

お前らが行儀良くしないからレヴューが来ない

266 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 12:32:45.27 ID:xluW+Kr7O

GUMIならゲームショップの販促POP付きの店頭デモで宣伝してたろ

267 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 12:34:40.93 ID:AZLbkXSV0

>>265
パニスのレビュー踏み潰すから悪い

268 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 12:40:25.37 ID:5wc1qhgs0

なんで煽られたら本性むき出しで出てきちゃうんだい
最近バレバレとはいえちょっと頑張ってたじゃないか

269 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 13:28:40.73 ID:qnrv8MmbP

>>248
いや
単純になりきりでグミファン演じてたアンチが飽きただけかと

270 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 17:53:23.09 ID:pvufj6iS0

>>267
あんたセガスレまで荒しに行ってるみたいじゃないか

271 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 21:50:05.79 ID:EUETTzqEO

GUMIは出来がよければ倍は堅かったと思うよ
一万人が突撃した感想が買うなだったからコミュニティ内での口コミが逆ブレーキになった感
ニコニコでの一番人気がヒトラーの嘘字幕ブチ切れ動画でそれがコメントで肯定されてる状態ではまず購入しようとは思わんじゃろ

272 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 22:33:26.92 ID:eg5Inwj60

>>271
＞逆ブレーキ

ブレーキなら「逆」いらなくね？

273 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 22:36:26.90 ID:/cEQGbK50

逆ブレーキって、アクセルっていうこと？

274 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 22:38:19.39 ID:/cEQGbK50

>>272
かぶったｗ思わず逆ブレーキという単語をGoogle先生にお訊ねしてたわｗ

275 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 22:39:17.93 ID:vuHz4Fhy0

逆ブ励起と読みかえれば辛うじて意味が通じる

ブがなんなのかは不明

276 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 22:43:03.20 ID:/cEQGbK50

逆ブレーキという専門用語はなかった様です。
しかし、逆推進装置ってのが存在する様で、俺の混乱は増すのであった。

277 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 22:47:44.12 ID:fib8Kr9l0

きっと>>271が作った新語なんだよきっと
「逆にブレーキとなった」＝「逆ブレーキ」ってことじゃね？

278 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/07(日) 23:27:04.38 ID:tEUenZ330

ところでじゃじゃ丸の扱いどうする？
無審議のまま半月近くになるが

279 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 00:04:44.56 ID:kAhXKLzA0

「機長、何をなさるんですか」は、逆噴射だったな。

280 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 00:10:52.41 ID:GPtYrhALP

とくに進展ないんだったら選外でもよいのでは？
書いた本人も門番には及ばないって言及してたし

281 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 00:18:20.88 ID:rbxgvaK+0

シャイニングはスタッフが糞なので糞ゲー

282 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 00:30:33.79 ID:pmqenaJe0

じゃじゃ丸いつの間にかwikiで選外になってる

283 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 06:48:04.13 ID:8dAceIau0

たまに選評なのか感想なのか悩む時がある
選評の時は「選評投下します」みたいに言ってくれると
分かり易くていい

284 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 09:17:40.61 ID:m1zieYzp0

>>282
じゃじゃ丸を消せばシャイニングの入り込む隙があるとか考えたのかねぇ？

285 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 09:28:29.81 ID:qjERz2lo0

>>284
何でいちいちシャイニングの名前出すの？バカなの？
嫌ってる側が自分から話題にしてどうすんだよ

286 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 09:49:35.40 ID:mmmrTsW30

じゃじゃ丸くんスレ立ってるんだな
葬式状態というより、元々人がすくないっぽいけど

287 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 12:02:57.58 ID:2o5Q1K1l0

>>281
ジンガが糞じゃなくて？

288 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 12:13:45.14 ID:dCDtUArhP

じゃじゃ丸君とかオートレースより少し売れたくらいだろうからなあ…マイナー名作の続編としての肩書きは海腹川背に持っていかれたし

289 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 13:07:03.31 ID:GPtYrhALP

何ゆえ海腹川背と同じ日に発売を延期したのやら
アクション、懐ゲーとかぶりまくっているのに発売日までかぶらせる必要もなかったろうに

290 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 14:08:47.98 ID:m1zieYzp0

じゃじゃ丸はFC版のじゃじゃ丸移植で
下の画面はじゃじゃ丸支点のFPSで良かったんだがなｗ

トロッコで相手を引き殺す所を見てみたいｗ

291 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 15:06:06.01 ID:Awa7UPkI0

シャイニングアークはＴＯＮＹゲー、
あるいはシャイニングシリーズの中のあのシリーズとしては
だいぶ頑張ってるほうじゃね？

候補に名前がちらついても選外が順当なところだと思うが

292 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 15:20:01.23 ID:dhVBc3AX0

もうシャイニングの話はNGでいいよ
全然クソゲーじゃないという事実も判明してるわけだし

293 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 15:27:27.70 ID:bPWWzziC0

川背さんのおっぱいが大きくなってたからオレにとっては続編はクソゲーだな

294 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 15:39:51.12 ID:cs3VAEe8O

パニス（冷静に考えると一見まともに見える終盤も結構なクズ）さえ居なければ
ちょっとバランス悪くてやり込みようのない典型的駄キャラゲーくらいで済んでた
その程度

サンダーフォース6だって過去作抜きで見れば大味過ぎるSTGでしか無いんだぜ

295 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 15:54:49.39 ID:lg6eCdBA0

シャイニングの粘着アンチはしつこいな

296 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 15:59:20.54 ID:jQ1JOCzP0

触ってる奴は自演と見なすから

297 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 16:33:27.40 ID:u7iKgUBs0

>>294
いや、アレには悪意があっただろ
作った本人も悪意とは気付いてなさそうだけど

298 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 16:51:54.21 ID:2jblyOXy0

シャイニングイクサは最高です！
俺を弟子にしてください！

まあやったことないんですがね

299 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 16:52:34.51 ID:cs3VAEe8O

>>297
ぼくがかんがえたさいこうのデザインのボス（自分の他作品の流用）を捩じ込むのと
ぼくがかんがえたさいこうのせいかくのヒロイン（アホの子通り越して池沼）を捩じ込むのは何が違うのかと言いたい

って言うかプレイヤーの神経を逆撫でする自覚の無い悪意って言い出したらどっちも同じだろ

300 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 17:00:07.30 ID:sjG41l580

明確に括弧内が違うよね

301 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 17:14:14.37 ID:1CX+JDRY0

>>299
PSO2両方マジ当てはまるぞ
エネミーもシナリオも趣味作品の流用や自己オナニー臭がスッゲー酷く、NPCキャラはプレイヤーを扱き下ろす
その上日本語の怪しい厨二病が入っているばかりか、意味が間違っている文章テキストやセリフ（豪華声優ボイス付き）ばかりだ
例）刺繍を織る。純粋無垢に協会が悪い。
なおアークのシナリオライターは途中までPSO2に居たらしい

302 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 17:33:51.42 ID:1CX+JDRY0

>ぼくがかんがえたさいこうのせいかくのヒロイン（アホの子通り越して池沼）を捩じ込む
メインライター（現在一人しか居ないが）の宇野の一押しクラリスクレイスは「歩く萌え要素」という認識らしいが
その容貌と性格から「ブタリス」と呼ばれている、宇野の同人からの流用キャラクターだ
ネ実3のクラリスクレイススレは3本しか完走してない（覗いてみると閑古鳥が鳴いている状態）にもかかわらず20本目とされていたり
PSO2公式ブログに進撃のクラリスというネームのブタヨイショ投稿があるが、これは本人の工作とまで言われてる

そういやサンダーフォース6の奴もネット上で工作してたらしいな

303 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 17:40:21.09 ID:bPWWzziC0

それよりカメの話しようぜ

304 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 17:41:07.64 ID:bPWWzziC0

>>303
miss サメ

305 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 17:44:47.80 ID:GPtYrhALP

カメを補食するサメがいる
もちろん甲羅は噛み砕く

306 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 17:47:45.83 ID:hxtw1QIo0

サメ婦人と亀とかレベル高すぎだろおい

307 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 17:48:17.10 ID:sjG41l580

サーファーがサメに襲われるのは下から見るとカメに見えるから

308 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 18:01:43.63 ID:aYSQ9um+0

>>293
元々大きかったろ

309 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 18:19:04.81 ID:NAEfIXhh0

そういえば白亜紀にはアケローンっていう無茶苦茶デカい海亀がいたらしいな
8メートルとかそんな感じ

310 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 18:36:19.14 ID:bPWWzziC0

>>309
それアーケロンや

311 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 18:39:46.13 ID:iUdKyVUwO

年を取った亀は甲羅が割れやすくなる
割れた部分は虫にとって程よい温度だったりするのでゴキブリ等が巣くって繁殖したりする

312 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 18:42:12.80 ID:sjG41l580

だがポケモンの世界での殻を破った亀は恐ろしい

313 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 18:53:11.91 ID:m1zieYzp0

野村「あれは亀じゃないんですよ『殻』ね」
鳥山「『殻を破りし者』ね」

314 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 19:15:35.33 ID:7VbarxdH0

か、カメェーー！！

315 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 19:19:01.94 ID:QSNVXzXuO

ガメラとカメーバを間違えた奴は死刑

316 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 19:48:52.23 ID:BRBge55q0

そいえばレビュー書いてるて言ってた人はどうなったんだろ
文章の推敲で難航してるのか
またぞろ規制に巻き込まれたか

317 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 19:49:32.91 ID:BRBge55q0

sage忘れた…スマソ

318 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 21:17:02.24 ID:xWABsqZp0

ｔｓ

319 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 22:40:57.63 ID:gBobBCt7O

パニス氏ね

320 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/08(月) 23:47:52.57 ID:vxdEtDHc0

池沼っぷりも門番のほうが突き抜けているからな
なに聞いても
うんうん！(∪^ω^)
うん？うん？(∪´･ω･)
うん…うん…(∪´･ω･)
…！！うんうん！(∪*^ω^)
位しか返さないヒロインだぞ

321 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 00:00:21.24 ID:DzLue9Dd0

最近は天真爛漫を豪快に履き違えた池沼系ヒロインが流行りなのか？
ツンデレを豪快に履き違えた暴力系ヒロインが流行ったくらいだからありえなくもないが

322 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 00:35:03.63 ID:3JoiGWj90

そういうのも需要あったりするんだろう
事実、暴力系ヒロインは存在し続けているし
殴られているのに「ありがとうございます！」
なんて言葉も聞いた事あるだろ

323 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 03:28:53.07 ID:VQpuOJCx0

ヤンデレを豪快に履き違えた臨床系ヒロインの登場が待たれ…

…いるな、かなりの数が

324 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 09:23:21.58 ID:JDwhwbfQ0

クソゲーハンター系ヒロイン

325 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 10:00:57.15 ID:wBukNptqP

>>324
>クソゲーハンター系ヒロイン
この小説のヒロインがそんなだった
http://dengekibunko.dengeki.com/newreleases/978-4-04-870869-2/

326 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 10:47:54.83 ID:DNC8rST8i

>>325
これだろうなと思って開いたらこれだった
小説一本使って紹介されると逆にやりたくなるな、このクソゲー
クソ要素完全再現のキャラゲーとして出ませんかね

327 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 12:36:59.55 ID:lgzAfeSoO

パニスちゃんってのは例のミストさんよりウザいの？
せめてミストさんくらい超えてないと話にならんだろ
外見が萌えキャラな時点で補正かかるから超えるの難しそうだけど…

328 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 12:40:30.42 ID:lv0BV8BU0

>>327
>>219

329 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 12:44:07.31 ID:BZ6qbcmO0!

シャイニングはSLGに戻せ
さすればすべて赦そう

330 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 14:05:18.68 ID:+7ddYZclO

ゲーセンのSFC微妙でやめて久し振りにみたら本スレが葬式以前、いや以後
最近のシャイニングシリーズも良い噂聞かないけど
昔のシャイニングシリーズは面白かったのだろうか

331 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 14:35:22.79 ID:16dD4ANm0

シャイニング&ダクネスは、当時開発者が語ったようにDQ的なバトルバランスでの3DRPG。　割と良作。
SRPGになったシャイニングフォースも、キャラが何度死んでも復活可能なDQ的バトルバランスな低難易度もの。　普通に良作。
SF2からシナリオ内容がより絵本的になるもゲームとしては普通に良作。　EDはちょっと物議を醸した。
3DRPGに戻ってみたシャイニングホーリーアークも普通に良作。　絵本的シナリオにややグロ傾向の設定がついた+クリアしても微妙にすっきりしない。
SF3はホーリィアークの設定を継いでる+3部作+絵本的なシナリオなのに政治だの貴族社会の話まぜちゃってやや消化不良だがゲームは普通に良作。
以後はやってないから知らん。

332 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 14:42:20.28 ID:ZAtnynl7P

全部「普通に良作」じゃねーかｗ
アテになんねえな、オイ

333 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 14:48:18.62 ID:6cKxlnZQ0

そしたらアークもヒロインキチってるだけで普通に良作になるなｗ

イクサはやってて面白かったよ
これは本当

334 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 15:41:51.42 ID:8WLzpfjUO

つまり本物のシャイニングを作るべき

335 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 15:55:52.08 ID:6GIrn2pI0

キューブリックが映画化したアレか

336 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 16:05:54.60 ID:TxlgH6lCP

では、吹雪で閉ざされた旅館を舞台に展開する感じで

337 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 17:06:45.28 ID:sfgQoyVx0

おい誰だ、コナンと金田一呼んだの

338 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 17:09:23.03 ID:ZAtnynl7P

いやそこはかまいたちだろう

339 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 17:37:42.18 ID:XrS2yBWY0

>>331
フォース2以降はちょっと……
特にフォース2なんて読んでると頭が痛くなる台詞に（ピコピンときたってなんだよ）
作中万単位で犠牲者が出てるのに主人公一行は終盤までお気楽冒険気分とか
今とは別ベクトルで頭がおかしいシナリオだった
戦闘バランスも大味過ぎて中盤以降は完全に先に殺るか殺られるかの状態になっていた

でもキャラだけは良いんだよなあフォース2……
メアリースーっぽいのも要介護の池沼も居ないし
ポッと出の王女と結婚させられるのは納得いかんけど

340 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 18:43:22.21 ID:sfgQoyVx0

かまいたちの夜はピンクの栞の出し方を兄貴にこっそり教わってドキドキしたもんだ

341 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 22:51:10.57 ID:xQWNqAMe0

俺が持ってる唯一のシャイニングシリーズである途中で放置したウィズダムはどんなもんなんすかね

342 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/09(火) 23:19:48.13 ID:GnXcLWPm0

シャイニングほど歴史と知名度が比例しないシリーズも珍しい

343 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 00:28:09.27 ID:5caZKRKl0

>>342
シャイニングは最初から糞ゲーだったしな

344 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 00:29:06.69 ID:YMkiFtvG0

>>339
いい加減巣に帰れや

345 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 00:33:44.02 ID:JtDl+NOL0

クソゲーじゃないと庇う信者もしつこいアンチも出来の悪さを省みない製作スタッフもまとめてクソでいいよ。

346 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 00:35:28.33 ID:qrcgU5jr0

ここは全然クソゲーじゃないシャイニングに振り回され続けるバカ住人たちのスレ

347 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 00:45:37.31 ID:fqWP5TtD0

おまえらなんで学習しないの？
ここまでくるともう全部自演に見えてくるわ

348 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 00:47:04.74 ID:dMK/REeu0

見えるも何も自演だろさすがに

349 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 00:56:42.20 ID:K4OBbSs/0

本来なら夏休みの発売ラッシュからの糞予想とかで茶を濁すんだが
本数減ったし何よりそういうカキコに殺気むき出しで反応する奴がいるからな
過疎るかシャイニング厨をあしらうくらいしかないのが実状

350 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 01:08:09.60 ID:pmL71Kuc0

>>346スルー検定乙と思ったら
シャイニング系はスルーできない人が多いのね

351 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 03:13:48.98 ID:n4/50E1f0

歴史あるしね
メガCDのは良作でしたよ

352 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 04:12:52.35 ID:U5M+vXUk0

>>350
自演だからスルーしないだけだかんな

353 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 05:47:43.42 ID:gRQVWQKd0

原作者がこんなんシャイニングじゃねえ俺が撮るって言って別verの映画撮ったらしいけど
そっちの方の出来はどうなの？

354 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 06:29:31.81 ID:n4/50E1f0

キングが関わった映画は概ねクソ評価が定番じゃないかな
俺は結構好きなんだけどな…地獄のデビルトラック

355 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 07:54:51.85 ID:Cr/vmb50P

でもキング映画はたまに名作あるのがね
ミザリーなんか、サスペンスものでも本当に緊張感があって大好きだわ

356 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 08:36:18.18 ID:nlrtEmN/O

>>327
子供から大人まで村中パニス持ち上げ要員
しかも村に被害が出した巨人の活動はパニスのせいなのに

過去には大量破壊兵器で古代人殺戮しまくった挙げ句、追い詰められたら世界歪める歌使って古代文明滅ぼした

357 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 08:59:23.64 ID:izEdstDH0

ペットセメタリーは「これ怪談猿の手のパクリじゃないの？」って思ったな

358 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 09:29:44.87 ID:7au9p3g7i

>>356
じゃあリチアがいるからTOHRも糞か？
よくあるRPGのヒロインだろ

359 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 09:32:14.79 ID:fqWP5TtD0

ペットセメタリーって所に動物を埋めたら生き返るけど…って映画だっけ
あれもキングやってたんだ今更知ったわ

360 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 10:48:03.60 ID:uwXBF8MkO

今ならチープに見えるがミザリーのハンマーで足を折る場面は子供の頃は恐怖で凝視できなかった

361 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 11:16:03.99 ID:O9LvrEpw0

いまだにSAW見れないんだよなぁ
ゲームのグロや実写でも静止画なら平気なんだが動く実写は無理だ

362 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 12:19:22.67 ID:UYEesnzoO

テンプレにNG推奨ワードとして書いておけば快適になるかも

363 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 13:00:42.87 ID:YL9liX3N0

SAW１は普通にそこまででもないと思う
最終盤シーンのネタばらしのための構成になってるから必要のある描写だしね
最後の展開の印象の方がグロよりも強い

２以降は瞬間瞬間のインパクト重視のグロが増えて、ストーリーに反比例してクソ化していった

364 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 13:34:59.72 ID:ErPHYoEP0

>>360
あのシーンは、俺も幼少期のトラウマなりそうな程に戦慄した。

365 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 15:47:21.94 ID:YMkiFtvG0

「確かに俺達が銃で自殺すれば
当面の問題は回避できるでしょうけど
根本的な解決にはなりませんよね？」

366 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 15:57:36.37 ID:m/Nf+4Mp0

クソゲーシャイニングの話題を必死でソラそうとする社員
工作員たち乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 16:15:44.45 ID:WQVz8fOw0

>>358
それだけならよくあるヒロインなんだけど
池沼時代は奇行連発でそれを庇うフリード共々プレイヤーを散々イライラさせるわ
記憶取り戻したら半ば開き直りながら（古代人が自分を助けてくれなかったから仕方ない的な）
その滅ぼした世界の住民に助けを求めるわ…

あと過去作絡みになるけどTonyシャイニングの世界では
「文明レベルを中世ファンタジー程度に維持する為に定期的に古代人の兵器（神器）が作動して世界が崩壊する」設定だったのに
「余所から来たパニス（神器でもなんでもない）が古代文明といざこざ起こして滅ぼした」じゃ明らかに辻褄が合わないんだよな
前作のブレイドの時点でアレだったから最初から過去作に合わせる気なんて無かったんだろうけど

368 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 16:32:52.72 ID:YaKK5WTk0

ここはシャイニング厨を全くあしらえない低学歴住人のスレ

369 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 16:37:24.02 ID:dMK/REeu0

学歴って万能なんだな

370 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 16:40:46.75 ID:QYFCu+3DP

東大行ってる人ですら犯罪犯すんだから学歴が全てじゃないとマジレス。

371 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 16:53:15.71 ID:ErPHYoEP0

しかじ、無駄にはならないものだよ。
話が逸れた様だが

372 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 17:31:58.75 ID:ljsaQiOt0

>>370
ま、政治家はみんな罪人予備軍だしなｗ

373 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 17:48:23.41 ID:cwIY0YrY0

どうでもいいけど「犯罪を犯す」って「頭痛が痛い」的な用法にあたるんじゃないかと思ってたけど、
NHKのアナでも普通に「犯罪を犯す」って言うのな

374 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 18:36:54.22 ID:VkyY3lkHP

そんなことよりGIMIやろうぜ

375 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 18:44:50.53 ID:bcN2N0QY0

時計で時間を計って歌を歌いながら作品作りの旅行に行く

376 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 18:51:06.62 ID:7au9p3g7i

古の、昔の武士の侍が、山の奥の山中で、馬から落ちて落馬して、骨を折って骨折し、女の婦人に笑われて、真っ赤な顔で赤面し、無念残念悔しがり、腹を切って切腹す

なんかこれもうちょっと長かった気がするんだが思い出せない…

377 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 19:15:31.49 ID:RIOOJAxU0

パニスの話聞いてPSPO2Iのユートを思い出した
あいつのせいで何度ミッション投げたくなったか

378 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 19:40:29.89 ID:O9LvrEpw0

>>376
その武士どんだけプライド高かったんだよww

379 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 19:44:48.75 ID:7LJC2Fw30

>>376
なにこれなんかのテンプレ？

380 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 19:53:59.62 ID:VkyY3lkHP

重言(頭痛が痛いみたいなやつ)をまとめた
有名なことば遊びの歌だって

wikiによると初出は近松門左衛門の1717年の浄瑠璃らしい

381 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 19:56:01.26 ID:6Z79lvNJ0

アークの話題を逸らそうと必死だな。
まぁ、いくら話を逸らそうとも選評があるという事実は変えられないので無駄なのだが。

年明けにアーク大賞の総評が大量に投下されるから楽しみにしとけ。

382 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 19:57:54.87 ID:6rYBxA6k0

　　　　(´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

383 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 20:20:20.21 ID:ljsaQiOt0

>>381
いま投下しろよｗ

384 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 20:24:23.38 ID:jjql3enz0

来年投下する←これは流行るｗ

385 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 20:34:34.60 ID:JIVDISTh0

>>381
いくらなんでも
工作しすぎですよ、アンチさん

386 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 20:43:48.56 ID:T62AhTGn0

>>381
ていうかそれ今までのも工作でしたと発言してるようにしか見えませんが

387 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 20:48:10.52 ID:D/K8WqqV0

ぶっちゃけシャイニングは今までも全部が
アンチの工作の疑いが強いからな

388 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 20:54:15.00 ID:uwXBF8MkO

そんな事よりヒートザソウルかオートレースやろうぜ

389 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 20:59:59.49 ID:vrwlzV8I0

>>360
ヤンデレ映画の古典だよね……え、違う？
>>373
せいぜい「作品を作る」とか「被害を被る」レベルだと思うんだよなあ……＞違和感

390 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 21:20:09.73 ID:aoI6Li9QO

>>387
実際のゲームがクソゲーに片足ないし両足突っ込んでるのもアンチの工作ですか

391 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 21:26:39.69 ID:V/RWD58aO

頭のてっぺんまでクソゲーに浸かったらKOTYですね

392 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 21:29:57.34 ID:dMK/REeu0

いやそこからまだてっぺんまで浸かったもの同士の水中戦が繰り広げられるぞ！
ポロリもあるよ！

393 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 21:32:22.67 ID:abGGa6Mn0

もうアークは特別賞でも作って隔離しとけよ

394 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 22:06:00.05 ID:a2z7XyZg0

特にやっかいな連中が付いてるから別室隔離しないといけないで賞ですね＜特別賞

395 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 22:26:52.03 ID:04X44Oy70

特別賞なんて作ったら思う壺じゃない？
kotyをとりあえず知ってるがこのスレみてない人がみたら何かの賞とったんだなと思わせることができるし

396 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 23:10:33.47 ID:KlILE6020

端から見てる分には果てしなく残念ゲー
何度焼き直しても絵と声しかいいところがない
クソの部類ではあるんだろうが、ここのキチガイどもをうならせるには役者が足りない
擁護の余地があるようではここの調教されつくしたマゾどもは満足しないのだよ
つかスタッフはいい加減及第点レベルの出来までもっていけよ、あと何作残念ゲー作れば気が済むんだ
せっかくかわいいヒロインがいっぱいいるんだから選択権ぐらいよこしとけ

397 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 23:22:47.18 ID:ZboLRyyg0

>>388
ヒートザソウルは井上の殴りつけ踏みつけがM心に響くのでクソゲーにあらず(`･ω･´)

398 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/10(水) 23:36:54.61 ID:zy7FsY4M0

もうシャイニングと付く物は何が来ても自動的に選外で良いんじゃねえかってくらい面倒臭いな

399 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 00:06:05.56 ID:W7vTWAKA0

正直シャイニングフィンガーのがゴッドフィンガーよりかっこいいと思うんだ

400 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 00:09:06.53 ID:oZLUv+xZ0

なぜゴッドフィンガーソードはなかったのか

401 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 00:28:45.97 ID:lF40E2VSO

>>398
ちょっとそれだと対戦チンチロリン☆Shining☆みたいな感じのタイトルの真なるクソゲーが来た時に困る

402 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 00:34:26.23 ID:lGs0A8Je0

>>398
「シャイニングシリーズは」でいいじゃねえかそこは
しかし>>396がだいたいあってるものとすると、KOTY級じゃなくてもキッツいのう……

403 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 00:36:11.96 ID:RO4jGDfY0

>>399
分かる
シャイニングフィンガーのが語感良いし、OPもシャイニングフィンガーだし

404 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 00:36:58.13 ID:utDJz60x0

>>402
こんだけ叩いてる本人が残念ゲーって
結論付けてるあたり全くキツくは見えないがｗ

405 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 00:39:44.69 ID:RRtz+ytV0

戦闘は前作より大分改善されたがストーリーがな
シナリオ担当変えればかなりマシになるはずなのに本当にもったいない残念ゲー

406 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 00:51:26.80 ID:DiqjY/YC0

必死な社員ニングが馬鹿にされまくっててワロタｗｗｗｗｗｗｗ

407 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 01:27:08.34 ID:oNJra9xq0

来月ブレイドとアークの設定資料集が出るらしいから、新たな炎上用の燃料投下でその時また面倒なことになりそう。

408 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 01:34:44.46 ID:ru8bIQ2P0

>>402
このスレには投下できない程度のつまらなさなのが
買う前から分かってるものに手を出すのって
不毛すぎてヘタなクソゲー話題作に手を出すよりキッツイぞ

409 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 01:52:29.18 ID:tRtc1reu0

一見シャイニングをぼろくそに言ってるようで実は擁護を引き出して
シャイニングはクソゲーじゃないってイメージを固めようとする

なかなか複雑な作戦ではあるが擁護込みの自演ってのはバレバレだからな

410 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 01:56:30.26 ID:GyMdz/J+0

本スレを覗いたら社員社員言ってるやつと
アンチアンチ言ってるやつでここと同じ状態だな
まんまと代理戦争の場に利用されてるじゃないかKOTY
怨念すら感じる粘着力はゲハよりたち悪いな

411 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 02:20:07.74 ID:LNX0rBrj0

>>410
真剣にシャイニングはKOTYではNGにすることを検討すべきだな
完全にKOTYの趣旨に反している

412 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 02:34:21.89 ID:lbQMuTSj0

趣旨がどうとかはいいんだ
要はそびえ立つクソかどうかだ

413 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 05:58:05.76 ID:DMzMsSHs0

シャイニングだって、いつか立ちふさがる強敵達を全て討ち倒してKOTYに輝く日が来るかもしれないだろ
メーカー倒産寸前の最後っ屁でそういうことをやらかすかもしれないってことは誰にも否定できまい

414 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 06:44:05.46 ID:NQCzAEZH0

>>413
いつかじゃなくここは今年の話をしてるの
スレタイの日本語読める？

415 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 08:45:38.04 ID:u8R9tTV0O

むしろここ数年がおかしかっただけで本来KOTYってのはシャイニングみたいに多数の客裏切ったものに贈られるもんだろ

416 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 08:47:54.91 ID:EGk+y/+F0

ｳﾗｷﾞﾘｵﾌﾞｼﾞｲﾔｰ?

417 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 08:57:30.97 ID:azgUhlbS0

うるせーガリ

418 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 09:08:18.51 ID:FIv8e0yQO

ﾄｩｰﾍｱｰﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞ

419 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 10:08:09.68 ID:dsfWvkSK0

>>415
どうおかしかったのさ？

420 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 10:29:47.74 ID:ru8bIQ2P0

>>415
それだと売れてるゲームしかノミネートできなくなる上に
購入者の絶対数が増えれば増えるほど価値観の差異でKOTYが近くなっちゃうね！！

バカじゃねぇの
その論理なら売上的にシャイニングは賑やかしにすら入れねーよ

421 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 10:39:17.28 ID:wfyZsiPO0

>>415はこことは異なる世界線から来たようだな

422 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 10:47:23.63 ID:vqiJQ5pX0

実際シャイニングシリーズにゲーム性とかストーリー求めてるファンなんておるのけ？

423 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 10:48:29.25 ID:9qwelQNL0

多数の客を裏切ったって定義にすると二期作以降じゃないと選べなくなるだろ

第一作（あまりに糞過ぎて次回作すらできなかった）数々の王者を馬鹿にしてるのかよｗ

424 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 10:53:46.56 ID:Kvs3qDXZP

結局(仮)のまま終わってった最強クラスのクソもいるしな

425 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 10:54:46.95 ID:9qwelQNL0

>>422
シャイニング系はメガドラ版のシミュレーション時はゲーム性、ストーリー性求めてたけど
ティアーズでストーリー関係なくなって
ネオでアクションになったからな

426 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 10:57:57.76 ID:VRjSJJqXP

>>415
だったら、そういう趣旨のスレ作れよw

427 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 11:25:48.47 ID:cXASO3JT0

>>423
＞多数の客を裏切った（中略）二期作以降じゃないと選べなくなるだろ

今年のラインナップで言えば１作目でそれをなしえたGIMI最強ということだな
門番双璧の片割れオートレースはそもそも事前知名度がなかったが
GIMIは発表当時の期待値だけは高かった
そのぶん絶望も大きかったようだが

428 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 12:22:57.39 ID:NXN4O1GSO

>>415は多分、2007据置にヨンパチが発売されなかった世界線から来たんだろう
確かにヨンパチ以前はそんな感じだった

で、もし仮に期待を裏切ったゲームを選ぶとして
シャイニングに期待してた人ってそんなに沢山いたの？
最近のはどれも似たり寄ったりだったという話を聞くに
高いハードル設けてた人が沢山いたとは思えないんだけど…

429 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 12:30:01.55 ID:XXJTlznc0

シャイニングシリーズアンチが毎回こき下ろしているから期待度との差で決めることになったら絶対にとれなくなるな

430 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 12:36:02.10 ID:0jvtVxHrO

どんなに煽ってもシャイニング用に特別ルールが作られることはありません
どうぞ毎日空騒ぎしてください

431 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 14:13:36.77 ID:aVwwPD540

>>422
ブレイド→アークで消えた半数の客は
絵と声優以外の何かを求めてたんじゃねーの？

432 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 14:52:41.99 ID:DJjVH6Q30

間を開けてきたけどまだ光り輝いてるのか

433 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 15:40:54.94 ID:lF40E2VSO

>>431
Tonyシャイニングのシナリオはティアーズ時点から質が低いながらも
土台自体は割としっかりしていた（旧作ベースだから当然だが）
で、部分的に見れば面白い部分もあるし、キャラは間違いなく魅力的だから
まあゲーム部分のある程度の質の低さは我慢しようってことで
シャイニングパン屋ことハーツまでは上手くやってこれていた、と思う
（後はネタ的な意味で大人気だったアニメも一応追い風にはなってたのかな、ゲームとは別展開だけど）

しかしブレイドでまさかの過去作キャラ大虐殺、メアリー・スー的キャラ（OMO）登場で
キャラごとこれまでの伏線もバッキバキに折ってきてそれまでの古参も折れてしまった……と予想
それまで積み重ねてきたものと比べればワンパ展開の反芻・死に設定多すぎ・過去作（アニメ含む）と矛盾しまくりの
ブレイドとアークのシナリオなんてゴミ同然だしなあ
いくらキャラの外見が良くても作中での扱いが悪過ぎたらどうしようもないよ

それにこれらがいくらフィギュア販売中心に移行した影響だとしても
長年続いてるシリーズでやるべきことではないな
普通にスタッフがシリーズを私物化してると感じる

434 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 16:34:38.59 ID:9DNdT4kO0

アンチシャイニング厨の私怨が渦巻くスレ

435 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 16:39:39.16 ID:RO4jGDfY0

こうなったらパシャットのハイスコア競争でもするか

436 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 17:18:33.62 ID:L2LQKMori

携帯ゲーでシリーズファンを絶望させたといえばフリーズとツクレナーイ
それでもその年のKOTYには及ばなかったというのに

437 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 17:28:25.42 ID:+xOXEUC+0

去年のゴミックとアミノ酸、幻水も……
まあ大賞が毎度毎度ゲームとして成立してるかすら怪しいほどキチガイ染みてるだけで
こいつらやフリーズ、シャイニングも大概なんだが

438 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 17:49:42.87 ID:uSwGC6jd0

スルー検定と失格者のおかげで
お前らの本拠地の場所しか見えない　shine

今ので俺も失格者の仲間入りだが

439 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 18:06:37.74 ID:oNJra9xq0

毎年ゲー無とゲーム未満なのばかり受賞ってワンパターンな流れにはなってほしくないな。
やはりゲームとしては成り立っているのになんじゃこれってなるようなのが来てほしい。

シャイニングの信者アンチ心理に関しては>>433であってると思う。
アーク、ハーツの主人公の中の人はメガドラ時代からのシリーズファンというから心中お察しする。

440 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 18:28:09.10 ID:JrsnvdMfT

ワンパターンじゃ何がいけないんだい

441 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 18:32:44.02 ID:lBGao/awP

重火はゲームなのに色々と間違っていたわけですが
そして今年も据え置きでまた盛大にやらかしているのですが

442 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 19:01:04.96 ID:OCj6wvxx0

るろ剣の時を思い出した

443 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 19:04:09.35 ID:XXJTlznc0

>>439
ハーツは糞じゃねえって

444 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 19:04:21.61 ID:oZLUv+xZ0

ワンパターンが嫌って、年ごとに基準を変えろとでも言うのか
無茶苦茶だなもう

445 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 19:18:39.24 ID:5YpL9RrC0

ヴァンダルハーツか

446 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 19:21:26.95 ID:RRtz+ytV0

420 名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 13:19:00.66 ID:4I87JZ0E
とうとうKOTYで話題に出すことすら禁止されてしまったな
お前らもうちょっと上手くやれよ

明らかに確信犯

447 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 19:55:51.03 ID:WLELDq+t0

まぁ、禁止にされようが話題にし続けるけどな。
このスレスルー能力０だからからかって遊ぶには最適だし。

448 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 20:00:06.51 ID:oZLUv+xZ0

俺もそれを楽しいと思える脳味噌が欲しかったです
もうちょい有効活用するけどなさすがに

449 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 20:10:00.92 ID:tRWWU6ze0

「最低でも話題作」な奴と「選外すら許せない」みたいのが同居してるから、どう扱っても荒れる
こんなんだとスルーしても荒れるし、もう天災みたいなもん

>>444
暗黙のトレンド的なものは既にあるような
前年大賞の系統のクソゲーに反動があったりとか

450 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 21:33:14.58 ID:CIcCW3CL0

>>448
半島国民型の脳味噌が欲しいとは俺には思えんなぁ

451 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 21:50:34.57 ID:5DYHVDHo0

そんな事よりおちんちん弄ってみれ
すんげー気持ち良くなるぞ

452 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 22:29:02.10 ID:OmRgw7O20

>>433
過去作キャラ大虐殺ってどういうこと？
まさかそのまんまの意味だったりするの？

453 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 23:44:04.35 ID:wfyZsiPO0

>>452
文字通りティアーズ、ウインド登場キャラの大半が死んだか生死不明扱いって事らしい

454 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 23:57:44.60 ID:RRtz+ytV0

ブレイドと同じ舞台のティアーズだけだった希ガス
まあ設定資料集発売されるまでは死んでるのかどうかは不明って感じ

455 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/11(木) 23:58:25.97 ID:iAH4R1/q0

お前らさ、なんでリアルでは人を拒絶するのが得意なのになんでココではできないわけ?

456 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 00:01:42.64 ID:8MdDk7F+0

ここまで選評なし

457 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 00:07:28.13 ID:ZNYf7Quh0

ティアーズのプレイアブルキャラが台詞数行で死んだことになってたり
同プレイアブルキャラが王様やってるはずの国に行ってもそいつの名前すら出てこなかったり
一応ゲーム版ウィンドには登場していて時系列的にブレイドの舞台に居たはずの
アニメ版主人公は完全に居なかったことにされたり
（ブレイドの主人公とは中の人も性格も被るが）
一応スピンオフ作品が存在するある国のキャラ達が新作の敵に既に負けたことになって全員生死不明になってたり

いくら影が薄い連中だとは言え伏線持ちが多数居たのに
もう続編作るつもり無いだろってくらい盛大に殺したり消しまくったりしてた

458 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 00:10:46.09 ID:3g5XZAy30

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

459 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 00:20:05.30 ID:k/T4dr8f0

しかもアークのラストで唐突にブレイドから100年くらい経過しちゃってブレイドの新キャラ達もおそらくほぼ全滅っていう。
キャラゲーとしてやっちゃいけないことをやらかしたって点ではセングラやアイマスを思い出す。

460 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 00:22:36.61 ID:jNlc7pOB0

ジンガオブザイヤー
開幕だ

461 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 00:47:37.39 ID:Erc4w8NI0

ヒロインならともかくセングラで殺されたのは主人公なんですがそれは

462 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 01:38:55.90 ID:VaulNPX40

>>458
シリーズ物での設定の崩壊は、原作付きキャラゲーの原作レイプと同じような小クソ要素だろ
旧作と相対評価してるわけじゃないから、その項目を持ってくるのは的外れかと
まあ小クソの一つや二つの有無で門番に敵うようなことはないから、無駄な指摘かもしれんが

463 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 01:45:17.41 ID:9KMCSbCY0

シャイニングをKOTYにするためにあと何カ月も
アンチが必死に工作するのが楽しみだね

464 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 02:12:23.38 ID:/Fz1rUUQ0

シャイニングはどうでもいいがバグゲーオブジイヤーでもないのに
ゲー無やバグが糞評価のメイン要素になるのはどうかと思う

ゲー無のオートレース、音ずれバグゲーのGUMIもただのクソなんだよなあ

もっとバカゲーでもバグゲーでもゲー無でもないクソゲーが出てきてほしい
例えば覚えゲーとして成り立つ重火とか

465 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 02:14:44.19 ID:A5vLiI6H0

>>464
勘違いしているが、GIMI様は覚えゲーだw

466 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 02:24:15.89 ID:HRCHfP7E0

バグでああなってたのかあれ？

467 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 02:36:44.92 ID:8W9233Vh0

GIMIはうんうんゲーだろ

468 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 02:41:55.78 ID:A5vLiI6H0

>>466
仕様だろ

469 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 06:35:10.20 ID:Hj+rkhL80

制作が仕様って言ったら仕様

470 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 06:51:12.14 ID:G5MhxfsL0

それじゃしようがないな～

471 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 09:16:07.74 ID:CwH34pn8O

>>465
何を覚えるんだよｗ
暗譜でもすんのか？

472 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 10:14:47.50 ID:lcPSj0J60

音ゲーとシューティングは極めれば覚えゲーだよ
Hideモードでガンガン打てる音ゲーマーも多い

GUMIに至っては音切ってボタン押すゲームだからきちんと覚える必然性もある

当然仕様だよ

473 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 11:12:29.83 ID:p3mT+0TRP

難易度が高くなって反射神経だけじゃ追いつけなくなると押す順番を覚えると楽になるからね。

474 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 11:28:37.75 ID:iAPf424c0

GIMIさんは確かフリーズの報告もあったけど
他がヤバすぎてどうでもいい要素

475 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 14:26:36.38 ID:OUknESlZO

シャイニングアークにパニス特別出撃枠がある以上KOTYにもシャイニングシリーズという特別枠があって然るべきと思わんのかね君達

476 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 14:45:50.32 ID:Pxdm3XuLP

GIMIのフリーズは不確定要素なのでそれ単体だと弱いけど
オートセーブがないのと合わさるとかなり凶悪になるからね
せっかく高難易度のステージクリアできても曲選択画面でフリーズして治らないと
セーブする事すら許されずになくなくまたリトライするハメになる

477 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 15:37:47.61 ID:G5MhxfsL0

>>475
思わないｗ

478 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 17:29:41.84 ID:S7W26Baf0

>>457
三国志後期を舞台にしたゲームは三国志初期の登場キャラの大半が死んだ事になってるから糞ゲ！
ちぃ、わかった！

479 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 17:53:35.44 ID:lcPSj0J60

三国志の有名キャラなんて前半どころか1/4経過で死に耐えるからなｗ

480 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 18:05:51.54 ID:k/T4dr8f0

三国志に例えるとブレイド・アークの味方の死にっぷりは反三国志をダイジェスト版で魏サイドから読んでいるようでした。
生き残って続投したのは正史版→演義版くらい性格が違うし。
旧キャラを殺した敵将達が武力知力的に1人殺せるかも怪しいレベルなのもまずかった。

481 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 18:11:00.28 ID:Pxdm3XuLP

オートレースに例えると、プレイできるのはモブ武将オンリーで、
どんなに頑張っても位が一定以上は絶対に上がらない感じかな
現にランクA以上は取れない仕様になってるし

482 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 18:11:05.84 ID:VaulNPX40

お前らがブレイド三国志ファンなのはもう分かったから、クソゲーか鮫の話をしようぜ

483 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 18:32:43.65 ID:L3A6LZxk0

ああ、ブレイド三国志、あれ1部完って感じで終わって続きがずっと出ないままだったな

484 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 18:53:20.69 ID:Xg0de1TY0

ID:OUknESlZO
ID:k/T4dr8f0
本日の患者様

485 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 20:33:16.91 ID:E6TANxib0

なあに、死んだり生き返ったり人種が変わったりはアメコミではよくあること

486 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 20:41:05.35 ID:Erc4w8NI0

なお、まにあわん模様

487 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 21:29:11.03 ID:6ENIqsX60

GIMI様は音ゲーというシステム自体もあれだけど、
背景から演出からおまけのルームや日記とかもすべてが手抜きの糞であるぞ！

488 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 21:37:38.71 ID:61vyghAd0

>>487
安く上げるためにわざわざフィリピンの会社にモデリング発注するくらいだし
初めから力入れるつもりなんか無かっただろう

489 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/12(金) 22:38:19.44 ID:R3OkrUGe0

>>484
精神病患者扱いかよｗ

490 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 00:22:58.60 ID:MGmE93Kg0

精神病とまでは言われてないんですがそれは

491 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 00:36:53.60 ID:hX+XkMEDO

倫・頭・病・謝・怪・尋・劣・罪・涎

492 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 00:43:58.40 ID:nwP6/FD40

2番目と3番目順番逆じゃないの？

493 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 07:31:27.55 ID:pX7X2NlYP

逆だな
しかも意味分からんし、つまらんという

494 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 13:42:05.79 ID:hX+XkMEDO

お前の人生よりは面白い

495 ：すてまりあ？：2013/07/13(土) 13:43:46.83 ID:5ajMTzz8O

シャイニングアークをKOTYにノミネートさせることはわたくし達に課せられたジャスティス（神の啓示）です
悪魔（妨害工作員）は祓われなければなりません

496 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 13:48:57.81 ID:e3ZRy+PU0

又吉イエス的な何かか

497 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 13:56:18.78 ID:h0LI66pW0

毎日アークと書き込まなきゃ精神不安定にでもなるんかいな

煽りネタが尽きたんなら門番格下のGIMIと張り合える根拠でも書いてみたらどうだ
賛同者が増えるかもしれないぞ

498 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 15:49:08.87 ID:hX+XkMEDO

うんうんしか言わない池沼と奇行で問題起こしまくる池沼
どっちがマシなんだろ

499 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 15:51:38.72 ID:POT4To7BO

>>498
そこだけ取り出すなら圧倒的に前者の方がマシだわな
…ﾏﾝｾｰする取り巻きもいないみたいだし

500 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 17:08:29.67 ID:GJqvdRDq0

実際居たらうんうん言い続けるタイプは精神が削られるだけで済むけど
問題起こすタイプはそれに加えて更に危害を加えてきそうだから極力お付き合いしたくない

ゲー無的にはワンパな前者の方が酷いんだろが……

501 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 17:19:02.88 ID:p7mydZB80

どっちもやったがGIMIのほうが苦しかった
反応無いのと同じだから虚無感が半端ない

502 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 17:54:04.40 ID:cHjtFhCLP

イラッと来る方よりも何とも思わなくなる方が問題なんだけどなw
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心って意味がよく分かる。

503 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 20:19:14.22 ID:IfjtKz1YO

消音推奨の音ゲーとか革新的だわ
GIMI

504 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 20:38:57.83 ID:FQCPFpOn0

さすがにオートレースに突撃する気にはならんなｗ
愛せないクソゲの処理には純粋に困るな。

505 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 21:04:28.94 ID:8mtnEBiJi

意気地なしっ

506 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 21:16:20.12 ID:IgkdIaQ50

なにその押し倒したところで引っ込んじゃったヘタレ男に向けられる罵声

507 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 21:18:18.07 ID:rfV+xAs10

限定的過ぎやしないかおいw

508 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 21:23:15.67 ID:0rlJNie50

＞そっとしておこう

509 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 21:38:49.03 ID:pX7X2NlYP

＞どうでもいい

510 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 22:08:21.32 ID:/jdmxqP40

何にせよ澤田以下社員ども。ここに書き込んでる時点でもう負けてるんだよ
アンチをからかって暇つぶしするほど暇な境遇って分かるんだもの。新作の
ことで頭を一杯にして、アンチに関わる時間が惜しいほど脳をフル回転させる
必要がない開発意識なのが分かるんだもの

511 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 22:27:40.95 ID:hX+XkMEDO

>>510
本スレのちょっと頭が可哀想なレスを持ってきて何がしたいのかな？？？？？

512 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 22:31:18.26 ID:GJqvdRDq0

印象操作オブザイヤー

513 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 22:31:25.42 ID:p7mydZB80

素でネガキャン

514 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 22:32:24.54 ID:p7mydZB80

ミスった
素でネガキャン賛成とかいってるような頭おかしい奴らばっかだもんなあそこ

515 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 22:54:07.34 ID:IhZMjK5u0

この流れはシャイニングアークでKOTYは決定

516 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 23:26:31.49 ID:dqrLYPmb0

決定したいならまともな選評を出せと。
アンチをからかえばSEGAの社員になれるなら俺からかいまくるわ……

517 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 23:30:28.81 ID:L1wIdee10

選評は年明けだもんなｗ

518 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 23:52:55.70 ID:cHjtFhCLP

総評と間違えて無いか？
選評は今年でもおｋだぞ。

519 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 23:56:14.84 ID:la028Zdj0

>>518
>>381

520 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/13(土) 23:57:38.81 ID:la028Zdj0

ミスった総評って書いてたなスマソ

521 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 00:39:12.20 ID:wV5Lj+FN0

>>516
アンチをからかうのはバイトの仕事だから正社員にはなれないぞ

522 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 00:42:40.14 ID:N60P3B6T0

アークのアンチは連携プレイするみたいだぞｗ
痛すぎてからかう気も起きない

523 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 00:42:45.95 ID:lY7wICXGP

しかもバイト時給：0円

524 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 09:15:28.90 ID:eL8dSa4/0

じゃあ年明け楽しみにしとくから
それまでは黙って執筆作業に専念してくださいよ
まだ半年もあるし催促する必要も無いでしょ

525 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 09:32:20.14 ID:bLC9lDBgO

>>522
社員ニングイライラしすぎｗｗｗｗｗｗｗ

526 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 09:35:34.27 ID:9w5qnRFk0

本スレでアンチ(笑)に完全論破された社員がクソゲースレで暴れる不思議

527 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 10:02:15.76 ID:zAg8vVvu0

自傷sega社員認定、お仕事ご苦労様です
精神病院はあちらですよ
あちらに行きましょうね

528 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 11:13:47.61 ID:71RzbLWs0

本拠地を荒らす→一蹴されてストレス発散にKOTYへ→逆にからかわれて涙目になって本拠地を荒らす(以下無限ループ)

529 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 11:46:22.04 ID:bLC9lDBgO

図星突かれた社員ニング顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗ

530 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 11:49:56.19 ID:NEvp9cDX0

本日の患者様（暫定）
ID:9w5qnRFk0
ID:bLC9lDBgO

531 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 11:52:52.59 ID:bLC9lDBgO

単発ｗｗｗｗｗ

532 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 11:55:20.36 ID:ZnIYA5Zy0

なんでゲハといいお客さん臭丸出しで来るんかね。
何事もやり過ぎれば色眼鏡通してしか見られなくなるもんだが。

533 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 11:58:55.06 ID:9w5qnRFk0

アンチ(笑)が本スレを荒らしてるとか騒げばクソゲースレが味方につくとでも思ってるのかな
クソゲー社員は本当頭が悪いなぁｗｗｗｗｗｗ

534 ：じんが：2013/07/14(日) 12:05:24.71 ID:YQ6DPa0eO

イワシどもが大漁だぜハッハッハッ

535 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 12:08:14.53 ID:QxIbkLdJ0

こっちは巻き込まれてイライラしてるんだよクソゲーだと認めるからさっさと巣に帰れハゲ

536 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 12:12:13.62 ID:PF0lcP060

いっそノミネートさせて総評で完膚なきまでに叩きのめしてやるか

537 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 12:34:39.89 ID:9StoEKhI0

>>536
それくらいやらないと
シャイニングの粘着は永遠にここを荒し続けるだろうね

538 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 13:03:33.26 ID:N60P3B6T0

でもそれやると年明けにさらに荒らしを増長させる危険性もあるぞ

539 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 13:22:50.80 ID:G65s8zfuO

どう扱っても荒らす口実にするのならスレ的に総評で
白黒つけるのがベターかもしれん

540 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 13:25:50.22 ID:6HbVYXLz0

ほっとくのが最善

541 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 13:32:34.20 ID:HOHdoLoC0

スレのテンプレにシャイニングをスルー推奨だと
書いておいた方がいいかもな

542 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 13:35:43.60 ID:QuOxI8l40

KOTYでノミネート！って言いたいだけなんだから放っておくのが一番だろう。

543 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 13:38:44.21 ID:fzirOnO+0

>>539
ベターもクソも最初からそうだろ
色々検証する過程でｇｄｇｄやってても、最終的には説得力のある総評一本で全て決まる
そんなこととは無関係にお客が暴れるのもいつものこと
シャイニングが普通と違うのは、擁護とアンチ両方が基地外で相乗効果があることくらい
訊くまでもなく本拠地分かってるんだからスルーで

544 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 13:45:16.37 ID:eL8dSa4/0

まあそろそろネタも飽きてきたんで違う芸風でお願いします

545 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 14:50:52.95 ID:d5iFPy9HP

アフィブログのネタにしたいんじゃないの

546 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 15:07:21.32 ID:9G0+qKuDP

これが有名作品の続編ならアフィブログのネタにもなるかもしれんが、アークなんて普通のゲーム好きからも「あぁ、Tonyゲーか」で終わってる気がするが。
クソゲーと認定させたとしても、特に騒ぐほどのネタか？

547 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 15:15:47.00 ID:eltytZCH0

なんでこうシャイニングの話になると決まってゲハのお客さんが来るんだろう？
内輪でやればいいのに。

548 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 15:32:20.33 ID:YD9T9E8lO

うんうん

うんうん？

549 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 15:46:45.57 ID:bPxquwh/0

>>548
パニスだよ！

550 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 15:53:07.59 ID:YD9T9E8lO

>>549
うん…うん…

うん！うん！！

551 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 15:55:11.78 ID:4xW2klF40

スレ住人が毅然としてアンチシャイニングを排除しないからこうなる
10年間も粘着してるツワモノのアンチを舐めちゃいかんよ

552 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 16:03:14.04 ID:bLC9lDBgO

>>551
社員ニングのアンチ認定入りましたーｗｗｗｗｗｗｗ

553 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 16:07:30.21 ID:QOBzbykcT

>>551
去年のアレのせいで別にどうでもよく見えちゃうんだよな
なんか頑張ってるな、としか
所詮ここに来るほどのもんじゃないんだし

554 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 17:37:54.99 ID:vmKcBkc+0

かつてスルースキルに定評のあったＫＯＴＹスレはどこに行っちゃったのか

555 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 17:40:35.44 ID:6WzrDzbA0

自演で反応してるだけだろ、あとその自演につられてそういう空気だと勘違いした奴か

556 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 17:41:31.76 ID:2IztJ/eH0

定評があるならわざわざテンプレにオプーナさんや四八マンが出張る必要はないわけで

557 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 17:42:23.15 ID:U7nAtYP9P

そういやオプーナさんアニメに出てたな
いつのまにかあそこまで出世していたとは

558 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 18:50:20.76 ID:sAQhBkiOP

>>554
スルースキルなんて元々低いよ
ただ、ちゃんとした選評書いて、それが認められなければ、
どれだけスレが荒れようが、住人が釣られまくろうが、
最終的に審議の土俵に上がることはないってだけの話

そのルールが機能してる限り、お客さんがいくら暴れようが、
ふーん、頑張ってるね。で終わり

559 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 19:53:10.56 ID:rFZbE2je0

>>558
アークの大賞確定選評が大量に投下されるから覚悟しておけ糞が

560 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 20:00:21.37 ID:l6LrCdP70

うはwwww面白そうwwww
50票くらい書けばアークアンチの対抗出来るよね？

561 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 21:18:20.07 ID:9w5qnRFk0

売上激減評判最悪でオワコンとかしたシャイニングスタッフの唯一の心のよりどころはクソゲースレだけｗｗｗ

562 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 21:20:00.25 ID:IqOeMgnR0

多分このスレを機能不能に出来る。

なんせ選評至上主義を謳ってますから。
アークの選評だけつま弾きにされる事は無い筈。

もしつま弾きにされるようなら
住民みずから選評主義を捨てた事になる。

563 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 21:24:15.66 ID:qle0bo4/0

まぁ荒らしに弱いシステムではあるよな

564 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 21:26:52.13 ID:lY7wICXGP

選評は量じゃなくて質

アークの選評100書こうが200書こうが
客観的にクソゲーと判断されなければ
たった一個のオートレースやGIMIの選評にだって負ける

565 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 21:33:31.74 ID:jNRP9Yn00

>>554
変に容認すると、このスレでこういう話があったと未来永劫語る材料になるし
断ち切る流れは外部にも見せておかないと

566 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 21:35:14.24 ID:U7nAtYP9P

オートレースは二つともあったけど、両方とも内容がずば抜けてたからね
GUMIも一本だけなのに、それでも悲壮感がヤバいほどじわじわと伝わってきた

一方で二回も投稿されている割にはどうあがいても門番には遠く及ばずだったのがアーク
そして先日投下されながらもオートには敵わないと筆者自らが認めたじゃじゃ丸君

>>564が言うように、全ては選評とゲームの質なんだよ
何ら新情報もなく同じ事を100回書いても100回撥ねられるだけ

567 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 21:47:40.78 ID:Y1DwIs1y0

いやちょっと待てよ、選評乗せたいのに機能不全にしてどうするんだよ

568 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 22:25:20.98 ID:WFbUvR7b0

大賞とまではいかなくてもノミネートできればそれでいいんだよ
俺達の目的は世間にシャイニングの悪事をアピールできればいいから

569 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 23:15:33.37 ID:Wf1MRafD0

おもいっきり対象外だバカヤロウ

570 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 23:18:46.37 ID:pSLWHEt+P

提出作全部載せるのは、確かエロゲ版？のみだったと思う
少なくとも携帯は余程のクソ上位しか載せんから諦めよか

そういう目的なら、googleさんで「クソゲー wiki」でKOTYより上に来る
クソゲーまとめwikiのがオススメ

571 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 23:31:13.76 ID:JfaVMVr+0

ゴミをよそに押し付けるのはよくない

572 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 23:35:01.99 ID:W+50xP8e0

>>570
といっても、クソゲーまとめwikiでも凡ゲー扱いでカタログ送りが確定してるからねえ
あっちも最近しつこく荒らされてるようだから新ルール適応するみたいだし
ま、ようするに本スレへ帰るしかないんじゃないか

573 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 23:36:34.17 ID:NL2Fcksd0

KOTYは静かに審議したい。

574 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 23:39:33.31 ID:pSLWHEt+P

（自分にとって）クソゲーだこれ！と思った作品を広めたい気持ちは
ここの住民なら誰しも、少なからず持っていると思う。
だから、提出してくれたらくれたで、キチンと読みはするし、中身に応じた評価もするよ。そこは安心してほしい。

ただ、その前後に煽るような書き込みすれば反発する人はどんどん増える。
読まずに跳ね除ける人も当然増える。
読んで中身に興味持ったとしても、流れ的に「そこまで突っ込む点でもないか、諸共何かしらの認定食らいそうだし…」ってなりかねない。
それは、お互いにとってすごく残念な事だと思わないか。

このレスを読んで「自演交じりの嵐に構ってる」って笑う人も居るかもしれないけど、
俺は少なくともシャイニングシリーズに手を出した事がない。
だから、自分がプレイしていない今年の作品のKOTY向けの情報を少しでも落としてもらえるのは、ありがたいことだと思ってる。
最低限、選評を出した奴個人は評価すべきとも。

ただ間違えてほしくないのは、この「評価」ってのは、「丁重に扱い、優遇する」という意味ではないという事だな。
あと、選評者以外の（支持・不支持問わず）援護射撃は完全に裏目だという事だ。

575 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/14(日) 23:42:37.38 ID:pSLWHEt+P

>>572
そうか…あっちの住民じゃないから分からなかったんだけど、既に粗方の扱いが決まってるのかな。
それは悪い事言ったな。

576 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 00:18:54.34 ID:MYgcZnPp0

しかしハーツがクソゲー扱いでブレイドとアークがカタログ送りって何か基準がわからんなまとめWIKIは。

577 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 00:40:21.22 ID:U1MCFRqs0

ハーツがクソゲーでブレイド・アークがカタログってのは何となく分かる
ハーツはロードがクソだったからだろう
戦闘のたびにロード入ってたし、かなりうざかった
ブレイド・アークはクソ要素が個人の好き嫌いに左右される
少なくとも誰もが理解できるようなクソ要素ではなかった

578 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 00:41:46.36 ID:5fI92ytu0

単体ならそれほどクソじゃないんだろ
過去作の焼直し、或いは劣化ならそりゃシリーズやってなきゃクソっぷりが判断出来んわな

ただそれでもヒロインの存在がかなり致命的だと思うんだが…

579 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 00:52:59.05 ID:Hys9HAx2T

ヒロインの酷いゲームなんていくらでも有るだろ

580 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 00:54:51.97 ID:uPKHsjy8O

ヒロインが酷いだけでクソゲーになるなら
バハラグやライブアライブだってクソ

いやバハラグは実際クソに片足突っ込んでるけど

581 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 01:55:39.20 ID:9MjcRKs+0

バハラグはゲーム性も結局マネーパワーゲーだしな。

582 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 01:56:28.46 ID:eN7O5Axm0

>>574
シェルノの選評が来たときに「またかよ…」って見てた自分がいる
真面目に書いてた人にすごい失礼だけど

583 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 02:18:27.80 ID:rsbtar2lP

>>582
選評の内容を粛々と評価（というより判断かな）していくしかないな。

>>564や>>566も言ってるように、どのみち中身で決めるのだから
俺としてはその作品を推してる奴が何者かなんて予想は、
どれだけ確信的であろうとノイズにしかならんと思うね

584 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 02:43:19.81 ID:rsbtar2lP

クソヒロイン＝クソゲー…
つまり逆説的に考えて、神ヒロインアンヘルたんがいるDoDは神ゲーって事ですね。

585 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 03:13:30.32 ID:pYBmKnRu0

>>576
最終的には実際にそのゲームをやってもいない管理人判断だからな
あそこは｢俺が気に入らないからクソゲー｣が基本のアンチと信者の戦場場所だから
評価がアマゾンレビューと同程度にしか信用できん

586 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 04:48:43.72 ID:mQEE2DFg0

このスレシャイニングアンチとは別にハーツが嫌いで嫌いでしかたがない奴が住んでるな
前回ハーツが糞だって言ってた奴と同じ言い方だ

587 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 06:40:06.17 ID:XTFNtLcf0

クソヒロイン見たけりゃエロゲー板に行けばいいのにねｗ

588 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 11:14:23.08 ID:4NG09L6Q0

前後ぉぉぉぉん

589 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 11:25:35.12 ID:XZDFMCqVO

門番に勝てなきゃイラネが最近の流れだったのに
ここにきて選評は絶対評価と言われてもなあ
ならなぜアークはずっと選外にも載らなかったのかって話になる

590 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 11:29:15.28 ID:gJGZTbgSO

その絶対評価を最初に潜り抜けたのが「門番」
で、その門番以下なら大賞なんて期待できないから要らない
何かおかしいか？

591 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 11:46:31.69 ID:rsbtar2lP

>>589
俺に対しての発言じゃなきゃ謝るけども、

評価を下す＝選外以上として扱うべきって意味じゃないぞ。
中身相応の扱いに終始すべきと言ってるだけ。
例えるなら>>582や>>586のようなメタ視点で噛み付くだけ噛み付いて、
選評読まずに跳ね除けるのだけはやめてほしいって話だ（↑2つがそういう意図だという意味ではないので悪しからず）。

中身読んだ上でとか選評者が門番に勝てないって言ってるから要らないってのは当然としてな。

592 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 11:58:37.35 ID:rsbtar2lP

なんか言ってる事ずれてた…。
相対評価で問題ないが、メタは混ぜるなと言いたかった。

593 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 11:59:20.14 ID:RzpSImCL0

ゲームとして成立してるか怪しいあの2本を超えるのは実質的に不可能だな
よほどの何かが起きない限りは

594 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 12:01:28.90 ID:YQXkjVXD0

今年の門番強すぎんよ～

595 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 12:04:37.10 ID:RPYtm7nl0

絶対の意味を勘違いしてるだけだろ
「絶対に評価する」んじゃないんだから

596 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 12:36:12.03 ID:hf6vGyY70

GIMI・オートレース「此処から先に逝きたくば、俺の屍を超えてゆけ」

597 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 12:50:25.56 ID:vs8sZpIe0

屍が大き過ぎて超えられないのは仕様です

598 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 13:58:55.34 ID:CwcAP5qwO

>>596は微妙に間違っているな

> GIMI・オートレース「此処から先に逝きたくば、俺という地雷を踏んでいった人々の屍を超えてゆけ」

599 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 14:38:24.22 ID:bHyso+KSO

パニス、やってみる

600 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 15:52:06.84 ID:5sgpwhy40

>>589はこう言いたいのかも
・相対評価だから切り捨てられてwikiに載らなかった
・絶対評価ならば当初からwikiに載っていた

601 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 16:01:37.35 ID:hf6vGyY70

クソゲー選外にでも載れば、スタッフにダメージを与え反省してくれて、おれにとっておもしろいゲームをつくってくれる
みたいな、妙な欲や意図が見え見えで嫌だねぇ
ここはゲームを貶めるのではなく、クソゲーを嗜むスレだ

602 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 16:02:18.00 ID:vG+8sRGW0

>>600
シャイニングは一部のファンの怒りと便乗したアンチが騒いでるだけで
絶対評価では全くクソゲーじゃないからな

603 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 16:06:37.26 ID:5fI92ytu0

>>602
アークが凡ゲーや良ゲーって言い方にも語弊が

604 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 16:10:38.42 ID:Imx2IfDk0

wikiに載るかどうかなんて、選評があればあとは編集する奴の気分次第だろ
ここはクソゲー認定する場所じゃないんだから、wikiに載る載らないに固執する奴がおかしいだけ

605 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 16:32:44.46 ID:eo3DMqwL0

>>602
お前みたいな馬鹿がいるから社員ニングって煽られて馬鹿にされるんだろうな

606 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 16:33:49.10 ID:ooLw14LG0

>>601
いかん、今の門番のスタッフからはそんな気概微塵も感じねぇw

607 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 16:55:46.95 ID:ZEUTXiqj0

本スレ追ってたからわかるけど、GIMIのスタッフはホント酷いよ
とにかく低予算で売り逃げしたいってのが見え見え、反省とか改善なんてするわけない

608 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 17:05:32.44 ID:MjV5tIU80

>>607
盤外戦であるスタッフのクソさでさえ
シャイニングでは（KOTY戦での）勝ち目がないな。

609 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 17:17:13.71 ID:RzpSImCL0

絶対評価にする意味が分からんな
どうせ大賞に引っかかりもしないなら邪魔なだけじゃないか
シャイニングはアンチに選外に載せられたみたいだが本来GIMIとかと比べる価値すらねえからな
比べて欲しけりゃ門番に並ぶような選評もってくることだな

610 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 18:51:59.16 ID:R9FVnP1FP

>>607
ニコ生の公開処刑っぷりもクソさを引き立たせてるな

611 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 19:47:29.25 ID:aPy7SN0DP

絶対評価もクソもない、門番いなくてもスルーされる内容じゃん。
まず肝心の部分がクソじゃないのに、単にヒロインの一人だけって。
テキスト系恋愛シミュレーションならまだ分かるんだが。

612 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/15(月) 21:17:25.18 ID:9QY+Aw7uO

そもそもなんでこんな流れになってるのかワカラン
スレ内検索したかぎり>>589より前に絶対評価にしろなんて言ってる奴いないぞ？

613 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 06:49:56.44 ID:Zt9sZdaZ0

たぶん>>562に対してそんな事ねーよ、って意味で使ったんだと

614 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 08:03:04.87 ID:8vLwU2kT0

アークの問題点がヒロインの性格のみという前提で話す奴が定期的に沸いてるな

615 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 08:13:47.86 ID:ZgNerctW0

じゃあそれ以外の要素はどれくらいヒロインより飛び抜けたクソ要素なのか選評でどうぞ

616 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 08:52:07.69 ID:tU+3TAFg0

シャイニングアークはプレイしたけど言われるほどクソゲーじゃないだろ
パ・ニスとそれにベタベタなフリードがあまりにも
気持ち悪過ぎて四章の途中で投げたけど
胸から込み上げる生理的嫌悪感を圧し殺せば
そんな悪いゲームじゃないよ作中の雰囲気だけは

617 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 09:08:54.62 ID:LLivOtOWO

ひたすらうんうん言われて虚しくなるより胃に穴が空いてゲロ吐けるだけマシ

618 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 11:17:40.32 ID:PmuOYnM80

>>617
いや、虚無系のクソとストレスフルなクソは比較が難しいし、冷静に見れば甲乙(丙丁？)付けがたいだろ
それに、RPGにおけるストーリーや戦闘でのストレスなら、GIMIで言えばメインの音ゲー部分のストレスと比較すべき
それで比較したらどっちがマシかって？言わせんな恥ずかしい

619 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 12:10:58.30 ID:vXWqtAaOO

>>608
ユーザーのことイワシ呼ばわりしたり、発売前のゲームのキャラになりきってユーザーを挑発したりそれより酷いことしたの？

620 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 12:20:11.46 ID:ZgYdzwcd0

>>619
名前を間違えたまま掲載し、暫く修正しなかった。

621 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 12:27:49.26 ID:ZgNerctW0

>>619
ジンガが開発者だという証拠は無いよ酉も付けてないし
完全に否定することは出来ないけどさ

622 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 12:51:38.05 ID:Abu1d5z70

シャイニングについては
クソゲーじゃないものを難癖つけて評判を落とそうという
アンチの工作が明らかなんだから無視すればいいのに

623 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 13:02:37.77 ID:LWTMAOAK0

クソゲーじゃないとしても友人が買うか迷ってたら絶対止めておけと言うレベルの凡ゲー未満だとは思う。

624 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 14:45:11.40 ID:TJu+KmL20

>ユーザーのことイワシ呼ばわりしたり

これってゲハブログが広めた嘘じゃん
実際はゲーム内のヒロインの１人がイワシ好きでそれがたくさん釣れて嬉しいって内容の文だぞ

625 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 14:45:26.71 ID:SKgtFpRh0

中間取って微妙ゲーだな
少なくてもKOTYの住民を満足させるようなクソさではないことは確か
てかなんでこんな知名度の低い作品叩くか謎だな人気作品の方が叩きがいありそうなのに

626 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 14:55:33.63 ID:0gEBkl4KO

すげーな
連休の間クソゲーじゃないゲームの話しかしてないをじゃないか

627 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 15:00:37.20 ID:ZgNerctW0

最近これといったクソゲーも発売されてないし目立つような地雷もないし仕方ないな
フラグにならなきゃ良いが

628 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 15:12:00.07 ID:3VSzOXWVP

>>622
こういう認定が一番要らないわ本当に
素でやってんのか

まあシャイニングに関しては>>623に近い印象
不意打ちで掴んじゃったやつはドンマイだな

629 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 15:53:39.91 ID:Zt9sZdaZ0

逆に、クソゲではあるとしても、KOTYかどうかは選評の内容次第だしなぁ

630 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 15:53:41.67 ID:+mcgEDbj0

門番が強すぎて新しいものを持って来れないのもあるな

631 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 16:09:43.39 ID:KfUmIARP0

糞ゲーにもいろいろあるからな

強化系・・・単純に面白くない。極めるとゲー無の極地に達する
放出系・・・プレイヤーをイラッとさせるセリフや行動をNPCが放出してくる。
操作系・・・操作性が非常に悪い。UIの作りが悪かったり大量に売買するアイテムを1つづつしか選択できなかったり
変化系・・・仕様と異なる物に変化している。いわゆるバグ。
具現化系・・・アイテムや敵のパラメーターが異常な状態で具現化している。いわゆるバランス調整不足。
特質系・・・上記5種類に分類できない糞ゲー

シャイニングは放出系よりの操作系って感じで
ヒロインをコントロール出来ない操作性とイラッとさせる行動言動が強いが
そこまで強くない印象

オートレースは強化系をとことん極めたって感じの糞ゲー

632 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 16:12:50.47 ID:Txj3oTqRT

コピペかと思ったわ
反応に困る

633 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 16:31:45.48 ID:rvKAbDgV0

どうせどっかのコピペ改変だろ
ネタとしても滑ってるからどっちにしても寒いけど

634 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 17:26:37.04 ID:0wJ/mYRT0

そんなことよりレビューまだなん？何のゲームかしらんけど
全裸待機しはじめてからもう10日ほど経つんだが

635 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 17:41:09.41 ID:Eu/um+AzP

そういえばそんな話しあったね
あれは何だったんだろう

636 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 19:02:14.54 ID:DcX/dF0i0

コピペなら据置スレで見つけたけどhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1373555471/93の方がまだマシな気がする

637 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 19:05:24.31 ID:RbgC1rTqO

アークに関しては選外の一言ですむところを
どうでもいいなんて乱暴な言葉を使ったのはまずかった

638 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/16(火) 19:34:09.51 ID:1yJddWRJi

正直すまなかった。
どうでもいいので選外というべきであったな。

639 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 00:43:50.91 ID:y/rNsSkXO

どさくさ紛れにwikiのアークのリンク消すなよ

640 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 00:56:52.59 ID:r4fN1wu/P

前から選外行きのは消していいという結論になってたよ
じゃじゃ丸くんのも選外確定なら消していいかと

641 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 01:11:50.15 ID:Ty95D8yjO

>>634
>>635
もしかして前にレビューについて質問した私の事でしょうか？

ごめんなさい、少しずつ書いている所です。少々ゴタゴタしていまして……。

今月中には投下します。ごめんなさい。

642 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 01:30:44.96 ID:x0q8kiFk0

何故みなさん嫌なものに対して拒絶ができんのか

643 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 02:21:45.68 ID:gYdkh/ga0

>>639
しばらく前から消えてたよ
編集合戦するのも嫌だし放置してたけど

>>640
結論とか出てなかったろ
アーク推してる基地外への私怨で「消せば反撃できる」みたいな強迫観念に駆られてる奴は何人かいたが

644 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 04:00:09.33 ID:VWdqDsn30

いくらがんばったところで
このスレの住人程度じゃ
シャイニングのアンチには
太刀打ちできないのだよ敗北

645 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 08:55:56.90 ID:2e9bE6BY0

>>640
そんな話いつ出たんだよ
消しても後々混乱するだけでメリット無いだろ
真面目に選評書いた人にも失礼だし

646 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 09:31:52.39 ID:gNQh3vDj0

選外は別に選評載せなくてもいいって話になってたね
まあ、一番問題だったのはじゃじゃ丸君の話題が出た時にどさくさに紛れてアークを勝手に載せたことだと思うけど
あれはさすがに心証悪かった

647 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 09:32:38.44 ID:r4fN1wu/P

>>645
過去ログ読め

648 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 09:40:12.22 ID:y15hmVx/0

別にこれ以上議論ないなら消しても問題ないかと
じゃじゃ丸もアークもこれ以上の議論しようがないだろ

649 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 09:49:59.65 ID:01E3lj8b0

じゃじゃ丸は議論も何もされてないからな

シャイニングはwiki乗せろ厨が馬鹿みたいに騒ぐから
議論が強制的に進んで結論が出ただけで

ただ、先行外でもノミネート候補として総評で触れる事もあるし
消すほどではないだろ

消さないデータはどこかで使えるかもしれないが
消したデータはサルべする手間がかかるんだし

650 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 09:50:54.66 ID:G1zXs+h00

>>636 霧って何？

キャラクターの性格云々で推したいなら
去年のPia4と比べとけばいいと思うんだ
あれはひどかった

651 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 10:03:11.70 ID:y15hmVx/0

>>649
確かにその通りだし公平に議論しなくちゃいけないのも分かるが
アークは乗った経緯が経緯だし今後の議論に差し支えそうだから消してしまいたい衝動に駆られる
この感じじゃクソゲー出るたびに蒸し返されて議論の妨げになりそうだし
まあ消したところでアンチと編集合戦になるのは目に見えるがな

652 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 11:44:26.42 ID:gYdkh/ga0

だからお前ら私怨で目が曇ってるんだよ
「wikiに載った経緯が」とか言ってるが、wiki編集した奴はどっちもアークをクソゲーとしてすら扱ってないぞ

653 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 13:45:06.65 ID:qvGSYr0r0

アークはクソゲーですらないから
ｗｉｋｉ編集した奴が正しい

654 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 16:35:26.89 ID:qDe+Weuy0

アークをクソゲーではないと言うと他のクソゲーではないゲームに失礼な気がする
「アークは駄ゲーだが先に出ているオートパンツやGIMIに勝てないので除外」が正しい

655 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 16:41:44.27 ID:1Q5m0GQR0

つまりアークはゲームですらないゴミだから捨てましたという事

656 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 16:54:50.12 ID:RwE+s4YDO

正直なところ鬼帝や重火でもパンツには勝てんのか？
パンツとチンチロならチンチロだとは思うが

657 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 19:17:43.04 ID:7bmeVnb5i

アークは「クソゲーだと思う人もいる」レベルって事だろ
GIMIとオートレースは「誰もが認めるクソゲー」レベルで
KOTYで扱うのは「今年一番のクソゲー」なんだから「クソゲーだと思う人もいる」だと弱すぎるわな

658 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 19:47:21.75 ID:XqOW2ZnR0

アークは「クソゲーには違いないが、まだマシな方」レベルだと思う

659 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 21:11:15.35 ID:T27CsPwB0

実際にプレイしたことあるならともかく選評だけで微妙なクソさ加減なんて語るべきではない
確実に言えるのはGIMIやオートレースに対抗できるレベルのクソゲーではないということだな

660 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 21:16:59.65 ID:y/rNsSkXO

>>656
重火はGUMIとすごくいい勝負だと思うぞ
つまりオートレースには勝てない

661 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 21:18:49.18 ID:O9H2wMdL0

「○○はKOTY!」→「KOTYじゃないけどクソゲー」は聞き飽きた
どんだけテンプレ行動なんだよお前ら(アークに限らず)

KOTYクラスじゃないんなら知るか。ここじゃなくて本拠地の場所でやってろ
KOTYクラスだと主張するなら、過去選評選外なんだから新しい選評持って来い。それがこのスレのルールだ

662 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 22:18:09.70 ID:RwE+s4YDO

「○○はKOTY!」→「クソゲーじゃないからKOTYじゃない」

こっちのパターンもある訳であって
アンチのみならず>>653みたいな駄目信者或いはただの煽り屋も問題ではないのか

663 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/17(水) 22:29:23.88 ID:ynOBicj/0

ゲオでオートレースの中古があってワラタw
ところで、3DSのMii広場は、最後にやったゲームが表示されるが、
最後にやったゲームを、ヘビーファイアやパシャットバシャット等といったクソゲーにして、
他人の意表を突くようにしているのは自分だけだろうか?
とび森やトモコレなぞ、多すぎてクソ喰らえだ! 見ただけで「またお前かよ…」と思うわ!
まぁ、こんなソフトが他人と被ったら、奇跡な気がするのだが。

664 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/18(木) 01:30:50.50 ID:wYrglKmlP

意表というか大半の人は存在自体知らんだろww

665 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/18(木) 01:45:44.79 ID:LJ1QlxO/0

>>663
そういやこの前すれ違いでオートレースがいて、一瞬我が目を疑ったわ

666 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/18(木) 06:54:57.80 ID:Aonzi7Ce0

>>665
ここの住人かもしれない

667 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/18(木) 10:15:36.09 ID:E4ioCsTpO

ジンガ神のアンチョビ養殖場

668 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/18(木) 11:32:22.69 ID:0xaga/qA0

ミリオンアーサーは

669 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/18(木) 16:14:48.37 ID:oiuyP1Uy0

このスレ的に、とび森やトモコレの選評を書いても相手にされないだろうな…
使い回しだらけのNEWマリオ2ですら、単体としては崩壊していなくて、しっかりとした出来だし。

670 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/18(木) 16:29:22.46 ID:bLHoQHwf0

つまりヘビーファイアも使い回せばクソゲーからの脱却もワンチャ･･･ないな

671 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/18(木) 16:32:30.35 ID:vwHRMjxJP

ヘビーファイアはそもそもwii版の使い回しのはずなんだが、そこから超絶悪化した結果だからなぁ・・・
そしてPS３／Xbox360でさらなる深化に成功しちゃってるというすごいヤツ
同じシステムを使うらしいランボーの新作は果たしてどうなる事やら・・・・

672 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/18(木) 21:12:24.74 ID:oqpI3FNXP

北斗の新作がクソだとマーク３版が持ち上げられるように
ランボーもクソならマーク３の阿修羅（海外ではランボー２、面白いけどクソむずい）が再評価されるかもなｗ

673 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/18(木) 22:48:53.96 ID:AOOkJxrV0

で、ちょっと上に書いてあった”選外の個別ページリンクは消す”は
正式ルールにするのか？
選評書いた人への嫌がらせにしか見えないが

674 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/18(木) 22:56:27.42 ID:vwHRMjxJP

じゃじゃ丸くんのレポ書いた本人だけど、選外なら別にリンク消してもいいと思うよ
審議の邪魔になるだけだし

675 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 00:16:06.07 ID:nBXDKje00

ひそかにプリンスpiaキャロットに期待してる

676 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 01:11:57.13 ID:koOpvdbp0

選外でも新たなクソ要素が見つかるワンチャンあるかもだからなあ
前の選評を参考にしたい時もあるし、パッと見れるようにはしてほしいな

677 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 01:54:49.72 ID:usfD/yC00

次点のバックアップからはリンクをたどれるから全く見られなくなるわけじゃないんだけど
それならなおさらリンクを消す理由がないよねえ

678 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 03:13:56.77 ID:Oo8+0UnL0

年末に消したらいいんじゃね

679 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 08:40:44.33 ID:RmGofl/oO

消すのが確定事項ならじゃじゃ丸を消すべき
違うならアークを戻すべき

680 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 08:48:23.71 ID:hJ3FU+9S0

そもそも消す意義が一切見当たらない
アークは自己顕示欲が云々言ってる奴がいたけど、未記述、選外枠に選評、リンクなし、どの状態でも基地外は同じ調子だし

681 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 08:53:13.61 ID:Wn+s4Ftb0

まあ、平等に扱うんだったらじゃじゃ丸くんのリンク消すのが妥当だろうね
新たにクソ要素が発覚して話題入りしたらリンク復活させた上で話題作に移せばいいだけだし

682 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 09:07:57.53 ID:hJ3FU+9S0

なんか特に断りもなくじゃじゃ丸のリンクも消されてるな
アークのときも断りなしだったし、どんだけ消したいんだ
とりあえず俺が戻しとくから、次消すときは多数が納得するような説明で利点を説得してから消してくれ

683 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 09:23:38.65 ID:OS4iNOWN0

>>674
じゃじゃ丸くんのレポ書いた本人だけどお前だれｗ？

684 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 09:39:07.25 ID:GdS4UTV/P

じゃじゃ丸くんは買った人間が1人だけで議論一切されてないからしょうがない

685 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 09:39:23.91 ID:Zx4PZWF7P

>>683
変だなあ、レポ書いてた人は末尾pだったはずなのになんで急に無くなったんだろうね

686 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 09:44:07.61 ID:OS4iNOWN0

>>685
家か会社かの違いだろ？
会社にPCにモリタポ設定入れてないし

687 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 09:48:44.00 ID:Wn+s4Ftb0

>>683
成り済ましするんだったらせめてP2入れてからやれよw
すぐバレるような嘘付くなよ

>>684
こっちもレポ読んでからじゃじゃ丸くん購入したくちだけど、概ねあれには賛同かな
でもってやっぱり門番には太刀打ちできないと思う
あの2体はちょっとやそっとじゃ倒せんわな

688 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 09:54:59.57 ID:hJ3FU+9S0

そもP2って規制回避とか自演以外でも普段から使うもんなのか？
末尾Pってジャンキーだらけで印象悪いから、俺なら極力使わんわ
そもそも●持ってないから使えないんだけど

689 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 10:59:20.65 ID:m/epSAJnP

dion組は常時規制状態なんでP2でも許して下さい。

690 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 12:35:47.98 ID:YGn6vztj0

個人的にはもう選外って結論出てるから余計な議論を避けるために消してもいいと思う
新作出るたびに選外と比べられても面倒だし(比べる必要があるのは門番)
選評はどうしても見たければ見れるしな
万が一後からクソ要素発見されても門番を超えることは出来ないだろう

691 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 12:57:34.85 ID:xrvT9OHu0

>>690
同意。

アークとじゃじゃ丸はKOTYと無関係になった
ということでお客さんを軽くあしらえるしな。

692 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 13:02:14.32 ID:m/epSAJnP

門番に勝てる要素があるなら選評を募集したいが、どう頑張っても勝てる要素なんて無いしね。
待遇に不服なら勝てる要素を出して欲しい。

693 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 13:08:04.33 ID:hJ3FU+9S0

>>691
消えてた間も全くあしらえてなかったんですがそれは…

>>692
消してもいなくならないことは実証済みなんだから
「この選評で選外なんだから、文句あるならもっとマシな選評持って来い」
って扱えばいいんだよ
消したら余計に同じ話題でループするわ

694 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 13:23:55.48 ID:eGNeFt900

でも取り敢えず選評出したら載るみたいなのはちょっと
何が他よりクソなのか分からないモノは要らないと思うのよ

695 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 13:27:48.69 ID:nakEi4+F0

多数決により消すってことでFA？
俺も少なくともこの2つは消して問題ないかと
荒らしも軽くあしらっておけばそのうち消えていくだろう

696 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 13:38:29.55 ID:V6E65Dpc0

そのうち消えてないからこんなことになってるんじゃないか

697 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 13:39:41.53 ID:hJ3FU+9S0

>>694-695
クソだからいる/クソじゃないからいらないって基準で何かを決めたら、なおさら
＞「オブザイヤーじゃないけどクソゲー」って事にして心の安寧を得ようとしてる奴
が大暴れして、間違いなく荒れる
このスレの争点は「どれが一番か、一番になりうるか」だけで十分
多数決は笑いどころ？

698 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 13:43:08.66 ID:MBfrgEBW0

消すから同じネタを何度でも持ってくるんだと思うんだけどな
結論出たならその過程を置いとけば
荒らしが来てもリンク示してあとはスルーでいいと思うんだけど

699 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 13:45:33.22 ID:Sjlwu/Br0

ID:hJ3FU+9S0みたいな粘着いる時点で消してもすぐ復活させられるから諦めろ
顔真っ赤にして消させないように必死になってるし

700 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 13:47:55.17 ID:hJ3FU+9S0

>>699
半月以上消えたまま弄ってなかったんだが

701 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 13:56:19.21 ID:eGNeFt900

>>697
だったら一番に成り得る可能性のあるもの以外尚更要らないよね
まぁ現状では、の話だが。新たな選評次第では十分挽回はあり得る

>>699
ちょっと言っている意味がよく分かりませんね
すぐ煽る奴は何なんだろう

702 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 13:58:15.15 ID:umEVbiT70

>>698
リンクを示しても荒れるものは荒れるわ
選外消そうが何しようが無理
ここの住民のスルースキルに掛かってる…無理か

703 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 14:09:42.81 ID:hJ3FU+9S0

>>701
＞だったら一番に成り得る可能性のあるもの以外尚更要らないよね
そうだな
だから「選外でも論外でも選評は一通り載せておく」の次善の策は「選外という枠をなくす」だと思う
これまで前者でやってるんだから、よっぽど明確な理由がなきゃ変えるべきじゃないというのもある

704 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 14:15:38.73 ID:MBfrgEBW0

>>702
> ここの住民のスルースキルに掛かってる…無理か
要はここだよね。過剰に反応するやつも含めて荒らすやつがいるから荒れる

でも、あらす気のないお客さんなら根拠見せるだけで終わるかなという話

705 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 14:32:21.40 ID:Zx4PZWF7P

正直、議論した根拠示すんだったら概略だけで問題ないかと
第一、議論した痕跡示せというなら選評よりも過去ログの方が重要だし

706 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 15:06:27.87 ID:Edb/bCe10

携帯と全く同じクズがはびこってるな
ここも最早廃墟だ

707 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 15:08:49.26 ID:Edb/bCe10

おっとこっちが携帯だったわ
そりゃ廃墟なのも当然だな

708 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 15:30:43.80 ID:XWh+EitdP

まあ蔓延ったところで本物のクソゲーが来ればいつものスレになるんですけどね

709 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 15:40:20.87 ID:Oo8+0UnL0

面倒くさいなー
選外になった選評なんて何の役にも立たんし
やっぱりない方がいいわ
お客さんは過去ログ読めで全て終わるだろ

710 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 16:07:21.29 ID:Wn+s4Ftb0

たしかに、言われてみれば過去ログ見なければ議論したかどうかなんてわからないんだし
選評だけ載せて議論はしました、ってのはおかしいわな

711 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 16:19:27.45 ID:m/epSAJnP

>>710
意味がわからん。
議論した末にこうなったって経由を載せろって？
これまでも門番が強すぎてクソ要素あってもスルーされたゲームあったんだけど。
アークの為の特別処置？

712 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 16:27:45.69 ID:Wn+s4Ftb0

>>711
いや、クソゲーかどうかも怪しい選外一覧に選評しか載ってないページにリンク張って何か意味あんのかなって
それだったら概要だけ載っけて気になるやつは過去ログ読めで済むと思うんだよね

713 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 16:34:23.96 ID:lE/Y4n2R0

お前ら選外作品ごときの扱いでよくそんなgdgdくっちゃべっていられるな
新規に選評出たわけでもないのに
まあ、お客様がお客様に反応してるんだろうけど

どっちでもいいんで代表者同士でじゃんけんでもして決めれば？時間とスレの無駄

714 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 16:47:57.65 ID:kyIf57u90

>>713
今後の議論に関わりあるから話してんだろ
今みたいに何かあるごとに選外の作品持ち出されたら新作来たときにまともに議論できないからな
お前みたいにただ煽る奴が一番害悪

715 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 18:02:18.41 ID:pmtONooe0

どっちにしろアークのせいでこんだけ荒れてるのも事実

716 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 18:03:50.94 ID:MBfrgEBW0

>>712
過去ログ読めっても今年はまだpart5だからいいけど、
総評出す年末にはいくつになるかわからんから、その時にチェックするのは大変だと思うんだよね。
議論の概要があればそれでいいけど概要まとめるのも労力いるし、
それに選評が出たら質疑応答があって、それに伴って選評修正したりするから
最終的な選評が議論の結果になるかなと思ったんだ。
まあとにかく何らかの形を残しておいた方がいいと思う。

717 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 18:11:10.45 ID:BvGeQrV6i

それもこれもオートレースがくそ過ぎるのが悪い

718 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 18:12:06.48 ID:Zx4PZWF7P

>>716
総評残るかどうかのレベルなら審議中に載っているはず。
選外だとそもそも総評に残らないくらいだから
２、３行で概要と議論の結果載せておけば問題ないと思う

719 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 18:13:47.99 ID:p/xD9cA80

>>644
10年かけて育成されたマジキチどもを舐めるなって話だな

720 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 18:17:38.71 ID:6pZIb5JK0

選外の決定そのものを覆すようなレベルじゃないなら
Wikiに残ってるかどうかはどっちでもいいんだけどね
あくまでこのスレが主体であって、それを記録する役割でしかないんだから
編集合戦にならないようにしてくれりゃどっちでもいい

721 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 19:16:29.11 ID:Zm+GtANJ0

ところで門番を破るような真の猛者クソゲーはまだ現れないのですかな

というかどんくらいのクソゲーが来たらこの門番を突破できるんだろう

722 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 19:19:17.19 ID:+j3rhRJI0

そもそも起動しない
中身をPCに吸い出すとお詫びのテキストと
使用されるはずだったイベントCGが入ってる

723 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 19:20:56.54 ID:BsPq94500

とりあえずwikiに載せてKOTYのwikiに載ってると騒ぎたい人がたくさん来そうだから消した方がよさげ
現にそんなのが今までにたくさん来てるし

>>721
ゲー無と崩壊ゲーどっちもかなり強いのが来てるからな
もうバグ酷くて絶対にクリアできないとかバグで本体破壊するってレベルじゃないと無理かもね

724 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 19:53:53.55 ID:fh1hwmSE0

>>721
そんなもん来んなと言いたいところだが、それだと総評で2、3個ぐらいしか語る作品無くなるような……

725 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 20:15:47.68 ID:RmGofl/oO

それが来たらGIMIが選外になるん?

726 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 20:20:35.76 ID:SumD6fJJ0

>>722
十数年前にそんなゲームあったな
もっともあれはＣＧすら見られなかったらしいが

727 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 20:51:59.69 ID:qGXRg9NtO

「本体の電源を強制的に落とす」は去年の大戦略、
「裏で勝手にオートセーブしてて変なタイミングで電源切るとデータ壊れる」はメガテン4がやってるからなあ

728 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 21:34:04.46 ID:ueGMPu7g0

ヘビーファイアシリーズは、日本では酷評され続けているが、海外ではどうだろうか?
海外では安価なDLソフトということで、「まぁ、安価ならこんなもんだろう。」というレベルか?

729 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 23:39:29.46 ID:zCTPU4ZG0

消されたくないシャイニングアンチが必死だな

730 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/19(金) 23:42:52.98 ID:NO4/swxB0

本スレで煽られてクソゲースレで怒るのはやめろと何度も言われただろ社員ニングちゃん

731 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 00:16:12.00 ID:nhi+gH000

>>730
ここはKOTYスレであってただのクソゲースレではないから
クソゲースレを作りたいのなら自分でスレ建てなよ

732 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 02:15:15.76 ID:zA2CbLBx0

次スレにシャイニングの話題禁止のテンプレでおｋ
アンチがどうあがいてもあの程度のクソさしか伝わってこないならもう議論の余地なし
これに反論したいなら次スレまでに門番を超える選評持ってこい

733 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 02:42:24.01 ID:wwz4LyLL0

臭すぎて社員ニング呼ばわりされて仕方無いレベル

734 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 02:47:54.48 ID:zA2CbLBx0

>>733
煽るくらいなら論理的に反論してみろよ

735 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 02:57:41.59 ID:et7uvwGsO

zA2CbLBx0
今日のキチガイ

736 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 03:05:49.94 ID:XkwoSfov0

ここまで全員キチガイ

737 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 03:21:31.52 ID:zA2CbLBx0

なんで提案しただけでキチガイ扱いされなくちゃいけないんですかね…
これ以上アンチと社員の争いに巻き込まれるのに嫌気が差しただけなのに

738 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 03:56:27.70 ID:Q4DczhVk0

>>737
アンチだ社員だ言ってもどうせ自演でやってるだけで人の意見を聞くはずも無く
現状からアークの立場が変わることもまず無いだろうしサクッとスルーしとけばよろし
俺はずっと無視してる

739 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 04:34:30.43 ID:78x6gzIDO

この瞬間から>>738も俺もスルー検定失格です

永遠に！！

740 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 06:48:59.15 ID:rFZf+TNh0

で、結局昨日の議論読み返してみたら選外のリンクは消した方がいいという意見が多いと感じたんだが
hJ3FU+9S0が編集する前の状態に戻した方がいいのか
どうにも流れを見ていると、hJ3FU+9S0も誰の同意も得ずに一方的にリンクを復活させているとしか思えないし

741 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 09:52:44.41 ID:E7nU0tmO0

リンク消したのも同意なしにいつの間にかだったぜ
お互い必死すぎ

742 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 09:54:13.08 ID:Ox/C6mYg0

管理人が居るなら一旦削除と編集合戦が起きないように凍結して様子見がいいと思うんだけどね

743 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 09:58:55.12 ID:ZrJ5qoxd0

>>740
今後どうするかは別にして、断り無しに編集された部分を宣言した上で現状復帰する、という行為自体は全く問題ない

744 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 10:45:49.20 ID:2k9+M9xZP

リンク消し自体は前スレで普通にどうい得てたがな
あと、宣言したら勝手に編集していいというのは暴論だぞ
だったら荒らします！って宣言したら荒らしていいのか？

>>742の言う通りいったん管理者判断に委ねた方がいいだろうね

745 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 10:51:44.03 ID:rFZf+TNh0

>>743
その理屈だと、断りもなしにじゃじゃ丸君の選評に便乗してアークを載せたのも問題だろ

>>742の提言通り選外は全部削除で一時的に凍結でいいと思うわ

746 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 11:34:34.33 ID:ZrJ5qoxd0

荒らしへの反動じゃなくなんか利があるなら、選外のリンク消すぐらい俺は別に構わんのだけど

>>744
「変える」と「元に戻す」のハードルの高さが違うだけで、当然だが荒らすと宣言しても荒らしたら荒らし

>>745
ログ読む限りでは、拙速な行動による編集合戦を恐れてｇｄｇｄ議論してた所に
＞そんな載せたいなら自分で編集するなり文章考えるなりしたら？
＞何でそう他力本願なんだね、載せろ派の諸氏は
って煽りが入って、その通りにしたんだろう
便乗したんだとしたら、じゃじゃ丸じゃなくこのレスだな

747 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 11:49:38.71 ID:ZrJ5qoxd0

あ、断りも入れてるな
煽りの次のレスで

748 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 12:29:09.41 ID:gJfM8MzK0

どうしてもアークの選評を載せること自体を問題にして削除したい奴がいるな
例年に倣えばどこからどう考えても載せる事に問題は無い
最初に来た選評を審議した結果だからな

アーク（というよりこの名前を出せば荒らせると思っているタイトル）
でなければ選外に載った後話題にすらならなかっただろう

749 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 12:43:44.65 ID:BMAjv+BHi

愛されてるんだな、アーク

750 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 12:47:29.96 ID:rHnjuTb+0

>>732
むしろアークこそが門番って発想はないのか

751 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 12:48:24.40 ID:GaiGJoCM0

GIMIとオートレースに匹敵するクソ要素がないじゃないか、何一つとして

752 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 12:51:49.51 ID:DxDRlTXB0

この先過去携帯KOTY大賞作ですら太刀打ち出来るか分からない門番と比類する作品が出てくると言うのか

753 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 12:54:57.15 ID:zA2CbLBx0

本来ならここの住民がスルー出来ればこんな話にはならないんだがな
荒らしに構う奴(それすら自演かもしれんが)が居るから元の元凶を断ち切ろうって話だよな
絶対今までの流れを話して納得するお客さんなんていないから全部消してKOTYとはもう関係ないからの一言で追い出した方が効率が良いと思うがな
まあ管理人さんにお任せするよ
>>750
ある意味で門番だなアンチも社員もここまで粘着してるゲームはなかなか存在しない
新たに選評来てもアークよりマシだからって言い出す未来が見える

754 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 13:04:17.87 ID:ZrJ5qoxd0

それなりに長くいる奴には浸透してることだろうけど、こういうことでwikiの管理人が行動することはまずない

755 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 13:05:41.75 ID:Ax5/UaoY0

>>753
言い出した所でそれってゲーム外の話だから関係なくね

756 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 13:12:46.12 ID:EXOusCkVO

スレ住民を装ったつもりだろうけど結論が消せの一点張の時点で
荒らしってばればれなんだけどな

757 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 13:31:26.27 ID:KZyOf2KZ0

おまえも荒らしだとばればれなんだけどな

758 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 13:45:51.64 ID:jr/yNih40

シャイニングが出てきてから一気に治安が悪くなったな。

759 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 14:16:34.32 ID:DxDRlTXB0

>>758
いや去年の方が…なんでもない

いずれにしろゲハ絡みにしろ
古参と現スタッフの対立にしろ
アンチと狂信者（とそれを煽る馬鹿）はロクなもんじゃないな

760 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 15:27:35.81 ID:gKMHo4rP0

ＧＷは地獄でしたねぇ

761 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 16:05:36.18 ID:38EYQ0GZ0

じゃじゃまるとアーク両方消したぞ

審議された事実はあるって事で概要は残しといた
後は過去ログ読めで対応できるだろう
選評の書き方は過去の話題作を参考にすればいい

762 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 16:06:52.70 ID:UsxE2nDeP

どっちにしろ、まず総評に載る事の無いゲームだってのは決定されてんだけどね。

763 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 17:46:58.51 ID:EXOusCkVO

消さないと荒れる(消すまで俺が荒らす)からとうとう削除強行かよ

764 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 17:48:34.32 ID:N81aCNct0

変な煽り書く人なんなん
意見言うみたいでもないし

765 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 17:51:08.09 ID:WebY4VOY0!

復活も消すのも簡単だからその辺に無駄の時間は掛けたくないわね

766 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 17:51:11.97 ID:7JBTIzWwP

夏休み入るしお客様だろ

767 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 18:07:54.60 ID:wjtBh/pn0

あろうがなかろうが門番を破れない以上ＫＯＴＹになることはないのだから好きにすればよろし
復活させたいならさせればいい
また削除されてももちろん構わんわ
いちいち消したの戻したの騒ぐオキャクサマは結局無視しとくのが一番

768 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 19:09:57.16 ID:MzR1V3Zo0

触らず放置しとけばいいと思うよ
消すほうも残すほうもやればやるほどWikiが荒れるだけ
過去の選外も残ってたり残ってなかったり適当だし
選外は選外だからここ的にはどうでもいい

769 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 20:10:39.82 ID:X/uIlME8P

選外で書いておくなら、選外になった理由も書いておくべきだっけ。
アークなら「粘着が無理矢理wikiに載せたいと暴れてねじ込んだがそもそも論外」とか

770 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 20:58:38.66 ID:UsxE2nDeP

理由なんて「そもそも肝心のRPGの部分にクソ要素が無い」で済むじゃん。

771 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 20:59:57.38 ID:GaiGJoCM0

>>770
本当にこれ
これで議論は終了だな

772 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 21:22:17.74 ID:DxDRlTXB0

なんかアークがクソゲーではないと主張したがってる必死さを感じる…
本当にアンチ以外もロクなのが居ないな

773 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 21:33:50.53 ID:wwz4LyLL0

社員ニングと呼ばれるだけあるな

774 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 21:35:50.45 ID:78x6gzIDO

KOTYレベルではなくても本当に何かしらの問題を抱えているゲームなら
最低限「KOTYレベルのクソさではないから」ってことにすればよろし
>>770もそのつもりで言ったんだろ

こう言うと俺も「○○はKOTYじゃないけどクソゲー」一派の仲間扱いにされるのか？
でもそのゲームが並ゲーの基準に満たないクソゲーであるという
事実を載せるだけだとするなら、そうすれば後腐れ無く済む話だよな
これまでの流れからして、それだと都合の悪い連中が居るみたいだけど

まあそれでアークの件を引き合いに出して大賞狙えそうもないゲームを
KOTYにねじ込もうとする輩が他にも出てくるなら
今みたいに当座話題になるような作品が無くて余裕があれば
適当に吟味してその度に適当にあしらえばいいと思うし…
もしかしたらそれで実は大賞クラスみたいなのが判明する作品もあるかもしれないし（既に散々意見が出てるアーク除く）

775 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 21:50:35.18 ID:DxDRlTXB0

大賞クラスって少しやれば即分かるってタイプしか無いから
あまり意味無いと思うけどなそれ……

776 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 21:53:29.77 ID:N81aCNct0

嵐「せやな」

777 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/20(土) 23:30:08.19 ID:38EYQ0GZ0

あんたは十年来のイレギュラーだから据置に帰ってください

778 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 01:45:14.93 ID:NHDL38Zu0

消せ派って消さないと荒れるという何の根拠もない事しか消す理由上げてないのか

アークやじゃじゃ丸が何かルール違反とか例年に反する事をしたわけでもないのに
なんで今年に限って消すと言う話が出てきてしかも実際に消しちゃうわけ？

779 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 05:59:16.69 ID:5FmPR0ed0

もうええって

780 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 08:33:40.37 ID:kGXNPBY/O

wikiからの削除については去年変な前例を作っちゃったからな

781 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 13:33:17.58 ID:yhYkbIbB0

>>778
シャイニング厨が非常にウザくて議論の邪魔になるからだろ

782 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 13:34:09.87 ID:l4KnFf0G0

光の軍勢を舐めてもらったら困るって話だ

783 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 13:37:13.37 ID:sqyyLbGU0

クリスタルの戦士なのか光の巨人なのかそれが問題だ

784 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 14:11:05.16 ID:U0WeWjx/0

>>778
アークは本スレに迷惑かけないという重大なルール違反

785 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 15:04:43.20 ID:EvmFsFd00

選外ページを消すのなら選外理由に総評並みの審議が必要になるぞ

もし選評よりも選外理由がぬるく書いてあれば「選外ですらないだろ」
って暴れるやつが出かねない

786 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 15:30:31.08 ID:5FmPR0ed0

KOTY級のはそんな議論すら起きないから安心しろ

787 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 17:36:57.82 ID:q1mUwklx0

バンダイナムコゲームスは3DSソフト
『バンダイナムコゲームスPRESENTS Jレジェンド列伝』を発表しました。
ジャンルは「伝説ゲーム集」

本作は歴代のジャンプキャラクターゲームを3DSに収録したソフト。
現時点で判明している収録タイトルは、
ファミコンソフト『ドラゴンボール神龍の謎』
『聖闘士星矢黄金伝説』『聖闘士星矢黄金伝説完結編』
『魁!!男塾疾風一号生』と、
スーパーファミコンソフト『GO GO ACKMAN3』の5本。

クソゲー詰め合わせの予感がプンプンするぜー

788 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 17:45:58.64 ID:Hv/ATia60

すまない！　やれるだけのことはやったんだが…

789 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 18:52:44.72 ID:McuK+1og0

>>787
ファミジャン2本が入ってないぞ
早く全部の収録作発表しろ

790 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 19:36:48.20 ID:KLFpUkFO0

アックマンの場違い感がすごいな

791 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 19:53:20.38 ID:GzNpeMzs0

>>784
本スレのアンチがKOTYスレと往復してるのは明白だもんな

792 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 19:54:51.15 ID:EvmFsFd00

DBは他にもいくらでもあるしキン肉マンも入ってないな
アックマンは予想を難しくするためだけに入れたとしか思えん

>>789
ファミジャンは権利の関係で厳しいんじゃね？

793 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 20:27:36.31 ID:kPo54HHm0

最初からクソゲー集として売りたいかのようなラインナップだ

794 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/21(日) 21:27:07.74 ID:McuK+1og0

>>792
ジャンプキャラクターってあるからその辺までのラインナップは欲しくない？
　
それにしてもジャンプレトロが出るって事はオバQなんかの藤子不二雄レトロにも期待していいのかな

795 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 00:53:47.36 ID:+56+Y8+XO

VCで版権ゲーの配信自体が稀だからファミジャンは相当厳しいだろうな
あれのコピーライト全部書いたらどれだけの長さになるんだろう

796 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 01:06:54.90 ID:3TltJiE4P

オバQはたしか発禁処分食らってたから色々と無理があるかもね
つい最近まで再発行されてなかったわけだし

797 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 01:08:00.41 ID:zwmLLOzb0

ＤＳでジャンプオールスターバトルってのがあったから
案外できなくもない…かもしれん

798 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 01:17:58.15 ID:sbBKo/NQ0

仮に藤子側の権利がクリアできたとして、何をどこがどうやって出すんだ？
藤子ゲーのメーカーってこうだぞ
バンナム：オバQ、猿
ハドソン：ハットリ、ドラ
エポック：ドラ、キテレツ
アイレム；パーマン

799 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 01:35:52.04 ID:vioXPmtJ0

>>795
>版権ゲーの配信自体が稀
ふと思ったけど、スパロボの新作はここどうクリアしたんだろう
版権だらけでDL専売だよね

800 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 02:25:54.31 ID:psNyYsjAP

>>790
>>792
Vジャンプ20周年記念&ファミコン30周年記念のソフトだから
Vジャンプゲーのアックマンが入るのは当然よ
なんで３だけなのかは分からんが

801 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 03:38:07.35 ID:4n4zNoJm0

>>799
新作ならパッケージだろうがＤＬ専売だろうが同じだろ

802 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 04:00:20.33 ID:hKtxifqpP

デスマスク（の迷宮）が異常に強かったのはどっちの黄金伝説だったか･･･
落とし穴･･･

>>796
一部の話がやり玉に挙げられたことはあるが、オバQ全てが問題になったことはない。
（この説を言ってる人間はジャングル黒べぇとごっちゃにしてることもあったりする。）
単に名義が共同になっていてお金のことでごたごたしてた説が有力だけど真相は闇の中じゃないかな。
2010年の大全集には両方収録されてるわけだし、そっち関係の問題はもう大丈夫なのでは。

803 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 09:17:45.79 ID:5gGGpOqu0

オバQのガキ大将の名前がもろ版権だったのがまずかったのでは
藤子不二雄でゲームならむしろオールスターな新作作れよ
昔スーパー藤子大戦って名のネタスレ楽しかった

804 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 10:54:17.71 ID:PRUERdKp0

ワンダーモモは入るんだろうか

805 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 12:28:18.24 ID:q6TT8WwO0

魔法少女がなんだって

806 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 12:40:00.48 ID:XWp1a38YO

選評書き終わりました。
投下しても大丈夫ですか？

807 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 12:48:09.93 ID:eifwSzYf0

かまわんやれ

808 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 12:53:55.77 ID:XWp1a38YO

了解、サモンナイト5の選評を投下します。

KOTYに書き込むのは初めてなので、お見苦しい点もあるかもしれません。

それと……ごめんなさい。私は13話で何もかも嫌になってデータを消し、やり直す気力もないため、所々スレを参考にしています。ご容赦ください。

809 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 12:54:59.37 ID:XWp1a38YO

2013年5月16日、フェリステラよりそのゲームは召喚された。
サモンナイト5である。

2010年に開発のフライトプランは倒産し、根強いサモンナイトファン達は悲しみの涙を流した。

しかし2012年に残った社員をかき集めてフェリステラとして復活し、1と2をアーカイブで配信、3と4をPSPに良リメイクし、ファンは喜びの涙を流した。

そして完全新作である5に大きな期待が寄せられたが……。

・シナリオ

本作品は前作4の300年後の世界である。

境界戦争という史上最悪の戦争が起き、召喚術等の形が別物に変わっている。
(ハッピーエンドで終わった4の2年後に起こす当たりシナリオライターの悪意が見え隠れする。)

なんと、その戦争について「境界戦争という戦争があって世界は変わりました。酷い戦争でした」としか触れられていない。

ではどこで内容わかるかというと、別売りの小説である。

歴代シリーズには登場しないのに何の説明もなく現れる龍姫や三本目の魔剣等、全て小説を読まないと理解はできない。
ちなみにその小説は未完であるため、今現在サモンナイト5のストーリーを完全に把握する手段はない。

810 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 12:56:18.94 ID:XWp1a38YO

話を5に戻そう。

話は、森で主人公と幼なじみの少年ギフトと憧れの召喚師エルストが、謎のモンスターに出会う所から始まる。

ひょんな事から主人公は召喚獣と出会い、契約を交わし、響友(クロス)となった。

そして主人公はエルストの勧めで、セイヴァールにある召喚師を育成する学校に入学した。
無事に卒業できれば、「異世界調停機構（ユクロス）」という、警察に近い組織に入れるのだ。

そして主人公の学園編は……始まらない。

なんと主人公の学園編やユクロス新人編等の成長の過程を全て吹っ飛ばし、いきなりベテラン召喚師になっている。

朝クロスに起こされた主人公が、入学し、卒業し、ユクロスに入りここまで来た事を極めて簡潔にモノローグで説明するだけである。

そしてセイヴァールにいる仲間や周りの人間はほぼ全て主人公の知り合いで、どんな性格なのか全くわからないまま普通に会話をする。馴れ初めとかそんなのはない。

プレイヤーの知らない所で色々あったのか、キャラクター達は最初から好感度マックスといえるほど主人公と仲がいい。

そしてパーティーメンバーの内6人がプレイヤーの知らない知り合いである。
少ないじゃん、と思うかもしれないが、今回のパーティーメンバーは11人しかいない。
今までも知り合いはいたが、それと同じほど初対面のキャラもいて、シナリオ中や夜会話で少しずつ仲を深めていったのだが……。

肝心の「心を響き合わせた友達」であるクロスも、出会ってすぐにベテラン召喚師の場面まで飛ぶため、仲良くなる過程がない。

まるで何らかのスタンド攻撃を受けたような感覚を覚えるシナリオは、「続きモノのアニメを二期から見る感じ」と言えば伝わるだろうか。

811 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 12:56:40.66 ID:zaHvB0xJ0

おやシャイニング厨に次ぐキチガイ揃いのサモン厨を召喚するつもりか

812 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 12:58:54.56 ID:XWp1a38YO

強烈に批判されている点として、主人公がある。

例えば、主人公が暮らしている部屋の大家が経営するカフェには、今はやめてしまったが、最高に美味しいコーヒーを淹れる伝説のマスターがいたという事が話される。

なんとその正体は主人公である。

作中、主人公がカウンターに入るシーンがいくつかあるが、その度に空いていた店内が客で溢れる。

機械の体を持つロレイラルの住人には何を出すかというと、なんと主人公はカフェの店内で機械オイルを調合して出す。飲食店でオイルとか匂いはどうなのだろうか。

勿論主人公はオイルなど飲めない。ではどうするかというと、お客さんが好きそうな味を予想して調合するらしい。客商売としてどうなんだ。

これに対して仲間の女性キャラは「人を喜ばせるためにそこまでするなんて…」とコメントしている。その反応は間違ってる。正解はわからないが間違ってる事だけはわかる。

そして主人公は学園で「伝説の先輩」と呼ばれ、卒業した今も学園の生徒ほぼ全員に尊敬されている。(モノローグで「なんとか卒業できた」と言っていた気がしたが気のせいだろう)

どんな伝説なのかプレイヤーは知らないし、全く説明もされないためさっぱりわからない。

――とまぁ、プレイヤーの全く知らない部分でべた褒めされ、終始あいつは凄いと持ち上げられる。

仲間達への恐怖すら覚える主人公至上主義は「宗教」と呼ばれている。

813 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:00:20.85 ID:XWp1a38YO

3の主人公も途中からそうだったが、3の場合は出会いと衝突と和解があった。

プレイヤーから見ても、ユニット性能が高く、さらに抜剣覚醒（物理魔法攻撃力強化、ダメージ軽減、状態異常無効、普通より強力な召喚術使用可能、ターン制限なし）という強力無比な切り札があるため慕われる事に大して違和感はなかったが……。

対して5の主人公はユニット性能も抜きん出て強いわけではない。むしろ使いやすさで見れば弱い部類に入る。

今作は響命覚醒というパワーアップコマンドがある。
他のキャラはMPが100溜まれば使えるのに対し、主人公はクロスもMPを100溜めなければ使えず、しかも覚醒するとクロスが弱体化する謎の仕様。

抜剣覚醒よりも弱く、ターン制限もあるため、主人公を覚醒させるくらいならクロスと二人で戦った方がよっぽど強い。

そんな主人公なんだから素晴らしい人物に違いない……と思ったか

814 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:01:38.11 ID:XWp1a38YO

例えば、港にて異界から運ばれてくる重要な物資を受け取る任務についている時、そこから離れた場所に深紅の鎖というマフィアが現れる。

警察の友人は「俺達警察に任せてお前達は任務を遂行しろ」と言うのだが、主人公は放っておけないと言って持ち場を離れてしまう。

しかしそれは深紅の鎖の罠で、主人公を誘き寄せて物資を奪う作戦だった。幸いポッと出のチートキャラによって物資は守られたが……。

その後主人公は持ち場を離れた責任は僕が取りますと言い、謹慎処分としてしばらく書類仕事だけをする事になったのだが……。

なんとわずか数日で「こんなのは性に合わない。飽きた」と駄々をこねる。

しかもユクロスの長官はそれを咎める事をせず、主人公が卒業した学園の臨時教師として派遣。この後、前述の伝説の先輩～に繋がり、何がなんでも主人公を持ち上げようとするライターの意地が感じられる。

さらに主人公を物を捨てられない性格で、それを指摘された時「いらない物だからって切り捨てるのはよくないと思う」と言った。
(余談だが、その「いらない物」の中には、助けた人からお礼にもらったプレゼントもある。それをいらない物と判断するのは如何なものか)そんな主人公だが、自分への劣等感から悪の道に堕ちた幼なじみを助けようとする事はしない。
それどころか主人公を倒すために一人で過去の召喚術の研究をしてきた幼なじみに対し「ひとりぼっちのお前には負けない！」とエグい精神攻撃をする。

また、主人公はエルストに憧れており、召喚師になったのもエルストへの憧れが強いのだが、ストーリー中盤で冥土(魂を浸食する禁断の召喚術)に侵されて怪物と化して現れるまで一言も触れない。
一応クロスとの夜会話で名前は出るが、当然クロスを選ばなければならない。本編でやれ。

そして主人公とクロスは後半に冥土を消し去る技を身につけるのだが、それをエルストに使って助けるという発想はなく、とりあえずエルストを倒そうとする。
完全に冥土と同化しており助からないから、と解釈できなくもないが、例によって全く説明をしないため、主人公がエルストを見捨てたようにしか見えない。

815 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:03:41.49 ID:XWp1a38YO

また、主人公をアルカにして男性キャラとのEDを迎えると、とても酷い事になる。

ほとんどのプレイヤーから家族としての仲になると予想及び期待されていたクロスとは恋人関係になる。

武器職人の少年トルクとのEDは、トルクが「あなたと一緒に最高の武器を作るために今夜は付きっきりで付き合ってもらいますよ」と言われて「それは変な意味で？」「変な意味でも大歓迎だよ」とセクハラ発言をかます。

後輩のルエリィ(女)には額にキスをする。

親友アベルトとのEDに至っては子作りの話題である。
「男が一人、女が二人だな」
「えー！少ないよ！五人、男の子三人は欲しい！」
と、DQNカップルのような会話をする。

公式設定資料集では、イラストレーターがアルカのスカート丈を見て「痴女ですね」とコメントしていたが、まさかジョークではなく本当に痴女だとは誰も思わなかっただろう。

対してフォルス(男主人公)のエンディングは特に問題はない。同僚達の前でイェンファに抱き付いたりクロスのペリエ(ロリ)にキスされたりするだけだ。
これはこれで気色悪いが、アルカに比べればだいぶマシである。

816 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:05:56.67 ID:XWp1a38YO

また、シナリオもお粗末である。

序盤でイェンファが「異界の住人しか立ち入れない場所がある事は、異界からの侵略行為なのではないか」と呟く。

更にギフトが冥土に手を出した理由の一つは、自由に召喚術が使えなくなった今のリィンバウムでは異界からの侵略者に対抗できないため、万が一侵略者が来たための防衛手段に使うためである。

いかにも終盤に異界から侵略者が来て最終決戦をするフラグだが、ギフトを倒して終わりである。

さらに終盤でイェンファの属する組織のトップが鬼妖界の姫である事が判明する。イェンファの言う通りなら彼女の組織は鬼妖界に侵略されている事になるのだが……。

さらに自分の組織のトップが異界の住人の癖に、イェンファは召喚術等についての知識が全くなかった。エリート軍人がそれでいいのか？

細かい点では、イェンファを案内している主人公が「ここ甘味処なんてあったんだ」と言った癖に、中盤そこで菓子を食べているイェンファに「この甘味処は学生の頃によく来てたんだ」と言う。どっちだよ。

また、サモンナイトには「ストラ」という、気功のような技術がある。
傷を癒したり、身体能力を強化する効果があり、戦闘中はHPを回復するスキルとして使用できる。

今まではストラは何なのか軽い説明があったが、5では全くなく、スキルとして使用は可能のため、5から入った人からすれば正体不明の技にしか見えない。

817 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:06:58.69 ID:XWp1a38YO

……さて、本題に入ろう。

ここまでシナリオの問題点を挙げたが、それはサブウェポン。前座に過ぎない。

最大の問題点は戦闘パートである。
なんというか、三歩進んで後ろ向きに全力疾走したような出来だ。

サモンナイトの魅力として、召喚獣のコレクションがある。
戦闘中、アクセサリー等の装備アイテムとサモナイト石を組み合わることで、レアアイテムを手に入れたり、新しい召喚獣と契約したりできる「制約の儀式」がある。

5ではその召喚術は外道とされており、制約の儀式はない。
戦闘中に召喚獣が敵に紛れており、それを倒す(力を認めさせる)事で仲間になり、召喚できるようになる。

では仲間になる召喚獣は？それを書こう。()内はクロスのため、特定のキャラクター専用。

機属性:ゴレム、ドリトル、ラディリア(ダイス、メテオラ)

鬼:ナガレ、シシコマ、ライジン(カゲロウ、カズラマル)

霊:ペコ、ホーリーシップ、天使キュアラ(スピネル、フローテ)

獣:テテ、スライムポッド、エゥリカ(ペリエ、プリモ、アンヴィル)

以上。

歴代シリーズの召喚獣の数と比較してみよう。

1:38体
2:71体
PSP3:73体(専用召喚獣含む)
PSP4:86体
5:21体(専用召喚獣含む)

ちなみに戦闘で仲間になるのはゴレム、ナガレ、ペコ、テテのみで、後の8体はミッションクリアの報酬である。

それぞれの属性の最強の召喚獣は、今までは高難易度のダンジョンで手に入る装備で制約の儀式をする事で契約をしていたのだが、5ではそこまで難易度は高くないミッションをクリアするだけで契約できるため、達成感がない。

しかもSクラス召喚獣と契約できるミッションはシナリオの後半辺りに挑める。つまりクリア後の収集などない。

ポケモンで例えると、
登場ポケモンは全部で30匹しかおらず、
伝説含む全てのポケモンが最後のジムまでの道中で出現し、
伝説のポケモン(ミュウツーやレックウザやキュレム等のクリア後の伝説含む)は6つ目のジムがある町周辺にレベル40ほどで配置されている、
と言えばわかりやすいだろうか。

818 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:09:50.03 ID:XWp1a38YO

また、それを抜きにしても、戦闘は単純につまらない。

今までは当たり前だった
・攻撃対象との高低差によるダメージ増減
・遠距離物理攻撃の対象との距離によるダメージ減退
が廃止され、戦略性が大きく削がれている。

そして今までは召喚術には召喚術ごとにダメージ上限が設定されており、召喚術ぶっぱのゴリ押しができないようになっている。

しかし今作はそれも廃止された。

さらにほとんどのクロスには消費0の低威力の術があり、それの威力にも上限はない。

そしてMPを消費する術との威力の差は「誤差とは言えないがそこまで変わるほどでもない」程度のため、最も効率的な攻撃は最初から習得している消費0の召喚術となる。

というか明らかにMPと威力とで割りが合っていない。

また、今作は2×2マス分のサイズや3×3マス分のサイズを持つ大型ユニットがおり、普通のユニットより強力な代わりに範囲攻撃でマスを多く巻き込むほど与えるダメージが増えるようになっている。

やはり召喚術にダメージ上限がないため、範囲召喚術が恐ろしくよく刺さる。

召喚0の術とこの仕様により、今作の最も効率的な攻略法は、一言で言うと「レベルを上げて召喚術で殴ればいい」に尽きる。

また、今作にはブレイブポイント(以下BP)という物がある。これは攻撃ユニットよりレベルの高い敵を倒したり(1)、戦闘中にブレイブ条件を満たしたり(2)、特定のアイテムや主人公のスキルを使う(3)事で回復する。
逆に攻撃ユニットよりレベルの低い敵を倒したり(4)、味方が倒されたり(5)、パーティ能力を使用すると消費する。

このBP、0になるとゲームオーバーになる。
初期値は50、最大で200なのだが、上記の(1)で1、(2)で20、(3)で10回復し、(4)で1、(5)で20消費する。(5)は特定のパーティ能力をセットする事で10に抑える事ができる。

単純にパーティ能力をセットしていない場合三人倒された時点でゲームオーバーとなってしまう。
シナリオでの戦闘ならブレイブ条件で回復できるが、ブレイブ条件のないミッションでもBP0でゲームオーバーになるため非常に厄介。

819 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:11:02.02 ID:XWp1a38YO

回復するアイテムは貴重品で、主人公のスキルはMP消費(30)が重い。

そうでなくとも今作は途中からほぼ毎回の戦闘で雑魚敵が無限に湧き、さらにパーティ能力による補充はできるものの一度に出撃できる人数は五人までのため、正直言ってBP回復スキルやアイテムを使う暇はない。

敵を殲滅してから使えばいいが、そもそもピンチを乗り越えたらもうBPを回復する必要はないわけで……。

先程言った通り中盤から敵が無限湧きし、さらに湧くタイミングは敵ターン開始時のため、湧いたターンに即攻撃してくる。

その中にはMP無限で遠距離魔法攻撃をする敵もいるため、敵を倒すのに時間をかけているとあっという間に囲まれて遠距離攻撃でリンチされる。

そうならないためにはレベルを上げてゴリ押ししかないが、敵は無限に湧くため、倒し過ぎるとBPが枯渇しゲームオーバーに繋がる。
勿論敵を倒すだけで枯渇はしないが、パーティー能力を使用したり、囲まれて集中攻撃で落とされたりすると割とすぐ枯渇する。

つまり「レベルを超上げてBPが枯渇する前に速攻でリーダーを始末する」という結論に至る。

今までは自軍と敵軍とのレベル差が少なくても、状態異常や様々な召喚術等の戦略である程度どうにかなったが……。

敵が物量によるゴリ押しで来る以上、こちらもゴリ押しで対抗するしかなく、そこに戦略などない。

820 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:12:15.48 ID:XWp1a38YO

今回の敵は深紅の鎖とギフトとエルストである。
深紅の鎖は、メドゥ、双子のエクセラ&ヴェローチェ、アトシュの四人だが、後々仲間になるアトシュは三回程度、メドゥと双子は一回しか戦わない。

黒幕に当たるギフトと、それを止めるエルストとも大事な場面でしか戦わず、しかも今までに比べて戦闘が多いため、無限に湧く冥土と何度も戦う事になり、非常にダルい。

その冥土もバリエーションが少なく、ただパラメーターが強化されていくだけである。もう一度言うが非常にダルい。

その戦闘が面白ければいいが、前述の有り様なので……。

余談だが、冥土に侵された「冥土壊人」という敵がいるが、その立ち絵がアトシュの相棒のロギンズの立ち絵を流用している。

ロギンズは冥土に侵されて正気を失い主人公達に襲いかかり死亡する。

ロギンズが死亡したと思われる戦闘の後にアトシュが「あいつを楽にしてくれて感謝する」と言うが、その後も相当な回数で同じ外見のキャラが出るため、本当に死んだのかわかりにくい。

821 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:14:12.36 ID:XWp1a38YO

総評

本作は進行不能になるバグや凶悪な設定ミス等はなく、歴代オブザイヤー作品に比べると、「これだ！」という武器がなく、インパクトは少々弱い。

しかし――

全く感情移入できない主人公マンセー。

弟を止めるために冥土に侵され正気を失いかけながら戦い続けるエルストには何の救済もなし。

異世界からの侵略について何か言ってたのに「そんな事は全くなかったぜ！」と言わんばかりにギフト倒して終わりのあんまりなシナリオ。

シリーズの要である召喚獣の収集というやりこみ要素を廃止。

戦略性もクソもない、「レベルを上げて魔法で殴れ」というラストリベリオンとトキトワを融合させた戦闘。

そして何より、大団円で終わり、幸せな未来に向かっていた4の二年後に世界最悪レベルの戦争が起きた。5の内容を見るに、予想にすぎないが恐らく全員死亡している。

その戦争でクラストソード物語の舞台であるワイスタァンは真っ先に滅ぼさた。

さらに仲間に「中立気取って集中攻撃で滅ぼされるなんて間抜けですよね」と追い討ちをかけられるという、ファンに喧嘩を売るようなシナリオは救いようがない。

シリーズファンは好きだった場所や人が戦争で滅ぼされたという残酷なシナリオを叩きつけられ、固有名詞も説明なく出るため新規は置いていかれるという、まさに誰得な仕上がりとなった。

強力な武器がない代わりに、全てにおいてクオリティが低いという、正々堂々としたバランス型のクソゲーとなっている。

822 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:22:02.41 ID:ArVRN56D0

投下終わります。
さるさん食らったのでIDが変わってます。すいません。

823 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:22:58.78 ID:Uk1wod3D0!

これは難しいな
正直欠点らしいもんもないだろうこれ

824 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:23:09.75 ID:oquh724MO

乙

デジャブ……と言うか、ほとんど第二のシャイニングブレイドだな……
過去作の国を真っ先に滅ぼしたり過去作のキャラを皆殺しにしたり
オープニングのエピソードを小説版に回したりすんの流行ってんのか？

825 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:29:46.75 ID:vCsVGhTd0

どっかで見たことあるかと思ったらシャブレだこれ

826 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:35:04.16 ID:/pFvMnPC0

ガッカリしたのはわかったけど全然クソゲーじゃないよねこれ

827 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:51:52.29 ID:mp/KLOON0

キャラは減ったけどぶっちゃけいつものサモンナイト
キャラ萌えprprゲーだから純粋にゲームやシナリオ目的で買うと壁に叩き付けたくなるのはいつもの事

828 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:53:37.24 ID:4n4zNoJm0

アークにすら劣ってるんじゃないかこれ

829 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 13:58:00.66 ID:uyS14gGr0

みんな言っているがシャイニングブレイド、アークと同レベルだな
前作云々もここでは評価の対象外だし
良くて選外だろ

830 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 14:08:08.88 ID:u7qHNDRj0

ストーリー関連に関しては言いがかりだろこれ

システムに関しては、読んだ感じだと
BPシステムがあるから「レベルを上げて召喚術で殴ればいい」にはならないように思える

831 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 14:23:00.61 ID:v7L3oihE0

まぁ、期待してたのと全然違うー！というのは伝わったｗ
でもKOTYで扱う代物じゃないよな。　個人でクソゲー！評価するのは全然問題ないが。

832 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 15:01:30.86 ID:iX1TlHpFi

ワイスタァンなんてまだ製作陣覚えてたんだ…ってレベルだからクソシリーズファンも別に幻滅しないし
ストーリーの糞さを延々と語られてもプレイしないとどのくらい糞なのかもわからん

バグはなくて、戦闘はシビアだけど工夫してクリア出来るレベルで、ストーリーが面白くないってこと？
どう考えても今年の門番には及ばないな

833 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 15:07:20.02 ID:iX1TlHpFi

クソスレでも5でのワイスタァンの扱いは満足っぽいし
(過疎スレのため意見数は少ないが)

834 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 15:21:36.00 ID:zwmLLOzb0

>>815
特にここ何が悪いか全くわからん
ハッピーエンドじゃないの

835 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 15:21:38.39 ID:wOKAdcAX0

キャラの好みとか前作との比較とか主観入ってるな

836 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 15:23:30.28 ID:LgsSC8fkO

最近はシリーズファンを間引くような作品が多いな
シリーズで見たら最悪、単体で見てもゴミって感じ
一応ゲームって体裁は逸脱してないから、一般的にはクソゲーって程ではないかな
シリーズファンからはクソゲー、黒歴史、一般的には空気ゲー、駄作ってところ

837 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 15:26:52.05 ID:mp/KLOON0

難易度が高いと感じるなら再戦で稼げばいいし、4の時は友情ENDしか無かったのを叩かれてたから
5の子作り発言まで行くのはファンの要望に応えた結果じゃないかと思ってる

838 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 15:29:18.26 ID:u7qHNDRj0

どこも予算がないんだろ

839 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 17:21:22.36 ID:kokURv4Ni

もうよさんか

840 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 17:33:23.69 ID:jCWmqD1k0

ごめんもう2回言って

841 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 17:35:53.04 ID:5gGGpOqu0

久々に腹を抱えて笑った

842 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 17:42:47.38 ID:0j4YSJD0O

TOGだって学園編はすっ飛ばしているし（正確には騎士学校だが）
ジョジョ第一部だって、
いきなり7年の歳月流れて、ラグビーが似合うほどの巨漢に成長するんだぞ

いきなりベテラン召喚師になってた事が
悪いと言われてもなあ

843 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 18:04:56.77 ID:uyS14gGr0

要するに物は言い様って奴だな

844 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 18:06:03.35 ID:ZcjvCAp80

>>836
２ちゃん見てるようなオジサンはターゲットから切り捨ててるんだろうなきっと

845 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 18:11:14.86 ID:yPR1/iAZ0

>>839
評価する

846 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 18:23:06.61 ID:oYKL+CRt0

サモナイ5は期待してたファンにとって駄ゲー、クソゲーってだけで
一般的にみりゃ凡ゲーとかその程度の出来だから、ここで名前出す程の内容じゃない

847 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 18:27:22.20 ID:NuQa/+Ik0

元々バランスが悪いキャラゲーが
キャラ、設定崩壊して駄ゲーになっただけだろ？

バランス云々で言えば最初っから悪い

848 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 18:51:00.56 ID:rzv5vLpZ0

>>844 　じゃあなんで古参のいい歳したおっさんしか理解できないようなメタ発言や思わせぶりな台詞ばかりで若い新規ファンに設定とかを説明しないのかという。
シャブレもそんなかんじだったな。

849 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 19:03:16.52 ID:XJBWDRVy0

乙
他人の感想を参考にしないで自分がプレイした範囲だけで書いてくれればもっと良かったんだがな

850 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 21:01:53.89 ID:Eu6TY5GZO

>>839
光が見えてきた

851 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 21:37:39.07 ID:WvUAlPDP0

個人的な感想は駄ゲー以上クソゲー未満かな
一応ゲームとしての体裁は最低限整ってるから

ただＲＰＧなのに作中で成長過程とかをダイジェスト方式にするのはいただけないわー
話作るの途中で飽きちゃったんですかぁ？みたいな
中学生が書いたオリジナル小説かっつーの
去年の据置もそうだったけど、最近のシリーズ物は過去作のいいとこを潰して
往年のファンをどん底に叩き落す系が流行りなのか？

852 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 21:41:00.91 ID:BI35Tc500

死んだタイトル買い叩いて
往年のファンから小銭を稼ぐのが主流

853 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 22:19:58.32 ID:sbBKo/NQ0

戦闘がどのくらい劣化したかに説明を絞った方が共感得やすいのでは

執筆者が「なんと」という言葉が好きなのはすごく伝わった
が、あまりにも多用し過ぎたため何を伝えたいのかぼやけちゃってる

旧作のハッピーエンドを無理やり転換して続編を作るのは一昔前からあるな
当然そういうのは未完云々以前に安っぽいからシナリオで攻めても糞さは抜きん出ない

854 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 22:24:03.29 ID:sj5xXvFr0

FF13-2ですね
わかります

855 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 22:46:39.61 ID:mp/KLOON0

今までのシリーズもご近所戦争してたと思ったら世界がヤバいでござる
の繰り返しだったから5が特別酷いとも思えないんだよな

856 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 22:51:49.73 ID:cgGfy7O60

５は死体が体力１で復活して震えながら作り出した作品だからな

857 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 23:00:20.49 ID:0pXn0hz0P

うむ
クソゲー選出の場に感情を挟むのはあまりよろしくないが
この５に関しては多少の温情があっても良かろうとは思う

858 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 23:02:27.09 ID:TCdWsmVa0

出撃数が5人と少なめで敵の無限沸きユニットは沸いたターンに即行動で遠距離攻撃持ち
更にMAPの狭さも手伝って酷いバランスだったよ

859 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/22(月) 23:45:18.66 ID:7O021CQF0

シナリオは根拠なき主人公マンセーと過去作disに終始してて従来のファンを死体蹴りしつつ
今までのシリーズ設定を説明する事無く造語をふんだんに使って新規プレイ者を撃ち落す
戦闘は制作側の「こうやってプレイしてね」という方法以外でのやり方はほぼ認められておらず
その設定されたバランスでプレイしてもほぼうまみはない
無限湧き連発、出撃5人、MAPは広く見えるがマスがデカいため従来より狭く、ユニット個性もなくレベル上げて召喚撃つのみ
3Dになって演出がすごい！という売り文句だったがモーションは使い回しセリフも使いまわし
過去作にあった主人公名変更や武器ワンボタン変更などが出来なくなっている

とまあクソゲーではあるが一応ゲームとしての体裁は保ってるんだよ
フリーズが連発するって報告もあるけどどうもインスコ時の不具合っぽいし進行不能なものはない

860 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 00:23:33.58 ID:cJAkC+HPO

>>851,859
自分の感覚でしかないのにいかにも標準基準であるかのように
体裁を保ってるてな言い方するのやめようぜ

861 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 00:37:53.39 ID:L3TXqdRP0!

根拠なき主人公マンセーはサモンの伝統じゃん

862 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 00:38:08.48 ID:2JQqY/Ya0

評価なんて所詮主観だろ
お前が標準的だと思っている主観も聞きたいね

863 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 04:29:55.69 ID:1FkrK9Za0

>>861
過去シリーズにあった出会い→交流（助けたり助けられたり意見が食い違ったり）→団結の流れがなくて
始まった瞬間ほぼ全てのキャラが主人公をマンセーしてくるからな…
キャラゲーなのにキャラ個別のはずの夜会話がコピペ展開されたり
召喚ゲーだと思ったら召喚契約要素は削除、数も大幅減少
SLGを楽しもうとしたら無限に湧く敵を同じ攻撃で倒し続けることになる、やってて疲れるゲームだった

個人的には戦闘演習（機械が演算したシミュレーションバトルという設定）に負けたら
そのままゲームオーバーになってタイトルに戻されたときはワロタ

864 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 05:31:10.05 ID:KeNmEhal0

サモナイ5は過去作ディスどころか過去作の主人公達が目指してた境地が5じゃん
1～4で奴隷契約である召喚獣の存在や異世界との敵対的関係が肯定された事なんてないもの

後バトルに関してはPSP版のリメイク3・4（俺は未プレイ）より劣化してるって聞くが俺はPS2版3・4よりは楽しめたな
召喚対象の少なさとかクラスチェンジ関係とか全く不満が無い訳じゃないが

865 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 05:52:55.20 ID:IVgaoEN20

そもそもリメイクが無印よりバランス的に劣化してるし
5は途中から同じ敵ばかりかつ無限湧きがデフォになって単純につまらない

866 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 08:08:01.70 ID:qJxQTZR80

バグゲーオブジイヤーでもないのにフリーズバグがないから残念賞～
って最近の空気はなんか違う気がしなくもない

雑魚が敵ターン開幕で無限沸き→即攻撃参加ってあまり聞いた事ないが
このシリーズでは珍しくないことなのか？

867 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 09:03:28.16 ID:7FtDwEiG0

この下らない･どうでも良い議論は何時まで続くのだろうか･･･。
どう頑張っても一番なれないのに何の意味があるのだろうか？

868 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 09:34:07.18 ID:XTeH0I1uO

GUMIだってオートレースには絶対に勝てないはずなのに門番に並べられてる意味が分からん
数合わせか？

869 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 09:42:00.32 ID:kLE89WBE0

>>868
ジャンルを根本的に否定する仕様？があるから
他の有象無象よりはクソ度が飛び抜けてるのは確かだが、
それでも総評の時にこれが大賞だとするのはかなり厳しいと思ってるのは否定しない

ワンパ単純作業・ただただ苦痛になってくるだけのオートレースが強過ぎるんだよ
四八(仮)やラスリベの携帯機移植とかチンチロや重火劣化リメイクとか無いと
何もオートレースに勝てないんじゃないのか

870 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 11:14:04.61 ID:nBVMwBQl0

キャラゲーでキャラを変えちまうのもキャラゲーというジャンルを根本的に否定している事にはならんか？

871 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 11:19:48.59 ID:mG54lOtVO

>>866
サモンナイトは3まではラスボス以外援軍なしで4で初めてストーリー中に援軍要素が
生まれたばかりだから異例とも言える

872 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 12:10:19.59 ID:+70UiPQb0

狭いMAPと少ない敵キャラを誤魔化すためだろうな
そして評価条件に含まれることが多い敵全滅狙うと15～20体増援倒すことになる
無視してリーダー即殺しちゃえばいいんだけど

873 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 12:54:02.73 ID:01xAjS6wP

>>870
つまりいいこちゃんだったり精神崩壊しないカミーユがでてくるスパロボは糞と

874 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 13:52:16.60 ID:nBVMwBQl0

スパロボはスパロボだろ
そもそもパラレルだと明白なんだから文句言う筋合いは無い

875 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 14:44:02.59 ID:7lwfea9H0

>>874
スパロボってパラレルだと公言してる？

876 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 14:58:41.66 ID:nBVMwBQl0

逆に聞くけどスパロボって本ストーリーだと公言してる？

877 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 15:00:40.10 ID:u6zYSqRr0

種死はあれが本編だと思いたい

878 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 15:04:04.16 ID:IkJXlV0a0

シンとGN電池はむしろスパロボで救われてるよな

879 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 15:06:49.22 ID:nBVMwBQl0

それはそれとしてもTVを書き換える事はできんわな、各個のTVが原作なんだから
ゲームでストーリー展開してるものとは話が違って比較にはならない

880 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 15:07:54.31 ID:nuQczJnt0

「遠距離攻撃してくる増援が無限涌き＋即行動」
スパロボなら普通のことだよなぁ

即行動する増援は封印の剣以前のFEでもデフォルトだったわな
無限に近いほど湧いてたのはトラキアの一部マップぐらいだった気がするが

881 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 15:41:48.04 ID:iNEDxldS0

みんな選評乙を忘れてるぞ
敵も味方もユニット数が少ない中で、速攻で落とせる訳でもない無限湧きとなると
バランスはおかしいのかもな

ただ前半部分と、据え置き過去作をわざわざひっぱってきてクソさを装飾しようとしてるせいで、非常に共感しにくい
このままじゃ輝くシリーズと同じだ
後半部分で一本立ちできないものか

882 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 16:04:54.56 ID:1FkrK9Za0

やっとラストバトルだ！と思ったら50体雑魚を倒せと言われて始めてみたら4ターンで6匹しか沸かないとか
ラスボスと思われた巨大敵（ラスボス+冥土+ラスボスの兄の合体）のグラフィックはただのステージの飾りとか
中盤ボスを担うギャングの頭とは2回バトルをすることになるがそいつを無視してもバトル勝利して進行できるとか
シリーズ初の新システムと言われた響命合体をすると逆に弱体化するとか
敵グラがほぼ使いまわしなためどれが倒すべきリーダーだったかわからなくなってる内に戦闘が終わるとか

小粒なシステム面のクソを挙げるとするならこんなところか
あとは選評でも書かれてるけど憧れの召喚師（ラスボス兄）と突然姿を消した友人（ラスボス）の
話題が中盤まで一切ないのにいきなり現れてずっと探してたんだ…！みたいな展開になったり
それまで1度も夜会話したことないのにEDで選択すると恋人になってたりするふっとんだシナリオ面

個人的にははめぐっぽいどよりは遊べた
シャイニングはやってないが同じ感じっぽいし選外でいいんじゃね？

883 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 18:51:21.45 ID:CJVs/18hO

無限湧きの敵は１･2発ですぐ落とせる
ただ出てくる数が多いのと（毎敵ターンに2匹ずつ）、絶対に反撃不可な遠距離攻撃を連発してくるのよね
なので範囲攻撃か、敵を倒すと1ターンに再行動ってスキルでバシバシシバかないとストレスが溜まるって話だ

884 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 19:01:25.73 ID:+j9fKZIl0

即行動しない増援って雑魚すぎね？

885 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 19:05:02.58 ID:CJVs/18hO

サモン5の場合はただの雑魚（こっちのHP十分の一程度しか削れない）のがやたらめったら行動するのが糞ってだけ
増援の攻撃力が高かったらもっと糞だったろうけど

886 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/23(火) 19:31:27.99 ID:aTktEZ5x0

あの無限沸きは難易度を上げてると言うより、プレイ時間の水増しにしか感じなかったなぁ

887 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 00:18:19.67 ID:GqCtPVfx0

無限涌きはMP補充用の救済措置だろ
ブレイヴクリアを狙うとハードルの一つになるというだけ

888 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 10:11:07.96 ID:uiv/YjCM0

いわゆる夏の魔物って奴が現れたな。
これは門番と十分に張り合える珠玉の逸品だわ。

889 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 11:02:43.14 ID:HGJ2DnF+O

今年の門番はシャイニングアークとサモンナイト5か

890 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 11:29:59.73 ID:Ng4XvJcg0

ああ、もう夏休み入ってるのか

891 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 11:41:18.31 ID:glwTN9cSO

まあ一年中夏休みなのも来たりするけどねｗ

892 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 11:49:36.40 ID:SZTG/U4w0

>>887
まあそのMP回復システムが糞なわけだが
攻撃当てればMP回復って仕様だから攻撃範囲の広いブランフラッシュ・グランブレイク・衛星攻撃Cしか使われなくなるじゃん

893 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 12:48:33.09 ID:IWBNCs7l0

>>889
アンチの私怨と偏見が無いだけ
サモンの方が議論しやすい

894 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 13:02:24.56 ID:rB/0IcfaO

さるさん直ったかな……？

ごめんなさい、選評の内容が色々アレだったようで……。

単体の問題点を箇条書きとかでまとめた方がいいでしょうか？

895 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 13:13:57.97 ID:brsFDpSA0

>>894
お願いします。
出来れば、良かった点・悪かった点で簡潔に書いて頂けたら幸いです。
前作との比較は、あくまでも補足程度に。
それと選評乙です。

896 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 13:22:52.46 ID:+VzlGp9Q0

選評乙
シリーズファンの友人が一切5の話をしない理由がわかった

897 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 13:31:06.38 ID:0aGPt1fY0

選評乙
とりあえず１～３でどっぷりやった俺が手を出したら絶望することは理解した

ただ他のかたも言うように、選評の手直しは必要かと思う。

898 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 13:35:25.70 ID:SZTG/U4w0

>>893
どっちもゲームとしてはゴミ中のゴミだな
迎撃で削られるのを無視して突っ込むしかないシャイニング・アーク
デュオで確個撃破していくだけ
遠距離攻撃で削られるのを無視して突っ込むしかないサモンナイト5
範囲召喚でまとめて撃破していくだけ
SLGとしては下の下ですわ

キャラのひどさの分だけアークがやや糞度が高いかね？
どっちもとりあえずの門番、つまりトキトワポジかと

899 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 13:54:48.95 ID:wtW3Jv9l0

比較にならないレベルの門番がすでに鎮座しているのでけっこうです
お帰りはあちらです

900 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 13:59:14.68 ID:SZTG/U4w0

また、クソゲースレ民はそうやって意見をすぐ封殺する

901 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 14:10:40.04 ID:CTwZdC7WP

トキトワポジとか言うけどあれ一応アークやサモンナイトが霞むレベルのクソゲーだからな？w

902 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 14:16:25.94 ID:SZTG/U4w0

上手い絵師見つけてくるだけで一定数は売れるクソゲー群だからな

903 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 14:27:29.36 ID:x9UeV1j/0!

クソゲー楽しめない奴はスレ違い
おまえらの怨念を晴らす為の場所じゃないだよ

904 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 14:30:37.37 ID:pEox4npR0

それ言ったらオートレースはネタにすら出来ないだろ…
笑いどころは絵柄とパンツだけで後に残るのは苦行中の苦行

905 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 14:39:11.96 ID:x9UeV1j/0!

>>904
なにこのクソゲーｗ
って笑い飛ばせる

906 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 14:41:22.50 ID:wtW3Jv9l0

>>904
その苦行に対してみっともなくキレて喚くか、逆ベクトルの凄さを笑えるかの違いってことだろ、>>903の言ってることは
そういう広義的な意味でクソゲーを楽しんでる人間は選評が受け入れられなくてもキレたりしないし
ましてや荒らそうなんてするわけもないしな

そういうのを指してスレ違いって言ってんじゃないの
そもそもここはクソゲースレじゃなくてKOTYスレだからな
だからこそ門番なんてものが存在するワケで

907 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 14:41:23.32 ID:brsFDpSA0

>>900
すみません、クソゲーである理由をもう少し噛み砕いた表現で説明して頂けないでしょうか？
クソゲーを捕まされて、怒り心頭に発する精神状態である事は察するに余りありますが、ここは不特定多数の人々が閲覧する掲示板です。
そのゲームに登場する全ての技やアイテム・専門用語等を全ての住人が把握できているかというと、そうでもありません。むしろ、何も知らない一般人の方の方が多いでしょう。
『小学生にも理解できるような文章を！』といった極端な文章を求める訳ではありませんが、もう少し丁寧で冷静な書き込みをすれば、貴方の意見を吟味しようとする住人も自然に増えるでしょう。

908 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 14:45:08.22 ID:30cyK+s10

オートレースは入手の困難さから考えると
元々はプレミアアイテムとして保持出来れば良いや程度でＤＳ持っているかどうかも怪しいからな

それが入手難度が落ちて手に入れれるようになった頃には地雷と判っているので
地雷と判って踏みに行く猛者しかいない状態だろｗ

909 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 15:45:25.82 ID:mECgVBvPO

このスレは、クソゲーをこよなく愛する住人のためのスレ（笑）
どれだけクソなのか身をもって体験しクソさ加減を楽しむ奴らが、
多分、本来のここの住人ね。
まぁ、クソゲーハンターだよ。
クソゲーって評判になれば嬉々として購買意欲が沸いて来るような方々

910 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 15:51:02.70 ID:jhceyH2d0

クソゲーの定義に普通にプレイ出来るか否かが含まれてて、サモン５はストレスは溜まるものの普通にクリア出来て
ゲームとして成り立っている以上クソゲーには当てはまらないような…
掴まされた怒りが大きいのは理解るがクソゲー判定は客観的にみてほしかった
サモン５はガッカリゲーに入るんじゃないかな

911 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 16:09:02.53 ID:6H4PUMKK0

いや含まれねーよ
普通にプレイできないのはクソゲーですらない

912 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 16:10:30.85 ID:rB/0IcfaO

できるだけ前作との比較を削って簡潔にしたものを作成しました。投下します。

913 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 16:13:39.17 ID:rB/0IcfaO

問題点
・主人公の成長の過程がすっとばされており、プレイヤーが見た事のない所で異様にベタ褒めされるため感情移入しにくい。

・とにかく周りが宗教のごとく主人公を持ち上げる。
出会った時からの話があればいいが、それら全てがすっとばされているため、メアリ・スーのような印象を受ける。

・憧れの召喚師や幼なじみが行方不明になっているのに、本編では一言も触れない。
そのくせ中盤で再会した時は「ずっと探してたんだ。心配したよ」というような事を言う。どの口が言うか。

・二回ほど魔王などの異世界からの侵略について触れるが、それらしいものは来ないで終わる。
「やっぱり侵略者は来なかった」と言うわけでもなく、二回目にその事を言ってから全く触れずに終わる。

・敵に捕まり、召喚師に対し強い敵対心を持つ召喚獣に会った時。
アベルト「お前が子供に嫌われるなんて珍しいな」
主人公「人を子供の専門家みたいに言わないでよ」

真実を知るために過去の世界を視ている時、子供の頃の主人公を見たルエリィ「小さい頃の先輩可愛い！持ち帰っていいですか！？」

シリアスなシーンに空気の読めない発言がちらほら。

・冥土に侵されたロギンズのキャラクターの立ち絵が、凄い回数で名無しの雑魚キャラに使い回されている。

・戦闘では高低差のダメージ増減や遠距離物理攻撃の距離によるダメージ減退が廃止され、戦略性が損なわれている。

・パーティ能力で補充ができるとはいえ、一度に出せるキャラは五人までで、さらに中盤から敵が毎ターン湧くため囲まれやすい。

・その敵にはMP無限の遠距離魔法持ちがちらほらいるため、モタモタしていると遠距離攻撃でリンチされる。

・召喚術の威力に上限がなく、MP消費0の低威力召喚術があるため、物理攻撃が不遇。

・強力な大型ユニットがいるが、マスを巻き込むように範囲召喚術を使うとダメージが増える。
ダメージ上限のない仕様と合わせて、魔法攻撃力を上げて範囲召喚術を撃つと可哀想なほどダメージを与えられる。

・つまり最も効率的な攻略法は「レベルを上げて召喚術で殴れ」。
レベルが低いと無限湧きする遠距離魔法持ちに集中攻撃されてあっさり殺される。

914 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 16:15:42.13 ID:rB/0IcfaO

・戦闘にはBP(ブレイブポイント)があり、仲間が倒されたり、レベルの低い敵を倒すと減り、0になるとゲームオーバー。
初期値は50で、仲間が倒されると20減る。

シナリオバトルはブレイブ条件を満たせば回復するが、ブレイブ条件のないミッションでは回復する手段は限られている。

レベルの低い敵を倒すと減る値は1だけのためデメリットは薄く、やはり攻略法はレベルを上げて(ry

・ブレイブ条件以外で回復する手段は、貴重なアイテムを使うか、MP消費がやや重い主人公専用スキルを使うか。
敵が無限湧きする上に仲間は五人しかいないため、あまり使う暇はない。回復するのにターンを使うくらいなら敵を倒して危険を減らす方がマシ。

・敵の種類が少なく、今までに比べて戦闘回数が多く、しかも毎回無限湧きで時間を取られるため戦闘がダルい。

・MPが100貯まると響命覚醒というパワーアップコマンドが使えるが、主人公が覚醒するにはクロスも出撃しており、さらにクロスもMPが100なければならない。

主人公を魔法型に育てた場合効果は薄く、さらに使うとクロスが弱体化する謎の仕様。

覚醒するくらいなら二人で攻撃した方が効率がいい。

・覚醒した主人公の攻撃SEが軽い。

ペリエと覚醒した場合いかにも重そうな巨大なハンマーになり、それを降り下ろすのだが、その際画面が揺れるような演出もなく、なんか軽そうなSEが鳴るだけ。

・召喚術のエフェクトがしょぼい。
召喚するキャラが手を出し、召喚獣が現れて動き、敵に光や氷が当たる。ほぼ全てがこのパターン。
エフェクトも使い回している。

アイスコフィン(MP消費0)
ペリエ「凍っちゃえ！」手から冷気を出す
↓
敵が氷に包まれる

アイスベルク(消費35の大威力中範囲)
ペリエ「凍っちゃえ！」手から冷気を出す
↓
複数の敵が大きい氷に包まれる

・戦闘中、キャラの表示が、「通常」「笑顔」「攻撃時に口を開ける」の三パターンのみ。口パクもしない。
口をぽかんと開けたまま敵を斬ったり銃を撃ったりする様子は、言ってはなんだがすごい間抜けに見える。

915 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 16:16:16.36 ID:mqLt9+Kt0

>>910
クソゲに入れてもいいとは思うよ
ただ問題があるとすればここはNo.1を決めるスレであって
No.1ではないけどクソゲってことにして安寧を得るスレじゃないってことなのさ

916 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 16:20:20.01 ID:rB/0IcfaO

評価点

・重大なバグや設定ミスはない。

・パーティ能力により、交代と補充ができる。今までは一度戦闘に参加したキャラクターは変更できなかったが、好きなキャラクター全員を使用可能に。
ただ人数が11しかいためイマイチ使いこなせていない。

・live2Dの導入により、会話中にキャラクターが動く。
ただ口パクが不自然。口を開けたまま喋る。

鏡の前で、口を指二、三本分開けて僅かに下顎をカクカクさせてみてほしい。そんな感じで大体合ってる。

今後の改善に期待したい。

・今まではMPを使い切った召喚師はお荷物かアイテム係になっていたが、MP消費0の召喚術により、MPが尽きても戦えるようになった。
5の召喚術の仕様のせいで問題点になってしまったが、上手く調整すれば高い評価点になっていたかもしれない。

・釣りが釣った魚でポイントを貯めて景品と交換する仕様になった。
今までは章毎に手に入る景品が違い、毎回ミニゲームをやる必要があり、周回していくにつれ面倒になりがちだった。

これだけは本当に純粋に評価できる。

917 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 16:23:22.17 ID:rB/0IcfaO

人によっては強い不快感を感じる点

・アルカのED

武器職人の少年トルクとのEDは、トルクが
「あなたと一緒に最高の武器を作るために今夜は付きっきりで付き合ってもらいますよ」
と言われた時
「それは変な意味で？」「変な意味でも大歓迎だよ」
と、セクハラ発言をかます。

親友アベルトとのEDに至っては子作りの話題。
「男が一人、女が二人だな」
「えー！少ないよ！五人、男の子三人は欲しい！」
と、まるでDQNカップル。

アトシュは「俺の物になれ」と言われて逆に押し倒したりと、言いたくはないが、一昔前に流行ったスイーツ(笑)のような印象を受ける。

918 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 16:27:06.31 ID:30cyK+s10

今まで据え置き機→移植携帯だったのが
最初っから携帯機でしているからグラがしょぼいとかストーリーボリュームが練り込まれてない・少ない
のとかはしょうが無いと思うけどね

919 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 16:28:30.87 ID:rB/0IcfaO

まとめ

進行不能になるバグはなく、仕様通り最後まで遊ぶ事はできる。

しかし純粋に低クオリティ。
シナリオは説明不足。
重大な設定である境界戦争については小説を読むしかなく、その小説は未完で出るかは不明。

初めての人でも楽しめると言った割には固有名詞がバンバン出て、新規からすればファルシのルシがコクーンでパージ状態。

NPCに話しかければ説明はしてくれるが、まるで教科書ををそのまま朗読しているかのような、文字通りの説明しかしてくれず、面白味がない。
ついでにこっちが聞いてないのに突然語るため不自然極まる。

戦闘も攻略法を聞かれたら「レベルを上げて召喚術で殴れ」で終わるほど戦略性が薄い。SRPGなのに……。

強い武器はないが、弱点もなく、全方面に隙のないバランス型のクソゲーといえる。

シリーズファンに対しては、4の二年後に史上最悪レベルの戦争が起きたため、4のハッピーエンドを素直に喜べなくなるというトラップも仕込まれている。本当に隙がない。

920 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 16:36:00.72 ID:uiv/YjCM0

これは酷いな。
オートレースやGIMIが霞むレベルだ。

921 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 16:37:27.35 ID:bDoCP8TQ0

またさるさん食らった……。
投下終わります。

922 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 16:47:08.00 ID:jhceyH2d0

選評乙。
この内容で門番を抜けるかどうか、だな

923 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 16:51:42.45 ID:Ng4XvJcg0

投下乙。
純粋に低クオリティって言ってる通り、読んだ限りだと駄ゲーって感じ
重大なバグや設定ミスはない、使用通り最後まで遊ぶことができるって時点で現在の2強よりは弱いかなって思った

924 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:00:44.04 ID:xKC4Q8WiP

選評乙
仕様通り最後まで遊べるのであれば
ガッカリゲーといったところか
評価点も少ないとはいえあるようだし

ところで
アクワイヤのマインドなんちゃらっていうの期待できそうな気がしないでもないな

925 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:02:18.32 ID:Ru1pGE5GP

乙
うーん、やっぱりこれでもちょっと弱いかな
前のよりかは要点はしっかりおさえられててわかりやすくはなっているけど、
問題点と評価点でややマイナスよりって感じがするな。
やっぱり門番突破は難しい気がするし、よくてじゃじゃ丸くんレベルじゃないかな

926 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:02:21.61 ID:59PV7E77T

乙
GIMI越えはない気がするがまともな選評が来ると安心するな

927 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:12:27.15 ID:qGCijekZ0

真面目にGIMIとかと比べたら圧倒的にサモナイ5のがマシ
SRPGとしてはシリーズ中でも最低の出来だしキャラゲーとしても微妙だがそれでも普通に遊べる
シリーズものとして見ると未来の設定やる場合に5基準になるであろうファンとしては致命的欠点があるけど

928 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:20:13.43 ID:FOCtEl5dO

選評乙
ただKOTYの実力としてはバランス型というより
サマルトリア型で器用貧乏な印象

萌えキャラで召喚術無双するゲームとして見たら
クソゲーどころかガッカリゲーでもないんじゃないか？

929 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:20:58.75 ID:T2tAl1oUO

名前変えてるけど都月なんだよなシナリオ
獣姦レイプを仄めかす様な描写があった４辺りからおかしくなってきた
５はシナリオ以前の問題だけど

930 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:26:22.39 ID:brsFDpSA0

選評乙です
GIMIやオートレースに戦いを挑むとなると、これ以外の何か突き出た要素と総評が必要ですね
こうしてまた『レベルを上げて○○シリーズ』が増えていく訳ですな…

931 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:32:44.86 ID:3zO5mTh90

ダメっぷりはすっごく伝わってきた。サモナイシリーズが好きだって気持ちも受け取った
でも最低限遊べる、という印象を受けたんだよなぁ。ラスリベや嵐みたいに戦闘パート等がシステムの根幹から崩れてないと押しとしては弱い

932 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:32:59.95 ID:30cyK+s10

選評乙

普通の駄ゲーってところでキャラゲーなんてそんなもんじゃないかな
サモンナイト自体バランス良いゲームじゃ元々ねーしな

933 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:33:15.22 ID:3zO5mTh90

あ、遅れました。選評乙です

934 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:34:02.24 ID:/m8bXeMo0

レベルが２以上離れてるとほとんどダメージが入らなくなる
救済用にフリーバトルが有るが、攻略情報必須な難易度
辺りが追加されればワンチャンありえたな

935 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:35:54.65 ID:lHZUViidO

選評乙
とても分かり易くなってた。でもみんな言ってる通り弱いよね。GIMIもサモ5もやったけど、サモは普通に遊べたし楽しかったよ、個人的には。
説明不足で新規には分からないんじゃないか？とは思ってプレイしてたけど。

936 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:46:41.17 ID:/m8bXeMo0

忘れてた
選評乙

937 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:50:45.49 ID:wmp41+P+0

ハードがぶっ壊れるくらいじゃないとな

938 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:51:01.81 ID:rB/0IcfaO

皆様、ありがとうございます。

弱いか……。やっぱり七年ぶりの新作で期待してたから、その落差のせいで余計クソだと思い込んでたんでしょうかね……。

939 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:54:59.31 ID:30cyK+s10

>>938
中古でGIMI買ってきて選評してくれｗ
如何にサモンが救われているか判るし同じ人の比較だと信頼度あがるぞｗ

940 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:55:14.49 ID:EiJiqDYU0

>>938
なんだかんだで、SROG部分が育成より戦略重視になっただけって気もする。自分プレイした感じだと。
まぁ、それが旧作ファンには確実にクソ要素だと俺も思うし、それのバランスも微妙だとは思うけども・・・
単体としてみた場合、凡百のクソゲ一歩手前のSRPGよりまだマシな部類だと思うよ、この程度じゃ。

つか、普通にクリアまでやった時点でクソゲじゃない。
クソゲのクリアってのは、もっとこう・・・苦行であるべきだ。

941 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 17:59:48.61 ID:jhceyH2d0

>>938
その気持ちはよく分かる。
倒産でシリーズの続編が絶望的だったところからの復活だからね

942 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 18:22:47.68 ID:zkLoTAPhO

今までのシリーズを体験してたらサモンナイトにストーリーを求めちゃいけないって
分かってそうなもんだけどな
システムもずっと底辺だし、黒星絵を抜いたら廃棄物しか残らんようなゲームだぞ

943 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 18:23:55.40 ID:rB/0IcfaO

恥ずかしながらクリアはできませんでした。
13話で仲間が理不尽にキレた所で「もうこいつらと一緒に戦うのに耐えられない」と判断して投げ、もういいかと思ってデータも消してしまって……。

選外かなぁ。KOTYを甘く見てました。

>>939
選評見ました。ごめんなさい勘弁してください。ゴッドイーター2のVITA同梱版買うつもりで金ないんです。許してください。

944 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 18:44:46.87 ID:hSRGZZDT0

>>943
オートレースの前では虫けらも同然よ… (オートレースと比べたらすごく真っ当なゲームに見える)

945 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 18:45:02.36 ID:3zO5mTh90

>>943
ラスリベで本当の「レベルを上げて」の意味を知ってみる？w

946 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 18:57:12.41 ID:Ru1pGE5GP

>>943
うん、まあ、今年の候補がちょっと異常ってのもあるからね
レースと音ゲー、どちらのジャンルでもあまりにも異質すぎる

947 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 19:00:41.67 ID:30cyK+s10

音ゲーはエヴァとかぶるから今一なんだよね

音を切った方が良い目押し感覚
人気作品（キャラ）を応用した作品
少ない収録でフルプライス

948 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 19:07:41.42 ID:7l5Dow3g0

主人公をバカにした敵に仲間がキレたのが耐えれなかったのか

949 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 19:21:17.84 ID:v6+joNXeO

あんまり例えには出したくないけど宗教ってのは
どんな奇行をしようが周りから許されるシャアーのパニスのことを指すんじゃないのか…？
しかもあれ記憶取り戻して一見まともになったように見えるけどやってることはただの開き直りだし

950 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 19:25:05.92 ID:SZTG/U4w0

サモンなら前作4のケンタロウってキャラのがやばいな
こいつならパニスと互角かも

951 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 19:26:21.53 ID:pEox4npR0

>>949
パニスはどっちかと言うとTOAのジェイドみたいに
スタッフが持ち上げるべきキャラを間違えた結果メアリースーと捉えられるパターン
サモナイ5の場合は単なる描写不足じゃね

952 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 19:42:55.07 ID:67aWPgvX0

シャイニングにおけるメアリー・スーはどちらかというとエヴァQのミサトさんレベルで自分の知ってる秘密（古参ファンのみが理解できる裏設定）
をメタ発言でちらつかせるも一切説明拒否して散々主人公達を利用もしくは殺害しようとしてきたのに誰にも責められずベタ褒めされるサクヤさんなんじゃと思ったり。

シャイニングと言いサモンといい古参も新規も得しないゲーム作って何がしたいんだろう？

953 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 19:52:13.86 ID:SZTG/U4w0

新作スタッフによる旧作潰し(ドヤ
じゃなくてスタッフの感性がずれてるってだけじゃね

954 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 19:52:34.32 ID:C/rB9sEeO

キチガイで有名なサモン厨が湧くと聞いてどんなキチガイが襲来するのか楽しみにしてたら
選評者が新作憎しの懐古サモン厨ってオチだったのか…
シリーズやったことないけどこの様子だと過去作も思い出補正だけのクソゲーばっかなんだろうな

955 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 19:55:51.05 ID:SZTG/U4w0

>>954
＞過去作も思い出補正だけのクソゲーばっか
まあだいたい合ってる
黒星の絵抜いたら厨台詞くらいしか残らんゲーム
信者も原作者追い出したどうのこうの喜々として語るキチガイばかり

956 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 20:03:41.76 ID:DkhiNQvC0!

というか
おめでたく悪名高きサモンアンチまで来てるじゃないか。最悪

957 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 20:05:00.89 ID:SZTG/U4w0

KOTYスレが盛り上がるな（）

958 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 20:38:01.73 ID:jhceyH2d0

>>954-955
分かりやすい自演だなぁ

959 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 21:56:29.30 ID:+3kSoiHh0

サモナイ5は1しかやったことが無かった自分は普通に楽しめたな
楽しめるか楽しめないかはっきり分かれそうなゲームだとは思ったけど

960 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 21:58:05.82 ID:xm4dlYAI0

>>954
キチガイで有名なシャイニング厨が湧くと聞いてどんなキチガイが襲来するのか楽しみにしてたら
選評者が新作憎しの懐古シャイニング厨ってオチだったのか…
シリーズやったことないけどこの様子だと過去作も思い出補正だけのクソゲーばっかなんだろうな

961 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 22:26:25.96 ID:2GQO2VJ90

ガッカリゲーを語るスレ辺りでも建てたらいいのかしらん

962 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 22:31:57.69 ID:WzNfj4mf0

選評乙

他の話題作に無いしょぼさという合わせ技でGIMIは確かに2位につけているが
GIMIがそこまでメイン部分で他より壊れてるわけじゃないから弱いとかは
あまり気にしなくていいよ

無限沸き雑魚になぶられるとかかなり嫌そうだし

ただしオートレースは化け物だ

963 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 22:37:22.68 ID:SZTG/U4w0

>>960
いや、シャイニング厨はどいつもこいつもキチガイ、それはガチw
本スレちょっとのぞいてみw

964 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/24(水) 23:30:46.43 ID:W9lrycGD0

【PSP】シャイニング・アーク第10回澤田氏ね！
3 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 08:39:00.85 ID:0WaHNgnj
>>1乙
素晴らしいスレタイだ
4 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 12:18:43.53 ID:WWYTXByd
スwレwタwイw
5 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 00:41:28.69 ID:WANL1S5D
>>1乙
納得のスレタイ

最初の数レスで分かるほどに素晴らしいキチガイぶりだな

965 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 00:21:20.44 ID:m+AoK8VJ0

まずは選評乙

気持ちは痛いほど分かるし、サモナでorzって組として
選評者の選評は実に丁寧に怒りを込められていたと思う
これが年度初期で、「今年一番のクソを決める」という決まりがなければ
門番さえつとめていただろう

問題は、既に先行してもっと酷いのがいたことだ
例の2作がひどすぎて、サモナ5が霞んでしまうのだ
逆を言えば、今年サモナ5が最初であったら門番とすら呼ばれていたと思う

組み込みたいのであればさらなるクソ要素が必要なのだ
頑張って貰いたい

966 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 00:33:24.78 ID:aaQwDTwN0

正直上の二つがなくても
この程度の典型的な(信者が)がっかりゲーが門番認定されたとは思えないけどな
まあとにかく選評乙

967 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 00:37:16.20 ID:Yozl7nZhO

>>964
お前自身がキチガイと化している件

968 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 00:42:58.28 ID:KegQgfW70

>>962
無音でプレイすることを推奨される音ゲーが壊れていないとな？
戦闘全逃げを推奨されるRPGみたいなもんだぞ

969 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 00:51:18.29 ID:O8Z913up0

サモナイはいつものストーリーという印象しか受けん
戦闘システムに絞った方が糞さが際立つかもな

970 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 01:38:21.97 ID:LSco5UnC0

シリーズファンの中でも2が一番マシで他は微妙と話には期待するなとは言われてるからな
今回の場合は今までの世界観をある意味ぶっ壊したから余計にファンからは批判されてるが

971 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 01:55:26.17 ID:C6hCdY/9Q

時代が進んで世界観が多少変化するなんてストーリー展開として別に変でもないしなぁ
まして散々過去作の中で問題視されてきた無駄に暗い設定を一応は解決してるのに酷い言われようだ

972 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 02:03:40.96 ID:ZdkSPntE0

キャラ人気で成り立っている所が大きいゲームで既存のキャラクターをどう扱うかってのは一番神経使うべきところなのに
安易に死にました、今まで彼らがやったこと全部無駄になりました、露骨な贔屓ってのは特にやってはいけないことだと思うんだけど後を絶たないな。アイマス2とか逆裁4とか。
せめて軌跡シリーズみたいに場所だけ移すか悪くて次回作では空気くらいにしておけばよいものを。

973 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 02:35:47.70 ID:b2zauHcs0

ストーリーへの不満は主観すぎて論外
システムはああそうですかレベル
求めていたのと違ったガッカリゲーだというのは伝わった

974 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 02:58:27.12 ID:jsQyiZRc0

ファンはクリア後の前作キャラが出る後日談を期待してたのに半ば設定リセット
みたいな事して後日談が無くなったから尚更ガッカリなんだよな

975 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 03:13:44.56 ID:xl28LBfM0

シャブレもそうだけど該当作品を無かったことにすりゃいい話じゃないのか
聖剣4みたいに

976 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 03:14:24.22 ID:I++FBEtV0

前作までのキャラ軒並み悲惨な末路たどった可能性あるのが一番の問題

977 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 03:17:43.30 ID:LSco5UnC0

5の設定は4のちょっとあとっぽいから余計にシリーズものとしてはタチ悪いんだよな
マジでなかったことにした方がファンには喜ばれるであろう事が悲しいところ
まぁゲームとしちゃ所詮ガッカリゲー止まりでGIMIとなんて張り合えるゲームじゃないが

978 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 03:30:50.49 ID:Yozl7nZhO

>>975
メタルマックス痛改みたいに質の良い代用品が出てくればそれも良い
でも大抵のゲームはそういうわけにはいかないだろはいかないだろ

現開発スタッフが古参ファンの心理を全く汲み取る気が無いのが一番の問題
それで古参を切り捨てた分新規を獲得出来るなら言うことは無いんだが、
シャブレの後のシャアーの売上がどうなったかを見れば
安易に過去作を貶めることがどういう結果を招くか分かりやすい

まあKOTYには関係の無い話だがな

979 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 03:32:42.06 ID:m+AoK8VJ0

聖剣4は完全になかったことにされてるからな

サモナの最大の問題点はシナリオが続投でアレというこｔ

980 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 05:51:49.97 ID:rKNd1w0v0

>>970
とりあえず次スレをお願いしますー

981 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 06:06:42.49 ID:MOlXE7sR0

１３話で投げ出したのにエンディングの内用に言及してるのはどういうことだ？
アトシュが押し倒したとか明らかに違うこと書いてるし

982 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 07:21:43.55 ID:LSco5UnC0

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1374704338/

983 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 07:38:52.28 ID:rKNd1w0v0

>>982
乙じいやー

984 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 07:44:15.52 ID:q0EXf5uS0

>>982
乙
サモンナイトシリーズはよ知らないけど、選評に対しての何人かの反応を鑑みるに『要検証』なのかもしれない。
PSP…ドコに片付けたかな

985 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 07:45:49.40 ID:GMZHWzQb0

>>982乙ザイヤー
余裕があったら買ってみるか、興味はあったがシリーズ持ってないわ

986 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 08:40:15.97 ID:TjxPUFhR0

>>982　乙オブザイヤー
>>913-919　選評乙

アスミス声の天使（既視感）を目当てにシリーズ初プレイしてる
別ゲーのトロフィー取るのに忙しくて今やっと12話

キャラ描写の少なさは目に付く、ネタバレ込みで突っ込むと個人的には悪堕ちした幼馴染が意味不すぎる
けど感情移入できないだけで不快になるってほどでもないし（個人差があります）凡作～駄作止まりかなぁ

・子供の頃から何でもできるお前＝主人公が嫌いだった！って言われるけど、
主人公の幼少時代はパートナー選択シーンしか映らないので逆恨みにしか見えない

・人間を魂レベルで不死身の化け物にするような魔法の使用を攻められると
異世界の侵略に対抗するんだよ！とかカルト宗教家みたいな言い訳をする
（それらしいものは来ないで終わる、という選評を信じるなら完全にカルト宗教）

987 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 10:36:06.49 ID:Up3tk1Ha0

>>964
ジンガが全部悪い

988 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 11:38:10.47 ID:j2NUqQfE0

>>981
未プレイ部分は他人の感想参考にしたんだとさ

>>982
乙

989 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 12:01:17.31 ID:Bu4I1B/R0

>>982
乙

990 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 12:02:06.32 ID:cuM3y+E10

サモナイ5そんなに悪かったかなぁ？
これが初サモナイだって人が全然合わないわーって言うなら理解出来るが
旧作やってきた人がストーリーやシステムが今までより特別悪いと感じる出来では無かったと思うんだが…
少なくとも今後に期待出来る点では4出された時や外伝連発してた頃よりストレス少ない

世界観の大幅改変もシリーズが一旦休止した影響で旧作の総決算的な部分が小説送りになったけど
仮にフライトプランが健在でシリーズを出し続けてても結局6か7位で今回みたいな内容になったと思うからなぁ

>>986
現在は平和に共存出来てるけど過去には異世界から侵略されまくった世界だから
歴史の詳細を知り遺産を背負わされた人間が異世界侵略に対して病的な感情を持つのはそこまでおかしくはないかな
実際に侵略狙ってる異世界の怪物が本当に居る可能性は高いからどっちかっていうと主人公達の方が悪い意味で楽天的

ただ異世界侵略に怯える余り禁術を使って自滅の道を突き進むってのも過去のリフレインだし
敵サイドの因縁や思想に関しては新規プレイヤーには理解し難いかなーって部分は結構あるね

991 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 12:50:51.45 ID:ZFQGDv/Y0

>>982
乙

サモ5はまぁ…シリーズファンとしては、過去作引き合いに出せば不満は尽きないしボロクソ言えるけど
結局のところ、僕の求めたサモンナイトじゃない！で終わる

992 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 13:39:16.14 ID:pxLCHiHAO

>>982
乙

最後までプレイできたらクソゲーじゃないって、
ここは未完成品ほど高く評価されるスレじゃないだろ

993 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 17:51:57.91 ID:eOMm0fK+0

>>981
未プレイだけど
逆に押し倒したんでしょ？

994 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 18:11:29.04 ID:mR86fFcaO

後輩のおでこにキスするよ

女主人公が

995 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 19:03:31.74 ID:MOlXE7sR0

押し倒してもねーよｗｗ
悪党にオレの（組織の）ものになれって言われて拒否して
牢屋に入れるためにバトルでＥＮＤ

>>994
最後の夜会話じゃないから好感度が最低でもするんだよなｗ

996 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 21:54:22.03 ID:gpdQObgL0

ちゃんと自分でクリアして選評書かなきゃダメだろ
自分の目で確認してないから嘘情報も混ざってるみたいだしこれを選評として扱うのはどうなんだ？

997 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 22:29:55.42 ID:kF75MQIL0

他人の情報を参考にしたと言ってたけど、それってその人がそれっぽい嘘書いてる可能性もあるわけだよな？
それを選評として扱うのってどうなんだろうか

998 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 22:49:36.24 ID:3WxeicnB0

どんなレビューや選評だってそれっぽい嘘が書いてある可能性自体は常にある
気になるところがあれば根拠を添えて指摘してやればいいだけ

999 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 23:23:46.03 ID:5dRSx+CJ0

とりあえずサモナイの選評はきちんと修正して書き直してもらうしかないな
こんな嘘混じりの怪しい寄せ集めレビューでは選評として扱えないだろ
選評は明らかな嘘が混じってるうえに>>948の事も疑問が残るし全くプレイしてないと疑われても仕方ないレベルだぞ

1000 ：枯れた名無しの水平思考：2013/07/25(木) 23:29:09.81 ID:IXK5gzcS0

プレイしたものだけが判断できるので当然批判してる人間もプレイ済み、なんだよな？
尻馬に乗ってる阿呆だらけじゃないよな？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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