【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 104F

不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日（木）発売
■希望小売価格：6090円(廉価版2580円)
■プレイ人数：1〜2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン５　リミテッドサウンドトラック

■チュンソフト公式
ttp://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5/
■公式ブログ(閉鎖)
ttp://web.archive.org/web/20110109170508/http://shiren-blog.chunsoft.jp/
■公式ツイッター
ttp://twitter.com/chun_shiren
※質問する前に要チェック
■wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/
■風来のシレン5 攻略Tips @携帯ゲーム板スレまとめ
ttp://www22.atwiki.jp/shiren5tips/

■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 103F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1366353850/

■関連スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1340967748/
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 3F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309166674/
【DS】風来のシレン5 便利救助パススレ2 (dat落ち)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1306816380/
【DS】風来のシレン5 新種道具総合スレ　９日目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1333351733/
風来のシレン5 アイテム交換専用スレ part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1305028342/
風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292389994/

■他作品の話題などはこちらへ
【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 63F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1359127443/

■よくある質問(改訂版)

・寝てるマゼルンにモノ投げたら当たったんだけど？
　→眠り、金縛り、かなしばり、スリップ、おにぎり状態のマゼルンはアイテムを飲み込まない

・祝福吸い出しの巻物は一度しか使えない？
　→吸い出しの巻物の祝福効果は「吸い出したアイテムを祝福する」

・ポイントを稼ぎたい
　→運命の小道1F〜2Fはポイントスイッチしか出ないので、ワナの腕輪を共鳴セットで2つ装備すれば稼げる。

・ポイントカードの度数が0になったんだけど
　→カードを所持しているかに関わらず、中断せずに電源を切るとポイントがリセットされる。

・武器や盾を早く成長させたい
　→白紙集めてバクチの巻物(所持アイテム一段階成長)を狙うと効率的。

・能力付きの武器や盾を、Lv1のままベース装備に合成するのと、成長させてから合成するのでは印の効力に差が出るの？
　→成長させていても印として合成するとレベル1と同じ効果になる。

・ドコ？カイ弾、やり過ごし閃光等の強力な技はどこで覚えられる？
　→これに限らず、有用な技の大半は技マスター(徘徊NPC)から習得。

・キャットストーン売ってるタヌキがひどい所に行っちゃった
　→５〜６回冒険に出れば移動する。ちなみに行った事の無いダンジョンには行かない。

・キャットストーンが集まらない
　→合言葉、高級店、2択屋、迷いの壁の中、運命踏破(全種)等でも入手可能。
　それでも集まらなければwi-fiアイテム交換スレを活用しましょう。

・○○を使ったのに効果がおかしい。バグ？
　→転ばぬ先生の杖など、似た名前のまがいものアイテムが今作には多数あります。

・強化の壺がすぐ割れるんだけど
　→今作は階層移動で時々割れる。剣盾に異種合成も可能に。

・フィーバーの壺で○○を増やすとどうなるの？
　→能力、修正値、回数、枚数、呪い、祝福状態はリセット。

・稼ぎに使うバクチ,吸い出しの巻物はどこで入手？
　→バクチは合言葉、吸い出しは人生の落とし穴での入手が楽。

・落とし穴出したいのに小次郎太様がどっか行っちゃうんだけど
　→タオのイベントが優先らしいのでこっちを先に消化。

・コハルに経験値が入らないんだけど
　→Lvは剣盾の熟練度と連動、強さは剣盾の修正値(＋値)と連動。

・にぎりよけの盾・マタギの腕輪などクリア後ダンジョン初回クリアのご褒美はひとつしか手に入らない？
　→深層の通常店や高級店。

・フィーバーの壺［1］でアイテムを増やすことはできる？
　→できない。［2］以上の壺なら可。

・呪い師の腕輪や武器束ねの腕輪は壺の中の対象アイテムも認識してる？
　→認識しない。

・キョクタンソード＋必中って必中優先される？
・キョクタンソード＋光の刃って（ｒｙ
　→甘えんなとばかりに普通に外れる。 メインでも印でも同じ。

・〇〇手に入れたんだけど乗り換えるべきですか？
・〇〇手に入れたんだけど合成するべきですか？
　→自分で考えろ。そういう取捨選択を楽しむゲーム。

・昼の盾拾ったんだけど（ｒｙ
　→昼のみダンジョンなら基本的に昼盾安定。

・階段が無いんだけど
　→殴って壊せる部屋や通路がある。部屋の壁沿いをダッシュすると不自然に止まる場所があるはず。そこの壁を殴れ。

・壁片っ端から叩いても何も無いんだけど
　→通路が無くバネで部屋が繋がったフロア（通称バネフロア）の階段がマグマ等で稀に消えるらしい。
　　高飛びや壁掘り手段が無い場合、積みになる可能性も。

■新種道具関連のよくある質問

・新種道具は甕に入れてどれくらい経ったら生まれるの？
　→0：00を過ぎたら判定が行われ、変化する。 使われるのはDS本体の内蔵時計。

・甕の中にはいつまで入れておけるの？
　→7日間まで。8日目を過ぎると問答無用で雑草になる。

・1日経っても変化がないんだけど
　→何もつかない時もある。 どんな能力が付くのかも含めて、そのへんは運。

・どのダンジョンで新種道具は出るの？
　→シナリオダンジョン（フォーチュンタワー）、天上の池、旧道、迷いの井戸、イノリの洞窟の5つ
　これらのダンジョンで出て欲しくない人は新種道具の登録は避けるように。

・新種道具を削除したいんだけど
　→登録しておける最大数（64種）を超えると任意で削除できる。
　残念ながら自由に消すことはできない。

・他の甕はどうやったら解放できるの？
　→すれ違い通信で、すれ違った人数が５、１０、１５、２０、２５人で6個まで増加。
　人数ではなく回数なので、同じ相手と３０回すれ違いでもOK。

・すれ違いでもらった新種アイテムの名前に使えないはずの漢字が使ってあったけど？
　→いわゆる「不適切な言葉」を名前につけると、新種○○（もとのアイテム）の名前になるらしい。

・無心の腕輪や浮遊の腕輪の能力がつかない
　→絶対に付与されない能力もある。また新種でしかつかない能力もある。
　「例：おにぎりを落としやすい、持ち物の個数や容量が増えるなど」

・最大の付与能力数は？
　→最大3〜4つ。全くつかない場合もある。
　また能力の枠数は増える事はあっても減ることは無い（２つ付与されてたのが翌日１つに、なんて事はない）

■廉価版について

・通常版となにか変わってるの？
　→パッケージが変わっているだけで中身はまったく同じ、バグもそのまま。

■シレン5 避難所(したらば掲示板）
http://jbbs.livedoor.jp/game/51806/

次スレは>>970が立てる。立てられなかった場合は報告して>>980にお願いする。
>>1000までに次スレが立たなかった場合は不思議のダンジョン総合スレでスレ立ての準備と立ったスレの報告をする。

〜〜〜〜　ここまで　テンプレ　〜〜〜〜

>>1


おつ

あ、なんか空白入ってる・・すまん

便利スレ落ちてるしね、一応貼っとこう




72 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 04:42:18.74 ID:dWXyunXn0
やばい、凄まじいパスできたわ

おにぎり穴
8F高級店　透視の腕輪、壁抜けの腕輪、鑑定士の腕輪
90F通常店　サトリピック
昼盾床落ち、8F高級店は底抜けの壺で泥棒楽勝

序盤の高級店にチート腕輪3つ勢ぞろいとか初めて見たわ

73 名前：72[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 05:50:46.66 ID:dWXyunXn0
パスあげ

…ちえにへせ　？こ９にやの　ちちかくそ５
すそ９くりぬ　２えし２せよ　そひそむゆら
もき３ゆをす　９むけ３なそ　０。む２はさ

識別は全然覚えてないけど、とりあえず杖と底抜けの壺さえ識別できればＯＫ

89 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 18:18:49.41 ID:k6pGNWUG0 [2/3]

とりあえず高級店泥棒したしそこまでの床落ち書いとく
8Fほとんど回らずに高級店寄っちゃったのと7Fで凡ミスで1部屋回りそこねたから抜けはあると思う

杖
・カシ かなしばり　・ツバキ 身代わり　・やなぎ トンネル
あと1-2Fのどっちかで飛びつき拾えたけど未識別名忘れた

草
・空色 目潰し　・銀色 薬草　・水色 高飛び　・土色 楽草
・たまむし 復活　・こがね色 胃縮小　・しろい 毒草
草鳥ドロップもあるから出ないのもあるかも

壺
・せいほうけい 底抜け　・ひし形 冷え冷え　・えんすい 保存 ・キュート　識別

高級店は腕輪3種、どうたぬき、金食い剣、無敵草の6つ

それはもうwikiにも載ってるって同じ流れを前スレでもやったじゃねーか

>>1乙

>>前スレ999
視界明瞭は完全に忘れてたわ…
自分はいちおう復活なしで地底全区は下りた。けどそれっきり長いこと潜ってなかったからなぁ

> いや一番の特徴は視界明瞭なとこだよ
難易度下げてる要因は視界明瞭が一番でかいのは確かだと思うが、それはただ低難易度化させてる素材ってだけ
そこで考えるべきものとかテーマはアイテムの使い方覚えるとかHP管理するとかローグライクでは極当たり前のことだと思ってる

なぜ地底が簡単かを議論するなら、視界明瞭だから、でいいけど、
視界明瞭なのにクリア出来ない人、恐らくローグライク経験が少なかったりする人、にアドバイスするなら
そこで得るべきもの>>999が持ってて質問者が持ってないものを示すべきで、そうじゃなけりゃ上級者様御用達掲示板になるわ

>>8
「やったことあるの？」　はただの煽り文句　故に反応すべきではない　

何か知らんがこのスレ一言余計な人が異様に多いよな
だから荒れやすいんだと思うが

シレン好きな奴ってそういうもんだよ

新作を待ちすぎて頭がおかしくなった人は多い

そんなプロシレンジャーの潜むスレの中で未だ原始クリアに昼盾が欠かせない初級シレンジャーの自分なのであった
ところで爆発無効ってのついさっき初めてつけたけどアレ想像してたよりすごい便利ね
イッテツが敵を殲滅してくれるだけじゃなく95Fで引いた大迷宮を粉砕してくれた時本当にそう思った

新種を作りすぎて頭がおかしくなった人かもしれない

爆発無効が揃うときに限って白紙かねだやしがでる

>>6
それ誰かWIKIに貼ってくれないかな。

池沼は>>7すら読めないの？

トドは食料を落とさないとかWikiに書いたの誰だよ
おにぎりの巻物落とすじゃん　Wikiに騙された

つまんない釣りネタをスレに書くくらいならいいけどwikiを荒らしたりしないようにな

>>17
多分6張ったやつの自演

>>19
お前が犯人か　数回潜っただけでいい加減な体験描くのやめろや


＞ ただの壺
＞ 保存の壺には限りがあるので、保存の壺代わりに使う。
＞ 合成用装備や余った杖など、予め使う局面がはっきりわかっているアイテムを入れておくと無駄がなく便利。
＞ トド種が良く落とすのも特徴。ぬすっトドと同時期に出るためスコッピーに土を入れてもらう手もアリ。
＞ アイテムを詰めた後は呪い師の腕輪期待としてたたりのワナで封印するとベター。

何がトド種がよく落とすだよ、嘘も大概にしとけよ
信用できないWikiなんて書くな

wikiがいったいなんなのか理解してないの？
もっといい表現があるなら書き直せば？
ただトドが食料を落とさないのは事実だから嘘書いて荒らすなよって言ってるんだけど、一体だれと戦ってるの？

明らかな間違いを書き散らかす場ではないな

たまに狂戦士状態のモンスターが発生するのがこのダンジョン。さらに周りに感染する新種の狂戦士ウイルスも確認されています。

そういうときは黙って全滅かねだやしが有効である

そのまま流れを見るのも一興である

全滅の巻物だけ未だに読めてない俺
ところでなんどもウテウテ波を習得するのが思ったより面倒臭い件について
特に最後。草投げさせてからでないとアカンてどゆことよ

強盾と昼夜いくらかと予防持ってって昼夜読んで一気にクリアだ
昼夜自体読んでない人も多いか

>>26
別に投げさせなくてもフォーチュンタワーの12-13Fをループしておいこんしてれば四、五回くらいでクリアできる

>>24
全滅だと我々も一緒に消え去ってしまう訳だが

>>26
全滅は落ちてないから、誰から全滅ベースの新種でも貰わない限りは書道家探ししないと普通そうなる
迷いの井戸あたりで白紙持って書道家探すだけの作業をすれば1回見つければ済む

ウテウテ修行はフォーチューン夜に針も天然で存在する　工夫すれば1フロアでも稼げるから頑張れ

Foo↑







狂戦士化させるの　気持ちいィ〜〜〜

中断バク使って証埋めてる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


























































自分で考えて原始・人生の直攻縛りクリアできないへたれマジうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは予防の巻物か祝福桃必須板だな

ずっと放置してた地底の館を今更やってみたけど良ダンジョンだなこれ
短い時間でサクッと遊べるし、レベルや装備がほぼ関係ないから
アイテムを取りにいくか逃げるか倒すかっていう立ち回りの基本だけが凝縮されてる
こっちを本編にしてもいいくらい

お前らありがとよ、何とか習得したぜ
桃、白紙、松明、強い盾、は必須で
あると良いのは吹き飛ばし、魔物呼び、そんくらい

あと猫連れてったけど、ｼﾞｬﾏになることが解った

視界明瞭がどれほど簡単かというのが地底やればわかるな
原始で気配（視界明瞭）引くとクリアが容易になるのがわかる

敵の位置がわかれば狩りやすいし無駄に戦闘しなくていいから稼ぎに躍起にならなくてもいいしな
先制されないから被ダメージも減るし杖や投擲アイテムがかなり有効に使えるから戦闘するときも楽だね

北方のゲンさんを倒したのに必中小刀もらえないんだがバグ？

必中は人生の落とし穴だよ

必中（に溺れる）は人生の落とし穴だよ

うむ、ミスすることは常に意識しとけってことだね　

ナンドデモウテウテ波は習得よりも使いこなすのが面倒というか難しいというか･･･
俺未だに使いこなせないわ

>>41
まずは名前をちゃんと覚えることからだな

ウテウテは未だに使いどころがわからない

ウテウテってスーパー維持してれば強いんじゃないの？
罠チェックせんから知らん

それもあるが敵のHPとこっちのダメージをちゃんと把握していることがなにより重要
あとは札とか杖で倒せるようにもなるし
めんどくさがりなら使わない方が無難

5は桃で回復できるから技が足りなくなるって自体がほとんどないからなー
おまけにわざわざ高火力の夜敵に隣接しないと打てないとか殺しきれなかったときはこっちが殺されかねないとか使う意味がわからん

低層の夜で一発当てれば倒せる相手…ウッホ、ギャドン、カラクロ、ゾウ…あたりを倒すのにはまぁ便利かな
最序盤ならそこそこの盾さえあれば他の敵もウテウテで処理し続けられる

つっても長い目で見て採用する価値があるかというと微妙だよなあ
少し潜ったら>>45が言うように色々気を配らないと危険すぎるし

斯く言う俺も、セットしてるけど少し潜ったら使わなくなっちゃうし、このウテウテの枠が役に立ってるのか無駄になってるのか怪しいｗ

敵を状態異常にすれば倒せるんだから杖札巻物の消費を技消費の変わりにできる技だと思えば全く使えないわけではないだろうが…
他に強い技がいくらもあるし夜で長く何体も敵を倒さないといけない状況がそもそもあるかというと無いだろうしねえ
夜になると昼を待つか夜抜けするかの二択だもの

ウテウテは稼ぎプレイするなら便利よ
夜トドやマゼルン階で粘れるのはやっぱでかい

即降りモードに入るといらなくなるけど技一個無くても困ることないし

ルームやりすごし＋ウテウテで倒せる敵となると結構広がるし、HP把握はとても重要よね
通路で敵を倒す手段は普通の組み方だとダダーンの個数となるけど、
ある程度アイテムもあれば単体撃破が足りなくて通路進むのに苦労することも少なくなったりする

殴りと違って必中なんで、こちらが計算さえ怠らなければ用途は広がる

素振り察知＋松明殴り＋餓死寸前まで粘っておにぎり食べ
とか恐ろしくテンポの悪い最悪な低層プレイをする前提なら
再序盤にウテウテとか全く要らないけどな　闇やんぴーとか普通に殴って倒せる
松明で倒せなくなったら技回復の陣を狙っていけばいいし

地底全区って70F代から偽階段出るのかよ
てか偽階段の上にいる敵に場所替えしてもセーフなんだな
もし睡眠罠とか発動したらタコ殴りにされて死ぬところだった
制作者の良心か

んーHP把握が必須ならやっぱめんどくさがりの俺には不向きな技だ

誰か、前スレに書いてあった
>土塊も意外と使わなかったりするけど、1本あるだけでほぼ確実に泥棒できるのが気持ちいい
のやり方を教えて下さい

>>54
階段部屋から店までのルートを決めて、そこに他の部屋からつながる道をすべてふさいで、階段部屋でモンスター出現限界まで足踏み

例えばこんな地形だったとすると◇より上で足踏みして◇より下だけでモンスターが飽和すると
泥棒しても最初の店主1人だけ相手にすればいい

■：壁　□：床　◎：階段　○：店　◇：土塊ポイント
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□■■□□□□□□□■○○○○■■■■■
■□◎□□□□□■■□□□□○○○○■■■■■
■□□□■■□□■■□□□■○○○○■■■■■
■■□■■■□□■■■■■■○○○○■■■■■
■■◇■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□■■■□□□□■■■■■■■■■■■■
■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■
■□□□■■■□□□□■■■■■□■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■続■■■■■■

>>55-56
丁寧に教えていただきありがとうございます
原始10Fで泥棒するには十分な食料がないと厳しそうですね

チュンソフトマップがここで活かされるのか

ま、ウテウテなんて入れてる時点でゴミ確定だな

>>56の「続」の2つ上（通路の角）を戦車で壊すだけでも
ほぼ全ての敵を閉じ込めることができるけどな
2箇所以上爆破しておけばもっと確実
店と階段が隣同士なら戦車で直接つなげることすらできるしな
爆発の腕輪と違って連発できるから、よほど店と階段が離れてない限りどうにでもなる

そしてこのような大仕掛けをした後にここがマグマフロアということに気づく

店主ってねだやし効くっけ？

当てた時にいるやつは消えるがその後湧くのは止められないから一時しのぎにしかならないはず
逆に言えば一時しのぎにはなるからしのげば盗める状況なら使うのもありという感じか

一瞬だけ全滅なのか
ゲイズ避け、魔法ダメージ、ねだやしが売ってる優良店だったが階段遠すぎる
あきらめて魔法ダメージだけ素直に購入するか

>>64
どこでどういう状況か知らないけど、変換よりゲイズのほうが貴重じゃね？

貴重なのはゲイズだけど重宝するのは変換じゃないか

待てよ。重宝するのはねたやしが一番だろ？

たぶん１万に満たない所持金なんだろよ

>>64
はよ責任持って状況説明しる！

>>66
変換はイチゼロでも付けれるしさ
でもそれが出来そうかとかも含めて現状が分かんないから「貴重じゃね？」以上には何も言えないけど

ねだやし使う前提で変換とゲイズ盗むな

原始で今40Fまで来たんだけど、次のマゼルンフロアって50Fだっけ？
やっとドラゴン草が出たから早く合成したい(´Д｀)

50-51でマゼゴンだったかな
早く合成したいのはわかるがそこまででも気を抜かずにプレイしたいところ

は〜・・・・







ひっくいなぁ

泥棒で億万長者か・・・
店主万々歳や

金喰い棍棒使いづらいわー
7まで育てたが、凄い勢いで金がなくなる
つうかゼロのまま使う事もしばしば

あれは矢弾でちゃんと敵を倒すような人が泥棒前提で大半の敵を確一にしたいときにメインにする武器であって余分に殴ってたり泥棒しなかったり一撃で倒したい敵がいないなら印としての使用が大安定だぞ
印だけでも充分強いし運用間違えるくらいならメインにする意味はない

金食いメインだとズドンを殴りたくないから
睡眠よけの重要性がちょっとだけ上がるな

睡眠避けはつけっぱなしだろ

>>73
昨日マゼルンフロア聞いたヤツだけど、一時しのぎ系アイテム尽きてナシャーガに囲まれてフルボッコにされますたorz

折角鑑定士も手にいれてたのに…やっぱり矢稼ぎは必要だなー

矢稼ぎ出来てなくてもそこまでに回復アイテム溜め込んでたりギタン溜め込んだりすればなんとかなるはずだから次は頑張れ
500ギタンくらいは割りとよく落ちてるから二回投げ当てたり攻撃であと35ダメージくらい与えられれば倒せることになるし固定店を気にして使わずに死ぬくらいなら苦し紛れにでも頼るのが吉
まあ頼りすぎると肝心なときにはずして死ぬんだけどねー

原始4Fで祝福の壷拾った

何を祝福させたらよいのだろうか・・・
買って1ヶ月くらい経つけど祝福したら何が付加されるのかわからぬ

復活草とやりなおし草とか祝福の巻物を祝福して2回使えるようにするのがド安定

さっき未識別のやりなおし草飲んじゃったぜ・・

>>83
復活、やりなおしが来ないなら混乱、予防、こまたと、普通桃辺りを祝福するのも有りだと思ってる

腕輪とか祝福するとどんなことが付加されるの？
例えば混乱とかだったら毒消しとかも付いたりするの？

呪いを回避できることがある

武器→ダメup
盾 →防御up
壺 →呪い おにぎり防ぐ
雑草化はしらない
武器とかも呪い避けるんかな？知らんけど

18Fでトド狩りしてたら祝福気配察血が出たときはビビった
わざわざ祝福するかといったら微妙だけど、
たたり罠とかドレッド＋ノロージョを確実に1回は防げるのは安心感がある

確実に一回だっけ
防げることもあるけど呪いを祝福にそのまま上書きされたこともあった気がする

なるほどなるほど

さっき死んだわ

>>90
防いだ時に確率で解除されて通常になるだけだろ
白紙にたたりと祝福を書いたら検証できるけど

>>90
すぐ検証できないから曖昧だけど、
絶対ではないんじゃないかな
少なくとも消耗品は上書きされて封印されることがあるよ
祝福復活潰されて絶叫したことがあるから、消耗品に関しては間違いない

>>90
祝福壺がおにぎりブレスを防いだことがあったな
雑草化防御は未確認

祝福白紙10枚分（20回）で
祝福腕輪や祝福壺にたたりを読みまくってみたが
「祝福の効果で大丈夫だった。」のあとに
確率で「○○の祝福がきれた。」となるパターンしかなかった。
きれる確率はおそらく50%。低くても30%はありそう。
仮に「防げずに即呪いor封印になる」パターンがあるとしても
超低確率か一部のアイテムだけだと思われるから
実際がどうであれ気配祝福はそれなりに役に立つことはわかった。
今から復活の草でも20回試してみるけどどうせ同じ結果だろ。俺の白紙返せよ

持ち込み不可で試せばいいのに何故怒ってるんだ？

持ち込み不可で検証とかキチガイかよ・・・
まあ、たたり使うよりノロージョのいる場所まで行くほうが
白紙も節約できるし正確な検証にはなるな・・・そうするか・・・

ノロージョはタタリを放った。
祝復活の草は道具封印状態になった。

……。ほらな。だから検証ってのは大事なんだよ。
俺の言ったとおりだっただろ。
検証開始直後に一発で封印された。
このことから言えるのは、たたりの巻物とノロージョのタタリは仕様が違う可能性、
もしくはアイテムの種類によって仕様が違う可能性があるということだな。

追記

おそるべきことに、3個持っていた祝福復活の草は
3つとも一発で封印された。一方、腕輪は「大丈夫だった」→「きれた」のパターンのみ。

つまり、祝福復活の草を壺から出していてタタリを受けると
「必ず祝福を貫通して封印される」と考えたほうがいい。
少なくとも超高確率なのは間違いない。杖や巻物でも検証してみる必要がある

最終報告

草や巻物など消耗品の祝福には「道具封印を防ぐ」という効果は一切ない。
つまり消耗品がタタリの対象になった場合は100%封印される。
「呪いや道具封印を確実に防ぎ、その際に祝福が50%の確率できれる」というのは
装備品（武器・盾・腕輪）だけが持っている効果である。以上。

確か道具類は一発で腕輪系が保険になったはず
壺は覚えてないけど
まあ検証よろです

って書いたら終わってたか
やっぱ道具は一発だよね。嫌な印象ってのは本当に覚えてるもんだ
乙でした

最終追記

たたりの巻物とノロージョのタタリ（&たたりの罠）は仕様が違う。
祝福された壺は装備品や消耗品ともまた別のカテゴリになっていて
「道具封印の対象として選択されない」という効果がある。
選ばれそうになると「しかし効果がなかった」というメッセージになり、永久に防げる。

一方、たたりの巻物の場合は自分で壺を選択しているので
装備品と同じ挙動になる（確率で祝福が解ける）。

これはおにぎりの巻物とにぎり変化のニギリブレスも同じ仕様になっている可能性が高い。

天上の池3-4Fが地獄すぎる何でこんな所に蜂配置したの

wikiに三つの塔の行き来をできる階段の色の情報が出てた気がするがどこだかわかる人います？
教えていただけたら嬉しいです

俺が悪かったんだ
腕輪に祝福付けたらどうなるかなんて聞いたから・・・

で、おにぎりに祝福付けたらどうなるの？

> 祝福が50%の確率できれる」というのは装備品（武器・盾・腕輪）だけが持っている効果である。以上。
剣・盾は殴り殴られで効果発揮してきれるし、呪い防ぐ効果なんてあんのか？

天上は序盤が一番キツイ

>>107
・・・・・・ない。腕輪と壺だけが特別扱い。
試してみたら武器と盾は消耗品と同じ扱いだった。
検証したつもりで自分の思い込みから抜け出せてなかった。
先入観って怖いね　えへへ＾＾

検証乙
とりあえず腕輪は祝福するにこしたことはないってことだね
吸い出しや復活等強力なものを祝福して、おはらい携帯するほうが良いっていうと本末転倒だけど、
意外とみんな曖昧になってる事を検証してくれるのは助かるよね

>>108
未だに水斬り+トカゲ盾以外の安定パターンが見いだせない

>>100
祝福割れない壺をたたりのワナに投げ入れたたけど祝福で呪いを弾いたため泣く泣く壺を捨てたことがあったぞ
なので装備品以外にもちゃんと効果がある

ただ、何度もたたりのワナに投げ入れればあの時の割れない壺を封印することはできたんじゃないかと思ってきた・・・
だれか検証をお願いしたい　(ﾉ∀`)

封印はできたかもね
できても割れないけど

厳しい現実を見せると割れない壷は封印しても割れない

・実験1
10マス離れた所からたたりのワナに祝福された壺と腕輪を投げる（迷いの井戸1F）。
結果：「しかし○○は祝福の効果で大丈夫だった」→(確率判定)→「○○の祝福がきれた」。
たたりの巻物を読んだ場合と全く同じ。

・実験2
祝福された壺と腕輪だけを持ったシレンがたたりのワナを"踏む"。
結果：実験1と全く同じ。投げても踏んでも効果は同じ。

・実験3
祝福された壺と腕輪だけを持ったシレンがノロージョのタタリを受ける。
結果：「しかし効果がなかった」と表示。何度受けても祝福が解けることはない。

・結論
祝福された壺と腕輪はノロージョに対して無敵。
ただし、たたりのワナ・巻物で祝福が解けることはある。
壺と腕輪以外の道具は祝福しても道具封印・呪いを防ぐことはできない。

最後まで責任をもって検証してきた
中途半端な検証でいろいろ間違ったことを書いたのは反省している。
今度こそ本当におしまい

いやいや乙ですよ

自分の中では常識レベルの実験頑張ってるなと冷ややかな目で見てたが
ノロージョで祝福腕壺が切れる可能性0なことは知らなかった
祟りワナと同じで確率と勘違いしてたよ、まだまだ自分の未熟さを思いしった
とにかく乙

ノロージョはそうかもしれんが祝福された壷をにぎられて（しかし祝福効果で無事）祝福きれたことならあるぞ

超久々に呪い師*2プレイに入ったわ
思わず回復印も入れてしまった
んで祝福トド壺を封印しようとして10回くらいたたりのワナに投げたけど全部祝福で弾かれた
114ではやられた結果が出たらしいけど、けっこう確率低いのでは？

「祝福の効果で大丈夫だった」というメッセージだと解除判定があるらしい
>>117の言ってるにぎり変化のブレスもそう
10回連続で弾かれるのはかなりレアじゃないかな
矢のワナやつるはしの壊れ方の異常な偏りを見るに、
このゲームの確率は当てにならない気もする

「偏り」とか「確率が当てにならない」とかいう頭の悪い文言を使ってる人間はこういうまともな話題には口を挟まないでくれないだろうか

最近始めた初心者なのですが、フォーリーってどうやって倒せばいいんでしょうか？いつも雷を落とされて倒されてしまいます。

1回毎に確率が上がるとかばらつきを減らす措置がなくて
期待通りの範囲に収まる確率が低いことを
当てにならないって言っただけだろ　アスペかよ
偏りのない確率なんていくらでも作れる

かっかｗｗｗ
おい、底辺同士仲良くしてろよｗｗ




かっかっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
殴ればいいんじゃないかな

速くて近寄れないのでは

>>121
とりあえず視認しろ。色が赤なら殴るな。
赤だろうが緑だろうが紫だろうが状態変化は効くので
杖か草を使え。倒されるのは大抵距離が開いてる大部屋とかが多いので
その時は通路に飛び込むなりワープでばっくれるなり逃げるが勝ち。

あ、緑と青は殴れるんだっけ
あとは・・・通路に逃げて待つとか・・・？

フロアに一体しかわかないからかなしばり大安定だけど倒したいならそれはそれでなんとでもなるよな
レベルがあがってもHPは低いから草やギタン投げがよく効く

>>122
1体しか存在できないからかなしばりの杖、一時しのぎの杖、やり過ごしの壺投げで無力化して放置安定

つーか広い部屋でフォーリーに遭遇するとやばいから、該当フロアは広い部屋に入らないようにした方がいい
場合によっては部屋を全部回らずに降りてしまってもいいくらい

アンカみす>>121ね

流石にフォーリーぐらいで即降り？はどうかと･･･
むしろ広い部屋で出会って対処した方が良くない？

飛び付きや回復アイテム無しに広い部屋をうろつくといきなりフォーリーが青で入ってきて為す術なく感電死するなんてことがあり得るぞ
対策できなきゃ逃げるのも立派な戦術だから状況次第では恥じることなく退却すべし

最悪矢で攻撃すればカウンターされないので通路ならなんとか倒せる

>>120
人の意見にケチつけるならレスするなよ。
だから荒れるんだって。自分で検証しないくせにそれはないだろ。

即降り考えるくらいの広い部屋のフロアなら、行動パターンが読みやすいので通路か部屋入口付近で対処
入り組んだフロアでやたらレベルが上がったときは、部屋で待ち構えつつ、一撃死しない体力を維持して通路を移動、階段を目指す

また小次郎が死んだわ
小次郎のイベントが一切進まず涙目
今回は貞操だから放置してたらギャザにギタン投げ続けてぬっころされた
レベル30のいい大人が何してんのよ

８階でパワーハウスとか無理ゲーだよ…(´･ω･｀)

>>136
こじローター様を自由にさせてはいけない（戒め）
如何なる時も背中の壺をぶつける準備は怠るなかれ
草でええやんけ？何か壺の方が重量感あって良いじゃん

パワーハウスは従来だと脳筋だけなので聖域1枚あれば
豚以外はカモでしかなかったが、最近は戦車とドラゴンまで
含まれるからな…露骨に殺しに来てやがる。

原始の特殊ハウスって8Fならレベル1のパワー系しかでないよね

別にギガヘッドやデブーゴンがいるわけじゃないし無理ではないだろう

特殊は低層からレベル高いのが出なくなったが
パワーはやはりきついのかな
まあ聖域とかなしばあればなんとかなるか・・・？

>>138
俺と小次郎多の思い出
ヤンピーに飛ばされてる間に鈍足二匹に突っ込んで死亡…
出会い頭のフォーリー赤に殴りかかって死亡…
俺が狂戦死化して殺害…
ヤツが狂戦死化して店主に…orz

マインスイーパー上級難し過ぎ
ジロキチ死ね

安定の八つ当たり来ました


>>136
もういっそレベルを上げれるだけ上げてからイベントこなすとか
さすがにギャザーが出るフロアでLv30程度の脳金様を完全放置するのは、高くはないが危険あるよ
聞くところによると敵が射程内に居るときギタン投げ（とタオのブーメラン）の使用率50%だそうだから

戦車に殺された??倍速はやっぱり強いな。ジロキチマジで死ねよ

あーくそ小次郎多また死んだよ
何なんだよ
死ねよジロキチ

ｲﾉﾘも旧道もゲンもクリアしたのに吸い出しが出ないんだよ
早く稼ぎしたいのにてめーのせいで落とし穴開かねー

小次郎田のためにアイテム集めるの面倒だった
ばしょがえはともかく集合とか
勝手に敵に突っ込むのはやはりイクナイ

小次郎って集合の巻物でも持っとけばそんな大変でもないだろ
大したアイテム無かったけど1回目で普通に最後まで連れて行けたぞ

まあ確かに自分にも非がある
マゼ合成とコハルの育成とNPCとを一緒にやろうとして後手後手になってる

小次郎太とタオははなっから戦闘全く出来ない役立たずと覚悟していけば
ゼンマイガーフルチューンよかよっぽど楽

ジロキチはお墓のまま放置して彼女の病気治したあと寝取れば良いんじゃないかな。

タオたんかわいい

DS2はボーグマムル連れて潜ってくダンジョンが悪い意味で緊張感あった
持ち込み可でNPC死んだらアイテム全ロストとかあり得ない仕様だったな
とにかく小次郎だけ連れてって徹底的に過保護にしてあげればいいんですよ

シレンって長い間放置してもまたやりたくなる中毒性があるんだよなぁ

持ち込み不可だったらほぼ0からのスタートだし、それまでの経緯とか覚えてなくても問題ないしな
俺も一ヶ月くらい放置してはまたやり出す、ってことが多い

>>150
ゼンマイガーもなかなかにキツイ仲間だったな…
自分はボチボチ戦力になる程度にすら改造できた記憶がないわ

あいつ最終的に戦力の足しになるの？レベルだったな

>>131
>>135
ちゃんと最適解を吟味できるベテランならそーだけと何度も何度もに雷でぬっころされてる初心者なら
広い部屋をうろつくのは危険だと思うんだけどな
基礎的なところが身についてない段階で対フォーリの立ち振る舞いを死んで覚えろは流石にキツイ

>>136
天使の草を持ち帰りフィーバーで増やして仲間たちに遠投しる

頭悪い奴はすぐＬＶ上げろ的なアドバイスしかできないんだよなぁ

ま、分かりやすい自己紹介だね。雑魚乙ｗ

レベルを上げること自体は間違ってはないけどイベントこなすだけなら白紙溜め込んで即降りするのが一番だわな
どんなにレベルを上げてもギャザー種と連戦されたら死んじゃうし耐久力が上がって助けやすくなるくらいの旨味しかないしねえ

会社行くのだりーー
ジロキチ代わりに仕事行ってくれよ

小次郎太はレベル上げるとギタン投げの射程上がって発生率が上がるから
はぐれにくくなる利点はある
ちゃんとしてればそもそも一歩以上離れないから一緒なんだけどね

うおい！ひとくい種が聖域無効だなんて聞いてねーぞ

有効だったらおたけびでかなしばりになった後で詰む可能性があるでしょう
それを防ぐための開発スタッフの優しい心遣いですよ
感謝しなければ

あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
『小次郎太は猫の後ろでただ階段に向かっていたと思ったらいつのまにか別の場所で闇親衛ヤンピーに囲まれて死んでいた』
な… 何を言ってるのか わからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
ラビの引き寄せだとか超脳筋AIだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

何で空中フロアの夜中に勝手にはぐれるんだよ？
夜は敵につっこまないんじゃ無かったのか？
俺がトド狩りをして同じフロアに留まってたから嫌気がさしたのか？そうなのか？

もう小次郎太の面倒は見切れません放置決定
すみませんが吸い出しの巻物が出やすい他のダンジョン教えてください

ジロキチは夜になるとエロキチになる

運命やってたら学習しない自分が嫌になってくる
ただ夜のシャーガとあまぐりは別に学習したくもない

運地最初の夜はまあ殴られて即死したらやり直せばいいやって4Fでもおいこんしちゃうな
床落ちのしょぼい運地ではやっぱり夜ドロップがありがたい

>>165
小次郎太さまのイベントこなすだけなのに、留まるって表現するほどもトド狩りしていたのか
持込み可のダンジョンなんだから先に道具集めて、それから小次郎太さま保護しながら上ればいいじゃないの
>>164は分かんないけど、それ以外でも頻繁にはぐれるようならその場合は操作にも問題ありそうなんだけど

あと猫だの言ってるが仲間は一人の方がいいぞ
ちょっとでも戦力にと思ってるだろうがゲンノスケは邪魔

もういちしの3本と気配察知もっていけや
目的のためにすぐ降りることができないならあきらめろ

おいおいゲンンジロウだろう
夜は小次郎にとってはきけんだわ

原始で初めて爆発無効印付けられた！土塊があと４回も残ってたけど投げてしまったよｗ
大爆発の罠が強力な武器に変身してたまらんｗ

戦車フロアがボーナスになるし有用性以上にムダに楽しいよな

>>174
たった今ガラ魔導士に金縛られ、オドロに炎減少、爆発無効、催眠無効を消され、タツジン？に剣を消滅させられて泣きそう…
もうすぐ70Fなのにお先真っ暗orz

吹き飛ばしの矢はストック４セットあるけどこれでなんとかなるだろうか…

そして爆発無効入ってても大砲の演出が長いからという理由でねだやすようになる

やっぱりダメだった。
爆発無効より炎減少が無くなった方がキツかった…
アビスドラゴンに集中砲火されて為す統べなくやられたよorz

そういやタツジン系に弾かれて他の敵に当たった場合ってタグ付けてても返ってこないっけ？

迷い初クリアーしたんだがお爺さん切なすぎたろあれこそフォーチュンでダイス投げるべきだろ?それかイノリで願い事だろ
500ギタン雀の演出が長いのもこれからはお爺さんを思い出して許せると思う

大丈夫、これから100時間も潜り続けたら切なさなんて消え失せて雀への殺意しか残らないから

雀はNPCの中でもかなり使える方なのにメッセージが長いばっかりに蛇蝎のごとく嫌われているかわいそうな存在

とはいえまだ余裕があるときに飛んで来たりヤバイときに飛んで来なかったり、やはり少しKYな雀ちゃん

一度99到達してから全く手つかずだった天上をクリアしたんだが、最後の最後でテリブルに一度倒されてエキスパ取得ならず
なぜ居るとわかった瞬間に昼夜を読まなかったのか俺は…

神腕輪ひとつも手に入らなかったから金食いメインで昼中心に進めたけど、店多いしこれも悪くないな

上級者のプレイを見ると良いなんて言われるけど動画もあまり見つからないんだが

買い取り1000円だたw @桃○郎

迷い99Fまでいくとキャットストーン20個くらい壁から取れるみたいだ
透視も2個高級店から強奪したしなかなかだったが印一つ消されたし壺一つおにぎりにされたがな

壺にぎりは祝福しておけば防げる

持ち込み可ならにぎりよけ入れておけって話になるが
でも迷いでびびりながら降りる経験なんて最初のうちしかできないから、装備がそろってないうちにやるのもありかなあ
持ち込み不可の面白さは色褪せないけど持ち込み可はどんどん色褪せてくから

みなさんのアドバイスのおかげで小次郎太とフォーチュン突破しました
やはりコハル＋弱い武器の育成と合成を同時にやるのは無茶でした
変換付最強装備で行ったらヤバい時は何時かあったものの引き寄せ使って突破できました
一旦脱出で帰宅して今度は奇跡に挑みます

原始36F

どうたぬきlv６＋7：さび・草・浮遊・一つ目・竜・睡眠・会心・回復
おにおおかみlv６＋22：催眠・魔法ダメージ・爆発減少・盗みよけ・ついばみ守り・不幸・HP5・あと何か
盾のレベルが上がって印が増えたら合成しようと思っていた、どんぶり＋10（炎減少付き）もあったのに

赤オーラの洞窟マムル……狭い部屋でいきなり遭遇……HP160以上……石投げ→ピロリ×２……全部奪っていきやがった……俺の希望……未来
数々の不運に耐えて、これからって時に……

気にすんな
印は多少充実してるがそこまでいい引きでもないし、またそれくらいの装備はいくらでも引けるよ

36Fで杖も巻物も持ってないとかありえんだろ
ケチった自分を恨め　マムルは悪くない

石しかなかったんなら引きが悪かったか取捨選択が悪かったんだろうという気はする
投擲が２連続で外れるなんてよくあることなんだしさぁ

>>189
隣接時は投擲でなく杖や巻物で対処するべきってことが学べてよかったな

そこまで結構色々とギリギリで、杖も巻物も切れてた
ようやく敵との殴り合いに余裕が出てきた頃だったから、突然死は結構ショックで書き込んでしまった

今思い返せば、唯一高飛び草が一枚残ってたけど
うーん、あそこで使う発想はなあ……

まあそもそも36Fの時点で杖も巻物もないようなプレイ状況なら
それ以降はさらに絶望的だし遅かれ早かれって感じだったろうけど

たぬきセットならマゼモンゾーンで成長させきって全部合成したいところ

どっちみちナシャーガさんに殺されてたんじゃなかろうか

無くしてもまったく惜しくない装備だな

>>189
武器盾共に育ってるけど神器クラスの装備（かまいたちとか透視とか）ではないし同程度の引きは割と簡単に出るから気ぃ落とすな
ぶっちゃけガッツリ稼ぎやれば毎回のように期待できるレベルだから！

透視があったら神器どころかチートだけどな

だな。原始はトド狩りをしないと絶対クリアできないようにできてるから
面倒でも風が吹くまでトドを狩り続けるしか無い

＞原始はトド狩りをしないと絶対クリアできないようにできてるから

？

以下マジレス禁止

許されざる角度

釣り方がワンパターンだな

前も無知を晒されて大恥かいたのにまた同じ釣り方するのか
池沼はほんと懲りないな

やっと運命の地下打開した
最終的に祝福復活草7個も持ってたから
精神的にだいぶ余裕があった
これで心置きなくメガテンが買える

トドを１匹も倒さずにクリアとなると…普通にできるか。

ヤバイ。地底まだクリアできないのに飽きてきた・・・どないしよう。

飽きた状態でやり続けるよりも、しばらく離れてまたやりたくなったらやればいいのよ
持込み不可のダンジョンなんだし

むしろトド狩りってシリーズが進むごとにうまみが減ってね？
ろくなアイテム出ないんだが

減ってるな
とにかく矢と石ばっかり、消耗品多めで装備品はほとんど出ない
まあでもそれくらいがいいバランスじゃないの

トド壺よく割ってたけど今はただ壺代わりに使うことが多くなった
もちろん商品パクるのが主な用途だけど

旧道と天上20回くらいクリアしてようやく時立たず出た

昨日買ったばかりの初心者質問スマソ
タグ付けた道具が届くのって仙人の庵だけですか？
毎回そこまで取りに行かなきゃいけないのですか？

まあそうなんだけど、何も大した距離じゃないし、素潜り（持込なし）で初心者でも安定していけるでしょう

あと、どのタイミングだったか忘れたけど（クリア後限定かボス撃破前でも可能だったか）
最初のホテル出てすぐ右に運び屋さんが途中から現れるからそいつ使うとひとっとび
但しLvは１なので、庵からでも死なない装備持ってくか脱出・やり直しを持って行って庵からまたすぐホテルへかえるといい

>>216
ありがとうございます！！
旧作で言うところの飛脚が現れるのですね！

シレン自体数年ぶりなのですが、
相変わらずの中毒性ですね

うーん、飛脚はアイテムを持ってく人だな　人のせるのは車屋だろう　まあどっちでもいいが
それだけ分かってれば攻略も含めて問題ないでしょう、雀が代役果たしてくれる
雀はもっと不思議がそこかしこに出てもダンジョンの中にまで放り込んでくれるスグレモノだ

そう言えば手ぬぐい被ったギョロ目のおやじが車屋でしたね！
チョンマゲが飛脚で！
熱い記憶が蘇って参りました！

保存のつぼ1600ギタン世代の旧作ユーザーですが
久々にゲームに狂ってみます。

保存1600固定懐かしいなｗ
なんで値下げしたんだろ？安くて助かってるけど。

そんなに久しぶりのシレンなら操作性の向上ぶりに恐れおののくのではあるまいか

識別、変化が基本1000ギタンだから容量が6だと分からないんだよな

3DS開いたまま寝てしまって最強装備と最強アイテム群マタギやらサトリビッグやら20000pやらが消えた
俺はこの怒りを何にぶつけたらいいかな
データの初期化？それとも叩き割る？
みんなはどうしたんだろ

3DSを壁に投げつける

開発陣が持ち込みダンジョンにあまり力を入れないのは、
仕様上、不注意から来るロストが避けられないからかも

ゲームしながら寝落ちした愚かな自分にぶつけるべき

サトリビッグってすごいな
さぞかしでかい悟りを開いたんだろうな

サトリピッグに見えた
豚かよ

新種道具の天使の種を仲間にぶつけたらレベルアップしなかったんですけど、
新種道具にしてしまうと道具の効果が仲間に出なくなるんですか？

一番痛いのが転ばぬ先生の杖を無くしたことだよ
他の罠はどうでもいいけど、あれのせいで壷が割れると計画が全て狂うんだよ

あーあ何で寝落ちしたかな
鍛えた武器を異種合成するための旅だったから全部消えちゃったよ
にぎり避けとか今からやり直すのかよ死にたい

もうつっこみどころが多すぎてビッグで豚な悟りを開くレベルなので釣りは他のスレでやってくれ

>>229
道具封印状態だったとかすでにレベルが99だったとか遠投で投擲が外れたのに気づかなかったとかそもそも天使の種じゃなかったとか
色んな可能性を疑ってください

黄オーラデブートン？

>>231
あ・・・そうえば少し前の階層で罠を踏んで封印されていたような記憶が・・・
木づちだったか種だったかjハッキリとは覚えてませんが
ありがとうございました

異次元7種縛りに挑戦したらわりとすんなりクリアできた
呪い師と焼きおにぎりのおかげです

>>231
ｋｗｓｋ

運命の地下難しいね
誰か俺のモチベを上げてくれ

運地はwiki見て何回もやれば体が覚えてくるよ
何度も潜ってテーブルと階層の地形を把握しとけば割と安定してくる

初代しかやったことない新参だけど夜システム怖すぎワロタ
既にフォーチュンタワーで何度死んだかわからん

夜は松明を切らさないこととべったり歩く雑プレイをしないことを徹底すれば昼なんて比較にならないくらい簡単になるよ
気配察知引ければもうそれだけでゲーム終了だし

おにぎり穴のデビルの出現条件についてなんだけど、
wikiに載ってるテーブルで確定なのかな？

色がついてないところでは全くでないと考えたほうがいいのかな

wikiの出現情報はアテにならないと言うのが大方の意見
間違ってたならそれに合わせて編集してくれよと思わなくもない

>>236
運地のプロによると、合成すると難しくて、
合成縛りでプレイすると簡単になるらしい

気配後はランダムなので色がついてるかどうかにそもそも意味がない
気配の出るフロアはざっと見た限り信頼できる感じだけど

>>241-243
ありがとう風来人さん

>>242
上級者様のそれは
× 簡単になる
○速くなる

いや簡単になるのはわかるよ
合成材を無理に持ち運んだり夜マゼ気にしてプレイが歪んだりすることがなくなる
原始と違って武器盾の印そこまで重要じゃないし

圧迫するのは確かにわかるけど最低炎半減は欲しくないか

そりゃ目の前にすぐに安全に合成できる有力な印があればスルーするよか合成した方が有利だけどさ
考え方として合成のことは最初からないものとした方が結果的に楽になるよってこと

まぁ杖あれば結構どうにでもなるしな
ただ上級者様が合成しない方が楽ってのはよくわからん
単純に慣れてるから合成なんかイラネってことなんじゃねーのか

wikiの基本＞覚醒の項に、

＞このうち、攻撃力・防御力アップは累積し、またそれ以上アップしない段階に達すると
＞持続フロア数が過ぎても効果が切れなくなる

こう書いてあったので、魔物呼びで刈って攻撃力アップし続けて、
最後だけパワーアップ草を一つ飲んで「攻撃力はもう上がらなかった」みたいなメッセージが出て、
もう大丈夫かと思って数階降りたらすぐ攻撃力戻っちゃいました

パワーアップ草でこのメッセージが出る段階で、敵を倒してもう一回攻撃力アップ引かなきゃダメってことでしょうか？
それとも、wikiに誤りがありますか？

>>235
釣り針なのかマジボケなのか分からんからマジレスしてやろう
転ばぬ先生の杖なんて有ろうが無かろうが転ぶじゃねーか

サトリビッグもそうだが釣りじゃなかったらよっぽどの阿呆か天然さんだな

あとまあ、にぎり避けなんて便利パス使えば余裕で手に入るだろ

おい誰だVIPのポケモンのスレなんかに誤爆したの

マインスイーパ上級無理ゲーだよ…
なんか楽にクリアできる方法ないの？

>>253
1・2の法則と1・1の法則以外は必要ない
あとは1階を無消費で突破できなかったらリセットするだけ

>>253
引きが良くなるまで頑張る
…てのは半分冗談として、階段までの道が塞がれることは無いってくらいかねえポイントは
あと道具類で使える物は活用するってくらい
隣接した壁しか掘れないから実際のマインスイーパより変な難しさがあるんだよな

その点はたしかに「変な難しさ」だが
さらに単純に難しい点としてマインスイーパよりも圧倒的に地雷の数が多いんだアレは

その代わり428みたいな救済もあるけどね

個人的には一直線に階段狙いで行くとダメな印象あるわ
フロア全体見渡して確実に地雷を確定させていった方がいい
まあそうすると時間かかってやたらいらつくのも事実なんだが

>>254
その法則ってなんぞ？

ggr

マインスイーパーの法則ってのがあるらしい
覚えてないけど

428の上手い使い方が知りたいわ
手詰まりになった時に3-4面掘れる不確定部分に投げ込む事が多いんだけど、すぐに手詰まりになる
どういう場所に投げるのが正解なんだろう？

セオリーはなるべく数字の少ないところ
すぐ手詰まりになるの当たり前というか期待しすぎ

過去ログから転載↓

アルファベットは壁、数字はそのまま数字マスとして
例えば下みたいな形があったらＣに爆弾があるのが確定する法則

ＡＢＣ
１２２

ＡＢＣの3つの壁の内2つに爆弾が無ければいけないが
ＡとＢにあると１のマスと矛盾が起きるため
ＡとＣもしくはＢとＣという配置、つまりＣの爆弾は確定するという話
121や1221の法則はこれを応用というかパターン化したもの

11○の法則は

ＡＢＣ
１１○

端からこの形ならＣの下の数字に関わらずＣに爆弾は無い

他は必要ないとかいう書き込みを鵜呑みにして法則だけ丸暗記してやってたらクリアできるものもできなくなるけどね

>>263
なるほど！これでクリアに１歩近づける！
ありがとう！

これもしかして新種道具で合成できない効果が１つでも付いちゃったら
マゼルン合成できなくなるの？
パワーアップ草の効果が付いたのが問題じゃないかと思ってるんだけど
もしそうだったら最悪なことした甕に入れるんじゃなかった盾返して

まずwiki読むなりしろよ
新種は他の武具へ合成できない

あとその様子だと成長させてない武具で新種作ってそうだな

>>267
あっそもそも新種道具自体がダメだったんですね
はいその通りで成長はさせずに新種作りました
参考にさせてもらいます

ありがとうございました

低層で強化買って持ってた武器＋１５が３本
流石に攻撃力８０でちから３０あれば苦労せんな
原始楽勝でした

上級出来ないって言ってる人は121と1221の法則を知らないんだと思うの
後は各種アイテムの使い方、ギタンとか普通に拾ってそう

法則というかルール読めば普通のことだけど。
嫌味とかではなく、１つ１つ理論を積み重ねてくのが得意な人と苦手な人はいるよね。

嫌味じゃん。自力で解けない人のほうが圧倒的に多いんだから

自力で解けない人のほうが圧倒的に多いとなぜ嫌味になるのかはわからないが272は理論がわからない方の人間なんだろうなとは思う
もちろんこれは嫌味

上級出来ない人
→121と1221の法則を知らないんだと思う
→法則というかルール読めば普通のこと

それを普通と思う人は上級を解けてるはずだが？
解けてない人の話をしてるのになんで解ける人の話を持ちだしてんだよ
はい終わり　嫌味軍団は消えろ
お前ら普段からこのスレで嫌味ばっか言ってるじゃん

自分が出来るからって見下した言い方になる奴が多いのは解る
出来なかった時代の事はコロっと忘れてなｗ

一を聞いて十を知る人間も居れば、また逆も然り

無能の教えたがりって
自分が知らなかったときのことを完全に忘れてるよね

失礼しました

爆発は試行回数増やして力技で突破したが
別に無理ならやらなくていいよあんなもん

無理にやってるっていうかクリアマーク揃えたいからやってるんじゃないのみんな
クリアマークつかないならやらないよ
11とか12の法則はググって調べたけどそれでもやっぱりすぐ詰まるわ
なんか他にも考えなきゃいかんことあるのかなー

１２１とかは実は岩場だとあまり使わない
マインスイーパだと多用するが岩場は地雷が非常に多いので使えるケースがなかなか出てこない
それよりもマインスイーパの推理の根本的な考え方をちゃんとおぼえた方が良いしパズルとして面白い

■■■■■
■■�B■■
■■�B■■
□□□□□　たとえばこんな形だと、

■★★★■
■●�B●■
■●�B●■
□□□□□　●の4箇所中3箇所は地雷なので、そこに存在している地雷だけで上の�Bが賄え、★は安全に開けられる

これマインスイーパだとあまり使わない定石なんだけど岩場は地雷が多い上にマップが穴あきだから１２１法則より多用する
これはわかりやすい形だけど実際にやってるともっと複雑な形も出てくるんで定石丸暗記するんじゃなくて考え方を身につけた方が早い

>>281
なるほど！勉強になった！

マインスイーパはよく知らんけど、背理法で上級まで何とかなったよ
数独みたいな感じで

マインスイーパの推理法がそもそも全部背理法の形にできるからね
□□□
□�@□
□□●
一番単純なこの形も、要するに●が地雷じゃないと仮定すると�@と矛盾するから地雷確定っていう背理法だし

うおおそんな考え方するのか目からウロコだわ
これまで121とか1221とかやっときゃ大丈夫！みたいなレスばっかりだったからそれでクリアできないなんてもう諦めるしかないのかと思ってたぜ

頭悪すぎワロタ

マインスイーパと違って時間は問われないんだからここに地雷がある場合どうなるかな？その隣にあった時でもやっぱり無い場所とか無いかな？って数学的にやるのが確実ではある
ただそういうのが苦手なら1F分ごり押しで楽に飛ばせる無敵草を引くまで粘ればクリアが格段に近づくから試行回数稼げば運次第でいつかはクリアできるんだよね

どう頑張っても1面に2回くらい詰む気がする
何回かミスれる事を念頭に置いとかないと投げたくなるな

小学校レベルのやつがシレンやっててﾜﾛﾀｗｗ
そりゃエキスパート証明も埋められない訳だわ（蔑み）

地底の館にて昼盾と復活草x3と背中x2が出て余裕こいてたら90Fで死んだ…
まぁ、重要アイテムはことごとくラビのせいで封印されていたしその先進んだところでどうにかなったとは思えんが…

>>289
す、数学におつよそうですね　ﾌﾟｯ

数学？(難聴)

久々に爆発上級やってみたけど、やっぱあれだな
1Fを良い感じに抜けれるかとか、3Fあたりで対処アイテム補充できるかとか、そのへんの引きもわりと重要だな
爆弾多いのもあって、進む為には不確定マスを二択三択で掘らなきゃならない場面もちょいちょいあったし

岩場苦手な人もやっぱり結構いるもんなんだな、わからなくもないけど
岩場の入手アイテムだけで持込有りに行くとかやるのは少数派なのか

>>289
お前性格悪そうだな

旧道の巻物縛り4回目失敗
光の巻物考えた奴は許さない

夜敵を倒さずに進むのじゃ……

昼敵でもドロップするんだぜ

それはもうしょうがない、昼敵を倒さずに進むのはまず無理だからね
ただ夜敵はドロップ率・光の巻物の出現率ともに昼の比じゃないし、倒さずに進むってのも不可能ではないから、心がけてればだいぶ違うはず

ていうか光の巻物は多分新しいアイテムだからドロップしないように調整するのを忘れたんだと思う
オイルと聖域は調整されてるから

一度クリアした風来救援を再度やる方法ないですか？
間違えてワナ腕輪×２をクロンに持ってかれてしまったが救援に行けない

>>299
光のドロップ率って高いの？
体感だと昼と同じくらいな気がするんだが

4回中3回昼で失敗してる

>>301
ごめん、調べてみたら夜店テーブルはちょい高めくらいだった
でも夜のドロップ率自体がどんどん上がっていくから昼よりも出やすいはず
こだわりがないなら気配時たたず新種作ってカタマッタとかやりすごし中心の技編成にして常時夜で降りればいい

わざわざ調べてくれてサンクス
新種は縛ってるのでこのまま続ける

最近潜って気づいたが旧道って罠が凶悪だな
おにぎりの罠多すぎ

悪名高き昼夜のワナも旧道限定だしな

今気づいたんだが合成と合城ってアイテム整理の時のソートで混ざるようになってるわ
アイテム2個入ってる合成と同じく2個入ってる合城、空っぽの合成を持ってる状態で整理したら合成・合城・合成の順に並べられた
そんなに引っかけたいのか……スタッフの涙ぐましい努力を感じる

果たしてソートかけたら
合成の壺
丸い壷
合成の壺

なんて事にはなるのだろうか・・・　こういう時の検証でもないと、物忘れ草の使い道なんて
マイナスアイテムだからそれでいいのだけど　

ようやく旧道草巻物札縛りクリアできた
光の巻物さんともお別れです

合成と合城に限らず石と右やら身代わりと身伐わりなんかでも同じで正規品と紛い物はソートするごとに位置が混ざるようになってる
名前がわからない未識別品はソートでの位置入れ換えはしてなかった気がするが

ジャックワンドの特殊能力が???なんだけど何かすれば特殊能力使ってくるの?
キャットストーン使ってるから???じゃ無くせるなら方法がしりたい
図鑑埋め疲れる

大分前に巻物の救助パスを作るとか言ってた者だけど、
ほぼ完成して残りが集まらなくなったので途中でupしてみました
もうこれ以上自分で埋められる気力は無いけれど・・・

何かリンクが貼れないみたいなので
パスが見たい人はwikiのトップから
メニューの巻物取得用救助パスの所へ直接どうぞ

デビルの出現についておにぎり穴で試してたんだけど、
気配と同時の時以外は、飛ばされる直前まで待ってもほぼ確実っていうくらい出なかった

この辺の検証って、どっかあるかな？

未検証
気配からかなり時間がたってから出ることもあるよ
出現率がなんらかの要因で変動しているとしても調べるのはすごく難しい（深いほど出やすいという仮説も出たことがある）
あと、おにぎりってのがちょっと不安なんだがまさか階段部屋以外潰して階段部屋で足踏みして待ったりしてないよな

・気配が起きるフロアは固定
・気配後にデビルが出現する確率が高く設定されているフロアと低く設定されているフロアは固定
・気配後、デビルが出現しないパターンではモンスターの沸きが激減する
・気配後、デビルが出現したとしても風が吹くとデビルの沸きが減り通常モンスターばかりになることがある（必ずそうなるわけではない）


経験上こんな感じ
真実がどうなっているかはプログラム解析が必要

デビルの話してるから流れで聞きたいんだけど原始にひとくいデビルって湧く？
むらぐいとかは出るし狩ったりもするけどひとくいは湧いたことがないんだよね
wikiには16Fとあるが潜る度に風が吹くまで待っても湧かないあたり嘘っぽいんだよなあ

何百回試したのか知らないけど嘘だと思いたいなら思ってればいいんじゃないの

>>312
＞・気配後、デビルが出現したとしても風が吹くとデビルの沸きが減り通常モンスターばかりになることがある（必ずそうなるわけではない）
これは気のせいだろ
必ずそうなるわけじゃないって自分で書いてんじゃん
モンスターテーブルにデビルが追加されるだけなんだから、そりゃデビル以外が多く出ることだってある

いや、気のせいレベルではなくて風が吹くのをトリガーに明らかに傾向が変わる感じ

いや気のせいだろ
風の後だろうが湧く時はガンガン湧くっつの

引きが良い時に凡ミスで死ぬと暫くやる気起きないな
いや本当はやりたいんだが・・・

>>317
わかるわかるｗ
原始で最初のマゼルンフロアまでに識別×２､重要な武器盾､保存×３､睡眠よけ…スタートダッシュは中々良い感じだなーとか思ってるとつまらんミスで倒れたりするｗ

出入り口が１つしかない部屋に階段があって
その出入り口がヤリの扉でそこでバクが寝てたら
何か投げないと通行不可？

つるはしや爆発で通路を掘れば物を投げる必要なし

アイテムが一つもなかったらどうする？

最初に持ってるおにぎりがあるだろ
みかわし仙人という最強モンスターを知らないのかよ

てか、閉めて放置して他のモンスターに殴らせればいいだけだろ
階段部屋自体に扉があることは絶対にないけどな

みかわし仙人は脅威だった

みかわし仙人はみかわし香とはまた別の強さがある

>>325
ギャザーじゃねぇか

>>323
言っている意味がよくわかりませんが、プレイしたことはあるんですか？

扉閉めて放置して、（シレンがその場から離れているうちに逆側から来た）他のモンスターに
殴らせればいいだけだろ

ってことじゃないかな
分かりづらいが

殴らせるが理解不能

扉を殴らせて破壊させるってことでしょ
アイテム投げてバク起こす方が普通で、こんな面倒なことしないが

身代わりの杖を使ってケンゴウに身代わりから盾を弾いてもらったら
ハラモチの盾と変換の盾が出てきた。身代わり消費するのは少し
もったいないけど、盾不足の時は十分稼ぎとして使えるな。

12Fで盾不足な時点で冒険半分終わってる

盾以外がよく出る冒険と考えれば・・・
いや盾の能力は重要だなアイテムよりも

どんな盾が出るかもわからないのに身代わり使うとかもったいなさすぎるだろ

>>326
ギャザーは直接攻撃避けないだろ

このスレに愚痴書いても名人様に煽られるだけだから書かない方がいいよ

AKB乙

身代わりってゲンナマ以外ではほぼ使わないよな
飛びつきか巻物でだいたいどうにかなっちゃうし
身代わり3と魔道7なら魔道のほうが強いまである

モンスターハウスみたいな他対一においての打開までの一時しのぎとか低層で無理矢理敵をレベルアップさせての稼ぎに使うから一対一に使う魔道とは使い方が違うし比べるものではないなあ
飛び付きと身伐わりくらい用途が近くないと比べるのは難しい

身代わりは杖の中で一番好きだな
インパクトでかくて使い方難しくて広い
331みたいな使い方もあるしアビスとか豚をごまかす使い方もある
あと普通に一対一で使っても効果時間めっちゃ長い確定混乱だからデビル狩りではけっこう使うな
捨てることはまずない

旧道99F高級店でサトリ盾きたーー

>>335
直接攻撃も避けるのか。そら恐ろしいわ。
ところでみんな飽きかけたら何やってる？
とにかく4、5Fで猛烈にモチベ下がってくるんだ。
前も聞いたかもしれんけど99F行けないヘタレだと辛いゲームだわ・・・

4-5Fで飽きるってことはシレン自体に飽きが来てるか、単純に上達が目に見えなくてつまらなく感じるからじゃないかな
一度離れるか、上手い人の動画とか見てモチベ上げてみるとかどうよ

俺はマゼルンで合成上手くいきすぎると少しモチベ下がる

そもそもローグライクに向いてないんじゃないのか
そんな低層でモチベーションが下がる要因がわからない
最初からモチベーションなんてないとしか思えない

マゼいいよね
あと4だとチョコバナナでドーピングでテンション上がった
まあ低層は何回もやると飽きるが・・・

んまあ、流行り風邪のごとく倦怠期と「無性にやりたくなる発作」が
交互に襲ってくるゲームだから、とりあえずは売らずに寝かせておくのも吉だな。
半年くらい後に思い出したようにやりたくなるのもよくある事

まさに今の俺がそんな感じだ
一年前に原始おにぎりのエキスパ直攻以外埋めて、最近また始めて今は運地とかの昼夜ダンジョンのエキスパ埋めてる
人生だけはどうしてもやる気が起きないが

人生は作業になっちゃうからなー
運地も夜抜けがあるしで、今作はみだれさんの真の恐ろしさを味わえるダンジョンがないんだよな

真の恐ろしさを味わえないモンスターと言えばバシャーガさん
原始では出てこず進化する毎に近寄る事自体が間違いと言われるが故に隣接することが無く不意打ちと超火力で夜の方がイメージが強いかなり可哀想な存在だよ

天上で受け強化身交わし盗みよけ新種、かまいたち、ゲイズよけ、変換と絶好調だったのに祝福狂戦士飲んでシハンに突撃してしまったww 一体いつになったらクリアできるんだ

くるぞー

バシャーガさんもいたか
でもあいつはほら、ラシャーガの火力を1.6倍くらいにすればだいたい想像つくじゃない
みだれのやばさは食らってみないと実感できない

レベル1とかが抜けてるのは色々あるけど原始で最終形態いないの乱れ　バシャくらいか

>>343
>>344
調子いいときに限って死ぬんだぜ
10F〜30Fのループはかなりダレる・・・

逆に俺はその辺が一番楽しい
例えば原始は大抵72F辺りから即降りしてるんだけどひたすら階段目指すのは合成したり戦闘して戦況を文字通り打開するより楽しさを感じないかなあ
炎が飛んできませんようにイッテツに出会いませんようにと祈りながら降りてる感じ…これもまあ合成とかするよりはってだけで割りと楽しんでるんだけど

即降り開始ラインを早めると持てる道具、補給できる道具が締まってきて
即降り中も楽しくなるよ 装備次第でマゼすぎた30か50くらいから即降りしてる

聞いて潜ってる最中の原始の即降りラインを50くらいまで下げてみたがなんとでもなるアイテムの引きだったからなんかいつもより余裕ができてしまったなあ
敵感知こそ無いもののやりなおしや復活が壺一杯に隕石一式印一杯挙げ句に爆発無効まで揃ってクリアできないわけがなかった
30Fからやってる人もいるくらいなら次はもうちょっとラインを下げてみようかしらん

このゲームで初めて泥棒しました

階段の前に封印ギタンを置いてガマラを固定し
トンネルの杖で通路を確保し店の中から場所かえ！
オレあったま良いなー！
と思ったら煙とともに目の前に店長出現
１ターンで撲殺されました

原始はだいたい40Fくらいから即降りかな
まぁアイテムにもよるんだが金食いとか拾えば30Fからとかもある

>>354
その階層で死ぬってただ下手なだけじゃ…
なかなかその範囲では死ねないぞ

>>347
人生は盾、腕輪縛りが結構緊張感あっておすすめ
剣縛りは全く面白くないけど

>>360
いや、下手だから飽きかけてて困るって言ってるんだw
結構やってるんだけどなあ・・・
30F程度で火力不足で死ぬ

大体うっかり死が多いのよね・・・集中力切れやすいのもあるが。
ただ中盤でバク殴って死んだ俺は単なる阿呆なんだと思う

盾＋封印された草＋祝福された草、で合成したら封印されておかげで死んだorz
順調だったのに

wiki通りだと祝福されるはずなのにどうして？

異種合成の合成順は検証中って書いてあるだろ
マゼの腹の中のアイテムはマゼが死ぬときになんらかのルールに従って並べ替えられて上から合成される
その順番は明らかになっていない部分が多い

地面に埋まってる物って救助でも再現される？
小道１階に掘り起こせない何かがあるから死んでパス発行しようかと思うんだけど

されるが
小道でその手間に見合うアイテムは出てこないと思うよ

埋まってるもの調べてきたけどかまいたちとねだやしぐらいしか割に合いそうなものないね
普通に進めることにするわ

効率や最善手という意味では明らかに誤ってるけど
ついついやってしまう事ってあるよな。

原始１Fでハラモチの盾拾って
粘って草識別しまくって、店も上手い具合に出て、識別の巻物でかなりの数のアイテム識別出来て、泥棒も成功して大金ゲットして、力の草飲みまくって素で13まで上がって、
さあいよいよ8F、楽しいマゼルン合成だ〜と思った矢先に「ピン！」フロア移動のワナで11F
一番萎えるわ……即リセ

ROMの中の人センス無さ過ぎ
面白いとでも思ってやってるのか
　

フロア移動は30階くらいから出るべき罠だと思う。

ですよねーせめて11Fからとか……
合成縛りでもなきゃ序盤のマゼルンフロアスルーって即死級の罠だろ（メンタル的に）

萎える気持ちはわからんでもないしもう消しちゃったならしょうがないけど
別に合成してなくても30Fくらいまでならそこまできつくもないよ
まあ気持ちの問題なんだろうけど

合成し損ねた場合大量の未識別草が残るのが萎える
飲めば済む話だけど

むしろ実害があんまりないからここまでdisられるんだろうな
踏んで即死するワナの方がまだしも文句を言われなかったかもしれん

キャットストーンを集めております。ふんの居場所が原始に続く穴の2Fなのですがこれって詰んでますか？

フロア移動は前半の稼ぎゾーン使わないとクリアできない中級者殺しだからな
どんなゲームでも半端な奴程声がでかいから

>>376
詰んでます

と言いたいが何回か死んでるとタヌキが他のダンジョンに移動するからそれで問題ない
というかタヌキから買わなくても井戸の壁から出てくるので問題ない

>>386

教えてくれてありがとう。何回か死んでみます。

原始の10階で封印された売値2100の容量5の壷を拾ったんだが合成確定？

初めての原始なんだけど、空剣（草メッキ睡眠混乱目潰し）＋朱盾（ハラモチギャドン）
呪い師、鉄矢99本、身かわし壷3、加速杖、トンネル、食料大量
てのは50階に行けそうですか？今13階

虎の子の狂戦士札一枚はどこまでキープでしょうか？
やはり吹き飛び矢を貯めるべきですか？

>>380
そんだけ準備万端ならクリアできる
万全を期すならタベラレルー狩りでもするべし

あと狂戦士はもういらん

原始ってきつくなるの50F過ぎたあたりからだから一回目のクリアは結構簡単にできちゃうよね
ラビ対策とか能筋連戦のじり貧とか考えなくていいしさ

>>370
あれは本当に萎えるな。過去ログ見ても同じような書き込みで溢れてる。
せめて低層で出現させるべきではなかったな。

原始低層でドラゴン草拾ったら剣盾先にどっちに入れてる？

それは分かれるかもなあ
俺は剣

状況次第って言えばそれまでだけど剣に入れるかな
盾印は冷え冷え香でカバーしたり朱剛石成長させて付けて入れる事が出来るし

俺も武器に入れる
炎減少よりもドラゴン特効の方が早くから有効になるから
あと、低層でドラゴン草が識別済みなことってあんまりないよね
だからだいたいマゼ識別で武器に入れちゃう

昔は剣だったけど1枚拾ったきり2枚目は一切出てこず
さらに冷え冷えを糞シャベル野郎に潰されて深層で焼き殺されて以来盾に入れるようになった

なるほど、剣派が多いんだね！確かに低層で２枚手に入ることって稀かも…
盾はカバーできる道具も幾つかあるし、ドラゴン特攻はやっぱり重要だよね〜
ありがとう！

今原始の16Fですが、保存壷でずにアイテムパンパン
加速杖、予防、爆発腕輪、幸運札とリャンメンリーチなのですが
どっちかを切り捨てるとしたらどっちを残すべきですか？

それとも一しのや金縛り、トンネルを切ってもリャンメン残すべきですか？

そこが一番楽しくて難しいところなんだから少しは自分で考えなされ
どうしてもアドバイスがほしいなら全アイテム晒さないと
もっと優先順位の低いの持ち歩いてるかもしれないし
その中なら加速を捨てる
連続攻撃はそこまで強い印じゃない

ドラゴン草俺なら盾だな
基本的にヘタレプレイ
逃げに徹するときだけアクティブに行く

トンネル切っていいだろ

>>390
俺も加速杖捨てる
ついでに爆発腕輪も捨てちゃっていい
魔道杖を1本でも多く集めるほうがよっぽど終盤に効く

魔導の杖ってそこそこ出て回数多い割にはかなり使えるよな
さすが特殊ドロップだったことはある

必中な時点で使えない杖なんてない
と思ったらパチモンのカスどもとワナ消しはどうしてくれようか

初原始なら爆発無効はいらないんじゃないかね
その分杖か巻物持てばいい
もっと言えば二回もいれないでいいだろ保存余ってないなら

あ、ほんとだこの人>>380か
印にこだわらんと目の前の脅威をしのげるアイテムをかき集めるのを優先してくれ

初原始なのに3種以上の異種合成や矢稼ぎや呪い師の情報知ってるんだな

俺も知ってた

金食い虫の剣＋昼盾（攻撃印）がチート過ぎる

俺も知ってた
シレンは手段知ってても死ぬゲームですし

運命ってまったりとオレツエーアイテム全回収するようなプレイできるんかな

夜敵と店の機嫌次第だな
金食い出れば昼メインで俺TUEEEできる

魔物呼びで覚醒カンストすれば夜有りの分覚醒の維持が簡単だから最後までガチできるんじゃないかな

スーパーで防御MAXまでアップさせた状態で
夜敵の攻撃って防げるもんなの？
松明ありで相手のレベルが上がって無ければ大丈夫なのかな
夜有りダンジョンほとんどやってないんで分からん。

防御力UP最終段階はダメージ99%カット、どんなアホ火力でもダメージは一桁だよ

ダメージカットだったのか
バシャーガさんがただの扇風機に見えそうだな・・・

つまりバシャーガLv3以上のカンストダメージ（999）浴びても
9ダメージしか受けないわけだからな。昼盾金食いどころの騒ぎじゃない

どんなアホでも99％カットは嘘だとわかれ

(´・ω・｀)まじかよ

店主から30ダメくらいもらうもんな

それは防御アップなければ実質3000のダメージ…ってどこのＦＦだ。

今ちょっと試してみたが防御力UPMAX状態で店主から盾あり（防御力141）で8ダメージ、盾なしで16ダメージ食らった
どういう計算なんだろうな

普段通りダメージ計算の最終結果に割合補正かけてるんじゃないか?

ああ、店主の攻撃力って160だったか
250だと思ってたけどこれ高級店店主だけなのね、それなら盾なし160盾あり80ダメージの90%カットで計算が合うな
90%じゃなくて85%かも、50%から5ポイント刻みで

はー…

アホが沸いてら

お、やっと上級者様が来たよ

爆発上級ってただの運ゲーでしょ？
本家もパワポケもやり込んでるからかなりの腕前と自負してるけど、これは無理

爆弾の総数でも決まってりゃいいけど1面につき1〜2回は1/2か1/3、下手したら1/5の正解を勘で殴る運ゲー

さっきも4面階段直前で1/2で爆弾を回避できず
もう嫌や

元々本家でも運で開ける配置はときどき出てくるし、シレンは何回かミスしても良いようになってる。
私は自負なんてしてないけど、軽くやって新種で遊ぶ素材が手に入るから気分転換には好きだ。

>>419
マジか…俺が下手過ぎるのかな？
大概1/2で運頼みになる場面があって、2回で終了は厳しい
これ以上の上達となると４２８の使い方をよくするしかないか

四二鉢で２回、焼きおにぎりで１回、ＨＰ１でレベルが上がればもう１回とか。少しだけ２撃の洞窟の要素もありかな。

爆発の話題だとすぐモメるから返事するのはここまでにします。がんばってください。

運ゲーであるのは間違いないけどノーリスクで殴れる壁があるのに
無駄に二択チャレンジしていたらクリア率は下がって行くよね
アイテム一切拾わないでもそこそこクリア出来るようになれば
それなりの腕前になった証拠なんだと思う

マインスイーパのやり方が完全にわかってて雑プレイしなければ四回に一回くらいクリアできるかな

岩場で一番辛いのは開幕だよ

俺も最近まで爆発の岩場クリアできなかったけど、このスレでアドバイス貰ったらなんとかクリアできたよ！
とにかく壁にチェック入れるのは必須。スレ遡れば法則も書いてある。
42鉢は数字の少ない方に投げる。
色々あるけど後はあかりの巻物、無敵草が拾えたらここぞという時まで取っておいた方がいい

旧道のエキスパ全部埋まった
次は運地でも埋めるかな

>>419
本家のマインスイーパ上級はラスト1マスが運任せの二択になることがチョイチョイあるからな…ｗ
シレンは途中で理不尽に運任せを迫られる部分はあるが、数回は保険があるからどっこいどっこいな気はする

>>426
すごいな、巻物クリアしたのか
なんとか99F行ったのにどっかで巻物張り付いててダメだったときに心折れたわ
ある程度プレイに自信あるならおにぎりおすすめ
あそこの直接攻撃縛りは形が整えば案外いける

>>428
巻物は二度ほど失敗したぜ

おにぎりと原始は直攻以外は埋まってる
直攻はやる気がしないんだよなぁ

>>427
本家とちがう辛いとこは、やはりシレンの周り四マスしか掘れないところかな
理論で掘り続けても最後に1/2や1〜2/4で運に頼る場面が多い
本家なら斜めを削ってそこの数字を参考にできるだけに、それができないのが一番痛い

>>429
まあ無理強いはしないけどぎりぎりな感じが結構楽しいよ

弾きよけの腕輪はひまガッパ系のひまなげ強制武器盾装着防げますか？

防げません

防げないんですか
ありがとうございました

開幕直後に拾った腕輪が透ネ見（呪）だった
爆発（呪）を引いたこともあるけど、さらに酷いわ・・・

察血(呪)

高跳び(呪)

SFCのころのシレンは漢鑑定がデフォだったのに
最近のシレンは漢鑑定に厳しいから困る

昔のは昔ので値段で呪いわからないし呪い率高いしで超低確率で垂れ流しもあるから変わらんかな
肉という万能バランスブレーカーが存在するくらい

ブフーの杖は敵を生かしたまま肉だけ取れる効果にすべき

単体除去が出来ない代わりに回数分とり放題か
どちらか言うと強化だな

俺だったらそこは一度だけとか調整かけるけどな

国ったときがいかに良調整かわかるな

カッパは近寄ると足元のアイテムを台無しにされるから離れたまま対処したいのに投擲が効かないから不快指数高い

しかもLv1から視野外対応だからタチ悪い事この上ない。（砂漠の魔城もだったけど）
部屋外からでもお構いなく投げる特権は、Lv4おてあげガッパだけでいいよもう。
Lv3のたまらんガッパまでは、64・アスカみたく射程足りてても同部屋入るまで
投げない仕様ならまだギリギリ許せる。

あいかわらず小太郎太を奇跡の最上階まで連れていけない
予防とか変換とか必須なの？まじめんどくさいもういやや

>>439-440
骸骨魔王を金縛って別の骸骨魔王の遮蔽物にすることで50%の確率で骸骨魔王肉が手に入るテクとか楽しかったんだけどな
ガラ上流やガラ貴族でおにぎり化しても基本的に喰うことすらままならなくてちょっと寂しい

>>446
ひきよせの巻物と場所替えの杖をストックしつつ、おコンのスコッピー特技で遠距離から敵を無効化させれば大抵なんとかなる
危険なのは戦車とゾウくらいかな

普通にやっても数回のトライでなんとかなるとは思うんだがどうしてもダメなら素早さ草と昼夜兼集合用白紙の巻物を大量に持ち込んでおい混感電波ルームやりすごしで夜抜けぐらい徹底的にやればいい
基本的な動きに無駄が多すぎたり欠陥があったりしない限りここまで用意してダメなんてことは無いはず
準備は面倒だけど祝福吸出しで白紙使い込んでワナ消しまでやれば運の要素は一切無いからクリア出来ない方がおかしい状況が作れる

>>446
その言い方だとガラにやられてることが多いっぽいけど、予防と変換の他にも対処手段は色々あるぞ？
金縛りとか魔道とか身代わりでもいいし。もちろん問題が起きたときにリカバリーするための道具も要るけどさ

自分か小次郎太のどっちかがそれなりに強ければ、ガラと戦車さえ注意してればわりと上れる
そうでないならアイテム駆使して可能な限り危険性を排除するプレイで

あーほんと小次郎太うざいわジロ基地よりうざいわ
なんでこんな糞ゴミのお守りを23階もやらなきゃいけないんだよ一回お宿着いたんだから奇跡から登らせろよ糞制作陣が
イノリも旧道もゲンシマもクリアしたのに吸い出し出ない何なのこの糞調整
吸い出し読むためだけにこのループやり続けるのは死ぬほど苦痛だ
また放置かな

小次郎うざいなぁ・・・・・ジロキチしね

>>451
そういや吸い出しが欲しくて頑張ってるんだったなアンタ
小次郎太のついでに書道婆も探してると思えば多少は気が楽になるだろう

そんだけクリアしてるのに小次郎太のお守りが全然成功しないってのもなかなかな気がするが…

NPCは問題起きてから対処しようとするのが手遅れ、コハル以外は一撃貰った時点でほぼアウトだ
コハルおコン以外がはぐれた時点で運も多少あるがだいたいアウトなのでまずはぐれないようにする
罠チェックは必須じゃないがやらないなら踏んだ時点で終わりくらい覚悟持っておく
ガラ階なら察知持っていって赤点が直線に入った瞬間杖、出来れば入る前に巻物
奇跡4Fとかならほぼ杖対処無理だし素直に予防か全滅で、ただし素の殴りに注意、多分小次郎太だと鳥二発くらいで死ぬ

抵抗がなければ一時しのぎの新種を作れば「開幕でいなくなる＋１ターンでやられる」の事故以外は大丈夫な気がするが

イラつく→操作が雑になる→失敗→イラのループやなｗ

ていうか持ち込み可に魔法ダメージ印すら入ってない装備で行ってるあたり、スレでなにをアドバイスしようと無駄だと思うんだが
どうせ何度言われても集合も持っていってないんだろうし

確かに今までのアドバイスしっかり守ってれば普通は余裕だからな
可愛そうな自分を慰めて欲しいだけなんだろう

時たたずを拾ってこい
装備を強化しろ
持ち込み不可ダンジョンをクリアーしたならそれを幾つか合成したらどうかね
一時しのぎ＋気配察知で階段探すのもいいし

そんなの放置しとけよ

大量の白紙（集合用）と確実に排除したい奴の証があれば済むことなのにな

階段即降り、シレンのすぐ隣を離さない一緒に行動する、罠等ではぐれたら即集合の巻物、時には全滅（なければ爆睡でもなんでも）

スレで失敗する報告多かったから色々準備していって一発でいけたよ、持ち込み可なんだし十分に用意して惜しまなければいけるはず

クリアしたてでシレン本人が奇跡の塔の敵に苦戦するレベルなんだろう
そんな装備じゃ無理

シャーガの証持ってくといいよ

プレイの雑さを補うなら定番のしあわせ草や天使の種を新種登録して量産、NPCのレベル上げまくり物量作戦が一番じゃね
小次郎太はレベル上がるとギタン投げの射程が長すぎて全自動殺戮マシーン化するし

高レベルの小次郎太さまは殺戮マシーンすぎて、逆にはぐれてくれないと面白くないレベルだしな…ｗ
部屋でシレンを脳筋操作してもほとんどは敵に隣接する前にギタン投げで片が付くという

久々にかねきりベースでやってるが、悪くないな
成長はたしかに遅いけど空き印数が最初から6だし順調に伸びてくからあんまり遅いと感じない
そしてなんといっても見た目が素晴らしい

ゲン島の武器盾巻物札杖縛りクリアしたんだが、予想外に結構キツかった
終盤カッパが多すぎて冷え冷え温存してたのにことごとく潰されたおかげでアビスイッテツで5回死んだ

何日持ち歩いても、すれ違い出来ない


当たり前っちゃ当たり前だが、釜が開かないのはキツイ

発売日に購入してできるだけ持ち歩くようにしてるのにすれ違い0って人もいるみたいだし
都心在住なら呼びかけるのが一番早いだろうな

そんなひとも居るのか


この仕様をもう少しどうにかして欲しかったな

時計いじらなしゃあないかな…

交通費とか考えたらもう一本買った方がお得かも

シレン新作でないかなぁ

風来のシレン6　かたりいたちの夜

大阪日本橋か梅田ならワンチャンあるだろうか？

五万本そこそこしか売れてない上に廉価版発売からも一年半たってるゲームがなんで事前打ち合わせなしにすれちがえると思えるんだ
常識で考えろよ

5は今もやってるけど一度もすれ違いしたことないや
ごめんな

ですよねー


ネット上での救助などもカウントしてくれたら良かったのに

梅田は近いな
俺もすれ違いたいわ

せっかくwifi環境が整ってるんだし通信でも大丈夫なようにしてくれたら良かったのにな
まあ別に窯使ってないから問題ないんだけど

近いけどすれ違えない悲しさ


3DS少しの衝撃でフリーズするから辛い
また消えた
始めてから数時間で2回メイン消失
萎えるわ

新種最初のほうにゴミ作っちゃったしもう好きに作ってるわ
盾にやまびこの盾の効果ついたりして懐かしさを感じるのさ

原始っき金剣盾強いから、ドロボーすればするほど難易度大幅に変わってくるから
爆発の指輪が非常に使えるアイテムだと思った。

持ち込み用に夜盾って鍛えたほうがいいのかな？
灯火に夜印か夜盾マックスか悩む…

持ち込みありは夜用の装備作る必要全くない

夜は巻物読めないので、緊急避難用に灯火を鍛えるのはあり

ホノ・・・
いや何でもない

ドコ階ない4だと夜用に灯火作ったけど5だといらないな

持ち込みはドコ階、透視、時たたずあればほとんど怖いものなんてない
いざって時は困ったがあかり代わりになるし夜盾や灯火なんて作るだけ無駄

売り上げが少ないもののスレがまだ動いてるだけ
事前に打ち合わせをすればまだ希望があると何故気付かない

時たたずあれば昼夜なんて無かったと言えちゃうしな
状況揃えば夜の方が降りやすいし持ち込み可なら状況もあらかじめ揃えられるしね

皆さん回答どもです！
時たたずか〜１度だけ手にいれたけどうっかり倒れちゃったんだよなあorz
比較的手に入りやすいダンジョンとかってありますか？

新種で付ければ？

こだわりがないなら救助パス使うか、透視あるいは気配漬けて新種能力でつける

>>492
旧道や天上で比較的手に入りやすいよ

新種って作ったことないけどそんな簡単に能力つくものなのか？
適当にパス使った方が速そうだけど

手に入れるのはパスのが早いよ
新種は作るのが微妙にめんどいけど無くした時の補充が楽

時立たずの能力つけること自体は難しくないよ
睡眠よけとか集めやすくて便利なの適当にいれてDSの時計進めちゃえば

これって1カートリッジでデータ2個作れるけど、このデータ間のやりとりってパスワード救助以外何もできない？
不思議のダンジョン未経験の友人に貸してあげたけど苦戦しているらしく、
代わりにクリアはつまらんから新種幸せ草あたりの微妙なもので援護してやりたいんだが

落とし穴で初めて60階越したと思ったら大型モンハウで眠り大根チドロゲイズで印全滅したわ
完全にやる気失せた

その経験もいつか糧になるよ
何度もひどい死に方して「もうシレンやめよう」と思ってもDS閉じて三時間後には反省点洗い出したりして再挑戦したくなってくるもんだ

通路で視界外から眠り大根に眠らされるならともかく、どんな敵がいるか全体が把握できているモンハウでそうなったなら
どっちにしろそれ以上は進めないだろうな

名人様ハウスだ！

えい

いつだかコテンパンにされた初心者が常に張り付いてるんだな

>>503､504
賢者タイムか　もとい賢者ハウスか、おいっ…
そのモンハウのラインナップってものすごいことにならないの？

22Fで握ろうとして準備して結局風が吹くまでにぎり変化が出なかったわ
こういうこともあるんだな

>>507
足踏みで待ったりした?
22Fってフカッティーとか仮眠で沸きまくるから限界まで沸いたんじゃないの

いやいや全部屋巡回したよ、新規はちょくちょく涌いてた
ヘタ投げあってロイドさんがワナだらけにしてくれてたからこうなったらデビル涌いても意地でニギライズしてやろうくらいの覚悟だったんだが
結果デビルも変化も涌かず……しょんぼり

あり得ないだろ

偏りすぎかねだやされていたか

旧道の技縛りクリア
ナオッテルー外すの忘れてて夜全く歩けなかった

別にあり得なくはないよ
風までのモンスター発生が総計で50体だとすると、その全部がにぎり変化じゃない確率は0.02パーセント、要するに5000回に1回はこういう不幸がある
実際は怪しい気配でさらに変化の出現率が下がるからもうちょい起こり得る

シレンあるある
マゼルン最終階なのに全然沸かない

そして一通り合成を終えるとワラワラ出てくるマゼルン

マゼルン階終わってからの床落ち草の嵐
武器には金属特効印が

>>505
初心者がいちゃ悪いのかよ

だれもそんなこと言ってないのにいきなりどうした
日本語が読めない人はいない方がいいと思うけど

>>515
マゼモンとかマゼゴンなんて最初の一匹二匹で合成終わるから後はただの投擲無効厄介モンスターだからなー

すれ違いスレに呼びかけ書き込んでみたけどあのスレ見てる人いなさそう

大阪だから行きたいのはヤマヤマだけど今出張中。また機会があれば。

天上クリアーしたわ
50階台から即降りしたんだが本当は即降りはしたくなかったけどフカッティーの攻撃力に心おれた浮遊＋時たたずの新種と拾った気配察知で簡単だった
新種のおかげだからちょい不満だけどこれで運命の地下に挑めるぜ

アイテム欄いっぱいでカッパに投げられた武器をそのままキャッチ→装備武器床落ち
このとき落ちる先にワナがあるとそのままワナの上に落ちて起動する？
それともワナマス避けて落ちる？

CUNSOFT地形は手抜きと思いきや
砲弾当てやすいし敵を避けにくいし罠踏みやすいしで
意外とうっとおしい

買ってから2年ぐらい経ったのでプレイ回数見てみたら54回だった…

やりこみすぎてすいません＾＾；

>>522
ワナ起動
それで気配察知が足下の地雷に落ちて消滅した事がある

プレイ回数ってカンストするんだっけ

カンストしても9999とか99999とかじゃねーかな…

直攻等鬼畜なの除いて一通りエキスパ取ったけど1000回はおろか、800回だった

色々と惜しいな

最近始めたのですが、にぎり種のオニギリブレスが辛いです

あれって対処方法あるのですか？
一撃遠距離で倒す以外

にぎりよけの盾がベストだが、持ち込み不可ではまず手に入らないので杖札で対処が基本
隣接したら100%握られると考えて行動すべし

祝福の巻物で祝福すれば防げる たまに切れるけどあと呪いも防げる

おにぎりを投げるとにぎり系の敵は喉をつまらせて死ぬゾ！（クッキングパパ）

必中以外信用するなとか近寄るなとか軸をずらせとかは誰しもやってるんだし早いうちに体得したほうがいいんだからにぎりブレスに限らず対策は動きで行うべき
ギャドン種とかにもよく使う対策でアイテムを置いて避難させる・長居する場合あらかじめ置いておくというものもあるけどあらかじめ置いておくなら動く範囲だけでもワナチェックしないと悲惨な目にあうから注意すること

根本的にやばいのいるときは割り切ってすぐ降りる

にぎり対策にアイテム置くとかすごいな
ほんとにプレイしてる人間なら絶対出てこない発想だわ

落ちてるアイテム一つ拾うのに二つアイテム使ってりゃ意味ないわな
経験値なんて15Fくらいからあんまり要らないし

おにぎりで店が出た場合について教えてください

出たら店が無くなりますか？
無くなった店を掘ったら商品が出ますか？
店主を無くなった店で殺したら泥棒にならないですか？

>>538
埋まらない

なんで店主って泥棒されたとき女の子みたいな声出すの？

女の子だから

音声付いてないからわかりづらいけど店主って実は結構可愛い声してるんだぜ

>>539
ありがとうございます
手持ちが眠り棒なんですが、泥棒してまで空の刀に帰る必要ってありますか？
泥棒したら85％失敗しそうなんですが

15％にかけて泥棒するくらい超重要アイテム

>>536
だな
アイテム破壊の対象が広いにぎり相手に置くとかまずあり得ないわ
そりゃあ壺がなくてどのアイテム握られても大差ないとかいう状況なら別だが

最近は泥棒ばっかりしてるなあ・・・
無敵草を何故店内に置くのかあいつらは

？？

売り物の2000草を無敵だと決め打って泥棒したりしたことあったなあ

そりゃ昔は大部屋と場所替えがセット販売されてましたから

今までのシリーズで大部屋が店売りされたことはないよ

仕入れ直しの巻物なくすなよ

そういや桃専門店ってあるのかな
他の専門店は多分全種見たことあると思うんだが

>>552
ある　腹いせに全部たいらげてやったからよく覚えてる

石店は許すな

やっぱり桃専門店もあるのか
石専門店はもう見た瞬間に全部焼き払ったろうかと思ったわ
他の専門店なら、どんだけゴミ専門店でもひょっとしたら特製おにぎりがあるかも！とか祝福普通桃売ってるかも！とか淡い期待できるが
石専門店はそれさえない完全ゴミ

まあ値段識別できるからそれでも出ないよりはずっとありがたいんですけどね

４なら爆弾石の異種合成があったから石専門店はむしろ悪くなかったんだけど・・・

旧道にて…
3F…ああ！やっと武器が来たか！助かった〜→キョクタンソード

7F…お！なんとかマゼルン前にまともな武器が…→血引きの刃
8F…もう何でもいいから→キョクタンソード


リセット

4で雑草専門店にでくわしたことある
復活あるかわくわくした後でおもいっきり脱力した思い出

石専門店の店主がデブータに見えてくる

動画で見たことある>雑草専門店

利幅狭そう

草専門店は毎日スコッピー種達が過酷な労働してるんだろうな それか犬だな

草鳥じゃないのか

ガイバラ先生プロデュースの壺専門店で泥棒したい
「イッカアアアーーーーーーン！！！ 」とか言われながら四ニ鉢を投げつけられたい

草鳥は撒くか投げるかで殺さないと収穫できないからやっぱりスコッピーじゃないか

現在の塔と未来の塔、それぞれ1回づつしかのぼってないけど、
マゼルン出やすさ違いとかあるのかな？
出るフロア数少ない未来の塔はわりと出たけど多いはずの現在で全然出てくれなかった

気のせい？どっちもすくないのかなw

>>566
現在はほとんど出ない
確率は5％満たないのでは？プロの人頼む

運命の地下初クリアー
95Fで夜から昼になって炎はかれまくったぜ
UFO狩れてなかったらクリアーできてなかったな冷え冷えとっとけばよかった

俺もさっき運命初クリアしたぜ
昼がマジできつかった
チドロが神に見える時が来るとは……

必中小刀二本目とったどー
これでやっとフィーバーして持ち込み武器印にできる

冒険の足跡
17：原始に続く穴を20回クリアした
20：おにぎり穴を48回クリアした

こいつアホだろ

orz

確かに、プレイ時間次第だけど発売からやってりゃ少ない気はするね。

俺原始おにぎり丁度15だった

フィーバーの壺の容量を２にするってどうやったら出来るの？

ギャンドラーに吸わせる→壺増大×2

金銀おにぎりのつづらって全然いらないんだけど外したら外したでちょっとイラッとくるよね

>>575
即レスthx！結構面倒臭いのね(´Д｀)

だいたい持ち物欄いっぱいなので荷物整理の確認とかめんどくさい手続きが二度も発生する当たりの方が腹立つな
さっさとホテルに戻してほしい

>>578
一個目で整理する時に、複数選択で２つアイテム捨てれば一回で済むよ

シレンの中毒性はやば過ぎ
延々やって飽きても、ちょっと離れるとまた禁断症状のように手を伸ばしてしまう
ほんの出来心でプレイ始めると4,5時間食われる

本音を言えば適度な付き合いがしたいんだけど、
あらゆる物事からの逃避の対象になってしまってるから手に負えない・・・

最近4→5→DS2の各種もっと不思議をひたすらローテしてるわ
奈落が一番むずい

奈落は序盤がきついけど中盤以降は大したことなくないか

まぁ確かに後半は強化できてれば楽なんだな、そこまでが安定しないんだわ
あと敵が硬すぎる

皆って持ち込み不可ダンジョン毎回安定してクリア出来るの？

正確に数えたことないけど原始やおにぎりなら3回に1回はいけるかな
他はあまり潜らないからわからんけど

毎回安定してクリアするためになんでもやる、っていうのは最初の5回ぐらいまでで
あとは普通にクリアするなら、流れの中で出来ることはやっても矢稼ぎやらニギライズはやらないこと多いね
そんなもんでクリアは半分はいかないくらい　一度30Fぐらいまでやって合成とアイテムよくても、日が開いてると冒険やり直すけど（それ入れるともっと下がる）

ありがと
そんなに成功率高いのか


今オニギリしてて、全くもってクリアー出来ないから聞いて見た
武器防具でない指輪でないなどで辛すぎる

おにぎり穴はそういうダンジョンだから
あと武器が出ないってのは「つるはしすら出ない」なら厳しいけどつるはしが出てるならそれが多くの場合はおにぎり穴におけるメイン武器だ

おにぎりは中盤以降メイン武器捨ててつるはし持ち歩くこともあるな

トンネルをいかに確保できるかにかかってるな

おにぎり穴は食糧がキツいから、22Fのニギライズだけはやっときたい
よっぽど復活祝福がダブついてる時は別として

>>571
んな事いちいちアピールすんなカス

大したTA記録も持ってねーんなら黙っとけ

上級者様がログインされました

おにぎりは今回の特殊ダンジョンでは一番成功してるから次回作でも引き継いでほしいな
次回作があればだが

伊集院がシレン4をチュンソフトに実況プレイしに行った時の動画
夜作ったやつ誰だよ　ここに呼べよ　誰だよ　ここに連れてこいよ
・・・
おもしれーけど（苦しいフォロー）

これが全てなんだよね
俺も最近でこそやっと慣れてきたけど夜は本当にシレンユーザーを遠ざけてしまった
原始やおにぎり穴みたいに評判のいいダンジョンには夜がないよね

開発側にもう少し余裕と勇気があれば4をしっかり反省して5で夜を全廃してもう少しファンを引き戻せたかもしれないが…

夜はあってもいいと思うけどね 危険な昼階を夜ぬけしたりアイテムが豪華になるとかいい面もあるし
技の個数と深層のドコ階即降りとかモンスターの攻撃力とかは改善したほうがいいと思うけど

それはプレイヤーに有利な面であって夜のいい面じゃないし
夜の最大の問題点はすぐ死ぬとか難しいとかじゃなくて（実際5の夜は慣れれば昼より難易度低いし）
シレンとなんの関係もない上に特に面白くもない面倒な別ゲームを定期的にしかも何度も何度もやらされること
改善してどうこうなるシステムじゃない、消せば良いだけ

夜は4はまだしも5はストーリーに絡ませるべきではなかったとは思うな
旧道みたいに簡単なのとジャガー素潜りくらい緊張感のある特殊ダンジョンを
2つくらい用意してもらえればそれで十分満足できた

クリア後の特殊ダンジョンだけならあの手の趣向も許せるんだけどな
メインに特殊が絡むとだるい

システム自体はあってもいいけど、扱いは変えるべきだと思うな
アスカの技ダンジョンくらいが適量だった

常夜のダンジョン一つ＋昼夜のもっと不思議一つ（運地）
これでいいと思う

ストーリーにからませるなら夜よりおにぎり穴とか異次元とかがいいかも

新作だからなにか目玉になるような新要素入れないと！入れたからにはストーリーダンジョンから楽しんでもらわないと！みたいな考え方があるんだろうね

夜については4に比べりゃだいぶ改善されたと思うよ
まあ結局のところ数々の粗をドコ階で丸ごとパスできるからってだけなんだが

同じ階層でも時間経過でモンスターテーブルが変わるって発想自体はよいのに
なぜ技だの超攻撃力だののへんてこな付加要素を加えてしまうのか……
たとえば昼は脳筋祭り、夜はドレイン系天国って単純なテーブルチェンジだけでも
プレイスタイルやツモによる選択要素になるのに

異次元なんかはむしろそういう方向の選択ができるようにしてほしかったな
nフロアの間爆炎系しか出ない、nフロアの間パワー系しか出ない、みたいなの
現状の異次元はMH以外は特に悩まないのがもったいない

5で一番つまらないのは個人的に人生

完全な2重テーブルは覚えゲー要素が増えるから微妙
運地の昼夜テーブルを暗記とか無理だし（よほど面白くてハマれば別だが）
夜は1種減って1種増える、もしくは行動パターンの変化くらいに留めるのがちょうどいいと思う

人生の落とし穴は浅い階で魔物部屋ひいたらクリア確定くらい楽になってしまうのが・・・

みだれ大根、タツジン「せやな」

祝福手段が大量にある上に簡単に自己強化できて道中でほとんど物資を消費しないから、ちゃんとやってりゃみだれとかタツジンは確実に完封できるぞ

持ち込み無しをそんなにクリアできないヘタレンジャーだけど、次回作では夜より罠を改善してほしいな
少なくともマップ上で歩いたり素振りしたマスは区別して欲しい
きちっと歩くルート決めるのが一番しんどい

罠とかせいぜいフロア移動を10F以内に出さないことくらいで他は問題ないだろう
ワナチェして罠絶対踏まないように進むゲームじゃないんだし

罠は凶悪度の見直しはしてほしい

転び石と戦車とか、罠と何かのコンボで悲惨な目に遭うのは許せるが、
序盤のフロア移動みたいな、罠単体で致命的な効果を及ぼすのはやりすぎな気がする
あと、解呪が結構難しい現仕様でのたたりの罠とか

ワナは素振りっていう微妙な面倒くささと1ターン消費によってかろうじて成り立ってるシステムなんだよ
だからこれまで変更されてこなかった
素晴らしいシステムとは言えないが代替策がないという感じ

ワナチェックこれ以上便利にすると誰も引っかからなくなるだろうな
あとフロア移動が致命的って言ってるやつよくいるけど踏んだ後プレイ続けた経験ないんだろうな

まあ、そのままやる気なくしてやめてんだろうね
ただ精神的なファクターは馬鹿にできない
特段面白いワナでもないし

たたりが致命的ってのはさすがに馬鹿じゃないのかとしか言えないけど

罠は、不意打ちされる感があるのであるにこしたことはない
ただ、その不意打ちが強烈過ぎると、常に１歩１歩罠チェックという面倒くさいゲーム性になる

>>615
たたりの罠で問題なのは、初期作に比べて、呪いのシチュエーションが増えてるのに解呪が難しくなってる点
具体的には、罠のほかにも、装備以外の封印、恵み・メッキの巻物の選択巻物化、おはらい巻物の出現率低下とか
おはらいの壺を新規に入れた程度では釣り合ってない
これ以上新規ゲーマーお断りにしてどうするのか、ということ

>>612
フロア移動でも続けられるけど、かなり萎えるって方が本当に大きい
多分、マゼルンで階層による攻略計画が固定化されてしまって、アイテム集めるとか鑑定とかのタイミングがずらされ、ヘタするとマゼルンと会えなくなるっていうのがね
初代でフロア移動だったらどっちかといえば効果としては歓迎されたかもしれない　けども、やっぱ落とし穴と違って面白みが皆無といっていいほど手抜き

許せない度
おにぎり罠＞＞＞たたり罠＞大型地雷

この3つの罠さえなければ罠チェックしなくていいんだけどな
たたりは通常プレイだと壺でガードできるしおはらいすればそれで終わりだが、
壺縛りだとおはらい持つ余裕ないし祝福復活や祝福巻物がやられるだけでも痛すぎる

致命的かどうかの話をしているんだけど日本語不自由さんか
あるいはアイテム一個呪われると確実に冒険あきらめるくらいメンタル弱い人なのか
フロア移動でやめる人は大勢見てきたけど呪われてやめる人ははじめて見たなあ

壺縛るくらいやりこんだなら罠という低確率で死んだら笑って次のプレイ行けよ

サビ罠みたいにほぼ無害なのに毛嫌いされる罠もあるな
プレイヤーをびっくりさせたり嫌な思いをさせるだけの要素が
必要なのかどうかは難しいところだ
サビ罠でイラッとして集中力を削がれてプレイが一瞬雑になって死ぬとかも
シレンのゲーム性の一部みたいなところがあるし

アイテム破壊・悪化系が毛嫌いされるのはまあなんとなくわかるな
その失敗の証拠をこれから引きずってプレイしなきゃなんないのかーみたいな気分になる
サビワナで強化値がマイナスになったりすると、別にさして影響ないのはわかっててもやる気がそがれる
手持ちに強化値プラス武器があって合成すればゼロ以上に戻せるなってときは続ける気になったりとか

サビ罠は当初はクリアに関係するほどだったろう　修正値があまり関係ない今回でも伝統でだしてるんだと思う
たまたま見えてるやや無害な罠なら、少なくとも他の罠は踏まないで済むマスとしてMH時の戦略に役立ったりもするしな

たたりの罠ってどっちかというと利用する方が多くね？
アイテム一つ使えなくなるって、武器なら最悪呪いにすればいいし、壷なら割ればいい
巻物や草なら合成用になるか、適当に切るかだし

サビ罠はやる気を削ぐという一点でおにぎり罠にも勝る

>>624
だから致命的って言ってるやつは実際には俺は腹が立ってるって言ってるだけなんだろうね
正直に書くと共感が得られないだろうと無意識に思ってなんか大げさな言葉使っちゃってかえっておかしなこと書いてる

7Fでフロア移動踏んで11Fとか、最初は即リセットしてたけど、
いざやってみるとそれほど障害にもならないんだよね

慣れてくると、そうくるかーって感じでかえって刺激になる

不運な事とか、アイテムに傷付くこととか、
そういうの含めて先へ先へと進んでいけるプレイがしたいと思うようになった

はい、ダウトー

作り話はやってる人にはバレるぜ

ダウト個所どこだろう

4フロアは移動しねーよってことじゃない？
他の部分は全部主観なんでそこしかダウトできない
確かめたことないし踏んだのも数回だから本当にそうなのかどうかわからんが

>>628
楽しそうだね

フロア移動踏んでも何とかなるよねってことを言いたいんだろうに
ちょっとしたあらを探して何故か作り話認定したがる人がこのスレには確実にいる

つうかほんとに俺の言った箇所のことなのかもわからんし
あと4フロアくらい飛ばなかったっけ
55Fでめぐすりで見つけたフロア移動大喜びで踏んでラビフロア全部すっ飛ばした記憶があるんだが
確かめようにも持ち込み不可にしか出ないんだよな
マタギ＋ワナ新種作って天上で調べるとか面倒すぎる

指定ないし上のレスに対してだと思ったからそのまま書いちゃったけど別のレスなのかな。まあどうでもいいけど
そういえば何フロア移動するのか正確には知らないな

>>612は序盤のフロア移動が致命的と言って、
その後で隣接する話題としてたたりの話もしているだけ。
>>612の全体は罠の凶悪度の見直しの話。
「解呪が結構難しい」は冒険自体が「致命的」というのと全く違う。
>>616で詳細に説明しているのに理解せず
>>619で致命的かどうかの話をしているのだと言うが
>>610から続く罠の話題で誰もそんな限定はしていない。
自分がその単語を引きづってるだけだが自覚していない。
そして推測で「呪われてやめる人ははじめて見た」と決め付け。
致命的に日本語が不自由なのはID:kme52YUN0の方だった。

原始でフロア移動踏んでマゼルンゾーン丸々すっとばされた記憶があって、
合成できないと進行不可になるくらいキツイかっていうと、なんてことなかった

おにぎりとかでも、手持ちアイテムの関係で行きたい部屋に行けなくても、
しゃーないなって考えて階段降りると結構サクサク進める

気持ちがそこで止まっちゃうと、
うまくいかなかったことが気にかかって、プレイ続けるのがしんどくなる

最近のシレンって落とし穴少なくなったよなあ
昔はしょっちゅう落っこちたもんだ

落とし穴はコアファイターみたいなもの

単発で煽り口調だの、今までの総括しようとしてるのはとりあずNGで進みましょう
・・・・あ、みんなもうやってましたか

仙人の庵の鍛冶屋って、4みたいに大成功で+3になることありますか？

なんかポイント残り0になってんだけど…

クリアして、アイテムを売ったり預けたりして、お金を銀行にあずけて〜
ホテル出てセーブ画面終わってから電源消したんだろう　きっと

それだった…


3回に一回は攻撃空振りするけど、毎回こんなもん？

>>643
あなたがミスした後2回当たって次にミスがきたからそう思ってしまっているだけ　長期的に見て下さい
とある時から計測始めたら少ない回数でもそこまで偏りが起こることは滅多だけど、偏った所から起算して計算してしまう癖が人にはある

（素手でも8割以上　LvMaxの武器なら9割以上の命中率だったと思われ　組長式とかみるとそういうの書いてある）

3回連続で外すのは印象残るけど
11連続で当てるのは印象に残らない

素手とLv1が92%、Lv8で95%
投擲命中率が84%

当たり前だけど連続で当たり続ける確率はもっと低いから、
石を3回当てないと確定数が変わらない敵が相手の場合とかは
約40%で1発は外れることも考慮しないと無駄が多くなる

釣りかもしれんがちょっと煽らせてほしい

ID:FD9aAvh40、
お前の書き込み、最初か最後の一行に言いたい事纏まってるのに
それ以外の文がやたらと周りくどくて、全体として読みづらい

そんなことないと思うが

釣りかもしれんがちょっと煽らせてほしい

ID:uluaiW1p0
お前の書き込み、最初からどうでもいい
読みづらい

>>639に対する報復ぽい
かなしばいの杖あげるから落ち着きなよ

かなしばいってゴミアイテムのくせに何故か全部使ってから捨てるよな

わかる

笑いの壺とかと違って笑わせに走ってないから好感が持てる……か？

ワナ消しの杖よりはかなしばいを降ることのほうが多い

転ばぬ先生「」

転ばぬセンセーさすがだってばよ

旧道やってるんだけど天上の方が新種出やすいんだな 新種作ってから初めて潜って気がついた

そういう検証結果は聞いたことがないがどうやって調べたの？

今日も浮遊に透視、時たたず、拾い識別がつくまで時計を進める作業がはじまるお・・・

まだ潜って一回目だから何とも言えないかもしれないけど今60階にいて旧道は新種5個出た
天上はもっとでた気がする
気のせいなのかな ようわからん

>>660の袋叩き始まるよー

1回でいいなら運地で8フロアくらい連続で店出た上、品揃えもかなり良かった事あるから、
運地は良品多い店多すぎて簡単
とか言えるぞ

いやまあ答え聞く前からだいたいわかってたし叩くために聞いたわけじゃないんだけど
新種の床落ちシステムはそもそもが不人気システムだからあんまり研究されてないんだよな
アイテムテーブルの薬草の枠が新種に入れ替えられるのか、それとも独自枠が新種なしだと薬草で埋められるのか

ゲンシマ挑みたいんだが魔物部屋が読めてないんです
どこで探すのが楽ですか？

>>664
多分どこも同じようなもんだと思うけど、個人的に原始が出やすい気がする…気がする

落とし穴は結構でなかったっけ

最近初めて、このスレにも最近来たけど
スーパー状態って、目が疲れない？

これなんかに似てると思ったら、色合い的に、ポケモンショックと似てね？
チュンソフトに苦情とか行ってないんだろうか

それともみんなそんなに疲れないんだろうか

単色の点滅だからポケモンショックとはレベルが違うが
点滅の時点で目が疲れる人が居るのは確か
俺は苦情を入れるほどじゃない

魔物部屋は人生がちょい出やすい
異次元の巻物フロアをループする手もある
あとこだわりがないなら便利救助パス

今調べてみたら驚愕の事実が。一番出現率が高いのは迷いの井戸だった。次が運地
迷いの井戸は消耗品しか落ちてないから相対的にどれも高いんだな

レスどうもです
ストーリークリアしてイノリ旧道人生をクリアしたけど、出てない巻物がかなりあります

救助パスで全部やるより、こういう時はとりあえず井戸をやるのが良さそうですね
異次元もだすのがしんどそうな

井戸が出やすいっていっても壁に埋まってんじゃないの
面倒くさそうだけどな

あー、サトリピックもないわけだし面倒だろうなあ
巻物埋めるとか面倒なことは考えずに普通に原始を何度もやった方が楽しいし勝手に埋まってくと思うよ

魔物部屋読んだ時ってなんかワクワクするよね

トドが何気に落とした巻物が魔物部屋だったこともあったな
原始なら光以外なら全部でるんじゃね?知らんけど

昼夜、技回復、枝回復、タグ、出ないのはいっぱいあるよ

俺は何個かもっと不思議クリアしたところで
白紙とやり直し何枚ももって、井戸入り直したけどな・・・・白紙ババアと会うために
詰まるところ、着実に１枚ずつ埋まってく方が精神的に楽だった

魔物呼びつけて迷いの井戸でトド狩るのがいいんじゃない？
トド変なアイテムばかり落とすし

ありがとうございます！頑張ります。
あと、一回目のイノリは何も考えずに男にモテたいを選んだんですが有用そうなのは技と空でしたorz
何で男を選んだか小一時間…

それはおいておいて、二回目に選ぶならどっちがオススメですか？
ウンチ以外はナレナレの有用性低そうですが、浮遊は持ち込み可どこでも使えそうですし迷います

ナレナレがいいと思う
持ち込み派なら夜があるダンジョンクリアしないとレア装備とれないし

そうですか
スーパー状態が切れる9割が罠な気がして…
浮遊でスーパー維持できるなら、ナレナレ無くてもダダダーンで充分かなとおもたのですが…

ごちゃごちゃ言わんと二回潜れ

反論するくらいなら浮遊選べばいいのに
井戸で猫石集めする際にも浮遊あるとストレス減るし

浮遊→ナレナレ→浮遊　は途中にダンジョンクリア挟まずに一気にとりたいところ　悩むぐらいなら尚な

>>681
自分で答え出てるじゃん
祈り複数回潜るつもりがあるなら初回は迷わず浮遊

俺？初回にカブラステギもらいました。最強の武器（）
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

猫石2セットストックあるけどイノリ面倒で運地出して以来放置してるわ

猫石自体も面倒だけど祈りを毎回潜らなきゃいけないのも面倒なんだよな
もう村の屋敷に魔法陣出しといてくれよって思う

えっ？

要するに突き詰めていくとイノリ自体不要ってことになるな
なんの特徴もない持ち込み可だから存在価値ゼロ

ドラゴンボールのパクりなんだからその場で呼べるようにすべきだったな

持ち込みダンジョンはもっと運ゲーにしてくれないとダルい
1歩歩くたびに装備の印が剥がれたり壺が割れたりしたら面白くなる

691みたいな馬鹿が開発陣にいなくて本当によかったよ

>>690
パンティも頼めるのか…

ドロドロ床：歩いているだけで装備の強化値や印を失うことがある床
毒ガス部屋：1ターンごとに倍増するダメージを毎ターン受ける
鈍足フロア：常に鈍足のフロア。すばやさ草を飲んでも等速にしかなれない
神階段フロア：全てのマスが階段に見えるが本物は1つだけ
真・転び石：激しく転んで気絶。装備品も遠くに飛んでいく

どうだこの神アイデア
梅谷さんならわかってくれると思うんだけどな

はい次の方どうぞー

隕石状態：50ターン後に頭上に隕石が降ってくる状態。絶対死ぬので
急いで次の階に逃げるか、桃の踏ん張りのような手段で耐えるしかない。

草封じ床、壺封じ床：復活草や保存の壺に頼っているプレイヤーを殺すための仕掛け。
特に壺封じ床は凶悪で、対策せずに壺封じモンハウに出くわすと一瞬で詰む。

噛み付き草：一見、草のように見えるがシレンが近くを通ると
噛み付いて、死ぬまで離さなくなるモンスター。物理攻撃を一切受け付けない強敵。

うわ。ガチの池沼だった
早く自殺しろよクズ
ぼくのかんがえたさいきょうのシレンはあの世で披露してろ

ワープ床：敵は通常の部屋の出口だけでなくこの床も出口と認識して動く。
フロア内の全てのワープ床はランダムに繋がっていて、
うかつに隣を通るといきなり出てきた敵に即死攻撃をされることがある。

状態異常セキュリティロック：部屋の中にある複数の石像を
それぞれ特定の状態異常にすると鍵が解除される。
違う状態異常にしてしまうと即死級の罠が作動するので、
混乱と睡眠の石像が隣接している場合などは
他の敵を誘導してから札を投げるなど工夫が必要になる。

>>697
死ね基地外

特定状態異常専用床：目つぶし用の床なら目つぶし状態でしか通過できない。
飛びつきの杖などを使えば無視できるので大したことはない。

落雷フロア：ゴロゴロ・・・と音が鳴った次のターンに雷が落ちてくる。
雷は全てのマスにランダムで降り注ぎ、当たった生物は1ターンしびれて動けない。
ただし雷属性モンスターには無効。
また、誰にも当たらずに床に落ちた雷はしばらくその場に残り、その床を踏んだ生物も1ターンしびれる。

スレチ

睡魔のフロア：1ターンごとにどんどん眠気が増していき、
限界に達すると眠ってしまう。
ダメージを受けることで眠気値をリセットできるので
毒草を食べたり敵に殴られることが対策になる。
睡眠よけの腕輪などという甘えは許されない。

お前のゴミみたいなアイデアのが許されない

わらしべ長者ダンジョン：
アイテムを徘徊NPCと交換しながら進んでいくダンジョン
基本的に同ランクか1ランク上のアイテムと交換してもらえる
床落ちアイテムは最初から最後までゴミばかり

すまんちょっと一言言いたくなっちまった

>>703
で、お前は今挙げたような要素が組み込まれたダンジョンが登場したとして、そこを嬉々として何十回もクリアするの？？

するわけないでしょう
他人のシレンプレイみるだけで自分でシレンシリーズやったことないんだから

終わったのか
酔っ払い親父が愚痴とゲロを撒き散らしてるみたいだったな
生きてて恥ずかしくないのかな

ここは透明の杖を振ったほうがいいぜ

叩く側の方に狂気を感じるわ
怖い怖い

ってことで原始の壺草縛り挑戦してきますよ

破壊的素潜りやっててわかったんだが未来の塔って滅茶苦茶ヤベーのな
結局現在に入って途中から未来に行くルート使ったわ

とりあえずねだやし投げておくか…

未来はフォーリー出るし初見の多くはあそこで一度死んでるだろうな

豪快に未識別の壷（５）を合成と思いこんでつっこんだら
全部ギタンに変わった時
なんていうかもう策にはまった気がして嬉しくなる

豪快というか何というか

開発者に言わせたら「策？いや、あなたみたいなアホをはめるために未識別っていうシステムを作ったわけじゃないですけど頭大丈夫ですか？」ってとこだろうな

未識別ならせめて1個なんかアイテム突っ込めよw

俺は昔の感覚でこれは識別の壺だと思い込むクセはある
昔は壺の種類もそんなに多くなかったしね

序盤で拾った選択式の巻物は壺増大か識別期待して壺によんじゃうな

まあ、成功した場合に美味しいからって博打をうつことはあるな、序盤は特に
だからって一個ずつ入れない理由はないわけだが
これが合成じゃなかったらどうせ冒険あきらめようって覚悟してるときはまとめて入れるかもしれんね
そんな覚悟をたかが合成でするわけないとも思うが

さんざん原始とかやりまくったあとで、
地底の館を初見で適当プレイしてるときに
換金あるって知らなくて引っかかったことあるけどな
常に集中してプレイしてることを前提に語る奴のほうが異常だろ。
空振りしたら死ぬって状況でも空振りするのが一般的なプレイなんだから。

>>717
壺はかなり識別簡単だから俺は腕輪だな
識別出てる状態ならどうでもいいサブ武器だけど

>>720
腕輪はカラクロイドとかで識別試みてる
あとは識別の壺引けたら突っ込んでる

できるだけ壺の容量とか犠牲にするアイテムを消費したくないし(換金巻だったらおじゃんだけどさ)

そのへんはプレイスタイルの差だな
俺も腕輪かなあ
魔物呼びとか呪い師とか序盤からの動きに影響でかい腕輪をとにかく早く識別したい

>>719
あてもなく未識別の５壷に一気ってのがありえないｗ
集中がどうとかいうレベル超えてる　ただの初心者

そういえば序盤にたまたま識別できない限り、気配睡眠遠投ぐらいで魔物呼びとか呪い師含めて腕輪は切っちゃってるな

魔物呼びって強い?

序盤にたまたま識別できた時を除いて、気配睡眠遠投が出たら魔物呼びとか呪い師含めて腕輪は切っちゃってるな

魔物呼びって強い?

序盤に引ければ非常に強い
入手時期の早さの影響が一番でかい腕輪、進めば進むほど価値がなくなる

魔物呼びはトド草兄ゾーンまでがピークだからそこでおさらばしても惜しくないな
というかマゼルン合成が粗方終わってるなら10Fの固定店で売り飛ばしてもいいくらい

なにか縛ってるときなんかは33Fまで頑張って使ったりする
二個装備の覚醒カンストプレイは一度だけ成功したことがあるけど精神衛生上よろしくないので二度とやりたくない

魔物呼びは罠チェックする人としない人で評価が変わる
俺は低い

俺も低い

俺もいらないな

みんな昼夜ダンジョンで昼盾どうしてる？
原始ならメイン装備確定だけど夜有りダンジョンでもベースにするのか印だけ付けるのか夜用のサブ盾を用意するのか

夜有りでも迷わずベース
夜はサブ盾あればあったでいいがぶっちゃけ単に外すだけでもいい
初運地クリアは昼盾＋夜用朱剛石（気休め）だったな

夜用盾はアイテム欄食うし慣れたら使わなくなったな
たまに動かずに夜印混ぜたりするくらい

どうせ防御力なんて紙だしちゃんとやってりゃ殴られないからね
炎減少とか魔法ダメージとか重要な印が入ってるなら夜でもヌーンクイーンつけてておｋ

みんなおい混いれないのか・・・
夜盾出れば撃ち放題で無双なのに

そもそもおい混の話なんてしてないだろ
夜盾なんて序盤は題して強くないし終盤は敵の火力高すぎて痛いしわざわざ持ち歩くほどのもんでもない

腐りあまぐりんやシャーガの攻撃すら防ぎきれないのに無双開始出来るのか
仮にスーパーで受けきったとして夜盾は必要なのか

思った以上に運命の地下未クリアが多かった

ID:ms6zdxni0がまず未クリアだろうな
夜盾出れば撃ち放題（）
夜盾なんて出なくても撃つときは撃つし夜盾あっても大して変わらないっての

運地なんて具体的にダンジョン名さえ出さなければ「ナイトルーラー新種のことです！」って言い訳がきいたのにな

運命の地下あげたのは他が時たたずが出てそれなりに手に入りやすいからなんだけどね・・・
夜の盾ならレベル2や3でも十分効果あるし

おい混で複数発食らうリスクは考えないのか

つーか話が明後日に飛びすぎ
夜盾使わなかったら運地未クリアって発想が無いわ
740も言ってるように「夜盾強い」って言ってる方が未クリア、未プレイまで疑うわ

夜盾使わない＝おい混使わないという前提がまずおかしい
あれは比較的安全なゾーンやアイテムで補助して打つものでしょ

後半死に技になるから個人的に入れてないけど、稼ぎやラビ対策になるから入れる人多いんじゃないか

レス見てく限りいつものかまってちゃんだろうしほっとけよ

夜盾使わない×　夜盾あっても使わない○　ことの話題に対しての意見なのになんでズレてきてるのかなあ

基地外にはまわりの正常な人間が全員ズレて見えるんだよ
そもそもおまえがいきなり>>736で「みんなおい混いれないのか」とかズレた話を始めたんだよ
それまで入れる話も入れない話もしてないっての
＞夜盾使わない×　夜盾あっても使わない○
こんな話も（おまえの脳内以外では）だれもしてないよ
脳内のお花畑運地で一生遊んでなさい

夜盾って成長した時のネーミングの厨二臭さが大好きなんだけど、
結局灯火の方が使いやすいんだよなあ
気配とドコ階ありゃ十分ではあるんだけど、それでも部屋が一気に明るくなると探索が楽

よって昼盾ベースに灯火が手に入ればサブとして使う感じ
なければ昼盾のまま突っ切る

夜盾は持ち込み時の趣味にしか使わないな

灯火の安心感はすごい
気配と比べちゃったらそれはどんなアイテムも霞んじゃうからしょうがない
でも床のアイテムが見やすい点では気配より灯火が優れてるな

一応初シレンで昼盾ベースにしたんですが、武器も光剣で共鳴効果狙うのってぶっちゃけあまり要らないですかね？

武器は光ベースはありえない？

光剣メインはきかないな
成長しても特殊効果が強くなるわけじゃないし

昼盾の時は共鳴捨てるか、どうしても共鳴したければ
ガラガラ+睡眠よけ等の剣腕輪で共鳴させる方が安定すると思うよ

昼盾についてレス返してくれた人達ありがとう
参考にするわ

昼の共鳴効果が「夜でも巻物読めます」って、冗談みたいな話

使い捨て共鳴で「錆びない（※攻撃時劣化はそのまま）」とか、
ガラス共鳴で「魔法弾無効（※しっかり壊れる）」とか、
5の共鳴効果って使えない、使う気になれないのばっかり

ここはもっと工夫しがいがあると思うなぁ

まぁシナリオとかの持ち込み可ダンジョン潜ってるとするなら好きなの使えばいいんじゃないか
修正値稼げばどれでも大差ないわけだし
光の刃のグラは好きなんだけどなぁ

別に全部有用にすることはないけど、血引き＋呪い師みたいに他でできなくてちょっと試してみようかっていう気を起こさせる共鳴はもっと増やしてほしかったな
特にかまいたちの夜共鳴は強くなくていいからもっと面白いのにしろよ
自社の最大のヒット作だろうが

他のモンスターが次々と何者かに倒されるとか

>>753
夜でも巻物読めちゃうから瞬時に昼夜とか明かりとか読んで有利な状況作ろうぜｗｗｗ
…使えねーなぁ

使い捨てはマジで意味が分からんよな
それこそこっちが魔法弾無効なら、一時的に強力な武装ができるっていう特長が濃くなっただろうに

使い捨て共鳴　みかわし
ガラス共鳴　山彦

これくらいあってもバチはあたらんな

ガラス共鳴の魔法弾無効って、それで壊れることあるのか？

殴ったり殴られたりしてないんだから壊れないよ
753の言ってるのは共鳴してもどうせ壊れるのかよ、魔法弾無効よりも壊れないようにしてくれよ、ってことでしょ

>>759-760
書いてもらって気付いたけど、ガラス剣盾を両方封印すれば全く使えなくも無いね
魔法弾が無効になるだけで、特に面白みは無いけど・・・

ガラスを成長させる成長名人マジパネェす

成長名人「バクチ〜バクチ〜バクチ〜…よし、成長したな。これをお客さんに返してきなさい」

元取れるのかよｗ

ガラスは１フロアに付き１発くらいの壊れない保障があってもいいのになあ
気分で購入してもやっぱり一撃で壊れて萎える
１ターンで剣盾同時装備変更も出来ないから共鳴狙いも難しいし

どうしても原始50階がクリアできない


今回も隕石に金縛り眠りドレイン浮遊草つけて、呪い師あり、ニギライズで満腹度200
なのに未識別の壺二つ目がトドにぱくられた挙げ句マグマで消えてプッツン
残った一つに武器と防具とサブつっこんだら428だったorz

何か計画崩れると投げやりプレイして自滅しちゃう
こういう性分じゃクリアなんか一生無理かなorz

共鳴狙いでいつまでも持ってるんならそれ使い捨てじゃなくね？

プレイ時間200時間超えたけどいまだに原子クリアできない・・・
俺センスねーのかな・・・

下手クソでも5F以内に昼盾特攻武器かまいたち気配が拾えれば勝つるのでどんどんリセットしよう

１０Fまでなるべく合成して
２５Fくらいまで通常攻撃だけで行って素材集めて
３０F付近でアイテム駆使してまた合成して
５０Fで成長MAXから全部合成して
後は惰性

多分即降り始めるタイミングが掴めてないかスーパーを活用できてないだけだと思う

>>768
シリーズ初なら仕方ないんじゃないか
俺は初代のフェイ最終クリアするまでに3年かかったなぁ
まぁ当時9歳のガキだったから今とは比較にならないけど

昼盾と状態異常満載の剣と復活複数＆祝福の巻物が揃えばクリアできないほうがおかしい

嫌になって投げやりな気分になるのはよく分かる
一度ぱたんと蓋閉じて、またムラムラしてくるのを待つのがいいかと

50までなら封印使い捨ての盾でもいいくらいだろ、十分すぎるくらいか

99でもそうだけど、ある程度を逃げ意識すればいい

766は論外というか頭が心配になるレベルだからなにアドバイスしても無駄だと思うけど、768は初回なのかそれとも99Fなのか
99Fなら俺もたしか200時間くらいだとまだクリアできていなかった気がする

もっと不思議系はDS版フェイしかクリアしたことない俺でも原始50Fは1発で99Fは2回目でいけたわ
今作に関しては､最低限の知識があれば多少の運と昼盾､気配が手に入るかどうかの違いしかないと思う

みんな上手なんだな
ヘタクソの俺は原始50Fクリアできたときの達成感ハンパなかったぜ
何回犬死したことか･･･

DS版のシレンどれ買った方が良い？

新品の5、間違っても中古は買うな

>>778
これ・・・完全なテンプレじゃなくても便利なコピペとか欲しいな　主観入るから難しいけどさ

リメイクを除く主なシレンシリーズ　１，２，３，４，５，GB１，GB２
DSで出ているもの　DS1（１リメイク）　，　DS2（GB2リメイク）　，　４　，　５

DS1　：　初代は今でも人気作　それに蛇足なほど色々追加　やりごたえはあり
DS2　：　GB2はプロローグやストーリーでの周回プレイが多い　腕輪が壊れる　難易度は普通？
４　：　動作が軽く、手応えのあるストーリー及びもっと不思議で上級者に人気　敵の攻撃力が強く立ち回りできない初級者には酷
５　：　４と１年違いなので差は多くないが操作性は磨きをかけたシリーズ中逸品　難易度調整が入りその分嫌な敵も増え広い層向け

好きなの選べ

>>779
中古ってダメなのか

>>780
とりあえず1買ってみようかな
丁寧にありがとござます

>>780
あとはアスカも代表作の一つだね
SFCのトルネコもありかな

基本的な部分は大体共通だから、どれからやっても楽しめると思う

しかしこういうコピペって参考になるけど荒れる元になるからなぁ

まあ5スレだしそりゃ5オススメするわ
4スレなら4オススメされるだろうしDSスレならDSオススメされるだろう
ここ来た人にも新品だけ薦めて終わりでいいんじゃないか

>>781
中古だとアイテム図鑑などの情報が消せないので、素直に廉価版を買うのがオススメ(セーブデータは消せるけど)

>>781
中古が駄目っていうか、中古と同じくらいの値段で新品の廉価版が買える

技って面白そうだな

つまらないです

あ、はい・・・

個人的に杖に回数表示がある4と5がありがたい

2、3もあるだろ

2が一番便利だった
そして3にはなくね？

名づけ履歴と、名づけとは別に数字を書き込めるような機能もあればさらによかったな
店で杖の残り回数を調べてもメモれないのはちょっと残念
しかしまあ図鑑から名づけられる＆識別・命名チェックまでついてるのはほんと素晴らしい

中古品買ったら図鑑がなんちゃらっていうのは全部のシリーズに当てはまるんだな
それだったら全然面白くないの？

>>794
まだやってたんだｗ
ま、どれ買っても投げなきゃかなりの時間遊べるし、何処が面白くて何処が面白く無いか（夜とか技とか・・・）は
スレ見てれば、ないし聞いてみれば分かるから上手に遊ぶといいよ
変なシステムにストレス貯める人もいるけど、そういうところをわかりながら回避して進めるのが後発の強みですし

この人日本語不自由っていうか頭変みたいだし触らない方がいいんじゃないの
794なんて一行目と二行目のつながりがまったく意味不明

図鑑が埋まってたら面白くなっちゃうのかっていう疑問だろ
俺は別にどうでもいいけど、好きにすれば

それはお前がアスペだからだよ〜

何かと人を攻撃してばかりなのはID:hwLrK2Qn0だろ
お前スレでいつも浮いてるから気をつけろよ

>>799
新種スレの最後の書き込みもそいつか
進みの遅いスレで低能荒らし発言されるとチェックの度に目に入って困る　コテハンあればNGNameいれられんだけどな(ﾁﾗｯ

攻撃する人は攻撃されるって感じだな
穏便にやろうや　互いにね

どんぶりの盾がなんでこんなゴミなんだろう、もうちょっと確率か回復量上げればいいのに、ってずっと思ってたが
上げると弱い敵に殴られ続けて満腹まで戻せちゃうからか

ベースにするとこれが可能になるんだな
やる気はさっぱり起きないが

昔は100％発動だったのにな

旧道99F初踏破記念カキコ
ラスト数フロアで満腹度のゲージがめっちゃ短くなってワロタ

外伝とかではお世話になったな>どんぶり

「攻撃を受けると満腹度が上がる　但し弱すぎる攻撃では効果がない」

2％以上のダメージを喰らうと、と条件を厳しくすると案外良さげなきがした
HP50までは１でいいけどHP51-100は２ダメ　HP101なると３ダメ食らわないと１回復しない
こんな程度なら普通の敵から受けるダメージは全部満腹度になる

最近は原始で無駄に泥棒ばっかりしてるわ
部屋の大きさにもよるが買い取り個数にほぼ制限ないってのは
結構な壊れ仕様だなあ、買取拒否したらいいのに

CHUN以外だったか、同人だったかも忘れたけど、ローグライクの店が基本同じシステムながら店主が持ち合わせがあるゲームあったよ
５０００Gの腕輪１０個　と　現金２万G　持ってる店主とちまちま交渉してく感じ　（物買えば店主手持ちに加算　買ってやらんと一部売れない）

高価なアイテムを枠割いてまで持っていくスリルがあるからシレンが好きだな

面白いシステムだけど、店というよりただの素人だなｗ

猫3は店専用床みたいなとこだけしか使えないタイプだったな
酷い時は確か商品5の床6みたいな状態で安い商品買って売り場確保したりしなきゃいけなかった
懐かしい

狂戦士だと店主にも普通に殴りかかるんだな
んで返り討ちにあって復活草で生き返ったら何事もなかったかのようにいらっしゃいませとか笑ったｗ
死ぬと店主の攻撃対象がリセットされるのね

>>811
間違って店主に矢を放ってしまった時、しかも売り物の命の草を飲んでしまった後だった時二つの選択肢がある
１．泥棒の汚名を着て階段へ走る
２．店主に殴り倒されて復活して、な・か・な・お・り

いつも仏頂面してる店主を笑わしたら殴りかかってきたな

店で敵に襲われて壷押したらアウトだっけか？

金を払わず店の商品を持てるだけ持ってから持ち物全部売ってきて
さらにそれらを拾い直して店内に落とし穴作る客にも何も言わない店主

店主の我慢強さは異常
爆風で商品全部消えてもそしらぬ顔

間違えて底抜けの壺を割ってしまっただけかもしれない
そんな人を疑ってはいけない
人間誰でもミスはあるものです

底抜け割った瞬間振り向いてワナ消し振る店主想像したらワロタ

わざわざ落とし穴がある部屋に店を開いてた時よりはマシ

いや、アレは巧妙な罠だろｗ　１マスだけ罠チェックし忘れててそこに落とし穴ビンゴで落ちた人を何人も見てきた
地雷で店主を焼いちゃったり、特製おにぎり１個食べただけなのにバネ踏んで泥棒扱いなったり、特殊床っていうご都合主義より面白みがあった

>>820
死ね

最近は黄オーラの敵がいきなりイタズラしてきたり
ラビみたいなキチガイがいるから
それで事故のバランスが取れてる

ヤンピーで壁めりこんだら泥棒ってどういうことや・・・

一人洞穴で、ひっそりと底抜けを割るシレンの姿がそこにあった・・・

底抜けを埋めるスコッピーがすげえ
ダンジョンもあいつ一人で作ってるんじゃなかろうか

明らかに土じゃない床も掘って土かけしてくるしな
部屋は戦車が作って通路はスコッピーが掘ってるのかも

なんか昔、ただまっすぐ壁を掘っていく蟻のモンスターがいた記憶がある。
若干処理が遅くなるし掘る音が邪魔だったけど、あれ結構特徴あって好きだった。

兵隊アリだな
気付いたら埋蔵金まで掘ってたり

ホリノスケ「下等生物め」

初代だと店まで掘ってくれたからな

買い物してたら、蟻が顔出してまた別の所掘り出したからちょっと殴ろうと思ったら泥棒扱いされたでござる

特効印って効果範囲被ってるのあるけど、これって重複する？

もちろん

ヒーポフさんのかわいそう度は特効重なりやすさも少なからず影響してる

でも炎半減ついてないと地味に痛い

全部被ってるせいで爆発特攻の影の薄さといったら

爆発無効のせいで割を食うクッソ哀れな爆発特攻くん

動かず印は使いにくいなぁ・・・・ジロキチしね

動かず印って意地悪い
高飛び無効でラビとワープだけ無効にしてくれりゃいいのに

シレンの印とか共鳴までまるぱくりしてる東方の同人ゲーってクオリティ高いけど
問題にならんの？

共鳴と印を丸パクリしてる上に更に商業漫画のキャラと世界感まで流用して
オリジナル部分のシステムもやたらと評判がいい上に更に無料とかいう無茶苦茶なゲームが問題になってないのでセーフです

著作権者が訴えなきゃ問題にならないし訴えてもチュンソフトにはまったくなんのメリットもないから問題にならない
だいたいゲームのシステムの部分はどれだけ真似ようとほぼ著作権侵害にならない
独自性と唯一性が証明できないから
チュンソフトだってローグの作者に訴えられても屁でもないわけ

ディアボロもそう
あれは音楽著作権者から訴えられたら一撃だろうけどｗそもそもとっくに配布終了だからな

同人とか２次創作の著作権は、原著作者に訴えられたらアウトだが
そもそも訴えるかどうかは原著作者の裁量なので、原作リスペクトして非商用なら問題ないだろう
公開終了していれば尚更
BGMについても、洋楽ならフェアユースの概念が適用でき、一概に著作権侵害とはいえない

もっとも、公開終了したのに勝手に「バージョンアップ」してるバカどもは訴えられるべきだが

スレチ

隕石は通常武器で一番好きだったんだけど
最近稼ぐプレイばっかりしてたからサクサク進めるように変えたら印数が全然伸びなくてマゼモンで印入りきらないのな
かねきりメインの時の方が楽だったわ
成長早いかどうかってよりもちゃんと印数が伸びるかって方が重要だなー当たり前だけど
トカゲ斬りも遅いけどちゃんと伸びるから全然問題ないもんな

混乱斧と金食いは基本性能もさることながら
成長速度と印数がチートだから強い強い言われるしな

混乱斧は最初っから印数7だしな
レベル1でも合成に困ったことない

金食いは成長の速さから後半でも乗り換えられるように、というチュンからの配慮なんじゃ

金食いは一気に成長させないと金なくなっちゃうからな

金食いは今より成長遅かったら育てる段階で破産のケースが増えてて、評価されるのがもっと遅れただろうな
そんなわけで最近は一ツ目とか魔法斬りとか微妙なのでも試しにベースで使ってみてる
一ツ目なかなかええわ

金食いって後半で印数間に合う程度に一気に育てて乗り換える使い方であってる?
店で買い物できなくなるのがつらいけど強いよな

俺はいつも原始なら50Fで乗り換えるな

30F40F台の覚醒維持できてる間に成長状態で一気に育ててマゼゴンで完成て感じだな
特効印もろくに入ってない育成中はほんとめんどい、浪費癖のある女を嫁にしたみたい
カネクイーンってのはナイスネーミング

壺縛りの時に30F6万ギタンくらいで金食いベースにして金尽きた事あるけど
それ以外で金食いベースの運用に失敗した事ないな
泥棒で定期的に補充出来る可能性は高いし深層は探索も戦闘も最小限になる上
ギタンドロップの敵も多いからどうにかなるもんよ

イチゼロと金食いはこれからのシリーズで常連にしても良いぐらい面白い装備だと思う

リスクとリターンの噛み合い方がいいよな

呪い師も追加で

あれもいいアイテムだよな
金食いと同じで、拾ってただ嬉しいんじゃなくて、なんか徹夜中みたいなテンションになる

金食い虫の剣　「おめーの席ねぇから！」

封印棒　「」

イチゼロって何も考えなくても1/5でダメージ激減と捉えると強いよな
実際はイチゼロに合わせようとするし、最大HPにもよるけどかなりの割合で軽減してるはず

イチゼロはまあ強い、けどだんだん適当にクリアしたいと思ってきて
金食い昼気配とかで無双したい

俺は金食い剣は25Fで乗り換える
あとは32Fで完成して99Fまで即おり
金食いだとアイテム消費しないから即おりでもどんどん貯まってくんだ

最近やり始めてようやくフォーチュンタワーの未来
クリアしたあたりだが、夜って松明持って技出すのが
基本なの？
あとすっげえ可愛いデブ猫のイラスト見たけど
あれも仲間にできるのか

>>862
でぶ猫連れて行くと夜楽になるよ

>>862
＞夜って松明持って技出すのが基本なの？
その通り
こういう疑問が始めたばかりのプレイヤーから出てくること自体が夜のいびつさを物語ってるな

ちゃんと説明されるんですけど
ぶっちゃけあんなもん読んでないのが大半なのか

始めたばかりのプレイヤーからならどんな質問が出ても何もおかしくない

イチゼロは強いけど、黄色オーラや敵が多いとすぐに崩されるのが
すこしきつい。一対一ならある意味昼以上なんだが。

元の防御力も高くないから、雑なプレイしちゃうと脆いね
2発で倒せりゃいいんだけど、そうじゃない時は結構苦しい
逃げてるうちに罠踏んだりとか、おにぎりで通路に入りたくないとか

>>855の言うように、強いけど無双にはならないってとこがいいね
強過ぎると飽きますからね

俺シレン５プレイ時間８５０時間で、いまだにバッグに入れといて待ち時間とかに原始やったりするんだけど
発売から結構たったのにいまだにｽﾚにレスがつくってのがうれしいよ俺は
まだやってる人結構いるんだなーって

俺は最近4の浜辺を壁抜けだけ縛って5と交互にやってる
5は敵が硬いけど、4は敵が比較的柔らかいからスパスパ倒せるのが恋しくなる
被ダメがその分キツイけどね

おにぎり穴で身かわし矢稼ぎする時の、
ボウヤカート⇒吹き飛びカートのレベル上げが苦手

直線に並ぼうとすると斜めに回って撃ってくるし、
その間もガシガシ生け贄用の雑魚のパンチが飛んでくる

うまい方法おせーて

狂戦士とか身代わりを使うのも手かと

レベルアップ用の敵を一撃で倒せるよう予め削っておき影ぬいやかなしばりで固定する
単純にシレンの防御力を上げる（スーパー、封印使い捨て盾
）
カートを等速や鈍足状態にする

無理してやらない、が往々にして最善手だったり

>>872
レベルアップ系あると楽なんだよね
ゾワゾワ使えないのもつらい

>>874
うまくいかなくてボロボロにされて、いつもそう思うｗ

>>873
一撃まで削っておくの大事だね
一つ気付いたんだけど、
いつも通路の中で自分が入ってて（目の前に坊や）雑魚がうまいこと沸くのを待ってた
沸いたから出ていくとニ倍〜三倍速でHP減ってあうあうしてた

そうじゃなくて、坊やを通路に押し込んでおいて、
沸いた雑魚を削ってから坊や出してやればずっと楽になりそうだ

長い部屋使えばだいたい直線上になるだろ、ずっとナナメで追跡してくることはない

原始眠りゾーンで死んできた
高々2階層だと思っていたが、大根の出現率高いし根絶やす価値あるわ

睡眠よけとか予防とか、最悪みかわしとか色々対策あるじゃないですか

睡眠状態でも高飛びの腕輪って発動しますか？

するよ
カラクロイド階だからって気軽に腕輪装備したら呪われた高飛びで死ぬかと思ったな

>>812
そしたら命の草はタダになるの？

なると思ってるの?

まあ812の書き方もちょっとわかりづらいのは確かだな
売り物を消費してない状態なら店主が敵対状態になってしまっても普通に逃げればいい
消費しちゃった状態なら勘定が払えないので泥棒するか殺されて復活して敵対状態を解除するかどちらかしないよってこと

おにぎり5F
HP20/35
武器なし　金の盾
マダム超大吉で天使×２、白紙×３所持
倍速からぐりん隣接

一発でいけるかなと思って殴ったら削りきれず、
逆に10×2の頭突きくらって死んでしまった
ああああああああ

風来のシレン5-2まだー

実際開発してんのかなシレン6
トルネコでもいいけど

まともに商売を考える会社なら少なくとも正統ナンバリング続編としてのシレン6は作らない
なにかしらの版権もの不思議のダンジョンは作ってるだろ、堅い商売だから

そういやこの前のパチンコは儲かったんかな？
あれの儲け出てないと正直シリーズ絶望的だろ

旧道のエキスパ埋めてたらサトリ3つ入手…ピックはおにぎり15回クリアしても手に入らない

サトリの盾は夜敵ドロップで3回クリアで3つ手に入っちまったから楽な方だろうなぁ

ピックはきつい

新種手に入るからサトリ盾は楽々
新種なんてつくんねーよボケって人でも夜あるから慣れれば楽
旧道の縛りって思ったより後半の夜逃げゲーや新種無双プレイに関与しない

俺は逆にピックはエキスパ埋めてる最中にさくっと2本手に入ったけど
盾は5回くらい深層夜稼ぎやったのに一つもドロップしなかったな
いい加減嫌になってパスで手に入れた

今確認したら5回クリアで3回全部90F以降の店で出た
まぁもうエキスパ全部埋まったから潜ることはないだろうな
新種はひとつも登録してない

巻物縛りの理不尽さ

偉そうに武士みたいな仲間金投げて攻撃してるけど
まさか減ってないよね？お金
序盤でおすすめの仲間はパンダ女ですかね

夜に強い猫もおすすめ

猫もいるんですか
まだ会ったことないけど楽しみ〜
なにげにこのゲーム絵がすごく可愛い

初代とかは不気味でそれはそれで良かったけど今のデザインもいいな
チンタラかわゆい

特大チンタラは殴打力的な意味でかわいくない、むしろ怖い

(デザインて言ってるじゃん…)

64のチンタラは名前ともに見た目もデカくなるのが好きでした

モンスターの見た目で一番好きなのはヒーポフ
可愛いからたくさん連れて歩きたい

>>900
だから殴打力的にね
見た目は好きよ

ヒーポフはDS1出身だったか
まあミニドラゴンって感じだよな
最近はドラゴンが地上系で、ヒーポフが浮遊系ってなってんのかな？

ヒーポフはかわいいな
レベルアップするとかわいくなくなるニクいやつ

ギタンもってない時のガマラはペットみたいでかわいい

新作出ないかなー
ほぼ全作品やってさすがに新しいのやりたい

>>901
64のチンタラはよかったなｗレベル上がると迫力も必要以上に上がったしｗ

チンタラといえばついつい色を忘れてしまう
どこかでレベルアップした奴がいたときに、大チンタラ何色だっけ…いま通路から入ってきたコイツ中だよな大じゃねえよな…とかなるわ

ああ、わかるわ
どれも白基調だからな
というか、そうやって混乱させるのを狙ってレルーと一緒のフロアに出してるんだろうな

いや、4を一回やったら大チンタラはマジで忘れられなくなる
白い悪魔とか言われてたぐらい

シレンは125ってやったんだけど4って面白い？

面白いよ
基本は5と一緒だけど、全体的に難易度高いダンジョンが多い

ゲンシマ、大概暴発して30F降りれずに死んでしまうがホントダルい
つまらなさすぎるんだが何なんだこの決闘をひたすら繰り返す作業…

そりゃスレで話題にならないわけだ

だいたいワナ系ダンジョンがダルいのは昔からだったような

ゲンシマはワナダンジョンですらないけどな
しかし30Fしか降りてないのに文句を言う資格はない

ゲン島は武器盾腕輪巻物札縛りで潜ったらなかなか面白かった

ゲンシマは決闘罠使わない方がまだ楽しめる

巻物縛るとちゃんとした証ダンジョンになるし、証縛るとちゃんとしたワナダンジョンになるんだよな
一緒にした上に白紙化の仕様を入れた結果意味不明の作業ダンジョンに

国ったの強さも含めて証白紙化はマジ謎仕様

夢中の小道にしろ白紙に関係するダンジョンは不評が多い

昨日買った廉価版のクラニンポイントが昨年末で切れてるってどういうことだよ！

万が一5+出るならワナダンを追加して欲しい
倍率式じゃない初代風味のもいいなぁ

いつかシレンツクールみたいなの出してくれないかな
自分でダンジョン作れたら一生遊べそうじゃない？

同人の不思議のダンジョンゲーにエディットで作れるのはあるけど
シレンに比べてグラも効果音もしょぼいからなあ
それは置いといて作ってみたらわりと楽しかったけどね

何度も潜ってるが未だにおにぎり穴99階まで至らない
原始はクリア出来るんだけどな…うーん

まあツクール出したら出したで
ダンジョンのここが不満からツクールのここが不満になるだけなのは目に見えてる
なにより多分普通に売れない

RPGツクールで普通に作れるしローグライクに特化する必要が特にない

>>927
？

マロードとかいうローグ
前見たときより更新されてた
でもVXとかで作るほうがなんでも実装できそうな気がするけども

シレン5より面白くなかったら意味がない
そうなるとチュン製のツクール以外は難しいかなぁ

>>926
＞なにより多分普通に売れない
売れないだろうねぇ・・・

まずはローグ人口を増やすことが先かな
シレン6に期待

まあ多分スマブラにシレンが参戦するから大丈夫だと思うよ（適当）

【速報】スマブラ3DSに不思議のダンジョンシリーズからシレン参戦！【3DS】
スキル１：矢　飛び道具
スキル２：巻物　なんか起きる
スキル３：杖　なんかの効果
スキル４：草　なんかの効果

何が出てくるか分からないトリッキー系のキャラになりそうだ
出るといいね・・・

合成の壺を遠投する

万が一、出たら声どうするんだ

>>933
ガイバラじゃねーか

戦闘力の高さなら店主だろ

ハムポンに応援してもらいたい

>>934
俺のイメージではシレンは竹内順子かな

昔SFCのBSで喋ってたよ
声優詳しくないから誰か知らんけど、コッパ含めあんまり違和感無かった

BSってサテラビューのやつか
さすがに知らんわな

これ新種アイテムの草と盾のマゼルン合成ってできないの？
タヌキに聞いてもそれらしい話はしてないんだけど・・・・・・
もしかして食べさせたと思ったら投擲ミスして床に落ちただけだったのかな？

できないよ
そもそもマゼに食べさせるのは必中だ

チュンスパイク新作7連発があるらしいので新作に期待出来るかな？
今回はダンガン関係見たいだけど

>>941
新種の草はダメなんだ
ありがとう

>>942
マジ？ソースあればプリーズ

それマジ？チュンに比べてスパイクがソフト出し過ぎるんだろ

はちま紀行の記事で、早売り雑誌に書いていたらしい
なので今日明日にはハッキリするかと？
毎週一つづつ発表なのかまでは解らない

シレン6を3DSでお願いします

シレン４買おうかと思ってたけどちょっと様子見るわ

4はPS版がまた廉価版が出るかもね

最近の廉価版ペースはえーよな
思ったように売れなかった不健全さのあらわれなのか

ファンからすれば、本当に良いもの作ってるんだけどなぁ

新作が来ればもちろん嬉しいが、シレン２を3DSで出してくれるとかでもなかなか
某オカリナ3DSとかいい感じだったし、ああいう感じので来てくれるといい
操作面もそのままで行けるしな。リメイクするとしてiダッシュは削除確定だろうし

石像のダンジョンはいくらなんでも問題数多すぎじゃないですかね？
多くても100問にしてほしかった
フェイの50問くらいがちょうどいいけども

多寡がどうこうじゃなくてつまらない問題が（特に最初の方に）多いのが残念
チュートリアルも兼ねてるからって言いたいのかもしれないけど
面白い問題はほんと面白いだけに、なんとかしてほしかった

新作かリメ出るのが決まったら記念として運命に又潜るかな
まぁどちらにしろ面白いことを願う
機種は3DSか据え置きにしてほしいな できれば3DSで

据え置き機で出す理由はまったくないから出るとしたら3DSだろう
でも多分、不思議のダンジョンが出るとしてもシレンじゃないと思う

初代のフェイ問はギタン投げの所で詰んでたなぁ、懐かしい

ポケダンのエンジンでシレン作るんじゃないのかね

フォーチュンタワー未来クリアできねー
一回だけボスっぽい敵が大勢いる階についたけど
負けてそれっきりだ
序盤だからここで倒れるとwifiで助けてもらえないんだね・・・
地道にいい武器や道具を取っておいて
強くなるしかないか

ハムポンにきずかないままウニに攻撃して爆発を覚悟したら、
間違って合成していた封印棒の封印効果が発動して助かった。
たまには役立つ事もあるんだな。

封印って言われるほどデメリットあるわけじゃない・・・ような
どうなんだろう？

爆風無効持ってるのにイッテツに対して封印発動してあぼーんとか、よくある例かな

>>959
別にないよ
優先する印ではないけどかまいたちあれば使える

錠前金庫があるのにトドガマラ封印すると殴られたりとかな

封印は、少なくとも持込可用装備なら是非入れたいと思う。ギタンマムル戦でかなり重宝する。

持込可なのにギタンマムルに封印がかかるまで殴るなんて非効率にもほどがあんだろ

>>960
イッテツは封印しても鬼畜だからなぁｗ

印に余裕さえあれば、しっかりとプラスにできそうな気がする
今度から入れるようにしてみよかな

<封印(印)が有益な敵(かまいたち推奨)>

ギャドン
ノロージョ
にぎり変化
上位シャーガ
処刑者
ゲイズ(ゲンナマ除く)
ギャザー
ケンゴウ
赤、青モーラ持ち全般

<不利になる敵>

マゼルン
戦車(ナバリがなく、盾が強ければ有益)

思いつく限りだが、悪くなくね？
もちろん他の印があれば事足りるんだが

オーラが出やすいダンジョンならば活躍しそう

何度も出てると思うけど、にぎり元締めとかバシャーガに近づくこと自体が間違ってるから
攻撃が当たって、かつ呪いが発動しないと割と致命的な攻撃を受けるから
かまいたちがあっても通路で一発先に殴っといて発動したらラッキー、な程度
発動しないor当たらないことも多いんだから

持ち込み可はどうとでもなるんで好みでどうぞ

>>968
でもそれって他の状態異常でも同じだよね
杖で対処できる状況が大前提で、あくまで保険

まったく違う
封印しても相手の手数は減るどころか増えることすらある

特定の敵（ゲイズとかノロージョとか）なら>>968の点では他の状態異常印と同じだけど
>>969も>>966で言ってたように不利な敵がいるからね

封印自体が手数減らすための目的ではないから当然
特殊能力持ち相手には基本札や杖で対処するのが大前提

だから入れる必要がないじゃん
ゾウに吸われてろ

上位ゾウは基本ギタン投げで対処するからそもそも殴らないと思うんだが

もちろん他の印があれば事足りるんだが
↑
てめーでいったんだろ、他の印がいつまでもない状況なんてねーよ

別に封印を最優先で入れるべきとは言ってない
封印除く状態異常＋特攻が最優先
印数が無制限になって余裕があれば入れてもいいのでは？という程度で話しただけ

封印の杖で持ってたほうが便利なんで…

オーラ消しの巻物と封印の杖さえ居なければ・・・

最優先では印にしないけど、余裕があったら入れてもいいかな派と
メリットもあるけどデメリットが怖いから余裕があっても印にしないよ派
がいるってことだな

>>964
効率的になるから入れるんだよ
どうせ回復印と盾の+99でギタンマムルに殴られたくらいじゃ屁でもないから、Aボタン押してるだけでなるべく早く済むようにしたいわけ
持ち込み可なのにギタンマムルにアイテム使わなきゃいけない方が非効率的

>>978
なおオーラ消しがなくてもオーラは札で消される模様

>>980
ギタンって+99盾でも数十くらい食らわなかったっけ
周りに回復用のザコがいればいいけど、割と危険な気が・・・

あと>>970いないなら次スレよろ

持ち込み可の防御力はまあたいがい141なんだけど（新種朱剛石+15に強化値+99）、ギタンマムルからのダメージは1だよ
次スレいってきます

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1371652205/
ほいさ

>>984
乙〜

>>979
デメリットは気をつけさえすれば問題ないものも多いんだよね
道具使うほどではないけど、発動すれば楽になる場面は少なくないような

てか封印の一番アレなところって脳筋に対して無意味なのもあるだろ
それに加えてデメリット抱える場面も出てくる上に戦略として頼るには発動率低すぎっていう

なにをどう気をつけるんだ
メイン武器に入っててランダムで発動なんだからデメリットのある相手に対しても気をつけらんないんだよ
その前提を理解した上でメリットが上回るかどうかを考えるならまだしも、前提を理解してないなら話にならない

封印とるか他とるかならそれもわかるんだけど、そうではないよね

>>988は>>986宛ね

>>987
イッテツ、ガマラ、トド、特技を盾で無効化できてて、
封印発動して殴られたくなければ外して殴るとか

ついに言ってることが完全に意味不明になったな
自説をひけらかしたいだけだから理屈とかどうでもいいんだろうね

わざわざはずして殴るとか面倒くさいだけじゃん

>>989
それができるのは特技率100%の相手だけ
それを「多い」と表現するのはまあお前さんの勝手だが

散々役立たずって言われてきた封印を使えるというなら、１つくらいネタ見つけてこないとなぁ
過去ログ読めって言いたくなる

せめてゾウさんが封印できていたら…

ていうか他の状態異常も考え方としては同列なんだけどね、メリットが明らかに圧倒的に上回ってるから問題にならないだけで
封印は他の状態異常に比べればデメリットになる状況がほんのわずかだけ多いけどメリットになる状況もやっぱりほんのわずか、比べるのが馬鹿馬鹿しいくらい
印の有無だけで考えたら有の方に軍配が上がるかもしれないけど、合成は手間もリスクもコストもゼロじゃないんだし
少なくとも回数が残ってる封印の杖を犠牲にする価値はない

>>994
その仕様でも変わらんよ
封印の杖と札の価値は少し上がるけど印の価値はまったく変化なし

>>990
お前昨日から顔真っ赤だぞ

新スレ立ってたのか・・・

【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 105F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1371652205/

誘導されないから立てちまった・・・

【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 105F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1371668153/

しかも>>984で誘導されてたすまぬ・・・すまぬ・・・

やっちまったもんは仕方無い、106Fのときに使えるなら再利用すればいいよ、重複の方にとりあえずその旨書いといてさ。
105Fは>>984ね。

1000ならシレン6発売決定

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。