【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 100F

不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日（木）発売
■希望小売価格：6090円(廉価版2480円)
■プレイ人数：1〜2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン５　リミテッドサウンドトラック

■チュンソフト公式
ttp://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5/
■公式ブログ(閉鎖)
ttp://web.archive.org/web/20110109170508/http://shiren-blog.chunsoft.jp/
■公式ツイッター
ttp://twitter.com/chun_shiren
※質問する前に要チェック
■wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/
■風来のシレン5 攻略Tips @携帯ゲーム板スレまとめ
ttp://www22.atwiki.jp/shiren5tips/

■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 99F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1354347207/

■関連スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1340967748/
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 3F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309166674/
【DS】風来のシレン5 便利救助パススレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1306816380/
【DS】風来のシレン5 新種道具総合スレ　９日目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1333351733/
風来のシレン5 アイテム交換専用スレ part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1305028342/
風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292389994/

■他作品の話題などはこちらへ
【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 62F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1337294109/

■よくある質問(改訂版)

・寝てるマゼルンにモノ投げたら当たったんだけど？
　→眠り、金縛り、封印、スリップ、かなしばり、おにぎり状態のマゼルンはアイテムを飲み込まない

・祝福吸い出しの巻物は一度しか使えない？
　→吸い出しの巻物の祝福効果は「吸い出したアイテムを祝福する」

・ポイントを稼ぎたい
　→運命の小道1F〜2Fはポイントスイッチしか出ないので、ワナの腕輪を共鳴セットで2つ装備すれば稼げる。

・ポイントカードの度数が0になったんだけど
　→カードを所持しているかに関わらず、中断せずに電源を切るとポイントがリセットされる。

・武器や盾を早く成長させたい
　→白紙集めてバクチの巻物効果のひとつ(所持アイテム一段階成長)を狙うと効率的。

・能力付きの武器や盾を、Lv1のままベース装備に合成するのと、成長させてから合成するのでは印の効力に差が出るの？
　→成長させていても印として合成するとレベル1と同じ効果になる。

・ドコ？カイ弾、やり過ごし閃光等の強力な技はどこで覚えられる？
　→これに限らず、有用な技の大半は技マスター(徘徊NPC)から習得。

・キャットストーン売ってるタヌキがひどい所に行っちゃった
　→５〜６回冒険に出れば移動する。ちなみに行った事の無いダンジョンには行かない。

・キャットストーンが集まらない
　→合言葉、高級店、2択屋、迷いの壁の中、運命踏破(全種)等でも入手可能。
　それでも集まらなければwi-fiアイテム交換スレを活用しましょう。

・○○を使ったのに効果がおかしい。バグ？
　→転ばぬ先生の杖など、似た名前のまがいものアイテムが今作には多数あります。

・強化の壺がすぐ割れるんだけど
　→今作は階層移動で時々割れる。剣盾に異種合成も可能に (階層移動でたまに強化)

・フィーバーの壺で○○を増やすとどうなるの？
　→能力、修正値、回数、枚数、呪い、祝福状態はリセット。

・稼ぎに使うバクチ,吸い出しの巻物はどこで入手？
　→バクチは合言葉、吸い出しは人生の落とし穴での入手が楽。

・落とし穴出したいのに小次郎太様がどっか行っちゃうんだけど
　→タオのイベントが優先らしいのでこっちを先に消化。

・コハルに経験値が入らないんだけど
　→Lvは剣盾の熟練度と連動、強さは剣盾の修正値(＋値)と連動。

・にぎりよけの盾・マタギの腕輪などクリア後ダンジョン初回クリアのご褒美はひとつしか手に入らない？
　→深層の通常店や高級店。

・フィーバーの壺［1］でアイテムを増やすことはできる？
　→できない。［2］以上の壺なら可。

・呪い師の腕輪や武器束ねの腕輪は壺の中の対象アイテムも認識してる？
　→認識しない。

・キョクタンソード＋必中って必中優先される？
・キョクタンソード＋光の刃って（ｒｙ
　→甘えんなとばかりに普通に外れる。 メインでも印でも同じ。

・〇〇手に入れたんだけど乗り換えるべきですか？
・〇〇手に入れたんだけど合成するべきですか？
　→自分で考えろ。そういう取捨選択を楽しむゲーム。

・昼の盾拾ったんだけど（ｒｙ
　→昼のみダンジョンなら基本的に昼盾安定。

・階段が無いんだけど
　→殴って壊せる部屋や通路がある。部屋の壁沿いをダッシュすると不自然に止まる場所があるはず。そこの壁を殴れ。

・壁片っ端から叩いても何も無いんだけど
　→通路が無くバネで部屋が繋がったフロア（通称バネフロア）のバネがマグマ等で稀に消えるらしい。
　　高飛びや壁掘り手段が無い場合、積みになる可能性も。

■新種道具関連のよくある質問

・新種道具は甕に入れてどれくらい経ったら生まれるの？
　→0：00を過ぎたら判定が行われ、変化する。 使われるのはDS本体の内蔵時計。

・甕の中にはいつまで入れておけるの？
　→7日間まで。8日目を過ぎると問答無用で雑草になる。

・1日経っても変化がないんだけど
　→何もつかない時もある。 どんな能力が付くのかも含めて、そのへんは運。

・どのダンジョンで新種道具は出るの？
　→シナリオダンジョン（フォーチュンタワー）、天上の池、旧道、迷いの井戸、イノリの洞窟の5つ
　これらのダンジョンで出て欲しくない人は新種道具の登録は避けるように。

・新種道具を削除したいんだけど
　→登録しておける最大数（64種）を超えると任意で削除できる。
　残念ながら自由に消すことはできない。

・他の甕はどうやったら解放できるの？
　→すれ違い通信で、すれ違った人数が５、１０、１５、２０、３０人で6個まで増加。
　人数ではなく回数なので、同じ相手と３０回すれ違いでもOK。

・すれ違いでもらった新種アイテムの名前に使えないはずの漢字が使ってあったけど？
　→いわゆる「不適切な言葉」を名前につけると、新種○○（もとのアイテム）の名前になるらしい。

・無心の腕輪や浮遊の腕輪の能力がつかない
　→絶対に付与されない能力もある。また新種でしかつかない能力もある。
　「例：おにぎりを落としやすい、持ち物の個数や容量が増えるなど」

・最大の付与能力数は？
　→3つだが、全くつかない場合もある。
　また能力の枠数は増える事はあっても減ることは無い（２つ付与されてたのが翌日１つに、なんて事はない）

■廉価版について

・通常版となにか変わってるの？
　→パッケージが変わっているだけで中身はまったく同じ、バグもそのまま。

■シレン5 避難所(したらば掲示板）
http://jbbs.livedoor.jp/game/51806/

次スレは>>970が立てる。立てられなかった場合は報告して>>980にお願いする。
>>1000までに次スレが立たなかった場合は不思議のダンジョン総合スレでスレ立ての準備と立ったスレの報告をする。

〜〜〜〜　ここまで　テンプレ　〜〜〜〜

宝玉の間に着いたみたいなのでキャットストーン置いときますね

　　　◎
◎　　　　　◎
　　　◎
◎　　　　　◎
　　　◎

記念の100F

やったぜ踏破したぜ！
スレ立て乙

おにぎり状態で前にスカイドラゴン斜め後ろに階段
この状態って階段降りれたっけ…

解決しましたほんとうにありがとうございました

>>8
ご愁傷様

お前ら、非TAの場合原始99F踏破ってどのぐらい時間かけんの？

お　ついに100Fおめ
シレン６まだー？

なんだかんだで100スレ目まで行ったのは凄い

100F記念

松明もって水上に移動したら消える？

１００ついたか
こっから永遠ループダンジョンだな

冥炎魔天が始まる

新作来た
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3847807.jpg

出るのはちょっと前にこのスレで話題になってたな
だけど煽り方ヤバすぎ、何考えてんの

これがリアル人生の落とし穴か

『風来のシレン すずね姫とまどろみの塔』が発表！！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1358239514/

1 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2013/01/15(火) 17:45:14.94 ID:NoNTdDh0i
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3847807.jpg



最高傑作で神ゲーらしいぞ
期待大だな

朝鮮玉入れ化オメデトウございます＾＾
売国奴と化したチュンは死ね

パチンコ化ってことよりなんかここまで落ちぶれちゃったんだなってところが悲しい
パチンカスの金で続編でるならまだ嬉しいが、たいして稼げなかったらいよいよ完全にブランドが死ぬ可能性もあるのかな

パチンコとローグライクを組み合わせた全く新しいゲーム

仮に新作が出ても有料DLCがあったら絶対買わない

パチンコ打ってるおっさんおばさんは木枯らし紋次郎と勘違いするに1,000ギタン

リク「「・・・。」

そっちのパチンコちゃう！

最近買ったばっかだけど100スレ記念

サスミ姉ちゃんのサービスシーンが入ってれば１０００円分くらいは打ったるで

３DSが勢いある今こそ新作シレンだろうに…
パチンコに関わってる場合じゃねーってｗ

本編クリア前はなんだこの雑魚とか思ってたけどスコッピー系の能力の嫌らしさをなめてたわ

ケンゴウが本気だすのはクリア後のダンジョン

おにぎり穴でニギライズのために道具を床に並べてたら、丸太に吹っ飛ばされて部屋の外へ…

つるはしで掘削するも、途中で壊れ生き埋めに

罠はチェックしたつもりだったが、見落としがあったなんて(;つД｀)

思わず笑ってしまった

>>30
シレンというかチュンソフトの出すソフトのほとんどはハード末期だな

だからシレン城リメイクしたら買うって言ってんだろチュンソフト！

１００Ｆこそ他人のプレイをバカにしかしない奴が
駆逐されますように

おにぎりのニギライズをなぜ階段部屋以外でやる
他のダンジョンと違ってめちゃくちゃ安全にできるのに

そろそろアスカの新作を出してくれないのかいチュンソフトさんよ

そもそもDS1出すときに初代か2かで迷ったって言ってたけどなんで大人しく２にしとかなかったんだ
まあDS1がクソバグゲー化してしまったことを考えたらまだよかったかもしれないが

うわぁぁぁ
ポヨッティーうぜぇぇぇ
いい感じだったのに、、、

クソッティ
クソッピー
クソすぎカッパ

こいつらはこう呼んでる

壺縛りしているとスコッピーがただの雑魚に成り下がるのがなんか気持ちいい
実際は最初から壺を全部潰されてるようなもんだから得しているってわけでもないんだが、心理的にちょっとお得

スコッピーの能力は空いている壺がない場合目潰し状態にする
でよかったッピ

フォーチュン最上階ボスで行動速度おくれさせられてやられた
僕のドラキラ+20竜の大盾+10を返してください

村で変化の壺にアイテム突っ込めばバンバン突っ込んで脱出の巻物を量産してすぐ引き上げられるようにしておけ
wikiをうのみにして脱出効果のある新種アイテムを作っておくと後悔。どれもたいして使いもしないんだけども

やりなおしを山ほど持っていけば安心
あとは吹き飛ばし+矢で遠くからチクチクと

サトリの盾を狙ってるんだけど敵がドロップするのは夜のみ？

デビルなら昼でもおｋ

>>48
サンクス、やってみる

>>43
壺を床に置けばカスになるところがクソッぴーに残された最後の良心なのに

糞っピーは草作れるメリットがあるしまだいい
ラビは死ね

根絶やしに余裕ある場合はラビか大根とドラゴンに投げるな

ようやくおにぎり穴 99F打開
きつかった

どのダンジョンも初回クリア後の次のステップは復活縛りが面白い
凡ミスを無くす力が付くし、これぞシレンって感じがする

復活草持ってると考えずに通常攻撃だけ使っちゃうから
アレは堕落アイテム

>>55
復活は回復アイテムや食糧尽きた時の最後の手段
もしくは突発的な事故に対する保険だと思うが

ラビ対策アイテムとか、理不尽から救ってくれるお守りぐらいに据えて通常プレイできると一番いいと思うね

5は復活出過ぎ
草鳥ドロップは無くして欲しかったわ

「一度も倒れずにクリアした」にマークがついてない男の人って･･･

UFOが復活落とすのは若干やり過ぎな感じはした

>>55
攻撃外したら死ぬ≒ピンチ打開アイテムの浪費どころ
でも気兼ねなく攻撃できるのが復活のいいところだわ
アイテムが溜まる溜まる

>>61
これにつきる

UFOは封印出来りゃ旨味しかないしな
なんか一気に三個も出たぞ復活

封印して返り討ちに遭うんですね
わかります

水上にいるときにやりすごしでも投げとけ

原始の壺草札巻縛りを打開したので記念初カキコ。
ただしスーパー中断バグ(?)を使用したので少しずるいかも。
スーパーさえ維持出来れば杖を使う場面は少なかったので、
今度は杖含めた６つエキスパ頑張ってみる。

>>43
イカちゃん上位種とカブる上に>>50の理由により却下。

壺荒らしの雑草投げみたく、壺が無いときは普通に2,3ダメージで済むならば
対スコッピー種の時に、ターン消費してでも壺を置き切ってリスク回避＆
ダメージ軽減を狙うだけの意味が出てくるのでアリだとおもうよ

原始は腕輪、盾、壺縛りがなかなか面白い

>>66
>スーパー中断バグ
なんだそれ

>>69
「スーパー中断バグ」って勝手に名前付けたのであれですが、
スーパー状態で攻撃or防御アップになったとき冒険を中断すると
次再開するときに攻撃(防御)アップの上昇値が一段階上がってるバグ(?)です。
体感ですが上昇値は８段階あって中断再開を繰り返すと最大まで持っていく
ことが出来ます(検証要)。最大に持っていくことによりフロア移動の際、
効果が切れる確率が上がるかは不明(おそらく影響なし)。
長々とすいませんでした。

壺草同時とかマジすげえな
俺は断念したわ

あー、ゲンシマとかでカンストするほど攻撃力も防御力もUPしてないはずなのにカンスト状態になっちゃうのはそれが原因なのか
稼ぎが長くてしょっちゅう中断するから
今度検証してみるわ
しかし、確かだとしたらちょっと影響でかすぎるバグだな

確かに使ってて影響が大きすぎる有益なバグだと思いました。
壺草札巻縛りで５つエキスパ付いたものの、その画面だけではスーパー
中断バグを使用したかは判断出来ません。
このバグ使用による打開は、人によっては正式な打開とは言えないかも
しれませんね。

スーパーが途切れないとかではないのね
回復アイテムなしの状態で原始でずっと維持するのは素直にすごいと思う
エキスパは盾腕輪縛りが一番緊張感があって好きだけど原始ではつかないのが残念

勿論イカだのガラだの途切れる要因あるけど
そのバグが本当なら防御かなり高いから維持もかなり楽な筈

実際一度中断するだけでかなり状況が変わってしまう
気づかずにやっちゃうことはあるだろうが、意図的にバグを利用したとなると…

有利にゃ違いないが、時限式だし任意のタイミングで攻撃アップと防御アップ選べるわけでもないし
コレさえ有れば誰でもエキスパ達成可能っつうネタではないわな　本来の難易度ではないっつう点はミソ付くけど

>>73
かもしれないもなにも、バグ＝仕様外やったら通常クリアでないのは言うまでもない　アクションゲームで壁抜けしちゃうようなもん
大して有利にも不利にもならない状況の場合、タイムアタックでもなければノーカウントで差し支えないけど
明らかに有利に働いた場合（恣意的ならなお）は区別だな

現象として興味深いし、鬼畜縛りイージーモード化ツールとして使うには面白そう
硬い桃やらパワーアップ草でもできるかとか、応用もいくつかあるかもしれん

防御力ノーマル→防御力アップした直後に中断したけど昼盾に金喰い印だからよく分からんw

素振り察知でエキスパ達成はアリ派、ナシ派が分かれそうだなｗ

攻撃力ノーマル→攻撃力アップした直後に中断して再開
Lv46、ちから10で素手で攻撃してみた

うたうポリゴン　　110ダメージ
草老い鳥　　　　　115ダメージ
副総長やんぴー　125ダメージ
ツインクルバード　110ダメージ

確かにバグっぽいw

>>80
1F開幕部屋にかまいたちが出るまでやり直す　救助3回使ってアイテム識別する（救助でもエキスパ付く？）
なんかは完全にルール内で努力とも言えるけど、「そこまでやるか」とか邪道とか思う人もいそうだ

話題が続くと荒れるかな

>>81
検証thx
武器なしの旅でもただ印がないだけの旅って感じに見えてくるな　盾有りで守備も最高段階ならガチれるだろう
あわよくば、罠でスーパーといて平常時のダメージ併記してくれると完璧だけどまさかそこまではね、（ﾁﾗｯ

>>77
攻撃力アップと防御力アップにはカンストがあるので、覚醒した時点で攻撃力カンスト、防御力が一回でも上がった時点で防御力もカンストできる
はっきりいってまったくゲームにならなくなる

スーパー中断バグを話題にしてくれてありがとうございます。
実際私は下手くそでこの打開まで100時間ぐらいかかりました。
ただ打開した後にわだかまりがあるのは自分でバグ使用に負い目を感じて
いるからだと思います。
逆にバグ使用ありだと壺草札巻＋杖縛りも可能なのか挑戦してみます。

>>78
応用の発想に気づきませんでした。さっそくパワーアップ草で検証して
みたところ効果が上がらなかったのでスーパーのみかもしれません。

>>81は攻撃力防御力は8段階アップするので、中断→再開を8回繰り返してからの結果
素手で平均110ダメージ、どうたぬきLv8装備で200〜300ダメージ

このバグすごいね
これ利用するとどのダンジョンもクリア率100%近くなるかも？

スレが100までいってようやく発覚するってのもすごいな
多分みんなそんなに中断しないでやってんだろうな
うーん、これはもうどうしようもないバグだな
正直知らないままでいたかったよ
まあカンスト自体がバグなような気もするしカンスト利用していっぱいエキスパ埋めてきたから今さらどうなんだよって気もするけど

>>82
やってみた
防御力も完ストしてたみたい

原始61F、シレンLv47、ちから12、剣無し、盾無しでピカズドンと対決

解除前　110ダメージ(攻撃)　被ダメージ8(防御)
解除後　22ダメージ(攻撃)　被ダメージ84(防御)

どうたぬきLv8、昼盾Lv8装備するとこの数値
解除後　53ダメージ(攻撃)　被ダメージ20(防御)

事実上ゲーム終了なバグだな
今までの試行錯誤で生まれたほとんど全部の努力は無駄だったってことだから

今まで達成したエキスパも実はバグ込みって可能性が高いんやな

>>87
神か　いやほんと、全貌解明に多大な貢献ありがとう
致命的だなこれ。。。スーパーを維持するだけの簡単なお仕事に成り下がってしまいそう
予防と目薬の株が一層あがったな

結構前から知られてたバグだろ

>>87
検証乙です

攻撃や防御upって出ないときはまったく出ないし2段階にでもなれば十分強いし
大抵3フロアくらいで切れるからかなり限定的だしそこまで有利って感じしないけどな
まあ両方up出れば数フロアは無敵に近い状態になるからラビフロア前とかで狙うのはありかもね
使うつもりないしあくまで個人的な感想だけどさ

DSLをシレン専用機にして中断しないプレイするしかないな(´・ω・｀)

このバグの真価はデビル狩りでしょう

なんかわかってないやつもいるみたいだけど
覚醒の攻撃力・防御力UPは通常3フロアで切れるが8段階カンストすると切れなくなる
70自身も知らないで書いてる気がする
これがどれくらいひどいバグなのか理解してないふしがあるし、効果が切れる確率がどうこうとか書いてるし

このバグによってDS1並の糞ゲーに成り下がったなｗ

>>95
本人と>>92の二人は確実にことの深刻さがわかってないなｗ
この二人だけ異様に書き込みがのんき
ひどいのは普通にプレイしてればやる行動でバグが起きるとこだな
攻撃力アップしたらすぐ解除かノーセーブで進めろってか

シレン＼(^o^)／

>>70の
＞スーパー状態で攻撃or防御アップになったとき冒険を中断すると
これ読んで、敵を倒してUPした瞬間に中断だと思ってたんだけど違うのか？
UP中にいつ中断しても再開時ランクアップだときついなｗ

しかしなんでこんなバグが残ったんだ？
プログラムミスとはいえ致命的すぎるし、何より原理がわからん

苦労してクリアした攻撃無しクリアのエキスパも実はバグ利用だった

>>87の続き
原始68Fで再スーパー化したので9回中断してプレイしてみた

シレンのステータスはLv52、ちから12、魔剣どうたぬき+13(強さ39)、ヌーンクイーン+7(強さ22)

スーパー化直後なので本来なら一段階の攻撃力アップのところ
とうみんバク相手に素手で145ダメージ、魔剣どうたぬき装備して210ダメージ

アスカに引き続きついにシレン５も脳筋ゲーの道が確立されてしまったのか

>>100
まあバグってのはそういうもんだ
記念すべき100スレ目で出てきたのはなんかある意味ではいい区切りって感じがするなｗ

>>102の続き
原始68Fでそのまま予防+魔物腕輪を使ってたら防御力アップしたので9回中断してプレイ

本来は攻撃力・防御力ともに一段階アップのはずが
やまぐいデビルに素手で85ダメージ、盾無しで10ダメージ
魔剣どうたぬき装備で165〜210ダメージ、ヌーンクイーン装備で2ダメージ

さっそくオワタ連呼してるヤツがいるわ　新種装備スレのムラマサ君か？

>>95
ことの深刻さを何も分かっていませんでした。確率だと勘違いしていた覚醒の
UPが通常3フロアで切れる事も知らず、8段階カンストすると切れなくなる
という恐ろしさも知りませんでした(途中ハチやイカに解除されていたので)。

「知らなければ良かった」という言葉通り、もしかしたら知っていた人はわざと
このバグについて話題を上げなかったかもしれません。
普通にプレイしてればやる行動なだけに、今まで頑張って打開していた人達に
不信感を与えてしまった事を本当に申し訳なく思います。

いやまあお前さんが悪いわけじゃない
強いて言えばチュンソフトが悪い
知ったのがたくさん遊んだ後でよかったと思うことにしよう

でも3フロアも上る前に8回も中断することなんて意識してやらない限りなくないか？

>>109　いや、そういう意味じゃない
少なくともこの事実がわかった以上意図的に戦略に組み込めるようになったということ

だってスーパー状態で攻撃か防御がup中に中断するだけでこのバグ使用したとみなされるんだぜ

>>95>>97
あらま、それは知らんかったわ。失礼
そうなると確かにぶっ壊れ性能のバグだね

1回中断する＝1ランク上昇するだけでも影響でかいで

>>110
いや別にわかったんだから使わなきゃいいじゃん
よっぽど電池がやばいとかじゃなけりゃスリープにしてれば中断はしなくても大丈夫だし
使いたい奴は使えばいいし

まあそういうことを言い出す人は絶対に出てくるよね
心情的な問題なんだけど、理解できない方が幸せなんだろうな

今までに自分が取ってたエキスパが
実はバグの恩恵受けてたかもしれないのか…萎えるわ…
って気持ちなら俺も分かるが、これからの話なら>>113の通りなんじゃないの？
それとも人のクリア報告が信じられなくなるって話？よく分からんなｗ

連続プレイは疲れてミスるから深層では中断しながら〜なんてヤツ良くいるけど、もしかして強化されまくってたんじゃｗ
疲れとか集中力とか関係なかったんや！

>>113
バグを知らない人が中断しただけでバグ利用扱いになるんですがそれは

×バグ利用扱いになる
○俺様がなんでもバグ利用扱いって煽ってやるﾝｺﾞwwwwwwwww

ちょっと何言ってるのかよく分からない

>>117
誰が利用扱いするんだよ
プレイを逐一見てるわけでもあるまいし

どっちかというと>>118みたいな煽りが増えるんじゃないかなあ

バグ知らないでクリア報告した人に
「どうせスーパーバグ使ったんだろｗｗｗｗｗ」
って言う人絶対でてきそうだし

まあシレン２の無限聖域とかと同じような扱いになってくれることを願う
リスクリターンが全然違うけど

中断なんてどんなタイミングでやるかわかったものじゃないし、
今日初めてバグ知った俺も間違いなく恩恵受けていたわ
バグの存在を周知させてプレイヤーの良心にゆだねさせるしかないだろこれ

新作出る気配もなくパチ化されて過去最大級のバランス崩壊バグが見つかって良い終わり方じゃないか

急に終わった終わった言い出す変な奴が現れたな
どっから来てんだこいつ

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3854165.jpg.html
別ゲーになったな
まあこんな誰も得しない話知ってても自分の心の中でとどめておいたほうがよかった
「俺知ってるよ (^o^)」感覚で書いたなら救えないが

進めずに困ってる人居たらこの技教えるだけで解決だねｗ

>>125　使い捨てセット揃ったら強盗可能とか超パワーすぎんだろ

流石に無視できるレベルの効果ではないな
強くてニューゲームみたいなもんだ

むしろこの技が何故1年以上埋もれていたのか不思議で並ん

ほら、これはきっと安易に旧道出しちゃってどうしても打開できない人向けの最後の最後の救済策だと思えば…

８回やれば下がらなくなるのは致命的だよなぁ。どこぞの８逃げでフラグ立てるのかと。

まあ救済措置ってことでいいんじゃね？

そんなんでクリアしても虚しくなるだけっしょ

そういや8逃げもチュンソフトだったな

ワロタ
朝鮮玉入れにシリーズを売った呪いかこりゃ

ラスボス相手に逃げたり、一番使い勝手いいキャラにろくに装備もさせずひのきのぼうなんて持たせるような奇天烈な技は愉快なんだがな

>>100 これの発生原理の推測だが　（以後　スルー推奨　　　だが書く）

現在のパワーアップ状態pを１バイト＝8bitで　p=(0000 0000)=無強化 p=(0000 0001)=１段階強化　という具合に
n桁目が1だった場合n段階強化という判定が行われていると考える　（すると８段階強化が最大というのも納得がいく）

セーブする時は間違えはなかったんだけど、ロードする時　保存されたpの値を直接コピペしないで
１バイトデータの何桁目に１が現れるかを返す関数 【fp | fp( old_p=(0001 0000) )= 5 】　っての使ってて
p = 2^ ( fp( old_p ) ) なんて代入してないかな、なんて。 こういうfpは攻撃する度にn段階強化を知る汎用関数として使えるし

１状態ずれるっていうのが１桁目を０乗にしなきゃいけないのをうっかり間違えたんじゃないかとか考えた
考えた、が、そんなことはプレイヤー的にはどうでもよい事であった　　　　 　＜ お し ま い ＞

このバグは致命的じゃない！って言ってる人は
既に知ってて今まで利用して複数縛りを打開してた人が自己弁護してるんだろうなぁ

>>134 100だが、だいたい言いたい事は伝わった　thx
このミスはデバッグで指摘するのほぼ不可能だろうし、
実際今まで気づかれないレベルなんだから開発側も見落としてたんだろうな

LV13でロード8回で93ほど与えた

まあこれは気づけっていうほうが難しいだろうな
これ気づいた奴はすげえわ
俺なんかまともにダメージ数値すら見たこと見ないし
まああることがわかってよかったんじゃない？
意識してれば回避は余裕だし
これまでに意図せず使ってたかもしれない部分は折り合いつけてくしかないけど

また一からエキスパート取り直す口実が出来てよかったじゃないか
がんばれー

前ちょっと話題になった突発モンハウなんだけど
76Fで階段に乗ったらモンハウになったので77Fで死んでみた

検証したい人はどうぞ

れやぬ８をん　さすろ（まあ　えむれにせや
ろや５よわせ　？」このゆん　すつえほ（７
わ３あとはく　して。をち？　り３み５３ぬ

今月５を買って昨日原始に潜り始めた者だけど
４を遊びつくすのに手間取ってたのはむしろ幸運だったぽいなwww
スーパー状態で中断しなきゃいいだけか

幸運というより不幸だろう
十分に楽しむ前に裏道見つかってしまったんだし
クリアできない焦燥感から誘惑に負けてこれ使い始めたら楽しむことはできなくなるよ

wikiにも載ってないこの禁断の手法・・・・・僕も使っちゃおっと＾＾

このバグ使ったらドロップアイテムの呪い、封印率が上がる気がするのは気のせいかな

発売後2年経っても5を遊んでるユーザーにとどめを刺すためにチュン側がリークした可能性は？
つまり6への布石
なわけないか

ニコ生の放送ではよく見かけてたバグだぞ

毎日店主を焼くのが日課だった俺としては、特に問題なく受け入れられるな

リークも何も>>146が言ってる通りみんな知ってて隠してただけなんでしょ
俺は知らなかったそれだけ

ボロ剣「やっと俺達メインでも攻略法が確立されるのか」
ボロ盾「苦しい道のりだった」

ってかアイテムさえ揃えばもはや丸腰でも突破できちゃうなこのバグ
マジやべえ

>>146
中断して再開すると一段階上がるって明確に知られてたの？
それで話が出てこないのって考えにくいが

先日購入してクリアしました
下手くそな上チキンなもんで武具は強化しまくりやりなおしまで持ち込みタグもつけるという体たらくだったけどうまい人は持ち込みなしで難なくいけちゃうんでしょうね
いろいろダンジョン解禁されたけどどこからやろうか…

原始からがお勧め
おにぎり穴もいいけど出すのちょっとめんどくさいし

試しにスーパーバグ使って原始壺草縛りやってみたら
一発でクリア出来てワロタｗ

固定ダメの敵とイカ以外スーパーボーナス維持のための存在になるな

>>151
慣れてないなら原始の前に地底の舘をやると多少やりやすいかな
ただし地底の舘は他のダンジョンと違ってダンジョン限定アイテムがないけど

1回スーパーで強化されたら、あとはワナチェックと
ステータス異常攻撃を対策するだけで完封だもんな。
思えば4のトドバグも、発売から結構経ってから再発見されたし、
初代のパルテノスなんかも発売から数年単位後の再評価だったし、
珍しいことではないのかもしれん。

DS版クロノトリガーの時は、俺もリアルタイムでバグを発見したけど
（特定条件下でロボのロケットパンチが必ず9999ダメージになる）
まさか最新作シレンでもこの手の発見に立ち会えるとは思わなんだ。

原始は初見だと難しいだろうけど一番スタンダードで勉強になるところだしな
他のダンジョンは飽きたらやれば、のくらいで

地底も良いけど俺はマゼルンで合成の練習できないから好かん

>>150
そのレス通り中断後再開すると一段階アップするとコメント欄ではよく見かけられた

こんなバグあったのは知らんかったわ
確認なんだけど、
スーパーによる攻撃力防御力UP後(直後のみではない)、UP効果が切れるまでに(3階降りるorスーパー切れる)中断すれば、1ランクUPする
でいいのよね

これは確かに、意図しないでつかってたかもなー

スリープが捗るな

ためしに超ボロボロの剣のみでもぐってくるおｗｗｗｗ

発売1年足らずで発覚しなかったのが救いだな

突貫改変コピペ作業でスーパー状態とか入れちゃったツケか

スーパーバグの検証で思い出したけど5の攻撃力ダウンと防御力アップのダメージ軽減率って異なると思うんだ
前者は毒矢や水がめの体感からwikiに書かれてる倍率で正しいと思うけど
後者は仙桃や上記の検証例を見るにwikiの通りじゃなくて(多分)10%刻みで最終段階で90%じゃないかな

つうかスーパーで成長でると長々稼いじゃうんで
結構中段中断とかしたかも
普通に維持出来るもんだと思ってた

スーパーがとけたときの敵つえー感がしんどい

8回だかの中断はめんどいな・・・準備に運がいらないのはいいけど
まぁエキスパ埋めには絶大か

成長持続できるのつえーわこれ。奇跡の塔ウロウロしてたらあっちゅう間に★装備作れた

すっげーこんな技あったんだ
てかよく今まで知られてなかったな

中断8回と書いてる人多いけど、中断は7回でMAXなんだよな？　ちがってる？

あたしようじょだけど
うんめいのちかがむつかしすぎるよぉ

サトリの盾ゲットしたのに歩数計算間違えて風でタイムオーバーになった

デビルぎりぎりまで狩ろうとして三度目の風の後で満腹度でターン数を計ろうとしてハラモチ印入ってるの忘れて風に飛ばされたことがある

発売直後にバグ分かったら回収だったろうな
もうゲームにならない
持ち込み不可ダンジョンに+99の剣盾持ち込んでるようなもん

>>172
歩数までチェックしてるのか、すごいな
ぎりぎりまで稼いで間違って見えてるバネ罠踏んで以来2回目吹いたら降りるようにしてる

>>151ですが地底やっててなんとか50階まではクリアしましたがそこから死にまくってます
三匹いっぺんに出てくるやつが理不尽過ぎる…迂回しようとしても階段ある部屋に二組くらい居座ってるし；；

プレイ時間カンスト記念できたらこんなバグが・・・
デビル殴って獣の牙に飽きてきた頃だからこれやってみるか

このバグ使えば原始の武器縛りのエキスパ達成できそう
直接攻撃縛りはどっちにしても無理だろうけど

攻撃力アップって矢の強さも上がるんだっけ？
それならそちらにも影響出てくるし、そもそも防御力が上がるから結構ぬるくなる気が
矢集めできる前提だけどね

矢も同じく170ダメとか叩き出すね
さすがに夜モンスターには１ばっかだったけど、防御力上がってるから事故ることもなくなった
と思ってたら腹ヘリ罠に掛かってスーパー解除されたｗｗｗｗ

防御力アップするから身かわし壺が無くても矢集めできる

身交わししても結構時間かかるぞ200本くらいでも・・・
99本集めるのに何分何ターンかかるかと思うと苦肉の策という評価かな
極限の縛りでは、つまるところ可能かどうかが問題だからまあいいのだけど

邪魔なヤツ来たら矢当てられる分身かわし時より楽だな
もうだめだこれ

普通の直接縛りだと廃人クラスがループしまくってできるもんでしょｗ
確定矢稼ぎですでにやばいわ

ほとんどダメージ受けないから殴られてもすぐに炎剣が使える

直接攻撃縛りならまず最初に覚醒するまでに色々必要だから結局ループは必要になるよ
このバグが致命的なのは確かだが、なんかよくわかってないやつが適当に騒ぎ始めた感があるな

矢でスーパー保たせられるの？

スーパーになるのも一苦労だな

直接攻撃縛りはそもそもスーパーになるための矢稼ぎが大変だからな

まあバグがあるとわかったおかげで回避できるから個人的にはよかったかな。

バグ利用の為の中断多用により減っていくフラッシュROMの寿命･･･！

しわよせって振っただけでスーパー解除されるのか
常識？

そういやそんなのもあったな
ポケモンは実際に消えた人がいるんだっけ

>>191
自分に痛み分け状態(マイナス状態異常)が付くからな

あれ、振っただけってまさか敵に魔法弾を直撃させなくてもって事か？

限界まで上がるとフロア移動で効果解除されないのか攻撃アップの効果
まあ罠踏まないように気をつけてもいつもイカエンペラーさんがすぐ解除してくれるが

ニコ生では知られてたってことは、そっちでは逆にカンストのことが知られてなかったんだろうな
両方揃ってはじめてゲーム崩壊レベルのバグだから

スーパー解除率にも段階があるか知らないが
これも上がってるのかな

ハラヘリでもスーパー解除されるから定期的におにぎり食っとかないかんのが辛い

ハラモチ最強説

ハラモチでスーパー化したら食料一切要らないなww

昼盾一強から、腹持ち最強になったかｗ
まあ、昼盾ならLv4のレベルアップ形態とか赤オーラで法外なダメージ食らってたのも受けられるだろうけどレアケースだな

どんぶり「じゃあ俺は劣化ハラモチだから次点ベース候補だな」

換金の壺さんがそっちに向かったぞ

なんでお前らバグ使う前提の話してるんだよ
普通使わない前提で話するもんだろ

やめ時はなるべくスーパーになったらしとくけど、カンストはやらないと思う

4のトドバグよりも簡単だけど、トドバグの方が面白いな
アイテム複製とか楽しかった。下手するとデータ飛ぶけど

>>203
使わない前提の話は、既に十分されてる
新しい手法が開拓されたら、とりあえずどういうところが変わるか出してみることには十分意味あるだろう
今までどおりの話、別にいいんだぜ　でも、流れ的に新しい話題のが食いつく人は多い

バグを指して新しい手法とかギャグ？

縛りプレイの押しつけですか

（バグでも何でも使ってクリアしたい人向けの）新しい手法　ってことか？
俺は使わないけど興味はあるな

ソフトを使って遊び倒すって考え方は別に間違っちゃないだろう
記録を謳う場合はバグは論外だけど、
PARで最強装備作って自分でなんか試すんなら否定しないしそれと同じで

正直スーパー状態持続技待ってた
無双最高だな

メーカーが不具合だと認めない限りはそのソフトの仕様だからインチキでもなんでもないな。
改造でもないし。

まあ何段階スーパー強化しても罠やイカスミであっさり切れるぜ
逆に耐性持ち込める持込みダンジョンなら相当維持出来るのかな

イカ防ぐ装備ってないから
結局イカ階即降り安定、即降りならいちしの場所がえ安定、スーパー持続より99Fいちしの場所がえ安定
ってなっちゃうわけで、持込可じゃそれほど実用性ないよ

>>213
つ罠チェック
つ予防・祝福普通仙桃

罠チェックってしててもそのまま踏んじゃわない？
罠が出てきても勢いでそのまま行っちゃうんだけど

一呼吸置けば大丈夫

昼夜逆転はあえて踏む事もあるが

>>216
たまにあるな
それで踏むとあまりにも馬鹿馬鹿しいので、最近はかなり間を置いてから進むようにしてる

間を置いてから罠を踏むのかと思って笑た

間抜けですな

4はやったんだけど夜システムがダルくて
5はまだ買ってないんだが、5っておもしろい？

面白くなかったら100スレに到達しないと思うよ
ただ、5でもシステムは概ね一緒だから夜はダルい

音楽は良いよ。空きが来ない。まあストーリーはリア充の子守だからなぁ。

5は地底の館を活用すると序盤が楽

>>221
夜のシステムは変わってないけど便利な技があるので楽になってる。

>>221
特殊ダンジョンが結構面白いし縛りプレイの証明付くからそれなりにやりこめる

開幕モンハウ吸い込むゾウだらけ室内階段なしとかどうしろっちゅうんじゃ…
地底クリアしたとき、大抵ろくにアイテム拾って無くて明らかに階段引きがよかっただけってわかるのが辛い

>>221
まあとりあえず不安ならそこらへんの店で中古買うのをオススメする。

４よりだいぶバランスいいから普通に楽しめるよ

ベストで出てるから下手な中古買うより新品のほうが安いという
ニンテンドーポイントつくし

>>229
もうつかないんじゃね？
最近買ったけど2012/12/31までだったよ

新種道具でチートアイテム作れる

猫石が集まりませんorz
うんちにいきたいのに…
糞が希望の色を売ってくれるまで待つしかないのか

つ　２択屋　　　　白紙は大量にもってけよ

>>232
イノリの深層だと結構壁に埋まってた気がする…
あとは便利救助パスとか

上にあるバグ使って異次元辺りからフィーバー持ってきて数増やすと楽かもなぁ
ってまず入れるの用意しなきゃなのか

フィーバー・・・・・　あのさ・・・　壷入ればな

シナリオクリアしたんで原始ずっとやってるけど全然クリア出来ねぇ
20階あたりでモンハウに遭遇して死亡かそこで打開アイテム使い切ってジリ貧死亡のパターンばっかだ

迷いの井戸行けばそこそこ集まるんじゃね？

便利パスが格段に効率がよくて、パス面倒な人には迷いの井戸の２択屋で道具寄せするのが一番早いと思う
裏技に近い事するのが嫌なら、>>238の言うように迷いの井戸に
サトリピック・トンネル・壁抜け・白紙（道具寄せ）からチョイスして持ち込んで、壁中を漁ってればそのうち集まる

>>237
敵の攻撃力が段階的にアップする30階台ならともかく、
20階台でやられてるならまだまだ序盤の稼ぎが甘いってこと

・満腹度に余裕があれば積極的に草子どりから草を狩る
・8F〜10Fのマゼルンゾーンをフル活用する　状態異常系を剣に入れておくと
とりあえず序盤は凌げる
・マゼルンゾーンをフル活用するため、カラクロイドを最大限利用する
矢稼ぎ、食料稼ぎ　道具が揃えばにぎり見習いレベルアップからの
オニギライズも視野に

マゼルンゾーンである程度強い装備が出来上がればピンチ打開アイテムが
温存できるから30階までは安定して駒を進められる　頑張れ

20Fだったら稼ぎの問題かな
10F辺りから無駄に杖使ってない？

てすと

20までってほとんど対策アイテム、バクスイやゾワ等使うことなくね？

ないね
もっと基本的なことができていないのだと思われる
この流れで書くとちょっとアレだが覚醒維持してりゃ20Fまでなんてほぼアイテム消費せずに進める

>>237
20F位でジリ貧になるってことは根本的な立ち回りに問題ありそう
試しの修行所や地底の館から挑戦して消耗しない戦い方になれていくのがいいと思う
すでにやってたらすまない

サトリの盾狙う時は何Fでやるのがいいの？
普段は96から意識し始めて99Fで本格的にやる感じなんだけど

ピックはともかく盾は
夜の敵全てが落とす可能性あるはずだから
９０Fからでいいんじゃね

>>247
マグマが怖いんだよなぁ・・・

サトリピックは便利パスでしか取ったことない…

マグマのなにが怖いのかよくわからんのだが
夜敵相打ちドロップを狙うからってこと？

>>237
しあわせの札、もしくはしあわせの杖ひろってニギライズしようぜ

もしくはカラクロイドのデロデロ＋地雷で焼きおにぎり量産

中盤以降は毒矢で弱らせながら進めばおｋ

装備は隕石セットの共鳴装備がいいかもな

>>250
マグマでアイテム消えるのが嫌だ

>>250
重くなる

>>252
だから、普通に倒して狙うんだったら別に気にならないだろ
旧道は新種ありなんだからわりと簡単に稼ぎモードに持ち込めるよ
壁掘って十字路作っておいこん＋やりすごしで技回復陣狙うとかね

6はよ
朝鮮玉入れなんか作ってる場合じゃないぞチュン

>>246
92Fからでいいじゃないかな
マグマで消失は階段部屋拡張したり通路拡張でリスク軽減するぐらいしかないなぁ
盾目当てなら素直に便利パス使ったほうがいいと思うけどね

初めてマゼルン合成中にフロア移動踏んだ
ちょっと持ち込みダンジョン無双してくる

>>257
何でマゼルンに合成させてる途中でその場から移動するんだｗ

体力危ないなら吹き飛ばして遠くから道具なげればよかったのに

多分あまり気にしてる人居ないと思うけど、これってクリアしたダンジョンのマークが増えてって並んでいくけど、
あのマークの並び順って自分がクリアしたダンジョンの順番になる？
それともどういう順番でクリアしてっても固定で、後からクリアしたけど前にマーク割り込んだりするのかな？

固定
3行目の認識でおｋ

>>260
ありがとう
ちょっと気になったけど試しにやってみるのもかなり大変でためらってたから助かった

持ち込み不可ダンジョンをやっと全部初回クリアしたから
99Fに挑戦してみようと思うんだけどどこが一番簡単かな？
初回クリアも結構しんどいぐらいの腕なんだけど

>>262
強力な新種道具あるなら天上１択

ない場合は人生とゲンシマが二強（二弱か、この場合）
どっちも中盤以降は作業感が半端ないが、
稼ぎをしっかりやって凡ミスさえしなければ普通にクリアできる

個人的には技さえ揃えば旧道が一番ヌルいと思ってるのだが
満腹度が飾りで稼ぎ放題だし、夜の事故さえなければ・・・

おにぎり・原始・天上（新種無し）・運地・地底は上記2つに比べると
どうしてもクリア率は下がる
まあ好きなとこやりなよ　特におにぎりとか他のダンジョン飽きた頃に
ふっとやりたくなる

残ってんの天上だけだけどクリア出来ねーわ
ただでさえ稼ぎにくいダンジョンで動かずも重い盾も引けてないのに
ドレッド階で呼び出し→即親方に握られるで終了とか
下手に時立たず付いた新種と隕石セット引いたから昼のまま進んでたのがいかんかったかもな
多分昼夜調整必須ダンジョンだあのテーブル

いや夜のまま進めよ……
他はクリアしたってんなら夜の問題点が難しすぎることじゃなく簡単すぎることだって気づくはずなんだが

どこカイとナレナレが無ければいい感じなんだけどなぁ
夜は大好きだからもったいない

おにぎり穴の
３４階まで武器が出ずつるはしメインで
保存の壺なしでクリアするもサトリは出ず
二階でカブラ風魔セットが盗めて保存の壺が出まくるプレイに限って
何故かサトリゲット出来たりする
妙なアイテム運のバランスは異常

みんな図鑑埋めしてるの？
俺は特にしてないんだけど
必中小刀みたいな奴は合成したいけど成長させて最終形態まで見たい気持ちもある

必中小刀や壊れないハンマーなんかはエキスパやってれば自然に集まってくるからまだいいけど
猫石集めは浮遊２個と運地分でもうめんどくさくなっちゃったから多分最後まで埋めないな

原始50回以上クリアしてるけど全滅すら埋まってないな
武器盾も育て上げたのは半分くらいだが作業嫌いだからもうこのままでいい

レアな奴は2つ手に入れてからフィーバーで増やしたりして
ある程度図鑑未登録の武器が溜まったら
バクチ吸い出しでまとめて成長させてる

>>268
バクチで育てたのはコハルくらいで、あとは育て屋も利用しつつコツコツ育てて全部埋めた
モンスター図鑑も埋まってる
しかし数万ポイントつぎ込んでも埋まらないフー消し…あと2つが遠い…

ここにいる人達はやっぱり4より5が好きなの？
5が4の調整版って聞いたから5買おうかなーって思ってるんだけど

新種のラインアップでは誰にも負けない位だと思うけど、未だに天上クリアできん。俺の腕ではチート級武器盾腕輪のうち2つは揃わないと無理かも。旧道は楽だったんだけどな。

>>273
4より難易度は低めだけどUIはよくなってるし4楽しめたなら買いだと思う

>>274
天上は序盤は昼にアイテム集めて中盤以降は適当に夜待ちしてドコカイ使っておりまくれば楽々よ

>>273
いや、コアな人だと4のシビアさのが好きって人も少なくないよ。
4はギャザーやエリガンの場違いな強さを筆頭に、従来作と違い
ワナや狂戦士の種、爆炎を完全無効化する手段が実質ほぼ存在せず、
敵のステータス傾向も「攻撃力鬼高、HP守備がペラめで、盾のほうを半端に鍛えても
さして役に立たず、剣の火力こそが物を言う、殺るか殺られるかのヒリヒリした戦い」
が売りになってる。

対するシレン5は、
脳筋はクソッティーやエリズガゴンなどごく一部を除いて軒並み弱化調整され、
ワナ、狂戦士化、爆炎の全てに対し完全無効化手段が用意されており、
敵ステータス傾向も「攻撃力低め、HP守備が無駄に高めで、敵がギリ生き残って
嫌らしい特技を複数回喰らってしまう回数を増やす」調整になっている。

ものすごく乱暴な例え方をすると、
4は出来立てグツグツ沸騰中の辛口ジャワカレーで、5が一晩寝かせたこくまろカレーだ。
それぞれに違う良さがあっていい。

>>273
4+買ってシレンおもしれーってなった後5買ったけど5の方がいいと思ったよ。
旧道みたいに新種道具出る持込無し99階とかあるおかげで俺みたいな下手クソでも楽しめる。

>>273
4は4で楽しいが、少なくとも友達に勧めるならコアなゲーマー気質な友達でなければ4より5は鉄板かなと思う
4は急に強いの出たりしても、むやみに高難易度ってわけじゃないし、何より初代以来最高水準のスムーズさが良い（処理が早い）
敵が強いけど、レアアテム級が床落ちしてたりしてシレンもチートちっくだったりもする

5は4で初出の夜が不評だったから調整されてたり、強さが段階的アップ、でもいやらしい敵とかテーブルで決して楽出来るわけじゃない
5の方が誰でも楽しみやすい、4は硬派で少し人を選ぶ　そんな印象

>>274
浮遊と透視のが手に入ると夜も昼も段違いに楽になるよ　特に後半ほど浮遊が効力発揮する
天上は夜をうまく立ちまわるのと、店率の高いからうまく利用（マゼルン等のアイテムドロップ狙うとか）
その辺が原始との大きな差ね　俺は店でデブータの石とか矢集めたりもした

運命の地下全然進まねえ　絶好調から突然死ありすぎる
まずは５０階どころか３０も行けねえ
まあ気配察知拾えればなんとかなる気がする拾ったこと無いけど

図鑑完成だぜひゃっはーとか喜んでたら
共鳴効果は実際に装備して発動させなきゃ図鑑に載らなかったりする

>>279
本当に拾ったら事件っていうかバグかチートだな

>>280
マジか
よく気づいたなそんなの
気にしたことすらなかった

>>279
察知は無え。夜ドロップや店をもってしても察血だけだ。

>何より初代以来最高水準のスムーズさが良い（処理が早い）

うそいえ
5の方が処理落ち酷い
セーブも遅いし

イノリの洞窟ってまあ人によると思うがどう楽しめばいいんだろう
キャット意識的に集めてなかったからかなり後でいったが
最高装備で挑んで拍子抜けした思い出しかないや

>>283
４のことだろ
よく読めよ

5は4よりセーブ遅くなったけど、データ2つ作れるようになったから別にいい

ヒロイン的には４、だけど仲間は５が気に入ってる

ただ5のシャーガ系はいくらなんでもおかしいだろ

ナシャーガの時点で使い捨てでも被ダメ70とかどうしたらええんや

初代で36Fいけば、使い捨てでも50ぐらい　強化されてない盾じゃ200ダメージ食らうのしかいなかったぐらいだ
「そいつからまともにダメージ受けないように工夫しろ」　というメッセージとして受け止めるよりないわな
実際、ナシャーガやなんかが死因ベスト10ってこともないと思うし、なんだかんだで対処してんだよ

4、5からシャーガ系の連続攻撃のダメージはまとめて表示されるんだっけ
ナシャーガの70ダメージでも実際は35ダメージの2回攻撃だったりする
そもそもシャーガ系とガチるのは死を意味するので
完全に無力化させるか、せめて封印して1回攻撃にすればいい

ああ…4のシャーガはマジキチだったなあ
ギャザーの比じゃなかったぜ全く

4→5とやってたけど、かなり長いこと満タンの壺の中にそのまま同じ種類の矢や札を入れられると気づかなかった
4の時はいちいち取り出してまとめてまた入れなおしって凄く面倒だったのが改善されて良かったです（感想）

5は何より新種がいいと思う。消去できないという調整不足の面はあるけど、システムとしては最高に面白い。

ありがとう
SFC、GB1以来のシレンだから5にしとく
4をベースにしてるって言っても結構別ゲーなんだね

4はバナナ変化先生のバナナの皮をバナナに戻す手品だけは見ておくべき
バナナそのものは工場を強制してくるシステム改悪だからやり込めとは言えない

このシリーズ評価が高いからはじめて買ったんだけど
つまんないねこれ、というかすごい面倒
いちいちアイテムをつぼの中に出し入れしなきゃなんないし
死んだら同じとこグルグルとか、覚えゲー、あきるわ、
そんな何度もやってる暇ねえわ
４万本以下しか売れてないのがよくわかる駄作ゲーム

じゃあテトリスでもやってればいいんじゃないんすかね？

>>296
うーん、その感想を聞く限りだと
このゲームというよりもローグライクというジャンルそのものに向いてない様に感じる
4や5は既存のローグライクと比べるとレベルデザイン、インターフェース周り諸々
ライト層にも取っ付きやすいようにかなり調整されてると思うんだけど
シリーズの中でも名作と名高い初代シレンとかアスカ、トルネコとかやったら発狂するんじゃないだろうか

初代シレンとか初見だと下手したらハブーンにやられるわ戦車にやられるわで
15Fの奇岩谷にすら容易にたどり着けないからなあ
たとえたどり着いたとしても真の恐ろしさは実はそれ以降であるという

シレンやるなら初代から入るとすごくすんなり入れるという意見には賛成だが、
改めて見返してみると初代シレンの世紀末っぷり半端ないな　良い意味で

連続マジレスとか優しいスレだな

識別、罠チェック、アイテム管理
面倒なのは否定しないけど
それをやり応えと感じるか手間と感じるかだよねぇ
後者ならそりゃまあ向いてないわな

最後の一行で釣り針見えすぎなんだよなぁ
もざらしに化けた天狗か

持ち込みなしダンジョン99Fやっと初クリアできた
人生の落とし穴で引きもめちゃくちゃ良かった上に1回救助までしてもらっちゃったけど
しかし98,99Fはヤバイな
トップクラスの難所といわれるわけもわかるわ
そこらじゅうから草がポンポン飛んできやる
普通の戦闘を大量に祝福しといてよかった

慣れると別に難所でもなんでもなくなる
なにせ祝福桃か身かわしかどっちかは確実に用意できてるから
人生の最大の難所は33-35Fのゴウジョウ戦車だな

実際面倒な識別法やらアイテム増加やらコロコロ変えるたびに売り上げ下がっていってるし納得だな

フォーリーって位置によってはどうしようも無い場合もあるよな

仲間護衛中に落雷情報が入った時の緊張感ときたら

>>296,305
YoutubeでCRシレン(すずね姫とまどろみの…)のPVが上がっている、
64シレンと3をごっちゃにしたような演出が見れるが、

※ここではｲﾀ違いandスレチ。なので、レビューやプレイ報告()は該当板でCRの専スレ立ててどうぞ
スレが立てばテンプレの関連リンクに入れるかは今後の相談次第

ゲーム本家でおもしろくない、日まで金があるなら自分で見てみたら…?

>>296みたいな奴ってドラクエとかしかまともにクリアしたことなんだろうね

レベルを上げればゴリ押しで倒せるみたいな脳筋にはローグライクは向かないよ

>>307
小次郎太さま、フォーリーに向かって行こうとするのは止めてください

>>305
ほとんど原因は出来の悪い3のせいだと俺は思う

あれで見限った人が多かったんじゃないの

3ではっきりしちゃったよな
シレンはローグライクであってRPGじゃない、RPG風にするとかえって
つまらなくなるってことが

>>311
初代の時に　生まれた　・　小4　・　中3　という年代をそれぞれの発売時の年齢を追ってみると
95年(初代)　　　0歳 - 10歳 - 15歳　　　（GB月影村はこの翌年）
00年(2)　　　　　5歳 - 15歳 - 20歳　　　（GB砂漠の魔城はこの翌年）
02年(アスカ)　　7歳 - 17歳 - 22歳
08年(3)　　　　　13歳 - 23歳 - 28歳
10年(4と5)　　　15歳 - 25歳 - 30歳

販売数多かったのは、初代発売時10-15歳世代がゲーム現役（周りとも話の種にする）の時代と重なるんだよな
3はその層とそれ以下の層で世代交代に当たる時期に滑ったからたちが悪い・・・

5の深層の敵はエリズガゴンが硬いから崩壊者さんがあまり怖くないのがなあｗ
痛恨あるとはいっても矢で削れば大したことないし
単純に硬い強い敵はきついよね

金食い虫メインだと消費ギタンヤバイんだな
ヤバイ

処刑者種は昼盾等の割合軽減をもぶち抜く完全防御無視の通常攻撃でも繰り出せばよかったんや

3とDS1のコンボでしょうなやっぱり
新規を一番獲得しやすい初代のリメイクでやらかしてしまったから
そもそもトルネコ3が売れたことからチュンは勘違いしてもうたね
売り上げなんてのは前作の評価でしかないというのに

スレにわざわざ煽りにくるやつがうぜぇのはわかるけど〜でもやってろみたいな他ジャンルや他作品を見下したような言い方はやめたほうがいい

ちょうどDS3の時期に離れてたから知らないけど
察するによっぽどやらかしたのか
俺はDS1も結構楽しめたが

シ敵�A　　　
□�@敵　　　
この時右下の敵は�@か�Aどっちにあるくか、とか斬空剣登場（重複可）で種族単位で弱体化進んだの多かったり
”リメイクとしては”すごく萎える要素あったな　変更点一覧みると、ダンジョン追加以外不人気要素が目立つ

ちなみに、３っていうのはDSじゃないぞ　DS1は初代リメイク　DS2は砂漠(GB2)リメイク
ナンバリングは　初代(SFC)　２(64)　３(wii)　４(DS)　５(DS)　で、４と５はDSだけど　DS4　DS5　じゃない

DS１は通路でコドモ戦車が無力化できないとか
常に敵だけが通路でも２マス分ぐらい視界見えてる（透視などで見ているとそういう動き方をする）
とかプログラムのアラから萎える要素が多かったんだよなあ
４に全然期待してなかったのもそのせいだった

DS1が不評ってのは聞くけど、魔城リメイクのDS2はもーちょいマシなの？

スレで出てくる売れなかった理由分析なんて全部的外れにきまってるだろ
だって「プレイした人間の感想」だからな
買わなかった人間がなぜ買わなかったのかの理由にはまったく関係ない

>>322
原作やってないが普通に楽しめたよDS2
グラ、UI、テンポは4や5に比べると格段に劣るけどね

5しかやってないから難しいって感じるんだけど、シレンシリーズの中で5の難易度って低めなの？

>>324
ほー　まぁUIのしょっぱさは慣れでなんとかなりそうだし
俺もSFC時代の1と5しかやってないからそのうち買ってみるわ

>>325
簡単な方だと思う
ストーリー含む全体的なダンジョン難易度だと個人的にはこんな感じ

アスカ>4>GB月影村>DS2>5>初代>64

3とDS1は未プレイだからわからん

ポケダン時闇空が200万本売れたのに
本家のこれは４万本以下だったのか・・・

2だっけ？お竜がイケメンに描かれてたのは

つかどこが前作評価が関係なのって話だよな
4はネットのどこ見ても絶賛レビュー、最強のステマソフトってことか

>>330
そりゃ３があんだけクソなんだから相対評価で4が神神言われるのは当たり前

それに比べてそのクソな３が１０万も売れるってことは結局シレン２の評価が高かったからだろう

だから前作評価は少なからず関係してくるよ

4が神神言われてるのに5の売り上げは…

前作比較だから5の評価もあまり高くないよな
確かに前作と比較して劇的に進化してる訳でもなく真新しい要素が見えにくいとは思うけど、いい具合にバランス調整されて遊びやすくなってるのね

シレン1からいきなり5に来た組だけど、右とか腹活とかこういうアイテムはいらなかったな。
あと甕はもうちょい能力抑え目にしたほうがよかったかも。ライトゲーマー向けにあっても全然いいけどさ

サトリピックがほしいからおにぎり穴やってるんだけどいまいちうまく行かねえ
序盤のカラクロイド稼ぎなんだけど矢ってどのくらい稼げればいいほうなのかね
毒矢欲しいけど作ってくれないしあってもすぐ壊れるしで全然出ないんだけど

おにぎり穴で矢稼ぎするなら鉄矢は最低でも50本くらい、2束で上出来、毒矢は稼げればラッキーって感じかな
ただ基本あそこは逃げダンだし食料が不足すること多いしみかわしも結構引けるしでそこまで序盤の矢稼ぎに執着しないかも

シレン1はドラゴンシールドと地雷名張と山彦の優先度高かったな

>>309
SFCや2はごり押しだからこそ人気が出たんかなーと思ったりする
トド狩りとか盾に弟とかで中盤以降は俺つえええええの展開ばかりだし

毒矢はニギライズに必要だから必ず稼ぐな
桃が余り気味なら腐らせてもいいが複数まとめて持ち歩けないし
鉄の矢もどちらかというとマゼルンで確実に金属特攻入れるために稼ぐ感じ
身かわしが出ればカラクロイド稼ぎがどうでもよくなるくらいに稼げるし

>>338
まあ楽しみは人それぞれだし何とも言えないよ

俺はそういうゴリ押しは合わないな。と思っただけで

>>328
ポケダン　＝　一般人
シレン　＝　変人

シレン好きは普通のサラリーマンとか料理人とか
ほとんどの職業は絶対無理だと思う

>>341
何言ってるかいまいち理解できないけど、むやみに敵を生みそうな発言は避けたほうがいいｋぞ

>>341
ポケダン　＝ポケモンに釣られたガキ
シレン　　＝おっさん連中

が正解

難易度選べるとか、クリア後に難しくするとかにすればいいだけなのにね
初心者おことわり、まあ売れなくて当然だろうね

そうだな序盤で透視やりなおし山ほど、成長しきったカブラ、いちしのばしょがえ、などなど必要だな！

確かに変人だけが過大評価してさらに厳選された変人だけが買っていると考えるとしっくりくるな

シレン２が割とそんな感じじゃねえか

極限まで鍛えた武具が無いと門前払いされるダンジョンが後1つか2つ位ほしかったな

ヤンガスの3DS移植希望してるのは俺だけかもしれない

>>344-345
チラ裏妄想・・・・ダンジョン潜ろうとすると、
「シレンさ〜ん、　その先は危ないところだけど、自信あるんですか？
　お試し品でよければ、すごい装備貸してあげますよ
　勿論冒険が終わったら返してもらいます　途中でなくしても僕のタグがつけてあるので心配しないでください」

おためしセットを受け取りますか？　はい　いいえ

お試しの剣+15（基礎10　混睡会竜ド空)　お試しの盾+15（基礎8　HP+10　HP+20 地炎）　お試しの壷（保存5と同じ）

こんなことしてると、持ち込み不可99F出てきても全く歯がたたないとかで、その後の為にならないのかもしれないけど

道具とか持てる数も少ないし、仲間、未識別、合成、共鳴、新道具、
一気に来るのがダメなんでしょ初心者じゃ
徐々に出して行って慣れさせるという発想がチュンソフトにはないんだよ

しかも仲間と話せて助けてもらえるとか、大事なことが説明書に書いてないし
がんばってるようで欠陥だらけなんだよ

>>345
初心者は道具の使い方が不完全だし、これくらいやっても問題ねーわな

>>327
そうなんだ
持ち込み不可の夜とか通路で朝を待つ始末だし、ただ自分がシレン度低いだけか

次があるならボスはもっと工夫してほしい
召喚＆吹き飛ばし＆ワープに
やりなおしや無敵でゴリ押すんじゃなくて凝った感じで

石像の洞窟って考えて決まった手順を踏まないと倒せないボスだろ

アスカの裏白蛇の難しさと比べると他のシレンがほとんどぬるく感じる

オオイカリアークは死んでください

今回何でイカリ付ける奴いないんだろう
中途半端な能力になってるよね

何か行動する度に固定ダメ何発もくらうのを難しいって喜ぶのか
まさに変人だな

腕輪が壊れる
三倍速にする
完全に見えない敵

難易度高くすりゃいいってもんじゃない

個人的にはレアアイテムも低確率で床落ちしてるとかが良かったなあ

喜ぶなんて書いてないだろｗｗ

さすがの俺もアスカのアークはちょっと異常だと思うわ
だから99Fで死んで以来やってないんだがなｗｗｗ

あの毎ターン炎はくアークに比べると他のシレンは優しかったなと思っただけだ

アスカのアークも怖いがGB2深層のアークも十分ひどい
お供がオオイカリヘルギャザ的な意味で

アスカだけやたら一徹が弱い

んだよスーパー…って
5ベストやめて4買うしかないのかよ

外伝は全体的にバランスが悪い
裏白一度クリアしたらもうお腹いっぱいでした

復活縛り原始98F崩壊者2に痛恨の一撃で240ダメ死亡記念パピコ
原始って乱れ大根居ると思ってビビってたのに居ないから余裕ぶっこいてたら死んだ

予防の巻物が呪いも劇毒サソリも防がないなんて知らなかったわ

>>366
その知識レベルでそこまでいけたなら十分だ

トルネコレベル式が採用できるのは
レベルアップしたモンスターに数字がついたり身体が赤く光ったり
そういうぱっと見でわかる警鐘があってこそな感じはするやね
昼モンでそういうのあんまりないけど夜のモンスターの理不尽さはそこにもあるわ

あらゆる息攻撃を無効にするって
にぎりしか思いつかないが炎ブレスもいけるのか？

そうだよ
普通炎の方を先に思いつかないか？ｗ

そうかありがとう
ググっても出なくてな

フォーリーの攻撃反射で即死するのは誰もが一度は経験するよな

フォーリー見つけたら攻撃していいか毎回悩む

赤フォーリーの反撃システムだけ違うからな
しわよせ感覚で一撃で倒せばいいと殴って泣いた記憶が

ボスに状態異常が効かなくしたいのはわかるけど、フォーリーの攻撃反射とかボスの投げ物反射はふざけんなって思った
あんまり特別な事ばっかやられると、「次のターンに背中の壺使えばちゃんと全快するよな？」とか全てのアイテム疑わなきゃならなくなってくる

シレンはまだのびしろあるけど色々噛み合ってないよなぁ
初心者用の救済処置も空回りしてるし、99Fでも今だに難易度自重してる

>>375
猫３のアイテム全てをマジで疑わなきゃならない仕様よりはマシだろ
あれは狂ってるとしかいいようが無かった

レア、もしくは使えるアイテムゲットしたぞ→ひとくいばこ「やあ」
あれは悪夢

マダンテはHPMAXじゃないと即死じゃなかった？

トルネコはねだやしもレアだったから倉庫に無駄にひとくいばこが溜まっていったな
まあ猫はともかくとしても拾ったアイテムが呪い、祝福なのか
使ってみるまで分からないってシステムは若干初心者置いてけぼりではあると思う

杖は一度振っておかないとね

>>379
確かHP３００以下だと即死
それ以上だと１桁にされる

名前付けるにもめんどうだったし

天上やってみたら、1F開始場所に隣接するように3つアイテム（巻物　腕輪　ギタン）が落ちてた
巻物拾ったら新種：スメラギで、腕輪は装備してみたら気配察血でちょっと舞い上がって、ギタン乗ったら死んでた・・・orz

スメラギとか言われてもこっちにはナンノコッチャ

他の旅の神クロンのアイテムも全て集めると
秘剣カブラステギになるんですねわかります

あの年のコミケですれ違ったのはお前だったのか

俺もコミケでスメラギの巻物もらったぞｗｗ
「モンハウ」→「全滅」→「ワナ消し」
でアイテムが量産できるそこそこ使える巻物だ

実際は稼げるはずの経験値がおじゃんになるから
完全無比ってわけじゃないが、それでも使える部類

おっとスレチ失礼

カブラステギより使えるひだまりの剣とけしんの盾はないんですか

>>388
俺もそれ貰ったわ

>>389
あれ能力なんだっけ？
マムルの剣が一番使えてた気がするけど

トルネコ3は保存の壺が100%本物というヌル仕様だろ

ポポロ編は全部仲間にするまでやったなぁ
あの大量連れ歩きまたやりたい

あと今天上の池で呪われ爆発の腕輪をおはらい師に解いてもらおうとしたら案の定爆発に巻き込んじゃった

猫3のおかげでMHや風吹いてあかりになる激ヌル仕様消えたんだから感謝しないとダメだろ

おにぎり穴でカラク階までにしびれ刀、昼の盾、ヘタなげの腕輪、狂戦士の種と武器防具も揃った上
オニギライズでもデロデロでもいけるぜと思ったのに超凡ミスで死んだorz
ついに99Fいけるかと思ったのに

風吹いてあかりになるシリーズってそれこそ例外なのでは

>>395
おにぎりは店引き次第で驚くほどあっさりクリアできる

ゲンシマは証縛ったうえで縛りプレイするとモンスターテーブルの鬼畜っぷりがよくわかるな
壺縛りでガマゴーン、ギタンマムルがデロ罠にかかって出来た即死級ギタン砲でカッパにフルボッコにされた

>>393
スレチになるけど少年ヤンガスはヌルゲーな事以外ならシステムとモンスターのバリエーション多くて楽しめるぞ
なんかいい縛りプレイ思いついたらまたやりてえなアレ

猫3と比べてシステム周りはかなり優秀だと思った

トルネコ3みたいなシレン3とトップを争う糞ゲーと比べてもねぇ

そもそもグラフィックが3Dになった時点で地雷臭漂ってたからな

そんなトルネコ3すらamazonレビュー見るとこれと互角以上だから笑えるｗ
少数の信者アンチが大暴れのカルトジャンルってわかるわな

トップクラスの人気の1や2ですら微妙な売り上げしかないしね

おにぎり穴でただの木の盾がでたから育てようかと思うんだけど
こういうメイン盾と別の盾を育てる時ってどうやるのがいいの？
今14Fなんだけどもうちょっと先に進んで成長度が上がってからのがいいのかな？
メイン盾は昼盾なんだけど

その階層ならずっと木の盾で問題ない
覚醒してるはずだし
あとは被ダメと相談して
できればデビルでさっさと育てたいところだが

>>406
覚醒なんてしてないぜ・・・
覚醒ってやっぱり維持したほうがいいのか
俺すぐ切れちゃうんだけど

覚醒維持は満腹度が20以下にならないようにすること以外は基本に忠実なプレイと変わらないので、
すぐ切れるってことは雑プレイってこと
雑プレイも別に悪くはないが（不利になろうが進行が早い方がいいってプレイヤーもいるだろう）
その場合はおそらく木の盾を育てても総合的にプラスにならないだろう
昼盾引けてるんだし、そのままガンガン進んだ方がいいと思うよ

スーパーバグ使えばいいじゃない（ニヤニヤ

>>398
テーブルよりもマップが酷い
あそこのタコ部屋・小型マップ率はなんなんだ

旧道99階を初めて目指そうと思ってやってたら、
今20階時点で祝福復活草が3つも手に入ってしまった。

こ、これは(´・ω・｀)

復活に頼るプレイスタイルを改めた方がいいと思う

暫く4plusやってたけど5で改善した部分を反映せずに移植してるから
操作感とかに違和感あって結局こっちに戻ってきてしまった

>>410
ゲンシマのあの小部屋発生率はなんなんだろうな
通路に行っても別の部屋からわらわら敵が来るしギャザー階だと最悪つむからな
運地が昼のみであのテーブル、あの部屋率だったらウンチ（）なんて言われることもなかったろうに

>>411
復活は事故防止だよ
時には他の打開アイテムに代えた方がクリア率は上がる

所詮回復アイテムだからな
もちろん回復アイテムの中では最上級なんだけど
覚醒維持するための使い方ができないという点でもそこまで強いアイテムじゃない
祝福復活よりも背中の壺[2]の方が嬉しいって人もいるだろう

バクスイ、ゾワゾワ＞復活
となる場面は多い

たとえ保存がなくても適当な壺に詰めておけば効果を発揮するから一概にそうも言えないと思うけどね

おにぎり穴74Fまでいけたのに死んでしまったorz
30〜40あたりからガチるのがきついんだけど殆どの敵をアイテム使ってたおした方がいいのかな
そうするとアイテムがすぐ無くなりそうなんだけど

復活草が多いときは基本ガチってアイテムの消費を抑えるのが良さげ。

んで即降りのフロアでガンガン使ってけばいい

>>419
基本的に50F以降はどこも戦闘は控えめにして
なるべく早めに降りないといかん
昼盾アリで状態異常印揃えてても、いつかバテる

おにぎり穴でアイテム使って敵をやり過ごすのはどうしようも無いときだろ

>>419
ガチるダンジョンではない
一匹でも多く敵を部屋に引き入れて埋めるっていうつもりでやってみろよ
隔離されてもトンネルつるはしで解決

上のほうでトルネコ3が話題になってたけど
何かおかしいと思ったらPS2版の話か
GBA版が完全に別ゲーなのはあんまり知られてないんか

中盤までに一回でも復活しちゃうと途端にやる気なくなるから
キツめの縛りプレイしてる時以外は復活は消費しないよう心掛けたい

>>424
ＰＳ２版で不評が出まくったおかげでリメイクしすぎて別ゲーになったよね
あの仕様と難易度はスタッフが悪ノリして開き直ったとしかｗｗ
ＧＢＡの方はたぶん不思議のダンジョンシリーズで一番遊んだかも知れないなぁ
というか現在進行形で遊んでる

三年前くらいに異世界クリアしてようやく他のゲームやりだした

GBAも妙な所で不便な仕様だったような……
先が見づらいし、もっと不思議で魔法技盾が削除されてるし
あんな風に締め付ける難易度調整しかできないのは何故なんだろうな

復活はプレイが雑になる草だからな

持ってるだけでダメになる

だから復活後に雑草になるのか……衝撃の新事実だな

だれうま

正月くらいに買ってかなり楽しんではいるけど、まぎらわしい系の
マイナスアイテム多すぎるのがちょっと気になる
元々、店識別とかがあまり好きじゃなかったのもあるけど

右の使い道とかあんの？

鑑定等のために壷に入れるとか

河童の囮に使うとか

撒き餌してんのにカッパが寄っていかないアイテムがあるのは困る
バグ？

低レベルカッパは武器盾ギタンは投げない

>>432
まがい物道具も物によっては使えるんだぜ！

まぁ右とか変花とかどうしようもないものも多いけど…

救助依頼使ったことないんだけど
これって98階で死んだ俺でも誰かが助けてくれるの？

>>433
右は単純に劣化石としての使い道で使うことがある
とはいえ、ダメージ源として石使う最大のメリットは赤マムルとギタンマムルなんでそこに限る事が殆どだけど

・　石が手に入っているとは限らない序盤
・　矢が集まったりしてアイテム整理で石を捨ててしまったが、上位マムル直前階で有効策が乏しい時

右だって役に立つ
あとは、デフォで遠投だから、まだ腹にアイテムが入るマゼルン種やカッパにダメージを与えたい時
・　合成が終わった後のマゼルン
・　剣→草　を投げ、矢で倒そうとしたら草が胃拡張だった時

でも、あからさまな屑アイテムだから>>434的使い方を他のどのアイテムよりもしやすいかもしれない　これも立派な特徴

>>439
気長に待てば誰かが助けてくれるかも
ちなみに何処のダンジョン？

>>440
遠投が活かせる場面なら活躍できそうだなありがとう

>>441
天上の池でごわす

>>442
助けに行こうと思ったら冒険の途中だったの思い出してちゃっちゃとクリアしようと焦って救助される側になったでゴザル／(^o^)＼

右で思い出したけど右を投げるまたは石を遠投して
落下する所に罠があったら発動するの？

>>444
しない

あれ地面貫通してる扱いだからな

そうかやっぱ駄目か
大砲の弾みたいな感じで行けないかなと思ったが

ていうか「遠投」なのに何で貫通するんだろうね

普通に貫通の腕輪でええやん

「投げる」の意味が消えるのはアカン

ヘタ投げみたいに貫通投げっていう名前にしよう（提案）

遠投だから石も普通に銀の矢扱いで良かったよな
もしくは空中にいるやつだけに当たるとか

試したことないけどシャインに右は当たるのかな

シャインに右が当たらない理由がみつからない

このスレで石を投げると社員に当たる

パチになるって聞いて久々に覗いたらバグ技とかで盛り上がってたんね

ポヨッティーキチガイすぎる

このゲーム始めてはや３ヶ月、三体集まったらワープさせられる特技はいつみれるのだろうか

>>457
それは意図的に発動させるもので、大抵やってくれる前に殺される

仮にゾワゾワ空振りを3匹に当てて狙えたとして
倍速のあいつらが状態から回復する前に投げてくれる保証もないしな
下手したらそのままボコられるし結局触らないのが無難っていう

3体だっけ？
2体に両脇挟まれたら飛ばされた気がする

ロマン特技だアレは

踏んで自由に発動できるフロア移動の罠の方が何万倍も優秀だよね

2体で挟んで支え、もう一体が飛ばし役
3体が同時に起きてくれることと、それらのどれも混乱とかにしないで同時に相手するなんて
普通はそういう状況ないからな　無敵のんでればあるかってぐらい

http://i.imgur.com/h3p28qv.jpg
こんなに民度低いなんて

シレン初心者の俺には地底の舘全区が丁度よく楽しい

ダンジョンに出てくる鍛冶職人をうっかり攻撃したら敵対して襲ってきたから殺してしまったんだけど、
NPCって敵に殺されたり自分で殺してもまた次の冒険以降出てくるよね？

そこらへんは心配しなくても大丈夫　次の冒険には出てくる
だから超大凶を引き当てたアテスカとか目当てのキャットストーンを売ってくれない狸は存分に粛清して良し

店主「それは残念です」

今やってたおにぎり穴で大型MH出たから無敵草使ったら隣接していたもコッティーに1ターン目で飛ばされたわ

>>467
サンクス

原始壺縛りで腕輪の識別どうしてる？
識別壺巻物以外では、普段は売値で絞りこみして装備して判断してるけど
未識別の腕輪をいくつも持つ余裕無い。
ノナリーさんが結構な確率てあるから、漢識別はしてないです
深層は気配無しだとHPいくらあっても厳しいぜ。

気配は店売りテーブルなんだからデビルとか上位レルーのドロップでもない限りその場でわかるだろうが
未識別腕輪は固定店が遠いときはさっくりあきらめた方がうまくいくことが多い

ごめ、気配は察血込みです。

そうか察血があったかごめん
他の引きがさほどよくないなら、どうせ腕輪は気配以外みんな同じ、ノナリーも感血も即実害はない、そのうちロイドで外せる……と割り切って
全部漢識別して、察血じゃなかったら捨てちゃえば？

奇跡の塔でめまわし大根2-2ってWikiに書いてあったから対策してなかったら3階でも出てきて酷い目にあった
ここまで連れてきた小次郎太が殺されてしまった・・・
Wikiの奇跡のめまわし大根2-3に修正しといた

識別済みの持ち込み無し99階が欲しい

人生とゲンシマ

>>471
ノナリー怖いけど序盤は合成材料の確保もしたいからロイド狙いで結構漢識別しちゃうな
呪われてても選択式巻物で外れること多いしノナリーからの即死コンボ食らったらそれは運が悪かったって頭でいる
気配、遠投、ちから、眠りよけがそろったら基本あとはすべて放置

迷いの井戸ってモンスター強すぎるんだが
レベル1から

迷いの井戸はGB2の竈みたいに持ち込み無しでクリアできないだろうからなあ
チートレベルの仲間もいないし

ってかクリアできるならエキスパートにあるよな

新種ありなら持ち込み無しでもまあなんとか

いきなり吹き飛びカートはちょっときついわ

tes

新種アイテム落ちるダンジョンの救助では相手の新種アイテムがそのまま落ちる仕様とか面白いと思うんだけど

>>484
それだと便利パスでいちしのとか透視浮遊時経たず配り放題じゃないか
すれ違いとは何だったのか

>>477
特殊系はな〜

おてあげガッパの祝福ギタン砲で一撃死

やっぱ身かわし香って神アイテムだわ

ギタンマムル「おう好きなだけ焚けや」

感電の杖「せやな」

持ち込み無しで井戸何Fまでいけるかな

最善策考えると、かなり新種に頼りきりになってしまうけど
基本的には、
・　バクと扉部屋に同室して夜を待つことで、対抗可能な強さを得る
・　マタギで大型地雷や鈍足罠を利用してレベル上げ
・　壁抜けで角打ちで地道に殴る
剣や盾より、この辺が重要
次いで、サトリピックやサトリの盾の新種があると小手先の技術は活かせるようになるけど、
安定後考えるとフワッティーやデブーゴン・ドラゴン属の対処のが重要だろうね


新種を　マタギ（壁抜け　透視　時たたず）　と適当な剣と盾　即降り杖＋復活系＋全滅巻物系　の６つ程度しか登録しないで
最善な順番で引ければ５Fでぐらいから安定　クリアも見えそうだが
理論上可能であっても、新種の剣盾腕輪が低層で全部揃うってレベルのことを計算に入れてもよいものやら

>>480
コハルはチートな仲間じゃないのか？　コハルのみ持込可って某配信サイトで昔やってたきがする

豚で石を稼げば・・・・というより豚が問題か

やべ、コハル忘れてたわ
剣と盾どっちにしても安定しちゃうなあ

コハル・新種ありなら新種の引きが良ければクリアできるかもな
時経たず＋気配引いた瞬間に夜ゲーになっちゃうだろうし

井戸素潜り・新種なし・仲間あり（仲間を最後まで連れて行く）という条件でなら狐姉妹はクリアした

コハル
○本体が圧倒的な火力と防御を備え、昼のほぼ全ての敵を一撃で葬り、75階までは殴られても余裕
○装備に変えれば昼やおい混のゴリ押しも罷り通る、盾の印が夜に何気なく役に立つ
○夜に本体が事故る危険がほぼない
×搦め手を使う相手には無力

おコン
○バクとおい混が最高の相性を誇り、一部を除く（ゾウ等）全ての階で安定して運用可能
○バードやゾウによる保険、ノロージョによる安定したFO-UZZ狩り、その他状態異常系特技で様々な場面に対応可能
×打たれ弱く事故りやすいため、正確な運用が必要


他は本腰入れてないから知らんが確実に上二人より厳しい、小次郎太とかクリア出来るビジョンが見えない

迷いの井戸は夜あるし井戸の前に気配察知と復活、有用な杖が引ければそこまで難しくはないよ
昼は夜待ちして夜はドコカイで駆け抜ければ意外と拍子抜けするレベルの難易度

>>494
小次郎太は突撃がネックだな

> 井戸の前に気配察知と復活、有用な杖が引ければ
今言ってる井戸素潜りって井戸に籠で飛く話だと思う
ストーリーダンジョンはアイテムヌルいし合成も大方できるんだろうが
井戸から始めたら、素材も合成作業もなかなかの苦行だ

井戸に直接ってことか、そりゃすまんかった
それだと潜った直後に昼夜引けるかバクと相部屋で夜待ち、その後夜にレベル上げてって始まりが理想になるのかな
冷え冷えもねだやしもないからUFOでいかに復活引けるかがかなり重要になりそう
杖がコンスタントに引けないと夜待ちも厳しいしかなりきついな

小次郎さんはギタンだけ投げてればいいのに何でわざわざ突撃するんですかね

これでもシリーズ昔の仲間よりはるかに強いんだけどなあｗ
でもガマラにギタン投げ続けるのやめてください

タンモモ、ペケジは誤爆ががが

また犬とか猫とか鶏とか連れて冒険したい

マーモさんまじ便利

ホノカナアカーリ　利用法ないかと暫く使ってみたけど、フロア継続じゃないんかい！！　
せめて防御面だけでも松明並にしてほしいとか思ったけどそんなこともなく巻物が読めるってだけなのに切れるとか本当にいらない子

ナンドモウテウテ波は元々強かったけどスーパーバグがあると神技だわ
スーパーを切らさないこと前提ならウテウテとアップアップだけでかなりやってける

スーパーバグは使えば実質上ゲームじゃなくなるので
夜有りなら敵から状態異常にされる確率もめちゃくちゃ下がるし

ホノカナアカーリは時経たずが無くて気配察知はあるって時にはそれなりに使い道あるかな

みんなどの位やってんの？
俺200時間でようやく運命の地下以外クリアなんだけど
クリアって99までじゃない方

1000時間超えてるので不明

700時間くらい
でも最初に原始99Fいけたのは200時間以上やった後だったと思う

俺は300時間で99階クリアはイノリ井戸地底マタギ旧道のみ。新種作成数は2500位。そろそろ天井クリアしたい。

135時間でおにぎり穴と人生の落とし穴のみ99Fまで
その他は初期クリアで運命の地下はまだ出てないな
正直原始とか99Fいける気がせん
50Fでも必死だったのに

ついでに、寝落ちの時間も教えてくれw

寝落ちなんてシレンDSで一回やらかして以来二度としてないわ

一回もないな
眠いのにプレイできるようなゲームじゃないし

俺は深層に進めば進むほど目が冴えて興奮してきて
クリアするか果てるまで何時間でもプレイしてしまうのだが
そうか末期か

>>515
俺は気づくとAM4:00になってる

寝る前にちょっとだけやるかと思ったら2時間経過してたとかよくある。

シレンプレイしてて興奮したりオタオタしたりするのは死亡フラグ

脳汁全開になると行くとこまで行っちゃうな
プレイヤー自身が覚醒してる感覚だ

寝る前にちょっとやるか
→なんか引きいいな、そのままいくか
→６時前クリア
てのはよくある。あまり５０階以降で中断させてることないな

浮島フロアのラビとかマジキチ
まあでも運命の地下初めて29まで行った

運地でイチゼロ出たら楽しすぎる

原始99Fクリアできた。冷え冷え香があったからよかったけど、96Fの大部屋モンハウはめちゃくちゃだな

久々に合成遠投したよ
手持ちの弓矢だけでクリアできなくもないがやる気が無気力状態だ

矢が十分にあるんならなんちゃって直接攻撃縛りなんてのもいいんじゃない

天上の池でゲイズ先生に武器と盾捨てさせられた時は終わったかと思ったが

開き直って水グモ高跳びで即降りしてたら普通に99Fいけた…

今までの苦労はなんだったんだ

もざらしに無気力状態が発動すると違和感なさすぎてシュールだな。
お前元から既に無気力だろと。

もざらし「やっべ　やる気まんまん杉　ゴロゴロ〜....　」

　↓

もざらし「うっわ　やる気まったく無し　ごろごろ〜....　」

原始99階で死んじまったw
やりなおし草あるしと思って余裕こいて遊んでたら封印されてた

初代からやってるけど未だに合成遠投したこと一度もない

5はドラコンがあるからだいぶ起こりやすくなってるかな
でも合成でやったことはないな、人生で祝福投げちゃったことならある

何かアイテム投げる前は必ず一回矢を打ってからってのを癖にしてから道具遠投は一切しなくなったな

＞人生で祝福投げちゃったことならある
なんか深い言葉だな

冒険の記録に合成壺の遠投があるんだがな

週末で天上の池と旧道９９Ｆクリア
新種武器（満腹度会心の玉朱剛石宝剣）が出ると極端に簡単になった

満腹会心と空腹会心はクッソ強い

必中（満腹　空腹　二回攻撃）　基礎が10ぐらいだけど素晴らしい安定性だった

合成遠投より底抜け遠投がおにぎりで気抜けててたまにやるな

壺を置こうとして投げちゃう俺よりはマシだろ

占いで超大凶をひいてしまった・・・

激萎え

そんなアステカさんにはお仕置きだな

どう処刑したら一番いいですかね？

ぬぐすり草で辱めの刑にできれば最高なんだが

フリーズ何度もして強化したメイン武器サブ武器もろもろ無くなった

もっと不思議がローグライクの本体だから、そのうち強化武器等は気にならなくなるよ

>>539
倉庫でアイテム整理してる時の拾う、出す、交換、入れる、交換みたいな動作中に
拾う、入れる、（アイテム密集地に）投げる、あばばばばってのは昔まれによくやった

>>544
たまにはDSの手入れしてやれよ
俺は発売日からプレイしててフリーズしたことは1度もない

カセット取り出して気をつけてふーふーする

いつか変化の壷に足元と間違えて
装備剣を入れてしまうんだろうな・・・と思っているが
なかなかその操作ミスは来ない

まだふーふーしてるやつなんていたのか……迷信はほんと有害だな

>>549
なんで入れるの選択の後にカーソル位置が必ずアイテム欄の頭に移動すんのかね
事故防止のためにもその壺の位置のままの方がいいと思うんだが
武器まちがって入れちゃってｱｯｰ!をやってほしくて続けてる仕様なのかもしれない

DSiのLRボタンふーふーはいまだ健在だけどな、なぜかエアダスターでは効果薄w

>>550
64とか触った事ないの？
ふーふーしてたら起動するじゃん

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1009/20/news002.html

馬鹿だからわからないんだろうけど、おまえみたいな馬鹿以外が持ってる64はスイッチ入れるだけで起動するんだよ
まあ他にもろくでもない扱い方して起動しなくなったんだろうな

手入れやって無かったわ
技術ないし、綿棒で端子の部分コショコショやればいいかな

ていうかしっかりと整理しとけばほこりなんてつくことないしな。

どんだけ雑に扱ってんだ

>>554
綿棒だと余計ほこりつきそうだしドライヤーの冷風でも当てとけば
DSカセット用のケースに入れとくとなにかと捗るぞ

ペンケースにいれて保管してんだけどな
形ある物はいつかは壊れる訳だしフリーズ位我慢するわ

>>556
ドライヤーやってみるよ
ありがとう

ンチを買いに大雨の中コンビニに行った。

自動ドアが開き、店内に入ろうとしたら足が滑り、カーリングの石を投げる人のような格好で入店。
大慌てで立ち上がろうとするも、靴が滑ってうまく起きられない。
ぐっと力を込めた瞬間バキャッという音とともに180度大開脚。

あまりの痛さに「アァォ！」と大声一発。
パニック状態で上体をひねったら、その格好のままクルーっとターン。
床にひれ伏すようにして足を戻し、ガニマタになりながら退店。

自動ドアが閉まる音と同時に店内にいた十数人の爆笑が聞こえた。
恥ずかしかったです。

もうね　ガセというか必死というか　そこまでやるか？！みたいなイベだった

朝一ホールに突入すると金銀銅３種類の札があちこちに刺さってる
「これって金が最強じゃね？ｗｗｗｗｗ」金札台ゲットでぶん回し
しかし泣かず飛ばず・・・
昼過ぎたあたりで「ゴールド」「シルバー」「ブロンズ」なる札が追加！ｗｗ
しかも金銀銅の札よりあきらかに豪華な札！
これはゴールドっしょ！ｗｗｗｗｗで打つも全然出ねえし・・・・

３時になると今度は「プラチナ」「黄金」「金の延べ棒」なる札が追加ｗｗｗｗｗ
さらに５時を過ぎると「ルビー」「サファイア」「ダイヤモンド」の札が追加・・・ｗｗ
６時になると「株主」「将軍」「大統領」の札が追加！ｗｗｗ
この辺からほとんどの台に札が刺さってる状態にｗｗ
さらに７時には「言語道断」「天変地異」「空前絶後」の札が追加され
「太陽系」「銀河系」「アンドロメダ星雲」
「サメ」「エビ」「アンコウ」
「インド洋」「大西洋」「太平洋」　ぞくぞくと追加ｗｗ
ここまでくると全台に複数枚の札が刺さってる状態ｗ
最後１０時に「ムー大陸」「ノストラダムス」「ビッグバーン」が追加！
結局　オレの台には「ゴールド」「株主」「空前絶後」「エビ」の４枚が刺さったｗ

-50ｋ

以前書き込みした１９歳の女です。
もう二度とやらないと誓ったのですが、あれから１ヶ月後にまたスロットを
やってしまいました。結局私の生活が乱れたせいでした。
夜の仕事しかやったことがなく、水商売しかできないのです。
まだ子供も小さく、親から見離されています。旦那とはあれ以来会ってません。

どうしてもやめれないのです。子供の為に貯めた貯金も全て使ってしまいました。
最近では友達とも会う事もなく、子供は託児所へあずけパチンコ屋へ通っていました。
スロットは比較的女子もたくさんいるので、あまり気になりません。
カチカチ君とかカウントしながらノートにデータを取ったりしてました。
周りの目とかは一切気にしてません。いろんな雑誌やライターさんの番組を見て
勉強して、サイトの情報とか学びましたが、結局負けてしまいます。

実は子供のごはんも満足に食べさせてあげていないのです。
託児所といっても保育園ではないので食事の管理などはあまりしてくれません。
母乳も私はでませんので、ミルクは市販の物だけです。
今は仕事もやめて、貯金があとほんの少しだけあります。
来月の家賃を払うと生活は行き詰まるでしょう。もう限界です。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1354977492/

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1359274329/

【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 63F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1359127443/
荒らし報告されてターゲットを変えるとか恥さらしもいいところですね

>>564
お前みたいに構う奴がいるから余計面倒なことになるんだろうが
頭使え

前にちょっとやってたけどしばらくやめてて、またやろうと思ったけどどうせだから新しいデータで始めてみた
前にやってたときはたしかキャットストーンを集めたいのに、ふんが出かけるダンジョンが自分が行ったことある場所？
で行ったダンジョンが多いほど色んな所にふんが行って集めるの面倒臭くなった覚えがあるので、
ストーリークリア後は他のダンジョンに手を出さずに、過去・現在・未来のどこかにふんが行く→買いに行くついでにそのまま進めて、
奇跡の塔クリアまでやって武器や杖とか鍛えるってやってる

迷いの井戸でキャットストーン集めしてもいいけど罠が多いからイノリの洞窟の願いで浮遊の腕輪が先に欲しい、
そのためにキャット1セット先に揃えたいけどなかなか揃わないな
早くほかのダンジョンやりたくなってきた

前から思ってたんだけど浮遊ってマタギの腕輪じゃ代用できないの？

>>553みたいなのが一番馬鹿だと思う
教えるのはいいけどもっと短くしろよ、無駄に煽る辺りも馬鹿丸出し

>>567
盾にみかわし入れたら無限ループや事故の危険性があるのと
いちいち敵が罠にかかったメッセージがうざい
落とし穴なんかを利用できたりはするがまあ好みだね

マタギ一番の問題は昼夜逆転
敵が勝手に踏んでいきなり昼夜が変わるから心臓に悪い

浮遊の最大の魅力は空を飛べる所
マタギの最大の問題はゾウがひゅいひゅいうるさい所

>>567
不人気理由は、テンポ悪い（音・メッセージ多い）　警報・昼夜は勝手に作動されるとよろしくない
でも、罠を踏まない事が一番重要なことなのでその点ではタイマンはれる　趣味次第

昼夜は昼夜罠を持ち歩けるという利点でカバーしたり
罠拾える＝有用アイテムがあちらこちらなので消費考えず使っていける
落とし穴フロア移動地雷を足元において即踏めるという荒業があるから窮地というものが殆ど無い

癖はだいぶ異なるが、浮遊にせずマタギにする理由は十分ある
ただゲンシマ以外での使用は、嫌いな人はとことん嫌いだから話題に出しても否定が多い

マタギのうれしいところは毒矢鉄矢を精製しまくれることだな

あとは落とし穴でみだれゾーンをさっさとおりれる

>>569
どっちかといえば浮遊の方がはまりやすいんじゃねーの？
まぁ、ループする条件なんて極めて稀だけど

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大根とドレッド　根絶やすならどっちがいいのか

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ラビかなぁ。動かず印以外に対策ないし。

呪い師の腕輪ってなにげにかなり使える？
封印10個くらいにしたら会心出まくるんだが原始

でもこれ封印呪い道具をツボに入れてたら効果発揮しないの?

テンプレに書いてあったすまん(´･ω･｀)

>>579
なにげにって・・・・昼盾が最強言われてるのと同レベルぐらいで、呪い師2個装備は称賛されてるぞ
呪い師1個でも、会心率100％にして進めば保存がある程度あれば、アイテム圧迫されててもそれに十分見合う火力だ
是非とも、次に呪い罠でも見つけたら、呪い師自身も含めて呪ってしまおう

呪い師は未識別アイテムの呪いの有無が分かったりする所も使える

呪いはなんといっても矢と音がいいよね

戦神の斧と呪い師両方装備したら会心率はあがるの？

原始の穴９９Ｆクリア記念カキコ
スーファミ時代から十数年以上シリーズをやり続けてきたが、９９Ｆ到達はこれで初めて
目に熱いものが込み上がってくる
これでようやく俺にもシレンジャーを名乗る資格ができたのかな・・・

>>584
誰かが検証した所、斧の会心判定で会心でなかった場合その後に呪いで会心判定がおこるので
会心率は上がるらしい
斧と呪いの順番はうろ覚えだけど処理方法はあってるはず

>>586
マジかよたたりの罠踏んでくる

ラッキー！持ち物全ての呪いが解けた…

金食い虫の盾と昼盾　どっちをメインにしたらいいですか？

新しいデータでは新種なし、ついでに泥棒とギャンブル（二択屋）もなしのまっとうな人生を送ろうと思う
新種って面白いんだけど、増えたら増えたで減らせないし消せないのが困るんだよね
新種ありと新種なしのデータ両方欲しくなる

昼に金食いを入れるのがベスト

最近始めたのですが新種のカメが増やせない
大分市在住のシレンジャーいませんか？

金食いメインできる人尊敬する

俺未だに金食いが金なくなった時が怖くて使ったことないんだけど
どの程度の速度で減るの？

>>592
大分県じゃなく、大分市で指定するところがチャリで仲間と遊んでた頃を彷彿とさせる

>>593
所持アイテムが売値で3万Gぐらいの価値になってくると、泥棒する度に十分稼げる
金食い剣メインは毎回　金食いセットなら金食いそうだけど剣が強すぎて盾による消費が少ない
金食い盾だけってのはアイテム使ってけば金食い剣メインよりはずっと消費少ない
剣は矢を使っても1匹当たり１（〜２）発　盾は各種工夫で1発で倒せる様に調整したり状態異常で無傷とかで0発ってのも多い

>>594
1発あたり　Lv1で15％UP　30G　　Lv8で50％UP　250G

金食いって盾なら基本食らわないように立ち回り、食らった時だけギタン消費して軽減だから実用性あるけど、
武器だと攻撃する度に消費だからやってられないよね

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>>596
完全に育った金食い棒はだいたいのモンスター２確にできるから
そうでもない

原始なら20万ギタンあればクリアできる
50Fで10万ギタン持っててもクリアには足りない
途中で泥棒するかスーパーの攻撃力か防御力が上がってる時はサブ剣(もしくは素手)でしのぐ

昼の剣があれば強かったのにと思ったけど
よく考えたらデメリットが全く無かった

>>600
1/2倍速と力が1固定になるとか

>>599
50Fで10万ありゃ足りるわ
基本即降りでいいし補給ポイントあるから

>>600
夜技が使えなくなる

>>595
一回あたりの量はわかってるんだけど印として入れた場合
99F到達までどのくらいいるのかと思ってな

金食い剣装備すると、明らかに確定数が変わる
やった人やってない人での温度差あるのは、これの体感があるかないかだと思う

金が少なければ、２確を矢で１確にもってけば消費は半分
ギタンマムル・ガマドーン・ゲンナマゲイズ　・・・・
中途半端なところから使い始めた人には二度と使う気なくなるかもしれないが、
後半からなら基本できてさえいればどっちも神装備　　印としても優秀

>>599
50Fからなら5万あれば余裕で足りる

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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1359315410/

>>604
印として入れた場合は、金滅読む、あるいは途中でよっぽど無駄な買い物ばかりする、とかでもない限りギタンの心配は要らない
計算してみりゃわかる
1フロアで敵を15体倒す、1匹平均2回殴る、として30*15*2で900ギタンだ
これを99フロア続けても9万ギタン弱
そして、この計算はかなり多めに見積もっている
実際は先に進めばこんなに倒さないし1確も多いからね

金食いの快感は一度味わったら二度と戻れない

印として金食いつかうなら3000ギタンあれば使うわ
そのくらい心配いらない

メインで使うと、最強は最強なんだが見た目がなー
最近は拾ってもメインにしなくなった

見た目が〜　とか　泥棒等下手でお金そんなたまらない（スルースキルなくて消費激しすぎる）　とかはその人次第なとこだけど
金食い虫勧める理由は最終形が強いのは勿論だけど、（ダメージ１．５倍だから準会心的な）
初期印多め、成長しやすく、それにつれてぐんぐん印数増える　中盤や後半からでもすぐに運用可能という性質も大きい

途中から火の刃使おうとしたら、印移せないから成長必須、中盤で敵倒してても成長遅いし印がないからダメージくらいがち・・・と対極的

1.5倍じゃねえし
1.5倍だったらだれもメインにしないよ
あと
＞初期印多め、成長しやすく、それにつれてぐんぐん印数増える　中盤や後半からでもすぐに運用可能という性質も大きい
別にこれは金食いとは関係ないじゃん
混乱斧とか水斬りにも該当する
まあ、使ったことのない人の知ったかなんだな、というのが丸わかりの書き込みだな

>>606
50〜79Fまでの29Fを5万Gで戦うと
1フロア6.8回しか殴れないけど
クソッティーやラビフロアどうすんの
「余裕」というからには特定のアイテムが無くてもクリアできるということだよね

文脈も読まずに「余裕」の意味を拡大解釈した上に、「1フロア平均回数」を「1フロアごとの制限回数」だと思い込んでる
当然、50F以降の所持金は1ギタンも増えないとかいう謎の前提条件も脳内で付け加えてるんだろうな
救いようのない馬鹿ってほんとに存在するもんなんだな

もう訂正すればいいやん
馬鹿には何億ギタンあっても無理
余裕なんてない

金食い装備の見た目好きなんだけど

>>616
「制限回数」などと一言も書いてないんだけど
書いてない事を書いたとてめえで勝手に妄想して自己正当化か？

ギタンひろったり店で道具売ったりすることも考慮しないのは馬鹿としかいいようがないね

>>616
お前は5万Gで「余裕」と書いたろ
稼ぎをしないで即降りしてくと書いてるのにGが増えるのか？
金喰い使って無いのバレバレ

ラビとか動かずあればほぼ殴らんだろ
逆にラビフロアで殴りまくってるプレイの詳細を聞きたい

クソッティーゾーンって殴らずにとばしてもらったほうがよくね

ラビゾーンもいちいち殴らず即降りするから５万でもいけるよ

100歩譲って1フロア6.8回も殴れれば余裕なんだがな

>>619
＞1フロア6.8回しか殴れないけど
＞クソッティーやラビフロアどうすんの
この文章は1フロア必ず6.8回しか殴れずフロアによって殴る回数を偏らせることができないという前提でなければ書けない
まあ「そんな前提で書いてないよ」とさらに脊髄反射で言い返すのは勝手だが
それは「私は想像を絶する馬鹿で、割り算して出てきた数字がなんとなく少なそうだったのでなにも考えずに書き込みました」って言ってるのと同じだからね
そして「稼ぎをしないとギタンが増えない」に至ってはあきれてものもいえない
おまえの持ってるシレン5は即降りをプレイヤーが決意した瞬間からダンジョンにギタンと店とガマゴンが出てこなくなるの？
それとも即降り始めたとたんに神階段しか出てこなくなるのか？
それなら75Fの固定店すら無視して降りちゃうのはしょうがないな

自分はシレンよりシレンを利用した罵りが大好きまで読んだ

壺縛りしてる時に33Fで7万あれば足りるだろうと思って
カネクイメインにしたら70F台で金と矢が尽きたわ
安定して泥棒出来ない&戦闘回避アイテムが少ない時はキツい
それと0になったら困ったとき読もうと思ってたが端数残っちゃうのな

ふー、旧道の38Fのボスで死んでしまった。
仲間が殺されて敵のレベル上がるしきついな。道中でこっちもレベル上げなきゃだめか、、、

狂戦士化してるひとがいますね

99階まではモンスターテーブル載ってるけど、100階以降は未知の領域だからね。
乱れ大根がいても乱れゲイズがいても乱れイカがいても狂戦士のワナがあってもおかしくないさ。

個人的に50Fまでに金食いがMAXまで成長してるなんてことは滅多にない
印数を担保できるまで金食い成長させといて本格的に合成して使うのが50F以降だから

このスレでも沸いてしまったか…
前スレの終わりあたりで煽ってた馬鹿と同一か?
シレン4スレにはこういう害虫いないんだけど…5は毎回壊れたのが出てくるよな

>>631
レベル3〜4あればメインからの移植に支障はほぼ無いからな
印数に関しても完全にチート級

未知のエリア

人生の落とし穴
序盤でマダム・アステカで吉、次で店が出てどうたらこうたら
直後にタダの巻物を拾う
店の品揃え全部タダでゲット、根絶やしとかあった

今17階現在
いい隕石の剣＋9（サビよけ、浮遊特攻、HP+10、HP+15）
いい隕石の盾＋26（ハラモチ、避けアップ、サビよけ、HP+10、HP+15、一の位防御）
気配察知、道具察知
保存の壺[5]、祝福復活草×2
力19
HP78（装備込み）

あんまり落とし穴やったことないっていうか今初回クリアしようとしてるところなんだけど、
Wiki読んだ感じだとこれかなり良い感じっぽいよね
正直99階目指したいのに初回なのが残念

>>635
そんな事言ってるとうっかりミスで失敗するかもしれないぞ

25階までだったし普通にクリアは出来たよ
99階はまた今度目指すとして次は他のとこ行ってくる

戦神王ウヌスズベースで
空腹会心＆満腹会心とかいう新種ができたよ

コンセプトはわかりやすいがちょっともったいないな

イチゼロ、金食い、昼盾がそろったら攻撃の盾いれるのも手か

>>640
昼盾だけでもある程度成長したら攻撃入れちゃう

与ダメ↑＆被ダメ↑だけど、それでも尚普通の盾と同じぐらいの被ダメだからクリアに何の支障もないから、昼盾ってだけで俺もやるね
そんな攻撃力必要とも思わないけど、ありきたりの昼盾プレイでクリアっていうのよりは楽しめるし

イチゼロと組み合わせれば、かなり有利になるだろうね

原始で昼盾＋身かわし香のツボでクロスカートから鉄の矢1000本集めたんだがもうこれ99Fクリア確定だよな?ｗｗ

つーか身かわし香のツボチート過ぎだろこれｗｗｗｗｗｗｗ

クリア確定を報告に来る人は一体何がしたいのか

フラグ立てたいんだよ言わせんな恥ずかしい
けどラビも根絶やしたからクリア出来る気しかしないぜ

鉄の矢ごときでクリア確定とは面白い冗談だな

このばかちんが！

昼盾ゲットが5〜6回の冒険に一回
矢稼ぎはほぼ毎回できる

さして珍しくもあるまい

>>645
アビスドラゴン（おっ出番か？）

先生お願いします！

なぜ鉄の矢を集めたのだろう

むしろデブータゾーンでみかわし使った方が捗るんだがな

火力重視で鉄の矢派もいるもん？　鉄の矢１束　吹き飛ばし５束　ぐらいが理想なんじゃないかとおもうが
俺には鉄の矢１０束は縛りプレイ

メッキの巻物で
鉄→銀
とランクアップ出来るシレンがあった気がするなあ
流石に鉄の矢から銀量産できると強すぎるか

やりなおせ草かと思ったらやりなおし草だった

ちょっと笑ってしまった

ぶっちゃけガラガラみたいな状態異常系武器メインより
共鳴系とか特効系のほうをメインにした方が強いと思う

そうでもない。

金食いこん棒をいれれば攻撃力があるし
２回攻撃をいれれば状態異常にする確率があがる

それにガラガラだったら睡眠よけと共鳴してくれるから嬉しい

>>654
シレン２でできたな
他のでもあるのかな

見た目が好きだからトカゲ斬りとか水斬り引いた時はメインにするな
共鳴系は隕石なら考えるが、朱剛石は炎飛ばしがウザイから剣はメインにはしない

成長システムもしらない初見で見たときトカゲの剣とか盾ってまがい物アイテムだと思った

シレン4では共鳴最強だったけど5じゃ察知がなかなか手に入らんから共鳴の価値が下がってる気がする

>>656
混乱斧は十分メイン張れるぜ。MAXで印も無限になるしな

>>654
シレン2でできたけど本数が減ったような

混乱斧確かに強いんだけど、持ち上げ過ぎな気がする
状態異常メインは混乱斧しか認めないみたいな意見をよく耳にするが他の使ったことあるのかと問いたい気分になる

むしろ5ではおねむガラガラ最強の意見の方が多い気がするんだが

>>614
金食い虫って50％じゃないの？　wikiには50％って書いてあるけど攻撃力全体が50％あがるとか？

ガラガラは初期の攻撃力の低さがネックだけど
育ち切れば混乱斧と同じになるし、印に関しては厳選すればいいし
あと常に装備してたい睡眠避けと共鳴するのも大きいよな

無気力、かなしばり、混乱、目つぶしの４つの状態異常印とゾウ用のドレイン、あと３方向で終盤までもつ

育ちきればほとんどの確率で眠らせれるし最強だろガラガラ

自分は全印入れられる混乱の方が好きだけど
睡眠避けと混乱避けの性能差考えるとガラガラの方が強いのかもしれない

小次郎太をつれている時にゲートを潜る行為は小次郎太の死亡フラグになる事があるよな

26%を「ほとんどの確率」って言えるのもすごいな
メイン武器最強論議なんて久しく見てなかったからものすごく懐かしい気分になった

睡眠避けまでつけて30%だっけ
あとは他の状態異常印次第・・・

他の状態異常印いれると後半面白いように状態異常にできるからうれしい

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　　　　　　　　　///ヾゞ,,,,,　　　　　　＼ヽニ──_ノ /ﾐ　　　　　　　/;;;;;;;　＼
ヽ　　　　　､､､　　ﾉ//////,,,,,,,　　　　　＼二二二／ヽ　　　　　　　//;;;/　　　＼　　　 る　　ま　　ま
　＼　　　　　　　　;;;;;;'''''"　　　　　　　::'''''"　　　:::::::"　　　　　　　　　　　　　　　　＼
;;;;　＼　　　　　'''''　　　　　　　　　　　　　　　''|　　　　　　　　::::　　　　　　　　　　　　） ぞ　　ら　　す
　'"　 ﾞ､ヽ､　　　　　　　　　　　　　　＿＿,.,.-┴--,,,,,,,,,,,,,,,＿＿　　　　,,;;;;;;,.,.-'"　 ／
　　　　〉　　ﾞ'''''ヽ､,,,,＿＿,,,,,,-─'''""::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣ﾌ''''''''''"　　　　＞　　!!!!　 せ　　ぐ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て

>>666ですが、もう一度だけ質問させていただきます

宝剣カネクイーンの特殊能力、金食い虫の印の効果はwikiによると、それぞれ　５０％　１５％　となってます
これは、ダメージが５０％（又は１５％）上がるとおもっていたのですが、計算が違うのでしょうか？　（昼の盾やイチゼロはダメージカット率表記）
ご存知のかたがいらっしゃいましたらご教授いただけますと幸いです

腕輪共鳴で上がる発動率がたった2%ってほんと？
がっかり効果じゃね？

>>676
http://kumicyou.sakura.ne.jp/shiren-ds-5/symbol-memo.html
武器レベルで変わる
レベル8なら4%

>>675
wikiのトップページ > 武器盾メイン運用法 > 金食い虫こん棒

>>675
金食い虫棍棒の与ダメはレベル1(印)で+30%、レベル8で+100%
wikiにもそう書いてあると思うが
15％〜50％は盾の被ダメ軽減率だよ

>>675
それは盾のパーセントみてるだけ
計算方法はダメージに倍率かけるのであってる

失敬　凡ミスでした

防御貫通みたいな効果があるわけではないんですね・・・（少し期待したのですが

そもそも防御なんてあったっけ？
レベルによるダメージ補正だけじゃね？
洞窟とかは能力で1にしてるだけだし

敵の防御力のこと？
敵に防御力なんてないって言ってるの？
どこからその発想が出てきたのかまったくわからんな

洞窟ちゃんやギタンちゃんを見たことがないとな

おっと洞窟は出てたか

マムルとエリズガゴンに攻撃してダメージ量が同じってことは有り得ないだろ

洞窟に封印ふっても１ダメージだから、能力ではない

トルネコ３とかでもあった封印状態でも封じられないみたいなもんだな

洞窟ちゃんとギタンちゃんのあれはそういう特性じゃなかったか

さらっと嘘をつくなよ
スーパー状態で洞窟と殴り合ったことないのか？

みかわし状態でもギタン処理出来る可能性があるのは封印棒さんの数少ない利点なのに

洞窟とは普通殴り合わないで石投げるから・・・

普通って言うけど持ち込みダンジョンだと石持ち込むのもめんどくせーんだわ
洞窟ギタンは殴って金縛りか封印出るのを期待したりする
あとみんなわかってると思うけど>>686が嘘

持ち込み可ダンジョン前提で話されても…

封印にする為の手段の例として挙げただけで別にそこは重要じゃないから
まあ>>684みたいなレスしてる所を見ると防御力が高いから１ダメージになると思ってたみたいだけど

ていうか封印状態にしてもギタンマムルとは触りたくない。

そういうつまんない言い訳しなくていいから
知ったかしましたごめんなさいorスレから消える

なぜ封印にそこまでこだわるのか

封印棒のステマ

封印棒「話題にのぼることができるならやぶさかではない」

一方俺は反撃印を入れた

>>696
ＩＤチェックしなくていいから（震え声）

いいからとっとと消えろよ
知ったか恥上塗り仲間の684と一緒に

別に荒らしでもなんでもないわけだが…

知ったかは悪かったよ。水に流してくれ

じゃあ俺も弁解するが洞窟やギタンは能力だから違うなって意味で>>685のレスを書いたんだが寝ぼけてて日本語になってなかったようだ

こっちに落ち度があったのは確かだが消えろとまで言われる筋合いはない

FO-Uを封印しても1ダメだから洞くつやギタンもそうだと勘違いする連中って多そう

シレン5スレ特有の流れ
まあ総合スレよりはずっとマシだけど

図鑑説明キモすぎ
俺が新規だったら苦笑して速攻売りに行ってる

FO-Uさんはカブラ風魔共鳴の追加5ダメすら1ダメにしちゃうイケメン

>>707
シレン２の頃からギャグはクソ寒かっただろ

水上にいるFO-Uさんにやりすごしの壺投げるとなんか申し訳ないことした気分になる

初代シレンが出た時に、ぬすっトドとか背中のツボとかふざけてんのと思ったもんだ。
今じゃもうくだらないギャグはなんとも思わなくなった。

昔のはおやじギャグ的なネタだったけど
５の図鑑は無理やりオタクネタ入れてるだけでキモい
能力とか関係ないし、一発ネタ芸人がそれしかやらない感じ

>>709
シレン２のノリはシリーズ最高だっただろ

モンスター図鑑なんて一度埋めたら全然見ないからどうでもいい

モンスター図鑑とか一度も見たことないわ

つーかモンスター図鑑って肝心の情報が乗ってないのが困る
マゼルン系が、どいつがどれだけ飲み込めるのかとか
そういう情報こそ図鑑に書くべきだろう

GB2のドラゴンの黒焦げバーベQとか面白かったな

運命の地下とかのネーミングは良かった

そういったゲーム情報（というかゲームのルールの部分）をなぜか明かしたがらない傾向があるんだ
エキスパの条件なんか、はっきりさせませんよ、とプロデューサーが実際に発言したりしてる
なんでそんな傾向なのかはよくわからん
明かすと面白くなくなる部分と、明かした方がいいにきまっている部分があると思うんだが……

モンスター図鑑よりアイテムの名前をなんとかしてほしい
コハルモエモエ〜ってなんだよ
狐の嫁入りとかそんなかんじのでよかったろ

ちゃんと八段階分、狐に関する言葉を並べてってLV8で狐の嫁入りだったりすると、同じ萌えネタでもかっこいいな

風魔鉄系は中々いいと思った

ギャギャギャギャーは許せてもコハルモエモエーは許せない不思議

いや、コハル自身は許すよ
ええ、萌えますとも

>>719
壺投げられただけで壺縛り失格とか欠陥としか思えんわな

図鑑とかは別にかまわないが大量にあるパチモンアイテムはやめてほしい
中には効果のさじ加減が絶妙なのもあるけど
楽草とかやりなおせ草とか鬱陶しいって

心が狭い

壺投げられが許可されたら背中投げてもらったり利用できるからなあ

確かＳＦＣのシレンの時、敵の名前をスタッフに募集した際、
みの仙人のレベルアップ時の名前に、みの百人、みの万人という案があって
もっと真面目に考えろよとか長畑氏が言ってたという話があったと思うけど、今のそれはもう次元を超えたレベルだな

もざらし最高

人生と旧道を99階踏破したぜ
次はどのダンジョンやろかな

>>730　ゲンシマをさらっとやってしまうか
地底・原始がっつりやるかの二択
おにぎりは他ダンジョンに飽きたらふらっとでも、どうぞ

>>725
身伐わりの杖はけっこう使えるアイテムなのに…

じゃあ皆でセンスのいいレベル5モンスターの名前を考えようぜ

>>731
よしやるぞ
地下はかなりやったけどせいぜい50階だった
でも上達した今ならいける気がする

レベル5までいったらおばけ大根系がいったい何の草投げるのか気になるな

シレン２に聖城とかごんぼうあったの思い出して
ポケダンに逆輸入して
５で悪ノリした

>>735
不幸の種

いかすしは腐っても食えるようになるしイカを一撃を倒せるから俺は好きだな

長巻も食えれば個性でシレン５に出れたかもしれんのに・・・

>>737
それだと乱れより凶悪性が下がってる気がする。物忘れの草とかのほうがよくね

あれだよもう新種草投げるので良いんじゃないかな

トルネコ２にでた踊り草とか良さそう

いまびき草投げましょう
2発目からはもちろん毒草で

目潰し＋混乱＋忌火起＋高飛びとか食らったらドキドキできそうだ

もう根絶やすくらいしか対策ないじゃないですかー！やだー！

あ、ゴメンageてしまった

レベル5のミドロ種とか考えたくもないな
悪質なエーテルデビルと化すぞ

壁抜け透明印消しか
チドロはスーパー状態の素手で殴って封印が発動した場合が怖い
ヘドロのくせにやたら強くなったな

放射性廃棄物やんけ

人生のミドロ種は嫌がらせ以外の何者でもないからな

印消しの対策って封印するぐらいしかなくね？

見えてるなら壁の中から殴るとか

語感的にはねだやし大根がいいな

風来人を根絶やしにするのか…

ねだやしカッパですら許せないのにねだやし大根とな

ぬぐすり大根

トルネコ3でとじこめ投げられて世界樹発動することなくゲームオーバーになったな

根絶やし大根とか、お前は存分に根を生やしてるっていうのによう！！！

1ターンに複数の草を、ランダムで投げてくる　トロピカル大根
草も飛ばすが、種を飛ばしてシレンの上下左右に自分の分身を（発芽率５０％で）産む事もできる　豊作大根

すでに大根大喜利

強装備持ち込み系ダンジョンにて
忌火起草と物忘れと超不幸をぶん投げて来る凶悪モンスターの完成である

忌火起草をひま投げとかおそろしいヤツだ

身かわし香必須だな

忌火って呪いよけきかないんだっけ？

戦車のLV5は3回攻撃+所持しているアイテムを1つ消失させるとか

対策のない特殊攻撃はただの糞だよ

ジャンルをローグライクからパチンコに変える特殊攻撃

ラビ　Lv5　シレンの持ってる装備品以外すべてを引き寄せる

もももももざらし

Ｘ軸またはＹ軸があうとタックルで50ダメージ
壁か通路に接触すると停止し、一瞬イカリ状態になるがそのまま無気力状態に上書きされる

ラビは 部屋全体→フロア全体 ってきてるからLv5は次の階から引き寄せるとか

>>767
引き寄せ+金縛りは？

>>768
金縛りってだけじゃラビが自分で殴って解除しちゃうんじゃね？

なんかタイガーウホホホホホホホーンのコピペ思い出した

ダンジョンの外から大砲が飛んでくる

むしろ引き寄せるモンスターをランダムにしたほうが凶悪性が増しそう

引き寄せでシレン眠り＆モンスター倍速

ゲイズ Lv5　フロアにいる間ずっと催眠

さそりLV5　力を5下げる　超低確率で力を5上げる

タイガークソソソソーン　階段で待ち伏せして階段から一番遠い部屋にシレンを投げる

階段に群がる虎怖い

ゾウLevel5
あらゆる状態異常、アイテムを使用した回復をシレンの元に飛んで来て吸い出す

>>777
状況によってはありがたいかもな

予防吸い出されたらたまったもんじゃないけど

なんかLv低下とか狂戦士とかもついでに回復してくれそうだし場合によっては漢鑑定の友になる可能性が微レ存…？

むしろゾウはモンスターと一緒じゃなければただのいいやつなんだゾウ

シレンはエリズガギゴンに1ダメージを与えた
エリズガギゴンはシレンに9836420373ダメージ与えた
シレンは倒れた

アイテムを使用した回復まで持っていくんならその時点で即死するな

ハムポン　Lv5　フロアのどこからでもワープして戦ってるモンスターを応援する

店主（黒）次のフロアまで追いかけてくる

それはそれでありかも

おにぎり穴の応用編みたいな感じで延々と黒店主に追いかけられながら潜るダンジョン来るで

タツジンLv5　装備しているもの全てを一気に弾き飛ばす

ベタだが、これは嫌だ。

ガマラ　Lv5　シレンのギタンをすべて盗み、フロアから消滅

天狗Lv5　シレンに化けて他のモンスターに倒され、他のモンスターのレベルを上げる

クソッティ5　99F飛ばし
雑草5　店アイテム雑草化料金請求
ゾウ5　オーラ、スーパー吸い取り
トド5　階段盗んで消滅

なにこの厨二の書き込み
レスしてるのも同じ人ばっかだし

この時間帯だからね。しょうがないね

これ以上は新要素妄想スレがいいかもね

ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ/不思議のダンジョン新要素妄想スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283425296/

この程度の奴が開発に入り込むとあら不思議コハルモエモエーの出来上がり

私は昨日、酒によって半分眠りながらアスカをプレイしていたのであるが、
何がきっかけか「夢の花園」というダンジョンに迷い込んでしまったのである。
そこには攻略本にも載っていないような恐ろしい敵がウヨウヨいて、例をあげれば
「タイガーウホホホホーン」なる敵がアスカを３５階下の階までなげ飛ばす。１階から一気に３５である。
剣と盾が強いから何とか頑張っていたのであるが「ジャガリーヌ王女なる敵が
１０ターン死の呪い攻撃をしてきて３０階にワープした。
追いかけることができない以上、死確定である。
復活草を持っていたから良かったようなものの敵の攻撃は正に鬼であった。
「ゾークドラゴン」なる敵は、アークドラゴンのフロア単位の炎攻撃など、
赤ん坊のお遊戯に見えるほど凶悪な敵であって、こいつはなんと階層を超えて炎を吐いてくる。
３階したから炎を吐かれたので対処しようが無いのであった。
「デブードン」なる豚も１０階したから石を投げてきて、１歩歩くごとに
アスカに炎が１２発、石が３４発あたるのであった。
更にシューベル系のレベル４モンスターはモンスターハウスを召喚する。
タイガーウホホホホーンはさらに投げ飛ばしてきて一気に８０階までワープである。
８０階には「にぎり会長」がウヨウヨしていてセーブデータをおにぎりに変える。
「プラチナトド」は倉庫にしまっているアイテムまで盗み出すと思ったら、
「黄金トド」は他のセーブデータのアイテムまで盗む。
しかしやはり恐ろしいのは「パオパオオーン」のフリーズの杖である。
これを食らうと画面がフリーズする。インド人も真っ青。 つづく。

これを思い出した

今日ストーリークリアした俺はこの流れに完全についていけてない

理不尽要素が作品を追うごとに増えてる気がする

たしかに図鑑のセンスを活かした理不尽なネーミングがつらいな

ギャドン系が何をついばむか忘れるので、その時だけ図鑑みてるわ

ギャドンはけっこうな確率でついばみ守り入れられちゃうから、ひどい目に遭う経験があんまりなくて憶えられないよな

そういえばさギャドンに中身が入ってる壺をついばまれた場合ってどうなるの？

壺とか祝福されてると握りも呪いも効かないって、むしろぬるくなってない？
防ぐ代わりに祝福は解けるのかと思ったら祝福されたまんまだし

トドとギャドンとガマラは一緒にしていいよメンドイ

>>802
なんと中身ごと全部使えなくなります。

>>796
モンスターハウス召喚は３で似た感じのが出てきたよな

3と言えばペンペンとか出てきたっけ
理不尽（というかつまらない）のはあの辺かな

目配り香ってついばみも防げたっけ？

>>803
前半は同意しかねる

握り変化対策なんてほとんど無いからあえて壺に祝福することすらあるし

どうしたギャドン

>>808
防げるよ
アイテムがアイテム欄から出ていくような効果を防げる、と憶えておくといい
ギャドンはアイテムをアイテム欄から奪って呑み込んでシレンの足下に置くので、目配りで防げる

目配りはいらない時が多いけど
雑草交換とかも防げるので欲しい時にはホント欲しい

弾きよけの腕輪とか物荒らし対策になる唯一の装備なのに

影が薄すぎて目配り香にすら劣るというかわいそうな腕輪

大物荒らしは雑草を６マス以内にホーミングするとかだったら多少重宝する腕輪になったかもね

持ち込み可用の新種腕輪には弾きよけ入れてあるわ

炎飛ばし＋おにぎりの罠で焼きおにぎり作れるの？
自分で試してみたいところだけどなかなか条件が揃わなくて

作れるが、おにぎりを焼く手段は他にも大量にあるので、あまり顧みられることはない

>>816
原始なんかの比較的序盤でヘタ投げと一緒に拾えたらカラクで簡単にニギライズできる
火の刃と一緒にそろうことはめったにないけど

デロデロの罠ある時に限って地雷が無いから困る

カラクロイドがどうしても作ってくれなくてもオヤジ戦車探せばおｋ

そのオヤジも出現率低かったりする

魔物部屋の巻物が欲しいのですが出やすいダンジョンないですか？
まだクリアーしたてです一応ゲンしまと天上とおにぎり穴を20階から30階のをクリアーしてます

魔物部屋はどこもかなりレア
一番出やすいのは人生だけどクリアしたてってことならまず人生に入れるようにするのが一苦労だな
白紙に書くために読みたいだけなら異次元の巻物フロアをループとか（これもかなりの低確率）
普通に原始に挑戦し続けてればそのうち読めると思うけど

原始ですかありがとうございます さっそく行ってきます

旧道で混乱の手斧と水斬りの剣両方手に入ったけど、どっちベースがいいか悩む
比べたら似たような性能だし

混乱に三票

混乱を鍛えてのちのち共鳴装備に変えるが吉

混乱ベースで合成したった

初回なら迷わず混乱斧
水斬りは残念ながらゲンドさんに有利な点がない
初回じゃないなら水斬りかな

初回クリア後旧道ならどっちでもいいんじゃね
いくらでも稼げるんだし
他の昼夜なら混乱だけど

旧道は戦神とかまいたち引けちゃえばヤシでも強いからな
まあ混乱鍛えて共鳴セット待ちが無難かも

結局死んだけどやりなおして、今度は昼の盾と夜の盾手にれた
ところでこの2つは合成した場合ってどうなるの？
差し引きされて昼にも夜にもどっちにも少しずつ強くなるみたいな都合のいい話はない？

ちょっと調べたら分かることだった
どっちもは付かないみたいね

仮にどっちもついたとしても数値的にどっちにも弱くなるという残念な盾になるな

金食いに食わせる金が尽きた

夜の盾とか存在すら忘れてたわ
店限定でしたっけ？

うは始めて救助してもらった
わざわざ53階まで・・・感動的や

なんか割れない壺の容量がいつの間にか4から3に減ってた
こんなこと起こりえるのだろうか

それはおそらく割れないではなく合城
入れたものが合成されたので容量が減ったってこと
他に考えられない

>>839
なるほど、割れない壺以外にも割れない壺があったとは・・・

ついに原始クリア出来たったー
催眠よけの印のおかげで90階あたりから楽できたのが勝因だろうか
矢は500本以下でも足りそうだな
ウッホとバードの階層が一番消耗した

おにぎり穴クリアー
吹き飛ばしの矢200本集めて楽勝だぜと思っていたらタツジンに全て弾かれてどうたぬき上になっちまった
しかし昼盾はやっぱり強いな

早めに手に入れば夜盾縛りとかやってみようかな

マグマフロアが処理重くてストレスすぎる

>>843
それ夜の盾が手に入らない場合とどう違うの？w

さすがにそこは読み取ってやれよ
装備を夜盾に固定する縛りってことだろ

>>845
夜の盾が手に入ったほうが受けるダメージが増える

忌火起食ってパワーアップ！！

会心おいしいです

そこには道具封印となった呪い師の姿が！

武器束ねの事も思い出してあげてください

店売り3300の巻物ってなんだ？

祝福されてる金滅、聖域、迷子のどれか

ありがとう流石ですね

武器と盾にHPアップの効果たくさん付けたら、運命の小道に出る→HP減ってて赤状態→スズメが現れてHP回復しますか？
ってなって面倒くさい
なぜHP満タンから始まってくれないんだ
あとHP多くなるとHP回復速度も落ちるから少しHPアップを消して減らそうと思うんだけど、
HPって何割まで減ったら赤表示になるか分かる人居ますか？

力守りより影が薄い状態異常ってあんの？

不眠「…。」

不眠はあわよくば即死という状態異常を守るわけだしまあ価値はあるだろう
５はピンチの打開より予防のほうが有効なゲームだし

ほのかな明かり
……はファミ通のせいでちょっと有名になっちゃって影が薄いとは言えないか

ほのかな明かりの需要ってせいぜい松明縛りしてる時ぐらいだよね

ゲージ消失じゃね？

４だと割と踏む機会多かったが５だとさっぱりだな

すずめが不快で別データでやり直した
今でも見かけたら必ず始末するようにしてる

すずめ本当にうざいよな
1階でタネッコとちょっと殴りあうだけですぐ出てくるしセリフ長いし邪魔でしょうがない
大根ちゃんよりもやつをねだやしてしまいたいくらいにうざい

未来の塔ループしてたら普通に大部屋MH出てきてビビった
シナリオダンジョンにもあるんだな

原始でまがい物じゃない気配察知キター

珍しいから次の階でわざと死んでセルフ救助に行ってみたら地形が変わってた
スレ汚しすみませんでした

天上でカッパが投げた盾が強制装備になって　育てたメイン盾が落ちて消えた
いやこういうケースは知ってたんだけど　天上の仕様と関連付けして警戒してなかったわ
別のダンジョンでは何事も無く拾って装備しなおしてるから

さっきカッパに5000ギタン投げられて死んだ、やりなおし草で帰ったけど

持ち込みで使う夜用の盾って灯火の盾と夜の盾どっちがいいのかな
灯火の盾に夜の盾合成して使えばいいかな

どう考えても灯火一択だろ常識的に考えて…

灯火って昼でも通路照らせるよな

異次元の推奨ルート教えて下さい
毎回最初にモンハウ3or7に行くと頭おかしいと言われた

別に頭おかしいとは思わないけど
いろいろ試行錯誤してみろよ

俺は最初にMH3だけどな
1回クリアしただけだけどクリアした時の順番はこんな感じ
1~3 MH
4~6 壺
7~9 草
10　装備
11~12 自然回復なし
13~16　ギタン
17　壺
18~20　巻物
21~27 MH
28~30　装備
31　巻物
32~33 店
34~36 夜
37~40 自然回復なし
41~45 マゼルン

>>870
普通にクリアするだけなら最初はMH３でアイテム集めでも問題ないと思う
ただMH7はたいてい特殊出るからおすすめしない
MHの後はアイテム次第で武器行ったり壺行ったりだな

了解、初回モンハウ７は避けよう

異次元潜る時は途中はいじっても最後は大体固定だな
33-35 夜
36-43 巻物1 ギタン4 草か巻物3
44-45 店

>>870
俺も初回MH3だな、アイテムがどれくらい集まるかでその後を決める。
特殊が出るデメリットもあるけど俺はわりと最初の方でMH7も終わらせちゃってる。

最初にMH7の最大のメリットは後半で事故が起きにくいこと
8Fからラビとか挟んでくるし

ほぼ初回MH7だな
MHの事故さえなければクリアできるダンジョンだから、さっさと済ませておきたいし
もうちょい難易度高ければ攻略順で色々試行錯誤できたのにな

俺は先に武器１で序盤のMHは軽く殲滅できる程度の装備品は揃えてからMH３にいってる
いきなり武器１とかろくなの出ないけどカタナとか鉄盾くらいは出る、
中盤への繋ぎとしては十分

灯火ってたくさん物くべれば火も大きくなりますか？

ならない
弓矢数本で試せるんだから試せ

異次元は最初に壷1に行って保存やら合成やら揃えてからMH7だわ
あとはスコッピーが出るフロアをマゼルン階に当てる

スレで読んだMH7→武器3でマゼルン階をちょうど武器階にかぶせるという案が非常に腑に落ちたのでいつもそれでやってる

マゼ合成やってからのMH7が多いかな
装備しっかりしてれば10階台の敵は怖くないし特殊なんてむしろ処理が楽だったりすることもあるし

初の4連続攻撃ミスきたこれ
幸い危険にはならなかったけどどんな確率だ

キョクタンソードなら７連続あるぞ

モンスターハウス選ぶと一部屋にほとんどの敵が固まっているから後半に選んでも利点あるんだけどな

階段がモンハウじゃなければ問題は無いんだけどね

おにぎり穴99F初クリア記念カキコ
5Fで行商人から買ったカマイタチが気配感知との合わせ技で超活躍した。

以前は矢束200本を30Fで使いきってしまったから鉄矢400本、毒矢50本くらい用意したけど
射程２のカマイタチのお陰で矢をあんまり使わなかった・・・(´・ω・`)

稼ぎフロアの度に風が吹くまで粘ったもんだから食料がホント足りないな・・・
ニギライズは４回やったしデロデロの湯にもかなり世話になった。
おにぎり穴はマジでにぎり変化とカラクロイドをいかに活用するかがキーだね


あ、あとリトライの度に気がついたことを次々wikiに書き足したからおにぎり穴の記事はかなり充実したと思うよ

90F以降は土塊カマイタチで風が吹くまでデビル狩りしまくったけど朱剛石の刀ばかりでサトリピックは出なかった・・・

>>890
その努力量はあくまで標準で、
それを10周、20周多くて30周くらいやって皆手に入れてるようだし
一回の冒険でどうあがいたかで語れる対象じゃないよ

こだわりなけりゃスーパー中断とパスがあるから大丈夫

組長式のデータだと、落ちる確率は朱剛石の刀は1.86%、サトリピックは0.31%みたいだけど
確率と実感は違うものなあ

パスすらクリアできない俺はどうしたら

難しすぎて、ストーリーすらクリアできない俺に未来はあるのか

>>895
何故クリアできないのか知らないが持ち帰りの巻物で装備を強化しまくれ
挑戦回数５００回超えて無理なら未来は無い

おコンとゲンさんを鍛えればストーリーはアホでもクリアできると思う
マダムの超大吉で天使の種かしあわせ草をゲットし新種化して量産すればレベル振りきれるし

ゲンさん邪魔じゃね？

持ち込み無しだとストーリーも結構きついよね

小次郎太はマジイライラする

シナリオクリアするだけなら仲間NPC使えば楽
でも、できるだけ持ち込みや仲間に頼らずにじっくり考えながらやった方が
もっと不思議にスムーズに移行できる

原始で10数階で爆発無効合成用のセットが揃ってしまったんだけど、これ合成出来るのは当分後だよね？
爆発ナバリの盾も持っててアイテム圧迫し過ぎなんだけど、爆発無効は諦めてセットは捨てるべきかな？
まだ初回クリアしてなくて50階で終わりだから、爆発無効までは無くても平気そうだし

予防土塊は使えるからもっといて、爆発の腕輪は情況次第できっていいんじゃないかな

ああそうか、言われてみたら別に合成材料関係なく、予防とか土塊は普通に使えるアイテムだよね・・・
当分無理して持っておきます

http://i.imgur.com/inzHXa0.jpg
はやく新作出さないとそのうち需要とられそうだな

このスレで最低の異次元ルート考えよう

>>902
31Fで入れられるから持って行くわ、レベルアップさせる手段なんて有りすぎて問題ないだろ？

そもそも素材揃ってて爆発なばり持ってる意味がわからない

合成の壺に魔導の杖を2本入れたのに合成されず、そういえば値段付きは合成されないんだった
まぁ切り替えて普通の一時しのぎの杖を2本入れる、これは合成される
どっちかもう一本入れたいと、割らずに持ち歩いてたその壺にシャベッピーが土を投入
仕方がないので草ができたら割って中身を出そうと、しばらくして覗いてみると
なんと先に入れたバラバラの魔導の杖も合成されてた、うっかりミスの時使えるシャベッピー

なにをどう勘違いしてるのかわからんが
値札が外れていれば土じゃなくてもなんでもいいから入れれば合成されるぞ
合成の壺は「なにか新しいものが入れられたとき、壺の中身すべてが判定されて合成できるものが合成される」って仕様

>>905
ホント、グラはこの位でいいからバランスを鬼練りしてほしかったな

魔導物語か、これ
シレンもブランドとしては死んだからキャラと舞台を作り直して出直しが一番だろうなー

3Dのローグライクってマス目がイメージしにくいのか
挙動が遅いのが原因か、何故かやっても面白いと感じない
2Dシレンと2Dトルネコに毒されているのか

あ、アスカは面白かったよ
あれは2D意識してるよね

>>905
二頭身に抑えるのはよく分かっていらっしゃるな
シレン3でこれが出来なかったチュンがアホ

>>905
これなんてゲーム？

女の子メインの不思議のダンジョンでも作ったらいいんじゃないかな
見つけて惚れ薬投げつけて捕まえるポケモン＋ギャルゲ的な

サクラ大戦を貶めるのはやめろって

人生の草縛りとか出来る気がしない

>>916
同人で映像屋が作ったものならそれっぽいのはある　//www.aquastyle.org/mirapa/mirapa_top.html
あくまで同人でアンチも多いだろうし、見たい人はURLはいつもより多めに補完して飛んで下さい

題材が人を選ぶことになってしまってるけど、ローグライクの方向性としてこういうの企業が出してほしいとは思う

>>918
草縛りはそんな難しくはないんじゃない？
縛りに草鳥も含むのならほぼ不可能だとは思うけど

草縛りって飲むのと投げるのは禁止なだけで異種合成はありなんだっけ？

>>898
ゲンさんがいれば夜も技枯渇に悩む必要がなくなる
昼はおコンのスコッピーの特技で敵を圧倒できるのでこの二人のペアはスキがない

ギャザーに２ダメ連発は勘弁

>>921
マゼルンに身代わり振ってカッパに投げてもらうのはオッケーじゃなかったっけ
そもそもマゼルンと階層被るか忘れたけど

>>924
たとえば人生15F
ただ、人生は別に武器に印なんてひとつもついてなくてもさして難易度が変わらないのでやる意味はあまりない
人生草縛りは序盤が微妙に厳しいだけかな、草子どりレベルアップさせて草投げ稼ぎできたらあとは縛ってないのと変わらない

わかりにくい長文乙だが>>921に言ってやれよ

敵に使わせるのがノーカウントなら行けそうだな

>>926
1行目までがレスついてる範囲でそれ以降は備考だろうよ

異次元最後にマゼルン階選んだら凄くあっさり終わってしまった

異次元の塔で一番難しそうな構成を考えてくれ。
是非とも突破してみたい。
いきなり回復無しでもマゼルンでもこいやー

おまえ昨日も同じ話題出してスルーされてたな

とりあえず食料以外の全エキスパでもやればいいじゃん
回復が焼きおにぎりだけってのはなかなかスリリングだったぞ

スレ縛り
スレで聞けなくなっちゃう縛りはどうだ

運命の地下って装備品無しでもクリア可能？

>>932
7種縛りだっけ？
あれクリアの目処が立たないんだけどコツ教えて

>>935
だいぶ前だからうろ覚えだけど
順番はMH3→店2→MH7→あと忘れた

⑴MH3
腕輪とおにぎりを拾って罠から矢を回収
不用なアイテムを呪いの罠にかけて持っておく
⑵店2
腕輪の識別のために(主に呪い師)
⑶MH7
セット武器＋呪い師で壊滅
開幕は運ゲー

MH7超えてからは消化試合だったな
合成できないので足りない火力を呪い師で補ったプレイだったけど、もっとスマートにクリアできる気がする

すまん、文字化けしてた…

>>935
だいぶ前だからうろ覚えだけど
順番はMH3→店2→MH7→あと忘れた

(1)
腕輪とおにぎりを拾って罠から矢を回収
不用なアイテムを呪いの罠にかけて持っておく
(2)
腕輪の識別のために(主に呪い師)
(3)
セット武器＋呪い師で壊滅
開幕は運ゲー

MH7超えてからは消化試合だったな
合成できないので足りない火力を呪い師で補ったプレイだったけど、もっとスマートにクリアできる気がする

原始で矢稼ぎ中にカラクが店の中にモンスターの罠を作成
好奇心を抑えきれずに踏んでみたら商品がすべてモンスターに変化
プチモンハウ発生の上に店主から商品の買い取りを求められてひどい目にあった

>>930
自然回復なし×２からスタートだな
その後にマゼルン

>>938
お前の人柱はムダにしない
wikiに追記しておいた

そうなると地雷でも弁償必要なのか？
オヤジ戦車は敵判定だから大丈夫なんだろうが

フロア移動の罠考えたスタッフ出てこいや
せっかく調子良かったのに2回連続で踏んで一気に萎えたわ
開幕後一歩目で踏むとか誰が予想するよ

>>941　四二鉢でも弁償させられるんだから多分地雷もアウトだろうな
尤も四二鉢と違ってやらかすこととかまずないだろうけど

>>943
なるほどね
そうなると敵の上の罠を、矢を外して発動させても弁償させられそうだな

オヤジの爆風とか、真横からトドが一直線に盗みに来ても知らんぷりする辺り、
モンスターには驚くほど寛大だがシレンには厳しいな

あいつらやっぱりモンスター側だったのか

封印トド壺って割るとトド湧くっけ？
出るなら泥棒に使えるというわけなのか

旧道初回クリアー
ボスはあんま強くなかったけど99Fは大変そうだな 新種作ってないし 甕一つだけだし

あっなんでも無いですちょっと頭おかしかった

感電の杖でモンスターから感電した電気が店主にあたってキレられた

俺何も悪いことしてないよね

初代じゃ店主が敵からの攻撃を受けるだけでシレンに八つ当たりしてきた記憶がある

一部の敵ならあってる

初代店主は１階にンドゥバ混じりの店を構える情け無用さだし

>>952
パワーハウスも全力で序盤から殺しにくるな

原始壷縛りやっとクリアできると思ったのに金食いだったのに昼盾だったのに回復余ってたのに
河童さんがトド壷投げて虐めてくる

なんで押すタイプの壺を投げられると縛りに抵触するのかを真剣にチュンスタッフに問いただしたい

トドはアウトなんだっけ

まあ割れたりぶつけたりで効果が出るものが多いからなんだろうが

クラインも投げられると効果発動しちゃうしな

食糧縛りで桃を投げられるのはありなのはちょっと解せないけど

多分、仕様上の都合じゃないかな
食料縛りはチェックポイントを「食べる」コマンドのところにだけ置いてるんだろう
壺縛りは投げる・入れる・押すの他に、「押す壺が割れた」イベントを一括管理しているところにチェックポイントが置いてあるんじゃないの

おにぎりはぶつかるけど桃は食べたことになるとか
押さない系だと428、やりすごしはいいけど底抜けは駄目とか微妙に細かい部分が規定されてるのが意味わからん
なにかしらスタッフの意図があるように感じるがどうなんだか

おにぎり罠→一歩進んだら地雷とかいうコンボ初めて喰らった 履歴33が埋まったわ

それは儲けもんだな

飛び道具ってシレンとの距離と近ければ近いほど外れやすくなってんのか

それとも肝心な時に外れる仕様なのか

肝心なときに使うと馬鹿を見る道具

二択屋だって本当に50%か？ってくらい連続で当たったりするし

二択屋成功率は一時期35%くらいだったが今は50%超えてる

シレンで確率ってアテにならん気がする

大抵は統計をこれっぽっちも理解してないだけ　例：誕生日のパラドクス
逆に、感覚にあってると思っているゲームなんていったら、90%の解釈を独立試行じゃなく
100回にきっちり10回ミスとかが起こるようにして、さらに3連続にはならないように短期間での偏りも操作することもありうる
別に統計的90％の解釈にどちらも誤りもない

アテになる確率ってなんなのかききたいところだね

シレン関連の開発者インタビューで、
「肝心なときにミスするようにプログラムしてあるのか？」みたいな質問に
「そうするほうが難しい、確率だけ設定するほうが楽」って言ってたの思い出した。

相当ピロリする確率高く設定してあるんだろうなぁ

定期的にピンチの方が絶対外れやすくなってる！ってのがくるよな
シレンで死ぬわネットで誰も賛同してくれないわさらには叩かれるわでちょっとかわいそうにもなる

逆に後一回外したら死ぬって状況で当てたことも外されたことも何回もあるし
タネッコで

>>971
低い知能を抱えたままこの先も生きていかなきゃいけないのが一番かわいそうだな

タネッコにはまず回避補正がついていると妄信。

実際はそれなりに外れてはいるんだが、即死につながるから印象が強い。

二択屋は履歴見たらちょうど50％だったわw

大部屋特殊モンハウはやめてくれｗｗｗ
ガンコ戦車からふるぼっこｗｗｗ

聖域って頼りないなぁ

使わないでとっといてもあんまいいことないから
マゼゾーンで安全に合成したり、敵3体で割り切って使うとか

>>975
そういう値、常に50％かそれに近くないと、このゲームおかしいって言い出す奴は馬鹿だと思うけど
50％であるべきものがきっかり５０％だった時はちょっと嬉しい気持ちはあるな

聖域はマゼルンで使うのが一番多いな
ただ後半のMHで使えることもあるから1枚余分にあると安心できる

死んで失敗のメッセージ出る時にさ、装備してた腕輪とかだけじゃなくて未識別の持ち物全部識別状態にして欲しかった
あー、クソこれ使っとけば生き延びれたのにっていう後悔が欲しい

人間、良く無い事ばかり記憶に残るように
出来ておりますねん。

表示されてる％が実際には異なる詐欺表示をしているゲームを知っている
何も知らずにその％に慣れたら、体感の確率を狂わされるだろうな
シレンの92%が詐欺に感じるくらいに

GB.GBAあたりは擬似乱数の偏りがすごかったけどDSあたりから不満はなくなった気がする

>>983
あぁ恐らくあれか、納得　命中率92％・・・・よくみるなｗ

初代ポケモンは命中１００でもミスしてたな
というか１００％当たる性能のわざでもミスあるし

小数点以下の確率で盗める

俺はそのうち考えるのをやめた

FEのことかな

スパロボとFEは二大パーセンテージ詐欺でよく持ち上がるな

某スパロボは近年になってバグでマジで命中率が詐欺だったことが判明した
シレンはそうとは思わないけど

詐欺もなにもシレンはゲーム中に命中率なんて表示されないし
次スレ立ててくる

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1360424337/

実測のパーセンテージを「詐欺」とかいうんだから、お前のカートリッジが別もんなんだろってことでしか解決できないわ
埋め埋め

>>992
92%とかウソだろみたいなレスは結構みる
スレたておつ

wiki内容と現実の差を公式のせいにしたり
wikiに載ってないのにあのアイテム出現した　とかも割りと日常

梅の杖[3]

土入れておきますね

土塊の杖[1]

異次元７種縛りクリア記念パピコ

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