【2011】クソゲーオブザイヤー part17【携帯】

2011年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう。

ルール
・携帯用ゲーム機で2011年1/1〜12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。
※動画は個人的に作成されたものです。当スレと直接の関係はありません。動画の話題はニコニコ大百科の該当記事の掲示板へ。
http://dic.nicovideo.jp/id/340222

クソゲーオブザイヤーWiki　携ゲ版
http://koty.sakura.ne.jp/handy/

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

2010年クソゲーオブザイヤー
ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！！

前スレ
【2011】クソゲーオブザイヤー part16【携帯】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1317796326/

Q&A

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨

　　　　　　 　　　　／／／）　　　　　,､ヽr,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　／,.=ﾞ''"／　／￣￣.ヽγ￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　／／W｀ヽヽ ゝ　　　　 こまけぇ事は言いたくねぇがテンプレは以上だ。　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／ / / /／Ｖ＼ l ｌ .|　　　　このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　 　 　 ／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（● ）W（● ） ｌ ﾘ　ﾙ　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。　　
　 　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ:ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ　　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　|　 　 　｀ー'´　　 Ｖ　| /　　　気持ちは分かるが四の五の二の五の言わず堪えてつかぁさい
　 　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　　＼ 　　　 　　　　　 ／　　　　見なよ通信対戦のサイコロもアラシを避けてやがらぁ・・・


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なんで>>4だけsage外れちゃったんだろう…

まあまあ、気にしない気にしない
>>1乙

sageはずれは最近の２ｃｈの糞仕様のせいです

>>1乙
そうだな。sageが外れるくらいは、どんな星だってあるさ。俺だってそういう経験はあるしね
でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない

>>1
乙乙

>>1乙ックラッシュ

>>1
乙

そういえばエヴァ３ＮＤの隠しコマンドって
年末までに公開されなかったら評価の対象にならないの？
パッチと違って内蔵データだからどっちなんだろ

>>11
対象になるならないじゃなくて、内容が判明しなければ評価のしようがないと思うけど

>>12
総評作成中に発表された場合を想定してた
まあ、来てから考えればいいだけの話かもしれないが

>>13
あー確かにそれは微妙だなｗ
でも今から考えてもしょうがないのも然り

そもそも隠しコマンド判明したからって
山ほど挙げられたクソ要素が覆ることってあり得るのか？

覆るかも知れんしさらに増えるかも知れん
やはり来たら考えるでFA

個人的にはそもそもそんなものはなかった　ってオチのほうが面白いんだがなぁ

隠しコマンドを入力したが何も起こらなかったとかだったら最高だな

コマンド入力したら全データ消去とかなら面白いのに。

>>1乙

>>18
プーペ２「…」

公開が来年になっても去年〜今年のはじめみたいに総評が伸びる可能性もあるからな
荒れに荒れてる状況で爆弾落とされちゃかなわんけど

まあそんなものはなかったというのが一番可能性としては高い気も

>>1機動戦士ガンダム乙乙

あの隠しコマンド自体は、法則性がハッキリしなくて、入力ミスを勘違いしてるんだと思うんだよなあ
ｌとIなんて見分けつかんだろうしどうしようもないがｗ

>>11
謎のエピソードとして笑いの種くらいにはなるんじゃないか？

3Dのアーバンチャンピオンをエントリーしてくれ！
クソゲー過ぎて吹いた！
ゲームウォッチレベル！
ゲームの作りが！

>>25
よろしいならば選評だ

FC再現してるだけじゃね

>>25
ホントに来るんだなこういう奴

流石にネタかと思ったがガチなのか？

なんだ、レゲーのリバイバルなのかこれ
選評以前の問題だったな

これがまかり通るならアーカイブスのLSDをだな…

DL用のゲームで、
リテイクものは対象に含まれるのかね
とにかく>>25選評よろ

エヴァだが、これを買うぐらいだったら
太鼓の達人やポップンやビートマニア等を買った方がよっぽど有意義ですか？
後、姫３が出るが、姫３も１や２みたいにバグまみれになるのだろうか？気になる所である。
というか、２度あることは３度あるように、姫３も１や２のようなバグまみれの内容になると思う。

>>25
ガチなら選評
お客様、ただの阿呆ならお帰り下さい

>>31
アレはねえ……
クソゲーっていうかまずゲームなのかどうか

夜中に暗い部屋で一人でやってるとマジでヤバい

>>33
だ…だからなに？

>>33
３度目の正直かもしれない
なんてこれっぽっちも思ってないが

姫3は修羅の国にマトモになったから嘆かれ喜ばれたというのに

まあSSα移植で新たなバグが大量に出来る可能性も無きにあらず
でもまあ殆ど無いだろ

>>38
マトモになったのか・・・確かに何故か素直に喜べないなｗ
三極姫ってのはどうだったんだろ

三極姫はマトモにすごく面白くないゲーム

とりあえずターン開始時にセリフ付きで飛ばせない経験値獲得場面が入る
終盤これだけで十分単位で時間がかかるとかいう話もある
あと兵力が戦闘後回復する仕様と追い詰めないと必ず逃げる仕様の複合で
1ターンに道の繋がった4つの城を同時に攻めたら全部の城で同じ相手と戦うことになったとか

三極は色々ひどかった

>>41
意外にカオスじゃないかｗ
というかHP見てみたら
『戦極姫3』で、“戦極姫2”や“三極姫”の画像が表示されたりする不具合
とか書いてたわろたｗ
まあ違うゲームを同じフォルダにインスコとかやるほうもどうかと思うけど

>>33
もし君がクソゲーマイスターなら有無を言わずエヴァを買ってじっくりその味を味わうといい、おめでとう。
興味本位なら…喰うな…喰って腹下しても保証出来ない。素直に安心食材の他の音ゲー、リズムゲーを食すんだ。いいか、約束だぞ！

>>38
あっちでマトモいうのは
死刑囚専用の刑務所で模範囚、くらいのレベルだろう

戦極姫は2(パッチ適用時)や2嵐・炎の時点でだいぶまともになっているの何度言ったら……
360版は除くわけだが。

PSPの嵐はデータ読み込みの遅さとマップの使い勝手の悪さがあれだが結構楽しい。

>>11
とあるゲームに「隠しコマンドを入れると曲が変化する」というのがあったけど
開発が公開するのを忘れて、十数年経った今では誰もコマンドを知らないゲームならあった

>>46
SSαは前科が多すぎてそんな弁明が通らないレベル。
最初からまともに遊べるやつを出せばいいんだよｗ

>>47
製作者がこっそり入れといた故に
発売当時誰にも見つけられず
20年程経ってから見つかったゲームもあったな

てめーだよ てめェー

うああーしんでくれー

きえてくれ　だったorz
こんなスレの住人として恥ずかしい失態だー

>>49
あの解析の過程、ログで見ただけど熱かったなー
あんなもんよく見つけだすわｗ

>>52
ゲームの解析ときいてデザイナーなかじま、お○○こなめたいを思い出した

磯野ークソゲーしようぜ

>>49
それ何のゲーム？
全然わからんのだが…

>>49
さとるとえりかの悪口はそこまでだ
>>54
四／＜私も混ぜなさいよー
(花
八

>>48
遊べるギャルゲーを求めると行き着く先なんだけどな。
萌え萌えもSLGとしてのバランスはまだだが、シナリオ込みなら悪くないし。

もともとのゲームがシンプルでいいゲームだから、スタッフが子慣れれば悪くなくなる感じ。

乙女達の戦場も萌え大戦争も無視されてたな。
大戦争とか現代戦で主人公がアメリカ軍人だから、味方が圧倒的戦力なのにじわじわ苦戦して行くみたいなシナリオがツボだったり。

SSαは萌え萌えも戦極も三極もやってみたが
戦略シミュ好きとしては遊べるとはとても言えん

ってレス追ってたせいで色々混乱したレスになっちまってる・・・

SSαの色々や・・・

みたいな感じで脳内補正頼む

>>55
えりかとさとるの大冒険 クソゲwikiでも見るといい
>>56
据置に帰れｗｗｗ

↑ あ、夢冒険だった

これはひどい

エヴァはいつまで審議中なのか

ＬＳＤは人によっちゃ神作品だよ。
中古で1万以上の値がついてたもの。

よくアーカイブスとして出してくれたよホント。感謝。

モンスターワールド４の開発者がミュージックテスト付けたのに誰も見つけねえってファミ通で愚痴ってたな。

むしろそんなのがあったことはもっと早く告知してほしかった…。
ゲーム自体は完成度が高くてBGMもいいのにもったいない。MW4

今日初めておっぱいパブ行ってきた
あれは…いいものだ

>>67
選評

葱でやれwww

>>67
スレのみんなが貴方の選評を待っています

Kesikaran Oppai of The Year

据置がきょぬーで携帯がひんぬーか
俺はせっかくだから据置を選ぶぜ！

>>67
まったりよりハッスルの方がいいよな

パフパフされてみたい

>>74
うちのとうさんは パフパフが うまいぞ

父だけに 乳の使いが 巧い父


とでも言うと思ったか！

初めてそういう店に行ったらで写真詐欺にあって以来怖くて行けない
棍棒持ってたら完璧にボストロールだった

ダイナミックパンチラがそれはもうきつそうだな…

ロリも巨乳も至高だが、ロリ巨乳はそれ以上に至高。
異論は認めない。

>>79
※ただし二次に限る

ロリで一番そそるのは背中から腰のライン
異論は認めない

お腹だろjk……

ヽ(д｀ヽ)｡｡ｵﾛｵﾛ｡｡(ノ´д)ノ

よろしい。戦争だ。

ロリなら足だろ…。え？ニワカしかいないのかここは。

ポニーテールっつーか、それをロールアップした髪(前髪付き)のうなじ
裸眼で出歩けなくはないが、仕事や映画の時だけ眼鏡着用
唇ぷるん目はとろ目
B〜C程度の胸、お尻は大きめ
生足、仕事用シャツ第２ボタンまで開き
普段着は夏、だぼっとしたTシャツにタンクトップ(キャミ)七分丈のパンツ、サンダル
冬はだぼっとしたセーターの袖をギュッてしてる
いきなりバッサリ髪を切って現れる。
これぞ至高よ…我が嫁は３つ位しか当てはまらん。

それより>>25、選評はよせいや

どうでもいいが>>75はドラクエネタだよな。タイトルは忘れたが

アルカナハートのえこの足が俺の劣情をそそる

電プレのヱヴァ3ndの記事に、teardropでエヴァを変更できる隠しコマンドってのが載ってたんだけど……
キャラはそのままでエヴァだけ変わるらしい。初号機の覚醒モードとかにもとかなんとかそんな。

碧のなんたらが凄いひどかったんだが
戦闘が単調、終盤にバグが多発、単体でプレイすると意味不、謳い文句に偽り有り、シナリオが陳腐
この位では話題にならんのな
とりあえず噂のバス釣りでもしてくるわ

>>79
ロリ巨乳は貧乳であるべきロリに対する冒涜
>>89
kwsk

>>90
バス釣りを買う前に選評を書いてみればいいんじゃない？
選評が無い限りここでは話題にならないよ

>>90
いいから選評を書け

戦闘：
※WT制、雑魚はどうにでもなるので省略

大きく分けて２つの攻略法がある。
一人は囮で回避特化にして他のメンツは画面隅に退避して魔法。シュール。
しかし敵の魔法だけは基本回避不可なので反射する。どんな大技でも可能なので魔法反射だけで倒せるボスも居る。
以上。

よく状態異常でハメてくるが、初見は諦めるしかない。
（異常防止の装備枠が２箇所に対して状態異常が１０種類以上ある為）

即死級の技（回避不能）を使って来るので無効化の盾を定期的に貼る。貼れないと終わり。
基本的にこれらを繰り返すだけ。

戦闘画面にマス目があるが、基本は主人公達に不利なだけ。全体攻撃が多いから。
というか全体攻撃じゃない敵は上記の方法で無力化できるので、システムに疑問を感じる。
MAP端まで吹き飛ばされる攻撃も多く、ストレスが溜まる。

シナリオ：
・主人公が警官なのだが逮捕しなさすぎ設定意味無さすぎ。大量殺人者が仲間になったり逃したり
・主人公が〜しよう→仲間が同意、というパターンばかり（仲間、脇が何故か全て同意）
・主要な女性キャラが出るとまず胸の話をする。たまにアクシデントなどで触る
・何故か水着回（章）がある
・主人公が保護しているらしい子供を中心に話が進みすぎ。テキストもそんなんばっかり。プレイヤー置いてけぼり
・今作に関係ないキャラ多すぎ。伏線貼るだけ貼ってトンズラ多すぎ。
・戦闘でボス倒す→実は私は本気ではなかった的な展開、もしくは主人公達が何故か劣勢
・全て私の思惑通り→さらに上の黒幕の思惑通り→さらに（ｒｙ
・黒幕仲間「あの人（の意思）は揺るがないだろう」→主人公に諭された黒幕「ここまでか…」（戦わない）
・ラスボス1に対して「どこか憎めない」→逃走、ラスボス2はお咎め無し。そもそもなんで戦ったの？
・ラスボス倒しても特に情勢は変化無いどころか隣国に占領される。そこから持ち直すらしいが顛末は一枚絵だけで表現される（ED）・上記の通りEDにセリフが無くスタッフロールのみ。その上痛恨のラストの誤字「Comletedly Finished.」テストプレイした？
・クリアに80時間かかるらしいが、おつかいサブクエとその為にMAPうろうろする時間が半分位。好きな人は好きかもしれないが…。

発売前情報一部：
・「幻焔計画の謎が明らかに」→深まった
・「きれいに、ていねいにつくる」というファルコムのスタイルを大事にする→バグと誤字
・「英雄伝説史上最大のクライマックス」→プレイヤーのストレスがクライマックス

システム：
・誤字、バグ多い。盛り上がるシナリオでキャラが分裂、あらぬ所で座ったり一人会話等。フリーズ等ハマる要素の報告も多い
・会話スキップがウェイトで詰まる。やけに主人公達が道を歩いてるムービーを映したがる。
・戦闘はモーションショートカットがあるが、暗転を挟む為非常にストレスが溜まる。基本的にキャラが動くたびに暗転。
・クリア後、実績ポイントで解放される項目にオート戦闘があったがギャグなのだろうか。

前作までのキャラが沢山出てきてるみたいなので、本作だけだと感動の薄さもひとしお。
出番の間は、知らないキャラが頑張ってるんだなーという感じしかしない。一応前回までのあらすじ、という項目はある。
他にもダンジョンがほぼ一本道だとか、MAP機能あるのにほとんどのダンジョンで機能しないとか沢山あるが疲れたのでこのへんで。

水着にラッキースケベか…
試しにやって見るのも悪くないかな

パタポン3、公式を信じればダウンロードクエストも全部配信されたのでエントリーさせてみる。
ゲーム自体がかなり独特なのでしっかり伝わってくれるかどうか不安だな。

○バランス
・プレイの仕方が太鼓入力とコマンド実行を交互に行い、こっちは一定時間ごとに一つ指示を出すことしかできないのに
中型の敵が二体以上いると二体別々に別の行動をしてくるので片方の行動の予防が難しい。
ボスは体力が少なくなると予備動作なしで攻撃を連発してくるため、高火力で瞬殺するしか攻略法がない。
・通常クエストの即死ギロチンと振り子鎌が酷い。
・ギロチンは敵含め誰かが押すと落ち、ボタンが押されている間は再度落ちないようにできてるのだが、
パタポンが前進する時に踊りで跳ねたりすることがあり、跳ぶ→着地でギロチンが作動して死。
・振り子鎌は一定間隔ごとに配置されて、一定時間ごとに振られるのだが、
これと中型の敵が組み合わさり避けないと鎌に、避けると敵の攻撃に当たる。
なのでやっぱり中型の敵が攻撃する前に瞬殺する攻略法しかない。耐え抜く場合は必須になるクラスがあり自由度がない。
・こんなな為クエストをクリアできない時はレベル上げて装備整えればＯＫ。溜めて殴る以外のコマンドはいらない。
・DLQはやたら難しい、残念報酬、32以上だと部位破壊以外の経験値なしの三重苦。やる価値がない。
・対戦用に作られたゲームとは思えないほどバランスが悪い　ムテッペキが効果100％で重複。
一部クラスが非情なまでに強い。逆に弱いクラスは立ち直れないくらい弱い。
超やま神は広範囲超高火力に加えて連発可能　対戦のバランス崩壊要素の1つ。
対戦はお互いのチームの最大レベルが±2以内でないとほぼマッチしない
無双のロボの存在によりミサイルバトルが過疎化　ガンバルンバ4の存在によりデッドヒートが過疎化

○バグ
・ホスト時にクエスト中にエラーになるとバグでクラススキルボーナスが永遠に消失する。
クラススキルはやり直し等できないのでそのデータではもう使えないクラスになってしまう。修正パッチ必須レベルのバグ。
・チートを使用していないにもかかわらずチーター向けの宝箱トラップが誤爆する。修正パッチ必須レベルのバグ。
・クラススキル習得率が習得率Upの条件を満たしているのに増えなくなるバグ。
・正規の手段では取得不可能なクラススキルの存在。
・その他にも沢山バグがある。敵が完全無敵になるとかゴールが不可能になるとか。

○ネットワーク
・ネットでの協力プレイを推してる癖にエラーが頻発する　4人揃うのすら難しいことも。クエスト中だと経験値も没収。
・「チームカードを累計10000枚配ろう」や「対戦クエストで10000人倒そう」など現実的に達成不可能なチーム目標がある。
・ホストの画面が基準となるため、クライアントの画面では敵が溜め攻撃を溜めずに行うことがある。
・おしゃべりとチーム全員集合以外では部屋一覧が表示されず、入る部屋を選べない。
・ブロックリスト登録可能数が少なすぎてNGユーザーをブロックしきれない。
・チーターが平気でインフラに繋いで対戦をしているのにそれらがBANされることは一切ない。
・それに伴っておしゃべりではチーター募集が急増　協力部屋だけでなく対戦部屋でもチーター募集
・「レベル○以上・以下」ではなく「レベル○前後」という使いにくいレベル範囲指定
・名前の色が青から赤に突然なる。なる理由が不明で、ユーザーが赤名前に対して疑心暗鬼に陥っている
・チームメンバー同士で連絡を取り合う手段が少なく、外部チャットがなければ円滑にチーム活動ができない
・対戦で処理落ちは致命的であるにもかかわらず簡単に発生する。リズム取れない。

○その他
・開発者が上記バグを認めない。パッチを出さないのではなく認めてすらいない。
・さらに開発者が上記チート誤爆バグにかかったユーザーをチーター認定して煽る。
・開発者曰くレベル50が最大ということだが、実際はレベル40が最大。
・レベル40にする手立てが対戦か草焼きか蟹退治しかなく経験値効率が悪い。
・前作を遊んでいない人にとってはストーリーが意味不明　セリフの2ch語が過剰。
・ロードが長い上に多く、対戦やクエスト終了後にいちいちセーブするのでテンポが悪い。
・「一人ではできない」と注意書きに書かれたクエストがやたらある。通常クエストなのに。
・装備を付け替えたときのステータスの変化が非常にわかりにくく、セット装備を自力で探すのも骨が折れる。
・クラススキルが異常に上がりにくい　例えばズビズバ5は10時間以上も延々と壁を殴り続ける必要がある。
・素材を一度にたくさん買いたいときでも数量を指定して買うことができず、ひたすらボタン連打するしかない。
・ダークヒーローは対戦でしか使えず、対戦でしかレベルを上げることができない。
・極限、神、巨(、破、解)はそれらが入っている赤宝石箱の出現率が低すぎて事実上入手不可能。
・パッケージやDLQのDLページで三叉槍ポセイポンの存在を何度もほのめかしているが、実際は入手不可能。
・最高数値のU、SUはレベル40で対戦して勝つことでしか手に入らない。
・ステータスやダメージの数値が表示上簡単にカンストするため、カンスト以上の数値が正確にわからない。
・パッケージの裏には武器防具が700種類以上あると書かれているが魔法装備をまとめて1種類と見なして
確率的にまず入手不可能な極限を除いた武具の種類は武器154種類、防具73種類の227種類しかない。

○評価の流れ(伝聞多し)
最初の頃は「パタポンシリーズ」としてはどうなの？という評価があったが
個のゲームとしては普通に楽しめると言われていた。やはり中型の猛攻や即死ギロチンの評価は低かったが。
それもそのはずその頃はPSNが閉鎖していたので悪い部分は誰にも見えなかったから。
PSNが復旧したらどれほど楽しいだろうと言われていた。それにゲーム内のキャラにすらやたら協力プレイを勧められるし。
チーター対策誤爆バグに掛かり開発に問い合わせた人もいたが開発はチーターと見做した。誰もが開発側を信じた。
いざPSNが復旧してみるとネットワーク関連の不備やバグの嵐、対戦バランスの崩壊等に見舞われ評価も大きく落ちた。
さらにバグをなかったことにする開発側、手に入らない装備をパッケージに載せる酷さ等が知れ、評価は地の底に。


パタポンとかタイトルにある癖にパタポンはいらない子とかどう考えてもおかしい気がするが、
個のゲームとしては、シングルでは難易度が高く「二人以上でやってね」とかゲームに言われるのに
肝心のネットはラグやバグのオンパレード、ｸｿバランス、チーターの温床と最悪なのでシングルのほうが楽しめる矛盾、
そして開発が本当に不誠実。大将は無理だろうけど誇大広告とか開発の発言が詐欺レベルなのでとりあえず。
やり込むとドンドンｸｿさが分かるタイプなのでそこは注意。

半分以上がクソゲー要素と関係ないな
チーターとかソフトが悪いわけじゃなくただユーザーが悪いだけだろ

ジョブやアビリティを色々組み合わせるタイプのゲームで
「特定の場面では特定のジョブが必須だから自由度が無い」ってのはどうなんだろう…？
特定のジョブが必要な場面が無かったら「ジョブが複数存在する意味がない」ってことになるし

伝える気があるのか…
用語がさっぱりわからん。

碧の〜の方も折角書いてもらってなんなんだけど
「攻略法が大きく分けて2つ」で、1つが「1人を囮にして回避」ってことで
もう1つが「魔法だけは回避出来ないから反射」なんだと思ってたら
「やっぱり状態以上攻撃も回避出来ないから無効化スキル」と3つ目の攻略法が出てきてたりちょっと…

シナリオの方は(ストーリーの構成も含めて)シリーズやってる人前提で、
初めての人置いてけぼりの残念な感じなんだろうなーってのは分かるけど

>>101
なにそのナナドラ

確かに用語多めだなぁ…パタポンやってないと分からんかもな、これは
一部バグがある上、チート横行状態、てのは分かったよ
ゲームバランスは火力重視でごり押し上等って感じか…？
対戦部分も一部の職業のみが強いとか…か

>>95
>・主要な女性キャラが出るとまず胸の話をする。たまにアクシデントなどで触る
>・何故か水着回（章）がある

これだけでやってみたいと思う
よし、買いに行ってみるか
碧のなんたらだな？

とりあえず>>94は前作も前のシリーズもやってないであろうことは伝わった。
多分「投げっぱなし」と言われてる部分の半分くらいは空の軌跡シリーズからの伏線と思われ
今作単体で残ってる謎は帝国がらみの部分だけど、おそらく次回作で明かされる部分。このシリーズは大体そうやって伏線をとっかえひっかえしながら続いてる

攻略法についてだが、まず完全防御必須の敵は大半が勝てなくてもイベントが進む、半分は負けイベント
また状態異常でのハメだが、初見殺しとしては常識的なレベル。解除手段や「全状態異常防止効果」のあるアクセサリや技もある

というかね、今作って言ってみれば零の軌跡ＳＣみたいなもんだから
前作やらずに今作だけやって「感動の薄さもひとしお」ったって当たり前だと思うのよ

零の軌跡がもうすぐ終わるからそのあと碧の軌跡もやるわ
KOTYなんざ無理だと思うがまずはやってみないと

ああごめん、スキルで無効化するのは即死攻撃についてか
それでも物理攻撃に対しては回避、魔法攻撃に対しては反射、即死攻撃については無効化と
綺麗に対策取れる仕組みになってる気がするんだけどそこの所はどうなんだろう？

状態異常10種に対して1度に2つまでしか対策とれないのはアレだけど
1度の戦闘で毎回10種類対策する必要があるならともかく、
1度の戦闘で3〜4種類なら十分「どれに対策してどれを諦めるか」って駆け引きの範疇だと思うし

>>104
ああ…ナナドラは確かにちょっと必須すぎた…

>>106
ほんとに過去作全部やってないと
いろいろ意味不明だからやめといた方がいい

>>100
クソゲー要素とされる部分がイマイチわかってないから
こういう部分だっ！って教えてくれると助かる
>>102
用語の説明入れたほうがよかったか…ごめんね
もっと見やすくまとまったらまた書くよ

いっそ、英雄伝説やドラゴンズレイヤーのシリーズのネタ盛りまくったら面白そうだな。

>>106
最低でも零の軌跡からの方が良いと思う
空シリーズからでもいいけど、100時間位かかるから今からだとキツい

>>97
アクションなのに自キャラが制御不能な動きをランダムでする、それで即死罠に引っかかる
操作技術ではどうしようもない場面が多くて超火力で瞬殺するしか手がない
バランスブレイカー多くて対戦がまともにできない
チーター対策バグが誤爆多くて肝心のチーターも防げてない

みたいな感じかな?
読んだ感じだと結構香ばしそうに思えるけども

軌跡もパタポンも、クソだと認めさせたいが為に
どうでもいい難癖レベルを大量に混ぜすぎだ。
逆に「ここが明らかにクソ」という点が無いんだろうなーと思ってしまう

最後に全体のまとめとして「評価の流れ」の項目を入れたのかと思ったら
「伝聞多し」ってのはいくらなんでもちょっと…
「他の連中はどうだか知らんし良く評価するかもしれない、だが俺にとってはクソだ」
って言いたくて書いてるはずなのに、それが他の人がクソっていってるから俺もクソだと思います、じゃ酷すぎる

>>116
奇遇だな、俺もだ
長文読んで最後に「俺プレイしてませんから＾＾」という壮大な釣り
これは糞選評オブザイヤーがあれば間違いなく大賞候補だと思う

>>114
基本的にはそんなもんだ
後は10時間ずっと壁うちして入手したスキルがバグにより一瞬で吹っ飛び
もう使えないのでデータ消して1からやり直しせざるをえなくなったり
事実ネットゲームなので異常に低い確率でしか手に入らない装備もやり直しと共に消えたり

>>116
最初からずっとやってきたが、ずっとスレに張り付いていたわけでもないし
飛び飛びに確認していたから〜ってことね

>>115
軌跡に関してははっきりと信者ゲーだから
過去作やらずに買った人が
クソゲーと言いたくなるのもわかる気がするけどな

おそらく過去作やってないと「お前誰？」の連発だし
今回で終わらす気さらさらなくさらに風呂敷広げた感じだし

あ、いるんだ本人

>>99で凄くげんなりしたので、
ちゃんと個人的な感想を書いてくれ
「俺は知らないけど周りがそう言ってる」ってのは全く持っていりません

碧はたまにひどくロード長いときがあるぞ
それこそフリーズしたか、とドキッとする
現状俺はフリーズしてないが、そのうちしてもおかしくないと思える

あとはクソ要素じゃないが時限要素が多いのよ
コンプはwikiなり見ないとできねえレベルでな
空もそうだった気がするからシリーズ伝統といえばそれまでだけども

どっちも全く知らない自分が読んだ感想

碧のなんたらはゲーム内容に予想付いたが
ここがクソってのがあまり伝わってこない

パタポンに至っては
どういうゲームかすらわからないので
わけわからん用語が羅列されてる気分

>>120
俺自身の感想は最後の五行だけど
ネトゲなのに1からやり直しさせられるバグがあるのに公式が認めてくれないのと
ボスが完全に空気になってる＆ボスより中型雑魚のほうが強いバランスと
入手不可能装備をさもありげに公式が画像乗っけてるのに特に萎えた
パタポンとしてならもっと言いたいことあるけどそういうスレじゃないのでやめとく

だな、少なくともパタポンやったことある奴にしか伝わらん。

うーん…「飛び飛びに確認してたから」ってことは
結局「自分以外の他の人はこんな感じの文句を言ってました」ってことだよね？
それなら本来の自分の意見である最後の5行だけで良かったんじゃ…

ちょっと補足
>>99については、ってことね

碧の軌跡は前作より良くなってると思うんだが…。
たとえば前作では、「裏社会の象徴」とか「あの○○に匹敵する実力」とか言われてる人物と戦ってみたら開幕と同時に必殺技連発ですぐ倒せてしまって萎える、
なんて事が結構あったが、今回はそういった人物がちゃんと強い。

あと、前作では一時的にしか使えなかった、劣化ルーラ的な移動手段をかなり長い期間使えるようになったのも改善点だな。これに加えてリレミト的な物があればもっと良かったのに。

それとこれは個人的な意見だが、「誰の水着姿が一番良かった？」とか、「水着を引き裂いて観光客を裸にする魔物を捕まえるために、誰を囮にするか？」っていう選択肢で男を選べるのも良いな！

悪い点は主人公だな。推理が得意なのに、自分の兄を殺害した人物が誰なのかを何年間もの間推理しなかったとか何なのかと。
まぁ、その分ほかのキャラが良くなってるかな。

>>127
いいたいことはわかった
だがここでは「シリーズとしてみて」ではなく「単体としてみて」クソかを議論する場なんだ
据置の例で申し訳ないが姫２は姫より良くなっているが確実にクソだっただろ？
前作と比較されても困る

選評？読む限りだと戦闘はそれほどクソだとは感じない
システムのキャラ分裂・一人会話はクソ要素かもしれない
シナリオは上で言っている人がいるけど、続き物だからどう評価していいか分からん
戦闘が楽しいとＲＰＧはクソにはなりにくいから、これだけだと厳しいんじゃ

>>123
バックアップは取らないのか？
バグとか関係無くMSはいつ壊れてもおかしくないから定期的にバックアップした方がいいぞ

>>128
そうだったな、単体としてクソかだった、スマン。

とりあえず、戦闘は楽しいぞ。

選評来たかと思ったら箇条書きの、しかも軌跡やパタポンかよｗ

パタポンが話題に上がってるけど、俺は発売日からいまだに楽しんでやってるぞ。

もともとインフラにつなぐ気がなかったから重大なバグやらトラップやらにひっかからないし。
というかそんなことになってたとは知らんかった。
俺がボッチのせいでアドホで複数人プレイができなくてマル専クエができないのは…あれだが。
シングルだけでも十分ストーリー追えるし、やり込みもできる。
シングルだけやってた俺個人の感想は普通〜良ぐらいのゲーム。
まだしばらく遊ぶつもり。

ととモノＦ買いに行ったら、何故かダンジョントラベラー買ってたでござる!!

>>133
ととモノって、劣化世界樹とか言われてるやつだっけ？

キャラメイクが一番楽しいからな
まあなんだ、凡ゲーであってクソゲーじゃないよ、少なくとも3Dの時点では
Fは未プレイだからよくわからんが

>>133
そ、それは酷いバグだな！

>>135
本スレ見る限り、今回、佳作〜良作のボーダフォンはやっと越えられたようだけどなｗ
まあ、肝心のダンジョンマップのセンス無さは相変わらずらしいけど

>>137
×ボーダフォン
○ボーダーライン

どんな予測変換だよorz

パタポン3というゲームそのもののこととか、専門用語を別の言葉に例えて書きかえてみた。選評は俺の言語力じゃ無理ぽ

●パタポン3の前提として
・1人プレイ時はパタポンというｷｬﾗｸﾀｰ4匹と主人公用の頭身の高いパタポン「ヒーロー」を操作する。
2人プレイ以上では皆がヒーローのみを持ち寄って、ヒーローだけの軍になる。各々でバラバラの行動もできる。
・パタポンを操作する時は○△□×ボタンをコマンドに合わせて組み替えてリズムにあわせ押す(□、□、□、○等)
入力後、その組み合わせに従ってパタポンが行動する。入力→行動→入力→行動・・・・となる。
コマンドには進む、攻撃、防御、力を溜める、後ろに避ける、上に避ける、状態異常回避、復活技の8種ある。
リズムがズレたりすると例え存在する組み合わせだとしても実行されない。隠しコマンドがさらに2つある。
・パタポンにはクラスという所謂職業が21種ある。さらにクラスごとにレベルアップで入手できるセットスキル、
ひたすら同じ行動を繰り返してやり込むことで入手できるクラススキルがある。
ヒーローのみさらにクラス事に「ヒーロー技」が定められていて、コマンドにヒーロー技コマンドがある。

ボダフォン懐かしいなオイ

ととものて09年にキチガイが編集合戦してた凡ゲーだっけ
そういうことすればするだけ「ああ粘着されてんだな」ってなって
そのタイトルの株が上がるのがなぜ解らないんだか

>>134
ととものは本家から派生した和製wiz、の派生作品、のソース使い回しの派生、みたいな感じか。

アトラス独自で作り上げた世界樹はwiz系の中でも異端と言えるので、あまり比較すると荒れやすいのぜ。

○バランス
・中型の敵が二体以上いると二体別々に行動をしてくるので片方の行動の予防が難しい。
ボスは体力が少なくなると予備動作なしで攻撃を連発してくるため、高火力で瞬殺するしか攻略法がない。
・サラマンダーという敵は死ぬ時に自爆するのだが、自爆するまでの時間が長く、その間は避けに専念せざるをえない
別の敵からの猛攻に耐えなければいけない。敵が復活するクエストでは自爆待ちの間にもう片方が復活してエンドレス。
・通常クエストに配置された装置　即死ギロチンと振り子鎌が酷い。
・ギロチンは敵含め誰かが押すと落ち、ボタンが押されている間は再度落ちないようにできてるのだが判定がシビア。
パタポンが前進する時に勝手に踊って跳ねたりすることがあり、跳ぶ→着地でギロチンが作動して死ぬことも。
・振り子鎌は一定間隔ごとに配置されて、一定時間ごとに振られるのだが、
これと中型の敵が組み合わさり避けないと鎌に、避けると敵の攻撃に当たる。敵がパタポンを鎌の範囲へ押し出したりも。
なのでやっぱり中型の敵がこちらにやって来た直後に瞬殺して振り子を安全に避ける攻略法しかない。

○バランス
・クエストをクリアできない時はレベル上げて装備整えれば敵を瞬殺できる。溜めて殴る以外のコマンドはほぼいらない。
・ダウンロードクエストはやたら難しい、残念報酬、32以上だと部位破壊以外の経験値なしの三重苦。やる価値がない。
・対戦用に作られたゲームとは思えないほどバランスが悪い　盾役の味方を守るヒーロー技が2人以上いようが重複。
一部クラスが非情なまでに強い。逆に弱いクラスは立ち直れないくらい弱い。
とある復活技は広範囲超高火力に加えて連発可能　対戦のバランス崩壊要素の1つ。
とあるスキルにより対戦の1つのルールが過疎化　とあるスキルにより対戦のもう1つのルールが過疎化。残るは1つ。
○バグ
・ホスト時にクエスト中エラーになるとバグでクラススキル習得ボーナスが永遠に消失する。
クラススキルはやり直し等できないのでそのデータではもう使えないクラスになってしまう。修正パッチ必須レベルのバグ。
・チートを使用していないにもかかわらずチーター向けのアイテム入手トラップが誤爆する。修正パッチ必須レベルのバグ。
・クラススキル習得率が条件を満たしているのに増えなくなるバグ。
・正規の手段では取得不可能なクラススキルの存在。
・その他にも沢山バグがある。敵が完全無敵になるとかクリアが不可能になるとか。

>>141
ヴァルケソ事件の黒幕である原神プロデュースにして、
ゲーム内で使われている文章がかつて倒産した会社の似たゲームと完全に一致していて(PSPなのに「メモリーカードを読み込んでいます」等)
類似したゲームと比較してもバグてんこもりの劣化品とくればそりゃ狙われるよ

○ネットワーク
・ネットでの協力プレイを推してる癖にエラーが頻発する　4人揃うのすら難しいことも。クエスト中だと経験値も没収。
・ホストの画面が基準となるため、クライアントの画面では敵が溜め攻撃を溜めずに行うことがある。
・例外二種類を除き部屋一覧が表示されず、入る部屋を選べない。
・ブロックリスト登録可能数が少なすぎてNGユーザーをブロックしきれない。
・チーターが平気でインフラに繋いで対戦をしているのにそれらがBANされることは一切ない。
・それに伴ってチーター募集が急増　協力部屋だけでなく対戦部屋でもチーター募集
・「レベル○以上・以下」ではなく「レベル○前後」という使いにくい募集のレベル範囲指定。
・名前の色が青から赤に突然なる。なる理由が不明。何を示すのかも不明。
・チームメンバー同士で連絡を取り合う手段が少なく、外部チャットがなければ円滑にチーム活動ができない
・対戦で処理落ちは致命的であるにもかかわらず簡単に発生する。リズム取れない。

シリーズ物の最新作だけプレイして
全作やってないとわからない話が多すぎるからクソゲーってのは

ベルセルク13巻だけ読んで何が起きてるか理解出来ないからクソ漫画って騒ぐ位の愚行

○その他
・開発者が上記バグを認めない。パッチを出さないのではなく認めてすらいない。
・さらに開発者が上記チート誤爆バグにかかったユーザーをチーター認定して煽る。
・開発者曰くレベル50が最大ということだが、実際はレベル40が最大。
・レベル40にする方法が「対戦」「自分で草を生やして草を倒す」「敵の部位を破壊する」しかなく経験値効率が悪い。
・前作を遊んでいない人にとってはストーリーが意味不明　セリフの2ch語が過剰。ｗを連発したり。
「あの者をお主は知っておるだろう」とか言われても前作をやってないとさっぱり。
・クエストの順番が単調。雑魚敵戦→NPCヒーロー群との対戦→ボス戦のあるダンジョンの周期で七周すればクリア。
・ロードが長い上に多く、対戦やクエスト終了後にいちいちセーブするのでテンポが悪い。
・「一人ではできない」と注意書きに書かれたクエストがやたらある。通常クエストなのに。
・装備を付け替えたときのステータスの変化が非常にわかりにくく、組み合わせで強くなる装備を探すのも骨が折れる。

軌跡シリーズはよくもわるくも
人を選ぶよな

○その他
・クラススキルが異常に上がりにくい　例えばあるクラスの最後のスキルは10時間以上も延々と壁を殴り続ける必要がある。
・アイテムを一度にたくさん買いたいときでも数量を指定して買うことができず、ひたすらボタン連打するしかない。
・ある程度強い装備はそれらが入っている赤い宝石箱の出現率が低すぎて事実上入手不可能。
・パッケージやﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞｸｴｽﾄのDLページで強力な武器の存在を何度もほのめかしているが、実際は入手不可能。
・最高数値のU、SUはレベル40で対戦して勝つことでしか手に入らない。
・ステータスやダメージの数値が表示上簡単にカンストするため、カンスト以上の数値が正確にわからない。
・パッケージの裏には武器防具が700種類以上あると書かれているが強化されてるだけの装備を1種類と見なして
確率的にまず入手不可能なレア装備を除いた武具の種類は武器154種類、防具73種類の227種類しかない。

規制されてしまったので終わり。

ぶっちゃけ、箇条書きを羅列されても読む気失せる
選評書けないならせめて要点はまとめろよ

>>139の時点で理解できない
まず簡潔にゲームジャンル、ゲームの目的辺りを書いてくれ

適当に読むとだな
まずキャラを操作でアクションか軍って言葉でSRPG辺りか？・・・と思ったのだが
リズムに合わせてボタンを？・・・リズムゲー？？？？？
って感じでわけがわからん

> 中型の敵
ってのがそもそもそのゲーム専用のなんかのシステムっぽくてわからん

説明下手ってこういうのを言うんだな
どんなコンセプトのゲームなのかすら言わずに説明してるとか不思議すぎる

とりあえず、羅列するだけじゃ選評にはならんから、ちゃんとした文にすること
あと、推敲して簡潔な内容にすること

中身のツッコミとして
・チーター関連は「対策されてない」の部分だけがゲーム側の責任で、チーターが存在することも堂々と名乗ってる事もユーザー側の問題

>>143
>パタポンが前進する時に勝手に踊って跳ねたりすることがあり
ランダムじゃなくて常にリズムに合わせて動くはず　それに合わせてワザとリズム乱して止めればいい
過去作にも似たような「常にリズム取ってるだけじゃダメな仕掛け」はあった

>>144
>クエストをクリアできない時はレベル上げて装備整えれば敵を瞬殺できる
これは当り前のことじゃないの？　回避・防御の唄は、強さが伯仲〜相手が強い段階で使うもんだと思ってたけど３じゃ仕様変わったの？

>>150
>クラススキルが異常に上がりにくい　例えばあるクラスの最後のスキルは10時間以上も延々と壁を殴り続ける必要がある
一番上がりやすいスキルはどれぐらいで手に入るのか、また例に挙げてるスキルはどういう性能の物で苦労に見合うものなのか詳しく

>赤い宝石箱の出現率が低すぎて
何％？

>強力な武器の存在を何度もほのめかしているが、実際は入手不可能
これは、「そもそもデータが存在しない」という意味なのか　「入手方が限られていて物凄く困難」なのか

>強化されてるだけの装備を1種類と見なして
これは、例えば「鋼の剣」と「鋼の剣+1」は同じものとして数えてる、と思っていいの？　だったらそれは数え方が間違ってると思う

パタポンは箇条書きの大半が本スレからのコピペな時点で放置すべきかと

ゼノギアスで□○で武技雷迅・□□○で武技千烈・□□□□○で超武技風剄とかやってた部分に
リズムゲー要素を加えた…って解釈で良いのかなあ

ステータスが表示上簡単にカンストする件を問題視するのもよくわかんない
正確な値を確認出来ないことによってプレイヤーがこのように不利になる…みたいな話なら分かるけど、
カンストによって起きる不都合じゃなくカンスト自体について述べてるってことは
特にそんな話ではないみたいだし

コピペを選評と名乗るあたりお里が知れる

パタポンの概要をwikiから抜粋してみた。

目玉のようなキャラクター「パタポン」に太鼓のリズムに合わせて指示を送り操作するシミュレーションと音ゲーの要素を融合させたゲーム。
ゲーム中で使うボタンは○□△×の4つのみで、十字ボタンはカメラの左右移動に使われる。それぞれに「ポン」「パタ」「チャカ」「ドン」の音が配置。4拍子の異なる音の組み合わせ（＝リズム）が1つのコマンドになる。
進め：パタ・パタ・パタ・ポン（□□□○）
攻撃：ポン・ポン・パタ・ポン（○○□○）
守れ：チャカ・チャカ・パタ・ポン（△△□○）

>>156
まだPSNに体験版があった筈だからそれをやればどんなゲームかは理解できるよ
ぶっちゃけプレイした事の無い人には説明し辛いゲーム

体験版プレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=M1TDH_ucdKU

>>156
つべなりニコなりに上がってる過去作の動画見れば分かると思うけど
リズムに合わせて四拍子＆○×△□の組み合わせで指示を出す
ボタン入力（四拍子）→対応した動き（四拍子）→ボタン入力(ry
の繰り返しで横スクロールを進んでく

例を挙げると、□□□○が前進のリズムで
□□□○→四拍子分パタポンが全身→□□□○→パタポン前進

音ゲー要素もメインなので、リズムが完璧ならパタポンの能力がブーストされるし、
リズムが途切れればパタポンはこけて、次の入力まで行動しなくなる

一言で言うなら、リズム要素を取り入れたRTS

というか、どんなゲームかぐらいちょっとググれば分かるような

>>163
いやそれはググらずとも分かるような選評を書かない方が悪いって話だろ
確かにわかりにくいゲームなのは事実だけど

>>158-162
ありがとう、ちょっとは分かった…ような気はする
SLGで移動・攻撃・防御を選択する部分がそのままリズムゲーになってるわけか

>>163
まあそれは確かにその通り

もうちょっと日本語力つけてから出直してこいよ
言わせんな恥ずかしい

パタポンは神ゲー

主人公が神だから(ﾟ∀ﾟ)

神ゲーとか厨二すぎｗｗｗ

まったくですな破壊神様！

でも　きさまは
あきらめるということを　しらないおかた。

アクトレイザーとか厨二すぎ

ひほうをよこせ！　おれはかみに　なるんだ！

【速報】新生ファイナルファンタジー14、2012年サービス開始決定！！　旧FF14は後に吸収
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318579602/

>>172
とかす

>>168
うっせーチェーンソーでバラバラにすんぞ(ﾟ∀ﾟ)

>>172
うるせぇ、せんせいぶつけんぞ

>>175
それ初代のほうじゃないですかー！！

用はバグがあるのにそれを認めないから
荒を探してクソゲーに使用ってことね

パタポン２とゆうなま２をＰＳＮお詫びでタダでＤＬしたけど結局起動してないのをおもいだした

>>176
よろしい ならばかそくそうち付ねこのツメだ

パタポン２はかなり面白かったけど、チョッキングが倒せなくて積んだな・・・

ゆうなま2はクリア後の勇者ラッシュで詰んでた覚えが･･･
リッチ作戦では限界があるか

パタポン2体験版のチュートリアルで詰んだ俺が通りますよっと

チュートリアルうざかったなあれ
タイミングずれたのは分かったからとにかく試させろというのに

パタポン３はなあ・・・。前情報の時点でだいたいどんなものになるか予想付いたから買わなかったけど、
１，２以来の穏やかな本スレの雰囲気が、ネトゲー要素のせいで一気に荒んでいったのが悲しかった思い出があるなあ

碧の軌跡はついこの前までやってたけど、久々の「がっかりゲー」だった。
前作が凄く好きだっただけに残念でならない。正直碧だけ売って、この話は前作だけで終わりってことにしたいぐらい。
でもクソゲーでないってことは断言できる。なんだかんだ途中までは凄く楽しんでたから。

碧の軌跡は確かにがっかり的要素もあるし、50時間プレイで5回くらいフリーズしたが
ここに来るようなレベルには全く達してないな

20歳無職の不良リーダーが張り合ってた相手にボコボコにされた後、
クスリに手を出して列車の脱線事故起こしてアパート破壊し、仲間を病院送りにした挙げ句、
逮捕されることなくその相手に就職先まで斡旋してもらってたのはどうかと思ったけど

>>178
俺もその二個貰ったわ、そして同じく起動してないことにも気づいた
>>184
ついさっきファルコムスレで「どの軌跡が好きか」みたいな談義してたけど評判良いみたいだよ＞碧

軌跡ガッカリゲーならケビンの不思議なダンジョン、通称3rdがぶっちぎってる
面白いんだけどね

3rdは「2ndの続編で今までの伏線とか色々明かされる壮大なストーリーなんだろうなぁ！」
と思ってたのに箱を開けたら只の外伝短篇集だったからな
過度の期待がガッカリゲーを生みスレが荒れる典型的なパターンだった

そのくせケビンの過去は無駄に重いという

>>25
アーバンの選評まだー？

>>190
そういじめてやるなよｗ

クソゲーオブザイヤーの素晴らしい勇気は楽しいですよねー。

>>185
そんなにフリーズするのか？自分はいま60時間プレイしてるが一回もフリーズしてないんだが。
この前ＰＳＰを買い替えたからかな？

クソ要素が足りないと言うのが答えだな。軌跡にしろパタにしろ。
まだ発売して無いけどラグヒカの体験版やってみ？どのSRPGも神ゲーに見えるから。

今年はクソゲーが思いのほか少ないな
それか年末魔物伝説か・・・

>>181
どこのラッシュかは知らんが、終わらせるだけなら6-2はじゃしん＋魔王、
7-4はムシリリトカゲで囲めば楽

発売日に買っておきながら今までやらずにいたアイレムのどきすい。
最近ようやくクリアしてそのまま衝動的にKOTYのwikiとかスレ覗きに来たが・・・
この程度の作品は話題にすら上らんのか。

>>197
話題に上らないというか誰もやってないだけだと思う、
ということでイケそうなら選評頼む

>>197
何度か話題には上ってたと思う
キャラゲーだしこんなもんじゃね？みたいな流れだったような

>>191
スマンスマンw
25君が声高にクソゲーとしてエントリー(ｷﾘｯとか腑抜けた事抜かした割になーんも言わないからついねw
つかアーバン(レトロリメイク＋α)でエントリー出来るなら世の中クソゲーまみれだわな
痛いお客様って事にしておきます。
選評書けるもんならいつでもいいよ、25君

痛い…
深爪と、あと何かが
爪のほうはどうすればいいんかねえ

>>198
今までこういった板に何か書いた経験が殆ど無いんで厳しいけど
他の選評とかも参考にしてみて書けそうならやってみます。
音沙汰無くなったら諦めたと思って下さい。
>>199
アイレムがヤバそうだっていうので普段買わないジャンル買ってみたのですが・・・
キャラゲー恐るべし。

アイレムは絶体絶命都市4どころかシリーズ作品全部販売終了したり
開発スタッフ退社ってことの方がインパクトでかかったからなあ…

>>202
がんばれ
健闘を祈る

絶体絶命都市って凄い握力の女の子のあれか

>>202
ネタの提案ってことならクソと思う要素の箇条書きでもアリだと思う
それで興味惹かれた人が突撃して選評書いてくれることもあるし

ただKOTYの審議にはまず選評ありき、箇条書きは選評とは認められない
ってのが原則なのでよろしくです

>>201
外科行って爪を剥いで貰う＆消毒してもらうのが一番
あまりに酷いようだったら矯正治療あるけど保険の適用外だからかなり高い
あと切り過ぎないよう気をつけるとか痩せるとか

パタポンか
エガポンで謎の満足感を味わって３は買わなかったんだよな　こうやって話題に出されると欲しくなってきた

絶体絶命都市3はハシゴバグにかかって投げたな

絶体絶命都市4は一体いつ発売するのか

>>207
足の親指の巻き爪ひどくて、手術したことあるけど
麻酔切れてから痛くて丸三日くらい夜も寝れなかった

爪といえば慣れない革靴履いたら足の小指の爪が両足とも内出血してた。
まぁ対したこと無いだろうと放って置いたんだが最終的に爪が剥れちまったよ。
今はもう新しい爪が生え揃ってるがつくづくサイズの合った靴を履くべきだと痛感したよ。

4545やってるけど、リアルが忙しくてあまりプレイできないのが辛い

どうやらスポーンする魚が、毎回固定って説が、現実味を帯びてきました
1つのポイントで、ラージマウスバスをそれぞれ43cm、43cm、46cmを吊り上げて
同トーナメントの2日目、即同じポイントで釣りをしたところ、全く同じ戦果

自信を確信に変えるために、同じトーナメントに出場したところ
1日目、2日目共に全く同じ戦果でした
同じ大きさのバスでも、計量すると微妙に数字が違うこのゲームですが
同じ場所で釣った、同じだと思われる魚は下一桁のグラム数までぴったり一緒でした

攻略法が確立されたトーナメントなら20分以内で終わるので
動画をとってみたいと思い始めていたり

>>213
若干タイムアタックの境地に立ってないかそれｗ
期待する

>>213
乱数解析してるようなもんだな・・・
動画期待

釣りゲーはよくわからんのだが、大きさ固定ってマズいもんなのか？

>>216
wizで、雑魚敵の出現ポイント固定、ドロップ内容固定みたいなもんじゃね
スポーツとしての釣りなら、釣果の大きさは目的の一つだしね

>>216
そのサイズ基準で勝てるかどうかって要素があると困ることもあるんじゃないの？
最悪の場合、乱数でコントロールしないと勝てるサイズが出てこないとか

猿「詐欺や！数値固定ゲーなんて詐欺や!!」

4545はランキングもあるしね
まぁ発売日に2人しかいなかったみたいですけどね・・・

>>213
まじか・・・
つりゲーなのにランダム要素じゃないんか

ランダム要素無いっていうか
あちこち探してそのポイントを見つけるまでが楽しいんじゃないの？
同じ３ＤＳで今年発売の釣りゲーのフィッシュアイズ３Ｄなんて
ポイント探す楽しみも魚と戦う楽しみも無く
ただ投げてポチポチボタン押すだけで最初から最後まで大物がバカバカ釣れて簡単フルコンプ
釣り「ゲー」と呼んでいいのか怪しいシロモノだぞ

探したり操作する行程が面白いかどうかと再現性の程度によるな
いい場所を選んでボタンをタイミングよく押すことでいい結果が再現できるのと
同じポイントに棒立ちするだけ100％同じ魚が同じ順番でかかるのとでは
まったく違った印象になるだろう

クソゲーは楽しいですよねー!?♪。

そういえば、某世界チャンプは未だに世界チャンプなの？

動画とってみたけど、トーナメント1日目を接写にし忘れた…
もう暗闇の中で、三脚を抱きかかえるようなポーズで4545するの嫌だよ…
というか実況動画で裁判だ何だって最近やってた記憶があるから不安

若干盛り上がってしまって申し訳ないけど、前にも言った通り、ノミネートする実力はないと思う
ただつまらないだけだし、ランダム要素はもしかしたら
トーナメント以外の唯一のゲームモードである、フリーフィッシングにあるのかもしれない
今の所トーナメントしかやってないけど、トーナメントの2日間は、天候、時間に関係なく、
つった魚以外は、自分がポイントを移動したら同じスタート位置に戻るから
視界の外へ逃げられても、ポイントを他の場所→元の場所で安心リトライ
Aボタンおしっぱで、警告音が鳴ったらAボタンを離すだけのファイトで逃す要素は皆無だし
1日目でポイントを見つけたら安泰
まあ撮った動画も、3位入賞ってだけなんですけどね
正直他のポイントを探す気力なんて湧いてこない…

ただやってる人が居ないし、乗りかかった船なので報告しようかなと

ドラ的な要素が2〜3増えたら十分争えるように感じるのだが

目指せ！数え役満!!

おまいらvitaは予約しましたか？

ああ、そんなのあったね

バッテリがゴミ＆初回ロットはただの人柱(オープンβテスターともいう)だから手を出さないことにしている

バッテリーって何時間くらいだったか
忘れちまったい

>>202でどきすいの選評を書こうとしたものです。
今の所、選評としては全く纏まっておりませんが、
箇条書き（のようなもの）を書いてみたので、一旦投稿してみます。
長文失礼します。

名称　　　どきどきすいこでん
ジャンル　どきどきコスプレ・シミュレーション
対応機種　PSP
発売元　　アイレムソフトウェアエンジニアリング
開発元　　イングローブ
発売日　　2011年5月12日
価格　　　パッケージ版：6090円（税込）
　　　　　ダウンロード版：4800円（税込）
対象年齢　CERO:D（17才以上対象）


アイレムのエイプリルフールネタだったのが本当に発売してしまった「嘘からでた真」なゲーム。
ストーリーモードと対決モードがあり、対決モードでは指揮する女の子達のコスチュームを変える事で
様々なスキルを使用できるようになる。面白くなりそうな片鱗はあるのだが実際の中身はとにかく薄い。

>>229
予約もどこも品切れとか聞いたから見に行ってみたら尼であっさりポチれた
実際買うかはまだ検討中

シナリオ面
・ストーリーは一本道。時折選択肢も発生するがストーリーの展開には全く関係しない。クリスマスやバレンタイン等、特定のイベント時に選択したヒロインと最終章で両思いになるイベントが発生するのが唯一の分岐と言える。
・ストーリーは章毎に分かれており、章をクリアする度に仲間が増えていくが、全員揃った次の話が実質最終話である為、最後に仲間になったキャラの活躍する機会は殆どない。一応2週目に引き継げるのでその時に活躍させろという事だろうか。
・話の内容も毎回ほぼ一緒で、七不思議について調べる→それに関わるヒロイン登場→対決モードで対決→お色気シーン→仲間になるを繰り返す。
・本来お楽しみ要素であるお色気シーンも、割り込んで来る「ワーォ」という謎ボイスのせいでギャクシーンにしか思えない。
・回収されない設定が多い。代表としては、それまで何の説明もないのに突然事件の中核として出現し、結局何だったのか一切説明のないまま放置される謎洗脳アイテム「パッチ」がある。
・というかそもそもどの辺が「すいこでん」なのか分からない。水滸伝を匂わせる設定は、主人公達の通う学園の名前が「梁山学園」であるという位か。

・他のキャラクター達が普通に会話をしている中、一人だけブロント語を駆使するキャラがいる。違和感が凄い。かと思いきや他のキャラも時折思い出したように単発的なネタ台詞を発言する。今までそういった前振りがないのに突然そういう発言をするのでもの凄く浮く。

システム面

・会話パートでは、ADV系にもはや必須とも言えるバックログ未搭載。スキップは一応あるが、その間×ボタンを押し続ける必要あり。
・学園マップ上のアイコンを選択することでイベントが発生する。「！」のアイコンは解説書では「イベントが発生する場所」と書かれており、実際に選んだ際にも「怪しげな雰囲気が・・・スクープの匂いがする！！」と表示されるが、実際はただの対決モード（戦闘）である。

・対決モードでは、リーダー+メンバー（最大3名)の4名が前衛、後衛に分かれて時計回りにローテーションし、前衛のキャラが自身の正面にいるキャラを攻撃する。
　リーダーは攻撃できない、代わりにアイテムを使用したり、メンバーを着替えさせる事ができる。リーダーの体力が0になるか、メンバー全員の着ているコスチュームを破壊すれば戦闘終了。
・様々なコスチュームの組み合わせとそれによるスキルを駆使し、相手のメンバーのコスチュームを破壊していく
　のはそこそこ楽しい、が。
　　1.キャラを着替えさせるのにはコスチュームに応じたターンを消費し、着替えているキャラはその間何も行動できない。
　　2.コスチュームは複数部位あり、特定のスキル以外は複数部位を同時に破壊する事はできない為、どんなに攻撃力が高くなってもそのコスチュームの耐久値以上の数値は切り捨てになる。
また、破壊するコスチュームの部位も指定できず、頭から順に攻撃していく。
　　3.リーダーの初期配置は前衛である。
　以上の事から、相手メンバーのコスチュームを全て破壊するよりも相手のリーダーを殴った方が圧倒的に早く、所謂「レベルを上げて物理で殴ればいい」の状態になる。
・一応、メンバーのコスチュームを破壊した方がただリーダーを倒すだけよりも入手できる経験値は増えるが、それでもリーダーだけ倒した方が効率がいい。

・様々なコスチュームが存在し、着せ替えを楽しめるのが売りだが、着せ替えをしたキャラの姿は
戦闘中にしか見えない＆戦闘中も基本は腰部分までしか見えていないため、着せ替えの楽しさが殆どない
（2011年7月にパッチがあてられ、着せ替えたキャラを閲覧できるモードが追加された為、これについては改善された。
が、対決モードで着せ替えをする意味が本格的に無くなったとも言える。）
その他、解説書の内容も、アイコンや画面の形状が実際のものと異なる。解説書で説明されている項目が実際には
存在しない（解説書P14の対決モードの説明、項目�D選択中のキャラクター表示。これも現在はパッチで修正され、表示される
ようになった。）等、途中で仕様が変わったり、当初計画していた仕様に満たない状態で発売された形跡も見られた。

こうして箇条書きにして振り返ってみると、確かに他の作品に比べて見劣りする内容です。
ですが、この、「強く非難する程でも無いが間違いなくつまらない」という中途半端さ、プレイ後に何の達成感も
プレイヤーにもたらさない、空虚さ、薄っぺらさ。そこに後からじわじわとやってくる「ああ、本当に何も無かった。
時間を無駄にしたな」というやるせなさ。
私が感じたこのどうしようも無い気持ちを少しでも伝えられたらと思い立ち、今回投稿した次第です。長文の上連続投稿
失礼致しました。投稿は以上になります。

だから箇条書きは読みにくいって何度言えば分るんだろうねこの手の人は

今年これよりひどいゲームは出ないと確信した人が、
少なくとも一周したうえで事実のみに基づいた文章をある程度まとめて書き、
一週間ほど頭を冷やして見直してから、投下を予告して書き込めばよい。
少なくとも、個人の憂さ晴らしはノーサンキュー。

>>234
とりあえず乙。
自分でも書いてるけど全体的にクソ要素が弱いよね。あとパッチで修正された場合クソゲーとしては
減点対象だからそれもマイナス。

公式は見てみたけど着せ替えとかはそれなりに楽しそうに見える。上のほうにも書いてたけどキャラゲー
だしこんなもんだろ、って印象に同意かな。戦闘はリーダーだけ倒したほうが効率いい、ってのが不満
みたいだけどむしろ脱がせるのが手間のかかる方法に対するごほうびってことじゃないの？
ログやスキップの仕様もテキストメインのゲームならマイナス要素だろうけどこれはそうじゃないみたいだし。

まあ総合するととてもこのスレで扱うレベルでは無いと思うよ。

>>241
箇条書きの方が読みやすいに決まってるだろ
これが読みにくい箇条書きなだけで

チンチロ以上に酷いゲームなんて想像しようもないんだが
遊び比べて値段以外に評価出切る場所皆無すぎる
プロゴルファー猿とか人生ゲームWiiでさえこれの前では平伏すレベルだぞ

>>225
今見てきたら絶賛防衛中のようだｗ
まともにやってそうなの数人みたいだけど

>>245
いやいや流石に投げ捨てる額が違うのは大きいよ
俺はチンチロと人生買った人だけd,2倍になっただけでもショックは大分違ったぜ

>>240
ヒロイン108人で水滸伝っていうエイプリルフールネタを更に自社でパロディやっただけだしなあ
本当に108人やってれば(やったらどんだけスポーツの二の舞とは思うが)まだネタになっただろうけど
まあなにはともあれ乙

>>245
流石にそりゃ言い過ぎだろう
たかがワンコインのゲームが、相応の内容だったからって
半日もすりゃ忘れるだろ

チンチロよりチンチンいじりのほうが安価で楽しめる

>>234
これってただのゲーム説明じゃないか？
一体どの辺がクソだと言いたいわけ？
具体性があるのバックログがないのとスキップ×ボタンくらいじゃね？
あとは全部愚痴にみえる。

まずはどんなゲームだか知ってもらいたいからと
自分がまとめた事を箇条書きで記してわかってもらおうってつもりなんだろう。

でもそういうのを含めて分かりやすく面白く読ませるのが選評なんだから、連レスで続く長い説明なんか読む気が失せるわな

まずそもそも選評じゃないけどね
ただそれ以前の問題としては改行の仕方は要練習だな

そもそも↑のが選評だなんて思ってないけどね

>>232
3〜5時間で、3DSと同程度
PSPは4〜6時間でDSLは5〜8時間

>>226
俺も4545始めた程度だが、魚の配置とサイズの再現性は、
トーナメントに関してはほぼ確実だと思うね。
フリーフィッシングではトーナメントとは違って、
釣りを何月のどんな気候でやるか決められて、水温などの環境が変わる。
「ランダム」じゃなくて環境依存で変わる可能性も残されている、かな。
要検証だね。本日やってみる。

ちなみに俺は、魚配置の目星をつけてトーナメントの初日は一位だが
二日目は完全にバスが何やっても無反応になり坊主ばっかり。
総合成績５位以内で次のトーナメントに出してくれる所、
何度やっても総合成績６位が最高。
よって、最初の池から出ることができない。何この新手の独房生活。

つか選評じゃないって書いてあんだろ、初めて書くから要素的にこんなのはどう？ってことだろ

>>252-253がキモすぎる
どこ目線だよ一体・・・

真面目にKOTY狙えると思ってるなら真面目に推敲重ねて文章仕上げてから持ってこい、ってのは間違ってないと思うけどな

4545がクソじゃなく見えるな
お前ら試行錯誤して楽しんでるだろ

毎度思うが、選評も持ってこれないやつの方が態度がでかいのはなんなんだろうね

>>259
総評の叩き台である選評に、楽しく読めるなんてのを、選評も持ってこない奴が要求してる時点でもうおかしい。
思考パターンが俺の好みのゲームじゃなかったからクソゲー、な連中と同じになってるな

>>261
プロ住民様は一般のクソゲーハンターが読むに耐える選評を求めるあまり余裕が無いのでおじゃる

住人叩きでレス終える位なら
肝心の選評の卵に対して何か言うことないんかな

そもそも選評はいかにクソかを伝えるもんじゃないの？
面白さは総評で十分だろ

>>258
いや、情報書いた本人が選評じゃないって言ってるからそもそも選評じゃないって言ったんだぞ
ちゃんと情報は頭から足の裏までなめまわすように読んだんだぞ
上から目線とかそんなのじゃないんだぞ本当だぞ

去年くらいに「スペランカー先生」ていう本があったから買ってみたら
アイレム公式サイトあたり配信されてたっぽい、
内輪話多めの４コマの本だったけど、その中にどきすいもあったなｗ

>>248がいうような経緯で、エイプリルフールネタ→４コママンガ→ゲームって感じで、
水滸伝はもはや全然関係無い。とにかく様々な属性の女の子が出てくるってだけの４コマだったし。

ゲーム化するのも知って公式サイトみたけどペラッペラのクソゲーの匂いしかしなかったしｗ

スペランカー先生が弱い弱いと言われているが、忘れてないか？
先生は身長の1/3ほどある岩をひとっ飛び出来る跳躍力を持ってるんだぞ。

ただし身長と同じ程度の高さとか
エレベーターが少し段差ある位置で止まっただけで・・・

腰より高い位置から落ちると死ぬからな

>>269
しかも落とし穴に歩いて入って行く(ジャンプに失敗していきなり落ちるとかじゃない)
だけで死ぬしなぁ
銃を撃つだけで体力ガッソリもぎ取られるし。

リアル小学生時代は頑張ってやってたわ…

>>267
震災がきっかけで4コマ小唄丸ごと閉鎖しちゃったんだよな。

きっかけっていうか火種っていうか
フルヨンはもうないけどスタッフによる毎週更新の4コマコーナー自体は名前を変えて存続中

4545の話ですが、
4月のヒノデ池と7月のヒノデ池、配置全然違いました。
さすがに季節と水温が変われば違うようで。

個人的にもやっとヒノデ池から出られました。
出られた理由ははっきりしない。

>>266
そこじゃない。
改行の仕方がうんたらかんたら

>>261
このスレのうるさ方を見ていると、もっとうまい飯が食いたいとギャーギャー泣く子供が連想される

>>276
自分はおいしんぼの海原を連想したわ

>>277
ことしの海原はさぞや痩せたことだろう
葱料理ばっかだからな

>>277
.-─────┐　　 　　　　　 ＿＿＿､､､
.‐────┐│　　　　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作.. 　 こ
　　　　　　　││　　　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ.　 だ　　.っ　　 の
　 　 　 　 　││　　 /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|..　あ　　た　　 糞
.＿＿＿＿__」..│ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/.　 っ　　の　　 ゲ
/f ）,fヽ,-､　┌┘ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'） ！！　は.　　│
　 i'/　/^~i f-i　 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）. 　　　　　　　を
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |　　　　
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>>234
とりあえずおつ
まあしっかりと駄ゲーって感じはするし値段に対して内容の薄さもキツいな
でもクソさがいまいち伝わってこないかな


個人的にはいきない選評でなくてもいいと思ってるから
どんなゲームでどの辺をクソだと感じたのかがはっきりしてれば最初のとっかかりとしてはいいと思う

>>275
純粋に改行の場所が微妙で読みづらいなって思ったからどうしようもないでござる
一応文句じゃなくて忠言のつもりで言ったんだがそんなに刺々しかったかな

アイレムもなんでマジで作ろうと思ったんだろうな…

アイレムだからさ・・・
絶体絶命都市4ェ・・・

何せSTGで使用できる自機が101機のゲームを出すような会社だからな
タクティクスの続編マダー

どきすいって要するに戦国絵札遊戯の流用ゲーだろ？面影はカケラも残ってないけど

ってか主力スタッフは新会社に逃げた後だし

絶命都市シリーズがこの先生きのこるには

４は予定通り出てれば爆売れしたかも知れんのになー
まあ出てても回収になった可能性もあるかｗ

発売中止で完全に会社が死んだな。
直前ってことはほとんど開発も済んでただろうし。
何十億も無駄になったってわけだ。
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アイレムお得意の柔軟思考でタイトルを良い感じにお茶濁して
「アイレムぶるるん増刊号！突然の災害、その時あなたは・・・？ゲームで学ぶサバイバルテクニック」とでもして売りに出せばよかったんだよ
なんなら瓦礫除去特化型トロットビークルの免許取得シミュレータもつければ会社の株もうなぎのぼりでみんなニコニコさ

ニコニコさ・・・

旧アイレムのファンは九条さんが設立したグランゼーラに期待しておこう
皆大好きエイプリルフールもやる気満々だし

絶対絶命都市よりも、モーターストームの新作が事実上発売中止になったことの方が辛いよ
海外版は一応買えるけどさあ…

>>292
海外版買えばいいじゃないか
絶4はほとぼりが冷めれば・・・と淡い期待は持ってたんだが会社自体が
やばいんじゃ望み薄かなあ

やばいも何も4はまさに発売「直前」だったから…
題材もまんまだし、どこか一シーン差し替えれば済むって問題でもないからね

>>294は国語の勉強をやり直したほうがいい

ンモーすぐそうやって煽るー

煽らいでか！(ﾟ∀ﾟ)

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） 煽るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　煽るよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

地震直後は他メーカーが発売延期でお茶を濁す中、
>>289がいうように数億の開発費をドブに捨てたわけだけど、
会社全体に多大な影響があるようなそこまでの判断が出来るってことは、
あらかじめ「何かあったらスッパリ打ち切る」て決めてたのかなぁ、とは思う。

今回の震災が無くても、もともと日本は地震多発、被災経験のある人間の数は多くて
「不謹慎ではない、とは言い切れないゲーム」だったし。

アイレムのゲーム部門自体はつぶれたかたちになったけど、
ゲーム部門の人間がほぼそのまま移籍した新ゲーム会社も作ってるし。

パタポン3はwikiの次点等に載ってる作品の要素と比較してもKOTYに推薦されうるクソさはあると思うが
パタポン3をやったことのない人にどんなゲームなのか説明するのがあまりにも難しすぎるから
最終的に動画にまとめるときにはかなり苦労するだろうな

なんせ開発者自身が「このゲームをどう説明したらいいかわからない」って言ってるくらいだし

>>301
動画は無関係
テンプレ嫁

絶4はアイレムが版権を新会社に売却ないし譲渡すれば望みはあるけどどうなんだろう
もしかしてもうしてるのかな

>>303
九条さんは、絶体絶命都市復活に向けて頑張るみたいに言ってるし
水面下では色々動きがあるのかもね

絶絶はともかくパチパラは渡さないだろうから風雲録はもう望み薄かなあ

>>301
ＫＯＴＹの決定はあくまで何がどうクソなのかを選評で伝えること

まあ、説明段階で動画を使う事自体は別に反対ではないけど
決定はあくまで選評の文章

「1000年に1度クラスの地震と津波に加えて原発事故」なんてのが現実に起きちゃったからなあ
3/11以前ならこんな設定でゲーム作っても「いくらゲームだからってそれはやりすぎw」って言われてたろうけど…
もうどんな設定で災害ネタやっても「所詮ゲーム」になっちゃう

絶体絶命3の災害対策マニュアルは割と役に立った気がするんだがなあ

間違いも多かった希ガス
ハンカチで口を覆うのは逆効果なんじゃなかったか

それはお前が適当に聞きかじった知識が間違ってるんじゃねーの？
いや知らないけどさ

絶体絶命都市は災害対策の専門家が監修してるらしいけど、間違いがあるものなのかね

火事の時は煙吸わないよう姿勢を低くしてハンカチを口で覆って…ってのは基本中の基本だし
実際気仙沼なんかは津波の後に火事も起きてるわけだから、何もしないよりは覆った方が良いんじゃないかな

>>311
正直爆破弁だの直ちに影響はないだののおかげで、「専門家様」は信用出来ないって感じになっちゃったからなあ…
もちろんまともな専門家はいるし、
「私の教えた避難方法じゃ助からない」って凹んでた専門家も叩くつもりはないけどさ

専門家ってのも一種の情報ソースととらえればいい
正しいかそうでないかは自分で確かめる必要があるし
別に今すぐハンカチで口覆って煙吸えとは言わんが

「割れた窓ガラスが降ってくる恐れがあるから、揺れが収まるまでは外に出ないこと」ってのもあれば
今回みたいに「余震が収まるよりも津波が来る方が早いから一分一秒でも早く高台へ逃げろ」ってのもあるし
状況次第なんじゃないの

結局「こうすれば助かる確率が上がる」って程度のもんだしな

最後に頼りになるのは俺だって事でFA

>>307
今年の地震が起こる前にも、
ほんの15年前には阪神大震災とか、東北の震災とかも数回あったから、
やっぱ「天災を題材にしたゲーム」ってのにいい顔しない人たちは多かったんじゃない？
って思っての>>300

>>314
海岸沿いで地震が起きたときの避難体験ゲームか・・・

今なら需要高いかもね

ただまあ「降ってきたガラスでケガをする恐れがある」と「津波に飲まれて死ぬ」じゃ
根本的に危険度が違いすぎるってのもあるけどね…
津波さえ来なければ、多少ケガして動けなくなっても救助に期待出来るし、
あとはその後の処置に気を付けるくらいだけど
ケガして動けなくなってるところに津波が来たらほぼ助からない

ケースバイケースだって言うと、そんないい加減では困るとか言われそうだけど、
災害時ほど状況ごとの的確かつ迅速な対応が求められる場面はないわけで…
（それが生死を分ける訳だし）

てか、KOTYスレじゃないかと思ったわ

クソゲーに飢えている者たち喜べ
戦極姫３天下を切り裂く光と影PSPで発売決定

どうせ姫は数万人の有志たちによるデバッグによって普通に製品になってるだろう
こんな未完成品商法で続編出せるとは世も末だな

魔物は年末に潜むという言葉は本当だった
戦極姫３　　１２月２２日発売予定。
ついでに、３ＤＳ版 萌え萌え大戦争☆げんだいばーん３Ｄも、１２月１５日に発売予定。
クソフラグがたっているＰＳＶＩＴＡも１２月１７日

まさか…
そんなまさか……

>>323
最後何だ？
ゲハに帰れよ

戦極姫３って修羅の国で、まともになっててクソゲーが台無しとか言われてなかったっけ

>>325
クソクソ言ってないと不安になっちゃう頭の弱い子なんだよ、許してあげて

>>326
だな。至極残念である

姫3はまともらしいね。移植で新バグを搭載する可能性もあるけど
現段階でそこまで期待するのは何か違うだろうし。

クソゲーが　まともになったら
顔で笑って　心で舌打ち

戦極姫3はPC版プレイした感じでは
戦略ゲーとしては駄ゲー
アドベンチャー、ストーリー部分は
あまり興味ないから自分は評価不能

クソゲーまでは行かないけど
プレイして時間損した気分になったから
ギャルゲー？要素の部分が好きな人向けっぽい

ボールペン工場2・・・

>>332
10満本とかマジキチ

Vita、ロンチ26本だっけ？
もしこの中に数本クソがあったとしても
年末などということもあり、触れられないものもでてきそうね

Vitaはロンチ後も姫3、三国姫、萌え萌え大戦、鬼帝が登場する予定だからワクワクするぜ

ロンチの時点で26本とか…
バーチャルボーイの全ソフト数より多いじゃないか…
orz

Vitaには両方の意味で期待してるよ

まだ発売してないvitaの話題を語るのはスレチやで
おっちゃんと一緒にゲハに帰ろうか

ハゲでやれや、おっちゃんよ

>>339
ハゲちゃうわ、ふさふさや

普段のクソ雑談はスルーで
vitaの名前出た途端、スレチだのゲハだのってあほか
ハード名だけで脊髄反射してんじゃねーよ

>>335
チェックしきれないゾ
年末はクソゲに特攻する資金なんてねぇ！って人も多そうだ

まずVitaちゃんを買わないといけないし大変だな

>>334
むしろVitaローンチということでその26本が注目される分、
PSP・DS・3DS用ソフトで見過ごしが出てくる恐れがあると思う

>>344
DS用ソフトってまだ出る予定あるの？
なんかもうみんながみんな3Dにしてるけど

Vitaはさっそくロンチが1本延期になったな
@fieldとかいういかにもアレなのが

みんなのGOLFと比べてどうなんだ、あれ

ジャイロセンサー使ったピンボール＋ゴルフゲーらしいから全然違うんじゃないか

ロンチのタイトル見る限り、安全牌ばっかりで、クソはなさそうだけどね
アンチャとか、塊魂、ドリクラとかだもの、クソにする方が難しいよ
強いて言えば、リアリティーファイターがちょっと香ばしい気がするw
バカゲーになるか、誰得ゲーになるか楽しみ

>>345
ttp://www.famitsu.com/review/schedule/dssoft.html
実質今年いっぱいで終了だな
ツクール＋は前科があるから期待してる

Vitaは分かるがロンチってなんなんだぜ？

ググれよ

>>351
ggrks

ローンチソフトが正式名だっけか
初代PSのとかだとアホみたいなのが並んでたりするから困る

アンチャ、忍道、塊魂、リッジは普通に欲しいから買うけど
このスレ的にはラグナロクとかに行けば良いのかな
何か凸して欲しいものがあったら言ってくれ

>>355
ラグナロクは体験版やった限りだと、赤点ギリギリの凡ゲーだったなあ
大劣化日本一SRPGって感じだった

>>356
Vitaのオデッセイのことだと思う

>>355
FISH ON NEXTとかいうのはどうだろうか

>>356
>>355が言ってるのは流れ的にvitaのほうじゃね
どうみてもモンハンパクリゲーだけどそうクソゲーではなさそうに見える

>>354
ネオジオポケットのロンチとかクソみたいなソフトばっかだったなぁ…

ロンチ（ローンチ）の綴りは[launch]
これに[er]を付けたら[launcher]こっちはみんな「ランチャー」と呼ぶ。
モヤモヤするぜ！

ラウンチさん？

>>356
ごめん、ラグナロクのvitaで出る奴のことなんだ
ゴッドイーターをつまらなくした感じの奴
>>357
フイッシュオンか、某釣りゲーに勝てそうにないけど買ってみるw

ロンチにクソゲーが紛れ込むのはよくあること
ましてタイトル数が下手に多いから、間違いなくやばいの混ざってくるだろう

ある意味年末の魔物だな・・

タイトルがヘタに多くても大体が有名作ばっかなはずだから基本無難には仕上げてくるだろう
まあ万が一がないとは限らんが

ロンチタイトルは作る側がハードを生かしきれてないのか、良ゲか糞ゲか両極端なイメージがある

マリン系の匂いは、つけすぎるとマジでウザいから注意。
つーか、季節に合ってないとか、25過ぎてマリン系はどうよとか色々ツッコミ処が…
ちゃんと風呂入って、清潔な服着て、シャンプーか石鹸の香りでもさせといたらそれだけで良いような。

さーせんwww

>>366
どこの誤爆だ？

多分香水の話なんだろうけどマリン系ってどんな匂いだろう
磯臭いイメージしか浮ばない

そんなもん付けねぇよｗｗｗｗｗｗ

>>370
そうだな、お前はそんなもん着けなくてもフナムシの臭いするから大丈夫だな。

爽やかな汗の匂いに下水の匂いが混じった仕事帰りの俺だけど質問ある？

>>372
脇と脚の裏の選評よろ

ばっちいから風呂入ってこい

今年のクソ臭いオブジイヤーは>>372で決まりかな

>>372
お仕事お疲れ様です（鼻をつまみながら）

今まで言わなかったけど俺はお前らが大嫌いだ
ちくしょうちくしょう

じゃあ銭湯でも行くか

ここで>>380が臭いセリフを
↓

葱から

902: 名無しさん＠初回限定 [sage] 2011/10/17(月) 18:02:56.86 ID:s70DazFVO
もうエントリーされたし姫Xに関しては総評待ちだな
文句ある奴は総評出せでFA

以下うんこ話なんで注意

STARLESSに関してだがユーフォリアと比べると弱いわ
前者のうんこプレイを受けるのは基本的に主人公のみ
後者は生意気ロリ無口と色んなキャラに文字通り喰らわせられる
シチュエーションの多さは前者だが、基本的に排泄して終了が多くかなりソフト
後者は食べたりした後の描写まであってかなりハード
しかし前者がM男向けで後者がドS向けである
プレイヤーが受けるショックは前者の方がでかい
後者は異常性癖と最初から広告出してるしね
俺が頻繁に利用するのは後者
関係無いが王将の天津焼きそば塩辛すぎでまずい

>>380
それ俺
マジレス

>>381
乙

予想の斜め上を行くレスが来てびっくりした
まごうことなき糞ゲーではあるけどもｗ

パタポン3の説明と個人的にクソゲーだと思う部分を要点的に書いたレビュー的なのを
投下してみようとおもうのですが投下して大丈夫でしょうか？

糞さに自信があるなら投下すればいいんでないの

普段はＲＯＭ専で書きこむ事が無くて不慣れで書きこみが判りにくい部分も多々あるかと思いますがどうぞよろしくお願いします。

まずパタポン3は公式でアクションRPGとなっているが実際は、RTSにリズムゲーム(音ゲー)の要素を融合させほんの少しのRPGをプラスしたゲームだと思う。
簡単に説明するとRTSの移動・攻撃・防御等の操作部分をリズムゲーム(音ゲー)したという感じで、横スクロールステージを進んで行くゲーム。
例えば前進をしたい時は前進に対応したコマンドを四拍子のリズムに合わせタイミングよく音ゲーの要領でコマンドを入力すると四拍子の間で前進するといった感じ。
具体的に説明すると、四拍子の間にコマンド入力→四拍子の間入力したコマンドの行動をする→コマンド入力→入力したコマンドの行動・・・を繰り返し
状況に合ったコマンドを選択しタイミングよく四拍子のリズムにのせて入力しながら敵を倒しながら進んで遊んでいくシステムのゲーム。
操作キャラはヒーローと呼ばれる主人公とパタポンズという盾、槍、弓クラスのキャラ一体ずつとはたぽんというキャラクター。
クラスというものはドラクエでいう職業みたいなのです。主人公は好きなクラスに条件さえ満たせば好きなように転職できます。

で、こっから個人的に糞だと思う部分を上げていくがＲＰＧの部分。
公式でパタポンはＲＰＧに進化したと大々的に謳い文句にしているが破綻していると思う。
まずＲＰＧにおいて重要なシナリオ部分が前作をプレイしていないとあまり判らない仕様になっており、プロローグが説明不足で現状をあまり理解できずに置いてきぼりを食らったままでシナリオが進む。
シナリオの中身は電波ゆんゆんのあまりよく判らないものになっており、世界に危機が迫っているようだが主な登場キャラが主人公を入れて9人しかおらずその9人の非常に狭い内輪もめの話という印象しかない。
それに加えてイベントでの会話部分に2ch語？がでたり、悪辣な感じの主人公、ホモキャラがいたり露骨な下ネタがあったりと作品の雰囲気が何となく臭い。
ゲーム内で普通に会話が出来るキャラが一人しかおらず、これも非常に狭い印象を作り出す出す要員になっている。
そしてその内輪もめの話の締め方はラスボスを倒したら哲学的な文章が出てきて次に選択肢を選択して終わりという、えっこれで終わり？という中途半端な終わり方をする。
次にＲＰＧのシステム部分の糞さ。
レベルが一気に上がらず１レベずつしか上がらない点、これは非常に煩わしく作業感を強めていると同時にＲＰＧの一気にレベルが上がる爽快感を損ねている。
レベルを上げてもステータスがＨＰと攻撃しか上がらず攻撃力の方は僅かしか上がらない。
防御面のステータスが空気、装備で防御力を上げても即死はざら、状態異常抵抗率を上げても高確率で発生する状態異常。
一部の装備品の出現率が狂ってる、それとほぼ入手不可の確立の極限装備がある、入手可能な確立の装備品の出現率に偏りがある。
更には入手不可武器が複数ありその武器をパッケージやＤＬＱのＤＬページに登場するキャラが持っていてさも入手可能な雰囲気を出している。
装備品にはお店で買えてカジヤンという所で鍛えることが出来る装備品と、カジヤンで鍛えることが出来ない宝箱でしか入手できないユニークとスーパーユニークと呼ばれる装備品がある。
この装備品の出現率はかなりでたらめで偏りがあり、どのくらい偏りあるかというと自分が入手可能な確立の装備品のコンプに約400時間かかった。
公式で武器防具が700種類以上あると書かれているがこれは水増しカウントで固有グラがあるのは少しだけ。
ネトゲも真っ青な装備品の出現率、物凄く糞な部分です。

次にシステムとゲームバランスの糞さ。
プレイヤーのリズムに同期して敵も動く仕様なのだが敵が複数現れるとリズムとズレた動きをする敵が登場し、こちらがコマンドを入力中に攻撃されて壊滅という事ががよくある。
複数の敵がバラバラのタイミングで行動したらまともに行動ができない、攻撃を受けたらよろけて何も出来なくなったり、着火などの状態異常になったらこれまた何も出来なくなる。
これはパタポン独自のシステムのリズムコマンドの戦略性を根底から破綻させるものである。
相手の予備動作を見極めて、判断し、それに合わせた適切なコマンド入力するというということが出来ないからである。
ちゃんとタイミング合わせられたら遊べるかと言われても今作でそれをするのは非常に難しい。
なぜなら防御が死にステであるからである。敵の行動に合わせて防御をしても大してダメージは減らない、防御してても後衛のキャラに攻撃が当たると死にます。
そもそも後衛のキャラは装備できる防具が貧弱なものしかないのとＨＰが低いので火力インフレ気味の敵キャラの攻撃に防御してても耐えられない。
回避を選択しても前線の盾クラスのキャラはほぼ避けれないのでこれもまた意味がない、前作での回避は前衛もちゃんと回避出来た。
特に今作は前衛の盾クラスのキャラが存在が重要視される。
何故ならはたぽんと言うキャラがいて、このキャラが死ぬと即ゲームオーバーになるのだが、盾クラスのキャラが存在しているとダメージが無効になるのだ。
なので盾クラスのキャラの存在が重視されるのだ。
このはたぽんは非常にもろくてどんな攻撃でも一撃で死ぬので盾クラスのキャラ死んだら＝ゲームオーバーに繋がります。
そんな理不尽なシステムと火力マンセーな敵のせいで前作にあった防御や回避必要性や戦略性は薄れ、リズムゲーとしてタイミング合わせもズレる敵のせいで破綻しています。
その結果敵が攻撃する前に殺すという選択肢以外はなく、前進と攻撃だけのコマンドを交互に入力するだけの火力ごり押しのクソゲーに成り果てている。
そんな火力ごり押しゲーの火力を上げる方法がレベル上げでは火力は殆ど上がらないので武器に頼るしかないのだが、一部の装備品がバランスブレイカーの性能を秘めており（アルダモン、丸太等）
それらを序盤で入手できたらそれだけで楽々進めるという事が出来たりする。
逆に貧弱な装備品しか手に入らないと中々のマゾゲーを味わう事が出来る。
装備品はカジヤンというところで鍛えることが出来るのだが鍛える為に必要なチャリン（ゲーム内通貨）の必要数も多く素材集めもする必要があるのだがこれが中々きつい。
敵を倒すとチャリンが出るのだがこれがほんの少し雀の涙程度しか貰えないのでステージクリアで貰える宝箱の中身を売って稼がなければならないが
その装備品の売値は低いので何度もステージをクリアする作業が必要になってくる。
パタポンズの存在感があまりなくヒーローひとりで戦ってる感じであったりと、ゲームバランス調整がしっかり出来ていない所が多々ある。
それとボスも酷い行動をする、残りのＨＰが少なくなると発狂してひたすら攻撃だけをしてくるのだ。
これは防御をしてもガリガリとこちらのＨＰ一方的に削られ、回避をしても回避しきれずに兎に角死ぬしかなくなるのだ。
このボスの発狂行動はパタポンのゲーム性を無視した行動以外に他ならない。なのでボスは瞬殺しないといけません。
他にステージのギミックの理不尽さもある。
ステージで扉がありその中に敵が待機していて扉の中に入ってしばらくすると扉が閉まり後ろに引けない状態になり、回避不能状態にしたりと
即死ダメージのギロチンが設置してあったりと理不尽な部分がそれなりにある。

次にマルチプレイの部分。
公式やゲーム上でマルチプレイをかなり強く推奨してくるがこのマルチプレイ部分が悲劇の引き金になっていてもっとも糞な部分。
マルチプレイをするとバグにかかるリスクがあるのと、チーター用に用意したトラップが感染や誤作動するという大変リスキーな要素があること。
そしてエラーが凄まじいこと。アドホック/インフラ問わずかなりの確立で通信エラーが頻発する。
エラーのせいで部屋に4人揃うのすら難しいこともよくあり、特に四人目が通信エラーになりやすく、一人がエラーすると続けてエラーが発生し部屋が解散することがよくある。
幸運にも通信エラーにならずに四人揃うことがあってもクエスト中に通信エラーが多発する。
対戦のマッチングもかなり酷い。30分待つことがそれなりにあり、ようやく対戦できたかとおもえば通信エラーが発生したりと・・・
マルチプレイをまともにやろうとするには通信エラーにめげない強い心と人を待てる時間がある人じゃないとろくにプレイはできない。
通信エラーが原因で発生する取り返しのつかないバグの存在も確認されており、頻発する通信エラーとそれによって発生する取り返しのつかないバグのせいでとてつもないクソゲーになっている。
そのバグについて説明する、クラススキルバグというものです。
クラススキルというのはそれぞれのクラス毎に設定されているものでそのクラス特有の効果を発揮するもので
クラススキルは使用する事でスキルの経験値が溜まり、全てを習得するとボーナスとして攻撃力50％アップなどの恩恵を受けられるものです。
アドホック/インフラ問わずクエスト時に通信エラーで発生するもので
エラー時使用していたクラスのクラススキルをすべて習得していると発生し
ステータス画面で「習得中クラススキル　1」と表示される(本来は0)
クラススキル習得ボーナスが存在するクラスの場合、ボーナスが消失する（報告多数）
他のクラスへ影響するスキルの場合、他のクラスへの影響が消失する可能性がある（報告少数）
というものでクラススキルの恩恵が消えるバグの事です。
クラススキルは種類によって他のクラスに影響を与えるものがあり、このバグにかかるとその影響がなくなったりします。
このバグは一度かかったら治すすべがないので自力で回避するしかありません。
回避方法はマルチプレイをする場合は適度にバックアップを取ること。
対戦やクエスト終了後に自動でセーブするので、クエスト中通信エラーが発生したらhomeやリセットでセーブをしないことです。
因みにこのクラススキルの習得は数十時間もかかる途方もない無味簡素な作業と苦労の末に手に入れるもので、それが一瞬にして飛ぶこのバグは修正パッチ必須レベル。
そしてこのクラススキルの習得のしにくさも糞な部分の一つである。
他のバグはクリア特典として敵キャラのダークヒーローが対戦で使えるようになるのだが
一部のダークヒーローのクラススキルがバグによって正規の手段では取得不可能になっている。
次はチーター用のトラップの誤作動と感染について。
これはどのタイミングで発生するかなどはいまだ判明しておらず、様々な憶測が飛び交っている。
感染ルートはチーターと対戦や協力プレイや対戦を一緒にすると感染する模様。
でその内容は誤作動、感染した時のレベルで、宝箱からでる装備のレベルが固定する。
これ上記のクラススキルバグと同様にを治す方法はなく、回避するすべしかない、対策は２つ。
１つ目は、バックアップをとっておくこと。
２つ目は、最高レベルまでオフラインで上げてから通信プレイをすること。
これはいつトラップに感染したかがわからないのでかなりやっかいである。
ユニークとスーパーユニークは宝箱で出現したレベルで固定されるので修正パッチ必須レベル。
インフラ関連のチームがほぼ空気システム。
チームメンバー同士で連絡を取り合う手段が少なく、外部チャットがなければ円滑にチーム活動ができないしチームメンバーと会えない。
それとインフラの部屋を探す機能が糞。

最後の糞な部分。
開発とサポートセンターの糞さ。
これは本スレに書いてある事をコピペしました。

パタポンユーザー「maccho_DN」がパタポン3について不具合をツイート
↓
パタポン3の監督「飯敦」がそれはチーター用のトラップだと発言
ツイッター上で疑う余地なくユーザーをチーター呼ばわりする
↓
しかしPSNが復旧後、このトラップの被害が一般ユーザーでも続出
↓
この件について多くのユーザーが飯敦に聞いてみるも、「サポートに聞いて」の一点張り
↓
そしてサポートの返答
いつ直るのか→答えられることはない
直すために何かしているのか→答えられることはない
今後どう対応するつもりか→答えられることはない
バグがあることは確認できたか→答えられることはない
↓
その後も「maccho_DN」に対しての暴言については謝罪はなく
トラップが一般ユーザーにも発動するバグを無かった事にしている←今ここ


ツイッターで発言したときのまとめ
http://togetter.com/li/131332
http://blog.esuteru.com/archives/3099366.html
http://jin115.com/archives/51773199.html
飯淳の言う通りインフォメーションセンターに問い合わせたらこうなる
http://patapon3qa.o-oi.net/

大まかに以上のことからパタポン3はクソゲーではないかと思います。
他にもまだ気になる点や上手く説明しきれてない部分がありますが（スパユニ関連やインフラ等）
自分の文章力だとこれが限界ですので許してください。
パタポン3がいかにクソゲーかが伝われば幸いです。

無駄に長い
あと、結局は前来た箇条書きのヤツを選評っぽく変えただけじゃねえか
お前がクソだと思ってるのはいいから、具体的な数字と分かりやすい表現持ってこい

まあ乙

＞チーター用に用意したトラップが感染や誤作動する
チーターって何？感染ってなに？突然出てきた単語なんだが…

＞通信エラーが原因で発生する取り返しのつかないバグの存在
バグバグバグ言ってるけど、具体的な説明がクラススキルバグしかない
そのクラススキルバグが、
「通信エラーが原因で発生する取り返しのつかないバグ…」なのか、
「頻発する通信エラーとそれによって発生する取り返しのつかないバグ」
のどっちを指してるのかが分からない

＞他のバグはクリア特典として敵キャラのダークヒーローが対戦で使えるようになるのだが
＞一部のダークヒーローのクラススキルがバグによって正規の手段では取得不可能になっている。
そのスキルって必要なの？
なくてもクリアできるなら糞じゃない気がするんだが

「である」と「ですます」を並列しておかないでほしい。
いや多分怒りに任せて引用したり書いたり付け加えたりしたからだと思うんだけど
これ守ってないと正直読めない。

殆ど〃な超長文を何回も読まされる方のみ身にもなって頂きたい
何で、散々指摘されているのにもうちょっと読みやすく簡潔に纏めるという事をしないのだ貴君は

しかも何度読んでも具体的にどう酷いのかいまいち理解出来ないのはどういうことだ

>>391
OtOVdT0a0じゃないけど・・・

チーターはチート使用者　感染というのはチート使用者とチート不使用で普通に遊んでいるだけの人が
オンラインで一緒にクエストに行ったりすると、本来チート使用者に対して発動するはずのトラップが
チートを使用していない人にまで誤爆するということ

クラススキルボーナス消失バグは通信エラーが原因で発生する取り返しのつかないバグのこと
クラススキルボーナスとはクラススキルをマスターした御褒美としてそのクラスに付加される能力のことで
攻撃力1.5倍や回復量2倍など、それがあるとないとではそのクラスの強さに天と地ほどの差がある
クラススキルボーナスは特に対戦において重要であり、例えば攻撃力1.5倍のクラススキルボーナスがあれば
相手を一撃で倒すことができるが、なければ一撃で倒すことができずに逆に返り討ちにされてしまう
つまりクラススキルボーナスが消失したクラスは対戦で使い物にならなくなるという、大変致命的なバグ

俺の感想

シナリオに関して
「電波・雰囲気が悪い」と断言できる程ならそれなりに期待できるのかもしれない

システム関して
「レアアイテムの確率設定が酷い」だけじゃあクソゲー要素とは言えないかな

バランスに関して
「ゴリ押ししか戦法が取れない」ってのも、まあ確かに酷いけど、やっぱりクソゲーと言えるかどうか・・・

マルチプレイに関して
「エラーでマトモに遊べない、遊べてもバグでスキルの効果が消える可能性がある」っていうのはなかなかクソだと思う
そのゲームに於いてどれだけマルチの要素に重きを置いてるかどうかだが「公式やゲーム上でマルチプレイをかなり強く推奨」って書いてあるから、やっぱりクソなのかもしれない
そうだとしてもちょっと弱すぎる気がするが

開発の態度について
そんなもん、ゲームそのものとは関係ない

後は・・・うん、日本語としてちょっとアヤシイ部分があるな
>>329の言ってることとか

削るところ削ればそれなりに選評っぽくなる気がするけど・・・

乙！

とりあえずパタポンがどんな感じのゲームなのか、ってのはなんとなく分かったわ
あと、前にあげてた人と似たような感想ってことは、やった人は大体こんな風に感じてるって事じゃね？
それとあらかじめ「文章ヘタだと思うけどカンベンな！」っつってんだからそれ叩いてもしょうもねぇだろ

本当にごめんなさい
むしゃくしゃして一気に書いてそのままの勢いで投稿してしまいました
もう少し冷静になって読み返して考えて投稿するべきでした

>>394
変わりに解説してくれてありがとうございます

いやしかし酷いことはよく分かったお。
何でもいいから動画とかないとゲームのイメージがちゃんと沸かないから、暇なか時に見てみたいな。
少し期待の星

パタポン3は本スレの>>5-6に具体的に書かれてあるように「ありとあらゆる点が細かくクソ」なんだよな
OtOVdT0a0が書いたのはその中でも特にクソな部分のみであって、その他の細かいクソな点は
パタポン3をやり込んだ人じゃないと「それだけなら別にクソじゃなくね？」と感じるようなことだから
説明されても理解できないと思う

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1318410543/5-6

>>395
開発の態度は評価に直接関係無くても、ここはネタ方面も求めてるスレなんだから蛇足ではなかろう。
かの四八様だって、少し形は違えどメモカ抜き差しなんて糞対応はあまりに有名

選評乙
長くて読みにくいのは確かだが魂の叫びは伝わってくるよ
ある程度推敲すればクソさも伝わりやすくなると思う
しかし突っ込み所もちょいちょいあるな

レベルは1ずつでいいんじゃない？
殆どのRPGで一気にレベルアップなんて中々しない

装備品関連
無いとクリア不可で無いなら出なくても問題ない
俺もとあるゲームでクソみたいなレアアイテム探してるけど趣味の範囲だし
何百時間とそのアイテムだけ探してるが未だに出ない

金関連
これもアイテムと同じくクリア不可でないなら（ｒｙ
レアがクソみたいに出ないなら探してる間に溜まるんじゃないの？

システムと内容が合ってないとかはかなりのクソ要素っぽいね
推敲に期待したい

ん？前の人と同じ人じゃないの？
箇条書きで読みづらいって言われたから頑張って文章にしてきたもんだと思ったけど？
まあ、それはどうでもいいか
とりあえず乙

感想としては

装備品入手関連
前のときも主張してた装備品の入手確率の低さは別にクソ要素でもないと思う
やたらと確率が低いって言ってるけどその確率は攻略本か解析かで判明したの？
0.0092%くらい？
＞この装備品の出現率はかなりでたらめで偏りがあり、どのくらい偏りあるかというと自分が入手可能な確立の装備品のコンプに約400時間かかった。
入手可能な確率っていうのがなにを基準に判断してるのかわからないけど、４００時間でそろったならそんなに・・とか思ってしまった

そもそもアイテムコンプしなければならないようなタイプのゲームでもないと思うし
パッケージ写真で装備している武器が入手不可能については「そもそもパッケージ写真なんて開発中のもの」だろうし
それが取れないならもとから無いのといっしょじゃないの？
というか今後ＤＬＣでそれらが配信されるっていうだけじゃないの？


システムとゲームバランス
これに関してはやっててイライラするのがわかるクソだとは思った
特にプレイヤー自身の入力ターンを阻害されるのはせっかくリズムに合わせてボタンを押すゲームなのに台無し

マルチプレイ・インフラのバグ
チーター対策が通常プレイヤーに発動したろだとか、エラー切断でバックアップを取ってなければ直せなバグが発生するのは
十分にクソ要素だと思う

とりあえず読みにくくはあったけど、クソだなあってのは伝わってきたから選評と内容の吟味しだいかな

>>400
そうだな、「スパイス程度にはなるけど」みたいな一文を入れるべきだったな
乱暴な感じで悪かった


もしかしたら、パタポンはファンタシースターユニバースに近い感じなのかもしれない
ＰＳＵだって、オフライン要素だけを取り出せばせいぜい駄ゲーレベルだろうけど、肝心のオンライン要素が限りなくクソだった
パタポンも、「オンライン（マルチ）でバグ・エラー頻発」となかなか似てる境遇な気がする

その為には、パタポンがＰＳＵと同じくらいマルチを重視してればいいけど・・・そんな事ないよね・・・

文章としてどうかって件はもう言われまくってるしとりあえずおいとこう
ゲーム寿命伸ばすためにレアアイテムのドロップ率下げるのはごく普通のことだと思うけど、
ゲーム進行に必須なのに異常に低いとかそういう感じなんだろう多分
「確率」と「確立」が混在しまくってるのもゲーム内で「確立」と誤記しまくってるって意味なんだろうね
チャット機能が問題ありまくりなのは事実っぽいし、バグが多いのも酷いのは分かった

最後の最後でまたコピペですだのまとめサイトはコチラ☆だのとやられると、さすがに腹立たしいけどね
運営の対応もあまりよろしくないことは分かりましたよ、わざわざリンク先見に行ってあげましたとも
「『くわしくはこちら』じゃなくて『まとめサイトの内容を更にまとめるとこうです』ってやるつもりは無いのか」って思いながらね
最初から潔く「どうクソかは全部まとめwiki見りゃ分かるから、勝手に見てくれ」とやってくれた方がまだ清々しいよ
まあおつかれさま

とりあえず推敲する気があるのならだけど
>で、こっから個人的に糞だと思う部分を上げていくがＲＰＧの部分。
から
>ネトゲも真っ青な装備品の出現率、物凄く糞な部分です。
の所まで丸まるカットしても問題ないと思うんだぜ

公式でちょこっと動画見てきたけどこれで瞬殺ゴリ押しゲーって嫌だなｗ

クソっぽいのとそれへの怒りは伝わったけど、パッチワーク的文章とも思った
文章力以前のこととして

あくまでクリアするためにどれだけクソ要素が関わってるのかで纏めた方がいいんじゃないかな
アイテムの確率が低い出ないってのも戦闘バランスが無茶苦茶ってのもクソだとは思うけど
クリアに影響が少ないアイテムだったりクリア自体は出来なくないバランスとかならいいかなって思っちゃう

ネットワーク関係については割愛

既に言われまくってるけど、確率が低いんじゃなくて
｢バグで入手(コンプ)できない｣とかじゃないと弱いよな。
例えばRPGで〇〇の毛皮が欲しいって言われて、
そいつの毛皮落とし率が1％とかだったら話は別だけど。

>>409は本編を進めるうえでの話ですた

>>386
長い(´・ω・)

自分は詰まったらちょこちょこ攻略情報見る、レベル金稼ぎは必要以上にせず、
アイテムも出たのを使うって感じで40時間強でクリア。
バランスは確かに大味だなーと思ったけど、相手の動き把握してればそんなに
詰まるところもないと思った。
ストーリーが過去作知らないと唐突に感じるのは確かだと思う。エンディングが
あっさりしすぎってのもまあ同意。
オンラインは未プレイで、バグも未遭遇。

流し読みしかしてないので自分の感想を書いてみた。
未プレイの人の参考になれば

パタポンはオフだけ見れば普通の良作
オンも見れば糞ゲー

開発の態度の悪さやインフラを除けば主にエンディング後にクソさが次々と噴出してくるから
クリアまでのクソさを求められるとパタポン3は弱いな

>>409
ポケモンの初代赤緑でのピカチュウの出現率が5%
シリーズにもよるけど、MHでの雌火竜の逆鱗のドロップ率が1〜3%
この辺が低確率のラインだよな

低確率って言われると
0.02％ってのはちょっとネトゲ脳が過ぎるか。
なおかつ0.01％でドロップテーブルにないアイテム落ちたしなあアレ

パタポン3はバランス調整が終わってたりアイテム出現率が狂ってたり
開発の態度がひどすぎたりエラー、バグが数えられないほどあったりで散々

でもつまらなかったか、って話しになるとそんなことはまったくない
「おもしろかった」ってことはクソゲーでは無いんじゃないかな？

直す場合、2･3行毎に一つ改行はさむとすっごい読みやすくなるよ。
あと、通常の書き込みならともかく選評なんで、句読点はきっちりつけてほしいな。

今までのパタポンシリーズと比較した内容がないのが気になるな。
ＲＰＧ部分やゲームバランスは、過去シリーズと比べてどうなの？
あまり変わっていないようならば、選評で押す部分ではないと思うね。ごっそり削れる。

マルチプレイのひどさはなんとなくわかった。押すならこっちだな。
チーター扱いはひでぇな・・・

「ソウルオブサマサが手に入ってもミンウのたましいが手に入らないのは糞だ！」とか言う奴なんて聞いたことないしなあ…
公式サイトやDLCの宣伝で「幻の○○を入手しよう！」なんて煽ってるならともかく、
開発中の時点ではまだ存在してただけのアイテムを「こうやって掲載されてるのに入手できないなんて糞だ！」とか訳分からない

>>415
ウィスパーいくら狩ってもリンゴばっかりなんだよな
もう+7マフラー準備済みなのにさ

バグが多くても神作良作はあるからなぁ

魔王様、あなたですぞ！

気にするな！製作者とて必死だ　それぐらいはやるだろう！

>>419
最近魔王様が多すぎてどの魔王様の事か分からなくなってきたｗ

ゴーレムさんが本来の仕事しなくっても、いいゲームでしたね。

ゲームにおける確率で糞って言うならFFTの源氏シリーズの云々くらいのインパクトが欲しい

>>423
誤解を招きそうな表現だが、例の源氏装備を盗める云々は完全なガセだからな？

>>424
わかってるよ、あの攻略本はひどいことしたよね
正直1%くらいなら回数こなしてれば引けるし
ちゃんと確率が出てるのに実は出来ませんくらいのインパクトがないと糞と言えないかなあと

パタポン３プレイ者だがパタポン３のウリである装備品集めに関してちょっと捕捉したい

前提：パタポンの装備品はステージで出現する木箱・鉄箱・金箱・宝石箱・赤宝石箱から入手。
　　　箱のランクによって手に入る装備のランクも上がる

■ある武器が（パッケージ画像にもでかでかと使われているし攻略本でもきちんと解説されている）バグで出現しない
■さらに特別枠での「極限シリーズ」と言われる装備品郡があるのだがそれは最難関ダンジョンの最奥で稀に（１０回に１回ほど）赤宝箱からしか出ないのだが
　その宝箱から出る確率が有志の調査により１０００個開けてやっと一個出ただけとされる
　ちなみに極限シリーズの種類は３０種類。
■クリア後特典、敵キャラのダークヒーローが対戦で使えるようになるモードは武器が引き継げるが元のデータと共有は出来ない
　ここまではいいのだがダークヒーローモードだと宝石箱以上から出現する上位武器がすべて金箱相当のランクになってしまい入手不可というバグがある。
　そのため本データでひたすら装備を集めきってからでないとなかなか手を出せない。
　もちろんダークヒーロー専用の上位武器は入手不可。

約0.012%(8192分の1）より上ならば低確率とは思えない
せめて0.0015%（65536分の１）くらいじゃないと…

それかゼビウスの実機でギャラクシアンを見る確率とか

装備品集めがウリ、なのか
集めることで特典があったりするのかな？それともただの自己満足？
その辺の説明もよろしく

>>426
ダンジョンで10回にしかでない宝箱を1000回やらないとだめって
そのダンジョンを10000回やった奴がいるの？
うそくせぇな。

>>417
パタポン1と3しかプレイしてないけど

1は従者レベルのPT(6or3)を3個選ぶ。3では強力な勇者と従者3人

1だとダメージは大体3桁。3では6桁以上(999999が表示の限界)

1ではやりこみ要素としてボスの強化があって、後半になると攻撃が当たると一発で死ぬようになる
これをリズムどおりでいいのか、リズムを切るべきなのか判断しつつ避けていくのが個人的には楽しい
3ではボスの攻撃+一撃死攻撃がHPが半分ほどを切ると準備モーションなしで行ってくる
後半及びDLCのボスはダメージがちょっとおかしいことになっているため尚更瞬殺が求められるようになる
自分としては残念な仕様

上手く伝えたいことが伝えられないね…

>>424-425
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

10年以上たって初めて知った

ネトゲやってると0.1%とか高確率じゃんとか思っちゃうからな

>>418
えるしってるか
今のROで+7マフラーは豚の餌にもならないゴミ装備になったということを

>>429
算数と国語の勉強しようね

赤色の宝石箱がたくさん出るチートで検証した人がいて、3000個ちょっと開けたところで極限武器が1個出たらしい
普通にプレイしている人はまず手に入れられない　実際に本スレでの入手報告はほんの数件しかない

>>429
１人で１００００回じゃなくて「有志」全体で１００００回じゃね？

それくらい出ないレベルだったら諦めつくだろw

どっかのRPGである合成素材を本編で手に入れるにはウン十万分の1のイレギュラー発生させないと手に入らないとかあったなあ
結局本編での入手報告ないし(そもそもあったらおかしいのだが)

>>429
100人が100回やれば同じこと
正確な答えを見るには解析とかになるんだが

チンチロの25賽だって解析じゃなくて
「２と５が多い」→「乱数の割り振りが雑だろと推測」に過ぎない

そのレア装備、ポケモンで言うと色違いなのかそれとも対戦で使えるこころのしずくなのか。
まぁこれだけ押すならきっと後者なんだろうけど。

まぁ､ドラクエ5のはぐれメタルが仲間になる確率が1024分の1だし同じぐらいと思えば…


でも当時のガキって結構仲間にしてたから困る

>>426
1000個じゃなくて3000個ね
ちなみ宝箱がザックザクでるチート使用しての検証

ポケモンもあれで個体値の厳選始めると相当えげつないからなあ

>>438
全部がそうではないけど、対戦で使えるこころのしずくといっても過言ではない強さのものもある

>>428
そもそもパタポンシリーズはハックアンドスラッシュ的なゲームで、
本人のレベル以上に武器の種類や強化値によって難易度が大きく変わる。
プレイヤーはより強い武器、強化値の高い装備や出現率の低い高性能装備を求めてダンジョンへ潜ったりボスを狩ったり、っていうゲーム。

しかし用意されたステージは難易度によって出る強化値の上限が固定されているのである程度やりこむとレベルの低いステージが完全に空気と化し、
うまみのあるダンジョンが一種類しかなくなる。
毎週配信されているDLCも報酬ほとんど無しだったりする。

>>438
そもそもゲーム全体で入手した人間がごく少数なので一言では言えないが、攻略本に載っているデータを見る限り軒並み良い性能とはいえないものが多い
だがその中に「複数状態異常を無効しつつ受けるダメージすべてを５０％カット」という高性能防具（しかも誰でも装備可能）がひとつ含まれている
ちなみにその極限シリーズはそのセーブデータで一種類しか手に入らないとかそういう記述も攻略本に載っているという　まずその一個すら手に入る確立ではないが

あとチート使うと結構乱数がグチャグチャになる時あるから､チートで検証した(ｷﾘｯ､は結構好まれないと思うし､選評にも向かないと思う

堂々とﾁｰﾄしてる宣言してることに呆れた
まだ逆アセンブルによる解析のほうがましだ

>>439
5やったこと無いけど、はぐれメタルだったらレベル上げ兼ねられるし、そんな苦行でも無くね？

俺もパタポン3プレイ者だけどゲーム自体より開発者のクソっぷりの方を取り上げてもらいたい
ここで取り上げてもらえば今後その開発者がクソゲーが出すのを防ぐことができると思うんだけど
ゲームは悪くないんだよ、でも作ったヤツがひどすぎる

>>447
気持ちは分かる、でも悪いけどそれをやり出したら完全にスレ違いだわ
実際問題としてもその開発スタッフや制作会社へ直接文句言うならともかく、
「ここで文句を言えば修正されるはずだ」って、それは明らかに理屈としておかしいでしょ？

>>447
気持ちはわかるがそれはクソ要素には入らない
選評の味付けにはなるだろうけど

大した性能じゃないなら自己満足のレベルなんじゃないのかな
正直アイテム関係はあんまり推す部分じゃないと思う
別に無くてもどうにかなるんだし、確率はともかく全員に手に入れる機会はあるのなら

なんか誰も触れないようだから聞いておきたいんだけど
チーター用のトラップって具体的にどんなのなん？

>>447
KOTYはあなたの義憤を晴らすための装置ではありません

>>451
有名なのがモンハンの通常では絶対に入手できない（名前すら知る機会ない）アイテム
あとドラクエ５は確か数か所にチェックサムを入れておいて
一か所でもデータが照合しない場合はセーブデータ消去だったような

オレはチート使ってへんで
それぐらいしないと統計とれないレベルなんだよ
オレも正直レア装備なんてどうでもいいんだ

このゲームの酷いところは、監督が公の場（ツイッター）でゲームのバグが原因なのにユーザーをチーター呼ばわりしたところなんだ
もちろんオレもSCEサポートに問い合わせた
でもバグを確認できません。仕様です。ってバグを認めないんだぜ？
それはこの開発者がツイッターでチーター用のトラップがあるよって自信満々に言っちゃったのが原因
でもそのトラップが不完全なもので普通のユーザーでもトラップが発生しちゃうの
それらバグをこのバカ監督をかばう為SCE共に無かった事にしてるんだよ

>>453
あくまでパタ3での実例であってほかのゲームは今関係なくね？

>>454
気持ちはわからなくはないがバグを使用と言いはるのは俺はもうかなり経験してきたことだからなあ・・・
KONAMIとかKONAMIとかKONAMIとか10th8段とか

>>451
ﾄﾞﾄﾞﾝﾊﾟﾁﾃﾞｽﾚｰﾍﾞﾙが､無敵コード入力すると敵も無敵になり倒せなくなる､低速かけるとフレームレート参照して高速化+弾幕増加という仕様だと聞いた

しばらくは目を話したら結構加速しててびびった

文章推敲の件だけど色々と長いとか言われてわかる通り
自分はあんまり文章を書くのが得意な方ではないので推敲の方はあんまり期待しないでください

それと開発の糞さでコピペしたのは
コピペ元が凄く判りやすいし
自分が手直しして書くと訳が判らなくなると思ったからです

一番突き抜けて糞な部分はマルチ関連だと思う
他の部分は言われてみれば糞が弱いと思う

>>448>>449>>452
すさまじい勢いで叩かれたな・・・カッとなってやってしまった、今では反省している
ただエラーやバグがひどいだけでゲームの基礎（？）自体はものすごく良いんだよ、ってことを言いたかったんだ
次からもう少し冷静になって書き込むわ、ごめん

つーか文章読みやすくしろとかほざく奴は、ただの選評評論家様なので無視しとけ

上で書かれちゃったけどパタ３のことを聞きたかったんだけどなｗ
データ削除みたいなトラップが一般人に引っかかったら大賞レベルの糞さだとは思うんだけども

>>456
おい9段10段より難易度が高い10th8段を思い出させるな､トラウマなんだ

>>451
トラップが発動した時点で宝箱から出現する武具の補正値の最大値を固定する
つまりトラップが発動すると、それ以降どんなにクラスのレベルを上げても
トラップが発動した時点より高補正値の武具を手に入れることができなくなる

トラップが発動すると解除する方法はなく、数百時間遊んだデータを捨てざるをえなかった人もいた

パタ3はチーター対策のトラップが一般人にも影響する

マルチが糞でもシングルが遊べるなら良いのではないか
何もない据え置きならまだしも、携帯はマルチが無くてクソなのがもう既にあるわけだし

>>454
まずﾁｰﾄ使ってたのを誤解したのを謝罪する
それと開発者がひどいのは分かった

だが「ゲームとして遊べる」んならそれはクソゲーじゃなくてバグゲーだ
普通に遊んでて不法（コピー・チート等）対策トラップが発動というのは
昔から割とあったから気持ちはわかる

>>455
すまんかった
しかしトラップの内容が既に（開発者以外の人間が）分かってるようだと
なんだかなという話になってくる　開発者自らがバラしてるんじゃ論外だが
まさかその論外じゃ…

パタポン２は良作って聞いた
というかお詫びソフト４本のなかでよくオススメされてたしなあー

戦闘かんれんのゲームバランスやタイミングだけでもまともなら良かったのにな

>>462
俺もだよw
多分あれは歴代ゲーム史に残るレベルのバグ仕様だったと思う

>>466
トラップがあるとバラしたのが開発監督なんだけど・・・

>>451
パタポン３でよく取り上げられるチート対策のトラップは
”チート判定された時点でのヒーローのレベル”に応じて戦闘中の宝箱から出る装備の補正値が固定されるというのが
通信時のエラーで誤動作し、通常プレイヤーにも発動してしまう事。

例えば３２レベルの時に通信で遊んでいてエラーで通信切断→そのままセーブ（パタポン３はオートセーブです）で感染してしまうと
そのセーブデータでは以降ユニーク武器は＋１９、スーパーユニーク武器は＋１７までしか出なくなる。
（このゲームの最大補正値はユニーク武器は＋２４、スーパーユニーク武器は＋２１）

このバグは感染するとも言われているが、別に通信したときのメンバーにチーターがいなくても起こる。
前述したようにパタポンは武器の種類や強化値がユニットの強さに直結していると言って良い程非常に重視されるため
このバグは感染した瞬間の特定が非常に難しいので初期のうちに起こってしまうと後半戦目も当てられない状態になる。
コツコツ自軍を強化、武器を集めて難関ステージを乗り越える･･･といったゲームでは致命的とも思える。
しかも肝心のチーターは武器の強化値をいじるのなんかは容易であるため完璧に意味が無いトラップである。

ちなみにこの誤動作したユーザーが「何でだろう？困ったなー」みたいに言っていたのを製作スタッフのうちの一人が「チーター乙です＾＾」
というツイッター上で発言をした事がパタポン３開発者がクソだと言われる大きな原因になっている
現在も公式サポートは行われていない。

>>467
2が好評だったが故に3がボリューム上げに勤しんでちょっと滑った感じになったからこうなってるんだと思う
確かに下げ幅はあったがそれでも凡を抜けないレベルだと思うが
自分はクリアだけして辞めたからなんとも言えんが

>>460
それでもこれはちょっとないわ…
総評で「選評の文章自体もパタポンシリーズお約束の『絶望』だった」とか言って欲しいのかって邪推するレベル

>>463-464>>469-470
ありがとう
だがそうするとオフ専でのプレイでは発症しないということだよな？
（プレイ途中の電池切れとかメモカ抜きとかでどうなるかは知らんが）

＞ちなみにこの誤動作したユーザーが「何でだろう？困ったなー」みたいに言っていたのを製作スタッフのうちの一人が「チーター乙です＾＾」
これはMW2で同じ目にあったから非常にわかる
いずれにせよ対策（パッチ）待ちだな

良くわからんが､ドラクエで例えるとバグでチーターだと認識されたら武器屋のラインナップが全部ひのきのぼうになるようなもんか

バグの中じゃかなり酷い部類にはいるな

パタポン3の中身はぶっちゃけ悪くなかったよ。
強クラスはどこまでも強クラスでバランスは確かに悪かったけど、このくらいのバランスのゲームならいくらでもあるし、
これよりも面白くないゲームもいくらでもあったと思う。
パタポン2の時点でほとんど完成してたシリーズだし、どうにかするために一新したところもあるからシステムや調整の問題も大目に見てもいいと思う。

ただ、とにかく問題なのはオンラインに繋ぐと発生する致命的なバグ群の存在。
その中には開発者が明言(その後はダンマリ)しちゃったチート対策の誤作動もあるからその辺がプレイヤーとしては許せないんだと思う。


で、俺の個人的な見解を挙げさせてもらうとこのゲームはクソゲーオブザイヤー向きではないと思う。
開発チーム(というか開発監督)が煽るだけ煽って逃げたのがクソだと感じる原因だし、
バグそのものは今までのノミネート作なんかに比べればゆるゆるだし。

>>472
そこを適宜指摘していくのがスレの趣旨なのに、何も書きもしない奴が随分ご立派だよなーって思わないの？

>>451
クエストクリアの報酬として各種宝箱がもらえるんだが、その宝箱にもレベルがある
そして宝箱のレベル・種類によって出現する補正値の違う、強化不能な装備がある
チーター用のトラップにかかると、宝箱の種類を問わず、その掛かった時点での
自キャラの最高レベルまでしか出なくなるんだ

この補正値によって性能が大きく変わってしまうので、そのデータでは使い物にならなくなる上、
強化できる装備で賄おうにも、強化不能な装備には固有の性能を持つものが多いので不可能

これは自分もこのバグにかかってるので個人的な意見でもあるが、元々法外な値段要求してくる強化費用を
宝箱からの装備を売却することぐらいでしか稼げないのに、補正が低いものしか出ない→低価格でしか売却できないので
装備が重要なこのゲームにおいてはバグの出ているか否かでかなりゲームの進行スピードが変わってくる

>>473
>>これはMW2で同じ目にあったから非常にわかる
MW2で急にオンに繋げなくなったことがあるんだけど、俺もしかしてチーター扱いされたのかな…

パタポンは正直マイナー＆発売当初にオンラインが使えなかった（PSNがハッカーによって停止してた）っていう環境だったから
そんなに大事にならなかったんだ。（トラップはオンライン使用時に限ったバグだから）

でもこれがモンハンクラスなら冗談でもなんでもなくスレ100ぐらい行くレベルの不祥事だと思う
オレはパタポン大好きだし糞ゲーとはちょっと違うような気がするけど、
開発、Sonyの対応があまりにもクソだからここで力説させてもらったキリ

でもぶっちゃけバグゲーでしかないからなあ
実際のチーター達にも配ることになるし、敢えてトラップ仕掛けた開発がパッチだすのかね

つーか誤動作が一番怖いからトラップなんか掛けない方がいいんだけどな
どうせ別の箇所の書き換えでいつか突破されるんだし、問題起こった時が怖すぎる

パタポン3はオフラインだけなら気になる点は幾つかあるものの良ゲーだから大賞は無理ってことはたぶんみんな最初からわかってる

>>463,470,477
返信ありがとう
なるほど通信エラーで誤作動するわけか、それはちょっとたまらないなあ
エラー自体頻発するという話もあるし、オン部分が糞なのは確かなのかもね
twitter上におけるやり取りについてはともかく、サポートが悪いって点では選評修正はできるんじゃない？

企業態度が悪いのは判ったけど
糞企業オブジイヤーは取り扱ってないよ

チーターも、チーター呼ばわりした開発もひどいが、
このスレ的には、ゲームの内容がメインで他はオマケ。
なのでマルチプレイのひどさを中心に語るべきだと思うね。

メーカーが売りにしていたマルチがこのありさまじゃ、泣けるわなぁ・・・

今監督の発言読んできた
これはキレざるを得ないｗ
ttp://togetter.com/li/131332

てか自分でも言ってるけどほんとにチートしてるやつにはそんなトラップ
意味ないだろうにな

PSUを経験すると、まあこんなもんじゃないの？って思ってしまうのが怖いわ

オフ専のプレイなら発症しないが
公式で通信プレイを推している上にゲームの作りもオンラインを意識したバランス
また最大レベルまで上げるのが「敵を倒して経験値が貰えるステージ」が３２レベルまでなので
あとは味方の出した設置物を壊したときの微弱な経験値（１つ５くらい）とか１ステージにつき一回だけ使える必殺技発動させた時の経験値（一回５０くらい）で稼がないといけない
１レベル上げるのに７０００〜１００００くらい経験値が必要

うん、細々としたダメ要素が多すぎて上手くまとまらない。
随分スレ占有してしまってすまんな

オンのクソさで推すならオンの比重がどれくらいかによるかな
オフはチュートリアル、オンこそ本番みたいなゲームなら十分狙えるんじゃない

致命的なバグはあるけどゲームとしては面白い(?)パタポン3と
バグは全くないがゲームとしては致命的につまらないチンチロと3nd､どっちがクソゲーかというと後者だしな…

>>472
ちょっとないわと思ったなら進んで再編集して助けあうのがクソゲに手を出してない方の住人の言わば役割
どうせ手を動かさないにしてもせめて「これはわかりづらい・・・誰か再編集頼めんか？」くらいに促すとかな
それもやんなくなったら誰かの揶揄じゃないが、自分じゃクソゲ持ってこないくせに文句ばっかり一人前となる。

>>474
一応普通の武器なら鍛冶屋でレベル上げられるんだけどね…
ただ、>>477が言うように「高いレベルのドロップアイテムを売る」って言うのが強化の為の資金を貯める主な方法だから、高レベルが出ないとキツイ。
あと、鍛冶屋不可のレア装備じゃないと大幅に性能が下がるクラスもいくつかあるから、そういうクラスが使えなくなるのも。

>>476
「何も書きもしない奴」扱いってそもそもおかしくない?
最終的には選評同士をぶつけあう形でKOTY決めるのが理想だけど、
まず選評自体が推敲もなにもされてないんじゃ話にならないんだし

つまり>>399なんだよな　だからドカーンドカーンとクソな点を挙げられるクソゲーと違ってまとめるのが難しい

>>488
PSN復旧前にエンディングは普通に見れたし、その後の最終ステージも装備限定になっちゃうけどクリアできる。
所謂「皆で楽しむためにマルチをする」っていうタイプのゲーム。

>>492
つまり「こうしたほうがいいんじゃね」って具体案も出さずに上から目線で
文句ばっかり言ってる役立たずはｶｴﾚってこと

ＰＶとかでかなりマルチを意識して宣伝したやつを作って
最近のマルチ化の流れを思いっきり受けて
マルチを売りにしていてその中身がバグエラーゲーだから中々のクソゲーだとは思う

>>493ドラも集めれば役満になるぜ

>>492
推敲するのがオリジナルを書いた人だけの仕事だとでも？
百歩譲ってオリジナル作者の負担量がとても大きいとしても、
「選評同士をぶつけ合う形でKOTY決めるのが理想」なら、
選評書く人をもう少し大事にしてもいいんじゃなかろうか。
あいつら、ネタのために魂をすり減らして検証プレイやるんだぜ。
刈っても刈っても出てくる雑草とは違うんだよ。

>>496
マルチをウリにしていたとしても、シングルで十分遊べる出来なのであれば対象外だろ

>>492
「もっとわかりやすく書き直せ」が推敲とか思ってる低能は国語を勉強し直せとしか言いようがない。
「○○はクソゲー」の一言レスでKOTYに参加させようとする連中といっしょに。

>>493
まあ難しいのはわかるけど(ゲームシステム自体も特殊だし)そこをどうにか纏めないことには、ね
「あれもこれもそれも何もかもダメ！」ってズラリと並べられたせいで、
逆にいっぱいあるダメな点の中の1つって感じにしか感じられなくなってるし

オフ専なら問題ないという点では据え置きの方のMHP3rdHDと似ている

偉そうなこと言ってたくせに感感とかやらかしてた…誰彼百円じゃあるまいに

>>488
これまでの報告を見た感じ、比重は関係ないような気がする。
知らずにオンに繋ぐとオフも含めて台無しになるってバグはなかなか致命的だぜ？
「オンがクソ？じゃあオフでプレイすればいいじゃない」ですむ、MH3HDやダクソとは訳が違う。

あ、ID変わらないなーとか思ってたら変わった

ネットワーク関係は回線次第で全く予期しないバグはザラに起こりうるからな
アイテム消えたり記録が残ってなかったり表示がおかしくなったりするのはどんなオンゲーにもありうるし、破損も1度あった

んーそもそも
オンラインマルチ要素があるゲームはそこまでひっくるめてそのゲームだと思うんだよね

ＲＰＧだからたしかにシナリオクリアはひとつの区切りではあるんだろうけど
ハクスラ系であることと、オンラインマルチでどこかの誰かと一緒にリアルタイムに同じゲームをしてるっていうのは
やりこみ系ゲームでは結構重要な要素だと思うよ

で説明みるにゲームバランスやシステムのクソさ部分はクソゲーとして十分だと思う
そこにオンライン関係のバグ・チーター対策誤爆を上乗せって形で選評にするのがいいんじゃないかな？

繋いだ人と繋がない人で評価が全く変わるゲームってのは難しいな
かなり悪質なバグゲーではあるが普遍的なクソゲーと一口に言えないところが

4拍子でボタン4回押して命令→次の4拍子でパタポン達が命令を実行　この8拍子を繰り返していくゲーム
基本的には敵の行動も8拍子刻みだから予備動作を見てから攻撃・回避・防御・ジャンプ・溜めなどの命令を選択する

でもパタポン3では敵が複数同時に出ることが多く、その敵全ての8拍子がピッタリ揃っていることはまずない
敵Aが攻撃した2拍後に敵Bが攻撃してき、さらに3拍後に敵Cが攻撃してくるなど

このせいで、敵の動きを見て命令を選択するというパタポン2までのシステムが台無しになり火力ゴリ押しゲーになっている
レベルを上げて物理で殴れと同レベル

>>506
オフ専でなら遊べるってゲームは今までも論外扱いだっただろうに、何を言ってるんだ

２まではリズムリアルタイムストラテジーとでもいうべきゲームだった。
３からはコマンド選択がやや面倒なハクスラになった

>>509
鉄拳を思い出すねｗ
「オンがクソ、シングルが遊べる？そんなの関係ねぇ！オンが糞なら全部糞なんだよ！」
って感じだった

通信エラーは不可抗力だしある程度以上はどうしようもないけど
チート対策の暴発なら「つまらない小細工しやがって」って面が大きいし、また話は違ってくるんじゃね?

>>511
すっかり忘れてたけどそんなのもあったなｗ

格ゲーはオンラインが盛んになって以降はもはやオンラインがウェイトの殆どを占めるようになってしまったからな
自分は友人とやったりもするからオン回りクソでも問題はないんだけど、そんな人は少数派だろう今の時代

>>508
言っちゃあ悪いけど、攻撃前の予備モーションを長めにとったりとかしてある程度は攻撃タイミングの調整してくるよ。
あくまである程度だからコマンド中に殴ってくる時もあるけど、コマキャンすれば逃げられるし。
火力ゴリ押ししないでも編成しっかりすれば難関以外はクリアできるし、内容については色々言いたいこともあると思うけど、ここで語れるような破綻はしてない。

>>514
鉄拳やる友人も居ないし、下手糞だからフルボッコにされるのが怖くてオンが出来なくて
ひたすら一人プレイだけしてる俺への挑戦状と受け取った(｀；ω；´)ﾌﾞﾜｯ

>>508
>>515に同意
２ほどキッチリ予備と攻撃が分かれてないのは確かだけど、ゴリ押し
しかできないなんてことはない
３の方が劣化してると言われても否定はしないけど、それはこのスレ
では無意味な評価

>>516
よう少数派(`；ω；´)

オンで起こりうるバグの回避方法が犠牲の上に確立されてもいるんだけどな
でもそれを公式的に発表してないのは理解しがたいわけだ

だからってオンがなかったら正直やろうとは思えない作業感
長時間やってからバグにかかっていると気付いたユーザーの傷は深い
それでクソゲーと言いたくなるのは本当によくわかる

大体そのオンラインがあるのに升以外では誰も見たことがないほどのアイテムの入手確率はおかしい

β版(意見、要望募集があった)、体験版(開発者が直接意見、要望、バグ報告に対応していた)
の2段階を経てこのバランスとオンラインの不具合なんだぜ・・・まあ選評には関係ないか

つまりヘタクソそが上手に出来ないから
クリアするにはレベル上げるしかないって言ってるだけなの？

選評もそうだけどパタポン２がこうだったからそれを期待したけど
３は違ったからクソだって言ってるように見える
だから２も３もやってない人には全然伝わらないんじゃない？

>>516
気にせんでもトレーニング/検証用としてオフ専で遊ぶ格ゲオタは少なくないよ
オンでラグがあると有用な戦術も変わるから、そういうのに慣れたくないって人はわりと居る

敵Aの攻撃はコマンド入力で回避、敵Bの攻撃はユニットのスキルやアビリティで対策、
敵Cの攻撃は装備の特殊能力で対策…みたいなことは出来ないのかな

>>514
パタポンじゃアドホックでもバグ起こるんだけどな

パタポン3は一人でアドホック通信しててもエラーが起こるからな

>>520
ぶっちゃけそれ+開発の言動でしかないと思うよ。
プレイヤーの怒りもわかるけど、このスレに持ち込まれる程酷いということは絶対にない。

>>522
Aの弱点で固めてAは瞬殺してからじっくりBとかは普通にできる。

とりあえずこれだけ指摘されてるんだから
諸々推敲した選評・改をあげてくれ
レベルが１ずつしか上がらないとかレア武器がなかなか出ないとか要らん

>>515、>>517
やり込みしようとするとどうしても通うことになる嫉妬や暴食がゴリ押し推奨みたいな感じだからこう書いた
確かに全体でみればゴリ押しが必要なところなんてほとんどないかも

>>509
今時オンラインがメインのゲームなんていくらでもあるのに、その理屈はズレてると思う
まして、携帯ゲーム機なら尚更だろう

パタポン３に関して言えば、オフなんて、全体のボリュームの半分もないよ

で、パタポン3はオンがメインな訳？
格ゲーでオン死んでるなら分かるけど、パタポンはオフ部分がメインじゃねーの？

>>509
物による
例えばＭＨみたいな、オフとオンの境目が曖昧なゲームならその理屈もありだけど
オン以外じゃほぼ入手不能な物が多数あったり、それが最強ランクのアイテムだったりすると厳しい

オフのボリュームが何割だろうがオフ部分だけで遊ぶことが出来る時点で
このスレにはいらない子ってことでしょ

>>529
上にも書いたが、オンに繋ぐとオフも台無しにされるバグのあるゲームは
オンとオフの比重なんて問題ではないと思う。

パタポンは未プレイなんで細かく突っ込めないが
据置で話題になったMHP3HDやダクソはオフでも十分に遊べた
しかしパタポンに関しては>>528を信じるとしたらオンがかなりのウェイトを占めている
となればオンラインのクソ要素も十分にメインのクソ部分足りえるのでは無かろうか
メインシナリオも大事だけどサブクエストだってゲームの要素じゃない

>>530
PSOp2シリーズなんかオンなしだと手に入らないアイテムだらけだけど

とりあえずオン関係の不具合やオフマルチプレイの不具合あたりは十分にクソ要素ではあるけど
それはあくまで追加的な部分ではあると思う

まずは基本のゲーム部分のシステムだったりバランスのクソさが一番重要だと思う
そこがクソであって初めてマルチ関係のバグとかネタとしての開発の対応をかを上乗せするべきじゃないかな

>>531
さすがにその理屈はキツイんじゃないか？
モンハンがオフだとランク1から上がらなくて、オンがバグまみれだったとしたらどうよ

>>530
＞オン以外じゃほぼ入手不能な物が多数あったり、それが最強ランクのアイテムだったりすると厳しい

別に全員がすべてのアイテムを入手しようとするわけでもないし
最強ランクのアイテムを欲するわけでもないだろ
どんなゲームでもアイテム全部集めるとかするのはごく一部だろ

>>528
ざっとwikiみてきたけどクエストの総数のうちだと
マルチ専用クエストが半分もあるとは思えない
どういう計算してるの？

>>530オンに繋がないとＢＧＭ変更の設定が出来なかったり
対戦で必須のショカーンという必殺技みたいなのが入手できなかったり
拠点の模様替えが出来なかったりと色々不備がある

MHはほぼストーリーなくてオフが体験版程度のもんだけどこれはオフ専で曲がりなりにもエンディング見れるんだろ？
同列に見るのはどうよ

>>528
携帯ゲームなら尚更オフがメインだと思うんだけど…俺が古いのかしら
それにパタポンってそもそもオフがメインのゲームじゃね？

これがまかり通るなら、オフ部分は素晴らしいのにオンが壊滅状態なFIFA11もクソゲーになるって事になるのか

>>533
半分は流石に言い過ぎ。
オフラインじゃ手に入らない装備はないし、ソロでクリアできないステージもあって1.2個。
確かにオンラインじゃないと対戦はできないしcoopならではの楽しさもあるけどね。
あと、>>537みたいにwiki見ただけだとマル専はマルチ専用に見えるけど、ソロクリアできます、割と普通に。

>>535
基本部分に関しては十分クソ差が俺には伝わってくるなｗ
リズムに合わせて行動するゲームなのにリズムに合わせると無理ゲーとか
エヴァ3ndのCallを思い出す謎仕様っぷりだわ
防御もタンクじゃ無い限り即死バンバンとかかなりいけてると思う

そういや3ndはどうなったんだ？
話題作に入れてもいいんじゃないかあれ？

勇なま3も協力プレイに比重置いてソロのボリュームがかなり少なくなったな
おもしろかったけど物足りなかった

>>543
選評書くだけ書いて満足して弁当モード待ちなんで
全然クソゲー推ししてなくて本当に申し訳ない
個人的には十二分にクソゲーだと信じている

そもそも、本当に存在するかどうかも怪しいしな。
とりあえず話題作に置いておいて、弁当モードのことは実在すると判明してからあらためて考えればいいだろう。

>>542
その辺は否定派の言い分だけ聞くとそう聞こえるけど、やってみればそれだけじゃないってわかると思う。

リズムに合わせて行動するゲーム、というよりリズムで命令するゲームだから必要があればリズムを切るのが必要なのは2からそうだった。
防御もタンクじゃなければ〜っていうのも、coopしてるなら避けられない程前に出て死ぬ後衛が悪いし、ソロなら後衛が巻き込まれない位置どりってのが大切。
モンハンで火球喰らってガンナーが即死しました！クソゲー！っていうのと本質的に変わらないと思う。

基本部分に関してもクソって言う人とむしろ良ゲーって人がいてよくわからん
ぶっちゃけ悪くないって人がそこそこいるゲームが完全にクソとは思えないんだよなあ
難しいみたいだが匙投げたりひたすらつまらないって訳じゃないようだし

>>547
言われてみればチョッキンナの即死攻撃から逃げるときとか使ったような記憶がある >リズム切り

>>530>>537
ようは、オンでしか遊べない事がどれだけあるかってことだ
さっき挙げた例だと、MHにオンじゃないと不可能なクエストや装備とかって無いよな。バランス的にもソロで十分コンプ可能だし
そのくらいオフとオンの差が小さいから「オフで十分遊べる」って言えるわけだ

んで、例えば装備が全10Lvで4以上が全部オン限定アイテムのゲームがあったとして、オンがバグでほぼ不可能だったりしたら萎えるだろ？
判断材料が少ないから「この作品がそうだ」って言いたいわけじゃないし、結局は程度の問題だからあんまり強くは言えないけど

>>546
むしろ弁当なんて無いかも知れないと思ってるよ
俺が勝手に話題作に突っ込むのもやらしいし触ってない

>>547
やってないから選評を盲目的に信じるしかないんだ
そのあたりはプレイ者が補足やら何やら入れて欲しい
リズム切るプレイも普通に要求されるなんて今始めて知ったし
即死級のダメージだって食らうのはタンク以外の前衛含む全てなのか
それとも後衛のみなのかとか
そこらはプレイしてないと判断出来ないから困る

>>550
>さっき挙げた例だと、MHにオンじゃないと不可能なクエストや装備とかって無いよな。
ダウンロードコンテンツ限定の装備がけっこうある

>>548
合う人には神ゲー、合わないとクソゲーを地で行くシリーズだからなあｗ
音ゲーもRTSも人選ぶジャンルで、これはその両方を合わせた作品だから、もっと人選ぶ

ショカーン、BGM、アジトの飾り、最高数値のユニーク・スーパーユニーク武具はオンラインでないと入手不可能
法外な費用が必要な武具強化のためのお金稼ぎの効率もオンラインとオフラインでは雲泥の差
おそらくオフラインのみでは満足に武具を強化できないだろう

>>551
そうだな、なんか責めてるみたいになって悪かった。

ダメージは本当にステージによるし、どれだけ育ってるかにもよる。
タンクですら耐えられないような超ダメージもあるにはあるけど、それはそれで回避方法がある。
あと、タンクの中に飛び道具を受け止めるユニットやパーティ全員の被ダメを大幅にカットするユニットもいる。

>>554
「だろう」と言われても
具体的な数値をくれないとピンとこないんでデータおながい

>>552
それはここで今語られてるオンラインでのパーティープレイと同じ扱いでいいもんなの？
専用サイトに繋げないなんて事態が起きれば別だけれども

というかオンじゃなきゃ強い武器手に入らない強化満足にできないってのが
どれくらいプレイに影響するのかを教えてもらわないと致命的か判断できないよ
なきゃ本編キツいならわかるがオン無しでクリアしてる人もいるならただのやりこみになっちゃうよ

>>557
いや、違う…と思う。
このゲームのオンライン限定装備はPSNで受け取るDLC(クエストクリアの報酬ではなくデータをダウンロードする物)しかないよ。
というか、>>552自体モンハンに当てられた意見だと思う。

>>554
・一番強化費用の安い武具を上限まで鍛えるために必要な金額
・一番強化費用の高い武具を上限まで鍛えるために必要な金額
・オフで効率のいい稼ぎ（ステージ難度・ステージクリアにかかる時間・金額/時間）
・オンで効率のいい稼ぎ（ステージ難度・ステージクリアにかかる時間・金額/時間）

これぐらい情報出してくれ
推測は要らん

>>557
でも論点は「オフでも完結してるかどうか」にあるんでしょ
オフ専にはそもそもパーティプレイの内容とか以前の問題

ID:x36XXRjX0は具体的に反論していて、自分もその文を見るかぎり、到底クソとは思えない
取り敢えずパタポン推しの人はID:x36XXRjX0の書いてる反論に、反論してみて欲しい
まさか「マルチがクソ」の一点推しでこのまま通すつもりじゃああるまいね

そもそも必須装備じゃないのなら確率激低だから糞ってのは無理がある気が…
真・女神転生で魔人装備が拾えないからクソと言ってるようなもんだぞ

Wiiの零〜月蝕の仮面みたいな、特定の霊リストが絶対埋まらないからフルコンプが解除条件のアイテムが取れないとか、もうちょっと派生してくると厳しいかなとは思う
それでクソかどうかにしてもまた別だが

>>561
例えの話であんまり語るのもアレだが、そもそもMHのDLコンテンツはオンライン集会所とかゲーム内の部分とは全くの別物
タイトル画面からインターネットブラウザの要領で専用サイトに飛び、そこからDLしたクエストや特典はオンオフ関係なく利用できる
感覚としては「オンラインでの遊び」っていうより「PS StoreでのDL」に近い

要するに、オフ専とかの括り自体無意味って言っていい。仮にそれも「ゲームでやる以上ゲーム内の要素」だとして無視しても
あれのDL装備なんてスネークの顔だのユニクロ服だの、ゲーム評価に絡みそうにもない完全なおまけでしかないじゃない

>>558
俺はPSN復旧前に鍛冶屋強化なしでクリアできたから、そこまで酷くない。
それも無理矢理やりこんだというより、にっちもさっちもいかなくなったら鍛冶屋使おうと思ってプレイしてたから
勘のいいプレイヤーがコツさえつかんでしまえばオフラインくらいの難度でちょうどいいと思う。
更にソロでマル専(という名前の難関ダンジョン群)に挑む時に必要な装備は強化不可のレア装備だから、ひたすら宝箱を開ける作業(これは難しくない)だし。
マルチで対戦をすることも視野に入れるならマルチで効率よく回収したいけど、全ダンジョンクリアが目標ならオフライン余裕。

>>558
オンがどうのとか最強装備が云々はやり込み部分だよ
ストーリークリアまでの30時間くらいは無視してても問題ない要素
その後の何百時間とかやろうとするとオンのバグやDLCのソロだと無理ゲーに
近い難易度が足枷になってくる

まああれだよな、ある程度注目されてた作品で発売から半年経ってるって時点で若干お察し状態なんだが

とりあえずオン（と公式対応）のクソさにかこつけて
ごり押し必須とか必要以上に脚色すんのはやめなさいな

結局の所オン部分抜いたら悪くても凡ゲー止まりでしょうに
まあ選外に乗せるくらいはいいかもしれんけどノミネートはまず無いな

>>564
いや俺モンハンキチガイだから、そのへんのシステムは知ってるよ
オンライン要素に伴うコンプの是非を語るなら、DLコンテンツを排除して考える必然性がない

あと3rdのDLコンテンツ装備はユニクロ装備やダイダロスをダイワロスにしてしまった海賊アックスなど、
かなり実用的なものがあることを無視して「完全なおまけ」で片付けちゃうのは、
ちょっと乱暴すぎるとしかいいようがないな

モンハンはＤＬコンテンツが攻略の有利不利に大きく影響する場合もあるからな。
攻略スレとかでも家でダウンロードできないなら家電量販店とかいってＤＬするといいよとか言われるし。

パタポン3は高補正装備を手に入れるのも必要なのもマルチ限定の対人だけ
当然強い武器があれば他のクエストの周回効率も上がるけど

>>569
それを言い出したら課金武器強すぎてクソゲーとか(PSPo系
課金しないとキャラ出ない(武装神姫シリーズ

DLコンテンツがないとクリア不可能ならまだしクリアするだけなら一切問題はない
アイテム収集100％とかにこだわるかどうかは個人の楽しみ方の範疇だから
結局のとこDLコンテンツはプレイヤーを飽きさせないためのおまけでしかないよ。

パタポンってオンに繋いでバグに遭遇するとオフまで制限がかかってバランス崩壊するんだろ？
オンそのものじゃなくてオンのバグによるオフへの影響を考えるべきなんじゃねーの？
繋がなきゃいいって言っても知らなければオンやるだろうし、やったらバグでオフもまともに遊べなくなったら酷いと思うが

他ゲーの話はいいよ
要点はパタポンについて、>>561でしょ

で、俺は>>411にも書いたんだけどオフ専で40時間ほどプレイ、ストーリー
クリアして満足したんだけどこれってごく少数派なのか？
そうでないならちゃんとゲームとして成り立ってるわけで、オン要素があと
どれだけあろうがこのスレで扱う物件じゃないと思うんだけど

>>569
ダイワロスと仲良く裂雷に食われた海賊斧はともかく、ユニクロが見た目性能共に優秀なのは分かるから俺もあんまりは言えんな
ただそこまで突き詰めようとすると、それこそ個人の匙加減というか程度の問題になってしまうからどうにも

いい加減スレチだなすまぬ。寝る

>>572
そうだよ？
だからこのスレではオフ専でプレイしたときのクソさを主眼にして語るわけ

やってないのに言うのもなんだけど話を聞くに
このゲームってそもそもＲＰＧ部分のストーリークリアくらいはチュートリアルみたいなもので
その後のキャラ育成だったり、レア装備掘りだったりをひたすらに繰り返しやるタイプのゲームなんじゃないのか

>>566
と思ったらストーリークリアで３０時間か
一応そこで区切ってもそれなりのボリュームではあるのね

やっぱり色々やりつくそうと思うとあっちこっちにクソバランスがあるって感じか・・？
ゲームのつくりとしてやりこみ要素が大きく据えられているなら
その部分に関するクソさは判断材料としていいと思うな

>>574
に関しては人それぞれだからなあ・・
いろんなゲームをいっぱいやるタイプの人の場合はシナリオ部分クリアしたら終わり！ってしてまた新しいゲームに行くだろうし
やりこみ派だと、程度は違うけど全ダンジョンクリアを目標にするとかレベルカンストを目標にするとか、
そもそもただただレア掘りだったり対戦だったりを続けるから
ラスボスは普通に倒せるからクソではないっていうのはちょっと違うと思う

>>575
ある程度スラックスをやり込むと裂雷は万能すぎて逆につらいよね
スターレスナイトスラッシュアックスクレッセントさんとか趣味武器扱いだしな

>>574
俺もだわ
オフでクリアまでに50時間以上かかったけどオンは友人皆MHやPSP2iばっかやってて出来なかったし諦めた

仮にこのまま選評書いても元は悪くないんだから
「マルチ関係に欠陥のあるバグゲー」って評価が関の山だと思うぞ
せっかくだから書いてほしいぜ！とは思うけど

「オンに繋ぐとゲーム進行自体が不可能になるバグに感染する恐れがある」
とかだったらいけたのにな間違いなく

チータ扱いは酷いがそもそもこのバグ自体が酷い事は酷いが如何せん地味・・

>>577
>>ラスボスは普通に倒せるからクソではない
これは違うよ
そのラインで満足してる人が一定数いるんであればそのゲームは
「遊べる」ものであって「KOTYに押せるようなクソゲーじゃない」でしょ
ってこと

>>579
同志ｗ 俺も身内にパタポンやってるやつ皆無だったなー

オンがメインじゃないようだし
それでも足らんと思うが

流れ読んだ感じじゃ
オンにつながなければ楽しいなかなかいいゲーム
としか思えん

意見が全くでなくなってきたんだが
「開発監督の言動がクソだったオンバグゲー、ただしオフラインなら十分楽しめる(人は選ぶ)」
といった感じの結論でどうだろう。
反論があるなら議論を続けてください。

>>540
>携帯ゲームなら尚更オフがメインだと思うんだけど…俺が古いのかしら
>それにパタポンってそもそもオフがメインのゲームじゃね？

古いと言うか、携帯ゲーム機なら尚更オフメインという理屈がまず理解できない
今時アドホック、DLC含めて、通信要素を一切含まないゲームを探す方が酷だと思うけど

あと、パタポンは１・２と３で全然違う
１・２はオン要素は完全におまけでしかないけど、３はオンがメイン
オフラインでやろうとすれば、足りない面子をレンタルキャラで補わないといけない

>これがまかり通るなら、オフ部分は素晴らしいのにオンが壊滅状態なFIFA11もクソゲーになるって事になるのか

そのゲームは知らないからなんとも
結局は比重の問題でしょ

据え置きのダークソウルが基準になるんじゃね？
オフはMッ気全開の人なら楽しめる。オンはバランスとかそれ以前の問題

>>585
その「オンがメイン」と言う根拠はなんなの？
他プレイヤー曰くクリアまで30時間〜50時間という結構なボリュームらしいが、この時点でオフ専でもゲームとして成立してる
その足りないメンツとやらの意味は分からんが、>>541曰く純粋にマルチ専用のマップはえらく少ない上に専用装備とかの利点も無いんだろ？
オフをやる上でオンが必須じゃない現状で、そのオフが数十時間も遊べる出来になってるなら、それはここで扱うクソゲーじゃない

FIFA11は最大のウリとして11人対11人を実現した事を大々的にPRしたりしてるし
何と言ってもスポーツゲーはオンが賑わうからね、比重としてはパタポンとは比較にならないほどにオン重視だと思うよ
まぁそもそも去年+据え置きだからスレチなんだよね、ごめんね

>>585
MHPの2以降のように、1人で全部できて、みんなでわいわい楽しむアドホックモードくらいで考えてる人が多いんじゃないかな？
アドパ使うまでもなくオンラインモード有なゲームも結構あるから通信プレイが占める割合は高くなってるけど、携帯機って基本は1人遊び用だろって感じ

>>587
触らないほうがいいと思うんだ

それよりcode_18のほうがよっぽどこのスレ向きだと思うの
誰かPSP版やった人はいないのだろうか？

>>587
パタポン２ならオンライン要素を一人でやろうとすると、足りない分をレンタルキャラで補う事になる
やらなくとも特に問題がない、あくまでおまけ
ヒーローの仮面入手以外の全ての要素がオフラインだけでちゃんと遊べるので
やり込めば数百時間は遊べる

一方のパタポン３はオフライン時にレンタルキャラを使う訳だから、ちょうど主従が逆転してる
オフでクリアだけなら40〜50時間というが
レベルキャップや、オンじゃないと入手できないアイテムがあるので
オフ専だと、それ以上遊ぶ意味がない

>>591
自レス
パタポン２のヒーローの仮面入手クエストはオフラインでも可能

>>591
誤解を招きそうなレスだな。

2のレンタルキャラ(COMポン)は装備固定どころかコマンドも勝手にやる擬似プレイヤーだけど、
3の仲間(トンチンカン)は自分で装備も選択できるしコマンドも自分の操作通りに動いてくれる、言わば2までの軍勢が3人に圧縮されたような物。
それに、「それ以上遊ぶ意味がない」って言うけど、武器を一通り揃えるとかソロで全クエストをクリアするとかやりこむ方向はいくらでもある。

そのゲーム限定の用語を持ち出して「仲間がレンタルキャラだからクソだ！」なんて主張すること自体は構わないんだけど
新しい用語持ってきたなら、まずその用語についての説明をしてほしいな
実際「誤解を招きそう」っていうか>>591だけ読んだ時点で1度誤解したし…
とりあえず>>593読んで「ああ駒の数が減ってはいるけどエディットキャラには変わりないんだな」ってのは大体分かった

でもそうすると今度は「オフの場合、2までの仕様でいうところのレンタルキャラでしかプレイできない」
って話が根本からひっくり返る気がするんだけど、その辺はどうなんだろう?

オンじゃないと手に入らないアイテムやレベルキャップについても何回も主張されてるけど
そのアイテムやレベルキャップ解放はオフラインでもゲーム進める上で必須だったり、
オン対戦しようとネットワークに接続するために必須な要素なのかな?
それとも「持ってないとor解放してないとオンで弱い」ってだけ?
後者だと自己満足用やりこみ要素の範疇を出ない気がするんだけど、どうなのかな

パタポンは人を選ぶしバランスに難ありだが、中々遊べるからクソゲーではない
でFA？

今来たらまたパタポンで盛り上がってた。
オフ専で１００時間以上楽しんでやってるんだが
オンがメインて、俺はずっとおまけで楽しんでたのか？

クラススキルバグ→ポケモンで言うと手間暇かけて作った素早さVがUになる。育て直し不可。鯖が脆弱なため切断祭りだが切断されたらほぼ発症試合後オートセーブ
トラップ誤爆うんぬん→上記と同様切断で発症、オンやり込むと取れる良い技マシンが永久に取れなくなる
極限うんぬん→隠し伝説ポケみたいなものでかっこいいデザイン、性能はカイオーガ並からセレビィ並まで様々54種　色違い3匹手に入れるくらいの運で1個入手
ついでに完全なミスでサザンドラが手に入らないが公式画像には頻繁に登場

PSPo2の部屋アイテムやエステ・FFの召喚獣・MHのギルカのデザインなんかの要素はオンでそれなりにやり込まないと解放されない
クリア後ジムリ側でプレイできるモードが解放されるがバグで努力値が入れられない＋600族が出てこない

後は単純にストーリとデザが劣化したとか雑魚の攻撃やダンジョンの仕組みがすごく嫌らしくなったとか…

めっちゃ大ざっぱに例えるとこんな感じ
確かにひどいんだけどあくまでコレクターや廃人にとっては許せなすぎる要素って感じだから
ここに書くには弱いかと

>>596
ひとそれぞれ。
やりこんだのなら肯定派でも否定派でも変なこと言ってる人がいたらツッコミいれてあげればいいんでないの

オンメイン(やりこみ)
オフメイン(クリア重視)
オフオンどちらもも考えて、片方が大丈夫だからクソゲーではない
どちらにどの程度比重がおかれているかで判断

だいたいこんな感じに分かれてると思うからどういう視点で考えるのかはっきりさせたほうがいいんじゃない？
個人的には万人にとってのクソゲーを決めるという観点から見て、オフで楽しんでいる人もいるからクソゲーではないと判断している

パタポン3はオンラインに特化したやり込み重視のゲームであると聞いていて、それが引き金になって買った
オフラインだけでしか遊べない戦略性のないゲームであるという前提なら購入候補にならなかった

オフラインだけならプレイ時間も少ないし遊べる幅は少ないものの、確かに良ゲーといえる出来だと思う
オンラインとオフラインの関係はMH3と似てる気がする　MH3をオフラインゲームとして買う人はほぼいないだろう

プレイ時間は自分の場合はオフライン:オンライン＝1:9だな
オンラインゲームとして買った人とオフラインゲームとして買った人では評価が180度変わってくると思う
>>599が言うように意見を書く人は「購入前の前提」を明確にしておく必要があるな

パタポンについては一回端的にまとめてくれｗ
こういう問題がある→そんなのじゃクソゲーと呼べない
で話がまとまらずにふわふわしてるｗ

ゲームとして成立してればその時点で糞ゲーとは言えないと思うんだ
猿みたいなレベルじゃないと話にならない

オフだけやるなら人を選ぶゲームではあるが悪くない。
しかしオンをやると勘違いでチーター用の罠が発動して苦労が水の泡になる。
一応オンでのやりこみを謳っていた商品だが別にオフだけでも普通に終われる内容ではある。

今は亡き企業問題ゲー的なだけで、ゲーム自体は遊べるレベルだから問題はあっても糞ではない。
という感じに見える

苦労が水の泡になる"ことがある"。だった。
確率の程は知らんしまちまちなんだろうけど。
オンに入ったら確実に罠発生とかだったらさすがに糞だわw

パタポン3は好きな人、やり込んだ人こそ糞だって言うゲーム
糞だって分かってても面白いからバグを我慢しつつ続けちゃう
それゆえに監督、SCEが憎くてしょうがないんだよね
可愛さ余って憎さ100倍ってやつ

シングルでできることとマルチでしかできないことまとめ
多分ユーザーなら突っ込みたいところあるだろうけど飽くまで可能か不可能かで

前提としてほぼ全てのクエストがマルチで協力プレイ可能だが
シングルでしかできないクエストはあっても
マルチでしかできない協力クエストはない

シングルだけでも全キャラ全能力使用可能(クリア特典を除く)、最高レベル到達可能
ダウンロードクエストで最高補正値の装備も手に入る可能性がある

マルチが必須な点は
対戦クエスト（最大4vs4）がマルチでしかできない、ストーリークリア特典の1つがその対戦でしか使えないキャラである
特殊アイテム（敵に大ダメージを与えたり仲間を回復したり復活させるアイテム）が
8個中6個はマルチをやらなければ手に入らない
シングルのみでも手に入る2個の内1つは機会を逃したらマルチで手に入れるしかない
あとはミッション中のBGM変更や集会所のようなところの装飾

>>604
クラススキル修得ボーナスバグの発生メカニズムは既に解明されてて、通信エラー時にシステム上の都合で「全てのプレイヤーが1P扱い」になってしまうことで
2P〜4Pが得るはずだったクラススキルのポイントが1Pに入ってしまい、1Pのクラススキルポイントが100を超えてオーバーフローしてしまうことが原因
つまり1P(部屋を立てた人)にのみではあるものの、マルチプレイ中の通信エラー時に極めて高い確率で発生する

1Pがクラススキルボーナス消失バグの存在を知らずにセーブしてしまうと取り返しがつかない

既プレイ者含めて結構な数の反論が来たから
あとは選評者が再反論するまで放置してりゃいいんじゃないか？
これ以上プレイしてない外野が言い合ったって話は進まんだろ

んだな

>>556 >>560
【重】や【冷】はその防具がなんのダメージ軽減に特化しているかを表す印
【重】は物理軽減の防具、【冷】は炎ダメージ軽減の防具に付く印
【重】と【冷】の防具を両方とも最大強化するのが一般的
武器にも防具と同様に何のモンスターに対して強いかを表す【聖】などの印が付く

・一番強化費用の安い武具を上限まで鍛えるために必要な金額
ヘルム【重or冷】を1個最大強化するのに掛かる費用が100万〜150万くらい

・一番強化費用の高い武具を上限まで鍛えるために必要な金額
戦車【重or冷】を1個最大強化するのに掛かる費用が500万〜600万くらい

・オフで効率のいい稼ぎ（ステージ難度・ステージクリアにかかる時間・金額/時間）
嫉妬の下層1周が6分00秒くらい　準備時間が1周10秒とすると1時間で約10回行ける
1周で手に入るお金はかなりバラつきがあるので正確ではないが15万くらい
だから1時間頑張れば大体150万くらい手に入る

・オンで効率のいい稼ぎ（ステージ難度・ステージクリアにかかる時間・金額/時間）
嫉妬の下層1周が3分30秒くらい　準備時間が1周10秒とすると1時間で約16回行ける
だから1時間頑張れば大体240万くらい手に入る　エラーを加味してもオフラインよりかなり効率的

武器は【聖】のみ、防具は【重】と【冷】を鍛えるとすると武器30個、防具15個ほど鍛えることになるから低く見積もっても合計で1億以上掛かる
しかしそもそもオフラインのみのプレイヤーなら対戦をしないわけだから、こんなに武具を鍛える必要はないことに気が付いた
オフラインのみのプレイヤーとオンラインもやるプレイヤーは根本的に目指す目標が異なるため、同じ土俵では語れないかもな

まぁ、新しい選評来るまでは
これ以上議論する必要は無いと思うよ。

今北産業
凄い勢いで伸びてるが…何かあったのか？

パタポンで盛り上がってる感じ

>>613
サンクス。パタポンてクソゲーだったのか

酷い早漏を見た

>>614
まだ決まってねぇよｗｗｗ

ネットペニスみたいなもんだろ
○○はクソゲーとKOTYスレに書く込む事でもれなくKOTYに認定される

個人の好き嫌いでKOTYノミネートなんて絶対にありえないもんなぁ
…２、３年くらい前の修羅の国じゃあるまいしｗ

アイ惨かｗ
あれは大賞が強烈すぎてあとは適当だったんだろうな

>>619
ＴＨ２ＡＤが次点だったのは流石にないと思ったわ

まあ主人公が異様にキモいのは確かに萎えるけどそれをいったらクンペロの主人公はどうなんだって話だしな
あっちもあっちで相当クソ野郎だし

たしかあの年は姫もいたはず・・・

>>622
フフフ・・・姫などこの国（葱）では名もなき修羅…

ってのが割とマジだから困る
あの国は基本的にゲームとして求められるハードルが低いから
ご覧の有様級でない限り、主観に頼らざるを得ない部分が大きくなるのは仕方が無いのでは

ごらんの有様の件はまだ第三者として見ることが出来てたから良かったけど
自分が好きなシリーズであんなことになったら、と思うと寒気がする

>>616
やや、違くて。パタポンてシリーズ化されてる位だから可もなく不可もなく3まで来てるもん(シリーズとしては人気作)だと思って意外だなぁって意味での発言だったんだ。

>>625
とりあえず流れ読んでからにしろ
パタポン3のクソさについて語ってるだけでシリーズは関係ない
そんな早とちりでシリーズ全部クソと認識しようとするとかマジでやめてくれ

mk2はプレイ時間の比較的少ない人がレビューをしているので
このスレに書かれてある意見とは違った意見があるかも
http://pspmk2.net/title.php?title=1044&order=4

プレイ済みで選評読んだが、強引杉ｗ

シリーズ3作目って大抵駄目になるか良くなるかの二択になる気がする

三作目で完結した政権は質を保ててただろ！誰だよ三作目を糞ゲーすぎるどうなってんだなんていった奴は！

で、LOM2はまだー

映画はたいてい、3が付くとダメになるな

そいや謝罪でもらったパタポン2があったの、今のいままで忘れてたｗ

面倒臭くってなんも貰ってないんだけど
まだ貰えるのかな？
まあ面倒臭くいからどうでもいいけど

>>628
選評もどき書いた本人だけど強引なのは認める
作り直したデータがトラップにかかって半ば私怨的に書いたからね

だけどマルチ関連の酷さはガチで糞だと思う
強烈なインパクトはなくて
万人がクソゲーだと思わないかもしれないけど
個人的にはクソゲーだと思うんだ
PATAPON３

オンでプレイヤーに与えられる精神的苦痛はガチ
取り返しのつかないレベルの頻発するバグ回避を
常に意識しながらプレイする点は結構なクソゲーポイントだと思う

まぁクソ対応やオンのバグはともかく総合的にそこまでクソだとは正直思えん。

>>634
＞半ば私怨的に書いたからね
＞万人がクソゲーだと思わないかもしれないけど
＞個人的にはクソゲーだと思うんだ

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。

次からは万人がクソゲーだと思うゲームもってこいよ

>>636
そこはいいんでないの？
俺がクソだと思ったゲームを怒りと執念で選評書いて持ってくるのがここだし
議論した結果がクソじゃなかっただけで、選評を持ってくること自体はいいじゃん
そんな厳しい事言ってたらそれこそ選評なんてこねーよ

そりゃ持ってくるのはいいだろうがはねられるの確定ですぜ？
下手すりゃテンプレを盾に選外からもはねられたりな

据え置きもそうだけど、無駄にハードルが上がり過ぎてるな

ハードルは上がってるんだが、チンチロリンとエヴァ3nd(まだ未確定だが)は超えてきてるんだし
特に下げる必要もないわな、少なくとも携帯機に関しては
ってかそもそもクソゲーハードルは一応ほぼ固定のはずだけどねw

テンプレの

>一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

が見えてない人間が増えてるんだろ
据置板程じゃないのがせめてもの救いか。

パタポン3、ざっとログを見返したがこれはガチ
常に葬式ムードじゃねーか

跳ねられるから持ってくるなってのは流石に横暴だろう
テンプレにも
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。
とあるから選評に仕立て上げていれば問題あるまい
選評無しでゲームの判断をするのはKOTYの趣旨からも外れてるしね

携帯の方って、「kotyじゃ無いけどクソゲー」ってのが許容されるんだな。
据え置きでそんな事言うと、確実にフルボッコ食らうんだが。

>>641
そこ引用するならすぐ上の
＞クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
も読めよ。それは「クソゲー」であるかどうか判断した後の話だろう。

>>644
許容されるってのとは違うと思う
選評が有るか無いかが全てだ
そもそも「KOTYじゃ無いけど〜」って言ってたのは
ダクソやらモンハン推してたしつこいお客様ばかりだったからじゃない？
彼らは選評も書かずにクソ扱いしてたから叩かれてたんだと思う

正確には「KOTYじゃないから選評かかないけどクソゲーなんだ。だから選評書いてくれ」だからじゃねｗ

KOTYのことよく知らなかったけど毎年大賞次点合わせて6〜7本も選ばれてたのか

>>642
発売前からいたけど、今はもう語ることもなくなっちゃったしね。
発売〜PSN復旧までは普通に難易度は高いけどレスの7割くらいは楽しんでたし、
その後の荒れた理由はバグとかも多いけど民度の低さも原因の一つ。

パタポン3はオンが売りだったのかな
もしそうだとしたらなんというか開発陣はいろいろすごいなぁ

中立的視点は最低限のルールの一つじゃないのか？
いや、怒り心頭で万人の感想なんか知るか！って持ってきたものが
結局万人にとってもクソならもちろん問題ないけどさ

とここまでは一般論
パタポンはどうもそこら辺がはっきりしねぇ突撃あるのみかこりゃ

>>651
突撃ってほどでもないけどなw
普通におもしろいし

てか、なぜにパタポン３がクソという流れに？面白いじゃんコレ。

発売は6ヶ月くらい前なのになぜ今さらこの話題になったのかがわからんので詳しく

>公式を信じればダウンロードクエストも全部配信された
からじゃないか？

そのダウンロードクエストが壊滅状態だったから怒りが爆発したのだと思う

持ってくる側が中立的視点を持つのではない
スレ住人が集まれば自然に中立視点が出来上がるのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房

>>657
意外と的を射たこと言いながら民明書房を名乗るとは100年早い！

>>653
メディン様と一緒に仲間を召喚できなかったからだろうな。
パタポンってメディン様と一緒に楽しむゲームでボタン壊れたし、
クリアできないし、バグにハマるし（気をつければいいだけ）、DLCに不満だけでちゃんと遊べるよね。

キティみたいに進めない位だったら例外だけど、遊べる分、十分じゃないですか！

今北産業

patapon3ってクソゲって言うにはクソゲって程でもないと思うんだけどな
バグ発動した人のほとんどは100時間以上プレイしてるだろうし、
普通、そんなに遊べるクソゲなんてなさそうに思うけれど

しばらく遊んだら登らないうちに地の底へ叩き落されるクソゲと違って、
長時間遊んで鍛えたデータがバグによって高い所から突き落とされた、
そんな感覚になっちゃったのかな？

飯淳の態度がゲーム内容よりもゲームそのものを嫌悪させているようにも感じるし、
ゲームやりすぎて飽きて叩くしか楽しみを感じる事が出来なくなった、とか

>>654
なぜ六ヶ月たった今なのか


これは上にもあるけど発売当初はPSNがハッカー問題で停止していてオンが出来なかった事一番でかい
致命的なバグはオンに限った事で、大半の人はPSN復活前にクリアしちゃってて離れちゃったんだ
多分今被害に有って人はPSN復活で発売されたDL版や、おわびでの無料2からの流れで3をやった人達が多いんだと思う
もちろん初期からやってる人もいるけど、そのトラップバグってのは発生したときのレベルが基準になる（詳しくは>>463）から
初期からやってる人は気づかないままの人も多いんだ

そして復活してからトラップが発動する一般ユーザーが続出
サポートに問い合わせるも「トラップなんてない。バグは確認できない」なんてクソふざけた態度だから今頃になって怒り爆発の人が多いんだよね

>>661
上のほうに、開発者がクソ。ここで取り上げてもらえば奴に思い知らせる
ことができるはず！みたいなレスがあったけど、どう考えても持って来る
所を間違えてるとしか思えない

>>662
そうそう( ﾟдﾟ )彡だw
おれはPSN普及前にクリアして売っちゃったんだだからオンやってないのか

パタポン3は攻略wiki発カタログwiki行きでござろうな
ナイトと違って博識な拙が言うのだからきっとたぶんおそらく間違いなしでござる

これ書いたの絶対忍者だろ･･汚いなさすが忍者きたない
俺はこれで忍者きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりナイト中心で行った方が良い事が判明した
忍はウソついてまでＰＴの盾役を確保したいらしいがナイトに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
ナイトは忍者よりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

>>645
そもそも「クソゲーかどうか」自体の判断そのものが各個人の判断にゆだねられてる事柄だろ。
このｽﾚが行うのは基本的に「提出された選評を読んでそのゲームをクソゲーだと思うか否か」
でしかない。そこで同意の方が多かったら話題作として残される、それだけのこと。

それを上から目線で「万人がクソゲーと思うゲームでないと持ってくるな」とか寝言ほざいてるから
釘を刺しただけだよ

そんな基準だったらクソゲーなんてねーよ

ファントムキングダムポータブルって話題にでた？
暗転→フリーズ落ちみたいなバグとかシステム周りがかなりヤバい感じだ
有用なバグだけ無くなってたり、チンチロほどではないがパタポンと同じくらい期待できそう

>>664
俺と一緒に音ゲ板に帰ろうな

>>670
辞書とは恐ろしい

>>672
ならどういった感じで期待できるのかプレイして感想を

あああん安価ミス
>>669

「有用なバグだけ潰された」ってのは笑うべきところなんだろうな
この間も来てたお客さんだろうから放置が吉かと

>>669
ちょこちょこ名前は見た覚えがあるが全く話題にはなってないな

新作発売日リストを見てたんだが
来週はPSPの新作ゲームが大量に発売されるみたいだな。

何だか殆どがギャルゲーのような気がするが
臭そうなのがあれば特攻してみるかな。

>>640
それはだんだん食事量が増えてる人が食いすぎじゃないですよとのたまうのと同じ理屈よ〜ん
気づかぬうちにハードルが上がっているかも…上がっていないかも…ぁぁぃゃゃゎぁ

ハードの終焉時期には、ギャルゲーが大量発生するものなんじゃよ

…Wiiにはなかったなｗ

パタポン３はたしかに他のクソゲーと違い
・発売後しばらくはオフ専だからただのバランスの悪いRPG止まりなだけだった
・とことんクソゲーなら数時間でやめれるが数百時間単位で潰してくるメシアツトラップ(俺は250時間ガガガ)でどん底に落ちる

だから性質は違うかもな



ところでPK持ってないからPKPを買おうとおもってたポンイチ信者だがクソゲーなん？

>>678
なあにまだUもでないしDQ10もあるさ
FF14よりは幾分かましだろ

まずは落ち着いてチンチロを必死でやりこむんだ
必死や退屈を乗り越え、虚無感の向こう側、まさに無の境地にたどり着いたその瞬間パタポンのことを思い返してみるんだ
それでもお前がまだクソゲーって言えるのなら確かにパタポンは真のクソゲーなんだろうさ

箸にも棒にもかからないチンチロがなあ

まさか・・・チンチロにクソゲー判定器としての使い道があったのかｗ

あれだけ内容空っぽなら頭ぐらいは冷えるだろうなｗｗｗ

パタポン3は体験版2回出してアレだもん
しかもその体験版二つともオンラインに軸を置いてるしアンケートもあった
製品版はそのオンラインが酷い

すまんね同じような事書いて

>>679
PKPはディスガイアシリーズと同じやり込みを期待すると肩透かしをくらうガッカリゲー
PBとシステムがほぼ共通だからPBが好きだったなら買っても損はしない

チンチロVSエヴァ
ﾌｧｲｯ！

観客が死ぬからやめろ

チンチロは悟りを開く助けにもなる神ゲー、クソゲーであるなど言語道断


なんて言うと思ったら大間違いだっ( ﾟДﾟ)

>>686
トロッコ（SPD）ゲーか
スティール以外は楽しめたな

なんにせよパタポン3については大分意見が出揃ったんだし選評待ちだわ
基本要素の部分大幅カット、マルチ部分大盛って感じになるんだろうけど
曖昧な表現をできるだけカットすればいい選評にはなると期待してるよ

でもチンチロは480円だしなあ
100円のunoやりまくったおれならふつうにいける

>>692
480円でチンチロを買うなら茶碗とサイコロ買うほうがお得って思わんかね？
チンチロは１ゲーム終わるのが長げーってのも地味にダメポイントなんだよ・・・

チンチロは圧倒的に何もないゲーム性の中で乱数とかのせいでそれさえ完成できていないからな
値段とかそういう問題を超えている気もうする

>>691
そうだね
基本ゲーム部分のクソ要素は多少弱いかもしれないけど
後半のバランスのひどさとかもあるみたいだし
そこにオンラインやオフマルチで起こるバグ・チータートラップ誤爆を盛って
さいごに開発の対応をおまけに持っておけばそれなりにいい選評にはなるんじゃないの？

ちゃんとした選評が来たらとりあえずチンチロ・エヴァ・パタポン３と
オブジイヤー争うスタートラインに並ぶことになると思うよ

パタポンが並ぶようには思えんわ

パタポンはそういうイメージはあるわな
だからこそ、そういう印象は全て取り払って考えないとね

パタポン3は体験版の範囲でさえチンチロの足元にも及ばん程度に遊べると思うが

パタポン3はどう足掻いても大賞は無理だけどオブザイヤー2011の説明文の一部を飾るくらいなら

KOTYの説明文の一部を飾った→だからクソゲー！
って思考に持ってく人もいるから、放り込みまくるのもどうかだけどね

>>699
そういうのはお引取り願います

今年は受賞作無しでいいよこのままなら

昨日は擁護者に何一つ具体的な反論が出来なかったのにまだ続ける気か＞パタポン君

チンチロかエヴァ以下の出来かどうかだな
せめてエヴァ並じゃないと駄目か

おっラー油が世界チャンプの座を奪われたみたいだな
あのブログがなかったら参加者どれくらい居たのか気になる　＞バス

人によってバランスが糞とか糞じゃないって言ってるのは
最初に選択するヒーロー（主人公）のクラスの違いからくるものじゃないかな
盾クラスには厨クラスのトンデンガがあって
レベルが３になればすぐに使える
それをずっと使ってた人はそんなにバランスが糞だと思わないかも

誤爆？

誤爆なんて無くね

>>708
>>707があるじゃないか

なんか色々失敗したので半年ROMってくる

3ndが音ゲーとしてアレだとか言ってた次にパタポン3もアレだってなると
もう1個くらい音ゲーか、あるいはシリーズ3昨目の何かが来るかもな

>>703
本気で続けるつもりがあるなら構わないと思うけど、とりあえず3点ほど
「アレもコレもソレもとダラダラ羅列しないで、その中でも特にクソな3つ・4つくらいまで絞り込む」
「自分で取り上げたクソ部分は丸投げしないで、自分で説明する」
「そのクソさは主観的なものかそうでないか区別する」
このくらいは気をつけてほしいホント
最低限この辺きちんとしてれば残りは「他にもあるけど多すぎるから割愛、興味があったらまとめサイトみてね」ってやっても構わないんだし
(要は「お手元の資料をご覧下さい」)

３か・・・モンハン３Gとかかな　期待薄だけど

×昨　○作　だった

3ndの選評を読み返したが我ながら粗が目立つ
時間が出来たら第三稿を提出するべきだとは思うんだけど
二度と起動したくないと言うジレンマ

>>714
期待してる
そういえば3ndの隠しコマンドって結局どうなったんだっけ？

ミクも3作目だな
あれはまあ、追加ディスクみたいなものだから、クソになりようもないだろうが

ミクはメーカーに愛されてるからな
３DSはちょっと心配なレベルだけど

>>547
亀だけど前に出る後衛が悪いって言うけど
後衛のキャラは敵が自分の攻撃範囲に入らないと
攻撃をしないキャラが殆どで
ある程度前に出ないと攻撃が出来ない
だから必然的に前に出てしまう

敵が攻撃範囲に来るまで待っても
敵が密着するまで急接近して後衛巻き込む攻撃したり
移動中は攻撃が当たらない敵がいたりと
腕だけの問題じゃない思う

>>718
1や2しかやったことないけど、その距離の見極めを楽しむのもゲームのうちだと思ってたが

>亀だけど
ああ亀レスのことかてっきりカラパシかと

後衛が前に出ないように、ってあたりはパーティ編成で工夫する部分じゃないの？
「盾がいないと後衛が前に出なきゃいけないから必ず盾をいれる羽目になって自由度が無い」とか言うならまた別だけど

パタポンにおける盾は後ろにいるのが基本だからな
ダメージ90％カットのバフがある

>>719
それを意味なくしたからクソだって言ってるんだろう

前作と比べられてるっていうのもクソゲーって言われる所以、1、2のようにはいかないからね
>>721
シングルでは全員同じように動くから編成で工夫しても後衛は勝手に前に出る
マルチではクエストによるけど少し難しくなると高火力で敵を即死させるか盾をいれるかになる
ちなみにマルチだとシングルとは違って敵と各プレイヤーのコマンドタイミングが合わなくなるから
後衛が対処できないことが多い
そもそも盾職を問答無用で押しこんでくる敵がいるんだがな

>>723
システム違うんだから前作と比べてどうすんの

あと>>3読めよ
前作が云々じゃなくそのゲーム単品での糞さが一番重要なんだよ

>>715
コマンドは未だに不明。つーか探す気も無い

>>724
え・・・ちょ>>719が1、2を出してくるから言ったんだよ

3をクソゲーって言ってる人は1、2と比べちゃってるのもあるんじゃないかってだけで・・・

>>725
電撃PSになんか情報が、って話ちらっと出てたけど誰も買ってないのかね
かくいう自分は立ち読みしようと思ったらどこも紐つきで見れなかった

載ってたっけ
読んだけどわかんね

>>719
その距離の見極が理不尽だからクソなんだよ
移動とか攻撃とかの予備動作がモンハンとかと違って
殆ど差がないものばかりで
タイミングがズレた敵だとコマンド入力中に判ったり
敵が複数出てきたら重なって予備動作が見えないし
敵はつねにふらふら行ったり来たりしてる

酷いやつだと自キャラを押して場所をずらしてくるし

>>728
>>89
隠しってのがこれだけならつまらんｵﾁだな

>>729
そういう色々な要素を
うまく攻略していくのを楽しむゲームなんだな

としか感じないのだが
何の仕掛けもない簡単なゲームのほうがつまらんと思うが

そういや>>89で出てたか
これで終わりだろうな

もう三国無双だけやってろとしかｗ

>>731
その色々な楽しいはずの要素がクソバランスのせいで上手く機能してなくて
火力ごり押しの下地になっている

>>732
コマンド詳細わかるなら教えてもらえまいか

他者に納得してもらえるクソゲーと言えるほどのバランス崩壊ゴリ押しモードというのが、どういう種類のものなのか
据置ラスリベの選評を読んでみるといいんじゃないの
携帯だとラオウか？

>>734
駆け引きしようにも対処できることと敵の挙動と攻撃力のバランスが悪そうだなあってのは分かったから
その辺をゲームのクソ要素としてちゃんと納得できるような選評にしてくれ

>>735
ごめん俺は知らないっす

>731の言う通りで、敵に合わせて部隊編成するのが楽しいんだろうと思ってやってる。
敵の挙動は、いってるほど見極めが難しい敵なんてカニぐらいじゃないか？
モンハン村☆３でストップしてる俺にとってはモンハンの敵の挙動の方がわからん。
確かに敵が重なると見えなくなるが、振りかぶってれば（棍棒の先や頭や、鎌が見えれば）叩き潰しがくるし、
頭が見えなければ岩投げるとか判断はそれなりにできると思う。

マルチをやってないからそっちの判断はできないが。
シングルでは敵とこちらのバランスはそんなに悪くないと思う。
カニは別だが。

>>738
そっかー、ありがとう

>>718
>>547書いた本人だけど、オンラインならちゃんと距離を保って行動すれば回避もできないような状況なんかほとんどないよ。
その回避ができない状況や目測を誤って死んだとしても、
パーティのメンバーが1人でも生き残ってたら結構簡単に復活する方法もあるんだからそれも含めればクソとまで言えるとは思えない。

エヴァのTeardropの隠しコマンドなら簡単だよ
演奏始まる前の読み込み時間でLかRと十字キーのどれかを押しっぱなしにするだけ

マルチは敵の攻撃タイミングとコマンドがズレる以前に同期ズレで敵が溜め攻撃を溜めずにやってくる(バクバクの衝撃波や死神の鎌など)ので、見てから避けるのは無理
弓系クラスは敵の攻撃範囲(ゴーレムの腕攻撃など)に入らないと攻撃できないものばかりなので、位置取りで敵の攻撃に当たるなというのは無茶な注文
敵の大群の前でフィーバーを切ったら甚大な隙を晒すことになるため、それなりの耐久がなければフィーバー状態になるまで耐えることができない
これらの問題を一番手っ取り早く解決する方法が「1ターンで殲滅する」

>>741
確かにそうだな
オンなら回避不能な状態になった記憶がそんなにないな
回避不能な状態になるのは勇者様とかガキっぽい奴とか
地雷臭い奴と組んだ時にしかならないな…

だけど弓ヒーローのオフプレイだと、自分の言っている状態にならないか？

同期ズレの変則挙動の敵はプレイにかなり支障がでる
いきなり飛んでくる衝撃波これには何度殺されたことか…

それと同期ズレのせいで時々HP０なのに敵が倒れなくて
ずっと立っていてそれにつかかって前に進めないなんて事があるからね

>>743に禿同

>>743
「後衛職が攻撃食らって死ぬ」って点ばかりクローズアップされてたから
それは後衛職が死ぬような隊列・立ち回りするからじゃないのか…って違和感があったけど、やっとわかった
「遠距離攻撃担当の職なのに、攻撃可能な範囲が狭すぎて
存在価値であるはずの『敵の攻撃範囲外から攻撃する』ってことが根本的に出来ない」ってわけね

もういいよ
どうであろうと楽しんでやってる人がいる以上
このスレにはお呼びじゃないんだし
その要素がクソかどうかについては本スレでやってくれよ

お、俺、チンチロ楽しんでやってるよ！

>>748
などの供述を繰り返しており

チンチロの楽しみ方を模索してみるという思考遊戯は
チンチロで楽しむことそれ自体より楽しいかもしれない、というメタ的な提案

>>742
あれだけ嫌だったエヴァを起動させられた
リクエストに答えて選評も書き直したい
が、しかし起動なんてしたくなかった
とんでも無いやる気のなさに自分でもびっくり
うーん。どうしよっかなぁ

しかし500円のゲームと5000円のゲームを同じ土俵で比べるのは

>>746
攻撃範囲外から攻撃できるよ。
当然遠くにいても敵の飛び道具や長く伸びる攻撃はあるけど、それはそれで距離をとってれば回避系コマンドで避けられる。

ただ、同期ズレのせいで予備動作なしの攻撃をしてくる事はあって、それをされると遠距離近距離関係なく辛いのは>>743に同意。
同期ズレは回線の具合が悪いと頻発するけど、具合が良ければほとんどないくらいかな。
まぁ、回線の具合はそもそも良くないゲームなんだけどね…

ま、チンチロやらエヴァのレベルには遠く及ばないだろうな
所詮多くの人が100時間以上遊んでいるゲームなんだし

本スレでもクソさについては飽きるほど言いあったしもういいだろう

PSPの日常のレスないのが疑問だな
あれも大概ひどかったぞ

>>755
ならば選評だ

マジレスすると基本的にこのスレで話題にならないのは単純に「知られてない」ってだけの話で
「クソだけど意図的に無視してる」とかそういうわけじゃないのが大部分
発売されたゲームすべてを責任持ってクソかどうかをチェックしてるわけでもないし

日常ゲーム版のスレ過去ログ見た限り、手抜きキャラゲーの範疇を出ないと思うぞ
少なくとも々キャラゲー枠のエヴァ越えできるとはとうてい思えない

とりあえずせんぴょうせんぴょうせんぴょうせんぴょうせんぴょうせんぴょう
南無法選評教と唱えると極楽甲子園に行けるのです

http://read2ch.com/r/handygame/1303250162/
↑
見る限りファンは楽しんでそうだ
ただ、どんなゲームかまったくわからん

宇宙人にアンテナをつけられるゲームです

よくわかった
ありがとう

もう「次の犠牲者をオシラセシマス」は出てる？
初見。

>>756
それはちょっと無責任すぎるだろ
もうKOTYの影響力は確実に業界にも響いてる
ここらでスレとしてのあり方を見直すべきだ

じゃあ何？
住人全員に全ハードと全ソフトを>>763が買ってくれるってこと？
マジありがとう

見直すべきとか無責任とかもっともらしい（と自分で思ってるらしい）こと言う奴に限って
何の具体案も出そうとしない無責任さに満ち溢れてるのはもはやテンプレ

お前ら釣られんなよw

じゃあ間を取って俺のパンツあげるよ

>>743
＞これらの問題を一番手っ取り早く解決する方法が「1ターンで殲滅する」
レベルを上げて物理で殴ればいいに通じるものがあるな
だが良く考えればシミュレーションも大概そうだな
時間が経つにつれ敵国の資金や戦力が豊富になるから電撃戦で仕留めるとか


シムシティで犯罪を抑止する一番手っ取り早いのが「街を完全に破壊する」というのが…

攻撃は最大の防御って奴だな

ただしラスリベに関しては「レベル上げが最大の攻撃と防御」
戦術などない

南無妙法選評経

正確に言うとラスリベ自体にも取れる戦術というものはある
ただしとれる段階でとってもほぼ間違いなく返り討ちに遭い
返り討ちに合わないときではそもそも戦術を行使する前にぶちころがしてしまう

>>769
戦術はある
ただそれがめんどくさいのとレベルが上がりやすいから
「レベルを上げて物理で殴ればいい」
ってなってるだけ

要するに戦術とレベルの上がりやすさのバランスだろ
大抵のRPGだってレベル上げりゃ物理で殴って終了なんだから

ラスリベはレベルというより能力が上がりすぎるって感じだったな
＞大抵のRPGだってレベル上げりゃ物理で殴って終了なんだから
ここに至るまでが超スピードだった

レベ物はぶっちゃけポンイチゲーならあたりまえだろと考えちゃうから怖い…

>>774
だいたいの日本一は装備ゲー
まあレベルマスタリーなディスガイア３、４はLVあげはいるけどな

>>775
逆。レベルマスタリーは３以降廃止されてるよ

ディスガイアは物理より魔法の方が強いぞ！という無意味なツッコミ

ラスリベはレベルが低い時はとりあえず刻印つけてレベル5状態異常ぱなせばなんとかなる
んで、なんとかなった戦闘でレベルがモリモリ上がって物理で（ｒｙ

いや魔法が強いのは１２
３のは微妙
４は買ってない

技640％
魔法 190％

だからな

パタポン3をオフラインのみでエンディングまでクリアした人で、最初にユミヤッチャを選んだ人は苦戦するところとかあったの？

ギリメカラ「レベルを上げて物理で殴ってくれるカモがいると聞いて」

>>779
据置未プレイなのに分かったような事言ってしまって申し訳ない

>>782
俺はお前のせいで人修羅が何回ピンチになったか数え切れない
最終的には万能でぶっ潰してたが

>>782
物理反射を初めて喰らって死にかけた事は今でもいい思い出です

>>782
あなた有名すぎて初見でも引っかからなかったよ……

>>784
真3の話なら凍らせちゃえば拳でぶち砕けるんだぜ？

ランダ「シリーズによっては反射できないから困る」

マーク「物理なんて今時流行らない、時代はゴズテンノウで全体核熱魔法」
→ヨモツシコメ

おまいらメガテン大好きだなｗ
だがアトラスの今後が心配すぎる

>>790
アトラスは今もみんなの心の中で生き続けているよ。

ペルソナはなかったことにされるのか？

>>791
まだリアルでも生きてるクマー！


・・・今はまだ(´・ω・)

>>781
体験版気分のまま笛で楽勝と思ったら泣いた

アトラスは親会社がどう動くかだよな〜
リメイク攻勢になっても結構買う気はするけど、新作で製作期間や予算を削られると泣ける

とりあえずペルソナ4ゴールデン出るまではVita買う気のない俺みたいなのもいるんだぜ。

>>796　ですよねー。今予約してるひとはビータそのもの欲しい人だろね

>>797
Vitaそのものをいらない人も大勢いるだろ

たしかにPSPでもP4いけんでないのかなー。正直、わざわざハードふやしたくない

ロンチにやりたいソフトがあるって発想はないのか？

>>797
忍道2続編を何年も待ち続けた俺みたいな奴もいるんですよ
あとアンチャも凄くやりたい、過去編とかｗｋｔｋしてきちゃう
>>799
「性能的に無理」by開発者
ペルソナ3Pですら色々削除したり簡略しなければならなかったらしいので
Vitaの情報が来て、これならイケる！と言う事で作ったそうな

神楽坂近くに住んでて、良く周辺散歩するから、
アトラスの看板が外された旧アトラス本社ビルを見るとさびしい気持ちになる

>>802裏山
田舎はなにかと不便ですたい

アトラスは犠牲になったのだ…

>>797
塊魂とGRAVITYDAZEをやりたいがためにＶＩＴＡ予約したお

>>805
俺も塊魂予約した、ロンチで特典に保護シート付けるとか、汚いなさすがバンナムきたない

カドゥケウスの続編ﾏﾀﾞｰ?

>>782
DQ9しか知らん。

塊魂好きだけど、3DSで完全版とかやられるかもしれないのが怖いわー

>>809
今度の塊魂は色んなタッチ操作がウリだから、マルチタッチが無いと完全版は無理だと思うの

そういやエースコンバット6目当てで買った箱○同梱版に塊魂もついてたけど起動すらしてないなぁ

アトラス・・・(´；ω；｀)
世界樹の続編出ないかなあ

副島の「ペルソナ5作ってます^^」発言から一年経つわけだが…
そろそろ何か情報出しても良い頃だと思うの

作ってはいるらしいが…
まだどのハードか、ってのも発表はされていないな、P5

>>812
そりゃいずれ出すんじゃない？会社の成績は悪くないし、一定人気を取ったシリーズなんだから
携帯機市場が続く限り、可能性は結構高いと思うわ

・・・まあ１すらやった事ない俺が言ってもしゃーないんだけどさｗ

>>812
世界樹はイラストのわりにゲーム内容が渋いからねぇ

>>814
「HD機で出す」って言ってるし、キャサリンはペルソナ出す前の下調べ的な事言ってたから、PS3&360で確定だと思うけどね
P4アニメで新規層を集めてP4Gでガッツリ掴んで、そこでP5発表だと理想的なんだけどなぁ…

映像媒体で出して新規層を集めるって、スクエアが大失敗した流れじゃないですか…

>>817
ペルソナ4のスレにはそれらしき情報が出てたな
HD機の可能性は高いらしいが

アークゲー好きとしてはペルソナの格ゲーとやらが気になる
ペルソナ全く知らないわけだが

>>820
ジョジョの格ゲーを想像したらわかりやすいと思う

4545釣りは大賞争いに絡めそうなのかな。
グラフィックのインパクトはけっこうでかいと思うが。

>>821
ロケテの情報とかもほとんど仕入れてないんだけど、ほんとにジョジョ格ゲに近かったのか？

ジョジョ格ゲーはペットショップという十字架を負ってるから例えに挙げられると・・・なんか・・・
ゲーム自体は「いつものカプコン＋原作愛」って感じだったから文句はないが

>>812
3DSに発売予定あったような
新作かリメイクかは不明だが
あの奥行き感で世界樹できるとか財布が薄くなるな

4545関連のレスはただの凡作なのに
低得点だったからムリヤリ悪いとこ引っ張り出してるようにしか見えないのばかりでどうもな

>>826
お前こそ確証バイアスが強すぎてまともに見てないんじゃないか

4545はこのスレで見た限りだと凡ゲー駄ゲーという印象を受けたが

あと過疎

>>825
お、ほんとだ
未定まみれだけど世界樹もペルソナもあるのか
無事な発売を祈ろう

>>816
世界樹はもともとwizライクのゲーム性をウリにしてたんだけどね。
ひむかいさんもそこそこ有名になったし、固定ファンも多いから、
まずイラストが真っ先にくるのも仕方がないのか。

>>830
3DS発表直後から、アトラスの参入（世界樹3DS）は発表されてたり。

世界樹がwizライクかって言われるとすごい疑問あるよな
3DダンジョンRPGなら全部wizライクかっていう

ペルソナ格ゲーは、アトラスキャラ大集合ってやってくれれば買ったのに、何故P4限定なんだろ...
人修羅とかライドウ辺り出ないのかな

>>833
一応P3からも少し出演するんだっけ
隠しキャラで人修羅は出てほしいよなぁ…あとライドウは「なんでこの仲魔が出てこいつが出ないんだ！」という輩が絶対に出るからどーなんだろう

なんで格ゲー化するのか意味がわからん。

ゲーム中であんだけ動いて戦ってるんだから別に格ゲーになってもおかしくないんじゃ？
SJなんかよりよっぽど格闘ゲー向きだと思うし、ジャンルの新規開拓も狙ってるような気もする

やっぱジュネスの回転攻撃は起き攻めになるんだろうなぁ

>>832
3Dダンジョンとキャラメイクあれば「wizライク」でいいと思うよ。他に言いようが無いし。

確かに世界樹は、wiz本家とも和製wiz（外伝）更にそこからの派生のwizクローンともまた全然違う、
アトラスらしさが濃い作品だけどさ。

3DダンジョンにTRPG風味のキャラメイクシステムが合わさってるのがwizのミソだったしな
どっちか片方だけじゃなくてさ

世界樹はゲームブック風の言い回しとかいいよね
ゲームブック結構好きだからニヤニヤできた

>>834
まぁライドウに関しては、ほとんど自分の趣味だからw
ペルソナやメガテンも良いけどライドウが一番好きなんだ
けど売れないんだよなぁ…

世界樹は選択をすべてプレイヤーに委ねるからな
その結果が3のマルチバッドエンドシステムだけど

P4格ゲーはキタローやハム子も出ないかなぁとは思う、もしくはP3フェスの愚者アイギス

>>841
ハム子が出るなら格ゲー全然やらないけど買ってしまう自信がある
ところでP4Gには♀主人公出るのかな

>>842
出ない。
P4Vは既にいろいろ情報出てるから調べてみるといいかも。

>>843
そうかー、公式は見てその気配はないんだけど、もしかしたらと思って聞いてみた
ありがとう

>>840
ライドウに関しては同意、無口な男前で格好良いよねアイツ
あとゲイリンさんも渋格好良い爺さんで素敵
ただ1作目の不評を未だに引きずってるよね…2作目はそのへん克服してるけど、勿体無い

メルブラに『月姫』の作品キャラじゃない両儀式が出たみたいに、
売れればさらにゲストキャラ枠で増えるんじゃないの？

AC北斗や戦国BASARA Xみたいなことにはならないで欲しいな

格ゲーは特にバランスがムズいからな
ある程度は覚悟はしておいた方がいいかもしれんオクラ

いくら調整が難しいとは言ってもアークの調整はわけわからんのが多いからな

流石にオクラみたいなやつは…
最近のアーク格ゲーてバランスどんな感じなのん

詳しくは知らんがブレイブルーシリーズは北斗BASARAと比べればよっぽど良好

まあアクシデントコアみたいにならなければいいんじゃないかな

格ゲーの調整なんて、弱いキャラを他のキャラと同じくらいに強くすればいいだけだと思うんだけどなぁ。
と、格ゲーを一度しかやった事が無い奴が言ってみる。

どう強くするかが問題なんじゃね？
スマブラくらいしかやったことないし格ゲーと呼んでいいかは知らんが

まあ本当ならそれだけの話なんだよな
それが果てしなく面倒なだけで

>>852は大雑把過ぎるｗ
ファミコンのカラテカみたいな奴を操作するだけのゲームが面白いかって話

>>852
コンセプトもリーチも判定もダメージも全部違うものを
強弱揃えろってのがまず無理な話。

じゃあ全部統一してリュウしか居ないスト2が面白いかってなると、ってなる。

>>855
＞ファミコンのカラテカみたいな奴を操作するだけのゲームが面白いかって話

…？

ガイルとザンギとダルシムをどうやったら同じ強さに出来るのかとか考えただけでも難しいな

ああ、なるほどな。>>856読んだら>>855の伝えたかった事が理解できたよ。

キャラに特徴を持たせながらバランスを取るのってかなり難しいからな
開発はバランスを取ったつもりになっててもユーザーの研究でバランスが崩壊するとかがよくあって困る

ネットの普及で格ゲはハードルが上がったって言われることあるけど、それは作り手側もだよな・・・

説明書いてる間に理解しててよかった
更にコマンドも工夫しないとだからなぁ。それでもある程度適当バランスでもクソゲーにはなりにくいジャンルではある
いや、適当バランスだとゲームにならなくて発売出来ないのかもしれんが

>>860
差をつけた上で差をつけないようにするわけだしなあ
すごい矛盾だよ
しかも「プレイヤーの腕でキャラ差をひっくり返せる程度」っていうひどく曖昧な範囲におさめなきゃいけない

かつてのチャンピオンはサガットだったっけ？
上下撃ち分け可能飛び道具＆突っ込まれた時の対空ｱﾊﾟｶｯは強かった

暇つぶしにこんなん作ってみた

　　　　　　／￣＼
−−−−|−∞∞|∞∞⊂＝＝＝＝＝＝ 　＜輪くぐり余裕でした
　　　 　　　＼＿／
　　　　　　　　｜
　　　　　　 ＿⊥＿
　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　テンプレは以上だ。
　　　 ／　　　─ 　 ─＼　　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。　　　
　　／ 　 　 ,（●）　（●） ＼　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　| 　 　 　　　 （__人__）　 | 　　　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　＼　 　　　 　｀ ⌒´　 ／　　　気持ちはわかるが、弁当でも食って落ち着いてほしい。
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´キャラ弁４ `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|_____＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　　／

>>865
クスっときた

ちょっと気になったんだがKOTYwikiの次点ってアレでいいのか？
それにこっちのほうにはcode18の選評は来てなかったような気もするんだがどういうことだ？

>>867
見てきて噴いた
code18とかこのスレで全く話題出てないのにほとんど据置の受け売りじゃないかｗ

内容が一緒だから置いといていいんじゃないの？
向こうで選評が通ったら、それこっちに貼り付けて携帯用に改変すればいいと思うんだけどダメかな。

>>869
そういう問題じゃないだろ
あっちはあっち、こっちはこっち
システム周りは幾分こっちのほうがマシだし

>>869
据置の状況を見てPSP版に凸った人が選評書く→据置の選評を議論の参考に

くらいが許されるギリギリのラインだと思うけど
まずPSP版の選評がこっちに投下されないと話にならないんじゃない？

何はともあれ選評ありきだからな。
誰もプレイしてないんじゃお話にもならない。

>>869
本当に一緒かどうか検証したっけ
システム周りで箱の方でオミットされてる部分はあるのは知ってるけど
効果音ミスで一生鳴り続ける電車とかそういう部分

>>865
その発想はなかった

姫は据置と携帯でバグが違ったんだっけ？

とりあえずこっちのほうは選評も来てないし
あっちもあっちでまだ話し合っているのでcode18は消させていただいた
早漏！氏ね！とかいうのは勘弁して下さい

3ndはもう話題作入りでいいのけ？

軌跡はwiki見たらバグ多いみたいだが前評判高かったガッカリゲー的な感じかしら
他に何かあったような…バス釣りはまだ情報足りない感じなのか？同じ魚うんぬんはかなり衝撃的だったが

4545は購入者自身がたびたび報告してくれてるけど、当人がノミネートは無いって言ってるしね
当然選評も書かないだろうしこれ以上進展は無いっしょ

グラが難点ありでやや粗が見える部分もあるけど
釣りゲーとしてはまあ遊べるみたいな話だっけか？

>>879
そもそも難しくてどうのこうのとか釣れるポイントがどうのこうのしか感想が無い気がする
某ブロガーは飽きたとか言ってたが、やり始めはそれなりに面白いみたいに言ってたような

そもそも入手しにくいんじゃなかったっけ
あとプレイしてる人がリアルの釣りをしたことないので評価しにくいみたいなことをいってた気もする

クラダンX2よりはみつけやすいしょ

店舗あたったけど売ってね
って報告も来てたなｗ

やはり手に入れるには店舗で注文レベルっぽいなｗ

いくらなんでも据置にきた選評の流用はマズくね…？
リンク張るぐらいにしとけよー

>>885
俺もそう思う
他でcodeはクソゲーって話は聞くけど
このスレでは「まだ」取り扱ってない
このスレに選評が来てないからね

据え置きの方でPSP版買うかもってレスがあったような

>>840,>>845
ライドウは漫画版の最終回に合わせて新作発表するんじゃないかと
連載開始時から妄想してる

>>858
ザンギにダークバリアとゴッドプレスを搭載したら万事解決
すごくルガールだけどバランスの為には犠牲になるのだ…

>>887
最終回に合わせて発売じゃないと遅くね？

>>889
以前は発表から3ヵ月で発売とか多かったから

4545についてですが、ひとまずのエンディングを迎えたら、
巨大魚クエストが待っていたでござる。昨夜3mを仕留めた。
ゲーム内時間では４時間半、リアルでは40〜60分かかったかな。
まだ未開帳なクエストがいくらもあって、やりこみ要素(笑)たっくさん。

ちなみに釣りゲーとして遊べる出来？と問われると答えられない。
なぜならデスクリムゾンの再来的な何かを感じて食いついた本作が
ルアーだったという状態であり、自分には釣りゲー、リアル釣り双方の
経験も知識も無いがゆえ。

クソゲーとして遊べる出来？と問われるとYESかな。
クソゲじゃないとは言えない出来だし、俺たち遊んじゃってる。

友人と情報をやりとりしてプレイしているが、
オブザイヤーに推すようなものじゃないなという印象は一致。
でも、本作しか候補が残らず受賞というような、
平和な年になっても・・・今年ぐらいはいいよね。

>>891
見た目はアレだが中身は食えるって感じかな
チンチロやエヴァと違い楽しめるならいい話じゃないか
釣りゲーとしては〜云々より、ゲームとして遊べるなら無問題だろう

>>891
乙です
巨大魚の逆襲( )はなかったのかな？

>>877
軌跡のバグは旧作で少なかっただけに目立つっちゃ目立つが、内容と頻度的にプレイする分には支障はほとんど無い程度
それ以外の要素でガッカリって言う程改悪された点は無いし、ここで名前を出すのは場違いな感じ

そういやエヴァは話題作にあるがクソゲーと認識していいのか？
俺はまぁ十分にクソゲーだとは思うが

>>895
あとは総評次第、ってことで落ち着いたと自分は認識してる

エヴァは、話題作にしない理由が自分には思いつかない。

今年の状況ならじゅうぶん話題作だろ
実際、スレも盛り上がったし

誰かwikiの
エヴァンゲリオン
↓
ヱヴァンゲリヲン
に直せない？
さすがにタイトル間違いはちょっと

>>899
直してみた

>>900
乙
あとはページ名だな

>>901
あれ、直ってない？

>>902
おつかれさまです
直ってた
タイミングが悪かったみたい

なんか誰かと同時に編集してしまってた気がするｗ
でも多分直ったはず(´・ω・)

訂正された方々、乙です

DSのメイプルストーリーはどうなるか楽しみだ

飯田和敏が「エヴァが大賞になったら授賞式に呼んでくれ」ってさ

>>907
ニコ生？

>>908
そう、ここ見てるっぽい

ちょｗ見んなｗｗｗｗ

自分でニコ生で開けよ

大賞になって喜ぶやつがいるなら逆にあまり大賞にしたくないな…

というとでも思ったか！

買った奴のこと何も考えてないクズだな

人間的にクソな奴がいっぱいいるニコ生だからスルーされてるかもだけど
よく考えなくてもゲーム業界に関わってる人間がKOTYを意識してるって明言した初めての例じゃないかこれは
本当に、本当にどうでもいいけど

>>907
おめでとうの代わりにうるせーバカで拍手だな

>>909
見に行ってみたらよっぱらったおっさん達がgdgd喋ってて速攻閉じたｗ
強がってんなら痛いし、ネタで言ってるんなら二度とゲーム作るなって感じ

>>916
同意せざるをえない
そしてwiki見返してみると分かるチンチロの圧倒的存在感

チンチロまじ圧倒的。
出る目に偏りがあるうえに、ほとんど意味のないシステムが搭載されているとかぱねぇ。

>>916
そんな飯田先輩にはこれなんかいかが？

【携帯ゲーム機】スーファミ、ファミコン、メガドラまで遊べる妙な携帯機「pokeFAMI DX」予約受付中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1319101930/

ディシプリンを開発した人間の末路がこれか
いや、あれほどいかれたコンセプトのゲームを出せるからこそなのか

>>918
ベクトル的には人生と一緒だけど、500円安い分むなしさも500円増しになてるからなw

厳密にはＫＯＴＹに反応したわけじゃないけど
大奥記のＰが某スレに現れた時は誠心誠意謝ってるって感じだったな
まるで真逆だ

あ、この人って巨人のドシンの人か。
ちょくちょく入る女の人のボイスがエロかったなあのゲーム、「少し…大きくなったね…。」とかさ

あのスレの1は本当にすごい行動力だったと思うわ
俺なら電話はできたとしても「あなたが担当したゲームの評価が著しく低い」って旨の事は口が前後に動いても言えん

あの行動力はなー…、頭のネジが2，3本外れてたんだろうな…。

>>914
選評書いた本人がニコ生民で本当にすいません

ニコ生自体をクソだと言っているわけではないから大丈夫だ、問題ない
そういやニコ生とかでクソゲー論議ってみたことないなぁ。まあニコ生自体滅多に覘かないけど

そりゃどうせ語るなら面白いものについて語りたいよな、普通は

久々に4545の話ですが、私も全クリしました。というか891が一緒に3DSごと買った友人のような気がしてならない

釣りゲーとしては破綻しているかどうかはわかりませんが、間違いなく、楽しくないのは保障できます
友人数名にやらせたけど、ゲーム好きな奴ほど直ぐ投げました
視覚と一致しない滅茶苦茶な障害物判定とか、魚のケツを突き破って生えるラインとかの手抜き要素があるんで、
釣りゲー好きの前で、同じ釣りゲーとしてカテゴライズすると怒られそうではあります


問題点として、ファイトですが、運+確認ゲーでした（あくまでもゲーム素人の憶測ですが）
3DSを机の上で立てたままAボタンを押しっぱなし→ライン切れ寸前警告音が鳴る→ラインが切れる前にAを離す
とる行動はこれのみで、魚側の行動に対して、起こせるリアクションが皆無なのが、つまらない要因ですかね
この方法以外では、1m以上の魚は釣る事ができませんでした
他に攻略法があるのかもしれないですけどね


次にルアーの操作ですが、魚自体はゾーンディフェンスを敷いてます。所定位置から決められた範囲しかルアーを追跡してこない
興味がある当たりルアーがゾーン内にあれば、ルアーがとまっていても食いつきに来ます
よってチュートリアルで教わる、「3DS傾けてルアーを細かく操作できるよ！」ってのは一度も使ったことがありません…


ただこれで楽しめなかったかといわれると、物凄く楽しんでしまって、3DSごと買って良かったと思うレベルになってしまいました
長くなるんで、許されるのであれば、楽しかった点は明日にでもまた書きます

>>893
「ボートを餌だと勘違いして食いついてくる奴が、ボート転覆事故多発させてるから釣って来て解決して！」という依頼が舞い込みました
イベントタイトル名が「湖底のドラゴン」です
こういう世界観がツボ過ぎてやばい、目標を見つけるまではつまらないんで、会社で後輩に無理やり探させましたが成果なしでした

その出来でなぜ楽しめたのか、すごく聞きたい。
待ってるぜ。

>>929
お前クソゲープレーヤーとしての素質あんじゃね？
鬼帝やってみれば？

>>929
釣りゲーで竜釣るなんて・・・
オラ、ワクワクしてきたぞ！
釣れたら報告お願いします

>>929
プレイヤーが竿を立てたり、魚がエラ洗いしたりしないの？
GBの釣りゲーでもそれ位あったが・・・

>>929
楽しくないのは保証します
↓
ゲーム好きな奴はみな投げた
↓
けどものすごく楽しんでいます

　　　　 ＿＿
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　　　> 　　　　く
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　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

ゲーム自体は全然楽しくないが、ゲーム外の部分
クエタイトルとかのおふざけ要素がツボったってとこなのかな？

人に進められはしないけど面白かったってことだろ
よくあるよくある

うむ
ナイツインザナイトメアもアンサガも神ゲーだが薦める気は無い

バスクリアした人いるならシマナカ湖の大物の場所教えてくれないかな……
何十時間とプレイしてるが入賞すら出来ない

いや、やっぱいいや自力で頑張る

>>939
不眠症、その暁に読んだ
乙

自力で頑張ると書いたすぐ後に
あれだけ探して見つからなかった大物発見できた。
こういう瞬間があると面白いような気がしてくるなこのゲーム

よかったじゃないか

>>929
後輩につまんないターゲット探しさせといて自分は美味しいとこだけやって楽しいってのはおかしいだろ

どうでもいい

>>943
後輩乙