【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 4F

不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月
■希望小売価格：6090円
■プレイ人数：1〜2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト

■チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.jp/shiren5/
■シレンブログ公式
ttp://shiren-blog.chunsoft.jp/

■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 3F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1284600353/

■関連スレ　他作品の話題などはこちらへ
【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 58F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1275695804/
ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ/不思議のダンジョン新要素妄想スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283425296/

タオちゃんが1500ギタンで体を売るエロ二次はまだですか

■予約特典：風来のシレン５　リミテッドサウンドトラック

>>1乙
次からこれも入れてくれ

思うんだけどシレンてネームセンスがなさすぎる
ネームだけ考えるスタッフ一人雇うべきだよ
どんなに中身が良くても外身が悪ければ中身まで見られない場合がある
フォーチューンタワーと運命のダイスｗｗｗｗｗまったく意味不明
よくこんな不明なタイトルつけるよな・・・
神の目と悪魔のへそｗｗｗｗｗｗｗｗっをおいおいおい！！！！！
もうちょっとなんつーか常識的な発想から考えないのだろうか？
天空の花嫁とか幻の大地とかさ、主題をばっちり的確に表明してるゲームがあるだろ
少しは見習ってくれ。頼むから。
マムルのレベル４のモンスター名前何にする？
あなぐら、洞窟と来てるからどうしようかな・・・
そうだ！ギタンを落とすからギタンマムルにしよう！！
おおおおおい！！！それまでの前半の会話の流れはどこにいったんだよ？
こんな調子で作られたゲームにどんな期待をしたらいいのだろう？
いずれレベル４は半端だしレベル５にしようとするだろう
レベル５のモンスター名前何にする？こうして「ゲンナママムル」って言いにくい
モンスターが登場するわけだ。スタッフの思考は一直線かつ、直情的で浅はかな思考回路の
人ばかりだというのがギタンマムルで想像できるけど。
こういう人間て、レベル４が半端だからじゃあレベル３に戻そうっていうって発想ができないんだよね
だから過去作がシンプルイズベストでも、ベストを追求するためにあらゆるいらない要素を取り入れようとするあまり
シンプルが遠のき同時にベストも遠のく
ギタンマムルの存在を削らない点だけで既にスタッフの限界値が見えてるよ。
シューベル、メンベルス、ベルトーベン！！じゃ、次はショーパンにしよう！
こんなふうに過去のネームセンスをまったく無視して、新しい要素が取り入れられる
今のシレンて過去作のファンがかろうじて期待という名の幻想にすがりついてるだけ。
そのうち誰も何も期待しなくなるから、早くシレン２をバーチャルコンソールで遊べるようにしなさい
それだけでいいから。それ以外何もしなくていい。昔のスタッフなら超不幸の種を投げてくる
おばけ大根の最終進化を期待できたろうに。なーーーーーんにも期待できない。

>>4
ttp://blog.fc2.com/

書きたいことそのまま書いてるから内容が矛盾しまくりだな

このタイトルって物凄い内輪ネタだよね

フォーチュン→中村
運命→梅谷
ダイス→醍醐

主要スタッフの名前を並べてもじっただけｗ

なんだと・・・

キバヤシAA添えて前スレに貼っていたら評価した

金山マムルでよかったよな

４チュン

サブタイの予想
フォーチュンタワー：チュンソフト社に幸運を・・
運命のダイス：運命に身を任せてサイコロで発売するか決定
発売決定して後は同年発売の4の焼き直しバージョンの5が売れますように・・

１２月１０日か。楽しみー。

サントラって予約購入じゃないと絶対入手できないの？
シレンとか発売日にゲームやさんいけば絶対買えるだろうしいちいち予約すんのめんどいんだけど

面白ければそれでいい。

>>14
いや、サントラ諦めればいいじゃん、、、
めんどいんだろ？どこにも問題ないと思うが。

サントラが欲しい、けど予約するのは面倒、なにか解決案は？
っていう質問だろ

ヤフオクとかで買えばいいんじゃね
予約するほうがあらゆる点で都合が良いと思うけどｗ

>>17
うーん、あとは発売日までに店にコネを作り、
予約無しでサントラをもらえるようにするとかか。

通販で買えよ

ID:FBgm6j3U0

こいつ頭わるそうだな
ゆとりお断りだぞこのスレはｗ
チュンソフト公認でな〜

ゆとりが何を言ってんだか

ボケじゃないのか

amazonで予約購入すれば特典サントラとブックレットついてくんじゃねーの？

ゲオEショップが確実

>>7

｢中｣チュン
｢梅｣うめ
｢醍｣ダイ

･･･なるほど！

予約とかネットショップで発売前にポチるだけで完了ですしおすし

むしろゆとり歓迎だろ
ゆとりでない奴は「旧作と違う仕様が〜」とぬかして勝手に失望するカスばかり

>>27
ゆとりと言う語は少なくとも「低年齢の新参」とか「最近の若いもんは（ｒｙ」と言う意味で使う奴と
「すぐ諦める（文句を言う）根性無し」という意味で使う奴と
単に罵倒語で使う奴がいて定義が雑多すぎて困る

出来るだけ広範囲が楽しめるようにとなると、全体の仕様は一貫して親切で、難易度は最初はぬるめで、
もっと不思議は穴があって、最難関のは徹底して難しいのが一番いいかな。

まぁ、マニアの証なんてものをつけたから難しいのはそれでやれって気はする。

ゲオはサントラは兎も角ブックレット付くのか？付くなら書く筈だが

つか副題はパロだろ？
フォーチュンクエスト ダイスをころがせの

ダイスを転がすクエストとか
すごろクエストしか思い出せない

なぜ４からバナナに変わったか知ってるか？
理由は知らんけど考察はできるんだよな
おにぎりやパンが道に落ちてるか？
それを拾って食うやつがいるか？
倫理的にも衛生的にも問題だという指摘を受けたから
(その大勢の指摘の中には、俺からの投稿メールもあったはず)
それを見てスタッフは考えた。じゃあバナナにしよう！
なんて短絡的な思考回路なんだろう・・・と思わずにいられないです
皮に包まれてるから衛生的に大丈夫とでも考えたのか？
俺が指摘したのは、拾い食いを推奨するような見せ方に問題があると言ったんだよ
それをどうしてバナナだから拾って食っていいになるんだろう
このあたりの判断が今後に期待できない理由でもある
おにぎりを拾って食うなんて不謹慎だろ！→えっ？そうですね・・じゃあバナナにします
おいおいおいおぃ！！！！！！

図鑑で味を占めてついにサブタイまでパロディにしちゃったか

予約特典欲しいですな

ディアボロなんてピッツァが落ちているというのに・・・

まあさっさとNGだな、こんな池沼は

そういや「ダイス」の部分が未だに謎だな

どうせシナリオに絡むイベントアイテムじゃない
オープニングにそれっぽい演出あったし

>>37
公式で配信していたOPを観なかったのか
それとも>>7みたいな戯言を模索しているのか

>>36
タイトル伏せとけよ

>>40
スマン

>>40
そんなルールあったか？

amazonは特典のサントラの有無はまだわからんのか
遅いな

チュン側が店舗指定してないから基本どこでも付くんじゃないの
というかニコニコで宣伝してるのに提携サイトのAmazonにつかなかったら吹く

貴様まだkonozamaの恐ろしさがわかっていないようだな・・・

逆裁の3だか4だかで強制キャンセルがあったんだっけ？
でもあれって確か数量限定版だったから起きた話だろ
シレンみたいなタイプはせいぜい配送遅れるくらいで大丈夫じゃね
俺は祖父で買うけど

>24
情報ありがと！サントラ付きで20％オフの４８７２円
これなら安いのでGEOオンラインでポチりました。

販売元がセガだからセガストアでそのうち取り扱われるだろ
確実ならこっちだな

超不幸の種を考えだしたときのセンスを思い出してほしい
あのときのスタッフは単なる不幸の種というだけで飽き足らずより大きな不幸を考えた
あのときのキレたセンスといったら、想像するだけで尊敬の念さえ覚えるよ
そういう未知の領域に対する探求心とそれに伴うセンスが開発スタッフにはない
「今どきの若者」が無理やりにセンスを真似しようと頭をぞうきんのように絞った結果が
バナナってどうなのよ？まさか、俺すごいこと考えちゃった？とか思ってんじゃねーだろうな
おにぎり、パン、に続く食料にバナナを考えだした自分を誇らしいとでも？アホ！！！
思い出すよ・・超不幸の種は飲んだら超不幸だがその利用価値にはかりしれない感動があった
たとえばイッテツ戦車に投げつけたときボウヤーまでレベルが落ちることを知る人間は少ないだろう
そういう細部までのこだわりを実現していたからこそそれがたぐいまれなるセンスと相まって
初回のシレンにして究極のベストを作りだしたんだよな
しかし時代は流れた・・・初回の栄光とそれに伴うファンを引き連れながら
スタッフは渾身のアイデアとしてバナナを作りだした。一定の評価はしよう。
でも、それだけだ。その評価はたとえば５段階の中で２．５だな。半分以下なんだよ。
しょせんは、素人がプロを真似しようがその策謀の中の限界にぶちあがる。
次は何を考えだしたのかな？また続けてバナナが食糧で出てきたらユーザーみんなで笑ってやるよ！
そこまで、拙い自己満足センスにこだわるんかね？いい加減気付きなさい！
素人の努力では、朝知恵では、真実のプロには叶わないんだよ。はやくシレン２を
何の余計な手も加えずＤＳで焼き増しすればとんでもなく売れるだろう。
それをみんな望んでる。新作なんかいいんだよ。どうせバナナだろうがおにぎりだろうが
発想の貧困さ、センスの無さはフォーチューンのダイスとかのサブタイトルでもう既に
わかる奴にはわかってるんだから。あー、また始まったよとなｗ
ハラモチモチモチー、ダダーン弾、サイゴノアガーキ！！これがアイテムの名前？
馬鹿にしてんの？

今日のNG完了

そうだよ、お前は馬鹿にされてんだからさっさと消えろや

日付変わってすぐ投稿してくれると助かるね
さっさとNGできて

こいつAmazonで暴れてた池沼だろ
シレン5は4のようにはさせない(キリィッッ！！)
って言ってたし。だが所詮ネガキャンしかできないというww

まだ次回作妄想を垂れ流す方がマシだな
というわけでそろそろ投降物オンリーのダンジョンをですね
あ、壷の洞窟さんは勘弁してください

乗り移りの杖が欲しい

シレン6は3DSで2層構造のダンジョン導入
鳥系は頭上から糞で攻撃してくるとか

つか3DS11/11発売とか嘘だよな？

上り階段、下り階段、横階段という三つの階段がランダムで出現するダンジョン。
どれも階段には違いないが、階数が1戻る、1進む、変わらず、という違いがある。
深層では敵から逃げるために泣く泣く上り階段を使うことも。

発売日は水曜発表だよ3DS

3DSで出たらやっぱ3D化だよな･･･
2Dゲームは絶滅の一途をたどって行くな

いかだで川くだりをするようなダンジョン。
川の流れがあるので毎ターン終了後に1マス前進する。
飛びつきの杖を使うとシレンだけ飛んでいって川に落ちる。

1ターン毎に敵が必ず攻撃してくることに飽きた
そろそろチョコポ2みたいに強力な特技は発動までに数ターン用するようにしてくれ
ATBバーは分かりづらいから
頭の上で�B、�A、�@…みたいな
そうすりゃ理不尽すぎる敵もある程度我慢できるようになる
毎ターン攻撃だと0か100かしかないからバランス的に偏りやすくなると思う

逆に言うと今よりもっと鬼畜な敵も出せるようになると思う
ゲイズLv4や大根Lv4はこれを採用すべきだと思うんだ
店長とかも盾の防御力無効にして隣接後攻撃までに数ターンとかでいいよ

対策がねだやししかないモンスターばかりは要らん

お前に合わせるとヌルゲーになることは分かった

ゲイズが催眠チャージなんかしたら
無意味じゃね

>>62
つまり通路に誘き寄せてヒットアンドアウェイでボコるんですね

みだれにそんなもん採用しても無意味じゃね
ターン数少ないとやっぱり射程外から種くらうし多けりゃ雑魚と化すだけだし

アイアンヘッドの力溜めはよかったけどそういう話ではないか、

今度のは結局短期間制作のマイナーチェンジだから
初代→DS１の変化くらいしか期待できない

公式のアイデアも無意味なのがてんこ盛りと予想

ハラハラドキドキできるように
カラカラペンペンでアイテムロストしやすくしましたとか、
攻撃がよく外れるようにしてみましたとかね

ネガ率ぱねえな

ひとりがなｗ

>>69
再利用系で言えば
シレン2→アスカ外伝
DS1→DS2
シレン3→シレン3PSPのいろいろなパターンがあるしクソの可能性も化ける可能性もないともいえないな。

ただでさえ危険な深層で長時間制御不能にするのがそもそもおかしい。装備によっては即死攻撃同然。
めつぶし大根くらいでも十分脅威になったはず

4のマイナーチェンジなら期待出来ないな

乱れはもうちょっと弱体化して欲しいな、強さじゃなくて種投げを・・・
夜で投げられたら死亡確定だし

>>74
ちなみにどんなものを期待してるの？

発売日から4信者が5を買わずに批判する様が想像できる

そもそも4に信者と言えるようなものっていたか？

信者は分からんが
久しぶりにスレが平和な感じだった気がするw

このシレン５スレは荒れてる、つか荒んでるな
なんか分からんが苛々してる奴が多い

笑いの壺さんのギャグが100種類くらいあることを期待する

4がそこそこ好評だったから4に少し手を加えて5として売りに出そうという魂胆見え見えなのが萎える。

魂胆どころかインタビューで公言してなかったっけ

３でひどいことになったのが持ち直したから、
ここで一気に形にしてしまおうということかな。
４はプロトタイプ的な位置づけで。

最近、2を始めたんだけどやはり面白いわこのシリーズ！
しかし「トンファンの穴」で摘んでしまう・・・ンフーが死にまくる・・・
4は評判が良いみたいだけど・・難しい?
剣と盾を最大まで合成して挑むスタイルなので、トンファンの穴は辛い

ンフーに便利な技を覚えさせるのが吉。序盤でイカとかを
レベルアップさせて上位肉をつけて食べさせれば部屋全体
目つぶし効果でいい感じ。あとはヒャクメとかの上位肉とか。
あとチキンの肉はンフーが倍速効果を得られてお勧め。

4が難しいかどうか。ストーリーダンジョンは剣盾を少しずつ成長させながら
進めていくことが出来るのでちょうど良いレベル。ストーリーをクリアする
ころには4独自のシステムにも慣れている事でしょう。

>>68
あれは他のモンスターが間にいて巻き添えくらう事もあるからね。
そういう意味では杖振り系のモンスに２本目の杖としてチャージはアリだと思う。

アイデア出過ぎて1本に入りきらなかったから同時進行で開発したってさ

梅谷のアイデア出過ぎって誰得なんだよ
厳選しろよ

東京ゲームショウ2010体験版プレイ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1285126390

>>48

今回は販売もチュンみたいだぞ

流通はセガに協力してもらうって言ってたよ

DS2を２と勘違いしてるのはやっぱり許せない

エリガン弱体化してるな。

HPは4仕様、敵攻撃力は弱体で調整してきたのかな

壁抜け必須みたいなバランスは間違ってるだろう
アスカみたいな盾ゲーももういいけど

壁抜け必須じゃないけど？
無論気配察知も

身かわし香の壷とデロデロの罠でおにぎり稼ぎ放題だな

壁抜け気配察知が無かったら無かったでクリアできない糞ゲーとか言うんだろうな
下手糞はおとなしく救済要素を受け入れとけ

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

大きくバランス壊すアイテムはいらないのよ、逆にちからとかなんでいつまでもあるのか

ちからの腕輪序盤便利じゃん
それ以上に使い道のない裏道とかどうすんだよ

気配壁抜けが固定過ぎたけど、4のちからは結構強かったと思う。

>>72
実を言うと、その例えの中に『単品としての出来』が前より悪くなった事例はないんだよな。
不思議のダンジョンはランダム性とアイテムの組み合わせの関係でテストプレイだけで煮詰めるのは難しいから
冒険する作品と煮詰める作品がそれぞれあるべきなのかもシレン。

ブログ更新きてるぞ

聖域消えなくなったのはわかった
ドロップでオイル出たら聖域と見分けつかないけど
シレンが乗ってもスリップするんだろうか

救済(笑)バランス調整も出来ない馬鹿スタッフの言い訳ｗ

おにぎりの罠無効化とか終盤の必須アイテムになるな＞握りよけ

ああ…おにぎり罠も防げる…ありがたい
で、ラビいるじゃん！

ニコニコ動画にて、タオちゃんが現れる、
　バナー広告が貼られています。

　※明日までの掲載なので
　　見てない人はチェックしてみてください。

見られないけどどこ？

TOPに出る
広告ランダムだけどな

おにぎりの罠無効化か
焼きオニギリ死はやっぱりあるんだろうな

おお、ありがとう
わざわざIEなんぞを起動して何度も更新したら見られた
前スレで話題になってたゆとりお断りとタオってこれのことか

魔法切りの剣はプリズムの盾と共鳴するのかな
それと今回は成仏の鎌はあるのだろうか

物荒らし・大物荒らしの時代が来るか・・・

楽しみだなぁ

防げない焼きおにぎりじゃないのは助かる
罠チェックが苦行過ぎた

100が0になるような装備は好きじゃないけどなあ・・・
初代シレンから変わらないことだけど

敵が落とした聖域ほど悲しいものはない
完全に無意味だからな

聖域の周りを斜め移動でぐるぐるすればhp回復できるだろうが
あとは部屋の入口に落ちたのなら敵によっては矢や角抜け系の攻撃で狩りもできるし

悲しい運用方法だなw

細かい利用法を知っているだけでも生存率は上がるよ
完全に無意味とか言っていては

猫3で時限爆弾をドロップされたときに比べれば……
完全に強制発動のマイナスアイテムじゃないか

４の聖域は出れば取っておくけど、ほとんど使えなかったって印象だな
以前が使え過ぎたんだろうか

身かわし香でおてあげは防げないの？

防げるっしょ

フロア中だから防げるだろ

あからさまに河童・大根対策のアイテムだしね
それ以外にも色々面白い悪用できそうだから問題ないけど
矢稼ぎとか敵の罠掛けとか

身かわし香のワナがあったら怖い

大根・河童フロアに札を使いたくなるタイプの敵を配置しておけば面白くなりそう。

杖で対応すればいいような
強いて言うならフワッティーとか、PS2猫3のスライムブレスみたいな感じかな
群れて行動するタイプの敵

>>128
大将どんのことか

エリガンの攻撃力は前作の半分（60→32程度）になってるな。
ちなみに前作のギャザーが36。当然ギャザーも少し弱くなってるだろう。
4のシステムに合わせてしっかり調整してきてるな。

かわりに入ったっぽい高攻撃力が処刑人か

今北。

画面見る限り焼き直しっぽいけど面白ければ良いよ。
昼夜はトルネコ向けのシステムだとずっと思ってたけど今作も採用なんだな。
まあいいや、面白ければ。
最近のゲームは育成めんどくさくて４も例に漏れずだったから、
中途で投げ出したけど、それでも面白かった。
５は期待しているよ。
肉要素or仲間要素必須な。

後は、赤オーラや数字レベルアップで
攻撃力が倍率ドン！なのかどうかだ

終盤はむやみに殴るんじゃない
石や矢を使って一撃で倒すか、逃げるか、アイテムを使うか、
HP満タンの時にガチるんだ

誤爆スマン

>>134
個人的に許せなかったのは黄オーラかな。
この手のゲームでは、「倍速２回攻撃」イコール「２倍の辛さ」というわけではなく、
絶対にそれ以上の辛さがあるんだよな。
ゲイズやギャザーがいい例だろう。
逃げながら戦うことが前提のバリズドンの黄オーラが「倍速１回攻撃」とかもうね、アフォかと。
赤や青はまだ抵抗の余地があるけど黄はマジでアイテムの浪費を余儀なくされるというか、
考える余地が全く残らない（切り札を使わざるを得ない）からな。
倍速１回攻撃なら、まだ良かったんだけど。

目配り香目に悪すぎなんだが
AHA!

シレン３と同じくらい絶対に許さない

>>129
逆パターンで、殿様どんやフラッシュバード、カッパに暗黒かむろ等々
投擲無効の敵がわんさか出るフロアにエスカルゴンを配置する、と。
ベアボーグとウニを共存させた鬼畜GB2の例もあるしその程度じゃ驚かないけどな。


それにしても、ハムポンみたいに支援系の能力者も増えた今日この頃、そろそろ
エスカルゴン系のレベル違いで、周囲8マスの仲間ダメージをワープでかばって引き受けまくる
ポケダンなかままもり的な行為をやってくる守備力高い奴が出てきそうな気がしてならない。

オイルの巻物とかにぎり避けとか出たけど
ひょっとして面白いけどヌルゲーになったりしてるんだろうか・・・？

奈落の爆弾ゾーン懐かしいなｗ

バナナの皮があるからってヌルくはなかったし、にぎりよかきつい敵なんぼでもいたしなぁ

そういやそうだな　ギャザーとかウニとか厳しかった
5にラビも出るっぽいし、ちょっと楽になるくらいかも

ラビは4の時はちょっと理不尽な部分あったが、
そこはちょっと調整すればなんとでもなるしな

バナナの皮は食料の副産物だから大量に手に入って使いまくれて、ゲームを象徴するアイテムになったけど
オイルの巻物は、単体攻撃の巻物で1回切りとなると、落ちてても普通に捨てていきそうだ……
与薬とどっちを持っていくかも悩むぐらいのレベルじゃないか？

エリガンの攻撃力が下がっただけでも良かった、本当に良かった
あとはお香みたいにマイナス効果があるけれど使いこなせば便利なアイテム増えてくれれば良いな

エリガンは飛び抜けてたほうがいいと思うんだけどなあ……それが特徴だし
どっちかと言えば、バイーンダイルとかテリブルラビとかいった連中までエリガン級の攻撃力を持ってたことの方が異常なような

出てくる階層が低くなるからってだけかもシレン

エリガンはドラゴン的な強いレベル1としての役割もあったからな
そういうのがいないと不幸の杖が万能になりすぎるという懸念はある

誰かも言ってたけどラビの動かずが出るか出ないかで生存か死っていう仕様はやめてほしい
ラビの仕様変えてくれ

飛ばず香の壺、登場の予感

敵1体をほぼ確実に葬れるんだから与薬よりは使用価値あるだろ
与薬が仕様変更で使い勝手が変わってなければ、の話だが

与薬読んだら１回状態異常無効ぐらいにしておいてくれるといいんだが
そんな気の利いた仕様になんてしてくれないだろうな

>>151
即死してたのは敵の異常な攻撃力が原因だ。
それはすでに改善されてるのでラビの能力は許容範囲といえる。
ランダムで焼きそばﾋﾟﾛﾋﾟﾛされることすら許せないというなら通路出会い頭も許せないことになるしな。

4は通路の出会い頭でエリガン系あたりに一発殴られたダメージが回復するまで時間かかりすぎだからな
回復の腕輪無くてももうちょいリカバー早くして欲しかった

しかし４に慣れてしまった以上、回復速度が上がるとヌルく感じるんじゃないだろうか

ヌるくする代わりに復活系アイテムを無くした方がいいな俺は

オイルはきっと油壺で油撒いてその上に巻物を投げれば作れる

ラビの呼び寄せスキルは
鈍足・等速MOBは即座に攻撃は絶対にしてこない
倍速MOBは必ず即座に攻撃してくる

これならいいとおもうんだけどなあ

>>155
いや出会い頭は弓である程度防げるしタイマンだから余程の運の悪さじゃないと何とかなる
だがいきなりフロアど真ん中に呼び寄せられてたこ殴りは強すぎる

攻撃力云々よりも強制的に囲まれるという点が厳しい
引き寄せだけでも十分凶悪なのに。
「普段はシレン引き寄せ、シレン隣接ならモンスター１体引き寄せ」
で良かったんじゃないか？

ぴーたんみたいなボーナス系のモンスターと階層が被ってるなら一緒も面白かったんだろうか

>>154
もう「与薬香の壺」でいいんじゃね？
使うと敵味方共に状態異常にかからなくなるという感じで

アスカ登場まだー？

アマゾン特典付くか付かないかはっきりしろ

特典つかないならやりなおし草を使う

>>167
なんと　やりなおし草はンバマだった！！

5ではンバマの仕様修正されてるといいな

>>166
今回と同条件のコッパスタンドは付けてたしまず平気だろ

ゲオオンラインとか、もう予約出来るの？

できますよ

ありがとう、検索しても４までしか出ないから困ってるんだorz
…その…良かったらやり方を…

タオにゃん可愛いお・・可愛過ぎだお

>>173シレン5で検索して出ないなら分かりません。すいません

>>173
こちらへどうぞ＾＾
http://www.geo-online.co.jp/ds/5042878/

>>173
「シレン」じゃ出て来ないぞ。「シレン５」で検索しないと。
しかしブックレットについては書いてないな。ブックレットは付かないのか？

ゲオだとクレカ使えないと手数料掛かるやんけ

デビットカードつくればいいじゃない
ネットで普通の買い物する分にはマジ最強

一人じゃ通販で買うこともできないとか
ゆとりお断り

大手を振って「ゆとりお断り」と書けるんだから公式GJだよなあ

>>176-177
ありがとう！
俺ので検索しても何故か出ないんだよな…

20％OFFで4500円以上送料無料で
到着速いとか、胸が熱くなるな

やっと必中小刀手に入れたわ…
クソゲーすぎた…

誤爆

よくよく考えるとシレン4、5ってドラクエナンバリング（DSリメイク）より高くね？
マジありえないって
シレンがドラクエ越えとかいつからこんなに偉くなったんだ？

リメイクとナンバリングを一緒にする男の人って可愛い

そもそもドラクエとかの超メジャータイトルなら安くしてもその分多く売れるからそれでいいけどシレンみたいなマイナータイトルじゃ単価高くないと無理ぽ

ドラクエが価格の基準という前提からして謎
それこそ何時から偉くなったのか

勘違いしてるよなあいつらは
いけ好かねぇわ

今ニコニコの広告で存在を知ったんだ
前面にどでかくパンダ帽かぶった美幼女が写ってたのよね
シレンっていえば和風で渋いイメージだったけど
今回は萌え要素でも入ってるの？
つーか最近どこみても萌え狙いの品多すぎだろ
今更モエモエ美少女全面に押し出したって売れねーぞチュンソフト

>>185
ドラクエより面白いから仕方ない。DQ9は20時間で投げたわ。

>>191
むしろ20時間も持ったのに驚いた。
まあ本だって数見込めないものの方が高いしね。

ウィキペディアより転載

不思議のダンジョン2 風来のシレン
1995年12月1日発売
11,800円（税抜き）

ドラゴンクエストVI 幻の大地
1995年12月9日発売
11,400円（税抜）


つまりシレンは最初からドラクエより偉かったんだよ！

何故かドラクエ憎しという流れになる
シレン5値段高いねって話じゃなかったか
開発期間短いしデータも流用利くのにな
これはサブのダンジョンに力入れてるとみた
ドラスみたいなの入らんかな

>>190
シレン2で既にアスカとかいるのに今更すぎるだろ。
というかシレンは別に渋いイメージ無いだろ。
特に硬派な世界観してるわけでもないし。
モンスターもコミカルな見た目のが結構いるし。

>>193
これ見て「あぁ…昔はそういやアホみたいにソフト高かったよな」ということを思いだした
クロトリとかも高かったなぁ

>>190
安易な萌え狙いと言えばそうなんだろうが
バナナ王子全面に出すよりはずっと効果的だと思うの

>>190
シレンは遊びとシステム部分が命で、アイデアを自由にぶっこめるように割と何でもアリな世界観だと思う。
3で硬派にしすぎた反動なのかは分からんが、シレン4と5は全体的に明るめでくっきりした色使いになってるから
あの配色に合わせると渋い(orセクシーな)キャラより萌えキャラのほうがマッチするとは思う。

萌え要素を入れないと空気扱いされるからな
４のガルウォンさんとか

バナナ王子はなあ・・・
去年はネガキャンにしかならなかったな

シナリオが3みたいにならなければ別にいいよ

ガルウァンさんは萌えとかじゃなくて性能上の問題があるだろｗ
途中で消えるとかどこのシャアだよｗ

敵の餌になる前に退散するのはある意味賢いけどなｗ

問題は敵の餌になりそうにないフロアで迷子になることだな

楽天ブックス予約特典付き決定

５とナンバリングしてるのにほとんど４の使いまわしとは如何に
どっちにしろ買うからどうでもいいんだけどね

尼もそのうち特典付きに表記が変わるだろうから
焦って他のところで予約することないだろうに。
別にすぐなくなるって感じではないし。

タオちゃんより狐姉妹のほうが気になる
早く更新しなさいしてください。

■４からの続投（今のところ）
マムル　チンタラ　タネッコ　ガマラ　おばけ大根　タイガーウッホ　ギャザー
マゼルン　ノロージョ　にぎり見習い　カラクロイド　パコレプキン　ゲイズ
ギャドン　ドラゴン　ひまガッパ　ガラ魔道師　すいだすゾウ　バリズドン
フレフレハムポン　フィアーラビ　エリガン　コガタナバチ　ばくだんウニ

■新モンスター（今のところ）
草子どり　コロン　処刑者

まだ新モンスターはいっぱいいるだろうけど、４からの続投が多くて変わり映えしなさすぎだと思う。

さすがにお馴染みのは省いていいんじゃね

そろそろ3DSが発表されるけど
シレンていうゲームはハード性能の恩恵をさほど受けないね
発展の余地はこれ以上ないのかなあ

容量増えればその分モンス仲間システムとか
テーマダンジョンの種類とか増やせるんじゃない？
個人的にはもののけ王国とかお城飾るようなオマケ要素を充実させてほすいけど

城飾りは良かったよね、無くしてやる気失せたりしないから

俺はオレンジ姫が居てくれればそれでいい

タンスは？タンスはでるのか〜？

シレン2の武器と盾集めて飾るやつ
あれは結構好きだった

中身は4の流用で、ユーザーが3DSソフトに移る前になんとか売ろうと突貫工事？

3DS関係ないから消えてくれ

萌え要素か知らんが
結局噛みつく奴は萌えてるわけだろ？
じゃなきゃ何とも思わんはず

身かわし香の壺で自分で毒矢の罠踏んで稼ぐってできるのかなぁ

〜香の壺ってしないで、もう「香」っていうカテゴリを作ったらいいのに

3DSは2月26日発売か

ゲハで引きこもってろよ

カンファレンス動画で軽く紹介されてるけど真新しい情報はないな
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/conference2010/ds/lineupMovHigh.html

>>221
七不思議のペンと機能が被るから･･･と、最初は思ったが
保存の壷と競合するようにしてるんだと思う。効果は強いのが多いと予想。

ちょｗｗｗ５出るの今知ったｗｗｗ
新作出るの早すぎだろｗまだ４やり尽くしてねえのにｗ
しかも見た感じ４と全然変わらねえじゃんｗ
久しぶりにまともなのが出たと思ったら・・・チュンも迷走してるな

４のチューンナップ版→フォーチュンタワー

4ベースだけど新アイテムや敵の攻撃力調整等いろいろされてるっぽいし俺は買うけどな

いや俺も買うつもりだけどねｗ
ちょっと出るの早すぎてビビった
４ベースってのも４が良作だったから安心できるし

>>225
確かに壺に入れられたら強すぎるかもね

>>228
チューンナップタワーとか

変化の壷で○○香の壷に変化したら
変化の壷に○○香の壷の効果が出るバグがあると予想

変化は壷でないよ

尼から｢おすすめ商品のご紹介｣のメールで
風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイスが来たけど･･･
予約特典に関してはふれてない
どうやら尼では予約特典は取り扱いをしてないと見るしかないな

3のコッパはでかいにも関わらず付いてたのに5のサントラは怪しいとな・・・
どの道尼は最善手じゃ無いから何でもいいけど

俺も普段はアマだけど、これだけはゲオで予約したわ。

>全国のゲーム売り場にて貼り出している「風来のシレン５」のポスターをチェック！
>ポスターに記載された全４種類のQRコードで携帯サイトにアクセスすると、>
>ゲーム本編で道具を入手できるタヌキの合言葉付き待ち受け画像を入手可能


こういう意味のないことはやめるべきだと思う。
合言葉をプレゼント……じゃねーよ
今はそんな合言葉は、１０秒後にはネットにアップされ
３０秒後にはそれを見た奴がさらにアップするんだよ
３０分でユーザー全員が知ってるんだよ。意味ねーだろ
開発スタッフの開発能力の欺瞞はこういう小さな部分でも見えてくる
さすが日本人の食糧はパンでもご飯でもなくバナナだと豪語するだけはある(苦笑)
今作の登場キャラ！！バナナ王子！！！前作でホントにこれを宣伝効果と思ってた奴らだぞ？
そしてバッシングを受け、今回は反省したらしいな。そうだ！時代はツンデレだ！ちょっと気の強い女の子でいいんじゃないか？
そうだなーそうしようー！よし！じゃ決まったし今日飲みにでもいこうぜー！こんな会話が見えてくる。
ちなみに前回は、登場キャラ何にする？めつぶしお流とかいたよな。
今回バナナが新鮮な変更点だし、バナナ王とかは？おぉ！！！いいなぁ！(スタッフ感動！)
そこにわりと常識的そうに見える一人のスタッフが反論！！くるか！！
「バナナ王とかありきたりじゃね？バナナ王子にしたらどう？」
スタッフ一同合掌！「すげぇわお前…その発想は馬鹿売れじゃね？さっそく雑誌とかで
情報流そうぜ。なんとバナナ王子登場。こりゃ売れるね。じゃあ飲みでも行こうぜ！」
こんな会話で決まったバナナ王子だが、それ以前にスタッフの常識ぶり(笑)がよくわかるエピソード(大苦笑)
シレン５をそれでも楽しみにする奴がいるんだろうか……
まさかそんな先見性の欠片もない過去の栄光に縋りついて
未来の幻想を追い求めながら朽ちていく風来人より堕落的な人間がいるのか？まさか！
こばみ谷の向こうに黄金卿があるとでも？教えよう。こばみ谷さえ現実は存在してないんですよ？

>>237の文章読んでたらバナナ王子がハンカチ王子とかのブームに乗っかってるだけに見えてきた

合言葉は昔はローソン限定のスナックだったんだぜ
ハードル高ぇよ、売ってねーよ

ずっと前からいるこのキチガイは何なの？

何かと問われればキチガイだとしか

肉システムの復活はまだかね？

>>239
値段も高いしステーキ味というのが謎だったな

ステーキ味なのか
一度食べてみたかった……
探したけど全くなかったw

あるわけねーだろｗ
何年前だと思ってるんだｗ

シレンスナックとか都市伝説だろ

なにそれ？GB2のやつ？
なんかスーパーで買ったような遠い記憶が

64のじゃ？

64もGB2も確かスナックとカード（おまじない付き）があったな。

合成の壺(6)とかあったな

税抜5800円の税込6090円ってなんか印象悪いな。
5700円にすれば税込5985円でギリギリ5千円台なのに。

スナックよりウエハースにすればよかったんだ

3DSは十字キーの位置が下過ぎてシレンには向いてなさそうね

それはないだろ

シレンスナックなつかしいなｗ　
あのカードの絵がネタ的にも好きだったから収集要素としてダンジョンにランダムでカードを落として
拾って持ち帰るといろんなネタ絵が見れるように…と思ったが落ちてるアイテム量に関わってくるから無理か

４チュン＝中（チュン）が４つにダイス（サイコロ）に
中国人風の仲間ってことは、麻雀が関係あるのかな
麻雀の「風牌」も４種類だし、中の牌も４つ使うし

それ何かで既にあったような気がする
何か忘れたけど

大三元の剣・盾のことかー

思い出したチョコボだ
モンスター倒すとそのキャラのカードをおとすやつ

突然悪いけど
持ち込み可ダンジョンの腕輪
みんな何を持っていている？

>>260
透視･回復・壁抜けは持っていく
･･･5ではこれが鉄板過ぎるあたりを改善して欲しい気がする
単体の強さより相互にシナジーがあるせいで腕輪2個共鳴が強すぎる点を。

気配・壁抜け・回復を見せないあたり、何か調整されてる気もするな。
ただの勘ぐりかもしれないけど。

弾きよけの腕輪（必着の腕輪）
もうトラウマは経験したくない
注意すれば平気なのはわかってるが精神的に

すべては気配の仕様にかかってる。
気配装備安定ならクソゲー、気配に致命的なデメリットがあれば名作。
梅谷さんにまかせておけば大丈夫だとは思うが・・・

ケンゴウとかはもちもの守り的な香でどうにかなるんでね？

気配壁抜け回復あたりは香になってる気がする
効果はフロア単位で複数回使える消費アイテムならバランスは取れると思う

>>260
4なら3種+弾きよけ呪いよけ
余裕があれば遠投も

>>260
4なら透視と呪いよけで安定。
持ち込みなら回復、壁抜けはいらんだろ。

たしかに気配察知や壁抜けなんかは腕輪廃止して
巻物や香にしたほうがバランス取れそうだな

俺が思うのは腕輪の強さより「気配+壁抜け」と「気配+回復」の相互効果が大きいせいで
腕輪2個共鳴の無能力装備が強くなりすぎて装備成長システムの魅力が減ってる点がよくないと思う
装備成長があるなら無能力装備は弱くして特殊能力なんにするかで装備決めるぐらいの調整のがいいはず。

ぶっちゃけ2個共鳴廃止かデフォルト2個装備にしてくれればそれでいいのはとも思う。

これモンスター仲間にできんの？
不思議のダンジョン系はトルネコ3以降モンスター仲間無いとやる気おきんわ

ならそれらを全部香にして
香の効果は重複できないとかならどうだろうか

確かに腕輪二個共鳴は取捨選択があるのが楽しいわけで
気配＋壁抜けみたいに固定化されるとシステムとしてもったいない気がするな。

透視、正確な位置が見えるんじゃなくて
たまに何もないところに何かあるように見えたり
2,3マス誤差があったりするくらいでいいと思うんだけどなー。

今の透視の仕様ってなんかデバッグ用のアイテムみたい

ヤンガス通常時や携帯電話シレンの透視の腕輪みたいに
一度通った部屋や通路のみ敵が認識出来るという感じでいいのでは？

>>275
今回は大根対策も出てきたし
俺はそれでもいいと思う

>>275
それくらいでも十分便利だな。
壁抜けも角抜け攻撃なしで十分だと思う。
4は壁抜けにかまいたちのお株が奪われてしまってた。

かまいたちはLvUPで8方向攻撃になれば…

たいまつみたいに気配察知の効果がターン数で減っていくのはありかね？
１．フロアごとにチャージするタイプ
２．使い切りタイプ
ターン数ですごい松明→良い松明→松明ぐらいの察知能力に変化する感じで。

フロア全体の敵がわかるというのがダメだと思う。

通路内で3マス先ぐらいまで見れるだけで十分だよな
フロア内は巻物やら壺にすればいいし

こうして声の大きいマニアさんたちの手によってドンドン難易度は上がっていく・・・
そりゃ売り上げも下がるわ

一部の強力な腕輪の存在のせいで
ダンジョン全体のバランス調整が大味になってるという声もあるからね

腕輪を弱体化させる分全体の難易度も下げれば問題ないよ

弱体化させんでもレア度上げればいいんじゃ？今までもそうだったんだし。

気配察知、道具関知→フロア全体
透視→周囲４マスくらいの代わりに地形と階段も見える
でどうだ

ただ出現率を下げるって調整は自分はあんま好きじゃないかな
レア度を特化させると最終ダンジョンには出てこない
限定になる恐れもあるし

それより消費アイテムにして出現率を上げた方が
ゲーム性は上がると思う

そのほうが、これ取ったらクリア同然な状況にはならなくていいかもな
ある意味GB2の腕輪もそんな感じなんだけど……アレは透視とのシナジーと
壊れるくせに出現率自体は低いってことが問題か

消費アイテムにされた場合、アイテム欄を食う問題も出てくるな

上級者の意見なんだよな〜
その仕様でゲーム出すと｢なんで透視なのに３マスしか・・・｣ってなるだろうな
初心者〜上級者まで出来る仕様はダンジョンが別になれば出来るかもしれんが
アイテムの基本仕様はダンジョンわけできないからトータル的に今のままが妥当だと思う

持ち込み不可のダンジョンで透視の腕輪自体は出なくて
弱体化した効果が発動する別の何かでいいよ

強力な腕輪はアイテム欄食わない割に拾ったら効果確定
ってのが強すぎるってことなんだけどねｗ
壺に入れられる気配察知の○○(5)とかならいいかな
拾ってソートできる矢でもいいけどそれはちょっと強すぎるかな


てーかホントに初心者と上級者両方の意見汲み取るなら
浜辺と裏浜辺用意するしかないと思うよ

透視系が出ない裏白蛇仕様のもっと不思議があればいいだけじゃね？

昼も強いが夜でも松明要らずな程の便利さだからな＞透視＆気配察知
松明の効果上げるか透視を少し弱体化するかじゃないと
まつあきくん可哀相

昼夜システムもなんか手を加えてほしいな
４のままだと荒削りすぎる

逃げプレイ前提だしな、もう少し反撃させて欲しいわ
夜で狂戦士の種勘弁して下さいマジで

結局、3DSは年内に出ない訳だし、そんなに急いで５出さなくても良かったんだよなぁ
まぁ今更発売日ずらせないだろうが…

とりあえず今日の更新に期待

とりあえずセーブスロット2つあるだけで満足！

透視昔からあるのにたたかれすぎﾜﾛﾀ
壁抜けとのシナジー効果が強すぎるからな

マゾゲーが好きな人は縛ればいいと思うんだ

全くだ

>>297
昔から叩き続けてきたよ。
テーブルマウンテンで透視を拾ってしまうなんてある意味悲劇だろ。
それ以降のプレイが時間の無駄にしかならないのだから。
ゲームは結果ではなく過程を楽しむもの。
過程を台無しにされて得た結果に価値はない。
麻雀の役満のように一瞬で終わってすぐリセットされるならいいが
シレンの場合、クリア確定状況で何時間も拘束されるからな。
ゲームとして、エンターテイメントとして、間違っていることは明らかだろう。

クリア確定状況（笑）

なぜ自称上級者は他人の難易度にまで口を出したくなるのか

>>296
2つあっても、コピー不可、自分で自分の救助不可
だと思う。

>>300
透視拾って以降が時間の無駄になる腕なら、テーブルマウンテンなんて最初から消化試合じゃね？
リトライなしで余裕の一回目コンドルマークだろ
腕輪を使わないみたいな縛りプレイでもやってろ

それはゲームに慣れたからだな
今でこそ透視は強アイテムすぎね？ってなってるけど当時の不思議のダンジョンは2作目だし

ゆとりお断り
透視無いとクリアできない雑魚はひっこんでろよ
５は上級者が腕を競うシレンオリンピックなんだから素人は黙って見て学習しろ

なんだまた名人様か

昔から透視一強だったよね
今に限った事じゃないよね

透視を装備するとケンゴウ、畠荒らし、アイアンヘッド等が全裸に見えるように

ノロージョなら許す

しかしなんで素人さんとか初心者さんは荒らすんだ？
仲良くやったらいいのに。

初心者が荒らしてるようには見えないんだが…
そして２行目はどちらにも言えること

腕輪で透視と比べるとちからと異常回避が弱すぎるんだよな。

シレンは過去作の経験や知識が多い人ほど他作も簡単になっていく特徴があるゲームだから
もっと難易度を上げてくれって声が出てくるのもしょうがないんだよね
4が初シレンだった新規の人もやり込んだ人ほど
5が簡単に感じると思うしね

透視とかに関しては昔からあるからこそそろそろ仕様を変えてほしいと思う
それは別にただ過去できてたことを縛れってことじゃなくて、
初心者救済処置にしてももう別の形に変えてほしいって意味もあると思う

経験者ほど既存の強アイテムの使い方や便利さも分かっちゃうから飽きも早いんだよね
似たような救済処置でも別の形なら新鮮だしあまり不満も出ないと思う
実際今では簡単な初代やシレン2やトルネコ1,2も
評価は高いからね

新作なら新しい要素や調整を期待するのは普通のことじゃないかな

不思議のダンジョンは格ゲー並みのインフレゲーだよねえ
まあ難易度の低い方が評価されやすいが

透視出なくしてレミーラの杖を出してほしい
極力、敵の先制にビクついていても安定できる程度の難易度に抑えて

レミーラの杖はよかったね
ここぞというときしか使えないから

トルネコやったことないんだけどレミーラの杖ってエーテルデビルの肉と同じようなもの？

シレン２は難度低めだけど評価は高いし
簡単ならつまらない、難しけりゃ面白いってわけでもないんだよな

今分裂吸い出しやらマルジロウ的アイテムが出たら叩かれるなんてもんじゃないだろうし
なんつーか作る側というより遊ぶ側のさじ加減一つって感じになってる気がする

まさに遊ぶ側に「ゆとり」が無くなってる、というか…

>>317
数十ターンの間だけレミーラ（あかり）効果だったはず

ゆとりがなくなってるのは一部の狂信者だけ

結局どんな装備をそろえても死ぬ時は死ぬ
大根を根絶やし復活の草を持ってそれなりに鍛えた武器やいい腕輪があっても
最深層の大部屋で運悪くギタンとかイッテツに囲まれたら死にかねないし

狂信さまに言わせりゃ劣悪なバランスの結果らしいがｗ

みんなが難しい、クリアできないと言っているようなダンジョンをクリアする楽しさもあるわけで
まあ携帯ゲーでやるような事じゃないけど

気軽に出来る99Fが欲しいわ

4はｷﾞｽｷﾞｽしすぎてなんか疲れる

アスカが神って言われてるのも多分そこなんだろうな
初心者（というには結構キツいけど）用の白蛇に上級者用の裏白、あとは一致とか万歩とか
クリアできるもんならやってみろなバランス放棄したようなダンジョンもいくつかあるし

ただ携帯機ではできないかな。ボリューム的にも

アスカを神扱いするのはだいたい裏白に関してのみじゃね

夜調整きたな

逃げ防ぎはいいけど下手すればピンチの時にやばいなｗ

更新

ハムポン隣に置いておけるということは回復というか食いしばり効果を
意図的に起こせるということかな？

やったーハムポン続投ｷﾀｰ

しょうめつトドも逃がさないように出来るかな？＞血引きの刃
能力増えて選択に悩みそうだな

カタナは今回も印数伸びないかもね

今回は癖のある武器が増えて成長システムが面白くなりそう
前作はちょっと普通の武器が多すぎた

夜は昼と同様にこちらに向かって歩いてくるモンスターの存在が凶悪すぎ

にぎりよけの盾うれしいな

何気にツボの祝福効果が握りよけにｗｗｗ
4からそうだったら悪い

>血引きの剣
ブラッドハンドｷﾀｰ

おばけカイワレってことはレベル5が来るのかどれかリストラされるのかどっちだ
祝福でおにぎり化防止か

新アイテム
血引きの刃
草かりのカマ
ダーツの矢
昼の盾
夜の盾

これは血引きの刃縛りもできるかな？ｗ
あとこれ見よがしに置いてある三度笠のようなものが気になりすぎる。なんだろうあれ？

遠投ダーツが面白そう

>>337
黄色い○に青い線が入ってるやつのこと？
もしそうならあれはワナかと。

ハムポンとギャザーの組み合わせは許すな

>>339
あれワナなんだ。壺にも見えるからそれ関係かな。

三度笠のようなものって青いラインのあるやつ？ありゃ罠じゃないのか

ハムポンくっ付けとけば常時攻撃ＵＰ美味しいです。ができるのか
銀の矢の攻撃ＳＥかっけぇな

持ち物欄に未出のアイテムはなかったな
さすがにその辺は配慮してるか

壷関連の罠だとすると…容量マイナス１とかか

おばけ大根とおばけカイワレと両方出てるな。
レベルによってデザインが変わるモンスターって今まであったっけ？
別系列だとしたらなぜわざわざおばけをかぶらせたのか謎だ。
草刈り鎌用に草モンスターを増やしたいのはわかるが。

昼の盾に「この能力は合成できない」との文字はなかったから合成可能か。
とすると、昼メインの盾にするか夜メインの盾にするかで攻略ルートが変わってくるわけだ。

>>346
ボウヤー系とチキン系は一応そうじゃね

みだれ大根が凶悪だったからいれたんだろうけど・・・

チキンは強いくせに仕留め損ねてろくに経験値もらえない嫌なモンスターだった…

地雷で焼けるよって言われたって焼けた覚えほとんどないがな
罠ダンくらいでしか焼けなくね？あいつ

アサシンクリードど発売日被ってるじゃねーか
今年はシレンとあれくらいしか買う気おきねーのに

血引きとダーツはプレイの幅が広がりそうで良いね

５は初見一発ストーリークリアしたいな〜
４でもするつもりだったが夜だったり色々新しいのに苦戦してできなかったしまさかゴールが３５階とかねｗ
３０階まで行ってゴールじゃなかったから５０ぐらいあると勘違いして諦めて帰ったわｗ

やっぱ情報一切なしの一発目のｗｋｔｋ感はたまらん
そのために新作買っちまう

ダーツってどういう効果なんだろ

せめて今日更新の部分だけでも見てこようぜ？

3は黒歴史

oh……すまんかった
動画だけ見てブログには気づかなかったんだ

今回も図鑑の説明文のノリは軽そうだな
好きだからいいけど

今までの動画とブログの情報見てきたけど、これってシリーズ中かなりの名作になる予感がしないか？
そろそろ至高の名作シレン2越えるときが来たんじゃないのか？
バリエーション豊富な武具の追加と荒削りな4の調整ってだけでもうこれは買いだな

全体的な調整具合がわからんからなんとも
今んとこ4の不満はちょこちょこ潰されてるっぽいが

ゲオ、最短で８日発送に変わったな。特典も付くし、今回はゲオだな

1〜20までの合計が210
その2倍と3倍が420と630
それと25と50もあるので、

210＋420＋630＋25＋50＝1335
1335÷62＝21.53

最高60平均21.5って結構強いな
4マスくらい離れてたら普通の矢より断然いい

>>362
前日に届くわけじゃないけどな

>>346
それだったらどっかにめつぶし大根を入れれば済む話だろうし恐らくもうひとひねりあると思う。

>>365
>>346
順当に行けばLv4で大根に進化する、か、
水をかけるだとか何らか成長に繋がる行動をとるとLvに対応した大根に育つ、か。

油がかかってレベルダウンした姿、というのはどうだろうか。
４では油壺の扱いがあんまり過ぎたからな・・・

ボウヤーとオヤジ戦車みたいな関係になるんじゃね？
レベルでデザインが変わるだけなら他にもマスターチキンとかあった。

時間と完成度が比例する法則は一応物理学的には証明できる事象なんだが
まぁそんな難解な学問を提示せずとも、時間をかけたものほど完成度が高くなる理屈はわかるだろ？
シレン５はシレンのナンバリングシリーズ史上もっとも開発期間が短いんだよ！
ＤＳ１やＤＳ２のような過去作の踏襲ならともかく、完全な新作でなぜこれほど短期にできるのか？
こんなものが最高傑作になるならな、ゲーム会社は開発に金をかけないんだよｗ
現状与えられたデータから考察すると、たったひとつの真実が見えてくる
多くのユーザーがシレン５の早すぎる発表に疑問を呈したように、そこで考えるべきだった
なぜだろう、ってな。本当のファンであるがゆえに気付く事もある。気付かないのは
本当のファンのふりをしたまがい物の連中ばかりだから。俺はすぐにピンときた。
ああ、そっか。ついにシレンは「質より量」に転換したんだね、ってね！！
数うちゃあたる、シレンには根強い固定ファンが存在する。逆説的な商業主義ではこの場合
もっとも儲かる方法は質を無視して数を出すことだ。そろそろ期待するほどに悲しい目にあうことがわかってきたか？
まだなお信じる気持ちは一体どこからうまれるんですか？
だって、シレン３を思い出してごらん？史上最高の時間をかけて超美麗なムービーを予告して
シレン２、外伝アスカのような完成度の高い作品を世に送り出した後に最新ゲーム機Ｗｉｉ初の
シレン３が描いた・・・「黒歴史」をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてバナナ王子という余計なキャラを全面に押し出した勘違い商法により
純粋なシステムでは最高傑作になったであろう４の紡いだ堕落的な売り上げの無残な結果をｗｗｗｗｗｗｗ
バナナ王子を見て購入を辞退した人間は多いが、購入を決めた人間は見事に世界でゼロ！！！！
その後開発スタッフは必死に考えたよ。儲けるために。少ない労力、、
すなわち絶対固定費となる人件費の削減。それに伴う完成までの期間短縮。
そのぶんを萌えキャラでおぎなうって戦略・・・
スタッフの掲げるシレン５の標語は、「ダンジョンを見せるな。萌えを魅せろ！」
スタッフルームの壁に貼ってあるらしいしな。時代は萌えだ！！！ツンデレなんだ！！！
その結果、ダンジョンを推すよりもタオという普遍的妄想キャラを押し出す事になり・・・
しかも、そのタオが最後のボスになるという予想外の展開がいずれユーザーのがっかりを加速させること
まだ誰も知らないのが幸運なのかなんなのか。俺はタオちゃんを殺せねぇ。。。
そう嘆くのはシレンファンじゃなく萌えファンだからな。しかし、新たな層を獲得することには成功した。
多くの絶望を抱えて。「質より量」シレンの黒歴史の再来であるというのに。
シレン５は一時的な売り上げはあるよ。その後に続かないそれはシレン３の黒歴史を思い出させるようだ

長くて読む気にならない

そいついつものアホだから触れない方がいい

今日もNGとおもったらもう今日が終わりそうじゃないか
さっさとコテか酉つけてほしいものだ

こいつ毎回アホなのは間違いないが言ってることは的を射てる気がしないでもない

そういや誰も知らないかもしれないが、新桃太郎伝説は実質開発期間２ヶ月だったな。
あのゲームをやってると比例するのは期間と出来というよりは労力と出来じゃないかと思えるな。
アレもシレン６４もＶＣ配信してくれる日が来るといいんだが、まずこっちか。

>>374
シレン4は改善点むき出しなのに良作という性質を考えると
4での問題をフィードバックしてシレン4完全版さえ作成できればそれだけで前作超える出来なわけだから
シレン5の出来は単体での労力にすら比例しない気さえする。つーかもう９０%出来てるとか言う話もあるし。
ローグライクに関してはフィードバック受けて完全版作成は多少許容していい気がする。

血引きってハムポン以外にどうやって使うんだ？
ぴーたんとか盗んだあとのトド/ガマラ系を捕まえるくらいしか思いつかない...

ついに握り無効化がきたか…

>>376
夜でふらふら移動させたくない敵に隣接するとか？
この場合は空振りか何か持ってないと殴り殺されそうだが

あとはボウヤカートやパコレプが多少めんどくなくなるくらいか？草子とりは隣接なら逃げないぽいし

血引きって逃げられないデメリットのほうが大きそうだな
オヤジ戦車に対して「攻撃→ナナメ移動」のコンボも使えないんだろ？

>>376
盗みよけが無い時にトドやガマラを飛ばないように押さえつけられるのはそれだけで大きいと思う
>>380の言うとおりで成長で自分だけ逃げられるようにでもならん限りメインで使う気にはなれんが。

もしトドとかの高飛びもできなくなるとしたらシレンもたかとび草使えなくなるって事だよな
流石に高飛びはできるんじゃないか？まあもし出来なかったら
ラビ対策にならんこともないんだろうけど

ラビ対策にはどうだろね
上限内なら逃げられない対象のモンスターごと呼ばれる気がするけど

連投すまん
書いたあと気付いたけど一歩も動けなかったら対策も糞もないな
湧き型モンハウとか考えると個人的には敵も味方も高飛び可がいいけどどうなんだろ

>>318
>>まさに遊ぶ側に「ゆとり」が無くなってる、というか…

だって「1000回遊べるRPG」の新作を一年足らずで出すんだもの
そりゃ昔に比べてゆとりもなくなるさ。一日3回遊べってか

ヤンピーさん等の吹き飛ばしはどうなんだろうな。

昼の盾と夜の盾を合成したらどうなるのっと

>>387
地球がヤバい

夕暮れの盾になる

+と-をかけ合わせたら-になるだろ？そういうことだ

マジレスすると打ち消しあって消えるんじゃない？
重層と皮みたいなもんでさ

コロンは中層で大化けしそうだな

　　　シ敵　　　コ　　　龍

シ＝シレン
敵＝瀕死の敵
コ＝コロン
龍＝ドラゴン

これでドラゴンが火炎撃ってきたらコロン死亡＋敵死亡でアーク様降臨？

殴りじゃないと転がらないんじゃない?
まあ夜モンハウでピンボール的連鎖反応による阿鼻叫喚とか楽しげではある

倒れるときっつってたから転がるかもしらん

>>370
シレン５の開発期間が短いのは何故か考えた。
「質より量」に切り替えたからだ。開発に金かけないでそこそこのものをたくさん出して利益を得ようってなったに違いない。
その落ちた質を萌えキャラで補ってるから、クソゲだ。

だと思う。よく読んでないけど。
長い開発期間があったシレン３がコケてんだから、所々出てくるシレン３の過去例は『開発が短い今回はダメ』と完全に矛盾してて全く意味不明だけど。

動画みたら、壺の祝福はにぎり変化の特技も防ぐみたいだな

シレンのいたストが出るのか？

祝福マークが付いてるとパッと見、壺なのか武器なのか杖なのかよく分からん

昼の盾と夜の盾合成したらどうなるんだろう？
夕暮れ時のみ防御UPの夕暮れの盾とか？

>>399
印を二つともつけると打ち消し合うかどっちもある程度減らすになる気がする。
というか、直接合成すると特殊合成盾が出来そうではある。銀河の盾…と言ってみる。

>>399
それきつすぎじゃねｗ

レベルアップでダメージ軽減率上昇はあるだろうな。

COOPどうなるんだ？肝心のコーピレイティブウウウー！！
ターン制でどうやって２人行動すんだよ

GEOのオンラインショップで20%引きなら実店舗で予約しても20%になる？
またはオンラインショップで注文したのを実店舗で受け取ることが出来る？

GEOに聞け

いまさらTGSのプレイ動画をみて思ったこと
・タオのシーンでンフゥみたいな石像が・・・　→再登場してくれるといいなぁ
・マゼルン合成のシーンで・・・なんでマゼルン鈍足なの？

>>405
マゼルンのシーンはすばやさ草飲んでるではないか

カブラサライ復活しろ〜

最近ファミ通でシレンの特集無いの？

今日見てきたがなかった

一応TGS感想は載ってる

76：枯れた名無しの水平思考 2010/08/25(水) 21:44:32 T98Hoknl0

ID:I02xwiNf0　サンクス

ブーメラン？
マルチプレイ
桃
お墓
敵を倒すと青い炎に包まれる
敵キャラの頭上にハートマーク
ダンジョンの仕掛け
アイテムに？アイコン、！アイコン
開発状況90％

二刀流は確認できず



79：枯れた名無しの水平思考 2010/08/25(水) 22:22:55 b3acTarq0

>>76
>>敵キャラの頭上にハートマーク

とうとうモンスター仲間制度復活くるん！？
すんげーたのしみ

そういえばまだわかってないシステム面も多いな

桃とかマルチプレイとかお墓とか青い炎とか数字の付いた床とか
部屋いっぱいの階段とかハートマークとかグレートな草とか


今思ったんだけどグレートな草ってよくきき草のリニューアルでは？

桃→バナナの代わり
マルチ→3の全員操作
お墓→アンデッド倒すと一定確立で出現。アンデッドが隣接すると復活（トルネコ2）
青い炎→技
数字床→マインスイーパ

予想を裏切って欲しい

全員操作はなあ・・・。
テンポ悪くなるからあんまり好きじゃなかったな。
操作できる人を選べるというのは良いんだけど。

あ

>>399
案外、昼と夜が打ち消し合ってタダの盾になったりしてな

今回、最も大きい変更点であるはずの
マルチプレイの話題があんま出てないようだが
みんな「どー考えてもそれは面白くならない」って思ってるってこと？

うん、俺もそう思う。
でも面白くなって欲しい。他人といっしょにダンジョン潜れたりしないかな？
深層でも孤独じゃないよ！　みたいな。

だってどうせワイヤレスで終わりでしょ
俺の周り誰もシレンやってないし・・・

シレンどころか俺の周り誰もゲームやってないし・・・

公式サイトとパッケージをよく見るんだ

この要素でしか手に入らないアイテムとかはマジでやめて欲しい

>>417
深層で他の冒険者などお前は信用できるのか？
俺はできない

俺も無理だなｗ
というかただでさえ運要素があるのに相手のせいでor自分のせいで死んだとかなると
お互いなんだか禍根が残ることになる気がするの

全く同じ構造のダンジョンをたくさんの人で潜りたいなあ

マルチは確かに大きな変更点ではあるんだけど、
まだ詳細がわからんからなあ。何も言いようがない。
後2ヵ月で出るんだから小出しにしてないで、どばっと新要素公開してくれんかな。

定期的にタイムアタック大会でも開いてくれれば楽しいんだけどねえ
チートが防げなさそうだけど

久々に早解きかポイントで賞品ゲットみたいなのしないかな。

>>417
少し前のファミ通によるとオフCOOPのみっぽい
でもターン制でどうやって２人同期すんの？快適な２人同時行動なんて俺には想像できない
テンポ最悪になるのは間違いない

てか、COOPってのはいったいなんなのよ？
生協か？

コープってのはコンビネーションプレイのこと。
コンプじゃ響きが良くないのでCOOPとなった由来がある。
海外の言葉には違いない。

桃は食べると何らかの良い効果があることまでは確定している。
特製おにぎりのようなものだが、それとは別の効果だと思われる。

特製おにぎりは今回もあるからな、効果が被るとは考えにくいしね

COOPってのはコーンスープの略 カッコよく隠語にしたのが由来

今度はモモが地べたに落ちてるのかね？
さすがスタッフの発想力には驚嘆するよ。
バナナの時点で既に枯れたと思った新発想の極地は
モモという次なる新鮮な未知の概念を生み出したのか。
なんてな、実際はモモの皮でスリップしたスタッフが瞬間的に思いついたことなんだが
「桃の皮でもすべるんじゃん！神のひらめきゲッチュ〜〜〜！！」
ほんと馬鹿だよ。馬鹿・・・
いつからシレンてこうなったの？
マムルのしっぽ焼きやおばけ大根の煮物があったときのシレンと比較してこのがっかり感は何？
鬼面武者を倒してもなぜかいつまでも亡霊が出てこないときのようなこの底知れない虚しさは何？
今度の舞台は桃源郷ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シレンは大きなモモを食べた。お腹がいっぱいになったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これってスレで叩かれた人が荒らしてるのかな？

いつものヤツにしちゃ短いな
とうとうネタも枯れたか

>>433
スタッフが本当にソレだったら逆に面白いんじゃねーかｗ

まあ公園で裸になる人より万倍マシですけども。

確かに俺は大物荒らしは好きなモンスターだよ。
鍛えた装備品を雑草に変えるほうの大物荒らしな。
あと鍛えた装備品を盗んでフロアから消えるトド。
ぬすっトドのレベル４モンスターには、
「しょうめつトド」と「ローグトド」の二種類いることを知らない奴は多い。
そんな肩書きだけのまがい者がシレンを語るなと言いたいね。
そして貴重品を詰め込んだ壺を電気を帯びたアイテムに変えるゴゴゴペンペン。
この三種は、三種の人気と呼ぶに相応しいモンスター。
本来は、超不幸の種を投げるおばけ大根がここに入るはずだった
怒りさえ感じるね。怒りさえ！！！！！！！！！！！！
少数ターン行動不能になる眠りと多数ターン自由行動不可能なキグニのランクを比べさせるな、
多くのシレンジャーの夢、願い、希望、その思いを裏切った罪を自覚しろよ
裏切り方がまさに堕落的破戒的なんだよ。
もし、しあわせ大根という名で天使の種を投げてきたらそれなら評価したのに。
キグニかよ。がっかり。失望という名から生じる涙は悲しみよりも深くて痛い。
知ってるか？痛みを知れよ。

ブログでやれ

こんな人間未満でも自由に活動できるのはネットの美点であり同時に汚点でもあるな

戦闘力1・・・
なんだ、小動物か

現実では誰にも相手にされない奴が人気者になれるのがネットの世界

毎日案外楽しみにしてる俺がいる。

もっと色々書いてけれ。

>>442
良く見ると分かるがだんだん無意味な叫び部分の比率が多くなって
話の中身の占める割合が減少していってる。多分そろそろネタ切れ。

チュンソフトのことかー

そしてフォーチュンソフトへ。

３ヵ月後・・・
そこには元気にシレン５を遊ぶID:faDXLGgw0の姿が！

巨大おにぎりは出してくれるんだろうな
4でも巨大バナナとか出してくれれば良かったのに・・・

満腹度全快で尚且つ最大を上げるが無い代わりに
満腹度全快だけど最大を下げるダイエットバナナってのは結構面白いと思った
祝福バナナなんてめったに出ないし

問題はクリア後ダンジョンどころかストーリーでもなかなか手に入らないというね
あれとアイスバナナは高級店で売っててくれても良かったんじゃないかとすら思う

>>447
開発者ブログ見ろカス

壁の中|
　　　　 |
　　　　 |
　　　パ|シ
　　　　 |
　　　　 |
　　　　 |

パ　パコレプキン
シ　血引きの刃（呪）装備中

死ねばいいと思うよ

血引きは序盤用だな

装備するまで未識別状態の武器盾があったら嫌すぎる

この状況復活草でもどうにもならないな
ぱっと思いつくのは高飛び、飛び付き、やり過ごし、自爆、昼夜あたりか
血引きの刃って相手の隣接マスへの移動も無理だったっけ？

ワープも制限掛かる可能性もあるけどな
トドとかガマラの対策にするにはそのくらいも必要だし
まぁこいつらの場合盗まれる前に殺すが正解だけど


まぁ従来に比べてデメリット要素がかなり孕んでるよね
昼夜の盾もそうだけど面白そうではあるが調整が不十分だとすっごいグダりそう

壁の中は判定外とかないの？

壁にも判定があれば、角抜けにも判定があることになる
◆◇◆◆
◆頭◆◆　頭：アイアンヘッド
◆◇試◇
◆◆◆◆　この状況もうざすぎる

角越しでは多分血引きの効果は発生しない気がする
（もし発生したらお互いの攻撃が届かない位置で固まる事に）
だから壁越しでも発生しないんじゃないかな

なら壁の判定も無さそうだね

お互いが攻撃できる状況において効果が発揮する
みたいな条件があればなんとかなるかな
まぁそのへん結局発売待ちか

逆にその状況になったら外せばいい（外すしかない）、となれば
カマイタチと合成して、壁抜け攻撃が出来ない相手を
一方的にボコれる武器となるかもしれん
それはそれで使い出がありそうじゃない？

何でモンスター仲間システム入れないんだろう
いい加減ローグ系は殆ど同じ事の繰り返しだし
モンスター仲間にするっていうモチベと大人数パーティで俺Tueeeがないとダンジョン潜るのも馬鹿らしくなる

シレンで俺TUEEE状態なんて即飽きるだろ

それなんて透視壁抜けプレイ

>>463
そんな君にもののけの巻

血引きの効果を考えたときに真っ先に浮かびそうな欠点じゃん
不可避の状況になるようだったら使えない糞武器になるから細かい条件があるんだろ

水路　 |
　　　　 |
　　　　 |
　　　蟹|シ
　　　　 |
　　　　 |
　　　　 |

蟹　ギャザー
シ　血引きの刃（呪）装備中

開発期間が短すぎるから新アイテムのバグが不安だな

上げちゃったごめん

>>468
これは普通にあるなw

成長させたらレアな印が追加されるに違いない＞血引き
じゃないと誰得武器
ハムポンとのコンボが紹介されているが限定的すぎる割に効果薄

>>472
血塗られた剣だし、ハンデ特性持っている引き換えに成長させれば素の攻撃力はかなり高い、とか。
あの能力でかまいたち並の雑魚攻撃力だったら流石に笑うしかない。

最初の時点で12かそこらだから高攻撃力な部類だろう

トルネコ3の銀のダーツは対して強くなかったが
このダーツの矢はなかなか面白そう

>>472
別にデメリットが多い武器があってもいいでしょう
他にろくな武器がないとき、装備するか否かはプレイヤー次第だし

でも、デメリット強めの装備はそのままでは装備成長と相性が悪い気が
実際4では重装が序盤でも割とゴミだったし、どうせなら成長させてみたい仕様のほうがいいと思う。

>>473
あるレベルから敵だけ封じられるようになるならメインにした時価値が大きい武器になると思う
多分、今回は確率や数値だけではなく成長時に性質が微妙に変化する装備を用意してそうな気がする。

血引きの最終進化系はフロア中の敵を常に呼び寄せるというすさまじい呪いの魔剣ぶりを発揮

それなんてラビ

成長システムがないとパルテノスの剣って名前になったんかね

血塗られた剣は成長したら「妖刀〜」って付くんだろうな

血剣は角抜け縛りとか、今出てるモンスターならコロン、針子鳥用なのかもな

アイテムでの移動なら出来るや
移動技使ってもモンスターもくっついてくるでまた評価割れそうだ

血剣装備していると敵が殴りしかやってこないなら有用じゃないか。
特殊攻撃が強力なモンスターであればあるほど。

すまん、見直してみたら普通にブレス使ってるな。だめか

>>478
逆に呪いが解けて、敵が寄り付かない剣になったりして

もうダイレップウさんは二度とでないかねえやっぱ

ゴーストハウスだ！

>>479
成長すると攻撃も常に引き寄せる命中100の必中武器になります。
敵の攻撃も必中になるけど。

使えなくはないけど俺TUEEEEEE剣には合成しないという感じの能力になるのかね？＞血引き
イメージ的には動かずと似たポジション？

>>486
冥王「消えろ」

最近は特技が全く同じの新モンスターがいないね
いいことだ

処刑者ってミノタウロスと同じじゃね？
痛恨の一撃出すみたいだし

戦神の斧さえ落とさなければいいよ

処刑者って即死攻撃してきそうな名前だな

>>489
携帯版だと倍速移動と倍速行動で共演してるよね。
5は舞台の雰囲気的にイダテン系に再登場してほしいけど
三倍速無いのと黄オーラで倍速系自体出てくるか微妙…

2のモンスターって何故か携帯機の作品にはあんまり出てこないんだよね

死ね、月よ

2の敵かー。象やらサソリも後で出てるけど能力変えられちゃったもんね。
状態異常痺れとは何だったのか。

韋駄天と女王蜘蛛好きなのに

>>495
おいやめろ
恥ずかしい

レギオン見て泣いた翌日アメンジャと戦ったら頭がレギオンそっくりで
パニックになって火炎草なげられたのは良い思い出

>>495
今さらだけどかなりの迷言だよなあ

月「だが断る」

>>496
どうせなら名前変えればよかったのにね
ドドロをチドロにするくらいだし

サビ系は見た目でも能力的にもミドロよりケロぼうずに登場してほしいが、5ではどっちがくるかな？

>>494
チンタラとマゼルンが以降定番になったし、パ王、足軽どん、ギャドン、バットカンガルー、ウルロイドがＧＢ2、
タベラレルー、ギャドン、ひまガッパがＧＢ2と4、タイガーウッホがＤＳ追加枠と4、ケンゴウ、毒サソリが4で結構出てると思う。

いい加減キャラも敵もデザイン変えてほしいわ
何作出してるんだよ、飽きたよもう
新しいアイデアいっぱいあるなら外伝にすればいいのに
つかオリジナルでいいな
過去作が人気だからってほとんど変えなくていいと思ってるのかチュンは

>>503
3のことも思い出してあげてください

>>505
>>494には「携帯機」とある故。
3はケンゴウ、ケロぼうず、マゼルン、マルジロウ、チンタラ、ひまガッパ、ワラドール、タイガーウッホ。
ワラドールとケロ坊主はミドロの飛びかかりの表現の問題と高等身のノロージョが見たくないからだと思うｗ

いや、色っぽい大人の女性になった高身長のノロージョは見たいよ

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100930_397131.html
夜の盾のグラフィック

図鑑はその手のグラが見れるといいなぁ

>>503
ダンジョンの2つ目の動画に眠ってるゲドロが出てる

オドロ、チドロの印消しはサビ避け優先にしてくれないかな
持ち込み可ダンジョンとの兼ね合いもあるだろうけど・・・

GB2で出たかむろ系かもしれない

lコクワガッターはウッホがいるから復活しないだろな・・・
あれの凶悪っぷりには吹いたが

色でレベル判断って記憶がきつい、左上にでも数字出すか上限3にしてほしい

３のオリジナルキャラは４では蜂しかいないんだな
チュンからも愛されていない３がかわいそうです

４の使い捨ての盾 弱すぎて、使わず捨ててたけど
５はどうなるかな

3の新モンって特殊能力無しか既存の使い回しか糞理不尽な効果かの3種類しかいない
目新しいのは提灯くらいだった
特に脳筋野郎の多いこと多いこと

快適にプレイできそうなマルチプレイを考えてみた。

・ダンジョンの構造が2プレイヤー間で同じ。アイテムやモンスター位置は別。
・空間は別々なので、自分の行動が相手空間のターンに干渉しない。
・ただし、相手の姿は自分の空間の同じ座標にリアルタイムで見える。
・相手に話しかけてアイテム交換など。助け合い。

「空腹で死にそうで動けない、おにぎりくれ！」
「待ってろ今いく」

みたいな感じならちょっと楽しいかもしれない。

>>516
それは偏見だろう。3はストーリーのせいで叩かれたけど
一つ一つの要素自体は良いものも多い。モンスターもそう。
コガタナバチやカラカラ提灯を筆頭に、封印箱、お化け柳、
かわしモグラ、下忍猫、鈴なり童、こねこねビリー等、秀逸なものばかり。

しかも嫌らしいだけじゃなく逆利用できるようになってる。
封印箱の習性を利用してレベル上げしたり、
こねこねビリーの固定ダメージ状態を利用して洞窟マムルを倒したり、
かわしモグラに魔法弾をかわさせて後ろの敵と場所替えしたり、
プレイヤーが経験を詰めば詰むほど上手く立ち回れるように作られてる。
まあ、マゼルンの雷属性でハメられて死んだくらいで
「理不尽！」とか言っちゃうゆとりには敷居が高すぎたようだが・・・

荒れる予感

>>506
3PSPのことも思い出してあげてください

>>518
3Fからは素手じゃまともに戦えないくらい、武器盾の補正が強すぎる
フロア構成が、無駄な行き止まりばかりだったり、無駄に杭がある
モンスターの挙動がおかしい

>>515
基本30で呪いだと攻撃当てるか受けても劣化なしのトル3仕様にして欲しい。
最終まで育てると劣化なし印3個、基本40の使い捨てずに進化。

仲間ピンチだ、そうだ一時凌ぎしよう→階段の近くに敵が！
だったらどうすんだろｗ

成長して劣化なしは駄目だろ

成長しきったころには既に限界まで下がってると思うがw
持ち込みならともかくもっと不思議で使うには無理がある
ぶっちゃけお遊び要素レベルでしょ

むしろ使い捨ては成長後の説明文がメインだろ
特に盾

>>503
チンタラはシレンGBから出ているよ

1Fからレベル4の特殊モンハウ出してくれー

それは何の特があるの？

絶望感が募るくらいだろうけど
運がよければレベル４がいても生き残れるし
そもそも爆炎ハウスにあたればレベル１しかいなくても十分死ねるからな
物欲でもケンゴウの攻撃は痛いし

１階特殊ハウスでモンスターレベル4だとほぼアイテム未識別だから対策も何もあったものじゃないな。
そんな出落ちになりかねない要素は無いほうがマシだろう。

>>468
アスカとかならともかく４の仕様なら問題ないんじゃね
いやガチ殴り合いで勝てるかどうかはまた別だけど

レベル3出せっていうけど、嫌がらせハウスのドレッドラビと
爆炎ハウスのアークはフロア全体能力なので対処なんて不可能に近い。
低層で出たら99.9%死ぬ。

腕輪ゲーもとい三種の神器ゲーになってないことを願うばかり
三種の神器を削れっていうんじゃなくて、その「便利アイテムがないときついバランス」が問題なわけで

あとマイナス効果のある武器、盾は無理にそのマイナス効果まで成長させなくてもいいと思う
マイナス効果はあるが基本値、印が優秀っていうのが個人的にベスト
重層の盾もハラモチ印でプラマイ０にできればlv8まで育てる価値がでてくるだろうし

つまりは血染めlv8でもっと不思議クリアとかなにそれカッコいい状態でwifi番付に一番乗りしたいな

>>527
三階からなら個人的にはアリ

まあ初代でも一階パワーハウスで黒豚が速攻石投げてきたりしたからな
どうせすぐやり直せるんだしあってもいいんじゃね？

２だと12Fぐらいからしかみたことないが
それぐらいならありなんじゃね？

でもこの回復仕様だとレベル上がってもそこまでうれしくないよね

1階ならやり直すだけだからいいが、
シレン4で15階〜20階あたりで即死ハウス出されると
貴重な時間を費やした識別作業や合成作業が一瞬で水泡に帰す。
それがローグライクだといえばそれまでだが
同じ死ぬにしてもプレイヤーが納得できる余地ないと禍根が残るだろ。
「階段降りたら超低確率で9999ダメージ食らいます」じゃ誰も納得しない。
例えばレベル4出してもレベル3出してもどっちにしろ死ぬならレベル3だけでいい。

1Fからタベラレルーをだせば上手く穴ぐらに食わせて
ギタン投げウマウマ

>>538があったのって64だけだっけ？
ぬるくなるから削除されたのかな

青いタベラレルー

>>539
どうくつ倒せたって一桁階層が楽になるだけでアメンジャ、ヨロイグモあたりに殺されるのはよくあるし
打開アイテム拾えなきゃ鉢合わせたらアウトだしそこまでぬるくなるとは思えなかったんだがな

>>540
リクのことかー！

>>533
途中で効果が化ける装備があってもいいかもしれん。特にマイナス系。
重装Lv8でハラヘラズ化したりとか、使い捨てLv8で倒すたびに+値が伸びるとか。

逆に
9人斬りの剣：印数0で基本値が80ぐらいあるが敵を１体倒すごとに成長し、Lv8で敵を倒すと壊れるようになる。
なんてこともできるだろうし。

マイナス系装備に全く逆の能力が付くのは無いんじゃない？
lv8までその能力で貫く潔さがその武具の良さじゃないかな

とはいえそんなんじゃ誰もレベル８まで育てないよね
20階まで潜ればどれだけ運悪くてもヤシ銅刀獣狸隕朱のどれかは拾う

実用性よりも装備品のプライド(ｷﾘｯ
まあヤシより成長速度が早かったり基本値がうんと高くしてほしいとは思う

それでいいのか使い捨て・・・
確かにロマンはあるかもしれないが・・・
それじゃあ全く違う武具じゃないか

複数の武具が出るダンジョンじゃ影が薄くなるのは仕方が無い
他作じゃ使い捨てシリーズしか出ないダンジョンがあるんだぜ

>>545
個々の装備の性能の前にそこは真っ先に修正すべき点だと思う
ベース特殊能力<<腕輪２個共鳴というのは装備成長システム自体の魅力を殺してるわけだし。
でも、獣、隕石、朱剛石、どうたぬきが画面で確認されてるし武器盾自体はそのまんまかなぁ…

ローグライクとしてより面白くなれば、変なこだわりはなくしてしまってもいいとは思う。
特殊武具は使い込むと急激に強くなるくらいでいいと思うよ。
安定性をとるか、深層でのハイリターンを求めるかで選択する余地が生まれるから。

使い捨てをLV8まで育てると「リサイクルの剣（盾）」になって
強力な印がついて合成素材として再利用できます、とか

使い捨ては基本値５０、６０くらいあったって良いと思う。
今までだと共鳴の方が強かったし、他の武具の方が印などで有利ということも多かったし。

共鳴で修正地減らないでいいじゃん
かわりに印を貧弱にすればおｋ

なんらかの使い方を用意してほしいよな
4だと腕輪2個が強すぎたせいで、使い捨てを序盤に拾ったりしたとしても
全く使わずに捨てたりしてたし

使い捨ては罠ダンでメイン張れるし使い方はあるだろ

30というのが4の基準ではあまり強くないからなあ……。
とりあえず低層パワーハウスを戦えるぐらいは欲しいと思うんだ。
今まで通り、使い捨て＞＞重装＞その他の関係なら、意味はあると思う。
というわけで>>552に賛成。

×使い捨て刀が出た時は20階くらいまで重宝したよ

腕輪は共鳴で二個装備がよくないんだ
合成に戻して壊れるを復活させろ
そうすると着け外しの作業が煩わしいというやついるが
これはそもそも耐久度が敵攻や罠依存だからダメなんだ
腕輪の耐久度はターン性かフロア性にすりゃいい
合成の印数は基本的に2,3個で増やすのはレアアイテムとかでいい
これでも強すぎるというなら
合成毎にアイテム欄食ってけばいい
城の材料みたいに

共鳴の効果かえればいいんじゃね？腕輪２個装備は廃止で

amazonはいまだに特典の有無がわからず15％オフのままか

シレン4今から買ってもいいですか

腕輪が合成できてしまうと盾との差別化ができなくなる。
一つ一つの能力は盾より強力なものが多いが、
一度に二つまでという制限があるのが腕輪なんだよ。

猫3の悲劇だよな
指輪に能力全部取られて盾印空気

2つは良くて3つはダメだってのはよくわからん
それなら1つだけでいいだろ

あとトルネコ3の腕輪はポポロが盾装備できないって制約上の仕様だから

壁抜けにもっとキツイデメリットつければいいだろ
パコレプさんに倣って壁抜け装備時はフラフラ移動にｒｙ

ドラゴンキラーとかは、もっと強力に成長してもよかったと思うんだ
成長システム聞いた時は、もっと柔軟な武器選択できると思ってたのに、
結局成長速度と印の関係で、属性武器？　何それおいしいの？　って感じだったし

まあ武器成長と夜に関しては４で初めてだったわけだし５に期待って事でOKじゃね？
見た目を４からほとんどいじってないんだから
徹底的なバランス調整してもらわないと

かまいたちをMAXにしたら8方向攻撃とかな

単純に腕輪2個共鳴が強すぎただけで特攻武器も状態異常武器も強かったろ。
共鳴まともにするだけで十分調整可能。

結局みんな腕輪複数装備したいってことだろ
素直に合成採用しろよ

>>568
妖旋カマイタチは成長してモーニングスターになった

腕輪EP（装備ポイント）制
初期EPが5
強い腕輪はEP4〜5消費
弱い腕輪はEP3〜4消費
装備の共鳴でEPに＋1〜3のボーナスが付く
EP4消費の腕輪を2つ装備できるのはEPボーナスが＋3の共鳴だけ

まあ、シレンにはこういうシステムは絶対入らないだろうけど

それかもう腕輪効果消費アイテム化計画を実行するしかない

つーか今回の香ってたぶんそれだろ？

アスカだと金セット共鳴で腕輪2個だったっけ
あれくらいでいいんじゃね

金セットで腕輪壊れずな。

別に腕輪セットの揃う確率をすごく下げるだけでもいいような。
セットの片方を拾った時にもう片方が出るまで粘るかどうか選択したいくらいにしてさ。

アスカは元々二つ装備可能じゃなかったか？
で金セットか風魔石合成で壊れずだった気が

それははっきり言って、「低確率で透視が落ちている」と変わらん

>>575
４からリストラなしなら武器の種類は増えてるみたいだし、多少確率下がるんじゃない？

というか基本セットで腕輪二つ共鳴ってもう確定したんだっけ？
まぁそうだとしても基本値、印数、成長スピードを全体的に見直すだけで大分いい感じになりそうだけどなぁ
それと絶対に設定ミスと思われる基本値＆印数少なめ＋成長スピード遅い見切りの盾を（ｒｙ

>>577
違うよ、全然違うよ。アスカで言う命印粘るようなもんだよ。
特定のアイテムが出るまで効果の薄いアイテムを持ち続けることによるアイテム欄圧迫により
取捨選択が生まれ、そこにプレイスタイルの幅を持たせたいんだよ。
腕輪セットの種類の多さを生かすためにもなるし。
龍神剣や大三元狙えそうな時のわくわく感とか最高じゃん？

装備共鳴で腕輪二個そのまま流用してたらアホすぎだろ
チュンは今まで何を見てたんだよと
もしそうならもう他の調整にも期待できないな

>>579
それで何十フロアと粘って結局出ないまま深層に来て死んだら、ゲーム叩きつけたくなると思う……
既に白紙に根絶やしが書けないと無理ゲーなダンジョンがいくつもあるのに、
引くかどうかで大幅に変わってしまうアイテム増やしてどうするんだと

腕輪2個って実際そこまで強くないだろ
気配（透視）、壁抜け、回復が強いだけで。
この3つを徹底的に弱体化して使い物にならなくすれば問題ないな。

その3つだって小まめに変えれば大して問題なかったからね。
腕輪2個で難易度変わるように思えるなら腕前とかそういう問題。
腕輪セットが初心者救済措置だと考えるなら知らん

気配が強いというより、通路で先手を取られたらそのまま即死しかねないバランスの結果
気配が無いとやってられねー、ってのが問題なんで、
ダメージが抑えられてるっぽい5ではその辺変わってくるんじゃね？

後の二つは気配とセットでなければあんまり意味ないし。
気配なしの壁抜けで壁に入って部屋に戻ったら敵が湧いてて殺されるとか割とある

>>582
それらを弱体化させたら今度は
敵やダンジョン全体のバランスも下限修正しなけりゃならなくなるが
今のチュンにはそんな調整はできない

というか「気配壁抜け常時同時装備」さえなければ2個共鳴は十分弱くなる
共鳴がそのままでも気配と壁抜けの片方を廃止すればほかはそのままでも十分。
でも、成長ｼｽﾃﾑ下では無能力装備は個性が薄いから、2個共鳴を止めて数も減らしたほうが全体は良くなる気がする。

>>578
まだ確定してない筈。
今までの映像でも全部ちぐはぐな剣と盾を持ってるから何かしている可能性はありそう。

数を減らし⇒無能力装備の数を減らしたほうが

>>579
そーゆーの大好きだけど、壊れ性能だとやだ

>>585
妄想で叩くのはよせ。

>>589
4でできてないことを5ではできると思い込んでる方がおかしい
これは妄想ではなく結論だ

はいはい結論結論
もうこなくていいからアンチスレでも作って引きこもってください

なにがアンチだよ
客観的な結果論を述べてるだけなのに
信者の妄想の方がよほど激しいな

>>592
そこは結論じゃなくて「事実」とするのが日本語としては正しいかと
そして、全うな議論をする気なら「現状にもとづいた推測」としなきゃならない。
あと、「結果論」は結果が出てから（この場合シレン5発売後）しか言えないぜ。

というか、1年という期間で1からシレン4を作ってあのレベルのバランスに出来たんだから
ほぼ調整だけで7ヶ月あれば全体の難易度を1段階下げるぐらいは可能だろう。

結論なのは俺の答えだから
結果論は4を指してるから

もうID:8dVB9zMUOがシレン作れよ。

強い武器なのに共鳴腕輪２個がいけなかったと思う
弱い武器で共鳴腕輪２個なら弱い武器を使おうとも思うのにな
腕輪２個は銅セットだけにして、後は変えたらいいと思う

>>594
とりあえず、証明過程が自分の中だけで完結しちゃってることに対して結論と言っちゃうのはネットでは(いやまあリアルでも)やめたほうがいい
それは他の人にとっては良く言えば「説明不足」でしかない

>>594
「そもそもシレン4はバランス崩壊ゲーだった（或いはバランス崩壊を腕輪でごまかしてる）から
その程度の今のチュンにシレン5で腕輪を弱体化する調整は不可能だ」と考えているということでよろしいか？

自称アンチじゃない押し付け野郎はいい加減黙れよ
俺みたいにクリアするのに時間をかけたくない暇じゃない人間もいるんだよ
そんな俺から言わせると気配察知は階段の気配も察知してくれると助かるね
三種の神器ゲー？縛ればいいじゃん上級者様は
それとも何か？自分より腕が悪い奴にクリアされるのが癪に障るのか？

つーかアイデアてんこ盛りで4に入れ切れなかったって言ってるのに
それらをまとめた上で4よりバランス調整できると思うのか？
近年の作品ではそんなの出ていない
これも結果論だな

上級者様って言葉はNG登録した方が良さそうだね
それと、縛りプレイ前提のゲームシステムは糞だと思っています
白紙量産とか

全員生存縛りは糞とか言っちゃう人ですか？

>>602
縛るのを前提に抜け道を用意しているゲーム(タクティクスオウガのハボリムペトロクラウドとか)と
普通にプレイしてるだけで縛りをやってる気分になるゲームは意味が違うだろ。
>>601が言ってるのは前者だ。

>>598
4の全てがバランス崩壊してるとは言わんが
深層での敵のインフレ具合とそれに対する処置がほとんど強力すぎる腕輪ってのは
バランス的に大味だとは思わんか？
こんな意見は俺以外にも結構あちこちで見るが

このスレ上級者様がいっぱいだー！


カブラ共鳴は与ダメ＋５＆被ダメ−５だったらもっと輝けたと思う

とっとともっと不思議から透視を廃止すればおｋ
SFCから思っていたが透視だけ効果が絶大すぎるわ

「面白いから」といって無限増殖を残した昔のスタッフはともかく、
今のスタッフは安易な抜け道には否定的な考えを持っているようだけどね。
3で物議をかもしたトドの分裂や白紙量産を4に引き継がなかったのは大きな功績だ。
だいたい透視を気配察知と道具感知に分けただけでも偉大だよ。
梅谷さんはもっと評価されるべき。

昔の事はよく覚えてないがトド分裂って3で問題視されたっけ？

>>599
この場面にはあのアイテムが活きるとか、しっかり調整してほしいなーって話じゃないの？
それこそ別のアイテムで妥協して縛りなしでクリアにも繋がると思うし、逆に縛りの幅も広がるから
初心者にも上級者にも良い話なんじゃない？
よくわかんないけど違ったらごめんね

トドの分裂は昔からあるし、3では寧ろ落とすアイテムを調整されて稼ぎの効果が弱化してたはず。

>>604
やっとまともに話ができそうだ。

確かに腕輪ゲーであり大味と言われれば完全否定はできんけど腕輪込みならバランス自体は悪いとは言えないし
昔の作品を見れば圧倒的な盾ゲーだったし、透視の腕輪ややまびこの盾なんて
大味なんてレベルじゃない反則装備も込みで調整されてたわけだから
今回の腕輪ゲーを指して「今のチュンは調整が出来ない」とは言えないと思う。

4でもジャガーやプラチナの素潜りが何とか可能になってたり、置けずやあがらずなんてモノも調整できるわけだから
5が何ゲーになるにしても全体の難易度を下げる調整は可能だろうし
一部腕輪が強すぎるのを改善したいなら最悪腕輪じゃない違う手段を用意すればいいわけだし。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1275695804/

こっちでやってろよ

腕輪ぶっこわれる仕様なら良いんじゃね
ヒビとかなしでいきなり破壊でいいよ

また透視パコレプ以外をゴミにするつもりか

>>610
なぜ今のチュンにはバランス調整できないと思うかと言うと
近年のシレンにはファンの声を意識して敵の能力をどんどんインフレさせている傾向が見られるからなんだよ
もちろんそうすると今度は初心者にも配慮して強力な装備を用意しなければならない
だがその両者を満たすと4の浜辺になってしまうわけだ

そしてインフレを補うための共鳴二個装備は装備成長との相性が悪い
腕輪の調整も4の時点でできてない
昔からできてないからって新作もできなくていいってわけじゃないんだよ

この矛盾を満たすためのバランス調整を現在までのチュンはできていない
これが俺の結論なんだよ

あかずだっけ
透視の腕輪10個以上持っていかないとダメなような糞仕様は

なんでこんな不毛な話が続いてんの？
例えチュンに今から要望出したって、間に合わないのにさ

そんなのID:8dVB9zMUOが馬鹿だから以外に理由なんてないだろ
端から自分の中で絶対の結論が出てそれをｇｄｇｄ言ってるだけなんだから
自分のブログかツイッターかアンチスレでもやってろっての

>>614
わかったからアンチスレに行けよ
ここは儲専用スレだから

まぁ語ってて気持ちの良い話では無いな

難しいこと考えずに裏白ダンジョン出せばいいんじゃねと思ってしまう
というか出して欲しい

ならこのスレタイに信者専用って書いとけよ
総合だと勘違いするだろ
あと俺の意見をアンチだと思うのは頭おかしいと思うわ

>>614
OK、「結論」なんだな。理解した。
『俺個人は』今まで、難易度そのものが2のように楽であれでアスカのように厳しくあれ
以前のチュンと同等の調整がされていればそれは調整が出来ていると思う。

『そちら個人が』今までのチュンが一度も調整できていないと考え、それを基準とするなら
それはもはや個人の基準点の差であって感覚の差だからこれ以上は突っ込まんわ。

仮に信者専用スレってことにしても、今後もしつこく来るんだろうから意味ねーんだよな、こういう子はさ

別にアンタがアンチかどーかは知らんが自分の中で結論が出てることを
グダグダ言われたって俺らにゃ知ったことじゃないわけでな
人の話を聞き入れる気もないなら出てってくれとしか

散々言われてきたことしか書いてねーしな
何で今更そんな熱く語ってんだ
最近始めたのか？
ちなみに俺は最近64をやり直してたところなので最果てについて語りたいです

>>622
最後の一行は修正しよう

俺の結論であり客観的結果論だ


前作で指摘されてる不満点が改善されてなかったら
他の調整にも期待できないと思うのは自然だろう？


あと下の人へ

散々言われていることなら
それはこの事実の客観性を証明しているわけだ

いるよな
この手の自分では頭よくて何でも見通してると思ってる馬鹿
口では客観的だの正しいだの言ってるつもりの傾いてるアホ

8dVB9zMUOは徹底的に馬鹿だな
ファンはファンでも馬鹿なファンの意見などチュンも聞きたくないだろうな

馬鹿だのアホとしか聞こえてこないが
俺は別に上級者様でも何でもないからな
もっと楽になる腕輪合成を復活させてほしいんだから

罵倒ではなくまともに話している俺もいるんだが･･･

>>626
念のため聞いておくが、あの客観性を極端に重んじる自然科学の世界ですら
人が人である限り本当に客観的な観測と考察が不可能なのはしってるよな？

まして、シレン4のバランスの評価なんていくらでも主観が入るし、シレン4という過去のことすらこの有様なんだから
今のチュンに5もバランス調整ができるかという事象に対して「自分の主観的な予測」はできても
全員が納得or論破し発売後に事実と合致するような「客観的な結果論」なんて出せるわけないだろ･･･

これだけの人が馬鹿阿呆言ってるんだから8dVB9zMUOはリアル馬鹿
皆から散々言われていることは客観的事実の証明になるんだろ？
なあ？

ID:8dVB9zMUOが叩かれてるのはタイミングと言い方の問題だろうなｗ
別にそんな変なことも言ってないだろ、これがシレン3発売前後のシレン3スレならみんな同意してたと思うｗ

ただシレン3ならもうみんなあきらめてたからスレにネガティブなこと書かれても文句も無かったけど
シレン5はみんな結構期待してるからネガティブなこと書かれるとちょっとイラっとするよな

>>630
そんな極論はどうでもいいんだよ
第三者の声が多ければそれは一つの客観性だ
そもそも「客観性」に絶対は無いのは当たり前だろ
意味を考えろよ

多種多様の匿名掲示板で絶対的な結論がないのは書き込む前から分かっていることだ
その上で多数派意味と思われる事実を「結論」と称しているんだよ




そんな言葉遊びよりシレンについて語れよな

>>632
いや、例えば今判明してるだけでも聖域の仕様やエリガンの攻撃力が調整されてるわけでね
あることが調整されてなかったら他の調整が期待できないってのがすでに間違いなんだよ

エリガンの攻撃力って調整されているのか？
経験値が低いから、ただ単に階層に合わせた攻撃力に設定しただけだと思うが
経験値1000前後のモンスターの攻撃力を見ないと調整されたなんて判断はできない

とりあえず文句も言いたい人？

そうか、俺が叩かれてるのは俺が絶望的推測をしていると思っているからか
でもそれは違う、お前らの考えが希望的観測に過ぎないんだよ
もっと冷静に客観視してみようぜ


それにしても賛同者ぜんぜんいなくてワロタ

>>635
高レベルや他モンスターがどうなってるかわからんというのはそうだが
>経験値が低いから、ただ単に階層に合わせた攻撃力に設定しただけだと思うが
この時点でエリガンは調整されてるだろう

話術も無いのに主観を客観だと主張して押し通そうとする典型的な人間だな
これじゃどんなに理屈が合っていようと他人を納得させるのは不可能

>>638
・・・・・・

共鳴二個装備についてはバランスやプレイスタイルにも影響してくる仕様だからな
重要度がちがう

夜と昼の盾を混ぜたら相殺かねえやっぱ

常夜の洞窟ネタが消費済みなのが痛いな＞昼夜の盾

なんか2chに戦いにきている人がいるみたいだな
仲良くしようぜ

http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html

4のハラモチ重装は相殺だったっけ、印なら相殺されそうだけど
その盾自体に逆のを合成して成長分のメリットを得つつデメリットを抑えるなんてこともできそう。

>>633
それをいっちゃうと再び>>622ということでけりがついてしまう。
或いは、もしそちらに合わせて多数が言っているのを客観性と称していいならば
この場でのお前の客観性は今この場で大多数から反対されていることで否定される。
そんな客観性（笑）よりお前自身の見方と根拠を示して納得させてみやがれ。

多分、ここにいる大多数と言うやつのシレン4の評価は、腕輪ゲーで荒けずりなこと自体は認めているものの、
それ以上に多くの点が改善されており（各自の主観的･総合的に見て）バランスもかなり取れている良い作品で
そして、5についてはここまで基幹システムを大改造して1年でこのバランスまで持ってこれた今のチュンなら
ほぼ同じシステムをベースに調整する5はアイデア盛り込んでも調整可能だろうと思っているんだとおもう。

マルチプレイは出来ないけどマルチプレイのみ効果ある専用アイテムとか出るのかな

昼夜の厳密な能力がわかんないからな
昼（夜）のダメージを減らし逆を増やすってのが固定値なのか倍率なのか
増やす量と減る量は等価なのかとか
昼印と夜印を両方合成したら印の場合減る量より片方の印の増える量のほうが多くて昼夜両方でダメージ微増とかあったらワロス

不思議のダンジョンシリーズはアスカで頂点極めちゃったからなあ・・・
今更アスカ以下の劣化作品に金捨てる奴はいないだろ

さあさらに荒れるヨカン

とりあえず相手するやつも含めてNGにしようよ
いつものスレになるよ

>>645
俺がこれまでに見てきた意見と
今このスレにいるやつの意見が後者の方が圧倒的多数とは
少なくとも俺を納得させることはできないな
その逆については総数を考えてみれば分かるだろう

あと4の全てのバランスが悪い旨のことは一度も言った覚えはないな
この根拠については上でだいたい言ったはずだが

そして主なバランス調整については敵のインフレと一部の腕輪と共鳴二個装備のことだ
敵のインフレと初心者救済を両立させるのは過去を見ても今のチュンには無理だろうということ
共鳴二個装備を継続させるのは成長との相性考慮してないだろということ
これ解決してないならファンの要望聞いてないだろと
あとは腕輪合成…

こんなところだな

タグ「・・・」

>>651
10文字で

正直、シリーズ経験者でさえいったい何を話してるかがさっぱりわからない
スレの話題がいちいちマニアックすぎるんだよ
これじゃ興味を持った新規が寄り付くはずもない

ぼちぼち他のキャラも紹介してほしいのう
伊達にしか見えんメガネ乗っけてる野郎でもいいから

まだ2ヶ月も先だからチマチマ更新だろうね
右下にいるカリン様ﾓﾄﾞｷも気になる

>>653
バランス調整しとけよ

確かにそろそろキャラ紹介をもっとして欲しいな

一回の更新でキャラ紹介、システム紹介、両方してくれたらいいと思う
モンスターは一時休憩で

なんかシレンとは関係ないようなスレに来てしまった感じだな
ところでエリガン弱体化されてんの？TGSで遊んだ時タネッコのダメージが４と比べて２倍になってたから調整不安になってたんだけど

少なくとも攻撃力は減ってる
ただ４では２５Fくらいから登場したのが今度は１０Fくらいから登場するようになっただけかもしれんし
モンスター全体の攻撃力バランスがどう変わってるかは何とも言えん

攻撃力は減ってるのか、それとも盾の重要性がさらにあがったのかな
どちらにしても脳筋が弱体化したのは嬉しい限り
もう出会い頭に殴り殺されるのは嫌だお・・・・

リアルウェブマネーとかで買えるアイテムがあればいいのになぁ
ボーグマムルにあげる、どうでもいい武器探しに何度もダンジョンもぐるなら
ウェブマネー３００円くらいで買わせてほしい。
こづかいためて５０００円くらいでカブラステギを買いたいと思う奴もいるだろう
無料のネットゲームみたいにしてソフト自体はそのかわり安くしたり
シレンも自分なりのアバターみたいなので金払って脚色できえれば冒険も楽しくなるような気がするんだが。
会社としても都合がいいだろう。

>>663モバゲー（）でもやってろよ
だいたいお前の願望かなえてくれてるから

要望と言うか希望は、
・あがらず、二撃の続投
・罠ダンジョンをもう少し楽に
・イベント後失くすと再入手が極端に難しいアイテムを無くしてほしい
・クリア後ダンジョン全部９９Ｆというのは勘弁
個人的にはこんなもの。
夢中とか常夜とかトラップとか二撃とか神経が持たなかったんだよ・・・

>>663
うわあ・・・ヲワットル

二撃が持たなかったのに何故続投？

>>663
ﾊﾞｸﾏﾂでもやってたらいんじゃない？

むっちゃ伸びてるからなんか更新したのかと思ったら独りよがりの困ったちゃんの相手してただけか

残念...

>>666
や、楽しいのは楽しかったんだけど、
９９Ｆまで持つ気力が無かったんだ。
だから次回作では５０Ｆかそれくらいになってないかなー、と。

663ですが、そんなにひどいアイデアだろうか
俺みたいに仕事してるとみんなこういう考え方になると思うんですが
皆さん学生さんかニートですか？

そんな餌に（ｒｙ

>>663
ひどいよ。ひどすぎる。
そんなシレンやりたくない。
なんで663はシレンやってるの？他のやればいい。

>>663
それイタダキ！
買うことでしか入手できない特殊武器とかゆめがひろがりんぐ。ｗｗｗ
俺またシレンに革命を起こせる。ｗｗｗ

ソフト購入 6000\
カブラステギ 5000\

うっへーありえね
まさにキチガイの発想
つモバゲー

シレンは他の人のプレイを見れる観戦モードを導入してほしい

深層で死んでやる気なくなっても、ネット配信の動画とか見てると、またやる気出てくるし

夜の出会い頭の一撃死をどうにかしてくれないと僕はシレンを肯定することはできない
松明の有無で決まってるようなもの
運ゲーになりさがっている

ソーシャルになったらできて当たり前のことに制限付けて
アイテムやシステムばら売りされるだけだ
月額制になったら未完成のゲームを
課金目的に薄く広く配信延ばされるだけ
今の携帯アプリシレンの惨状を見てみろ
それは社会人じゃなくて情弱の発想なんだよ

モバゲーに課金する奴の気がシレン
怪盗ロワイヤル()で2000\もだして釣竿買うとか情弱丸出し
iphoneの無料アプリのが断然いいわ

>>663
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1274877546/
存分にお貢ぎなさい

>>674
PC月影村には旅の記憶というものがあった
なんでなくしたんだろうか

アスカはWebマネーみたいなやつでアイテム買えたよな

シレンジャーは全体の何割いるんだろう

>>681
とは言っても確か救助とか番付入りで溜まると聞いた琴があるが･･･
携帯版シレンにも一部あるが、リアルマネーではなくゲーム中の通貨を利用して物だけ配信しているものや
他のオンライン要素でポイントが溜まるようにしたものも結構あったと思う。
･･･こっちのシステムは入れてもいい気がする。

シレンジャーって無職のシレンファンのことだっけ？

携帯アプリシレンのネットギタンはゲーム内でも稼げるが
電網よろず屋のアイテムの配信自体はどうにもならないからな
ネトゲ化しても碌なことにはならん

リアルマネーで追加アイテムとかキャラを買わせるゲームが多くなったな
あれやめてほしいんだが、今のチュンなら金欲しさにやりかねない

ゲーム一本を売るだけよりDLCで
さらに金を貰う方が美味しいってのはあるのだろうけど
ユーザーとしてはゲーム一本で要素が全て完結しているのが一番だからな。

新作いいからアスカ移植してくれorz
どうせアスカの劣化ダンジョンにしかならんのだし

今更アスカとか新規が来ないだろ
もっと萌えオタとかを取りこむべき

次は3DSで64のリメイク辺りか？
レベル4とアイテム追加で賛否両論の嵐だろう

お竜ェ…

中途半端な数だけレベル4がいるのが気持ち悪く思うようになった

>>688
いやいらないから。

これやっぱ夜クソゲーだわ
どうにかしてほしい
エーテルデビルに100食らって１激死するような理不尽さ

日曜なのに伸びててなぜ？と思ったら案の定痛い子か…
終わってるのに触れる俺も痛い子

儲ってわけじゃないがアスカ移植はそのうちしてほしいな
白蛇クリアしてないままアンインストールしたの未だに後悔してる

アスカの良さはPCで出たことだと思うんだ。
ローグとPCは相性が良いし、外部ツールの存在もおおきいし。
DSの2画面も割りと相性がいいけど、
下手に移植されるよりは現状で満足しとこうよ。手に入るかは知らんが。

そのアスカは壮大な爆死を遂げたんだけどね・・・

4と連動するなら巻物既読履歴を引き継いで欲しい
新作毎に一掃されるのが地味に手間だし

今日はブログ更新べ〜　内容は無いよう

公式見てたらコッパとタオってまったく同じ顔してるよな
まさか･･･

つまりコッパはメスだと…！？

な、なんd(ry

DC版アスカは無かったことになってんの？

全裸のコッパより水着のコッパのほうがエロい感じがする
3DSではコッパに色んな服を着せて撮影できるモードがほしい

>>704
上級者様じゃ！上級者様のレスじゃ！

あーあ今日もつまんねー自治ニコ厨沸いてるな
どっちが隔離されるべきなんだかわかってないのな
糞なもんは糞だろう、可愛いコッパを求める事のどこがいけないんだ

動画見たが、
『木の矢を撃った』
っていう文字表示出る仕様はそのままか。
ぶっちゃけスクロールが詰まる原因はこいつが多いんだがなぁ。
物を投げたならともかく、矢を撃ったは数をこなすから省いて欲しい。

文字スクロールが溜まってラグ起こして操作ミス多いので、
・アスカみたいに行動は最低限の文字表示しかされない
・行動がグラフィックに反映される前にもうスクロールが始まる
の２つが改善されることを祈る。

裸だからいいんじゃんこれだから上級者様は
もふもふなコッパで抜けないとか可哀想ｗ

倉庫の仕様も気になるな。
2やDS2にの強化版で8×8ぐらいの広い床があって、その奥のカウンターに銀行と壷預けで預け数が増えない
（或いは壷預けできない）総数500個以上の倉庫番があるのが俺の理想だが･･･

壷に詰めて預けられるようになっただけ旧作よりマシだが
壷詰め作業してると、最初から壷の分含めた
最大容量の倉庫用意しといてくれと言いたくなるな
クリア後にトルネコ2みたいに対価払って順次増築とかでいい

>>710
シレン2では1フロアに存在できるアイテムは255個までで、それを超えるとアイテムが消えると言う説明があったから
昨今のやつが壷預けなのもプログラム上の或いはセーブの容量上の問題なのか、
その一方で、七不思議はアイテムが1フロア65535個までになっていて倉庫に5000個預けられ
現在倉庫に330個のアイテムを預けてあるセーブファイルが14KBだから、シレンのは技術的には可能だが意図的に設定したのか･･･。

七不思議厨の宣伝しつこすぎだろ
いい加減にしろ
同人ゲーなんて誰も興味ねーよ

語呂の悪い厨のつけかただなw

かまいたちで3方向罠チェック可能にして欲しいな

攻撃ボタンで目の前の床を調べるというアクションなのであって
剣で斬って罠が見つかるわけではないと思うんだが

どのみち満杯の保存の壺で埋め尽くせるだけのデータ容量はあるはずなんだから
わざと制限かけてるんだろうね
何でもかんでも預けられればいいというわけでもないんだな

>>715
かまいたちで3方向チェックできるシレンもあるんだけどね
作ってる人が違うのかも知らんが

アスカ「5も駄作決定でござる」

更新

更新来たぞ、昼と夜の盾紹介か

困ったときが、夜でも読めるな。夜の時にあかり状態追加か。

困った時暗くても読めるようになったのか！

1で30消費なら8だとどれくらい取られるやらｗ

口なし状態でも読めたりして

金食いは深層の強敵を一撃で倒したい時とかに便利そうだな

シレンヘ像が攻撃でダメージ差かなりあるな
通常→19
昼の盾装備→12
夜の盾装備→27
呪われたりしたらシャレにならんな

思ったほどダメージ軽減はしてくれないが、レベル1だからこんなものか。
夜のレベルアップモンスターの攻撃力が気になる。

両方混ぜたら昼も夜もダメージ増加ってマジでありそうだな

効果共有出来てしまうと強すぎるし合成しても片方しか反映されない可能性はあるな

夜読めるのは困った時だけかな
まあ困ってる時だもんな

技回復は読めるんじゃないか？

脱出が夜でも読めるようになる予感

蛍光塗料で文字が書かれてるのか？

今までの更新を見ると、基本的にシレン側が有利になる調整ばかり
なんだが、これはマイルドにしようとしているのか。
逆に未出の部分で凶悪になっているのか。

笑いの壺強いな、睡眠状態と何が違うのか分からないけど

笑いは直接的な効果は睡眠と同じだけど
隣のモンスターに伝染する点と解除のタイミングが違うんじゃない？
睡眠は一対一で有効、笑いは一対多で有効、て感じで

なるほど、笑いは伝染しても睡眠は伝染しないから理にかなってる

メッセージを見る限り、誰か一体でも笑いが解除されたら全員も解除される気がする

適切な盾を装備すると0.8倍
逆の盾を装備すると1.4倍
両方合成すると常に1.1倍
大体こんな感じ

ベースだとどうなるんだろうな
重い盾を考えるとマイナス部分の効果も強まって一長一短が強まる傾向にあるんだけどさ
レベル８で対応時間だとダメージ半減非対応だと２倍とかになったらそれはそれで

困ったとき夜の盾じゃなくてよお
松明ないときの夜の視界をもう一マス広げろよ
一歩歩いて敵がいました一発で殺されましたじゃ話にならんのよ

歩くなよ

まったくそのとおりなんだが毎回毎回一撃しに震えながら足踏みして
身動きとれないってのはもの凄くつまらないんですよ

>>738
TGSで遊んだときはそんな感じだったな
あとは隣接してないと意味がなかった

日本語間違えた
使用不可ではないな、意味がないだけ

連投ｽﾏｿ

夜とかマジいらねーわ
浜辺より夜のダンジョンおもしれーってやってるやついるんだろうか
技だけアスカみたいに専用ダンジョンでいいよ

夜ありと夜なし、どっちもあればそれでいい

昼と夜の店BGMとモンハウBGMを逆にしてちょ

金喰い虫装備はもっと不思議で使い道があるかな？
金が溜まってから乗り換える価値があるのかどうか

朱剛石、隕石の共鳴が腕輪2つのままで金食いがそうじゃなかったら
いくら強くても乗り換える価値が見出せなくなるけどな

後半の能力アップに混ぜることはあるかもしれんが乗り換えは厳しいんじゃないか

昼夜のもっと不思議と浜辺みたいな昼オンリーがあればなお良いとは思ってる
どうせ松明で殴ることなんかないんだから持ちかえ要素はいらないと思うが

ブログによると、乗り換えなくても印として合成できるよ。
深層はゲンナマやギタンマムルがいるから合成しといたほうが得。
かといってあんまり早すぎると金欠になるのでタイミングが難しそう。

これコラ？ｗ
棚にあったら二度見してしまうわ

誤爆した

合成出来る事忘れてたわ

昼の盾は夜のモンスターからの攻撃で即死でもよかったと思う。
それくらいのリスクがあったほうがスリルがあるってもんだし。
そのスリル、ドキドキ感がゲームの楽しさなのにな。
いかにスリルを増やすか？この論点こそがゲームの醍醐味、命題なんだよ。
いっそのこと各モンスター専用の盾を作ってみてはどうか？
マムルの盾。マムル系からはダメージを受けないが、他のモンスターからは
３倍のダメージを受ける。チンタラの盾。チンタラ系のモンスターからはダメージを受けないが
他モンスターからは３倍のダメージを受ける。一方で、にぎり変化の盾。
にぎり変化の通常攻撃からはダメージを受けないがにぎりブレスのおにぎり化は防げない。
ここに戦略の幅が生まれる。攻撃か特技か、あるいはにぎりよけの盾か、
または通常に盾でいいのか。この判断の「賭け」こそがシレンの醍醐味！選択肢の無数の幅が
楽しさを加速させるカギなのに。昼夜だけじゃ２択だけだろ。
そんな二択ぽっちのわかりやすさじゃ何のスリルも生まれない。結局煩雑な作業が生まれるだけなんだよ。
各モンスターの盾は合成を重ねることでより無敵に近づく。レベルとは違う概念で
キャラクタを成長させる。こういう新発想は今のシレンのスタッフには望めないのはわかるが・・・
なんたって既存の概念からの精一杯の脱却でバナナと昼夜を生み出したくらいだから。
底が浅いなんだよな〜。昼夜の概念をあの世とこの世まで昇華させていたらもう少し違う評価もできたんだが
ただ朝と夜の繰り返しじゃ深みが足りないんだよな。だって、リアル世界みんなそうだから。
当たり前の世界。今さら夜になるとこえぇ〜とかそりゃ人間の本質的な部分が朝より夜の怖さを感じさせるだけで
それは現実世界にのっとった、常識的な怖さの転換なんだよ。別に夜は強力なモンスターの一撃死の
可能性が怖いとかそれは人間の本質部分をゲームの概念に無意識に置き換えてるユーザーの思考の幅があるだけの結果で
夜のモンスターが怖いっていう部分の純粋な怖さはおよそ半分程度だと思うよ。
ここをあの世って怖ぇ〜みたいに思わせられたらそれは１００％ゲーム中の怖さじゃん。
そういう今一歩の昇華がスタッフの足りない部分だと思うんだよね。
なんつーかゴール一歩手前で息切れしちゃったと。もう少しがんばりましょうだな。
今の評価としては。シレン３は、もう諦めましょうだったから、少しの進歩は認めてもいいけど。
バナナは間違ったな。モモはもっと間違いだ。果物を主食にした時点で何か間違いだって誰も気づかないのが
大いなる問題なんだがな・・・前提が腐っている。腐った土から生まれるものが
腐っていて責められる道理はないんだがな・・・
いっそのこと風来のペケジにして心機一転で新しく練り直してはどうだろうか？
ペケジなら、パン、おにぎり、バナナ、モモ、多様な食料を出しても認められる
了解はユーザーの中には広がってる気がする。シレンでバナナはダメ。ペケジなら良かった。

装備品が成長するとデメリットの部分が余計ひどくなるのはなあ
重い盾とかまず使わない

斬新なシステム考えた。
宿に泊まると、コッパをお風呂に入れてあげるミニゲームが始まる。
DSのタッチペンでこすって汚れを落としてあげる。
こすった場所によって顔を赤らめたりちょっとHなセリフを喋ったりする。
ミニゲームで絆を深めると、ダンジョンでピンチになったとき助けてくれたりする。

短いと言われたから今度は無駄に長いな

技のレパートリーが知りたいな。攻撃系だけじゃないらしいから
探索系もあるのかな。夜の盾パワーアップとか敵を再配置するとか

結局バナナ叩いてるだけじゃん
ネンチャクシツ

夜ってそんなに良システムかねえ
俺には分からん
5は4のマイナーチェンジだからまあしょうがないとして、
今後のシリーズにもずっと夜採用し続けてほしいか？
技が使えるって魅力に誤魔化されてるだけだと思うんだけどな

誰もそんなとこ魅力だなんて言ってないが

技自体はあってもいいんだけど、
「技を持ち込む」っていうのがちょっとね・・・。
最初は必ずダダーン×8からのスタートで、
ダンジョンの中でカスタマイズできるような感じにしてほしかった。

夜は置けずやったかどうかで評価が180度変わる

当人がそう思ってるならそれでいいじゃないか
俺は対策変わって好きだし今後もなんらかの形で残って欲しい
レベルあがった敵の区別はつくようにしてほしいがね

>>762
夜どうこうより、ダンジョン内での攻略法が変わるというのが主眼だな。
モンスターテーブルが変化したり。
ただ、それは別に夜でなくともよいので、よりよいシステムに昇華して欲しいところ。

どうせ夜ありストーリーダンジョンなんてすぐクリアできるだろうし
その後は夜あり夜なし両方のダンジョンがあるから別にどうでもいい

願わくばストーリー除いた全てのダンジョンで
潜る前に夜の有り無しを決められれば良いかなと

>>762
4のままの大味仕様だったらいらないけどな
改良されて良くなってくれれば構わない

現状の夜が「安全そうな場所でジッとしてれば良い」という
ただの時間の無駄になってしまってるので、
シレンを動かさざるを得ない何らかの要素が必要かもな
もちろん被ダメージ調整の上でな

その要素がデビルじゃないのか

デビルは粘って稼ぐのを抑制するためで夜のやり過ごしは影響なくね

■■■■■■■■
■シ■■■■■■
■■デ　＜壁抜けさえなければこんな風来人なんかに…くやしいっ
■■
■■

デビルさんはもっとエグい能力を持たないと単なる餌に…

LV3以上はゾワゾワじゃなくて空振りにするとか

夜のデビルさんシレンとこ来る前にだいたい狩られちゃうし…

夜に関してモンスターテーブルの変化については評価できると思うわ
でもそれに加えて常に目潰しとか攻撃できないとかの無駄な制限が意味分からんのだよ
松明はめんどいだけ

そんで個人的に一番気に入らんのが夜と技が1セットになってることだな
このせいで技に使用制限かけられて持ち込む数決まってるとか意味不明な仕様になってる
だから技が常時使えるようなテーマダンジョンも出せない
こっちは昼間に普通に使いたいんだよ
つねにダンジョン内で技覚えながらその節約の中で
取捨選択できるのがいいのに
常夜のダンジョンなんてやりたくもないわ
ただでさえクソ仕様の夜と技を一緒にするなよ

技ってのはトルネコ2の戦士や魔法使いほどのポテンシャルがあったはずなのに
なんか生殺しにされた感じだな
まあ技どうでもいいやつは何とも思わないだろうけどな

その言い分じゃ技の魅力に誤魔化されてるのお前さんの方じゃないか

そういや、武器のレベルによって名前変わったが、昼の盾と夜の盾はどうなるか
さっぱりだな、マッピルマーとかマックラヤーとかになったりするんだろうか、
ゲイズゲイズーとか見たあとだとそんな内容しか思いつかん

なんでだよ
本来技ってのはトルネコの転職やアスカのクロンみたいな
クリア後やテーマダンジョンでプレイの幅を広げられるのが魅力の要素じゃないのかよ

ID:UW0XpDhGOの言い分分かりすぎる
技はそれ自体、きちんとバランスをとっていればプレイの幅が広がる良要素だと思うが
4では夜とセットになったせいで技までクソゲーみたいな印象になってたからなー

お前らは本当に夜に技使ってて楽しいと思ってるのか？
技しか使えないからしょうがなく使ってるだけじゃないのかよ
どんな縛りプレイだよ
技を馬鹿にしてんのかよ馬鹿野郎が
梅谷もびっくりの神アイデアだな

なんで自分の考えが全員と共通すると思ってるんだろう
なんで自分の考えが否定されると顔が赤くなるんだろう
なんで自分の考えが受け入れられないと満足できないんだろう

>>781
俺には何で貴方がそんなにいきりたってるのかがわからないよｗ
5の夜はまだ全貌を見せていないし、調整の程もわからないのに。
今は妄想して楽しもうぜ。

夜になるとミリィﾀｿが…(T_T)

俺と同じ様な考えを持ったやつはもうとっくにシレン見限って
このスレにも近づいてないだろうよ
その結果が売り上げの8万なんじゃないか

世間はもう答え出してるじゃないか
4の仕様が気に入らないやつがマイナーチェンジの5買うわけないだろう？
これ以上ここから増えるわけないんだよ

過半数の一般ユーザーはトルネコ2に転職できる数増やしたぐらいで十分なんだよ
今のチュンの調整は望まれてないんだよ

二番煎じのスクエニの携帯ローグは今も結構盛り上がってるようだね
これはネコ2の転職をたくさん増やしたみたいなゲームらしいよ
興行収入はシレン4より多いんじゃないか？
俺はやってないから評価はできんけど
結局一般ユーザーが望んでるのはこうゆうベクトルの調整なんじゃないのか？

別にお前も来なきゃいいだろと言うならべつにいいよ
たかが8万が8万-1になるだけだからね
どんなに数が減っても一部のファンだけがいつまでも
ワイワイ言ってられるようなシリーズなら別にいいさ

捨て台詞頂きました
初動売り上げ楽しみにしててね

長文＝馬鹿ってのが如実に出てるな
別にお前が不満だろうがなんだろうが知ったこっちゃ無いんだが
買わなくていいしこなくてもいいよ
どうせどんな情報がでようとお前は買わないんだろ
結論出てるんだからここにいるのも時間の無駄だろ
それとも啓蒙（笑）でもしてるのかい

自分の思い通りじゃなきゃヤダヤダーな人たちは何がしたいの？
賛同して欲しいの？自分が時代の流れについていけない事をアピールしたいの？

夜になるとまず着信が来ます。

本当に楽しみだよ
お前らどんな根拠があってそんなことが言えるんだ

>>790
売り上げ速報出るまでもうこなくていいよ

買わないつもりなのになぜこのスレにいるのか
構ってちゃんはタチが悪いな

何だかんだ言って買うんだよ
お子ちゃまだから素直じゃないんだ

携帯で長文打ってるの想像したら涙出てきた

変人ばっかだなあここは
ローグライクなんて出せば出す程先細るんだから
しゃーねーだろ。STGと同じだ。それでも俺はしたいんだよ
好きだから。

とりあえずもう来るなよ>>790

ようやくアスカ以来の従来の雰囲気に戻ってきたシレン4にそこまで言えれば尊敬に値する
3なんてやった日にはもう今までのシレンは絶対出来ねえだろうなと思ってたから

携帯ゲーム機で何百時間も無駄にしてるお前にも涙

新作と銘打ってアスカとおんなじじゃ意味ないんだよね

まあ、新規っていうのはこのスレのマニアックさを見れば入り込みづらいよね。
俺自身はローグライクを至高のゲームだと思ってるけどさ。

まずナンバーがついてる時点で入りにくいよ

>>773
嫌なことがあったがスーッとした
ありがとう

斬新なシステム考えた。
宿に泊まると、タオちゃんをお風呂に入れてあげるミニゲームが始まる。
DSのタッチペンでこすって汚れを落としてあげる。
こすった場所によって顔を赤らめたりちょっとHなセリフを喋ったりする。
ミニゲームで絆を深めると、ダンジョンでピンチになったとき助けてくれたりする。

>>797
ポケットモンスターの悪口はやめないか

昼は大人しいけど夜は激しい女の子

もしくは

その逆

これを表現できただけで、夜の価値はあった

夜は「時間によるモンスターテーブルの変更」と言う部分は革新的だと思う
次回以降は（次回も）ある程度は普通に武器攻撃が通るようにしてしまえば
この部分は以降も引き継ぐべき要素だと思う。

置けず大好きな自分からすると
夜が嫌いな奴は勿体無い・損してるとしか思えん

一撃死とか足踏みだるいとか理由も納得出来るが
それでも夜は良システム

それとある程度のダメージ軽減な即死余裕でしたになるから
あれ？　夜ってｒｙ

昼で体力消耗したときに夜で回復しつつやり過ごしたり、
ガチ戦闘が困難なときに無理矢理夜にして階段を目指したり、なかなか面白いプレイができたけどな

夜は思いつきでとりあえず入れてみましたという感じ

シレン2で印の上限ができたときも
こんな感じだったのかな？

>>810
それはちょっと違う。
もともと昼のみのダンジョンとして完成されているものに
後から夜という要素を付け足そうと思ったら、
昼の要素の一部を取って夜に移植しないといけない。
それをせずに、昼は昼のままで成り立つようにして
夜はただのオプションにしたので、「夜いらないよね」となるのは当然。
極端なことをいうと「夜にしか草は飲めません！昼は草縛りです！」
くらいやらないと夜はスタンダードなシステムにはならない。

>>805
ターン制のゲームでモンスターテーブル完全切り替えなんてシステム自体を否定してる
昼夜の切り替え時に目の前にいるモンスターまで消滅するなんて馬鹿馬鹿しい
しかも夜モンスターの強さのバランスも取ってないし
モンスターのグラフィックは昼モンスターの色替え流用、名前も適当、手抜きにもほどがある
夜にだけ技が使えるとかもはや昼とか夜とか関係ない、意味不明なシステム

んな批判がさらに増えそうな仕様になるくらいならスタンダードにならなくていい
まだ今のとってつけた感のがマシ

最近やたらこういう話題でにぎやかだな

要望スレでやれよキチガイ共

こちらの通常攻撃のダメージが１ってのがちょっとね。
技無しでももう少し抵抗の余地を残して欲しかった

前もちょろっと書いたんだけど、
昼のみでフロア単位でのモンスターテーブル切り替え方式なら
ある程度どちらの要望も満たせるような気がするんだよな。
モンスターテーブルの切り替えはランダムで10階ごととか。
鬼畜経路を攻略する楽しみや不思議のダンジョンの主旨にも合ってるだろ。

A→B→D→E→H
　→C→　→F
　　　　　　→G

＞ターン制のゲームでモンスターテーブル完全切り替えなんてシステム自体を否定してる

意味不明なんだがｗ
こいつの頭の中では論理が成立しているんだろうか

夜は通常攻撃どころか、ドラゴン草も1とか酷いだろ

トルネコのももんじゃとか魔導士は必ず眠った状態で出てくるが、
ああいうのこそ「夜」という言葉にしっくりくる。
夜だから眠いんだな、とか、夜行性だから活発なんだなとか、
つぼみのモンスターが夜だけ開花してるとか、設定にリアリティが出てくるだろ。
夜になったので「闇マムル」になりましたとか言われても意味不明だ。

ゾウに封印が効かないってのは酷かった
ギャザーは一応封印棒で封印できるのに…
ターン消費無しで状態異常回復とかどうしろと
５では調整頼むよ

札使う時にゾウいるとマジで地獄だわ

ゾウ封印不可の何が悪いのかわからん。てめーが楽したいだけじゃん

だったらギャザーの印の状態異常や特攻も2ダメ変換しろよってことになるな

ギャザーさんは殻の中は柔いんだよ
だから剣で切るときだけ特殊攻撃が通る

ゾウさんは体の中に取り込んでパワーアップするもんな

即死に怯えながら夜が明けるのを
足踏みしながら待つのはもう嫌だ
梅谷頑張れ

>>824
違う能力じゃん、アホなの？

ゾウはあれでいいよ、うっかり巻物使って窮地に陥るってのもシレン
ギャザーと違って弱いしな

自分で殴り殺しに行くギャザーと違ってそもそもそういう補助系の敵だしな。
>>821が言うようにゾウに対して封印だけ効くようにするのも
封印札の価値が少し上がるという効果はありそうだから悪くはないが。

>>820
入るたびに形状が変わり倒れても死なないという根本的に意味不明なダンジョンに対して
リアリティがないからダメというのはあまりに変な話だろう
極端な話、特定の挙動をするシステムに対して表現を充ててるだけなんだし。

「時間経過で二つの何かが切り替わるシステム」に対して「昼/夜」と言う表現を充てることは
解かりやすいという理由だけで十分だと思うんだがな･･･

○○のアトリエ、みたいに毎回主人公が変われば新規参入障壁は解決する!!

>>817
入れ替わりがフロアと独立してるからいいんじゃないか。

あと、単にモンスターテーブルが切り替わるだけではなく、
通常と特殊ルールが入れ替わることで生まれる楽しさと攻略もあるので、
別に視界制限+通常攻撃無効+技の4コンフィグでなくても
「夜」は敵の経験値が1になる代わりに罠師状態とか、
「夜」だけ王子が助けに来てくれるとか、
「夜」はLvが1に戻って装備に合成したHP+印だけが頼りとか、
「夜」はモンスターが時々肉を落とすとか、まあいろいろ考えられると思う。夜と呼ぶかどうかは別にして。

スレ血で申し訳ないのですが・・シレン２にはまりました（面白い）
やっと奈落の果てのストーリーをクリアして残すダンジョンは３つ！
遺跡の奥底とマムルのほら穴は現持ち最強武具でクリアできそうなのですが（初回ストーリー）
鍛冶屋のかまどが強すぎて最強武具を持ち込む勇気がない・・
マムルのほら穴99F と 鍛冶屋のかまど99F　のどちらを先に目指すのが良いのか教えてください

64のかとオモタ

俺も64のかと

俺漏れも

>>833
「シレン2」はとだけいうとN64のソフトのほうを指す場合が多い、
リメイク版砂漠の魔城はDS2と呼称するのが通じやすい。

あと、ここではスレ違いだし、そのゲームのスレはまだあるから質問はそっちで
【NDS】風来のシレンDS2 砂漠の魔城 48F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1266595707/

あ！すみませんでした。
さっそく聞きに行きます。ありがとうございます。
５は買うよ！面白いよシレンは！

なんだか面白いやつだな

お前らもか。俺もだ

じゃあ話を戻そうか。

絶対チンタラの肉の方が美味いって。
マムルはしっぽ焼きが〜とか騒いでる奴はナオキ厨だけでしょ？

>>841
どう考えてもギャザーが一番美味しそうです
あそこまで頑丈な殻に入ってるんだから中身はきっと・・・・・ｼﾞｭﾙ

爆殺したチキンの肉が一番だと思うんだが
不味けりゃ満腹になるまで食えないって

5で肉システム復活して欲しいなあ・・・
コロンの肉はおいしそう

チドロの肉だろjk

カミナたんのお肉をぺろぺろ

ガイコツまどうの肉とかリアリティがないからダメ

がいこつまどうの肉とかw
お前肉無いだろ

>>847
くそ、かぶった

>>847
それ言おうと思ったのに

混乱の巻物・バクスイの巻物・飛びつきの杖・場所替えの杖など複数のアイテムで大部屋モンハウを突破するのが好きだから、
それがイカエンペラーの肉をたべるだけでいいとかになるのはあまり好きじゃないなあ。
少数派かもしれんが。

なるほどな。敵を強くするとその分
肉の効果が強くなりすぎちゃうのか。
Lv4肉とかやばいもんな。たいていの場合。
逆にいったらLv1肉限定にしたらそこまででもないんじゃないか？

おにぎりくまの肉か
楽しみだな

>>853
倒されると一度だけおにぎり状態で復活できます

お墓システムでモンスターをあやつるんだろ

まじでお竜の肉食いたい、上腕二頭筋辺りの。
すいませんでした

>>852
そしたらまず自分では使わないなぁ
敵に当てて不幸の杖的な使い方はするかもだけど

みだれ大根の肉が楽しそうでならない。

ゲンナマも無双できそうだ…ってこっちが使うと混乱になるのか、だめじゃん

催眠と攻撃は同時にできないからな……。

運まかせのダンジョンを入れてほしい。
結局、どんな新鮮な要素を取り入れても、従来の基本スタイルは変わらない、
シリーズを重ねるほどファンは減っていくばかり。
はっきり言って４の売り上げで５が出たのは４の時点で５をある程度
煮詰めて製作を進行させていたというスタッフ側のしたたかな策略があったからにほかならない。
(その結果、「５」の発売が例にないおそるべき早さで決まった)
しかし、５で相当数以上の新規客を取らない限り、次の「シレン６」はない。
スタッフは必死に考えたと思うよ。シレンに不釣り合いな萌え要素を取り入れたのも
苦行の選択ではあったろう。タオのパンチラまでいかなかったのはそれでも
スタッフの根性と信念があったからに他ならない。しかし、それじゃダメなんだよ。
萌えを究極系にまで昇華させる事ができずに妥協した時点で(タオのパンチラ案を破棄した時点で)
もはやダンジョンのシステムで新規客を取り入れるしか選択はない。なのに、なぜ５は「４」を踏襲してるんだ？
昼夜システムにしてもそうだが、それは愚かな選択だった。
そんなことをしたらそれこそ新規に見向きもされないだろうに。でも悔やんでももう遅い。
そこで唯一この時点、「５の現在の決定した方向性を捨てずに新規客を取る案」を考えたら回答は一つしかない。
最初に戻るが「１００％運まかせのダンジョン」だ。もはやそれしかない。
シレンていうのはシリーズ化の中で新しい要素を取り入れたとはいっても
もともとの基盤の部分はシリーズの中で変わらない。たとえば鈍足状態の相手に
ヒットアンドアウェイ戦法で無傷で倒せたり、ゾンビ系モンスターに薬草が効いたり
そういう感覚は、従来の知識なんだよ、それは新規には絶対に不利なの。その知識がないから。
その不利なことをわかっていて買おうとする新規客はなかなか数はいないだろう。
だからこそ、スタッフは今からでも遅くはない。｢運まかせダンジョン」をアピールすべき
これは本当に１００％運だけで越えられるダンジョンだから、素人も玄人も条件は同じ。

｢運まかせダンジョン」はシレン初めての人でも、１０００回遊んだ人でも同じ難易度、同じ地点からスタートできる
そのコンセプトはずばり「優しさ」どんなゲームもシリーズ物は従来ファン目線で作ってる。
でも新しい今回のシレンは、新規の人を放っておかない。
たとえば階段を降りたら１０％の確率で即死。この条件はみんなが同じ。
ダンジョンに敵がいないってのもいいかもしれない(多少、不思議のダンジョンとして
ここから煮詰める要素はあるが「敵がいないダンジョン」は新鮮だ！)
そしたら、従来の知識とかいらないなら新規もとりあえずやってみようかなって思うし、
シリーズ物としての価値が失われるわけでもなく「シリーズ物だからこそ、はずれはないだろう」って思ってもらえる
こういう初心者と同じ高さからのアピールが不可欠なんだよ。
変に「ゆとりお断り」とか「難易度が高い」とか書いてしまうとそれだけで
新規は来るな。お前たちはドラクエでもやってろよ馬鹿が！って見下した発言に見える
そんな態度ではシレン６は出ない。そして俺たちユーザーも目線を合わせて
新規の初めてプレイと同じ感覚でプレイできる事に楽しみを見出していかないか？
超不幸の種を投げてくるおばけ大根が５からもし登場するとして、そんなの誰が喜ぶと思う？
新規はまず喜ばない。こういう勝手な思考、視点がそもそも自分たちの首を絞めてることに気付こう
超不幸を投げてくるおばけ大根は、新規をどっととりこんだあとにすべきなんだよ。
語るにも虚しいシレン３、バナナ王子で白けたシレン４、この後に出すべき要素じゃない！
当然、シレン６もシレン７も続くならプレイしたいだろう？じゃあ「優しさ」をまず
コンセプトにのせないと。新規に優しいシレン。こここそがシレン４で本来は終わったはずの
シレンシリーズお情けの次回作「シレン５」に残された正しい道筋だったはずなんだよ。
昼の盾？夜の盾？複雑にしてどうするの。昼とか夜の概念を理解できる従来しかわからないよ？
今のシレンのスタイルは「自分をわかってくれる友達が一人でもいたら
その人のために自分はがんばりたいんだ。その人が喜んでくれたら嬉しい」
でも、この後に続く言葉は「だけど、その人が一人喜んでくれても自分の人生は沈んでいく」
「やがて自分は死ぬ運命なんだ。さようなら、一人の友達・・・」なんだよ。
シレン５がやろうとしてる心構えはまさにこの一人の友達のためにがんばる！自分は死ぬ！
もし、ここで「一人の友達より大事なたくさんの友達」この意識をシレン５が持つことができたら
その後で超不幸の種を投げるおばけ大根を出して「たくさんの友達から信頼できる何人かの友達」
を探すこともできる。つまり、このままではシレン５は自爆のシレンになってしまう・・
滅びの道しか見えない未知に何が期待できるだろう？考えてほしい。まだ見ぬシレン６のために。

IDがなかなかすごいとおもいましたまる

いい加減長文になると縦読みとか探すのだるくなるからそこら辺考えてくれないかな

たとえば>>442のような一人でも理解者がいるなら
じゃあ俺はその一人のために書き続けよう
友達と同じでたくさんいればいいってもんじゃない
たとえ一人しか理解者がいなくてもな、
その一人が楽しみにしてくれているならがんばろうって
そういう思いってさ、ゲーム作りにも通じるものがあると思うんだよ
どんなにファンが減っていっても、残り続けたファンの期待を裏切るようなことは
シレンにはしてほしくないと思うよ。ピンチのどうしようもない状態になったとき
アイテムがないけど足元にギタンが！このとき、何のためらいもなくギタン投げで敵を倒した
そのとき考えるんだ。そういえばギタン投げを最初に教えてもらったのはいつだったか？
そうだ！ＳＦＣのシレン１のフェイの問題だ！このとき初めてファンであり続けたことの意味を知る
そんな瞬間が来てほしいと思うんです。どうかシレン６でもシレン７でも初心の気持ちを忘れずに
シレン５では新規客ばかりに目を向けるのではなく従来ファンの希望を大切にしてほしい
既存のファンをないがしろにした後に続く未来などありはしない
たくさんの新しい友達よりも、たった一人を今までの友達を大事にすべきだと信じるから！

毎回同じこと書いてるだけじゃん

うわあ・・・
>たくさんの新しい友達よりも、たった一人を今までの友達を大事にすべきだ
この時点で無知無能

なんだかんだで皆ちゃんと読んでるんだな

なかなか面白いし
コイツのレスより面白いレスが書けるなら書いてみろ

そういえば4にはシレンを転ばせるモンスターがいないんだな。
道理で転ばぬ先の杖が空気だったわけだ。
5にもいないのかな。

ID:pBBRBPpB0
プブブリブププボ
場所が場所だったらランク入りレベル
絶対に許さない

NG機能って便利だなと最近とみに思う

>>870
水がめほど露骨じゃないが不遇だったな確かに
転倒嫌いだったから機会そのものが減ったのは有り難かったけど

でも、転ばぬ先の杖９９を勢いで作ってしまったのは秘密だ

転ばぬの魔法弾があいてを転倒させる効果があったのはなんだっけ
それがスリップ互換だったら凄い強い杖になりそうだけどさすがにねーか

水に落とすこともないしな
でも一個でも壷は失いたくないからキープする
今回は香の壷もあるし

>>871
不覚にもｗｗ

>>875
転倒魔法弾は猫3のやつじゃね
あれは初期値0かつ結構レアだった代わりにやたらハイスペックだった記憶が

２かアスカでも確か転倒させること出来たような

何で転ばぬに 回数付けちゃったん・・・
っていうか魔法弾出さない杖欲しいな

ここまでモンスター仲間情報なし


もうモン壺やエレキ箱出すつもりないなら
外伝でシレンと愉快な仲間たち出してくれよ
いやアスカ主役でもいーや
そしたらポケダンの客も引っ張ってこれるしまた続編作る資金稼げるし俺得だし
良いことずくめだぞ

つまりネットサル２ということか

風来のシレンモンスターズ
リクラレルーのワンダーランド

リクラレルーｗ

レベル上げが楽そうだな

>>881
携帯アプリのシレンにモンスター仲間にできるやつあったからそれやっとけよ

識別が面白いのは杖なんだけど種類が少ないうえにその効果が明白でいまいち面白くない
壺が無駄に多いからこっち削って杖に回してほしい、30種類はほしい

ネットサルはキャラをポケモンにしていれば
ポケダン並にヒットしたかもしれないと思っている。
ゲーム自体は面白いわけだし

杖も巻物も一回使ったら効果は明白なんだから
巻物、草みたいに自動識別してほしい

なぜ巻物を2回挙げたし
杖は状況次第じゃ2択までしか絞れなかったりするから自動じゃなくていいなぁ

あってもなくても意味がないアイテムのくせにずっとある魔道の杖をなくせばいいだけ

杖は振ってもなにも起こらないことが色々なケースであるからダメだろ
ていうか魔道の杖は使えるだろ？

ケヤキちゃんやカミナちゃんは普通の人間じゃないからブフーの杖が効くんだよね？
ケヤキちゃんやカミナちゃんの肉を味わうことも出来るんだよね？

マジレスすると仲間耐性とボス耐性で効かないと思う、２の鬼にもモン壷効かないし。
ケヤキちゃんのほうはＮPCだとすると多分まずそうなおにぎりになる。

>>875
確かSFC、確実に2とアスカは転ばし効果がある
基本[1]までだけどアイテムが手に入るから反則性能だったなありゃ。

SFCはそもそも存在してたっけ？

シレン1どころかチュンのローグライク一発目のトルネコ1から存在してる

いや初代シレンに転ばぬ先はないだろ

初代シレンに転ばぬはないね
分裂の壺を何度も割られたから分かる

アスカは転倒させるけど常に[０]で落ちてる
アイテムゲットするには投げ当てるか強化の壺が必要

俺はマイナスアイテムとしてけものみちの杖が欲しい
パ王LV４に振らせて遠距離ベルトーベン的な感じで

アイテムならともかく、レベル４だからって山彦なり変換なりが通用しない魔法放たれるの微妙じゃね

パ王系はシレンに直接影響のある杖しか降ってこないから
けものみち振らせるならカンガルーじゃね
パ王は空振りでも振らせとけばおk

召喚するタイプのモンスターは今後でない予感
3にもシューベルいなかったし

>>900
レベルが上がるとメッキが効かなくなるやつも居るじゃまいか
「杖無効化の腕輪」みたいな対策アイテム兼マイナスアイテムとかあったら面白そうじゃね？

ラビがある種の召喚系モンスターなのでは？
召喚による稼ぎ要素は無いけど。

シューベル系に悩まされたことってそういやないな、通路で戦えば済むし
むしろアスカにおけるしおいやんと4におけるドドロ増殖のほうがよっぽど悩まされる召喚系だわｗ

asukahackにけものみ振る象が出るハックダンジョンがあったな
一見やばそうだけど、壁を背にすればいいからけものみ単体では対処が楽だった

しれっとハックの話題出すなんて長文書くやつよりバカ

え？

全く問題ないが？

今更アスカのハックの話したってチュンは怒らん

アスカをファックの話は怒られるけどな

>>911
ユルスマジ

>>912
許すのか許さないのかどっちだよ

>>913
「まじ」の意味

打消推量 〜ないだろう
打消意思 〜ないつもりだ
不可能 〜できそうもない
打消当然 〜はずがない
禁止 〜てはならない
不適当 〜ないのがよい

大抵の敵は壁を背にすることが対処法になっているが
ヤンぴーは逆に壁を背にすると不利になるというのが斬新だった
5に出ないのが残念

まだ出ないと決まったわけじゃなくね

ヤンピーはもう少し攻撃力を落としてくれたら好きになれそう

ヤンピーによる強制泥棒は結構面白かったなｗ

壁抜け装備時＋水路のハマリと、突進の射程の長さはどうかと思ったな

４の敵は特殊能力より攻撃力の高さのほうが目立つのが多いからな

関係ないけどギタンマムルを石で殺せるのがつまらん

固定ダメージと効果まで1変換されたら黄金様の恐怖再び
そしてギャザー涙目

洞窟だってかつては吹き飛ばしで殺れたんだから別にギタンを石で殺せたっていいと思うけどな

石で倒せなくなったらカブラ風魔共鳴も少しは日の目を見る可能性も…

やんピーの特技で壁に埋まるのはLV3以降からでも良い気がする

部屋に入った瞬間ぶっ飛んでくるやんぴーくそうざかった

大部屋モンハウで敵をほぼ一掃してもらったことがあるから悪く言えない…！

モンスターは後手に回るって特性生かしまくられて階段部屋に入るたびに突撃されまくったなぁ
あとは強制泥棒状態が非常に辛い

ビックリの壷4はいつ出ますか？

>>925
２撃それで死にまくった
対処法が復活草のみとかまじクソゲーだと思ったわ

シレン３って評判悪いけど
PS2の魔界転生より出来が悪い？

スレチ

スレチだったらごめんなさい…

いまシレン4を買おうと思ってるのですが、少し待って5買ったがいいですかね？

4からの改善点などあるのですか？

開発者ブログやそこに載せられてる動画を見たり色々すればいい

まだ発売されてないのに改善点言われても

今すぐシレン4買って5に備えるのが一番いい
4はアスカ外伝にも匹敵する名作だ
目立った欠点がアイテムの解説が若干スベリ気味で寒いぐらいしかない

内容が違うものならまだしも完全上位互換のシレン5が出るのになぜ劣化版であるシレン4買わす
2ヶ月待って5を買うのが無難、4は売れずに出回ってない分高いからちょい上乗せするだけで新品で5が買えるぞ
しかも今なら予約特典のサントラがつく、怖いなら様子見でもいいが今高い金出して4買うのはアホと言わざるを得ない

どんな出来か確かめるのに４はやっといて損はないだろう
４の路線でいくんだから４やれば5買うか判断できるし面白いと思ったら５までつなぎになるし

損に決まってるだろ、下調べに同程度の金出す馬鹿がどこにいるんだ
1年もしないうちに新作出て泣た見た信者としか思えない発言だな

いや流石に２ヶ月程度なら５を待つほういいだろう
今から４をやり始めると満腹度マックスになって５を買う気なくすと思う

え、新作喜んでるけど泣いたの

>>938
なら尚更５買い控えて、それなりに評価されてる４やったほうがいいだろ
４の改善点直すから５は４より良作になるなんて保証がどこにあるの？
同程度の値段だって品質やセーブデータにこだわらなければ中古で安く買えるわけだし

>>939
それはあるな

>>940
シレン３は嫌いじゃないよ

4も充分名作だし5発売まで2カ月もあるわけで4でアイテムの値段やイロハを覚えるのもいいかもね

4をやり込んだ奴の中には「5大して変わり映えしねえ。つまんねえ。」という感想を持つ人間も居るだろうな

>>941
ねーよ、何を尚更なのか意味不明、似たようなもの2個もいらんだろ
新品リリースが間近なのに中古でも4kするもん買わすのかお前は、信者以外にお布施求めるなよ
予約して発売日に5を買う、もしくは2ヶ月待って5の評判みてから判断しか選択肢ない
4の流れを汲んだ新作といってるんだから即決でもかまわないと思うがね

信者ほどほんのバージョンアップでも買うだろ。
買わなくなるのはわりとライトな人たちだろう。

そこは価値観の問題だろ・・・
4kぐらいドブに捨てる気持ちで物を買う奴だっている
あくまで俺ならこうするっていうレスをつけるべきで、あまりにも他人の意見を否定し続ける態度は正直どうかと思うよ

友達が悪い友達に誘われて悪の道に踏み込もうとしてるのなら殴ってでも止めるのが親友ってもん
この時期にシレン4を買うのを止めるなんて俺にとっては自殺する人間を止めるくらい当たり前のこと、理由は前述のとおり
今4買えなんてシレン5が発売されてて4と5どっちが買いですかねと聞かれて両方買えというくらい無茶苦茶

ID:gTuDibwk0は何と戦っているんだ？

そりゃチュンソフトとだろ

>>948
いやいや、どう考えても買えって言うやつはおかしいだろ
言いたいことがあるならちゃんとした反論で買ったほうがいいと主張してくれ
チュンの信者は盲目でみんなチュンの利益のことしか考えてないと思われたら困る

まず君は「信者」「おかしい」「むちゃくちゃ」みたいな過剰な言葉を使うのを止めた方が良い
ただイライラしてるんなら止めないけど

もうすぐ新作が出るからそれまでに前作をやっておくといいよ
という主張のどこにおかしい点があるのか

>>950
いいからその無駄なエネルギーを次スレたてるために消費してこいよ

中身が全く同じなら買うなって言えるけど、4は4でおもしろいからね
お金あるなら買ってもいいと思うけど

普通に使う言葉だろ、何が悪いのか分からないし4買うべきかどうかの問題と何も関係ない
買いという主張が正しいと思えなくて話を逸らしてると思われても仕方ないぞ、言葉遊びはサウンドノベルでやれ
何度も言うが発売間近、高い、ジャンルどころかシステムも同じ、これだけ待ったほうがいい要素があって買えはないだろ

お前はまだ５出てない時点で何を言ってるんだ
つ鮭の切り身

値段については、二つ合わせて買ったところでたかだか10,000円以内
ボリュームについては4と5を合わせれば2倍以上
システムについては基本は同じだろうけど、4と5で仕様が変わっていて新鮮
しかも調整具合がわかる。
4でしかできないであろうダンジョンもある

別に買っても何の問題もないって。

>>932
とりあいあず5は4のシステムをベースにしたパワーアップ版ということはほぼ確定してる
従って、今出ている話を纏めると

金が余っているかポケモンを両方揃えるタイプの人間ならば4を買うべきで、
なけなしの小遣いで買うとか、似たようなモノを遊ぶと飽きるタイプの人間なら5を待ったほうがいいということになる。

>>955
わかったから次スレ頼んだぜ

>>957
普通の人は1万円もポイとは出せない、少し待って5を買うか情報を得ていいと思うほうを買うことが理にかなってる
そしてローグはひとつあれば長くやり込めるので浮いたお金を他の使い道に当てるほうが絶対いい
4は5をやりこんで飽きたんだが何かいいソフトないかという人にでもお勧めするんだな

>>959
このスレでは嫌われてるっぽいので立てたくない、使われなかったら嫌だし
>>970の人にお願いします

>>961
俺は構わないんだがな、まぁそう思うんなら仕方ないか。
じゃぁ>>970の人お願いします

>>961
「普通の人」と言ったが、お前は「違う立場、違う感性の、違う境遇の人間がいる」と言うことを学習すべき。
そして、お前がスレに係わっており、かつ荒らしやアンチででない限り>>950を踏んだ以上
何であれ次スレを立てるのが普通の人として理に適っている筈で、嫌われてるから立てないのはおかしいと思うが･･･？

>>961
>>使われなかったら嫌だし

そんな心配はいらないと思うし、別に嫌われてもいないと思う
ただ言ってることがおかしいから突っ込まれてるだけで

>>964
言ってることがおかしいと言うより、違う立場や角度で物の見る、
違う角度からの見方の存在をいくらか認めるというのが苦手なんだと思う
他人を否定する時の理屈は滅茶苦茶な反面、自分の主張する本論自体の理屈は割と通ってるし。

>>961
馬鹿じゃねーの

>>932
こんな流れであれだが、夜システムに慣れるために4買っても問題ないと思うよ
ネガティブだがシステム流用しても5が良作になるとは限らんし
4遊びつつ5発売したら評価見て決めるのオススメ

立てたくない言い訳にしか見えんがな

主張の根本が違うからなぁ
4買ってもいいと思う方はシステムは流用でも4とはモンスター、調整含め全く別物だみたいな感じ

買うなって方は流用だからほぼ同じ、その上改善してあるから改善されてない4は買う必要ないって所か

今日は木曜か、更新まだかな
後970でなくて悪いがgdgdになりそうなんで次スレ立ててくる
>>1に950は次スレ立てることって明記した方がいいんじゃないかな

>>969
踏もうと思ったが任せる
発売日の確定と>>3の追加宜しく

>>970
>>3は入れたけど発売日変えるの忘れてた。すまん

【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 5F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1286420651/

>>971
乙

乙です、そろそろキャラ紹介もして欲しいな

>>971
いやいや、2-3で書いてあるんだし充分でしょ
乙々

よくわからんけどつまり４を今買うべきってやつはチュン社員なんだなってのは同意
５買えばいいじゃんね

今4買おうかと訊かれて買いと答える奴がこんなにいるとは思わなかった
チュンがよくやる完全版商法でこのスレでも叩かれてると思ったからな
4が面白いからやっといて損はないと勧める気持ちは分からないでもないが
それとこれとは別で全体の流れから見て今は絶対待つべき

システムの慣れなんて5をやる上でまったく必要ないし5で慣れればいい、勧める理由を無理やり作った馬鹿げた主張
5が糞だったケースは考慮しても5を買えば4は必要なかったケースは考慮しないのもおかしい
4買ってすぐ4より面白い5が出て、これなら4買わなくてよかったなとなる可能性は高い

1人だけＩＤ真っ赤だな

次乙

>>975-976
こいつら何と戦ってんだよ

黄金の太陽でさえ4800円なのにぼったくりチュンときたら

>>975
中古で買え、も社員ですかへー

お金のあまってる人は買ってもいいんじゃないかってだけだろ？
別に何行もの長文垂れ流すようなことじゃないだろこれ

未だに値段に突っ込むアホがいるのか

ID:gTuDibwk0は完全版商法扱いでチュンを叩きたいだけなのか
それとも"騙された"と本気で思ってるのか…

とりあえず4やってるのかだけ教えてくれよ
やってるならどこまで進めたかと
「個人的に」どこが満足でどこが不満だったかも一緒に

俺的には、4は突っつけば色々と欠点は見えてくるだろうが
今までにやったチュンローグの中ではトップクラスの評価だから
買っておいてもいいんじゃないかと思うけどね

1本しか買わないなら5を待つ
面白ければ両方買うかもならとりあえず4を買う

でいいんじゃね

>>984
そんなことすらも人に聞かないと考えられないんだよな。
ただのかまってちゃんだし。

俺はシレン2もアスカも今でも大好きだし、アスカがあっても2がいらないとは思わないぜ。

>>976
・4と5で仮にシステムが完全に一緒でもダンジョンが違う時点でどうやっても4の価値は少なくとも0にはならない
　少なくともポケモンのバージョン差以上には差異がある
・質問者が2ヶ月でどれだけプレイするつもりか解からない、忙しいと最悪積みゲーになるだろうし
　2ヶ月で200時間以上(普通の人の今までもプレイ時間以上、と言う意味)にプレイできる可能性もある。
・質問者の持っている金がわからない、質問者が小学生なら中古4000円でも大金だし
　大人の場合新品6000円で2ヶ月遊べればあまりにも安すぎる。

重要なのは、下二つの質問者の境遇について我々は知る由もないということ
一般的な話や普通の話はできるかもしれないが質問者が『寸分の狂いなく平均値の真上にいる』可能性は限りなく0に近い。

だから、買うべきと言う意見も買わざるべきと言う意見も『絶対』とは断言することは不可能だし
自分と反対の意見を出す者は判断時の仮定した条件や各要素のウェイトが違うから違う結論が出てるだけで、
自分が純合理的な思考の末出した結論と違うからといって作為や悪意があると考えるのは早計過ぎる。
>>968みたいにいろんな理由挙げて条件つけて回答して、最後は質問者自身に委ねるのがよろしいかと。

5までの2ヶ月でやりたいゲームも無く懐に余裕があるなら買っても問題ないと思う

散々名作名作といわれてたのに
"シレン4祭り"に参加せずに
未だに4持ってないようなら
もう買わなくていいよ
シレンを買うのはファンだけでいい
新参が余計な口出しして3みたいな変な方向に
シリーズが流れていったら困るし

自称上級者の選民思考か・・・

シレンなんてもう格ゲーやシューティングと同じで死にジャンルだからな
「シレン」って書いてあるだけで新規が買わないのは既に証明されてる
ポケダンの客引っ張ってこれなかった時点で
チュンは勝負に負けたんだよ

基本的にやり込みゲーだもんな。
御新規さんの取り合いということではモンハンとかとかち合うんだろうか？

アマゾンで基地外発言繰り返してるアンチなんじゃないの？

お前らなんでキチに構いたがるの？たいした理由や反論も挙げられずにただ荒らしてるだけのバカだろ。

新作買ったら前作売るような人なら5まで待てばいいと思うが、過去作もたまに遊ぶようなタイプなら別に買ってもいいんでは？
2ヶ月あればメインストーリークリアは余裕だし、5が出れば乗り換えればいい話。

ただ、ローグライクのモチベには波があるから、5発売時にローグライクな気分じゃねえから買わないってなるのが怖いなら、待つべきかもね。

シレン１→アスカ→シレン４か５みたいな流れになるといいね

>>990
ポケダンは内容的にはローグライクっつーよりもRPG色の方が強いから、
引っ張って来れないのは仕方ないだろう

まあなんかDSでオススメある？って言われたら
挙げれるソフトではあるな>シレン
新規はそっから入るくらいしかキッカケないだろうけど

ローグライクが好きなら4と5両方買っても損じゃない
でも変わり映えしたものがやりたいなら「サクラ大戦 君あるがため」の方がいいかも
仲間に細かく命令できるのが特徴
アスカ外伝作ったネバカン製なだけあって単なるキャラゲーではない

ポケモンにモンハン、３ＤＳと携帯ゲーム市場自体の話題性は高いが
新規がシレンを購入するかというと微妙だろうな

俺の12月ははシレンの合間にモンハンだ

リメイクだけどオウガやるわ、アクション苦手

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