【PSP】TRICK×LOGIC【トリックロジック】 4冊目
1 ：枯れた名無しの水平思考：
公式サイト
http://www.jp.playstation.com/scej/title/trickxlogic/top.html
Season.1(事件ファイルNo.1〜4+No.5 推理編をボーナス収録)
対応機種 PSP
発売日 2010年7月22日発売
価格 UMD版：2980円 DL版：2380円
ジャンル ヒラメキ発見・ミステリノベル
開発会社 チュンソフト
Season.2(事件ファイルNo.5〜10を収録)
対応機種 PSP
発売日 2010年9月18日発売予定
価格 UMD版：2980円 DL版：なし
事件ファイルNo.6〜10
発売日 2010年7月29日〜毎週木曜日、1話ずつダウンロード販売予定
価格 各話400円(税込)
過去スレ
【PSP】TRICK×LOGIC【トリックロジック】 3冊目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1281787843/
攻略スレ
TRICK×LOGIC（トリックロジック）攻略スレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1282933949/
wiki
ttp://wikiwiki.jp/trickxlogic/
http://www.jp.playstation.com/scej/title/trickxlogic/top.html
Season.1(事件ファイルNo.1〜4+No.5 推理編をボーナス収録)
対応機種 PSP
発売日 2010年7月22日発売
価格 UMD版：2980円 DL版：2380円
ジャンル ヒラメキ発見・ミステリノベル
開発会社 チュンソフト
Season.2(事件ファイルNo.5〜10を収録)
対応機種 PSP
発売日 2010年9月18日発売予定
価格 UMD版：2980円 DL版：なし
事件ファイルNo.6〜10
発売日 2010年7月29日〜毎週木曜日、1話ずつダウンロード販売予定
価格 各話400円(税込)
過去スレ
【PSP】TRICK×LOGIC【トリックロジック】 3冊目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1281787843/
攻略スレ
TRICK×LOGIC（トリックロジック）攻略スレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1282933949/
wiki
ttp://wikiwiki.jp/trickxlogic/
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2 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/23(木) 20:41:14 ID:ORghgveX0
3 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/23(木) 23:40:20 ID:wo5mCOGuO
>>1乙です
4 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 00:18:26 ID:9MCjHyii0
このゲームは凄い
というかミステリ作家は凄い
長編ミステリだったらほんの序章、という段階で
全てのなぞを解明できるようにできているのだから
最初の一読ではおぼろげな推理はできても完全解答には程遠い
名探偵コナンだったら事件編ですべて解決させちゃったみたいな
コナン君もビックリ
というかミステリ作家は凄い
長編ミステリだったらほんの序章、という段階で
全てのなぞを解明できるようにできているのだから
最初の一読ではおぼろげな推理はできても完全解答には程遠い
名探偵コナンだったら事件編ですべて解決させちゃったみたいな
コナン君もビックリ
5 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 01:13:25 ID:L5F1LEHg0
前スレ最後の方読んでて思ったけど、四話好きな奴ってなんで上から目線の奴が多いんだろ。
あれが解けたら賢くなったような気分になるのか。
あれが解けたら賢くなったような気分になるのか。
6 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 02:20:01 ID:morXnH8V0
別に上から目線とか思わなかったけどなぁ。
ちなみに自分は総当たりした口だが、それでもアハ体験できたし好きだな。
あと動機に関しては耐性の気もする。
酸性雨で酸化した土壌を中和するために死体をばらまくだとか、
毒電波の受信（発信だったかも）装置破壊するためたと
そういうの読んでるせいか、ちょっとトンデモなくらいなら許せてしまう。
ちなみに自分は総当たりした口だが、それでもアハ体験できたし好きだな。
あと動機に関しては耐性の気もする。
酸性雨で酸化した土壌を中和するために死体をばらまくだとか、
毒電波の受信（発信だったかも）装置破壊するためたと
そういうの読んでるせいか、ちょっとトンデモなくらいなら許せてしまう。
7 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 02:43:02 ID:sLMW78c+0
正直、その発想はなかったってのを楽しみたいからミステリ読んでるからなぁ。
単純でありながらも難しいって最高なんだよ。
それに納得のいかなさなら5話のが上だし
単純でありながらも難しいって最高なんだよ。
それに納得のいかなさなら5話のが上だし
8 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 03:19:18 ID:Hq+X/2hdO
>>5
結局は認めることが出来るか出来ないか、だからな。
納得できねーって騒いでる奴への反論が
「ガタガタうるせーよ馬鹿」になるのも仕方ない。
他の話の批判をしたところで似たような流れになると思うよ。
結局は認めることが出来るか出来ないか、だからな。
納得できねーって騒いでる奴への反論が
「ガタガタうるせーよ馬鹿」になるのも仕方ない。
他の話の批判をしたところで似たような流れになると思うよ。
9 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 03:31:05 ID:L5F1LEHg0
10 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 03:31:56 ID:rfHPeUYB0
これおまけのドラマモードてさ
何でログつけないわけ？閻魔は聞き取りやすいけど、警部と天野って滑舌よくないじゃん
そもそもゲームって形式とってんだからログくらいつけてよ
しゃべらせたいだけならドラマCDでも出してそっちでやらせてろ
巻き戻しもできないししんどいわ
何でログつけないわけ？閻魔は聞き取りやすいけど、警部と天野って滑舌よくないじゃん
そもそもゲームって形式とってんだからログくらいつけてよ
しゃべらせたいだけならドラマCDでも出してそっちでやらせてろ
巻き戻しもできないししんどいわ
11 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 06:13:53 ID:bQFMxyti0
5話はなー。元ネタは納得できたのに
12 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 06:14:12 ID:DkQ+GPdc0
5話はなー。元ネタは納得できたのに
13 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 08:43:45 ID:G8ZiRpXQ0
「手がかりから真相を見つけ出す」のじゃなく、
「作者がどう考えたかを当てるゲーム」っぽい感じもあるなあ。
>>8
そんなの反論になってないだろｗ
論じられないなら何も言わなきゃいいだけのこと。
批判者は別に「これがいいと言ってる奴は絶対認めない」とか言ってるんでなく、
自分がその話をどう思ったか書いてるだけなんだから。
「作者がどう考えたかを当てるゲーム」っぽい感じもあるなあ。
>>8
そんなの反論になってないだろｗ
論じられないなら何も言わなきゃいいだけのこと。
批判者は別に「これがいいと言ってる奴は絶対認めない」とか言ってるんでなく、
自分がその話をどう思ったか書いてるだけなんだから。
14 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 08:55:38 ID:wRtWpeIRO
非処女ヒロインいらね
つかさ死ね
つかさ死ね
15 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 12:25:34 ID:MHMh4/R8O
犯人もトリックもわかってるのに、ヒラメキが出せないときが
多々あるなぁ…。
練習問題とかフィギュアとか首とか…
多々あるなぁ…。
練習問題とかフィギュアとか首とか…
16 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 12:36:18 ID:CsoeQUEy0
文章のどこからそれが分かったのか。
それを突き詰めて探していけば見つかる
それを突き詰めて探していけば見つかる
17 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 14:59:32 ID:addHBdX60
>>13
批判的な意見に反論しないと肯定した事なると思ってる奴が多いんだろう。
一応色々言われてるけど理詰めのゲームだし、なんか勘違いしてその辺ムキになって
徹底的に言いくるめようとする奴もいるだろうし。
批判的な意見に反論しないと肯定した事なると思ってる奴が多いんだろう。
一応色々言われてるけど理詰めのゲームだし、なんか勘違いしてその辺ムキになって
徹底的に言いくるめようとする奴もいるだろうし。
18 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 15:33:33 ID:Q8aXSjpf0
>>11
元ネタってなんだ？
元ネタってなんだ？
19 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 16:41:45 ID:654qaUI50
20 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 17:12:27 ID:I2TvnJB70
銀のヒラメキの内容も攻略スレでいいのかな？
21 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 17:53:13 ID:a0s9QGg00
ミニドラマはネタバレってほどじゃないんじゃ？
芳川達の緊迫感のなさは息抜きにちょうどよかったなあ
あれで立ち絵もつけてくれたら完璧だったんだが
芳川達の緊迫感のなさは息抜きにちょうどよかったなあ
あれで立ち絵もつけてくれたら完璧だったんだが
22 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 17:57:53 ID:XcszZE5WO
薫に質問する芳川がやけに素朴な感じだったのが印象的だった
決め台詞は『犯人は○○。彼(女)以外考えられない』でよかったんじゃｗ
決め台詞は『犯人は○○。彼(女)以外考えられない』でよかったんじゃｗ
23 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 18:55:05 ID:lznfjMmBO
『ブラッディ・マリーの謎』で初ギブアップ。orz
ナゾもヒラメキも出し尽くして、自己採点90点までいったのに残念。
芳川の荒みぶりに引いた。
ナゾもヒラメキも出し尽くして、自己採点90点までいったのに残念。
芳川の荒みぶりに引いた。
24 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 18:59:38 ID:XcszZE5WO
あれ、台詞も少し変更してくれれば良かったのになｗ
25 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 19:23:53 ID:kppZztr70
アカシャ解けるまで芳川徹夜みたいだから許してやって。
26 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 20:13:09 ID:lMh0CwCU0
芳川さんは冥界入ってからずっとしてなかったから荒んでたんだろう
27 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 20:15:46 ID:2pIY4P3L0
>>5 そうだろな。プライドが高いから貶されるのが許さないのだろう。
28 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 20:33:21 ID:sVGdn7Vl0
まだ引っ張る気？
29 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 20:58:10 ID:Xpjd1AF30
ちょ、今からブラッディーマリーやるのに、なんか評判悪くてドキドキだよ。
芳川もすさんでるのか…
芳川もすさんでるのか…
30 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 21:16:48 ID:brJapaHP0
>>29
ヒントを見ると黒のヒラメキってのが手に入る
それを調書に入れて解答編に進むと、正解のヒラメキ選んだのと同じように進む
ただ、ペナルティとして芳川のグラフィックが荒んだものになる
本編の内容とは関係ない
ヒントを見ると黒のヒラメキってのが手に入る
それを調書に入れて解答編に進むと、正解のヒラメキ選んだのと同じように進む
ただ、ペナルティとして芳川のグラフィックが荒んだものになる
本編の内容とは関係ない
31 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 21:22:04 ID:vbb/s7Ik0
Season1終了した
賛否両論の4話だけど俺もこれは余り感心できないなあ
賛否両論の4話だけど俺もこれは余り感心できないなあ
32 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 21:43:33 ID:vbb/s7Ik0
途中で送ってしもた
叙述トリックもあの犯人もあの被害者の行動もアリだと思うし、それ自体は文句ないが
そこに持って行くまでの展開が大雑把もいいとこだし、アレがありなら他の可能性だって
いくらでも検討の余地ありと読んでる人間に思わせてしまう
そう思わせてしまう時点で犯人当てとしては駄目だと思う
犯人当てって基本的に余詰の可能性が有り過ぎるものは駄作だと思うけど
その点で4話は詰めが甘すぎる
小説の実作では無茶苦茶ばかりやってる竹本や麻耶が、正答率が上がることを犠牲にしてでも
その点を強く意識した感じの作品を書いてきてるから尚更そう感じたな
逆に"あの二人"が割と正統的な犯人当て書いてきたことが
4話に対する驚きの伏線になってしまってるって側面も大きいと思うし
もしあれが我孫子に依頼されて敢えて書いたというのが事実なら
人選誤った我孫子が一番悪いな
叙述トリックもあの犯人もあの被害者の行動もアリだと思うし、それ自体は文句ないが
そこに持って行くまでの展開が大雑把もいいとこだし、アレがありなら他の可能性だって
いくらでも検討の余地ありと読んでる人間に思わせてしまう
そう思わせてしまう時点で犯人当てとしては駄目だと思う
犯人当てって基本的に余詰の可能性が有り過ぎるものは駄作だと思うけど
その点で4話は詰めが甘すぎる
小説の実作では無茶苦茶ばかりやってる竹本や麻耶が、正答率が上がることを犠牲にしてでも
その点を強く意識した感じの作品を書いてきてるから尚更そう感じたな
逆に"あの二人"が割と正統的な犯人当て書いてきたことが
4話に対する驚きの伏線になってしまってるって側面も大きいと思うし
もしあれが我孫子に依頼されて敢えて書いたというのが事実なら
人選誤った我孫子が一番悪いな
33 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 22:18:51 ID:EM7aTY2qO
>>23
同じくブラッディマリーで初めてギブアップしたｗｗｗ
丸ノ内が｢調書の問3あたり直したほうがいい｣っていうから素直に問3見直してわけが分からなくなってギブアップしたら、間違ってるのは問1だったとかどういうこと
同じくブラッディマリーで初めてギブアップしたｗｗｗ
丸ノ内が｢調書の問3あたり直したほうがいい｣っていうから素直に問3見直してわけが分からなくなってギブアップしたら、間違ってるのは問1だったとかどういうこと
34 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 22:19:41 ID:sCsLTBRG0
>>33
珍回答とか迷推理しちゃうような人達の言うことを信じちゃ駄目なんです（＞＜）
珍回答とか迷推理しちゃうような人達の言うことを信じちゃ駄目なんです（＞＜）
35 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 23:08:00 ID:d0JB90ij0
>>32
全く同じ意見だけど、俺はアリだと思ってるよ。
＞いくらでも検討の余地ありと読んでる人間に思わせてしまう
これが俺はあまり気にならなかったって事だな。
もう少し確信を持って調書を埋められるヒラメキがあれば良かったかもしれんね。
全く同じ意見だけど、俺はアリだと思ってるよ。
＞いくらでも検討の余地ありと読んでる人間に思わせてしまう
これが俺はあまり気にならなかったって事だな。
もう少し確信を持って調書を埋められるヒラメキがあれば良かったかもしれんね。
36 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 23:34:09 ID:HaHaiLbr0
7話までヒントなしで解けたけど
正直未解決の事件になるのか？、こんなもん。
推理小説って、ドイルと乱歩のカビの生えた古典しか読んだことないけどさ。
実際の警察なら2〜3日以内に犯人捕まえるんじゃねえの。
「警察を甘く見るなよ」って感じだわ。
7話はおいおいって感じで手間取るかも知れんけど。
まあ、難しすぎたら誰も解けなくなるだろうがな。
今まで読んだ限りでゲームとしての駄作は6話。
犯人がアホなのは5話。
正直未解決の事件になるのか？、こんなもん。
推理小説って、ドイルと乱歩のカビの生えた古典しか読んだことないけどさ。
実際の警察なら2〜3日以内に犯人捕まえるんじゃねえの。
「警察を甘く見るなよ」って感じだわ。
7話はおいおいって感じで手間取るかも知れんけど。
まあ、難しすぎたら誰も解けなくなるだろうがな。
今まで読んだ限りでゲームとしての駄作は6話。
犯人がアホなのは5話。
37 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 23:44:48 ID:GtxkxH2G0
麻耶はメタミステリとかアンチミステリとかが有名だけど
短編、特に犯人当ては至極真っ当だし、ロジック重視タイプなんだよなあ。
だから我孫子もわざわざ呼んだんだろうし。
大山の2作と、２自体がトリック重視っぽくなってる所はわざとなのかとも思うけど、
全体で女子寮の評価が高いところを見ると、異端なのは１つ２つが良かったのかもしれないな
個人的に大山のは面白かったしアリだと思ってるけど
人選ミスっていうか、構成ミスって感じがするかな
あと動機が気になるタイプがこれだけいるとは思ってなかった気もする
動機あったらあったで文句でるし、どうでもいいと思うんだけどね
短編、特に犯人当ては至極真っ当だし、ロジック重視タイプなんだよなあ。
だから我孫子もわざわざ呼んだんだろうし。
大山の2作と、２自体がトリック重視っぽくなってる所はわざとなのかとも思うけど、
全体で女子寮の評価が高いところを見ると、異端なのは１つ２つが良かったのかもしれないな
個人的に大山のは面白かったしアリだと思ってるけど
人選ミスっていうか、構成ミスって感じがするかな
あと動機が気になるタイプがこれだけいるとは思ってなかった気もする
動機あったらあったで文句でるし、どうでもいいと思うんだけどね
38 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 23:49:21 ID:EZjTdS+y0
女子寮が好評なのは単純におにゃのこがたくさん出てくるからじゃないのかｗ
39 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 23:51:29 ID:2kBxnaSH0
>>37
攻略スレでは動機について、明言するの憚られる要素が絡んでて
ソニーチェックに引っかかりそうだから敢えて動機に関しては一切触れず、
その代わり本文よく読めばちゃんと推測できるようにしたのではないかって意見があってなるほどと思ったな
攻略スレでは動機について、明言するの憚られる要素が絡んでて
ソニーチェックに引っかかりそうだから敢えて動機に関しては一切触れず、
その代わり本文よく読めばちゃんと推測できるようにしたのではないかって意見があってなるほどと思ったな
40 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/24(金) 23:53:16 ID:G8ZiRpXQ0
>>37
動機も構成の一部で、要は全体的な構成力の問題だろ。
動機も構成の一部で、要は全体的な構成力の問題だろ。
41 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 00:08:40 ID:ou/0552d0
動機はそんなに重要なゲームじゃないし、
敢えて明言せずにぼかしててくれた方が色々想像できて面白いなと思った。
3話みたいな動機に関してはどうでもいいからって完全に開き直ってるノリも悪くはないんだけどｗ
敢えて明言せずにぼかしててくれた方が色々想像できて面白いなと思った。
3話みたいな動機に関してはどうでもいいからって完全に開き直ってるノリも悪くはないんだけどｗ
42 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 00:11:23 ID:2I2UgmAw0
三話は人が一人死んでるってのに、みんなアチャーみたいな軽いリアクションで被害者ｶﾜｲｿｽだったなぁ。
43 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 00:15:02 ID:i9p8w3bw0
３話は動機が不十分って声は少ないと思う。
44 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 00:17:13 ID:/00jw5sY0
そういや連続殺人ってないね
3話は次は誰が死ぬのかな？とかドキドキしたんだけど
ミステリー小説だとあまりないのかな？
3話は次は誰が死ぬのかな？とかドキドキしたんだけど
ミステリー小説だとあまりないのかな？
45 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 00:20:27 ID:E9E2HFh40
死ぬほどあるけどこのゲームの場合あんまりアカシャ長くするとウザイだけだしな
46 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 00:26:25 ID:dp8li3y80
連続殺人だと容疑者が絞られるしな。
昔見たサスペンスドラマで登場人物が次々と死んでいって、
容疑者が1人だけになった後に主人公が犯人はあなたですｷﾘｯ
とか言い出したのには呆然とした。
昔見たサスペンスドラマで登場人物が次々と死んでいって、
容疑者が1人だけになった後に主人公が犯人はあなたですｷﾘｯ
とか言い出したのには呆然とした。
47 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 01:01:23 ID:i9p8w3bw0
それで真犯人が別にいるといいミステリなんだが
48 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 01:36:07 ID:4YtwEOyp0
49 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 02:18:26 ID:tJ+fhNt7O
非処女な上に性格も悪いつかさにはヒロインとしての魅力をまったく感じないんだよね
50 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 02:43:49 ID:Tdo2Ufq+0
エロゲと官能小説好きな方を選べ
51 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 03:55:11 ID:tJ+fhNt7O
月の光の爽香とまではいかなくても
かまいたちの真理レベルにすら達していないつかさがゴミすぎる
かまいたちの真理レベルにすら達していないつかさがゴミすぎる
52 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 08:50:24 ID:hNFLt0mb0
続編ではつかさ･ちえみ･しずかの3人が事件をばったばったと解決する方向でお願いします
53 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 09:12:40 ID:/CeTUy5aO
54 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 11:20:11 ID:C7RLdZYAP
>>5
ヒント
4話好きは、自分がミステリーに造詣が深いと自負している人が多い
そういう人は大抵気難しくて心が狭い、物事をフラットに見れない
もしくはその反対で、難しかったから面白かったよ、という純真な初心者
冷静に評価できる人は得てして損をするということ
人気を集めている理由は、難易度(解くのに掛かった時間)でしか評価できない人間が最も多く票を持っているから
4話は動機だとか被害者の行動なんかは“納得いかなくて当たり前”だから特に気にしてないが、
核心部分があれじゃあ謎解きでも何でもないんだよね。ただのとんち問題
食べるラー油を注文したはずなのに、調味料のラー油が届いたようなもんだ
ヒント
4話好きは、自分がミステリーに造詣が深いと自負している人が多い
そういう人は大抵気難しくて心が狭い、物事をフラットに見れない
もしくはその反対で、難しかったから面白かったよ、という純真な初心者
冷静に評価できる人は得てして損をするということ
人気を集めている理由は、難易度(解くのに掛かった時間)でしか評価できない人間が最も多く票を持っているから
4話は動機だとか被害者の行動なんかは“納得いかなくて当たり前”だから特に気にしてないが、
核心部分があれじゃあ謎解きでも何でもないんだよね。ただのとんち問題
食べるラー油を注文したはずなのに、調味料のラー油が届いたようなもんだ
55 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 11:29:11 ID:R3xEOWpKO
我孫子の書く女キャラは基本的にかわいいことが多いんだが、つかさはイマイチなのは同意
しかしそれ以上に存在意義がないのが薫
美人が勢揃いのこの作品の中で、残念な顔設定のしずかが不憫だなｗｗ
とはいえ、でこぼこ3人組は自分も好きなのでスピンオフとか出たらたぶん買う
しかしそれ以上に存在意義がないのが薫
美人が勢揃いのこの作品の中で、残念な顔設定のしずかが不憫だなｗｗ
とはいえ、でこぼこ3人組は自分も好きなのでスピンオフとか出たらたぶん買う
56 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 11:34:39 ID:GqqZCOKh0
＞4話好きは、自分がミステリーに造詣が深いと自負している人が多い
＞そういう人は大抵気難しくて心が狭い、物事をフラットに見れない
ワロタ
結局、どっちもやってることはレッテル貼りなんだよな
匿名の場でエビデンス求めても仕方ないが、だからといって声が大きい人見て主観で語るのもなぁ
変な人ほど声が大きかったりするし
＞そういう人は大抵気難しくて心が狭い、物事をフラットに見れない
ワロタ
結局、どっちもやってることはレッテル貼りなんだよな
匿名の場でエビデンス求めても仕方ないが、だからといって声が大きい人見て主観で語るのもなぁ
変な人ほど声が大きかったりするし
57 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 11:37:42 ID:/CeTUy5aO
58 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 11:40:27 ID:dp8li3y80
7話は、残念顔女が毒舌で協調性の欠片もない歪んだ性格をしていて、
非モテ男がモテ男を僻んで外見だけではなく中身まで差がついていくという酷い話だったね。
非モテ男がモテ男を僻んで外見だけではなく中身まで差がついていくという酷い話だったね。
59 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 12:15:25 ID:UQ61AGIm0
レッテル貼りしてるとこだけ見ててもしょーがあるまい。
木を隠すなら森の中、いや木を見て森を水。
木を隠すなら森の中、いや木を見て森を水。
60 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 12:58:30 ID:R3xEOWpKO
>>57
帰れｗｗｗ
帰れｗｗｗ
61 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 13:32:52 ID:qr5DELvV0
>>37
やっぱり動機あった方がスッキリするじゃない
推測できる程度の情報が本文や後日談にあればいいけど
ブラッディマリーとかライフリングマーダーみたいに
動機に全く触れられないっていうのはお話としてモヤモヤが残るよ
その点でゲームクリアの爽快感が薄れてしまって残念だったと思う
やっぱり動機あった方がスッキリするじゃない
推測できる程度の情報が本文や後日談にあればいいけど
ブラッディマリーとかライフリングマーダーみたいに
動機に全く触れられないっていうのはお話としてモヤモヤが残るよ
その点でゲームクリアの爽快感が薄れてしまって残念だったと思う
62 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 13:43:00 ID:0VghLr/K0
動機はどっちでもいいかなぁ、という気がする。
個人的に、現実のシリアルキラーみたいな殺人者の話を読むのが好きなのもあって、
殺したくなったから殺した、ぐらいの動機でもいいんだよな。
ご飯を食べるくらいの感覚で殺してもいいんじゃないかなぁ…と思ってしまう。
動機が必要な人は、ご飯を食べるという描写でも、
お腹が減ったから、とか、好物だったから、とか、お母さんにしかられるから、
みたいな部分が気になるのだろうから、この辺は好みの問題になってきそう。
個人的に、現実のシリアルキラーみたいな殺人者の話を読むのが好きなのもあって、
殺したくなったから殺した、ぐらいの動機でもいいんだよな。
ご飯を食べるくらいの感覚で殺してもいいんじゃないかなぁ…と思ってしまう。
動機が必要な人は、ご飯を食べるという描写でも、
お腹が減ったから、とか、好物だったから、とか、お母さんにしかられるから、
みたいな部分が気になるのだろうから、この辺は好みの問題になってきそう。
63 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 13:44:20 ID:2I2UgmAw0
64 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 13:55:54 ID:8zbYiO8p0
>>63
たしかに動機が本当に気になるような話は解決編や後日談でフォローがあったり
本編に推測するための記述があるよね
個人的にはそれで十分だと思うけれど
何から何まで明らかにならないと気がすまない（いい悪いの話じゃないよ）人には難があるのかも
たしかに動機が本当に気になるような話は解決編や後日談でフォローがあったり
本編に推測するための記述があるよね
個人的にはそれで十分だと思うけれど
何から何まで明らかにならないと気がすまない（いい悪いの話じゃないよ）人には難があるのかも
65 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 14:31:39 ID:DkG+bBW60
な
66 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 14:50:30 ID:Gkz5sDL80
>>62
犯人当ての話でシリアルキラーな動機だとバラバラ殺人とか大掛かりなトリックは
犯人がやってみたかっただけで他に特に理由はありませんが通っちゃうから自分は苦手かなぁ。
簡単に大風呂敷引けるし何だか味気ない気がする。
それならぼかしてあるか不明の方がいい。
普通の読み物として読むなら自分も好きな動機だけどね。
犯人当ての話でシリアルキラーな動機だとバラバラ殺人とか大掛かりなトリックは
犯人がやってみたかっただけで他に特に理由はありませんが通っちゃうから自分は苦手かなぁ。
簡単に大風呂敷引けるし何だか味気ない気がする。
それならぼかしてあるか不明の方がいい。
普通の読み物として読むなら自分も好きな動機だけどね。
67 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 14:55:58 ID:LMqZmkiQO
前提として殺人者がまともなわけもないしな
68 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 15:21:05 ID:E9E2HFh40
でもやっぱり実際の犯罪は動機とセットなんだよな
そこらへんを描くのは相当な力量がいるから基本的にトリック重視で先鋭化していっちゃうのは仕方ないけど
そこらへんを描くのは相当な力量がいるから基本的にトリック重視で先鋭化していっちゃうのは仕方ないけど
69 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 15:23:28 ID:aTnPVUb80
お前ら、とりあえずジョーカー読もうぜ。コズミックはまだいいが
70 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 16:21:17 ID:B8WXP2RO0
いや、インタで我孫子も言ってたけど、犯人当て小説って書くの難しいジャンルだと思うよ
動機とかトリック重視にしすぎると犯人を当てるっていうテーマからズレていくし
むしろトリック重視になってるのは長編ミステリとかの方じゃないか？
動機とかトリック重視にしすぎると犯人を当てるっていうテーマからズレていくし
むしろトリック重視になってるのは長編ミステリとかの方じゃないか？
71 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 16:31:39 ID:E9E2HFh40
そもそも犯人当て小説って無理があるからね
普通に犯罪を解決するというエンターテイメントならゲームみたいに自分で捜査してくカタチのほうが自然だから
結局はパズルの延長になるのはしかたない
小説を書く才能よりパズル作りの才能がいるとは思う
普通に犯罪を解決するというエンターテイメントならゲームみたいに自分で捜査してくカタチのほうが自然だから
結局はパズルの延長になるのはしかたない
小説を書く才能よりパズル作りの才能がいるとは思う
72 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 17:30:46 ID:Ug8M/szz0
4話好きが通りますよ。
トリックが好きというより、酒飲んだくれ先輩とか、巻き込まれ後輩とか、変な料理あみだしたりとか、そんなところが好きです。
なんかリアルというか、楽しげだし。
何気に密室殺人だしね。
トリックが好きというより、酒飲んだくれ先輩とか、巻き込まれ後輩とか、変な料理あみだしたりとか、そんなところが好きです。
なんかリアルというか、楽しげだし。
何気に密室殺人だしね。
73 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 17:32:02 ID:Tdo2Ufq+0
そこで何故3話の話が出てくる
74 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 19:05:24 ID:0VghLr/K0
女子寮の話は3話だ。
75 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 19:33:54 ID:z28XSnYK0
4話が好きです、でも3話の方がもっと好きです
76 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 20:44:11 ID:i9p8w3bw0
動機は完全に無視できるくらい、手がかりから論理的に唯一の正解が導けるならそれもいいと思うけどな。
もちろん中途半端に好奇心を刺激しない書き方をしてるのは前提として。
もちろん中途半端に好奇心を刺激しない書き方をしてるのは前提として。
77 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 21:13:59 ID:7G+vJ13U0
もう少しナゾとかヒラメキが出やすかったらなあ
トリックが分かっても思い通りにヒラメキが出なくてもどかしい
トリックが分かっても思い通りにヒラメキが出なくてもどかしい
78 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 22:14:04 ID:dp8li3y80
>>77のような場合のために、
解決編を選択肢だけで進めていくモードも欲しかった。
解決編を選択肢だけで進めていくモードも欲しかった。
79 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/25(土) 22:25:57 ID:Z6oM9Mc30
今８話終わったが、なんというか言い訳がましいなあ
これがアカシャの形式じゃなければ「なるほどだまされた」と素直に思えるような気がする
アカシャじゃなくても良かったのにな、妙なキャラも別にいらないし
これがアカシャの形式じゃなければ「なるほどだまされた」と素直に思えるような気がする
アカシャじゃなくても良かったのにな、妙なキャラも別にいらないし
80 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/26(日) 11:08:36 ID:Fq3INKwTO
パケ版でやってて４話が納得できなくてvol2買う気が削げてしまった…
81 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/26(日) 13:21:42 ID:PDE0TDrAO
非処女・金にがめつい・性格悪い
つかさの設定ってヒロインというよりは
殺人事件で女性陣で一番最初に殺されるタイプに近いな
つかさの設定ってヒロインというよりは
殺人事件で女性陣で一番最初に殺されるタイプに近いな
82 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/26(日) 13:50:57 ID:5S27lGSW0
社会に出たらつかさが性格良いほうだとわかるよ
＞＞８２ それはない（笑）
84 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/26(日) 22:58:40 ID:eLvbRhvE0
5話のつかさは可愛いぞ
85 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/26(日) 23:02:06 ID:nWrhXlSe0
2話6話で「そ、そんな〜」って言ってるつかさは可愛い。
86 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/27(月) 00:23:45 ID:0h7lOpCaO
9話のつかさが印象よかった
87 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/27(月) 02:40:40 ID:Z7vQC6VTO
あぁ非処女っぷりがかいま見えた9話か
88 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/27(月) 04:28:01 ID:Qf2pqeCO0
もう、このゲーム、つかさのキャラしか語ることねーのかよｗ
89 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/27(月) 04:30:15 ID:3XzOkInzP
90 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/27(月) 08:30:03 ID:LLGkHM1SO
ヲタが喜ぶようなヒロイン像は語り手に向かないからな
91 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/27(月) 13:11:21 ID:0h7lOpCaO
それこそもし萌え系のヒロインだったら、俺はこのゲームに手は出さなかったと思う
処女厨がどの程度本気で言ってるのか理解に苦しむが、
ビッチ(笑)じゃないヒロインが見たかったらギャルゲーでもやっておいたらいいんじゃないの
処女厨がどの程度本気で言ってるのか理解に苦しむが、
ビッチ(笑)じゃないヒロインが見たかったらギャルゲーでもやっておいたらいいんじゃないの
92 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/27(月) 13:18:07 ID:vVxwA0de0
上の方でも見たけど、逆転裁判もコミック版でヒロインが萌え系に改悪されてて評判悪いんだよな…。
あんまり可愛げがないヒロインもどうかと思うけど、萌え要素入れるにしても
もう少し普段のキャラ造形から滲み出る萌えという形で表現してもらいたい。
つまりどういう事かというとちえみ様は萌え。
あんまり可愛げがないヒロインもどうかと思うけど、萌え要素入れるにしても
もう少し普段のキャラ造形から滲み出る萌えという形で表現してもらいたい。
つまりどういう事かというとちえみ様は萌え。
93 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/27(月) 15:58:09 ID:vb82aq6j0
このゲームのエンジンでラジオドラマの私だけは知っているのリメイクしてくれないかな
94 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/27(月) 16:04:47 ID:vb82aq6j0
タイトル私だけが知っているだったわ
それにラジオじゃなくてテレビだし
それにラジオじゃなくてテレビだし
95 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/27(月) 19:11:01 ID:46b5+7pX0
イルカさんの代わりに薫に抱かれて寝たい
96 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/27(月) 20:11:06 ID:b+PGhppA0
97 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/28(火) 01:18:05 ID:boOkn8y8O
非処女の肉便器なのはいいとしても
あの性格の悪さだからな
あの性格の悪さだからな
98 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/28(火) 02:10:51 ID:YcrafX8S0
つかさ非処女を糾弾する奴は、ケータイからageて
レスしなきゃならない規定でもあんの？
レスしなきゃならない規定でもあんの？
99 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/28(火) 02:29:14 ID:GBPjgY8uO
単独犯ですしおすし
100 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/28(火) 02:47:53 ID:vJDCcTRD0
いつもの単発君、スルースルー
101 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/28(火) 11:33:19 ID:/dlNLjnxO
オタに媚びて物語のリアリティを損ねるようなキャラ造形にされるよりよっぽどマシ
つーか書き手によって違うけど十分かわいいよつかさ
麻耶作品に出てくる舞奈桐璃にちょっと似てる
つーか書き手によって違うけど十分かわいいよつかさ
麻耶作品に出てくる舞奈桐璃にちょっと似てる
102 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/28(火) 13:13:27 ID:7FNt6S0I0
>>101にうっかり釣られて夏と冬のソナタを買ってしまうわけだな。多分絶版だけど。
103 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/28(火) 18:41:16 ID:bqS5qh6IO
つかさはかわいいよな
推理パートよりもアカシャに出てくるつかさのほうが全体的にかわいい
推理パートよりもアカシャに出てくるつかさのほうが全体的にかわいい
104 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/28(火) 18:46:28 ID:TUj74DFwO
でも浮いてるよなｗ
他の連中が地味な格好・髪型のせいか
他の連中が地味な格好・髪型のせいか
105 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/28(火) 20:24:19 ID:SXFutijb0
ちえみつかさのコンビが一番面白かった。
登場時は美人で性格良くて賢いと三拍子揃ってると評されてるのに
ボロクソに貶されて気が付くと留年までしてるちえみ様いいわｗ
登場時は美人で性格良くて賢いと三拍子揃ってると評されてるのに
ボロクソに貶されて気が付くと留年までしてるちえみ様いいわｗ
106 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/28(火) 20:40:44 ID:bqS5qh6IO
アカシャの絵柄はちょっと地味すぎるよなｗ
作中で美人と書かれていてもあんまりそうには見えない不思議ｗ
作中で美人と書かれていてもあんまりそうには見えない不思議ｗ
107 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/28(火) 21:30:57 ID:RRjfl/0J0
このゲームのおかげで安楽椅子探偵というジャンルの面白さがわかった
今まで名探偵が現場にいないなんて・・・ということでなんとなく敬遠していたが
そのほとんどが短編だしトリックロジックで培った推理力を活かしながら読んでいる
長編だとトリックロジックな楽しみ方は厳しいからね
いまのところクリスティのミス・マープルとアシモフの黒後家蜘蛛シリーズを楽しんでいる
今まで名探偵が現場にいないなんて・・・ということでなんとなく敬遠していたが
そのほとんどが短編だしトリックロジックで培った推理力を活かしながら読んでいる
長編だとトリックロジックな楽しみ方は厳しいからね
いまのところクリスティのミス・マープルとアシモフの黒後家蜘蛛シリーズを楽しんでいる
108 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/28(火) 21:35:26 ID:sXivd8D30
今はこの手のゲームって言うと我孫子って感じだけど
二昔前くらいだったら井上夢人あたりも有りだったのかな
岡嶋二人時代にゲームブック書いたり「ちょっと探偵してみませんか」みたいな本出したり
ネット利用した作品書いたり素養は十分あったと思うんだけど
二昔前くらいだったら井上夢人あたりも有りだったのかな
岡嶋二人時代にゲームブック書いたり「ちょっと探偵してみませんか」みたいな本出したり
ネット利用した作品書いたり素養は十分あったと思うんだけど
109 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/28(火) 21:42:56 ID:RRjfl/0J0
ゲーム好きのミステリ作家というと宮部みゆきだが
彼女はどうして参加しなかったのだろう
SCEとも多少のつながりがあるのに
かまいたちの夜とか我孫子が嫌いなのかな
今回の製作の流れって我孫子の呼びかけで作家が集まったのかな
彼女はどうして参加しなかったのだろう
SCEとも多少のつながりがあるのに
かまいたちの夜とか我孫子が嫌いなのかな
今回の製作の流れって我孫子の呼びかけで作家が集まったのかな
110 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/28(火) 21:47:34 ID:LVfmkrrY0
我孫子のサークル仲間＋筆の早い補充兵二名
111 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/28(火) 21:47:51 ID:/dlNLjnxO
>>107
安楽椅子ものは、探偵役と読み手の受け取る情報量が同じなのがいいよな
長編も好きだけど、どうせ中盤くらいに衝撃の新事実発覚なんだろ？と思うと
一生懸命推理しながら読む気にはならない
読者への挑戦とかついてるものなら別だが
安楽椅子ものは、探偵役と読み手の受け取る情報量が同じなのがいいよな
長編も好きだけど、どうせ中盤くらいに衝撃の新事実発覚なんだろ？と思うと
一生懸命推理しながら読む気にはならない
読者への挑戦とかついてるものなら別だが
112 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/28(火) 22:13:40 ID:RRjfl/0J0
今回の欠点というか次回作への要望というか
一読して複数犯かと思っても調書に犯人が一人しか入力できないからその線は除外しちゃうんだよな
複数犯をにおわせる謎が生まれてもやっぱり除外しちゃうし
一人しかいなくても複数犯という選択肢を用意して混乱させて欲しい
そして10話中1・2話でいいから、複数犯のシナリオを用意してくれればベストだな
一読して複数犯かと思っても調書に犯人が一人しか入力できないからその線は除外しちゃうんだよな
複数犯をにおわせる謎が生まれてもやっぱり除外しちゃうし
一人しかいなくても複数犯という選択肢を用意して混乱させて欲しい
そして10話中1・2話でいいから、複数犯のシナリオを用意してくれればベストだな
113 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/29(水) 07:41:15 ID:ge/JJFUgO
今9話目だが、Season2になってからこっち全部ギブアップしてる
難易度の上がり具合が尋常じゃないよ
1問目のヒラメキが一個も出ない…
難易度の上がり具合が尋常じゃないよ
1問目のヒラメキが一個も出ない…
114 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/29(水) 08:55:13 ID:O6aiqnLM0
トリック自体は別にグレードアップしてる感じでもないんだけどな
115 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/29(水) 12:16:10 ID:chLioj7P0
単純に文章量が増えまくってるからな
特に総当たり組はつらかろう
特に総当たり組はつらかろう
116 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/29(水) 13:34:01 ID:xFX9kYpH0
というか、なんでその組み合わせでしかでないんだ？って感じのナゾが多すぎて困る
もっと色んな組み合わせでも出るようにしてくれよ。それだと難易度下がっちゃうのかも知れんけどさ
もっと色んな組み合わせでも出るようにしてくれよ。それだと難易度下がっちゃうのかも知れんけどさ
117 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/29(水) 13:46:55 ID:WTMKMaxV0
煮詰まってもつかさや薫が謎を持ってきてくれるのが笑える
それを使って総当りでひらめきを探せば道は開けるような
それでもわからなければヒントを参照して
それでもギブアップしたのはミステリ作家殺人のブラッディ・マーダーだな
これだけはワケワカランし難解でわかりづらい、
残酷で狂気的な犯行にもかかわらずその動機も一切が謎で投げっぱなし
後日談でもフォローなしとは後味が悪すぎ
それを使って総当りでひらめきを探せば道は開けるような
それでもわからなければヒントを参照して
それでもギブアップしたのはミステリ作家殺人のブラッディ・マーダーだな
これだけはワケワカランし難解でわかりづらい、
残酷で狂気的な犯行にもかかわらずその動機も一切が謎で投げっぱなし
後日談でもフォローなしとは後味が悪すぎ
118 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/29(水) 14:21:46 ID:xFX9kYpH0
６話は動機についてはそれっぽいのがちゃんと匂わされてるぞ
119 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/29(水) 15:26:48 ID:oRYEFfF60
120 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/29(水) 16:29:30 ID:gMG2QlKrO
後半は何かしらの考えがないとナゾもヒラメキも出せんな
121 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/29(水) 20:44:18 ID:+mXimWuoO
>>118
６話ってブラッディマリー？もしかしてメ欄かな
個人的な感想だが麻耶のは二作ともよく出来てたな
特に７話で犯人の言動に気づいたときはｷﾀｰ!!って感じだった
まぁ肝心のナゾは薫が持ってきてくれたわけだが
６話ってブラッディマリー？もしかしてメ欄かな
個人的な感想だが麻耶のは二作ともよく出来てたな
特に７話で犯人の言動に気づいたときはｷﾀｰ!!って感じだった
まぁ肝心のナゾは薫が持ってきてくれたわけだが
122 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/29(水) 20:55:31 ID:kHhoueF80
専ブラで見てる人はメール欄丸見えだお
123 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/29(水) 21:16:08 ID:EI8NOJ0c0
続きのDL版ってまだできる？
ストアに接続してもチュートリアルしか見当たらないんだけど
どこにあるんだろう
ストアに接続してもチュートリアルしか見当たらないんだけど
どこにあるんだろう
124 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/29(水) 21:18:35 ID:EI8NOJ0c0
自己解決しました
検索の仕方が悪かった
検索の仕方が悪かった
125 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/29(水) 22:04:16 ID:O6aiqnLM0
>>118
もしあれが匂わしだとしても、相当お粗末だと思うがな。
無理に無理を重ねて好意的に補完するしかない。
まあ個人的にはあれについては、動機の説明は別に要らないと思うけど。
それより手がかりの方が・・・。
もしあれが匂わしだとしても、相当お粗末だと思うがな。
無理に無理を重ねて好意的に補完するしかない。
まあ個人的にはあれについては、動機の説明は別に要らないと思うけど。
それより手がかりの方が・・・。
126 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/30(木) 00:03:50 ID:lmSG4YWV0
どなたか、前スレのログを
いただけないでしょうか
いただけないでしょうか
127 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/30(木) 01:41:34 ID:lSS+/XCs0
Googleにキャッシュがあるよ
128 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/30(木) 01:56:27 ID:yG6fjJqi0
wikiにあるぞ
129 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/30(木) 07:05:49 ID:FHs444260
ありがとう
130 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/30(木) 18:24:31 ID:Q1nPjGmnO
五話でキャンペーンがどうたらでネット接続を求められ
調書の先に進めないのですがどうしたら直りますか？
調書の先に進めないのですがどうしたら直りますか？
131 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/30(木) 18:30:16 ID:/FPket/PP
132 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/30(木) 18:36:19 ID:Q1nPjGmnO
133 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/30(木) 23:36:09 ID:2V9O3AkS0
あー薫でてきた時点でわかったわ
こいつかコイツの関係者が放火、ビル突き落としに関わってんだな
一気によめた、もうやるきなくなったわ
露骨に新キャラだすなよクソが
こいつかコイツの関係者が放火、ビル突き落としに関わってんだな
一気によめた、もうやるきなくなったわ
露骨に新キャラだすなよクソが
134 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/30(木) 23:45:22 ID:EAO4Qi4g0
ネタバレやめろよ（棒
135 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/01(金) 00:28:14 ID:6QxcMCLOO
やめればいいんじゃないかな
136 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/01(金) 00:39:16 ID:/SopUPp/0
うわー
すごいすいりりょくやー
すごいすいりりょくやー
137 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/01(金) 00:58:36 ID:dKxuVxUbO
有栖川有栖って京大ミス研と関係あるの？大学は同志社だよね
綾辻と仲いいから引っ張られたのかと思ってた
ＱＭＡでミステリー・サスペンス検定が始まったんだが
トリロジ執筆陣の問題がたまに出てきてテンション上がる
まぁ著書を読んでないと解けないような問題ばかりだが
綾辻と仲いいから引っ張られたのかと思ってた
ＱＭＡでミステリー・サスペンス検定が始まったんだが
トリロジ執筆陣の問題がたまに出てきてテンション上がる
まぁ著書を読んでないと解けないような問題ばかりだが
138 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/01(金) 12:16:14 ID:ifxuV/ZM0
芳川に天下無敵の師匠がいれば
確実に父親殺しの犯人なのだが
確実に父親殺しの犯人なのだが
139 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/01(金) 20:50:13 ID:Z2zH5siv0
ＵＭＤ版でシーズン1と2を揃えてたけど、（今は6話）あまりにおもしろいので
より快適なダウンロード版も購入してしまった。
ちょっとの力だけど、続編に繋がってくれれば・・・
より快適なダウンロード版も購入してしまった。
ちょっとの力だけど、続編に繋がってくれれば・・・
140 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 01:12:10 ID:BFphQVRkO
141 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 02:12:36 ID:ibyslkdS0
アカシャ最後の、つかさが一人で謎解きしてる場面は綾辻だろうね
あの人は…ああ、やっぱり違う…とか言ってるのがそれっぽい
しかしYの標的って良いタイトルだなあ
あの人は…ああ、やっぱり違う…とか言ってるのがそれっぽい
しかしYの標的って良いタイトルだなあ
142 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 09:28:37 ID:mQUMFQxy0
小説って2000円くらいすんだな
143 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 10:28:44 ID:bTPvAc1D0
>>142
文庫なら1000円ありゃ1，2冊買えるだろ
文庫なら1000円ありゃ1，2冊買えるだろ
144 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 11:30:01 ID:36oJKvjH0
＞＞１４２ ブックオフなら１００円で買えるよ 笑
145 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 14:02:48 ID:E3hz3OKLO
タイトルは別のにするべきだった
146 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 14:15:32 ID:Bac2ESNY0
“安楽椅子探偵の面白さ”を表現しているという主張？の割には、
トリックを暴くことのみを追求し過ぎていて、
犯行に至るまでの動機が殆ど(作品によっては全く)描かれてなくって
もの凄く物足りない。
ゲームの構成上、アカシャ本編には書ききれないとしても、
後日談の枠でせめて犯人の動機くらい盛り込んで欲しかったなぁ。
つかさと警部との会話の合間に、ちょこちょこと盛り込む位、
プロの作家さんならお手のものだろうに…。
折角の有名作家の名前を並べているのにもったいないなあ。
作家さんはトリックネタを考えるだけの存在じゃないぞーう。
起承転結あってこその推理モノだろうにと思います。
っとそんなこんなで自分はずっとモヤモヤしてるんだけど、
他プレイヤーの皆さんはどう思ってるんだろう？と
ちょっと疑問に思ってカキコ。
トリックを暴くことのみを追求し過ぎていて、
犯行に至るまでの動機が殆ど(作品によっては全く)描かれてなくって
もの凄く物足りない。
ゲームの構成上、アカシャ本編には書ききれないとしても、
後日談の枠でせめて犯人の動機くらい盛り込んで欲しかったなぁ。
つかさと警部との会話の合間に、ちょこちょこと盛り込む位、
プロの作家さんならお手のものだろうに…。
折角の有名作家の名前を並べているのにもったいないなあ。
作家さんはトリックネタを考えるだけの存在じゃないぞーう。
起承転結あってこその推理モノだろうにと思います。
っとそんなこんなで自分はずっとモヤモヤしてるんだけど、
他プレイヤーの皆さんはどう思ってるんだろう？と
ちょっと疑問に思ってカキコ。
147 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 14:39:02 ID:E3hz3OKLO
証拠や現場どころか事件の顛末もはっきりわからないのが芳川の立場とリンクしてて面白いが
こんな評価をするのは俺くらいなものだろう
動機なんてまぶしかったでいい
そもそもの作りが推理を楽しむためのものだから他を当たれとしか
こんな評価をするのは俺くらいなものだろう
動機なんてまぶしかったでいい
そもそもの作りが推理を楽しむためのものだから他を当たれとしか
148 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 14:59:49 ID:YYgTExMy0
動機を気にしなくてもいい作りならいいけど、そうじゃないからなあ。
いろいろ稚拙な作りであるというしかない。
いろいろ稚拙な作りであるというしかない。
149 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 15:22:15 ID:1YT3JN8d0
推理モノの中の犯人当ての中のトリック当てという限定したジャンルのゲームだから動機は語られなくても問題ない
トリック考えるだけが作家じゃないけど今回の場合はそういう企画だし
ただ後日談でサラッと顛末を書くくらいはしたほうがよかったかもしれん
トリック考えるだけが作家じゃないけど今回の場合はそういう企画だし
ただ後日談でサラッと顛末を書くくらいはしたほうがよかったかもしれん
150 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 15:36:10 ID:ibyslkdS0
>>146
女っぽいレスだな
女っぽいレスだな
151 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 15:46:55 ID:rI5i034D0
動機にこだわる人って、タイトル見ずに買ったんだろうか？
それとも動機が分からなくて推理できない話があったんだろうか？
それとも動機が分からなくて推理できない話があったんだろうか？
152 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 16:14:04 ID:xwgqdqUtO
153 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 16:14:51 ID:rCPnKPfC0
事件解決には関係なくても後日談でちらっと動機に触れて欲しかったと思うのは当然だろ。
むしろ後日談なしの方が潔かった。一部の話では動機とかをフォローしている癖に、
フォロー無しの話はつかさの卑しさ全開のどうでもいい話だから腹が立つ。
むしろ後日談なしの方が潔かった。一部の話では動機とかをフォローしている癖に、
フォロー無しの話はつかさの卑しさ全開のどうでもいい話だから腹が立つ。
154 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 16:36:04 ID:JV7x46QcP
でもいわゆる犯人当てで動機をネタにするのは難しいと思うぜ
殺害トリック等とは違って、ロジックで絞り込めるようなもんじゃないし
殺害トリック等とは違って、ロジックで絞り込めるようなもんじゃないし
155 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 16:49:30 ID:Xa0qK51vP
動機って重要視すると結局犯人の不幸自慢になっちゃうのがほとんどだろ
短編でサクっとした作品に犯人の生い立ちとか、被害者の悪行三昧とかツラツラと書かれても鬱陶しいよ
>>154も言ってるけど、どんな動機だろうと犯人は絞り込めない
でもトリックは紐解いていけば絞り込んでいく事ができる
トリックロジックってタイトルなんだからこれでいいと思うんだけど
短編でサクっとした作品に犯人の生い立ちとか、被害者の悪行三昧とかツラツラと書かれても鬱陶しいよ
>>154も言ってるけど、どんな動機だろうと犯人は絞り込めない
でもトリックは紐解いていけば絞り込んでいく事ができる
トリックロジックってタイトルなんだからこれでいいと思うんだけど
156 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 16:57:00 ID:qJCLtApaO
別に動機を証拠に組み込めと言ってるわけじゃないんじゃないの？
ゲームとしては犯人当てでいいけど、それはそれで動機は知りたいなって話…だよね？
クリアのご褒美的な意味で、チラッと知らせてくれたらよかったんじゃないかな
ゲームとしては犯人当てでいいけど、それはそれで動機は知りたいなって話…だよね？
クリアのご褒美的な意味で、チラッと知らせてくれたらよかったんじゃないかな
157 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 17:10:32 ID:InZgrkw40
このゲームに動機の記述はいらないけど現実にプロファイリングという捜査手法があるわけだし
ものによっては動機を組み立てていくのがメインの創作物もあるし頭ごなしに犯人を絞りこめないというのは乱暴だと思うな
動機の必要がないのはあくまでアカシャ(というか犯人当て小説)独自のルールが存在してるおかげ
ものによっては動機を組み立てていくのがメインの創作物もあるし頭ごなしに犯人を絞りこめないというのは乱暴だと思うな
動機の必要がないのはあくまでアカシャ(というか犯人当て小説)独自のルールが存在してるおかげ
158 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 17:30:31 ID:pcbYn87w0
ていうか安楽椅子探偵に動機云々言われても困る。探偵が事情聴取できるわけじゃないんだから。
159 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 17:59:16 ID:PBiiBUco0
だからせめて後日談ぐらいに動機入れればいいだろって話だろ。
160 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 18:16:26 ID:VPpIw7fT0
>>146
具体的には何話の犯人の動機が気になったの？
具体的には何話の犯人の動機が気になったの？
161 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 18:25:37 ID:CPqDJMcD0
>>160
ネタバレを誘発するような質問すんなバカ
ネタバレを誘発するような質問すんなバカ
162 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 18:44:01 ID:E3hz3OKLO
つーか適当に想像しとけばよくね
最悪ちえみ様のお言葉がある
最悪ちえみ様のお言葉がある
163 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 18:45:39 ID:1Qm2bpqIO
例えば5話の犯人の…、と繋がった場合、ネタバレの可能性はあるか？
164 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 18:51:32 ID:qJCLtApaO
攻略スレに行った方が無難でしょ
全シナリオクリアしてないとネタバレ必至だけど、新スレ立ったばかりで人いないし
全シナリオクリアしてないとネタバレ必至だけど、新スレ立ったばかりで人いないし
165 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 19:03:07 ID:CA2KqNXz0
プロファイリング、つーのは、毒殺は女性が好むとか、放火犯は現場に戻る確率が高いとか
そういう刑事のｶﾝ、みたいなのを数値と言葉にしただけのことだからなぁ…
FOXだったか、ANXだったか、NUMBERSという数学者が事件を解決に導くドラマがあるけど、
そういうのは、安楽椅子探偵とはまた違うんだよなぁ。
なんつか、芳川が現状をまとめる作業をした上で、丸ノ内さんに指示出して捜査＆証拠集めしてもらって
またその証拠をもとに分かったことをまとめて…という感じのゲームになっちゃう気がする。
不適切な指示だしたら、丸ノ内さんが死んじゃう、みたいな、そんなゲームになっちゃうだろうなぁ…
そういう刑事のｶﾝ、みたいなのを数値と言葉にしただけのことだからなぁ…
FOXだったか、ANXだったか、NUMBERSという数学者が事件を解決に導くドラマがあるけど、
そういうのは、安楽椅子探偵とはまた違うんだよなぁ。
なんつか、芳川が現状をまとめる作業をした上で、丸ノ内さんに指示出して捜査＆証拠集めしてもらって
またその証拠をもとに分かったことをまとめて…という感じのゲームになっちゃう気がする。
不適切な指示だしたら、丸ノ内さんが死んじゃう、みたいな、そんなゲームになっちゃうだろうなぁ…
166 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 19:21:53 ID:dUeftpWa0
167 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 19:30:03 ID:JV7x46QcP
シーズン１でいえば、２話とかじゃないかね
２話だけ完全に想像するしかない
２話だけ完全に想像するしかない
168 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 19:37:42 ID:CA2KqNXz0
2話は、密室殺人？みたいなやつだっけか。
個人的に、話題にあんまりあがらないけどフィギュアみたいな人が死なない話が好きだな。
漫画になるけど、Q.D.Eみたいにイタズラの話とか、そういうのでもミステリにはなるよね。
個人的に、話題にあんまりあがらないけどフィギュアみたいな人が死なない話が好きだな。
漫画になるけど、Q.D.Eみたいにイタズラの話とか、そういうのでもミステリにはなるよね。
169 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 20:18:57 ID:36oJKvjH0
＞＞１６５ 三行にまとめろよ馬鹿だろｗ
170 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 20:22:08 ID:ibyslkdS0
後日談で動機を…とか正気か？
「芳川君、実は犯人は10年前に、父親を被害者に殺されていて…」
「なるほど、それであんな殺人を…」
とか後付されても納得できるのか。
「芳川君、実は犯人は10年前に、父親を被害者に殺されていて…」
「なるほど、それであんな殺人を…」
とか後付されても納得できるのか。
171 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 20:47:39 ID:YYgTExMy0
>>170
普通にできそうに思うけど
普通にできそうに思うけど
172 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 20:54:10 ID:ibyslkdS0
それで納得できる奴なら、自分で好きに想像してりゃ良いんじゃないの
173 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 20:56:10 ID:qJCLtApaO
長々やんなくても、二言三言喋って今の後日談の流れでいいんだけどな
全く言われないのはなんとなく寂しい
全く言われないのはなんとなく寂しい
174 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 20:57:27 ID:CA2KqNXz0
ネタバレになりかねんけど、叙述がどーこーいってたような感じで、
犯行と動機が複雑に絡んでるのがいいの！！！！！１！１！！てことなんかな。
自分は、女子寮みたいに、あちゃー、殺されちゃったか、くらいの動機で十分なんだけど
いろいろあるんだろうなぁ。
犯行と動機が複雑に絡んでるのがいいの！！！！！１！１！！てことなんかな。
自分は、女子寮みたいに、あちゃー、殺されちゃったか、くらいの動機で十分なんだけど
いろいろあるんだろうなぁ。
175 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 21:03:08 ID:YYgTExMy0
>>172
意味わかんねえぞお前ｗ
意味わかんねえぞお前ｗ
176 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 21:04:05 ID:17p4v7Hm0
まあ現代日本で殺人ともなると動機も伴わないと納得出来ないってのはあるかもしれない
ミステリにおける殺人が都合よく緊迫した推理シーンを演出してくれる舞台装置でしかないというお約束を普通の人はあまり理解出来ないのかもしれない
ミステリにおける殺人が都合よく緊迫した推理シーンを演出してくれる舞台装置でしかないというお約束を普通の人はあまり理解出来ないのかもしれない
177 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 21:10:31 ID:ibyslkdS0
ちゃんとルールが明示されてるのに
「稚拙なつくり」とか言ってる奴は
西澤保彦とか読んだら発狂するな。
「稚拙なつくり」とか言ってる奴は
西澤保彦とか読んだら発狂するな。
178 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 21:13:28 ID:17p4v7Hm0
小説で動機は関係ないルールだから！とか言われても納得出来ないけどこれはゲームだからそういうもんだと思えるってのはある
179 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/02(土) 23:47:56 ID:sgUBI/Ea0
>>177
ファンタズムは酷いと思いました
ファンタズムは酷いと思いました
180 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 00:10:21 ID:5C4TezZTP
181 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 00:29:01 ID:ymR/UANc0
２、３行で語られるような糞適当な動機だったらあってもなくても
一緒なのにそんなに作家の言質が欲しいのかなってのは思うな。
そいや動機が明言されてない話はソニーチェックに引っ掛からないように
仄めかす程度にしてあるのではっていう推測があったなｗ
一緒なのにそんなに作家の言質が欲しいのかなってのは思うな。
そいや動機が明言されてない話はソニーチェックに引っ掛からないように
仄めかす程度にしてあるのではっていう推測があったなｗ
182 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 01:05:22 ID:XwgBHfKV0
清涼院流水とか黒い仏読んだらどうでもよくなるよ(´･ω･｀)
183 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 01:54:41 ID:oWwZaYYo0
清涼院と西尾、どこで差が(ry
184 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 02:15:13 ID:H4M6dzRBO
数ページの後日談レベルで動機が書かれれば満足するなら俺が書いてやろうか？
つーか直接の動機ではないのかもしれないけど
なぜ犯人はこんな行為をしたのか？ってのが推理のキモになってくる話はあるよな
あれは動機とはまた違うんだろうか？その行為の必要性の有無とでもいうのか…
つーか直接の動機ではないのかもしれないけど
なぜ犯人はこんな行為をしたのか？ってのが推理のキモになってくる話はあるよな
あれは動機とはまた違うんだろうか？その行為の必要性の有無とでもいうのか…
185 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 10:57:45 ID:ByzDnDYP0
ここで言われてるのは殺人そのものの動機だろ
偽装工作だとかの工作の動機・必要性はまた別物
偽装工作だとかの工作の動機・必要性はまた別物
186 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 11:26:38 ID:v2kNGzPG0
動機まで推測しないと成立しないってのも混ざってるからなあ。
動機不要なら、人物の設定とか無しでＡとかＢでもいいわけだし。
動機不要なら、人物の設定とか無しでＡとかＢでもいいわけだし。
187 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 11:45:53 ID:IYl6tpZ+0
なんとなく、マジノ線の現代の驚異もみたくなった。
188 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 11:46:34 ID:IYl6tpZ+0
うわ、ごめん、スカパー実況の誤爆をした。
189 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 12:18:32 ID:KLdEfR1m0
10話までクリアしたー！
難しかったけどすげえ面白かったわ。
続編希望だけどさすがに厳しいかｗ
難しかったけどすげえ面白かったわ。
続編希望だけどさすがに厳しいかｗ
190 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 12:33:27 ID:KLdEfR1m0
全体的にSEがよかった
ナゾ選択の時のカチカチ音とかナゾが出来たときの怖い感じとか
ナゾ選択の時のカチカチ音とかナゾが出来たときの怖い感じとか
191 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 15:45:48 ID:xvwFNnb20
完全ｘ犯罪
出せばいい
建物の構造の文章でヒラメキを＆どのタイミングで殺害するかで合否判定
出せばいい
建物の構造の文章でヒラメキを＆どのタイミングで殺害するかで合否判定
192 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 17:16:34 ID:FDTXZe+w0
今度は逆に犯人側の視点からみたアカシャを読んで、
完全犯罪のはずなのに何でバレたのかを検証するとかやってみたいな。
完全犯罪のはずなのに何でバレたのかを検証するとかやってみたいな。
193 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 17:36:56 ID:VQxEjNw5O
今回の作家たちは我孫子さんが集めてきたんだっけ。
この先参加して欲しい作家、といっても、普段あんまり読まないからなー。
森博嗣とかしか浮かばない自分乙☆だわ。
この先参加して欲しい作家、といっても、普段あんまり読まないからなー。
森博嗣とかしか浮かばない自分乙☆だわ。
194 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 18:46:37 ID:ByzDnDYP0
>>192
それは叙述トリックのオンパレードになりそうｗｗｗ
それは叙述トリックのオンパレードになりそうｗｗｗ
195 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 19:22:10 ID:oWwZaYYo0
>>186
>人物の設定とか無しでＡとかＢでもいいわけだし。
そう、元々パズラーはそんなもんだよ。
アカシャ本編に載ってない動機をチョロッと付け足しされるくらいなら
「動機不要」を先に明示して、そのままENDのほうがマシ。
>>193
島田荘司御大は是非。
読者の批判なんて恐れず力技やってくれそうｗ
あとは法月と歌野かな？
>人物の設定とか無しでＡとかＢでもいいわけだし。
そう、元々パズラーはそんなもんだよ。
アカシャ本編に載ってない動機をチョロッと付け足しされるくらいなら
「動機不要」を先に明示して、そのままENDのほうがマシ。
>>193
島田荘司御大は是非。
読者の批判なんて恐れず力技やってくれそうｗ
あとは法月と歌野かな？
196 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 20:55:07 ID:CG5biho2O
197 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 22:29:06 ID:VQxEjNw5O
星新一みたいに、エス氏やエヌ氏でも困らんよなー。
つねに、エス氏が犯人でアリバイ崩しやトリックの解明がメインになるとか。
つねに、エス氏が犯人でアリバイ崩しやトリックの解明がメインになるとか。
198 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/03(日) 23:09:45 ID:t09c0SCq0
199 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/04(月) 01:49:41 ID:OnId/OEVO
面白かった。でも最後あっさりだなw
200 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/04(月) 23:47:03 ID:bu6VyV550
BGM気に入ったから抽出しようと思ったんだけど
Wave File「ｻｳﾝﾄﾞ」
オーディオ形式：FEFF
平均データ率：64 Kb/秒
サンプル率：44.100 kHz
オーディオのサンプルサイズ：チャンネル：1 (モノラル)
X-RipperでWAV出してそのまま再生しようと思ってもダメで、
極窓でみたらこんな感じだった
FEFFでぐぐってもさっぱりでてこなかったんでどうか聞きかたおしえてください
Wave File「ｻｳﾝﾄﾞ」
オーディオ形式：FEFF
平均データ率：64 Kb/秒
サンプル率：44.100 kHz
オーディオのサンプルサイズ：チャンネル：1 (モノラル)
X-RipperでWAV出してそのまま再生しようと思ってもダメで、
極窓でみたらこんな感じだった
FEFFでぐぐってもさっぱりでてこなかったんでどうか聞きかたおしえてください
201 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/04(月) 23:58:18 ID:xz4aILCR0
録音すれば？
202 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/05(火) 13:16:24 ID:WDF3dLlo0
公式サイトのキャラクターページ見たら
天野つかさ（ＣＶ：天野つかさ）になってるｗ
天野つかさ（ＣＶ：天野つかさ）になってるｗ
203 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/05(火) 18:27:27 ID:t/OOZdMo0
スペースチャンネル５のウララ的な感じか
204 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/05(火) 19:04:53 ID:eYMqHro/O
高木刑事パターンかもしれんぞ
205 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/05(火) 23:17:17 ID:kz6sBAqb0
中の人などいません
206 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/07(木) 20:42:52 ID:CArxCM+b0
２週目で１万本か。続編はないな。
207 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/08(金) 01:39:15 ID:g3QrUMUx0
ちょいスレ違いだけど・・・
このスレに来てる人は、これ↓にもアタックしてるのかな？
ttp://shop.kodansha.jp/bc/bunko/S/
締切は随分先じゃん、ということで
おれはまだ買ってもいないけど。
（たぶん、思い出したときには締切終わってるパターン）
208 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/08(金) 03:29:02 ID:amr52QY3O
つかさの中の人可愛いね。アメトークで観てファンになってしまった。
209 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/09(土) 03:00:13 ID:hBRRE7Ko0
210 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/09(土) 19:31:10 ID:EFsIVARC0
つかさはヒロインじゃなくて容疑者だでしたね。
全ての事件でつかさが裏で事件を操ってたりする話が読みたくなった。
全ての事件でつかさが裏で事件を操ってたりする話が読みたくなった。
211 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/09(土) 20:16:35 ID:qOuSF5v70
どうしてもつかさが「それでも町は廻っている」の歩鳥に見えて仕方なかった
212 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/09(土) 21:57:00 ID:ZEuS9cdi0
どうしても９話ナゾとひらめきが見つからなくて攻略サイト見たんだけど
ナゾがさ、同じキーワードから何種類も出てくるやつあるじゃん？
そのうちの「１つだけ」つかさが持ってきたせいで見落として詰んでたっていう
どうにかしろよこのシステム やる気うせたわ
ナゾがさ、同じキーワードから何種類も出てくるやつあるじゃん？
そのうちの「１つだけ」つかさが持ってきたせいで見落として詰んでたっていう
どうにかしろよこのシステム やる気うせたわ
213 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/09(土) 22:46:28 ID:bdp2rNNp0
わけわからん組み合わせあるしな
214 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/09(土) 23:01:01 ID:QVXWaju60
ひらめいてから見返すと、ああ設定した奴はこう考えたのか・・・とは判る。
でもそれじゃダメなんだよなｗ
そこら辺にゲームセンスのあるスタッフを配してたら、もっと評価も上がってたんじゃないだろうか。
でもそれじゃダメなんだよなｗ
そこら辺にゲームセンスのあるスタッフを配してたら、もっと評価も上がってたんじゃないだろうか。
215 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/10(日) 01:34:19 ID:Vja/DFRHP
216 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/10(日) 02:53:39 ID:OBmeszjY0
今９話終わったが、これ６話よりよりもトリックが糞じゃね？
評判はよかったのか？調書１のコンセプトは良かったんだろうが
評判はよかったのか？調書１のコンセプトは良かったんだろうが
217 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/10(日) 09:35:29 ID:d2Xx6Dzs0
9話のトリックのいい評判は聞いたことがないな
218 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/10(日) 09:38:03 ID:70phni660
作家的に本来は９話が一番評判良くなきゃいけないのにな…
219 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/10(日) 15:45:11 ID:5Xy8+iJYO
今やっと終わった！
ネタバレ怖くて２ちゃん見れなかったんだけど、やっと話が出来る！
まだ過去ログ掘ってないからキシュツネタだろうけどDSで出すか片手でプレイ出来る様にして欲しかった。
付箋は逆に邪魔だ。キーワード検索出来た方が嬉しい。
後はメモ機能欲しかったなぁ。
それこそチラシの裏にタイムスケジュール書いてたよ。
チラ裏失礼。
ネタバレ怖くて２ちゃん見れなかったんだけど、やっと話が出来る！
まだ過去ログ掘ってないからキシュツネタだろうけどDSで出すか片手でプレイ出来る様にして欲しかった。
付箋は逆に邪魔だ。キーワード検索出来た方が嬉しい。
後はメモ機能欲しかったなぁ。
それこそチラシの裏にタイムスケジュール書いてたよ。
チラ裏失礼。
220 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/10(日) 20:17:33 ID:D58dwQh/0
>>216
俺好きだよ、9話のトリック
俺好きだよ、9話のトリック
221 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/10(日) 20:52:57 ID:qpJsa8NT0
合作でアレは凄いよな
222 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/10(日) 23:56:57 ID:Ip2ZGQjE0
俺も9話のトリックは好きだ。
なんか懐かしかった。
なんか懐かしかった。
223 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/11(月) 16:09:43 ID:UO/eAqocO
つかさがビッチじゃなきゃもっと楽しめたのに
224 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/11(月) 16:30:46 ID:37p7XjQwO
9話は造りは丁寧だけどトリックが台無しにしてる
225 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/11(月) 17:01:42 ID:uLo0p1PBO
というか個人的にSeason２は芳川の事件含め全体的に微妙だったな
226 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/11(月) 17:11:11 ID:oEhh43V40
吉川の件あっさり終わりすぎだろ…
ラストエピソード的に最後にあるとおもったのに
ラストエピソード的に最後にあるとおもったのに
227 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/11(月) 17:45:58 ID:55DWFcnX0
上巻で期待させて下巻でがっかりの連続。そんなゲームだった
228 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/11(月) 17:49:35 ID:55DWFcnX0
作家的に綾辻と有栖川は、
ビッグネームだから営業面でもありがたいし周囲もチヤホヤするけど、
じっさい書いてくるものはつまらない、という典型的な人達なので9話にはまったく期待してなかった
トリックがしょうもないのは許すが、単調なつまんない作業が多すぎた
本人たちは「これがクイーン風の犯人当てやー」って思ってるんだろうなあ
ビッグネームだから営業面でもありがたいし周囲もチヤホヤするけど、
じっさい書いてくるものはつまらない、という典型的な人達なので9話にはまったく期待してなかった
トリックがしょうもないのは許すが、単調なつまんない作業が多すぎた
本人たちは「これがクイーン風の犯人当てやー」って思ってるんだろうなあ
229 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/11(月) 18:04:32 ID:S4IVfvjP0
9話は真相が判明するまでは楽しく読めてた
230 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/11(月) 20:54:28 ID:O6W3ES+Y0
ところでSeason3の話は無いの？
231 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/11(月) 21:53:36 ID:7zro6kzt0
今のところは噂とかも無いね
一応、草の根も兼ねてプレイ後アンケは出したけど
一応、草の根も兼ねてプレイ後アンケは出したけど
232 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/11(月) 23:33:14 ID:vzxmLtrt0
芳川主人公で続けると裁判やれだのなんだの
言われそうだから、同じ世界観で続編やるなら薫かいっそのことちえみを主人公で。
言われそうだから、同じ世界観で続編やるなら薫かいっそのことちえみを主人公で。
233 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/12(火) 03:28:47 ID:Bqr3H5wiO
ちえみは台詞だからこそ映えるキャラだろ
ここは原田って名前の検事を主人公にしてだな
ここは原田って名前の検事を主人公にしてだな
234 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/12(火) 05:11:43 ID:uc2/Zdb+0
別事件でまた芳川が狙われるとかｗ
235 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/12(火) 18:30:54 ID:2H4+Dv8U0
このゲームでミステリや推理ゲームに目覚めつつあるんですが
このスレ的PSPでオススメの推理ゲームってなんですかね
アーカイブスでもいいです
街や428はプレイ済みです
このスレ的PSPでオススメの推理ゲームってなんですかね
アーカイブスでもいいです
街や428はプレイ済みです
236 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/12(火) 19:02:38 ID:nnlMBM4z0
237 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/12(火) 19:31:43 ID:8iKS6dPW0
アーカイブスがアリなら御神楽と続 御神楽かな
これは買っちゃダメ、ってタイトルとか
ゲームとしては面白いけど推理としては……ってタイトルはたくさん出てくるが
おすすめできるタイトルはなかなか思いつかないなぁ
これは買っちゃダメ、ってタイトルとか
ゲームとしては面白いけど推理としては……ってタイトルはたくさん出てくるが
おすすめできるタイトルはなかなか思いつかないなぁ
238 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/12(火) 19:56:17 ID:nnlMBM4z0
アーカイブスなら神宮寺も
239 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/12(火) 22:02:57 ID:zN+R9aQm0
>>235
こっちで同じような質問されてるから見てみ
↓
【PSP】推理・ミステリー・ホラー系総合3【ADV】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1252921095/l50#tag684
今出てるタイトル以外では流行り神かな、
科学編とオカルト編でルートが分かれたりして面白かった。
こっちで同じような質問されてるから見てみ
↓
【PSP】推理・ミステリー・ホラー系総合3【ADV】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1252921095/l50#tag684
今出てるタイトル以外では流行り神かな、
科学編とオカルト編でルートが分かれたりして面白かった。
240 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/12(火) 22:24:55 ID:7SL7HnvB0
9話まで終了したけど
9話の後日談がかま３の真相読んでるみたいだった
後日談含めれば好きな部類
4話と8話が解けなかったけど今のとこ好きかな
10話と未読のジュリエットはどうなんだろ
9話の後日談がかま３の真相読んでるみたいだった
後日談含めれば好きな部類
4話と8話が解けなかったけど今のとこ好きかな
10話と未読のジュリエットはどうなんだろ
241 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/13(水) 00:48:25 ID:E72qFYBY0
＞＞２３５ 学校であった怖い話Ｓ アーカイブスで６００円
242 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/13(水) 13:15:59 ID:NAQxtZRwO
今回は完結しちゃったけど、売り方楽しかったな。
出来れば、お試し＋一話入ったベース800円くらいで、以後二週間〜一ヶ月ペースで一話配信400円とかじゃやってけ無いかな？
出題〜二週間後に回答〜二週間後に出題みたいなサイクルで作れば作家が何人かいれば出来なくないとは思うけど…。
プレイヤーとしては好きな作家が選べる利点もあるし。
出来れば、お試し＋一話入ったベース800円くらいで、以後二週間〜一ヶ月ペースで一話配信400円とかじゃやってけ無いかな？
出題〜二週間後に回答〜二週間後に出題みたいなサイクルで作れば作家が何人かいれば出来なくないとは思うけど…。
プレイヤーとしては好きな作家が選べる利点もあるし。
243 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/13(水) 13:27:24 ID:BheZgZ4T0
シーズン２とＤＬファイルって別物？
244 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/13(水) 13:37:02 ID:0qSckPk9P
５話〜１０話がシーズン２で
UMDだと一括、DLだと個別になってるだけだ
UMDだと一括、DLだと個別になってるだけだ
245 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/13(水) 14:16:34 ID:BheZgZ4T0
246 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/13(水) 16:40:44 ID:Nm00mq1B0
天野つかさでぐぐったらミステリ界の破壊者・天野つかさとかいう記事があった
考えてみたらつかさが事件に関わったら冥界に召喚されて芳川もといお前らが
解いちまうわけだから確かに破壊者だな
考えてみたらつかさが事件に関わったら冥界に召喚されて芳川もといお前らが
解いちまうわけだから確かに破壊者だな
247 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/13(水) 18:13:40 ID:7fAVIcBr0
いまさらだが1,2全て終わった。
納得が行かない話もあったけど推理ゲーム好きな自分としては
御神楽以来の良いゲームだった。
続編をものすごく期待してる。頑張ってくれチュンソフト
納得が行かない話もあったけど推理ゲーム好きな自分としては
御神楽以来の良いゲームだった。
続編をものすごく期待してる。頑張ってくれチュンソフト
248 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/13(水) 20:20:15 ID:ZOd/b6IN0
>>246
カメラマンのつかさってのはやっぱり意識してるんだろうか？
カメラマンのつかさってのはやっぱり意識してるんだろうか？
249 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/13(水) 23:35:22 ID:f+j0e0JB0
250 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/14(木) 03:45:27 ID:OUA5esNYO
今7話まで進めたんだが5話以降ずっと婆が
パートナー何だけどもしかして最後まで婆がパートナーなの?
パートナー何だけどもしかして最後まで婆がパートナーなの?
251 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/14(木) 04:39:04 ID:AsJBF+KkO
252 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/14(木) 09:17:10 ID:jAzxYe5L0
ハムレットとジュリエットでつかさの雰囲気が偉く違うような。
253 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/14(木) 22:18:45 ID:nB72Ycuu0
ジュリオとハムレット
254 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/15(金) 15:09:24 ID:2pwToysc0
どのシナリオも自分の小説に使えなかった没アイデアを、
ゲームならいいかな、と提供した感じが強い
特に９話
お前ら、Yのなんちゃらとタイトルつけたかっただけだろう
ゲームならいいかな、と提供した感じが強い
特に９話
お前ら、Yのなんちゃらとタイトルつけたかっただけだろう
255 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/15(金) 16:02:17 ID:Z8nTTXQH0
ていうか９話はタイトルが壮絶なネタバレという…
256 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/15(金) 18:10:11 ID:9SVvGNisO
まあ気付くまでは気付かんからいいんじゃねーか。気に入りすぎだがな
まるで自分で言ったギャグで爆笑してる奴を見てるようだったわ
まるで自分で言ったギャグで爆笑してる奴を見てるようだったわ
257 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/15(金) 19:39:37 ID:ErGl+rsVO
258 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/15(金) 21:20:01 ID:LDNADGwi0
気づくというか、まさかそんな馬鹿なオチとは思わないよ普通・・・。
259 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/15(金) 21:47:40 ID:tC26bc2g0
全部Ｓランクでクリアしたら誰か俺とセクロスしてくれよ
じゃ、またな
じゃ、またな
260 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/15(金) 22:04:49 ID:H6uKMhTc0
無様な総当たりは何度もやったけど、何も見ずにSは楽勝だったが
261 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/15(金) 22:11:31 ID:tC26bc2g0
わかった、じゃあ失敗は三回までにしとく
262 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/16(土) 00:56:32 ID:w2CHvQp90
>>259
ケツ穴は綺麗にしとけよ
ケツ穴は綺麗にしとけよ
263 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/16(土) 06:10:01 ID:pslDQC+SO
アッー！
264 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/16(土) 13:44:47 ID:gwJe2C5r0
某逆転の携帯バナーにあった
ひらひら検事のやらないかを思い出して
悶絶しそうになったじゃないか
ひらひら検事のやらないかを思い出して
悶絶しそうになったじゃないか
265 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/16(土) 20:53:57 ID:Nlc77DkMP
あの、そろそろ隠しはありましたか？
266 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/17(日) 00:40:16 ID:NRsLHyDvO
267 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/17(日) 00:42:12 ID:NRsLHyDvO
つーか、ここ攻略スレじゃないのに書いちゃってスマンorz
268 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/17(日) 00:50:09 ID:tzN14iU/0
それただの禁則処ｒ…おっと誰か来たようだ
269 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/17(日) 00:59:42 ID:NRsLHyDvO
270 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/17(日) 19:09:32 ID:UvHLsSPI0
いま全クリしたが…シーズン２の中で９話のトリックが一番バカミスだった
５話と並ぶ
あと検事時代の罪は必要だったのかな
５話と並ぶ
あと検事時代の罪は必要だったのかな
271 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/17(日) 19:13:13 ID:GIE5bwUd0
272 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/17(日) 19:17:45 ID:UvHLsSPI0
優秀だから自分の代わりに謎とき…と言われてたのに、無能でしたと
診断されても
だったら連れてくんなよと思った
実は冥界にひきとめるための嘘か？と思ってたのに、そのままだし
診断されても
だったら連れてくんなよと思った
実は冥界にひきとめるための嘘か？と思ってたのに、そのままだし
273 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/17(日) 19:48:47 ID:iyCGSI0d0
>>270
5話はバカなのか……？
5話はバカなのか……？
274 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/17(日) 21:37:43 ID:+PtQDsZK0
275 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/17(日) 21:58:14 ID:2uHnnvqZ0
一応教祖サマとか、イニシャルYのキャラ何人か出して
ミスリードっぽいことやってんだよなｗ
ミスリードっぽいことやってんだよなｗ
276 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/17(日) 23:47:42 ID:jzA/uKf50
エンディングでも自分の罪の清算をするのかと思ったら親の仇優先で、
結局冤罪についての処理はしたのかどうかも不明なんだよな
結局冤罪についての処理はしたのかどうかも不明なんだよな
277 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/18(月) 00:31:54 ID:v0pQLBqh0
>>276
ふつうに考えたら、検事局の威信大暴落
本人どころか上司まで刑罰が科せられても仕方がない状況のような
複数件だし
事件を調べなおすって言っても、一部の証拠から有罪を導いているから、
ほかの証拠を見つけるのに警察の協力も必要だし
…となると、証拠を見逃していた警察もマスコミの槍玉に
ふつうに考えたら、検事局の威信大暴落
本人どころか上司まで刑罰が科せられても仕方がない状況のような
複数件だし
事件を調べなおすって言っても、一部の証拠から有罪を導いているから、
ほかの証拠を見つけるのに警察の協力も必要だし
…となると、証拠を見逃していた警察もマスコミの槍玉に
278 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/18(月) 00:51:27 ID:Ed9tidGx0
現世に帰ったら単なるヤマのフカシだった事が発覚したくらいで良かったのに有耶無耶のままなのはなぁ。
279 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/18(月) 04:23:32 ID:zApxTC1E0
被告人の一人の女の子が可愛かったから俺は芳川を許さないよ
280 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/18(月) 09:49:43 ID:LMvL2nDxO
>>257です
10話クリアしました。
え？ 芳川の物語もう終わり？
もうちょっと続けてよ。
ところでアカシャが生まれると、どうやってタイトルが決まるのだろう？
『雪降る女子寮にて』→『女子寮殺人事件』
『ブラッディ・マリーの謎』→『推理作家刺殺事件』
『ライフリング・マーダー』→『幻想作家射殺事件』
とかにならないの？
10話クリアしました。
え？ 芳川の物語もう終わり？
もうちょっと続けてよ。
ところでアカシャが生まれると、どうやってタイトルが決まるのだろう？
『雪降る女子寮にて』→『女子寮殺人事件』
『ブラッディ・マリーの謎』→『推理作家刺殺事件』
『ライフリング・マーダー』→『幻想作家射殺事件』
とかにならないの？
281 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/18(月) 10:14:52 ID:BoicNp3r0
逆転裁判みたいに伏線総回収の大盛り上がり最終話があると期待してた
そこだけ完全にかわされて残念だったな。芳川の物語いらなｋ
そこだけ完全にかわされて残念だったな。芳川の物語いらなｋ
282 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/18(月) 12:39:04 ID:4QoT7KGG0
>>272
オール冤罪は狩魔豪でも無理な偉業というレスがあったな
いっそのこと父親殺しの犯人は芳川の尊敬する大物検事で
冤罪云々は真犯人が芳川を嵌めるためにいくつかの事件で
証拠のすり替えや調書の改竄を行っていたとか
マヤは父親と組んで真犯人に対抗できるように芳川を鍛えていたとか
最終話は父親が殺された事件と芳川本人が死にかけた事件を解き、
ラストは数年後で冤罪検事の汚名を返上した芳川が検事に復職すると。
ぶっちゃけ父親が弁護士云々なんていうなら
逆裁1の事件を巻き込まれた検事本人が解決するような展開を
もっと徹底してやるぐらいしてしまえよと。
それからつかさや丸ノ内にも芳川との因縁がもっと必要。
つかさの親が芳川の父親が殺される原因となった裁判の
当事者、丸ノ内は父親が殺された事件の担当捜査官、くらいのことはあって欲しい
オール冤罪は狩魔豪でも無理な偉業というレスがあったな
いっそのこと父親殺しの犯人は芳川の尊敬する大物検事で
冤罪云々は真犯人が芳川を嵌めるためにいくつかの事件で
証拠のすり替えや調書の改竄を行っていたとか
マヤは父親と組んで真犯人に対抗できるように芳川を鍛えていたとか
最終話は父親が殺された事件と芳川本人が死にかけた事件を解き、
ラストは数年後で冤罪検事の汚名を返上した芳川が検事に復職すると。
ぶっちゃけ父親が弁護士云々なんていうなら
逆裁1の事件を巻き込まれた検事本人が解決するような展開を
もっと徹底してやるぐらいしてしまえよと。
それからつかさや丸ノ内にも芳川との因縁がもっと必要。
つかさの親が芳川の父親が殺される原因となった裁判の
当事者、丸ノ内は父親が殺された事件の担当捜査官、くらいのことはあって欲しい
283 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/18(月) 14:01:09 ID:zApxTC1E0
漫画の見過ぎだろ
284 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/18(月) 17:52:25 ID:H848DSRw0
>>280
タイトル無いんじゃない？話のタイトル自体は、俺らゲームする側の為に用意されてる表題な
だけで芳川が読んでるアカシャにはタイトルもない無題の本なんじゃないかと。ムービーで芳川
が読んでる本にもタイトルらしきものは見えなかったし。
タイトル無いんじゃない？話のタイトル自体は、俺らゲームする側の為に用意されてる表題な
だけで芳川が読んでるアカシャにはタイトルもない無題の本なんじゃないかと。ムービーで芳川
が読んでる本にもタイトルらしきものは見えなかったし。
285 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/18(月) 19:36:31 ID:v0pQLBqh0
>>283
とはいえ、いまのままだと冤罪率１００％検事、単に写真を
とっただけで毎回殺人現場に遭遇する見習いカメラマン、
地区担刑事という組み合わせ
282までではなくても、なにか因縁めいたものでも用意して欲しいとこだよ
とはいえ、いまのままだと冤罪率１００％検事、単に写真を
とっただけで毎回殺人現場に遭遇する見習いカメラマン、
地区担刑事という組み合わせ
282までではなくても、なにか因縁めいたものでも用意して欲しいとこだよ
286 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/18(月) 23:48:55 ID:z4ccXbey0
アカシャの設定やら芳川ストーリーが、推理小説をゲームの中核にするためだけの
単なる舞台装置っぽいし、あんまり深く考えたら駄目なんだろうな。
単なる舞台装置っぽいし、あんまり深く考えたら駄目なんだろうな。
287 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/18(月) 23:57:08 ID:MR9Gfnjk0
とはいえシーズン1が結構まとまっているから
シーズン2でどういう因縁が出てくるか期待していたわけで。
シーズン2でどういう因縁が出てくるか期待していたわけで。
288 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/19(火) 00:01:09 ID:+V1tt/fF0
アカシャは単に、推理作家に書かせるという今回の企画を成立させるための方便設定でしょ
289 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/19(火) 07:32:55 ID:f7Oabudd0
最近初めて7話までやったが…動機不明すぎてメッチャもやもやするな
ゲーム中で動機の強い弱いは関係ないとか言われてるけど…
アクロバットな人物で消化不良が多い
後日談もつかさがくっちゃべってるだけだし、このパターンを続けられるのは辛いな
スタッフはどういう考えで後日談をああいう内容にしたんだろう
ゲーム中で動機の強い弱いは関係ないとか言われてるけど…
アクロバットな人物で消化不良が多い
後日談もつかさがくっちゃべってるだけだし、このパターンを続けられるのは辛いな
スタッフはどういう考えで後日談をああいう内容にしたんだろう
290 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/19(火) 09:15:18 ID:+V1tt/fF0
動機は気にしなくてもいいような、純粋パズルに徹した描き方でもないしね
291 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/19(火) 17:37:33 ID:f7Oabudd0
そうなんだよなあ
半端に人物の感情とか関係性描写してるのに
まったくフォローがないのが生殺しな感じだ
おまけに後日談とかあるのに誰得な内容だし
7話とか衝動的にあいつが被害者殺すってモヤモヤする
半端に人物の感情とか関係性描写してるのに
まったくフォローがないのが生殺しな感じだ
おまけに後日談とかあるのに誰得な内容だし
7話とか衝動的にあいつが被害者殺すってモヤモヤする
292 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/19(火) 17:49:43 ID:zCIsV5p50
ネタバレ禁止のスレでそういう話してる方がモヤモヤする
293 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/19(火) 17:53:48 ID:f7Oabudd0
一応ネタバレには配慮したつもりだけど
気になったなら申し訳ない
気になったなら申し訳ない
294 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/19(火) 20:48:40 ID:RNBd6LEyO
>>284
アカシャにタイトル無いという事は、
芳川は内容確認しながら、アカシャを探し続けてたんだな。重労働だ。
ヤマにはアカシャを検索する能力があるのだろう。
そうでないと芳川や、つかさが関わる事件のアカシャが都合よく出せない。
アカシャにタイトル無いという事は、
芳川は内容確認しながら、アカシャを探し続けてたんだな。重労働だ。
ヤマにはアカシャを検索する能力があるのだろう。
そうでないと芳川や、つかさが関わる事件のアカシャが都合よく出せない。
295 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/19(火) 22:06:50 ID:Bo5w4LWv0
>>294
まだ6までしか行ってないけど
ヤマは毎回｢偶然拾ったらそうなった」と説明しているが
あとあと「実はわざとでした」的展開になるのか、その能力は無意識に発揮されて
本当に偶然に「そんな」アカシャばかりを引き当ててくるのかどっちなんだ
答えが帰ってきたらきたでネタバレな気もするからちょっと聞くのこわいけど
まだ6までしか行ってないけど
ヤマは毎回｢偶然拾ったらそうなった」と説明しているが
あとあと「実はわざとでした」的展開になるのか、その能力は無意識に発揮されて
本当に偶然に「そんな」アカシャばかりを引き当ててくるのかどっちなんだ
答えが帰ってきたらきたでネタバレな気もするからちょっと聞くのこわいけど
296 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/19(火) 22:14:58 ID:hyCh5VpZP
深く考えずに先に進んだほうがいいぞ
しかし冥界よりも現実の時間の方が早く進むのなら
ヤマといえど無数に生まれるアカシャを捌き切れないんじゃね？
だから芳川に手伝わせてるんだろうけど
しかし冥界よりも現実の時間の方が早く進むのなら
ヤマといえど無数に生まれるアカシャを捌き切れないんじゃね？
だから芳川に手伝わせてるんだろうけど
297 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/19(火) 23:24:51 ID:9dHMSece0
そもそもアカシャ読み解いて真犯人探しして、
冥界側のメリットって何だったっけ？
最初のほうの設定とか忘れちゃったぜ
冥界側のメリットって何だったっけ？
最初のほうの設定とか忘れちゃったぜ
298 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/19(火) 23:41:47 ID:7+rGUpuU0
>>297
犯人が死んだときにマヤが正しく裁くためじゃなかったかな。
協力者に丸の内警部がいるからアカシャを説いた結果、犯人が現世で捕まるけど、
冥界的にはそっちは重要じゃないんじゃないと思う。
…とここまで書いたところで、この理由だと動機も考慮しなければおかしいことに気がついた。
地獄には情状酌量はないんだろうか。
犯人が死んだときにマヤが正しく裁くためじゃなかったかな。
協力者に丸の内警部がいるからアカシャを説いた結果、犯人が現世で捕まるけど、
冥界的にはそっちは重要じゃないんじゃないと思う。
…とここまで書いたところで、この理由だと動機も考慮しなければおかしいことに気がついた。
地獄には情状酌量はないんだろうか。
299 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/19(火) 23:43:44 ID:lPUBx/F30
自分も忘れた
Season.2で芳川が一作品片付けてる間に、ヤマはいままで芳川が手がけた
事件複数を全てチェックして、真犯人までわかってるから手伝いってことは
ないよな
冤罪率100%だし戦力にもならないし
Season.2で芳川が一作品片付けてる間に、ヤマはいままで芳川が手がけた
事件複数を全てチェックして、真犯人までわかってるから手伝いってことは
ないよな
冤罪率100%だし戦力にもならないし
300 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/19(火) 23:50:10 ID:jS7cTtnc0
301 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/19(火) 23:52:42 ID:9dHMSece0
302 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/20(水) 00:03:30 ID:+V1tt/fF0
>>300
死刑執行担当者は極刑な感じですか
死刑執行担当者は極刑な感じですか
303 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/20(水) 00:06:19 ID:lPUBx/F30
動機が関係しなければ、理由があって中絶する人とかも裁かれることに
…というか、お医者さんが地獄行き
…というか、お医者さんが地獄行き
304 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/20(水) 01:37:11 ID:HTJEzq8Y0
安楽椅子探偵は容疑者に事情とか聞けないんだから、はじめから証拠を元にロジカルに考えるしかない。
現実の事件と違って、容疑者の中に犯人が必ずいるという絶対的な前提があるから、
数学的に可能性を消して行けば必ず犯人がわかるようになってる。だから動機がどうのは関係無い。
まぁお話として、せめて後日談で軽くでも背景を語って欲しかったってのはあるけどな。
ちなみに、6、7話は動機を匂わす事が本文中に出てるのにはっきりと語られてないのは
ソニーチェック的に語るには憚られるような事だからって推察がネタバレスレで出てる。
現実の事件と違って、容疑者の中に犯人が必ずいるという絶対的な前提があるから、
数学的に可能性を消して行けば必ず犯人がわかるようになってる。だから動機がどうのは関係無い。
まぁお話として、せめて後日談で軽くでも背景を語って欲しかったってのはあるけどな。
ちなみに、6、7話は動機を匂わす事が本文中に出てるのにはっきりと語られてないのは
ソニーチェック的に語るには憚られるような事だからって推察がネタバレスレで出てる。
305 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/20(水) 06:34:14 ID:v2hAJZ21O
冥界の裁きを人間の感覚で考えるのもアホな話だろ
306 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/20(水) 08:56:53 ID:+mbk4DLM0
>数学的に可能性を消して行けば必ず犯人がわかるようになってる。
実際はそんな話、１つもなかったように思うけどなｗ
実際はそんな話、１つもなかったように思うけどなｗ
307 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/20(水) 09:08:08 ID:+mbk4DLM0
６話の動機については、本文中で推測された理由で別に問題ないと思うし
308 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/20(水) 17:25:14 ID:oe540Os10
4話が終わったときパート2買うかどうかすげー悩んだわ
この先もこんな話ならストレスがきつすぎると
この先もこんな話ならストレスがきつすぎると
309 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/20(水) 17:39:28 ID:yhaWb6+g0
>>306
よくわからんが3話なんか可能性を消したら犯人が残る奴だろ
よくわからんが3話なんか可能性を消したら犯人が残る奴だろ
310 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/20(水) 19:36:47 ID:eNBhGN5C0
俺は犯人の動機なんてものは蛇足だと思ってる
後づけでどうとでも言えるし（Yの標的とか言い訳がましすぎ）、
トリックとロジックに特化した今作はいい判断だよ
後づけでどうとでも言えるし（Yの標的とか言い訳がましすぎ）、
トリックとロジックに特化した今作はいい判断だよ
311 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/20(水) 19:49:56 ID:rS7hFikR0
特化はしてないだろ
むしろ特化しきれてないから動機の判然となさで
肩透かしくらう人もいるんだし
むしろ特化しきれてないから動機の判然となさで
肩透かしくらう人もいるんだし
312 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/20(水) 20:56:12 ID:+mbk4DLM0
>>309
雰囲気だけね。一仮説以上のものではないだろ。
雰囲気だけね。一仮説以上のものではないだろ。
313 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 00:07:57 ID:QhZXus0B0
>>311
ロジックに特化云々の言う以前に単に殺人事件なのに
動機の説明が無いって事に面食らってる人間が殆どだろう。
ガッチガチに理詰めの話にしたところで動機の件で文句は絶対出てくる。
粗探しが絶対出るタイプのゲームの宿命でもあるけど。
ロジックに特化云々の言う以前に単に殺人事件なのに
動機の説明が無いって事に面食らってる人間が殆どだろう。
ガッチガチに理詰めの話にしたところで動機の件で文句は絶対出てくる。
粗探しが絶対出るタイプのゲームの宿命でもあるけど。
314 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 00:21:53 ID:m5XGF1VD0
>>313
ミステリって動機が重要なんじゃないんだもん。そこら辺は昨今のミステリもどきに侵され過ぎな
感はあるな。ミステリで重要なのは誰なら犯行を行えたか、どのように行ったか、の2点。
動機なんざおまけ程度。
ミステリって動機が重要なんじゃないんだもん。そこら辺は昨今のミステリもどきに侵され過ぎな
感はあるな。ミステリで重要なのは誰なら犯行を行えたか、どのように行ったか、の2点。
動機なんざおまけ程度。
315 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 00:25:41 ID:STBJjUAt0
いやロジックに特化してるんなら、動機を云々する作風ではないと伝わるでしょ。
特化しておらず、変にキャラクター描写も（普通の小説みたいに）あるから、
（そこまで書いたら）なんで動機は語らないの？と疑問が出るのだろう。
特化しておらず、変にキャラクター描写も（普通の小説みたいに）あるから、
（そこまで書いたら）なんで動機は語らないの？と疑問が出るのだろう。
316 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 00:28:58 ID:STBJjUAt0
>>314
それミステリじゃなく、新本格とかではないかと。
それミステリじゃなく、新本格とかではないかと。
317 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 00:32:58 ID:FlAlLTbd0
なまじ「後日談」があるから、捜査結果を知りたい気持ちが出てしまう
318 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 00:38:45 ID:QhZXus0B0
A氏、B氏みたいなのじゃ味気ないし、動機詰めるには枚数足りないだろうから
全部あっちゃーで済ませちゃうくらいライトな動機にすれば文句でなかったのかねぇ。
取って付けたような動機が一文あるだけでも違ったんだろうか。
「太陽が眩しかったから」とかさ。
全部あっちゃーで済ませちゃうくらいライトな動機にすれば文句でなかったのかねぇ。
取って付けたような動機が一文あるだけでも違ったんだろうか。
「太陽が眩しかったから」とかさ。
319 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 00:50:52 ID:STBJjUAt0
実際のトコ、計画殺人か衝動的殺人かでもいろんな部分が変わるから、
動機だけを外すのもナンセンスなんだけどな。
動機だけを外すのもナンセンスなんだけどな。
320 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 01:31:50 ID:bl6dD23A0
でもまぁまさかいろいろな事件が解決した最終話の後日談が、つかさの食欲の話に終始するとは思わなかった。
321 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 02:10:43 ID:6FhTFv0BO
全ての事件(エピローグ)が終わったら、丸ノ内は芳川と飲みに行けばいいと思うよ。
でも薫とつかさが加わって、居酒屋では互いの関係が分からないカオスな集団に見られればいい。
でも薫とつかさが加わって、居酒屋では互いの関係が分からないカオスな集団に見られればいい。
322 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 04:35:41 ID:RPuovhVu0
>>318
取ったつけたってような動機でも〜とか言うが、後日談みたいに数ページ
書かれるだけでも大分印象が変わると思うぞ
本文や人間関係で動機推測できる話のは殊更に説明いらんと思うが
なんでこいつが？って話ではちょっとでも書いて欲しかった
取ったつけたってような動機でも〜とか言うが、後日談みたいに数ページ
書かれるだけでも大分印象が変わると思うぞ
本文や人間関係で動機推測できる話のは殊更に説明いらんと思うが
なんでこいつが？って話ではちょっとでも書いて欲しかった
323 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 05:38:56 ID:H+u9bTFS0
動機は無関係って前提で謎解きが成り立ってるのに
後付で「実は〜〜〜だったんだよ！」とか興醒め
後付で「実は〜〜〜だったんだよ！」とか興醒め
324 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 05:52:08 ID:RPuovhVu0
後付とは違うんじゃないか？
325 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 07:02:15 ID:h06akVQbO
適当に想像しときゃいいだろ
〇〇は殺さないとか思い込んでんじゃねーのか
〇〇は殺さないとか思い込んでんじゃねーのか
326 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 07:12:19 ID:RPuovhVu0
>〇〇は殺さないとか思い込んでんじゃねーのか
意味不明だな
なんで○○が？が気になるってことだろ
意味不明だな
なんで○○が？が気になるってことだろ
327 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 08:48:11 ID:STBJjUAt0
328 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 08:53:26 ID:bl6dD23A0
題名どおりトリックをロジックで解くゲームなんだから動機は関係ない
ってのはチュートリアルやればわかるはずだろ。
ってのはチュートリアルやればわかるはずだろ。
329 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 11:08:14 ID:h06akVQbO
330 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 11:19:36 ID:RPuovhVu0
想像なら勿論できるが、あまりにブラックボックスというか
取っ掛かりが少ないのはどうなのってこと
動機の強い、弱いでなく”不明”なのが消化不良なんだよ
謎解きに特化してるにしても描写的に気になる作りになってるし
取っ掛かりが少ないのはどうなのってこと
動機の強い、弱いでなく”不明”なのが消化不良なんだよ
謎解きに特化してるにしても描写的に気になる作りになってるし
331 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 11:39:48 ID:ndpAkF3r0
動機いらん派の人は動機に関するような部分を最初から気にしてないから
描写的に気になる作りになってると言っても相容れないと思う
描写的に気になる作りになってると言っても相容れないと思う
332 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 13:02:37 ID:H+u9bTFS0
>動機の推測も主要な謎解きの１つ
トリロジ向いてないな
動機から謎解けちゃ成り立たねーよ
トリロジ向いてないな
動機から謎解けちゃ成り立たねーよ
333 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 15:04:47 ID:Qtvzu75N0
今日発売のファミ通に「シーズン２」の各話について「作者が語るアカシャへの想い」と
「チュン側へのミニインタビュー」が載ってる
で、最後の「一問一答」のとこに
＞大元の犯人当て小説を作るのが非常にたいへんなので、（中略）でも、せひまた１、２年空けて
続編作って、お祭りのようにやりたいですね
とあるし、また同じ「一問一答」の中で、「SCE側が（次作で）お願いしたい（と言ってる）作家名」も
載ってるんで、結構続編が期待出来る状況なのかも
「チュン側へのミニインタビュー」が載ってる
で、最後の「一問一答」のとこに
＞大元の犯人当て小説を作るのが非常にたいへんなので、（中略）でも、せひまた１、２年空けて
続編作って、お祭りのようにやりたいですね
とあるし、また同じ「一問一答」の中で、「SCE側が（次作で）お願いしたい（と言ってる）作家名」も
載ってるんで、結構続編が期待出来る状況なのかも
334 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 15:51:44 ID:q9/5ZLm40
335 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 16:29:41 ID:hqzlVsxY0
>>330
完全に不明な話は記述から推測できる動機で多分合ってると思うんだよ。
作家も動機は必要ないとはいってもある程度想定して書くだろうし。
明言してないのはソニーチェック回避説ってのが結構有力だと思う。
個人的には動機考慮しなくてもゲームは解けるし、
蛇足として勝手に想像できる作りになってて面白いと思うんだがな。
DSのスローンとマクヘールやったから耐性がついただけかもしれんがｗ
完全に不明な話は記述から推測できる動機で多分合ってると思うんだよ。
作家も動機は必要ないとはいってもある程度想定して書くだろうし。
明言してないのはソニーチェック回避説ってのが結構有力だと思う。
個人的には動機考慮しなくてもゲームは解けるし、
蛇足として勝手に想像できる作りになってて面白いと思うんだがな。
DSのスローンとマクヘールやったから耐性がついただけかもしれんがｗ
336 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 16:39:27 ID:Tl1QYUZf0
>>333
ノリとしては大学のミス研でやってたような犯人当てコンテストそのままなんだろうな。
俺のやりたいゲームのドストライクなんで頑張って続けて欲しいわ。
売上本数がそこそこいってればやる気もでるんだろうけどなぁ
ノリとしては大学のミス研でやってたような犯人当てコンテストそのままなんだろうな。
俺のやりたいゲームのドストライクなんで頑張って続けて欲しいわ。
売上本数がそこそこいってればやる気もでるんだろうけどなぁ
337 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 17:24:51 ID:hD1ZbnPv0
微妙なところもあったけど企画自体はよかったんじゃないかな
今回のでノウハウが出来れば作家さんも書きやすくなりだろうし
今回のでノウハウが出来れば作家さんも書きやすくなりだろうし
338 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 21:04:55 ID:STBJjUAt0
>>332
文章を理解してないようだが、４話のことだｗ
文章を理解してないようだが、４話のことだｗ
339 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 23:13:01 ID:XRzBPHZA0
続編があるとしたら
つかさ役がゲームがつまっても謎をもってこない難易度高めのモード
一度組み合わせた組み合わせを教えてくれる簡易モード”この組み合わせはもう必要ありません”的な
付箋をもっと１０段階ぐらいに
犯行現場も二次元じゃなく三次元
犯行動機
クリア最短時間も含めてランクをもっと増やす
セーブしなければＳをとれる仕様を直す
この点は改善してほしいな
つかさ役がゲームがつまっても謎をもってこない難易度高めのモード
一度組み合わせた組み合わせを教えてくれる簡易モード”この組み合わせはもう必要ありません”的な
付箋をもっと１０段階ぐらいに
犯行現場も二次元じゃなく三次元
犯行動機
クリア最短時間も含めてランクをもっと増やす
セーブしなければＳをとれる仕様を直す
この点は改善してほしいな
340 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 23:27:40 ID:L38Brafr0
>>338
あれ別に動機考えなくても辿り着けるだろ。
あれ別に動機考えなくても辿り着けるだろ。
341 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 23:34:27 ID:STBJjUAt0
>>340
攻略スレに思考の筋道書いてみて
攻略スレに思考の筋道書いてみて
342 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 23:40:12 ID:L38Brafr0
めんどいよｗ
アレって要するに動機が先に来てそれでトリックが分かるわけじゃなくて、
作者が仕掛けたトリックに気付いたら後から動機がついてくるだけじゃん。
アレって要するに動機が先に来てそれでトリックが分かるわけじゃなくて、
作者が仕掛けたトリックに気付いたら後から動機がついてくるだけじゃん。
343 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 23:51:16 ID:STBJjUAt0
動機が不可分だろって話
344 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 23:56:25 ID:STBJjUAt0
筋道を書けば、明瞭に検証できるんだけどね。
動機を推測するプロセスが必ずあるはずだから。
動機を推測するプロセスが必ずあるはずだから。
345 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/21(木) 23:59:16 ID:M5oTy0QK0
この流れで筋道書けないってのは逃げだろう
攻略スレも閑古鳥鳴いてるし話の流れを壊すことなく安心してネタバレ書きこめるぞ
攻略スレも閑古鳥鳴いてるし話の流れを壊すことなく安心してネタバレ書きこめるぞ
346 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/22(金) 00:06:59 ID:ZOI6dR0u0
推理小説とかあんまり読んだ事無いんだけどこのゲーム買いかな？今買おうか迷ってるんだけど
347 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/22(金) 00:10:33 ID:ewA/8pqx0
348 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/22(金) 00:17:24 ID:qWqnjBSV0
体験版をお勧めする。
推理物好きの友達に勧めたけど、イライラして発狂するわってキレられたから、
推理小説好きだから合うってわけでもないし。
推理物好きの友達に勧めたけど、イライラして発狂するわってキレられたから、
推理小説好きだから合うってわけでもないし。
349 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/22(金) 00:18:20 ID:ZOI6dR0u0
体験版があるのかやってみるよｔｈｘ情弱でゴメン
350 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/22(金) 01:22:04 ID:y8+HpIjH0
4話はトリックの中に動機が含まれてるようなもんだよな
動機が分からないと全てのナゾをスムーズに解くことはできない
トリックというか、重要ポイントに気付けば自然に動機も思い浮かぶ
おそらく>>340は“なぜ遺体はあんな状態だったのか”を考えたところで、
ようやく動機が分かったんじゃないか？この場合だと、
動機判明→遺体のナゾ判明になるから、動機なしでは解明できないってことになる
4話は【動機の大小は関係ない】という前提には違反してないが、
そもそもあのシナリオ自体が粗雑なので余計に「いいのかよこれ」って思っちまうな
動機が分からないと全てのナゾをスムーズに解くことはできない
トリックというか、重要ポイントに気付けば自然に動機も思い浮かぶ
おそらく>>340は“なぜ遺体はあんな状態だったのか”を考えたところで、
ようやく動機が分かったんじゃないか？この場合だと、
動機判明→遺体のナゾ判明になるから、動機なしでは解明できないってことになる
4話は【動機の大小は関係ない】という前提には違反してないが、
そもそもあのシナリオ自体が粗雑なので余計に「いいのかよこれ」って思っちまうな
351 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/22(金) 01:37:24 ID:+GXYrTxC0
4話は>>350の言うように動機に勝手についてくるタイプだけど
動機から重要なポイント含めて真相に辿り着くってのは無理だろ。
そもそもこのゲームの性質上あの動機から解決しろってのは不条理すぎるよ。
理屈で考えたらもっと手段あるだろうし、割に合わなさすぎる。
確かに現実世界の事件は変な動機とか一杯あるけどこれゲームだしなぁ。
動機から重要なポイント含めて真相に辿り着くってのは無理だろ。
そもそもこのゲームの性質上あの動機から解決しろってのは不条理すぎるよ。
理屈で考えたらもっと手段あるだろうし、割に合わなさすぎる。
確かに現実世界の事件は変な動機とか一杯あるけどこれゲームだしなぁ。
352 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/22(金) 01:54:43 ID:y8+HpIjH0
え？
“動機を考慮しなくても真相に辿り着けるだろ”
という意見に対するやり取りじゃなかったっけ？違うの？
動機が分かったら、それと同時にトリックも分かる
トリックは分かったが動機は不明なままだとすると、調書を全て埋めることはできない
攻略スレでも「動機を推理してたら気付いた」ってやつが数人いた
俺>>343とは別人だけど、不可分って意味分かってるよね？
“動機を考慮しなくても真相に辿り着けるだろ”
という意見に対するやり取りじゃなかったっけ？違うの？
動機が分かったら、それと同時にトリックも分かる
トリックは分かったが動機は不明なままだとすると、調書を全て埋めることはできない
攻略スレでも「動機を推理してたら気付いた」ってやつが数人いた
俺>>343とは別人だけど、不可分って意味分かってるよね？
353 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/22(金) 08:50:05 ID:8OhhpIOo0
動機だけ考えればすべてわかる、とか言ってる奴はたぶん１人もいないだろうな
354 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/22(金) 10:40:05 ID:wNANGFhU0
355 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/22(金) 13:02:00 ID:JRd+TT500
動機厨しつけー
356 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/22(金) 15:33:37 ID:fT/6LYWA0
>>354
9話だけはつかさの推理で可能性1つ潰せたので助かったけど。
9話だけはつかさの推理で可能性1つ潰せたので助かったけど。
357 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/23(土) 14:15:19 ID:sLgCrAqe0
Season3のためにももっと売れてほしい
358 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/23(土) 15:10:52 ID:0HenHweNO
次回作では、島田荘司、京極夏彦、東野圭吾、森ひろしあたりにも参加してもらいたい
359 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/23(土) 15:14:33 ID:JpVfD4tU0
島田はともかく、他は無理だろう・・・
360 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/23(土) 15:31:45 ID:kPTffA0Q0
今やっと全話終わった
５点満点で評価
１話 ３点 まあ、最初なのでこれくらい簡単が良いね
２話 ３点 とくに良くも悪くもなかった
３話 ４点 話のかけあいとか、トリックわかるまでの流れも良い
４話 ４点 意外性があり過ぎて賛否両論はわかる
５話 ３点 二つのカメラがなんか懐かしくて良かった
６話 ３点 トリックのオチは個人的に好き
７話 ４点 トリックが壮大でけっこう好き
８話 ４点 限定された条件でよくできていた
９話 ４点 凶器以外の謎解きの進め方が本格って感じで良かった
１０話 ２点 この落ちはあんまり・・・あと別の人も出来たと思う
全体のオチ１点 最期の専用ストーリーに期待してたのにもったいない
こんな感じ。
書いてみてわかったけど、満点もないけどそれほど悪いのもなかった。総合的に良作でした
５点満点で評価
１話 ３点 まあ、最初なのでこれくらい簡単が良いね
２話 ３点 とくに良くも悪くもなかった
３話 ４点 話のかけあいとか、トリックわかるまでの流れも良い
４話 ４点 意外性があり過ぎて賛否両論はわかる
５話 ３点 二つのカメラがなんか懐かしくて良かった
６話 ３点 トリックのオチは個人的に好き
７話 ４点 トリックが壮大でけっこう好き
８話 ４点 限定された条件でよくできていた
９話 ４点 凶器以外の謎解きの進め方が本格って感じで良かった
１０話 ２点 この落ちはあんまり・・・あと別の人も出来たと思う
全体のオチ１点 最期の専用ストーリーに期待してたのにもったいない
こんな感じ。
書いてみてわかったけど、満点もないけどそれほど悪いのもなかった。総合的に良作でした
361 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/23(土) 16:19:01 ID:cowFnh2V0
362 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/23(土) 16:38:07 ID:R9BoYVlx0
俺もやってみる
1話 入口としてちょうどいい難易度なれどしっかりロジック 4点
2話 鑑識話を長々している理由がそこに結びつくのかとの驚き 4点
3話 不可解な状況が何故生まれたのかのロジックが秀逸 5点
4話 ゲームを意識して最初から全てをトリックにしてたのが個人的に最高 5点
5話 動機状況共に一番犯人っぽい奴が犯人 計画的に見えて極めて杜撰な犯行 2点
6話 鑑識が来ないこと前提に成り立つ全裸犯行 すっきりしない最終判断 1点
7話 とんでも話は個人的には○ ロジックの組立は優秀に思えた 3点
8話 時間ベースの完全ロジック 分刻みの被害者の行動は笑えた 4点
9話 とんでもが殺害方法に及ぶと興ざめ ベースのストーリーやキャラは良かった 2点
10話 完全アリバイ、4人の中に犯人でピンときちゃった 後は答え合わせ気分 2点
全体通して1点
普通最終話は芳川の話で締めてくれると思うよな・・・
典型的Season1は良かった、4話最高な感じの俺です
1話 入口としてちょうどいい難易度なれどしっかりロジック 4点
2話 鑑識話を長々している理由がそこに結びつくのかとの驚き 4点
3話 不可解な状況が何故生まれたのかのロジックが秀逸 5点
4話 ゲームを意識して最初から全てをトリックにしてたのが個人的に最高 5点
5話 動機状況共に一番犯人っぽい奴が犯人 計画的に見えて極めて杜撰な犯行 2点
6話 鑑識が来ないこと前提に成り立つ全裸犯行 すっきりしない最終判断 1点
7話 とんでも話は個人的には○ ロジックの組立は優秀に思えた 3点
8話 時間ベースの完全ロジック 分刻みの被害者の行動は笑えた 4点
9話 とんでもが殺害方法に及ぶと興ざめ ベースのストーリーやキャラは良かった 2点
10話 完全アリバイ、4人の中に犯人でピンときちゃった 後は答え合わせ気分 2点
全体通して1点
普通最終話は芳川の話で締めてくれると思うよな・・・
典型的Season1は良かった、4話最高な感じの俺です
363 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/23(土) 17:02:51 ID:a4m3weEeP
点数つけるのはいいが、何故このスレでやるのかという話だ
これからプレイする人に気を使ってあげてくれ
これからプレイする人に気を使ってあげてくれ
364 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/23(土) 17:33:47 ID:rIMG4TAI0
4話はどう転んでも完全に詰んでる状態なのに犯人がわざわざ
超ハイリスクノーリターンな選択してるのがどうも駄目だったなぁ。
動機が明確なだけにトリックの為におかしな行動取らされてるって思えて何かしっくりこなかった。
5話も似たような感じで荒く感じた。
超ハイリスクノーリターンな選択してるのがどうも駄目だったなぁ。
動機が明確なだけにトリックの為におかしな行動取らされてるって思えて何かしっくりこなかった。
5話も似たような感じで荒く感じた。
365 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/23(土) 18:38:29 ID:LyleeRPx0
点数だけならいいけど感想のべるとネタバレしてるねｗ
366 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/23(土) 19:14:01 ID:xXAY8TOO0
シーズン2で入ってきた人は、ネタバレ気にしてない感じだな
多分どれだけ言ってもこの流れは変わらない
多分どれだけ言ってもこの流れは変わらない
367 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/23(土) 19:21:56 ID:JpVfD4tU0
攻略スレという名のネタバレスレ
TRICK×LOGIC（トリックロジック）攻略スレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1285881205/
TRICK×LOGIC（トリックロジック）攻略スレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1285881205/
368 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/23(土) 19:41:18 ID:uOND8RXm0
>346
ミステリ読みだがSeason.1はとても楽しめた。
2はストレスの方が大きかったので、1だけ買うのを薦める。
ミステリ読みだがSeason.1はとても楽しめた。
2はストレスの方が大きかったので、1だけ買うのを薦める。
369 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/23(土) 21:57:42 ID:FO10c63n0
2は7話のラノベ的な人間模様だけ好きだった
370 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/24(日) 03:33:16 ID:2G0vMcCI0
>>358
京極夏彦(笑)、東野圭吾(笑)
>>362
みんな上手いこと暈してるのにお前ってやつは・・・
ちなみに俺は
5点：3(完成度高い)
4点：7(コミカル○)、9(調書○)
3点：1と2(入門編として○)、5(粗は多いが△)、8(ガチガチすぎだが△)
2点：4(ふーん)、10(なんでラストがこれなんだ)
1点：6(謎解きは×読み物としては○)
京極夏彦(笑)、東野圭吾(笑)
>>362
みんな上手いこと暈してるのにお前ってやつは・・・
ちなみに俺は
5点：3(完成度高い)
4点：7(コミカル○)、9(調書○)
3点：1と2(入門編として○)、5(粗は多いが△)、8(ガチガチすぎだが△)
2点：4(ふーん)、10(なんでラストがこれなんだ)
1点：6(謎解きは×読み物としては○)
371 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/24(日) 08:27:55 ID:nJenC02V0
「あと◯万本売れたら続編決定」と
「まあまあな数字が出てて、あとちょっと」の間に、随分な隔たりを感じるんだが
実際のところ続編決定まであとどれぐらいなんだろう
つかUMD版は初週1万前後しか売れてないのに、
プラス万単位で売る必要があるって絶望的に聞こえるけど
案外DL版が売れてるってことなんだろうか
「まあまあな数字が出てて、あとちょっと」の間に、随分な隔たりを感じるんだが
実際のところ続編決定まであとどれぐらいなんだろう
つかUMD版は初週1万前後しか売れてないのに、
プラス万単位で売る必要があるって絶望的に聞こえるけど
案外DL版が売れてるってことなんだろうか
372 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/24(日) 13:56:24 ID:FLT3MvRfP
どっちもDL版で買ったぜﾉｼ
DL版の方が値段も安いし
キャンペーンに参加するつもりだったなら
DL版で買った人は結構多いんじゃないかと思う
っても自分は発売日に店頭にパッケージが
並ばないだろうなと思ったからDLにしたわけだが
DL版の方が値段も安いし
キャンペーンに参加するつもりだったなら
DL版で買った人は結構多いんじゃないかと思う
っても自分は発売日に店頭にパッケージが
並ばないだろうなと思ったからDLにしたわけだが
373 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/24(日) 15:31:11 ID:+P+NxmLu0
続編が出るとなったら短編犯人当て小説募集！とかやりそうで怖い。
374 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/24(日) 15:41:38 ID:UQIhGGVX0
>>371
SCE側も書いて欲しい作家名を３人挙げてるくらいだし、確率は高いんじゃないか？
製作には時間が掛かるから決まっても出るのは間が空きそうだがｗ
>>373
それはそれで良いんじゃね？
新人発掘、という意味では雑誌などへの投稿と大して変わらない気がする。
SCE側も書いて欲しい作家名を３人挙げてるくらいだし、確率は高いんじゃないか？
製作には時間が掛かるから決まっても出るのは間が空きそうだがｗ
>>373
それはそれで良いんじゃね？
新人発掘、という意味では雑誌などへの投稿と大して変わらない気がする。
375 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/24(日) 15:55:36 ID:NLpeJ8RD0
犯人当てとして成立してる話がどれだけ集まるだろうね
っていうのが心配かな
っていうのが心配かな
376 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/24(日) 17:09:48 ID:tRlCybml0
377 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/25(月) 21:43:15 ID:2aPS5zK3O
ガイドブックとか攻略本て出るのかな？
378 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/25(月) 22:12:09 ID:655PCr0X0
続編があるなら、ぜひとも西澤保彦には参戦してもらいたいな。
……エスパー能力は抜きでｗ
プレイ中、自分の脳内であーでもないこーでもない議論してる様は、
まさに西澤作品内でのやりとりだった。
あと、漫画家の加藤元浩も面白そうな気はする。
……エスパー能力は抜きでｗ
プレイ中、自分の脳内であーでもないこーでもない議論してる様は、
まさに西澤作品内でのやりとりだった。
あと、漫画家の加藤元浩も面白そうな気はする。
379 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/25(月) 22:14:19 ID:5p4HOCAz0
ブリッジエピソードや推理しているときのキャラの掛け合い部分を
逆裁の巧舟にやって欲しいと思ったのは自分だけで良い。
逆裁の巧舟にやって欲しいと思ったのは自分だけで良い。
380 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/25(月) 23:01:05 ID:w9k26CbfO
キャラクターは逆裁＋デスノートって感じだよね
381 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/28(木) 11:31:55 ID:+bo/EKqq0
商売的にはどうだったんだろう？
是非こんなのまた出して欲しいんだが
是非こんなのまた出して欲しいんだが
382 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/28(木) 15:35:08 ID:2slapKbk0
383 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/28(木) 22:53:55 ID:hdP1Tyyv0
もーさー、丸の内警部は、いっそ國村隼の実写ということで。
ヤマは・・・閣下の実写でいいや。小林幸子みたいな衣装を
つければそれっぽく見えるかもｗ
あとのキャスティングはみんなに任せる。
ヤマは・・・閣下の実写でいいや。小林幸子みたいな衣装を
つければそれっぽく見えるかもｗ
あとのキャスティングはみんなに任せる。
384 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/28(木) 23:01:19 ID:rHhbCaaN0
ていうか声に俳優使ってなんかメリットあったのだろうか。
声目当てで買った奴なんておそらく一桁レベルだよな。
声目当てで買った奴なんておそらく一桁レベルだよな。
385 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/28(木) 23:06:30 ID:jgyCjLmdP
閣下目当てならそれなりにいそうだけどな
386 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/29(金) 02:13:35 ID:TDq/TFM/0
製作発表会開いてテレビが取材に来て放送してもらう事が俳優使うメリットだからな
これは、はい使いましたよで終わりで何も意味無いだろうな
これは、はい使いましたよで終わりで何も意味無いだろうな
387 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/29(金) 14:19:42 ID:vVUnNRYE0
今週時間が空いたのでシーズン2を購入した
今7話でギブアップしたけど・・・あのトリックでいいのか？
流石にそれは普通思い浮かべないだろう
4話もそんな感じだったな、あれにも屈した
ちなみに5話と6話は割りに簡単だと思った、両方にもSランクを貰った
このままとんでもない推理が必要だったらもう拍子抜けになる
プレイする前にもっと日本語を勉強しておけばよかったか（外人です)
今7話でギブアップしたけど・・・あのトリックでいいのか？
流石にそれは普通思い浮かべないだろう
4話もそんな感じだったな、あれにも屈した
ちなみに5話と6話は割りに簡単だと思った、両方にもSランクを貰った
このままとんでもない推理が必要だったらもう拍子抜けになる
プレイする前にもっと日本語を勉強しておけばよかったか（外人です)
388 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/29(金) 16:17:12 ID:uyftqANO0
>>387
7話までしかやってないなら、とんでもはもう1回やってくるよ
7話までしかやってないなら、とんでもはもう1回やってくるよ
389 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/29(金) 16:28:46 ID:n+ceblgA0
4話は賛否あったけど、7話はトンデモトリックとはいえ
割と推理の筋道は分かりやすいと思った
常識に捉われなければ。
割と推理の筋道は分かりやすいと思った
常識に捉われなければ。
390 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/29(金) 20:21:59 ID:8H8pR6Ou0
大胆トリック、スケール大きいトリックもいるだろ
チマチマしたトリックばっかじゃ詰まらんよ
チマチマしたトリックばっかじゃ詰まらんよ
391 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/29(金) 20:55:46 ID:vGJUCSpf0
>大胆トリック、スケール大きいトリック
そんなのあったっけ
そんなのあったっけ
392 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/29(金) 21:28:50 ID:S1rKhu3+0
>>387 日本語検定一級よりはるかに難しいはず。
393 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/29(金) 23:53:08 ID:n+ceblgA0
重力を利用した某話はスケールでかいな
地球を使ったトリックだから
と、かつての森信者が言ってみる
地球を使ったトリックだから
と、かつての森信者が言ってみる
394 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/30(土) 13:38:43 ID:BFklyzDBO
７話がすごいのはトンデモトリックと緻密な犯人当てロジックが見事に同居してるとこなんだよ！
…と麻耶信者が言ってみる
でも４話も７話も理詰めの部分はすごく良くできてたと思うんだ
…と麻耶信者が言ってみる
でも４話も７話も理詰めの部分はすごく良くできてたと思うんだ
395 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/30(土) 14:02:22 ID:2Qnc+tzk0
凶器が隕石っつー古典が出るかと思ったけど、犯人不在になるからか
なかった
７話のトリック好きだけど、全体通して犯人がチート能力なのがひっかかる
なかった
７話のトリック好きだけど、全体通して犯人がチート能力なのがひっかかる
396 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/30(土) 21:52:59 ID:rvmQLBAD0
やり始めのワクワク感補正を抜きにしても一〜三話のあたりが一番面白かったのは否めないな
397 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/30(土) 22:01:20 ID:2LipQUIM0
トリロジ2では壁越し気功の密室や首がくっついて復活などの奇天烈トリックも見てみたい
398 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/30(土) 22:55:35 ID:nQrWco9EO
清涼院流水が書いたらトンデモないのになるだろうな
399 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/30(土) 23:33:15 ID:Gs+I7Lf50
トンネル効果で密室を作りました
400 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/30(土) 23:40:42 ID:2LipQUIM0
犯人は松尾芭蕉
401 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/31(日) 00:15:12 ID:APBA5GAM0
北村薫とか、米澤穂信みたいな日常ミステリパターンも作って欲しい
我孫子さんも人形シリーズとかあるから、監修出来そうだし
我孫子さんも人形シリーズとかあるから、監修出来そうだし
402 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/31(日) 00:58:35 ID:5rEifdwg0
ちえみ絡みののんびりした話は読んでみたい。
403 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/31(日) 03:39:05 ID:MwBAxRd10
つかさとちえみがどうしてもそれでも町は廻っているって漫画のキャラにしか見えなくてな…
404 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/31(日) 04:18:23 ID:7CwTADdx0
ちえみ先輩＝紺先輩はちょっと分からんでもない
405 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/31(日) 04:39:30 ID:1LBdxtEd0
一瞬、塚里ちえみって誰かと思った
406 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/31(日) 08:44:41 ID:Ib06QeluO
トリックオアロジック！
アカシャをくれなきゃ犯罪犯すぞ！
アカシャをくれなきゃ犯罪犯すぞ！
407 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/31(日) 10:55:50 ID:RQoBbtQk0
解決への糸口だけ見てセーブさえしなければよいので全Sランク余裕でした
ってやつは俺だけでいい
ってやつは俺だけでいい
408 ：枯れた名無しの水平思考：2010/10/31(日) 11:41:56 ID:mAmVAEyGO
怪しいワードを総当たりしていけばいいので大変でした
というのは俺だけでいい
というのは俺だけでいい
409 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/01(月) 00:27:11 ID:Lq/UiyG20
410 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/01(月) 00:34:55 ID:AyCLd/eN0
インチキSランクにしたってどうせ見せて自慢する相手もいない俺は
Bランク出しまくりで普通に解いたぜ
Bランク出しまくりで普通に解いたぜ
411 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/01(月) 22:24:24 ID:ceKR+5gXO
私もほとんどインチキＳランクだよｗ
全部Ｓだと何かご褒美的なものがあるのかなとぼんやり思ってたんだけど
何も無かった
全部Ｓだと何かご褒美的なものがあるのかなとぼんやり思ってたんだけど
何も無かった
412 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/05(金) 21:21:53 ID:9n0/85Ys0
気が早いかもしれないが、トリロジ２の制作は決定して欲しいな。
キャラは全員続投で、今度こそブリッジストーリーに専用アカシャが欲しい。
キャラは全員続投で、今度こそブリッジストーリーに専用アカシャが欲しい。
413 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/05(金) 22:57:07 ID:9OjXL46jO
売れ行きはどんなもんだったんだろ
成功の部類に入ったのかな？
成功の部類に入ったのかな？
414 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/06(土) 00:08:42 ID:YCPOPwKH0
415 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/06(土) 00:19:48 ID:ODRNrMdi0
416 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/06(土) 09:16:40 ID:Naw6mAXN0
あのメンツでじっくり作ってたら完成何時になるかわからんぞ
417 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/06(土) 11:15:38 ID:NywaU4BM0
一年〜一年半後ぐらいにはまたやりたいな。タイミング的にテンションも下がらないし。
次は、ヒント使いすぎたら生き返れずに死亡とかでも適度に緊張感があっていいかも
冥界行くのにほど良く半死半生に出来る状況って意外と難しいような気がするが
次は、ヒント使いすぎたら生き返れずに死亡とかでも適度に緊張感があっていいかも
冥界行くのにほど良く半死半生に出来る状況って意外と難しいような気がするが
418 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/07(日) 01:05:03 ID:EjmkmdV40
こういうタイトルは、「このミステリーがすごい！2010！」などなど
出版方面のイベントと組むなどして
年次モノとして育つように盛り上げ（キミは読む派？遊ぶ派？、みたいな）、
常に「そういう枠がある」という建て前を作っておかないとなかなか急には
回っていかない感じがすね。
執筆陣の調整、クオリティコントロール、原稿が上がったところからの制作・生産調整云々。
どれも大変だけど大事。
別に5話1まとめじゃなくていいので、3話くらいに絞り込んで、だけど、もっと
ほころびがなくてどっぷり浸かれる（疲れる、じゃないよ）ようにしてほしい。
出版方面のイベントと組むなどして
年次モノとして育つように盛り上げ（キミは読む派？遊ぶ派？、みたいな）、
常に「そういう枠がある」という建て前を作っておかないとなかなか急には
回っていかない感じがすね。
執筆陣の調整、クオリティコントロール、原稿が上がったところからの制作・生産調整云々。
どれも大変だけど大事。
別に5話1まとめじゃなくていいので、3話くらいに絞り込んで、だけど、もっと
ほころびがなくてどっぷり浸かれる（疲れる、じゃないよ）ようにしてほしい。
419 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/07(日) 01:14:21 ID:l/zJ0ib60
次があるなら、ひらめきの組み合わせとかをもっとちゃんと詰めてから出して欲しい
420 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/07(日) 01:56:29 ID:jO61nyRs0
ゲームの性質上ほころびはある程度諦めるべきだとは思うけどな。
ツッコミどころをなるべく消そうとするとガチガチな話になって
このゲームのシステムには不向きで面白味に欠けると思う。
タイトルには矛盾するけど、ガッチガチのロジカルな話を作るよりかは
ツッコミどころを上手く誤魔化す話作りにした方がいい気がする。
警察がいくらなんでもド無能過ぎる話ばっかりになるのはもう止めて欲しいのもあるがｗ
ツッコミどころをなるべく消そうとするとガチガチな話になって
このゲームのシステムには不向きで面白味に欠けると思う。
タイトルには矛盾するけど、ガッチガチのロジカルな話を作るよりかは
ツッコミどころを上手く誤魔化す話作りにした方がいい気がする。
警察がいくらなんでもド無能過ぎる話ばっかりになるのはもう止めて欲しいのもあるがｗ
421 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/07(日) 12:31:07 ID:EY3EuIYQ0
今回で、ノウハウも蓄積出来たと思うから、
プレイヤーの要望や改善取り込んだ制作計画も立てやすくなってるんじゃないか？
キャラ達やBGMは別に新しくしなくても続投上等だし、システムは今の形でいいし、
制作力を、今度は個々のクオリティを上げる為に使えそうで、続編は正直期待してる。
プレイヤーの要望や改善取り込んだ制作計画も立てやすくなってるんじゃないか？
キャラ達やBGMは別に新しくしなくても続投上等だし、システムは今の形でいいし、
制作力を、今度は個々のクオリティを上げる為に使えそうで、続編は正直期待してる。
422 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/07(日) 19:31:02 ID:pocdYR5W0
芳川続投なら法廷ミステリも入れてほしい。
検事は裁判やってこそなので。
検事は裁判やってこそなので。
423 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/07(日) 19:45:27 ID:l/zJ0ib60
裁判やってこそ異議あるよね
424 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/07(日) 20:24:18 ID:uQcFS6FS0
アカシャ形式で解く法廷ミステリって、もし出来たら凄いよな。やってみたい。
そういや、芳川の先輩？の小野篁は
伝説だと井戸から冥界に出勤してたらしいが
あいつ、まさか次は井戸に突き落とされるんじゃないだろうな…
そういや、芳川の先輩？の小野篁は
伝説だと井戸から冥界に出勤してたらしいが
あいつ、まさか次は井戸に突き落とされるんじゃないだろうな…
425 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/08(月) 01:07:05 ID:ECERgJhA0
最後にヤマが出て来てオカルト落ちか＞法廷モノ
426 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/08(月) 18:03:19 ID:7Fs4FWyV0
ちょｗ 直接ヤマが現世に出てきたら裁判所がいらなくなるｗ
427 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/09(火) 01:39:47 ID:Gx0sw42V0
ヤマが読んで解くためのアカシャが、そもそも要らない。
428 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/09(火) 09:19:10 ID:Sxi+k7yF0
Season.3まだ〜？？？？？？？？？？？？？
429 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/09(火) 12:24:02 ID:MtRDacZiO
監視カメラの話しで詰まってからやってなかったなぁ
9話が気になるから帰ったらやるかな
9話が気になるから帰ったらやるかな
430 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/09(火) 20:21:19 ID:IqBq/Puy0
4話って論理的に、って言うかゲーム内ルール的には完璧だけど本当釈然としねぇなｗ
何か某 Ω＜なんだってー 的なモノがそのまんま答えとして提示されたような気分だわｗ
よく考えるなぁ、と感心はしたけど、賛否どちらでもなくとにかくしっくりこないの一言だった。
何か某 Ω＜なんだってー 的なモノがそのまんま答えとして提示されたような気分だわｗ
よく考えるなぁ、と感心はしたけど、賛否どちらでもなくとにかくしっくりこないの一言だった。
431 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/09(火) 21:22:22 ID:YCxBAmck0
ルールだけ見て作った感じなんだよね
432 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/09(火) 22:00:56 ID:cZDX9NSi0
ルール上は問題無いけどなんか違和感あるというかしっくりこないというか。
10話もあればひとつくらいこういうのがあってもいいとは思うけどね。
10話もあればひとつくらいこういうのがあってもいいとは思うけどね。
433 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/09(火) 22:18:17 ID:IqBq/Puy0
とりあえずつかさがあまりに知的になり過ぎててﾜﾛﾀｗ
知的だけど的外れなつかさかわいいよつかさ
知的だけど的外れなつかさかわいいよつかさ
434 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/09(火) 22:28:19 ID:yn/B/9K30
プレイヤーのアカシャのイメージは事実の記録だけど、
4話のアカシャはアカシャが犯人を知った上で隠そうとしているとしか思えないからな。
4話のアカシャはアカシャが犯人を知った上で隠そうとしているとしか思えないからな。
435 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/09(火) 22:31:53 ID:4JgSJEMk0
ゲームであり推理小説であると割り切れるかだな
その点では俺は気にならない側だけど、
アカシャの設定とかはもっとやりようがあったと思う
その点では俺は気にならない側だけど、
アカシャの設定とかはもっとやりようがあったと思う
436 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/09(火) 22:59:22 ID:lO7Au3jb0
Season2で感じたのは、全体的な話の長さ。
単純に長くてナゾやヒラメキを探す手間が増えた＝難易度になってる感もあったなー、と。
単純に長くてナゾやヒラメキを探す手間が増えた＝難易度になってる感もあったなー、と。
437 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 00:07:09 ID:weZQwcs50
これ と付き合わせたらどうーにかなりそうな あれ って、
アカシャのどこにあったっけなー
うおおおおお、サクサクサクサクッ（ページ送りの音）ってのがすごい面倒。
ふせん使えばいいじゃん、っていう意見もあると思うけど、
何のために貼ったのかが分からない、「マーカーだらけの参考書」状態なのも
どーか、と。メモ書きできるふせんなら使ったと思うけど。
438 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 00:16:36 ID:weZQwcs50
連投すまぬ。が、「逆転検事2」 2月3日発売だそうだ。ここのみんなは「1」やった？
ttp://www.biccamera.com/bicbic/servlet/osusume?ID=S484_2
ttp://www.biccamera.com/bicbic/servlet/osusume?ID=S484_2
439 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 00:19:23 ID:U+XLAXbh0
440 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 00:28:08 ID:8fjhv60j0
インタ見る限り、各作家さんには一応の設定（制約）を伝えた上で
ゲームのシナリオではなく普通に犯人当て小説を書いてもらったらしいからね
次が出るとしたら、やっぱりまた麻耶さんと大山さんには書いて欲しいな
麻耶さんは堅実な正統派ロジック組んでくるし、
大山さんは賛否両論のギリギリラインを付いてくるけど面白い
でも、ふたりともすごい寡作らしいのが問題かも
（麻耶さんは今年の新作が５年ぶりとからしい）
ゲームのシナリオではなく普通に犯人当て小説を書いてもらったらしいからね
次が出るとしたら、やっぱりまた麻耶さんと大山さんには書いて欲しいな
麻耶さんは堅実な正統派ロジック組んでくるし、
大山さんは賛否両論のギリギリラインを付いてくるけど面白い
でも、ふたりともすごい寡作らしいのが問題かも
（麻耶さんは今年の新作が５年ぶりとからしい）
441 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 00:33:07 ID:weZQwcs50
442 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 01:06:20 ID:FhSUT300O
443 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 01:23:37 ID:iAKIBNai0
逆転検事のロジックってのは、つまるところ逆転裁判の法廷パートの延長にあるもの。
システムとしてはこのゲームのロジックとは似ても似つかない。
逆転シリーズももっとダミーを入れたりすれば謎解きの面白さが出ると思うんだけどな。
システムとしてはこのゲームのロジックとは似ても似つかない。
逆転シリーズももっとダミーを入れたりすれば謎解きの面白さが出ると思うんだけどな。
444 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 01:26:54 ID:wqnwnhtT0
その分犠牲になる部分もできるから何とも。
目指すゲーム性が違いすぎる
目指すゲーム性が違いすぎる
445 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 04:43:19 ID:JwmAE4lE0
>麻耶さんは堅実な正統派ロジック組んでくるし
この感情は何だろう…
この感情は何だろう…
446 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 07:59:22 ID:dE0gF5WdO
ナゾ
･>>445の感情はどんなものか？
ヒラメキ
･>>445は麻耶を憎んでいる可能性がある
･>>445は麻耶に恋をしている可能性がある
･>>445は>>440に同意している可能性がある
>>445は>>440に恋をしている可能性がある
･>>445の感情はどんなものか？
ヒラメキ
･>>445は麻耶を憎んでいる可能性がある
･>>445は麻耶に恋をしている可能性がある
･>>445は>>440に同意している可能性がある
>>445は>>440に恋をしている可能性がある
447 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 08:37:41 ID:Z3XZc+tP0
>>はつけなくてもいいんでないか
448 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 08:56:07 ID:weZQwcs50
449 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 10:57:20 ID:UBfztB3G0
麻耶は人の土俵では実に手堅いイイ仕事すると言う事は今回良く分かった
次もぜひ参加を頼みたい
ものすごく余談だが、たまにヤマをマヤと間違ってる人がいるなｗ
次もぜひ参加を頼みたい
ものすごく余談だが、たまにヤマをマヤと間違ってる人がいるなｗ
450 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 11:09:07 ID:iAKIBNai0
某巫女さんシューティングみたいに山田ってあだ名つければみんな間違えない
451 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 12:49:35 ID:rEnUXgQp0
そういえばあっちにも閻魔いるな、ヤマ・ザナドゥが。
トリロジの方が「ヤマ・ラージャ（王）」だから存在が上だけど
トリロジの方が「ヤマ・ラージャ（王）」だから存在が上だけど
452 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 13:11:19 ID:G1rF73Io0
そういえば黒田先生版の逆転検事が
今日発売のヤンマガで最終回だな。
何気に亡霊ハムレットの姉妹編の
逆転ミュージアムが一番面白かった気がする
あと、逆検で御剣は儚げな安楽椅子探偵の方が良い!と
思った人には芳川のキャラはジャストミートかもしれない。
>>450
自分の中では山田というと貧乳マジシャンか
ゴージャス!なマジシャンだな。
今日発売のヤンマガで最終回だな。
何気に亡霊ハムレットの姉妹編の
逆転ミュージアムが一番面白かった気がする
あと、逆検で御剣は儚げな安楽椅子探偵の方が良い!と
思った人には芳川のキャラはジャストミートかもしれない。
>>450
自分の中では山田というと貧乳マジシャンか
ゴージャス!なマジシャンだな。
453 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 15:13:39 ID:fUaKkg220
>>452
強制白髪&白スーツの死装束で、裸足に足枷付けられて謎を解く芳川って
儚いを通り越して、相当に不憫な安楽椅子探偵だけどな…
ヤマに次呼ばれる時にまた誰かに殺られたら、不幸属性付けてもいい主役
強制白髪&白スーツの死装束で、裸足に足枷付けられて謎を解く芳川って
儚いを通り越して、相当に不憫な安楽椅子探偵だけどな…
ヤマに次呼ばれる時にまた誰かに殺られたら、不幸属性付けてもいい主役
454 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 19:01:03 ID:87jFz5S30
最初に服着たまま洗剤で全身くまなくワッシワッシと洗われるしな
455 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 20:20:57 ID:OlmHqaLzO
面白そうだけど値段安いしボリュームが心配なんですが
これ何時間くらいでクリアできるゲームですか？
これ何時間くらいでクリアできるゲームですか？
456 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 20:25:36 ID:wqnwnhtT0
俺は４５時間ぐらい。
でも特に進展がない考えてるだけの時間が多く含まれるのでボリュームに含むかは微妙
短気な人ならすぐにヒントなりwikiなりを見て進めるだろうし１０時間もかからないかもしれない
でも特に進展がない考えてるだけの時間が多く含まれるのでボリュームに含むかは微妙
短気な人ならすぐにヒントなりwikiなりを見て進めるだろうし１０時間もかからないかもしれない
457 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 20:27:42 ID:dE0gF5WdO
458 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 20:59:04 ID:P4h69YKj0
とりあえず馴れれば、金・銀・銅の栞はすぐ手に入るな。とりあえず単発ワードを
入れて、それに合うようなワードを入れれば出るし。
入れて、それに合うようなワードを入れれば出るし。
459 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 21:57:55 ID:OlmHqaLzO
皆さんレスありがとうございます。
短すぎるということはなさそうなので買ってみます！
今までこういうのありそうでなかったから楽しみだ〜
短すぎるということはなさそうなので買ってみます！
今までこういうのありそうでなかったから楽しみだ〜
460 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/10(水) 22:12:53 ID:Tq80hgPK0
＞＞４５５ ファミ通調べで前編１０時間 なぞとひらめき犯人をうまく推理すればつまり一話２時間ぐらいです。
ちなみに私は上下編クリア時１１２時間かかりました。難易度高めです。
ちなみに私は上下編クリア時１１２時間かかりました。難易度高めです。
461 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/11(木) 02:07:26 ID:wyNije5NO
>>453
冥界に送られても的確なツッコミと(天然)ボケを忘れない芳川さんは、不幸属性あっても平気だよ。
>>455
100時間くらい。
『暴走ジュリエット』読んで、キーワード総当たりとか、一度ギブアップもした。
まだ全部のナゾとヒラメキ出してないし、音読を聴いたらまた楽しめるだろうか？
冥界に送られても的確なツッコミと(天然)ボケを忘れない芳川さんは、不幸属性あっても平気だよ。
>>455
100時間くらい。
『暴走ジュリエット』読んで、キーワード総当たりとか、一度ギブアップもした。
まだ全部のナゾとヒラメキ出してないし、音読を聴いたらまた楽しめるだろうか？
462 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/11(木) 03:33:53 ID:xRVuo24r0
音読がほんとに音読で度肝抜かれたぜ
てっきり各キャストのフルボイスかと…
てっきり各キャストのフルボイスかと…
463 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/11(木) 04:12:42 ID:uUomb/TP0
これってSeason.2だけ買っても楽しめますか?
464 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/11(木) 04:18:37 ID:O6pOvLKQ0
バックストーリーをガン無視する事になるからオススメできない。
難易度も徐々に上がっていくようになってるし、
個々の謎解きの評判もSeason1の方が高い。
とは言え、ゲームが致命的に楽しめない訳ではない
難易度も徐々に上がっていくようになってるし、
個々の謎解きの評判もSeason1の方が高い。
とは言え、ゲームが致命的に楽しめない訳ではない
465 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/11(木) 04:32:30 ID:uUomb/TP0
ありがとう
Season.2が安くで売ってたので問題なければ買おうと思ったんだ
Season.2が安くで売ってたので問題なければ買おうと思ったんだ
466 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/11(木) 11:24:49 ID:eaY8ZNoo0
Season.１は、ジャケットイラスト欲しくてUMD版を買ったのは俺だけかｗ
「この世ならざる冥界の安楽椅子探偵」ってイメージがよく出てて
雰囲気に惹きつけられた。
あの絵だけだと一見、凄い傲岸不遜に推理を操ってるヤツに見えるのに、
実は状況的には囚われの身で凄い不憫な芳川さんいいよ芳川さん
「この世ならざる冥界の安楽椅子探偵」ってイメージがよく出てて
雰囲気に惹きつけられた。
あの絵だけだと一見、凄い傲岸不遜に推理を操ってるヤツに見えるのに、
実は状況的には囚われの身で凄い不憫な芳川さんいいよ芳川さん
467 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/11(木) 12:08:15 ID:+3RNzza60
見も蓋も無い話すると、正直Season2よりSeason1の方が面白い。
468 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/11(木) 20:59:33 ID:0XNKuQv30
うむ
469 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/11(木) 21:14:22 ID:+gq2X9dI0
長さ的には3〜5話、10話ぐらいがちょうど良い。というのはあるな。
後は犯人当てとしては冗長かも知れない。
あと芳川のオール冤罪は無いだろう。一つ大きな裁判でやらかした
とか、結果は間違っていないが、決して真相を暴いていない、
とかぐらいの方が‥‥
それからつかさと何らかの因縁があるのかと思ったら何も無しだし。
後は犯人当てとしては冗長かも知れない。
あと芳川のオール冤罪は無いだろう。一つ大きな裁判でやらかした
とか、結果は間違っていないが、決して真相を暴いていない、
とかぐらいの方が‥‥
それからつかさと何らかの因縁があるのかと思ったら何も無しだし。
470 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/11(木) 21:30:49 ID:/s+L+WNK0
つかさは、漫画か小説かってくらいの事件遭遇体質なんだろ。多分芳川限定の。
471 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/11(木) 21:38:11 ID:+gq2X9dI0
コナンや金田一の登場人物が事件にすぐ巻き込まれることに
ツッコミを入れるなというのに近いのか。
ツッコミを入れるなというのに近いのか。
472 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/11(木) 21:45:29 ID:jdoqK/Ap0
473 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/11(木) 21:58:43 ID:0XNKuQv30
文章量は後半くらいでも問題ないんだが、無駄キーワードが増殖しまくるからそれが鬱陶しい
474 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/11(木) 22:11:53 ID:QWkg2Wol0
芳川検事がどういうロジックで
毎回毎回無実の被告人を有罪に仕立てたのか、そっちのほうが
よほど気になるわ。
毎回毎回無実の被告人を有罪に仕立てたのか、そっちのほうが
よほど気になるわ。
475 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/11(木) 22:40:32 ID:yLB/x3cu0
476 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/11(木) 23:49:04 ID:eQvlVZi80
ラストの我孫子のがイチバン簡単だったのががっかりだわ。
折原一のような叙述トリックが１篇もないのが残念。
折原一のような叙述トリックが１篇もないのが残念。
477 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/12(金) 00:21:58 ID:/vdGgFcX0
478 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/12(金) 00:37:23 ID:nvzAPWdb0
薫は何のために呼ばれたんだろうな。
ヤマがわざと呼んだのかとも思ったけど、特にこれといった役割はないし。
有能なのか無能なのかもイマイチ分からないし。
ヤマがわざと呼んだのかとも思ったけど、特にこれといった役割はないし。
有能なのか無能なのかもイマイチ分からないし。
479 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/12(金) 01:14:40 ID:o9UyF8If0
薫は本当に話に絡んできた意味がわからなかった。
一応最後に芳川の事件の証拠を集めてきたって役割はあったんだけど、
それは普通につかさや警部が集めたって事でも通用するし。
最初にあの声優（俳優）陣を起用する事だけ決まってた都合上、強引にねじ込んだ様に見える。
一応最後に芳川の事件の証拠を集めてきたって役割はあったんだけど、
それは普通につかさや警部が集めたって事でも通用するし。
最初にあの声優（俳優）陣を起用する事だけ決まってた都合上、強引にねじ込んだ様に見える。
480 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/12(金) 01:22:48 ID:QbZOZVbEP
有能か無能かと問われたら明らかに無能だろう
481 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/12(金) 01:31:50 ID:qQSQQ4O60
立ち位置は凄くいいんだけどな。
私立探偵なら、当然つかさや警部とは違う情報網・行動範囲もあるだろうし、
お前が主役かよ！とか言ってしまうような見せ場が、薫にはやっぱり欲しかった。
芳川含めて、あの四人はもっと色々掘り下げられると思う。
私立探偵なら、当然つかさや警部とは違う情報網・行動範囲もあるだろうし、
お前が主役かよ！とか言ってしまうような見せ場が、薫にはやっぱり欲しかった。
芳川含めて、あの四人はもっと色々掘り下げられると思う。
482 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/12(金) 01:51:05 ID:+rRrd2OJO
つかさの差し入れの飲食物に毒が入ってて、芳川は意識不明の重体、冥界行き。つかさは最大の容疑者になり、薫と丸ノ内も召喚される。
Season.3はこれで始まり、
調査中の薫が事件に巻き込まれたり、
丸ノ内も容疑者になる話があったらいいと思うよ。
最終話は三人とも召喚されて珍解答、迷推理、怪証明で互いに容疑者にすればいい。
Season.3はこれで始まり、
調査中の薫が事件に巻き込まれたり、
丸ノ内も容疑者になる話があったらいいと思うよ。
最終話は三人とも召喚されて珍解答、迷推理、怪証明で互いに容疑者にすればいい。
483 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/12(金) 01:58:20 ID:+Zn5Y10mO
>>482
さあ、そのアイデアを今すぐアンケートに書いてチュンソフトに送るんだ
さあ、そのアイデアを今すぐアンケートに書いてチュンソフトに送るんだ
484 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/12(金) 07:45:24 ID:OFx5ynOJ0
曲がりなりにもストーリーは丸く収めたんだから、
無理して登場キャラを継続させる必要はないんじゃないかな。
キャラ人気で売ってるわけでもないし
無理して登場キャラを継続させる必要はないんじゃないかな。
キャラ人気で売ってるわけでもないし
485 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/12(金) 09:04:18 ID:tj8sOYnK0
キャラメインでは無いにしても、
やっぱりトリロジというゲームを構成してる一要素だしな、生かして欲しい気がする
…まあ、個人的に、二作目でも出オチのように瀕死になる芳川がちょっと見たいｗ
やっぱりトリロジというゲームを構成してる一要素だしな、生かして欲しい気がする
…まあ、個人的に、二作目でも出オチのように瀕死になる芳川がちょっと見たいｗ
486 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/12(金) 22:40:26 ID:fEq0XxjDO
キャラ全員好きだから、続編あるなら続投希望
でも芳川さんの声の人にはもうちょっと演技頑張って欲しいな
最初の方に比べると最後の方は割りと良くなってた気がするから
ちゃんと勉強して練習したらもっと良くなると思う
でも芳川さんの声の人にはもうちょっと演技頑張って欲しいな
最初の方に比べると最後の方は割りと良くなってた気がするから
ちゃんと勉強して練習したらもっと良くなると思う
487 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/12(金) 23:04:02 ID:o9UyF8If0
芳川の声はクールな喋り方っていうよりオタクがボソボソ喋ってる感じに近かったな
488 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/12(金) 23:44:23 ID:fEq0XxjDO
>>487
クールなしゃべり方のキャラって逆に難しいのかもね
抑揚の付け方とか…素人だからよく分からないけどさ
山寺さんとかプロの声優さんにレッスン受けたら良いのに
そういうの事務所が手配とかしないもんなんかね
クールなしゃべり方のキャラって逆に難しいのかもね
抑揚の付け方とか…素人だからよく分からないけどさ
山寺さんとかプロの声優さんにレッスン受けたら良いのに
そういうの事務所が手配とかしないもんなんかね
489 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/13(土) 00:06:33 ID:js3OcZ4Y0
うまいと評判の某謎好き英国紳士の中の人も、最初かなり苦労してて
とうとうスタッフから「英国紳士を忘れてくれ」と言われたらしいから、プロ以外の声当ては難しいんだよな
とうとうスタッフから「英国紳士を忘れてくれ」と言われたらしいから、プロ以外の声当ては難しいんだよな
490 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/13(土) 01:21:35 ID:mEAazBhn0
芳川の演技はなんかクールっぽいキャラの割には
不慣れな演技が逆に割と人間味が出てて悪くないかなぁと感じた。
途中から慣れてきただけってのもあるだろうけど。
逆に薫はキャラ自体は好きだったけど声の演技はどうしても駄目だった。
不慣れな演技が逆に割と人間味が出てて悪くないかなぁと感じた。
途中から慣れてきただけってのもあるだろうけど。
逆に薫はキャラ自体は好きだったけど声の演技はどうしても駄目だった。
491 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/13(土) 13:12:27 ID:MXpIXb7T0
芳川、しょっぱなの悲鳴がひどすぎた
あそこだけはＢＧＭだけで乗り切って欲しかったよ
あそこだけはＢＧＭだけで乗り切って欲しかったよ
492 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/13(土) 13:54:38 ID:9rGuJ8lO0
ぼうよみにタレント分が経費にのさられてると思うと胸があつくなるなｗ
493 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/13(土) 14:33:34 ID:GLh+/hv9O
まあこの際、棒は仕方ない。本人の慣れ＆脚本のフォローに期待しようと思う。
ヤマさんだけは何の心配もいりそうにないが。
ヤマさんだけは何の心配もいりそうにないが。
494 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/13(土) 20:26:39 ID:YTajTP8yO
>>493
閣下は普段からアフレコみたいなしゃべり方だよなｗ
閣下は普段からアフレコみたいなしゃべり方だよなｗ
495 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/13(土) 21:17:12 ID:PckLvVGG0
ダンガンロンパ並の声優揃えてくれてればなあ
変なタレントとか要らんがな
変なタレントとか要らんがな
496 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/13(土) 21:50:07 ID:3yuATV4v0
多分タレント起用に結構なギャラとられてるんだろうけど、
それが売り上げに一切結びついてないとか本当に誰も得してない企画だよな…。
というか声自体いらなかった気が…
それが売り上げに一切結びついてないとか本当に誰も得してない企画だよな…。
というか声自体いらなかった気が…
497 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/13(土) 22:29:02 ID:8iJSXPw10
このゲームってさ、
文字だけは小説のようにページめくるとそのページの内容が目に入ってくるんじゃなくて
普通のゲームみたいに、少しずつ表示されていく形にしてた方が良かったと思う
あれ計らずやっている臨場感を高める優れた演出だと思うんだよな
これ、なんていうか、ゲームとして考えた場合なんとなく疲れちゃうんだよね
文字が一気に目に入ってきちゃってさ
ミステリー小説にそもそも関心がある人ならいいんだろうけど
せっかくゲーム機でやんだし・・・
文字だけは小説のようにページめくるとそのページの内容が目に入ってくるんじゃなくて
普通のゲームみたいに、少しずつ表示されていく形にしてた方が良かったと思う
あれ計らずやっている臨場感を高める優れた演出だと思うんだよな
これ、なんていうか、ゲームとして考えた場合なんとなく疲れちゃうんだよね
文字が一気に目に入ってきちゃってさ
ミステリー小説にそもそも関心がある人ならいいんだろうけど
せっかくゲーム機でやんだし・・・
498 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/13(土) 22:32:26 ID:8iJSXPw10
声とかはね、はっきりいってすでに認知されている人気声優なんか使わなくていいのよ
どんだけ実力あろうがどうせ没個性的な似たような声でばっかり演じてんだし
ある程度の実力がある見習い的なやつから適当に探し出して起用すればいい
逆転裁判の「異議あり！」の声なんか素人のプログラマー？がだしてんのにいい感じでしょ
まぁあれよりはセリフが長いからある程度の実力はどうしても必要になるんだろうけど
どんだけ実力あろうがどうせ没個性的な似たような声でばっかり演じてんだし
ある程度の実力がある見習い的なやつから適当に探し出して起用すればいい
逆転裁判の「異議あり！」の声なんか素人のプログラマー？がだしてんのにいい感じでしょ
まぁあれよりはセリフが長いからある程度の実力はどうしても必要になるんだろうけど
499 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/13(土) 22:40:39 ID:PckLvVGG0
似たような声ばかり演じてるってことは
ちゃんと個性確立してるってことだと思うが…
まあ無名の新人でも巧けりゃいいけどな
ちゃんと個性確立してるってことだと思うが…
まあ無名の新人でも巧けりゃいいけどな
500 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/13(土) 22:48:57 ID:YUjzL9A70
演技力があると、声だけでドラマに引き込まれるんだよな。まさにプロの技
あと、プロじゃなくても、完全に普段から個性確立してしまってる人は、
やっぱりコツを掴むのがうまい。閣下とかｗ
まあそれでも、素人でもさすがに同じ役で場数を踏むと成長は見込めるんじゃないか。
つまり何が言いたいかっていうと、トリロジ声組も頑張れ。超頑張れ。
あと、プロじゃなくても、完全に普段から個性確立してしまってる人は、
やっぱりコツを掴むのがうまい。閣下とかｗ
まあそれでも、素人でもさすがに同じ役で場数を踏むと成長は見込めるんじゃないか。
つまり何が言いたいかっていうと、トリロジ声組も頑張れ。超頑張れ。
501 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/14(日) 00:43:52 ID:KG4osrsf0
つかさ、ちえみ、しずかのトリオで続編やって欲しい。
502 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/14(日) 01:08:16 ID:/l7tRfgG0
503 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/14(日) 01:11:03 ID:h3d8dYWo0
6枚のとんかつ読んでるけど、こんなバカなの一個くらい欲しいなぁ。
アカシャにならなそうなのが問題だけど、つかさ編とかやればあるいは……
アカシャにならなそうなのが問題だけど、つかさ編とかやればあるいは……
504 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/14(日) 11:13:36 ID:n9S/79Xv0
人の裁きにアカシャが必要なんだから、コミカル編とかバカミス編あってもおかしくはないな。
逆に、つかさや警部が名推理（でも間違ってる）で、
芳川が迷推理（でも大当たり）なんてパターンになりそう。
そういや、こういうキャラ続投とか新要素の要望って、どうやって出せばいいんだろうなー。
アンケとかでいいのかな？
逆に、つかさや警部が名推理（でも間違ってる）で、
芳川が迷推理（でも大当たり）なんてパターンになりそう。
そういや、こういうキャラ続投とか新要素の要望って、どうやって出せばいいんだろうなー。
アンケとかでいいのかな？
505 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/14(日) 12:44:28 ID:CO6HIE/I0
女キャラでは薫とちえみが好きかな
つかさも良いけど見た目が子供過ぎた
ちえみは美人で男前なのに男運悪かったり色々とﾀﾞﾒﾀﾞﾒなところとか人間くさくて良い
薫さんはもうちょっと見せ場とか作れなかったのかね。残念
つかさも良いけど見た目が子供過ぎた
ちえみは美人で男前なのに男運悪かったり色々とﾀﾞﾒﾀﾞﾒなところとか人間くさくて良い
薫さんはもうちょっと見せ場とか作れなかったのかね。残念
506 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/14(日) 13:37:04 ID:kg3WgeKX0
>人の裁きにアカシャが必要なんだから、コミカル編とかバカミス編あってもおかしくはないな。
この理屈がよくわからんな
この理屈がよくわからんな
507 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/14(日) 14:06:21 ID:ouu/dmZ30
>>506
いや、単に、真相が真面目かバカミスかなんて、
本来は関係なくアカシャは生まれると思うから。
そうじゃないと「真相がすちゃらかすぎて未解決になった事件」の関係者が裁けないし。
そう考えると、あの仕事には、パートタイムじゃなくて常勤で助手必要だよな…
いや、単に、真相が真面目かバカミスかなんて、
本来は関係なくアカシャは生まれると思うから。
そうじゃないと「真相がすちゃらかすぎて未解決になった事件」の関係者が裁けないし。
そう考えると、あの仕事には、パートタイムじゃなくて常勤で助手必要だよな…
508 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/14(日) 15:20:18 ID:zxT/CdkI0
有名な小野篁（ヤマの初代助手、つまり芳川の大先輩）は常勤だったはず。
昼間は現世の役人してても、夜は正式な冥界の役人だったから。
今いないのは、出世したのか来世行っちゃったのかね。
昼間は現世の役人してても、夜は正式な冥界の役人だったから。
今いないのは、出世したのか来世行っちゃったのかね。
509 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/14(日) 19:22:38 ID:WuK5jusZ0
>>504
DL版は分からんけど、UMD版ならアンケートのURLが取説の裏表紙に書いてあるよ
DL版は分からんけど、UMD版ならアンケートのURLが取説の裏表紙に書いてあるよ
510 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/14(日) 19:57:28 ID:+KwyOdqC0
511 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/17(水) 11:32:13 ID:oI+1hbHo0
>>508
小野篁が先輩にあたるって辺りが、地味に壮大な設定だと思うｗ
あっちは死者の裁判そのものの補佐もしてた大物だぞｗ
>>509
通りすがりだけどありがとう。
こんな所にアンケのURLあったのかｗ
小野篁が先輩にあたるって辺りが、地味に壮大な設定だと思うｗ
あっちは死者の裁判そのものの補佐もしてた大物だぞｗ
>>509
通りすがりだけどありがとう。
こんな所にアンケのURLあったのかｗ
512 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/17(水) 17:02:26 ID:IQ8ZLkut0
>>505
薫は「次はこんな見せ場が見てみたい」が一番要望多いキャラだろ、多分。
オーソドックスな方向だと、
「犯人」とアクション込みで直接対決するポジションとか与えたら、凄い輝くと思うけど
他にも、もっと切り札的なおいしい見せ場とか作りやすいはず。
薫は「次はこんな見せ場が見てみたい」が一番要望多いキャラだろ、多分。
オーソドックスな方向だと、
「犯人」とアクション込みで直接対決するポジションとか与えたら、凄い輝くと思うけど
他にも、もっと切り札的なおいしい見せ場とか作りやすいはず。
513 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/17(水) 21:54:25 ID:blwPEntfO
514 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/17(水) 21:58:41 ID:9xpyoT6w0
活躍というか、出てくる必要性が感じられなかった。
薫が出てる間のつかさに何かあったのかと思ったら身を隠してたってだけだったし。
ていうか身を隠してた程度で閻魔の目をかい潜れるんかいって感じでｽﾞｺｰだった。
薫が出てる間のつかさに何かあったのかと思ったら身を隠してたってだけだったし。
ていうか身を隠してた程度で閻魔の目をかい潜れるんかいって感じでｽﾞｺｰだった。
515 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/17(水) 22:25:44 ID:nZOX7nT40
>>513
そーだよなー。次作では、今作の地味を吹き飛ばすくらいの薫の熱い見せ場が欲しいな。名誉の負傷する勢いで。
>>514
昔話だと、冥界の役人は迎えに行った人間が隠れてるとけっこう見落とす。しかも連れて行く人間間違えたりもする。
まあ、ヤマの真意自体がわからんからな…
そーだよなー。次作では、今作の地味を吹き飛ばすくらいの薫の熱い見せ場が欲しいな。名誉の負傷する勢いで。
>>514
昔話だと、冥界の役人は迎えに行った人間が隠れてるとけっこう見落とす。しかも連れて行く人間間違えたりもする。
まあ、ヤマの真意自体がわからんからな…
516 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/17(水) 22:31:01 ID:b56kAv/y0
丸ノ内やつかさと違ってアカシャに薫が登場しないのは何らかの伏線だと思っていたのに…
517 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/18(木) 00:54:51 ID:tqXVyb3k0
薫は眼鏡の効果音と左右の大きさの違う乳とイルカさんってイメージしかない。
もふもふしたい頭してるから次回作は見せ場与えてあげて欲しい。
最大の見せ場が7話のトンデモ迷推理ってのは寂しいぜ。
もふもふしたい頭してるから次回作は見せ場与えてあげて欲しい。
最大の見せ場が7話のトンデモ迷推理ってのは寂しいぜ。
518 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/18(木) 01:08:14 ID:BZJ634HL0
>>511
＞小野篁が先輩にあたるって辺りが、地味に壮大な設定だと思う
冥界で裁判中のヤマに進言して恩人の命を救ったってエピソードは、
トリロジ的には、アカシャを読み解いてヤマの判決が下るギリギリで真相を暴いたって感じになるんだろうな。熱いな先輩。
間違ってもあのギブアップした時の後輩（芳川）の様子は見せられんな。いや、プレイヤーの所為なんだけどさｗ
＞小野篁が先輩にあたるって辺りが、地味に壮大な設定だと思う
冥界で裁判中のヤマに進言して恩人の命を救ったってエピソードは、
トリロジ的には、アカシャを読み解いてヤマの判決が下るギリギリで真相を暴いたって感じになるんだろうな。熱いな先輩。
間違ってもあのギブアップした時の後輩（芳川）の様子は見せられんな。いや、プレイヤーの所為なんだけどさｗ
519 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/18(木) 18:20:33 ID:FUo5rYOi0
wikiに好きな順で読んでいいって書いてるんですけど、
シーズン1買わずに6話とか7話とか買ってもプレイ出来るんですか？
シーズン1買わずに6話とか7話とか買ってもプレイ出来るんですか？
520 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/18(木) 18:25:27 ID:fSh9f2Iq0
521 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/18(木) 19:00:17 ID:FUo5rYOi0
522 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/18(木) 21:20:22 ID:uWA4+66B0
6話ってブラッディマリーだっけ？
微妙な気が
微妙な気が
523 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/18(木) 22:01:58 ID:aOg/UVJa0
六話からいきなり開始とは大胆だな。
内容は個人の好みとして、肝心のアカシャの読み解き方は大丈夫なんだろうか。
まあ、良い冥界下りを。
内容は個人の好みとして、肝心のアカシャの読み解き方は大丈夫なんだろうか。
まあ、良い冥界下りを。
524 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/18(木) 22:33:29 ID:tqXVyb3k0
6話買う前に体験版落とさないといけないからそれで合う合わないは分かりそうな気もする。
525 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/18(木) 23:21:58 ID:Q9QX7cSh0
一話目の検証から詰まってる・・・
一問目の前回の例会うんぬんってのは、
盗まれた事に気付いた会なのか、その前の会だったのか、ようわからん
一問目の前回の例会うんぬんってのは、
盗まれた事に気付いた会なのか、その前の会だったのか、ようわからん
526 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/18(木) 23:26:29 ID:BbvqAhrJ0
>>525
気付いたのはどう考えても「今回」の会だと思います
気付いたのはどう考えても「今回」の会だと思います
527 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/18(木) 23:45:32 ID:Q9QX7cSh0
528 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/19(金) 00:20:01 ID:yix5CaXb0
攻略スレいけ
529 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/19(金) 00:20:38 ID:MY+DsGfT0
推理が進まないのは大方ヒラメキが足りない
単語の組み合わせにはペナルティないんだからもっとガンガン組み合わせまくるべし
単語の組み合わせにはペナルティないんだからもっとガンガン組み合わせまくるべし
530 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/19(金) 00:35:48 ID:cdC9HmhF0
俺は途中からナゾを攻略サイトを見ながら全部出して、そこからヒラメキと調書は自力で解いた。
人によるだろうけど、推理力低い人間にとってはそれでもそこそこの達成感はあるので
ストレス溜めながらプレイするよりはお勧め。
人によるだろうけど、推理力低い人間にとってはそれでもそこそこの達成感はあるので
ストレス溜めながらプレイするよりはお勧め。
531 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/19(金) 00:45:05 ID:tOzW5Gvc0
ていうか、ナゾとひらめき出すのは推理力ほぼ関係ない
532 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/19(金) 01:03:27 ID:cNs7qqG20
続編でないのー？
533 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/19(金) 20:25:58 ID:JdNXmKsv0
全然ピンとこなくても適当にナゾ出してたらそれで閃く事はよくある。
確信に近いレベルで閃いても肝心のヒラメキが出てこない事もよくある。
確信に近いレベルで閃いても肝心のヒラメキが出てこない事もよくある。
534 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/20(土) 14:10:14 ID:dPMxkBzs0
Season2のはプレイヤーがトリックを閃いても
そこからナゾを逆算できなくなってるのが駄目だな。
そこからナゾを逆算できなくなってるのが駄目だな。
535 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/20(土) 20:53:00 ID:r5NtEgo80
叙述トリックです
536 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/20(土) 21:28:47 ID:Mrvr5LCZ0
最近このゲーム始めたばっかりなんだが、
あの外見のヤマに向かって、最初に「お前は何だ」じゃなくて「何者だ」とか聞けた芳川さんパネぇな。
あと、ヤマがつかさと警部呼ぶ時のノリが、
完璧に徹子の部屋状態で吹いたｗ キャラ良すぎだなこのゲームｗ
なんか続編でもこいつら続投希望って人達がいるのがわかるわｗ
あの外見のヤマに向かって、最初に「お前は何だ」じゃなくて「何者だ」とか聞けた芳川さんパネぇな。
あと、ヤマがつかさと警部呼ぶ時のノリが、
完璧に徹子の部屋状態で吹いたｗ キャラ良すぎだなこのゲームｗ
なんか続編でもこいつら続投希望って人達がいるのがわかるわｗ
537 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/24(水) 10:36:09 ID:GzuA/rU80
芳川の受け売りで得意気に犯人を追い詰める丸ノ内パートがあっても良かったなー
このゲーム、謎解きに関係無いにしても動機が思い当たらない犯人いるし
何かオチが欲しい
このゲーム、謎解きに関係無いにしても動機が思い当たらない犯人いるし
何かオチが欲しい
538 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/24(水) 23:08:17 ID:6fW4J8FE0
>>537
＞得意気に犯人を追い詰める丸ノ内パート
プレイヤーが失敗すると、
途中から何故かいきなり迷推理モードになって全然違う犯人逮捕。
芳川が草葉の陰（冥界）で泣くんですね、わかります。
現実の事件としてどんな単純な理由であれ「動機」は存在するはずだけど、
奇抜なトリックを使った理由になる動機が知りたいのなら難しいかもなぁ。
でもなんらかのオチが欲しいのは同意。
将来死んだ犯人にヤマが冥界の審判で直接動機聞くパートが読める「白のヒラメキ」とか作ってくれたら
一番真剣に探すな
＞得意気に犯人を追い詰める丸ノ内パート
プレイヤーが失敗すると、
途中から何故かいきなり迷推理モードになって全然違う犯人逮捕。
芳川が草葉の陰（冥界）で泣くんですね、わかります。
現実の事件としてどんな単純な理由であれ「動機」は存在するはずだけど、
奇抜なトリックを使った理由になる動機が知りたいのなら難しいかもなぁ。
でもなんらかのオチが欲しいのは同意。
将来死んだ犯人にヤマが冥界の審判で直接動機聞くパートが読める「白のヒラメキ」とか作ってくれたら
一番真剣に探すな
539 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/25(木) 04:35:35 ID:FJNUiWHB0
でも10話全てにわざわざ動機申し開きコーナーを別個に儲けるというのも
こういうアンソロジーでは蛇足っぽい感じもちょっとあるな。
まあ何も動機が想像できないよりも作中に推して知るべしくらいの情報は入れて欲しいけど。
こういうアンソロジーでは蛇足っぽい感じもちょっとあるな。
まあ何も動機が想像できないよりも作中に推して知るべしくらいの情報は入れて欲しいけど。
540 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/26(金) 12:01:04 ID:KzQDUKG90
「ヤマさんの動機申し開きコーナー」作るなら、
いっその事、全部コミカル調にしてしまってもいいかもな。
「お前そんな動機で殺っちゃったのかよ！」みたいな感じで。
でもどれだけ明るくやってもコーナーのラストは全員地獄行きで終わる。
いっその事、全部コミカル調にしてしまってもいいかもな。
「お前そんな動機で殺っちゃったのかよ！」みたいな感じで。
でもどれだけ明るくやってもコーナーのラストは全員地獄行きで終わる。
541 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/26(金) 12:57:12 ID:esfkTfMhO
つかさちゃん変な髪型かわいいよぉ
542 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/26(金) 18:46:43 ID:KXkSoyR90
続編の期待待ち。推理力磨いて待ってる。
543 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/26(金) 20:01:58 ID:t/za5Dr50
PSNカード5000円を貰ったので今更ながらDL版を一括購入してみたが練習問題から躓いた。
544 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/26(金) 20:06:37 ID:7DDUYWdV0
545 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/27(土) 15:32:11 ID:4bMPnOqd0
season1には綾辻のシナリオねーのかよ
何かすげー中途半端なところでseason1が終わってオラびっくりしたぞ
期待してた我孫子のは微妙だったしよ
一番のストレスはネタバレが怖くて愚痴すら書き込むのが難しいってこった
何かすげー中途半端なところでseason1が終わってオラびっくりしたぞ
期待してた我孫子のは微妙だったしよ
一番のストレスはネタバレが怖くて愚痴すら書き込むのが難しいってこった
546 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/27(土) 18:50:12 ID:QwI8TMB40
正直俺も綾辻目当てで買ったけど、話微妙だったし…
1の方が良かった
1の方が良かった
547 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/27(土) 21:04:40 ID:cg5EQjL10
>>545
バレが怖いなら攻略スレでいいんじゃね
TRICK×LOGIC（トリックロジック）攻略スレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1285881205/l50
バレが怖いなら攻略スレでいいんじゃね
TRICK×LOGIC（トリックロジック）攻略スレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1285881205/l50
548 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/28(日) 23:35:21 ID:DPb2sz4L0
>>547
そんな罠にはかからんぞ
そんな罠にはかからんぞ
549 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/29(月) 08:51:47 ID:+NFmFTBK0
何が罠なんだか
同じようなネタバレ上等の愚痴は攻略スレにいくらでもあるよ
同じようなネタバレ上等の愚痴は攻略スレにいくらでもあるよ
550 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/29(月) 10:09:23 ID:LcXaC9lG0
>>549
>>545は、シーズン１が終わったとこでシーズン２はまだプレイしてないみたいだし
「（自分の感想で）ネタバレするかもしれない」が怖いんじゃなくて
「ネタバレされる」（もしくはうっかりネタバレを読んじゃう）のが怖いんじゃないの？
>>545は、シーズン１が終わったとこでシーズン２はまだプレイしてないみたいだし
「（自分の感想で）ネタバレするかもしれない」が怖いんじゃなくて
「ネタバレされる」（もしくはうっかりネタバレを読んじゃう）のが怖いんじゃないの？
551 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/29(月) 13:01:46 ID:Z7HrfxgJ0
>>550
その解釈で合ってるんじゃないか。
なんかリアルで同じナゾから真逆のヒラメキが生まれる様子を見た気がするｗ
さっき女子寮をなんとかノーヒントでクリアしたんだが、麻耶雄嵩いいね。凄い楽しかった。
本編に感服して後日談でしみじみしつつ、ラスト数行で迂闊にも吹いたｗ 低っくい山だなおいｗ
芳川の名前が文章内にちらっと出かかるのもなんかハッとして好きだな。
その解釈で合ってるんじゃないか。
なんかリアルで同じナゾから真逆のヒラメキが生まれる様子を見た気がするｗ
さっき女子寮をなんとかノーヒントでクリアしたんだが、麻耶雄嵩いいね。凄い楽しかった。
本編に感服して後日談でしみじみしつつ、ラスト数行で迂闊にも吹いたｗ 低っくい山だなおいｗ
芳川の名前が文章内にちらっと出かかるのもなんかハッとして好きだな。
552 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/29(月) 14:57:55 ID:m1HlU2Hj0
女子寮が一番うまい事できてたエピソードとか死んでも言えない
553 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/29(月) 15:15:49 ID:3MDWPGWA0
>>550
自分はネタバレする気でいるのに人のネタバレは見たくないって随分変な話だな
自分はネタバレする気でいるのに人のネタバレは見たくないって随分変な話だな
554 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/29(月) 16:29:00 ID:M18KyQRq0
チュートリアルの指差す死体もけっこう好きだな。
練習としてもだけど、けっこう出来がいい気がする。
唯一、ヤマさん相手に検証するやつでもあるから新鮮だし。
てか、ヤマさん、被害者が女の子だと可哀そうすぎて頭真っ白になるからアカシャ解けないらしいが、
今までの裁きどうしてたんだ。頑張ってたんだろうか。
練習としてもだけど、けっこう出来がいい気がする。
唯一、ヤマさん相手に検証するやつでもあるから新鮮だし。
てか、ヤマさん、被害者が女の子だと可哀そうすぎて頭真っ白になるからアカシャ解けないらしいが、
今までの裁きどうしてたんだ。頑張ってたんだろうか。
555 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/29(月) 16:41:21 ID:4LNTEvap0
やっとクリアできた。滅茶苦茶つまらなかった。
謎解きメインだから犯人の動機が語られることがない話も多かったからもやもや感が残る。
本格ミステリーを読むなんて黒猫館以来だわ。
綾辻や我孫子が在籍してたとかいう京大のミステリー研究会って
ミステリー小説を一人一人発表して
お互いに解き合ってたらしいから、それがこのゲームを作ろうと思ったきっかけなのかなあ。
謎解きメインだから犯人の動機が語られることがない話も多かったからもやもや感が残る。
本格ミステリーを読むなんて黒猫館以来だわ。
綾辻や我孫子が在籍してたとかいう京大のミステリー研究会って
ミステリー小説を一人一人発表して
お互いに解き合ってたらしいから、それがこのゲームを作ろうと思ったきっかけなのかなあ。
556 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/29(月) 16:58:16 ID:MnvP8vFY0
動機無いというか、頓着しないっていうのは気にならなかったなぁ。
最初から、冥界の王がプレイヤー（芳川）に、
「罪深き魂に罰という重しをつける為に謎を解かせる」メタな世界だし。
そんな世界で、丸ノ内だけが毎回犯人の動機を気にする描写があるのは、いいフォローだと思う。
最初から、冥界の王がプレイヤー（芳川）に、
「罪深き魂に罰という重しをつける為に謎を解かせる」メタな世界だし。
そんな世界で、丸ノ内だけが毎回犯人の動機を気にする描写があるのは、いいフォローだと思う。
557 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/29(月) 19:23:15 ID:4LNTEvap0
主人公を突き落とした犯人も伏線が長かった割には
あっけなかった
season1が売れなくて予算縮小とかそんな理由なのかな
あっけなかった
season1が売れなくて予算縮小とかそんな理由なのかな
558 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/29(月) 19:33:15 ID:bHMyk61B0
予算縮小?それはないでしょう。
一応前編の発売時点で後編も全部完成していたんじゃね?
一応前編の発売時点で後編も全部完成していたんじゃね?
559 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/29(月) 19:34:11 ID:4LNTEvap0
まあ発売日が２ヶ月空いてないんだからそりゃそうだわね
我ながらマヌケなレスをしたもんだ
我ながらマヌケなレスをしたもんだ
560 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/29(月) 19:36:56 ID:OwZJ5Gvm0
犯人あっさりとの関係はともかく、予算自体はけっこうカツカツだったと思うぞ。
銀のヒラメキでつかさが「（私の服が無いのは）予算が無かったんです！」ってぶっちゃけてたし。
芳川さんは生霊だし同じ服で疑問無かったから、あのメタ発言には吹いた。
強いなチュンソフトｗ
銀のヒラメキでつかさが「（私の服が無いのは）予算が無かったんです！」ってぶっちゃけてたし。
芳川さんは生霊だし同じ服で疑問無かったから、あのメタ発言には吹いた。
強いなチュンソフトｗ
561 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/29(月) 20:46:43 ID:7zt08EIc0
芳川の話は推理小説をゲーム化するための口実なんだから
もっとあっさりと展開すればいいのにさも何かありそうな感じで意味深に引っ張ったから
まるで打ち切りくらった漫画のような不完全燃焼感が漂うんだよなぁ。
別に順番に話を解かなくてもいいシステムだったし芳川の話は
あんまり期待しないでくださいねって事だったのかも知れないけど。
もっとあっさりと展開すればいいのにさも何かありそうな感じで意味深に引っ張ったから
まるで打ち切りくらった漫画のような不完全燃焼感が漂うんだよなぁ。
別に順番に話を解かなくてもいいシステムだったし芳川の話は
あんまり期待しないでくださいねって事だったのかも知れないけど。
562 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/29(月) 21:36:58 ID:h5TW9K/50
前レスで誰か、
「この話自体が、芳川とつかさ達との因縁繋ぐためのヤマの目論見じゃないか」みたいな事を書いてた気がするが、
そういう意味では芳川殺人未遂事件は冥界がそれこそ口実として仕組んだようなもんとも言える。
いわば芳川樹の物語は今作ではプロローグにあたるのかも。
主役続投なら次作では読み専用でもいいからアカシャ作るとかして物語的に華々しくやってもいいと思うけどな。
「この話自体が、芳川とつかさ達との因縁繋ぐためのヤマの目論見じゃないか」みたいな事を書いてた気がするが、
そういう意味では芳川殺人未遂事件は冥界がそれこそ口実として仕組んだようなもんとも言える。
いわば芳川樹の物語は今作ではプロローグにあたるのかも。
主役続投なら次作では読み専用でもいいからアカシャ作るとかして物語的に華々しくやってもいいと思うけどな。
563 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/30(火) 00:34:47 ID:6l6Srgyf0
１０の事件を全て解決したから芳川の今までの罪がチャラというのもどうかと思ったな。
無実の罪で起訴された人達はこれからも刑務所の中なんだろうし。
無実の罪で起訴された人達はこれからも刑務所の中なんだろうし。
564 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/30(火) 01:23:24 ID:lndbF1px0
>>563
閻魔大王って、地蔵菩薩の面も同時に持ってて、地獄に落ちる魂の救済も役目だったりするからな。
冥界的には、芳川は真実でつかさを救うと同時に現世で罪に問われず罰を受けずに黒いまま死ぬ予定の魂も救ってるから
冤罪の罪をあがなうのに値すると判断されたんだろな。
現世でやっちゃった被害者の方の具体的なフォローは、本人がなんとかしそうな気がする。
閻魔大王って、地蔵菩薩の面も同時に持ってて、地獄に落ちる魂の救済も役目だったりするからな。
冥界的には、芳川は真実でつかさを救うと同時に現世で罪に問われず罰を受けずに黒いまま死ぬ予定の魂も救ってるから
冤罪の罪をあがなうのに値すると判断されたんだろな。
現世でやっちゃった被害者の方の具体的なフォローは、本人がなんとかしそうな気がする。
565 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/30(火) 01:25:06 ID:9STQFFY50
むしろ生き返った後が本当の刑罰みたいな感じがあると良かったかな。
566 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/30(火) 01:58:04 ID:3o/DLuIf0
本人の心的には生きてるだけで十分刑罰だと思う。
ただ現世で本当に刑罰受けられて、芳川が人を多く救える検事という立場を剥奪されると
冥界というかアカシャが、それを現世にとっての「損失」だと判断してるのなら、
多分、そういう運命にはなってないんだろうな、芳川樹の人生は。
ただ数奇な運命というか波乱万丈になるような気はするが。
ただ現世で本当に刑罰受けられて、芳川が人を多く救える検事という立場を剥奪されると
冥界というかアカシャが、それを現世にとっての「損失」だと判断してるのなら、
多分、そういう運命にはなってないんだろうな、芳川樹の人生は。
ただ数奇な運命というか波乱万丈になるような気はするが。
567 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/30(火) 03:03:24 ID:SHeTuLve0
それにしても全員冤罪とか、やろうと思っても出来ないだろｗ
これのおかげでどうにも真面目に読めないんだよなぁ。
完璧に立証してたと信じてたのに一件だけ冤罪が！くらいでよかった気がするんだけど。
これのおかげでどうにも真面目に読めないんだよなぁ。
完璧に立証してたと信じてたのに一件だけ冤罪が！くらいでよかった気がするんだけど。
568 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/30(火) 06:41:15 ID:aX/7thKL0
>>565
俺もそう言うのを期待してて、EDでは今までに有罪にした人に対しての
救済ムービーが入るものとばかり思ってたのに、まさかの自分の報復優先でﾎﾟｶｰﾝだったな。
有罪になったうちの女の人が可愛かっただけに芳川は許されざるよ。
俺もそう言うのを期待してて、EDでは今までに有罪にした人に対しての
救済ムービーが入るものとばかり思ってたのに、まさかの自分の報復優先でﾎﾟｶｰﾝだったな。
有罪になったうちの女の人が可愛かっただけに芳川は許されざるよ。
569 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/30(火) 07:23:12 ID:7tRsojWC0
担当した事件が全部冤罪だったっていうのはさすがに雑すぎてちょっと笑ったな。
救済ムービーはなかったが、現世へ戻る前にヤマが
「ここでやるべきことはもうない
しかし、現世に帰ってからはやるべきことがたくさんあるぞ
おまえ自身の事件の決着、それからお前がこれまで有罪にしてきた事件の再調査
長い道のりになるだろうが、最後までやりとげるんだ いいな？」
と言い、それを受けて芳川が「ああ、わかった」と言っていることから、
冤罪にした事件は芳川自身の手で本当の真犯人を見つけ出し裁くことになるんじゃないか。
そのとき同時に冤罪を起こしてしまった事も白日の下にさらされ、相応の報いを受けることになるだろう。
救済ムービーはなかったが、現世へ戻る前にヤマが
「ここでやるべきことはもうない
しかし、現世に帰ってからはやるべきことがたくさんあるぞ
おまえ自身の事件の決着、それからお前がこれまで有罪にしてきた事件の再調査
長い道のりになるだろうが、最後までやりとげるんだ いいな？」
と言い、それを受けて芳川が「ああ、わかった」と言っていることから、
冤罪にした事件は芳川自身の手で本当の真犯人を見つけ出し裁くことになるんじゃないか。
そのとき同時に冤罪を起こしてしまった事も白日の下にさらされ、相応の報いを受けることになるだろう。
570 ：枯れた名無しの水平思考：2010/11/30(火) 09:23:35 ID:mvnTDv5FO
自分の罪から生まれた冤罪の人を救う為に、真犯人を全部探すのは多分間違いないだろうな。
ただ、真犯人探すなら、警察にも弁護士にも検事にも、それが不都合な人間達は山ほどいるから、これからそいつらにガンガン妨害されたり下手すれば殺されかかったりもするんだろう
芳川が人から刑罰を受けなかったとしても、罰を受ける事が罪人にとっての救いならそれを受けられないのもまた罰。
この二つが、現世における芳川に与えられる二重の刑罰なのかもな
ただ、真犯人探すなら、警察にも弁護士にも検事にも、それが不都合な人間達は山ほどいるから、これからそいつらにガンガン妨害されたり下手すれば殺されかかったりもするんだろう
芳川が人から刑罰を受けなかったとしても、罰を受ける事が罪人にとっての救いならそれを受けられないのもまた罰。
この二つが、現世における芳川に与えられる二重の刑罰なのかもな
571 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/01(水) 02:37:22 ID:Hc8/ohYT0
全件冤罪は流石にヤマのフカシだと思ってたら
どうも事実っぽいまま終わってしまったのに一番衝撃受けたな。
あれなら芳川のキャラ生かしておまけかなんかでアカシャもひとつくらい
嘘っぱちの強引な調書で解けるのがあっても良かったのにと思える。
どうせ無茶を通すならヤマすら丸め込むくらいやって欲しかった。
どうも事実っぽいまま終わってしまったのに一番衝撃受けたな。
あれなら芳川のキャラ生かしておまけかなんかでアカシャもひとつくらい
嘘っぱちの強引な調書で解けるのがあっても良かったのにと思える。
どうせ無茶を通すならヤマすら丸め込むくらいやって欲しかった。
572 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/02(木) 00:41:49 ID:2geI0j2m0
全部冤罪なら、地獄に落ちて当然な気もする
573 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/02(木) 00:44:56 ID:ZAIzSHnh0
ゲーム的にはかなり見てみたいが、
冤罪の償いの仕事で冤罪作ったら、芳川はその場で殺されてたと思うぞｗ
一話の会話読み直してみたら、どうも最初はガチで死んでたのを
ヤマが生かして昏睡にとどめてたっぽい感じだし。
あと、多分、ヤマは犯人全部わかった上でアカシャを芳川の審判に使ってたような気がする。
冤罪の償いの仕事で冤罪作ったら、芳川はその場で殺されてたと思うぞｗ
一話の会話読み直してみたら、どうも最初はガチで死んでたのを
ヤマが生かして昏睡にとどめてたっぽい感じだし。
あと、多分、ヤマは犯人全部わかった上でアカシャを芳川の審判に使ってたような気がする。
574 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/02(木) 01:29:07 ID:sIeS/4CXO
よくよく考えたら、芳川に罪がある事には、一話から気がつくべきだったんだよな…
スーツだから一見わかりにくかったが、裸足にさせて足かせ、白い死装束を着せるのは伝統的な罪人の扱いだし。
それはともかく、
芳川の墓参りがしたいと言い出すつかさと
アカシャの黒いバラをつかさのお守りとして投げてよこす芳川のシーンは何回見てもニヤニヤしてしまうなw
スーツだから一見わかりにくかったが、裸足にさせて足かせ、白い死装束を着せるのは伝統的な罪人の扱いだし。
それはともかく、
芳川の墓参りがしたいと言い出すつかさと
アカシャの黒いバラをつかさのお守りとして投げてよこす芳川のシーンは何回見てもニヤニヤしてしまうなw
575 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/02(木) 11:52:32 ID:/X/zNJj60
トリロジは女子寮がピークだった俺の中ではとくに
576 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/02(木) 12:00:30 ID:88L5Exl80
>>574
つかさと芳川が、お互いを救い合うような運命になってしまってるのは、
OP以降、つかさが黒バラと交換するまでずっと持ってたあの「お守り」が、
すべての始まりだったんだろうなぁ。ご利益凄すぎるけど
ヤマさんはアカシャが繋いだ縁と言っていたが、やっぱり人は知らず知らずの内に
縁を自分から結んでいくんだな・・・
>>575
女子寮は俺の中でもナンバーワン
つかさと芳川が、お互いを救い合うような運命になってしまってるのは、
OP以降、つかさが黒バラと交換するまでずっと持ってたあの「お守り」が、
すべての始まりだったんだろうなぁ。ご利益凄すぎるけど
ヤマさんはアカシャが繋いだ縁と言っていたが、やっぱり人は知らず知らずの内に
縁を自分から結んでいくんだな・・・
>>575
女子寮は俺の中でもナンバーワン
577 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/02(木) 15:50:43 ID:k73a3TBs0
578 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/02(木) 16:02:02 ID:LHyuQ2pm0
5つの首は解いた後、鬱になって困ったわ…
犯人のキチガイっぷりに、ちょ…おま…って気分になる
あの性格だとつかさも殺すつもりだったとしか思えんから、
あの話だけ、つかさが冥界に召喚されたのは緊急保護の為だった気がする
犯人のキチガイっぷりに、ちょ…おま…って気分になる
あの性格だとつかさも殺すつもりだったとしか思えんから、
あの話だけ、つかさが冥界に召喚されたのは緊急保護の為だった気がする
579 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/02(木) 16:27:27 ID:38wlLSxs0
あの話はもの凄い皮肉が効いてたなー。
推理完了直後の首がらみのシャレとか、人が凶暴になる理由の下りとか。
丸ノ内警部の、
「……出来る事なら」「君に一杯おごりたいんだがね」で少し読後感救われたかも。
警部良い奴だよ警部。
「つかさ君は殺人前にシャワーを浴びる派だったのか」とかは何言ってんだこのオヤジｗとか思ったがｗ
推理完了直後の首がらみのシャレとか、人が凶暴になる理由の下りとか。
丸ノ内警部の、
「……出来る事なら」「君に一杯おごりたいんだがね」で少し読後感救われたかも。
警部良い奴だよ警部。
「つかさ君は殺人前にシャワーを浴びる派だったのか」とかは何言ってんだこのオヤジｗとか思ったがｗ
580 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/02(木) 18:54:42 ID:9upRMXfp0
「五つの首」はアカシャとしても、物語としても一つのターニングだったから忘れられない。
一応、犯人と大まかなとこまでは当ててたけど
検証する時の説明をじっくり聞いてたらなんかぞーっとしてきたのはいい思い出というかなんというか。
あと、やっぱり、この話終了後の仮エンディングが好きだ。
あのアカシャの黒バラがお守りになると思ったのは、
自分が何度もつかさを救ったバラだったからか、ただとっさに渡したのか
一応、犯人と大まかなとこまでは当ててたけど
検証する時の説明をじっくり聞いてたらなんかぞーっとしてきたのはいい思い出というかなんというか。
あと、やっぱり、この話終了後の仮エンディングが好きだ。
あのアカシャの黒バラがお守りになると思ったのは、
自分が何度もつかさを救ったバラだったからか、ただとっさに渡したのか
581 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/03(金) 06:53:56 ID:4bORjUAG0
ちょっとアレな話だったけど印象深くはあるな、五首とかライフル部とか。
むしろブラッディマリーとか何も残らない…
むしろブラッディマリーとか何も残らない…
582 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/03(金) 08:03:51 ID:/KedtcVL0
ライフル部はトリックより人物描写や人間関係の方が印象に残った。
女子寮もそうだけど、あの人の話はキャラに魅力があるな。
女子寮もそうだけど、あの人の話はキャラに魅力があるな。
583 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/03(金) 21:02:38 ID:6Fle7KhMO
ブラッディマリーといえばスレのせいでゴンゾーなイメージが付いてしまった
584 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/04(土) 12:06:11 ID:OAGTAvpp0
>>571
＞全件冤罪は流石にヤマのフカシだと思ってたら
どうも事実っぽいまま終わってしまった
全件冤罪って一人じゃ無理だと思うんだよな…
絶対、その方が都合良いから、わかってて芳川を利用してたヤツらがいると思うんだよ
＞全件冤罪は流石にヤマのフカシだと思ってたら
どうも事実っぽいまま終わってしまった
全件冤罪って一人じゃ無理だと思うんだよな…
絶対、その方が都合良いから、わかってて芳川を利用してたヤツらがいると思うんだよ
585 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/04(土) 22:15:45 ID:aSmwtYf20
自分も芳川は誰か司法関係のお偉いさんにでも嵌められているんだと思った。
で、マヤが芳川を生き返らせたのは元々彼の父親を使役していて
その縁から父親に頼まれたとかありそうなんだよな
で、マヤが芳川を生き返らせたのは元々彼の父親を使役していて
その縁から父親に頼まれたとかありそうなんだよな
586 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/04(土) 22:42:11 ID:RqNDcn3E0
>>585
アカシャの仕事は、どう考えても常に助手がいないと追い付かないから、
父親かどうかはわからんけど、誰か小野篁の後にも何人か芳川の前任がいたのはありえるけどな。
本人知らずに嵌められてた→冤罪証明と真犯人捜索で芳川と他三人が動く
→それをうとまれてまた瀕死。
こんな流れだと、そのまま次作に奇麗に繋がる感じだな。
アカシャの仕事は、どう考えても常に助手がいないと追い付かないから、
父親かどうかはわからんけど、誰か小野篁の後にも何人か芳川の前任がいたのはありえるけどな。
本人知らずに嵌められてた→冤罪証明と真犯人捜索で芳川と他三人が動く
→それをうとまれてまた瀕死。
こんな流れだと、そのまま次作に奇麗に繋がる感じだな。
587 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 00:16:07 ID:938txyl10
588 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 01:05:47 ID:GLeB6krU0
>>584
真犯人が見つかったら困る物件とか、さっさと適当な犯人で解決しておきたい事件とか、
有罪にして始末しておきたい人間ばっかり当たるようにされてたとかかな。
冥界ではアカシャに真実しか書かれていないからこそ、その論理に間違いは無かったが
現世においてそもそもその前提をゆがめられていたとするのなら、
そりゃ全員有罪にするわな・・・
真犯人が見つかったら困る物件とか、さっさと適当な犯人で解決しておきたい事件とか、
有罪にして始末しておきたい人間ばっかり当たるようにされてたとかかな。
冥界ではアカシャに真実しか書かれていないからこそ、その論理に間違いは無かったが
現世においてそもそもその前提をゆがめられていたとするのなら、
そりゃ全員有罪にするわな・・・
589 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 01:09:20 ID:jswuvqPq0
このスレでは評判が悪いみたいだけど完全無欠のアリバイ
のギャグパートが面白かったからまた我孫子でサウンドノベル作ってくれよ。
やっぱり泣ける話よりユーモアでこそ真価を発揮する作家だわ。
のギャグパートが面白かったからまた我孫子でサウンドノベル作ってくれよ。
やっぱり泣ける話よりユーモアでこそ真価を発揮する作家だわ。
590 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 01:16:03 ID:AXX7MMDv0
591 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 01:19:02 ID:jswuvqPq0
>>590
速水三兄妹シリーズや人形シリーズ好きが俺以外にもいたことに感動した。
速水三兄妹シリーズや人形シリーズ好きが俺以外にもいたことに感動した。
592 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 02:15:15 ID:6SaQOyNt0
人形シリーズは俺も好きだ
593 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 15:19:08 ID:311MW96W0
我孫子は枯れてる
594 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:35:27 ID:0/tay6/n0
Ａ先生もさすがにもう御年だからねえ
595 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 22:00:40 ID:s2TeHNU+0
かまいたち3のおまけシナリオで唐突にショタって単語を使ってたけど、
なんかそれがオタク文化に造詣が深い事をアピールする為に無理に使った感がにじみ出てたなぁ…
なんかそれがオタク文化に造詣が深い事をアピールする為に無理に使った感がにじみ出てたなぁ…
596 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 02:13:26 ID:R82hsU3qO
こないだシーズン1までやっと突破出来たから、明日は全力でシーズン２を買いに朝から突っ走る予定。ダメだ、このゲーム面白くて止まらん何これw
むしろ解き終わるのが惜しくなって来た…来年は続編頼むわチュン。
当然、芳川検事と、赤い糸だか黒い糸だかでつながってる愉快な仲間たちも主役＆レギュラー続投で。
むしろ解き終わるのが惜しくなって来た…来年は続編頼むわチュン。
当然、芳川検事と、赤い糸だか黒い糸だかでつながってる愉快な仲間たちも主役＆レギュラー続投で。
597 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 04:08:10 ID:7RUc1G+M0
叙述はアンフェアっていう人は多いよね
鮎川哲也が昔犯人当てイベントで叙述使っていたけど、その時も物議をかもしたんだろうな
ただこのゲームに限って言えば作家陣をみて買った時点で、
「この作品の中には叙述トリック・大がかりなトンデモトリックを使用した作品も含まれていますがアンフェアだ荒唐無稽だといって非難しないでください。」って規約に同意して購入したようなもんだな
鮎川哲也が昔犯人当てイベントで叙述使っていたけど、その時も物議をかもしたんだろうな
ただこのゲームに限って言えば作家陣をみて買った時点で、
「この作品の中には叙述トリック・大がかりなトンデモトリックを使用した作品も含まれていますがアンフェアだ荒唐無稽だといって非難しないでください。」って規約に同意して購入したようなもんだな
598 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 07:01:37 ID:iS7TAHcX0
むしろ犯人当てに叙述トリックは付き物という認識だったんだがそうでもないのか
599 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 07:50:50 ID:lxBcl9oB0
犯人当ての叙述でも、書き手にとって自明の事実を記さなかった（登場人物の性別なんて書き手にとって自明なので記す必要ないし）せいで
手記が叙述になってしまったみたいなのはアンフェアとまではいわれない気がする
手記が叙述になってしまったみたいなのはアンフェアとまではいわれない気がする
600 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 09:02:11 ID:oRxI5gzi0
叙述に限らず、トリック全般に要は説得力の問題でしょう
601 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 09:29:26 ID:7QMSVS0d0
例えばグライダーで死体を公園の真ん中にボトッと落としていくような
602 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 21:23:41 ID:2f3Y0StH0
叙述は個人的には伏線が生かし切れない短編犯人当てで
それをメイントリックとしてやられると単なる小手先の目くらましに思えてちょっとガッカリするなぁ。
>>601
あれは所謂犯人当てといわれるジャンルとはまた違うから何となく許せる。
それをメイントリックとしてやられると単なる小手先の目くらましに思えてちょっとガッカリするなぁ。
>>601
あれは所謂犯人当てといわれるジャンルとはまた違うから何となく許せる。
603 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 02:12:22 ID:h7NL/ZxX0
ヤマが毎回しつこく3つの掟を言うもんだから、叙述トリックは絶対あると思った。
結局一発で当てられなかったが。
それと一回くらいこの掟が微妙に変わってる罠とかあるんじゃないかと疑っちゃったなｗ
結局一発で当てられなかったが。
それと一回くらいこの掟が微妙に変わってる罠とかあるんじゃないかと疑っちゃったなｗ
604 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 06:13:35 ID:dArv6kGr0
>>603
アカシャの3つの掟は叙述トリック使いますよって宣言してるものだよな
アカシャの3つの掟は叙述トリック使いますよって宣言してるものだよな
605 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 14:09:47 ID:p2xXB/8A0
最近始めたんだけど、これの４話の首切る話滅茶苦茶ひでーなー
海外旅行したなら即日で警察にバレルだろうが
凶器残すようなゆとりがパスポート回収する訳が無いじゃん
こんな酷い話久しぶりにやったわ
海外旅行したなら即日で警察にバレルだろうが
凶器残すようなゆとりがパスポート回収する訳が無いじゃん
こんな酷い話久しぶりにやったわ
606 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 20:19:27 ID:s0ymyCGh0
実際は叙述トリックはわりとどうでもよかったんだよな
607 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 01:01:20 ID:rdKt+LvS0
>>605
4話の作者に限った事ではないけど基本的に警察はド無能という前提で読まないといけない。
ただ4話の作者の酷いところは登場人物、殊更犯行に関係する人物は
作者の都合だけで動いてる超衝動的な人物ばかりってところだと思う。
特に警察が普通に仕事してれば一瞬でバレる事柄に対してのほぼ無意味な隠蔽行為を好んで行う傾向が強い。
他の作品は読んだ事ないのであくまでこのゲームに限っては、だけど。
4話の作者に限った事ではないけど基本的に警察はド無能という前提で読まないといけない。
ただ4話の作者の酷いところは登場人物、殊更犯行に関係する人物は
作者の都合だけで動いてる超衝動的な人物ばかりってところだと思う。
特に警察が普通に仕事してれば一瞬でバレる事柄に対してのほぼ無意味な隠蔽行為を好んで行う傾向が強い。
他の作品は読んだ事ないのであくまでこのゲームに限っては、だけど。
608 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 01:13:42 ID:Nn4GrZ5f0
行動動機において何よりも優先すべきはトリックを成立させる都合だからな
609 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 12:17:55 ID:BDpHJJ900
本格推理モノの警察は、2時間ドラマやサスペンスの警察より数段無能なんだわ
その辺はヤマが前提として言わなくても、そういうもんだとして楽しまないと
その辺はヤマが前提として言わなくても、そういうもんだとして楽しまないと
610 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 13:09:48 ID:TJA+93/m0
有能なサスペンスドラマの警察は、普通に捜査で犯人を見付け出して、
逆切れした犯人に追い詰められた主人公を颯爽と助けに来るからな
ぶっちゃけ密室殺人なんて別にトリック解かなくても、
動機とかの面から容疑者引っ張って自白させちゃえばいいだけだし
逆切れした犯人に追い詰められた主人公を颯爽と助けに来るからな
ぶっちゃけ密室殺人なんて別にトリック解かなくても、
動機とかの面から容疑者引っ張って自白させちゃえばいいだけだし
611 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 18:14:56 ID:Fni2yOdi0
話豚切りなんだが、トリロジwikiに好きなアカシャの人気投票はあるけど、
好きな珍回答&迷推理の人気投票って無いよな
追加とか頼んでもいいもんかね？ あったら楽しそうなんだが。
ちなみに俺的には亡霊ハムレットの時の「陰気な丸ノ内説」が忘れられない。
好きな珍回答&迷推理の人気投票って無いよな
追加とか頼んでもいいもんかね？ あったら楽しそうなんだが。
ちなみに俺的には亡霊ハムレットの時の「陰気な丸ノ内説」が忘れられない。
612 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 19:10:48 ID:RymXFYDN0
>>605
そんなこと言ったら6話とか鑑識が来る前だから成り立つ要素だらけだから
そんなこと言ったら6話とか鑑識が来る前だから成り立つ要素だらけだから
613 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 00:55:51 ID:dIpVYZVl0
芳川が解いてる時と事件当時の時間がどれだけ離れてるか分からないから
なんか警察が必要以上に無能になってる話が目立つよな。
この辺は製作側と作家側の意思疎通が上手く行ってなかったのかな。
6話はかまいたちの夜１と一緒でリアルタイムなら要素は成立するけど、
現場からリアルタイムでつかさと丸の内が冥界に招集されたような感じでもないんだよね。
まあ6話に限らず作中に鑑識が登場してる話も含めた殆どの話が
普通に科学力で解決されてるべき事件ばっかだけどもｗ
なんか警察が必要以上に無能になってる話が目立つよな。
この辺は製作側と作家側の意思疎通が上手く行ってなかったのかな。
6話はかまいたちの夜１と一緒でリアルタイムなら要素は成立するけど、
現場からリアルタイムでつかさと丸の内が冥界に招集されたような感じでもないんだよね。
まあ6話に限らず作中に鑑識が登場してる話も含めた殆どの話が
普通に科学力で解決されてるべき事件ばっかだけどもｗ
614 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 01:05:58 ID:Istbi42L0
>>613
6話で現場時間と冥界召喚のタイムラグがどれくらいだったのかは、少なくともいくつかはわかる。
・丸の内の休暇中
・つかさが現場から姿を消しているから、少なくとも事件発生から一日後。
一番重要なのは、
・丸の内が警察手帳を無くしたと気が付いていないくらいの時間&タイミング
ほぼリアルタイムだったと考えていい気がする。てか、6話は丸の内も行方不明扱いだろこれｗ
6話で現場時間と冥界召喚のタイムラグがどれくらいだったのかは、少なくともいくつかはわかる。
・丸の内の休暇中
・つかさが現場から姿を消しているから、少なくとも事件発生から一日後。
一番重要なのは、
・丸の内が警察手帳を無くしたと気が付いていないくらいの時間&タイミング
ほぼリアルタイムだったと考えていい気がする。てか、6話は丸の内も行方不明扱いだろこれｗ
615 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 02:32:07 ID:AKfxB1YJ0
ヤマが芳川に解かせてるアカシャは「未解決事件のアカシャ」なんだから
一見、警察が簡単に解決出来る事件でも
何らかの不備や偶然もしくは故意の理由で迷宮入りになってしまう運命の事件と思ってたから
警察一見無能でも気にならなかったな。
むしろ本来はヤマの裁きにだけ必要な冥界の犯人判定を、
丸ノ内に現世に持ち帰らせること自体が特別措置なんだし。
一見、警察が簡単に解決出来る事件でも
何らかの不備や偶然もしくは故意の理由で迷宮入りになってしまう運命の事件と思ってたから
警察一見無能でも気にならなかったな。
むしろ本来はヤマの裁きにだけ必要な冥界の犯人判定を、
丸ノ内に現世に持ち帰らせること自体が特別措置なんだし。
616 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 11:18:44 ID:QIZZ3sOt0
つかさを絡ませるという本筋の都合上、未解決の事件というより単につかさが巻き込まれた事件ばっかなんだよな
617 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 11:58:25 ID:qcxY5md70
>>616
ヤマが最初の頃にちらっと言ってた、
「事件がアカシャになるのではなく、アカシャが書かれたから事件が起こっているのかも」って説を取るのなら
アカシャ（運命）が、芳川がつかさを救うという縁を繋ぐために未解決事件にしてるんだろうな…
ヤマが最初の頃にちらっと言ってた、
「事件がアカシャになるのではなく、アカシャが書かれたから事件が起こっているのかも」って説を取るのなら
アカシャ（運命）が、芳川がつかさを救うという縁を繋ぐために未解決事件にしてるんだろうな…
618 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 21:28:40 ID:0AZXsoiE0
アカシャに書かれてる段階では確かに未解決だけど
ほっといたら警察の力で解決されそうな話もあるんだよな。
アカシャに書かれてしまうと得体の知れない力が働いて冥界で解かないと
永遠に解決しない仕組みになってるとかこじつけも出来なくもないけど。
ほっといたら警察の力で解決されそうな話もあるんだよな。
アカシャに書かれてしまうと得体の知れない力が働いて冥界で解かないと
永遠に解決しない仕組みになってるとかこじつけも出来なくもないけど。
619 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 21:54:02 ID:ywE496640
ふと思ったんだが、父親の事件のアカシャを必死に探してたはずの芳川が
四話のラストでつかさに黒バラを渡していきなり仕事放棄したのは
父親のアカシャを探すのを諦め、アカシャの縁に反抗してつかさを助けようとしたって解釈でいいんだよな？
四話のラストでつかさに黒バラを渡していきなり仕事放棄したのは
父親のアカシャを探すのを諦め、アカシャの縁に反抗してつかさを助けようとしたって解釈でいいんだよな？
620 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 22:30:00 ID:2PykqlKeO
芳川、つかさ、薫と丸ノ内警部が４人で初詣とか行ったら、どう見てもオヤジと子供達三人に見えるんだろうな
一人だけ50代で後は26、24、20だもんな―
４人で甘酒とか飲めばいいよ
一人だけ50代で後は26、24、20だもんな―
４人で甘酒とか飲めばいいよ
621 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/16(木) 20:18:30 ID:O31txmI0O
芳川の中途半端なシナリオがつくくらいなら、次回作はプレイヤーが冥界に落ちる設定で良いと思う。
珍解答、迷推理、怪証明はそのままにして、他に芳川がヒント役で助けに来る。
黒のヒラメキが芳川の推理に変わる感じで。
芳川の馬鹿推理も捨て難いけどね…。
珍解答、迷推理、怪証明はそのままにして、他に芳川がヒント役で助けに来る。
黒のヒラメキが芳川の推理に変わる感じで。
芳川の馬鹿推理も捨て難いけどね…。
622 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/16(木) 21:29:28 ID:LqgGzrNs0
623 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/16(木) 22:37:57 ID:W4pQNRDf0
アカシャの話と芳川ストーリーを半ばやっつけの如くリンクさせる必要はなかったよな。
アンソロジーなんだから無理してやることでもないだろうに。
アンソロジーなんだから無理してやることでもないだろうに。
624 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/16(木) 23:07:54 ID:keFcxu3X0
最初にゲームを起動させた時に
プレイヤーが「TRICK×LOGICの迷宮へようこそ」って語りかけられるが
次元的には、プレイヤーは「アカシャを書いている力」と同存在で、
芳川に力を貸してる形になってるんだよな、多分。
プレイヤーがギブアップすると芳川があんなへろへろになるのはその所為か。
プレイヤーが「TRICK×LOGICの迷宮へようこそ」って語りかけられるが
次元的には、プレイヤーは「アカシャを書いている力」と同存在で、
芳川に力を貸してる形になってるんだよな、多分。
プレイヤーがギブアップすると芳川があんなへろへろになるのはその所為か。
625 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/17(金) 01:20:32 ID:N/mW/IXl0
626 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/17(金) 01:53:01 ID:Z2JQ+n9U0
>>625
でも、アカシャから真実のキーワードを浮かび上がらせる力を使うためには、
魂を傷つけ、アカシャに自分の魂の一部を血として与えないといけないし、
死にかかって堕ちてくるのは必須かもしれない
しかし冷静に考えたら一種の生贄的な儀式だよなぁ、あれ
地獄の蔵書を人の身で読み解くんだから代償があって当たり前ともいえるが…
でも、アカシャから真実のキーワードを浮かび上がらせる力を使うためには、
魂を傷つけ、アカシャに自分の魂の一部を血として与えないといけないし、
死にかかって堕ちてくるのは必須かもしれない
しかし冷静に考えたら一種の生贄的な儀式だよなぁ、あれ
地獄の蔵書を人の身で読み解くんだから代償があって当たり前ともいえるが…
627 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/17(金) 23:00:41 ID:pRBsZQX+0
いつのまにかトリロジキャラスレが立ってたｗ
[冥界の検事]トリックロジックのｷｬﾗ語りｽﾚ[現世組]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1292593517/
丸ノ内の説明が地味にヒドいなｗ
[冥界の検事]トリックロジックのｷｬﾗ語りｽﾚ[現世組]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1292593517/
丸ノ内の説明が地味にヒドいなｗ
628 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/19(日) 14:19:00 ID:H8j1VFGM0
推理小説好きだけど、最初の２つぐらいしか自力で解決できてねぇ・・・
これ自力で全部解決してるやついるのか・・頭が固すぎるのがつらい
これ自力で全部解決してるやついるのか・・頭が固すぎるのがつらい
629 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/19(日) 14:55:23 ID:8gWvJYXz0
シーズン２をＤＬ版で買うかＵＭＤ版で買おうか迷っているんだが
どっちがいい？
「この話は金の無駄」っていうのがあるなら
それだけ購入しないようにしようか考えているんだが。
どっちがいい？
「この話は金の無駄」っていうのがあるなら
それだけ購入しないようにしようか考えているんだが。
630 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/19(日) 15:25:58 ID:WU9YGYUd0
>>628
俺も相当難儀したが、コツとしては検証パートをうまく使う事と、
珍回答・迷推理が出たらすぐに解いてみる事かな…。
検証は問２くらいまでいけてたら、次の問いの重要点を芳川が先に口にするから指針になるし、
珍回答・迷推理やっとけば、少なくとも二つミスリード潰せるから的を絞れる。
>>629
好みがあるから責任もてないが、基本的にどれ買っても金の無駄にはならんとは思うぞ。
一応、トリロジ最難度と言われてるのが８話、シナリオ最長が９話、１０話は最終回
ちなみに俺の最愛は７話、あと６話はやっとかないと多分話が通じなくなる
俺も相当難儀したが、コツとしては検証パートをうまく使う事と、
珍回答・迷推理が出たらすぐに解いてみる事かな…。
検証は問２くらいまでいけてたら、次の問いの重要点を芳川が先に口にするから指針になるし、
珍回答・迷推理やっとけば、少なくとも二つミスリード潰せるから的を絞れる。
>>629
好みがあるから責任もてないが、基本的にどれ買っても金の無駄にはならんとは思うぞ。
一応、トリロジ最難度と言われてるのが８話、シナリオ最長が９話、１０話は最終回
ちなみに俺の最愛は７話、あと６話はやっとかないと多分話が通じなくなる
631 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/19(日) 19:45:49 ID:H2PcuUu/0
一体どこで８話が最難関って話になってるんだろ。
個人的には超人的な記憶力の作業員の存在で殆どの可能性潰せるし、
ワード探しも結構簡単な方だと思うんだけど。
個人的には超人的な記憶力の作業員の存在で殆どの可能性潰せるし、
ワード探しも結構簡単な方だと思うんだけど。
632 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/19(日) 20:26:49 ID:u6CIE09z0
真相がほとんどわかってても、ひらめきを出現させられるかどうかはまた別問題だしなあ
633 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/19(日) 20:39:49 ID:054wnMaX0
2出るなら、倉阪鬼一郎とか鯨統一郎とか欲しいけどヒラメキとか謎とかそういうの難しそうだなぁ……
634 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/19(日) 22:52:55 ID:NLk5HUao0
ちゅうか総当たりきつすぎる
楽しめたかっつうと辛いゲームだった
あと「Y〜」のトリックは尋常じゃなくウンコ
楽しめたかっつうと辛いゲームだった
あと「Y〜」のトリックは尋常じゃなくウンコ
635 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/19(日) 22:55:36 ID:pMJjc6N+0
一番よく分からないのがつかさがどうやって探偵雇ったのかって事
主人公の口座から出てるなら分かるがそうじゃないみたいだしな
長期捜査の依頼は100万ぽっちでも足りないぞ
主人公の口座から出てるなら分かるがそうじゃないみたいだしな
長期捜査の依頼は100万ぽっちでも足りないぞ
636 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/19(日) 23:00:00 ID:mGkuNeQE0
Yは容疑者の一人が抜け出して自分の部屋に行ったという難解な方法論を考えていたら更に斜め上でPSP投げそうになった
637 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/19(日) 23:19:31 ID:BRGydf3r0
>>635
あれはおそらく薫の趣味というか好奇心で受けてると思う。無報酬ではないだろうけど。
冥界うんぬんはデタラメだと思っていたらしいが、
裏表のないカメラマン志望の大学生と非情な天才検事との間に何があるのか興味が湧いたんだろう。
あれはおそらく薫の趣味というか好奇心で受けてると思う。無報酬ではないだろうけど。
冥界うんぬんはデタラメだと思っていたらしいが、
裏表のないカメラマン志望の大学生と非情な天才検事との間に何があるのか興味が湧いたんだろう。
638 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/19(日) 23:26:59 ID:plu1NIYR0
ぶっちゃけると商売にそんな私情を持ち込む奴は興信所やっとらんだろ
クロス探偵物語や神宮寺みたいに身内や友人の事だったらともかく赤の他人
クロス探偵物語や神宮寺みたいに身内や友人の事だったらともかく赤の他人
639 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/19(日) 23:34:59 ID:Clm9BKt/0
>>638
だがしかし相手は怪証明をかます名探偵薫さんだしな
商売考えてたら冥界の話始まった所でお引き取り願ってるだろう。
てか、芳川が最初「自分が生きてても死んでても関係のない事だな、この子には」とか淡々と思ってたのに、
生きてるとわかった途端に、その予想をぶっちぎって猛然と芳川の為に行動を開始したつかさには不覚にも燃えたな…
だがしかし相手は怪証明をかます名探偵薫さんだしな
商売考えてたら冥界の話始まった所でお引き取り願ってるだろう。
てか、芳川が最初「自分が生きてても死んでても関係のない事だな、この子には」とか淡々と思ってたのに、
生きてるとわかった途端に、その予想をぶっちぎって猛然と芳川の為に行動を開始したつかさには不覚にも燃えたな…
640 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 00:02:13 ID:WdLZ10DT0
>>639
性格が天然かどうか、怪奇好きかどうかなんてのは商売とは別に考えるべきだと思う
プライベートで調べているのかどうかというとあの描写からは
「つかさの依頼で調査している」って風にしか読めなかったぞ
性格が天然かどうか、怪奇好きかどうかなんてのは商売とは別に考えるべきだと思う
プライベートで調べているのかどうかというとあの描写からは
「つかさの依頼で調査している」って風にしか読めなかったぞ
641 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 00:23:51 ID:bUe137bv0
642 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 00:27:52 ID:iCWjv3bU0
浮気調査とかだと調査員一人使うたびに１時間単位で２万程度掛かるらしい
ゲーム時間で数ヶ月経過してるとして貧乏なのにどっから捻出したんだろうね？
ゲーム時間で数ヶ月経過してるとして貧乏なのにどっから捻出したんだろうね？
643 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 00:47:24 ID:v5I7mcCd0
芳川が堕ちてからは半年弱ほどだが、薫を雇ってからは二カ月弱しか立ってないはず
ちなみにシーズン１終了の時点で、現世は三ヵ月、冥界ではきっかり六日。
ちなみにシーズン１終了の時点で、現世は三ヵ月、冥界ではきっかり六日。
644 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 03:29:00 ID:UFTjDgUv0
645 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 07:54:56 ID:hVMZnYoW0
つかさがどこから探偵雇う金を出したのかはこのゲーム最大の謎
646 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 08:35:48 ID:heJZ3OX30
つかさといえば性格変わりすぎだろ
ちゃんと設定を詰めて、それを作家に伝達しないからこうなる
４話のつかさは別人と言っても良いぐらい
あれじゃ三毛猫ホームズの片山晴美だわな
ちゃんと設定を詰めて、それを作家に伝達しないからこうなる
４話のつかさは別人と言っても良いぐらい
あれじゃ三毛猫ホームズの片山晴美だわな
647 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 10:18:50 ID:P7uF1J0S0
その辺り、各話での冥界パートでのフォローが出来る限り頑張ってたなー
ブラッティマリーの時の丸ノ内が、
アカシャ内での自分のポンコツ発言に凹んでたのが笑えた
ブラッティマリーの時の丸ノ内が、
アカシャ内での自分のポンコツ発言に凹んでたのが笑えた
648 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 10:27:40 ID:J3K6OUMO0
四話は一人ですげー数の推理してたけどどう見てもあんな頭回転する子じゃないな
話書かせる前にキャラの打ち合わせしろって思った
話書かせる前にキャラの打ち合わせしろって思った
649 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 10:55:15 ID:PZGDssiy0
まあ打ち合わせ不足と言えばそれまでだが、
四話のつかさの連続推理披露は
冥界パート的にはまた芳川さんの世話にならないように頑張ったと言ってたが
二話の興味があるのは真実のみですから発言とか
六話のミステリ読みまくってる発言と合わせて考えると妙に整合性が出てくるのがおもしろい。
四話のつかさの連続推理披露は
冥界パート的にはまた芳川さんの世話にならないように頑張ったと言ってたが
二話の興味があるのは真実のみですから発言とか
六話のミステリ読みまくってる発言と合わせて考えると妙に整合性が出てくるのがおもしろい。
650 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 13:14:05 ID:6L8hznBZ0
651 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 13:16:33 ID:6L8hznBZ0
あと言わせてもらうと後日談のなんとか整合性を合わせようと
必死な「後付の言い訳」が相当ウゼーとか思ってる
何百回も何千回も訓練したから余裕でしたとか長文使って言い訳書くことか
必死な「後付の言い訳」が相当ウゼーとか思ってる
何百回も何千回も訓練したから余裕でしたとか長文使って言い訳書くことか
652 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 14:07:00 ID:44iaODQm0
>>650
１、三話まで芳川にこてんぱんに論破されたせいで、ミステリ読んで一生懸命勉強
２、猟奇死体を見たせいで、一種の躁状態になっていて異常なほど頭が冴えた
３、自分の推理に見せかけて実は読んだ事のあるミステリのセリフをつぎはぎで引用してた
４、アカシャの力の出血大サービスでドーピング
この内のどれかでいいんじゃね
１、三話まで芳川にこてんぱんに論破されたせいで、ミステリ読んで一生懸命勉強
２、猟奇死体を見たせいで、一種の躁状態になっていて異常なほど頭が冴えた
３、自分の推理に見せかけて実は読んだ事のあるミステリのセリフをつぎはぎで引用してた
４、アカシャの力の出血大サービスでドーピング
この内のどれかでいいんじゃね
653 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 17:24:48 ID:6L8hznBZ0
654 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 18:00:10 ID:asXBfiCH0
各話間でのつかさや丸の内の性格すり合わせってそんなに重要なのか
全然気にしなかったな
全然気にしなかったな
655 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 18:03:14 ID:YIOUiGvn0
むしろ作家毎によって多少描き方が違う事が面白かった
ルパン3世における不二子みたいな感じで
ルパン3世における不二子みたいな感じで
656 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 18:12:32 ID:6L8hznBZ0
657 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 18:13:40 ID:wkvjYXZT0
>>634
「ライフリング・マーダー」と「Yの標的」はシナリオが上に上がってきた時点で
リテイクさせないといかんレベル
本格推理を詠っておきながらこういうのを容認すると次回作出そうとしても購入者が激減しちゃうよ
プロデューサーのレベルで一旦止めるべき
あれじゃあ中学生が初めて書いた推理小説
「ライフリング・マーダー」と「Yの標的」はシナリオが上に上がってきた時点で
リテイクさせないといかんレベル
本格推理を詠っておきながらこういうのを容認すると次回作出そうとしても購入者が激減しちゃうよ
プロデューサーのレベルで一旦止めるべき
あれじゃあ中学生が初めて書いた推理小説
658 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 18:16:34 ID:6L8hznBZ0
659 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 18:34:44 ID:+M0vAjZa0
ライフリングは女子寮の時みたく、どこかしら因果を感じる仕掛けなのが
トリロジの世界観に合ってるような気がするな。
キャラの違いは普通にイメージ共有不足だったんだなーと思ってはいるが、
それはそれで楽しんでたな。
むしろ、冥界でまた謎解きに呼ばれるなー…とかお互い思ってがっくりみたいな
ネタが入ってたりしたら嬉しかったんだが
トリロジの世界観に合ってるような気がするな。
キャラの違いは普通にイメージ共有不足だったんだなーと思ってはいるが、
それはそれで楽しんでたな。
むしろ、冥界でまた謎解きに呼ばれるなー…とかお互い思ってがっくりみたいな
ネタが入ってたりしたら嬉しかったんだが
660 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 18:39:24 ID:6L8hznBZ0
>>659
女子寮の話とはトリック思想が全然違うくね？
まがりなりにも雪の女子寮はその場にある材料だけである程度
推理はできるけど、ライフリング〜はほぼ妄想の世界に突入しとる
いくら安楽椅子探偵でもこれ有りなら候補に挙がった他のやり方もありじゃね？
って思ったわ
痕跡残さない方法論なんていくらでもこじつけられそうだしな
女子寮の話とはトリック思想が全然違うくね？
まがりなりにも雪の女子寮はその場にある材料だけである程度
推理はできるけど、ライフリング〜はほぼ妄想の世界に突入しとる
いくら安楽椅子探偵でもこれ有りなら候補に挙がった他のやり方もありじゃね？
って思ったわ
痕跡残さない方法論なんていくらでもこじつけられそうだしな
661 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 18:42:07 ID:My0jNkMz0
>>660
ああ、そういう意味じゃなくて両作品とも人の力の及ばない因果応報の気配を感じるって意味。
ああ、そういう意味じゃなくて両作品とも人の力の及ばない因果応報の気配を感じるって意味。
662 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 18:47:45 ID:BzRz9ly70
湖の事件は真相も超意味不明だったけど、動機が想像してもよく分からないよ
被害者の特殊な生活振りからすると接点はどこにも無さそうなのに
被害者の特殊な生活振りからすると接点はどこにも無さそうなのに
663 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 18:54:30 ID:WVcZCpeP0
あれはいくつか動機考えてみたけど、素直に「狂ってた」でもいいような気がするな
そう考えると後半のあのセリフが凄い怖い
そう考えると後半のあのセリフが凄い怖い
664 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 18:57:39 ID:BzRz9ly70
>>663
正直、そういう事にしちゃったらあの話の登場人物の誰が犯人でも良いと思う
小説序盤で特殊な描写があったキャラが約一名いたけどアレを使った方が納得できる
母親が……とか様々な伏線はあったし出した伏線使わないでどうすると
正直、そういう事にしちゃったらあの話の登場人物の誰が犯人でも良いと思う
小説序盤で特殊な描写があったキャラが約一名いたけどアレを使った方が納得できる
母親が……とか様々な伏線はあったし出した伏線使わないでどうすると
665 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 19:01:55 ID:WVcZCpeP0
666 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 19:05:52 ID:BzRz9ly70
>>665
アカシャルールは動機の大小であって、別に無視とかじゃなかった気がした
その意味では肩がぶつかって腹が立ったからでも良いんだろうけど、動機を全く無視して
推理って現実的には難しいからね
動機の大小はともかくとして、ふつーその背景を多少なりとも想像しながら推理するんじゃない？
まして、あの湖の真相はワースト３ぐらいに入るぐらいの意味不明ぶりだし
あの話にはろくな状況証拠すら無いと思った
アカシャルールは動機の大小であって、別に無視とかじゃなかった気がした
その意味では肩がぶつかって腹が立ったからでも良いんだろうけど、動機を全く無視して
推理って現実的には難しいからね
動機の大小はともかくとして、ふつーその背景を多少なりとも想像しながら推理するんじゃない？
まして、あの湖の真相はワースト３ぐらいに入るぐらいの意味不明ぶりだし
あの話にはろくな状況証拠すら無いと思った
667 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 19:11:47 ID:Qf9l9cll0
あの話はアカシャ内から「代わりに謎解け」と要求してきた唯一の話でもあるのが印象深い
そりゃヤマも惚れるわ
そりゃヤマも惚れるわ
668 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 19:13:32 ID:6L8hznBZ0
俺的には長編推理小説だとライフリング〜みたいなトリックがあっても
良いと思うんだよな
ただ、それって人物同士の確執や登場する建物や地方の描写、歴史が詳しく
明らかにされるから大仕掛けなトリックがあっても読者は許容するという意味であって、
その意味だと情報量の少ない短編でやるべきトリックじゃないんだよな
そういう意味では条件次第で設定は使えるものであるが、このゲームで持ちだしてきた作者は糞
まあ、長編だろうが短編だろうがY〜は無いが
あれはギャグ漫画でやってくれ
良いと思うんだよな
ただ、それって人物同士の確執や登場する建物や地方の描写、歴史が詳しく
明らかにされるから大仕掛けなトリックがあっても読者は許容するという意味であって、
その意味だと情報量の少ない短編でやるべきトリックじゃないんだよな
そういう意味では条件次第で設定は使えるものであるが、このゲームで持ちだしてきた作者は糞
まあ、長編だろうが短編だろうがY〜は無いが
あれはギャグ漫画でやってくれ
669 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 19:15:44 ID:hbbbVrsC0
Yの標的は逆裁2の3話を思い出した。
670 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 19:19:02 ID:61Rtp7260
とりあえずライフリングとYが大嫌いだという事はよくわかった。
671 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 19:20:43 ID:YbV1ui+w0
それよりもちなみさんの話しようぜ！
672 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 19:22:17 ID:6L8hznBZ0
>>670
糞はしっかりと糞だと表現するべき
ユーザーが甘やかすとゲームはろくな事にならない
ま、Amazonの評価も１は良かったのに２で落ちてるのを見ても
２のシナリオに集中して不満があったのは分かる
糞はしっかりと糞だと表現するべき
ユーザーが甘やかすとゲームはろくな事にならない
ま、Amazonの評価も１は良かったのに２で落ちてるのを見ても
２のシナリオに集中して不満があったのは分かる
673 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 19:22:56 ID:hbbbVrsC0
おっと、霊媒裁判はスレ違いだ。
>>671へのレス
675 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 19:30:14 ID:UNzare5r0
そういやあっちにもちなみさんいるじゃねえかｗ
こっちのちなみはショートカットでジーンズが似合う、神も仏もないワイルド女だがｗ
男運悪いのはどう考えても背後でヤマさんが十本の腕をわさわささせてるからだな
こっちのちなみはショートカットでジーンズが似合う、神も仏もないワイルド女だがｗ
男運悪いのはどう考えても背後でヤマさんが十本の腕をわさわささせてるからだな
676 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 19:36:54 ID:bsreqnpB0
どうせ総当たりになるんだから１つの話で一定時間立つと拾って同時照合できる
キーワードを10個ぐらいに増やして欲しくなかった？
流石に5個ずつは辛い
6個以上拾っても消さないと照合できないのは意味あるのかなあ
キーワードを10個ぐらいに増やして欲しくなかった？
流石に5個ずつは辛い
6個以上拾っても消さないと照合できないのは意味あるのかなあ
677 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 19:48:43 ID:us/qDS8x0
すまん・・・俺、総当たりした事一回もないわ・・・
678 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 19:56:11 ID:bgcQo4MZ0
なんで今更なタイミングで糞アンチが湧いてんだ？
679 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 19:56:57 ID:bsreqnpB0
680 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 20:02:23 ID:6L8hznBZ0
681 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 20:30:25 ID:jg3EQgL40
>>679
一回、金銀銅のヒラメキが三連続で出た時に、今日の運は全部使ったと思ったなｗ
一回、金銀銅のヒラメキが三連続で出た時に、今日の運は全部使ったと思ったなｗ
682 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 21:13:40 ID:hbbbVrsC0
1時間以上誰も突っ込まないから言うけどトリロジに登場するのは
ちなみではなくちえみなんだが。
ちなみではなくちえみなんだが。
683 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 21:37:07 ID:om3VoaVW0
あの人、アル中でスモーカーでガサツで長身だったりゃそりゃモテんわな
684 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/20(月) 21:42:52 ID:GBjmgQDI0
むしろヤマさんはあんな彼女の一体どこが好きなのか…
だれかナゾとヒラメキ出してくれ
だれかナゾとヒラメキ出してくれ
685 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/21(火) 00:37:31 ID:tluJOfaK0
ナゾ：ちえみをどうして冥界に呼ばなかったのか？
ヒラメキ：怖がられたら凹むから
…とかだったら、どれだけガラスハートの閻魔だよって話だが
少なくともちえみが芳川を見たら、つかさは誤解されてちえみに首締められてたな
ヒラメキ：怖がられたら凹むから
…とかだったら、どれだけガラスハートの閻魔だよって話だが
少なくともちえみが芳川を見たら、つかさは誤解されてちえみに首締められてたな
686 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/21(火) 01:55:34 ID:ZjKXf1VH0
アカシャ的には芳川本人の事件に関与しないであろう人物は
冥界には呼ばれないんだろうな
冥界には呼ばれないんだろうな
687 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/21(火) 13:30:31 ID:70yOto880
ライフリングの動機は攻略スレで主流派になってた奴が
本格推理のネタでよくある上に一番しっくりきて好きだな。
好意の対象が実は…って奴。
>>667
あれ実際は新しくやってきたと思われるお手伝いさんへの発言なんだろうけど、
メタ発言にもなってるしちえみのキャラにもあってて上手くできてて好きだわ。
本格推理のネタでよくある上に一番しっくりきて好きだな。
好意の対象が実は…って奴。
>>667
あれ実際は新しくやってきたと思われるお手伝いさんへの発言なんだろうけど、
メタ発言にもなってるしちえみのキャラにもあってて上手くできてて好きだわ。
688 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/21(火) 14:06:05 ID:IljLPxgr0
あれの動機は血縁関係で攻めた方が良いと思う
あの文章の中に実は材料はほとんど揃ってるし
あの文章の中に実は材料はほとんど揃ってるし
689 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/21(火) 14:13:10 ID:aqij+L+A0
攻略スレで質問したのは良いんだけど過疎りすぎてて反応が無い
690 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/21(火) 15:29:00 ID:qNve81sK0
アカシャはヤマさんや芳川達にそのまま「アカシャ」って呼ばれてるけど、
調書にも実は「タットヴァ」って言う呼び名があるんだよな。一話でしか使われてないけど。
（サンスクリット語で真理・真実という意味）
こういう細かい設定は世界観のイメージが膨らむわ。
調書にも実は「タットヴァ」って言う呼び名があるんだよな。一話でしか使われてないけど。
（サンスクリット語で真理・真実という意味）
こういう細かい設定は世界観のイメージが膨らむわ。
691 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/21(火) 17:01:42 ID:XlIZoqNK0
タ・ト・バ！
692 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/21(火) 21:46:15 ID:0yKHTJ2S0
尊ばにゃ
693 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/22(水) 03:44:14 ID:mIi7qOa50
このゲーム、人によって凄い評価分かれそうだよな
シナリオ自体もそうだし、そのゲーム性についても
分からないときは本当にキーワード分からないし
進めるべきかどうか迷って結局ダンガンロンパを渡してしまった
シナリオ自体もそうだし、そのゲーム性についても
分からないときは本当にキーワード分からないし
進めるべきかどうか迷って結局ダンガンロンパを渡してしまった
694 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/22(水) 04:23:42 ID:sjxd8dKRO
>>689
攻略スレの過去ログ当たってみるのはどうだ？ wikiに保管されてるから。
攻略スレの過去ログ当たってみるのはどうだ？ wikiに保管されてるから。
695 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/22(水) 04:41:31 ID:grtKE+TO0
それでもわからなかったら、
攻略サイト当たった方がいいかもね
攻略サイト当たった方がいいかもね
696 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/22(水) 04:51:01 ID:cCKVIT1/0
ヒラメキ出しでうっかり徹夜しちまったから、
なんとなくスレ覗いたら人がいてびっくりしたｗ
なんか意地になるんだよなぁ。
なんとなくスレ覗いたら人がいてびっくりしたｗ
なんか意地になるんだよなぁ。
697 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/22(水) 13:55:11 ID:S5HPDiz50
攻略サイトとかゲーム内のヒントとか見たら負けな感じがする、というか悔しいしな
698 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/22(水) 21:42:13 ID:h6nTUN4S0
そういやヤマさんをググって言い伝えとか調べてたら面白かったな
まさか現世の最初の人間説があったとは…あのノリの良さになんか色々腑に落ちた。
まさか現世の最初の人間説があったとは…あのノリの良さになんか色々腑に落ちた。
699 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/22(水) 22:11:44 ID:1t91OGjI0
太陽神の息子で最初の死者なんだよな ＞ヤマ
700 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/22(水) 23:57:18 ID:3eUBEDK70
しおりに枚数制限を付けた意味がよく分からない
全ページLRスキップでとばせないとピンク文字移動がいい加減タルイ
全ページLRスキップでとばせないとピンク文字移動がいい加減タルイ
701 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 00:03:34 ID:tvRXxTrO0
摩耶さんの話はキャラが生きてていかにもゲーム向きの話で面白かった。
こういうゲームシステムで作家毎のオリジナルキャラが引き継いで出てくるとは思わなかった。
たった二作でもキャラを通したお約束みたいな話があるのは読み物として結構楽しい。
そういう意味では芳川達の存在も良かったんだけどいかんせんオチが…
こういうゲームシステムで作家毎のオリジナルキャラが引き継いで出てくるとは思わなかった。
たった二作でもキャラを通したお約束みたいな話があるのは読み物として結構楽しい。
そういう意味では芳川達の存在も良かったんだけどいかんせんオチが…
702 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 00:07:50 ID:ImC+6/ng0
703 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 00:38:20 ID:XB+CGjm60
>>702
珍回答、迷推理は真っ先に開いてたわｗ あいつら最高すぎるｗ ほんと大好きだｗ
それにあのコーナー、ただの息抜きに見えて実はブリッジストーリーの一部なんだよな
最初はどこかしらよそよそしい三人のやり取りが、だんだん相手をネタにしたりし始めたりして
話進むにつれ、確実に親交を深めていくのが凄いよく分かる
八話の珍回答での、つかさへの芳川の態度の変化とか凄い好きなんだよな…
珍回答、迷推理は真っ先に開いてたわｗ あいつら最高すぎるｗ ほんと大好きだｗ
それにあのコーナー、ただの息抜きに見えて実はブリッジストーリーの一部なんだよな
最初はどこかしらよそよそしい三人のやり取りが、だんだん相手をネタにしたりし始めたりして
話進むにつれ、確実に親交を深めていくのが凄いよく分かる
八話の珍回答での、つかさへの芳川の態度の変化とか凄い好きなんだよな…
704 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 00:45:08 ID:Xj2cxlRw0
面白いのは冥界の部分ってのは確か
その意味だとアカシャのストーリーってあんなにたくさんの作家に依頼しなくても
良かったんじゃないかって思うわ
毛色が違う話を体験できるという意味では評価できるけど、そうじゃなきゃ
楽しめないってわけでもないし
話を作家に依頼するのは２人ぐらいで良いんじゃないかな
ある程度の統一感が無いから本編にリンクさせられずに中途半端な終わり方をするしか
なかったという弊害も強いと思ってる
最後の犯人にまつわるグダグダぶり酷いからね
その意味だとアカシャのストーリーってあんなにたくさんの作家に依頼しなくても
良かったんじゃないかって思うわ
毛色が違う話を体験できるという意味では評価できるけど、そうじゃなきゃ
楽しめないってわけでもないし
話を作家に依頼するのは２人ぐらいで良いんじゃないかな
ある程度の統一感が無いから本編にリンクさせられずに中途半端な終わり方をするしか
なかったという弊害も強いと思ってる
最後の犯人にまつわるグダグダぶり酷いからね
705 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 00:49:20 ID:Jd/v7buV0
>>704
本編はあくまで作家陣の短編犯人当てであって、冥界の話はサブストーリーだからな。
あくまで推理小説を読んで解く事をゲーム性にする建前だし。
それなのに無理矢理話をリンクさせようとしたから中途半端になったんだろうけど。
本編はあくまで作家陣の短編犯人当てであって、冥界の話はサブストーリーだからな。
あくまで推理小説を読んで解く事をゲーム性にする建前だし。
それなのに無理矢理話をリンクさせようとしたから中途半端になったんだろうけど。
706 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 01:00:49 ID:TeN4+3f30
アカシャと冥界ストーリーとの大事なリンクはただ一点、
つかさが何回も何回も容疑者になって芳川の前に現れるって部分だからな
そして最後の話だけ、その部分において異色であるという所が大事。
最終話の犯人欄につかさの名が無いのを見た時に、
あ、これが本当にヤマが芳川を試してた事だったのか？と思ってぐっと来た。
まあ、予想なんだけどな。
つかさが何回も何回も容疑者になって芳川の前に現れるって部分だからな
そして最後の話だけ、その部分において異色であるという所が大事。
最終話の犯人欄につかさの名が無いのを見た時に、
あ、これが本当にヤマが芳川を試してた事だったのか？と思ってぐっと来た。
まあ、予想なんだけどな。
707 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 01:15:16 ID:Qqd/w3ky0
芳川の少年時代の話は不必要だと思ってる
父親の話もそう
検事になってからの被疑者（か、その関係者）の復讐で単純にした方が判りやすい
父親の話もそう
検事になってからの被疑者（か、その関係者）の復讐で単純にした方が判りやすい
708 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 01:29:14 ID:A2G21l6V0
芳川がビルから落ちて意識不明になった時、
現世には「そのまま死ね」と思ってる人間しかいなかったんだろうな。
けれどそんな怨みの声の中で、つかさや丸ノ内や薫の三人だけが芳川に感謝したり笑ってくれたり
早く現世に還って来て欲しいと心の底から言ってくれた。
もしかしたらこれも、芳川が罪を許される為に必要だった事の一つだったのかなと思ったりする。
現世には「そのまま死ね」と思ってる人間しかいなかったんだろうな。
けれどそんな怨みの声の中で、つかさや丸ノ内や薫の三人だけが芳川に感謝したり笑ってくれたり
早く現世に還って来て欲しいと心の底から言ってくれた。
もしかしたらこれも、芳川が罪を許される為に必要だった事の一つだったのかなと思ったりする。
709 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 01:30:09 ID:NQKKnDeZ0
あの下りはどこのヒラヒラ検事だよ、と思ったな。
雰囲気は逆検よりトリロジの方が好みだが、
続編やるならあんまり話が被らないようにして欲しい。
雰囲気は逆検よりトリロジの方が好みだが、
続編やるならあんまり話が被らないようにして欲しい。
710 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 01:32:49 ID:Qqd/w3ky0
あと被疑者が全員無罪だってのはブラフじゃないかって思う
それらのアカシャを芳川が確認したわけでもないし
いくらなんでも全事件無罪ってのは無理がある
それぞれ起訴される時点で相当な何かがあるんだろうし
それらのアカシャを芳川が確認したわけでもないし
いくらなんでも全事件無罪ってのは無理がある
それぞれ起訴される時点で相当な何かがあるんだろうし
711 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 01:35:29 ID:KMIfS/WEP
有罪じゃね？
712 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 01:37:27 ID:Qqd/w3ky0
713 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 01:39:46 ID:Py8LmpI/0
そもそも検事は被告人を有罪にするのが仕事なんだから有罪にしたからってショックを受けるのはおかしいよね
弁護士にしたってそれは言える
この手の職に就いた時点でそんなリスクは誰しも判ってるでしょ
弁護士にしたってそれは言える
この手の職に就いた時点でそんなリスクは誰しも判ってるでしょ
714 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 01:41:52 ID:NQKKnDeZ0
逆転で申し訳ないが、青影事件みたいなことをやらかしているなら
分かるんだけどな。
本当に連続殺人の犯人であっても起訴されたうち何件か別人の犯行であれば
その別人の犯行分は冤罪になるわけだし。
分かるんだけどな。
本当に連続殺人の犯人であっても起訴されたうち何件か別人の犯行であれば
その別人の犯行分は冤罪になるわけだし。
715 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 01:46:11 ID:Py8LmpI/0
>>714
厳格にそんな事を考えていたらこの職業務まらないんじゃない？
御剣だったか誰だったかが現場の捜査官を信用しているからこそ被告人を有罪にするのだ的な事を
言ってた気がした
THE 裁判員みたいに最初から容疑者が嘘を吐いているって判る設定になってるならともかく
あ、THE 裁判員超面白いからやってない人はやるべき
有罪×無罪と同じぐらい面白い
厳格にそんな事を考えていたらこの職業務まらないんじゃない？
御剣だったか誰だったかが現場の捜査官を信用しているからこそ被告人を有罪にするのだ的な事を
言ってた気がした
THE 裁判員みたいに最初から容疑者が嘘を吐いているって判る設定になってるならともかく
あ、THE 裁判員超面白いからやってない人はやるべき
有罪×無罪と同じぐらい面白い
716 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 01:52:28 ID:yTd/GbHV0
ヤマさんのあの言い回しだと、
芳川は悪人に罰を与えるという意思と願いが異様に強すぎて本来あり得ない結果を出してたっぽい感じがするな。
なんとなく某ひぐ○しの黒幕さん的な感じで。
芳川は悪人に罰を与えるという意思と願いが異様に強すぎて本来あり得ない結果を出してたっぽい感じがするな。
なんとなく某ひぐ○しの黒幕さん的な感じで。
717 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 02:00:40 ID:qMGrgpGe0
実際は有罪で正解だったかもしれないけど、真相が語られてないからかわらない
芳川がちゃんとアカシャを確認しないのが悪い
芳川がちゃんとアカシャを確認しないのが悪い
718 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 02:09:05 ID:rMVf3obg0
719 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 02:31:43 ID:kBTOn5lZ0
テーブルに本が積んであるのはシーズン１からそうだったと思う
「切断された５つの首」のエピローグとか見ると分かるけど６冊ぐらい積まれている
「切断された５つの首」のエピローグとか見ると分かるけど６冊ぐらい積まれている
720 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 11:23:01 ID:3l24khWB0
あれ、なんで積んでるのかちょっと不思議だったんだよなー
あっちはヤマさんが同時進行で解いてるアカシャか？
あっちはヤマさんが同時進行で解いてるアカシャか？
721 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 12:05:39 ID:Zq+5IZss0
良かった珍迷推理と言えば、六話の迷推理の後半がちょっと良い話でびっくりした思い出が。
あれ論理とか関係なく、丸ノ内を信じたって事になるけど、
ある意味、あの辺りからが芳川さんの心境の変化の始まりだったのか
あれ論理とか関係なく、丸ノ内を信じたって事になるけど、
ある意味、あの辺りからが芳川さんの心境の変化の始まりだったのか
722 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/23(木) 22:38:33 ID:ceISluPn0
>>716
どうしても逆転裁判初期の御剣と被ってしまうなw
どうしても逆転裁判初期の御剣と被ってしまうなw
723 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/24(金) 00:11:48 ID:zgeRvM1G0
一見似てても、トリロジの場合はアカシャの縁と因果応報が物理的に作用するからな・・・
悪を憎んで罰を下す事を望む芳川の目の前に無罪の人間ばかり現れるなんていう天文学的確立な事が起きたのは、
使命というか何か意味があったはずなのに、それを悟れずに片っぱしから全部断罪してしまった
・・・なんというか相当不憫だと思うわ、芳川検事
悪を憎んで罰を下す事を望む芳川の目の前に無罪の人間ばかり現れるなんていう天文学的確立な事が起きたのは、
使命というか何か意味があったはずなのに、それを悟れずに片っぱしから全部断罪してしまった
・・・なんというか相当不憫だと思うわ、芳川検事
724 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/24(金) 02:01:20 ID:bG2XatPN0
DSのスローンとマクヘールみたいに幕間は無個性な感じにした方が
雰囲気は出ただろうな。今以上に売れなくなるとは思うけど。
トリロジはトリロジでキャラが立ちすぎて幕間ストーリーのあまりの適当さが際立ってしまった気がする。
アカシャにつかさが毎回登場してる割には作家陣があくまで表面上のキャラ設定だけで
冥界話の設定に関しては殆どノータッチなのが伝わってくるのがなぁ。
あれだけ芳川達を前に出すなら監修してる我孫子できっちりとした芳川のアカシャを用意して欲しかった。
打ち切り漫画のような展開からして構想はあっても時間がなかっただけかも知れないけど。
雰囲気は出ただろうな。今以上に売れなくなるとは思うけど。
トリロジはトリロジでキャラが立ちすぎて幕間ストーリーのあまりの適当さが際立ってしまった気がする。
アカシャにつかさが毎回登場してる割には作家陣があくまで表面上のキャラ設定だけで
冥界話の設定に関しては殆どノータッチなのが伝わってくるのがなぁ。
あれだけ芳川達を前に出すなら監修してる我孫子できっちりとした芳川のアカシャを用意して欲しかった。
打ち切り漫画のような展開からして構想はあっても時間がなかっただけかも知れないけど。
725 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/24(金) 02:47:43 ID:k8u3/Ecp0
ザ裁判員は面白いね
地球防衛軍以来のシンプルシリーズでの良作だと思った
主人公が死人ぽいという事では同じか
地球防衛軍以来のシンプルシリーズでの良作だと思った
主人公が死人ぽいという事では同じか
726 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/24(金) 11:08:22 ID:GLLL8k9f0
THE裁判員も主人公が自分の死の理由を追う話なんだな。
トリツキ設定は裁判員裁判を何話もやるのにちょうどいいね。
そういや以前ゴーストトリックとトリロジはタイトルも設定も似ていると
言われたけど、案外似ていなかったな。
どちらも主人公が御剣っぽいというレスはつくが。
トリツキ設定は裁判員裁判を何話もやるのにちょうどいいね。
そういや以前ゴーストトリックとトリロジはタイトルも設定も似ていると
言われたけど、案外似ていなかったな。
どちらも主人公が御剣っぽいというレスはつくが。
727 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/24(金) 13:50:42 ID:H1m3duKHO
罪が判明してからの八、九話のアカシャはヤマさん狙って選んだとしか思えないくらい、芳川へのダメージ半端無いよな、あれ。
「絶対の真実にすらある裏」と「迷わぬ純粋な正義の持つ暗い歪み」
あれを解かせたのはどう考えても刑罰の一環としか思えんわ…
「絶対の真実にすらある裏」と「迷わぬ純粋な正義の持つ暗い歪み」
あれを解かせたのはどう考えても刑罰の一環としか思えんわ…
728 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/24(金) 18:49:23 ID:xiIlfIQj0
そういう風にシンクロしてる部分とかを探して見るとなかなか面白いもんだな
そういえばアカシャそのものには冥界ネタは入ってこないけど、
三話、五話＆八話、九話の後日談にはちらっと出てくるな。あれは少しニヤリとした。
そういえばアカシャそのものには冥界ネタは入ってこないけど、
三話、五話＆八話、九話の後日談にはちらっと出てくるな。あれは少しニヤリとした。
729 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/25(土) 00:35:09 ID:V5o4+GW90
９話は、天の意思と信じたのに地に裁かれるって辺りが皮肉すぎる
ヤマが、教祖の名前読めなかったってのも合わせて考えるとさらに倍増
ヤマが、教祖の名前読めなかったってのも合わせて考えるとさらに倍増
730 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/25(土) 17:09:07 ID:KYKP0JRi0
毎日やっててもあんなん命中しないと思う
ゴルフじゃないけど天候や湿度だけでも飛距離って極端に変わる
ゴルフじゃないけど天候や湿度だけでも飛距離って極端に変わる
731 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/25(土) 19:25:49 ID:IKat5nzY0
そこは当たるも八卦当たらぬも八卦だったと説明があったろ。かなり無理な説明だが
732 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/25(土) 23:10:25 ID:kHPauNVC0
当たっちゃったから事件になったって事だしな。
7話8話も偶然が重なりまくって事件になってる。
7話8話も偶然が重なりまくって事件になってる。
733 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/25(土) 23:32:39 ID:GOr0fjlnO
お話なんだから多少の強引さは気にならないな
まあいかに説得力を持たせるかが作家の力の見せどころなんだろうね
ところで珍回答なんかも各作家さんが書いたのかな？それともチュンの人？
まあいかに説得力を持たせるかが作家の力の見せどころなんだろうね
ところで珍回答なんかも各作家さんが書いたのかな？それともチュンの人？
734 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/25(土) 23:38:21 ID:DOaMRykF0
735 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/26(日) 00:04:26 ID:yTLzelTy0
736 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/26(日) 03:06:34 ID:zURu5YGR0
>>733
正直、あの辺りの話の強引さは多少どころじゃないと思う
こういう結論を作りたいからっていう変な組み立てで作ってる
オチの一枚絵だけ強くて途中過程があっちこっちにぶつかってる漫画みたいな？
トリックではあるけども、ロジックって感じではないよなあ
正直、あの辺りの話の強引さは多少どころじゃないと思う
こういう結論を作りたいからっていう変な組み立てで作ってる
オチの一枚絵だけ強くて途中過程があっちこっちにぶつかってる漫画みたいな？
トリックではあるけども、ロジックって感じではないよなあ
737 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/26(日) 03:40:02 ID:bsuHRlFl0
初見で予想したトリックが、一度だけつかさの珍回答と被ったことがあるｗ
738 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/26(日) 09:27:06 ID:TDg4aFGK0
Ｙについては明らかに多少程度ではないな
739 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/26(日) 10:02:39 ID:TmXcqW2fO
あれは芳川に、どうしてこんな確率の低い方法を取ったのかわからないと言わせてるから、強引というか論理的には不自然な方法である事自体を、完全に最初から狙ってる話だって。
あれは実際には呪術師の呪いみたいなもんで過程に意味がある。犯人にとってはあの方法を「実行」する事自体が目的で結果は「神」が下すから、どうでもよかったんたよ。
あれは実際には呪術師の呪いみたいなもんで過程に意味がある。犯人にとってはあの方法を「実行」する事自体が目的で結果は「神」が下すから、どうでもよかったんたよ。
740 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/26(日) 10:22:05 ID:W3cmda+C0
だからあの犯人は幸せだけど哀れなんだよな
741 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/26(日) 10:28:03 ID:jWSagyFr0
今頃１話クリア。ナゾもヒラメキもかなり残してしてしまった。
全部見つけたら簡単に解けるのかな？
これで☆２つ？ ☆５ってどんだけ難しいんだろ？
全部見つけたら簡単に解けるのかな？
これで☆２つ？ ☆５ってどんだけ難しいんだろ？
742 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/26(日) 12:19:42 ID:zURu5YGR0
>>739
言わせてるっていうか、芳川の台詞を書いたのは作家が提出してきたシナリオを見た
制作チームの人だから最初から狙ってるんじゃなくて「後付」で補完するしか無かったんだよ
あの話に関しては後日談が群を抜いて長いことからも分かるように
「こういうトリックを作っちゃったけど自分で考えても強引すぎるから言い訳を書いておくか」
にしか見えない
言わせてるっていうか、芳川の台詞を書いたのは作家が提出してきたシナリオを見た
制作チームの人だから最初から狙ってるんじゃなくて「後付」で補完するしか無かったんだよ
あの話に関しては後日談が群を抜いて長いことからも分かるように
「こういうトリックを作っちゃったけど自分で考えても強引すぎるから言い訳を書いておくか」
にしか見えない
743 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/26(日) 13:08:23 ID:iL2h2yaj0
>>741
全部ナゾヒラメキ出そうとする必要は無いよー。自分のペースが一番いい。
ヘタに出たヒラメキで盛大にミスリードされることもあるしなｗ
まあ複数の論理に翻弄されるのもまたクセになるんだがｗ
しかし今一話目とは、逆になんか羨ましい。存分に楽しんでくれｗ
>>742
ネウロ好きのせいで、あのくらいのトンデモはいいぞもっとやれ状態だった俺は勝ち組
全部ナゾヒラメキ出そうとする必要は無いよー。自分のペースが一番いい。
ヘタに出たヒラメキで盛大にミスリードされることもあるしなｗ
まあ複数の論理に翻弄されるのもまたクセになるんだがｗ
しかし今一話目とは、逆になんか羨ましい。存分に楽しんでくれｗ
>>742
ネウロ好きのせいで、あのくらいのトンデモはいいぞもっとやれ状態だった俺は勝ち組
744 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/26(日) 13:42:26 ID:GYZcGvwU0
745 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/26(日) 13:56:35 ID:zURu5YGR0
ていうかあの後日談文章が長すぎ
読むの面倒になるレベル
読むの面倒になるレベル
746 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/26(日) 14:42:47 ID:On6R9mNO0
あの後日談は本編かよってくらい長かったけど、
予告の時の、『教えを信じる者と、論理を信じる者の対決』っていうアオリの意味が、
「論理で狂気の行動を読み解けるか」っていう事だったってのが、
アレ読んで初めてわかるからな…
不自然織り込み済みで狙った演出だったという方に同意だなぁ
予告の時の、『教えを信じる者と、論理を信じる者の対決』っていうアオリの意味が、
「論理で狂気の行動を読み解けるか」っていう事だったってのが、
アレ読んで初めてわかるからな…
不自然織り込み済みで狙った演出だったという方に同意だなぁ
747 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/26(日) 18:21:54 ID:XeAZ2k7q0
そもそもあの話に関しては殺害方法がアレに限定されてしまう理由がよく分からなかった
ゴムと高低差を利用すれば他にも色々考えられそうじゃん
塔の屋根にだって登れるだろうし他の建物の上階だって使える
ゴムと高低差を利用すれば他にも色々考えられそうじゃん
塔の屋根にだって登れるだろうし他の建物の上階だって使える
748 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/26(日) 19:05:38 ID:zURu5YGR0
>>746
上でも書いたように小説部分以外のところは全部小説を読んでから制作陣が「後から」
作ったものだからそうなるのは当たり前
「先生、ゲームとしてこういう演出にしたいから不自然な話でも良いですよ〜」とは順番が違うの
冥界での芳川の会話やその間に流れる一連のシーンは作家が書き上げてきた小説を
元に作ってるから、小説以外に存在する部分には制作意図とか存在しないと思う
よく週刊誌に載っている小説のあらすじ紹介欄を担当する編集者みたいなもんだわ
上でも書いたように小説部分以外のところは全部小説を読んでから制作陣が「後から」
作ったものだからそうなるのは当たり前
「先生、ゲームとしてこういう演出にしたいから不自然な話でも良いですよ〜」とは順番が違うの
冥界での芳川の会話やその間に流れる一連のシーンは作家が書き上げてきた小説を
元に作ってるから、小説以外に存在する部分には制作意図とか存在しないと思う
よく週刊誌に載っている小説のあらすじ紹介欄を担当する編集者みたいなもんだわ
749 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/26(日) 20:41:08 ID:RYxWsNAH0
逆転裁判が導入部OPで本編と関係ないシーンを一部だけ入れる事があって
タクシューはそれでも叩かれた記憶がある
使わないもの入れるな死ねつうて
タクシューはそれでも叩かれた記憶がある
使わないもの入れるな死ねつうて
750 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/26(日) 21:03:09 ID:bGokavXE0
>>743
アドバイス、さんくす！
アドバイス、さんくす！
751 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/27(月) 20:44:18 ID:r3H4qMGB0
Yは大掛かりなトリックを使う為の話作りが
館シリーズとか島田荘司の話思いだして結構面白かったけどな。
当時のネタバレスレでほぼ動機そのものを当ててたレスもあったし、
面白いかどうかは別としてある種のお約束的な話だったのかも知れないと思った。
館シリーズとか島田荘司の話思いだして結構面白かったけどな。
当時のネタバレスレでほぼ動機そのものを当ててたレスもあったし、
面白いかどうかは別としてある種のお約束的な話だったのかも知れないと思った。
752 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/27(月) 22:43:54 ID:TsJbN8hx0
一応、プレイヤーに推理させるゲームだからねえ
753 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/27(月) 23:36:50 ID:r3H4qMGB0
確かにYは無理があるのは作者も分かってる感じはあったなぁ。
タイトルといい、終盤つかさが考え込むシーンといい、さり気なくじゃなくて
どうにか読者に正解に辿り着いて欲しい感が滲み出てたし。
一作くらいこういう古典的というかケレン味があるネタも悪くはないと思うけど、
ライフリングとそういう意味ではちょっと被ってるのがな。
いかにもな舞台設定と作家陣だっただけにちょっと肩すかしもあったけど。
タイトルといい、終盤つかさが考え込むシーンといい、さり気なくじゃなくて
どうにか読者に正解に辿り着いて欲しい感が滲み出てたし。
一作くらいこういう古典的というかケレン味があるネタも悪くはないと思うけど、
ライフリングとそういう意味ではちょっと被ってるのがな。
いかにもな舞台設定と作家陣だっただけにちょっと肩すかしもあったけど。
754 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/27(月) 23:45:39 ID:HiCoM8Nv0
亡霊ハムレットはコミック版逆転を知っていた方が
完全に分かりやすい感じに書かれているしな。
他の話もその作家さんのファンがニヤリとするようなところがありそうだな
完全に分かりやすい感じに書かれているしな。
他の話もその作家さんのファンがニヤリとするようなところがありそうだな
755 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/27(月) 23:51:20 ID:iib+BH780
アカシャシステムで解けないといけない仕掛けっていう縛りがあるからな…
そういう意味では頑張ってくれたような印象がある。どの作家さんも。
Ｙはむしろ丸ノ内のキャラというか話し方が、おいｗ何があった警部ｗだった事が
忘れられないというかなんというか。面白かったけど。
>>754
ライフリングのしずかの、妙な絵を描く設定はメルカトル短編読んでるとニヤリと出来る気が。
同じか上位互換な能力持ちのキャラが出てくるから。
そういう意味では頑張ってくれたような印象がある。どの作家さんも。
Ｙはむしろ丸ノ内のキャラというか話し方が、おいｗ何があった警部ｗだった事が
忘れられないというかなんというか。面白かったけど。
>>754
ライフリングのしずかの、妙な絵を描く設定はメルカトル短編読んでるとニヤリと出来る気が。
同じか上位互換な能力持ちのキャラが出てくるから。
756 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/28(火) 00:07:13 ID:jy8T4puc0
757 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/29(水) 17:48:30 ID:K/zHBfpf0
ライフル部の話は登場人物がそれぞれキャラ立ちすぎて、あいつらで一つゲーム作れそうな勢いだった
758 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/30(木) 14:08:50 ID:/D9bmKrm0
続編もDL版でだしてくれればいいのに
759 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/30(木) 18:07:41 ID:XnCcujWl0
作家陣の中では摩耶さんが一番昇り調子なのかな
今年のこのミスに入っているみたいだし
今年のこのミスに入っているみたいだし
760 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/31(金) 01:05:55 ID:uOVX9V+B0
pixivでたまたま６話ネタのトリロジ漫画見つけたんだが
不覚にも吹いたｗ
あれ一本だけじゃなくてもっと描いて欲しかったわあの人ｗ
不覚にも吹いたｗ
あれ一本だけじゃなくてもっと描いて欲しかったわあの人ｗ
761 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/01(土) 01:48:17 ID:kp6CSkyO0
麻耶は登り調子というより待望の復帰
762 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/01(土) 02:01:14 ID:dU3nGGkS0
あけおめ！
そういやトリロジ作中では、正月は二話終了後から三話開始ちょっと前あたりになるのか
いや、なんとなく
そういやトリロジ作中では、正月は二話終了後から三話開始ちょっと前あたりになるのか
いや、なんとなく
763 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/02(日) 21:05:28 ID:+7GYPnRSO
昨日ＰＳＰごと買ってきたがマジ楽しい
副業で作家みたいなことやってるんだが犯人当て書いてみてえなあと思えてきた
続編は……やっぱり出ないよなあ
副業で作家みたいなことやってるんだが犯人当て書いてみてえなあと思えてきた
続編は……やっぱり出ないよなあ
764 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/02(日) 22:15:15 ID:dktkaDgu0
765 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/02(日) 22:38:36 ID:ycN0f27v0
766 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/03(月) 01:15:32 ID:aKpBN1m80
企画自体は凄く良かったしまた犯人当ては参加したい
767 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/03(月) 02:25:42 ID:JTLUO8Kw0
次回の犯人当てはぜひ参加したいが、UMD版でパッケージ&取説も欲しい身としては
ダウンロード版で二重買いは悩ましいな…
でもやるかもしれん。今からアカシャ貯金でも始めるか…
またナゾヒラメキ出しまくりたいし、ヤツら4人にまた会いたいから続編正座待ち
ダウンロード版で二重買いは悩ましいな…
でもやるかもしれん。今からアカシャ貯金でも始めるか…
またナゾヒラメキ出しまくりたいし、ヤツら4人にまた会いたいから続編正座待ち
768 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/04(火) 15:25:42 ID:ezK8aBX+0
>>764
問題はそれまでPSPが息してるかどうかだなぁ…
問題はそれまでPSPが息してるかどうかだなぁ…
769 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 10:23:11 ID:6cICLLsG0
次世代機にダウンロード互換はついてると思うんだが
770 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 15:25:54 ID:cKA07A/h0
でも次回作があるとしたらまた芳川死にかけるのか？
かわいそうすぎるだろｗ
冥界に召還くらいで許してやってほしい
かわいそうすぎるだろｗ
冥界に召還くらいで許してやってほしい
771 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 15:37:09 ID:lvq6Cnhj0
>>770
>626でも言われてるみたいに、アカシャが真実を示すためには
芳川の血（魂の一部）を欲するから
身体瀕死の魂状態にして連れてこないと意味がないという…
不幸属性の主役とはよくいったもんだ
物語的に、今度はどんな風に死にかかるのか実は興味があったりするんだが
>626でも言われてるみたいに、アカシャが真実を示すためには
芳川の血（魂の一部）を欲するから
身体瀕死の魂状態にして連れてこないと意味がないという…
不幸属性の主役とはよくいったもんだ
物語的に、今度はどんな風に死にかかるのか実は興味があったりするんだが
772 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 17:13:11 ID:cKA07A/h0
死にかけで思い出したが、芳川はどんだけ昏睡状態だったんだ？
筋力体力の低下ヤバイだろ
あのエンディングまで大分日数立っていそうだ
筋力体力の低下ヤバイだろ
あのエンディングまで大分日数立っていそうだ
773 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 18:08:06 ID:VdwcP3IR0
一応、10月29日からおそらく５月中旬。
ついでに筋力体力の低下というか容体の悪化は４月辺りに起きてるはず。
もしかしたらエンディングまで丸一年くらいたってるかも
ついでに筋力体力の低下というか容体の悪化は４月辺りに起きてるはず。
もしかしたらエンディングまで丸一年くらいたってるかも
774 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/05(水) 22:48:50 ID:8dZQMCNA0
775 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 00:23:51 ID:Wnc6z4Xv0
>>773
目を覚ました時点の窓に枯れ枝と雀がいたが、裁判所のシーンでは桜が咲いていた。季節は？
ヤマが途中で３ヶ月経過といっていた
ヒラメキ『芳川の意識不明期間は10月29日から3月程度まで。最後のシーンは4月頭と考えられる』
目を覚ました時点の窓に枯れ枝と雀がいたが、裁判所のシーンでは桜が咲いていた。季節は？
ヤマが途中で３ヶ月経過といっていた
ヒラメキ『芳川の意識不明期間は10月29日から3月程度まで。最後のシーンは4月頭と考えられる』
776 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 00:30:36 ID:f5sNKW8a0
>>775
それだと最終話の日付と合わなくならないか？
それだと最終話の日付と合わなくならないか？
777 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 01:02:16 ID:Wnc6z4Xv0
そうか、最終話は5月5日だっけ
じゃああの木は葉が落ちた後？で目を覚ましたのは秋
桜は東京では3月下旬〜4上旬なので
その後筋力低下などのリハビリ→復帰まででさらに半年間以上かかったことになるね
その間の話として、親父さんの事件を次回作で扱ってくれないかな・・・おまけとかで
じゃああの木は葉が落ちた後？で目を覚ましたのは秋
桜は東京では3月下旬〜4上旬なので
その後筋力低下などのリハビリ→復帰まででさらに半年間以上かかったことになるね
その間の話として、親父さんの事件を次回作で扱ってくれないかな・・・おまけとかで
778 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 01:30:28 ID:FLZ2RV/z0
>>777
ああ、それならつじつまが合う気がするわ
衰弱して危篤状態の肉体に魂が戻ってるから、秋まで自然と起きられなかったのかもな。
もしかしたら無駄に苦しまないようにってヤマさんの計らいかもしれんけど
ああ、それならつじつまが合う気がするわ
衰弱して危篤状態の肉体に魂が戻ってるから、秋まで自然と起きられなかったのかもな。
もしかしたら無駄に苦しまないようにってヤマさんの計らいかもしれんけど
779 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 04:11:53 ID:WLF252zY0
『実は目を覚ました場所は日本ではなく、南半球だった』
これで珍回答はもらったぜ
これで珍回答はもらったぜ
780 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 08:46:22 ID:kZRxneV70
珍回答のつもりだったのに正解になってしまう恐ろしいゲーム
781 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 09:13:44 ID:UjOBucfs0
南半球ｗ 丸ノ内は芳川の身体をどこまで避難させてたんだよｗ
782 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 19:09:38 ID:W+vRKfUU0
魂が帰って来てても身体が起きなかったんじゃ
目覚めるまでずいぶん気を揉んだんだろうな、あの三人は
いい仲間出来たじゃないか
目覚めるまでずいぶん気を揉んだんだろうな、あの三人は
いい仲間出来たじゃないか
783 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 22:11:34 ID:JfP1FaDc0
南半球ネタは今回の執筆陣やその師匠筋？でやってる人達がいるので
珍回答にならない可能性も大だよな。
次回作あるならYよりも壮大な大道芸がトリックの話を期待したいｗ
珍回答にならない可能性も大だよな。
次回作あるならYよりも壮大な大道芸がトリックの話を期待したいｗ
784 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 22:52:08 ID:OfoNR+x80
ヤマさんって基本はいつもは女子寮好きのノリノリ閻魔さまだが、
ラスト近くのヤマさんが弱気の芳川に活を入れる下りがやたら熱くて、ちょっと燃えた。
まるで弟子を戦いに送りだす師匠のようだった。
ラスト近くのヤマさんが弱気の芳川に活を入れる下りがやたら熱くて、ちょっと燃えた。
まるで弟子を戦いに送りだす師匠のようだった。
785 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/06(木) 23:38:30 ID:Wnc6z4Xv0
実際現世に帰ってからの芳川の人生は戦場だろ
必死のリハビリの最中でさえどんどん殺人事件に巻き込まれるであろうつかさ
復帰してから自分関連３件立件して
自分がしでかした冤罪事件（ムービー上では４件だが、若いしこれよりそんなに多くはないだろう）をなんとかする
しかも中途半端に有名だっただけに世間からの非難は避けられない
・・・ところで全件冤罪ってやっぱトンでも設定だよな
いくらなんでも現実に考えたら スキャンダル→辞職 になりそうなので次回作で何らかのフォローが欲しいところ
必死のリハビリの最中でさえどんどん殺人事件に巻き込まれるであろうつかさ
復帰してから自分関連３件立件して
自分がしでかした冤罪事件（ムービー上では４件だが、若いしこれよりそんなに多くはないだろう）をなんとかする
しかも中途半端に有名だっただけに世間からの非難は避けられない
・・・ところで全件冤罪ってやっぱトンでも設定だよな
いくらなんでも現実に考えたら スキャンダル→辞職 になりそうなので次回作で何らかのフォローが欲しいところ
786 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 00:26:40 ID:bEB9tNV80
>>785
少なくともつかさの事件巻き込まれ体質はもう解消されてるから大丈夫だろう。
あれは芳川とお互いを救い合う縁が繋がってるがゆえに起きてた現象だし。
全件冤罪のカラクリは、>723の説を押したい。
あれは全部アカシャの縁で引き寄せられ、芳川が真犯人を突き止め救うはずの人々だったんだと思う。
長い道のりになるがやり遂げろとヤマさんが言ってた所を見ると、
多分、スキャンダルとか辞職とかでは楽にはしてくれないだろ、アカシャが。
少なくともつかさの事件巻き込まれ体質はもう解消されてるから大丈夫だろう。
あれは芳川とお互いを救い合う縁が繋がってるがゆえに起きてた現象だし。
全件冤罪のカラクリは、>723の説を押したい。
あれは全部アカシャの縁で引き寄せられ、芳川が真犯人を突き止め救うはずの人々だったんだと思う。
長い道のりになるがやり遂げろとヤマさんが言ってた所を見ると、
多分、スキャンダルとか辞職とかでは楽にはしてくれないだろ、アカシャが。
787 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 00:40:32 ID:CY69t70r0
ある意味オマケである芳川達の話の方が盛り上がってるのを見ると続編出ても厳しい感じだよなぁ。
トリックもロジックもない想像の余地がある話のほうが需要があるんだから本編いらなくね？って思ってしまう。
トリックもロジックもない想像の余地がある話のほうが需要があるんだから本編いらなくね？って思ってしまう。
788 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 01:15:09 ID:mzHIMnLG0
それは違う
本編はそれぞれ解決という形で完結してるから
例えば１話目の犯人のその後なんて想像しないだけ
本編無しのただのADVになるなら続編なんて買わない
本編はそれぞれ解決という形で完結してるから
例えば１話目の犯人のその後なんて想像しないだけ
本編無しのただのADVになるなら続編なんて買わない
789 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 01:19:38 ID:9fYxcmRK0
個々の話に突っ込みどころはあるけど、
キャンペーン中はほんとに毎週お祭り気分で楽しかったな。
キャンペーン中はほんとに毎週お祭り気分で楽しかったな。
790 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 01:20:01 ID:k/s/p/sh0
そうだよな。
少なくとも俺は本編と芳川達のどっちもそろっての「トリックロジック」だ
どちらか欠けてもいいってもんじゃないんだよ…
少なくとも俺は本編と芳川達のどっちもそろっての「トリックロジック」だ
どちらか欠けてもいいってもんじゃないんだよ…
791 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 21:28:07 ID:0jeMpC+R0
つーか本編の話はもうとっくにやり尽くしたし
792 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 22:11:52 ID:qR74zCeD0
そもそもアカシャ内容編と芳川たちの話を分けて考えた事無いなぁ
全部ひっくるめた「トリロジ」という一つのゲーム世界だと思ってるから、
片方が熱く語られてるからって、もう片方の要素がないがしろにされてるとか全然
考えてもみなかったわ
まあ何が言いたいかっていえば、続編凄い楽しみだって事だな。
全部ひっくるめた「トリロジ」という一つのゲーム世界だと思ってるから、
片方が熱く語られてるからって、もう片方の要素がないがしろにされてるとか全然
考えてもみなかったわ
まあ何が言いたいかっていえば、続編凄い楽しみだって事だな。
793 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/07(金) 23:01:16 ID:JB+XQUvq0
後半、芳川の真相と危機を知った丸ノ内が、
それぞれ別の人が書いたアカシャに出て来た三人の部下の名前を
一気に読み上げて来た時、なんか不思議に燃えた。
一つの世界なんだなって実感できた感動というか。
それぞれ別の人が書いたアカシャに出て来た三人の部下の名前を
一気に読み上げて来た時、なんか不思議に燃えた。
一つの世界なんだなって実感できた感動というか。
794 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 00:42:12 ID:Ag8Nbf210
欲を言えば、すっかり死んでると思い込んでた丸ノ内が
「何ィィッ！？芳川くん、キミ、死んでなかったのかね！」と驚くところが欲しかったなｗ
現世で酒を一緒に飲めて（多分）よかったな丸ノ内
「何ィィッ！？芳川くん、キミ、死んでなかったのかね！」と驚くところが欲しかったなｗ
現世で酒を一緒に飲めて（多分）よかったな丸ノ内
795 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 02:05:26 ID:IhpohRuo0
芳川とは親子ほど年が違うから、毎回酒を一緒に飲みたがってたのは、
オヤジみたいな心持ちもあったかもしれんね。良い奴だよ警部は。
正直、芳川にとっては丸ノ内との縁も、つかさに劣らず相当貴重のような気がするわ。
続編ストーリー気になるな…気がものすごく早いけど。
ヤマさんが最後、芳川へ贈った言葉がなんらかの伏線だったら波乱万丈ってレベルじゃないな。
オヤジみたいな心持ちもあったかもしれんね。良い奴だよ警部は。
正直、芳川にとっては丸ノ内との縁も、つかさに劣らず相当貴重のような気がするわ。
続編ストーリー気になるな…気がものすごく早いけど。
ヤマさんが最後、芳川へ贈った言葉がなんらかの伏線だったら波乱万丈ってレベルじゃないな。
796 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 04:44:18 ID:/92qq54p0
次やるなら冥界の話と作家陣のアカシャのリンクを強化して欲しいな。
今回のつかさと丸の内の共有よりももうちょっと踏み込んで
各々の作品に冥界話の伏線をちょっと盛り込んだりとか。
せっかく共有してる設定があるんだからもうちょっと生かして欲しいな。
薫もアカシャでは出番なかったし。
作家間での調整やスケジュールで難しいとは思うけど頑張って欲しい。
今回のつかさと丸の内の共有よりももうちょっと踏み込んで
各々の作品に冥界話の伏線をちょっと盛り込んだりとか。
せっかく共有してる設定があるんだからもうちょっと生かして欲しいな。
薫もアカシャでは出番なかったし。
作家間での調整やスケジュールで難しいとは思うけど頑張って欲しい。
797 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 10:19:28 ID:Pqz2roEu0
共通設定は今回くらいの適当さでいいかな。
作家ごとにつかさや丸ノ内の性格変わってたりするのも、それはそれで個性が出て面白いし。
とはいえ一つだけでも芳川にフォーカスしたアカシャがあるといいかもしれない。
作家ごとにつかさや丸ノ内の性格変わってたりするのも、それはそれで個性が出て面白いし。
とはいえ一つだけでも芳川にフォーカスしたアカシャがあるといいかもしれない。
798 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 12:19:43 ID:Ag8Nbf210
に、してもあの4人が一緒にお茶やら酒やら飲んでても
何の繋がりなのか、周囲とか店員はいぶかしがるだろうな
薫とつかさですら、つかさの驚きの童顔せいで友人には見えないし
何の繋がりなのか、周囲とか店員はいぶかしがるだろうな
薫とつかさですら、つかさの驚きの童顔せいで友人には見えないし
799 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 13:28:15 ID:nvikEfZP0
しかも四人ともやたら親しい会話をする割に
礼儀正しく「君」と「さん」付けで相手を呼ぶからなｗ ますます関係がわからんｗ
そういや芳川はあのメンツの中では年下組に入るというのが、少し不思議な感じだ。
礼儀正しく「君」と「さん」付けで相手を呼ぶからなｗ ますます関係がわからんｗ
そういや芳川はあのメンツの中では年下組に入るというのが、少し不思議な感じだ。
800 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 18:26:03 ID:B3SCtgE60
>>795
確かに、あのタイミングであの忠告は少し気になる
不吉とも言える。むしろ伏線であって欲しい気もするな
>796>797
どっちの流れも組み入れて、薫のアカシャ登場、
ちょっと触るだけでも良いから冥界ネタの盛り込みが本文内にちらっとあると
思い入れ度が上がっていいな
シーズン１、２で、芳川たちのキャラ設定は完全に固まったから、
彼らが続投する続編なら、新しい作家さんが参加したとしても
共有設定の有効利用やブリッジストーリーとのリンクははるかにしやすいはずと感じてる。
そういう意味でも期待。
確かに、あのタイミングであの忠告は少し気になる
不吉とも言える。むしろ伏線であって欲しい気もするな
>796>797
どっちの流れも組み入れて、薫のアカシャ登場、
ちょっと触るだけでも良いから冥界ネタの盛り込みが本文内にちらっとあると
思い入れ度が上がっていいな
シーズン１、２で、芳川たちのキャラ設定は完全に固まったから、
彼らが続投する続編なら、新しい作家さんが参加したとしても
共有設定の有効利用やブリッジストーリーとのリンクははるかにしやすいはずと感じてる。
そういう意味でも期待。
801 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 19:36:12 ID:Ag8Nbf210
「間違っても変な気を起こすなよ。復讐とかな」
×
ナゾ「あのタイミングで忠告は伏線では？」
ヒラメキ「続編で芳川は復讐する」
最後の言葉が不吉とも言える言葉は伏線ではないだろうか。
全件冤罪というありえない事態に関し、なんらかの事件が起きるとも考えられる。
次回作で芳川は犯人に対し、殺人とまでは行かなくともなんらかの復讐をするのではないだろうか？
冥界ネタの盛り込みのある薫視点のアカシャが現れる。
ヒラメキ「死後に裁く立場からの忠告で特に意味はない」
彼関連の犯人はすでに逮捕されており、エンディングで裁かれるのを待つのみである。
また、罪状から死刑は免れないので、過剰な量刑を求刑し復讐ということも考えられない。
芳川は「正しいと信じたことだけをする」誓いを新たにしており、また、大切な物（仲間）を手に入れた。
彼が血迷うとは考えられない。
×
ナゾ「あのタイミングで忠告は伏線では？」
ヒラメキ「続編で芳川は復讐する」
最後の言葉が不吉とも言える言葉は伏線ではないだろうか。
全件冤罪というありえない事態に関し、なんらかの事件が起きるとも考えられる。
次回作で芳川は犯人に対し、殺人とまでは行かなくともなんらかの復讐をするのではないだろうか？
冥界ネタの盛り込みのある薫視点のアカシャが現れる。
ヒラメキ「死後に裁く立場からの忠告で特に意味はない」
彼関連の犯人はすでに逮捕されており、エンディングで裁かれるのを待つのみである。
また、罪状から死刑は免れないので、過剰な量刑を求刑し復讐ということも考えられない。
芳川は「正しいと信じたことだけをする」誓いを新たにしており、また、大切な物（仲間）を手に入れた。
彼が血迷うとは考えられない。
802 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/08(土) 21:45:11 ID:5sjjzKWa0
ヒラメキ「次回作で芳川が復讐を疑われる展開になる伏線」
父殺しの犯人は、罪状から死刑は免れないので、過剰な量刑を求刑し復讐ということも考えられないのに、
ヤマは何故、わざわざ復讐を諫める忠告をしたのか。
十四年前の殺人だけは証拠も無く、また犯人も犯行を否定しているので
二つの殺人（未遂）の罪は問えても、『父殺しの犯人』としてだけは正当に裁く事が出来ないかもしれない。
この状態で犯人の身に万一何かが起きた場合、動機においての第一容疑者は当然芳川。
真の意味は、読者に対して次のストーリー展開の示唆なのかもしれない。
父殺しの犯人は、罪状から死刑は免れないので、過剰な量刑を求刑し復讐ということも考えられないのに、
ヤマは何故、わざわざ復讐を諫める忠告をしたのか。
十四年前の殺人だけは証拠も無く、また犯人も犯行を否定しているので
二つの殺人（未遂）の罪は問えても、『父殺しの犯人』としてだけは正当に裁く事が出来ないかもしれない。
この状態で犯人の身に万一何かが起きた場合、動機においての第一容疑者は当然芳川。
真の意味は、読者に対して次のストーリー展開の示唆なのかもしれない。
803 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/09(日) 23:53:38 ID:6RyEryrY0
続編どうなるのかなー
まあ言えることはただ一つ、続投キャラを不幸にするなよ、ってことかな
まあ言えることはただ一つ、続投キャラを不幸にするなよ、ってことかな
804 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/10(月) 02:36:30 ID:09esVDu/0
クリア後の楽しみとして、あえての誤回答を楽しんでいるが難しいなこれｗｗｗ
ミスリード用の奴はぴったりはまって「犯人は●●彼以外考えられない」決め台詞まで行き着くんだが
見当違いの奴を犯人にしようとすると「犯人は」まで行き着かないで否定されちまう
つかさを犯人扱いするの難しいけど楽しい
ミスリード用の奴はぴったりはまって「犯人は●●彼以外考えられない」決め台詞まで行き着くんだが
見当違いの奴を犯人にしようとすると「犯人は」まで行き着かないで否定されちまう
つかさを犯人扱いするの難しいけど楽しい
805 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 12:29:04 ID:RDSvqax00
806 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/11(火) 21:18:51 ID:T4sKNKU00
こないだやっとクリア出来た。
爽やかというか、続編ありだともう勝手に思ってるから普通に次の展開が気になる熱いラストだと思った。
続きはシーズン３、４でやってくれれば文句無い。
てか、これ完全にあの四人をチームにする為になにもかも仕組んでただろ、ヤマさん。
芳川がその最良のラストにたどり着けるかは本人次第だったとは思うけど。
爽やかというか、続編ありだともう勝手に思ってるから普通に次の展開が気になる熱いラストだと思った。
続きはシーズン３、４でやってくれれば文句無い。
てか、これ完全にあの四人をチームにする為になにもかも仕組んでただろ、ヤマさん。
芳川がその最良のラストにたどり着けるかは本人次第だったとは思うけど。
807 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 13:31:41 ID:Zc1p3KuZ0
このスレ読んでたらヤマのセリフがホントに続編の伏線としか思えなくなった。
808 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 15:23:49 ID:rYC674Qs0
あの尺が足りなくて無理矢理大団円みたいな終わり方からして
続編への伏線というよりは纏めきれなかった部分の残りカスって感じがする。
続編への伏線というよりは纏めきれなかった部分の残りカスって感じがする。
809 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/12(水) 15:44:06 ID:bD41PSKy0
それはそれで、そこを逆手に取ってしれっと続編で使ってしまうのもうまいやり方ではあるな。
続きやるのに色々伏線に出来てしまう部分が残ってるのは都合良いしな。
続きやるのに色々伏線に出来てしまう部分が残ってるのは都合良いしな。
810 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 18:29:39 ID:yTccQGOJ0
取ってつけたような厨二臭いアニメだの俳優の棒読みボイスだの本当いらないな
スキップできるのは良心的だけど
428も相当臭かったがイシイジロウってアニヲタなのかね
スキップできるのは良心的だけど
428も相当臭かったがイシイジロウってアニヲタなのかね
811 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 22:48:56 ID:QtGh+ftF0
アレが要らないとかゲーム楽しめたのだろうか
812 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/14(金) 23:00:01 ID:LGG6iqVI0
芳川のパートはデスノート×逆裁みたいで結構好きなんだけどな。
813 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 00:42:26 ID:fQbTlan40
>>812
ある意味、アカシャは死ぬ（殺される）人間の運命を定めてるしな。殺す人間の運命も。
でもアカシャがデスノートより怖いのは、
芳川をあの十冊目の真実に連れて行く為に残りの九冊が発生したって所だな。
あれを知った時には少しぞくっとした。
デスノートは死と命を操るけど、アカシャは死と言うよりも、縁と運を定めてるんだろな。
ある意味、アカシャは死ぬ（殺される）人間の運命を定めてるしな。殺す人間の運命も。
でもアカシャがデスノートより怖いのは、
芳川をあの十冊目の真実に連れて行く為に残りの九冊が発生したって所だな。
あれを知った時には少しぞくっとした。
デスノートは死と命を操るけど、アカシャは死と言うよりも、縁と運を定めてるんだろな。
814 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 01:01:44 ID:Gx1ZKt+a0
起きた事実が書き連ねてあるだけのアカシャの力で運命的な事が起きてるというよりも
単純に閻魔大王様のさじ加減でああいう形になっただけな気もするけどな。
単純に閻魔大王様のさじ加減でああいう形になっただけな気もするけどな。
815 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 01:29:31 ID:zC+82lNo0
>>814
「起きた事実が書いてある」っていうのも、
「記述が現世に生きる人間の運命を定めている」っていうのも、
両方、ヤマさんが語ってる事だから、結局どっちが真なのかわからんよな
現世の事実とアカシャの記述はどちらが先でも無いとかも言ってたから、
なんか禅問答みたいな存在なんだろう、多分
ただ、ヤマさんのさじ加減がかなりあるのも確かだろなぁ
ぶっちゃけ、芳川には自分の審判突破して欲しかったっぽいし
「起きた事実が書いてある」っていうのも、
「記述が現世に生きる人間の運命を定めている」っていうのも、
両方、ヤマさんが語ってる事だから、結局どっちが真なのかわからんよな
現世の事実とアカシャの記述はどちらが先でも無いとかも言ってたから、
なんか禅問答みたいな存在なんだろう、多分
ただ、ヤマさんのさじ加減がかなりあるのも確かだろなぁ
ぶっちゃけ、芳川には自分の審判突破して欲しかったっぽいし
816 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/15(土) 05:40:45 ID:rXYHuyIg0
ブラッディマリー糞すぎﾜﾛﾀ
817 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/16(日) 17:36:12 ID:aZlx++1M0
そんなのみんな知ってるぞｗ
ただミステリーのテンプレ「嵐の山荘」やってくれたのは嬉しかったが
キャラも立ちまくりだったし
ただミステリーのテンプレ「嵐の山荘」やってくれたのは嬉しかったが
キャラも立ちまくりだったし
818 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 02:53:27 ID:eqra8TDcO
ブラッティマリーは雪の山荘に血まみれの犯人って白と赤の対比もどこかしらクラシックだな。
そういえば、この話もつかさの冤罪プレイが出来るらしいから一回試してみるか。
そういえば、この話もつかさの冤罪プレイが出来るらしいから一回試してみるか。
819 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 19:31:09 ID:Wcuk1GVJ0
>>818
つかさ冤罪プレイも面白いけど、
トリック解明したけど犯人特定が無理だった時に発生する
警部とつかさが勝手に納得してさっさと帰ってしまう「芳川おいてけぼりプレイ」が
十話中、何話で出来るのか挑戦中ｗ
これ以外にもなんか他に、けっこう面白い検証パートの展開がトリロジには潜んでるような気がする。
つかさ冤罪プレイも面白いけど、
トリック解明したけど犯人特定が無理だった時に発生する
警部とつかさが勝手に納得してさっさと帰ってしまう「芳川おいてけぼりプレイ」が
十話中、何話で出来るのか挑戦中ｗ
これ以外にもなんか他に、けっこう面白い検証パートの展開がトリロジには潜んでるような気がする。
820 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/17(月) 22:43:18 ID:DC7zcwKS0
そんなのあるのか。
検証失敗時のフォロー丁寧でいいよね。
失敗の時でもヒントを出し過ぎずに考えさせてくれるさじ加減は見事。
推理キャンペーンも楽しかったんだけどせっかくの検証パートが活用できないのはジレンマだなぁ。
検証失敗時のフォロー丁寧でいいよね。
失敗の時でもヒントを出し過ぎずに考えさせてくれるさじ加減は見事。
推理キャンペーンも楽しかったんだけどせっかくの検証パートが活用できないのはジレンマだなぁ。
821 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/18(火) 01:18:28 ID:koEBTKF30
どこで芳川の検証が詰まったかによって、くれるヒントがちゃんと違うのも細かい作りだよね。
あと、どういう詰まり方や失敗をしたかによって、つかさ達の文句やツッコミセリフまで全部変わるから、
地味にコンプ精神が刺激されて困るｗ
あと、どういう詰まり方や失敗をしたかによって、つかさ達の文句やツッコミセリフまで全部変わるから、
地味にコンプ精神が刺激されて困るｗ
822 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/22(土) 03:43:11 ID:VNWEuuV30
「ブラッディーマリー」はタイトルが微妙にヒントで
美女が服脱いでめったざし、全裸で血まみれって言う
エロ・猟奇的をビジュアル的に
楽しませたかったんじゃないかって思う
美女が服脱いでめったざし、全裸で血まみれって言う
エロ・猟奇的をビジュアル的に
楽しませたかったんじゃないかって思う
823 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/22(土) 04:10:36 ID:xbHtJOBI0
ブラッディマリーはトリックはともかくキャラと雰囲気は良かったから
ボロクソに評価はされてるけど読み物としては普通に好きだな。
お約束の舞台でちゃんと雰囲気出てたから細かい事はまあいいかなぁって感じで。
つかさのキャラクターはこの人と摩耶さんのが一番自分のイメージに
しっくりきてたので4話で急に小難しい事をいうキャラになった時はビックリしたｗ
ボロクソに評価はされてるけど読み物としては普通に好きだな。
お約束の舞台でちゃんと雰囲気出てたから細かい事はまあいいかなぁって感じで。
つかさのキャラクターはこの人と摩耶さんのが一番自分のイメージに
しっくりきてたので4話で急に小難しい事をいうキャラになった時はビックリしたｗ
824 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/23(日) 01:59:39 ID:CkUfZZ6M0
つかさはエロい子
825 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/23(日) 11:05:02 ID:qKOue3zR0
826 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/23(日) 14:20:03 ID:ugnXbhDw0
トリロジで気に入って大山氏の短編読んだけど、登場人物が記号すぎて誰が誰だかって感じだった
逆に言えば謎解き成分が濃いので、共通のキャラが出来ててテキストを何度も読む事になるトリロジ向きだな、と
逆に言えば謎解き成分が濃いので、共通のキャラが出来ててテキストを何度も読む事になるトリロジ向きだな、と
827 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/23(日) 15:22:19 ID:fjv9Sous0
ミステリ系は謎が主役で人物は記号扱いってザラだから、
芳川たちという共通のキャラ固定は、ゲームとしてのミステリにはあんがい凄く良いフォローなのかもしれないな。
その中でさらにサブレギュラーキャラ作ってしまう麻耶氏みたいなお茶目作家もいるけど。
大山氏も麻耶氏も続投して欲しい作家の一人だわ
あと個人的には大山氏の薫と麻耶氏の芳川が見られたらちょっと浮かれる。
芳川たちという共通のキャラ固定は、ゲームとしてのミステリにはあんがい凄く良いフォローなのかもしれないな。
その中でさらにサブレギュラーキャラ作ってしまう麻耶氏みたいなお茶目作家もいるけど。
大山氏も麻耶氏も続投して欲しい作家の一人だわ
あと個人的には大山氏の薫と麻耶氏の芳川が見られたらちょっと浮かれる。
828 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/25(火) 17:28:38 ID:XyJHj6PoP
今クリアしたけど3つしか自力では無理だった、あとはwikiのヒント頼り
もっとはやく解決編を気軽に使えばよかったな、あれ凄いヒントくれるのね
あと最終話だけは推理関係ないとこで完全に勘で解いてしまったなー
もっとはやく解決編を気軽に使えばよかったな、あれ凄いヒントくれるのね
あと最終話だけは推理関係ないとこで完全に勘で解いてしまったなー
829 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/25(火) 19:01:14 ID:Db2mU5ao0
最終話は趣向が面白かったな。
いきなりシンプルになる調書とか、
一見プレイヤーの気が抜けるようにしておいて実は…だし。
あと、最終話らしく、ストーリー的にもネタ仕込んでるし、色々凝ってる。
アカシャの掟の、とある違いとか、
芳川と犯人の立場その他の皮肉な対比とか。
あれはまさしく、芳川と犯人との決闘の為に生まれたアカシャだなーと思った。
いきなりシンプルになる調書とか、
一見プレイヤーの気が抜けるようにしておいて実は…だし。
あと、最終話らしく、ストーリー的にもネタ仕込んでるし、色々凝ってる。
アカシャの掟の、とある違いとか、
芳川と犯人の立場その他の皮肉な対比とか。
あれはまさしく、芳川と犯人との決闘の為に生まれたアカシャだなーと思った。
830 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/26(水) 12:30:42 ID:b/+kdHJ0O
Ｙの標的糞すぎワロタ
831 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/26(水) 12:51:58 ID:b/+kdHJ0O
>>773
つかさ君は今帰ったばかりなのに現世では半年も経ってるのかという発言から考えてみれば答えがわかるかもしれない
つかさ君は今帰ったばかりなのに現世では半年も経ってるのかという発言から考えてみれば答えがわかるかもしれない
832 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/26(水) 15:00:34 ID:KBBtFY8d0
最後近くは自分の推理の速度とつかさのナゾ拾いとのデッドヒートだったｗ
こいつがナゾ拾ってきてピンとくるより先に、
少なくとも自力で真相にはたどり着くぜっていう俺ルールで戦ってたなｗ
とにかく面白かったわ。買ってよかった。自分の記憶消してまたやりたい。
こいつがナゾ拾ってきてピンとくるより先に、
少なくとも自力で真相にはたどり着くぜっていう俺ルールで戦ってたなｗ
とにかく面白かったわ。買ってよかった。自分の記憶消してまたやりたい。
833 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/26(水) 15:27:52 ID:/2UCSw1c0
サウンド抜き出したい
834 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/26(水) 15:53:11 ID:aTmqZxCm0
今ハムレットまで終わったけどブラマリどれだけ糞なのか気になってきたじゃないか
835 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/26(水) 17:08:18 ID:wXvQCcYZ0
>>832
ナゾ拾ってこられた時の会話パターンが意外と面白くて好きだった。
ナゾ拾ってこられた時の会話パターンが意外と面白くて好きだった。
836 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/27(木) 11:24:51 ID:qVtrdn5U0
バラバラ殺人と導師殺人は悪い意味で印象的だったが
ブラッディマリーはほとんど印象ないな
密室殺人の次に存在感が無い
ブラッディマリーはほとんど印象ないな
密室殺人の次に存在感が無い
837 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/27(木) 18:44:45 ID:TRecz9kH0
ブラッティマリーまでやってみたけど酷いな
ブラッティマリー関係なくねｗ
凶器がなんでホテルの包丁なのか最後までわからんかったし
盛り上がりもなくひたすらもやもやしか残らんかった
これ以上にアレなシナリオが出たらUMD割ってまうかもしれん
ブラッティマリー関係なくねｗ
凶器がなんでホテルの包丁なのか最後までわからんかったし
盛り上がりもなくひたすらもやもやしか残らんかった
これ以上にアレなシナリオが出たらUMD割ってまうかもしれん
838 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/27(木) 18:52:38 ID:qM0OM/VW0
839 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/27(木) 21:48:07 ID:KdCQ0EX80
ブラマリは読み物としてはけっこう好き
840 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/27(木) 21:59:44 ID:okEf2IlM0
>>839
それは同意。ミス研の連中はなかなかの良キャラだった。それだけに、なんだよね。
それは同意。ミス研の連中はなかなかの良キャラだった。それだけに、なんだよね。
841 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/28(金) 18:46:10 ID:LrDHFW4j0
ブラマリは、警部が包丁を取り出す前に警察を呼びますで吹いたｗ
迷推理や珍回答ってその回の間にやっといた方が役に立つし面白いんだよな。
てか、８話の珍回答で芳川が黙ってしまった理由が未だに謎だわ。
三つくらいは思いついたけど。
迷推理や珍回答ってその回の間にやっといた方が役に立つし面白いんだよな。
てか、８話の珍回答で芳川が黙ってしまった理由が未だに謎だわ。
三つくらいは思いついたけど。
842 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/28(金) 18:55:53 ID:5Q786ooY0
ミス研のキャラは良かったね
一話使い捨てにするのが勿体ないくらい
>>838
なんつうか唐突に思ったんだよね
「曰くつきの外国の古城の一部を使ったホテル」
とか
「ブラマリに模した連続殺人事件！？」とかだったら腑に落ちたんだけど
話中では単なる小道具になってしまってる様に感じてさ
求めてる物が違うんだよって言われればそれまでだし、他にも言いたい事は多々あるんだけど
ネタバレになるからやめとくよ
一話使い捨てにするのが勿体ないくらい
>>838
なんつうか唐突に思ったんだよね
「曰くつきの外国の古城の一部を使ったホテル」
とか
「ブラマリに模した連続殺人事件！？」とかだったら腑に落ちたんだけど
話中では単なる小道具になってしまってる様に感じてさ
求めてる物が違うんだよって言われればそれまでだし、他にも言いたい事は多々あるんだけど
ネタバレになるからやめとくよ
843 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/29(土) 01:05:47 ID:hcwo9URG0
今ふと思ったが、あの四人が飲みに行く所って誰の行きつけの店なのかで
ものすごくコンセプト変わりそうだな…
芳川はバーとかだろうけど、丸ノ内は赤提灯っぽいし、つかさは確実に焼肉屋のような気がする
ものすごくコンセプト変わりそうだな…
芳川はバーとかだろうけど、丸ノ内は赤提灯っぽいし、つかさは確実に焼肉屋のような気がする
844 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/29(土) 01:19:41 ID:tqdTs8W80
薫はイルカさんと一緒に家飲み派だな
845 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/29(土) 02:27:05 ID:yv5+Hsja0
ちょｗ 薫さん切ないなその風景ｗ
そういや五話でやたらとワイン飲みたがってたなぁ
でもなんか酒に弱そうな気がする
そういや五話でやたらとワイン飲みたがってたなぁ
でもなんか酒に弱そうな気がする
846 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/30(日) 00:40:59 ID:xMoSvo2W0
目の壁の密室、トリックというか細かいところの仕掛けがわかっても
ヒラメキがなかなか出てきてくれないのが困った
キーワードの組み合わせ難し杉っす
ヒラメキがなかなか出てきてくれないのが困った
キーワードの組み合わせ難し杉っす
847 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/30(日) 02:11:00 ID:EWhPX/nc0
俺的に目の壁は、ぽこぽこ出るヒラメキに導かれてトリック解明した話だったな
キーワードに泣いたのはライフリングだった。
やっぱり人によって個人差があるんだなー
余談だが、目の壁の時の銀のヒラメキドラマ大好きだわｗ
キーワードに泣いたのはライフリングだった。
やっぱり人によって個人差があるんだなー
余談だが、目の壁の時の銀のヒラメキドラマ大好きだわｗ
848 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/30(日) 18:27:54 ID:CHcMK/kQ0
ライフル部とブラッドマリーは登場人物は凄く印象に残るのに、
トリックのお陰でもう一度読もうという気になれない。
トリックのお陰でもう一度読もうという気になれない。
849 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/30(日) 18:58:12 ID:AMM2r2xl0
五つの首は、犯人わかってから読み直すと印象ががらっと変わるな。
あれはつかさの人生終了寸前サイコホラーだと思う。
そういう意味では、芳川とつかさは一蓮托生なんだな。
あれはつかさの人生終了寸前サイコホラーだと思う。
そういう意味では、芳川とつかさは一蓮托生なんだな。
850 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/30(日) 19:00:44 ID:wATQneCSO
推理モノじゃなくて良いから、今回の作家陣に短編小説書いてもらって、
アンソロジーとして出版してもらえないかなぁ
アンソロジーとして出版してもらえないかなぁ
851 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/30(日) 20:12:47 ID:FIaQazqw0
ずっとドラマのTRICKのゲームだと思ってました
今から初プレイ！
今から初プレイ！
852 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/30(日) 23:26:26 ID:y+5qMp//0
>>850
そもそもこれがアンソロジーだからな。媒体がゲームだけど。
そもそもこれがアンソロジーだからな。媒体がゲームだけど。
853 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/30(日) 23:42:25 ID:8V1RoDAn0
854 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/31(月) 00:05:47 ID:ApEd7NNL0
つかさが危なかったのは、あの話と最終話だったな…
特に最終話は、正直、アカシャの途中で殺されて無いのが不思議なレベル。
というか、犯人の頭の中にそういう計画がなかったとは言い切れない。
なんせ親子二代まんまと殺してのけたヤツだしな、あの犯人は…
ヤマさんが良い仕事してくれたおかげで息子の方は昏睡で済んだけど。
特に最終話は、正直、アカシャの途中で殺されて無いのが不思議なレベル。
というか、犯人の頭の中にそういう計画がなかったとは言い切れない。
なんせ親子二代まんまと殺してのけたヤツだしな、あの犯人は…
ヤマさんが良い仕事してくれたおかげで息子の方は昏睡で済んだけど。
855 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/31(月) 00:25:53 ID:wuTvd8ap0
実際、つかさを送り届けたのも殺すための下見だったりしてな
遺産目当ての計画の後にやるつもりだったかも
本人が気付いてなかったのが不幸中の幸いか
遺産目当ての計画の後にやるつもりだったかも
本人が気付いてなかったのが不幸中の幸いか
856 ：枯れた名無しの水平思考：2011/01/31(月) 12:09:12 ID:X499U/Fm0
二行目だけみて見ると
「チンコが凶器だった」ｗｗｗ
「チンコが凶器だった」ｗｗｗ
857 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/01(火) 00:23:34 ID:Mqte02QE0
>>855
下見はありえるな。というか、芳川をビルの上から突き落として殺害を最初から狙ってたのなら
つかさのように、芳川も何日もストーカーされていて行動パターンの情報集められてた可能性が高い。
あの調子だと、野放しにしていたらあと何人殺してたかわからんね、あの犯人。
下見はありえるな。というか、芳川をビルの上から突き落として殺害を最初から狙ってたのなら
つかさのように、芳川も何日もストーカーされていて行動パターンの情報集められてた可能性が高い。
あの調子だと、野放しにしていたらあと何人殺してたかわからんね、あの犯人。
858 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/01(火) 09:26:03 ID:Teu2jrjz0
>>856
島耕作じゃないんだから
島耕作じゃないんだから
859 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/01(火) 13:00:58 ID:9wWAFkLj0
Season2までクリアしたどー
ブラマリとライフリングは後日談がもったいない…
ハムレットやYの後日談は非常に良かった
ブラマリとライフリングは後日談がもったいない…
ハムレットやYの後日談は非常に良かった
860 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/01(火) 13:48:14 ID:UN6t+skY0
ジュリエット、読み物じゃなくてゲームにする余裕なかったのか？
861 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/01(火) 14:00:13 ID:9wWAFkLj0
>>860
全部読み終えたらそこからゲームさせて欲しかったよね
全部読み終えたらそこからゲームさせて欲しかったよね
862 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/02(水) 00:01:11 ID:tBhusQ+J0
ジュリエットのつかさは4話とは違う方向でイメージとかけ離れてた事が一番インパクトあったなぁ。
全話通して読んだ後でもあんなに打算が働く女の子とはとても思えないｗ
全話通して読んだ後でもあんなに打算が働く女の子とはとても思えないｗ
863 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/02(水) 00:16:24 ID:18wIeJvl0
つかささんは裏がまったく無くて表しかない by薫
イメージ的には三話、七話、八話、十話のつかさがしっくりくる。
イメージ的には三話、七話、八話、十話のつかさがしっくりくる。
864 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/02(水) 22:36:29 ID:z1qe/5QG0
つかさはラスト近くで「芳川さんが真実を見つけてくれるって信じてた」って言うセリフが地味に好きだわ。つかさはあのストレートさが魅力だよな。
865 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/05(土) 02:21:21 ID:flB4rggXO
あの辺りのつかさのセリフは、素直と言うか素朴というか、ほんと変にひねらず、ただ芳川に向かって「現世に帰って来て欲しい」って気持ちをストレートに口にしてるわけなんだが、
「芳川さんみたいな人がいないと困るじゃないですか」って言うのが、ある意味一番、芳川にとって救いの言葉だったんじゃないかと思う
「芳川さんみたいな人がいないと困るじゃないですか」って言うのが、ある意味一番、芳川にとって救いの言葉だったんじゃないかと思う
866 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/05(土) 02:34:59 ID:7KVJTqL80
動機が語られないことによる不満は、犯人が「お前かよ！」みたいなのが多いから
余計にそう思うのかもね。
余計にそう思うのかもね。
867 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/05(土) 12:17:50 ID:75UcX9yV0
１０編もあると短編だし掘り下げにくい動機は似たり寄ったりになりそうだし
純粋に犯人当てに拘ると仕方ないかなとも思える。
まあそういう風に思ってても「おまえかよ！」って気持ちには当然なるんだけどｗ
純粋に犯人当てに拘ると仕方ないかなとも思える。
まあそういう風に思ってても「おまえかよ！」って気持ちには当然なるんだけどｗ
868 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/05(土) 12:29:49 ID:Y0fQaX1i0
ライフリングもブラマリももったいないよ
特に前者なんてトリックの仕掛けが壮大なだけに
特に前者なんてトリックの仕掛けが壮大なだけに
869 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/05(土) 12:54:49 ID:iwtwy9SA0
動機は不要っていうのはほんとに冥界の裁きの掟って感じがするな。
870 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/05(土) 18:54:13 ID:BCGdfqSl0
動機が事件に関係してないんじゃなくて、単に動機の強弱は重要じゃなくて犯人の決め手にならないだけなのに
ミステリに動機は必要ない、動機があるのはミステリもどきだ、コナンでも読んでろと何か勘違いしてるんだよな
キャラ性物語性を排除した話じゃないし、事件の背景で気を引く描写を狙ってるんだから
わざわざ後日談を入れるんなら、そこで事件を軽くまとめて
次の話に切り替える区切りにしときゃ良かっただけ
本当にパズルに徹するつもりなら、最低限練習問題程度の描写で行くべきだし
後日談なんか入れる意味が無い
本編はあらゆる意味で中途半端
ミステリに動機は必要ない、動機があるのはミステリもどきだ、コナンでも読んでろと何か勘違いしてるんだよな
キャラ性物語性を排除した話じゃないし、事件の背景で気を引く描写を狙ってるんだから
わざわざ後日談を入れるんなら、そこで事件を軽くまとめて
次の話に切り替える区切りにしときゃ良かっただけ
本当にパズルに徹するつもりなら、最低限練習問題程度の描写で行くべきだし
後日談なんか入れる意味が無い
本編はあらゆる意味で中途半端
871 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/05(土) 19:07:12 ID:Sk6t0m1n0
>>870
動機が見えない不気味さも味だと思うんだがなぁ。本編で動機から犯人を絞れないようにしている限り、
伏線も心情描写を一切書けないわけだから、
あとから動機判明しても、全部「実はこうだったんだぜ！」的な後付けになりかねない。
それはそれで興を削ぐんだよな。
まあどうしても後付け上等で動機が知りたいのなら、前レスで誰か言ってたように
『ヤマさんの審判コーナー〜どんなかわいそうな動機でも判決は全部地獄行き』
みたいな感じでやるくらいしか思いつかん
動機が見えない不気味さも味だと思うんだがなぁ。本編で動機から犯人を絞れないようにしている限り、
伏線も心情描写を一切書けないわけだから、
あとから動機判明しても、全部「実はこうだったんだぜ！」的な後付けになりかねない。
それはそれで興を削ぐんだよな。
まあどうしても後付け上等で動機が知りたいのなら、前レスで誰か言ってたように
『ヤマさんの審判コーナー〜どんなかわいそうな動機でも判決は全部地獄行き』
みたいな感じでやるくらいしか思いつかん
872 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/05(土) 20:13:54 ID:uR8/zABe0
ちゃんと考えた上で語らないんなら不気味さも出るだろうけど、
単に適当なんだろうとしか思えなかった。
単に適当なんだろうとしか思えなかった。
873 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/05(土) 21:03:25 ID:/rtRyEjb0
適当か、実は考えて口をつぐんでいるのか…
閉じた箱の中を想像し続けるようなもんだと思うよ。
真相は冥界の闇と閻魔しか知らない。あと丸ノ内ｗ
閉じた箱の中を想像し続けるようなもんだと思うよ。
真相は冥界の闇と閻魔しか知らない。あと丸ノ内ｗ
874 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/05(土) 22:08:35 ID:Y0fQaX1i0
動機が無いならないでいいんだよ
ゲーム自体が面白ければ満足できる
だけどシーズン2はなぁ
事件起こる→密室です＾＾→皆の行動できた時間はかくかくしかじか→じゃあ犯行できたのはだぁれ？
こんな一本調子の話が多すぎてゲームを楽しむよりワード探しに辟易してしまった
アカシャって本だよな？
個人的に物語として読ませてくれれば嬉しいなと思った
それを踏まえると五つの首は読み物として完成度が高いと思うんだ
起承転結は大事
ゲーム自体が面白ければ満足できる
だけどシーズン2はなぁ
事件起こる→密室です＾＾→皆の行動できた時間はかくかくしかじか→じゃあ犯行できたのはだぁれ？
こんな一本調子の話が多すぎてゲームを楽しむよりワード探しに辟易してしまった
アカシャって本だよな？
個人的に物語として読ませてくれれば嬉しいなと思った
それを踏まえると五つの首は読み物として完成度が高いと思うんだ
起承転結は大事
875 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/05(土) 22:21:15 ID:c4J7hHF60
ライフリング部やブラッドマリーみたいに、はっきりとは語られてないけど
作中の描写から大方そういう事なんだろうと推察できるのが一番いいな。
二話のように全く動機が不明なのはモヤモヤが残るだけだからダメだけど。
作中の描写から大方そういう事なんだろうと推察できるのが一番いいな。
二話のように全く動機が不明なのはモヤモヤが残るだけだからダメだけど。
876 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/05(土) 22:22:19 ID:c4J7hHF60
あ、動機の話ね<ライフリング部やブラッドマリー
877 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/05(土) 22:34:51 ID:uR8/zABe0
二話ってなんだっけ。旅行行って帰ってきたらの奴？
あれは気にならなかったな。パズルっぽい作りだし、まあいろいろ恨みも生じようと思ったし。
モヤモヤしたのはハムレットかな。あと一話も。
動機というか、キャラ立ちしてると何か最後に語って欲しいって気になる。
あと五つの首は違う意味でモヤモヤしたｗ
あれは気にならなかったな。パズルっぽい作りだし、まあいろいろ恨みも生じようと思ったし。
モヤモヤしたのはハムレットかな。あと一話も。
動機というか、キャラ立ちしてると何か最後に語って欲しいって気になる。
あと五つの首は違う意味でモヤモヤしたｗ
878 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/05(土) 22:35:05 ID:1mB47AB90
>>875
二話は逆に思いつく動機が多すぎて絞れないって感じじゃないか？
二話は逆に思いつく動機が多すぎて絞れないって感じじゃないか？
879 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/06(日) 00:47:00 ID:gWJnCOM00
>>877
ハムレットは大凡動機が想像できるだけに
なんであんな無茶苦茶綱渡りな事やったのか不思議だったな。
立場的にもっと上手く立ち回れる方法いくらでもあるだろうに。
５つの首も動機と犯行が伴ってなさ過ぎて何かモヤモヤした。
それで殺人なんかしてもすぐバレるのにリスキーすぎる。
あの動機であっさり殺人は割に合わなさすぎて何か釈然としなかった。
現実の事件の動機も理不尽なのが多いと言われたらそうなんだが
それならまだ犯人はただの快楽殺人者でしたって方がスッキリする。
ハムレットは大凡動機が想像できるだけに
なんであんな無茶苦茶綱渡りな事やったのか不思議だったな。
立場的にもっと上手く立ち回れる方法いくらでもあるだろうに。
５つの首も動機と犯行が伴ってなさ過ぎて何かモヤモヤした。
それで殺人なんかしてもすぐバレるのにリスキーすぎる。
あの動機であっさり殺人は割に合わなさすぎて何か釈然としなかった。
現実の事件の動機も理不尽なのが多いと言われたらそうなんだが
それならまだ犯人はただの快楽殺人者でしたって方がスッキリする。
880 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/06(日) 01:03:17 ID:wjsXfAFj0
＞あの動機であっさり殺人
本人にしてみれば結構切実な動機だと思うんだけどなｗ
普通の人が普通に生活してたのにある日いきなり歯車が狂って殺人者になってしまう理不尽さはよく感じ取れたよ。
ハムレットはなんか同感だな。原作者を殴ってでも動機と犯人を変更した方がよかったんじゃないか。
本人にしてみれば結構切実な動機だと思うんだけどなｗ
普通の人が普通に生活してたのにある日いきなり歯車が狂って殺人者になってしまう理不尽さはよく感じ取れたよ。
ハムレットはなんか同感だな。原作者を殴ってでも動機と犯人を変更した方がよかったんじゃないか。
881 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/06(日) 01:28:40 ID:d1tnL2+l0
首は衝動的にやっちゃうとこまではまあアリと思うけど、その後が手が込みすぎてるからなあ
882 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/06(日) 02:05:43 ID:gWJnCOM00
首は衝動的といっても、マズイ事になりそうだと感じてから
割と時間的猶予あるからなぁ。
いよいよマズイと思って即殺人になる程何も考えてなかったとは思いにくい。
その後も割と周到だし、殺人という行為が目的達成の為にはほぼ無意味って事に気付かないとは考えにくいんだよね。
割と時間的猶予あるからなぁ。
いよいよマズイと思って即殺人になる程何も考えてなかったとは思いにくい。
その後も割と周到だし、殺人という行為が目的達成の為にはほぼ無意味って事に気付かないとは考えにくいんだよね。
883 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/06(日) 02:14:53 ID:wjsXfAFj0
そう言われてみればそうだねー
じゃあ元からサイコさん気味だったって事かなぁ
じゃあ元からサイコさん気味だったって事かなぁ
884 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/06(日) 02:47:44 ID:lu1e9OjR0
このゲームをやってから、あの職業の人たちが犯罪者に見えてきました。
885 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/06(日) 09:10:24 ID:cw3VjI420
886 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/06(日) 09:42:02 ID:d1tnL2+l0
６話のレイプについては同感だな。
カルトファンっが高じてって方が、自分はすんなり納得できる。
カルトファンっが高じてって方が、自分はすんなり納得できる。
887 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/06(日) 11:12:42 ID:a489s2hg0
888 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/06(日) 11:25:10 ID:DgAt7V5W0
889 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/07(月) 16:12:28 ID:If8H3J8L0
マジでこれは続編期待したいな
PSP後継機のロンチになったりしないかね
PSP後継機のロンチになったりしないかね
890 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/07(月) 16:16:01 ID:wgdYr4AV0
>>889
このゲームにハイスペックいらねーよ……
このゲームにハイスペックいらねーよ……
891 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/07(月) 16:27:07 ID:aVV9YNDA0
892 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/07(月) 16:40:34 ID:5XgV4ksT0
画面の大きさ=読み易さを重視してNGPにするか、
ナゾやヒラメキの管理のし易さを重視して3DSにするかだな
ナゾやヒラメキの管理のし易さを重視して3DSにするかだな
893 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/07(月) 17:14:00 ID:88juZ9TZ0
次の作品では
外国で事件が起こった！
みたいな話も入れて欲しいな
外国で事件が起こった！
みたいな話も入れて欲しいな
894 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/07(月) 19:42:06 ID:NkMzZDb60
超リアルな3Dでつかさを舐め回す機能がほしい
895 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/07(月) 22:14:05 ID:XQ1VMJeCO
896 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/08(火) 00:07:23 ID:vbQhGefe0
>>895
それ以前にこのゲームの販売SCEだから！ｗ
それ以前にこのゲームの販売SCEだから！ｗ
897 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/09(水) 22:19:02 ID:p0w1Mh2DO
898 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/10(木) 01:30:54 ID:xgAM9jNKO
芳川の声は中村光一でも良かったな
あの俳優を起用する事に何かメリットはあったのだろうか
ファンがそう多くいるとも思えないけど
あの俳優を起用する事に何かメリットはあったのだろうか
ファンがそう多くいるとも思えないけど
899 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/10(木) 02:51:15 ID:GTcTdk7Y0
900 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/10(木) 13:10:30 ID:cVBcTZx90
今１０話目に取り組んでるんだけど、全くわからないからとりあえず調書作ってみた
しかし検証開始してくれないんだが、ひょっとしてエントリーしないと先に進めない？
しかし検証開始してくれないんだが、ひょっとしてエントリーしないと先に進めない？
901 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/10(木) 13:28:24 ID:ciMrz9Rc0
902 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/10(木) 15:23:51 ID:cVBcTZx90
903 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/14(月) 17:35:16 ID:qO53kyuY0
>>898
逆転シリーズの異議ありボイスかよ、と思ったら428でクイズのナレーションやっていたのね。
逆転シリーズの異議ありボイスかよ、と思ったら428でクイズのナレーションやっていたのね。
904 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/15(火) 01:08:07 ID:BvozFrYbO
905 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/16(水) 15:35:11 ID:SCyVLy5J0
906 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/16(水) 16:24:33 ID:D0MmGWjg0
そういやチュンソフトだったんだな
なんとなくマーベラスかスパイクあたりのゲームのような気がしてたわ
なんとなくマーベラスかスパイクあたりのゲームのような気がしてたわ
907 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/18(金) 13:37:40 ID:v1x3S07q0
質問です。
シーズン１の亡霊ハムレットの調書作成して解答に進もうとすると
キャンペーン応募になりオンライン接続しないと
そういう接続環境が無い人は解答は見れないのでしょうか？
シーズン１の亡霊ハムレットの調書作成して解答に進もうとすると
キャンペーン応募になりオンライン接続しないと
そういう接続環境が無い人は解答は見れないのでしょうか？
908 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/18(金) 13:48:25 ID:B4wgq0+o0
シーズン1には亡霊ハムレット出題編がおまけ的に入っている
シーズン2に出題編と解決編が入っている
シーズン2に出題編と解決編が入っている
909 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/18(金) 16:42:13 ID:uakdyUKJ0
>>908
あーなるほど！ありがとう。シーズン２のUMD版を買ってきます！
（いかネタバレ注意）
それにしても「切断された五つの首」だけど
海外行ってたら警察が足取りを調べてすぐわかるだろうに
殺して切断すれば、海外に行かれてたことが隠せると思う犯人が理解できない。
あーなるほど！ありがとう。シーズン２のUMD版を買ってきます！
（いかネタバレ注意）
それにしても「切断された五つの首」だけど
海外行ってたら警察が足取りを調べてすぐわかるだろうに
殺して切断すれば、海外に行かれてたことが隠せると思う犯人が理解できない。
910 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/18(金) 19:37:14 ID:me4VP4iU0
2は最後までオフラインでおk？
911 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/19(土) 00:16:01 ID:V8e3aacM0
【福岡７人死亡事故】ワゴン車を運転したとされる死亡の１８歳少年を書類送検
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298041022/
死者に責任をなすりつけるのを暴くようなシナリオがやりたい
>>909
そこ終わったけどやってる途中なんだから
へんなもの書きこむなよ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298041022/
死者に責任をなすりつけるのを暴くようなシナリオがやりたい
>>909
そこ終わったけどやってる途中なんだから
へんなもの書きこむなよ
912 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/19(土) 00:38:49 ID:bF7XS/Vf0
グロなしでコンクリ犯罪的なのを暴くのをやりたい
913 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/19(土) 15:22:25 ID:cLe33HeB0
ブラッディ・マリーの謎だけど
真夜中の４時に誰かが死体を発見するまで室内に潜んで待ってるなんて、論理が矛盾してる。
朝まで誰も来ない可能性の方が高く、朝になれば皆が起きだして
それこそ逃げれなくなる可能性が高くなるし
寝静まってるときに、さっさと室内から逃げたほうが、よっぽどみつかる危険が少ない。
真夜中の４時に誰かが死体を発見するまで室内に潜んで待ってるなんて、論理が矛盾してる。
朝まで誰も来ない可能性の方が高く、朝になれば皆が起きだして
それこそ逃げれなくなる可能性が高くなるし
寝静まってるときに、さっさと室内から逃げたほうが、よっぽどみつかる危険が少ない。
914 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/19(土) 16:23:57 ID:LSUzKqX10
915 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/21(月) 13:28:38.51 ID:0W1fnqb/0
目の壁の密室・・・
骨折していなかったことを隠そうと思い
死体を被害者の自室まで運ぶ女医って不自然すぎる。
どうせ警察の検死で骨折していなかったことは明白になるのに。
行動論理が矛盾しまくり。
骨折していなかったことを隠そうと思い
死体を被害者の自室まで運ぶ女医って不自然すぎる。
どうせ警察の検死で骨折していなかったことは明白になるのに。
行動論理が矛盾しまくり。
916 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/21(月) 14:14:49.49 ID:coZoXAi60
嘘の報告がばれて首になるのが嫌で殺人。
いたずらがばれて殺人。
あの作者のシナリオはそんなのばっかし。
いたずらがばれて殺人。
あの作者のシナリオはそんなのばっかし。
917 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/21(月) 14:47:41.26 ID:yW+WUkT50
別にそういう動機で殺人でもいいんだけど
「動機の強弱は関係ない」というゲームなのに
動機の面から行動を推理させるのがどうなのとは思う
「動機の強弱は関係ない」というゲームなのに
動機の面から行動を推理させるのがどうなのとは思う
918 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/21(月) 18:47:11.56 ID:VRN0Yz7v0
>>917
動機に関係なく、現実的な行動としてありえないことをしていたら
それは読者は推理しても、可能性として却下するものでしかないってこと。
殺人事件なんか起こしたら警察も被害者の足取りを調べるし、大きなニュースになって
むしろ、海外渡航してたことはいっそう明るみになるのは明白だろ。
首や手足切り落とそうが被害者が海外行ってたことを隠すことにならない。
一方も、死体を発見した人物が被害者の足の骨折が嘘なのをバレないように
被害者の部屋まで死体を運ぶとか、絶対するわけない。
死体を部屋に戻そうが、検死でどうせ骨折してないのはすぐわかるんだから。
なので「犯人じゃない女が死体を運んだ」なんてことが、読者にわかるわけがない。
トリックを成立したい作家の脳内の、無理なご都合主義だ。
読者として納得いかん。
動機に関係なく、現実的な行動としてありえないことをしていたら
それは読者は推理しても、可能性として却下するものでしかないってこと。
殺人事件なんか起こしたら警察も被害者の足取りを調べるし、大きなニュースになって
むしろ、海外渡航してたことはいっそう明るみになるのは明白だろ。
首や手足切り落とそうが被害者が海外行ってたことを隠すことにならない。
一方も、死体を発見した人物が被害者の足の骨折が嘘なのをバレないように
被害者の部屋まで死体を運ぶとか、絶対するわけない。
死体を部屋に戻そうが、検死でどうせ骨折してないのはすぐわかるんだから。
なので「犯人じゃない女が死体を運んだ」なんてことが、読者にわかるわけがない。
トリックを成立したい作家の脳内の、無理なご都合主義だ。
読者として納得いかん。
919 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/21(月) 18:52:57.13 ID:C6Y0FuYwO
ちょっと前に話題になってた、つかさを犯人にしようぜプレイ、目の壁の方は見られたんだが、ブラッティマリーがうまくいかないわ…orz
考察スレに投下されてた流れで試行錯誤してるが、芳川が途中で「…」になっちまう
まさか本来の推理よりてこずるとは思ってもみなかったぞチュンめ
考察スレに投下されてた流れで試行錯誤してるが、芳川が途中で「…」になっちまう
まさか本来の推理よりてこずるとは思ってもみなかったぞチュンめ
920 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/21(月) 19:43:44.87 ID:is2LgnvC0
なんかブラマリはワードの組み合わせでそこそこ苦労した思い出があるｗ
トリックありきでシナリオ作ってるのかな。無茶な部分のあるシナリオもいくつかあるよね。
あからさまに動機ある人ばかりが犯人だと「あーこいつ臭いな」ってすぐ思われてしまうから
差別化を図るためにも動機なさそうな犯人入れよか、って部分が出てきたのかもと思った。
目の壁は面白かったけど確かにそこの部分が気になった
トリックありきでシナリオ作ってるのかな。無茶な部分のあるシナリオもいくつかあるよね。
あからさまに動機ある人ばかりが犯人だと「あーこいつ臭いな」ってすぐ思われてしまうから
差別化を図るためにも動機なさそうな犯人入れよか、って部分が出てきたのかもと思った。
目の壁は面白かったけど確かにそこの部分が気になった
921 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 00:16:14.92 ID:5uBpJ0Wp0
922 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 00:25:28.44 ID:4en7jZ2G0
そろそろあからさまなネタバレトークは自重してほしいんだが。
923 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 00:54:30.16 ID:3wK70S1d0
4話は確かにビックリする結末ではあるんだけど、
本末転倒具合で帳消しになるんだよなぁ。
持てはやされてるけど、理不尽さはボロクソに言われるブラッディマリーと大差無いと思うんだが。
本末転倒具合で帳消しになるんだよなぁ。
持てはやされてるけど、理不尽さはボロクソに言われるブラッディマリーと大差無いと思うんだが。
924 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 00:55:38.02 ID:yEkujhdA0
>>922
そうするとトリックロジックのトリックや物語について
何も指摘できなく、何も語れなくなってしまう。
発売後数日しか絶ってないとかなら、ネタバレすんな！ってのもわかるが
発売後半年も経っているんだから、基本的に掲示板は大なり小なりネタバレがあるものと思って
未プレイの者は、それを理解したうえで目を通すようにすればいいだけ。
そうするとトリックロジックのトリックや物語について
何も指摘できなく、何も語れなくなってしまう。
発売後数日しか絶ってないとかなら、ネタバレすんな！ってのもわかるが
発売後半年も経っているんだから、基本的に掲示板は大なり小なりネタバレがあるものと思って
未プレイの者は、それを理解したうえで目を通すようにすればいいだけ。
925 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 01:12:23.13 ID:4en7jZ2G0
>>924
そういうのは、突然勝手に始めるもんじゃないだろ？
トリロジ本スレは「バレは考察スレで」という方針を守ってるわけだから
（芳川たちの話のネタバレは黙認されてるが）
バレ禁止をテンプレにも入れているのに、途中経過の人がそれを信じてレス読んでたら
いきなりネタバレが来るってのはさすがに問題あるだろ。
方針変えるなら、まず他住人の意見を聞くべき。
そういうのは、突然勝手に始めるもんじゃないだろ？
トリロジ本スレは「バレは考察スレで」という方針を守ってるわけだから
（芳川たちの話のネタバレは黙認されてるが）
バレ禁止をテンプレにも入れているのに、途中経過の人がそれを信じてレス読んでたら
いきなりネタバレが来るってのはさすがに問題あるだろ。
方針変えるなら、まず他住人の意見を聞くべき。
926 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 01:15:54.96 ID:4en7jZ2G0
訂正
×考察スレ
○攻略スレ
×考察スレ
○攻略スレ
927 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 01:35:50.92 ID:pPJ95ILM0
>>925
>>2での約束事もスレが立った9月（シーズン２発売月）の時点のことだろ。
むしろ攻略スレの方がプレイ中に見るスレなんで
そっちの方がネタバレされると困るだろうから
こっちでトリックの内容について語りあう場にすべきべきだとは思うよ。
>>2での約束事もスレが立った9月（シーズン２発売月）の時点のことだろ。
むしろ攻略スレの方がプレイ中に見るスレなんで
そっちの方がネタバレされると困るだろうから
こっちでトリックの内容について語りあう場にすべきべきだとは思うよ。
928 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 01:56:59.71 ID:WpPgeX790
>>927
攻略スレでネタバレされると困るだろう以前に、
今の段階であそこはど真ん中ストレートネタバレの嵐なんだが…
まだまだスレ切り替えにもならんし。
本スレでバレありにするのならあっちは廃墟で放置という事になる。
攻略スレでネタバレされると困るだろう以前に、
今の段階であそこはど真ん中ストレートネタバレの嵐なんだが…
まだまだスレ切り替えにもならんし。
本スレでバレありにするのならあっちは廃墟で放置という事になる。
929 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 02:10:16.65 ID:O+V50Cvf0
ナ ゾ ：
ゲームの感想や、解いていて感じる疑問を
なぜこのスレッドに書き込んでしまうのか？
930 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 09:11:32.48 ID:jWw3F8q30
>>918
動機以外の推理を積み重ねた結果○○しか犯人になりえないとなったら、
仮に動機と行動の関係が無茶苦茶だとしてもそれが答え、というのが今作のコンセプトだろう。
だからこそ首とか目の壁とか、調書に入れるヒラメキに「○○という動機から××した」みたいなのを
メインとして入れさせるのはおかしいとは思う。
動機以外の推理を積み重ねた結果○○しか犯人になりえないとなったら、
仮に動機と行動の関係が無茶苦茶だとしてもそれが答え、というのが今作のコンセプトだろう。
だからこそ首とか目の壁とか、調書に入れるヒラメキに「○○という動機から××した」みたいなのを
メインとして入れさせるのはおかしいとは思う。
931 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 12:07:53.96 ID:FFAT3xT40
現実の捜査だったら「○○以外考えられない」なんて手法はあり得なさそう
932 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 14:11:20.92 ID:F05WBC2L0
だけど、犯人以外の○○が、××で発見した死体を部屋に戻すってのは
どう考えても矛盾している。
そんなことをしても、骨折していないことが隠せるわけないんだから。
あきらかに有り得ない行動が正解とか言われてもな。
どう考えても矛盾している。
そんなことをしても、骨折していないことが隠せるわけないんだから。
あきらかに有り得ない行動が正解とか言われてもな。
933 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 14:15:27.73 ID:a6VH9YeO0
あれはなー。普通見たら驚くと思うんだけどな。
とっさに現場の状況を利用し、あそこまでのトリックを使った…ってのは不自然に感じた。
とっさに現場の状況を利用し、あそこまでのトリックを使った…ってのは不自然に感じた。
934 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 16:26:36.17 ID:LTkpr4py0
「犯人当て」が認知されてない日本でこの手のゲーム出す事自体が間違いなんだよ。
結局動機がどうとかトリックがあり得ないとかしょうもない文句ばかり出てくる。
結局動機がどうとかトリックがあり得ないとかしょうもない文句ばかり出てくる。
935 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 18:40:45.05 ID:tDBI9o9n0
936 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 19:10:00.97 ID:WpPgeX790
937 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 20:22:11.96 ID:tDBI9o9n0
>>936
そういう意味合いなら逆になるだろう。
犯人当てが一般的に普及してない場合、解答を見て「へー、そうだったのか」で終わるが、
英国なんかだと、解答を見て推理マニアがこう言うね。
「この解答はナンセンスだ。そういう行動は論理的じゃなくあり得ない」とね。
【ナゾ】
女医は発見した死体を部屋にこっそり戻したのか？
【ヒラメキ】
戻す理由がない。
（死体を部屋に戻しても、検死で骨折していないことは判ってしまうので、死体を戻す必然性が無い。
共犯者になってしまうようなことをする理由がない）
そういう意味合いなら逆になるだろう。
犯人当てが一般的に普及してない場合、解答を見て「へー、そうだったのか」で終わるが、
英国なんかだと、解答を見て推理マニアがこう言うね。
「この解答はナンセンスだ。そういう行動は論理的じゃなくあり得ない」とね。
【ナゾ】
女医は発見した死体を部屋にこっそり戻したのか？
【ヒラメキ】
戻す理由がない。
（死体を部屋に戻しても、検死で骨折していないことは判ってしまうので、死体を戻す必然性が無い。
共犯者になってしまうようなことをする理由がない）
938 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 20:30:31.79 ID:d9XhxDYU0
>>937
てか、前々から気になってるんだが、
女医の行動は理屈じゃなくてそもそも衝動的って事忘れてないか
必然性とか理由がないとか以前の問題で。
そんな衝動ありえない！とか思ってるからいつまでたっても納得出来ないんだろうよ
てか、前々から気になってるんだが、
女医の行動は理屈じゃなくてそもそも衝動的って事忘れてないか
必然性とか理由がないとか以前の問題で。
そんな衝動ありえない！とか思ってるからいつまでたっても納得出来ないんだろうよ
939 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 20:43:01.18 ID:d9XhxDYU0
>>937
あと、これ以上バレしながら語りたいんだったら、本当に攻略スレの方行ってくれ
あと、これ以上バレしながら語りたいんだったら、本当に攻略スレの方行ってくれ
940 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 20:46:21.95 ID:tDBI9o9n0
>>938
密室トリックにするために作家がゴリ押しで思いついたlogicが破綻している。それだけのこと。
密室トリックにするために作家がゴリ押しで思いついたlogicが破綻している。それだけのこと。
941 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 21:11:14.34 ID:5uBpJ0Wp0
こんな方法で殺害できるはずがないから、選択肢から消去
→【真相】実は以前に何百回も練習していた。失敗してもよかった
推理ゲームでこれでわなー。
→【真相】実は以前に何百回も練習していた。失敗してもよかった
推理ゲームでこれでわなー。
942 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/22(火) 22:50:46.22 ID:3wK70S1d0
943 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/23(水) 00:24:26.26 ID:fRTBSfh40
綾辻さんや有栖川さんには悪いが「Yの標的」が一番駄作だと思う。
自分は以前、ミステリー板の某スレに、犯人当ての自作推理短編を幾度と投下していたんだが
もしあのトリックを解答編で披露したら
総スカンな罵倒レスを食らうのが目に見えている。
もしかして安楽椅子探偵の没ネタを持ってきたのか？と勘ぐってしまうくらい駄作だと思う。
自分は以前、ミステリー板の某スレに、犯人当ての自作推理短編を幾度と投下していたんだが
もしあのトリックを解答編で披露したら
総スカンな罵倒レスを食らうのが目に見えている。
もしかして安楽椅子探偵の没ネタを持ってきたのか？と勘ぐってしまうくらい駄作だと思う。
944 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/23(水) 00:41:01.76 ID:saDhMTdk0
小説としてならともかく、当てさせものとしてはちょっとね。
945 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/23(水) 01:22:16.62 ID:GfyZPq4K0
946 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/23(水) 01:37:11.39 ID:Vc11+Ocg0
そういえばＹは、つかさが唯一カメラマンとしてバイトをする話でもあるが
正確には冒頭で芳川の写真を撮りに行ったのが初仕事だったんだよな
カメラマンのバイトってそんな少ないのか
正確には冒頭で芳川の写真を撮りに行ったのが初仕事だったんだよな
カメラマンのバイトってそんな少ないのか
947 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/23(水) 08:22:56.38 ID:PRGgPD7l0
9話は解答編の前に、動機もトリックもほぼ後日談まんまの予想がちょくちょくされてたな
あまりに無茶な事態なんで、こういう計画と考えるしかないというある意味ロジック
4話と8話はトリックの辻褄合わせの為だけのキャラの異常行動と警察の無能さが特に目に付いたな
他にも文がぎこちなかったり、メインキャラの特徴をつかめてなかったり、書き慣れてない印象だった
あまりに無茶な事態なんで、こういう計画と考えるしかないというある意味ロジック
4話と8話はトリックの辻褄合わせの為だけのキャラの異常行動と警察の無能さが特に目に付いたな
他にも文がぎこちなかったり、メインキャラの特徴をつかめてなかったり、書き慣れてない印象だった
948 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/23(水) 10:37:45.00 ID:UhrXzCqG0
メインキャラの書き方はそれぞれの作者で微妙にとらえ方が違うのが
楽しめて面白かったけど、行動の動機が保身の為なのに
保身どころかよりリスキーな方向へわざわざ向かってるアホばかりで流石に萎えたな。
鋼のようなメンタルを持ち合わせて手の凝った偽装をしてるんだから
保身が保身になってない事ぐらい一番最初に気付きそうなのに。
楽しめて面白かったけど、行動の動機が保身の為なのに
保身どころかよりリスキーな方向へわざわざ向かってるアホばかりで流石に萎えたな。
鋼のようなメンタルを持ち合わせて手の凝った偽装をしてるんだから
保身が保身になってない事ぐらい一番最初に気付きそうなのに。
949 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/23(水) 11:01:18.41 ID:kb8nlgtI0
保身が保身にならない。やる事なす事全部リスキーまっしぐら。
つまりヤマさんが再三言ってるように『運が悪い人間』なんだよ、ヤツらは全員。
冥界から見たら哀れな重罪人たちだ。
つまりヤマさんが再三言ってるように『運が悪い人間』なんだよ、ヤツらは全員。
冥界から見たら哀れな重罪人たちだ。
950 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/24(木) 14:46:44.27 ID:9yuH8dib0
各ストーリーをつなぐ柱になるはずの、芳川樹を突き落とした手の甲に火傷痕のある犯人が誰なのかを
プレーヤーに犯人当てさせるシナリオを最後に入れてほしかった。
我孫子が書いた最期のシナリオを終えると、芳川の事件の方は自然と解決してしまい
アニメを見てるだけなのが残念だった。
あと、九条薫の存在理由が希薄だった。
（途中の、天野つかさの失踪とかもあまり意味がなかったし）
どんでん返し的な、彼女を登場させた意味が何かあるんじゃないかと期待してたんだがな・・・
プレーヤーに犯人当てさせるシナリオを最後に入れてほしかった。
我孫子が書いた最期のシナリオを終えると、芳川の事件の方は自然と解決してしまい
アニメを見てるだけなのが残念だった。
あと、九条薫の存在理由が希薄だった。
（途中の、天野つかさの失踪とかもあまり意味がなかったし）
どんでん返し的な、彼女を登場させた意味が何かあるんじゃないかと期待してたんだがな・・・
951 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/24(木) 15:16:36.92 ID:IWUCN54q0
952 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/25(金) 11:44:09.52 ID:SiwDoILT0
953 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/26(土) 04:10:37.49 ID:k80FLtyb0
安かった２から始めて、後から１を買ったけど、
タイムチャート書いたり、論理的にNGを潰していく感覚が楽しめる２の方が楽しかった
１は一つのひらめきでそのまま解けちゃう単純な話ばっかりでただの入門編って感じ
・・・と思い込んで、５つの首でやられたｗ
一個だけ傾向違いますやんｗ
五つの首、ブラッディーマリー、目の壁の密室、あたりが面白かった
タイムチャート書いたり、論理的にNGを潰していく感覚が楽しめる２の方が楽しかった
１は一つのひらめきでそのまま解けちゃう単純な話ばっかりでただの入門編って感じ
・・・と思い込んで、５つの首でやられたｗ
一個だけ傾向違いますやんｗ
五つの首、ブラッディーマリー、目の壁の密室、あたりが面白かった
954 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/26(土) 08:19:32.61 ID:tAOgY6Dr0
面白くて納得いったのは首かなぁ
水栓小屋はねーよｗってｵﾓﾀ
水栓小屋はねーよｗってｵﾓﾀ
955 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/26(土) 11:23:56.33 ID:+VpHtGWk0
ライフリングのあれはちょっとどうよｗとは思うものの
小さな孤島とかぶよぶよした富士山とか、頭の中に面白い情景を浮かばせてくれたから結構好き
首はもうこっちの完敗だったｗ
小さな孤島とかぶよぶよした富士山とか、頭の中に面白い情景を浮かばせてくれたから結構好き
首はもうこっちの完敗だったｗ
956 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/26(土) 12:20:00.80 ID:kDdVrFHc0
首は動機考えたら殺す相手変えた方がすんなり行くだろ。
わざわざバラバラにするとか面倒な事しなくていいし、
あの世界の警察だったら疑われる事もなさそうだし。
もっと言うと殺すなんて極端な事せずに適当な嘘でも付いた方がマシ。
わざわざバラバラにするとか面倒な事しなくていいし、
あの世界の警察だったら疑われる事もなさそうだし。
もっと言うと殺すなんて極端な事せずに適当な嘘でも付いた方がマシ。
957 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/27(日) 17:43:37.28 ID:YunCgocg0
このキーワードシステムだと、正直、どんなトリックでも面白い
転んだら地面に誰かが寝てて、偶然エルボードロップで殺してしまった
が真相でもこの形式でなら楽しめる
・・・と俺は思ったんだけど、
やっぱ一部の人はトリックが・・・動機が・・・ってなってるんだね
個人的にリアルでウミガメのスープの（独自の）問題を色々な人にだしたことあるけど
全く質問が浮かばない上に、答えに文句つけるだけの人がいたのを思い出した
転んだら地面に誰かが寝てて、偶然エルボードロップで殺してしまった
が真相でもこの形式でなら楽しめる
・・・と俺は思ったんだけど、
やっぱ一部の人はトリックが・・・動機が・・・ってなってるんだね
個人的にリアルでウミガメのスープの（独自の）問題を色々な人にだしたことあるけど
全く質問が浮かばない上に、答えに文句つけるだけの人がいたのを思い出した
958 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/27(日) 17:57:53.17 ID:Vdx/KQbG0
>>956
それだけの頭があればあんなに切羽詰まりはしなかったと思うｗ
それだけの頭があればあんなに切羽詰まりはしなかったと思うｗ
959 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/27(日) 18:45:43.19 ID:YiDDHtS/0
>>957
どんな駄作でも納得できるキミのおつむが、ある意味うらやましいな
どんな駄作でも納得できるキミのおつむが、ある意味うらやましいな
960 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/27(日) 19:24:03.11 ID:5RmjPxRi0
961 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/27(日) 19:27:22.74 ID:B5Qe5c010
>>957
君の考えた問題がおかしかっただけだよ
君の考えた問題がおかしかっただけだよ
962 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/27(日) 19:54:41.81 ID:XEDCXWPI0
963 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/27(日) 19:57:28.59 ID:/BSHBSUfO
7話の動機が全く分からん。
後日談に動機書かないとかただの犯人当てやらせてるだけやね。
こんなんならあんな長文必要無いよ
後日談に動機書かないとかただの犯人当てやらせてるだけやね。
こんなんならあんな長文必要無いよ
964 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/27(日) 20:03:49.26 ID:XEDCXWPI0
そりゃただの犯人当てさせるゲームだからな。
965 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/27(日) 22:48:13.77 ID:IpqRZADs0
まあ満足してるんならそれでいいと思うよ、うん
966 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/27(日) 23:02:52.94 ID:YiDDHtS/0
>>960
ウミガメのスープは関係なく
キミは「どんなトリックでも面白い。
転んだら地面に誰かが寝てて、偶然エルボードロップで殺してしまった
が真相でもこの形式でなら楽しめる」
と言ってるから、
-どんなのだろうと楽しめるキミのおつむは、うらやましいなあ-ｗ、とね
ウミガメのスープは関係なく
キミは「どんなトリックでも面白い。
転んだら地面に誰かが寝てて、偶然エルボードロップで殺してしまった
が真相でもこの形式でなら楽しめる」
と言ってるから、
-どんなのだろうと楽しめるキミのおつむは、うらやましいなあ-ｗ、とね
967 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/27(日) 23:05:07.38 ID:LY8QdBJf0
後日談に動機は書いて欲しいと思う派だったが、
バスを横転させた動機が就職難なんて現実を見ると、どうでもいい気分になってきた。
バスを横転させた動機が就職難なんて現実を見ると、どうでもいい気分になってきた。
968 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/27(日) 23:07:56.34 ID:Vdx/KQbG0
＞トリックが・・・動機が・・・ってなってる
なるなるｗ
読ませる系のゲームとして面白いって感じないんだよね
なるなるｗ
読ませる系のゲームとして面白いって感じないんだよね
969 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/27(日) 23:19:16.23 ID:kH/y8ZkS0
970 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/27(日) 23:26:53.89 ID:eFn0571i0
とりあえず清涼院流水読もうぜ、どうでもよくなるから
971 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/28(月) 00:55:02.65 ID:zlrgJyNj0
Yはあの糞長い後日談の内容まで当てて正解みたいな感じはしたなｗ
実際ネタバレスレでも当ててる奴結構いたし。
実際ネタバレスレでも当ててる奴結構いたし。
972 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/28(月) 01:28:49.96 ID:Pl+51aUQ0
そういや全アカシャ中、
つかさがマジで逮捕されてた可能性のある事件はどれだったんだろう
丸ノ内が逮捕する気満々だった事件は、
芳川の助けがなければ多分証拠とか関係なく冤罪逮捕される運命だったっぽいけど
つかさがマジで逮捕されてた可能性のある事件はどれだったんだろう
丸ノ内が逮捕する気満々だった事件は、
芳川の助けがなければ多分証拠とか関係なく冤罪逮捕される運命だったっぽいけど
973 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/28(月) 02:37:42.13 ID:SR4GTlXN0
>>962
ラテラル風にいくならば↓じゃないと成立しない
ある男が、からっぽのタルをなにかでいっぱいにしたところ、タルは最初より軽くなってしまった。
なぜだろう？
^^^^^^^^^^^^
で、容器は何でできてる？地球上の話？男の職業は？
とかそういうやり取りを楽しむものだから、問題は別に糞じゃない
トリロジの箱にも「犯人だけ当てられても痛くも痒くもない」みたいなあおり文句載ってたねー
ラテラル風にいくならば↓じゃないと成立しない
ある男が、からっぽのタルをなにかでいっぱいにしたところ、タルは最初より軽くなってしまった。
なぜだろう？
^^^^^^^^^^^^
で、容器は何でできてる？地球上の話？男の職業は？
とかそういうやり取りを楽しむものだから、問題は別に糞じゃない
トリロジの箱にも「犯人だけ当てられても痛くも痒くもない」みたいなあおり文句載ってたねー
974 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/28(月) 02:40:27.15 ID:zlrgJyNj0
トリロジは小説と違って犯人だけ当ててても先進まないからね。
書き手的には痛くも痒くもないよ。
書き手的には痛くも痒くもないよ。
975 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/28(月) 02:50:13.92 ID:yj+ey+3g0
いったい男は、タルを何でいっぱいにしたのだろう？
だとウミガメというよりどっちかと言えば20の扉だな
だとウミガメというよりどっちかと言えば20の扉だな
976 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/28(月) 14:24:22.14 ID:NMVfyhIW0
Yの標的のトリックで、無名の誰かが出版社に持ち込んだら
「なんだよ、このトリックはｗ キミは推理小説を書くには向いてないよ」と
担当編集者に馬鹿にされて、たたき返されるのは確実。
「なんだよ、このトリックはｗ キミは推理小説を書くには向いてないよ」と
担当編集者に馬鹿にされて、たたき返されるのは確実。
977 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/28(月) 14:29:05.49 ID:VYlvEC0T0
この間からＹの標的を標的にして一人で戦ってるヤツがいるなｗ
978 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/28(月) 14:46:11.32 ID:IgYvr5NQ0
まぁ、素人が自分の考えた珍トリックを披露するサークルなら
このゲームみたいなキャラが無茶苦茶な行動をしないと成立しない話でも許されるかもな
このゲームみたいなキャラが無茶苦茶な行動をしないと成立しない話でも許されるかもな
979 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/28(月) 22:17:40.57 ID:xkaXFb9vO
プロの作家にも万人が納得する話を書くのは難しいのかな
本当に良いトリック思い付いたら自分の普通の作品で使いたくなったりしそうだし
本当に良いトリック思い付いたら自分の普通の作品で使いたくなったりしそうだし
980 ：枯れた名無しの水平思考：2011/02/28(月) 23:32:28.59 ID:zlrgJyNj0
大道芸というか再現性シカトのアクロバティックなトリックは許せるけど
登場人物の頭がおかしいから作者の都合で無茶苦茶な行動をするのは何か駄目だわ。
ただ、どっちもやってのけたハムレットの犯人は何とも甲乙つけがたいｗ
登場人物の頭がおかしいから作者の都合で無茶苦茶な行動をするのは何か駄目だわ。
ただ、どっちもやってのけたハムレットの犯人は何とも甲乙つけがたいｗ
981 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/01(火) 09:09:56.44 ID:yudBVCD50
ハムレットはなんとなくありだったｗ
982 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/01(火) 18:20:44.81 ID:VeBvQsW90
スレ違いですまんけど、元々は
男がタルの中を何かでいっぱいにしたところ、タルは最初より軽くなってしまった。
なぜだろう？
じゃなかったっけ
出題者とのやりとりの過程で、「タルにはもともと水がたくさん入っていた！」
という重大なヒントがあきらかになるのがキモだった記憶が
>>973だと空気より軽い気体を詰めただけという常識的想像がそのまま答えになってしまうｗ
男がタルの中を何かでいっぱいにしたところ、タルは最初より軽くなってしまった。
なぜだろう？
じゃなかったっけ
出題者とのやりとりの過程で、「タルにはもともと水がたくさん入っていた！」
という重大なヒントがあきらかになるのがキモだった記憶が
>>973だと空気より軽い気体を詰めただけという常識的想像がそのまま答えになってしまうｗ
983 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/01(火) 18:25:20.77 ID:ffKjRgkJ0
ウミガメのスープ系って、「Q:彼は暗闇の中でもものがよく見えた、なぜだろう」「A:彼は猫だったから」
みたいなしょうもない問題ばっかなイメージがある
みたいなしょうもない問題ばっかなイメージがある
984 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/01(火) 18:42:11.66 ID:VeBvQsW90
まあ、回答者にもある程度の知性が要求される遊びだからなあ
答えがひらめいても、彼は何歳ですか？彼は暗闇の中で仕事をしていた？
とか答えを詰めるだめの作業も楽しまないとね
猫！猫！猫！猫！って答える人にとってはそりゃつまんないだろうなｗ
トリロジと似てる
答えがひらめいても、彼は何歳ですか？彼は暗闇の中で仕事をしていた？
とか答えを詰めるだめの作業も楽しまないとね
猫！猫！猫！猫！って答える人にとってはそりゃつまんないだろうなｗ
トリロジと似てる
985 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/01(火) 19:02:54.10 ID:DHjy8KMd0
986 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/01(火) 19:11:01.07 ID:Tfw++cdG0
>>982
ちなみに大元の>>962の問題はDSのスローンとマクヘールの謎の物語2に問題文そのまんまで入ってる。
当然樽の中身はちゃんと空っぽで、じゃあ一体何でいっぱいにしたかというと
「樽をくり抜いて穴でいっぱいにしたから軽くなったお！」という一休さんも真っ青な解答が待ってる。
ちなみに大元の>>962の問題はDSのスローンとマクヘールの謎の物語2に問題文そのまんまで入ってる。
当然樽の中身はちゃんと空っぽで、じゃあ一体何でいっぱいにしたかというと
「樽をくり抜いて穴でいっぱいにしたから軽くなったお！」という一休さんも真っ青な解答が待ってる。
987 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/01(火) 20:03:25.67 ID:VeBvQsW90
988 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/01(火) 21:24:06.71 ID:yudBVCD50
>>984
その作業にまるで知性を感じないんだけど
その作業にまるで知性を感じないんだけど
989 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/02(水) 01:03:25.86 ID:blduDb5H0
＞男がタルの中を何かでいっぱいにしたところ、タルは最初より軽くなってしまった。
＞なぜだろう？
俺的の解答
タとルの中にスカを入れる。タ（スカ）ル＝「助かる」になって
男は気持ちが"軽く"なった
＞なぜだろう？
俺的の解答
タとルの中にスカを入れる。タ（スカ）ル＝「助かる」になって
男は気持ちが"軽く"なった
990 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/02(水) 01:10:45.34 ID:oSnbf6Bb0
歩いて10分のスーパーに妹をお使いに行かせたら、30分立っても帰ってこない。
スーパーに電話をして訪ねたところ妹は既に買い物を済ませてスーパーを出たという。
いったい何故妹はまだ帰ってこないのだろう？
みたいな問題だと、妹が友達に偶然会って話こんでいたとかでも辻褄はあうわけだが
ウミガメは出題者とのやりとりの中で可能性を潰していって、
出題者の想定しているストーリーに辿りつくのが目的
ミステリーだと可能性を潰すための伏線があらかじめ晒されている
対して、ウミガメだと伏線もやりとりのなかで引き出さなきゃならない
スーパーに電話をして訪ねたところ妹は既に買い物を済ませてスーパーを出たという。
いったい何故妹はまだ帰ってこないのだろう？
みたいな問題だと、妹が友達に偶然会って話こんでいたとかでも辻褄はあうわけだが
ウミガメは出題者とのやりとりの中で可能性を潰していって、
出題者の想定しているストーリーに辿りつくのが目的
ミステリーだと可能性を潰すための伏線があらかじめ晒されている
対して、ウミガメだと伏線もやりとりのなかで引き出さなきゃならない
991 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/02(水) 01:11:26.19 ID:oSnbf6Bb0
おっと、誤字だらけでごめん
992 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/02(水) 01:23:52.28 ID:blduDb5H0
>>990
歩いて10分、スーパーで買い物に15分ほどかかると
30分経過して電話したときは
妹はスーパーを出て家路の途中、あと5分で家に着くところ・・・
というのは嘘で、実は
スーパーの人は「妹は既に買い物を済ませてスーパーを出た」と言ってるが
その電話の中でスーパーの人が語った"妹"とは
スーパーの人の妹という勘違いでどう。
歩いて10分、スーパーで買い物に15分ほどかかると
30分経過して電話したときは
妹はスーパーを出て家路の途中、あと5分で家に着くところ・・・
というのは嘘で、実は
スーパーの人は「妹は既に買い物を済ませてスーパーを出た」と言ってるが
その電話の中でスーパーの人が語った"妹"とは
スーパーの人の妹という勘違いでどう。
993 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/02(水) 01:25:24.16 ID:HvA0JDF9O
そろそろ次スレの季節だから、ちょっと立ててくるけどいいかな？
994 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/02(水) 01:37:03.19 ID:HGbwKQIW0
>>989
樽は軽くなってねーしｗ
樽は軽くなってねーしｗ
立てました。
キャラスレ追加してあります。
【PSP】TRICK×LOGIC【トリックロジック】 5冊目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1298999006/
キャラスレ追加してあります。
【PSP】TRICK×LOGIC【トリックロジック】 5冊目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1298999006/
996 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/02(水) 02:11:06.20 ID:ngax+t9BP
正直新作でない限り語る事もうないよな
997 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/02(水) 02:22:12.49 ID:noifM+dl0
そうか？俺はまだけっこう語り合いたいけどなー
998 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/02(水) 02:32:26.91 ID:oSnbf6Bb0
>>995
乙ー
もう埋まるし990の答えを一応はっておく
自宅がマンションの高層階で、行きは普通にエレベーターを使用したため10分でスーパーに着いたが
帰る際、小学生低学年の妹はエレベーターのボタンに手が届かず途中から階段を登ったから時間がかかった
乙ー
もう埋まるし990の答えを一応はっておく
自宅がマンションの高層階で、行きは普通にエレベーターを使用したため10分でスーパーに着いたが
帰る際、小学生低学年の妹はエレベーターのボタンに手が届かず途中から階段を登ったから時間がかかった
999 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/02(水) 03:00:12.09 ID:TocUf1uD0
うめてんてー
1000 ：枯れた名無しの水平思考：2011/03/02(水) 03:06:21.80 ID:OHUhmgJy0
>>992
むしろ妹と言うのは自分が作り出した妄想だったってオチで
むしろ妹と言うのは自分が作り出した妄想だったってオチで
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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