【DS】ゴースト トリック Part.7【ネタバレ】

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1 ：枯れた名無しの水平思考：
正式タイトル：ゴースト トリック
対応機種：ニンテンドーDS
ジャンル：ミステリー
価格：5040円
CERO：B
発売元：CAPCOM
発売日：2010/6/19

公式サイト
http://www.capcom.co.jp/ghosttrick/

前スレ
【DS】ゴースト　トリック Part.6【ネタバレの舞】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1278231816/

攻略スレ
【DS】ゴースト トリック攻略スレ 1章【巧舟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1276946275/

クリア後雑談スレ
《DS》ゴースト トリック クリア後雑談考察　（過去ログ）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1277033594/

アンチスレ
ゴーストトリック被害者の会
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1275804005/

萌えスレ
ｺﾞｰｽﾄﾄﾘｯｸのリンネは何度死ぬんだｶﾜｲｲ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1277203963/
ｺﾞｰｽﾄﾄﾘｯｸのﾐｻｲﾙは健気可愛いですともッ!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1277822517/
2 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/26(月) 22:24:41 ID:lBJKHeRR0
Q.章セレクトはできるの？
A.ハジメカラで一度プレイした章を選ぶことができる。

Q.二周目に追加要素はあるの？
A.特になし。タイトル画面にて全てのキロクを閲覧できる。

Q.会話のスキップやバックログはできるの？
A.Ｂボタンか下画面を押し続けることで既読の会話をスキップ。
　十字ボタン上で直前までのメッセージが読める。

攻略関係の質問は>>1の攻略スレへ。
3 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/26(月) 22:51:03 ID:+vsUfMs50
>>1乙クネリ
http://www.idee-online.com/shopbrand/113/O/

なかなか歴史のあるデザインだった
4 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 00:00:47 ID:F0kqGogP0
いつか誰か間違えるとは思ってたが、ハバネロじゃねえｗ
バネしか合ってねえぞ
罰として前スレ>>996はハバネロを生で囓って踊るように悶えろ
5 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 00:22:19 ID:1fQXc60X0
>>4
ほんとだ、ゲームやっててずっとハバネロと思い込んでた。
ちょっと踊りながらハバネロ買いに行ってくるわ。
6 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 00:47:28 ID:NwqeBFRR0
>>5
ガチだったか……。
お菓子のじゃなくて苗の奴をかうんだぞ
今ならもう実がなり始めてるようなのしかないから値が張るかも知れないけど
それと、食べる時はちゃんとアシタールの近くで食えよ
無駄死にはするな
7 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 00:55:01 ID:+r0k5ocG0
カピバラさんだと思い込んでいた人が１乙しますともッ！
8 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 01:00:13 ID:n4iS9QbL0
金原さんだと思ってた人もいる
日本人かよとｗ
9 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 01:07:49 ID:XDpZMDiT0
お前ら……本人も言ってたじゃねえか「誰かボクをカバネラと呼んで欲しいな」って！

もう樺根等さんにしとこうぜ
10 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 01:11:56 ID:NwqeBFRR0
>>7
それじゃあお前さんはカピバラを食うんだ
なにせ食用にもされてるネズミだしな
当然ながら結構うまいらしい

２が出たらまたネズミをいじめるゲームになるのかな
猫シセルがネズミを殺しまくって
必要な死者の力を持ったタマシイを探すゲームになったらやるせないぞ
ネズミをいじめるのは楽しかったからいいけどｗ
あと、ミサイル（魚雷）の中のネズミは見るからにドアップで
明らかに狭い範囲をズームしてる構図だったが
シセルやミサイルが手を伸ばせる距離はそのズームに合わせて縮んでいるというミステリー

>>8
アカバネさんなら近所にいっぱいいるな
探せばラカバネさんくらい見つかるかも知れない
11 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 03:02:04 ID:Ob4b+Vg/0
2はまさかのエンマが主役で濃厚なラブストーリーが小説として出るんだ。
「そこじゃない！！駄目～！！」とかでCEROを巧いこと切り抜けてくれれば
面白いと思うんだ。皆も　ｴﾛたんの小説読みたいだろ？
12 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 03:40:58 ID:soGsn/Fg0
駅のキオスクで売ってるやつで十分です
13 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 08:35:19 ID:Wbq770KJ0
エンマの書いてる小説
自分の願望を込めた夢小説だったりしてｗ

それはそうとシャンデリア動かす時の腰の動きパネェｗｗｗ
14 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 08:54:35 ID:NwqeBFRR0
いくらマダムでも銃弾までは避けられないだろうけどな
せいぜい矢くらいだろ
15 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 09:21:08 ID:KX0q7ZDt0
ファミ通の号教えてくれた　前スレ>>994　ありがとう

ＤＳファミ通とかあって迷ってたんだが安心してポチってこれたよ、
書き下ろしの為だけに買うから間違ってたら辛かったｗ
16 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 16:27:02 ID:K+IwD6qh0
俺も途中までカネバラだと思っててリンネがカバネラって言ってるのを見て誤植じゃね？と思ってしまった
17 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 17:33:27 ID:NwqeBFRR0
>>13
旦那が大統領にまで出世して、出会った頃のようなオアツイ夜も戻ってくる、と
18 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 21:21:42 ID:2e/AgLic0
γ⊂(◎　くねくね
19 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 22:21:41 ID:NwqeBFRR0
　0ス
　　 /　　このくらい適当でいいだろ、クネリは
　 へ
20 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 22:34:50 ID:cxzqnKYe0
クネクネする電気スタンドにカンパイ・・ね
21 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 22:38:20 ID:aYNEVatI0
エンマ、最初はただわがままな奥さんかと思ってたが、
体裁とか関係なく良くないことは良くないとちゃんと言えて行動できる、素敵な奥様だったな
ジョード一家も好きだけど、ホウムダイジン親子も好きだ
22 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 23:06:37 ID:dCpUgZCm0
ママのロマンをバカにするのッ
ってセリフがナゼかミョーにスキだwww
後、シメキリの割りには序盤ばっか書いていたような…w
23 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/27(火) 23:44:07 ID:NwqeBFRR0
あれじゃないか、結末から書いて冒頭を付け足していくタイプの書き方
でもそれをタイプライターではやらないよな。
24 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/28(水) 00:15:22 ID:7Qff/mpk0
ベスト30から消えた
増産はあるかどうか微妙な線だな
25 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/28(水) 01:19:57 ID:iKJNSUvt0
最終的に何本売れたの？
26 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/28(水) 14:34:47 ID:ztq8ZZKn0
ビューティーと一緒にいた男の名前はダンディーだったのか
CD見てはじめて知った
27 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/28(水) 20:46:58 ID:2BxJCKi10
今クリアしてきたけど巧舟の猫好きがここでも発揮されていた
逆転裁判にもシュウちゃんって黒猫がいたけどモデルは巧舟の飼い猫なのかな
28 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/28(水) 20:50:18 ID:V3UVkKRG0
猫も飼ってるんだっけ？
29 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 00:06:56 ID:PG6csxij0
シセルかクネリの正体をカノンのママだと思っていたのは私だけ？
キャラ紹介画面でママだけずっと意味深にシルエットだったもので・・・
30 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 02:51:58 ID:7TFhwcXB0
>>29
クネリの正体は同じく
31 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 02:58:03 ID:ftKQ7Yd30
YouTube - Pixar: Luxo Jr. original 1986 short film (HQ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hrnz2pg3YPg&feature=related&fmt=35
32 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 03:28:44 ID:/F1D8J4t0
>>27
シュウは黒猫じゃなかったろ。キジかトラか・・黄色っぽい猫だったと思。
シュウって名前も自分の名前からつけてるし実在しない猫じゃね？
33 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 05:50:50 ID:ghlVwg/50
>>27
先週のファミ通でハッキリ犬派だって答えていた
理由は犬を飼ってるからだって
ちなみに愛犬の名前はミサイル

シュウって名前は自分から取ったんだとおもう
タクミくん（1-3で死亡）があるくらいだからネーミングにあんまり意味ないんじゃないかと
34 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 14:26:52 ID:9pOQOAea0
セシル、ジュードあたりはここでもよくあったけど、
ロケットはひどいな・・・ｗ
35 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 14:51:27 ID:vsrNUr940
>>29
なんか、それはそれで話が濃くなるな。
娘を将来に向かって助けるためにとか・・・
36 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 16:14:48 ID:KFaQrUHJ0
カプは予想より売上苦戦したといってるけどどれくらい行けば満足したのかな？
37 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 17:44:38 ID:ghlVwg/50
>>34
逆転検事の漫画にロケットって犬がチョイ役で出てたから
混同してる可能性あり

>>36
手元のファミ通から推測
6/28～7/4集計で累計55.000
amazonやイーカプといった通販分は含まってないので
そこを上乗せして現在までにだいたい6～70.000と予想
多分100.000が目標だったのかなと
売り切れ→すぐ再出荷の話があったのも、初期ロット50.000追加ロット50.000という
計画だったとするとなんかすんなり納得できるというか
いっぱい売れてほしいな
38 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 17:50:10 ID:d90akO2m0
55本ｗ
39 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 17:53:52 ID:ghlVwg/50
>>38
カンマとコンマについてはつっこまんどいてｗｗ
40 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 17:59:30 ID:UnpdNqVJ0
オナクナリはなんどでも
オナクラに見えてドキッとする
41 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 18:00:58 ID:d90akO2m0
>>39
はぁ？
42 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 18:26:26 ID:WZQdEsrK0
ロケットって御剣にむしゃぶりついた大型犬か。
コミック版の先生がガチの犬派なのは知っていたけど、ｴろも犬派なのね。
43 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 18:29:42 ID:2joLnfvx0
>>39
カンマとコンマは同じものだよ。
44 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 18:41:37 ID:vsK55fxO0
カンマとかコンマとかどうでもいいし
55本と突っ込むほうが無粋
45 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 18:55:33 ID:vsrNUr940
>>40
オナだけでも十分じゃね？
46 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 19:09:00 ID:h5RB+BVu0
ドットとカンマって言いたかったのかな?
まぁ55本と突っ込むのもあほだが
47 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 19:12:08 ID:EEFEHz6k0
7万本というのは微妙な数字なのか
48 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/29(木) 20:19:26 ID:zhg+8PEH0
圧倒的に宣伝が足りない
自分から探さないでこれの存在を知ってる人なんてほとんどいないんじゃないか
49 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 01:13:31 ID:OS+06yGQ0
目玉タイトルの『ロスト プラネット 2』（プレイステーション３、Xbox 360用）が大幅に計画を下回ったほか、
『モンスターハンター3(トライ)』（Wii用）が伸び悩むとともに、新作ソフト『ゴースト トリック』（ニンテンドーDS用）も
苦戦を強いられるなど、全体的に下振れしたことにより弱含みに展開いたしました。
http://www.capcom.co.jp/ir/news/html/100729b.html

やっぱりお前らがさんざん言っていた通りに、カプコンの予想をはるかに下回る
厳しい売り上げなんだな＜ゴーストトリック
逆転裁判４が60万超えてるからせめてタクシューで20万は欲しかったのかね

今期カプコン大幅減益の中で名指しで戦犯GTが出てくるとは思わなかった
50 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 01:21:00 ID:bkcSjTNc0
巧がノータッチの逆転検事が初動そのぐらいだから
巧が作ったGTは２０～３０万は到達して欲しいのだろう
51 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 01:28:57 ID:YeEQttKS0
カプコン戦犯『モンスターハンター3』『ロストプラネット2』『ゴースト トリック』は大幅に計画を下回った。
http://jin115.com/archives/51694949.html

ゴーストトリックは失敗だったとカプコンから正式お墨付きが出たんだな
これでエろたんが逆裁に帰ってくるな
52 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 01:33:53 ID:OS+06yGQ0
妙にタクシュー直々に宣伝させまくってたから相当焦ってたんだろうな
でもタクシューに集客力が無いって今回の件で明るみになっちゃったって話でもある

ゲーム作りはやっぱチームだなあ
稲葉や三上がいてこその逆転裁判だったわけだ
53 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 08:22:12 ID:12grFivj0
売りたいなら絵師をちゃんとしたの用意した方が良かった
可も無く不可も無くで、発売前からキャラ絵に惹かれて買おうって感じのキャラ絵じゃないし
54 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 08:42:22 ID:Rqcs3VK80
俺はキャラ絵買いだったけどね。
正確には雰囲気買いというかだけど
55 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 09:05:01 ID:iOv5PlZ+0
>>54
おなじく、雰囲気。
あと、某作家のミサイルかわいいよミサイルって言葉に、なんだそりゃ？
武器がかわいいのか？と調べた事から。
56 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 09:08:56 ID:flpIN4jc0
俺もリンネとカノンと永眠につられて買ったクチだな
かわいいじゃん
57 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 09:25:40 ID:5MMRoU6K0
お前らゲーム気に入ってるから後付でそう言ってる部分もあると思うよ

最初興味ゼロの人間を強烈に引きつけるナニカってのは
GTの絵にはぶっちゃけ無いと思う
エろたんゲーだって聞いてなければそもそも買っていたかどうかも怪しい
58 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 10:02:38 ID:gejSVc0I0
むしろ逆転裁判１は、じわ売れという売れ方をしたのだから
ゲーム内容がよければここから口コミで売れるんだろうけど、
漏れは「このゲームは良かったよ、お勧めだよ」と手放しには言えないな。

むしろ、雰囲気やタクシューの名前に釣られて失敗したと思っている。
59 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 11:07:09 ID:noKoETeA0
ゲーム内容と売り上げは一致しない

だがゴーストトリックはもっと売れてほしい
自分は逆転裁判よりずっと面白かったから、この評価は悲しい
60 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 11:30:45 ID:R/Wt4nyY0
>>59
以前も言ったけど、ADVはキャラクターが成功しないと極めて高い確率で売れない

稲葉が逆転裁判を作るときに口酸っぱく言って、タクシューにキャラ設定の
作り直しから命じた意味を多分カプコンもタクシューも軽視しすぎている
今更悔やんでも遅いけどね
かつての御剣や狩魔冥だけでファンページが乱立しちゃうくらいの勢いがないと
売れる訳が無いんだなあ

ぶっちゃけるとゴーストトリックなんかよりも面白いと思えたADVは何本も
あるけどそれらが売り上げに直結してるかというとそうじゃないからな
内容だけじゃ売れないんだよADVは
61 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 11:34:42 ID:R/Wt4nyY0
まあ、簡単に言うと今のタクシューはオナニー作品を作ってるだけって感じかな
mtkwと組んで以降の作品は全部そうだけどね

もっと全体像や先を見据えて作った方が良い
カプコンだから良いけど、中小だったら倒産する可能性もある
シングは事実倒産しちゃったし
62 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 11:39:25 ID:EHlHgx5t0
主人公の見た目が一般にまず取っ付きにくいと思う
なんか成歩堂とは別の方向に尖ってるし
63 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 11:47:31 ID:OS+06yGQ0
>>60
キャラ軽視もそうだし、あとギミックやフラグの自由度がもっともっと
高ければ口コミ効果でもっと本数出たと思う
良くも悪くも一本道すぎるってのはマイナスの事実だから
キャラがヌルヌル動くのは結構だけどもそういう部分に時間と
労力を裂きすぎて「ゲーム性」を下げた感じ

それにしてもカプコンは爆発的に売れる事を期待してたんだな
短期決算で出て一ヶ月半のゴーストトリックを槍玉に挙げるとは……
64 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 11:53:52 ID:5y8pfd4n0
有名人のプレイ動画とかつくるより
CMながしてほしいな　あと店頭でPV流してもらうとか
自分は店頭で見てはじめてしった上
一度目はパッケージで悩んで未買
（変な髪形した女が変な格好で倒れてる？と思った）
二度目でやっと買ったよ

そんな自分も今ではイーカプ版買うほど、はまったわけだが

【宣伝】チンクルも値崩れしてるけどほんとおもしろいよ
65 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 12:01:07 ID:EHlHgx5t0
>>64
チンクルスレ見たらお前もいてわろた
66 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 12:01:49 ID:CyUYM3bE0
何より自由度の低さが辛いね
一週目終わったらあと拾えるネタは細かいのばっかだし

すると判断材料は巧舟のシナリオに心酔できるか否かぐらいになっちまうから
他人に勧めづらいのかもしれん

ニュー速で２、３回スレ立ったけどやってる間は面白いけど
終わったらやること無いし消化不良って感じで速攻沈んでた
67 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 12:05:06 ID:Lc4DoU/n0
>>64
GTはCM流しただろ
この時期になってもロングランでCM流せるメーカーは任天堂ぐらいだ
費用対効果というのがあるから広報費用で赤字がかさむだけでしょ
68 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 13:31:39 ID:iOv5PlZ+0
エろ氏作品にこれではじめて触れたけど、面白かったよ。

過去作品は・・・このスレみてあんまりヤル気起きなくなった。
純粋に、この作品から次にどう繋げていくかが楽しみ。
69 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 14:09:04 ID:94F+xbb40
>>68
なんでやる気なくなったの？
70 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 14:16:45 ID:gejSVc0I0
むしろ逆転裁判やってみ？　と思うが
71 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 14:17:11 ID:flpIN4jc0
>>57
だから俺は絵につられて買ったんだって
タクシューのゲームだと話には聞いてたが、あの４を生み出したタクシューだし
とりあえず様子見だな、と
だがリンネに引き続きカノンの絵を見て
これどうしようかなー買っちゃおうかなーと思ってたところに
海外サイトから永眠の絵がやってきて
それで気がついたらeカプから注文確認のメールが届いてた

続編が出て今作のキャラ引き継ぐなら
カノンと永眠が仲良く遊んでるシーンもみたい

>>62
確かに成歩堂は後ろに尖ってるがシセル（仮）は上に尖ってるな
72 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 20:36:38 ID:0Ouz5nIE0
ゴーストトリックの絵は自分も好きだな。
というか逆裁を新シリーズにする時にこのぐらい変えていれば
また評価が違っていただろうにとちょっと思った。
73 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 21:23:33 ID:0Ouz5nIE0
>>68
逆裁1～3は何も言わずにやるべし。
4はアレだが。
74 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 21:24:47 ID:o7jhTR3j0
>>69>>70
そうやって微妙に粘着質だからではないだろーか
68では無いからなんとも言えないが
いろんな意味で少し自由にさせてやれよ、と思う
75 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 21:48:57 ID:0Ouz5nIE0
むう‥‥
確かに逆裁系スレは初心者&4好きお断り状態な感じになっているしな。
76 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 22:04:31 ID:RgChUe+30
しかし、おしいな

シナリオもきらいじゃないし操作もいいのに
パズル過ぎてアホらしくなる
３ｘ３と同じだ

シナリオ中心でなんら問題ないのに
77 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 22:22:05 ID:xdsOIvv90 BE:2329560689-PLT(12082)
俺はパズル部分そのものに不満あったけどね
あまりにも簡単すぎる
ラグビーボール落とす公園とか逆に難しく考えすぎて手間取ったぐらい
あんな簡単な手順だとは思わなかった
78 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/30(金) 22:55:54 ID:RMhqcl7R0
>>74
粘着っていうか・・・
単に質問しただけだけど。
79 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/31(土) 04:29:06 ID:CA7NYhos0
売れて無いんだなあ
今頃増産しまくってウハウハの予定だったんだろうか
80 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/31(土) 08:47:29 ID:pNQBcGtH0
４アンチが方々でクソゲー呼ばわりしてたからなー
81 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/31(土) 09:06:46 ID:sSt5Wc5k0
とりあえず、ネガネガしい話はよそでしてくれるとありがたいのだが
82 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/31(土) 09:23:49 ID:dr+Fvqwn0
4アンチだがゴーストに関しては良作だと思っている。
そういう人もそこそこいるのでは？
4の評価が悪いAmazonで高評価というので察してくれ。
むしろ逆裁にｴろが戻ってきて欲しい人のネガり方がなんか嫌だ。
83 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/31(土) 09:31:10 ID:7DF9EP4h0
今更昨日のツイート読んでたんだが
オッチンドルとかアルマゲドンとかりぼるてっく……？とか
じみにきゅんとした
84 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/31(土) 09:41:16 ID:xOy5IUaQ0
攻略本は買う価値あり？　本屋で見たところは結構薄くて、そんなに載ってない印象だった。
設定資料とかモーションコマ送り図とか充実してるのだろうか。
85 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/31(土) 09:44:12 ID:7DF9EP4h0
あとシセルはやっぱりオスなんだな
やっぱりシセルは男女関係ない名前なのか人間シセルが男だったのか……
まあ、人恋しかったから、オスでもメスでも関係なかったのかもしれないけど
86 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/31(土) 09:46:46 ID:sBT4Mat10
>>85
まて、それに関しては「彼って言ってるじゃないですか！……なんてね」
と言っていたのでまだ確定ではないぞっ！
87 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/31(土) 11:19:23 ID:/akOAtjD0
まて、EDで看守が人間シセルをレディーと言っていなかったか？
ｴろの文にそういうアレが漂うのはしょうがないが‥‥

所でゴーストツイートで答えてもらってはなかったけど、
ヨミエルと逆裁1の灰根が似ているという指摘は鋭いと思った。
88 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/31(土) 15:15:49 ID:SHNg5ayg0
自分は逆転裁判の野暮ったい絵が苦手だからゴーストトリックのスタイリッシュなほうが好きだな、個人差だろうけど
つうか興味がないって言ってる人にも食いつく信者がウザいし＞逆裁
89 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/31(土) 15:24:30 ID:7DF9EP4h0
>>87
そういやそうだ
というわけで
人間シセル：女性　ネコシセル：オス　シセルはどっちでもおかしくない名前
ってことでFAか？　まあゲーム見りゃ最初からそうだったんだろうけど

どーでもいいが看守が言ってたレディの事を、助けてもらったリンネかと思ってたのは自分だけか
後で「いくら命の恩人でも自分人質にとった相手にそんな義理はねえだろ」と思ったけど

そして灰根と似てるにウロコが落ちた
そうか、シセルはサユリさんポジションなんだな！！
90 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/31(土) 18:10:11 ID:zpbZv10O0
>>89
意外だな
久しぶりにスレに来てみた者だけどその話はもうし尽くされてるものだと

・無実の罪で投獄される
・それを苦にフィアンセが自殺
・ペットに死んだフィアンセの名前をつける

まんますぎてセルフパロかと思ったけど昨日の反応を見ると素で似ちゃったっぽかったな
91 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/31(土) 18:36:03 ID:E9w5vjm+0
逆裁は好きだけど、逆裁を全部わかっていること前提で話する人が多すぎるんだよねこのスレは
エろの代表作だから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど、ゴーストトリックやる時は逆裁のことは横に置いておけと
92 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/31(土) 18:58:57 ID:7DF9EP4h0
>>90
多分、顔や喋り方のイメージが違いすぎるからだと思う
灰根はオッサンだし全体的にはとぼけた（フリだけど）キャラじゃないか
ヨミエルは見た目若くてイケメンでどっちかといえばDQNで
で最後にはいい人になるからさ
恋人が死んで自分が蘇った、って所から、先にゴドーさんを連想する方が多いんじゃね？
と個人的見解を
93 ：枯れた名無しの水平思考：2010/07/31(土) 20:57:17 ID:8rqeGs7B0
>>91
＞エろの代表作だから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど
ここで答えが出てるじゃないかあきらめろ
94 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 00:46:33 ID:oyRQ5yYD0
タクシュー犬だけじゃなくネコ×２匹飼ってただと・・・
うらやましいのう・・・
95 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 01:17:52 ID:W3FihqN00
>>91
富野を語るのにガンダムを持ち出すな、永野を語るのに
ファイブスターを持ち出すなって言ってるようなもんだべそれは
96 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 01:29:20 ID:ka/6hbzY0
語るのは勝手だけど
＞過去作品は・・・このスレみてあんまりヤル気起きなくなった。

どうしてこういわれるのかくらいはわかれよと思うがな。
面白いと思ったゲームをこき下ろされていい気分はしないだろ
97 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 01:38:09 ID:Ffj7jO+q0
>>95
タクシューを語るのに逆裁は不可欠だろうけど、ゴーストトリックを語るのには必須じゃないよな
98 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 02:19:30 ID:9QkhLmKM0
巧 舟(@takumi_gt) - Twilog
ttp://twilog.org/takumi_gt
99 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 02:28:48 ID:Uj6AEX8T0
タクシューテキストが劣化してると感じてる俺からすると
逆転裁判の話が出るのはさほど不思議じゃない
ゴーストトリックは全盛期の貯金で食ってるイメージ
過去に見たことある言い回しばっかだし新鮮味がまるで無かった
100 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 03:31:21 ID:x7Aba6fS0
>>99 だよな。過去の貯金で出さしてもらった凡作だな。
もうタクシューがプロデュースつっても売れないのは確実
逆転４とゴストリと２度もファンを裏切ったからな　残念だよね
101 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 03:34:17 ID:o8GJYs7k0
なんでまたアンチがわいてるんだ。
102 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 04:16:02 ID:YryL4RqF0
売り上げの話になると稲葉三上ﾏﾝｾｰな人達とセットで御出でになります
逆裁好きすぎ
103 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 06:40:47 ID:W3FihqN00
凡作とは思わないけどテキストは絶対劣化してる

毎回タクシューは見たことも聞いたこともない表現方法を
見せてくれていたけどGTに関してはそういうの無かった

でさ、何を求めてGTを買ったかって話になるんじゃね？
タクシューの斬新な語り口を毎回楽しみにしてると
すんげー肩すかしを食らった感が出てくるのは仕方ないぜ
ビューティとか青い人達もっと使えばまた厚みがでたんだろうけどな

あの連中なんだったんだ
104 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 07:21:55 ID:U7vPfe/W0
タクシューは、次回作を作りやすいように
作品に全力投球しないスキルを身につけてしまったからな。
105 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 08:02:27 ID:mPEYdBFr0
まあ逆裁1～3のようなハイペースを実行できるなら
次回作を必ず匂わせる作戦は悪くないと思うよ。
もしくは定期配信で追加シナリオをやるとか。
ただｴろ以外にも脚本や演出のできる人が
確実に何人か必要になるだろうし、質のバラツキも
覚悟しないとだめかも
106 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 08:38:08 ID:eNJBJ/vX0
年取るとどんどん感受性も鈍くなっていくのに
毎回新しい切り口を求めるとかアホだろ・・・
がっかりするのが大好きなMなのか・・・
夢見がちすぎ
107 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 08:47:44 ID:F6r+dhiP0
ｸﾏｰ
108 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 09:01:10 ID:OaIy3KxJ0
一作完結ですっきり終わる感じは好きだけどな。
109 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 09:16:24 ID:uaUszXnN0
ｴろの弟子かフォロワーで実力がある人がいれば問題無いと思うし、
カプコンのような大きな会社ならADVを量産出来る体制は持っているべき。
ただ、弟子の山崎Dの逆検がやや微妙だったのがなあ。
アレはｴろの後釜にするならもっと地道に修行させろよって感じだった。
110 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 09:18:33 ID:W3FihqN00
俺は山崎スゲーと思ったけどね

ほぼ同人作品なのに他人の作り上げた作風を完璧じゃなくても
あそこまで再現できるってかなりの才能だと思う
111 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 10:22:20 ID:oRwyZ6Tq0
>>99
過去の言い回しばっかり、ってのはそれが持ち味、ってこと
なんじゃなかろうか。

劣化したわけではないが進化もしていない、というか。
112 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 11:37:46 ID:paQJwTy/0
>>110
確かに逆検は労作だし4よりはずっと良いとは思っているんだけど
脚本がシステムを生かしきれていないのと、ちょっと肝心なところに
説明不足な部分があるのと、フラッシュ過多など演出面が荒いのが
経験不足っぽい感じでその辺がとにかくイマイチだった
113 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 11:56:04 ID:S4FBfM0N0
>>111
持ち味っていうか今回のキャラは前見たことあるような連中の
話し方ばっかだからなあ
悪評高い逆裁４でも川津京作には笑えたのに

ずっと前のスレで書かれてたミサイル＝大学生なるほど＋春美
ってのはやりなおすとよく分かる
114 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 12:08:15 ID:88qf4Gp10
…ゲサロに巧舟総合スレを作れ
なんだったら立ててやるから移動しろ
115 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 13:10:30 ID:BJyS1WHx0
ていうかその徹底した排他性なんとかならんのか

宗教じゃないんだから
ふつー総合スレってあらゆる会話OKな柔軟なもんだろ
信者専用、アンチ専用っての２つの棲み分けをするなら分かるが立てるならそういうやり方じゃないのか
ここ信者専スレじゃないだろ
116 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 13:13:32 ID:yZNIBr/P0
主人公変更して青い人達だけ使い回すの予想してたんだけど、次回作あるのかな？
もっと売れないと無理？
117 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 13:25:21 ID:OaIy3KxJ0
綺麗に終わってるから、続編無いんじゃないの？
118 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 13:29:07 ID:PYKVzhDk0
直接の続編でなくてもシセルやビューティー&ダンディーあたりを
狂言回しにしたりとかはありそうだな
119 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 13:34:12 ID:DR4MfUSl0
>>114
むしろここの次スレをタクシュー総合にしちまえよ
120 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 13:51:05 ID:D6ocqKf70
青い連中の使い捨て感は異常
シナリオがどことなく薄いと感じたのはサブキャラの扱いなんだろうなあ
電話で遊びに行ってもトリツク移動できない事が多いから
大したお遊びが無いし

細かいところもっと詰め込んで欲しかった
121 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 13:59:39 ID:73aT+jLG0
タクシューはどうでもいい。ここはゴーストトリックの話だけでいいと思う。
122 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 14:00:38 ID:lbIvUgAD0
ゴーストトリックが面白かったと思ってこのスレきてんのに、逆転裁判のほうが面白かった劣化してるなんて言われてんだぞ

やりたくねぇよ
123 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 14:06:08 ID:g/cDsXY90
巧が作ったゲームじゃなかったら巧の話は出ないと思う
巧が作ったから巧の話は当然の様に出てくる
124 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 14:06:14 ID:3EIeLg9Q0
ゴーストトリックも逆裁も両方好きだよ。４はやってないけど。
125 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 14:08:02 ID:DR4MfUSl0
そう言えば、青い刑事って発売前には偽なるほどとか言われて盛り上がってたけど
蓋を開けてみたら相方の緑の刑事はキャラ薄い割にマッコー刑事なんて名前まで出てくるのに
青の刑事は名前分からずじまいだったな
青い人は全体的に扱い悪くて青息吐息っていう
126 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 14:16:46 ID:fpTmpAOe0
逆裁やって合わないなー苦手だなーって思ってた身からすると
毎度毎度逆裁が逆裁だったら逆裁の時はって言う流れはホントUZEEEEとしか

前面に出してたからって別にP名で買った訳じゃない奴だっているだろ……
127 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 14:23:57 ID:W3FihqN00
そら無理な話だわな
逆転裁判って看板を掲げてカプコンが売ってる訳だし、実際大多数の
GT購入客は逆転裁判があったから買ったって感じなんだろうし

むしろ逆転裁判を個性で圧倒するぐらいの作品になってないからじゃないのか
イマイチ口コミでも話題になってない
128 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 14:54:43 ID:cXSNM3Bc0
>>126
やってもいないのに合わないとか･･･
129 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 15:15:05 ID:vWv7kXAS0
>>128
よくよめ

あの程度でｸﾏｰとかねえわ
自分は４も好きで逆裁本スレ追い出された身なんだよ
アンチどっかいけよもう
130 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 15:26:25 ID:W3FihqN00
>>129
つうか気に入らない話をする奴は出て行け、ってお前がされた事と
全く同じじゃん

何そのダブルスタンダードって言われるぞ
131 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 15:40:52 ID:vWv7kXAS0
逆裁本スレが自分の見るに耐えなくなったことと、
本スレで「アンチ話題」をするやつを追い出す行為がダブスタになるって？
このスレがタクシューやゴーストトリック好きって話ばっかになると
130はこのスレを見る気すら起きなくなるのか？

何がウザイってそんなに文句があるなら
いつまでもグダグダいいながら期待なんかしてんじゃねーよって話だよ
新しい作家に新しい目線求めた方がほっぽど実りがあるに決まってんだろ

フツーにの感想の範囲で文句があるなら別にいいに決まってんだろうが
132 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 15:43:13 ID:fpTmpAOe0
>>130
シリーズのスレで評判の悪いシリーズの話するなって言うのと
特定のゲームのスレで別のゲームの話するなっていうのは意味合いがぜんぜん違うだろ…
133 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 15:53:37 ID:W3FihqN00
>>131-132
ていうかそれらの話の良い悪いを決めるのもお前らの個人主観じゃん
個人の主観で追い出すなって話にしかならんわな

じゃなきゃスレのルールを完備しろよ

つか、買ったものにグダグダ言って何が悪いとも思うがな
お前らも他のジャンルのスレでは似たようなこと書いてんだろ
134 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 16:10:15 ID:8T/Wwr8xP
逆裁と比較されたりすんのはどうしようもない事だと思う
だって俺の購入動機それだもん
買った動機は逆裁が面白かったから
巧舟がプロット書いてるから
これは宮崎駿のポニョとか評判悪かったけどそれは以前の映画と
必ず比べられるからって話にも近いんじゃなかろうか
作者知らずに何も考えずに見るとそこまで悪くないんだけどね
アンタもっとできたハズだよね？　って頭にあるから

２ちゃんの本スレは儲とアンチを両方内包するんじゃないの大抵の場合
アンチだけ切り離そうというのも虫が良すぎる
嫌な意見は聞きたくないみたいな考えに基づいてるでしょ
面白くても不満があってもそれぞれが抱いてる考えなんだからそれでいいじゃん

俺なんてこのゲームも「巧舟の作品の一つ」って感じで買ったもんなあ
ゲーム内容あんまよく分からないけど巧の新作だから発売日に買おうみたいな
だからゴーストトリックがやりたくて買ったっていうのとは実は違う
135 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 16:19:58 ID:/ko+0CLUQ
前の作品にくらべたら文章力落ちたとか、別にそれくらいの感想当たり前だと思うけど
作品の駄目だと思う所や感じた事何故レスしちゃいけないのかな？

逆転裁判の時と、文章力は変わってないと思うよ
前の作品より勢いがないと感じる理由はキャラクターの魅力や扱い方
136 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 16:31:32 ID:/ko+0CLUQ
途中送信してしまった

逆転裁判の時は、キャラクターがストーリーをさらに盛り上げてた感じだけど
逆転裁判４やゴーストトリックは、ストーリーの為のキャラクターって感じ
言い方悪いけど道具みたいになってしまってる…まぁ個人的な感想だが
137 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 17:20:51 ID:F6r+dhiP0
アンチエろ
（例えば通報レベルの危害予告とか「○ね」発言とか
ソフトまっぷたつ取説ズタズタ写真うｐとか、グロコラなどなど）
がいないからここは穏便なスレだなぁと思う自分は2ちゃんに毒されすぎなんだなと思った

逆裁の話題が何がなんでも嫌だって言う奴は公式コラム7月9日読んだ上で
カプコンに文句言ってこい
ソフトパッケにも攻略本にも「あの逆転裁判の」ってあおり文句がついてるんだ
色んなインタビューも軒並みインタビュアーの話題フリはそれ
それでも、ここで話題にすんなと？
138 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 18:11:58 ID:DR4MfUSl0
>>137
＞「○ね」
輪ね……りんねか
139 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 18:35:45 ID:W3FihqN00
てゆーか別にここ数スレ見てもコピペ攻撃や嘘書かれてる訳でもないから
こんなん荒れてる範疇に入らないと思う

荒れてるスレってのは何か書かれる度に理屈完全無視の袋だたき
そういうスレたくさん見たことあるだろ
140 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 18:51:08 ID:KztJOkgyQ
ボリューム少ないなぁって思ってたらツイッターでタクシューが
「遊びシナリオはもっと入れたかったです」って呟いてて
なんか発売日優先の見切り発売だったのかなと思った
長編モノだけど本筋のシナリオだけでは値段相応のボリュームが
ないと制作側がわかってるなら初めから値段を下げて出すか
値段に見合うように遊びシナリオを入れ込んでから
リリースするようにしてくれないと今後タクシューの
次回作が発表されても廉価版待ちしちゃうよ
141 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 18:55:12 ID:W3FihqN00
>>140
それもさんざん過去スレで書かれてたよな
金が無いのか時間が無いのか知らないが、スカスカって

アニメ動作をもっと簡略化して色んな要素を入れた方がうけたと思われる
キャラの挙動だけに制作時間が掛かりすぎなんだよな
142 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 18:56:03 ID:FSCz6YVv0
ボリューム少ないと思ったら２周目がマジおススメ。
見逃してた伏線の再発見や、記憶違いしていたところの再確認など見所多数。
２周して少ないと思ったんなら……どうしようもない。
143 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 18:58:42 ID:DOPFm7RC0
ボリュームっていうか、>>120が書いているような事だよね

120 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2010/08/01(日) 13:51:05 ID:D6ocqKf70
青い連中の使い捨て感は異常
シナリオがどことなく薄いと感じたのはサブキャラの扱いなんだろうなあ
電話で遊びに行ってもトリツク移動できない事が多いから
大したお遊びが無いし

細かいところもっと詰め込んで欲しかった
144 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 19:06:14 ID:/ko+0CLUQ
制作開始は逆転検事と同じくらい？
それだと制作費用は検事よりかかってそうだけど…
145 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 19:09:39 ID:l1pBdQ/60
前に誰かが言ってたステージクリア型のゲームにしたらすごく評価高かったと思う
りんね殺害のアサシンがもっとたくさん出てきて、そいつらが色んな特性を
持っていてどんどん守るのが難しくなるみたいな
ユーザーもムキになってやり込むんじゃない？

GTのパズルが簡単すぎるのはかなり大きな欠点だと感じてる
名作と言われるゲームは意外と難易度の高いゲームでも評価高かったりするよ

・アドベンチャーにしてはテキスト量がなんか少ない
・パズルゲームにしてはやり込み感も、解法も１つしかないから達成感が少ない

っていう中途半端感があわさってるからゲームとしてのはっちゃけが足りてないと思うんだ
何かすんごい突き抜けて欲しかった
146 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 19:11:21 ID:cSK6PHLo0
弾丸とヘルメットのトリカエみたいに失敗パターンも多ければなぁ
わざと変な事やって怒られるパターンを探しまくるのに
147 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 19:18:47 ID:W3FihqN00
>>145
そんな感じの展開だとビューティの役割が生きてくる
魂の存在が分かるとか設定だけ作って放置しやがったし
148 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 19:18:53 ID:k5R1fT+D0
>>145
それだと基準点・竹下Pがクリアできないんだよきっと
149 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 19:29:34 ID:RspOXIVg0
>>148
竹下の狙い通り、「簡単にして女ウケを狙った」結果爆死したからな
今頃カプの上層部の前で真っ青な顔してるかも

ゲーム性もそうだしキャラクターもそうだし
ただ、タクシューはそういうの気が付く能力無いのバレてるし、
竹下も明後日な方向に行ってるから万一次回作あったとして
それが修正できるんだろーか……
150 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 19:29:59 ID:MjVTF5FU0
最後猫シセルが成長しなくなったのは何でだ？
151 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 19:30:59 ID:RspOXIVg0
隕石が体内に入ったという噂
152 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 20:21:23 ID:TfnV1IoM0
ヨミエルと同じ状態になったのか
いつまでも死なない特殊能力を持った猫
153 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 20:23:01 ID:SjjBjR+C0
>>145
それは分かるなあ

ジーゴやテンゴを相手にしていた頃は凄く面白かったけども
進むにつれて進行上義務的にやるギミックが増えすぎた
後半はもうてんでお話にならん

暗殺者相手でミスったら毎回リンネ死亡だと、カートゥーンの
ペネロッピーみたいで面白いよね
定型の美学っていうかさ
154 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 21:35:26 ID:6JWLuPNj0
キッチンチキンでの軽やかな身のこなしをみて
リンネならｖｓカプコンシリーズいけると思った
シセル＆ミサイルはお助けキャラで
155 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 21:42:55 ID:x6TwOE8j0
ぬるくてもいいから、解法がインクレぐらいあったらなー
156 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 21:45:20 ID:WjOE95qY0
制作チームにパズル作れる奴がいなかったんじゃないの？
パズルゲーとして考えるとあまりにもお粗末すぎるから
潜水艦の浸水のところとか尺稼ぎにしか思えなかった
パズル要素入れるって決めたならちゃんと作れよなあって思った
157 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 22:02:10 ID:Zx3m3zW+0
>>148
メインシナリオは竹下レベルでいいから、高難易度のサブシナリオ盛り込んで欲しかったよな
158 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 23:33:23 ID:4hgw97Ga0
パズルの難易度上げろとか無職の意見は
聞き入れられない

だったらパズルゲームやれよ
159 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 23:41:37 ID:Zx3m3zW+0
これ、パズルアドベンチャーゲームだろ
160 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 23:50:17 ID:6RJo4obN0
さっきクリアした！面白かった
イイモノキャラが良い味出してた。ワルモノは微妙だったけど

でも難易度の低さとお遊び要素のなさにはちょっとガッカリしたなあ

章を追うごとに難しくなってくのかと思ったら、中盤までがピークだった
クリアしたらwiki見に行って小ネタ読むのが趣味なんだけど、
そういうのもページ作るほどなさそう……
161 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/01(日) 23:53:07 ID:6RJo4obN0
「トリツク」できるのが必要最小限しかないのが惜しかった

ゲーム進行に関係ないアイテムとテキストもっと欲しかったなあ
無駄に難易度上がったろうけど……
162 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 00:02:12 ID:0PJhLGwT0
パズル部分がある以上そこにも期待したくなるよな……
156の意見は至極まっとうだと思うし、それを裏付けてるのが160のような感想だ

ゴーストトリックはゲームのはずなのに、ゲームとして良い、でなく
「話が良い」「動きが良い」「キャラが良い」て感想ばっかなのは残念だ
次作があるなら、是非「ゲーム作り」に全力投球してほしいぜ
163 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 00:11:59 ID:T3Iggrrr0
俺はゲームとしても良かったと思うけどな。
基本トリツクとアヤツルの２つしかコマンドが無いとは思えないほどの動的なゲームに
仕上がってるのは見事だと思う。

難易度も低すぎるとは思わなかったな。
ただ、こういうのは後半や終盤になるほど難しくなるってのがセオリーだと思うんだけど、
後半や終盤がそうでもないというのは、確かに残念だった。
164 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 01:19:31 ID:SBp9GyRM0
私、発売日過ぎてもリリース知らなくて、twitterのRTではじめて知った
逆転シリーズすべてやってるけど、そんなにがんばって最新ゲームゲットとかはしないからまったく全然知らなかった
そういう人増えてるのも要因のひとつなんじゃないだろうか
あと、普通にDSで5000円台のゲームは二の足踏む（体験版で購入決めた）

ゲームの感想はというと、徹夜するくらいは楽しかった
翌日仕事あるのに先が気になって仕方なかった
あれで、要素多かったらミイラになるので自分としてはちょうど良かった
難易度はもう少しあっても良かったかなとは思ったけど

元々キャラ萌えはしないせいであのクールな立ち絵のデザインは良かった
バストアップ絵はちょっと、子供っぽい気がしたかなー

ゲーオタでもタクシューオタでもないひととしてはこんな感じですけど
なんつーか、遊んだ、っていう気持ちには非常になった
165 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 01:24:14 ID:cJut4etk0
今日クリアした
何という動物ゲー
166 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 01:34:57 ID:orSUoSAX0
今ゲーム業界全体が
<<ライトユーザーにうけないと死ぬ病>>にかかってるからな
しかもヤッカイなのが
<<かかると死ぬ>>んじゃなくて<<死ぬと思い込んでる>>からすげーたちが悪い
<<声の大きなヘビーゲーマーの意見はありがたく取り入れろ病>>のせいで
シューティングと格闘がクソ酷い難易度になったせいで絶滅寸前にまでなったり
任天堂が「ゲームなんて楽しくわかりやすいのが一番でしょ？だって娯楽だし」
というコンセプトを成功させ一人勝ちありがとうございますだったり
そんな背景があるから、Pの決断は仕方ないしこれが正解だと思った

ただ、全体のデザインや仕掛け、バランス調整のブラッシュアップが100点じゃなかった
メインターゲットになる逆裁ファンがどういったものを好むのか、読みきれなかった所がある
お遊びシナリオ、フェイク小道具、登場人物のちょっとした横道小噺、クリア後のおまけ……
ただのキャラゲーになるのを嫌うが故、ケッペキすぎた。あるいはエろの天然
まさに「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」を貫いた結果だと思ってる

まあ大好きなんですけどねこのゲーム
167 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 01:40:57 ID:TLWPTIW60
でもな、任天堂のゲームをやれば分かるんだが初心者救済モードみたいのは
搭載されるようになってきてるのは確かなんだけど本編そのものは
割と難しいままでにしてるんだよな
流石にゲーム界の巨頭はそこのバランス要求ってのを分かってるっていうか

そこをGTは色々勘違いしてると思う
初心者救済というのはライト層への切り口の一つに過ぎないけど、
インタビューを読むと完全にそれが目当てになっちゃってるんだよね

だからずっと簡単だしやり方も１つしか無い
168 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 01:58:21 ID:JclmQ/LC0
あとは、広告全然出さないのに、ﾆｺﾆｺの動画ジェノサイドしたのも失敗だった。
しばらく広告代わりにしとけばよかったのに…。
169 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 02:14:20 ID:orSUoSAX0
>>168
それがプレイ動画なら削除依頼は当たり前デスヨネー
170 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 07:15:45 ID:M++s/nDNi
>>168
発売から二ヶ月は投稿禁止じゃなかった？
171 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 07:30:13 ID:kHZpwVML0
ウェブやツイッターなどでも「ネタバレは絶対にやめてね。それがたとえ
登場人物の名前でも、プレイしていない人の楽しみを削ぐから」と
徹底して念を押していたから、動画ジェノは当たり前だと思うが、

そういうゲームは賞味期限が早いよ
172 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 07:42:46 ID:rSN4xnQjP
>>171
ネタバレ上等！って感じのゲームのほうが長続きするってこと？
173 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 07:57:31 ID:TLWPTIW60
真に面白いゲームはネタバレ知っていても面白い
映画のストーリー全部知っていても一流の映画には
感心させられるのと同じ

そりゃ知識ｿﾗ状態でやった方が驚きは強いだろうが、
そういうところで評価が下がるようじゃ所詮その程度の作品
174 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 08:04:07 ID:F9vM6tut0
情報遮断も出来ない情弱はほっとけ
175 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 08:19:26 ID:D/p/8W4/0
基本的に、本編を難しくしては駄目なんだよ

やるなら、クリア後のifとかおまけ的なもので
やればよい
176 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 09:11:36 ID:EQkIgRt50
犯人を知ってても一流のミステリーなら面白いってか？なにそれ？

読み返すものならまだしも
177 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 10:09:13 ID:gBqSJHlK0
結末知ってると駄作になるようなものには価値が無いって話でしょ
178 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 10:13:22 ID:g+YS7dG90
何言ってんの。マジで何言ってんの。
頭おかしいだろ。荒しかなんかなの
179 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 10:20:56 ID:H26fGXWZ0
ID:g+YS7dG90

みたいな書き込みが典型的荒らしっつうんだよ
理解しないならしないでいいのに人格攻撃って

コレが増えると本格的に荒れ出す
180 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 10:35:32 ID:dAxr8hfR0
ちょっと疑問なんだけどさ
実はミサイルが10年前に戻ってましたって話だったけど
どうやって単独で過去に行けたんだ？
ミサイルってそんな能力持ってたっけ
181 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 10:39:55 ID:H26fGXWZ0
過去退行はミサイルも持ってる
182 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 12:04:06 ID:AHkz/Jbs0
序盤はおもしろいテンポも良いし、とwktkしてたんだけど
クリア後はなーんかしらけた気分になってしまった。
進めていくに従ってプレイするのメンドクセ感でてきたし
やっぱ肝心のゲームパートが単調、簡単すぎたのかな？
183 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 12:15:28 ID:TLWPTIW60
最後の噴水のところが特になー
ラストかよこれが！みたいな
後半はパズルが逆に足を引っ張っていると思う
何度でもやり直せるってのに慣れて別に死んでも良いやって思うから凄いダレるし
簡単な上にペナルティも何も無いから緊張感も糞も無い

調整する時間が無かったのかこの手の能力に秀でてるスタッフがいなかったから
なのかは分からないけど
184 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 13:08:27 ID:KY3fz4lY0
あー、ペナルティー何もないのは大きいかも・・
逆転もペナルティーのが出るとムダに緊張したし・・
185 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 13:54:23 ID:F9vM6tut0
無駄に移動するごとにパワーが落ちて、手の伸びる距離が短くなるとか
186 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 14:10:22 ID:ojRse9Yz0
>>185
まだクリア可なのかどうかわかりにくいからだめでしょう。
187 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 15:03:47 ID:JclmQ/LC0
難易度より、解放のバリエだと思うんだけどなあ…
188 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 18:57:34 ID:o0IRp1me0
発売直後のスレに逆戻り
189 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 19:46:12 ID:XJBxzAkn0
>>10までの流れを掘り返してスマソが
カバネラの名前の元ネタって普通に屍(カバネ)＋等(ラ)だと思ってたんだが
輪廻とか死せるとか浄土にお亡くなりと、分かりやすいくらい
死に関する単語からきてるの多いし
190 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 19:47:23 ID:i6hDJHXR0
>>189
巧本人が言及して終了してるだろ。
191 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 19:50:36 ID:i6hDJHXR0
>>189
あと、「>>10までの流れを」って、あのあたりは、読み間違い、見間違い、勘違いの話であって、
元ネタの話題じゃないだろ。
192 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 20:13:54 ID:XJBxzAkn0
ああ、そうだったか
勘違いスマソ
193 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 21:16:21 ID:sjWmPXkX0
ある程度難易度は高い方が良いと思う
そもそも傑作って呼ばれるゲームって難しいの多かったりするよね
後半に行けば行くほど
194 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 22:01:52 ID:W6qvO8zc0
ギミックの解法は潜水艦以降はマジでひどくね？
特に潜水艦は考えるんじゃなくて総当たりさせてるだけじゃん
異様な手抜きを感じた

話は終盤盛り上がっていくのに反比例するように仕掛けの面白さが
パワーダウンしてくっていうか、「ただ面倒なだけ」になってきてた

そういうバランス調整をやり直してもらいたいな
195 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 22:44:01 ID:2cXhfu830
いくつかの段階において多数のルートがあり、自由にルートを決定できます。
更に、シナリオでは、メインシナリオ以外に寄り道できるサブシナリオがあります

このスレ的にはこれはウソだよな？
竹下Ｐのコミコンインタビュー。

カンブリア宮殿見てるんだが、
タクシューはもうミステリ作れないんじゃねえかと思う会議っぷりだなｗ
まあ低予算で作れますって言うのがキモか
196 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 22:55:50 ID:NyKFHRyZ0
自由に電話で場所移動できるって意味が開発者の言う「ルート」なら合ってる

近くの物体にトリツクできないから移動できる「だけ」で高い確率で何もできないけど…
そもそも電話移動自体封じられるケースが多すぎだわ……
197 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 22:58:15 ID:pJ8SuLqY0
どう考えてもFF13ばりの一本道
無駄な会話たくさん引き出せないって意味では逆転裁判の時よりやること少ない
198 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 23:14:48 ID:orSUoSAX0
何故ここでFF13の名前が出るのか不思議
199 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 23:48:26 ID:4hvACfTQ0
>>196
電話って何で行けない場所が出てくるんだろう？
リンネの部屋だって電話の親機さえ無事なら行けるはずだよね
普通電話って子機が壊れても問題ないし
200 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/02(月) 23:55:05 ID:7DyMHR7N0
カンブリア見たがこれで海外版のゴーストトリックこけたら、
タクシューやばいな　本格的に会議すら通らなくなりそうな悪寒
201 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 00:01:40 ID:QOefSnqx0
発売前から数多くのインタビューやイベントに巧が出まくって、
発売してからもそうだったからヤバイヤバイって必死感はあったなあ

ていうかカプコンはプラチナゲームズとコラボして作った方が
良かったんじゃないか？
発売の看板だけカプコンにして

あそこなら巧と気心の知れた稲葉も三上もいるし、デビルメイクライの神谷、
ベヨネッタの橋本と腐るほど人材がいる
202 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 00:06:38 ID:dghZtOV20
セガ×チュンソフトみたいなコラボはよくあるよね
203 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 00:11:01 ID:GFiEqcAP0
カンブリアどんな感じだったの？
タクシューどうなるん？
204 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 00:14:06 ID:FZ+SxUD50
プラチナは無理だろｗ
カプがクローバー独立時にぶちぎれてたんだから
むしろタクシューがプラチナに行ったらいいのにとずっと思ってるよ
ただＤＳの開発環境はどうなんだろうな。
無限航路はＤＳだけど外注使ってるみたいだしな。

そういややたらキャラ作りで稲葉を持ち上げてる人がずっといるけど、
逆裁のキャラの功績はスエカネさんにあるとおもってるし、
稲葉がＰやってるのでキャラ性が強いのは皆神谷Ｄ作じゃないか？
なんかソースがあんのかね。
205 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 00:17:22 ID:dJlcZyEy0
昔逆裁のスレで稲葉のインタビューが出てなかったっけ
一度仕上がったキャラをこれじゃ売れないから作り直せってちゃぶ台返ししたの
基本ボクはあまり口出しをしたくないけど、売れないものを
作らせるわけにはいかなかったみたいな

結果的に超キャラゲーである逆転裁判が登場した
206 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 00:22:04 ID:icsW5w4k0
無限航路はウルトラマゾゲーではあるが素晴らしく壮大な話だったよな
ああいうスケールのスペースオペラファンタジー的ゲームは近年珍しい
銀河英雄伝説を松本零士参加で作った的な
207 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 00:22:42 ID:FZ+SxUD50
>>203
なんだっけ、バイオハザードのＰかなんかが、
会議でそんな甘い計画に22億も出せるかボケって怒鳴られてた。
稲船にだったきがするけど
新作の承認の流れがフローチャートで６個も７個もあって、
売れないゲームはそもそも作らせないを徹底する、って感じだったような。
売れないゲームは面白くないから売れない、って前行ってたしな、会長。

＞205
自分はそれは知らないな。
ファンブックに載ってた、オッサン御剣をこんなんありえんっていって
スエカネさんが全部任せてもらって作り直したって話しか知らない。
ま、蘇るからのファンだし
208 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 00:25:38 ID:jRw0wXig0
>>205
そんな感じ
確か自分は「プロデューサー」だから売れる可能性のあるゲームを
世に出す責任があるって話だった
209 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 00:31:11 ID:TiIbLuh+0
難易度が低いって意見があるけど、ヒント出しすぎってのもあるかも。
通常の台詞はフレーバーのみ、死亡時刻になったらヒントを聞くかどうか選択できるとかなら、
いい感じの手ごたえと初心者救済を両立できたかも。
210 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 00:40:12 ID:jtGrHChX0
持ち上げるとか言ってるけど、稲葉と三上はタクシューの恩人なんだよ

逆転裁判は口コミで噂が広がるまで売り上げが低迷してたけど
（まあそれでも１０万は売れてたけど）、会社的には続編を作らせない
判断の所を、稲葉と三上が上の人達に頭を下げまくって
なんとか制作チームに続編を作らせてあげたいって頑張ったんだ
２人とも大御所だからさっさと違うプロジェクトに取りかかれば良いのにさ

彼らが体を張らなかったらタクシューは今いなかったかもしれない
211 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 00:50:35 ID:v3xK7/Is0
正直、今のあのカプコンでは社員はまったく冒険できない。
何より数字を優先する姿勢は、企業として間違ってはいないが、
逆裁4がなぜああなったのかは何となく判ったような気がするな。
212 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 00:51:53 ID:ktGgALRD0
>>210
ああごめん。持ち上げるはキャラ作りのとこだけにかけてくれ
キャラのことばっか言う人がいたから。
しかしそれがPの仕事っちゃ仕事だとおもうけどね。
好きに作っていいよっていったのも三上さんだし。
そういう人が今のタクシューには欠けてるとしたら、まあゴーストトリックは終わりだろうね。
なんつーか、今って稲船一強体制みたいなカンジするしなあ・・・
213 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 00:53:38 ID:ktGgALRD0
接続きるとＩＤ変わってまうな。
自分はID:FZ+SxUD50です。
214 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 01:01:11 ID:GFiEqcAP0
逆転裁判の売り上げが悪くて続編は出す必要無かったけども、もったいないよなあと
思って根気よく根回ししたって話だな
まあ、稲葉と三上っていう開発部長２人が一緒に動いたからGOサインを勝ち取れたんだろうが
今のカプコンじゃそういうの無理なんだろうな

力持ってる目障りな連中はあらかた駆逐（他社移籍）されちゃったから
215 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 01:02:54 ID:m0qKCUUB0
カンブリア宮殿のその部分は実況でヤラセくせえと言われてたがｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1069316.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1069318.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1069321.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1069322.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1069326.jpg

奥の女のニヤつきがありえないだろｗと
216 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 01:07:23 ID:Thcrk5rt0
プラチナでADVの大作出さないかな。
そうしたら逆裁もバイオも諦めがつく。
217 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 01:19:10 ID:YmzCPLpC0
前とソフトの作り方が全然変わってきてる

逆裁の頃は「こんなんできましたけど！」「これでどないでっか！」
ってのをお伺い立てて、上が冷静に商品として質を判断するみたいな方法論で
作ってたけどPがmtkwになって以降は、Pと一緒になって
「これよくね！エろちゃんコレ入れてよ！」「いーっすねー！うはははは」
って作り方してんだもん
218 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 01:33:42 ID:1ZzbOn4S0
どっからそう言う発想になったのかはわからんが
昔と違って失敗が許されなくなってるっていうのはあるかもね
抱えるチームの人数もどうしてもハードの性能が上がるほど増えるから
試行錯誤して期間が延びれば延びるほどコストもかさむし
ゲーム制作は本当にリスクの高い業種になってしまっているよな
219 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 01:38:46 ID:YmzCPLpC0
でもDSなんて掛かっても２～３億ってところじゃないのか
ADVなんてのは他ジャンルより少人数で作れるから尚更

ただ宣伝とか部分委託とか発生してもっと掛かってるのかな
CMも流してたしなあ
短期決算でGTの売り上げ怒られてたから意外と金が掛かってるのかも
キャラのヌルヌルする動きに時間掛けすぎてたし想定人件費が
ふくれあがってたりして
220 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 01:44:17 ID:EC9FjW6n0
逆裁のように10人程度で小規模ながらも丁寧にゲームを作って
それを上がきっちり売るという商売ってもうできないのかな
221 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 01:48:04 ID:EC9FjW6n0
逆検もゴーストトリックもエンドロールの名前の数に
びっくりする。
逆裁の何倍の人数が関わっているのだろうか
222 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 01:53:27 ID:/9eT4Ivg0
＞昔と違って失敗が許されなくなってるっていうのはあるかもね

ちょっとベクトルが違うけど、個人ブログの発言がたたかれたりな
223 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 01:55:10 ID:SsiejGIZP
経営者側からしたら、少人数で売れるゲームが作れるなら願ったり叶ったりでしょ
やってないってことは出来ないってことだろうと思うが
224 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 02:19:00 ID:aDH17JvL0
今は金がかかるから失敗は即死だしな
というか、もう全体的に失敗を許容できない空気で閉塞感すらある

昔は大らかだったぞ
ファミコンなんて大学生のバイト数人で2ヶ月で作りましたーとか普通だったし
クソゲーつかまされても、今みたいにリアルタイムで情報交換が出来ないから
発売側は痛くもかゆくもなかった
消費者のほとんどがゲームに関する知識や情報や耐性がなかったからあくどい事もやり放題
子供のおもちゃだからこんなもんでいいだろってヤツ

大型化、不況、ネットの発達、クレーマーの悪質化、消費者の年齢層変動……
進化の行き着く先は自滅とよく言ったもんだ

年々大作化するゲームにうんざりしてた時、逆裁を遊んだあの手ごたえはたまらなかったんだけどな
225 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 02:25:28 ID:bHhKN7Rr0
けどね、ゴーストトリックは楽しかったよ
226 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 02:28:56 ID:aDH17JvL0
>>225
それには全力で同意
いいゲームだ
227 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 02:29:52 ID:t0URcznS0
>>224
今も似たようなことをやってるところはあるけどな

あとは逃げ道といえばDSでいうならDSiウェアなら
まだ小規模なゲーム作りが許されてると思うが
あんまりチャレンジしてるように見えるところは少ないね
228 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 02:40:21 ID:/9eT4Ivg0
DSiウェアににげなきゃいかんような弱小は、もっと敷居の低いケータイアプリに逃げてるんじゃないかな
229 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 02:45:32 ID:t0URcznS0
逃げるんじゃなくて、チャレンジ・実験の場としてね
据置はおろか携帯機ですら大規模開発で失敗が許されないんじゃ
それが許される場所でやるしかないでしょ

競争相手も少ないからカプコンの名前があれば下手を打たなきゃそこそこ売れるんじゃない？
というのはさすがに甘い考えだろうか
あとあんまり作品数突っ込むと凋落の証みたいに揶揄されるかもしれんけど
230 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 02:53:38 ID:/9eT4Ivg0
不思議なものだね。昔は低性能と低容量に苦しんでいたのに、今は高性能と大容量にさらに苦しめられている。
231 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 02:56:43 ID:bHhKN7Rr0
いまほとんどの会社の業績はウラサビシイことになってると思うんだ
ゲームだけじゃなくてさ…
なんせ、単なる小売店はそれだけでは生活できない日本の現状
フツウにゲームにまわせるお金はやはり少ない気が
232 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 03:00:32 ID:heYkbBqc0
…ここゴーストトリックのスレでいいんだよな？
233 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 03:43:38 ID:icsW5w4k0
ゴーストトリック自体については語ること枯渇してきてんじゃないのか
ファンサイトのシセルカッコイイ！ミサイル可愛い～！みたいな話ばっかだったし
234 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 03:52:12 ID:I0NVoDYv0
>>225
楽しかったゲームだけど不満も俺は多かったなあ
まあ、今まで言われてたようなボリュームとか自由度とか
そういう事だけども

楽しさと不満が混在していてなんか妙な感想になるっていうのは
雨格子の館と同じか

こういうのは次回作でちゃんと良作に仕上げてね！と期待するのが
フツーではあるけども次回あるのかいな
235 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 04:35:12 ID:jRw0wXig0
コスト的な問題で次はなかなか難しそう
話が完結しちゃったからキャラの使い回しができなくて、
新規で作るから一番面倒なアニメーション作成に
手間がかかるしね
青い人は使い回せるだろうけど流用可能なのはそんだけだわ

ゴーストトリックが20万本ぐらい売れていれば作れたんだろうけど、
これじゃもし作るとしても予算削られたりして……
やっぱ人が多すぎなんだよ
開発費って人件費が最大を占めるから
236 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 05:43:59 ID:mlTbAlDjP
>>207
>ファンブックに載ってた、オッサン御剣をこんなんありえんっていって
>スエカネさんが全部任せてもらって作り直したって話しか知らない。

なぜかカバネラが頭に浮かんだ…　ジョードでもいいかｗ
237 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 05:45:09 ID:WgHyp5p10
>>221
もうGTの一度エンディングのスタッフロール見てみたら
９０人ぐらい使っていて超ワロタｗ

こりゃ俺たちが思っている以上に金が掛かってるな
238 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 05:48:32 ID:mlTbAlDjP
確かに、GTのエンドロールなかなか終わらなかったｗ
逆裁なんか、この巧舟って人何回出てくるんだって感じだったな。
239 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 05:59:36 ID:aDH17JvL0
カプコンはデバッグ作業員約300名常駐らしいから（ソースはカンブリア）
単なるデバッカーも含めてその数字じゃね？
納入直前のヘルプ短期デバッカーも含めればその数字も不思議じゃないぽ
240 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 06:43:43 ID:bwjoI3KZP
品質管理っていうのがデバッガーの事だろうけども見ると20人強ぐらいかな
241 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 07:08:46 ID:uIuqf3JqQ
GTコラムvol.19によれば実際の制作チームとしては20人程度らしい
242 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 07:22:57 ID:TmBo5Hu/0
>>241
２年間常時制作に関わっているのはって意味でしょ

他のゲームでもそうだけど実働半年だけどとか１年だけとか、
或いは広報担当で完成に近づくと増員とかそういう連中の
集合体でゲームは作られる

まあ、それにしても逆裁の頃から考えると増えすぎだけどな……
243 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 07:26:02 ID:TmBo5Hu/0
ファミコン時代のファイアーエムブレムとかほんの数人で作ったものの、
ほとんど加賀１人が色々こなしてたからな
実質ワンマン同人サークルの同人ゲーム状態
244 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 07:40:28 ID:nSSuxwWR0
しつけ～
245 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 07:53:23 ID:NhIqpb4V0
5回目ぐらいだけどだんだんミサイルの口調がくどくなってきた
口調がワンパすぎる
タクシューもうちょっと会話方法ばらけさせる奴だと思ってたけど
246 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 08:19:25 ID:QEqmuiiY0
>>199
受話器の方が本体だったって事だな

>>224
＞失敗は即死だしな
何それファミコンゲー？
247 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 08:41:16 ID:5iaroMav0
Pになる奴に本能的に売れるものを分かってる人間がおらんのが問題
巧舟本人も含めて
これはゴーストトリック２とかいう問題じゃなくて巧舟のまた別の次回作にも言える

多分このメーカーにいると年々評価下がるよ
248 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 12:30:31 ID:ozDMB4fe0
Pとしての評価なんてどうでもいい
面白いゲームをだしてくれたらいい

いっぺん受けたからいつまでも逆裁にぶらさがらず、新しいものをだしてそれが楽しかったので個人的には大満足

ゴーストトリック楽しかった
249 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 12:49:34 ID:fEJ/QDEQ0
逆裁には死ぬほどぶらさがってるだろｗ
４は５が出る前提の展開だったし、間を埋めるように検事も出した

タクシューが考えてたGTを出したのは今作る物が見あたらないからだと思う
そんで５の前に保険的に作らせてみたが上手く売れずにブチ切れてる状態

でも、本当に売れるゲームなら出だしは低空飛行でもやがて売れるハズなんだがな
GTが苦しいのはキャラクターが弱いので信者が付きづらいんだよな
こういうのは草の根で広がっていくからいわば「オタク」ウケをしないと辛い
250 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 13:40:12 ID:es3Ek5QL0
キャラクターだけでなく、ゲーム性も弱いと思う
251 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 14:21:34 ID:6JfrSRwh0
ツイッターでゴーストトリックにかこつけて逆検ディスっているのがいるが
ディスるべきは逆裁4だろ。
4よりもゴーストの方を先にプレイしたかったよ。
252 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 14:23:04 ID:WEaldtmR0
ここじゃなくツイッターで言ってやれ。
253 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 14:29:03 ID:6JfrSRwh0
>>250
もっとパズルゲーとして突出した所があれば、
というのはついて回るだろうね。
ミッションモードとかアーケードモードみたいなかたちで
本編と違うクリア条件でプレイ出来たりとか。
254 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 15:19:49 ID:QEqmuiiY0
やれば出来たんだろうけど、時間と予算と人手が足りなかったんだろうな
255 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 18:13:46 ID:es3Ek5QL0
どうでもいいところに力を入れて、肝心なところが適当とか、
ゲームを作る上での工数計算を間違っている。

で、ゲーム性カスカスの、ゲームとはいえない代物が出来上がる。
その結果、「キャラの動きは良かったね」という評価しか残らない
256 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 19:09:45 ID:4+ak+HdPQ
制作期間のばしてた所で費用さらにかかって被害増大だろう
決められた期間内でどれだけのもの作れるかもこみでクリエーターの実力
257 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 19:17:32 ID:hP9qAUk+0
お前ら(ｷﾘｯを忘れてるぞ
258 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 22:13:32 ID:evey4SVI0
こきおろすのはいいけどそんなにたのしくなかったの？
259 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/03(火) 22:17:33 ID:QEqmuiiY0
こき下ろすのが楽しいんだろ
260 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 00:21:48 ID:5vwOUPbO0
面白いと思うけど、パズルのバリエーションの無さや簡単さ、
本編の話の横の幅の無さを考えるにこのソフトスゲー！
買ってみろ買ってみろって連鎖的に言われて盛り上がる感じではないんだよな
261 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 06:04:46 ID:NiDnPF3T0
俺のゴーストトリックに於ける評価はこうです

前半
・話超面白い！ヽ（ ・∀・）ﾉ
・パズル面白い！ヽ（ ・∀・）ﾉ
・キャラ超面白いヽ（ ・∀・）ﾉ

中盤
・話面白い！ヽ（ ・∀・）ﾉ
・パズルすっかり慣れたけど新鮮味が無くなってきた（・∀・ )
・キャラ面白い（・∀・ )

後半
・なんとか強引にまとめられた（・∀・ )
・パズル、すっかりワンパの糞。完全に作業じゃん！( ﾟДﾟ)
・捨てキャラ多すぎてツマンネ ('A`)

絵
・可もなく不可も無く。というか一部キャラを除くと大半が無個性な絵
（マダムやビューティ達は評価。ミサイルは口調に引きずられてるからなんとも）

音楽
・まあまあ好き

システム
・意外にちまちまとめんどくさい。スキップが貧弱すぎで回収面倒
262 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 06:07:29 ID:NiDnPF3T0
とにかくこのゲームは序盤面白いのに後半が糞というかウンコです

ジーゴテンゴマダムと遊んでいる時が一番幸せで、あとはゆるやかに右肩下がり
263 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 06:15:37 ID:NiDnPF3T0
あと、スキップで一番イライラすんのがB押していて会話文送りできるのに、
画面一杯に出る説明文が「何故かAボタンを押さないと送れないし、
そもそもその文章の時は既読送りできない」ってところ

一度読んだ所だから高速スキップしたいのになんでこんな馬鹿みたいな仕様にしたの
システム周りの開発者がよほど無能が集まったんだなって感じた
264 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 07:14:28 ID:1Ddurdnk0
バックログ搭載は画期的だったな。
人物&場所データの変化も面白いし状況の変化が掴めるのもよかった。
ゲームの方はカバネラ救出あたりが最高潮というのはあるかも。
潜水艦で青い人たちと全面対決、がなかったのはちょっと疑問
265 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 07:22:39 ID:Hc+1aBtb0
バックログがあるアドベンチャーなんて昨今に珍しくないだろ
どこが画期的やねん

むしろ逆転裁判がリアルタイム性を持たせる為にわざと搭載してないだけ
266 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 07:33:38 ID:KYUGcJNv0
タイムチャート方式のザッピングや過去ログはあって当たり前
無いゲームもまああるかもねみたいな感じだからな
267 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 08:05:19 ID:lGnTfbvJ0
過去ログの出し方はカワイかったかな
目元だけ。つか、組み立てヨミエルまで再現してて笑った。
268 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 08:35:15 ID:9OSTj9ij0
>>261
割と俺の感想に近い
最後の方はガックシきた

パズルの難易度上げた方が良いよ
ゆとりゲーにはゆとりしか集まらない法則ってのがあってだな
269 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 09:38:05 ID:ZmzV10lg0
パズルの難易度を上げたら、ゆとりは攻略サイトを見て終わりだろ
ゆとりをなめんなｗ
270 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 09:38:53 ID:CDnU112t0
DSなんかでゲームやってる時点でゆとりなんだからゆとりレベルでちょうどいいだろ
271 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 09:40:25 ID:KoifwfCq0
ゆとりは攻略サイト見るならむずかしくてよくね？
272 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 09:41:02 ID:CDnU112t0
>>269
お前こそゆとりを舐めんな
パズルの難易度なんてどん底くらいに低くても余裕で攻略サイトみて終わりだよ
273 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 13:27:25 ID:skOm5rzf0
パズル難易度が高かろうが低かろうが攻略サイトを見る人は見るんだから高いほうがいい。
楽々簡単に解けるのは序盤だけでいいだろ。
あれかな、トリツク・アヤツルをやれるのが少ないからいけないんだろうな。
もっと無駄にトリツク・アヤツルことが出来るものが多いと当然解きにくくなるけれど
選択肢や遊びの幅も広がると思うし、なんかいろいろ惜しい。
まぁ、それが無いのは大人の事情なのかもしれないけれど。
274 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 14:25:32 ID:YdEZLEnn0
>>265
逆裁にはなかったからわざとそう書いただけなんだが。
1の段階では容量節約にもなってちょうどいいだろうけど
3以降は辛いモノがあった。
275 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 14:49:58 ID:qwTMFca20
なんか最近荒れ気味だなあ・・・
おい誰か死ねよ、過去に戻ってスレの運命を更新するから
276 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 15:10:10 ID:pceFrQgO0
>>273
それは思った
丸めた紙なんかにもトリツクことができるのに
なんでもっとでかい機械はダメなものも多いのかと何度思ったか
もっと寄り道したいわ
277 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 16:45:37 ID:I/8AJZzU0
夏場は逆裁の本スレを凍結するぐらい荒れる。
あんまりネガティブな事を書くなら被害者スレで
思う存分吐き出せ。
278 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 19:08:16 ID:O82SoM590
そうやって良いことしか聞きたくありませんってか
ゴーストトリックが完全無欠なソフトだと思ってるならそれでもいいんじゃない
279 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 19:11:24 ID:p83/vHT50
どっちにしてもGTを実際にプレイした奴が書き込んでるんだからどうでもいいと思う
やってもないのにアレコレ話すのは問題あるけど
280 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 19:53:40 ID:vyThda5+P

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281 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 20:33:00 ID:2k06+E5m0
何回おんなじ主張したら気が済むんだよｗ

なんつーかもう、このスレからわざわざでてけとは言わんから
この世から退場して欲しい気分になってきた
ヨノア号に乗って運命更新もされずに沈んだまま浮いてこなきゃいいのに

ヨミエルのアヤツルチカラが使えたら
>>278みたいなのをまとめてヨノア号に乗せるのになあ
282 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 20:55:56 ID:HD3MsNtL0
>>281
つーかお前が一番のキチガイだと思うが

「リアルで首吊って死ね」

って言ってんだよそれ
自覚してないんだろうけど
283 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 21:42:00 ID:9WQL30ni0
お前等も開発者に首吊って死ねって言っているようなもんだがな
284 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 21:47:09 ID:fNGn3VwY0
そんな事だーれも言ってない
285 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 22:03:04 ID:5vwOUPbO0
以前のスレからここまでレスで対人攻撃や誹謗中傷してんのは一部の信者だよね

書き込み内容に対して、「いやここはこうじゃね？」
の反論とかじゃなくて、直接書いた人間をどうこう言う書き込みばっか
ゴーストトリック好きなのは良いけどそういうことはやっちゃ駄目だろ


あまりにもマナー悪すぎ
286 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 22:09:40 ID:OktOSwt50
それじゃお互いがマナー良くするために住み分けしましょ？
って言っても排除排除っていうんだろ？
287 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 22:11:41 ID:5vwOUPbO0
ここ総合スレだからね

・信者スレ（マンセーコメントのみ）
・総合スレ（特に話題の制限無し）
・アンチスレ（叩きのみ）

であって、棲み分けをしたいなら信者スレを作ればいい
でもここが総合スレである限りここは何も変わらないけど……
288 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 22:21:01 ID:OktOSwt50
んじゃま、どれ立てたとこで
ここが荒れるだけで終わりだわな
289 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 22:28:04 ID:5vwOUPbO0
>>288
そう
信者スレに来たアンチを「あっち行け」
アンチスレに来た信者を「あっち行け」ってのは出来るけど
総合はそれが出来ない

スレ進行が不可能なほど罵倒の嵐で荒れてるなら別だけど
結局ここまで読んでもそんな書き込みはほとんど無いしね

「GTは糞糞糞！理由は一切書かないけど糞に決まってる！」
なんて言ってる奴はいないよね
ちゃんと問題点は述べてから言ってるし
290 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 22:47:50 ID:YDWiN/YC0
まあ、それらを踏まえたうえで面白いと思ってる俺がいます

俺が面白いと思うのだから、俺にとってはＧＳは面白いゲームなのだ
それだけは間違いない
291 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 22:53:26 ID:fMn0R7Lb0
>>290 お前はそれでいいや
292 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 22:53:37 ID:IvGRtwzx0
俺もゴーストスイーパー美神は面白かったです
おキヌちゃんが特に
293 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 23:24:16 ID:lGnTfbvJ0
ボリューム考えると高いから、人に薦めるとかゆーよりもプレゼンツしてしまいますた
294 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 23:43:40 ID:k+VufQ/w0
後半ダレたのは、パズルの難易度というよりも
前半にはあった人対人の手に汗握る危機感がなくなったからだと思う
後半シスが逃げて以降は敵役不在になり、パズルも状況を変えるだけが
目的になってしまった
正直、潜水艦はただ安全圏にリンネを逃がすだけじゃなく、シスの逃亡を阻止する
位はしたかった
まああの状況でシスの逃亡阻止したらGS初の死人(生き返れない人)に
なってたのは間違いないんだが･･･
295 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/04(水) 23:57:46 ID:CDnU112t0
>>294
いやいや
手元にあるだろ、アシタールが……
296 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 00:06:19 ID:L6FlDXft0
シナリオに夢中になってたからパズルの難易度とかあれでよかったな
パズルゲーとして薦めるのは間違いでしょ
やっぱり小動物萌えゲーという押ししか思いつかない
あとはボリュームがないのを逆手にとって積みゲーがあっても気軽に遊べるとかなｗ
まあ気軽にというのにはソフトの値段がと思うけど、
正直ソフトの値段が下がり過ぎなんだよね。
スーファミは１万越えだったんだしさ。デフレだねえ

ていうかこのゲーム明らかにライト層狙ってつくってんのに
ライト層に向けての宣伝をしてなさすぎだよね
紹介で開発者出てきて食いつくのはライト層じゃねえｗ
297 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 00:12:25 ID:9VsBASIn0
逆にパズルの難易度が低いから中途半端なんだよ
パズルゲームとしてもアドベンチャーゲームとしても
テキスト量が驚くほど少ないし

おさわり探偵とか見てみろ、あのストーリーに直接関係のない
台詞の数々のオンパレード
豪華な無駄ってああいうのを言うんだな
298 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 00:15:12 ID:L6FlDXft0
ふーん。普段アドベンチャーやんねからわかんねーや
今時アドベンチャー出すって言うのがアドベンチャーだよね。
海外も狙いづらいし。
今ってどんなゲームも海外市場目指さないと国内じゃ採算とれんからな
299 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 00:17:08 ID:BtmFmh+X0
同じエろゲームである逆転裁判と比べてもテキスト量の少なさは異常
逆裁は関係ない話を振ってもキャラがよく食いついてくれたもんな

ちなみに海外での逆転裁判のコア人気は凄い
amazonの評価はほぼマックス状態
300 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 00:28:06 ID:L6FlDXft0
逆裁とレイトンは完璧例外でしょ
ほかにもADVで海外で売れてるのあんの？

まあそんなことよりゴーストトリックが海外でどうなるかのが心配。
301 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 00:34:32 ID:wNccMpc00
ボリュームボリュームって言われるけども、不満に思われているのは
「縦の長さのボリューム」じゃなくて、「横の長さのボリューム」だよね
「シナリオ全体の長さ」はこのくらいで良い
でもメインシナリオに関係ないところでは何もできない事が多い

ゲームに肉付けを全然してないから薄くて結果的にボリュームが少なく感じた
カリカリにチューンしたマシーンみたいな？

そう思ってる人多いんじゃない？
302 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 00:51:09 ID:SAwpQo830
いや横幅もそれなりにあると思うんだがな
ただゲームの設定上、常に時間と展開に追い立てられてるんで
寄り道とか関係ないところを調べるという行為が取りにくい
ストーリーを一周してからそれを掘り起こすのはちょっと億劫
そんな感じで見過ごされてるところも多いんじゃないかと

実際、それなりに見てまわれば説明されてて理解できる事項を
わからない風の人も割とよく見受けられるし
色々見逃してしまっている人が多いんじゃないかな
303 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 00:54:35 ID:wNccMpc00
横幅無いと思うけどねえ……

まず誰かが言っていたような「取り付けるモノがあからさまに少ない」、
んで、移動手段と言えば電話になるわけだけども、シナリオが進むと
「行けない場所がどんどん出てくる」
これによって場所移動がかなりロックされる
場所移動しても「近くにトリツクアイテムが無いため何もできない」とかね
行ったら行ったで月が綺麗とかそんなんしか無かったり

これらの事って、ちゃんと作れば全部追加できていくもんなんだよ
作ってる時間がないからってやらなかっただけじゃん
304 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 01:01:52 ID:BtmFmh+X0
電話移動は本当に意味が分からないよな
最初の頃は誰かが使ってる間しか移動できないのかなと思ってたら、
誰も使ってないのに移動できるからそんな事なかった

移動できない理由も解説されてないし、ただ行けませんとなるだけだ
なんでだよっ！って言いたい
305 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 01:20:04 ID:tsXiYEk60
行けない理由は割とわかるよ
センスイカンは深度のせいとか、リンネんちは電話壊れたからとか
時間によってストーリーの流れに沿って通じないんだと思うよ

二周して、その後好きなとこだけプレイしたけど、そんな不条理だろうかアレ
306 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 01:21:12 ID:kEnFxpzb0
電話関係はトリツクで移動できないのがネックになってるんだろーがむしろアヤツルで操れるものの基準がよくわからなかった
電灯の電気消せるかなと考えたが消えなくて
307 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 01:27:48 ID:U3pbFo2v0
>>304
ん？行けない理由はそれなりにあったと思ったけど……
リンネの部屋のは受話器が水没、ハンニンの部屋はケーブルから離脱
ビューティを追っかけるとカノンが殺される
むしろ理由なしに行けないとこってあったっけか？

コアの配置と「アヤツル」の挙動はどう考えても作り手のさじ加減ひとつ
308 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 01:28:57 ID:SAwpQo830
どうも不満の元の一つになってるのは
一から十まで説明していないこと、なんかね
>>305の説明の通り、展開と理屈を把握していれば
理解できるはずのことなんだけど
そこを明確にAがBだからCなんだ、とか登場人物に言わせたりしていないことが多い
309 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 01:29:19 ID:yMVfBtUt0
何もできないっていうのが電話システムの欠点の部分かな
基本動けないからカノンのストーカー刑事の所で
ビラ配りの男が踊ってるのを見るとか、受け身的な使い方になっちゃうわけだ
310 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 01:32:49 ID:yMVfBtUt0
>>307
さじ加減ていうか手抜き
開発予算と開発期間で無理が出来なかったんだろうな

でも、ギミック関係の部分は俺はそういうのが得意な奴を
スタッフとして招聘を考えなかった竹下と巧の責任だと思うね
311 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 01:41:38 ID:yMVfBtUt0
思うに竹下は舵取りを間違えたんだな
コメントでライト層（つうか女）を狙ったって書いてあったけども
ゴーストトリックのどの部分を指してライト層を取り込もうって考えたんだ？
って疑問は当然あるし
去年の発表の頃から思ってたけどなんか記事になる画面が
暗いの多かったし、何をもってライト層に向いているかっていう
訴求がまったく分からなかった

ナゾナゾっていう超分かりやすい方法を選択したレイトンや
キャラの面白さで攻めた逆転裁判と違って飛びつくウリが無いじゃん的な
売り上げ低迷も大体理由は分かるよ

で、パズルを難しくした方が良いというのは俺も賛成で、何故なら
そうすればパズルゲームとして宣伝できるから
”ただのADVだと思ったらこのパズルスゲーーーーーー！”って
ユーザーの口コミ宣伝が期待できるから

現状のこれ、巧の文章を好きな奴ってアプローチしか材料が無いんだよ
だからカプコンは必死で逆転裁判や巧舟ってやり方をしてる
312 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 01:52:19 ID:stVyqwxQ0
>>311
今回判明したのはタクシューの名前にあまり宣伝価値が無いと判明したところじゃね
１文字たりともタクシューが関係しなかった山崎の逆転検事の１/４しか売れてないのを見ると
313 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 02:05:26 ID:rPIra/VnQ
そもそも逆転裁判4の後にNOT裁判プロジェクトとか言って
タクシュー抜きで裁判パート抜きの新しい逆転として
逆転検事を作ることになったのって、ゴーストトリックの方で
“逆転裁判シリーズ監督の巧 舟”って売り文句をつけるため
だったんじゃないかという気がするんだけどな
タクシュー抜きで逆転裁判作ると使いづらくなる売り文句だし
GTの竹下Pは部長で松川Pや江城Pの上司なわけだから
当時プロデューサー間でいろいろやり取りがあったんじゃないかと
314 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 02:24:05 ID:xaEz2PxY0
>>311
山下Pが致命的に頭が悪いと思ったのはゲームっていうか
パズルとか簡単にすればライト層にウケが良くて売れる！！！
って大まじめに考えたところ
「簡単かどうかなんて買ってプレイするまで分からない」と言うのに

大体ゲームが簡単だから買おうなんて奴はライト層にもあまりおらんよ
購入動機は何時の自体もどんな層へ対しても

面白そう！

ってこれだよ
まー、これはタクシュー信者という違った層もあるが
315 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 02:33:26 ID:uD4auIhi0
mtkwに引き続き山下も香ばしい
もうまともなプロデューサーは枯渇してんのか
316 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 04:01:09 ID:uSSWWP4u0
アンチでもなんでもなくて悪し様に言ってるだけじゃん
317 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 06:59:13 ID:yMVfBtUt0
アドベンチャーパートを一切考慮しなくてもパズルが滅茶苦茶面白い
信じられない程に！
と、いう方向のゲームにした方が良かったと思う
そうしたらマジで逆転裁判級のもう一本のゲームに仕上がったかもよ
一つの大看板が誕生したかも

ぶっちゃけタクシューのストーリーテーリング能力に溺れたんだと考える
もう目新しくもなんともないのに
318 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 07:23:02 ID:dX+AGigq0
山下ってどっからでてきたんだよｗ

売れてない売れてないって言うけどそれはカプコン基準の売れてないでしかないし
ボリュームがないのもそもそもつまんないゲームに
どんだけボリュームがあっても売りにはならないじゃん
なんでそんな俺が作ればもっと良くなったみたいな言い方すんのかね
マトモなプロデューサーはADVなんて作りたがらないんじゃね
ジャンルが抱えてるユーザー上限が知れてるから、
ADVのジャンルを超えた売込みとかネタを考えなきゃならんし
319 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 07:35:21 ID:WbcggMZO0
>>318
ビューティフルジョー、大神、バイオハザードらを生み出してきた
三上真司と稲葉敦志は売り上げ伸びなかった逆転裁判とかいう
アドベンチャーゲームに拘っていたけど、あいつら無能だったのか………………
320 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 07:35:33 ID:tsXiYEk60
っていうか、文句言ってる人の中にはある程度たのしかったところがあるから
ココがあれば、ココがあれば的な部分があるのだとは思う
もったいない部分が多い作品ではあるよね
ただPの文句言うとかはよくわかんない。内情しらんし
321 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 07:38:06 ID:WbcggMZO0
逆にPが文句を言われないなら誰が言われるのって言う
322 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 07:39:27 ID:dX+AGigq0
今時ってハナシでしょ
逆転裁判は逆転裁判てだけでブランドを作り上げたんだから
そういうのを作るのが大変ってこと
現に今プラチナでは作ってないでしょ？
ドット打ちたいっていうデザの話をバカかお前はって切り捨ててる状況だし
ADVユーザーがどんなに神ゲーって言っても売れないものがある
っていうのが層が少ないって言うのを物語ってるでしょ
もっとも、ADVユーザーたちの周りへの訴求力が少ないってだけかもしれないけど
323 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 07:44:49 ID:WbcggMZO0
レイトンがミリオン行ってるんだから層は十分にいる
逆裁４だって60万本突破しとる
今じゃ据え置き機の大作だって60万なんか滅多にいかないのに

だから問題は切り口だろ
324 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 07:47:42 ID:pirETFJV0
プラチナの無限航路はドットゲーだったんじゃね？
戦闘シーンだけポリゴン
無限航路みたいなまともに70時間は掛かる苦行ゲームを世に送り出した稲葉は凄い考えを持ってる
なかなかあの決断はできない
325 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 07:48:59 ID:ulOutI0Y0
逆転裁判４がウルトラ叩かれたじゃん

で、あれってカプ上層部が成歩堂を出せってごり押ししたらしいけどそういう部分は上層部が叩かれるべき

ただ、プロデューサーとディレクターはその材料を使用して限界まで面白くする義務があって、
ユーザー達にエろと松川Pが死ぬほど叩かれたのはその努力を放棄したからだと解釈してる
山下Pに関しても似たようなものだと思ってる

プロデューサーは商売を第一に考える必要があるんだけどもそれが自分たちが作ってるゲームとは
明後日のターゲット（客）を設定してしまったって事だと理解している
だから山下Pは叩かれてナンボ
326 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 07:50:42 ID:dX+AGigq0
あれは日野のプロモーション能力がチートだっただけでしょ
今でも発売前からメディアミックス決まってたりとかあそこはおかしい…
アレははADV層の問題じゃなくてそれこそ女とかのライト層をつかめたってことだけ
逆裁4も期待値とプロモーション、もともと持ってた逆裁ブランドの層
逆転検事も売れたし
ちょっとまて、ｍｔｋｗはまともなＰなのかｗ
327 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 07:55:04 ID:ulOutI0Y0
>>323
レイトンは一作目でいきなりミリオン到達したからねー

まともなテキスト読むだけのアドベンチャーは大して売れないけどライトでも
オタクでもいいけど「いずれは受ける」ってエッセンスをふんだんに盛り込んだ
という意味ではゲームの確立させ方がとても上手かった

GTはそういう考えが無いから売れてない
ADVでGTより面白いのなんていくらでもあると思うが、それらがGTより売れてないのは
やはり魅せ方の設計が間違ってるからだわな
328 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 08:00:19 ID:dX+AGigq0
>>324
無限航路はやってないけど、あれは三上さんだろ
かんけーないけどヴァンキッシュはＰが稲葉さんでＤが三上さんなんだな。なんかすげえ。

しかし叩かれなければいけないってことはないと思うけどね。
叩いたところで何かオマケが出るってわけでもないし。
同じネタでずっとやってるところを見ると溜飲が下がるわけでもなさそうだな
329 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 08:00:25 ID:VcG4c15a0
そういえば我孫子武丸が監督やったかまいたちの夜２の時に
我孫子が謝罪してたな
満足いくものを作ったツモリだったけども、かまいたちの夜１で
付いてくれたお客さんが全然求めていないモノを作ってしまった
ゴメンナサイって

無料レンタルできるDVDをツタヤに置いてとコラボ展開までしたのに
続編売り上げが３割以下まで落ち込んだ
330 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 08:02:17 ID:KzRjOg/Z0
無限航路が三上とか初めて聞いた
http://www.famitsu.com/game/news/1224544_1124.html
331 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 08:05:43 ID:tsXiYEk60
ライトな層はADV好きなの多いけどな
てのはおいといて、これもはやゴーストトリックの話題なのかな
プロモとかまで突っ込まれてもなあ;

まあいいけど
332 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 08:10:26 ID:KzRjOg/Z0
ただただ文章を読むだけの旧来のアドベンチャーはさほど売れないだろ
ただ、それをアドベンチャー買う層が少ないって言うのは軽率すぎ
333 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 08:51:38 ID:pyzBU3KY0
ホモ要素が少なすぎるのが敗因
334 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 09:02:31 ID:DYYTfoZT0
ここに来てまさか山下を擁護する奴が出てくるとは思わなかった

このスレ見てんじゃねーだろうな？＞カプコン社員
335 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 09:14:19 ID:osiT3daN0
これも逆転裁判みたいにｼﾘｰｽﾞ化していくんだろうなぁ
336 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 09:28:31 ID:gKh4etX80
今はカプコン総合スレとか無いのな
出てけという訳ではなく、情報の蓄積の観点から専スレがあればいいんじゃねー、と
337 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 09:29:34 ID:epheuYEh0
ゲサロあたり見てみれば。
338 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 09:55:48 ID:8m8Av9fo0
カプスレでもたかが６万本くらいのソフトなんか大した話題にゃならんすよ
まだスパ４のが話題になるかと
339 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 10:45:24 ID:f0U8iLDV0
>>318
カプコン基準とか関係なく売れてない
ラストウインドウは4万本でシングという会社がこの世から消滅した
340 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 10:47:26 ID:8TAVO5fU0
まあカプコンファンの中心になるような作品じゃないしね
ここでもBASARAやモンハンの話題が比較に挙がるわけじゃないし
いるとすれば旧開発四部総合ってところかな
四部だったっけ・・・
341 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 10:58:59 ID:+QtluYf80
>>339
それを考えると意外とアドベンチャーって金が掛かるのかねえ？
決算でカプコンの偉い人達がGTを減収戦犯に挙げてるぐらいだし
342 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 11:13:01 ID:pyzBU3KY0
アドベンチャーに金がかかってるんじゃなくて
ポリゴンを平面に落としたりする映像技術に地味に金がかかってるんじゃね？
343 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 11:15:39 ID:EbX5wf/50
シングってパブリッシャーじゃないでしょ？
そしたら開発費値切られたとか色々潰れる要因はあるよ
毎月ゲーム中小は潰れてるというし

別にあの書き方で特に戦犯扱いとは思えないけど。
大型タイトルの競合がイヤで発売ずらしたからの減益って言ってんだし
決算見てきたけど数が出てないからなあ。
まあロスプラ、スト4、モンハンの表に並べられる本数じゃないよなｗ
344 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 11:19:12 ID:wyXgoBPQ0
逆転裁判なんて、フラッシュで作る職人がいたぐらい
基本システムはシンプルだったからな。
２Ｄなら、話と絵さえあれば、そんなに金かけずに作れるかと
345 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 12:15:45 ID:tsXiYEk60
ゲーム業界のオハナシはおなかイッパイかな
346 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 12:41:34 ID:J/QFP3Ws0
>>343
出て１ヶ月しか経ってないGTを決算で名指しするなんてただごとじゃないよ
初週20万本のロケットスタートした逆転検事が頭にあるんじゃなかろうか

宣伝も含めて金掛けてたのかもしれない
347 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 12:52:36 ID:KlUlgTCf0
どう考えても戦犯扱いされとる
大体モンハン３って去年の今月発売したソフトだべ

>目玉タイトルの『ロスト プラネット 2』（プレイステーション３、Xbox 360用）が大幅に計画を下回ったほか、
>『モンスターハンター3(トライ)』（Wii用）が伸び悩むとともに、新作ソフト『ゴースト トリック』（ニンテンドーDS用）も
>苦戦を強いられるなど、全体的に下振れしたことにより弱含みに展開いたしました。
348 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 13:14:44 ID:A3UINihe0
こんな調子で続編でるのかね？
話は完結したから出すとしても主役総取り替えになるけど
ただアシタールはまだあるんだよな
349 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 13:21:27 ID:s2YTSkVH0
そういえばロスプラ2買い忘れていたな。
まあ良いとしよう
350 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 16:22:59 ID:Oyfeo5/q0
被害者の会いってくれないかね？　うっとうしい
351 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 17:39:57 ID:n4U1t8W20
事件当夜はクリスマスだよな。リンネの部屋にツリーあったし。
年末なのにみんな働き者だね。
352 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 18:18:47 ID:oMHyB/ui0
売れてないのか
結構広報頑張ってた気がしたけど
353 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 18:35:37 ID:wyXgoBPQ0
「クソおもんなかったわ、金返せゴルァたくしゅー！」というほどの
ものでもないので、被害者の会まではいかないが、
凡作の域は出ていない。
同人ゲームに毛の生えたものだな、という評価。
354 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 18:39:14 ID:drf5OAK9Q
Ｇデザの友人いわく制作期間とか関係あるし売上本数だけじゃ何ともいえんらしい
355 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 19:37:22 ID:IYq1nxfm0
ゲームの想定売り上げ本数ってのがあってさ
それは作る前の会議でまず設定される
あまりに低いと作らせてくんないからきちんとした数を想定する
んで、その想定売り上げから開発予算ってのが決定されて開発予算を元に人件費が決まる
人件費から開発期間が設定されるから発売日が延びると不味い(-_-;)

決算で低迷と表現したのは予定されていた売り上げ本数にまるで到達していないからだよ
356 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 19:49:32 ID:wyXgoBPQ0
そうなると、当然責任問題になると思うけど、
まだタクシューは気楽なものだな。これからでも売れると思っているのか。
357 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 20:31:37 ID:axgrUjda0
まさか全然売れてなくてあせってます！
っていうわけにもいかんだろー

ニコ生でるねー。
こんな時期になに話すんだろ。↑みたいなこというのかしらん
358 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/05(木) 20:47:48 ID:axgrUjda0
この流れで久しぶりに本数ぐぐったら戦犯スレのログが引っかかったんだが
びっくりするほどゴーストトリックが高評価だった
やっぱもっとプッシュしてくべきだなあ。
359 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/06(金) 00:35:26 ID:6xir64lq0
ニュー速で何回か立ったときはここみたいな感じだったぞ
良かったっていう奴とイマイチって奴のカオス

あそこは地名表示が出るから別々の奴が言ってるって完璧分かりやすくてイイネ
360 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/06(金) 00:51:05 ID:6yFkkHhr0
そろそろファンサイトとか出来た？
361 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/06(金) 01:25:59 ID:+IOgjoUU0
ヨミエルはなんでEDで10年食らってるの？
362 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/06(金) 05:43:37 ID:a7W4KLz10
タクシューのはどれも刑が異様に重い世界なので
363 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/06(金) 08:16:01 ID:eLCH0aqt0
>>359
そもそもスレが長く保たないから
日が変わってID変わったら自作自演の同調意見書き込むみたいなこと出来ないもんな

>>362
昔、自分の恋人を殺した犯人が
５年くらいで出てきてのうのうと生きてる、みたいな
悲しい体験でもあったのかもな
364 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/06(金) 19:45:25 ID:+V4lMcUd0
タクシューの司法世界では１人殺すと死刑になれる
これ逆転裁判でもそうなのでかなり厳しい
365 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/06(金) 21:14:56 ID:1e3U4OSD0
>>360
ピクシブしか見てないけど良作多い
366 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/06(金) 22:14:33 ID:BciOWHqZ0
タクシューの次回作にご期待くださいってとこか？　この売り上げで続編は㍉でしょ
367 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/06(金) 22:54:38 ID:X1nY205E0
逆転裁判５は出るんだろうけど、エろは他に仕事が回ってこないかもしれない
つか、同じスタイルに拘りすぎてんだよな
同じように最初神扱いされた後に叩かれまくった我孫子なんてプライド捨てて
色んな作品に色んなスタイルで手を出してんのに
368 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/06(金) 23:06:55 ID:r2WR7Akg0
ジミに売り切れて再生産だってさ
369 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/06(金) 23:41:46 ID:BXL2xmfB0
６万～ぐらいしか初回作って無かったんじゃなかった？
カプ的には一瞬で売り切れて大幅増産のつもりだったらしいけど
370 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/07(土) 08:05:45 ID:jj5D2Ec10
再生産は既に一回かかってるから二回目かなー
371 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/07(土) 08:14:57 ID:e0T668fn0
大体本数は皆が予想してた感じの推移っぽいよね
最終的に10万届かないんじゃねくらい
372 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/07(土) 09:34:04 ID:V5gRjDoG0
ぶっちゃけるとヨミエルのキャラ絵がいけないと思う

全体的に絵柄おとなしすぎるってのもあるんだけど、
あのスパイvsスパイみたいなキャラは誰にウケると思って作ったんだろ
373 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/07(土) 10:02:53 ID:bgdg58eE0
俺得
374 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/07(土) 11:05:47 ID:xgcaAsMv0
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけどスタッフインタビューがINDIDEに掲載されてるね。

http://www.inside-games.jp/article/2010/07/30/43468.html
http://www.inside-games.jp/article/2010/08/06/43618.html
375 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/07(土) 12:47:58 ID:2/hmCqtT0
ヨミエルのキャラ絵ダメなのか・・・
俺すごく気に入ってるんだが
376 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/07(土) 13:20:12 ID:LRgroGS50
マイノリティだってのは認めるんだね
377 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/07(土) 18:26:41 ID:ZF61+uLv0
ヨミエルのうんこ頭カッコイイじゃん。
アシタールのせいでずっとあの髪形維持しなきゃなんないけど。
378 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/07(土) 21:10:35 ID:Tzt5RKiL0
やっとオフィシャルコンプリートガイドを入手したのだが
企画の山川の絵が上手すぎる件
これほんとに本人が描いたのかな・・・
ていうかなんでダレも突っ込まないんだ？
この絵でGT作れって言うやつでそうなカンジなんだがｗ
というか他のスタッフの絵が手抜き杉なのかもしれん

でもまあコレクターズアイテムだわ
379 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/07(土) 22:05:56 ID:cV1bRNzw0
皆　GTの音楽については語らないがどうだった？逆裁から進化したと思う？
俺的には　良くも悪くも変わらない魅力を感じた
380 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/07(土) 22:16:18 ID:nfsvBjt00
逆裁も好きだけど、比べられないな
とりあえず初めてPVでメインテーマ聞いた時は鳥肌立った
381 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/07(土) 22:28:05 ID:s/DluSyU0
コミカルなシーンは良かった
でも熱血シーンやシリアスシーンは逆裁の方が上だと思う
緩急が凄く考えられてたからな
382 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/07(土) 22:40:15 ID:LRgroGS50
「死」が中心のストーリーで
頭の尖ったグラサンの兄ちゃんが主役のゲームのくせに
全体的に和みまくるほのぼのとしたゲームだったよな
犬猫ネズミに幼女ギャルオヤジども……

>>377
ヨミエルの頭もアサヒビールのあれもモチーフは炎だよな
ヨミエルのはヒトダマのあれをそのまま髪型にしたんだろうが
服の色と毛の色考えると配色まで炎っぽいことに気付いた
まさに命のロウソクの炎って言う
383 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/07(土) 23:13:35 ID:Tzt5RKiL0
オッチンドル法務大臣載ってない・・・
ダビラよかこっちのが面白いのに
384 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/07(土) 23:21:01 ID:3wp5fP3t0
そういや、きょう気付いたんだけど
刑務所が停電してるとき、係官が
「猫の目も借りたい」って言ってるな。

ものすごい伏線だ・・・
385 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/07(土) 23:41:33 ID:QCXndX5S0
法務大臣のオッチンドルって、名前なのかな、苗字なのかな
オッチンドル＝○○　よりも
●●＝オッチンドルの方がすわりがいい感じ

それだと妻子も
エンマ＝オッチンドル
エイミン＝オッチンドル

うん、悪くないな
386 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/08(日) 00:06:07 ID:D6GO4hCm0
ヨミエルのキャラ絵は看板キャラにするには失敗しとる
まるでロックマンの敵キャラかと思えるあのグラサンとフォルム
いかにもサブキャラくさい
１２月に初めて見たときからなんじゃこりゃって思ってた
387 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/08(日) 00:28:11 ID:DbclYMIU0
もうこの簡単パズル路線は駄目だって分かったんだから、次はちゃんとクリア型のゲームにして欲しい

このゲームに足りないのはやり込み要素だ
388 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/08(日) 00:36:53 ID:BCUH1JyD0
主人公グラはパッとしない位でいいと思うけど、
ほかにぱっとするキャラがいないのがね。
思うに拒否反応がない程度の絵柄を選択したんじゃないかと思うけど
389 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/08(日) 00:42:01 ID:DMvpal9i0
>>386
言えてるｗ
いかにも「カプコン的」な絵だよ
あとナムコにもこんな感じあるかも

もっと突き抜けないと
法廷にムチを持ち込めとは言わないがｗ
390 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/08(日) 08:14:16 ID:8JwxYhC20
これ以上突き抜けたら、頭が画面からはみ出る
391 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/08(日) 09:00:07 ID:8T14Rf640
それで斬り姫が脳内再生されてしまったのは自分だけでいい…
392 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/08(日) 19:53:19 ID:TxQD7Sl50
パズルパズル言うけど
パッケージのジャンル表記はミステリーだよね
あ、>>1にも書いてあるか

と言うか改めて見てみるとシンプルすぎるなパッケージ
逆転裁判にももちろん触れてないし
どんなゲームなのかさっぱりだ
巧舟プレゼンツで押し切ろうと思ったんならパッケージにその旨書いておくべきだし
そうじゃないんならもうちょっとゲーム内容を表記しておくべきだったな
393 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/08(日) 20:04:27 ID:TxQD7Sl50
書いてから気が付いたが
もしかしてビニール包装にシールかなんかでも張ってあったっけ？
ちょっと思いだせんが
394 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/08(日) 21:36:33 ID:q0h6zZLp0
>>393
逆転裁判の件が貼ってあったね。
395 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/08(日) 22:26:38 ID:D6GO4hCm0
今ニュー速にスレ立ってたな

「経営陣に従わない奴は首」
「売れないソフトを作るな」
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/c/1/c1f246e5.jpg

こら次回作は無いか……？
396 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/08(日) 22:53:29 ID:SSJMU08+0
タクシューのクビレースが開催される展開？
397 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/08(日) 22:53:43 ID:AYBOqxMF0
綺麗に終わってるから、一作完結で良いと思うけど。
ゴーストトリックは一夜で完結するボリューム。
ボリューム不足という声も大きいが、個人的にはコンパクトにまとまっていて良いと思う。
398 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/08(日) 23:20:34 ID:BkEgrq5A0
>>397
俺から言わせてもらうとコンパクトの意味合いがちょっと違うんだよなあ
箱庭劇場でその箱庭は小さいけども、その中で何でなんでもできるみたいな構造だと
「コンパクト」って称し方で良いと思うけども実際は出来ることぜんぜん無いし

やっぱ一本道って表現をしたい
399 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/08(日) 23:44:55 ID:gVusqMi30
これならもう少し価格を安くすべきだ。せいぜい4000円くらいじゃないかね。
400 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/08(日) 23:47:34 ID:uuDERDZj0
>>399 ボリューム的には２８００円　ザ　ベストだろ
分岐ゼロ　一本道じゃミステリーとしては失格と言われてもしゃ～ないわな
401 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/08(日) 23:49:18 ID:D6GO4hCm0
話は一本道でも良いんだけども、シナリオとパズルの両方の一本道はやめて欲しかった
どっちもだから消化不良な部分がけっこうある
402 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 00:12:39 ID:sy7qqYZM0
俺はシナリオ分岐は要らないし、解法も複数なんて要らないけどなー。
俺みたいな人はわざわざ書き込まないだろうから、
このスレを見て不満だらけのゲームと思われるのは不憫だ。

ただ、分量少なめで、周回プレイしないと元取った感じがしないのは否定できない。
403 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 00:26:38 ID:RUT/LBYI0
>>395
結局、山下Pがマズー状態なんだよね
タクシューもそうだけど

ライト層に売ろうっていうのは幻想で、だったらマリオやポケモン並に
きちっと作り込まないと
「話題にならないと」ライト層は買わないと言う単純な話
話を一つ作ってこれで終わりってんじゃ口コミで広がることも無いわという
404 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 00:35:18 ID:aGShNjEi0
タクシューがカプコンからでるなら万々歳だが
今まで以上に生存確認が困難になりそうなのがイヤなんだよな
ゴーストトリックが発表されるまでほんとなにしてるのかわかんなかったもん
405 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 00:42:57 ID:oVKrNObe0
逆裁はあれだけキャラスレが乱立しているのに、ＧＴはリンネとミサイルだけっていうのは寂しいな。
しかも過疎っているし。
406 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 03:14:15 ID:0NFnE+No0
>>402
よくできてた作品だとは思うが、中身がないっていうか
定価の内4500円くらいはアニメーションとシナリオに使ってるだろっていう
このシステムで解法が一本道でしかもシナリオも分岐しないんなら
一回ストーリー追ったらもうそれで終わりじゃないか
やり込み要素をくれとは言わんが、これじゃプレーヤーは
なんか下画面がりがりしながらグラサン幽霊の話を見てただけだぜ
407 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 03:25:56 ID:6NVU/uNxO
トーストトリック
408 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 09:50:26 ID:g4Mgbweb0
逆転シリーズの終わり頃からそうだけど
とっとと時間内に仕上げて売り出すことしか考えてないよな、この会社
煮詰める時間を与えず練り込まれてないまま売り出すから不満が多くなるんじゃね？
この会社はもうダメだろ
409 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 09:57:48 ID:xkpZkbg60
キャラクターポリゴンのままでも良かったんじゃないかなと思う
ドットに打ち直してるからその作業だけに膨大な時間が掛かった訳で
時間の使い方を間違ったのでは

もっと様々なものを詰め込むことは可能だったのでは？？
410 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 10:03:55 ID:MNjV4w9d0
DSだとローポリだべ
411 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 10:14:45 ID:RUT/LBYI0
構わん
412 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 11:00:08 ID:7HghMZU40
俺もアニメーションは無駄に贅沢だなあと思ったわ
他にもっと金と時間かけて欲しかったね
413 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 12:01:53 ID:g4Mgbweb0
そしてグラフィックより内容に力を入れてたら
絵が汚いからやる気が起きないという感想で埋まってたけどね
自分の好みにあったかあってないかという問題でしかない点でも
グローバルな意見であるかのようにあげつらって叩くユーザばかりだからな
マーケットとしてはこの国はもうダメだろ
414 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 12:07:07 ID:Rkv2JSAl0
既出かも知れんがこれヤングスーパーマンに似てるよな
隕石の影響で特殊能力に目覚めるなんてところがモロに
415 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 12:35:15 ID:MeUk4pH/Q
開発期間内に作品をバランスよく作る事は、続けて失敗してる感じ
この出来が完全というなら内容的には３千円位の値段だろう
改善できなきゃ今後も何作っても中途半端な作品しか出来ない感じ
416 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 16:04:10 ID:0NFnE+No0
似てるも何もアメコミでの超メジャーネタだぞ
日本で言う秘密結社の改造手術みたいなもんだ
417 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 17:54:55 ID:hKLAQ9vt0
１本道って言うけど逆転のほうも1本道じゃなかったけ？
十分面白かったんで逆転のほうが上ってほど感じないや。
418 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 18:54:32 ID:g4Mgbweb0
>>417
一本だけど道草が食える広めの土手がある片田舎の長い道のりと
せいぜい道端のお花を眺める程度の短い町の壁の間の一本道の差だな
中身はそれなりに濃いから足を止めている時間も長いけど自由がない
見た目なんかはおしゃれで楽しくなるけど
立ち止まらずに一気に進めばあっという間に通り過ぎてしまう、それがこのゲーム
一方逆転は一直線に進んでも結構時間がかかってしまうし
気を抜けばゲームオーバーなんてのもある、
まさに熊が出てきて人生ゲームオーバーが突然やってくるような田舎のイメージだね
ヒロインもカエル呼ばわりされてたし……なんか俺の住んでるところとイメージが被るな
町を歩くと人より猿の方をよく見かけるとか……この田舎はもうダメだろ
419 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 19:10:20 ID:XxNzPtuU0
>>418 どこを縦読み？
420 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 19:52:12 ID:ot5M3j4/0
素直にコミケでの商売ねたにならなくてがっかりって書けばいいのにｗ
421 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 20:00:19 ID:g4Mgbweb0
コミケのネタにはいくらでもできるだろ
カノンとリンネの百合とかカノンとエイミンのロリ百合とかカノンとママとジョードの親子丼とか
それにしても俺にコミケと言えばエロだと思われてる時点で
コミケはもうダメだろ
422 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 20:12:19 ID:0NFnE+No0
このゲームで同人出すならマダムの書いてる小説をそのまま本にすればいいじゃない

むしろ買うわ
423 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 20:58:38 ID:KWpvzE3x0
>>421の頭の中はエロでいっぱいだそうです
３日目限定のネタじゃねーか
大体百合のエロは需要が少ない

ヨミエル×シセルがガチに決まってんだろ
424 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 21:39:13 ID:MNjV4w9d0
獣姦か…
425 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 21:56:42 ID:hKLAQ9vt0
ごく普通にリンネかカノンを殺すまえに楽しませてもらうかっでいいじゃん。
>>418
ごめぬ、意味がよくわからない。難易度が逆転のほうが高いというのはわかった。
426 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 22:14:24 ID:7HghMZU40
序盤おもしれえしアニメーションも凝ってるしで
こりゃかなり期待できるなっと思ってたら
どんどん尻すぼみなんだよ
んでやたらと動くアニメーションだけがもの悲しい
>>413
グラフィックという点でいうと
むしろ総合的には俺は不満なんだよ、「イラスト」が
手間のかかるアニメ部分じゃなく
止め絵イラストに力入れるべきだったと思うよ
対効果的には
427 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 22:29:43 ID:g4Mgbweb0
>>425
そういやカノンってミサイルが助けただけで、シセルは一度も（死からは）助けてないな

>>426
ラストもダメならイラストもダメってか
428 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 22:47:40 ID:IeprzlEP0
やべえゴーストトリック捨てたっぽい
もう一本買えってことかねこりゃ・・・
しかもサントラのダブりをちょうど売ったとこという
攻略本見てサブシナリオ見てないっぽかったから見ようと思ったのに
429 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/09(月) 23:36:24 ID:nTDwOKMe0
売り方にも問題あったと思う
サントラ付限定版をeカプ限定にしなければ初動でもっと売れたはず
eカプに気付かずに、初回版ないなら焦らず様子見って人いただろうし
430 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 00:45:42 ID:kNSnHVh90
>>417
逆転裁判は全然一本道じゃないよ
シナリオが一本道ってのはそうだけど（まあ、シナリオが一本道ってのは
大抵のADVがそうだ）色んな所で色んなキャラクターや場所に対して
色んな事が出来たから

事件には関係ないくだらない話とかたくさん聞けたもんな
イトノコのソーメン絡みだけでも大量にバリエーションがあった
431 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 00:47:15 ID:kNSnHVh90
>>421
コミケ行ったこと無いだろお前
逆転裁判の同人誌って

普通誌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞18禁
ぐらい発行部数に差があったよ
最盛期は初日の島ひとつ逆転裁判だったから
432 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 00:49:08 ID:wvHlKY3/0
>>413
内容が面白ければグラフィックは意外と目を瞑ってくれる
大体そんなもんです

グラフィックに非難が集中するのは中身が詰まらなかった時の
スケープゴートが大半
433 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 00:52:00 ID:n08xytBk0
まあ逆転裁判みたいなごくオーソドックスなアドベンチャーなら
ボリュームなんてのは時間と容量が許す限りわりと簡単に差し込めるけど
ゴーストトリックの形式だと一々移動に調整がいるから
大変だっただろうなとは思う
それでもまあ出来る中では割と頑張ってあったんじゃないかと思うがなぁ
434 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 00:59:08 ID:kNSnHVh90
アヤツルトリツクのバリエーション増やすぐらいの手間は
そんな大したもんでも無いだろ
フラグ管理の小さなルートが増えるだけだし、基本的には
オブジェクト移動におけるテキストを追加するだけだから
バグが生まれにくい

単に時間の裂き方を色々間違ったんだろうな
435 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 01:02:53 ID:e7D7ICGm0
さんざん言われてるけども電話移動しても何も出来ないのは超問題だと思う
俺はマダムの所に行ってシャンデリア揺らしたいだけなのに
436 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 01:19:17 ID:armVvPVc0
>>364
小中とかオートロ見る限り、死ぬよりましな量刑もあるんじゃ？
437 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 01:33:02 ID:+RtNx5F80
ストーリー的にいって続編が不可能なのがきついよな。
かまいたちの夜を真似すればもっといい作品ができそうだけど
438 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 02:37:43 ID:kNSnHVh90
別に主役変更すれば続編は作れるだろ
アシタールはまだ埋まってるし、青い国は使えるし

ただ、新鮮味は無くなるからな……
ゲーム内でも後半のパズルだれてたし
439 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 04:23:18 ID:h4Klu750O
トーストトリック
440 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 07:07:23 ID:l6GVymUa0
>>438
もう真ん中過ぎてからパズルが単純作業だったよね
441 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 08:34:12 ID:4OEDyRTD0
シナリオは面白かったからむしろ逆栽みたいなゲームにしてもいいんじゃないか？
442 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 10:10:38 ID:ryHbm+Tq0
逆裁の2以降は無駄が多すぎてダレる、その点今作は無駄の無い仕上がりでいいと思ってるのは俺だけなのかなあ。
443 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 11:10:06 ID:qP1wmAziP
>>441
逆転栽培？
444 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 11:13:15 ID:c4sIdxra0
>>442
アドベンチャーは意外と無駄がある方がファンが付くんですよ

ミリオンソフトのかまいたちの夜なんて不思議なペンションだの
宝探しだのどうでも良いところにも力注ぎまくってたし
445 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 11:23:28 ID:B3yQ9nHg0
カプコンはアドベンチャーメインな会社じゃないし、
タクシューにいたってはゲームしないもんな
何回聞かれても今特にやってるゲームはありませんねーだもの
タクシューにはユーザー視点てものは全然ないと思うよ
期待するだけムダ。
アドベンチャーゲーム好きなＰでも付けば別かもだが
今カプコンにそういうのが居るとは思えんね。
446 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 11:58:57 ID:3WowFHQxO
>>443
異議あり！ここの土壌は畑に適していない！！
447 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 12:23:32 ID:KgqmRHD8Q
自分のこだわりたい所に力入れるのは分かるが、
大事なプレイヤーの遊び所等、他が疎かになっては本末転倒だよなぁ…
遊び部分が弱いからほとんど見て読んで楽しむゲー
448 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 12:45:10 ID:FJp8Lmqt0
実際問題、リアルであんま話題になってないんじゃないか
ゲームスレでもゴーストトリックの宣伝レスってあまり見ないし
これは神ゲー！マジオススメ！とかありそうなもんだが
449 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 12:59:31 ID:GFBmoMbx0
ゴーストトリック面白いんだけど、
信者としてはその前に逆転裁判があるだけに
イチオシとできない
逆裁判がなくてこれなら絶賛モノなんだけど
さらにネタバレ厳禁と念押しされて
一番盛り上がった時期に一番盛り上がった部分をプッシュできなかった
という部分があるな。自分はね。
450 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 15:05:33 ID:mC2S6vti0
このまま来年ぐらいにはそんなソフトもあったね扱いになりそうな予感

半年後には設定の細部忘れてそうだしジーゴあたりのキャラネームも
忘れてるかもしれん
もっとインパクト欲しいところだ
451 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 15:16:26 ID:G96HvBfJ0
ジーゴが割と購入動機だったからマッハで退場した時がっかりした
452 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/10(火) 18:28:52 ID:PSS1r3OB0
>>450
俺なんかエイミン気に入って買ったのに高い確率で名前を思いだせんぞ
カーチャンマダムの方はいつも思い出せるんだけどな……。今はなぜか思い出せないけど
453 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 04:32:13 ID:esxFo+inO
今クリアした
逆転4と検事に絶望してた自分にとってはゲーム自体はすごい面白く感じたんだが
女キャラは幼女とかマダムとか幅広いのに、男キャラはオッサンだけって…
受ける層限られてくるよな…
主人公とか、最初どこのチンピラかと思った

あと、つい最近までこのゲームの存在を知らなかったんだが
ちゃんと宣伝とかやってたのか？
454 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 05:24:48 ID:AYvVMOIy0
やったやった
CMも流したしゲーム誌やゲームサイトのインタビューに
頻繁にタクシューが顔を出してた

メディア露出は十分ぐらいやったけど、どうも口コミの方が
静まりかえってる
455 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 09:08:06 ID:kaVZX4gK0
>>453
ヨミエルとダンディーと守り神はあんちゃんだぞ
まあ、ショタも欲しいところではあるな
守り神がロリンネ見てたみたいな雰囲気あるんだから
若い頃の守り神が登場してもよかったのにな


おいも焼いてるロリンネの近くで一人で変な踊りを踊っている守りショタ
そこにやってくるヨミエルとジョード
追いつめられたヨミエルは手近なところにいた守りショタを人質に……
取ろうとするが動きを見てロリンネに変更
クロネコと一緒にジョードの足元に絡みついて、あっち行ってろと怒られる守りショタ
アシタールの軌道が変更され、ジョードの銃はヨミエルにロックオン……その時！
「あぶない！いまいく！まってろ！」とヨミエルとジョードの間に飛び込む守りショタ、発射される弾丸
守りショタの後頭部にクリーンヒットするおいも、上空に跳ね上がり、そのままヨミエルの髪の先っぽに突き刺さるおいも
落ちかけるミノくん、パニクって噴水の周りを暴走爆走し始める守りショタ
そして噴水で飛ばされて近くに落ちていた生芋を拾い上げ落下するミノくんに向かって投げつける守りショタ
未来の自分に操られ、ロリンネを助け出すヨミエル、そしてその体の上にミノくんが降り注ぐ間際、最後の奇跡が！
生イモとミノくんがトリカエられて、ヨミエルの頭に突き刺さる二個目のおいも！みんな無傷の大団円
ここまで考えたがやっぱりウザイしクライマックスが台無し過ぎるなｗ
456 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 09:22:01 ID:GXCmRzWLO
トースト　トリック
457 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 15:22:50 ID:I4Er5KHj0
でもキャラがうすいっていう文句は逆転裁判と比べてコミケネタがないっていうのと同じな感じするけどな

看守とか潜入捜査ウェイターとか面白いのいろいろいるけど、女々しいひらひらの検事みたいなのが欲しかったんだろ？
じゃもう逆裁だけやってろよ、って感じがどうしてもつきまとうね

逆裁と比べたいんだったら別スレつくって好きなだけ、やりあってくれ
俺はゴーストトリックが面白かったんだよ
458 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 15:38:28 ID:222q+fQV0
>457
そういうこと言うと
「逆裁作った人のゲームなんだから比べられて当然だろ気に入らないなら信者スレでも作ってここから出てけ」
って言われちゃうよ
459 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 15:42:21 ID:AYvVMOIy0
絵柄も非個性ではあるけどもキャラが薄いってのはキャラ個性の問題があんじゃね

こういうコミカルな絵柄だと、例えばレイトンなら「当然さ、英国紳士としてはね」
とかおわさり探偵の「くひひ……」とかの紋切り型の台詞を作ってみるとか
逆転裁判なら特有の糞デカイ宝塚挙動や決め台詞だよね
THE 推理にすら「あさめしぱくぱくニャー！」があるもんな
460 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 15:45:56 ID:e6+eSQGDP
>>458
つか、楽しく語り合いたいだけのスレにしたいなら
その通り信者スレ作って移住すればいいんじゃねーか？

なんでここで俺以外の奴は他スレ行けとか言うんだろ
自分が出てく方が100倍手っ取り早いよなー
461 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 16:22:12 ID:mujQQEktP
>460
不満があるのは理解できるし書くなとも言わんけど
いちいち逆裁を引き合いに出さんでくれと言いたいだけ

つーかアクセス規制課世なんだよいきなり(´・ω・｀)
462 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 16:24:48 ID:e6+eSQGDP
>>461
なんつー我が儘だよ
つうか「出て行け」とかいう言動使ってるの信者だけじゃん
他の奴らはそんな事一言も言ってないよ
463 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 18:34:12 ID:jNyiilqF0
ID:e6+eSQGDP
お前はずーっと同じことか言わなくてつまんないから出てっていいよ
我儘はお前だ

464 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 19:43:55 ID:M3fqOPyY0
『ゴースト トリック』キャラ人気投票を開催しますともッ！/電撃オンライン
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/290/290549/

ねこシセルに入れたい・・・
465 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 20:49:24 ID:EsQSuqBpQ
コミケネタになっても、キャラが薄く立ってない、作品潰す勢いの糞キャラが世の中にはいる
コミケネタキャラがいてもいなくてもＧＴのキャラが薄いのにかわりない
いくら外見で個性だそうとしても結局中身…
466 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 20:55:43 ID:lrftkGaw0
これからは逆転裁判風じゃないってだけでタクシューはいちいち批判を受けるわけか？
やっかいなもんだな
467 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 21:46:05 ID:EsQSuqBpQ
誰もそんな事は言ってないのに、悪い意見は他になすりつけて擁護やマンセー
さすが信者
468 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 21:55:29 ID:h4IGJx0y0
単純に、このゲームが面白くなかっただけなんだが
469 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 21:55:54 ID:dslFWvmI0
>>466
このスレの流れを見ている限りでは、
逆裁を売り上げビジュアルシナリオゲーム性すべてにおいて
旧作厨の中で判定が上回らない限りこうやって粘着され続けるに違いないと思える
どっか一個でも気に入らないか叩けるとこがあれば叩き続けると思う
気に入らないならはき捨てだけしてもう全部忘れちゃえばいいのに
よっぽどリアルにいいことがないのかずーっといるんだものね

アンケートにも書いたんだけど、動物達のぬいぐるみが欲しいよー
あんまり売れてないみたいだし、グッズはでないのかな…
470 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 21:59:14 ID:BvL8IOh40
>>464
行かせてもらった！ありがと～
参謀とかに入れる人いるんかねｗ
471 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 22:01:24 ID:kaVZX4gK0
>>464
獣姦とかどんな変態だよ
と思ったら投票の話か
472 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/11(水) 23:20:23 ID:j2KDNO/v0
逆転裁判を４まで全て発売から買って
かつＧＳも発売日に買って全部楽しめてるアタイこそが勝ち組

なんか、そういう人もいるんやで！
473 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 00:04:05 ID:rLe9gUgg0
GSってなに？
474 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 00:05:09 ID:2a1VLC/nP
ゴーストスイーパー
475 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 00:25:17 ID:7x0lpqTM0
>>473
ローランド
476 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 00:56:44 ID:MZNTa1G/0
>>463
自演するなら分かりにくいようにね
477 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 00:57:34 ID:cZSEMCkV0
美神なつかしいw幽霊の女の子が生き返ってショックだったよ。
キャラ人気っていうとやっぱ主人公のシセルか、
出番がやたらと多いミサイルが一位かねえ。人間涙目w
478 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 01:03:06 ID:e6R4lQNN0
信者というよりは狂信者って気がするんだけどなあ

>>459とかまっとうな意見の一つだと思うけどああいうのは完全スルーして逆転裁判と
GTを比べられる奴がいるから悪いとか言い出す始末

逆に耳が痛い意見とか参考になる意見はスルーして逆裁のせいって狂信者が言ってるだけじゃねーか？
反論できますか？
479 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 01:07:07 ID:FBQ74uvb0
ヒント：みんな違うヒト
480 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 01:11:28 ID:MZNTa1G/0
>>478
そうそう
基本的に「悪いのはこうだからじゃ？」って書かれると無視して結局は
逆転裁判が悪いっていう逃げ口上にしてる

おかげで>>457 → >>459　→「逆裁のせい！」
という不思議な展開になる
481 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 01:13:43 ID:FBQ74uvb0
大体まっとうな意見にケチつける気はないし。
ケチつけたらそれこそ追い出しでしょ
そもそもまっとうな意見だとして何の参考にしろっつーのよ？
こっちはただの遊ぶヒトで作るヒトじゃないんだけど
482 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 01:19:17 ID:MZNTa1G/0
ケチっていうかそうだよね、その意見は分かる
そういう部分が原因になってるんだよって同意をする部分じゃないかと
過程をすっとばして最終的には逆転裁判のせいとかなると
たまらんぞ

そもそも逆転裁判と比べられるのも本人の看板作品だから
どうしようもないだろ
アレを基準にしてきた奴がやってる上にタクシュー本人が
逆裁時代の表現方法を滅茶苦茶流用しとる

完全新規というならば文体から何から変えればいいのに
一流の作家はそういう事もできるだろう
483 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 01:23:04 ID:3WoDgiYKO
トーストトリック
484 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 01:24:12 ID:jF19gXCcP
キャラクターの口調を過去作品のをまんま被せてるってのはあるよね
あれだけ見るとまんま逆転裁判だ
485 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 01:30:12 ID:MZNTa1G/0
ていうか、このpart7のこのスレぐらいになるとGTに対する不満や批判、
解析意見って「逆転裁判に関係なく語られてる事の方が多い」
んじゃないか？
486 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 01:48:30 ID:jF19gXCcP
割と>>444に頷いてます

ゴーストトリックは一言で言うと無駄がないのが最大の欠点だと感じている
１週目で飽きちゃう人も多いのでは
487 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 03:42:55 ID:g/uoZnYMP
>>486
キャラ立てるのは別にサブシナリオでも全然構わないしな。
488 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 06:41:42 ID:9+11Nfe80
バッドエンドをコンプリートして陰謀編キャンペーンや
難しすぎるカルトクイズはさすがにやりすぎ感はあったけど
確かにそういう遊びがあるADVの方が魅力も印象も深いね。
GTは話の核に運命をアヤツルというのがあるから
各章のパズルの解き方によってストーリーが分岐するゲームと
思って買った人もいるんだろうな。
489 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 11:44:29 ID:cZSEMCkV0
時間が無い人向けのゲームってことだね。俺はプレイ時間を無駄に水増しされるよりも、
GTみたいに一晩で終わる方が好きだ。
490 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 11:48:01 ID:7x0lpqTM0
シナリオ分岐もさせようがあったよな
試しに、ミサイル生存ルートっての考えてみた
マダムの部屋の電話を拝借せず、ミサイルを部屋から出して
ミサイルがくわえられる何かにとりついて公園の電話あたりからリンネのところを目指すルート
ダンディービューティーの誘拐の邪魔をしていくうちに二人を寝返らせ
猫シセルとしてヨミエルと対決し改心させ
ヨミエルと二人（？）でヨノア号に突入してシス司令を魚雷でやっつけるシナリオになった
491 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 13:00:15 ID:gLk4qzhl0
アドベンチャーのジャンルに時間がない人向けのゲームなんてあんのか
単話完結でショートショートのシナリオの集合体（DSのスローンとマクヘールの謎の物語みたいなやつ）ならそういうものだろうがGTはそういうのとは違うと思う
492 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 13:48:33 ID:PVf7DoIe0
一周目はクネリの一夜を体験できればよかったんじゃね
ネタバレの嵐になるけど
493 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 14:19:17 ID:JaH8K1HoP
クネリの一夜、やってみたいな
ネタバレ防止なら、クリア後のオマケシナリオにすれば問題無いし
494 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 15:47:36 ID:o71SZizw0
なんつーか、ミステリー部分とトリック部分が別々だったのが残念だったな。
とりついて操る事で謎を解いていくような場面があってもよったか気がする。
最終的にトリック部分はシナリオの続きを見るための作業に陥ってしまった感じがしたし。
495 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 19:04:04 ID:1DqeyFal0
>>489
自分もドラクエ9から一本もゲーム買えてない位忙しかったから、短くて助かった。
蘇るくらい長かったらどうしようかと思ってた。

ただもっと遊びたかったっていうのはあるから、
2がでたらいいのになあって思ってる。
ネコシセルがかわいかったから次も主人公だったらいいのになと思うけど
死んだあとはみんな記憶なくてこれと思い込めばその姿になるわけだし
いくらでもやりようはあると思うんだよね

そういえばタマシイの消費期限て結局いつまでなんだろ
怨念が消えるまでかなあ
496 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 19:06:06 ID:1Hj3sywS0
１日で終わるなこのゲーム
でも楽しい操作、逆裁３のラストのような良い後味
すばらしい
497 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 19:20:15 ID:ImrRF3ee0
序盤のジーゴ達のところで死にまくるリンネを助けて「これはこうやってプレイヤーに挑戦してくるんだなオモスレー！」
と、思ってたらどんどんゲーム性が無くなり終いにゃぼんやりストーリーを眺めるだけになった

このガッカリ感分かるか？
序盤のままだったら神だったな
498 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 19:27:44 ID:mGKijIK10
続編や追加シナリオを早い時期に出せば
遊びの少なさを補えるというのはあるかな。
逆裁はあのハイペースだったからこそ
ボリュームの少なさを補えたとも言えるし。
トリツク・アヤツルのシステム自体はこれだけじゃ
少し勿体ない。
499 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 19:53:45 ID:4f+en1AM0
>>491
＞アドベンチャーのジャンルに時間がない人向けのゲームなんてあんのか
うん、だから現状のGTがそれ。
一般的な意見じゃない事は良くわかったが、短くてシャープにまとまってる今のGTが個人的には大好きです。
長いのも嫌いでは無いから、「無駄を増やせ」って言ってる人の気持ちも判るけどね。

キャラデザがな～。これまた個人的には大好きだが、明らかに一般受けしないよな。


あと、GTのパズルが食い足りなかった人には是非とも「コロぱた」をお勧めしたい。たぶんパズルとしての方向性は似てる。そして激しくガチ。
500 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 20:14:27 ID:ImrRF3ee0
>>499
なんか違うだろ
別にパズルゲームというジャンルが好きでこのゲームやったんじゃなくて
やってみたらパズルゲームだったのでその心構えで進めたら、ただストーリーの垂れ流しを読むだけに
変化したからガッカリしたって話

このライターのゲームやった事ないけど「ただ俺の物語を読めば良いんだよ」的に思えて仕方ない
世界に参加してる感がドンドン薄れてだな
501 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 20:32:36 ID:RdkgK6Rh0
キャラデザ新人ぽいって言うか、
まさかコンプリートガイドに載せてる絵が本気絵とは思わんけど、
だとしてもなに考えてああいう絵を載せたのかわからんが・・・
談話にもでてこんし、なんか謎。スタッフコメントの一つも書いてないし。
（単にその場にいなかっただけって可能性もあるけど）
なんか実在の人物っぽくないｗこの人の存在がミステリーだわｗ

キャラデザといえば逆裁4じゃ4人も使ってたんだよなあ。
アレは流石に時短テクニックだわな。
502 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 21:27:56 ID:cZSEMCkV0
>>499
プレイ時間が少なくてすっきり終われるのが良いよね。
続編意識して複線無駄に残して終わるより、ずっと良い。

リンネ、ミサイル、カノン、真シセルあたりは一般的に可愛いデザインだと思う。
ヨミエルの天を突く髪型は一般受けしないよな。慣れたら好きになったけど。
503 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 22:00:39 ID:isKAKJpjQ
ゲーム内容と金額がつりあってないからボリュームがないと言われても仕方ない

この前ＴＶで同じ量のピザでも半分の形のピザは
客からクレームがきてボツになったとかやってたが
損した気分になる、お得感がない時点で商売としては失敗だ
キャラの動きだけで余計な金払ってる感じ
実際開発費人件費かかってんだろうけど
もっと安ければな…
504 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 22:28:13 ID:7x0lpqTM0
一晩で謎を解き明かすゴーストトリックみたいに一晩のうちに店一つ食い尽くす番組だよな、確か
505 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 23:39:24 ID:jF19gXCcP
自分はプレイ時間少なくて良いっていう発想がよく理解できない
だって楽しいゲームは何時までも終わって欲しくないですよん

このゲームが時間が無い人向けという解釈が違うんじゃないかな
>>491が言っているのは、忙しくて移動時間の車内とかで10分とか20分
ようやくひねり出してやるゲーム＜逆に言えばその時間で１シナリオ終わる

あえて早解きをしたいのでなければ１日で終わって下さいっていうのは
良く分からないなあ
本当に面白くてちょっとずつ進められるゲームならむしろ長くやりたいんじゃない？
506 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 23:49:38 ID:nBvtHess0
俺もそれは同意
有罪×無罪もあと１シナリオあったら間違いなく100点とレビューで書いてる奴が多い
短いからこそ面白いっていうのはなんか違和感有るわ

じゃなきゃこんなに多くボリュームがどうこうなんて話でないでしょ
507 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 23:52:46 ID:7x0lpqTM0
短けりゃ短いで文句がでて
長けりゃ長いで文句がでる
一本道なら一本道で文句がでて
分岐が多けりゃそれはそれで文句が出る
何も生み出さず、文句しか言わない
それが日本のゲームユーザだ(ﾋﾞｼｨ)
508 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 23:53:29 ID:jF19gXCcP
>>506
全く違うエクストラシナリオとかエクストラルートとかあって、
そういうのでなんだかんだで短くなくなった方が面白いよね
その有罪×無罪の話で言うなら最終話満点の時にアフターストーリーが
追加されたけどGTはああいう小さいのも無いからねえ
509 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 23:55:59 ID:MZNTa1G/0
>>507
いやいやいやいや

クリア後のオマケを追加してそんで文句言う奴なんかおらんだろ
○○無双みたいに追加ディスク商法みたいなのはアレだが
510 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/12(木) 23:59:15 ID:w3ulLaRr0
RPGはああいうジャンルだから仕方ないけど、本当に面白かったら長くても文句でないんじゃないの？
つまんないときに長くて文句出るんでしょ
511 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 00:30:09 ID:vTYAzv0Z0
まあ言ってても無理なんだろうけど
カバネラさんの歩きモーションだけで一ヶ月だそうなので。
手付け３Ｄアニメーションて一般に思われてるよりめんどいんだぜ…
グラは今回の重要な要素だけど費用対効果は悪いと言わざるをえないね

足らない足らない言ってる人はタクシューに小説でも書いてくれって
頼んでみるしかないんじゃないか
っていうとそんなもんイラネって言われそうだけど
512 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 01:08:13 ID:g3aua+1Q0
短編小説にしか出せない面白さがあるように、短いアドベンチャーにしか出せない面白さもあるんだけど、
その辺は好き嫌いなので何とも言えないな。

>>509
自分は、そう言うのはたとえ公式のものであっても、二次創作見たいな気がしてあんまり好きじゃ無い。
作品本体がきちっと締まってるならなおさら要らないと思ってしまう。
まあその辺は個人の好き嫌い(ry
513 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 01:27:54 ID:cY3uDPXA0
いくらだと満足な内容だ？
2000円でいいと思うな
514 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 01:28:10 ID:xL3pI3IrO
トーストトリック
515 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 02:09:06 ID:UlTHoEtT0
>>501
山川さんだったか企画の人のエイミンのイラストが異常に上手かったな。
今回の絵師は外部の人っぽいけど確かにあまり出てこないね。
逆裁は随分絵師の人が頑張っている印象があったのだが。
516 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 03:03:47 ID:/7DMXSYy0
>>512
この長さで短編も糞も無いわな
十分長い

だからこそ逆に中途半端になってる
517 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 03:04:52 ID:/7DMXSYy0
ていうか、使い捨てにしてる設定やキャラも多いしお世辞にも
綺麗な物語とは思わないけどね
完璧に中心線のキャラ以外は放置って作り方してるし
518 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 03:34:21 ID:tGlnwmf3P
むしろあまりにも時間移動をくり返しすぎて視点がごちゃごちゃしてないか？
まるで節操の無い時をかける少女みたいな
519 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 03:51:12 ID:g3aua+1Q0
>>517
そこが綺麗で良いんだよ、と言っても趣味が合わないからしょうがないんだろうな。

逆裁好きな人のセンスとは真逆の作品に仕上がってるんだな、たぶん。
逆裁はガジェット多すぎてあんまり好きじゃない俺は、この作品は良くできてると思うんだけど、このゲームを買うほとんどの人はそうじゃないんだろうな。
520 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 04:00:58 ID:g3aua+1Q0
真夜中のテンションで思わずレス返しちまったけど、主観をぶつけ合っててもしょうがないやね。
しばらく見にこない事にします。上の書き込みはスルーして貰えれば幸いです。
521 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 06:15:01 ID:DWSa1cT50
タクシューが世界観を伝えたい為に他の要素を犠牲にしてるようなソフトの構造になってんだと思う
ただ蘇る逆転以降、タクシューがそういう方向性を打ち出すと閉塞感が生まれるのも事実なんだよね

俺の世界観に完璧シンクロできないユーザーは置いてくぜ
という主張をこのソフトから感じる
522 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 08:11:23 ID:LrsgoAZw0
ちょっとでもこう好きなんだって主張するとものすごい否定されるね。
それでいて否定意見がまっとうだと思うなら同意レス入れろとか言う人まで出てくるし
まっとうな意見にケチつけないって書いたんだけど、
まっとうな意見って書き方がムカつかないってだけで同意できる意見てことじゃないよ
自分が気に入らない意見はスルーってなんでできないのかね

>>519
自分はキレイにまとまってて好きだし最後は感動して大泣きしたよ
ここじゃ最後つまらないって意見ばかりだけど、最後に向かうにつれてどんどん引き込まれてったし
シセルたちもかわいいしよくできてると思う
すぐこうやって叩かれてしまうから、肯定的な書き込みする人はどんどん減っちゃうよね。
だから出て行って欲しいって思ってしまうのにね。

ゲームは一人で作るものじゃないから、チームが変われば内容も変わる
タクシューがひっぱって制作されたゲームがここは合わない人が多いんだろうから
そういう人はこれから不買するしかないよ。それが何よりの意見だから。
タクシューをびしびししごくタイプのＰがこれから付くとは思えないしね。
ソフトの値段は学習費と思って割り切るしかない。
もっとも、これだけ長い間引っ張って愚痴が言えるんだから元取ってる気もするけどねｗ
愚痴を言う権利だってソフト買ったんだからある！って言うぐらいなんだから。
523 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 08:43:18 ID:95b5wry50
人によっては高いかもと思ったけど、自分は別に
ただ、もう少し年長のお子さんにはキツイとは思うけどね

>522
まあ、かみつくのがちゃんねらとも言える
こういう意見もあるのか、でもループしてんな、という受け取り方かな
スルーできないのはお互い様と思うので、あまり出てけとも言えないような
あと、私もゴーストトリック大好きですが賛成意見ばかりとはならないのは仕方ないと

まあ、否定も肯定もひととおり意見が出ちゃってて、っていう状態だよね
524 ：523：2010/08/13(金) 08:50:34 ID:95b5wry50
…もう少し年長のお子さんって何w　自分で吹いたわw
「対象年齢と、対象年齢から」が抜けてしまっていた
525 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 08:57:50 ID:0Dx6grzo0
そもそも不満が書き込まれたところで
本当に傑作ゲームならｵﾓｼﾛｲﾖレスが圧倒するから気にならんよ

そこまでのパワーがGTに無いっていうのと
逆転裁判４の次ってのが不味い（>_<）
４で失望したけど武士の情けで次も買ってみる的な
でもまた失望した的かな

ただやっぱゲームのパワーが足りなさすぎるのが原因だと思う
キャラスレもあまり盛り上がらないしファンページがたくさんできる訳でもない
526 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 09:16:49 ID:Bk2pEB640
逆裁4で叩かれて逆裁ファン嫌いになっちゃったんじゃないか、タクシュー
527 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 09:19:58 ID:pxCHcKh50
やっぱキャラが弱いんじゃないか
いろんな意味で強力なキャラ萌え
もしくは見たことも聞いたことも無い作風
妙に世界に浸れる
有無を言わせない作り込み

個人的にはこの４つのいずれかがある作品はスレもファンも強い
528 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 09:24:10 ID:pxCHcKh50
意外と妙に世界に浸れるタイプのゲームは地味だが強力な信者がつくんだよな
ウィッシュルームとか神宮寺夢の終わりにみたいなの

俗に雰囲気ゲーと言われるやつだな
529 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 09:36:50 ID:F1KSMNY50
>>526
それでゴストリまで叩かれりゃますます嫌いになるな

つーか、ゲーム自体の文句を言いたい人だけじゃなくて
タクシューを叩きたいからゲームを叩いてる人も相当いそうな気がする
そう言うのはほとんどツンデレだから次も買うだろうけどなｗ
530 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 09:40:49 ID:KvNWzVoN0
キャラスレは微妙な感じだな
ミサイルがヒロインはないだろう。
あとスレタイに半角つかっているから
検索で全角と半角を区別するべっかんことかだと発見しにくい
規制がなければ総合スレでも新しく立てたいところだ。
531 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 09:43:26 ID:95b5wry50
後アレだよね、もう少しこうならきっと売れるのにっていうファン心理的なものもあって
そういう意見も含まれている気もするし

個人的にはウィッシュルームはゲームとしては「？」がついたが好きだw
神宮寺はシナリオは面白いけど、ゲームとしてはやっぱり、ウム…だが、好きだw
結構ゲームとしては難があるもの多いなー
ADVやらミステリってシナリオを追うのがやっぱメインでゲームが作業になっちゃうとゆーか
そんななかではゴーストトリックはシステムは面白かったなあ、そしてもったいなかったなあ
532 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 09:48:41 ID:NeqZ78M20
逆転裁判はやったことないし、タクシューとかいう人のことも全く知らない

ゴーストトリックは結構楽しめた

しかしスレの流れについていけないので傍観中

叩いてる人もそうじゃない人も盛り上がれて楽しそうだねと感じる
533 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 09:54:19 ID:5dr+zgaH0
その辺りは散々話されたんじゃ
ノベルゲー、パズルゲー両方のベクトルに中途半端だと
何かが尖ったゲームがアドベンチャーって分野では好まれやすい

レイトンとかも新作は「無難」で攻めたから叩かれまくってる
534 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 13:41:36 ID:F1KSMNY50
>>533
そこで、ゴーストトリックは主人公の頭を尖らせてみたわけだ
535 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 13:51:21 ID:MOxWi/jV0
宣伝方法がまずかったんじゃないかな？
有名な製作者が前面にでて宣伝すればその作者の前作と比べられるのは当然だと思う。
すごいおもしろいし、久々ゲームで感動したから･･･もったいないなぁ
536 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 15:08:36 ID:95b5wry50
私なら、CMはカバネラモーションとボーズダンスで「コレは何？　や、こんなゲームじゃなくってね」
みたいにする。タクシューが作った！みたいなのはとりあえず置いとく
537 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 15:27:02 ID:F1KSMNY50
俺ならカノンが音楽聴きながらドーナツに手を伸ばしたらワゴンが動いてたって言うシーンにするな
色々和むシーンだし、トリツクによるいたずらのエッセンスが詰まってる
538 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 16:08:22 ID:/7DMXSYy0
タクシューも老いたのかなって感想
もっとガンガンに冒険しろや
小さくまとまりやがって
539 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 16:11:54 ID:MOxWi/jV0
そういうのもイイですねー、想像してニヤニヤしてしまうｗ
自分は、AmazonのPV見ていいなあと思ったから買ったんですけど、
このゲームのような綺麗な2Dのモーションは、他にあまりないし
直感的に良さが伝わるから、ばんばん押し出していけば良いんですよね
540 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 18:15:36 ID:tGlnwmf3P
凄い面白かったと思うのは良いんだが、そういう奴らが全然宣伝しとらん
最低でも６～７万人は買っていてそいつらが話題に出来る
状況があるのにも関わらず

まあ、とは言ってみたもののこれって結構人を選ぶゲームだとは思うよ
541 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 18:38:47 ID:OYC9kPcN0
ミスヲタのタクシューにはいつかガッチガチの推理ゲームを作ってほしいなあ
542 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 21:11:28 ID:bWJIoenYO
ラストで噴水の力で上げた芋と落ちそうなミノくんをトリカエ→ヨミエルが前に出てリンネをジョードに投げる→落ちた芋と落ちる手前のミノくんをトリカエでギリギリヨミエルはミノくんに潰されなくて済むよな？
543 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 21:45:56 ID:/Ny3XpSUO
クリアしたあとにPV見たけど、キャラ良くないのにキャラゲーみたいな売り方してるんだな
アヤツルで人を驚かせるシーン入れた方が絶対良かった

だって一番面白かったのって、話でもデザインが微妙なキャラでもなく
「アヤツル」で生きてる奴を驚かせるところだし
544 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 21:51:55 ID:2QsFRJo60
口コミで流行るものって言うのは内容だったり、モンハンみたくゲームそのものを
友達と共有することで盛り上がれるって言うところがあると思うんだけど、
ゴーストトリックはなんか自分の心にしまって置く珠玉の一冊みたいな感じな気がするなー。
この間のニコ生見てて、タクシューが「そこだッ！トリツけ！」
ってやって盛り上がってるのみた時は違う遊び方の可能性が見えたけどｗ

タクシュー前面出しは失敗というか、あんま効果なかったという感じかな。
結局信者しか食いつかないし、信者はほっといても釣れるものだしねえ。
でもニコ生見て思ったのは、タクシューあんま知名度ないってことだわ。
逆転裁判の人って肩書きにしたって、
タクシューがどれくらいのウェイトを占めてる人かなんて調べない限り>>543
わかんないしね。

>>543
ＰＶはまだ好評だったけど、テレビＣＭの感想は
「ここまででどんなゲームか全くわからん。」だったよ。ニコ生で。
545 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 21:52:49 ID:ER4LcWEGO
タクシュー「（眉をひそめて）それじゃ盛り上がらないじゃん」

ていうかヨミエルがリンネを操って立ち上がって走って逃げればいいよね
過去の清算をしたいのもあって自分を使ったのかもしれんが
546 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/13(金) 21:53:14 ID:2QsFRJo60
なんかへんなことになっとる・・・
ごめん
547 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 00:24:40 ID:PavY0R2W0
キャラが弱いってのがあんまよくわからん。
属性とか裏設定とか、語尾に「～だにゃん☆」みたいなのがないからダメなのか？
548 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 00:36:18 ID:WjJbiTZLO
ＢＧＭで気に入ったのは
覚醒
疾走する謎
爪痕
ジョードのテーマ
リンネ＆カノンが倒れた潜水艦を昇る時の曲
だな
549 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 00:39:42 ID:msmdwVjOO
そもそもミステリとサスペンスだと比べた時どうしたって薄くなるだろう
ゴーストトリックでのんきに脇役の掘り下げなんかやってたらヨミエル海に沈んじまうぞ
550 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 00:46:58 ID:0Oo/z+yK0
カバネラ警部、ジョードの冤罪を晴らすために昇進してるとか法務大臣の所に連れてったのは時間稼ぎだとか
もっともらしい事言ってるけど、その前のジョードが死刑になりかけてる時はなんもしてないよね。
551 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 01:58:52 ID:mSl5RQTS0
>>550
え……その理由も説明してなかったっけ。

ジョードの脱獄がジョードの意思（とシセルのサポート）だったからだろ
自分が手を汚す（例えば自分が直接的に脱獄させるとか）、では意味が無いっつか
それでＯＫならとっくにやってたろうさ

でも死刑自体はあの世界の正当な手続きにのっとってたし、
ジョードの意思もそっちだった。だから、アヤツルモノの逮捕を死刑の前に間に合わせて
「冤罪を晴らして」外に出すことしか考えてなかったが、ギリ間に合わず
刑務所に黙祷に行ったら、ジョードの意思が変わってた（脱獄してた）わけだ
だからその意思を精一杯利用して「時間稼ぎした」んだろ？
552 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 03:24:01 ID:m10PK1o8P
>>547
キャラが２～４人いた時に、たとえネタがどんな些細なことであっても
ほとんど自動的に会話・状況が進んでいく想像がつくようなのが
「キャラが強い」って言えるんじゃないかな？

具体的には語尾というよりは特徴的な性格、会話パターン、身振りパターン、
他キャラとの関係、こだわりを示す対象、とかかしらん。
553 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 03:48:26 ID:BFDhoEg1O
トーストトリック
554 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 04:48:10 ID:LezUC3wz0
逆転のキャラが強かったのはスエカネさんの力による所がでかいと思うので
タクシューゲーにそれを期待するのは違うんじゃないかな
555 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 04:55:45 ID:4219BiGF0
逆転裁判とゴーストトリックを検証してみた。
ナルホド＝シセル　マヨイ＝リンネ　イトノコ＝ダンディ
ミツルギ、、、肝心の御剣がいないのがこのゲームの致命的な弱点だと思う
イケメンで天然でツンデレ　そんな腐女子受けするキャラがいないこのゲームに未来は無い
556 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 06:01:37 ID:6lmTA6Ag0
いや、ちょっと待て
ゴーストトリックって推理ミステリーなのか？
パズル組み替え以外何もしとらんが
557 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 06:10:48 ID:rqhvj7Mz0
推理ではないが、ミステリーだなｗ

インサイドで開発後期があがってるよ
http://www.inside-games.jp/article/2010/07/30/43468.html
558 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 06:50:02 ID:S0Mly7bt0
まあ以前の記事からそうだけどもキャラクターの描画にあまりにも開発時間掛けすぎだな
だから一本道にするしか無かった
時間あれば色々できるゲームにしたんだろうけどな
一体何を目指したんだろうか
559 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 07:09:52 ID:S3vtYdyPP
>>557
>作り方が特殊だったため、演出上キャラクターの立ち位置がほんの少しズレただけでも動きを
>全部つくり直して貰わないといけないような事もあり。
>また、モノの配置が変わったら背景を描き直してもわらないといけない事もあり。
(；＾ω＾)………馬鹿かこいつら。
560 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 08:25:09 ID:xW4jCPSX0
>>557
全然知らなかった。ありがとう！
もう3回も連載されてんのね。

まあクリエイティブな仕事ってのはこんなもんだよな・・・
クライアントが作り直しつったら作り直しだし。
中でもゲームはルーズな方だしねえ
ムービー入ってるなんて全然気づいてない
アニメパターン10万とか気が遠くなるわ…
初代ＤＳで遊ぶのはもったいないね。ＬＬ買う金ないけど
561 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 08:27:11 ID:wRbLKss0O
法務大臣の部屋で、再現VTRのときは電話の位置がずれるのに、
実際トリツクときには電話の位置が動かなかった（ずれると、たぶん離れすぎてとりつけない）
電話がずれるかずれないかに影響することはシセルはしてないよね？
あれは修正ミスなんだろうな
562 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 08:39:27 ID:WjJbiTZLO
カバネラはきれいなガント
563 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 08:41:32 ID:ylLQqoWk0
>>555
＞イケメンで天然でツンデレ　
ちょっとお歳を召してるがカバネラがそれじゃね？
ジョードとの友情ネタとか腐女子が喜びそうだし
564 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 08:49:26 ID:+Rb2ARN60
>>558
ぶっちゃけると、ドット絵でアニメーションやられてもなあって気はしてる
努力は認めるが「ほうほうそれで？」ってレベルで

ADVの描写的な驚きで言うとシングのゲームの斜線アニメーションはゲームに取り入れたのが
画期的だった
http://www.youtube.com/watch?v=L8XH6qa6jl8

あとPSPのアナタヲユルサナイみたいなトレンディドラマスタイルも「おおっ！」て思った記憶がある
これはかまいたちの夜の監督が作ったゲームなんだよな
麻野は常に革新的なADVを作ってると思う
http://www.youtube.com/watch?v=iQscDh77uG8
565 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 08:52:38 ID:6lmTA6Ag0
>>563
GTは絵が可愛いからそういう層は全く食いつかないと思う
566 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 10:54:57 ID:rDOr1fmmO
>>565
お前はなんにもわかってないな
絵柄で奴らが控えたりするものか
567 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 11:06:21 ID:ogPGoiMc0
うん。絵は関係ないよｗ
どっちかっていうとジョードに奥さんいて今でも思ってるっぽいし、
どうしてもカバネラさんの一方通行の愛になるところがなー
あとやっぱり主人公が絡むものじゃないと数増えないんだよねー。
どっちにしてもなんかマニアック路線になってしまうｗ
同人誌描くならほのぼのしたののほうが受けるとおもうな。
描きたいけど忙しい。
568 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 11:06:45 ID:2Y3EcHVr0
忍たま乱太郎なんてBLの立派な一大勢力だしなｗ
http://blog.esuteru.com/archives/715149.html

しかしNHKよ、春ちゃんグッズ売ってるからってこの超訳は無いわ……
569 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 11:36:45 ID:sfjOSjtT0
>>568
乱太郎は原作がBLなんだよ、っていうか作者が完全な腐だから
最近なんか目も当てられない状態

それにイベントのページを見れば分かるが比較的先生が
若くて美形で萌えられるからそうなってるだけ
ほとんどのサークルが先生×になってる

絵柄は多いに関係する

ショタイベントだとレッツ＆ゴーやロックマンみたいに可愛いキャラでも
そういう同人誌はわんさかあるんだけども、「腐」は全くカテゴリーが違う
そしてショタイベントの客は九割以上男

お前らショタ（男）と腐（女）の違いを分かってない
570 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 11:44:28 ID:S3vtYdyPP
BLにウケルのはキャラが多くて俺たちの熱い友情がどうのこうのってやつじゃね。
昔キャプテン翼や星矢がBLに昔受けたのはそういう要素だろ。
後は耽美ってやつか？
一柳和シリーズなんかモロにそれだわ。
http://fog.nippon1.jp/index.html
571 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 11:48:18 ID:Ujncg97qO
なにこのスレまんこくさい

キャラが立ってる立ってない以前にキャラデザがクソ

エイミンも「おっやっと可愛いの来たか!?」って思ったが
立ち絵出た瞬間にげんなりしたし
572 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 11:55:11 ID:B3DPksIA0
アニメしか見たこと無い奴は衝撃だろうが忍たまは完璧な腐漫画だよなｗ
俺もそれを知ったときビックリした
573 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 12:24:22 ID:n+v8EOpc0
にんたまは作者がファンとその手の座談会をするくらいだし仕方がない
が、最近の流行は上級生だしレツゴは12年位前の最盛期はちゃんとした女性向けジャンルだったよ

ってここは何のスレになってるんだｗ
まあ同人系のスレは立っていないぽいしアレだが
GTにはショタ要素はひとつたりともないじゃないかｗ
しいて言うならミサイル擬人化でもするかと思ったけど
2歳ならもう人間で言うところの23才とかだし
シセルにいたっては10歳くらいの爺さんだもの
でも運命改変後は子猫のままなんだっけ
身体は子供で中身はジジイっていうのはちょっと萌えだなｗ
574 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 12:31:09 ID:e3txpDyQ0
キャラ萌え層を引き連れたいと言う視点から見ると腐を解析した場合に
>>570が言ってる事がかなり正解に近いと思う
どっちもゴーストトリックは当てはまらないから残念ながら駄目だろうな

あと妄想で盛り上がれるドラマが必要なんだけど、ゴーストトリックは
必要な事以外は情報量不足すぎて同人ジャンルにはそもそも向いてない
「無駄が必要」って書いてる奴いるけど、ファンを作るときに凄い有利になってくるんだ
このたくさんの無駄ってのは
575 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 12:38:09 ID:n+v8EOpc0
むしろGTが同人に向いてないのは
天麩羅が使えないせいだとおもうけどな。
大流行にキャラが多いのは大事だけどゲームで大流行ってあんまりないからねー
携帯ハードだとそれこそ逆転裁判くらいしかないんじゃないかな
576 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 12:41:51 ID:S3vtYdyPP
イナズマイレブンがあんだろｗ

つか一柳はそんな売れてないけど未だにコミケに幾つかブースあるぞ。
同人の人気は必ずしも元の作品が大量に売れなくても平気だったりするｗ
577 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 12:46:10 ID:u0yu1TWE0
なにこのスレ生理臭い

全く関係ないスレで突然専門用語振りかざしてGTと全く関係ない腐話を始める
本当にお前らは害虫だな
578 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 12:49:29 ID:ylLQqoWk0
一生女とは縁がないからって真っ赤になって女に攻撃を仕掛けるなよ
小学生のボウヤじゃあるまいし、そんなことをしても女の子は振り向いてくれないぞ
579 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 12:50:24 ID:6lmTA6Ag0
ぶっちゃけ関係なくは無いんだぜ
逆転裁判は腐人気で爆発的に盛り上がった部分もでかくってな

巧が同じような規模の作品にしたてあげようとおもったら
別に腐女子じゃなくて普通のオタク向けでも良いけども
「なにこのキャラ超萌えるぜ！」って方向性に持っていかないと

何にしろキャラ弱すぎって話だろ
580 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 12:53:53 ID:6lmTA6Ag0
つうか、アドベンチャーゲームというジャンル自体が女の方が
圧倒的に購買層でかいんじゃねーの？
俺みたいに男で買う方が少数派だと思う

男はアクションやって女はこういうゲームみたいな
581 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 13:21:00 ID:lDs50ccXP
>578
気色悪い妄想が大好きな女なんかに振り向いて欲しいとも思わんなあ
一応こっちにだって選ぶ権利はあるんだし
582 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 13:58:41 ID:ylLQqoWk0
男は黙ってRTSだろ……
アクションってバサラとか無双みたいな奴だよな
確かにあんな男臭いゲームは男しかやらなそうではあるが

キャラは多いんだけど、それぞれの活躍が薄いんだよな
それにコンビも決まっちゃってるしそれぞれがよそとの繋がりがないからバリエーションつけられないんだよね
ボーズとカードの人とか、ロックの囚人とウインナーくんとか、カバネラとカユイさんとか
他のキャラとはほとんど接点がないからその辺を中心に何か書こうとしてもとしてもストーリーが何ともならん
刑事周りのキャラがもうちょっとクローズアップされればなー
マッコーと青い刑事と刑事になれないぞの警官の同人くらいは出てたかも知れん
カノンとエイミンはお友達らしいから百合くらいは書けるだろうけど、ターゲットが女で百合はなぁ
583 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 13:59:48 ID:d9bYpL2o0
そういや稲妻イレブンは台頭してきたね
でもこれは既にアニメが二期か三期だしなあ
周りにアドベンチャーゲームを特化してやる人がいないな。自分も基本やらないし。
逆転裁判に出会ったのはそれこそ同人絡みだった。存在しらんかった。
ゲームはもともとが男の子のものだったからねえ。
最近やる人が増えたとはいえ、
周りのフツーの女の人がやるタイトルは、やっぱり有名なものって感じ。

>>581
残念ながら571や577は美人だろうがアイドルだろうがあるものなので。
女が全部嫌いなら勝手に言ってればいいと思うけどね
584 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 14:52:56 ID:rDOr1fmmO
そういや、ジョードの黒板見に行くとこでさ
壁の家族写真の顔、なんで塗りつぶされてたんだっけ？回収されてた？
585 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 14:56:44 ID:ylLQqoWk0
娘がカノンだというネタバレ防止
586 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 15:53:28 ID:0Oo/z+yK0
とともの。とか世界樹とかが「萌え」って言われてる所を見ると、
少なくとも男性向けの場合には、取っ掛かりはイラストなんだと思わざるを得ない。

それこそ恥も外聞も無く、カバネラやジョードをお姉さんキャラにして、
テンテコの舞の人も女性にして、踊りで胸が揺れて・・・みたいなゲームにして、
かつ今のアメコミ風のイラストで無くて、現代のアニメ風のイラストに変えたら
もう少しセールスは出たんだろうなとは思う。
・・・俺はそんなん絶対買わないけど。

女性を狙うにしても基本は同じなんじゃないの？
カバネラを激しくイケメンにして、ジョードをロマンスグレーな感じにして、
刑事二人をモブキャラじゃなくてちゃんとイラスト付けて、みたいな感じ。
587 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 15:58:41 ID:eUDlmUo10
>>575
ときメモGSみたいな直球ゲームはそのまま直球で受けいれられます
588 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 16:06:00 ID:Pl6bIyiVO
>>544
竹下Ｐの「ゲームクリエイターの地位を上げたくてｴろの名前を全面に出した」
って理由には感心したんだよな
確かに、ゲームだとまだまだ誰が企画監督して脚本書いて…っていう部分が軽視されがち
589 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 16:13:18 ID:Ujncg97qO
>>586
＞カバネラやジョードをお姉さんキャラにして
それだ。そっちの方が良かった。
カバネラはそのままでジョードをお姉さんキャラにしたら、完璧に千尋さんのポジションじゃないか。

リンネだってあんなオッサンに憧れてる女の子より、
綺麗でやり手のお姉さんに憧れてる子の方が良いじゃん。
590 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 16:33:38 ID:S3vtYdyPP
>>588
名前出したって地位は上がらないだろ。
逆に戦犯になる可能性もあんのに。
下心満載のスタンドプレーすることに頭を使うなら頑張って良いゲーム作れ。
591 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 16:35:51 ID:ZctXB2IJ0
ＧＴ面白かったけど、スレの流れ的にそう書くと袋叩きにされそうで
怖くて書き込めないんだぜ…
592 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 16:40:43 ID:0Oo/z+yK0
>>591
凄い面白かったよ！
面白かった分話題になってないのが悔いけどな。
593 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 18:26:08 ID:0BIb7pBm0
>>591
彼らが金を払っているからつまらんと書く権利がある、というのと同じように
面白かったと書く権利が私たちにはあるはずですよ。
まあ叩いてる人たちは決算で「苦戦した」って書かれたことで
意気揚々と戻ってきたような人たちだからあんま気にしなくていいとおもうよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=LqDTOewteeg
このゴーストTVのネームプレートの間のシセルはなんか皿に盛られているみたいだｗ
気づいてなかったんだけど、ジーゴってプレストーリーで死亡フラグ立ってるな
俺この仕事終わったらメガネ買うんだ・・・ってｗ
タクシューは誰も死んでない話といってたけど実は・・・
594 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 18:28:17 ID:7UgRfsM60
ゴーストトリックのスレなのに、やたら逆転裁判ageゴーストトリックsageの発言が多いと思ったらやっぱりこういうことか

逆転裁判のキャラが強い、ゴーストトリックは弱いっていうのも全然意味がわからなかったけど腐女子に訴求するってことならわかるわ
小動物とオッサンと女子数名なんてカップル成立できないもんな

あーすっきりした
595 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 19:58:20 ID:0Oo/z+yK0
同様に>>589みたいに男性のオタクにも全く訴求して無いんだと思うよ。
小動物とオッサンと、リンネ以外ほぼスポット的にしか出てこない女の子二人じゃ萌えられないんでしょ。

要は、逆裁と違って男女問わずオタク受けする作品じゃなくなった、と。
596 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 20:03:08 ID:p875UGyE0
クネリってリンネとカノン救えればよかったんだよな？
そのあとなんでシセルに協力したんだ。ヨミエルの正体知らないはずなのに
597 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 20:32:29 ID:TJZXm/9O0
あんまり考えずに答えると
犬ですからッ！だろう
このご恩は一生忘れませんとか言ってなかったっけ。
まあシセルも私は私のためだけにとかいいつつ色々助けてるし。
598 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 21:38:07 ID:Ujncg97qO
>>595
悪いけど女のオタクだよ
エロゲやRPGじゃあるまいし、男はたぶんキャラなんて大して気にしてないと思う
599 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 21:50:00 ID:q5l1KfeuO
叩いてる叩いてる言っている人いるが、欠点や改善点の普通の作品批評じゃん
悪い意見を書かせたくないから騒いでる感じだ
映像関係の仲間達と映画見て批評しあってる俺にとって何が叩いてるのか意味不明
600 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 21:56:45 ID:TJZXm/9O0
そうなんですか男性諸氏？
つか男は～とか女は～とか一般人は～腐女子は～
っていう妄想のレスが多すぎだなここはｗ

エイミンはかわいいよ、山川の絵が。
ゲーム内のグラは生意気そうなとこが個人的にがっかりだったけど。
女でも自分はそんなキャラの外見気にしないよ。
まあフィルターついてるからな！

>>599
批評しに来てるわけじゃない人が不快な思いしてるんだからしょうがない
そういう目的でここに来てるわけじゃないし。
不快だからやめてくれって言われてもどうせやめないんだから別に言うぐらいいいんじゃね
それでお互い様だろ
601 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 22:05:46 ID:0Oo/z+yK0
>>598
アニメ見たりゲーム始めるたびに俺の嫁俺の嫁連呼してる知り合いを見るに、
キャラなんて大して気にしてないわけがない。
逆に言うと、エロゲやRPGならキャラを気にするのか？それも良く判らんのだけど。
エロゲって基本的にAVGじゃないの？
602 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 22:16:20 ID:ylLQqoWk0
>>597
情けは人のためならずといってな


猫だっけそう言えば
603 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 22:18:48 ID:yj8QIIVY0
要するにタクシューがオタク臭を排除したかった作品なのね
納得
604 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 22:21:50 ID:ylLQqoWk0
でも既に客はオタクしかいなかったという
605 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 22:23:39 ID:TJZXm/9O0
というかオタクに向けての宣伝しか打ててなかったというｗ
ネット中心だったもんねえ。
CMは何のゲームかわからない、じゃねえ・・・
606 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 22:48:14 ID:7Jl9ZLbg0
ミサイルかわいいよミサイルで非オタ女子のハートをゲット！
は出来なかったのだろうか。
607 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 22:56:35 ID:FR6e3xUU0
芸能人の体験動画よりCMのパターンと回数増やしてほしかったかな
あのCMはすごく好きだったけど
608 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 23:01:00 ID:NoB80dyiO
つまりレイトンみたいな支持層が欲しかったのかね
609 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 23:19:21 ID:TJZXm/9O0
そりゃ1本目からミリオン級だったわけだし
もらえる物なら欲しかっただろうけど
それにしてはプロモーションを学んでなさ過ぎなきもする。
レイトンはたしかＣａｎＣａｎとかにまで広告だしてたからな。
知らないものは買えないというのを
>>568のリンク先で何回か貼られてるwiiソフトの売り上げランキングが物語っている
広告を打ち続けられる任天堂無双がな・・・ｗｉｉスポーツなんかやりたかないわｗ
学んでないっつか、単純に広告費がなかったんだろうけども
610 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/14(土) 23:25:48 ID:FSb1vphj0
主人公自体が謎だからキャラ設定もへったくれもないし
作中で犬のミサイルと会話することになるって事を悟られないためにも
発売前から強くミサイルをプッシュすることもできなかった
結果的にプロモーションするのにタクシュウ押しするしかなかったんだろうな
611 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 03:11:43 ID:g9Aj/g4vO
そもそも数売れるタイプのゲームでもない気もする
DS初期によくあったタッチパネルを使ったお手軽ゲーの類じゃね
612 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 05:39:07 ID:UJy6v2lG0
ネタバレ覚悟でミサイルをプッシュしまくればもっと売れたハズだ。
ミサイルかわいいよミサイル
613 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 05:53:20 ID:mYZjgN650
ジードからマダムまでが面白い
それ以降はお涙頂戴の完全な蛇足
614 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 07:04:38 ID:UJy6v2lG0
自分的には刑務所あたりが中だるみ。他は良い。
特にホウムチョウカンの面はかなりスカッとした。
615 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 07:34:37 ID:FaGhaKnI0
タクシュー、ネタバレ嫌うからね……
616 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 08:09:15 ID:S4hzKd2hO
アニメ化するなら

シセル：石田彰
リンネ：井上麻里奈
ミサイル：三瓶由布子
カノン：福圓美里
カバネラ：小杉十郎太
クネリ/老ミサイル：青野武
ジョード：大塚明夫
ヨミエル：岡本信彦

これで
617 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 08:16:14 ID:i6AtQryw0
＞クネリ/老ミサイル：青野武

コーヒー噴いた
なんかイメージが違うｗ
618 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 08:21:04 ID:UMJ8Jejg0
＞ヨミエル：岡本信彦
岡林信康に見えた
619 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 10:57:38 ID:ZeY48tp30
突然アニメ化なんて発想が出てきちゃうのがタクシュー信者のキモさを物語ってるよな
まさに>>594
620 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 12:05:26 ID:UJy6v2lG0
それぐらいでガタガタ言いなさんな
621 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 12:25:21 ID:lb5QFm+dO
ヨミエルがミツルギ
ジョードがなるほど
カバネラがゴドー
みたいなデザインだったら腐女子に受けた

622 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 12:41:14 ID:t71XV5610
>>621
自分は買ってなかったな

売上げに関しては今判断しなくていいんじゃない？
逆転裁判１だって初週で爆発的に売れたわけでもない
面白いと思った人が面白いと言い続けてたら売上げがアレでも続編でたりするんだし

逆転裁判と比べてああだこうだと大声で語るのがいちばんゴーストトリックの足をひっぱってる
623 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 13:50:58 ID:mUeLV83t0
逆転裁判という作品のせいで、ゴーストトリック単品で評価されないってのがまず不幸だね
イラストと世界観はゴーストトリックの方が圧倒的に好きだったりする

ボールペン送られてきた　書いてる間光るｗ砂時計ｗ
624 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 18:48:14 ID:RdFfGcjU0
何回でもやり直し可能を取っ払うべき。緊張感なくなるし深く考えなくなってしまう。
そしてゲームそのものが記憶に残りにくくなる。
「あの場面は大変だった。何度もやり直した」ってほうがいいと思うんだけどな。
難しくなるとゲームの印象が悪くなるかもしれないけれど。
625 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 20:49:40 ID:g9Aj/g4vO
>>619
あれは声オタだ
626 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 20:50:44 ID:2COosnDA0
>>623
自分はアンケ用紙答えた後捨てちゃったから応募出来なかった
どんなボールペンだようらやましいｗ
627 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 21:17:29 ID:GXq/im8S0
>>624
自分はそこは今のままでいいや
結構詰まったとこあるし、やり直しはやっぱストレス。
大神ですら塔に上ってくとき元に戻されるっていう所でもうちょっとで投げるとこだった。
フラグ管理で4秒前とかになる方が微妙だった
あれはリアルタイムでよかったと思うな。トリツク画面は時間進まないんだし

あと最後に行くにつれて難しくなったほうが良かったは
ゲームって言うもののオヤクソクとして理解できる
極悪人だったはずの男の口にイモ突っ込んで大団円てのはな・・・
自分は好きだけどｗ
ほんとタクシューって何本くらいゲームやったことあるんだろ。
ミステリーのゲームが作りたいですって言ってカプコンに入っちゃうぐらいだからなあ・・・

ボールペンうらやま
628 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 21:25:22 ID:EtceDrqVO
トーストトリック
629 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 21:40:13 ID:mUeLV83t0
軸を回すとペン先が出てくるタイプのボールペンなんだけど、
軸を回すと中の砂時計が青い光でライトアップされるんだ、狙いがわからんｗ

ここのキャラ投票でも抽選でもらえるみたいだよ
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/290/290549/
笑顔のエイミンかわいいな
630 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/15(日) 23:47:01 ID:UMJ8Jejg0
死の３秒前

が表示されてから１０秒くらいほっといても死なないって言う
631 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 01:17:58 ID:deklIkt90
銃弾が飛んでる途中で交換できるくらいだし
霊の時間間隔は常人とかなり違うんだろ
632 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 01:26:18 ID:RvguQFVi0
ビュティの霊感に関するちゃんとした説明が無いのはおかしい
633 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 02:12:52 ID:8Xjt14CNO
青い国の研究者だったんじゃないか
634 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 02:44:33 ID:1pggiEJaO
回りでなんかモノが動いてりゃおかしいとは思うだろ…ｗ
スパイとか精神的に気を使う人間なら当たり前の疑惑だと思うが

でもあれで霊感って言葉使っちゃったのが頭悪いよなぁ
複線じゃなかったら汚点
635 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 05:26:29 ID:8Xjt14CNO
シセルに対して脅しをかけるために存在を知っていると知らしめる必要がある
しかしヨミエルにアシタールの秘密を知っていると堪付かれるわけにはいかない
そこで霊感っていうぼかした表現を使っただけだと思うが
636 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 06:11:26 ID:NEuvseV2O
トーストトリック
637 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 08:09:02 ID:iDjkpWuQO
次回作やるなら

ヨミエルとシセル、リンネ、ジョードらがアシタール公園にて一同に会する
リンネとジョードが警察の仕事が入ったためヨミエルにシセルを任せる
何者かに襲われヨミエルが気を失い昏睡状態に
シセルも気絶して断片的に記憶を忘れ自分の顔を忘れ、となりに倒れてたヨミエルの顔を自分と勘違いしてしまう

とか
638 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 09:12:36 ID:4a1jZ1vV0
ヨミエルとシセル、リンネ、ジョードらがアシタール公園にて一同に会する
そこにダンディーがスクーターで現れ全員はねて死なせる
全員スペシャル魂化
みんなでビューティにちょっかい出してビューティノイローゼに

とか
639 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 10:14:45 ID:BIAJV+l8O
はっぴばーすでーとぅーゆー…

パァーン！！！



♪ピタッゴラッスイッチ
640 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 10:32:40 ID:4a1jZ1vV0
>>639
そのシーンも、ミサイルのトリカエとヘルメットがあれば……！
641 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 12:32:00 ID:DIhFre/GO
ヘルメットじゃ助からないだろｗ
あんなカタチのタマって実際にあり得るのかな
642 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 12:55:34 ID:gsXItBEe0
どこか攻略サイトで説明されてなかったっけ。
何でも、俺らの脳内にある銃弾のイメージは弾頭+薬莢で、発射されたあとには弾頭部分(半球型)のみになるとか。本当かどうかは詳しく無いので知らないけど。
643 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 13:24:06 ID:kwxFfvoCP
>>642
Yes
644 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 13:50:14 ID:/uGYeppA0
アシタールがあれば次回作は作れるけど、大失敗したので作らせてもらえんだろ
竹下に稲葉みたいに現場を守ろうとする気概があって上が理解してくれるかどうか

でも竹下だしなあ……コイツが前作った宝島Zも全く売れなかったし言うこと聞いてくれんだろうな
645 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 13:54:01 ID:/uGYeppA0
>>622
逆転裁判はいずれ売れる要素があると判断したからこそ稲葉が
身体張って続編作れる環境を作ったんだよ
稲葉と三上という２人の部長があっちこっちに頭下げてさ

屈指の歴戦クリエイター２人がこのクオリティならいずれ爆発するはずって
臭いを感じたってところが凄いんだ逆転裁判ってやつは
本当なら打ち切っても良かった
646 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 14:01:21 ID:xY4sHaU00
逆転裁判やった事無いけどGTのただ話を見てるだけの展開はひどくね？
真ん中過ぎたあたりからその感が増しすぎ

あと仕掛けを解くのもただの作業じゃね？
序盤の仕掛けは面白かったのにさ
なんでああいう雰囲気維持できないんだろ？？？
647 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 14:03:21 ID:4a1jZ1vV0
シリーズ潰しで知られるカプコンが、新たに中堅クリエイター潰しも始めましたってことで
648 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 14:27:13 ID:/uGYeppA0
>>646
制作時間の縛り問題があるんだろうけど、ゴーストトリックは

とにかく巧舟の話を見ろ！＞＞＞＞＞面白いゲームをユーザーに提供したい

みたいな感覚で進むからだろうな
後半のギミックとか時間稼ぎの無駄手間以外の何者でもない
潜水艦とかマジで酷いと思ったし
649 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 14:55:14 ID:48Qk9+sO0
>>646
>>648
みたいな考え方の人はターゲットユーザーの範疇に入れてもらえなかったんだろうね。
せっかくのゲームも楽しめなくてかわいそうに。
もうカプコンには三上さんも稲葉さんもいないのでプラチナのゲームを買うといいと思うよ！

>>634
何もない虚空を見上げて
「あなたがいるのはわかっているのよ」
的な発言・・・
第三者から見たら中二病みたいだなｗ
650 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 15:23:26 ID:8Xjt14CNO
潜水艦のトリカエは結構面白かったんだけど、本当にイベントの一部だからなあ
素材をいかしきれてない感じ
651 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 15:27:56 ID:cP2wHmuo0
>>640
＞そのシーンも、ミサイルのトリカエとヘルメットがあれば……！
もっと酷いことになりますともッ！
652 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 15:55:47 ID:/uGYeppA0
>>649
ターゲットユーザーっていうか事実じゃねーか？
後半のギミックは暇つぶし以外の何者でもないぞ

選択肢少なすぎてどうやればって考えるまでもなく場面と場面を
繋ぐ為だけにやるだけであって、ああいうので満足しちゃった奴いるのかね
後半なのに知恵を振り絞って遊ぶ場面が皆無とか手抜き以外に
説明のしようが無いわ

納期があって時間が無かったから作り込めませんでしたってだけだろ？？
何か他に理由あるかい
653 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 15:58:22 ID:bjeqCFQuP
ぶっちゃけるとパズルのつまんなさは言い訳しようがないでしょ
序盤から中盤まではわくわくしたけど、それ以降は慣れちゃった上にまるで難易度上がらないし
654 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 16:20:25 ID:48Qk9+sO0
自分はシナリオに夢中になれたから、
そんなにギミックどうのって考え方してないから聞かれても困るな。
早く続きがみたい！ばっかりだったから。
潜水艦は死んで浮いてきちゃったけどｗ

まあ結局合わなかった、が全てなんじゃない？
求めてたものが違ったってことなんでしょう
つまらなかった人が求めてたものが何なのかはわからないけど
今回タクシューがやりたかったのは群像劇らしい。
シナリオを読ませたかったんだろうからそこにはまれなければつまらないのは必然かと。

自分が納得できるゲームなら自分で作るのがいいんじゃないかな。
今は面白いゲームが作りたければ同人ゲーで作ってろっていわれる時代だから。
タクシューがコンシューマでこんなゲーム作れるのは
やっぱり逆裁のおかげだからその部分は感謝しないとね。
欲を言えばもっと売れて欲しいなあ
655 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 16:30:08 ID:4a1jZ1vV0
>>653
一応、トリカエで多少は手応えは上がるんだけど、
トリカエできる物自体が少ないからな……
そもそもアヤツれる物も少ないんだけどさ

>>654
俺に逆転ゴーストトリック裁判をFLASHで作れとでも言うのか？
細かい絵が描けないからちょっと無理だぞ、時間的に
656 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 16:33:46 ID:bjeqCFQuP
向き不向きってのがあると思うんだよね
前に言われてたけども、この話ぐらいだったら山崎でも作れたと思う
タクシューはタクシューにしか作れないものがあるハズでそこから外れた感じがする

例を言えば、コンシューマーのアドベンチャー畑で信者が死ぬほど多くて
名作ADVの１本である「クロス探偵物語」があるよね

あのライターは神長豊っていうやつなんだけども、そんだけ評価された人間なのに
ファンだから平気平気と言って今度は神宮寺三郎のシナリオを書いたんだ
そしたら酷い出来だつって一斉に叩かれた
当時、神！と言われたクロスを監督から脚本まで勤めた男がだよ

俺は今回のGTで一番失望したのはタクシューのシナリオそのものなんだよね
タクシューのゲームはもっとえぐるような大どんでん返しや頭ぽかーんを
演出できる人だと思って買ってたからこんな半端な感想になるとは思わなかった
求めているのはこの世でタクシュー以外の誰にも作れないものなんだよなあ
657 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 16:38:53 ID:/uGYeppA0
>>654
シナリオを言い訳にギミックを回避してもしゃーないだろ

後半のギミック、前半に比べると滅茶苦茶つまらんよ
さんざん難易度上げろって言われているのは何故かっていうと
「ユーザーがシステムに”慣れてしまう”から、その回避の為に
難易度を上げろ」っていう意味なんだぜ
慣れた上で難易度上がらないと”だれる”んだ
世の中のゲームが初期ステージのままの難易度じゃないのはその為

俺が
とにかく巧舟の話を見ろ！＞＞＞＞＞面白いゲームをユーザーに提供したい

って書いたのはそこに目を瞑った裏返しという事だよ
もうギミックはどうでもよくなっちゃって、話を読むだけになってる
658 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 16:40:13 ID:48Qk9+sO0
>>655
同人ゲーって別に二次創作って意味じゃないからねｗ
自分は３Ｄモデルなら作れると思うんだけどＭＭＤへのインポートは随分めんどそうだし
今忙しいんで時間的に無理だわ。なんか販促になることしたいんだけどなー

>>656
花子さんが来た！ってやったことある？
タクシューが関ってんだけど、柴田アミにボロクソにこき下ろされてたよｗ
これがカプコンの新境地か！ってｗ
それも面白いと感じたなら失望するとこかもだけど、
つまんなかったんだったら逆裁はたまたま当たりだったに過ぎないってことだとおもうよ
659 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 16:46:45 ID:bjeqCFQuP
>>658
うーんと、言ってること同じでしょ
この分野でしか輝けないというのがあるんだよねクリエイターには

GTは正直なところタクシュー以外でも作れそうって感想
「逆転裁判のタクシュー節」と言われた「キャラクターの振る舞い」以外に
巧舟オリジナルたる部分が見えて来ない
設定で言えば時間逆行で未来を変えたり犯行現場見たりして解決していく
推理ADVは過去にもあったし、パズルゲームは脱出系ゲームを皮切りに
大量に存在していて設定とシステムにはそこまで感銘を受けなかった

それらを活かすのはやっぱ発想だと思うんだよね、相当大胆不適な
同じ線路に乗っていたらいつの間にか逆向きの線路に乗り換えていたでゴザル的な
ものを期待してGTを買ったら普通のゲームだった
660 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 16:53:52 ID:48Qk9+sO0
>>657
その主張はもう何回も聞いてるんでわかってんだけど、
それはあなたの感想で、私の感想じゃないから、
そうなんですか、もうつまんないゲーム踏まないように気をつけてね
としかいうことがないってことなんだけど・・・
はいはい正しいねーって言って欲しいの？思ってなくても？
なんか意味あんのそれ

なんでこんな絡まれてんだろうなあ。
まあようするに皆タクシューの作るゲームが大好きで期待しまくってたってことなのね。
自分は逆裁4やらその他クソゲーで期待するというのをやめたからな。
私は期待値を下げてゲームそのものを楽しむ、
あなた達は期待値をあげてゲームを待つ部分を楽しむ、批評を楽しむ
できることはそんくらいかね。見限れないなら。
661 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 16:57:29 ID:/uGYeppA0
>>660
感想と事実を取り違えてないか？
ギミック部分は事実であって俺やお前の”感想”とやらが
入り込む余地はないだろ

ただ移動するだけ～とか何なの
それの何処に知恵を振り絞った形跡があるんだ
「納期を言い訳に手抜きすんな」ってだけの話じゃん

違うか？？？？？？
662 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 17:01:50 ID:4a1jZ1vV0
>>660
このスレには触手フェチがいるからな

お、俺じゃないぞ！
663 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 17:04:38 ID:48Qk9+sO0
知恵はめちゃくちゃ絞ってると思うけど。
プログラマが。アルゴリズム構築できるっての？
企画を立てたらゲームが出来上がるわけじゃないんだよ

事実て>>660にとっての事実でしょ？
感覚が違えば見えるものって違うよ。
タクシューがギミックつまらなくてすいませんとでも言ったのならともかく。
自分の意見をコッチに押し付けられても困るんだよ。
その事実を共有してもらえる人に絡んでくれよ
664 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 17:05:26 ID:uMkY4xLP0
期待値を下げて買うってのもある意味ひねくれてはいるんじゃない？
知ってるゲームは信頼するから買うんじゃないのかな
信頼せず買うのは金の無駄でしょ
買ってないアドベンチャーだって山ほどあるだろうにそっちを新規開拓した方が良いと思う

逆転裁判４で失望したけど、それでも復活するという期待を込めて買うんじゃないのかなあ
665 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 17:11:10 ID:/uGYeppA0
>>663
お前が言ってることはかなり滅茶苦茶なんだよ
整理してやろうか

・ギミック部分の感想は人によって全然違う
・主観によるものだから手抜きなんて事はあり得ない

って言ってるんだろ？
これのギミックという言葉に該当する部分が「シナリオ」だったら俺はそうだなって思う
シナリオの感想は人それぞれだ

が、ギミックのゲーム性を高めたり、ただ移動するだけのシーンを
入れなかったりラストシーンをもっと戦略性高めたり、或いは
トリツク可能若しくはアヤツル可能なオブジェクトを増やしたり
解法に違うルートを設けたり

この辺りは人それぞれ以前に手を抜いたから（時間がない）
煮詰めることが出来なかった部分だよな
感覚どうこうってどういう意味だよ？
何か言われると人それぞれだから……はこういう部分で使うな
666 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 17:16:21 ID:bjeqCFQuP
パズル部分は単純にそういうのが得意な人材を引っ張ってこれなかったのが敗因じゃないの
カプコンそういうの弱いのかも

でも部分的に外注って手もあるよね
シンプルシリーズ作ってるメーカーにかなりマゾいパズルゲームを
作れるところが意外にあったりするからそういう処とタッグを組むって事も
出来たかも知れない
667 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 17:20:32 ID:48Qk9+sO0
>>665
一個目はそうだけど二個目は違うよ。
どっちにしても単純に無理なもんは無理といっただけ。
自分でチーム組んでゲーム作ってみればわかるんじゃない？

ていうか整理どころか
ID:/uGYeppA0がなに言いたいのががわからなくなってきたよ。
自分はつまんなかった人金払ったのにかわいそう、
もうタクシューはあきらめてほかのゲームやればいいのに、と思っただけなのになー。
なるほど触手プレイらしい
668 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 17:21:01 ID:gsXItBEe0
正直、最初の方からこのゲームのパズルなんてパズルの体を為してないよ。
最初から「シセル達と一緒になって考えよう！」的な感情移入のギミックであって、
パズルを楽しませるためのものじゃない。
このゲームの「パズル」と皆が呼んでるものは、
ワンアクション毎にシセルなり同行者なりのコメントが入って、
そのコメントを楽しむためのツールだと思う。

そういう意味では逆転裁判を単にグラフィカルにしただけのゲームだと思うんだけどなあ。
逆裁だったらトリックがどんどん複雑になっていかなくても特に問題ないのに、
こっちだと文句が出るのはどういうことなんだろうね。
669 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 17:24:49 ID:/uGYeppA0
>>667
つーか、お前メーカー視線に立ちすぎ
多分、竹下が開発費引っ張って来れなくて納期２年を
更に伸ばすことができなかったのが原因なんだろうが
そんな事はユーザーは一切関知する必要はない

駄目なところは容赦なく叩きまくれ
じゃないと次作るとき反省しない
俺もアンケ送ったし
こういうスレも案外社員が見てるしな
おめーらはこんなアホなギミックを作ったんですよと

とにかくあのギミックの手抜きっぷりは異常
トリツクアヤツル増やしただけでもまた違う風向きになっただろうに
関係ないものは一切合切無視だからな
670 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 17:27:56 ID:8E1OoikX0
>>668
とどのつまり後の方になるほど「作業」になってるから文句出るんじゃないの？
作業だったら無い方が良いし

なのになんであるんだと
671 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 17:29:56 ID:gsXItBEe0
>>670
いやだから、ワンアクション毎にシセルなり同行者なりのコメントが入って、
そのコメントを楽しむためのツールなんだと・・・
672 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 17:33:27 ID:bjeqCFQuP
>>668
個人的な意見を言わせてもらうと、シナリオ進行の為のツールとして
パズルをみた場合逆転裁判だと探偵パートがそれにあたると
思うんだよね
面倒だけどリアクション楽しめるし、次行けないし

ただ、逆転裁判の場合探偵パートが面倒で作業だとしても、
次の日の法廷になるとまったく展開が読めない、いわば断絶されたものに
なっていたのに対して、GTの場合一本線の中でパズルを解くから
面倒なんだと思う
全てが連続した線になってるわけだよね
一晩で一気にやっちゃうというのもそんなところが原因でしょ

だから作業感が増すって事なんでしょう
じゃあパズルで楽しませるべきじゃねみたいな
673 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 17:41:19 ID:h/deZD0q0
その意見けっこー面白い
逆裁は法廷になると全く違う場面って認識に立って一度脳内がリフレッシュされるから
日常のところで色々やって疲れても平気なんだよな
脳内のモードが切り替わるというか

そういうオンオフがこのゲーム足りないのかもしれない
一日の話って縛りのなかでも工夫はできると思うんだ
674 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 17:46:34 ID:bjeqCFQuP
>>673
オンオフっていう言葉はしっくりくる！
なにか違和感を感じていたと思ってたらそれだ！

頭の中がだらだら→戦闘みたいな感じでスタイルチェンジしないから
単調に感じるんだわこのゲーム
GTやってて妙に疲れるなとは思ってたけど逆転裁判は法廷パートになると
突然頭の中身が切り替わったから平気だったのかもしれない
675 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 17:50:40 ID:cP2wHmuo0
まあ、小難しいことはわからないけど、
俺がＧＴをどっぷりと楽しめたという事実だけは変わらない
ってことだけはわかったぜ！
676 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 18:12:15 ID:48Qk9+sO0
>>675が間違いなく勝ち組だよｗ
結局ゲームだからね

このゲームの不幸は多分ＡＤＶ好きな人ほど不満なんじゃないかなってとこかな
677 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 18:17:34 ID:OGXiDN/t0
>>668
>最初の方からこのゲームのパズルなんてパズルの体を為してないよ

為してたでしょ？
ジーゴ～のところですっかり創意工夫で頑張って行くゲームだと思ったし
何度も何度も殺されるリンネをその都度助けるゲームだと思ってた
どんどんどんどん難しくなっていって

そんな骨のあるゲームを補完するようにエろたんのテキストがくっつくんだから
こりゃすげえ贅沢なゲームだな！！！！！！って思ってたら…(´・ω・`)
678 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 18:27:53 ID:bjeqCFQuP
>>676
それは言えるかもしれない
自分はここ数年で数十本のADVこなしてるし
逆転裁判１～３に比肩するか超えるかもしれないと思ったソフトもあった
携帯機全盛以降は良質のADVがたくさん出てきてるからね
勿論、テイストに好き嫌いはあるだろうけどそれだけ選択肢が増えてる

ただ、タクシューはそのレベルが高くなってきている時代でも
突出できるかもしれないと信じてたんだがなあ
GTの文章自体がどうも、新しいものを生み出そうとしている気概が見えなかった
自分の持ってる材料だけでやっちゃえ！みたいな
加齢と共に柔軟な言葉が紡ぎ出せなくなってるのかもしれないな
679 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 19:39:40 ID:iDjkpWuQO
飽きたから売ってくる
680 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 21:01:02 ID:jceIsehyO
>>590
「こういう人間が作りました」って名前出すから、
「クリエイターとしての地位」が上がるんだよ
もちろん責任も含めてな
681 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 21:15:01 ID:TOAv/YoW0
お、なんかいい長文の流れ

オンオフの話、脱獄失敗した時「あれ？やり直しできるの？何で？」と混乱した身としては
やり直しが何度でも効くのは死亡四分前の世界だけ、みたいな縛りが
ハードモード限定でもあったらハードルガン上がりで楽しかったかもしれん

いやだってマジな話、死の四分前じゃないのにやり直しできんの意味わかんなくね？
682 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 21:47:21 ID:8Xjt14CNO
俺は死の4分間と移動パートとでオンオフを感じたがなあ
まあ移動パートを作業だとも思ったが
683 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 22:05:07 ID:LF1S7VAa0
正直な所グリグリ動くキャラを一枚絵に差し替えれば
シンプルシリーズぐらいの価値しかないと思う。
シナリオは兎も角、ゲーム部分が練りこみが足りなさすぎる。
ピタゴラスイッチつくりなんて２，３回もやれば飽きるって分かるもんだろうに・・・。
684 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 22:21:59 ID:4a1jZ1vV0
>>681
死刑囚だし、見つけ次第射殺されてるんじゃない？
685 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 22:31:11 ID:8Xjt14CNO
というかジョードがそう言ってたじゃないか
見つかり次第撃たれるだろうがあんたの力でやり直せばいいとかなんとか
なんとも緊張感のない話だがまあシセルの能力はそういうものだから仕方ない
686 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 22:38:28 ID:gsXItBEe0
>>677
えーと、このゲームでパズルモードに入ったとき、
正解の物に取りついたらすかさずコメント入るでしょ。「これをこうすれば！」みたいな。
こういうのは、創意工夫で頑張るパズルとしては、有り得ない。
だって、その創意工夫の部分を先に主人公に先取りされてるんだから。

ジーゴさんはチュートリアルだとしても、その後もずっとコメント入りなので、
パズルとしての創意工夫を楽しむように作られているとは個人的には思えなかった。
その辺が「パズルとしての体を為していない」というコメントの理由です。


このゲームの主体はあくまでもテキストを読ませることにあるから、
製作者としては間違っても詰んで投げ出されるわけにはいかなかったんだろうな。
687 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 22:42:59 ID:4a1jZ1vV0
>>686
やり直しの回数が増えてきたらヒントがでる感じにすればよかったんだわな
まあ、ゆとりは１回でも失敗したらもう心が折れそうだけど
688 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 22:56:17 ID:gsXItBEe0
逆に言えば、ノーヒントだと無理な場面も多いんだよね。
公園で丸い奴を回して足止め、とかは、ノーヒントだと相当思いつくのは厳しいと思う。
面ごとに全然違うオブジェクトを用意して、挙動もオブジェクトごとに様々で・・・っていうのに
創意工夫で付いて行くのはかなり無理がある。
やっぱりパズルゲームだとは思えない。
689 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 23:09:06 ID:4a1jZ1vV0
推理ゲームでもないしな
まあ、やっぱり脱出ゲームの類だろ
690 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/16(月) 23:46:51 ID:rkztuTMa0
>>686
勘違いしてるなー

この手のパズルゲームっての流行の脱出系ゲームとかも含むんだけど
flashの簡単なゲームならいざ知らず、正解らしきものに
近づいたりしたらヒントやコメントが出るなんてのはこの手のゲームじゃザラだよ？

もしかしてGTだけの特有の現象かなにかだと思ってる？
691 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/17(火) 00:00:38 ID:iwqJHYw30
タイトルからして完全なパズルゲームならともかくADV色の強いパズルはノーヒントってのは逆に珍しいよね
692 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/17(火) 00:07:44 ID:H4rIKjZe0
何しろスキップ機能をなんでまたこんな半端にしたんだろ
Bスキップ出来る部分が人の会話部分だけって
一度読んだからスキップしたいのにできないってどういう事だと
693 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/17(火) 00:15:00 ID:yZ+BoFG/0
脱出ゲームて流行ってるのか・・・きいたことねえ
というかそういうものをパズルゲームとして認められない
ってだけの話なのではないのか
まあ昨今あんまりジャンルのくくりって意味ないような気がする

>>692
たぶんムービーなんじゃないか？
でもそれとなく入れることを目標にしてるもんだからスキップできない仕様なのでは
ゲームのムービー早送りって見たことないな。完全スキップしか。
694 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/17(火) 00:44:04 ID:aiMSLMlj0
えーと、俺の中の流れとしては、

>>657の
＞「ユーザーがシステムに”慣れてしまう”から、その回避の為に
＞難易度を上げろ」っていう意味なんだぜ
＞慣れた上で難易度上がらないと”だれる”んだ
＞世の中のゲームが初期ステージのままの難易度じゃないのはその為
を受けて、

>>668で
＞このゲームの「パズル」と皆が呼んでるものは、
＞ワンアクション毎にシセルなり同行者なりのコメントが入って、
＞そのコメントを楽しむためのツールだと思う。
そもそもパズルじゃないんだ、と言いたくて、その証左として

>>686
＞創意工夫の部分を先に主人公に先取りされてるんだから。

そもそも考える事を求められてないんだから難易度が上がりようがないよね、
と言いたかったので、脱出系ゲームと類似しているといわれたら「その通りだ」としか言いようがない。
脱出系ゲームって別に難易度上がらないよね？
695 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/17(火) 00:45:15 ID:aiMSLMlj0
あーごめんなさい、上は>>690へのレスです。肝心な部分を入れ忘れた。
696 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/17(火) 01:28:59 ID:6dtQ7ed6O
ミサイル助けるとこで独り言がヒントっていうかもう解法だと気付いて、でもその内容は結構面白かったから
一回ノーヒントで解いた後リセットして吹き出し回収するっていう風に遊んだわ

つーかチュートリアルでヒントもあるかもしれないなとか言っちゃってるのに見るってのは何だ
ヒントじゃないとでも思ったのか
自分から解法読んどいて先取りされてるだの体をなしてないだのってはっきり言って馬鹿だろ
697 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/17(火) 05:15:13 ID:wpO9SjTx0
なるほど、ってことは正解は一周目はノーヒントで最後まで
二週目にコメントや伏線や寄り道回収、か。
そんなふうに遊べれば確かにボリュームたっぷり難易度抜群だったろうが

でもあの吹き出しはつっついちゃうなあ。
二週目したくなるかどうかなんてわかんないし、
>>696みたいな賢いやりかたすら二度手間に思えるもの
吹き出しがヒント吹き出しとコメント吹き出しで色分けされてたりすれば良かったかもな
全部が全部ヒントじゃなかったよな？
698 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/17(火) 05:56:12 ID:H4rIKjZe0
>>693
ムービーじゃねーよ
独白みたいな文章はAボタンでしか送れない
アホかと思う

あと、脱出系のゲームの話は勝手に難易度上がってくよ
THE 密室からの脱出とか恐ろしいほどの難易度の上がり方なんだよな
ラストの宇宙船と鼻血が出そうになった
699 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/17(火) 06:04:18 ID:6gSV8yqX0
お前らが勘違いしているのはヒントやコメントがあるのは竹下Pが設定した購買層が

「女とかのライトユーザーにガンガン売る為にGT作った。ライト層に売れれば滅茶苦茶な売れ方をする」
ってのがあるんだよ

だからヒントやコメントというのはあくまでも「そういう人達への補助の為にたくさん設置しているに
過ぎない」って事でこれはれっきとしたパズルゲームだよ
大臣の部屋とか多少ヒントは出るけども割とユーザーの発想力に挑戦してるし
ああいうのを寄り道システムというのは無理がある

ところが、そのライトユーザーにあんま売れて無くてタクシュー信者やADVスキー、普通のゲーマーに
売れちゃって本数伸びないもんだから難易度どうこうボリュームどうこうって文句も出る
作り方間違えちゃったんだとしか言いようがない
700 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/17(火) 07:52:18 ID:b208ljJaO
売ったら3000円だったけど元取れたかな
701 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/17(火) 16:42:47 ID:CjtYXjOa0
次回作作るなら
まずだれか死んで過去に戻って、死亡回避してもどってきたらまた別の人が死んでて…
進めていくうちになんか謎がとけていって
最終的に全員しなないようにしてハッピーエンドみたいなのがいいな
ちょっとDQ7に似てるかも

もしくはネコシセルのアクション
普通じゃいけないところもアヤツルを駆使してすすめ！
大神とかしらんがな
702 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/17(火) 20:03:14 ID:6dtQ7ed6O
クロノクロスみたいに運命の方が本気出してきたりしてな
タクシューが作るならそんな話にはしないだろうけど
703 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/17(火) 22:50:34 ID:kmSNMNcHO
あのタクシューにそこまで難しいことを考えられるとは思えないな
今回がギリギリじゃないだろうか
もうタクシューのライフはゼロよ
704 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/17(火) 23:30:09 ID:sfEwLk7b0
セコムのＣＭ（キムタク）を見ると
このゲームを思い出す

あるいみパクリにも見えかねん
705 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/18(水) 00:40:02 ID:9+iEChAZO
ヘルシアウォーターのCMにはシセルのコアが映ってるよね
706 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/18(水) 02:43:14 ID:VwgWnURuO
トーストトリック
707 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/18(水) 08:34:36 ID:UoYrfpH2O
強気な値段設定の癖につまんなかったな
708 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/18(水) 17:39:20 ID:/dzmg+bsO
なんか絵柄が変わって裁判がない逆転裁判って感じだった
709 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/18(水) 18:45:52 ID:QY6AIhSm0
>>708
お前、やってないだろ
710 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/18(水) 19:16:27 ID:eGqtSmjn0
いやあ、タクシューの語り口が逆裁そのものだからな
”劇場型じゃなくなった”のらりくらりな逆転裁判って感じではあるよ
711 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/18(水) 22:07:15 ID:hORk9dSQ0
今クリアした。微妙。
逆転裁判はやっぱり奇跡的な作品だったんだな･･･。
超中だるみシナリオと、絶妙につまらないトリツク＆アヤツルが苦痛だった。

ただ、ポリゴンキャラのモーションだけはガチで良くできてる。
これは凄い。
712 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/18(水) 22:30:44 ID:kgxO08C00
逆に言えば、モーション以外見るべきところがないという
713 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/18(水) 23:05:01 ID:ohwXynnMO
一回やったら終わりなゲームだしな
シナリオ的にもゲーム的にも
714 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/19(木) 01:09:25 ID:gHWHQ3WK0
一応、真相知った上でプレイしなおすと面白いけど
まああまりそういう形でプレイする人は多くなさそうだな
715 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/19(木) 06:26:22 ID:anowh+0sO
トーストトリック
716 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/19(木) 07:17:18 ID:vTZsL31P0
>>714
自分も2周目プレイしたが、シセルの正体についての伏線が
色々分かって面白いな。
717 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/19(木) 10:53:53 ID:glXb6zZL0
そうそう2周目やると伏線がたくさんあった事に気づくね
718 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/19(木) 15:29:41 ID:mcftkHRb0
オンオフって話が出てきたじゃん

アレって凄く重要で一晩でクリアしちゃうような熱中度は逆に
GTの「どこで切れば良いのか分からない」っていう同じ一定テンポの
裏返しだと思うんだ

緩急って凄く大事で一息吐かせる部分と、アップテンポになる部分の
バランスというか
このゲームって遊ぶだけのコミカルな事件とか無いんだよね良く考えると
或いは、超アップテンポになる場面とか？
または、扱う事件そのものが変わる「章分け」がしてあるとまた違うんだけどね
基本的に一つの話だし
719 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/19(木) 15:39:49 ID:mcftkHRb0
宮崎駿の弟子でピクサーのジョン・ラセターって奴がいるんだけど、
（トイストーリー、モンスターズインク、Mr.インクレディブルらを作った人）
この人は宮崎映画が何故素晴らしいかの分析を真面目にしている人で
「宮崎映画が何故凄いのか？」のインタビューで昔ペーシングの重要性を
語った事がある

ペースコントロールの事なんだけども、カリオストロの城のクラリスの
カーチェイスが何故凄いかというとその前の超スローテンポ、
次元がパンク直してルパンが「平和だねぇ～」って言ってるシーンが
実は凄く重要であって、観客に次に起こる事を”消化させる土台”と
”心構え”をいちいち与えているっていう解説をしてるんすよ
お陰でカーチェイスが何倍も速く見えると
この静と動、スローテンポとアップテンポという考えは物語に於ける
根幹をなすという考えでこの宮崎技法を研究してピクサー映画を作ったのね

GTがイマイチと感じるのは一晩のストーリーという処に着目を
しすぎて、そういう視点がおそろかになっているんではないかと思った
事件から事件へと性急に移動させすぎというか
720 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/19(木) 15:58:08 ID:+uZr/FoSO
ヨミエルの登場でシセルが猫だと堪付いた時にそれまでの伏線には気付いたな
クネリのことは流石に脇に置いたが
721 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/19(木) 16:24:51 ID:YBlqZUJg0
クネリのテーマってさ
もしかしてミサイルのテーマちょっと大幅気味にアレンジしただけじゃね
722 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/19(木) 16:31:47 ID:I4mVIHt4P
>>719
分かるなー
ひたすら話がローテンポで続くから疲れる

パズルの時間制限をもっとシビアにしたりペナルティを与えるだけでも
ちょっとは違うんだろうけどね
723 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/19(木) 19:48:18 ID:gCDRzam0O
逆転裁判で地味に揺さぶったりバッジを突き付けてうりゃうりゃしたりした後に
畳み掛けるように証拠を突き付けていく時のテンションが良いって事？
724 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/19(木) 20:19:25 ID:JqJ6rMM90
逆裁で言うならシーンを区切ってあるところでしょ
探偵部分はのんびり
法廷部分は戦闘体制

音楽もハッキリハラハラのに変えてるし
725 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/19(木) 21:54:25 ID:YBlqZUJg0
死の４分前モードと通常モードの差じゃ足りなかったみたいだな
実際、大差ないけど
726 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/19(木) 22:39:12 ID:B9AKh9jQ0
正直パズルのとこまったく緊迫感無いよね
死んでも死んでもやり直せるし
727 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/19(木) 22:45:34 ID:glXb6zZL0
オレの場合は逆に逆転裁判の探偵パートでだれてしまったんだよなぁ
728 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/19(木) 23:43:46 ID:mcftkHRb0
>>727
法廷パートで一気に緊迫するからそれでいいんだよ

って話だろ
729 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/20(金) 00:00:00 ID:glXb6zZL0
>>728
話はわかるよ。

緩急は死の4分前と4秒前ってとこでつけようとしてるんじゃないか？
ストーリー的な緩急は、本ストーリーとは関係ないとこの公園ストーリーみたいなのが
一杯あったらよかったかもね。まぁこのシステムではデバッグの複雑差からいって
かなりむずいとは思うが・・・

自分的には中だるみする刑務所らへんをはしょって、脇役のサブストーリーを
もっとつめてくれりゃよかったと思うよ。
730 ：729：2010/08/20(金) 00:06:01 ID:U6ihoniU0
あーじゃなかった。
サブストーリーやったかによって本ストーリーが微妙に変わるみたいなのを
入れて欲しかったんだ。
でもそれはデバッグの複雑差からいって無理だろうなと・・・

思考が混ざってしまった。
731 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/20(金) 00:21:40 ID:4xImgEsZO
個人的には逆転裁判より数倍好きだ
迷子の猫がご主人を見つけるまでの物語だと思うと切ない
逆転が主観の物語なら、GTはかなり客観的な物語だったという印象
732 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/20(金) 01:11:05 ID:wHfVRI/KO
個人的に逆裁は裁判シーンも結構だれたけどなあ
主にモーションとかが長すぎて
間違えても結局セーブからやり直しできるし
733 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/20(金) 04:32:38 ID:pvk9ilvZO
トーストトリック
734 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/20(金) 09:07:48 ID:pbO4bJZx0
>>728
それまでの探偵パートがだれてしまうからいらないって話だろ
735 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/20(金) 16:17:54 ID:2j0l/f1RP
>>731
客観的な物語という捉え方をするならさ、
そういう話ってそもそも「受けにくい」んじゃないの？
主人公になりきるというか自己投影する話がウケルでしょ
ゲームやる人はゲームの主役に陶酔したいんだから

逆転裁判の話なら真宵がコロシヤにさらわれたり、修験洞に
閉じこめられたりしたときはかなりドキドキするけど、
（死んだら生き返れない世界だから）
GTは「今の無しね！」って世界だからだれるんだろうなあ

この今の無しね！が台無しにしすぎてるんだと思う
無しね！のシステムに慣れちゃうから、ハイハイ、また
助ければ良いんでしょーって思いながら４分間をやる
これはGTを絶賛している連中もそうだなあ、って思ってる部分なんじゃない？
この慣れっていう部分を「解決」できなかったゲームだから
736 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/20(金) 17:21:20 ID:/re/7Spc0
＞主人公になりきるというか自己投影する話がウケルでしょ
＞ゲームやる人はゲームの主役に陶酔したいんだから

これはないだろう、主人公に声がつく時代だし
737 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/20(金) 17:26:50 ID:AHU5CT+a0
今の時代でも主人公に声があるADVなんてほとんど無いわ
クロス探偵物語とかも捜査の時は無声だったりしてたもん
738 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/20(金) 17:48:03 ID:2j0l/f1RP
元々ミステリーってジャンルは心酔したい人がやるジャンルだしね
ユーザー＝主人公視点みたいなところが強力なんだよ

プレイヤーは記号でもいいやっていうACTジャンルとはまた違う
739 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/20(金) 18:07:31 ID:pbO4bJZx0
>>737
それは、独り言を連発する痛い人になっちゃうからじゃないの？
740 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/20(金) 18:26:55 ID:wQsQipH70
かつて、「すべてがFになる」っていう小説が元のPSのゲームがあってさ、
あれは完全に第三者視点だったんだよな

主人公は主人公でいるものの、元の小説の推理する主人公とヒロインが別個に
存在しているから自ら解決している気がまるでしないっていう
あれを見てアドベンチャーの客体システムは失敗するなーって思った

作るなら「街」や「428」みたいな平行全員主人公システムにしないと
受け入れられにくいんだろうね
741 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/20(金) 18:37:10 ID:2j0l/f1RP
平行って意味ではミサイル単独の話とか欲しかったよね
トリカエだけでやっていくルートとか
ヨミエルだけの話もあった方が面白かったかも

シセルの話にミサイルのトリカエも組み込まれているから
もうちょっと工夫できるだろうって感じはある
742 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/20(金) 20:43:37 ID:6AQAOrf20
葉っぱに取り付いた状態で飛ばされて、色々頑張りつつ、
人助けもしつつ、最終的にはまた葉っぱに取り付いた状態で川に流されるという
サイドストーリーがあったらやりたかった
743 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/21(土) 00:26:48 ID:zBbtkVjt0
主人公にあんま個性がない方が感情移入しやすいから、
記憶なくしてるってのは悪くなかったよ。
ステージにしてもリンネとかが死んでると、何度でも助けてやるぜーって感じになる。
ジョードとかカバネラは、ハイハイって感じｗ
ミサイルだけの話は自分も賛成。
744 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/21(土) 03:02:53 ID:i1HnMONvO
トーストトリック
745 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/21(土) 14:51:53 ID:9bqMMWKmO
シナリオ目的でやったから充分面白かったな
まあどこかで聞いたことのある話がいくつか合わさった印象だけど
実は小動物2匹が奮闘してましたってのがなんかいい 好きだ

ゲーム部分はあんまり期待してなかったけど、
思ったより考えさせられたし個人的には楽しめた
たしかに、ミス時の展開がもっと色々あったり(車とヘルメットと新名所は好きだ)
緊張感のためのゲームオーバーもあれば良かったかもしんない
746 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/21(土) 16:47:20 ID:DX8Y3flVO
いっそミスった時はそのまま進んで海に沈むヨミエルから10年巻き戻してクネリになって二周目らっしゃーせー
でいい気がしたがDSのカートリッジに納まるだろうか
747 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/21(土) 19:03:01 ID:zBbtkVjt0
カノンの仕掛けは一歩間違えるとあたり一面火の海
しかし・・・「うふっ、あんたがやったことにしておこうね。ミサイル」
病んデレあらわるあらわる
748 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/21(土) 19:18:19 ID:DX8Y3flVO
それはただの腹黒
749 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/21(土) 19:56:07 ID:Ci2N0eT60
良くないと思うのは、死の能力を知る人間が多すぎなとこ
死ぬ事に対しての重大な気持ちが無さすぎる

無いなら無いでコメディに徹して欲しかった
この力を知るのがリンネだけって作り方をした方が良かったよ
750 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/21(土) 20:34:44 ID:zBbtkVjt0
確かに後半になるともう一回やりなおせばいいじゃないか的な発言とかもでるしな。
751 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/21(土) 20:44:30 ID:a9nhRhvW0
そういや真っ先にカノンを殺すはずだったのが
竹下Pのお告げでやめになったんだっけ。
スエカネさんも幼女キャラを毎回殺そうとして
担当さんにやめてください！って言われてるらしいなｗ
なにこの共通点ｗ
まあタクシューはキャラ殺すの大好きだからしょうがない
あれでも精一杯配慮してるつもりなんだというのが今回のコラムに書いてあるね
752 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/21(土) 21:00:33 ID:zBbtkVjt0
うん、そんで幼女の身代わりとしてミサイルを採用した件については
あっぱれとしか言い表しようがないわｗ
753 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/22(日) 00:29:32 ID:yfRv14h+P
>>751
この場合毎回殺した方が良かっただろ
何回も殺してんだからむしろ何かあるごとに死んでるぐらいの
死人体質の方が面白い

カノンって一番現状を分かってないキャラだから、使わなかったのは
馬鹿だとしか言いようがない
知らないところで勝手に生かされてる的なノリはカートゥーンの
基本でそういうのが面白いんだよな
754 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/22(日) 01:09:04 ID:2bLKk+vWO
ヨミエルって灰根そのままじゃん

無実の罪を着せられすれ違いで恋人に死なれ飼い始めたペットに忘れられない恋人と同じ名前をつけて勝手に逆恨みで「俺と同じ思いを味合わせてやる」のあたりとか

ヨミエルをスパイに仕立てあげたやつもスルーされたし
755 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/22(日) 03:27:08 ID:Qex0d8W30
毎回死んでるだとリンネとかぶるじゃないか？
756 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/22(日) 15:15:07 ID:sRoY3d3C0
リンネ言うほど死んでないでしょ
毎時間死ぬくらいの面白さがほしい
757 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/22(日) 16:41:49 ID:ZvRUB/RW0
生きて再会することがないレベルか
総務大臣の執務室では倒れてる総務大臣を見つけて救急車を呼んだら
駆けつけてきた救急車にはねられて死んだり
オルゴールを取りに来た公園ではヒゲテノールのデリバリーバイクに轢かれて死んでたりとか
758 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/22(日) 18:15:52 ID:+AuauIy90
ここまで登場キャラに死んでほしいという書き込みが多いゲームはないだろう
759 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/22(日) 20:11:04 ID:AZ3CawzD0
>>754
仕立てあげられたんじゃなく、本当に間違われた可能性もあるかもしれないよ。
・・・あの弁護士がいればなぁ・・・
760 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/22(日) 22:28:34 ID:ZvRUB/RW0
>>759
いればワシのシリも大暴れできたのぢゃが……
761 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/23(月) 01:49:51 ID:ebG+zCgC0
>>757
リンネの為にあのピタゴラスイッチを頻繁にやらなければならなくなったら
もうその時点でクリアするの断念してまうわｗ
このゲームのメインの売りなんだろうけど、あまりにも単調すぎて
何回もやるのは苦痛すぎる。
762 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/23(月) 01:55:25 ID:Ost9v7JK0
「カウボーイビバップ」のウェンって子供がヨミエルそっくりの理由で
不老不死化してたのを思い出したが、SFとかで良くあるネタなのかな。
763 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/23(月) 07:10:25 ID:teoRPS7o0
【DS】ゴースト トリック攻略スレ 1章【巧舟】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1276946275/

ｺﾞｰｽﾄﾄﾘｯｸのリンネは何度死ぬんだｶﾜｲｲ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1277203963/
ｺﾞｰｽﾄﾄﾘｯｸのﾐｻｲﾙは健気可愛いですともッ!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1277822517/
764 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/23(月) 12:24:50 ID:hxGR3olQ0
一番可哀相なのは死んだにも関わらずコアも見せ場も特に無かったリンジュー刑事
765 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/23(月) 14:53:48 ID:QXRWiEPs0
>>764
見せ場ならあったじゃないか
夜中の公園で「カノンちゃーん！」と絶叫したり
メメリに肉を運ばせつつリンネに肉を囓らせる肉々しい両手に花とか
766 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/25(水) 04:14:00 ID:RK218U8w0
法務大臣の机の上に、水のみはあるのにコップがないのはこれいかに？
767 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/25(水) 07:41:45 ID:K2InxJXf0
あの飲み方がデフォなんだろう
768 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/25(水) 12:51:52 ID:piKWUu420
解決したあとの10年投獄ｶﾜｲｿｽ
769 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/25(水) 14:32:17 ID:gbupjLmd0
>>767
ちょくちょく起こる発作のたびに机に突っ伏してもがくから割るんだろうな
……それなら鉄のカップにすればいいだけか
770 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/25(水) 22:30:28 ID:0w+8Bj+30
あれほど大量の薬を飲んだらオーバードーズで死ぬ。
771 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 04:04:16 ID:xdt3WPIi0
まったく、オロカなオトコだ・・・
772 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 08:49:10 ID:ApfyvJRVP
ゴーストトリック２は今回失敗したから無いだろうから、
次にタクシューと会うのは逆転裁判５になるのかな
またがっかりするんだろうか

どんどん丸く老人っぽくなってるなあ
今回も目新しい表現無かったしさ
773 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 09:04:46 ID:TbzL4/xi0
目新しい表現がでたらそれはそれで「こんなのタクシューじゃない！」って言うけどな
774 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 12:11:26 ID:Dc8ipMhG0
そりゃ無いでしょ
逆裁では毎度そういう事やっていてその部分は評判だったわけだし
４ですらそうだ
775 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 12:23:04 ID:cyBHTtdb0
いやいや、２出るかもしれないじゃん
カプコンが開発費をこのソフトは出すぜ！って評価すれば良いんでしょ？
776 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 15:13:15 ID:Db1DoL370
駄目なものは駄目
777 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 15:44:44 ID:buu87OZs0
目新しい事しないエろたんに価値なんかあんのかねえ
逆転検事で分かったけども、単に「巧舟の表現をベースとした商品」ぽいものを作りたいだけなら
山崎でも良いという事は分かったし

GT2はエろたんいらないんじゃね
まあ、そもそも出せないとは思うけど
778 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 15:55:16 ID:3pkqWaJh0
ゴーストトリックってカプコン的には評価されてるの？
779 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 16:03:32 ID:JhYH2kKE0
あ～いきなり2章でつまった
オレこのゲーム向いてないかも
780 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 16:33:22 ID:nOw65DV90
このゲーム、一般の女性向けに作ったてホントなのか？
だったらBASARAみたいに8頭身のイケメンをバカスカ出すとか
ぽかぽかアイール村みたいに可愛さを出すとかして
テレビや雑誌でその辺りを強く押さないと無理に決まってるだろ
レイトンは絵柄も可愛いし宣伝しまくって、声優も芸能人つかったりしてたし
781 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 16:38:22 ID:r/ZU0+6kQ
タクシューは今3DSに興味あるらしいけどゴーストトリックは
むしろ立体感をなるべく出さないコンセプトなんだよね
それに続編作るとなると開発にまた2～3年ぐらいかかるし
前作ネタバレ嫌うタクシューだから続編にかなり縛りも出てくる
782 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 17:27:27 ID:rLoH9Ee+0
ライト層を狙った竹下Pの意向はまあ良いんだが何をもってライト向けなのかは謎
去年初めて見たときはコア向けゲームにしか見えなかった
783 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 18:05:37 ID:+A+bBOK60
ライト層を狙ったのは逆転裁判も同じだったさ・・・

固定ファンってのはいつもそうだ
自分ら向けであって当然と勘違いしちまうんだ・・・

ま、ライト層向けにしても流石にどうかと思いますね
784 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 18:35:11 ID:xdt3WPIi0
海外で売れるかどうかによっても続編はわからんぞ
公式コラムの外国語版はかっこよかったなぁ
785 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 18:42:12 ID:kRs24nIa0
逆転裁判はライトにもコアにも向いている作り方してたろ

初の法廷ゲーム
宝塚リアクション
異議あり！
などキャッチーさが凄かった
この一度は見てみたいってのが重要だったんだよな
786 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 19:14:44 ID:xdt3WPIi0
お前らほんとに逆転裁判好きだな
787 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 20:24:23 ID:4bWn2h6H0
１２秒で乗り移るのは自分でしたかったな。
788 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 22:17:39 ID:jpJGU1F80
普段ゲームしない人でも～、を意識して作ったみたいだから
そういうのは無理だと判断されたんだろうな
789 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/26(木) 23:48:56 ID:WVkzg7ek0
>>782
そうなんだよ、そこが最大の謎

主人公が死人で死んじゃったスタートなんてどこをどう考えたら
ライト層に向いているんだと
何をすれば良いゲームかも実際やってみないと全然分からないし、
一般人を狙って簡単にしても、そんなの買うまで難しいかどうか
なんて分からないじゃん

どういう理由からライト層向けってターゲット設定にできたのかが
全然分からない
790 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/27(金) 01:21:25 ID:a00M3quR0
>>789
逆検も購入層の嗜好とレベルをちょっと読み間違えていたな。
キャラのハッキリしている続編物や作家性を前面に出しているようなのは
ある程度マニアックな作りだったり難易度が高い方が喜ばれる気がする。
791 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/27(金) 01:23:33 ID:BDo7l4WPP
まー逆転検事に関しては問題なく26万売れてるからな
キャラものは強い
792 ：789：2010/08/27(金) 02:05:10 ID:kCsXLPTT0
まあ確に海外では英語版のみでフランスではぶっ叩かれながらも
逆裁2より売れているみたいだしな。
フランス語とドイツ語出していれば4より売れたろうに。
とスレ違いだな。
ゴーストはデザイン的には海外受け良さそうだけど
パズルや分岐がぶっ飛んでいない事を日本以上に突っ込まれそうだな
793 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/27(金) 18:43:32 ID:BDo7l4WPP
海外じゃ逆転裁判結構受けたけど、ただあれって「オーバーアクション」だから
受けたんじゃないかなあって思ってる
エフェクトシャキーン！シャキーン！シャキーン！って感じだから
794 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/27(金) 19:27:42 ID:c1eTKGQkQ
海外って一つのゲームをやり込むみたいな事聞いたけど、すぐ終わるしな…ＧＴ
逆転裁判は、同じ一本道ながら結構遊べるからなぁ
あとやはりジャンプ的熱いバトルや友情展開なのは、
絵柄の食わず嫌いあっても口コミで広がる強みがあるな
795 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/28(土) 00:08:32 ID:ScclvVj/P
オーバーアクションが受けたってのはその通りでその理由からGTは厳しいのかも知れないとも思う
796 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/28(土) 09:55:27 ID:A83ZV03l0
ふむふむ
797 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/28(土) 17:37:19 ID:A83ZV03l0
>>787
ミサイルにのってくとこ？それは確かにやりたかったかも
798 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/29(日) 14:46:37 ID:vqk3RCtB0
クリアできた

・管理人室地下で球の軌道を変えろってヒントを元に、落ちてくる球を直接打とうと延々と繰り返した
・マダムの頭を燃やしてる隙に電話掛けさせるのが正解と思い込み、ひたすら頭を狙い続けた
・カバネラを救おうと自信満々に弾とヘルメットを交換して、死なせてしまった

今思い返すと恥ずかしい勘違いがけっこうあるな
799 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/29(日) 15:00:26 ID:IN9xISsl0
>>798
＞・管理人室地下で球の軌道を変えろってヒントを元に、落ちてくる球を直接打とうと延々と繰り返した
おまえもか

って言うかマダムの頭って燃えるのかｗ
800 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/29(日) 15:24:46 ID:/hXa+E8q0
マダムをあれで捕まえるという発想はあんまでないよなー
よけられないようにしてぶつけりゃいいのかとえんえんやってた記憶が・・・
弾とヘルメットは皆やるよね？ｗ
801 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/29(日) 17:57:31 ID:Sdzy04dN0
>>800
俺もヘルメットやって「これじゃ結局死ぬんじゃね？」と思いつつ
「むしろ派手に死んだｗｗｗ」と爆笑していたな・・。
802 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/29(日) 19:12:10 ID:Q1D+qOLO0
>>800
>>801
あそこは、もう狙え！って俺の中のガイアが囁いていたから
はずれだとわかっていてもやってみてしまった


そして爆笑
803 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/29(日) 22:26:35 ID:V40yVoul0
むしろ俺はヘルメットが正解だと自身有り気に思ってたから
見事に顔にめり込んで死んだら
「ヘルメットでも死ぬのかよ！思ったより打たれ弱かったなカバネラさん…」ってオモタ

ニットキャップは移動台の上に落とすと形変わるし、あれ、これ無理じゃんってなったから
まさかそこから元の形に戻すなんて…
804 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/30(月) 00:00:23 ID:PJUpsru/P
このゲームオートスキップ無いの？
２週目からが連打してないといけなくて面倒くさい
805 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/30(月) 00:23:35 ID:mciLU4qI0
タッチペンつけっぱでおｋ
806 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/30(月) 16:04:02 ID:WQlRsSSSP
基本ボタン派だからなあ
ギミック操作以外じゃ画面は触らないんだよな
807 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/30(月) 18:26:10 ID:5UN1AiL50
序盤90点　中盤70点　終盤30点みたいな出来だな
話に専念させすぎてある程度過ぎるともう話見てるだけだ

特にラストの公園はもうちょっとなんとかならんかったのか
808 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/30(月) 20:11:27 ID:WQlRsSSSP
インサイドのインタビューを読むに、どうも巧に好き放題やらせすぎた感じがする
全体像を見るの苦手な奴だから
読むと出来は滅茶苦茶満足してるっぽいｗ
マジかよ
809 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/30(月) 20:37:37 ID://n383GN0
群像劇やりたいならある程度ザッピングにした方が良かったと思う
シセルの視線で進めるから色々無理が出てきてる
810 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/30(月) 20:40:50 ID:TfqklHd70
トリツク、アヤツル、（トリカエ）しかないからパズルに幅がでないよね。
一夜完結ってのもすっきりしすぎていて、「あっさり物足りない」という感想に落ち着くし。
811 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/30(月) 20:50:22 ID:WQlRsSSSP
>>809
ザッピングを所々導入した方が面白いよな
ミサイルだけで解決するところとか、マダム一家の騒動とか色々仕込める
話が一本道すぎるってのも、ちょっと手を入れるだけで解決すんのに

これで巧が言ってるように理想的に仕上がったと思ってるならどうしようもない
812 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/30(月) 22:48:04 ID:FqpZG7T80
>>807
序盤凝りすぎて、終盤以降に気が回らなくなってしまったんじゃないか
813 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/31(火) 19:12:50 ID:cRHhyuEr0
ドーナツを取ろうとして空を掴むカノン様可愛すぎる
814 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/31(火) 19:15:37 ID:cKxgzbFf0
最終章でジョード刑事の脚にアシタール直撃してたけど、あれ大丈夫なの？
死ねない体になったんじゃないの？
815 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/31(火) 19:19:35 ID:X9CkX7qO0
>>814
貫通したから大丈夫でしょ
そもそも死んでないからアシタールの効果は関係ないし。
816 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/31(火) 21:17:35 ID:cKxgzbFf0
埋め込まれたのかと思った
埋まってて今後死んだらさすがに放射線あびちゃってるかなって

あの改変でシセルはアシタール直撃で不老不死になっちゃったんだよね？
817 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/31(火) 22:40:41 ID:KiQHn+g50
ＥＤでヨミエルが描いてた絵からシセルが下画面に移動した時、一回り小さくなってる
ちょっと切ないな
818 ：枯れた名無しの水平思考：2010/08/31(火) 23:52:31 ID:8YssKzBf0
ヨミエルがジョードの後を受け継いだようになってたのはﾜﾛﾀ

あと囚人ジョードの冷め切ったキャラと言動が好きだ
「生まれてきてごめんな。」とか感情も何も込めずにさらっと言う辺りが
ジョード助ける時のシセルとの遣り取りも好き
819 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/01(水) 01:02:44 ID:ZZburQwZP
>>818
刑務所に入ってるときは良かったのにそれ以降はもうつまんなキャラになっちゃったよね
基本的に一度死ぬとつまんなくなる傾向がある

最初の方のリンネ以外
820 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/01(水) 09:29:28 ID:OkSg9D8V0
エロスが足りない。
女や子供向けだとしたら、宣伝方法があきらかに間違い。
821 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/01(水) 09:35:19 ID:OkSg9D8V0
エロさが足りない
822 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/01(水) 09:36:47 ID:OkSg9D8V0
間違えて連投してしまったｽﾏｿ
823 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/01(水) 11:04:11 ID:1O3zcVXW0
新聞に載ってた日銀の人が一瞬タクシューに見えた
824 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/02(木) 00:55:47 ID:SkP/woNJ0
逆転は今考えると全体エロかったな
乳揺れは必須
825 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/02(木) 07:21:41 ID:PyWJjHQu0
>>803
ヘルメットが銃弾と同じ速度で顔にあたったらさすがに死ぬだろｗ
焼き芋でも怪しいところだが、ヨミエルは当たり所がよかったんだな、たぶん。

>>817
あそこのシーンは耳をかきかきするシセルに萌えてしまった
826 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/03(金) 02:47:00 ID:FrQIM/d/0
リンネって10年前はあんなに子供だったのに
今は刑事っておかしくないか？
ロリンネは大目に見てもせいぜい7才程度
つまり今のリンネは17ってことに…

あとテンゴを成敗するときにリンネが
先輩の手元を照らすために
スタンドを上げたまま自転車をこいでいた、と言っていたが
たぶんおかしい　家にこのタイプのライト付き自転車がある人
誰か実証してくれないか？

自転車のペダルをこいで回るのは後輪
ライトは大体前輪にある
果たしてライトは灯くのか？
827 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/03(金) 03:06:55 ID:wtjzUeLn0
>>826
ヒント：自転車の後輪を回転させて電力発電してその電力でライトをつける
828 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/03(金) 03:09:10 ID:X9cFVsx50
実験するまでもなくつかないだろうな
発電機を後輪のところに付け替えれば可能なんじゃね？
829 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/03(金) 07:33:09 ID:OOJTwEjE0
取調べ室に拳銃置き忘れるなんて、
若い頃のカバネラはどんだけハードなステップで動き回ってたんだよ
830 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/03(金) 09:25:05 ID:X9cFVsx50
むしろ取調室でなんで拳銃を置いたのかが分からん
使ったのか？取り調べに。
831 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/03(金) 09:49:21 ID:Dpbk/bub0
>>830
かなり強引な「取り調べ」らしいから銃で脅すぐらいはやっていたのかも
832 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/03(金) 10:37:06 ID:UHXfFWyN0
拳銃クルクルはやってそうだなｗ
体を回転しながら取調室から出て行ったときに拳銃落としたのかな
833 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/03(金) 15:29:33 ID:OOJTwEjE0
だとしたらアホすぎるｗ
834 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/03(金) 21:48:28 ID:lIFzyzDxP
完全なパズルゲームにお話システムが付いたものにした方が良かったなあ
これじゃタクシューのお話を読ませるだけのゲームだもんな
835 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/04(土) 01:55:43 ID:vxxzLg5l0
>>827-828
思ったのだがそもそもカイチュウデントウはないのか
ヨノア号で出て来たからあの世界にもあるのは確かなのだが…
まさかそれも規制されてるとか？

>>834
現状でも俺は十分だが
ストーリーに関係のない、ただのパズルモードも欲しかったな
836 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/04(土) 08:44:42 ID:q8ucSdnw0
>>835
懐中電灯の電池なんてコストパフォーマンス悪いだろ
837 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/04(土) 13:00:33 ID:3hfv/34MP
最後の噴水でのトリックがゲロ以下に酷いと思う

はぁ？これが最後ですかぁ？とか思いながらやっていて、
ラストはシリアスシーンであるにも関わらず「全然盛り上がらなかった」
どーせ死んでもやり直せるしね、ハイハイって感じだし、
そもそも簡単すぎて緊張感もギリギリドキドキ感がユーザーに発生しない

あれでドキドキハラハラするとでも思ってんのかねえ？
ふつー操作ギリギリだから緊張感あってハラハラすんじゃないの
838 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/04(土) 21:19:10 ID:JDEsLESK0
最後の最後でシセルの赤、次にミサイルの緑、んで最後に奴が青の世界にもってって
トリプルコンボを決めるところ、しびれるじゃないか
839 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/04(土) 21:27:27 ID:IjjnTOmq0
そこぐらいになるとほぼ強制シーンだからねえ
解決してる感はゼロ
840 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/04(土) 23:33:31 ID:3hfv/34MP
>>838
その場面に至ってはユーザーに操作させる子事自体が意味不明だった
もうムービーでいいじゃんレベル
841 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/05(日) 08:41:12 ID:31Cdewut0
自分でやんなきゃおもしろくないだろ
842 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/05(日) 09:05:49 ID:Zkb2tzKT0
自分でやっても微妙だったがね
攻略本を見ながらゲーム解いたような虚しさが……
あそこはノーヒントで考えさせてくれよ
ヨミエルはただ「俺に考えがある！少しでいい、時間を稼いでくれ！」とだけ言って
時間の稼ぎ方は丸投げしてくれたほうがよかった
843 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/05(日) 10:53:39 ID:JtGEYPYPP
いっちばん最後のとこは確かになんでこんな事までやらせんだ的な事はオモタ
844 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/05(日) 14:35:38 ID:O3ZgaXlEO
トーストトリック
845 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/05(日) 16:25:53 ID:1vqEKkij0
それよりも攻略本のぼったくり感が半端ないんだが
もう店には置いてないが、7月頃に見かけた攻略本が120ページくらいしかなくて1300円(税抜き)って
ソフト買う前だったからスルーしたけど、買ってクリアした後でも迷うなアレは…
今まで買った攻略本の中でも、特に薄っぺらいと思ったＷｉｉナイツのより薄かった
400円くらいで十分だろｊｋ…
846 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/05(日) 19:28:04 ID:JtGEYPYPP
売り上げ悪すぎるらしいからお金が無くて必死なんだよ多分
847 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/05(日) 22:18:11 ID:31Cdewut0
めんどくせーやつらだな。おまえら
848 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/05(日) 22:19:59 ID:R119czOC0
>>837
逆裁１・２でも最後には自分で考えなくちゃならない難所が用意されてたのになぁ
まぁ３のゴドーつきつけもしょぼかったからそんなもんだろう
849 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/05(日) 22:30:56 ID:Zkb2tzKT0
２のほんのり難しめの展開で難しすぎる、無理ゲーとか騒ぎまくった奴がいるからだろうな
日本のゲームはそうやって誰でもクリア出来るゲームになり
一般的なプレイヤーにはヌルすぎて面白くなくなるんだよね
850 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 11:19:47 ID:km8eb6Fi0
誰でもクリア出来るって、その誰でもこそが一般のプレイヤーなんじゃね？
おれらみたいのはゲーマーって呼ばれるんだと思う。
851 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 12:37:28 ID:eR1tT9Xh0
一般の底辺に合わせようってあたりがゆとり教育と同じ発想だな……
852 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 13:37:10 ID:kBvjXCxAP
これの10倍は難しいレイトンもライト層にバカ売れしたんだから
このゲームはどう考えてもヌルいと思う
853 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 15:18:23 ID:hs8CDIEg0
ある程度手応えがないと遊んだ気がしないってのはあるね
ゲームじゃなくて作業みたいな感じがしてさ

リトライしやすいシステムだからもっと難しくても良かったかな
ヒントは失敗時にしか表示されないってだけでも結構違った気がする
854 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 20:28:29 ID:XtOqxlM80
世の中逆検でも難しいと言う人間がおるからな‥‥‥
逆裁2で標準だと思っている自分にはショックだ。
ゴーストは新機軸のシステムだから、本筋はややヌルめでもいいが
隠し要素などに歯ごたえのあるルートが出てくる
というような二段構えにしてほしかった。
後、某検事主人公のサウンドノベルが理不尽レベルの
難しさなのが却ってすがすかしかったな
855 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 22:11:06 ID:H6aB2A8i0
ヌルゲーマーの社会人的には難しすぎてストレス溜まったら、なんのためにゲームしてんのかわからんって話になるからなぁ
隠し要素とかはいいね、ゴーストトリックはすぐクリアできちゃうし繰り返しやりこむ要素が伏線の確認ぐらいしかないからなぁ
あとパズルでは別にストレス溜まんなかったけどムービーのスキップとか会話のスキップが遅かったりできなかったりするのがやや不満だ。
856 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 22:56:20 ID:kPUrXFrN0
以前も書いたけども、一般人はヌルゲーかどうかじゃ買わないんだよ
中高年じゃないんだから

「買ってプレイするまで難しいか簡単かすらわからない」んだから
だから一般層向けにゲーム内容を簡単にするって制作者の考えが既にナンセンスなわけ
明後日の方向を向いている

何時の時代だってゲームを買う動機は「面白そうかどうか」
これね
857 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 00:47:52 ID:5qqbe4lKO
友人の女は、パッケージのイラスト見て主人公キモイ…と言っていた
一般にウケるパッケージデザイン、キャラクターじゃないわな
858 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 01:01:43 ID:GtqdUNYSP
>>856
ハゲドウ
気を遣って簡単にするとかいうのはあちらさんからしたら大きなお世話だと思う
難しくてもゲームが楽しいならやっちゃうよ
難易度で文句言われてるゲームの多くはつまんないから面倒に感じるんだよ
859 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 04:25:38 ID:juJFHkPL0
続編あるなら主人公はまたシセルなんじゃないの？
１０年経っても子猫のまま＝どうやら１０年前に死んでるっぽいし、チカラも健在っぽいし
860 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 04:40:11 ID:5sTZ7fDg0
表紙が糞すぎるのは誰が見ても明白だ　ジャケ買いする人は皆無だろ
861 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 08:01:13 ID:6rY2es4H0
>860
ジャケ買いした俺が悪かったよ…
862 ：855：2010/09/07(火) 09:15:44 ID:RUy9uHh30
>>856
それはプロモーションの問題だな。あと最近はネットの口コミとかもバカにならないから
内容も大事なんだぜ。

まぁおれは別にストーリーおもしろかったし難易度もちょうどよかったよ
いちいち詰まった時に攻略サイト見なきゃ進めないようなゲームは勘弁だぜ
ただこの製作者のファン層を考えると難易度難しくした方がよかったのかもねぇ
863 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 11:22:05 ID:w1TRryRX0
夢中になってプレイした俺に損はなかった。
シナリオが気になって隙を見てプレイするくらいだったし
寄り道して会話拾うのも面白かった。
ただ、みんながいうとおりひとつの話しに対して幾つか解きかたが欲しかったつーのは分かる。
ストーリーが分岐したら神ゲーだったんじゃないかなぁ。
864 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 12:48:17 ID:drWwx78b0
難易度酷いよな
後半の難易度は全員文句あるんじゃないか？
潜水艦とか最早意味不明だし

プレイヤーの推理による「試行錯誤」じゃなくて、「総当たり」でとりあえずやってみて進む
みたいなスタイルになってるでしょ
あれを”楽しい”なんて思える訳がないじゃん

あれにぴったりな言葉は「作業」だろ
865 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 17:04:36 ID:fr91n34s0
>>857
シセルの正体そのままパッケにしたら売れただろうな
866 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 18:54:31 ID:b1WknmdXO
トーストトリック
867 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 21:24:46 ID:K/s0Hw1k0
自分的にはミサイルの話し方がくどくて苦手
春美のハイテンションに近い
タクシューはああいうの好きだよね
868 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 22:30:06 ID:8yrk7Aj90
>>864
自分がそうだがら他人もそうだと思うのは止めてね
869 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 22:43:32 ID:MdXwIpL20
>>853
なおかつ失敗すれば失敗するほどヒントが増える

>>864
リンネ登らせる辺りはまだいい
ある意味あの手のゲームの王道ネタだしな
ただあのボール入れ替えがわけわからん
870 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 23:47:08 ID:GtqdUNYSP
>>868
え、お前あの総当たりに文句ないの？
パズルゲームじゃないじゃん最早
強制シーンでも良いと思えるぐらいに全く工夫してない
871 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 23:51:50 ID:8yrk7Aj90
解けないイライラで八当たりは見苦しいw
872 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 23:54:33 ID:fSwdZ/Zj0
基本、話を読ませるのに巧が酔っているからゲーム性なんて考えてないだろ
じゃあ酔えなかったユーザーはどうなんの？なんて事は想像もできないんだろうし

結局バランスだよなあ
GTは良くも悪くもバランス無視した上で、ライト向けのヌルゲーにしてるからそれがね……
ストーリーテラーとして酔いすぎてる
873 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 23:56:46 ID:GtqdUNYSP
>>871
このゲーム解けない奴なんかおらんだろ
初回でも８時間位で終わったもんなー

経験則に基づいてパッパと試すだけ基本引っかからない内容になってる
わずかでも躓くのってラグビーボールぐらいだったしなあ
あそこだけ２回やり直した
874 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 00:19:37 ID:fn7QCE+s0
刑務所はタイミングを計って上の階の部屋を移りながら脱出するもんだと気合いを入れたら
そんな事もなくてショボーン(´・ω・`)

思わせぶりすぎでしょ
875 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 00:42:21 ID:wEPL2och0
信者があんなに持ち上げてくれてたのに、こんなに財布の紐が堅いとは
タクシューも思わなかったでしょうな
876 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 02:12:25 ID:G6s3vCzP0
逆裁１が累計6万だから十分乙の字じゃないの？
逆裁４がアレだから財布堅くなるのもわかる気はする
877 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 02:56:10 ID:DHshOMOoP
初期の逆転裁判は超低予算だったのですよ
同人ゲームに近い人数で作ってた

全くの無名で今回みたいに逆転裁判のタクミシュウが作ったとかじゃなかったし、
ゲーム雑誌や取材露出もゴーストトリックに比べるとほとんど無かった（ファミ通ぐらい？）
広報含めると関わったのはゴーストトリックの1/10以下の人数じゃなかろうか？
878 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 04:19:46 ID:18PNHDhD0
確かに4まではいかなくとも、逆検より売れることを期待されているような
宣伝ぶりだもんな
879 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 08:21:30 ID:leLCE3+f0
逆検よりはずっと良かったんだけどなぁ・・・
880 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 12:33:16 ID:wEPL2och0
そしてやってきた逆検2
881 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 15:30:05 ID:wb1LVpJx0
逆検はあんまり色はついていないから
脚本家変えたらどうにかなりそうだけどな。
882 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 00:36:35 ID:zBcZJ23zP
>>876
よく逆転裁判１の売り上げを持ち出す人がいるんだけど、>>877の書き込みも勿論、
一番考えなきゃイケナイのはハード普及台数というやつ

ゴーストトリックはDSが3000万台以上売れてからのスタートだけど、
逆転裁判の頃はGBAが400万台も普及してなかったんだよね
任天堂の看板、スーパーマリオやマリオカートも70万ぐらいで止まってた
883 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 01:23:09 ID:T6XLIw+00
発売されてるゲームの種類も桁違いだろ
ほかに買うものないから買うっていう需要がＤＳじゃ見込めん
よっぽどうまくプロモーションできん限りそりゃ埋もれるさ
ＧＴは見事に失敗してるからな。
884 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 01:31:50 ID:pFXK79Up0
あの当時はPS2全盛でゲームの肥大化が酷かったから
逆裁のシンプルさは貴重だったし子供向けに思われていた
GBAで本格的なADVが手軽にプレイできるというのも画期的だった。
885 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 01:52:44 ID:D5tvMS0v0
>>882
GBAの年間ミリオンソフトが1本たりとも無かったんだよね
一番売れたのがそのマリオだし

GBAはSPが出るまではソフトがウルトラ苦戦してた
886 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 02:56:04 ID:NgkVB8zP0
GTは結構面白いと思うけど、
タクシュー含むスタッフの自信過剰なインタビューを見るたびに
いや、そこまで面白くはないんですが・・・って言いたくなる。
887 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 03:17:57 ID:cba32YWT0
最近のインタビューだと妙に自画自賛していて気持ち悪いぐらいだよな
スタッフも素晴らしいしソフトもほぼ理想像に仕上がった的な事を平気で言ってるし

これで完璧だと思っているのなら逆に恐ろしい
888 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 09:20:34 ID:dpV1zJr8O
トーストトリック
889 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 09:32:51 ID:oRwrt+Zd0
まあ、あんまりインタビューで弱気な発言ばかりしてるとそれはそれで売れないだろ
890 ：855：2010/09/09(木) 12:03:37 ID:Udyj4a7a0
こういう冒険作をたくさん金かけてやるのは無謀だと思うね
891 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 13:32:13 ID:zBcZJ23zP
逆転検事２来たなー
山崎でもタクシューっぽいことが出来るのが分かっちゃったから当然か
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1009/09/news039.html
892 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 15:02:19 ID:fOsJlIZI0
イラストはまた岩垂みたいだけど、前回で最後にするとか言ってなかったけ
893 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 15:03:26 ID:fOsJlIZI0
岩元だった
894 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 15:05:06 ID:r4Z0eA4TO
裁判４→新章を謳い期待されるがシナリオやトリック、キャラが予想を裏切りアンチ増加の火種に。ついには公式でも黒歴史にされかかっている
ＧＴ→「逆転裁判を作った人のゲーム」と宣伝文句をつけ離れていったファンを戻すために売るがあまり売れず。
あまり地名度もなく短期間で消えた
895 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 17:53:53 ID:uf+ZXQdh0
「死」を題材にすると、どうしても空気が重くなる…というのもあるな。
特に、このゲームは「死」が前面に来ているし。

逆裁っぽさを捨てきれなかったところも、中途半端と感じられたんだよな。
なにはともあれ、値段分の満足はできなかったな
896 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 22:24:04 ID:d25sMzwtO
せっかくつかんだ逆裁ファンにケンカ売ってソッポ向かれたのが痛かったな
４を黒歴史にしないとファンの怒りもおさまらないんじゃね～の？
897 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 22:40:15 ID:HE2Z0d9L0
今作の評価に関係なく逆裁4はクソゲーだから問題ない
898 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 13:37:24 ID:8W5EG7aQO
ゴーストトリックもな
899 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 19:23:38 ID:Vbs0t1y10
序盤は本当に面白いんだけどね。
進むにつれ、ストーリーは面白くなってくるけれどゲーム性がかなり落ちてしまうからな。
これだったら普通のサウンドノベルで良かったんじゃないのかな。
900 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 22:18:52 ID:03RlKduj0
ミサイルのトリカエのおかげで多少は回復するけど、制約多すぎるしなー……
何がトリカエできるのかはすぐに分かるし、それが分かっちゃうと解法自体もすぐ分かる
トリカエに関してはバケツのフタのあたりが秀逸だな
潜水艦のパイプや歯車のトリカエも、パズル好きの俺には楽しかった
いいパズルゲームだったさ

惜しむらくはパズルゲームだと思って買った人の少なさだな
そしてそう言うADV好きの人が大体つまんねーと文句言ってる気がする
901 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 22:18:53 ID:a8+oJy5d0
ぶっちゃけ逆裁も初代以外は全部糞ゲーだよ
902 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 23:00:10 ID:gyE3G2Xi0
最初はミサイル萌えで最後まで突っ走ったけど
冷静になるとカバネラさん助けた後、
潜水艦に行く間のシナリオが完全に欠落しているのがな‥‥
あすこで最初のジーゴ&テンゴよろしく
ビューティー&ダンディーとやり合うところなはず
903 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 23:03:45 ID:03RlKduj0
そう言えば、あの二人どうなったんだ
あの二人が運んでいた『荷物』はしっかり潜水艦に積まれてたけど、あの二人見ないし
荷物だけ置いて潜水艦には乗らずにさようならかな
904 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 00:27:59 ID:7h1J6Ux30
>>886,887
人に面白いと思わせるゲームは
まず自分が面白いと思えなきゃどうしようもないんだぜ？
905 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 00:47:29 ID:sf9q4fMm0
全１８章ってのが中途半端だな
ただ存在してるだけって感じの囚人２人を掘り下げる章と
後半ビューティー＆ダンディーと対決する章を追加して全２０章だったらちょうどよかったのに
906 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 02:52:26 ID:rh9aTQgi0
ロックシンガーの方は実は結構なお坊ちゃんで
同じ髪型の爺やがいるという設定はあったけどね。
最初の電話の相手がその爺やだから、シセルが爺やを助けるシナリオが
予定されていたのかも
907 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 05:03:38 ID:fn3I/JBxP
>>886
一連のインタビューの絶賛振りは凄いよね
あれだけ読むとゴーストトリックは１０年に一本クラスの
傑作だと勘違いできる

タクシューと開発チームで感想に温度差がありそうな予感
908 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 05:07:21 ID:fn3I/JBxP
>>904
それもまた違うんですよ
若かりし頃の藤子不二雄がかつて編集さんにボロカスに言われたのは、
作者が面白いだけの作品なんか載せられない
だからこれは当雑誌には掲載できませんって

映画や音楽もそうだけど作品って案外作者が大して評価していない作品が
すんごい人気になっちゃたりするんですよ
逆に作者がすげー気に入っているものが不人気だったりして
909 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 08:45:08 ID:z/NtO5fF0
>>908
で、結局編集さんが面白いだけの作品が載るんだけどね
910 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 08:53:56 ID:Cd6mrYDj0
ゲーム開発者のインタビューなんてソフトの宣伝だろ
自信もなくてデキも微妙だけど買ってくださいって言われても困るぞｗ
911 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 09:06:50 ID:W6/cnyQIO
トーストトリック
912 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 12:22:37 ID:FL9b/sIG0
>>910
ふつー開発者インタビューってここを苦労しましたとかこういうつもりで
作ったのでここを見て頂ければ幸いですとかそんなんじゃん
でもこれは俺たちチームの一丸っぷりで感動とか、理想が云々とか
そんな言葉ばっかり出てくる

宗教かとオモタ
913 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 13:13:35 ID:7dsSUBJEO
そんな消極的な答えしてるとこあるか？
有名なクリエイターでそんな人思い付かん。
俺のゲームは面白い！ってやつしかいなくね？
つか海外見据えてる現代そういう謙遜めいたもんは流行らん
914 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 13:24:13 ID:HSp2ewbxO
ゴーストトリックのインタビューを見てみないとなんとも言えない
915 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 13:37:38 ID:5X2OhNvY0
ベヨの神谷のインタビュー見てこいよｗ
もっと自信満々だからｗ

ただあっちはどこにこだわったかが的確
そして、ゲーム性を追求している姿勢がある
916 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 13:44:30 ID:AfaUUf120
>>913
宮本茂とかはそんな感じじゃね
これこれこういうところが面白いと思って入れましたみたいな
917 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 13:47:51 ID:fn3I/JBxP
宗教っていうか、話してることが実像とかけ離れすぎてんだよね
ゴーストトリックの事を話してるとは気が付けないぐらいに

どうもこれの開発チームの面々ってゲーム開発歴が相当長いオジサンばかりを
集めたロートルでやりましたみたいな事を言ってるから、
無難すぎて突き抜けられないドット世代の葛藤みたいなのを感じると思ったら
そういう事が原因なのかねえ
918 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 13:59:11 ID:xqYiTgc30
海外展開ってウケるのかな？

逆転裁判はちょっとだけ受けたけど、あれってすごい大げさなゲームだったからな
919 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 15:46:05 ID:vGK9LKPX0
あと欧米人は元々裁判が好きだしね
920 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 17:09:17 ID:YF7b9uLjO
つってもインタビュアの聞き方も影響しないか
921 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 17:46:07 ID:z/+wF3kb0
カプ社員じゃあるまいし、そんなに良い方へ良い方へとらないでもいいだろ
922 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 18:38:11 ID:sN1eNuwj0
妙に海外をあてにしているフシもあるけど、国内売り上げが悲惨だったから
あてにせざるをえないのかしら
923 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:24:45 ID:7dsSUBJEO
ＧＴはそれほど海外当てにしてないだろ。
逆裁でさえ国内売り上げ上回ってるわけじゃないし。

ベヨが国内２０万で海外合わせて１００万だろ。
単純にどのゲーム会社でも海外市場狙わないとやってけないんだよ。
今だってパチで稼いだ金回して自転車操業だからな。任天以外。
924 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:55:04 ID:xNMvSGLG0
海外をあてにするのは基本次世代機だろ
携帯機種は開発費が安い

ただGTは人件費使いすぎで国内だけじゃ駄目なんだろうな
925 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 23:16:01 ID:2W29xtAd0
>>908
藤子不二雄はたくさんいいこと言ってるけどその発言はどうかと思う
作者が面白いと思ったものを掲載してなんぼじゃないかな
どうせ読み手なんていろんな奴がいるんだし
926 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 23:54:39 ID:fn3I/JBxP
>>925
良く読んで
言ったのは編集

でも、作者が楽しんで作ったかどうかってのは実はどうでも良かったりするんだよね
言われなければそんな事分からないし
あくまでもあちらさんのモチベーションの問題だから
927 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 01:00:28 ID:bNim+UCa0
>>926
げ、すまん
完全に読み違えてた

ところでさ、既出だと思うけど
何で一番最初ヨミエルの体にトリックしたときに会話できなかったの？
まだ、体の中にいたはずだと思うけど
928 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 01:31:22 ID:V2cyh8Bx0
>>926
なんか分かるわー
本人ノリノリで描いているのに途中から駄作になる漫画のなんと多いことか
929 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 10:32:19 ID:Zgg3DBCCP
映画でもゲームでもエンディングの余韻が個人的に大きな評価点となるんだけど、
そういった意味ではこのゲーム最高だったわ。
エンディング見たさに何度もクリアしてるw
930 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 10:48:01 ID:GHO06FJ6O
>>927
そんなことない、もう体内から出ていってたはず
ちゃんとゲームやったか
931 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 11:37:48 ID:bNim+UCa0
>>930
ん？リンネの運命更新したあとに、猫が籠から飛び出して
ヨミエルの死体を落としたじゃん
ってことは、まだ猫かヨミエルの体かどっちかにいたはずじゃないの？
932 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 13:35:18 ID:qZP3FALR0
４つのプロローグのシセルの奴。
「その音を聞いたとき、私の視界は闇に包まれていた」の部分は、クリア後に読むと納得できるんだけど
「幼い頃に嗅いだ鼻を刺す強い臭気」ってのは何を指してるの？

火薬の匂い…ではないよね？（１０年前ジョードは発砲してなかったんだから）
「アシタールの側で死ぬ者が発する特有の匂い」とかそういうワケの分からん想像をしてしまった
どなたかアホな自分に教えて下さい
933 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 14:41:58 ID:Jq52VaI30
十年前のジョードは威嚇射撃で空中に一発発砲してるから、その臭いじゃないか。
934 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 15:05:47 ID:qZP3FALR0
>>933
そうだっけ、もう一度プレイし直してみるわ
どうもありがとう
935 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 15:06:16 ID:kP8FlIYM0
ただ単に血の匂いだと思うが
936 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 17:13:09 ID:wY9LxcI00
猫にとって血の臭いってむしろおいしそうな臭いなんじゃ
937 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 18:00:27 ID:4OyZtOZr0
結局シセルは最後まで死んだままなんだよね
体内にアシタールが埋まったままだし
938 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 19:10:36 ID:SoxWGf760
>>929
俺的にはそういう視点ではふつーかなあ
今の数あるADVじゃあGTのEDって特筆すべきってものでも無くない？
話の整合性を後半で付けるために説明っぽいテキストが異様に多くて
そこがちょっと……って感じがした

まあ逆に666とか全般的に酷い作業ゲーでずっと苦行だったけれども
真エンディングだけはなかなか面白かった
えっ！誰コレ！って感じになったから
939 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 19:20:10 ID:TPUfLTTFP
エンディングと言えばビューティ達は確実に死亡したよね
木っ端みじんになって

全て謎の人のまま終わった
940 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 19:23:42 ID:GHO06FJ6O
>>931
>ってことは、まだ猫かヨミエルの体かどっちかにいたはずじゃないの？
そこまで解ってるのに、なんでまだ解んないんだ
941 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 21:04:16 ID:Jq52VaI30
>>931
シセルがヨミエルの肉体にトリツクした時、既にヨミエルの魂は猫にトリツいている。
だから、ヨミエルに話しかけることはできない。
942 ：927：2010/09/12(日) 21:38:01 ID:bNim+UCa0
質問の書き方が悪かった・・・
最初のステージでヨミエルのコアが近くになかったのはなぜ？ってことなんだ
943 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 22:38:22 ID:2dmv5u830
第二章がクリアーできん！
ヘッドホン水に落としてオルゴール天井から落としてその後分からん！
誰か助けて！
944 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 22:51:18 ID:aNd/2bY60
出来ることが驚くほど少ないゲームなんだから
そんなところで誰かに聞いている暇があったら手を動かせ
945 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 23:46:25 ID:LG5tx8nG0
>>943
ヒント：ソファの下にドーナッツころころ
946 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 23:50:04 ID:+/p5YR7I0
このゲーム程wiki見たら敗北感を感じるゲームは無いな。
947 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 00:33:41 ID:ED+j1Qn60
GTはいろんな解き方を小難しく考えてしまって、結局すごい簡単な
やり方で良かったと分かり俺の苦労はなんなんだとガックリくるのを
連続して体験するゲームです

もう潜水艦あたりになると考えるのすら面倒になってしまって
蒸気バルブのところを決めうちにしたら２回目であっさり停止とかいう
そんなゲーム
948 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 02:12:40 ID:KIq+0Q730
>>932
俺はゴミの臭いと解釈したけどな。
野良猫だったし
949 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 06:17:59 ID:zvtG82SqO
このゲームあれだけ宣伝したのに大して売れてないな
950 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 08:52:32 ID:9UtmUygt0
エロたんの知名度なんて、そんなもんだ
951 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 10:22:26 ID:lZymoBLnO
トーストトリック
952 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 13:37:58 ID:juWWJsQ90
>>939
いや。絶対連中は顔が煤まみれになってちょっと髪型が変わっただけでけろっとしてる
953 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 16:53:09 ID:b6jnjpes0
>>932
自分は>>935と同じで血の臭いと思うな。ミステリー的な意味も含めて。
猫にとっておいしそうな匂いなのかもしれんが
それは人間でいうニンニクとかくさやの臭いと同じではないだろうか。
954 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 17:24:00 ID:gpEsjM1o0
個人的にはこのくらいの難易度が丁度良かったと思うな
ライトゲーマーだからだろうけど、途中何度か詰んだと思うところあったし
それでも試行錯誤して色々試してれば、解決の糸口が見つかるレベルだった
結局攻略に頼ったのは、エンマをシャンデリアで固定するところだけだった
あとはいい感じに悩む→閃くのメリハリがあって楽しめたな

人によって差はあるだろうけど、ライトゲーマー向けならこのくらいでいいんじゃないか
955 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 18:10:38 ID:R7RRpU1V0
このゲームで詰むならマリオもワールド３ぐらいでストップするんじゃないか？
レイトンも序盤で止まっちゃう
956 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 18:22:38 ID:ISFbc4yr0
正確に言えば、ライト層を狙ったものの設定は暗いしキャラで引っ張れる
ゲームじゃないし何よりどういうゲームなのかがよく分からんその他諸々の理由で
ライト層が食いつきませんでしたゲーム

結果難易度に関してはアレコレ言われる
957 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 18:39:34 ID:gpEsjM1o0
>>955
レイトンは1作目からずっとやってるけど、ちゃんとクリアしてるよ
いくらなんでも序盤で詰むくらいだったら買ってない
マリオは詰んだけど
958 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 18:54:54 ID:iFGieEUI0
ぶっちゃけるとレイトンの方が10倍難しいと思う、上下のボールを入れ替えるパズルとか
959 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 20:56:29 ID:lbODAF6o0
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/2/62baa90c.jpg
960 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 21:33:00 ID:d1EA1IWhP
さっきテレビでゴーストトリックの次の章に進む時の曲流れてビックリした
961 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 01:35:43 ID:/MfwtXtPO
個人的に続編希望なんだけど、売り上げもスレの雰囲気も悪いのね
962 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 02:12:32 ID:s5L8OyPU0
逆転スレのノリを知っているとこれでも
平穏だと思ってしまうOTL
ゴースト自体は良ゲーだけどカバネラさん助けた後から
ストーリーは盛り上がってもゲーム的には
ただ進行する感じなのがつくづく勿体無い
963 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 05:47:40 ID:UGbWTyoQ0
何度も言われてるようにシナリオを眺めるだけの作業ゲーに変貌するからねえ
964 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 07:34:32 ID:7CqigL200
>>958
レントンは頭の体操読んでると3割ぐらいしか楽しめないし
965 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 11:16:18 ID:aH8Vf8UPO
やっとクリアしたわー
確かに不満点を書こうと思えば色々あがるが
それを差し引いても面白かった
こう、純粋にやってよかったーと思えるゲームだった
966 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 15:06:38 ID:/5PzqHiJ0
自分的には後半に行くほど不満がある
辻褄を合わせるためのすげー説明臭い展開になっていくし

序盤のわくわくさは凄かったんだけどね
967 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 16:20:21 ID:nX6y/xCy0
最初の方で面白くて期待していたのと全然違う方向に進んだのがいただけない
ずっと暗殺者派遣パターンで進んだ方がテンポがあって面白かったと思う
968 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 17:56:24 ID:kqEqOmdWO
>>942
生き物にとりついてたからじゃね
969 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 20:29:06 ID:JBd+wvAf0
青い連中の中途半端がなあ
ちゃんと消化せい
970 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 21:28:41 ID:+bzI09OB0
青い連中と対決、犯人タイーホ
もしくは一泡噴かせる的な爽快感欲しかったなぁ
971 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 00:25:33 ID:flrvJLKw0
ビューティ達は爆薬でバラバラになりました
972 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 02:05:10 ID:sf9dFTtt0
・・・バラバラの死体にヨミエルが取りつけば
ヨミエルロボみたいな感じで形を成すのかな、とか
グロい事考えちゃったじゃないか。

複数生物をアヤツってパズルみたいに人の形にする、とかできるのかな。
973 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:37:20 ID:9kCroIGu0
むちゃくちゃ面白くて一気にクリアした
よく言われる作業って、最後の潜水艦のとこ以外はそんなに感じなかったな
974 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 23:06:34 ID:wNh2vv7Z0
>>973
同意
潜水艦はマジで酷い作業だよね

ただ、作業感はパズルの「工夫の無さ」の方が気になったな
中盤以降は同じやり方でトリックに全く工夫が無い
見せ方の問題もあるんだけど、目的が決まってるせいもあって
達成時の意外感が無いのもアレな感じか
975 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 23:59:57 ID:3pbhe+SA0
>>974
作業ってのはそういう事なんだよな
ぼーっとしながらやってた
976 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 01:21:08 ID:A9CWQ8br0
今回、主人公がほとんど聞き手にまわってたのが残念（ミステリだし、死者の世界メインだから仕方ないけど）
もっとシセルと他のキャラの掛け合いが見たかった

でも、最高に面白かったな！
977 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 01:39:02 ID:GKQee55q0
群像劇と言いつつも視点をシセルに固定して進行させているから
タクシューが作りたいであろう物語の構造に歪みが生じている

皆言ってるけど、ミサイルだけの視点で解決とか色んなザッピングが
あった方が断然面白かっただろうに、シセル＝猫である事を
特徴付けたい為にそういう視点でプレイさせるのを頑なに拒否した
自己満足を優先させるタクシューの底の浅さがなんか鼻についた

同時に、この人はとことんヘコんだ方が良いと思った
カプコン上層部に今回怒られたみたいだけど、ちゃんと反省するかなあ
ユーザーがどう思うかは…？みたいな事をインタビューで最近言いだしたし
ウケないのは人のせいって事にしてそうで嫌だ
978 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 03:09:11 ID:tOAnuuEaO
青い人を外国人で片付けるセンスは好きです

何度見ても、取説の表紙とジャケットは逆にすべきだな
このジャケットはインパクトはすげーものがあるがこれ見て手に取る人はいないだろ
ポスターに使うなら効果的な気はする
979 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 08:12:25 ID:1MScU8cN0
ストーリーは面白かったけどトリックとあやつるがつまんなかった
レイトンとか脳トレパズル系って一個クリアするとポイントがついたり
なんかもらえたりするから「次もやってやるか」となるんだけど
これの場合ストーリーを知りたいから進めるための完全ワンパターン作業だよなあ

キャラゲーとしてはカバネラとジョードをもう少し女受けよさそうな容姿にすりゃいいのにと思った
ほとんど犬猫ゲーだな。ミサイル萌え
EDで登場脇キャラの後日談みたいなの見てもあまりキャラに思い入れなく白けてた
ラスト付近の展開は好き
980 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 12:35:54 ID:Zs9fqKnK0
>>978
内容が全然伝わってこないジャケだったよね…

体験版はどれくらいの人がプレイしたんだろ
981 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 13:40:15 ID:zSdIt4pp0
内容が伝わってくるジャケってそんなに無いだろ
982 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 15:33:00 ID:Zs9fqKnK0
>>981
＞内容が伝わってくるジャケ
メインキャラ何人かと小道具入れて
トリツク＆アヤツルを連想させる様な躍動感あるイラだとどーだろ…
主人公がサングラスキャラ、パッケで顔見えないって
前知識ない人には厳しいと思うんだよね


そーいや逆裁GBA版が指突きつけシルエット＋タイトルだったの思い出したｗ
こっちも思い切ったデザインだったな～
並べてあったらDS版の方が手に取ってもらいやすいと思う
983 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 17:23:24 ID:YdCcOrsrO
>>980
説明書の方が内容伝わらんだろｗ

個人的には携帯サイトでダウンロードできたアメコミ風画像がよかった
984 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 17:54:24 ID:YizifTb60
買わせる力があるパケじゃないよな
そもそもGTってゲーム内容さっぱりわからんから手を出しにくいのに
985 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 18:14:34 ID:9QEWxnhX0
キャラクターで買わせるならシセル猫以外無いと思う
986 ：980：2010/09/16(木) 18:20:30 ID:jQuiHnz/0
次スレ挑戦してくる
タイトルはそのままでPart.8で良いんだっけ？
987 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 18:36:35 ID:vnVOA1gJ0
早くも話す事枯渇してる感じだけど次スレいるの？
988 ：980：2010/09/16(木) 18:38:13 ID:jQuiHnz/0
ゴメン無理でした。
>>990よろ
989 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 20:19:25 ID:jBxO80/D0
俺が見逃したのかも知れないけど、
ヨミエルはなんでリンネを操りきれなかったんだ？
おかげでシセルが…
990 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 22:05:41 ID:zSdIt4pp0
信念の差だろ
それまでにアヤツった人で一番抵抗してそうなのってホウムダイジン氏だよな
凄まじくジタバタしとるｗ
逆に言えば、あれ以上に強い意志で抵抗すれば簡単にはねのけられるって言う

操られている間、意識がないんじゃなくて
意識はあるけど操るのが終わったら記憶が消えるんじゃないのか、あれ
ホウムダイジン氏に至っては記憶すら残ってたから何とも言えないけど……
人それぞれ？
991 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 22:11:33 ID:ZApGXpIb0
>>985
パッケージに猫がいるからって理由で買う奴はおらんでしょ
ニンテンドッグじゃあるまいし
992 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 23:00:35 ID:jBxO80/D0
>>991
ミサイルが「ようこそッ！」ってしゃべってたら買うかもしれない
993 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/17(金) 09:21:46 ID:xX1J+8SxO
トーストトリック
994 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/17(金) 12:20:16 ID:ElqF2H5S0
大抵のゲームってパケ見ただけじゃ内容分からんでしょ、裏面を見なきゃ。
客に手にとらせるっていう意味ではいいパケだと思うけどな
995 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/17(金) 16:55:54 ID:R4kCCVkS0
DS版逆裁のパッケージはあまり好きではない。まぁ人それぞれだな。
GTのパッケージ絵は一般受けする感じでもコア受けする感じでもないな。
996 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/17(金) 17:34:36 ID:PuKCkf4/O
売る気を感じさせないのは確か
997 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/17(金) 19:14:29 ID:FSJOe86D0
>>990
お前の力「スレタテル」使え
998 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/17(金) 19:20:02 ID:I2+8e1Sp0
誰も立てないから立てといた

【DS】ゴースト トリック Part.8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1284718747/
999 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/17(金) 20:09:56 ID:c/x/lEhL0
次スレいるの？
1000 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/17(金) 20:20:59 ID:qNwKHhoqP
1000
1001 ：１００１：
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