【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ　9F

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1 ：枯れた名無しの水平思考：
【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ　9F

不思議のダンジョン 風来のシレン４ 神の眼と悪魔のヘソ
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：発売予定日：2010年2月25日
■希望小売価格：6,090円(税込)
■対応機種：ニンテンドーDS
■発売元：スパイク　開発元：チュンソフト

■チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/games/shiren4/ds/

■風来のシレン４ 神の眼と悪魔のヘソ wiki
http://shiren4wiki.sakura.ne.jp/

■関連スレ
他作品の話題などはこちらへ
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 55F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1261806654/
【シレン・トルネコ・アスカ】不思議のダンジョン新要素妄想スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256045853/

■前スレ
【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ　８Ｆ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1264945470/

その他情報は>>2-5あたり
2 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 16:49:01 ID:1ia14+E+0
【装備品の呪いの効果】　効果継続（1,2,アスカ、GB,GB2,猫1,猫2）　効果なし（DS,3,猫3）
【アイテムへの呪い】　★「封印」状態の導入　無し（1,2,GB1,猫1,猫2）　あり（GB2,3）　壺は呪われず（アスカ）　壺食料は呪われず（猫3）
【レベル継続】　★無し（1,2、アスカ、GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　継続（猫3、3）
【合成システム】　★印システム（2,3,アスカ,GB2）　無制限（1,GB1,,DS猫1,猫2）　 無し（猫1）
【共鳴システム】　☆有り（GB2,アスカ,3）　無視（1,2,GB1,DS,猫1,猫2,猫3）　
【モーション】　 ☆ストレスなく動く　もっさり（猫3）　ちょっともっさり（3）
【店の仕様】　初代と同じ（1,GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　店主1～2人（2,アスカ）　じゅうたん（猫3）　壺店主（3）
【仲間モンスター】　肉（1,GB2,DS）　モンスターの壺（2）　エレキ箱（アスカ）　連れ歩く（猫3）　無し（1,GB1,猫1,猫2）
【特殊効果のある部屋】　★扉、動く床などギミック多数　無し（1,アスカ,GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　土偶･石像（2,猫3）　禁止床（3）
【強化限界】　★あり（GB2,DS,アスカ,猫3）　無し（1,2,GB1,猫1,猫2）　突破可能(3)
【腕輪の仕様】　1つ装備合成不可非破壊（1,GB1,DS,猫1,猫2）　2つ装備合成不可破壊（2,アスカ）　
　　　　　　　　　1つ装備合成可破壊（GB2）　1つ装備合成可非破壊（猫3）
【未識別杖の回数表示】　★マイナス表示（2,GB2,アスカ）　無し（1,DS,DS2,猫1,猫2）　
　　　　　　　　　　　　　　　　識別済みの同種のみ残り回数表示（猫3）
3 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 16:50:38 ID:1ia14+E+0
■モンスター
マムル、チンタラ、ガマラ、ぬすっトド、おばけダイコン、ギャザー、デブータ
パコレプキン、カラクロイド、ゲイズ、ヒマがっぱ、イカキング、マゼルン
サイクロプス（アイアンヘッド？）、浮遊植物？、巻きヘビ？、使い魔？
・夜のモンスターは悪○○というネーミング？

■アイテム
ヤシの棒、銅の太刀、どうたぬき、どうたぬき中、良い松明、銅甲の盾
木の矢、石、場所替えの杖、めぐすり草
ジャガーの眼（瞳）、青いバナナ
※札あり、バナナの皮あり

■技
爆知
烈帯波（大貫通ドドーン砲）　効果は直線貫通攻撃？
三断撃→三匹うぎゃあ破？　効果は前三方向に攻撃？
風激衝→ルームサイクロン？　効果は部屋内攻撃？
・同じ技が複数個
・首飾りの玉に宿す？

■地形効果
床移動、床崩壊、壁移動、マグマが噴き出して爆発、洪水、雪崩？、
部屋が拡がる、部屋が縮む、水路に囲まれる？
・扉も地形効果で発動？

■扉
槍の扉、鉄扉、青い鉄扉

■罠
木の矢のワナ、転び石、落石のワナ、影縫いのスイッチ？

■オーラ
赤：攻撃力UP
青：防御力UP
黄：倍速2回攻撃化

■PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=t0knvFWHBks
4 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 16:54:38 ID:rAY+Vdic0

5 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 16:54:50 ID:829s6T/R0
　　　 　 へ ＿ へ
　　　／ 　　烈 　 ＼
　　　|＼◎　　 ◎／|
　　　＼ ＼ ▽ ／ ／⊃
　　　 　 ￣ ￣ ￣
　　　 烈しく乙マムル
6 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 16:55:45 ID:NAPYpZHn0
多分神ゲー
7 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 16:56:27 ID:4Z5SR+JY0
>>1乙
8 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 17:30:12 ID:BKkoqYgbP
http://www.famitsu.com/sp/100204_siren4/

・罠が壊れることがある
・罠の矢は左から飛んできて敵に当てられる
・罠の上にアイテムを落として起動できる
・杖を振った回数がマイナス表示される
・保存の壺へのアイテムまとめ入れでいちいち1個ずつログが出ない
・保存の壺の中を整頓でき、その際ギタンが勝手に所持金にならない
・腕輪は初代仕様（壊れない。合成無し。装備は1つだけ）
・同じ部屋内で敵が湧くことがない（大部屋除く）
・通常の敵の視界は1マス
・敵を封印状態にしても倍速等の特性は封印されない
・オプションで歩行速度、自動振り向き、十字キー攻撃、
A押しっぱなし攻撃等の有無を設定できる

・バナナ（ターン経過で青→黄色→完熟と変化。
保存の壺に入れていると変化しない。食べたあとに皮が残る）

・バナナの皮（地面に設置すると、踏んだ敵をスリップ状態にし、皮は消える。
自分で踏んでもスリップせず、拾いなおすこともできる）

・チョコの壺(バナナを入れるとチョコバナナになる。
バナナ以外を入れて普通の壺としても使える)
9 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 20:50:18 ID:VnBPtzoI0
これ腕輪合成無しなのは、初心者にわかりやすくしてるんだろうな。
すぐ合成有り版出そうだｗ
10 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 20:59:48 ID:oTpKXJo90
>>1
乙バナナ
11 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 21:13:54 ID:ZsMs0CjsP
腕輪合成とかチート過ぎていらない
12 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 21:57:08 ID:i/brtRL10
ｼﾝﾌﾟﾙで緊張感ある潜りがしたいんだよ！！！
13 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 22:43:48 ID:6P6bONrXP
>>2の【合成システム】のとこが、無制限（DS猫1）になってんだが、
これは（DS,猫1）の間違いだったのかな。立つ前に言いたかったが間に合わなかった
14 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 23:08:59 ID:Hih3yfDi0
次あたりからそろそろスレが加速するから、
>>1に>>930あたりでテンプレ修正、次スレは>>950と
>>1000までに次スレが立たなかった場合は不思議のダンジョン総合スレでスレ立ての準備と立ったスレの報告をする
があったほうがいいと思う。

>>9
3以外の作品では『装備』と言えるのは「武器と盾」だけで原則腕輪はオマケ（というか消耗品）なはず。
というか、3の強力な腕輪合成はセンセーがいる分特殊防御を腕輪で賄う必要があったからだと思う。
15 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 23:46:38 ID:vSPGk6gu0
持ち込み不可ダンジョンでしか出ないレアアイテム欲しいな
宝剣ミジンハとか、プチフェニックスの箱とかああいう感じの
16 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 00:16:49 ID:FHGBrZeD0
(　・д・)シレン4で一番苦心したのは、肉でした。
マムルとかドラゴンとかあのへんのモンスターの肉（モンスター変身）です。
しかし、当然「肉の無いシレンってどうよ？」という話になりまして…

(・_・;)ですです。肉ないと、しょんぼりーに、です。

(￣▽￣そうでしょ。しょんぼりーにでしょ。ていうか、ありえないし。
今回は新要素の技をどんどん使ってほしいので
技で敵を倒すと低確率で肉になるというお楽しみ要素にしました。
17 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 00:22:19 ID:wN4Mlm/wO
今回の仲間どうせ初代みたいな雑魚揃いだろ
２のアスカみたいなの出せよ
18 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 00:27:22 ID:VLLk9Tsz0
カウントダウンするよ！

発売まで　あと　〔約２週間〕

　　　　　ﾍ　∧
　　＿ノ;:;:`l/:;:;l__
　∠::Yl:;:;l:;:;∠::;:;:ヽ､
　　_ノ:`:´X:;::`;ヽ￣
　∠､:;;:/"ゝｰ､::;::;＼
　　　ﾉ　　＾ω＾ l￣　ニコッ
　　 │Ｖ　　　　＞
　　　＼　　　　/
　　　　　∨∨
19 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 00:29:47 ID:RTzlNK300
全編にわたって人間の「仲間」がイマイチなのは
やっぱり一番プレイすることになる「もっと不思議」では使いようがないからだな。
どうせストーリークリアするまでの付き合いにしかならんし。
かと言って、もっと不思議で仲間が使えたらそりゃ非難ブーブーだろうし。
トルネコ２の戦士・魔法使いみたいに、それぞれの仲間の個性を際立てて
別の仲間でももっと不思議に潜れて、その仲間だと同じダンジョンでも
シレンの時とは全く攻略法が異なるみたいな感じになれば面白いのだけど
難しいだろうな。

20 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 00:32:28 ID:5mh8KmGT0
一人で実装しようとしている例があるから、やって出来なくはない気がする。

>>17
ミリィ「遠距離投射攻撃」：射程と攻撃力次第
ガルヴィン「ＳＴ異常攻撃」：混乱や眠りがく出るなら発動率次第で大分強力。
サルマ兄弟の「シレンの行動を真似」：真似する範囲次第では…正直、潜在能力的にはこれが一番恐ろしい。
21 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 00:34:18 ID:Y0kfPbyb0
ンフーが頭ひとつ飛び抜けているのがなぁ・・。
あとはアスカとニワトリくらいなもんで他多数タベラレルーだから話にならないよなぁ。
銀のタベラレルーは、ほんとどうしょーもないし。
三度登場するんなら特殊能力くらい付けてくれ・・。
どこぞのサラマンダーみたいな反則級でも悪くないくらいだ。
ただただ邪魔になるだけで始末出来ないなら結局はネタキャラだろうけど。
22 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 00:37:06 ID:wMUV12En0
正直仮に強かろうと仲間連れ歩くのって基本面倒なだけだからな
仲間が勝手に向かってって敵倒して面白いわけでもなし

一致団結、ポポロ異世界みたいに
端から仲間管理に全神経注ぐことが前提のダンジョンは別だけど
23 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 00:38:20 ID:9yeEvUxE0
不思議シリーズはアスカで頂点極めちゃってるんだし
こんなんいいからアスカ移植してくんねえかなあ・・・
24 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 00:41:56 ID:wMUV12En0
あんなんが頂点極めてるとかないわ
とりあえず現時点で「不思議のダンジョン」の中では一番完成度高いのは認めるけど
25 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 00:44:43 ID:CIPJec9Z0
レベル非継続、テンポ良し
この2点だけで普通に期待できるようになってしまったorz
26 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 00:47:21 ID:VLLk9Tsz0
毎日毎日毎日、なぜ4スレでアスカの話を持ち出すんだ！？
楽しみにしているところに"こんなん"とか煽りたいだけにしか見えない。
27 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 00:48:41 ID:cmE3IVjW0
世界中がシレン4を愛しているわー
28 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 00:48:43 ID:RTzlNK300
とりあえず１８日のプレイ動画が楽しみ。
プレイヤーは伊集院か？
29 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 00:54:52 ID:5frFzjmo0
>>26
君みたいに即反応する人間がいる限り、永遠に同じ書き込みは続きます
30 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 01:13:28 ID:VLLk9Tsz0
衝動的に書き込みをしてしまったけど、言われて自分のを見返して反省…
31 ：え？：2010/02/10(水) 01:36:30 ID:8b4o6wXZ0
ID:VLLk9Tsz0
32 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 02:02:58 ID:5jKY6WIn0
＞・オプションで歩行速度、自動振り向き、十字キー攻撃、
＞A押しっぱなし攻撃等の有無を設定できる
これさり気無く書いてるけど散々望まれた仕様じゃね？
人それぞれ快適なインタフェースなんざ違うんだから選択させろ、なんて散々言われた事だろうし。
あとキーコンフィグがあればいいんだが。
33 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 02:28:58 ID:MIMR0PJZ0
やべえ
34 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 05:00:18 ID:wMDotc0j0
>>32
これだけの事で凄い期待が持てるんだから楽な商売だよな
35 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 07:50:41 ID:8b4o6wXZ0
つか。逆に
それが今まで“できなかった”
んだからな……………

“できなかった”のか“やらなかった”
のかは分からんが、その時点でチュンはクソチュンと呼ばざるを得なかった
36 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 08:00:29 ID:O8dz8p650
DS2はﾁｭｰﾄﾘｱﾙで投げたわ
ｽﾄｰﾘｰとかいらね
面倒
4はｼﾝﾌﾟﾙに頼む
37 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 08:12:42 ID:GutPIPqGO
>>36は4も投げそうですね
38 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 08:14:57 ID:2An2jFJr0
まあ、所詮DSだからな
最初から期待するようなもんでもない

暇つぶしのつもりで遊べばそこそこは楽しめるだろう
39 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 08:18:21 ID:aCsAK4Qc0
ゲームを暇潰し以外の目的でやる奴っているの？
40 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 08:21:25 ID:oq+Zsi190
遊びでやってるんじゃないんだよ(ｷﾘｯ
41 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 08:41:28 ID:Uq9wi4UF0
レベルは継続ですか？
42 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 09:23:08 ID:Q0lpI5RQ0
ゲームは人生
43 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 10:14:47 ID:1mAvpBCe0
人生は暇潰し
44 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 10:20:44 ID:ICtx5zxc0
指圧のココロは母ゴコロ
45 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 10:24:45 ID:GutPIPqGO
しまった！
46 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 10:55:05 ID:VLLk9Tsz0
みんなのニンテンドーチャンネルにPVが来てるけど、
以前から公開されているのと特に変わりはなし。
ソフトの情報でプレイ人数が1-2となっているのは謎だけど、
普通に考えれば救助システムのことかね。
47 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 11:04:17 ID:CRy9McScP
２人ってことは同時プレイもあるだろうし
ワイヤレスやwifiで通信対戦あったりして
３にもあったしあり得るんじゃね
48 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 11:05:11 ID:qymv+/BJ0
早さ競うやつなら正直いらなかった
49 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 12:59:21 ID:9dWLqQfk0
じゃあ俺シレンやるからお前はタベラレルーな
50 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 13:03:05 ID:Y0kfPbyb0
罠師やるからモンスターのマムルやってくれ。
いいか。罠チェックだけは、絶対するなよ？するなよ？
51 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 13:11:58 ID:iKHyFYgP0
>>50
大洪水の罠を踏んでしまいました
52 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 13:14:53 ID:9dWLqQfk0
ゲイズ「イカリ罠を 踏みました」
53 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 13:20:05 ID:vIAQOGZV0
　　　　,-, '´＞-､
　　　,.ｲ ,'　/　　_..>、　　　　モンハウへ行こうぜ･･････
　　/!::{　￣　/´: : : ト、　　
　 .{ ｰ'´_￣｀ヽ.:_:_:.ノ　i　　
　　}-ri　○`ト､_＿..ノ}　　 　久しぶりに･･････
　　ﾄ､`'､＿ノ_ノ　 _,..ｲ　　　
　　｀i､ヽ､___.. -‐´, イ
　　 r!::! |　|　r..'´: : :ﾄ､　　　　キレちまったよ･･････
　　{. V i 　!　!: : : : :ﾉ .}
　　 ＼_{　 !　ゝ-‐'´ ノ
　　　　 `ｰ'`ー― '
54 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 13:27:00 ID:oq+Zsi190
やめてゲイズさんずっと俺のターンやめて
55 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 13:45:47 ID:4COIebDx0
対戦って落ちてるアイテムで殴りあうとか？
56 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 14:07:38 ID:7lTpC7IO0
ファミ通の記事でストーリークリア後に素もぐりダンジョンが出ると書いてあった
フェイの問題に似たようなのもでるみたいだし
シレンが初めての人から経験者層までカバーしようとしているのが評価できる
57 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 14:14:14 ID:9dWLqQfk0
ほうほう、今までとは違って肉とか罠とかクリアしなくても
フェイ最終系ダンジョンが出るということかな？

それともアスカ的に言えば表白蛇が先に出て、色々クリアしたら
裏白蛇的なダンジョンが出るんかね？なんにせよ楽しみだわー
58 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 15:11:33 ID:gffMv7HF0
キモい深読みだなあ
今まで通りってことだろ
59 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 15:43:48 ID:5tBWuQcr0
今回もワゴンに行きそうなので発売日には買わない。
60 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 15:52:32 ID:BCW9+MTMP
むしろ発売日が一番安い。
いま予約すれば2割引で買えるが、
発売日過ぎたら1割引とかに値上がりする。
手に入るという保証すらない。
品薄になって2万、3万で取引されるかもしれない。
シレン4に限ってワゴン行きなんてありえない。
61 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 16:02:46 ID:bazbknsn0
何だかんだ行って期待してしまう。
見た感じサッパリしてる感はあるし無駄にシリアスなストーリーでもなさそうだし。
これぞシレンって匂いがする…気がする…
62 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 16:10:05 ID:Ol023AMY0
>>60
3もDS2も1000円くらいで買えたのによくまあそんな大口叩けるものだ
63 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 16:12:56 ID:9166g33Z0
3もDS2もセガ流通だったから同じじゃないよ
4が品薄になるとは思えないけど
64 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 16:15:51 ID:iSY5MI1x0
もし仮にアスカを超える大傑作だったとしても、その時には
発売日前日のスレの流れで判断できるから、その時に
すぐに買いにいけば確実手に入る。
65 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 16:18:22 ID:Uq9wi4UF0
俺が二日前に配信するよ
66 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 16:18:50 ID:D4dzZCjT0
>>64
そのまさかであってほしいよ
またクソゲーかよ・・って言いたくない
67 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 16:19:09 ID:a5yEtcbZO
別に高い訳じゃないのになんでそんなにケチるんだｗ
面白ければ満足、つまらなくても一通りやって即売れば差し引き1～2000円で遊べるだろうに
68 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 16:23:13 ID:5jKY6WIn0
面白ければ面白いでいいし、
面白くないなら面白くないでクソミソに叩くネタになるのでどっちにしろ発売日買いでいいや
69 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 17:53:47 ID:zdoFAaxM0
デロデロの罠がにぎり変化の顔になってる
70 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 17:57:21 ID:9dWLqQfk0
PVを見返してたら、1:02秒付近と1:11秒付近で地面に
不思議な光があるマスを発見したんだけど、なんだろう
71 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 18:03:13 ID:wMDotc0j0
技回復ポイントとかかなあ
72 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 18:07:39 ID:9166g33Z0
地形変化で抜け落ちる床だと思ってた
73 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 18:09:28 ID:Ol023AMY0
>>69
これはおにぎりの罠だろ
http://www.nintendo.co.jp/ds/software/b4fj/ss03.html
74 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 18:22:42 ID:tLOsQdmZ0
物欲ハウスって前のシリーズにも出てた？
75 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 18:32:46 ID:9dWLqQfk0
物欲ハウスはシレン３にあったね。

光る床はシレンがオーラを得られるものかなー、
と予想してみる。
76 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 18:38:07 ID:LPHiFxaT0
光る床か…
置いたアイテムが祝福状態になる結界に一表
77 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 18:51:01 ID:m/EbC0GG0
ワゴンになる程は入荷されないということはわかる。
78 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 19:02:37 ID:Vv01RBLx0
昼夜システムが属性以上に

糞システムになると予想
79 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 19:12:11 ID:MIMR0PJZ0
シレン4がアスカを超える確率って今のところどのくらいなの
80 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 19:14:08 ID:CRy9McScP
アスカ厨はお引き取り下さいってくらいだと思う
81 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 19:15:16 ID:Ol023AMY0
かなり変えてきてるから単純に横並びに考える事はできない
82 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 19:15:46 ID:GuuJs4KX0
確立とか言い出すあたり終わってる
83 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 19:18:17 ID:I2/mMongP
NGワード:アスカ
84 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 19:22:32 ID:m4qyWLin0
PV見ると、マムルやマゼルンのドットが新しくなってるね

シレン3とDS2がワゴンになったのは
DS1の半分しか売れなかったからだと思うよ
さすがに少しは出荷抑えてくるかと
85 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 19:39:00 ID:z+WWYEg20
昼夜逆転の巻物があるとみた

だから何だと言われても困るが
86 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 20:02:30 ID:a5d6qQ1Q0
ありそうだな
87 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 20:02:45 ID:9dWLqQfk0
確かにありそうだね＞昼夜逆転の巻物

もしかしたらその能力を持ったモンスターとか罠なんかも
あるんでは。モンハウに乗り込んだときに昼夜逆転させる
テクニックは出てきそうだ。
88 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 20:32:32 ID:Ge1GQ2tr0
音楽がきになる

モンハウはすぎやんのに戻っているのか、はたまた新曲か
89 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 20:32:53 ID:DbyQH+kr0
やみふくろうとかいると夜扱いになるとか
さすがに今まで通り暗いだけかな
90 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 20:37:39 ID:Y0kfPbyb0
夜だと起きてフロア内を徘徊しているんかね。
やみふくろう如きに補食されるモンスター哀れ・・。
91 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 21:11:17 ID:uX8+6iUa0
公式でＣＭ見たけど舞台が南の島といい人形劇といい
ゼルダの伝説夢を見る島を思い出してならない
92 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 21:22:40 ID:qymv+/BJ0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8796490
これのパクリ
93 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 21:46:42 ID:sOcSLU4Z0
ボーグマムルたんの情報ﾏﾀﾞｰ?
お楽しみにしてる人なんてどーせ少ないんだから
さっさと公開しちゃいなyo
94 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 22:25:41 ID:vIAQOGZV0
シレンサン　ワタシに　ねだやしの巻物　ナゲテ。
ワタシ　イナクナル。
95 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 22:37:38 ID:tYnO4Ro/0
ボーグマムルを犠牲にして得た完走にいったいなんの価値があるってんだ！
96 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 22:40:56 ID:rd8uP0mI0
もののけ王国みたいなモンスター萌え要素復活させろや
今日も水中ランドのぬすっトド拡大しながらオナニーしてきたわ
97 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 22:42:32 ID:I2/mMongP
え…？
98 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 22:53:44 ID:aWfnsid7O
>>96
モンスターもそうだが、コッパにももっと出番が欲しい
あんなに可愛くてちゅっちゅしたいのに

シャチーン系、また出ないかな…
99 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 23:08:44 ID:8b4o6wXZ0
>>60
…う、うわあぁ‥‥

>>67いやいや、
単純に純粋に 高いか安くないか言ったらどう考えても普通に高いだろ
100 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 23:11:59 ID:LPHiFxaT0
この手の物は簡単に値崩れするからねぇ
スルーが一般人の選択だろうな
101 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 23:17:57 ID:Ge1GQ2tr0
ポケモンは安いよなー

ドラクエもＦＦもDSにしては高いし　売れるからだろうけど
102 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 23:25:10 ID:mSHvtber0
たかだか数千円の差で発売日買い逃すなんて俺にはできないなー。
３やＤＳによる不信感でそうしたくなるのはわかるけどさ。
103 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 23:27:22 ID:Ttzz6pD3P
敵に投げると仲間に出来るキビ団子
異種合成すると印は桃

桃太郎印の……
104 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 23:49:07 ID:8b4o6wXZ0
>>101
一番最近に出たHGSSなんて、あれ最早反則もんだよな。何だよあの内容であの価格設定は…と
DQもFFも まあ一般DSソフトよりは高いが普通と言えば普通じゃね。ポケモンが異常過ぎる。
だがそういうことって、ポケモンだからこそできる、っていう前提なんだよな
シレンシリーズにしてみれば、こういう価格設定をするのってまず不可能なのだろうかね
ただ、だからといって価格を上げるということ自体はユーザー側にとっちゃ何の言い訳にもならん
今まで出たDSのシレンシリーズはこんな値段じゃ無かったんだし、>>102みたいな
主観を語り出して「たかが云千円くらいどうのこうの」と、この４の価格設定の話になると
必ず言い出すやつが出てくるがそれは全く別の話だしその肯定の仕方はおかしいだろと。
105 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:10:46 ID:O3XQG/nF0
たかが5000～6000円。
たかが数千円。


されど5000～6000円。
されど数千円。

ってことだよな＞価格設計
106 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:16:13 ID:eyFkyVbj0
最難関ダンジョンが「浜辺の洞穴」って何か名前がショボいな。
チュートリアルダンジョンでもいいくらいのネーミーング。
107 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:16:29 ID:Ap+RGPAq0
Amazonなら\4800。

ところでシレンのサントラを聞いてたんだけど、２の黄金の間の
音楽を聴いてたらびっくりの壺や宝剣ミジンハを拾った時の
幸せが蘇ってきたよ…ついでにそこで餓死したことも。

４にもそんな思い出ができる作品であることを祈る。
108 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:20:23 ID:OJRts9870
発売日にニコニコで実況配信しようと思ってるんですが、
ＤＳの実況ってどうやるんですかね
109 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:25:13 ID:Ezm4tZbyP
>>108
理想はカメラを上画面用と下画面用の2台を設置、
DSとカメラの位置関係は動かないようにする。
そんな感じじゃね？
110 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:26:14 ID:4/XeByiR0
直取り。しかし最近DSキャプチャーなるものが素人の手によって開発された。
111 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:26:36 ID:O3XQG/nF0
伊集院の４体験動画
マダ？
112 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:30:20 ID:9/hLHeNd0
アスカの完成度が高すぎるからなあ・・・
アスカやってる奴ならアスカを超える不思議のダンジョンシリーズなんて作りようがないのが分かってる
アスカ以外のシリーズを移植しても、新作作っても、どれもこれもアスカを劣化させた作品でしかなくなってしまう
113 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:31:22 ID:xA9ai4WN0
お前の中ではそうなんだろうな
114 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:34:08 ID:7Eig8Owp0
>>104
というか、ポケモンは関連商品がめちゃくちゃ多いし、人と交換したり対戦したり情報交換したりすることで成り立ってるから
「単独利益より売り上げ本数を伸ばしたほうが結果的に(任天堂全体の)利益が大きくなる」という側面がある希ガス。ありゃ特殊すぎる。

あと、>>60はともかくとして>>102は正真正銘の主観、つまりシレン4擁護でなしに純粋な個人の感想なんでない？
115 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:38:49 ID:vEvpltrH0
もうコピペの領域だな
116 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:41:36 ID:OJRts9870
>>109,110
直撮りかー。腕が疲れそう
シレンて実況もひとつの楽しみだと思うんだけど
ＤＳだとそれが減るから残念
117 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:45:22 ID:FUWub7+I0
異端だが吸出しという手がある
ニコ厨にはまず割れ扱いされるが
118 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:46:51 ID:vYuOtZNB0
ゲームの実況ってあのゲーム動画の「ブホォｗｗｗｗちょｗｗマジかこれｗｗｗ無理ゲーｗコポゥｗｗｗｗ」みたいな声が入ってる奴？
あれって誰かがゲームした動画にネタとしてわざとキモい声入れてるんじゃないの？
119 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:47:04 ID:vEvpltrH0
別にニコに限定せずともそういうバカが九割方だろ
120 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:47:39 ID:mtY+PvaH0
っていうか犯罪だからねプレイ動画無断で流すの
121 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:50:34 ID:nQsVllaI0
スレチ
122 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:54:49 ID:Jvpa1n8a0
ニコニコなら「砂漠の魔城」でタグ検索したら色々でてくるよ

GB2も混ざってるけど
123 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:56:06 ID:O3XQG/nF0
>>114
何もＨＧＳＳだけの話じゃなく、もはやポケモン自体が売れてるだろう
その前のＤＰＰｔなんて合計いくら売り上げたんだか。想像するだけで恐ろしいし
ＨＧＳＳについては結局、生産コストと利益の比率的に今まで通りの4800円では
(製作者も言ってたが）ちょっとやばかったが、そこはポケモンだから、絶対的に売れるからって
あんな価格設定をすることができた、って話

>>102は普通に見て、こちら側に言いかけてきてるように見えんか？少なくとも俺は
そう見えるんだが。というかもっと言うと要は意見を押し付けてきてるように感じたわけだ
繰り返すが結局何が言いたいかって価格上げるなんてユーザーにしてみりゃ何も良いことなど無いし
それをたかが云千円ぐらい云々と変に擁護し出すやつも絶対現れるし、それは的外れだろと
ただそれだけ、あと>>67みたいなのもな。毎回思ってて、こんな言い分は無いだろと言いたかった
124 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 00:56:35 ID:/4TdSXX+0
>>108
1.直取り：ピント合わせや光量、音質の保証が最も難しい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8270576

2.吸い出して→エミュでプレイ：綺麗に撮れるが>>117な理由で真っ黒なため生配信でやるには危険な賭け。
PCスペックも最低2コア以上＆それに対応したエミュが無いとコマ落ちしまくって見れたもんじゃない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2008412

3.偽トロキャプチャ：先人が開発してくれた有り難い物。本体魔改造につき物理的技術力や素材、
任天堂の正規修理サポート恩恵を一切諦める覚悟が必要。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8677218
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9055452
125 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 01:04:49 ID:OJRts9870
>>124
３つ目とか恐ろしく難しそうｗ
ＤＳで快適な実況するにはそれだけの努力が必要なんですね
スレチなので退散します
126 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 01:39:36 ID:O3XQG/nF0
ニンテンドーチャンネルで動画きてるのか、やっとか～。
みてくるか
127 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 01:49:49 ID:Ap+RGPAq0
けどCMは来ていないという謎。なんでやねん
128 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 01:56:18 ID:xhunqOnT0
>>106
それどこ情報？
129 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 02:01:15 ID:bC00Dt4F0
今週のファミ通見てわくわくしてきた
あの雑誌、シレンに関しては
どんな出来だろうと賛美の嵐だから
鵜呑みにしないほうがいいんだろうけど
わくわくが止まらない
130 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 02:08:47 ID:d0mk1Oa1O
ゴミ痛とか買わないから情報ｐｌｚ
131 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 02:10:30 ID:FUWub7+I0
立ち読みで済ませろよ
132 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 02:13:04 ID:xhunqOnT0
今からコンビニ行って来るか
１０年ぶりにファミ通買うかな
133 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 02:15:13 ID:bC00Dt4F0
歴代シレンと比べてかなり難しいってさ
134 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 02:23:19 ID:k7dznbQR0
>>107
黄金の間はワナと誘惑に満ちた神システムだったな

4もなんか財宝眠ってそうな雰囲気だし、またでないかな～
135 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 02:24:44 ID:c0KFeO94Q
他にはなんか情報なかったのかね？
恒例のファミ通フラゲでシレンだけスルーされまくってて悲しかったな
136 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 02:25:16 ID:6HMO0oX/0
レビュー何点？
137 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 02:25:52 ID:U5idjkr60
発売日近いのにびっくりするほどスレ盛り上がってないな…
138 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 02:26:11 ID:O3XQG/nF0
ファミ通(笑)クロスレビュー(笑)
何点？

どうせ9989とか9889くらいだろな
139 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 02:28:35 ID:bC00Dt4F0
っていうか今日祝日だから
昨日コンビニに普通にファミ通並んでたのに見てない人多そう
140 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 02:28:37 ID:UuOVAbJ10
3は何点だったの？
141 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 02:30:40 ID:bC00Dt4F0
もっと不思議でカブラのけん
142 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 02:33:17 ID:OJRts9870
保存の壷それぞれに名前はつけられますか。
143 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 03:06:26 ID:K8kdZfTo0
シレンのようなマイナージャンルなら正当に評価してくれるだろうよ
144 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 03:11:50 ID:FUWub7+I0
シレン3であんなことやらかしたのにまだ信じとるんか
145 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 03:12:12 ID:teDALLKc0
剛剣マンコカブレ＋９９
ラチン風魔の盾＋９９


逆に聞こうッこれの何がおもしろい？
146 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 03:17:07 ID:K8kdZfTo0
>>142
そもそも付けたことがないなあ
[めし]とか[つえ]って書くのには便利だろうが、
種類別に入れるのは得策じゃないし
147 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 03:21:51 ID:50jfcpWx0
セガじゃなくてスパイクなのか
148 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 03:22:19 ID:6HMO0oX/0
でもファミ痛レビューってろくな時間プレイもしないで評価してるからなあ
どこらへんがクソかを判断するにはまあ参考になるが
どこが良いかなんてのはやり込んで初めて分かるローグライクなゲームではアテにならんわな
当たり前だが最終ダンジョンの評価なんて絶対無いし
だから今までのローグライクの評価もめちゃくちゃなんだよなあ
149 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 03:28:21 ID:xhunqOnT0
ふう。今コンビニ行ってファミ通立ち読みしてきたぜ。
結論から言うと
さ　ら　に　期　待　が　高　ま　っ　た

で、>>106はシレン４での「もっと不思議」に当たるダンジョンっぽい。
その他、青髪の女キャラの紹介（名前は忘れた）。
１階ごとにシレンのステータスをうｐする能力を持つ仲間らしい。
新敵キャラの紹介。
隣接するモンスターが攻撃されて死ぬときに、ギリギリＨＰ１で
持ちこたえさせる能力らしい。これは嫌らしいので期待。

そして、今回最も注目したいと思ったのがあるＳＳ。
７階で「物欲ハウス」なる特殊モンスターハウスが出ている。
いるモンスターは「マゼルン」「ガマラ」「シハン（黒っぽいケンゴウ）」
ケンゴウ系が今までどおり「ケンゴウ・黄」「イアイ・赤」「シハン・黒」だと
するならば、低層（７階）の特殊モンハウでＬＶ３モンスター「シハン」が出ていることになる。
だとすれば、特殊モンハウの仕様が、ここにきてやっと初代、シレン２、アスカの
鬼畜仕様に戻ったっぽい。これは歓喜するほど嬉しい。
ＰＶ見る限りテンポ良しだし、特殊モンハウも元に戻ったし
個人的にかなり期待できるようになってきた。
150 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 03:44:52 ID:K8kdZfTo0
乙
たしかに好感触だね
151 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 03:45:36 ID:NNVKL3jK0
>>149
報告乙
期待大だな
一回ごとにシレンのステータス上昇って新しいな
まあGB2とSFCシレン、DS1しかまともにやってないから他作品であったのかどうか知らないが
ギリギリＨＰ１残すのも嫌らしいけどンフー的な仲間とかいると使える能力になりそうだな
物欲ハウスは初代の泥棒ハウス的なボーナスっぽいし良さげだな
序盤で出たら即効殺されるだろうがｗｗｗ
152 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 04:05:27 ID:NIcbN/hi0
>>149
物欲ハウスにケンゴウがいるのはなんでだろ？
マゼルンやガマラでおいしい思いしてんじゃねーよって戒めか？
あとぬすっとどはリストラなんかね
153 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 04:11:42 ID:DawU8Uss0
その黒いのはケンゴウ系に新たに追加された「センセー」かもしれないよ
もちろん最弱さ
154 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 04:13:09 ID:NNVKL3jK0
>>152
どろぼうハウスじゃなくて物欲だろ
だからトドもいないんじゃないかね
たぶんケンゴウの存在はそんな感じなんだろうなｗｗｗ
155 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 04:15:38 ID:NIcbN/hi0
>>153
最初っから刀２本装備してるわけか
おいしすぎだろ
156 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 04:16:11 ID:kBaAyT/ZP
実はケンゴウは弾いた武器を回収、収集してるのかな
157 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 04:17:41 ID:DdQzER7i0
弾かれた剣を放置してるとケンゴウが拾って装備するわけか。
158 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 04:23:16 ID:+dL1sUrZ0
ファミ通見てきたぜ。浜辺の魔洞だっけ？
いい感じじゃないか？
もうちょっと動画で動いているところが見たいな。
159 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 04:24:17 ID:NIcbN/hi0
>>154
あーなるほど、モンスター側の「物欲」ってことか
物欲の意味がよく分からんかった

ケンゴウがそれ拾って装備したらおもしろいよなあ
自分で鍛えまくった武器があっという間に凶悪な存在に変わるとか
160 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 05:02:14 ID:OJRts9870
>>146
そうなの？
あれがあると無いとじゃアイテム整理の楽しさが全然違ったんだけどなぁ。
まあ無いなら無いでいいや。
161 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 05:03:43 ID:wo/5eUf6Q
扉関係だけが不安だ
便利過ぎてバランス崩壊か、蛇足過ぎて邪魔にならないといいけど
閉まってる扉をぶっ壊す新モンスターいるんだろうなあ
162 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 05:04:57 ID:7XeV4SzyP
せいぜい壷の容量メモるくらいしか使った覚えないな
163 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 05:13:38 ID:Ezm4tZbyP
・レベル非継続
・テンポ良くサクサク遊べる
・未識別杖のマイナス表示

これだけ守ってくれれば後は何でもいいよ。
って思えるほどシレン3にはガッカリだったんだ。
でも俺はまだ期待してる。
164 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 05:27:14 ID:NIcbN/hi0
>>160
保存壺にアイテム入れる時は性能を平均化して入れた方が
壺失った時のリスクが少ない　ってやつでしょたぶん
おにぎり、つえ、草とかを同じようなバランスで入れるみたいな

でも俺も種類別に入れる方がすきなんだけどね
アイテム管理が圧倒的にしやすいし壺の中身確認すんのもめんどい
だから壺にメモは俺もほしいな
165 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 05:54:31 ID:qMJwTfCEO
>>161
扉が逃げ道塞いで、シレン殺しに一役買うのは間違いない
モンスターは扉壊せるらしいし
166 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 05:59:08 ID:xhunqOnT0
俺も最初はモンハウに入ったら扉が閉まって超ピンチとか考えたけど
ファミ通ドットコムみると、扉はシレンは開け閉めできると書いてあるね。
それだと有利にしか働かないように思えるが…？
扉の開け閉めに数ターンかかるなら色々ありそうだが。
167 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 06:06:34 ID:NIcbN/hi0
自分の意思じゃ開け閉めできない扉もあればバランスは取れるけど
でもモンハウで出たら詰み確率高いよなあｗ
168 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 06:15:26 ID:O3XQG/nF0
結局何点
169 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 07:01:07 ID:FM+bH2Fl0
最近満点とかそれに近い点出しまくってるから、
ゴールドは堅いんじゃない。８，８，９，９で３４とか。
170 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 07:25:01 ID:yn1DxnlE0
伊集院も楽しみにしてるんだろうな
171 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 08:10:02 ID:lWZJaYkB0
４はDS2に近い感じのなるのかにゃ？
172 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 08:14:13 ID:O3XQG/nF0
なんか
ジャレコが今度だすRPGのやつと
何か、何というか、どことなく雰囲気が似てると感じるんだが
勿論…ゲーム内容が似てるとかそんな話じゃなくてよ
173 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 08:16:33 ID:nrJTIXnY0
>>165
マゼルン系は壊せるらしいよ。
174 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 08:26:28 ID:r6PzH4As0
なんかギャザーがいるが、またDS2のような仕様なの？
175 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 08:29:24 ID:8gDLGyyk0
バナナはいいよな
なんか不可思議のﾗｰﾒﾝｼｽﾃﾑを髣髴とさせる
176 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 08:41:37 ID:RfveqbAM0
マナカも仲間に出来ればいいのに
177 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 08:48:54 ID:UGMoQDwN0
ニンテンドーチャンネルの紹介映像を見ましたけど、
なんか不安になって来ました。

床が動くフロアとかどうなんだろコレ…。
178 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 08:53:16 ID:ghleb99C0
見たいな　wiiなんか持ってねーよと
179 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 09:02:44 ID:JDLOF+gL0
どのくらい移動させられるのか分からんが公式PV見る限りは期待するほどの仕掛けではなさそう
180 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 09:10:55 ID:1yRyxQ/q0
>>177
HPがやばく、敵に追い詰められたときに役に立ちそう。
181 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 09:25:24 ID:wiIP2+K00
>.177
このスレではおおむね好評のようだが
182 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 09:57:10 ID:O3XQG/nF0
>>178
つか以前話題になったやつと同じ紹介動画
ですお
183 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 09:57:58 ID:xhunqOnT0
床が動くフロアは、まあどう転んでもタカが知れてるから
誰もそれほど気にしてないって感じじゃないか。
184 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 10:00:53 ID:gvtXd0VEP
HPが1残るって、シレン側にも適用されるんかな
まぁ実用度はそんなになさそうだが
185 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 10:05:14 ID:gvtXd0VEP
動く床は動き方を覚えればHPが少なくて
モンスターから逃げてる時には使えそう
186 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 10:10:03 ID:ghleb99C0
>>182
公式にあるＰＶ？

ＰＶだと一瞬だから分からんけどどの床が動くかは視覚的には分からんのかね
あとは動きが完全ランダムなのかパズル的なやつなのか
パズル的なら嫌いじゃないがランダムならけっこうウザそうだな
187 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 10:28:31 ID:Nm375PoT0
３のからくり部屋を想像
188 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 10:29:30 ID:O3XQG/nF0
おいやめ(ry
189 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 10:35:19 ID:50vC3PjJ0
やめて！
190 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 10:39:51 ID:gJwDyEIMP
これがシレン4の神バランスだ！

①昼夜システム
プラス　モンスターが同士討ちをしレベルが上がる　・モンスター自体の経験値も高い　夜は技が使える
マイナス　夜は視界が悪い　同士討ちで敵が強くなる

②扉システム
プラス　扉を閉めて敵を足止め出来る（敵は扉を壊せる）　足止めした敵を矢で攻撃できる
マイナス　壁抜けモンスターとの戦闘　突然閉じ込められることがある

③武器成長システム
プラス　武器を使っていくうちに強くなる
マイナス　鍛えていない武器の強化限界が低く、合成する際に損する場合がある

④タグシステム
プラス　タグをつけると死んでも武器は帰ってくる（モンスターの特殊攻撃では意味なし）
マイナス　武器を返してもらう際にお礼としてギタンを請求されることも

⑤地形システム
マイナス　ダメージを受けたり移動できなかったり
プラス　敵に対し有効に使える

⑥オーラシステム
マイナス　敵が強くなる
プラス　オーラをまとっただけで敵の経験値が上がる

⑦バナナシステム
プラス　持っているとバナナが熟され効果が増す
マイナス　熟され過ぎると腐る（壺に入れている間はストップする）
191 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 10:48:28 ID:O3XQG/nF0
モンスターの壺システムは？？
192 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 10:52:43 ID:d0mk1Oa1O
行商人復活してくれ
あいつ糞うぜぇんだよ
193 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 10:57:30 ID:JUV4tbqb0
地雷で倒して割引券もらっときますね
194 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 11:02:07 ID:ghleb99C0
モンスターシステムはとうとう廃止かな
３では申し訳程度に肉追加してたようだけど
モンスター育てたいんだがなあ
今さらメインのシステムに組み込む余地は無いか
195 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 11:18:40 ID:RVZWZUCCP
肉より閉じ込めの壺と吸収の壺のほうが面白い
DS2最高
196 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 11:20:39 ID:auSZVlOuO
>>29
まあそう言われるだけの事をやってきてるから仕方ないな
信用は得られるまでの労力はかかっても崩れ落ちるのは一瞬
197 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 11:22:20 ID:/7vLaCsh0
アスカも糞要素満載だけどテンポで誤魔化し切れてると思うね

テンポはそうとう大事、なんども低層ループしても4時間ほどでサクっと終われるから気になってない
視覚外ならエフェクトなし、スリープなしでノータイムで処理される、糞レベル上げタイムもない
すぐにやり直せる、iダッシュや名前補完、杖回数といった要所要所でストレスがたまらないから何度もできる
ペリカンゾーンのおかげで合成の壺を引けなかったからダメだったって事象も軽減できる
198 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 11:28:06 ID:Ap+RGPAq0
◇歴代最終系ダンジョン

・フェイの最終問題(初代)
・月影村出口(GB)
・最果てへの道(64)
・奈落の果て(GB2)
・白蛇島(DC)
・ツヅラの迷宮(Wii)
・浜辺の魔洞(DS)　←new!?
199 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 11:53:57 ID:gvtXd0VEP
>>197
シレン２は偉大だったってことか
200 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 12:10:19 ID:ghleb99C0
>>190
心配なのは武器成長システムの成長度合いかな
もしこれの経験値テーブルがストーリーで育てること重視のバランスだったら
最終ダンジョンではなかなか上げられず武器を成長させ辛くなるって懸念もある

レベル継続のストーリーの経験値テーブル最終ダンジョンでもそのまんまだった
トルネコ３の悪夢の再来にならんことを祈るよ
201 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 12:20:56 ID:/7vLaCsh0
>>199
さすが2ってところだね、よく昇華されてる、2が面白いってのもこの要素がでかいだろう

アスカはシステム面ではいいとこ取りだからいい感じになってる
表のシャッフルダンジョン部分はだるいという評価と地味に入るロード時間から
裏がないDC版はイマイチって評価は間違いじゃない

どうせバランス面は
青銅＞特殊盾な盾印固定
どうたぬき未満の武器は＋10しても2ほどしかダメージ上がらない
隠し合成である回印がないときつい、剣の印で一番安定なのは剣と関係ない扇印という
糞っぷりからみてそんなによくない
202 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 13:07:12 ID:htGd6nRa0
民度システムが地味に嫌らしい
地元のために今回は救助も頑張ってみるか
203 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 13:20:55 ID:7Eig8Owp0
>>200
武器や盾の場合拾えなかったりすることもあったりでレベルほど依存度は高くないから
そこまで大きなダメージはないとは思う…回避策は数パターン考えられるな。
・ほぼ無成長前提でバランスを取る、99Ｆでメイン装備が1段階成長すればいいぐらい。
・成長済みの装備も落ちている
・成長が倒した敵の経験値や種類の影響をモロに受ける(ストーリーにいない経験値1000台の敵が出始めると猛烈にレベルが上がる)
204 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 13:32:08 ID:kPOHJoWq0
・作業ゲー
・ヌルゲー
だけは避けたい
205 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 13:51:00 ID:pN5rCuwN0
>>84
いや、グラフィックは全部新調されてる。
だからこそ火迅風魔刀には期待している（出るならだけど）。
いい加減ビームサーベルにはウンザリだ。
あの力強さを感じさせる剛刀が見たいんだよ…赤々とした極太短小のあの刃を…！
206 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 13:52:32 ID:9SrRTMsK0
おにぎりクマ
倒すとまれにおにぎりを落とす

おにぎりあるじゃん
207 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 13:58:15 ID:9BjUCWov0
倒す　とまれ　に　おにぎりを落とす

一瞬、俺の頭が混乱草で埋め尽くされた
208 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 13:58:33 ID:ghleb99C0
>>203
たしかに装備はレベルほどの依存度はないが
今回は成長システムによる元の基本値＆強化限界が低いっていう弊害があるからね
特殊能力も影響するんだっけか？
ダンジョン内で思うように成長させられなければヤバいと思う

無成長前提でバランス取ってるてのは嫌かな　本来のこのシステムを全否定してるようで
同じ理由で成長済みの装備が落ちているってのもね　成長システムいらなかったんかいって感じる
最後のは良いね　それなら育てる楽しみも味わえてストーリーとのバランスも取れてる

まー一番ベストなのは武器の成長の仕方が最初から
最終ダンジョンで鍛えることも考慮されたバランスであることだね
ストーリーでは多少上がり易くてヌルめになっても文句言う人はあんまいないでしょう
209 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 14:10:17 ID:UgPokWNT0
民度じゃなくて、個人が何回救助された、お礼を出したか分かればいいのにな。
深階やってお礼無しはがっくしくる。物送れって訳じゃないのに何で出さないんだろうね？
210 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 14:22:20 ID:xxw06EG20
そこまで強者なら送っても喜ばないのではないだろうか？
自身で手に入れられるのではないか？
という心理が働くのかも・・しれない。
211 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 14:30:40 ID:9BjUCWov0
お礼無しだなんだと文句言ってる時点でどっこいどっこいだと思う
お礼無しで当たり前なんてのは確かにおかしいけどね
212 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 14:35:43 ID:O3XQG/nF0
２・あすか
213 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 14:41:48 ID:xxw06EG20
持ち込み有り増やすよりさ。
持ち込み無し救助の時に装備を持っていければいいのに、と常々思うんだけど。


腕試し、報酬目当てで深層救助するけれど
そういうの一切いらないと思っている時は、即降りでスグに救助したいもの。
される側もスグに救助されたいと思っているだろうに
時間掛かりすぎると初心者救済でもないしな。
救助待ち諦めて再び潜った方が早い早い。
214 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 14:50:08 ID:pqnBe6Ql0
あ、発売は再来週の今日ね。カウントダウン忘れてたわ
215 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 15:08:09 ID:Hbxy95OF0
シレン４があれば２５年はもちそうだね
216 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 15:13:11 ID:lFgvisGF0
おお、シレン出るのか。
3はつまらなかったから、今回は期待したいところだけど、DSか。
DSは疲れるからやりたくないんだよなぁ。
217 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 15:17:12 ID:KNJMFtTK0
LLでシレンDSをやり直してるんだが、目の疲れは軽減されたけど腕が疲れるｗ
218 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 15:17:36 ID:xxw06EG20
どこのマ・クベさん？
219 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 15:24:49 ID:aOF/h58pO
アスカを越えるシレンは出るのか
220 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 15:27:27 ID:K5lA/BwL0
>>209
救助スレに来る依頼だったら、お礼が返ってくる確率が高い
来なくても、スレ内でお礼される
お礼が欲しいんだったら、救助スレに張り付けばいいんじゃない？
221 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 15:29:25 ID:pqnBe6Ql0
携帯機シレンはちょこっとした隙間時間に出来るのが嬉しい。
据え置きのゲームは電源をつけるのにちょっとした
心理的抵抗感があるというか。さあやるぞ！って。
222 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 15:47:39 ID:OJRts9870
オーラはシレンにもつくんですか。敵限定？
223 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 15:56:38 ID:PsRdhcxO0
オーラハウスだ！ってのもありそうだな
224 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:01:34 ID:pqnBe6Ql0
オーラが憑依したマムル「ｵﾗｵﾗｵﾗ」
225 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:07:05 ID:csrJkLII0
もうすぐ出るこれとレギンレイヴとどっちを買おうか悩んでる
どっちもものすごく興味ある上にどちらも始めると止まらないタイプのゲームだからうわぁぁあ
226 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:13:51 ID:maTq6KfW0
シレンは大方評価が出揃った後にそれらを考慮してから買っても遅くないよ
３の属性みたいに発売後に爆弾抱えていたことが発覚しないとも言い切れない
227 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:23:27 ID:HM5QE8Sb0
属性の何が糞って、モンスター固有の能力として固定している所。
それじゃそのモンスターの固有の能力と変わらないじゃん。
カンガルーとか、その他属性付与モンスター（そのモンスターの周囲８マスに
ある属性を付与する）なら一ひねりある分、まだ分かるが、
全モンスターに乱暴にＡＢＣＤという属性をただ割り振っただけ。
その属性自体も、何か新しい能力を付与するものではなくて
既存のモンスターが持っていた能力の何かを、ただそのモンスターも
使えるようになってるだけ。
そんなんするなら、モンスター一体一体ごとに特殊能力を練りこんでほしかったわ。
228 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:24:12 ID:OJRts9870
>>225
逆にレギンレイブは新規タイトルだし面白いかどうかさえわからない。
その点シレン４はこのスレから神ゲーであることがほぼ確定しているし、
>>60のような状況になることも充分にアリエル
もう一度よく考えるんだ。
>>226
余計なことを・・
229 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:27:39 ID:FUWub7+I0
方向性が違うから比べようが無いぞ
無双アクションが好きな奴はレギンは買っても損はないけど
230 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:28:17 ID:4WZunKbx0
>>219
いくらでも出てるじゃん
アスカとか不思ダンシリーズじゃ下から数えた方が早いわ
231 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:28:52 ID:Nmwqrx1l0
１が完成度高すぎた
232 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:28:57 ID:Xt1zrYh90
夜しか無いダンジョン昼しか無いダンジョンあんのかな
233 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:31:24 ID:pqnBe6Ql0
それは現時点からの情報じゃ分からないけど、画面左上の
所に昼夜マークが付いていないダンジョン探索の画像があれば
そんなダンジョンもあるかもしれないね
234 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:32:26 ID:csrJkLII0
>>229
どっちも好きだから困ってるんだ。サンドロットのゲームもシレンシリーズも。
全く違う方向のものだけど、その二つこそが俺がもっともハマったものといえる。
困ってるのは、どっちも始めたら止めようがなくなるタイプのゲームだと分かっているからなんだ。

235 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:33:42 ID:OJRts9870
オーラの鬼畜さが弱い
色分けなんかせず全能力アップでいいのに
そんでオーラモンスターだけのダンジョンとかあって・・・へへへ
236 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:41:32 ID:FUWub7+I0
>>234
ここで言っても大半の人はシレンを押すぞ
俺も発売してよかったら押すだろうし
レギン本スレとここを見比べたり動画見たりして決めろ
237 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:44:01 ID:nk4rWiVG0
>>235
それがレベルアップってことじゃないか？
シレンの場合はグラフィックが色違いになるけど。
238 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:45:16 ID:maTq6KfW0
つーか現時点で神ゲーかどうかなんかわかるわけないだろ
いろいろ評価されてる点は、結局以前の仕様に戻った部分だけで
そんなもんは本来当然というか大前提なんだよ
神ゲーか否かは最終的にはバランスにかかってるし
それは発売してみないとわかるわけがない
239 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:46:48 ID:pqnBe6Ql0
４のデビルカンガルーはオーラの杖を振ります。敵が強くなります。
拾った未識別の杖を振ったらオーラの杖でした。敵が強くなります。
240 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:48:24 ID:OJRts9870
>>237
そうです。実質レベル上限が一つ増えるぐらいの勢いで。
そういや今回最高何レベルなんだろ。
241 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:53:13 ID:O3XQG/nF0
ID:OJRts9870>>228
>>228ID:OJRts9870

こいつ何なんだｗｗ
「余計なことを、、、」ってお前の方が余計だろ＾＾；
>>226は強ち間違ってるわけでもないってか寧ろ正論だろ。
242 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:58:55 ID:9/hLHeNd0
アスカ移植したほうが売れるだろうなー・・・
243 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:59:37 ID:hgT8sKbE0
>>25
でも3も、体験版でテンポ悪いって言われて、
「直します」って言ってたのにあの様なんだよね・・・
244 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 16:59:59 ID:RVZWZUCCP
これだけ神情報が出てまだクソゲーになると思ってる奴はもう病気レベルだろ。
発売日にアンチが泣きながら土下座することは99%決定済み。
未だに4のスレに現れて3の恨み言をぶつぶつ言ってるぼうれい武者は早く成仏しろ。
245 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:01:28 ID:9SrRTMsK0
薬や弟の印は、2やアスカ式に戻して欲しい
246 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:05:29 ID:gvtXd0VEP
でもあの印の仕様だと盾ゲーすぎな気もする
247 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:08:29 ID:pqnBe6Ql0
アスカ移植売れると思うけど自分は新作を楽しみたいかな
248 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:09:21 ID:QBqbOGE/0
>>241
社員を装った釣り
249 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:11:22 ID:4zea4tzx0
ドラクエ６飛ばしてシレン４を待ち構えてるぞ
救助は盛り上がってるときしか出来ないからな
250 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:11:53 ID:fJu4P09F0
>>102
心配すんな
買い逃しなんて絶対に起きないから
3ポでさらに信頼感失ってるから今どん底だぞシレン株
251 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:12:06 ID:maTq6KfW0
>>244
お前の方が病気
このスレにアンチなんていない
見えない敵と戦うのも程々にな
252 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:12:35 ID:9/hLHeNd0
どんな要素が来てもアスカに決して届かないんだし、スレもこんなに過疎ってるんでしょ・・・
不思議のダンジョンはアスカで完成されちゃったからね

アスカ以下の劣化ゲーにお金払おうってボランティア精神旺盛な人はそんな多くないよ
253 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:15:06 ID:OJRts9870
引きこもってプレイするために大量のバナナ買ってきた。
発売日には熟していい感じになってるはず。
254 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:24:50 ID:YePdK07W0
9/hLHeNd0はアスカ狂信者を装い
「アスカ信者ってやっぱり終わってるな」と思わせたい
高度なシレン３信者
255 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:25:01 ID:VpdyfWVq0
>>252
こうゆう奴ホントきもちわりぃ
そんなんだからハゲなんだよ
256 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:33:16 ID:6Ah2TDxC0
>>254
なんかわかる気がする
257 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:33:37 ID:mRrhVQXv0
据え置きじゃないと死んだ時コントローラーを投げられない（さすがに壊れる）からクソ。
投げてもやっぱ布団とかに向かってゆっくり、手加減して投げちまう。
コントローラーだって壊れたら厄介だが、なぜかあれは思う存分うっぷんを晴らせるんだよなぁ
258 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:45:03 ID:K5lA/BwL0
夜になったら、悪アンチが湧くんだな
知らなかった
259 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:46:09 ID:EzN1zlTL0
アスカは良くできているが、今までのこともあり、シレン4は期待したいが不安が大きい。
結果、シレン4が良くできていたら最高だね。→このスレの大半

アスカは最高だから他のシレンは全て駄目。→アスカ信者を装った荒らし。
260 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:47:43 ID:sIZhPA6fP
>>257
ゲームごときで物にあたる男の人って…
261 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:48:55 ID:IUQJ2BEN0
流石に投げはしないけど本気で悔しい時はコントローラーにチョップ位かますかな
262 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:53:32 ID:nQsVllaI0
物に当たる気力すらなくなり放心する俺は異端なのか
263 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 17:54:58 ID:DdQzER7i0
シレン４で死んだらageるスレでも立てたら需要ありそうだな。
264 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:02:32 ID:faqBYxwf0
本当のシレンジャーならいかに糞だろうがとりあえずその作品のもっと不思議系はクリアするよな？
265 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:05:44 ID:wiIP2+K00
アスカは未だにガチでやりこんでるけど
裏白深層オオイカリはどう考えてもクソゲーだろ
俺みたいなマゾ専用

オーラも十分クソゲーの可能性あるけど
特殊使用率100％かつ攻撃力アップのオオイカリは誰がなっても脅威
その点オーラはモンスターを選びそうだから戦略が広くなる
こっちの方がすごく楽しみ
266 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:14:54 ID:hMmf9Y4M0
>>265
オオイカリは『緊張感が出る』とプラスに取る人もいるのが救いかな
オーラはどうだろうね。
その出現率とか、驚異具合のバランスがとれてればいいんだけど
267 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:23:11 ID:9/hLHeNd0
たぶんWinアスカ持ってないかわいそうな人がアスカを劣化させた不思議シリーズをやりつつ4を待ち望んでるんだろうなｗ
268 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:23:50 ID:ghleb99C0
>>265
そりゃおまいが好きで裏白って裏ダンジョンやってるだけジャマイカ
アスカの本来の最終ダンジョンは表白蛇なんだからね
ガチンコ万歩やってクソゲーっつってるようなもんですよ

ところで４の最終ダンジョンは表白蛇→裏白みたいに２種類用意してほしいな
これなら上級者も初心者も満足　誰も文句なし
でもたぶん入ってないだろうから配信で追加でおながいします
269 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:26:19 ID:d0mk1Oa1O
配信とかやめろ
３の悲惨さを思い出せ
270 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:31:22 ID:wiIP2+K00
>>268
言ってることは最もだけど
あれカンガルーを再配置しただけだからなぁ
本質的には表裏かわらないよ
271 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:32:59 ID:vEvpltrH0
かといって表白蛇は竹刀衰弱が自重しないし
272 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:34:19 ID:QBqbOGE/0
>>269
普通に考えてあんな事態起こり得ないんだけどな
開発側にやる気があれば
273 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:35:54 ID:wiIP2+K00
今日のびてるのな
発売前に15スレ行く勢いか
274 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:36:00 ID:ghleb99C0
>>269
いや、こっちはあくまで最終ダンジョンを更に調整した裏版出してほしいだけだよ
他のクソみたいなのは別にいらない
表白裏白は単純にそこまで違わないもん２種類作るだけでほとんどのユーザー満足させられる
画期的なアイデアだと思うのに
なんでチュンはやらないんだろうね
275 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:37:18 ID:wiIP2+K00
日替わりダンジョンやるんじゃなかったけ
276 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:40:09 ID:gvtXd0VEP
いや裏白はDCの最難関ダンジョンだった白蛇島を
winで出すときに配信で追加したものだから・・・
ユーザーの声と調整に時間をかけたからできただけ
最初から2種類に分けるくらいなら最初から1つに全力を出してくれた方がいいよ
277 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:42:24 ID:/+Hzkv6j0
ずげぇ期待が深まった
シレン2やアスカを越えるんじゃね？
278 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:47:18 ID:ghleb99C0
>>276
それゆえの配信でのお願いジャマイカ
それなら発売後も作れるでしょう

一方のチートアイテム削れば初心者に文句言われ
一方のチートアイテム出せば上級者が不満言う
２種類出すのは最高の解決法だと思うんだがなあ
279 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:48:55 ID:YHyRqrRl0
3のときの配信はあれ詐欺レベルだよな
本当にがっかりしたわ　あれには
280 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:49:39 ID:9SrRTMsK0
裏白はもう少し保存が出易ければ何回も潜りたい
一度クリアしたら、表かドラスをぷれいする方が多いな
281 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:55:59 ID:ahtvReIm0
DSとwiiに配信機能はないよ
ロックを解除しているだけだから

ステージエディットできるゲームみたいに敵の配置等を設定する機能があれば別だろうが、
容量的に無理だろう
282 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 18:56:38 ID:wiIP2+K00
保存のでにくさは異常
最初から保存1個持たせてくれるなら出なくてもいいけどな
283 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:06:09 ID:ghleb99C0
チュンのスタッフには届かなかったんかねえ
シレン３で白紙の巻物量産に文句言ってる上級者、
最終ダンジョンのツヅラで新要素の龍脈が出てこないことを嘆いてる初心者の声がね

結局この両者とも満足させるようなダンジョン作るなんて無理なんだよ
だから２つ作れって言ってるわけ
これ以上に楽で確実な方法が他にあるんですかってね
284 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:07:56 ID:r+Kdm0Hn0
>>281
カルドDSは優勝者が作ったマップが配信されたけど？
285 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:08:47 ID:IvzFKb6M0
無理でも制作側は作らなきゃあかんのだよ。

それがプレイする側と作る側の違い。
286 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:09:56 ID:vnzzWGst0
>>283
>最終ダンジョンのツヅラで新要素の龍脈が出てこないことを嘆いてる初心者の声がね

別に初心者が嘆いてるわけじゃないだろ。
「竜脈が出ないなんて難しすぎる」って批判じゃなくて
「もっと不思議」に組み込めないような新システム意味ねーじゃんもっと練りこめよ」という批判
なんだから。
287 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:12:41 ID:O3XQG/nF0
>>248
釣りってわけじゃないだろwつーか社員というか単なる信者だろ

>>251
エｗｗ
ーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルｗｗｗｗ
288 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:15:27 ID:7HQL9dQnP
>>281
出現するアイテムのセットとフロア毎の敵の配置だけなんだから、
ぶっちゃけパスワードでも可能な範囲じゃない？(3の救助以上には長くなるだろうけど)
289 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:17:37 ID:ahtvReIm0
>>284　>>288
他のゲームがどうかはしらないけど、ダンジョンのエディットが簡単にできるとは思えない
290 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:18:54 ID:02bgM/H00
個人的には特殊モンハウが初代仕様に戻ったっぽいってだけでシレン４は買い
この一点だけで発売日に買えるわ
291 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:19:40 ID:EnPfB0aD0
モンスターの狂った特技は見直して欲しいな

しおかんべん　力最大値-3、分裂
ドドロ　装備修正値-3、印消去、分裂

こいつらマジ鬼畜
292 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:20:09 ID:d0mk1Oa1O
BGMも戻ってると良いんだけど
293 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:20:36 ID:r+Kdm0Hn0
>>289
出来ないと思うってだけで決め付けて書き込むのは良くないよ
294 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:20:48 ID:DdQzER7i0
>>289
アスカでいうHackみたいなもんだし数百kbも容量あれば入れれるのでは？
295 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:21:21 ID:O3XQG/nF0
MHBGM
元に戻ってたら
あの杉山さん渾身の神BGMに戻ってたら
嬉い。
296 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:22:26 ID:7HQL9dQnP
>>288
仮にアイテムが512種類、敵がこれも512種類×99フロアとして、
全部で51200ビット、パスワード1文字に64種類の文字が使えるとして
51200÷64=800文字、これにダンジョン名やベリファイ情報を付けても
パスワード千文字行かないでしょ。
297 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:25:57 ID:EH3EZI6F0
>>296
アイテム/敵の出現率も考えないとダメでしょ
298 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:27:15 ID:02bgM/H00
>>291
鬼畜だしキツイけど見直して欲しいとは思わないな。
ヌルくして事故が起こらないダンジョンなんて面白くもなんともない。
299 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:28:02 ID:ahtvReIm0
設定するのはアイテム・敵・ワナだけじゃないよ
迷路、水脈、フロアの構図(鉄アレイとか)、水玉部屋・・
これらの有無も全階層ごとに設定されているんだぞ
勿論確率込みで
300 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:29:13 ID:r+Kdm0Hn0
>>290
DSは1しか知らない俺に初代以外の仕様をkwsk
301 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:30:39 ID:xxw06EG20
黄金の太陽の引継パスワードは、キツかったっけなぁ・・。
復活の呪文の範囲内がギリギリかもしれん。
302 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:35:01 ID:02bgM/H00
>>300
初代、シレン２、アスカは、３階とかでゴーストハウスが出た場合でも
ＬＶ１～ＬＶ４モンスターが関係無しに存在する。
キツイけど、その分アイテムを駆使して切り抜けたり、倒せたりできると
経験値が大量にもらえるし、カタルシスが得られて面白い。
それ以外は、３階とかでゴーストハウスが出ても、ＬＶ１のモンスターしか
出てこない。
バランスはいいのかもしれないが、イマイチ物足りない。
切り抜けても「ふーん」って感じ。
303 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:40:38 ID:ghleb99C0
>>286
その批判は初心者だけじゃなく３ユーザーみんなの声じゃないかい？
もし龍脈が出ればプレイヤーの手助けになることは間違いないんだし
それを出せないことによる批判は結局同じことだよ

初心者にとって「竜脈が出ないんじゃクリアできない！」じゃなく
「竜脈が出れば手助けになる！」んだからね
304 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:41:20 ID:7HQL9dQnP
>>297>>299
そんなもん特別な場合だけでいいでしょ。
「一般的な出現率」から弄る場合だけ差分データを付ければいいし
フロアも、基本部屋と通路のみの一定の確率でモンスターハウスや店が出る「普通のフロア」なら
情報0でOK。
むしろ「8階と9階の諸々は同じ」みたいに、上手に圧縮してやればもっと減るよ。
305 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:43:03 ID:4KZAMAC/0
>>302
パワーハウスでデブートンが出てムｗｗｗｗｗｗｗリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってなったのも良い思い出
306 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:45:09 ID:ahtvReIm0
いうはやすし
307 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:46:59 ID:r+Kdm0Hn0
>>302
なるほど、サンクス
序盤なら詰んでもさして痛くない割りにリターンはでかいよね
308 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:47:00 ID:sIZhPA6fP
で、素人が作ったダンジョンプレイするために、千前後のパスを入力する人間がどれくらいいるんだ？
309 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:47:40 ID:PGkmNnKK0
バナナ買ってプレイします(　＾ω＾)
310 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:51:34 ID:7HQL9dQnP
>>308
(ダンジョン作成キットが付いてくるならそれはそれで嬉しいけどさ)
元々、新ダンジョンデータが配信が可能なサイズに収まりそうかどうか？の話だろ？
俺は収まると思う。それだけ。
311 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:51:38 ID:ghleb99C0
>>308
ここで話してるのはチュンがＤＳでダンジョン配信するための方法論だと思ったが
違ったかな
312 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:52:23 ID:soy9nO9X0
よーしお前らポケモン不思議のダンジョンの話しようぜ！
313 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:53:05 ID:IvzFKb6M0
情報を知らないで語ってないで、少しでもプログラムのことをうんぬんかんぬん
314 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:53:20 ID:teDALLKc0
努力してきた奴は希望を語る
努力してない奴は不満を語る
315 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 19:56:02 ID:crqAO1yk0
シレン3のパスワードはなんで記号使ったんだろ…
打ちにくくて仕方ないよ
316 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 20:06:04 ID:IUQJ2BEN0
>>291
鬼畜なの自体は別に良いんだけど印無けりゃ隣接した時点で致命傷確定レベル、
印入ってりゃただのゴミ、みたいなモンスターはもう要らない
317 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 20:09:57 ID:4KZAMAC/0
アンバランスなのは良くないよな
318 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 20:10:37 ID:Vqi9DXqy0
>>315
パスワードを入力させないため、としか思えない
あれを必死で書き写したり入力したりしてる人がいると思うと悲しくなる
319 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 20:12:47 ID:wiIP2+K00
DSのにパッチなんて当てられるのか？
そんな仕様聞いたことないぞ
せいぜいセーブ部分にかきこんでるだけじゃねーの？知らんけど
320 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 20:14:23 ID:IUQJ2BEN0
不思議のダンジョンならゲーム性上完全版が許されると思うんだけどな
いいよシレン４なんとかエディションとか出しても
321 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 20:29:34 ID:EH3EZI6F0
DS版からWIN版に移植すれば全て解決
322 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 20:29:58 ID:htGd6nRa0
3pは許されてるのだろうか
323 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 20:37:38 ID:QUGyXs6V0
>>276
一応訂正しておくが、裏白蛇は配信での追加ではない
win版にもともと入ってるダンジョン
324 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 20:42:42 ID:DawU8Uss0
HP1で耐える能力といやしウサギのコンボ…ｺﾞｸﾘ
325 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 20:44:05 ID:Ap+RGPAq0
あの右上の祈祷師？みたいな青髪の女は仲間キャラで
シレンにオーラ的効果を付与する能力と夜のモンスターを
攻撃できる光の矢という技を持っているそうだ。

今まではカミナたんサイコーと思ってたけどファミ通の見たら
こっちのも中々…と思った。報告終わり。
326 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 20:45:44 ID:k7dznbQR0
アスカとお竜も参戦すれば十個買うのに
327 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 20:49:38 ID:Aw8yU+Ov0
ちょっとしたｷﾞｬﾙｹﾞ要素あればいい
DS1の鍛冶屋みたいな
328 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 20:53:21 ID:IUQJ2BEN0
なんというか世にエロゲギャルゲなんて溢れかえってんのに
なんでこんなゲームにまでギャルゲ要素求めるの
329 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 20:53:24 ID:wiIP2+K00
ミナモも仲間に入れてやれよ
330 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 20:55:42 ID:7N/9IKAA0
>>291
アスカは消印やうろこ印でさばけるしな
ドドロも何故か錆びよけ効くし
331 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 20:59:07 ID:wiIP2+K00
むしろ9Fまでに消ないとやり直したくなる
332 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:02:19 ID:Hbxy95OF0
┏━┳━━┳━┓
　　　　┣ヽ￣　/　(･ω･)┫
　　　　┣━━╋━╋━┫
　　　　┣､ﾊ,,､　＼(.＼ ノ┫
　　　　┗┻━━┻━┻┛
333 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:09:14 ID:k7dznbQR0
>>291
>>330
うんうん、分裂する敵が居てもいいとは思うがこいつらに付けるのは止して欲しいと思う
つーか、アスカで消印必須なのはしおかんべんに分裂性能が付いてるせいだと思うんだよな
分裂しなきゃ矢の先制なり、杖使うなりで対処できる敵のはず
334 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:09:43 ID:O3XQG/nF0
(・ω・）
335 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:12:38 ID:ahtvReIm0
特定の印があるだけでゴミ化するモンスターはもう嫌だお・・・
336 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:16:08 ID:DawU8Uss0
じゃあ全モンスターにもう一つ能力付けようぜ
属性っていうネーミングはどうかな
337 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:17:34 ID:IUQJ2BEN0
一体一体属性考えるの面倒だし、やる方も解りづらいから色ごとに付けちゃえば良いな
338 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:18:21 ID:PDj26jzO0
3の時みたいに仲間を引き連れて行く仕様じゃないよね？
いちいち仲間変えたりしてめんどくさいし、すごいつまらなかった。
64のシレンみたいな仕様ならいいんだけど。
この辺、まだわからないかな。
339 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:19:17 ID:RVZWZUCCP
>>335
禿同。その点、シレン4の新モンスは、HP1で耐えさせる能力とか
状態異常を吸収して強くなる能力とか、受動的なものや
他のモンスターと組み合わさって威力を発揮するものが多く、
シレン4が名作だということを確信できる。
340 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:20:06 ID:wiIP2+K00
>>339
はげどう
ウィングガードとかな
341 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:22:09 ID:IUQJ2BEN0
モンスターがDSの糞AIってのはもう確定してるんだよね？
これさえなけりゃもっと楽観的でいられるんだが
342 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:22:30 ID:RVZWZUCCP
>>338
仲間は初代や64とほぼ同じ仕様です。確定情報です。
少し違うのは、仲間は「酒場」のような場所に待機していて、
好きな仲間を選んで連れて行けるようになっているということです。
3のような「全員操作」的な仕様ではないので安心して購入してください。
後悔はさせない。
343 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:24:39 ID:SPFctkvS0
ファミ通に
(松明の種類によって明るさは変化するらしいが…)
って書いてるけど
344 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:28:10 ID:RVZWZUCCP
>>340
ウイングガードのように確率で発動するのではなく、
条件が揃えば必ず発動するというのが大きな違いだな。
オーラもそうだし。ファンの声に耳を傾けて作ったゲームだということがよくわかる。
345 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:32:57 ID:Ap+RGPAq0
何でも知っていそうなRVZWZUCCPさんに質問です！

４の救助システムの”民度”ってのはゲーム内でも
そう呼ばれているんですか？それともファミ通が
勝手に名称を付けたんですか？教えて！
346 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:39:23 ID:OJRts9870
ｉダッシュ的なものはあるのかな？
RVZWZUCCPさん教えてください。
347 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:52:55 ID:RVZWZUCCP
民度はまあ、ゲーム内というか、ゲーム上に表示されるだけですね。
2文字分しか表示スペースがなかったので他に良い言葉が思いつかなかったんですよ。

ｉダッシュは無いです。残念ながらこれは確定です。
「自分で歩いて冒険してる」って感じがしないので
もうあれは採用しないことになってます。

わからないことがあったら何でも聞いてくださいねー。
348 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 21:59:37 ID:1AOFvhKp0
ポチッちゃった。。
頼むから3みたいなことにはならないでくれ
ただそれだけを祈る
349 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 22:04:27 ID:Ezm4tZbyP
>>342
つまり1人で潜ることもできるし、上手くない人は仲間を連れていくことも出来るということか。
これは本当に嬉しいわ。仲間を強制的に連れて行かなくちゃいけないのが非常に苦痛だったから。
そして初心者にも配慮と。選択肢を増やすのは実にイイこと。
350 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 22:07:43 ID:BD5/NzW5O
今回は特典なしかい
351 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 22:12:16 ID:Ap+RGPAq0
安さに惹かれて密林で注文したけど発売日に届くだろうか
確か堺に物流センターが出来たという話を聞いたのだけど。
352 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 22:14:50 ID:IvzFKb6M0
konozama
353 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 22:16:56 ID:7HQL9dQnP
RVZWZUCCPさんが何者かはともかく聞きたいことは山ほどあるけど
注文しちゃったからいいや……。楽しみは取っておこう……。
354 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 22:26:05 ID:RuqrU8G70
合成のシステムを２のにして欲しいな・・・
印の重ねがけシステムはめちゃくちゃいいと思った
草や巻物の合成可能も相まって、オリジナリティの高い装備を作れるのが魅力なんだよな

７０ダメージの火を噴くミジンハとか
ダメージ全返しするバトカンとか
回避率ほぼ１００の見切りの盾とか
経験値が馬鹿みたいにもらえる神器セットとか
印数１６の鍛えた木刀とか
とにかく装備を作ってて飽きがこないんだ２の合成システムは

今回もオリジナリティの高い装備が作れるなら是非とも買いたいぜ
355 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 22:34:40 ID:k7dznbQR0
印＋異種合成ならアスカも同じじゃないか
356 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 22:38:29 ID:H1aQNpUjO
アスカは白紙で印数増やせないのに困った
357 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 22:44:04 ID:k7dznbQR0
風魔石の入手難易度が高いのは賛否両論ってところかな。
アスカも白紙で印数増やせれば、印固定とかにはなりにくかった気がするな。
358 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 22:53:01 ID:T/LLfYvm0
アスカが印固定になりやすいのは有用な印が偏ってたからが大きいんじゃね？
回う（消）弟金とか
359 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 22:55:56 ID:d0mk1Oa1O
印の共鳴コンボとかあれば広がりそうではあるが
360 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 23:01:18 ID:NNVKL3jK0
昔の話だけどDS1シレン最終問題クリアして何回かやってるうちにデータ読み込めない状態になった
ゲームを始めることができなくなって結局サポートに送って交換してもらった
こういうのってDSのソフトの仕様だからこうなったのかな？
たしか書き込みに限界があるとか聞いたようなないような
DS2ではこういう問題って起きてない？
DS2で問題なければ4もそのへんは安心できるんだけどな…
361 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 23:07:02 ID:k7dznbQR0
>>359
それは面白いかも
例えば剣の金印とか殆ど使われなかったから
剣の金（青）と盾の金（青）で共鳴させるとドドロの印消しも防げるとか
まー、ベース共鳴でサビ避けつけろってことになるけどｗ
362 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 23:08:20 ID:htGd6nRa0
端子が削れたかしらんがメテオスが何回も差し直さないと起動しなくなった
多分シレンが悪いわけじゃないと思う
363 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/11(木) 23:42:24 ID:/7vLaCsh0
金がないとオドロがうざすぎる、サビ罠が糞すぎる、サビ罠だけリスクがでかすぎるんだよ、なんだアレ
消がないと9Fから最大値さげてる敵が出てくる

ドレインよけ、サビよけが割れなければまだ印の選択ができるものを
364 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 00:02:59 ID:EnPfB0aD0
>>354
同意
後、黄金の間も。見つけた時と中のBGMが最高
365 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 00:10:08 ID:Lfh/LbAp0
オリジナルティの高い装備作るのが面白いとかいう奴は
持ち込み不可なんて殆ど興味なくて、持込可のダンジョンで
レアアイテムを探したり、最強のカブラステギ＋９９を作ったりみたいな
ことの方が好きな層なんだろうな。
トルネコ３以降ずっとそういう層寄りの作品だったから、シレン４こそは
そうであってほしくない。
366 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 00:16:34 ID:lTwxVyOb0
俺は持ち込み不可ダンジョンのクリア特典は、最強装備とかにして欲しい
なぜなら、俺がそれで持ち込み不可ダンジョンの面白さに気付いたからだ

小学生の頃、64あかずの間で火迅風魔刀を振り回し「俺つえー！」を楽しみ
最果てなんてやっても10Fくらいでやられるもんで「何これﾂﾏﾝﾈ」って感じだった俺だが
ふとある日攻略情報を見てると宝剣ミジンハなる凄まじい性能の武器を発見する
そして、その入手条件が最果ての道90Fに出現する黄金の間と言うことも…
その日から俺は毎日毎日最果てに挑戦しついにミジンハを片手にクリアすることが出来たのだ


持ち込み可ダンジョンばっかやってる人も、持ち込み不可ダンジョンの深層に最強装備が眠ってるとかになれば断然やる気になってくれると思う
367 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 00:19:39 ID:2qxX8CoF0
>>366
ミジンハは良いと思うが、カブラステギより弱いのがな・・・
2は色々な装備があって楽しかった
368 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 00:21:18 ID:SoK3x1u50
ミジンハの場合、実用性がありながらも印にはならず「最強」ではない点もいいんだよな。

>>365
「面白いと思う」と「○○のほうが面白いと思う」は違うことに注意。
あと、世の中にはいろいろな奴が「境目なく連続的に」いるからあまり決めつけず「言ってること」は単独で見たほうがいいかと。

例えば（実質不可能に近い話だが）、もっと不思議で拾える装備の印が一部レア印を除いて全部似たような価値であれば
使う人の好みによって、その時のアイテムの引きによって「オリジナリティの高い装備」が出来上がるはず。
こういう場合でも合成は「印数制限+重ねがけ」の2のシステムと相性がいいと思われ。
369 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 00:36:06 ID:7VVYzV34O
99F持ち込み不可ダンジョンは一度もクリアしたこと無いけど
それでもそれなりに楽しめるよな、シレン
ちなみに2では鬼ヶ島と開かずの間ばっかり行ってた
370 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 00:36:48 ID:EKcf1JcQ0
>>365
シレンは毎回ツモが違うから、その時々に応じた最高の装備を目指すわけだが、
強い印が入手容易なものだったり強敵対策に必須な印があったりすると
毎回同じような装備になっちゃうわけよ。
たとえばアスカだと剣（回会眠扇×ｎ）＋金　盾（消金識弟×ｎ）って感じで。
こんだけガチガチに印決まってると何度も潜るゲームなのに作業感が出ちゃうじゃん？
だからレア武器がどうってんじゃなくて、プレイ毎に個性がほしいんだよ。
371 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 00:46:27 ID:LZVS6gsx0
どんなツモでも限界まで潜る人間とか
低層で良アイテム引けるまで死に落ちしまくる人間とか
スタイルも色々有るしなー
372 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 00:49:57 ID:LuXp5Hic0
シレンは持ち込み不可がすべてって言ってるヤツ居るけど
強い武器作ったり剣かけ盾かけモンスター図鑑みたいなのを完成させることを
面白く思ってる人だっているわけで
欲を言えばどっちも面白いのが一番いいに決まってる
373 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 01:01:11 ID:SoK3x1u50
>>372
そりゃそうだ…が、持ち込み可の場合持ち込むことでいくらか調整が効くから
「持ち込み不可前提で最初に基本仕様を固める」→「その仕様+αで持ち込み可を作る」の順番がいいはず。
持ち込み不可の仕様で持ちこみ可を作っても楽しく遊べるだろうが、逆は厳しい。

コレクター要素なんかはあってもなくてもダンジョンのバランスには影響はないから「あるに越したことはない」で終わりなわけだし。
374 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 01:25:35 ID:LuXp5Hic0
>>373
ちょっと言葉足らずだった。
俺が言いたかったのはバランス云々じゃなくて
「持ち込み不可やってる俺格好いいｗ持ち込み可ダンジョンとか糞だろｗ」
みたいな持ち込み可ダンジョンが好きな層全否定ってはどうなのよってこと

確かにシレンの醍醐味は持ち込み不可にあるのは分かる。
でもシレン好きの中には、どうやっても持ち込み不可はクリア出来ないけど
強い武器作ったりアイテムコレクトしたりすることで満足してる人だって居ると思うんだ
その層を指さして「お前らはシレンをプレイする資格はない」と突き放すのは頂けないなーと

だから４は持ち込みあり派もなし派もどっちも満足する仕様になってくれてればいいなと思ってる
今の開発陣にここまで要求するのはちょっと酷かと思うがｗ
375 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 01:28:40 ID:E1WlnHo70
発売まで2週間か
376 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 01:33:50 ID:ujw7AgQE0
>>374
過去ログ読んでないから的外れな事言ったら申し訳ないが
俺自身は持ち込み派がプレイしようと勝手だし構わんけど
持ち込み不可の面白さ故にシレンはここまで大きくなったんだよな？
じゃあその原点をおろそかにするのってどうよ？
両立が無理なら持ち込みダンジョン自体削除でいいやん。
ライトゲーマーにはチョコボとかポケモンの不思議なダンジョンがあるやん。

シレンシリーズは何を差し置いても不可ダンジョンの出来が評価の全てだと思うよ。
（いわゆるフェイの最終問題的なダンジョンね）
377 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 01:34:48 ID:xPvAfFmK0
最近のＤＳやwiiで持ち込み不可ばっか優遇されたから次こそは持ち込み不可をって話だと思うのだが
378 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 01:40:06 ID:2qxX8CoF0
昔、持ち込み可ダンジョンしかプレイしてなかったが
たまたま気紛れでやった最果てで60階まで行った
それ以降プレイする様になって、裏白蛇もクリア出来る様になった
持ち込み可も面白いが、持込不可の深層の独特の緊張感はクセになる
379 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 01:43:20 ID:LuXp5Hic0
>>376
いやだから持ち込み不可にシレンの醍醐味があるのは分かってるって
別に不可をいい加減に作れとは言ってないし、「両立が無理なら」って前提も課した覚えもないし
シレン４は良いバランスで両立して欲しいってだけでね

>>377
まぁ俺が勝手に持ち込み不可至上主義の人が居そうだと思っただけだから
そうじゃないのならスレ汚しだと思って無視してくれorz
380 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 01:49:22 ID:vWV86rq6P
持ち込み可のダンジョンなんていくらでもあるじゃん
何言ってんだ？
381 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 01:55:05 ID:atKsN36Z0
出来は良さそうだけど、ダンジョンのバリエーションは少なそうなんだよなぁ。
ファミ通に来週、発売週と未公開ダンジョンが掲載されたとして

クリア前までの持ち込み可ダンジョン　3つくらい
謎解きダンジョン　石像の洞窟
もっと不思議なダンジョン　浜辺の魔洞
未公開　持ち込み可ダンジョン
未公開　特殊ダンジョン
未公開　特殊ダンジョン2

このくらいか。
382 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 02:04:42 ID:ujw7AgQE0
>>379
自分で
＞今の開発陣にここまで要求するのはちょっと酷かと思うがｗ
て言うたやん。
383 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 02:11:49 ID:LuXp5Hic0
>>382
その一文をどういう解釈したのか分からないけど
俺はちょっと酷でも開発陣はどっちにも配慮した設計をして欲しいって意味で言ったんだ
妥協するなら不可をおろそかにしろなんて一言も言ってない
384 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 02:17:53 ID:LZVS6gsx0
持ち込み可ダンジョンを持ち込み無しでクリアするとちょっとしたご褒美が有る程度が嬉しい
セーブデータにマークが付くとかそんだけでも良いから

そんでそれが実践できるバランスが望ましい
385 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 02:21:01 ID:SoK3x1u50
>>376
ライトゲーマーにはチョコボとかポケモンの不思議なダンジョンがあるやんとはいうが、
ライトゲーマーを永久にライトゲーマーのままにしておくとシレンに新規が入ってこないから先細りになってしまう
>>378のように「とりあいず簡単な持ち込み可でプレイさせつつプレイヤーを馴らし、ある程度の腕になったら持ち込み不可の面白さに気づかせて引っ張り込む」
ことができるような持ち込み可と不可の組み合わせが必要になると思われ。

>>382
シレンシリーズは何を差し置いても不可ダンジョンの出来が評価の全てだと思うよ。
>>379は『全て』と言う部分が「他の価値は0」と言っているように聞こえたのでは
386 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 02:22:40 ID:zdn+4vVT0
初代トルネコは99Fまでいける持ち込み可ダンジョンがあったのに
シレンになって30Fまでになってがっかりだったなｗ
1Fでパルプンテを読んではぐれ狩りするのが楽しかった
387 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 02:34:37 ID:0HyiUbqj0
ファミ通のとこの実況動画ってなんだよ
388 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 02:50:16 ID:phwcUNL/P
でも今の、準備が必用な持ち込み可ダンジョンでは、
「持ち込み不可の面白さに気づかせて引っ張り込む」(その逆も)機会を減らしてると思う。
準備の楽しさ(持ち込み不可しか評価しない人間から言うと準備の面倒さ)が先に来る。

やっぱ、理論上一発クリアが可能だけど持ち込まないとキツい程度のストーリーダンジョンが本道と思う。
武器を鍛えてクリアした人でも今度は持ち込み無しでやってみようと思わせたり
逆に、普段持ち込み不可しかやらない人でも時々倉庫に送りたいと思わせるものが出せればいいんじゃないかな。

その上で、鍛え上げた武器を試せる場所と、そこへすら持ち込み無しで突入できる要素があれば良い。
何が言いたいかと言うとGB2最高と。

個人的には準備面倒なんで、ストーリークリア後は全アイテムを町で店売りして欲しいと思ってるがw
389 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 02:51:02 ID:lTwxVyOb0
カッパは本当に勘弁してくれ
理不尽（根絶やしetc投げ）、不愉快（風魔の盾etc投げ）、つまらない（＋方向に利用できない）の三拍子揃った糞モンスター
投げ物系っつーよりアイテム破壊系、それもかなり悪質

買い戻せる行商人や、何のアイテム消したか分からない畑荒らし系が可愛く思える
こいつらは割引券ウマーや、雑草作りまくって満腹度回復とか利用法があるしね
390 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 02:56:50 ID:ivWvn3ze0
>>384
DS2の冒険の足跡的なものは今作にもあるんじゃないかな。
なんだかんだ言って、埋めていくの楽しかったし。
それこそ、「草を使わないで魔洞クリア」なんてのもあったりしてｗ
391 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:00:43 ID:LuXp5Hic0
>>388
初代シレンのTMはそういった意味では大成功だったなぁ
上手い人は持ち込み無し、初心者は持ち込みさえあればクリア出来る良いバランスだった
ストーリーダンジョンって数あればあるほどダメな気がするから（３は最悪だったし）
数本、出来れば初代TMみたいに一本に絞ってクリア後のダンジョンを充実させて欲しいな
392 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:00:51 ID:JcW4mSAV0
>>389
例えば薬草投げてもらえばHP回復してもらえるじゃん
要は頭の使いようだよ

自分の至らなさをシステムのせいにしてるとシレンは楽しめないと思う
393 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:02:51 ID:hyN0IzlQ0
持ち込み可ダンジョンを何も持ち込まないでクリアするのが面白いんじゃねぇか
394 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:09:04 ID:ivWvn3ze0
>>391
4は新要素満載だから、慣れてる人でも最初は苦戦すると思う。
だから、最初のダンジョンで、4の仕様をしっかり叩き込んで、
その後、エクストラダンジョンへGoっていうのは、
初心者にとっても経験者にとっても、都合がいいな。
395 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:14:31 ID:59P7YRwK0
>>392
そんなもん誰だって分かってるだろうが。
MHで倍速の杖を投げてもらったり、高飛び草を投げてもらって窮地を脱出する場合もある。
でも単なる偶然。お前は頭の使いようと言うが、どうやって頭を使えばこれを利用できるんだ？
そんでもって「下手糞なお前はシレン楽しめねーよｗ」的な上から目線発言とはな。

「ワナやモンスターはマイナス効果だけでなく利用できるようにするべき（ｷﾘｯ」とか言う奴も大概だが、お前は的外れすぎる。
396 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:17:51 ID:phwcUNL/P
>>391
シレン3のストーリーダンジョンは、むしろ全体マップを自由に行き来できたからダメだった……と思う。
単なるセーブポイントに留めておけば、「ここでやられたら竹林の村に戻る」
「ここでやられたら地下水脈の村に戻る」といった感覚でプレイできたような。
そうすれば、長い長い一本のストーリーダンジョンと無理やり思うこともできるし、
ちょっと稼ぎに戻るとかできないのでサバイバルの面も強調できたと思う。
(勿論イージー前提、本気で立て直したい時やクリア後は、一度倒したボスは無しで最初から再突入可能でいいし)

>>392
部屋に入るまで原則カッパがいるかどうかわからないのに、部屋に入った瞬間投げてくるのは酷いと思う。
アイテムの上では待機せず、シレンを見てはじめてアイテムに向かうぐらいのクッションはあってよかったような……。
体験会ではカッパの投げの命中率悪かったようなので、Lv1絶対外れる、Lv2命中率50%～とかならいいな……。
397 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:19:36 ID:LZVS6gsx0
>>390
DS2やってないんだがそんなの有ったのかｗ
ほんとささやかな部分で嬉しい要素ってのは重要だよね

要は不思議のダンジョンっていうゲームはただの玩具で
プレイヤーは玩具をどう使って遊ぼうが自由って事だ
でもどうせ遊ぶなら思いつきで色んな遊び方が出来ると嬉しいよね！って話
398 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:24:05 ID:LuXp5Hic0
どうやったらカッパの開幕根絶やし投げやらどうたぬき投げ&ロストを回避出来るのか
>>392先生が教えてくれるそうです
399 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:24:40 ID:ivWvn3ze0
>>397
こんな感じ
http://miya.s16.xrea.com/sirends2/rireki.html

ただ、4に実装されてるかどうかはわからんぞｗ
400 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:27:00 ID:2qxX8CoF0
持ち込み可ダンジョンに鍛えた装備、集めたアイテムを壷に詰め込んで出発
これは既存のRPG的な楽しさが大きい
持ち込み不可は、今有る限られたアイテムで状況を打破して行くのが面白い
ローグ的楽しさが大きいと思う
401 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:29:59 ID:0HyiUbqj0
持ちこみ不可のアスカが全く売れなかったのは仕方ない
でも最近のダンジョンは死者の谷底みたいなダンジョンが必ずあるから大丈夫
402 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:31:49 ID:JcW4mSAV0
シレンの本質がわかってない奴がムキになりすぎ
バナナでも食ってろ猿
403 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:33:38 ID:2qxX8CoF0
>>401
アスカが売れなかったのは、ハードも影響してると思う
DCとPCだし・・・。PS2かGCならもう少し売れたかも
404 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:43:08 ID:LuXp5Hic0
スイッチが入ってしまった・・・

>>396
３で最後の方で死んで一番最初からなんて俺ならディスクたたき割るｗ
やはり長いストーリー&レベル継続ってのが一番のダメ要素だったなぁ３は
ここが変わらないとどう改善してもダメゲーだ
405 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:43:35 ID:zdn+4vVT0
>>402
ｍ９
406 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:44:49 ID:tatHTYW00
今更だけどエドナの服装に違和感しか覚えないな
他のRPGと間違えてませんか
407 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:45:27 ID:UWnyBtXa0
>>402
お前を叩いたのは一人の自演だよ
お前の言ってることは正しいけど
お前が釣られただけ
まあ、気にすんな
408 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:49:25 ID:95FLgT/D0
え？
409 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:50:04 ID:phwcUNL/P
>>404
イージー前提と書いてあるのを読んでくれw
410 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:53:01 ID:cqhQ7yr40
ＤＳ２みたいに持ち込みなしとか剣盾なしクリアーで冒険の足跡埋まる要素はあって欲しいな。
それも～回クリアとカウントしてくれれば一度達成したあともやり込むテンション維持できる。
ＤＳ２はかまど素潜り達成してからはもういいかな？って感じになっちゃったし。
411 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:55:07 ID:gVfVENfH0
・ノコギガッター
・オオイカリゲイズ
・マダンテ→炎
１ターン即死って思ったよりいっぱいあるな
412 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 03:59:23 ID:cqhQ7yr40
ばくだん岩連鎖とか食らったときポカーンだったわｗ
413 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 04:00:08 ID:lhZaXs2l0
お竜のドーーーンにはお世話になりました。
414 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 04:00:31 ID:LuXp5Hic0
>>409
いやいやでも永続途中セーブ可能なシレンってもうシレンじゃないと思うんだｗ
持ち込みは出来てもちょっとの油断で全てが無に帰すってのが
持ち込み可でもある程度の緊張感を演出してるところだから、それがないと単純にRPGやってるのと変わらないような

って考えるとやっぱりレベル継続自体が微妙だってことに思えるんだ
415 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 04:09:06 ID:vHzx2C2o0
世界観がシレンと合わなすぎ
不思議のダンジョン伝説のスタフィーに改名しろ
416 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 04:10:10 ID:XeXQ6Awd0
>>398 DS2だと壺に空き作っておけば余裕だけど、他シリーズ違うのかな？
417 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 04:13:20 ID:z9xUJ5hH0
シレン３を超えるゴミゲーは、人間には製作不可能
418 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 04:13:26 ID:irkgnQ7S0
発売まであと１３日ね！よろしく。
419 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 04:22:30 ID:LuXp5Hic0
>>416
DS2だと100%壺に入るんだっけ
当たったり壺に入ったりで完全には防げなかったような
420 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 04:27:00 ID:2qxX8CoF0
>>411
オオイカリねむり大根も追加してくれ
421 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 04:32:39 ID:5RpINm0N0
さあペンペンの出番だ
422 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 04:35:50 ID:2qxX8CoF0
まぁなんだかんだで楽しみになってきた
夜システムだけは心配だが
423 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 04:36:06 ID:UHzfoyF/0
>>420
あれは睡眠草投げたあと殴ってくるのが鬼畜ｗ
あとは3の焼きおにぎりとか警報→特殊ハウスなんかもそうか
424 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 04:39:04 ID:LuXp5Hic0
会った瞬間こっちが対処する暇もなく乙ってのは理不尽だよなぁ
こうしておけば死ななかったのに！！ってのすら思えない死に方は嫌だ
425 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 04:39:31 ID:XeXQ6Awd0
>>419 奈落救助何回かしてるけど、今のところ被害無いなあ。
運いいだけなのかな？
まあ、回復壺に入ることもある。
426 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 04:41:36 ID:mWZy/tTNO
持ち込み可とかだけやるならps1、2のRPGでもやってたほういいんでない
427 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 05:03:41 ID:PBOsjdtu0
2は基本持ち込み可だったから武器とかが結構育っていくでなるべく使いたかったし
やりこみの一つとして装備鍛えがあったからなぁ
もうひとつくらいは持ち込み不可ダンジョンが欲しかったな
アスカは多すぎ武器鍛える必要殆どなかったぐらいだし

持ち込み不可だけやるならps1、2のボードゲームでもやってたほういいんでない
428 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 05:09:28 ID:kPZbfULC0
ここでシレン３もネコ３も普通に楽しめた俺が登場
お前らＬｖ継続のRPGやったことないのか？
チョコボもクソゲー言いまくってたクチ？
まああれはおまけディスクが本編だが
429 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 05:15:34 ID:vWV86rq6P
レベル継続とかただの作業ゲーになるだけだからなあ
RPGとか基本もう全くやらない。
レベル継続にしたらそこら辺にあるRPGとなんら変わらないわけで。
シレンの独自性がなくなる
430 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 05:20:29 ID:PBOsjdtu0
RPGはゴールが終着点だけど
ローグ系はゴールが終着点じゃないからな

竜王を倒したあとにスライム出てこられても困るじゃん
3やった事ないけど
431 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 05:21:10 ID:vHzx2C2o0
シリーズ最難関は間違いなくシレン３
あのつまらなさに耐えるのは並の神経じゃできない
432 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 05:25:38 ID:kPZbfULC0
>>431
自分が楽しめなかったんだからそれを楽しんでる奴はキチガイ、みたいな論法でしょ、それ
ヴァルキリープロファイルやスターオーシャンやらもそうだけど
前作と切り離してそれ単体で評価すればまた違った評価ができると思うよ
SFC時代で時間が止まってるんだよ
433 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 05:31:25 ID:Wi4oN9Z4O
いつの時代も懐古はガン
年取って頭が固くなって他人の意見を聞かなくなった、頑固(笑）じいさんみたいなもん
434 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 05:35:33 ID:vWV86rq6P
つーかここシレン4のスレだぞ？
まあシレン3は評判最悪だったからシレン4でちゃんと
・レベル非継続
・サクサクあそべる
・1人でダンジョンに行ける
と従来の方式に戻してくれてホントに良かったよ。
435 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 05:36:47 ID:LA+rm57Z0
おいおいおいおい？
期待してること水さしたくないんだけどさ。
>>190
>>342
>>347
この辺とか、ソースもないのになんで確定情報ってわかるんだ？
期待させといて、あとでプギャーしようとしてるアンチかもしれないだろ？
俺もこれが本当だったら嬉しいんだけど、
あまりに理想型すぎて怪しい気がするんだよ。
ソースがあんなら、出して俺を安心させてくれよ。
436 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 05:39:07 ID:LA+rm57Z0
>>8
> http://www.famitsu.com/sp/100204_siren4/
>
> ・罠が壊れることがある
> ・罠の矢は左から飛んできて敵に当てられる
> ・罠の上にアイテムを落として起動できる
> ・杖を振った回数がマイナス表示される
> ・保存の壺へのアイテムまとめ入れでいちいち1個ずつログが出ない
> ・保存の壺の中を整頓でき、その際ギタンが勝手に所持金にならない
> ・腕輪は初代仕様（壊れない。合成無し。装備は1つだけ）
> ・同じ部屋内で敵が湧くことがない（大部屋除く）
> ・通常の敵の視界は1マス
> ・敵を封印状態にしても倍速等の特性は封印されない
> ・オプションで歩行速度、自動振り向き、十字キー攻撃、
> A押しっぱなし攻撃等の有無を設定できる

これもさ、上のファミ通の記事には書いてないじゃん？
ソースあんの？
437 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 05:43:11 ID:vWV86rq6P
>>436はシレン4体験会
>>190はファミ通記事
438 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 05:44:11 ID:9sFXoZNm0
そもそもテーブルマウンテンが持込可だったのって救済措置だったよな
でその装備鍛えるのがおもすれーってなって2から持込可にも比重が置かれるようになった
だもんだからもともと相反するものなのかも
持ち込み可しかやらない人が持ち込み不可の面白さに気付くのってなんか転機が必要なんじゃなかろうか
自分はそれがミジンハ目当てで潜った最果てだった気がする
ああいう持込可と持込不可を繋ぐような仕掛けに力入れてもらいたいな
20階刻みくらいの持込不可を用意してクリアしたらご褒美ってのはどうだろう
439 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 05:46:10 ID:Wi4oN9Z4O
>>434
言っちゃ悪いがそれは別に懐古に媚びてるわけじゃなくて色々試してるだけだよ
でなきゃネコ３の時点でレベル継続をやめてる
シレン５や６でまたレベル継続になるかもしれないけど、その時はまたファビョるのかい？
440 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 05:49:15 ID:vWV86rq6P
>>439
懐古に媚びてるわけじゃないだろ。
単純に絶不評だったから戻しただけだと思うけど。
441 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 05:54:46 ID:LA+rm57Z0
>>437
マジかよ…超ありがとう。
本当に神ゲーになっちまいそうじゃねえか…フヒヒ。
442 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 06:01:32 ID:lTwxVyOb0
>>438
俺と同じだなｗ＞ミジンハ目当て

思えばトルネコ2の奇跡の剣・隼の剣なんかもそれに近かった気がするな
結局あれは戦士の特技でズルしてしまったが
443 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 06:17:34 ID:qouiDker0
レベルって継承じゃなくなったん？
どこにも書いてないんだけど；
444 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 06:34:31 ID:zdn+4vVT0
シレン4発表で真っ先に出た情報だよ　>非継続
445 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 07:01:18 ID:NC9V5/1n0
>>443
公式サイト「システム」の一番最初に書いてあるやん
446 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 07:22:29 ID:6cuXNeGF0
持ち込み可はあってもいいけど、最近のシレンは明らかに持ち込み可の仕様が
持ち込み不可に悪影響を与えているよね。
その最たる例が良くあげられるアイテムの総レア化みたいな傾向。
これは何度も言われてるからいまさら言うまでもない。
後は、新システムをせっかく導入したのに、持ち込み可でしか実装されない仕様。
持ち込み不可では上手くバランス取れなかったので、新要素は持込可だけで楽しんでください！
という開発の持ち込み不可を軽視（？）した作り。

でもまあシレン４は少なくともレア化については大幅に変更されているような予感があるから期待できる。
447 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 07:42:02 ID:2bdHZ2x/0
亀やが
>>392の理論が凄すぎてワロタ
448 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 07:43:06 ID:2bdHZ2x/0
>>392
>>402
>>407
449 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 08:21:47 ID:+l8HASSD0
即死の可能性も含めてシレンの楽しさだと思うよ。
即死コンボなんてそうそうあるもんでもないし殆どは自分の責任に帰せられるものばかりでしょ。
思うに、カッパの即死投げや、ドドロの印消し、ケンゴウの武器弾き辺りをやたらと理不尽言う層と
武器強化にしか興味が無い層って大分被ると思う。
武器なんて飾りと思ってるプレイヤーは別に運悪く上記のモンスターの即死コンボなどで武器を
失ってもそりゃショックはあるが理不尽とも思わないでしょ。失うものはその冒険で得たものだけだし。
逆に、武器の強化に全てを注いで１００時間以上かけて最強の武器、盾を作り上げていた奴らは
ケンゴウの武器はじき、ドドロの印消し辺りの攻撃は悪魔の所業に見えるだろうし
部屋入ったとたんに祝福ギタン投げで即死したらまさに「理不尽！！」って感じるのではないかな。
450 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 08:31:31 ID:dhY6Gtnf0
別にアイテムを失う事が理不尽って訳じゃないんだが、目標はクリアなんだし
451 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 08:33:23 ID:kKGEnGCf0
理不尽さは
ケンゴウ＞＞＞ドドロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カッパ　だと思うけどｗ
ケンゴウなんか壁背負うとか矢撃てばいいだけ
完璧に自分の責任。理不尽Lv0

ドドロは分裂あるし矢はダメなので杖とか絶対に使わないといけない
＝必ず何か消費しないといけないで理不尽Lv2

カッパはもうどうしようもない。復活草しかない。理不尽Lv5

書いててドドロって誰？って思った。俺オドロまでしかしらねえｗ
452 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 08:37:00 ID:9C5X2Bp+0
算数から勉強し直した方がいいんじゃない？
453 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 08:38:12 ID:kKGEnGCf0
ごめん不等号逆だったなｗ
454 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 08:38:32 ID:0HyiUbqj0
浮島のアイテムをこっちに投げてきてくれたりするからな
あと水没したものも

プラス効果がここまで限定的なのに
基本的にはアイテム破壊役だからな
まるで役に立たん
455 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 08:41:35 ID:ele757wMO
対処法がなく否応なしにやられる意味では理不尽と言われても仕方ないかもな
トルネコ３のブラッディハンドに開幕とじこめの壷でどうしようもなく終了した時を思い出した
マップ精製の時点で100％詰みって…orz
456 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 08:45:39 ID:+l8HASSD0
カッパの放物線投げがあまり面白くない原因かもしれない。
直線投げなら間に敵がいれば敵にも当たるから、利用価値が出てくる。
457 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 08:51:47 ID:hyN0IzlQ0
カッパは慎重に一歩一歩歩いてても殺されるところが問題
他の2匹は気を付けてれば対処できる
罠や他のモンスターとのコンボはどんなモンスター相手でも死ねるから例外な
458 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 09:02:49 ID:fdYkqjTw0
カッパのいる階は即降りすればいいじゃない
それでもダメなら運が無かったで済む話でしょ
459 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 09:03:26 ID:I5wGap480
カッパは透視で敵とアイテムの位置を把握すればまだ何とか対処できる。
460 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 09:20:37 ID:CIDIRDN20
なんで定価高いの？
461 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 09:26:35 ID:1XrDUFK40
買う人が限られてるから
462 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 09:46:21 ID:EjOqm4gx0
シレンは持ち込み不可が一番の売りなのは分かるし、前面に出していくべきなのは間違いない
だが、持ち込み不可さえ充実してれば、持ち込み可、モンスター関連ダンジョン、罠ダンとか別になくてもいいってのは違うだろと
はっきり言って、持ち込み不可だけ充実してても旧来のシレンファンにしか売れなくなる
初心者じゃなくても他の特殊ダンジョンに面白さを見出してた層にも売れなくなる
長い目で見れば確実にシリーズにはマイナスになるのは確実
初心者には持ち込み可をプレイしているうちに、持ち込み不可もやってみたくなるような感覚を持たせられるような作りであるのが理想
その大前提として、持ち込み可の深層にしか出現しないレアアイテムってのをなくすのが必要なんだけどな
463 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 10:07:36 ID:qouiDker0
>>444　445

すんませｎ；　すぐ予約してｋます
464 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 10:15:19 ID:SoK3x1u50
装備品かけとかがあると実用性のないものでも価値が出るからその辺両立できるんだけどな。
持ち込み可深層：黄泉セットのような記念品or魔転換やプリズムのような持ち込み不可に出しようが無い升装備
持ち込み不可内：剛剣や風魔、範囲武器や山彦などの実用品。

>>451
アスカで追加されたミドロ系Ｌｖ4モンスターで色は紫、
尚、ＤＳとDS2のLv4はチドロで文字通り赤い。
…今回、雰囲気明るいし屋外が多そうなのでケロ坊主な気がするが
465 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 10:24:21 ID:jdTtKhXk0
今回はミドロ
466 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 10:25:29 ID:PRs1BDG10
>>449
武器や印が無くなってなぜ理不尽かって、
特殊な印の装備が桁外れにレアだからじゃないのか?
>>446にあるのと同じで。

シレン3なんかは、特殊な印というよりも強化した装備前提な部分もあるし。
それは持ち込み可・レベル継続ダンジョンを採用した上での
バランス取りが不十分だったということに帰着されるんじゃなかろうか。
467 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 10:26:25 ID:539xQJQ20
スーパーハイパーミラクル楽しみ＾＾
468 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 10:30:47 ID:MEVa4gICP
ミラクルゲイズ
必ずシレンの装備を外して復活草を飲ませるぞ
469 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 10:37:11 ID:SoK3x1u50
>>449
「プレイヤーが少なくとも理論上把握できるような特定状況での、（難しくとも）実行可能な対策で回避できる即死」なら自分に責任があるが
祝福ギダン投げのような「プレイヤーに把握のしようが無く、把握しても回避できないところからいきなり即死」は理不尽
何せ、上級者がミスなくプレイしても事実上回避の仕様が無いんだから。
470 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 10:46:19 ID:xPvAfFmK0
理不尽な死に慣れろよと言いたい
471 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 10:50:51 ID:PRs1BDG10
理不尽な死があっても許容できるように、
Lv1スタート・アイテム消失と共に
有用なアイテムがレアではなく普通に転がってる必要があると思うんだけど。
472 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 11:01:17 ID:qouiDker0
いま予約してきましたが…

3の時は予約用紙用意してあったのに
今回は無かった；；しかも誰も予約していなかった；
473 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 11:02:54 ID:S5pc8ZT30
ローグライクにband系って言う完全持ち込み前提ゲーのものがあって、それが結構人気ある以上
不思議のダンジョンにおける持ち込み可が持ち込み不可好きに「面白い」と思われないのは
持ち込みがローグライクの本質に反してるってことじゃなく単純に練り込み不足だからだと思うけどな

シレン３は完全にやり方間違ってたけど、新規用にも、また単純にシレンの遊びの幅を広げるって意味でも
持ち込み可にも力入れるのは間違ってないんじゃないかと思う
474 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 11:12:17 ID:irkgnQ7S0
>>472
胸が寒くなるな…
475 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 11:20:47 ID:k6rQdLjH0
持ち込み可でも制限みたいのつけて欲しい。
いくつまでしか持てないじゃなく、この武器防具は持ち込み可みたいな。

結局＋99ゲーになりかねない
476 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 11:21:43 ID:7VVYzV34O
武器ごとに強化の限界レベルが違ったり
両手持ちの武器の印を片手武器に合成出来たりするのは無くして欲しい
いろんな武器を鍛える楽しみが減るよね
477 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 11:23:56 ID:MpVvh0nh0
そもそも、物を大事にする人、もったいないおばけを信じてる人
には持ち込み不可が向いてない気がする
478 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 11:36:30 ID:BZghYev10
２ｃｈ以外の攻略掲示板とか見てると
「○×にこれから行こうと思うのですが、武器はカタナ＋３０と青銅＋５０で行けますか？」
「アイテムは何をもっていったらいいですか？」
「印は何と何をつけていったらいいですか？」
みたいな質問ばっかりだよ。
持込可のダンジョンですら試行錯誤を繰り返して突破しようという気すらない。
持込可をプレイしてるのはそういうレベルの人。
479 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 11:49:10 ID:MpVvh0nh0
>>478
せっかく集めた武器をなくすのが怖いってことでしょ？
レベルっていうより性分の違いだと思うんだけどなあ。

無くなってもまたすぐ拾える持ち込み不可があればみんな幸せだよたぶん。
480 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 12:04:43 ID:EtZq8gpB0
そういえば、持ち込み不可ダンで持ち帰ったアイテムそのままで、
持ち込み可最難関に突入するというプレイをしているヤツがいた気がする
毎回違った展開で、おもしろいとかいう話だった
持ち込み可でも、この人みたいに工夫をすれば楽しめるんじゃない？
481 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 12:31:30 ID:SoK3x1u50
>>470
プレイヤーの腕に『一切関係なく』いきなり死ぬのは「純粋な糞要素であり、ゲームとしてできるだけ無いほうがいい要素」だと思うが…
無論、0にできるわけじゃないからある程度以下まで抑えられていれば許容できるが。

>>478
始めから上手いやつなんていないんだからそこを何とかするんだよ。
装備の再作成が楽な一方レベルと装備だけでは勝てないように、アイテムを惜しまず使いまくれば楽なように仕向ければ少しは分かってもらえるはず。
482 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 12:43:49 ID:9sFXoZNm0
かっぱねだやしとか頻発する猿奇魔天でしかくらったことないなぁ
なかなか貴重な体験なんじゃないか
ドラクエ5で狙わずにはぐれメタルが立ち上がるくらいの
483 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 12:55:03 ID:0HyiUbqj0
bandってあれだろ？ヘングバンドとかelonaみたいな
あれは持ち込み可で死んだら終わりなんだから
そりゃもっと不思議とは突入の心構えから違うだろ
484 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 13:04:34 ID:0HyiUbqj0
カッパの挙動

①落ちている自分に一番近いアイテムにちかよる
②アスカが来るまで待機
③アスカを見つけ次第目がけて投げる

こういう風にまとめてどこか穴を見つけて虚をつけばいいんだが
①アイテムを投げたりしてカッパの動きをコントロール
②こっちを認識しないように部屋外から狙撃で経験値ゲット
③カッパにはもう隙が無く、必ず先制攻撃される、しかも即死の可能性がある

つまり①や②の機を逸すと、２度と対処できなくなる可能性があるのがカッパ
これはいわゆる「詰み状態」。だからこれがあるゲームは一般的にクソゲー扱いされやすい
メトロイドや、ゼルダなどのアクションではこれがある＝バグ扱いだからな
485 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 13:13:50 ID:MEVa4gICP
ねだやしは店売りのみにする。祝福ギタンは金額の1/5ダメージにする。
はい、解決したよ。カッパは悪くなかったね。次の方どうぞ
486 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 13:19:15 ID:G4PMZrjyO
フレフレハムポン(笑)

可愛いじゃねーか…プリンみたいで
カブラの刀って今回卍は出ないのかな？
487 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 13:19:15 ID:zdn+4vVT0
カッパのためにアイテムを調整するなんて
488 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 13:21:03 ID:LuXp5Hic0
睡眠草は？キグニ族の種は？
それとレア装備を投げられる苦痛っていう問題は解決しないし
489 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 13:21:56 ID:0HyiUbqj0
>485
解決済みのゲームをもってこいよ
それで本当に解決したのか検証しないと意味無いだろ
490 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 13:26:20 ID:xPvAfFmK0
100％なんとかできるシレンやりたいのかよｗ
壺もってりゃ防げることあるしそんなに怖いならあかり読めよ
491 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 13:33:20 ID:LuXp5Hic0
アークドラゴンもそうだけど、あかり読んでも対処出来ないモンスだよなカッパって
階段ある部屋に陣取られたらもう終わりだし

なによりカッパが居るとモンハウ対処後に全然うまい思い出来なくなるのが酷い
カッパに物投げられずにモンハウ対処する方法あるなら教えて欲しい
まぁ真空切りとか一応あるけど深層じゃ意味ないし
492 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 13:34:19 ID:2+QpXIbVP
┗(・ω・)┓ ｽﾞｺｰ
　　┛┓
493 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 13:43:44 ID:539xQJQ20
┏━┳━━┳━┓
　　　　┣ヽ￣　/　(･ω･)┫
　　　　┣━━╋━╋━┫
　　　　┣､ﾊ,,､　＼(.＼ ノ┫
　　　　┗┻━━┻━┻┛
494 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 13:45:19 ID:8RRsXtMp0
>>493
欠陥品乙
495 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 13:48:08 ID:f7rWLcMf0
カッパに根絶やしげ投げられて積むより、壺や身かわしの盾拾う確率の方がずっと高くね？少なくともDCアスカはそう。◯◯アイテムが出ないから積み、と言ってるのとそんなに変わらん気が…
496 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 13:57:22 ID:w5B6yVEi0
きゅうりの化身かよこいつら、カッパうぜぇだの何だのとうっせ！
497 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 13:59:36 ID:Uvh2uPRX0
>>494
アンカー付きで見ると欠陥品ではないｗ
498 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 14:24:08 ID:Ygl6wg7E0
持込不可信者の人は持込不可、初期所持品がカタナ+99、鉄甲の盾+99、投資の腕輪、大きいおにぎりのダンジョンがあったら面白いと思うの？
499 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 14:29:34 ID:lnhiVYPt0
日本語でレスしなはれ
500 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 14:35:13 ID:SoK3x1u50
>>498
持ち込み可は「外から自由に持ってこれる」ことで装備を他で鍛えて楽にするというRPG的になり
不思議のダンジョンのサバイバル要素が減少することが問題だから
その条件を前提としてサバイバルになるように調整すれば、調整次第では面白くなると思う。

尚、俺は持ち込み可も持ち込み不可とは違う面白さがあると思ってる。
501 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 14:37:58 ID:MEVa4gICP
浜辺の魔洞が「技持ち込み可」だったら純粋な持ち込み不可のダンジョンではないよね。
たとえば他の持ち込み可ダンジョンをクリアしたごほうびとして「最強の技」を覚えられるとして、
その技を浜辺の魔洞に持ち込めたりしたら・・・・・・その時がシレンシリーズの本当の終わりだね。
502 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 14:40:29 ID:2+QpXIbVP
>>495
だよなー
根絶やし自体めったに出ない
503 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 14:41:05 ID:JcoGVNcT0
これ買うかクラシックダンジョン買うかすごい迷う
あるいは両方買うか
504 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 15:01:01 ID:G4PMZrjyO
フレフレハムポン見たら買わざるをえないだろ…
あの応援してるドット絵みて不覚にもポチッたわ
505 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 15:23:24 ID:bvkUTKxRP
カブラの刀とかフレハムとか、そういう最新情報って何処で見れる？
おせーてケロ、今度ペケジが握ったおにぎりあげるから
506 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 15:25:34 ID:w5B6yVEi0
ググれボケナス死ね糞ビッチが
507 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 15:28:11 ID:sUzwrEUK0
>>501
トルネコ２の戦士を思い出したな
強力な技は覚えるまでが大変だが覚えたら最終ダンジョンもヌルゲー
まああれは転職自体がおまけだからいいんだが
シレン４は技がデフォだからどうなるんだろうな
最終ダンジョンに技は使えない→つまり夜の概念が無いだとそれも叩かれるだろうしな
508 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 15:30:05 ID:jLyjemcD0
まだ小冊子取ってきたやついないの？
まあどうせ大したこと書いてないだろうけど
509 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 15:39:16 ID:Ohq2wOWe0
まあＷｉｎアスカが再販されればそっち買うだろうな・・・
510 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 15:46:19 ID:bvkUTKxRP
>>506
ご、ごめんよ兄貴！
　
>>507
ストーリー上の最終ダンジョンは持ち込み可だろうし、それに対しての技の有無は問題無いかも。
理想を言えば、昼・夜混在、昼のみ、夜のみの3つの99Fダンジョンが有れば良いな。
511 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 15:48:40 ID:0yJtkei+0
PV見てたらギャザーとかポリゴンとかパコレプキンとかも出るのな

>>510
技中心で進める夜のみのダンジョンはありそうだね
512 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 15:53:04 ID:sUzwrEUK0
>>510
まてまて、シレン系のスレで言われる所謂最終ダンジョンってのは
クリア後の持ち込み不可レベル１からダンジョンのことだぞ
ストーリー上のテーブルマウンテンならいくら持ち込みできたっていいよ

理想ってゆうか、この最終ダンジョンが存在してなかったら暴動起きるわｗ
513 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 15:55:52 ID:/+RrnQ6y0
持ち込み不可最終で、途中町（倉庫無し）があったりしたら面白いのにな。
ＴＭの超難易度バージョンで、町の売り物は通常の10倍価格とかさ。
514 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 16:00:02 ID:yj3+5tFL0
夜のみダンジョンは頻繁に技を補給できないと壷の洞窟みたいに逃げゲーになるのでなかろうか。



まだ技の仕様が分からないから
ひとつの技を使用して確実に倒せないなら厳しいぞ。
一体の敵にフル投入なんて事になるとしたら・・ねぇ。イヤーン
515 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 16:08:42 ID:sE5qur+K0
持ち込み可はバランス調整難しいな
開発側的にはそこそこの強化具合で臨んでもらいたいんだけど
恐らくプレイヤーは皆ガチガチに強化してから潜るだろうし
レベル上げ（=強化）が簡単すぎて、ラストダンジョンに入る前にレベルカンストみたいな状態

この手のシリーズってネットで攻略や小技見ると間違いなく楽になるけど、つまらなくもなるね
初代が面白かったってのはこの辺にも原因はあると思う
516 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 16:10:29 ID:Ohq2wOWe0
持ち込み不可で町とか・・・
全然おもしろくないよｗ
517 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 16:12:27 ID:sUzwrEUK0
技の覚え方がダンジョンに落ちてるアイテム（巻物とか）で可能なら
最終ダンジョンに入るときに初期化されても問題ないんだがな

あとはそれが落ちてる頻度とか能力のバランスだな
そもそも夜には技が使えないと話にならないのに
ここらへんがちゃんと調整されてなかったらヤバい
つーかまだ初期化されるのかも分からんのだが
518 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 16:15:33 ID:S5pc8ZT30
レベル４は基地外レベルのぶっ壊れ性能にして持ち込み可にだけ出してくれないかな
ガチガチの武装でやっとある程度勝負になるレベルの
519 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 16:16:05 ID:6EE1S/mq0
最終に技持ち込み可能だったとして、
上級者様はその強力な技を使わなきゃいいだろう
騒ぐほどじゃないとおもうが
520 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 16:20:32 ID:yj3+5tFL0
壷の洞窟での閉じ込めの壷くらい落ちていないと
次のフロアで回復するにしても探索できない気がするんだが。
8回以上使える事になるけども。
補給ポイントがあっても同じ事だけども。
521 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 16:26:02 ID:PRs1BDG10
>>518
武具のロストを除いたら普通のRPGだな。
522 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 16:38:57 ID:sUzwrEUK0
>>519
使わなきゃいいと言われれば何でもそれまでだな
初代の最終にも分裂の壺ってチートアイテムがあったが
これはあくまで手に入るかは運だった

だが技なら一度覚えればあとはデフォでいつでも持ち込めることになる
これは初代なら入った瞬間から大きいおにぎりと分裂の壺をいっしょに持たされて
便利すぎると思うんなら壁にぶん投げれば？
って言われてるようなもんだ

使わなきゃいいと言われればそれはそうだが
萎えるもんは萎えるな
523 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:00:44 ID:2j5OCIDKP
結構上のほうに物欲ハウスについて書いてあったけど
マゼルンがペリカンみたいに物吸い込んでくるのかな
524 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:03:24 ID:LlE6E6YB0
>>488
「レア装備投げられる苦痛」って？
即死コンボならともかく、
そんな苦痛解決しなければならないような問題ではないだろ。
525 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:13:08 ID:MEVa4gICP
カッパ対策したければ引き寄せの巻物を集めておいて
カッパ階に降りたらすぐ読めばいいだけ。
1階からカッパが出るわけでもなし、
努力でどうとでもなるんだから甘えるな。
526 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:17:25 ID:Si61nsd60
>>525
カッパが引き寄せられますた
527 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:18:54 ID:fUmF/4gQ0
>>516はつまらないというけど、俺は>>513はアリだと思ってる。
初めてシレンで地下水脈の村に着いた時、前人未踏の秘境中の秘境に
ついたような気すらした。
同時に、（自分の腕では）二度とこの場所にはこれないんじゃないかという寂しさも。
その感じはもう一度味わいたいとも思ってる。
例えば、８０階前後に幻のように存在する村とか
ＦＦ５の次元の狭間にある村のようで、神秘的でいい。
「これ以上先はまだ誰も見たことがない」村人がこの一文を言うだけで
シレン３の作られたストーリーより、よっぽどわくわくドキドキすると思う。

もちろん、通常の「もっと不思議」とは別枠でやってほしいとは思うが。
528 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:25:16 ID:Uxv4BWgfO
ただし、10分の1の確率でしか出現しません＾＾

てか黄金の間復活させろよー。あれスゲーテンション上がるのに
529 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:27:50 ID:phwcUNL/P
>>513は俺も賛成。
おにぎりがない……あと2階降りたら宿がある……。
みたいなのも面白いと思う。
530 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:32:12 ID:sE5qur+K0
黄金の間みたいなのは俺も欲しい
あれがあるだけでも何回も潜る気になれる
３はやってないんだけどそういうのは無かったのか
531 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:32:53 ID:sUzwrEUK0
アスカではテーマダンジョンの中にも町があったな
あれはなかなか嬉しかったが
施設の有無は賛否両論だろうけど
店があれば初心者救済にはなるが泥棒は不可でとかな
532 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:34:16 ID:RCf43guv0
ここ二、三日来てなかったけどその間に随分とスレが伸びたもんだな。
533 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:34:58 ID:phwcUNL/P
>>525
初見殺しも一般的には糞要素だぞ？
せめて、なんだかよくわからんけどヤバそう→全力で逃げる、ぐらいはできないと。
534 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:35:36 ID:Hi7JYOV40
黄金の間は神システムだったのになんで64にしかないだろうな・・・
あれ見つけられただけでテンションやばかったのに
535 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:38:35 ID:UsvksBsX0
>>528
あの階段出現したときのファンファーレがゾクゾクするよな
おにぎりなくてもついつい突撃してしまう
536 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:40:30 ID:2j5OCIDKP
>>534
探す奴がすくないのとかあかりの巻物とかで即効見つけられるからあるんじゃないか？
６４には一時しのぎなかったし
537 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:40:56 ID:PBOsjdtu0
>>530
それは同意する
2でも深層まで潜っても黄金の間が出ない理不尽さや
一発で出た時にかかる音楽の嬉しさはシレンの面白さであると思う
黄金の間無いとあんま大部屋集める価値が無い気がするんだよなー
538 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:40:58 ID:MEVa4gICP
アスカ裏白大絶賛のシレンスレで初見殺しを批判してもなｗ
初見殺しを避けたいなら、初代のこばみ谷のようにNPCに忠告させれば問題ない。
畠荒らしや亡霊武者など要注意モンスターを事前に教えてくれた初代シレンは今思うとかなり親切。
539 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:41:35 ID:OmLa04dB0
ただこういうゲームの場合初見殺しもまた一興と思うわけだけどな
例えば初代マリオだ
普通にマリオを歩かせるとクリボーが出てくる、でそれを踏もうとジャンプすると隠しブロックがちょうどあってクリボーの目前に着地する、そして死ぬ
これも立派な初見殺しだろ
でもアクションゲームという土壌もあるしそれが問題とはさして言われない
基本ローグ系列は死にげーなんだしさ
DS２の火迅みたいな１度しか取れないアイテムを所持し死んだとかじゃ大問題だけど
ダンジョン構成は一期一会でも基本的にリカバリーは可能なんだしさ

こばみ谷で身代わりの杖で遊んで初めて洞窟マムルに出会い６０ダメ食らって死んだのもいい思い出さ
540 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:45:59 ID:fdYkqjTw0
ローグ系に理不尽だって文句言ってるやつはなんだ
どんなに順調でもすぐ死んでしまう
どんな大富豪でも銃で頭打たれたら死んでしまうのと同じである
そうローグとは人生なのである

※以下(ｷﾘｯは禁止
541 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:46:47 ID:MEVa4gICP
ああ、カッパが何階から出るかわからんのが理不尽ってことか。
確かに。ねだやし投げられて死んだらシレン4のアンケに文句書いとくわ。
542 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:49:28 ID:o5QcAQKO0
マンジカブラを飲み込ませたマゼルンに殺されそうになり
よりによって炎上の杖を振ってマゼルンごと焼いてしまった事を思い出した
初見殺しっつーか俺が馬鹿だっただけだが
543 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:52:27 ID:LuXp5Hic0
理不尽にもバランスってものがあるよなぁ
３は理不尽さで言ったら最高だったけどアレだし

モンハウとか通路で囲まれるとか複数の敵の相乗効果で理不尽に死ぬのはいいけど
一対一でも突然死を覚悟しなくちゃいけないモンスなんていらぬ
544 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:54:30 ID:phwcUNL/P
まあコドモ戦車にいいようにされるとか、火炎入道にドラゴン草とか初見殺しの典型だけどさ、
何をしたら何にやられた(次は別のことを試そう)ぐらいはわかるじゃん。
勘のいいやつは初見でもとにかく逃げるだろうし。
画面に映った瞬間はもう手遅れで、事前に引き寄せの巻物を確保しとけなんてのは
最早ダンジョン全体の分布が分かった上での攻略法の域なわけで。
確かに裏白の必須印も似たようなもんがあるけどなw

>>541
是非そうしてくれ。
545 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:56:23 ID:sUzwrEUK0
トルネコ３でのとじこめの壷投げられて即死とか
地雷踏んだだけで仲間モンスター消滅みたいな理不尽は好きじゃないけどな
壷投げられても一定ターンで割れるとか
地雷踏んでも仲間のＨＰ１になるだけとか
できる部分の調整はちゃんとやってほしいわ
546 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:59:20 ID:LuXp5Hic0
俺も根絶やしでカッパに殺されたことなんて１回か２回くらいだけどさ
モンハウでカッパにアイテム全部パーにされてビキビキきたことは何度もある
>>541はそういうことあってもカッパは悪くないと思える聖人君子なんだろうな
547 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 17:59:53 ID:fva6Pn/o0
>>539
数時間単位がパーになるマリオはクソゲすぎるな
548 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:01:44 ID:S5pc8ZT30
畠荒らしにMH総雑草化されるのは許せないけどカッパなら許せる
モンハウなんてよっぽど序盤でも無けりゃアイテムパーにされる方に問題がある

入らなきゃ投げられないんだし
549 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:01:54 ID:6qpZTo470
>>505
亀だが、ファミ通に載ってたよ
550 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:03:29 ID:k6rQdLjH0
死んでもすぐにやり直せるマリオと比べる人って…
551 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:03:53 ID:phwcUNL/P
そういや今回のMHって入らないとモンスターが沸かないタイプだったっけ？
552 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:05:58 ID:2j5OCIDKP
>>551
公式みると入らないと沸かないタイプになってるぞ
553 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:07:00 ID:EKcf1JcQ0
ＭＨ河童くらいいくらでも対処できるがな。
河童みたいなランダム性の高いハプニング要素こそシレン的な面白さだと思う。
普段自分が使う専用のアイテムを敵が使ってくるというアイデアは秀絶。
554 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:09:40 ID:ke/WiduGO
4はマゼルンがいるので買いです。
555 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:18:08 ID:+WQR+Qpc0
シレン4の内容踏まえてこんな感じにあれば満足なんだけどねぇ
・フェイ問
・持ち込み可能99階
・罠ダンジョン
・技ダンジョン
・持ち込み不可99階
・難しい持ち込み不可99階
556 ：まる子：2010/02/12(金) 18:21:54 ID:cAnhYMrE0
>>555
あたしゃー大満足だよ
557 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:34:57 ID:sUzwrEUK0
あとはバランスの問題だな
どんだけ練り込んできてるかに期待
558 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:34:59 ID:0yJtkei+0
>>555
罠とかの特殊ルール系は20～30階くらいでクリアだが任意で99階まで潜ることも出来る、ってタイプが好きだわ
559 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:37:10 ID:PBOsjdtu0
ちなみに3が発売されることになった時もこんな感じの流れだったの?
否定が多かったの?
560 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:38:06 ID:S5pc8ZT30
３もちょうどこんな期待と不安が入り交じった流れだった気がする
561 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:44:06 ID:UsvksBsX0
３の時はレベル継続反対派の大集会みたいだった気がする
562 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:44:44 ID:EcnqIOdTO
>>539
＞例えば初代マリオだ
＞普通にマリオを歩かせるとクリボーが出てくる、でそれを踏もうとジャンプすると隠しブロックがちょうどあってクリボーの目前に着地する、そして死ぬ
＞これも立派な初見殺しだろ

そんなことになるステージどこにもないだろ
563 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:47:07 ID:sUzwrEUK0
シレン３の時はトルネコ３からの３Ｄ、リアル等身、レベル継続という
不安要素で悲観する意見と
いや、シレンに限ってはそんなことにはならないという前向きな意見とで交錯してたな
564 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:48:30 ID:KzY0L6A40
結局駄目だったわけで
まぼろし、異世界みたいな信者を呼ぶダンジョンも無いし
565 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 18:48:48 ID:2j5OCIDKP
シレン３の酷い叩かれ方を気にしてるようなら４は力入れて作ってるとおもうけどなー
566 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 19:01:49 ID:sUzwrEUK0
シレン２発売後から８年だからな、８年
どれだけの人間が続編を待ち望んでいたことか

そしてできあがったものがシレン３
そりゃ叩くなって言うほうが無理があるだろ
３から４までの期間がなんでこんな早いかはちょっと気になるが
567 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 19:09:14 ID:ECGpbK8q0
期待してたおぼろたんも空気だった品
568 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 19:27:05 ID:cxCFnaN2P
>>566
ポケダン等で上の許可が降りやすくなっただけと予想
569 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 19:34:42 ID:6qpZTo470
そもそもテストプレイしてたら
こんなん作り直しで延期するだろ
570 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 19:35:57 ID:6qpZTo470
誤爆した
571 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 19:38:29 ID:dH7mVXNPP
ポケダン売れすぎわろた

なんか輸入されてそうで怖い
572 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 19:42:57 ID:6qpZTo470
こんごう草と消え去り集めときゃいいよｗ
573 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 19:43:46 ID:6qpZTo470
鋼属性がが攻撃反射だよ
574 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 19:44:39 ID:gg+fQAdA0
>>572
>>573
575 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 19:44:54 ID:6qpZTo470
誤爆した、すみません
576 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 19:54:30 ID:0yJtkei+0
いくらなんでも誤爆し過ぎだろｗｗ
577 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 20:03:19 ID:tmsTx4GR0
ミリィは初代に出てきた異国の風来人の家族、または本人
578 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 20:08:19 ID:3TZtJidJ0
おねしょが　なおりますように……
579 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 20:11:08 ID:lTwxVyOb0
MHカッパは基本的にワンテンポあるしあまり問題ないと思うな
問題なのは普通のフロアでアイテムの上に待機して部屋の入り口に来た瞬間に投げてくる方
アイテム拾った瞬間が楽しいこのゲームで、本来取るはずだったアイテムを回避不能で投げてくるって言う性質が最悪すぎる
アイテム破壊系として一番つまらないタイプだと思うんだよね
勿論ねだやしやギタンでの一撃死もあるけど確率は低いし、俺的には未知のアイテムを破壊するのが最悪だと思う

壷開けとけとか言う人居るけど、確実に壷に入るわけじゃないしな
580 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 20:57:50 ID:XCKgKvId0
つーか、カッパ必死で擁護してる奴はアスカ厨だろｗ
あいつらは

オオイカリ元締めが理不尽→あかり持ってないお前がバーカ
オオイカリアークが理不尽→大部屋持ってないお前がバーカ

こういう論法だからｗ
対策必須なゲームだから誰のクリア番付にも「う」「消」が入ってるんですね
分かります
581 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 21:10:54 ID:sH1JkyXp0
オオイカリ...ねぇ
イカリ+ばいそくノコギ(GB2)もなかなかだったろうにぃ～
582 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 21:11:58 ID:QgVSGUWi0
よう分からんけど、何も考えずに対策無しでクリアできるゲームってあんの？面白いかそれ？
583 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 21:18:49 ID:dhY6Gtnf0
カッパは対策がほぼ出来ないから文句言われてるんだろ
584 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 21:23:20 ID:XHefjRXL0
何でアスカ厨が出てくるのかマジで意味が分からないが
逆にカッパごとに何をそこまで否定したいのか意味が分からない。
585 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 21:25:31 ID:EKcf1JcQ0
>>583
壺開けとくだけでおｋ。100%の対策にならないのが嫌なら持ち込み可ダンジョンおすすめするわ。
586 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 21:35:47 ID:phwcUNL/P
むしろ対策が無い状態でその場しのぎの次善策を巡らすことこそシレンというゲームの本領と思うが、
対策が無い状態がある状態と比べて絶望過ぎるのはなあ、という話ではなくて？
587 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 21:44:28 ID:dhY6Gtnf0
>>585
何で持ち込み可を勧められるのかが理解出来ないな
カッパによる即死要素なんていきなりゲーム終了で少なくとも楽しい事ではない
588 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 21:46:20 ID:tmsTx4GR0
そうだなﾃｹﾃｹﾃｯ
589 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 21:46:49 ID:hOwd50EN0
アスカ誉める奴もアスカ貶す奴もマジうぜえ
明日起きたら死んでろよ
590 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 21:48:22 ID:S5pc8ZT30
根絶やしも祝福ギタンも相当低い確率でしか起こらない上
透視、みかわしで対策出来る表白でしか起こらない

それでも納得行かないなら透視なり身印付き盾なり常に持ち込めるダンジョンどうぞってことだろ
591 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 21:53:53 ID:phwcUNL/P
>>590
世の中には奈落の果てというダンジョンもありましてな……
592 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 21:54:26 ID:0HyiUbqj0
対処できるかなんてどうでもいいだろ
いつもこれで突破出来てるのに今回は出てない
うーんどうしようってなるのが一番の醍醐味だろ

どっちにしろみかわし以外で対処できないカッパはクズ
要するにつまらないモンスターだよ
手駒に関係ないもんあのうざさ
593 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 21:55:11 ID:fp8SbXSj0
初見殺し、即死を殊更に嫌がるのは武器強化厨。
こいつらは５００時間をかけて育てた俺って最強！？の武器が
例え超低確率でも死亡ロストすることが我慢ならない。
カッパを嫌がるのもそのため。
だからここに多くいる巣もぐりサバイバルが好きな奴とは議論の土台からして違う。
質問スレでも見てりゃわかる。
最強の装備を整えて、あらゆる状況でも絶対に死なないようなアイテム構成を
（それこそ保存の壷に分割して『もちかえり』『白紙』その他およそ考え付く限りの回避アイテムをつめこんで）
してからでないと潜れない・潜って死にたくないから、確率としては０．００００００１％の死でも
存在したら「理不尽」と難癖をつける。
その心理状態は、「失っても次があるさ」「運が悪すぎだろ俺！」「こんな死に方存在するのかよ！？」と
失敗すら自嘲的に笑ってしまえる巣もぐりサバイバル派とは相容れない。
彼らにとって「俺の鍛えた最強の武器」はセーブデータそのものと等しいくらいに重要なもので
絶対に失ってはならないもので、失った場合はシレンが糞であり、理不尽ゲーであり
ただひたすらに何このクソゲー？であり、こんな時間の無駄ゲーもうやめるわバーカバーカなのである。
そして、そういう奴の意見を最大限に取り入れて糞化したのが他でもないシレン３。
彼らはシレンを内側から破壊するまさにデストロイヤー。ただのシレンアンチより１００倍有害。
594 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 21:55:57 ID:S5pc8ZT30
>>591
奈落にしたって透視でたような
595 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 22:08:44 ID:lTwxVyOb0
カッパ否定したら持込みダンジョンしかやらない奴にされるのか
意味分からんｗ
596 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 22:09:12 ID:phwcUNL/P
>>593
俺最強やるような奴はそもそも攻略サイト等の予習無しに潜らんだろ。
わけわからん死に方して一番困るのは、手探りでやってる人だよ。

>>594
>>484の(3)とか、透視でカッパが足元になんか敷いてるのを見つけたとしてどうしようもないって話じゃなかったか。
(外から矢の届くところに居てくれりゃいいけど)
597 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 22:09:27 ID:3TZtJidJ0
>>591
奈落はねだやし店売り限定だから投げられることないだろ
598 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 22:15:55 ID:fdYkqjTw0
調教されにSMクラブに行って
どうして痛いことするんだよって怒って帰る

どういうことなの・・・
599 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 22:17:54 ID:1XrDUFK40
物事には限度がある
600 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 22:20:08 ID:ge2WQhPO0
本当に害悪なのはID:fp8SbXSj0みたいな極論しか言わない馬鹿だろ
601 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 22:24:02 ID:fdYkqjTw0
そういえば今回は「タグ」があるんだっけ
だったらべつにどうってことはないな
こわいのはケンゴウぐらいか
602 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 22:25:56 ID:LuXp5Hic0
>>593
誰が持ち込み可のダンジョンでの話をしてるんだよ
しかも最強の盾作ってるのになんで身かわし合成してないんだかｗ

とにかくアイテムロスト系のモンスはやってて微妙
３でも火属性のモンスにイライラしなかった？
603 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 22:34:50 ID:VyyHmD4j0
即死の可能性がある上アイテムロストもデフォじゃ嫌われるのも分かる
しかも放物線投げときてる
しかも見た目がカッパときてる
こりゃイラつくのも分かる
604 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 22:37:06 ID:MEVa4gICP
ロストはまた別の問題だろ。結局、個人の好みの問題なんだな。
俺は戦車の砲撃や火モンスに乗られただけでアイテムロストする仕様が大好きだ。
床にアイテム置いておくときとかに気をつけないといけないとか、ゲームとしての面白さもあるが、
一番の理由は、「火だから燃える」「砲撃だから消える」っていう点が理にかなってるからだ。
そういう有機的な要素は、「火だから水で消せる」とか他の要素につながって
ダンジョンを立体的なものにしてくれるからな。「アイテムAに対してモンスターAが対応、
それ以外のモンスターにはアイテムAは無意味」みたいな単なるON・OFFスイッチ100か0かってのはつまらない。
605 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 22:37:15 ID:23iAp2b40
だいたい、面白くないから売れなくなったゲームだろ。
606 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 22:41:16 ID:p0BuUnyN0
難しくしろを理不尽でイラつく方向にかなえてしまったからな

難しくしろ→保存がでにくいです　良調整
難しくしろ→猫3の数々のシステム　悪調整
607 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 22:43:41 ID:lTwxVyOb0
レアなアイテムを拾うと「おお、今回はこれ拾ったから○○でいこう」みたいに色々考えて楽しくなるわけだが、それを拾う前にカッパに投げられたら終了。
そのアイテムを持っててにぎり系に握られたとかなら自分が悪かったと思えるが、こればかりは運でしかない。
部屋に入った瞬間「折角の○○が･･･」な感じに純粋に不快感が溜まるだけ。
回避方法も純粋に外す（低確率）、壷に入るのを期待する（当たる場合もある）、身かわしの盾（超レアアイテム）と運が絡む方法ばかり。


暇なカッパらしく100%睡眠状態で発生、部屋に入ったら確実に起きてアイテムに向かうとかにすればいいのに。
つーか64がそんな感じだったはず。（殆ど寝てた気がする）どっちかというとアメンジャの方が二倍速も相まって脅威だったんだが、
アスカのカッパは脅威の覚醒率でアイテムに待機、もう何が何でもアイテム台無しにしてやるっていう感じのモンスターだった。
あと、64の頃は超不幸、キグニ、祝福ギタン、ねだやしといった破壊的なアイテムも落ちてなかったし。
608 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 22:45:59 ID:fdYkqjTw0
かさたぬきうぜーってことですねわかります
609 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 22:57:18 ID:57TQIN1e0
MHでカッパが居た時のガッカリ感は異常
610 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 22:58:11 ID:shlKtG2G0
１００歩譲って、カッパの祝福ギタン投げや、ねだやし投げで殆ど回避できない
即死が駄目というのは分かる。
しかし、部屋にあるアイテムを投げられて、それがぶつかって消えるのも嫌だというのは
ゆとりという他ない。
そういうのすら嫌ならＦＦでもやってれば？と思うわ。
611 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:00:26 ID:jTgRv2nN0
ンドゥバ､かさたぬきはアイテム扱いじゃなかったらまだ許せた
なのに完全アイテム扱いだから手に負えない。
変化の壷からンドゥバってバカじゃねーの？
612 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:02:01 ID:LuXp5Hic0
じゃあ百歩譲ってカッパじゃなくて畠荒らしにしてくれ
なんでここにはこんなアイテムがあったんだよ！！ってのを見せつけられた上でロストせにゃならんのだ
畠荒らしなら即死もしないし一石二鳥だ
613 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:06:55 ID:a2JPk8HR0
>>611
DS2のかさたぬきはDS1のンドゥバと違って識別で正体がわからない変わりに
拾い識別で識別しまくったりできて損するばかりでもない
水路を使って戦闘を完全に回避することもできるし
614 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:14:05 ID:BQZtOwnw0
カッパのアイテム投げは、まあありだとは思うんだが、
低階層で、画面外や部屋に入る前からアイテムを投げる仕様はちょっとやりすぎかなと思うな。

例えば、50F以降なら、ある程度対策アイテムが揃うからアイテムロスト系は入れてもいいんだが、
10Fくらいの、アイテムの引きがその後の展開を大きく左右するような階では、
「低階層でレアアイテムを拾えてラッキー」という、シレンのゲーム性を損なう面のほうが大きい。
矢で対処可能なひまガッパ程度に留めるべきだと思う。
615 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:15:07 ID:shlKtG2G0
フレフレハムポンでぐぐったら、ブログがヒットしたので読んだら
フレフレハムポンの能力とか、チョコの壷の情報とか
必殺技はレベルで覚えるのではなくてアイテムや人に教えてもらって覚えるだの、
技は夜にしか使えないだの最近になって判明したような情報が
去年の１１月の時点で書かれていた。
616 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:16:33 ID:gVfVENfH0
>>613
>>611が言いたいのは、
別の「アイテム」に変化させる変化の壺でなんでンドゥバが出てくんだよ！？
てことじゃないの？
ンドゥバは「アイテムに化けるモンスター」であって、アイテムではないだろう、っていう
617 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:17:37 ID:N//Nwa+B0
>>607
その理由でカッパだめなら、畠荒らし系も当然ダメだよな
っていうか偶発的なアイテムロストより、叶わない「ぼくのかんがえたシレン」を妄想し続ける方がよっぽど辛いだろ
いい加減気づけよ
618 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:19:11 ID:S5pc8ZT30
畠荒らし系は普通に駄目だろ
だから初代以降は消えたし
619 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:20:03 ID:KzY0L6A40
…ここで出た改善案を全て突っ込んで同人のローグライクをつくってみようか
それではっきりする
620 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:20:17 ID:sH1JkyXp0
DS2のタヌキは、ちょっとやりすぎ。
12Fのワナでウハウハできないのに
ドロップアイテムがタヌキばかりだと
レベルアップがままならん。
621 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:20:54 ID:2j5OCIDKP
>>618
行商人って言う畠荒らしはいたけどな
622 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:21:14 ID:EKcf1JcQ0
その点河童は通路にアイテム置いて壁になってもらったり、
いちしの投げてもらって即降りしたりいろいろ出来るいい敵だと思うわ。
623 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:21:46 ID:jTgRv2nN0
>>616
あとフロアのアイテム出現数も喰ってた気がする
624 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:23:03 ID:S5pc8ZT30
>>621
同じ床落ちアイテムロスト系でも行商人とかカッパは有りだと思ってる。俺は。
と言うかこんなの好みレベルの話なのにいつまで話してんだろ
625 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:23:26 ID:LuXp5Hic0
ここまで来たら好みというか、モンスターの好き嫌いの問題か
ていうか４にカッパが出ることは確定事項だしもういい加減どうでもよくなってきたｗ
626 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:24:20 ID:F6bevxQH0
フラゲ配信って需要ある？
627 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:24:41 ID:pLN4jcah0
巻物の効果をかき消すモンスターって怖いな
628 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:28:01 ID:hyN0IzlQ0
>>626
ねーよ違法だスレ違いだ消えろカス
629 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:28:44 ID:MEVa4gICP
久々にDS2起動したらシレン3並にテンポ悪くてワラタ。
ボタン押しっぱで攻撃できないだけでも物凄いストレスなのに
シレンと敵のターンの間に変なウェイトがいちいち入って我慢の限界。
俺はテンポにはこだわりないほうだったが、
シレン4のサクサク感を体験した後だともうDS2は無理だわ。
630 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:29:50 ID:2j5OCIDKP
シレン４ってまだ出てないだろと思ったけど
体験会あったんだっけ
配信で体験版でないかな
631 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:29:59 ID:F6bevxQH0
お前が死ね
632 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:29:59 ID:SoK3x1u50
>>610
少なくとも俺が理不尽とするのはカッパによる即死というか「超上級者でもどうしようもない即死（責任が自分にない即死）」だけで
カッパ自体はどっちかというと面白いモンスターだと思うからそのラインが理想。らぶっちゃけ>>485でおｋだと思う。

アイテム破壊系はストレスの元だが、カッパの場合ゲイズ同様「アイテムを失う際、アイテムであることに意義がある」から許せる。
（そういう理論なので最も嫌いなのは「無意味に」物を破壊しまくる畠荒らし系。となる。）
633 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:31:44 ID:d6vJ3Q0w0
今回通過と爆発の腕輪はあんのかい　異世界でそれらを引いたらやる気あがり
まくりやったわ　まあ低層でもやる気のでるレアアイテムが拾いたいって
こと　俺は最低でも半年ぐらいクリアできん最終ダンジョンがあればそれで
いい　でも黄金の間はおもしろかったな
634 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:32:15 ID:/b+kqBQd0
これがあれば初めてでも安心！『風来のシレン4』プレイガイド「はじめてのシレン」店頭で配布開始
http://www.inside-games.jp/article/2010/02/12/40389.html
635 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:35:19 ID:LuXp5Hic0
シレンの一人称ってオレなのか
まぁオレが妥当か。どっちかっていうと「あっし」とかが良かったがｗ
636 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:37:37 ID:irkgnQ7S0
それ探しに行ったんだけど何処にも無かったんだよ～
見たい見たい見たい
637 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:40:47 ID:gVfVENfH0
>>633
爆指ってシレンにあったっけ？
638 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:41:41 ID:shlKtG2G0
新作の配信は邪道
639 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:48:54 ID:PgWtafau0
>>635
初代の頃のある選択肢に「金なら俺が」って言うのがあったはず
640 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:50:23 ID:lTwxVyOb0
考えてみれば、畠荒らし（落ちてるアイテム破壊系）を

・暇ガッパ･･･広い階層に出てきて問答無用で投げてくるが、寝てることが多い。シレン殴るの優先
・アメンジャ･･･二倍速＋アイテム優先だが出てくる階層は少ない
・行商人･･･全階層に出てくる可能性があるが買い戻せる上に割引券を利用できる

と、上手いこと弱体化して三つに分けたシレン2のバランス調整は見事だったな
山彦の盾をプリズムとゲイズに分けるとはまったく逆の調整
641 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:52:03 ID:BlbO4WMZ0
初代トルネコからの不思議のダンジョンファンだけど、シレン３がつまらなかったので
今回は様子見かなと思ってたけど、よさそうだな
予約するわ
なんかわくわくしてきた
642 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:55:00 ID:0yJtkei+0
PSP版の３をやりつつスレを見てたら

＞・ギメンシャ･･･二倍速＋アイテム優先だが出てくる階層は少ない

一瞬こう見えた
643 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/12(金) 23:57:11 ID:gVfVENfH0
シレン２の最果てとトルネコ２GBAのもっと不思議はバランスいい
何回でもやりたくなる
644 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:00:26 ID:3s3WA9SO0
アスカのござる口調ってきっと中二病の一種だったんだよね
645 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:00:34 ID:jji3Xodd0
エストポリスとどっちが値落ちるの早いでしょうか？
どっちかを発売日新品買いして
もう片方を3000円ぐらいまで落ちたところで中古買いする予定です
646 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:00:53 ID:ibE4oHS20
トルネコシリーズはモンスターのレベルアップが違うから
ダンジョンによってモンスターの分断が起こるのが好きじゃない
647 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:01:36 ID:RCf43guv0
>>620
いや、かさたぬきはうざかったけど楽しかったよ。
面倒だけど10くらい対策法覚えれば、ほぼ無害で出現階層切り抜けられる。
その対策見つけるのが奈落の果ての序盤の醍醐味って感じで好印象。
648 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:01:55 ID:T5G5DvKH0
>>640
確かにそうだな。
弱体化しつつ、三者三様きちんと個性を出してる。
649 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:07:29 ID:qDiREwh9P
復活草　　 保存の壺
復活草　　 保存の壺
保存の壺　保存の壺
保存の壺　保存の壺
保存の壺　保存の壺
保存の壺　保存の壺
保存の壺　保存の壺
保存の壺　保存の壺

↑毎回必ずこの状態になるダンジョンが
バランスいいとかないわ・・・
650 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:11:47 ID:cnbar9060
点数はまだでてないの？ファミ通で。
651 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:14:31 ID:BHCGbge00
>>649
それはやりすぎだが、裏白みたいな確率も無いわ
50階まで1つも出ないとかザラだし
652 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:17:54 ID:cnbar9060
保存の壷嫌いやから最高で4つくらいしか持たないわ。
653 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:24:39 ID:9YEjuk7Q0
>>647
いやアイテムがないのよ。
アイテムが...。
タヌキは、どうにでもなるがアイテムは...な。
654 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:24:49 ID:/xKpNqn/0
アイテム欄いっぱいでもうこれ以上壺持てねーよ！って時に
どうでもいい変化の壺持ってること忘れてたってよくあるよな
655 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:28:28 ID:7yTcnOKT0
最果ては簡単だけど奥行きがある
裏白は難しいけど単調な感じだな
間をとってくれるダンジョンが欲しいな
656 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:38:16 ID:fWPieySs0
持ち込み不可99Fは朝・夜・朝夜の3タイプがあればいいよな
657 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:41:43 ID:tTOW3Ar70
>「整頓」すると装備品（武器盾腕輪矢）が上位に来て
>その下に未装備の武器盾腕輪矢が並びます。非常にやり辛い。

>Eどうたぬき
>E鉄鋼の盾
>E木の矢
>カタナ
>地雷名張の盾
>鉄の矢

これって改善されたのかな？

結構気になるんだが。
658 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:43:59 ID:ul+wn7Ta0
腕輪合成なしってかなり萎えるなあ
なんでいつもいつもいびつなシステムになるんだ
合成なしにする意味が分からん
659 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:53:52 ID:qDiREwh9P
腕輪は剣や盾と違って、合成する必要性が薄いだろ。
剣ならたとえば一ツ目殺しと成仏の鎌を合成することで
ターン消費無しで二つの特効タイプに対応できるメリットがあるが、
腕輪はそこまでスムーズに複数の能力を発揮する必要性がない。
遠投したいときは遠投、爆発したいときは爆発を装備すればいい。
むしろ、腕輪が合成できてしまうと、遠投や爆発のようにメリットと
デメリットを併せ持った腕輪の存在感が薄れ、1つのアイテム所持枠に
透視やよくみえといったメリットを積み重ねていくだけの、
最強装備持ち込みゲーになりやすいという危惧がある。
660 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:55:24 ID:4ev4Z03M0
>>658
今作品では腕輪は「装備品」とみなされてないんだと思われ。
腕輪は壊れる作品では「持続性のある消耗品」にすぎず、壊れない作品でも原則「装備のオマケ」的な位置だったのが
3の場合は腕輪に盾並みの特殊防御を持たせる必要があったんで「壊れない+合成可」の装備品になったんだと思う。
661 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 00:58:37 ID:XMdxnc5fP
腕輪合成はチート過ぎていらない
662 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 01:08:30 ID:hL8cas7j0
腕輪が壊れないなら、合成の必要はないかな。
合成できたら強すぎると思うよ。
腕輪にヒビが入る効果音が何気に嫌だったｗ
663 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 01:10:50 ID:/xKpNqn/0
腕輪合成できると強力すぎて今度はそれを前提とした
バランスのゲーム作る方が大変になるんじゃないのかと
そうすると属性だの余計なもん継ぎ足していかなきゃならず
そっちの方がよほどいびつなゲームになると思うな
664 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 01:12:54 ID:eitXAgEo0
>>604
つまりシステムだけじゃなくて世界観 （理に叶った、統一性のある、わかりやすい） も
同じくらい重要ってことだな
665 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 01:14:33 ID:jhIlRFPE0
もうちょっとグラフィックなんとかならんのか。
グラどうでもいいとか思ってたけどアスカやってから考えが変わった
絵がきれいなのっていいよ。幸せな感じがする

いい加減アスカ方式の３Ｄ取り込み２Ｄを採用してくれ…
666 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 01:19:13 ID:ibE4oHS20
グラフィック全然問題ないやろ。
アスカ方式だと何かツルツルしててあまり好きではない。
667 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 01:22:15 ID:GOhf1B5k0
一発で階段までワープできるアイテムとかほしい
てかもう押したら全クリするスイッチがほしい
シレンめんどくせー
668 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 01:23:06 ID:zTnT9aNS0
なんかシレンスレって>>657にしろ>>658にしろ
俺がいいと思ってるものが最高　って奴多いな
メリットとデメリット両方考えろよ
669 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 01:24:16 ID:4ev4Z03M0
>>663
始めから腕輪合成前提なら出すアイテムの調整で何とでもなる。
簡単な例だと、シレンは必然的に「攻撃性能<<防御性能」なるが、これを仕方ないとした上で盾ゲーになるのを防ぎたいと思えば
盾のダメージ以外への耐性のほとんどを腕輪に移植するなんてバランスの取り方もできる。

3の場合、盾ゲーだとセンセーが死ぬんで実際にこれをやってて、それ自体は悪くないと思う。
670 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 01:27:18 ID:82vlbN4S0
>>658
腕輪合成を肯定してる人初めて見た
３のは完全にセンセーの救済以外の何者でもなかったし
DS2のはがんじょう手に入れるとチートだったしで良いことなんて無かった
671 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 01:30:28 ID:jhIlRFPE0
>>667
ニコニコ実況鑑賞おすすめ。
672 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 01:38:19 ID:CReNGzYwP
いっそ腕輪はドロップ時点で必ず使いにくいようなが合成されてるのはどうだろ。
透視高跳びの腕輪、とか、錆よけ爆発の腕輪、とか。

……めんどくさいだけか。
673 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 01:38:35 ID:/xKpNqn/0
>>669
シレン３やトルネコ３は腕輪合成できる仕様だが、
これらは最初から腕輪合成前提でゲームを作ったわけじゃなく
むしろ先に盾を装備できないという設定のセンセーやポポロというキャラの存在ありきで
やむなく盾の能力を減らし代わりに腕輪を合成するというシステムを採用したと思うんだが

つまり本来はチュン自体が盾を弱体化し腕輪が合成できるシステムには
必要性を感じていないと思うんだがどうかな
674 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 01:39:55 ID:jhIlRFPE0
俺ＴＵＥＥＥＥ用に合成はほしい
675 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 01:49:41 ID:+G6HHnGA0
>>670
がんじょう奈落に出ないしｗ
使える腕輪はすぐ壊れるしいいバランスだよ
ハラヘリは超おいしいけどハラヘラズ必要だからね
676 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 01:53:39 ID:4ev4Z03M0
>>673
「腕輪合成前提でも、それが前提であればいびついならないように調整は出来る」という話であって
「合成できるほうができないよりいい」ということではない…俺はどっちであれ面白くなる可能性はあると思う。
チュンが何を考えているかについては「盾の使えないキャラを出す」と言う前提を置いた時点で
「盾に頼れない」ことも確定するから（ｒｙ　とも言えてしまうんでその辺は何とも言えないと思う。

677 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 01:54:30 ID:CReNGzYwP
っていうか別に「呪いよけの剣」とか「盾の矛」とか「ハラモチ刀」とかあってもいいんだろうけどな。
たまたま過去シリーズで便利な印が盾に集中してシリーズものの性でずっと来てるというか。
GB2とか盾は色々合成したいものがあるのに対して
必中かまいたちのレア化にパワーシールドも相まって、剣はこん棒でも用が足りるような有様だった。
(一応スパークソードと成仏の鎌は有用だけど、絶対欲しいとまではいかないし)

前に誰かが書いてたけど、属性剣はその属性に対して必中ぐらいの価値があればなあ……。
ただでさえ乱数偏ってると言われてるんだし。
678 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 02:08:30 ID:+G6HHnGA0
色々あったところでＧＢ２は祝福ダイバクハツゲーだから
679 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 02:12:25 ID:jhIlRFPE0
全モンスターが何らかの属性もってればもうちょっと使えるかも
680 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 02:14:12 ID:TQM6gTuW0
とりあえずどいつもこいつもシレンを心底愛してるというのはわかった
681 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 02:14:37 ID:mYsv191G0
流れをぶったぎって申し訳ないが

ここ数年シレンから遠ざかってた自分にとって４の発売は大変待ち遠しい
レベル非継続なんだよね？それだけでもう面白そう
新システムもプラスとマイナスの両面を兼ね揃えた、
いかにもシレンらしい応用しがいのあるシステムだから楽しみ
さすがに技とかはちょっとネーミングぶっとんでて驚いたけどすぐ慣れる、はず

実を言うとＤＳ本体、いまだに持ってないんだｗだから今日買ってきた。

何年ぶりだろう、ゲームを当日に購入するのは

長文失礼しました。
682 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 02:15:21 ID:+G6HHnGA0
俺ももう予約しちゃったしｗ
683 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 02:16:28 ID:/xKpNqn/0
>>676
なるほど、たしかにそれも言えることだね

だが実際に腕輪合成を採用したシレン３、トルネコ３の世間的評価は過去シリーズのものと比べて・・
「いびつにならないように調整は出来る」といっても今んとこ出てきてるものはこれだよね

そうすると実際このシステムは必要なんかな？
この結果を見て本当に調整は出来ると言えるのだろうか？
いびつではないと言い切れるほどのクオリティだろうか？
やはりこうゆう疑問が出てきてしまうんだよねどうしても
いや、シレン３トルネコ３は神ゲーだ！って言われたらもう何も言えんけどｗ
684 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 02:16:45 ID:ibE4oHS20
俺はフライングゲット目当てだから予約はしない。
発売日に近くのゲーム店探しまくる。
685 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 02:18:07 ID:4ev4Z03M0
本心を言えば期待したいが、過剰に期待せず…かな。

>>677
「攻撃的に（攻撃時に）機能するのが剣」「防御的に（防御時に）機能するのが盾」という至極真っ当な分け方ではやはり限界か。
「○○を防ぐ」以外の常在型能力の一部を剣に移しかえれば少しは良くなるが。
686 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 02:37:27 ID:RvUwzcc70
おまえら、開発陣より真剣に考えてそうだなｗｗ
いや、いい意味でな
687 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 02:39:34 ID:4ev4Z03M0
>>683
あくまで「合成ありでもバランスとりは可能（な筈）」と言う話なため、合成がある作品での実態の話に対しては正直ぐぅの根も出ない。

現状出来ていないのは腕輪合成というシステムそのものが悪いのではなくあくまでも調整不足であり
腕輪合成前提の「剣・盾・腕輪」という装備体系でもバランスを取ること自体は理論上可能で、
その場合は「剣・盾」だった場合の構成とは幾分違う物が出来るだろうと思う…と言う話。

この二つの『仕様そのもの』はどちらが優れているかの優劣はつけられないが、
不壊+合成可の装備品仕様で上手くいった作品が出てくれればダンジョンのバリエーションが増える分いいと思う。
688 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 02:46:58 ID:CReNGzYwP
>>685
・一人の主人公が複数のモンスターに囲まれるゲーム
・通常攻撃で足りないときはアイテムを使う
・殴り合いの他に罠とか遠距離攻撃も喰らう
などで攻撃機会よりも防御機会のほうが圧倒的に多いもんな。

地道に盾から剣へ効果を移し替えるのはもちろん、
まず、剣を使う機会を増やすということで、二刀流はもちろん
かまいたちやヤリ、如意棒、はやぶさの剣、クナイ駆け(ミナモのやつ)あたりががんがん出れば変わると思う。

火の剣で、印の追加効果も遠距離で使えたら面白いと思うけど、流石に無いか。凶悪過ぎるw
689 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 02:47:59 ID:DqMWxlhV0
>>686
開発陣がここにいるやつらくらいムキになって考えてくれていることを望む。でも実際は。
「こまかいシステムの使用とかどうしますかね？」
「まかせるよ。てきとうにやっといて」
「プレイヤーでもけっこう意見わかれるところとかどうしましょう？」
「そんなの文句がでても買う奴は買うし買わない奴は買わないからてきとうでいいんだよ」
「それもそうですね。じゃあ俺、今日あがりま～す」
これくらいのノリで作ってそう。
690 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 02:49:42 ID:wZizPHZL0
>>689
そんな簡単にゲームはつくれんよ
※３は除く
691 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 02:53:44 ID:jhIlRFPE0
作ってるほうが大事にしてるのはバランスより
目新しさと爽快感です

ＳＦＣはバランスメチャクチャだったけど何もかも新鮮で面白かった
692 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 03:01:34 ID:jhIlRFPE0
兜でないかな
三度笠以外かぶってるシレンもみたい
両手武器使いやすくなりそうだし
693 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 03:03:00 ID:/xKpNqn/0
>>687
＞腕輪合成前提の「剣・盾・腕輪」という装備体系でもバランスを取ること自体

が理論上可能ならば、なぜチュンは４で腕輪合成を採用しなかったんだろうか
という疑問が出てきてしまうなｗ
ホントにそれは可能なんだろうか
結局チュンには無理だったからやめたんじゃないのか　とも考えてしまう

できるんだがファンの要望に答えて腕輪合成を廃止した
ってことなら結局それがシレンユーザーの大多数の意見だし
それ自体がチュンが考える必要性ってことになってると思うんだよね

上手くいった作品が出てくれればそりゃいいけど
やはり今の結果だけを見ると「それ意味ある？」とも思ってしまうんだがねｗ
694 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 03:08:57 ID:ibE4oHS20
兜なんか出ても盾と被って面白いものになるとは思えない。
防御力うｐだけだったらそれこそ無意味だし
何か効果を持たせるにしても、結局盾がもともと持っていた
効果を兜に与えるみたいに、アイテムの個性が薄まるだけ。
そういうのマジでいらない。
695 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 03:10:10 ID:hspr1hyY0
不思議のダンジョン初プレイな人はいいかもしれんけど、
アスカプレイ済みの奴は目が肥えてるからな

頂点極めちゃってるアスカ以上のものなんて作れないし、
ただの劣化ゲーってことで馬鹿にされるんだろうな・・・
696 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 03:10:29 ID:jhIlRFPE0
腕輪なくせばいいだろ
697 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 03:21:46 ID:0mFTdZ6E0
アスカDC版以上の物をアスカWIN版として出してるだろ。
幾らでも穿れば改良点なんざ見つかるって事をアスカ自身が証明してるのにばかじゃねーの
698 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 03:22:58 ID:DqMWxlhV0
兜のついでに小手と靴と護符と指輪と腕輪もだしたりしようか
699 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 03:24:42 ID:jhIlRFPE0
グラに反映されないのはいらんｗ
700 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 03:28:04 ID:/xKpNqn/0
センセーだけは専用の鎧出しとけよと思った
ポポロは帽子でも被っとけと
701 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 03:44:49 ID:jhIlRFPE0
もう町でイタズラできるシレンは出ないんじゃろか
702 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 03:50:31 ID:kq3E6vfc0
＞次世代ニンテンドーDSやWiiの後継機種登場か、任天堂が大規模な発表会を実施へ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100212_nintendo_event/

2/25・シレン4発売と同日。これはシレン5が次世代機で出る発表だな。
次のシレンは3D映像に対応。
703 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 03:58:16 ID:kzRxGnk30
シレン５は一人称視点になります

通路で２歩先は見渡せないので心臓の弱い方はプレイを控えて下さい
704 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 04:05:26 ID:jhIlRFPE0
winRogueか
705 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 04:16:44 ID:wNU1psG20
それなんてキングスフィールド？
706 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 04:24:08 ID:33Ipy80+0
今更なんだけど、もしかしてセガチュンプロジェクトって終わったの？
開発だけじゃなく販売元もスパイクってことは、もうセガとは無縁になったってこと？
もしそうなら、エビテンのセガストアにシレン４は並ばない＝限定パックとかはないってことだよね？
う～んガッカリだなあ…
707 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 04:29:05 ID:tTOW3Ar70
シレン３の出来を考えると、
セガと離れたのは間違いなく正解だと思う。
708 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 04:36:45 ID:h1h00kwKP
>>706
今後は知らんが、少なくとも4とセガは関係無いな。
当然、ギリギリまで待ったところで限定パック等の発売も無いだろう。
早い目の予約が吉ですぜ旦那。
709 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 05:08:56 ID:BHCGbge00
アスカみたいな盾ゲーは止めてくれ
710 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 05:26:38 ID:Tnd41K/l0
なんで二刀流を4に入れなかったのか理解に苦しむ
あれは3でも数少ない評価できるシステムなのに
711 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 05:27:43 ID:/+QG1Vqg0
両手持ち武器とのバランスが取れなくなるからじゃない？
712 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 07:16:53 ID:XsORUYjP0
>>449の理論も色々とすごすぎてﾜﾛｽ
つーかなんか話ずれてるよな…ｗ
713 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 07:19:15 ID:h3H4AVkR0
>>449はちょっとでも引きが悪かったら
すぐに捨てゲーするローグの風上にも置けない人
714 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 07:28:06 ID:XsORUYjP0
>>525もすげぇ……；^^
715 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 07:39:09 ID:XsORUYjP0
>>562
2Dのマリオシリーズはあんましプレイしたことなかったんだが
そうだったのかこれはひどいw
716 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 07:51:02 ID:XsORUYjP0
ここまででもたくさん すさまじいとんでも理論が 幾つもあったが
>>593これは特にすごいｗｗすさまじいｗｗｗｗｗｗｗすごすぎてすごすぎるｗｗｗ
これはいくらなんでもメチャクチャとんでも理論すぎ酷すぎワロタ
717 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 08:02:14 ID:XsORUYjP0
>>607
全くだな。ハゲ同。
やっぱりそこら辺、２は神懸かり的な良い仕様だったんだな…最近の作品と比べて

>>610
突然ゆとり云々かんぬんで何か話がズレてきてますなww
それに「100歩譲って」とか言う辺り、単に素直には認めたくない！気に喰わない
って感情が相当強いってだけのようだな
718 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 08:11:02 ID:XsORUYjP0
>>640
いや～ほんとに全くだな。
719 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 08:19:50 ID:W4b2EbSo0
バナナダンジョンさえあれば買う
720 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 08:23:09 ID:XsORUYjP0
>>686>>689-670
不覚にもフイタ
721 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 08:26:53 ID:Da63ctSS0
>>709
アスカに限らずシレンシリーズ全部盾ゲーだけど
複数の敵に囲まれることが多いゲームなんだから
火力より防御力を優先するのはしょうがないだろ
722 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 08:33:29 ID:XsORUYjP0
まあ確かに何だかんだ言ってシレンというゲーム、
まず防御力が命だからな
盾と言えばパワーシールドとかいうチートアイテムがあったなそう言えば
マムルの盾に合成して他色々合成して最強装備作り上げて竈に突撃しに入って
オレＴｕeeeee！してた記憶が甦る
723 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 08:53:52 ID:2uRrA6NM0
伊集院光がこのスレに住み着きました
724 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 08:55:23 ID:u5QdIb4p0
剣に防御的な要素があればいいわけだよな。回復剣や鉄扇みたく。
たとえば一定確率で敵の攻撃を切り払う剣版見切り印とかあればいいのかね。
725 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 09:02:39 ID:h3H4AVkR0
つまらん妄想が増えたな

シレン3はこき下ろすクセに
自分たちはクズ以下の企画力で妄想以下
制作側に同情するわ
726 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 09:23:40 ID:CReNGzYwP
『「シレン3をこき下ろす発言」をこき下ろす発言』のような議論を発散させたいだけの発言よりは
「シレン3をこき下ろす発言」のほうがまだスレにとって中身がある件について。
727 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 09:42:33 ID:jhIlRFPE0
「「『「シレン3をこき下ろす発言」をこき下ろす発言』をこき下ろす発言」」のような議論を発散させたいだけの発言よりは
『「シレン3をこき下ろす発言」をこき下ろす発言』ほうがまだスレにとって中身がある件について。
728 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 09:42:39 ID:h3H4AVkR0
>>726
日本語なら日本人に伝わるように書け
729 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 10:06:13 ID:XsORUYjP0
>>727-728

>>727-728
730 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 10:13:55 ID:A6LhdeIKP
日本代表

高木美帆
http://www.sanspo.com/vancouver2010/images/100208/oag1002080907002-p1.jpg
http://www.sanspo.com/vancouver2010/images/100207/oag1002071234004-p1.jpg
http://www.sanspo.com/vancouver2010/images/100207/oag1002070503003-p1.jpg
岡崎朋美
http://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/images/100210/oag1002100930001-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/images/100210/oag1002100930001-p3.jpg
男子
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8850957.jpg


「ママ、こいつをやっつけてよ！」のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1198837715/
731 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 10:14:57 ID:A6LhdeIKP
ぅゎぁ誤爆ゃぁ
732 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 11:11:28 ID:h/wdVneC0
前から思ってたけど、今のチュンがチュンがって言ってるけど、実際にグラフィックやら調整やらをするのは開発会社でしょ？チュンは監督でしかない。

そもそもドワンゴに吸収された時点でチュンは崩壊してて、今はどこまで持ち直したかわからないが自社開発はほぼ無理。不思議のダンジョンシリーズがどれだけ他の会社に企画として売られたか、見てれば想像にかたくない。

実際に作る作業してるのはチュンじゃない。だから3と4とで間が短くても不思議じゃない。開発がセガとスパイクで違うから。スパイクがどれだけ前から開発してたかはわからない。

開発会社が違うというのはかなり大きい。
カルドセプトをロケットカンパニーが創るか、大宮ソフトが創るかぐらい違う。

さらに言えば開発チームの違いも大きい。アスカも3もセガだけど、スタッフが全然違う。スパイクという会社をよく知らないが、初めての大作ゲームとの契約、気合は充分なんじゃないだろうか。

何が言いたいかというと、不思ダンに初めて参入するスパイクに期待。
733 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 11:11:40 ID:kq3E6vfc0
DSの2画面ってどういう風に機能割り振るか悩むんだよね。
上画面のほうにマップ表示しても視線を切り替えるのが
面倒だからやっぱり下画面に表示したり。みんなはどう？
734 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 11:16:11 ID:m8L/0kUq0
>>733
俺は上画面に常時表示させる
一時しのぎを使ったときに、敵のワープした場所がわかりやすいからな
735 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 11:17:18 ID:kq3E6vfc0
>>732
ここ最近チュン製の428と999をプレイして
そのインタビュー記事とかも読んだんだけど
チュンの社員普通にいるような感じだったけどなあ

ポケダンとかもチュンが開発を請け負っているし
普通にいるんじゃないかな、自前開発の社員は。
736 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 11:18:47 ID:qfL7Nxcu0
>>732
スパイクは販売するだけだ
開発はチュンだっつの
737 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 11:20:07 ID:jhIlRFPE0
sinu
738 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 11:24:29 ID:qfL7Nxcu0
>>732
言い忘れたがロケットカンパニーとロケットスタジオを一緒にするな
739 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 11:27:58 ID:jhIlRFPE0
ヤンガスのスレはどこ…？
740 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 11:32:03 ID:TeGPgaOs0
今後チュンは独立しないのかな
741 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 11:36:52 ID:cnbar9060
エストポリスもしたいな。おもしろいだろうな
742 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 11:42:10 ID:h/wdVneC0
>>736
あっ、本当だ。色々と勘違いしてる。逝ってくる。
743 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 11:42:25 ID:jhIlRFPE0
モンスターが武器とかアイテム拾うのはいつになったら実装されるんだ
744 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 11:45:35 ID:m8L/0kUq0
>>743
頼むからカッパの話を蒸し返さないでくれ
745 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 11:58:59 ID:lfwnylWP0
>>743
つ　◎根絶やし○
746 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 12:01:08 ID:82vlbN4S0
モンスターがアイテム拾うのはポケダンだけにしてくだしあ
747 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 12:06:41 ID:VNdyCeLs0
いいじゃん、ライバル風来人ってことで
金しだいで味方になってくれるんだぜ
748 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 12:33:57 ID:5b/BqtNVO
それはカッパと行商人が融合したまったく新しいモンスター……
749 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 12:41:59 ID:lbISY5jK0
>>743
トドさんディスってんじゃねーよ
750 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 12:47:30 ID:XsORUYjP0
>>732
>>732


751 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 12:50:17 ID:GZiqBqmM0
とにかくシレン３の開発チームとシレン４の開発チームはメンバー違うよね
３は駄目なのが集まってあんなのになったけど、４は優秀なのが集まっていいものを作ってくれるよね
そう思いたい
752 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 12:53:16 ID:h3H4AVkR0
要するにチュンが町工場みたいなところで、
ゲームを売るために金を持っているスパイクに売ってもらうんでしょ？
753 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 12:53:52 ID:j/vuT9AG0
1→2のときも、プログラマとかは別人がほとんどだったから、
重要なのは頭だよ、頭。
中村、長畑、富江あたりがしっかり指揮をとらなくて
しょんぼりーにだの、草を使わない奴が出っ張るから……
754 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 12:55:09 ID:uXenb+v70
ID:XsORUYjP0
755 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 12:59:40 ID:M49EK0K90
シレンはいつも米と肉と草しか口にしていないけど
健康は大丈夫なんかね。今作はバナナもあるけど･･･
756 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 12:59:54 ID:W4b2EbSo0
レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！

俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。
757 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 13:02:12 ID:h3H4AVkR0
>>753
同意だな
監督がしっかりしてさえいればいい作品が出来るもんなんだよな

下のワーカーにも作業効率や基本能力やら求められるんだが
758 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 13:06:08 ID:6irnIgU80
「ママ、こいつをやっつけてよ！」のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1198837715/
759 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 14:09:53 ID:4ev4Z03M0
>>753
シレンの場合調整命でシステム間の「すり合わせ」や「組み合わせ」が命だから
他のゲーム以上に監督の重要性は言えるな。

>>693
あくまで「可能」で「『別な』可能性がある」と言う話だからやるかどうかも、今の実態も別問題。
「4でやってくれ」とも、「腕輪合成のほうが優れている」とも、まして「合成を導入しないのはチュンが無能だから」とも言っていない。
俺が思うに「究極に面白いの不思議のダンジョン」は存在しないというか、答えは一つじゃないと思うんだ。
760 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 14:24:00 ID:33Ipy80+0
3は腕輪合成でもないとセンセーが救えないからそうしたんだろうけどGB2は何でだろう。
まだ腕輪2個装備で合成不可の方が容量削れそうな気がするんだけど違うのかな。
761 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 14:25:48 ID:82vlbN4S0
どのシレンもシステムが違うことでそれ特有の「味」が出てると思うんだ
ただし３。てめーはダメだ
762 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 14:27:18 ID:XsORUYjP0
>>754>>756
うわ……顔真っ赤だなあ
すげえ悔しそうだ
763 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 14:30:31 ID:rSjFRiaK0
>>756はコピペ
764 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 14:32:24 ID:nVWvPBQF0
コピペだからマジレスは恥ずかしいというのは甘え
765 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 14:33:44 ID:nnFvZE4l0
腕輪付け外しの面倒臭さは異常
766 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 14:41:42 ID:9faXmyzrP
顔真っ赤になってるとコピペとの区別もつかないよね。
あ、コピペ知らないだけしたね。
767 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 14:44:51 ID:+G6HHnGA0
>>760
新しいシステムで面白いと思ったからだろ
768 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 14:45:24 ID:owL+jcAD0
XsORUYjP0
既にとっくに終わった議論を蒸し返す。
しかも内容への反論は無く「レスアンカー」「www」「顔真っ赤」「悔しそう」が
その反論の内容という厨っぷり。
何も言えないなら言わない方がいいよ。
馬鹿にしか見えないから。
769 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 14:51:13 ID:qDiREwh9P
腕輪を複数持っていても1個分のスペースしか取らないシステムは、
アイテムの所持数制限という根本的ルールを無視しているので、
ローグライクにおいて最も重要な、取捨選択の楽しさを損ねてしまう。

所持数制限がきちんと働けば、腕輪に限らず強力なアイテムをたくさん拾えても、
その分、他のアイテムを諦めなくてはならず、拾えなかった場合との
ギャップが自然に埋まってくれるが、腕輪合成はその自然なバランス機構を壊してしまう。
まさに「いびつ」であり、「チート」と呼ぶにふさわしい。

じゃあ剣や盾の合成はいいのか？と疑問に思う人もいるだろうが、
剣や盾の場合、特殊能力があっても基本値が低かったりして
単品では強くないものが多いからこそ「合わせて1つにする」ことに意義がある。
単品でも合成しても同じように能力を発揮する腕輪とは違うということだ。
770 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 14:53:14 ID:M49EK0K90
お店でシレンのパンフもらった人いない？
771 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 14:56:03 ID:Gwue0r8M0
ID:XsORUYjP0は、頭の悪い「カッパ排除論者」を装うことにより
「カッパ排除論者ってこんなレベル？議論にも値しない」と思わせることを
目的とした高度なカッパ肯定論者ですよ。
実際、ID:XsORUYjP0の数レスだけで、既にカッパに文句言う奴はアホって空気に
なっちゃってるでしょ？
772 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:01:29 ID:nVWvPBQF0
ID:XsORUYjP0がなぜ叩かれているのかさっぱり分からない
773 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:09:23 ID:nNviyvy40
>>762
ピンポイントでコピペ通りですね
しかもそのコピペを突き付けられて、コピペだと気づかず顔真っ赤にして
>顔真っ赤だなあすげえ悔しそうだ
とかレスしてる

774 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:10:57 ID:u5QdIb4p0
ID赤い人に触れちゃだめよ
775 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:11:38 ID:nVWvPBQF0
そういやよそのスレにはID替えて自演する粘着がいたっけな
触るべきじゃないか

結局ファミ通の点数は出ずじまいか？
776 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:13:15 ID:M49EK0K90
体験会レポ見直してたんだけど4にもお札出るんだね。
夜のために取っておくのが良さそう。
777 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:13:43 ID:f3xVhWT00
今作は今の所非常に期待がもてる情報が集まってるな
あとはエクストラダンジョンか。裏白のように保存が出にくい高難易度ダンジョンあると嬉しいな
保存がないってだけでアイテム取捨選択の妙が味わえる。そして保存引けた時の感動
778 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:13:46 ID:h3H4AVkR0
出るのは来週では
779 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:14:06 ID:4ev4Z03M0
>>769
えっと、お前さんはID:/xKpNqn/0氏とは別人…だよな？
一応、「保存の壺」という武器や盾の合成と同時にでたもっと取捨選択根本的、直接的にに破壊する代物が存在するが、
シレンシリーズに今日まで皆勤し、当たり前のようにバランスは取れている。
鉄甲の盾に防御用の印を合成するのも、腕輪に別の腕輪の能力を合成するのも根本的にはそこまで差はないと思う
もちろん、装備品化する場合は透視とかはそのままではマズイが。
780 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:22:09 ID:dW6miJqK0
腕輪の問題は強すぎる腕輪と弱すぎる腕輪の差が大きいことだな。
壊れる仕様を導入しても、単に付け替えの煩わしさを導入した結果にしかならなかった。
シレン４みたいに透視が弱体化されるのは良い傾向だと思う。
ただ、これでもまだ魔物の動きが見える腕輪はインバだと思う。

腕輪を両手に装備できる仕様で、アスカのエレキ箱の回路のシステムみたいに
強すぎる腕輪（透視、ハラヘラズなど）は２個を両手に装備して初めて効果を発揮。
それ以外の普通の腕輪（「ちから」「さびよけ」「ねむらず」など）は一個装備するだけで
効果を発揮みたいにしたらどうか。

781 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:24:16 ID:6ibJfAl00
それって単純に「強い腕輪はなかなか拾えない」を細切れにしただけじゃね
煩わしいだけ
782 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:29:56 ID:82vlbN4S0
確かに出現率を調整すれば済む話だな
まぁ透視含めた強い装備は出現率を低めにしておいてくれればおｋ
でもあまりにも低すぎて50回に1回くらいしか出ないのは勘弁な
783 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:36:40 ID:dW6miJqK0
そうなるとやはり初代の「装備は一個」「壊れない」を前提に
後は効果と出現率でバランスとるのが一番シンプルでいいのかな。
透視の腕輪なんかは、フロア単位じゃなくて、シレンの周囲３マスくらいの
透視でもいいと思う。やはりフロア全部見えるのはちょっと強すぎる。
784 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:39:08 ID:e9ZYzr0Q0
なんかこうスレの流れを見てると発売後も４の出来とは無関係に荒れまくりそうだな
785 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:48:22 ID:XO6oo9Ha0
発売前の期待やら不安やらがあっての事だから発売後は落ち着くさ
786 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:51:16 ID:BHCGbge00
腕輪1つは武具の印やその効果によるな
2みたいに簡単に印の限界値が増やせるなら1つでいい
787 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:57:05 ID:qDiREwh9P
>>779
保存のバランスが取れているとは俺は思わないな。初代から今までずっとね。
アスカ裏白のように保存自体を超レア化した作品が大人気なことからも
保存＝チート＝つまらないということが証明されている。
「腕輪合成も保存の壺も糞！」というのが昔からの俺の主張だ。
保存の中から杖を取り出して、敵に向けて振って、また保存のなかに杖を戻す、
という一連の動作が1ターンで行われるのが不自然だというのも、保存に反対する一つの根拠。
使ったあとに杖が壺の外に出ているなら、まだわかるがな。

背中の壺が回復の壺に、白紙の巻物が転写の巻物になったように保存も進化の余地が大いにある。
おにぎりをバナナに変える勇気があるのだから、スタッフには今後も大胆な改革を期待していきたい。
レア化というのは影響度を下げるだけ（毒の量を減らして薄めただけ）だから、前向きな解決策ではない。
788 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 15:59:02 ID:lbISY5jK0
他所でやってください
789 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:00:10 ID:XfVaOQWd0
強力な腕輪は単に出現率を下げるとかよりは
アイテム欄を複数圧迫するとかの方がいいわ
そもそも出てこないんじゃ取捨選択の楽しみも何も無い

透視とかも能力自体もっと下げるかハラヘリ状態追加するとかでいいやんけ
790 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:04:24 ID:XsORUYjP0
>>766>>773
ちょ……＾＾；；；
コピペ通りって…コピペ知らないって……
ボクちゃん達、見事なまでにオレの言ったことを誤解してくれましたね＾＾；；
まあ、言っても確実に「それは嘘だ！嘘つきだ！」ってまた噛み付いてくるのだろうけど、ね、
オレは「そんなコピペを貼っつけちゃってまでして…、必死ですね悔しそうですね＾＾；」
と言いたかったんだが………見事なまでに勝手に解釈して噛みついててビックリしたわ＾＾；

>>768
反論も何も無いんだけどな、そもそも＾＾；；
それにカッパ云々についてはちゃんとした同意のレスをしたりとかしてますよ？＾＾；

>>771>>772
いや、断じてそれはない…と思うよ。なんかもう自分でも分かんなくなってきたわ
でも真面目に前々からカッパの能力は理不尽だとは思っていたし
まあまだ２では最低限マシな仕様だったが、決議それでもその後も改善されてないしで
一応オレもカッパ理不尽論者ではあると思うよ
叩かれてる事については、まあしゃあねぇんじゃね？気に喰わないやつからみりゃ、
オレの書き込み、オレの存在は絶対的気に喰わないと思うよｗｗｗ＾＾；
まあ正直ここまで噛みつかれる標的になるとは思わなかったがな＾＾；

というわけで､「カッパ理不尽論が推されて悔しい！」とか単にオレのことが「ムカつく！！！」
という方達、次はどういう風にオレを叩いてくるのかな？w
あっ、そんなの容易に想像できるか、恐らく、まともな弁解反論もせずに
「＾＾；」←これを多用してることにまず食い付いてくるんだろうなwまあそれを狙ってるわけだが
＾＾；


ふう…最近は発売が近づいてきた所以か、スレの勢いは増してきたな
長文スレ汚し失礼した
791 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:10:27 ID:M49EK0K90
春の訪れを感じるなァ
792 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:19:54 ID:9YEjuk7Q0
あべこべのダンジョンなんて面白そうかも。
数値マイナスや効果のアイテムや(呪)が輝きプラスが役に立たない。


・・・という夢をみたんだ、すまない。
793 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:20:54 ID:A6LhdeIKP
もしかして4が発売したあとも次の新作のスレができるまでずっとこのスレで
アスカがバランスが壺が3がどーたらと議論してるのかなァ
794 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:21:37 ID:6ibJfAl00
良いからゴチャゴチャ言ってないでお前等で試しに一個ローグライク作ってみろよ
いやむしろ作って下さい
795 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:22:26 ID:u5QdIb4p0
議論する暇もなく次の話題が提供されるようになるから大丈夫だよ。
796 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:23:13 ID:QC9l0als0
3の本スレ潰すくらいだからな
797 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:24:27 ID:z1N4gYgz0
不等号の向きのルールすら知らなかった>>451と被るな。
カッパ理不尽論で主張内容も同じだし。
多分小学生くらいだろう。
798 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:28:29 ID:XsORUYjP0
>>797
で？で？
っていう＾＾；

>>795
何かワケありっぽい言い廻しだなｗ
風来のシレンFIVE でも発表されるのか？近々
799 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:30:06 ID:82vlbN4S0
４が発売されたらみんな４やってここは過疎るんじゃないのか
800 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:33:25 ID:XfVaOQWd0
４が良作なら４の話題ばかりになる
４が駄作なら本スレ消滅する
それだけのことだ
801 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:37:52 ID:9YEjuk7Q0
なんだかんだでDS2みたいにスレは動いていくだろうさ。
802 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:38:03 ID:XsORUYjP0
まあ、普通に考えたらもう一種のお祭り騒ぎ状態になるんでねーかね
お祭り騒ぎっちゃ言い過ぎかもだが、昔のシレンの懐古さん方や
それぞれ２初代アスカの信者や最近の作品の信者厨や
買ってそのレビューを書き込むやつらとか単なる傍観者とか皆入り乱れて
すごい勢いにはなりそうだが>４発売日
803 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:50:06 ID:b/7eyl2AQ
シレン４は神ゲー土下座しろの人とアスカは廃人向けなんたらかんたらの人と＾＾；の人はこのスレのコテハンみたいなもんか
804 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:53:30 ID:fRPGZofy0
>>721見て思ったんだが
隣接する敵が多いほど威力が上がる剣ってあるの？
805 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:55:07 ID:fFc2t0Sp0
あとアスカは神ゲー厨もいるな
806 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:55:07 ID:PCcs005L0
XsORUYjP0総スルーされていてかわいそう。
ここは冷淡なスレですね。
807 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:56:02 ID:9YEjuk7Q0
猫2にあった八方向の剛剣かまいたち、とか？
強くなるっても合計ダメージでは、だけど。
808 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:56:31 ID:0mFTdZ6E0
人を肯定否定してる暇が有るなら、作品を肯定否定しようぜ！
809 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:59:01 ID:hRJkd1ycP
シレン４を予約してきた
予約しなくても買えるけどやっぱり特典があるかきになる
810 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 16:59:39 ID:fRPGZofy0
カッパが透明キャラならよかったんだけどね
811 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:02:17 ID:hW2ehVhN0
かっぱの話はもう、おなかいっぱいだぉ(^ω^)
812 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:03:15 ID:XsORUYjP0
>>803
今でこそかなり書き込んでるけど、普段はそこまで頻繁に書込しなかったがまあしゃあねえか
あと､「アスカは至高の作品だから云々かんぬん」とかいうやつもいるな
>>806
おっ、また一人とても悔しそうにして噛みついてきましたなｗｗ
総wスwルwーwwスルーも何もそもそも何も議論してないのにアホすぎて可哀想……
あっ、結局は単におれが気に喰わなかっただけでしたねw
813 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:05:07 ID:CReNGzYwP
8方向攻撃の武器があっても、実際に8方向囲まれたときは
攻撃なんかしてないで巻物読め、あるいは高跳び草飲めって状況だからな。
睡眠効果でも付いてれば別だがそれはそれで無双状態ということだし。
814 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:05:14 ID:XsORUYjP0
>>810
あからさま過ぎて巨大なお握り吹いた
とりあえず、梅谷乙とだけ言っておくｗ
815 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:08:06 ID:9YEjuk7Q0
もう全てのモンスター最初から透明で・・
って猫2の正体不明の亜種か。
816 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:11:05 ID:fRPGZofy0
隣接する敵が多いほどってのはあまりにもアレだから
挟み撃ち状態になった時だけバッコーンできるというのはどうだろう
この発想は天才的だと言えよう
817 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:12:06 ID:XfVaOQWd0
技の使用条件はどうなってんだよ
アスカみたいに専用ゲージ用意してんのか？
回数とかアイテムでしか回復できなかったらキツいな
ただでさえ夜は技前提なのにけっこう強力な技が無かったら
夜は基本即降り推奨になるんか
818 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:17:23 ID:fRPGZofy0
あと正面向いて隣接した瞬間に攻撃を食らわせる武器というのはでたのか？
その瞬間だけ死の使いみたいなふるまいをする
通路で出会い頭に敵に先制ダメージ食らうというのがなくなる
こういうのを組み合わせていけば防御につながるだろう
まさに天才的な発想だといえる
819 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:17:32 ID:CReNGzYwP
>>817
夜一回につき技8回だそうだ。

きっと昼でも技が使える気力の腕輪みたいなもんも出てくるだろう、
技を途中で覚え直す巻物も出てくるだろう、あたりは想像付くけど
鳥飛魔天みたいな技を全部忘れてるダンジョンも欲しいね。
820 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:18:25 ID:9YEjuk7Q0
予習として壷の洞窟やってる。
ひとつの技で確実に敵を消せるにしても8回はキツそう・・。
確実に消せないなら技は、それほど頼りにならないだろうなあ・・。
足止めだけの技あるとしたら誰得って感じかね。
　
821 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:18:49 ID:fRPGZofy0
既製品の話はどうでもいいだろ
俺の考えた最高のシレンを語り合うべき
822 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:22:01 ID:CReNGzYwP
>>820
いちいち倒すより、マップによっては通路を封鎖した方が安全なケースもありそう、
ということで金縛り技があってもゴミということにはならんだろう。
そう思ってセットして来たら、1階の最初でかなしばりの杖を拾って技涙目はもっとありそうだけどw

ところで>>818は結構いいアイデアと思う。
823 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:22:34 ID:M49EK0K90
夜なんて余裕だよ！技以外にも杖・巻物・札・仲間があるんだし。
824 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:25:18 ID:XsORUYjP0
そういや今回ふだあるん
825 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:25:52 ID:XfVaOQWd0
>>819
最初から回数決まってんのかー
じゃあますます限られた中で選んでくしかないってことか
回数マックスにする巻物とかはありそうだけど
序盤でも終盤でも8回だけで対応できるようなバランスにはなってんだろうかね？
826 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:26:11 ID:4FeRDr2CP
切り抜けるのは簡単だろうが稼ぎができないのがキツイ
ほどほどに稼がないと夜で消耗しかねん
827 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:34:04 ID:HzbsWF290
発売日には買いません!!




発売日の前日に買います（ｷﾘｗ
828 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:37:23 ID:IepfsFpA0
ちゃんと住み分けしろ糞共
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256045853/
829 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:40:51 ID:XfVaOQWd0
もし昼夜の入れ替わりがターン数によるものなら
ヤバい時は夜はとにかく時間かせいで昼を待つってこともできるけどな
それなら足止め系の技で十分役立つ
830 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:44:03 ID:mqXqgjG+0
朝を待つくらいなら逃げ徹しで階段いったほうがよさげかもしれんがな
831 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:48:27 ID:M49EK0K90
つるはしで壁彫ってその前にモンスター呼び寄せて
金縛り状態にして朝まで待てば余裕だぜ！と思ったけど、
モンスターは同士討ちするから金縛り解けてﾏｽﾞｰ
832 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:49:31 ID:XfVaOQWd0
>>830
階段降りたら夜が明けてる仕様ならまあそうだけどな
だがあんま身動きできない状況ならそれもアリかと
833 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 17:58:01 ID:wZizPHZL0
風で飛ばされるかわりに夜になるとか？
ずっといる留まるわけにはいかなそうだ
834 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 18:00:59 ID:XfVaOQWd0
てゆうかやっぱ昼夜の入れ替わりはターン数だと思うんだよ
歩いてて急に夜になるってことはそうだろうし
昼→夜があるのに夜→昼が無いのはなんか不自然だしな
まあ完全なランダムでたった１０ターンで夜が明けるとかの可能性もあるけど

>>833
書いたあと見たがそれもあるか
835 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 18:09:26 ID:n947vRj30
風で飛ばされる代わりに夜になる仕様は
様々な新情報を総合して判断する限りでは無い。
１～３階で夜になっても技とか松明なかったら詰みっぽいから
多分総ターン数５０００経過で夜とか、そんな感じだろう。
だから浅い階で稼ぎ行為してると、まだ準備が整ってないのに夜になる。
間接的な稼ぎ対策にもなる。
836 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 18:21:07 ID:h3H4AVkR0
>>835
夜要素追加の大きな理由は
1. マゼルンやにぎりなどの特定モンスター沸き待ち（稼ぎ）対策
2. 深層やタイムアタックでしか出来なかった逃げゲー要素の簡易化

だと思うんだけど本当にこのように転べば神ゲーになるんだけどな
837 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 18:22:02 ID:XfVaOQWd0
>>835
つまり毎フロアごとの時間じゃなくダンジョン全体での絶対時間ということか
もしそうなら階段降りても夜が明けることはないな
そうすると対策が簡単過ぎてしまうから

ならやはり時間をかせいで昼を待つ手段というのは有効か
そしたら敵が強くなり不利になる夜は逃げ回ることも理に適っていていいな
838 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 18:25:15 ID:XO6oo9Ha0
単純なターン数だと穴掘って待てばいいのが問題かな
夜は金縛り無効や聖域無効とかなるんだろうか
839 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 18:28:43 ID:h3H4AVkR0
まあ絶対ターンが一番シンプルでいいと思うんだけど
昼2000ターン夜800ターンで変化すると。

夜が来るたびに穴掘って隠れたりするのは食料に相当自信が無いと無理かも
そのための簡易食料→バナナ追加かも
840 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 18:32:26 ID:3RWaeTUg0
>>838
>>831
841 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 18:32:41 ID:hRJkd1ycP
タグの値段っていくらくらいするんだろう
店売りの値段の1，５.か2倍くらいがちょうどいいと思うからそうであるといいな
842 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 18:33:03 ID:XfVaOQWd0
>>838
夜は敵も目が見えない状態だから掘った通路も平気で入ってくるとかならいいな
あとは夜は部屋の中でも敵沸いてくるとか
金縛りは上にあったが同士討ちでだいじょうぶかと
聖域は・・・無理かｗ
843 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 18:34:48 ID:AZxujw/8Q
トルネコ２みたいに、ストーリー上の最終ダンジョンも99Ｆまで欲しいな
持ち込み無しで指定階層まで行くとアイテムが貰える。だと更に良い
844 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 18:35:40 ID:n947vRj30
タグは３０００ギタンだよ。
お礼で幾ら取られるのか知らんけど。
845 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 18:37:31 ID:71/Y0S370
夜は属性の二の舞になるのが目に見えてる
846 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 18:54:17 ID:3etM/pB10
お見積もり

Ａさん
ストーリーダンジョンの１０階で
どうたぬき＋３０（印　回弟弟会必）を失った場合

タグ代　　　　　　　　　　３０００Ｇ
どうたぬき基本価格　１５００Ｇ
修正値　　　　　　　　　３００００Ｇ　（修正値１につき１０００Ｇ）
印ひとつ３０００Ｇ　　　１５０００Ｇ（弟２、会１、回復、必中）
特殊印割り増し　　　５００００Ｇ（内訳・回復印１００００、必中４００００）
階層手数料　　　　　１００００Ｇ（１階につき１０００Ｇ）
夜間手数料　　　　　５０００Ｇ（夜に失った場合には夜間手数料がかかります）

しめて１１４５００Ｇになります＾＾
847 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 18:57:31 ID:hRJkd1ycP
>>844
お礼の値段がいいたかったけどうまく説明ができなかったんだすまん
848 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 19:00:49 ID:DLG6BMRK0
>>846 ころしてでもうばいかえす
849 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 19:24:44 ID:Fcvi6wND0
なんとなく４は良ゲーになる気がするわ
850 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 19:34:05 ID:/HMu8trs0
いつの間にかＤＳのランプが赤く光っていたくらいのめり込めれば良ゲー
851 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 19:44:58 ID:71/Y0S370
だが既にキャラデザが微妙なのがなー。新モンスはいい感じなのに
852 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 19:45:13 ID:bCdds0jx0
ts
853 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 19:47:37 ID:xXn/1ald0
南の島に漂流、CMが人形劇…
今回のシレンは夢をみる島っぽいなぁー
854 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 19:54:22 ID:gMZIGZc60
シレン４まで待てないから、
テーブルマウンテン強化パッチで遊んでた。
855 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 20:15:04 ID:xm95696E0
>>851
おっぱいは正義のはず
856 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 20:34:10 ID:6ibJfAl00
己にとっての正義が他人にとってもそうであると信じこむのは危険なことであると
昔偉い人が言ってました
857 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 20:36:14 ID:XsORUYjP0
単なるネット上でのノリ
だろ。まあ個人的には端から見てて
普通にウザいな～とは思っているが
858 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 20:38:43 ID:9faXmyzrP
ロリコン派もいるということだろ
859 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 20:41:51 ID:W4b2EbSo0
じゃあ杖持った青髪の女の子は先にもらっとく
860 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 20:42:49 ID:j/vuT9AG0
バナナ王子のバナナをおしゃぶりさせていだいてもよろしいですかね？
861 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 20:44:49 ID:Tnd41K/l0
アスカで良かったのは攻撃力-守備力っていう単純な計算式くらいだな
その代わり剣扇、盾基本値ゲーが加速したが
862 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 20:45:12 ID:bCdds0jx0
これのためにDS買おうかと思ってるんだが、LLの方が画面でかくて
シレン向きかな？持ち運びに不便利そうだが
863 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 20:47:36 ID:71/Y0S370
>>861
お帰りください
864 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 20:50:35 ID:xm95696E0
>>857
お前ガッチガチだな
865 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 20:51:16 ID:Tnd41K/l0
>>863
え？
初代、64、GB2、アスカ全部同じくらいに好きだけど？
866 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 20:51:27 ID:VglOtrvS0
>>862
LLﾏｼﾞｵｽｽﾒ
はじめてのシレンがカオスすぎて吹いた
867 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 20:51:38 ID:9faXmyzrP
>>862
マジレスするとi系統は斜め入力がやりずらい。当時買ったスク水色のliteのがやりやすいわ。
ただ個体差があるらしいからなんとも。
868 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 20:52:26 ID:j/vuT9AG0
>>865
ケヤキ「……」
かぐや「……」

ヒヨ「……」
869 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 21:04:39 ID:kq3E6vfc0
>>866
はじシレ、何か新情報なかった？
870 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 21:04:40 ID:3etM/pB10
>>866
はじめてのシレン詳細を
871 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 21:21:30 ID:9nEOfzfx0
はじめてのシレンの表紙吹いたｗ
ttp://www.4gamer.net/games/099/G009973/20100212023/TN/001.jpg
872 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 21:24:05 ID:VvBYo6Dk0
今まではずっと1000回だったのに100万回とは大きく出たな
873 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 21:25:05 ID:hRJkd1ycP
気のせいかディスガイアに対抗した回数だな
874 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 21:25:11 ID:3etM/pB10
相当自信があるんだな
875 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 21:26:33 ID:6ibJfAl00
なんでこんなバナナ王子を全面に押し出してるのかがわかんねえｗｗｗ
876 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 21:31:17 ID:9faXmyzrP
シレン100万回やる人はいるの？
1万回ならいるでしょうけど
877 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 21:32:58 ID:Tnd41K/l0
シレンのエロゲーでも出たのかと思ったのに期待させんなよな！
878 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 21:37:07 ID:3s3WA9SO0
10万人が10回遊べばあっというまに百万だぜ！
879 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 21:37:42 ID:eO30LIUF0
風来のシレン4 あなたって本当に最低のバナナだわ
880 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 21:37:44 ID:xrL+ZKH30
>>873
それと同じメーカーが出す新作は4000万回遊べるダンジョンRPGだってよ
881 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 21:38:51 ID:/HMu8trs0
神々の中で、バナナだけ浮いてる
882 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 22:00:05 ID:aIdmNxLIP
バナナうざゲーに変化するなこれは
883 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 22:30:13 ID:nnFvZE4l0
なんだろう。バナナ王子が凄くかわいく思えてきた……普通に食べたい……
884 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 22:31:13 ID:GZiqBqmM0
腹減ってるんじゃね？
885 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 22:32:36 ID:hRJkd1ycP
こんな王子がいるんだからクリア後ダンジョンはバナナが関係したダンジョンがあるんだろう
886 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 22:35:02 ID:zKDWETGt0
なんだろう。
パケ絵真ん中の話題にされないウホッな奴が凄くかわいく思えてきた……普通に食べたい……
887 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 22:36:57 ID:nnFvZE4l0
バナナ食べたいけどみかんしかないからみかん食べた……すっぱい……
888 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 22:37:46 ID:urCyriGd0
まぼろし並の強さの敵をバナナの皮を使って逃げ切るダンジョンか…
面白そうだな
889 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 22:39:57 ID:mqXqgjG+0
壷ダンジョンの亜種としてはありかもしれない
890 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 22:42:04 ID:e7DVX0MuP
店に出入りするごとにある、いちいち時間かかる挨拶消えてます？
3で一番むかついた所なんだ
891 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 22:47:02 ID:9faXmyzrP
3pやった後にDS2やったらモッサリでワロタ
892 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 22:54:54 ID:urCyriGd0
>>891
ネタか？
返答次第で3P買うが
893 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:10:21 ID:Jvp+BS+HP
兄貴ィ！　やっぱりシレンの兄貴はスゲェや！！
894 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:12:44 ID:Tnd41K/l0
ミリィは硬派な萌えキャラにして欲しいな。
64のアスカはあの見た目で「ううっ、地雷は酷い・・・」とか
「苦しくても私は最後まで戦う！」みたいな台詞がすっげー良かったと思うんだよね。
でも主人公になったアスカじゃオバケ怖い属性だの、ミナモたんﾊｧﾊｧだのあからさまな同人っぽい萌え要素加えられてガッカリした。

まぁ、ミリィは公開された情報の中ではおかしな台詞とかないから大丈夫だと思うけど。
895 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:14:30 ID:6irnIgU80
どこのマンモーニだよ
896 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:19:22 ID:3s3WA9SO0
ミナモたんﾊｧﾊｧなんてあったっけ
897 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:20:09 ID:08N2A8MQ0
萌えキャラとかいらんから
898 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:21:37 ID:Jvp+BS+HP
どうでもいいけど各作品のシレンって、名前が同じなだけの別人な気がする
899 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:25:45 ID:zKDWETGt0
そういえば今作のＮＰＣのバランスはどうなんだろう
ＤＳ２はンフー独り勝ちのまんまだったから少し心配
おまけに金属製のタベラレルーが２匹になってたからなあ
900 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:30:37 ID:3etM/pB10
ＮＰＣどうでもいいな。
キャラの特殊能力とか結構面白そうだけど
どうせ「もっと不思議」では使えないんだし。
ストーリーなんか仲間いなくても全然余裕だしね。
クリア後はミリィや猿を主人公として操作して「もっと不思議」を
潜れるなら神だけど。
901 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:35:18 ID:3s3WA9SO0
萌えキャラがいらないなら、デフォルメキャラやめてリアルな頭身にしてみないか？
902 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:35:27 ID:QC9l0als0
つまり3ですね

冗談はさておきチョコボ2の仲間ダンジョンみたいな感じのは確かに欲しいね
というかシレンで実装してないのが不思議だ
903 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:44:31 ID:0mFTdZ6E0
主人公を切り替えられるというシステム自体は３の評価できる点だと思う。
ただ　アスカ・・・二刀流不可　センセー・・・盾装備不可　という、
システム的に何のヒネりも無いような変更だとアレだけど。
是非とも特殊能力を生かして、仲間を主人公としてプレイさせて欲しいぜ。
904 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:46:48 ID:XfVaOQWd0
仲間が装備できないこと前提なら
それに合わせた難易度でダンジョン調整せねばならずめんどくせーと思うぞ

んなもんに力入れる暇あるならシレンのテーマダンジョン作り込まんかいって
つっこまれることは想像に難くないな
905 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:51:20 ID:3s3WA9SO0
なぜアスカを「盾二つ装備できるよ！（武器装備不可）」なキャラにしなかったのか
906 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:55:06 ID:mqXqgjG+0
>>901
デフォルメやめると１マス１キャラとかの再現が難しくなるし不自然になるし…
907 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:56:50 ID:Tnd41K/l0
３のアスカは可愛いから許す
908 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:57:03 ID:4Os4/Crn0
バナナ王子が純粋にかわいくない
そういえばシレンって、かわいいと思える生き物少ないよね
マムルくらいしかいない
チンタラとかも何かはずしてるんだよ、口でかいのがダメだと思うんだが
909 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/13(土) 23:59:39 ID:3etM/pB10
もちろん、
シレン＝全ての武器が装備可能。アイテムも使える。
ミリィ＝剣盾が装備できない。銃を使える。アイテムは巻物は読めない。
青髪の女＝武器盾は装備できない。杖の威力が２倍。
猿＝壷と草しか使えない。敵の特技を真似る。
…みたいなただシレンを基準にして、他の奴は武器が使えないだけみたいな
制限を加えただけの、シレン３の属性調整みたいな一括手抜き調整なら
シレンのダンジョンを作りこめと思うけど。

トルネコ２で、魔法使いでダンジョンに潜ると、今までは何でもないただの雑魚敵だった
きめんどうしが強敵になっていたりみたいな同じダンジョンでも全く様相が異なってくる
ような調整がされていればこれはとても良いものだと思う。無理だと思うけど。
910 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 00:02:13 ID:4ev4Z03M0
上のだけは実現可能だと思う、下はどう転ぶか分からんが

>>905
というか、そもそも3はシレンとアスカの能力が逆だとおもう。
シレンは風来人(サバイバー)：どんなアイテムでも使えるが剣は専門家に劣る（二刀流出来ない）
アスカは剣士であり風来人：アイテムをそれなりに使え、剣もそれなりに上手い(二刀流可)
センセーは剣士：剣の達人だが、サバイバル技能は一番低い（二刀流専用）
911 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 00:02:17 ID:3etM/pB10
>>908
フレフレハムポンまじで可愛かったよ
912 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 00:11:23 ID:o9yVqf6UP
>>911
画像は、画像はどこですか……
913 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 00:16:17 ID:1nFsPF980
>>909
トルネコ２の戦士や魔法使いはかなり能力のポテンシャルが高かったからなあ
戦士の技は言うまでもなく
魔法使いは魔法に加え指輪、杖、巻物が使えたからな
だから普段商人（デフォ）で潜るダンジョンでも対応できてたんだし

シレンの仲間に潜らせるにはそれらみたいな能力なら
専用Ｄ作らんとバランス的に話にならんだろうし
戦士や魔法使い並の強さにするならストーリー時との矛盾が無い能力に
しなきゃならんからね
まあそのくらいなら転職の代わりみたいなもんでやってみたくもあるけどね
914 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 00:18:23 ID:2bjv+tAV0
>>912
今週号のふぁみつう
915 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 00:30:54 ID:JZ1mIRm90
ミリィは、どうもゲッターロボのアメリカの
テキサスマックのアイツらを
ぽわわんとイメージしてしまう...。
なんでだ...っ？！
916 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 00:38:42 ID:UsafrTkz0
>>908
ぬすっトド、マルジロウは？
917 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 00:43:22 ID:P8jsDQnB0
春の湊に27位
小さな小さな賢将31位
ナズーリン25位
なんという大物一ボス
918 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 00:44:01 ID:4n3nMa6b0
可愛くないだろう
すくなくともマムルみたいなマスコット的な可愛さではない
919 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 00:45:00 ID:P8jsDQnB0
誤爆
920 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 00:46:46 ID:2bjv+tAV0
ｃｍのコッパ超かわいいよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9502199
921 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 01:19:32 ID:N7oPnCWY0
夜とバナナの事だが、今更かもだけんど夜になれば逃げ回る→それに連れバナナ熟成→逃げ回っていても回復量が上がっていくので満腹度は安心。
みたいな感じでバナナシステム化しバランス取ってるのか？と思ってみた。
勘違いだろうから流し読みしてくれればいいですw
長文失礼しました。
922 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 01:26:24 ID:G824ljIw0
最終ダンジョンへの扉はバナナを百本集めないと開きません
923 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 01:38:21 ID:vKa3cDk00
月の石集めるのめんどくさかったな
924 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 01:45:18 ID:8uKqLxreP
>>921
そういう話は上にもあったよ
925 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 01:45:23 ID:wYZ2kBoO0
ドンキーコングかな

バナナ腐るってことはないのかな
バナナ親方はシレンをバナナにするのかな
なるのなら攻撃方法は何吐き出すのかな
焼きバナナはできるのかな
バナナ変化の剣って絶対ただの向けたバナナだよね
バナナの印ってバだよなバトカンと被るよな
特製バナナっていいね
完全に熟したバナナは大きなおにぎり扱いなのかな
それとも大きなバナナとして別にあるのかな
926 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 01:48:24 ID:1mXVRXNUP
>>925
チョコの壷にいれるとチョコバナナになるってのがあるから焼きバナナはないな
927 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 01:51:08 ID:6U3lRE0b0
特製おにぎりと焼きおにぎりの一作品共存とか今までにも余裕であるしその理屈はおかしい
928 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 02:29:28 ID:UsafrTkz0
焼きおにぎりほど利用してて楽しいシステムはなかったな
929 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 02:31:23 ID:UHDHESQO0
今回、シレンがイケメンだから買う(*｀へ´*)
930 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 02:39:37 ID:qFToXgNw0
シレンは最初からイケメンだろう
931 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 03:15:58 ID:UsafrTkz0
64　印数、土偶、異種合成
GB2　祝福、共鳴
アスカ　焼きおにぎり、おぎなう
3　二刀流、階段の罠、禁止床

俺的神システムはこんなところか
932 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 03:40:09 ID:/W3UsSmJ0
階段の罠はDS1が最初だぞ
ある意味トルネコのミミックも階段の罠かもだが
933 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 03:58:47 ID:60UE9Oun0
つーか、バナナとおにぎりの
住み分けが不安だ。

おにぎりはいらないんじゃないか？
934 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 04:05:01 ID:IMFzgEGm0
お竜は強いと思う俺はにわかなんだろうか。
935 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 04:23:48 ID:aoI2t3djP
バナナは焼けない可能性が高いだろうな。
「持っていたバナナとおにぎりが焼けてしまった！」
なんてメッセージは冗長だし、「食料が焼けてしまった！」としても何か変だ。
差別化のためにも、腐っても焼きなおせてHP回復もできるという利点は
バナナに譲らないはず。あとはイカキング対策か。
936 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 04:44:01 ID:0gzKGLtD0
寝オチ防止のオートセーブ付いてて欲しいな。
ＤＳ２のメッセージだけ出るとか中途半端な対応するくらいならコード付きでやるし。
937 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 04:54:54 ID:/ihF4nQ30
フラッシュメモリじゃオートセーブ無理だろ。

残念ながらＳＦＣ、ＧＢの頃の便利なシレンはもう戻ってこない。
938 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 05:07:16 ID:f4v+lFaZ0
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1254207930/61

61 ：枯れた名無しの水平思考 ：2010/02/14(日) 01:19:45 ID:AlzgsWV/0
電撃　　６５　７５　　６０　７５
ゴミ通　７７５７　　
　


62 ：枯れた名無しの水平思考 ：2010/02/14(日) 03:58:55 ID:XFpxcilJ0
>>61
クソゲー確定だなw
939 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 06:36:21 ID:NQyeaYwG0
また釣りにもならないコピペを・・・。
電撃はともかくファミ通はシレンがクソゲーでも８点はつけるんだよ。
940 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 07:12:14 ID:n2oWfuPW0
逆にファミ痛で高得点つくと不安になる
大抵７点とかは初心者向けじゃないとか取っ付きにくいとかが問題になってるだけで普通に遊べたりするし
941 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 07:55:20 ID:xkKpKX5Z0
ファミ通は特設サイトで特集までしてるのに、、、
942 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 08:05:29 ID:f6VbQQY90
発売まで2週間切ってるのにネットワークの情報が皆無なのは
なぜだろう？
943 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 08:26:41 ID:qLGo/C5p0
どうでもいいかもしれんが公式にはRPGなのになんで携帯RPG板じゃないの？
家庭用のほうはちゃんとRPG板にあるのに
944 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 08:27:27 ID:OPuSaj9R0
バレンタイン、チョコの壺、夜・・・！？
945 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 08:29:03 ID:vKa3cDk00
初代は家ゲーSRPG板にあるんだし固いこと言わない
946 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 08:30:41 ID:qLGo/C5p0
>>945
まあそうだね
RPG板で探してアレって思っただけなんだ
947 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 09:21:09 ID:OPuSaj9R0
>>950次スレ頼むぞ
948 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 09:23:45 ID:vCzD8V4w0
次スレといや、テンプレの改変とかは>>14程度かな？
949 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 10:40:39 ID:9uHVRNa50
>>910
えっ‥‥？
>>930
えっ……？？

キミたちは何を言っているや？

>>937
２「…」
64版シレンも忘れないでやっておくんなます
950 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 11:05:51 ID:OPuSaj9R0
> >>1に>>930あたりでテンプレ修正、次スレは>>950と
> >>1000までに次スレが立たなかった場合は不思議のダンジョン総合スレでスレ立ての準備と立ったスレの報告をする

これを付け加えればいいんだよね？
立ててくる
951 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 11:16:06 ID:vCzD8V4w0
>>950
そうそう。頼みます。
952 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 11:16:16 ID:OPuSaj9R0
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

すいません立てれませんでした

>>952頼む
953 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 11:17:30 ID:OPuSaj9R0
↓頼む
954 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 11:18:04 ID:vCzD8V4w0
じゃあ、立ててくる
955 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 11:22:40 ID:Yv5PtMqF0
立てようとした時に作ったテンプレはっておくれ
956 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 11:25:08 ID:vCzD8V4w0
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

↓頼む……

---->>1----

【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ　10F

不思議のダンジョン 風来のシレン４ 神の眼と悪魔のヘソ
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：発売予定日：2010年2月25日
■希望小売価格：6,090円(税込)
■対応機種：ニンテンドーDS
■発売元：スパイク　開発元：チュンソフト

■チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/games/shiren4/ds/

■風来のシレン４ 神の眼と悪魔のヘソ wiki
http://shiren4wiki.sakura.ne.jp/

■関連スレ
他作品の話題などはこちらへ
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 55F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1261806654/
【シレン・トルネコ・アスカ】不思議のダンジョン新要素妄想スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256045853/

■前スレ
【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ　9F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1265701681/

>>930あたりでテンプレ修正
次スレは>>950が立てる
>>1000までに次スレが立たなかった場合は
不思議のダンジョン総合スレでスレ立ての準備と立ったスレの報告をする

その他情報は>>2-5あたり
957 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 11:28:33 ID:Yv5PtMqF0
じゃやってみる
958 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 11:39:34 ID:Yv5PtMqF0
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1266114635/
たった
959 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 11:41:14 ID:vCzD8V4w0
>>958
乙かれさま
960 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 11:50:25 ID:OPuSaj9R0
>>958おつ
今週は実況動画？がくるからまた伸びそうだね
961 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 12:13:21 ID:1mXVRXNUP
18日じゃないっけ？
962 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 12:16:40 ID:Yv5PtMqF0
１８日だよ。
今回は伊集院が微妙な表情をしていないことを祈る
963 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 12:18:26 ID:xcIObMf20
みなもたんとﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾁｭｯﾁｭしたいお
964 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 13:00:09 ID:vXZao2rl0
生まれてくるのが早かったな
965 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 13:31:17 ID:Fztqcf8Q0
>>920
ゲームだと生意気なガキみたいなのにこのコッパかわいすぎワロタ
何気にチンタラとか口がでかくて人間みたいないやらしい顔してたのに
これだと普通のネコみたいにかわいくなってて修正されたのか？
しかしバナナやっぱかわいくないな…
966 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 13:41:40 ID:0sNAMPx5P
CMは公式で見れるのに宣伝してる奴なんなの
967 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 14:26:22 ID:vXZao2rl0
宣伝じゃなくてただの感想だろ
968 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 14:27:08 ID:cqLHmVw20
>>935
今回っておにぎりリストラじゃないの？
969 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 14:32:24 ID:N96cEtkg0
>>965
チンタラはこれが一番かわいい
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060301/ichun07.jpg
970 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 14:34:17 ID:vXZao2rl0
>>968
今週のファミ通におにぎりを稀に落とすおにぎりクマとか
いうモンスターが載っている。ピータンみたいな。
971 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 14:37:41 ID:cqLHmVw20
>>970
ほー共存だったのか
どうせならバナナ一本でもよかったけど、歩数で腐る可能性もあるから難しかったのかな
972 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 15:49:13 ID:bvykFw/1O
>>965
生意気なところがまた可愛いんじゃないか
973 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 15:54:18 ID:vKa3cDk00
おにぎりクマって落とす確率が気になるな
オニオーンクラスならいいんだが
974 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 16:07:37 ID:+ZmqU5AU0
やっぱ未識別のチョコの壺におにぎり入れて、まずそうになってショボーン。識別にバナナ使って、取り出せなくてショボーン。
975 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 16:24:55 ID:vCzD8V4w0
チョコの壺をバナナ王子に投げてｳﾏｰ
976 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 16:56:57 ID:0sNAMPx5P
バナナ王子の肉
977 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 17:01:51 ID:9uHVRNa50
イコール
978 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 17:36:04 ID:vCzD8V4w0
ペケジのこんぼう
979 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 17:47:44 ID:702y+wXB0
俺の妄想では、チュン社内でシレン３Pとシレン4の２グループに分かれてて
その２つを同時期に出すことで、これからのシレンの方向性を決めようとしてると思う

シレン4がめちゃくちゃ面白そうでたぶん圧勝だが
980 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 18:03:12 ID:9uHVRNa50
ハードもあの「DS」だしな
981 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 18:06:37 ID:+ZmqU5AU0
ファミ通で紹介されてる新モンスターのイラストが、新種のポケモンにしか見えないのは俺だけでしょうか？
982 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 18:13:28 ID:9uHVRNa50
ゾロア、ゾロアークがどうしたって？？
983 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 18:15:47 ID:8UMCr+V/0
カミナって聞くとグレンラガンがよぎって仕方ない
984 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 18:26:41 ID:SjSY3wjt0
ゲオのオンラインショップで予約してきた　期待している
が、例え爆死しても悔いは無い
985 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 18:28:20 ID:9uHVRNa50
>>978
そこは「バナナ」やろw
986 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 19:44:00 ID:aoI2t3djP
チョコの壺におにぎりを入れるとまずそうなおにぎりになる、
というネタは面白いんだが、おにぎりにチョコが付いただけで
毒物になるのはどう考えてもおかしい。
まずい物を食べて気分が悪くなって力が下がる、と解釈するならば、
まずおにの力低下は毒消しの腕輪では無効化できないようにすべき。
987 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 19:47:45 ID:0sNAMPx5P
御託並べてないで、大量にチョコレート買って溶かしてご飯入れろよ。
それを残さず食え。それからなら話を聞いてやる
988 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 19:50:38 ID:0w+HHmOA0
バレンタインデーに大量にチョコレート買うのは勘弁してください
989 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 19:51:56 ID:H+j68PnZ0
チョコの壺があるならもっと不思議にこれのフェイクアイテム出るだろうな

○○○の壺
990 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 19:53:13 ID:uyfvFTLg0
地雷で焼け焦げただけで体力回復するようなおにぎりにそんな事求めてもなあ
991 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 20:00:09 ID:VDMcDZx70
だから、不思議のダンジョンはローグの概念が支配する形而上の異世界を
現実の諸現象に対応させることで風来人が入れるようにしたものだと何度も（ｒｙ

おにぎりが現実の物理法則に則って焼けたのではなく、バテンカイトスの「マグナス」のように
「おにぎり」と言う概念に「火」という現象をぶつけたことで「焼きおにぎり」と言う新たな概念になっただけ。
992 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 20:02:49 ID:JbTahhva0
>>989
チ○コの壺ですね
993 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 20:03:12 ID:v02WIUFv0
だんじょんの　ほうそくが　みだれる！
994 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 20:03:27 ID:ck32/QXx0
チェコ？
995 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 20:24:06 ID:1RkwA8BK0
スロヴァギナ
996 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 20:31:11 ID:Fztqcf8Q0
正直チョコおにぎりは、ごはんではなくお菓子と考えて食べれば
結構うまそう…
997 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 20:47:08 ID:dUY2G+xm0
age
998 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 20:48:25 ID:TBZugf8z0
999なら発売日当日に届く
999 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 20:49:29 ID:cvzo34Op0
DS潰れた死にたい
1000 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/14(日) 20:49:48 ID:702y+wXB0
1000なら初代、２、アスカ、など全てを超える最高のシレンになる
1001 ：１００１：
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