【TO-VS】テイルズオブバーサス強さ議論スレ part2

とりあえず立ててみた

前スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1249519061/l50

２get

いちょーっつ

いちもつ

いつかジュディの時代が来ると信じて寝るか

カイウスさん強すぎ
魔神飛天アクセラがヤバい

剣士はクレスとルカ最強じゃない？
臭気法強すぎだろ

対人で逃げナナリーってとこかな

スタンもなかなかだな。
リオンはなぜ空襲剣連打出来るんだ？バグか？

ルークはやっぱり相手上空からの崩蹴脚始動コンボが使いやすいな
アッシュも使えるみたいだけどどう？崩蹴脚のＦＯＦ変化技もあるみたいだが？

ルカはちょっと最強クラスからは頭ひとつ分落ちると思う
鳳凰が吹き飛びじゃなかったら間違いなくやばいんだけどな

しかしタイマンで防御999+集気法を相手にすると非常につまらないのは確か

はっきり言って飛天翔駆や通常攻撃に関してはカイウスのよりロイドのが
使い勝手は良いな。
魔神剣系はカイウスに分があるが魔神剣はフィールドを選ぶ分
安定性はカイウスよりロイドの方が若干ではあるが上だろ

ルークは剛招来と牙連崩襲の高係数が魅力
剛招来が単発だとガー不なのもいい、そっから崩襲脚に繋いでコンボいけるし
ただ上位互換なルカという存在がいるおかげで霞んでしまうっていうね

根拠なしに○○つえーってのはもういいよ、何の役にもたたん
せめて使える技のどこが強いかくらいは書いてくれ

ところでファラで詠キャンはできるのかい？
治癒功が術扱いみたいだが

できるならお勧めコンボ頼む

>>10
通常攻撃は対人じゃ滅多に使わないからとりあえず置いといてロイドの飛天のほうが使い勝手がいいってのはどの点で？
発生も軌道も突進速度もほぼ同じ、違うのはロイドがダウンでカイウスは立ち食らい3段ってだけに見えるけどこれだと次に繋いでリターン取りやすいカイウスに分があるような

よく見たら突進速度はロイドのが若干速かった
ただそれでも高リターン狙えそうなカイウスより上かというと疑問だな

>>14
烈空斬から飛天翔駆への繋げ具合がまず全然違う。
カイウスは一度着地してから飛天にいくがロイドは回転中から低空で
飛天にいける。
この違いは烈空斬をフェイントに使ったりでかなり戦略の幅がかわってくる。

>>11
崩襲脚っていう強力な飛び込みからコンボできるのはルカにないアドバンテージだね

ジュディスとか平面のステージが出ない限りどうしようもない
平面のステージが出たらイリアがうざいことになるけど

>>16
あーそういやそうだったな…
烈空斬は立ち回りの要になるしその後の動きに幅を出せるのは強いわ
納得しますた

てかロイドとカイウスの飛天は火力が圧倒的にロイドのが上だろ
ロイドの通常3段目の回転はCガーキャンを偶に狩れる

魔神系　ロイド＜カイウス
飛天　　ロイド＞カイウス

な感じかしら

>>7
リメＤを再現してるんだろ
シングのソーセージみたいなもん

>>21
魔神も剣本体が当たらなければ圧倒的にロイドのが威力上
カイウスはキャンセラーでれんがざんから飛天に繋がる位しかいい所ないわ

>>549
確かにそうだ

>>23
カイウスは
遠距離魔神→アクセラ→近接魔神とかあるからロイドよりは上だと思って書いたのだが

ロイド必死に押してる奴いるが惨めだ

武器攻撃力と魔神連牙斬の倍率が少し高いだけで、魔神剣の倍率自体は変わらないな
ロイドのループ見つけたけど倍率低すぎて涙目
なんで空破衝持ってないんだよ！

ミントのピコハンループ意外と実用性あるのなｗ
ピコピコハンマーの倍率結構高くない？

とりあえず強いと言われてるキャラが何故強いかを考察しない？
クレス、プレセア、ルカ辺りが強いと思うけど

>>29
考察も何も前スレ見たら大体載ってるだろ
クレス　高い物防、立ち回りで優秀な技、集気法
プレセア　高い物攻と物防、全方位判定の攻撃
ルカ　高い物防、高火力ループ、集気法、特殊Cガード

まあそれぞれ弱点もあるけど、強い部分といえばこんな感じじゃないの

取り敢えず物防が高い奴が強キャラだという事はわかった

前スレの考察見たけど、リヒター使ってる人はあんまり居ないんだな。

自分はよく使ってるよ
でも器用貧乏な気がするなあ…

既出かもしれないがコレットで頭上に影響されない気絶コンボ探してたらかなり単純なのが見つかった
なんらかの方法で気絶させたところにひたすらポイハン→ピコハンをやるだけ
コレット物理攻撃569（称号ガン攻め）友人物理防御999ポイハンだけ攻撃最大強化で
ピコハンからコンボ始めて31HIT目でダメージ9311+気絶+防御力低下状態
後はある程度威力ある技ならなんででもトドメさせる
横からやる場合は若干距離の調整が必要で当たり判定の小さいキャラにはちょっと当てにくいが
友人みたいな大きいキャラは密着でも全部当たる
相手がいる段のすぐ下に床があるのなら斜め下から安定して入る

コレットってピヨノンつけられたら結構苦しそうだな

むしろピヨノンつけさせたら勝ち、みたいなトコはある。

安定したピヨコン以外にもう１つ安定コンボがほしいんだよな、
そうすればピヨノンあいてでも強い

対人で安定を求めるやつって何なんだろう

シングはどうなんだ？
使った感じでは飛び込み地砕衝からのソーセージ→思刃→獣吼がある程度ループ出来て強いんだが。
てか友人の轟破槍が厄介過ぎる

相手がピヨノンつけてるとして
コレット物理攻撃569友人物理防御951
レイトラスト、パラライボールを攻撃最大強化
（レイトラスト→パラライボール）*ｎ
35HITダメージ10220
キャラの大きさによってパラライが当たる間合いが違うのでコンボ始動できる距離は違う
一旦ループに入ってしまうとレイトラスト撃つ前に若干歩く余裕があるのでパラライが外れないよう調整可
何故か後ろ向いてる一部のキャラはHIT数が途切れ易いが上記の歩きを利用して常に密着すれば安定

>>39
地砕衝って何か遅くて使いにくくね？
対人だとかわされやすいと思うんだが・・・

既出とは思うが、シングのﾊｼﾞｬｼﾞｭｳｼﾞｾｲって場所によってダウンしないよな
(例:闘技場だと台の上とか)

ついでに、そのまま通常攻撃繋がるので、通常→思刃→ﾊｼﾞｬとループ出来る
でもたまに台の上でも倒れるから使えるかはイマイチ
あとはOVLから→ﾊｼﾞｬ→秘奥義と繋げれるぐらいしか利用価値がないかな

みんなステ振りはどんな感じにしてる？
リオン、迷っちゃう

>>38 レイトラスト詠キャンしてずっと撃てばいいじゃない

>>43
防御重視

今回逆に最弱候補は誰よ

>>46
豚好きのラスボスさん

ルークの【牙連崩襲顎→剛招来→崩襲脚】×ｎのループが割りと火力がある
物防999の相手に30ヒット前後で10000越えする。（物攻598）

秘奥義はぶっ飛ばしてダウン中の敵に
崩襲脚→【牙連崩襲顎→剛招来→崩襲脚】×２〜３で秘奥義に
つなげれば必中で必殺だし
もしそれでも倒せない場合は秘奥義のぶっ飛ばしで
壁に当てればさらに崩襲脚→【牙連崩襲顎→剛招来→崩襲脚】ができる。

一発目は上空からの崩蹴脚で入れば
崩蹴脚中に攻撃を受けても空中ダウン即受け身で大ダメージの心配はなし。
防御されたら烈穿双撃破でガードブレイク→崩襲脚→【牙連崩襲顎→剛招来→崩襲脚】

ルークの基本戦法はこんな感じなんだけど
実際、対人相手のプレセアあたりに勝てる気がしないｗ

日本語でおｋと言わざるを得ない…

プレセア(ATK849)はDEF999に対して
【崩襲撃→空旋連転斧】*2→獅吼滅龍閃で10000over

崩襲撃と空旋連転斧の特性上、相手が浮いてる場合でも関係なく同じコンボが可能
そして岩砕襲撃が隙の少ない上に判定の強い対空になる。
翔舞をとっていない場合は基本的に追撃不可能。あったとしても地形制約が強いので期待しないほうが吉
だがしかし、岩砕襲撃単発でもフルヒットで2400出る。
他キャラの対空が地形制約を受けると大幅にリターンが減ることを考えれば十分すぎる。

崩襲撃or岩砕襲撃をガードさせた時点で相手が
・ガーキャンＣガード：空旋連転斧で狩れる（リターン小、のけぞり時間が非常に長いので攻め継続可能）
・ガーキャンバクステ：獅吼滅龍閃（リターン大、OVL溜まってれば位置によっては即死）
・ガードしっぱなし：同上

と、択一をかけられるのが強いんじゃないかな

誤爆なら誤爆と言え

>>51
どこの誤爆だ？

今更過ぎて悪いんだけど、前スレでも書き込みがなかったので
リミキャンで相手のガード崩せるんだね
てことで>>50の択一の話は半分くらいなかったことに

でも、これで火力低いって言われてるキャラの評価も大分上がりそうだしランク変動しそうな気がしてならない

>>50
バクステ狩るには獅吼はちと発生とリーチが心もとなくない？
背後に敵が待ち構えてない限りバクステで安定じゃなかろうか
壁際に追い詰められれば強そうだけど

>>54
相手がバクステ決め打ちするなら崩襲撃→走って↓攻撃という攻め方もありかな
空旋や他の選択肢が残ってるからバクステからの反撃は相手にとってリスキーだし
バクステ2連発を咎めることはできないけど相手を壁に追い詰められるから有利状況取れると考えれば

まぁ、中央は択一にはならないけど多少有利な読み合い程度。
バクステの距離からの飛び道具始動コンボができる相手は辛いね

>>47
物攻特化したリヒターは強いと思う
回復あるし癸が使える

特化理非他は強いと思うが
癸は使い勝手がなぁ…

豚やるなら両立したい

俺は物攻と詠唱あげてガン攻めにしてるが
豚使いはやっぱ術

>>57
秘奥義がちゃんと決まればなぁ…

変な所で切れてるな

アドパやらないが
術重視が多いの？豚

>>42
ダウン追い打ち技いれとけばいいんじゃないの
爆炎剣→緋凰絶翔斬→翔星刃ループが入るよ
ダウンしなければ破邪十字星→通常→緋凰絶翔斬→翔星刃ループ
シングは破邪十字星での牽制がかなり強力なんで、そっからリターン取れないときつい

特化無しで全ステ５縛りのが楽しいわ

なんか突然熱が冷めたわ

>>59
豚は術中心が多いらしい。
アドパやったことないけど本スレでそんな話を聞いた覚えが…


自分は前衛にしてるけど異端なのかな…。
つかキャラ的に術中心は似合わないと思ってるだけだがw
キャンセラーでコンボ組み合わせるの楽しいんだよな。豚に限らず。

>>16
>>19
×烈空斬
○裂空斬

全然話題にならんけどティア強くないかな
セヴァードフェイト詠キャンすると設置技みたいな感覚で使える
倍率も妙に高くて防999も28HITで殺せた
起き上がり重ねにも糞強い
接近されると終わるけど、バクステセヴァードフェイト詠キャンで結構どうにかなっちゃうんだよなあ

ユーリの爆砕→断空が繋がらん・・・
裏爆砕になるタイミングのコツを教えてくれ・・

牙王の後キャンセラー使わないぐらいディレイかければ裏になるよ
爆砕→断空は無理じゃないか？

上級術で１番使い勝手いい術って何？タイダル？

オレ的メテオとデバインとタイダル

またルカクレスゲーなのかよ
マイソロ2でも優遇されてたよなぁ

ＶＳってステージがよほど操作キャラとマッチしないと空中コンボ系のキャラは厳しいね

足場が多いステージでは詰むぜ・・・・

>>70
ナナリープレセアゲーの方が近い気がするが

というかバクステと墜陽閃ゲー

エスケープさえつけてなければバクステは別にかまわんけどな

エスケープはバグだよな
つけられるだけで萎えるわ

仕様をバグというやつの頭の弱さには呆れるぜ…

仕様といわれればそれまでなんだが。どれだけやばいのかきちんと理解してるよね？
タイマンでも乱闘でもトラブルのもとになりかねないスキル

やばいからバグ…なんとわかりやすい○○
馬鹿と何とやらは使いよう
エスケープ攻略ってとっくに出てると思ったが知らない方が多いみたいだな
エスケはエスケで面白いからどうでもいいけど

エスケープ攻略って何ぞ？
まさか術師の秘奥義とか言わんよな

対処法あるのか…
俺が知ってるのは発動条件が術詠唱完了の秘奥義だけなんだ
判定が持続する系統の技、術、アイテムは全て無効化されてるし
本当にあるなら教えてくれないか

>>78
ありもしない方法で思わせぶり発言して得意げに鼻伸ばすブ男・・・なんとわかりい○○

エスケープ中に術食らったら二倍ぐらいにしとけばよかったのに

なんのデメリットもないバクステに無敵なんかつけちゃいかんわな

>>83
無敵つける分には問題ないよ？
その後にきちんとした硬直があれば、ね
無敵が長いを通り越して、長過ぎるのが問題なわけで。

前衛であまり触れられてないキャラについて所感
リアル友人と数回しか対戦してない程度の輩の言うことなのであくまで参考程度で
ちなみにダメージはすべて物防999相手に物攻特化で攻撃した場合想定

･ダオス
飛び回りつつライダーキックからコレダー、地上で他キャラ同様ステップ駆使してコレダー、基本これだけ。
ぶっちゃけやっててつまらない。他の技はテトラをたまに確定状況で使う程度、あとは隙が大きすぎて使えたもんじゃない。
なのにこれでそれなりに戦えてしまうから困る。燃費の悪さもカスタムでTP軽減とフェアリィで補える。
ただ前スレで書いてた人がいたけど混戦状況になってなければ基本ダオスからはコレダーの間合いの外をキープしてれば安定する。

･コング
メタルボディの糞性能は周知の通り。これがあれば飛び道具持ち以外はごり押しでいい。
他はケツが鳳凰飛天と比べても遜色なくむしろ突進速度では勝ってるのが際立つ。
当たれば高威力のクラッシュアースが確定し、この二発だけで3000以上持っていく。
マッスルヒートで強化しておけばさらに痛い。
他にも連発可能なファルコンフレッジがあったりで空中では強いのだが、
反面地上ではこれといった技がなく上手くケツの軌道から位置をずらされると非常にやりにくくなる。

･バルバトス
漢の振り上げをどれだけ当てられるかにすべてを賭けるキャラ。
ガードさせるだけでもいい。それだけで1700以上持ってける。
イビルチャージのヒット確認が出来ればジェノサイド詠キャン追っかけて漢の振り上げが確定する。
背後からの攻撃に注意すれば5000以上。
なお、自分はイビルチャージ始動以外に振り上げまで能動的に持ってける手段を見出せませんでした。
そのチャージも発生が遅いんで微妙。
事故らせればでかいけど立ち回りが駄目駄目なんでランク付けしたら中堅下位くらいな予感。

・リヒター
どう考えても強キャラ。地上牽制が相当優秀。陰流･癸の突進力と陰流･己の2WAY弾が際立つ。
単発でも1000前後持っていける火力の高さも魅力。天井がなければ詠キャン癸ループで終了。
さらにファーストエイドもあるから始末が悪い。己で確定ダウンが奪えるのでその間に安全回復が可能という鬼畜っぷり。
欠点は癸が密着だとスカること、主力となる上記二つの技がどちらも奥義で燃費が悪いこと。
牽制合戦してたらTP枯れてますたって事がよくあったのでフェアリィとTP消費カスタムを推奨。

・ユージーン
通常攻撃を牽制として普通に使える稀有なキャラ。前入力の突きは5キャラ分ほどまとめて貫くくらい長い。
技は前スレの意見にあったように裂駆槍系が非常に強い。
槍を突き出す技の特性上、他の突進技と違い食らい判定が前に出ず攻撃判定だけを出せる。
弱点は火力と食らい判定のでかさ。
火力は地形制約の大きい裂走ループ以外まとまったダメージを取りにくいのが難点。
食らい判定は横幅はそうでもないが、上背のため縦に長い。
ここまで書いたキャラの殆どに言えることだけど。

・ルーク
剛招来と高係数の牙連崩襲顎、ダウン追撃可能な崩襲脚で火力面は申し分ない。
ただリーチの長い技で使えるものがないので立ち回りに苦労する。
崩襲脚からの飛び込みは空中での持続は優秀だが降下速度は遅め、対地判定もさほど強くないので相手にとっては軸ずらしがしやすい。
燃費がよく隙も少ないので多用しても心配はあまりないが、肝心のダメージを取りにいく手段としては若干心もとない。
如何に懐に潜り込んで剛招来を当てられるかが鍵か？

・アッシュ
魔王絶炎煌と雷神剣はそこそこ使えるが、剛招来がないのが非常に痛い。
また雷神剣は中距離で先端当てを狙うと高威力の落雷部分が当たらないという欠点がある。
ただ空中通常攻撃がロイド並に強いので引っ掛けたらそこから崩襲脚に繋げやすいのは強み。
ステータスはルークに比べ物攻が低いが物防が高めでカンスト近くまで伸ばせる。

・シング
空コン要員かと思いきや牽制の鬼だったでござるの巻。
既に挙げられてるけど地上は破邪十字星、空中は置き獣哮雷波がめっさ強い。
両方ユージーンと同じで食らい判定を晒さず攻撃できる。
加えて地上空中両方で使える空裂閃が鬼畜。
牽制にしては火力そこそこ（500強）、リーチ蒼破刃並みで貫通性能、しかもソーセージや空襲剣と同じ使用後空中自由行動可能になる特性付き。
これで消費たった20。地味だけどクソ技。
シングには空ダやタッチダウンがあるのでこの特性を最大限活用できるため動きの幅広さがやばい。
立ち回りに関しては全キャラ中トップかも。
弱点はやはり火力面。立ち回り重視の技設定だとまとまったダメージが取りづらい。


2レスにわたって長文スマソ。一応全部2onかバトルロイヤル前提で書いてます。

有難いよ、サンクス

術師ってどれも同性能？
リタだけ秘奥義が飛びぬけてるそうだけど

で、>>78のエスケープ対処法は嘘だったの？

術秘奥義だけなら対処法とは言えないよな

術師の秘奥義は範囲はリタ、威力はマオが頭一つ抜け出てると思う
でもOVLした上級術のほうが秘奥義よりダメージ高かったりする場合もあるみたいだ

スレチかもしれないけど、レビュテーション中に
エキストラフィニッシュうつとステージが暗くなるって既出？

>>86
ルークの剛招来は割と簡単に当てられる
通牙連破斬でガードブレイク→最速で剛招来（キャンセル2）で繋がる。
そこからさらに崩襲脚→【牙連崩襲顎→剛招来→崩襲脚】のループにも繋がる

そのループ練習してたけどさ、すり抜けが無い床限定？
タイミング色々変えてみたけど毎回牙連からの繋ぎが当たる前に床すり抜けしちゃう

>>80
すまん寝てたわ
ヒントだけ言うならば｢特化ステにしていると気づきにくい｣ってことか
別に教える義理はないから自ら見つければいいさ

>>92
通牙が当たる間合いなら生剛招来でいいよ
単発だとガード不能だし後ろにも攻撃判定あるし通牙より発生も早い
問題はその間合いに有利状況で入る機会を得にくいこと
闇雲に近づいても攻撃前に殴られるし相手が剛招来ガー不って把握してればそもそも密着させてくれない

>>93
だぶんすり抜けが無い床限定だと思う。
俺もいろいろ試してるけど、どうにも・・・

後、>>86の剛をいかに当てるか＝崩襲をいかに当てるかだと思う

鳳凰とかと角度違うからあまり融通きかないんだよな

>>95
単発ガー不ってトレーニングだからじゃない？
普通のタイミングだとガードされそうだけど

>>98
今確認したらその通りだったわ、トレモだと剛招来に反応してガードしてくれないようだ
対人やってたときもガード崩してたんじゃなくて隙にたまたま当たっただけか…
誤情報垂れ流してすまなかった
しかしこうなるとルークの強みがまた一つ減ってしまったな…

崩襲をいかに当てるかだな。

ステップキャンセル系も対人じゃ意味なさそうだし。

>>94
ないものは教えられないもんねぇ〜
プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
・実は無敵ではなく強制ダウン中と同じ判定になっている
・壁際ならCガードで後ろに回り込んで暴発させる
・こちらも離れて試合放棄

攻撃が基本的に当たらない以上これぐらいしか思いつかないなぁ

ジュディスかイリア使いたいんだけどこいつらどうしようもないの？
ジュディスはステージの相性が悪すぎてコンボ途切れるし、イリアもコンボ繋ぎにくい
おとなしくプレセアでも使おうかな…

結局さぁ、どのキャラが最強なわけ？

>>104
最強なんていない、最強厨はしね

>>104
おまえ手持ちポケモン伝説ばっかだろｗ

>>106
そこいらの消防かｗｗｗｗｗ

>>106
あとドラゴンタイプとかな

本当の消防は御三家オンリーで突き進むもんだろ
エリカに俺のカメックスがエライ目にあわされたぜ

俺もカスミにリザードぼこられてリザードンにしたなー
それはともかくナナリー対策はガードインパクトとエリアルガードセットで着けるしか無いかね。

ブースター、シャワーズ、サンダースがバランス取れていいと思う

いい加減にスレチなの気づけよブ男

スレチの会話が続いてるので戻したい
前スレから見てみたがアニスの名前ぜんぜんが出ていないが
やっぱ攻撃遅いし術特化のほうがいいのかな？
弱キャラ候補なんだが

>>85
コングマンのところの際立つが腹立つに見えた

ルークってやっぱり剛招来組み込むの推奨かな？
効果切れたらかけ直す作業を忘れがちでうまく使えない

>>114
剛招来は効果目的以上にあたり判定とか重視して使えるからコンボの間に挟むのにかなり使える

ルークは崩襲脚、剛招来、牙連は必須だと思う

牙連がいれるなら双撃破の方が使い勝手がいい気がするが

牙連の一発目は剛招来ありで物防999の相手に1200入るから。
床によっては無限コンボできるし。

属性付与の使い道わかった人いる？

あとは奥義のなかじゃモーション短いからな＞牙連

>>119
たしかWIKIにあったような

リヒターさん難しいなぁ
詠唱特化でヒールだけ入れて
後は物理特化にした方が良いのかなぁ
秘奥義にまともに繋げる奥義も少ないし

豚さんは物攻特化にしてるよ。
詠唱速度も捨ててファーストエイド入れてる。
よく術攻特化にしてるやつ多いらしいが個人的に物攻のほうがいけると思うなあ…

>>122
コンボってどんな感じにしてる？
庚→辛は相手選ばないと繋がらないし
無難に癸が良いのかね？
良いコンボが見つからないのよ、ふっとばす特技が多すぎるのよ

庚から各奥義って繋がるんじゃないの？
基本は庚→乙で秘奥義狙いなら庚→己が安定

このスレでのフィリアが空気過ぎて泣ける
何かパッとしないから分かるけど

>>125
術士はどれも性能が似たりよったりというか
逃げキープスペルが基本みたいだからなぁ

フィリアってボムコンとかあるの？

ルーク最強じゃね？

>>128
使い勝てによってわ、
正直強キャラと言われてる伽羅の先方じゃ実態対人になるとたいしたことない

ルークよりアッシュの方が強いかもね
流石オリジナル

>>94
「気づきにくい」ってことは気がついてしかるべきものって解釈でおｋ？
特化にしてると気づきにくいって…忘れられがちな敏捷とか？
でも相手より敏捷の値が勝ってたらエスケープによる無敵を無効化できるとか？
まぁ…ないよな

実際問題エスケバクステ後にぼっ立ち状態だろうが攻撃しようが無敵継続されてるわけで
本当にあるのならwikiにも載っていない以上書いていってほしい
現状制限しないとトラブルの種になりそうなものを制限しなくて済むならそのほうがいい

このゲーム、永久持ちってどんくらいいんの？ユーリくらいしか知らん。

如何せんアッシュは剛招来がないのがきつい。
火力がない分防御はあるが

アッシュってわざどうなの？

>>133
物攻特化すればDEF999にリミキャンコンボで10000↑
崩襲→雷神→絶炎→【崩襲→紅蓮（着地の炎出さない）→絶炎】→OVL→【】*2→秘奥義
雷神と絶炎の係数が高いから俺はこうかな

>>131
釣りにかまうなよ、ヒントとか言ってる時点で顔真っ赤の必死ちゃんなんだから

>>130
マジで言ってますか、

>>123
すまん、>>124に先言われたw

連レス失礼


キャンセラーつければもう少し幅が広がるかもしれん

爆弾魔フィリアは高台を取れればひたすら詠キャンボムレインが少々ウザイがそんだけだな…
弾幕張ろうにもどこかしら隙間が出来るから付け入る隙はいくらでもある

あと強さに関係ないけどサンダーブレードがリメD仕様なのに他の中級術と変わらん詠唱時間なのがアホだわ
あれは近距離対策に詠唱が早いからこそ意味があるんだろうに

>>134
たしかに強いコンボだけど
リミキャンコンボって実際、実用性あんの？
それならまだルークのほうが強いと思う

>>140
対人やってる身としてはかなり実用性あるよ
スレやwikiに載ってるコンボって格ゲーでいうところのフルコンだけど、始動技の関係で始めからなんて決まらない
色々な状況からヒット確認リミキャンできれば確殺できる状況が大幅に増えるのは実際でかい
因みに物功特化ルークでDEF999相手に
崩襲→穿破→崩襲→剛→牙連を決めたときと、アッシュのリミキャン手前までのコンボはアッシュの方が高い

リミキャンコンボが実践向きかどうかより、このスレではリミキャンなしで殺しきれるか、のほうが重要じゃないかな。あとＯＶＬ抜けから秘奥義入るか
逆にリミキャンつかって殺しきれなかったら最弱候補。

でもコンボ途中に通牙や穿破がはさめるルークのほうが良いんじゃないか？

とりあえず俺はアッシュをカンストさせてくる。

>>142
DEF999相手だとリミキャン使っても殺しきれないキャラ沢山いると思う
OVL時間伸ばせるだけ伸ばせばわからないけど、コンボ始動の状況は色々あるから…
そしてリミキャン無しでHP9999DEF999を殺しきれるキャラは本当に少しだけだと思う
34ヒットの壁なんてそれまでけん制で稼いだダメや相手がリミッツボール取ること考慮に入れなきゃいけないしね
そこら辺キャラの格差ありすぎるよな。自分たちでステ振り制限ルールでもつければいいんだけど

集気法さえなければなぁ

>>135
マジで聞いてますか

身内対人のレギュレーションを作りたいんだが
なんかネタないかい？
MAX10000GPとかマイルドになるかな

ミント弱い言ってる奴何なの？明らかにチートキャラクターでしょ

アシッドレインでゲージためてお〜ばーりみっつで秘奥義
ピコハンでピヨらせたらもう抜けられない

術士は考えるだけ無駄。

>>147
GP縛りやってみたけど余計格差を広げるだけだった
なぜって防御高い組は物防だけに振ればいいのに対して
それを崩すには物功と技の威力の両方に振らないと追いつくどころか差が広がるだけだから

>>150
mjd？そんなに佐賀出るのか
10000ぐらいならステの上がりも緩いから
イヤでも振り分ける事になると思ったんだが









もう0GPしか…ｺﾞｸﾘ

>>150
ユーリとクレスで試してたんだけど、それぞれlv4くらいから急激に差が出始めた
差がなさすぎるのもそれはそれで考え物だけど、GP縛りすると技の威力強化できないしなー
物功、物防、術功、術防だけlv3くらいで縛ると案外楽しいかもね
全部縛るとプレイヤーの個性とか出せなくなってつまらなくなりそうだし

現状の集気要塞ゲーをどうにかしたかったんだが…

なんかLv10縛りするだけでよく思えてきた

というか物防特化禁止でlv7くらいまでにするだけでいいんじゃないの
回復技はKOヒールとかもあるし、１コン即死か瀕死くらい減らせればそこまで気にならない

断空なしでユーリ永久できるかもしれない

〜適当→（敵の正面から）牙王撃→爆砕→牙王撃（フルヒット）→爆砕（強制裏当）→バクステ→前攻撃→幻狼→爆砕→牙王撃

ここまでできた
最初の爆砕はキャンセラー。2回目の爆砕は2回目の牙王撃をきちんと全段当てないと間に合わない
3回目の牙王撃は裏からになるんだけど、ここがどう調整してもなかなか全段ヒットしてくれない
全ヒットすればループできるんだけど…
続きは任せた

補足
爆砕→牙王は牙王の蒼破部分を相手の真下にぶつける感じ。背中に掠めて貫通していくと浮きが足りない
その後の爆砕は最速じゃないと間に合わない

ただしまだクレス相手でしか練習していないのでクレスより起き上がり早い連中には無理かも
クレスより起き上がり遅い連中は割りといたと思うんだけど

爆砕とか断空とかよくできるな
ヘタクソな俺には無理だ

○x4⇒幻狼⇒華斬⇒幻狼⇒華斬のループしかできん

無理に使い勝手の悪い技を組み込む必要はないけど

>>156
前スレでルークには不可なことが確定済み
自分が確認した限り穴子とアッシュも不可
この3人どうディレイかけても裏からの牙王が全段当たらん
あと位置取りとFS蓄積値次第だが上背あるキャラは総じてやりにくいな

>>157
kwsk

>>159
足側と頭側で空中の喰らい判定違うよな
蒼破部分の剣が当たるせいで蒼破が上手くあたらない

>>160
コンボ？
華斬でピヨるよ

>>162
防御特化以外が相手なら使えそうだな

ちなみに華斬のあとに通常１回いれると延々とピヨるぜ

華斬が好きすぎてやむなしのオナコンだ
ピヨり値？を0から当てないとダメかな
追撃からだとピヨりが安定しない？

>>163
物防999に物攻598で1セット630〜640
つかえねえｗ

>>165
そんなもんだよな
閃牙系は全部ダメージにならないから仕方ない

>>165
そんなもんだよな
閃牙系は全部ダメージにならないから仕方ない

裂空沙雨閃牙とか
カスダメの部分でOVL削ってくれれば生きていけたのに

多段厨には生き辛いこんな世の中じゃ熱毒

サイレンスはOVLも封印出来たら神だった

>>169
もはや升の領域

ニコニコにアッシュの詠キャンループ上がってた。あれでも9400か。

こんなとこでニコニコの話なんてしないで欲しいわ。
餓鬼の馴れ合い場の話を聞くだけで吐き気がする

友人以外に何かしらの能力値が999いくやつ居る？

そんなキャラいっぱいいるぜ

>>173
たくさんいるよ

むしろ全員何かしらの能力はMAXいくんじゃね？

HP物防術防詠唱あたりは誰が彼かはカンストするな

仙人の話でもしようぜ

>>174 >>175 体力・TP以外で誰か教えてください。

自分で調べろ

物防は覚えてる限りで
クレス、ルカ、プレセア、アッシュ、友人

敏捷とか時間とか結構いるはず

すんごい今更かもしれないけど
ジャストディフェンスあればTP関連に一切振る必要がないな
ダオスバルバトスみたいな高燃費キャラは別として

>>182
なにをいまさら・・・

コハクは詠唱時間999行ったな
他にもたくさんいたよな

俊敏999なんてどんな化け物だよ

クレスの臭気法って卑怯すぎだよな
友人がそればっかしてきてむかつく
ついぶん殴ってしまった

>>186
現実でダメージを与えるなｗ

ケツの穴から臭気法くるぞ

それを言うなら臭気放

お前らきたねぇよｗｗｗ

レコードで最大ダメージってカンストできる？
頑張ってみたけど6万程度で頭打ちになる・・・

>>191
やりかた教えてくれよｗｗｗｗ

合計ダメージのカンストは99999だが、トレーニングでの数値は記録されないので
理論上ダメージ90001を1撃でだすか秘奥義でだすかしないとカンストは無理だろうな。
実際はHP1残して秘奥義なんて都合のいい事できないだろうからもう少しダメージ大きくないと無理だが。

アドパでこっちユーリで相手二人(一人回復役)で無限ループ決めつつ回復し続ければ999Hit99999ダメージも夢じゃないはず！
３分で出来るかは知らん

999ヒットって３分だと一秒あたり５ヒット以上ないと無理だからきつくね？
と思ったけど二人でフルボッコにすればいけそうだな
どちらにせよ一人ではまず無理そうだｗ

>>194
回復の発想は無かったわ。
もし成功したらまた明日報告する。

>>191
なぁ、６万嘘だよな？

結局ルカクレスゲーなのか
まぁ設定と立場的には妥当なのかな
クレスは初代主人公ってので、ルカは＝神だし
ルカはただアスラの力トレースだからなぁ

攻撃属性(氷)についてちょいと調べてみたら
氷属性追加でダメup
氷＋火でダメさらにup(攻撃力低めキャラはフィートよりダメ上がった)
氷＋他属性でダメdown
氷＋氷でダメさらにdown
てな感じになった
特定属性の組み合わせで攻撃力変化があるっぽい

>>198
ルカゲーはない。剛招来、集気法は強いが２つも埋めると熱波くらいしか奥義つけれない
通常も遅いし

ルカは可愛いから仕方ない

そしてマイソロ２では涙目性能＆バーサスではルカの武器にされるスパーダ君

>>200
剛招来いらんし、そもそも通常なんて振らないだろう
まあ立ち回りで色々辛いのは事実だが
クレスも火力低いし、強キャラではあるが最強には程遠い
物防特化集気法は強いというよりうざいだけだし

>>200
剛招来の代わりにシャープネスいれて俺は唱キャンネッパしてる

ルカは火力がヤバすぎるから、立ち回りがキツいくらいでちょうどいいとは思う

ﾈｯﾊﾟとか原作では空気もいいとこだったのに

>>199
その＋ってのは装飾で追加したってことか？

ユーリのループ、やっと完成したわ
だんだん前進しちゃうから足場制約受けるけど

昨日書いたやつの

〜裏当て爆砕＞バクステ＞前攻撃＞蒼破＞爆砕＞牙王撃＞爆砕＞牙王撃＞裏当て爆砕＞バクステ〜

爆砕と牙王最終段が高係数だからDEF999にもかなりダメ通る

まだ出てないよね？

>>207
そう。ルビーとかの装飾品

クリティカルブレイクってみんな付けてます？

>>208
既出ではないハズ。
防御特化を仕留めるのに何ヒットくらいかかる？
　
>>210
つけてない、ってか対人戦だといらないっしょ

クラトスって使いにくいの？

>>212
地上は強いと思う

>>211
まだ安定してないからわからないけど
蒼破：190
爆砕：350
牙王：3ヒットで940

だいたいこんなもんだから1ループするのに
190+350+940+350+940=約2800(9ヒット)

9999削るのに35前後？

リミキャンすればもっと早く倒せるな

>>214
なんか技一つあたりのダメージ低くね？
フィートなしでやってる？あとフェイタル挟めば効率はよくなるな

確かにフィート忘れてた
つけたら(ATK598)1ヒットにつきだいたい50増加

因みにユーリの技の中では一番ダメージ高い技だけで構成してるはず

蒼破を抜かないこと前提だから断空は例外ね

連投失礼
あまりに安定しないので

バクステ＞前攻撃＞蒼破＞爆砕＞牙王＞爆砕＞バクステ

でループさせたら36ヒットでDEF999に10000越え
こっちは全部キャンセルしてるから相手の起き上がり時間に全く依存しない

メテオライトさんで24ヒット9800できたけど安定しねー

>>199
それ殴られる側の防御属性だよな
フィートより上がるって書いてあるからてっきり攻撃側の防御属性で変わるのかと思った
wikiの小ネタに属性関連の計算式のってたはず

>>218
ｋｗｓｋ

とりあえずどんなキャラでもどこが強いか分かれば勝てないことはないな
魔神剣使いのカイウス、ロイドは平面維持すりゃいいし、他のやつだって近づけばまずダメージは与えられる。
術士は時間争いだけど
そして、ナナリーお前はダメだ

そういえばスタンの魔神剣も2hitするよな

>>219
wikiにあるのって
攻撃側属性氷→防御側属性火の倍率じゃない？
イリアのフリーズバレットで
ドレッド＋フィートよりドレッド＋ルビーの方がダメ高かったから相手の防御属性は関係無いと思うけど

>>223
るびーは土属性だよな？
さっきの表見る限りdownになってるが

ルビーって火属性じゃなかったっけ？

>>223
今やったが変わらんぞ
弾部分と氷柱部分のダメージを見間違えたんじゃないのか？

弾部分と氷部分でダメージ違うのか
ごめん、じゃただの勘違いだわ
騒がしてすまんかった

ユーリのステータス低すぎだろ
身長は高いのに

ユーリは幻狼斬と蒼破刃で牽制しながら緑FS狙えるからまだマシなんだが
同じくらいの物攻物防のジュディスがマジ泣ける
頭上床氏ねマジで

ユーリのループ、下手にFS混ぜるとコンボ繋ぐの難しくなる

緑FSで裏に回ったらダッシュ爆砕を距離調整(かなりシビア)して裏当てしないとコンボ終わる

後は爆砕バクステ通常が、爆砕の時点でマーカーつくと色々面倒なことに

でもFS自体強いからループに拘る必要ないな
幻狼〆すれば起き攻めできるしFSカッコイい

>>191のダメージ6万出す方法分かったから書いとく
マオにハンデ５つけてカスタムルール攻撃２倍の時、インフェルノドライブで58000近くダメージ出るから、味方がコンボ繋いでるときにタイミングよくインフェルノドライブ発動できれば60000行く
多分これが一人で出せるダメージの限界

マーボリンカレーとか食ってたらもっと伸びるんじゃねえ？

相手にデモンズシール付けるとか

トレーニングモードで試したらマーボーとデモンズで65000近くまでなった
けどトレーニングモードの記録は残らないし、クイックバトルだと相手にデモンズつけても意味ないよな？
あと、クイックバトルでマーボーつけても58000が59000ちょいになるくらい

>>220 翔成人→空列線→[翔成人*4→空列線]*n
空中床あるとダメだし天井当たった後のレシピまだ練れてないけど。天井当たったあと通常攻撃→翔成人なら入りそう。ちなみに9800出たのは森ステージね。最後獅子入れたら10000行くと思う

時間がなかったのと人数不足で成功はしなかったが一応報告

Hit999：4人推奨（チームA：イリヤ3人　チームB：やられ役）
防御2倍にして壁際のやられ役を攻撃力下げたイリヤ3人で
互いの攻撃の隙を補うようにひたすら通常攻撃。
技使うと敵が浮いてしまってコンボが途切れる。
二人でもギリいけると思うけど、1度ミスったら時間切れ待ちしないといけない。
ちなみにイリヤ二人OVL時間未強化でOVLXして打ちまくったら210コンボぐらい。
3人でOVL時間延ばせばすぐ終わるかも。

99999ダメ：4人必須（チームA＝ループ役、マオ チームB＝キュア役、やられ役）
準備：
>>231が書いてくれたけど、攻撃2倍にしてマオにハンデ5。出来ればマーボーやストレングスGなどで火力増強する。
ループ役の攻撃力とやられ役の防御力を調整して死ぬ前にキュアが間に合うぐらいにする。

やられ役をループしながら、キュア役がやられ役を回復。
ループ役が5万程度ダメを稼いだらコンボ継続のまま、マオが秘奥義発動。
たぶん99999ダメが記録される。

CPU(敵味方共に)入れるとOVLとかで邪魔される可能性有り。
Hitやってたらダメの方に時間回せなかった。
明日は4人揃う予定なのでやってみるつもり。

kaiできないと聞いてから一気に冷めたのは俺だけじゃないはず

>>235
受身取られると無理っぽいんだが

リアルで対戦相手がいる俺は恵まれてるんだろうな…

それはともかくとしてやはり何かしらのレギュレーション設けたほうがよさそうだよな
クレスルカの防御999+回復持ちなんてされたら半分くらいのキャラが試合にならないのはさすがにつまらないだろ

防御特化で手におえなくなるのは正直タイマンだけだろ。
それも相手が逃げないでこっちに向かってくるという前提の上での話。

ロイドの真空千裂破→飛天って繋がってるって言えるのかな？

事故死もあるし勝てないわけじゃないが、やっててつまらんのは乱戦でもタイマンでも同じ
身内で楽しくやりたいなら回復か防御特化を自重したほうがいいのは確か

でもスレ違いだし、○○禁止なら××も禁止にしろよ！とか言う奴が必ず現れるからここで議論はやらないほうがいい

まぁ、戦闘に参加する者同士ある程度のモラルを持ってやるべし、ってことだな
タイマンで逃げられてもステージとキャラによっては追いつけるわけだし
そこら辺はディシディアより素晴らしいと言わざるをえない

ま、スレチだったな

ネタコンとかループなんかより
レギュ議論した方がよっぽどタメになると思うんだが

レギュ議論…？
こいつ何を言ってるんだろう

楽しむならエスケープと物防へのGP割り振り禁止にすれば十分。3分でどれだけ多く倒せるか競うようなゲームなんだし倒されても取り返しつくくらいで十分
>>238 対人？トレモで上に受け身でクレス相手にしかやってないから他のキャラに入らないかも知れないけどソーセージ→ビーム→ソーセージの繋ぎは最速な

相手に押しつたいのかよ…
やるなら相手とやれよ

>>247
俺、日本語読めなくなったっぽい

>>248
そう言ってやるなよ
247はきっとハゲなんだ

>>249
あの文のどこに「か」と「み」を足せば読めるようになるんだ？

>>250
うまい事言った手前悪いが「け」だと思う。

>>251
俺の頭が足りなかったようだ

ごめん。この流れ全然理解できないんだが

どっかの馬鹿が「け」が無い文章書いたせい

>>237
まさに俺だわ

>>254
正直、茶かしてすまんかった
まさか時空剣士乙意外のツッコミが来るとは思わなくて
話を変えるがＷＢの強さ議論ってしていいのかな？
唯一？特殊攻撃行えるチェルシーが使ってみると案外微妙なんだが

>>254
やっとわかった、ありがとう

>>256
いいと思うが明らかにセルシウス最強ゲーじゃない？

>>256
すまぬ　Ｓやってないんだ

>>257
マリーさんでＸ連打してみるとだな・・・

対戦の出来ないＷＢじゃな…
タイムアタックくらいしかやることないがな

>>256
あれから時空剣士は出てこなかった
かれこれ1年半はROMってるが、遊びに関してはもう半年くらいROMった方がいいことがわかった

>>257
セルシウス強いのか？
まだ全キャラいないし、最速も3分後半とまだまだだが、そんなに強くは感じなかったんだが。クリティカル狙いにくいし

ＷＢってどのキャラ使ってもやることは同じだからなぁ……

>>260
俺が下手だから普通に使いやすかっただけかも。
ボタンなんてほとんど適当だし・・・

リッドがかなりいいと思う、2分20秒出せた
WBはぶっちゃけやられゲーでリッドは魔神剣・双牙の消費が多くてすぐに終るから
双牙連打すればすぐにゲージが空になる
んで敵からわざとクリティカルブレイクくらいまくって
壁が薄くなったら雷神剣のゴリ押しと空破の追撃で倒してこのタイムが出た

自分はリオンでマリアン誘い受けだな
相手が攻撃してくる直前に技を出して削りまくったら
一拍間を置いてソウリュウレンガザンで一気に間合いを詰めてトドメを刺すって感じ
非効率なのはわかってるが快感

リッドで二分代いけるのか……
リッドとマリーさんでトップ争いになりそうだな

リッドで２分台はすごいな　愛用キャラだけど３分半がいいとこだわ
リオンは爪竜が良い性能してるけど　自分のゲージ減らしにくいんだよな
ルーティとかチャットは５分すら切れる気がしない

ロイドで浮遊床をジャンプですり抜ける瞬間に飛天翔駆だすと横への飛距離がやばいことになるな。
速度こそそこまで速くないが横への突進技として使えるかもしれん。

>>267
ｸﾚｽでなったなｗ俺は狙ってあれで移動するぜｗ
ちなみに鳳凰てんくね

てんしょうくだった、連投ｽﾏﾝ

バグの一種かと思ってたわ

買った日にストーリーモードでそれなってビビった

>>269
それじゃあガイ様の秘奥義になっちゃうぞ

ほうおうてんくであってた・・・orz

物理系でステータス上一番低いのはカイウスなんだな…
でも強いぞカイウスやるぞカイウス
物魔系はイリアが断トツで…総合でも…
泣くなイリアきっと君にも明日がある…

ジュディスのループ見つけた
【月牙･鷹→月牙】×ｎ
ただしキャンセラー２必要防御999に34ヒットで8900程度入る

>>274
まさかの鷹か、

それ既に考えられてるんじゃないの？
タイミングがシビアすぎるけど

連打で入るからシビアでも無いハズ
右向き月光からでも入るし
カットされそうになったら残月かタゲ変え月光で逃げればいいし

2日前くらいから書き込んでるユーリのループ、威力下げることなく難易度下げることに成功したわ
ちょっとレス番とんでるから書き直し

必要スキル：キャンセラー、キャンセラー2、Bステキャンセル、Bステロング

〜牙王撃（正面からあてる）→爆砕→牙王撃（3ヒット）→ノーキャン爆砕（強制裏当たり）→バクステ→蒼破→爆砕→牙王撃（3ヒット）→〜

と続いていくわけだけど、浮遊足場があると続かないので爆砕牙王の後、もう一度爆砕牙王を挟むかディレイ爆砕（裏当て）→バクステ
の、ノーキャン最速爆砕を使わない簡易レシピにするかで距離調節を行う

前回からの変更点はBステロングをいれたこと
ロング無しで裏爆砕→バクステ→蒼破→爆砕→牙王をやろうとすると距離が近いため牙王を3ヒットさせることが無理だった
また、バクステ後に前通常を挟むことで可能だったが高度調整が非常にシビアで実戦的で無かった

というわけで立ち回りの要になる蒼破、幻狼を入れたまま、秘奥義も狙える技セットでの永久コンボでした

>>278
正直尊敬したわ

>>273
まだ成長期なんだから仕方ないよカイウスさんは
イリアは…熟した女の生まれ変わりだから…な

仕方ない
あの通常攻撃でステ高かったら大変な事になるのは目に見えてる

友人コンボができん・・・

>>280
カイルは？
地上専門だからカイウスより上なの？

カイウスは数値上は物攻が高くない＋最強武器の攻撃力が65
(他の剣士は80や100)が響いてる
技倍率が高いから気にならないけど

そう考えるとコレットのエンジェルハイロゥ高性能だな

カイウスに配信武器あったなら…！！
流石にないよな…

【月牙･鷹→月牙】×ｎ
月牙繋ぐタイミング教えて下さい。

全然出来ない…

すみません
技間違えてました(汗

ナナリー最強
墜ひょうせん連打してオバリミ秘奥義でまず負けない

イリア最強
升で9999連打おもしれぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

つガードインパクト

墜ひょうせん…？
こいつ何を言ってるんだろう…

墜ひょうせんとかもう笑えないな

ＷＢのコングマンに１０割リミットブレイク確定あるみたいなんだが・・・

（ＡＡＡ→ボルトスラスト→接近）→ＡＡＡ→ヘルズハリケーン→ヘヴィボンバー

敵のゲージが７割くらいなら（）内省いておｋ
しかし需要はあるだろうか・・・

リミットブレイクってFF7のアレ？

>>294
うおっと　今更ながら誤字脱字で補足
×リミットブレイク　○リミットエクシード

相手のゲージが１０割でもリミットエクシードまで持っていけるっぽい　

と言いたかった。

つわるきゅー

WB1000円ぐらいで売ってくれ

WBをフルプライスで出したらさすがにアホだな

なりダン4作ってWB収録でお願い

一番強い装飾品ってなんだと思います？

デモンズシール

リヒターで詠キャン無しのループ見っけたと思ったら、受け身しない前提の話だった・・・orz

>>303
もしかしたらキャラ限であるかもしれん

>>297
ほんとだ　ワルキューレも一応１０割リミットありますね

（通常三連＞Ｘ＞接近）＞通常三連＞↓Ｘ＞↑Ｘ　
よりかはゲージの消費多くなるけれども
（通常三連＞Ｘ＞接近）＞通常三連＞↓Ｘ＞↓Ｘ＞↓Ｘ
の方が安定する気もする。

レイス
（通常三連＞風雷神剣＞接近）＞通常三連＞爪竜連牙斬＞爪竜残光剣

クレス
（通常三連＞魔神剣＞接近）＞通常三連＞秋沙雨＞虎牙破斬

あまりやってること変わらんですね；　　

むしろ10割が無いやつを探すほうが難しいんじゃないだろうか

スタンというコンボとは無縁の男がいましてね・・・できます？

マリーさんの猛襲剣連打に勝てるものなし

コンボと言えないかもしれないが一応獅子戦孔連打でリミットエクシードまで持っていける
まぁゲージが半分ぐらいまで減ってないと決まらないっぽいが

引き続き１０割リミット。需要とかどうでもいいや（

リオン
（通常三連＞虎牙破斬＞接近）＞通常三連＞爪竜連牙斬＞魔人闇

マリー
通常三連＞猛襲剣×７　

マリーさんお手軽過ぎです。
他のキャラとは違って壁際でなくてもできるあたり他のキャラより万能。

WB二分切った奴いる？いたら戦法教えてください

主観だけどWBはキャロがなかなかいける気がする
紅蓮剣と真空うんたらが使いやすい

誰がなんと言おうと俺はチャット

>>312
そこの物をﾁｬｯﾄ取ってくれ


懐かしいな…

>>303だけど、全キャラ試してみたけどやっぱり気のせいだったみたいだ。


でも研究最中で使い道あるかわからんネタコンボみっけた。


タルタロスの中央浮床の端に相手を立たせて、自分は端の浮床にたつ。

相手の隣にくるようにJ攻撃2回（頭に1回、足もとに1回）ずつしてるだけでコンボになる。

でもだんだん相手が奥の方に行ってしまうから30HITくらいしかしない・・・。


あと同じタルタロスで中央浮床の端に自分と相手(一番端)をたたせた状態で、陰流･癸当てると自分が物凄い勢いで滑って行く。


・・・ほんと使い道あるかどうか怪しいなｗ

WBマリーの猛襲剣連打が殆ど意味ないって聞いたがどうやってタイム短くしてんだろう

CAHNCEが出るまで壁破壊→猛襲剣でゲージ削って乙
で20秒は行けるけど

2分30秒の壁が以外とデカい
3人撃破時で51秒とか脳汁出まくりなのにその後7人目登場時で2分25秒とかもうね

要するにプレスガードとキャロは死ぬべき
殺劇とか血薔薇とか長い技も死ね

華斬好きすぎて>>278ができない俺がコンボ考えてみた

FS緑⇒重ね当て蒼破3H⇒蒼破⇒幻狼⇒FS緑

物防999に1セット7hitでだいたい2000

カイウスのループむずすぎ

>>319
素直にまじんますたーが強いよ

魔神全部に効果ある攻撃アップだしな

>>318
それコンボじゃなくてガー不ループじゃ…

そもそもループしたらキレられるだろJK

ワンキャンセルコンボならシングが一番いいな
あれはループとは言わせん

ループしたらキレられるとか強さ議論スレで何言ってんだ。

>>324
シングのワンキャンセルコンボとは？
対人で使えそう？

>>326
スレ１から読めよ

ワンキャンセル？
キャンセラだけで出来るコンボってことか？

特技→【特技秘技奥義】*2→奥義

とか？

>>328
3回キャンセルが入ってるのは何だ？

シングにはキャンセラはいらないよな。ソーセージ使えば

シングとリオンはキャンセル使ってない

>>330-331
弾かれハメラー乙

途中で切り上げようぜ…

>>333 本スレ行けば？格ゲーのランクスレでもなんでも実用的な難易度なら永久考慮してランクつけるわけで。つーかここまでお手軽永久大量に有って使うなとかもうメーカーに文句言えよって思う

マジックキャンセラーなんか永久前提のスキルとしか思えないよな
メーカー側としてはOVL抜けが永久対策のつもりなんだろうけど

永久=死じゃないかぎり強制するのはどうだよ

いや単に強制ルールなら自分で切り上げればいいってだけで
永久自体は否定しないぞｗ

さてジュディスで神殿最下層から空中ハメまで持っていけるコンボを見つけた気がするが
この流れなら黙秘のほうが良さそうだな…

>>338
自慢のためにわざわざこんなとこに書き込みって・・・小学生じゃあるまいし（笑）

>>339
ん？スレタイ読めないの？
御愁傷様…

>>338
お願いです！そのコンボを教えてください！
ジュディス好きなんで是非とも知りたいです

>>340
議論するとこに自慢わいらないよｗ？ここは君のさいきょうすれじゃないからチラ裏にでも書いてな

もうこのスレも終わりかな
ここ最近まともな議論もないし
馬鹿にかまってる奴がいる時点でどうしようもない

>>341
ID:oZ2JBIQd0みたいにスレタイも読めずにチラ裏と間違えているようなやつがいるから日を改めるわ
ID:oZ2JBIQd0に教えるのが馬鹿らしい

自慢はいらないんですね。わかります。

>>344
そんな事言わずにお願いしますよ
ID:oZ2JBIQd0はジュディスを弱いと思っててその強さを認めたくないんですよ
だから此処でそのコンボを披露してジュディスの強さを見せ付けてやりましょうよ！

どうせID:oZ2JBIQd0なんかに教えても使いこなせませんよ！

てかまだ検証段階だしアーチェだけ安定しないからな
床下引きこもり術師くらいにしか実用性ないコンボだし
自慢にもなりゃせんよ

>>347
だったら僕もその検証に協力しますよ
みんなで検証すれば実用性のあるものに変わるかもしれませんよ！

それでこの三文芝居はいつまで続くのかな？

わかんねえだろうな
答えは｢どこまでも｣だ

なんだ結局デマか
使えない奴だ

たった数レスの空きで手のひら返しすぎっていう
まぁ、生き急ぐなよ

自分でコンボ探そうって気はねぇのか

コンボプラス、キャンセラー２ありなら一応見つけた
上→上→上→上→上→如月→月牙・鷹→如月で神殿一番下から上まで持ってける
アーチェ相手なら上３回で可
>>338がこの方法かは知らんが

障害物無いなら如月と円月・鳶　だけでループならなかったっけ？

上→上→如月→円月・鳶→如月→月光　

結構オススメ　キャンセラー不要。

>>344
スレタイ読めてないのを自分で自覚できてないなんて可愛そうな奴

○○見たいなのがいるから教えたくないとかテラしっこネ
お前の使えないコンボなんてわざわざ晒さなくていいよ
ネタの無い二番煎じの馬鹿わ指食わせてスレに噛り付いてろよｗ

連投ｽﾏｿ
>>354
円月・鳶→如月でループして落ちたら月牙・鷹で拾ってまたループも倍率がなかなかだからｵﾇﾇﾒ

いや、その障害物有りの際の話なんじゃ

自分もネタ投下してみっか
低空ダッシュ通常*2（ここでヒット確認）→円月･鳶→二回ジャンプ翔舞槍月閃（ここで最上段）→月牙・鷹→如月→翔舞槍月閃→円月･鳶（以降翔舞円月ループ）

二段ジャンプからの翔舞の位置合わせが若干むずいかなと思うけど慣れりゃ実戦でもいけるはず
集団戦だと途中で止められて乙るだろうけど

>>357
障害物無いならと言ってる人にレスしてるのになんで障害物有りのレスをしなきゃいけないの？

>>353
通常の回数が違うけどそれだわ
俺の場合↑2回始動でちょっとタイミングがシビアだけど
↑5回の方が安定するな
床を抜けたらそのまま如月･鷹ループでリミッツキャンセルで如月･月牙使えば秘奥義もいけるし
床の数が違う場合は技数で調整すればいいし

てかなんで今までこんな簡単なコンボが見つかってなかったのか

>>356
お　サンクス　
っていうか今トレーニングで試したら月光つなげる前に受身取られたわ；
二回目の如月で背面に回ってしまった時なんかに月光してたんだ

あと月光の後無意味に月破墜迅脚してたんだ
色々な状況で試してないから月牙・鷹に繋がったりするかもしれんね

ああ、鷹と鳶を間違えた
まぁループは嫌われるから床上に出たらワンコンボでキャンセル〆にしないと

床下ジュディコンが出たのに黙り込んでいるID:FOzXTTb90とID:oZ2JBIQd0が不気味だ
散々無いと煽って存在するんだからバツが悪いよなぁ

>>362
何でわざわざレスする必要があるんだよ
コンボ見つかったなら、もう用はないからレスする必要もないよ

煽るしかできない馬鹿が出てきたか
もう寝ろよ

お前…

>>363見たいなやつを見ると馬鹿には教えたくないというコンボ職人の気持ちがよくわかるわ…
どうせ俺TUEEEE厨だろうけど

夏休みだから子供達も元気いっぱい！なんだろ

>>364
いちいちageんなカス
お前も邪魔だからさっさと死ね

>>366
馬鹿はスルーでいこう。それで解決だろ

>>362
俺がいつ無いって言ったんだ？
どうでもいいが少し読解力身につけろ

スレ動いたと思ったら
ホントおまえらおこちゃまは元気だな

つーかよ、>>349はRネタで返せや

>>369
>こういうありもしない事を自慢する低脳っているよな
>自分自身がスレタイ読めてない事にすら気づいてない雑魚

こんな文章があったぞ
これが違うってことはお前はID:oZ2JBIQd0か
IDが変わってまでご苦労様
職人に感謝する気持ちがないなら早く消えろ、永遠にな

本スレに来てこのID叩いてほしぃんですぅ〜って荒らし依頼スレか何かと勘違いしてた奴ならいたが

何か虐めてるみたいで好い気がしないから寝るかな
ジュディの床下攻略も出たことだしジュディ使いの幅が広がったかな？

>>372
上から目線でスレの心配してるかのような発言をしてるけど
端から見たらお前の方がよっぽど目障りなんだが
今はいないかもしれない相手を、後から煽って何が楽しいんだがしらんが

ハッキリ言ってお前も同じぐらい目障りだから消えろ、永遠にな

お前もうざいよ

何このスレおもしろい

ID:FOzXTTb90=ID:bZZNQVnbO

お触り注意

スレの心配なんてしてなくね？
読解力もないのに煽り荒らしとかマジ勘弁

　＜そろそろ私の出番か

>>379
読解力ないのはお前の方だと思うよ
そもそもお前みたいな余計なレスも煽り荒らしと同じ分類だから

馬鹿はほっといてさ
みんなで俺のジュディスを攻略してくれよ

うん確かに面白い

>>382
俺の嫁であるジュディスを攻略するだと？

>>382
馬鹿はほっといてさ と言っちゃってる時点で
ほっておけてないという事に気づけよ。ばぁ〜か

なんだか可愛らしいな

>>385
なんだ。お前もスルー出来ない人間か
お前の方がよっぽど可愛いぞw

　＜皆動揺している…ここは年長者の私がしっかりせねば…

さっきから空気王的なレスが見え隠れするんだが

俺には何も見えないぞ

川´_ゝ｀）

>>389
絶影→絶影→絶影→絶影→絶影→絶影→絶影

なに、気にすることはない

>>391
締めに刹華斬を忘れてるぞ

>>393
IDがLV300だと・・・？　これほどの力とは・・・たいした奴だ

>>393
後は･･･まかせたぞ

考える

もっと(強いコンボを)考える

>>372
それが馬鹿だと
ゲーム上に存在しないなんていつ言ったんだ？
俺は1人に対してありもしないと言っただけで他の人がそのコンボを出そうが俺の言葉になんもかかわりないよな？

しかも職人に感謝しろとか言ってるが感謝するだけで何の力にもなれない奴わ不要だからうせろ
ID変わって必死に成りすまししてんのモロバレだから痛いわ

ちなみに連投だが
>こういうありもしない事を自慢する低脳っているよな
>自分自身がスレタイ読めてない事にすら気づいてない雑魚
なんて一度もいって言ってないけどな

もう黙れよ僕ちゃん

この僕がっ！

　＜また私の出番かね？

昨日は祭りだったのか
乗り遅れたぜ・・・

ところで祭りが終わってまで発狂してる>>398-399は何なんだ？

お、俺は悪くﾇｪｰ！
誰も祭が終わったなんて教えてくれなかったんだよ…！

この前ようやくGPのセットアップを知ったんだがすげぇ楽になった全然違うな

GP縛りandスキル無し対戦なんて面白そうだな
空気読まない馬鹿が来そうだが

やべぇ初めての誤爆

>>405
お前この前のバトルランクって上がるの？って訊いてたやつかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
気づかぬままどこまでできたかkwsk

>>408
その通りｗ
GP＝経験値だと思ってましたｗ

>>409
一応はやり尽くした

おまえら暇ならちょっとアドパ付き合え。Ｊ３５

　＜嫁さんがどうしたらできるか考える。

ランクスレってここであってるよな？
暫定ランクでてないの？

ランクスレではないしランクなぞない

Sエスケープ、キープスペル
A墜陽閃、メタルボディ
B他

>>415
S　エスケープ、キープスペル
A　墜陽閃、メタルボディ
B　ファーストエイド、集気法、
Ｃ　他

コレでどうよ

>>416
集気法は詠唱がほとんどないようなもんだし
Ａランクでも良い気がする

治癒功「・・・」

>>418
普段使ってないから素で忘れてたｗ　すまぬ

>>417
詠唱振って無詠唱にしたら大して変わらない気もする
硬直は多分振らないと遅いけど　仲間にかけることもできるというメリットが・・・
バトルロワイヤル？　何そｒ（

さすがにダイヤグラムなんぞは出ないよな……

S　エスケープ、墜陽閃、メタルボディ
A　キープスペル、集気法
B　ファーストエイド
Ｃ　他

俺的にわこうだな

紅蓮皇輪もいい線いってるんじゃ

今日は発狂しないんだな

禁止にして欲しい物一覧の流れか？

回復全般は防御999と併用しないとそこまでうざくないと思う
集気法持ちはどっちも999可能だから分けて考える必要ないかもしれんが

回復でもヒール涙目

カイウスの使いやすさは半端じゃない。
何より速いし、エアリアルジャンプ1，2，3つけて飛天翔駆と斬光時雨をつければもう最強

>>427
なぜ裂空斬を入れない

>>428
あれはルカやロイドのが…魔神剣がやたら強いし

>>427
斬光時雨使ってる時点で終わってる

カイウスのは｢烈｣空斬だからな
回転数が少ない
てか原作では普通に裂空斬だったはずなんだが

エスケープに関してはタイマンなら術秘奥義以外ダメージ与えること不可能だから欄外でよくね？

昨日タイマンしてきたけどカイウスはロイドに劣ると思う
魔神剣の斬撃判定は実際割りと空気だし裂空の性能はロイドに大きく劣る
飛天は足場があればカイウスのほうがリターンはあるけど、裂空飛天の繋ぎと場所を選ばない単発火力でロイド
あとロイドの飛天なら足場使って長距離飛行できるね

>>432
タイマン弱いけど複数相手に密着魔神剣は強いぞ。二人でやってるとこにアクセラで近づいて魔神剣連発すると二人とも食らうし
ロイドとカイウスは強さは同等だと思うがな。秘奥義とかも考慮すると

魔神剣マスターで戦うならカイウス＞ロイドかなぁ
まじん12→アクセラ→まじん１２→ひおうぎ

ひてん重視で、カウンターひおうぎと拾い上げを駆使するなら明らかにロイドなわけだが

今日使って思ったんだけどﾅﾅﾘｰ強過ぎないか？

ユーリのFS値調べてたんだが
散華は4セット目の最初の方で発動だが最初の1発目だけだと10HIT当てても発動しない
連牙は3セット21HIIで発動だが最後の斬撃×5だけでも発動する
これダメージ倍率と関係あるのかな

誰かユーリの倍率表持ってない？

>>436
ファラと間違ってるのかと思った

>>434
真っ向勝負ならカイウスが上なんですねわかります

カイウスは使えば使うほど魔神剣コンボと飛天以外の使いづらさが目立つんだよなぁ
何で弧月斬あんなに繋がりにくいの
ロイドはロイドで器用貧乏という気もするが

>>439
獅子系統はまだいいだろう
天地は使えないが天翔は確定ダウンだし、旋破もちょっと使いにくいが裂風は距離詰めるし

ま、対人じゃまず使わないけど

>>440
旋破はかなり強いと思うんだが
ダウンしてる相手にひてん→こが→旋破
とかいけるし旋破も倍率高いし

ロイドわ　カウンタOVL→ひてん→ひおうぎ→ひてん→こが→旋破
とかできるからかっこいいわ

暇してたらアドパ付き合ってくれｂ36

>>440
裂風のほうが使いにくくね？
旋破は後ろにも判定あるし出が速いから使いやすい
普通にコンボのダメージ底上げに使ってる

本スレにも書いたけどこっちに持ち込んだ方がいいかな

ジュディス(キャン2)
ダウン取る→(鷹2段目のみ当て→如月)×ｎ
上の月牙ループより火力は出ないが操作と猶予がヌルい

↓ウッドロウ陛下が一言

カイウスの魔神そんな強い？
飛び道具部分のダメージはロイド＞カイウス
斬撃込みでカイウス＞ロイド

実際魔神の斬撃当たる距離で撃つことあまりない
だけど街道や砂漠ならアクセラで魔神追いかけられるのは強いと思う

魔神12は立ち回り弱くなるからネタの域を出ないかな？

魔神連打でダッシュしてヒット確認後に更に連撃を加えるのがネタだと？
広いマップじゃカイウス様々だぜ？

>>445
既出だった・・・
追加でこれを(キャン2)
(月光→鷹スカし→如月→着地)×ｎ
猶予が少ない分ちょっと安定しないが位置調整が要らない
ループを使うのがマズいようなら如月から着地前鳶かな

しかし遠くのダウンを拾ってコンボ入るとか結構強キャラじゃね？

>>447
悪かった。俺タイマン前提で話してたわ
乱闘ならそれもいいんだが…魔神8でよくね？
12にするとデメリットが大きい気がしてならない

12にした時のデメリットって、双牙抜いて何入れるんだ
コンボも立ち回りも飛天と魔神コンボで十分なのに
リターン取れない特技や大してダメージ変わらない奥義いれたって仕方なくね

無難に烈空でよくね？
痒いところに手が届くし上からの攻めに対応しやすい
立ち回り性能に大きく差が出る

双牙の弱点は連牙＞魔神と繋がないと飛び込まれたときにフォローできないこと
魔神と連牙だけならフォローが早いし烈空があれば尚更
上からの攻撃を持つキャラには双牙入れる利点少ないと思うがね

>>451
烈空で空中の相手落してもコンボできないじゃん
相手にとっては飛び込んでもローリスクなんだから飛び込み抑止にならないだろ
それに魔神剣をジャンプで避けられても、逃げるだけなら飛天に繋げばいい
そもそも相手が飛び込んできそうな距離で双牙にキャンセルするとかありえない

>>452
そんなことはない
落とせるだけで相手からしたら嫌になるわけで。
飛天は軌道と判定の関係上、魔神から出しても飛び込みに負けるぞ。
魔神3種持ってるってことは相手に飛び込んで下さいと言ってるようなもの。
烈空に拘るわけではないので立ち回りで役に立つ技を入れればいい。

んで双牙だけど、飛び込んで来そうな距離で使わないってことは
安全に遠距離で撃てるような長い足場があること前提？
もしくはヒット確認からの火力強化専用？
前者ならそれこそ双牙入れる理由が見当たらないし、というか状況限定しすぎだし
後者なら…ありだけどそのために立ち回り弱くなるのはどうかと

>>453
雀の涙ほどのダメージで相手が飛び込みをやめるわけないだろう
飛び込み対策は烈空で落すよりバクステ回避から魔神差しこむ方がよっぽど現実的だと思うが

烈空以外に立ち回りで役に立つ技なんてないよ
虎牙破斬は同じくコンボ繋がらないうえに対空では烈空以下、弧月斬系を立ち回りで使うのは論外

なんかコンボダメージ上昇のリターンを甘くみてるようだけど、カイウスはただでさえ火力低いんだから死活問題だよ？

>>454
雀の涙と言うが、防御特化相手じゃなければ平均して700くらいは取れる
バクステは鳳凰系を相手にするにはちょっと信頼に欠けると思うんだ
見てから反応できるわけじゃないしね

双牙を全否定するわけじゃないけど、魔神3種ともダメージ取れるシチュエーションが同じだから、
相手に飛天のみ警戒されるだけで攻撃あてることすら割と厳しいよ
実際俺がそうされたし

まぁ斜め下への技持たない相手には魔神3種で十分すぎるけどね

魔神剣を烈空斬に変えて双牙、連牙、飛天で十分じゃね？
双牙を削るメリットがない寧ろダメ効率的にデメリット

>>455
どう考えても烈空よりバクステ回避の方が安全だよ・・・
スカったら着地狩りされる可能性もあるし、相手が先に技を出せば負けることもある
烈空で700というが、双牙抜くと１コンボのダメージが2500程下がるんだぞ？

飛天と魔神剣持ってて攻撃当たらないとか、もっと牽制に乏しいキャラなんていくらでもいるんだけど
それでも警戒されたら攻撃あたらなくて勝てないっていうのか？
ただワンパになってて攻撃読まれてるだけじゃないの？

>>457
バクステも紅蓮やら鳳凰系やらに負けるわけだが
裂空スカって着地狩りされる状況がよくわからないしBステキャンセルでフォローが効きやすい
先に技を出されてるってことは読み負けてるだけじゃないのか？
結論はワンチャンスの火力を取るなら双牙、立ち回り強化に列空を使い分ければいい、と思う

この手のゲームで大事なものは牽制、飛び込み、対空。移動技もあればなおよし
牽制が乏しいキャラも大体は牽制以外の武器を持っているわけで
だけど4枠のうち3つを弾数しか変わらない牽制につぎ込んだらどうよ
魔神は蒼破みたいに対空も兼ねることができる牽制じゃないんだ
後ワンパになるもなにも実質技が2種類しかないわけで、鳳凰系や裂空持ちに苦戦必至じゃないか？
>>456の構成は割りとアリだと思う
連牙を牽制に用いればフォローできなくもないし

>>458
バクステ狩られるってそれこそ読み負けてるだけじゃないか
烈空は魔神剣キャンセルしての対空の話だから、打ち負ける可能性は十分ある
普通に使うならガードか回避したほうがリターン取れるし

あと、一番大事なコンボ火力を忘れてるよ
貴重な４枠を当たっても減らない牽制入れたって仕方無い
優秀な地上牽制と飛び込みあるんだから十分戦えるよ

対空からリターン取れない以上、諦めてカイウスの強い部分を押しつけていくほうがいいと思うが
というか、何でこっちの飛び込みは落とされて相手の飛び込みは当たるの前提なんだよ

>>459
バクステの無敵時間じゃどんなに引き付けようが鳳凰系の持続に負けるわけだが？
魔神キャンセル裂空と言うけど、魔神のタイミングで飛び込まれてる時点でそれこそ読み負けでは？
たとえだけど波動拳に合わせて飛び込んできた相手を昇竜拳で落とせるならリュウケンサガットがぶっ壊れだろ

裂空が減らない牽制というが、対空として使った場合のみリターンが見込めないだけで
魔神等の相手の牽制読みで裂空出した場合はフルコンできるわけだが
むしろ魔神の撃ち合いになるような相手だとさらに列空が機能する
強いところを押し付けるのは当然だけどそれでも魔神2種類で十分すぎる

後こっちの飛込みが落とされるなんて一言も言ってないし
相手の飛込みが通りやすいのは魔神3つとると優秀な斜め上方向への攻撃を失うから

>>460
何でひきつけるんだよｗ
相手が跳んだら早めにバクステすればいいだけだろ
魔神のタイミングで飛びこまれてる時点で負けなら、フォローのために烈空入れる必要もないよね

相手の魔神剣に合わせるなら飛天で十分、烈空を使う必要はない
さっきも書いたけど、魔神２種類だとフルコン決めた時に２０００以上のダメージ差がでること分かってる？
双牙抜きだと火力は前衛で最低クラスになるんだが

魔神剣信者が必死過ぎてﾜﾛﾀwww
どうしても烈空斬を認めたくないんだな

晒しage

>>462
そう思うなら普通に反論してくれればいいのに・・・
晒しageとか久しぶりに見たわ

長文書きすぎｗｗｗ

これ見てるとユーリの蒼波便利だなーって思う

ザンコロも追尾機能ついてるし、技は優秀なんだな

>>464
すまん、議論してるうちにどんどん長くなってしまった
さすがにウザイと思うんで自重するわ

最近過疎気味だし強さ議論スレだから
どの技が強いとかそういうの語ってもらって問題ないとは思うけど。

カスタムっていうかテイルズ全般的に個人で好きな技セットしてればいいじゃない？
自分も原作でお世話になったから天地猛爪撃セットしてるし

>>461
魔神のタイミングで飛び込まれてる時点で負けなら、って負けてるよ。完璧読み負けだろ
それこそさっき自分で言ってたワンパってことじゃないの？
俺の言ってることいまいち理解してもらえてないようだけど、フォローって言ったのは魔神のことじゃなく
早だしの裂空を読まれてバクステなどでよけられて着地狩られるって言ってたのに対してバクキャンもある、と言ったんだが

裂空の利点は魔神にあわせるという使い方「も」できるってこと
魔神撃ち合う様な距離で飛天よりも多くの範囲をカバーできるし
双牙の火力はわかるし双牙無くても火力最低クラスじゃないんだし
火力が欲しいのならリミキャンすれば全く問題にならない。カイウスの足ならボール取り合戦も有利だし
でもそこまで双牙に拘るならそれこそ魔神を抜けばいいんじゃないか？
そもそもの話は魔神12にする必要があるのか無いのかだったんだし

長文ばかり書いてて悪いと思うけど、強さ議論スレのあるべき姿なんじゃないかと思う

>>465
ユーリの蒼破は技単体でみればものすごく優秀
打点が高いから地上で撃っても対空としても機能してしまう

あるべき姿(笑)

>>468
前半はもう話が噛み合ってないみたいだから、一旦置いとこう

カイウスの火力はループありならマジで最低クラス、ジェイドやティアにすら劣る
リミキャンすればって言うが、SPきついし毎回OVL貯まってるわけでもない
そもそもコンボにOVLを使う時点で大きく不利だろう

読み負けでもなんでも飛魔神打って即バクステすればどうにでもなると思うんだが
当たったら追撃、飛ばれたらそのまま距離をとるじゃ駄目なのか
待ち構えて烈空するメリットあまりなくね？
カイウスは火力が本当に死んでるから魔神12悪くないと思うんだけどな

飛魔神ってなんだ・・・・・ミス

>>471
魔神のかわりに裂空いれてもカイルの蒼破一式*2と大差なかったよ
カウンターリミッツは相手キャラによるけど見てからよけられる、マジで

>>472
裂空に関しては大体言い尽くしたので読んで下さい
魔神バクステは強いけど読まれて飛ばれてたら割と痛い
細かく書いてくと長くなってしまうのでおいおい書くとして、相手も距離をとったら元もこもないわけじゃん
格ゲーと違って結局自分も相手も攻める意思がないと対戦が成り立たないので魔神バクステで逃げるってのはどうも…ね

>>474
やっぱり魔神バクステが嫌だからやたら烈空を押すのか
まぁ魔神バクステばっかだと相手も積極的に責めてこないしまともに戦えなくなるから駄目だと思うけど
距離とった相手に自分から責めるにしてもそれだったら双牙より烈空のほうがまだいいか

あと、ひとつ疑問なんだけど
>魔神バクステは強いけど読まれて飛ばれてたら割と痛い
これで痛い思いをしたことないからわからないんだが具体的にどう痛いんだ？

>>474
大差ないのはダメージ効率だけで、ループできる分カイルのほうが総ダメージは上
そのカイルですら火力じゃ中の下くらい
カウンターリミッツは避けられたとしても相手のコンボ中断してることに変わりないよね

詠キャンコンボってずるくないよな

使ったら詰まらない、ならともかく詠キャンはずるい、とか言ってるなら出来ない奴の言い訳だよ。自分もやるか出来るキャラ使えば良いだけなんだから

あれはずるいだろ、確実に殺せるし

通常コンボだけで確実に殺せるプレセアはずるいな
そういやループなしで物防999倒せるのってプレセアだけなんだろうか

アイテムなぞ〜はスカるのもあれだけど上の段の奴にも当たるのどうかしてくれ

拾った奴より被害食うし

コハクの話題が微塵もないがこのスレ的にコハクは弱キャラ？紅蓮皇輪ぶっぱするしかないんだけどね…

むしろ定期的に話題になるキャラだと思うが…

だよな

一番話題にならない…フィリア…とか？

コハクはグレン連発が嫌われる故に沈んだキャラだな
グレン以外の技を使えと言われても、範囲も威力も普通の前衛キャラには到底勝てない
かといってグレン連発は強すぎる
一つの技が抜きんでて性能いいとこうなる。次回はもっと他の技を強くしてグレンをちょっと弱くしてほしい
ってかルカ強すぎじゃね？タイマンでも乱闘でも負けた試しがない

>>479 自分も相手も条件同じなのにずるいも何もないだろ。通信プレイでホスト側にしか出来ないテクがあってそれを使うとか、自キャラに有利なステージ選ぶのはずるいとかなら分かるけど。
そんな事より34ヒット以内で秘奥義使わず殺せるキャラがもう17人になった訳だが

それがどうかしたのか？

>>487
17人もいるのか、まあ半分ぐらいは30ヒットぐらい必要であんまり使い道なさそうな気がするが

>>489 ダオス24くらい、リオン34、カイル34、ナナリー7、ロイド22、コレット21、クラトス20、プレセア14くらい、リヒター12、セネル30ちょっと、ユージーン30、ティア30、ジェイド30くらい、ルカ5、ユーリ忘れた、シング20〜25天井の高さ次第、コハク30くらいらしい
俺が知る限りこんな感じ。アッシュは600足らん

ダオス
スタン
リオン
コング
ファラ
カイル
ナナリー
穴子
ロイド
コレット
クラトス
ユージーン
セネル
ルーク
ティア
ジェイド
ルカ
リヒター
ユーリ
ジュディス
シング

地形とかの条件無視したら21人いた件

プレセアとコハク抜けてたお…
23人か

紳士ならループなんてやらないな

>>492 地形条件指定出来るならカイウスさんも出来るよ

コング
ファラ
ユージーン
ルーク
ｋｗｓｋ

コングは壁際のファルコン→イカスヒップ
ユージーンは裂走
ルークは牙連崩襲顎
ファラは何だろうなぁ

獅子線香で壁コンじゃないの？実用性ないから考えたことないけど

>>475
嫌だから烈空を推してるわけじゃないよ
両者ともある程度のモラルをもって臨まないと対戦にならないのは対人やった人ならわかるはず
烈空を推す理由に関してはその通り攻め手段として飛天と併せ持つことにより強力だから
魔神のタイミング読まれて鳳凰系出されたらそこからコンボもらうのは痛くない？
バクステしても避けきれないことが多々ある。まぁキャラ限だけどさ

30ヒット前後の話は、相手が攻撃してもゲージ溜まる事、ボールでゲージ増えることを考慮すると
そこまで考えなくてもいいんじゃないかな
相手が回復技もってるなら尚更

魔神剣に対して鳳凰天駆を使うやつが100人中何人いることか
5人いれば上出来と言えるくらいしかいないのに気にしすぎ

魔神剣や蒼破刃に対応して飛ぶなんて裂空斬とかマジ尊敬する
大抵ジャンプ中に当たって爆死

防御に10振ろうが、最も数値高い防具装備しようが、スキルのディフェンド１〜３装備しようが、
どんだけ防御を固めようとも問答無用で一撃で仕留める万物神追撃が鬼すぎる件について

魔神にたいして…は魔神3種持ちカイウスの話だったからそれ以外のキャラについてはまた別で
魔神持ちに対しては狙ってくるやつが100人中5人程度なら俺の身内だけで全部埋まってる件

特技秘儀奥義→特技奥義奥義だけで防御999ブチ抜けるプレセアはいいな

>>502
身内なんて参考にもならないだろ
特定パターンを共有している者を人数に含むとか
全く知らない赤の他人で探してみな

それワンパで見切られてるんじゃ…

>>503 >>504
身内読みも入ってないとは言えないが魔神を撃ってくるだろう相手には狙う価値ある一手だろ？
因みに全員格ゲー勢なのでワンパで見切られてる、ということはほぼないと思ってくれ
さすがに魔神に毎回的確に入れてくるなんてことは言ってないからな？

それってあいつの魔神キャラに対してこの鳳凰キャラを使おうというワンパターンないしツーパターンの産物でしかないな
赤の他人とやってみればわかるが魔神に対して鳳凰なんて図式はそうないから
格ゲーとは違うから経験者とか無関係だし
読み以外の何者でもないな

人は経験したことを無意識に実行するということは覚えていたほうが良い

このゲームの魔神剣、ガードインパクトの的だからあんまり打ちたくない。ガード側が有利過ぎるのは次回作でなんとかしてほしいな。
魔神剣に鳳凰てんくとか、それ読みで裂空斬とかさ。カイウス側が魔神撃つのを読んで鳳凰側がエリアルガードしつつ前ジャンプで様子見して魔神確認から鳳凰、裂空斬は確認出来無くてもガードしてるから問題無し。
で裂空は着地までキャンセル出来ないよね。全弾ガードから最速でガード側が暴れれば普通にカイウス負けんじゃないの？
そんな読み合したこと無いからわからないけど。

俺が格ゲー勢って言ったのは読み合いってものをちゃんと理解してるってことだ
このキャラは魔神を装備してる可能性がある。もしくは魔神を既に見た後で狙ってもいい
読みってのは相手キャラの性能を把握していればプレイヤーに関わらず戦略として数えられる
これもまた例え話だけど
ゲーセンで格ゲーやってて見知らぬ他人が入ってきた。相手キャラの性能は熟知してるが全く読めない
なんてことは相手が電波プレイヤーでもない限りまず無いってことも知っておいて欲しい

連投失礼
なかなか理解してもらえないから書き込んでいたが内容的には半分スレチだな
申し訳ない

亀だが>>496

砂漠限定で
鷹爪蹴撃＞飛燕連転脚（詠キャン）
この繰り返し
砂漠くらいの横幅がないと壁に当たって途切れる上に大抵竜巻に邪魔されるっていう
実用性など欠片もないネタですた

カイウス最弱涙目

こっちも理解してもらえなくて残念だ
格ゲー経験者のほうが寧ろパターン化現象に陥りやすいから無関係ってフォローしたのに推すなんて…
だから身内でない赤の他人とやってみれば良い
技限定しててもパターンは複数あるから

ああ、でも初心者の方がパターン化しやすいから対パターンとしては狙いやすいのかもな
経験者からすれば初心者はほぼ的だしな

なんか列空斬が強いってより魔神剣連打批判の方が要になってる印象を受ける…

カイウス強いのに最弱とかわろす

>>510
いちおう最速でやれば裏周りできるぽいんで普通のステージでもできるかも
まあスロットきついから実用的かと言われれば微妙だけど

カイウスは牽制からの安定したリターンが魅力だよな
最大火力は低いが浮かさないから地形制限受けにくいし

ユーリの
通常N3→ｿｳﾊ→ｿｳﾘｭｳ→ｼｭﾝｴﾝｶｻﾞﾝ
で気絶確定なんだが

>>515
mjd？
ネタにしか思えなかったからクレスでしか試してなかったんだが
背面からだとダウン起こし鷹爪→飛燕が繋がらんのだけど…

>>516
N6→ｶｻﾞﾝ
N4→ｿｳﾊ→ｶｻﾞﾝ

>>517
背面からというよりも距離が近いと駄目みたい
ユーリみたいな起き上がり遅いキャラは裏回っても間に合うけど、起き上がり早いキャラには相当難しい

>>490だけ見るとナナリーとルカがひでえな

まあナナリーとルカが酷いのはそこじゃないがな

カイウスには散沙雨あるじゃない
魔神剣と大差ないが

ルカは物防特化禁止みたいなローカルルールだと大して怖くないんだが
ナナリーはほんとにやばいな

ナナリーが強いって初めてか

墜陽閃取ったら何も残らないキャラだけどな。
だから戦略も糞も無い。

>>525
虚空閃なめんな

ナナリーから墜陽閃とったら何も残らないとか言ってるの全部同じ奴だろ

龍炎閃なんて近距離もカバー出来るんだぜ

両刀にできないのが残念だけどな
どの物魔キャラにも言えるけど

D2ではハロルド前衛にしたりしてたなあ…

防御捨てて
物攻詠唱ageがなかなかイケる

広くないステージでもできるファラの即死コンボ探してみた。

（N通常攻撃＞後ろジャンプ＞低空鷹爪蹴撃）×ｎ

要ジャンプキャンセル。物防999の相手に30HITでダメージ10000オーバー。上に床があってもできるけど壁際ではできない。あと繋ぎがシビア過ぎてネタコンの域を出ない……。

良くこんなの完走出来たな。ちょっとやってみたけど途中で密着して下降中に鷹爪当たって通常攻撃繋がんなくなるわ。

>>533
二時間やって完走できたのがたった一回だけどな。
低空って書いたけどあまり低空すぎないほうがいいかも。後ろジャンプ＞鷹爪蹴撃にできるだけディレイかければ繋がりやすくなる。それとロングジャンプつけるとけっこうやりやすい。
始動を鷹爪蹴撃にして締めを臥龍空破か獅子戦吼にすれば28HITでイケるな。

クレスも21HITで5桁行けんのな
壁までの距離次第で途切れるのがアレだが

>>535
KWSK

>>536
（低空鳳凰天駆＞魔神双破斬）*n
ぶっちゃけニコにあったロイドの飛天＞魔神双破斬のパクリ

(襲爪閃空破→魔神双破斬)でもループできるな
上のよりダメージ効率は下がるけど連打でも繋がる
襲爪閃空破の一段目がスカっても最後の落雷でダウン起こせるんでお手軽
ダメージは気絶のタイミングでも変わるけど、大体34ヒットで10000ギリギリ届かないくらいだった

豚さん己強すぎワロス。詠キャンでそのまま己繋がんのかよ。対空己2ヒットしたら詠キャンから癸ループ入るし。

陰流・きのこ！

セネルは投げ技三つの内、どれが一番良いんかね？
つか投げ技入れなくても良い気がしてきた･･･

威力的に一番強いのは巨岩だけどね。まあ礫岩あたりにしといたほうがいい。
軽岩と巨岩だと上に段差があった場合引っかかる恐れがあるからな。礫岩のほうが安定する。
ただ、コンボを繋げる目的の場合には投げは敢えて外すのもアリだけどね。
投げからコンボに繋げることは殆ど出来ないから、どうしても締めに使う感じになってしまうので。

でもまあ、セネルの場合は敢えてコンボに拘らずとも単発で十二分に強キャラなんで
コンボが繋げにくいって人には向いてるキャラだと思うよな。そのせいで推奨コンボ挙げられにくいけど

低空鳳凰天駆＞魔神双破斬だとつながらんのだが・・・
てんくで相手がふっとんでそうはあたらん

ガードを崩せない投げに用は無いでござる

セネルは剛招来と竜牙があれば割とどうにかなる
てか剛招来対空はんぱないな。対空として使う場合の判定がやばい
鳳凰系、イカスヒップ、クラッシュアースなどの飛び込み技全部一方的に落としたわ
タイミンブずらされても発生直前までアーマー付きの竜牙でキャンセルすればほぼ確実に落とせる

あー説明みすった
低空てんくだと魔神双破斬で吹っ飛んだ相手に追いつけない
ほんとに低空か？低空だと一歩あるくより近いとこに落ちるが？

低空2段にしたらできた・・

クリティカルガードって対戦煮詰まってくるとあまり意味ないよな

あとOVL発動硬直の差がひどい

あれ、俺視力落ちたかな…なんかクリティカルガードが意味ないとか書いてあるように見えるんだけど…

ステキャン書き忘れたわ

ユーリで一番効率いいコンボっていまんとこなに？

裏当て爆砕使ったループに表爆砕FS混ぜながらやるのが一番じゃないの？

>>552
すまんわからぬkwsk

kwskもなにもこのスレ遡ったら纏まってるぞ。それの表爆砕にFSのあと即爆砕やれば裏当て爆砕になるから特に工夫しなくてもFS挟めるってだけ

>>554
そうか
36HITで１００００越えじゃ辛いか？

27ヒット位で一万行くが

>>556
まじかとりあえず専門用語調べてくるわ裏あてとか意味不ｗｗｗ

FS蓄積値次第だが20〜25HITで5桁
爆砕後の牙王はFS入力仕込んでおくと蓄積値把握してなくても赤FS逃がさないからオヌヌメ

>>278辺りだったと思う
一回赤FSやった後は裏当て爆砕→バクステキャンセル→そうは→爆砕→そうは牙王撃→爆砕→赤FS
でループだけどどんどん進むから足場と要相談

牙王の前や牙王の代わりにｹﾞﾝﾛｰｻﾞﾝ使えば地形制限ゆるく出来るかと思ったが
見事に落っこちたりカス当たりだったりでなかなか上手くいかねえな

つうか正面からしか出来ないから後ろから攻撃当てたときに牙王の前に入れるくらいじゃないか

豚さん己連発に詠キャンすら要らなかった。目押しで繋がるとかもう、どうにでもな〜れ

豚「ループは力を讃える魔法」

今日もタイマンしてきたので考察用の燃料投下

・ファラ
実はあまり強くない？
というのも相手に触りにいく手段がどれも心もとない
ロクな牽制がないので対地と対空に頼りたいが、対地技はどれも判定が弱い
対空は飛燕が展開的に優秀だが空中の相手に当てた場合いまいちリターンがとれない。
臥龍は初段の判定が弱く先読みで出す必要があるが、散華で拾えるのでリターンはそれなりにある
触ってしまえば通常攻撃の隙の無さ、よく動く技と揃っているのでガーキャンを誘ったりでき、展開が良い
開き直ってクリガとバクステにとことん頼ってみるか？
でも相手に読まれやすいことは確か。
弱いと言っているわけではないので注意。発売初期から強い強い言われててそうでもないという声を聞いたことが無かったので考察してみた

・ルカ
身内では物理防御特化は禁止でやっているけどそれでもひどいパッシングスルー
ガーキャンから即死にもっていける状況が他のキャラより多い
そして魔神、裂空も所持していて隙らしい隙が無い
強いて言うなら空中裂空が停滞型、鳳凰が吹き飛ばしなためルカ自身から攻めるのは苦手ということ

リオン弱くね？リーチ短い、ヒット数に対する火力低い、コンボが地形に左右されすぎ、
爪竜ループ入れると技立ち回りで使う技が入れにくい、装甲も薄いなどの理由から。

カイルも弱いよ。二人揃って似たような火力低いタイプだからリオン編はしんどかったな。
ちくちくと削っていくことでしか倒せないからストレスが溜まった。

燃料投下
論外：エスケープ、スペルキープ
S：ナナリー、コング
A：クラトス、リヒター、クレス、ルカ、ロイド
B：シング、プレセア、コレット、ユーリ、コハク、セネル
B-：スタン、カイル、ユージーン
C:他

ナナリーは墜陽閃、コングはメタルボディでＳ
Ａは回復と使いやすい攻撃の両立してるキャラ
Ｂは上には及ばないけど強いものを持っているキャラ
に見えるんですけどロイドがＡに食い込んでいられる要因はなんですか？
回復量を一気に突破できる超火力持ち(セネルやプレセアとか)だったらわかりますが

>>564
スパアマ使ってないでしょ？

>>568
連すまん
ロイドは強いぞ空中、壁際、低空どの位置からでも初動あたれば即死

セネルを出す条件ってなに？

豚さんは最弱候補とか言われたり強キャラとか言われたりしてるなw

>>572
中距離から即死できるから強いでしょ
弱いといわれてたのは最初のころ

セネルは秘奥義と投げと竜牙だけ強い気がする

即死狙えるのってランクに関係あるか？

何気にカイウスが強い気がする
通常攻撃速くてリーチあるし

即死って一撃必殺のことを言うと思うんだ
コンボで即死？
なんのこっちゃ

>>576
ＯＶＬ以外では回付不能のループコンボね
ロイドとかリヒターはヒット数も少なく倒せるコンボがあるから強いってだけ

エスケープありにすると基本的に詠唱秘奥義＞ノーダメの壁＞その他なのが悲しいな

>>569
使ってないけど…何か劇的に変わる？
相手もつけてると仮定するとあまり美味しいところが無いように感じる

>>567
メタルボディも論外でいいと思う
メタルボディ封印したとしてもコングマン強いよ
Aの連中と遜色なくなるけどBの連中よりは明らかに強い

>>574
剛将来の方が強力だと思う

>>575
防御力カンスト集気法持ちのクレスやルカを即死出来るかどうかでかなり変わる

各キャラの理由
リヒター：対地対空問わず隙の少ない己ヒットで15HIT以内で終了。回復持ち
クラトス：今更説明要らんか。OVLから歩いて風雷で拾える素敵っぷり
クレス・ルカ：火力の低いキャラだとなかなか殺しきれずじり貧になる。
ロイド：飛天ループが優秀。段差にも強いし相手が空中床にのっても飛天翔駆の持続重ねが狙える
シング：予備動作のない獅子閃光、隙の少ない空中ダッシュが実はクリティカルガード。ビームの牽制に空対空からいける翔星刃ループ。地形に左右されるのが欠点
プレセア：強いんだけどAと比べると攻めにくい。獅吼滅龍閃も発生が遅くクリティカルガードが狙いやすいのもAから落ちる理由
コハク：なんだかんだで紅蓮光輪強い。削りだけで勝負決めることもなくもない
コレット：各種飛び道具ヒットで終了。リヒターと違って隙が大きいのがでかい
ユーリ：蒼破、幻狼からガー不の緑FSで崩して、爆砕ダウン追い討ちでダメージを稼ぐ。地形条件が合えばガー不から裏当て爆砕ループで終了
セネル：剛招来対空からそのまま即死に持っていける。ルークと違って地形制限を受けにくい。自分からは攻めにくいか
B-：あんまり差はないけど他の奴と同列なのは違和感があった。
長文サマソ

>>581
少佐、お疲れ様です

そういえば起き上がり速度ってキャラによって違うの？
いつもユージーン相手に練習してるんだけど
もしかして起き上がり速度遅い部類？

ナナリーは論外として、メタルボディそんなに強くないだろ
飛び道具持ちにガン逃げされたらコングじゃ捕まえられない
実戦で使えるループもないから１チャンスじゃ殺しきれないこと多いし
数秒ごとにメタルしないと駄目だからそこで距離取られるときつい
乱戦なら文句なしのSだけどね

>>581
セネル自分からダメ取りに行きにくいかな？
中距離から魔神幻竜拳がかなり強いと思うんだが
剛招来で前ステ、魔神拳でバクステ狩れて様子見ガードと暴れは竜牙で潰す
自分から相手に安定攻撃がない状況を作りだせるんだし十分ダメ取りに行けるキャラじゃない？

>>581
無い技が入ってるのは仕様ですか？

誤字
安定攻撃→安定行動

基本的には飛び技の少ないセネルは段差の多いVSのフィールドじゃ逆に有利だな。
どんなフィールドでも全く関係なく実力を発揮できる。
ショートパンチの連打系の技が多いおかげで狭い場所でもガンガン攻めて行けるからな。
そんで敵が固まってきたら竜牙でまとめて一掃。あれはかなり気持ちがいい

やっぱマイソロみたい範囲系が強いより横に強いのが魅力だよな
距離を詰める技ないカイウスは速度が異常だけど技自体は詰めるのが裂空斬くらいなのが残念

カイルは？カイルは？

ところでタイマン前提の話だがステージ固定して話さないか？
キャラによっては地形条件で実戦値がだいぶ変わってくるし、議論もしやすいハズ

因みに俺は闘技場を推す
浮遊床に邪魔されにくい足場
飛び道具ガン有利にならない程度の段差と狭さ
かといって近接ガン有利にならない程度の広さ
追い付けなくなるワープゾーンも無い

割といいステージだと思うんだが

>>590
一応散葉枯葉とか蒼破追蓮はそれなりに近づくだろ

>>591
俺は友達と街道だな、お互い逃げないようにちゃんとやればあそこかなり安定する・・・でもループ入り安すぎるしなぁ・・・

>>591
ルークとアッシュの火力が大幅に下がるんだが・・・
ってかワープなしで段差が少なめのステージだったら大差ないと思う

ルークはともかくアッシュは大丈夫じゃないか？どちらにせよそこだけが問題
だけど足場に左右されにくいっていうのが今までの考察対象になってたからそれもありかな、と思った


街道という意見は必ず出ると思ったんだ
タルタロスや時空の狭間も出ると思った

ただあれくらい広くて浮遊床に邪魔されない足場が長いと飛び道具持ちがかなり有利になってしまう
それもまた問題

ルークとアッシュに性能差ってあんの？
俺、原作でもマイソロ２でもVSでも両方使ってみたけども、
一度も違いを感じたことなんかないぞ。術が使えますなんてのはカンベンな

論外：エスケープ、スペルキープ
S：ナナリー、コング
A：クラトス、リヒター、クレス、ルカ、ロイド
B：シング、プレセア、コレット、ユーリ、コハク、セネル、ダオス
B-：スタン、カイル、ユージーン、バルバトス、アッシュ、カイウス
C：チェスター、リオン、ファラ、ルーク

こんな感じでどうだろう

>>597
ダオスが何でBなんだ
剛招来持ちのルークがアッシュより下なのも謎
火力もルークが上だし、雷神剣を考慮しても同じランクが妥当だと思う

>>596
剛招来と魔王系の有無はかなり大きいと思うんだが

>>599
いや、だからさ、そういう術技の有り無しの話してるんじゃないってわからないかな？

>>596は○ボタン連打ゲーマーなんだよ、きっと

性能差の話なのに術技の有り無し考慮しないってのはおかしくね？

ルークとアッシュじゃコンボに使う技が違うんだから足場によって火力違うだろ
ルークは伸ばすには斬月が必要だがアッシュは絶炎煌で十分
と思ったがトレモで調べてみたら足場の制約受けるか否かはどっこいどっこいだな

>>598
空中から入れて一撃だからBには入ると思う
アッシュは雷神剣とガード崩しの盆用性的に入れたがまずいなら下げるわ＾＾；

つか術技の設定の如何せんを無視してランクとか無いわ
4つという制約を無視してあれもこれもできるから纏めて○ランクとか
何を以って上下付けてるの

>>604
正直地上だと弱いし空中もワンパだから読まれやすいんでBはないような気がする
アッシュさげるよりはルークが上げたほうがしっくりくる

>>605
ぶっちゃけ性能だけにこだわるなら技の設定なんてほぼ同じになると思うけどな
牽制に使う技をそのままコンボに使うことが多いし

>>605
状況に左右されにくく且つ火力のあるコンボパーツで組むのもよし
相手対応できるような技があれば相手キャラ見て設定変えてもよし
でも大体の人が4つのうち3つは同じ技で組んでると思うけどな
試しにキャラ指定して聞いてみたらどう？

>>606
なる、確かにルークも強いしあげたほうがいいかも。
ダオスのも読まれやすいといわれれば確かに読まれやすいわ、指摘ﾄﾝｸｽ

>>606-607
ほぼ同じというくらいなら限定したほうが良いのでは？
地上専用、空中専用、ループ専用で設定は2つは変わるし
技によってはフィールドの影響を受けすぎて話にならんこともある
上にもあったけどどのフィールドで比較するのか、どの術技で比較するのか
どのフィールドでも術技固定で活きるのってセネルくらいじゃないの？

>>609
だから>>601でステージ固定しないか？という話題になったんだけどな。2人を除いてみんな華麗にスルーしすぎ
ただ空中専用ってのはどういうこと？バッタしてもいつかは地面に降りてくるわけだしあまり意味ない気がする
それとループできる状況が厳しくないならループで組むのが理想っぽいね。
立ち回りの強さを妨げるような技じゃないとループできないキャラってあんまいないし
セネルが固定は激しく同意

地上コンボの鬼のカイルさん舐めんな

散葉と詠キャン用の術と空破と牙連入れてれば何とかなる

間違えた。　>>601じゃなくて>>591だな

>>611
青破刃入れないと立ち回り厳しくならないか？散葉はダメージが物足りないし
外すなら空破だろうが・・・・・空破はロマンがあるよね

アッシュの通牙、飛び上がる前に詠キャン出来ないと思ってたらマジキャン2着けてなかった。そんなわけで雷神→通牙詠キャンループで34ヒット10000越え。足場に左右されない。
>>604 ダオスは火力自体高いけど対人だとコレダーしかやること無いよ。対地が残念過ぎるから正直Bの連中とは並ばない。

プレセアはAでも良いんじゃないの？
隙もそこまで酷くはないし
潰されにくい技が揃ってる

>>610
敵を打ち上げるコンボは床下に潜られれば基本続かない
それこそ地上専用の方が活きるし大抵のループは上に床が無い場合
だからどの術技を設定するのか、フィールドはどこなのかが重要になる
絶対条件だけで比較しても必要条件が満たせなければそれは比較といえるのか？ということだ
要は条件設定が重要ということ
何を以って比較しているかわからないランクに意味は…？

>>615
それは無いわ・・・

床下引き篭ればコンボ入らないかも知れないけど、相手が向かって来なければ終わらないよね。術使えれば話は変わるけどせいぜい下級術くらいしか撃てないよね

>>618
例のアッシュは床下でもループができて更にダウン追撃からもループができるよ？
詠キャン前提だから術を使うこともできる
だから条件は何なのって話

アッシュの術がまともに機能するわけないだろ・・・
つかランクなんて個人の主観で作られるんだから、たとえ条件設定しても意味ないよ
ステージや使用術技決めても結局誰が強いか決めるのは個人の意見だからね
適当にあれが強いこれは弱いって言っとけばいいんだよ

>>616
だからステージ固定しようって話題があったんだがな…
てかそれなら空中専用ってのに意味が無いことになるんじゃ…？
後引き篭もりに関してはキャラによるな、としか言えない

>>620
格ゲーとかACTとかのランク付、色々見てきたけど案外まとまるもんだよ
中堅以下は人によって差は出るけど大体同じまたは殆ど似たような意見になる
ただこのスレだと考察がかなり浅いってのとガチで対人やってるの？って感じる人の意見が多いから時間かかりそう
でも実際大体の人の意見、似てるだろ？上位キャラなんてあまり異論出てないし

ファラのウザさに早く気付こうぜ

まぁ、薄型も出るからアドパする人もこれから増えるんじゃね？

AとBの連中って床下とかでも強い奴ばっかなのよね。コハクはわざわざ降りずに上から紅蓮投げれば良いし。シングはビームあるし。厳しいのロイドくらい？

各キャラの弱点でも考えてみたらどうだろうか
たいしたことないことでも
セネル：対空技はあるが空中戦能力は殆どない、竜牙ループは抜けられるキャラがいる(一応代用ループはあるが威力は落ちる)
クラトス：秘奥義の術攻依存
カイル：距離を詰めれる技はあるが他のキャラと比べると踏み込める距離が短い

っていうか今のアドパではほとんどの部屋が回復とかループ禁止だぞ
そういうの入れて考えてるキャラのランク付けなんて機能しないんだよ

>>625
シング:地上は空中に劣る
カイウス:火力がなく、技が歴代ばかりで読まれやすい
ルーク:技が繋がりにくい
ロイド:技が歴代ばかりで読まれやすい
スタン:火力が高いだがコンボがしにくい
クレス:はぁぁぁぁん！！

>>626 安心しろよ、そんな温い部屋行かないで自分で部屋立てるから。逆に〜〜禁止とか言及してない部屋入って永久されても文句言うなよ？

歴代ばかりだから読まれやすいってのはおかしい
色んなキャラと対戦してれば、そのキャラがどんな技使うか嫌でも覚えるだろ
ロイドの弱点は回復や強化技がないことくらいかなぁ
地上空中どこでも戦えるけど、それ以外は特に特徴がない

>>626
それは真剣にタイマンやろうって人じゃなくただワイワイやりたいだけだろ
回復もループもアリでやってるけど誰も嫌な顔しないぞ

>>627
歴代ばかりで読まれやすいってのは相手キャラを熟知してないだけでしょ

>>628
回復とかループ禁止が温い部屋か・・・
なんか、ここの人達は色々と違う事がよくわかったよ
ってか回復ループありで真剣にタイマンとかよくわからない

対戦でループ禁止なんて暗黙の了解だよな

エスケープだけは禁止にしないと駄目な気はするが
ほかは人によって意見わかれそうだな
ランク付けするならなんでもありってのが普通なんじゃないかって思うが

>>632
ループ禁止にするなら一緒に回復も禁止しとかないと泥沼だぞ

ループとか全然気にならんな・・・そんなに初手が優秀なキャラがいるのか？
秘奥義とループは当たったらそれで死亡。こっちも同条件だから同じこと返す戦いでおｋ
とかく捕まえるのが面倒なゲームだから一発当てたら即死ぐらいじゃないと引き分けばっかでお話にならないんだが・・・

ループ禁止とかさらにキャラ差ひどくなるだろ
弱いとされてるキャラでもワンチャンスで逆転できる可能性があるから戦えるのに
回復はともかくループ禁止は理解できんわ

竜牙連打のループが見ててつまらないのは何となくわかるが。
てかプレセアの岩砕襲撃連打は気にならないのにこの差はなんだ、キャラの好みか

素ステに差があり過ぎるんだよ…

セネルとプレセアの火力はパラメータ上では実はどっこいなんだけどな。

キャラ全体でな

技倍率、装備か

>>637
多分派手さ。
竜牙は普通の格ゲーなら中パンチの技みたいだ

竜牙はなんか死体蹴りされてる気分になる
他のキャラは相手も自分も大きく動くからそんなことはないんだが

感じ方は人それぞれだな。俺は竜牙は随分ド派手な技になったなあと思うのだが。
竜牙ループ楽しいよ。つっても15秒以内で敵が死んでしまうからループと言うほど続かないが。
まあ基本的には連撃連打の多撃必倒がセネルの持ち味だからな…。
その手数に火力がついちゃったから今回こんなに化けてしまった。

いやまて、岩砕は受け身取れるぞ

ユーリの床下からの運びコン的な何か。街道の左側みたいな場所用
〜裏当て爆砕→バクステキャンセル→前ジャンプ→裏当て爆砕→バクステキャンセル〜
街道左側の一番下から最上段まで運んで裏当て爆砕ループに持ってける。
これだと後ろにスペース無いと出来ないけどロングジャンプ使えば相手飛び越えて逆向き裏当て爆砕繰り返して多少狭くても出来るかもしれない。まだ試してないけど

ネタだとは思うがジェイドで天雷槍→岩砕烈迅槍→(最初の結晶の時点でキャンセル)風塵皇旋衝→天雷槍→岩砕烈迅槍で結晶の時点で詠キャンで繰り返し

必要スキルはキャンセラー２、３、マジックキャンセル２
通常無しで物防カンスト相手に25ヒット
通常入れるとちょっと変動するけど大体それぐらい
配信武器使ってるし対人じゃジェイドが特技から入っても当たらない可能性高いからものすごくネタだけど

追加 上に段差があると風塵皇旋衝が無理だから天雷槍→岩砕→天雷槍→岩砕とかで誤魔化すしかない

2on2がもっとやりやすければループはどうでもいいんだよな
その分回復が凶悪になるけど

>>642
何か納得できた気がする。ループが速すぎるのも問題か。


ダオスの下蹴り連打は逆に笑えてくるんだけどなｗｗ

>>645
直接当てるんじゃ出来るが、ダウン追い打ちで当てると浮きが低くて受け身可能になる前に着地して受け身できなくなる。
そこにもっかい岩砕すると間に合うから以下ループ。

>>647
風塵皇旋衝→岩砕烈迅槍詠キャンでいいんじゃね？
確か13ヒットで10000いった
まあ地形制限考えると岩砕烈迅槍ループだけで十分だけど

通常三段でガードされて、獅子戦吼で吹っ飛ばし、壁バウンドで跳ね返ってきたところを
砕牙爆竜拳で拾って、キャンセラ３効果で竜牙に繋げ、再び剛招来…。
こんな展開でコンボキング取れました。

ダオスコレダーでも壁バウンド拾いでループできるよね。

>>651 確かにその方がいいか
１対１で捕まえたら結構HP持っていけるとは思う ２対２はまず無理だな

セネルの技のセッティングで迷ってるんだけど、剛招来、竜牙、投げ技は入れたいんだ。
残りはやっぱ牽制に使えそうな特技がいいのかな？

>>655
魔神幻竜拳おすすめ
中距離を一気に詰める飛び込みが強い、若干隙が大きいが遠距離の攻撃手段にもなる

>>656
ありがとう。竜牙より秘奥義に繋ぎやすくていい感じ

飛燕幻竜拳の方が良いのに

何故か数値的には火力トップのはずのコングが話題に上がらない件について

>>659
S：ナナリー、コング
A：クラトス、リヒター、クレス、ルカ、ロイド

目が・・・ついてないのか・・・・？

>>660
何が強くて何が弱いなんて人によって感じ方が違うからね…

大事なのは誰を使うと俺カッケエエエエ！と思えるかってことだ

トップなのはあくまで素ステの攻撃力だしなぁ
技の倍率も高めだけど繋がりにくいし・・・

>>662
見た目ならジュディだがコンボとか理解し始めた人にならユーリ


爆砕FSコンボとか低空蒼破とかを完璧に決める人に会いたい………

>>664
蒼破重ね当ては動きながらだとムズすぎる
俺は華斬の気絶からしか安定しない


さっき四人で☆☆☆☆☆戦したんだがカオスだった

ユーリがエリアルダッシュ出来れば使う機会有ったかもしれんけどジャンプの降り際密着蒼破なんてやる機会ない。下の段からならすぐ出せるけど敵が下にいたら普通逃げるし。

>>660
こんなくだらんランキングなんて、スレの住人が話し合いで決めたモンじゃなくて
一部の頭おかしいキャラ厨が妄想で考えただけだろーが。何テンプレにしようとしたててんの？

>>667のランキングに期待

とりあえずサンドバックは尻の方だな

>>667
誰がテンプレにしたって？
話題にあがらないと言うから数レス前のをひっぱりだしただけだろ。
頭のおかしい妄想やろうはお前じゃないかｗ

ランクおかしいと思うなら誰々はもっと上とか言えばいいのに。ここそういうスレなんだから。
議論に参加しようともしないくせに話し合いで決めたものじゃないとか。

>>660はただコングの名前があるって出しただけじゃないの？
いきなりランキングの話になってﾜﾛﾀ

>>667
なんという低脳

まあランキングが下らんのは事実だろ
無理にランク付けなんぞする必要はない
荒れるだけだし

何のスレだよ

なんかリタに食われがちな気がするがフィリアもなかなか良キャラだと思う俺は異端なのだろうか

少なくとも皆おまえらより強いから安心しろｗ

フィリアは秘奥義がなぁ・・・
クレメンテの性能は優秀なんだが

フィリアは足が遅いのと懐に入られたらどうしようもないのが痛い

ジュディスのコンボは低空円月・鳶*ｎ+青FSが一番優秀な気がするんだが、どうだろう

地上円月・鳶からでもいけるし、結構色んな技から入る
端でも中央でも問題ないし、一つなら段差あっても落とさずループ可
足場が続かない場合も裏回るか、如月→円月・鳶で浮き続けて青FSで着地すれば問題なし
何より25ヒットで10000いくからダメージ効率も悪くないし、スロットも余裕ができる

秘奥義で一番範囲の広いのってビッグバン？
フィリアに限らず原作での秘奥義複数持ちは上位の技に変更してほしいな
選択式が一番だが

一番範囲広いのはリタって聞いた

エンシェントじゃね？
フィリアはパウアだよパウア

ある意味バル様も範囲無限だな
フィリアも中央に行ければある程度カバー出来るけど、街とか砂漠だと泣ける

町だろうが砂漠だろうがワープで逃げようが回避不能なタイムストップのことも

>>684
自動追尾なだけで範囲は広くない
ユーリと同じ

キープスペルエスケープ有りで最強決めようぜ
まず術秘奥義持ち以外は攻撃当たらなくなるから最下位として
ミントあたりがかなり強い気がする

普通の攻撃は当たらないと仮定するなら術防御最高くらいまであげるだろうから
ミントの秘奥義だけじゃ非力、エスケープありのガチなタッグならバルバドスとミントとかは強いかもしれん
タイムストップして振り上げまくれば死ぬだろうなぁ

>>636
言われてみれば確かにそうだな、Thx
>>637
設置系の技があるティアなんかもいいかも知れない
でもミントバルバトスは某吸血鬼クラスの升に感じるな

回復術持ちで秘奥義食らっても即死しないなら死ななくね？
回復術の硬直に上級術当てればいけるのかな
まあ、実戦ではボール取れたほうが勝つんだろうなｗ

術秘奥義発動すんのにも詠唱時間少しかかるしな
その間に奥義から物理秘奥義発動されたら術者死ぬだろ
やっぱり先にリミッツボール取ったほうの勝ちだなw

となると機動力高い術士が有利か
ならリタが有力か？

>>692
機動力だけならマオじゃないか？
牽制もマオの方が優秀な気がする

フレアショットがなんか勿体無いんだよなぁ

ウインドエッジでおｋ

フレアショット便利すぎだろｊｋ

近寄ってきたところにチャージを解除とかだな

ガスティネイルとかブラッディクロスとか、
マオで中級術使っても、殆ど300〜600くらいしか削れないから牽制用と割り切ってる。
主力はもうフィアフルストーム一択。これ以外は本当に使い物にならない。
ディザスターとかブレイジングとか、簡単にかわされて全然当たらんし

名前の挙がらないゲイルスラッシュ涙目

ゲイルスラッシュ普通に倍率高いのにね

ゲイルスラッシュは発動後の硬直がネック

スペシャルバトルで何回も泣かされてる筈なのにね

エリアルエスケープつけて低空エリアルダッシュすると無敵で裏回れるんだな
ジュディスとかCガードよりも安全だし、低空で下通常当たれば色々繋がってうめぇ

ジュディスでAダッシュキャンセルとエリアルダッシュ2つければ
低空ダッシュ下通常→ダッシュキャンセル→横通常でバクステ狩りながら飛びこみとかもできる
SPきついし相手が動くと難しいからこっちはネタの領域だけど

ファラの通常n>Jキャンセル最速散華>通常n>Jキャンセル最速散華…ができない

トレモのオートガードに散華をガードされてしまう
最速入力のアドバイスください

上×に散華セットすればラクなんじゃない？

ところで今日タイマンしてくる予定だけど考察してほしいのとかいる？

あえて最弱候補のアニスを

個人的にリヒター、プレセア、ジュディスをお願いしたい
できたらアニス、シングも

チェスター

杖装備で唯一GP90000武器がないとかアニス不遇すぎる

そんな武器あっても使えないキャラなのには変わらないから焼け石に水というか
無駄以外の何でも無い。アニスは何をどう頑張っても使い物にならないからどうしようもない

今回のアニスは普通にいい子だけど弱いなｗ

俺のアニスは

まずアクセサリーは「ピヨノン」、理由は大体の人が考えてることと思うが気絶時間を「半減」するだけのピヨハンよりも「無効化」するピヨノンの方が断然お得だから。

そして技は、一．臥龍撃　二．鷹爪襲撃　三．ディバインセイバー　四．マイティサーキット
まず一の臥龍撃だが、流影打の方が威力高いがこれを選ばなかった理由はもちろん臥龍撃のTP消費の少なさが魅力だから。
二の鷹爪襲撃は覚えられそうな空中発動の強力技がこれ位しかないから、まさか攻撃の低いアニスに翔舞煌爆破を覚えさせる人はいないだろう。
そして三と四は言うまでもなく唯一の弱点である物防特化潰しの為。
まあほとんどの場合ディバインセイバーだけでもOKだろうが、相手が術防特化の場合だあとディバインセイバーが効かないのでマイティサーキットでその代わりにディバインセイバーの４倍ダメージで沈めてやろう、ってことで。
逆にマイティサーキットで威力抜群にならないタイプ（物防特化クレス等・・・もっともこいつを使う人は少ないと思うが）にはディバインセイバーで。

これで死角無し！ある意味で最強のキャラだなｗ

死角だらけだろｗｗｗ
マイティサーキットは剛招来と違って攻撃判定も無いわ持続時間も短いわでダメすぎるわ
術のほうも術攻低すぎて全く削れないし・・・。

所々元ネタが残ってるぞｗ

何したらいいのかわからないから
双穿牙→双流烈涛打→キャンセラ双穿牙→Ｂキャンバックステップ
ばっかやってる。
スパークウェブやブラッディハウディングで時々嫌がらせ。

アニスってバクステキャンセルで鷹爪襲撃ばっかやってたわ
やる分は楽しいけどうざいからすぐにボコボコにされるｗ

物防特化縛りだったので物防が極端に高い相手のことは考察に入れてません

・リヒター
陰流･己が対地、遠目の対空として優秀
これで牽制して、相手の行動見ながら特技Bキャンか出し切りか、状況に応じて色々対応できる
自身が上から攻める能力に欠けるので魔神や蒼破持ちには苦戦を強いられる。ガードインパクト推奨
特技も奥義も守り方面で機能する技に偏ってるので、リーチの短い相手に対しては立ち回りで優位に立てる


・プレセア
横と斜め下への発生、判定に優れた技が無いので、回転率のよい中距離戦を展開できる相手にはかなり苦しい
歩きでウロウロして相手の牽制や攻めの起点の空振りを誘いつつ下○を叩き込みたい
一発当てればヒット確認から確殺できるので大事なのは下○を差し込むセンス
ガードインパクト必須。インパクト成功後の起き攻めの読み合いで勝負が決まる
ある意味非常に格ゲーっぽい戦い方を要求される


・シング
低空での空裂閃、獣哮雷波、思刃金剛波がとにかく強力というか非常に強い。
一部キャラがお通夜状態
上に挙げた技はどれも回転率がよく、フォローもヒット確認も楽

アドパのガードインパクトって大分弱いよな。ＧＩから起き攻めしようとしたら起き上がりモーションすっ飛ばしてガードしてたり鳳凰天駆で突っ込んできたり。

アニス弱いとか言われてるけど秘奥義は優秀だと思う。当たれば

秘奥義だけ優秀でもねえ

今日対戦してきたけど、プレセアの牽制は爆壊連舞が強い
横のリーチも悪くないし、ダウン確定だから岩砕襲撃からの追撃も入る
判定は強くないがバクステを狩れるんで飛びこみに使えなくもない
ただ技全体がもっさりしてるんで、爆壊連舞のリーチ外から封殺できるようなキャラには結構厳しい

打撃キャラの秘奥義はシングかユーリが便利だよな？
個人的にシングは万能すぎる。
獣哮雷波でカスリヒットで秘奥義・・・
自分はいいけど、相手にしたら・・・
まぁ、考えずに討つけどなｗ

俺のリオンの能力値。
物攻606物防328術攻225術防御335なんだけど弱いかな・・・。
術は結構耐えるんだけど物理防御が…。
因みに攻撃特化にしてるんだけどやっぱリオンは術と格闘半々の方がいい？

両刀にしようとすると中途半端なステータスになりやすい。リオンに限らず。
自分は攻撃特化にしてるよ。空襲剣の使い勝手がいいし。

空襲剣か…俺は入れてないな。
俺は。
Ｎ　幻影刃
↑　魔人闇
→←魔神剣
↓　爪竜連牙斬
だわ。

リオンの爪竜は使い勝手悪くないか？

確かに微妙…。
でも他に入れるような技ないし、この組み合わせで爪竜以外でコンボ出来る？
というか、攻撃特化で物理328って低いかな？

低いと思う


ユーリの秘奥技が具体的にどう優秀なのか詳しく教えてほしい
奥技がカスれば秘奥技が外れずに確定する点？

>>727
まあどの技が使い易いなんて人によって違うからね。
個人的に爪竜は秘奥義に繋げやすいと思う。


つか通常×3→幻影刃しようとすると高確率でCPUがガードインパクトしてくるのは気のせいだろうかw

>>723
俺のリオン。
物攻617 物防625 術攻220 術防210
物防300台は余裕で死ねると思う。後衛レベルじゃないかｗ
ただし、相手の攻撃に一切当たらない立ち回りをするならば別に問題ないとは思う。無理だけど。

ちなみに爪竜は詠キャンすると通常で拾えるが・・・ここはループには否定的だったっけ？
さらにすごくどーでもいいが、月閃孤崩からなら魔人闇繋げれるはず。

>>728
俺はそうだと思ってる。極端な話、奥義をカスってしまうとどこまで逃げても喰らうことが確定するし。
威力もそれなりだし、追撃もできるからほとんど確殺。
欠点があるとすれば技系秘奥義なことと範囲が狭いことぐらいじゃね？かなり優秀だと思う。

>>727
個人的には爪竜入れる枠があるならアーマー対策に月閃光入れたい
俺は虎牙破斬と空襲剣のループが好きだから秘奥義発動のためのマリアン入れて
あと一つをエアプレッシャーか月閃光にしてる。崩竜もいいんだが
こっちはステージに影響されすぎるのがネックかなあ

あとスカタン使ってるときに思ったんだが、秘奥義からさらに追撃できるやつは
コンボの前半に秘奥義持ってきてＯＶＬ抜け対策になるのはっての知ってたが
実際狙っていけるやつはどれくらいいるんだろうか
スタンで狙うと秘奥義の後半スカらせなきゃダメだからイマイチありがたみがなかったな

やりこむ程防御にいくら注ぎ込めばいいか判らなくなる
600〜700あっても死ぬ時は死ぬし
理不尽な術秘奥義のために術防も欲しい
が、それで物防が300〜500ならもうまったく振らなくてもいいんじゃないかと思ってしまう

両刀の俺はこのスレではいらない子なのかな…

リオンの秘奥義は崩竜から繋ぐのがD2から続く俺のジャスティス

>>728
長所
発動すれば奈落かワープ中以外確定
物防999相手でも全キャラ中で中の上の火力（防御特化以外だとトップクラスっつーか即死）

短所
奥義の性能上発動させにくい
演出が長くて時間切れ涙目

こんなとこかな
発動しにくい点についてはカウンターOVLから爆砕→奥義で確定させられるからまだマシかもしれないが、
一番全体動作の短い牙王でもOVL時間400弱要るのがネック

俺の考え方だと両刀やると必然的に防御とHPを捨てることになってしまうんだが、両刀してるやつはSPどう振ってるんだ？
低いHPと防御の関係上嬉々として突っ込むわけにもいかず、遠くから術で攻撃ばっかだから結局片方特化の方が無難だと思うことのが多いんだが・・・。

>>735
わかりやすくまとめてくれてサンクス
なるほど

演出格好いいからユーリの秘奥技好きだ

ルカ強いよな

固いし、回復出来るし、剛笑来もある。

更に鷹爪烈風剣？でダウンから拾えるし

熱波扇風機とか使いやすい

ルカの場合剛招来よりシャープネスの方がよくね？

ルカのスキルセットどうしたらいいかわからん
↑ 集気法　　　　　　←→ 魔人剣
↓ シャープネス　　N　熱波旋風陣

なんだけど、スキルはアーマーつけてクリガード接近キャンセルから
魔人剣で2HITでアーマー剥がして熱波ループ狙い
地上は最強なんだけど対空がない
かと言って魔人外すと振り遅すぎるしクリガード通常から熱波つながんね

>>739 まぁ、好きな方でいいんざね？


俺は剛笑来でダウンさせて鷹爪で秘奥義に繋げる。

OVLで吹き飛ばしてでもいいんだが、慣れん

>>740 魔神の代わりに裂空入れるとか。地上ヒットなら熱波に繋がるし。
ただアーマー割るのに適してるかどうかはわからんし対空で当ててもリターン無いけど。

>>736
俺の場合はほとんど単発ヒットだけの立ち回りで戦ってるから術も使うし、技も使ってる
確かに物防は500〜600程度くらいだが、術防はそこまで育ててる人居ないからこちらの術攻はちょっとあげるくらいでおｋ
両刀の利点は通常ガードとマジックガードの両方使うから攻撃をガードしずらいってくらいだがな
SPはキャラのステータス次第だが、足りない部分とかに

>>730
物防625ってすごいですね…。
俺はどのキャラもそんなにいかない…。
最高がプレセアの525だ…。
どうしたらそんなに物理防御高くなるんだ？
ガード耐久とかもしかして捨ててる？

ガード耐久、TP回復には基本振ってないな
耐久は割られる前に逃げれるしTP回復はジャストがあれば不要、ジャストなくてもOVLで何とかなる
敏捷もキャラによっては0振り

ガード耐久はほぼいらないし
TP回復もOL時間も敏捷もいらないよ
2行目に書いたのはスタイルによるけど振って3とか４とかだと思う
OL時間はキャラによりける、OL→着地前かダウン追い討ち→秘奥義なら１でいいし

ちなみにレックウでアーマー割性能は帰って綿密に調べてみます
でも火炎レックウのがいいんだけどキャンセラーいるしなぁ
今のでも強いんだけどコハクとかめんどくさいのよね
上手く着地取ればいけるのかな

　　　／ : : :''ﾞ　　　　　　　ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
　　 〈: ｨﾍ'ﾞ^　　　　　　　　､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}
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　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　すごいニオイ…
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　　f´　 ヽ^　　∨　 ⌒ヽ､　　　　　　　　　　::　　　ﾘ 　 /　　　 /　　　　＼　　　　　　　　　 /　 /
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>>740
俺は裂空斬と鳳凰天翔駆いれてる
裂空斬空中ヒットから鳳凰天翔駆→熱波でループ入るし、相手がダウンすればどこからでもループ狙えるんで便利
ルカの裂空斬って他のキャラよりモーション短くて使いやすいわ

>>749
って事は集気法なし？
まあ相手もガチルカならガチでくるだろうから回復は意味ないかねえ
回復ないとコハクとか若干有情ナナリーにも負けるから入れてたけど

>>750
いやシャープネス外してる
下通常→熱波でも10ヒットで倒せるからそんなに必要性を感じなかった
気分によっては回復外して剛招来やシャープネスいれるけど

なるほど
参考になった、ありがとう、ちなみにそれってキャンセラーいるのかな
スキルカツカツだから厳しいんだけどｗ
いるならどんなスキルとってるか目安に教えて欲しい

>>752
参考になるかどうかは分からんけど
キャンセラー系はキャンセラー３とBステキャンセルだけ
ステップ系はエスケとステップアップ以外
あとはガードインパクトとステータス上昇系にしてる

通常挟むとOLしやすくなるけど対空性能皆無よりましか
今度着地点這いずりルカと滞空ありのルカやってみてどっちがいいか試してみるよ

このスレ的に穴子はどうなの？
対人で普通に使えるレベル？

金稼ぎには使える
対人は知らん

飛び道具持ちに遠距離戦徹せられると辛いけどそれ以外には強いんじゃないか
ジェノサイド性能いいし振り上げの火力おかしいし

ダオスやプレセアにも言えることなんだけども、
当たればダメージでかいけども大振りすぎて当たらないのが問題なんだよな

>>758
それ言っても当てられるよとか対人やってない奴の反論食らって荒れるから黙ってろｗ

いやいや、プレセアは十分当てにいけるだろ
ダオスは俺の腕じゃ無理だけど

プレセアは空中発動出来るのがでかい気がするぜ

ダオスはライダーキックで攻める

プレセアにしろダオスにしろ横に飛ばないのがネックなんだよな

ほらこうなる馬鹿のようだ

>>763
爆砕斬系は優秀だと思うんだがなぁ
ダオスの地上での地蔵っぷりは擁護のしようがない

あれ？攻略本て今日発売じゃなかったっけ？
久しぶりに残業少なめで帰ってこれたから本屋へ行けたのに置いてなかった

そして今更本スレと間違えていたことに気付く俺
ｻﾏｿ

ID:XmNvExK00が一番雑魚で馬鹿なのはよくわかった

このゲームなんだかんだいって通常攻撃の判定が強いが当てづらい
そして鳳凰系など突進技は総じて判定が弱いが当てやすい

全員が突進系の技を持っていないことを考えるとここら辺なかなかよくできてるよな

何が言いたいってプレセアでも対コングマン辺りとなら割とラクかもな

プレセアは崩襲撃から無理やり飛び込めばかなりやれる。
通常攻撃も本編やマイソロに比べるとマシだけどやっぱ…って感じだね。

乱戦だったらすり抜ける床の上か空中でコンボ中の奴を下から翔月か弧月で拾ってコンボ入れば

セコいけど

つーかこのゲームスペルキープ付きの術師どうやって倒すの？
いつも友達に術詠唱→止めにいく→逃げながら唱えられ上級術であぼーんなんだけど…。
これ無理じゃない？

その攻撃はガードしきれん！かわせ！

フィアフルストームとか回避不可じゃね？
ダイダルとか稀に外れるけどほぼ無理。

プレセアの物攻が800越えたあたりからつまらなくなってきた

敏捷＋ロングジャンプで回避無理ならスーパーアーマーでもつけて１ヒット耐えて、術の硬直からコンボで頑張れ

俺は相手が詠唱終わりそうなら中近距離でマジガ待ちするな
で硬直にデスコン
たまにガード解くの速すぎて食らうが

>>777
>ガード解くの早すぎ
よう俺

スペルキープならまだしもエスケープ持ってたらマジ鬼畜

>>768
こういう言い回しして批判する奴たくさんいるけどかっこいいと思ってるのかね、恥ずかしすぎる。
要するにキャラの弱点疲れて図星だからこんなことしか言えないってことだろ？

ID:XmNvExK00さんちーっす

こいつはエスパー気取って失敗したのかそれとも害児なのかどっちなの

ID:XmNvExK00
　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>783
かわいいクマめ

GN粒子撒散らしてる奴がいると聞いて

ID:b52+6xwd0＝ID:XmNvExK00

必死になっちゃってｗ
全く恥ずかしい奴だなｗｗ

クラトスさんのコンボが見付からない
みんなどういう技付けてる？
一つは回復として魔神、雷神、風雷神剣付けてる

>>787 俺は魔神剣→風雷神剣→閃光墜刃牙

キャンセラー無しで繋がるからオススメ。

ただ、上に台があると繋がらない。


因みに、受け身を取られない限り閃光墜刃牙だけでループできる。キリがいいとこでOVLC→秘奥義に出来る…かもしれない…



個人的にクラトスは秘奥義が術攻依存なのが残念かな…

>>787
適当な連携から風雷のループに持ち込めばいいんでない？
因みに俺はその構成+守護だわ

通常→魔神剣→雷神剣→守護方陣→魔神剣→雷神剣→OVLC→繰り返し→風雷神剣→秘奥義
HIT数少ないしオススメ

魔神→雷神→OVLC→魔神→雷神→風雷→秘奥義
だけでも防御999に10000行くよ

プレイしてみて今気づいた…
プレセアとルカとコングマン……
姿や雰囲気はまるっきり違うが三人の能力は酷似している…

ていうかチャンピオンと互角のあの子供二人っていったいナニモン？(((゜д゜;)))

>>792
大剣や斧持ってるやつに素手で互角のコングマン超強ぇだろ

>>792
コングマンがその中でもずばぬけてるが？

どうにかしてクレスの次元斬をコンボに組み込みたいけどいいコンボない？
今のところ獅子千裂破で無理やり置き攻めっぽくする方法しかない・・・

>>795
俺も色々やったけどコンボは繋がらないぽい
倍率高くてダウン追い打ちできるからコンボの〆に使うくらい
発生、範囲、倍率が優秀でさらにダウン追撃可の技がコンボに使えたら強すぎるから仕方ない

>>796
一応不確定だけど出来たから晒す

（虎牙破斬→襲爪閃空破）×２→OVL→虎牙破斬→襲爪閃空破→虎牙破斬→次元斬→空間翔転移→襲爪閃空破→冥空斬翔剣

ユージーンみたいな当たり判定の大きい奴にしか決まらない上に左右どちらかに受身を取られると次元斬以降が決まらない素敵仕様
一応空間翔転移を省けば当たり判定の小さい奴にも決まるけど受身取られると決まらないのは同じ

前のランキングを少しいじった
燃料投下

論外：エスケープ、スペルキープ
S：ナナリー、コング
A：クラトス、リヒター、クレス、ルカ、ロイド
B：シング、プレセア、コレット、ユーリ、コハク、セネル
B-：スタン、カイル、ユージーン、バルバトス、、ルークアッシュ、カイウス、カイル
C：チェスター、リオン、ファラ、ダオス

セネルはAでいいんじゃないか？

>>799
あ、Bのままだったか。
始動も当てやすいし秘奥義升、ダウン追撃もあるからAでもいいね
→訂正
A：クラトス、リヒター、クレス、ルカ、ロイド、セネル
B：シング、プレセア、コレット、ユーリ、コハク

ルークとアッシュって同じ？？
ルーク秘技使いづらいしアッシュの方が高性能な技がたくさんあると思ったけど？
あと秘奥義の範囲もアッシュの方が優秀じゃね？

>>801
>>598

俺も言われてみて納得したんだがどうだろうか

と思ったけど剛将来のおかげで
秘奥義の威力が全然違うのね。

>>802
納得した

リオンも魔人闇詠キャン→Cガード通常が安定すれば結構戦えるような気がしてきた
先端ヒットだと届かないけど、結構離れてても拾えるし
問題はやはり火力の低さか・・・
1.2倍が最高じゃどうしようもないなぁ

>>800
カイウスはBでもいいかとも思う







あとカイルとカイルの違いをkwsk

>>806
確かにBに入ってもやっていける気はする。
他の人の意見も聞いてみたいからカイウスBに引き上げについて意見ある人は頼む

1人はカイル、もう一人は間違える俺カ(ガ)イル・・・・
つまんねしｗｗｗｗｗｗｗすまんかった、ただのミス

カイウスはAのルカクレスにどうしようもないしなー。他のBの奴はワンチャンで殺し切れる＋プレセア以外立ち回り強いだから同列にするのはなんか違うと思う

ルークとアッシュの件だけど、アッシュも物防999組なんだよね
その上コンボに使う主要技の倍率が安定して高い（雷神、絶炎煌しかり）
実用的なステ振りで
攻撃8防御10アッシュと攻撃10ルーク（剛招来使用後）でも火力大差なかった気がする

でも剛招来は対空技として非常に優秀だから立ち回りはルークに分がありそう

ユーリってBなんだな、
でもあまり強さがわからないな、だったらダオスの方が強い気がするし
誰かダオスがいる位置の理由とユーリの強さ教えてくれないか？

ダオス→初動がゴミ
ユーリ→FS絡めたループと秘奥義の性能って所じゃね？

両方使ってないから極めれば何とかなるとか
逆に難易度高すぎるとかは知らん

>>811
初動ってコンボの最初奴？通常攻撃？
ミリオンとかコレダーとか強いと思うんだけどねえ
FSって何だろうか、調べてくる

>>810
ユーリはFSが条件だね。
ダオスは実際に対人してみるとかなり弱いと思う

だめだ、FSって調べてものってないや
FSって何？

ユーリは蒼破と幻狼とバクステキャンセルを絡めた立ち回りの強さ
「立ち回りの強さ」って言葉が曖昧だけどこの2つの技だけで本当に強い
実際ユーリとタイマンしてると無理ゲーって言いたくなるほど辛いキャラが結構いる

以前は火力不足で弱キャラ扱いされてたけど、低難易度高威力ループの発見で地位向上

S　エスケープ、墜陽閃、メタルボディ
A　キープスペル、集気法、ファーストエイド、紅蓮皇輪、アイテムなぞ拾ってんじゃねぇ
B　剛将来
C　他

>>810　対人やれば分かるけどダオスはコレダーしかやることがない。
>>816 スペルキープが墜陽閃より下になってる時点で無いわ

>>817
そこでわざわざ墜陽閃と比べる時点で無いわ

キープスペルはエスケープ無しでやると戦士系が死ぬレベルだよな
俺の場合メタルボディより下があり得んと思った
エスケープ有りでやると今度は術発動秘奥義だから術使いが強い

>>818
上と比べて強いって意見は普通に出るだろｗ

キープスペルとスペルキープって別物じゃあ…

そういやユーリもセネセネと同じく特技のセッティングがどの人も大差なさそうだよな

WIKIのカイウスｶﾜｲｿｽ杉だろ…
９割魔神剣しか書いてねーぞ

確かに
試しに書いて見るか

ユーリ：蒼破刃、幻狼斬、爆砕陣、蒼破牙王撃
セネル：魔神拳、剛招来、魔神幻竜拳、魔神拳・竜牙

>>821
だって弧月斬系の技が駄目すぎるし・・・
魔神剣でどの距離からでもコンボできるしなぁ

ピカチュウの10万ボルトかっこよすぎだろ常識的に考えて…

わわわわわわわわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
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おまんちんおっきっき

(･∀･)ﾉvipからｷﾏｽﾀ

すいません誤爆しました。

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>>100
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　./　　 ヽ　　ツボだわ
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岸尾と結婚したい鳥海と結婚したい大体加奈子に遊佐をとられた辺りおわたわ！

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　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

きこえない
きこえないんだ
こんなに大きい耳を持っても
きこえないんだ
君の声だけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「酷い歌です帰ります」　「釣られて帰ります」　「ＶＩＰに帰ります」　「耳障りです」

付き添いなんですわｗｗ

あらあら皆さん荒々しい事で…








VIPからき☆すた

　　 ./ﾐﾐﾐミミ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ｰ-;:;､;:_;:;_:;:＿人人人人人人人_人人人人人人＿|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
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　　〃 i l ミﾐ　　　　　 ／´　 　 | ｀ｰ'´l　　　　　　　　 　 　 　 {j!　 　　 ,r'.:　:ﾍ,:.　　　　 fﾐ/､ﾘ
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r/::::::::::',ヽヽ　　　　　　 　 　 i:i　', /　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ. 　'､ﾓｪｪｯｿ､ ﾉ　　ｲ〉ヽ、
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テイルズと聞いて見過ごす訳にも行かずヴぃｐからきました

でどんなゲームなの？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 ,.ィ'Tヽ.{＿｀|｀ヾｧ . |
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　　　　　　　　　　　　　　 ＼f三ヽ　　　　｀丶(二コ

>822
ユーリはまったく同じだわ
セネセネは魔神拳の代わりに投げ技入れてる

>>822 よう、俺
>>842 スタッフが対戦ゲーとして楽しめるようなシステムやバランス調整を始めからする気の無いくせにミニゲームなんかを入れてる対戦アクション

>>822
ユーリは全く一緒だな
セネセネは魔神玄竜拳じゃなくて飛燕玄竜拳いれてるわ

このスレ的にイリアはどうなの？

回復持ちだしアクアスパイラルもウザい

>>822
セネセネはまたっく同じだ
ユーリは爆砕ではわく華斬入れてるよ

今リオン練習してるんだけど、コンボが思いつかない…。
ループコンボ無しでなんかある？
というか、みんなはリオンの技何をセットしてるの？
俺は。
Ｎ幻影刃
→←空襲剣
↓崩龍斬光剣
↑魔人闇
なんだけど…

Ｎ魔神剣
↑ヒール
↓ダッシャー
⇔魔人闇

防御力？何それおいしいの？

>>848
俺のセネルは

N　獅子戦吼、
→←魔神拳・竜牙
↑巨岩裂落撃
↓砕牙爆竜拳だよ。

相手ダウンさせた時に投げ技使わないと何だか勿体無い気がするから外せないんだよね。
まあ早く仕留めたい時には竜牙コンボで何とでもなるんだが。

>>850
ほとんど一緒だなー

Ｎ魔神剣
→←爪竜連牙斬
↓魔人闇
↑ヒール

魔人闇で豪快に吹き飛ばしてからヒール…
といいたいとこだけど、このセットにしてから
アドパの実戦で試してないんだよね。

>>847 ダオスより強いと思いますん

>>849

Ｎ 虎牙波斬

↑ 空襲剣

↓ 爪竜連牙斬

←→ 臥竜滅波

Ｎ虎牙破斬
↑空襲剣
↓飛燕連斬(臥竜滅破)
→崩龍残光剣(魔人闇)
()のは気分で変えてる
ついでにさっき発見したんだが
空襲剣三回当てた後即OVLするとﾘﾐｷｬﾝつけてなくてもﾘﾐｷｬﾝもどきなコンボができる

ユーリのガー不蒼破刃は高さどれぐらいのポイントで入力すればいいんだ？
アドバイスください

相手の起き上がりに攻撃が重なればなんでもガー不

>>856
重ね当てだろ？
あたま狙え

最初の頃スレしか見てないけどファラ強えぇとか言われてたけど随分と落ちたね

Ｎ 魔人闇

↑ ヒール

↓ 月閃虚崩

←→　月閃光

月は人気ないのな

論外：エスケープ、スペルキープ
S：ナナリー、コング
A：クラトス、リヒター、クレス、ルカ、ロイド、セネル
B：シング、プレセア、コレット、ユーリ、コハク
B-：スタン、カイル、ユージーン、バルバトス、ルーク、アッシュ、カイウス
C：チェスター、リオン、ファラ、イリア、ダオス

スペルキープ論外にされると術士系おわるよな
キャンセル系全部論外ならわからなくもないが

キープ無しでも中級初級の使い分け上手い術士はなかなか厄介だけどなあ
とくにハロルド、マオあたりの避けにくい術持ち

>>860 防御特化に１ヒット１ダメージしか出ないしそりゃ人気無いさ。相手のパラ振りによっちゃ技が減るようなもん。

俺は。
Ｎ魔神剣
↑魔人闇
↓空襲剣
←→臥竜滅破
かな。とりあえず空襲剣→臥竜滅破ができるしおｋ。
キャンセラー要らないしね。

ランクは低くてもリオンは人気だな。
俺は購入前に
「ファン人気補正で絶対強めに設定してあるからリオン使おうｗ」
っていう理由で使い始めたが。まさか弱いとは思いもせず・・・。

リオン弱いって正気か？

俺は弱いと思うけどなあ。攻撃軽いし、当てにくいし
派手な技ばっかりな分段差に引っかかってばっかだし、乱戦に弱くて
いつも潰されてばっかりいる。リオン＆カイル編は二人とも低火力＆紙装甲で散々だった

リオンなら（飛燕連斬→空襲剣）*ｎのループコンボ

まぁリオンは普通レベルだろ
強くもなく弱くもない

ユグドラシルバトルで苦戦したから弱キャラってどうなんだろう
キャラの性能理解してカスタマイズした上での強さが重要なんだろうに

まあ、俺もリオンカイルは微妙だとは思うけどな

コレットの強さってなによ？

リオンよりカイルの方が使いやすいのは同意

スペルキープというか術は防御特化で対処できないから論外扱いなんだろうな
ほとんど初級しか出せない術師とか食われるだけだわ

>>872
レイトラスト>詠キャンnとかの永パが強いんじゃないか？知らんけど

コレットと言えばレビテーションってタイマンやバトロワ等の一人で戦うときに役立つのか？

スペルキープ持つとガン逃げが強すぎるんだよ
Bロング、ロングJ、HJあたりつけられてガン逃げチョイ溜め繰り返されてみ？
それとキープ無くても詠唱速度999なら中級は近接に対しても撃てるレベル

まぁ天ぷらっていう反則級アイテムもあるし

>>855
レビテは微妙
コレット自体相手の横か下を取りたい技が多いから相性よくない

リタはどんな術いれてる？

アイビィーラッシュとブラッティハウリングは入れているが

後はタイダルとロックブレイクでいいのかな。気分でグランドダッシャーにするが

コレットは術技の倍率が鬼
遠距離技だろうが多段Hit技だろうがピコハン系以外1.0以上だし･･･

>>877
当てやすさ重視で
アイヴィーラッシュ、デモンズランス、サンダーブレード、タイダルウェイブ
かな
ハウリングは素で即死級だけど当たらんのよね

俺はフリーズランサーをよく使う＜リタ
Fストライク（緑）狙いでスパイラルフレア使ってみるが当たらなくて涙

コレットの強さは安全かつ高火力な床下スターダスト、詠キャンでほぼ隙無しになるレイトラストとリミュエレイヤー、チームならやたら長いリーチと拘束時間のパルティータも強力
>>878が言ってるように倍率高いから単発HITでも痛い

トレモで秘奥義検証してみた。対象はGP99990ユージーン。スキル装備アクセサリで物防術防最大。
それを三体用意して、☆３，４，５に分けて１VS３で撃ち分けて秘奥義の倍率検証してみた。
で、最大の☆5に撃ってみた数値なんだけども

クレス　4061　　　　　　カイル　1604　　　マオ　　1712　　イリア　2133
チェスター　1264　　　ナナリー1702　　　セネル　7004　　リヒター1796
アーチェ　864　　　　　ハロルド1503　　　ルーク　1889　　ユーリ　2513
ダオス　3052　　　　　バルバトス2803　　　ティア　2324　　ジュディス1773
スタン　2511　　　　　　ロイド　1901　　　ジェイド　3864　　リタ　2250
リオン　1772　　　　　　コレット1705　　　アニス　1613　　シング　76
フィリア　4023　　　　　クラトス4113　　　アッシュ805　　　コハク　832
コングマン　3644　　　プレセア3564　　カイウス　2344
ファラ　1844　　　　　ユージーン　87　　ルカ　　2655

大体こんな感じだった。
普通に攻撃したらみんな一桁しかダメージが通らない。でも何故だか時々三桁通る技がある。
どうやら技ごとにクリティカル補正がついてる技があるようで、そのクリティカル倍率がまちまちだから
こんな数字になるみたい。ユージーンとシングが低すぎるのは何でかなと思ったんだけども、
秘奥義の攻撃の中にひとつもクリティカルがついてないと判断したら納得が出来た。

>>882
セネたんの秘奥技が強い強い言われてたけど、よくわかった
使っててもあまり気づかなかったわ、むしろリーチの短さに不満持ってた

攻撃側のパラもかかんでそんなんやってもなんの意味も無い。つーかハンデつけてもパラカンスト以上にはなりませんから。防御カンストさせてるならハンデを分けても意味が無い。

一応全キャラカンストで装備スキルアクセサリ使ってPC側も上げられるだけは上げてんだけどね

全員☆☆☆☆☆なら999vs999になるんだから
検証するならそっちだろ

つかこのゲームクリティカルないでしょ
計算式上高防御には低係数部分は1〜4ダメで高係数部分しか通らないってだけでクリティカル関係なくね

そうなのか？マイソロ２の世界樹でダメが通った時の感じにそっくりだったから。

WIKIいって計算式みてきななんで高係数しか通らないかすぐわかるから

ルカの秘奥義が最後の突きだけ当たるとダメ多いのはなんなんだ

最後の突きは高倍率で、秘奥義の前半がスカると多段ヒットしやすくなるから
防御特化相手だと差が大きいね

倍率だけで見ればシングの秘奥義は全秘奥義中でも威力最強なんだけどな

>>892
シング　76

魔王灼滅刃つかった後にＲＶ使うと背後判定のありがたさがわかるガチで　　

>>893 攻撃力上げてからやり直せよばーか

最近小学生増えてね？

ID:1hT3c/s8O

ろくにパラ調整してない検証結果なんか鵜呑みにしておいて自分で確認もせず煽るとかw

>>898
貴方が検証してください

SS：ナナリー、コングマン
S：クラトス、クレス、ルカ
A＋：リヒター、ロイド、セネル
A：シング、プレセア、コレット
B＋：ユーリ、カイウス、アッシュ、ルーク
B：スタン、コハク、カイル、ユージーン、バルバドス
C＋：チェスター、リオン、ダオス、イリア
C：ファラ、ジュディス
D：アニス

アッシュはもう少し評価されてもいいと思うんだ
コハクはほんとに紅蓮皇輪だけだから下げた

まあ>>882の数値が適当なのは確か
今確かめたけど、シングの秘奥義はカンスト相手に3200程度
チェスターなんて、セルフボウ装備で物攻全く上げずに神威撃ってようやく1200まで下がる

秘奥義のダメージは大分前に検証があったよな
マオが術防御低い相手に３万近く叩き出してたのにはﾜﾛﾀ

ってかダメージ計算式と倍率が判明してるのにダメージ検証する必要ってあるの？

>>903
ない
極端にダメージ高い低いがあれば評価の対象になるけど、そういうのは既に言われてるし

>>904
だよな。なんか新事実があったかと思ったよ

>>899 知りたきゃ自分でやれよ。セネルカイウスロイドシングコハクユージーンだけ試したけど一つも合ってませんでしたよ^ ^
>>900 なんか色々おかしいぞそれ。アッシュルークカイウスがユーリと同列は無いだろ。リヒターがクレスより下になる理由もわからんし。
ルーク全然使って無いけど牙連崩襲ループ前提で考えてないよね？あれ抜け不能床でしか出来ないよね。出来る状況まず無いんだけど。立ち回りでなんかユーリ以上に飛び抜けてるもの有るの？
ダオスリオンよりファラが下に居るのも謎だし。ファラはさんが猛襲脚が地上空中喰らい問わずループで物防特化に7000だか8000だか忘れたけど入るし。
ダオスはまともにコンボ入る状況も無いしＪ攻撃とコレダーしか立ち回りで振れる技無い、リオンは空中か地上かどっちかに特化しないとろくにダメージ取れないとか立ち回りからダメージ取りにくいとかあるし

ID:1hT3c/s8O馬鹿すぎワロタ
別に鵜呑みにしてもいないし煽っても無い件
前レスにある検証がバロスだから晒しただけだろ勘違いで暴走とかさすがですね

>>906
読みにくい

>>900
S：クラトス、クレス、ルカ、リヒター
A＋：ロイド、セネル
A：シング、プレセア、コレット、ユーリ
B＋：カイウス、アッシュ、ルーク、コハク
B：スタン、カイル、ユージーン、バルバドス
C＋：チェスター、リオン、イリア
C：ファラ、ジュディス、ダオス
D：アニス

>>907 前レスにある検証と俺のIDになんの関連があるのか
>>908 すまんかった

これだから携帯は

>>910
895 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 22:34:31 ID:1hT3c/s8O
>>893 攻撃力上げてからやり直せよばーか

898 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 22:53:15 ID:1hT3c/s8O
ろくにパラ調整してない検証結果なんか鵜呑みにしておいて自分で確認もせず煽るとかw


こいつ本当に馬鹿なの？

>>912
892 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/11(金) 22:08:54 ID:AZQhz0gbO
倍率だけで見ればシングの秘奥義は全秘奥義中でも威力最強なんだけどな

893 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/11(金) 22:16:45 ID:KT+ANm6X0
>>892
シング　76

シングの威力最強→前レスで76だな
この流れがなんなのｗ？わざわざ抽出したわりに自分の首絞めてるだけでワロタ

どっちも見苦しいんでいい加減にしてくれ

>>892に対してわざわざそのあからさまに間違ってる数字を持ち出す理由が他に考えられないもの

ようするに人の考えじゃなくあなたの考えた事がすべて肯定される世界なんですね、ここまで行くといじめるのもﾏﾝﾄﾞｸｾ。
ろくな教育も受けれない子供であることがわかったよ、自分のそのちっぽけな世界で神にでもなってね

雷神剣のアッシュと剛招来のルークって感じか？この二人の差って
秘奥義は若干アッシュの方が上っぽいが

コハクがダンベル装備で攻撃力鬼畜ｗ
まあ、その分いろいろ下がるがデメリットよりメリットの方が多いから最強武器だね。

>>918
コンボの安定性もアッシュのが上かな
雷神剣→通牙連破斬詠キャンで浮かさずにループできるのは優秀だと思うわ

>>915 ゴメンね。お詫びにシングの床下からの運びコン。キャンセラ１必要
街道左みたいな狭い場所で翔星刃→空裂閃→ここで一段登る→ダウン追い打ち地砕衝→翔星刃、ここで相手だけ登る→垂直ジャンプダウン追い打ち地砕衝→翔星刃→空裂閃→翔星刃空裂閃ループ
低空獣こう雷破からダウン追い打ち地砕衝でも行ける。街道右みたいな高い床は翔星刃をアドリブで数回入れ上に載せて二段Ｊで追っかける

アッシュとルークはやっぱり術が使えることが有利かな。
詠キャンは大きい。
まあ、でもアッシュは攻撃力低いんだよな…。ルークよりはるかに。
ティアと一緒ってどうなんだか…。

はるかに…？
30しか違わないのに
後倍率

リヒター使いたい俺になにがSランクなのかｋｗｓｋ楽まぁ

>>919
夜勤の仕事行く前にダンベル手に入れたから、帰ってコハクをいじるのが楽しみでしょうがないｗ

俺>>892なんだけどシングの秘奥義最強って言ったのはあくまで合計倍率での話
前に全員の秘奥義威力検証した時、シングの秘奥義が
1.０×３１〜３３

くらいになった
仮に全員の攻撃力を統一して、相手の防御は０、属性を考慮しない場合にはシングの秘奥義の威力が全キャラで最大になるって言いたかった
もちろん、ヒット数の分相手の防御力に大きく左右されるから防御の高い相手には少し残念なことになるが
ちなみに合計倍率の次点はナナリーの３０.８０
威力最強ともっぱらの評判のセネルの秘奥義は１８.００
下から数えた方が早いくらいです

なんか少し荒らしちゃったみたいだから補完説明書いてみました
長々とすいません

仮の話を持ち出してまで擁護するのは虚しくならない？
お前必死すぎるよ

リヒターは陰流･己での牽制、陰流･癸のループ、あと回復術かな
でも己以外振る技ないし秘奥義も残念性能だし、Sの三人と比べるとちょっと劣る気がする
強いのは確かなんだが・・・

いつまで引っ張ってんだよ
内容のないレスするんならさっさと寝ろ

>>928
サークルK
リヒ田は術攻めしてたから陰己しか使ってなかった
物理のほうが強いのか

>>928　あの弾速とリーチで対空にもなりよっぽど変な当たり方しない限り終了の己が、それしかないって言われるような物かな。
相手からしたら最大限警戒しても少しずつ近づくしかないと思うが。ルカ辺りはクリガの移動力異常だから楽かもしれんが己の硬直がかなり少ないから相当タイミング合わないと差し込めない気もする。

SS：ナナリー、コングマン
S：クラトス、クレス、ルカ、リヒター
A＋：ロイド、セネル
A：シング、プレセア、コレット、ユーリ
B＋：カイウス、アッシュ、ルーク、コハク
B：スタン、カイル、ユージーン、バルバドス
C＋：チェスター、リオン、イリア
C：ファラ、ジュディス、ダオス
D：アニス
に異論を求めてたんだが無いの？

S：クラトス、クレス、ルカ
A＋：リヒター、ロイド
A：シング、プレセア、コレット、ユーリ、セネル

>>928と>>931を参考にしてリヒターはとりあえず保留で、セネルは改めて考えると

セネルはどちらかというと待ち型のキャラで、自分から攻めるのは苦手
空中戦闘能力の低さ、術技のリーチが全体的に短め、遠距離技が魔神剣系の２つ
剛招来と投げ技をセットすると、残り２枠でそれら全てをカバーするのは、とネックが多い
空中飛び込み技も持ってないから（飛燕連脚は飛距離が短い）、バステ蒼破刃や空裂閃に対抗策がない、下手すりゃB＋にも劣る気が

という事で、セネルはもう一つランク落ちるかと
空中技持ってるキャラと比べると、どーしても見劣り感が・・・どうやって初撃を当てるか？
エスケープ込みで考えたとしても・・・A辺りか？

仙人って別に投げ技要らなくね？あえてつけるなら壁にあててコンボいける軽岩かな

でもまあ投げ技いれても残り二つに大抵魔神幻竜拳か飛燕幻竜拳と竜牙あれば
困ることはほとんどないか。別に他の技あってもガン逃げ追うのが楽になるわけでもないし

セネルでたくさん対人してるが>>933のようなことで困ったこと一度も無いな。
同系列の奴見てもセネルがAはおかしい希ガス。
セネル対人で使った？

いやあまり・・・
なるほど、相手が攻撃仕掛けてきた所を竜牙で反撃、魔神幻竜拳で間合いを詰めるのが
A＋ランクの戦い方という事か
投げ技も竜牙代用でいい気もするしね

なんか中身がないランクになってるな

>>937
中身のあるランクを是非

>>937
是非頼むよ＾＾

ジュディスってみんなどんな技入れてる？
コンボが半端なくムズいんだが…。

ジュディスは原作だと空中コンボ「も」できるキャラだったが、
今作では空中コンボ「しか」できないキャラになってるからな。

段差の多いフィールドでは引っかかってばかりで役立たずであると言うしかない

ジュディは既出コンボばっかりだからwikiとかいろいろ見てみ

物理ヒタの陰己ｘnが全く安定しないんだがコツとかある？

詠キャンしないとめちゃくちゃシビアだよ。詠キャンすれば結構猶予ある。詠キャンしなくても己→前攻とかでループ出来る
あと一応言っとくと球を一発だけ当てないと出来ない。近くで武器当てたり球二発当たった場合は癸で拾うといいよ

>>944
サンクス
トップ枠だから詠キャンなしでも安定するのかと思った

ここの人ってキャンセル用の呪文を何処にセットしてる？

ジュディスってうまい人が使えば化けそうな気がする

ジュディスは空中ダッシュのおかげで、モーションの長い地上牽制なら見てから狩れるのが強いね
地上と空中を同時に牽制できるシングやルカ相手は相当きつい
対空技がなかったり、剛招来頼りのキャラは結構楽
相手がジュディスに慣れてないと一方的な試合になることも珍しくない

シングとジュディスは空地万能だろ

ジュディの地万能はいいすぎじゃねえ？

ジュディスは紙装甲で脆いから、一度捕まえちゃえば1コンボであっという間に倒せるよ。

ところでスタンのコンボで横攻撃N→魔人剣→詠キャン→横攻撃N・・・・・
って言うのがループしたんだけどもこれって既出？魔王キャンと違って上に足場のある所でも出来て便利

え？

スタンのコンボについて説明追加すると
相手が浮いていない状態で出来上に足場があってもつながるが壁際だとつながらない。
ちなみに魔人剣→詠キャン→横攻撃は密着状態で未強化バックステップ一回ぐらいの距離なら詠キャン後接近すればヒットする。
まだロイドとアッシュにしか試していないけどこれがもし既出じゃないならスタンのランク少しは上がる？

通常攻撃と魔神剣って時点で火力お察しだから残念だけどランクには関わらないと思うよ

>>955
なんでランク前提で話してるの？
馬鹿なの？

>>556
＞もし既出じゃないならスタンのランク少しは上がる？

馬鹿なの？

950超えたがもう次スレいらなくないか？
本スレでも同じような話題頻繁にでるし

いるでしょ

何この馬鹿スパイラル

27ヒット越えたくらいで一万か

>>946
ルカはシャープネスだな。

どの術つけてるかじゃなくて何処につけてるかだろ。俺はＮ

やっぱＮが楽だよな×□のずらし押しでいいし

→や←からじゃないと特技通常攻撃入れない俺はルークやクラトス、スペシャルバトルは地獄だ

ずらし押しでやるのはせいぜい魔王炎撃波ぐらいかな。
技出始めた時点で先行入力受け付けてるから、詠キャンする技入力後即N×→タイミング良く□見たいな感じでやってる

俺は逆に詠キャン後に出す技をNにしてるなぁ
他だとジャンプとかバクステ暴発してよく失敗する

基本↑だな

詠キャン一切使わない自分は負け組です

>>959
もういらんだろ。コンボのネタ自体既に尽きてるし、これ以上幅が広がらん。
本スレ自体が既に話題が無くなって過疎気味なんだし、このスレは終わりで向こうで続きやればいい。

キープなしで術者調整してるんだが
術攻550、OVL900　と　術攻800、OVL350
で迷ってる
誰かアドバイスくれんか

速度あげればOVLいらないだろ・・・

つか術者のOVLって秘奥技用だから上げる必要なくね？

ｍｊｄ？
上級x2＋秘奥義をノーリスクで撃てるのは面白いと思ったんだが
上級なんか普通じゃまず唱えられないし

OVLで怯まないと言ってもダメは貰う訳だし
ちゃっちゃと秘奥技撃った方がいいと思うけど

僕と君たちでは生き物としての性能が違うのさ
という声がメタルコングマンから聞こえた

次元斬無双、竜牙無双で敵を根こそぎ狩って行くのが楽しすぎです。
異常なスピードで敵が次から次へと死んでいきますｗ

>>971
そもそもキープなしだったら術者なんて秘奥義警戒されるから技のOVLからすぐに秘奥義されるぞ。
技の秘奥義持ちの奴にOVLされたらこっちは詠唱する暇無くて逃げるしかできないから大して術も撃てずに終わる。
そう考えればOVL長いほうが多少は良いかもしれんな。

次元斬無双て
なにいってんだ

ファラってなんで弱キャラ扱いされてんの？
回復もちだし、Ｂランくらい行けんじゃねぇの？

>>980
あんまりにも近距離特化すぎて牽制持ちにつらいんじゃないか
あと回復が生きないのは防御がクレス･ルカほど高まらないからか

>>981
このゲーム牽制って機能するんだろうか？魔人剣とか見てから
スウェーステップとか結構簡単だし、空中からもｻﾝｶﾓｳｼｭｳｷｬｸで
飛びこめるし、懐に入れば最速の通常攻撃もあるし。
ちなみに治癒工は味方にもかけれる。

>>980
飛び込み系の接近用技がどれも判定が非常に弱い
そのくせリーチが非常に短い
優秀な牽制・対空が無い

チーム戦の場合治癒功がパートナーを即回復できないのが地味にマイナス

個人的にお手軽回復のほうがマイナスなんだけど
みんなは即回復のほうがいいのか

ファラは持ってる技の殆どが蹴り技なせいで、段差に引っかかりまくりで使いにくいんだよね。
双憧掌低破なんかも吹き飛ばし技だし、散華猛襲脚とか飛燕連天脚なんかも敵飛び越えてどっか行っちゃうし。
そこから秘奥義発動させても火竜演舞殆ど当たらんのよ

>>985
倫理的にはその方がいいでしょ

ファラは自衛のできる回復役だと思って動いてる
ロイヤルはしらね

wikiのジュディスのコンボの項目で、特技５つ使ってるけど術技って４つまでしかセットできんよね？

5つ使ってるやつなんてあるか？
まさか煌華月衝閃を含めてないよな

>>989
半年ＲＯＭってくるノシ

意訳:ありがと

↑の誰かがBランクの奴は１チャンで殺しきれるっていってるけど、ユーリってそんな火力あったか？
せいぜい飛ばせても５０００くらいじゃね？

何こいつ
お前も半生ROMってろ

クレスの壁対応ループ考えた
中央だと鳳凰天翔脚→魔神双破斬*nで繋いで、画面端近くになったら
鳳凰天翔脚→虎牙破斬→鳳凰天翔脚（ここまでに壁到達）→鳳凰天駆（壁当て中断）→鳳凰天駆→魔神双破斬で折り返しながらコンボ継続できる
天駆系を挟むんでダメージ効率は悪くない
中央は鳳凰天駆→魔神双破斬でもいいけど、自分は鳳凰天翔脚の方が安定した

>>992
１チャンってハメの事か？
いやいやせめて半年ROMってろ以外何かいってくれよ、罵倒以外で

半年じゃなく半生って言ってなくね？

いや、「半生」ROMってろだろ

もう次ぎいらないな

そろそろ埋めようか。続きはＴＯ−ＶＳ本スレということで

ならば

1000ならTOVS2は議論するに値する神ゲー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。