【必死な火消しも】逆転裁判反省会17【無駄無意味】

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

過去ログ：
【批判意見】逆転裁判4大反省会16【抹消疑惑】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1211094571/
【黒歴史化】逆転裁判4大反省会15【進行中！】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1209446868/
【続編より】逆転裁判4大反省会14【外伝が先】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1208183453/
【つくりなおそう!】逆転裁判4大反省会13【逆裁4】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206771212/
【NEW巧】逆転裁判4大反省会12【NOT松川】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205200410/
【DS色を】逆転裁判4大反省会11【だしすぎ】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1203675701/
【大作感より】逆転裁判4大反省会10【爽快感を】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1201222740/
【犯行理由が】逆転裁判4大反省会9【ワケワカラン】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1198298427/
【犯人は】　逆転裁判4大反省会8　【スタンド使い】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1192630428/
【別キャラに】　逆転裁判4反省会7　【当てはめた】
ttp://gslog.client.jp/log/1189599571.html
【蘇らない】逆転裁判4大反省会6【逆転】
ttp://gslog.client.jp/log/1187517929.html
【5は】逆転裁判4大反省会5【期待できるか?】
ttp://gslog.client.jp/log/1184508819.html
【不満】逆転裁判4大反省会4【批判】
ttp://gslog.client.jp/log/1182755025.html
【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
ttp://gslog.client.jp/log/1181530455.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は２
ttp://gslog.client.jp/log/1179893039.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は〜
ttp://gslog.client.jp/log/1178802252.html
逆転裁判４大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜
ttp://gslog.client.jp/log/1177223672.html
逆転裁判4　大反省会場
ttp://gslog.client.jp/log/1176530960.html

【プレイ感】
1〜3：痛快な逆転劇を体感できて爽快。
4:モヤモヤする。そもそも“逆転”自体してない。

【被告人】
1〜3：親友・ヒロインをはじめ、無罪と信じられる「助けたい！」と思える被告人達。
4：ヤクザや犯罪者など助けたいと思わない被告人達。

【キャラクター】
1〜3：全体的に“濃い”キャラが多い。
4：全体的に“キモイ”“生理的に受け付けられない”キャラが多い。

【トリック】
1〜3：奇抜だが、プレイヤーの予想を覆すトリックの数々。
4：証拠品を見ただけで全部予想がつくチープなトリックの数々。
　 さらにはトリックすら説明されず終わるエピソードも。

【ゲーム性】
1〜3：必要な要素はきちんとまとめあげられている。
4：手間のかかるだけの科学捜査など無駄な要素が多い。

裁判員制度：逆転も糞もない、ゲームじゃない。

みぬく：「だからなに？」と思わせるツッコミどころの多いシステム

・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は　　ダルホド　＞＞＞＞＞　オドロキ
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない
・ゆえに検事にナメられる
・さらに犯人にナメられる
・こともあろうに依頼人にもナメられる
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉
・マジ空気

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・実の父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

・自分の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

・検事なのに弁護士にヒントをくれるニクい奴
・検事なのに弁護士のセリフを奪うヒドい奴
・検事なのに弁護士の兄に証拠品を見せちゃう
・検事なのに弁護士の兄から証拠品をもらっちゃう
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・当事者なのに被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・共犯者なのに自分が繭を密輸する片棒をかついだということはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・メンバーなのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・ギタリストなのにエアギターが逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいる優海（=ラミロア）との間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキくんの存在は無視
・イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
　当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
　勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
　自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
　身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
　ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、ｍｔｋｗ担当プロデューサー就任。
　↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
　↓
すぐさま「逆転裁判４」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
　↓
オドロキ、みぬき、ガリュウ兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
　↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
　↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判４発売。
　↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
　↓
反省会スレ６あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化。
　↓
コンサート企画発表。
　↓
つくろう！逆転裁判システム公開され、４批判祭り。
　↓
スピンオフ作品「逆転検事」製作発表。
ｴろが関わらない初めての逆裁シリーズに注目が集まる。
　↓
つくろう！逆転裁判において、人気作品【逆転裁判4はアリかナシか】が2度も削除される。運営による検閲疑惑は確信へ。

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＜逆転裁判４の現状＞
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
オドロキ逆転裁判 → ４回で終了
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ
を行える超人

【その３】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言


＜mtkwまとめソース＞
2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！　弁護人の主張は意味不明且つ不当である。証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
王泥喜「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！　これはきっと何か隠して‥‥」
御剣「証人は、生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。
　　　ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に ワケの解らぬ尋問をされては‥‥動揺しない方がどうかしている！」
王泥喜「い、いや‥‥それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければスカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。　そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
王泥喜「え？そ、それはまだ解りませんが‥‥取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ‥‥。見下げ果てたぞ、弁護人。
　　　貴様が何に拘っているのかは解らんが‥‥その戯言がこの事件に関っていると これ以上主張するのであれば、
　　　まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか‥‥このド素人が！！」

646 枯れた名無しの水平思考 sage 2008/05/14(水) 10:30:57 ID:09Fyq3hV0
流れ読まずに書くけど、対狩魔だとこんな感じかな＞みぬく

法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
狩魔「異議あり！
　　　首筋を触ったから何だというのだ！何か言いたいことがあるなら証拠で語るがよい！」
法介「証人は明らかに動揺しています！つまりあのスカーフの下に何かを隠しt」
狩魔「異議あり！
　　　ワガハイは証拠を提出しろと言ったのだ！まさか貴様、証拠もなく証人を陥れようとしているのではあるまいな！」
法介「いや、そんなつもりは･･･。でもですね、今のしぐさは明らかに不自z」
狩魔「異議あり！
　　　裁判長！弁護士は根拠もなく証人に無用な圧迫をかけようとしている！
　　　この許しがたい行為には、断固としてペナルティを要求する！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「異議を認めます。根拠のない発言により、弁護人にはペナルティを与えます。」
法介（お、重過ぎないか？それ･･･）

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「そこまで！本法廷はこれ以上の（ry


649 枯れた名無しの水平思考 sage 2008/05/14(水) 12:16:47 ID:8k+0ekz50
みぬく　って従来作品だと　ゆさぶる　見たいなもんだわなｗ

法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「・・・？」
被告人「・・・！？　スカーフがきつかっただけよ」
法介「そ、それは怪しい。ちょっととってみせてくださ」
狩魔「意義あり！」
狩魔「時間と裁判記録の無駄なだけだ。取ったところでスカーフの跡でも見るのが
　　　貴様の趣味なのかは知らんが、我輩は証拠を出せと言ってるのだ」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「ｺｸﾘ。狩魔検事の言うとおりです。弁護人、むやみに被告人の動作に反応して
　　　　　　無意味なゆさぶりで不安を煽らないように！」
法介「うう；；　裁判長の心象を悪くしてしまった・・・；」

逆転裁判Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ よくある質問その5（逆転裁判4）
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

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全話を通したザックの行動
死ぬほど強く額を殴ってもヒビひとつ入らない瓶

ウカリはなぜミナミの死亡を確認しなかったのか
ウカリはなぜミナミに銃を持たせたまま、スリッパをはかせたまま運んだのか
タキタはなぜ銃を持っていると主張したのか

レタスはなぜ犯人ではなく目撃者の情報をオドロキに伝えたのか
レタスは何分も生きてたのにもかかわらずなぜメッセージを書き変え・足さなかったのか
死体の位置からは通気口は見えないのに、レタスはなぜ目撃者ラミロアがいたと知りえたのか
マキの体躯では銃を奪えず、撃ったとしても反動に耐えられないのに誰もつっこまない
ダイアンはどうやって誰にも気づかれずにレタスの死体とマキをステージまで運んだのか
ダイアンはなぜ危険を冒してまで繭を密輸しようとしたのか
ギターの中に発火装置が仕掛けられていたにもかかわらず、響也はなぜそれに気付かなかったのか
バランは、トリックの指導をしている時にラミロアの正体（＝優海）に気付かなかったのか
ラミロアが序盤の証言で壁に銃弾2発…って喋ってたけど、目が見えないのに何で分かったの？

なぜザックは紙切れを見せず（見せれば無罪になった）に逃亡したのか
優海はなぜ記憶を失った後ボルジニアにいたのか
霧人の黒いサイコ・ロックは結局何だったのか
成歩堂−みぬき、18歳差（親子でない）　←→王泥喜−優海、17歳差（親子）
浦伏影郎が7年前に裁判所から消えたザックだと知って何でみんなそんなに驚かないの？
一応証拠品の捏造で弁護士バッジをとりあげられたナルホドくんが、平然とオドロキくんに捏造の証拠を使って戦わせている
通常事件の翌日には審議が始まる逆裁世界で、 関係者が持ち去った（実際ザックが持っていた）可能性の高い「いざ、さらば」を１千万もかけて捏造する兄貴

139 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 22:43:54 ID:p1fwpvcfO
(*ﾟ∀ﾟ)=3 ←こんな感じで一話を進めていると

( ﾟдﾟ) ←成歩堂の証拠捏造でこうなり

(;ﾟ∀ﾟ) ←二話でやや盛り返したものの

( 'A`) ←三話のgdgdっぷりに呆れ果て

(ﾟ∀｡) ←ラスボスのショボさにこうなる

o...rz ←そして二度と戻らないソフト代を嘆く

933 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 20:09:40 ID:qQb3+zna0
なんつーか４の面白さを語る人っていつまでたっても出てこないなぁ

938 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 20:31:39 ID:G8eknUOA0
>>933
4を好きだとか言ってる奴の本音は
「これで女とくっつかずに御剣と子育てが出来る！ｴろは神！」の類だろ
だから具体的な説明を求めても
「普通に面白かった」「トリックの粗は三部作の頃からあったこと。そんなに気にならない」とかしか言えない

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3378721
ttp://dl6go.freehostia.com/gyakusai/

>>11
前スレにいたやつみたいに勝手な想像ってことにされるかもしれないから、
>「これで女とくっつかずに御剣と子育てが出来る！ｴろは神！」
はスレ住人複数人が目撃した事例って説明入れた方がいいんじゃ？

すまん前スレに誤爆した

952 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 21:51:58 ID:VdXFNvKq0
つーか自分が嫌いなものを好きと言ってる人が
全部腐女子ってのもまたスゲー決め付けだな…
男でも女でもキモオタでも腐でも4好きな人はいるだろう

なんのソースもない想像でﾃﾝﾌﾟﾚ入れようとかさすがにキモイ


これこそ「なんのソースもない想像」ってことが言いたいのかい？

>>13

王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど‥‥一体なんの冗談かしら？」
王泥喜「いや、その‥‥証人はスカーフの下に何かを隠して‥‥キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら‥‥。　スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
王泥喜「えぇ！？　べ、別にそんなつもりじゃ・・・痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで‥‥トドメよ！！　‥‥フケツね・・・王泥喜 法介！！」

-----------------------------------------------------------------------------------

王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ‥‥熱ぅ！？」
ゴドー「‥‥ゴドー・ブレンド107号。俺からのオゴリだぜ。　自分が今、何を発言しようとしたのか‥‥落ち着いて考えてみるんだな」
王泥喜「お、俺は十分冷静です！　証人は、スカーフの下に何か秘密を隠しているはずです！」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。　この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。
　　　　そこに、真っ白なクリームを何杯落とそうとも‥‥決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。
　　　　‥‥何が言いたいか、解るかい？ボウヤ」
王泥喜「いえ、さっぱり‥‥」
ゴドー「クッ‥‥。　地獄の釜の底を覗きたければ‥‥その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ。
　　　　てめえがそんな安全な 場所でいくら釣り糸を垂らした所で‥‥メザシ一匹釣れやしないぜ。
　　　　それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら‥‥ヤケドじゃあ済まないぜ！」

933 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 20:09:40 ID:qQb3+zna0
なんつーか４の面白さを語る人っていつまでたっても出てこないなぁ

938 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 20:31:39 ID:G8eknUOA0
>>933
4を好きだとか言ってる奴の本音は
「これで女とくっつかずに御剣と子育てが出来る！ｴろは神！」の類だろ
だから具体的な説明を求めても
「普通に面白かった」「トリックの粗は三部作の頃からあったこと。そんなに気にならない」とかしか言えない

※「これで女と〜」は複数の本スレ住人が目撃した事例

完全版は>>23っすね
誘導は>>23にお願いします

>>22
ちゃんとコピペしたはずなのに切れてた…
補足ありがとうございます

>>1乙
しかし御剣子育てってなんで？って感じだなあ
4に御剣でてないのにｗ

>>17は別にいらない気がする

>>25
両親がホモとかさすがにみぬきに同情するｗｗ

あったあった
195 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 22:46:08 ID:AhQ7d3oM0
>>180
やっぱり４ってそう言うことでしか評価されてないんだな。

以前に検索して引っかかった腐女子ブログで見た４賞賛の内容が
「成歩堂に女をくっつけることをせず養子をとらせるとは、タクシューは神！
これで御剣と子育てが出来る！」って感じだった。

自分がハアハアするのに都合がいい内容ならそれでいいんだな。
４擁護派が４のよさを語らない理由がわかった気がした。

【5は】逆転裁判182【春以降？】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1191948635/

さてさて、どれだけ腐女子が釣れるやら

御剣に成歩堂の子育てなんてさせたら
オバチャンが発狂するんじゃないかなあｗ

俺どっちかっつーと前スレで変な３アンチが沸いた方が萎えたんで
そっちなんとかならんかなって思う

とか言ってる間にぽつぽつ出てきたなｗｗｗ話題逸らしとテンプレ除外要請ｗｗｗ

でも4好きな腐ってオドロキﾊｧﾊｧなのが多いんでない？

【批判意見】逆転裁判4大反省会16【抹消疑惑】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1211094571/l50
【コンサートCD】逆転裁判193【7/16発売】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1210036384/l50

ごめん誤爆した。 無視してくれ。

ここって腐女子の釣堀になったの？
なんか面白くも、必要性も感じないﾃﾝﾌﾟﾚ追加になってるし･･･
ここって4の内容にがっかりしつつ5に一縷の望みを持っている人たちが
まったり、そしてｸﾞﾁｸﾞﾁｗ語り合う場だと思ってたんだが。
好きなｽﾚだから荒れるの嫌だ。

>>28
そこに貼られてるスレ見れないんだけど、
確かそのレスの後似たような感想見たことある、って言ってるレスが何人か続いたんだよな。

これ貼られちゃ、マトモな理由なしじゃ何も言えなくなるだろう。

>>36
逆に何も言えなくなると思うけどね。
それこそ基地外じみた荒らしでもない限り、おとなしくなると思うし、
４支持者みんながそんなんじゃないって主張できる理由があるなら
ちゃんと語られてマトモな議論ができると思うけど。

まあ腐女子もゲーマーの一人だと思ってる
知り合いにもそういう人いるし

>>37
203 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 23:58:53 ID:jPwIp2kV0
>>195
俺もそんなような内容の4感想サイト見たことがあるな…。
4やってブチ切れて、他の奴らはこの堕落ゲーをどう思ってるんだと
検索したら、そんなものが出てきたんで奈落まで落ち込んだ…。

205 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 00:09:56 ID:8cq3/Ki6O
>>203
俺は逆にここの批評見て「そんなに悪かったか？（見抜くや科学捜査は苦痛なく楽しんだ）」って疑問から検索したら…orz
確かに４好きだし脳内補完したりしたけど、アレにはついていけない。

207 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 00:23:25 ID:3wJB92T00
>>203
>>205
まともな感想言ってるとこ見た人はいないのか‥‥
賞賛してるとこは萌えをもとめてるとこしか見つけられなかったよ俺は。

208 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 00:29:59 ID:69HhGFLb0
>>207
萌え以外に誉めるところがないってことだろ？

男が運営してるサイトで4誉めてるところなんてほとんど見たことがない。
誉めてるのは頭の悪い女ばっか。

なるほど…4の好きな奴は腐女子が多いんか

>>38
わかるんだけど、本当に荒れるの期待している人も
何人か混じっている気がしてさ。
面白がってるだけならそんなﾃﾝﾌﾟﾚいらないと思った。
のせるなら>>40さんが見つけてくれたところまできっちりのせたほうがいい気がする

>>33
これとかかな

【逆転裁判】王泥喜法介はﾂﾝﾃﾞｺ大丈夫です【3ぬく】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1187244858/l50
↑129あたりに腐女子投稿あり

494 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 19:55:22 ID:tCfKbjMj
４イラネって言われると旧作ファン不信になる
１〜３の作品自体が悪いわけじゃないのにやる気がおきなくなってる……
こんな理由で１〜３が好きと言えなくなるのはあまりにも悲しい


496 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 20:45:48 ID:BqhpbAgR
>>494
その気持ち分かる
1〜3ファンだったけど４も好き
なのに４アンチのせいで１〜３のイメージまで悪くなった
497 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/13(火) 21:45:18 ID:ICHpq4gv
>>494
だね
1〜3の作品自体が悪いわけじゃないんだけど
だから4アンチの投稿はいつも脳内あぼーんですよ

>>43
ﾌｲﾀｗｗｗｗ何なのこいつらｗｗｗ
本末転倒もいいところだﾊﾗｲﾃｰｗｗ

>>23に誘導して具体的な話が聞ける展開になれば少しは別の観点から意見をもらえそう
ジャンル者(？)は視点が偏るからある種参考になるな

冗談まじりだから蛇足だと思うが一応

668 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/25(日) 12:20:35 ID:+rbPr8OM0
>>666
もう開き直って
・しょぼい釣りにも高速で食いつけ
ってテンプレに入れるか

669 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/25(日) 12:32:50 ID:OYzR2F5b0
スルーとかできそうにないしそれもいいかもなｗ

>>43
腐女子投稿があっても「なるべく控えよう」程度かよｗ
だめだこりゃ

>>43
これはひどいｗｗｗｗ

キャラスレでは面白いレスが見れそうだな
それに成歩堂スレのテンプレとかひどいぞ、見たことあるか？

俺はいくらカッコいい男キャラが出てくれば満足って腐女子でも、
あの成歩堂は許せんだろうと思ってたから、
>>28のレスを見た時は衝撃的だったよ。
だからそのレスはすげえハッキリおぼえてた。
腐女子って、ホモ妄想の元ネタとして都合が良ければ、
作中のキャラが貶められることすら喜ぶんだなって。
もちろん腐女子全員がそうじゃないってことはわかってるけどさ。

そのテの人種がここに来なくなるなら万々歳だ。
テンプレ効果でそのレスみたいなこと考えて４擁護する腐女子が来なくなればいい。

ダルホドに喜んでるなんて腐くらいだろう

>>48
ニット信者がキモかった
おかげですっかり過疎ってるようだな

はっきり言って、腐女子がどうこう言ってる方がウザイけどな。
ネガとポジみたいなもんだ。どっちがどっちかはしらんが。

今気づいたんだけどｽﾚﾀｲから4が抜け落ちて、
ｷﾞｬｸｻｲの反省ｽﾚになってるよ。
これだと旧作批判されても何も言えないぞｗ

逆裁４が、多くの人にプレイされて逆転裁判の知名度が上がったのは良かったんじゃないの。

そうそうオドロキスレは腐女子ばっかりで気持悪いとおもった
新作だし男も見るだろうスレになんていうかありえないよな…
あのショタ臭い外見が受けてるんだろうなあ

これこれ

Q1）弁護士とニットは別人なのでニットの話題はよそでやって。
A1）弁護士とニットは同一人物です。

Q2）そんな事ない！エろも元々別人だったと認めてるし、弁護士と性格も行動もかけ離れている。
A2）原作否定を押し付けないでください。4のニットは間違いなく「成歩堂龍一」なのです。

Q3）ニット擁護派は彼の行動をおかしいと思わないの？何も考えてないの？
A3）人の数だけ違った意見があるのです。ファンの人格まで叩く奴はいますぐここから裸でﾃﾞﾃｹ！

Q5）ニットはみんなから叩かれてるんだから仕方ないだろ。
A5）自分が見聞きしてる世界が全てではありませんよ。第一ここは叩きスレではありません。

Q6）アンチニット派はひとりですか？大勢ですか？
A6）さあ？本人に聞けばわかるんじゃないかな。たぶん。

＞原作否定を押し付けないでください。
というか原作者が否定してるんだしｗ

しかし意外だ。腐には牙琉兄弟が受けてると思ったけど
オドロキがねえ…
4の出来の悪さを1-3のせいにすんなボケ

腐女子関連で無駄に荒れる元になってるのは経験的にも分かるだろうから
逆裁4にだけ矛先が向くように気を使えばいいの一言だと思うんだが

4の面白さを語る人がいないって話だって
4反省会スレの内容を後押しする事象で喜ぶべきことなわけじゃない
なのに何故わざわざそんなものを求めるのか……


実は言い争いが起こって欲しいって欲求でもあったりするの？

オドロキくん、睨み付けがネタにもなってるしいいキャラだよ。
オデコも大きいしね。
正直、アウチ検事の後継者になれるんじゃないかとすら思っているよ。
（弁護士→検事ラインは珍しいけどな）

>>53
「ミスです」でおｋ
それでも旧作批判するやつは荒らしと同じ

>>56
>人の数だけ違った意見があるのです。

これの一部が>>28なんだろうな‥‥
あとのもきっと同類だらけの場所じゃなきゃ言えないような理由なんじゃないのかね？
話の整合性なんかより妄想するのに都合がいいって理由な気がするよ。

オドロキはあの水木しげる顔がなんとかならんのか
腐女子には人気かもしれんが

ダルホドのダルっぷりがまず糞
腐女子には人気かもしれんが

>>61
ニートのくせに子供引き取るとか、証拠を捏造するとか、明らかに反社会的な行為も
「受け取り方は人それぞれ」で済まされてるのには驚いた
結局「ｱﾃｸｼの大好きななるほどくんは何やってもいいんです＞＜」ってことか

続編では、「みぬき」がヒロインとして大活躍するよ。
逆裁４であまり心情に触れてなかったからね。
成歩堂のニット帽は、みぬきが作ったのかしら（詳しいことは知らん）。
マジシャンだから、手先は器用なんだろうね。
ボウシ君なんかは、かなりのコマ数あるからアニメーションが滑らかですごいや。
動きもかわいいね、よくできたお人形さんみたい。

ダルホドは幼女にパパって呼んでとかはないだろう
別人すぎる
あんなんじゃゴドーに熱いコーヒーぶっかけられるぞ

>>64
初めて逆裁４をやった人は、そういうキャラだって思うだけさ。

正直、今ココに突撃してもいない腐女子ｽﾚからの転載も
荒らしと同等に感じてるんだけど。
腐女子たちが自分たちの巣で勝手にのたまっていることに、
ﾚｽする必要も憤慨する必要もないだろうに。

>>65
今更5でみぬきの心情に触れられても、
4のみぬきへの言い訳にしか見えなくてますます嫌いになりそうだ。
みぬきが事件の容疑者として逮捕されても2-2のﾏﾖｲちゃんのように、
心から助けてあげたいなんて思えない。

>>68
マジシャンだから、疑われる要素はバッチリさ。
妹を助けないわけにはいかないよね？

>>58
実際４に矛先を向けるようにしても具体性のない褒め言葉しか言えない擁護しか湧かない。
そしてこのスレに貼られまくったレスを見てもわかるように、４好きは腐女子ばかり。
そしてその内容は見ての通り。

>4の面白さを語る人がいないって話だって
>4反省会スレの内容を後押しする事象で喜ぶべきことなわけじゃない
実際４の面白さを語らずに反省会スレの内容を否定する輩が後を絶たないじゃないか。
だから面白さをちゃんと語ってから否定しろって話になるんだろ。

何がしたいんだお前は。

腐女子スレの転載じゃなくて
一般もみてるキャラスレらしい

＞今更5でみぬきの心情に触れられても、
＞4のみぬきへの言い訳にしか見えなくてますます嫌いになりそうだ。

うーん禿同です

今思うと微妙だった4のキャラ達(一部除く)に比べてダイアンって外見的にも性格的にもいいキャラだったな
初動捜査役、茜じゃなくてダイアンにすれば良かったのに

４の面白さは、伏線を張りまくったことだろう。
これをどう回収するか、すごく楽しみだ。

とはいえナルホドは若い頃から割とおかしいからな
ペンダント咀嚼呑み込みに燃えカス橋を渡ろうとしたり
咄嗟の事＆大事な人の為とはいえ後先考えない言動は多かった。
身の丈とかあんまり考えずにその時良かれと信じたことやっちゃう系のイメージ

でも身寄りの無い子は施設に預ける方が幸せになれるんではないかと思うがｗ
みぬきはあれだけど結局オドロキって孤児なのかな。

>>75
ダイアンが警察のえらい人を救うためにがんばってマユを手に入れてて感動したよ。

オドロキが孤児のような感じはないよね。
「オドロキ」って苗字がなんかおえらいさんに関係があったりしてな。

>>70
穏やかなまったり語れるスレになって欲しいだけ
>>36とかとほぼ同じ気持ち

喧嘩をしたがってるようにしか見えんのよ

そもそもなんで喧嘩になるの？ｗ
腐女子が突撃してこない限り、ここで何言おうが喧嘩なんかにならんだろう

４が好きなのは腐女子ばかり！とか言って楽しんでる書き込みを
不快に思ってる人の方が多いって事だ。

>>70の

＞そしてこのスレに貼られまくったレスを見てもわかるように、４好きは腐女子ばかり。
＞そしてその内容は見ての通り。
なんてのははっきり言っていい加減な当て推量だしね。
貼られたレスだけで、「４好きは腐女子ばかり」と決め付けるのは乱暴すぎ。

どうも前スレの最後辺りから、腐女子だけを目の敵にして乱暴なレスorあざ笑うレスを
してるのが目立つんだよな。

>>75
>身の丈とかあんまり考えずにその時良かれと信じたことやっちゃう系のイメージ

確かにそうだけど、それはあくまで自分にとって大切な人を助けたい一心での暴走だった。
しかしみぬきはその日会ったばかりの初対面の子供に過ぎず、
選択肢は複数あり即決断しなきゃいけないような状況ではなかった上、
元弁護士な分一般的に最善と思われる対処をしてやれる知識があったはず。
どう考えても行動がおかしいんだよ。

１〜３好きも大半は腐女子なんだから気にすることはないよ。

>>80
＞４が好きなのは腐女子ばかり！とか言って楽しんでる書き込みを
＞不快に思ってる

不快も何も、事実なんだから。
事実が不快なら、その事実は揉み消してもいいのかい？

マヨイちゃんにザックを霊媒してもらって、弁明してもらえばよいな。

>>80
じゃあそれを否定できるソースを持ってくれば？
現にハッキリしたソースがそう言うものばかりなのになんで「いい加減な当て推量」になるんだ？
それこそ「ナルホド〜」を否定したいのなら具体的な理由を言えば？ってのと同じで
まず否定したいなら明確なソースを「腐女子ばかりではない」ってことが証明できるくらい持ってくればいい。

それができないならお前の言ってることこそ「いい加減な当て推量」でしかないな。

4の伏線で気になるものが何一つない
マヨイがどうなったのかは気になるけど

>>81
よく思い出すがいい
出会ったその日じゃない、2週間方々あたった挙句身寄りが無いから引き取る、だそうだ
むしろ2週間という期間があったにも関わらず引き取る事を選んだ訳だ
勢いで言うよりたちが悪いんだぜ

ナルホドって自分自身の人生には無頓着なんだなあ
本来主人公キャラだったからあんまり濃い設定を避けたのかもしれんが
役者目指してた設定がせっかくあったなら4みたいな機会に活かせばよかったのに

そりゃ事実だけど、>>80が言うように逆転裁判云々じゃなくて、ただ単に腐女子を叩いて喜んでる奴がいてちょっと欝陶しい。4に関する話なら良いと思うけど。

>>86
オドロキくんが弁護士になった理由とかさ。


ナルホド君は、謎だらけだからな‥‥家族もみぬきしか知らないよ。

このｱﾝﾁ腐の流れﾜﾛｽｗ
＞4を好きだとか言ってる奴の本音は
＞「これで女とくっつかずに御剣と子育てが出来る！ｴろは神！」の類だろ

こういう事言ってる腐女子もいるけどぶっちゃけ4好きじゃない人の方が多いと思うｗ
表立って嫌いですなんて言えるわけないだろｗ

>>82
腐女子人口は確かに多いと思うが、それが「生粋の」腐女子を示すのなら大半は占めていないはず
ファン内の割合なら４の方が断然多いと思うが

ダイアンの動機って出世とかだったっけ？
あんまり良く覚えてないけど4の犯人の動機ってどれも微妙だった印象
過去作も含めてそりゃたいていは金か名誉か私怨の為なんだけどさ
それでも1作品に1話くらいは哀しい事故的な事件があったと思うんだけどな

>>91
割合なら、４の方が低いでしょ。
腐女子のおかげで、２と３が販売されたんだから感謝せねば。

ID:bPTrB40X0はスレタイ読めるんだろうか

過剰反応しすぎだろ、本物の腐女子か知らないが……
別にその「4好きの腐女子」じゃないなら気に食わないはずないんだけどね

今更だけど、今回のスレタイいつもよりスマートじゃないな
実質腐女子叩きスレになってるみたいだからこれでいいのかも知れないけど

5でオドロキとみぬきの話の続きとかやられても
4で悪い印象しかなかったから全部キャラ総変えしてほしいんだよな
それか4は無かった事にして黒歴史化

>>92
メリハリは、あった方がいいよな。

>>94
なんか問題あんの？

４を好きって言ってる奴ら、腐女子も含めて大半は
「（一番好きなのは1or2or3だけど、まぁ割と）４も好き」くらいの気持ちだろうから
十把ひとからげに4を好きって言ってる奴を叩くのはどうかと思う
大体、叩いていいのは作品であってファンじゃないだろ、このスレは

>>97
続編なんだから、オドロキとみぬきのハナシをするしかないじゃん。
印象変わるかもしれないよ？　ナルホドくんみたいに。

>>98
レスが釣りにしかみえない
伏線はりまくって楽しみとかねーよｗ
完成度が低いだろ

>>95
１〜３の腐女子が自分も叩かれてる気がして腹立たしいのだろう

>>90

946 名前：枯れた名無しの水平思考 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/28(水) 21:14:45 ID:C+SEmZ1c0
>>943
だ〜か〜ら〜さ〜、これまた毎度「腐女子だって４には絶望したんだ！」って主張してる人なんだろうけどさ、
自分が４に絶望したから否定したいのはわかったからいい加減冷静になれば？
別に「逆裁ファンの腐女子は全員４ファンだ」なんて誰も言ってないんだから。

１〜３に萌えてた腐女子の中でどれくらいの率かは知らんが、
４支持者にいわゆる腐女子が圧倒的に目立ってるのは事実だろ。
「４に絶望した腐女子もたくさんいる」ってことはわかったから、何度も主張しなくていいよ。

>>101
どう回収するか楽しみだよ。
完成度がどれくらい回復するか、めっちゃ興味あるよ。

>>99
それなら>>43みたいにはならないと思うけど

>>102
4は叩きたいけど、仲間である腐女子が叩かれるとファビョるの？
被害妄想な上に見当違いもいいとこだな

みぬきや弟はなぁ・・「え、なんでここでみぬきが説明するの？」「え、なんでここで検事が説明するの？」ってのが多くてオドロキが何もしてないのがなぁ
あと「みぬき、わかっちゃいました！」はこの上無く気分悪い

>>102
コピペの内容が自分に当てはまらなきゃ腹立てるのはおかしくね？
むしろ>>56とかの理屈には反感おぼえてもよさそうだけどな。

まあぶっちゃけ腐とかはどうでもいいんだけどね
新主人公、新ヒロイン、新ライバルが糞なのにどうやって
5を楽しみにしろと言えるんだ
一度失った信用はなかなか取り戻せないぞ

>>107
みぬきは、マジシャンだし「みぬく」力があるから、わかっちゃうんだろうね。
続編は検事が変わるだけでも、だいぶ印象が違うさ。

>>110
無理矢理の援護乙

ttp://blog.hydra-stroke-2nd.com/?eid=355788
ttp://a-tak.com/xoops/modules/wordpress/2007/04/14/1252
ttp://mx.onsendb.com/200_private/post_97.html

>>85
とりあえずリンクを三つほど。
このリンク先は４を評価してるけど全員腐女子かな？
たしか「４を好きなのは腐女子“ばかり”」って話だったけど。

あと、

＞「これで女とくっつかずに御剣と子育てが出来る！ｴろは神！」の類だろ
これはソースはないよね。
まさか、スレに貼られただけの他のスレやサイトでの発言を、
そっち方面でその上４が好きな人の総意として取り扱うつもりじゃあるまいね？
まあこの引用部分でも、「の類いだろ」なんて曖昧な言い方してるけど。

１〜３で楽しませてもらったから、一度くらい完成度が低くても信用をなくすことはないな。

>>113
アマゾンのレビューサイトみたんか？
おもいっきり信用なくしてるぞ

>>108
そうなんだけど>>80みたいに被害妄想に陥るやつもいるらしい
>>112
もしかして個人サイトか？貼るなよ

全然分からないが、分からないなりの視点で主人公（プレイヤー）に的を得たヒントを出す真宵

問題点を発見するが、「分かっちゃった」とアピールするだけして
一切主人公（プレイヤー）にヒントを与えないみぬき

キャラ造形は抜きにしてもアドベンチャーゲームの助手としては失格だろうと

>>114
そんなんじゃ分からないよ。次の売上がどうなるか楽しみだ。

「４が好きなのは腐女子」と「４は糞」で「腐女子は糞」が導かれないようにするには
例えば「旧作好き腐」と「４好き腐」とか分けて表現する配慮が必要だろうに
十把一絡げにするから文句が来る。

>>116
なんかバカにされてる感じがしたよな
みぬきは‥

つか個人サイトを2ｃｈにはるのはやめれ

なんだろうなあ、これは
やっぱ言い争いを率先して起こしたがってるよなあ……


とりあえず俺も
おまえ実は逆転裁判のことはどうでもいいんだろ？

くらいのことは言ってやりたくなった

>>116
やっぱりマジシャンだよね。弁護士の助手って感じじゃないんだよ。

>>117
ユーザーが全員お前みたいなやつだったらどうにかなったかもな(笑)

>>122
どうとでもなるでしょ？新規の方が多いんだしさ。

俺も売り上げ楽しみだ
多分落ちるな

>>118
そんなもの、勝手に腐女子が被害妄想で叩かれた気になってるだけだろう
別にこっちはそんなつもりはさらさらないんだから、平然としてればいいのに
わざわざ首突っ込んできて、なんでそこまでいちいち気を遣わなきゃならないんだ

>>105
その「大半」からあぶれて叩かれてることにフラストレーション溜まった奴らが
基本的に萎え話はしない方向性のキャラスレに溜まり込んだんだろ。
つーか>>99で言いたかったことは最後の行なんだが

>>123
新規のほうが多いというソースは？

>>124
逆裁４は出来すぎだったと思う。
今回比べれば落ちるけど、会社が満足するくらいは売れるんじゃないかな。

>>127
ソース？　何言ってるの？

>>129
(゜д゜)

池沼が降臨中

>>126
ファンを叩くスレではないが時としてそういう流れになることもある
そもそも叩かれるようなことしなきゃいいだろ

あげた…ｺﾞﾒﾝ

>>128
そしゃあんなに宣伝すりゃーああいう額になるわな
でも宣伝費との比率が知りたい。カプンコの儲けとしてはどれぐらいなんだろ

>>133
宣伝は重要な要素だと思うよ。
売れると踏んだら、がっつり費用かけてもいいでしょ。

>>131
池沼のおかげでスレタイをミスったこのスレを早々に終わらせれそうだな

>>133
限定版とかも金かかってるし、CMもゴールデンタイムにかなり流してたからなあ
ちなみに鬼武者2が宣伝費6億だから
まあいくらなんでもそんなにかけてはないか

>>112
信じらんね‥‥個人サイトじゃねーか。
しかも上ふたつなんかクリアしてない、褒めてる部分が４独自のものではない、
一番下なんかやっぱり全然具体的なよさなんか語ってないじゃん。
それに３つだけで「腐女子より多い」って証拠になるか？
貼られた腐女子スレの住人は３人以下で回してるのか？

>そっち方面でその上４が好きな人の総意として取り扱うつもりじゃあるまいね？

何度も言ってるように、具体的な感想がそれしか出てない上、
ほかに見られるのが結局妄想に都合がいいという理由でしかないものばかり。
ほかに理由を語らないのは、似たような感想しかないからと思われても仕方がないんじゃね？
否定したいなら自分で語ればいいじゃん。
だいたいソースがないとか言ってるが、普通お前みたいに個人サイトなんか貼らない。
そして上のコピペを見る限り、少なくとも似たような感想を見た人が３人いる。
それを「捏造だ！」って言うのは乱暴過ぎね？
だいたい腐女子スレのレスはここの住人の捏造ではないしな。

>>134>>136
レスありがとう…しかし、6億！そんなにかけられるものなのか。すごいな
正直そちらは詳しくないんだが億単位かけちゃうもんなんだな
逆転裁判も1〜3億くらいかけてたりするんだろうか

だが制作費とか製作時間とか小ネタｒｙとかを減らした面はいただけない

2007年4月1日〜2007年9月30日は、営業利益28億59百万円（前年同期比26.4％増）だって話だから
けっこう増えたんじゃないのかな？
まあ、モンハンが入ってるからナントモいえないがね。

>>139
ほとんどはモンハンかDMCだろ
DSの利益って大した事無い

>>138
ドラクエとか見てても、ゲーム製作で延期になるなんてのは良くあることなのにね。
続編は延期ガンガンしてもいいから、うまいこと伏線回収してほしい。

だから誉める要素って売り上げしかないのかよ・・・

FF8と同じだからな

FF8と同じは言いすぎだよー。
知名度は高くなったとは思うけどさ。

>>125
腐女子がこのスレに書き込む事が禁止されてるんでないなら、「首突っ込む」とかとやかく言う事は出来ないだろ・・・
それと「４を好きなのは腐女子」「４は糞」と言ったら「腐女子は糞」と言ってる事になるだろjk
いくら「こっちはそんなつもりはさらさらない」とか言ったところで
言葉の使い方が悪いとそう取られてしまうという事はは覚えておいた方がいい罠。

塚、叩いてるなら叩いてるとはっきり言った方が嫌味がないんじゃないだろうか。「腐氏ね」とか
２ちゃんに叩きはつきものなんだから変な言い訳はいらんだろ。

>>137
何か勘違いをしていませんか？

４が好きなのは腐女子“ばかり”

という言葉に対する反証を挙げただけで、

腐女子“ではない”ファンの方が多い

というソースを挙げたわけではないんですが？
鴉の色は黒い、っていう言葉を否定するには、白い羽根の鴉を見つければいいだけ。

あと、面白さに関しても、この場合は面白い、と語っていることが重要なんであって、
具体的に語っているかどうかはそこまで重要な問題じゃない。
このスレに、４は面白い！と書き込むのとは訳が違う。

しかも、2chのレスがソースとして採用されない以上、2ch外の意見を持ってくるしかない。
大規模な感想サイトやamazonのレビューじゃ、書き主が腐女子かそうじゃないかは判断できない。

＞それを「捏造だ！」って言うのは乱暴過ぎね？
＞だいたい腐女子スレのレスはここの住人の捏造ではないしな。
誰が「捏造だ！」と言っているのか？
引用されたレスをもって、それが腐女子の総意だと考えるのは間違いだ、と言っているだけ。
そのスレのレスが正しかろうか間違っていようが問題はない。

>>145
別にこのスレ見ようが見まいが勝手にすればいいさ
でも自分じゃない人間が叩かれてるのを見て、あまつさえそれは自分も叩きたい人間なのに
それが「腐女子」というカテゴリで叩かれただけで途端に庇いだすのはおかしいだろ
あくまで4好きという前提があって、腐女子の全員を叩いてるわけじゃないのはわかってるだろうに
「腐女子」という単語が出ただけでそう呼ぶのをやめろと過剰反応、これはおかしいだろ

>95
逆でしょ。
何もしていないのに、自分も含まれる名称で誹謗されるから不愉快になるんだと思う。
どうせ腐女子＝女全般を貶める言葉として使ってるんだろうし、女ファンは不快だよ。
痛い人がいるなら、その当人だけに文句言えば良いじゃん。

張られているレスだって、外部から見たら「逆裁ファンは痛い」と一括りに出来るけど
あなたはそうされたら不快でしょ？
「こんなの書いた奴らと一緒にするな」と思うよね。
それは、こっちも同じだから。

＞それが「腐女子」というカテゴリで叩かれただけで途端に庇いだすのはおかしいだろ
＞あくまで4好きという前提があって、腐女子の全員を叩いてるわけじゃないのはわかってるだろうに
そもそも、４好きを叩くって意見に同意できないんだが。

前のスレで話題になったからその時も書いたけど、
非難されるのは、

「このスレにわざわざ来てまで、具体的な理由もなしに「４は面白い！」って書き込む人」

４が好きなだけで叩くのはおかしいと思うが。
↑のような人にしても、非難されるだけで叩かれてるのとは違うしな。

>>146
「ばかり」って言うのは「それしかいない」って言う意味ではないぞ。
お前こそ勘違いしてないか？
俺もこのスレの住人も「腐女子以外のファンは一人もいない」なんて一言も言っておらず、
「腐女子の方がかなり多い」と言ってるだけなんだが。
それを否定したかったんじゃないのか？お前は。

そして面白さに関しては、一理あるのでURLの一番下は除外していいが、
上のふたつはクリアしてない。問題外だろ。
ここの住人だって、途中まではよかったって人少なくないんだから。

そして２chのレスがソースにならないなんて誰か言ってるか？
明らかな自演でなければ、十分参考になるだろ。
２chが参考にならないと言うなら、このスレで言ってることすべて参考にならん。

「ソースはないよね？」って言ったよな？
それは何を言いたかったんだ？捏造の可能性があるって言ってるようにしか思えんが。
そしてほかにももっとマトモな感想があると言うならそれを語ればいいだろうが。
なぜ語らない？それがわからん。
さんざん言われてるにもかかわらず誰一人として具体的な良さを語らない、
そして別の所で出て来てるのはその類いのものばかり。
それじゃ似たようなこと考えてると思われても仕方がない、だから否定したいなら語れと言ってるのに。
何度同じことを言わせれば気が済むんだ？

>>149
＞４が好きなだけで叩くのはおかしいと思う
このスレではここに書き込もうが書き込まなかろうが、正統な理由もなしに４を評価する人間は
１〜３をプレイしていないか、もしくは無能で馬鹿で物語を読む能力がないか、前に挙げたホモ好きで馬鹿な腐女子か
どれかに分類される……そういう結論が何度も繰り返されてるんだけどな。

まともな評価を下せる人間なら、４を好きになるわけがない。
それがこのスレの大前提だと思ってたんだが。反論ある人いる？

しかしおまいら腐女子に対して熱いなあｗ

なんつーか、ここで「腐女子叩き」と過剰反応してる人、
叩かれてんのは例のコピペにある感想の内容であり、
そう言う理由で４支持してるやつ、そしてここでそう言う理由で擁護してると思われる人（がいたら）だってーのに
なんで自分が叩かれてると思ってるんだ？
腐女子全員が４支持者でもないし、ましてやコピペされてるようなこと言ってるわけじゃないってことは
わかってるってこともちゃんと言われてんじゃん。
誰か腐女子全般を貶めてると思えるようなレスしてるやついるか？

正直、被害妄想って言うよりまさにコピペの内容が図星だから
吊るし上げられてキレてるようにしか見えんのだが。

>>150
じゃあこちらから聞きたいんだが、
そもそも「腐女子の方がかなり多い」っていうソースはどこにあるんだ？

「それしかいない」って意味じゃないのは同意するが、
じゃあ腐女子のファンと、そうでないファンの比率はわかってるんだよな？
2chの内でも外でも腐女子のファンばかりが目に付くから、なんてのはソースにならないぞ。

面白さに関しては、一つでも許容できるのがあれば、腐女子以外にもファンはいるのは
証明できるよな。
元々はそれが言いたかった事。
腐女子ばかり、って言ってるから、それ以外にもいるよ、と示しただけ。

2chのレスに関しては、これも聞きたいんだが、ソースになるのか？
情報系のスレじゃ、2chに何か書き込みがあると、ソース持って来い！ってなる事もあるけど、
そこで2chのレスなんか持ってきたらどうなることか。

＞明らかな自演でなければ、十分参考になるだろ。
これはちょっと同意できない。
参考にするのは構わないが、それをソースとして取り扱うのは無理だろ。
それこそ自演はやろうと思えばいくらでも可能な手段なんだし。

＞「ソースはないよね？」
だからさ、引用されたレスを、総意であるかのように取り扱ってるけど、
本当に全ての（というかある程度以上の人数の）意見として通用するのか、
そのソースはあるのか、ということ。

＞何度同じことを言わせれば気が済むんだ？
何度も何も、逆裁４に関してはバリバリの否定派だよ。
今主張してるのは、ただ単に空想の腐女子叩きをやってるに過ぎなかった
このスレの状態の否定だよ。
そして、否定する理由に関しては具体的に語ってるだろ？

腐女子は被害妄想が激しいな
そのうえ個人サイト貼ったりホモネタ垂れ流したり迷惑だけはしっかりかける

>>153
生憎だが、自分が叩かれてる、なんて思ってないよｗ

そもそもここは叩くスレじゃないってだけ。
コピペの内容にしても、以前のスレで出てひとしきり騒いで、
蒸し返す必要がどこにある？

>>147
さっきから君の発言に無理があると思っていたら、
お前は腐女子を「自分も叩きたい」人種だから腐憎しの感情がにじみ出てた訳か。
それで「腐女子の全員を叩いてるわけじゃないのはわかっている筈」とか期待するのは無理があるわ。
腐もそこまでお人よしじゃないだろうし。

なんでこんな気持ち悪い流れになってるんだ
お腐れ様に障るとスレ自体が腐るんだから話題にすんなや
カプコンが「4のファンは腐マンコがほとんどです」って
公式発表したらここで騒げばいいだろ
わけがわからん

機会あらば腐叩きをしたいキモオタの巣の中ではそんな理屈は通用するまいよ

>153
全員じゃ無いと分かっているなら、
なぜその「当て嵌まらない人も含む名称」で括るのか教えてほしい。
上でも書いたけど、もしあなたがどこか別のところで、
例の貼付けたレスを元に「逆裁ファンはこんなレベルw」と言われたらどう思う？
「そんなのは一部だけ、自分は違うのに一緒にするな」と思わない？
「図星だから腹が立つ」んじゃなくて、
「違うのに同列扱いだから不快」というのが判らないかな。

安くなったから4やってみたけど
ほんとキモイキャラ多いね

ハミガキといいハラバイといい
メッセージスキップしたくなるキモさ

>>154
>2chの内でも外でも腐女子のファンばかりが目に付くから、なんてのはソースにならないぞ。
なんでだ？
ネット上で目立っている、ほかがほとんど目につかない。
そして腐女子よりもそうじゃない人の方が多いと思えるような客観的な証拠はない。
つまりハッキリ目に見えるところで否定できる証拠はないんだから、
自然に出て来る結論だろうが。
なんで比率がわかってるなんて話になるんだよ。ワケわからん。

>腐女子ばかり、って言ってるから、それ以外にもいるよ、と示しただけ。
「ばかり」っていうのは「それしかいない」って意味じゃないってことはわかってるんだな？
「それ以外にもいるよ」それだけが言いたいなら、腐女子ばかりってことは否定はしないんだな？
ならなぜ「いい加減な当て推量」とか言ってるんだ？矛盾してるぞ。

そしてソースにならない、って言うんなら、腐女子スレの４に対する発言がまったく参考にならないと？
じゃ、２chでわかる４が大不評、腐女子スレには支持者多し、ってことがまったくの嘘ってことになるな。
だいたい自演かどうかなんて見てりゃある程度わかることだろ。
どーしても２chがソースにならないと言うなら、タイトルで検索してみたり、
腐女子のファンサイト行ってみれば？
俺が見た時は４のファンサイトわんさかあったぞ。
ちなみに男が運営してると思われる４のファンサイトや褒めてるとこは非常に少なかった。
見たのが随分前だから、多少の増減はあるかもしれんが。

>本当に全ての（というかある程度以上の人数の）意見として通用するのか、
だから何度も言わせるな。
４ファンがいくら言われてもほかに具体的な４の良さを語らないこと、
ほかに意見がないなら「そう思ってる人が多い」と思われても仕方がないだろうと言っている。
つまりほかに具体的な感想が出て来ない限り、具体例として出せるのが
その類いの感想しかないってことだ。
ソースと言うより、ほかの感想が出て来ないと言う状況から出て来る結論だ。

>今主張してるのは、ただ単に空想の腐女子叩きをやってるに過ぎなかった このスレの状態の否定だよ。
>>153がまんま答えだ。

キーワード： 腐女子
抽出レス数：49

（＾＾）

>>162
＞「ばかり」っていうのは「それしかいない」って意味
これに同意したのは>>154でであって、最初は「腐女子だけじゃなく、他にもいる」と主張してたんだって。
同意したのも、>>150で説明があったからだよ。

あと、ソースって言葉の意味をあまりよくわかってないんじゃないか？
2chでいうソース持って来いってのは、それを立証できる証拠を提示しろって事だよ。

例えば、

wiiの方がPS3より売れている→ソース出せ→店での売れてる雰囲気とか、サイトとか見てみればわかる

これじゃソースにはならない。
統計を取ってるサイト等のURL、又は各社発表等を提示して、ソースはこの通り、っていうのが普通だろ。

二段落目に関しては最初で説明してるから大丈夫だね。

＞そしてソースにならない、って言うんなら、
これも上に書いたのと同じ事なんだけど、参考にはなるがソースにはならない。
これは理由を>>154で書いてるよな。

＞だから何度も言わせるな。
なんで、４の具体的良さを語らない→キャラ萌え、に直結するんだ？
ちょっとそれは理解できない。
具体的な面白さを語らないならキャラに萌えるしかないだろ、ってのは勝手な想像だし。

ここ最近一気に１〜３とやって今さっき４終わりました
事前にこのスレ覗いてて、批判大げさだなｗくらにしか思ってなかったけど実際プレイしたらマジだった…
３に感動した分ものすごい脱力感とカタルシスの不足感

自分なんか廉価版で特に思い入れなしでやったからまだダメージ少ないからいいとは思うが
待たされて期待して定価で買った当時のファンの方の気持ちを想像すると、
こりゃフルボッコにされても仕方ないわ

>>164
「ソース」って言葉が不適切なのはわかったよ。
しかしそれなら、すべてがソースにならんだろ。
どっちが多いかなんて、逆裁に関わったことあるすべての人から調査して
数字で示されない限り確実な答えなど出ない。そしてそれは不可能だ。
だから目にハッキリ見える部分から推測する以外のことはできない。
そして結論は何度も言ってる通りだ。

>なんで、４の具体的良さを語らない→キャラ萌え、に直結するんだ？
話にならん。
キャラ萌えになるのは、目に見えるとこで語られてる理由がキャラ萌えしか出てないからだってのに。
「音楽がいい」しか出てなけりゃそう言う人ばかりだと思われるさ。
お前文が読めないのか？

もう同じこと言い続けんのはウンザリだ。

>>166
つまり、「４のファンは腐女子ばかり」というのは、ソースの提示できない感情論的批判なんだよ。
実際、「〜はありえない事を証明しろ」って悪魔の証明じゃないんだから。

＞話にならん。
この件に関しては、「そう思われる」からそれを延々としつこく叩くのか？って事。
テンプレにまで付け加えて。
ここはそういうスレじゃないよね。

逆に聞きたいんだが、ウンザリするほど同じ事をいい続けて、
それでも腐女子を叩くってネタをこのスレで展開したいのか？

あと、これはスレの全員に謝罪したい事なんだけど、
スレの趣旨とは違う言い争いで、延々と消費して申し訳ありませんでした。
今後は、スレの方向がどう進もうが、そういう趣旨（論争）では発言しません。
普通に、４反省会スレ的な書き込みはすると思うけど。

>>１６６
私の質問にも答えてくださいね。
「なぜ当て嵌まらない人も含む名称で括るのか」

ユーザーどうしで言い争いしても意味ねーべさ

ソースソースって（笑）
おたふくかブルドッグかよwww

あんまり連呼されると笑えるんだよな＞ソース（笑）
他板ではソース連呼すると必ずツッコミ喰らうぞww

面白い逆裁がやりたい…

>>169
ここの連中にとって４擁護意見は許されないものだから
犯人探しは重要事項なんだよ

早く埋まれよこのスレ
全レスする構ってちゃんが日曜日から居て痛い

埋め

埋め

確実に2スレ前まではいなかった奴が入り込んできて居ついているよな

新しく人が入ってくること自体は悪くないだろ
バカだと困ったもんだけど

バカだから困ってんだろjk

4はもうこれ以上叩けるとこないっつーか、言い尽くしたんだよな
だから今度は4ファンの人格否定しかやることがない
そういう住民からすると「腐女子」ってくくりはワイルドカード
どう叩いても許される、ってゆう

やたら伸びてんなーと思ったら主旨のズレたレスばっかで萎えた

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1211094571/997
>PVのオドロキの中の人が演じてた
>某続編アニメの新主人公が（元祖主人公が最初と最後だけの出演だったのもあって）
>見事にキャラ立ってたんだよなぁ・・・
たまたま見てたが新旧主人公とも演技が下手すぎて吹いた
上っ面だけの言葉で猛烈な勢いで褒め合ってるだけだったしあんなのは手本にしちゃ駄目だろ
キャラ崩壊してるよりは幾分マシだが

>>157
なんか勘違いしてるみたいだけど
＞でも自分じゃない人間が叩かれてるのを見て、あまつさえそれは自分も叩きたい人間なのに
自分（怒ってる奴）じゃない人間＝4好きな腐女子＝自分（怒ってる奴）も叩きたい人間
ここに来てる以上は、4を褒め称えるレスは叩きたい。4を褒める人間なんて許せないんだろう。
それなのに、腐女子ってカテゴリを使っただけでブチギレ。
自分だって4好きを叩きたいくせに、腐女子って言葉だけは何故か絶対にタブー？
所詮4叩きに反省会スレに来てる癖に、そんな調子いいことがなんで認められなきゃいけないんだ？

今ｷﾀｷﾀ

>>179
つーか、過去スレからコピペしたんじゃねーのってくらいどっかでみたような
レスの応酬だな

俺、この騒動が決着したら４を10個買うんだ…。

もう次スレ要らないな。
ユーザー叩きしなきゃ、スレの話題や進行が成り立たないみたいだし

とりあえず逆転検事が発売されるまでは続きそうだけどな、このスレは。
つく逆もいつ閉鎖してもおかしくない状況だし、今後の動向が気になるところ。

ていうかいい加減、まとめWiki化が必要なのかもシレンね

逆転検事がでればそれの反省会になるだろうし
それまでは需要があるかな。
最近ベストプライスから来る人もいるからなあ

スレ進みすぎﾜﾛﾀｗｗ
腐女子釣れすぎｗｗ
「腐女子じゃないなら腐女子が叩かれてもどうでもいいだろ」→「お前は腐女子叩きたいだけなんでしょ＞＜」
にﾌｲﾀｗ

こないだ「弁護士のくず」っつー漫画で裁判員制度を取り上げてたけど、
あれの方がよっぽど裁判員制度の宣伝になってると思った。
弁護士と検察のやりとりとか上手かった。

裁判員制度を取り入れるなら、ベタに「１２人の〜」的な感じにした方が
面白かったと思うんだけどなあ。
ミスすると一人有罪側に傾いちゃうとか、一つの証言で色々揺れ動く裁判員とか。

裁判員制度を扱ったフィクションなら相棒が面白かったな
裁判員制度を批判しつつ裁判員制度反対派も批判してて上手くまとめたな、と思った

>>188
盗作云々で問題になってたけど、結局どうなったんだろ？→弁護士のくず

腐女子はもう大人しくしてような
これ以上印象悪くしてどうするの？

>>184
こういうADV寄りのゲームスレでは大抵、根本的な原因を生み出したシナリオライター叩きでスレが進む。
でもこのスレではそれが不可能だからな。
実際に4という結果を出したｴろを否定することは、すなわち１〜３の叩きに繋がる。
だから誰もしない。
したとしても「やる気がなかった」「酒がなかった」「他スタッフが悪い」「ｴろは被害者」という憶測程度。
ｴろ自体の能力がない、という結論には絶対に達せない。

そんなスレでできることといったら、ユーザー叩きと捏造と憶測に頼ったｍｔｋｗ叩きのみ。
逆転検事が万が一成功して、ｴろがいなくても面白いものができるとわかったら雰囲気も変わるかもしれないな。

>>192
＞ 実際に4という結果を出したｴろを否定することは、すなわち１〜３の叩きに繋がる。
＞ だから誰もしない。

それはエろがゲーマガインタビューで「別人に当てはめた」「（メイスンシステムなど）個人的には面白いと思っています」
の発言をする以前の話じゃね？
今ではすっかり「シナリオに磨きをかける人（＝稲葉、スエカネ、神谷、三上etc）がいないとエろはダメな子」で定着してる、
というかむしろエろのダメさが露呈してからというものの目に入ったものは何から何まで叩きたがる人間が増えた希ガス

>>193
実際、4のシナリオは否定してもそれをｴろの責任と考える人間は少ない。
周りが補助してやればできる＝補助してやれない人間が悪い＝ｴろは悪くない
こいつがいなくなればきっと良いものができる、という矛先は決してｴろには向かない。

誤解される前に言っておくけど、俺はｴろが悪いと言いたいんじゃない。
エろを叩けないスレだからこそ、憶測に頼ったユーザー叩きが横行するのは当たり前であり
それをどうにか方向性を変えようとしても、無駄だということ。

トリックやムジュンは推理作家とかプロに任すか、案を出してもらって
ｴろさんはシナリオ監修、小ネタ搭載の方向に進めば良いのに、と思う。

ところで。　この板読んでる学生さんにお願いだ。
カプ○ンに入社して、２０１１年あたりに「真章開廷」してくれ！
７，８，９の三部作で。
９は２０１６年の１２月２９日発売で。

過去は未来でしか変えられねえ。
そいつが、オレのルールだぜ。

↑　ヴァカだ････。
自分でも噴いたよ。

ｴろは悪いだろ
逆裁が成功したのは稲葉のおかげじゃん
ｴろが最初に考えてたのはつまらん推理ゲーム

>>194-195
まあ、とりあえずは４をプレイして何か違和感を感じた人がこのスレで疑問を解消してもらえるなら、
完全に存在意義を否定することもできない罠
腐女子云々、キモオタ云々の叩き合うなんて２ちゃんねる的には日常茶飯事だし。

俺の場合、エろに関してはきちんとゲームのクオリティについてユーザーに謝罪すべきだと思う。
例のゲーマガでは「難しかった」「僕としては面白いつもり」という表現一点張りで、決して「申し訳ない」
という言葉はなかったが、結局それは「なんでこの面白さがわからんのだ、ドシロウトめ！」と言って
いるのと同じでとても腹立たしい。
ていうか、どっちがドシロウトなんだよ、といいたい。

>>189
4の裁判員制度自体、リアルで予定されてるモノとは別物なんだよな
裁判員制度という名の陪審員制度だった
4作った人たちは何がしたいのか真剣にわからん
とクリア後に思ったよ

>>192 >>194-195
そもそも逆転裁判という作品は巧独特のテキストセンスによって成り立っている作品であり、
それは他人が真似しようと思って容易に真似できるたぐいのものではないという前提がある。
もしも彼を外せば出来の良しあし以前にもはや逆転裁判ではなくなってしまう可能性が高い。
だから巧の存在は所与の前提なのであって、別に1〜3が叩かれるのが嫌だからではない。

ｴろがいても4は逆転裁判じゃなかったから
作品が良くなるのであればｴろは外してもいいよ

第一1〜3はｴろだけの力じゃないだろ。テキストセンスとか課題評価しすぎだ
つく逆みてたら結構センスのいい奴いるし。
他にいいネタもってる奴がいるならそいつに任せれば？って思う

>>201
俺もコッチ派だな
逆裁のあの軽快な掛け合い、言葉遊びはｴろにしか書けない
ｴろの文才に惚れ込んでいるからｴろが逆裁から降りて他のゲーム作るならそっちに付いて行くよ

じゃあ聞くが4のテキスト面白かった？
なんかテキストのネタの質が落ちた感じ
こんなんだったらｴろいらんわ

あと、ｴろはディノクライシスのシナリオ書いてるときキャラが薄くて三上に怒られたっていう
エピソードがある。稲葉にも何度も没だされてたし、一人じゃなんもできない無能だろ
あのミステリー作家気取りなんとかならんのか

ID:iKVXI9+Z0
コイツ最近本スレとか153スレとかに出没するｴろ叩きか

724 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 19:31:25 ID:OBXfjfMZ0
>>723
それは単に無知だから、変な主張をしてしまうだけ
語源が全然違うんだから、同列に語るのが間違い

これもお前だろ？ｗ

どうしても４を擁護する人は批判意見に噛み付くだけで、
自分の言葉で誉めたりはしないんだよなぁ
好きならちゃんと誉めてやんなよ

>>206
それは俺とちがうわ。おまいらが現実見えてないんじゃん
4で証明されただろ。あれが本当のｴろの実力だ
4はｴろが最初に考えてたサバイバンがそのまま出た感じじゃないか
稲葉がいない今、ｴろに1〜3のクオリティ求めるのは無理
ネタも出尽くした感じだしな

ｴろの文才に惚れこんでいる、内容はどうあれキャラの掛け合いが面白い、掛け合いさえｴろならいい……
こういう人なら、4の評価は高いはずなんだけどな。
それでも4は面白くない、評価できる部分がないというのなら
最早誰にでも真似できるレベルなんじゃないか？ｴろの掛け合いは。

ｴろはキャラを作るのが苦手
しかし魅力あるキャラが面白いこと言うから笑えるのであって
1-3では稲葉やスエカネによって完成されたキャラがしゃべるからこそ
ｴろのテキストが光ると思うんだ
ミナミが「お証拠」とか言い出してもおもしくないでしょ

エろの感性がユーザーとズレたんだろうなとは感じる
というか元々ズレていたのを旧作スタッフに直されてたんだろうな

サポートさえすればエろはまだまだイケると信じてる

・ｴﾛ「僕成歩堂たちの話はこれ以上触れたくないんですけど(ぼそぼそ)」→上司「成歩堂出せ」
・神業をなした稲葉P→腐女子疑惑利益人間ｍｔｋｗ
・3発売からの四年間の空白
・2のｴﾛ「ネタはもう尽きた」→3のｴﾛ「ネタはもう出し切った」

これだけ条件あればヤケというか、ああなっちゃったのも多少は理解出来るような
特にエろはテキストセンスとか小ネタが良かっただけに
ネタが尽きるとかなり辛いと思うんだ

某所のレビューより

＞このソフトの内容自体がムジュンです。
＞論理のつながりの無さは、プロが作っているとは思えません。
＞１５歳以上の人には満足できないと思われるので
＞逆Ｒ指定にすればよかったのではないでしょうか。


吹いたｗｗ

>>213
むしろ12歳以上の人間も？？？な部分が多いと思う。
12歳にもなれば少しは論理的な考えも出てくる。15歳以上に限った話じゃない。

…おや？対象年齢が12歳未満の、殺人が出てくるゲームになってしまうなぁ？
これじゃゲームとしてそもそも売れないんじゃね？w

オドロキとみぬきのやりとりは面白かったよ。
ナルホドとマヨイにはない緊張感というか危うさみたいなのがワクワクした。
パンツネタもオッケー。爆笑したよ。


逆裁の製作法としてシナリオから決めるかキャラから決めるか、どっちの方がうまくいくかな。

そうだな
人が死んだばかりだというのによくあんな会話ができるよな

>>215
それは逆裁のというよりは、シナリオライターの書き方によるんじゃないかな？
ジャンル違いだけど、小説家にはキャラの造型から作り上げていく人も
物語の外枠から考えていく人も、どちらもいるわけだし。

ｴろがどちらのタイプなのかはわからないけど、キャラを作りこんでからの方が
上手くいくような気はする。
４の不満点のほとんどは、既存のキャラをダルホドにすげ替えたせいで、
シナリオのあちこちが破綻したのが原因なように思えるんだよね。

>>217
それなら、キャライラストとちょっとしたエピ、４コマみたいなの募集して
キャラを作って、あとでミステリ部分を練って、それに会うキャラを使うってのもありかなぁ。

ｴろの場合は先にキャラ作ったほうがいいんじゃね

御剣→スエカネ「主人公と同じ歳にしたら？」→ｴろ「ピキーン！成歩堂と幼馴染にしよう！」
春美→スエカネ「幼女にしたら？」→ｴろ→「ピキーン！子供ならではのトリックを入れよう！」
ゴドー→スエカネ「マスクつけたら？」　→ｴろ「ピキーン！赤い色が見えないことにしよう！」

>>219
そういや御剣はヘンなおっさんだったな、最初。

>>219
ネタをふるいにかけられる人間がいないとダメって…変なところでプロ作家っぽいなｗ

そんでもってシステムだが‥‥証拠品グリグリするより人物キャラファイル重視の方が個人的に好きだな。
４のシステムはこなれてるけど、独自性を出そうとした所が弱いよね。
「みぬく」は探偵パート向きだし、裁判員制度は単純にペナルティの同義にしちゃえば良かったはず。

>>219
スエカネさん頑張りすぎｗ

4は3Dにかける容量を人物ファイル→つきつけるに回せばごく僅かにマシになれたかもな

結局BGMだけ神

蘇るの茜もそうだけど丁寧口調で話しかけられてもなんか楽しくない

【逆転裁判４に足りないもの】
・ムジュンをつきつける爽快感
・主人公の存在感＆熱血感
・難攻不落な敵
・助けたいと思う依頼人
・「しらべる」の小ネタ（カガク捜査も含む）
・人物のつきつけ
・事件の流れの説明
・主人公の同年代キャラ（ライバル、友達など）
・エろを的確に補佐できる制作メンバー
・おっぱい

【逆転裁判４で余計なもの】
・みぬきの上の人間を上とも思わない態度
・ナルホドの存在
・ガリュー弟の存在
・ていうかｍｔｋｗの存在
・「実は兄妹」設定
・「実は親子」設定
・「みぬく」システム＆オドロキの腕輪
・塗の見てくれありきのデザイン
・茜がずっとフキゲン
・メイスンシステム
・裁判員制度（ていうか、やってることは陪審員制度）

1がｽｴｶﾈ、岩元
2-3が岩元
春美もゴドーもちなみもうらみも岩元

>>211
サポートすればまだまだいける魅力を４で感じたのなら、具体的にその部分を教えてくれよ。
誰かがサポートしてくれればできるんじゃなく、特定の人間がサポートしないと無理なら
誰かがサポートしてくれれば出来る人材に、とっとと代えた方がいいと思うんだが。
元々掛け合いしか褒められたライターじゃないのに
４では人が死んだ後不謹慎にパンツで笑わせる倫理観のなさ
笑い通り越して不快な皮肉しか言えないキャラクターの掛け合いセンスのなさ
トリックを書かせても矛盾だらけの面白みのないミステリー（笑）

なあ、こんな作品を作り出したライターのどこに魅力を感じたんだ？
この糞まみれの４じゃまだ足りないってのか？
エろが終わった、既に老害になりつつあるって証拠は。

逆転検事が出るなら、ダルホドの過去をナルホドに逆転する
逆転弁護士（ネーミングがアレだが…）を作って欲しいよ。そんな気分…。

1は主人公の過去話をやった
一方4では前作主人公の過去話をやった

ｴろはクリエーターとしての理想を語るだけ語っておいて実は自身に身についてなかった
シリーズモノは３ぐらいで制作者が思い上がってダメな作品になるとか言っておきながら自分が４でそれを実行
物語には終わりがあるのだからなるほどシリーズは３で終了といっておきながら４で（ｒｙ

スレチな話題をこれ以上続けるのもアレだがとりあえず

こいつ何度同じ事を書けば気が済むんだろな>>181　
アンチスレだから我慢しろとか言っといて、いざ女らしき書き込みで
「４支持してるのはみぬきﾊｧﾊｧとか言ってるキモオタだけでしょ」とかあった日には
ここに巣食ってる大量のキモオタ連中が全員でファビョって「ジジツは全然違うんだろうがぁぁぁぁぁぁ」とか言い出すのは
目に見えてるだろうに腐だけは連帯感出すなとかｗｗｗ

>>233
よく分からんが腐ならｶｴﾚ！

>>233
いいから早く消えろバカ
せっかく普段の反省スレに戻ってたのにとんだKYだ

>>234
テメーも要らん火種蒔いてんじゃねーよ、ゴミ虫がっ！

自分で書いといて何だが、まさかここまでお約束通りお揃いでファビョるとは思わなかったよ

よくわからないけど、もう怒った！全員出て行ってよ！

腐の流れはスルーしようよ…カガク的にさ。

嫌な書き込みからは目をそらす・・・そいつがオレのルールだぜ

>>239
生理的に

ここって釣堀みたいだ

旧作１〜３、特に３儲の巣
だからそれに対して痛いツッコミ（もちろん４絡みでも）が入ると総攻撃、
ついでに「腐」だと決め付け厨の巣

餌まけば面白いほど釣れるんだから荒しにとってはこんなに面白いスレ無いよなww

4の一貫したテーマは「他人事」だったような…

どうみても釣られてるのは腐なのに無理しちゃって

>>243
しっくりくるな

腐が簡単に釣れるわけないだろw
あいつらは自分達で勝手な妄想に浸れる、ある意味異次元の猛者だぞ
ここで釣れるのは旧作儲だけだろ

>>244無理すんなって（笑）

腐とかキモオタとかどうでもいいが、とりあえず >>233 は素で空気を読んでないか釣りだろ

さっそく釣れました

だからよそでやれよ

>>233
そういうことでファビョるのは図星だからだよ。
自分がそうじゃなきゃいちいち「俺は違うわ！！」なんて反応しねーっての。

自分が後ろ暗いとこばっかだからそう言う経験しまくってんだろｗ

みぬきは人気なさすぎだから>>233の意見はおそらく的を外す

>>251
たとえ話って知ってるか？（みぬきの件はたとえに過ぎんだろww）
知らないのなら取りあえず小学校からやり直しておいで
ゆとり、ここに極まれり

ゆとりのパータリンばかりじゃ同じ話題がループすんのも頷ける話だな

どうでもいい
みぬきのおまんこなめたい

ゴドーとまったく同じ言い訳してるｗ

「みぬきﾊｧﾊｧとかそういうオタもいるのかも知れないが俺は違うから別にどうという事もない」とかいうレスは皆無なのな
お前らが腐に求めてるのはまさしくそれなのに、釣られてる奴らは腐と同類の屑

>>255
おっしゃるとーりでございます

↓もう腐とかキモオタとかそういうの禁止

まあ、４は既に世に出てしまった以上しかたないとして、５には何を望む？

とりあえずｍｔｋｗに高野山へ行ってほしい。で行ってる間に5が完成、ってのが俺の望み

5は冒頭で
｢ふー……夢か…それにしても生々しい夢だったな…｣
にして前回はなかったことに

>>255
>>250

なら俺は矢張の同人誌説で。

でも4で散々ばらまいた伏線（笑）の回収がまだだから、黒歴史化は無いだろうな…

矢張の正確ならばらまきっぱなしでも不思議ないだろｗ

>>257
オドロキに個性持たせて活躍させ、倒しがいのある検事を出して
んでオドロキシリーズをさっさと完結させるのがいいと思う
４のファンも黒歴史化よりは文句言わないんじゃないだろうか

しかし検事スピンオフとは、これしかないというほどの逃げ道に
堂々と逃げ込んで行ったというか
逆転検事自体は楽しみだけどこの後がコワいな色々と

さらに逃げ込むならムチムチ大冒険とかそのへんしか残ってなさそう

○性格 ×正確

夢落ち妄想落ちはヤッパリ多いみたいだけど、他に有力な完結方法あるだろうか

作者も騙されるほどのニセモノだったんです、ってことにして
ダルホドと真のナルホドを同時に登場させてしまうとか

>>266
それだとさすがにゼニトラでは無理があるだろうから、実はダルホドは精巧なロボットだったとか
で、外見は本物と全く同じだが魂がこもっていない、みたいな流れになると

×精巧な
○精巧に作られた

近未来の日本がモデルの何でもアリの世界だし、それでもいいんじゃね？
個人的にはその頃のアメリカの情勢が気になるところだがw
（自由の国になってないかもしれないし、超大国でなくなってるかもしれないし、etc.）

なんか5もまたイケメン検事な気がする、mtkwだし。ショタ検事とかも平気でやりそうだ

>>270
１の御剣並みに嫌みったらしくて、
狩魔豪並みにずる賢い倒し甲斐の有る奴ならショタだろうが、犬だろうが構わんよ。

犬・・・つまりミサイルが登場と
そういやmtkwのお気に入りなんだっけ

ミサイルもうおじいちゃんだよ１の10年後じゃ

>>273
そこでミサイルJr.ですよ

バウリンガルで検事席に立つ犬

彩「お父さん？！」

成歩堂「まさか、お前が犬になるとはなあ‥‥」

黒歴史化を本気で望んでるなら、前あった署名だっけ？
それくらいしないとカプコンは絶対に動かないだろうな。

まあ、大半は不可能だってわかってるから
なんか言わないと気が済まないけど動く気もないってんで
無理を承知で茶化してるだけなんだろうけど

まさかここで愚痴るだけで実現すると本気で信じてる人がいたら正気を疑うけどね

(１)逆転裁判２以降は長すぎてメッセージ送りがかったるい(逆転裁判５話もか)
(２)アクションが鬱陶しい(ＯＦＦにできなくて)
(３)セーブ数が１つだけ

とりあえず逆転裁判５では(１)ぐらいは何とかしてほしい
容量に問題ないんだしもっとオプションつけてもいいと思うんだがなあ

逆転裁判反省会だよな？

立てる時にミスっただけ
今度のスレタイはもうちょっとセンスあるものにしてほすぃい

>>279

>>60

理解した
スレ汚しすまんかった

>>278
絶対に動かないのに署名すれば動くのか？
また煽りに来たのかアホな関係者orアホな４狂信者。

4であれだけイラン伏線張りまくってなければ
まだ黒歴史化して仕切りなおしも出来る可能性はあったね

4のメインキャラクターを作った手間暇を無駄にする勇気がカプコンにあれば

>>284
手間隙かけた割には…って感じだからなあ。
ていうか制作発表時は主人公候補キャラを捏造（失敬、「捻出」というべきだったかい？ｶﾌﾟﾝｺさん）して、
結局どれも使われなくてワロタが。

>>284
>イラン伏線張りまくってなければ
ほんと、そう思うよ。逆裁１では余計なことを書かなかったから、いくらでも後付けで設定できたのに。

結果論ではあるけど、不評だった場合も想定しておいてほしかった。

続きは5で！な臭いがプンプンするよな。余程4の出来に自信があったんだろうな…

何度も言われてるけど、伏線って言うよりただの投げっぱなしにしか見えない。
いくつも謎が残ってるってことに、制作側は気付いてなかったんじゃねーの？

発想を逆転汁。
4が好評なら、続編出して伏線回収しますよってこと。
いわば保険。

2話だけは認める＞逆裁4

2話は楽しかった。だがパンツの立ち位置と首の向きの説明をみぬきがしたのは納得出来ない

>>270
12歳の天才短パン金髪美少年検事を想像してしまった
ミカン箱、負けそうだと涙ぐむ、イトノコが扱き使われるオプション付き

そろそろロリータ検事が来てもいい頃

>>292
小学生時代の御剣が、かなり条件を満たしている件。

>>293
つ　カルマ孫

裁判長の孫も捨てがたい

次回作はＣＥＲＯ Ａ指定『ぎゃくてんさいばんキッズ』ですか？

おもしろそう
でも絵柄はロックマンっぽくなってそうだなｗ

>>298
そこでイナフキンがしゃしゃり出てくるわけですね、わかります

ここではイナフキンって嫌われてるの？

イナフキンはカプコンの倒産を救った人だからなあ
ロックマンは大当たりしたしロスプラもデットラも大成功
成歩堂出せという指示も売り上げ的には成功して多くの人間が釣られた
それゆえ駄作を通り越して旧作ﾚｲﾌﾟになってしまったんだが…
基本的にゲームの出来よりも売り上げ重視ってイメージがあるから
ユーザーからは嫌われている感じ

逆裁５もそこそこ売れるでしょ。
やっぱ売上が大切だよ。
売れなきゃ続編が出ない。

>>301
そうなのか
でもなるほどをあんな形で出したのはエろじゃないの？

>>303
最終的にああいう形にしたのはｴろだが、
引き金を引いたのは>>12見れ。

>>301
一方で↓みたいな発言をして世間にいい顔をしようとするから余計に反感を買ってる件。

ttp://www.famitsu.com/game/news/2007/04/13/103,1176457292,70177,0,0.html
＞ カプコンは、どんどん進化して、チャレンジを続けていく会社でありたい。
＞ 守りに入って続編しか出さなかったり、お金のかからないタイトルしか出さないような会社にはなりたくないので、
＞ チャレンジを続けて、もっと大きな会社にしていきたいと思います。


>>302
ゲームはぶっちゃけ宣伝費をかければそこそこ売れるわけで。
まあ逆転検事で勢いをつけて、また新システム＆新キャラをウリにして稼ごうってとこじゃね？


>>303
たしかにイナフキンは指示しただけだけど、統括として何もチェックしてないところがねえ…。
でかい会社だから統括というポジションが機能してないのかもしれないが、それなら最初からクチを挟むなよ、と。

逆裁5はいつかでるとは思うが今は作ってない気がする
逆検が発売して半年ないし1年くらいは先かなと
今期（2009年3月）のDS投入分に入ってる気配は無いからな

>>305
チャレンジねえ
実際は過去の遺産に頼りまくりだからなｗ

稲船がチェックしたとしてあれでおｋ出したのかなあ
ｍｔｋｗPがもうダメダメだから最後の統括がなんとかしなきゃいけなかったのに

>>301
俺も稲船は売ることしか考えてねー印象があるな
スタイリッシュとやらも合わんし
どうしても好きになれん

>>310
しかしよく考えてみると、旧作のファンは成歩堂出なくても
逆転裁判の新作だったら一応買うだろうし、
旧作知らない新規層は成歩堂？旧作キャラ？なにそれ？だろうし
（むしろ、旧作やらないと分からない話っぽいからやめとこう、となる可能性も）
成歩堂出せという指示でどれだけ売り上げが上がったんだろうか。
結果として、作品の出来は最悪になって早々に値段暴落。

少なくとも逆裁4での結果でイナフキンのアンチは多いなｗここはｗ
裁判員制度についても蛇足としかいえないし…逆にそれのイメージが低下した感じ
所詮ゲームは現実と違う

>>308
未来レスかよｗ

成歩堂でなくてもまあ逆転裁判の新作だからそれなりに売れた気はする。
ただ、やっぱりWEBでも公開された体験版での成歩堂の変貌が謎を呼び、
予想スレもたって去年の9月のTGSから4月まで不安ながらも気になってた
人は多かったんじゃないかな。

仮に新キャラだけで発売したら、やっぱり旧作が好きだった人で
買わないって人もでてきたんじゃないかと思う

>>309
そういや逆裁のプロデューサーだった稲葉は、大神の売上不振についてイナフキンから間接的ではあるけど
「ゲームは作品じゃない、商品なんだよ。（いくら面白くても）売れなきゃ意味がない」とのコメントを頂戴してたな。
株主を抱える企業として販売成績を上げる努力をするのは当然ではあるけど、その前にゲームメーカーって
ユーザーを幸せにしてナンボの商売だということを忘れてる罠


>>310
自分はＴＧＳでプレイアブルに参加したけど、てっきりニートは世をしのぶ仮の姿だと思ってたよ。
後々、満を持して「さあ、逆転を継ぐ時がきたよオドロキくん！」とカッコよく登場するのかと期待してた俺赤坂バカス

>>311
そういえば模擬裁判って説があったよな
俺もそうだと思ってたし、だけどまさかとは思ってたが…最悪の展開だった

逆転の発想で、ファンで逆転裁判４の代わりを作ってカプコンに売り込むのもアリかもな。
Wiiウェアみたいなもんもあるし。

>>313
それだったら社員になった方が速くね？ｴろなんてマジックで入社したんだし
4を凌ぐ濃密なシナリオが書ける人材ならアマでいるのもったないような
「大多数のファンで」って意味ならファンレター寄せた方がいいよ

2ちゃんの意見なんて所詮便所の落書きと同じだから鵜呑みできないのは
わかるが、カプコンがユーザーの感じた不満を汲み取っては欲しいな

ユーザーの不満に倍する売り上げがあったりなんかしたら
気にも留めないだろうな…prz

例えば50万売れたとして25万分のアンケートに不満が書かれてあれば
それはそうとうなもんだと思う
スルーされるのは1000件以下かな

稲船、mtkw「4大成功！この路線で次もいける！」
稲葉「・・・」

旧作レイプに関してはファンの声次第だが４そのものの出来の悪さは
冷静な頭で一度プレイすれば気づくと思うんだけどなぁ

>>311
ぶっちゃけユーザを幸せにする必要はない。
その辺はユーザ側の勘違い。

ユーザの心情などどうでも良く、販売成績さえ良ければそれでいいが、
当然のように出来の悪いものを作れば反感を買い、
客足が遠のくというそれだけの話に過ぎない。

まああんまり利益主義になって続編つぶしになってもアレだし
夢を追いすぎて完成度は高いけど大損して倒産されても嫌だし
その点考えると任天堂は凄いよね

両極端ではなく、ユーザーも会社も幸せになれるゲーム作るのが理想だと思ってるはず

>316
眉月大庵？

>>320
ユーザーを幸せにすることが結果的に信用→その後の販売成績に繋がるんだから
ユーザーを幸せにすることは根本的に必要なこと
だから多くの企業は顧客を満足させることに必死なんじゃないか

何を言ってるんだ

>>323
稲葉さんみたいに、評価の高い物を作っても
売り上げに繋がらなくてずっと冷や飯食らいが続く
ってこともある。

だからと言ってユーザーを喜ばせられなかったらその内ダメになるだろ

まあやっぱり金稼がなきゃゲームは作れないからなあ

大神ってなんで売れなかったんだろう
ゼルダみたいで一般受けしそうだけどなあ

>>325
今はゴミのようなゲームでも “あたかも最高傑作のように” 広告やゲーム雑誌で宣伝すれば
初期出荷数を確保できちゃう世の中だから、なかなか淘汰されないんだよな。
そしてメーカー側が売り逃げできる流通システムが確立しちゃってるからさらにタチが悪い。


>>327
クローバーの開発期間が延びて宣伝費がギリギリだったのと、新規タイトルということで初期出荷が
６万程度（当然、すぐ売り切れになった）しか確保できなかったというのが定説になってるかな。
ていうか、いまだにベスト版がじわうれしてるからゲームとしては息が長いと思うよ。

>>328
出荷6万…
でもシリーズ最初だからそんなもんか
そういえばあんまり宣伝してなかったね

それにくらべてデットラとかロスプラの売れ行きみてたら切ない

PS持ってないからWiiで出してくれさえすれば全力で買うんだが＜大神

>>330
海外でクローバーと無関係な会社によってＷｉｉに移植されてるけど、エンディングのスタッフロールが大人の事情で
丸々カットされたそうだから日本に逆輸入されてもあまりオススメできないかも。
そういや、大神のためだけにＰＳ２を買ったという人も結構いたなあ。

…あれ？　どっかで聞いたようなフレーズだな。 >>11

評価できる点

・売上（シリーズ最高の売上で唯一ハーフを越えた）
・尋問の曲
・グラフィック

尋問の曲って評価できるか？4は音質は評価出来ても音楽は評価出来ないと思うんだが
オーケストラ染みてるだけにあの軽さが気になる
ふわふわしてる、みたいな

尋問の曲は悪くないけど
アレグロがちょっと弱いかなあ
3の曲がよく出来すぎてた

ところで「良かったところを探そう」のスレでやたらと過大評価なレスがあるけど、
ｍｔｋｗの書き込みだったりして。

見送ってたけど廉価版でたんでやってみた
トリックどうこうとか動機がどうこう以前になんかボリュームがすごく薄い気がした

ゆさぶらなくても何をつきつければいいかわかっちゃうような難易度が原因？

4の「つきつける」は相手のリアクションパターンが少なすぎて切なかった
面会室で会っても言葉通じない/無口/DQNな相手で会話続かないし、4のテキスト量はシリーズ中で最低なんじゃないか

逆裁は無駄な会話の部分が大きな魅力のひとつだから
それが省かれると相当物足りないんだよな
無駄会話目当てでリプレイしたりするのに

>>338
み、みぬかれた！！
今まさに無駄会話目当てで　www

いいわ〜イトノコ、ヤハリ

>>334曲なら３より１だろ

3は控室の曲が好きだな。何かこう重い感じがして。

>>341
3-2で一瞬と3-51日目でしか流れないけどな
いい曲なのに勿体無い

1〜3の音楽はどれも優劣付け難い、いい曲揃いだと思う
キャラクターのテーマ(の雰囲気)が、そのまま話全体の雰囲気に馴染んで一つの要素になってる
これって結構凄いし魅力的だなと感じた

4は個人テーマが個性を主張しすぎてるのと、その個性自体微妙なのがあるから
全体的に統一感がないというか、やっぱり微妙な感じ

4の異議あり（オドロキのテーマ）はちょっと長くない？
もうちょっと短くて切れのいい曲がよかったな
追求は単品で聞くといい曲だけどRPGのバトルミュージックみたい

>>332
累計販売本数、結局ハーフ超えしたのか？
出荷本数の間違いではなくて？
最後に自分が見た売り上げ本数は、ハーフに届いてなかった気がする。
あれからまたジリ売れでもしたんだろうか…大幅値下げwもしたことだし。

ハーフは超えてるんじゃないか？
でも勘違いしてる奴もいるがシリーズで一番売れたのは1作目だよ
4ではない。8年の歳月があるから当たり前だけど
4がこの先8年間売れ続けるとは思えん

　　　　　　　　　＼　 | 　　やったおｗｗｗｗ50万本突破だおｗｗｗ
　　　　　　　　　＿＼|＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼　　　　／⌒)
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　／)　)
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼) /　
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 /　　/
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,ﾉ　　/
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ　,/
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　　　/
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　　 /´
　　　　|　ヽ〆　


【現実】
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　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　　ワ　　　　　ゴ　　　　　　ン　　 |

オプーナが言うと説得力が…ｗ

半年以上して限定版が残ってるのを見たときは、流石に駄目だと思った

オプーナじゃないぞ
オドロキ君だ

触覚をみぬくんだ

このスレで中古じゃ4が一番安かったというのを見てはいたが、
この前久々に中古ショップ行ってみたら本当に4が一番安くてﾜﾛﾀ
廉価版より安く買えるｗ

>>348
それ見て
４月ごろ散々店回ってギリギリ限定版予約して「やった！限定版確保ー！」と歓喜してた自分を殺したくなったわ

>>350
うちの近所は中古どころか新品の4が1980円で‥‥

逆転裁判売上


逆転裁判1：通常版6万・廉価版13万・合計19万　

逆転裁判2：通常版18万・廉価版10万・DS版16万・合計44万

逆転裁判3：通常版17万・廉価版7万・DS版不明・合計24万

蘇る逆転*：通常版13万・廉価版20万・合計33万

逆転裁判4：合計52万本

前スレであったよな
シリーズ売り上げ（出荷？）が280万→公式HPにソース
そのうち4の売り上げは海外版入れて60万くらい？
（公式ページより決算報告では56万）
のこり220万が1〜3の分
220÷3＝73万（1〜3の平均）

>>353
はどこのソース？

>>354ウィキペディアをそのまま載せただけ

wikiのは時間経ってるし、今と数値変わっている

4の法廷のテキストって、オドロキより弟の文章の方が多いんじゃ無いの？
ってくらい弟とみぬきがオドロキの台詞を奪っていったな

>>352
店長も胸が痛いものね

ここの一番下に比較的新しいデータがあるが。

http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/maintitle5/capcom.htm

逆転極東裁判のリメイクは完成したっけ？
どっかで手に入る？

>>359
それ国内だけじゃん

とあるブログでこのスレのこと話題になっていたよ

腐女子ブログか？ｗ
貼られたテンプレが痛過ぎてファビョリまくった連中だろ

>>343２の音楽は歴代で一番最悪だろ、３の音楽も４よりちょい上って感じ
音楽なら１がダントツだけどな

>>363
いんや、社員必死ネタだった

あの裁判で成歩堂が久々に新人みたいに緊張するって言ってたのは
３で千尋さんに一人前と認められてから初めての裁判だからだったのかな

>>363
おまいさあ、結局反省とかする気欠片もないのな……

>>367
荒らしはスルー

>>365
キーワードでいいんで教えてくれ

>>367
363はテンプレが痛いって言ってるのであって腐女子が痛いって言ってるわけじゃないだろ
過剰反応するんじゃない

まーた腐に同族嫌悪してるキモオタがブヒブヒ言ってんのか

腐もキモオタもよそで喧嘩してくんないかな
どっちもいらないから

そして自称一般人（笑）だけが残った

でた自称一般人
「1〜3贔屓の懐古厨は成歩堂とかアレがアレでアレだったから4が嫌なんだろ(笑)
俺は面白いと思ったけどなぁ。あ、俺はただの一般人だよ！(笑)」
善人ぶるのも特徴だよな

煽りあいするくらいなら
嫌な書き込みはあぼーんしてスルーしてくれないかね

それをこのスレで言うかｗｗｗｗ

出た！馬鹿一の「同属嫌悪」！

逆裁４は、一話から内容盛りだくさんで出血大サービスだわな。
すげーな、コレ。

話が進むにつれて大量出血で死亡〜って感じだけどな

>>379
なんつーか、最終話まで息が続くか心配になるわなｗ

>>377
「４が好きなのは腐女子だけ」以上の馬鹿一はないわ

>>381
いいから801板でもファンサイトでも好きなところに帰れ

>>382
一々、火種を撒くな
カス

どうみても喧嘩両成敗なのに腐を叩いたやつだけを叩くやつもいるんだな
もう腐女子アンチスレ作ってそっちでやれば？

火種蒔いてんのはどう見てもID:SjtkyaET0だろ
腐女子乙と言われるようにわざと騙ってるようにしか見えん

火種ってか事実だろ

火種はムシしてくださーーーーーーい！！

よし、4の話しようぜ
バランは5以降でてくるのか

もうどっちがザックでどっちがバランかさえあやふやになってきた
俺の動物的本能が4の記憶を完全に排除しようとしてるんだ

正直あらゆる面で、立見サーカス＞＞＞超えられない壁＞＞＞あるまじき一座
の公式が出来るくらいの差があるように感じる。だから個人的にすごく印象が薄い
もっとゴー ジャス！にいってほしかったもんだぜ

>>389
まさしくざっくばらん

2-3はよかったなぁ……

一年ぐらい前の感想スレだか反省スレでタチミＶＳあるまじきのネタにワロタ覚えがある

書き込めていいですねえ
敗者の上から目線

ネタをかぶらせるなら、あえてタチミと比べるネタがあっても良かったと思う。
「オドロキさんには解らないかもしれないけど、全然違うんですよ」
「（オセロと囲碁のようなモノかな…？）」
みたいなかんじで

まあ今の4の状態では、出なくて良かったとしか思えないけど

理由も言わず４を褒めるやついなくなったな
こりゃテンプレ効果か
よっぽど痛いとこ突かれたんだろうなー

番外編である逆転検事で4のキャラが出ないなんて、
メーカー自ら不評を認めたのと同じだしな。
4のファンが気の毒。彼らもまた被害者だ。
カプコンは４のファンブックも出してやれよ。俺は買わんが。

1、2のときもファンブックなんて無くて3や蘇るの後やっと出たからなぁ
1作分だけだとネタもキャラも少ないし、なるほど逆転裁判みたいに回数を重ねた連載もない状態じゃ厳しいんじゃないか
攻略本は1、2と比べると厚いけどそれも単にボリュームの違いって感じだし
まあ出たらなんだかんだ言って買ってしまうんだろうな

>>396
そういう意味では逆転裁判画集は将来的にファンブックとして出せるかどうか不安だったから
突貫でこしらえた感が否めない。

画集はひどかったな
４のはいらないのに

むしろ１〜３のほうがいらなかったな
期待してた割りにすでに持ってるイラストしかなかった
４は関連雑誌等何も買ってなかったし塗の絵は綺麗で好きだから良かったんだけど
なんでバラ売りにしてくれなかったんだろう。せこいよな

>>399
世の中には抱き合わせ商法という(ry

>>399
別々に売ったりしたら4が全く売れないだろｊｋ

まあ、画集を抱き合わせてる時点でカプコン側が「4だけじゃ売れない」と思ってることが分かる、と

>>394
良かったところを挙げるスレで暴れてるな
前ここでやってた手口と全く同様

>>402
初めて見てきたけどすげえスレだな…
だいたい「○○の良かったことろを探そう」スレって
○○にはわざわざ探さないといいところが見つからない、って意味の皮肉なのに必死に擁護してるｗｗ

>>401
キャラの見た目とか絵自体は綺麗だし、１〜３の関連本は全部持ってるから今更いらねえよ！
っていう自分みたいのにはバラでもそこそこ売れるんじゃないかと思ったけど甘いかな
コアなファンもいるみたいだし…

あ、でも４のみの画集だったら出せて1800円までだなとは思う。
大金払う気にはならんね

>>405
十分過ぎるくらいに大金じゃないか…。

>>405
その金額で廉価版のソフト一つ買えるんだぞ

言われてみればそうだな…
他のオフィシャルファンブックが内容の割りに高いから麻痺してたかも
ただ4関連は攻略本以外は本当に全然手をつけてないから多少はってのもある
しかし画集、ソフトより高いんだなｗｗｗ

4が出てから、公式系も同人も全然買わなくなったなぁ
それまでは何が出ても買ってたのに、一気に購買意欲を失させてくれた
非常に貴重なソフトだと思ってる

>>403
スレタイに沿ってない皮肉ってんなら
このスレは反省なんてカケラもないアンチスレに名前変更しなきゃならんぜ
テンプレのコレも
＞・アンチ専用スレではありません。

何言ってんの？
４の悪い所を具体的に挙げた上でいろいろ言ってんだ。
「反省会」ってタイトルに問題はない。
むしろ「反省会」なのに具体的なことを言わず「面白かった」しか言わない４信者の方がスレ違い。
「反省会」としては軽視できない４肯定派の唯一確認できてる「具体的な理由」
にファビョりまくってヒス起こした挙句スレ落とそうとしたりな。

そういう意味じゃなくてさ、4に面白いところなんて絶対にないからｗ
そしたらもう悪いところを挙げて、アンチするしかないって話。
4に限っては反省＝アンチに直結してるんだよ

つーか、いわゆる「楽しめた」という人もいろいろありそうだから、その叩きたがってる
ファビョったうんちゃらで決め付けるはいただけないな。
大まかに分類すると↓な感じ？


１．「カジュアル派」
　・新設定歓迎
　・メイスンを楽しめた
　・みぬくを楽しめた

２．「物好き派」
　・ダルホドがシブくてカコイイ
　・みぬきカワイイ
　・ガリュー素敵
　・ドジっこがりゅーんカワユス

３．「ホモ同人派」
　・とりあえず ■■■×▲▲▲ で新刊を出したいからポジティブシンキングしとこっと

４．「エろ盲信派」
　・エろが書いたシナリオならすべて正しい！

５．「ｶﾌﾟ盲信派」
　・やっぱりカプコンのゲームは最強！

６．「反２ちゃんねる派」
　・みんながいうほどひどくはなかったけど？

７．「新規参入派」
　・フツーに楽しめた

過剰なアンチはいなくていいよ
４の悪い点とその改善点を挙げるスレなんだし

>>412
絶対にないってお前の主観だろ
俺もないと思うけどｗｗ

＞PX6Iaxua0
( ?д?)

まあ良いところならアレだが、面白いところがないって点は割方同意
良いところなら…アリナシを彷彿とさせる遣り取りになりそうではあるが、探せばどうにか

>>412
だからその悪いところはどうすればよくなるかを話すんだろ
4自体には手の施しようがないってのなら同意せざるをえないw

なんだ、お前らもわかってるんじゃないかｗ
もう4はどうしようもない駄作で反省も何も無理だってことが

出来が悪過ぎて、事実を言ったらアンチ意見のようなものしか出ない。
それが４なわけだ。

>>412
>このスレは反省なんてカケラもないアンチスレに名前変更しなきゃならんぜ
>反省＝アンチに直結してるんだよ

たったふたつ上の自分のレスと言ってることが矛盾してることに気付いてるか？
それとも＝の意味をわかってないのか？

オドロキを主役に据えたことだけは良かったんだがな
続編物は大抵ガリューみたいなのを主人公に据えて駄目になるから
エろはちゃんとコラムで言った事覚えてるなと思ったのに

オドロキがちゃんと熱血する主役でさえあれば
ニセナルホドも必要ないし駄目なりに続編に期待できる出来になったろうになあ

>>420
言葉遊びでいちゃもんつける前に
アンチ以外の論理的な反省ｗをしてみろよ、無理だからさ
４はこれ以上どういじくったって修正不可能な駄作。これに反論できるのかい？

オドロキとみぬきの兄妹設定の意味のなさは異常
本人達は兄妹と知らないって設定より
最初っから兄妹って設定を全面だしても良かったんじゃないかなぁ
師匠のいなくなったオドロキの所に妹（みぬき）が手伝いに来るとかで

旧作と差別化をする為、設定をいろいろ変えたけど
それを活かしきれてないんだよな〜

>>422
言葉遊びとか言って逃げるなよｗ
反省＝アンチなら反省会のままで問題ないだろうが。
＝なんだからｗ

>>423
＞ 旧作と差別化をする為、設定をいろいろ変えたけど

そのくせ中途半端にトノサマンネタで真宵の存在を匂わせて、そのまま放置…っていう。
単なるシャレのつもりだったんだろうけど、これによってナルホドのニート化を御剣や真宵が
どのように見守ってきたのかを説明する必要性が出てくるということに何故制作チームの
誰もが気づかないのか不思議。

>>424
何か反省って名前に拘りでもしてるのかい？
「アンチスレ」より頭良くｗ見えるから？

正直、俺は「反省会」ってスレタイは気に食わないね。
まるで４が反省さえすれば良くなるような言い方だ
だからと言って変えろと主張する気もないけどな。

>>426
ま〜た誤摩化してる。
俺はお前の言ってることの矛盾について言ってるんだが。

アンチスレに変えたらそれこそただのアンチスレになってしまう
「反省会」という名目にもかかわらずアンチ意見しかないのが４のダメぶりを表してていいのに

というか別にアンチでも悪くは無いよ。批判的意見はむしろ歓迎してる筈
ただし理由のない、所謂悪口や愚痴を非論理的につらつらと並べて逃げる輩がいるからスレの質が落ちる
目的はアンチじゃなくて省みることにあるから反省会スレ

いい加減４の話しようぜ
モーションを除いたデザイン・グラフィック上の問題点ってドリル意外になんかあったっけ？

>>427
はい、言い間違えました。ごめんなさい。
これで済む問題にいつまでもつっかかってどうすんの

>>413
その中にはないな‥‥
逆裁のシステム信者だから、４も楽しめたよ。

>>431
(設定は魅力的としても)生理的に受け付けない人間が大半を占める記者の脇を見なきゃいけない
みぬくをどうとも思わなかったのか？

>>432
面白かったよ。
登場人物の格好自体も証拠品として扱える可能性を示した。
逆裁３のアイガみたいなのも、違ったやり方ができるかもってさ。

証言や法廷記録の矛盾を視覚的な方法で
暴くっていう発想は悪くないと思うぜ






発想はな…

>>434
本来は「ゆさぶる」くらいに留めておきたかったんだろうな‥‥ってのは感じるけどな。
ハナシの発展方法としてね。
まあ、マキとラミロアの奴が「みぬく」で一番やりたかったことなんだろうな。
証拠品も、「蘇る逆転」のような感じだったけど、あの方式だと逆裁１の２での領収書みたいな
証拠品の掲示の仕方ができるんだよね。
人物なんかも後ろから見て、ちょっとした髪型の違いになんかつっこめても面白いかも。

要は方向性か・・・

まあ、物語としてみるかゲームとしてみるかで感じ方は違うよ。
「ムジュンをつきつける快感」を得るためにどう工夫してくるかっていう点では
４の試みも十分に成功したかどうかはともかく面白みを感じたし、５も期待したいね。

ただ自分の手でラスボスにトドメを刺せないってのはムジュンを叩きつけて爽快感を得るゲームには御法度だと思うんだよね。しかもオドロキは弟に言われるまで裁判員制度の事忘れてたみたいだし

GBAで発売された3作は、容量的にどうだったの？
ギリギリ？
4になっても大してボリューム増えなかったから。

>>438
つーかいろいろと「新しい試み」をやるのは大いに結構なんだけど、それが逆裁的に納得できるものに
なっていなければシリーズファンから非難轟々なのは火を見るより明らかなわけで…。
結局４は、作り手の視点と遊び手の視点の違いが広がりすぎた罠

【エろ視点】
・「逆裁」＝「サバイバン」
・これぞミステリゲーム！　どんどん謎を盛り込もう
・　よーしパパ、「刑事コロンボ」目指しちゃうぞー

【ファン視点】
・「逆裁」＝「ドタバタ法廷ミステリー」
・敵を倒す爽快感こそ命！ミステリ（謎解き）なんてオマケです、偉い人にはそれがわからんのですよ
・つまり「ぼくらはズッコケ探偵団」ですね、わかります

まぁ確かに、トンデモなキャラ！！　トンデモなトリック！！
あとは名言珍言があればいいです

「本格ミステリー」とかは他でもやってくれそうだし…

>>439
1〜3は容量と戦った話をスタッフが
雑誌や攻略本のインタビューで漏らしまくってたよ。

>>442
thanks
やっぱGBAの方はギリギリだったのか。

>>440
俺はｴろの考え付く他のミステリ作家が思い付かないような破天荒なトリックが好きだぞ
大トリックはインパクト重視だが細かいトリックは丁寧に作られてると感じる
キャラなんかストーリーの駒でしかない、というストイックな姿勢も好感が持てる
だからってキャラを曲げてその為にストーリーまで曲がってる4には好感は持てないが

>>444
＞細かいトリックは丁寧に作られてる
つ2-2
つ4

>>445
2-2は成歩堂が千尋さんに話した推理が間違ってただけで矛盾はないぞ
弾痕が屏風の下の方にある→真宵は屏風の前にしゃがんでいたは強引な論法だと思うが
4はウンコだな

>>446
矛盾してるって意味じゃなくて、
それを読者にきちんと説明しない時点で丁寧じゃないってことを言いたかったんだ
他のスタッフのフォローが上手かっただけでｴろ自身は……

>>438
最後は「ムジュンをつきつける快感」よりも「逆境を逆転する快感」を優先した感じ。
ただ製作者の意図したような効果を得られなかっただけと解釈した。

>>440
「ファン視点」が間違っていないか？
それとも、これが過去の反省会スレでの代表的な意見だったのかい？

>>441
逆裁４を楽しめたみたいだね。

>>448
間違ってると思うなら、具体的に指摘よろ。
ちなみにミステリ要素も逆裁の面白さではあるけど、逆転の爽快感を抜いた結果が４というのが
今までの流れだったと思ったんだけど。
というか、その爽快感があったからこおそミステリ要素も生きてきた、みたみな。

×　みたみな。

○　みたいな

なんか最近さかんに「逆裁は爽快感さえあればそれでいいミステリなんかオマケ」を主張してる奴がいるな
それを多数派だと信じて疑わないような
本音は「逆裁のキャラが好きだからミステリなんかどうでもいい」の腐女子なんだろ、どうせ

>>449
>>440の「エろ視点」に書かれてることが「ファン視点」に近いと思うぞ。
逆裁４は、逆裁のシステムを生かすためのミステリーが駄目だ。
矛盾を指摘するゲームなのに、他の矛盾が多すぎる。
ミステリー要素を甘くみるから、登場人物の動機もおかしいし出てくる被告人とのからみも薄い。
そのせいで、キャラが妙にタンパクになっている。物語の深みが全くないからだ。
このスレのテンプレの細かい突っ込みも、ミステリー部分に偏ってるよ。
ここがしっかりしてないから、つきつけや逆転の爽快感も薄れていっている。

>>447
説明の仕方じゃなくてトリックの組み立て、な

>>452
全面的に同意
ミステリが骨、爽快感キャラの魅力は肉

>>451
言っておくけど俺は男だし、学生の頃からホームズ、ブラウン神父、ポワロ、江戸川乱歩等などを読み倒したミステリファンだよ。
爽快感さえあればいいとはいわない。が、４の場合はミステリークイズの本とかの答え合わせだな。
謎が提示されて、謎の答えを考えて、ページをめくると解答が簡潔に書いてある、そんな感じ。


>>452
＞ 逆裁４は、逆裁のシステムを生かすためのミステリーが駄目だ。

あー、そうだな。
もともと逆裁はクリア後に１本道のルートなのにあたかも自分で物語を作り上げてきたかのような充実感があったが、
それはエろがミステリありきで書いてる部分がしっかりしていたからこそ、か。

逆裁システム信者の自分としては、逆裁４は裁判員制度（以下メイスンシステム）の扱いを失敗した感じだな。
製作者は、日本に導入される裁判員制度の最終決定が多数決であることを知らなかったのだろうか？
そのせいで、メイスンシステムの生かし方を間違えてたのではなかろうか？

メイスンシステムを効果的に使うにはどうすれば良いか？
製作者側の答えは、「状況証拠で明らかに有罪な人間を証拠品ナシで有罪にできる」だったのだろう。
逆裁４の４章の場面を振り返ってみよう。
ガリュウが犯行を行ったと判断するには、証拠だけが足りない状況だった（本人の自白もあるしね）。
>>448で書き込んだように、この逆境をメイスンシステムで逆転しガリュウを有罪にすれば、
カタルシスを得られると踏んだのだろう。
このカタルシスを増すための伏線作りとして、対抗軸として証拠捏造をしてでも依頼人を有罪（もしくは無罪）にすると
いった物語が考えられる。
つまり逆裁４が証拠捏造がテーマになったのは、メイスンシステムを生かすためではないかと。

そういや、たまに「４のトリックはミステリとして破綻している！」に「前から破綻してただろｗｗｗ」と
装束やら振り子やらの例を出してきてグダグダな流れになることがあったが…。
どうやらしばらくやらないうちに「推理するゲーム」だということを忘れてたわ、スマソ。
そのあたりのキモは↓のソースが詳しい。

推理するゲーム　逆転裁判
ttp://www.intara.net/og/gyakuten.shtml

４はもうトリックを考えるとか言う前にプレイヤーが？と思う部分を
登場人物が疑問にすら思ってくれない

それで製作者が意図した成果が得られたかといえば、答えは否である。
プレイヤーをそっちのけで判決が下ってしまった印象が強すぎたから。
また、メイスンシステムの命である「有罪、無罪」の選択の価値が低すぎた。
いくら上から押し付けられたとはいえ、このメイスンシステムを生かす手はあっただろうにと思う。

ではどうやってメイスンシステムを生かすか？
それは、メイスンシステムの解釈を変えることだろう。
「状況証拠で明らかに有罪な人間を証拠品ナシで有罪にできる」ではなく、
「有罪か無罪かの判断を下すことにより、被告人だけでなくその周りの多くの人間の人生に影響を及ぼす」
という解釈にすれば良かった。
こうするだけで、物語に一本筋を通すことができる。
また、「メイスンシステム」「前作の主人公を出す」に「模擬裁判」のキーワードが加われば、
成歩堂と御剣（もしくは逆裁４の新検事）に模擬裁判をやらせ、弁護士になる前のオドロキに判定させるなんてこともできた。
それで、最終話くらいで「有罪」用と「無罪」用でシナリオを作り、プレイヤーが自分で選択した判決に
重みを加えれば、かなり斬新になったのではなかろうか。

おそらく時間がなかったんだろうな。だから、前作の主人公を出せと言われたときに、
捏造証拠の犠牲者役に使えるな、これで話を膨らませようっと思ってしまったのだろう。
ゲーム製作は、出来上がってからバランス調整する時間が必要なのだとつくづく思う。

>>459
書き忘れたが、メイスンシステムなら明確に弁護士と検事の勝敗をつけなくてもいい所も利点。
両者とも存分に持ち味を出せる。

>>456
自分はミステリー自体は得意じゃないが、逆裁の目の前のムジュンを指摘していくと
今まで見えなかった事件の本質が見えてくるのが好きだ。
逆裁１−３の第１、２ステージのくだりが判明したときの衝撃は大きく、感動したのを覚えてるよ。

1〜3
・一部強引なトリック
・一部強引な説明
・一部外した成歩堂の推理
・強引ｒｙに対して「まさか」「そんなばかな」といった様子の周囲

4
・大分強引な…トリッ…ク…？
・強引云々以前に説明さえされない多大なる疑問点
・外れる云々以前に推理をしない王泥喜
・当然の疑問を抱くことは疎か無茶苦茶な推理に特別指摘をしない周囲

>>457,461
伏線なのかもしれないけど、みぬきちゃんが衝撃な事実の数々をみごとにスルーするのには、
本当に楽しませてもらった。面白すぎる。

Croik at Captivate '08!
ttp://www.court-records.net/captivate08/index.htm

The only tidbit I got on that front was from Sven, who told me,
"You're going to love what Matsukawa is working on" (approximate wording).
Curse you, vague teasing! But from this we can glean at least one important meaning:
Matsukawa is working on something that isn't Kenji
(because they all knew I knew about Kenji).
Is it GS5? Is it something else!? After much prodding I was also able to get
the guys to admit that the rumors spread on the Chinese message boards
(that Takumi has left Capcom, and GS5 was started but then cancelled) are false.
GS5 was never "cancelled."

唯一私が得たのは（カプコンUSAスタッフの）Sven氏が言ったことです。
「松川氏が取り組んでいることは、あなたがとても好きなことだ」（だいたいの意味）。
あいまいな表現であることが恨めしい！　しかし、ここから重要なことがわかります。
松川氏は、逆転検事ではない何かの開発を行っているということです。
それは逆転裁判5でしょうか、他のものでしょうか。
また、中国の掲示板での「巧氏がカプコンを辞めて、逆転裁判5の開発が中止された」と
いう噂が間違っているということを認識することができました。

うーん5の発表か…
嬉しいはずなのになんかピンとこない

嬉しくはないな
仕切りなおして新シリーズなら嬉しいけど

逆転裁判のシステムは好きだからやりたいっていう気持はあるんだけど
5出されてもそれって結局4絡みで、ナルホドのやった事が無かったことになるわけじゃないし
今更オドロキとみぬきでなんかやっても、かなり面白くないと買う気はでてこないな
自分も新シリーズで5希望かな

＞巧氏がカプコンを辞めて、逆転裁判5の開発が中止
どうせ中華の根も葉もない捏造なんだろうけど
これが事実なら、ここの住民が一番に望んでいたことが実現するんだけどな

ここで愚痴をいってるけど、最近Wiifitしかゲームやってないな‥‥
逆転裁判５、早く出ないかな。

逆転裁判5は新主人公でいこう。
4はあれで完結ってことで。

そうすれば裁判員制度やみぬくなどの４の足かせが外れるお。

みぬくは、なんでみぬいた癖があたかも証拠品のような扱いになるのかがわからなかった。以上です裁判長、て

弁護士とか検事の顔がアップになる演出があるけど、
４では一回も証拠品をバックにした顔アップがない。
全部うしろの背景が流れているヤツだけ。
蘇るまでは普通にあったのに。

各話の終わりに一枚絵が出て、ほんわかして終わる演出があったのに、
４ではまったくなし。最終話にもない。
蘇るまでは普通にあったのに。

演出面でなぜこんなにもグレードダウンをしてしまったのか。

「みぬく」じゃなくて「おどし」に近い
「おどし」をかけるとボロを出してこれまで隠してた重要な証言を喋ってくれる

ネタバレｏｒスレチｏｒ既出なら申し訳ないけど
誰か教えてほしい
4話のどぶろくのマグカップに誰が毒を塗ったのか？
気になって寝れない‥

どぶろく自身

あれ、どぶろくって死ぬつもりだったっけ？
やり直して確認する気力がなくてスマヌ

切手を舐めたままの口でカップに口を付け、付着した毒が検出された
じゃあなちゃんと寝ろよ

どぶろくは珈琲カップについた毒で死んだんじゃなくて
珈琲飲む前に舐めた切手の毒で死んだ
舌に毒がついてたのでそれがカップに付いたため薬物反応があった

>>476
あｗ被ったｗ

>>476
�d!
勘違いしてたわ。

>>477さんもありがと

では寝るわ

２のサイコロックは、一応春美から借りた勾玉の力ということだったから
万一不評な時は３で無かった事に出来る仕様だったが
４の「みぬく」はオドロキ本人の能力だからな…
オドロキを主人公として使うからには、必ず付きまとってくるシステムなわけだ。
使い方次第では面白いという意見もあるが
どのみち裁判のテンポを崩している事に違いはない。
もしかすると、5ではまた新主人公が出てくるかもな

>>481
＞もしかすると、5ではまた新主人公が出てくるかもな

だったらどんなに嬉しいか
今度失敗しなければそれでいい。

５では４の世界と無関係な登場人物しか出て来ず、ダルも出て来ない。
そして逆転検事では３までの世界観のまま続いている。

これが理想的だな。
４をさりげなく黒歴史にできるし。

「みぬく」の能力は『どきどき魔女神判』だったら違和感なかったろうになあ。

>>463
それってやっぱり5にもｍｔｋｗが関わってるってことじゃん…
新主人公でも新章でも買わね

>>483
理想的だな…5にｍｔｋｗが関わってなきゃね〜

>>483
それじゃ明確に4を否定出来ないからなあ
公式で「4は黒歴史にします」ってアナウンスして逆検で三部作キャラをメインで登場させて
逆裁は全部新キャラで再スタート、が理想

そんな理想叶うわけがないって理解できんのか

>>481
「みぬく」は一応、腕輪に頼った能力でもあるんだけどな
ただサイコロックや勾玉と違ってどっかのアホが
「みぬく」のカガク的な説明まで入れちゃったから、なくなると不自然かな
オドロキは言っちゃえば洞察力の鋭い子ってことになっちゃったから

もしオドロキシリーズが続くのなら
決定的に魅力的なストーリー展開が出てくるか(可能性が希薄だが)、あるいは
最終的に「みぬく(腕輪)がなくても無罪を勝ち取れるオドロキくんすごい！」みたいになるんだろうな

>>483が最低限の理想かな
出来れば5はまた再リニューアルが希望
みぬくとか裁判員制度云々がないなら王泥喜でもいいが…

>>490
最終的じゃなくて5-1冒頭からみぬくナシで無罪勝ち取りたいんだが…

>>492
最終的にっていうの、作劇上ものすごく重要じゃね？
未熟なまま放り出された青年弁護士の成長物語ってよくね？

その、えっと、なんていうかもちろん、成長させられれば、だけど。

腕輪補正もあるけど、みぬくは一応本人の能力ってことになってるからなあ
それを封印するのは成長なんだろうか

いや、みぬくとか無い方がいいけどさ

みぬく能力はみぬきよりオドロキのほうが上って
作中で言ってたけど、あれって腕輪のせいじゃね？
みぬきもあの腕輪つけたらオドロキ以上の弁護士になれるよ
推理力はすでにオドロキより上みたいだしね

そんなの別に見たくないけど

>>493
作劇上見栄えはよくなってもシステム面でイマイチだからなあ
だったら最初から無くていいんだが

今更だけど4初めてやったんだ
みぬくがしょーもないのはただ難癖つけてるだけに見えるからだとｵﾓﾀ
サイコロックは相手が嘘をついてる、ってのは分かるけどそこからは証拠品でこじ開ける感じ
だから多少ムチャがあっても割とすんなり受け入れられたんだと思う
チート度ではサイコロックのが上だけど、やっぱり違和感なり腑に落ちない感覚はみぬくが圧倒的だな
ホント今更だが

>>497
サイコロックは別にチートじゃなくね？
視覚として見えているだけで実際にやることは「ムジュンに証拠品をつきつける」ということだけ

みぬくは単純に面白くない
そのうえ意味不明で不快でむだに難しい

>>498
それだよ。「ムジュンに証拠品をつきつける」だからやってること自体に違和感がないんだよね
みぬくはなんか路線から外れちゃった感じがするんだ

気になる動作には突っ込んでもいいと思うけど
緊張したり汗かいたり目をそらしたりするのにまで
ケチつけるのがなんとも…

この前交番に拾った財布を届けた俺は、緊張して舌噛みまくり
逆裁4の世界なら、確実に窃盗の有罪判決受けてたはず

シリーズ4つも続けば、なんでこの人が短絡的に犯人に
仕立て上げられてんの？とか思うよな。冤罪オンパレードじゃん。
502は確実に刑務所行きだったなw

蘇る逆転〜3とプレイしたファンなら
3の大円団終了直後ナルホド失脚とか悪い冗談にしか思えないよな
ガントの最後の笑みの理由とか、ゴドーがナルホドに千尋さんの面影を見たりとか
そういうの全部ぶち壊された気分になるよな
今トモエの「3年後には良い弁護士に・・・」って台詞見ると失笑するしかない

どっかに逆転裁判の新作をファンで作ってるサイトないか？

それはそれであったら嫌だな

>>505
海外にはクロノトリガーの続編（しかもクオリティ高い）
作ってた人とかいるけど
そういう熱意は日本のオタクにはないよね
こういうスレで不満を垂れ流すだけｗもちろん自分含む

蘇る〜は、流れ的に話が合わなくて変だとは思うけど
4よりはまだマシだったとは思う

でもやっぱ蛇足過ぎていらない話だと思ってしまう
自分はGBA原理主義かもしれない

>>508
蛇足っつーか三部作との矛盾が多い

465 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 20:45:02 ID:VRiC8s6Y0
>>460
・御剣に黒い噂が立った原因とされたSL9号が3-1より後に起こっているという矛盾
・そもそも「黒い噂」はあくまで噂で本当は御剣は捏造なんてしてなかったんだよ！１！雑誌の記事もただのゴシップでした＞＜
　という後付け設定により、成歩堂はゴシップに躍らされて弁護士になったということに
・「証拠法」の後付け設定。1-5以前も1-5以降も証拠法違反の証拠品出しまくってるよね
　勇者が村人のタンス漁ったら逮捕された、みたいなレベルの話だよね
・新人〜1：黒い検事、1〜2：検事というものが分からなくなり失踪、2-4：乗り越えて共闘、の流れだったのに
　新人〜1：黒い検事、蘇：共闘、1〜2：検事というものが分からなくなり失踪、2-4：再び共闘になって
　意味が分からないよね。そもそも1→2と1→蘇→2じゃ御剣失踪の理由が違ってきちゃうし
の4点が明らかにいかんな

>>509
要するに蛇足なんだろ。本当に現スタッフは余計なことばっかりするんだから、困る
5年前の輝きが薄れていく…

でも蘇る逆転は面白かったからまだ許せる
ガントはシリーズでも屈指の名キャラだったと思ってる

逆に巌徒以外の蘇るキャラを好きになれない

茜は可愛いよ。4は可愛くなかったけど

巴は好きかな
茜を必死に守ろうとする姿が良かった
まあ、甦るはちょっと辻褄が合わないけど
外伝と考えれば許せる範囲

>>509
御剣の黒い噂については、
あの狩魔豪の下で教えを受けていたということで、検事になった当初から疑惑があり
ＳＬ９号以前に実際に捏造を何回か行っていた。(成歩堂が御剣について知ったのもこの時)


無理があるとは思うが、こういう解釈ができなくもないと思う。
証拠法と失踪の理由変更についてははどうしようもないが。

証拠品の捏造っていうか
現場にあるものにケチつけてでっち上げるのはやってるだろうが
無いものを自分らで勝手に作って「証拠です」とかそういうのはやってないんじゃね

前作まででもヒロインのお家騒動ネタはもういいよって感じだったから
4でもそんなところを踏襲しなくても良かったのに

厳徒が好かれる理由がわからない自分は、蘇るは二回目の途中で放置

被告人を有罪にするためなら手段を選ばないのが1の御剣だから蘇る逆転で
青影を有罪にしたことについての後悔みたいなのもちょっと違和感あるな

「本物だと信じてた偽の証拠品」を使わされたのが
ショックだったんではないかと‥思っ‥‥どうなの？ w

嗚呼、久しぶりにガントやっつけたくなってきた

逆転４がダメなのはこのスイーツプロデューサーの腕が悪いからか
上司にわがまま女は駄目だな

逆転検事もスイーツ仕様で地雷っぽいので中古にするかｗ

>>521
ｍｔｋｗがインタビューで答えたところによると、逆裁４でプロデューサー的に注文を入れた部分は
難易度に関してくらいらしいからな…。
ていうか、どんな注文の仕方をしたのかはわからんけど、勝手にみぬきとガリューでゲームを
進められてしまったりとか、みぬくモードでペナルティなしとかに絡んでそうな悪寒

¨つきつける¨みたいに、証言中いつでも見抜けたら難易度上がっただろうな

ってかあの難易度はゲーム的につまらなさすぎる

・1と同じくらいと言っておきながら最初の証言でいきなりゆさぶるが必要
・第2話以降までも提出前に答えを言われるパターンが多い
・あろうことか一番最後の証拠品ですらほぼ答えを出すゆとりっぷり

・にも関わらずみぬくはノーヒントで分からない人はずっと分からない（特に例のアレ）
・他にもややこしい部分に限って「分かったけど教えません！」でヒント無し

正直簡単とか言っといていろいろ不親切すぎる

>>525
メイスンも無駄にややこしくしているな。
おそらく自由の高いシナリオ展開みたいなものを想定していたのかもしれないが、
中だるみがＭＡＸ状態のところに唐突にあのシナリオ分散システムを持ってこられた時は
マジで「ええかげんにせい」と思ったわ。

>>516
あとから最新の死亡診断書持ち出してきたりとかね
ネツゾウだけじゃなくそういうセコいことも含めた黒い噂なのかも

>>516
今３−４やってるけど、初期ミツルギはセコイということが分かるぞ。
事件当時だから分からないとか、５年前だからどうとか

>525
不親切とか簡単とか以前に、
みぬきの＞「分かったけど教えません！」とか　まるでクイズか何かで遊んでいるような態度が駄目。
真宵は、ヘンな子ではあったけど最低限裁判に対する真剣さ、
「この結果が人の命を左右する」という認識を持っていた。

>>529
そうそう、１−４の法廷侮辱罪になった時の真宵は良かったな。
みぬきに大魔術のタネと人のイノチがかかった裁判とどっちが大切か
問い詰めてやりたいよ。

狂言誘拐は死ねと言わざるをえない

そもそもなぜオドロキにくっついて来てるのか不明。学生なのに
だから面白半分にやってるのかと思われてもしょうがない

狂言誘拐、証拠の捏造、みぬく、裁判員制度etc...

もうね。盤外戦術通り越して法度に触れかねない行動ってのは、どうもね
爽快感が憎しみに変わったよ

宇宙人の女の子で、ダイジョウブくんに宇宙の科学で「みぬく」を与えた方がよっぽど良いな
言動が人間離れしてても「まあ宇宙人だし」で済む
ボケてくれればダイジョウブくんの突っ込みも冴えるはずだ

やっぱ「みぬく」以外のサイコロック的な探偵パート用の何かで

アンクルロック
うそついてる奴の足首締め上げてホントのこと言わせる
ちょっと強引かもしれんが

今日悪名高い４を買って来たがもう無理orz
二話で投げ出してる
キャラクターの容姿・性格、音楽、ふいんき、システム……どれを取っても駄目
蘇るが？な感じだったから、４を発売日に買うの躊躇ってよかった
これからの逆裁シリーズは廉価になるまで待った方が良さそうだな

2話はまともな方だよ
折角だから最終話まで頑張ってみたら
俺も蘇る〜で？だったから最近まで買ってなかったが
クリア後は発売日買いしなくて良かった！
って心の底から思えるステキなEDだよ

廉価どころか中古でしか買わんよ俺は
こんなのに投資したくない

評判が良ければ普通に買うけどね

上と書き込み時間が同じで吹いた

>>538
同意
俺もPV見て早まらなくて良かった…と心底ホッとしたわ。

PVはあんな面白そうだったのにな。PVは。

情報ナシでやったら、あれ〜面白かったけど最後あっさりしてたな‥‥。
でも、ザックってあれだよね‥‥ヘンな奴だよな‥‥‥。
くらいでもやもやして終わるくらいだよ。
ここであれこれモヤモヤの原因を具体的に探らなかったら、そこまでいうほどでもないぞ。
逆裁４が気に食わなかった奴は、その続編を気にいるわけないんだから、
評判なんて気にしないで、さっさと離れた方が精神衛生上いいんじゃないか？

>>538
俺はDSから始めたクチだから、蘇るは1-4以前にくらべて違和感はあったものの特に変だとか思わなかった。
キャラも特に気にならなかったよ。
雰囲気は確かに違うけど、逆裁特有の濃さは出てたし。
でも４は早いうちから「‥‥‥」ってなったな。
4-1でマサカのキャラに濃さを出そうとして失敗したように感じて
4-2の時点で検事になんか違うと感じ始めて、4-3では比較的評判のいいダイアンもイヤだった。
4-3の途中で飽きてしばらく放置してから、気を取り直して最後までやった。
成歩堂の失脚の理由に唖然とし、最後の有罪無罪の選択でもういいよってなった。

それまで逆裁スレは来たことなかったけどほかのゲームスレで逆裁４は失敗作って言われてたのは見てたから、
どんなもんかとは思ってたけど、こんなファンにケンカを売るような作りだとは思わなかった。

だからどこが面白いの？
ヘンなのはザックだけじゃない、皆ヘン。膨大なテンプレになるほどな

>>544
システム効果とか、ムジュンの転がし方とか、証拠品の見せ方とか
いろいろ考える面白みがあるだろ？
ＤＳ機能によって証拠品を調べることが、つきつけるにどうつながってるか？っとかさ。
第１章では、コインの大きさでカンチガイを狙ってるのね？っとかさ。
製作者がどういうところで、驚きを狙ってるかを考えながらやるのは楽しいだろ？

失敗作だってんなら、わざわざやらんでもいいだろうに。

>>545
ごめん、全然楽しくなかった

>>546
あなたの意見なんて聞いてないよｗ

ええええ

>>545 
DSの機能を使った証拠品の見せ方っていったって、蘇るの時より劣化してたじゃん
ただグルグル回るだけの証拠品、色々調べたって面白い台詞の一つもない

驚きを狙ってるって、ただ奇をてらえばそれで良いってものじゃないだろうし
情報見ないで発売日に飛びついた奴としては、叩き割る寸前ぐらいに面白くなかったよ

こんなのだとわかっていたら、発売日どころか今もやっていなかったと思う

>>549
劣化してたかどうかは結果論だろ？
あんまりうまく使えてないよな‥‥これならもっとうまくやれそうだ‥‥と思ったよ。

逆転裁判自体がもともとそんな感じだろ。
逆裁１−４だって、御剣何してたのよｗって感じでしょ。
ムジュンとしては、ラジオとの絡みとか何も写ってない写真とかはうまかったよ。

どこが面白いかって聞かれたから、答えたまで。
十分に面白かったよ。
逆裁４−２でドス向けてたのに、銃を撃ったかどうか分からないってところで
上記の御剣を思い出して笑ったりさｗ

>>542
>ここであれこれモヤモヤの原因を具体的に探らなかったら、そこまでいうほどでもないぞ。

それはない。
トリックとかストーリーの流れをちゃんと考えて推理しながらやってればかなりおかしいことに気付く。
実際俺は内容についてはキャラ一新ってことしか情報はなかったがそうだった。

特に「これおかしいだろ」って思った所。
・屋台に弾痕が残ってなかったのに、屋台から撃っていた。
　あの屋台、前側は開いてるのか？
・ギター絡みのトリックで我流も共犯なのかと思ったらただの偶然だった。
・ラミロアは「日本語がよくわからない」などと言いながら、後から日本人だったとわかる。
　いくら長く日本を離れてて日本語を忘れてたと言っても、子供を産むような年まで日本にいたのに
　ダクトを「小窓」なんて変な表現はしないだろう。
・成歩堂の偽証拠提出で、つい前日に弁護士を交替したばっかなんだから
　捏造証拠を作る時間なんかあるわけないってことに誰も気付かない上、即弁護士バッジ剥奪。
　特に我流弟は兄にこのことを教えられていたのに。
　42口径のこともそうだったが、この世界の人間はバカしかいないのかと思った。

このスレじゃ出尽くしたことだが、自分でやってても普通に思った。
切手をなめるかどうかなんて重箱の隅だとは思うけどな。
　

>>551
別におかしいってったって逆裁らしいな。
屋台でうんぬんの所のテーマは、運命の連鎖みたいなもんだったよね。
これをやるために無茶するな‥‥っとは思ってたけど、こんなもんでしょ。
パンツの隠し場所とかさ‥‥車を動かせない理由付けとして強引さに笑えるｗ
逆裁ってこんな感じ。
屋台に弾痕が残ってなかったなら、なんらかの理由で前が開いてたんでしょ。
ある人いわく、証拠が全てなんだし。
成歩堂の転落劇なんて、もっと大層な理由があるんかと思ったら、そうでもなかったなｗ
それもそれで面白いよ。

>>550
>逆裁１−４だって、御剣何してたのよｗって感じでしょ。

目の前でいきなり銃声がして人が真冬の湖に落ちた。
4-2のとこだって、いきなり人が倒れれば何が起こったのかわからず
パニックになって記憶が飛んでしまうのは不自然なことではない。
ピストル拾っちゃったのはバカだなとは思ったけどな。
そして御剣は子供の頃の罪の意識から、自分があえて裁かれようと思っていた、
タキタは自分が罪をかぶろうとしていた。
両者とも、そこからあえて考えないようにしていた分、わからないってことにちゃんと説明がつく。

でも４のほとんどはそう言う次元じゃないだろ。
どう考えたって説明がつかないおかしさが多過ぎる。

>>550
結果論と言っても4の方が後なのに、前作より機能をうまく使えていないのは良いの？
少なくとも蘇るは、初めてDS版として作った割には、色々機能を上手く適度に使ってて面白かった
今回の機能の使い方って、足型取るのもやらされ感しかないし、ルミノール反応なんか裁判所でやる
とか酷い物だし、小手先で驚かせようとして失敗したようにしか見えなかった

まぁアレが面白いなら5もきっと楽しめるだろうし、そういう意味では羨ましい

4は逆裁ならではの滅茶苦茶さを
覆い隠せるだけのパワーがないわけよ

逆裁１−３だって、けっこう無茶してるよ。
だが逆裁４では許せない人が多いんだろ？　
そこらへんのおかしい部分さえ説明できれば納得いくものなのか？

>>552
>なんらかの理由で前が開いてたんでしょ。

それが説明されてないことが問題なんだろ。
屋台を調べた時点で普通は開いてるわけがないところがあいてたんなら
開いてるってことに気付かないのはおかしいし、
開いてればここから撃ったのかもしれないって言う推測が自然に出るはずだ。
しかしそれがない。
だからトリックがわかった時に「え？ここ開いてたのかよ！？」ってなる。

見た目小奇麗だけど深みが足りない
吹けば飛びそうなキャラ達＝4
嫌いじゃないんだけどキャラインパクトでは過去作に敵いようが無いんだな

1-3と1-4は別に滅茶苦茶だとは思わなかったかな

>>554
そりゃ良くないよｗもっと頑張ってもらいたい。応援する。
科学捜査は、警察がやれって話だわな。それをしないで逮捕する無茶さが際立つ。
逆裁は、どうやって被告人が誤認逮捕されるかも魅力なんだからさｗ
逆裁２−１なんかはダイイング・メッセージの名前が違っていたって誤認逮捕さｗ

このスレも１７まで続いてるようだし、楽しんだ人は多いんじゃないかな。
ロープレじゃないんだから、極限までレベルあげたり低レベルでクリアとかの縛りプレイがないんだから
物語りのアラに突っ込むのも楽しみの一つだろ。
そういった意味では、逆裁４なんかかなり楽しめるじゃないｗ

４はトノサマンや仮面マスクのようなキャラがほしいかった
あとは３から2ヶ月後の設定なのにマヨイがいないのにも違和感が
あったな・・・・
有名人の裁判なら喜んでついて来そうだし

>>557
そんな推測ができる奴がいないってことでしょ。
ガリュウ弟はアレだし、茜ちゃんはやる気ナシだしｗ

>>559
かなり無茶してるでしょｗ
なんで逆裁４では、みんな洞察力がパワーアップしてるんだろ？ｗ

そうか？1-3とかかなりよく出来てるって思ったんだけどな
何が無茶なのか教えてくれ

>>556
だから無茶のレベルが違うんだよ。

よく言われてる振り子トリックは確率は低いが物理的にあり得ないことではない。
マントは予期しなかった、むしろできるわけがない偶然が起きたことで事件がややこしくなっただけ。
だが４は偶然を計算に入れなければ成立しないというあり得ない計画犯罪、
普通は気付くだろうことを調べても気付かず、それが計算に入ったトリック、
素人でも気付くような矛盾やおかしさに登場人物は気付かないと言う強引さ。
そして説明されないトリック、作品内で判明しない謎。

>>563
まずおえらいさんたちの存在をおばちゃんが話さないだけで秘密にできるわけないだろ。
それに、トノサマンスピアは折れてたのに（ガムテープで補強）あっさり凶器にしてるしさ。
普通は疑うだろ？
さるまげくんに阻まれてた道だって、森を通ればすぐ抜けられるし。
死体を運ぶところも無理があるし、監督はあっさり続編作るし。
けっこうムチャクチャだよ。面白いけどなｗ

>>564
それを解き明かすのは君だ！ってことなんだろうさ。
いや、それは冗談としても続編が楽しみになるよね、この伏線ｗ

>>562
推理するゲームで
「登場人物がバカしかいないからプレイヤーが簡単に気付くようなことでも気付きません。
　そのお陰でトリックが成り立ってます。」
なんて言い訳が通用するかよ。
そんな言い訳をしなきゃいけない作りだってとこも駄作って言われる所以だ。

先に行っておくが、駄作ならやらなきゃいいって言い訳も通用しないぞ。
「文句は受け付けません。文句を言う可能性があるならやらないでください」
なんて説明がされてない限りはただの逃げ口上にしかならない。

>>566
だから、それだったら逆転裁判全体にいえることだろ？
逆転裁判１−１なんて、検察側から出てきた証拠しか使ってないんだぞ？
それでなんで逆転できるのよ？
弁護士側が探偵パートかなんかで新事実を見つけてこない限り、ゼッタイ逆転は無理だ。
これがなにを意味してるか‥‥あの世界の警察はアホだろ？
これは前提ではないのか？

なんで逆裁４は、こんなに受けが悪いのだろうねｗ

>>565
あーなるほど　�d
そんなに気にならなかったなｗなんでだろｗ
トノサマンスピアーは折れたけど刺した際に折れたのかもしれないしとか
森をぬけるのには時間がかかりそうだからむりだとか
おえらいさんたちの存在は口裏合わせてもみ消そうとされた事件は現実でもありそうだからとか
自分で勝手に解釈してたな

>>568
そんなもんだよ。最初から、正当防衛を主張しても良いくらいさ。
だけど、こういうスレでダラダラと話さない限り、そんなことささいな問題でさ。
厳密にやってもらうより、豪快さと面白さを追求してくれた方が良いんだ。

それなのに、なぜ逆裁４は許してもらえないのか？っが個人的に面白いところ。

まあでも最低限犯行動機がしっかりしてないとダメじゃないかと思う
1〜3の犯人はだいたいそれなりの犯行動機があったけど
我流兄とダイアンはちょっと短絡的な理由で人を殺めちゃったよなと

>>569
豪快さと面白さがないからじゃないか？
＞4が許してもらえない理由
あとナルホドが嫌な奴になってるとか

>>565
普通は作品内で解き明かされたことに関する謎が作品内で解明されないのは
ひとつの作品としてかなりの問題だが。
ゲーム作品としての伏線なら、何か匂わせるものはあるものの、
何もなかったとしても問題ない程度の謎でなきゃな。
４の謎は解明されなきゃただの投げっぱなしにしかならない。
「続く」と表記して長過ぎない期間にちゃんとそれが解決する続編が確約されてればまだしも。

>>570
確かにもやもやした部分にそれはあるかもな。
犯行動機もあいまいだし、なんてゆーか、依頼人が性質が悪い。
っというか、弁護士必要としてない奴ばっかりだったな。
すげー面白かったけどねｗ

>>572
かなりの問題って程のことか？
それが個人的に「面白くない理由」には、なってないよ。
みんなの面白くない部分は、そういうところなの？

>>567
すんごい逃げ口上だな。
４の場合は検察側ではなく、プレイヤーが動かしてるキャラが
プレイヤーでも簡単に気付くようなことに気付かないってことが問題なんだってのに。
そんなんじゃゲームとして成り立たんわ。
42口径のことだってこっちが明らかにおかしいことに気付いてるのに
動かしてるキャラが何もできない。

なんで４のおかしさが１〜３とはレベルが違うって言われてるのかまだわからんの？

>>575
何いってるのかゼンゼン分からんわｗ

>>574
スレの先頭に書いてあるじゃん＞面白くない理由

>>574
ようするにキミはものを考えないタチだから何でも言い訳して楽しめちゃうタチなんだってことだね。
でもここは反省会スレで、キミのような言い訳で納得できるような人が来るとこじゃないよ。
作品として破綻しすぎてると感じてる人が多かったから、このスレは成り立ってるんだ。

ハッキリ言ってスレ違い。

先頭の内容だと、別に面白いって奴がいても不思議じゃないけどな。
面白がってる人間に、いちいち理由聞かないといけないわけじゃないでしょ。
破綻してるところは、「なぜ」破綻したかを考えるのも楽しいのに。

シリーズナンバー１じゃないと納得せんの？

>>576
言い訳すら思いつかなくなったからって、こんな簡単な文が理解できないなんて言い訳は見苦しいよ。
自分がバカですって言ってることにしかならないから。

キミは明らかにスレ違いだから出て行った方がいい。

>>570
短絡的動機の殺人が偶然によって複雑な犯罪になるならわかるが、
短絡的動機の殺人が偶然が起きることを見越した計画殺人だったりスタンドを使った超常殺人なのがおかしい

兄が隠し部屋を知った理由が不明(予め偶然見つけていたなら、そう説明すべき)
客であるザックが部屋にひとりになるという起こりにくい状況を待っていた理由が不明
ダイアンがレタスに捜査されてるのを知った経緯が不明
レタスともみ合いになってレタスに見られずレタスの銃でレタスを撃てた理由が不明
レタスがダイイングメッセージを書き終えてから消して、またダイイングメッセージを再度書きかねないのに生かしておいた理由が不明
レタスの遺体をステージに上げた方法が不明

何らかの経緯から殺意が生まれ短絡的に殺して、その後トリックを思いついて、
複雑な事件になって、最後に全てが解き明かされるならよし

>>580
言い訳って‥‥逆裁４を楽しんだことに対して何の言い訳を？
逆転裁判はプレイヤーに推理させるんだから、周りを相対的にバカにさせなくちゃいけないのは基本だろ？


それにしても「バカだから出て行け」か。
ハッキリ言うねｗ

>>579
理由無しに結論だけを出されても受け手には意味不明なままで終わるだろ
ある種、会話の礼儀として「どうして？」と訊ねるのがベターかと

それで答えたら、バカ扱いするわけだ。
何の反省をするっていうんだい？

>>579
いや、面白いって思う奴はいるんじゃね
なにか問題があるんか？

先頭に書かれている内容はこのスレに来た人間があげた
4についての主な問題点、面白くなかったところ
第一面白く無かった部分も人それぞれだしな

>>585
あなたは良い人だね。

>>582
わざとバカ装ってるのか本当にバカなのか‥‥
>>575の文に対して「なに言ってるかわからん」なんて逃げてることを言ってるんだけどね。
あんな簡単な文が本当に理解できないんなら、バカっていわれてもしょうがないだろ。

>逆転裁判はプレイヤーに推理させるんだから、周りを相対的にバカにさせなくちゃいけないのは基本だろ？
１〜３はキミが言ったように検察側がバカ。
しかし４はそのプレイヤーが推理してもプレイヤーが動かしてるキャラがバカだからなのかどうかはわからんが
プレイヤーが気付くようなことも気付かず、推理できても意味がない。
まさに>>575で言ってることだ。
つまり、
>逆転裁判はプレイヤーに推理させるんだから、
の部分で４は破綻している。

４擁護したいはずなのに、自分の言ってることが４の問題点をつついてることに気付いてる？
ついでに出てけば？って言ってるのも「バカだから」ではなく
キミの主張は明らかにスレ違いだから言ってるんだけどさ、本当に文が読めないんだね。

>>584
そんな勝手な思いこみを前提にされても困る
決めつけるな
理に叶ったものなら同意し理に叶ってなかったら理由を挙げて反論する
これまで理に叶った理由を挙げられた人間がいて？

まぁオドロキなら肩の骨が外れるって言っておきながら
舌の根も渇かぬ内に餓鬼を容疑者扱いする4住人はどうかと思います

>>584
｢4は面白い｣この主観に同意してもらわないと気が済まないのかね？
お前自身が4を面白いと思ったならそれでいいだろ。
誰が何と批判しても気にしなきゃいい。
俺なんてFF�]-2が大好きな異端児なんだぜ。黒歴史と罵られようが、自分が夢中になった事実は変わらないしな。

逆転裁判4は嫌いだが。

「破綻している」＝「面白くない」と考えるからハナシがややこしくなる。
どうして、これを分けて考えられないのか？
もし、逆裁４に対して面白くない理由がミステリーが破綻しているという点にあるのなら、
続編で十分改善可能なわけだ。
改善不可能っていうのなら、その理由を追求するのが反省会だろ？
「どこが破綻してるか？」よりも「なぜ破綻したのか？」を考えるほうが有益だろ？
例えば、ＧＢＡからＤＳに移ったことの影響とか考えたりな。

そろそろ松川乙されるからお互いに落ち着いた方がいい

今北
とりあえず皆お茶でも飲みながらのんびりいこうぜ

＞ID:Offz9MIs0
建設的な態度で臨むことには賛同したい気もするんだが…
正直、改善不可能な理由はテンプレを全部見れば明らかなような気もする

あとシナリオ上の問題点は？
1〜3と同等と思っているみたいだが、1〜3はほとんどのトリックが「説明」されてるんだぞ
例えば>>565で挙げられた1-3の「さるまげどんがいるから通れない」は確かに脇を通れば可能にも見えるが
「通れない」という前提が説明されてるんだから考えるのは野暮
他も無茶はあるが、ちゃんとした理由として説明されてるから特別問題はない

4-3なんかはテンプレにある通り。一部抜粋するなら大柄のレタスをマキはどうやってステージへ運んだのか？
新規でライト寄りの俺でも疑問に思う点を誰も説明しない
それどころか検事も弁護士も助手も、誰一人指摘しないのはもはや異常だろ
この点は看過できるレベルじゃない…と、思うんだがどうかな

>>590
俺もFF�]-2好きｗあっちのユウナのほうが明るいからいいｗ
だけど嫌いな奴の中で何で面白くないの？とは言わないな
「何故破綻したのか」って考えたら、そんなの製作者じゃないからわからんだろう。
俺らは所詮ユーザーなんだから悪い事しか指摘できない

>>593
ＧＢＡとＤＳの違いと書いたのは、容量や製作人数が増えたことで訂正がしずらくなったんじゃないかってことだよ。
今までだって、「巧さん、これ矛盾してます」である程度訂正してきた。
どうしても訂正できないところは、つじつまを合わせるよりも意外性を重視してきた。
その匙加減がここまで変わったのは、ＤＳでの製作も影響あるのではないか？っと。
また、自分は逆裁のシステム信者だから、たいていのことは楽しめるんだけど
なぜ、「人物つきつけ」を削ったのかが良くわからんのよね。なにかの邪魔になったのか？

だから、逆裁１ー３だって、殺人を犯したニボシがどうやって楽屋に戻ったとか説明がほとんどされてない。
これだって深く考えれば致命傷だろ？

規模が大きくなってきたなら、逆裁２みたいなやり方もある。
つまり、個々のエピソードのつながりを薄くする。
その代わり、一つ一つのエピソードの中でも完成度を上げていく。
これなら、かなり訂正がやりやすくなるぞ。
自分は逆裁３の方が好きだから、伏線使って壮大にやってくれた方が面白みが上がるけどな。

>>595
近いソースやテンプレ見る限り、影響が強いのはDSでの製作というよりスタッフの変更じゃないか
特に稲葉Pのいなくなった穴を本来埋めるべきなのにも関わらず
ｍｔｋｗ辺りがどんどん掘り進めちゃったから超巨大な穴が出来たように感じる
ｴろの暴走が止められる人もいなかったわけだし
＞人物つきつけ
これもやっぱりｍｔｋｗじゃないだろうか。ｴろの小ネタを削ったのもｍｔｋｗだし
人物つきつけは小ネタの塊みたいなもんだから可能性は高いと思う

そもそもニボシって終止楽屋にいたことが証明されてたか？
「楽屋で寝ていた」「事件があって現場にいった」は本人が言ってただけのような
容疑者の証言の信憑性が薄いこともあるし、弁護側に信憑性の高い物的証拠がなければ
楽屋に戻った〜のくだりを検察側が立証する必要はないと思う
弁護側にニボシが楽屋で寝ていたことを証明する証拠はなかったしとりわけ致命的でもないだろ

記憶が曖昧でｽﾏﾝ

あれ、事件発生直後にスタッフがニボシ呼びにいったんだっけか
記憶がアレで申し訳ないorz消火器いってくる

>>597
自分の推測からすると、「人物つきつけ」で都合が悪いのは
伏線などで、誰かと誰かの関係を隠しておきたい場合だな。
実はこうだった！！っとあとでプレイヤーを驚かしたいのに、人物つきつけをされたら
なんらかの反応を示さなくちゃいけないしね。


５時以降にスタジオに向かったときのカメラの写真を使えば、
ニボシが楽屋にいたことなんて簡単に証明できると思うぞ。
もしこれが証明にならないとするならば、お昼前にスタジオに
行っていれば誰でも犯行が可能という話になる。
傷口を詳しく調べれば、凶器がヤリかどうかなんてのもある程度検討つくだろうし。
実際にイブクロは、お昼すぎからゲートの前を通ってなかったんでしょ？
アクダイカーンの衣装に関しては、どうだったかな‥‥あんまり詳しい説明はなかった気がする。
まあ、これらも説明不足っていえば説明不足なのよ、みんな納得してたのか？
なんでプレイヤーが気づくことを主人公は確かめないんだよ！って疑問に思わなかったのか？
逆裁３−３だって、弁護士バッジが偽者だってバレタら弁解の余地なくつかまるよ？
めちゃくちゃリスクが高い作戦だって思わなかった？
なぜ逆裁４だけそんなに辛口なのか‥‥って考えるのは普通だと思うな。

ID:Offz9MIs0
4擁護なら他のスレでやれ
4擁護する振りして三部作貶してんじゃねーよ
三部作の説明不足、矛盾具合と4の説明不足、矛盾具合は全然レベルの違う話なんだよ

天然の釣り師だろ
俺なんか聞かれたから答えたのに「お前には聞いてない」なんていわれたんだぜ

>>600
４批判の中心はトリックなの？違くないか？ってことなんだけども？

>>601
>製作者がどういうところで、驚きを狙ってるかを考えながらやるのは楽しいだろ？
これに真面目に答えられてもなｗ

1〜3のトリックの破綻したところは気にならずに楽しんだ人が、
気になるくらい破綻してたのが4ってことでそ。

今ふと思ったんだが
４のラスボスは兄ではなく弟だったほうがよかったのでは？
４は「意外性」や「驚き」を狙って失敗したというのを聞いたことがあるが、
本当にそれらを重視するなら、いかにもプライド高そうで何かやらかしそうな
雰囲気を持つ兄が、何も罪を犯さずに最後までオドロキの味方で
「イケメンなだけの薄っぺらいキャラ」「敵検事なのになんかいいやつ」「御剣的位置づけ(？)」
というイメージのある弟が実はラスボスだった、ということにしたほうが意外性はあった気がする。
続編を作るにしても、薄っぺらいキャラを続投させるメリットは大きくないわけだし、
ラスボスとして派手に退場させていたほうが、それまでのイメージとの差もあって
意外に感じられただろうと思う。

逆裁４を買う前に、知人の子でゲーム好きの小学生がいるので４の事聞いてみた
大体がここで語られてる事をおもいっきり指摘してたなｗｗ
やめとけ言われたけど、逆裁好きなので買ったが･･･今思えばスゲーや
小学生なのにしっかり読解力あるんだな〜と･･･

逆転裁判５
さぁ〜この新作は、「意外性」、「驚き」を狙って、最後のボスはナルホド君です。

>>606
ドリル兄を捏造システムで有罪に追い込んだピアニートの独白で5開章ですね
どうせならラミロアも犯人になっちゃえよ

うろ覚えなんだけど、
ラミロア移動のトリックについて、法廷のみんなが
ニヤニヤとオドロキをせっついて来るあたりが嫌いだ。

今更だけど>>602

4が叩かれてる原因は
「話の盛り上がらなさ」と、
「キャラクターに感情移入できないこと」の2つ。

トリック云々ってのは上の2つが気に入らなかった人達がさらに掘り下げて生まれた要素。

>>609
決め付けるなよ
俺が一番違和感があるのはトリックまわりのずさんさだ

>>610
私も

でもトリックについては程度が違うとは言え４以前にも問題あったからなあ
評価はどうしても話の盛り上がりやキャラの方がでかいだろう
逆転のカタルシスと今時珍しい熱い物語とキャラってのが逆転裁判の良さだし

まあ全員の評価がそうだとは言わんけどね

まあ、卵が先か鶏が先か見たいなものだろう。
俺はキャラクターの感情移入の出来なさが先だった。

自分は「のだめ」が好きで、その役者さんが出てる「ラストフレンズ」というドラマを見ていたんだ。
それまでは、出てくる人物の内面をある程度描いていて、良作扱いする人もいた。
しかし、ある人物が暴行を受けたときに、病院にもいかず警察にも連絡しなかった。
この一事だけで、登場人物は全員バカ扱い、糞ドラマに一気に転落してたよ。

言いたいことは、逆裁４はミステリー部分、特に犯行に関する動機などの裏付けを怠りすぎた。
巧さんが「キャラのパターン」は出尽くした‥‥ってハナシをしていたけど、
キャラってのは話し方や服装、クセだけじゃなく、その人物の生きてきた人生からくる考え方や行動パターンなんかも
あるんだよね。
同じ明るいキャラでも、それまでどう生きてきたかでゼンゼン違うキャラになる。
キャラ付けの方向性が、豪快さとかマジシャンとか‥‥そういうところに偏りすぎたんじゃないかと思うんだ。
だから逆裁４のキャラの行動だけみると、バカとしか思えない行動に見えてしまう。
行動もキャラの性格が反映していないといけないってこと。
そのせいで、感情移入ができず、盛り上がりに欠ける。
トリックのアラには気づかなくても、ここいらの不自然さに気づいた人が多いってことかもな。

だから、自分は松川さんがどうのこうのいうよりも、巧さんをミステリー関係で
補佐できる人が一番必要なんだろう。
逆裁５は、十分遊べるレベルに改善可能だと思うよ。

>>614
あなたの意見なんて聞いてないよｗ

トリック関連ってのは完璧なんて求められてるわけじゃなくて
そこに考えがいがあるかどうかが重要なわけでなー

ぶっちゃけ間違ってたって構わんのだ
それだってしっかり楽しめる肥やしになり得る
逆転裁判Q&AWikiのトリック等の謎の項目とかな


木箱の中のコショウの意味なんて、考察の種としてなかなかのものじゃない
決して
　　ちょｗｗなんだこれｗｗｗｗｗｗわけわかんねえｗｗｗｗｗ
にはなってないわけだ

>>617
４はどうだったかといえば、ドブロクの絵はただのﾌｲﾝｷ作りだった…っていう

>>610
おなじく

テンプレ吹いたｗｗｗ
そこまで言うほど駄作なのか・・・

4は、あんな腐った成歩堂とか仕事を馬鹿にしてる茜とかが出てこなかったら
まぁ、イマイチ勢いなくて面白くないなー程度で済んだとは思う
5も出たら普通に買っただろうけど、今の状態を見てからでは、予約して買う
なんて馬鹿な真似は間違ってもないと断言

キャラの魅力って大きかったんだな、と蘇ると４で実感した
１〜３は多少むちゃくちゃなトリックでも勢いとキャラで許せた
まぁゲームだし、と笑って済んだ
蘇ると４は弁護をしたくないキャラ、オドロキ猿みたいな動きも気持ち悪い
腐狙いキャラ、似非脳トレみたいなシステム
不快な点を挙げれば切りがない
とりあえずｍｔｋｗは死ねばいいよ

蘇るはセーフだろ
キャラは十分濃い
４はね・・

だが兆候はあった
動機がいまいち不明な犯人に非協力的な被告人とか

「みぬく」は検事に関しても行うと思ってたんだが、予想が外れたなｗ

蘇るは、ハラバイ逮捕がめちゃくちゃ面白かったわ。
腹をかかえて笑ったよｗ

とりあえずmtkwをなんとかしないと5の出来も絶望的だな・・・

そのｍｔｋｗと、ついでに暴走ｴろをなんとかしたのが逆転検事だからな
検事の出来がよければ5にも希望がある…かもしれない

>>595
システム信者なのに、裁判においては証拠がすべてであるってとこ、
裁判でのムジュンをついて証言を引き出すって言う１〜３のシステムを
根幹から否定しちゃった裁判員制度とみぬくがOKってわけわからん。

5前提で4があるとしたら裁判員制度はアキラカにまずいな
まあ5では裁判員制度はまだ正式には導入されてないって設定になるだろうな
あれがアリなら逆転裁判ｵﾜﾀ

５は、４のような馴れ合い裁判に対してNOを突きつける、
キン肉マンソルジャーみたいな原点回帰的キャラを持ってきて、
ガリュウ弟の冷血生物っぷりをシメまくるような展開をすべきだと思う。
あと、きちんと救いたくなるようなまともな被告人と、各キャラの
パーソナリティや行動の一貫性と、そんなに無理のないトリック。
それさえ守ればそんなに酷くはならないはず・・・

>>628
5にもｍｔｋｗが関わってるようだから、検事の出来はあまり当てにならんのでは

>>629
その新システムが効果的に使われてるかどうかを検証するのが楽しいのさ。
自分だったら、こう使うかな‥‥とかさ。
詳しくは、

みぬく
>>433 >>435 >>625

メイスンシステム
>>455 >>458 >>459 >>460

で自分の考えを書いておいたから、時間があったら見てね。

検証も何も効果的に使われてねーじゃん

ってかまだいたんだ

「この社会は証拠が全て。小学校で習ったでしょ！」
とかの台詞が根本から否定されたからなぁ。しかもそれを乗り越えてきたナルホドに

黒い噂が絶えない御剣を助けるために弁護士になりその後も不正を憎み続けたのに
いつまのまにか堂々と証拠を捏造するようになったしな
４はただの駄作じゃない、有害物質

>>630
回避法として簡単なのは、「序審制度との併用は無理」ってものだね。
もともと社会の犯罪増加に伴って迅速に裁判をこなすために生まれたのが序審制度。
それなのに、いちいち裁判員を用意なんてできるわけはないわな。
模擬審判の結果、本法廷においてのみ裁判員制度を導入して刑の重さを決めるなんてのが落とし所。

もう一つは、裁判員にキャラ付けして実際に多数決制にすること。
「ＴＨＥ裁判」だっけ？あれに近い形。
相手の検事が裁判員に対してのアピールがうまいキャラなら、弁護側が勝利にするためには
被告人の無罪を完全に証明しなければ無理という状況が作れる。
誰かがいってたけど、旧キャラを裁判員にしてちょこっと出すってのは面白いと思ったな。

そもそも逆裁４−１で成歩堂は本当に証拠を捏造したのか？

うっかりガリューが、カードは持ち去ったハズ…みたいな事言ってなかった？
そうすると証拠として出すには捏造する以外にはありえないんじゃ？

ただうっかりだから、店の外のゴミ箱にうっかり捨ててたとかはあるかもしれないけど

では、４ー１最期の
「偽者の証拠品があった」とは何の事なのか？

>>641
そう、ガリューが持ち去ったハズとしか言ってない。
つまり、間違えた可能性が残っている。

>>642
それ、成歩堂が言っただけのことだからな。
深読みすれば、「オドロキくんの本質を確かめるためにウソついた」っという解釈もできるよ。
そうしたら、オドロキくんなぐったし‥‥こいつは見込みがあるなってんで事務所に誘った。
血痕とか、いろいろすぐにばれそうだし、オドロキくんに迷惑がかかるのに、証拠の捏造なんてひどいと思った人が多いんだろ？
でも状況から考えたら、本物だって考えたってかまわないだろ。
じゃないと、ああも丸くおさまらんぞ？

ファンの勝手な妄想で丸くおさまるわけないだろ
ｴろ本人の口から言わせないとムダ

もう一ついうなら、例えば逆裁３−２、アイガの裁判は別にちゃんとやっている。
そのときに、普通の検事なら、あのカードを証拠品に使うだろ？
実際、ガリューは留置所にいたじゃないか。
あれが真実だよ。

>>643
逆裁５のゲーム中に語らせることだってできるだろ？
そうしたら、ずいぶん印象が違うはずさ。

>>645
５はもともと作る予定じゃなかったんだからゲーム中で語らせるなら４でないとおかしい

>>646
５はもともと作る予定じゃなかったって？　本当か？
逆裁２だって、続編をつくる予定があって作ったもんだったろ？

「みぬく」に関してだって、自分はもともと「ゆさぶる」の効果的な使い方を模索してたんだ。
今のように全部ゆさぶらなきゃハナシが進まないってのでは、ちと工夫が足りないなと。
その結果、考えたのが「証拠品を提示しながらゆさぶる」っていう考え方。
これを導入したら、テンポがどうなるかがちょいと自信がないけど。
「みぬく」なんかも、「さらにゆさぶる」とかいう状態から一歩抜け出す工夫になるかもなと期待してるわけだ。

>>647
インタビュー関連一通り見たか？
２は３で完結するのを前提で作られた
４は違う

だったら、逆転４を黒歴史化うんぬんなんて無駄な議論をここの住人はしてたのか？
普通に新シリーズスタートで問題ないじゃないかｗ

5を作る予定ってなかったのか？
でも発売一ヶ月後に5を出したいって前社長が言ってたようなｗ

もうここまで来たら
オドロキが過去に戻ってナルホドを助けるで良いよ。

捏造してないならしてないって作中ではっきりさせとけよ。
モヤモヤ感ありまくりだったわ。
このゲーム全体がモヤモヤしてたけど。

>>653
普通は疑うだろ？
他の点では、作中に説明されてないって文句いってんだからさ。

>>642
うっかりで証拠残してきちゃいましたっ！てへっ！になるなら良いけど
ガリューは「散々用心深すぎて失敗するアンポンタン」なのを露見してるから
現場に重要なカードを残してきました、とは流れ的にも解釈できないかと

捏造してないならそりゃ良いとは思うけれども、次作品でいきなり
アレは捏造じゃなくて君を試すためだったのさ、はっはっは！とか言われたら
それはそれで、蘇る逆転の御剣と同じで無理に綺麗にしました、にしかならないし
該当話中でそういう話をいれないと、後付で余計に駄目にする感じ

>>655
用心とはいえ、殺害現場ですよ？
本当に冷静だったかなんて分からない。
証拠が全てを語っているかと。


逆裁５は、新シリーズの可能性があるってさ。
いろいろと心配してたのに損したなw

>>651
売れ行き次第だったんだろう
>>655
そう。>>653の言うとおりハッキリさせないとだめ
さらにここまで叩かれて言い訳大好きのｴろがインタビューでも何にも言わないってことは
捏造は事実で通すんだろう

新シリーズなるならいいな
評判が良かったら、買ってみるかも

なんで成歩堂の捏造は簡単に信じてしまうんだ？
ナルホド好きじゃないのか？
誰が見ても有罪そうな奴の弁護はしないのか？

逆転裁判だろ？

>>659
４が穴だらけなのは制作者の怠慢
お前はそこにつけこんで勝手に「捏造してないかもしれない」と言ってるだけ
成歩堂はすでに捏造を認めてるし弁護の余地なんてねぇ

>>660
一つだけ聞くけど、うまくつけこめたんですかね？

>>661
さぁ

>>662
そうですか‥‥
成歩堂って、法廷ではしっかりと言葉を選んでると思うんだけどな。
>>664に触れたように、ガリューの裁判では成歩堂も証人として呼ばれる可能性高いと思うんだよな。
ほいほい、ウソはつかんでしょ？

きもてぃいーーーーーーーーーー

クッ
こいつぁとんだ誤爆だな

>>633
みぬくで言ってることは証拠にも何にもなってないから。
さんざんがいしゅつだが、「緊張してるからなんなのさ？」って言われたらそれで終わり。

>>666
これは、逆裁４にかなり影響を与えてる可能性はある。
「緊張してるからなんなのさ？」と言わないキャラを検事にするために、
ガリュー弟がああいう性格になったかもしれないからな。
でも、>>648のようにけっこう面白い使い方ができると思うのよ。
逆裁５が４の続きなら、検事の突込みを厳しくしたら面白くなるよ。
まあ、新シリーズが始まるならどうなるか分からないけどｗ

5にもｍｔｋｗが関わるってマジなのか？それが事実なら5はクソゲー決定じゃん・・・

>>667
つまり「緊張してるからなんなのさ」と誰でも思うようなことにすら気付かず
ただのイチャモンに丸め込まれるようなアホな検事になってしまってるのが
「みぬく」を効果的に使えるようにするため、だとしたら
その影響とやらは完全に悪影響でしかないな。
証拠がすべて、という前作までの根幹をぶち壊すシステムを成立させるために
検事をバカにしてしまうとは。

>>669
おそらく、「サイコロック」の代わりとして考えたものなんだろうさ。
このサイコロックでは、千尋さんへのサイコロックや２−４での
「ボクは、殺してないよ」（これはウソではない）に対する使い方は効果的だった。
しかし、ファンサイドでは霊媒関連のオカルトに対する批判と、
３−２のようにサイコロックがあるために生じるムジュン（ウソついてたら、発動すべき）なんかで
使いずらくなったってのもあるのだろう。
そこで逆裁４では洞察力という、いかにもありそうなものを持ってきた。
しかも主人公とみぬきに持たせることで、この二人が同じ力を持っている‥‥という伏線になると。
使い所としては、探偵パートでは「サイコロック」のもう一つの代わりとして、「科学捜査」をさせているから、
法廷パートに持ってきたんだろうさ。
まあ、全体から見たら「みぬく」の効果は薄かっただろうし、悪影響も大きかったね。
でも、ラミロアの所は使い方がうまいと感じたよ。可能性はありだと思うね。

>>659
またトンデモ理論が飛び出した。
前作までの成歩堂を思えば捏造ではない可能性があるって言うんなら
それ以前にあの成歩堂は１〜３の成歩堂じゃないかもしれない、って可能性の方がよっぽど信憑性あるわ。

本人が認めてる上「捏造してない可能性」を示唆する情報が作中にない時点で
その可能性はただの妄想でしかないんだよ。
作中からの情報から推測できることとただの妄想の区別がつかないんだな、お前。

>>671
ガリューが有罪になっているなら、あの証拠が本物である可能性を示唆していると思うが？
いわゆる行間を読むって奴だ。
それを否定するなら、ガリューの裁判であのカードが取り扱われなかったのかどうか説明してくれないか？


ついでに言うなら、科学捜査も検察側をバカに見せてる要因の一つではあるな。
これを弁護側にやらせると、検察側が何を調査して被告人を起訴したのか分かりにくくなる。
これも扱いにくいシステムだとは思うな。

それと本人が認めてるうんぬんを言うなら、逆裁３−２も逆裁４−２も成り立たないよなｗ

>>670
ラミロアの所って何だっけ？
「マキさんの証言なのに何故あなたが緊張してるんですか」って奴だっけ

>>674
そうそう、尋問を受けている本人じゃなく‥‥って奴さ。
それがあったから、検事に対する「みぬき」もあるな‥‥って予想してたのよ。

>>670
お前のみぬくについての考察なんて聞いてない。

要するに「みぬく」は１〜３の「証拠がすべて」を根幹から否定した上
そのシステムを成立させるために検事をバカにしなきゃいけなかった、
完全に悪影響を与えてるシステムなわけだ。

悪影響って認めてるのになんでそのシステム信者なの？
１〜３のシステム信者なのにそれを否定してる４のシステム信者ってどーいうこと？

>>676
逆裁のシステム信者だからさｗ
別に逆裁４のシステムが１〜３と比べて優れてるって言ってるわけじゃないよ。
それに「証拠がすべて」を否定したと言えるほど「みぬく」は効いていない。
どちらかというと、「メイスンシステム」の扱いの方が影響してるんじゃないか？

新システムをためすにあたって、それが効果的かどうかを検証するってのは、
シナリオも含めてだからね。その点でミステリー（トリックだけじゃなく事件の背景、
犯人、被告人の色付け）が弱かった逆裁４では真価が発揮できなかった可能性があるわけだ。
だから自分だったら、こうやって生かすのにな‥‥って考えるのが楽しいんじゃないかｗ

>>672
>ガリューが有罪になっているなら、あの証拠が本物である可能性を示唆していると思うが？
お前もう一回4-1やり直せ。

>>673
3-2は4-2は本人が認めててもそれを否定する証拠が出て来るからそれが成り立たない。
もう一回言おうか。
>作中からの情報から推測できることとただの妄想の区別がつかないんだな、お前。

>>678
言い訳はいいから、ちゃんと説明してくれよｗ

４の欠陥は作中の情報じゃないんだよね。そこを勘違いしてる
成歩堂が捏造を認めたのは嘘というのも完全な妄想。全部妄想ｗ

まあ気持はわかるんだ
嘘なら嘘であってほしいって

なんか別のとこで納得できてきた。

何度も「〜って考えるのが楽しいんじゃないか」って言ってるけど、
捏造関連の妄想を始め、要するにこの４信者は作品そのものを楽しんでるんじゃなく
妄想を楽しんでるんだな。
>>17みたいなのと同類の思考回路だ。
作中の矛盾や整合性など関係なく、出来も関係なく
「妄想できるか否か」ってとこが重要らしい。

そりゃここじゃトンチンカンな議論にしかならないわけだ。
きっとここじゃ言えないような妄想もたくさんあるんだろうな。

＞１〜３のシステム信者なのにそれを否定してる４のシステム信者ってどーいうこと？
＞ お前もう一回4-1やり直せ。

読解力がないし、思い込みが激しいんだよね‥‥
逆裁４を面白いっていうだけでかみついてくるしさ。

>>680
４の欠陥は、逆転裁判がキャラゲーとして受けてるってことだと思うよ。
だから、パワフルなキャラになったし、動作や言葉使いは独特だ。
ただ、ミステリー部分の裏づけがなってなくて、訳が分からない行動をしてるからそう思うだけだ。
ここのテンプレを見たら、すげーおかしいって思うだろ？
これは行動だけを箇条書きしてあるからだ。だから、おかしいと認識できる。
だけどゲーム中だと、一回のプレーでそこまでつっこめないと思うのよ？
だから、もやもやするんじゃないかって。

妄想って嫌な響きだな。
せめて空想にしてやれよ。

>>682
そうだな
「自分は４をこうやって楽しみました！」ってだけのことを何日にもわたって喋ってるだけ
スレ住人を納得させようと必死だが当然同意は得られない

>>682
しかたがないから、もうちょっと分かりやすく説明してあるよ。
まず、話の前提に逆裁３−２がある。
アイガの事件、怪人仮面マスクの事件だ。
この最初の法廷で、アイガは身柄を拘束され、甘杉が無罪になった。
しかし、ここでアイガの有罪は確定せず、ちゃんと後日に裁判をやってるのよ。
アイガとアウチが馴れ合ってるところに、成歩堂が待った！っていって、飛び込んだ法廷のこと。
つまり、逆裁４−１で身柄が拘束されたガリューに対しても、その場では有罪にならずに、後にちゃんと法廷を行ってるのよ。
これが行間を読むってことだ。
そして、その後日行われたガリューの法廷で有罪判決が出た。
ガリューが留置所にいるから分かるよね？
そのガリュー法廷において、あのカードが証拠品として提出される可能性は高いわけだ。
成歩堂だって、証人に呼ばれる可能性が高い。
そこで、あのカードが捏造していたのならバレルよね？　普通はさ。
あのカードが本物と考えた方が、以降の話を考えるうえで自然じゃないか？
っとこう主張しているわけです。

>>685
逆裁４-１は楽しかったっていう人いたけどね。
自分も楽しかったよｗ

>>679
これが言い訳とは、また苦しい言い訳だな、お前やっぱバカ過ぎ。

4-1ちゃんとやってて本当に
>>ガリューが有罪になっているなら、あの証拠が本物である可能性を示唆していると思うが？
なんて思ってるんならお前は4-1を理解できてない。
あの証拠は決定打になる証拠がなかった、ただ成歩堂はガリューが犯人だと確信してたから
決定打になる証拠品として作ったもの。
つまりあれは賭け。
有罪になったのは偽証拠だってことを知らないガリューが自爆しただけ。

その下なんてこれ以上説明しようがないわ。
>3-2は4-2は本人が認めててもそれを否定する証拠が出て来るからそれが成り立たない。
理解できないなら理解できるまで何十回でも読み直せ。
成歩堂が認めてるのと天杉やタキタが認めてるのとでは全く状況が違う。
どうちがうのか本当に理解できないなら、もう話にならん。

>>688
ほら、やっぱり誤解してたｗ
もうちょっと頭を柔らかくしてよ。
納得できたら、引っ込んであげるからさ。

>>683
>だけどゲーム中だと、一回のプレーでそこまでつっこめないと思うのよ？
>>551

お前は理解力がない上妄想で補完してるからそう思うだけ。
>ミステリー部分の裏づけがなってなくて、訳が分からない行動をしてる
これでおかしくないと思うお前がおかしいだけ。

ガリュー兄が逮捕されてザック殺害で
有罪になったのは自供して認めたからだと思ってた
初めからガリュー兄を犯人という線で捜査していけば
科学捜査もあるし絶対足がつくから認めてしまったほうが
量刑が軽くなるとか考えたんじゃない

>>686
逆裁、とくに４の警察関係者ならバレないです問題ありません

>>690
トリックの部分ではなく、登場人物の犯行動機や行動に疑問を持った人が多かったんじゃないか？
ってことなんだけどな。

>>691
科学捜査がそこまで有効なら、初動で捕まっててもおかしくない。
ガリューを有罪にするうえで血痕がついてるあのカードを調べないのは、
あまりに不自然だよ。

>>693
まあたった1日で警察の捜査するからなあ
ナルホドってほぼ現行犯逮捕…というかサカイの証言と
凶器の指紋で逮捕される羽目になったんだろう
緻密な科学捜査は容疑者がでてこないみたいに
難航しないと行なわないんじゃない？

>>662
ええええ

>>694
成歩堂が作中で言っていたように、序審裁判ってのはけっこう無茶だよね。
証拠捏造が蔓延しそうな雰囲気がある。
それを打破するために、「オドロキ」を選んだんでしょ？
「証拠捏造したと言ったらどう反応するか？」とオドロキを試す可能性は高いと思うけどな。

>>689
まずバレるかどうかは情けないが>>692が答えになるとしか言えない。
バレたと考えるなら、成歩堂の推理を裏付ける別の証拠が出て来て有罪になった、そう考えるしかないだろう。
だが捏造がバレたと言う話がないことから、後者は否定される。

まず、成歩堂が「捏造した」と言っている。
天杉やタキタと違って、本物なら捏造などと嘘をつく理由がない上、
それを否定する情報が作中にはない。
そこから捏造したってことは前提になってるんだ。
そして成歩堂にはその後捏造がバレて罪に問われたと言う話もない。
すべて総合して考えれば捏造はバレず、そのまま証拠のひとつとなり有罪が確定した。
それが話の流れなんだよ。

行間読みと妄想の区別くらいつけろ。

>>696
なんじゃこりゃｗ
一つ疑問なんだけど、本当にこのスレのテンプレにあげられてることに気づけたの？

>>695
完全に妄想の域。

成歩堂がオドロキに弁護を任せたのはたまたまガリュウに弟子がいたから頼んだだけだ。
何となく興味はあったのかもしれないが、兄じゃなけりゃ誰でも良かったんだろう。
誰でも良かったって言うより、キレ者じゃなけりゃよかったんだろうな。
あの時点で成歩堂はオドロキのことをほとんど知らないのに、何でそんなに信頼してるんだよ。

>>697
気付かないお前が理解力ないだけだ。
しかも全然>>696に書かれてることへのレスになっとらん。

なんじゃこりゃｗなんてお前の妄想ほとんどに感じたわ。

698読んだだけでも、この人がちゃんと4を理解してないって分かるね。
なんて書かれたらまた妄想だと噛みつくんだろうけど。

土台がしっかりしてないものを深読みにかかってる状況ってしんどいよね
考察ってのはそこになんらかの作者の意図や考えが見えたり合致してこそ救われるっていうか

そういや、ひぐらしのダメな方の推理合戦がだいたいこんな辛い空気だったかなあ…

毎回真犯人が証人か検事なのはありえない

真犯人になったことないリスト

裁判官、政治家、マスコミ関係者、ゲーム開発関係者、服飾関係者、漫画家、学者、芸術家、執事、秘書、スポーツ関係者、消防師、、動物

お前動物言いたいだけちゃうんかと

４がひどいのはザックのせいというやつがいるが、テンサイが自殺したときに
偽造工作したバランのせいだろ。

でもバランは心理的にも理由が納得できるからいい方だと思うが
（ザックに対する劣等感や自分が後を継げないというショック）

>>648の「証拠品を提示しながらゆさぶる」って
今までの「つきつける」じゃん

>>698
>成歩堂がオドロキに弁護を任せたのはたまたまガリュウに弟子がいたから頼んだだけだ。
>あの時点で成歩堂はオドロキのことをほとんど知らないのに、何でそんなに信頼してるんだよ。
「みぬく」能力を持ってるアルマジキの血筋であることを突き止めたからじゃなかったっけ？

で、結局今日のNG IDは誰？

俺しかいまい

いやいや俺が

この４厨はID固定じゃないからNGにしても意味ないな。
ただこの人が数日に渡って語った４のよさはテンプレに加えられるんじゃね？
要約するなら
「４は妄想するのが楽しい」ってこと言い続けてるだけだから
まんま>>17に付け足せると思う。
作品そのもののよさを語ってるわけじゃないから、ここで語る内容じゃないとそのまま突っぱねることができるだろ。

>>712
まだ荒らしたりないのか…。

荒らしもなにも事実だろｗ

>>709
見抜け

というか正直あいつに反応してる奴もそろそろウザいよ
あの人の本当の目的は、そうやってこのスレがまともに進行出来ないようにする事だろ
いちいちテンプレに加えて突っぱねなくてもいいから、いい加減スルー汁

そーいうこと言うと「反論できないだけだろ」って思われるだけだぞ
いいじゃないかどうせ話題ないんだから

スレチぎみになってるし、いい加減くだらないループうざすぎ

妄想自体を否定する気はないけど、妄想力たくましい人間というのはどんな適当なもの、
それこそ無機物とか数字の羅列とかからでも壮大な物語を考えるものなので
そういう人種「しか」楽しめないというのは作品としては終わってると思う。

ついでに、行間を読めばいいという意見についても、新章開廷という事を考えたらフォロー不足すぎて理不尽。
３をやっていれば（４本編では全く描写されていない）裁判があるとわかる筈だなんて、
３やってない新参プレイヤーには全くわからない訳だし。

4が新章開廷ではない事だけは確かだ

逆転を継いでないことも確かだ

新章閉廷の自己完結作品

>>698
ガリューがオドロキ君を弟子にしたこと‥‥偶然だと思うか？
逆裁４でオドロキ君の影が薄い理由の考察の一つとして、こんな理由が考えられる。
ラミロアの息子であり、みぬきの兄であることを最後まで隠すため‥‥。
そもそも逆裁１では成歩堂君の弁護士になる理由を軸にして組み立てて成功してるんだから、
今回もそうすれば良かったんだよね。

>>699
＞まず、成歩堂が「捏造した」と言っている。
＞天杉やタキタと違って、本物なら捏造などと嘘をつく理由がない上、
＞それを否定する情報が作中にはない。

だから、成歩堂がオドロキをためしていたとしたら？っとウソをつく理由を挙げたわけだろ。
あなたは話の論点を理解してないんだよな‥‥

>>707
例えば、「あの公園には、オンナの人がいたんだ‥‥」って証言のときに
女の登場人物を見せてゆさぶるってこと。
「この女の人では、ありませんでしたか？」みたいに。
「つきつける」のはムジュンを指摘する場合でしょ？
上記の場合では、ムジュンはしてないからね。

>>719
４本編の中でも触れられていたよ。
メイスンシステムで成歩堂がガリューと話すときに、「あのあと、あなたは有罪判決を受けたが
動機だけがハッキリしてなかった」ってさ。

出たｗｗ

皆様、基地外はスルーでお願いします。

>>724
何の確証もなく人物を突きつけるのは、ただの総当り的な取調室になってしまわないか？
そこは逆裁的には↓の方がスマートに感じられる。

証：「女の人がいました」
弁：「それはどんな女性でしたか？」　　　　 ┐
証：「△△△な格好をしていました」　　　　　├　このシンキングタイムが醍醐味
弁：（そんな《人物》、いたかな‥‥？）　　　┘
　　　　　　↓
プレイヤーが的確な人物をつきつけて証言に新しい流れ

逆裁3にそのパターンあるんだけど･･･


怖くてゼニトラの名前を挙げられない本土坊の証言中にゼニトラをつきつける流れ。

ここまで妄想力の逞しさを見せつけられると気持ち悪いな。
その上妄想を真面目に本編の内容として話してるんだから、まともな議論になるわけがない。
今後相手にしない方がいい。

ま、でも４厨が語る４のよさとして付け足すのはいいんじゃね？
成歩堂に女をあてがわずに子持ちにしたタクシューは神！と実質同じだから
妄想が楽しいだけ→作品のよさは語れないってことの裏付けが増える。せっかくだから中身のない４擁護対策に使えばいいさ。

なんつーか、行間を読むも何も、その「行」自体が書かれていないのが４なんだぜ。

だから妄想補完をして楽しんでるのがこの４厨なんだろ。

>>729
だから、それはあくまでも演出上の流れでしょ。
あくまでも「つきつける」はプレイヤーの確信の代弁であるべきさぁね。
自分で例を出しておいてなんだけど、毎回「ゆさぶる」と「つきつける」を併用できたら総当り的になってしまいかねない。
ゆえに、「証拠品を提示しながらゆさぶる」は推奨しない派だよ、俺は。

ていうか、これは４の「みぬく」のダメさにも通じているな。
みぬくポイントは腕輪が勝手に教えてくれるおかげでそれまでの流れを未消化（＝オドロキは確信を持っていない）のまま
ペナルティなしの間違い探しモードに突入、「あなたは〜というクセが…」といういいがかりをつけて何故か新展開に、っていう。

ハミガキは前作でも通じる良キャラだったな

とりあえず第２話まで終了。
ガリュウ検事よりゴドーのほうが数百倍魅力的に見える。現時点では。

>>734
脇の汗とか、眼鏡を歯ブラシで磨かなきゃ、少しだけ同意。

>>735
現時点も何も、その後さらに印象悪くなるよ。弟の

ダイアンなら同意だけどハミガキはないわ
ダイアンなら御剣、カルマ、ゴドーのどれとも合わせられそうだし

弟が言ってたように少しでも隙を見せるとすぐ突っ込んでくるってのが逆転裁判らしいしね

ダイアン（ついに始まるぜ・・・。俺の法廷がな！）

オドロキよりダイアンの方が熱い

ダイアンとか、見た目と職業がゼンゼン違うキャラって
蘇るあたりから増えた気がする

歴代は「言われてみれば」って感じのキャラクターが比較的多かったかな
此処になんとなく、それっぽいオーラがあった気がする
逆に極端に明瞭なキャラとの使い分けも上手かった

>>728 >>729 >>733
「ゆさぶる」って何に対してゆさぶるかは、プレイヤーの意思が入りにくいので、
そこにもうちょっと意思を反映させてみたかったんだけどね。
確かにテンポが悪くなりすぎるか。
「さらにゆさぶる」を、もうちょっと詳しくするくらいがいいのかな‥‥。


＞あくまでも「つきつける」はプレイヤーの確信の代弁であるべきさぁね

少なくてもプレイヤーの思考がハナシについてきてる（理解してる）段階で、次の
ステップにつなげるってのは大切だよね。


ゲームらしさをあげるために初回限定で「ゆさぶる」をカウントするってのはどうかな？
全ゆさぶりで進む箇所はナシにしてさ。
証言にムジュンが特にない場合は、関連ありそうなところをゆさぶれば、「さらにゆさぶる」みたいに
必ずハナシが進展するようにするとか。
それと「みぬく」を完全に初心者救済のヒントにしてしまってはどうか？
尋問中、いつでも使えるようにして「腕輪」を使用すると証言のどの箇所に
証拠をつきつければ良いか分かるようになるっていう感じ。
詰まらなければ、一度も使用しなくてもクリアできるようにしてね。
これなら、難易度をもっとあげることもできるんじゃないかな。

良案ではあるが下手すると別ゲーになりそう
逆転裁判には「敵(検事・真犯人あるいはそれに準ずる存在)を気持ちよく倒す」っていうRPG張りの爽快感要素が重要になってくるわけで
その爽快感を手助けするためには、やはりシステムはシンプルなものが一番いいと思う

みぬくに関しては2-2みたく、尋問中たくさんゆさぶればゆさぶるほどヒントを得れる方が断然いい
今までそれで成り立ってきたんだ。みぬくなんて必要ないじゃない
建設的に新要素を生かそうとするのはいいけど、1〜3をやってきた所謂ファン世代の
ユーザーに得の少ないシステムってのはぱっとしないと思うけどな
小ネタなんて、それこそゆさぶるやつきつけるで十二分に足りてたんだし

>>745
個人的には、あまりヒントは欲しくないんだよね‥‥

「ゆさぶる」でのやり取りは、検事のキャラ付けにも使えるので、豪のように
要所、要所で、ゆさぶりを制限してくる方がテンポが良いのかな？

ここぞ、という所でゆさぶる制限は緊張感が出て良かった

>>747
作中の盛り上がりとプレイヤーの緊張するポイントが一致してると、面白さが倍増するよね。
「みぬき」の腕輪じゃないけど、集中するポイントをシナリオの中で意図的に作れると
プレイヤーもやりやすいだろうなとは思う。

テンプレのザックの記述

・そして７年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する

これは間違ってるから訂正してくれ。

・行方不明になった者は、満７年をもって”死者”として扱われるから
　その前に、みぬきへの権利書譲渡のためにナルホドの前に現れた。

こんな感じかな。

「そして７年後に死亡扱いを受ける直前、ナルホドに会いにくる」
とかでいいだろ
あのテンプレで重要なのは会いにきた理由じゃないんだから

>742
それ以前は、「いかにもその職業の人っぽい見た目」が多かったけど
蘇るあたりからは、「その職業と関係あるアイテムを無理やり身につけている」パターンが増えた気がする。
オバチャンとかヤハリとか、濃いキャラだけど「あー、居る居るこういうの」って感じじゃん。
変な格好の人物が居ても、それにはそれなりに理由があって
作中でも「変だ」ということは指摘されていたもんだけど
蘇るからは、脈絡もなく変な格好をしていて　しかも誰もそれに突っ込まない。
こっちはスゲー気になるのに。

やはり4という数字は鬼門なんだろうか
MGS4がイマイチらしいという評価を聞いて思った

MGは絶賛ネガキャン中だからアテにならん
4はMTKWとｴろと岩元の最凶調子ノリタッグの結果

そういえばテンプレの弟のとこ、
「殺人事件が起きたのにライブの粗探しに必死」とかどうだろう

>>751
分かる
おキョウのオニギリはないわあ〜

正直4より逆転のノストラダムスのほうが面白い

なんだってー！！！

>>756
あるあｒ・・・あるあるｗｗｗｗ

一見ギャグだが千尋さんが助言してくれたり真宵がヒントくれたりちゃんと形になってるんだよね
４なんかよりよっぽどか逆転裁判してる

>>750
７年の持つ意味の説明がないと、オドロキとみぬきが７歳差である設定の意味が
分かりにくいじゃないか。

７年後っていう設定は、ザックの失踪宣告の
ためっていう以外に何か意味があったのか？
そもそも、オドロキとみぬきが７歳差っていうのにも
何か意味があったりするのか？

7年という設定には、「思いつき」が込められています

時系列おかしいよね
適当に考えたって感じ

テンプレは今のままでいいだろ。
変に弄くる必要無し。

オドロキくんの大冒険
ttp://avg-maker.com/512811.html

がりゅーんの大冒険
ttp://avg-maker.com/512656.html


暇つぶしにどうぞ。

過去スレで自分の考えに近い人の意見を見つけたよ。


163 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 14:57:00 ID:AxMJMDWz0
ザックが何とか許してもらえるためには

・前提として、ザックが人間を判断する時にはポーカーは必須であると考える。

・ラミロアが内々で処理していたため(この辺続編でやってほしい)王泥喜の存在は知らなかった。
　イリュージョンの事故の際は、妻を殺したかもしれないというショックで生死について調べる余裕がなかった。

・7年前、ラミロアの父である天斎から上映権をＧＥＴするも、
　バランに嵌められ殺人容疑で捕まったので、ポーカーによる勝負を経てなるほどに弁護を依頼。
　ただし、ザック自身バランが殺人者だとは思えなかったので、決定的証拠は渡さなかった。
　しかし、それが原因でなるほどは捏造されたページを提出してしまい汚名を着せられる。
　さらに自分は有罪判決を受けることになってしまうが、無実の罪を着せられるのは御免と法廷から失踪。
　このときみぬきを連れて行くと、みぬきも犯罪者的な感じになると気付き、涙を飲んでなるほどに押し付ける。

・そして7年後、みぬきに上映権を委託するべくなるほどと再会しようとする。
　この少し前、なるほどが弁護士バッジを剥奪され今はポーカープレイヤーになっていると知りショックを受ける。
　そこでイカサマサカイと一計を立て、なるほどがポーカープレイヤーを辞めさせられるように仕向ける。
　（自分のせいで堕ちてしまったなるほどをまともな道に戻したかったと好意的解釈）
　が、サカイが打ち合わせどおりにことを運べなかったことに逆上、思わずぶん殴ってしまう。
　なるほどが人を呼びに行った辺りで頭が冷え、椅子に座って己の罪を悔いる。
　すると後ろから誰かが、椅子をくるんと回したら突然撲殺されてしまった。


これなら、なんとか・・・いや、無理はあるけど、それでもなんとか・・・

>>766と自分の意見の違いとしては、

ザックの目的は、成歩堂がポーカープレイヤーから離れさせるため。
この目的遂行のためには、長年無敗だったのはイカサマをしていたからだと主張するのが
一番効果的。或真敷一座の上演権も一緒に渡しているで、
成歩堂たちのその後の生活もなんとかなることを理解した上でね。
（ポーカーってのは、けっこん胡散臭いしろもので、或真敷一族の能力ってのは、
本来この分野に長けたものであることは確か）
イカサマサカイに関しては、殴りつけたというと酷い感じだが、
首筋を打っているので、「気絶させた」という表現の方が正確なんじゃないかと思う。
「真剣勝負で分かることがある」らしいし、イカサマを見抜いた成歩堂に対して
ザックは、いくつか言葉をかわしているのではないかな。

こんな意見もね。

903 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:26:31 ID:rpcmJDQo0
>>896
>しかもその無敗伝説が破られてクビになったら
>娘の生活がより一層苦しくなるというのにイカサマ師雇ってまで
>勝負に執着するというイカレっぷり

興行権渡してるんだからその辺はそこまで心配要らないと思ったのでは


920 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:29:42 ID:B0oyCs2o0
>>817

オドロキについてはよく知らなくて当然なんじゃ？妻の元夫（消息不明）につれられた子供だし。語りたくも無い。
妻についてはテンサイが勝手に病院に移して、記憶喪失の妻が勝手に徘徊して行方不明なんじゃ？
エンディングの描写＆「消えたとしかいえない」にて推測だけど。

彼はポーカーにて人格が読めた、とすれば問題はないかと。
さらに切れ端を出したとしても無罪になる理由にはならないし、
相方と両方が助かる道は･･････と。自分が泥をかぶった、と。
なるほど君は自爆だし、みぬきは人格読んだ安心な人物に預けた、と（むしろポーカーはこの為）。

バランのことを案じて自白書書くし、ダメダメななるほど君をポーカープレイヤーを止めさせようとする、と。
熱くなり易過ぎだし軽々しく女性を叩くのもどうかと思うが、
加減はしていたようだし（細身のガリュウは頭ですら一撃死、マッチョなザックは女性の細首ですら昏倒まで）。

ダメなん?

ただの屁理屈じゃん・・・

>>753
MGS4はホントにクソらしい
今の流れが発売直後の逆裁スレと似てる

それでも逆裁4よりは面白いだろうよｗ

ここのテンプレの基準も分からんな。↓こういうのはダメなの？

589 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 05:09:23 ID:8ETTz9ce0
過去もシナリオがめちゃくちゃだったと言ってるやつはウザイな
旧作で問題になったのは手段の部分が大半だが、今回の問題は目的の部分が多い

旧作：○○のために△△した→なんで△△するんだよ。頭悪すぎ
今作：○○のために△△した→○○の説明薄すぎ。そんなことのために△△するか？

別に三部作の手段悪くないし

んじゃ４買ってくるかな
安いし

>>768
「逆転裁判４の理不尽なところを強引に解釈するスレ」でも作ってそこでやれ

1に書いてある「荒れるので」は「荒らす奴が湧いてくるので」に変えた方がよくね？

>>773
逆裁１−２　なんで小中自身が殺人やるんだよ。
脅迫して他人にやらせれば良いじゃん。頭悪すぎ。

例を出さないと分からんの？

どんな弱みを握られたって人殺しなんかしねーよ
おまえするのかよ・・・

粗探しするが、4は名前もイマ一つだった

●やたぶきや･いかさまさかい←そのネタ飽きた

●葉見垣･眉月･河津←まんま+ヒネリがない

手段はシナリオライターにかかる言葉だと思ってたら
劇中犯人の行動にかかっていて俺いきなりびっくりしました＞＜


小中はわりと頭悪いタイプのキャラとして描写されていたと思うぞ
手腕に長けていたのは脅迫の一点だし

まあこいつがサザエモンあたりに殺人依頼してたら
それこそ洒落にならない事態にはなってたかも知れんね
シナリオ評とはまったく関係ないとこの話になるけど

>>770
まぁ、逆転裁判4は強引な後付けで1,2,3ストーリーがぶっ壊れてるけど、
MGS4は大風呂敷広げてて強引に回収してるけど、前作破壊はあまり無いじゃない
(○○○ ○○○○登場はいただけないけどね)

>>777
脅迫されたらお前は殺人を他人にやらせるのか？
立派な犯罪者予備軍だな。

他人を使うと、今度はそいつが口を割らないように気を使わないといけないしな。

>>778,>>782
配慮が足りませんでした。
今後、書き込みは自粛しておきます。

今買うならどれだろ……

>>785
このスレで聞くんだから答えは一つしかないのは分かるだろ？

4はゴミ

mtkwが神が降りて来たとか言ってエろに怒られたって話あるけど何言ったのあの馬鹿？

>>788
限定版特典DVDのレーベルデザイン

>>789
そんなんで神が降りてきたとかバカだね＾＾

自分の発想を「神」と称してしまう人は大抵碌な奴じゃない

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ　　ｍ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　ｔ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 ｋ
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 ｗ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

ミサイルが好きだからってメインに持ってきたんだっけ？

ｴろってそんなにネタにマジレスする短気な奴だっけ？

あの顔ぶれじゃマジレスしたくもなるような…

さっき4のプレイ動画(１話)見たけど主人公のあまりの空気っぷりにどうしようかと思った
被告人と師匠がボイス付きで異議あり言いまくるなうぜえ
マジ買わなくてよかった

2話以降なんか法廷パートで検事の方が台詞多いんじゃないかと思うほどの空気っぷりだからな

ヒロインが勝手に法廷で発言して話進めるしな

>>794
相手がネタじゃなく本気だったって事じゃないの

>>735だがやっと４章
やべーキリヒトのサイコロックの量(サイコロックはまだ解いてないけど)とみぬきの母親の写真を見た瞬間すべてが繋がった・・・かもしんない。
キリヒトってオ○ナ？

探偵パート終わった。
法廷パートに移る前にほぼ全てが読めちゃった無駄な安心感とむなしさが
予想外のどんでんがえしを期待

深く考えすぎた。
つかちょっち物足りない最後ですた。

>>802
お疲れさま。
４の反省を、カプコンが５に生かしてくれることを期待しよう。

>>803　トン
ｗｋｔｋ期待して待ってまつ。

>>800の時点でキリヒトを女とか思った俺、テラハズカシス
俺の思ってたストーリー
まずキリヒトがざっくばらんに撃たれたあとになんたら共和国に移って、紆余曲折あって男装しキョウヤの兄となる。
キリヒトとキョウヤで共に日本へきて、キリヒトが弁護人になりキョウヤが検察官になる。
キリヒトの目的は復讐。その為にはキョウヤも利用した。
キリヒトが弁護人になったのは復讐計画の一環
キリヒトが主人公を弟子にしたのはそういう関係だからでキリヒトは主人公のことに気付いていた

こんなこと考えてた俺テラハズカシス

>>804
キリヒトは自爆王でつ

>>804
それじゃあ、キリヒトとキョウヤの顔が同じ理由が分からなくなるなｗ

４買ってないんだけど製作スタッフが変わったりしたの？

蘇るからｴろ以外全員変わった
なかには逆裁をプレイしてないのもいるうえ、肝心のｴろが暴走
おかげで４はすばらしい出来になったぞ（テンプレ参照）

巧が変わってないのに出来悪いのか…
２の時もトリックなんか変だったしムラがあるのかね

というよりは稲葉・末包のような優秀なパートナー（ストッパー）がいなかったのが
ｍｔｋｗはストップどころか暴走した・させたあげくじっくりと推敲すらさせなかったし

別に2のトリックは変じゃねーよ

なんというか前作が神だった為に余計駄作に見えてしまう４

いや、旧シリーズと比べなくても充分駄作だと思う＞４の出来
みぬくシステムは言い掛かりの域を出ていないし、捏造証拠が法廷を飛び交う。
ついでにユーザーでも分かる事を主人公が分からない、主人公が空気過ぎ、
相手検事が阿呆である、ニット帽の存在が意味不明である、助手もムカつくだけ…
あとは破綻しまくったストーリーやトリック。

褒められる点は画質が綺麗になった事と、音質が綺麗になった事くらいか？
４単体なら…という意見も聞くけれど、単体でもアレはお世辞でも良い出来とは言い難いぞ…

矛盾をあげたらキリがないが、どうも腑に落ちない。
4-2のパンツの家はスーパーの証言から推測すると
キタキツネ家側。
キタキツネ家でパンツ盗んだ後、家に帰るなら
公園に戻る必要はない。
事件を目撃したため、公園に入ったとして、
なぜ事件発生時に北側に立っているのか…
解釈間違ってるのだろうか。

一度クリアしてみると「あのシナリオはこうした方がよかったんじゃないか？」
という点がいくつも出てくるな

ダイアン編なんて素人の俺でも違和感なくシナリオ改変案を思いつく
まあコロンブスの卵だけどな・・・

フローチャート作って何度も見直せばもっとシナリオも充実してたんだろうが
いかんせん時間がなかったんだろーな

>>813
同意
もしも4がｼﾘｰｽﾞ一番最初に出た作品だったならその後の続編は
買わなかったと思う

>>816
そもそも続編が発売されないだろ

なるほどくんはさ、誰もがひとつふたつくらいは絶対持ってるような
「悪いのは自分じゃないのに、誰にも信じてもらえない」という状況から、友達がかばってくれたことで、
その経験を「孤独な人を救いたい」に変換して弁護士やってるわけで、
最初から最後まで大ピンチだけど何が何でもその恩に報いるという話の１−４は，
それはもうカタルシス最高なわけだ。
金属探知機なんて、ラスボスに対して何の引っ掛けもズルもなく、ガチンコの武器だしな。

４の悪いところは、「前作主人公の成歩堂」をまるっと抜きにしても、
主人公が最初に「捏造ダメ！ゼッタイ」と言っておきながら、結局他人の掌の上で転がされた挙句
しまいには作り物の法廷でニセモノの証拠を振りかざして、捏造オッケー側に染められてってるとこなんだ。

ゲーム的に手ごたえが無い以上、ただ主人公が洗脳されていく様子をながめてるだけに感じる。
ゲーム的にさえ楽しければ、話つまんなくても我慢できたんだけど、敵よわいし

オドロキがあのDQN親子に馴染んでいく過程に説得力も共感できるところもなかった
「なんでお前そこで弁護士してんの？」って感じだ

４からはじめた友人は面白いと言っていたが
１からやってきた俺に４は無理だった

検事は敵意むき出しにしてきてくれないとだめだ

兄貴が逆裁を再プレイし、1〜3まで終わり、今日4を終えたが特にコメント無し

逆転裁判を蘇るから飛ばして(ペース的に)プレイした俺
もう随分と長い間たくさんのゲームをやってきたが、あんなにも「冷め」を実感したのは初めてだったよ
貴重な体験をありがとう逆転裁判4

当然ながら敢えて煽ってるわけじゃない。プレイし終えたとき、本当に、心からそう思ってた
次の瞬間には泣いていた

俺は欝になったよ。泣いたかもしれん

おれも４から始め、１→２→３ とプレイしたが、４からで正解だった！
１、２、３の後に４は出来んわ！！
見抜くだけは面白かったけど、あとはクソ

科学操作は面白いが憑依やらサイコロックやらオカルト部分に馴染めない

科学捜査なんてただの作業じゃん。どこが楽しいんだ？
サイコロックは頭を使う謎解きだから楽しめるんだが

４では茜が勝手に「そこで科学捜査だよ」って教えてくれちゃってるからなぁ
せめて「捜査すべき場所や物を自分で考える」ぐらしいないとゲームじゃないような

甦るはどこでもルミノール使えてよかった
あれくらい自由度があるといい

もう最初から3部作狙いで今回はチュートリアルって事で
捜査するもの全部教えてあげよ〜とか思って作ってたんじゃねーの

>>829
あんな壮大（笑）なチュートリアル面は、古今東西例がない。

三部作ってことはあと２回続くのか…

カガクソウサなんて発売前に「面白そうかも」って思わせるまでが華
それで買わせることができればあとは糞でも不評でもどうでもいい

今までにない事やって、ブーイング出て…
って事で、次回は期待してる。4は実験志向を感じたから。細かい部分は修正されてくるんじゃないかと思ってる。
三部作というのはあくまでキャラベースの単位に過ぎないから、
4でコケたから三部作全部そうなるとは限らない。逆も同じだと思う。

てか元々自分は1シリーズではなく1話ごとの単位で面白さを評価しているからこう思うのかも。

ただ一発屋ならともかく、「逆転裁判」というシリーズ(名)を大切にしていただけに。な
ｍｔｋｗとかも今のままじゃいずれは名前で避けられるようになる→クビか左遷があるだろうし
永劫に渡って特をするような人物がいる結果ではないような

安価>>832な

>>833
「今までにないことやった」っていう次元か？「実験」の次元なのか？
今やその志向のためにキャラゲーにもミステリーにも該当しなくなりそうだぞ、このゲーム

>>835
ミステリーでもキャラゲーでもなく「逆裁」ってジャンルとして見てるけど？

ああ、ちなみに全然「実験」の範疇だろうね。
キャラが変わって
カガクやら見抜くやらが追加。
最後の逆転方法が変化球。
あとキャラに設定されたアイデンティティも変わったね。

こんな程度の変化が加わったところで
逆転裁判以外の何者にもならないでしょ。
ポートピアにもときメモにもなってない。

いや逆転してないじゃん

「証拠なし」の窮地から、「新制度」という新しい追い詰め方で逆転。そう受け取ったけど？
まああのセリフは主人公が言うべきだったけどね。

ちなみに前作の3は最後の逆転が見当たらなかったと記憶してる。どこ？
それでも3はとても楽しんだよ。

>>839
問題なのは、追い詰めたのが主人公を差し置いてダルホドだったということだろう、逆裁的に考えて。
せめて、

ダルホド「切り札はまだある！　‥‥それが何かわかるね、オドロキくん」
オドロキ「（‥‥。　！！　そうか！　それがあったんだ！！）」
→つきつける
→裁判員制度
「くらえ！！」

ぐらいの流れじゃないと納得できないファンも多いと思うぞ。