【批判意見】逆転裁判4大反省会16【抹消疑惑】

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。

ログ倉庫
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過去ログ：
【黒歴史化】逆転裁判4大反省会15【進行中！】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1209446868/
【続編より】逆転裁判4大反省会14【外伝が先】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1208183453/
【つくりなおそう!】逆転裁判4大反省会13【逆裁4】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206771212/
【NEW巧】逆転裁判4大反省会12【NOT松川】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205200410/
【DS色を】逆転裁判4大反省会11【だしすぎ】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1203675701/
【大作感より】逆転裁判4大反省会10【爽快感を】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1201222740/
【犯行理由が】逆転裁判4大反省会9【ワケワカラン】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1198298427/
【犯人は】　逆転裁判4大反省会8　【スタンド使い】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1192630428/
【別キャラに】　逆転裁判4反省会7　【当てはめた】
ttp://gslog.client.jp/log/1189599571.html
【蘇らない】逆転裁判4大反省会6【逆転】
ttp://gslog.client.jp/log/1187517929.html
【5は】逆転裁判4大反省会5【期待できるか?】
ttp://gslog.client.jp/log/1184508819.html
【不満】逆転裁判4大反省会4【批判】
ttp://gslog.client.jp/log/1182755025.html
【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
ttp://gslog.client.jp/log/1181530455.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は２
ttp://gslog.client.jp/log/1179893039.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は〜
ttp://gslog.client.jp/log/1178802252.html
逆転裁判４大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜
ttp://gslog.client.jp/log/1177223672.html
逆転裁判4　大反省会場
ttp://gslog.client.jp/log/1176530960.html

まんこなめたい

【プレイ感】
1〜3：痛快な逆転劇を体感できて爽快。
4:モヤモヤする。そもそも“逆転”自体してない。

【被告人】
1〜3：親友・ヒロインをはじめ、無罪と信じられる「助けたい！」と思える被告人達。
4：ヤクザや犯罪者など助けたいと思わない被告人達。

【キャラクター】
1〜3：全体的に“濃い”キャラが多い。
4：全体的に“キモイ”“生理的に受け付けられない”キャラが多い。

【トリック】
1〜3：奇抜だが、プレイヤーの予想を覆すトリックの数々。
4：証拠品を見ただけで全部予想がつくチープなトリックの数々。
　 さらにはトリックすら説明されず終わるエピソードも。

【ゲーム性】
1〜3：必要な要素はきちんとまとめあげられている。
4：手間のかかるだけの科学捜査など無駄な要素が多い。

裁判員制度：逆転も糞もない、ゲームじゃない。

みぬく：「だからなに？」と思わせるツッコミどころの多いシステム

・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は　　ダルホド　＞＞＞＞＞　オドロキ
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない
・ゆえに検事にナメられる
・さらに犯人にナメられる
・こともあろうに依頼人にもナメられる
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉
・マジ空気

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・実の父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

・自分の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

・検事なのに弁護士にヒントをくれるニクい奴
・検事なのに弁護士のセリフを奪うヒドい奴
・検事なのに弁護士の兄に証拠品を見せちゃう
・検事なのに弁護士の兄から証拠品をもらっちゃう
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・当事者なのに被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・共犯者なのに自分が繭を密輸する片棒をかついだということはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・メンバーなのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・ギタリストなのにエアギターが逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいる優海（=ラミロア）との間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキくんの存在は無視
・イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
　当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
　勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
　自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
　身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
　ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、ｍｔｋｗ担当プロデューサー就任。
　↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
　↓
すぐさま「逆転裁判４」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
　↓
オドロキ、みぬき、ガリュウ兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
　↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
　↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判４発売。
　↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
　↓
反省会スレ６あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化。
　↓
コンサート企画発表。
　↓
つくろう！逆転裁判システム公開され、４批判祭り。
　↓
スピンオフ作品「逆転検事」製作発表。
ｴろが関わらない初めての逆裁シリーズに注目が集まる。
　↓
つくろう！逆転裁判において、人気作品【逆転裁判4はアリかナシか】が削除される。運営による検閲疑惑発生。

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＜逆転裁判４の現状＞
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
オドロキ逆転裁判 → ４回で終了
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ
を行える超人

【その３】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言


＜mtkwまとめソース＞
2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html


＜当初の「リニューアル路線」が変更された真相＞
「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！　弁護人の主張は意味不明且つ不当である。証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
王泥喜「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！　これはきっと何か隠して‥‥」
御剣「証人は、生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。
　　　ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に ワケの解らぬ尋問をされては‥‥動揺しない方がどうかしている！」
王泥喜「い、いや‥‥それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければスカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。　そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
王泥喜「え？そ、それはまだ解りませんが‥‥取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ‥‥。見下げ果てたぞ、弁護人。
　　　貴様が何に拘っているのかは解らんが‥‥その戯言がこの事件に関っていると これ以上主張するのであれば、
　　　まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか‥‥このド素人が！！」

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王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど‥‥一体なんの冗談かしら？」
王泥喜「いや、その‥‥証人はスカーフの下に何かを隠して‥‥キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら‥‥。　スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
王泥喜「えぇ！？　べ、別にそんなつもりじゃ・・・痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで‥‥トドメよ！！　‥‥フケツね・・・王泥喜 法介！！」

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王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ‥‥熱ぅ！？」
ゴドー「‥‥ゴドー・ブレンド107号。俺からのオゴリだぜ。　自分が今、何を発言しようとしたのか‥‥落ち着いて考えてみるんだな」
王泥喜「お、俺は十分冷静です！　証人は、スカーフの下に何か秘密を隠しているはずです！」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。　この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。
　　　　そこに、真っ白なクリームを何杯落とそうとも‥‥決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。
　　　　‥‥何が言いたいか、解るかい？ボウヤ」
王泥喜「いえ、さっぱり‥‥」
ゴドー「クッ‥‥。　地獄の釜の底を覗きたければ‥‥その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ。
　　　　てめえがそんな安全な 場所でいくら釣り糸を垂らした所で‥‥メザシ一匹釣れやしないぜ。
　　　　それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら‥‥ヤケドじゃあ済まないぜ！」

646 枯れた名無しの水平思考 sage 2008/05/14(水) 10:30:57 ID:09Fyq3hV0
流れ読まずに書くけど、対狩魔だとこんな感じかな＞みぬく

法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
狩魔「異議あり！
　　　首筋を触ったから何だというのだ！何か言いたいことがあるなら証拠で語るがよい！」
法介「証人は明らかに動揺しています！つまりあのスカーフの下に何かを隠しt」
狩魔「異議あり！
　　　ワガハイは証拠を提出しろと言ったのだ！まさか貴様、証拠もなく証人を陥れようとしているのではあるまいな！」
法介「いや、そんなつもりは･･･。でもですね、今のしぐさは明らかに不自z」
狩魔「異議あり！
　　　裁判長！弁護士は根拠もなく証人に無用な圧迫をかけようとしている！
　　　この許しがたい行為には、断固としてペナルティを要求する！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「異議を認めます。根拠のない発言により、弁護人にはペナルティを与えます。」
法介（お、重過ぎないか？それ･･･）

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「そこまで！本法廷はこれ以上の（ry


649 枯れた名無しの水平思考 sage 2008/05/14(水) 12:16:47 ID:8k+0ekz50
みぬく　って従来作品だと　ゆさぶる　見たいなもんだわなｗ

法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「・・・？」
被告人「・・・！？　スカーフがきつかっただけよ」
法介「そ、それは怪しい。ちょっととってみせてくださ」
狩魔「意義あり！」
狩魔「時間と裁判記録の無駄なだけだ。取ったところでスカーフの跡でも見るのが
　　　貴様の趣味なのかは知らんが、我輩は証拠を出せと言ってるのだ」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「ｺｸﾘ。狩魔検事の言うとおりです。弁護人、むやみに被告人の動作に反応して
　　　　　　無意味なゆさぶりで不安を煽らないように！」
法介「うう；；　裁判長の心象を悪くしてしまった・・・；」

逆転裁判Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ よくある質問その5（逆転裁判4）
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

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全話を通したザックの行動
死ぬほど強く額を殴ってもヒビひとつ入らない瓶

ウカリはなぜミナミの死亡を確認しなかったのか
ウカリはなぜミナミに銃を持たせたまま、スリッパをはかせたまま運んだのか
タキタはなぜ銃を持っていると主張したのか

レタスはなぜ犯人ではなく目撃者の情報をオドロキに伝えたのか
レタスは何分も生きてたのにもかかわらずなぜメッセージを書き変え・足さなかったのか
死体の位置からは通気口は見えないのに、レタスはなぜ目撃者ラミロアがいたと知りえたのか
マキの体躯では銃を奪えず、撃ったとしても反動に耐えられないのに誰もつっこまない
ダイアンはどうやって誰にも気づかれずにレタスの死体とマキをステージまで運んだのか
ダイアンはなぜ危険を冒してまで繭を密輸しようとしたのか
ギターの中に発火装置が仕掛けられていたにもかかわらず、響也はなぜそれに気付かなかったのか
バランは、トリックの指導をしている時にラミロアの正体（＝優海）に気付かなかったのか
ラミロアが序盤の証言で壁に銃弾2発…って喋ってたけど、目が見えないのに何で分かったの？

なぜザックは紙切れを見せず（見せれば無罪になった）に逃亡したのか
優海はなぜ記憶を失った後ボルジニアにいたのか
霧人の黒いサイコ・ロックは結局何だったのか
成歩堂−みぬき、18歳差（親子でない）　←→王泥喜−優海、17歳差（親子）
浦伏影郎が7年前に裁判所から消えたザックだと知って何でみんなそんなに驚かないの？
一応証拠品の捏造で弁護士バッジをとりあげられたナルホドくんが、平然とオドロキくんに捏造の証拠を使って戦わせている
通常事件の翌日には審議が始まる逆裁世界で、 関係者が持ち去った（実際ザックが持っていた）可能性の高い「いざ、さらば」を１千万もかけて捏造する兄貴

テンプレを所々改変してみましたが分かりづらくなってしまったかも。すみません。。
>>14乙。他何かあれば追加お願いします

乙！
追加入れたいけど、このPCにデータ無いやｗ

>>1乙
4は「（公式が取り）繕う！逆転裁判」って感じだな。

そういえば4ー4でなるほどが陥れられた後、
仲間達（御剣とかまよいちゃん）が立ち上がったら…
っていう内容の文章がいつかの反省会スレにあったな。
あれもテンプレ入りしないだろうか？

これは全スレで個人的に好きだったもの

139 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 22:43:54 ID:p1fwpvcfO
(*ﾟ∀ﾟ)=3 ←こんな感じで一話を進めていると

( ﾟдﾟ) ←成歩堂の証拠捏造でこうなり

(;ﾟ∀ﾟ) ←二話でやや盛り返したものの

( 'A`) ←三話のgdgdっぷりに呆れ果て

(ﾟ∀｡) ←ラスボスのショボさにこうなる

o...rz ←そして二度と戻らないソフト代を嘆く

>>19
テンプレ再構築も含めて語ろうや。
自分もいろいろと4-3ネタあるし・・・

＞仲間達（御剣とかまよいちゃん）が立ち上がったら…
それは理想の展開だけどなぁ、ナルホドのピンチにみんなが助けてくれる。
イトノコも含めてとか・・・
お涙ちょうだいはダメかな？

しかし怪しい犯罪者の弁護すると酷い目に遭うってのはあるみたいね。
許○×の弁護士なんて、保釈中に本人が逃亡したせいで悲惨な借金背負ったとか

>>20
あー、それマジで的確な奴だったわw
そして二週目をやる気力が失せて、やってみたらザックの破綻っぷりが際立つっていう。

>>21
本当にさあ、何であの裁判の後誰一人助けに来ないのかと思ったよ。
っていうかマヨイちゃんがいないことからしておかしかったけど。
あの文章は本当にもう一度見たいな…。

安田弁護士にあれだけ弁護団が付くんだからさ
ナルホドくんに付かないわけがないよね

実は御剣やマヨイたちは全員兄の罠にはめられて
今もって身動きが取れないorニート状態。
んで、５ではオドロキがみんなを救うべく真相を暴く。

…なんて展開だったら発狂する。

みぬきは初めは斬新で正直面白かったが
後半につれて単なるいいがかりでテンポが悪くなった

スタッフ陣は時間がなかったというがナルホドのあの扱いからして
初期構想から間違っていたとしか、続編が期待できない
結局いつものグチになってしまった

真宵とナルホドのやりとりは心地よかったんだけど、オドロキのみぬきのやりとりは不快感さえ覚える時もあるんだよなぁ

>>12
を見ると制作サイドの人たちに捻れが発生したように感じる
全体がグダグダなのが納得できる理由だな

確かにみぬきはときどき仕切ったりしてちょっとムカつくｗ
でもダルホドまとめを読んでたら、オドロキが本気でかわいそうになってきた
ダルホドを出したばっかりに…

前スレ>>1000GJ

・ｴろが3までで綺麗に完結させたがっていた
・商売なんだから売れる方法として前作キャラを出すのはある程度は仕方ない

これを両立するのって難しかっただろうけど、
上手い事やるのは難しかった、結果gdgdになったね、
でもスタッフの頑張った感じは伝わったね
っていうのともまた違う感じなんだよな…

みぬきのぱんつの中身をぐちゃぐちゃにしたい

変態

何度も言われてると思うけど、新聞とかを調べると
「成歩堂弁護士、またもや奇跡の勝訴」
とかチョコッと出るだけで良かったんだけどな。まあそれが出来ないのがヒット作の性か

再うｐした４批判の作品、閲覧数の伸びがいいな
これならすぐランク入りしてまた消されることだろう

↑のやつさぁキャプチャー職人、キャプってくださいませ

>>13の
みぬくvs歴代検事、つくろうであげてる人居るなｗ
これもランキング入りして欲しいｗ

↓‥‥‥！
よく考えたら成歩堂は巧の分身だったな
なんだ原因は悪巧か

>>37 　　見てきた！ミツルギと冥のはあったがゴドーのがみつからないなぁ。
でも作ってくれた人GJ!

過去ログ見て分からなかったんだが、スレタイのつくろう！での批判動画削除って確定なのか？
つくろう逆裁！って逆裁テイスト染み込んだ職人見つけるって目的も入ってて
カプコンが職人スカウトしたから作った動画が削除されたって可能性はないのか？

>>40
前スレ
903 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 21:51:46 ID:6zUuQ1110
つくろう！逆転裁判で
【逆転裁判4はアリかナシか】を作った者です

他スレで、消えてるぞとレスがあって、
今確認したら消されてて吹いた

な・・・なにかの操作ミスだよね？
俺ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

けしたってぎゃくさい４がうんこなことにかわりはないのに

話豚切るけど、今日久しぶりに3-5クリアした。4やってるから、その二ヶ月後にバッヂ剥奪なんだよなって思うと…(´;ω;｀)あのEDだから尚更。

いくらお偉いさんがなるほど出せって言ったからって、何もあんな設定で出すこたねーだろエろ。売り上げさえよけりゃいいのかよmtkw。

>>41
サンクス
正論言ってる動画が消されるってダメージでかいな・・・

バッヂ剥奪って3終了の2ヶ月後なんだっけ
ゴドーの・・・あの展開の2ヵ月後がアレかよ
3のエンディングとか今見るとギャグとしか見れなそうだ

>>45
いやいや、泣けるぜ3のエンディングは
３−２のハミに憑依した千尋をゴドーが見て固まるシーンでもウッと来たよ

４ってなんか台詞を思い返すシーンが無駄に多かった気がするんだよなぁ
しかもなんでそんな所から思い返すの？もっと要点だけ思い返せばいいじゃん的な感じだからイライラした

>>45
むしろ３のエンディングを見ると
その2か月後である、４の過去裁判のナルホドの行動がおかしすぎたり
いろいろ雰囲気違いまくりで、「ああ４はパラレルのお話なんだ」って心から思えるようになった

連カキｽﾏｿ

>>47
同じく。実際に比べてないから分からないけど、過去作にくらべて圧倒的に増えてる気がする
ちょっとねじ曲がった言い方すれば「プレイヤーの記憶力をバカにしてんのか」って感じだった

今4を改めてやってるけど
ナルホドウは新キャラとして見てる

２バッドエンドからの派生って考えるといろいろ納得できるからオススメ

2バッドからだと「無敗」の「伝説」の弁護士って設定に出来るしな

そういえば２−４で既に無敗伝説は崩れてるんだな

スカーフじゃなくパンツの中に隠せばバレなかったかもな

正直言いすぎかもしれんが

４好きな人って逆転裁判を本当に好きじゃないだろう

いや言い過ぎってこともないだろうけど・・・
でも３まではどこが好きだったのかって聞きたくはあるな

世の中には好きな理由が「ホモ妄想できる作品だから」って人種もいるんだよ
実際４のこと好きな人種ってそういう理由からじゃん

４が好きな人の意見を、自分の友達見てる様子からマジレスすると、
・逆転裁判の続編だからシリーズ続く限りついていく
・「意義あり！」とか言う流れが楽しい
・DSの機能（タッチとか）をいろいろ使ってる（もちろん、みぬくも含む）
この辺しか見てない超絶ライトゲーマーは楽しめてるみたいよ
話聞いてると「ちょ、おま…もうちょっと冷静に物事自分で考えてみろよ…」と思うけど
事件の全貌が矛盾しまくってて実現できないレベル、とかは気にならないらしい

期待度・愛情度は違うかもな。
こんなのナルホド君じゃないとか思わんし。

>>58
そういうタイプは基本的に大抵のものは楽しめるんだろう
最新技術のDCを駆使した映画なら内容がどんなに破綻してても楽しめる人と同じタイプ
「面白かった！ストーリー？どんなだったっけ？」とかな

とりあえず4しかやってない人で
「逆転裁判好きだよ」って言う人もいていいと思う（それが本物かはともかく）

1〜4をやったけど、4の、証拠をぐるぐる回せたり、指紋とか足型とかは好きだ
シンプルDSで似たようなゲームがあるけどね

自分も証拠を回して裏側の番号についてのコメントとかは結構好きだった
それでもオドロキとみぬきのキャラが好きじゃないのでうざかったが
証拠品を見て二人でワヤワヤ言う感じは、ナルホドとマヨイちゃんだったら
楽しかっただろうなあと思う

1-5では3D証拠品に調べる箇所がいくつも用意されてて、面白い話が聞けた
4は箇所が少ないし話があっても面白くない
劣化してるじゃん

1-5でも調べるところが多いのは最初のほうだけで、後になると段々減ってくるよ
まぁ、4で銃口を調べても何も無かったのはがっかりしたけど・・・

どぶろくの３枚の絵とか
事件に関係がなくてがっかりしたなあ

あの下書きは4で初めてドキッと来た部分で期待してたのに軽くスルーだったからな・・・

机の上の異議ありポーズも何かあると思ったけどそんなことはなかった。

あの下書きって、

パパ「レプリカには下書きを入れておかないとだめだぞ〜」
娘「じゃあパパ、適当に下書きやっといて。あたしが塗りつぶすから」
パパ「・・・じゃあ注目してるナルホドー事務所の事件でも落書きするか（・ω・）」

って事なんだよね…
流れ的には無茶苦茶ギョッとする怖いシーンだったのになぁ

あれはぞっとしたな

そのぞっとする部分を法廷パートにうまく繋げられれば部分的にでも高評価得られただろうに
ことごとくツボを外すなんてある意味すごいぞ

あれなら入れない方が良かった＞下書きエピ

この掲示板より「みぬくvs歴代検事」のネタを作品として
つく裁に投稿したものです。
好評いただきありがとうございます。

みぬくvsゴドーが完成しましたのでお知らせいたします。
↓
http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=7388

↓御剣と狩魔の作品です。
http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=7334
http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=7338

ちなみにブログでは新約逆裁4書いてます。
なんか過去スレ見てると僕のブログ作品宣伝してくれた人がいました。
僕ではないんで誤解内容よろしくお願いします。

称えるは誤字。

>>73
乙

>>73
どこのブログかな？
是非教えてほしい。

教えを乞う前に自分で調べる……そいつが、ここのルールだぜ。

たぶん。

こんな　げーむを　まじで　はつばいしちゃって　どうするの

みぬきのまんこぐちゃぐちゃにしたい

ダレットブログて
「新約」
のキーワード検索すればでます。
文章は携帯小説なみの低レベルですので、期待しないでください。

その新約とやらは読んでないが、確かに過去ログでは文章酷評されてるな。よくこんなとこまで宣伝にこれるなって感じに

言い訳させてもらうなら
法廷パートは動きがほとんどなく
文章にしづらいと言うことです。

伏線の貼り方までやたら下手になってたね４は
1話の最後、「奈々伏（ザック）は物語の大筋に絡んできますよー」と言わんばかりのフリとか。
3のちなみもそう思ったけど、あれはそれまでのシリーズの経験からこっちが勝手に予測しただけだが
4のは「被害者の身元は謎のまま」とか、ゲーム側から後で登場させますって空気がすごい伝わってきた

ライトユーザー向けにわざと分かりやすく作ったのかね？

ちょっと前にも書いたけど、台詞を思い返すシーンが大幅に増えてたりと
ＤＳ＝お子様向け＝推理の程度を低くって考えてる節がある

GBAはお子様向けじゃないのかよ！　と小一時間問い詰めたい

依存なんて子供に分かるのかよ！と小一時間ｒｙ

対象年齢下がったんだろ？

DS＝一般人向けだろ
GBAの方がお子様含めゲーム好き向けって気がする
DSは今までゲームなんぞやった事なかったような大人が
脳トレやら英語漬けやらのために買うし、そういうライト層を取り込みたかったんだろう

>>34
＞ 何度も言われてると思うけど、新聞とかを調べると
＞「成歩堂弁護士、またもや奇跡の勝訴」

これいいな。
【新聞紙】調べる
ｵﾄﾞﾛｷ(「成歩堂弁護士、またもや奇跡の勝訴」か…さすが牙琉先生と肩を並べるスゴ腕弁護士だ…)
ｶﾞﾘｭｳ「オドロキくんもきっといい弁護士になれますよ」
ｵﾄﾞﾛｷ(うう…遠い目をしながら言わないでください…)

こんな感じで「成歩堂弁護士、今度はタイホくんを証人に！？」みたいに色々パターン化していって、
警察署ネタやきゃしご、バンドーみたく小ネタでレギュラー化とか。
これ位の方が今のダルホド出されるよりよっぽどよかったのに。

>>73
乙
でも改行位置をもう少し工夫した方が読みやすいかも。

>>88
「成歩堂弁護士、今度はタイホくんを証人に！？」で吹いた
オウムやら無線機やら様々なものに尋問してきたもんな、そう考えると法曹界の問題児だな成歩堂
いいなあ、そういう形で成歩堂の姿が見たかった…

ｴろ、ムリヤリ成歩堂出せって言われて逆ギレして4でああしたのかなと
そう考えていた時期が俺にもありました

タイホくんの自分……って妄想してた刑事を知っています

結局、開発チームが変わってからシリーズ自体が悪い方向へ向かって行ってる気がする
ゲーム自体も、それ以外（商法とか）も

蘇る逆転の追加エピソードも今考えたら蛇足だったしなぁ（完全な外伝なら良かったが）
エろも「１は4話できれいに完結してるから繋がりのあるエピソードは追加したくない」って一回拒否ったそうだし

別に、だからエろは悪くないなんて思わないが。どうも歯車が狂ってきてる感じを受ける

>>88
タイホくん俺もﾌｲﾀｗｗｗ
有り得ないけど成歩堂なら有り得なくもないとこが余計笑える。
オウム、無線機、腹話術人形、宇宙人ときてるからな。
あと新聞を活かすなら、成歩堂の記事なのに成歩堂を押しのけて
でかでかと得意気なマヨイちゃんの写真が載ってるとかさ。
ｵﾄﾞﾛｷ(だからこの人は一体誰なんだ・・・)
記事の写真がナツミ写真級にぶれてるとか。
ｵﾄﾞﾛｷ(それにしてもヒドイ写真だな・・・成歩堂さん、頭しか写ってないや)

こうゆう小ネタこそエろの醍醐味だったのになあ。
「あいつはもう死んだんだ」ってやつか。

ガリュウ(弟)の若いころが出て驚いたわ。
一瞬誰かわからなかったよ。

>>93
ああ、そういう小ネタがあったら、
そしてニートが当初の予定どおり別キャラだったら、
あの破綻したストーリーとキャラクターに変わりはなくても
ニヤニヤできたと思う

成歩堂は、そういう扱いでよかったんだよ
むしろそういう扱いじゃないとダメだったんだよ…

>>94
某SNKの人に見えますよね、わかります

せっかくだからこっちにも貼っておく
海外での3と4の週売り上げの比較

　　　　　逆裁3　　　逆裁4
１週目　7,848 　　　32,318
２週目　10,136 　　13,509
３週目　9,215 　　　7,861
４週目　8,962 　　　　6,296
５週目　13,257 　　　5,635
６週目　11,287 　　　4,438
７週目　12,498 　　　4,135
８週目　13,151 　　　3,193
９週目　16,862 　　　3,020
10週目　9,710 　　　2,643

ttp://vgchartz.com/

成歩堂が出るから、という理由で買った人って全体の何割くらいを
占めるんだろう？
自分はダルホドを見て、むしろイメージが崩されるかもしれないと
買うのをやめようか本気で迷ったくらいだ。
（結局、「逆転裁判の続きだから」という理由で発売日当日に買ったが）
自分みたいなのは少数派なのか？

成歩堂が出るから買うっていうより
成歩堂の4での現状が気になって釣られた人が多そう

最初だけ被告人であとは星影程度の出演だと思ってたのにな
完全に裏切られた

ナルホドの変わり様は「ナルホドを出せ」と指示した
上層部への当てつけに思えてならない。
なんか子供じみてるな

>>96
そのサイト、信憑性が薄いから貼らない方がいいよ。
NPDやカプコン公式とかで出ている数字ならともかく。

>>99
俺もそんな感じだと思ってた。
つーか、｢そこそこの出番がある｣が｢メインキャラじゃない(ストーリーの邪魔をしない)｣って、
正に星影ポジションだよな。

なぁ、4はパラレルか夢オチかヤハリの絵本か何かで、本当のナルホド達は今も1〜3のノリでドタバタ法廷生活やってると思ってもいいか。
あの3ED後にこんな世界が待ってるなんて思いたくないんだよ…。

>>101
４の売り上げで雑誌に載ってたのとほぼ数値が同じだったから
わりと信憑性高いと思うんだけどな
他のゲームもだいたいここのサイトと売り上げが変わらなかった

>>84
こういうゲームを買うのは大体小学校高学年以上だと思うんだけど。
ちびっ子はマリオとかそういうのしか興味無いだろ

要は脳トレブームでDS買ったような普段殆どゲームしない層を取り込もうとしたんでしょう
だから３までに比べて難易度も低かった
３までは何度も詰まって何度も悩んだけど
４はハミガキの見抜く以外は一度も詰まること無かったよ

>>104
VG占いの的中率検証用データ　2007年　12月度(Dec.2nd〜Jan.5th)
ソフト　　　　　　　　NPD-US　VG合計　誤差　　　　的中率*
1. Call of Duty　　1,470,000　581,683　　-888,317　40%
2. Super Mario 　　1,400,000　1,126,566　-273,434　80%
3. Guitar Hero 　　1,250,000　351,779　-898,221　　28%
4. Wii Play w/ 　　1,080,000　717,473　-362,527　　66%
5. Assassin's C　　893,700　479,480　-414,220　　54%
6. Halo 3 (Xbox　　742,700　357,511　-385,189　　48%
7. Brain Age 2 　　659,500　361,117　-298,383　　55%
8. Madden NFL 0　655,200　113,702　-541,498　　17%
9. Guitar Hero 　　624,600　382,033　-242,567　　61%
10. Mario and S　　613,000　444,366　-168,634　72%

いったいどこが「信憑性高い」「だいたい変わらない」だって？

>>107
機種によって統計してないのがあるとかじゃない
あとそのサイト1.2週間くらい集計が遅れてたはず
12月度と期間限定されれば尚更誤差があるんじゃ？

Wii Play　12月頭に発売　5週目780,000→７週目1,007,000
http://vgchartz.com/games/game.php?id=2666

Assassin's C　
http://vgchartz.com/games/game.php?id=16095
(PC版の分が不明)

Brain Age 2
不明

Halo 3 (Xbox)
9月末発売で13週目には660万
357,511ってどこの数値だ？
ttp://vgchartz.com/games/game.php?id=6964

Mario and S
DS版とwii版との合計では？

Call of Duty
Super Mario
Guitar Hero
Madden NFL 0
はどのナンバリングの売り上げを指してんの？

ついでに言っちゃうと
他のゲームに大幅に誤差があっても
甦るとか4の販売数は公式とほぼあってたんだから
目安にはなるだろう

難易度を低くするにしても、他にやりようはなかったのかな
すごく短絡的で面白みがなくなる蛇足ばっか。

いちいち回想を入れて説明（こんなことも分からないと思われてるのか、とイライラ）
勘が鈍くプレーヤーとズレが生じまくりの主人公（痒い所に手が届かずイライラ）
失敗することも無く遊び心もないカガク捜査（どこを楽しめと）

４はゲームとして面白くなかったなぁ…としみじみ思ってしまった
キャラ崩壊・魅力欠如や話の矛盾に注目が浴びがちだけど
ゲーム性そのものもダメだった。

使いまわしも比較的多かったしな。
トランプが滑るやつ見秋田。

>>108-109
NPDの去年12月分と書いてるんだから、知らなきゃそのくらい調べてくれよ。

December 2007 NPD Data
http://www.thesimexchange.com/blogpost.php?post_id=466

ただ、あとになってデータが修正されることが多いから（所詮その程度の情報源）、
現時点で的中率を調べなおしてもずれてるのは当然で、意味がなかったりする。

VG Chartzによるデータの正確性について
http://testsan.jugem.jp/?eid=17

そもそも、公式とほぼあってた＝公式データがあるならそれ使えばいいんじゃ？

>>110
ｍｔｋｗの指示だったんだろ
・ゲーム初心者にわかりやすく
・小ネタは排除。マニアを喜ばせても商売に旨みはない
・女性への間口を開けろ
・こってりバタくさいイメージをあっさりライトに切り替えろ
・話題性とインパクトがあれば売れる

こんな方針だったとうかがえる
方向性は間違っちゃいなかったが
おかげで逆転裁判の根幹がぶっこわれた
ミソラーメン注文したらこじゃれたパスタが出てきたようなもんだ
おまけにソースは薄味
麺は生煮えというお粗末っぷり

>>112
＞NPDの去年12月分と書いてるんだから
意味がわからん

Wii Play　12月頭に発売　5週目780,000→７週目1,007,000
http://vgchartz.com/games/game.php?id=2666

とか去年の１２月分のデータじゃないか？
修正されたならもう調べようがない

公式のデータってのは公式が発表する前に
何ぼくらいじゃないかっていう予想で大体当たってたから
目安にはなるんじゃないか？って話で

ついでに個人ブログ晒すなよ

この流れでアレだけど

逆転裁判4はアリかナシか　をとりあえずニコニコにうｐしてみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3378721

コマ落ちさせないために、画質とかその他もろもろはこれで限界ですた。。。

今初めて見たけど、良くできてると思う！
この意見を素直に受け止めてくれればいいけど…<カプンコ

１０３>わかるよ。私は１〜４まで一気に買って一気にやって、
４は全く別の逆転裁判だと思ってたのに････
あのナルホドは････
今まではなんだったの？って思った。
勾玉を首からさげてくれていたらまだ救われたのに･････
マヨイたちとのあの過去より、ミヌキなんて･････

誉める人は「良い」しか言わないの法則

でもメイスンシステムで勾玉出てきた時は嬉しかったな
懐かしくてほっとしたというか

>>119
あるある
ついにｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )ﾉ━━━ !!!と思ったんだが…

>>120 そしてガリューの黒いサイコロックで「何？wktk」ってなって、
結局その謎の理由がしょぼかったことでガックリとなる。

>>118
本当にいい作品ってのは褒め方にもいろんな感想が出て来るもんだからな。
逆に顰蹙を買ってる作品を褒めようとしてる人の感想って具体性がない。

俺は映画好きなんだがあまり映画館見に行くことはなくって
よくamazonの批評を参考にDVD買うか借りるかして見てるが、そんな感じだ。
やはりいい作品は褒め言葉にも具体的な感想が述べられていて、
駄作と言われる作品も、具体的にダメな部分が具体的に述べられている。
逆にそういうのを高評価してる人はただ「よかった」「好き」ばっかり。

４にまんま当てはまるな。

>>115
乙
見てみたけど別に削除するほどの内容ではないよな…

逆じゃないか？具体的意見が求められるのはどちらかと言うと不満を述べる時のような。
良かったと思う人はもう満足しちゃってるから漠然と「良かった」「面白かった」としか言わないけど
つまらないと思ってる人はただつまらないって言うだけじゃただの誹謗にしかならないから
何が面白くないかを羅列したりするだろ？ここがこうだからつまらない、あそこであんな事するから駄目だったとかさ。

まぁ水掛け論になるからこれ以上は言わんが…。
俺も正直４には落胆した口だが、良かったと思ってる人を
ケチつけてまで貶めるのをよしとする今の風潮は何かおかしいと思うぞ。

アンチスレに乗り込んで来てまで批判ダメ絶対！とか脳沸いてるんじゃないか

好きなとこがありゃぁ書くだろ
頭が悪いのか表現力が欠落してるのでもない限り

>115
「ｗ」付けられると、ふざけてると思ってしまう
個人的にだが

４の裁判長の「この人の立つ法廷はいつもめちゃくちゃになる」
ってあの台詞…違う形で聞きたかったなぁ

ピアニートが出る話はすべてめちゃくちゃになる

さっき4-2クリアしたんだけど（2周目）
4-2に関してはそれなりに面白かったかなと
逆転の快感は皆無だったけどね

4-2はネタがなくて蔵から引っ張り出してきたモノらしいな
ｴﾛも単にネタ切れってだけかもわからん
それにしても4-3は酷いけど

>>125
一応ここは反省スレでアンチスレじゃないって名目だから

>>131
ネタがないなら大人しく監修付ければいいんだよな…
ｴろの売りは小ネタの秀逸さなのに本人はミステリ（笑）だと思ってるところや
mtkwが小ネタより納期とか言ってる辺り、本気で何が求められてるのか分かってないなあと思う

でもmtkwは大成功とか思ってそうだよな・・・。まあ売り上げ的には成功なんだろうけど

>>124
＞良かったと思ってる人を ケチつけてまで貶めるのをよしとする今の風潮
そんな風潮はないぞ。

面白かった、良かったしか言わないって非難されるのは、
反省会スレにわざわざ書き込んだ上で、

「４は面白かったと思うよ」
「４は良かった」

とだけしか書かない人だ。
だから、どこが面白かったのか、良かったのか具体的に書いてくれ！となる。
このスレに書き込まない、一つの感想としてならまだ問題ないんだけどね。

>>124の書き込みを借りれば、

面白かったと思ってる人はただ面白いって言うだけじゃつまらないって人への反論にはならないから
何が面白いかを列挙したりするだろ？ここがこうだから良かった、あそこであんな事するのが面白かったとかさ。

ってな事になる。

連投すまん。

>>119
逆に、それで萎えた口だな。
メイスンシステムで成歩堂を操作するだけでもウンザリしたのに、
勾玉まででてきたら…。

これって新章開廷だったよね、主役はオドロキだったよね、って感じで。
メイスンが出てきたのが、逆転裁判５や逆転裁判６なら、
うぉ！なつかしー！って気にもなれたんだけど。

それまでのシリーズに比べれば劣るけど、普通に楽しめたよ。
それと、このゲームに限った話じゃないが、やっぱ信者がきもいね。

>>135
自分もそれで萎えた。
３で千尋や御剣を操作できて嬉しかったが、それは１や２で成歩堂がしっかり
主役を張っていたからファンサービスみたいなものだと思って楽しめたんだ。
それなのに新章開廷の４で前主役を操作させてどうするよ？
ますます王泥喜が空気になるじゃないかよ。

>>136
だからさ、どこが駄目で何を改善すれば良かったのかは>>1からのテンプレ見ればわかるだろうが。
それに対して面白かったと言うなら、ここがこうだったから楽しめたと言わないと効果無いんだよ。

少なくともここは反省会スレだしどこがどう良かったか、駄目だったかは具体性を持たせなきゃいけないからな。
駄目だった部分は既に何回も具体化されてきてる。


もう一度聞くけど、4は何が良くて何が面白かったんだ？

具体的に頼むよ。

>>138
どうみてもあからさまな煽りだからスルーが賢明。

まぁ「反省会」という名前である以上は
面白かったという意見にしろ、つまんなかったという意見にしろ
具体的な内容を言わないと、スレタイには相応しくないな

>>135
自分もただでさえダルホドがでしゃばってるのに
この上さらにでしゃばるのかよ！って萎えたな。
某ガンダムみたいにえこひいきによる主役交代劇かよ。と思った。

メイソン・システム、
過去パートのみダルホドで現代では証拠を受け取ったオドロキという展開ならもうちょっとは燃えたと思う
うまくいけば完全な主役乗っ取りではなく、ダブルヒーローみたいな構成に出来たのに

>>136
叩かれてる作品を持ち上げようとしてる人の特徴だよな。
具体的なことを言わない、批判してる人をヲタク扱い＝非ヲタにはいい作品、ってことにしようとするとこ。
上で「成歩堂に思い入れがないから」って言ってるやつと全く同じ思考回路だ。

批判に反論するなら具体的な良さをあげろって、もう見飽きるほど言われてることなのに
絶対それをしないんだよな。できないだけだろうけど。

>>143
だからスルーしろって。それこそ見飽きるほど言われてるだろうが

4で好き勝手やって逆転裁判を無茶苦茶にするのは…まあかなり悲しいが、まだよかったよ
成歩堂の歴史まで完全にぶち壊しにされちゃ、な

「反省会」だなんていうヌルいスレタイにしてっからウザいのが後から後から湧くんだよ
次はキッパリと「アンチスレ」というタイトルで立てろよ

>>145
最初からアンチスレとうたってるスレは荒れやすい
アンチ意見なら何書いてもいいだろうという奴が暴れるからな
反省会と書いてお察しくださいと読め

だから誉めてもいいんだからアンチスレじゃないんだよ

反省会ってようは4のいいところ悪いところを指摘して、
今後の逆転裁判に必要なことを検証するスレだと思ってたが違うのか

ゲハ板のしおカプスレででｴろがカプの新会社（アーケード専門？）に
異動になったって噂があるけどこれって実のところどうなんだ？

アンチスレだと作品評そっちのけで人に噛み付くタイプの人を
肯定することになるわな

現状でわりとそんな人が居るのが困りもんだが
冷静になる能力とスルー能力鍛えんとね

>>148
基本的に2ｃｈでいう反省会スレは叩きスレだろう

肯定だけを書きに来るならアンチスレの内容じゃない。
肯定する部分もあり、批判する部分もあり、ならOKだろう。

まことちゃんかわいいよ、まことちゃん。

やっぱ２chだね
まともに聞いてもまともに答えがこない

知りたいから聞いてるのに

便所のらくがきだからな

それ以前に>>153が“知りたいからまともに聞いてる事”ってなんだ。

>>148
良い所は挙げてくれる人が不足してるが、
悪い所については多数挙がってて、少なくともここは改善しないとまずいだろってのが大勢だ。

・ザックの人物像の不一致
・ナルホドを弁護士から転落させる為の作業にしかなってないメイスンシステム
・事件の黒幕の動機のｼｮﾎﾞさと、同じくらいｼｮﾎﾞい最終法廷
・パートナーキャラとしては役者不足なみぬき
・戦う相手として不足どころではない弟
・１〜３と比べても圧倒的に違和感を感じる事件の全容、シナリオ。
・鳴り物入りで登場したにもかかわらず、イチャモンにしかなってない“見抜く”

これだけじゃないが、ここをこうしてくれていれば、って意見は山ほど出てる。
基本的には４がこうだったら、って意見だけど、次回以降に活かすのは用意だろうな。

誤爆にマジレスKOOL

4のいいところって４特有のいいところではないんだよな
前作に引き継がれた部分しか思い当たらない

グラフィックの向上っていえば、じゃあなんで旧作の絵が混じってるのかと問いたいし
統一感がないし、あと使いまわしが多いから見た目的にも印象悪い
サウンドはまあまあだと思うけど、追求とか後半のパターンが単調じゃないだろうか？

「システムは今まで通りだから普通に楽しめる」っていう良くわからん感想もあったような。

思ったんだが、兄貴のザック殺害の動機って、「７年前の小さな恨み」ではなく、「口封じだった」んじゃ？
兄貴にとって捏造行為は弱点だ。その為贋作親子を殺害しようとした。
そして、オドロキが言ったとおり、「ナルホドは前日に依頼され贋作できる時間はない」という事が明るみに出れば、疑われるのは前の弁護士（兄貴）。
唯一、ナルホドの前の弁護士を知っているザックを消す事によって、関連性を完全に消そうとしたんじゃないか？

そういや、ザックがその日にナルホドの店に来るってのをどうして知ったんだっけか？

>>159
ザックが「成歩堂の前任を知っている唯一の人物」ってのは、やっぱ無理あると思う
記録残ってるだろ、普通
むしろ、
＞「ナルホドは前日に依頼され贋作できる時間はない」という事が明るみに出れば
これが「出れば」で止まってるのが信じられんわ
捏造の件を調査すれば最初に明らかになることのはずなんだが

まあでもエろ的には>>159なんだろうな
ムジュンが多すぎるだけで

口封じなら真っ先に殺すべきは弟だよな。
記録には残っていなくても、弟は前任弁護士が兄だということも、（自分が
証拠品を見せたため）兄が捏造できる立場だった事も知っていたんだから。

兄貴は4-1でなぜオドロキを道連れにしなかったのかが謎
やつの性格なら絶対そうするでしょ

>>160
すれ違いに出会った。

>>161
がりゅーん「調べてみなければ分かりませんよ。」
オドロキ「！」
がりゅーん「法廷での記録は当日の弁護士しか記録されてません。残念でしたね」

>>163
弟が言っても影響力はないと判断したんだろう。
その点ザックは「依頼人」という立場だし。
それに弟は4-1まで捏造したのはナルホドだって思い込んでいたし。

>>164
ヒント：がりゅーんはナルホドを親友に（ry

>>160
監視してたらたまたま…じゃなかったっけｗ

弟のデビュー戦を捏造証拠を用意してまで叩き潰す気満々だった兄。
なんか兄弟間に深い因縁があったのかと期待したのになんにもないｗ
なんだかんだでナルホドに矛先が向いたのは偶然だし、もう訳わかんないよ兄。
なにがしたかったんだよ兄。

ユーザーから見ると兄はおつむの弱い子。
元々おつむの弱い子として設定されてたなら特に問題は無いけど、
困るのは作ってる側はCoolで頭が切れる男として作ってそうな所だ。

おつむの弱い兄にハメられて失墜した成歩堂弁護士
ああもう本当に最悪だ

>>165
「依頼人」より「担当検事」の言葉の影響力の方が大きいと思うが？
まあ、成歩堂が捏造したと信じていたから、口封じの必要なしと判断された
のかな。

ご丁寧に捏造の情報まで持ってきたにもかかわらず、（ほとんど）疑う事も
なく兄の言う通りにするなんて、本当に「有能」な検事だな、弟はｗ

つか「こいつ極悪人なので法廷でﾌﾟｷﾞｬｰしてやりなさい」と言って
陥れた相手と七年間も交友関係を結んでる兄に対して、
疑問を持つことなく過ごしてた弟ってかなりお花畑じゃね？

真面目な話、５で何をどうしたら４のこの状況を
丸く収めることができるのだろうか？

革命

４はなかったことにして新章開幕すれば
稲葉に帰ってきて貰えば

革命っつったってダルホドがそれなりの説得力と共にスーツ着込んで頭トガらせて
弁護士バッチつけて性格も元に戻ってもいまさら誰も納得しないんじゃね

なかったことにするのはもう無理だろ
それこそ後世まで語り継がれる「失敗したゲームシリーズ」の伝説になるぞ

これ以上失敗することないし別にいいんじゃね？
案もメイスンシステムからヤハリの絵本まで色々出てるじゃん

まあ問題はなかったことにしてもその次面白い物作れるかどうかだけどな
ナルホドさえ出てなきゃただの失敗した作品で終わってたのに

〉〉170
匿名で検事に伝えるならまだしも
わざわざ自分から出向くのはおかしいですね。

「逆転検事」で１〜２年ごまかして、「新・逆転裁判」を発売する。

もうとっとと５，６を適当に出して新章スタートでいいじゃん
過去キャラ一切出さないでさ

3までの逆裁が帰ってくるなら消火器の一発や二発

4を批判する人の気持ちはよく分かるが
まさか一年前にやって今だにここで批判してるヤツはいないよな？

>>181
キャラは帰って来ないよ
ナルホドシリーズとは3でお別れしたろ

求められてるのはナルホドと一切関わりの無い新しい主人公じゃね？

面白ければなんだっていい
ｴろは成歩堂を主人公にしたほうがやる気出るんじゃないの

一応このスレではｴろの続投は望まれてるの？
それとももうあいつは終わったって認識？

>>185
周りが軌道修正してくれるなら続投ﾖﾛ
懲りずにまた暴走するようならｲﾗﾈ
って感じじゃね

日本ミステリー協会とか、そんな感じのに頼めばいいのに
小ネタは巧担当

あんまり本格的トリックだと、動機とか世界観に合わしつつ話を作るのが難しくなるのかも

逆裁はトリックは多少なら、おかしくっても目を瞑れるんだ
でも勢いもなく、前作キャラを腐らせるようなそんなのは逆裁じゃないと思うんだ

>>172
嘘つきで言い訳の達人みたいなスタッフを連れてきて、
神がかり的な後付け設定つけてくれるのを期待してる。
それもできないならあきらめようと思う。

出来たら出来たで呆れ通り越して笑っちまうと思うがなｗ
矢張絵本説が一番簡単だけど、これをやる勇気はアリナシを消すスタッフにはないだろうな…

矢張絵本は気持ちとしてはやってほしいけど
マジにやったらプロとして責任なさすぎて引くわ
ストップかけなかった以上汚点は汚点としてきちんと最後まで終わらせるべき

一番は次回の5でさっさとオドロキダルホドシリーズ終わらせることだと思う

みぬくはサイコロックの焼き直しなのになぜ探偵パート専用にしなかったのか
みぬくを探偵パート専用にしとけばみぬくの評価はもっと上がっていたはず

ただのイチャモンってことは変わらないから上がりはしないだろう。
今より批判は減るかもしれんが。

×今よりもっと評価が上がった
○今ほど評価が低くはならなかった

5はこうすればいい。
・過去キャラがいっぱい登場(あんまり変わんなかったり、変化無しにすればたたかれない)　
・敵検事は狩魔冥の姉の娘(茜の給料を減らしと冥より厳しい)
・裁判所の形が1〜3の形に戻る。
・最終回で検事になった成歩堂と戦う。
・見抜くのアイコンが色がついていてもゆさぶりやつきつけるでも進む。
・勾玉を成歩堂から貰う。
また思いついたら書く。

もう過去キャラは出してほしく無いな。大人になった真宵なんて見たくない

真宵ちゃんとか出てきて欲しくないけど、ナルホドだけは出て欲しいな
あの変なピアニートのまま放置して欲しくない

>>196
きゃぴきゃぴのはみちゃんを見たくないと申すか

>>198
もっと見たくないよ！
成長してしまったロリほど悲しいものはない

>>197
成歩堂はもう5には出さないほうがいいんじゃないか？
弁護士に戻った程度の台詞があればいい
前作の主役ってのはキャラがかぶるしなあ
外伝とかにはでてほしいけど

つーか逆転検事で旧作に回帰したのも４のキャラじゃ売れないと判断したからだろ
売れないなら５で４のキャラ続投にすることはないんじゃないの？

出さない方がいいったってみぬきが出る以上出さざるを得ないんじゃね？＞成歩堂
もう4は黒歴史にするか完全パラレル宣言して欲しいわ
カプコンﾏﾀﾞｰ?

今はただもうカプコンの勇断待ちだなあ
それ次第で5を買うか、それとも逆転裁判は見限るか決める
ゲーマガ4版のぽしゃりっぷりだの検事発表だの、
下手に旧作ファンを釣ろうとしてるからｲﾐﾌ
んな事したって大作感ｗを出したいナンバリングの5は買わねーよ

みぬきもデコも無理に出さなくていいよｗ新章開幕で
まあ４を黒歴史宣言されても５は買わないけどね
今のスタッフじゃ買う気しねーし

検事は保険だろうね
７年も時間が経過したあとでやっぱり前作のキャラ引っ張ってくるのは辛い
今後新しくしちゃうならそれでもいいが、かといって
どんなに5が面白くても旧作ファンで
離れて行く人は沢山出てくるって予想できるし
そういう人の為に出すんだろう

まぁ次は冥を主役にした逆転検事２だろうな

なぜ逆転裁判4はアリかナシかは消えたのに
幼児ポルノは消えないんだろう
あきらかに会社に都合が悪い意見は検閲しているな

また消されたの？

>>207 いや、消えていない。
前のはランキング上位にきてたからめだったのかな？

４はパラレルという事にして５で収拾をつけ、早く６を考えてほしい
５が４の続きなら買わない
はやく６がほしい

それにしても、>>10の＜逆転裁判４の現状＞にあるように
雑誌連載とかのゲーム外で（というか外伝の逆転検事でも）、未だに旧作キャラ使ってるあたり
カプコンも、たとえ売上は過去最高でも4は失敗作って分かってるんだろう？

もう5で新章開廷しちゃいなよ。「逆転裁判4というゲームがある・・・」でいいじゃん

知人に借りたのでやってみた。
第一話のラストでナルホドが偽の証拠品出したの見てショックです。
とりあえずナルホドがなんであんなになっちゃったのかを見るためだけに、
攻略サイト見ながら作業ゲーしてます。

>>211
辿り着いた先には更に大きなモヤモヤが待っています

なるほど達が捕まった真宵と会ったシーンを考えみた。読まなくてもいいです。
真宵「・・・・・・」
オドロキ(きれいな人だな。)
真宵｢あの、すいません・・・・。｣
オドロキ「あ、はい大丈夫です。」
みぬき「オドロキさん、声が裏返っていますよ。」
真宵「あなたは、誰ですか？」
オドロキ「自己紹介をし忘れました。お、俺驚き法助べ、弁護士です。」
真宵「・・・弁護士？私、呼んでいません・・・・弁護士なんて。」
オドロキ「えっと、俺ある人にあなたを弁護して欲しいって言ってきて。」
真宵「え。誰かな？」
成歩堂「久しぶりだね、真宵ちゃん。」
真宵「えっと・・・・すいません。私あなたに会ったが無いんですけど。」
成歩堂「忘れちゃたの？ボクのこと。」
真宵「もしかして・・・・なるほどくん？」
成歩堂「そうだよ。やっと思い出したの真宵ちゃん。」
真宵「えっえーーーーーうっそだ。」
オドロキ(ものすごくうろたえているぞ。)
文章が下手ですいません。
あとおまけ。
真宵に茜をつきつけたときのことを考えてみた。
真宵｢この刑事さんね。事情徴収が終わって暇だからおもいきってトノサママンの話をしてみたんだ。｣
成歩堂「それは、思い切ったね。」
オドロキ(おもい切りすぎだろ。)
真宵「そしたらね、ものすごく話が合って三時間もしゃべっちゃたよ。」
成歩堂「それはすごいね。」
真宵「あれはアツかったな。成歩堂くんにも見せたかったよ」
成歩堂｢それはみたかったな。｣
オドロキ(それよりも、警察署で刑事とそんな話をしてもいいのか？)

捕まった真宵って何？
４で捕まってたっけ？

メイソンシステム初使用の公判で王泥喜が失態した時は成歩堂が責任取るって話だったが、ピアニート的にはどうやって責任取るつもりだったんだ?

養子にしてくれんじゃね

逆転裁判3開発者コラムより
　
・あの世界に終わりはありません。
なるほどくん、真宵ちゃん、千尋さん、御剣検事、そしてイトノコ刑事‥‥彼らは、今も戦いつづけ、そして笑い合ってるはずです。
　
・みなさんのココロの中に、彼らがいつまでも生きつづけてくれたら‥‥こんなにすばらしいことはないですね。
　
　
今これ読むとなんだかなぁて気持ちになるよ。4のシナリオ書いてるときのタクシューの心境が気になる。

素人考えだけど４の変な所を埋めるのは不可能じゃない。
だけど、それを埋めるだけで５と６が終わる気がする。
４と同じキャラで延々あーだこーだを繰り広げる。
そんなのはいやだ。

4-3でピアノに起爆スイッチが挟まってるのを見て、俺は瞬時推理した
「もしかして弦の動きを利用して、ボタンを押したんじゃ・・・」

しかし、真相は片手で弾いて、もう一方の手でボタンを押したという安直なもの、とんだ拍子抜けだったわ

「これなら片手だけで演奏できます！」

うるせーよ若ハゲが

弟の「アレンジを変えるなら、ハッキリわかるようにしなければ意味がない」
「マキは変化なく聞こえるように弾いた」あたりの発言も、え〜？って思った。
そんなんで、ダイアンも黙っちゃうし。
今までの犯人なら「お前の主観で決めんな」とか反論したと思うけど。
弟にはみんな逆らわないし、弟だけ罪を問われないし
なんか弟中心で動いてるよね。４って。

見たいところがあったけどゲームやり直す気が全然無いから
公式ガイド本（中古）を注文したら、表紙（中身も）綺麗＆帯付き＆袋綴じ未開封だったw

開発者インタビュー、流して（まともに読む気もない）読んだけど。
相当自信を持って４を発売したんだなぁと思った。
そして何かあると「時間無いから入れられなかった」発言にｳﾝｻﾞﾘ
本当に５（以降）は、４の穴埋め作品にならないでくれ…

きっとゲームをガイドブックごと買ったんだろう
やる気満々だったんだろうな…( ；ω； )

>>167
がりゅーんはアルマジキの弁護を成功させる事によって莫大な名誉を得ようとしていた訳です。
でも１０００万も使ってたら結局（ry



５はオドロキとみぬきの話に決着を付けて（母親のやつとか）、６こそ新章開廷！というふうにはいかないだろうな。
にしても、４は２バッドエンドからの派生説は納得だ。

>>219
そう。それか特別な和音に反応するとか。
音ゲーをさせられる羽目になるとは思いませんでした。
音楽のセンスがないし、ボタンの操作が難解で苦労した。
聴覚障害の人も苦労したはず。

ピアノ使ってスイッチを押すってのもありかもしれんけど。。。
ピアノの中にスイッチが入ってしまい、拾えないまま本番開始して
ハンマーに挟まったりもまれたりしてるうちに
スイッチオーン、ガリューファイヤー！　だったら弟焦げ損。

和音の部分はちょっと難しかった
エレクトーンやってる人は余裕だったみたいだけど
音楽2だった自分は何度も間違えたよ

2のBADENDってどこで分岐するんだっけ

…ぷれじゃー…

のとこ、そういうアドリブを入れたんだと思って
ずっとスルーしてたの自分だけ？マキの伴奏も同じく。
ライブでアレンジ入れるのはよくある事だろうに。

4-2の、ライブ映像を何度も何度も強制的に見させられるのがイヤだ・・・。
早送りしたい。

>>227
最後のほうで、メイが持ってきた3つの証拠品のうち
ビデオテープ以外を突きつけるとバッドエンド。

でも２のバッドエンドだとイトノコが平然と出てくるのがおかしいよ

その程度のおかしさ、３ＥＤ→二ヵ月後アレ
の流れのおかしさに比べたら屁でもない

３→４→蘇る（今２話）の順番でやってますが、ここの皆さんの意見に激しく納得。
３で熱中→４で「あれ？こんなもんだっけ？」→蘇るの第１話で再び熱中してます。
証人を追い詰めていくのも検事との応酬も、それを盛り上げる音楽もテンポよくて
自分が熱くなってるのがよく分かるｗ　この感覚が４には無かったなあ。
蘇ると一緒に２も買ってきたので、しばらく楽しめそうです。

3からとは面白い始め方してるなあｗ

4って本当に一番売れたのか？
シリーズタイトル出荷数が280万本で
52万出荷で海外版が9万？（資料には６万とあったが3月までなんで多く見積もって）
52+9で61万
280-61＝219（1〜3までの出荷数）
219÷3＝73本（1〜3の売り上げ平均）

海外版のオーストリア版とヨーロッパ版が入ってないのは
３も同じだからなあ

いっそ逆裁５で、ガンダムの富野御大ばりに
オドロキもダルホドも腐ったキャラ全て皆殺しにしてしまえばいいじゃない。
そしたらまた新たにイチから始めるほかないし。

4、とりあえず出した時期は良かったよね
DSがノッてきて、しかも供給不足を脱した頃…
シリーズモノに抵抗がある人も新章開廷で入ってきやすかっただろうし。

>>236
成歩堂「エゴだよそれは！」
御剣　「逆裁シリーズが持たん時がきているのだッ！」

>>236
それなら小説版ガンダムの結末をあえて無視して小説版Ｚを書いたように
４をあえて無視して５を作ればいいんだよ。

実際、キャラ自体はそんなに悪くないと思うんだよね
シナリオと演出で全部おじゃんになってるだけで。
兄も普通に『オドロキの良き上司』ってポジションでよかったのに。
ダイアンも1エピソードの小悪党で使いつぶすキャラじゃないだろうに。
あとダルホドは、元の初期設定のピアニートに戻して…。

４も酷かったけど個人的には蘇るも酷かったな・・・
いきなり弁当持ったキャラが○○まみれのお京とか
言っているのにドン引きしてそのままプレイしてない。

キャラとかは分からんが、蘇るから予兆はあったんだよな。今から考えればだけど。
証拠法だのと、過去のシリーズに当てはめたら矛盾が出まくる設定持ち出したりと
過去作ブチ壊しの予兆が。

しかも、２に繋げるストーリーのはずが余計おかしくなってるし

キャラ自体は悪くないという意見には反対です

蘇るはエろが「番外編で」と強く言っていたのに、ｍｔｋｗが1と2の間にねじ込んだからな
あくまで繋がっているようで繋がっていない番外編として、
番外編のみのルールであれば証拠法の登場も別に問題はなかった

４に関わったキャラ達は5の被害者役で出演すればいいじゃない。
いきなり第一話でオドロキが死ねば主役交代せざるをえないじゃない。

>>242
やっぱ蘇ると4はパラレルにすべきだよな…
正史と思うとムジュンしすぎ

甦るはガントでどうにかなった感じ

そうだな、個人的に蘇るは最終日の法廷がかなり良かった。
証拠法とかそういう細かいことは気にしていない

蘇るでおかしい点というと、

・証拠法
・御剣が失踪前から答えに辿りついている

　うろおぼえだがこんな台詞があった気がする
　裁判長「ここは宝月巴の罪を裁くところではなかったのですか！？」
　御剣「違う！法廷とは・・・真実を明らかにする場所なのだ！」

・御剣の失踪の理由の変更
　
　　成歩堂に負けたり、助けられたりした自分が許せなかったから
　→無実の人間を処刑していたことを知り、ショックを受けたから

こんなところだろうか。

蘇るは面白かったよ。まぁ色々面倒ではあったけど。
ガントもちゃんと悪役こなしてた。4に比べれば天国と言えるｗ

つか、続編も裁判員制度で進むとしたらこのシリーズ買う価値無いな。
このゲームの面白さの本質は如何に矛盾を突いて相手を凹ませるか、ということにあるんだし
他人に決着を任せるシステムは論外だよ。せめて検事がまともだったらもうちょっとマシになったろうに。

なんて言うか4はキャラの使い捨てが多い気がするんだよな。これから出るとしてもハミガキとラーメン屋とラミロアくらいだろ
5や6で兄貴が実は色々手回ししてましたよー、っていう展開になっても、「ふーん」としか思わなさそうだ

今後もハミガキ出るなら、もう逆裁はやりたくないなあ。
あいつだけは生理的に受け付けない…気色悪すぎ。
あいつに対して『みぬく』を使った時はマジ苦行だったよ…prz

そもそもみぬくが要らん。意味不明にもほどがある。
やるならせめて探偵パートだろJK

>>248
＞続編も裁判員制度で進むとしたらこのシリーズ買う価値無いな
同意
つか、判決理由が「裁判員（笑）がどう判断したか」だけだったら、
ボタン連打で進むノベルゲームにしちまえよ
テキスト・絵の表示と簡単な選択肢作るだけでいいから、
開発コストも抑えられていいだろ？　ｍｔｋｗさんよ

そもそも裁判員とかって、
自分の判断と関係なく判決がでる、って可能性があるわけでしょ
ゲームとはまるっきり相性が悪いと思うんだけどなぁ

逆裁でミステリーをやるのがそもそも失敗なんだよ。
テンプレのインタビューでミステリーを重視したみたいなのを書いてあったが……。
1〜3で何が評価されてたのか理解して無かったのかと。


ｴろは1〜3で何を学んでたのかね…。
続き書きたくなくてぶち壊すために嫌々書いた、とかならわかるんだけどさ。
どうもインタビューとかその他諸々からはそんな雰囲気感じ取れないし。


というか一番ムカつくのはミステリーとして成功したと思ってそうなとこだな。


ｴろとｍｔｋｗにはこのスレを1スレ目からずっと読んで貰いたいわ…。

蘇る逆転はガントがザイモン弟を殺した理由が迷宮入りってのが駄目
これのせいで俺は蘇る逆転を評価できない
1というブランド、キャラの濃さがあるから4よりマシだが

逆転裁判5
第1話
被害者　がりゅーん
犯人　オドロキ

第2話
被害者　オドロキ
犯人　ダルホド

第3話
被害者　ダルホド
犯人　御剣

第4話
被害者　御剣
犯人　イトノコ

これをやれ

なんだそれｗｗｗ

>>255
茜が殺したって事にして巴を脅して傀儡にするためじゃね？

>>258いやまずそれはない
濡れ衣着せられたのは青影だし

え？>>258じゃないの？

ガントはミツルギと同じく「犯罪者」を激しく憎んでる。
若い頃はそれはもう立派な捜査官だったらしいが、法の目を巧妙にくぐり抜けてくる犯罪者に対して
こいつらを有罪にするためには証拠捏造でも情報操作でも辞さないって考えに行き着いた。
いわばミツルギがこうなりえたかもしれない未来の姿の一つだった。
でも、ガントは犯罪者を有罪にする力を得るために自ら犯罪者となってしまったと言う話。
これらは1-5の話の中で直接ではないけどちゃんと語られてる。

1-3もそうだけど、事件の背景をはっきり語ってないけど、断片的な情報からそうだとわかるって話作りは良いよね。
日本のドラマ作りは1から10まで作中で説明しないといけないみたいな暗黙のルールがあるから困る。

>>261
もう一度1-5をやり直した方が良い

ミツルギは全然負けないから捏造でもしてんじゃないのって言われてるだけで、
証拠はちゃんとした手順で揃えてるからねぇ
地味にイトノコもいい働きしてる感じ

>>256
ｲﾄﾉｺがラスボスｗｗ

話ぶった切って悪いが
【逆転裁判4はアリかナシか】を作った者です

一度削除されて再うｐしたけど、また削除されてた
これはもうダメかもわからんね

オワタ＼(＾o＾)／

>>265
一回カプンコに問いあわせてみたら？
言い訳きいてみたい

ちょｗこｗれｗはｗｗｗ
批判意見抹消疑惑が確信にｗｗｗ
カプコンｗｗｗｗｗ
批判意見は検閲の上削除しますとでも注意書き載せとけｗｗｗ

一番ありえそうな言い訳は「削除依頼がきました」かな
自分たちのせいじゃないですよ的な

消えてたｗ
ニコニコにうｐしてあるからそれでも見るか。

みぬく対歴代検事はどうなるかなー。

ダルホドのポーカー無敗伝説のカラクリが、
みぬきに見抜かせてたから・・・って最悪じゃん
これはイカサマじゃないのかぁぁぁぁぁ？

いやいや
心理戦だから、ポーカーは。
手札を見抜いてたわけじゃないのでスレスレ許されるかも。

ホント、スタッフはどうしちゃったんだろうな

ある種兄貴に似たものを感じる

もうこのスレタイ変更すべきだなｗ
疑惑じゃなくて確実になった

ダルホドが「見抜いて」いたんならそれもわかるけどさ、
1対1の心理戦なのに自分だけ娘の力借りるんすかｗ
なんかズルいなぁ

ラストに

ゴドー　「裁くのはこの俺だぜ！」

こういうのいれて４はアリかナシかをもういちどうｐしてはくれまいか。

自分が見た時はもう少しでランキングって所まで閲覧数が伸びていた。
ランキングに載る前に削除か？
情けないな、カプンコ。

批判を真摯に受け止められないから、
あんなオナニー作品になっちまうんだな。
>>12のインタビュー読んでも、そんな感じだし。
オナニーなら自室に篭って一人でコイてろ。

遅くなったが、ニコニコにうｐしてくれた人、ありがとう

削除自体は別にいいんだが、こういう意見も
あるってことは伝わっているのだろうか

ちなみに他の動画の【きのこＶＳたけのこ】の
「売り上げが上＝必ずしも良いというわけではない」って台詞も
隠れた逆転裁判4批判だったりする

もちろん誰も気づかないけどもｗ

>>273
【検閲疑惑は】【確信へ】
かなｗ

>>278
伝わってるから必死こいて削除してんだろｗ
できたら周知目的でまた上げて欲しいけどいたちごっこかね？

もうカプコンはダメだな・・・

お前らの意見、こんなに蔑ろにされてても5が出たら買うの？

>>281
どっかのGの方みたいに、やらずに批判はしたくないですからね。

消されたってマジ？
次のスレタイはもう決まったなｗ

オドロキダルホドがりゅーんが出るなら買わない

蘇るで一番嫌なのは「御剣検事はきれいな検事」にされてる所
本当は捏造なんかしてませんよーなんていらんフォローしなくていいじゃん

発想を逆転させるんだ
5ではダルホドも捏造なんかしてませんよーと


ムリか

>>285
同意
御剣の成長も見所の一つなのに

ちょっと前の本スレの

465 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 20:45:02 ID:VRiC8s6Y0
>>460
・御剣に黒い噂が立った原因とされたSL9号が3-1より後に起こっているという矛盾
・そもそも「黒い噂」はあくまで噂で本当は御剣は捏造なんてしてなかったんだよ！１！雑誌の記事もただのゴシップでした＞＜
　という後付け設定により、成歩堂はゴシップに躍らされて弁護士になったということに
・「証拠法」の後付け設定。1-5以前も1-5以降も証拠法違反の証拠品出しまくってるよね
　勇者が村人のタンス漁ったら逮捕された、みたいなレベルの話だよね
・新人〜1：黒い検事、1〜2：検事というものが分からなくなり失踪、2-4：乗り越えて共闘、の流れだったのに
　新人〜1：黒い検事、蘇：共闘、1〜2：検事というものが分からなくなり失踪、2-4：再び共闘になって
　意味が分からないよね。そもそも1→2と1→蘇→2じゃ御剣失踪の理由が違ってきちゃうし
の4点が明らかにいかんな

が蘇るの矛盾点だな

それにしてもまた削除か
これマジで問い合わせてみたらいいんじゃね？つく逆のブログあったじゃん
あれにコメント付けてみるとか

タイトル変えて再うｐしたらしばらくバレないかもね＞アリナシ
他に削除された人はいるんだろうか。

もういっそみんなで同じアリかナシかを一斉にあげてもいい気がしてきた

>>256
第3話
被害者　ダルホド
犯人　弟

第4話
被害者　弟
犯人　みぬき

の方がいいな

>>288
プレイ当時、かなりの設定のズレを感じて？と思ったものだ

ザックがハミガキを信用できる男と言ったのはどうして？

見に行ったら本当に消えてたな＜アリかナシか
だったら批判は削除しますとか書けっつーの

公式見解が欲しいところだ…
なぜ
なんのために
アルナシを削除したのか。ってゆう。

>>290
ｗｗｗｗ
やってみるかｗ

みぬくvs歴代検事を投稿したものです。
批判意見抹消疑惑について作品を出しました。

http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=7647
うまく出来ているかはわかりませんが、思っていることを
ストレートにぶつけました。
削除されるかも知れませんのでキャプできればしてほしいかなと思います。

>>262
すまん、言わんとする事の意味が分からん…

>>296
拍手を送りたい！
全くその通りだ

もう作っちゃった以上、出来が最悪なのはある程度は仕方がない
けど、批判意見すら抹消するってのはどういうつもりなんだカプコン

>>296も削除したらカプコンの4に対する姿勢が分かるな

「批判意見を削除したところで4をつまらないと思った人間が面白いと思うようになるわけではない」
「それより批判意見を真摯に受け止めて新しい逆転を作っていくことが今のカプコンンのすべきこと」
なんという正論。感動した

>>296
見たけどさ…

・御剣もナルホドもカプンコ告発に回ってんのはなんでだ。
　どっちかは弁護しないと裁判成り立たないじゃまいか。
・この作品に抹消を題名につけて作品を出す　の意味がわからん。
・作品削除すんなで始まりカプンコに弁明要求で終わる。削除すんなで終わるべき。

>>301

>>296
乙

>>301
・御剣、告発に回ってんのは何でだ？
別に僕の作品なのでキャラをどう使ってもいいじゃないですか？
それに、こういった手法は「疑惑の人気ランキング」と言う作品でも使われてます

・抹消の題名をつけて作品出す意味がわからん
要するに、他の作者さんが僕の作品をみて返答のような作品を書くときに
見つけやすいようにするためです。
でもわかりにくいようなので今度修正版だします。

・弁明要求で終わる
弁明を要求するのは削除した理由を聞きたいからです。

そもそも急いで作ったのでうまく出来てるかわからないと断っています。

あー…これは消されんじゃね？ｗ
「アリかナシか」は4を上手い事皮肉っててそれでいてクスリと笑えたからこそ
これを笑い飛ばせないで削除するｶﾌﾟﾝｺってどうよ？と思えるわけで
>>296は単なる糾弾になってるし消されても仕方ない気がする

言ってる事はまったくもってその通りだけどｗｗ

>>296
批判でも何でもいいけど、前の作品が巧く出来てたからこそ
次の作品も冷静に巧くつくって欲しいという閲覧者の気持ちを分かって下さい

>>305に同じく


>>296の動画で言ってる内容には超同意なんだけど
一斉メールを送る事を煽動したりするのもどうかと思うしね・・・。
アリかナシかを削除するカプコンの姿勢は嫌いだけど、それはやり過ぎ

皆さんの意見を聞きまして、すいませんとしかいえません。
もう出してしまったので謝ってもしょうがないかもしれませんが・・・

>>296
消えてるけど消したのか

いや、消してないし消し方知らないんですけど・・・

そうか
カプコン仕事はやｗ

ニコのアニメ本編かよｗｗｗ削除人張り付きすぎｗｗｗ

不気味なんだがｗ
監視されてるみたいでキモスｗｗ

ちょ、仕事はや！ｗ
ここでまたアリかナシかをうｐして欲しいｗｗｗ

だが結構過激なことを書いてたらしいし、今度は穏やかに批判してみは

カプンコｗｗｗｗｗ

>>315
じゃあもうちょっと穏やかに作品出してみます。

懲りないねぇ

カプンコここ見てるのかもな
アリナシ再うｐしたやつも、「削除依頼がきたのでｒｙ」と言い訳が出来るために少し待ったのかも
じゃなきゃ二時間で削除って…

>>313,319
いやいやそれは自意識過剰だろｗ
削除人が見てるのはここじゃなくてつく逆のうｐされた作品だろｊｋ

仕事はえぇ…せっかく作ったものポイポイ消すなよな。
メールの件は過激すぎだけどさ。。。

>>320
つくろう関係者はいるような気がス
過剰反応してる奴がいる。

前スレ
994 枯れた名無しの水平思考 2008/05/18(日) 17:54:25 ID:huIYqC8U0
>>903のような作品が作られる事ぐらい
カプコンは予想できなかったのかな
なんでわざわざ「つくろう！逆転裁判」なんてことやったんだろ
996 枯れた名無しの水平思考 sage 2008/05/18(日) 17:59:47 ID:Nz0oayAs0
>>994
そんなに文句があるなら自分で作ってみろって嫌味だと解釈した。
998 枯れた名無しの水平思考 sage 2008/05/18(日) 18:19:33 ID:eR8fP24d0
>>996
君の論理はキチガイの論理だよ

>>321
L5

もう消されたのか
カプウンコ必死だな

>>322
実にKOOL

やっぱり検閲ってやってるのか
けっこうヤバイネタとかあるなって思ってたが…

ニコ動も消される前に保存しとくか。

まあこれで次スレのタイトルには苦労しないな

ニコ動まで消しにくるかな

しかし４批判文章よりもヤバそうなのってあるのに
それは消されないんだなあ…

【逆転裁判4はアリかナシか】の作者です
やっつけ仕事だがちょこっと修正・加筆したので
また再うｐしてみてもいいかな。タイトルは変えて

【逆転裁判○はアリですよね】
ttp://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=7659

再うｐ
これで消されたら、もう挙げない

>>256
ちょｗ　誰が弁護するんだよｗ

>>330
タイトルｗｗ
今度は伏せ字だから大丈夫そう？

>>330
見たよ、すごく良かった。
今度こそ真意が伝わりますように。

>>330
乙！修正されて更によくなってるよ！
最後と言わずもし消されたらまたあげて欲しい所だが…
ｶﾌﾟﾝｺの馬鹿さ加減じゃ何度やっても無理かね

最後のゴドーの台詞が好きだｗ

>>330
絶望のアリアリ詐欺思い出した

>>330
乙
最後の緑文字いいね。これで消すようならもうカプコン救えない
あと、念のためキャプだけさせていただきまつ

前のがキャッシュに残ってたので復元して上げてみた。
http://dl6go.freehostia.com/gyakusai/
６時間かかった…何やってんだろ俺。
消されそうなやつもバックアップしとくか。

>>338
マジ乙！

なんか4批判動画が消されてる事に文句言ってるやつばっかりだけど…
当たり前なんじゃないか？
俺もはっきり言って4は大嫌い（特に成歩堂をあんなのにしたという理由で）だけど、
それでも4を好きって言ってる人だっている。
そういう人の気分を害しかねない動画なんて消されて当然なんじゃないか？
ましてそこが逆裁の公式サイトなら尚更。

これだけの声があって逆転検事発売とか見る限り4批判の声はもう十分届いてるだろうし、
何もそこまでしなくても…と俺は思ってしまう

むしろ４好きな人は居るにしても消すまでやるか？
糞とか詰まらんとかただ罵倒を並べてるわけでもなし

まあわざと消してるならだが……でも２回目だからなあ

>>340
俺は公式で三部作キャラと一緒に4キャラが並んでたりすると気分を害するよ
だからって「消してほしい」と頼んでも消してくれないよね
そういうレベルの話だよ

まあ、俺も公式サイトでやることじゃないとは思う
独自にサイト立てて批判署名活動とかするのはぜんぜんアリだと思う
むしろどんどんやってくれ

>>341
それに、そもそもああいう場で公然と批判動画作られても…ってのもある
少なくともああいう動画を作ってほしくてああいうツールを公開してるんじゃないんだし、
むしろこういう動画を消さない方がおかしい
公式に批判を容認してそれを一般に公開するって何だそりゃ

>>342
それは主観でしょ？
たとえばゴドー嫌いな人が「ゴドー消してほしいって頼んでも消してくれないよね」っていうのと同じレベル

>>344
いやいやいやいやいやｗ
4が好きか嫌いかなんて思いっきり主観じゃねえか

俺はそういう話じゃなくてさ
キャラの口使って作品叩いてキャッキャはしゃいでるのが微妙って思うわ
わざわざ公式使って逆転裁判のキャラに喋らすんじゃなくて、
自分の意見は自分の意見で言って欲しい

それにナルホドシリーズのキャラの口から4の話題が出るだけでも嫌だろ？

まあ消す消さないというケツの穴の小さい問題以前に
熱心なファンからの批判が論理立てて説明できるところへ
格好のツールを持ってきて公開してしまう迂闊さの問題は先に立ちはするかもな

批判ネタ来るのわかっててそれを一般に公開するって何だそりゃ
ってことだな
わかってなかったならそれはそれでどうしようもないがｗ

>>346
それは多分それこそ主観という奴

>>345
だからそれを言ったら>>342の意見自体も主観なわけで
俺が言いたいのは、なんで嫌いな人の意見を公然と出すのかっていう話

たとえばこうやって本スレと反省会スレが別離されているのと同じようなもんだよ
公式な場でそういう批判をやられてもカプコンだって不快（商業的な意味でも）だろうし、
4好きな人が行っても気分良くはない

別の場所でならじゃんじゃん批判すべきだろうけど

>>346
あー、それは俺も思う
批判するならメールとかですれば良いんじゃないのかな
なんか、「一般の目にも4はダメって教えるんだ」みたいな考えを押し付けようとしてる感もあるんだよなー

>>347
うん、これは4嫌いの勝手な主観
ていうかこの問題に客観的に考えるなら当然削除はやむなしと思うけどなあ

「一般の目にも4はダメって教えるんだ」
この考えは否定しないぞ。実際4はダメだし
それを公式BBSとかに書くなら文句はないけどさ。
それがないからってさすがにキャラに喋らすのは趣味悪いわ

４の公式ブログのコメントには結構批判的な意見も載せてるのだが
「おどろき、みぬきよりなるほど、まよいのほうが良かった」とか
なのになんでこれは自棄になって消すんですか？

>>348
うんだから>>342は主観的な意見の一例として出したんだが
分かり易く噛み砕いて言うと「○○を見ると不快。だから消せ」は
「○○」の部分が肯定的な内容でも否定的な内容でも同じレベルの話だってこと

つーか冷静になって考えてみたら
自分とこに都合悪い動画は消すに決まってるな、そりゃ

>>350
オドロキたちよりナルホドがよかったーっていうだけだと、
「オドロキたちが悪いって言ってるんじゃなくて、ナルホドたちの方が良かった」
という解釈ができるから
アリナシはそういう逃げ場がない

っていうか

多分今、削除されてここでみんなが騒いでるのは、
何も言わずに削除していってるからってのが大きいんじゃないの？

あらかじめ不適切な物は削除される可能性がありますって注意書きするか
せめて消す時に作者に「こういう理由で削除しました」ってメールでも着てればこんなにみんな騒いでないかと

一連の（最初に削除された時からの）流れ見てたら、
それがみんな騒いでるのは一番の理由だと思うんだけどさ

削除はするにしても
何の宣告もなく削除はなあって思った
納得行く理由ならいいと思うが…

あともっと他に不快になる動画はあったぞ
これだけ消されるのはどうなのかと

>>352
実際に4が糞だろうが糞じゃなかろうが
そういう意見を意見として書き込むならともかく、キャラに喋らすのはアウトだと思うけどな

俺だって「ナルホドシリーズ糞だと思うんだけど」って動画があったらなんだこれ消せよ・・・って思うわ
事実として1〜3が面白かろうが面白くなかろうが、それは消去問題と関係なくね？

>>353
結構傷つくと思うけどねファンは

>>354の最後の一文なんか日本語変になったｗ
「それがみんな騒いでる一番の〜」だな

最初消されたとき「作者にすら何も言わずに黙って削除は無いよなぁ」って所から
話が大きくなってきたと記憶してるよ俺は

詐欺だけどね
石油資源の無駄遣いだし
前３作が台無しという意味でゴミ以下のプラスチックをお金を出して買って
しまったことに、罪悪感を覚える

>>354
＞あらかじめ不適切な物は削除される可能性がありますって注意書きするか

かいてある

ttp://editor.pc-saiban.jp/login.html
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何らの賠償責任その他の責任をも負うことなく、自由に削除できる権限を有するものとします。

削除についての批判が大きくなり始めたら急に反対派が現れたなｗ

>>360
ああそうなんだ
でもあくまで当時の（最初に削除した時の）事を書いただけだから>>354は

最初の時にあなたがそれを貼ってくれればこんなにエスカレートしなかったかもね

>>361
小さかったらスルーもできたんだけどね。
ここまで「削除人頭おかしい常識ない隠蔽工作」って話がまかり通ると
待ったの一言も言いたくなる

>>362
さすがに利用規約読まない方が問題だろ…

>>362
いやいや、だってこれ、投稿前に読まなくちゃいけないやつだし。
こういう注意書きって読まない人が多いのかな。

しかし別に消されるほど不適切だとは思わん
他にやばい作品なんていくらでもあるし

でももっと柔軟になったらいいんじゃないかと思う
単に批判もみ消してたら余計にいい印象ないし
あおるだけじゃないかなあ

>>363
俺もそういう感じ
この作品が投稿されてからスレにいたけど、
最近の「これを削除するカプコンはバカ、掬えない」みたいな空気はちょっと異常だと思う

最後の緑字は最初に入れておくべきだったかも。
微妙だなと思いつつも逆転シリーズだから好き！！ってファンも結構居ると思う。
好きなキャラが好きなキャラを叩いてるのは嫌だと思うかな

なんか某逆転パロフラッシュの時の流れとちょっと似てるな

>>368
じゃあいいからスルーしてくんないかなぁ
これ以上自分の意見を他人に押し付けようとしても痛いだけ

そしていつの間にかこのスレの空気が「批判してた人は異常」という感じになってきたな

ただそういう意見も理解できる
たしかにエスカレートしすぎてしまったかもね。反省

>>366
つくろう自体同人ぽくてあんま好きじゃないんで見てないんだが
割と目立つ位置にきてるようなのに隠語バリバリとかあるの？

ID:QFiha2Jo0
ID:TzIWt6B00

＾＾

>>372
ウメヨがﾚｲﾌﾟされたとかそういうのがあった
かなり最初のほうだったかなあ
タイトル忘れたけどｗ

>>374
それがまだ残ってるならさすがに公式無能と言わざるを得ないｗｗｗ

まあ、別に社員乙と思われてもいいけどね
実際行き過ぎたと思ってる人もいてくれてるから安心した

4信者も見てる場であからさまに批判するのは、1〜3信者のイメージ低下になるからやめてほしい
4信者なんて人が存在するのかはまぁ別としてｗ

だから批判はここでやろうぜ

あと実際の政治家（だっけ？）をつかったﾊﾟﾛとか
これはいいのかな

終始上から目線の物言いだったから、
突っ掛かられられたんだと思うがな……

４は商業的に大成功　ｶﾌﾟｺﾝうはうはで大満足
従来のファンはあんまりの出来に涙目

そのくやしさをぶつけることの何がいけない？
そんな些細な反抗すら許されない？
「キャラにしゃべらせるのは良くない」？　どうして？
そういうツールを用意したのはカプコンの方だよ
実際、普通に批評文書くよりもかなり風刺が効いていて面白い

４信者に配慮しろ？
４のキャラが出せない「つく逆」に、４信者なんか寄り付くかな？

>>367
そう思う
ただただ懐の狭い所を見せている気がする
こんなのもあるんだっているのも、少しでも残しておきたくないぐらい自信がないのかと

>>379
キャラに喋らせるのも表現方法の一つ
悪趣味だと思いたければ勝手に思ってればいい

>>376
意味不明だな
どんな意見であれどちらか片方のみ糾弾する必要なんかない

アリかナシかも好きだけど、最後じゃない法廷も好きなんだよなー
こっちも誰かニコにあげてくれないかなー

消すにしても規約違反ですと、消されると
まあ、都合が悪いものは消すってのはもっともだと思うんだけど
簡単にもみ消して終わりって事にされてるなら
悲しいっていうか、切ねえですよ

>>379
やりきれない気持ちは同じだし、カプコンの迂闊さも認めるけど、もっと然るべき場所があると思ったんだ
くやしさをぶつけるという発想自体が子どもじみている気もするが

>>385
意見を作品にしてうpしただけじゃん
どちらか片方の意見だけ自粛する必要があるのか？

批判意見をさっさと抹消する方がよっぽど子供じみていると
思いますけどね

４は商業的に大成功なんだから、もっと余裕のある「大人」な所を
見せてくださいよ。カプコンさん。

＞「キャラにしゃべらせるのは良くない」？　どうして？
＞そういうツールを用意したのはカプコンの方だよ

確かに…と思って、何故もやもやするのか考えてみた。
自分が普段つく逆見ない理由もそうなんだけど、
同人的な物が苦手だったり、興味ない人がひいてるんじゃないかな

4批判の手段としてはアリだと思うけど、二次創作としての要素も高いから、
つく逆ネタはスレで話題にしない方がいいかも。

そんなにつくろうで４批判作品うpされるのが嫌なら
最初からこんな企画立ち上げるなって話だよな。
４に対する批判が少なくないことを知ってるなら
つくろうにどんな作品が投稿されるか予測つくだろ。
自分で墓穴掘っておいて、いまさら言論封鎖かよ。

>>386
どちらか片方なんて誰が言った？
最初のアリかナシかはうまい皮肉として楽しんだけど、
便乗していやがらせじみた過激なものを公式に載せるのは自粛しろと言いたいだけ
普通に楽しんでつく逆に作品載せてる人にまで見せることではないのでは？

>>388
お前がスレを見なければいいんじゃないかな

>>390
別に強制で見せてる訳じゃないだろ。
見ない権利がある以上、批判する権利もあるはず。

>>390
なぜ4に対して「肯定的」「否定的」な意見の「否定的」な方だけ自粛する必要があるんだ？
「4が好きな人が気分を害するから」？俺は4に対して肯定的な意見を見ると気分が害されるよ

カプンコに届けられた数々の４批判意見も、こうして
無機質に消去されていってるんだろうなーと思う。

>>393
それは日本の文化を考えれば、日本人ならなんとなくわかるんじゃね？

>>393
「公式だから」これに尽きる。
さすがに批判意見だろうと何だろうと全部乗っけろってのは
2chの常識に染まりすぎてるんじゃないかな

日本人ですが全く分かりません
おっと分からない奴は在日だ　とか言い出さないでくださいね
具体的に説明してくださいよ

>>396
公式だとなぜいけないのか？
公式ブログのほうには批判意見を結構載せてるのになぁ

比較的一緒になって騒いでた俺だけど、やり過ぎっていう意見も分かるよ

まぁ公式だから配慮とか云々よりは、>>376に同意で
（「1〜3信者の〜」というわけではないが）、4批判してる人間へのイメージが悪くなる
そうするとますますカプコンは批判意見に耳を傾けなくなりそうだからさ

ああいう意見が多いのは紛れもない事実だから、それをしっかり分かっててくれれば良いし
もしああいう意見を内部でもスルーしてるようなら・・・悲しいがもうこれから先も期待できないだろうし

まぁ何が言いたいかっていうと、正直もうどうでもよくなってきた
志は同じなんだから仲間割れすんなよ

深呼吸でもしておちつけ。
実にやり取りがおめでたいぞ。

アリナシって結構長い間ランキングにのっていた作品だったよね。
だからカプンコはこういう作品もちゃんと受け入れているんだなと‥‥まあ
勝手な思い込みだけど、そう思っていたんだ。

公式だから、不愉快に思う人もいるからというのも今では理解できるが、
それならなんでこんなに時間が経ってから削除したのか知りたいよ。

短期的な視点で見れば、
「4の批判意見が出る→4の売上が落ちる→カプコンに経済的な損失」
なので、企業としては批判意見を抹消したがるのは仕方ないけど、
長期的に見れば、批判意見を甘受し、5以降をより良いものにする方が、
逆転裁判ブランドを長生きさせることができて良い。
と思ってしまう俺は素人だな。

批判意見ったって、
ｶﾌﾟﾝｺ氏ねとか4のソフト代返せﾎﾞｹだとか言ってるわけじゃなし
単なるあるあるあるｗｗｗってネタじゃん
それを問答無用で削除するようじゃ全部図星過ぎて笑えないんじゃないかとしか思えんよ

まあ図星過ぎで笑えないんだろうな実際

>>397
悪口ばっかり言ってる奴は嫌われるってことだよｗ
便所で呟く分には勝手だけど、公道で叫んでたら白い目で見られちゃうよ

ああ、俺も日本人だけど
「前主人公がでしゃばりすぎて新主人公空気、検事がライバルじゃないせいでカタルシスがない、4-3は矛盾だらけでぐちゃぐちゃ」とかの意見より
「成歩堂が女とくっつかずに子供が出来たから御剣と子育てが出来る！4はネ申！」とかの意見が正しいとされる
理由なんて全然分からないな

作者です。こんなに騒がせてしまい、申し訳ない

自分の意見を言わせてもらうと、あれはあくまで
ネタして楽しんでもらいたいものでした
動画でも書きましたが、悪意はないし、
4を好きな人を批判する気はまったくありません
あれは、逆転裁判4批判をひとつの装置として、
キャラのやりとりを楽しんでもらい「馬鹿馬鹿しいなｗ」と
思っていただきたくて作ったものです
だからこそ、最後の「アンタら暇すぎだろ」と動画で批判すること自体を
皮肉っている台詞にも繋がるわけです

しかし、書き直しているうちに4批判の色が強くなってしまいました
ギャグとして見られなかったのなら、それは完全にこちらの失敗ですし、
不快な思いをさせてしまった方もいると思われます

改めて、反省します。申し訳ありませんでした

お目汚しｽﾏｿ

カプコン思ったより懐狭いなーnrnr
で収束するかと思ってた
意外と皆熱いな

>>404
悪口、ねえ…

>>406
あなたの作品はちゃんとギャグだし面白いよ
それをカプコンが変な風に受け取ったことこそが悪い

批判は便所でやってろと。便所とはこのスレのことでいいんですよね
はいやっとボロが出ましたね
このスレを便所と言いやがりましたか

とっとと消えろ　この４信者

>>404
つまり、公式にはマンセー意見しかいらないってことか？
「いい役者を潰すには褒めちぎれ」とかいう言葉を思い出すな。

>>404
否定的意見＝悪口？

ID:8gj5+3Dd0
遂にボロが出ましたｗｗ

>>406
いや、ネタとして作ってるのは分かってたからこそ、
カプコンがこれをネタとして受け入れる余裕がなく、
削除してしまったのを残念に思う人が多いんじゃないかな？
ただの4批判ならここまで騒がれないと思う。

ヒント：2ちゃんは便所の落書き

うん…あれは削除対象になるほどひどいものではないよな

つか４に不満持ってるファンが多いのに、こんな自由度の高いツールを与えたら
悪用されるという事ぐらい予測できなかったのか、カプコンは。
DQNサイトの掲示板が荒れるようなもんだ。つくろう自体を中止するのが賢明だと思う。

>>406
あなたには全く非はない
俺等が好きなようにあーだこーだ言い合ってるけだから気にしないでください

>>406
あなたは何も悪くないから気に病まないでください＞＜

>>389とかぶってしまたorz

>>417
悪用は言い過ぎだろjk

２ちゃんを便所呼ばわりしてるやつがなぜわざわざ来るのか不思議
便利な言葉だよな。正論言われても「しょせん便所の落書き」でいいんだもの

>>406
あんな素晴らしいネタ作品を削除した狭量なカプンコが悪いんですよ

>>417
事実を言うことが「悪用」ですかそうですか

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1130519.html
あんま関係無いかも知れんが逆裁参戦フラグ？

あんなツール作って置いときゃどうなるかちょっと考えりゃわかるはずだろうよ


もしかして2チャンネラーの荒らしと判断されて消されたのか？

>>425
本スレで既出だな。

>>425
コマンド「異議あり!!」(ｴろ声)で"一瞬相手がひるむ効果!!"……と妄想してしまった
タツノコキャラと共演しても逆裁キャラは引けを取らなそうだww

動画に関しては批判意見は矢のように降るけど肯定となると沈黙するといったベタな流れもあり
まぁ俺もアンチだから楽しめたけど、アリかナシかという公平性のあるタイトルに惹かれて
クリックしたファンや信者を思うとここのまとめみたいな流れは不快に思うんじゃないの
ザックDQNなどの理由について詳細に語られる流れがあるならともかく
本当にただこのスレのまとめを見せられただけじゃ
このスレの内輪ネタとしてはアリだけど

>>330
今更だけど見てきたｗ
謝罪のとこで盛大に噴いたｗｗ

これさあ、仮に1〜3のあるあるあ…ねーよｗネタを
同じノリで作ったとしても消されない気がするんだよね

気がするだけだけどね

>>421,424
カプコン側から見た場合の悪用って意味

>>429
アリか「ナシ」かという時点で完全肯定ではないと解ると思うけど…
信者ならアリとしか考えないからね

ザックDQNってのも普通にプレイしてて１話の事件を
覚えてるなら誰でも感じることだと思うけどな
まあ、「DQN」とか「ﾜｶﾝﾈｗｗｗｗ」とか
2ch臭に拒絶反応起こす人はいっぱいいるだろうけどｗ

４に対する疑問や批判をうまく笑いでオブラートした
完成度の高い作品だと思うんだけどなあ
４は嫌い・認めないとわめき散らしてるわけでもなし

削除した公式はユーモアのセンスねーなとしか思えない

否定、批判は悪みたいな論調、
好きなキャラに〜、キャラが〜とキャラ偏重の傾向
これは間違いなく腐女子

ユーモアというより余裕がないだけだよ＞公式

センスとか余裕とか言う前に考えてくれ
企業なんだから売上が優先されるのは当然なんだ（4の売上を優先して結果失敗したのはまた別の話）
その企業が自作品を批判されて売上に響くかもしれないような動画を削除しないはずないだろ？

ユーモアと言っても「褒める所ねえw」みたいなノリのユーモアを公式が受け入れてくれると思う方が間違いだろう
作った奴も普通に削除覚悟でアップしたもんだと思ってたがこんな大騒ぎになるとは

なんかあっちのスレでもこっちのスレでも社員が必死なようで
どっちのスレは知らん

>>436
その通りだけど、それならランキング上位に入った時に消せばよかったのにね

まぁ思惑としては、ランキング上位にある時に消したら騒ぎになりかねないから
下がって目立たなくなってから消そうって感じだったんだろうね
でも結果的には、せっかくあまり話題にならなくなってたのに、逆に話題になっちゃった・・・と

まあ、企業の側に立って言えば、自分のところで作った商品に
ケチつけるような内容を容認、放置するわけないわな。
何より利用規約の免責事項（２）ってのもあるわけだし。

閲覧者の側からしたら、とりあえず『異議あり！』と言いたくなるけど。

やり過ぎたら、つく逆自体無くなっちまうぜ。

今までずっと不満点ループだったから、新しい話題に一気に加速しちゃったねえ

うーむ難しい問題だ

>>441
4批判に使われるのがわかってんだから消すくらいなら出すなって感じですから
ここの住人的には構わないんじゃないですかね

>>405
そう言えば、作品の中にはホモネタが結構あるんだろ？
俺は見たことないんだけど、そう言うのは削除してるのか？
批判意見は削除しても、ホモネタがある作品を削除してないならそれはおかしい。
そういうのだってこれから知る人にイヤな印象を植え付ける可能性は大きいし、
４信者がイヤな気分になるのと同じで、ホモ好き以外はイヤな気分になる。

モラル的に問題ある作品でもホモネタは「ネタとして」OKで、
批判は「ネタとして」でもNGだなんて調子良過ぎるだろ。

ヒント：削除依頼
まあ口実っていう面もあるんだろうけどな

良くも悪くもここで話題なっちゃったから
面白半分で削除依頼しまくる人間だっているかもしれないね。

エロネタ、ホモネタはいいのかよというのはまた別の問題だろーな。
投稿作品のテキストに細かなチェック入れてるわけでもなさそうだし。
絵と違ってテキストのみのお遊びだから、比較的甘いという可能性はあるかも。

本当にそんな口実で理由付けするなら最悪だな。
ちゃんとした理由のもとに作品の非を訴えてても肯定以外は許さず
４人気を支えてる腐女子には公式でホモネタ容認してでも媚びる。

公式でこんなことやってるなんて、終わっとる。

逆転すると、ホモネタを削除してるなら批判意見も削除して構わない論理

もうこのへんにしとこうぜ
ここは逆裁4の批判をするスレであっても　つく裁を批判するスレじゃない

連投申し訳ない。

>>447
年齢制限なしの公式サイトなんだから、そう言うネタが無問題なんてことはあり得ない。
「お遊び」として甘めに見ると言うなら、それこそ批判意見だって公平に見るべきだろう。

解除おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおッ！

絶望した！隠蔽工作するカプコンに絶望した！

正直、単に喧嘩がしたいだけの人はお引取り願いたいなあ
こっちが痛い人化しちゃったら逆効果じゃんか

昨日から火消しっぽいのが出てくるなあ

ユーザーのあるべき姿なんて説いたりね
メーカーの動画抹消を「４好きvs４嫌い」にすり替えたりね

一ユーザーの意見とすると違和感あるんだけど
４批判を苦々しく思うメーカーサイドとして読むと割とすんなり。

昨日っから沸いてる社員認定もいい加減にしてもらんかな

まぁカプコン側からしたら普通に営業妨害だからなｗ
消すこと自体は別に悪いとは思わないし理解できる。
ただ4の出来に不満が続出してることは真摯に受け止めて欲しいね。

>>455
「大勢の流れにそぐわない意見は異端分子のレッテルを張って叩く」って風潮は前々からある。今に始まった話じゃない。

>>456
まぁユーザーからすれば普通に詐欺だけどなｗ
さんざ広告で煽ってデッカイお弁当箱売りつけておいて、フタを開けてみたら
中身ショボ！！だったんだから。

一応、中身は最低限食べ物として成立はしているものの、際立っておいしい
わけでもなく、むしろヘンに懲りすぎて味のバランスが悪い、そんな弁当なんだよ
逆裁４は…。

なんというか4は吐麗美庵のムシレセットみたいだったな

>>459
あまりの的確さに納豆噴いた

>458
食べ物として成立してるなら詐欺じゃねーだろ

このスレに篭りすぎると4がただつまんなかった、不満があったってだけじゃなく
カプンコ悪、今の逆裁チーム悪って感情論になっちゃうのか?

>>461
だからさ、「最低限食えるけど」っていうレベルだから余計タチが悪いんだよ。
しかも今まで「こだわりの味」で人気を博したブランドでやられたというところにユーザーは
やりきれないもやもやを感じているわけｄ。

ただつまんなかったってレベルじゃねえだろ
それだったら５頑張れで済んでる
評判のいい寿司屋で出来の悪いカリフォルニア巻き出されたようなもんだよ今回のは
逆転裁判なのに逆転せず前作の設定までボロボロにしてる

それから今の逆裁チームのやり方は碌でもねえし
カプコンの迂闊さと手際の悪さも碌なもんじゃねえよ
上から感情論で括らず一件づつ見て判断しろよ
カプコンと今の逆転裁判チーム悪で殆ど間違ってねーから

「悪」というと言いすぎだけど、現にチームが替わってからダメダメになってる以上、
そこに何らかの問題があるんじゃないか、というのが普通の考え方だと思うけどな。

まぁ詐欺ってのは流石に言いすぎだと思うぞ
シナリオが糞なだけで骨組は以前のままなんだから

>>457
社員か工作員なのは間違いないだろ
あの削除の速さからして、関係者がここをチェックしてるのは確実。
公式が２chのスレ見てファンの本音を知ろうとするのは珍しいことでもなんでもない。
最初の削除からチラチラそう言う人がいたならともかく
そんなこと言ってる人は全然いなかったのにきのうから急に何人も湧いて出た。
そして言ってる内容が本当に
> 一ユーザーの意見とすると違和感あるんだけど
> ４批判を苦々しく思うメーカーサイドとして読むと割とすんなり。
批判意見を問答無用で削除なんかしたら反感もたれるのは当然なのに
それを悪いのはここで騒いだ連中で、公式側には全く非はないってことにしようとしてる。
商売なんだから仕方がないってことは理解できるが、後ろ暗い行為なのは間違いないんだから。
「褒められた行為ではないが、しょうがない」って意見ならわかるけどさ。

>>465
俺は限定版を予約購入したが、特典も含めてあの値段には納得がいかない。
逆転裁判辞典もＤＶＤも、もっとこだわれたはずなのに…と思うし、大本命の
ゲーム本体がアレじゃあな。

> 関係者がここをチェックしてるのは確実。

>>463
そこは味噌ラーメン頼んだらｵｻﾚなパスタが出てきた（しかも味がアレ）
って例えだろ逆裁的に考えて

>>465
大逆転の楽しさがないのに骨組みは以前のままってか？

関係者ホントにここ見てるの？
じゃ言っておこっと
ばーーーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗ

つまるところ、あの内容とクオリティで『逆転裁判』というタイトルを付けて売るのは
詐欺みたいなもんだろって話さあね。
結局 “捏造” されたのはポーカーのカードでもなくテンサイの日記でもなく、逆裁４
そのものだったってオチかよ、と。

俺は逆裁５も買うよ！












中古で

>>461
1〜3は時間とともに美化されちまってるから
あの素晴らしかったシリーズを、こんな目にあわせたあいつらは悪と
おかしな反応しちまうんだよ

元々1〜3はキャラゲー
独特のキャラで、シナリオの拙さを誤魔化してた面が大きいのに
旧作オタの望まない形で、旧キャラを引きずった4は
シナリオが拙い上に、キャラでフォローすることもできなかった失敗作ってだけで
悪も糞もない

自称正しいファンのシリーズものへの思い入れと選民意識は気持ち悪いな

久しぶりに３クリアしたが感動と同時に怒りがこみ上げてくるわ

>>474
ただのキャラゲーで終わってねーがな
今時の作品には珍しくキャラの行動に熱さがあり筋が通ってて
トリックよりも勢いの作品だったんだよ
ついでに言えばシナリオも拙くねえ

キャラで誤魔化すんじゃ言い方は似てても大きな違い
むしろキャラで誤魔化すようなことをやったから反発食らったのが４ってことだ

最近多いよな
わざわざこのスレまで来て「三部作だってキャラゲーだった。4との違いはキャラの良さ。それだけ」みたいに
間接三部作批判して行く三部作アンチ4信者
4アンチ装ってても透けてるっつーの

そして>>461は4批判している奴らが悪、あいつらは痛いという図式に
徐々に持って行きたいんだろｗ

>>458
で、今やってる行為はその店先で延々と弁当が不味いと騒いでる状況なんだよ。
だから営業妨害と表現したの。常識的に考えるとこっちがやってることも正当とは言えない。

4批判作品を上げること自体はいいけど、それは削除されることも覚悟するべきだよ。
やるならちゃんとした場でやればいい。ま、要するに場違いってことだな。
4の内容がクソだというのは事実、だけど＝公式の場で吊し上げてもいいということにはならない。

4が糞なのは事実だがいくらなんでも場をわきまえずにﾌｧﾋﾞｮりすぎ
2chや個人サイトでなら俺も言うがさすがに公式で暴れるのはないわ
お隣の国の血でも混ざってんのかね

なんでつくろう逆転裁判が弁当屋の店先になるんだ？
店先ならまんまゲームショップが当てはまる例えだと思うけど

暴れる、って
いつ誰が暴れたよ？
挙句の果てには在日認定とか･･･どんだけ

ID:H/BK77JV0
ID:Yka4Np5u0

NG推奨

>>481
別に暴れてないだろ
ただのファンのささやかな批判だろうに
お隣の国だとかレッテル貼りをしてる時点でお前の悪意を感じる

別にお前らのこと言ってるわけじゃないよ
公式にあげて喜んでる奴のこと

はいはい

そるの話で悪いがおキョウは惜しいと思う
「○○まみれ」っていう引くフレーズとかゲームの土台とかのせいで潰れてしまったが
ダイアンもシナリオがもっと優秀ならなぁ

変なのいるな
俺と同じ今日休みのゆとり?

思ったけど彼らに言わせればamazonでの批判評価も営業妨害にあたるんだろうか
まさしく「売り場」で批判してるわけだが

だいたい吊るし上げって取り方自体ずいぶんカプ寄りだなｗ
削除されるのを覚悟すべきなら投稿されるのも覚悟すべきだろう常考

まして直接的な罵詈雑言浴びせてるわけでもない皮肉を利かせたお笑いネタ
くだらねーネタ上げやがってｗﾊﾞｶｽｗｗｗと取れないくらい図星だから？
言い返す言葉もないって感じなの？カプコンさん

>>486
そういうことだな。俺はつくろうに批判作品上げること自体はいいと思うけど
それを削除されて騒ぐ状況が理解できんだけ。

>>487
キョウカの別名は逆裁の言葉遊びとして許容できる
代案関係のシナリオはクソだった
サングラス外して笑う金髪少年や歌姫が犯人の方がまだマシ

>>490
＞削除されるのを覚悟すべきなら投稿されるのも覚悟すべきだろう常考
それそのま投稿してる奴にも当てはまるじゃねーかｗｗｗ
んじゃ削除されてブーブー言うなよｗｗｗｗｗｗ

てかなんで個人サイト立ち上げて署名とかしねーの？
そっちのがよっぽど影響力あるし削除される心配もないし
そこでカプンコが攻撃しかけてくれば、その時こそ正当性を以って対抗できるのに

>>330がランキングに入ってるｗ
さて今度はどうなることやら

>>493
最近このスレに来た人？
削除されて騒いだのは今までずっとランキングに入っていたのに放置しといて
何故今更必死こいて削除？？？って事だよ
じゃなきゃここまで笑われる事もなかったよｗｗ

このスレ見てる人意外と多いなｗ

>>481
４は駄作、叩かれてしかるべき内容。これは間違いない。他の皆もそう言ってるし。
でも俺たちはこんなに理論的にいかに駄作かを説明しているのに擁護する奴がいる。理解不能。
理解できない行動をとるのだから、こいつらはただの煽り屋か社員に間違いない。
だからこいつらの話は聞くに値しない。NGするべき。まともに相手をしてはならない。

なんかこういう考え方してる人間が多いんだよなぁ。

他にもエロだのグロだの不適切な投稿はわんさとあるのに
なぜ４の風刺動画（しかも動画としてはかなり優れた出来なのに）だけが
ピンポイントで削除されてるから「カプコン必死だな」と思ってるだけですよ
なんというか、滑稽でしょ、カプコン。逆切れのようにすら見えるわ

×なぜ
○なぜか

>>495
へえ、それは不思議だな
つうかそれまで仕事しなさすぎだろ・・・無法地帯だったのか

割と2chで署名集めて公式に投稿とかあるらしいよ
ここのスレ、割と熱意ある割には署名どころかまとめサイトすらないし
過去ログしかないじゃないか
たのみこむでサントラ実現したんだから、4シリーズ停止署名活動とかも不可能な話じゃなくね？
俺はそこまで4が憎くて仕方ない訳じゃないから手間かけたくないけどさ
削除されたら逐一投稿する努力があるなら、そっちのが有効だと思うけど

>>495
> じゃなきゃここまで笑われる事もなかったよｗｗ

次のスレタイには【カプコン】【ﾌﾟｷﾞｬ―m9(^Д^)―】でいいんじゃね？

逆転裁判４は近年導入される裁判員制度の取り入れ
探偵パートは霊媒みたいな非科学的ものを使わず科学に基づいた捜査をし
法廷パート検事と弁護士も協力をして一緒に犯人を追い詰めるものだった
みぬきは間違い探しみたいで斬新ではあった

>>500
４を黒歴史化して下さいって頼むの？何か恥ずかしくないか？

>>502
裁判員制度→ゲームとの相性最悪、ましてや逆裁との相性極悪
科学に→やり方と道具を全部指定され、その通りにボタン押すだけの作業ミニゲー
検事と弁護士が協力→「法廷バトル」ってジャンルじゃなかったっけこのゲーム。法廷【バトル】

そんなエサにｸﾏｰ（AAｒｙ

>>503
だってここの住人はほとんどそうして欲しい人ばっかなんだろ？
それとも、一時の情動に任せて文句言えば、それで気が済む程度の怒りなのか？

またテンプレどおりの「行動力欠如」批判か。もう少し工夫したら？

できることは４の悪いところを直して５をできるだけいいものにしてくださいって
伝えることだけ
みんな４を貶めて売り上げ下げようなんて微塵にも思っちゃいない
やり方はあってるかわからんけど、カプコンはそれだけは理解してほしい

4嫌いとして背中押してるのにそう来るかｗ　もうなんでもいいんだな
社員認定してくれていいから
「どうせ誰もやらないと思ってタカくくってんだろｗｗｗｗ俺がやってやろうじゃんカプンコ涙目ｗｗｗ」
って人は出てこないのかよ

>>507
＞４の悪いところを直して

だから、このスレでは「４の悪いところは全て（除く小ネタ）であり、修正は夢オチか黒歴史化しかありえない」
って何度も結果出てるじゃないか……

なんか明らか昨日からこのスレの住人代わったな

ムービーやタッチペンを使った操作を積極的に取り入れ
法廷パートでも音の矛盾をつきつけるなど
新しいものに挑戦しようとする努力だけは伺えた

>>505
俺はしたくない
好きなアーティストの曲が自分に合わなくなってきたらアンケに好きじゃない曲を書いてポストに投函するぐらししかしない
アーティストの路線がまた自分好みに戻るまで買うの止めて待つな
直接ファンレターで元の路線に戻して下さいって訴えて元に戻されても、全然嬉しくないし面白くない
カプコンを思い通りにしたいとは思ってない
ただここで書き込んで祈ってるのに近いよ

>>511
誰でも思いつきそうなネタを安易に入れてる感じがしたな

とりあえず事件の流れを一回まとめて検証とかできなかったのかな
4-3とかちょっとフローチャートにして並べるだけでかなり無駄なポイントや必要だった部分に気づけたはずなのに

誉めてはいないぞ

>>512
>>10とか>>12とか見たのか？
ｍｔｋｗがいる限りこの流れが元に戻るのはおそらく不可能だし
何より4を黒歴史化しない限り、ナルホドの未来はピアニートで確定だぞ？
いくら5で復活しようがその過去は消えないし、
署名活動でもしない限り、批判投稿も削除するカプンコが自発的に黒歴史化すると思うか？

なんかどうでも良かった側なはずなのに怒りがふつふつと湧いてきたぞ

>>514
やっぱりそこは「納期」なんじゃね

4-3や、物語全体（特にザックの行動）なんかは、
一度見直せばおかしいと気づくだろうにね。もちろん他にもたくさんあるけど。

そもそも署名って、何を署名で訴えろというんだろうか。
4の夢オチ化も黒歴史化も所詮は対症療法に過ぎないわけで、
もし実現しても、現行の姿勢のまま制作が続けられる限り、
5でまた似たようなことが繰り返されるのは目に見えている。

しいて言えば、一番重要なのはこのことだと思うのだが、

「巧さんやる気出してください」

こんなの署名活動するわけにはいかんだろう、どう考えても。

>>518
ｴろのやる気でどうにかなる話なのか？
それなら、ｍｔｋｗの解任署名活動でもいい。

4嫌バナーや続編不買バナーでも作って個人サイトやブログで流行らせれば手っ取り早い

>>518
> 「巧さんやる気出してください」
その署名ならやりたいがヤル気出してアノ出来だったらｴろ怒るだろうな

稲葉がいないのが最大の原因かもしれないんで
もう1-3のクオリティは無理だと思ってる
だけど許せないのは成歩堂の扱いかな何もしないで7年ってな…

今の逆裁スタッフに必要なのはｴろのやる気じゃなくて
ｴろの手綱を取れる人材の確保

あとチーム内の団結力を高めるべき
1だって一度企画倒れを経験して全員が頑張ったのがあの出来までたどり着く一因だったようにも思えるし

前にも書いたけど、逆転裁判1の1話でチヒロさん死亡してたら
今の4のような散々な結果になってたと思うのね。
作り手が納得してるだけで、プレイヤーは置いてけぼり。
この状態で霊媒だなんだといわれたらGBA投げてたよ、絶対。
確実に終わってたね。

｢ｴろさんやる気出してください｣じゃまずいだろうけど、
｢ｴろさん製作中お酒飲んでください｣なら大丈夫かもね

黒歴史化だけじゃ修正は不可能なら
黒歴史化に加え、さらにスタッフの変更（松川解任）を行い、
さらにその理由とユーザーが何故怒りを覚えたかの理由を明確に提示すれば
過ちを繰り替えすこともなく、さらに4の黒歴史化というこのスレにとって最善の方法が取れる。
これは魅力的だと思わんかね

稲葉に頭下げて、外部からでいいから制作に携わってもらえよ
会社の場所近いからなんとかなるだろ

でも最近稲葉さん忙しそうだしやっぱ無理か(´・ω・｀)

一時期、シェイクスピアは脚本書くとき興奮剤みたいなモノ使ってるんじゃという説が言われてたな
ｴろの場合は酒か…正直体にイイモノじゃないし、呑んで書けというのは言っちゃいけないんじゃないか
ｴろは飲まないでもちゃんと「周りの環境」が整ってたら書けそう

>>529
酒は適度なら体に悪いものでもないけどな

待てなんだこのちょっと柔らかい空気は
俺が社員なら計画通り！なところだぞ
冷静に考えてみろ、4シリーズ停止、オドロキ主人公及びキャラ降格で黒歴史化以外
5がまともになる方法あるか？

岩元さんのみたいな下も側にいたらまた違う気がする。
下だけどエろに意見出来て、エろも素直にその意見を聞けるみたいな。
なんか今のエろを下の意見を素直に聞けてないように感じてしまう。

上下関係以外にも、逆裁に関してはエロが先輩
後輩の立場の人は諸々をエロに投げっぱなし&エロの言いなりで、自分で考える機会を失ってるイメージ
ザックのDQN行動の件も後輩からの提議で会議になったみたいだが、大物ですよねﾊﾊﾊで終了したってのがオワッテル

>>531
オドロキシリーズで逆裁がgdgdになってしまった以上、
エろが酒飲んでもmtkwが辞めても、オドロキ路線が続く限り
まともな形に戻ることは正直ありえないだろうな。
黒歴史化を決行できるプロデューサーの登場を切に願う。

＞大物ですよねﾊﾊﾊで終了
ｍｊｓｋ…

2のバッドエンドルート化or矢張の絵本説
黒歴史化に定評のあるカプコンなら、最悪どっちかにはしてくれそうな気がする

黒歴史にするかどうかは逆転検事で判明するだろうな。
３から３ヵ月後に弁護士のナルホド出せば確定だけど、どうするの
だろうか。

シナリオ書いてる人間をはじめ、ナンバリングのスタッフ殆ど関わってないんだから
逆転検事でどうなっても確定とは言えないと思う

>>534,535
どうせ次回もこのままだと絶対にｍｔｋｗと4の続き
売り上げでは結果出してるからな
だからこそ、ｍｔｋｗ降格と黒歴史にしてくれるPの登用を署名しない限り無駄だ

まあ個人的には５，６とぽんぽん出して普通に終わらせてくれてもいいんだがな

逆検はもう完全お遊びゲーらしいしナルホド出さないって言ってるし
本筋と絡めることはないんじゃね？あってもせいぜいミツルギとイトノコの過去くらいか

5はなー
なんだかんだで「逆転裁判」に拘りのない新規が買うんじゃねーのという
危惧はあるんだが、やっぱり売り上げは落ちるかね？
FFシリーズだっけ、評判悪いナンバリングの次作が売り上げ落ちたの
その辺カプコンも把握はしてるのかな

何かしらの対策してくるか逆検発売でお茶を濁すだけで逃げるか…
減るか分からない売り上げと自分とこのプライドとどっちをとるのかなｗ
逆に考えて売り上げ至上主義のmtkwならあるいはという気もなきにしもあらずなんだが

最低でもPは交代すべきだよな
せめて技術畑の人にお願いしたい

P更迭、オドロキシリーズの凍結を本気で望んでるなら5が出る前に動かないともう無駄だと思うぞ
例え5で売り上げが落ちたとしてもあと一作で完結するならそのままやらせるに決まってる

でももう5の制作はとっくに始ってるだろうし、開発状況もそれなりに進んでるだろ
何をどうやっても、スタッフ交代はもう5には間に合わんよ

逆検はワンクッションか
当たればそのまま続けて売り上げに繋げるし、外れれば
また逆裁が求められるって考えなんだろうか？

>>542
だから、6にも間に合わないぞって言ってるんだ

>>544
>>541であなたが言った通りだとしたら、
結局今どうやっても6にも間に合わないんでしょ？どうせ完結するなら続投させるんだから。

別になんもしなくても、これから５，６とオドロキシリーズの評判が悪けりゃ勝手に下ろされるだろうよ

>>545
まだ5が発売されてない今から動けば可能なんじゃないか、ってことなんだけどな。

まあいいや
俺もなんだかんだで他にやるゲームないし、ｴろ大暴走の結末見たいし
文句言いながら５も６も買う可能性は高いから

成歩堂のシリーズが３部作だったからといって王泥喜のシリーズも３部作に
しなくてもいいんじゃないか？
４でやり残した部分を５で全部終わらせて新シリーズにしてほしい。
４で裁判員制度なんてものを持ち出した以上、６までやったら「制度はどう
なったんだ」と言われかねない。

６は序審法廷制度の始まった（らしい）３−４の時期から３−５あたりまで
の時代設定で、裁判長とアウチ以外完全に新キャラでつくってほしい。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、ムービーｲﾗﾈ
せめてスキップ機能つけてくれ

>>546
言わんとすることも気持ちも分からんでもないが
mtkw降板だのの内部事情はカプコンが考える事であって
ユーザー側が口出しする事じゃあないだろ
どんな媒体でも大抵のユーザーは>>512だよ
次は買わないだけ

逆転裁判を良くも悪くもするのはカプコン側
外野の意見を参考にするもよし、無視して履き潰す気でコケるまで突っ走るもよし
ただ大作感（笑）を出したいだのシリーズ続ける気は満々みたいだから
ちょっとしっかり周り見ろよって気にはなるがな

>>546
個人でも出来ること
･逆裁ブログに要望コメントする
･カプンコの逆裁webアンケートで改善して欲しい所書き込む

NGワード：wtkw、P交代

でも旧シリーズのキャラを一切使わないのなら、
逆転裁判とは別のシリーズにするべきだと思う

システムが一緒でサイバンチョ、亜内、オバチャン辺りが出るなら
逆転裁判シリーズでいいんじゃね？

「逆転」してるならな

>>549
成歩堂があんな形で出なけりゃ「次は買わない」で済んだのだけど
１〜３を快適にプレーするためにも４はなかったことにしてくれよもう

mtkwが寿退社すれば平和になる。
誰か頼む。

>>554
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　ヽ　　　お　断　り　し　ま　す　！！　（
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　 `V⌒Ｖ⌒ＷV⌒Y⌒ＶＶ⌒Ｗ⌒Y⌒`
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

>>553
だから、それはここで祈ってるだけじゃ絶対に実現しないぞ？

ここで祈っても他所で祈ってもどこでも祈らなくても実現しないのなら、
ここで祈るくらいのことにケチをつけることはないだろう

つく逆の動画消去騒動いまだに納得できん
そんないちユーザーのできる事はもうつく逆は見ないという事だと気がついた
ここでカプコン側から納得のできる説明があればいいが
そんなもん、期待するだけ無駄だろうしな

4も評価待ってよさそうなら新品で買う
そうでなきゃ中古か離脱か

昨日からの変な流れを見てそう決めた

すまん、4じゃなくて5だ
4は一回遊んでなるほどの扱いがあんまりで
二度と遊びたくないと思ったから売りはらったよ

署名とか言ってるやつバカ？
署名ってもんは具体的な希望を訴えるもんだってことわかってるのかね？
４を黒歴史化して欲しいのは、そうでもしないと続編がロクな出来にならないのが目に見えてるから。
ファンの希望はいい続編を作って欲しい、それだけだ。
そんな漠然とした希望を署名運動なんかしたって何の意味もねーっての。

>>560
黒歴史化＝オドロキシリーズの停止ってこれ以上具体的な希望もないと思うんだけど。
お前も言ってる通り、黒歴史化しないと続編がロクな出来にならない。
そして、ファンの希望はいい続編を作って欲しい。
つまり、良い続編を求めるなら黒歴史化以外方法がないってお前が一番わかってるじゃないか。

結果、黒歴史化＝オドロキシリーズの中止を求めることの何が漠然としてるんだ？

署名署名うるせー
それならお前が署名サイト立ち上げろよ

朝の4時から今まで張り付いてるってどんだけ暇なんだ

ちょｗｗｗｗ反論材料がなくなったからって個人攻撃に走るのかよｗｗｗｗｗ
別に鯖持ってるから立ち上げてもいいけど、5,6の行く先を見届けたい気持ちもあるからいいわ。
もっと4黒歴史化に熱意のある人がやるべきだと思う

勝手に一人でやってればいいんじゃないかな

えらく読解力のないやつが湧いたな。
ドコをどう読めば「黒歴史化と言う希望が漠然としてる」なんてことになるんだ。

オドロキシリーズを中止すれば確実にいい作品ができるのか？
中止したって駄作にならない保証などない。
黒歴史化はいい作品を作る上で一番手っ取り速い前段階に過ぎないのだから。
逆に黒歴史化しなくても１〜３に劣らない続編が出来るなら、
オドロキシリーズの停止は必要不可欠な要素ではない。

つまりいい作品を作ってくれること、それが希望なんであって、
それは具体性もない漠然とした希望だってことだ。
「いい作品を作ってください」なんて署名したって何の意味もない。
ファンがいい作品を作って欲しいと思ってるのは当然のことで、わざわざ訴えるようなことではない。

>>565
４を黒歴史にすれば１〜３否定も消えます
続編なんぞ最初っから期待していませんがなにか？

>>565
＞逆に黒歴史化しなくても１〜３に劣らない続編が出来るなら
＞４を黒歴史化して欲しいのは、そうでもしないと続編がロクな出来にならないのが目に見えてるから。
無理ってわかってんじゃん……
今のスタッフに黒歴史化せずに劣らない続編が出来るなんてありえないことがわかってるのに
なんでただ傍観してるだけなんだ？

＞オドロキシリーズを中止すれば確実にいい作品ができるのか？
そうとは限らない。さらに松川の更迭と新しい人材が必要だろうね

でも、中止にしない限り、確実にいい作品はできない。これに反論あるかい？
それとも、まだこのままでも続編に本気で期待できる可能性があるって夢見てるのか？
このスレで一体何を見てきたんだ？

もうめんどくさいので、マジレス


俺らが動いた所で（仮に署名とかしたところで）、カプコンが影響受けるほどの規模になりません
逆転裁判4にガッカリしたからって、わざわざそんな事する人なんて極々限られてるし
現に、 ID:Yka4Np5u0自身も>>563で「自分は行く末見届ける」とか言ってるじゃないか


＞今のスタッフに黒歴史化せずに劣らない続編が出来るなんてありえないことがわかってるのに
＞なんでただ傍観してるだけなんだ？
それが分かってるのに傍観してんのはあんたも一緒。人に言える立場じゃねぇ

>>566
誰が言い出したか知らないが「オドロキシリーズ黒歴史化」が一番訴えたい事柄なんじゃないの？
それにあるメッセージは「いい続編つくってください」っていうだけじゃないっしょ
一番言いたいのは4の酷さを自覚し、省みろってことだろうに

汚点だらけの設定・キャラクターをいつまでもずるずると引っ張って
後にいい作品が残せるとは正直思えないし
否、どんなにいい続編が出来ても「逆転裁判4」という糞ゲーの名前はずっと残っちゃうんだから
4が駄目なだけならまだしも、成歩堂がダルった所為で1〜3も駄目になったのもあるしな

安価ミスった。>>595ね

>>568
「人に言える立場じゃない」ってただの逃げ口上じゃないのか
真正面からちゃんとした理由をつけて返答しない限り逃げてばかりでなんの解決にもならんよ

>>567
まだ４のスタッフとか諸々に期待したい気持ちもあるんだよ
本当に「絶対ありえない」と思ってたらとっくに興味なくしてこのスレには来ない
続編殺しのカプコン、でも復活のカプコンという前例もあるし、
旧作ファンにフルボッコされてる４スタッフがどう汚名を返上するのか興味もある
不安が大きくてｇｄｇｄ書いてるが、期待もしてる人の心理をわかれ

さらにミスった。>>565です

署名なんか送ったって、別に変わらないと思うけどね
消費者に出来る一番の4への反対の表明は

「5を買わないこと」　コレだけだと思う

企業は物を売ってなんぼなんだから、売り上げが下がるのが一番ダメージがでかい
5の売り上げが落ちたら、そりゃー売り方なりなんなりは少しは考えるでしょ

>>570
だからちゃんと理由つけて返答したじゃないか

署名活動を訴えてるID:Yka4Np5u0自身ですら>>563のように言ってるくらいだから
署名だとかやってもカプコンに影響なんて与えられない
それが分かってるから誰もやらない

それだけ

＞俺らが動いた所で（仮に署名とかしたところで）、カプコンが影響受けるほどの規模になりません

そうかな。4に反感を抱いてる人が多いのは
このスレや本スレにいれば明らかにわかることだと思うんだけど。
「一部の世界しか見てないからそれは気のせい、全体に統計取ればたいしたことない」
なんてのは、どう考えてもカプンコの揉み消し論法だと思うけど

事実として、このスレで盛り上がったつくろう削除問題。
その意図が、批判揉み消しだと思ってる人は多いよ。
個人的にはこの方法は気に入らないけど、少なからず影響を与えた一例ではあると思う。
署名に限らず不買運動、まとめサイト、いくらでも方法がある。

傍観してるのはもちろん俺もだ。何度も言ってるように、ｴろの先を見届けてみたいからな。
俺が傍観するからといって、皆も傍観する理由にはならない。
絶対に4を黒歴史化しなければいけない、という情熱を持ってる人は必ずいるはずだ。

>>571
＞４のスタッフとか諸々に期待したい気持ちもある
なんだよツンデレかよ……散々言っておきながら薄々は期待してたのか
まあ事実４を評価する人だっているし、そういう人やスタッフに期待する人を否定はしないが。

なんか自信なくなってきたな。
皆なんだかんだで４やスタッフのことを完全否定せず、評価してる部分もあるのか？

>>575
頼むから言いたい事を分かってくれ

反感抱いてる人間が多いのは事実だよ
でも反感抱いてる人間がみんな動くと思ったら大間違い
それはお前さんが>>563で証明しちゃってるじゃないか

一言で言えば、お前さんと一緒な人が大多数なんだよ、って言いたいんだよ

面白いなあｗ
自分はやらないのに人にそれだけ熱くやれやれって勧めるとはｗ

署名なんてやらなきゃ気づかないんじゃカプコンは終わりだよ
このｽﾚも社員が見てるようだしつくろうも削除人が張り付いてるようだし
件のインタビュー然りゲーマガの状況然り、もうユーザーの意思はある程度伝わってるだろ
あとはカプコン次第だと思うけどね

>>575
> 署名に限らず不買運動、まとめサイト、いくらでも方法がある
カプコン利益出ない→稲船「鴨いなくなったの？残念だなぁｗｗ」→
逆裁シリーズ見限る→永遠に続編出ない→ファン達「／(^o^)＼オワタ」

５７５はネットの長時間し過ぎて頭熱くなってんじゃないか
冷たいシャワーでも何でもいいから冷やして来い

>>569
自分が一番望んでるのは「いい続編を作ってもらうこと」。
黒歴史化はそうすることへの近道にすぎない。
４の続きでも４の酷さを吹き飛ばすくらいいい続編ができるなら、
自分は別に黒歴史化じゃなくてもいいと思ってる。
ただそれはすごく難しいだろうね。だから黒歴史化って話が出るんだろう。
要するに希望が違うんだろうね。

自分は黒歴史化だけを望んだっていい作品ができる保証なんかないんだから、
ただ「黒歴史化」だけを希望する署名なんてする気にはならない。
上で言われてる「ｴろ、もっとやる気出せ！」のほうがまだ自分の希望に近い。
でもそれは「いい作品を作ってください」と言うのと大して変わらない。

ま、署名するならやりたい人がやればいい。
黒歴史化だけで満足できる人なら、やる意味はあるんだろう。
自分は５出て評判良ければ買う、悪ければ買わない、それくらいしかする気はない。

>>577
そうか、皆俺みたいな人が多いのか……
まあ俺も4で笑った部分もあったし、オドロキのキャラもそこまで嫌いじゃないし
さんざん作業つまんねと馬鹿にしたカガク捜査もやってる時は本当は面白かったよ
でもこのスレ読みながら振り返ってみる度、悪口しか出てこないんだ
内心は認めてるのかな、4のこと。このスレだから悪く言ってしまうだけなのかな

>579は無視してくれ
言いたいことgjagjaでもう書かない

>>581
>内心は認めてるのかな、4のこと。このスレだから悪く言ってしまうだけなのかな 

そこは突っ込みたい気が！
何か騙されてる！！気をつけて〜〜〜っ！

>>574
署名活動って大変なんだぞ。簡単に言うなよ
学校とかの限定された地域でのことならまだ楽(それでも内容によっちゃ大変だけどな)
Web上の繋がりのみで、信憑性の高い署名を集めるのはかなり大変

あとお前だけに言うわけじゃないが、「やっても無駄」なんて言ってるやつは何故わかるんだ？カプのお偉方か？
頑固なｴろとか利益＞出来思考な上に趣味に走ったｍｔｋｗはそうかも分からないが
本当に利口な上役なら少しは考えると思うがな

>>581
それはちょっと違うんだが・・・なんでそういう方向になるかなｗ

まぁなんだ・・・なんだかんだ言ってもこのスレに来てる時点で逆転裁判が好きなんだし
なんだかんだ言っても、もう静観するしかないって思ってるんだよ
カプコンが4の評価を聞いて、それを反省点として5を作ってくれてる事を願って

少なくとも俺はそんな感じ

>>581
＞内心は認めてるのかな、4のこと。このスレだから悪く言ってしまうだけなのかな
頭冷やすついでに4をやり直せばいいと思うよ
百聞は一見にしかずって言うし

>>584
＞署名活動って大変なんだぞ。簡単に言うなよ
ちょっと待て、なぜそれを俺に言うｗｗｗｗ言う相手を間違ってるぞｗｗｗ

二段目に関しては、>>585で書いたとおり。なんでも社員認定するなよな

>>580
その辺はあれだよね
この先のシリーズでの挽回だけを望むか
1〜3にまで泥を塗った4を無かった事にしてくれと望むかで違ってきそう

自分は後者だから、黒歴史化が無理ならせめて
パラレル宣言して1〜3との直接の繋がりをなくして
更に4の反省点を踏まえた上での5が出来がいいなら買う

逆裁に囚われすぎだろ
新キャラで心機一転の４が躓いたんだから、
５の出来がどんなに良くても面白くは感じない
だろうよ。

　頭切り替えて新しく嵌れるものを探した方が
賢明だと思う

>>584
大変だからこそ、その行動は説得力と影響力を持つ。
それがカプコンに届く可能性は、こんなスレやつくろうへの投稿なんかより爆発的に高まる。
俺はそう思ってるから署名を推してるよ。簡単に言ってるつもりはない。

>>588
その後者の「パラレル宣言」は、絶対に実現されないからなあ。
のほほんとここで語ってるだけじゃ、100％ありえないってそれだけは言い切れると思う

本当に完全新キャラで心機一転してくれてたら良かったのにな
ただ>>589の言うとおり、ほかに嵌れるものがあれば良いんだけど
まだ見つからない

>>581
黒歴史化していい続編ができようが、しないで奇跡的にいい続編ができようが、
４単体が駄作であることは変わらないってこと判ってる？
お前の言ってることのおかしさを例を出して説明してやろうか。

お前を嫌ってる女が周囲に「嫌いならコイツ（お前）を殴れ！」って言われた。
でもその女は「そんなことしたって根本的な解決にならない」と言って殴らなかった。
その行為で、お前は「自分のこと好きなのかな？」と言う結論を出した。

はっきりいってそれくらいお前の発想は気持ち悪い。

>>587
社員認定(笑)
「お偉方じゃないのになんでそんなことがわかるですか」って意味ですけど
わかりませんでしたか

いいことを教えようか
ファンレターやプレゼントでｴろやスタッフに純粋な逆裁ファンとしての大きなエール(と意見)を送ればいいんだよ
批判レターより効くし、やる気出してくれたりモチ↑の一因になるかもしれない
逆裁を好きじゃない人がやると、気持ちが伝わらないドコロか逆効果になる手段だが

太陽と北風を思い出せ

>>591
ありえないならカプコンを見限るまでだよ
もう逆転裁判は買わない、ただそれだけ

>>594
文脈的にはそっちのほうがおかしくね？

カプのお偉方のほうが分からなそうだが…

黒歴史化を望んでる人、本当はそんなこと本気で言ってるんじゃないだろ？
そうなればいいなとは思ってるけど、口では言ってるけど、それがありえないってわかってるんだろ？
ありえないってわかってるのに、言わずにはいれないし、行動はめんどくさい。
でもこのスレから離れられない、見限れない。
俺もそうだよ。行き場を失った幽霊だな・・・

>>598
俺もそんな感じかなぁ。むしろ本当に黒歴史化とかされるとそれはそれで微妙
だから署名とか、そういうのは根本的に違うんだよね

小説でも読めば良いじゃん。アガサ･クリスティでも
ディクスン･カーでもコナン･ドイルでもなんでも。

小説が苦手なら映画の名作を見るとかさ。

王泥喜くんって、ところどころ設定は良いところあると思うんだ
「熱血漢で一人称がオレ」ってのをちゃんと表現出来てれば、成歩堂とも上手に差別化できた筈だし…
前誰かが言ってたけど、ものすごい大声って設定を活かして「異議あり！」にみんながびっくりしてる間に立証、とかやってたらなあ。
シナリオも設定もキャラのグラフィックも、全てが勿体無いと思った

4のパラレル宣言は無くても、DMC2みたいに「クサいものにはフタ」的な扱いになることは有り得るんじゃないか
5で新主人公が新聞で成歩堂の活躍を見るけど、それが3から分岐した未来なのか4ED後もう一度司法試験を受けた成歩堂かは分からない、みたいな。
そうなったら勿論俺は前者として受け取りますけどね…

まあ黒歴史化なんかしないで
4の不満をまとめて昇華できるような続編出してくれたほうが
モヤモヤしなくてすむかな

とりあえずダルホド脱却してもらって「パパ」とか言うのやめてもらって
やり合いがいのある検事出してもらって
えーそれからー

だめだめんどい

続編潰しのカプコンが、逆裁に関しては1〜3までいいものを出し続けてくれたから
4への期待が高まりすぎたんだな
その分裏切られた感が強くなった

制作スタッフが誰一人としてダルホドに駄目出ししなかったってのがな…

だめだ黒歴史にするしかない
3-5の二ヵ月後にあんなマヌケなバッジ剥奪劇があるなどとうてい容認できん

最後の法廷がゾンザイだったのは残念だな。
ベテランぶった態度のナルホドにも違和感あったし。

メイスン中は割と昔のナルホドっぽかったのにな

黒歴史化なんてする訳ないだろ

できるとしたら「諸事情により逆裁5は開発中止となりました」
と言ってシリーズを終らせるくらい。

そしてそれが、１〜３のファンにとって一番幸せなんだよ。

>>605
たかだか弁護経歴３年のナルホドが弟を新米として内心見下してる時点でもうねｗ
１でも性格キツイとこあったが、４のアレは最悪だった

ありえなくもないと思うがなあ＞黒歴史化
ドル箱と言わないまでもそこそこのネームバリューがあって
信者が居るから出せば売れるのが分かってて、カプ側も大作感を出して行きたいシリーズ
自分が製作者側の上の方だったら間違いなく「無かった事に」を推すわ
それで微妙に感じるファンより喜ぶファンの方が多い気がするし
そのまま突っ走ったり、他のゲームを一から作って新たに出すより絶対売り上げは見込めるだろ

4でダルホド出して旧作ファンの心情逆なでしたのは無知からと割り切って反省して
売り上げ第一、4で駄目出しした旧作ファンをも取り返すべく売るためには
方向変換もやむなしだと思うがな
カプにその意気があるのか知らんし署名なんかしてまでどうこうしようとは思わないけど
ここまでの不評を知ったら自分ならそう思うね

まあ黒歴史にしたところで今のスタッフにいいものが作れないならどの道終わりだけどなｗ

>>604>>606
でもそれらは絶対に実現しないよ。
ユーザーの不満・要望になるべく応えるとか、そういうレベルの問題を遙かに越えてるのはわかるだろ？
逆転検事にナルホド君出してくれとかそういう安易に叶えられる不満じゃないんだよ

>>608
＞それで微妙に感じるファンより喜ぶファンの方が多い気がするし
自分が上の人間なら、この部分を確定づける何かがない限りGOサインは絶対に出さない。
「気がする」程度の曖昧な理由で、黒歴史なんて過去前例のない決断を下す上司は無能だよ

逆裁４で、あれだけ評価の高かった逆裁１〜３作品が台なし…ってが、１番ファンの怒り悲しみにつながってる…ってのは、これだけ騒がれてるんだからカプコンもわかってるはずだよな〜
どう対処するのかな。まあ、このままだと確実に売上落ちるだろうね…

【逆転裁判○はアリですよね】見てきた！公式にどうこうは、まあ人それぞれ意見はあると思うが、面白かった！いい出来ですね。ゴドーの台詞が上手い！

>>610
＞確定づける何か
諸々あるんじゃない？ユーザーからのアンケだとかゲーマガの状況とか見るに
カプも分かってるだろうと思うけどな

逆転裁判では前例はないけど他のゲームだとあるしな＞黒歴史化

>>612
確かに4に対する不満のアンケがあったからこそ、逆転検事は実現したんだろう。
だから、そこで終わり。
逆に、検事が実現したからこそ黒歴史化は不可能になったとも言える。

スマン
…ってが×
…ってのがでした

黒歴史化は無いと思うが、逆検の売上は5のリトマス試験紙に
なると思うね。個人的にはシリーズ終らせても良いと思うけど
カプンコもこの不況に簡単には手放せないだろうし。

>>615
逆検は御剣ファンとかの女性ユーザーが買う分のびるかも…とは思うが、そのファンが５を買うかは…微妙

>>613
>逆に、検事が実現したからこそ黒歴史化は不可能になったとも言える。

意味わからん。
それは４に不満持ってるファンには検事で我慢してもらって
ナンバリングは腐女子路線で突っ走ることにしたってカプコンの方針か？ｗ

>>616
逆転検事は御剣ファンの女性ユーザーに人気が出ました
となれば上が次にだす命令はわかるよな？ｗ

俺も黒歴史化は無いと思うがな…。
そりゃ黒歴史化して喜ぶ人はかなり居ると思うよ。俺も喜ぶ。でもそうしたら、本当に4が面白かったって言ってる人達を切り捨ててしまうわけで。
新規ファンを裏切ることは出来ないんじゃないかな製作者側としては。黒歴史化が無理なら、旧作ファンも納得できるように改善して欲しい。
　
…すまん、日本語変かも。

>>618
御剣は好きだが、そうなったら最悪だな

>>618
逆転検事２ですね
わかります

>>619
4を心底から面白がるようなライトユーザーならそこまで気にしなくていいんじゃないか
逆転裁判は雑誌インタビューとか漫画とか、比較的幅広くやってるんだから
最終的にお金になるのは旧作から続くファン

>>618
それだけはやめて欲しいな
検事でファンを釣って、5も買わせよう作戦にだけは嵌りたくない
5ですました顔で出てきてかっこいい事をしようが、上司役で出てこようが
4のダルホド事件の間、何してたんだ感はぬぐえないなぁ

>>617
順番に説明すると
＞4を「無かった事に」することで微妙に感じるファンより喜ぶファンの方が多い気がする
これを示す証拠として、おそらくアンケートや批判意見が挙がるだろう。
その大半はほとんどが「黒歴史にしてくれ」なんて辛辣なものではなく、
「１〜３のが面白かった」「なんで真宵ちゃんでないの」「御剣は？」
こんな感じのが大半だろう。実際ブログ見ても黒歴史にしろ、なんて意見より
過去作の方が面白かったってのがほとんどだ

これじゃ「4ｗｐなかったことにすることで喜ぶファンが多い」ソースにはならない。
それどころか「じゃあ過去キャラで作品出せば満足してもらえる」という曲解がされてる。
逆転検事の発売決定でその曲解が確定されたようなものだ。

逆検で、１〜３の方が良かったというユーザーに満足してもらえた。
カプコンは間違いなくこう考えるだろう。
さらにその上で4を黒歴史化するなんて、夢にも考えてない。確実だと言い切れる。

逆検は良作駄作に限らず、さほど売れないと思う
逆裁シリーズの売りの法廷バトルを切り捨ててるからな
システム重視の人はやっぱり5の方を待ってるんだろう

カプコンなら逆転裁判０とかいって千尋か神乃木の若い頃を
主役にしたのを出しそうで怖いな・・・
５出すならもう完全に旧キャラを一切出さずに作ってほしい
もちをん裁判長も亜内も

>>626
おもしろそうだ
逆転0

>>626
序審法廷が始まったのが１の数年前って設定がある以上、神乃木主人公は
難しいだろう。

>>628
え？でも3-4は？

黒歴史で言い争っている奴どちらもウザくてキモい。
目糞鼻糞、五十歩百歩。

神乃木主人公だと神宮寺みたいなゲームになりそうだなあ。

「タバコすう」の代わりに「コーヒー飲む」があるんですね。わかります

>>629
４のガイドブックによると３−４が起こった２０１２年が始まった年となって
いる。
３−４の頃はもう神乃木はかなり経験を積んでいる弁護士みたいだから、逆転
裁判の主人公には向かないと思う。

俺はコーヒーを一杯飲み干した
クッ・・・！

>>624
お前自分で関係者だって暴露してどーすんだｗ

よーするにカプコンの社員はバカしかいないってことを教えたいのか？
４批判なんて今でも話題に上がるつく逆を始め、２ch以外にも個人のブログ、
おどろき逆転裁判の早期終了（理由は不評以外に考えられん）、
４以降のファンブックが出ないなど、素人でも確認できるとこにわんさかあるのに、
アンケが１〜３の方が面白いって意見ばっかだったから（そんなこと関係者じゃなきゃ知るわけがない）
「１〜３の方が人気があるようだが、４もそのまま続けて問題なし」と判断したわけだ。



‥‥‥‥バカじゃねえの？

でも外伝とか作って冥のデビュー戦とかミツルギ父のカルマ戦とか遊ばせてくれると嬉しいな

>>635
それは4批判を状況から把握してない俺を馬鹿にした皮肉なのか、
本気で関係者だと思ってるのかどっち？
前者なら申し訳ない、でもそれがこちらが思ってる程カプコンに届いてる可能性は低いと思う。
後者なら、俺が関係者ならそれこそ黒歴史化が不可能なことが確定したな。

なかったことにしてくれ
と思わず口を吐いて出てくるってのならわかるんだが

本気でそれを検討するってどうなのん？
魅力的提案とはとても思えない


……某スパロボOGという
ユーザーの意見を場当たり的その場凌ぎに叶えて改変して
ｇｄｇｄしたシリーズ作品があってだな

【逆転裁判０】
弁護士：綾里千尋
検事：罪門直人
師匠：星影宇宙ノ介
刑事：原灰ススム

>>639
売り上げ3万本は固いな

>>639
地味すぎﾜﾛｽｗｗ

>>637
もう一回説明してやるが、素人でも簡単に知ることが弟きる部分でこれだけ批判の声が出てることから
状況から判断した推測であれば、アンケにも批判の声が少なくないと考えるな、普通は。
ブログなんて、批判はつく逆のことから考えて即削除、は十分あり得る。
しかしアンケの結果は「批判意見よりも〜」だったなんてこと、関係者でなければわかるはずがない。
本当に関係者でもなく単なる推測でそのアンケの結果を言ったのなら、お前は相当なバカ。
関係者だとしたら、>>637のような言い訳をしてること、そして会社のその判断から
お前初めカプコンの社員は相当なバカ、

そもそも黒歴史化なんて常識的に無理なことを「署名運動」などと必死に煽ってるんだから
知性のカケラも感じられなかったがな。

なんつーか、住人層が変わったな…。
今までは社員認定厨なんて見る影もなかったのに。

とにかく、４に関しては黒歴史化されようがなんだろうが、エろとﾏﾂｶﾜの口からちゃんと謝罪の言葉がない限り納得はできんわ。
当初はエろも「ﾏﾂｶﾜがヘタレだったから」「禁酒させられたから」「稲船の命令だったから」と擁護されていたが、結局エろも
動作だったわけで…。
最近、元Ｐの稲葉氏が某誌で「最近は煽るだけ煽っておいてユーザーをほったらかしにしてる、商品に責任を持たないメーカーが
ホント多い」という発言をしているのが意味深だったな。

4クリアした
遊んでて思ったことは、とにかくテンポが悪すぎること。
これはてかなり不快だった。ユーザーを不快にさせるために作ったとしか思えない出来だ。
あとキャラクターの名前が酷い。全く笑えない。ナルホドとかオドロキとか。そんな名前の日本人いないだろ。
法廷バトルもおかしい。どこが法廷なんだこれ。探偵パート？なんで弁護士が探偵してんだ？
みぬきの年齢、15歳ってギャグなのかこれ？そしてなんで普通に法廷に出てんだ未成年が。
あーなんかもうこれほど酷いアドベンチャーはそうないな。
アイデアファクトリーのゲームを遊んでるような気分だったわ。

>>644
クマー

>>644
>ナルホドとかオドロキとか。そんな名前の日本人いないだろ。
それに突っ込んでるじてんであんたは逆裁あわないし
わざわざこのスレにきて書き込むことではないと思いますが？

いや批判意見・大反省会って書いてあるんすけど・・・

>>643
スレの流れや発言を見てて、住人の年齢層や男女比率が最近変わったかなと思うことはある。（廉価版発売の影響か？）

オートプレイなし
ログ機能なし

そもそもオプション画面ないとかなｗ
BGM・SEの音量調整させろよ
文字速度上げさせろよと

>>647
>>649
ここは逆転裁判アンチスレじゃない。
「逆転裁判４でなぜダメダメになったか」を（１〜３が面白いと思うプレイヤーが）語るスレだ。
釣りか何か知らんけど、逆転裁判というゲームそのものを否定しても賛同する人間は皆無だから他所でやってくれ。

>>650
だから俺が言ってるのは４のことなんだが
そもそも１２３やったことないから批判のしようがねーよｗ

>>651
批判のしようがないならなおさらだろう。
スレ違いだからせめて↓でやれ。

【クソゲー】逆転裁判１５３【・・・って、ゆう。】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1177153161/

鳴り物入りで始めた新シリーズで商業的には成功したんだから
まあ黒歴史は無理にしても、せめてパラレル宣言はして欲しいがな

それならカプ側にもたいして不利益もないだろうし
ダルホドはねーわ…って引いてた旧作ファンもある程度納得すると思うんだけど
当然5が面白い出来っていう前提でね

>>652
１２３遊んでから来いってか？
それは夢のある話だな、おい

逆転裁判4の批判をしたら、4の話はスレ違いだってよお前ら

>>654
別に１〜３を遊んでこいとはいわんが、

クマー

早くスレがいつもの雰囲気に戻るといいね

そういえば
『「逆転裁判４でなぜダメダメになったか」を（１〜３が面白いと思うプレイヤーが）語るスレだ』
っていうのはテンプレのどこにも書いてないのな。
それとも以前は書いてあったのを、省略したのか？

>>654
４だけしか遊んでいない人の書き込みも歓迎するよ。
ただここは、逆転裁判１〜３と４との違いを語るスレでもあるんだ。
逆転裁判シリーズ全体に共通するシステムだとか世界観を批判するスレじゃない。
あなたの書き込みにあったキャラの珍名だとか探偵のような弁護士だとかは
逆転裁判シリーズ全体にあるものなんだ。
だからスレ違いって事になる。

４だけしか遊んでいないとその違いは分からないから、確かにこのスレに書き
込むのは難しいかもな。

>>654
お前システム面の批判してるからな
４から追加されたシステムならともかくそれ以前からあるシステム批判されたら
こっちとしては総合アンチスレでやってもらわんと困る

まぁいいや、１〜３を遊ぶ気はないけど、これだけは書いておく。
４は糞、クソゲーだった。世界中のうんこを集めてミキサーにかけて出来上がったのが逆転裁判4。
あとテンポ悪かった。ペルソナ3を思い出した。スタッフは反省してくれ。

>>660
まあこれだけは書いておくが、お前に逆転裁判は向いてないな

でも純粋に疑問なのが
蘇る逆転の方が先に発売されてるのに
4からプレイしようとする層なんだよな
確かに新章だけどあくまでもナンバリングは4なのに。

>>662
連作を最初からやるのはだるいってユーザーもいるんじゃないかな。
ちょうど最新作で、しかも切りよく新シリーズ開始だったら買おう
と思うユーザーがいてもそれほど不思議はないのでは？

自分は３からやった
はじめは、変な名前…主人公情けない…とかいろいろ思ってプレイしてたが、気にならなくなるんだよな１〜３は
成歩堂カッコイイ！と考えも変わるし
１の成歩堂は自分の信念つらぬいてて感動すらした
それなのに４の主人公は……

>>660この人みたいに４からやって、４が駄目スギだから１〜３も同様だと思ってやらない人もいるんだよな…
自分も４からやってたらと思うと…

自分は順当に１〜４とやったが、別に４がクソゲー

みんな親切だよね、スルーしないで相手してあげて。
なんかここの住人はやさしいな〜。

これまで１〜３、蘇るとプレイして、
廉価版が出たので今更ながら４をプレイ。

４の評価はいろいろ見聞きしていたので廉価版まで待っていたのだが、
概ねその通りの内容だと思った。

まあ個人的には、ナルホドのやさぐれぶりはあまり嫌いではないのだが
（いい年して突っ込みどころ満載な性格だと、年下になめられたりして恰好悪いかも）
その設定を持ち出したのなら、当然語るべき内容があるだろう。
ミツルギは黙ってはいないだろうし、
検察側の内偵調査でもして真相を暴くとか、やってほしかった。

裁判員制度は、時代の流れからして上層部が要望を出すのは納得はいくが、あんまりな扱いかと。
例えば、裁判長に準じる立場に裁判員が複数いて、
「裁判員に話を聞いてもらうモード」に移行した際に
彼らに証拠品を突き付けたりして無罪を訴え、うまくいけば心証ゲージが回復。
裁判員にはオバチャンなど懐かしい面々が・・・、というシーンを想定していたのだが。

あと、「蘇る」のときの死体移動の不自然さなど、予兆は感じていたのだが、、、
濃いキャラを狙って出来上がったキモいキャラ、
特徴的な死体発見シーンを狙って破綻したトリックなど、
過去のフォーマットに無理に合わせて自爆した感が拭えない。
多少ベタな展開でもいいから、もっとしっかりした構成を望みたいところ。
第１話の盛り上がりがよかっただけに、第４話の消化不良感が心に残ってしまう。

>>666
もう開き直って
・しょぼい釣りにも高速で食いつけ
ってテンプレに入れるか

スルーとかできそうにないしそれもいいかもなｗ

いいじゃんどうせ5の発表までヒマなんだし
全力でくだらない議論しようぜ

>>667
言いたい事を殆ど言ってくれてるな

ただ裁判員制度はどう入れても叩かれてた気はするけど
元々「現実の法廷システムなんてどうでもいいんだよ！」ってゲームだからね

>>667
確かに「二箇所で同じ人が殺された！！」とか
「下絵になぜオドロキの事件の絵が！？」とか
インパクトばっかし狙いすぎだよな。

> ただ裁判員制度はどう入れても叩かれてた気はするけど
プレイヤーが有罪に票入れても裁判官が「無　罪」と判決出してくれればリアルに近くなって制度をゲーム中に入れた意味だけはがあると思うけどな＜宣伝って点で
逆裁4は学級裁判再来だから困る

有罪選ぶとバッドエンドって「どう見ても無罪だろ？何有罪にしてんだバーカ」とか言われたような気分

2ではどっちでも通るようにした上で「それがあなたの弁護士を現したもの」という結論だったから良かったんだけど

逆裁には、｢大作感｣より｢隠れた名作感｣の方が似合ってると思う

>>664
俺は４からやって面白いと、はまったぞ。
俺の妹も。

>>676
じゃあ4は1〜3と同じ位好きなのか?
4から始めたら人は4を否定しないイメージなんだが、実際は旧作プレイして何か変わったか?

>>674
例えば兄がオドロキにとってすごく信頼できる人だというエピソードがあった上で
兄が真犯人かもしれないという流れになって、
「依頼人の無罪を信じたい…でも先生が犯人だなんて信じられない！かといって依頼人を有罪にしていいのか？」
→有罪・無罪をユーザーに選ばせる、だったら少しはマシだったかな

これだとオドロキ目線だから裁判員制度関係ないがｗ

逆裁１であった「1話でチヒロさん殺しちゃったら感情移入できない」という
意見を受け入れて１〜３の成功があったハズなのに、何も学んでないんだもんな。
せめてガリュウ兄の描写をしっかりしてくれれば、印象変わってたかもしれないのに。
オドロキの師匠とかいわれても何の実感もないし、ラスボスの貫禄もない。

４って３を劣化させた感じがある。
行方不明なヒロインの親が出てきたり、1話の犯人が最終話に
出てきたり

５でサイコロック出してほしい
ついでに、はみかマヨイどっちかが再登場で・・・

検事の敵が弁護士じゃなくて真犯人で、
しかも操作するのは弁護士なんだから蚊帳の外な感じになるのは当然
さらに真相は主人公と全く関係のない７年前の事件だっつーんだから・・・
作ってる間に誰も疑問に思わなかったのか
・・まぁトリックの検証すらできないんだから、そんな所までは気が回らないか

納期の関係でテストプレイはmtkwしかしてないとか

デバックくらいはしてるとは思うけど
でもその人たちがどうこう言えないんだろうね

「これって何を解決したいゲームなんだ？？」って
思いながら遊んでた。

前シリーズ（３）のように、１章から繋がっている話だけど
弁護士剥奪事件やマジック譲渡権、ザック達の師匠殺害、等々…
途中でいろいろ出るけど「頑張って解決したい！助けたい！」って
思わせる展開になってないのがツラかった。

>>668これは斬新だなｗある種面白そうだ
無限ループが怖いが

1章から繋げるのは人間関係が深まる様が見れていいとは思うんだがな
ずるずる引っ張って後味悪い展開にしてほしくはないよな
成歩堂シリーズはラストにユーザーorキャラあるいは両方が「すくわれた(かな？)」って思う要素があった
なんだよ4-3
ﾐﾇｷ「次の歌の歌詞では犯人を捕まえておくこと！(うろ)」
は？と思わず呟いた直後、これはひどいと失笑してしまった

>>677
１，２をやってみても何故４があんなに評判悪いのか理解できなかった。
ただ３をやり終えて、ちょっとわかった気がした。
でも、今でもそこまでひどかったとは思ってない。

んーだからさ、
「いい」「悪い」「良くなかった」「悪くなかった」
だけじゃ意見になんないんだよ

>>677に対しての答えを書いただけだから。
キミが何を求めてるかはしらんけど。

まあ、でも、期待して1年間待って待ってプレイしてガックリくるのと
なんとなくやって入っていったのじゃ感覚が違うからなあ
でも4の褒めるべき点って1-3にもあったものだから
4の独自良さって思い当たらない

具体的に言うなら４で疑問に思ったのは、やっぱみぬきの父親の行動ですね。
なんで破ったページ見せず逃げるんだとか、自分の娘世話してくれてたナルホドはめようとしたり
失敗してイカサマ師にキレたり・・・。

ただ、そういうこというと３も最後の事件計画知ってたんなら、止める方法あっただろうと思うし
事件が起こらなかったらゲームとして成り立たないし仕方ないのかなと。

まあ３やって４ではナルホド出さなきゃよかったんじゃないかとも思いました。
ナルホド出てきてミツルギやマヨイとかが絡んでないのは不自然だもんね。

>>691
3-5についてはもう書くのも面倒なぐらい何度も言われているが
あの計画で一番重要なのは春美に母親の計画を理解させること
知らない限り何度でも利用されるからな
エリスがちなみを霊媒したのはイレギュラーで
当初は、エリスが春美に正体を明かすなり何なりしてキミ子の本性を諭して聞かせる、みたいな計画だったんだろう

なんていうか、結果だけを見ても製作側が全体を通して「これやったらシリーズのファンに怒られるかもしれない」
「これはいくらなんでもごまかし切れないだろう」という危機感が著しく欠落してるんだよな…。
とにかくプレイヤーに驚きを与える（笑）単発要素を詰め込もうとして全然「点」が「線」になってない。

・成歩堂がやさぐれニートに！
・オドロキの師匠が犯人！
・腕輪でみぬく発動！
・最新技術を駆使したＤＳムービーでギターギター！
・ギターが突然炎上！
・ダイアンは正面から見ると普通だけど実はハイパーリーゼント！
・マキは盲目じゃなかった！
・唐突にボウシくん登場！
・レタスの死体と共にマキが瞬間移動！
・１話の被害者はみぬきの父親！
・ていうかオドロキとみぬきは兄弟！
・ドブロクの絵をスキャンしたら事件のデッサンが！
・ハミガキの見抜くポイントはワキ汗！
・はい、審理の途中ですがここで裁判員制度です！
etc.

×　オドロキとみぬきは兄弟

○　オドロキとみぬきは兄妹

>>8
牙琉響也（弟）まとめ
＞検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
＞弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
＞共犯者なのに自分が繭を密輸する片棒をかついだということはスルー
＞共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
＞メンバーなのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
　密輸とナルホドの件のことは響也は知らなかったから別に悪くないんじゃないか？
　メンバーや兄が逮捕されたり、裁判に負けてもドライなのは「正義を追い求める人間で、罪は許さない」っていうキャラ立ちができていて良いと思うし

　でも４は完成度低いな･･･弁護を断られただけでブチ切れる兄貴、弁護してもらったのに工作員を準備してナルホドを陥れるザック、尋問に動揺しただけで説明を求められる･･･
　どうでも良い動機で人を殺す犯人多すぎ、殺人事件多すぎで人死にまくりのコナンワールドよりもカオスだぞ
　長官の息子も結局死んだ、せめて繭が残っていたor原産国が分けてくれて助かったというオチが欲しかった
　熱血弁護士という設定のオドロキも最初から最後までぬるいキャラだった
　ラストにオドロキとみぬきが兄妹という意味不明などうでも良い結末を持ってくる
　ぬるすぎる展開の裁判員制度、選択で決まるハッピーエンドって何？バッドエンドって何？
　もう４ぬるすぎ･･･続編でミツルギとかマヨイちゃんとかの旧キャラクターも出しづらいだろ･･･
　４はエろに任せるべきだった、松川は便所掃除でもさせてるべき

>>691
＞ただ、そういうこというと３も最後の事件計画知ってたんなら、止める方法あっただろうと思うし
＞事件が起こらなかったらゲームとして成り立たないし仕方ないのかなと。

　ゴドーは千尋を守れなかったナルホドの事を憎んでいたから事件のことを教えなかったらしいよ
　一緒に事件を止めようとしたあのピンクの人の妹（名前忘れた）にエリス殺人罪がかかりそうなのに擁護しないとか、結構無理矢理な展開だったけどな（しかも殺したの自分）

＞ナルホド出てきてミツルギやマヨイとかが絡んでないのは不自然だもんね。

　激しく同意

>>695
＞　密輸とナルホドの件のことは響也は知らなかったから別に悪くないんじゃないか？

密輸はともかく、ナルホドの件はうすうす気づいていたみたいですけどね
なんたって記録は残っていなくても、証拠品を兄に渡したのは自分ですし

裁判直前に担当弁護士が変更になった、あの状況で
ナルホドがねつ造したと考えるほうが不自然ですからね

＞　「正義を追い求める人間で、罪は許さない」
レタスが殺されたってのに自分のライブが失敗したことを憤ってた輩ですけど

釣りだろうけど、マジレスごめんね

もう旧作のキャラは出してほしくないなぁ
ただオバチャンだけは出てきても許せる。勿論2の格好そのままで

３では自分のせいでマヨイの母親が死んだことに責任感じて
みんなの前から姿消したハルミに対して、自分のせいで
弁護士免許剥奪されたのになんのコメントもない
みぬきに腹が立つ

おいおい、知らなかったって。

＞共犯者なのに自分が繭を密輸する片棒をかついだということはスルー
牙琉弟が不正な手段でギターを日本に運ばせてなきゃ密輸は不可能だったんだから、
本来なら共犯扱いどころかもっとﾔﾊﾞｲ事態になってたはずだぞ。
知らなかったから、で本人がスルーってのは検事の職にある者としてちょっとひどすぎ。

＞共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
これも、元々『フェアに戦いたい』なんていう戯言をほざいて相手弁護士（しかも肉親）に
捜査資料を閲覧させてたのが原因。
どう考えても一大スキャンダル、容疑者蚊帳の外。

そもそも、捜査資料を持ち出した兄が、裁判直前に弁護士を外されて、さらに「私の後任に収まった
弁護士が偽の証拠を出してきますよ」、なんて言いに来たら、怪しいなんてもんじゃない。

＞「正義を追い求める人間で、罪は許さない」
弟のやってきたことを見ると、「正義を追い求める人間で、罪は許さない。でも自分の罪はスルー」
になってる。

４の発売前は、みぬきってはみちゃんじゃね？なんて思ってたっけ…

つか、単純に弟はゲームの敵役として面白みがない
もっと必死にこっちを追い詰めてほしいのと、相手を有罪にする意気込みがほしい
あんなんじゃこっちも燃えるに燃えられないし

>>697
>>700
そうだな･･･４のぬるさを叩いていたが自分のコメントもぬるかったな･･･駄文スマソ

御剣や真宵は4-1で本当に捏造に手を出したピアニートをみてどう思うだろうな
さらに反省することなく司法試験受けるとか言い出す始末

旧作のキャラを出すんならちゃんとメインのキャラとして使って欲しいし、
そうでないんなら別シリーズにして欲しい

>>704
こいつもっかい殴ったろかと思いましたよ、ええ

>>700
こうやって見ると、ガリュウ弟は悪い意味で天上の人というか治外法権というか…

正義の人ではなく、スター様で検事様な身分を笠に着たダーティーな人間
と言ったら言いすぎだろうか

弟が罰せられないのはｍｔｋｗがギャーギャー喚いたんじゃねーの

オドロキシリーズを続けるなら、５では新キャラとして
御剣的位置づけの敵検事が必要だな。

>>708
ｍｔｋｗ退社と共に弟がぼーんといくわけですね、わかります





わかります

>>707
イイ奴という立ち位置が用意されているけど、実際にゲームをプレイするとそんな印象にもなるよ。
共犯的立場であるにもかかわらず、ゲーム内では追及があるどころか、まるで被害者扱いだからね。
本人も周りも鈍すぎ。

おまけに法廷で全然叩きのめせないから困る

茜って何にでてたっけ

>>713
蘇る逆転だろ

被害者遺族の存在が消されてるからマンネリだな。
実の兄を平然と死刑に追い込む検事とかもう人間じゃねぇ。

ガリュー弟にしろ
みぬきにしろ
まことにしろ

自分の肉親や身内がどうなっても特にコメントも描写もなく
絶対的に「人間味」が欠けてる。みんな中身が薄っぺらい

北北北とバランはいいキャラだったよな？

滝太の親父がイイ親なのはガチ

まことがマニキュアを塗るモーションがあるといいのに。
「マニキュア塗ってるよ」とか言われても、変な手の置物（最初そう思った）が
出てきて何じゃこりゃだった。
何回も出てくるし、結構重要な場面なんだから。

ビッチくさくなるから却下されたんだよきっと

そういや、マニキュアに対するオドロキのコメントは
オドロキが主人公なのが嫌になるほどつまらんかったな。
ナルホドとの差を出してるつもりなのかも知れんけど
「ナルホドはやっぱ面白い、オドロキはつまらん」じゃ
主人公の立場がなさすぎってもんだろ。

5ではオドロキの矛盾点や甘さを徹底的に攻めてくる検事がいいな。4みたいに甘くは行きませんよ、みたいな感じで

とりあえずミツルギと違ってガリュー弟はシリーズ通して大事にされる要素が無いな
続編で正しいイミでのライバルが出てくればいいけど

>>721
マニキュアだけじゃないよ、デッサン人形もナルホドおもろい、オドロキふつー
携帯電話もナルホドがガムテープ、オドロキそれにつっこむだけ
そして体を張ってるのも結局若手じゃなくてナルホド（事故とか）

キャラ立ちのさせかたがなんというか逆転

もう終わったんだよ、このシリーズは３で。
カプコンはいつだってそう、スト２シリーズ・バイオ・BOF・ロックマン。
シリーズを積み重ねるごとに作品を劣化させていく会社なんだ。
バイオ5なんて見たかい？白人が黒人を殺すゲームになってる。
あれを企画するスタッフ。そして、GOサイン出す上司がいる。カプコンはそういう会社なのさ。

>>725
バイオ5はいいけどさ、別に
でもそれにあとDMCと戦国BASARAも入れてくれ

4月に出たベストプライスの4に海外版は収録されてます？

え、ベストプライスって在庫のパッケージ中紙だけ換えて売ってるんじゃないの？

兄妹設定ってあんまり意味無かったね

逆転裁判○はアリですよねが
つく逆ランキング一位になってて吹いた

>>729
「あんまり」じゃなくてまったく意味がない。
兄妹設定に意味が出て来るとこなんかあったか？

本当だｗ＞一位
カプコン削除諦めたの？

>>724
そういや、ラストに「みぬきの笑顔は僕が守る」みたいなこと言ったのって、
オドロキじゃなくてダルホドじゃなかったけか。


>>727
廉価版なんてマスタは一緒だろう、常識的に考えて。

>>732
1位にある間は削除しづらいんじゃないかな。心理的に。
それに今日は月曜日だ。

>>733
ああいうのは主人公の台詞だよな。
それに「みぬきも傷ついているんだ」みたいなことをとってつけたように
アピールされても、それらしい描写がほとんどないから説得力がない。

＞みぬきも傷ついているんだ

そう言われた時点で大半のプレイヤーの方が傷つき度では上だった件

題名がソフトになったからじゃないか？
アリかナシかだとインパクトありすぎだったし。

でも加筆してさらによくなったよ

逆裁1をやりなおしててマヨイちゃんの偉大さを知りました

ヒロインとしてはみぬきみたいなのもアリかな〜とは思うけど
パートナーとしては断然マヨイのほうが上だな。
いろんな時の反応の良さといい、1-4といい。

みぬきを褒める奴って大抵見た目のことしか言わないよね

パートナーポジションで比べたら、見た目はみぬき＞マヨイって人多そうだけど、
他の女性陣含めたら、その中から一番にみぬき選ぶ人は少ないだろうな
そしてその数少ない人たちは凄く残念だろうな…

>>741
いや、パートナーポジとしてのみぬきには何も価値はないだろ
つきつけても反応ないし、掛け合い面白くないし、主人公そっちのけで勝手に推理し始めるし
お前なんでいんの？と思う

>>742
見た目見た目。つまりマヨイと比べて外見だけはみぬきが好きって人は割といるんかな？ってこと。
他の点では（ｒｙ。だからみぬきの外見好きな人は残念がってるだろうなあと。

「みぬき、わかっちゃいました！」のウザさは異常

>>744
消火器でボーンチャイナしてやりたくなるよな

仮にもナルホドの娘として育てられたのに何も受け継いでないな

４はもともと突きつけの少なさが異常だしね
新規のためと理解したけど５が同じなら完全に見限る

ある意味かわいそうなキャラだよな、みぬきは。
小ネタがもっとあれば見た目以外の魅力も出たかもしれないのに。
まあこれは、みぬきに限らず４のキャラ全部に言えることかもしれないが。

>>693
ぶっちゃけた話、製作側がファンの目を窺って、「これやったら怒られるかな」とか考える必要はまったくない。
生み出すのはえろなんだから、えろの感性のままにえろがこれが良いと思った物を出していけばいい。

ただ、それでファンに受け入れられず不評を買って叩かれるのは自己責任であり、
ファンも金を出して作品を買っている以上意見をする権利はある。

>>743
みぬきのスレっていまだに１スレも消費できてないんだよな
４の発売日をはさんでるのに

４レギュラーキャラスレの現状

オドロキ　現在３スレ目
みぬき　　現在１スレ目
牙琉兄　　現在５スレ目
牙琉弟　　現在２スレ目
茜　　　　現在３スレ目

>>749
失敗したらあまんじてユーザーからのクレームを受けいれりゃいいってもんじゃないだろ、プロとして。
ていうか今回、誰も頭を下げてないけどな。
（エろの「ヘンな曲作っちゃってゴメンナサイ」は謝罪というより自虐ネタだから却下）

>>749
いや、一緒にゲームを作る仲間として、少なくとも他スタッフの意見ぐらいは聞くべきだろう
ｴろ1人の力じゃおそらくシリーズ化はなかった
>>750
茜は蘇るも含めてるからなんともいえん

2008.05.26 「つくろう！ 逆転裁判」ご利用に関するお願い
ttp://www.pc-saiban.jp/information/news36.html
平素より『逆転裁判 配信版』を
ご利用いただき誠にありがとうございます。

現在、公式サイトにて公開しております『つくろう！　逆転裁判』は、
弊社の提供する『逆転裁判 配信版』を、よりいっそう皆様にお楽しみいただく
ために提供させていただいているサービスです。

このため、『つくろう！　逆転裁判』では、皆様が安心してお楽しみいただけるよう
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>>『つくろう！　逆転裁判』利用規約
ttp://editor.pc-saiban.jp/login.html

また『逆転裁判　配信版』や『つくろう！　逆転裁判』などに関する
ご意見・ご要望は下記の窓口までお寄せください。
お寄せいただいた内容について担当者が確認し、今後の作品作りの
参考とさせていただきます。

>>サポート「ご意見・ご感想」
ttp://www.pc-saiban.jp/support/inquiry/main.html

今後とも『逆転裁判　配信版』をよろしくお願いいたします。

>>751
兄ｗ

>>753
茜は蘇るを除くと現在２スレ目と思われる

オドロキ・みぬきの兄妹設定って唐突すぎて何の感慨もない。
この二人が4話までにパートナーとしての絆を深めていく過程で、
｢オドロキ(みぬき)が本当の兄(妹)だったら良かったのに｣
とお互いに思っているなら、感動ストーリーになったかもしれないが。

【逆転裁判】王泥喜法介は触覚ｶﾜｲｲ【新主人公】
ttp://gslog.client.jp/keitaichara/1159333068.html
【逆転裁判】王泥喜法介はﾂﾝﾃﾞﾚｶﾜｲｲ【触覚2本目】
ttp://gslog.client.jp/keitaichara/1180710207.html
【逆転裁判】王泥喜法介はﾂﾝﾃﾞｺ大丈夫です【3ぬく】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1187244858/

逆転裁判4のみぬきはマジカルカワイイ
ttp://gslog.client.jp/keitaichara/1150471355.html
【逆転裁判４】みぬきちゃんはﾏｼﾞｯｸｶﾜｲｲ
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1169248959/ dat落ち
逆転裁判のみぬきスレ２
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1206858416/ dat落ち
逆転裁判４のみぬきスレ
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1171716847/

逆転裁判4の牙琉霧人先生スレ
ttp://gslog.client.jp/keitaichara/1158294366.html
【逆転裁判4】2ｽﾚ目牙流霧人先生のお友達の数→
ttp://gslog.client.jp/keitaichara/1178111114.html
【ﾄﾓﾀﾞﾁ】逆転裁判4の牙琉霧人はﾎﾟｴﾑｶﾜｲｲ3【ﾎｼｲﾅ】
ttp://gslog.client.jp/keitaichara/1180270537.html
【なぁぁ（ｒｙ】牙琉霧人でネタ発表【ボンゴレ】
ttp://gslog.client.jp/keitaichara/1185986939.html
【逆転裁判4】牙琉霧人先生のお友達候補の数→3000+
ttp://gslog.client.jp/keitaichara/1183945988.html
牙琉(兄)のデッサンが狂っていて我慢できない。
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1176368679/ dat落ち
【逆転裁判4】5ｽﾚ目牙琉霧人先生のお友達候補の数→
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1205759370/

【逆転裁判】牙琉響也萌えスレ【ロックの狩人】
ttp://gslog.client.jp/keitaichara/1176043937.html
【逆転裁判】牙琉響也萌えｽﾚその２【ロックの狩人】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1179366571/

逆転裁判の茜たんはカガクカワイイ
ttp://gs2chlog.web.fc2.com/log/1126969593.html
逆転裁判の宝月茜たんは科学カワイイ
ttp://gslog.client.jp/keitaichara/1121405868.html
逆転裁判の宝月茜は科学カワイイ
ttp://gslog.client.jp/keitaichara/1124433615.html
逆転裁判の宝月茜はさくさくかわいい
ttp://gslog.client.jp/keitaichara/1176635679.html
【逆転裁判】宝月茜はさくさくかわいいpart3
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1193922966/

ID:r0KEov+w0 よ、何がしたいんだ？

そういえば茜のスレにはいつもﾊｧﾊｧとか書き込んでるやつがいたなｗ
マックスのスレにゴージャス！って書き込んでるやつと同一人物なんだぜ。最近見ないけど

兄スレはなんというか劣化アイガスレだよな
ネタスレにしては面白くない

タチミサーカスはほんとにゴージャス！だったよなあ。
マックスやらミリカはグラフィック以上に、にじみ出る雰囲気がなんかキラッキラしてたよ。
みぬきのぼうしクンやらバランのうさぎは、モーションは派手だけどなんか地味…。
勢いが足りないんだよねー。

まよいも、みぬきも冥に比べれば霞んで見える。

>>762
裏側が地味（食堂とか）だったり構成員がそれぞれ人間臭かったのも良かったな。
ミリカの浮世離れが際立ってた。

みぬきの場合は事務所をオモチャ箱みたいにしちゃってるし、バランはバラン以外の
スタッフは影も形も見せないし、アルマジキっていう、シナリオにも関わる
超有名マジシャン一族としては全編通して露出が少なすぎた。

部屋がオモチャ箱みたい、にしても、２のトミーさんの部屋とかはそのそれぞれに
彼の芸人としての努力が見えるメッセージが出たのに、４の方は…。

まよいは最初のがっかり具合から徐々に挽回していくのが良い
最初は本当に…千尋さんの代わり（？）がお前かよって感じだった

>>764
あの事務所はおもちゃ箱ではない。ゴミ屋敷だ。

>>764
＞ 構成員

それだと８９３になっちゃうでしょ。「団員」でおｋ

ｴろはみぬきを不思議ちゃんキャラにしようとしたんだろうけどあれじゃただのウザい子だよな。少し工夫すればもっと良く見えた可能性もあるのに

>>765
お前は俺を怒らせた
出会ってすぐに真宵ちゃんに心奪われた俺に今すぐジャンピング土下座しろ

>>765はちょっと勘違いしてただけだ。許してやれ

>>765
ぶち殺すぞ(´･ω･`)

>>769
謝るけれど訂正はしない
1をクリアするまでは本気で「さっさと千尋さん呼んでくれないかな…」と思っていたよ
それがあんなに魅力的に見えるようになるんだから、すごい

や、さすがに個人のキャラに対する印象なんて人それぞれなんだから許してやれよ
ってか4に対してもそう思うけど黙ってたけど
さんざんキャラ批判しときながらいきなり真宵ちゃんの初期印象悪かったってだけでフルボッコはないわ

>>772
そういうこと書き込まなくていいぞ

えるしっているか？
ロックマンの４のつぎは
４．５だということを

え
ロ
４

>>773
スレ違いなうえおかしなこと書き込んだら普通こうなる

>>728,733
DSで出ている1〜3まではタイトル画面で海外版が選べるようになってました

近所に在庫ないのでパッケで確認できないしHPにも明記されていないようなので
4のベストプライス購入した方海外版収録の有無を教えていただけないでしょうか

シリーズの女性キャラではキリオがいちばん好きだな
７年たっていい感じに大人になってるだろうに、出番なくて残念

>>778
入ってない

>>779
出番ならあったぞ
説明書で

>>777
一応、>>763に絡めて書き込んだつもりなんだ
>>739あたりからまよいとみぬきについての話題があったし
俺が「まよいは好きになったが、みぬきは最後まで（ｒｙ」と書けばよかったな

なんか>>773が気をつかってくれたみたいなので書きました。以下スルーよろ

>>780
ありがとうございます
英語でやりたければ海外版買うしかないんですね(･ω･`)

>>775のこと、ムシしないでくださーーーい！！

））782
言いたいことは解る解る。
最初は頼りなかったし、まあヒロインってこんなもんか…と思い出した頃に、
侮辱罪覚悟で守ってくれたりとか燃えすぎ。

みぬきも法廷で兄に対して泣き叫ぶとかあったら好きになってたかもしれん。
ダルホドのモノローグ程度ではなあ…
そのダルホドも最後までダルダルだったし。
せめてダルホドがみぬきのために少しでも熱さを見せたなら、
縁は薄いが俺も頑張ってやるぜ！ってなったかもしれん

アンカが変な変換に…
>>782です

>>775
正直どうレスしたらいいかわからんｗｗｗ

>>748
みぬきが好かれてないのは魅力がないからだけじゃない。
成歩堂の失脚の原因の一端をになっていたことを始め、
事務所をガラクタ置き場にしたり、主人公を見下してるようにしか見えない態度など
マイナス面が多過ぎるんだよみぬきは。

こんなに反感もたれるようじゃ、
製作側のキャラへの性格付けが完全に失敗だったってことか。

ぼうしクンがばれなかった時点で絶望した。
逆転裁判の世界でもアレは誤魔化しきれない。

>>789
俺いつ書き込んだ、と一瞬悩んだ…あれは流石に無茶苦茶だよ
霊媒された千尋さん(が助手席にいること)をスルーしてるのとは訳というか、次元が違うと思うんだ

この叩かれっぷりはリナリーを連想させるｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒロインはやっぱ、プレイヤーが守ってやりたいと思える子じゃないとダメだ。
みぬきはナルホドが守ってくれるから、プレイヤーが気にかける必要がない……

「保護者」って、ストーリーが盛り上がるにはジャマな存在なんだよね
大抵の少年漫画では、主人公の師匠キャラは道を示した後に早期離脱するだろう？
それは、そうしないと主人公が霞むから、「必要性」があってやってることなんだ

ナルホド・ザック・ラミロアなど、主人公達の「親世代」がストーリーのメインを陣取って
出番がたくさんあったんじゃ、王道の燃える展開なんてやってこないわな……

要は４の親世代は空気読めてなかったと。
しゃしゃりすぎだと。

その点、千尋さんは空気読めてる。

千尋さん的には空気なんか読みたくなかっただろうけどなｗ
でもそのおかげでナルホドが一人立ちできたのよね

千尋さんは物凄く目立っていたけど、ナルホドのサポートに徹していたおかげで、主役を食うことはなかった。
4にどういう形でナルホドが出ようが、終始補佐に徹して最後のキメをオドロキにまかせる役なら随分マシだったろうな。

デコとみぬきが兄妹設定になったのって、ｍｔｋｗが腐女子に媚びるために
主役とヒロインが恋愛関係になるのをやめさせたかっただけだったりして
BL雑誌（だっけ）に広告出したって聞くと疑いたくなるわ

兄にはもうちょっと空気読んでほしかったね

久しぶりにPV３つ見ると面白い作品と錯覚するな

見事に消されてるな。
http://dl6go.freehostia.com/gyakusai/
にアップしておいたっす。

俺もたった今見に行ったら消されててびびったわ
>>799乙です

>>796
そんなことしなくてもエろは恋愛要素に関してはかなり良いバランスで書ける人なのにな。
設定だけで考えたらナルホドなんていくつフラグ立てててもおかしくないのに、
作品内では全然そんな雰囲気感じなかった。あれは凄いと思う。
大体腐向けって既にスエカネが2でやって成功してるのにな。
1〜3で既に女性層もかなり獲得してるんじゃないのかねえ
何で今更ｍｔｋｗが女性向け要素を詰め込みたがるのか解らんわー。


あとゲーム雑誌は色々ジャンル分けされてる割に実質全然住み分けできてないからいやだ…
一般ゲー記事（宣伝）をわざわざ恋愛ゲ専門誌？に載せる意味が解らない

>>801
ｍｔｋｗ本人が、どろどろこってり腐向け臭がこもっていないと
気付かないくらいに鈍感なんじゃねーの？

雑誌記事については、ある程度の幅は欲しいって読者のニーズがあるんだと思う。
メーカー側から要請されるケースもあるだろうしね。

>>799
乙
あーあ…面白い作品だったのにｗ
こないだは必死こいて数時間で削除してたのにこのタイムラグはなんだｗ

最近友人に借りた4を、第一話で見捨てて攻略サイト見て作業ゲーしてたモンです。
今口直しに3やり直してるけど、ゴドーってマジいいキャラしてんなｗｗ

>>803
また誰かニコニコにupしてくれないかな…

ｍｔｋｗ「まだ足りない」

アリですよね消されたんかー。
ごめんなさいっ！申し訳ないっ！のとこ面白かったのにｗ

そんなに消すなら最初からつくろう〜なんて企画やらなきゃいいのに。
予めわかりきってるだろ、4批判ネタ作られる事。

だんだん逆転裁判自体の心証が悪くなってきたわ…。

サイバンチョ「それでは、mtkwに判決を言い渡します」

有　罪

サイバンチョ「それでは、逆裁はこれにて閉廷」

>>804
４の連中に比べたら３部作のキャラはほとんど全員が良キャラ

>>809
２のCM思い出した
４は面白くないから有罪な

>>809

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　） 　 |王|　　┴ ソ　　　　　　　　　　　　　（
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　ヽ　ﾆ|ﾆ|ﾆ 　二 王　 　な　　し　　！　　　（
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　） ノ　ヽ 　 口 我　 　　　　　　　　　　　（
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　 `V⌒Ｖ⌒ＷV⌒Y⌒ＶＶ⌒Ｗ⌒Y⌒`
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´





と言いたいところだがmtkwが関わらないなら続いてもいいかな？

逆に４の良キャラを挙げてみてもいいかもしれん。
親父キツネ、パンツ、ムギツラ・・・

４−２ばっかだからハミガキも挙げておく。
個人的に好きだ。ハミガキ。

ダイアンはいいキャラだったのに惜しいことをしたよな
バランも結構好き

又消されたって、
他にも消された奴おんの？
それともただ目の敵にされてるの？

どっちにしろ
「愛ある批評」とは受け入れてくれないんだな

>>815
そもそも削除してるやつって逆裁のことよく知らないんじゃね
あくまで会社の商品ぐらいにしか考えてないなら仕方ないかもな

【磨けば光る良キャラ】
・キタキツネ親子　・パンツ　・ハミガキ　・ダイアン　・ラミロア　・マコト
・ムギツラ

【いらない人々】
・ザック　・ニートナルホド　・みぬき　・ガリュウ弟　・マキ　・かりんとう

【あれ、いたの？】
・オドロキ　・イカサマ　・ミナミ　・レタス　・エセ親父

【もう少しがんばりましょう】
・がりゅーん

>>817
ヤクザ息子とラミロアいらなくね？

ラミロアは別に

>>817
オドロキは磨けばっつかちゃんと熱血させてやれば必ず光る
熱血型の主人公を続編に持ってきたからまあ大丈夫だろうと思ってたら
まさか空気にされるとは思いもしなかった

脇役に関しても賛否両論だからなんともいえん
俺の大好きなハミガキを押してもオマエラどうせ異議ありだろうよ

>>821
とりあえず、舌ブラシとワキ汗をナシにすればおｋ

>>821
散々既出だが、ハミガキは台詞まわしはいいと思うんだ。
だが、容姿で思いっきり損している。

>>817
良キャラのところにバランも追加で。

がりゅーんはネタとしてならアリかもな。
少なくとも弟よりは好き。
かといって哀牙のように、存在するだけで
インパクトがあるわけではないんだが。

オドロキはいいキャラとは思えなかったが、
ライターの扱いが酷かったのが主な要因だから、ちゃんと主人公してれば良キャラだったかもね。
生みの親であるｴろからしてナルホド＞＞＞＞＞＞オドロキっつー扱いだったし。

ニート、みぬき、弟。
オドロキの扱いが悪かった分、
この３人にとってかなり都合のいい
展開になっていた気がする。

まず前作のキャラが強烈すぎて、今作は損をしていると思う。素質はいいと思うんだが・・・。
ゴドーとか強烈すぎだろ。あれを超えようと思ったら大変だ。

うらみちゃんかわいいよ
うらみちゃん

>>827
その前作のキャラを生み出した奴が生み出したキャラたちのはずなのに
なんでこんなに薄い奴らばっかりなんだろうな？

３の攻略本のどこかに
「そろそろキャラパターンも出尽くした感がある」
というコメントがあったと思う。

>>830
みぬき：反省しないミリカ
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ：九太
ﾅﾐﾅﾐﾅﾐﾅﾐ：劣化ちなみ
パンツ：ちょっと諸平野っぽい
ヤクザ嫁：オバチャン＋ビキニさん
ラミロア：劣化エリス

とかだもんな

不満はいろいろ多すぎる4でも、バランだけは好きなんだ・・・若いのも、おっさんも。
まともにキャラ立ってるのはバランとハミガキぐらいのもんだわ。
ハミガキは話が進むうちにどんどんランクアップしていった。ある意味一番まともな人間だと思う。。
でも脇汗だけは勘弁してください（＞＜）

別に他ゲーでキャラが被っててもいいと思うんだ
ナルホドやミツルギやマヨイもよくみればありきたりだが
シナリオの奥深さがキャラを立てている
4キャラの薄さはシナリオの掘り下げが甘いのも原因かも

>>829
ほんとにその通りだよ。
せめて一人でもインパクト強いのがいてくれたらと思うな。
俺が好きなのはオバちゃんくらいかなぁ。

2-4やった
やはり4のなるほどは2-4の無罪ENDのその後のほうがしっくり来る

>>831
ﾅﾙﾎﾄﾞ「異議なし。」
ﾐﾂﾙｷﾞ「ﾅﾐとｷﾀが一つ多いようだ。」

舞子さんって成歩堂と会話したのはほんの少しの間だけなんだよな
でも最後まで真宵の母親を貫いた…人格っていうのか
最後に3をやったの何年も前だけど、依然舞子さんの存在は俺の中ではすごく大きい
あとは、1から名前があることもあるんだろうけど、すごく長い間傍にいたような不思議な感じだった

ラミロアの母親設定、取って付けたような感じでむしろ悲しかったよ

なんだかさ　１〜３の成功は　ｴろ一人の功績みたいな言われ方がすることもあるけど
実際は他スタッフの頑張りもあったからこそ　総合的に１〜３は成功したという面もある気がするわけよ

最近の主流はむしろ稲葉のお陰説だな
まあ事実カプコン出て行った後も稲葉が関わってるとホントにセンスいい作品が多い
こう言っちゃなんだが今カプコンに残ってる他のプロデューサーとは見てる物が全然違う
そのせいか結局会社潰したわけだが……

>>837
このスレではもっぱらｴろは一人じゃ駄目な子扱いだぞｗ

今のスタッフにはｴろしか古参が残ってないから意見も言えないんだろうね

今ちらっとwikiを見たんだが、大神のプロデューサーも稲葉なのか？

プラチナゲームズと共同で
作ればなんとかなるんじゃない？>5

>>840
そうだよ

>>338のバックアップ、もしかしたら最新版になってる？
だとしたら乙

>>840
ちなみにGOD HANDも(ry

>>838
稲葉が世間一般の視点とは違うところを見ていた、というのは頷ける話かも。
当時のコメント見る限りでは、稲葉は実は３をあまり評価してなかったっぽいし、
稲葉は今後逆裁（というかエろのストーリーテリング）が良くなる方向には行かない事を
予測していたから外れた、という可能性はある。
結果論としては、稲葉が抜けてから粗悪なシナリオが通るようになって出来が悪くなっていったのは事実なんだけどさ。

ともかく、稲葉に見限られた時点で逆転裁判は終わっていたのかもな。

>>845
>当時のコメント見る限りでは、稲葉は実は３をあまり評価してなかったっぽいし、

は？

>>846
３攻略本（双葉社）の巻末座談会見てみ。

4はパンツ野郎の立ち位置の時みたいな「あ、そういう事か！」と思ったらみぬきが全て説明してる、ってパターンが多かったからイライラした

＞稲葉は今後逆裁（というかエろのストーリーテリング）が良くなる方向には行かない事を
＞予測していたから外れた、という可能性はある。

いや・・・それは普通にクローバーっつー新しい会社の代表になって
カプから離れたからでしょ･･･

>>849
それだけならエろに「続編作りたきゃ作ればいいけど、僕は降りる」みたいな事は言わないんじゃ？

最近知ったことだが逆裁１〜３の製作総指揮してた
三上さんもカプコン辞めてたのか・・・
もうプラチナにｴﾛ派遣して逆裁５つくってほしい

もうｴろはいいよ
そのメンバーが揃えばｴろじゃなくても良いものできるだろ

>>850
後に語るところによれば、自分の中で区切りをつけて新しいコンテンツに力を入れたいってのもあったみたいだが。
ソースは文庫版のゲームセンターＣＸね。

そもそもなんでエろはカプコンから離れなかったんだろうな。岩元もクローバーに行ったのに。
仮にカプコンの方針だとしてもそうなった理由がわからん。どうせなら逆裁チームごと移せば良かったのに。

3の攻略本のインタビュー何度も読んでるけど、>>845みたいに受け取った事は無かったなぁ

「逆転裁判シリーズはここで終わらせといたほうがいい」と言いたげだな・・・とは思ったが
それは3を評価してないというよりは、攻略本か雑誌かのインタビューで稲葉が言ってた通り
「シリーズを続ける不幸」を危惧しての発言だと解釈してたが

ちなみにその「不幸」がまんま形になったのが4だと思ってる

ていうか新天地で大成功した過去メンバーを
今更4が悪かったんで戻ってきて＾＾；；；とか
そっちで逆転裁判作って＾＾；；；とか言うくらいなら
逆転裁判終われ。もう作るな。くらい言える気概がないのかと

まあ、過去の面白さに縋って続編希望するからこんなスレにいるんだけどね……

>>855
純粋に聞きたいが、３完成時エろや岩元に対して言った
「君たちは製作してる側だから盛り上がってるけど自分はその立場ではないから感じ方が違う」
とか>>850 とかいうような事が書いてあった筈だが、どういう風に解釈した？
（ちなみに2-4とかは手放しで褒めてた）
ついでに、こうやって言った後だと、「シリーズを続ける不幸」は
「これ以上このシリーズを続けてもいい作品は出来ない」って意味に取れたな。
３が綺麗に完結したから、というのは少し違うと思う。１だって綺麗に完結していたし。

>>857
自分の記憶だけで話すとアレなんで、読み返してみた

「君たちは〜」ってのは、要は、好きなシナリオで3のシナリオを挙げなかったフォローで
「僕は君（タクシュー）達よりユーザー意識が強いから、自分の中での消化に時間がかかる」って言ってるだけだね。
少なくとも「3を評価してない」とかいう感じには見えないな

ちなみに何処を読んでも>>850の発言は無かった。
続編の予定を聞かれて、「今の所は予定はありません。
巧くんが成歩堂をやりたいって言ったら新・成歩堂シリーズでやってもいいですし」としか言ってない

全体を通して読んでも、何処をどういう風に解釈しても
「これ以上このシリーズを続けてもいい作品は出来ない」って意味に取れる場面は無いなぁ
まぁ結局稲葉がどう思ってるかは俺らが考えても意味ない事だけどさ

長々とスレ違い失礼。これでやめときます

いままでの流れ読んでると、文章に隠れたニュアンスを読み取る人間がいないという事はわかった。

>>858の反論？もそうだけどさ、あの双葉社の３攻略本って一応公式認定の攻略本だよな。
稲葉もｴろも岩元も座談会に参加しているわけだし。
で、３の攻略本で「この作品（逆裁３）の出来は良くなかった・失敗だったかも」なんて言える訳ないだろ。
ｶﾌﾟｺﾝも一応企業なわけよ、わかる？
出したばかりの自社製品を貶める発言をした製作スタッフなんて見た事無いがなww
やーんわりと否定しているニュアンスはあの座談会の稲葉の発言から感じ取れたが。
>>858にはそれが感じられなかったようだが。

ま、色々あるんだよ企業とか大人の世界ってヤツはさ。
ただ確実なのは、大人の事情を公式認定出版物であからさまにする曝け出す馬鹿はいない。
稲船も、mtkwも。その点ゲーマガは準公式のような扱いの雑誌だったから、あの４に対する強烈な
ツッコミが印象に残る訳で。

どんな事情があろうと、
それを買い手に押し付ける理由にはならない
ダメなものはダメ

>>860
そういう意味では３も４も蘇る〜ダメなものはダメってところは一緒だな。
作り手だけが満足してて、それを買い手に押し付けてる。
２まではこんな事は無かった。

今の逆裁の悪循環の発端は３だったんだな、皮肉な話だ。
やっぱり３で止めときゃ良かったのに…上層部の命令に反発する気も無かったのか？ｴろも。
結局一番悪いのは「ひとりではなんにもできない」ｴろ本人なんだが。

ニュアンスを読み取ろうとして読んでもそんなニュアンスどこからも感じない
という事が言いたかったんだけどなぁ
どうやっても3もダメって事にしたいんだな