【PSP】海腹川背Portable 17ｽﾚ【署名運動中】

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1 ：枯れた名無しの水平思考：
まずは↓のサイトを熟読を！
海腹川背Portable要望まとめwiki
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/

住民達の奮闘虚しく海腹川背Portableは強行的に発売日を迎える、余寒に震える３月２７日のことだった。
それでも体験版の衝撃は各方面に確実に伝播していった。amazonでは早くも３０％ＯＦＦが付き更なる値崩れの気配が漂い始めている。

しかし住民達は疲弊していた、ある者は初心者には楽になったと諦観し、ある者は記憶の中の川背さんに思いを馳せ、またある者は静かにスレを去っていった。
そして今なお奮闘する者達が居る。

男達の戦いは続く、外吹く風はまだ冷たい・・・・・・・・・・・・・・・。

公式サイト
http://www.mmv.co.jp/special/game/psp/umihara/
発売：マーベラスエンターテイメント
https://www.mmv.co.jp/
開発：ロケットスタジオ
http://www.rocketstd.co.jp/
版権：モーションバンク
http://www.motionbank.net/

署名トップページ（要望まとめwiki内）
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
署名運動掲示板
http://yy62.60.kg/kawasesyomei/

前スレ
【PSP】海腹川背Portable 16ｽﾚ【署名運動中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1207739915/

「海腹川背」の産みの親、酒井潔氏のサイト
ttp://www.os.rim.or.jp/~pekochan/
川背さんのキャラクターデザイナー近藤敏信氏のサイト
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~uhyo/
at氏による海腹川背攻略サイト
ttp://umiharakawase.the-ninja.jp/index.html

レトロゲーム板
海腹川背 FIELD5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1197563557/
90年代ゲー板
海腹川背
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/game90/1139332725/
2 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/16(水) 20:59:56 ID:t6KsenoU0
過去スレ
【PSP】海腹川背Portable 15ｽﾚ【世界観】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1207235826/
【PSP】海腹川背Portable 14ｽﾚ【好評値崩れ中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206883259/
【PSP】海腹川背Portable 13ｽﾚ【署名/不買運動中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206703379/
【PSP】海腹川背Portable 12ｽﾚ【署名/不買運動中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206625284/
【PSP】海腹川背Portable Stage10【バグだらけ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206415469/
【PSP】海腹川背Portable Stage09【の仕様です】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206253752/
【PSP】海腹川背Portable Stage08【仕様です】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206089439/
【PSP】海腹川背Portable Stage07【地雷確定】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205994188/
【PSP】海腹川背Portable Stage06【地雷確定】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205725396/
【PSP】海腹川背Portable Stage05【地雷確定】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205522227/
【PSP】海腹川背Portable Stage04【地雷回避祈願】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1204103025/
【PSP】海腹川背Portable Stage03【地雷回避祈願】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1202486663/
【PSP】海腹川背PSP(仮題)Stage02【地雷回避祈願】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1198250535/
【PSP】海腹川背PSP（仮
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1197455330/


海腹川背Portable体験版のバグまとめ
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/12.html

バグ報告および要望先
https://www.mmv.co.jp/contact/ (マーベラス)
http://www.motionbank.net/about.html (モーションバンク)
3 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/16(水) 21:00:16 ID:t6KsenoU0
現在署名受付中(5月7日締め切り予定)

肉筆署名重視ですがメール署名も受け付けます


要望項目
・『海腹川背Portable』の不具合と挙動改悪を認め、移植元の『海腹川背・旬』の
動作に準じ、修正した『修正版』の製作、販売と現在の欠陥品の回収と交換
・酒井 潔氏と近藤 敏信氏を中心とした優秀なスタッフによる海腹川背の新作、
あるいは再移植
・スーパーファミコン版の『海腹川背』のバーチャルコンソール配信と
プレイステーション版の『海腹川背・旬 セカンドエディション』の
ゲームアーカイブス配信

署名の送り方など詳しくは要望まとめwiki内の署名トップページへ
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
4 ：発売前のテンプレ：2008/04/16(水) 21:00:46 ID:t6KsenoU0
寒風吹きすさぶ冬の空、飛び込んできたのは伝説のゲーム「海腹川背」のPSPで2008年春発売予定のニュースだった。

だが発表されたスクリーンショットのあまりの酷さに危機感が募る。更に「海腹川背」の要、ラバーリングアクションの
プログラミングを手がけ、ゲームデザインも行った名実共に「海腹川背」の産みの親、酒井 潔氏が
まったく関わっていないことも判明。スレは騒然とする。

このままではいけない。海腹川背攻略サイト管理人at氏が問題点を洗い出し打開策立案、
問題を危惧した要望wiki管理人氏がwikiを作り、開発側に要望を送付するという地道な活動を展開した。

だがユーザーの真摯な願いも虚しく、バグを満載したまま3月27日に強行発売されてしまうこととなった。
・・・・・・・・・・・・川背さんのあの笑顔はもう戻らない。
5 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/16(水) 21:10:48 ID:nwn0aJgr0
バグリプレイファイルまとめ
http://umiharakawase.the-ninja.jp/bag.html
6 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/16(水) 21:35:30 ID:tl3OaR3M0
1983に個人情報を渡すのだけはやめて欲しい。
今までどおり、要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0sさんにお願いしたい。
あそこのブログの過去ログ見ても、マトモな精神状態の人とは思えない。
7 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/16(水) 21:37:47 ID:tl3OaR3M0
あと、署名運動とその後の対応とかは、
PS2のGGXXアクセントコアのときのを参考にして欲しい。
あのときのアークの対応は酷かったからな…。
8 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/16(水) 21:45:19 ID:t6KsenoU0
>>6
この点に関しては考えています
現時点で署名がどのような形になるかは分かりませんが先方と協議する予定です
現在1983さんとは協議中な事が多いのですが公開が出来次第、連絡します
また、今回署名を出していただき、この件に関して重要な質問のある方は署名用のアドレスに連絡をください

また>>7ですが今回の署名運動は最初からギルティの署名運動を参考にしていることは書いておきます
9 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/16(水) 21:59:50 ID:tl3OaR3M0
>>8
＞今回の署名運動は最初からギルティの署名運動を参考にしていることは書いておきます

これは失礼しました。
あの時も参加しましたが、まとめる方の苦労が想像以上であることがわかりました。
今後も頑張ってください。
1983の参加でこの活動が空中分解しないことを切に願います。
10 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/16(水) 22:05:57 ID:LvUsNwW90
今更だけど>>1のamazonの価格は今は40%OFFだね。
50%OFFだったときから気になってたんだけど。

もうテンプレなんて読む人いないかなｗ
11 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/16(水) 22:40:50 ID:aBUjcDlxO
>>8
管理人様乙です。


件のお店の中の人に個人情報が渡るのを懸念する声がチラホラあるようですが、blogの署名に関する記事を読む限りは、管理人様が集めた署名＝個人情報を店の中の人に渡すという話にはなっていないように思いますが、どうなんでしょうか？

もちろんあの店で受け付けた署名は当然ながら店の中の人に個人情報が渡ることになりますが。
12 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/16(水) 23:16:33 ID:t6KsenoU0
>>11
現時点において私の所に来ている署名情報は1983さんには渡っていません
なお今回の協力の申し出は私の個人情報云々の話が出てきた際に
住所を含めた個人情報を常に公開できるからという今回の署名活動の保証的な物でした

なお、信用云々の話が出ていますが私はここで発表する前にメールのやり取りを
何回かしましたし、向こうの連絡先に関しても公開されており
署名以外には絶対に使わないと約束していただきました
その上で私は1983さんが信用できると思っていますし、今回の協力は非常にありがたいと思っています

そして、現在、協議中であり公開できないのですが
1983さんより今回の署名運動で我々にとって極めて有利になる情報と提案がされています
私としてはそれを受ける予定ですが、現在協議中でどうなるか分からないので
これに関しては決定次第お知らせします

なお、今回の協力に関し、すでに署名を送って重要な質問等がある方は
署名用のメールアドレスに連絡をください
できれば名前等を書いていただけると事務上の整理が楽ですのでよろしくお願いします

なお、署名は現在も受付中ですのでまだの方はご協力お願いします
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
13 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/16(水) 23:26:04 ID:aBUjcDlxO
>>12
乙です。
まだ公開できない何かに期待したいと思います。
14 ：at ◆FrK7S5yFAc ：2008/04/16(水) 23:27:56 ID:4NlSj4/G0
>>12
署名の個人情報は署名した人のものですから、
署名した人たちがこのように反対の意思を見せているのであれば、
管理人さんが信用していても、署名した人たちの意見は聞き入れるべきでは？

まぁ、署名の個人情報があちらに渡るという話自体今は無いのかもしれませんし、なんとも言えませんが、
そういう話が出てきたのであればスレで告知して、決を採るべきだと思います。

まぁ、個人的に言えばどっちでもいいんですけどね、最悪、そのような意志が1983の中の人にあったとしても
1983の中の人も個人情報公開してる以上、下手な事は流石にしないでしょうから、心配無用だとは思いますが。
15 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/16(水) 23:30:29 ID:aBUjcDlxO
>>12
書き忘れた。私信なのでレスは結構ですが…

PCメール確認しました。メッセージを送っていただけたようで、ありがとうございました。お手数おかけしました。
16 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/16(水) 23:33:48 ID:t6KsenoU0
>>14
無論です
ただ、そういう事態になればスレで決を採るのではなく
署名参加者に個々にメールを送ります
必ずしもこのスレを見て参加したという人だけではないからです

しかし、私個人としては1983さんは連絡先といった情報を公開していますし
信用には十分足りると思います
17 ：at ◆FrK7S5yFAc ：2008/04/16(水) 23:45:43 ID:4NlSj4/G0
>>16
それを聞いて安心しました。
なんか独断で信用してるから、渡しても良いでしょ,
みたいな感じに聞こえたので。

そういやスレよりメールの方が良いんですよね、考えてみれば。
完璧に失念してました。

まぁこれは個人の問題ではないですからねぇ…
こういう責任者は大色々変だと思いますが、頑張ってください。
18 ：at ◆FrK7S5yFAc ：2008/04/16(水) 23:47:45 ID:4NlSj4/G0
>>17
大色々変って・・・色々大変の間違いです、失礼しました。
19 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/16(水) 23:54:17 ID:247NVT0a0
本来なら署名掲示板の方で書くべき内容かと思いますが。

基本的な署名受付→Wiki管理人さん
お手軽（？）な窓口→1983店長さん→まとめてWiki管理人さん

と、一方通行にしておけば単純に間口が広がるだけで
問題ないんじゃないかなー、と個人的な意見を書いておきます。
20 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 00:00:41 ID:tl3OaR3M0
＞1983さんは連絡先といった情報を公開していますし信用には十分足りると思います

1983はお店をやってる以上、連絡先を公開しているのは当たり前です。
私の懸念は、1983の過去からの常識的な大人とは思えないようなブログでの発言（海腹川背のときの内容ではなく、もっと前からの）、
さらに、再三ブログでも触れている「お店の存続が危うい」という発言です。
経営状態の悪化、ましてやお店の存続の危機となれば、経営者は誰でもなりふりかまわない状態となります。
非常に失礼な言い方かもしれませんが、個人情報を業者に横流しして利益を得て夜逃げ…という恐れもあります。
ネット上で色々と会社や自分の紹介を載せていたベンチャー企業の若い社長が、夜逃げ同然で失踪した事例は何件もあります。

私が危惧しているのは、1983の人が絡むことによって、余計なゴタゴタが起こり、今回の署名活動がグダグダになることです。
今のままで不都合は何もないのではないでしょうか?
1983の人が絡むからといって、署名数が増えるという確証もありませんし…。

1983のアンチと思われても仕方ないかもしれませんが、私の正直な気持ちです。

21 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 00:02:04 ID:aBUjcDlxO
>>19
個人的には大体そんなイメージなんだろうな～って勝手に思ってます。

なので個人的には現段階で店の中の人に個人情報が渡る云々は特に気にしてないなぁ。
22 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 00:08:38 ID:/bk8Ybs00
日付は変わったけど動画うｐおわたぜ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3015029
23 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 00:12:28 ID:p2Ozi15l0
>>19
同感
そんな大した数が集まるわけでもなし、信用できない人はwiki主に送ればいいだけかと
24 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 00:19:25 ID:4O+ulGka0
>>23
＞そんな大した数が集まるわけでもなし

署名活動の意味ないじゃん。
なにその後ろ向きな発言…
25 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 00:20:10 ID:RNV+9KK80
>>22
乙。
どうでも良いがfieldのスペル間違ってるよ
26 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 00:36:20 ID:GZJLeT1C0
まぁ警戒する人のために形式だけでも念書的な物を作っておいても良いかも。
別に俺は店長さんを信用してないわけじゃないけど
警戒する人に少しでも真摯な姿勢を見せるって意味でね。
27 ：at ◆FrK7S5yFAc ：2008/04/17(木) 00:53:26 ID:ZtpaAk2t0
>>22
一応うｐしました
http://umiharakawase.the-ninja.jp/bag.html

手抜きでflv形式のまんまですけど、まぁいいでしょう。
28 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 01:55:47 ID:8T3H8V3k0
>>27
笑った。最悪だった。
29 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 02:39:10 ID:6UK+pcugO
>>22
携帯からのカクカク動画ですが確認しました。乙です～


ところで件のお店のblogに海腹川背さんからコメントきてるね。永遠の19歳の人かな。
30 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 03:08:15 ID:TaLk58QY0
>>12
言うべきことなのではっきり言っておきます。
1983が関わってくるなら、俺は署名しない。
貴方が信用しても、俺は信用できないから。
31 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 03:22:09 ID:ig/q6gVo0
じゃ、するな
32 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 04:33:37 ID:KdVykyP+0
うむ、するな。

たまに、2chでHNも無しに「俺が今まで手伝ってやったのに！」とか言う人がいるが
普通は「知らん、誰だお前？そもそも本当に手伝ったのか」で終わりだろう。
信用できない？じゃあ、いいよ。という言葉しかみつからんｗ
33 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 04:39:26 ID:6UK+pcugO
>>30
じゃあするなよ…と言うのは簡単だけど、ちょっと待って欲しい。ﾎﾞｯﾀｸﾙの記事やそれ以前のあのblogから店の中の人を信用できないてのはもちろんわからなくもない。

ただ、>>30だけじゃ署名しようとしていたがやめたのかどうかわからないが、もしするつもりだったのに…てことならさ、管理人さんのことは信用してたわけだよな？それこそ(問い合わせないと)どこの誰かわからないってのに。

その管理人さんが、件のblog記事も、それが原因でどんな感情が関連スレに蔓延していたかも知った上で申し出を受け、協議し、信用出来ると判断したわけだ。もう少しだけ管理人さんを…ひいては管理人さんを信用した自分自身を信用してみちゃどうかな？

もちろん誰が何をどう言おうがあの店が関わるなら嫌だってのも否定しない。争いたいわけじゃないからこのレスに対するレスをする必要もない。君は署名をしてもいいし、しなくてもいい。

それはそれとして管理人様、やはりもう少し説明はあった方がいいかとは思います。公開できない案件が固まるまではうまく言えないのかも知れませんけどね。
34 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 05:43:29 ID:FTFUnMoQO
そもそも管理人は甘すぎるだろ。売名バカ店長にうまい事騙されてるのか？
35 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 05:54:28 ID:6UK+pcugO
>>34
ならきちんとどうしたらいいかとかアドバイスしたらどうだ？甘いとか騙されてるとか感じるならさ。
36 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 06:06:45 ID:FTFUnMoQO
>>35
あの店長が絡んだ時点で署名する気が無いし、アドバイスした所で管理人は店長と組むと思う。
グダグダになるのだけは目に見えてるから、今回の署名はパス。
37 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 06:15:08 ID:6UK+pcugO
>>36
グダグダになるのを避ける努力をやりもしないくせにグダグダ言うなよ。端から署名する気ないんじゃねぇの？…って感じてしまうわ。


まあ署名する気もグダグダにならないようにする気もないなら、署名に関してはもう黙ってたらいいんじゃないかな。
38 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 06:15:55 ID:p2Ozi15l0
なんであの店長が絡んだら署名する気がなくなるのか理解できない
信用できないならwiki主宛てに送ればいいだけじゃん
39 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 06:20:35 ID:q7mXUY8v0
ID:FTFUnMoQO
正直こいつは荒らしだろ
大体、1983店長がいやならまとめwikiに書いてある方法で署名すれば良いだけだし
署名する＝1983を必ず通すじゃない
冷静に考えればすぐわかるだろ
40 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 06:23:21 ID:FTFUnMoQO
>>37
今は署名する気無いから、グダグダ言えるんじゃないか。お前は知障か？
41 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 06:27:33 ID:6UK+pcugO
>>40
署名する気も無く、する気が起きるように建設的な意見を言うわけでも無いのなら、グダグダ言う意味なくね？

お前は知障か？
42 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 06:29:46 ID:FTFUnMoQO
>>41
ここは2chだろうが。自分の意見を言って何が悪い？
他人の意見に目くじら立てるなら、2chに来るなよｗ
43 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 06:32:29 ID:q7mXUY8v0
>>40
はなっから署名に参加する気がないのならこのスレにいる意味ないだろ
目障りだからどっか消えろ、池沼
44 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 06:36:32 ID:FTFUnMoQO
>>43
私が「はなっから署名する気は無い」って、いつ書きました？脳内で話作ってんじゃねえよ。チョンがｗ
45 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 06:41:54 ID:q7mXUY8v0
>>44
>>39
よってお前はただの荒らし
ちょっと物事冷静に考えられるやつならすぐにわかる事だ
あ、それとも大陸の方ですかｗ
釣るつもりならもっとうまい事やれよなチョンがｗ
46 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 06:43:26 ID:p2Ozi15l0
FTFUnMoQOは建設的な意見を言う気もないらしいから荒らしと変わらん
熱くなって煽り合わずにそっとＮＧに放り込め
wiki主はこいつのことスルーしろよ、煽り耐性低そうだからそれが心配

1983に個人情報握られるのが心配なら、未開封のままwiki主に送ってもらえるようにすればいいだけだろ

47 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 06:51:18 ID:FTFUnMoQO
>>45
>>39は「今は署名する気無い」を、どうやって履き違えたら「最初から～」になるの？教えてよｗ

信者脳ってこえーｗ叩くヤツが出てきたら、袋叩きだよｗｗｗ
別に、店長が絡んでなくてもそういう信者を見て署名をスルーするヤツもいるだろうに。
48 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 06:52:29 ID:q7mXUY8v0
"1983に個人情報握られるのが心配なら、未開封のままwiki主に送ってもらえるようにすればいい"
こういう事実があるわけですので、これ以降"1983がかかわるなら署名しない"っていってくる奴は荒らし認定しても良いと思う
49 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/17(木) 06:54:19 ID:hHjK/hdN0
えーと…
ちょっと事態が変な方向に進んでいるので連絡を

とりあえずは>>19のように1983さんが独自に集めた署名を
私の所に送ってもらうという形をとるつもりです

つまり、私の所に来た署名は1983さんに行くことはないです
もちろん私の所に送る窓口は健在ですので1983さんを通したくない方は私へ送ってください
もともと1983さんは連絡先を公開していない私に対して保証していただくという点と
今回の署名宣伝と店頭での肉筆署名の受付で協力していただく言うことです

私をそれだけ信用していただけるのはうれしいのですが
ただ、私としては住所も連絡先も公開していない私よりは
全て公開している1983さんの方が信用できると思うのです

なお、売名行為とかは信じたくはありませんが
万が一そうだとしても我々が協力によって受けるメリットはすごく大きいですし
我々が受けるデメリットはほとんど無いと私は判断しました

申し訳ないのですが、ご理解いただけると幸いです
50 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 06:54:37 ID:q7mXUY8v0
>>47
やっぱり日本語わからないんですね
そろそろ本国に帰られたらいかがですかｗ
51 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 06:55:24 ID:FTFUnMoQO
アク○ニウムさん、署名に関しては文句無しですがあの店長を簡単に信用するのは間違ってますよ～
52 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 07:00:45 ID:q7mXUY8v0
>>51
だったら1983とうさずに著名すればよかろうが

著名に関しては文句ないんだろ

お前は何よりまず日本語を勉強しろカス
53 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 07:04:11 ID:4O+ulGka0
＞1983さんは連絡先といった情報を公開していますし信用には十分足りると思います

1983はお店をやってる以上、連絡先を公開しているのは当たり前です。
私の懸念は、1983の過去からの常識的な大人とは思えないようなブログでの発言（海腹川背のときの内容ではなく、もっと前からの）、
さらに、再三ブログでも触れている「お店の存続が危うい」という発言です。
経営状態の悪化、ましてやお店の存続の危機となれば、経営者は誰でもなりふりかまわない状態となります。
非常に失礼な言い方かもしれませんが、個人情報を業者に横流しして利益を得て夜逃げ…という恐れもあります。
ネット上で色々と会社や自分の紹介を載せていたベンチャー企業の若い社長が、夜逃げ同然で失踪した事例は何件もあります。

私が危惧しているのは、1983の人が絡むことによって、余計なゴタゴタが起こり、今回の署名活動がグダグダになることです。
今のままで不都合は何もないのではないでしょうか?
1983の人が絡むからといって、署名数が増えるという確証もありませんし…。

1983のアンチと思われても仕方ないかもしれませんが、私の正直な気持ちです。
54 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 07:06:42 ID:FTFUnMoQO
>>52
通す通さないの問題じゃないんだよ。死ね。

アクチ○ウムさんは、店長に「個人情報の悪用はしません」みたいな念書くらい書かせるべき。今のままだと、何も知らずに署名する北海道の人が可哀想…
55 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 07:09:31 ID:LPmHHue80
>>53
コピペしてんじゃねーよカス
56 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 07:10:01 ID:iA39yCfx0
信頼できないなんて言ってる人って要は犯人だからだよなあ…
57 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 07:12:52 ID:LPmHHue80
>>54
何も知らずに署名するならそれはそいつの責任だろう
58 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 07:13:36 ID:FTFUnMoQO
>>56
「店の存続が危ない」から信頼できんのだが。
59 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/17(木) 07:13:46 ID:hHjK/hdN0
>>54
1983さんに署名する方は1983さんを信用しない限り署名はしないと思います

そして私の所に来た署名に関してはそれをマーベラスとモーションバンクに送る以外にはしません
1983さんが信用できないのであれば私の所に送ってください

少なくとも店頭で署名を集めていただいたり
署名運動の宣伝をお店のブログで取り上げていただいたりと
協力によって得られるものが非常に大きく断る理由が無いと思います
60 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 07:17:05 ID:q7mXUY8v0
>>54
お前いってる事二転三点してんだが･･･
もうこいつ相手してんの疲れてきた

ハイハイお前は正しい


ってわけでNG登録っと
日本語もまともに読めない、わからない馬鹿相手にするのマジ疲れんなｏｒｚ
61 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 07:19:03 ID:+yIR/uqo0
なんか推理物のアレを思い出した
「犯人と一緒に居られるか。私は部屋に戻る！」
いや、関係ないんだけどね

>>27
いやぁ面白かった。
開発中のゲームにしか見えないｗ
62 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 07:22:02 ID:FTFUnMoQO
署名はしないが、署名活動の内容は店長の件以外否定していないんだがな。

>>60もそうとうの馬鹿だな。
63 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 07:24:17 ID:XVZos6sR0
DS版海腹ｗ
タッチペンでタッチしたところにルアーを投げますとか、マイクに向かって息を吹きかけるとプレイヤーの女の子が加速しますとかのギミックを入れそうだなｗ
64 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 07:24:23 ID:LPmHHue80
1983が犯人探しで署名協力とかだったとしても、犯人はわざわざ1983に送らんだろう
個人情報売買なんつっても住所と名前だけなんて商品としての価値が低すぎて売れない

wiki管理人の言うことが正論だと思うんだがどうだろう
ついでに善意で協力してくれてるならここまでボロクソ言われて1983の人がちょっと可哀想だ
65 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 07:32:20 ID:q7mXUY8v0
>>62
はいはい、ワロスワロス
これ以上馬鹿にされたくなかったら>>40を熟読したうえで半年ロムれ
わかったか大ばか者
66 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 07:35:38 ID:FTFUnMoQO
>>65
お前の方こそ>>40を熟読する必要があるんだがな。
「今は署名する気無い」とは書いたが「最初から署名する気は無い」とは書いてないんですが、そこはスルーですか？まぁ、店長が大変なのはわかりますがねｗ
67 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 07:41:06 ID:LPmHHue80
>>65
荒らしにかまってんじゃねーよ。NG登録できてねえじゃねーか
FTFUnMoQOがq7mXUY8v0の同一人物の自演だと思われても仕方ない流れだ
68 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/17(木) 07:45:49 ID:hHjK/hdN0
ちょっと変な方向に向かっているので
とりあえず少しここでは落ち着いて、この1983さんの件に関しては重要な意見や連絡は
wiki内のコメントフォームでよろしくお願いします
後、署名運動用掲示板がありますのでそちらでも受け付けています
69 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 07:51:07 ID:7sCMODpE0
ニーキュッパか
ttp://www.senakablog.com/archives/img4/2008-04-16-203.jpg
70 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 08:55:17 ID:EnRaS5Mi0
アイマスも投売りか
71 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 09:20:47 ID:my8Ok5cHO
やっぱDSで心機一転やり直すしかないな
72 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 09:37:59 ID:1JmNVJq00
平気で迷惑行為できるのも御両親の躾の賜物ですな…
73 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 10:09:21 ID:CRtd11Z40
>>69
初週で4000本だっけ？売れたの
今どれくらい売れてるんだろう？
74 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 10:19:01 ID:CRtd11Z40
tp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5677

何回もでてる話だけどチャント移植されれば高評価されたかもしれないのに
こういうの見るとなんたらportableと天と地との差があって泣けてくる・・・(;´д⊂)
75 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 11:45:42 ID:50yUDuEK0
amazonの酷評レビューがどんどん消されてるなw
76 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 12:12:37 ID:bMf06J+F0
ほとんどレビューになってないから全然構わないけどな
★5のやつだけ残されたら笑うけど
77 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 12:17:05 ID:/bk8Ybs00
★５のってあったっけ？
78 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 12:24:08 ID:4O+ulGka0
署名活動するなら、その危険性について提示しておいた方が良い。
何も知らないで1983に署名を渡し、後で何かあってからこの署名活動自体に泥が付くのがイヤ。
反対しているのは犯人とか言う人がいるけど、それはないだろ。
もともと、1983のブログにもあるとおり、あの人は2ちゃんの書き込みも警察に提出してるんだよ？
（その行為というか、それをブログで発言しているのもどうかと思うが。）
わざわざ犯人がそんな危険のある中、反対意見を書き込まないよ。
79 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 12:32:11 ID:R97wUE2w0
今日もマベ工作員はがんばってるなー
よっぽど署名集められるのが嫌なのか？
80 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 12:40:01 ID:TwmFmebpO
「1983の店長さんが参加したいそうですが皆さんはどう思いますか？」くらい聞くべきだったな
事後承諾じゃ納得できない人も出てくるだろう
81 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 12:45:21 ID:3puw6Xk+0
単に受付窓口が増えるだけで最終的にはwiki管理人の所に集まるのだから問題は無い、
と思っているオレは甘いのだろうか？
82 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 12:49:56 ID:gQ+B+Ggl0
>>81
それで正しい。
まず個人情報が渡るのが嫌なら直接Wiki管理人に送ればいいだけで、
1983の人が関わってデメリットになる部分が無い。
もし1983の人が悪用しようとしたならば、それは法律違反になって
逮捕されるのは1983の人だからな。
83 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 13:11:26 ID:ZJjAl3S10
単純にアンチが絡んでいるだけにしか見えないな。1983の件。
入り口が増えるだけなのに。
84 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 13:19:41 ID:bMf06J+F0
1983に個人情報が云々は可能性としてあげただけで心配の一端に過ぎないだろ
連絡先を知っているから信用するというのもどうかと
もともとブログで本名出しながらイタイ発言できてしまう人のようだし
署名に参加のみではなく協力していく可能性があるんだよね？
管理人とはいろいろやりとりされているようだけど
一方的とはいえ敵対視されてた人を信用しろと言われても
85 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 13:27:26 ID:ZJjAl3S10
だから信用しない人は1983で署名しないで、Wiki管理人に直接署名を送れば良い。
何の問題も無い。
それともWiki管理人が個人情報を1983に流す事を心配しているのか？
86 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 13:27:29 ID:4cPOI7eR0
wiki管理人さんが自分の個人情報を出さないから信用できない
1983が色々あったし信用できない
そもそも署名の内容が納得できない。

署名は参加したいけど、↑が気になって署名できないって言うならさ、
自分で署名の窓口を作って独自に動いたらいいと思う。
署名活動するのに誰に許可がいるわけでもないし、誰かが既にやってるからやっちゃダメって訳でもないんだから。

自分の個人情報出したくないから自分じゃ窓口作んないって言うなら、
それこそ自分の言ってる事が矛盾だらけだって事に気付いた方がいいよ。
87 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 13:43:47 ID:/Gp10bCn0
逆に1983に受付になってもらうメリットってあるのか？
今回は宣伝だけやってもらって個人情報には関わらない、じゃ駄目か？
88 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 13:57:42 ID:CRtd11Z40
1983が受付になるっていうのは
私たち1人1人が路上や仲間うちに呼びかけとかの署名活動してるのと代わらない感じなんじゃ？
最終的にはwiki管理人に集めるわけだし

そんな大げさに危機感感じる必要ないと思うけど
特に｢これはヤバイなぁ・・・｣っていう問題を思いつかない
89 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 14:00:38 ID:yAegYG+G0
メリットは薄いけど、デメリットは無いって感じかな
90 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 14:01:02 ID:8ftXfR7dP
>>88
粘着アンチが暴れるっていうデメリットはあるな。
91 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 14:10:56 ID:CRtd11Z40
>>90
それはいつものこと(・∀・)
92 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 14:22:06 ID:CRtd11Z40
あぁぁ～ちなみに私はゲーム好き仲間内に呼びかけて署名してもらって
管理人さんに送ったので『どうしても1983も参加』とか考えてないよｗ

連カキコ失礼
93 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 14:48:57 ID:esVJveer0
正直、店主の頭の片隅に売名行為の類はあるとは思うが、はっきり言って全く問題無い
普通の小売が店の宣伝に徹したかったら折込チラシとか他のことするよ
署名運動に参加してメーカーに楯突くなんてリスキーっぽい上に宣伝効果無さそうなこと普通はしない
良くも悪しくもこの店のこの店主らしい正直な行動ではあると見た
やりたいからやるんだろう。俺らが署名したいから署名するのと同じだ
で、この店の場合ブログで経過報告とかするのが結果的に宣伝になるんだよ
署名集めたい側としてこれを利用しない手があるかい。メーカーは真っ青だろうがなｗ

次に、「署名参加します。うちの店でも受付やってみます。
溜まったら送ります。もちろん得た情報は署名以外に使いませんとした上で集めます」
これを止めることは誰にもできない。警察でもな。マベロケは止めたいだろうがなｗ
後は店の、モラルや個人情報保護手腕の問題。これはwiki側に責任無し
店が得た個人情報の管理で何かトラブルが起きたらこれは店の問題。店のリスク高いんだぜ
ハナから悪用考えてる犯罪者なら論外だが、この店主は決してそうじゃないだろうと俺は見る
だいたいハナから悪用考えてる犯罪者ならこんなこたしないよｗバラしまくりじゃねーかｗ

まあ署名すること自体、集める側に信用を問うのは当然だから
店主を信用したくないから店では署名しない、というのは個人個人の勝手だ
だがそれを、下手糞火消しの馬鹿書き込みみたいにクドクド振り翳して
「だから署名参加しないのが正解」みたいにほざいてるアホタレは
まずハナっから署名なんてする気も無かったであろうただの荒らしだな
「あーあ、署名しようと思ってたのに」とでも書けば構ってくれるとでも思ったか？ｗ
下手糞偽火消し荒らしの救いようの無い馬鹿さ加減をまたたっぷり晒しただけだったなｗ

いいことを教えてやろう。構って欲しかったら署名しなｗ
それともそれじゃ本末転倒か？知らねえよ糞社員。そこまで面倒みれるかい
94 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 15:10:27 ID:321ZQ4ZiO
気持ちはわからなくはない
自分達の活動に民主小沢とか、大仁田とか、辻元とか、クタとか、ああいう層が絡んでくる感じ
川背を応援してる層は、結構濃い人が多そうだから拒絶反応出るのは不思議とは思わん。


思わんが双方落ち着いて茶でも飲んでこい
95 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 15:14:39 ID:JU6DO6lP0
前作（？）とどう違うのか分からない新参者なんで、ちょっとオクで落としてプレイしてみるわ。
SEは高いから旬のほうで探す。
手元に届いたら感想書き込む。
96 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 15:17:29 ID:TwmFmebpO
>>93
最後二行が店長っぽくていいね
97 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 16:05:52 ID:q7mXUY8v0
今日の明け方頃は荒らしにかまってしまってすみませんでした。
自分のレスを読み返してみると、自分も似たようなものだなと気付きました。
今後は自重します。
98 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 16:08:40 ID:8ftXfR7dP
自分を振り返られるやつは偉いよ。
俺はなかなかできない。
99 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 17:11:39 ID:LPmHHue80
名前と住所だけの個人情報が売れるならハローページが高値で取引されるな

こんな時代でも3000万件超の個人情報が希望者には無料で配られてる事実
100 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 17:33:48 ID:GDZKiajS0
それに「ゲームに興味がある」「PSPを所持している」
という情報をあわせて初めて価値がある情報なんだろ

論点がずれてるよ
101 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 18:12:12 ID:LPmHHue80
債務者や通販狂いならわかるがゲーム好き程度の情報でゲーム屋のチラシでも配るのか？
俺が言いたいのは「1983が個人情報をどうこうしようって考えたとしてもリスクばっか高くて無意味」
だから変な想像して信用しないとか言うのは変な話だよなってこと。

まぁブログの厨っぷりが気に食わないとかで信用しないって話ならまだわかるが
別に噛み付く程のことでもなかったな、スマソ
102 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 21:14:33 ID:kDsHbvTQ0
サントラは既出？
ttp://www.sweeprecord.com/?p=149

収録内容が笑える。
103 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 21:28:21 ID:xo+epd8T0
>>102
PSP版の曲はスルーですか…
104 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 21:34:24 ID:qIId6K1I0
これは「海腹川背のサントラ」だからなぁw
なんちゃらボッタクルも需要あればサントラ出るんじゃね？
105 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 21:38:01 ID:ZJjAl3S10
これは安心して買えるなあ
106 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 21:40:06 ID:4/UDbPxM0
安心して買えないものがあることがおかしい訳でｗ
107 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 21:42:20 ID:4O+ulGka0
署名活動するなら、その危険性について提示しておいた方が良い。
何も知らないで1983に署名を渡し、後で何かあってからこの署名活動自体に泥が付くのがイヤ。
反対しているのは犯人とか言う人がいるけど、それはないだろ。
もともと、1983のブログにもあるとおり、あの人は2ちゃんの書き込みも警察に提出してるんだよ？
（その行為というか、それをブログで発言しているのもどうかと思うが。）
わざわざ犯人がそんな危険のある中、反対意見を書き込まないよ。
108 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 21:42:41 ID:4O+ulGka0
＞1983さんは連絡先といった情報を公開していますし信用には十分足りると思います

1983はお店をやってる以上、連絡先を公開しているのは当たり前です。
私の懸念は、1983の過去からの常識的な大人とは思えないようなブログでの発言（海腹川背のときの内容ではなく、もっと前からの）、
さらに、再三ブログでも触れている「お店の存続が危うい」という発言です。
経営状態の悪化、ましてやお店の存続の危機となれば、経営者は誰でもなりふりかまわない状態となります。
非常に失礼な言い方かもしれませんが、個人情報を業者に横流しして利益を得て夜逃げ…という恐れもあります。
ネット上で色々と会社や自分の紹介を載せていたベンチャー企業の若い社長が、夜逃げ同然で失踪した事例は何件もあります。

私が危惧しているのは、1983の人が絡むことによって、余計なゴタゴタが起こり、今回の署名活動がグダグダになることです。
今のままで不都合は何もないのではないでしょうか?
1983の人が絡むからといって、署名数が増えるという確証もありませんし…。

1983のアンチと思われても仕方ないかもしれませんが、私の正直な気持ちです。
109 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 21:45:17 ID:5sxwX+xF0
ID抽出したら分かったがどう考えてもお前ただの1983アンチだろ
110 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 21:53:22 ID:O8YakpyU0
こんなキチガイが１匹居ると警察にログ提出されても仕方ないと思えてくる
111 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 21:58:12 ID:FTFUnMoQO
96:名無しさん必死だな :2008/04/17(木) 10:29:42 ID:BzbgR69OO
Wiki管理人は「『海腹信者が犯人かも？』と考える事で腹痛が増えた」って言ってるから、店長の誘いに乗ったフリして犯人を探してるんだよ。

店長も管理人も本当にカスだな。


こういう考えもあって、同意だからやっぱり署名やめとくわ。
112 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:01:44 ID:3YB+Iacu0
署名が集まると困る奴がいるということは分かった
113 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:01:58 ID:aQsGTaEL0
アピールに余念がないな。
署名活動自体は1983を通さないでも出来る。Wiki管理人が信頼できないならそれはもうしょうがないな。

俺はちゃんとした海腹川背がほしい。だからそのために出来る事はきちっとやりたい。

114 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:02:09 ID:2nM9BEvq0
直接wikiの中の人に渡せば店には渡らないのにね
115 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:04:20 ID:4O+ulGka0
>>114
そういう問題じゃないんだってば。
どう考えても不安要素ばかりの1983が絡むことによって、この署名活動にミソが付くのがイヤなんだよ。
是が非でも、この署名はいい結果に終わって欲しいのに。
116 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:05:06 ID:8ftXfR7dP
ID:FTFUnMoQO
ID検索してちょっと吹いた。筋金入りだな。
117 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:09:18 ID:p2Ozi15l0
> 個人情報を業者に横流しして利益を得て

と言うがな、一人辺りの値段なんて10円とかそこらだぞ
表作る労力考えたらバイトした方がマシ
そもそも夜逃げとか極論すぎ
118 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:09:32 ID:4cPOI7eR0
>>115
だったら自分が納得のできる方法を考えて自分で署名集めてみたら？
レス見てみるとしっかりとした自分の考え持ってるみたいだし、
色んな人が色んな手段で(署名に限らずね)行動するのはいいことだと思う。
動いてる人が増えればそれだけ幅も増えるし、結果にも影響与えると思うよ。
119 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:10:31 ID:TQnbMN0lO
署名した立場でずっとROMってた俺からすると、1983店長を歓迎している人こそマーベ社員か署名運動のアンチとしか思えん

わざと混乱を狙ってるか、運動に汚点が残るのを狙ってるだろ
120 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:11:16 ID:LPmHHue80
そろそろスルーを覚えてもいい頃じゃないか？
もうコピペと低脳な荒らしとそれにいちいち反応するレスは見飽きたよ
121 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:13:20 ID:4O+ulGka0
>>118
だからさ、極論になっちゃうけど、○○組系のヤクザや右翼が
「僕達も平和活動の署名に協力しますよ!!」
と言ったって、丁重にお断りするだろ?

1983はイメージが悪すぎるんだよ。
シューターには信者もいるみたいだけど。

知らない人には問題ないが、
確実に1983のイメージの悪さが署名数を落としてるはずだよ。
122 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:14:30 ID:ZJjAl3S10
＞わざと混乱を狙ってるか、運動に汚点が残るのを狙ってるだろ

ちょっと被害妄想激しすぎないか？

123 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:16:17 ID:4O+ulGka0
ゲハ厨にだってアンチいるし。
アンチに他のスレとかでグダグダ言われて署名のイメージが落とされるよりも、
今のままでいったほうがマイナスイメージが少ないと思うんだわ。

「1983にまで頼って、海腹信者必死すぎる」とか。
ギルギアのときもそうだったが、多機種とかのアンチはくだらないことで貶めてくるから。
124 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/17(木) 22:17:49 ID:hHjK/hdN0
要望まとめwiki管理人です

とりあえず1983さんについてですが
協力を拒否する理由がどこにも無いということは言っておきますし
協力を受けることのメリットは非常に大きいと思います
ちなみに1983さんを通したくない人は私の所に送っていただければ1983さんには情報は渡りません

なお、どうも話題がループしているようなので署名掲示板がありますのでそちらもお使いください

http://yy62.60.kg/kawasesyomei/

1983さん参加によるデメリット等があると思われる方は具体的に意見を頂ければ
それを是正するように動けるとは思います

また>>119さんのように署名をした後で不安だという方は私の署名アドレスに連絡をください
対応いたします

また、現在署名は受付中ですのでチェックしていない方はチェックしていただけると幸いです
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/33.html
125 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:18:57 ID:ZJjAl3S10
>>120
そうかも。
なんか、建設的な流れにならんもんな。
126 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:20:13 ID:4cPOI7eR0
>>121
違う違う。

それは確かにそうかもしれないけど、見方によってはヤクザや右翼が味方になったって喜ぶ人もいる。
当然、反感を買う場合もある。
だからwiki側の署名運動に見切りを付けて、尚且つそれでも海腹川背をなんとかしたいんだったら、
自分で新たに署名運動なりなんなりしたらどうなのかなって言いたいんだ。

ただケチつけるだけなら誰にでもできる。
さっきも言ったけどあなたのレス見る限りでは芯が通った考えを持ってるんだなって思う。
だから着いてくる人もいるんじゃないかと思う。
少なくともあなたのような人が署名運動を始めたら俺は参加するよ。
他にも１９８３の参戦に不満がある人は結構いると思うし、wiki側の署名に納得いかない人もいると思うし。

そしたら、変な言い方かもしれないけどお互いがフォローしきれない分の署名も集まるんじゃないかな。と。
127 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:20:51 ID:aQsGTaEL0
>>123
「アンチはくだらないことで貶めてくる」
わかりやすい見本がここに居るからよくわかるよ。
128 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:22:20 ID:TQnbMN0lO
>124
お疲れさまです
しかし、まったくわかっていただいてないようですね

情報流出を心配してはいません
1983店長の品格の無さにより、署名運動全体のイメージ劣化を心配してるんですよ
129 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:23:55 ID:x0TZGyni0
>>69
アイマス欲しい
130 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:26:32 ID:4O+ulGka0
>>126
ありがとう。
でも、署名は一箇所（場所という意味じゃないですよ）で集めた方が効果もあると思うんですよ。
バラバラに持っていかずに。
わたしが署名活動を立ち上げたとしても、ただ分散してしまうだけです。
重複署名をチェックもできないですし、お互いの署名の効果が薄くなってしまいます。
>>119の意見見て思ったけど、本当にマーベラス社員や署名アンチが、
分断を狙って1983の指示をしてるのかと疑いたくなってきますよ。
131 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:26:49 ID:Cz6LqYIv0
まぁなんだ。とりあえず署名掲示板行こうか。
132 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/17(木) 22:27:52 ID:hHjK/hdN0
>>128
私は万が一イメージ低下したにしても
協力によって受けるメリットが大きいと判断したことだけは言っておきます
署名を自店舗で特にメリットも無いのに引き受けてくださったり
ブログで宣伝していただいただけでもこのメリットは非常に大きいものと思います

なお、署名用アドレスで連絡等は受け付けています
署名していただいて署名の動きに不安だというのであればそちらもご利用いただければ幸いです
133 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:27:58 ID:4O+ulGka0
>>130の指示は支持の間違いです。
どちらでも意味は通るけど、指示だと痛すぎるのでw
（黒幕が社員とかいう考えはさすがに痛いw）
134 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:40:46 ID:p2Ozi15l0
イメージとか言ってられるような状況じゃないだろ
この際利用できるものは利用すべきだろ
135 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:41:23 ID:4cPOI7eR0
>>130
署名がバラバラになったり同じ人の重複署名とかって問題あるんですかね？
いや、自分も今後のマベの対応如何では署名運動してみようとか考えてたりするんですけど。
136 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:45:38 ID:UyUSjOKQ0
今の署名が終わったならまだしも今の署名やってる間は分散しないほうがいいんじゃないか？
137 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:49:20 ID:2nM9BEvq0
ギルティのときもこんな流れみたなぁ
138 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 22:49:53 ID:ZJjAl3S10
署名の動きが複数あるってのは別に珍しい話じゃない。
同じ主張を、違う団体がそれぞれ集めるって事もあるし。

同じ人が同じ署名で何回も書くのは駄目。
同じような事を主張している別な署名にそれぞれ署名するのは問題ない。

効率と言う点ではどうだろうな。難しいところだ。
139 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 23:09:28 ID:xNBBsQpv0
まあアンチとかシャインとか色々あるやね
顔も見えない人々が文字だけで言い合ってるんだもん

2chはそれが面白かったりじれったかったりムカついたりｗ
140 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 23:11:55 ID:4O+ulGka0
>>138
いや、正直うちらの署名って大規模なものじゃないじゃん?
それなら、ひとつの団体（？）でドカーンと持っていった方がいいと思う。
一般的な、数が凄く多く集まるような署名ならば、
＞同じような事を主張している別な署名にそれぞれ署名するのは問題ない。
んだろうけど、そこまで多くはならないような署名でこんなの見つけられた日には、社員に軽んじられそうだよ。
ただでさえ、ゲーム会社なんて署名を軽く見る傾向があるのに。（ギルギアのときに思った。）
141 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 23:15:43 ID:xNBBsQpv0
>>140
あんまりもうこっちで話さない方がいいとは思うけど
ちなみに1983で集められた署名も管理人宛に送られて一緒になる予定
142 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 23:49:56 ID:E6skGoxu0
ID:4O+ulGka0は>>130みたいなことマジで言ってるの？
悪いけど、あんた署名運動ってものを知らなさすぎる
ヤクザは署名する権利ないとか品格落ちるとかマジで言ってるなら
自分が知らず知らずに振るってるその差別意識にも似た価値観が
どれほど下劣で下らないものかよく考えてみてくれ
前科者だろうが娼婦だろうが署名参加する権利はある。それこそロケスタのtkhsでさえな！
自分が署名したいからお前はするなとか何様のつもりだよ。そんな傲慢な署名こそ価値も品格も無えよ

上で「これでマベロケは真っ青だ」と書いたらとたんにこれだ
ID:4O+ulGka0こそ糞火消しがやりそうな荒らし連投に他ならない。マジならもう自重しろ
ID:TQnbMN0lOも迎合してんじゃねえよ。歴史上の署名運動でも調べて来い

wiki管理人さんはさすがによくわかってるみたいだな。安心するぜ
143 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 23:52:51 ID:ZJjAl3S10
まあおちつけ
144 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 23:56:20 ID:/RX86wIb0
>>142
どーでもいいが、お前の文章をどっかのスレで見たなｗ
145 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 23:57:41 ID:4O+ulGka0
>>142
ヤクザが署名する権利がないと言ってるんじゃないよ。
ヤクザが『街頭に立って（表舞台に立って）署名を集めてきましょうか?』って協力依頼してきたら断るだろ。
もし本気で『お願いします！』っていう、元々ヤクザとつながりの無い団体があるなら教えてくれ。
なんだってイメージって大切だろ。
それこそ、（通常のメジャーな）署名活動でそんなことやってたらマスコミに取り上げられて大騒ぎだぞ。

あれ？俺釣られた?
146 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/17(木) 23:59:36 ID:4O+ulGka0
>>142
あと、更生しようとしてる前科者と現役ヤクザを同一視してるお前さんのほうが失礼だぞ。
147 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:01:45 ID:NjNYhNys0
>>145
お前が釣りなんだよ
148 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:02:44 ID:2coRD6Va0
この真生バカだったか

586 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 23:22:28 ID:7UwUAFqO0
>>577
自称社会人だからあえて苦言を呈するが
そんじょそこらで標準装備されてる接客ノウハウがあの店に備わってないからって
それをプロ意識の欠如であるが如くあげつらって、当然のようにサービス要求するのは
お客様扱いを強要する客の傲慢さってもんだぜ
イラシャイマセコンバンハなチェーン店と、市場で威勢良く叩き売ってる親父とで
同一のサービスを問答無用で受けられるとは思うまい？
あの店はそれの酷いバージョンだ。バイトの延長どころか常連客の延長だよこの店主
勘違いすんな。接客サービスとは、客が店に無制限に要求できる当然の権利じゃあない
それは店が客獲得のために持つ「武器」だ。だがあの店には手持ちの武器が無かった
それでプロ意識のありかたが他とちと違うんだよ

587 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 23:23:16 ID:7UwUAFqO0
気に入らなきゃ利用しなきゃいいのが客の権利だ。あんたは勝手にそれを貫けばいい
だからって手前の無知や曲解を放り出して傲慢な客意識だけを振り翳しても
誰も咎めないだろうと思ったら大間違いだ。いい大人のすることかそれが？
あんたの書き込みにも、叩くに足る痛さが充分備わってるぜ。叩かれる側に回された気分はどうよ？
それとも>>584でも味方につけてﾌｧﾋﾞｮってみるかい？そういうのを恥の上塗りってんだぜｗ
149 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:08:20 ID:zwald0jJ0
4O+ulGka0さんさぁ
1983の酷いこと知ってるみたいだからそれ全部箇条書きにして書いてくんない？

あ！ここじゃなくて署名掲示板
http://yy62.60.kg/kawasesyomei/
ここにねこっちで続きをよろしく
150 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:11:18 ID:2vAw6m4D0
>>148
ちょｗそれそれｗ　って、はええよおいｗ

まあ、某ショップの参加には反対しないが、
ID:4O+ulGka0のキモチは痛いほどわかる。
怪しいと思うものを拒絶したいと思うのは当然だよ。

だけど、こういう大人数が関わるケースでは、
最終的には妥協しなきゃいけないこともあるってことだ。
151 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:14:20 ID:2coRD6Va0
>149
4O+ulGka0じゃないが、ブログの過去ログ読めばわかるべｗｗｗ
152 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:14:52 ID:jNAIsb1J0
>>145
どこまで馬鹿で知ったかなんだ。頼むから調べて知ってから喋れ
それとも本当に馬鹿火消しか？黙れよもう

例えば原発反対署名だ
街頭で署名集めしててヤクザが書こうとしたら断るか？「ありがとうございます」だろ
ヤクザが「仕事柄街頭には立てませんが、ウチの組の連中の署名集めました。使って下さい」
つったら喜んで受け取るだろ
署名にはルールやモラルがある。それ守ってる限り誰でも参加できるんだ
マスコミに取り上げられたら「こんなにも多くの様々な層が署名に参加してます」だ
金で動くマスゴミの意図的なネガキャンでもない限り、
取り上げて知名度拡げてもらいたいくらいなもんだ署名運動ってものは

逆にお前そこまで署名のなんたるか知らんままよく自分の住所名前書けるな。呆れるわ
153 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:18:16 ID:TXzrvfjjO
>>152
なんだこの世間知らず(;ﾟДﾟ)
ヤー様が署名集めてるの知ったらら、一般市民はそれについて署名しなくなるわ
ガキは早く寝ろよw
154 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:19:27 ID:lORj0aXM0
いいからおちつけ

興奮して長文を書いてもみんな「興奮してんなコイツ」って思うだけで
中身をじっくり読んではくれないぞ。
155 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:20:21 ID:2coRD6Va0
>152が意図的に【ヤクザが『街頭に立って（表舞台に立って）】という部分を意図的にスルーしていることに、わたしは恐ろしさを禁じえないｗｗｗ
156 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:21:22 ID:f6z4eKlV0
1983参加反対している奴の主張が全く理解出来ない…
釣りなのかと思ったがなんかそんなんでもない流れなのね。

正直、参加する事にデメリットが感じられない。
メリットは窓口が増えることで、デメリットは無いからやらない手は無いと思うんだがな。

1983が評判悪いとかなんとか言ってる人に言いたいんだが、
「それがなに？」
って感じだな。
別に評判悪かろうが良かろうが、1983の方に個人情報が渡るわけでもなし、
1983を信用している一部の人間が1983で署名して個人情報渡すだけだろ？
結局は一カ所（管理人）にしか署名は集まらないんだから何もデメリットは無いだろう。

風評被害なんてすげーどうでもいいしな。
正直、ヤクザであっても署名窓口になってくれるんならいいんじゃねーのかと思うがね。
ヤクザだったら組の人間みんな署名参加させるとかしてくれそうっていう大きなメリットも有るし。

あーでもそうだな、1983の人自体が署名に不参加というのなら話は別かも。
そうすると純然たる協力者とは考えづらくなってしまう。
157 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:21:57 ID:jNAIsb1J0
>>148
おおそれ俺だｗつーこたお前そのスレで適当書いて悦に浸ってる馬鹿だな？
俺の書き込みはレスなんだから安価先もコピペしろよあの馬鹿もなｗ

ってスレ荒らしてんじゃねーよ。なんかはっきりしたなおい。お前が荒らしだってことがな
158 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:22:13 ID:lORj0aXM0
海腹川背にやくざは絡んでない。

適切でない喩えは議論を混乱させるだけだ。

159 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:22:47 ID:EGIH+OmW0
1983がなぜやくざに例えられるのかわからない
なにか重大な犯歴でもあるんだろうか
160 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:23:56 ID:jNAIsb1J0
>>155
さすが荒らしだな
＞「仕事柄街頭には立てませんが、
これすら目に入らないと見える

そろそろスルーするか
161 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:25:16 ID:TXzrvfjjO
>>155
なるほど>>152に違和感を感じたのはそれだ
>>145は「ヤクザが街頭に立って(表舞台に立って)」＝一般市民から署名を集める側としての協力
なら断るだろうと聞いてるのに、
>>152は意図的なのか曲解してなのか「ヤクザが内部の署名を持ってきたら受けるだろ」と検討違いの返しをしてたからかwwwwwwww
162 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:26:53 ID:2coRD6Va0
まぁ、こうもこのスレがグデグデになってるのは１９８３効果としか言い様がないなww
おまえらもっとやれｗｗｗ
163 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:27:24 ID:lORj0aXM0
ここでわあわあ叫んでも、
具体的な問題点をきちんと挙げていかないと
Wiki管理人さんの意向は変んないと思うけどな
164 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:28:12 ID:lORj0aXM0
>>162
書名妨害者と認識
165 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:28:15 ID:uS6eLd1G0
香ばしくなってきたところで、署名送って寝る
166 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:28:49 ID:2coRD6Va0
>157
＞お前そのスレで適当書いて悦に浸ってる馬鹿だな？

決めつけんな、糞野郎wwww
167 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:32:10 ID:Qif86LZf0
まぁとりあえず署名しとくと楽しそうな事になりそうだな

ってことで署名する
少しでも改善の動きがあれば御の字かなー
168 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:32:21 ID:vKKTiZqvO
>>157
つか、普通にお前さんが荒らしに見えるような？
>>148の内容を見る限り、海腹川背にの署名運動に参加したい人じゃなくて、
単に店主を擁護したいだけに見える。
こちらの書き込みよりも、向こうの書き込みの方を先にやってるみたいだし。

せめて喧嘩腰や命令口調は避けた方がいいとオモ。
このままだと内部分裂を狙う人に認定されてもおかしくないぞ。
169 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:34:42 ID:TXzrvfjjO
>>168
激しく同意
荒らしじゃないなら全力でスルーしろよ
かまう奴も荒らしだ
170 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:36:28 ID:2coRD6Va0
今、ID:jNAIsb1J0は必死の長文で１９８３擁護をするから、刮目して待て!!!
171 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:38:11 ID:f6z4eKlV0
誰か1983が参加する事で発生するデメリットを箇条書きで理論的に出せるヤツ居ないのか？
俺は参加賛成でデメリットが見つけられないけど、参加反対している人はちゃんと例を出さないと、
話にすらさせてもらえない(荒らしと同じ)ってこと位は理解してくれ。
172 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:38:46 ID:7fVV5lGp0
まだ1983のでもめてんの
あれは署名に商品回収要望があるから協力するんだろ
変に期待せずに、それくらいに思っとくのがいいんじゃないかなぁ

それよりさ、サントラがPSPソフトより数売れたらロケットには屈辱じゃね？
173 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:39:41 ID:lORj0aXM0
>>172
サントラはPSP持ってない人も買いそうだと思う。

174 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:45:09 ID:A9emebla0
音楽だけは及第点
175 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:46:50 ID:2vAw6m4D0
>>171
というか、単に１９８３のブログを見て、
「怪しい」とか「信用がおけない」と思うか思わないかの違いじゃない？
信頼に足るショップだったら、こちらからでも協力をお願いしたいと思えるんだけど、
他人とすぐにトラブルを起こしそうな人物に、
大切な活動の一環を任せることに不安があるんでしょ。

デメリットというより、根本の考え方・捕らえ方の違いなんじゃないかな？
176 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:49:22 ID:Ndw8WQZ9O
このグダグダな流れと(極少数とはいえ)署名拒否宣言は十分デメリットだと思う
177 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:51:36 ID:f6z4eKlV0
>>175
それは管理人さんを説得しようとしているヤツの行動は無駄って事だよな…
根本の考えが違うから俺はその考えが全く理解出来ないわけで、
多分反対派の人も俺の考えが殆ど理解出来ないのでないかと思う。
そもそも論理立てて説明できないのに説得、ということ自体が無謀だしな…

せめてブログの悪い点、痛い発言等を纏めてくれるとありがたいんだが。
178 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:56:48 ID:2coRD6Va0
>>177
＞せめてブログの悪い点、痛い発言等を纏めてくれるとありがたいんだが。
それをやると、１９８３の人が言うように容疑者扱いされて警察にここのログ提出されちゃうから誰もやらないんだよ。
いくらあの事件に関わってないとはいえ、容疑者になるのはゴメンだぜ。
179 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:58:30 ID:f6z4eKlV0
>>178
言ってること矛盾してるぞ。
説得したいのに説得材料を持ってこない馬鹿が何処にいるってんだ？
容疑者になるのが嫌ならそもそも署名参加反対なんていわねーよ
180 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 00:59:49 ID:Tp997GEv0
そもそも1983のブログを読んでる人がどれだけいるのかと
181 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 01:00:11 ID:lORj0aXM0
対話するつもりが無い人間に何を言っても無駄だなと思った
182 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 01:01:30 ID:uS6eLd1G0
だから「荒らしに構う奴も荒らし」っていうんですよ
183 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 01:02:17 ID:2coRD6Va0
>>179
署名参加反対なんて言ってないしww
お前は１９８３反対派はみんな同じ思想だと思っているのか?ｗｗｗｗ

別スレの書き込み拾ってきた。

──────────────────────────────────────
別の被害その７　４月８日から　いやがらせ及びさらに犯罪を助長する書き込みが複数の人間によって書き込みされている
単なる愉快犯、便乗犯である可能性も含めて「別の」被害についても"警察沙汰"になっているという認識で問題ありません。
非通知での電話についても番号を特定する方法がありますし、
匿名での書き込みについても捜査いただいて、
それらの「犯人」が捕まることではじめて
その４以降とその１～３までの犯人が同一であるかどうかがわかるのだと思います。
その４以降の犯人は当然このブログを見ている可能性が高いわけですが、
その１～３の容疑者とならないためには自首したほうがいいと思うんですけどね。

また、誹謗中傷に関しては　言及のある殆どの掲示板のログを保管しております。
実名出してお店ブログやってる自宅警備員なゲームショップ店長で、
インターネット暦14年とかですが、何か？

２ちゃんで誹謗中傷書き込んでる人も自首しないと容疑者になっちゃいますよ～　　だってさ。
──────────────────────────────────────

泥棒した奴は捕まればいいし、嫌がらせのイタ伝をした奴も頭がどうかしてる。
しかし、上のような思考の持ち主である１９８３も十分痛いってことよ。
あのブログ読んでたら、まとめなくても痛さは分かると思うんだがな。
わからなければ、お前もあっち側の人間だなwwwww
184 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 01:05:52 ID:TXzrvfjjO
普通のゲーム屋さんなら、署名参加表明だけでここまで賛否両論にならないだろうなw
それで察しろよw
それとも、まとめ管理人と1983店主は、こーやってでも注目浴びて、この運動が広まるのが狙いなのか？
だったら成功だよなw
185 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 01:08:28 ID:f6z4eKlV0
>>183
スマン、君がそんなに読解力が無い人だとは予想外だったよ、もう少し分かりやすく言おうか。
署名参加反対っていうのは1983が署名に参加することを反対、という意味だよ。
とりあえず、>>178の発言が矛盾していることは変わりないんだが、それに反論は無いのか？

まともな反論が出来ないならどう見ても荒らしだな君は。
ちなみに>>183のレスは反論とは言わない、只の屁理屈ってやつだ。
186 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 01:10:14 ID:TXzrvfjjO
なんでみんなスルーできないんだ？
頭脳がマヌケなの？
187 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 01:13:14 ID:TXzrvfjjO
もう2coRD6Va0もf6z4eKlV0も両方荒らしだろ
惨すぎる
188 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 01:13:29 ID:dt3/WEvG0
いまきた・・・帰るわｗ
189 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 01:14:57 ID:vKKTiZqvO
ν速か痛いニュースかどこか忘れたけど、
どっかのスレで、過去のブログから痛い発言なんかをまとめていたレスがあった。
結構引いた覚えがある。
今ＰＣ無くて貼れずに申し訳ない。

それでも署名は少しでもやらなきゃいけないから、参加は致し方ないけど、
ノーマークよりはこうやって警告することで、チェックがザルにならないですむのかなと。
190 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 01:27:38 ID:R+63daIFO
俺はあの店に関しては管理人さんの言う『まだ言えない案件』がどれほど効果的な案件なのかくらいしか興味ないな。

それが小売店…つまりはあの店にしかできないような、効果もそれなりに期待できるものなら少しはあの店が関わることにも理解されるんじゃないかな…なんて思う。

要するに現段階でイメージ云々ってだけで批判するのはどうかな…なんて思うよ。
191 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 01:29:50 ID:xbjdEwSj0
ねえねえ。署名には賛成だが1983の参加に反対な人は
「1983に協力してもらうことを前提に」
どういう方法を取れば問題ないか提案してみてくれない？

ここ http://yy62.60.kg/kawasesyomei/ で。
192 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 01:36:13 ID:xjxz5m+s0
署名活動の具体的な話になると、いつもスレが荒れるね。

どうしてなんだろうね、マベ社員さん？
193 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 01:43:18 ID:Ndw8WQZ9O
沸点低い人間がレッテル貼ったりするからじゃない？
194 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 01:44:43 ID:ZRv8uVUs0
ヤクザというのは言い過ぎかも知れないが、つまりはこれだけ反感を買う存在だって
事だけは共闘派も認識しておいた方がいい
メリットデメリットで言えば

メリット
　＝窓口が広がる
　　（どれくらい広がるかは知らない）

デメリット
　＝本来なら作る必要のない敵を作る
　　（どれだけ作るかは知らんが、まあこのスレの状況で判断して）

濃い層ほど嫌う率が高いから、川背のユーザー層だと本気で毛嫌いしてても不思議じゃない
社員とか、工作員とか言って論点ずらしてるとワケわからんことになる

つーか、改めて思ったが１９８３っかなり広く嫌われてんな
195 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 01:46:26 ID:R+63daIFO
とりあえず勝手ながら>>191の掲示板にスレは用意した。賛成にしろ反対にしろ、きちんと話し合いたい人はそちらへお願いしたい。

なお、ホントにスレをたてただけなんで誰か補足とかお願いします(>人<)
196 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 01:58:40 ID:zwald0jJ0
1983に反感持ってるやつがここにいっぱいいるみたいに書き込みしてる人がいるけど１～２人じゃ？
所詮田舎の小さな廃れたゲーム屋じゃないの？ただ2chの片隅で少数にウィッチされてた程度の痛いヤツだし
俺らゲーマーと変わんないじゃんｗ
そんなヤツが手伝ってくれる程度、俺らの誰かが手伝いますよって言ってるのと変わらないと思うんだけどｗ

それともこの店そんなに日本のゲーム界に影響力あるの？ｗ
197 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 02:07:49 ID:2vAw6m4D0
>>189
それは自分も思った。
ブログを見る限り要注意人物なのは否定しきれないと思う。

だからといって、頑なに参加反対論を展開されると、
参加賛成者が反発して１９８３擁護に傾いて、
結果的に１９８３の人を見る目が盲目的になる可能性があるんだよね。

一番いいのは、煽らず騒がず、１９８３の一挙一動を注視していくことかなと思っている。

>>195
スレ立て乙、と言いたいところだけど、
参加反対を主張する人は、反対意見を書き込んだらＩＰ取られて
１９８３の人の所へ渡る可能性もあるって思うんじゃないのかな？
正直、２ｃｈ以外へ持っていくのは難しいと思うよ。
198 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 02:12:13 ID:ZRv8uVUs0
>>196
2chの片隅でウィッチというのが何ともいかがわしい響きだが
問題はそのウィッチーズがゲハ住人という、今回あんまし敵として騒いで欲しくない層だってことなんじゃ？
何でもそうだけど、変な方向に延焼すると色々めんどーだし。軌道修正たいへんだし。
199 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 02:12:45 ID:l6Mge9SW0
>>196
まったくだね。
でもただの消費者でしかない俺らだけで動くよりも
ゲーム屋の人の方がメーカーに近い訳だから少なくとも可能性は広がると思う
200 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 02:17:08 ID:R+63daIFO
>>197
＞ 一番いいのは、煽らず騒がず、１９８３の一挙一動を注視していくことかなと思っている。

そう思います。未公開案件もあるし。


＞ 正直、２ｃｈ以外へ持っていくのは難しいと思うよ。

とは言えね、あまりにここがグダグダになるから一応作ってみた。まあ、素直にあっちに行く人は多くはないかもね。
201 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 03:26:35 ID:FYOtg+i00
ウィッチウィッチってお前ら魔女か
202 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 05:17:12 ID:QOCTrfpt0
1983なんて北海道の弱小店舗だろ？なんでそこまで拒否するんだ？

Wiki管理人が信用して協力してもらうって言ってる以上、気に食わない奴は
黙って消えるだけだと思うが。ここでゴネて今更なかったことにはならないよ。
風評被害がどうとか言ってる奴は自分が署名活動の邪魔になってることに気付くべき

結局自分が署名するかしないかだろ？荒らし認定されるくらいなら何も書き込まずに消えろよ
1983の文句を言いたい奴は1983スレかwikiのコメントフォームでやってくれ
いい加減どうでもいい話題でループしてるの見てると悲しくなる
203 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 06:12:24 ID:vC02wz2G0
店舗のデカさとかは関係ないと思うけどな
ブログ炎上とか、普通の一般人でもあるでしょうに
あそこのHPはかなり悪評立ってたから、関係もつことによって
マイナスになる可能性あるけどなあ
あ、1983絡むなら署名しない人の意見です
204 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 06:21:08 ID:6KN3tfUaO
>>203
ここは「署名する俺達が正義だ」って考えが支配してるスレだから、余計な事は言わない方がいい。

まぁ、俺も署名なんかしないんですけどねｗ
205 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 06:28:42 ID:R+63daIFO
>>203
具体的なマイナスを>>191の掲示板によろしく
206 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 07:10:36 ID:jNAIsb1J0
>>168だけ、解くべきはっきりした誤解があるからレスしとくか。荒らしじゃないしな

>>148だけ抜き出すからそう見えるんだよ。まさにそれがID:2coRD6Va0の狙いだろ
俺このスレの初代から居るるんだぜ。逆に向こうのスレでこそ新参のペーペーだよ
ここの前スレで誘導してくれやがったやつが居たんだよ。馬鹿正直に行ってみて吹いたｗ
向こうでの俺の書き込みが店主擁護に見えるのは、向こうでも書いたけど、
ブログ読まずに知ったかで叩いてる、ゲハらしいといえばゲハらしいごく少数の馬鹿が
あまりに馬鹿だったんでゲハらしく煽ってやっただけなんだぜ。まあ自称社会人には大笑いしたな
おかげさまで馬鹿から二度も店主認定を頂きましたとさｗ
俺の動機としては、そうだな、
俺はあのブログのあちこち読んで店の成り立ちや店主のひととなりをある程度把握してからは
あの店主を無節操に叩く気は無くなった、ってとこだな。欠点だらけだが悪気だけは無いやつだ
TPO発揮できるほどの文才無いのは確かだし、痛いのも事実だからそのへん擁護したことは無いぜ

ゲハノリをこっちにまで持って来る馬鹿を引き入れてしまったのは俺の悪ノリのせいだな
このスレにも元々下手糞火消しみたいなウスラ馬鹿が居たけど
おかげで見分けが付かなくなっちまった。そこはすまんね
まあ以前から流入してたといえばそうだが、だからってわざわざ引き入れる必要は無いもんな
ここで荒れの片棒担ってしまったことは詫びとこう。まあ確信犯（誤用でなく）だけどなｗ
207 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 07:15:12 ID:2coRD6Va0
>>205
>>197が言っている理由のとおり。IPもってかれて容疑者扱いされても困る。
それに、俺以外にもこれだけ反対が出てるのが既にマイナスだろ。
１９８３が参加するまでは、ここまでスレがグダグダではなかったろ。
208 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 07:16:20 ID:2coRD6Va0
601 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 06:15:25 ID:qc0OG4jW0
なんか俺釣堀の店主になれる気がしてきたｗ入れ食いじゃねーかｗ
でもすぐ飽きるなきっと。うん、やめとこう

>>596
わかりにくかったか？
>>577が自称社会人だっていうからじゃあ、社会人らしく自分の痛さにも向き合ってもらおうか
と思って>>586-587を書いただけだよ。俺が社会人だなんて一言も言ってねえｗ
他人をうんこ呼ばわりする暇があったら自分の読解力ｗでも見直しな

あーでも確かに曲解できるなこれは
「自分が社会人であると称するのに何故かわざわざ自称と付けている」という不自然さに目をつぶればだけどなｗ
店主のブログもそういう曲解のスキだらけな文才だから、
これは短絡馬鹿から店主認定されても仕方なかったかもね。ごめんよ>>569

602 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 06:18:06 ID:qc0OG4jW0
ごめん最後>>569じゃなくて>>596な
またそろそろ黙るわ

603 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 06:38:40 ID:llFcgXeY0
また　とかじゃなく黙ると言うなら一生黙ってろ！
黙れないでちょくちょく出てくんなら黙るとか言うな。
この書き込みには黙ってていいですよｗ

604 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 07:09:48 ID:j9K2jAD20
>>601-602
一生黙っててくださいね＾＾



みんなから嫌われてるおバカwww
209 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 07:19:19 ID:G88DANl3O
風評被害とはいうけど、実際どうなんだろうな
あの店は知名度はほぼ無いし、ゲハ住民もしばらくすれば飽きるか忘れるかするだろ、あの板の常として
210 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 07:20:35 ID:G88DANl3O
風評被害とはいうけど、実際どうなんだろうな
あの店は知名度はほぼ無いし、ゲハ住民もしばらくすれば飽きるか忘れるかするだろ、あの板の常として
まあ燃料再投下しないか見守る必要はあるけど
211 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 07:30:09 ID:dqIknCeqO
1000円切ったら買ってみようかなって思うようにしてみようかな～
212 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 07:48:57 ID:R+63daIFO
容疑者扱いされたら嫌だとか書いてる人はやましいことでもあるのかい？
213 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 08:02:39 ID:2coRD6Va0
>>212
なにもしてなくたって容疑者扱いされるのはイヤだろ。
自分がなにもしてないからって、痴漢容疑者に喜んでなる奴がいるか?
214 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 09:09:23 ID:jNAIsb1J0
>>213
今度は痴漢ときたか
痴漢は冤罪発生しやすくて、痴漢容疑と窃盗容疑じゃまるで比べられないと思うけどな

そろそろその
「店主の側から署名を容疑者として提出すれば警察がそれを鵜呑みにしてくれる」っていう
アホ丸出しの思い込みが無きゃ成立しないネタに馬鹿みたいに縋ってないで、次のネタくれよ
215 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 09:18:15 ID:R+63daIFO
>>213
あのさ、わざわざ誰も書いてない『喜んで』なんて付け加えなくていいし、まして痴漢容疑を例えに出さなくてもいいんだぜ？件の店の泥棒容疑とは全然ケース違うんだしさ。

泥棒の件は完全に潔白だったら疑われたってすぐに容疑者から外れるさ。例えば俺なんか中国地方在住だもの、どう考えたって犯人じゃない。

それとも君を含めたあの店参加拒否意見の人はみ～～んなあの店の近所の人でなおかつ事件当時にアリバイのない人ばかりなの？

へんな例えや屁理屈で誤魔化してばかりじゃね？
216 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 09:19:49 ID:29QbU1OT0
いやいや>>213はPSP所有者なのに箱信者認定されて嫌な思いをしたんだろ
217 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 09:20:32 ID:R+63daIFO
ちなみに俺はあの店参加に積極的に大賛成し…

あぁこれは署名掲示板に書くか。
218 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 09:47:42 ID:IbiX2MRI0
1983の痛さによる風評被害と
アンチ1983の痛さの風評被害は似たようなものだ。

ソースは俺。
219 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 09:53:48 ID:EU0Mqgz00
>>196
ウィッチ×
ウォッチ○

まあ確かにコッソリ覗きつつタイミングよくいじって
面白おかしく悪戯するのは魔女ポイけどねｗ
220 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 10:00:17 ID:G88DANl3O
そろそろこの話題はよそでやろうぜ

ということで、サントラについて語ろうぜ
221 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 10:03:58 ID:6KN3tfUaO
1983が絡むんだったら、署名拒否運動起こすのもアリなんじゃね？

痛いとか犯罪云々は置いといて、海腹ファンにツバ吐きかける言動の謝罪もそこそこに管理人に取り入る店長の姿勢が気に食わんし。
後、そんなヤツの誘いに乗る管理人もダメ。
222 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 10:08:26 ID:R+63daIFO
>>220
なんたらﾎﾞｯﾀｸﾙが完全スルーなのが素敵だよな。寄稿も楽しみだ。
223 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 10:34:46 ID:EU0Mqgz00
>>220
まだ発売日には決まってないみたいね
でもどんな流れからの発売なんだろう？

あぁープレイしながら聞きたかったなぁ・・・(;´д⊂)
224 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 11:10:24 ID:ICRN2EvW0
1983が絡むのはイヤ、
管理人がつるむのもイヤ、

なら個人で直接メールか葉書送れば？署名運動の件は明記した上で。
まとまったほうがいいのかもしれないが、何もしないよりはマシだろ。
225 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 11:14:32 ID:Iu93ygfb0
何このスレAA（ｒｙ
226 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 11:33:33 ID:lORj0aXM0
>>222
それはすごく不思議だよな。このタイミングであえて外すと言う点が。
普通はなんとかﾎﾞｯﾀｸﾙのサントラを出しそうなものだ。
まあ、こっちとしてはありがたいやら情けないやら。

バンガイオーDSのサントラ買ったら64版とDC版の両方の曲がきっちり入ってて満足度高かったな。
227 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 11:46:59 ID:hmwOmPAp0
あの…(　ﾟдﾟ)
川背さんの話は…？
228 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 12:02:49 ID:ZRv8uVUs0
署名なんてみんなの信用で成り立つのに、１９８３を引き込むことに対して管理人はもう共闘するの確定のスタイル
そりゃ、管理人も信頼されなくなるし、文句も言いたくなるだろう
だって得になるからって理由で反対派の意見に聞く耳持たないってさ、決算のためにユーザーの意見無視したマベとどこが違うのよ？
みんな、そういうのに怒りを持ってるんじゃないの？
署名側の管理人が率先してそれやるのってどうよ？
このまま進めば、>>221みたいなのは沈静化どころか増えてくね
229 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 12:05:37 ID:KsUSmvDj0
>>228
http://yy62.60.kg/kawasesyomei/ でどうぞ
230 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 12:10:14 ID:76aAvCyc0
スレ違いです
231 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 12:21:49 ID:xjxz5m+s0
小売が消費者（ユーザー）側につくと困るんですね。わかります＾＾
232 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 12:22:14 ID:2coRD6Va0
ラッセーラーラッセラー
233 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 12:25:02 ID:R+63daIFO
管理人さんは意見聞かないなんて言ってないけどね～
234 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 12:31:41 ID:wdF3GYJ3O
>>231
こういうのが典型的な論点ずらし
あるいは陰謀厨

>>233
読み直したけど、組むの前提だろ
意見聞くだけならマベだってできる
235 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 12:31:51 ID:EU0Mqgz00
案の定　http://yy62.60.kg/kawasesyomei　には反対意見の人の書き込みなかったｗ
こんな小物店舗相手になにビビってるんだかｗ

要するに1983の関わる全てのことを壊したいだけで
なんちゃらportable改善署名運動がどうなろうと知ったこっちゃないと
236 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 12:39:05 ID:pP+vcF/gO
管理人の方もまだ調整中なんだろ
店の方も20日にゲームイベントやるみたいだし、
その時に立場はっきりさせるんじゃね
それから結論出せばいいやん
237 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 12:45:03 ID:czqp3p8s0
前PSPの自作川背もどきつくるかもつってた人だけど
PSPSDKが吹っ飛んでた＼(^o^)／
今からPSPSDK入れてくる。

ごめんね、スレの空気をまったく読めなくてごめんね
238 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 12:47:53 ID:Ndw8WQZ9O
>>228
同意しとく
「上で話はつきました」じゃ納得いかんわ
239 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 12:54:51 ID:ZRv8uVUs0
見てみたら>>235がアンチを生む一端を担っている件について
礼節って大事だね
240 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 13:08:44 ID:IbiX2MRI0
礼節はどっちにも無いと思うけど。。。
241 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 13:11:48 ID:czqp3p8s0
正直どうでもいいけど

ソースは俺
242 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 13:12:48 ID:4tRGpqHa0
信用が大事な署名側が礼節を無くしたら駄目だろう
243 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 13:17:35 ID:EU0Mqgz00
>>239
あなたは2ch初めてですか？
この程度の煽りまじりの書き込みはこのスレでは日常茶飯事ですし
もっと酷い書き込みもいっぱいありました
そもそも話し合いの場にさえ顔を出さずにここでしか書き込まないのは元々アンチか煽りなのでは？

もしあなたが2ch初なら非礼をお詫びいたします
不快に思われたなら申し訳ありませんでした
244 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 13:20:12 ID:4tRGpqHa0
誘導先で煽ったら駄目だろう。何のために場所移してるんだ？
245 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 13:43:49 ID:EU0Mqgz00
>>244
今冷静になって思った・・・あれはちょっと失敗だったね
これで本当に気軽に観にきた人がキモ！って思って
バグや署名のことさえ気づかずに帰っていったら問題だなぁ・・・orz

とりあえず黙ることにする
246 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 14:10:02 ID:3hSR/ZtXO
気軽にスレを観に来た人ですが

第三者視点で感じた事を書かせて貰うと、何の為の署名運動か失念してる人が多い気がする。

署名を纏めて提出する人間はwiki管理人なんでしょう？
それなら彼を信用して任せる事を前提にすれば、他に誰が絡もうが、目的の達成には影響しないと思うのだが。

窓口としての協力だけにするならば、この署名運動が受けるデメリットは限りなく０に近い。
そもそも協力者のマイナスイメージが強く影響する程にメジャーな話題じゃないはずだよ、本来ならば。

署名の性質上、仲の良い者気の会う者だけが集まるはずもない。

感情の問題だ、と言えばそうなのかもしれない。
しかし署名本来の目的を念頭に置くならば、そんな好き嫌いは二の次じゃないのかな？

目的の為に署名運動まで立ち上げた人達なら、そんな小さな事に躓かないで欲しいと思う。
247 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 14:10:58 ID:hmwOmPAp0
>>245
全員十分キモイから安心汁
248 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 14:17:52 ID:v8EvykTx0
新品2980円とかｗｗｗ
249 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 14:29:11 ID:izf4IUEa0
1983が絡むメリットがあるとすれば、署名運動が滑った時に
「1983が絡んだから署名集まらなかったんだ」って言い訳が出来る事かなぁ？
250 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 14:39:39 ID:wdF3GYJ3O
>>246
気軽な割には饒舌ですね
251 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 14:42:02 ID:AAVy8A+cO
>>246
正論すぎて吹いた

ただ煽ってるだけのやつも多いし、とりあえずみんな落ち着け
252 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 15:08:03 ID:E6bHe9Gn0
>>246
>>228にあるように管理人の信用も落ちてるから、その前提が崩れてる
253 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 15:34:12 ID:54762MvEO
嫌ってる小売りが署名活動に参加する事が気に入らないから
小売りと手を組んだ管理人も気に入らない理論？

その理屈だと気に入らない人が署名に参加してるから
署名自体も気に入らないって事になるんだが
・・・多分そうなんだろうな

署名活動自体は悪くない以上
下に誰が参加しようが関係無いと思う
その下に好き好んで参加しなければいいだけの事
言ってしまえば小売りが善くも悪くも有名なだけで
やる事は知人友人からの署名をまとめてる個人と大差はない
254 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 15:42:14 ID:3hSR/ZtXO
>>250
だね。スマソ。

何スレか前に、旧作知らないがこのゲーム楽しめる？
と質問した時に適切なレスを幾つか貰って、親切な住民が多いスレだなと感じたんだけれど、久しぶりに覗いたら少し雰囲気が違っていたので、読み返してる内に入れ込んでしまったんだ。
255 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 16:26:52 ID:OwiQ4WDy0
>>254
俺は君が正論だと思う。
説明できないのに信用がどうだとか騒いでるって、
全く理解させようという気持ちが見えない。
こんなんじゃ賛成派は反対派の気持ちが理解出来ないよ。

つーか実は全部煽り、釣りで…とか思ってしまうのは俺だけ？
256 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 16:34:05 ID:TUchy7jlO
>>253
「勝手に1983参加させやがって。1983署名参加反対派の意見は無視ですか？」ってところで信用できないって言ってんじゃね？

「wiki管理人さんは全ての意見を平等に取り入れなければならない」とでも思ってるんかな…
257 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 16:37:02 ID:wdF3GYJ3O
>>255
>>228が問題の根っこを表してると思う
それを見ても問題点がわからないならもうしょうがない
そもそも、署名ってのは怒りや悲しみと言った感情が原動力だろう
その感情を軽視して理屈でどうこう言っても無駄
258 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 16:37:44 ID:OwiQ4WDy0
>>256
無視、というよりそれで意見を取り入れるべき要因、材料が無いからな…
多分管理人さんも困って居るんだろうが、反対派の意見は理解出来てないと思う。俺もだけど。
259 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 16:42:22 ID:OwiQ4WDy0
>>257
すまん、言っちゃ悪いがこんなどうでもいいことが根っこなのか…？
正直全く理解出来ない。
感情論云々以前に普通はなになにがこうだからこうであって、
人道的にその行為はゆるされないものであるからこうする
というような、理論には手順があるもんだが、その手順が抜けているように感じられる。
俺には納得できる材料が一切ないよ…
少なくとも1983が嫌だ、とする理由をまともに述べているレスさえ無いのはどうなの？
260 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 16:46:47 ID:9h1Eh9QW0
なんて言うか難しいんだよな・・・
すごい失礼な言い方だと思うけど
一日パン1個のひもじい生活の中で村長がメリットはお腹が膨れること
デメリットはない、と言ってゴキブリの唐揚げを食べることを強要してるかんじかなぁ
村長としては生き残ることを第一に考えなければいけないんだけど
それに拒否反応をしめす人がでるのも当然だろ？
261 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 16:54:33 ID:wdF3GYJ3O
>>259
どうでもいいことって平気で言えるのは凄いね
じゃあ、今回だって川背がヘボ移植されただけだろってなる
そうじゃないだろ？ 人それぞれに価値観とか譲りたくないものがある
今回の流れは、署名管理側もそういうのを軽視するタイプって思われるのが痛手
262 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 16:57:18 ID:Ll286EOL0
状況に詳しいのに未だに署名しておらず、にもかかわらず
「絡むなら署名しない」
言ってる時点で何者か分かるだろ
優しい言い方をしても「既に目的を見失ってる」「別な目的を持っている」奴だろ

それが証拠に「出した署名を撤回する」言ってる奴おらんがな
263 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:02:03 ID:vKKTiZqvO
>>259
そのへんはすぐ上でも語られてたじゃん。
１９８３の人をどう解釈するから、その人次第だからなあ。
トラブルメーカーに関わりたくないって気持ちは、そんなに理解できないものなんかな？
あと、嫌がられている理由は他にも色々主張されてたけど、
理解できないならブログやスレを読み直してからもう一度書き込めばいいんじゃない？

賛成派は、反対派が１９８３の人を嫌がる理由をもう少し考えた方がいいと思うし、
反対派は、嫌がる理由だけを主張するんじゃなくて、
ここまではおｋだけど、こういうのは反対などの代替案を出すとか、
感情的な部分に関しては妥協も考えるなりした方がいいんでないかな？
264 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:03:50 ID:OwiQ4WDy0
>>261
揚げ足取りも良いところだが、今回の移植は整然とした理由がある。
移植だと言うのに移植と言えない出来、
そしてゲームの根幹に関わるバグが散在している。
そんなゲームを売りつけているというのは有る意味詐欺なんだよ。
詐欺行為を許すはずが無い、だが法的手段に訴えられないから
それに対する署名を集めるのは真っ当な事だろうて。
265 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:03:55 ID:YDdHeKmr0
管理人の態度次第では撤回するよ。
個人的には協力しようがしまいがどちらでも良いけどね。
これだけ拒絶反応あるならご遠慮願った方がいい気もする
266 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:09:26 ID:wdF3GYJ3O
>>264
詐欺なら法的手段に訴えなよ
その、ある意味詐欺ってのが個人の価値観なわけでしょ
なら、あそこが絡むなら協力しないと決意表明するのも真っ当な意思表示
267 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:14:50 ID:OwiQ4WDy0
>>266
あのなぁ、揚げ足取りもいい加減にしろよ。
個人の価値観も何も、なんとかportableは誰がどう見たって欠陥品だというのに、それと1983を比べるのがおかしい。
完全に別問題だろうが1983とは。
それともなにか？1983の人に人間として致命的な欠陥品があるとでも？池沼かっての。
法的手段に訴えられるならそうしてるが、欠陥品を訴える法的な手法なんて有るわけが無い。
268 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:25:42 ID:wdF3GYJ3O
>>267
メーカー的には欠陥品じゃないんだろ？だからユーザーの価値観と対立してる
価値観に頼らず、社会的な欠陥品なら訴えられるよ。最寄りの弁護士に相談してごらん。相談だけなら数千円だ
あそこの評価も、人によってはばっちり比較なんだってば

なんで自分の価値観の優先順位をそうも絶対視するかな
269 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:31:58 ID:YDdHeKmr0
はいはい、どっちも落ち着いていこう。
270 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:32:13 ID:k+LSDniq0
>>268
>なんで自分の価値観の優先順位をそうも絶対視するかな

you too
271 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:35:35 ID:r6DLaaRo0
>法的手段に訴えられるならそうしてるが、欠陥品を訴える法的な手法なんて有るわけが無い。

欠陥品を訴える法はあるぞ、製造物責任法だ。
ただし、身体、生命、他の物の安全を脅かすような問題でないとダメ。

もしくは瑕疵担保責任の追求。
ただし、今回のケースでは先に体験版で瑕疵（この場合はバグ）を示してるのでこれも当てはまらん希ガス。

どちらかに該当しているとしても購入していない人間が訴えることは普通はない罠。
272 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:37:49 ID:J+GJNH3b0
>>270
どの辺が？
273 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:44:58 ID:k+LSDniq0
>>272
署名についてのレス
274 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:45:45 ID:mkeb1be+0
>>263
1983店主が客商売のブログ主として欠点だらけで嫌われてもいるという事と
店主が叩かれるだけの事書いて結果叩かれているという事実と
それには誤解曲解全開で楽しくいぢめてる愉快犯便乗犯が多数混じってるという事実と
個人的に店主嫌いなどというどうでもいい些事と、

店主が署名運動に参加する事とは全くの別問題なのに
全部いっしょくたに論展開してしかもそれが正義であるかのようにふんぞり返ってる奴って何？
「この意見に耳貸さない管理人さんは信用問題」とか、その狂った問題意識を整理できてから言えよと


あと>>268は日本語でおｋでFA？
275 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:47:36 ID:mkeb1be+0
そしてむっちゃごめん>>263てのは誤爆ｗ
ID:wdF3GYJ3Oとかに言ったつもりだった
276 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:49:42 ID:YOBGiP66O
本題:海腹をまともなものにすること

自分たちだけで文句言うのと小売店含めて文句言うのはどちらが＋かなんて馬鹿でもわかる
277 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:52:26 ID:r6DLaaRo0
法的には民事で訴えるしかないだろうね。
実際の製品と異なる仕様の広告不当表示、本製品の不具合の多さ、
マベの不誠実な対応で精神的な苦痛を被ったなどなど。

金と時間と気力かかるけどね。
オレには無理。
278 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:53:46 ID:EHa+RDpd0
>>276
少なくとも殆ど一から作り直さないとあれは直せないぞ
署名自体は応援してるけど
279 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:54:15 ID:wdF3GYJ3O
>>274
そんだけ火種抱えてるのに進めたら、管理人に文句いくのも当然なのでは？
280 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:56:23 ID:lORj0aXM0
>>276
同意、とても同意！

署名ってのは「署名の内容」で一致できるかどうかの問題なのに。
何で署名の内容と関係ないところで署名をする、しないって話になるんだろう？

そもそも署名を集める行為に許可も糞も無くて、
勝手に1983が署名を集めて勝手にwiki管理人に送っても問題ない。
話を通しただけ真っ当だと思うが。
281 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:56:57 ID:EU0Mqgz00
>>260
反対派（？）といわれる人はそこまで酷いことに思ってるんだ
賛成派じゃないけど俺は例えるなら

草野球チームに新しいメンバー(今まで9人だったので1人増えて少し余裕ができた程度の優位性)が入って来たが
その新参を嫌いな人が１～２人いて他のメンバーはどうでもいいのに
その嫌いといってるメンバーが｢コイツがいるなら抜ける｣って言ってる。
草野球だしいなくてもまあ遊べるけど、近所付合いがあるので今説得中ｗ
282 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 17:59:51 ID:IbiX2MRI0
>>281
ヤクザに喩えたりゴキブリに喩えたりだよ。

痛い店主ってだけでこの扱い。
283 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 18:01:22 ID:54762MvEO
感情や思惑は統一出来ないけど
正しい理屈は誰もが使える平等なもの
よって話合いでは感情より理屈が優先されるべき

ちなみに
署名を妨害したい人がいる
→署名が成功すると不都合な人がいる
→不都合のある人はどんな人なのか？
→つまり署名を成功させれば何かが変えられるかもしれない

なんて少々こじつけっぽい理屈とかはどうかな？（笑）
284 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 18:01:51 ID:YDdHeKmr0
なんだか
>>260
>>281
を見比べるとこの溝は埋まらない気がしてきた
いじめ問題で、いじめた側は「大したことない」って言ってる感じ

言っておくけど、どっちがいじめた側とかじゃないぞ。お互いにだ。
どっちもいじめっ子で、どっちもいじめられっ子だ。今の状況。
285 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 18:11:49 ID:Ab74PcExO
>>283
「成功」の定義が違う人同士が、相手の主張は
妨害に繋がると言っているように見えるけど
286 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 18:30:07 ID:xjxz5m+s0
メーカー様は小売店に対して絶対的に立場が強い。
しかし、地方の弱小小売店とはいえ、ユーザーの味方について
こともあろうにメーカー様に向かって反旗を翻そうとしている。
これはとうてい許せる問題ではない。
悪しき前例を作りメーカー優位が崩れる可能性は潰すべきだ。
それより、弱小小売の分際でメーカー様に歯向かうと
どうなるか思い知らせてくれるわ。

こういう世界観ですか？わかりません＞＜
287 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 18:42:45 ID:TUchy7jlO
1983が参加しないから署名するって人と、1983の宣伝効果で署名するって人、どっちが多いかわかる人なんかいるの？

こんなのわかんないんだから、どっち選ぶかなんて判断は管理人さん任せでいいと思うんだかなぁ。
やる事は署名集め、目的は昔の操作感の川背さんがやりたい。それ以外の事必要なくね？

あといちいち例えで説明とかはやめとこうぜ、ややこしくなるし突っ込み増えるだけだし。
288 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 18:54:20 ID:mkeb1be+0
>>287
1983どころか、
このスレにいるなら間違い無くほぼ全員大ッ嫌いで一致するであろうロケスタ社員
例えばｔｋｈｓが、昨日クビになって今日悔い改めて明日署名に参加するとしても
誰にも止める権利も義務も無い。本来そのレベルの話なんだがなあ
289 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 19:00:20 ID:G88DANl3O
まあ、あの店主もあの状況とはいえかなりの事を言ったからなあ
しかし、反省したのかもしれんしな。海腹川背自体はかなりやってたみたいだし
今は落ち着いてまともな状態になったと思ってもいいんじゃないか？
てかぶっちゃけ良くも悪くもほぼ影響力ないだろ、あの人
290 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 19:16:26 ID:54762MvEO
>>285
その通りで問題なし

ファンからすれば署名でなんとかなれば成功だし
社員からすればなんとかなる事を失敗させれば成功なわけだ
291 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 19:26:17 ID:YDdHeKmr0
>>290
そこで社員とか言うからまた軋轢が生まれると思うんだけど。
あの店舗に対しては、マーベラスやロケットとは関係ない感情が動いてると思うから。
本当にお互い攻撃的になるのはやめようよ。
292 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 19:34:06 ID:SJF3RPS+0
>>282
ヤクザもゴキブリも、全く理解できないと言ってる人たちがいるので
分かりやすく極論でいってるだけだろ。ややこしくしないでくれよ
>>285
自分もここまで噛み合わないとそう思える
293 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 19:51:03 ID:hrXjXIHJ0
ずっと追っかけてきたけど何このスレ
294 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 20:03:58 ID:VzurNJWe0
>>285
まあそうなんだろうね

だから噛みあわない歩み寄らない
しかも誰もwiki管理人が立ててくれた署名板でこのことを話し合わない
というか反対派は来ない。

このまま平行線なんだろうね
295 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 20:07:48 ID:wQbBRaW/0
妨害大成功中ってことだろ
296 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 20:21:19 ID:VzurNJWe0
>>295
いや大成功はしてないと思うよｗ
署名した人は開始されたら直ぐしちゃっただろうし

せいぜい1983ウォッチしてた人が「するとは思ってなかったけど絶対しねえ」ってぐらいじゃない？
もともと気軽にしようなんて思ってた人は1983の存在も知らないだろうし人数もそんなにいるとは思えないし
297 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 20:26:22 ID:NDqfvfGY0
1983ってそんなに有名だったの？
俺は今回の件があるまで知らなかったんだけど
298 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 20:30:49 ID:2coRD6Va0
>>293
シューターの教祖であり聖地だ。

それよりみんな、仲良くしろよ。
299 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 20:46:54 ID:zsv6okyH0
荒れてんのは話題が無くなって来たからかな……
リプレイデータに対する言い訳考え中なマベからの返事はまだかね？
300 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 20:53:11 ID:Q6HO+R140
>>299
まだ来てないっすね。
301 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 20:58:05 ID:SJF3RPS+0
>>290
285が言ってるのは、そういう意味なの？
自分は是が非でも成功させたい肯定派と
無論成功させたいが過程や方法にも同じぐらいこだわってる否定派のように見えるんだが・・・
的外れだったらスマン　
302 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 21:02:03 ID:2coRD6Va0
「署名を成功させないためにロケ・マベ社員がこのスレに混じって工作している」という発言は、
「このスレの熱狂的な海腹川背信者が空き巣をした」っていうのと同じくらいイタイ発言である。
303 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 21:08:39 ID:VzurNJWe0
>>302
なんで？
もっと大きな会社もGKっていう部隊ｗ使ってしてたことあったのに
ないとは言い切れないんじゃ？ｗ
304 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 21:10:33 ID:mkeb1be+0
>>302
その真相を自信持って言えるのは本物の社員しか居ないと思うんだが
自信持って断言してるらしいID:2coRD6Va0はどう思う？

それにしても急に話変えたね
まさか署名運動にチャチャ入れる試みが失敗と見て急に別の主張を持ち出したんじゃないよね？

じゃニモ見るから後は任せた
305 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 21:14:42 ID:/GZoveiu0
これって。
やったことないけど、
ゲームセンターｃｘで課長がやってたな。
だからストーリーはわかるんだけど、やる気はない＾＾。
306 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 21:33:34 ID:2coRD6Va0
>>304
ＩＤ変えんなよ、糞キモオタｗｗｗｗｗ
307 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 21:42:06 ID:2vAw6m4D0
あえてスルーしてただろうから、とりあげるのが申し訳ないんだけど、
>>148＝>>206のことなんだけどさ、
署名とは関係ない別スレで、自分の意見と反する奴を未だに煽りまくってんだが・・・。

海腹川背関係者以外に対し喧嘩を売って安易に敵を作りまくる行為は、
署名活動をする上で一番迷惑な行為だと思うんだけどなあ。

ここのスレで署名活動に参加している人の中で、
もし１９８３関連スレで煽っている奴がいたら、絶対にやめて欲しいと思う。
１９８３擁護orアンチ、海腹擁護、内容関係なく。

さすがに署名すら重要視していないって奴には、強要できないけど。
308 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 21:43:44 ID:8RroAiY40
録画したゲームセンターＣＸで
海腹川背を見ることがあるけど、
やりまへん。
いのこマックスいい味だしていたよな・・。
309 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 21:50:39 ID:8RroAiY40
録画したゲームセンターＣＸで
海腹川背を見ることがあるけど、
こんなゲームどうでもいいじゃん。
君ら少数派だということを自覚せにゃあかんよ。
新社会党に投票するきみらと、自民、民主二投票するひとは違うんだよ。
君らなら新党大地に投票する気持ちわかるよね。
少数派の君ら・・。
ひとと同じことしようよ。
海腹川背なんてどうでもいいじゃん、くだらねえ。
310 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 22:00:01 ID:VzurNJWe0
1983署名協力賛成反対の話から
またもとの「こんなゲームどうでもいいじゃん」な話に戻ったね

社員の存在を信じちゃいそう(*´Д`*)あは～ん
311 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 22:08:02 ID:NDqfvfGY0
社員は火消しに必死なのかもしれないけど
逆に火に油を注いでるのが判ってない様で見てて哀れだｗ
312 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 22:11:08 ID:vyRJXYU40
ちなみに。
ゲームセンターＣＸの挑戦ソフトの中では、
海腹川背は面白いほうの分類かな。１０段階評価で7くらいかな。
ビデオ再生して暇つぶしにみるのには、
たしかパソコンでリネージュⅡやりながら、この海腹川背（ゲームセンターＣＸ）
の有野の挑戦をビデオで再生しながらやっていた記憶がある。
このソフトは使えるね。
魔界村は8くらいかな（課長苦労したよね）、暇つぶしでビデオの内容を評価すると。

313 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 22:17:17 ID:wdF3GYJ3O
署名関連の発言者とゲームなんかどうでもいいとか言った人間を同一人物にしないでほしい
週末だし、本当に社員とやらが沸いてきたのかもしれないけどさ
314 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/18(金) 22:19:57 ID:TM5QIlTF0
要望まとめwiki管理人です

とりあえず今回の件について署名掲示板で述べさせていただきました
よろしければ読んでいただけると幸いです
そして、もし意見があるのであれば署名掲示板にて進行していただけると幸いです

http://yy62.60.kg/kawasesyomei/

なお、署名はネットでの知名度も上がってきており少しずつですが増えています
まだの方はよろしければ署名ページをチェックしていただき
賛同していただけるのであれば署名していただけると幸いです

http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
315 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 22:26:41 ID:vyRJXYU40
ごめんなさい。
お詫びに、ダンサーの衣装がポロリと落ちて、
放送が中断される放送事故をアップします。
かわいい歌声とポロりを満喫きださい。
http://jp.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU&feature=related
316 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 22:32:17 ID:Tt665Sic0
>>315
懐かしいな
317 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 22:52:59 ID:NDqfvfGY0
>>315
マジでビビった










と書けば満足か？
318 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/18(金) 23:52:01 ID:HuJTmLPu0
くだらねぇなら見なきゃいいのに見続ける君は…ﾌﾟｷﾞｬｰ
319 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 00:13:00 ID:BtGUBO8A0
署名の目標ってどれくらい？
購入しなくても出来るハードルの低いものだから……

まあ、理想は出荷数（20000本）以上か。
最低でも、現時点での実売（7200本）は欲しいところ
320 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 00:16:55 ID:SvG1K+yY0
100人集まればいいほうだろｗ
321 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 00:30:40 ID:MxihSakE0
>>320
全員が署名に参加者するとは思わないけど
こないだここに貼られたデータを落とす時に300人くらいで混雑してた
ROMも含めれば参加する可能性のある人数は結構多いんじゃね？
322 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 00:30:51 ID:leE59n2E0
>>319
7200本も売れちゃったのか・・・悲しい(´・ω・｀)
323 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 00:37:38 ID:4JjME5n60
1000も集まるかどうか厳しいだろ
1983反対派はそれを分かってるのか？
感情論で動けるような甘い状況じゃないことを理解しろよ
324 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 00:48:37 ID:BtGUBO8A0
>>320.323
近所の高校生がやってた公園取り壊し反対だって3000とか集まってるのに。
ちょっと今、認識の違いに愕然とした。
325 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 00:50:19 ID:m6ai12Wf0
ギルティですら500程度しか集まらなかった
それ考えると海腹川背なら100集まれば良いほうじゃないか？
326 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 00:53:30 ID:k07+JW4e0
ID:2coRD6Va0 を抽出すれば、マベ社員がいかに署名を嫌がってるかよくわかるな。
327 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 00:59:02 ID:leE59n2E0
>>324
高校生のしていた反対署名は駅や公園に関係ない人にも声かけでき世間的にも好感触だったりする

なんたらportableの方は認知度的にも悪くゲームをしない人海腹川背を知らない人には声かけ出来ないわけではないけど意味を成さない。
世間ではゲームなんておもちゃ・くだらない・悪い物という認識

ここに来て署名しようと思った人が仲間に声かけしてたとしても厳しい
でもそれでも諦めたらおしまい！やるだけやらないと(｀･ω･´)ﾉ
328 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 01:07:23 ID:BtGUBO8A0
>>327
んー。
たとえば。秋葉で街頭署名するだけで週末土日で数百集まると思うよ？
秋葉blogとかに話持ってったりすれば取材も来るだろうし。
俺は署名っていうのはそういうもんだと思ってた。

マジにやるならの話で、川背のために時間は割けないって言うなら。
受身でネットだけであつめるなら、そりゃ最初から最後までで数百レベルだろうね。
基本的に署名ってのは、攻めて集めるもの。
署名が集められそうな所を探し、そこへ突撃の姿勢がなければ、それはもう初めから失敗と同じ。

ギルティは知らないけど、受身だったんじゃないの？
329 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 01:12:08 ID:leE59n2E0
>>328
そこか・・・そうだよね(´・ω・｀)
俺も基本ヒキオタだからな・・・先頭に立って1回みんなでしようか！って
言うのが怖いんだよね・・・ダメだね(´・ω・｀)

誰か先頭に立ってアキバで街頭署名するっていうなら行くかも？(´・ω・｀)

ヘタレでごめん
330 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 01:16:58 ID:QGBTPBsD0
>>329
ヒキヲタだから先頭に立てないってことは決してないと思うよ。
むしろチャレンジしてみたらいいんじゃない？
署名活動に参加している人の為にもなるし、自分に自信がつくかもしれないし。
331 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 01:20:23 ID:tphv5yi00
先頭に立つ必要はないんじゃない？
やっぱみんな立ちたくないだろうし。

みんなでやるなら参加してみよう。かな・・。
って人のが多いと思う。
そういう人達が数人でも集まれば街頭署名もできるかもね。
332 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 01:22:02 ID:BtGUBO8A0
>>329
念のため、別に責めてないからね？
俺だってこの件では、そこまで労力裂けないし。
ただ、こういう運動をするときは、そういう行動力をとる人物が中核にいるのが普通だよなって思ってただけで。
333 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 01:30:17 ID:leE59n2E0
ふとね・・・友達の間には話をして少し集めて
「俺署名がんばってるじゃん！(｀･ω･´)」って思って
>>327書いたからちょっと恥ずかしくなったｗ

>>332
大丈夫責められてるなんて思ってないからｗ
久々にまともな建設的な話がでたのでちょっと感動しただけ(⊃д⊂)
334 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 01:34:48 ID:w4kChTne0
>>333
君は充分に立派だと思うよ
とりあえず自分の分しか署名してない自分が少し恥ずかしくなった

ゲーム好きな友達に話してみることにしたよ。>>333のおかげだ、ありがとう
335 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 01:41:26 ID:4UKHvJjiO
俺も周囲に呼びかけてみるかな…
締め切りいつまでだっけ？
336 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 01:57:31 ID:y0A5F2eK0
アマゾンでまた50%オフになっているので記念柿子
337 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 02:01:37 ID:QGBTPBsD0
>>331
先頭に立つというか・・・誰かがまとめ役をしてくれると、
流れがスムーズになるかなと思って言ってみたんだ。

それと、個人的にID:leE59n2E0の人柄を買ったってのもあるけど。
自分のマイナス面を正直にさらけ出せる人って、
こういうきっかけですごく力を発揮するようになるから、
試しにどうかなと思ってみたわけで。

ごめん、ID:leE59n2E0さん、決して強要しているわけじゃないから安心してなｗ
338 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 02:12:29 ID:hEJmFY60O
怒らないで社員乙とか言わないでマジレスして欲しいんだけど、署名なんてしてどうするわけ？
例えばマリオなんて自分の身長以上のジャンプをするけど、人間的にそれは有り得ない修正しろ何て文句つけないだろ？
あちら側が仕様と言った以上、署名で不具合直せとか送っても意味ないと、というか迷惑だと思うのだが…
339 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 02:18:41 ID:4JjME5n60
>>338
安西先生に聞いてこい
340 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 02:20:13 ID:++IDBoTL0
マリオが物理法則してるから修正しろとかそういう意味ではないんだが
341 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 02:21:15 ID:++IDBoTL0
×　法則してる
○　法則無視してる
抜けたわｽﾏﾝ
342 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 02:22:39 ID:SvG1K+yY0
署名しても何も変わらんかもしれないが、逆に言えば署名しか出来る事がないんだよ。
怒りをぶつける手段としてね。

メーカーは迷惑というか、ほとんど相手にしないんじゃないかなあ。
このスレでよく社員が妨害だ何だ言ってるが、妨害する価値があるほどの活動には思えん。
343 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 02:36:37 ID:+HCfFhQn0
昔、友達の家でスーファミ版をちょこちょこやらせてもらってたよ
いいソフトだったのに、よりにもよってあのロケットの手にかかっちまうとは・・・
俺はPSP持ってないけど、カルドサーガを本体ごと買った人間として心底残念でならない
カルドは完成版とは言えない様なパッチ2本で済まされたが、川背さんはそんなことがないようにがんばってくれ！
344 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 02:40:46 ID:ae/I68G20
最初から駄目だ、こんなことは価値が無い。と決め付けて何もしない>>342のような奴が
ロケスタの社員にいるんだろうな。
だからカルドセプトや海腹川背のような悲劇が繰り返される訳だ。
345 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 02:40:59 ID:BtGUBO8A0
んーとね。
多分、ネットだけで展開して1000とか2000集めるくらいならメーカーは気にもかけないと思う。
それで気がすむなら勝手にやらせとけって感じ。発展性ないし。

企業っていうのは、面子もあるから。だから秋葉とかの街頭署名なんかどう？　っていってみた。
例えば「にゅーあきば・こむ」とかも記事にしてくれてるよね。
でも、この記事1つでも、ネットだけで物事が進んでるのと、生身の人間が町中で署名している写真が
載っているのとではイメージが違う

これ、商売する人としてはイメージ上重要。
結果的に同じ数しか集まらなかったとしても、活動した人間が見えないのと見えるのではえらく違う。
出来上がった署名も、アポとって持参が吉。郵送は係で止まって効果無し。
アポ断られても、誰か代表が生身で受付までもってくだけでも効果的。
それが記事になれば、結構プレッシャーになる。

正直、それで今回のことが大きく動くかどうかってのは疑問だけど、それだけやれば多少は影響はあるでしょ
そして、それらの経緯はこれから数年・十数年単位で残る
あと、署名の宛名は担当部署でなく社長か、それに類する偉い人へ直接送ろう。多分担当はお説教突入です。

以上、雑魚い現役ディレクターからの、自分がやられたら嫌な展開でした。
おやすみ
ノシ
346 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 03:01:44 ID:4JjME5n60
>>345
やれるかどうか分からんけど有難い意見だね
347 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 04:36:23 ID:YZ+ZWgX60
大きいゲームイベントの一般入場を狙って
駅と会場の中間でやるのが良いと思われ
348 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 06:14:56 ID:/mN3HrYoO
はっきり言って、署名するなら不買運動はまずかったと思う。
署名した人の半数以上が買ってないなら、マベに「買ってない人達の意見なんか聞けません。」って言って相手にされないと思うんだけど…
349 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 06:48:23 ID:ClhwxBVb0
それは前々から（たぶんサーガ組から）指摘されてて、wikiの人も最近理解できて起動修正している
まあ問題は、その指摘してくれた人達を社員認定して追い出したのと、
軌道修正によって立脚点に居た『酒井氏が作ったものじゃなけりゃ買う価値なし』という人達が切り捨てられつつある事

最近の流れを嘆く人も多いが、最初っから一枚岩じゃなかった事は認識しておくべき
350 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 07:06:17 ID:FOI+u1d2O
なぜ当時出来たプログラムが今出来ないのか理解に苦しむ
351 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 07:11:49 ID:aaE3DXSS0
>>350
ハードが違う。


まあ、
抗議の署名なんだから、
小売りと組むのはありでしょ。
小売り込みの方がマベも少しは動く可能性が出る。
352 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 09:48:12 ID:kmYbyc580

ってか署名の目的はなんなんだ？
なんか大事なこと忘れてないか？
353 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 10:28:30 ID:sh/nNbau0
>>319
おいおい、購入してない奴は、いったい何の権利があって署名してるんだよ？
354 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 10:34:48 ID:tphv5yi00
>>353
別にいいと思うよ。
ちょっと前に出てた公園取り壊しの署名がどうこうって話だってさ、
公園なんか利用しない人だって署名してると思うし。

賛同するかしないかの問題じゃないかな？
355 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 10:52:03 ID:sh/nNbau0
お前がいいとおもうかどうかなんて聞いてないよ。
何の権利があるのかって聞いてんだよ。
356 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 10:53:46 ID:X30nRr230
>>353
署名に権利とか。どんだけゆとり
357 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 10:54:29 ID:unM8Cqa50
>>355
354読んで理解できないならROMってた方がいいと思うぞ
358 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 10:54:35 ID:1VDm5Rtr0
1983を擁護すれば「1983店長だろ!宣伝乙!」と言われ、
1983を叩けば「マーベラス社員署名妨害乙!」と言われる。
みんなもっと冷静になれんのか?
「だから海川信者は･･･」と言われないようにしようよ。
特に長文で書き込んでる痛い人たちな。
359 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 10:57:54 ID:eC2swsxc0
>>358
煽れればいいだけの子が居るんですよ
まあ2chの宿命というか
360 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 11:04:08 ID:1VDm5Rtr0
>>359
いや、明らかに海川ファンで、本当に購入して書き込んでる人でも
そーゆー人がいるみたいだからさ。
とにかく冷静になろうぜってこと。
361 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 11:05:50 ID:sh/nNbau0
買ってもいないのに、>>3の２，３個目を要求する権利が俺にもあるぜという痛い子が
賛同してたりするんじゃないの？
362 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 11:07:04 ID:jjTXqa5aO
>>360
小難しい言葉で長文を書けば、『俺は冷静だ！』と思ってるアホがいるからな
そんなヤツほど顔が真っ赤に見える
363 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 11:12:26 ID:X30nRr230
>>361
おまえ、本当にゆとりか？
訴訟を起こすには当事者適格が必須だから権利が必要だが、
署名は活動や主張に賛成するかどうかの意思表示。権利は関係ない。
分かる？
364 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 11:42:54 ID:k07+JW4e0
どう見ても署名が集まると困る某会社の社員目線ですね。わかります＾＾
365 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 11:51:29 ID:1VDm5Rtr0
>>364は>>358を100万回見直してくれ。
366 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 11:55:21 ID:sgwxd0kE0
どうでもいいけどさ、
一応ここなんたらPonanntaraのスレなんだよね
署名やらなにやらは署名の方でやってくれ
367 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 11:58:42 ID:XV+gF0cI0
>>366
落ち着いて深呼吸して
368 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/19(土) 12:05:04 ID:R5GEoA5r0
要望まとめwiki管理人です

署名の締め切り日について少し変更があります
当初の締め切り予定であった5月7日が連休明けであり、郵便事情の関係と
こちらの郵便受け取りといった事務処理の関係上少し期間を延長して
5月13日の火曜に変更します

変更して申し訳ございませんがご理解いただけると幸いです
なお、現在も肉筆、メールともに署名を受け付けていますのでよろしくお願いします

http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
369 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 12:14:22 ID:k07+JW4e0
>>365
ID:sh/nNbau0 は>>358のどちらにも当てはまりませんよ。
そもそも署名を妨害したいだけ。
370 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 12:22:19 ID:E1lM7EL20
>>368
まだ、一桁しか届いていないんですか？
そうですか
371 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 12:47:20 ID:4UKHvJjiO
マジ？
372 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 12:54:52 ID:E1lM7EL20
いや、俺はwiki管理人じゃないから知らんけど、
事実上の延長だろ？
個人の面子が届く範囲で伸ばしているって考えたら、
署名がないことに焦っているとしか思えん。

正直、管理人が個人情報を全面に出さないか限り署名しないし、
店長は病気すぎて怖くて署名もできない。

まぁ、ガンガレ。
373 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 13:22:52 ID:+4DMBRex0
もう諦めた方がよさげ
前評判が悪く、出荷の時点で出てる数が少なかったし
知らないで買う奴はそうは居ないし

そこまで熱入れるようなゲームじゃないしｗ
喚いてるのは余程の信者で数が少なすぎる。

ゲーム業界自体景気が良くないから
こういう会社は何れ淘汰される。

まぁ、ガンガレ。

アマゾンが40%から50%に戻っててﾜﾛﾀｗ
売れてると見せかける作戦失敗かｗ
374 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 13:41:39 ID:s7QCQKFu0
諦めるっていうか、署名の内容自体が破綻してるからなぁ…｡

この項目はまぁ問題ないと思う。
・『海腹川背Portable』の不具合と挙動改悪を認め、
不具合を修正した『修正版』の製作、販売または現在の欠陥品の回収と交換
・スーパーファミコン版の『海腹川背』のバーチャルコンソール配信と
プレイステーション版の『海腹川背・旬 セカンドエディション』の
ゲームアーカイブス配信

だが、以下の項目のおかげで全て台無し。
・移植元の『海腹川背・旬』の動作に準じ、修正した『修正版』の製作、販売
・酒井 潔氏と近藤 敏信氏を中心とした優秀なスタッフによる
海腹川背の新作、あるいは再移植
375 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 14:00:14 ID:LChneb57O
>>349
1983否定派を追いだした後で「最初から一枚岩じゃなかった」とはおもしろいな
376 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 14:10:40 ID:nKRq+FbY0
メーカーからすると署名集められるってのはそんなに嫌なモンなの？
あからさまなバグを仕様だと言い切っちゃうようなメーカーだと
署名集まってもそのままゴミ箱行きになりそうな予感がするんだが
377 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 14:16:35 ID:jjTXqa5aO
いいじゃん
1983反対派を追い出してでも、1983に参加してもらった方がプラスと考えたんだろうから
俺は失敗だと思ってるけどさ

1983参加の話がなければ、ここまでスレの雰囲気がカオスにならならかった
ゲハ板から来た煽り屋もいたんだろうが、
それに釣られて顔を真っ赤にして反論してた馬鹿も出た
そのため、初めてこのスレに来た署名してくれる可能性のあった人たちも、
スレの雰囲気に引いていなくなってしまった

なんだかんだ言っても、２ちゃんで海腹川背のスレを見てから署名運動を知って、
署名運動Wikiに行くという流れも多かっただろうから、あの1983論争は署名運動に取ってマイナスだった


1983参加を決めたバカは誰だ？
378 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 14:19:59 ID:UffMMprvO
>>374
その二つは盲信に送るやつでマベに送るやつじゃないぞ
それに署名できる項目は選べるはずだ
379 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 14:23:07 ID:c8Ogu3xA0
気持ち悪いスレはここですか？
380 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 14:25:31 ID:ENzqXTqr0
気持ち悪いスレに常駐してるなんて、>>379は気持ち悪いですね。
381 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 14:33:04 ID:TZlFbRbwO
>>377
そこまで話を展開させといて
何で最後に1938のネタ振りに戻ってんの？www
382 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 14:45:17 ID:s7QCQKFu0
>>378
いやいや、何をどこに送るか以前に
内容として適切かどうかって話。

マベに送るべき意見は、
・フリーズ等の"マベが仕様としていない不具合"の修正と交換
・修正が行われないなら、希望者に対して回収・返金
だろ。
これ以外の余計な署名を一緒に送ってしまうと、
余計なものに埋もれてまともな署名も相手にされなくなる。
(個人的には、まともな意見が相手にされなくなる事を懸念している)

まぁ単に祭りとして署名集めてるだけなら
俺の意見なんて無意味だけどな。
383 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 14:46:19 ID:/mN3HrYoO
>>353
署名の発起人である管理人は、購入してないんだっけ？

もしそうなら確実に失敗だろう。
384 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 15:09:47 ID:NrG9//cKO
署名が送られた事実も大事なんじゃないかと

実際問題、メンツや信頼を大事にするまっとうor大規模な会社じゃないと
回収も再開発も金銭面の理由でまず実行されない

だとしても万が一の可能性にかけたり
我々ユーザーの意見を相手に伝える事で何かが変わる事を期待する事は
絶対に無意味ではない！
と、私は思いたい
385 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 15:15:04 ID:k07+JW4e0
>>383
農薬入り餃子を食べた人しか反対できないんですね。わかります＾＾
386 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 15:31:27 ID:/ckWnTF30
>>383
あのな、「買わない奴は文句言うな」と本気で言ってるのなら、お門違いだぜ。

なぜ買わなかったのか、どうなっていれば買うのか

これは普通の企業ならのどから手が出るほど欲しい意見。これすら拒否するようなら
その会社は終(ry
387 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 15:36:12 ID:/mN3HrYoO
>>385
何も知らない人が署名に協力するのはともかく、発起人がソフト購入してないのは問題だろうが。

「体験版と同じだから買ってない。でも文句はあるから署名するぞ」じゃ、まともに取り合ってくれないんじゃないか？

って言ってるんだよ。
388 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 15:45:31 ID:s7QCQKFu0
>>384
｢署名が送られた事実｣を作るためには
｢"署名"が送られた｣とメーカー側が認識しないとダメだろう。
今の内容じゃ、ただの"参考意見"としてテンプレ処理されて終わる。
明らかなバグや挙動の違いも"仕様"とか"世界観"で処理されてるんだし。
389 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 15:48:52 ID:eGNbesVD0
署名似ついて詳しくない人が多いのかな。
署名ってのは、意見の表明なのだよ。

利害関係の当事者であるかどうかは関係ない。

署名の項目に同意する人がこれだけいる、と言うアピールなの。
買ってる買ってないは関係ないんだ。
390 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 15:55:03 ID:tphv5yi00
管理人さんがソフト買ってないからダメ？
じゃあ誰か買ってる人が立ち上がればいいじゃん。
誰も居ないから管理人がやってるんじゃない？
現になんたらポータブルが発売された後、
買うつもりないから希望者がいれば管理人を引き継いでもらいたい。
って本人が言ってたし。

別に100％管理人さんの肩を持つ訳じゃないけど、
文句や不満があるなら自分で動けばいいんじゃないかと。
もしくはただの煽りじゃなくて建設的な意見を出す。とかね。
391 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 15:56:07 ID:1VDm5Rtr0
>>389
受け取る会社側が未成熟な会社だから、
このスレでの見当違いな批判である
「買ってないくせにゴチャゴチャ言うな。そんな権利ねーよ」
という受け取り方と同じ捉え方をするんじゃないかなァ。
まっとうな企業なら、あんたさんの言うとおりだけどさ。
392 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 16:06:16 ID:leE59n2E0
また話が「基本」に戻ってるんだねｗ
次のネタが出るまでずっとこれの繰り返しだね
393 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 16:12:09 ID:1VDm5Rtr0
>>392
煽って楽しいのか?
394 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 16:24:45 ID:qgHGErCX0
wiki管理人が署名を集められなくて、
締切日にwikiを閉じるに５０００ドグマ
395 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 16:25:44 ID:1VDm5Rtr0
現時点でいくつ集まってるのか公開してくれないのかな。
少なければ、もっと頑張るように協力するし、
多ければモチベーション上がるし。
396 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 16:29:47 ID:4JjME5n60
多くても400集まってないと見た
397 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 16:35:04 ID:leE59n2E0
煽っているというか
同じことを永延と新ネタの間に繰り返してるので
ついつい言いたくなるんだよねｗ

署名準備段階から開始＞今に至るまで同じこと永延という人が現れるし
そのためスレが荒れたので管理人が別板立ててそっちで話してたのに
また同じこという人現れてるしｗ
398 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 16:37:25 ID:7uOw+Bhs0
署名自体に法的効力がないんだから
マベが動くとすると利益が出ると考えるか、
回収・再開発の方が被害が少なくなると考えた時だと思う
そういう意味で署名の多くが購入者ではないなら上が消え
下は新聞・テレビに取り上げられるぐらいにならないとむりぽ
中途半端な署名数だけ集めたとして
パッチ程度が出るのが関の山

署名運動のほとんどが数を集めることより
多くの人に知ってもらうことによる運動の盛り上がりを目的としてるはず
399 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 16:39:47 ID:1VDm5Rtr0
>>397
じゃあ、どんなネタを話せばいいんだよ。
煽ってるだけじゃなくて、自分でネタフリとかすればいいじゃん。
人のコメントにケチつけるくらいなら、俺でもできる。
400 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 16:57:37 ID:NrG9//cKO
パッチが優秀ならそれで十分
最低限のバグとロープの挙動が直れば遊べるものになるからね

しっかし、署名が送られてしまうと困る人が
なにやら必死な感じが香ってくるのはなんでだろね
401 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 17:34:10 ID:jjTXqa5aO
また社員認定か
死ねばいいのに
402 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 17:38:56 ID:s7QCQKFu0
社員認定を盾にゲヲタが紛れ込んでる方が問題だよな。
403 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 17:40:18 ID:c0yIU4QR0
署名をするなら素性が明らかな1983の方が手堅いだろ普通に考えればそれくらい分かるよ。
404 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 17:46:45 ID:leE59n2E0
>>399
じゃあ今現状マベに出したバグと思われるリプレイを収録したメモカに対する返事だけど
まだ返事は帰って来てないんだろうか？

それとまた新しいバグを見つけた人いる？
もう出尽くしてるのかなぁ？ずっと他の話が出てたので報告ないけど

>>319に今まで7200本売れてるってあったけどソースはどこだろう？
ネットだけだとどうしてもこんなに売れるんだね・・・

>>237
おぉー頑張っていらっしゃるみたいですね('∇')
頑張ってください！
途中経過とか流してくれると嬉しいです
405 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 17:48:54 ID:tphv5yi00
>>404
まだマベから返事は来てないですね。
406 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 17:49:35 ID:leE59n2E0
書き込んでから思い出したｗ

リプレイの再現もバグがあって再現出来るときと出来ないときがあったよね
それでマベロケ混乱してたりしないかなぁｗｗ

返事がまだ来てないならどうしようもないって思って言い訳と言い逃れとどう切り抜けるか会議してそうだｗ
407 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 17:52:07 ID:leE59n2E0
>>405
送られた有志の方ですか？
簡単には帰ってこないと思ってましたがやはりですね(´・ω・｀)
408 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 17:57:18 ID:tphv5yi00
>>407
前に報告したけど、16日に

＞現在、お送りいただきましたセーブデータの
＞検品を行わせていただいております。
＞お客様にご回答をさせていただく準備が整いましたら、
＞改めてご連絡致しますので、
＞今しばらくお待ち下さいますようお願い申し上げます。

ってメールが届いてそれっきり。
文面からすると言い訳考え中ですって感じだけど、
こう時間がかかってるとそれなりの対応を考えてくれてるんじゃないかなぁって淡い期待。
409 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 17:59:12 ID:leE59n2E0
>>400
前に「PSPはPS3や360みたいにパッチを当てられない」って話が出てたけど
どうなんだろう？
ちなみに今までPSPでネット配信か何かでパッチ当てて直したゲームってあるのだろうか？
モンハンはシステムやマップの一部をメモカにインスコするらしいので別にして

やっぱりちゃんと回収＞再配布がいいと思うんだよね・・・
410 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 18:02:16 ID:leE59n2E0
>>408
再度報告ありがとうです(｀･ω･´)

淡い期待してしまう自分もいます
が・・・ここにいると毎回斜め下の回答が来るのを見てるので複雑な気持ちです・・・ｗ
411 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 18:05:10 ID:NrG9//cKO
個人的には酒井さんを雇って作り直した
「海腹川背ポータブル 旬」
みたいなのを出して欲しいな

前作は初ガツオみたいな扱いで（笑）
412 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 18:11:53 ID:leE59n2E0
>>411
初ガツオって美味しいのに今のなんたらportableじゃお腹壊しそうｗ

たしかに酒井さんの新作海腹川背をプレイしてみたいけど
酒井さんには新しいオリジナルのを作ってほしい気持ちもあるｗ
海腹川背の発送＆作った頭脳で今どんなことを考えているのか興味があったり(｀･ω･´)
413 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 18:16:10 ID:ShuF40Is0
鯖の生き腐れportable
414 ：95：2008/04/19(土) 18:31:17 ID:6FA/+V/K0
超亀レスですが。
PSの旬オクで落してやってみた、率直な感想はやりづらい、何か全体的にゆったりというかモタモタしてる感じ。
振り子は使いやすく、振り上がりも簡単だけど、ロープをひっぱる力が弱いので結果微妙。
あと細かいところでは垂直の壁に対してロープの上下運動するとPSPはそのまま突き抜ける感じで上にいくが、
PSでは斜め上にあがる、PSPで垂直上がりし易かったのでこれも違和感がある。
PSPのロープ張り付き、振り子の挙動さえなんとかしてくれれば初心者にはPSPがいいと思った。
PSは３Dのフィールドがいいかな、スズメも飛んでるし。
これはあくまで個人（初体験者）の意見だからね。
415 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 18:40:33 ID:tphv5yi00
>>414
確かに、ロープの張力なんかは空中での謎加速と相まって、
振りあがりや遠くに飛んだりするのはやりやすいかもしれないね。
しっかり調整がされていればPSPの方が初心者にはいいかもしれない。

報告乙です。すごく参考になった。
416 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 18:49:39 ID:6LrwrJSO0
挙動もそうだけど視点を一番直して欲しい
417 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 18:57:01 ID:leE59n2E0
>>414
報告ありがとう('∇')

確かにやりやすくなっている（？）感じるところもあるみたいですね
こういう話を聞くと本当にもったいないというか酷いというか(⊃д⊂)
ますますどうにかして欲しいって思ってしまう・・・

PS版なら「こうしたらこう！こうしたらこう！」って不確定要素なく思い通りに動かせる
海腹川背の本来の楽しみ方ができるので遊び倒しちゃってください！
418 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 19:44:48 ID:NrG9//cKO
鯖の生き腐れポータブルか

腐ってやがる早過ぎたんだの言葉とセットで合いすぎる
419 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 20:11:55 ID:c0yIU4QR0
>>414を見る限り、やっぱ移植と考えなければ意外にも良作っぽいのか？
実は面白いんじゃないかこれ？
420 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 20:18:02 ID:++IDBoTL0
ロープの地形貫通があるんだから結局ダメだろう
421 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 20:23:19 ID:leE59n2E0
>>414
それは無いかな・・・

バグも満載で自分のせいではなく理不尽に失敗したり
プラクティスでタイムアタック出来なかったり
基本の挙動が不安定で自由にならなかったり

ただステージをクリアするだけのゲームじゃないと言うことを踏まえて
本当の意味での楽しみ方が出来ないからなぁ

>>419はPS版SFC版プレイした？
なんたらportableの体験版プレイした？
422 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 20:27:34 ID:leE59n2E0
まちがった(⊃д⊂)
421の一番上のアンカーは
>>414×　>>419○
423 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 20:43:20 ID:W2VGkfSN0
よし！コンティニューを付けるところから始めようか
424 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 22:41:13 ID:JuGA4Ww60
F24の閉まった扉ってなんなの？
425 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 22:45:15 ID:iTcdGILN0
>>424
全てのイカを消滅させると、扉に打ち付けてある木枠が外れるので入れる。ガンバレ。
426 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 22:47:19 ID:JuGA4Ww60
イカって2セット目以降も？



ていうか、あれ無限沸きじゃないのかよ・・
427 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/19(土) 22:56:54 ID:KQe1ED5B0
>>426
イカは3セット（計18杯）で打ち止めだ。
それまで粘れ。
428 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 01:24:52 ID:SbCiGKit0
なんか初めてまともなレスが
429 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 03:05:50 ID:eotKXMOW0
http://www.uploda.org/uporg1378071.zip.html
CFWがあったので粘着バグ撮ってみた
wikiのカメラ画像は見づらい。。
430 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 03:35:00 ID:SbCiGKit0
変なもん混ぜてるのはわざとだろ？え？
431 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 03:58:55 ID:NJxbJGMb0
あのwikiの目的を考えると、バグ再現画像は純正FWじゃなきゃダメな気がする。
432 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 04:27:35 ID:NRy2yfkn0
このスレはアンチばかりですね。
信者やアンチの意見は、極端すぎてあてにならないといわれているから
このスレは説得力ないな。。。
433 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 04:30:48 ID:eotKXMOW0
ごめ、海腹さんじゃないのはガチでやっちまったｗ
434 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 05:06:03 ID:bjbAcNdc0
別のフォルダに入ってる開けないjpgが気になる
435 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 11:33:51 ID:yiyK6Kgx0
>>409
多分Killzone Liberationが唯一の例かと。
だけどあれはSCE通すのに散々苦労したらしいからもう2度とないかもな。
436 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 12:55:02 ID:eotKXMOW0
過去にはPSPのファームアップでどうにかしたのはあったが

何で攻略wiki無いの？
F0隠しドア行けないジャマイカ
437 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 13:10:19 ID:qGUVFtM/0
誰も作る気にならんのだろうな・・・
438 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 13:21:57 ID:AckbVhGv0
攻略スレが未だ100レスに満たない状態だし
439 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 13:30:23 ID:LiWeRn98O
>>436
＞ 過去にはPSPのファームアップでどうにか
ちなみにﾎﾞｯﾀｸﾙは最新のファームだと画面がチラつくらしい


＞ F0隠しドア行けないジャマイカ
どこのドアだよ
440 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 13:36:47 ID:2++tdEyJ0
>>439
左上じゃね？
441 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 13:45:08 ID:SbCiGKit0
左上は普通に行けるね
442 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 14:05:48 ID:zsmybTgsO
>>409
詳しくは書けないけど、プログラムへのパッチは実質禁止されてるんです。
品質管理を徹底しろって話だけど。
443 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 14:14:38 ID:AckbVhGv0
なら品質監査を徹底しろよとSCEにいいたいところだな
444 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 14:16:14 ID:u5W5Yfq/0
あと、初めからそう言う事をするの前提の作りにしてないと無理
川背は多分そういうの想定して作ってない
445 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 14:18:48 ID:oAIVytpo0
>>435
Killzone ってソニー製じゃない？PS3版はそうだったような
それで散々苦労して当てたんじゃかなり厳しいね・・・

>>442
そうなんだぁ・・・
じゃあパッチは無理ぽいなぁ・・・(´・ω・｀)

やっぱり回収修正再配布しかないね(｀･ω･´)
446 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 14:39:17 ID:UuvLps3b0
>>436
すげー簡単に行ける、歩いてジャンプ+斜め左上ルアーだけ。ドア下の角に普通に届く。
447 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 14:47:24 ID:hrAv6wDt0
>>443
SCEはユーザビリティはチェックしても、ゲーム性はチェックしないからな…
448 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 15:12:28 ID:RrmLTnKH0
>>445
回収はバグだとみとめさせなきゃいけない
逆に言うとだからこそ頑なに仕様だと言い張ってる
449 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 15:28:01 ID:SbCiGKit0
回収したくないのか、バグを認めたくないのか
450 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 15:31:15 ID:oAIVytpo0
両方だろうねｗ
451 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 15:40:52 ID:4+NK06To0
乗ると沈んで降りると上昇する床、端っこに乗ってるだけで上昇するのって…さすがに仕様じゃないよね？ｗ

右端だと浮き始めた瞬間に床から落ちるし・・・
452 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 16:31:45 ID:bjbAcNdc0
>>451
本家にも下にルアーかけて登ると上昇するバグはあったけどね
453 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 16:33:20 ID:9NjrQHxe0
それはSFC
旬の方はちょっと違う
454 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 18:27:49 ID:5JP9xie60
近藤さんのブログ見るとDSでなんか出るのか？
455 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 19:13:23 ID:Lw3g9jgjO
在庫を売り切る画期的な手段思い付いた！

特典テレカを三種揃えて付属させれば
定価でも売れるよきっと（笑）
456 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 19:24:35 ID:BLLgxj3L0
テレカ３種ついて３０００円なら買うｗ
457 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 19:55:19 ID:9aufIeaC0
3000円？　500×3＝1500円だろ？
458 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 20:02:21 ID:u5W5Yfq/0
一応マジレスしとくと、版権もののテレカって売ると１枚／800～1500くらいだよ
459 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 20:07:19 ID:eotKXMOW0
>>446
トン

昔SFCでやったけど殆ど忘れたよ
しょうが無いからゲーセンいってガンダムvsガンダムでグフ腹カス背してくる
460 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 21:15:28 ID:ytFmoVXm0
公式の壁紙、ポータブルの所だけ消して使ってるわ
461 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 21:20:37 ID:XcexDoF10
>>460
俺がいる
462 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 22:42:08 ID:EWTStFv/0
>>460
マベの犬かおまえ？
誇りはないのか誇りは。嘆かわしい…
今大切な時期なんだから統一を乱す軽口は謹んでほしい。
463 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 22:58:21 ID:UuvLps3b0
>>462
お前キモいです。
たかがゲームで誇りって、安っぽいですね。がんばってくださいｗ。
大切な時期ですからｗ
464 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 22:58:46 ID:CSdDuJa30
このスレも盛り下がってきたな
465 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 23:09:10 ID:WC6UxOw40
たかがゲームで署名運動って、キモイですね。がんばってくださいｗ
大切な時期ですからｗ
466 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 23:50:52 ID:ljGGTWBO0
たかがゲームの1個すらまともに作れない開発は安っぽい人間どころじゃないけどな
467 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/20(日) 23:58:30 ID:ehPxpdKX0
低レベルの煽りに反応して、おそらく煽りとは無関係であろう開発・販売への
度を越した侮蔑はスレの雰囲気をなおさら悪化させる
と、俺は思う
スルーが吉かと
468 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 00:13:24 ID:YXgeeAIG0
署名運動の残りの時間をなるだけ使って集めたいのでそうそうここばかり見ていられません(｀･ω･´)
469 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 00:16:38 ID:nl8k27n30
どうでもいいがこの前署名した
470 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 00:32:06 ID:IN9kBpUR0
>>469
ありがとう
471 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 02:45:05 ID:fl/KfOPv0
マベは「たかがゲーム」を売る会社なんだけどね。
マベ社員は「たかがゲーム」のおかげで給料を貰ってるんだけどね。
472 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 03:02:27 ID:41L8KHNo0
>>471
まあ「ゲーム」だけで食ってるわけじゃないしなぁ（メインは映像・音楽 だっけか 何本かアニメDVD買ったことあるわ)
出すゲームが微妙なのはFC時代からだし…
自社開発やってるわけじゃなくて予算たてて下請け○投げでチェックほとんど無しなだけだからなぁ
まあだからこそ今回のような事態になったわけだがｗ
473 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 03:52:11 ID:hQmyvsRH0
たかがゲームとか別にマベが言ってる訳じゃないだろ
なんでそっちに話がずれるんだ

はいはい俺社員
474 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 07:01:52 ID:9YdeV6h+0
俺の好きだったウミショーをアニメ化したことは
評価したい<マベ
475 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 08:00:04 ID:/VGltVOAO
mixiに管理人やatがいるけど、見たら「この人達の方が感情的でタチが悪いな」と思う。
特にat。微妙に言葉遣いが幼稚だから、見てて不快になった。

第三者の意見ね。
476 ：at ◆FrK7S5yFAc ：2008/04/21(月) 08:18:42 ID:jb3iF64q0
>>475
実際年齢的にも幼稚ですし、文章を作る能力はひいき目に見ても低いとしか考えられないので、不快でしたらすみません。
いや～、文章力は昔っから無くてずっと困ってるんですよね、論文とか全然書けないタイプで。
文章書くコツとかはどうやったら身につくのか…

感情的になっているかどうかは自分で自分を見るのはちょっと無理なので、自分ではなんとも言えませんけど否定はしませんね。
有る程度感情的になっていなければ今回の騒動に参加しないとは思えますから。
まぁ、それでも冷静であるのが一番良い状態なんですがねぇ。
477 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 12:38:31 ID:IM9mwkdOO
>>473
ならどんな流れが正しいんだ？
478 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 13:21:06 ID:UZgweQV/0
買った人→もうマベ+ロケスタのソフトは買わない
買ってない人→おｋ

の流れで。
署名運動とか不買運動とかは基本無視。
479 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 15:47:27 ID:DNuA9BYn0
最近の俺

なんたらやりまくる→旬と初代がまったく出来なくなった＼(^o^)／
旬と初代やりまくる→なんたらがまったく進まない／(^o^)＼
480 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 19:09:08 ID:VV400rw+0
いや、感情的になるのはある程度かまわんのよ。
ただ、ソレをぶちまけるにしても矛先は考えろよ、と。
作らなくていいトコで敵作るのは、色々と損だしね。
481 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 20:20:08 ID:9YdeV6h+0
普通超劣化でも「失望した」「DX商法ですね、わかります」「パッチマダー？」
でスレが埋まるだけなんだがな
482 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 20:41:17 ID:fl/KfOPv0
カルドセプトサーガなんて、攻略本までバグだらけで回収されたんだぜ…
483 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 21:26:32 ID:JIHT5XEq0
メモステの人です。
マベから返事きました。

＞お送りいただきましたメモリースティックのデータの
＞検品が完了致しました。
＞つきましては、弊社よりご連絡させていただきますので、
＞恐縮ではございますが弊社営業時間で
＞ご都合のよろしい時間をご指定いただきますようお願い致します。

明日電話もらおうと思う。
484 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 21:40:12 ID:g4PXs20l0
ご連絡てなんだろうな？

もうみんなメモステ送ればいいんじゃね？
485 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 21:41:19 ID:g4PXs20l0
「検品が完了致しました」→「言い訳が思いつきました」か
486 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 21:42:59 ID:k4wr5DZCO
>>483
マジ乙です

メールじゃ書けないような、文字で記録されちゃまずいような回答が待ってるわけか…
487 ：at ◆FrK7S5yFAc ：2008/04/21(月) 21:45:29 ID:earlDcUQ0
>>480
そうですね、矛先というのが1983反対者の件ということであれば、
文章力が無い所為で誤解を招いているのも多分にあるんでしょうが･･･。
自分が今見ても後悔だらけな文章ですし、あの文章じゃ誤解招きますね、どう見ても。
アレの真意としては、
「本当によく分からないだけなので、本当に誰か教えて欲しいです、お願いします。」
って感じです。

>>483
乙です。
明日、ときめきが目を覚ましてくれれば良いんですけども。
488 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 21:46:29 ID:JIHT5XEq0
明日、15時から17時までの間に連絡くださいって返信しときました。

さぁ、どんな返答がもらえるやら。
489 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 21:49:49 ID:eqm2xdLe0
>>488
録音出来る？
490 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 21:52:05 ID:JIHT5XEq0
>>489
さすがにできない。ごめん。
491 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 21:59:19 ID:k4wr5DZCO
>>488
丁度俺は寝てる時間か…。

なんにしても冷静かつ毅然とした態度でよろしくたのむ。落ち着いてメモを取りながらな。言うまでもないことだがね。

マベに良心が少しでもあることを祈る…
492 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 22:03:26 ID:g4PXs20l0
>>490
携帯なら録音できるはずだぜ
493 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 22:16:53 ID:JIHT5XEq0
携帯だけど、大事なメモ録音しちゃってるからこれ以上録音できないんだ。
494 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 22:23:28 ID:CEULe1Ui0
200％奴らはこのスレをチェックしてるはずだから、口止めされるかもね。
495 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 22:28:16 ID:CEfZ1B7B0
wiki見てて
>また、ゲームショップ1983さんより、
>今回の件での個人情報については　
>海腹川背Portable以外の件については使わない
>ことに関しては約束できるとのことです。
　この他人事な書き方が気になるんだが、
　署名運動を本気でやってんの？
496 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 22:28:49 ID:9YdeV6h+0
スカイプアウト使ったら？
497 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 22:33:28 ID:k4wr5DZCO
ラジカセやら録音できるMDプレーヤーやらMP3プレーヤーやらはないかね…。

無理ならまぁ仕方ないけどな。勘違いがないかを確認するために、互いに電話で話した内容をメールで交換するとかした方がいいな。じゃないと後で言った言わないって話になる。なんらかの記録は残さないと。
498 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/21(月) 22:36:13 ID:jjJ/7pBE0
要望まとめwiki管理人です

>>488
とうとうそこまでこぎつけましたか
どのような返答があるのか期待しています

それと連絡なのですがwikiのコメントフォームにて
購入した人が署名運動の連名としていたほうが良いとの意見がありました
その事を検討したのですが、もしよろしければ協力してもらえる人を募集します

・海腹川背Portableを購入している
・今回の署名の趣旨に全項目賛同している
・マーベラスやモーションバンクに署名運動の代表の1人として名前が出ても良い
・マーベラスとモーションバンクに1枚程度の意見書的なものが書ける

以上の条件で、もし協力していただける方がおりましたら
署名用アドレスに連絡をください
なお、念のため言っておきますが私が集めた署名の個人情報はその連名の人には渡りません

よろしければご協力をお願いします
なお、署名は受付中ですのでまだの方でよろしければチェックしていただけると幸いです

http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
499 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 23:01:58 ID:uLc49G5u0
1983が適任だと思います。
協力要請してみては？
500 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 23:05:37 ID:JIHT5XEq0
自分でよければやりましょうか。
いや、不適任だとみんなが言うならやりませんけども・・。

どうですかね？
501 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/21(月) 23:16:21 ID:jjJ/7pBE0
>>500
もし協力していただけるのならこんなにうれしいことはありません
引き受けていただけるのであれば署名用のメールアドレスに連絡をいただけると幸いです
502 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 23:16:46 ID:T6Txv+ul0
>>500
ＩＤから見ると、メモステの人だよね？
それなら、個人的には大賛成だよ！
やっぱりこのスレの住人にやってもらうのが一番いい。
503 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 23:20:10 ID:k4wr5DZCO
メモステの人が手を挙げたか。

えっと連名はひとりじゃなくていいんだよね？
504 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 23:22:44 ID:JIHT5XEq0
じゃあやりますわ。
いちお、今から管理人さんにメールしときます。

>>503
夜勤の人？ですよね？
一緒にやりましょうぜ。
505 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 23:23:42 ID:k4wr5DZCO
書き忘れた、要するに俺も俺もってことなんだが、管理人さんにはさっきメールしたので判断は任せる。
506 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/21(月) 23:27:33 ID:jjJ/7pBE0
連名は1人に限定しません
むしろ2人いた方が効果的かと思います

では、とりあえず2人希望者が出ましたので
この辺りで連名募集は締め切りとします
協力どうもありがとうございました
507 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/21(月) 23:30:38 ID:k4wr5DZCO
>>506
問題ないのであればがんばらせて頂きます。

>>504
＞ 夜勤の人？ですよね？
いかにも。よろしくです。

まぁまずは明日のマベからの連絡だわな…
508 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 00:46:48 ID:LKwfIcHV0
おお！？動きがあったみたいですね
管理人さんならびにメモステの人夜勤の人お力になれませんが影ながら応援しております(｀･ω･´)ﾉ
509 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 00:55:56 ID:/aKyIKbH0
流れぶった切ってごめんなさい。

プログラムとか全然詳しくないんだけれど
>>27を見てずっと気になってたんだが、
なんとかPortableはポリゴン使ってないんじゃね？
立体に見える絵を貼ってるのかもしれない。上下する柱とか特に怪しいんだが。
しかも手前と奥の２つのブロック重ねて、より立体っぽくしてる。
これのせいで、貫通系のバグが起きてる気がするんだけど

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp187763.jpg
一応予想で書いて見たけど、この当り判定じゃ大して問題なさそうだし
詳しい人の意見求む
510 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 00:59:02 ID:LKwfIcHV0
>>509
だいぶ前に文字だけだけど>>509と同じこと言ってる人いたよ
そのときも大抵の人が納得しこれならバグの感じもうなずけるとｗ

分かりやすく図式にしてもらってさんきゅす('∇')ﾉ
511 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 01:10:54 ID:YCRicmAe0
どうだろ、単にブロックの内側が起点になった場合、接触判定が消失するって仕様になってるだけのような気もするが。
512 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 01:30:18 ID:sapx9I+zO
>>511
まあ仕様というか、ルアー接地点がブロックの内側になるなんてこと事態が想定外なんだろうけどな。

ポリゴン使ってない云々については、そもそもポリゴン使ってるなら旬の視点の再現くらいできてるだろ…って素人考えしかできないw
513 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 01:38:30 ID:wAfH8CeO0
>>509
普通にPS版も線の当たり判定かと
パースをずらすことで当たり判定のある部分が常に見えるようになってる
当たり判定の大きさ自体は常に変わってないよ

PSP版は頂点まわりのバグが多すぎるから真実不明じゃね？
当たり判定を普通に貫通しちゃってるし
514 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 01:46:57 ID:/aKyIKbH0
つっか、>>511の言ってることがピンとこないくらい知識がないんだわ　orz
こんな感じで後から判定付けてけばバグが出やすそうかと
ま、深夜の暇潰し程度に思ってくれ。

ついでにロープ粘着についても考えてみた。
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp187815.jpg
515 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 02:04:21 ID:wAfH8CeO0
>>514
ロープの粘着は当たり判定のミスじゃね？
実際とは逆方向からルアーが当たってるように判定してる
そのせいで頂点でのゴムの曲がる方向が逆になってる
516 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 02:04:24 ID:sapx9I+zO
>>514
多分、ルアーがある側は無条件に空間扱いされるんだろうな。

だからルアーが壁の内側に引っかかった場合は、ルアーが無い側は元々空間だから空間扱いされるし、ルアーがある側(実は壁の中だが)もまた空間扱いされちゃうんだろうと。結果突き抜けちゃう。
517 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 02:08:57 ID:sapx9I+zO
張り付きは一度張り付いたらルアーを離さない限り剥がれないパターンと、なんかこう、揺れる度にペッタンペッタンする感じとがあるよな…気のせいかな…



てゆうかホント俺らはデバッガーかっつの。
518 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 03:33:31 ID:0je7ROCE0
KOFEXの時もユーザーのデバッグ作業が功を奏してEX2は割りと遊べるゲームになったんだよな
519 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 04:22:34 ID:J5l8IpQ90
ポリゴン自体はつかってるお PS、PSPは画面表示はポリゴンしか使えないとおもったから
ADVならでっかい平面の1枚にテクスチャはってるだけ
PSPの場合は多分初期はPSと同じ処理をしてたとおもわれるが
今よりも酷い挙動になってしまうため消失点のない処理にしたんじゃないかと予想
520 ：509：2008/04/22(火) 07:42:17 ID:6s2ajIML0
>>519、ポリゴン使ってるんかなぁ
当り判定は、てきとうだけど
ブロック2枚重ねは割と自信あったんだが。
擬似ポリゴンってことで偽川背を作る時にでも使えたらいいな。

>>516　こんな感じ？
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp187967.jpg
521 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 08:17:17 ID:XnRI0hqw0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%B7%E8%85%B9%E5%B7%9D%E8%83%8C

＞公式が仕様と発表しているのなら、バグではなく仕様ですので独自研究にあたるバグ云々の記述は削除させていただきます。

522 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 09:10:34 ID:yKxoGD75O
なんだかねえ
メーカーがいくら意地張って仕様と言おうが
バグだし、製品前の仮版だろこれ
523 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 10:39:20 ID:kQRK36W20
>>520　ポリゴンであるかどうかとあたり判定はあまり関係ない。
あたり判定はCPUの処理で、ポリゴンはグラフィック側の処理。

キャラとルアーの深度が変わらないなら、理論的には２Dで判定しても３Dで
判定しても結果は同じ、実質的には２Dでやったほうが処理がはぶけるので
やりやすくなる。それから３Dであたり判定してることをポリゴンと
いってるのは言葉としておかしいので紛らわしいよ。

海腹の場合のあたり判定で難しいのは地形よりロープの方、
形が変わるというのが、何をどう判定するかが動的に変わるので。

>>519のいうポリゴンしか使えないというのは本当、ただ挙動とポリゴンは
別なので、それで途中でやめたというのはないかなと。
524 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 12:06:44 ID:J4r61VO90
F53で移動足場に振り上がり時、下からニョキっと貫通するのは皆同じ？
これのせいで、勝手にルアーが破壊されて海に落ちる。
525 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 15:38:03 ID:+Ra9cXbz0
今電話中
526 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 15:52:58 ID:+Ra9cXbz0
全　部　仕　様　だ　そ　う　で　す
527 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 15:58:37 ID:yKxoGD75O

　　はい ？？
528 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 15:59:08 ID:J4r61VO90
>>526
検証して、その結論だったのかｗ。
じゃあ、データ解析しながら「うん、うん」ってうなずいてたのかよｗ。
これだ！みたいなｗ
529 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:02:29 ID:+Ra9cXbz0
一生懸命ねばって聞いてみたんですけどね・・
何を聞いても何を言っても仕様仕様仕様。

全部の扉には入れるしゲームの進行には問題ない
回収も修正版も出すつもりない
仕様に関しては詳しい事は話せません

仕様はわかったけど、おかしくないか聞いたら
「私どもでそういった認識はございません」

もう少し上の人と話したいって言ったら、
「私は責任者ですからこの場に私以上の者はおりません」

悔しかったからフォントもつっついてみたけど、
許可取ってます。

心が折れそうになったので切りました。
録音したんだけど、する意味すらないくらいでした。
530 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:06:55 ID:J4r61VO90
「私は責任者ですからこの場に私以上の者はおりません」 って、会社組織の上はもういないのかよ。

531 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:10:57 ID:yKxoGD75O
んじゃ、あの不思議な動きは全部製作側の思惑通りか。

だったら公式の方で｢ポータブルからの新アクションです。｣って入れろ。今すぐに。
ユーザー全員が２ちゃん見てる訳じゃないんだから
自分らで、ちゃんと説明しろ。
532 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:15:25 ID:+Ra9cXbz0
>>530
「ゲームサポートセンター」の最高責任者らしい

>>531
それも言ったけど、無駄みたい。


単なる逃げ切りだよね。
向こうが把握してない不具合やらバグがあるからメモステ送ったのに。
本当に仕様なら箇条書きにした時点で仕様だって言えるはず。
その辺つついたら
「正確な回答を説明するためになんたらかんたら」

言い訳ばっかり。
533 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:18:35 ID:zmhkE67x0
この扱いじゃ署名しても何しても無駄だな。。。
120%スルーされて終わり！
メモステ送ってくれのときは良心があったんだとほんのちょっぴり期待したんだが
534 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:20:21 ID:d4Xnp+Rx0
>>526,529
マジ乙
最初は見間違いかと思った
まるでギャグマンガ日和に出て来そうな勢いだな
流石にないとは思うが、送ったリプレイデータを見てすらいない可能性もあるな
535 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:21:47 ID:ByGN/BKI0
>>533
署名の効果は、何も企業に求めることだけじゃなくて、
どれだけ酷い企業なのかを周囲に知らしめる意味もあるだろ。
少なくともこれまでに散々言われているが無視か？

メモステの人、乙です。大変だったな・・・。
今後、こういう言い訳をした事実をどのように活用していくかだな。
536 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:26:57 ID:qAAMFZOP0
実際のとこ、金かけてバグ直したところで、
それにかかった金を回収できる可能性はまったくない
署名しようと何しようと無駄
ただの署名ではなく前金で予約者が数万人集まれば話は別だけどなｗ
537 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:31:53 ID:GEbfsxHI0
プギャースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
538 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:34:02 ID:J4r61VO90
しかたない、新作ゲームとして攻略を皆で始めようか・・・。
539 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:34:10 ID:zmhkE67x0
>どれだけ酷い企業なのかを周囲に知らしめる意味もあるだろ。

殆ど知れ渡ることないでしょ？ここだけで話上がってるだけだし相手もそう思ってるはず。

メモステの人乙でした。
540 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:39:31 ID:q8g+BFSf0
1部のゲーム好きにだけでも知れ渡るんなら効果あるんじゃないの
1部のゲーム好きにしか売れないような商品出してるんだしｗ
541 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:41:43 ID:GEbfsxHI0
１人でも買った奴がいる時点で俺らの負けなんだよｗ
542 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:47:50 ID:zmhkE67x0
>>540
そういう一部のゲーム好きをねらっての行動なら納得です。
543 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:53:42 ID:zzbs6Ocw0
こんな製品とサポートじゃ信用なくしますよ、と録画DVDに素敵仕様一覧そえて
下っ端サボートのボスより上のお偉いさんに送ってあげれ。
544 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:54:01 ID:GEbfsxHI0
ゲーム買ってストレスたまって、メーカーに電凸してストレスたまって
たまったもんじゃないなｗ
545 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 16:56:28 ID:RTp95Zjp0
とりあえず今後こういう酷いバグのあるゲームを作らないように努めてほしい
そういう意味での署名だと俺は思ってる
546 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 17:00:39 ID:J4r61VO90
>>545
様々な意見を調整した結果、以下の項目を今回の署名の目的とします。

海腹川背Portable』の不具合と挙動改悪を認め、移植元の『海腹川背・旬』の動作に準じ、修正した『修正版』の製作、販売と現在の欠陥品の回収と交換
酒井 潔氏と近藤 敏信氏を中心とした優秀なスタッフによる海腹川背の新作、あるいは再移植
スーパーファミコン版の『海腹川背』のバーチャルコンソール配信とプレイステーション版の『海腹川背・旬 セカンドエディション』のゲームアーカイブス配信
の3つです。
547 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 17:15:06 ID:GEbfsxHI0
意味のない努力乙ですぅ＞＜
署名の目的ｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰｗ
548 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 17:26:43 ID:GEbfsxHI0
だって普通に遊べるんだよ
ちゃんとクリアできるんだよ
ちょっと動きが変なだけで回収とかありえないっしょ？
549 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 17:28:55 ID:+bji55Yg0
何独り言言ってるのこいつ
550 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 17:31:33 ID:DZbBDDVC0
しっ！ゆびさしちゃダメ！
551 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 17:31:57 ID:GEbfsxHI0
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜様々な意見を調整した結果、以下の項目を今回の署名の目的とします。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
552 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 17:39:50 ID:V4hKqjpm0
なんたらPは買ってないけど、今後マーベラスの携わるゲーム・アニメその他はスルーします、
と思ったけどもともとクソみたいな作品しか残してないな。
とりあえず>>529乙でした。
553 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 17:58:26 ID:abo7xkGB0
>>529
お疲れ様です(;´д⊂)辛かったですね・・・
まさかそこまで『仕様』というとは

この事実をもっと広める手段はないのかヽ(｀д´)ノ
554 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 18:01:58 ID:abo7xkGB0
>>529
あ！もしできればその電話音声をニコ動アプして皆で聞いてもらうとか

ヤバイかな？(´・ω・｀)
555 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 18:07:44 ID:GEbfsxHI0
逆効果だろｗ
常識的に考えろよｗ
556 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 18:36:00 ID:zUnvMai30
燃料が来てもこの盛り下がりっぷり。
だめぽ(´･ω･`)
557 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 19:16:01 ID:D2JVxa+M0
>>529
乙でした。

このメモステの件って、初めにメールでリプレイデータを送った後に
メモステを送るからそれにリプレイデータを入れて送りなおせとかだったでしょ？
さらに仕様だと答えるだけなのに一週間以上も経ってから。
マーベラスはこの件を少しでも風化させるために
時間稼ぎしてるとしか思えないんだよなー
実際過疎ってるし。

すべてマーベラスの計算どおりに事は進んでるということか…
558 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 19:16:27 ID:GEbfsxHI0
もう終わってるんだよ
いや発売されるのが決まったときから終わってたんだよ
559 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 19:24:27 ID:sapx9I+zO
>>532
寝て起きたらこんなことに…
リプレイがまともに再生されないのも仕様かよ…
ちょっと言葉がでねぇ…


とにかくまぁ、乙としか…
560 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 19:27:30 ID:+Ra9cXbz0
>>559
リプレイがちゃんとできてないのはうｐしてくれた人のデータのフォルダがおかしいかったみたい。
本来あるべきフォルダがない。ようなこと言ってた。
561 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 19:32:19 ID:sapx9I+zO
>>560
いや、『フォルダ』はないはずない。『ファイル』じゃなくて『フォルダ』と言っていたなら大嘘だ。
562 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 19:34:16 ID:UTQGCWWu0
>>558
仕事とは言え、大変だな。
563 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 19:34:41 ID:24koApyH0
>>560
いや、リプレイがまともに再生されないってのは
「同じリプレイデータを再生してもたまに挙動（リプレイ内容）が変わる」ということで、
データフォルダ云々で再生できないってのとは別問題だ。

どうせそれもひっくるめて「仕様」なんだろうけどなあ。
564 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 19:38:39 ID:sapx9I+zO
そもそもこれに関わるフォルダは
PSP/SAVEDATA/ULJS00137
しかないんだからな。
565 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 19:42:27 ID:ljyY8f1sO
つか、抗議側もいらん敵作りすぎたな
ひでー時には、ちょっと冷静になれって忠告だけで社員扱いだった
あの流れ見て、協力する気持が萎えて様子見に移ったのは俺だけじゃあるまい
566 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 19:45:46 ID:sapx9I+zO
ちなみにフォルダじゃなくファイルと言ったとして、
PARAM.SF0
UKPSP
のどちらが欠けても
『データを正しくロードできませんでした。』
になるから、いずれにせよマベはリプレイ自体を確認してないことになるな。
567 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 19:50:28 ID:YkCG1H0G0
>>565
しょうがないんじゃないかな。筋が通らないの人とか変なのばっか出てきてるなかで
そういうのと一緒に発言されたらちょっとは不審に感じる人も出るだろうしさ。
それに社員乙とか言ってる人は煽り目的で本気で社員扱いしてたわけじゃないと思うよ。
568 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 19:50:55 ID:+Ra9cXbz0
ちょっと待って、録音したの聞きなおしてみる。
569 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 19:54:49 ID:sapx9I+zO
>>568
手間かけてすまんな。相手が出してきた情報を精査してつっこみどころを見つけるしかないからな…

ファイルにしろフォルダにしろ、何かが欠けてるってならリプレイ自体が再生できてないわけで、再生するたびに内容が変わるって不具合自体は見てすらないってことだからな。
570 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 19:56:40 ID:24koApyH0
>>569
＞相手が出してきた情報を精査してつっこみどころを見つける
「待った！」と「異議あり！」が武器だな？
571 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 19:56:42 ID:z4kN+vQd0
これはもう本気でダメだな
ガンガン、連座2のカプンコやMPOのコンマイのクソ調整見てきたけど、
ここまでのはさすがに見たこと無いわ

とかいいつつ次のプレスではこっそり修正されてたりしてな
572 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 19:59:37 ID:ZYUQcseZ0
ルアーの挙動がおかしいとかいろいろ問題山済みですが、
別物と割り切って遊ぶと楽しいです。
ttp://blue.ap.teacup.com/msxtr/

こいつ教育しないとまずいんじゃね？
問題の重大さを何にもわかってないな・・・
573 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 20:01:35 ID:sapx9I+zO
ﾎﾞｯﾀｸﾙのセーブフォルダには他に
～.PNG
ってファイルが２つあるが、これは画像ファイルだから、これらがないのはリプレイ再生には直接は関係ない。
574 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 20:02:03 ID:+Ra9cXbz0
フォルダがひとつ多く作ってあったみたい。

「その為に正常に作動できないものとなっていました。」

多分これは俺のミスかもしれない。
はっきり「その為に」って断言してるから、
新しくおかしいリプレイデータを作って再現できればもしかして逆転できるかな？
575 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 20:04:31 ID:z4kN+vQd0
むしろ削除して再現すればアウアウなんじゃね？
もちろん送る時には圧縮してハッシュチェックしたの添付してな
576 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 20:06:28 ID:+Ra9cXbz0
あー。その後に「正常に再生できなくなったという事で、あるかと存じます」って言っちゃってるから断言じゃないか。
577 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 20:08:37 ID:sapx9I+zO
>>574
＞ フォルダがひとつ多く作ってあったみたい。
＞ 「その為に正常に作動できないものとなっていました。」
これってつまりリプレイ自体が再生できない・見れないって言ってるだけだよな…。

メモステを送る時に『リプレイの度に内容が変わる』っていう不具合内容書いたものも送ったんだっけ？
578 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 20:10:46 ID:+Ra9cXbz0
>>577
ちゃんと交互に繰り返されるのは確認してるみたい。
579 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 20:12:59 ID:+Ra9cXbz0
>>577
あ、５つのデータ全部の詳細を書いたやつをプリントして同封した。
580 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 20:13:17 ID:sapx9I+zO
正常に作動しない
正常に再生できない

これらがリプレイ自体できない事をさすのか、リプレイの度に変わる事をさすのか、そのへんがはっきりしないというか…
581 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 20:14:46 ID:sapx9I+zO
>>578
確認してる？本当かよ…
582 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 20:17:45 ID:sapx9I+zO
いかん、そろそろ仕事に行く準備しなきゃならん…


出来るなら録音した音声をどこかに公開するか、テキストに起こして欲しいが…どちらも手間だしな…

とりあえずすまん、行かねば。
583 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 20:19:50 ID:Z83R8FrT0
>>582
逝ってよし
584 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 20:21:12 ID:+Ra9cXbz0
>>582
いってらっしゃい。

録音のうｐってどうなんだろうなぁ。
テキストに起こすのも、自分の声は録音されてないからいまいち決定的じゃない感じだし・・。
585 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 20:22:46 ID:APs6LUbb0
>>582
逝ってよし
586 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 20:27:10 ID:+VNyN5rz0
というか、なんで近藤氏は酒井氏の連絡先を知らなかったの？
587 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 20:36:14 ID:LKwfIcHV0
>>582
いってらしゃい～気をつけて！

出来れば音声アップお願いしたい
文字よりはみんなで音声を聞いた方が説得力あるし
結局本当かどうか確認できなかった『世界観』の時みたいなことにならないと思う
588 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 21:24:14 ID:CBqwDs7R0
フォントのことも把握してたくらいだからスレ覗いてて
出てきた問題は一通りの言い訳を用意してたんだろな
『世界観』が嘘なら速攻に反応してたんじゃないだろか
589 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 21:58:06 ID:z4kN+vQd0
ウミショー2期お願い！






マベ用
590 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 21:58:47 ID:yMLSWsoi0
アキバのメッセサンオーで
何とかポータブル　2499円
まだ下がりそう。
591 ：at ◆FrK7S5yFAc ：2008/04/22(火) 22:06:09 ID:TFw2sOOj0
>>582
乙です、いってらっしゃい。
それにしてもまさかこんな最悪な超展開になってしまうなんて…
送ってきて下さい、と言った意味がもうわからないです…ショックだ…
とりあえず、電凸乙でした、精神的にかなり疲弊していると思いますが、録音内容の公開はお願いしたいと思います。
意味は無いかもしれませんが、もしかしたらそこから粗をｓ(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
まぁ、もしかしたらなにかあるかもしれませんので。
592 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 22:19:27 ID:sapx9I+zO
よし、遅刻しなかった。

しかしリプレイのフォルダ云々は解せない…
593 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 22:37:45 ID:sapx9I+zO
仮にメモステ氏がマベに送るメモステに間違って(フォルダの階層を深くしたとかして)入れたとしても、それとは別に俺も自分のソフトでロケットダイスリプレイは確認してる。もちろんフォルダ構成は正しい状態で。

リプレイだけに限らず、仕様だと言うなら全ての現象の発生条件を公開してもらいたい。
594 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 23:00:36 ID:d6trSM89O
これだけ無節操に仕様連呼してたら
一カ所でも穴が開いたらボロボロに崩せそうじゃね
ロケットダイスリプレイはそのとっかかりになり得るぜ
595 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/22(火) 23:02:52 ID:uzsotLTz0
>>529
どうもご苦労様です
やはり予想通り仕様で押し切る気ですか
サポートセンターよりは海腹川背の担当者につなげられれば良かったのですが…
これからももし取っ掛かりがあればそちらの方面での抵抗を期待しています

また、これは署名もどうにかして海腹川背の担当者に渡せるように考えてみる必要があると思います
この辺りに関しましては私の辺りで方法を模索してみます



596 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 23:07:45 ID:ljyY8f1sO
残念ながら、例えバグっぽい挙動をしていても、つーかバグそのものでも仕様を公開する義務はメーカーにはないのよね
メーカーが拒む以上、一太刀浴びせられるのは回避不可能な飛びバグしかない
それが現時点で見つかってないので、正直ほぼ詰んでる
597 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 23:13:11 ID:aqTlxQbg0
今北

メモステの人、乙でした。

それにしても酷い会社だな・・・
598 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 23:14:38 ID:F3OkmlsE0
まあオタ相手の商売は楽なもんだな
599 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 23:25:36 ID:dFLJ54zb0
ハイパー延長掛けってできなくなってる？
600 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 23:40:14 ID:51SRaFu80
メモステの人乙でした。

>>595
署名は現在、どれくらい集まっていますか?
601 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/22(火) 23:46:40 ID:uzsotLTz0
>>600
今の所50弱といった所でしょうか
この署名のお手本となったギルティギアに最終的に500程度と聞いたので
海腹川背の絶対的なユーザ数を考えると妥当かもしれませんが
多ければ多いに越したことは無いと思うので
まだの方は署名ページをチェックしていただき賛同できる方は署名していただけると幸いです

http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
602 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/22(火) 23:52:14 ID:d6trSM89O
>>596
おまいが社員認定された理由がわかる気がするぜ
盛り下げっぱなしジャーマンだからだ
それは社員がやりたくてしかたがないだろう事だからな
603 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/22(火) 23:59:42 ID:uzsotLTz0
>>602
明確にひやかしているのではない限り
そういう発言は出来る限り控えましょうよ

現状のサポートへの問い合わせが詰んでるからの署名運動ですし
サポートではなく海腹川背の担当者と交渉できるように考えて見ます

ということで出来る限りの協力をお願いします
604 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 00:00:05 ID:GEbfsxHI0
やるだけ無駄だろｗ
605 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 00:01:47 ID:azBFGP/RO
残念な対応だったみたいだが、そもそもサポセンは防波堤だからな。
他の部署に回すようなことは意地でもしないだろう。
最悪、一連の情報が開発や製作責任者まで渡ってない可能性もある。
606 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 00:02:48 ID:XezkP0EE0
無駄かどうかは結果を見ないとわからんだろ
607 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 00:03:21 ID:Iq2y6xly0
>>603
このｽﾚはお前の私物じゃない。
署名運動やるのは勝手だが人様の自由な発言にまで干渉するなよ。
自分の言が絶対ルールにしたいなら妥当な板に専用スレ作ってそこでやれ。
608 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 00:05:23 ID:zPbNkzVXO
無駄だと思って何もしないやつは黙ってればいいから。
609 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 00:11:28 ID:lyXw3Uwt0
>>607
お前もな

といってる俺もな(・∀・)
610 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 01:15:26 ID:MmQBMGt20
マベ社員が急に元気になってきやがったｗｗｗ
611 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 01:17:27 ID:a5+V95LI0
え？こんだけ騒いでるのに、たった５０？
ﾜﾛﾀ
612 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 01:51:13 ID:gV8y16rN0
まぁ、あのwiki管理人じゃねー。
署名したくても、できないだろ。
１９８３を引き入れた時点でドン引きした人もいるし…。
613 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 02:03:17 ID:MsDYZmgw0
>>602
萎えたからそういう発言になってるんだろ。俺もそのクチ。
最初の頃は結構熱くなってたから、惰性で結末くらいは
見届けようと思ってるけど、もはや応援する気はない。

はいはい俺マベ内定
614 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 02:04:05 ID:cYs9l7vu0
>>612
まあまあ、管理人を責めることもないんでないの？
ああいう依頼を無下に断るのもなんだし、
おだてて利よ・・・協力を仰ぐのもアリなんじゃない？
あのタイプは持ち上げられるとすごく喜んで頑張っちゃうからな。
（ちなみに、アンチがいればいるほど、さらにヒートアップするタイプでもあるけどｗ）
615 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 02:19:14 ID:PDiRWETbO
俺このソフトやってないし、海腹川背もやった事無いから分からんけど
そんなにバグが酷くてまともに遊べないんだったら、消費者生活センター(だっけ？)に言ってみたら？
それ(バグとか相手の会社の対応とか)が一般人の目から見ても明らかにおかしければ、何かしらしてくれるんじゃない？
616 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 02:42:59 ID:MsDYZmgw0
つか、1983とやらを引き込む前にもうグダグダだった
あれがトドメといえばトドメだったのかもしれないが
617 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 02:46:10 ID:pUKAOxtQ0
新規ユーザーがまあ遊べるって言ってるんだから
一応ゲームとしては成り立ってるんじゃないの？
618 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 03:22:18 ID:6edzM/rO0
例えばリプレイ機能がまともに使えないあたりは
完全な「欠陥」と指摘できる部分ではありそうだけど、
ルアーの動きなど挙動に関するバグについては、
「“旬の移植作である”と触れ込んでおきながら…」という前提と
しっかり絡めて主張しないと“仕様”で押し通される可能性が高くなるな。
619 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 03:42:17 ID:zPbNkzVXO
>>618
挙動に関して問い合わせる時は必ず
『旬の移植であるにも関わらず』
と前置きしているが、結局は
『仕様です』
なんだよな…。

『これだけ元の旬と異なるところだらけなのに、これを旬の移植だと胸を張って言えますか？』
と聞いてみても…ﾊｧ
620 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 04:04:35 ID:SVLIWQFy0
署名50ちょっとか
メモステの対応からして、こっちもに取りあってくれそうにないな。
でも色々と、せっぱ詰まってきて、やっと行動移す気になったわ。
ついさっきメール送ったから署名は＋１になった。
やっぱネックは住所記入だろうな、俺がそれで戸惑ったって理由だけど。
どこか他の店でも署名集めてないかなぁ

>>617
そりゃ極端な話、カルドセプトのサイコロだって遊べないことはないからな。
でもそんなアラだらけの糞ゲーはイラネ
手抜きで劣化させてんだから直せよって話。
621 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 04:49:55 ID:zPbNkzVXO
>>620
このメモステの対応はないよなぁ…
『マベが確認できてない現象のリプレイ』
を送ったのに全部仕様ですなんてさ…。仕様なのに確認できてなかったとかあり得ないだろ。


…と書いてみたものの、ぶっちゃけ仕様書なんかは後からやっつけで作るんだよな…(少なくとも俺が汎用機のシステム維持ってた頃はそうだった)。今頃ﾎﾞｯﾀｸﾙの仕様書は厚みが増えているんだろうな。


なんにしてもロケットダイスリプレイの説明は全く納得いかないんだが。
622 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 07:11:03 ID:herpsC010
これで1983が500くらい署名を集めてくれば、
アンチカキコしてた奴も平伏すだろうな。
1983ならやってくれると思うが。
623 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 07:47:03 ID:ScuYevIH0
マベとロケスタはこの真摯な謝罪文を見習うべき

ttp://frill.product.co.jp/index2.html
　『ボイン姉妹の個人授業』の広報としてショップ様に掲載されておりますパネルについてですが、売り文句に一部誤りがございましたので、お詫びと共に訂正させていただきます。
　パネルには「合格祝いは抜かずの十連発！？」との文面を掲載しておりますが、当該シーンを確認したところ、十連発の途中でフェラチオを挟んでおり、正確には抜かずの十連発ではございませんでした。
　お客様の誤解を招いたことを深くお詫びいたします。今後の広報文面には細心の注意を払ってまいりますので、何卒よろしくお願いいたします。
624 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 07:55:12 ID:8qH9bVh+0
さて、バグ検証に参加したいけど中古売ってねえな
新品買う気は無いし

>>623
素晴らしすぎるｗｗ
625 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 09:19:04 ID:zPbNkzVXO
>>624
差し当たり、体験版で一通りのバグは再現できるとは思うけど、リプレイへの保存及びリプレイそのものに関するバグは製品版じゃないとね。

だからって新品にしろ中古にしろ買えなんて口が裂けても言えない…


>>623
ステキにもほどがあるwww
626 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 10:19:35 ID:RcaJr/F9O
なんか一気に力が抜けてきた…
匿名って怖いな。
一体どういう立場の奴がどんな意図で書き込んでるのか
さっぱり読めない。


過剰に社員認定する奴にしたって、
本心で書いてるのか、
狂信者になりすまして周りのドン引きをねらってるのか、
もしそうだとしたら目的は何なのか…
冥土の土産に教えてほしいわ。
627 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 10:48:53 ID:qgdzVFVrO
自分の書き込みで荒れるのが楽しいんじゃね？
ストレス発散するのに

それか熱くなりすぎてるか
628 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 10:53:40 ID:pf5jVixb0
擁護派や「冷静になれ」って言っている人を社員呼ばわりするのって
品川庄司の品川を擁護する書き込みに対して「こいつ品川じゃね？」って返す低度の
ある種定番のレスだと思って見てたけどな。

確かになんでもかんでも社員認定は考え物だが、
逆に社員認定された側もちょっと神経過敏になりすぎてると思う。
629 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 10:55:15 ID:mdFyQ5Mi0
>>628
PS3やPSP褒めるレスにGK乙とかwiiやDSを褒めるレスに妊娠乙ってつけるのと一緒だよな
630 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 11:36:58 ID:gV8y16rN0
>>626
誰の意思でもどうでもいいだろ。
要は有象無象の書き込みに対して、wiki管理人がどう先導するかだろ？
署名受付とはそういうもんだし、不買運動をぶちあげたんだから、
それ相応の責任を全うすべきだ。

もう、本人はもうどうでもいい雰囲気になっているのが
透けて見えるからみんな落胆して離れていると思うぞ。
631 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 11:37:17 ID:RENnfIx50
前にも誰か書いてたけど、誰か日曜にアキバ行って署名運動して来たら？

とはいえ、昔と違って個人情報の扱いが難しくなったのと、ネットの影響で
個人情報を気軽に出さなくなったこともあって、署名そのものは難しくなってるんだろうなーと
いう感じはするな。
賛同・賛成はするが、署名で住所氏名を書きたくない、という層がものすごくたくさんいるように思う。

例えばこれがファミ通のアンケートで、近藤氏のサイン色紙やサントラプレゼント込みで、
ハガキとメールで応募可能だったとしたら、どういう票が集まるだろう、と思うと、ねえ…

署名って集めるの難しいね
632 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 11:43:00 ID:gV8y16rN0
>>631
それは１個人である管理人がどこまで個人情報を守る気があるか
明確化されていないことが問題だと思う。
企業と個人じゃ、信用度は雲泥の差だし…。

だから、俺は早くから管理人の個人情報表記を訴えてきたんだが、
社員扱いされて、無視されてこのザマだ。
当然の結果だろ
633 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 12:15:02 ID:RKha60Ix0
>>630>>631
お前は署名してないばかりかwikiの署名詳細内容すら読んでないのもわかった(・´ω｀・)

質問に対して即答で返信くるし管理人がどうでもいい雰囲気になってるなんて
参加してたら全く思わないし
ここにだってそうそう声出さないのは荒れる要因になりやすいからだし
何しにここいるの？
634 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 12:33:23 ID:Ng/M8tsk0
手詰まり…なのか？
もうオレたちに打てる手はないのか？
なんとか言ってくれよ、バーニィ。
635 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 12:39:39 ID:RKha60Ix0
あ！頭に血が上って間違ったorz
>>631は間違いで>>632ね
631の中の人ごめんなさい
636 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 13:12:20 ID:gV8y16rN0
>>633
>ただ、何であれ協力してもらってこちらがプラスになる以上
>余りその辺りの動機は深く考えていません

　なる書き込みがある時点で俺は見切ったんだが、
　何？
　署名始まるまでが祭りですか？

637 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 13:14:16 ID:4BEI9WclO
>>632
署名の意志を見せれば向こうも素性さらすんじゃなかったっけ
638 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 13:16:52 ID:PDiRWETbO
だから、手詰まりとか言う前に何で消費者生活センター(？)だかに相談しないの？
不満を持って署名してる人が50人いるんでしょ？
このスレをチラッと見たけど、潜在的にはもっといる様に見受けられるし
もし消費者生活センターだかが動いてくれたら、一個人が動くよりも効果があると思うんだけども
639 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 13:24:31 ID:AzQdmcZBO
>>632
が署名運動を妨害したいってのは伝わってくるわ
社員乙！

なんでこう言われるかは自身の言動を見直すといいよ
640 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 13:39:14 ID:Ng/M8tsk0
>>638
体験版でもいいからプレイしてから言ってみな。
挙動は不自然、変なアクションが加味されてるが、プレイできない訳じゃない。
クリアも可能。海腹川背とは似て異なるものだが遊べてしまうんだよ。
だから残念ながらクソ移植だが商品としては成り立ってるのよね。
そうなると嗜好の問題になるわけで、消費生活センターの介在できる余地はない。
ラーメンチェーン店で同じ屋号なのに味が違う、詐欺だって言ってるのと同じな訳だからな。
とりあえずコメントしたいんなら、ちゃんと何が問題で何で揉めてるか、くらい調べてからきてくださいな。
641 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 13:49:54 ID:l62b0mmH0
署名の割合だけど
ギルティAA売上初日3万だったので署名中～終了時で4万と仮定して
40000/500
なんとかPは初日からほぼ売れてないと仮定して
1800/50
購入者のみ署名したと仮定（ありえないけど）
ギルティ→1票？あたり約0.01人くらい
なんとか→1票？あたり約0.03人くらい
なんとかがもし２０００本売れてたとしても0.025人以上の割合で署名してると。
ギルティより署名される割合が多い。
買った人の10人に1人が署名とかになればおもしろいのにな。
642 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 14:04:53 ID:RKha60Ix0
>>636
(;゜д゜)なぜその文で見限ったのか理解できない
各々の思惑の中で1つのことに向かって頑張ってるんであえて気にしないって意味じゃないの？
キミはどういう意味と取ったのかね？

あぁぁーーもういいですレスしないでください
どうせお互い平行線なんだからこんな場所で話しても無駄

ニートだったら日曜日のアキバホコテンで署名活動するのに・・・(・´ω｀・)
643 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 14:20:16 ID:oEqjWwJ+O
>>641
ちょっと前に前向きなアドバイスしてくれた業界の人いわく7200本
つーか、大失敗したギルティ引き合いに出しても虚しいだろ
644 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 14:34:53 ID:MmQBMGt20
不具合wiki管理人の個人情報を提示させたいどっかの社員さん、頑張ってますなあ。

もし管理人が個人情報を提示したら、怖い人が家にやってきたり
無言電話や嫌がらせメールが殺到するんですよね？わかります。
645 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 14:35:52 ID:RcaJr/F9O
>630
おれ、このスレの流れについての感想を話してたんだけど。
署名の話なんてしてないよ…
646 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 16:49:02 ID:PDiRWETbO
>>640
いや、それ本気でいってるの？
単なる嗜好の問題で騒ぎ立て、不買運動っぽい事したの？
下手すりゃ営業妨害で訴えられてもおかしくないぞ
まあ実際は、まだ影響力も少ないから、大丈夫だと思うが

俺が言いたいのは、相手の会社に何かを求めるなら、ちゃんとした第三者、特に公的に影響力ある所利用してみたらって事
介在する余地が有るか無いかは向こうが判断する事だし、やってみても損は無いだろうに
今のままなら、署名はまともに相手にされないし、このスレも単なる愚痴吐きスレになっちゃうぞ
647 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 16:54:02 ID:dvxWXcJO0
>>646
ご心配なさらずとも、相手にされていないことは明白です。
愚痴も買った人だけはいう資格あるかな、買って無い奴は・・・。

648 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 16:57:19 ID:NwaVrOpQ0
先生!!買ってしまったので愚痴を言いまくってもいいですか!!
649 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 17:03:31 ID:oEqjWwJ+O
言いなされ言いなされ
買った人間にはその権利が十分にある
650 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 17:13:14 ID:RKha60Ix0
また同じ話題になってきたｗ

もう何十回も繰り返してきた話題なのに
ここにはそんなにいちげんさんがいっぱい来るのか？
それとも同じヤツが同じ話を繰り返してるだけなのか？
651 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 17:16:10 ID:dvxWXcJO0
>>650
それしかないだろ話す事は、実際。
あ、署名運動とかの話はスルーの方向で。
652 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 17:28:07 ID:id7dm1zR0
>>651
火消しに必死だなあ
株価も下がってるし
653 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 17:35:06 ID:RKha60Ix0
>>651
なんだ
＞同じヤツが同じ話を繰り返してるだけなのか？
が正解か
654 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 17:37:32 ID:dvxWXcJO0
>>653
まあ、それに乗っかってくる奴もいることは忘れるなよ。
655 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 17:52:34 ID:PDiRWETbO
何回も指摘されてるのね
そいつはすまんかった
まあ……どう行動するかは人それぞれだしな
ただ、どうして第三者を入れる可能性を否定するのか分からんけど
656 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 18:03:09 ID:RKha60Ix0
>>655
誰も否定はしてないよ
ただ消費者センターが動く例をあげてダメだなぁって話になってたきがする

俺個人的な経験では前例が無いものは消費者センターは受け付けてくれないことや
自分で交渉出来るモノは自分でしろと言われてお終いとか
交渉を代わりにお願いして電話してもらっても相手側が電話に出ない場合はそれで終了とか

何か命に関わることや法的に有利なもの意外は全くと言っていいほど無力で
ある程度のアドバイスで終了だった(´・ω・｀)
657 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 18:28:41 ID:zsh7H3Or0
>>656
クレーマーですね。わかります。
658 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 18:30:58 ID:MmQBMGt20
「あのゲームはバグだらけで不安定。移植とはいえ全然違うから買わないほうがいいよ」

本当のことなのに、これでメーカーから訴えられるのかい？
659 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 18:50:27 ID:9s5avgms0
＞賛同・賛成はするが、署名で住所氏名を書きたくない、という層がものすごくたくさんいるように思う。
まさにそのとおり
糞メーカーがはびこって嬉しいゲーマーなんて一人も居ないだろうから
アンチマベロケの潜在的人数は冗談抜きでウン万人クラスの話になるだろう

ただこれってリスクも手間も抜きの話なのよね
自分の住所氏名を賭けろとなると、そこまではしないよってことになるだろう
これは管理人さんが正体晒せば一気に解消するとかそういう話でも全く無い
ID:gV8y16rN0はそこんとこよく解ってないみたいだけどね。解ってないのはそこだけじゃないがｗ

署名というものに（効果はどうあれ）影響力が発生する根拠はまさにそこで、
住所氏名というリスクを負ってまで言いたいことがある、という証明になるからなんだ
企業はこの姿勢を無視できない。サポセン止まりでない何らかの「ちゃんとした」対応を
企業の名前で行う態度を見せないと、それこそ社会的に「なってない」ことが露呈するハメになる
サポセンのテンプレなどでなく、衆人環視の社会的対応を迫る効果、それが署名というものなのね

ここでマベ宛て署名の内容を振り返って思ったのだが、
今更なんだが俺らがマベにぶつけたい一番の本音って何だろう？
「糞ゲでいいかげんな商売してんな糞企業」なんじゃね？
このマベ宛て署名はそんな俺らの「一矢報いる」なんだろ
大事なのはそこなんだよな。それを広めるべきなんだ。皆報いをぶつける手段が欲しいんだよ
この署名はそのための手段の一つになりますよ、と言いふらすべきなんだ。このスレで

ID:dvxWXcJO0とか、盛り下げてる連中もそこんとこ把握して喋れよなｗ
660 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 19:05:58 ID:oEqjWwJ+O
潜在的に数万いようが行動おこさなきゃ０と同じ
50弱があくまで現実

つーか、マベなんてどうでもいいんだ
川背にアヤついたのが嫌だったんだよ
結局、特典付きを3800円で買っちまったしな
壁紙も川背にした。
もう続編も出ないだろうし、記念品だ

正直、煽りもいただろうが、感情にまかせて暴走してた奴らも俺からすればマベとどっこいどっこいの連中
661 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 19:22:59 ID:AzQdmcZBO
世の中には統計学ってやつがあってな
視聴率も全家庭で調べてもないのに重要視されるだろ？

署名運動に参加した人数それだけがすべてって訳じゃないし
住所氏名を送りつけてでも言いたい事がある人が
少なからず存在する事実とそれを渡された事実が
しっかり残る事にも意義があるんだよ
662 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 19:23:15 ID:b5NXicHsO
久しぶりに覗いてみたらえらい落ち着いたな
後はマベにキモオタ50人分の個人情報渡して終了か
663 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 20:06:27 ID:9s5avgms0
>>662
そんな短絡的な煽りじゃ落ち着きは崩れないんじゃね？
664 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 20:07:20 ID:PKWtRRxl0
そんで、５０人に怪しいDM届いたら笑うな
665 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 20:17:15 ID:Sr75qRaq0
50人にコッソリ修正版届いたりしてな
666 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 20:20:36 ID:b5NXicHsO
>>663
？
煽ったつもりはないが癇にさわったんなら謝っとく
667 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 20:25:25 ID:JAMq3Moi0
今更だけど、署名なんてしちめんどくさい方法じゃなくて
「たのみこむ」とかでやるのはだめだったの？？
668 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 20:30:50 ID:Sr75qRaq0
ていうかマベ、ロケスタって所在地どこなん？
本気ならダメもとで凸くらいしてこいよ
669 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 20:44:14 ID:JA+yT26h0
>>668
よっしゃー。じゃあ一緒に行くか！！！
670 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 20:51:48 ID:herpsC010
1983が絡んだことがすべての失敗だな。
どう署名にプラスに働くのか説明もないし。
671 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 21:13:57 ID:7UfADIyR0
煽ったつもりないとか白々しすぎて笑えるｗｗｗ
672 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 21:14:01 ID:Sr75qRaq0
マベ　渋谷
ろけ☆すた　札幌
673 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 21:55:05 ID:lmrLdIMn0
>>622 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2008/04/23(水) 07:11:03 ID:herpsC010
>これで1983が500くらい署名を集めてくれば、
>アンチカキコしてた奴も平伏すだろうな。
>1983ならやってくれると思うが。

>>670 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2008/04/23(水) 20:51:48 ID:herpsC010
>1983が絡んだことがすべての失敗だな。
>どう署名にプラスに働くのか説明もないし。

ID:herpsC010は何がやりたいんだ？
674 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 21:56:23 ID:5gd83dAe0
署名が少ないのは、アレだ…購入者限定だからだろ。
このスレにいてコレ買ってるのはよっぽどのお人よしか、筋金入りのチャレンジャーか、救いようのないアレだけだ。
675 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 22:11:03 ID:kuyFAkQ70
管理人が1983と組むのは違和感あったが、署名数を見て納得した
そりゃ細かいこと気にしてられんわ
で、問題なのは店長の態度なんだが

ひょっとして店長は、思ってるほどこっち（本スレ住民）は相手にしてないんじゃね？

きっかけの予約キャンセルも、前々から同じような愚痴をブログに書いてるし
今回は不買運動と関係ありそうだから、からめて書いたにすぎないんじゃないのかな。
不買については意見は違うが、署名の内容(不良品の回収、まともな製品の提供)には賛成だから協力する。
これだけの関係じゃないの？

ログ保存とかの脅しは、間違いなく２ちゃんに向けて言ってんだが、細かくいえば荒らしてる連中に対してだろ
あの時は、自分らに言われてると思って熱くなって中傷する書き込みしてもうたが、
もし、それが自分の勘違いだとしたら
勝手に暴走して、勝手に要注意人物になってんだからマヌケな話だよなぁ。


とまあ、都合の良い解釈してみたけど、実際はどうだかわかんね。
窃盗から全部、こっちの仕業と思ってる奴かもしれないし
ま、1983でもなんでも利用できるなら利用して損はないんじゃね
そんなの関係無くブログのイタイ発言が気に入らないって人も居るみたいだが。
676 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 22:12:05 ID:A24H7Mcu0
50は妥当な人数だと思うのだけどなあ
100超えれば上出来だとオモ
677 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 22:17:27 ID:XPXgKtG/0
>>674
買ってない奴でも署名できるように工夫したとWiki管理人は言っていた
678 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 22:40:06 ID:kuyFAkQ70
買ってないけど署名しました。
メーカーが仕様と認めてるんだから実際に起こるバグで間違いないんだろ
こんな醜いのいらんわ。ちゃんと調整したの出してくれよ。
679 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 22:59:52 ID:Sr75qRaq0
一体そのうち何人が割れなんだろうね
680 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 23:36:48 ID:buIMBHg20
署名が50弱との事だけど、その内マーベラスに行くのはどれ位なんだろうか。
モーションバンク宛の方ばかり集まってたら笑えるｗ
重要なのはマーベラス宛の方だからな。

正直、署名項目を見ると、どれが主目的なのか分からなくなる。
この活動がキッカケで仮にSFC版などが配信決定したとして、それで成功した事になるのだろうか。
681 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/23(水) 23:51:36 ID:Q3ymRNtc0
「署名のために旧作配信が決まったんだ！」
とか思われるのが嫌なので、意地でも配信しないコース
682 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 00:14:27 ID:Fhe8cxHZ0
ゲーム系サイトでも紹介され、おた系ゲームショップでも揶揄され。
販売本数はともかく、騒ぎの規模はギルティ以上な感じなのに50。
あの店が協力するといったとき、あの店を叩いている奴なんか所詮数人とか言われたもんだが
結局、協力するやつも所詮数十人だったか
683 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 00:23:51 ID:bcH06BdQ0
>>1はここでも見て反省しろ
http://digimaga.net/
684 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 00:28:40 ID:oelZaJe/0
まあまあ、まだ署名期間はある。
上のほうで「ギルティは受身だから失敗した」と大口叩いてる人がいたんで、意地でも500以上は集めてくれると思う。
685 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 00:49:33 ID:mdSDa9JT0
案外>>678の発言って重要な気がするのは気のせいだろうか？
686 ：606：2008/04/24(木) 01:29:51 ID:P37IcM+C0
サイレントマジョリティーを考慮すると9割以上が満足してるんだろ？
マベやロケにはなんの落ち度もないだろ
687 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 01:34:01 ID:YislxAiW0
なんでそういう計算になるんだい。
688 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 01:50:20 ID:i+qFxSwx0
旧作人気を考慮すると9割以上がバグ…じゃなかった世界観のせいで買ってないんだろ？
マベやロケには（世界観的には）なんの落ち度もないだろｗｗｗ
689 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 03:04:40 ID:Fhe8cxHZ0
つか、正直この動きに慣れた
通勤時間しかやらん俺でそうなんだから
デバッグとかいってやり込んでる人はもっとなんじゃ
690 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 07:02:41 ID:AH/wjCUM0
>>682
あの店と協力するのとしないので、
どちらが署名する奴多いのかと言われていたが、
協力しなかったら今より多かったんだろうか？

俺は協力することでパスした方。
691 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 07:08:38 ID:YUbVEKV10
>>685
だよなぁ
＞メーカーが仕様と認めてるんだから実際に起こるバグで間違いないんだろ
何か裏をかけそうで…　　う～ん思いつかねぇ　orz
692 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 07:29:14 ID:hr3S9Pzd0
>>691
ありもしないバグをデッチあげてカマかけて「仕様です」を引き出して攻撃する
693 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 08:00:10 ID:MPu4bA5hO
>>692
それはいくつか前のスレでも出されたアイデアなんだが、今それをやるとリプレイデータを送ってくれと言われるだろうな。

リプレイに残らない(残せない)ような…つまりはフリーズバグは報告しても再現できませんでしたって言われるだろうしな。
694 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 08:02:22 ID:YUbVEKV10
>>690
協力発表した時期まで署名してないなら1983の件が無くても最後まで様子見で終わってそうだ

>>692
それはちょっと…
でもバグの事を堂々と公表しても問題なさそうだな
本当ならメーカーがするべき事なんだが
695 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 08:44:02 ID:NjLdfCyhO
バグで騒ぐなら営業妨害だが仕様だもんな、これ。
うん。広めても問題なし！
696 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 11:40:15 ID:u56EMMEV0
盛り上がってまいりました
697 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 12:20:18 ID:0nFUvrtr0
すっかり盛り下がってるね( ´ー｀)y-~~
698 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 13:41:35 ID:7pW7DZX00
あれが仕様ならわざわざ
・リプレイ
　プレイ内容をそのまま再生する。されなかったりする。
とかで製作していたと…。
699 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 13:49:38 ID:0nFUvrtr0
>プレイ内容をそのまま再生する。されなかったりする。
昔のファミコンゲームのハリキリスタジアムのリプレイを思い出した！

試合終了後に本日のハイライトだかで1シーンリプレイが入るんだが、
どうも記憶にないプレイだったので不審に思い、全部ストレートで三振に
取るプレイをしてみた。もちろん打撃がハイライトにならないようにして。

　ハイライトはカーブで三振に取るピッチャーの姿だった。

小学生のオレは騙されたことを確信、満足して寝た。
700 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 14:10:32 ID:322onHgn0
>>699
ﾜﾗﾀw
701 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 14:52:54 ID:dNI63n7QO
なるほど。このなんたらはファミコン並だということか。
ならバグに見えるすべての仕様も頷ける。
702 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 15:34:08 ID:0nFUvrtr0
んな枝葉のところでファミコン認定してもしょうがないやん。
つーかファミコンでちゃんとリプレイ作れたら神の域じゃないの？
メモリすくねーんだし。
703 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 16:51:48 ID:7VO4qrBM0
>>702
ファミコンにはキー入力を記録してプレイを再現する周辺機器があった。
704 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 17:48:11 ID:dNI63n7QO
まさか本気にする人がいるとは思わなかったｗ
すまない
705 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 18:08:26 ID:0nFUvrtr0
しまった釣られたか(´･ω･`)
706 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 18:55:18 ID:k3u1X8kQ0
署名なんててきとうに個人情報でっちあげりゃいいじゃん
やったもん勝ちだよｗ
どうせバレねーしわかんねーしな
wiki管理人だってそう思ってるからこの有様でも楽観してるんだろうし
707 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 19:26:50 ID:wJciXgRr0
バグもとい仕様の再現方法をマベに書籍化してもらおうぜ
708 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 20:19:32 ID:k3u1X8kQ0
んで？wiki管理人はダンマリなわけ？
こんだけみんながいろいろ意見言ってるのに放置とかやる気あんの？
709 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 20:45:18 ID:o/H9POqs0
ここでやるなよ
710 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 21:03:14 ID:fFh1ykj80
都内の桃太郎で展示ケースの川背さんの顔に涙とシクシクというセリフが書き加えられていてワラタ
特価シール貼ってあったけど安くなかったｗ
711 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 22:17:54 ID:GNcGZCh00
ギルティは大失敗したっていってる人いるけどアクコアプラスって形で再販されたけど？
アペンドが２０００円なのは署名の結果らしいよ？
712 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 22:36:37 ID:u56EMMEV0
>>711
署名の結果ならタダで配ってるだろｊｋ
713 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 22:39:11 ID:Z156OxqH0
とりあえずハローページを写す作業を頑張ればいいと思うよ。筆跡を出来る限り変えて
714 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 23:05:01 ID:7pW7DZX00
今度は「署名でっちあげ」とか言いがかりつけて叩こうと仕込みレスですか。
715 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 23:09:11 ID:YgTB+w3L0
あの手この手をよく考え付くもんだなー
716 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 23:25:42 ID:Z156OxqH0
>>714
やっても証拠がなければどうということはないだろうし叩かれても別に痛くは無かろう
そして「1983さんがなんと5000件もの署名を云々」と褒め称えつつ責任転嫁もできる

半分冗談だがやったところでバレるんだろうか？
717 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 23:41:45 ID:/qlbOAXA0
ここに書いちゃバレるだろ
へたな疑惑もたされたら今までの署名も信用されなくなるぞ
社員が喜ぶだけ
718 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 23:47:58 ID:yeK6PnQY0
>>716
カコイイこと言えばマベと同じことして勝っても意味がないんじゃ？
負けたら意味ないけど馬鹿と同じ土俵に下りてしまったらそれはそれで負けだと思う

しかもバレた時は警察沙汰になりそうで怖いｗ
719 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/24(木) 23:49:43 ID:MPu4bA5hO
バレなきゃいいとか管理人はやる気ないとか楽観してるとか…

なんかアホばかりになってきたな。
720 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 00:03:20 ID:oSZ5tFkKO
>>710
いい店だ。次は仕様を買いたポップも置いてくれ。
署名箱も置けば神！
大丈夫、マベが認めてるんだから。
721 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 00:45:09 ID:GXrMC8bJ0
アホになったというか、グダグダになってきたというか
ギルティの500どころか、その１割って。正直、ないも同じレベルだし
722 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 01:20:38 ID:YjkpMI9k0
こういっちゃなんだがGGACとはユーザー数が圧倒的に違う
723 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 01:21:47 ID:4h/Gmkvz0
十分じゃね？比率は判らんけど、不買組から定価分（5000円）徴収すりゃ２０～２５万になる
それを資本金にしてベンチャー立ち上げて『ビジネス』としてモーションやマベに話し合いに行けば
今の正体不明の集団って状況よりも、真剣に話を聞いてくれるよ
話が着いたら追加徴収して、プログラマ雇用・設備投資で開発開始。
そうすりゃ皆が言うように、あっという間に高クオリティの真・海腹川背P出来上がり
コアファンが納得いく出来ならば確実に売れる。投資金もすぐに回収できるどころか配当まで望める

俺は購入組で個人交渉してるからパスね
724 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 01:28:48 ID:dHdN9IRV0
なんだそのぼくのかんがえたべんちゃあびじねすは。
725 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 01:30:23 ID:YjkpMI9k0
>>723
ne-yo
726 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 01:38:46 ID:4h/Gmkvz0
てれるなぁ。でもゴメンね、ぼくがかんがえた訳じゃないんだ。
コアな人の話によれば、署名における要求は決して不当なものでなく
ビジネスとしても最善な方法を示してるそうなんで、、、
動かないマベに替わって署名参加者が動けばそうなるというケース

だからパスね
727 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 01:41:13 ID:OqtB+ERP0
個人交渉ｋｗｓｋ
728 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 01:42:43 ID:ofNCFMAJ0
署名活動を盛り上げる策はないのか？
このまま終わりか。
729 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 01:44:59 ID:OqtB+ERP0
前誰かが言ってた
『アキバに言って署名運動する』が話題性もあって一番良い感じだと思うけど
やっぱり厳しいよね(´・ω・｀)
730 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 01:52:25 ID:dHdN9IRV0
そもそも事情を知らぬ第三者に署名をもらうような質のことじゃない。
731 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 01:59:58 ID:47dIcJSl0
そっか　わかった。必死すぎなんだわ信者も社員も
署名ってよりアンケートやんこれ
署名を非難してる奴は、wikiちゃんと見てる？
否定問題全部ひっくるめて、嫌なら署名のａの項目に賛同しなければ解決するよ。

んで、残りの要望は新作の作成と旧作の配信。これ普通のアンケート項目と変わらんよね。
こっちはマベにとっても沢山集まった方がうれしいだろ。次回作を作る為の有益な情報なんだから
否定する理由がない。こっちの方をジャンジャン集めようよ。
こっちの要望が成功したらメーカーもユーザーも喜ぶ方向にしか行かないんだから。
>>720みたいに他の店でも署名用紙と箱置いてくれないかなぁ
なんだったらａの項目消した用紙作ればいいんだし

本心はａの要望が集まってほしいんだけど、あまりにもこの項目に捕らえられてる奴多すぎ。
732 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 02:03:54 ID:GXrMC8bJ0
>>729
俺もそれが効果的とは思ったが、日本全国で署名50人しかいないんじゃやれるわけもない
東京の人口は日本の１割ってことらしいから、都心部（秋葉原）周辺の人間は単純計算５人だもんな
ゲームということで倍いたとしても10人。実働部隊が生まれる可能性が低い数字だ
733 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 02:12:01 ID:w4+UqGuT0
体験版のみプレイして製品版は買ってないんだが、それでも署名って出来る？

仮に署名できたとして、プリンタ持ってないのだが署名用紙どうしようか？

後、SFC、PS版ともにプレイしたことないので、PSP版にも特に不満は感じなかったのだがそんな半端な気持ちでも署名って出来る？

そんな俺でよかったら協力する。
734 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 02:17:38 ID:usik7HIzO
>>733
出来るよ。
詳しくはWikiを見ておいで。
735 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 02:19:06 ID:w4+UqGuT0
>>734
わかった。wikiいって来る
736 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 02:29:41 ID:cVYukeYj0
いまや、ゲハ板でも嫌われものだなからな海腹厨は…
アキバに来ても相手にされないだろ
737 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 02:30:37 ID:w4+UqGuT0
とりあえず署名は肉筆で送ろうと思う。

さっきも書いた通り、自分はプリンタ持ってないので署名用紙はすべて手書きで大丈夫か？
738 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 03:03:13 ID:usik7HIzO
>>737
プリンタがない場合は管理人さんに連絡すれば郵送してもらえるよ。そのへんもWikiに書いてあったはず。
739 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 03:26:29 ID:w4+UqGuT0
>>738
スマン、よく見たら書いてあった
740 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 04:37:17 ID:4FPxelIZ0
>>718
署名の偽造は刑法167条で逮捕、懲役３年だったかと。
741 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 07:15:31 ID:FcoZ+Nzj0
>>723
まぁ、20万を種って馬鹿すぎてどーにもならんが、
一口10000×1000口で1000万ぐらい集めて、
開発会社に利益を折半(つまり、1000口を現物出資扱い)ってなれば、
計2000万となってロケスタが請け負った金額ぐらいにはなるんじゃないか、って思う

が、逆に言えばその金額ではロケスタレベルでしか作れないのか…
742 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 09:49:10 ID:2x7k7Ik70
>>741
その前に出資法違反でパクられるぞ。
743 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 10:53:42 ID:VhLTG/wT0
>>741
「旧作をほぼ１人で作ったプログラマに依頼すれば、ロケットスタジオよりクオリティ高く作れる
　しかも１人なんだから開発費も遥かに安く作れる」
だそうですよ＾＾

酒井さんに聞いたの？ww
744 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 10:57:35 ID:wTr5clRS0
ロケット社員って時給700円で働いているんだから安くはならんなｗ
745 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 12:34:52 ID:LK3UGtNSO
北海道で時給700円は高給だな
746 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 13:56:20 ID:SAQVv0JcO
PSPのデベロッパ契約やら開発キットなんかの機種専用の環境、デバッグ作業はどうするの？
契約以外はロケットよりはるかに安い酒井さんへのギャラから？鬼だな。
747 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 15:33:33 ID:2x7k7Ik70
それ以前にパブリッシャーをどうにかしないとSCEと話もできないぞ。
マベが「やりなおします」なんて殊勝なことは絶対に言わないだろうし、
他のメーカーはたぶんこの騒動でドン引きだろーから引き受けてくれるとこないだろうな。
748 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 18:58:36 ID:nX+KIZNc0
逆にちゃんとしたのを出せば売れると思うメーカーもあるかもしれない
749 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 20:32:44 ID:llIVTQeH0
すっかり尻すぼみだな
750 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 21:45:53 ID:OqtB+ERP0
ここに署名とかして他のメーカードン引きとか書くやついるけど
本当にドン引きしてるメーカーがあったら
そのメーカーもマベロケと同じで形さえ出来ていれば何でもいいと思ってるメーカーだってことですね

わかります
751 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 22:01:01 ID:UoZl8glU0
>>750
いったい誰を挑発しているんだ？
その書き込みでは、他のメーカーで「よし、いっちょ俺らが」とはならんだろうに…
752 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 22:27:10 ID:OqtB+ERP0
挑発しているわけじゃなくて素直な気持ちだよ
そういう風に思うメーカーが多いならゲーム業界が腐ってるってこと

本当に腐っているのかたまたまそういうメーカーに目を着けられてしまっただけなのか
でもこうやって消費者が動いて腐った水を浄化しないとダメだと思うﾝだけどね(´・ω・｀)
753 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 23:21:50 ID:w/l3spsQ0
初代が出た頃のゲーム業界が”澄んだ水の如き”状況だったとでも？
旧作の開発から販売に至る流れは、時代を鑑みて（他のメーカーと比較して）も飛びぬけた不明瞭さだぞ
754 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 23:30:31 ID:ds5KxnNv0
>>752
消費者が動いて、じゃなく
お前ら世代が動いて入れ替われ。
755 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 23:30:51 ID:+CoyL9I/O
正直、普通にこんな喧嘩腰ならひくだろ
相手が無礼ならばいくら下品に煽ってもいい
少しでも擁護すれば社員扱い
おかげで最初の頃はマベ叩きに参加していたゲハ住民も敵にまわす

それでもって自分たちが正しい論調
自分たちの客もこんなのかと思ったら他の業界人も嫌になるだろう
756 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 23:49:57 ID:OqtB+ERP0
>>753
そうかもね。まあ幻想だったね。そうだね。

>>753>>755
こういう書き込みのことですね
納得(´・ω・｀)
757 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/25(金) 23:56:01 ID:Dn6/eyOfO
糞マベには嫌になってほしいものだな
糞ロケなどに丸投げしたばっかりに消費者をどれほど落胆させ
その後のサポートの杜撰さでどれほど根深いクレーマーと化さしめたのかを
嫌というほど思い知るのが自業自得というものだ
758 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 00:51:40 ID:e2rfrLjO0
少なくとも署名のせいでVC化は消えたと「うわさ」を聞いた
759 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 00:59:21 ID:aSLdNit40
何処のうわさかkwsk
760 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 01:44:03 ID:2C3xHwBc0
>>758は署名が集まると困る某会社に飼われる犬
761 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 01:51:56 ID:+jfw0bf80
正直、今の３倍集まっても某会社とやらは困らないと思うぞ
10倍集まっても困るかどうか

俺はうわさとやらは聞いたことはないが、版元が本当に不動産屋の小遣い稼ぎだった場合、
胸くそ悪いコトされたから思い通りになんてしてやんねーとかガキみたいな事考えそうな気がしてる
不動産屋に対する偏見かもしれんがな。変に面子にこだわる連中だから

これが署名がたくさんで、やりゃ儲かると感じればともかく……50だもんなぁ
762 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 01:57:15 ID:4uRFs6lp0
あんだけやって書名50しか集まらなかったのか～
763 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 02:00:22 ID:+jfw0bf80
５０弱らしい。数日たっているから５０強くらいはいったかもしれんが。
はっきりいって話にならん。

後に「あれだけ騒いでたったの５０」とか言われるのが目に見えてる
そら、メーカーもユーザーをなめるわな
764 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 02:49:13 ID:9eCPn9Uh0
どうせスレの内容はつまらんループだろうから読んでないが、
アマゾンで40%オフに戻ってたので記念カキコだけしに来ました。
765 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 02:53:48 ID:eo5kuIbL0
結果的には、当初の反響やカキコの多さも『のべ人数（50人）』だったという証拠になっちゃった訳でして・・・
全盛期には「社員は朝から晩までへばり付いてる」なんて事が言われてた訳だが、
へばり付いてたのはクレーマー側だったのもバレてしまいました

もう残された花火は『不買運動に旧制作陣が関与』ぐらいなものです。
766 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 03:32:17 ID:jOn6pGTE0
何だか煽りしか書き込みがない面白いスレだねｗ

ラストスパートに頑張ってるファンや常連はここに今はいなそうだ
767 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 03:51:58 ID:SJsvhKZ80
>>766
煽りしか書き込みがないスレを｢面白い｣と思うなんて
ゲハ脳になりかけてるぞ。
768 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 06:47:33 ID:ekjXZmVA0
さすがになぁ
あの数じゃ頑張ってたヤツの気力も折れるわ
769 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 07:43:01 ID:bAm4fGg10
7000はいきたいとか言ってたやつ、どこいったんだよ？ｗ
770 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 07:52:25 ID:cG2WfJqS0
7000も売れてるか怪しいし
771 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 08:40:18 ID:p8Eitn690
だから、
不満の声が大きくてもそれが多数派とは限らない、
てのは昔から言われてるだろｗ

実際は少ない人数で愚痴を言い合ってただけでした。

過去ログ見ても、
ID真っ赤で同じ奴ばかり発言してるしな。
772 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 10:01:56 ID:9eCPn9Uh0
まともな神経の人間はもうとっくに「期待するだけ無駄」
と判断して去ったとは考えないのが煽り屋クオリティ
773 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 10:49:24 ID:3pxXpqdmO
今更ながら、ファミ通の評価はどうだったのか気になるな
774 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 10:58:45 ID:rnpwfU6g0
>>773
レビューなし
775 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 11:25:38 ID:rq0yNDqf0
次週にあったぞ６６６６だったと思う
776 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 11:52:43 ID:2C3xHwBc0
移植を心待ちにしていたユーザーを「クレーマー」呼ばわりするなんて…
777 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 11:57:27 ID:ekjXZmVA0
>>770
先週で7200だっけ？　初週で4000だから楽勝だろ
あちこちで安売り投げ売りしてるから、今週はさらに伸びても不思議はない
たとえワゴンの500円でも集計システム上は販売本数＋１だし
アマゾンでも割引がまた40に戻ったりと、じりじりは売れてるはず

記録にはワゴン本数とか残んねーしな。
778 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 12:25:53 ID:q3sdLMvt0
2480円
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10859907/-/gid=GF04030000
779 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 13:42:46 ID:karNhjsH0
>>771　その通り、でも攻略法の話題も少ないよな。
買った人の内、２ちゃん見てない奴が多いってことだろ
そうゆう人らはアンケートハガキなり、個人で要望とか送ってんじゃないの？
むしろ、その方が騒いでるのは一部の集団だけじゃないと思わせるのに効果的だしな。
理想としては、署名の2～3倍の不満意見が送られるのを期待したい。
780 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 14:19:21 ID:W4b/oqSxO
>>779
理想高すぎ
署名と同数でも十分だろ
つか、マベはユーザー無視の最低企業だからアンケートでも無視するね
メモステの件ではっきりした
781 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 14:20:57 ID:9kswtWXn0
最後の花火はwiki管理人逃亡しかないだろｗｗｗｗｗ
782 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 15:23:19 ID:ekjXZmVA0
実売7000なら、アンケートなんかせいぜい数枚
アンケートを出した人にはプレゼントがあるとかならその何十倍といくだろうが
783 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 16:16:28 ID:yyn6tiOtO
おまいらの負け決定(ﾌﾟ
784 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 16:50:55 ID:KzL1Ci7H0
ロクでもないメーカーに版権握られた時点で勝負ついてるだろ。
785 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 17:02:52 ID:QpGwL8rB0
負け？
今ダメージ食らってんのは糞ゲー掴まされた客と小売
>>783は俺と同じ傍観者だろ、署名結果でるまで結論出さずに見てようや
それとも必死な社員さん？(ﾌﾟ
社員だったら署名届いた時の対応に必死になったほうがいいよ
ロケマベの評判下がりっぱなしやで
786 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 17:14:45 ID:e2rfrLjO0
社員認定必死だな
まぁ、評価が下がってるっていっても　５　０　人　程度だろ？
787 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 17:41:07 ID:QpGwL8rB0
>>786
こらこら、評価のところに食いつくな
ほんとに社員みたいじゃないか
しかも>>783へのレスなのに
携帯と併用してるの？
788 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 17:49:46 ID:z11AQevp0
署名してる人だけが評価下げてるなんて評価する人ってすごくね？
789 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 17:57:58 ID:yyn6tiOtO
>>787
必死すぎ(ﾌﾟ
790 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 18:01:05 ID:ekjXZmVA0
あのさ、まとめページみてみ

合計： 216033
今日： 369
昨日： 637

これが今、俺が行ったときのカウンターな。
これ、ユニークじやなくてページビューなんだぜ？
Ｆ５押すたびにカウントされちまう。
他のページ見て、トップに戻る度に＋１される
俺のサイトが先月１日平均600ユニーク2600ページビューだから
仮に同じくらいの比率としても訪れてるの今日はまだ80人くらい

その中にはみんなの大好きな工作員や社員と可の監視もあるだろう
むしろ、こんなんでよく50人も個人情報差し出したもんだと感心する
こんな程度ってことだよ。今回の件は
791 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 18:05:45 ID:QpGwL8rB0
今度は>>786へのレスに携帯のが反応したｗｗ
なんでなんだよｗｗ
反論とかならわかるけど、おもいっきり食いついてるもんなぁ
792 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 18:29:52 ID:6JvgGbPi0
釣られすぎだろ
793 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 19:01:52 ID:ZPKdKJh80
ていうか実際は移植度以外は問題らしい問題がある作品でもないんだよね。
原因不明のフリーズバグやサウンドメモリ破壊みたいな、致命的過ぎる
誰がどう考えても明らかなバグって実はほとんどないし、
画面端付近の敵には攻撃が届かなかったりするゲーム性を破壊するバグも同様。
794 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 19:19:03 ID:W4b/oqSxO
破壊系は無いが粘着ロープは明らかなバグだろ
795 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 19:25:19 ID:8rv3V/uT0
粘着とかロープがとんでもなく伸びるのとかは新作で出ようがバグといわれるだろ
フリーズとか致命的なのを搭載して出したらSCEの大問題

ゲームとしてクソな、開発の大問題噴出な作品なのは明らか
796 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 19:28:08 ID:VPNHxnsY0
致命的すぎるバグが無いにもかかわらず署名活動までいくってすごいと思うよ。
普通はそこまでしないだろ（普通の会社ならもう少しまともな対応をする、ってのはおいといて）。
日本人は声をあげない、黙って去るだけの人が多いから、５０人の背後にいる人達は相当なものかと。
797 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 20:08:49 ID:ZeKyyJqv0
>>769
署名者にプレッシャーかけんなよ。
>>731にも書いたけどaの項目同意しなけりゃ普通の新作希望だろ。
マベってｂ、ｃだけ同意してる書名まで敵視して嫌がらせするキチガイメーカーなのか？
798 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 20:10:28 ID:ZeKyyJqv0
すまん
>>769じゃなくて>>796
799 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 20:28:41 ID:zzJav8bi0
署名が５０人だから～とかにやたらこだわってるアフォが湧いてたのか。
マベ＆ロケに怒りを感じた人は署名に参加すればいいし、
署名に賛同しない人は黙って見てればいいんじゃないの。
署名されるとそんなに困ることがあるのかね。
800 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 20:50:08 ID:ddZMTEyT0
2chには煽りたいだけの人がたくさんいる
煽った結果で少しでも他人がいやな気分になれば満足なのさ
801 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 20:50:31 ID:cKLlBbJ3O
署名していない人間は署名について語ってはいけないのかね？
802 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 20:54:19 ID:2C3xHwBc0
別に「俺様の勝ち！お前らの負け！」って勝ち誇ってればいいんじゃないの？

俺は今後糞メーカーに１円たりとも払う気はないが。
803 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 21:15:08 ID:ZPKdKJh80
>>796
署名した人たちってやっぱバックに何かがいるのかねえ？
804 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 21:16:35 ID:5+FTq99c0
>>803
そういうことじゃないだろｗ
805 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 21:25:19 ID:Pww5Kqk30
おまいら朗報だ
海腹さんが壁に埋まるバグめっかったかもしれん
806 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 21:39:38 ID:SJsvhKZ80
>>799
困るとしたら、唯一現実的な話である
SFC版のVC配信とPS版のアーカイブス配信の署名が
ゲヲタ思考の意見に埋もれて、まとめて相手にされなくなる事くらいだろう。
807 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 21:51:35 ID:jOn6pGTE0
>>805
報告せんきゅす(｀･ω･´)

ただそのバグもうでてるんだ(´・ω・｀)
でもせんきゅす
808 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 21:59:41 ID:EZ2RSjT80
いや、めり込み方によったら面白いかも
>>805
どんなの？
809 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 22:01:15 ID:Pww5Kqk30
mjd?
wikiに載ってなかったからktkrと思ったのにがっかりだ
810 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 22:04:30 ID:Pww5Kqk30
>>808
F25で完全に壁に埋まった
脱出不能
リプレイあるから外出でもロケかマベに突するかな・・
811 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 22:20:30 ID:Pww5Kqk30
http://www.seospy.net/index.html
ここにスナップうｐした

ちなみに問題発生した純正のPSPからセーブデータをCFWのに移して撮った
参考写真なのでお忘れなく>>社員
812 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 22:29:38 ID:Pam0FQ4K0
なるほどね、そういう入り方も有るか…。
久々に血が騒ぐｗ
813 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 22:46:57 ID:jOn6pGTE0
うは！？コレもすごいね(⊃д⊂)
これでも仕様っていうんだからな・・・
814 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 22:55:48 ID:Pww5Kqk30
これは言い逃れできんと思うが、どうだろう
815 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 23:10:27 ID:wbsr+eBj0
「壁に埋まらないように遊んで下さい」で終わりだろ
816 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/26(土) 23:18:47 ID:EZ2RSjT80
イイヨイイヨー深いとこ埋まってるよー
署名以外にもみんな頑張ってるんだな
メーカーもちゃんと自分とこで公表しないと
２ちゃん見てない人はバグ出る度に説明求めに行くよー（・∀・）
817 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 01:57:51 ID:Q3ADN/090
>>816
もう何やっても｢仕様です｣で返してくるだろ…｡
ICOみたいに解析でもしてみたら？
818 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 02:03:04 ID:TYAWxpqp0
楽するためにGPLに違反してなんか使ってるかもしれんね
819 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 02:47:02 ID:WBUP//BH0
海腹厨がさわげばさわぐほど世間は冷めていく
820 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 05:36:09 ID:EzZNU6klO
無理にバグを見つけて、会社に突き付ける…只のクレーマーに見える。
821 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 05:42:57 ID:vzTUwjiH0
ここまできたら面白いから、とことんやらせとけ
海腹川背の名前は、マベで地に落ち、信者によって泥にまみれた
822 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 07:02:32 ID:lqeLsROA0
>>820
無理にってほどでもなさそうだけどな
>>811見る限り誰でも行ける所だし、ハマるポイントが多いと問題になってくるよ
つっか粘着ロープ体験すれば問い合わせたくなるぜ、ひどいもん
マベが公式発表しないのは「２ちゃん見てたら仕様知ってるだろ、聞きに来るな」って言ってるみたいでな
ゲームも対応も手抜きなんだよマベは
823 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 07:38:25 ID:m08RWrLt0
今だから思うが、｢続編が出て欲しい｣って要望が叶って満足してしまった、って気がする

仮にVIPマリオみたいにSFC版を改造できてステージをわんさか作れたとしても
ファミ通の新作欄に海腹川背を見つけた衝撃には勝てないだろう

署名も不買運動も面白い海腹川背が遊びたいからやってるわけじゃない
謝罪と賠償を要求するニダ！って感情だけだ

夢は夢のまま葬り去ってくれたこの結末は
ある意味現実的に一番良い終わりだったのかもしれない
824 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 07:40:26 ID:ZDo4lPSGO
>>821
地に落ちたのはマベの名前だろ
マベに泥塗ったのはロケスタだしな
ユーザーは裸の王様に向かってお前は裸だと言っているだけ。親切なもんだ
825 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 08:02:10 ID:Uw0S6TQ80
だんだん火消しも手が込んできたよな
826 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 08:36:22 ID:DcrM0YhF0
社員認定とか気持ち悪いと思っていたが、
これは社員乙せざるを得ない
827 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 09:21:33 ID:fFPD7/MZ0
これって貼られてたっけ
http://news.livedoor.com/article/detail/3597313/
828 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 09:45:26 ID:DcrM0YhF0
ちなみに昨日のバグは普通に遊んでたらなった。
リプレイも‘マベに凸してから’うｐしようと思う
というわけでアドバイスくれ
829 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 10:42:23 ID:Tfq0vKygO
>>828
挑発とかしないで普通に疑問と不満をぶつければいいんじゃない？
向こうもそれなりに対応してくれると思うよ
もしマベが｢おまえ２ちゃん見てただろ？前から仕様っていってんだろ！｣的な事を言ったら面白いことになるんだが
830 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 10:56:29 ID:nOrMgN2K0
>>818　そんなものを見つけたり使えたりすることできるのかのが疑問
831 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 11:00:38 ID:uS0ZC+qh0
お金を払って購入した人が「なんか変な挙動なんですけど、バグですか？」と勇気を出して問い合わせ
↓
粘着海腹厨ウゼー。信者乙。即クレーマー扱い


こういうことですね。わかります。
832 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 11:00:42 ID:d6zDsOJB0
ソース公開されてもいらないｗ

…まあゲーム機用ソフトのソースはソフト屋の一存じゃ公開出来ないけど。
833 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 11:01:33 ID:fZpIhrIp0
>>827
俺見るの初めてかも
これ公の場所での批評だよね
今までの掲載されていた場所は大抵個人ブログかオタク系のニュースだけど

ちゃんと見てる人は見てるんだね
署名増えればいなぁ(⊃д⊂)
834 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 12:12:28 ID:WBUP//BH0
「変な動作だけど、特定条件すぎね？」と勇気を出して書き込み
↓
即社員扱い

こういうことですね、わかります。
835 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 12:33:33 ID:Tfq0vKygO
いや、仕様で納得する奴が少ないって
視点は仕様でいいけど
836 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 12:34:47 ID:oQ14MEeR0
>>834
そんなレスどこにあるんだ？
837 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 13:04:24 ID:DcrM0YhF0
>>833
ν即+にスレ立て依頼したら立つかな？

なんか俺がものすごい勢いでバグ探した結果
見つかったみたいに思ってる人もいるみたいだけど、
発見時は何の気なしにタイムアタックすらせずルアーの練習してただけだぞ？
2chで見てたからとりあえず報告したけど一般でもんなことあったらキレるだろ
ましてタイムアタック時に脱出不能になったら・・
838 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 15:09:10 ID:fZpIhrIp0
>>837
どうだろう？初期のことは結構立ってたんだけど・・・(´・ω・｀)

＞俺がものすごい勢いでバグ探した結果
話半分で聞いておいた方がいいよ
体験版配信＞発売当初からずっとデバッカーかと思うほどの勇者が光臨しているし
>>834みたいな人はただの煽りいれて食いついてくれえば嬉しい人程度だからｗ
俺も煽るのを煽り返すの好きだけどｗｗ

また何か見つかったら報告をよろしくです('◇')ゞ
839 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 17:33:42 ID:PfGsEER70
はっきり言ってこの不買運動はゲーム業界そのものに対する攻撃であり、
署名した人物の裏にはほぼ間違いなくゲーム業界と競合する業界の
黒幕が控えていると断言できるのではないだろうかと思われる。
840 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 17:34:29 ID:zZDVTbKf0
そもそもどうしてモーションバンクが権利を持ってるのか、
どうしてマーベラスに話がいったのか。

そこらへんについての情報ってないのかな？
841 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 17:53:07 ID:/NkZyybK0
>>839
この切り口は新しいなｗ
842 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 21:26:36 ID:U23x+lmG0
>>841
詭弁の条件の陰謀説に当てはまるなｗ
843 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 22:08:41 ID:kMS6Nkda0
>>839
ゲーム業界と対立してるとこは…　　…テレビか！？
つか黒幕どうこう言われるほど追い込んじゃってんの？
川背スレあなどりがたし…(; ･`д･´)
844 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 22:34:03 ID:vlT1K2Tb0
どれだけ知ってる人いるかわからないけど、
ルアーを微妙にズラして投げる小技。
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib023290.jpg
845 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 22:48:42 ID:Tfq0vKygO
>>840
PS版の会社が無くなって流れた権利をモーションが拾ったんだっけ
詳しく知らないなあ

>>843
まさか、あのNHKが！
846 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 23:25:30 ID:+2O4HhB+0
SFCにNHKあったな。

>>844
PSPの仕様か。使い道は微妙だけど
ルアー投げて移動？
847 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/27(日) 23:26:22 ID:18jFjlWCO
うざい顔文字NGしたいからある程度統一してくんない？
848 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 00:04:36 ID:V/3pGyXQ0
>>846
上だけでなく横にも下にも出来るので、普通にゲームしてるときは
ギリギリ壁に引っかからなかった時などの投げ直し時に使ってる。

あと、微調整できるんでバグ探しや再現時には沢山ｗ
以前にうｐしたリプレイバグでも１回やってる。
849 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 00:05:41 ID:aGCQG8rY0
NHKって日本ひきこもり協会？
850 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 00:35:42 ID:AUEk8Y2o0
日本秘密結社
851 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 00:43:54 ID:b49tJMEZ0
誰が上手い事（ｒ
852 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 01:02:18 ID:gAiPgB1C0
>>827読んだらなんか複雑な気持ちになってきた。
そうだよね、本当なら今頃俺はバグのない海腹川背をPSPで楽しんでたはずなんだよね
結局不買とか署名とかしても泣き寝入りとさほど変わらないなら、悲しすぎるよな

こういった記事が増えて、ニュース系のサイトで取り上げられて、少しずつ周りに認知されていけば
また解決方向も違ってたかもしれないのに、このスレ読んでたら泣けてきたよ･･･
今からなんとかするのは無理なのか？もう泣き寝入りしかないのか？
853 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 01:12:43 ID:V/3pGyXQ0
これ既出？

移動床に乗っても上昇
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib023384.wmv

兄妹おたま すり抜け
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib023385.wmv
854 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 01:19:46 ID:AUEk8Y2o0
そんなの、旬やSFCからあるバグ････ってレベルじゃなくて吹いた
855 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 01:37:25 ID:OjkVkUFx0
>>852
無理じゃないだろうけど面倒くさがって誰もやろうとしないだけ。
856 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 04:38:49 ID:onKH5FTS0
>>837

なんにも知らないフリして、電凸するのもアリかもよ。
ごく普通の一般ユーザーへの対応がどんなモンか観るのも一興。
普通のユーザーをクレーマー扱いするような会社だったら、もう(ｒｙ
857 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 07:10:06 ID:3M9sM1Vm0
>>852
署名か独自に要望送るのでいいんじゃない？
醜いバグのない製品を望んでる事を伝えようよ。
後はマベ次第、このまま仕様で通す様なら…
858 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 07:29:50 ID:ZMzMUxEi0
マベロケはいっぺん倒産していいよ
859 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 09:11:32 ID:0ONJlL8BO
実際、旧作の配信て、めんどいの？
許可さえだせば落とした分だけ勝手に金が入るイメージなんだが
860 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 10:19:27 ID:xaFc2wRu0
>>845
権利を拾った理由ってのは単にそれでひと儲けしようって考えからかねぇ？
作品に対して思い入れがあってっていうんであればもっと違った
展開になってただろうし。

今後のこと考えると、酒井近藤の両人の意思の及ぶところに
権利を置いておきたいものだが・・・
861 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 10:29:00 ID:NP+Bsg4D0
>>859
・移植に当たってのバグチェック
（なんとかポータブルとは違い、デバックは当たり前のことである）

・権利関係の整理
（古いゲームだと分散してしまうのがデフォ）

・競合他社との順番待ち
（出したいから出してたら多くの作品で埋もれる可能性）
862 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 10:33:41 ID:NK+DXjTR0
>実際、旧作の配信て、めんどいの？
詳しいことは知らないが、ふつーに考えればマニュアル画面作成を含めた登録料、サーバー使用料、
DL手数料辺りは取られそうだ。VCはH社が一括で取り仕切ってるんだっけかな？
権利関係は当然自社で解決しないといけないから、めんどくさいものは敬遠されると思うナリ。
863 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 10:36:24 ID:NK+DXjTR0
>>861
>・移植に当たってのバグチェック
根本的に勘違いしているが、旧作の配信は移植じゃない、過去のROMイメージの配信だ。
だから当時のバグは残ったまま。
864 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 12:31:15 ID:NP+Bsg4D0
>>863
違う違う
PSP用のPS1エミュに乗せてキチンと動くかどうかのチェックね
FFTなんかもエミュだと思うんだけどPS1だと発生しなかった処理落ちが・・・
865 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 12:41:10 ID:8Yyyiqjm0
>>864
おいおい、FFTは移植なんだぜ
そしてPSに変換してやってるがバグ無いんだぜ

まあ改造だし実際に公式で配布するのとはまったく違う話だが
866 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 12:51:45 ID:NK+DXjTR0
旧作の配信=ゲームアーカイブかVCだろJk。
867 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 12:53:08 ID:8Yyyiqjm0
だからゲームアーカイブス形式に変換してのことだろJK
改造やら変換やらはかなりのスレ違いなのでこれで
868 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 13:10:24 ID:NK+DXjTR0
?　そもそも最初の話はコレなんだから、改造でも変換の話でもねーだろ？

>859 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 09:11:32 ID:0ONJlL8BO
>実際、旧作の配信て、めんどいの？
>許可さえだせば落とした分だけ勝手に金が入るイメージなんだが

ちなみに公式配布用ゲームアーカイブスでも状況はかわらんよ。
やるデバッグはコンバートしたデータがPSPで完動するかどうかだけ。
昔の開発環境が残ってるわけないんだし。
869 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 13:18:12 ID:ZEZtddFu0
電線（仮）で縁のあるハズのSCEが移植にもGAｒｃ化にも二の足踏んで、
結果的にマベが手を出してもスルー＆原作者にも話が届かないって事を考えると、ソニー陣営じゃ無理臭い
初代→VCの方が困難だが現実味があるかもな。

どのみち円満な経緯を辿ったとは言いがたいタイトル（というか開発者）だ。
870 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 17:29:56 ID:0ONJlL8BO
>>861-869㌧
エミュより権利関係が問題なんだな
逆に、そこをクリアすれば他は、しれてるのか
とりあえず署名に同意しとこかね
871 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 17:46:05 ID:1q/pYwMQ0

■署名のお願い■

青山学院大学准教授、瀬尾佳美を懲戒解雇にする為に御協力お願いします。
http://aogaku.campuscity.jp/bbs/common/b003978.html


872 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 19:02:49 ID:yKvyJYRF0
>>871
そういえば釧路高専情報工学科の准教授はどうなったんだろう？
873 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 19:20:11 ID:NK+DXjTR0
このスレで言うのも何だが、

こーゆー署名活動って胡散臭いな(´･ω･`)
874 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 20:07:11 ID:qP1IG8AX0
>>871
見に行くから、こっちの署名にも目を通しておくれ～
875 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 20:27:38 ID:ZMzMUxEi0
壁埋まりの件でメールしたいんだけど、どこに送ればいいの？

あとプレスピストンでロープ貫通は外出？
876 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 20:39:25 ID:VReQATue0
ISO落したけど、これってアクションゲームだったのか
要領がやけにかるかった
877 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 20:47:17 ID:ZMzMUxEi0
割れ死ね・・といいたいがマベに金行くのも業腹
878 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 21:44:03 ID:M3cieDdy0
>>875
サポートセンターだと電話だけか。
>>2のとこでいいんじゃない。
プレスピストンて、どんなの？
879 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 21:52:25 ID:ZMzMUxEi0
http://www.seospy.net/index.htmlに例によってうｐした
初心者には楽になったもんだ('A`)
880 ：at ◆FrK7S5yFAc ：2008/04/28(月) 22:00:17 ID:SBEEeX3/0
>>879
こういう画像ファイルもバグ保管庫に入れといた方がいいのかな？
まぁこれからは、出来れば画像や動画ファイルでも
永久保管を希望する方はメール欄にファイル添付してメールください。
本文無しでもOKです、添付のみで。
もし、ファイル容量がでかければ、うｐろだのURLだけでも大丈夫です。
881 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 22:43:52 ID:M3cieDdy0
>>879
ロープ変な曲がり方してるね
あと柱と重なった時、上から伸びる柱だと川背さんが奥。
下からの柱は川背さんが手前に見えるけど、他の柱も同じ？
だとしたら、立体に見える一枚絵を貼り付けてる可能性が出てくるな
882 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/28(月) 23:59:44 ID:ZMzMUxEi0
ピストン関係ヤバいな
ちょっとつついただけで・・
883 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/29(火) 17:37:13 ID:SUwRe2zq0
ついに書き込みすら……
884 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/29(火) 18:26:01 ID:vJgpTxGq0
もう新しい情報が出てこないと話すことないからなぁ(´・ω・｀)

署名締め切りまであと約2週間か・・・どうなってるだろう・・・
885 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/29(火) 18:59:49 ID:lxWlIoYa0
>>880
とりあえず送ったお
886 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/29(火) 19:13:08 ID:aX2E1RLd0
>>879
回収できなかったんでもし良ければもう1回アップしてもらえると幸いです
それともatさんから直接もらったほうが良いですか？
887 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/29(火) 19:31:52 ID:lxWlIoYa0
atさんに今日メールで送ったzipに全部入ってるんでそれうｐします。
ただリプレイの壁埋まりの方はマベに問い合わせるので
それだけ現時点ではずっと見られる形でupしないでください。
問い合わせ終わったらまたメールうｐします。
888 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/29(火) 19:39:25 ID:lxWlIoYa0
http://www.uploda.org/uporg1394025.zip.html
どうぞ

atさんの方にはクレジットとしてhakojimaを入れてもらうようお願いしたんですけど、
wikiの方はどっちでも良いです。
889 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/29(火) 19:55:00 ID:aX2E1RLd0
>>888
どうもすいません
壁埋まりと言うとこの間アップした3枚組みのですよね
890 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/29(火) 20:01:06 ID:aO64+SoT0
>>882と>>883の間の空白の時間はなんなんだw
891 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/29(火) 20:05:31 ID:lxWlIoYa0
そのバグパックだと「海腹川背の消失」フォルダの奴です。まあリプレイ再生してもらえば分かるかと。
ピストンの方のリプレイは好きにしてください
892 ：at ◆FrK7S5yFAc ：2008/04/29(火) 20:39:11 ID:IV5dAYbU0
>>887
スミマセン、空メールは確認したんですが、添付ファイルは確認できませんでした。
hotmailの事なので、迷惑メールに入ってるのかと思ったらそうでもなし…なんで添付だけ消えたんだろ？

とりあえず普通にうｐろだにうｐされているzipファイルを、「hakojima氏提供」と表記してうｐすればいいのでしょうか？
893 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/29(火) 21:04:56 ID:lxWlIoYa0
>>892
それでお願いします。
一応再送しておきますね。
894 ：at ◆FrK7S5yFAc ：2008/04/29(火) 21:16:20 ID:IV5dAYbU0
>>893
原因判明しました、只単にメール欄に書いていたメルアドが間違ってただけorz
ネットサービスの登録とかに使用する捨てアドに間違っていまして、辞書登録でメルアドを出しているので間違ってしまったみたいだです。
この捨てアドの方を確認したら有りました、ご迷惑おかけして申し訳有りません。
895 ：at ◆FrK7S5yFAc ：2008/04/29(火) 21:28:53 ID:IV5dAYbU0
>>892
とりあえず公開しました。
ついでにキャプチャとか動画とか種類が多くなってきたので、ちょっとレイアウトに手を加えてみました。
http://umiharakawase.the-ninja.jp/bag.html
896 ：要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0s ：2008/04/29(火) 21:38:40 ID:aX2E1RLd0
>>891
了解です
いくつか検討してみてwikiに掲載するかもしれません
どうもありがとうございます
897 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/29(火) 22:51:17 ID:lxWlIoYa0
載ってますね。どもです





・・しかしリプレイ見てると腹が立ってくるわこれ
898 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/29(火) 23:10:45 ID:YYOXCtdT0
ソフマップで何チャラポータブル

1980円！！！

ちょっと欲しくなってきたぜｗ
899 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/29(火) 23:26:11 ID:COAWDfYiO
>>898
仮に198円でもやめとけ
悪いことは言わん
900 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/29(火) 23:29:31 ID:bizyOzsd0
そういえば、ソフト売れなくても小売しかダメージ行かないのなら
逆に今残ってる新品買ってもマベには金は流れないって解釈でいいの？
こんなソフトでマベが儲けるの嫌だから中古を探してたが、検証用に安いの買おうかな
アンケートハガキ付いてるし
901 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/29(火) 23:32:59 ID:WAucyGlY0
>>900
>マベには金は流れないって解釈でいいの？
それであってる
これだけ評判悪いものを追加発注するとは思えんからもうマベには金入らんよ
902 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/29(火) 23:34:31 ID:AEyDViJY0
売り上げの記録がつくとマベには有利になるかもしれない
903 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/29(火) 23:40:13 ID:bizyOzsd0
そっか>>901㌧
wiki見て覚悟はしてるが、プレイしたらショック受けるだろうな
904 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/29(火) 23:59:35 ID:b0cbqBCG0
何だかんだ言って安かったら買っちゃうんだな。
それは金を払う価値があるって事になるんだぜ。
905 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 00:07:08 ID:RfX9Qy9t0
だがさすがにISOうｐしてやる気にはならんｗ
906 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 00:07:14 ID:l1q+HQyn0
視点の部分はどうにもならないとして、gdgdな挙動は直せると思うんだ

でも、その挙動が及第点がつけられるぐらいに直ったとしても
それは買う価値があるものになるんだろうか…
907 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 00:20:19 ID:RfX9Qy9t0
視点問題が可愛く見えるような不具合の嵐だからね・・
酒井氏海腹さんレイプな挙動とアンプレイアブルになるバグが大杉
908 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 00:27:09 ID:DSBH++HZ0
>>906
今のなんちゃらportableを修正して挙動が及第点だったとしても
買う価値があるか？と問われれば　『無い』　と答えるとは思うけど
安いなら(例えば1980円以下)一応買ってしまうかもしれん

それほど私にはこのタイトルは魅力的なんだよね・・・(´・ω・｀)
ゆえにこの仕打ちには鬼になったよ
909 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 00:39:51 ID:mc6G45cK0
>>904
確かに…
でも買う目的が変わってきたからな。と、理屈をこねてみる…

>>906
価値はあるだろうけど今までの経緯で納得しずらい気持ちもあるだろうし
もしマベが修正版出すって事になれば、また考え方も変わるんじゃね？
910 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 00:47:46 ID:RfX9Qy9t0
マベ「アペンド版として通信対戦機能つけて発売します」
911 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 01:00:02 ID:o2EEO3cJO
買った！！


！？対戦？
912 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 01:15:58 ID:qkyiF2jvO
ルアーをぶつけて相手の体力を0にした方の勝ち
おじゃまとして色々敵が出てくるぞ！
913 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 01:20:56 ID:RfX9Qy9t0
いやいや、ランダムのブロックが出てきて無限縦穴登るんだろ



やりかねん
914 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 01:35:29 ID:ndC32/QVO
夜勤の合間にiPってゆーｱﾔｽｲ雑誌を読んでたが、こっそりﾎﾞｯﾀｸﾙの世界観問題が載ってたわ…
915 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 01:53:37 ID:ndC32/QVO
あー、しかもPSP用PSエミュへの前フリだけかと思ったら、別ページに要望まとめサイトも紹介されてたわ、こっそり。
916 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 01:58:17 ID:45ME98jZ0
いまCWCで挙動を弄ってみてるんだけど、どうやっても海腹顔酢になる…
917 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 02:10:47 ID:ndC32/QVO
>>916
CWCってPARみたいなもんだよね？昔PS2の地球防衛軍で蟻を戦車に変えるコードを見つけたりはしたことあるけど…

このﾎﾞｯﾀｸﾙの場合、挙動をいじるとしたらゴムの張力やジャンプ力変えるとか？でも貫通や張り付きはコードじゃどうしようもないよね…
918 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 02:52:15 ID:45ME98jZ0
>>917
振り子挙動と当たり判定を変えてみようかな、と思ったんで。
さすがにロープ張り付きは無理かと…

真剣に解析はしてないので、今かなり滅茶苦茶な挙動してるんだけど、
もともとの素敵仕様のおかげであまり違和感がないｗ
919 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 03:02:45 ID:ndC32/QVO
>>918
もしもぶら下がり時の縦振動を旬と同じにできる(要は振り子がちゃんとできる)ようになるなら、cfw導入をちょっと真剣に考える。
920 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 03:05:59 ID:ndC32/QVO
>>919
しかしよく考えたら、cfw導入したら旬をやればいいじゃんって話か…
921 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 03:23:05 ID:l1q+HQyn0
なんとかポータブルならロケスタ自慢の追加ステージがプレイできるぞ！
922 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 03:33:03 ID:ndC32/QVO
>>921
あぁあの、超縦長のやつと、既存ステージコピペのやつな…牛やひよこが背景にいる牧物宣伝ステージだろ？


あれはいらんわ…
923 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 04:48:57 ID:i6zPaSq10
雑誌オマケの収録ステージと比べたら涙が出てきたわ
キャラの挙動にたいする理解がﾀﾞﾝﾁ過ぎる
924 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 07:01:22 ID:rlIon9cn0
>>918
判定いじったら貫通系バグの原因分かりそうだな
ブロック側の判定も変えられる？
925 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 07:27:32 ID:RfX9Qy9t0
>>918
張力の値変えるくらいはできないかね。
ちょっとやってみる

しかし升しないとまともに進めないって海腹セフトオートですか
926 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 09:54:00 ID:45ME98jZ0
見つけたらココに書いて良いものかね。…さすがにスレチかな？
まぁ顔酢っぽい物しかまだできてないけどｗ
927 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 09:55:19 ID:LDiqoIm70
さて、ここで解析スレにいつもいる人が通りますよ

>>926
とりあえず公開してくださいな
928 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 10:16:46 ID:DjDedS8l0
>>914>>915
報告せんきゅす！('◇')ゞ
そんなマニアックな雑誌しか載らないのがちょっと悲しいが載せてもらえるだけとてもありがたいね('∇')

署名期限が13日までだっけ？
少しでもそういうところから増えていくことを願うばかり(＝゜ω゜)
929 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 12:42:56 ID:45ME98jZ0
>>927
とりあえず、川背さんと壁との当り判定っぽい所の
条件分岐を弄ってみた。

ぶら下がり時の壁跳ね返り強化
_L 0x2001FFAC 0x00000000
_L 0x2002001C 0x00000000

壁通過
_L 0x2001FF84 0x10000016
_L 0x2001FFF0 0x10000016
930 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 17:18:27 ID:6VTRavhs0
konozamaのレビューが大量消滅してるな
931 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 19:20:31 ID:LDiqoIm70
>>929
ありがとう
それのおかげで俺の説が証明される

まとめてるからちょっと待っててね
932 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 19:52:37 ID:LDiqoIm70
結論は、　切 り 貼 り だ け っ ぽ い で す

ttp://www.imgup.org/iup601763.png

これを見て欲しい…
これは、壁貫通コードで内側から地面によじ登っている…
普通だったらこんな判定必要ないよね？
で、なんたらはこうなってる

ttp://www.imgup.org/iup601767.png
933 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 19:58:30 ID:RfX9Qy9t0
うわ・・

壁貫通の件ピストンと併せて突した
今回答待ち
934 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 20:08:25 ID:ddco6Cje0
>>932
解析乙だがそこは本質的なことではないと思う。
むしろコーディングやステージ設計がしやすいように下のように四角や三角で区切るのが普通じゃない？
筍見てもそうなってる。

そもそもめり込んだり貫通したりしなけりゃいいわけだし。
935 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 21:28:57 ID:vgAh7b8R0
アルゴリズムにまでケチ付けだしたｗ
936 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 21:30:16 ID:45ME98jZ0
CFWかつ貫通技を再現できる人、以下で川背さん貫通が解消するか試してみておくれ。

右から壁にぶつかった時だけに効くけど、過去にうｐされたリプレイを見ると
壁貫通できてる場所ってみんな右壁だから…良いよね？
…俺？貫通だけは、まだ出来ない…。orz

_L 0x2001FFFC 0x24420009

※一回ENABLEにすると、DISABLEにしてもゲーム終了まで有効。
937 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 21:33:06 ID:RW9YcdGy0
札幌在住で地図ソフト買った人ロケなんとかmapうp希望…
938 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 21:41:29 ID:LDiqoIm70
>>936
おい…そのコードで壊れた…
数値弄ってたら…
939 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 21:49:41 ID:45ME98jZ0
パラメータじゃなくMIPS命令コードを直接書き換えてるので、
数値を無作為に変えちゃダメ。
940 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 21:50:38 ID:LDiqoIm70
壊れたのは早とちりでした

>>939
改造スレ立ててそっちでやればいいんじゃね？
941 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 22:38:53 ID:ZTtPeV380
チートまでして随分楽しんでるね
942 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 23:01:36 ID:vVE16ZjE0
文句言いつつも、かなりやり込んでるよなｗ
バグ検証が楽しくなったんだろう。
俺には理解できないが。
943 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 23:13:59 ID:HjMBOa680
次スレは>>950が立てるんだよね
944 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 23:44:41 ID:vgAh7b8R0
CFW使ってるやつ、死ねよマジで
945 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 23:48:55 ID:a+LVjU/wO
体験版からきたけど
このスレの人ってきもいな
946 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/30(水) 23:49:00 ID:ZTtPeV380
こんな感じにみえて仕方がない

悪いことをしたお仕置きだ、パシッ
（　叩いた先生の手もも辛いんだ(`；ω；´)　）
↓
さぁ、お仕置きの時間だよ(*´Д`)
947 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 00:01:48 ID:aWlEDBaJ0
ハイエロファントグリーン！
948 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 00:31:30 ID:5R7+PV1p0
みんな、付かれて痛い点は華麗にスルーするんだ！
949 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 00:51:11 ID:oTOszH/f0
尼レビューを久々に見たら大量削除されててﾜﾛﾀｗ
安かろう悪かろうのクソ外資じゃこんなもんだろうなぁ
950 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 01:56:36 ID:WV84Hh520
ま、尼も小売りだし仕入れた商品は売らなきゃならないわけで。
951 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 07:02:45 ID:3V1d29cZ0
データ書き換え否定的な人多いな。まぁ普通そうか
でもどの程度の修正で、まともになるか見てみたい
こっちのスレでやったらいいんじゃない。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1206107783/l50
952 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 07:13:54 ID:ME5JFSUQ0
次スレ
海腹川背Portable 13（実質18）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206702424/
953 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 07:36:53 ID:gQJxVWZKO
そこは荒らしが立てたからスルーされて攻略スレで使ってたろ
今はgdgdなってるようだが
使う？
954 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 10:10:08 ID:IdHKeDaE0
攻略スレはたしか別の板に立ってたはずだし
コッチに合わない人(笑)が立てたスレだから
わざわざ>>952のスレは使わないほうがいいんじゃない？ｗ
955 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 11:11:36 ID:dTvBcD8L0
gdgdにもほどがあるｗ
956 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 19:19:10 ID:woZX53Az0
さすがにCFWはアンオフィシャルなんだし取り扱い注意じゃね？
957 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 19:54:20 ID:5/FMzh/q0
メール返信来たけどやはしMS送れって言ってきた
しかしうちには予備MSがない
さすがに16Gのを送る気にはなれんし買い足すのも・・

誰か予備持ってて送ってくれる人いませんか？
958 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 20:09:05 ID:pphRMm1c0
言えば向こうから送ってくれるンじゃないっけ
959 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 20:10:41 ID:5/FMzh/q0
mjk
960 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 20:15:06 ID:LsFEskwPO
署名(笑)はどうなった？
961 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 20:19:50 ID:kanZcSlS0
>>957
前にメモステ５本送ったものです。
担当にメモステを送ると困るからそちらが用意してください。
って言えば送ってもらえる。
ちゃんと返信用の着払いの送り状もセットで送ってきてもらえますよー。
962 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 20:39:35 ID:5/FMzh/q0
受け取り面倒だからフロッピー送りっぱでいい？て聞いてみる
ゲーム関連で家に届くと立場上ちょっとマズイｗ
963 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 20:48:10 ID:KpM+9UxD0
次スレ立ててくる
964 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 20:49:07 ID:5/FMzh/q0
ゴーゴーゴー
965 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 20:52:08 ID:KpM+9UxD0
立てた

【PSP】海腹川背Portable 18ｽﾚ【署名運動中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1209642549/
966 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 22:05:21 ID:kanZcSlS0
>>962
フロッピーすか。
フロッピーはわからないけど、
メモリースティック以外の方法、CD－Rやzipに圧縮してのメール添付は
セキュリティ上の都合で断られましたよ。
向こうからメモステ送ってもらうのが無理なら自分で安いの買うか、
今使ってるメモステ送るしか方法ないと思う。
967 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 22:53:37 ID:5/FMzh/q0
外部のうｐやメールはダメって言ってたな

しかし怠慢もいいとこだな
ウイルスチェックくらいできんのか




逆にみんなで問い合わせしてやったらまべ涙目なんじゃね？
968 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 23:28:46 ID:hzsJr27b0
>>965乙！

>>967
いっそのこと空のMS送ったら修正データ入れてくれんもんかね
誰にもバラさないからデバックさせてて交渉してみる？
969 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 23:30:41 ID:ZmvcNxyB0
UMDのデータをどうやって修正するつもりだ
970 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 23:46:15 ID:tE6cwlrB0
このゲーム2980円で売ってたんだけど買い？
971 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 23:46:48 ID:+WTTprN20
買い
972 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 23:49:20 ID:hzsJr27b0
>>969
改造コードを…
いや、よく分からんが言ってみた
973 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 23:50:46 ID:tE6cwlrB0
>>971
ありがとう明日買ってくる
974 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 23:51:58 ID:G0iM48wY0
買うなよｗ
975 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/01(木) 23:56:41 ID:mrIclalJ0
買っても万年デバック作業だぞ
976 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 01:03:04 ID:vMiBNnHy0
>>970>>973
スレ何しにきたんだろう？
全くどこも見ないで書き込みしただけ？ｗ
977 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 08:19:23 ID:PsCFqegc0
>>972
今ISOにして中身弄ってる
みた感じ地形データがある程度入っているのがわかるような…？
978 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 12:34:09 ID:GEx8+z0uO
やっぱり立体に見える絵を張り付けてるだけ？
だったら視点変更は絶対無理だな
979 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 15:00:42 ID:M3h/w0F30
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10859907/-/gid=GF04030000
1980
980 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 17:59:40 ID:RGP9nkO+0
50円でもいらねｗ
981 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 18:48:35 ID:MRCurAS00
もうここまでくると旬SEのコンバート済みPBPをバラ撒きたくなってくるな
982 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 20:15:57 ID:zyspR5jY0
CFW絡みの話は>>951とかの改造板で頼む
983 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 20:25:40 ID:+TEdPTrY0
>>982
ここみたいだな
海腹川背 改造
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1209610972/l50
984 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 20:38:24 ID:3Y95olSC0
リプレイの件メモステ送るって言ってきた・・
どうしようかな、受け取りできないお
985 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 21:29:00 ID:AlRSvojr0
1　友人等にかわりに受け取ってもらう
2　「友人に頼まれてかわりに受け取ることになった」と家人に伝えておく
3　局留めor営業所留めで送らせる（わからなければグーグル先生に聞いてくれ）
986 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 21:33:56 ID:sBR1y0DX0
雑魚敵を相手にした時に使える新仕様、「自動追尾ルアー」をみつけた。
ただし実戦には使えないｗ
987 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 21:35:24 ID:17yKLmYQ0
ｋｗｓｋ
988 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 22:03:47 ID:3Y95olSC0
局留めについてみwikiさんに聞いてみた
便利だなこれw
989 ：986：2008/05/02(金) 22:38:07 ID:sBR1y0DX0
雑魚敵を移動床で倒すだけ。今のところ条件のあうFIELDは47。
応用例↓
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib024080.bmp
かなりの衝撃画像なので、心して見れおくれｗ
990 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 22:40:51 ID:6Jw9VTnx0
>>989
仕様です＠マベ
991 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 22:57:37 ID:xO6fEIuV0
！？
992 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 23:09:18 ID:3Y95olSC0
あやとりかよ
993 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 23:11:00 ID:pTQon2UW0
>>989
なんというスタンド攻撃・・・これは間違いなくヤバイ
994 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 23:16:43 ID:vMiBNnHy0
>>989
((((゜Д゜;))))ここまできたか・・・
995 ：986：2008/05/02(金) 23:18:40 ID:sBR1y0DX0
上下のバケツから雑魚敵が出るたびにルアーが追いかけていきます。
超長ロープ、床貫通、床張り付きも同時に発生してるので、凄い事に。
996 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 23:19:25 ID:rdkncl1B0
なんだこのカオス空間ｗｗ
997 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/02(金) 23:53:09 ID:oKP1MFhy0
いやいや、これはペイントで>>989が自作したんだよな？

・・・だよな？


このスレ見てるとあまりの超常現象っぷりに膿腹が欲しくなるから怖い
998 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/03(土) 00:06:22 ID:dwzB9wdK0
わー、なんて凄い世界観（棒）
999 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/03(土) 00:40:34 ID:qxM0Cx3o0
これは動画だろ・・・ｊｋ
1000 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/03(土) 00:45:50 ID:qxM0Cx3o0
ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }￤ ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　マベの意見を聞こうッ！
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､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
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