【PSP】海腹川背Portable 15スレ【世界観】
3 :
発売前のテンプレ:2008/04/04(金) 00:21:34 ID:v9euw5wF0
寒風吹きすさぶ冬の空、飛び込んできたのは伝説のゲーム「海腹川背」のPSPで2008年春発売予定のニュースだった。
だが発表されたスクリーンショットのあまりの酷さに危機感が募る。更に「海腹川背」の要、ラバーリングアクションの
プログラミングを手がけ、ゲームデザインも行った名実共に「海腹川背」の産みの親、酒井 潔氏が
まったく関わっていないことも判明。スレは騒然とする。
このままではいけない。海腹川背攻略サイト管理人at氏が問題点を洗い出し打開策立案、
問題を危惧した要望wiki管理人氏がwikiを作り、開発側に要望を送付するという地道な活動を展開した。
だがユーザーの真摯な願いも虚しく、バグを満載したまま3月27日に強行発売されてしまうこととなった。
・・・・・・・・・・・・川背さんのあの笑顔はもう戻らない。
4 :
世界観のテンプレ:2008/04/04(金) 00:26:31 ID:cGbipe0s0
141 +1:枯れた名無しの水平思考 :sage:2008/03/31(月) 14:12:55 ID: 9nQMv9TM0 (25)
○○様
平素より弊社製品をご利用いただき、誠に有難うございます。
この度は、弊社製品【海腹川背 Portable】について
貴重なご意見をお寄せいただき、誠にありがとうございます。
お問い合わせの件ですが、前回ご案内させて頂いた通り【海腹川背 Portable】の仕様となります。
敵キャラクターである魚が歩いていたりするように
ゲームの世界観の中での事なので弊社では不具合と認識しておりません。
ご理解頂けるようお願い致します。
なお、今回でお答えできる事は全てお答えさせて頂きました。
弊社としましてはこれ以上○○様にお答えできる事はございません。
今後メール等でお問い合わせがありましても回答できかねますのでご容赦下さい。
末筆ながら、この度お客様より頂いた貴重なご意見や情報につきましては、
社員一同、真摯に受け止め今後の商品開発に力を入れ
取り組んで行く所存でございます。
末筆ながら、今後とも弊社製品をご愛顧のほど、お願い申し上げます。
マーベラスエンターテイメント ゲームサポートセンター
○○
前スレ
>>997 >>997 いや、ドット的に言えば変わらんよ、まんまbmpデータ引っこ抜いて貼り付けている。
フィールドデータは書き起こす、というよりは改変する低度なもんだろう。
それが簡単とは言わんが、こんな2Dになるんだったらなぁ・・・とは思う。
挙動は別に変える必要無いだろ?何を言って居るんだ?
実際CFWで旬やってるけど非常に爽快なプレイが可能だ。変える必要性は全くない。
挙動部分は丸写しで構わんと思うよ、コンパイルエラーの所直せば良いんでないかい?
ハード性能は圧倒的にPSPの方が有利だし、互換性が有る程度有って移植がしやすいハードといわれている、PSの開発言語が特殊な廃れた言語とかなら話は別だが、C言語とかの汎用言語ならコードを引用するくらいは簡単だろ?
ちょっと話がぐちゃぐちゃになってきたが、纏めるとにロケスタはクソだってことだ。
6 :
5:2008/04/04(金) 01:00:02 ID:D15itRmm0
すまん、前スレで書こうとしてたのをまんまコピペしたから997がダブってロングパスになっちまった。
そうそう、なんとかポータブルが楽しいという根拠を説明できないのは、俺もどうかと思うよ。
何故か?俺には原作の楽しさを説明できるからだ。
楽しいことを否定はしないが、根拠を言えないっていうのは如何にも怪しいだろう。
せかい-かん 【世界観】
(1)世界についての見方・見解。
(2)〔哲〕〔(ドイツ) Weltanschauung〕世界についての統一的で全体的な理解。
客観的な対象把握(世界像)にとどまらず、人の主体的な意義づけ・関係づけによって成り立つ。
(3)文化人類学で、ある民族がもっている世界についての見方のこと。
時間や空間の分類法、神話・儀礼などの中に見いだすことができる。
(4)仕様
(4)
不具合等を誤魔化すために用いられる。
まず、バスの停車ボタンは、ひとりしか押せない。ここが重要。
音を立てて「次停まります」のアナウンスを流す、
このタイミングを決められるのは、1停留所にたったひとりのみ!
なんと、2番手以降は音の鳴らないボタンをスカスカ押すだけなのだ。
2chによく来ている人なら、2ゲットに通ずるものがあるのは理解できるかと思います。
もちろんタイミングも難しい。真っ先に押すのは素人と言える。
物事には順序がある。次の停留所のアナウンスをきちんと聞くことが重要。
アナウンスより先に「次停まります」では興ざめもいいところ。
それこそ子供が「ただ押したいから押す」程度の楽しみに過ぎない。
次の停留所の名称や場所、コマーシャルメッセージをキチンと聞き終わり、
ひと呼吸置き、あくまで自然に繋がるようにボタンを押すのだ。
もちろんボタンを押す時も、待ち構えてるかのように
指をつきつけて待っているのは論外。がっつきすぎ。あくまでスマートに押すのだ。
「あ、降ります」というさりげない気づきを醸し出しつつ、
すっと手を伸ばし、ブザー、「次停まります」。そして自然に手を引き戻す。
このコンボが繋がって初めて、晴れ晴れとしてバスを降りることができるというもの。
まあ、何が言いたいかと言うと、バスの停車ボタンが好きで
これだけ楽しめる俺は勝ち組。なんてことではなく、
PSP版が好きな人がいるなら「普通に面白い」と書くだけでなく、
ちょっとでいいから理由を書いて欲しいというわけでございます。
せかい-かん 【世界姦】
(1)世界についての見方・見解。
(2)世界についての一方的で局所的な理解。
客観的な対象把握(世界像)すらおこたった、人の主体的な意義づけ・関係づけによって成り立つ。
(3)とある企業内用語で、そのなかのゲームクリエイター集団がもっている世界についての見方のこと。
欺瞞や自己の正当化、対外的な文章・返答などの中に見いだすことができる。
乙一
>>10 やべぇ、バスのボタン押したくなってきやがった!
全ては世界観の中での事です
そろそろ風化してきてね?
多くの人の興味がMHP2Gに行っちゃったような気が。
>>16 参考までにwikiは昨日13000ヒット以上あった
これ以上は新しい展開が無さそうだしな。
ゴム伸びすぎが最後の花火だったかも。
ふむ、またどこかのブログで取り上げられたとか、ニュー速に世界観スレ立ったとか?
うんこプログラマもいい加減恥ずかしくならんのかな
満足に仕事も出来ずに二作続けて騒ぎ起こして
プライドとかないんかいな
>>19 ニュー速にまた世界観発言のスレが立って
そのスレがまた痛いニュースに取り上げられてる
痛いニュースの影響力は凄いね。
ニコニコも軽く60000再生超えてたし。
超長ロープがこんなにウケるとは思わなかったなw
いちお未公開の世界観としては極太ロープと滅茶苦茶BGMの2つが有るんだが、
この2件は発生後フリーズするんで解析できなかったんだ。
>>25 極太…ゴクリ
しかしフリーズバグならなおのこと公開していただきたい。やり方だけでも。再現率は高いですか?
〜この世界を支配する5つの世界観〜
第一の不思議:主観的ブロック切断
第二の不思議:主観的ロープ接着
第三の不思議:主観的ブロック貫通
第四の不思議:主観的ワイヤー延長
第五の不思議:主観的極太ロープ(確認待ち)
後2つあれば七不思議なんだがなw
>>26 MAP端ぎりぎりにルアーを着弾させ、近くの移動床で首吊りバグをやってたときになった。
床が壁に消えていくといつもはロープがビョンと元に戻るんだが、その時はロープがガクガクと震えだし画面が段々と滅茶苦茶になっていき、そのままフリーズ。
フリーズ時に画面描画が壊れて極太に表示されただけ、と捉えた方が良いのかも知れないです。
再現性は今のところゼロ。
ゲームしててフリーズするという時点で既に酷い
>>29 d
まぁ気長に再現してみる
ちなみに何面?
しかしフリーズじゃリプレイも保存できないんだよな…
それにしても海原さんは一体いくつ新しい世界の玄関を開いてくれるんだ…
市場に未完成品が出回ってるみたいだから、
有志で回収してマーベラスに送ってみてはどうだろうか?
34 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/04(金) 10:00:56 ID:LAcRzPkG0
>>4 つまり
○○、貴様ががこれ以上何度メールを送りつけてきても、
ワシはそれに答える舌を持たぬわァッ!ぶぁっはっは!
てことか。
>>35 6点?ファミ通並か、随分高いな…と思ったら、
10点中6点じゃなくて100点中6点かよ!
>>29 世界観かもしれないがマーベラスに連絡したらどうだ?
ソニーに言うのもアリかもしれない
過疎ってきてんなァ…
世界観の迷宮
久しぶりに見に来たが
世界観吹いたww
43 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/04(金) 13:42:06 ID:n2roE47d0
バグが世界観とか .hack新作として出せば良かったのに
バーボンかと思ったらガチかYO
>>47 それ嘘かホントか開発ロケットスタジオって話がw
嘘だと思うけどデモ版じゃスタッフスクロール見れないから確認できないw
いや、普通に(と言っていいのかw)バンナムの内部開発だって話だ
少なくともロケットスタジオではなかったはず
>>49 前々のスレにあって前のテンプレにあったような気がする
>>50 普通はそうだよね
カルドであれだけ恥や迷惑かけられた(自分も十分悪いんだけどw)ところ
また使わないよねw
>>49 もっと先にのSoftware Developmenntのプログラマーが
いてそっちじゃね?という話しもある。
もう新スレ必要ない気がしてきた
そろそろ署名も始まるし新スレはいるだろ
>>52 そっちから追うにしても、ロケットの従業員リストでも見つけないと無理じゃね?
今年の新人研修用タイトルは何なんだろう…
外注や下請けに短期低予算で作るのを許す業界全体が腐った状況はいつまで続くんだろうか
大手のはまず安心して買えん
スタッフスクロール(笑)
>>58 中小だと金がないからもっと酷くなる可能性があるぞ。
まあ中小で中身がアレだとそもそも店頭に並ぶ所にも至らない訳だが。
>>59 うは!?ミスッたww
マヂはずかすぃ(⊃д⊂)
Wikipediaから海腹川背Portableが消えてる件
うおっ、マジだ
社員の仕業か
存在ごと消し去るつもりか
むしろ俺達の前から消えていなくなってくれ
ロケ☆スタ、マベ糞と共に…
67 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/04(金) 17:23:02 ID:pUiHWtzi0
Wikipediaの海腹川背Portableを消した奴のIPて分かるか?
今探してる
ちょいとお待ちを
mk2の海腹川背×6点www初めて評価×というのを見たwwwwww
うわ、社員きたな。
ユーザーの側からすりゃあ、擁護出来るレベルな訳ないしな。
こりゃ悪質だ。
ゲームの出来そのものは割とどうでもいい
仮によく出来てたとしても、新作じゃなくてPS版のベタ移植だしな
ロケスタの開発能力の低さと、マーベラスの香ばしい対応は非常に興味深いがw
むしろ完全移植と言い切るのなら、なぜ旬に自分達でわざわざ後から手を加えて作ろうとしようとしたのか理解できない
普通にそのまま旬をベタ移植するか、最小限のシステム改良で良かったはずなのに、あたかも新作のように作ろうとするからこんなことになったのに・・
開発能力ないのに怪しげな新要素を付け足そうとして結果最悪なものが出来上がるって
PS2のバルケソじゃねーんだからさw
Wikipediaのロケ☆スタもすごいな。当然っちぁ当然だが。
>自己責任のもとで購入しプレイする心構えが必要である。
↑なんか吹いたw
これ、セガマーク3のアフターバーナーみたいなもん、ということでおk?
とうとうアマゾン半額になったようだ
まだ買う気はさらさらおきません。
30%オフからついに半額か。よっぽど売れないんだな。
レビューももう84件ついてるし、100超えるのかも。
何も知らずにそこそこの数を仕入れてしまった店舗が可愛そうだな。
というか・・・
あんなレビューがつきまくってたら
アマゾンも下げるしかないだろっwww
もう50%かロケットで突き抜け過ぎだろ・・・これ3月27日発売のソフトなんだぜ・・・
80%offになったら考えるか。
絶対に許さない。米倉の屁とかいうレベルじゃねーぞ
85 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/05(土) 01:51:27 ID:zVZMs1Dn0
おまえらまだやってんの?
まだまだ下がるな
ワゴンセールの定番になりそうだ・・・
(最新版) (前の版) 2008年3月20日 (木) 10:20 Qret (会話 | 投稿記録) (11,891 バイト) (公式が仕様と発表しているのなら、バグではなく仕様です。)
こういうのがいるからWikipediaは当てにならん。
結局安くなれば買うのかよ…。
そんなだから売り逃げのネタにされるんだよ。
89 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/05(土) 02:02:00 ID:l3ndRew20
amazonで半額ワロタ
半額とかw
スーパーのおつとめ品じゃんw
もう50%OFFかよ。
まぁ…祭りにリアルタイムで参加できた、という点で良しとする…か。
ニコ動でも総合100位内に入ってたしw
Xって過去最低ランクだな
半額でも買わねえよw
そもそも自分的にまともに遊べない物を1円だったとしても買うわけがない。
>>87 バグの定義は仕様通りに動作しない事だからそれで合ってるよ
バグという言葉が一般人に浸透すると誤った解釈をされる典型
実際は仕様って言い張ってるだけだけどな
もしくはバグじゃなくてもクソ仕様なだけ
ワンコインになったら買うかもしれん
100円ならいいな、缶コーヒー代わりに一本
スーパーのレジのそばにおいてあるディズニーのDVDじゃんそれw
ディズニーのDVDってそんな安いのかw
来年のPSP福袋が楽しみだ
福袋PSPソフト10本詰合わせ 5000円
蓮獄
TOE
膿み腹
鉄拳
MHP2G
膿み腹
連ザフ
膿み腹
カプコンクラシック
勇なま
みたいな事にならなければ良いがな
>>95 プログラムが設計仕様に合っていない→プログラムバグ
仕様がお客様要求に合っていない→仕様バグ
105 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/05(土) 05:51:27 ID:pllt0cCs0
>>104 仕様バグって、仕様瑕疵の意味で使ってるのかな?
それって一般的なの?
仕様だ仕様だと言い張るなら、公式サイトに仕様一覧とその仕様にした理由ぐらい掲載しろっての。
歩行中のキー操作でキャラがホバー移動するとかロープが張り付くとか貫通するとか、プラクティスでタイムが記録されない、縦振動急増幅など、どんな必要があってあえて
『旬の移植なのにあえて全然違う仕様』
を組み込んだのか説明してみろよ糞マベロケ。
それができてない現状で『開発が仕様だと言ってるから仕様だろ』とか言うやつはどんだけバカなんだ。
皮肉を皮肉と(ry
>>103 そんな開発陣なら最初から酒井さんにコンタクト取るだろうけど
取れなくても見事やってのけてしまいそうな優秀さだな
それに比べて・・・
KOFEXの大失敗から何も学んでないんだな。
濃い信者が付いてるゲームに安易に手を出すからこうなる。
もう許してやれよ
>>100 ワンコインDVDみたいなうたい文句でミッキーとかディズニー系のアニメDVDが売ってる
「500」ってでかでかとシールが貼ってある・・
>>114 フォントの商用使用って許可要るんだけどな
許可取ってるのかね
あらたな問題がw
YAKITORIフォント・・・・
許可はさすがに取っているんじゃない?
自分もソフト制作をしてますが(多くは下請けだが)
文字が含まれる画像ファイルと使っているフォントのリストを提出させられたし、
ちゃんとフォント権利者に許可はとってる
> 個人の非営利目的のフォントデータ(FREE DL(フリーダウンロード)、SHARE共に)の
> 使用(個人的なHPでのロゴ作成、フリー素材作成、グッズ作成、バナー作成、ボランティア
> 団体等の非営利団体でのグッズ作成、小さな規模の同人誌での使用など)に関しては、
> 自由に使って下さって結構ですが、人目に多く触れるような用途(例:商品ロゴ、ショップロゴ、
> 社名ロゴ、イベントロゴ、テレビメディア、TVゲーム、書籍タイトル、CD・DVDのタイトル、Tシャツ、
> 各コンテンツでの繰り返し使用、各広告のメインでの使用、フォントを元にして商標、
> 商号その他商品等表示、ロゴ等に使用し、登記、登録する場合。)で商用使用する場合には必ずご連絡ください。
> 使用料を頂くケースに該当する可能性があります。商用だとしても扱いが小さかったりする場合には
> 許可しているのがほとんどですが、商品のロゴや社名のロゴに使われる場合には使用料を頂いております。
> 判断が難しいという場合には具体的な使用目的、使用見本の画像等を拝見させて頂きこちらで判断しています。
> 具体的な使用料に関してはお問い合わせ下さい。フォントを使用した場合(特に商用利用に関して)は
> どのように使ったか見てみたいのでご連絡、見本(サンプル)をお送り頂けると嬉しいです。
>必ずご連絡ください。
説明書かスタッフロールに使用したことが明記されてないのなら…
これはさすがに仕様(笑)や世界観(笑)で片付けられないな
>>118 お前が許可を取ってるかどうかなんて聞いてないんだがw
文章も貼っとこうw
>海腹川背シリーズの味わいのある習字風題字は
>確か近藤さんによる手書き文字だったハズですが、
>「今回の題字は旬の題字に似せようとはしてるけど
>線の強弱がないしハネてないし近藤さんぽくないなー?」
>と気になってはいたんですが、
>ザ・手抜き!ヽ(・ω・)ノ
>ちなみにYAKITORIはフリーフォントですが、
>無許可の商用利用はNGなので、
>ちゃんと許可をとって使ってるんだと思います!
>「海腹川背」の部分はYAKITORIではなく
>(YAKITORIには漢字がない)
>わざわざ旬の題字に似せたデザインになってるので
>ロケスタ内で作ったオリジナルなんでしょうが、
>それの延長っぽい形でYAKITORIを利用してても
>無許可利用なんてことはないと信じてます!
わかった。じゃあ許可を取ってるか問い合わせてみるわ。
ゲーム内のメッセージなんかに使うなら説明書にも
『本ソフトウェアには○○フォントを使用してます』
って記述されてるよね。
タイトルロゴの場合はどうかはわからんけど。
>123
マジよろしく
…で、今確認したが少なくとも説明書にはフォントに関する記述は一切なかったことを報告しておく。
YAKITORIフォント作成者のほうに是非きいてみてください
>>114の画像を添えて。
>>123 マベじゃなくて作成者の方を先によろしくです
これで許可とってなかったら面白くなってくるぞ
海腹川背の題字にあわせて微妙に加工してあるから、
『たまたま似たフォントになっただけ』
とか抜かしそうだなマベは。
あるいは個々の作品ではなく会社として使用許可を得ているとか…。
まあなんにしろ作者の返答待ちか。
消えた雀はYAKITORIになったのか
* *
* 世界観です +
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
何から何まで杜撰な所に投げちゃったのね…
下手な事ぬかしてきたら
>>131の例を挙げればおk
こうなったら、YAKITORIの人に使用量をガッポリ毟り取ってもらった方がいいなw
100億円くらい請求して潰してしまえ!
これから花見にいくのに、こっちが気になって仕方ねぇw
もちろんYAKITORIも食うぜ!
なぜかDOHYOやRIKISHIを思い出した・・
>>138 あれ?
配布元ってFLOP DESIGNってとこじゃないのか?
そっちにもYAKITORIフォントあるけど、どっちにもある。
どっちが権利持ってんの?
まとめサイトのアクセス数、ユニークかと思ったらページビューかよ。
リロードする度に1ずつ増えて吹いたわ
しかも、それで署名サイト見たら……
(3/21 AM9:50ごろ設置)
合計: 952
今日: 162 ←このうち15くらい俺
昨日: 562
これじゃ、署名駄目だろおい。
やるなら頑張れよ−。
アマゾンがとうとう50%オフまでいったなw
980円になったら買ってやるかw
>>145 どうせならオプーナみたいにゲーム機本体と抱き合わせで
20円とかにならんかなw
アマゾン、70%オフまでなら見たことあるが、ゲームで80%オフってあったっけ?
半額になるまでが異例の速さだったな
まだ新しいんだぜこれw
>>143 ん〜・・・、どちらも同じkakegawa mayumiって人が作った物みたいだけど、
・・・就職してから作ったのがFLOP DESIGNで配布されている物?
フォントの商用利用許諾については同梱のshoyou.htmlに書いてあるけど、
実際に許可申請をしたのかどうかは、問い合わせしないと分からないな。
>>149 >>150 とりあえずFLOP DESIGN.の方に問い合わせのメールを送ってみた。
土日だから返事は週明けだろうけど。
ところで「プラクティスでタイムが記録されない」っていうのは
タイムアタックするなら練習モードじゃなくて本番でやるべきです><
っていう意味なんじゃないの?
でも事前の申請と無断使用じゃ印象違うでしょ
ばれたからハイ払いますじゃ虫が良すぎる
ばれなかったらこのまま踏み倒すはずだった訳だし
無断使用だった場合の話ね。マベの事だから勝手にやってそうだけどな。
ロゴ作った奴が軽い気持ちでやっていそう。適当によさげなフォント探してたらそこに辿り着いて勝手に使った、と。
>>152 新作ならまぁそれでもいいだろうが、何故そこを移植元と変える必要があるのか?
>>103 出来が気になってたから買うの迷ってたけど
この記事を読んで早速注文した。
ココまでの意気込みでやってたのなら良い移植に違いない。
>>156 スレ違いになるが忠告しておく
別作品だと思って買うならありだが、旧作を大事に思っているなら覚悟しとけ
ナイツが喋るぞ。しかも、クソ生意気な口調で。
それを見た途端、俺の中でナイツは死んだ。
幻想世界の住人が、ただのDQNなガキに成り下がった。
あれこそ、世界観を大事にして欲しかった典型だ。
残念だが意気込みが空回る例もある
喋らないキャラが喋るのは、最終回だけだからな。
>>156が買おうとしているのはPS2版じゃないのか?
川背さんがしゃべったら・・・と思ったが
旬で歌ってるから大丈夫だな
セガはいつも空回りして予想の斜め上の行くからな
梅こんぶ茶って言ってるのも川背さん?
土曜なのに返事してくれた。
無許可だってさ。
>>167 うはwww
転載許可があるならコピペしてくれ
今から買ってくる
>>167 乙
マベロケの悪評がまた一つ増えた瞬間だな
このゲームは話題性がつきないな
ごめん、担当の方から「できれば静かに放置で」と言われてるから転載はできない。
無許可キタコレw
さてどう開き直ることやら……
フォント無断使用とのご指摘ですが、デザイナーに確認したところ偶然の一致とのことです。
例えば怪談のお岩さんを扱った映画作品などでお岩参りを欠かすと、製作スタッフに祟りが
あるなどとまことしやかに囁かれるように、魚が歩きまわるような現実にありえない世界を創造
するにあたって、現実にありえなさそうなタイトルデザインの一致が起こってなんの不思議が
あるのかと弊社では考えております。
――みたいな開き直り来るかww?
>>176 ドット単位の偶然の一致ですか。
間違ってロケットスタジオが神げーを作っちゃう確率より
低そうな、もはや奇跡と呼んで差し支えない偶然だな。
>>175 2chで騒がれてる以上、静かに放置は無理だろう・・・jk
でも、なんでだろう。フォントを扱う企業からしたら死活問題なのに。
YAKITORIフォントの著作権があいまいだったり・・・?
無許可ktkr
マベに凸よろw
>>152 PS版と簡単にタイム比較されてまた騒がれるのを防ぐ為にわざとやったんだろうね
見なかった事にしたいゲームなのに俺も何時までも張り付くのやめとこ。。。
対応はやw
>>175>>178 PENCKの時もフォント製作者が自分のサイトで晒したのが祭の
発端でなんで直接正式に対応せずこんなことしてんだよと叩かれたからねぇ。
死活問題でも単価の高いもんじゃないしマイナスイメージつく方が嫌なんじゃ。
>>175 残念。でも、
マベなりロケットなりに、「portable」の書体がYAKITORIフォントに
酷似しているように見受けられますが、説明書等を確認したところ、
特にYAKITORIフォントを使用している旨の説明が見つけられません。
これは単なる偶然で、YAKITORIフォントの使用の事実はないのでしょうか?
というふうに質問することはできるよ。
>>178 個人が企業を相手取るのはそれだけリスキーということなんだろう。
裁判の結果なんて正当性より積んだ金に左右されそうだしね。
特にこの場合、使用している箇所が少ないからな
個人的にはYAKITORIの作者さんに迷惑かけないように、本人の希望通りに
あんまり騒がない方が良識ある行動だと思う
商品の顔ともいえるロゴで無断使用はやばいだろ・・
>>178 こんな叩かれまくりのゲームには関わりたくないんじゃね?
仮にマベから使用料取れたとしても
「あのなんとかポータブルに使われた」
というのは逆効果なような…
ごめんな。
無許可だってメールが来たって言うのも書いちゃまずいかもとは思ったんだけどさ。
すごく丁寧で誠意的な返事だったからできるだけ意に沿うようにって思って。
すぐに情報が伝わるこのユビキタス社会において、
この対応は致命的だな。
阿部糞の例じゃないけど、叩かれる事は避けられないだろう。
>>187 好意的に捉えるなら、今は会社(もしくは本人)として対応を考えるってところかな。
1日やそこらじゃまた担当に話が行った程度だろ。
権利者に情報を伝えたんだし、そういう意向ならなるべく尊重したいところだな。
でもこういう話題は広がるだろうな・・・
全てマベロケが悪い
>>114 つうかそのくらいフォント使わずに手書きで書けよよ・・・・
たったの8文字だろw
規約もろくに読まずに無断使用・・・なんという糞会社
程度が知れてる
たった8文字に金なんか払えるかw
ってことですね、わかります。
糞マベロケは廃業しろ。
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
祭り、始まったな。
197 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/05(土) 14:56:18 ID:MhaPV6XD0
新展開ワロス
もう出尽くしたと思ったらまだあんのかよww
こうなると、海腹川背だけじゃなく、他の色んなゲームで使ってるフォントも無断使用してそうだな。
ところでアマゾンが速攻で50%オフにしたけど、一般的なソフトの仕入れ値ってどんくらいなんだ?
一体いくつ伝説を作れば気が済むんだロケマベは
201 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/05(土) 15:07:57 ID:qYfv2msN0
ここのフォントって色んな種類あって見てるだけでも楽しいんだよな
こんな作品に無断使用されるなんて一ファンとして腹立たしい
普通7です。
5は仕入れ割れてます。
まあバナーもはってたし、一括受注してすこしおまけはしたのかも。
>>205 フォントの権利側から静かに放置してくれって言われてるんだから
お前らの暇つぶし目的で巻き込むなよ。
>>186がすでに問い合わせているかもしれないが
権利者側が何かアクションを起こすまで静観するべきだろうな
しかしよくもまあ次々と話題を提供してくれるよ
>>203 アマゾンの規模と値引率を考えると6くらいじゃね?
それでも赤字だけどな!
権利者に許可とるくらいなら自分で書くだろ
油性マジック(マーキー)と携帯のカメラあればできるんだし
正味売れた量に応じてライセンス料が発生する契約だったら、
なんちゃらポータブルの売上からくるライセンス料
<
フォント不正使用に対する起訴にかかる費用
に、なるから損って落ちだったりしてw
>>213 だとすればマーベラスの売った2万で計算するんじゃないか
近所のヤ○ダに行ってみたが、在庫切れになってたよ。
知らずに買ってしまうかわいそうな人増殖中とみた・・・。
みんな、もっとがんばれ。
どこまでも手抜きだなw
今更思ったんだが、PRACTICEのポーズメニューでGIVEUPは不要だよな。
久しぶりにこのスレ来て、ついでにアマゾンの価格見たら吹いたww
廉価版相当の価格じゃねーかw
おそらくはPocketの部分をそれらしく似せてデザインしてくれっていう
クライアント(マベかロケスタ)からの依頼だと思うけど
担当したデザイナーが
手書きでデザインできるほど実力ないお
→イメージ近いフォントを探そう→筆系のフォントは結構高め(数万〜数十万)
→お金も手間もかけたくない→じゃイメージの近いフリーフォントを探そう
→YAKITORIフォントがいい感じじゃないか?→使用許諾なんてバレなきゃわかんないぜ
→ドロップシャドウつけて白フチつけて誤魔化せば素人目にはバレないぜ
→バレタ\(^o^)/
ちなみにフォトショップかイラレもってる人ならあのロゴはすぐに作れるよ。
フォントを別レイヤーでコピーして、影部分をおそらく120度右下にちょいずらし、
影部分を赤にしてレイヤーを結合→レイヤーオプションでシロフチつけて完成。
下手したらデザイナーが作ってないかもしれない。
>>215 近所のコ○マはレジの後ろに商品あるのに在庫切れになってったぞw
>>219 そんなことしなくても、
あれくらいならレイヤースタイル機能だけで出来るんだぜ。
>>219 Pocketって何かと思った
portableね
>>220 予約した人がこの騒ぎを知って取りに行ってないんじゃないか?w
発売からまだ10日ほどなんだよな、このゲーム…
マーベラスのゲーム事業に対する姿勢があらわれた感じだな
限られた納期で精一杯やりましょうではなく、
納期がこれしかないから手を抜いても許してくれるでしょう。
みたいな空気があるんだろうね。
誤爆すまん
うはwwwフォント無断使用とかないわwwwww
俺なんか今涙目になりながらCODE39のバーコードフォント手作りしてるんだぜwww
マベ「YAKITORIフォントの方が真似しているのです。これからYAKITORIフォントの作者を提訴します。」
231 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/05(土) 17:49:12 ID:BnsQrzx3O
尼のレビューが途中から見れないんだが俺だけ??
今回の件でマーベラスのゲームは買わないと決めた人は結構居るだろうけどそんなの一握りだよな
身近に地雷に引っかかりまくってクソゲタワー作ってるやつが居るが
こうゆうやつが居るからマーベラスがのさばるんだよな
さすがにマベのソフトは二度と買わんように釘刺しておいたが
直後にリメイクモノとおっぱいゲー買ってきやがったぜ
>>214 俺、フォントの権利関係くわしくないんで、
特許の考え方での考察。
この場合出荷本数にかかわらずのライセンスなんかな?
普通は固定額
つーか、ロイヤリティ計算にフォントなんか組み入れられるか
>>233 今回のフォントの場合、普通は
「用途」を限定して、それに対して「許諾」する。
「許諾」の対価として「金銭報酬」あるいは「表記」を行う。
こんな感じ。
フォントはロイヤリティだとキリがないんで、自由に使いたい場合は
包括契約を結んでたとえば作品単位、とか、会社で年間契約で行うのが普通。
今回の場合はタイトルロゴのみの使用で、しかも字数も限定されているんで、
「タイトルロゴへの使用費」としていくらか払えばいいって程度。多分微額。
フォント相場は各社でまちまちだけど、この場合はいくらもしないと思う。
場合によっちゃ無料(ただしフォント使用表記はする)てこともある。
こういうのは、ある程度は紳士協定みたいなもんで、
隠せば隠せるし、払ってもタダみたいなもんかもしれないけど、
「ちゃんと権利元に話を通して使う」ていう姿勢の問題なんだよ。
上場しているような大手はそういうところが凄く大事。
考え方の考察って・・・俺orz
>>232 フリーズしまくりらしいが、ノーモアとか割と出来てたし。
(ただし、相変わらずの須田ゲーなので若干荒削りだが)
マベときいてガクブルだったが。
「王様物語」もだんだん不安になってきた。
シングとタウンファクトリーがどう抑えてくれるか・・・
>>235 サンクス、そうなのか。
素で勉強になった。
きっと人斬り刀に残ったものでも使ってるんだろう
mk2の評価ワロタ
06点Xてw
「油」だと原油流出で汚染されたみたいだ…
>>239 油→液体
脂→固体
油だとのれないんだけどな
>227
会社辞めて南の島に行きたくなった。和んだ。
>233
事前に交渉する場合は固定額。フォント使用でロイヤリティ計算にしたことない。
今回は事後だから、出荷本数x幾ら+損害賠償、と言う形になるんジャマイカ?
Amazonの50%OFF、バグ画像3点掲載87の評価★平均1個
すごいねw
合わせて買いたいがバンガイオー魂 なのがよくわからんが
リメイク繋がりってこと?
権利者が苦情を入れて、マベが正式に謝罪する。
だいたいこのあたりに落ち着くだろうね。
それより厄介事に巻き込まないよう、そっとしておいてあげてくれよな。
誰か速報板にフォント無断使用問題よろ
普通に考えて、マベがふざけた返答して権利者怒らせるだろうな
マベが一体どれくらいの誠意(金額)を出すのか見ものだな
訴えられないのでそのまま放置のパターンですw
残念ながら俺らが放置しないわなw
権利者にこっそり詫びいれて騒ぎが大きくならないように終了。
×詫び
○脅し
お詫びに該当ソフトを進呈しますとかだと救いがたいけど、ありそうだなw
PSPとセットなら許す
3万ちょっとで済むワビか
海腹川背PortableDSの優待購入権とかきたらどうする?
ロケスタかマーベラスがからむなら、
そんなものオプーナの購入権よりいらねー。
今日買ってきたんだけど本スレってどこ?ここ?
買ってきたよ
祭会場っていうかもう既に葬式会場だけどな
メディアインストールに時間がかかるね
ずっと「チャッチャッチャ ニャー」ってやってる
>>163 旬でゲーム中のアクションに合わせた声も録音したが没になった、と
小森まなみ本人から聞いた。
>>252 今回のは権利者がそっとしといてくれって言ってんだ。
そんなにやりたきゃ他のマベのタイトルも漁ってみろ。
まだあるかもしれんぞ。
んで権利者に許可取ってやれ。
誰かフォントでマベに問い合わせした奴いるか?
そういえばちょっと前に、川背さんがいる世界(ゲーム世界)は、
核が落ちた現実世界から川背さんを守る為に存在している世界で、
外の世界(現実世界)に出ようとした川背さんが
蒸発してジ・エンドって同人誌があったなぁ。
内容知らないで買ってみたけど、生肉はぐとか
なかなかワイルドだね
それはモンスターハンタージャマイカ?
>>272 突っ込んでくれてd
もう少しでさびしさのあまり自作自演するところだったお
274 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/05(土) 22:09:54 ID:fMeMdx2Z0
とれにゃーさんかわいいよとれにゃーさん
社員来てないのはやっぱりモンハンプレイ中なのか?
今日初めてやったけどおもしろいね、これ
…もちろんモンハンね
これと一緒ってのは、
決算だし出しちまえ、モンハンばっか売れて、クレーム付くほど売れないだろ
って臭がプンプンするよなぁ
関係者にプライドあるのかしらん
>>277 滑ったネタを何度も繰り返すのは、やめたほうがいいよ
ネタは
>>273で終わってるがなw
モンハン今日買ってきたのは実話
>>277を率直な感想と読み取れない?
>>279 場違いってことすらわからず反論でつか?
モンハンの感想ならモンハンのスレに書けばいいんでは?
海腹川背に絡める必要ないような…
どんだけ構って欲しいんだよ
>>283 静かに放置も書くべきだろう。
権利元に確認済みという、情報と状況は正しく記述しておかないと
知らずに権利元に問い合わせる奴とかも出てくるだろ。
フォントで再燃と聞いて駆け付けました
>>284 ここでロケットでつきぬけた!ないラストネタを公開したのし部屋の主も、
自分のサイトで話題にしちゃってんだよな。検証画像まで載っけて。
正直あれ見ると、のし部屋の人はちょっとハシャギ過ぎな気がするなあ。
>>284 2chのレスだけを証拠として確認済みとするのはいかがなものか
そういう報告があったという程度ならいいが
このフォント無断使用の件だけど
近藤さんがやらかしてしまったってことは考えられんかな?
この仕事にあまりやる気が無かったから手抜きして
フリーフォントを無断で使ってしまった…とか
まず移植はされないとは思うが「どきどきポヤッチオ」を移植するなら
本来の開発元がまだ潰れていないからそこに頼んで欲しいなあ。
その「本来の開発元」が丁寧な移植で定評のあるM2だったりするんだが。
仮にそうだとして
マベは企業の責任を個人になすりつけるのか
292 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/05(土) 23:40:11 ID:k074E0Ks0
もう半額wwww
スクエ二系みたいに数作りすぎでもないのに
もう半額wwww
>>289 キングレコードはいい開発と付き合ってたんだなあ。
マイナータイトルが多いけど、地味に遊べる良作が多かった気がする。
>>291 企画・ゲームデザイン・仕様設計・ビジュアルワーク等が最前線で、
実際の開発作業がM2だったとかじゃね?
TENKYとかな
>>288 万が一そうでも、許可取るのも名前載せるのもメーカーの責任だよ
知らなかったじゃ済まされないし、そのへん無頓着なのは企業として言い訳できない
そんなあったけ?
ポヤッチオと騒楽都市ぐらいしか知らん
つーか本当に記述ないのか?
俺は買ってないから確かめようもないし、このスレ買ったヤツのが少ない気がするんだがw
>>297 ファミコン時代から、ポツリポツリとやってたのよ。
あ、ミラクルロピットは「良作」からは除外ねw
個人的にはPC用ソフト「ロマンレーヌ」が好きだった。
これPS移植の予定もあったけど立ち消えちゃったんだよなあ……
まだうじうじ騒いでたのかおまいら
うじうじ うぢうぢ 1
(副)スル
決断力がなく、思いためらうさま。
「―(した)煮えきらない奴だ」
その使い方はおかしい
まあ似た言葉ならねちねちとかだろうな
まあ世界観(笑)の使い方に比べたら些細な事
これ、パッケージのバーコード下に定価が書いてあるんだな。
なんか斬新w
>>299 ミラクルロピットだって曲はいいじゃないか(゚Д゚)ゴルァ
konozamaのレビュー、☆3つ以上は全部コメントないのが笑える
>>288 その可能性も考えて、まず近藤さんから順に問い合わせていくってのが筋かもしれんな
で、最後にマベ…と
・SFC版、PS版「旬」をリアルタイムで楽しんだ俺。
・PSP版の発売すら知らなかった。
・今日、店でたまたま見かけて、「お、PSPで出たんだ?」と思い、購入(2980円でした)。
・先ほど1時間ほどプレイ。異変に気づく。
・2chでスレ検索→このスレを発見。テンプレ読んで3分ほど固まる←今ここ
おまいら、新参の俺ですが、よろしくお願いします。
>>310 署名は参加する。
ロケ☆スタはマジで許さん。
ガンヴァルケンみたいに、文句があるなら自分で作ればいいじゃん
>>286 >>114のリンク先をよく見たら?
ソースに対してハシャギ過ぎとか「フォント盗用に気づいても沈黙すべきだった」とでも言いたいのか
結局フォントの件は既に許諾済みでFAかよ…許諾するなよフォント馬鹿
「どうせプレミア付くから俺は買う」とかほざいてた社員はこの機会にちゃんと買い占めて投資しておけよ。
許諾済みってどっから出てきた話だ?
>>314 アホかw
権利元がそっとしとけっていってるのにいらん騒ぎ方してるから、
ハシャギ過ぎっていってるまでだろ。
ここであーだこーだいうのはともかく、ヘタにサイトだのでワイワイ
やりゃそれだけ権利元だのフォント作成者にも迷惑がかかりかね
んってこった。
>>318 バラバラの文章を時間順に並べろとかその手の問題が全くできなさそう
近所ゲーム屋で、これの買い取り価格が3000円なんだけど
これって高い?
密林で買ってその店で売ると利益が
当初は出来の酷さや対応の杜撰さに、住人の怒りももっともだと思ってたけど、
最近はもう叩くために叩いてるようで見苦しいな。
祭り会場ってどこもこんな風になっちゃうものなのか?
323 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/06(日) 05:34:37 ID:+AlCFQnY0
こういう祭りって燃料が切れると矛先が思わぬ方向に向いたりするから
何の罪もない人の名前やサイトを出すのはよく考えてからにしとけよ
ニコニコにマックのドライブスルーを注文だけして走り去る動画をうpした
アホが居たが、なかなか個人が特定されなくてイライラしたスレ住民が
マックが警察沙汰にさえしてくれれば・・・と考えて
「被害届けを出さないんですか?」「犯罪を黙認する会社なのですか?」
みたいな感じのメールをマックの本社に送ったりしてたみたいだしな
関わりたくないっていう人間を巻き込んでまでの祭りに正義は無いと思う
ほっといてほしいと思っている被害者を担ぎ上げようとする
一方で散々叩きつつ、他方で誰かが現状を変えてくれる(次作を作る)ことを期待する
異論に対し聞く耳を持たない
随分偏ってきた感がある
まあ仕方ないさ
相変わらずへったくそな火消しがあったま悪い書き込みで火に油注いでる限り
治まるもんも治まらんだろうな
ちなみに誰も担ぎ上げようとなんてしていない
マベに突っ込みメールは送ってるやついるだろうが、それはマベロケの不手際だしな
突っ込まれて当然の疑問点を突っ込むことと、フォント主担ぎ上げるのは全く別
328 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/06(日) 09:04:19 ID:4Ndayz42O
日曜の朝から社員は大変だなぁ
海外出張中だから購入できなかった
まさか出張に救われるとは・・・
叩いてボロが出ると面白い
叩いてボロが出ないとつまらない
叩いてボロが出てるうちは叩こうと思う
>>318 のし部屋の主がフォント発見
↓
スレで補足される
↓
スレ住人が問い合わせ
↓
権利元の意向はそっとしておいてほしい
↓
権利元がそっとしとけっていってるのにいらん騒ぎ方してるから、
(発見者に対し)ハシャギ過ぎっていってるまでだろ。
まあ定番だが社員乙
補足じゃなく捕捉だったorz
ついでにのし部屋の主はYAKITORIフォントに気づいただけで
無許可だと騒ぎ立てたわけではない
YAKITORIフォント使用に気づいた人間を恨むより
フリーフォントを無許可で使ってた己をまず反省しろよと
>>305 さすがロケスタとしかいいようがない世界観
>>113 ディズニーワンコインDVDは50年以上前の作品。
著作権というのは50年で法的にも効果失効だから
誰もが発売しようと思えば発売できる。
↑
なにこのバカ
いや、映画の保護期間は70年だったかな
そっちだったらスマン
ていうかミッキーマウス保護法って2ちゃん的に常識かと思っていたがそうでもないのか
>>287 それこそ社員の工作の可能性があるわけだしな。
マジで。
, -‐−-、 ヽ∧∧∧ // |
. /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ ←338
レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ h. ゚l;
ハイイト、"ヮノハ // |::: j 。
/⌒ヽヾ'リ、 // ヾ、≦ '
. { j`ー' ハ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
k〜'l レヘ. ,r'ス < 初めてなのに >
| ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
. l \ `ー‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-、___ノ
ハ ´ ̄` 〈/‐-、
>>342 騒ぎを大きくしたくない社員が「放っておいてくれと言っていた」
とウソの報告をする訳か。確かに報告はまだ一軒しかないしな。
しかし色々考えるねお前らも。
>>344 確かに「許可はとってるらしい」と嘘報告すればバレたときが大変だしな
なかなか効果的な手だったかもしれん
誰かブログとかもってる身元の確かな人間が問い合わせてくれないかな・・・
海腹川背ポータブルはマーベラスの商標です。
YAKITORIフォント作成者に確認してみようという流れ
↓
これはもう確認取られてしまう事は避けられないと判断
↓
じゃあ自分が確認取る事を率先してかって出ましょう(先手を打つ意味で)
↓
確認はちゃんとしました。
そっとしておいてくれといっていた。←これはウソ(ここで先手を打つ)
こうですかわかりません><
>>345 ウソ報告である以上、何と言おうとバレた時は大変だと思われ。
2chだからIPバレでもしない限りいくらでも
「ウチとは関係ない愉快犯です」と言い逃れ可能だけどな。
今のところ、YAKITORIフォントが使われてる事までが確かな事で、
フォント作者に確認をとったとかは、
スレにそういう書き込みがあっただけで不確かな情報だよな
それが本当なら、フォント作者もそういった旨をどこかに載せてくれればいいのに
抑制出きるところで抑制しておかないと、誰かが余計な事するんだから
ユーザーの問い合わせをいちいち告知するわけないだろ
権利元が穏便に済ませたいと思うなら下手に隠すのは逆効果といいたいんだろ
>>312 騒動がだんだん広がってきてますな。
この件はどう収束していくんだろうw
ふと思ったんだが権利者が「そっとしておいてほしい」って考えてるんなら
問い合わせのメールなんて無視すんじゃね?
「おたくのフォントが使われてますが、これって無許可ですか?」的な質問に
「無許可です」って返せば騒ぎになるのぐらい分かるだろうし
大体そんな第三者の野次馬的質問に律儀に返事なんて返すもんなのかね?
そもそも「無許可だと返事があった」なんて2chに投下した時点で
問い合わせした人間は権利者の「そっとしておいてほしい」の意向を踏みにじってるわけだが
「権利者の意向は踏みにじるがメール内容はさらせない」って矛盾もいいとこだし
問い合わせは傷を浅くすませたい社員の工作の可能性が高い気がしてきた
いちいちそんな告知してたら、マイナスイメージでいいことナッシングだよ
357 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/06(日) 14:59:08 ID:B6hbw3pD0
んじゃ要望まとめwiki”管理”人が代表して権利者に
今こういう事情で混乱しているのでそっとしておいてほしいというのは本当かどうか確認してもらったら?
んで事実ならその通りにしたらいいんじゃない?
>>355 小春日和が肌に心地よい日曜日の昼下がり。
お気に入りのダージリンティーでくつろぐステキなお休み。
が、
・
・
事態は一変!
マーベラスとかいう糞会社によりおだやかな休日はもろくも崩れ去ったのだ。
私の穏やかな休日をかえして。
権利者の悲痛な叫びが穏やかなテラスにこだまする。
争いのない平和なお休みをかえして。
お願いだから・・・
こんな感じ。
だからフォント作者はもう許諾したってのに何なんだこの流れは…
承諾済みはどこから出てきた話だ?
いやマべに聞けば分かるしソース出すまでもないでしょそもそも
ソース無しだって言ってるようなものだぞそれw
社員きたw
明らかな社員工作で吹いたw
もう一度メールか何かで作者に問い合わせれば良いんでない?
他のゲームも監視していくから社員さんヨロシク
ソースを出すまでもないw
370 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/06(日) 16:09:24 ID:+SrE1VaYO
社員「承諾済みなのは確定的に明らか」
371 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/06(日) 16:11:47 ID:M+ZjXQZB0
よう屑ども、まだ一昔前のクソゲーがちょっと汚されただけで
キレちゃってんの?もう見苦しいんでやめたら?
「全部世界観です」
リメイク云々よりも、うんこで金取ってる事が問題
うんこで金を取ってはいけないという決まりはないからな
買う方が馬鹿なのよ
375 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/06(日) 16:42:53 ID:v8E8wGAEO
アメーバニュース見て来ますた
376 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/06(日) 16:45:56 ID:JME1oki40
うんこだって世の中の役に立つんだから、うんこに失礼
しいて言えば産業廃棄物だな
粗悪品作っても許される意識を業界に伝播させて後遺症を残すようなら放射性廃棄物だな
>>374 うんこをゲームソフトと称して売ったら立派な詐欺だろ
別にさ、こっちがフォント著作者に問い合わせる必要はなくね?
マベとか、近藤さんに、このフォントが使われているようですが…的な問い合わせだけで済むような気もす
amazonで半額だったので結局買った
まあ2500円ならいいよそこそこ遊べそうだし
海腹さんの声を能登にしといたらなんちゃって移植でも売れただろうに。
フォントとかゲーム内容以外で攻めても意味がないと思うなぁ
近藤さんこそ無関係なので聞かれても困るでしょ。
フォント無断使用はゲーム以前の問題だからな
マベに聞いてみたほうがいい
>>384 タイトルロゴ制作に何処が関わったか分からなかったので、ああ書いた。スマソ
バグだらけで発売したことをニュースにしているんじゃなくて
そのことがネット上で話題になってることをニュースにしているだけだからな
>>380 俺も2500円なら買っても良いかな?と思ったりするんだが
バグ修正版を出して欲しいという俺もいる。
ヨドバシ町田行ったら新作コーナーに定価で10本ほど置いてあった。
売れてないんだろうな・・・
いやだから80offになったら考えようt
近所のワングーもほぼ定価で売ってたな
あと中古の方も結構な値で置いてあったがどうなんだ
>>391 そこまではいかんが、賞味期限日のやつなら買って食べるよ。
近くの古市やゲオで3000円買取だし被害がほとんど出ないんだw
情報に疎い小売はほんと哀れだな
アホな店があるせいで糞ゲーを出しても生きていけるゲーム業界
399 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/06(日) 18:45:39 ID:hPltHlrU0
なんか急激に単発IDが増えたけど、
フ ォ ン ト 無 断 使 用 の 件
は忘れません。
ゲオなんかは販売本数と発売日からの日数で
ほぼ一律で買い取り価格決まるからな。
いちいちソフトの評価がどうとか見ないよ。
Amazonも在庫の変動率で値引き自動らしいし。
>>402 捏造して在庫をなくそうという策略キタコレ
新品のランキングなら明らかに捏造だなこれww
中古買取のランキングだったらありえなくはないだろうけど
ごめん俺がすり替えておいたんだ
在庫ランキング
入荷(しちゃった)ランキングだな
売れてないランキングじゃん
ちゃんと移植されてたらこうだったランキングでしょ。
>>391 これは賞味期限切れてるというより、
生焼けであるとか味付けを間違えたような食品を
それと知って買うようなものだな。
このスレの世界観に馴染めずに叩きにくる奴は何?
>>412 お疲れ様です('◇')ゞ
小さい1票ですが署名に参加させていただきます!
大変でしょうが応援してますので頑張ってください<(_ _)>
>>412 言われてみれば、発売直後なんだから新鮮なのは確かだなw
まさに毒入り餃子じゃないか!
言うなればできたてほやほやの毒入り餃子
スキルのないロケなんとかが下手に料理したせいで毒に当たりまくってるのか…
煮ても焼いても食えないだろ…
むしろロケスタがやらかしたことは、
最高級の大トロにメタミドホスを添加して出荷したような行為だと思われる。
で、食あたりした人間に対してメーカーは一言、
「元からそういう食べ物(世界観)なんです」とよくわからない言い訳中。
ウマくない
これが当店のレシピです。決して調理ミスではありません。
一流建築家の図面に文句つけるのはおかしい
PSPの仕様から急に世界観とか言い訳変ったんだけど何かあったの?
>>427 PSPの仕様のせいにした:ソニーにゴルァされた
次はソフトの仕様のせいにした:旬の移植なのにそりゃねーだろとツッコミを食らった
今度は世界観のせいにした:前代未聞の言い訳として各所で話題に←今ココ
…ひょっとしてマベとロケスタってドMなんじゃね?
子供の言い訳レベルだな
Mというかやる気がなくて完全クレーム対策モードにしても
それに対する知識もゲームに対する知識もいいかげんすぎ。
>>430 むしろマベロケに釣られてるような気もしてくる。
「仕様」発言がダメならどういう答えが最適解?
※発売日はそのままとして
現在大量にCMを投下中である「無限回廊」の体験版が
20万ダウンロードを突破し、断トツで1位に。
続く2位は、発売6日でミリオンを出荷した「MHP2G」。
そして第3位が、発売10日で投げ売り中の「海腹川背」なのである。
体験版配信は、中身に自信はあるものの、一般には認知度の低い
新規タイトルをPRするには最適の媒体であるが、
中身に問題があった場合、今回の「海腹川背Portable」のように
メーカーの姿勢にまで批判の矛先が向いてしまう諸刃の剣である。
実際の話、「ジャンルによっては体験版で満足してしまい、
購入に繋がるどころかマイナス影響も出かねないため
今後も体験版の配信はしない」と明言しているメーカーもある。
このクオリティで敢えて体験版の配信に踏み切ったマーベラスには、
僅かながらの良心が残っていたのかも知れない。
http://ameblo.jp/sinobi/ 良心が残ってた人が上を言いくるめて体験版公開
そして今、社内でフルボッコという流れであろうw
良心が残っていたのか、
それともアレを自信満々で体験版公開したのかw
>>427 凸メールした人へのマーベラスの解答
>○○様
平素より弊社製品をご利用いただき、誠に有難うございます。
この度は、弊社製品【海腹川背 Portable】について
貴重なご意見をお寄せいただき、誠にありがとうございます。
お問い合わせの件ですが、前回ご案内させて頂いた通り【海腹川背 Portable】の仕様となります。
敵キャラクターである魚が歩いていたりするように
ゲームの世界観の中での事なので弊社では不具合と認識しておりません。
ご理解頂けるようお願い致します。
なお、今回でお答えできる事は全てお答えさせて頂きました。
弊社としましてはこれ以上○○様にお答えできる事はございません。
今後メール等でお問い合わせがありましても回答できかねますのでご容赦下さい。
末筆ながら、この度お客様より頂いた貴重なご意見や情報につきましては、
社員一同、真摯に受け止め今後の商品開発に力を入れ
取り組んで行く所存でございます。
末筆ながら、今後とも弊社製品をご愛顧のほど、お願い申し上げます。
マーベラスエンターテイメント ゲームサポートセンター
○○
毎回疑問に思うんだが、「末筆ながら」二回使ってるのって変じゃね?
ろくな応対マニュアルも無いし
せいぜい25くらいの担当者が書いてる文章なので突っ込みどころは満載です。
マベだし
>>433 >僅かながらの良心が残っていたのかも知れない。
>気のせいかも知れない。
省略しないで最後までコピペしろよw
バグ報告とかここでいいのかな?
今日足元の地面にルアー置いてその場で垂直ジャンプしたら
ルアー切れたっぽ(*‘ω‘ *)
ルアー切れるほどのすごい勢いでジャンプしたっぽ?
>>435 これ、ゲーム史に残る名言、違った迷言だな。
Webで公式声明として公開された文章でないことが惜しい。
随所で買い取り価格が下がっている
クソゲーは相応の評価をされるとうことだな
konozama、あと2000円下がらないかな
アマゾン新品の値下げに中古市場の価格が追いついていないというたまにある現象だな
>>443 そもそもの「新品」がほとんど売れてないから、中古の数も少ない。
中古はダブつかないとなかなか値が下がらないから、発売直後に新品が値崩れ起こした場合は
447 :
446:2008/04/06(日) 23:26:40 ID:Gi7mQ/QH0
ごめん、途中で……
新品が値崩れ起こした場合はこういうあべこべなことになる。
多分マベに問い合わせた人がいるだろうから、明日になればロゴのフォントに関する素敵な世界観の回答があるんだろうな。
発送を転換してみるんだ。
処女よりもある程度経験済みの女性を相手にする方が興奮する。
そう考えるんだ……
>>449 老婆の上にかなり激しい陵辱を受けている
そんな場合はどうだ?
>>440 何面のどのへんとかわかる?リプレイは残してないかな?プラクティスで再現できる?
>>443 俺の家の近くの古本市場は2800円買い取りだからなw
さすが発売2週間で1000円買取は出来んのがチェーン店。
昼間なんとかポータブル売りに行ったら、買取拒否されたぜ!
俺涙目www
てことは
>>4 は捏造?
>なお、今回でお答えできる事は全てお答えさせて頂きました。
>弊社としましてはこれ以上○○様にお答えできる事はございません。
>今後メール等でお問い合わせがありましても回答できかねますのでご容赦下さい。
さすがにこれはないとは思ったが…
>>457 か、もしくは無かった事にしようとしてる。だな。
世界観云々のメールを受け取った人がしっかりメールを保存してればいいんだが。
事実ならね。
マベの今までの対応考えると今更になって対応を変えた可能性はあるな
仕様で逃げるのは変わらないんだろ
それよりもフォントの問い合わせの返事はいつだ?
>>460 土日だったから早くて今日か明日じゃないか?
YAKITORIフォントの件、早急にお願いしマス
数日前に、バグのリプレイデータ送ってくれってこことwikiの管理人さんに協力頼んだ者だけど、
昨日、送ってくれたリプレイデータと自分のデータをマベにメールしといた。
フォントの件も聞いてみたから返事来たら報告するよ。
>>456 世界観どうこうのところの下線に1ピクセルの段差があるけどこれは何で?
と思ったけど、後で456が書き足した部分か
スマン465は忘れてくれ
>>465 普通に改行されてた
線はペイントで引いた
本文とかまったく弄ってはいない
というか、ペイントをやっとこ使える程度の俺にそんなスキルは無い
送ってきた人は山口さん
あ、ごめん段差か
段差はペイントで引くと
完璧にまっすぐ引かないと出る
Shift押してなかったからずれて段差になっただけ
名前は出さない方がよくないか?
また酷い内容でワロタwww
指差されて笑われる内容ていうのがまったくわかってないらしいな
マベ未確認世界観も仕様ですとか言い出すのまーだー?
名字だけだから大丈夫だと思って言った
今は公開している
メールにも名字だけだったから名前は分からんけど
仕様→世界観→やっぱ仕様とか言ってる事変わるから誰が仕様と言ってて誰が世界観と言ってるのか分かった方がいいかなと思って
どこまでも香ばしいなこの会社は
誠実に対応できる人間は一人も居ないのか?
>お手数ですが、以下の質問にお答えいただけませんでしょうか。
って一文に違和感を感じるんだけど、この表現って上から目線じゃね?
お答えいただきたく存じます とかそういう書き方しないといけないような?
ところで、このステキ文章
マーベラス株主に見せてみない?
凸メールした人へのマーベラスの解答
>○○様
平素より弊社製品をご利用いただき、誠に有難うございます。
この度は、弊社製品【海腹川背 Portable】について
貴重なご意見をお寄せいただき、誠にありがとうございます。
お問い合わせの件ですが、前回ご案内させて頂いた通り【海腹川背 Portable】の仕様となります。
敵キャラクターである魚が歩いていたりするように
ゲームの世界観の中での事なので弊社では不具合と認識しておりません。
ご理解頂けるようお願い致します。
なお、今回でお答えできる事は全てお答えさせて頂きました。
弊社としましてはこれ以上○○様にお答えできる事はございません。
今後メール等でお問い合わせがありましても回答できかねますのでご容赦下さい。
末筆ながら、この度お客様より頂いた貴重なご意見や情報につきましては、
社員一同、真摯に受け止め今後の商品開発に力を入れ
取り組んで行く所存でございます。
末筆ながら、今後とも弊社製品をご愛顧のほど、お願い申し上げます。
マーベラスエンターテイメント ゲームサポートセンター
○○
>>473 いや、根本的に文体云々以前にクレームに対して「質問するから答えてくれ」というのはかなり失礼。
「お手数ですが、以下の旨をご確認していただけますでしょうか?」くらいが妥当だと思う。
いや、それ以前に俺が送ったメールって
このソフトの為にPSPを買ってこのソフトを買おうと思ってたのに今こういう情報が流れてるんだけどそこんところどうなの?
あと世界観っていう返事もどうなの?
っていう内容だったんだけどな
>>476 ん? てことはマベ側が書いてる動作確認どーのこーのってのはお門違いってわけか。
テンプレを繋ぎ合わせて対処してるんだろうな
yes
多分ちゃんと読んでないんじゃねーかな?
フォームから送ったから原文無いけど
買おうと思って楽しみにしてたのに・・・という旨を書いたのは覚えてる
署名はいつ始まるんだ
一人ずつ送ってもあしらわれるだけで意味が無い
そろそろwikiやってる奴も飽きてんじゃねーの?w
発売日からだとまだ2週間も経ってないけど、
体験版が事実上の命日だから、ずいぶん経ってしまった感がある。
俺のとこに今まで来た回答も山□だったよ。多分回答者は全員山□で統一してんじゃね?
返信用窓口には山口一人しかコストかけていないのかもしれんがな。
だからあんまし個人名出すなって。
俺のとこには別の人からも返信きてたぞ。
>>474 >弊社としましてはこれ以上○○様にお答えできる事はございません。
こんな文面を書くのは非常に拙いね。
一般ユーザーには誠意ある返答をし、
クレーマー相手には適当にテンプレ返信するというのが常道だろうに。
末筆がふたつとか
私のニュース板?
そんな板あったんだw
アマゾンのレビューが相変わらずで噴いたw
>>485 その山口すらマーベラス世界観が造りだした架空名義かもしれないぜ。
で、騒ぎが大きくなったら担当の山口(仮)はやめました、と。
きたねー、マーベラスどこまで汚いんだ!
既にURLが紫だった
ちくしょう…私のニュースはいつもこれだ……
ダム板からのお誘いはまだかね
497 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/07(月) 17:19:00 ID:2npiaP3OO
age35
このスレにいる人でmk2に低い点数で書いた人に乙と言いたい。
おかげで初めて評価Xを見ることができた。
499 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/07(月) 18:02:31 ID:T2bVDDAC0
評価エックスワロタwwwwww
発売されることを知らず予備知識まったく無しにさっき買ってきて、
開始1分でうんこ移植にぶち切れた俺が来ましたよ。
ひょっとして騒ぎになってるかなと思って来たら案の定。
このクソ会社を懲らしめるにはどうしたらいいですか、先輩諸兄。
>>500 「もう今後一切お前の所のゲームは買わない」
とでもアンケート葉書に書いた後とっとと売って来い。
たたかう
マベに問い合わせ
にア ハンマーで叩き割る
なげる
もともと技術不足で移植できそうになかったロケットスタジオを恨んでね
マーベラスだろうとマシな開発に作らせれば常識レベルの作品は出来てるよ
そのロケットスタジオに発注したマーベラスも同罪だろ 常考
サポートする気のない会社と技術力の無い開発元が組んだ事によって起きた当然の事態
506 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/07(月) 18:34:05 ID:+8X0or3H0
ageちゃったごめんな
エアーマンが倒せない、のなんとかポータブル版ってないのかな。
おたまじゃくしが倒せない、かな…タイトル付けるなら
PSP総合で社員が暴れてるぞ
>>509 おたまじゃくしが倒せないのは仕様(本来的な意味で)だろw
じゃぁヤッツケで「ロケットスタジオが倒せない」
気がついたら プラクティスばかりプレイ
そしてスコアが更新されていない
あきらめずに 壁に張りつくロープ剥がしたら
壁を貫通するよ
多段ロケットがあれば らくに
向こうの岸まで 着くけど
何回やっても 何回やっても
ルアーの張力おかしいよ
あの絶壁 なんだかあっさり登れる
振り上がり使うとロープ切断
基本の動作がおかしい
どこまでも伸びるロープ孔明
氷の坂道ジャンプ越え!
だから次も絶対クリア無理
僕は「旬」の想い出 最後まで取っておく
面白いと思って書き込んだのかなぁ
と想像しながら読むと面白いレスですね
勇気あるよね
絶対出てくると思った。こういう人。
今回の署名の目的は
・海腹川背Portable』の不具合と挙動改悪を認め、移植元の『海腹川背・旬』の
動作に準じ、修正した『修正版』の製作、販売と現在の欠陥品の回収と交換
・酒井 潔氏と近藤 敏信氏を中心とした優秀なスタッフによる海腹川背の新作、
あるいは再移植
・スーパーファミコン版の『海腹川背』のバーチャルコンソール配信と
プレイステーション版の『海腹川背・旬 セカンドエディション』の
ゲームアーカイブス配信
の3つです
この内、一番上の項目をマーベラスに送り、残り2つはモーションバンクに送ります
なお、『回収と再製作』は販売も要求しており、購入していない人でも参加できます
そして、3枚の署名用紙を作って、賛同できる項目ごとに署名するという形式を取ります
3つ賛同できる方は3つとも署名してください
1つだけという方はその署名用紙にだけ署名してください
ID:+bj4xHu/0で分かるから「××は私です」とかやらなくていいぞ
次に署名の送り方について説明します
これに関しては下記のリンクの署名受付で説明していますがここでも説明します
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/33.html 今回の署名は肉筆署名を重視しますがメール署名も受け付けます
ただ、出来る限り肉筆書名をしていただけると幸いです
まず、肉筆署名ですが、3項目毎に署名用紙と要望趣旨詳細をpdfファイルで作成しました
これをダウンロードして署名用紙に署名してください
とりあえず署名用紙には5人分書けるスペースがありますが
もちろん全て埋める必要はありません
そして、署名が完了したら上の署名受付に書いてあるメールアドレスに連絡をください
追って署名の送付先をお教えします
次にメール署名ですが、wiki中の要望趣旨詳細を読んでください
そして、署名受付のページに書いてあるメール署名用文章をコピーして
必要事項を書いてください
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/33.html この際にどの項目に署名するかを必ず書いてください
a:海腹川背Portable』の不具合と挙動改悪を認め、移植元の『海腹川背・旬』の
動作に準じ、修正した『修正版』の製作、販売と現在の欠陥品の回収と交換
b:酒井 潔氏と近藤 敏信氏を中心とした優秀なスタッフによる海腹川背の新作、
あるいは再移植
c:スーパーファミコン版の『海腹川背』のバーチャルコンソール配信と
プレイステーション版の『海腹川背・旬 セカンドエディション』の
ゲームアーカイブス配信
としてありますので、全てに賛同できる方はa、b、cという様に対応部分に書いてください
そして、この署名には住所と氏名を書いてください
もちろん、これらの個人情報はこの署名運動以外には使用しません
また、署名運動終了後に責任を持って廃棄します
なお、署名の受付期間は1ヶ月を予定しており現在の所、締め切りは5月7日とします
ただ肉筆署名は郵送にかかる時間等を考慮して早めに送ってください
それでは署名に協力していただける方の参加をお願いします
最後に長々と書いて申し訳ございませんでした
知らずに買っちゃった人いるのか…
そういう人こそ、AMAZONとPSP mk2へカキコだ!!
>>521 乙です。
852 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 17:50:04 ID:4K5IYUJK0
積んでた海腹やってみたけど面白いやん。
バグゲーって何処が?って話なんだが。
やっぱアレ懐古厨が騒いでただけなんだな。何処が悪いのかサッパリ分からん。
敢えて挙げるなら、突然入る海腹さんのサービスショットは心臓に悪いからやめてくれ。
病院でやってたからガチで焦ったぞ。
857 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 17:53:07 ID:4K5IYUJK0
>>855 ノーサンキュー
俺がバグってなきゃどーでもいい。
861 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 17:55:57 ID:4K5IYUJK0
俺はさ、むしろバグ満載と聞いて凄く楽しみにしてたんだよ。
どんな風なネタになるのかなーって。そういうのスキだから。
で、実際に蓋を開けてみたら、バグ…?え…どれが…?
みたいな状況で軽く失望と懐古厨のオーバーリアクションっぷりに憤りを感じたよ。
まぁ面白いからいいんだけどさ。
868 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 18:05:05 ID:4K5IYUJK0
>>865 うむ、そういう事だ。改めて懐古厨の気持ち悪さを認識したよ。
アレだな、漫画とかアニメで銃や軍服のデザインや挙動がおかしいと騒ぐ軍オタと同レベルだわ。
んなもん、ゲームの本質にはまったく関係ねーだろって話。
ああいう奴らにロマサガ1やWS版チョコボの不思議なダンジョンとかやらせたらどういう反応するんだか。
わざわざ貼らなくてもいいよ
実際気にならない人間にとったら気にならんだろうしな
ただそんな言われようしてる時点で駄目駄目だが
〜やん 〜やね (笑)
まあこう思う人はきっとドアまで行けばクリアでハイ!おしまいってしか思ってないでしょw
遊び方がそれだけだったらただの駄作だからねぇ
マベからたった今返事来たんだが・・
リプレイデータを添付して送ったんだけどセキュリティ上云々で開くのやだからメモステ送れだって。
フォントに関しては
>なお、「海腹川背 Portable」のフォントに関しましては、
>関係部署に確認を取り、然るべき対応を行わせていただきます。
だってさ。
その理論でいくと、メモステ送ってもセキュリティ云々で開けないとなるな。
一番小さい容量って32MBだっけ?
くそう・・アマゾンか。
>>529 なんだそりゃ?
何でこっちが費用負担までしてお前に教えなきゃなんねーんだよ
甘えてんじゃねーーよ!この会社頭くるな・・・(`ω´)
xbox360のミスタードリラーのオンライン不具合に
マイクロソフトが介入するらしい。
こっちも頼むよ。
>>533 まぁ一応着払いで送ってくれって書いてあったけど。
その間メモステがないのは痛い。
これはもうすでに立派なデバック作業だし、そこらでメモステ買って領収書切って請求できないかね?
なんか署名の内容がまた電波になってんのな…。
>>535 「メモステ無いと困るのでそちらから送ってください」とか言ってみるとか。
今、本社に電話してみたらまだ電話出た。
サポセンの担当者につないでくれって言ったら、無理だって。
番号教えてくれたけど、この時間はもう繋がらない、と。
たった今メールが来たからまだ社内にいるはず、だからそっちで連絡取って折り返してくれ。
って言ったら待っててくれだって。
話できるかな。無理だろうな。
メモステ送れとかどんだけだよ
>>451 遅レスすまん。
体験版でやったんでリプレイとかないですわ。
確かF0かF1の黄色い足場でちょっと狭いところでやりました。
平面のところなんで何処でも大丈夫かと。
ジャンプする前にルアーを手繰り寄せるか伸ばすかを
ある程度やってそのままちょっと垂直まジャンプでぶちぎれました。
(ロケットダッシュ&ロケットジャンプを試そうとしてたんですよね。)
・・・PSPのメモステってPCにさすとフォーマットさせられるんね
今までやったセーブデータとか全部消すハメになったわorz
>>540 まてまてフォーマットとかさせられないぞ。
どうやってPCに挿したか知らないけど
接触悪かったんじゃないか?
>>540 >>451です
レスd
そうか体験版じゃリプレイないわな。情報ありがとう、時間あるときにためしてみる。
フォーマットは…接触不良とか静電気で逝っちゃったとかじゃないか?いずれにせよご愁傷様…
>>535 きっと着払いで帰ってくるんだぜ…
行きはよいよい帰りはコワイ…
かかってきた。
担当者と話せたけど、もう営業時間過ぎちゃってるから詳しい事は明日もう一度電話する。
だってさ。
うっ、昨日もなったんでそういうもん(コピー対策?)だと思っていたのですが・・・
PCにスロットあるんでそこに直接刺しました。
SDは大丈夫なんですけどね。
PCにさす→未フォーマットです→PSPに刺す→フォーマットされてません(ry
となって・・・とりえず仕様じゃないとわかりました。ありがとうです。
メモステ送って、もしそっちの手違いやなにかでメモステに入ってる他のデータが消えたら責任取れるの?
ってきいたら
「きちんとした設備で作業するので大丈夫です」
「今までそんな事なかったので」
だってよ。
およそ社会人の吐く言葉じゃないよな。
>>544 乙
明日報告よろしく。
それによっちゃ俺もメル凸なり電凸なりするか。
つか時間外でも対応すべき事態だと思うがね…。
>>545 それはメモステ側がなんかおかしいんじゃないかな?
わかんないけど。
>>547 頼むぜ。
メールでも電話でも数が多いに越した事はないと思うから。
>>546 お疲れ様です
送れと言ってセキュリティで開けないという答えが来るとは正直予想外でした
とはいえ今まで予想外の返答ばかりされていたのは事実ですが
>>546 だったらきちんとした設備(笑)でリプレイデータを開きゃいいだろうに、ウィルスチェックすら設定してないのかこの会社。
>>548 書き込み終わる前に引っこ抜いてるんじゃないかね?
>>518 \ /
\ 丶 i. | / ./ /
\ ヽ i. .| / / /
\ ヽ i | / / /
\
-‐
ー
__ わ た し で す --
二 / ̄\ = 二
 ̄ | ^o^ |  ̄
-‐ \_/ ‐-
/
/ ヽ \
/ 丶 \
/ / / | i, 丶 \
/ / / | i, 丶 \
>>550 ども。wiki内のリプレイデータ送ってくれって告知はもう締め切っちゃってもらえたら助かります。
もう集めても意味ないみたいですし。
>>551 自分の所のパソコンは大事だけど客のメモステはどうでもいいらしいね。
>>551 バイナリのぞきゃ、リプレイデータか否かくらいは判別つくだろうに。
ヘッダもない、CRCもないというなら糞仕様ということで終わるが。
>>549 これから夜勤だからすぐは無理だが、報告をまたずに明日朝にでもそしらぬ顔でメールだけでもしとくかな。
今現在不具合を問い合わせたらなんて返ってくるか興味あるわ。
で、困った事がひとつ。
電話だと話が早くて助かるんだけどメールみたいに残らないんだよな。
いつマベの珍回答がくるかわからんからさ。携帯の録音機能は20秒だけだし。
携帯の会話を録音する手段てなんかないかね?
>>554 了解です
とりあえずは一時締め切ると書いておきました
また必要であればメールフォームから連絡ください
>>556 おぉ、夜勤の人か。
前も協力的だったよね。助かります。
>>558 了解です。ありがとう。
ここまでバグが多いとルミネスみたいな脆弱性がありそうだな
次にマベは
『このリプレイを保存した時にお使いだったPSP本体を着払いで送ってください』
と言う!!
>>546 メモステがないとモンハンが遊べないんですが、とか言ってみた?
それにしても、本気で最低のサポートじゃね?
>>565 そういう時こそkonozama通販便ですよ
海腹川背ファンでもアンチでもないけど、
マベロケスタでゲーム業界を腐らせたくないので署名参加したい。
移植やリメなら、旧作ファンは特に楽しめなきゃだめだろ…と思ったので。
「海腹川背がやりたいから」じゃなくて
「ゲームメーカーとして、誠意ある対応をしてほしい」って意味での
要望への賛同になるけど、それでも大丈夫ですか?
568 :
at:2008/04/07(月) 22:40:02 ID:J/RvPTw50
>>516 乙です。
とりあえずメール署名参加させてもらいました。
肉筆はちょっと此方の環境の問題で出来なかったので、申し訳ないです。
>>546 リプレイデータ送れと言っておいてセキュリティで開けない…?
矛盾も良いところですね。
多分社内フィルタの問題なんでしょうが、逆に言えばフィルタに掛からないような一般WEBサイトであれば開けるかも?
一度ウチのサイトにファイルだけうpしてみましょうか?
メール欄にファイル送ってくれたらzipで纏めてうpしますよ。
>>567 署名サイトを読んで納得できるなら署名お願いします(`・ω・´)
やべ、トリ忘れてた。
>>567 良いと思いますよ。
「これは海腹川背だけの問題じゃない、ゲーム業界全体の問題だ」
と言っていた人も居ましたし、自分もそう思います。
言っちゃ悪いかもしれませんが、マーベラスは業界の癌とも言える存在ですから。
573 :
567:2008/04/07(月) 23:07:37 ID:D0zqqG2v0
567です、大丈夫そうなので早速署名参加しました。
今度は、海腹川背の祭スレが立つといいですね。
リプレイ入ったメモステ送れってのはモションバンクの
不具合教えて!
↓
聞くだけだけどな!
を思いだすな。
いや完全に署名の趣旨と外れてるだろ…。
あとゲーム業界全体の問題とか言う奴に限って
口先だけで自分は何もやる気が無いってのが矛盾してるし。
業界変えたきゃまず自分が業界の一員になって、
内部から変える事を目指せよ。
「俺はユーザー」なんていう
くだらない言い訳ばっかり考えてる場合じゃないぞ?
>>574 ありがとう(`・ω・´)
>>576 おかえりw
今日も来たんだね『内部から変えろ』君
ユックリしていってね!
じゃあ俺はロケットスタジオかマーベラスに入社して
幹部クラスとくそみそな関係になることからはじめればいいんだな?
間違った><
>>573 ありがとう(`・ω・´)
内部からって馬鹿か。
どんだけの人数で変えることができるんだよ。
お客さんの力は強い。
それを利用すれば、影響力はあるはずだ。
内部から変えろってやつが内部から気長に変える方向で動けばいいよ。
それとは別にユーザーの権利として署名はしたらいいだろうに。
建前「客の声など無力。内部から変えろ」
本音「客の声が怖い。対応ウザイ。内部に入ってきたらどうとでもできるから楽w」
業界の一員になったからといってこういう企業がなくなるわけではない
当たり前だ
席外してる間に盛り上がってるな。
録音方法調べてくれた人ありがとう。
明日また電話が来るまでに俺も色々調べてみます。
>>568 いや、多分「開けない」じゃなくて「開かない」んだと。
そういう決まりがあるみたい事言ってたので。
嫌がらせメールとか多いんだろうなw
内部から。ってのもわからなくはないんだよね。
でもどうしたって意見が通るまで時間がかかる訳で。
消費者は「今」困ってる訳で。
署名の方は俺も参加させてもらいます。肉筆で。
それとは別に、俺は俺でもう少し個人的に動いてみようと思ってます。
メール対応から電話対応にまで漕ぎ着けたし、
ゆくゆくは今の担当者ではなく少しでも上の人間に直接会って話すのを目標に。
>>584 > いや、多分「開けない」じゃなくて「開かない」んだと。
だったら最初に言うべきだよなぁ…
後から後から条件増えていって、いずれ
『ちょっと会社までPSPとソフトとメモステ持ってきて再現してくんない?』
とか言い出すぞ。
>>587 それはむしろ望む所。
向こうから申し出てくれればありがたいくらい。
無理難題を言ってくれば言ってくるだけ、後々こっちが有利になるだろうし。
>>584 開けない、じゃあんくて開かない、ですか。
それじゃあ駄目ですかね。
でもそれじゃあMS送っても同じなような気がしますが…
開かない、のニュアンスがあちらに展開するソフトウェアが無い、もしくはその権限が無いとかなら分かるんですが、
元々開く気も無いのに送ってくれって、明らかに対応がおかしいですね。
もしや滅茶苦茶PCに弱い人がサポセンやってるとなんてことは…
>>586 ちょっと誤解があるみたいだけど、
買ったものに対する不具合のサポートとかは
署名なり何なりメーカーに抗議して構わないと思うぞ。
というかそれは当然の権利だし。
俺が指摘してるのは「業界を変える」とか言い出してる奴に対してだけ。
>>589 おそらく、メモステを直接向こうのPSPに挿してリプレイを見るんじゃないかと。
添付ファイルはセキュリティ上のどうのこうのでウイルスなどがどうのこうのって電話で言ってたから。
メーカーのくせになんていうアナログな検証の仕方なんだろうと呆れるばかり。
>>590 じゃあ俺が今してる事は問題ない訳ですね。
買ってるし、業界を変えるつもりなんか毛頭無いし。
>>588 確かにw
いずれにせよ相手の口からなんらかの情報を少しでも引き出すためにメールなり電話なり署名なりしていくべきだな。
メモステを送れと言うなら送ってもいい。正確にはマイクロSDをメモステアダプタ通して使ってるんだがな。
>>591 だったら、海腹以外のセーブデータの破損が怖いから、って言って
新しいメモステくらいは要求してもバチはあたらないでしょう。
メモステ送る→「こちらでは再現しませんでした」→メモステ返ってこない
なんて展開にはならない…と信じたいが、相手はマベだしなあ。
つーか、メモステ代や郵送費を向こう持ちでやらいって時点で
かなり法人の対応としちゃマズいと思うんだが。
>>594 きっとそれを要求しようが新しいメモステ買って請求しようが「それはできません」だろうけどね。
そしたらそしたで直接送るさ。
>>595 送料は負担するみたい。
着払いでって言ってたから。
メールの添付ファイル不可という決まりがあるのだとしたら
どこかにアップロードして落としてもらうとかはできないんだろうか?
このゲーム、残りタイムの精度は1/100ではなく1/60みたいですな。
PSPのSDKは知らないが、そんなもんなのか?
>>591 ちなみに集まったリプレイデータって自分のPSPで再生できてる?
もしよければWiki管理人さん経由で俺のメアドを伝えてデータを送ってもらって、俺がマベ宛てに送ろうか?
>>592 もちろん全然問題ないし、
むしろ見習うべき正しい行動をとってると思う。
ふと思ったけど、データ送るのって
メモステじゃなくてCD-Rとかじゃダメなのかね。
新卒採用で作品応募とかはやってなかったんだろうか。
(今は新卒採用の情報は掲載されてなかった)
>>598 多分一緒でしょう。保障のないファイルは落とせない、解凍できない。って言うはず。
>>600 集まったデータはちゃんと再生できてる。
イヤらしいくらい不具合の嵐で笑えた。
一応、自分でやるつもりだけど、そっちでも全部データ欲しいなら回しますよー。
>>601 CD-Rは思いつかなかった。
多分却下されると思うけど明日、提案してみる。さんくす。
>>599 PSの旬でも同じ(1/60秒単位)だったので、その仕様に関しては特におかしいという訳じゃない。
精度を上げても画面の描画回数は60フレーム/秒より増やせないしね。
社内LANから切り離したPC1台用意も出来ないところにバグの検証なんて出来るんだろうか…
>>601 コピーするときにウイルスが侵入するとか難癖をつけられそうだ。
>>598 自分もそう思ったんですけど、開かない、じゃあ駄目なような。
出来るかどうかわからないですけど、一応やってみます?
>>603 ということで、其方からメールくれればいつでもうpしますよ。
まぁ、一か八か、出来たらラッキーくらいに考えてくれれば。
出来なくても損はないわけですし。
つーか、マベ含め一部のメーカーは「サポートしてやる」って認識だから、メモカ送れないっつったら
「そうですか、じゃあわからないですね」
でおしまいにされる。
10マーベラス賭けてもいい
セーブデータがコピーできる類のものだったら、どっかのろだにあげてみんなで検証した方がいい。
みんなのとこで再現するなら言い逃れが効かない。
(まあ、その人の機種特定という可能性もないではない)
>>607 ん?そのメ欄のアドに添付して送ればいいですかい?
>>602 > 多分一緒でしょう。保障のないファイルは
メモステ送っても全く同じことだとしか思えないw
> 集まったデータはちゃんと再生できてる。
そうか。いっそマベに送ると同時にバg…仕y…世界観リプレイ集としてどこかにうpしちゃうかね。
一応明日…もう今日か、朝にでも管理人さん宛てにメアドを伝えておきます。問題なければデータをください。
>>606 そう、だからこそ作品審査の窓口でもあれば
向こうに外部メディアのデータを参照する手段がある事を
証明できると思ったんだけどね…。
>>610 了解です。
つか欲しい人がいるならどっかのロダに上げる?
マベに送ったのと全く同じzipファイル。
俺のID、なんかおかしくね?
ていうかどう考えてもメールの添付ファイルよりメモステの方が危険だろ…
中に電池仕込めば挿すだけでPC破壊出来るぞ…
ロダに上げると一斉に同じリプレイデータがマベに送りつけられるわけだな、着払いで。
>>607がどこかに上げてくれるなら、それを落とせばいいんだな。
>>617 確認しました。
自分はなんとかPortable未購入なので、試すことが出来ないのは残念ですが。
>>618さん等から要望がありますが、うpしたらそのURL、このスレで公開しちゃっても良いでしょうか?
それとも、メールでお知らせしましょうか?
>>584 サポートに来てるメールの添付ファイルは削除する設定になってるとか
内規で開いてはだめということかな?
>>598 上でいったことでNGなら多分それはそれで問題になる。
というか多分サポート部署でなにか落とすことがNG。
でメモステならOKということなんだろうけど、じゃぁなんで最初にメモステで
送れといわないのか不思議なんだが、今までこういう対応したこと
なかったということなのか?
ゲーム雑誌にもリプレイデータ集(のurl)を送っちゃったりしてw
あ、公開は無理にとは言いません。
>>615 壊れるのはPSPかなと、PCはウィルスで感染することが怖いので、
外部メディアの接続も会社が監視、管理するから勝手なことはできない。
PSPがぶっ壊れるのはその担当者の責任だけど、PCがぶっ壊れたり感染
したりするのは、サーバーだとか、PCの管理者の責任になるのでサポート
担当者のかってはできない、今時の会社は。
>>624 忘れてました、忍者はファイル直リン張ると403になるんだった。
アドレスクリックだと403になるので、アドレスバーにコピペしてください。
>>623 確かにそうかもしれない。
でも不具合があるのを知って、財布を痛めたくないというのはある意味当然だと思う。
小売店が損をするのが嫌なように、客だって損をするは嫌なのです。
俺は買ったけどね。
bugじゃないかとおもうんだ
>>623 凄い切実さが伝わってきた・・・。まぁ、内金500円とか仮に取っても元は取れないらしいからなぁ。
でも、マーベラス・ロケットスタジオの時点で、小さい店なのでお願いしますヨドバシなりで買ってくださいと
言うときは言わないと駄目。
bugって打ったつもりでした・・。
お恥ずかしい・・。
>>623 小売りとしては当然な意見だけど、だからどうしたとしか言いようがないな。
>>623 店が困るからお前らゴミを買えよ…ですね、わかります。
切実さはわかるが、それこそ振り上げた拳の持って行き場がちがうんじゃないか?
次回からはマーベラスのゲームを入れなければいいだろう。
いい勉強になりましたね(^^)
>>631 乙です
仕事から帰ったら回収させてもらいます。
>>623 >これは誰に何のために殴られたのでしょうか?
マベ・ロケに、儲けのために じゃね?
不買運動とか関係なく「バグ満載」であることがわかれば普通キャンセルするし
実情知ってたんだしリスク回避したけりゃ、「海腹川背ポータブル」は予約受付けられませんって言っとけよ > 1983の中の人
一番アレなのは予約しといてキャンセルする奴だとは思うけど、
店側のこのコメントもなんか斜め上っぽいよーな・・・
こういう損害を避けるために、普通は予約って前金とるよな?
前金もとらないシステムにしておいて、後からこんな文句いってるとしたら、
店側のリスクマネジメントの問題のような気もする。
せめて半金とっとけよ、と。
不要なものをキャンセルすることに何の問題があろうか。
最初から予約受け付けなければよかったのに。殴る相手間違えてんのはどっちだよ
お前ら小売店が不買運動すればマベ脂肪だろうが。
客に不買運動やめさせて不良品掴ませるんじゃなくて
自分らも不買運動起こして会社をどうにかしようとか思わないの?バカなの?
殴ったのはマーベラスだからな。
客が全力で避けたら、店に当たっちゃったということで。
>海腹川背ポータブルに関して、ゲーム内容を体験した人がまだ買って無い人に情報を提供したまでで、実際にキャンセルするかは本人の問題です。
>小売店は確かにダメージはあったでしょうが、それこそこのソフトが売れない根本的な原因がどこにあるのかをよく考えていただきたいです。
>我々ユーザーはゴミに出す金はありません。
>『発注時に知らなかったんだから店は悪くない、だから"ゴミだが買わせてぼったくる"ぜ!』
>とでも言いたいわけではないのであれば、小売店からもメーカーに対して声を挙げていただきたい。あまりのユーザーサポートの対応の酷さに、ユーザーは不買いや署名をする以外にできないのですから。それとも何か効果的な方法がありますか?
>ちなみに私がこのソフトを購入した店では(発売一週間前でしたが)予約する時も発売当日も、何度もこれは酷いデキのソフトだと説明してくれましたが、そちらの店ではどのような対応をされたのでしょうか。
…とコメント書こうとしたが、公開されてもいいメアドが今わからなくて挫折w
ってか、ホント、こういうお店の為になんとかして回収まで行けたら…と思うんだがな
正直、お店の人も名無しで参加して
一緒に頭絞って考えてなんとかしようぜ!といってやりたい
>>642 まあ、突撃しなくて正解。
小売りだって痛みで混乱してるんだよ。
今攻撃すべきは小売じゃなくてマベとかですからね。
小売りも被害者なんですよ。
ただ、その小売がユーザーに責任なすりつけた発言したのはどうかと思いますが。
痛いのは小売りもユーザーも同じ。
そうだ、以後ロケット製を小売がスルーすればよくね?
八方丸くおさまる
>>644 > 小売りだって痛みで混乱してるんだよ。
気持ちはわかるんだがなぁ…。落ち着いて考えてみて欲しいと思うよ。
モンハンでの儲けが海原キャンセルのせいでチャラになったってわけでもなかろうにさ。
>>646 予約受けてキャンセルされたらダメなんじゃない
コメント送ってみたけどあれで書き込めてるのかよく分からんな
この情報を登録するのチェックボックスとか意味分からんし
ちなみにメアドは適当
つまり、小売ももっと勉強しろって事でおk?
>>647 そうなんだが、こういう時こそ相手の気持ちをくみとる余裕が欲しいところ。
愚痴だと思って聞き流すのがいいかと。叩くべきはマベロケなんだからさ。
同じ札幌市なんだから、文句はロケットスタジオに直接どうぞ、って言っちゃダメですかね。
店は売る努力もしなくちゃならんが、それ以上に客に変な物を売らない努力もしないといけないと思うんだよね。
まあでもあれだ、諸悪の根源はマベロケだわな。
署名したぞ!
頑張ってくれ!
別に潰れそうな小売りに文句いうつもりもないけど、
殴る人を間違えていませんか?といわれれば別に間違ってない。
あんたを殴った覚えもない。
ここ昔も利幅薄くて仕入れ値高い限定版予約ぶんいれたけど
取りに来ないと泣きいれてたなぁ、ここはそういうある意味潰れそうな
ゲームショップの泣き言ブログなんだがらマジレスしてもしょうがないよ。
追記。1983のブログは匿名ブログではありませんので匿名でのコメントは反映されないようになっています。
で、まぁ書かなくてもわかると思いますが、上記の文でどこにもメーカー、開発側を擁護していないということをお忘れなく。自分達とは違う意見=メーカーを擁護していると判断するのは間違いですよ。
お客さんの立場もあれば、予約キャンセルした人の言い分もあれば、メーカーの立場もあれば、小売店の立場もある。物事を2つの立場だけで判断するのは単純すぎだと思います。
メーカーを殴る方法が無かったから小売店にダメージを与えるのは正しいでしょうか?
なんかきた。おれの送ったコメントが効いてるな?
「クズだとわかっていても、予約したんだから責任持って引取りに来い」って言いたいのかなぁ。
ただ、ババを引きたくないのは誰だっておんなじなんですよね。
あー なんかキャンセルでイタイんだろうなぁってのは解るが…
ならキャンセル制度作るなよといいたいw
>>657 > 追記。1983のブログは匿名ブログではありませんので匿名でのコメントは反映され(中略)
> メーカーを殴る方法が無かったから小売店にダメージを与えるのは正しいでしょうか?
↑がその店からの返信てこと?
客にゴミを買わせるのは正しいのか?
>>657 確かにメーカー擁護の文には見えなかったけど、
消費者(不買運動側)に文句つけてる文には見えたなぁ。
一番悪いのは、出来損ないの商品を売りつけたメーカーじゃないのか?
ユーザーが殴ったんじゃなくて、メーカーが殴ってきてそれを回避したら後ろにいた小売店に当たったんだってばww
「お前らが回避したせいで俺等が殴られたじゃねえか!」って言われても・・・
>>660 やり取りとしては通じるところがあるからそう書いただけで他の人も似たようなこと送ってるんじゃないかな
だから何?って感だな
消費者からみれば、リスク回避であって店を殴ってるわけではない
これは単純に発注の問題
それを不買いしている消費者に矛先を向けるのはそれこそお門違い
店から流通なりメーカーに文句言えよ
>>660 わざわざ置いときたくないもん予約されたから仕方なく発注かけたけど
客がキャンセルしてメーカーに返せんってことだろ
(情報吟味してから予約いれろや?)
返品制度がないことが問題だろうけど
>>665 そういうシステムは小売りからあっちが構築することであってそんなもん言われたって知ったこっちゃない罠
つかこの店は発注の時点でまとめの存在を知っていたと書いてある。これ以上責める気もないが、フォローもできんな。
そうだね
まぁ、予約した上でのキャンセルなら客が悪いんだろうけど…
でも、問題の根源はメーカーでしょ?
あとは、返品制度とかの無い流通システムの問題でしょに…
消費者の管轄範囲外のことじゃね?
なんで不買いとかに矛先が向くわけ?
予約キャンセルが嫌なら今後、内金とか対策立てればいいじゃん
問題をごっちゃにしてるな
不穏な空気を感じたなら、完全前金予約にすればいいのに。
1個も仕入れなければチャンスロスはあってもマイナスにはならない。
利益を得ようと思って入荷したんだし、客に当たられてもね・・・
現状の制度の中でリスクマネジメントできてないだけかと
つーか、あの出来ではチャンスロスは生まれませんねw
まとめると
「予約受けるときは予約金をちゃんと分捕っておけ」
予約キャンセルに対して何のペナルティも無いシステムを作っておいて、
ユーザーの非情っぷりを嘆いても仕方ない話。
ところでさ、集めたセーブデータの中に超長ロープバグはあった?
さらに追加。
早速いやがらせが届いていますが、基本的に物凄く大事な所を読み飛ばしていませんか?
・ 1983の中の人はそもそも スーパーファミコン版に熱中していたのでまとめwikiを読んでいた。
・ なのでソフトをお店で売る気が無かった。
・ 発注は予約が入った分しかしていない。
です。 自分と違うことを言う=敵と判断しないほうがいいんじゃないでしょうか。
上記の事柄を 匿名ブログではないお店ブログで書くということで、メーカー側を擁護していないのは明白だと思いますが。
だったら、予約時に「開発はカルドセプトサーガのロケットスタジオですよ?」と言えばいいだけの話のよーな・・・
>>673 知ってて予約受けるのが悪いよな
こういう出来だと知った上で黙って売ろうなんてメーカーと同じとしか
>>674 予約の場合客から欲しいから売ってくれっていう方が強いからそれはないよ
>>673 ...つかさ、おたくも殴る相手を間違えてねー?と段々言いたくなってくる文言だな
新手の煽り?
責める気はないと書いたけど…
>>673 つまり店は売り物にならないほどの酷い出来なのを知った上で客にはなんの説明もせずに予約を受け付けたわけだ。その後客がまとめなどから情報を知ってキャンセルしたから怒ってるのか。この店バカ丸出しだわ。
商売やめたらいいと思うよ。
根本的なところで、この程度で痛いとすれば、弱小小売りが予約取る事自体がリスキーすぎる行為なのではないだろうか?
つか、ゴミだと知ってて売りつけてると読み取れる文章を書いてるしなぁ…
>>673 何かズレてるなw
いやがらせって、解釈によっては客に喧嘩売ったと取られてもしかたない内容なのに
元々文句言う相手が間違ってるんだけどね
件の店、近所にゲオだのベスト電器だのあって色々追い詰められてんだろうなあw
メーカーに文句言えないからまとめWikiに八つ当たりしてるようにしか見えない
まあ、愚痴り方が下手なんだな。
実家が小売りで踏み倒しやら、元上客の負債まで被ったことがあるけど、
可哀想に思った他の客が、頑張ってウチから買ってくれたからな。まだ生きてるw
おそらくキャンセルされたのは不買い運動以前に、あの
体 験 版 配 信
のせいだと思うんだ。
当然、マベもそこを見計らってやったんだと思われ
発注キャンセルできない段階で出したんだと思うけど
この一文だけじゃ、意味が通じないか
体験版配信って何時頃だったけ?
多分、商品取引が終結した後(店側が商品キャンセル出来ない時期)だったんじゃないかと
なんかスレ進んでるなー読むのマンドクセとか思ったが
>>662をみて大体状況を把握できたサンクス
だとしても、何かメリットあるわけ?
あれ?
>>673の追記部分、消した?俺が携帯から見てるせいで見れないとか?
まぁ、どっちにしても、1983の中の人の言い分はこういうことだ。
「予約者は責任持ってゴミを引き取りに来い」と。
あと、不買運動のせいでソフトが売れず損害を被った、と主張するならば、
訴訟もありですな。できるものならやってみてくださいな。>1983の中の人
マベには大きなメリットだろ?
確実に「事前予約分」は利益が出るんだから
カルドサーガの時はもっと露骨な状態で反吐が出そうになったよ
>>694 おまいらのここでの態度見てる限り、メリットあるだろwww
こんな奴等の相手する位なら、小売に恨まれた方が楽だよw
殴る相手を間違えてるのはどう考えても1983の中の人だよなぁ…。
もっとユーザーへの理解がある店だと思ってただけに、
この日記の内容は残念だわ。店的にイメージダウンしかないだろ、これ。
いやそうじゃなくて、買う気が失せるような体験版をアップすること自体に意味はあったのか?ということ。
自覚があるなら体験版なんか出さないと思うんだが。
ところで何気に
>>672 > ところでさ、集めたセーブデータの中に超長ロープバグはあった?
が気になる。まあ見てのお楽しみでもいいが。
なんというか、そういう風に思う店や人が居るのも仕方ないよ。
って訳で1983の話はもうやめようぜ。
変な方向に向かえばまた色んな意見持つ人が出てきてそれこそ不毛な感じになるし。
自分はもう寝ます。
明日、また電話とかで話した事とか報告しにくるんでよろしくお願いします。
おやすみなさい。
>>698 ん。あります。たしか2のフォルダだったかな。
>>695がマベの心中を語ってくれたので、略すけど
そして、事前に体験版という避雷針を出したと…全て初めっからマベの計画通りってこった
>>700 そっか、あれなかなか再現できなかったんだよな…
乙です
>>697 俺へのレスかな?
1:マベロケコンビで糞を煉る
2:小売から金を巻き上げる
−−ここから分岐(騙し売り)
3:普通に売られて、このスレの怨鎖が全てマベロケに来る
−−ここから分岐(体験版)
3:糞だと認知されるため大抵の人間はヌルー
金も払ってなければ、そこまで真剣になって恨む奴や基地外の大暴れになる可能性が高くなる
煽りぬきで書くとこんな感じ
少なくとも、久しぶりに覗いた、このスレから受ける印象は間違ってないと思うけどな
低くなるだねw
ま、消えますさかい、頑張ってくれ
>>697 >体験版をアップすること自体に意味はあったのか?
ある
ストレートに出すとカルドサーガの二の舞だと思ったんじゃないかな?
事前に情報を出しとけば、「これを解ってて買ったんだろ?」とユーザーに言う事が出来るじゃん
>>704 ちょwww
この店程度ってモン知らないんかwwwww
あるところにとても傲慢なメーカーがいました
ユーザーたちはその傲慢さに我慢が出来ずに、小売店で集結し、戦いへと赴きました
しかしユーザーたちはメーカーの恐ろしさにおののき、どこかへと逃げてしまいました
報復にとメーカーは小売店を襲いました
メーカーはユーザーたちを憎みました ←今ここ
まぁ、この時期に微妙なエントリーあげるくらいだからねぇ…
商売人としては如何なものか、と思ってしまうようなお店かな
今回の件はご愁傷様です
店先の写真が哀愁をそそるなw
>>704 1983は元々かなり偏った店だからそこに突っ込むのは間違いだと思うw
サクセスやマイルストーンの人呼んでイベントしたこともあるしオリジナルの特典も付けたりしてる
閉店問題も抱えてるぐらいだから経営が厳しいのは確かなんだろうけど
こうでもしないと地方のショップなんて目立てないからな…
下ルアー垂直ジャンプでのルアー壊れバグ、なかなか再現できないなぁ…
おそらくは諸悪の根源であるブロックの角(継ぎ目)にルアーを刺したんだと思うが…
>>702 俺、うpした方法以外でも出すぎて困ってるんだがw
小売りなら普通そう大量に仕入れないだろうけど…。
MHP2G他1本入りPSP福袋あたりで処分か?
>>715 福袋なのか…
不遇袋なのか…
シンプル主義のあの人なら買いそうだw
× SAVEGAME
○ SAVEDATA
>>706 全面的に同意
マベは体験版配信したろ?
解ってて買ったくせに文句言うんじゃねえよ。
それともすべて理解して買っておいて言いがかりか?
って言いたいだけじゃないか
だったら開封前に「体験版をやりましたか?この仕様でよろしいですか?」って
承諾シールでも貼っておけって話だ。
出来れば店で買う前に確認してからしか売らない、とかの方が良いんだけど。
でも結局店がダメージ被るのか
難しいな
店側が学習すればいいんだけどな
マベ販売は予約分だけ入荷すれば被害小さくて済む
しかし体験版には
『製品版と違い不具合があります』
みたいに書いてあって、問い合わせた人にしか製品版も同じクオリティってのは知らせてないわけで、
『体験版やって糞なのは知ってて買ったんだから文句言うなよ』
ってのはおかしいってか酷いよな…
買ったら買ったで知ってて買ったんだから文句言うな、買わなきゃ買わないで買いもせずに文句言うな…なんだろうな。
>>722 そうすると人気タイトルの仕入れを絞られたり、
売れ筋と糞ゲーの抱き合わせ販売でしか卸してくれなかったりするんだけどな。
> 匿名でのいやがらせに関して、ゲームショップへの偏見や
> 職業差別を含むものもありましたが、
> 匿名でのそういうみっともない行動は
> マーヴェラスに抗議しているユーザーの地位を
> 不当に貶めるだけだと思うのでやめといたほうがいいと思います。
おいおい、何でここまで執拗に噛み付かれないとならんのだ…。
というか、PSP版否定派が嫌がらせの犯人って決めつけかよ。
小売としての立場を主張するのはわかるが、
これ以上この話題を騒ぎ立てる事が店にとって、
逆効果だってわからんのだろうか。もはや同情できんよ、これ。
>>711 そういう店なのは知ってるんだが、だったら経営難だとか愚痴を垂れて
キャンセルした客に噛み付く前にその趣味全開な経営スタイルを
変えた方が楽だし現実的だと思わない?
店の場所がわりと近所で吹いたwこんな店知らなかったよ
しかし・・・この店の成り立ち読んだけど、いやひでえわ。元々マイナスから始まったのな
これの前身の店の店長が悪辣な奴で、オーナーから金巻き上げて好き放題やってて
見かねたオーナーファンの客有志が運営引き継いで頑張ってんだってよ
以来超低空飛行の機首を少しずつ上に向けながらの4年間。まあちょっと同情の余地はあるな
つまりこの中の人とやらも元々ただのゲーム好きの客だ
ならかつて自分らが客としてどんな意識持ってたか思い出せば
客に対して愚痴るにしても言葉を選べそうなもんだがな。その余裕すら無さそうで切ない
もういっそ、この騒ぎを利用して「アンチロケスタ」を掲げて商売しろよ
愚痴っても客に見放されるだけだが、客の味方になれば居着いてくれるだろ
個性的な店として生き残ることを目指してるようだから、そういうのもアリじゃね
まあ少なくとも件のblogでユーザーに対する愚痴をたれてる店は、発注時にまとめサイトを知っていたから発注は予約分だけに絞ってたわけだ。
それをキャンセルされたからって愚痴垂れ流す暇があるならキャンセルしたやつに
『キャンセルしちゃらめぇ』
とちゃんと言うべきで、不買い運動のせいにすべきじゃないし、キャンセルを認めたからには愚痴々々言うなと。
そもそも発注絞ってたのは店側が中身の酷さを知ってたからで、ユーザーだってそれを知ってりゃ予約しないっつの。だからキャンセルしたんだし、店もそれを認めたんだろと。なら店は潔くマイナスをかぶるか、流通の問題を指摘するなりメーカーに回収を呼びかけるなりしろと。
なんとかボッタクルがなぜ不買いまでされているか、メーカーに落ち度はないのか、そのへんを一切語らずにメーカー擁護じゃないとか言われてもね。
私は10年以上前に某ファミコンショップチェーン店でバイトしてたけど、
クソゲー、もしくはクソゲーだと予想される物は客にキッチリ伝えてたぞ
お蔭様で絶大な信用を勝ち取り、
客「何か面白いゲーム無い?」
私「これどうぞ」(客の所有機種、嗜好は把握してた)
というショットバーでのおまかせといった感じの奇妙な空間を作ってたわw
>>725 > > マーヴェラスに抗議しているユーザーの地位を
> > 不当に貶めるだけだと思うのでやめといたほうがいいと思います。
マベへの抗議として不買いや署名活動してるんですが、不当に貶めてるのは誰なんだよって話だな。
つか、コメントが全然公開されてないってことは寄せられたコメントが全て悪意に満ちたものだった…と?
>>615様の書き込みにより
弊社ではメモステの取り扱いが不可となりました事を重ねて申し上げる所存です。
732 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/08(火) 07:45:29 ID:wuQMHMYd0
全方位に噛み付いているユーザーのスレはここですか?
マベ:
不買運動なんてテラワロス
おまいら小売店に迷惑かけんなよ m9(^Д^)プギャーーーッ
1983の人がメーカー養護しているなんて誰も思っちゃいないだろう。
メーカー擁護はしてないが、
見当違いの事を言ってるのだけは確かだ。
こういうのは店の信用を落とすだけでプラスにならないのによくやるよね。
俺も近所だからそれなりに利用してたけど、
ちょっとがっかりした。
>>731 ならCD-Rなら問題は無さそうって事だな
何となく通りすがった海腹ライトユーザーからの意見だけど、
例のゲームショップの文章は「予約キャンセル自体は別にマベにダメージが行くものではないから、
不買運動の一環としてそれを行ったのなら殆ど効果はないよ」
って事を言いたかっただけにも見えるんだが・・・。
まぁもちろん発売前のスレで報告されてた予約キャンセルに関しては「明確な不買運動としてのキャンセル」
という感じではなかったし、ちょいと主張がズレてる気もするけど、
いずれにしろここまで激しく叩かれるような内容かと言われるとどうだろう。
少なくとも、今のような流れは自分のような門外漢から見ると正直なところ結構引いてしまう。
コアユーザーの皆さんの怒りは自分のようなヌルゲーマーでは少しくらいしか共有できないから
温度差があるのは否めないけど、他に解釈の余地がある文章を皆で寄ってたかって
揚げ足取るような形で叩くのはちょっと怖い。海腹好きってこんな人ばっかだったん?
まぁこういうのも
>>737擁護乙になるんかね。。。
738 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/08(火) 08:28:47 ID:c1/8Zlni0
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
海腹好きってこんな人ばっかだったん?
ちょw自分を擁護してどうするwwwww
>>737 実際、みんなピリピリはしてるんだろうね。
ここの連中も小売側も。
今の流れは方向性見失いつつあるかもね。
端から見ればただの文句言いたいだけの集団に見えるだろうし。
ただでさえ信者っぷり全開なわけだし。
>>737みたいに冷静な意見は俺としてはありがたく思う。
タダみたいな低予算で急造させたゴミが2万本も売れて
メーカーは大歓喜だな
次はもっと手を抜いてくるぞ
俺は句点を重ねて三点リーダのかわりに使う奴の文章を、信用しないことにしてるんだ…。
とりあえず言えることは、海腹川背Portableが開発・販売されなければこんなことは起こらなかったということだ。
>>737 いやー、それはいくらなんでも好意的に解釈しすぎ。
仮にそうだとしたら文章が下手過ぎるんでブログで発言するのは
止めた方がいいと思う。
あそこは以前から予約や注文キャンセル客に対しての愚痴を吐いてたから
別に今回が初めてじゃないんだけど、ブログで愚痴るのはちょっとね…
神ゲーと聞いて飛んできました
>>743 お前なんか生まれてこなければよかった! だよな…
まさか、あの海腹川背がこんなことになってしまうなんてな
>>744 まあ確かに、わざわざ波風立てなくても・・・とは思った。状況が状況だしね。
とりあえず外の人間があんまりぐだぐだ言ってもしょうがないから
妙な流れになる前に去るとしよう。
>>743 それはちがう
マベ&ロケスタの組み合わせで海腹川背Portableが開発・販売されなければ
こんなことは起こらなかったということだ。
が正しい
今回の失態でマベ、ロケスタは、さらに名を落とし、長期的にみれば得をしたとは言い難い。
小売もユーザーもひどい目にあった。海腹ブランドも大きく傷を負い、後の展開が難しくなった。
結果として、誰も得をしてないと思う。売り逃げのターゲットにされた海腹さんは不幸だった・・・
開発力の低いロケスタが、決算間に合わせソフトを手がけたことが事態を招いた最大の根源。
出来のひどさを認識していたからこそ、体験版なしでの発売にはさすがに躊躇したのでしょう。
多少の良心は持ち合わせていたようだし、自覚もしていた。わずかな救いはあったわけだ。
発売後の対応は、もう早々に幕引きしたい必死さが伝わってくるね。
もうクレームにもまともに向き合うことはしないで、時間稼ぎの風化待ちだね。
痛い目あって、当分無茶はできないだろうし、こちらも真剣に取り合うだけ時間の無駄になるよ。
>>747 耐震強度偽装事件では、
ヒューザー元社長が、問題があるとわかりながら
マンション住民に物件を引き渡したとして、有罪判決が出た。
ゲームショップの店長はまとめwikiの内容を把握してて発注してる。
つまり問題がある事を事前に把握してて、発注して客に渡した事になる。
これって結構罪深い事と思うけどね。
>>750 それは、さすがにお門違いかと。自ら開発手がけたわけでもないんだし。
あくまで客の要望を受けての予約。警告して、みすみす客を逃す手はないでしょう。
>>622 ファミ通ウェーブ編集部やり込み大賞係か
電撃PSにスーパーレイプデータ集としてだな。
>>751 ヒューザーの社長だって、自分でマンション設計して立てたわけじゃないぜ。
欠陥があるとわかってて客に売るのは問題だと思うぞ。
コアゲーマー対象にした店ならそんな無責任な儲け方しないよな
そもそもモンハンというミリオンセラーがあるのに
わざわざマイナータイトルで金儲けしようという発想がわからん
消費者不買→小売不買→メーカーにダメージ
という間接的な工程を踏む形でしかメーカーにダメージを与えられない
今のシステム事態が悪いんだと思う
消費者がメーカーに直接品質保証を訴えても、メーカー側はそれを
全く意に介さない
小売も商品の品質保障もなしに発注をかけなければならない
というのでは、今現在のシステムではあまりにメーカーが強すぎる
今回のことは風化させないで、例えば
あまりに悪質な商品に関しては小売がメーカーへクーリングオフできる
など、新しいシステムが作られていかないと
今後も同じような悲劇が生まれ続けることになるよ
mk2の平均点が上がってるな
9点のレビューが2つ入ったからw
コンビにでバイトしてた時知ったんだが、
売れ残った雑誌や本は、メーカに送ると代金返金してくれるらしい。
ゲームソフトはどうかしらんが。
なんにしてもこの店のblogでまた少し世間に浸透して火が広がればいいなと思う
お店の人燃料投下乙('◇')ゞ
>>757 書籍関係はそういう小売店擁護のために買取制度ではないのです
プラス出版社にも被害が行かないようにと販売価格固定とか色々あったりする
>>759 ゲームソフトはどうゆう扱いか知ってる?
とりあえず署名メールして他のゲーマー知り合いにも協力してくれるよう頼んだ
ブロック貫通までは奥行きとかでまあ、説明できないこともないとは思うけど
粘着ロープはなぁ
>>760 よくは知らないけど
確か普通に他の商品と同じ『店舗買取(定価の何%:バイトした店は7掛けだったかな?)』だったかな
今はどうか分からないがむかーし1度だけ在庫あまりのPSソフトを
ソニーが買い取った価格だったか低下の何%だったかで回収したことがあった
でもそれ以降回収した覚えが無いのでそれが続いているか分からない
ちなみに書籍の説明がいまいちなので少し補足すると
店舗は出版の販売のために場所を貸すという名目で仕入れる
そして売れた場合はその本の何%分がお店の利益になり後は出版社の取り分となり
売れなかったモノは返品できると
しかしこういう感じではそうそう売れない辞書とか他の本は仕入れなくなるので
出版社が抱き合わせチックに売れるモノと一緒に置かせてもらったりすると
大まかに言うとこんなシステムだったと思う
>>755 その通りだね
自分の経験だけど
メーカーは「代理店様」に迷惑がかかることを一番回避したい
例えばPSP本体の不具合もSONYに直接言うよりヨド等の大手量販に持っていくほうがいい
ユーザーのクレームより量販店担当者からのクレームが一番怖いから、変わりに言って貰う訳
今回の件も直接メーカーに言うのももちろんだが
「何も知らない振りして」量販店にクレームつけるとか
某通販で注文してキャンセル(理由ははっきり添えること)とか
量販店が異常だと認識するまで積み上げるのが一番痛い
顧客の声と違って無視できないからね
50%オフで結構売れちゃってんじゃん
これ以上下がらないね
痛手を被ったのは中小の小売店だけか
もう誰もゲームの中身を語らない状態になってることにワロタ
●ロケなんとかも、予約金取らない小売りも、予約キャンセルな客も
「非常識でなく世界観です」ですか?
>>765 語るべき内容もないからな…世界観以外に。
追加ステージも既存のステージの切り貼りだったんだっけ?
後はもう、バグを利用した神プレイをするような筋金入りの大道芸人が
出てくるのを期待するだけじゃね?
>>769 うぁ…
夜中散々言いたいこと書いたが、さすがにザマァ…なんて言う気分にはなれないな…
犯人捕まるといいですね…
書いて突っ込まれたら消すとか、随分中途半端だな。
>>658 流通経路は
メーカー→卸し問屋→小売→ユーザーな訳だ。
ところで「→」の関係は当たり前だがどの位置に於いても、
「×→〇」×売る側、〇買う側である。
つまり「卸し問屋→小売」と「小売→ユーザー」は同じ関係な訳。
ユーザーに文句を言っている小売さん、気持ちはわかるが
あ・ん・たがユーザーに言っている事はマーベラスがしている事と同じだっちゅーの。
自分(小売さん)はユーザーに文句言っていいが、逆はダメって何それ?
自分の仕入れ能力の無さをさらしてるだけじゃん。
それこそマーベラスに文句言えよっ!
商売なんだから。
従業員の生活がかかっていると文句言ったれ。
「俺の仕入れた物がゴミ?
んじゃ買わないのかゴルァ!!
俺が痛手被るじゃねーか!」
どうみても八つ当たりです
なんでもかんでも叩ける物は叩くって感じだからなあ。
上の小売店blogだって「(叩かれたと思ったから)叩き返す」じゃなく
「真の敵はメーカーだから一緒に戦いましょう」って仲間にすべきじゃない?
>>774 それがいえない小売の事情というのも判らなくもない。
(メーカーと小売が直接取引しているわけじゃないからね)
だが、だったら消費者に攻撃的な文章を書く必要は全く無い。
MHP2Gの話題に終始して海腹川背には全く触れないブログも多いというのに……。
そして記事削除。実名まで出してコメントしたのになぁ・・・。
>>769 泣きっ面に蜂とはこの事だな。
泥棒に入る方も何もこんな貧乏な所選んで入らんでも…
>>774 誰も叩いてないっつーの。「自分は公平だ」と思ってる自称穏便派こそ
「このスレは難癖つけたいだけのアンチの巣窟」だと
決め付けてかかってないか?
777 :
枯れた名無しの水平思考:2008/04/08(火) 12:39:14 ID:qbboLQlEO
窃盗犯は
ファビョったスレ住人
と言われても
信じてしまいそうな流れw
>>776 このスレに対してじゃなく、
そのブログに関して、叩けるものは叩くっていってんじゃねぇの?
嫌味の一つも言いたくなる気持ちは分かるが、嫌味を言う相手を間違えたんだな
小売の事情で言えない相手がいるからって、見当違いの相手に嫌味を吐けば、
自らを貶める結果になるだけなのに・・・
>>769 あれだけ声高にブックオフやゲオとか同業者を叩いていたのに
今更通報してくれってのは虫が良すぎる気がする…
火消し記事なんじゃねえの?
>>776 ごめん。主語と目的語が足りてなさすぎた。
>>778の言う通りだわ。
「小売店が予約キャンセルした消費者を叩いた」と解釈した閲覧者がいたとして、
その小売店を叩くよりも説得して仲間にした方が得策。ってことを言いたかった。
ちなみに俺は穏健派じゃなく使える手は使ってマベ叩きたい過激派。
ユーザからだけじゃなく、小売店からも援護射撃してもらえりゃ最高じゃないか。
>>737 マベ不買運動はマーベラスの株主の目に入りさえすれば
ある程度はユーザーの勝ち。
マベもさすがに株主様だけにはさからえないから。
マベから電話きましたー。
予想と違って向こうから
「メモステ送るからそれにデータ入れて送ってくれ」
って言ってきた。
ここの住人で株買い占めて過半数取得すればいいのか
> 「メモステ送るからそれにデータ入れて送ってくれ」
あまりにも予想外w。このスレみて対応決めている予感。
というか対応する側にしたら、ヲチしない手はないわな。
マベからメモステ送られて来て、データ入れて送り返して、確認して対応。
数日間、なんの情報も進展もなさそうだ。
ほんとマベて話題に事欠かないな
なんでこう面白い反応しかしてこないんだろう
まぁ今回の対応はわりかし普通だと思う。
普通ってか常識だけど。
メールに添付されたファイルを開けないのもまぁ、納得できなくはないし、
こっちの要望に嫌々って訳じゃなくて向こうからメモステ送るって提案してきたし。
送った後の対応はどうなるかねぇ。
メモステ送られてきたのをそのままパクる
つってもたかだか1000円とかそこらの損失か
>>790 フォントはなぁ。
配布元に迷惑かかりそうだから、フォントの件でガンガン突っ込むのはどうかと思うし。
一応、メールで
>関係部署に確認を取り、然るべき対応を行わせていただきます。
って言ってたからしばらくはこっちからどうこうしないでおこうと思う。
>>793 だからまあ、『あると言えばある』なわけさ
うはー、痛い店主とはいえ、さすがに泥棒は気の毒だなぁ
ほんとゲーム業界は地獄だぜフハハハハー!
やれやれ、やっとPC使える…
>>793 しかしそうなると世界観の件も含めて下手に問い合わせをガンガンするのは控えた方がいいか?
リプレイ検証結果が報告されるまでは…。
>>718 確認しました。
これなのかどうかはともかく、やっぱり継ぎ目がポイントですね。
ありがとうでした。
>>631 こちらも確保させていただきました。ありがとうでした。
>>796 いや、向こうの連絡待ちなのはあくまで俺だから。
ガンガン問い合わせていいんじゃない?
>>797 そうだな。問い合わせメールしてから寝るか。
ところで素人だからアレかもだが、リプレイデータ集ってひとつのセーブデータにはまとめられないのかな。
マベに送る際にソフト上でリプレイを見ると思うんだ(もちろんデータ解析的なこともすると信じたい)が、
今のままのデータだと3種類のセーブデータがあるからいちいちリネームなり何なりしないといけないよな。
>>798 ゲーム上ではコピーとかできないみたいだからデータ自体を解析しないとだめっぽいね。
>>799 素人考えで個々のデータと管理ファイルとでデータの数が合うようにテキトーなリプレイデータを
世界観データの数だけゲーム内でセーブしておいて、世界観データをリネームして上書きコピーしてみたが
ダメだったさ。上書きしたナンバーはNODATAになるね。
個々のリプレイデータとは別に全体を管理するファイルの中もちゃんといじれということか…。
この騒動に辟易して、PS版を引っ張り出して遊んでたんだが、
旬の挙動をきちんと踏襲した、海腹川背の新作を遊びたいなあ。
ってしみじみ思ったよ…。
以下妄想
・PS版 海腹川背・旬、旬SEを完全に移植
・移植に加え、新たなコースが50面+α
・川背さんのコスチュームを変更可能
・条件を満たすと、オリジナルCG(近藤氏描き下ろし)が見られる
・さらに条件を満たすと、川背さんのコスチュームの追加も!?
・タイムアタックは公式サイトに登録し、ランキングを確認できる
・BGMはオリジナル版、アレンジ版を選択可能(新フィールドでは新曲のみ)
・オリジナルの歌に加え、小森まなみさんの新曲を収録
・あのエンディングに流れるテレビの映像の完全版を収録
・初回特典、海腹川背オリジナルCD(サントラ未収録)
また、○月○日には海腹川背オリジナルサウンドトラックも発売予定!
こんなんだったら、5万は売れただろうし、マベは今頃後世に語り継がれるほど
神として崇められたトコなのにな。惜しいよな。
>>801 5万売れるかどうかはわからんけど、
俺は5万でも買う。
>>801 Wiki管理人はその妄想を一部現実にしようと努力してるじゃないか
なんかそれ方向性ちがくねw
海腹川背といえば有野の挑戦で、
キャラデザの人が空気読まず、
色紙なんか有野にプレゼントしてたな〜。
F9ひでえな。のんびり通過をまってたら張り付いて上れなくなるのか。
>>776 大手よりそういう小さい店のほうが防犯意識は小さいから狙いやすいんだよ
書いてるとおり他の店に買取に出すだけで現金化可能だし
わかってる犯人なら開封してからバラけて買取にだすだろうな
まあ削除したブログの件は商売やってるのならもう少し上手い書き方はあったと思うね