【DS色を】逆転裁判4大反省会11【だしすぎ】

前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1201222740/l50

ニゲト

>>1乙
4の刑事がイトノコならもうちょいマシだったかな…

なんだ

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

過去ログ：
【犯行理由が】逆転裁判4大反省会9【ワケワカラン】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1198298427/
【犯人は】　逆転裁判4大反省会8　【スタンド使い】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1192630428/
【別キャラに】　逆転裁判4反省会7　【当てはめた】
ttp://gslog.client.jp/log/1189599571.html
【蘇らない】逆転裁判4大反省会6【逆転】
ttp://gslog.client.jp/log/1187517929.html
【5は】逆転裁判4大反省会5【期待できるか?】
ttp://gslog.client.jp/log/1184508819.html
【不満】逆転裁判4大反省会4【批判】
ttp://gslog.client.jp/log/1182755025.html
【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
ttp://gslog.client.jp/log/1181530455.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は２
ttp://gslog.client.jp/log/1179893039.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は〜
ttp://gslog.client.jp/log/1178802252.html
逆転裁判４大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜
ttp://gslog.client.jp/log/1177223672.html
逆転裁判4　大反省会場
ttp://gslog.client.jp/log/1176530960.html

二話の被告はクローズのパクリか？

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
5 名前：ダイアンまとめ2[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 13:44:27 ID:U1y/K3uA0
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:35:54 ID:a399lysZ
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ

を行える超人

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:39:11 ID:xq4Smghv
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

【キャラ】
全体的に普通の人が多かった印象
シリーズファンとしては物足りないかもしれんな
もっと遊んでも良いと思う

【新システム】
自分で操作する箇所を探せないなら科学捜査なくていいです
「みぬく」は結構好印象だったけど、賛否両論なのは当たり前か
3Dの使い方も、別にここで使わなくても…としか思えない

【全体ストーリー】
成歩道のインパクトが強すぎた印象は否めないｗ
でも個人的には製作側も仕方が無いのではと思う（むしろ頑張った）
後123とは違って推理ゲームみたいになってた…割には
自分で事件を解決するって感じではなかったのが残念
散々言われてるが、クリアーした後の爽快感はなかったかも
それに推理ゲームっぽくなったことで、色々な無理が目立ってしまった

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいるラミロアとの間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキくんの存在は無視
　イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
　当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
　勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
　自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
　身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
　ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

・自分の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・実の父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にﾊﾟﾝﾂ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

・検事なのに弁護士にヒントをくれるニクい奴
・検事なのに弁護士のセリフを奪うビドい奴
・検事なのに弁護士の兄に証拠品を見せちゃう
・検事なのに弁護士の兄から証拠品をもらっちゃう
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・メンバーなのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・当事者なのに被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・共犯者なのに自分が繭を密輸する片棒をかついだということはスルー
・ギタリストなのにエアギターが逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

14 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 23:56:22 ID:cDHx4N7T0
あと、火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg


＜逆転裁判４の現状＞

ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
オドロキ逆転裁判 → ４回で終了
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」

>>1乙

乙

本スレ４厨ばっか

まーいくら4を叩いたってどうしようもないことは確か
一番こたえるのは5が売れない事
4を不満に思った人は新作出ても買わなきゃいい

それで売り上げ落ちて6で反省して持ち直すか
そのまま突っ走って逆転裁判とはお別れになるかは分からんが

あ、>>1乙

本スレ荒れまくってんな
あの荒れ方はずっと前にも見たような気がする

４嫌いな俺もカワズだけは面白いと思った
アイガとタイ張れるのは俺的にこいつくらい
あとはつまらん奴ばっかだったな

ハミガキはテキストはいいんだ

>>22
そのほかにも公証人資格という特殊スキルといい、文句言いながらもヒントくれる世話焼きぶりといい
素敵な男じゃないか

なにが気にくわないのか・・・

･･･正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

前スレでも書いたが1-3の世界ならそんなに浮かなかったかも＞ハミガキ
口調とかはちょっとクセになる

記者なら記者らしいビジュアルで勝負すればいいのに、
（前作までの逆裁キャラはみんな役割と性格・ビジュアルは一致してた）
何故歯ブラシという、まったく関係ない無理やりの個性を付けてるのか。
あれが記者だという事を思い出すのにワンクッションあるんだよな。

俺なりに５を考えてみた

主人公はオドロキ。ライバル検事はアメリカから帰ってきたカルマ
みぬきは魔術師として頑張ってる

１話：イトノコギリが殺される会
なんか最近警察関係の人が殺されまくってる、という設定
実はカルマはこの裁判のために帰ってきた
（蘇る逆転の局長が逮捕された時を蒸し返す）

２話：イトノコギリの頑張り
この回は法廷編なしで、イトノコギリ目線

３話：サッカー選手の代理人（マネージャみたいなの）が殺される
契約とか移籍金とかで揉めて、結局犯人は海外ビッグクラブのお偉いさん
他の回とはつながりなし

４話：みぬきの魔術ステージのイベント会場に爆破予告
警備万全で挑むと、やっぱり誰かが殺されてしまう
ここらへんで、連続殺人事件の内容が顔を出してくる
成歩道がバッジ剥奪された１年後ぐらいになんかある設定
（ここらへんで霊媒の話もからめてくる）

５話：マヨイが殺人未遂に逢い、記憶喪失に
実は警察側がマヨイに霊媒を頼んでたらしい
そこらへんでなんかある

>>24
>口調
っていう　っての見るたびに、窪塚　とか　でってぃう！（ヨッシーが卵から出てくる音）とかいろいろなもんが
頭を過ぎる

パンツは反省会スレでも一定の人気があるよな
モーション長くてうざい時あるが基本は好きだ

>>23
ハミガキ自体嫌いじゃないがその公証人資格保持とかがご都合主義的に見えるかもしれんな

あの目と青髭が無ければまだ良かった

>>28
>ご都合主義的
師匠の霊が助言してくれる世界で公証人ごとき何を今更ってなもんよｗ

自分としては、ガッカリ要因の大きなところを占めているのがパンツ。
まったく認められない。
対象年齢を下げたにしても、パンツはコロコロコミックのレベルだよ。
また、ほのぼのさを出すのにシモネタを使うのは禁じ手。
作品のすごく大事なポイントなのに。

「熊の置物」「メガネ合戦」「このような姉妹」のような、行間を味わう
ほのぼのさが魅力な作品なのに。

また、エロアニメの多さにゾッとしているのに、女の子のパンツそのものに
ひかれている人達もいるみたい。

千尋、梅世、姫神、マコクン、おキョウなどのそれぞれのセクシーさ？は、
人物像を表す面白味のひとつで、作品に雰囲気を与えているよね。

パンツでは人物像を作っていない。

今まで丁寧に丁寧に作っていたものを、台無しにした要因のひとつがパンツ。

>>31
あんなのでもｗｋｔｋしてガッカリしたお子様が大勢いるんだろうか
ちなみに俺もあれは引いた。さらに本物が出てきてドン引きｗｗ

最初は引いたが証言中は笑ったｗ

mtkwの好きなゲームが幻想水滸伝2…

幻想水滸伝自体がそれほど悪いわけじゃないが、
アレを好きだという女は大抵どうしようもないんだよなぁ…。

ラブラブギルティーと尋問の曲と追求の曲だけは評価してやる

単品ではいい曲だけど逆栽に合ってないと思う
次作は岩垂に戻りそうだけど

>>35
追求は最低じゃん

Please hear your impression. *spoiler*
http://www.forums.court-records.net/viewtopic.php?f=9&t=7216

外人に感想聞くスレ立ててみました。

感想一人目
Well, I liked it a lot, myself. True, Nick did play a bigger role than he probably should've, but I guess GS4 was more about tying up
any loose ends from GS3 (though I didn't see any) than devoting full attention to Apollo and his character.
I think he was a bridge to keep something in the new game familiar. I personally might've had more difficulty adjusting to
the new cast without a familiar face, excluded. Hopefully GS5 will have a lot less Wright, as much I loathe to say.
This was just setting up the characters for the things to come, I think.
自分は好きだ、成歩堂は確かにでしゃばっているが、これは王泥喜の性格への注視より、3から4へ繋ぐ架け橋の役割が強かったからと思う。
彼は新しくゲームをするプレイヤーへの配慮であろう。私は個人的には、なじみのキャラなしでの新しいキャラに順応するのに苦労しただろうと思う。
5作目では成歩堂の出番は少なくなるのではないか（言いたくないが）。4はキャラクターのセットアップだったと思う。

感想二人目
I'm having a little trouble understanding what you've typed due to grammatical errors in the English part of your post
--no offense intended if you have trouble with English.
In general, I got the idea, though, and I'd have to agree. I had more trouble warming up to a lot of the characters than
I did in the Phoenix Wright games. In particular, I had trouble warming up to Klavier--though that may more so be my
bias against rock music than an actual dislike of the character.
あなたの英文法に誤りがあったので理解するのに苦労した。
考えたあげく、あなたには同意しなければなりません。成歩堂シリーズに比べると多くのキャラクターを受け入れるのに多くの悩みを有した。
特に響也は。それは私がロックミュージックが嫌いという偏見のせいであるかもしれないけれど。

二人目へのレス
Same here, sort of. The rock wasn't my problem so much as the...ego, I guess. He just rubbed me the wrong way.
確かに...ロックは私にとって問題ではなかったけど、彼は私をいらいらさせました。

訳すの大変なので箇条書きで勘弁

感想三人目
I really like the game actually. The characters were all fun and the puzzles amusing.
The perceive system is an interesting addition even if I had some trouble getting used to it.
It was refreshing to have a prosecutor who right away seems more interested in the truth then anything else (except perhaps his band) and
I found Klavier's personality quite charming.
Trucy is simply adorable. She's funny, smart, and I found her more helpful then Maya (who I loved but needed to focus more on the case
and less on being fed or getting into trouble every two minutes <_<). Ema's snacking could be annoying at times,
but I really liked her and all her quirks for the most part (besides she suddenly becomes very cooperative at the mere
mention of science which is adorable). I really like Apollo also. He's sweet and he really wants to be a good lawyer
(I felt bad for him in Case two where he keeps going on about the fact that none of his cases actually involve him being a lawyer.
It made me very happy when he finally got one and his enthusiasm was fun).

I do think that he came off a bit weaker then Phoenix at his start, but GS1 was done without the knowledge that there would be a
GS2 (or so I've heard) so they had to make sure to clean things up in that case. We know there will be a GS5 which means they
have more time to develop the characters which I think will work better in the long run. Besides this one was focused around
what happened to Phoenix, but GS1 was mostly focused around what happened to Edgeworth, so in that respect, they aren't
that different. We really got to know more about Phoenix in the later games. I really liked having Phoenix in the game
(...and I hope he's back in GS5 as a lawyer... *shrugs* I can't help what I want), but I do think he should play a
Mia-like role in later games (he seems to start that in this game). He stays on the sideline and gives advice when necessary.
Kristoph is awesome by the way. I thought many of the side characters were also great (particularly Vera for some reason... she's just so cute!).
So my end opinion. I think they are off to a great start in the new arc. I really love the game.

みぬくシステムは興味深い追加分
響也は魅力的
みぬきは推理に役に立つことを言ってくれる、かわいい
茜はさくさくがちょっとウザイけどカガク捜査の時は協力的だし、ちょっと奇抜な所は魅力的
長い目で見れば5作目への準備期間だと思う
1作目だって、成歩堂が主役だけど御剣中心の話だったから、4も王泥喜主役で成歩堂中心でも問題ない
とにかく4が好きだ。

トップ画像のコラに不覚にも鼻から吹いたじゃねえか

感想四人目
The game is great and all, but it just doesn't seem to give me that excitement that the other 3 games did.
Maybe too little explanation with everything. There's no tension except for Phoenix being around,
Klavier just appeared and now Apollo is on such good terms with him that he invites him to concerts and such.
This took less than a month?! Come on now.
There's just no excitement beyond the court room, and it's barely there too. For example, in case 2
trail day 2 when your cornering the new suspect (No Spoilers), it just seemed to fly by too quickly.
"Your habit is THIS!", and they damn near give up!?
The game is fun, the music is great and it makes the experience so much better but,
I just can't really get into it as much as I did GS1 at this point. Maybe in GS5 I can actually start to care about Trucy and Apollo.

このゲームは偉大だ、しかし、前3作のような興奮はない。
おそらく全体的に説明が少ないからだろう。
成歩堂がいる時以外興奮は低く、響也は現れて1ヵ月未満で王泥喜をコンサートに誘うくらい仲が良くなっている。
ゲームは面白いし曲もいい、しかし私は1作目ほど感情移入できない。
5作目ではみぬきと王泥喜に関心が向きはじめるだろう。

>>38
そこの人たちはある程度４のオチを知った上で海外版やってるからな

>>38
向こうも同じ事を思ってるんだな
5に期待してるｗ

４はやってて不快になるような出来だった
ユーザーを驚かそうとして結局グダグダになって終わった

システム的には前作と同じで面白いのかもしれんが
内容がこう、人を選ぶというかアレルギー的な内容になってしまったな

レスの傾向見ると5が出るまではまあ暖かい目で見守ろうか的意見が多くなりそうかね
むこうでも弟は不評っぽいな

「本格ミステリ・ベスト10」という、謎解き系推理小説の年間ベスト本があるのだが、
その中の推理物ゲームを紹介するコーナーで、逆転裁判4が取り上げられている。

・成歩堂シリーズと比べると落ちる
・1話ではトランプに付いた血から緻密な推理を展開して楽しませてくれるが、
　その後は未解決の伏線のほうが多くなってしまう
・「みぬく」は推理というより間違い探し
・キャラクターの魅力は健在

最後はちょっとどうかと思うが、まぁだいたいここなどと似たような評価だと思った。

>>48
三部作を取り上げて欲しかったなあ
でもどこでも評価は大体同じで良かった
後は、これが製作チームに届いて、製作チームが今後に生かせるかどうかだ…

＞「みぬく」は推理というより間違い探し
まったくだ。ワキに汗かいただけでいちゃもんつけられるとは推理じゃねーよ

みぬくは暖かい目で見れば息抜きやミニゲームとそれなりの解釈は出来るけど、ペナルティ無しとかいう低すぎる難易度にすごく冷めた

>>51
ハミガキのワキ汗さえなければ…。

「みぬく」って実際だと違法だよな？

違法ではないんじゃない？脱法かもしれんけど。
みぬき視点のゲームだったら評価はマシだったかも。
サイコロックのようなゲージが無いのがツラいところ。
ダメージゲージもあるからサイコロックの鍵に代わるものが有ってもいいんでわ。
霊媒が根拠のサイコロックよりは現実的根拠が有って良かった。てのは少数派？

>>53
新人であるし、たしなめられる程度だろう

>>54
おまえのいう根拠って何？

>>52
たしかにハミガキの脇の汗はキモかったな‥‥。
てか、アレは癖っていうのか‥‥？癖ってのは無意識に爪を噛むとかそういうのだと思ってたんたんだけど‥‥

>>54
>霊媒が根拠のサイコロックよりは現実的根拠が有って良かった。てのは少数派？
サイコロックは勾玉に込められたはみの霊力とかが触媒になってるけど
やってることは法廷と同じ現実的な矛盾指摘だと思うがね
それがただ単に法廷じゃない場所での発言には効力が無い（証言じゃないから嘘付こうが偽証とは言えないから）分、
勾玉の力で暴かれた本音を隠せないっていう後押しがあるだけじゃね？

サイコロック：非現実的
みぬく：現実的
この思考回路がワケ分からん

サイコロック→オカルト
みぬく→言いがかり

２話の犯人をみぬく時は現実的でいいんじゃないかと思った
他はページめくる、唾飲み込む、脇の汗、悪魔・・・('A｀)

結果的に５作目を出す前提でなら、４の出来のひどさは我慢できるということだな

しかし次を買うにしても限定版は買わないだろうし予約も躊躇する。もしくは中古購入を考えている。

オレはサイコ・ロック派。>>60と>>61が言う通りみぬくは無理矢理すぎる

現実とか非現実とか言う前に、従来は

探偵パート → 法の外（おおまかな表現で、だけど）

法廷パート → 法が全て（証拠と事件の関連付けができなければ負け）

という切り分けがあったのに、「見抜く」はその切り分けができていないわけだが。
証拠をキッカケとせずに法廷が進むのはある意味、楽な展開（単純な間違い探し
だし、ペナルティないし）なのかもしれないけれど、その分「逆裁らしさ」が目減り
してるのは明らかじゃね？

つまり「見抜く」は探偵パートで出せばよかったわけだ

>>64
そうそう。なんか「あれ？こんなんで進んでしまっていいの？」って思ったわ
てか全部の証言見抜けばよくね？

サイコロックは単純に言えば「矛盾した証言に証拠を突き付ける」に絵と効果音が付いてるだけだし
やってることは尋問と同じ
逆転裁判の本質である「ムジュンを見付ける」からブレていない

現実的か非現実的かどうであれ、みぬくよりサイコロックの方が楽しかった
５ではナルホドから勾玉もらってサイコロック復活させればいいよ

オドロキにはやりたくねえな＞勾玉
綾里家と何の関わりもないヤツに使って欲しくない

>>53
違法であろうとなかろうと、そこで検事が異議を唱えないというのがダメダメ。

>>69
ゲームキャラに思い入れすぎだと思うが…

>>70
ああ御剣ならとなえただろうね。

>>69
うわ・・・腐女子くさいレスだなあ

まあオドロキがどうとかじゃなくて
綾里と全く関わってない状態でナルホドから譲り受けるとかってのはいやだな
何らかの事件で関わった上で譲り受けることになったとかならまだいいと思うけど
というか綾里家の話は1-3で完結させたんだから不必要にずるずる引きずって欲しくないね
みぬくをその後継アイテムとして活かせてれば問題なかったんだろうけど

みぬくじゃなくて腕輪だった

あの勾玉は真宵のものだし顔を合わせたことすらないやつには使ってほしくない

次回作ではサイコロックでもみぬくでもない新システムを希望

まあ次回作は裁判っていうルールじゃないかもしれないからなあ

一応４は1・2・3とは別のストーリーとして考えるべきでしょ
そんな真宵とかもうどうでも良くない？

別ストーリーとして考えるなら勾玉みたいな前作のアイテムは出すべきじゃないし
そもそも前作のキャラやアイテムを出したのは逆裁スタッフ

いやいやスタッフ側が前作キャラを出すのは自由だろｗ
やる側の態度として前作キャラに固執すんのはどうなの？って話
実際4からやり始める人もいる訳だからね？

>>81
＞やる側の態度として前作キャラに固執すんのはどうなの？って話

それもやる奴の自由だと思うぞ、いろんなユーザーがいる
前作キャラに固執してても新作キャラに魅力があれば自ずと新しい方にいく
前作キャラが恋しくなるのはそれだけ新作キャラに魅力無かったんじゃないか？

固執たって前作の流れ引きずってるのは事実だししょうがない
別ストーリーとして考えろってのを前作までのプレーヤーに求めるのは無理な話やん
切り離せる人は切り離せるだろうけど

新聞調べたら「ナルホドウまた逆転勝利」とかの記事のみならともかく
あれだけ出まくりなのに前作キャラに固執すんなってのは無理な話

>>82-83
スタンスがおかしいって。１２３は基本的に忘れろ
オドロキの物語に偶然ナルホドが絡んでた、ぐらいで考えろ
まあ今回はナルホドの印象が強すぎたがｗ

キャラに感情を抱く気持ちが俺には分からん

85途中で書き込んでしまった

キャラに感情を抱く気持ちが俺には分からんが
そういう人も結構いるんだな
でも4から始めたって人も多いから
やっぱ前作キャラを引きずるのはどうかなと思う

>>85
むしろナルホドの物語にオドロキが偶然絡んだくらいじゃないのか、４ってｗｗｗ

色んなスタンスの人間がいて当たり前
全くの新キャラだけで一新した作品に前作キャラをからませて語ってるならともかく
作品そのものに出てきてるんだからしょうがないだろ＞前作キャラ引きずるな

ナルホドウは出すんだとしたらPS2の金八のゲームみたいな登場のさせ方が一番良かったと思う

元々は金八とは全く関係のないゲームの企画で
企画段階か実際に作っている途中で金八のゲームとして売り出すことになった

主人公は金八自身ではなく確か金八の昔の教え子現教師で
金八は病気か何か(作中では説明なし)で入院していて退院するのは卒業式(つまりED)の時
金八は本筋のストーリーには全く絡まず主人公は会いたくなったら
自分で金八の所に行って助言を貰うって仕様(1つか2つ会わないと話が進まないイベントがあったかも)

この金八を4のナルホドウにそのまま当てはめてると
「ナルホドウ何で入院してるんだよ」とか「最初から最後までずっと入院かよw」とか
色々ツッコまれると思うけど少なくとも4のあのピアニートよりは100倍マシになったと思う

みんなも言っているように、前作のキャラを中途半端に出したのが問題
関係していた人達や、千尋さんから受け継いだ事務所などが無かったことに
されているようで納得がいかない
前作キャラを出すなら出す、出さないなら出さないとはっきりさせて欲しかった

他人が4から始めたからって、1-3のファンまでスタンスを変えるべきとか
言う論理が良く分からんよ

それを言い出したら、キャラに感情を抱く人も結構居るって認めちゃった時点で、
あなたもスタンスを変えなきゃいけないのでは・・。

>>88
>>色んなスタンスの人間がいて当たり前
え？？だから前作キャラに固執するのは良くないでしょ

てか結局俺は何が言いたいかって言うと
ミツルギがでてない、マヨイがでてないとかで4自体を評価したり
>>69みたいな事言い出すのは俺的には疑問な訳
俺個人としては腐女子みたいで嫌だ。俺個人としてはね

でもここまで熱くなる事もなかったけどな

>>90
だよな。取り返しのつかないミスだし
サイコロックは勾玉が大量生産されて安売りしてるのをオドロキが買ったってことでいいよ

看板が同じだから比較されるのは仕方ない罠
あと前作忘れろとか客に強いる権利はカプコンにはないわけで
前作の人気があったからここまで売れたってこと忘れてないかね

>>92
言ってる意味がわからない
誰も前作キャラが出てないから4は駄作なんて言ってない
中途半端に前作キャラ出してる以上、前作キャラに絡めて語られてもしょうがないと言ってる

というか一連レスは逆裁スタッフがどうというより君がなんで人のスタンスにいちいち指図するのかが疑問なだけ

>>92
御剣や真宵が出てなくても
代理を務めるキャラがしっかりいればまた違ったかもな
みぬきと牙琉じゃ全然だめ、いけてない

自分のスタンスが偏っている自覚は無いみたいだなw

前作キャラの話しだしたらラチ明かないだろ…
だから「4は新作」という事実を踏まえて
1・2・3はとりあえず話をしましょうって事

シリーズ全体として語ってしまうのは
それなりのマニア（？）が集まりやすい2chでよく起こる悪い癖
いくつもそういう不毛な討論見てきてるから、熱くなってしまった
申し訳ない

×1・2・3はとりあえず話をしましょうって事
○1・2・3はとりあえずなしって事で話をしましょうって事

>>98
つまり単品で評価しろってことか？
単品だったらちょっとサイコロックとか説明不明瞭なとこあるよなあ
ナルホドって誰？ってことにもなるし4って1-3をやった人向けだと思うんだが

一体何のラチを明けようとしているのかが気になる

固執、固執っていうけどさ…。
単に「４は完全な新章であるべきだった」という古参ユーザーのこだわりを「１〜３への固執」という言葉に
置き換えて逆批判したいだけなんじゃね？

当初の「前作のメインキャラは出しません！」っていうリニューアル路線のままだったら古参ユーザーも
ちゃんと気持ちを切り替えて純粋に「逆転裁判」として評価できたろうし、「もうナルホドシリーズは３で終わり」
と言っていたエろがあえてナルホドを出すのだからどれだけすごい結末が待っているのか…という期待を
思いっきり裏切られたからこんなスレが存在するわけで。

そんなに言うなら是非１〜３抜きで４を語ってほしいものだな。
ダルホドの存在、勾玉、トノサマンＤＶＤどうやって説明する気だ？

何と言うか、
> 俺個人としては腐女子みたいで嫌だ。
> それなりのマニア（？）が集まりやすい2chでよく起こる悪い癖
この辺の言い回しから｢俺オタクじゃないから思うけど、オタクなオマエラ痛い｣的ニュアンスを感じてしまう俺被害妄想。
思考方向が｢そういうのはオタクっぽいからしない、すべきでない｣って見える。

>>103
>被害妄想
俺もそう見えるな
１〜３を忘れろだの、旧作キャラへの思い入れを持たず４のみで淡白に語ることを強要されてもそら困るわ
別に誕生日やバレンタインにチョコ送るだのキャラ同士がどんな恋愛するだのそういうのは個人的にはどうでもいいが
別段思い入れを持たずキャラを完全に記号としてしか見ていないスタンスでは俺としては逆裁を楽しむことは出来ないしな

「新旧融合」とか「旧作ファンも楽しめます」とか言ってる以上は１〜３を忘れろとか無理

新旧融合した結果、なるほど君があんなカス野郎になっちまったわけだ。

まーあのなるほど君はちょっとないよなあ・・・
捏造掴まされる話はもうちょっと細かく作って欲しかった
なんで子供の持ってきた証拠品を堂々と使うんだ？
千尋さんやゴドー見てたらぬっころされるぞ

出すなら伝説になっててチョイ役くらいにするでよかったんだけどな
優秀な弁護士としてメイスンシステムの管理者になれたとかさあ
ピアニートはないわ

>>107
>メイスンシステムの管理者
ピアニートで暇人だったからこそあのシステムを理解する時間があったともある意味考えられるけどなｗ
監視カメラの記録を画面表示するのに汗を滝のように流してたようなスキルレベルだったし

次回作はポリグラフ検査を導入がお勧め。
４をメーカーは駄作だとは思ってないだろうなぁ。
いまだにこんな夜中にスレが伸びてるんだから。
４の路線続行だろうな。

４は脚本変わったのかと思ったくらい別物になってしまって驚いた

4単体で見ると
成歩堂→伝説の弁護士らしいよ。法廷の視線を独占だね。異議ありとか言い出したね
チャーリーくん→浮いてる植物だね
副所長→Who？
7年前法廷→なんか脇役が出張ってるし絵がおかしいよ
メイスン探偵→どうして主人公が出てこないのかな？
サイコロック→What？
締め→なんか脇役が締めたよ
最後の異議あり→なんだか可哀想だよ
になるな

>>111
>副所長→Who？
所長がみぬきで副所長がなるほどじゃなかったか？
成歩堂法律事務所じゃ無くなった時点からだと思うけど

>>112
あ、ごめん
前副所長ってつもりだった

まあ、5の売り上げがどうなるかだな
4をやって見放したり様子見する人は確実にいるから

>>113
いや、全然責める気は無かった
ただ、4から新規に入ったやつの視点（気持ち）を想像するのはやっぱ難しいよな
特に２ｃｈで逆裁関連スレなんかに来てる俺達にはさ
どうしても旧作からの流れで４を捉えがちになるし、４の気に入らないところは旧作と比較しちまう

しかしこのスレ全然勢いが衰えないな

上層部の｢前作キャラを出せ｣って指示は、あながち的外れではないと思うんだがなあ。
あざとい商売かもしれないが、｢前作キャラが出るなら4を買う｣って人は結構いただろうし、
4からの新規ユーザーが前作に興味を持つきっかけにもなる。
ナルホドを1-4の星影先生みたいな、昔の法廷の事を教えてくれる役回りとかで登場させるとか、
チョイ役で話の大筋に絡めないやり方は色々あっただろうに…。

>>117
「この方が意外性があるでしょ？」ていって、
そういう順当な路線をあえて外した結果がコレだ

それだけ糞ゲーだったって事なんだろ

こことか本スレをスタッフがのぞいてて、そん中にそれなりに面白そうなアイデアがあったとしても
意外性の男 エロはそれの採用を頑なに拒むんだろうな
よってアレも意外性が無い、コレも意外性が無いって避け続けた結果が４ですよ

なんと話の軸となる存在ザックは自己中で支離滅裂なＤＱＮだった！　　・・・以上

こんなのやる前には誰もさすがに読めないわ
ま、ザックじゃないが厳密には兄貴のイラストが出た直後からコイツ黒だなって読みはあったけどなｗ

意外性を求め続ける男って昔勝手に改蔵でネタがあったけどまさにその状態

マンネリと王道を吐き違えてる男だからしょうがない
意外性を狙える俺ｶｯｺｲｲ！とでも思ってそうだ
どうして何世紀経っても創作でお約束展開が廃れないのか分かってないんだな

でも意外性が無い王道行っても批判続出だしょ。ここで。

なんか、１２３のファンが前キャラ出なかったり扱いが悪いから
４をたたいているって思いこんでいるやつが来てるみたいだね

４は単品のゲームとしてみても出来が悪いし、続編としてみても出来が悪い。
どの視点で見てもできが悪いからみんな文句言っているんだけど。

俺も、別に前キャラの続投は期待していなかったし、なるほどのやさぐれもそのまま
受け入れて一つの新しいゲームとしてプレイしてきたけど、それでも、１のレベルに
到達していなかったなあと思ったけどね。

もし、このゲームが逆転裁判１だったら、いまのシリーズの盛り上がりがあったかどうか
わからないなあというのが、やり終わった感想だった。

吼えろペンでも、
いやそれじゃ意外性が…
読者が求めてるのは王道なんですよ！
って会話があったな。

>>122
ナルホドが師匠ポジションだったとして
それだけで「王道すぎるだろ」みたいな批判は
起きないんじゃないのかな

１からして、３話、蘇るも入れたら４話連続で
「話の中で一番の大物が犯人」てのをやってたりもするしなw
蘇る逆転は殺害そのものは茜がやったってところで終わっても
良かったんじゃないかと思ってしまうくらい。

そこまで王道が嫌いってわけでもないんだろうし、いきなり
師匠殺されたり犯人だったりするのは好印象なんだけど・・ナルホドに
関してはやっちゃったなって感じ。

意外性やら驚かせたいやら言ってる割には、設定がワンパターンじゃね？
血筋、特殊能力、上の子がダメ人間の兄弟姉妹。
好き嫌いは別としてロッカー検事くらいだよ目新しい物は。

なるほどの出番は星影やタイホ君みたいなポジションでいいんだよね。

>>122
んなことないだろ
王道杉ﾜﾛｽwと思う人はいても心底非難するやつはあんまりいないと思う
水戸黄門で印籠出し過ぎって本気で憂いてる様なマイノリティーなら知らんが

>>127
>水戸黄門で印籠出し過ぎって本気で憂いてる
そこは、なら見るなよｗｗｗってつっこむとこだろ・・・
逆裁なら異議ばっか唱えてないでたまには検事に同意しろよ　とかか？ｗ

>>126
あー、タイホ君のぬいぐるみとったら中身がなるほど君とか面白いなｗ
ちょっと宝月さんにお願いされたからみたいな
出るにしてもそんな程度でよかったよね

いまだに４は１〜３を書いた人と同じ脚本とは思えない
４から新しい脚本がやっちゃったよ！
っていう感じならまだ許せたが・・・

>>130
1〜3のエンドロール：監督・脚本　巧　舟
4のエンドロール：原作・総監督　巧　舟　

これはどういうことだろうね

>>129
いっそ誰かはわからない謎のタイホ君だが、後頭部が尖ってて見る人が見れば一発って演出でもいいぞｗ
思わずニヤける演出程度にすればオドロキ編のジャマにならんし

>>127-128 水戸黄門はたまに印籠だした後にも「相手はたった３人だ！」とかいって
もういちど乱戦になることがあるよ。
結局、仲間割れが起きたり、死んだはずの人物が現れたりで失敗するけど。

４の2話だけはまともだな、1話は凡、4話は駄、3話は論外

2話も前半は結構やってて空しかった

>>135
>空しかった

すげーなんか分かるｗ

２話はスタッフも褒めてたけど俺は全然だめったわ
まあ全部駄目だったんですけどね

蘇る逆転並にひどい話を４で見られるとは思わなかった

ナルホドはその身一つで粘り強さ出してがんばってたけど
（勾玉はあったけど誰でも使えそうだし）

オドロキはと特殊能力者という設定だからなあ
努力してもいい弁護士にはなれんってことがいいみたいで嫌になる
新人が熱血体当たりでがんばる話でよかったのに

テキストだけでも十分面白いものを作ればよい
キャラ絵とか設定は付属品だ

http://www33.tok2.com/home/nakayakun123/
↑ここに逆転裁判のゲームがあるからやるといいっすよ

>>138
それなんて俺？まったくもって同意

科学捜査もみぬくシステムもただの肉体労働じゃねえか
サイコ・ロックみたいに頭使う労働ならやるがあんな面倒なことやってられっかカス
最後のメインシステムにサイコ・ロックが出てきたことには寧ろ怒りを覚えた
あれじゃおまけじゃないか！

5は中古で買うって人がけっこういそう。
自分もそうだが。

俺はここの評判を見て、４から既に中古

>>138,142
蘇るは評価が分かれるな
俺は悪くは無かったと思う

メインじゃなくてメイスン

確か中古ならメーカーに金行かないんだっけ？

４はワゴンに溢れてたな
本スレも酷い荒れようだった

さすがに開発スタッフは４の評価が悪いってわかっていてほしいんだけどなあ
まさか売り上げだけはよかったから気をよくしてまた同じノリで作るんだろうか・・・

みぬくはマジでもうやめて欲しい
科学捜査もいらん
無駄に時間かかるくせに面白くないシステム追加とかマジ勘弁

足跡とか指紋の跡には鈍感で、見つけて
つきつけてあげてもオドロキにやらせる茜が
カガク捜査好きには見えないw

科学捜査はもっと面白く出来たのに何でチュートリアルだけの状態で出したんだろう?
スタッフは技術を自慢したかっただけなのかと勘ぐりたくなる
たぶんそうなんだろうけど・・・

確固たる証拠とともに「異議あり！」するのが逆裁の醍醐味なのに
それを削って、時間と労力の無駄遣いな間違い探しを入れる意味がワカンネ。

今回、ムジュンはまだないんだけど
話の展開上「あなたが今言ってるのってこれの事ですよね？」
的な証拠品をつきつけて「異議あり！」とか
言ってる事も多かったような。

3、4話あたりに数個そういうのがあったのを覚えてる。

>>152
それは1〜3にもある
2-4「置物ってコレですか？」→クマ、3-3「あなたを脅迫していたのはコイツですね？」→ゼニトラ

>>150
ＴＨＥ・鑑識官をやった俺にとっては科学捜査は
違うゲームでやるから別にこれでやりたくないと思った

>>152
トリックはフムフムと思うが
つきつけるとかの法廷の流れは？？？と思うところが多かった

あれ、そうだっけw
ブランクがあるから覚えてなかったよ、ｽﾏｿ

1-3からの問題といえば、サイコ・ロック途中まで解錠して
そこで一旦やめたらまた最初から・・ってのも4では
改善してほしかったなぁ。

4は一部分にサイコ・ロック集中＆順番もわかりにくいから、
非常に面倒だった。

>>153あと3-5の「あなたが憎んでいた人はこいつですね」→ちなみ

逆転する爽快感や矛盾をつきつけるカタルシスが何一つなかった

依頼人もなんか助けたくないようなクズばっかだったし

１話の依頼人：ガリュウ逮捕のためのコマとしてナルホドに利用される
２話の依頼人：ヘタレ弁護士として利用される
３話の依頼人：なんかよくわからんけど弁護することになる
４話の依頼人：裁判員システムとナルホドの過去清算のためにナルホドに利用される

オドロキが自分から進んで依頼人を守りたいという気持ちがなかったな・・・

スレタイに即して言えば、このゲームはＧＢＡ機能で十分だし、
まだまだＧＢＡ機能の上でも発展の余地は十分すぎるほどある。
が、しかし、ＤＳ版を売りたいがために無理やりＤＳに合わせたって感じ。

蘇る逆転は蛇足かもしれないが科学捜査という新たな試みや
権力との闘いっていうテーマがあって自分は好きだった

4は中身がないというか伝わってこなくて薄っぺらに感じてしまう…
矛盾どうのより話やキャラに全く共感できないのがやばい

3なんか涙が出るくらい感動したのになぁ

今更だけどダメージポイントって
(時系列上では)ゲージ制でスタートしたのに、
なぜナルホド君デビュー時にアイコン制に変わったんだろう？
しかも結局２ではゲージ制に戻っているし

法務省からシステム試用の通達でもあったんだろうか
それで不評だったから元に戻した、とか

>>159
同意。４やったときペン使うのめんどくさすぎたよ
めんどくさいから証拠品回転も指でやってた
ＤＳのタッチペンは進化にも見えるが
ＧＢＡやってきたものにとっては無駄な操作が増えて退化にしかみえない

>>161
あれはたしかゲージ制にした方が減るゲージの量によって
つきつけるときのプレイヤーの緊張が増えるからだったと思う（ゲームシステム的な話ね）
まあ、俺はセーブとロードしまくってるけどね

>>162
そこで聞きたいのが、蘇るの評価。

俺は蘇るの評価は悪くないんだけど、
ガントだけなんだよ。ガントのキャラ評価だけで高い点数をつけてるんだが、
１〜３までと比べて明らかに、ミステリーとしての質が落ちているように感じるんだ。

そして、その後の流れとして、４の1話だけはミステリーとしても悪くないと評価してる。
が、２話以降はどうもインパクトが弱いと思う。それは蘇るのミステリーさの低さからの流れだと思うが、

そこらへんどうよ？

>>160
甦るは裁判ものとして終わってたマンネリ３よりはずっといい。

>>163
蘇るやってないんですよね・・・申し訳ない
１〜３は全部ＧＢＡでやって４はＤＳ
３やってるころにはＤＳも出てたけどやはりオリジナルでやろうかなと思って

４は全体的に駄目だったかなあ
４の１話は謎めいて面白くはあった
導入としてはありかなとは思うし、
続きが気になったけどそれ以降はもう駄目だった
っていう感じだったかな

ナルホドがピアニートになった理由が気になるから進めていただけだな
話が面白かったらよかったけど

２話のラーメン屋の話なんかどうでもよかったわ
３話のライブも、４話もどうでもいい話
ネタギレなんじゃないかなあ

・舞台はメインキャラゆかりの場所
・ついさっきまで元気だった人が殺される
・犯人はメインキャラと親しい人物
・その後のストーリーにも影響する話
・キーパーソンはメインキャラの肉親

こんだけ共通点があるのに、面白さが天と地の差の2-2と4-3

あ、2-2の犯人は厳密に言えば違うか。

次回作では、オドロキがちなみ並みにグレるよｗ

アナタヲユルサナイのオリジナルサウンドトラックのファイル持っている人いないの？
ダウンロードできるところがあったら教えてくれよ。

何度１〜３をプレイしても
成歩堂がピアニストになる節が全然見当たらないんだが・・
蘇る〜でそういう予兆があるの？

微塵たりともない

>>163ガントの犯行理由が迷宮入りなのが駄目だけどな
タダシキのは判明してるけど、ザイモン弟のはどういう理由でやったのかが不明

１〜４までやってみてやっぱ３が１番よかった希ガス

４も普通に楽しかったし

主人公が変わって色々とあれだったんじゃないかと

1番ストーリーが練られているのが１
1番キャラに個性があるのが２
1番難易度が高いのが３
1番システムが糞なのが４

俺は２が好きかなー
でも、３も好きだし１もよかった
まあ、４以外はどれも面白かった

１も２も３も先に進めるのがもったいないと思いながらやったよ
4は途中で飽きた

おれは１がダントツ、次点が３だな
１は話の展開が良い

俺も４は途中で飽きてちょっとずつ進めることしかできなかった
とりあえず終わらせないとなあ、
ナルホドくんがどうなるのかだけは見ておきたいしという程度で

ナルホド君いなかったら途中でやめてたかもしれん
まあ、あんな役なら出て欲しくなかったけど

>>173
なかなか倒せないラスボス。十分過ぎる威圧感。
キャラ評価ってのはそこ。


でも、言う通り、罪門弟殺害の動機が宝月と検事局のコントロールでは薄弱すぎる。
ミステリーとしてダメってのはこういった犯罪の論理構成があやふやって所。

蘇るはまだなるほどのキャラはそのままだし、
みつるぎも黒い噂が本人的にはやってないことになってるとか
矛盾はあったんだが、辛辣な検事スタイルはそのままだからそれほど気にはならんかった

何より長いとはいえ、新スタッフ製作は一話限りの追加だったしな


4は、新スタッフで一作まるごと＋メインキャラ総入れ換え＋なるほど堕落と負の方向に行く要素が多すぎる
他にも、全話助けたいと思わせない、(自分のことなのにも関わらず)非協力な被告
犯行理由が不明確な犯人
立証出来ないから裁判員制度でフルボッコ等々

4-2もやった直後は普通というか少し微妙に感じた位だった。
4-3をやった後に振り返ったらなんだか傑作だったように感じた。

４はなかったことにして欲しい
デビルメイクライ２みたいに

>>135
オレも昨日やったけど虚しかったな。
オドロキとみぬきが会ってすぐに意気投合ってのが少し違和感があった

科学捜査をもっと楽しくしてほしかったな
4のはやはりやらされてる感があるしやってもあまり意味のないものの方が多かった
科学捜査はやっぱ単純で楽しいと感じれる方がいい、その分では
金属探知(3)/電波探知(2)/ノミトール、壷(蘇る)
は良かったと思う
正直あまり凝ったものはいらないんだよね

>>171
あと、成歩堂はグレープジュース好き、茜はかりんとう好きってのも全く伏線がなかったよな

>>186
まあ、食い物の嗜好はさすがに７年ありゃ変化してもおかしくないけどな

ｶﾞﾘｭｳ弁護士の黒いｻｲｺﾛｯｸて何だったんだ？
いまだに分からん

そもそも、悪魔とまで言われてるから豹変後に
さらに一悶着あるのかと思ったら、何もないどころか
証拠無いけど裁判員制度であぼーんというあっけない
幕切れだったしね
>ガリュー

>>174
「普通に楽しかった」

下らないプライド。隠す価値も無いナルシズムの塊。

次回作は証拠品を前作通りちゃんとした絵にして欲しいな
3Dだと何かちゃっちい

>>192
３Ｄの証拠品は、アプローチの仕方が悪いと思う。
ＤＳの解像度の関係で表現力がショボくなるのは仕方ないとして、自由度があがった分だけ
もっと遊びのコメントを盛り込まないといりじまわすのがただの作業にしか感じられなくなる
んだよな…。

というか、４−２のおつかいモードやらメイスンやら、いたずらに自由度を高めて「どうです？
ボリューム感出てるでしょう？」という制作側の声が聞こえてきそうだ…。

調べられるとこ１箇所とかなら3D証拠品の意味ないよな

>>148
批判が多数あったってのはスタッフがインタビューで認める

次回作があるとすれば、今作で使った科学捜査を常に使えるようになってるんじゃね？
いわば練習ですよ

科学捜査とか入れなくていいよ
ストーリー楽しむ時間がなくなる
そんなのは茜が全部やって結果だけ教えてくれよ

なんで自分でやらなきゃならないんだよ
弁護士だぜ

>>196 そうだよな。せっかくの科学捜査も決まったところだけじゃつまんない。

指紋とかならあちこちでつかえるようにしてほしかった。
蘇るの時のルミノール試薬は何処でも使えたしなｗ

適度に遊びがほしいのよ。

>>198
シンプル2000のTHE鑑識官でもやってろよ
科学捜査を増やしたら科学捜査ゲーになってしまうだろ

まあ、もう開発も裁判がメインなのを忘れてしまったようだがな

3-1>2-1>4-1>1-1

3-2>1-2>2-2>4-2

1-3>3-3>2-3>4-3

1-4>2-4>3-4>4-4

4-5>1-5

>>200
4-5じゃなくて3-5

ミススマソ

>>201
とりあえず・・・、謝るポイントは果たしてそこなのか　と

>>4
4の売り上げが良かったのは前作までの貯金ですよ
次の5は下がる可能性が非常に高い
FF９みたいに・・・

>>148ね

>>203
だから、それをスタッフがきちんと認識してるのかって話でしょ
俺達だけ分かっててもしょうがないw

ブログのコメントみても意外と批判が多いぞ
公式サイトで選別してアレなんだから実際厳しい意見が多く届いてると思う

＜逆転裁判４の現状＞

ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
オドロキ逆転裁判 → ４回で終了
画集 → 旧作と抱き合わせ商売


スタッフが4をどう認識してるか、これが物語ってるじゃん。

誰かソフト割って送りつけねえかなーｗ

カプは続編つぶしで売上がガクーって下がるのは慣れているからな
ちなみにバイオは過去の遺産に頼っている
逆裁も同じ傾向でいくと予想

鬼武者1→約120万本
鬼武者2→約110万本
鬼武者3→約60万本

ディノクライシス1→約70万本
ディノクライシス2→約30数万本
ディノクライシス3→多分それ以下

※国内売上

>>209
新鬼武者はどうなったんだろｗ続編の話すら聞かないｗ
でも、バイオは４が評判いいから５次第で盛り返すかも

カプコンの格ゲーは逆にバージョンアップからクオリティが上がるからなあ
つまり初期バージョンはかなり出来が悪い
今でこそスト３は評価高いけど焼き直し２回やって３作目だしね・・・

>205
続編ものの初期販売数＝前作までの評判ありき、
評判が広まってからの販売数＝本作自体の評判、なんていうことは
ゲームのマーケティングの基本なんだから、
いくらなんでもプロのゲーム会社で気が付かないということはあり得ないだろう。

まぁ・・一番の問題は、４がダメだったって事に気づいてたとしても
次が良くなるとは限らないことだな

>>212
そんな…身も蓋もない…

>>212
だからこそ「次」ではなく番外編、号外的な何かだろ

>>203
FF9ってそんなに影響出たんだっけ

>>215
wikipediaからの転載なんで当てになるかは微妙だが。

FF8
全世界合計：約804万本
日本国内：約369万本
海外：約435万本

FF9
約498万本（2003年の記録）
うち日本国内約282万本
うち日本国外約216万本

５の売り上げに関しては初動は落ちるんじゃないかなあ
様子見て評判よければ買うという人が増えると思う

面白ければ最終的に売れるかもしれないけど中古狙いとかいるだろうから
やっぱり前作よりは売れないだろうね

７年後という設定だからナルホドの軌道修正は、ほとんど効かないし
５が発売されてもナルホドの扱いにはみんなどうしても不満を持つのは確実だし
いっそ４は、なかった事のした方がみんな納得すると思うがそれは無理な話だろう

まぁDMCも２でクソにして絶望させたけど３→４で内容も売上も蘇らせた
逆裁もやってくれるさ

今の逆裁スタッフにそれを望めるのか…？

煽りじゃなくて、純粋な疑問

逆裁って、テキストやテンポが大切な漫画みたいなもんだから
作者であるエろが潰れたらそれまでっぽいよな。
現に他のスタッフが担当したらしい4の小ネタはつまらんし。

NEW巧　NOT松川

>>222
次のスレタイそれがいいなｗ

実際松川はなにをしたの？

このスレをここまで続けさせる作品を世に出した

発売からまだ１年経ってないんだよな

ファンを絶望させた。

>>223
どっちが本スレかぱっと見分かりづらいな…w

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014945530

> 主人公と助手が変わってしまったことで良く思わない人がいるのは確かでしょう。
>
> しかし、内容の方は全く問題はありません。
> 新しい主人公と助手も魅力的です。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
もっと本質を(ry

>でも・・・・・・・事件じたいに突っ込みどころ満載な気がしました。

すかさずツッコミがｗ

>>229
> 新しい主人公と助手も魅力的です。
助手・・・？
who？

>>231
弟だろ、新しい助手。
ライバルはみぬき。
みぬきの邪魔やちょっかいやいやがらせを逆転するゲーム。

>>199 いや、科学捜査に比重はいらないけど使うなら遊びがほしいだけじゃん。

４だと茜がいるところで「はい、じゃあやってみてね」だったろ。どぶろくのあの絵のときもだし。
だから作業感がぬぐえなかった。
そうじゃなくてオドロキとみぬきだけで「これか！」っていう証拠探しができればおもしろくないか？
実際の弁護士がそんな調査してるかどうか知らんがｗ

みぬくに関しては法廷ではなく探偵パートのサイコロックに変わる場面にして使えば効果あると思う。
法廷で「ウソを言った時○○の癖がありますね」ってそんなのねーよｗ

体験版が4で絶望したユーザーのｗｋｔｋ感を煽れるほどの出来（を予感させるもの）なら
5の初動売り上げもどうなるかわからないかもしれないが
これから新キャラでスタートじゃなくて4のキャラのシリーズとして売るわけだから
目新しさは4発売時より格段に下がるよな

ずっと言ってるけど、探偵パートはいらない

俺はだんだん探偵パートの方が面白くなってたという変態ですｗ
裁判の前に謎を解明できるから結構楽しい
裁判は事実確認みたいなもんだしね
法廷で解決する謎もあるけど

探偵パート楽しい
探偵パートのまよいとのどうでもいい会話がなかったらここまでハマってなかった

>>235
逆裁に向いてないとしか言えない

>>233
確かに、証拠品を3Dでチェックできるところで、
ツールとして「ルミノール」「指紋チェック」とか自由に選択
できたら理想かもしれないけど、茜が完全に要らない子になる・・
茜が助手なら良いんだけどなw

むしろ茜の通販で買ったというカガク捜査グッズを取り上げて刑事の仕事を全うさせるべき
茜にとってのカガク捜査が蘇ると４で何か違うんだよね

蘇るの時は好奇心旺盛でかわいく思えたが
4の茜は冷めた印象しか感じられなかったな
希望の管轄に回してもらえなかったとはいえ

茜の菓子食ってるサクサク音が気持ち悪くてカンベンして欲しかった
行儀悪いし、すごく不快だった
下品な表現でスマンが他人が用足してる音聞いてるような感覚になった
それくらいイヤだった

人がものを食べている音とか何度も何度も流して
それで不快になる人はいるが、喜ぶ人がいるとでも思ったんだろうか？
ぶっちゃけあれにＧＯサイン出した人の人間性を疑う

ＦＦは８の評判が悪く９が売れなかったけど出来栄えはわりとまともで、１０は評判が良く振り返したりとかあったけど…
なるほど出したせいで単発のＦＦみたいに修正がきかないから悲しい。
なるほどでてなかったら割り切れた。
ただ、７年たってるけどなにもなかったかのようにするのは出来なくはないかも。

オドロキがナルホドのところで働いてる以上はナルホドの呪縛からは逃げられない
もう５は４までのキャラ全員退場させて全部新キャラでいいんじゃないかなあ

４で話はいちおう完結してるから無理にオドロキとかの４のキャラ出さなくてもいいでしょ

５で全部一新したら失敗したとしても評価するわｗ

4は不満だらけで面白くなかったけど、かりんとうネタは結構好きだった。
さくさく美味しそうだったし、久し振りにかりんとう買っちゃったりしたし。

しっかしかりんとうってカロリー高いんだよなぁ、一袋500キロとかあるし
チョコ以上に非常食に向いてるらしい、茜はあんなに食べて大丈夫なのかな

…話がそれたけど
>>242の用足しはさすがに主観すぎというか特殊な感じがする
これしきのことで人間性まで疑うのはちょっと行きすぎじゃない？

食べ物を食べるときに音は出さない方がいいってのはあるからね
レベルに差はあれど嫌な人は絶対にいると思った

むしろ殺人事件の捜査中に菓子食ってる点が問題だな
３話では死体を前にかりんとう食ってなかったか？ｗ

>>246
かりんとうネタ好きがいて良かった
>>242を読んで俺だけかと思ってしまった
>>247
まあ嫌な人もいるだろうね
でも絵と文字と音の限られた表現方法しかないから、どこかを強調して
キャラの特徴を伝える必要があるからね
>>248
そういえば食ってたな
4話で、もし気づかずに毒にふれてかりんとうを食っていたら…さくさくさくさく

かりんとう好き設定自体は嫌いじゃない。
だけどやたらさくさくされると話のテンポを崩すし、エンディングまで「ちゃりんとう」とかくだらねえこと言ってるのはいただけない。

昨日ハチクロやってたせいか、５で王泥喜が成歩堂たちに嫌気がさして自転車で自分探しの旅に出る夢見たよ。そんで旅の途中で行き倒れたところに真宵と御剣に拾われるんだけど、そこで殺人事件が起きるみたいな内容だった。

今思い返しての印象だと、好物を心底おいしそうに食べるような場面じゃなくて、
何らかの理由で拗ねててそれを当てつけるために下品に貪り食うところばかり印象に残ってる。
ゲームプレイ面でもやたら「さくさく」を読まされるだけでストーリーが先に進まないし。

だから自分の中では、かりんとう＝「刑事としての不熱心さ」「ゲーム進行の阻害」としか。

５は４を黒歴史にするかまったくの新設定、新人物でお願いします

腐女子に４って好評なの？

>>254
無機物にすら萌える腐女子にしても物足りないらしい。

下手なキャラ付けがない分無機物の方が萌えやすいだろうな

やっぱりクソだな４は

4はイトノコみたいな｢外見は普通だけど中身は個性的｣ってキャラいなかったな。

外見は奇抜だけど中身は普通（薄い）　ばっかりだった印象

追い詰められたときのモーションも中途半端だしな

> もう５は４までのキャラ全員退場させて全部新キャラでいいんじゃないかなあ 

ライオン仮面を殺しちゃってストーリー上助けられないからオシシ仮面を出して、それも殺しちゃったからオカメ仮面を出したって話がドラえもんにあったけど、そんな感じかな。

４でナルホドが全然関係ない新キャラの弁護士だったとして、
４が傑作だったわけでもないからなぁ・・

１〜３と関係ない４が駄作だっとしても１〜３の世界観に問題はない
ただ４が駄作なだけでそれはそれでいい

４でナルホドを出してしまったから１〜３の世界観に影響が出てしまった
のが問題なわけで

>>262
でも当初予定されてた「新キャラの弁護士」だったら
あのナルホドほど出張らなかったはずなんだよね

もちろんナルホド関連以外にも問題は山積みだけど
せめてアレがナルホドじゃなかったら１話と最終話は
あそこまで酷い出来にならなかったかもしれない

>>264
どっちにしても最終話で悪い意味で
逆転裁判の根底をひっくり返されたのは変わらないけどな

ある程度、脳内で4の存在を抹消しやすくはなっただろうけどな

何度もあった

「それはあくまで可能性であって、証拠は無い！」
→最後に決定的な証拠をつきつける

ってプロセスがもはや不必要だからなw

可能性さえ示せばあとは陪審員が何とかしてくれるからなｗ

>>263
そうそう。
むしろなるほどでなかったら、こんな胸糞悪い思いせず楽しめたかもしれない。
やっぱ腐っても逆裁って感じで、逆裁のシステム自体が好きだから。
しかしなるほど出たせいで二週目しようという気にならない。
１から３はもはや四週目に突入なのに。

得体の知れない証拠使って偽造で捕まるとか
千尋とかゴドー、ヤヨイ、ハルミはやりきれないだろうな
これがあの数々の難事件を解決して無罪を勝ち取ってきた
名弁護士の成歩堂龍一なのかと

やるなら偽造掴まされる流れだけはかなり綿密に描いて欲しかったわ
「そこまで念入りな計画なのか・・・ならしょうがないのかもしれん」
と思わせてほしかった

まあ、ナルホドが偽造掴まされて弁護士クビのシナリオ自体が糞だけどね

オドロキも作中で突っ込んではいたけど
ナルホド親子の関係つか雰囲気？って空寒いままで終わった気がする
この二人の関係も親子設定の枠のままというか設定を活かしきれずに終わったような

い　い　か　げ　ん　に　し　ろ


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客としては新品が安いに越した事はない。
なくしたりGBAのソフト持ってる人間が手を出す可能性が
なくもない値段だな。

FF9の売り上げが低いのは当時あのソフトは一切攻略記事を
禁止してて雑誌も攻略できないから記事も極端に減ってしまって
けして前作の出来のみの評価で売り上げが減ったんじゃないよ。

>>271
いろいろ噴いたｗｗｗ腹痛ぇｗｗｗｶﾌﾟｳﾝｺ必死すぎｗｗｗ

10年前はカプコンは好きなゲーム会社ベスト3に入ってたけど
ここ数年で大嫌いなゲーム会社ベスト3入りしたなぁ

4で評価できるキャラはハミガキのみ
異論は認めない

ナルホドはそれこそ「伝説の無敗の弁護士」として
最終話での対決相手であって欲しかった。

DSの機能紹介デモでボタン連打するだけで終わってしまった。
GBで４を出してたらテキスト重視だったろうになぁ。

逆転裁判終了のお知らせ






無論４は黒歴史

>>275
異議なし∩

だが、たかだかワキみぬきぐらいでヤツの株価は底値

パンツはちょっとパンツネタがくどい

>>276
あのゲームで弁護士ｖｓ弁護士は成り立たないだろ

その場合は成歩堂を真犯人にせにゃならんなｗ
なんという過去作クラッシャーｗｗ


でも今の成歩堂と比べるとマシかもしれんとも思う…

オドロキが犯人、で最後は負けるパターンで良いじゃんw

「主人公が犯人」ってのはまだやってないパターンだから。

>>281
自分が操作するオドロキ（＝プレイヤー）が何故犯人にならなきゃいかんのだｗ

まさしく「オドロキ」ってやつだねｗ

あの珍妙な驚き顔は、犯人にこそふさわしいよw

王泥喜の泥は英語でdirt

dirtには、俗に悪事・犯罪などの意味もある

つまりオドロキは名前からして
今後犯人になる伏線があったんだよ！（AAｒｙ

「こそ泥」ってことか。

むしろ泥沼

過去の法廷で、成歩堂がその後弁護士を辞める事になるってのをプレイヤーに教えておきながら
その原因の証拠品をプレイヤーの手で出させるとか鬼畜すぎだよな

あの場面で手記の続きがあったことを示す証拠として手記そのものが証拠として使えない理由が分からん
弟が勝手にダメだって言ってるだけで理由には触れられてなかったよな

ただのご都合主義。考えるだけ脳細胞の無駄遣い。

3までをやった人には一番気になる部分なのにそこで手を抜くって凄いよな

ナルホドがザックを許して、ガリュウには手の込んだ
仕返しをするのも良くわからんのだが・・。

友達に逆裁を進め、友達もすごくハマったが３−１をやって
なるほどの過去を見てショックを受けていた。あのデレデレぶりに。

私は言った。あれでそこまでショックを受けたなら４はやらない方がいい…と

友達は何も言わず頷いた。

まぁ確かに、ニセナルホドが通用してしまったり、偶然か
狙ってできていたのかは分からんけど、きわどいバランスで
ユーザの支持が成り立ってる世界観・キャラ作りだったとは思うんだよね。

だからいつバランスが崩れてしまうかもしれんとは思っていたけど
まさかその次で一気に崩れるとは思わなかったぜ

オドロキっていう言葉を使いたかったんだろうけど
どうにも泥っていう字はいい印象ないなあ
成歩堂は割と綺麗な漢字で成り立ってるけど王泥喜って強引すぎるというか

>>295
そこだけは唯一ｍｔｋｗに同意してもいいと思った。
もう汚泥鬼呆助でいいよ

「なるほど」のダジャレと、「歩が成る」のイメージが、うまいこと組み合わさってるしね。

>>296
ｍｔｋｗ詳しく

「お」の漢字も尾とか汚とか悪とか牡とか微妙なのばっかだもんな
なんか他にいい名前ないもんかな

「踊呂喜」はどうだろうか

１〜３までプレイし直したんだがね
「なっとく」さんと「ふむ（ふうむ）」さんが出てきてもいいと思うんだ

客観的に見ると、シナリオの無茶さ加減もキャラのトンデモも3と
大差無い様にも思うんだけどね。実際やってみると、ゲームとして
圧倒的に3の方が楽しいんだよね。プレイしてて。

　やっぱり、弟の法廷戦術が不味いよね。弁護士にヒント出しつつ
自分は検事として完璧な証拠を提示して弁護士に反証する、とか
もうね、意味不明。もっと犯罪を、犯罪者を憎めよ、と。

　あと、探偵パート。暗い。笑いが無い。反応が少ない。調査してて
楽しかったのは4-2探偵パート後半くらいだ。しょっぱいラーメンとか
変な設定だけ凝られても。「コダワリのラーメン」で良いじゃん。

　おまけに、インターフェース。探偵パートで調査する時の上下画面
移動はいただけない。表示も見づらい。

　シナリオはいいや。突っ込むだけ無駄だし。ただ、人間関係や現場の
証拠品の事件との関係の整合性は3より遥かに悪い。

>>298
ファミ通のインタビュー動画だよ。まだダルホドのダもなかった頃、
エろ＆ｍｔｋｗがファミ通インタビューに応じてる。

　2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
　「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
　ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

>>301
ｴろが「なるほど」って自然に口にしてるとこ見ると、なるほどって言葉の身近さを改めて認識出来るな
やっぱり１〜３の伸びの良さはネーミングにあると思う

珍苗字。だけど身近で、親しめる

俺もなんでオドロキに泥って入ってるんだろうと思ったんだけど
大泥棒に近いから大物風にしたかったのかなあとか思った

王泥喜は見た目からしてなんか覇気がない気がする

>>304
なんつーか…「ヒヨッコ」って言葉がぴったりなんだよな、ふいんきが。

しかも、別に成長を見たい気がするわけでもないヒヨッコ

>>299
感動した＞オドロキ

>>299
まさに終始踊らされっぱなしだしな

名字だけで「おどろき」を表現する必要もなかったと思うんだ
2でオオトロの名前がまだ使われて無かったら「大戸路喜助」とかでも良かった訳で…
（我ながらだせぇが法助も充分だせぇのでまあいいや）

＞ヒヨッコ
じゃあいっそ、「踊呂喜 飛横」とか
読みはオドロキ ヒオウ？ヒヨコ→ヒヨッコ弁護士呼ばわり的な

あと横っ飛びクンとか

汚泥 喜助

大渡　露樹（おおど　ろき）

>>302
なるほどってのは逆転する前から自分も口癖だったし
ＴＶなんかでもほぼ毎日聞く言葉だからな

>>312
フルネームならそうでもないが
ロキって名前は中二病の臭いがプンプンするぜッーーー

踊呂喜 飛横　←中国の偉い人か何かみたいだw
もっと単純で読みやすいのが良いと思う。名字が変なんだから名前は一般的で。
踊呂喜、いいね。おめでたい感じだし元気そうで。何でスタッフはもっと考えなかったんだろう

「牙琉」なんか名字だししかも意味ないし
発売前に誰かが「きりふだがりゆう」とかをもじって「牙琉霧人」ってのは？と言ってたけどそっちのがよっぽど案として面白そうだった

×「牙琉」なんか名字だししかも意味ないし
○「牙琉」なんかそれだけで妙な名字だししかも意味ないし

>>316
牙流は我流のもじりだろ。流石にネーミングで４にケチは付けられんなぁ自分は
１〜３からねーよｗと言うネーミングだらけなんだから

>>317
まあ俺も王泥喜以外は不満無い

>>315
一般的か。確かに、龍一だって一般的だもんな
イトノコさんと微妙に被るから出来ればホー「スケ」ってつけてほしくなかったの俺だけかな
しかし「きりふだがりゆう」か、センスあって羨ましい

>>317
でも１〜３のほとんどは理由のあるネーミングだったじゃないか
きたきたきたとなみなみなみなんて、悪いが手抜きにしか思えないんぞ

>>319
下2行完全同意

名前聞いただけでどんなキャラ付けか一発で分かるような、絶望先生みたいなネーミングセンスが好きだった

元々テキトーに付けた名前が製品版になってしまった
1-2の小中大と松竹梅世を忘れてないかい

>>321
いやいや、間の年数を考慮すると１＞４はしても４＞１はしちゃいかんだろ
だって新しくなるにつれてクオリティが上がっていくなんて、本来なら至極当然のことじゃないか
言うまでもないはずなんだよ

それなのに４になっていきなりアレ。だから手抜きって言っているんだろ？
……違うのかな

きたきたとなみなみに関してはそれ程不満は無いけど、みなみの方がメギツネっぽいから名前のニュアンスを
逆にしたらもっと良かったとは思う。
多抜絹太くんと吉根音月さんとか
（ネーミングセンスなくてスタッフの事言えた義理じゃ無いが…）

牙琉は我流ってのは解るんだけど、無駄にカッコよ過ぎるんだよなぁ…
あの世界全員我流だし…

>>323
あああああ、なんかに似てると思ったらそれだ！
天使のイメージがしっくりこなくて、これなんだろうってずっと考えてたんだよ
そうだよキツネだよ、うはしっくりくるｗありがとう！

最後の行には同意せざるを得ないな
今更「我流」って言われてもピンとこない

そもそもミステリー物では登場人物の名前を覚えにくいから
あーゆー名前にしたわけなのに、ただ単にどう面白くするかに趣旨がずれた気がする。

ヒロインだって、味方キャラを削るために霊媒師にしたのに、
それが成功したからか霊媒みたいに変わった設定を求めてマジシャンにして結局微妙なままで…。

名前の覚えにくさでは、北と南はダントツなんだよなぁ…
未だに「きたき　たきた」なのか「たき　たきた」なのか
「なみな　みなみ」なのか「みなみ　なみ」なのか解らん時がある

みぬきのマジックは、もっと探偵パートで上手えば法廷で捏造品を使う事無く証言を導けるキーアイテムになれたと思うんだが…
パンツに関してはパンツ男がうまく絡んだから良いと思うw

1周しかしてないせいもあるけど4はキャラの名前がほとんど記憶にない

マジックを取り入れたのは、真宵達の霊媒のように
事件のトリックに入れ替わり・なりすましが使えるようになるからだろうね。
逆裁のゲームの仕様上証言の矛盾が必要だから、
嘘・カンチガイを作りやすくするためには必要な要素なのかもしれない

5ではそれを上手く使ったトリックができるのか見物ではある

4-3で既に使ってるじゃん

結局ムジュンを残したままで、トリックの出来としては
いかがなものかって感じだったけど。
3-5の振り子とかは偶然性が高いけど、結果的にそうなったんだから
まぁそうなのか、て感じだが、さすがに>>8とかはなぁ・・。

何度読んでも>>8は笑えるなあｗｗ

>>8読んでて思ったんだけど

女神に聞けって言ってたけどラミロアって地下通路にいたから
そばにいるのわかってなかったんじゃないの？
回想っぽいシーンでは窓の向こうで顔出してたけど妄想だし

今までの逆裁シリーズだったらダイアンが犯人っていうのはなかったと思うんだよなぁ
みんなもそう思ってただろ？
コイツは後々イトノコみたいに色々協力してくれるキャラになるなって。

64％の確率で最初犯人はラミロアだと思っている

>>322
ことにソフトウェアの世界ではそんなこと無いと思うぞ？w
思い出補正が掛かってたとしても、シリーズ継続するたびにシナリオなりシステムなりクオリティが下がってるなと感じた経験は誰でもあんじゃね？

ま、それ以外に慣れも大いに関係あるけどな
初めての逆栽が4だったやつは法廷がメインロケーションのゲームなんか中々他では見ないだろうし
シリーズ重ねると目が肥えて自分の中の逆栽像が固まってくる
それが幸か不幸か…

５が出るのか…

>>331
そこも矛盾だわな

そもそもユーザを惑わすためだけにキャラに
「目撃者は目が見えない」なんて遠回しな表現
させたりするのも好かない手法だが・・

>>329
うん、あと七年前法廷のボウシクン逃走補助とかな
4でのマジックはロクな使われ方されてないからなあ

めがみはいちいちイライラしたな
なんで大半のプレイヤーが気付く可能性にお前は気付かないのかと
あんなのはミスリードとは言えん

現役の検事、ナルホドが全員倒してしまったから
時代を進めなきゃならなかったのは仕方ないにしても
現在最強の検事が響也ならほとんどの検事、雑魚ばっかじゃねえか

>>338
禿同
専業検事が兼業検事に負けてていいのか
初登場御剣と同じ若手なのに、エアギターには迫力と威圧感が足りない

登場人物の設定が多すぎるよ
犯人設定持ってる刑事とか親設定持ってる歌手とか
出てくる人が何かしらの設定があるからそれをつなげるための強引な話が多い
世界がすごく狭くみえる

ただの証人とかただの知人とか裏表ない普通の人をもっとたくさん
出して欲しいんだけどな
それは逆転裁判じゃないと思う人もいるかもしれないけど
４で実験的にやって欲しかった、ナルホドとかだすくらいなら

初心者が設定に懲ると何故か身内ばっかになる傾向があるが
ｴﾛたんが今更それにハマるとは

4-2はただの人っていうのが結構いてばらけてる感じはするが
4-3とか酷いな
4-1,4-3,4-4と進めるとこねくり回しすぎてウンザリだな

エロは短編４つという構成にはしないって公言してるからな
逆転裁判は全部、こねくりまわしストーリーにならざるを得ない
それをいかにうまくみせるかが腕の見せ所だが・・・

２話の小梅や我流弟との最初のやり取りもおかしい

自分の息子が容疑者として捕まってる公園の事件を
全く自分達には無関係の事のように話してるとか

超人気アーティストで有名検事なのに直に会うまでは
オドロキ兄妹ともに存在を知らなかったとか

>>338
ガリュウ弟は３から数ヶ月後に出てきてるから、
別に７年進めなきゃならないのは仕方なくも無いけどねw

ボーイとかオバチャンとか、ナツミとか
たいした設定ない濃いキャラがよかった。

４…ネタとして割り切れば楽しめるかも…。
マジダイアンとかネタとしか…

散々既出だと思うが、感想書くわ


4-1　まぁ、師匠退場には千尋コースか狩魔コースしかないわけで…あの展開はだいたいわかってた
4-2　事務所が酷くなってて泣いた。天才の死で御剣死んでないか不安だった。シナリオは4の中では1番まとも
4-3　ねーよ…
4-4　お前学級裁判忘れたのかよ

イカサマサカイとパンツは評価してやる

イカサマサカイは結構好き

むしろ最後までやると、あんな分裂症まがいの
おっさんに殴られてかわいそうw

イカサマサカイは見た目も中身もおキョウと被ってるし、回文ネタはバグダスと被ってるし
もうちょっとどうにかならなかったのか

もうエロのパターンは尽きたんだよ！

という悲しい結論に

１〜３が売れただけに４は反対が多い中、エロは「これでいいんだ！」
って強硬な姿勢で脚本書いたんだろうなあとは思った

あ、スタッフが２話を自画自賛してる時点で反対意見はないか(´･ω･`)

>>334
だからそれがおかしいんだって
1発売から4発売まで6年あったんだぞ？業界の技術がどれだけあがると思ってるんだ
グラフィックは綺麗になって当然、操作はスムーズになって当然etc...
あらゆる技術が上がって当然、自然なんだ。1〜3だけでもクオリティ・丁寧さは向上していたと思う

ほとんどの設定をリセットした点でハンディみたいなものはあるだろう
それでも4は6年間の積み重ねを突き崩したも同然な、素人同人並の出来だったじゃないか

懐古は懐古でいいが、劣化していって当然、みたいな考えは絶対に間違ってると思う

イカサマサカイは好きでも嫌いでも無いけど、オキョウのおにぎり帽子みたいな無理矢理感が少ないから良い方だと思う
見た目だけなら塗にしてはめずらしく、そのへん歩いててもおかしく無い一般人的に仕上げれてるし

4はシナリオもだけど各自モーションをもっとテンポよくしてほしいよ
同じモーションでもテキストを同時に進めてくれたら大分違うだろうに
（バランだったら杖回しながらでも会話とか出来るだろうし）
会話もしないわ絵も適当だわなマコトは論外だ
（キャラは嫌いじゃないんだが）

イカサマサカイとまことは可愛い。今までの逆転には無いタイプの萌えがあった気がする。
まあおきょうとうらみちゃんに近いっちゃ近いけどね

サカイさんはあのドジっこぶりと「見かけ以上にいたずらっこだよ！」の台詞でやられた

>>355
サカイはキャラデザ塗じゃない

>>354
劣化して当然とは思ってないぜ？w
もろちん、うなぎ登りに進化して当然というのも同意しかねるが

ハードは格段に進化した
ではそれを扱うプログラマやデザイナ、シナリオライタのセンスや発想、腕前は？

到底ハードと同じように進化し続けてるとは思えない
逆にそれらを作るためのUIまで進化したオカゲで素人に毛の生えた程度の人材が業界に大量発生してると思う
昔みたいに容量や表現力に足枷があった頃の方が可能な限りで最大限丁寧な作り込みや知恵が盛り込まれてたんじゃないか？
GBAの逆栽なんかがもろ該当すると思うよ

>>サカイはキャラデザ塗じゃない
あらら…それは…塗よ頑張れ…

もっと普通でいいんだよなぁデザイン
御剣だって襟元のひらひら以外は普通だったろ？と言いたい
哀牙みたいな全てに置いてオカシイ強烈なのはたまにいるから面白いんだし
いや、あそこまで壊れてたら逆に良い。4キャラは壊れてるでもない、まともでもないだから問題なのか

デザインにも意味があれば問題ないんだよ
牙琉もダメージモーションで縦ロールギャリギャリ回転して机破壊するくらいすればあのデザインでOKだしw
オドロキは名前も髪型も腕輪デザインも微妙に奇抜すぎなんだよなぁ
主人公らしくて実に惜しい感じではあるんだけど。

>>358
なんかもう書くの面倒になってきたから俺の言いたいことだけ一行でまとめた
「機械技術と共に人間の技術もまた向上すべき。劣化を当然のように受け止めてはならない」

とりあえず、逆転裁判4に限っては従来の逆転裁判らしさがないところが最大の短所だったし
考えたくないけど根本的に失敗だったのかもな

あとお前には逆裁の裁の字を見てほしい

>>337
華麗に引導をやってのけたﾀｸｼｭｰにしてはあまりにお安いな＜めがみ

1話の兄貴の自爆からしてお安いでしょ

自爆するにしても、せめてナルホドの策略があった
ボーンチャイナだけにしておくべきだった

1話はそれこそチュートリアルとしてまだ1000歩譲っていいよ
3話であれってのが酷いんだよな

↓のかけらもないってのがなあ…。

　推理するゲーム　逆転裁判
　ttp://www.intara.net/og/gyakuten.shtml

>>360
精神論や心構えの面では同意したいんだがなw
べき論と現実は得てして一致しないもんだなぁ


栽の字はケータイが一回覚えちまったからそのまま面倒で直してない
っつーか、2chでわざわざ誤字を正されるとは思わなんだ…
最近は変わったんだな

>351
回文がバグダスと被るというより、
名前と苗字が紛らわしい感じがキタキタキタとナミナミナミと混ざって、
結局3人とも手抜き感が出てた気がする。

理屈ぶって所詮感情(思い入れ)論

感情がどこから発生してるかを理屈っぽく話すのが
ネット上の雑談の基本だぜ？

イカサマサカイ1話の後半空気だったなｗｗ
この子は是非5に出てほしい

続けて出る脇役はオバチャン級の名キャラだけでいいよw

ハミガキは出そうだなｗ

>>365
俺も大体は肯けるんだがな……まあ色々な考えがあっていいと思う
長々と付き合ってくれてありがとう
最後の行に関しては俺個人が細かいだけだorz


イカサマサカイはあとちょっとでも手をいれればぐっとよくなったはずなんだが
中途半端な手抜き感があって残念

ハミガキ重要キャラっぽくて本気で鬱
何もかもが生理的に嫌。嫌悪感が凄すぎて何度投げ出しかけたか

キャラクターが若かったり描写が暗く悪質であったり、変にリアリティーが
あるので殺人などに生々しさがあって、好きじゃない。
山野、小中、葉中、キミ子、ちなみ、モロヘイヤ、ほんどぼう、トラなどの
もつ汚さや味、おもしろさって、事件を形としてとらえられるし、
例えば現場写真つきつけなどにみられる「この写真は見せられない」などの
人としての全うな反応、心遣いの表現が４にはないんだよね。
ダメ。

細かい事はいらん！！　御託もいらん！！！
糸鋸を出せ！　糸鋸を！　そうすればストーリーに幅が出るはずだ！！

ホンドボー以上に生理的に受け付けないハミガキ

5には出んなよ

職業上、タキタみたいなDQNガキばっか相手にしている私にとっては
ハミガキよりタキタの方が生理的に受け付けなかったわ
アイツの顔見てるだけでイライラした

>>377
相手にしてるから免疫あるんじゃなくて、
ゲームでぐらい相手にしたくないってか…？

つーか、あんなのを日常的に相手に出来るだけで、ある種尊敬するわw

>>375
禿同
茜なんてただのカガク捜査官っていう設定でよかったよ。イトノコとは違って、捜査は菓子ばっか食って不真面目とかさぁ‥‥何？

成歩堂がやさぐれたと思ったら茜までやさぐれていたとはなあ…。
なんか全体的にネガティブなイメージが漂いまくりで鬱になる。

真宵とかヤハリとかイトノコとかバイタリティを感じまくりのキャラが
出てきてくれないとテンションが持たんよ、絵柄も含めて。

おまいらスゴイなぁ・・
４はハミガキとパンツと原灰巡査以外はまったく覚えていない。

マジックのために念入りな打ち合わせ、変装までしたのに、ラミロアがかつて愛した師匠の娘と気付かなかったバランさんも記憶喪失ですか？

>>380
あと主人公がドラえもんでいう、のび太みたいなポジションだからな。ドラえもん的な助けてくれる奴もいないからかわいそうで鬱になりそうだｗ

>>382
バランさんは顔も忘れたくなるぐらいヒドい振られ方をされたんだよ。
純情な人にはありがちなので、察してやれ。

次回確実に出る方々
王泥木　成歩堂　みぬき　茜　ガリュー弟　アウチ　サイバンチョ

次回参戦が希望されてる方々
真宵　春美　御剣　冥　矢張　イトノコ

次回お前は出なくていいよと言われた方々
ハミガキ　ガリュー兄　

弟はあのままのキャラなら出なくていいな
ライバルとしてじゃなかったら別に出ててもいいけど

っていうか、ライバルにもなれてないからな＞弟
オドロキがアレ過ぎるからだけど。

オバチャンも希望に入れといてくれ。

弟を含め、検事はライバルというより味方だったね。
敵はナルホドだった。

シナリオだけ完全に作り直して４をもう一度だして欲しいんだ・・
GBで。

それか逆転裁判ツクールみたいな(rya

ここまで逆歳非難されたら、カプコンは続編作らないんじゃないの？
モンハンとかでかなり儲けてるし、大してシェアを獲得できないんなら
出す意味ないし

>>385
1〜3と4を切り離して欲しい層は御剣達は希望してないぞ
みぬきが出る以上ピアニートは出るかもしれんが正直縁切って欲しい
ていうかみぬきもいらん

>>386-387
弟は初登場の作品にしてシンジツ（笑）を知りたいだけとか言ってるし、
以降の作品で2の御剣みたいな使い方するのは無理だからな。
公私混同して弁護士に証拠横流しして殺人事件誘発してるし、退場してもさして問題無い。

>>391
そして誰も居なくなった。

次回は５じゃなくてNOT裁判っぽいけどな
１-３中心で４の続編はなさそう
４の続きだと裁判員制度っていうルールがネックになるし

>>394
裁判員制度はテストケースにてさまざまな問題点や課題が挙がったため、(逆裁の世界では)当面制度実施を見送ります


若者の煽動失敗
アルカイダ涙目

ザックって何で自分が師匠殺しの犯人の罪を被る証明書書いたのですか？
メイスンシステム適当に読み流してたらそのところが流れてしまってorz

みぬきに興行権継げたからもうどうでもいいや。
あと俺もうすぐ死ぬしついでにバランの無罪も証明してやるよ。

ってことだった希ガス

>>397
サンクス！ザック死ぬつもりだったのか・・

戸籍上死んだ事に…

>>395
それじゃ法務省からクレームくるからだめじゃん
4の続きで逆転裁判を作るのは難しい
だからあえて裁判ゲームはやめたって感じだろうなあ

裁判員はサイバンチョと同様何もしない人たち
(4の最後みたいにプレイヤーにボタン押させたりしない)
で、彼らを納得させるためには結局証拠が要るんだよ！

みたいなこじつけをすれば、続けられると思うよ。

ていうか陪審員とは違うって事を法務省はだいぶアピールしてた気が
するんだが、裁判員がゲーム内でこの使われ方で良いのかね。

法務省からなんか言われそうだし、あつかいが難しいんじゃない
下手にいじらん方がいいってことになったんじゃないかと予想
ていうか、今更なに言ってもこじ付けにしかならないだろう

いっそ４はなかった事に出来ないんかね？
かまいたちの１みたいに。

4のキャラも個性的なのいたけど
1〜3に比べてなんか弱い印象が拭えなかったんだが
見た目の奇抜さはあってもキャラとしての濃さが薄いからなんだろうな

>>389
>それか逆転裁判ツクールみたいな(rya

これいいね逆転裁判ツクール

逆転裁判１２３のキャラのアニメパターンが入っていて、自作のアニメパターンも作れて、
独自の逆転裁判が作れるＰＣソフト。

>>392

例え被告人が無罪となっても「シンジツ」を得たため結果的には勝ちも同然
よって何度オドロキと相対しても天才検事は決して敗北しない
下手にゲームに出せない御剣化を防げる

弟の設定って次回作以降でも登場させるためだったんじゃないかな。

4の奇抜キャラは、優等生が無理しておちゃらけてます！って感じで寒い
「お前のそのキャラ、本当？本心からそう思ってる？」て聞いたらどいつも死んだ魚みたいな無表情になりそうで怖い

>>406
それじゃゲーム的に面白くないな
検事は毎回違うので４作目はまた違った検事が出したかったんだろ
そうインタビューにも答えてる
裁判員制度といい後先のことはあまり考えて無さそうだけど？

>>406
そもそも御剣が出せないのは天才検事って言われてるのに、
何度も裁判で負けるのはマズイという理由からじゃなかったか？
弟にしたって、シンジツ（笑）を得てもそこは変わらないと思うんだが。

後、御剣化を防げると言ったが、ライバル検事という立場の癖に、
常に上から目線で葛藤もしないんなら御剣みたいな出番の方がマシ。
はっきり言って弟がこれからのシリーズで出てきてもつまらない。

>>409
弟はやたらと「負けていない」と言わんばかりのフォロー、演出があるもんで
邪推してみた。

個人的には弟は次回作では交代して欲しいキャラの筆頭。
一人で法廷パートをつまらなくしている。

弟は次回作の１話目で使えばよくね？
ヒント出してくれるのも初めての法廷ではありがたいだろうし。
２話以降は本気で有罪を狙ってくる検事を出せばいい。

亜内には悪いけどｗ

>>411
別に亜内でいいじゃん

弟の身内が弁護士に殺されて荒んで犯罪、そして弁護士は絶対に許せない体質になればいいんだよ

ミスた
犯罪者、それと弁護士は〜ね。

>>411
ガリュウ弟はアウチ以下だから交代したらなおさら劣化する

そろそろ宝月姉が戻ってくるんじゃないかと思う
脅迫されてたのもあるし、結局誰も殺してないから（立場的にはまずいが）他と比べればそこまで重罪じゃなかった
模範囚ならとっくに仮出所してるだろうぜ

まあオバハンになってるけどさ
もし登場したら、なるほどとの出会い→千尋さんの話をオドロキたちにするチャンスだと思うんだ

>>404
それには同意。
４はなんか奇をてらいすぎて失敗したって感じ
旧作まではオバちゃんや矢張みたいに普通の格好でも個性的なキャラもいたのに

>>416
ムショ帰りの40近いババアだぞ…？

しつこく狩魔だったりして。
愛犬リュウを連れた豪の孫。
冥ちゃんの姪だか甥になるのかなｗ

>>418
きっとラミロアみたいに美化してくれるはずさ

>>418
ムショ帰りはともかく、年齢的にはまだラミロアやエリス先生より下だ。
余裕余裕。

>>418
現役で復活することはないかもしれんが、茜がピンチのときに現れて助言していくかもしれん

なんにせよ、茜とハラバイが出てきた点で蘇る組の復活の可能性が高すぎる
個人的にはみぬきと同級生設定ではみちゃんに出て欲しいんだがなぁ

茜から巴の話聞けなかったのは寂しかったなあ

４でオドロキ編完結って事にして、５からは完全新キャラで仕切り直しして欲しい

FFみたいに毎回違うのもいいかもしれないね

>>418
女はいくつになっても深いコクと香りに包まれているものなのさ‥‥。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／!　　　　 |　ノ,ﾆ-,._,｀ｰi｀.i´ヽｰ-.､く
　　　　　　,ﾉ-┤　　　　| i,='三_-' .ノヽ!ﾉ,!､ヽヽ.､ヽ
　　　　　　{ ‐コ.　　 ____| 'ヾ三='‐'ヽノ'i;ﾄﾞ' '､i,ヽヾ｀
　　　　　　| ´_,｀T‐┬‐"　 　'ｰi'_,,,..　　ﾉ　　'_ゝN｀
　　.　　　　ヽ　く.　/ 　 　 　　　 ヽ.,, ,'_,'-‐'"´,. ‐`-,..,,_
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

旧シリーズ恒例のみんなでゴハンを食べに行くような
EDも、４のメンツでは違和感があるな

違和感があるのはオドロキを中心に物語が動いてないからだろうね。頼られてもいないし好かれてもいない。
茜も我流もみぬきもだるほども皆、オドロキを対等に見ていない。お子様のようなイメージ。

まぁずっと同じではダメだしマンネリを恐れて変えていくスタイルは
分かるんだが、それで面白さがなくなってるんじゃあシリーズとして
既に末期だよなぁ・・

5の開発一本にしないでNOT裁判だかやってるってのは
やっぱり4の評判の悪さじゃ次は売れないと踏んだのかね
もうなかった事にしてくれていいのに

いやもう逆裁は3までだったということにしてくれて
全然かまわないよ。

1-4>1-3>1-2>1-5>1-1

2-4>2-3>2-1=2-2

3-5>3-2>3-3>3-1=3-4

4-2>4-1>4-4>4-3

オドロキのデザインが古臭いと思うのは自分だけか？

あんなアホ毛？触覚みたいなやつ
何年か前にギャルゲで流行った気がする

>>429
マンネリというより王道（普通）を恐れてる感じ…
ナルホドを星影ポジションで出すのは普通過ぎてヤダ、って避けたんだよね？
王道が王道と呼ばれる所以を理解しなきゃねぇ
（マンネリって言葉は、そもそもネガティブな意味じゃないらしいし）

マンネリが嫌って言うのなら、1〜4が一つに繋がるっていうのも避けてほしいんだけどな
あれはシリーズ最後の集大成だから良かっただけで、それを毎回使われると飽きる
何で短編がダメなのか理解不能だなぁ。
身内のお家騒動も、またかよって感じだし、何か偏ってる。

マンネリ変えるっていってもねぇ。主人公と脇キャラが
最後まで通じ合えない、主人公より脇役の方が真相に
辿りついてますっていうシナリオの方向は間違ってると
いうか、ほとんどの人は共感できないよね…。

ユーザーを一瞬驚かせるゲームより
ユーザーに長く愛されるゲームをつくってほしい

>>436が良い事言った

ニセの証拠出したヤツが裁判員制度のセッティングやってんのおかしいし、
ナルホドがちょい役で裁判員制度のシミュレーションやってる名弁護士って感じで、
やさぐれ弁護士は別に用意すりゃあ何も問題は無かったな

ナルホドが弁護士クビにされたなら
普通は御剣とかがなんとかするでしょ
親友のピンチを７年も放置するわけがない
冥だって助けてくれるかもしれない
海外に行ってるとか関係ない

マヨイだって春美だってナルホド放置してるとか信じられない

４は本当に助けたくない依頼者ばかりだ
４−３なんて、有罪でも別に問題無いよな。

そもそも外国人で言葉が通じないのを
取り調べも裁判もそのままスルー、てのが
ありえない

やる気あるけど空回りっつーイトノコみたいなキャラが
居ないので、全員やる気ないように見える。

ごくごく普通に考えれば、４の成歩堂の状況が
あまりにも不自然なことぐらいわかると思うんだけどな。
「あいつならきっとこうするはず」はお得意ネタだったろうに
なんでこんな事になっちゃったんだ、エろ…

ユーザーの期待を裏切る展開！
ユーザーの予想を超える展開！

「良い意味で裏切る」という言葉があるが、
４の場合は単に裏切ってるからな。

こうなったら5に期待するしかないだろ
〜4の裏切りを全てフォローしてくれるような超展開超設定があればきっと……！

無理だよなぁ
正直、シナリオだけなら俺らが考えた方がいいんじゃないかと思うときがたまにある

>>445
>正直、シナリオだけなら俺らが考えた方がいいんじゃないかと思うときがたまにある

じゃあ、そのシナリオで一儲けしたら？
別に誰も邪魔しないしその方があなたが金持ちになれていいんじゃない？

>>445もどうかと思うが、
きょうびシナリオだけ(しかも４比較で良い、程度の評価)で大儲けも無理だろw

>>440
４−２に至っては依頼人が真犯人だからなｗ

>445の気持ちはわかるなぁ。
４のスタッフは今までの逆裁をやったのか疑わしいかくらいの出来。
逆裁のファンならなるほどがああなるのを誰か止めたはず。
なるほどの扱いからして逆裁スタッフは逆裁が好きとは思えない。
逆裁が好きな自分の方がよっぽどマシになるって思う。

ただ、私は５で挽回するのを期待してる。
マンネリ化しても旧キャラでよかったのが正直な気持ち。

イカサマサカイ5に出てきそうな予感

なんでこうなっちゃったんだろうな？
もし今回もナルホドの話だったらここまで崩壊しなかったのかな？
いや、３で完結してるから見たくないけどさ、今回は主要のキャラクターづくりから失敗してるから
そこが上手く行っていれば、いい展開も浮んだのかな…って思って。

しかしナルホドたちのキャラは巧さんではなく
今はチームに居ない人たちの力が大きく作用してたんだよね
もう二度とあんな魅力的なキャラクターは作れないのか

できれば5製作しないで欲しいんだけど無理かなぁ
どうせ今度はマヨイとかミツルギが糞キャラ化して出てくるんだろ？

１〜３のキャラは出ないか本編に全く絡まないゲストキャラ程度にしておけばよかったんだよ
それで４がつまらない場合でも４だけの被害で済んだ

ナルホドをピアニートにした罪は重いぞカプコン

もし5で奇跡的に前作キャラがキャラ崩壊しないで出てきても
あのナルホドウとは昔みたいにいい感じに絡めるとは思えない

4には5でもう一度見たいと思う様なキャラがいない
1〜3のキャラをもう一度出して欲しいとも思わない

「あのキャラ出せば驚くだろう嬉しいだろう」とか、変なサービス心出さなくていいから初心に帰ってまったくの新作を出してくれ
変に「続き物」を意識するからなおさら壊れてる気がする

>>428
オドロキを中心に話が進んでないのは同意だけど
オドロキは新人だから茜も我流もみぬきも子供扱い（新人扱い）してると思ってたよ

で、熱血新人弁護士がまわりに甘ちゃんと思われながらも
持ち前の熱さと努力で無罪を立証していく話だと思ったら
みぬくという特殊能力に頼った糞弁護士だったということが残念だった

ナルホドも１の時点では新人だったんだがな・・

ナルホドは千尋さんが助けてくれていたし事務所も残っていた
今までの裁判の資料もいろいろあるだろう
困れば千尋さんの霊が助けてくれるし

オドロキはいきなり師匠がいなくなって初弁護も途中でナルホドに交代、
そのあと事務所なくなって立ち往生
同じ新人でも雲泥の差が・・・

女を出しゃいいという発想がだめ。

キャラに関しては腐女子志向を修正すれば簡単に解決。


ストーリーは難問だが・・・

ストーリーは実際の事件をアレンジ（不謹慎？）すればいいと思う。
ニュー速や痛いニュースの板あたりから。
それか被告人席に４の製作責任者と価格設定した人を(rya

実際の事件を使うとか論外だと思うんだけど
しかも殺人事件だし

>>460
もうそんなんじゃ解決できないだろ。
腐向けとは言えないキャラでも個性の無さが目立つ。
ドブロクなんて超重要人物のくせに影薄すぎだし。

どうせ5も“汚名挽回”する程度のモノしか出来っこないだろうよ。
正直、もうおれは逆裁シリーズは見限ってる。

>>464
そこは返上しようぜｗ
汚名を取り戻してどうすんだ


３で完結したからもうなるほどでの次はいらないって意見をちらほら見るが、
俺は無理して1作につき1年づつ時間が経過させず旧作の探偵パートのマンネリ感をまだまだ楽しみたかったぜ
刺激の法廷とマンネリ（王道展開）の探偵パート、どっちも好きだからな

大抵3日で法廷終わるんだから、１・２・３の合間の過去の事件ってことで旧作ノリ＆メンツに戻してくれても全然問題ない

これは４に始まったことじゃないけど、
論理の展開も証拠を使う順番も一本道、
ことあるごとに出てくる「逆転の発想」にはいい加減うんざり

裁判ゲームとしてのシステム自体が限界なのかな？
証拠出す順番変えただけら
ノベルゲーみたいにその後の展開が大きく変わるとかしたら駄目か

>>465
いや、だから汚名を取り戻す程度の作品しか作れないって事だよｗ

>>439
4-4でナルホドが仕切ってたのは御剣が影で助けていたからというのは
どうよ？

>>464
“”で意味わかったよ

４はそれまでと同様に若い社会人向けの話しにして欲しかった
逆裁のおもしろさって、仕事のモチベーションにつながるとこだと思うんだよね

４は悪人にリアリティーがありすぎて寒々としてるし
結局社会にもまれて枯れはてた男なんてこっちも絶望しちゃう

「お望み通り、華麗に引導を叩き付けましょう！」


この言葉のカッコ良さが４のせいでずいぶん劣化orz

それで家元にカレーのインドを叩き付けてあげたんだね。

ゴドーもカレーの下に綾里ﾏﾏﾝが描いてあった事を
自分から言っちゃって自爆したわけだが、
兄貴の自爆とは受ける印象が全く違うのは何故だw

まぁゴドーの場合ナルホドを試してるのもあったから、
ある程度わざと誘導してるのかも知れんというのもあるが。

>>467
あ、わざとだと一応分かった上で敢えての”ツッコミ”だったんだｗ
分かりづらくてスマソ


>>470
>「お望み通り、華麗に引導を叩き付けましょう！」
だな
上目遣いでニヤリと相手を挑発する度胸があったハズなのに
捏造して新人弁護士に追い込ませたり
学級裁判再び（加害者Ver.）演出・監督とかもうな

他にもカレーにインド・・・こやつめ・・・ハハハとかいろいろ好きな言葉だったのになぁ

4は逆転裁判の原型のサバイバンを作っちゃった感じ
やっぱ旧作はスタッフに恵まれてたんだね

>>472
大凡犯人と目星のついてる人物が自身の発言でボロを出すのはゲーム上仕方のないこと。
兄貴は犯人の可能性が極めて低い状況で安全地帯である弁護側の席から
言わなくていいポエムで複数回自爆するからエンターテイナー。

やっぱりイカサマさんの最後のリアクション時のキャラの崩し方とか見てると
ナミナミナミとかガリューンとか崩し足りねぇって思うよね
顔を崩せなくても頭をぶん回すダイアンみたいに動作でキャラ崩せばいいのになぁ

全年齢対象になったから、とか？w

オートロの顔面かきむしりとかは無理かもしれないね

ダイアンとかキャラはすっごくいいのに名前で犯人ってわかって最悪だった
イカサマサカイさんもおキョウと被ってるから手抜き感あるし
つーかおキョウｲﾗﾈ

４の失敗はBGMにもあると思う
そのものもまあそうなんだけど、なんかこう、タイミングが変だった
説明が難しいが、従来までのBGM挿入タイミングを最高だったと思う人には絶対に物足りなかったはず

>>478
>ダイアンとかキャラはすっごくいいのに名前で犯人ってわかって最悪だった
どういうこと？
なんか元ネタあり？
俺なんか最後の最後まで、実は犯人じゃねぇだろ
逆転するんだろ？と信じてたが

俺なんか最後の最後まで、実はこのムービー飛ばせるんだろ
俺が説明書読んでないからスキップボタン知らないだけだろ？
と信じてた

>>479
つ「眉月（まゆづき→まゆずき→繭が好き）」
繭のことが発覚するのは後ろの方だが、繭の話が出てきた時点で展開が読めてしまったんだよ
もうね、名前で犯人示唆するとか。最悪だろ

しかしナルホドのキャラ改変にストップをかけられる人いなかったんかね
製作に没頭しててこれはいい！いける！ってなっている現場に
いやダメだろうと第三者的に見てダメ出しできる人がいなかったんだろうか
思ってた人がいてもダメ出し出来る権限？がなかったり言い出せるような雰囲気じゃなかったのかなあ

ストーリーに関しては、ｴﾛに対して意見は言えても
修正指示出せるような人は居ないんじゃないの？

良く知らんのだけど。

>>481
自分はそれでも犯人じゃないと最後まで信じてた
名前はミスリードなんだと思ってた（それにしても陳腐すぎるが

ずっと前にもどっかで書いたけど
当初プロットではラミロアが主犯だったんじゃないかと疑っている
それが途中でラミロアにオドロキ母設定が付属されて犯人降格
→じゃあ代わりにダイアン犯人ね、みたいな

だってダイアンとマキの関係性とか背景とか弱すぎるんだもん

>>483
うーん。旧作のスタッフだと稲葉さんとかスエカネさん（彼女はアドバイザー的な位置だと思うけど）
がそのポジションだったのかな

>>483
以前のチームなら全てゴーサインは稲葉P
稲葉Pがダメっつったらダメ
その辺の話はコラムにだいぶあったと思うが

>>484
もし名前がダミーなんてことあったら俺は今後一切逆転裁判を買わない決意まで出来る
「名前でプレイヤー釣るとか、ｴろも落ちたな」とか考えるよ
従来ならもっとずっといい釣り方があっただろうからね

背景薄いのはアレに限ったことじゃないだろ

>>413
そもそも弟の身内は既に弁護士で殺人犯だぜ

捜査で「つきつける」使っても、本筋以外は個別の反応が無かったりとか
人物突きつけも無くなってたりとか

テキストの手抜きも目立ったな

>>489
あるある。みぬきに何つきつけてもコメントしねえもん。真宵の時はだいたいの証拠品にギャグやらコメントしてくれたのにな‥‥

ダイアンって代案ってことか？

逆裁って大筋の展開は王道だったところが良かったのになあ…。
ヒロインのピンチを助ける主人公、ライバルとの友情、師匠の意思を継ぐ主人公とかね。
そして新シリーズでの旧キャラの王道は｢皆元気で頑張ってます｣以外に有り得ない。

所詮巧は糞同人屋と同じ、勘違いシナリオ（笑）書きの素人だったって事だろ。
意外性に固執して、王道が何故王道と呼ばれるかすら理解出来てないからこうなった。

>>484
ラミロアの母親設定は３作ってる途中で思いついた後付けだろ。
「日本語がよくわからなかった」なんて、外人だからこそ使える証言トリックが出て来るんだから。
途中で母親設定を思いついて矛盾が出ないかチェックしないまま強引にねじ込んであのザマ、ってとこだと思う。

>>478お前さりげなく1-1を否定したな
まああれはサスペンスだからダイアンとは話が別だが

>>495
いやいやいや、あれは示唆どころの話じゃないだろ。モロだぞモロ
第一1-1の目的は「逆転裁判の方向性と操作方法を把握」することにある訳だし
誰がどう考えてもクネクネが怪しい→「山」とか「星」とかで確信をもってずいずい異議あり！
が理想だから寧ろ良いくらいだろ

4の場合「ダイアンは犯人じゃないかもしれない！」という希望があった
それなのにあろうことか名前でダメになったんだぞ？あまりにもショッキングすぎるし萎える

まぁダイアンは弟の相棒役として出てきた時点で犯人の臭いがぷんぷんしたけどなｗ
展開がみえみえとゆーか

>>497
がりゅーん兄のケースがあったから読めた。読めないのはダイアンの不可解な行動。

つーか、最初の逆裁は倒叙式の話が結構あったと思うんだけど
４は無かったよね。犯人が解ってるからこそ、絶対に追い詰めて
やるぞっていう気になる部分もあったと思うんだけど。

今までで犯人がこいつかよ！って驚いたのはゴドーくらいかな
あとはなんとなくわかった
展開が読めても筋が通ってればオッケーな気がする
４は殆どの犯人の動機が不明瞭ってのがいただけない

そのパターン好きだったなぁ…！
1-4は、その流れだからこそ冒頭が輝いたんだよね
かなりびびった記憶がある

人物つきつけが出来ないとか、変なところで初心に帰らず
こういうところで初心に帰ってほしかったな。

４の良いところひとつ見つけた

４やった後に３やったらすげー面白く感じた
ひょっとすると初プレイした時以上にアドレナリン出た
やっぱりこれが逆裁だろ！！みたいな

ここの住人も４を2〜3分プレイしてから１・２・３をやり直すといい

4が初プレイの奴はちょっと可哀想だな

むしろ最初に一番ダメなのができるから
羨ましいという意見もあった気がw

>>502
ラッキー！　今、根性で最終話までやってるから調度いいな！GJ

どんなに頑張った所でナルホドがダルホドになると思うと空しいって意見もあったな＞4の後に123

まだ成歩堂とニートが同一人物だって信じてるヤツいたんだ

>>506
なる→だるじゃないが、茜→かりんとうでは俺も同じ見解だ

あれは芝九蔵虎之助だったっけ

巴さんが高い金とコネ使って海外留学させてあげたのにねー

>>510
ねー
残念な娘になっちゃったねー

黒歴史って奴だな

あんなんなら、蘇るでいちいち出さなくて
良かったんじゃないかと思ってしまう。

つい最近やっと蘇るをやったんだけど
茜がかりんとう好きっていうのは、蘇るの時点ですでに出てた？
見逃してたのか、かりんとうのかの字もでてきた記憶がない。

うわ、ごめん本スレ感覚で書き込んじゃった。
4を先にやってたせいか、蘇るでの茜のヒロインっぷりに驚いたよ。
何がどうなってああなっちゃったのか、残念。

蘇る逆転は駄作だろ
ガントの犯行理由が駄目な上、迷宮入りな次点で

蘇るは話としてはそこまで面白くないんだが
ガントのキャラクターの存在感やらその他諸々が物凄かったから非常によかった
やっぱキャラあっての逆裁だわなー　４はそこらへんが薄口

蘇るはそんなに高く評価してないけど、実験作としては良い
3Dも効果的だったし、4みたいに意味も無くだらだら3D画像流したりしなかったし
4のラミロアコンサート3D、拡大して調べてみたらラミロアがバランだと解るとかすれば、面白かったかもしれんがw

悲しいことにネットで逆転裁判はクソゲーと言われているのを見ても
全く反感する気持ちが湧かなくなったよ
1発売当初からずっと好でこの作品を影ながらずっと支え続けてきた（つもりの）
ファンの心をここまで突き放せるなんてすげえよ

>>518
システム、演出には確かにポテンシャルを感じたよね
カガク捜査も「自由度を上げて、更に発展させたら」
と期待させる素材だったと思う

４であんなミニゲーム以下の糞になるとは予想外だった

蘇るのカガク捜査は
「タッチペンならこんなこともできますよー」
っていうプレゼン的な意味もあっただろうからまぁいい

なんのゲーム性も追加しないでそのまま使ってどうすんだよ、なぁ

そもそもアカネが捜査に非協力的なのが何よりも感じ悪い
自作の電波探知機とか持ってくるイトノコを見習え

４のゲーム性てなんかあったっけ？
科学捜査とみぬきの２つか。
あとはボタン連打？あんまり覚えていない。

つーかミニゲーム的にも、4の見抜くや科学捜査より、2のイトノコ探知機の方が面白いのはどうなんだ

>>523
それもいとのこやその他のキャラの恩恵なんだよな
決して探知機自体が楽しい訳じゃない
いとのこのトンデモな反応と発想が良いだけ

4にはどちらにしろ足りない

>>524
選択肢に「警察犬」ではなく「ミサイル」とだけ書くセンスには脱帽。
つーか、最後の最後に大活躍するとは思わなかったぜ、探知機…。

ナルホド：考えてもみなよ。映画でもドラマでも小説でもゲームでも
　　　　　【３】まで行くと、ヒドいのが多いだろ。

マヨイ：・・・・。言われてみればそうかも。どうしてかな？

ナルホド：製作者が思い上がちゃうんだよ、きっと。

３のコラム見て、吹いた。予言か。

思えばイトノコってかなり便利なキャラだったよな。
奴だとどんな滅茶苦茶な言動も｢あり｣に思えてくるのが恐ろしい。

いとのこ…
恐ろしい子(？)っ…！

イトノコの影響で語尾に
“ッス”ってつけるコトがあるぐらい好きだったのに茜という意味不明なキャラに出番とられたと思うと腹が立つ。

イトノコッて実際そのへんにいそうな存在で安心出来るんだよなぁ
たいしたドラマ性も無く平凡な、敵だけど憎めない良いやつ
そういう普通に良いヤツが欲しいね。裏表とか「実は！」みたいな過去はいらないからさ。

4キャラは、なんか全員にドラマ性を持たせすぎで結果全員薄れてる感じなんだよなぁ
普通のやつ・奇抜なやつの割り合いは4：6くらいを守って欲しいかなぁ

4は音楽はいいけど内容がな

時系列順に出てて4で失敗ってのが痛いよな。
同じカプコンのデビルメイクライが2の失敗から復活できたのは、
時系列を3→1→4→2としたからってのもあると思う。

>>532成歩堂をピアニートにした時点で時系列変更はできないな
もっとも主人公を変えるなら話は別だが

茜もどうしてうらぶれキャラにしちゃったかなぁ
自分の立場で頑張れるだけ頑張ってるって存在にすりゃぁそれなりに好感度上がっただろうに

本物のカガク操作官にしちゃったら
「お前これはショボすぎだろ」って感じになってしまうから、
あのレベルのカガク捜査でも許してもらえるように
ただの刑事の趣味レベルにするしか無かった、とかw

そうじゃなくてさ、
事件の解明に対する情熱とかが全然ないわけよ

ちょっとでも手がかりがあれば

「捜査ッスーーー！！！」

みたいな勢いで事件に取り組むイトノコさんの方がずっといい

>>534
エろ「みぬきと性格がかぶるから」
じゃなかったっけ　どこでの発言か知らないけど

みぬきも「調査がんばるよー」て感じの真宵と比べると、
一歩ひいてる感はあるけどな

みぬきは調査するってより遊んでるように見える。
4-3で死体ほっぽらかしにして、調査しましょうって何だよ

>>539
みぬきを擁護する意図は無いが、現場保存はかりんとうの仕事じゃね？
弁護士とオマケに押し付けて離れたらイカンだろ
俺だってよく知らない外人の死体押し付けられたら放置するわw

かりんとう、さっさと出ていたよなw

茜よ、かりんとうはカロリー高いからほどほどにしとけよ

様はかりんとうも、みぬきはダメってコトだよ。ただ可愛いだけ

俺もさすがにレタスの死体が近くにあるのに部屋を調べてボケまくる三人を見て引いたわ
さすがにみぬきちゃんには泣くなり「いやあああー！」ぐらいは言って欲しかったなぁ
５で大量殺戮でも目の当たりにしたっていう話でもあれば別だが、そんな話は読みたくない

1-3のマヨイは死体が無くても怖がってたのに

みぬきは一緒に調査してても距離感を感じるんだよなぁ…
別にこれはみぬきが悪いわけじゃなくて
ドリル兄弟にしても成歩堂にしてもビジネスライクな関係というか
オドロキがいまいち世界にとけ込めてない印象だった
血の繋がりはところどころにあるのに、登場人物同士の関係がとにかく希薄だと思う

つーかオドロキくんは昔からの知り合いが少なすぎ
兄貴しかいねぇし、しかもその兄貴は第一話でサヨナラだし

オドロキに兄貴いたのか
妹のみぬきだけだと思ってた
それは知らなかった詳しく

兄貴といったら、がりゅーん兄だろｊｋ

血の繋がりとか別にどうでもいい

ていうか兄弟でドリルにする理由がわからない

血の繋がりが暴露されても人間関係が描かれてないから印象薄い、って話だろ

>>547
なるほどくんは1の時点でも、幼馴染二人＋千尋さん（＋ちなみ/あやめ）と面識があったわけだしな
（千尋さんの二度目の法廷のとき星影先生と対面したはずなのに1じゃすっかり忘れてるんだな、なるほどくん）
ヒロインである真宵ちゃんとの出会いも、なんというか感慨深かった
プレイヤーは勿論、なるほどくん自身にとっても忘れられない事件になったし

その点で4は大きく劣ってるんだよな……
なんとなくだがオドロキが孤独すぎる
みぬきにしろ、初登場でいきなり不正だし、第三者の介入ってのは結構萎えた
格好も、どちらかと言うと出落ちな感じになってる

星影先生は仕方ないっしょ。
尻を痛がってただけだし。ハタから見たらあんまりめだってないかも。
あの面子の中では。

まぁあの事件自体が後付けだしね

>>553
1-ED：相変わらずの連中と相変わらずの毎日で・・・法廷にていつもの「異議あり！」
2-ED：御剣と冥は二人でエピローグ。残ったメンツ大勢とパーティー会場にて「異議あり！」
3-ED：今回は御剣と冥もパーティーに参加。その前にまよいちゃん、はみちゃんとエピローグ。一緒に「異議あり！」
4-ED：今日も一人「異議あり！」と発声練習をするんだ。

何この孤独感って思ったよ実際
考えてみれば、蘇るもイトノコと２人っきりで
看守に渡した賄賂はあんたの財布から出てるっす→異議あり！
だからなあ。

>>556
>考えてみれば、蘇るもイトノコと２人っきりで
>看守に渡した賄賂はあんたの財布から出てるっす→異議あり！

あれは最低だと思った
イトノコが金を他人に渡すようなことはしないだろ
賄賂っつっても「ソーメンあげるッス！」ぐらいだろ
2人っきりじゃなくて茜もいたけど

何も出来ない下画面とかで、どっかでしくってBADEDになったかと思ったりしたなあ…
被告人以外犯行は不可能と判断する根拠があまりに薄く
無理矢理感にがっかりしてたからやり直したりはしなかったけど

ラストだけ唐突に和気藹々でも不自然だからつじつまは合っているのだが。にしてもなぁ。

ラストよくわからん奴の視点になったのがいただけない
最初なんだし別視点ってやめた方がよかったんじゃ？

つーか、発声練習が生かされた場面がどんだけあったんだと小一時間(ry
異議あり合戦した記憶が全然ねえ…。

>>557
タイホくんムービーなんぞ必死に作ったりなんか今までとは笑いの方向性違うなぁとは感じたな
兄貴の悪魔とか発狂、ダイアンの発狂なんかはもはやギャグにもなってねぇ…

5-1の展開を、発生練習のしすぎで声の出ない→誰かが勘違いして操作方法を教える、だと予測してみる

サイバンチョ「ではオドロキくん、今回の事件の被害者は誰ですか？」
オドロキ（それはもちろん････あれ）
オドロキ（ど、どうしよう！声が出ないぞ！）

みぬき「えええっ！オドロキさん、被害者の名前も知らないんですか！」
オドロキ（言いたくても言えないんだよ！）
みぬき「いいですか、事件のデータは法廷記録にファイルされています！Rボタンでいつでも確認出来ますから。頼みますよ、もう」
オドロキ（トホホ････）

というかこれくらいしか活用方法思い浮かばない

また「みぬく」のチュートリアルや設定の紹介があるかと思うだけで
ユーウツだな

>>563
＞ 発生練習のしすぎで声の出ない

それ、なんて展示用逆転裁判４体験版？

4は伏線や設定を詰め込みすぎと思ってたけど
ナルホドシリーズも1でそれなりに設定詰め込んでたんだよな

1の伏線関係
・綾里家、霊媒の謎、舞子失踪の伏線
・御剣とナルホドの確執、なぜ御剣が弁護士志望から検事へ転向したのか
・ナルホドが弁護士を志した理由

でもちゃんと話として成り立ってるし、伏線の回収が後シリーズでも不自然になってない


4の伏線関係
・オドロキの出生の謎（みぬきが妹、ラミロアが母親）
・オドロキの腕輪と特殊能力
・ガリュウ兄とナルホドが関わった過去の事件
・ダルホドがなんであんななのか

こうして見ると主人公自身に関する伏線的なものが多いんだな
細かい伏線はみぬきあたりだけにしておいてナルホドみたいにさらっとした設定にしとけばよかったのに
オドロキの血縁関係に関する設定ってダルホドみたいにただ適当に当てはめましたってだけに見える
みぬきとラミロアが親子ってのはまあわかるけどオドロキと親子と言われると「…え？」ってなる

>>556
蘇る逆転のＥＤも、成歩道が仲間から無理難題をつきつけられ、それに対して
異議ありと言う点では２や３のＥＤと同じだと思う。
あと、１のＥＤでは証言台に糸鋸がいなかったのが少し残念。

みぬくとサイコロックの最大の違いは法廷で使えるかどうかだな
ミツルギがいれば「法廷では証拠が全てだ」で終わってしまうのに

×成歩道
○成歩堂

>>566
オドロキの出生については、本筋と関係ないどうでもいいことをおおげさに言っているように感じた。

真宵と茜、どっちが人気あんの？

「みぬく」で失敗したとき面白い台詞を言ってくれるとよかったかも
「どうしたのですか、私をじっと見つめて…？
ああ、この巻き毛ですか。よく染めてるのかって聞かれるんですけど、実は地毛なんですよ。
これには私なりのこだわりがありましてね。毎日イギリス製の整髪料を…（以下、自慢話が続く）」
↑これはあんま面白くないけど、こんな感じて見抜いた場所によって違うことを言ってくれると楽しいと思う

>>572容量凄まじいことになるとは思うが良案

そういや2はキミ子さんのアレくらいしか伏線ないんだっけか
まあその分3で伏線つかいまくってるが、3の膨大な量の伏線は二周目の楽しみになったから（結果論だけど）好印象
4の場合、後付した感じがするんだよなぁ

続編が出せなくても構わない程度の伏線にした１と、
最初から続編の布石として伏線作っとかなきゃなーと
強引に盛り込んだ４との違い・・とか？

とりあえずみぬくで失敗したら
じろじろにらみつけた上に難癖付ける無礼でペナルティくらいあってもいいと思う
その見抜く相手によっては「弁護人あなたそんな趣味が…！」とサイバンチョに退かれてペナルティ。

>>568
法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！弁護人の主張は意味不明且つ不当である。証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
法介「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！これはきっと何か隠して・・・」
御剣「証人は生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に
　　　ワケの解らぬ尋問をされては・・・動揺しない方がどうかしている！」
法介「い、いや・・・それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければスカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
法介「え？そ、それはまだ解りませんが・・・取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ・・・。見下げ果てたぞ、弁護人。貴様が何に拘っているのかは解らんが・・・その戯言がこの事件に関っていると
　　　これ以上主張するのであれば、まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか・・・このド素人が！！」

法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど・・・一体なんの冗談かしら？」
法介「いや、その・・・証人はスカーフの下に何かを隠して・・・キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら・・・。スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
法介「えぇ！？べ、別にそんなつもりじゃ・・・痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで・・・トドメよ！！・・・フケツね・・・王泥喜法介！！」

法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・熱ぅ！？」
ゴドー「ゴドー・ブレンド107号。そいつは俺からのオゴリだ。自分が今、何を発言しようとしたのか・・・落ち着いて考えてみるんだな」
法介「お、俺は十分冷静です！証人はスカーフの下に何か秘密を隠しているはずです！」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。そこに
　　　　真っ白なクリームを何杯落とそうとも・・・決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。何が言いたいか、解るかい、ボウヤ」
法介「いえ、さっぱり・・・」
ゴドー「クッ・・・。地獄の釜の底を覗きたければ・・・その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ！！てめえがそんな安全な
　　　　場所でいくら釣り糸を垂らした所で・・・メザシ一匹釣れやしないぜ！！それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら・・・
　　　　ヤケドじゃあ済まないぜ！！」

ナルホド「血液検査だけでは、血痕が被害者のものか分からない！」

>>576
あんたに惚れた
みぬくって、こんなにいらないシステムだったんだな……

>>576
最高。オドロキは一度歴代の検事達にボｯコにされるべきだ
そうじゃないと成長できないだろう

オドロキならアウチに負けても構わない

>>576
スゲー！読み入ってしまった。歴代検事はカッコいいな…

逆に言うとこれくらいﾌﾙﾎﾞｯｺされないと
倒した時の爽快感もないよな

いっぽう弟は、弁護人が証人に対してガンとばしながら揚げ足とるのをニヤニヤしながら眺めてましたとさ

ファンブックのインタビューで稲葉の偉大さをあらためて痛感した。

どうか戻って来て下さい。

続編が出るなら、亜内と糸鋸と星影先生メインで1本作って欲しいな。

>>544-545
こういうのってさ、キャラクターにとってすごく大切なことだよね…
慣れちゃうと忘れそうになるけど、絶対忘れちゃいけない部分だ

>>567
やっていいことと悪いことの境が曖昧になってる点で
今までのEDと比べるとちょっと後味悪かったな。
ゴチソー代出させるとか、そういうギャグの域を越えてる。

>>576
ありがとう、何かすげえスッキリした！
やっぱ逆裁の検事はこうじゃなきゃな

>>576
豪が相手なら「今、首筋を触り」を言った瞬間に、異議あり！→チッチッチ→指パッチン→異議を認めますのコンボで叩きのめされるのが目に浮かぶわｗ

４の検事は片手間にやってるってのと有能ってのを履き違えてるんだよなー製作者側が

>>576
すげー！やっぱこれでこそ逆裁だな。
なんか歴代検事が恋しくなってきたよ

>>576の人気に嫉妬

しかしキャラをよく把握していると感心するわｗ
本当にここまでボコボコにされたあとで、証拠を出して逆転するのが逆裁なんだよな…。

>>576
スカーフの次は何を脱がせるつもり？にセンスを感じた

>>576
「今、手に悪魔が見えた！」とか言ったらどんだけ罵倒されるんだろうなｗ

無限大のペナルティに定評のあるゴドー

>>593
御剣「そこの弁護人には眼科へ行くことを勧める」

冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら・・・。不潔よ！・フケツね・・・王泥喜法介！！」

ゴドー「誰しも心に魔物を住ませているもさ。ドス黒く・・・深い闇をな。こんな風に！」（コーヒーを投げつける）

>>589
あのフザケた態度はどう見ても『本業：ミュージシャン（笑） 副業：検事（笑）』としか思えない。

検事がやりたいほうだいのは逆裁ではお約束だがガリューはなんか検事という職業に誇りをもってるのかよと

>>576
おまえに惚れた。もっとなんか書いてくれ。むしろカプコンに入社するべき

今から入社してもシナリオ担当になれる頃には間に合わない気が(；・∀・)

これまでの検事はどんな形であれ信念と誇りを持って仕事をしてたが
弟からそういうものは感じられない

>600
それじゃ法務省からの要望が裏目に出たって感じだなｗ
ほんと、今までの検事の方が印象良かったって

アウチとヘタレ弟しかいなかったしな
「ここからどうやって逆転するんだ」って思うぐらい追い詰めてくれないと

アウチからは割と信念とかは感じられるが、弟からはなぁ…

>>596
それで正しいんじゃないの？

4は無駄に序章に力入れて後半手抜きすぎる

そのせいで序章の整合性までおかしくなってるしな

ここはいつから歴代検事が常駐するスレになったんだ？
もしや、逆転裁判４の反省会ではなくて実は…

4やって初めて検事キャラの重要性に気づいた

>>599
６が出るかもしんないから間に合うかも

>>585
蘭姉ちゃんなんか何十回死体を見つけようと
毎回悲鳴上げてるしな

ところで４は「逆転」裁判なのでしょうか？
単に証拠不十分なだけだと思うのですが＾＾

>>608
ガリュウは検事というより被害者向きだよなあ
大人気バンドボーカルが殺人容疑で逮捕
オドロキがファンやマスコミからのプレッシャーを感じながら無罪を勝ち取る

ミュージシャンっていう設定だけでよかったんじゃね？

蘭は最初は泣いたりしてたのに
そのうち眉一つ動かさなくなった。
小学生のあゆみちゃんでさえ冷静。

>>613
きっとその内
ペロ・・・これは・・・死んでる！ってみんなやりだすぜ

なにこのバーローｗな流れ

茜が一生懸命なキャラになったら、４のフニャラカさに芯が通るから、
中心人物が茜になってしまうよね

過去キャラへの馴染み、他キャラに魅力がないのが手伝って、人気もひとりじめに
なってしまうから、茜を一生懸命なキャラにしたらそれはそれで失敗だよね

だからと言って、不愉快極まりない登場人物にする事もなかったのに

４の登場人物で好感を持てる性格の人ってひとりもいないね
みんな攻撃的

オドロキ・みぬき・弟のキャラクターが良ければなぁ…

主人公・ヒロイン・敵（ライバル）の最低限のキャラが魅力的なら
多少の荒波は乗り越えられたと思うよ。
土台がグラグラだから、もう何もかもがフニャフニャ

キャラクター作りはもっとサポートしてもらった方がいいんだろうな

キャラのアドバイザーはやっぱりスエカネ女史がよかったな
的確だった

>>576見れば一目瞭然だけど1-3のキャラ（検事）はちゃんとキャラが立ってるんだよな

>>618
スエカネってマンガ描いてたよな？たしか
そのスエカネが描いてるマンガもキャラ立ってるんかね？

それとも逆裁だけにその能力が活きてるだろうか
もしそうならマンガなんかほっといて戻れよとｗ

それこそもうほっといてやれよｗ
そっちがよくてｶﾌﾟﾝｺやめたんだろ？

あ　でも岩元も今はフリーのイラストレーターなんだっけ
スエカネにもアドバイザーとして助言だけでも求められれば大分違いそうではあるな

スエカネのオリジナル漫画は読んだことないから知らないけど
蘇る限定版についてた漫画はつまらなかった
キャラにも違和感おぼえたし

あくまでアドバイザーが天職なのか
あるいは、エろとスエカネの案がフュージョンされることによって
絶妙なバランスが生み出されたのか

キャラ作りは上手いけど
話考えるのは得意じゃないのかな

久しぶりに来た。>>576はテンプレ入りするべき

私は、スエカネとえろのコンビが絶妙だったんだと思う。
ただスエカネさんのオリジナル漫画見たいなとは思った。
どーやったら見れるの？
攻略本の漫画は内容のおもしろさはイマイチでもやっぱりキャラはたってたかと。
実際それがきっかけで三剣のトノサマン好きの設定が決まったわけだし。

でも今絵柄変わっちまったからなぁ…

つうか岩元フリーなんだしわざわざキャラデザ塗にする必要あったんか？

＞蘇る限定版についてた漫画
これってｴろが原作だと思ってたわ
スエカネ作だったんだっけ

弟は７年前の方が強敵ってイメージがあるのはオレだけ？

七年前はバシバシ( ﾟДﾟ)_σ異議あり!!が決まるから気持ちよかったぐらいのイメージしかない。

本スレかここの過去スレでスエカネさんのPN書かれてたと思う
自分は失念してしまったが
でもスエカネさんが書いてる漫画はいわゆるボーイズラブなやつでしょ
読みたいって人はそれを考慮した上で探した方がいいよ

>>626
ｴろが描いた４コマ漫画もついてるらしいね
読んでみたい

スエカネさん、普通のマンガも描いてるよ
BLOOD＋のコミカライズやってた
自分はあまり好みではなかったけどな

ちなみに蘇逆の限定漫画はｴろが原作で作画がスエカネさん

で、それはどうやったらみれるの？
それもずいぶん前でしょ？

自分で探さないのか？

>>576
あんたすげぇよ。４で足りないものが全部これで説明できる

つーかその・・・アレだ

全世界的に4は出てなかったことにして
もっかいきちんと逆転裁判4を出そうぜ

なにぶんケータイなもので…限度があります

>>635
同人で作ってあたかも本家のごとく振舞うってことかい？
出そうぜ、ということはさ。

本スレも反省スレも同じような流れ出し
俺が逆裁スタッフだったらすげー涙目になってるだろうなあ

５が新キャラ、完全新作で過去の作品との関連はほんの少しだけアリ
→４が大失敗を認める、そして徹底的に内容を吟味される

５が４の続きで１〜３との関連はほんの少しだけアリ
→４が大失敗を認める、そして徹底的に内容を吟味される

５が４の続きでノリは４と同じ
→めちゃくちゃ叩かれて売れないから恐らく出来ない

結局はどの道進んでも茨の道だよな

５が発売するの何年でも待ってやるから４の大失態をカバーしつつ、歴代の逆裁と肩を並べる作品を作れ！

とりあえず、スタッフを初期に戻して基本から始めろ

人気シリーズの後継作品を手がけた以上
その恩恵にも預かっている部分もあるんだからその分厳しい評価をされても仕方がないわな
今回ダメだと批判されたところを改善して次回作に活かそう！と鼓舞してくれるといいんだけどな

ナルホドがピアニートじゃなくて1の千尋さんのポジションに成長してたらなあ
いや、死ななくていいけども

簡単な事なのにね。
確かに旧作の嫌みたっぷりで検事は苛々きたし、
捏造なんて当たり前でありえねーが連発だった。
だからこそ倒しがいがあったわけで…
弟はあまり苛々こないし妙に協力的。呆気なさ過ぎた。
しかも信念がないせいか負けてもヘラヘラ。
三剣の白目を見習うべき。

ミナミのキレっぶりはウメヨやノドカに比べたら弱すぎだった。
岩元のキャラのこだわりで容量たらなくなって１話削ったみたいだけど
キャラにはそれくらいこだわるべきなのかもな…。

キャラに魅力無くてもストーリーに魅力があるから面白い・・・なんてもん見た事ないんだよな。
逆は結構あると思うんだけど。

キャラに魅力なくてもストーリーが面白いものはあると思うよ
推理小説とかトリックメインなら基本的には登場人物は記号だしね
キャラが立ってればなお面白くなるけどね

ゲームの話ならキャラに魅力なければずーっと見てなきゃならいないからツライってのはある

実際５を４の続きで出す
かつ１〜３の遺産ともお別れするとなるとオドロキ独立しかないか・・・

もしナルホドを出すなら
４で無罪は証明されたから弁護士に完全復活して
千尋さんポジションについてオドロキの師匠になるくらいか
この場合４の過去は一時の気の迷いで黒歴史ってことになるのかな

やっぱりナルホドの扱いが非常に問題になるな

１〜３までの逆裁が好きだった人の中で
４は駄作と思っている人って何割くらいだと思う？
俺は8割はかたいと思う

１０割いくんじゃない？

それは流石にない

自分でもダメなのわかってるのにも関わらず、フルボッコだから敢えて必死にいいとこ探して褒めようとする天邪鬼層もいるしな
必死に探すが、結局普通に面白いって意見しか出てこない・・・

＞646-648 ９割９分。
専門学校の生徒がつくるゲームレベルから見れば良作。

これだけ反響があるのはいい宣伝になってる。
逆転裁判４は大成功！
製作スタッフもよろこんでいるだろう。
で、結局おまいら５も買うんだよね。

>>649
それくらい行くんじゃないかな？
残りの２割はガリュウ兄弟やダルホド狙いの腐女子、トリックとか理解できないようなバカ。さすがに３話目で違和感感じなかった奴はいないだろうと信じたい

ごめんここにいる

今までのカプの作品の傾向と対策からいえば無かった事にされそうだ
別にデビルメイクライ2とか鬼武者2もものすごい糞ってわけじゃない
前作と比較して完成度が低いだけ。逆裁にも同じことが言える
次作があるなら1〜3じゃなく4を切り離すだろう
カプは売れないものは作らないからな

一周目はさ
まだどこかでニット脱いで戻るかもって期待がほんの少しでもどっかにあったんだよな
私たちのなるほどうくん(笑)にさ

一話の隣に来たときはちょっと
お、きたきた！と思ったし

だから超人ダイアンとかあんまり気にならんかった
だが本当の地獄はこれからだ！だったんだよな…

学級裁判再び…

>>642
一応、我流弟に信念はあった。御剣が2でようやく到達した
勝ち負けはどうでもよくて、真実さえ分かればいい。という。
それって正論だけど、一応対決という形をとった敵役としては
キャラが弱くて中途半端なんだよね。
「負けちゃってもいいや」なんて思ってる人に勝っても
いまいち勝利感がわかない。

明らかに敵っぽい我流兄がいる4-1、4-4はともかく、
他が中だるみで。

>>652
本当に？
>>8を見ても？

考えるな感じろ的な？

感じろ的だと余計にダメだと思うが・・
４はとりあえず社命で作っただけのサンプルプログラムだと思う。
そう考えると完成度は１００％に達するのでは。

このスレタイ見て思ったけど、ひょっとして、４に対するマイナスの意見て
DS買ってないかDS嫌いのGBAユーザーからの反発もあるのか？

そういえばアルマジキ天才をコロした犯人って結局誰？
やりなおしたけどワカラン。

と聞いておいて、夜勤明けなので寝るzzz

>>658 ゲーム機はDSとPS2しかもってにゃーよ。あえていえばMSX。

科学捜査がつまらないってのはあるけど、別にDSだから嫌いってわけじゃない
単に面白くないだけ

つかDS買ってない＝4やってないんだから反発も何も無いだろｗ

ＤＳだからＤＳらしい要素を入れなくては、と
単なる作業に過ぎないカガク捜査を入れてみたり
つまらんムービーを延々見せたりとかはウザかったな。

蘇るの化学操作が好きって友達ならいる。
あと私に逆裁を紹介した友達は４が１番好きって言っていた。
どこがいいのか聞いたら化学操作とか最後の過去と未来を行ったり来たりとか
旧キャラが出て来るところとからしい。
理解不能だった。

カンケーないけどイケメンパラダイス（花君）の原作者は
逆転裁判が好きって単行本に書いてた。
時期的にＧＢＡの頃。

みきり(笑)だっけ？4の新要素。
あれにはもう失望した
ラストは死ねええええええええ

見抜きじゃなかった？
http://imepita.jp/20080305/376070

>>662
たしかに意味不明だNE☆
蘇るの科学捜査はまあよしとしても４のは問題外

>>659
いちおう天才の自殺ということになってる
でも、自殺にしてはおかしい点がいくつかあるんだけどな

自殺だと大体密着させて撃つから火傷痕がつく

って、ミステリの定石だよNE

逆転のセレナードで「犯人が目が見えるという証拠品」に歌詞カードを提示したのになんでダメなの?
歌詞になぞらえて犯行が行われてるんだから歌詞の内容を知らないといけないじゃん。
ところが、マキは目が見えないから読みようがない。
あるいは、日本語が分からないのだから聞いて理解することも出来ないじゃん。
これだと「犯人が目が見えるという証拠品」としては弱いのかな。

ネタなのか釣りなのかどうかわからんが・・・

単に他の人が歌を訳して聞かせたんじゃないの
普通に考えたら日本で大人気バンドのために来日してるのに
歌詞の内容を訳してもらってないわけがないと思うんだけど
意味もわからないのにピアノは弾けないよ（そりゃ適当には弾けるけどね）

>>667
それ、1〜3のどっかで見た気がするな
撃った距離が分かるとかなんとか

だとしたらエろ・・・

あったよ銃創の焦げで発砲した距離がわかるっての

冥たんが説明していたのを覚えている

2-2だな

そもそもザックがやったかバランがやったか、なんて、
YES/NOで答えさせたら嘘が分かるスタンド持ってるナルホドなら
とりあえず事実は知れるだろうに。

実際「サイコロックが発動しないからこの依頼人は嘘をついてないな」とか、
凄いチートをしてるんだから。


容疑者なのに、日本語分からないから聞き込みでも裁判でも
みんな諦めてるとか無茶苦茶だし…
絶対的な矛盾ではないが、こういうモヤモヤした部分が多すぎる。
逆に言うと、ストーリー展開がこーいうモヤモヤを無視できるだけの
勢いを持っていない。

>>674
っアイガ

嘘なら反応じゃなくて心の秘密に反応

きっと…
わたしがカラスは白いと思えば白なんだ！
とかの超絶思考の持ち主には効かない

繭を突きつけるとき
特に理由は無いんだけど他に突きつける物無いからこれかなぁ〜
ああやっぱり繭だったか。てかこれただのいちゃもんだろ。
とか思いつつだらだらやってたな。
茜のサクサクも、ああ今はフラグが足りないんだなって思いつつやってた。
全然ストーリーにのめり込めて無い。

>>675
俺はアイガのも完全にｴﾛのミスだと思ってるから忘れてたw

4の探偵パートの長さは異常。しかも楽しくないし、おまけに法廷パート前にオチが読めちゃうんだよな
従来は証拠が見つかるにつれ成歩堂も気付いてるような素振り見せてた
それにキャラの濃い検事や裁判長とのやり取りが強烈だったから、一時忘れても許せる
4じゃ「早く気付けよオドロキ」っていう苛苛しかなかった

今更だが・・・
弟紹介の「・ギタリストなのにエアギターが逆 」爆笑したｗ

実際にギターやってる人のモーションを取り込んだらしいけど、
検事席の角度の都合上、鏡像にしたのかね。

本来の向きで弾くと、あの検事席の角度だとイラスト的に映えないからな。
まあ、そもそもあのモーション自体、ただでさえgdgdな流れを更にブツ切りにしてウザイだけだったがｗ

ていうか、そもそもエアギターである必要性がない。
メイのムチ、ゴドーのコーヒーを全否定ですか？

普通に本物のギターもちこんでも何の問題も無いのにな
小ダメージ：弦が切れる
大ダメージ：ギターぶっ壊す
くらいで妥当

エアギターとか見てて痛々しいよな

え？現物の持ちこみ？おｋおｋ

傍聴席からギターが投げ込まれるとか？

百歩譲ってエアギターとして評価するにしても、ひたすら指動かしてるだけだしな…。
あんなもんじゃ金剛寺にすら勝てんぞ。

ギターを描くのが面倒だったとか

>>687
その割にはスタッフがインタビューでモーションにかなりの枚数を割いたとか
言ってた記憶があるし、コダワリを見せる部分を間違えたんだろう、としか。

ホームショーが「検事はそんなふざけたことはしない！」とか
…いやそれなら兼業の時点で止めるわな

金剛寺じゃなくて金剛地だろ

我流弟を見てるとなぜか
橘右京を連想してしまう。
なぜかおっかけがいるところから。

哀牙のサイコロックは確かにエろのミスなんだろうが、なんか哀牙のキャラ性のおかげで
「あいつの意思と思い込みがサイコロックすら欺いた」と言われたら「おお、そうか！」と納得させられる変なパワーがあったw
4のは、もう、何を言われても後付けにしか聞こえないんだよなぁ

大分遅レスだけど、オドロキが孤独ってのに同意
せっかく4-1でナルホドに憧れていたって設定があるんだから、メイスン中に若き頃のオドロキを少しだけでも出せば良かったのに

>>691
追っかけはたくさんいるけど本命には振り向いてもらえない。


そういう痛い所を突かれると吐血するんだな？

４ってなんか犯人を犯人だとちゃんと認識して終われたのって2話目だけな気がする
あの話は逆裁やってる感あったなぁ〜と思う

>>694
わかるわかる、パンツとか屋台探してる時、まさに逆裁って感じる。


（´･ω･`）

4-2は一日目にパンツの尋問、二日目にナミナ登場という、

・一日目（or二日目）の法廷で、
　依頼者に不利な証言をする証人のムジュンを暴き、翌日につなぐ
　↓
・最終日の法廷で真犯人を法廷に引きずり出す

この「一日ごとに物語に起承転結を付ける」
逆裁の基本パターンを守ってるから、
他のエピソードに比べてまだまともに見える。

ラミロアの「小窓」をほったらかしたまま脈絡もなくダイアン告発したり、
いきなりまことがぶっ倒れて翌日に続く4-3や4-4は、
「ヒキ」だけを重視して一日目の展開に「落ち」を付けてないから、
シナリオ全体の構成までわけがわからなくなってる。

３−２の
仮面マスクの容疑を晴らしたと思ったら殺人事件のアリバイが消えたって展開は
すごい衝撃的だった

>>697
たしかに驚いたが、dqn夫婦が図に乗ってちょっとイラついた

４はキャラに魅力がないし、ストーリーもなんかもうアレだし、
なるほどくんの扱いが衝撃的だし、科学捜査はむしろよかったけどな
ゲームの世界から自分の作業の世界に入ることで、絶望感から気が紛れるとこがいい
もっとたくさん作業ができればいいのにとさえ思ったよ
まあ一回しかやらないでしまってあるけど
やらないのが絶望感から逃れる一番の方法だし…

>>693
右京さんに謝れ！

4-1のクオリティは高い

しかし主人公が空気ｗ

>>666 レスありが(ryaす。
ヤケドの跡がないのは手品？だとして。
ピエロに２発、撃ち込まれたってことになるのかな。

今までの逆転裁判だと第３者の存在が浮かび上がってきます！
でキャラ選択になりそうだ。

>>701 主人公がみぬきで、プレイヤーは脇役を操作するという
今までに無い斬新なコンセプトは評価できる。

>>703
どうせ主人公以外を操作するならいとのこを操作したいぜ
プレイヤーは既に真相に気づいてるのに一人で斜め上の推理して勝手に暴走していくっていう

>>704
似たようなもんだ

め・・めがみ・・

あの面でレタスってなぁ…

>>702
バランは、天才を撃てなかったし、ピエロにも気づかなかったから
結局撃ってないんじゃなかったっけ。

>>708
バランは撃ってないよ確か。
撃とうと思ったが撃てず、病室を去ろうとしたところ天斎に声かけられた。

テンサイ死亡の真相はちゃんとやればわかると思うんだけど
話が面白くなくて俺も適当に読んでたなあ

なんか途中からどうでもいいやと思ってたから詳しく覚えてないな

見せ方次第では面白くなったかも知れんが、サイコロック連発＆おもしろみもない
文章をただ読んでいくだけのメイスンシステムが酷すぎる

結局自殺なんでしょテンサイって
全く人騒がせっつーかなんつーか

あのタイミングで自殺(仮)するなんて鬼畜だな

弟子に自分を撃ち殺すよう命じる手紙を送った後で拳銃自殺。
全てが繋がっている(笑)４の物語は、師匠の弟子に対する
命がけの嫌がらせともとれる行為から始まったわけか。

ＤＱＮザックが全て

あのままバランが現場に細工せずにいたら、多分バランの方が逮捕されてたんだろうなあ。
わざわざ弟子が出て行った直後に自殺しなくてもねえ…。

アルマジキ一座で本当にまともな人間はバランだけ。

バランもまともじゃない

あるまじき一家で一番まともなのはみぬき

ラミロアが一番マシ

短期的に見るとまともっぽい人でも、時間を追って整合性を見ると多重人格だったりするしな。
一概には言えん。

>>721
ラミロアもまともとは言えんからなあ。

最初のダンナ死亡
　　　↓
幼いオドロキを放置
　　　↓
ザックの棒をSUCK
　　　↓
みぬきをこしらえる

>>719
ねーよ

みぬきこそ純粋培養された狂気のサラブレッドｗ

>>722
“ザックの棒を”のくだりでコーヒー吹いたｗｗ
あるまじきでまともな奴はいねーだろ。むしろ４の中ですら、いないかも

1〜3でまともな奴はちょこちょこいたけどなぁ‥‥

よく考えたらバランもアレだな。
じゃあ、４でまともなのはチャーリーだけ。

まともなのはいる

4-2の公園に入ろうとしていたおばちゃんを止めていた警官

>>727
いやいや、おこずかいあげちゃってるからダメでしょ

アウチが一番まとも

アウチはガリュウより強いからなぁ。出世したもんだよ

出世？
アウチは無敗伝説を持っていたから少なくとも最強時代はあった
ガリュウみたいな糞と比べるなよ

初の裁判で『正々堂々とやりたいから（笑）』身内に証拠流して、
捏造証拠が作られる切欠を作り、弁護士一人の人生を狂わせた挙句、七年後殺人事件を誘発。
しかも反省の様子ナシ。

……こんなのが今シリーズの御剣ポジションとは、考えたくも無いな。
これだけの事やってるんだからダルホド共々、法曹界追放されてしかるべきだろ。

…あれだ、4の世界の正義や価値観はきっと独自のものなんだよ
1〜3とも現実世界ともちょっと違う
惜しむらくはそれがファンタジーではなく変にリアルぶった世界だって事

>>732
禁制品の運び屋もやってます。

3話で弟の鍵が出てきた時、ああこいつ早速容疑者になるんだなーと思ったら全くそんなことはなかったぜ！

そんなこと言っておまいら
逆転裁判５で我流弟が早速殺害されたら
少しは悲しむだろ。

オドロキはダルホドだけじゃなくて弟も殴るべき。


法廷バトルでボコボコに出来ないから余計そう思うわ。

>>736
エロを褒める
それくらいやらないと人気復活は無理

>>736
ちょっと想像してみたけど
驚くほど何の感慨も沸かないなｗ
オドロキが殺されてもフーンだわ
５登場の可能性高いキャラで殺害されたらショックなのまことちゃんくらいだな

オドロキの熱血キャラは嫌いじゃないんだけどなあ
最近の漫画とかＤＱＮっぽいわがままな奴が主役ばかりでウンザリしてるし

でも、エロは熱血キャラを引き立てるシナリオが書けないんだろうな

>>740
熱血要素がナルホドを殴ったとこ以外に思いつかないんだけど
空気すぎて

熱…血……？

オドロキが熱血っぽかったのって
ナルホド殴ったところだけじゃね？

あとは劣化ナルホド

かぶったｗ

そもそもナルホド殴ったのも熱血とは思わなかった、
演出も静かだったし。

テンプレのインタビュー見てふーん、それを意識してたんだ、とは思ったけど。

>>739
グワシの方ですか？

>>736
確実に検事が交代するので悲しむ必要はないな。

もしかして1話のオドロキの
（な、殴っちまったぞ）とかいうモノローグは
旧作ナルホドがコナカや芝九蔵にボコられて
（な、殴られた）の対比で入れたんだろうか
それにしてもよく殴られるなナルホド

あれ。不人気だったのね。我流弟。
設定じゃ大スターなのに。
女ウケはしそうな感じな気がしたが。


そこらへんにある電柱と比べて頭が悪そうに見える女とか。

>>748
本スレは見てないからどうか知らないけど、このスレでは思いっきり嫌われてるぞｗ
ここの男女の比率は知らないし別に興味もないが

はいはいこんな感じのカッコよくて主人公の味方でシンジツ（笑）を追求する男出したら
女にウケるんだろ？

ってスケベ心が全面に押し出されてて凄く気持ち悪いです弟は

嫌い　ってほどではないが、単純に面白くないなキャラとして。

そしてナルホドをはめた事もふくめ、行動に釈然としない部分があるのも確か。

ナルホドーは喧嘩弱いのに権力者に向かっていくからな
ちょっと情けないしカッコ悪いけど、無謀でもいいから突き進む姿勢は素敵だった
それにイトノコさんや真宵ちゃんみたいに体張ってくれる仲間がいるってのも良かったなー

オドロキは単純に空回りしてるだけだから微妙としか言えない

我流弟はミツルギとちがって表情を崩さないのがツマラン。
もっとくやしそうな顔しろよ。
イケメンなのはべつにいいが、追い詰められた時の表情があれでは…

オドロキもなんかキタロウのキャラみたいだしｗ

照れ笑いしてる顔もなんかムカツク。
なるほどのバツの悪そうな笑い方は好きなんだが。

>>748 こんなとこで唐突なジョジョネタ出すなよw

弟は対決してて最高につまらない検事だったからな…
真実が知りたいとか言いつつ兄の疑惑7年間も放置してたり
矛盾指摘したらそれは俺も最初からわかってました＾＾みたいな態度だったり
設定が支離滅裂なんだよ

御剣って客観的に見たら別にイケメンじゃないよな
三白眼だし表情もオカシイし

それだってのに、腐女子の間ですら
御剣＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞弟らしいw
弟どんだけ魅力ないんだよwwww

>>755
すまん、ぶっちゃけ最後の1行だけ言いたかっただけなんだ。

話にのらせてもらうと、
「俺は最初からわかっていました」
という態度は我流弟と同様にナルホドもとるもんだから、
謎解きしてても爽快感がない。

つまり本気で下に見られて侮られてそれでいて逆転の爽快感もない感覚が味わえるゲーム
それが逆転裁判4というわけですね！
Ｍにはうってつけ

ガリュウ弟は人として良い奴だけど、キャラとしてみると最悪。検事かミュージシャン、どっちか捨てろ

結果的に犯罪に荷担しながら都合の悪いシンジツはスルーだし、
公共の場で他人をおデコ呼ばわりだし、
良い人ってイメージもないんだよな

>>759
人が一人殺されたことより
自分のギターが燃えたことにキレてた男が良い奴か？

机に優しいことだけは評価できる。
壁の方が耐久度高そうだしな。

発売前にスタッフが雑誌で
ガリュー弟はいいヤツっていう感想を述べてたせいもあって
余計に違和感感じた
どこまで自画自賛なんだよ

>>757
助手役のはずのみぬきすら見下してきやがるからな
俺は見たいんだよ、慌てふためく検事や真犯人を・・・

>>761
調子イイヤツってことじゃね？

真実を知りたいって方針はわるかないけどさ
なんで真実を求めようとするのか。
そういう考えに至った背景が見えてこないから好きになれない

>>764
実際オドロキが本気を出したらみぬきはあわてふためくよね。
学生が夜中に仕事しているという点をもっともらしく突いたら。

御剣が紆余曲折を経てみつけた「真実を求める検事」を弟はいきなり持ってるからなあ
あの世界では真実を求める検事ってのはなかなかいないような気もするんだよな
だからこそ御剣の魅力もさらにアップするわけで・・・

弟の設定おかしいよな
かといってあの性格で勝つためには何でもありの検事にしたら
すげー滑稽なキャラになりそうだ

モロヘイヤみたいになりそうだｗ

ていうか４の設定だけだと単なる壮大な兄弟喧嘩にしかなってない気がするんだが・・
もちょっと他なエピソードとか作れなかったんかね

別に兄弟で喧嘩なんかしてないだろ
壮大な成歩堂の復讐劇ってとこじゃね？

遅レスだが、４で一番まともなのってオドロキじゃね？
気と頭が弱いってだけで、普通っぽいやつだと思うが。

まともというか空気というか
まあ、主人公としては致命的

ネタキャラ化してる先生や
嫌われまくりだが話題になる弟のほうが
キャラクターとしては成功してる…のかもしれん

>>576　>>582
あまりの落差っぷりに吹いた

>>766
中二病の症状の一つかと思われます

あのバカ兄弟は腐女子に媚びてるだけでつまらん
格好だけで中身が全然ないし歴代検事と比べてもこいつだけ浮いてる

>>773
職業上なのか、勝利のためなのか理由はまちまちだが一応自分が召還した証人はどの検事も守ろうとしてた

弟は真実を知るための手駒としか思ってないから我関せず

自分がこれだと思った真実から流れが逸れ始めた時だけ異議あり＋ヒント
オドロキも手駒

次スレタイトル案

【検事は】逆転裁判4大反省会12【(調子が)イイ奴】

↓みぬき・ダルホド　
　,......,___　　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　お前初めてか裁判は？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒　←ガリュー
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　オドロキ￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""


こうですか？
わかりません！＞＜

同じ真実を追究する姿勢でも
御剣は反論もしっかりしてるし、法廷でも結構成歩堂をコキ降ろしたりしているから面白かったが
（2-4でも法廷を永遠に去る記念品だ！とかキサマはあらゆる意味で仲間はずれなのだ！とかいうし）

弟は甘すぎるわ熱さも無いわ証人に圧倒されないわで面白くない

クール（笑）なのがｶｺｲｲと思ってるんだろうな
弟といいダルといい本気になるなんてﾊﾞｶｽｗって感じの厨二病的な発想

>>778
汚いAAだなぁ

御剣も蘇る〜で黒い疑惑は御剣のせいじゃないってことになっててちょっとなぁ……
弟は問題外だけど御剣にも媚びによるムジュンが微妙に見られて嫌だった。
５でナルホドに戻ったとしても期待できないかもな。
蘇る〜まではまだギリギリ見られたけど４はないわ……
体験版やったころはナルホドがずっとあんな調子だとは夢にも思わなかった。
納得いく理由があってあんな感じになってるけどいつか復活するんだろうなと思ったし、
検事がミュージシャンとか舐めてんのかと思いながらもまだ期待してたのに。

御剣は、ナルホドを信頼してたから、
自分は検事としての仕事を全うすれば、本当に犯人じゃないなら
ナルホドが食い下がって真実は明るみになる、って結論だったしな。

ガリューはオドロキを・・まぁ、信頼してないなw

>>782
＞ 納得いく理由があってあんな感じになってるけどいつか復活するんだろうなと思ったし

それは誰もが思っているはず。
ひたすら待って、とうとうメイスンで待ちくたびれてしまった俺ガイル

証拠偽装にメイスンによる情報操作
我らが愛したナルホドは死んだ！なぜだ！！

ニートだからさ。

シンプルな答えだな

スレの勢いはやや落ち着いた。
諸君らはこのスレを、たかがアンチの戯言と見過ごしているのではないのか？
だが、それは罪深い過ちである。mtkwは逆転裁判を穢して腐女子の餌にしようとしている。
我々はその愚かしさを逆転裁判のスタッフどもに教えねばならんのだ。
ナルホドは、諸君らの甘い考えを目覚めさせる為に死んだ。このスレはこれからである。
我々の4への怒りはますます深まりつつある。巧とてこのままではあるまい。
諸君の1や2、3も、巧の無思慮なシナリオの前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも、忘れてはならない。
それをナルホドは、死をもって我々に示してくれたのだ。
我々は今、この怒りを結集し、カプコンに叩きつけて始めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、旧作ファン全てへの最大の慰めとなる。スレ住民よ立て。悲しみを怒りに変えて、立てよスレ住民！！
反省会スレは諸君らの力を欲しているのだ。
Sieg Turnabout！！

ジーク・ジオン！！

あれ？

>>788
バカかよオマエ

スマン、ジーク・ジオンだと捻りが無いから逆転（Turnabout）にしちまったｗ

何を言うか！
ｶﾌﾟｺﾝ独裁を目論む男が何をいうのか！＞稲船

>>736
それで犯人がみぬきかダルホドなら言うことなし

>>783
そうだよねえ

弟はオドロキをオデコ呼ばわりして舐めてるし、弁護士としても初心者扱いしてるんだから
無罪にしようとしてるオドロキの弁護なんて認めちゃおかしいよな

確信が無いなら逮捕すんなよと毎度毎度思った。

ラスボスがしょぼすぎるな。個人的に初代の狩魔豪が逆転のラスボスとしては最高かな。
後、ライバル役の検事も真実を求めたいとかほざいて、簡単に弁護士の味方をするから嫌だ。

狩魔は存在が偉大すぎたんだぜ
それにオオトロには（間接的だが）弁護士として大切なことを、ゴドーには悲しみの涙とコーヒーを・・・
それぞれ、成歩堂はもらったわけだが

4のラスボスからオドロキなんかもらったっけ？

初任給？

倒し甲斐がないんだよねガリューは

まぁあんな分裂病の患者だらけの事件で
検事に悔しがられても微妙かも知れんw

どれか１ポイントさえこうしてくれれば・・というようなもんじゃないな、４のダメさは。
それぞれのポイントがわりかしダメで、それらが相乗効果をあげてしまっている。

>>795
１〜３の歴代検事たちは（ゴドーはよくわかんないが）
被告人が絶対に犯人だと確信した上で自らもいろいろ調査し（中には捏造もあったかもしれんが）
自信と誇りを持って法廷に望んでいる。
でも弟にはこういった信念がまったく感じられないし、
警察の捜査が信じられない、
尚且つ弁護士の考えに同意するなら検事として法廷なんて立つなと思う。

御剣は組織という枠組みの中で、組織の力を最大限に利用して真実を見出していく検事に対して、
弟は組織なんて関係ない、真実さえ分かればそれでいいという思考の検事だってmtkwが何かで言ってたけど、
なら弟は探偵事務所でも開いて、１人で勝手に真実の追求でもしてろと思う。

だが実際に回ってくる仕事は
浮気調査の真実ばかりだったりする我流弟

だって４ラスボスとオドロキに何のドラマもないもん…
１ラスボスも元々はミツルギとの因縁だったけど、
ちゃんと皆の敵になったから盛り上がれた。

やっぱり、主人公を中心に皆で巨大な敵に立ち向かうってしなきゃ駄目だよね。
ナルホドの地位と出番をもっと減らして（メイスンもやらせない）、
オドロキとみぬきの絆を作って、
最終話もオドロキ中心でやればまだ盛り上がった…かも

真実を知りたいと言いつつも、最終話でダルホドによって作られた可能性のある
真実で満足してる所に弟の思想の安っぽさを感じた。

御剣は現場の捜査を信じているから検挙された人間を有罪にすることに全力をつくす、信頼されてるから現場のイトノコさんたちも全力で捜査するってのがよかった

キャラの薄さは別として、4のストーリーが破綻した原因は主にあるまじき一族
あいつらにはもう関わりたくない

なんにしろ目的感がないんだよなどのキャラも
メイの「ミツルギには負けない」程度でも充分なのにそれすら無い

このゲーム友達にやらせたいんだけど
面白いってのを信じてくれない。うまい方法ないんか

基本的にオドロキは巻き込まれて弁護をやるはめになってるから
無罪を勝ち取らないと大変なことになる、だから勝つ！
っていう必死さが感じられない
被疑者を何がなんでも守るっていう強い意志が感じられない

>>807
ちょｗｗ反省スレで聞くなよｗ
本スレで聞きなさいｗ

>>808
１話：ダルホド。師匠の仕事が急遽自分に回ってきただけ。意図的に情報を隠し非協力的。結局最後は本人が出張り偽証拠で勝利。
２話：ＤＱＮ。ヤクザに脅されて依頼を受ける。本人は終始「ﾀｲｰﾎなんて怖くねえＹＯ！弁護なんていらねーＹＯ！」。結局銃刀法違反。
３話：何でオドロキが依頼受けたのかさっぱり解らん。言葉通じない。コミュニケーション皆無。結局共犯者。性別も偽ってたら良かったのに。
４話：全部ダルホドの掌の上。犯人は勝手に自爆。最後は身内の多数決。被害者も被告も結局犯罪者。まことはかわいいから５でヒロインになったら許す。

>>809
こっそりお前の趣味入れるなよｗ

やたら上手い絵でヒントを出すため
逆に分かり辛いことに定評のあるヒロインの誕生

>>805
オドロキもアルマジキ一族なんだよなあ…
あのどこかおかしい連中の中だとオドロキがすごくまともに見える

>>811
スケッチの間がいやだから成長したはみによる念写に差し替えしてはくれんか

>>807
とりあえず蘇るの四話目までやらせるんだ
あとは勝手にはまるさ

唯一の師匠の死と直面した成歩堂、唯一の姉の死と直面した真宵ちゃん
千尋さんを通じる形で二人は出会い、弁護し、弁護され。1-2の時点でお互いを信頼し始めていたはず
悪口を言う描写も信頼関係にあるからこその冗談だと解ったから素直に笑えた
コンビ、兄妹、親子、恋人。どれとも取れる関係にある二人のやり取りはいつでも微笑ましかった
お互いがお互いを最高のパートナーだと思ってるんだろうな、きっと

上のはオーバーかもしれんが、オドロキとみぬきの二人は、5と6でこれを越えられればいいんだ
越えられればな

>>813
はみちゃんいいなぁ
はみちゃんに限らず、みんなに会いたいなぁ
マヨイ、チヒロさん、メイたん、あやめ、キリオちゃん、ウメヨ、由美子ちゃん、
マコくん、のどか、うらみ　に会いたいよぅ

>>815
製作者的にはもう超えてるつもりじゃないかな

時々「或真敷一味」って間違えちゃうのよね

肉親だったという設定で超えてることになってそうだな

>>797-798の流れに感動したｗ

>>816
「みんな」といいつつ思いっきり限定しているじゃないかｗ

オドロキとみぬきが兄妹という設定自体
単に巧が主人公とヒロインとの間の恋愛フラグを封じたかっただけでしょ
ナルホドと真宵について「恋愛関係じゃない」って言ってたみたいだし
人情芝居やら禁断の関係やらは求めるだけ無駄のように見える

>>815が良いコト言った！

弟が無個性男なのは、もう、ああいう性格のキャラなんだと思うしか無いが、わざわざ4-1と早い段階で兄貴が逮捕されるなんていう
イベントがあったんだから、何かしら兄貴に関心をもって、それを理由に真実を追求する…みたいな流れにしたら良かったのに。

スタッフ「こういうイケメンが好きなんだろ？んん？」

mtkwといい、tnksnといいカプコソは大変だな
mtkwもどっかいけばいいのに

兄貴は２、３話くらいで捕まってもよかったんじゃないかなあ
とりあえず最初はチュートリアルっぽい感じでダルホドも排除して
わかりやすいストーリーとゲーム展開にしてよかったと思うんだけど

>822
それどこ情報？
オドロキとみぬきの兄弟は確かに
なるほどと真宵の関係の差別化もあるんだろうなって思うけど
なるほどと真宵に関してはあそこまで盛り上げといて
全く恋愛関係にはならないとは正直思いたくないな。
つーかあの展開だと思えない。
せめて想像に任すくらいにして欲しいのが本音。
ゲーム上主人公と助手の関係を壊したくないってのはわかるし
はっきりと恋愛感情や関係を示した物はないけど
だからってただの助手というふうにも見えなかったけどね…。

ハルミから散々言われてそのたびに誤解だって言ってんじゃん

その話はそこらへんにしとけ
あやめとくっつけたがるヤツも出てきて毎回ややこしい事になる

それにどちらかというとあやめさんのほうが…


あああ、足が勝手に風呂場の方へ…

>>827
同意
1の製作時に、いきなり師匠が殺されたんじゃ話に入り込めないから、まず一話置こうと言われたことを忘れたかｴろよ

>>829
ナルホドはマジで誤解だって言ってる感じだけど
マヨイは「・・・あーやっぱり誤解と思ってるのかな、ナルホドくん」
みたいな感じがしてちょっと寂しそうなマヨイが俺は好きだったｗ
２のＥＤの最後のカードに描いたナルホドの似顔絵とかもいい

ただ、最終的にはあやふやにしてるのは想像が入るからいいなと思った

が、４でマヨイが里に帰ってるってのはやっぱりナルホドとは
うまくいかなかったんだなあと思うと悲しい

最後の二行は同意しかねる。
が、少なくとも真宵の方は好意感じるしだからこそ
春美はああだった気がしたけどね。
なるほどのほうはまだ親心的な感じかもしれないけど。
現時点で１番大切な存在ではあったと…。

絶対両想いとは言わないけど
だからといってなるほどが誤解だと言うくらいで
全くありえないってのもなぁ…。

まぁ自分はそんなあやふやなところがまたいいんだけどね。

いい関係ってのはラブラブってなだけでもなかろう
交通事故で入院したとたんにトノサマンのビデオを大量に送りつけてくる辺り、
それなりに仲良さそうだと思うよ

ガリュー父、母が法廷に検事として参加する展開まだぁ？

本編以外のｴﾛたんが書いた逆転シナリオじゃ
まよいの買った水着の形状聞いてドキドキしたり
ちなみのペンダント食った話回想しながら
「食べたくなるくらい好きだったんだねえ」→「私の勾玉食べちゃだめだよ」
なんて発言したり
フラグは立ててるんだけどな

カプ厨はもういいよ…お引取り下さい
真宵儲もあやめ儲も決まって自分が正しいと思ってる辺り腐よりタチ悪い

いい加減スレタイ読め。

４の真宵に関しては、すっかり落ちぶれた成歩堂に
なぜ以前と変わらない行動ができるのかっていう
不自然さしか感じない。

>>837
>まよいの買った水着の形状聞いてドキドキしたり
そらマヨイの顔自体を悪いと言ってる表現はないし
毎日怪しげな半そで装束姿だけを拝んでりゃ、他の格好（特に水着なんかなら）するだけでドキッとはするべ
ウェイトレス姿見て、霊媒師、やめたほうがいいかもしれないね・・・って言ってたしな


たとえば

普通の娘：　普段着　→　浴衣　でランクアップ

マヨイ：　装束　→　他の格好　でランクアップ

って感じか


だが、それで恋愛感情と結びつけるのは早計だろ

うぉ、軽く話題に乗ったらこのフルボッコ
みんなこのテの話題嫌なんだな。まあ別に良いんだが

４に関してはまよいだけじゃなく旧キャラ全員アレだからな。
下手に今の関係示唆出来るような描写なんてされない方が良かったくらいだ。

>>841
その手の話題が単純に嫌なヤツもいるかもしれんが、
たぶん加熱してくるとしょもない派閥争いに発展して泥沼化する先が見えてるからじゃね？

>>831に誰もツッコミを入れてくれなくて俺涙目

>>843
よしよし

>足が勝手に〜
実はジューショク様目当てじゃないか、この物好きw

キャラ同士の恋愛感情がどうとか、言い争うだけ不毛だしな。
つーかエろ本編以外の設定は結構どうでもいい発言してるから
あとはユーザーが勝手に想像しとけってとこなんだろう。

それでも、ダルホドのニートっぷりに平然とＤＶＤを貸せるところは
どうしても違和感を感じる。

オレの想像だと、ダルホドは自分でニートと自覚してる(でも働きたくない)から真宵と会わないようにしてる‥‥のか？
で、真宵は様子が気になるから手紙やらＤＶＤを送っちゃったりしてる、みたいな。

‥‥ないな。

ダルホド一応働いてるしな。
それにどーせ５で立派な肩書き付くと思うよ。
裁判員制度の監督してたわけだし裏でこんな事してましたみたいな

「プレイヤー勝手に想像できるのが良い」とかいいつつ
ナルホドをピアニート化させて「意外だったろ？ん？」
って満足げにしているであろう今のエロたんには期待できない

いい加減成歩堂＝ピアニートって前提で話すのやめにしないか

前提ってか事実じゃね

コラム読んでて唖然。
逆裁は犯人をどうやって追い詰めるかがおもしろいゲーム。
だから犯人を見せる。

４って一体…。
主旨が不明。
５は初心に帰って下さい。

「本編以外の設定は結構どうでもいい」なんてエロの発言に
もはや説得力は無い。

だってそもそも、本編の設定が支離滅裂じゃねーか。

>>852
＞ 本編の設定が支離滅裂

「…チェックメイトです」

本編も本編以外もどうでもいい
こんな世界壊れてしまえ！←今ここ

カプコンが4で投げ出すのは日常茶飯事

http://myhome.cururu.jp/common/viewImage.jsp?img=http://mfiles.cururu.net/65b450859fc2a91e394f/data3/2008/3/5/220/image3472122.jpg

BLを参考にしてるとか言ってんだからなるほども御剣も誰かとくっつく描写をされることは無いっしょ

>>857
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

青は赤とくっつくんだお
他の誰ともくっつかないお


・・・だめだ
あの某スレのマッドネスな文章は書けねぇｗｗｗ

BLを参考にしたって、岩元さんがマックスの衣装に役立てた話しか知らんのだが

>>858
あ、ごめんｗ
以前ここで、攻略本のインタビューにそんなことが書いてあるって聞いたから
じゃあ恋愛展開は無いだろうなと判断したんだ
別に俺がそういう趣味なわけじゃないｗｽﾏｿ

別に男女だろうがホモだろうが個人の妄想はどうでもいいけどさ…
何で恋愛脳のやつばっかりなんだ
4の問題点は主人公とヒロインが兄妹な事じゃねーだろうが
くっつこうがくっつくまいがどうでもいいよ

もう続編には何の期待もできない

だから番外編には期待しておく

>>862
ライバル（多分）と犯人が兄弟なのも問題だよ。
ライバルのアニキは主人公の師匠で、主人公の妹のお父さんを殺した犯人でもある。
ヒロインが呑気に「王子様」なんて言ってるけど、お父さんを殺した犯人の弟だぞ。
制作者は、これでは話が作りにくいとは感じないのかね。

>>864
あのヒロインがそんな人間的な部分を持ち合わせているとまだ思っているのか

>>864
その辺の身内繋がりはｴろの中にはないよね
いいか悪いかは別として

1〜3でも冥は御剣の父親を殺した真犯人の娘だけど
御剣も普通に接してるし冥も普通に検事やってる
身内が犯罪者だからどうっていう感覚があの世界にはまず無いんじゃね

真宵は強いよな。
俺だったら、あんなに辛い状況で笑うことは出来ない。
姉をなくし、殺人容疑にかけられて、誘拐され、母まで失って。
きっと泣きたくなる。だけど、彼女は笑ってた。
あんな振る舞いは出来ないと思うよ、普通なら。
でも、春美の前では泣かないって決めたんだよな。支えられてる命を、精一杯生きようって決めたんだよな。
どんな気持ちだったんだろうなあ…俺には想像出来ない。
真宵ってすごいよ、マジで。

みぬきも強いよな。
俺だったら、あんなに辛い状況で笑うことは出来ない。
父をなくし、他人の人生を狂わせ、狂言誘拐され、死体を目の前にして。
きっと泣きたくなる。だけど、彼女は笑ってた。
あんな振る舞いは出来ないと思うよ、普通なら。
でも、パパの前でしか泣かないって決めたんだよな。バランに支えられてる或真敷一座を、自分が引き継ぐって決めたんだよな。
どんな気持ちだったんだろうなあ…俺には想像出来ない。
みぬきってすごいよ、マジで。

4ラストの「ぼくだけが知っている」な
みぬきの悲しみモーションの理由が今後出るんだろうけど
それ次第でまたガクンと評価が変わるんだろうな（どっちにかは別として

とんでもないミスを犯した
>>867は気にしないでくれ

弁護士免許剥奪の直接の原因であるにも関らずダルホドをパパと呼び事務所を私物化するみぬき
そんなみぬきを７年間立派に育ててたダルホドをイカサマ師を雇ってまで本気で貶めようとするザック
失敗したらイカサマ師のせいにして女性の頭を思い切りビンで殴りつけるザック
ザックを犯人に仕立て上げようとしてたバランに懐くみぬき
しかしバランの７年間の苦行の末についに掴んだ興行を目前で破壊するザックとみぬき
マジックの手ほどきをして本人に変装までしたのにラミロアの正体に気付かないバラン
ザックとバランにまず確実に足の付く場所と方法で自分を殺させようとするテンサイ
結局殺せなかった２人が去ったすぐ後にあえて自殺と断定出来ない方法で自殺するテンサイ

>>867
そんな可哀相でけなげなヒロインには続投を強いず
人目に付かないところでゆっくりと静養させてあげるべき

こうですかわかりません＞＜

4って血縁関係と事件が複雑なのにそれが活かしきれてないよな

ガリュウ兄とオドロキの関係を取ってみても
兄はオドロキの師匠でありライバル検事の兄で
憧れの存在だったナルホドを陥れ、妹の親父を殺した人物（更に言えば最初に担当した事件の犯人）

憎むべき人物だが、同時に自分を弁護士に育ててくれた師なんだから
もっと葛藤を感じながら最後の法廷に臨んでてもいいはずなんだが
メイスンシステムでナルホドが真相を突き止めたせいもあって
元師弟同士とかそういうの微塵も感じなかったな…

【ガリューブラザーズはわいせつだ！】
まず、男二人がメインスタッフで、プロデューサーは女性。これは明らかに女性差別です。
弟が好色なバンドマン。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの目！！卑猥すぎます。
ブラザースが成歩堂を罠にハメる、つまり穴兄弟です。
「みぬき」って、「ヌく」ですよ。オナニーです。明らかに性の象徴じゃないですか！！
そして敵がドリルにリーゼント。これらは明らかに男性器を象徴しています。
ステッキも性器の形ですし、ボウシくんもまんま女性用ダッチワイフじゃありませんか！！
パンツ芸ですって！！まぁ！！
「見抜く」シーンもそうです。ジロジロと体の隅々までなめまわして、明らかにセクハラです。
しかも、ドクンドクンいってるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あの腕輪なんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画でクサリがつながれている腕輪がありますが、
シメつける、熱くなる、いいがかりをつける、こういった姿は嫌がる者を無理やり蹂躙しようとする
レイプを 連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
ザックはフェラチオを意味するSUCKををもじったものですし、ハミガキなんてネーミングも外見も
全てがセクシャルハラスメントです。
メイスンで証拠を集めるとクライマックス、これは前戯からフィニッシュまでを表しています。
響也がエアギターに陶酔する姿は愛撫そのものではありませんか。
広告が載ったB's-LOGは腐女子の大量生産。倫理上とてもよくないことです。
さらに、クリアー時の発声練習はあえぎ声、ペンタッチは女性を「突く」またはペッティングを表しています。
ドブロク殺人事件が起きてから冷凍食品に薬物を混入する事件が増えたと思いませんか？
法廷パートは裁判として捏造証拠、いいがかり、異議申し立てなんでもあり、どんな手を使ってでも良い
ゲームです。つまり、これはレイプです。
成歩堂のニットはコンドームですし、キタキタは英語のイクイクをもじっています。
まさにわいせつの宝庫ですね。

>>873
>キタキタは英語のイクイクをもじっています。
かみんぐかみんぐ　おーまいがー

こうですか？わかりません＞＜

>>873
ちょｗｗｗ

くそ…キタキタで笑ってしまった

オレは一行目から吹いちまったぜ

しかし本スレの英語版見れるとこっちは結構しゃれた文多くて比較的よく思える


翻訳スタッフに負けるオリジナルってなんなんだろ・・・

気のせいだろ、どっちにしても「目撃者は目が見えない」なんてワケワカラン
遠回し表現を死ぬ間際にするようなレタスなど、根本は変わってない。

>>879
いやいや
マジで根本が変わってたら日本語版４はβ説が立証されちまうじゃんｗ

>>852
禿同だよ

こないだ２週目やったけど
やっぱりザックが全ての元凶だな
そりゃみぬきも死んだのに大して動揺しないわけだ

１、２、３と１話の被害者はみんな気の毒な人ばっかだというのにこのザックって人は

もう偽の証拠で法曹界を追放されたナルホドが全ての黒幕で良いよ

ザック、ガリューに復讐はしたので、あとはみぬきだけ。
みぬきを娘にしたのは狩魔が御剣を育てたのと同じようなもの。

５，６はナルホドからみぬきを守るオドロキで。

むしろナルホドの夢オチがいい
そんなネタをどっかで読んだな

>>15のインタビューすげえなあ
めちゃくちゃ食ってかかってるやん
ここまでゲームに対する愛情持ってる記者っているんだなあ

>>886
あのインタビューはあまりにも俺が思っていた疑問や怒りをぶつけてるので驚いたｗ
そして、みんな同じこと考えてるんだなあとも思った

スタッフも内心ムッっとしてたんだろうなあとも思った

>>720
ネグレクト

>>873
＞女性用ダッチワイフ
そんなもんあるのか？
と思ってぐぐったら・・・うう、世の中って広すぎるorz

4は1話から最終話までが全て予定調和的でドキドキしなかったなぁ

1〜3は多少展開というかオチや犯人が読めてもどきどきしっぱなしだったからな
むしろ「犯人はコイツ」って解ってるのにそれが立証出来ない悔しさがあって
だからこそ出来たときの達成感と爽快感は凄かった

その点だと1-4、2-4、3-5は秀逸。いわば最終回に相応しい展開だと思う
4-4はダメ

みぬきのおかげで、真宵がいかに素晴らしいキャラだという事がわかったよ

>>892
んなコト、みぬきが登場する前にわかるから。

みぬき結構好きだけどな
アルマジキ一族とダルホドとは全く関係なしで出て欲しかった

ナルホドの養女じゃなく、さらに素直な性格なら魅力あるかもね
オドロキとポジションが逆なら、工夫次第で好感度が増しただろう
ナルホドがあれな時点で失望感からは逃れられなくても、オドロキがマジシャンな
養子で、ミ某が新人弁護士の方が話がイキイキする

みぬきが弁護士でオドロキがマジシャンで助手って面白いなｗ
その方があってるかもしれんね

>>864
そういうのは人それぞれだろ。
身内だろうが別の人間なんだから、そんなこと気にしない人だってたくさんいる。

お前、自分が大切に思ってる友達が嫌いな人間と仲良くしてたらその友達も嫌いになるの？
自分の周りの話だが、大人になったらそう言うことは気にしない人の方が多いぞ。

みぬきはサバサバというか、あっさりした性格は好きだが
もう少し何かしらの感情を表せば良かったと思う>>12

みぬきが父親を殺した犯人の弟を王子様と呼んだり、父親に罪を着せようとした人間になつくのは
やっぱりおかしいと思う

好き嫌い以前の問題として、
「わかったけど教えません！」
はいくらなんでもヒドイと思う

個人的には、色々ある人格の問題はともかくとして、
1-3に比べて二人の探偵パートでの会話が面白くない、
それが全てだわ。

ヒントをださない助手なんかいらん

>>897
犯罪犯した人とその身内は別物だよなあ
まあ、殺人した犯人の親に対しては「おまえらの子供を育てる環境が悪かったんだ」
と思うかもしれんが兄弟は微妙だなあ

気持ちのいいもではないけどね

>>812
オドロキは1‐3の中にいても相当まともな人間だと思うんだ
むしろ弁護士成歩堂よりもまともだと思うんだ
ただまともじゃないがウリの逆転裁判においてはまとも過ぎて面白くないっていう
むしろまともはウィークポイント、食物連鎖的に草

4のまともじゃないは方向が違う。食物連鎖的に人間

>>902
主人公を見下す助手もいらん

>>903
兄はヘタレ
弟は薄っぺら
確かに親は育て方間違えたな

>664 絶対被れよw

弟の髪型の7年前からの変化が地味に疑問
自分なら、兄貴を尊敬してるとかいう理由がない限り、兄貴と同じ髪型にしないけどな。むしろそれは極力避ける。
疑惑を感じてるのに何でわざわざ一緒の髪型にしてるんだ?

>>907
ナチュラルがあの髪型だからだろ

弟のようなチャラ男はワックスとかで髪いじると思うんだが

とりあえずみぬきは可愛い
弟はいい人

でもそれだけ

個性が足りないよな
ヒロインとライバルは重要なんだからさ
もうちょっとなんとかならんかったんか

ぼうしクン(ダッチワイフ)出すのとパンツ芸しか使えない中途半端な魔術師なら初期設定の忍者でもアリ

クソゲーはともかく、ありとあらゆる意味で問題作なのは確かだ。

ガリュー兄弟は小物過ぎた
特に兄貴が

パンツ凶作、ハミガキきもすぎ
パンツネタとかいらん、やってて変態と思われる

>>915
やらなきゃわからんから問題ないだろ
パッケージに変態仮面みたいな格好したオドロキが載ってるわけでもなし
やったやつは同類だしな

脱衣（クロス・アウッ！！）

ホンドボークラスでも十分、プレイ中に何も知らない人に
画面を見られたくはないけどなw

>>918
まぁ簡単に偏見もつやつははみがぴょんぴょん跳ねてるのを一瞬見ただけで萌えゲーと思うかもしれんし
いちいち気にしてたらダメさー

むしろすこぶる爽やかな顔して、ホンドボーを追い詰めろｗ

ホンドボーをイトノコに突き付けて（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

アッー

トノサマン・立見サーカス（マックス）・仮面マスクなどに続くものが欲しいな
形式問わず、世に名をとどろかせるスーパーヒーローみたいな存在が5で現れればポイント高くなると思う
4だとそのポジションに何故かバンドが来て、おまけに一部の層狙ってることが見え見えで「ふーん」としか思えなかった

４の狙いはマジックショーの方じゃないか？

>>923
だな
瞬間移動ムービーで空飛ぶマックス超えちゃったよｗｗｗとか思ってたに違いない

>>922
真宵が好きそうなものか
でも４の世界に真宵はいないも同然だし
みぬきが騒いだところでむかつくだけ

時事ネタとかもいれて欲しいな
最近再燃したロス疑惑とか、ちょっと前の相撲部屋リンチ殺人とか


『その日は一日中部屋で寝ていました。』
『腰を痛めていたので・・・立つことも出来ませんでした。』
『稽古場でぶつかり稽古なんてやれるわけがありません！』

「腰を痛めて立てなかった・・・。それはおかしいですね。（写真を出す）
　腰を痛めて動けないなら、サッカーなど出来る筈がない！！」

みたいな。

本当にそんなの、やりたいか？w

>>926
時事ネタはいかんよ
BESTで再販した時なんかはすっかり風化して目も当てられない

時事ネタなんて入れても
「逆転裁判にそんなもの求めてない」とか言われるだけ

時事ネタはいらんよ
そもそも設定が現代じゃないんだから

不謹慎とか言われてものすごい勢いで叩かれそうだな

そもそも1とかの時点で「時事ネタとかはなしにして、15年立っても遊べるようにしたい」と明言されてるからない

まぁ4でそれが破られてるけどさ

裁判長の「今でいう（中略）反省はしているが後悔はしていない」的な発言もどうかと思った
今でいうって、流行語は使わない約束だったろ？
どうしたんだよｴろ・・・

>>933
その言い回し自体は流行語でも新興語でもなく昔からあったぞ
そしてこれからもテレビのニュースで流れ続けると思うんだ
今で言う、って言ったのはあのｻｲﾊﾞﾝﾁｮだぞ？ｻｲﾊﾞﾝﾁｮの基準はいいとこ戦前だぞ？

>>934
いや、多分そのネタは安易にウケを狙ったものだと思うよ

どっちにしろ萎えたけどさ

なんか４はサイバンチョもカラ回ってた気がするんだよな
カラ回ってたというかわざとらしさを感じたというか

アウチも、あれだけネタキャラ的なデザインにされても全くそのデザインに意味がないのもどうかと…
つーか普通のおっさんにもどせ

本スレの4厨は腐女子自重してくれ
見た目にばっかり拘って気持悪い
あいつ等所詮中身なんてどうだっていいんだろうな

あれだけで厨認定腐認定ってどうなの
それこそ自重してください

4厨はどんだけビジュアルに拘っても、中身がなきゃ面白くないって
わかってないんだろーな、PS3がWiiに負けたようにさ

いやあ、アレは釣りでしょう。さすがに。
じゃなきゃ、１をやったつもりで3-1をやったか。

1〜3の絵が古いってのはわかる7年も前の絵だし
しかし成歩堂がかっこよくないから投げたとか腐主張されてもね

成歩堂のかっこよさはそこじゃないのにな
腐女子を一つの層として扱い始めてるからゲーム業界終わり始めてるだろ
「子供向けのギャグ」「大人向けのギャグ」などの区分の一つに「腐女子向けのキャラ」ってなんでだよ
アニメならわかるがそんな設定ばかりゲームで蔓延るのは正直どうかと思う

本スレみて思ったけど
4の絵ってそんなに綺麗じゃないような
統一感なくてバラバラに見える

1〜3の成歩堂には台詞一つ一つに重みを感じだけど
4の「人は必要とされてる限り死なない」とか言ってるのが
どうも嫌だ、カッコイイ台詞のつもりなんだろうが

>>945
４が旧作から独立した作品で、別のキャラがそのセリフを言ったんだったら
まだ受け入れられたけど（ラミロアを励ますためのセリフだし）
千尋さんや舞子さんの死に遭遇した成歩堂に言われたら興ざめだよね

その上、千尋さんが遺した事務所まであんなことになってちゃあ…
自分、成歩堂儲だけど（だからこそ？）４は本当にプレイしてて悲しかった

ピアニートのタチが悪いのは、所々「ああ、成歩堂らしいな」って思わせる言動があるところ
もう言動から何から完全に別人だったら「これは別次元、パラレルワールド」って割り切れたけど、
そういう旧成歩堂を彷彿とさせる場面があるから捏造やら印象操作やら上記のセリフやらが痛かった

そう、千尋さんのこと思うとねー
成歩堂じゃないけどラストはやってて申し訳ない気持になったな
ラミロアを励ますだけだったら、母親が生きててあの二人も喜びますよ
とかそういう感じが良かった、そっちのが成歩堂らしいか

あれが3の続きなんて思いたかない

つか巧が作ったキャラなんだからファンの理想を押し付けるもんじゃないだろ
成歩堂はこういうキャラなんだよ

>>949
生みの親なら何やってもいいわけじゃないから
ファンの期待を裏切る行為をすれば叩かれて当然だろ？

>>950
ファンが勝手に理想像作ってただけなんじゃ？
それを押し付けるのは制作者にとって1番迷惑だと思うが
まあ残念だけどな

成歩堂の性格を無理矢理捻じ曲げた感がするのは、多数のユーザーが感じてることで
それじゃクリエーターとしてやばいんじゃないか？

ゲームっていうのは所詮商品なんで
客の口に合わなきゃクレームが来るし
食中毒で人が死んだら
結局作った奴の責任になるんだぜ

理想を押し付けてるわけじゃなくてキャラ崩壊してるから批判食らうんだろ
成歩堂というキャラならしない事言わない事を平気でやってる
これは理想でも何でもなく1〜3の過程という現実だと思うんだけど

ああいう性格になったならなったで理由があるのなら賛否はあれど納得はするはず
別人に当てはめたからおかしい言動あるけどこれ成歩堂だから！って言われてもﾊｧ?となる訳で

まぁ、本家が同人っぽいのは結構あるしな。
たとえばキャプテンつ(ｒｙ

ユーザーの理想を〜と言うが、今エろに「ナルホドってどういう性格？」って聞いても、
本人もうまく説明出来ないんじゃないかなぁ。