【蘇らない】逆転裁判4大反省会6【逆転】

4批判や本ｽﾚに書き辛い過激な意見はここに。

前スレ
【5は】逆転裁判4大反省会5【期待できるか?】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1184508819/

過去ログ
【不満】逆転裁判4大反省会4【批判】
ttp://gslog.client.jp/log/1182755025.html
【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
ttp://gslog.client.jp/log/1181530455.html
逆転裁判4　大反省会場
ttp://gslog.client.jp/log/1176530960.html
逆転裁判４大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜
ttp://gslog.client.jp/log/1177223672.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は〜
ttp://gslog.client.jp/log/1178802252.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は２
ttp://gslog.client.jp/log/1179893039.html

>1
乙華麗に引導！

>>1
乙あり！

>1
おつ

前スレ使い切ったよー

>>1乙！
前スレ996からの流れgj

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:09:02 ID:PlJRI8bt
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:35:54 ID:a399lysZ
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ

を行える超人


229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:39:11 ID:xq4Smghv
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

兄貴まとめ

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

（そのほか兄貴妄想まとめ）
・弟にじゃれつく犬を、噛まれた手を押さえながら見つめる兄貴
・手の悪魔の傷は犬に噛まれたせい
・椅子にこだわるのは痔持ちだから
・法だけが友達。７年間だけなるほど君が友達になってくれた
・本当は弁護士バッジ剥奪して、傷ついてるところにつけこんで仲良くなりたかった
・返送封筒に普通の切手が貼ってあった時の兄貴の反応
・ビックリしてアトリエ見に行ったらすでに引越ししていてさらにビックリする兄貴
・7年後に毒切手が貼られた封筒が届いて死ぬほどビックリする兄貴
・アトロキニーネ→アトロキニイネ→アニキトロイネ

霧人弁護士の軌跡
・初めて法廷に立つ弟に対しても私情を挟まず容赦なく全力で勝ちに行く姿勢は弁護士の鏡。
・シンジツ等と言う不確かな妄想に固執し、現場の刑事を信用せず証人を疑う弟に対し
　大金を使い偽の証拠を用意してまで依頼人の無罪判決に尽力する姿は弁護士会の御剣と呼べる。
・依頼人から仕事を下ろされても、大金をかけて作った偽証拠を新しく雇われた弁護士にタダでそっと託す心遣い。
・弟にも偽証拠の事を教えるフェアプレー精神。
・結局、偽証拠を使うか否かは弁護士の度量にかかっている。使うか使わないかは弁護士次第だった。
・愚かにも偽証拠を使い、資格を剥奪されそうになった成歩堂をただ一人助けようとした。
・弁護士を辞め、ピアニートになりやさぐれた成歩堂と友好的に付き合い心の支えの一端を担う。
・弁護士を信用せず、娘の将来も考えず、天下のアルマジキ一座の座長候補なのに娘の給食費も滞納し一人で逃走し
　弁護士の職を失い必死で娘のために7年間も無敗を演出し続けている恩人のその無敗伝説をイカサマ師と手を組んでまで
　壊そうとし、それが失敗したからといって女の頭を失神するほどビンで殴りつけるＤＱＮを成敗してくれた。
・成歩堂が殺人容疑で逮捕された時は当然のように弁護を買って出る。
・何故か依頼は新米の弟子に回されるが、それでも弟子の傍で手助けをする。友達想いであり、弟子想いでもある人格者。
・現場を工作したせいで成歩堂に容疑がかかってしまったが、マサカに罪を被せることで成歩堂だけは守ろうとした。
・証人を睨み付け難癖をつける弟子を嗜める。
・あれほど手を尽くした親友と弟子に裏切られても、罪は罪と認め、笑顔で逮捕される。
・留置所にペットの写真を飾るほどの愛犬家。
・見られたらやばい封筒も普通に机の上に置いておく律儀な性格。隠し事はしない。
・塀の中にまで権力が届く人物でありながら、作業にはきっちり従事する謙虚な姿勢。
・引きこもりの少女が安心して外出出来るようにおまじないをかけてあげる。
・いくら才能があるとは言え、娘を犯罪に加担させ私腹を肥やすドブロクを成敗。
・その際、アルマジキ一座のファンのまことを思い出しついつい貴重な記念切手をあげたせいで計画が遅れた。
・爪を噛む癖を治そうとマニキュアに毒を盛る。
・爪を噛む程度では致死には至らない事も計算済み。そして毒はのおかげでまことは本当の自分を見出せた。
・証拠よりも心象などと言う不確かな物を重視する裁判員制度に最後まで異を唱えた。

みぬきまとめ

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にﾊﾟﾝﾂ芸と言われると怒る
・キャタツ派

944 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 19:22:08 ID:OR2+krig0
ミッちゃんだったら失踪してもおかしくないくらいの不祥事を重ねてるのに
全然反省してなさそうだよな、弟・・・。

950 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 22:21:52 ID:G2dVilTG0
>>944
・そもそも職務放棄なシンジツ（笑）追求の為の弁護士との“法廷”での馴れ合い
・というか審理中にも関わらず軽々しく弁護士にヒントを教える
・殺人事件の被害者が自分の所持品（鍵）を握っていたのを揉み消す
・公私を混同して弁護士の兄に証拠品を開示する
・それが原因で捏造証拠が提出される事に（実質的に共犯も同然）
・というかそもそも渡さなければ4-4の事件は起きなかったのではないか

これが弟クオリティ。兄が兄なら弟も弟です。


953 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 23:43:14 ID:OR2+krig0
>950
ボルジニアのマユ密輸幇助も忘れちゃいかんよ

ザックまとめ
・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいるラミロアとの間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキくんの存在は無視
　イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
　当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
　勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
　自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
　身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
　ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

ザックはキャラスレのタイトルからして「早く死ぬべきｶﾜｲｲ」だから困る。

やっぱテンプレいっぱいあると見難いな。便乗して１つ貼った俺が言うのもアレだがｗ
とりあえず最後になつかしのコレだけ・・・


17年5月の法務省の議事録　30ページ目
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUKYO/kyougikai/gaiyou02-11.pdf

>今現在2005年になりますと、実はこの辺が非常に変化しておりまして、
>逆転裁判というゲームを御存じかどうかわかりませんが、
>今度DSのソフトまで出るんですけれども、そういうものが
>すごく子どもたちの間で大変な人気です、ポケモンと同じような人気を持っている。
（中略）
>次のゲームのバージョンにはぜひ裁判員なんか>も入れて、
>裁判員をうまく説得する方法とか、そういうものを楽しみの一つに入れていただく

・逆裁スレwiki・４に関する質問　（考察）
　ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html
・スレログ倉庫　（逆転裁判4　感想・考察スレ）
　ttp://gslog.client.jp/

>>1乙

最強にムカツクのは弟。

テンプレこんなもんでいいかな。


スレが伸びればすぐ省略表示になるからおｋ。
ある程度テンプレ置いておかないと同じ話題のループになりそうだし。

この怒涛のテンプレの量が4の出来を物語っているな…

>>1
立てんなよバカ、死ねよ

↑の弟テンプレに追加して欲しい。

・ドリルを生やしたのは兄貴にインスパイアされたか、
　成人すると勝手に生えてくるかの二択（同人サイトでは後者設定が多い）
・縦巻きロール、ハートのカギ、ポエム（作詞）、口紅　→　兄貴に続き乙女疑惑
・高そうなバイクを持っているが、常時トラブルに見舞われ電車で移動。
・バンドをやっている理由は「女の子に振り向いて欲しいから」
・最大の見せ場は火消し。
・メインメンバーなのに、イリュージョンのトリックを教えて貰えなかった。

困った。これで終わるつもりだったのに、キャラスレ読んでるとテンプレがゴロゴロ出てくる。



34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 23:15:57 ID:Q+9cYgAd
・惚れていたユーミはザックのもとへ（その前に王泥喜の父かもしれん）
・ザックには子供が生まれ幸せな家庭生活を見せ付けられる
・その後ザックと早撃ちしてユーミは２人のうちどちらかによって死んだと思い込む
・↑のことによって長年テンサイにゆすられる
・テンサイの死に際の手紙で先に呼び出されたのはザック
・結局興行権はザックへ。バランはとりあえず謝られただけ
・バランが病室を出た途端テンサイはまぎらわしい自殺
・嫉妬にかられてザックが殺したように現場をいじる
・↑のために証人として法廷に立ったがナルホドに追い詰められる
・ザックは逃亡、そのためいい具合に追い詰められたバランに疑いの目がかかる
・その後すっかり名声が落ち、デパートなどでちまちまショーをしながらアパート暮らし
・７年後ザックが正式にあぼーんして興行権を手にする日を夢に見ながら日々過ごす
・もうすぐ７年ﾔｯﾎｰｲ！もう会場貸し切って盛大に復活ショーしちゃうよ！これからは俺の時代だ！！
・しかしザックはみぬきに興行権を託す旨の証書を残していた
・しかもとんでもないタイミングでナルホドが持ってくる
・なんかよくわからないサイコ・ロックというもののせいで過去の所業が暴露され、自首を迫られる
・マジックショーがパー

壮絶な人生だな…正直バランが１話と４話のボスでも全く違和感が無い。むしろ動機としては兄よりも
納得できる。

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 23:24:20 ID:Ji+uEIlY
逆転裁判史上最も悪質なキャラがザックなら
逆転裁判史上最も可哀想なキャラがバランだな

5できっと持ち直してくれる・・・！



わけない。

>>23
バランさん…

ラミロアも結構謎な行動してるけど、テンプレ見かけないな。

ナルホドーテンプレ

・自分の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない

・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・講演を控えたザックに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

一応思い付いたのだけ
他になんかあったら入れてね

＞・講演を控えたザックに鬼のようなことを言う

これバランの間違いだろ？

ついでに言うと「公演」だな。

>>22
弟に口紅ネタなんかあったっけ？

激しく・・・キモイです。

あるよ
しかもなんか鏡に落書きしてる

弁護士資格をはく奪されるような人間が、司法制度改革に携われるのが疑問だった

>28
成歩堂の尋問に
「オトモダチ価格で安心だからね」「払う気があるようで安心しましたよ」
って感じのやりとりがあったね。


「オトモダチ価格」目当てに牙琉法律事務所に依頼
↓
レストランで食器を割るのは当然の事なのに、
何故かボーンチャイナをハゲ頭にこじつける
↓
現場工作＆捏造証拠作成。ザックとの関係を隠蔽するためロケットを持ち去る。
↓
新人のオドロキを指名。ヒントをあげるフリをして、
捏造カードを使わせたり、牙琉先生を告発したり、やりたい放題。
↓
牙琉法律事務所潰れたから結局払わなくて済んでうめえ！
↓
オドロキに雑用押し付けてサボリまくりうめえ！

弟の口紅ネタって全然覚えてねーやｗ
途中から駄作の雰囲気を読み取っちまってなげやりにプレイしてたからかな

調べるコメントが、単調で全然キレがなくてテンポが悪かったから終いにはウザくなったわ
1〜3は成歩堂と真宵の漫才を聞くのが探偵パートの何よりの楽しみだったのに

＞35
楽屋の鏡に書かれている、Ｇマークを調べる
ttp://www.court-records.net/Places/GS4/kyouyagreenroom.png

>37
わざわざありがとう
そういえばこんなのあったな〜うっすら思い出したよ

>>37
こういうのってどうやって撮影してるん？
前デジカメで試したら全然ダメでねえ…

>>39
知らなくても何の問題もないよ

>>39
デジカメで撮りたいならこんなのも。
ttp://www.megaegg.ne.jp/~mukeru/Mori/Mame/Photo.htm

なんという生活の知恵

http://www.nicovideo.jp/watch/sm874688
ニコ動だが
これ見てほんのちょっとだけ4買って良かったと思った

ところで、7年無敗のプレイヤーがいるからボルハチで合法ポーカーやろうって数寄者がいるわけだが、無敗伝説築く前に合法ポーカーやってた真の物好きがいたことになるな…

>43
マジで本編より全然いいな…

4は黒歴史。

>>43
ちょっとだけ４キャラが好きになった

>>43
本編中ずっと薄ら寒かったエアギターが初めて生きてた。
最後の兄貴といい発想がいいなｗ

こうやっていじられなきゃ面白くならんあたりでおわってる

>>43
この逆裁4は何処に売ってますか？

最後の兄貴にﾜﾗﾀし、エアギター上手いと思ったが
この組み合わせにする必要性が謎だ。

つーか逆裁知らずに見てる層が意外と多いんだな。
逆に真赤な誓い知らん奴もいるだろうし。

>>51
逆裁知らんヤツがコレ見て逆裁キャラみんなこんなんだと思って欲しくないわ

>>52
みんなこんなじゃん

つられてるしなオドロキｗ

>>43のおもしろさが全く解らない・・・。やっぱ、４キャラ好きじゃないからかな。

もしくは真赤な誓いが好きじゃないか

ニコニコ住人にとって真っ赤な誓いは、
２ちゃんねらにとっての吉野家コピペみたいなもの。
今回の動画はゴノレゴみたいなもんだな。

定番の歌に口パクを合わせた職人芸が評価されただけで
逆裁キャラだから評価されたわけじゃない。

っていうか>>43みたいな熱いバトルなんて全然なかったな

まぁ確実に5は売り上げ下がるわな
20万くらいか？

さすがにそこまでは…多少でも減ったら笑えるんだが
でも実際4もまだ限定版余ってるところあるっていうね

>60
つーか売れてほしくないな
蘇る逆転は追加シナリオがあってまぁ楽しめたが、2DSとか3DSは追加無いんだろ？
何でこんなコスい商売になってしまったんだよ

2や3は追加無い方がいいだろどう考えても。

2、3に追加なんかされたらそれこそ暴動が起こるわ

なんでも追加すりゃ良いってもんでも無いよね。どうしても付けるんなら、一枚絵とBGMセレクトくらい。

漫画版を読んで、4なんかどうでもよくなりつつある私がちょっと通りますよ。
ぶっちゃけ4より漫画の方がよっぽど逆転裁判魂受け継いでるよ。
4に失望した人におすすめ。

細かい所だが、法廷にあんな恰好で立つ弟ってどうなんよ？
御剣や狩魔はネタ的な感覚だったけど、あれは気になってしょうがなかった。

>>65
漫画版は絵柄がどうも好かん…内容は逆転らしいって聞くね

>>66
逆転裁判で格好がどうのと気にしても仕方ないと思うがｗ
まああれだよな、シナリオと同様1〜3ならシャレですんだものを
4で下手にリアリティ入れたためにアラが目立ったという

>>67
>シナリオと同様1〜3ならシャレですんだものを
>4で下手にリアリティ入れたためにアラが目立った

うム。色んな意味でこれに尽きるな

>>66
通常時の服装もアレだが7年前時は明らかに浮いてる。
攻略本で全身画が載ってるが、スーツですら無いというか、私服だとしてもアレだな。とりあえず場違い極まりない。
カルマ一族とかみたいな貴族チックなネタ服装じゃなくて単純にチャラチャラしてるだけ。

>>69
7年前時はきっとSNKに所属してたんだよ

>>65
単行本2まで読んだけど、まだ劣化してないのか。安心。
ただ、ちなみから目え覚ましてないナルホドはどうなのかと思った。
時系列的にいつ頃なんだろう、漫画版。

ウィキペディアの逆転裁判ページの漫画の項に最近書き足された文に怒りを覚えている俺
4厨必死の工作にしか見えん

よんでみた。3のあとなのか。とりあえずこのままサザエワールドでとまってほしい。

>>72
これはひどい

自分達に都合の良い解釈してる。
推測で書かれてる部分も多いし。

>>72
今すぐ修正してこい。

弟のキャラがゴッドハンドのラヴェル並に弾けてたら良かったのに。

漫画版、絵柄はもっと濃い方がいいなーと思ったが
確かにちゃんと１〜３のノリがあって嬉しいな。
ギャグも挟んであるし。これは続きも買おうと思った。

４はちょっとやると眠くなってまだ４−４クリアできてない。
４−３のレタスの死体とギターとマキを舞台装置に乗せたのって結局誰だった？
半分寝てて思い出せないんだけどやり直すのもだるい。

＞76
クリアしたらますます分からなくなった。


密輸の段階から破綻してるよな。


・牙琉とラミロアが意気投合したのは偶然。ダイアンも海外には行っていない。
　→何故か事前に繭と発火装置が仕込んであった

・カギはいつ無くなったか？
　→牙琉検事が自宅に帰ってから会場に来る前までに無くなった。
　→恐らくはダイアンがギターケースを開けるために盗んだ。
　→でも真空パックに邪魔されて開けられなかった。
　→知っていたならカギを盗まず、弟に開封させればいいのに気づかないダイアン。

・レタスの死体がカギを握っていた理由
　３部開始まで生きていた→カギを握っていたのはレタスの意思
　→大事なカギを落としたのにみぬきに言われるまで気づかないダイアン

・「犯人の顔を見ましたか？」「わか・・・らない」
　→ダイアンスタンド能力者説。
　

被害者が握ってたのは検事のカギ…って普通なら弟に疑いかかるフラグだと思うが

みぬきとオドロキは事件の情報口止め料にして黙るし
弟はｻｲﾊﾞﾝﾁｮに指摘されても鼻歌混じりにスルーするし
（密輸に利用した割に）真犯人にはそんな意図はなかったし
そもそもカギを持ってた→カギのかかってる何かを開けようとした　
って発想を誰もしなかったし

何か、兄貴的ポジションの弟を崩さない（弱い立場に置かない）為に
無理してるような…犯罪者になった身内への割り切った態度といい

逆裁世界に変なリアリティもってきたから
余計アラが見えるのもあるけどさ、
1〜3の時は与えられたトンデモ設定内での
つじつまは合ってたんだよなあ。

>>77
結局誰が運んだか明らかにされてないってこと？

第二部が犯行現場だったって立証していく時も
「え。三部で発見されるまで２〜３０分生きてたってこと？」
「ダイイングメッセージ消しといてとどめ刺してないの？」
「レタスもう一回書き直さなかったの？」

ってずーっと思ってて、途中で考えることを放棄した。
結局どこまで計画でどこまで突発的なのかわからなかった。
二部→三部までの間に発見されなかったのも偶然に左右されすぎだし。

一応、こういう解釈もできるのかな。

★盗み盗まれ
ギターケースを開けるためにカギを盗む
↓
レタスが密輸の証拠品として、ダイアンからカギを奪う
↓
レタスから脅迫される。
↓
口封じの為にレタスを撃つ。カギを奪おうとしたが、握り締めていたので取れなかった。
ダイイングメッセージを全部書かせたのは、レタスの正体を知りたかったから。
↓
見立て殺人にしてしまえば殺人のアリバイ確保と同時にカギを盗んだ意図も隠せる。


★銃はあくまで死因
薬物などでレタスを気絶させてから銃を奪い、撃った。
死んだと勘違いしてダイアンが立ち去った後、目を覚まし、
ダイイングメッセージを書き残した。
ダイイングメッセージを消したのはレタス自身。
犯人に見つかると絨毯ごと持ち去られると判断したため。

4-3の長文考察は目が滑る俺

>82
そもそも4-3自体目が滑る。
理解しようと考察してみて、それでもやっぱり目が滑る・・・。



★弾痕の位置的に
レタスにカギを盗まれる
↓
カギを取り戻すため、ラミロアの楽屋でカバンをあさるダイアン
↓
レタスが入ってきたので、慌ててカバンの中に入っていた銃で撃つ
弾痕からカバンをあさっていた事がバレバレなので、カバンの場所を変更。

>78
エろは弟を犯人にするつもりだったんじゃないかなぁ。
それが横ヤリで変更を余儀なく。
納期があるため、無理にツジツマを合わせて話破綻。

そんな感じが4-3からは特にぷんぷんする。
それが気になってプレイしている時も集中出来なかった。
単に詰まらなかっただけ、とも言えるが。

今見たら>43がランキング一位になってた。
アレに騙されて４買っちゃう人が出なければいいが…

４は楽しかったし逆転裁判久々にできてよかった

ただ最近これのせいで深く考えてしまう病に
4-3とか思い出すと頭痛くなってwiki見に行く
それで納得したらまた忘れる
どうでもよくわないけど３話はwikiの説明じゃ多少強引だけど矛盾無くなるんじゃないのかな？
それより２話の硝煙反応調べない馬鹿警察が気になる
ザックは勝手に頭の中で【暴力大好きズルは嫌い身がって人間】だと思ってるから違和感ない

>どうでもよくわないけど３話はwikiの説明じゃ多少強引だけど矛盾無くなるんじゃないのかな？

ユーザーにストーリー補完される時点でなぁ…。

>どうでもよくわないけど３話はwikiの説明じゃ多少強引だけど矛盾無くなるんじゃないのかな？
wikiの説明でも、密輸の経緯までは・・・
弟がラミロアと意気投合したのは偶然だったはずなのに。

>78
思えば御剣は被告になったり失踪したり色々あったからこそ
味のあるキャラになったのにな
弟もある意味可哀想な奴だと言える
さらにこれはみぬきにも言える
真宵と違って被告にも重要な証人にもならないし
ヒロインやライバルにドラマチックな展開が何もないなんて
それだけで話としてはすごく単調になるよな

>86
>ザックは勝手に頭の中で【暴力大好きズルは嫌い身がって人間】だと思ってるから違和感ない
そう思ったところで、ザックの本編中での良い扱いやエろのコメントを見るとやっぱり理不尽だよ
あれが【粗暴だけどカッコ良い男】なんだと言わんばかりで
どのみち4-1と4-4を別個に作った事による弊害は否定できない

>>86
あれ？wikiの説明だと4-3って矛盾なくなるの？
ダイアンがどうやって茜に気づかれないように楽屋に出入りしたのか説明たのむ

>>43
逆転裁判しらないヤツがコレだけ見たら弟が主人公だと思うだろうな

>>86
ダイアンはどうやってさくさくに気づかれずにレタスとムァキを運んだんだっけ？。

意外な奴が犯人というのは推理モノでは普通だけど
まだ次のシリーズでも使えるキャラを
ごとごとく潰すというのはどうかと思う。
兄貴は検事にすれば御剣っぽい奴になっただろうし、
ダャイアンは普通に茜の代わりになっただろうに。

ｴろは1話と4話同時並行して作ったらしいが。

>>94
コラム見る限り今までは1話から順番に作っていってたっぽい（1-2除く）のに
何で今回に限ってそんなことしたんだろうか

>>94
同時並行してあの噛み合わなさはおかしすぎだろ……常考

>>91
それはないと思うが
タイトルが裁判なのにエアギター弾いてるモーションって点で、
逆に主役周りから一番遠いキャラだと思われそうなもんだ

>>96
逆じゃないか？
普通はシナリオって最初に大筋考えてから作るモンだと思う。
今回の作り方はRPG製作系ソフトで初心者が行き当たりばったりに作ってるのと同じに見える。
だからあんなにチグハグしてるんだと俺は思ってた。

松Pにせっつかれて同時並行せざるをえなかったとか？
それでロクにチェックもできずクオリティも下がったとか。

明日3のDS版が発売みたいだな。4から入った奴は3クリアしたらショック受けそう

なんで？

ぶっちゃけ３は旧作やってないとそこまで燃えんと思う。前作までの情報を必要最低限フォローしてるけど、
キャラ萌えしてないとイマイチ乗り切れん。コーヒーと悪女の存在感はあると思うけど。

>>102
1、2やらずにいきなり3はバカだろｗｗｗ

いや、シリーズモノだし。作品に関連あってもストーリーが繋がってるのはあんまないしね。
>>100の言ってるような４から入った層が旧作やるかワカランけど。
２でミツルギが出てきても１やってなきゃポカーンだし。あれは１あっての演出だし。３も同様。

1、2やってるからこそ御剣を自分で動かせるのに感動する。
キャラに対して御剣自身がどう思ってるのか人物ファイルでわかったり。

3明日かー。4で過去作全否定しといて
4発売後に3のリメイク売り出すってどういう感覚なんだろな

4はパラレルですよ、という表明

先着特典が欲しいがためにGBA版もってるのにDS版3予約した自分が通りますよ。
>>102の言う事もわかる。さらに補足すると過去作やってないと
会話とか調べるでの小ネタの味がわからないからけっこう損すると思う。

というか4から入ったユーザーは成歩堂の過去の姿をどう見るのか
プラス、過去作やったあとに4の変わりきった姿をどう思うのか気になる。

4に怒ってる奴らのことを回顧厨と呼んで思考停止してた奴らが目を覚ますぜ＞4から入って明日3初プレイの奴ら

>>109
いや、懐古厨は懐古厨だろう…
このスレでも多少行きすぎてる面はあると思うし
3を面白いと思うと4ﾂﾏﾝﾈと思うのはノットイコールだからなぁ

ま、私個人としては4ﾂﾏﾝﾈな上に4ﾃﾗ黒歴史なわけだが

>>110
いや、
もし3未プレイで懐古呼ばわりしてたなら、
全員じゃないにしろわりと多い人数考え変えるとは思う。
さほど昔でもなく今でも現役でプレイされてるゲームなんだから、
美化もさほどされてないだろうし、内容よくなきゃ引き合いに出さないさ。

4だけプレイしてていきなり3やる奴いるのか？
1から順番にやるんじゃないの？

そもそも1〜3を《古》ってのが間違ってる

>>112
1から順番にやりはじめてDS3待ちだった人の話じゃない？

蘇る→2DS→4→3DSってルートな

>>110
＞4批判や本ｽﾚに書き辛い過激な意見はここに。
このスレに過激な意見があっても不思議じゃないよ
行きすぎだと思うなら本スレに戻るといい

まあ、2までの結末だと4のナルホドがいきなりああなってても
別に可能性としては無いことは無いかな、となるかもしれんが、
3のENDを知ってると、その二ヵ月後にあれはありえないもんな。

2BADエンド→4の方がまだ自然だからな

弟のギター、いつ発火装置つけたの？

真空パックしてあったので、それをいじったら関係者が犯人とばれる→仕方なく繭放置
だと思ってたんだが、勘違いしてるのか？

発火装置つけらるなら繭も取り出せるだろって思ったので。

本ｽﾚ向き(´･ω･`)？

＞119
多分真空パックする前に繭といっしょに仕込んでたんだと思う。


牙琉とラミロアの意気投合もギターのやりとりも偶然だったのに
証言を信じるなら、ダイアンはボルジニアに行ってすらいないのに
密輸計画を立てて繭を仕込めるかどうか・・・

ボルジニアにいる時、真空パックする前にマキがやったのかと思ってたけど、
実はうろ覚えなんで、おかしかったら突っ込んでくれて構わない。

そもそも大安が仕込んだと信じて疑わなかったぜ…

でも>>120,121の言うとおり、仕込むならマキだよな
どうもありがとう(´･ω･`)

>>116
過激なのは別にいいんだよ
ナルホド死ねも弟死ねもみぬき死ねも、ストーリー批判、ｴろ・mtkw批判もまったく同意
ただ、的外れな被害妄想や4ファンの人格否定なんかは見苦しいってこと
自分の気に入らないｷｬﾗﾃﾞｻﾞ・絵は、みんな塗が描いたって流れのときはどうかと思ったよ

>>123
間違った否定意見を隔離するためにこのスレがあたったんじゃなかったっけ？
まともな批判だったら本スレで十分このスレはいらない

>>124
あたった→たった
間違えたｽﾏｿ

４やっとクリアしたけど、５が出たときにこの続編なのはきついな。
イトノコは間抜けぶりや人情に厚いキャラで情報を漏らしてくれてたけど
４の茜はなんかやる気ないくせにおだてると手伝うっていうのが嫌だった。
カガク捜査っていってもお膳立てされた作業だし、みぬくも爽快感なかった。

蘇るはわりと好きなんだけど１と２の間に入れるには蛇足な気がしたので
１・２・３（純粋な移植）、４でヒロインがカガクオタクってなってたらよかったなーと思って仕方ない。
蘇る見る限りカガク捜査の反応で会話も遊べるし、先輩弁護士（姉）・カガクオタク女子高生（妹）で
探偵パートと法廷パートの相方が入れ替わるハーレムとか。
ナルホドはちぃちゃんのトラウマなのか恋愛ごとには妙に枯れてたけど
女性と話すと照れるってキャラをつけるだけでも主人公に個性でるし。
５は完全に新章にして、女性キャラを増やしてほしい。

妄想を書き連ねると、見抜く・サイコロックを合わせて探偵パートに持っていき、
「会話相手が口を閉ざす」→「なんだ？変な癖が出てるけど何か隠してるのか？」
で鍵のかかった選択肢をもう一度選んで証拠突きつけて新情報ゲット。
くらいにしておけば探偵パートのボリュームも損なわずになんとかならないかな。
法廷パートでの見抜くはテンポが悪くなるしイチャモンつけてるだけだからな。

>>126
最後の段落全文同意

法廷は1の時点でシステムとして完成してるんだから、新要素入れるとテンポを損ねるって分からなかったのか
サイコロック導入は、探偵が単調だ→テンポを良くする新要素を入れよう
みぬく導入は、新章開廷だから何か目玉になる新要素を入れよう→何か考えないと
サイコロックは必然性が先にあって導入されたけど、みぬくはただの話題づくりだ

みぬくって緊張しただけでいちゃもんつけられるってあたりでどうも…
岩元はカプコンやめたらしいなぁ絵は塗とか別な奴でもいいが
おもしろいモーションは今後期待できるんだろうか

旧作の真犯人たちは、「みぬく」をやったところで
簡単には口を滑らせそうにない連中ばかりだしなあ。

みぬくでやられてくれる1〜3の犯人は山野とモロヘイヤと未実ぐらいじゃね？
ちなみ見抜いたら逆に眼力で燃やし尽くされそうだ

やっぱり驚き君をなんとかするべきだよな。
いまのまんまじゃ劣化成歩道（あと個人的には頭が貧相なんで2本角じゃなくて3本角にすべき。3という数字は縁起がいいんだぜ）
イメージカラーが紅の赤なんだし、師匠もあんなことになったんだしなるほど君との差別化のためにも検察官に設定しなおすべきでは？
やはり今からじゃシステム的にもストーリー的にも難しいか…

945 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 12:39:14 ID:6+Wdko+E0
ttp://ranobe.com/up/src/up211352.jpg

公式サイト

兄貴もオドロキも「真実の追求者」はねーよｗｗ

>120に追加で

ギターケースを開けるためにカギを盗む
↓
真空パックのせいか、繭には手をつけずに放置するダイアン
↓
牙琉検事がギターケースをこじ開けたのでカギ用無しに



多分、ダイアンは真空パックの事を知らない。

>>131
毛が３本になると、オドロキじゃなくてオバロキュとか言われそうな悪寒

オドロキ君には他にも生き別れの兄弟がいそうだ。
ttp://www.b-ch.com/cgi-bin/contents/freemv/list.cgi?pv=288&isp=170
ttp://sekaiju.atlus.co.jp/chara/big/img/medic1.jpg

つーか本スレ立てなくていいのか

【わたしのコタエを】逆転裁判176【示そう】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1187843465/

>132
法律の番人たちのなかで一人だけ
なよなよしいコメントなので目立つな弟・・・

このスレが立ったのは、単に本スレの空気が悪くなるからだろ？
４の感想は、大体が批判になってしまうから致し方ないな。

本スレで真剣に4について検証しようとすると4厨が騒ぎ出してマトモに出来ないからだろ

>>140
それも含めての話でしょ。厨が騒ぎ出す、というか４が好きな連中からすれば
擁護するのは当然だ。ヒステリックに過ぎるけど。

で、４に失望した･絶望した人は批判して当然だし、言葉も荒くなる。
必然的にスレは荒れるよ。

というか、本スレの住人の一部は潔癖すぎる。キャラ萌えも駄目、過去作の
ネタばれも駄目、予想も別スレで、とか。

>>140
発売当初はそういうのもあったんだけどな
>>139
このスレがあっても本スレの空気はあんまり変わらなかったけどねｗ

>>141
擁護、というか
「その話題は4叩きに繋がるからやめろ」とか「4叩き禁止」とか意味分かんね
本スレなんだから、4に失望したヤツ、4好きなヤツ、色んなヤツ居て当然じゃねえか
なのに自分たちの意見と違う意見を排除しようとするのは身勝手だし、おかしいだろ

本スレは「逆転裁判の話題なら何でもありスレ」だ

>>143
そうだね。まぁ、４批判が圧倒的に多いからシリーズの話題とか
通常の流れにも影響受けるとか、色々あるとは思うけどさ。

1〜3の成歩堂を取り巻く信頼関係は本物に思えたけど
4のオドロキを取り巻く信頼関係は上っ面だけにしか見えない。
最後のまことの見舞いに来るの二人だけだし。

エピローグが王泥喜・みぬき・まことの場面と、ナルホド・ラミロアの場面に分かれているのも、
印象の薄い原因だと思う。
見舞いの場面にしても>>145の言うように他のキャラを登場させて、
多少強引にでも良い話を作るべきだったんじゃないかと。
茜ぐらいは登場させてもよかったんじゃないかな。後半まったく出てこないし。
完全に尻すぼみになったのも、最終法廷が「兄貴が犯人だと暴く」という単なる答え合わせだけで、
目立った展開がないからだよなあ。

>>146
最後の法廷にほとんど動きがないんだよ
最後の法廷で初めて発覚する真実が何もない

やっぱりラストはみんなで宴会して欲しかったな
オドロキ寂しすぎ

カルマ父娘とかゴドーに「みぬく」をやられたら、
なんとなく勢いで白状しちゃいそうな気もする。
でもオドロキじゃだめだな。雰囲気的に…

>>146
エピローグだってのに背景使い回しだしな
真宵がなるほどのために高いお金出して買ったビデオを簡単にあげちゃうし

絶体絶命の大ピンチに法廷にかけこんでくる1-4のヤハリ
クビがかかってるのに全力で1-5の手助けをするイトノコ
本当にクビになったのに全力で2-4の手助けをするイトノコ
銃で撃たれて怪我してるのに土壇場で助けに来るメイ
まよいの為に全力で時間稼ぎしてくれる御剣
言うまでも無い全員が全力投球の3-5

オドロキにはこういうのが無いのも可哀想だなあと思う。

表面上の手助けで捏造証拠渡してくる親子とか、
ロクに捜査せず法廷中にしょぼいヒントほのめかす検事とか、
音楽の相方の殺人容疑ほったらかして手品のネタ隠し通す実母とか、
殺人事件の発生した楽屋の前で犯人スルーしてかりんとう食ってる刑事とか

周りにこんな連中しかいないオドロキに同情を禁じえない。

>>94>>96>>98
亀レス。
食み痛攻略本の浦伏設定の所で
「1話と<４>全体の展開は並行して考えていた」
インタビューで
「2話にして話に詰まったので10年前のプロットを再構築した」
「あと2話もあるのに（もうネタがなくなった）」
とあるので察して下さい。
そしてまた浦伏のページに戻って
「いざ両者（浦伏とザック）を結合してみたらｒｙすごいキャラクターになってしまいました」
とさ。

>>150
御剣のために法廷侮辱罪くらった1-4真宵
最後の証拠を身を挺して守った1-4真宵が抜けとる！

成歩堂と周りの人間との間には物凄く強い絆を感じたもんだが
特に各最終話は仲間全員で協力して勝ち取った感が強い
オドロキの周りの人間はそれぞれみんな色々薄い
描写不足すぎ

ェろ、涸れすぎだ、いろんな意味で…

キャラの魅力は薄く信頼や絆を気づけていないわ
殺害トリックに無理があってストーリー破綻してるわ
みぬくやカガクのシステム自体もテンポ壊す作業だわで
ここ見てるとほんとに救いがないゲームなんだなって感じてしまうな。

でもバラン登場の時にかかる曲は好き。

弟とか見てるとやっぱ必要以上のキャラ優遇はいけないもんだと思ったわ・・・

１〜３で大人気だった御剣は１当時は人気出ることを全く想定していないからこそ、
オバチャンに強烈なダメージ負わされたり、コーヒーのカップ握りつぶして火傷とかややマヌケにされたわけだけど、
それがむしろ人気の理由にもなったし、２・３でもそれがいい意味で引きづられていて、多少の優遇も違和感なかった。

でも弟の場合最初から人気出すための完璧で素敵なキャラとされて
なにかしらイジられて魅力が出ることが多い逆裁の世界においてほぼダメージを追わず、
終始キレイすぎるキャラで終わったため、「ただすごい位置づけのキャラ」レベルでしかなくなったと思う。

ってことで弟猛プッシュしたｍｔｋｗ氏ね

まぁミステリーなんて話が進むごとにクオリティ下がるもんだからなぁ
それでもまだ２話みたいな奇抜な話を作れるエロたんを尊敬するよ
ただしもう正直５に１２３以上のクオリティは望めないかもなぁ

4-1で兄貴が逮捕されて、オドロキが成歩堂を殴ったとき、
最終話で兄貴を影で操っていた黒幕が出てくると信じて疑わなかった。



結果はご存知の通り。

御剣や狩魔親子、イトノコさん達は、志は違っても
それぞれプライドを持って仕事をこなしてた。
でも牙琉弟や茜は何となく真剣じゃないというか、
片手間に仕事をしてるようにしか見えないんだよなぁ。

特に、茜の刑事としてのやる気のなさはかんに障る。
貧乏ながら自分の職業に誇りを持ってたイトノコさんが懐かしい。

＞158
茜は鑑識になりたかったのに刑事課に回された。


カガク捜査の話を振ると猫まっしぐら状態だから、
ある意味一番プライドを持ってて真剣。

さすがにその擁護は無理がある

>>139-144
過去ログ倉庫を見る限り、反省会スレの前身は「逆裁４　感想・考察スレ」
あんまりに批判や矛盾点考察ばかり書き込まれるから改名したっぽい。

本スレはシリーズ全部やってない人もかなり多いから
ネタバレ前提になる考察はヤバイと思う。



本スレこんな状態です。

230 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 02:10:51 ID:D09PdEX9O
そろそろいい加減に４叩きしながら３誉めるのはやめてほしい
逆転裁判は逆転裁判なんだから一々４を回りくどく叩くなよ
専用のアンチスレあるだろう

>>159
茜が刑事じゃないなら、科学捜査しか眼中になくてもいいんだよ。
でも刑事課に配属されたんだから、かりんとう食わずに
与えられた任務を真面目にやれと言いたい。
惰性で仕事して趣味にばかり精を出すってどうなのよ。
科学捜査は鑑識の仕事なのに、勝手に調査して
しかもそれを立場上敵の弁護士に横流ししてるし。
その弁護士が憧れの人の下で働いてるってだけの動機で。

…つーか自分、こんなに4茜のこと嫌いだったのか。
蘇るの時はそうでもなかったのになぁ。

>155
弟は優遇というよりむしろ不遇に見えたよ。
プレイ中、なんで今回の検事はこんなつまらない扱いにされてるんだろうって
思ったもん。印象に残るようなエピソードなんかもなかったし。

>>163
それが>>155の言うところの優遇なのでは？
特権階級で、清廉潔白で、しかも超売れっ子歌手。
手の届かない存在であることは、設定としての優遇であり
同時に逆裁キャラとしての不遇なんだと思う。

なんか本スレ変な流れになってる？
4批判は専用スレがあるから本スレでやるなっておかしくない？
ここっていわば自重してくるもんだろなんで強制されなきゃいけないんだ？

>>165
3誉めながら4を叩くのは、3の価値も落とすんだよね
4叩かなきゃ3には誉めるところがないみたいでさ
そんなこと全然ないのに

4叩きを本スレでやらないのは、1〜3を本スレで叩くのが好まれないのと一緒
ゲームの出来は関係なく、どのシリーズ叩いても空気悪くなる
「買わなきゃよかった」「俺の逆転裁判ここで終わった」
みたいな溜め息混じりの愚痴を、本スレでは何度も聞きたくない

セクト化

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=9697:JP&sid=axUTmoxQFwcI

>>156
俺も2話だけは面白いと思った。

後になって2話はストックしていた過去のネタを引っ張り出したものだと知り本気で絶望した。

>>166
>4叩かなきゃ3には誉めるところがないみたいでさ
違うだろう
改めて3をやって、4がさらに糞に見えて色んな意味で悲しいんだよ

>4叩きを本スレでやらないのは、1〜3を本スレで叩くのが好まれないのと一緒
良作を叩くのと、駄作を叩くのは全然意味が違うんだが…
そもそも「叩き」って言うが、少しでも批判的な要素が入ってたら即「叩き」か？
考察しようとしたら、どうしても批判、不満は出るだろう
それは1〜3だって4だって同じだ

>>170
そうだとしても、3を誉めるのと4が糞だというのを両立させたら、
片方を叩いて片方を持ち上げるという手法が成立する
それは結果的に3を貶めるってこと
3やったら4の糞さが〜って、4を糞だと言わなきゃ3を誉められないのか、違うだろ、と
3は3という、独立した素晴らしい作品だから4を引き合いに出す必要なんかない

駄作だろうが名作だろうが、叩きは空気を悪くする
本スレでは空気悪くなるのが好まれない
そして1〜3を叩いてもいやがられるのと同様に、4を叩いてもいやがられるってだけ
もう駄作だから批判しなきゃっていうのとは別の次元で、ただ空気悪くなるのが嫌って話
でも4はあまりに糞ってのも分かるし、そのためにアンチスレって吐き出し口っていうものが
あるんだから活用してね、そっちの方が愚痴を言いたい人にとっても楽しいよ、ってことでしょ
それに、ほんっとーに4を忘れたい人にとっては4の話題なんて出されるのも嫌だろう
本スレはあまり4の話題が出ないから、叩きだろうと4のことなんて
考えたくもない！って人には話題に出されること自体が辛いんじゃない

４の批判は許されても、４の批判に乗じて「４が好きだなんて可哀想な奴だねｗ」みたいな嘲りは許されない。

これでいいだろ。
まともな神経の奴なら、普通トラブルは起こさない。

スレの空気とか、トラブルとかそっちが先に来て
言いたこと言えずに活発な議論が出来なくなったら本末転倒なんだが

いつのまに「本スレは批判自体禁止」みたいな狭量なルールができたの？

みな空気を読んだ上で批判してるんだから、それ程問題にする事じゃないでしょ。
要はその批判が的を射てるかそうでないか、であって。

ただの愚痴だったら、諌めるなりこのスレに誘導するなりすれば良いし、的を射た
批判だったら、迎合するなり反論するなりしてスレを盛り上げれば良い。

>>169
味噌ラーメンだしね
あの話に真宵がいないのが非常にモヤモヤだった
あと茜はかりんとう食っててもいいけど真面目に捜査してほしい
あんなのに誤認逮捕とかされたらたまったもんじゃないぞ

>>176
>あの話に真宵がいないのが非常にモヤモヤだった

うあー確かに
2話は出来がいいから1〜3キャラでやったらもっと楽しかっただろうな…

アンチスレにしては珍しいくらい、良識ある住人が揃っているなｗ

それだけ４が糞だと言うことの証明でもあるけど。

>>177
旧キャラはいらない。
味噌ラーメンが出てくることが過去作ファンへのサービスってことで十分。
４はいろいろ底が浅いってことが気に入らないけど、
過去キャラへの執着はない。

でもどうしても比較ちゃうんだよなぁ４と３
ついでにここはアンチスレなんで批判やるな云々は本スレ池

自分も>>177と同意見
まあ旧キャラいらんというより成歩堂が出てるから気になるって感じだな、過去キャラ出さないなら
成歩堂も出すべきではないと思う
あと引き継ぎのヒロイン役のみぬきとライバルの牙琉が糞すぎて真宵と御剣が恋しくなる

ここってアンチスレなのか？　厳密には違う気がするが。

>>179
いやいや4-2に登場させろってことではなく
1〜3の世界であの事件を扱った物語をプレイしてみたかったってこと
成歩堂がタキタ弁護するってことな

>>180
比べるのもおこがましいと思う俺
色んな意味でレベルが違いすぎる

>>182
6 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 13:34:19 ID:6+Wdko+E0
■関連スレ
逆転裁判の名言･珍言･笑言集7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1184254218/

4作目アンチ意見は以下で。
【蘇らない】逆転裁判4大反省会6【逆転】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1187517929/

アンチスレです
４をちょっとここが悪いけどまあ良作と思ってるなら、本スレへの移動お願いします

>>183
すまん、４みたいな糞ゲと比べるべきじゃないよな

アンチスレ、というよりはあくまでも反省会スレ
4をただ意味もなく嫌うのではなく、4の反省点を語り、考察するスレ

>>183
早とちってたみたいで悪かった。
あれはネタが古いからラーメンネタなんだろうな。
ってか、今さらだけどそんなネタ出してこなくちゃならんほど
新ネタが作れんかったのかとついつい思ってしまう。
老兵は死なずってかさ、やっぱ次は別の奴に書かせたほうがいいよ。
エロは監修ぐらいでいいよ。

考察とかだけなら本スレでよくね？

>>185
俺もそういう認識。でも、アンチスレじゃないと具合が悪い人がいるんだろう。

ｴろ以外のヤツが書いた逆転裁判なんて逆転裁判じゃねえ
4も全然逆転裁判じゃないけど

>>188
最初の>>1がとにかく愚痴いいたくて４が大嫌いって人のために立てたからだよ

今は落ち着いてるけど、４嫌厨もいるからね。
とにかく吐き出したい奴からしたら考察、反省なんて甘っちょろい
ｽﾚﾀｲでは物足りんだろう。

>>190
俺はこのスレの現状の話をしてるんだけどな。
当初の>>1の意向なんて誰も気にしてないよ。

130 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/06/11(月) 11:57:54 ID:9k+6ogfP0
ここにもコピペ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1181530455/l50
ここ暫くずっと観察して思ったのが
やはり本スレのカオス化を避ける為吐き出し場は必要だと思って反省スレたてたよ。
勝手にｽﾏｿ、今後は本スレと反省スレの2スレメインでいいと思う。

135 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/06/11(月) 13:07:30 ID:9oaf6zHU0
>>130
今まで反省スレがあっても批判カキコはあったじゃん
立てたところで批判カキコはなくならないと思うぞ

139 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/06/11(月) 13:30:55 ID:9k+6ogfP0
>>135
いや、批判カキコを本スレから無くそうとはしないけど
ちゃんとした批判ならともかくとにかく嫌い、嫌って叫びたい場合も
このスレだと肯定派も否定派両方いるから色々気を使って出来ない時もあるだろうし
とにかく叫びたい！って人もいるから、その為かなと


【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
1 名前： 枯れた名無しの水平思考 投稿日： 2007/06/11(月) 11:54:15 ID:9k+6ogfP0
批判や本ｽﾚに書き辛い過激なアンチ意見はここに、。

一応証拠貼っとく
なんで理不尽に愚痴吐く人がいても仕方ないとｵﾓ

まあ、4の矛盾点の考察、4アンチ過激派、4キャラ市ね、戦犯探し、5はどうすべきか
何でもありじゃね？

>>192
最初からいる奴もいるので勝手に決めないでくれｗｗ
普通の考察なら本スレでいいだろ

>>194
アンチ意見ならなんでもありでいいんじゃね
気に入らない奴がいるならスルーか本スレで移動
本スレはけっこう落ち着いたよな

>>189
そういう意見の人がいるからエロも去れないんだろうな。
そうやってたいして面白くないもの作られるより、面白くてちゃんと逆裁世界が踏襲されているなら
他人が書いたものでも自分は全く構わない。

今3-5やってるんだがあらためて４の最終話のお粗末さを感じた

>>196
３が出たしな

>>198
比べるのもおこがましい。一緒くたにしないでくれ
レベルが違いすぎる

美化したがる奴もそれはそれで鼻につく

↑旧作を

>>20
比べるだろそりゃ…同じ逆転裁判だし

探偵パート（オドロキ）
↓
ハミガキ尋問（オドロキ）
↓
まこと尋問（オドロキ）
↓
イトノコ尋問（ナルホド）
↓
バラン尋問（ナルホド）
↓
メイソンシステム
↓
兄貴尋問
↓
ＥＮＤ

どう考えても4-4って最終話にしては短すぎる

>>20じゃない>>200だった

最後の法廷で始めて発覚する事実がないから、最後の法廷に目立った動きがなくて盛り上がらない

そうそう。
弁護士なんだけどプレイヤーだから、最後の裁判で「マジでぇｰｰｰ！」とびっくりしたいんだわ。
集めたものを並べたら終了してしまった感じ。
並べたら化学反応してほしい

>>206
>集めたものを並べたら終了してしまった感じ。
>並べたら化学反応してほしい

分かりやすいｗ

逆転裁判にアンチレビュー送ったら没にされたｗ

○　amazonに逆転裁判4のアンチレビュー送ったら



さすがkonozama。

>>209
アマゾンでの４のレビューは星３つ半で結構評価高めだけど
実際のところはアンチ意見は幾分か没にしてるってのもあるって話だ

>>209
具体的にどんな内容を送った？

つーかamazonの評価が高いのは、発売前に☆5つのレビューを
何も知らずに投稿した連中が多かったから。

発売前に評価できるのやめてほしいな本当に。

>209
確かこんな文面。
★はもちろん１つ。


>シナリオの出来で言えばデビルマン劇場版級。

>「思わず守ってあげたくなる真犯人と、けたぐり倒したい味方」
>確かに「発想の逆転」ですね。

>まとめwikiなどで見所を把握したうえで、ラスボスがどれだけ不憫だったか
>確認しながら２週目をやると、とても楽しいです。 絶対本来の楽しみ方じゃないけど。

>>「思わず守ってあげたくなる真犯人と、けたぐり倒したい味方」
>>確かに「発想の逆転」ですね。

ｗｗｗｗｗ
だがラスボスの不憫さは「守ってあげたくなる」ような不憫さではない
色んな意味で「小物」

あああと、これも書いた。

>ラスボスが犯行をしたという証拠品はどこにもない



捏造カードに実在しない封筒、ポエムこじつけでフルボッコかわいそうです。

皮肉レビュー乙ｗｗｗ
まあ普通に最終章における真犯人を決定付ける流れが納得できなかった
とかそう言う文章なら載るんじゃね

これは朝日新聞の読者欄並にからかって遊べるんじゃないかｗ？


投稿したレビューの内容と、掲載可否の比較見てみたい

>>215
本人光臨

俺4未プレイだけど
話だけ聞くと糞とされている3話と4話が面白そうだけどなぁ
メイスンシステムも面白そう

百聞は一見にしかず。やってみるといい。

終了後、ここに愚痴りヌ来るに10000ペリカ

最終話がダメなのは、は後半ずっとナルホドのターン！　なのが一番の悪因だな。

もしもこれが

オドロキ「ナルホドさんの無実を晴らすんだ！　7年前の事件の真相を暴くと共に！」
ミヌキ「今のパパがいてくれたから、ミヌキも頑張ることができたんだよ！
　　　　　今度はミヌキがパパの助けになってあげるね！」
アカネ「ムカシの恩をまだ返してませんからね。助太刀しますよ！」

で、オドロキ主体のメイスンシステムに突入。
みたいな展開だったら、多少とも評価は変わっていたと思う。

>>221見て思ったが4の最終話って
1-4の御剣が成歩堂ほったらかしで自分で事件解決しちゃった
みたいな感じか

>>221
個人的には過去でナルホド、現在でオドロキでやってほしかった
正しい意味での新旧タッグは燃えるし

メイスンやるのがオドロキならともかく、ラミロアだもんな・・・。
ただの印象操作。

何の証拠も無いのにルール変更でシボンヌ
そりゃ兄貴も実にほがらかに笑い続けるよな。

新旧引継ぎなら、
「成歩堂が長年解決できなかった事件が、新主人公がきっかけになって解決」
ぐらいやると思ってたが…。

４の成歩堂は7年前でも諦めよすぎ、ピアニートやってた7年間はラスト1年以外無意味。
解決出来たのはたまたま7年目にザックが出てきてたまたま兄がそれ殺したから。
成歩堂が動いて問題のとっかかりを作ったわけじゃない。

1話では大げさに言ってたがオドロキの特殊能力である「みぬく」力で
兄を倒したわけじゃない。
オドロキはたまたま兄の事務所にいただけで、別に「みぬく」がない弁護士でも
成歩堂に誘導されるタマなら誰でも良かった。
捏造とか裁判員とか血筋とかカッコよさげなキーワードばら撒いて
中身には全く関係ありませんでした。

名言スレに自分の気持ちに近い台詞があったのでコピペした


矢張「……こんなとき、成歩堂なら……ぜったい、あきらめねぇぜ！　ムリヤリでもホントのコトを見つけてくれるはずさ！」

自分個人は、トリックぐちゃぐちゃでも弟がスカしててもメイスンでも、矢張じゃなくても誰かがこの一言を4で言ってくれていれば、と思った。

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３は最近発売したからわかるけど、先に発売した２や蘇るより売り上げが落ちてる４って…いったい…

>>227
それ全然言っちゃっていいと思うんだよな。
1〜3ではそのナルホドを千尋に置き換えてナルホドが奮起したり
件のセリフでは御剣が奮起したりなんだから、
逆にそれがあってオドロキが奮起するならちゃんと世代交代できたのに

>>229
逆転を発想させる、がなかったのも個人的に残念
これは１からのテーマだろ……

>>230
「逆転」裁判なんだから使って欲しい、と思う反面
千尋→成歩堂と師弟で受け継いできた精神を成歩堂の正統な弟子でないオドロキに使われたくない、とも思う

いっそ5はピザ先生か御剣信の若い頃の話で

３をやり直して思うこと
千尋とゴドーが浮かばれない
４EDのニットの台詞も気に入らない

「発想を逆転」は「一本道のロジック」に替わったんじゃないか？

>>234
1話の捏造カード→隠し扉のくだりでしか使ってねえじゃねえかｗ
しかも主人公じゃなくて被告人が使ってるし

３をやってから４のナルホドを見ると吐き気すら覚える。
ますます４が嫌いになった。ありがとう、３。

>>235
２話で、車が使えなかった理由→弟のバイクを思い出すって時も使ってなかった？
１回しかやってないから間違ってたらすまん

>>234
そもそも4に｢発想を逆転｣系の根底からのテーマなんぞ無いだろ
一貫したテーマ・筋がないからこそのあのgdgdがでてるわけで…

さて、4を売った金で3でも買ってくるかな

>>231
星影→神乃木→千尋→成歩堂

かな。星影発なのが何ともアレだけど。
でもそのジレンマは超同意

>>239
神乃木は「発想を〜」は言ってないから、「発想を〜」は千尋発じゃね？
「ピンチのときほど〜」は神乃木発か、星影→神乃木かは分からんが

３は物語としては嫌いではないのだが、法廷で霊媒OKにしてしまったのが
ちょっと如何なものかと思った。２の切り裂き殺害事件では、一応
トリックそのものに霊媒は使ってなかったからなぁ・・・
とはいえ、霊媒ネタをメインにしないと千尋とちなみの確執を描くのは
難しかっただろうし、微妙なところだ

まあ、最初から霊媒をキー(DL6号)にもってきちゃったのがそのへんのつまづきはじめなんだけどね…

>>242
>つまづきはじめ

つまづくも何も、そもそも1〜3の物語が成立するのはまず霊媒ありき
霊媒が絡んでくる展開が嫌いなら蘇ると4だけやっとけ

241を受けたのだが…
とりあえず、霊媒とか無茶な要素を入れないと話が作れないェろはどうかと思う

>>240
あ、そうだったっけか。うろ覚えでスマン。
星影先生が「千尋に逆転の極意を教えたのはワシ」
みたいなこと言ってたような気がしたんだが、気のせい？

みぬくとか無茶な要素を入れても話を作れなかったわけだが。

>>241-242、>>244
スレタイ読め

>>245
気のせい
「ワシの法廷テクニックをあっという間に身に着けて、ある日突然出て行った」と語っている

ネタが切れ気味の上に、制約が多いからねぇ。現場の立体化によって、必ず何らかの
構造トリックを入れる必要性があり、且つ「みぬく」を効果的に見せる為の演出が不可欠
で、それを前提として逆裁の肝である爽快な逆転劇を繰り広げなければならない、と。

誰も突っ込まないが敢えて触れる
>>230の発言が逆転している件

なるほどが、熱情証拠を提出したことに異議を唱えなかったのは、実際に捏造したのが自分でないにしろ、
提出したことが法に触れるからだと思っているが、そうなるといよいよ新人に初法廷で犯罪をさせたことに腹が立つ
罪の重さをわかっていながら、だるほどの仕打ちはあんまりだ

じ、自演じゃない！信じて……

>>250
一応、「理屈上反論できない」（「そんなものは存在しなかった！」と
明言したら、どちらにせよ犯人だというのがバレてしまう）と
わかった上でやったのだと思うが。

>>252
ﾊｱ？どういう意図で捏造証拠を提出させたかはどうでもいいし、そんなのみんな分かってる
7年前の方を言ってるのか？

主語が無いのでどっちの事件のことかわからんが、
オドロキに渡したことに関してはどうあがいても納得できんわな。

＞熱情証拠

何その素敵な証拠

1-4の弾丸のことですね。熱情証拠

>熱情証拠
1-5タイホくんの絵（共同作業的な意味で）
2-3ガラスの指輪
2-4イトノコとメイちゃんが命がけで持ってきたビデオ
3-5ヤハリの手紙、スケッチ

「きみがくれる証拠は、いつだって最強の切り札だった。」か
熱いね、成歩堂と真宵はいいコンビだ

「きみ（みぬき）がくれる証拠は、いつだって作り物だった。」なんていわれなきゃいいが

>>258
そのセリフ好きだ

>「きみ（みぬき）がくれる証拠は、いつだって作り物だった。」
事実じゃないかｗ

みぬきからはミリカちゃんと同じニオイがプンプンするぜ。
しかも結局反省してないっぽいし。

>>260
言われてみれば共通項多いな…
どちらにしろ至極迷惑極まりないことには変わりない

ミリカ：最後に自分の罪を自覚し反省、謝罪。今後バットを待ち続けることを約束
みぬき：最後に自分の罪をオドロキまことの前で堂々と暴露。今後も成歩堂に寄生し続ける

みぬきの収入が主じゃなかったか？一応

微妙に４の批判から外れるんだけど、「被告人も何か隠し事をしている」っていうパターンが３から増えてきたと思う。
３の過去ナルホド、アマスギ、あやめ、蘇る逆転の巴とか。
その流れが４で「被告人全員が非協力的」っていう最悪の結果を生んだと俺は思ってる。

もっと素直に
「何故か犯行現場にいたけど、何故か凶器に指紋が残ってるけど、何故か犯行を目撃されてるけど、
　それでも僕はやってない！」
みたいにストレートに無罪な人がもっと多く出てこないものか。

3の隠し事を持つ被告人と蘇る、4の非協力的な被告人との違いは
「無罪を主張（天杉も殺人は無罪を主張）」「隠し事以外は協力する」
蘇る、4は事件について何も話さないどころか、有罪になりたがる

それでもサイコロックがある頃は信じる事ができたけど
「みぬく」じゃなあ・・・

単に隠し事がないと早く事件解決しちゃうからじゃ…ゲーム的に

隠し事というか、そう簡単に言えないことだよな。
言いたくても言えないって感じがする。
4は…言えないんじゃなくてただ言わない、むしろ焦らしプレイに近い。
いっそのこと有罪にしちまいたいと何度思ったことか…。

逆裁ツクールマダー？

まよい、ニボサブ、マコ、マックスの四人は
本当助け甲斐があったな。

オートロはいじめがいがあったよなｗ

ニボサブは、マヨイの「絶対やってるよ」→「この人いい人だよ」
みたいな変化のギャップが面白かった

>268
ラミロアにいたっては　契約>>>マキ（の命）　だもんなあ

4は全員有罪でもアリだろ

4-2,4-3はもう有罪でいいのにと思った

4-2、4-2は別にオドロキにとってもそんなに助ける必要とか無いキャラだしな。

御免マックスは瓶でぶん殴ってるのがダメだ

いまさらみぬきが捕まっても助ける気起きないぞ

むしろ余罪を掘り起こして是非とも有罪にしたいわ

むしろ真犯人をかばいたくなったｗ

美波も襲われてる時に撃てば正当防衛だったのにな

そういえば、金庫の弾丸、思いっきり放置プレイだったな。
4-2といい、4-4の絵といい、こんなんばっかりかよ…。

金庫の弾丸は美波がピストルを持ってる、脅した証明ってことじゃないの？
半分忘れかけてるけど。

４-２は４-３に比べればまだマシなほう
というか一番まともだったのは４-２だと思う

確かに、4-2がマトモなのは同意する
ていうか４ってとにかく登場人物の見た目の個性を重視しようという姿勢が感じられたのですが

>>284
>>285
そりゃ昔書いたシナリオらしいからな…

ってことはネタ切れ？

昔のネタだから多少まともな体裁を繕ってるのが4-2。
完全新作の1、3、4話は・・・。

1話と4話は同時に考えて作ってたのにあの支離滅裂さ。
3話に関しては目も当てられない。

そういえばウィキの漫画版の項目がおかしいって話があったけど。もう修正した？
俺が見た限りおかしなところはないと思うけど

>パラレルワールドと思われていたが、
>第4話「逆転の預言書」で成歩堂が「転職してピアニストになる」と占い師に言われているので、
>近い将来は逆転裁判4と同じ状態になると思われる。

>>289
おかしいというより推測で書かれてるって事な。
あくまで漫画は漫画なのに（年月日の設定からも判るように）
無理矢理4と結び付けてるからおかしいって言われたんだと思う。

>>283
いや、審理では少なくとも開けてないと明言されてる。

>>291
まぁ言い方ってやつかな
「もしかしたら〜」だったらよかったのか
個人的にはパラレルであってずっとあのままでいてほしい

「警告しただけで帰った」って証言を崩す為のとっかかりだわな＞金庫の弾丸
みぬくでいちゃもんつけなきゃ後が続かないから、あくまでとっかかり

脅されたウカリはすぐ金庫開けたが、ついミナミをなだめすかそうとして
テンパってたミナミが発砲、逆上したウカリが飛び掛って首絞めて〜

みたいな経緯の「想像」は出来るが、
弾痕を出しといてなぜその説明部分を省略したかが謎、って感じかな

1〜3だと成歩堂の推理は大体＝作中の事実で、ちゃんと全部明らかになるけど
オドロキの推理って細部が＝事実じゃない（っぽい）上に説明せずに流してるんだよね
あらゆる状況が不自然な上に犯行の再現すらない4-3は言うに及ばず
4-1で「犯人は奥に入らなかった（入り口で殴ってUターン）」から
マサカ殴打で床にバラ撒かれた「カードの色を知らなかった」
と言いつつ「現場（ナラズモの間）にあったボトルで殴った」とか
オドロキの新人演出なのか、シナリオチェックの不備かは分からないけど

4-3見る限り後者だろうなあ…

シナリオチェックに関して言えば、松川には能力無いんだろうなぁ・・・。
エろのネタ切れも問題だけど、Pならそこら辺も考えてやれよって思う。

正直チェックできたとしても修正する時間すらくれなかったと思うよあのＰなら

みんなは４攻略本もってるの？
俺は駄作の本にお金出したくないんだが真剣に語るうえで必須アイテムなんだろうか

弾丸の跡もだけど4-2はそれ以上に「脱げないスリッパ」に首をかしげた

>298
ゲーム誌用に描きおろされた画像が何枚かと
キャラクターの設定イラスト＋没ラフ＋モーション集。
あとスタッフのインタビューとか。


一応攻略記事は袋とじになってるけど
牙琉兄弟のモーション集ページが凄い勢いでネタバレ祭りだから
クリアしてからじゃないと見れない、そんな攻略本。



巻末の１〜４、蘇るの事件を並べた年表は便利だと思った。

キャラ萌えしてるわけでなければ無くても困らないんじゃないかな。


「××が悪い」等の叩き→製作者インタビューで言及されてた
って流れで恥をかくかもしれないけど

4は稲葉や旧逆裁スタッフがどんだけ有能か証明してくれた

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 02:32:21 ID:IckYjjWx
兄貴がやるおのAAになってるやつ見てて描いてみた
http://ranobe.com/up/src/up212760.jpg

↓兄貴に友達ができない理由・法廷でこんなことしてる
http://ranobe.com/up/src/up212762.jpg

これは不覚にもﾜﾗﾀ

>>303
コピペうぜぇ

>>303
別に面白くないしそもそもスレチじゃん

ttp://d-atari.jp/kikaku/gyakusai_dsset.htm
前から気になってるんだがこのキャンペーンっていつまでやってるんだ？

ナルホド法律事務所の副所長だった
マヨイちゃんはどこにいったんだ・・・oｒｚ

>>307
なるほどの病室見るかぎりまだ付き合いはありそうだけど、７年前の裁判で違和感を覚えてしょうがない

３やっても４のような展開が待ってると思うと脱力するよな

>>307
俺の嫁やってる

もう正式に家元を世襲したはずだから、
今までの生活のようにはいかないんじゃね？
依頼が来るだろうから修行も必要だろうし。

>>310
漫画版となるほど逆転裁判を見る限り今まで通りっぽいけど、４だとそんな感じだね
俺はもちろん前者支持だけど

マヨイが家元って全然想像できないけど、３のラストを考えると、家元という立場に対して若干の
責任感は芽生えただろうね。たくさんの人に守ってもらってマヨイの今がある訳だし。

霊媒能力を持ってるのが綾里一族だけだったら、大口顧客が引切り無しに訪れるだろうな。

・・・書いてて思ったけど、霊媒をトリックに応用できたのもエろにとっては大きかったかもね。

真宵は割りと器用だから二束の草鞋も出来るだろう
3EDで「倉院流霊媒道家元と成歩堂法律事務所の影の所長としてがんばる」って言ってたしな

どちらにしろ、成歩堂と真宵の関係は最高だったよな。
王泥喜とみぬきの関係はいまいち絆を感じられない。

真宵が「なるほどくんを信じてるから」って言うのと
みぬきが「オドロキさんを信じてますから」って言うのじゃ
伝わってくる重みや信頼の強さがぜんぜん違う。
王泥喜とみぬきのペアは最後まで好きになれなかったな。

というかペアという印象が無い。
ニットとのペアの方が（悪い意味で）印象が強い。

漫画版逆転裁判1話は3から半年後の8月。
テンサイ殺人事件は3から二ヵ月後の4月。

よって漫画版は完全に4とは別の時間軸を通ってるパラレルワールド。
wikiの記述は間違ってるよね。

パラサイトみぬきを追放してくれ

みぬきは裏でオドロキは馬鹿にしてる気がしてならない
オドロキも全くキャラ掴めないまま終わったが、みぬきはそれ以上に駄目だ

主人公が空気だと萎える。

オドロキにぶすぎ、みぬき出しゃばりすぎ。
みぬきがいないと何もできない奴っぽく見えて
主人公の空気っぷりに拍車をかけてる。

なんか反省スレ見てて改めて思ったんだけど、4って主人公もライバルも
ラスボスもヒロインもキャラクターとして駄目駄目だったんだねぇ・・・
キャラさえよければストーリーが駄目駄目でもまだ救いがあっただろうに・・・

オドロキは嫌いじゃないけど、熱血さをもうちょっと見たかった。
下手したらナルホドより覚めてる。
主人公はテキストでしか存在感を示せないから、余計に。

みぬきはもう頼むから一緒に行動したくないよ。
ナルホド好きだからかもしれないけど、きっかけになったのに反省せず寄生するみぬきが本気で苦手。

GEOのＤＳ版の買取
蘇る逆転裁判　1500円
逆転裁判2　　　1500円
逆転裁判3　　　1800円
逆転裁判4　　　1200円

４って今年発売の新作ソフトなのに
リメイクの蘇るや2にくらべて価値がないんだな

>>323
これはひどい

>>323 単純だな。
出てる数考えなよ。

４と同じく50万売れたレートン教授のほうはまだまだ高価買い取りやってるところがあるし
それだけ４を売る人が多いんじゃないかな

>>323
1200円て…
発売から4ヶ月程度の人気シリーズ続編の値段じゃないな。
そんだけ売りに出す奴が多かったんだろうか。

蘇る・23は定価2980円だけど、逆裁４は4800円。
中古価格にも反映されるはずが、逆転してるって事は
店からしたら蘇る・23が欲しくて、4は、いらない子。




4は限定版の新品が余ってる状態。

一応食わせてるのはみぬきだってば。転落のきっかけはともかく。

そのせいで千尋さんから受け継いだ事務所は物置に
疫病神はｶｴﾚ

みぬきさえいなければ成歩堂は成歩堂のままだった

これがすべてだろ

いや、新の疫病神はザックだろ、常考…

テンサイ、ザックと他にいくらでも疫病神はいるが
ずうずうしく被害者に寄生してる加害者なんかあいつぐらいのもんだろ

10時に宿舎前広場に呼び出されて胸像に押し潰されても文句は言えない

エロが成歩堂の使い方間違えただけだろう。
４の出来は不満だが原因をキャラに求める奴は
バカなんじゃないかと思う。

ID:gVHusCzF0の発言がズレてるんだが…

こうして見てみると素材は良いけど作り方が駄目だったとかいうレベルじゃなくて、
素材の時点で方向性を間違えて作り方もてんで駄目だった作品なんだな…4は。

ゲームの出来から４に不満を持つならともかく
成歩堂がああなったのはみぬきのせいだとかって
言ってるような奴はキャラ厨以外なにものでもないだろう。
キャラスレ言って文句たれろや。
仲間もたくさんいるだろうよ。

>>334
そりゃ４をダメと思う原因は話に問題があるって考える奴とキャラに問題があるって考える奴と人それぞれだろ

>>337
４キャラ叩きもこのスレでおｋ
いやなら本スレに戻れ

なんでだ？
４が気に入らないってのは同じなのにさ？
キャラ厨くせえのがバカじゃねーのって言ってるだけだ。

まあナルホドがああなったのは、ゲームを見る限りみぬきじゃなくナルホド本人のせいなんだよな
不死鳥という英語名にふさわしい伝説のヒーローが、７年前の裁判でショボいミス犯して
資格剥奪されてるなんてがっかりだ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:gVHusCzF0

>>340
キャラの動かし方もゲームの出来を構成する要素だろ。
つかそんなにキャラ語りされたくないんなら
システム上の問題に話題を変更しろよ

>>340
ここはアンチスレ
アンチの理由まで文句いうな
ここは良いけど…ここはダメ云々という話題なら本スレで十分
隔離する意味もないしね

アンチスレといいつつ、普通に考察スレみたいなもんだったよ。数日前までは。

考察って本スレでいいんじゃない？
そもそもこのスレもいらんと思うが

2も3も蘇るも叩きは殆ど本スレでやったのに4だけ隔離する理由がわからん

>>347
みんな４が嫌いだからこその隔離なんじゃね
本スレが４アンチスレになってしまう

>347
議論が活発すぎて他の話がまったくできなくなるし、
４の話が出ると便乗してアンチが大量発生してスレが荒れるから。

時期によっては本スレ並の速度で回転するぞ、このスレ。



っていうかもう「４ネタバレスレ」でいいんじゃねｗ

量的な問題じゃないの？１は絶賛、２・３は賛否両論だけど、４は圧倒的に
批判が多いから、4の話をすると必然的に荒れる方向に話が流れる。

本ｽﾚはなるべく荒れないようにするってのが暗黙のルールだし。

つーか50万て達成できたのか？

俺の最終確認では43万ちょいだった希ガス

あんだけ広告宣伝したんだし、それくらいはいかないと…
ただ、新しい層はいいが昔からのユーザーの大半を裏切ってる。
だから未だ限定も新品溢れてるし、買取も安い。
このままだと5の売り上げはどうやっても4を下回ると思われ。

本スレが荒れないためにここがあるのに
キャラ厨うざいとかいってる奴は何しにここにいるんだか

もう少しで50万らしいが売れる＝好評ではないだろう
ＦＦ8がいい例だ

今確認してきた。現時点で471,947本だってさ。

まあ、まだ新品が店で並んでるのに50万いってるわけないよな・・・。
これじゃ二次生産とかベストプライス出せないんじゃないか？
現時点でベストプライスより安く投売りされてるのに。

あれか、英語版追加でアコギな商売するのか。

>>355
そういうのってどこで見れるんだ？

>>357
個人サイトなのでアドレスは張らないけど、【ゲームデータ】でググれば引っ掛かる。

>>358
�d
蘇るのベストプライスもジワ売れしてるんだな
この調子でいくと４のペストプライスは一年後に発売しそうだが
その必要がないくらい中古で安売りされてそうだ
４なら無理して英語版やりたいって思わないし

>>329
＞○みぬきの方が収入多いから養ってるんでしょ？
＞「うちは共働きだから片方がコケると路頭に迷うんだよな」（4-2）
＞これが本当ならピアニートと学生バイト、稼ぎは同じ程度か、大きな差はない
＞○ナルホドの稼ぎがないのを助けてんでしょ？
＞みぬきの小遣いは月500円・15年分前借してガリューウエーブCDとか買った（4-3）
＞帰り道でCD代に9万円も即金で出せる貧乏家族？オドロキ釣られてます
＞給食費未納で転校うんぬんも眉唾だな。そもそも学校行ってなくね？（平日の法廷に堂々と…）
＞○稼ぎの一旦を担ってるのは事実でしょ？
＞弁護士としての信用と収入喪失・生活費学費給食費の一人分増加
＞の原因が多かれ少なかれみぬきだということもお忘れなく。おまけに本人悪気ゼロ
＞マジックの本やら小道具を自分で買い足している（4-2､4-3、4-4）
＞「（プリンが）3個あるけどゼンブ食べていいんだよね、みぬきが！」（4-3）
＞「パパ（ザック）を法廷から消してあげたのみぬきだもん！」（4ED）

>>360
こいつのセリフはどれをとってもムカつくな…

>>360
ちなみが可愛く思えるほどむかつくｗ

みぬきってなんだか健気さを感じないっていうか…
４のヒロイン組でまともなのはまことくらいか…
茜は性格変わりすぎ

>>363
まことこそ「まとも」から一番遠いところにいると思うが
4キャラはまともなヤツいねえ

>>364
すまん、俺の好みでまともと判断してしまった
確かに親父が死んで無反応ってのも不自然すぎる罠

過去ログから

・みぬき
１話：オドロキに偽の証拠を掴ませる。お咎め無し。
２話：狂言誘拐でオドロキを助ける。お咎め無し。パンツ芸。
３話：特に、無し。
４話：成歩堂に偽の証拠を掴ませる。それにより成歩堂、失脚。お咎め無し・・・どころか、成歩堂の事務所に押し掛ける。
　　　父の脱走の手助けをする。父の死に気付いていたが、特にリアクション無し。
　　　バラン７年越しの公演を潰した後のコメント「みぬきが或真敷を支えます」とかなんとか。

4のヒロインで一番まともなのは小梅さんだろ

・まとも…　タキタ父　タキタ母　ヤタぶき　イトノコ　サイバンチョ　偽引田クリニック院長

・やや不審…カワヅ　ハミガキ　ハラバイ　サカイ　

・挙動不審…ミナミ　タキタ　ダイアン　茜　霧人

・ＤＱＮ…成歩堂　みぬき　バラン　響也　ドブロク

・基地害…ザック　ラミロア　テンサイ

・空気…オドロキ　アウチ　

引田院長は挙動不審だろｗｗｗｗｗ

とりあえずスタンド使いを犯人にするのはやめてください(;´Д`)

タイムリープする元弁護士も反則ですorz

>>365
まことがマトモに見えるのは、
ラストの反省シーンで隣にDQN女がいるから反省効果が倍増されたのと、
若手女性キャラの中で唯一前向きかつ正道に変わっていこうとしてるからだと思う。

俺もまことは好きだが

>>366
３話：隣で悩む弁護士相手に「みぬき、わかっちゃいました！」

>>373
「教えません！＾＾」

>302
稲葉は同意
旧シリーズは、あの人がたびたび「ボツ」と言ってくれたおかげで
出来がよかったんだろう

>298
逆転裁判４の攻略本は
各証人の証言が見たい人は買わないほうがいい
全く載ってないから

証拠品がいつ手に入るかとか載ってるのは良かった
攻略も最短ルートが載ってるのには感動
会話含めての最短書いてくれる攻略本今までなかったから

逆転裁判の攻略本を攻略本として使用してるヤツいたのか…

あれは資料集として眺めるものだろう。

攻略は「あの場面をプレイしたい」ってときに、最短ルートで進めるためにはいいかも。
１〜３だとファンブックや設定資料集欲しがるファンは多かっただろうね。
４はストーリーもトリックもアレなんで、解けなくて攻略を必要とするってことなのか？

そういえば今夏発売予定だったファンブックvol.4はどうなったんだろ
どうせ４マンセーな内容になると思ってたけど

>>379
正直、あんな謎や間違い探しのために頭を使うのがもったいない。

>>366
4-3
まだ担当してるわけでもない事件の情報くれれば
レタスの死体が弟のカギ握ってた件について黙ってる、
と検事を脅迫したやつとか？
これはスルーしてる王泥喜もどうかと思ったが…（法廷であっさりバラすし）
あ、弟のスキャンダル目当てに電話盗み聞きなんてのもあったっけ
これが事件の情報目当てだったら逆裁的にアリだろうけど…

兄貴スレのレスだけど、このスレ向きの話題な気がするのでコピペ。


406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 16:43:55 ID:8QRnCT1V
オドロキや響也が、ネウロ・武装錬金の早坂兄弟ばりの
ベタベタっぷりを見せつけてくれたら、最終話の「もう終わったんだよ、アニキ」
「何かを疑って検事席に立つなんて耐えられない」が活きたんだけどな。

描写が全然無いから兄貴がただのかわいそうな人に。


411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 23:04:59 ID:+3nWaQPG
>>406
オドロキはともかく、弟は隠れベタベタじゃないのか
法廷では兄貴がいるとマトモだし
アニキの使ってるマニキュアのボトルとか知ってるし
２章で法廷に出てきたのも兄貴の弟子を見たかったからだし
７年前はナルホドにしきりに「ぼくのアニキなら〜」とか言うし
なにより７年前からつけてるガリューウェーブのGのマークは
逆さまにしたアニキの髪型がモチーフ
そしてその後アニキと同じ髪型に…

どう見てもブラコンです。本当にあｒ（ｒｙ

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 00:50:28 ID:+kgpEN/D
>411
早坂兄弟のブラコンシスコンっぷりを舐めないほうがいい（どちらも原文ママ）
これくらいやらないと狩魔一族の因縁にはかなわないしな。

武装錬金の早坂姉弟
・幼少期から「結婚式ごっこ」をして育つ
・「私達の望みはたった一つ。ホムンクルスになって
　死ですら別かてない命を得て、二人だけの世界で共に生きていくコト」

ネウロの早坂兄弟
・「おまえに俺等の何がわかる？
　アニキは俺が生まれた時からずっと俺の上司だ！！
　生きる場所はアニキが与えてくれる！
　あの人についていけば・・・俺は一生寒い思いをしなくて済むんだよ！」
・「俺は・・・血に勝る関係なんてないと思ってた。
　だから・・・兄弟同士が上司部下である俺達は最強だってな。
　兄弟だって事に安心して・・・いつの間には、互いの内までは見なくなってたな」

正直キモいだけのレスって気がするんだけど

腐女子はキャラスレから出て来んな

キャラ間描写の薄さは前々から指摘されてないか？

ところで、テンプレ>>10にある兄貴妄想まとめは
どう考えてもいらないと思うんだが…。
議論じゃなく萌えから生まれたまとめだし。

キャラスレのネタならそっちでやれ
コピペはそのスレの住民にとっても迷惑だ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　('A`)>>383
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　ﾉ( ﾍﾍ ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

なんか5で兄貴の過去が明らかに！とか、殺した理由が
明らかに！みたいな希望出してるのがいるけどさ、
はっきり言って5以降も引っ張るようなキャラじゃないよな兄貴は。

つーか兄弟そのものがもういらんしみぬきとなるほどもいらない。

もう一度キャラクター総入れ替えした方がいいかもな
あいつらつまらないもん

「キャラクター」の中には製作陣も入っています

とりあえず
「自分たちが損をしちゃだめ。そのためにはゲームのクオリティ低下もやむなし」
と考えてる（+それをファン向けのインタビューで言っちゃう）Pと、
もう言うまでも無く商人魂の塊（+ナルホド出せ命令）の製作総指揮は変えてくれ

あとのスタッフは塗含めそのままでもいいから

一応「低下もやむなし」ではなくて「クオリティは保たなきゃいけないけど損をしちゃダメ」だけどね。
流石に低下もやむなしではなかった。
でも確かにそういう生臭い話は社内で留めておいてほしいね。邪推しちゃうし。


「成歩堂を出せ」というのはある意味ファンサービスなんだろうけど、そのファンが成歩堂のあの顛末を喜ぶと思ったのがすごい。
キャラとしては1〜3成歩堂も4成歩堂も好きだけど、ああいう風に転がった事自体が好きなんじゃないんだ。

盛大にファンサービスを勘違いしているか、もしくは
そもそも一発でかい衝撃打ち上げて終了のつもりの
旧作ファンの「釣り」だっただけなんじゃね？＞ナルホド出せ
それで新作への移行が上手くいってりゃそれでも良かったのかもしれないがな

ああいう出し方した以上、離れるファンも少なからずいるだろうし5ではその戦法使えなくなるって
分からないほど無能じゃないと思うんだがなぁ…売り上げ至上主義なら

ナルホドはああいう風にしたほうが面白いと思ったらしい　＞エろ

それにしても成歩堂龍一最後の法廷はイランだろ・・・。吐き気がした

>397
ｴろ…ｗ
馬鹿だな、売り上げ至上の上層部は何故それでいけると思ったんだろう
普通に考えてナルホドは星影ポジションに留めときゃいくらでもキャラファンが金を落としただろうに
こんなスレが出来るほどユーザー離れ起こしてもったいないな
5で売り上げ減れば少しは分かるのかね

ファンサービスじゃないだろ。
新シリーズになって旧キャラを出さないってことにしたことから
それまでのファン離れが起きないようにってことの保険だろうよ。
でもああいう出し方になったのはタクシューの責任。
松川も現場をまとめる力はあったかもしれないが
キャラを生かせる能力はなかったのかもな。
ま、松川の肩を持つとしたら、後から入ったってことで逆裁をここまでにした
功労者であるタクシューに対し、やっぱり１作目から一緒だった稲葉と違って
多少遠慮があったというかやりにくさはあったと思う。

でも岩元はずっと一緒にいた筈なのになあ。

>>400
ずっと一緒にやってるってことで馴れ合いと言うか
内輪受け感覚ってもんがでてきたりするんじゃないか？

DS普及と宣伝効果、それに前作の保険のおかげもあって4がシリーズ最高売り上げか
でもその保険も一作で消えちゃってるからな
5・6と次々旧作キャラ登場→崩壊の負のスパイラルだけはやめてくれよ
まあおそらくもう評判聞いてからしか買わないけど

>>400
蘇るのときはチームに居なかったと思われ

しばらく離れてて4製作に携わろうとしたら…アレ？

成歩堂が弁護士復帰して、正式にオドロキの師匠に
→噂を聞きつけた御剣や冥が勝負を挑んでくる
→「やはり、あいつの弟子というだけはあr（ry」

5ではこれぐらいやりかねん気がする。

>>404
なんか出来の悪いオリキャラが本編キャラと無理矢理絡められてる感覚だ

旧キャラ出してくるなよな。
とりあえず５に対してはそれを願ってる。

>>397
たしかに、再度ナルホド操作できたのは嬉しかったが
プレイヤー自らの手でトドメを刺す(偽証拠を出させて)という行為はﾏｼﾞで辛かった…
いっそ外伝とかでこの裁判をもってきて、異議ありするタイミングとか引き出した情報の有無とかで
偽証拠を出すか出すまいか、もしくは出した後の展開が変わるとかそうゆうマルチにしてくれたらと妄想してしまったよ
そして、上手くいけば前ｽﾚの>>102(↓)のような展開になって5は主人公ナルホドになるとかな。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1184508819/102

こんな妄想するしかもう4を直視する方法がないぜ…orz

>>407
御剣、豪、ゴドーと今まで強敵に勝ってきて
遂に千尋さんにも一人前だと認められた成歩堂があんな負け方をする方がおかしいんだよな
成歩堂がバッジ剥奪される展開にするにしても、もうちょっと強敵を用意するとか、状況を用意するとか

雑誌のインタビュー読んで

ああ、もう逆転裁判は終わったんだな…色んな意味で

と確信したよ。…ありゃダメだわ…

>>409
kwsk

ゲーマガ？>>409
さっき読んで逆裁さようなら…って気分になったとこだよ

そう、ゲーマガ
なんかこう、ね…もうね…
Q：検事ダメじゃね？
A：４だから。今までと同じような検事にはしたくなかったし
とか、まぁ色々と

>>409
どんな記事の内容だっけ？

キャラをただ持ち上げるんじゃなくて
最も美しく輝かせようと描写した結果が４のナルホド

ってあたりに製作側との距離をすげー感じた

ちょｗｗｗマジでｗｗｗｗｗｗｗｗ＞最も美しく輝かせようと描写した結果が４のナルホド
鼻水吹いたｗ

>最も美しく輝かせようと描写した
　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>414
えぇぇぇえええええ！！
…言葉が詰まって出てこない。
３のコラムだかで、これで逆転裁判は一応終りだけどなるほどたちはどこかで逆転し続けているってェろの言葉を信じてたのに。
やさぐれればかっこいいとでも思ってるのかよ…。主人公は正義貫くからかっこいいんだよ

やさぐれてたらかっこいいとか、中ニ病かよｗｗｗｗｗｗ

逆転裁判おわた

全容が知りたいな

その距離が埋まるまでは、
「ちょっと足りない逆転裁判」じゃなく、
自分のうけつけないｹﾞｰﾑとして暴走を続けるのかもしかして

意図した効果と出た結果がここまで真逆で
なおかつ自覚がないとしたら、自浄できる可能性は＿|￣|○

最近のヤツか？＞ゲーマガ

終わりすぎで何と言っていいのやら…

発売直後（インタビューは発売前）とかならまだ救いようはあるが
なんか流れ的に最近のインタビューっぽい感じだな＼(^o^)／

ちょっと、インタビュー関係誰か炊いてくれ

ゲーマガインタビューうｐたのむ！！

エろとしてもパラレルってことにしたいんじゃないか？
でもそんなこと言ったらクビが飛ぶのだろうか

首はとばんだろ、一応ヒット作の功労者だし
冷遇はされるかもわからんが

証拠捏造という泥を被ったキャラクターに美しい輝きなんて出るはずが無い
なぜそれがわからない

逆裁４のせいでＭＧＳ４を買うのをためらうようになった

あれ？俺がいる

続編に裏切られるのはもういいわ…。
哀しいけど、どんなに好きなシリーズの次回作でも素直によろこべなくなった。
『まぁ、期待せずに待ってよう』と心のブレーキをかけるようになったんだぜosz

本スレでバイオ４の惨状を知ったわけだが・・カプコンってアホ？

アホでしょう

千葉ヨドまだ限定版売ってた

ゲーメストインタビュー後の流れが、絶望先生の
「『充電ですの。』とヤダちゃんが小声で言った。」にそっくりだ。

絶望先生は「過充電　＝　充電期間を置きすぎた作家がヘンになってしまう」話から
「第二のバッテリー　＝　火事場の馬鹿力があるから大丈夫！」っていう話になったけど


酒に酔った勢いでシナリオ描いたり
ガチなオヤジしか描けないデザイナーが、
おじゃ魔女やらBL本見ながらデザインしたり・・・

逆転裁判はすでに第二第三のバッテリーの産物っぽいから
次のバッテリーがあるかどうか・・・

さっきクリアした
1〜3は未経験でいきなり4から手をつけてしまったんだが
時々無理矢理な立証があって「そんなんありかよ」と思ったｗ
でも面白かったよみぬき可愛いし
ただ科学捜査がうざい

>435
お前がうらやましい。

４やった後に１〜３、蘇るプレイしたら「これなんて神ゲ？」って思うぞ？

＞最も美しく輝かせようと描写した結果
ええええーーーー笑わせんなよｗｗｗ
ていうかこの言葉流行そうだなｗ

ああいうやさぐれキャラがカッコイイと思う層もいることは確かだが
多分1〜3の逆転裁判のノリが好きな人の中には余りいないと思う。

個人的には、やさぐれキャラ自体はそんな嫌いじゃないぜ

問題は
・それが前作主人公であること
・あの３の感動のエンディングから2ヵ月後にバッチ剥奪されたこと
・つーか過去作のコンセプトであり、3までのナルホドの人生そのものであったはずの考え方を
　4のナルホド自身が完全否定してること

だな。細かく言えばもっとあるだろうけど

「忘れて欲しいですね、昔の事は」

事情を知らないとカッコいいセリフだが
ピンクのセーターの件を知るとギャグでしかない。


何よりゴドーに申し訳ない。

千尋さん、あの世で泣いてるだろうな

たしかにピンクのセーターは忘れて欲しい過去だろうなｗｗｗｗ

>>438
超同意。
人は変わるとは言え、自分の基本スタンスをことごとく潰してる気がする＞成歩堂

「証拠が無いなら黙れ！」と子供の頃の自分を助けてくれた御剣を忘れたか？
自分と引き換えに最強の証拠を守った真宵は？
「生きる意味のある人は簡単に死なない 」千尋さんを忘れたか？


「探偵パートをやったら、やっぱり成歩堂は成歩堂だった」っていうのもわかるけど、肝心の信念（123までのゲームのコンセプト）が変わってるよ…

ゲーマガのインタビューはなかなか面白いな
＞最も美しく輝かせようと描写した結果
というのは原文ではなかったよ
同じ意味合いのことを言っているが

特に方向性を変えたつもりはなく、３までは
たまたまユーザーの嗜好に合っていて、
４では皆が望む方向とは違っていたのかもみたいな
ことを語ってた。

もともと１でミツルギを死刑台に送るつもりだったのを
他の人間が「そんな最後ではユーザーが喜ばないから
やめろ」と止めたので変更したような人だし、
４は以前みたく止めてくれるスタッフがいなかったから
ああなっちゃったんだな

ああ、じゃあ４は余り良い評価ではないってのは理解してるんだな
ならまだましか

でもたまたま嗜好に合ってたから、で片づけられるのもなんだかな…

自分もやさぐれキャラ自体が嫌いではない。
やはり
対象が前作主人公であることと、
そのやさぐれる原因がまったく説得力ないことと、
残った内面が「同じ人間の経験による変化」ではなく「別人化」にしかなってないのが、もうね。
やさぐれかた、過去エピによっては、やさぐれナルホドでも
それこそとり魅力的に描く手段はいくらでもあったはず。

まあナルホドは1例としても、
稲葉・ｽｴｶﾈ的ストッパーの存在は大きかった、大きすぎた。
現メインスタッフは客観視できない人が多いのかな…

立場の開きがありすぎて（相手はいまやヒット作のディレクターだ）、気軽に意見できないとか。
あるいは開発期間がギリギリで完成させることが最優先、ダメ出ししてる余裕はなかったとか。

4発売直後はまだ憤りもあったんだけど、
3DS待ってる間になんか完全に逆裁マジックがとけた気がする自分。
3までの評価が変わったという訳ではないけど。

＞特に方向性を変えたつもりはなく

ど　こ　が　？
テーマ自体まるっきり変わってるじゃん…大丈夫だろうか
>>438と>>442をつきつけてやりたい

ゲーマガインタビューについてもっとkwsk知りたい。
４不評を受けて言い訳をgdgd言ってるのか？

前主人公がやさぐれる、ラスボス化するってのはシリーズものには割とよくあるけど
説得力がないんだよな
成歩堂がやさぐれるわけないじゃん
あんなに仲間いるんだし。あいつらが本気になったら出来ないことなんてないぜ
…と、2-4とか3-5とかやってると思うな

ｇｄｇｄ言い訳するぐらいなら、4は捨てて5から新しくするとかした方が速いと思うぜ＞ｴろ

>>449
うｐされてるよ
インタビュアーの質問もなかなか容赦ないが、ひたすらその言い訳に徹してるって感じ
あと「おどろき逆転裁判」なんて読みたくないぞ

やっぱり成歩堂のポジションは元々別のキャラだったんじゃねえか…
成歩堂を捻じ込ませた上も上だが、そのポジションにそのまんま成歩堂を当てるｴろもｴろだ！

うｐろだとかどのスレに書いてある？

>>453
本スレのテンプレ「なんでもあり」の一番したのやつ

まぁ、これまでのこのスレの結論と大して変わらんじゃないか。
エろの暴走と松川のシナリオ評価の面での能力不足と趣味の
違いが４劣化の主な原因、と。

つーかさ、マンネリにしたくないから検事を優しく、逆転しないって…
それ「逆転」裁判じゃないじゃんｗ
本気でなるほど出したの間違いだな
完全新章なら別物だと諦めついたのに下手に続編にしてるから駄目出しされる

インタビュアーはGJだな、結構言いたい事言ってくれてる

何でもかんでも今までと変えればマンネリ対策になると勘違いしてるな
一番根幹の、逆転裁判を逆転裁判たらしめてる部分を変えてどうする
雑誌に載ってるからコレがｴろの本音かどうか分からんが
もしコレがヤツの本音ならもう逆転裁判終了だな

ｴろがキャラ立てが下手で、キャラはストーリーを動かす為のコマだと思ってるのは知ってたが
今までは本当に周りがフォローしてたんだな…
スエカネは今の惨状をどう思ってるんだろう

>>457
ストーリーを動かす為と言われても
そのストーリーがあり得ないくらい破綻してるからどうしようもない。
あと、「キャラは記号でしかない」ってのは
「ナルホドに愛情が強すぎて（ry」と矛盾してます。

>>458
矛盾してるけど、本当にそうなんだと思う。
記号としてのキャラクターと珍しく抱いてしまったキャラへの愛着、その相反するものが4でのむちゃくちゃなキャラ造作になっちゃったんだろうな〜。
まさに贔屓の引き倒し。

本スレからコピペ


＞成歩堂を出せという上からの指示があった。
＞まぁ成歩堂を出すなら師匠ポジでしょうってことでその設定を成歩堂にはめ込んだ。

※(その設定＝元弁護士ﾔｻｸﾞﾚ親父キャラ)


じゃあ成歩堂の落ちぶれは考えた末の必然じゃなかったのか。
………………orz
兄の策略と動機以前に下らないじゃないか…

愛情あるって本当か？
思いっ切りテキトーじゃねえか

ナルホドってエろの分身みたいなものじゃなかったか？
だから面白半分の自己満足であんなやさぐれにしたと
ファンからしたら旧作否定と失望でしかないが

インタビュー見る限り、ｴろは4がどうして叩かれたか本質的に
理解できてないっぽいからな。

そもそも1〜3がどうして受けたのかも理解できてなさそうだ。

インタビュー見てると、なんか
「俺は面白い物を作ったつもりだが、合わないユーザーがいただけ」みたいな感じだな

旧作時代、コラムで
「自分が面白いと思ってても、ユーザーが面白いと思ってくれなければ意味がない」
と言ってたタクシューはどこへ行った？

4スタッフは1〜3コラムを詠唱すべきだ

新しいもの目指すのはいいんだけどクオリティが追いついてないよなぁ
なにもかもが中途半端だ。

受け入れるも何も、あれは元々成歩堂じゃなかったんだな。
なんだか何も考えたくなくなった。

企画段階の「ダークヒーローな上司」がそのまま採用されてたら
普通にファンがついてたと思うんだけどな。

>>467
だよなあ
それなら1〜3が穢されずに済んだのに

稲船が元凶＞４の不評

ゲーマガの記事を見る限り、稲船は元凶ではないっぽいぞ。


無難に星影ポジションで出演させれば旧作ファンにも
買ってもらえると思って指示したら、ｴろ舟がナナメ上を行っちゃっただけ。
そして、ｴろ舟の暴走を止める権限が４のスタッフには無かった。

稲船はﾁｮｲ役でナルホド出せとでも言えばよかったんだ

>>437
中二病かよエロ…(´･ω･`)

ゲーマガ自炊マダー？

とっくに本スレに投下されとる

671 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 14:50:16 ID:S5hl9qZk0
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ttp://s196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/?action=view¤t=070830gemaga10-03.jpg

成歩堂がもし当初の予定通り完全別キャラだったら
「まぁ、そんなやつなんだな」ですませたのになぁ・・・

別に元弁護士でギャンブラー、うさんくさい上にやや卑怯な師匠。
ってのも別にひどい設定なわけじゃないと思うし

それをすでに１〜３で性格が定着し、まったく合わない成歩堂にあてはめたから不自然になったわけで

逆裁は小ネタも特長なんだからそこに入れてくれたほうがファンからのウケも良かっただろうに・・・

稲舟馬鹿だろ、もう…
なんで稲葉と一文字違いでこんなに…

プロのクセに言い訳がましいなコイツ。さっさと氏ねばいいのに。、

>>474のやつってどうやれば見れるの？
変な画面に飛んで…そっからがわけわかんない

130×160ピクセルの超ミニサイズ画像で文字なんか読めないぞ？

＞478-479
専ブラ使うな。


＞476
稲舟は成歩堂を出せとは言ったけど、やさぐれさせろとは一言も言ってない。

>>478
画像をクリック…あ、携帯だとみれないかも

>>480
おおっ、普通のブラウザを使ったら・・・読める、読めるぞ！
サンクス。

商業作品を自分のオナニーの玩具にしやがって…。

成歩堂＝俺（エろ）って概念があってｷﾓ杉
幼女のﾋﾓになりたいんですか？

＞稲舟は成歩堂を出せとは言ったけど

十分馬鹿です。本当（ｒｙ

旧キャラ出すならもっと遠いキャラにすればよかったのに。
レストラン繋がりでマコとか、マジック繋がりでマックスとか。

というかファンサービスとして出せと指示したなら、最後まで責任持って
「こんなんでファンは喜ばねぇよ。やり直し！」と言うべきだったぜ……。

今の逆裁には押しの強い人材が足りない

つｍｔｋｗ



悪い意味で

たしかに稲船はやさぐれさせろとは言ってないけど
インタビューで見たあの言い方（シナリオとか構想無視でハナから「ナルホド出せ」）見るともうなんかね
ほんとに売り上げだけしか頭にないような感じだ

ある程度、シナリオの全体構成が出来ていた状態で言われたのだとすれば
エろは切れたのかも試練。一応、ミステリだからな。全体像が固まった状態で
いきなり前作の主役捻じ込めるわけねーだろ！みたいなさ。

だとしても、結果としての責任の多くはエろにあるけど。

全エピソードに出そうと思わなければ、
みぬきパパにする必要もないし、
いくらでも差し替え可能な役はあったはずだけどな。

>>492
差し替え可能な役どころか、裁判休憩中にたまたま隣でやってた裁判の弁護士がナルホドで
ヤバイ状況のオドロキに向って、依頼人を信じるとか発想を逆転とか
そーゆうことを一言いってくれるだけでﾌｧﾝは満足したはずだろ。

もうエろは会話とかの小ネタだけに専念してくれ。

>>493
いいな、それ

今年のＴＧＳでカプのブースに逆裁ないかもなあ

逆裁４の４は死か

今更ながら4クリアした。

なんか…スッキリしないな。
どの話もクリアしたのにイマイチ事件の内容が分からん。
4話なんて「犯人を倒した」って感覚が全くないんだが…

てっきりエろたんが降板したのかと思っちゃったぜ

こういうインタビュー記事が出るたびに思うのだが
一向に表に出てこない稲船へのインタビューも見たい気がする
現在のエろやｍｔｋｗがＤＱＮだという事は嫌ってほどわかったが
「続編潰しのカプコン」の影にはいつも稲船がいたんだよな？

稲船といえば、稲葉が移籍したクローバースタジオを
「クローバーにはプロデューサーが不在だった」と稲葉を暗に批判したりしてたっけ
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0703/12/news012.html
これの下のほう。なんとも商魂たくましい限りで・・・

逆裁4に関してでは表に出てないけど、それ以外ならググればいくつか出てくる

事実だし。
ttp://hokotate.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_67a5.html

（怒られるかもしれませんがと前振りしながら）ゲームは“商品”だと思っています。
“芸術作品”ではないんです。これがピカソやゴッホの作品なら“素晴らしい”で十分。
極端に言えば売れなくていいわけです。でも、ゲームはプロダクトであり商品です。
プロデューサーがそこを考えないといけません。「大神」も「ビューティフルジョー」
もゲームそのものは素晴らしいと思っています。ディレクターの仕事までは完璧でしたが、
プロデューサーの仕事はできていなかった。プロデューサーはいいゲームを作らせ、
営業含めて売ることができるかです。いいゲームができたあとの仕事が大事で、
たくさんのユーザーにあまねく伝え届けることが仕事でもあります。
レビューの点数を上げることも大事ですが、ユーザーには向いていなかった。
自分は、クローバースタジオにプロデューサーが不在だったと思っています。
そこが失敗でした。だからいいクリエイターやディレクターがいても、
いいプロデューサーがいないと販売につながらないという例でもあります。

これか

>>500
そういう事を言ってるんじゃないんだが・・まぁいいや

ただ、確かに「ナルホドを出せ」と言った稲船本人の
逆転裁判4に関するインタビューは聞いてみたいな

そう指示したのはどういう考え方だったのかとか
現状の評価を見て今どう思ってるかとか

可能性は低そうだが

結果としては（出荷は）過去最高だったんだろ？
それなりに儲かりもしたわけだ。
先のことはともかく目の前の数字としてね。
というところで終了でいいんじゃないか？

少なくともこれからに期待はしないし、５も買わないよ俺は。
もう忘れるさ。

本スレ見事に４批判で伸びたな。もうすぐ新スレだ。

夏も終わりだし、本スレでのアンチも落ち着くだろうね。

インタビュー見たが・・・
エろはもうダメかもわからんね

ミステリーや謎解き重視でこの内容じゃ救いようが無いと思うんだが。

インタビュー、さすがに3話のダメっぷりとかザックの異常行動とかは聞けなかったんだなｗ

4は適当に作ったとしか思えない

ミステリーや謎解き重視、キャラは記号っていうｴろの姿勢は別にいいが
（内容が伴っていないのはおいといて）
もう性格づけの出来てるキャラをそこにムリヤリ当てはめるってなあ…
このキャラだったらどう動くかとか、どんな事を思うかとか考えるだろ普通

上に言われたからナルホドを本来違うキャラだったポジションに捻じ込み
尚且つそれでカッコイイと爆走するｴろの感覚が分からん
やさぐれた経緯に納得いく理由でもあればいいが無いからみんなﾎﾟｶｰﾝなんだし
元来別キャラと言われりゃそりゃねーよと思われても仕方ない
なんであんな事言っちゃったんだろうな
なるべくしてなったわけでもないなんて哀れ過ぎるわ

キャラの設定や行動パターンとストーリーを
切り離して考えるのは、
正直根本的にストーリーセンスがないんだろうな。
ストーリーは人間が動いて初めて成り立つのだということ
わかってないっぽい。
キャラだてが苦手だからどうこう、って問題じゃないんだよエろ…

キャラから考えるヤツよりはよっぽど、ストーリーを動かすための駒であってくれた方がいい
キャラから考えるヤツはキャラの心情ばっか先走りして、ただのオナニーストーリー
ストーリーをこう動かすために、こういう性格のキャラをここに配置、って作り方が一番ｲｲ

>>513
それは第一作とか、全く新しいキャラの出てくる話を作る場合だろう
今回のｴろの場合
＞ストーリーをこう動かすために、こういう性格のキャラをここに配置
じゃなくて
＞ストーリーをこう動かすために、こういう性格のキャラをこういう風に変更してここに配置
になってる
変わる理由もないんだからご都合主義もいい所だ

さんざ言われてるが、例えばナルホドをどうしてもああいうキャラにしたいなら
真宵やミツルギ辺りが司法制度の穴をついて殺された、ぐらいの過去がないとおかしいと思う
それなら司法に絶望した！→証拠がないなら作ればいいじゃないなキャラになったって説明がつく

>>513
配置場所に合うキャラ持ってくるならソレでいいと思う。
ただこの場合、キャラとストーリーを切り離して考えすぎて、
コマとしての適材適所も考えない使い方をしている。

まったく考えないのはそれもダメってことだよ。
どっちが先に来たって、合わなきゃ意味がない。
そこに矛盾やモヤモヤが生まれるんだ。
この場合それどころか絶望感まで生まれたけどｗ

やさぐれたのはともかくとして（理由は>>514位のものが欲しかったが）、
ピアニスト&ギャンブラーという職業選択がどうしても成歩堂から連想できなくて、？？と思ってた。

先に出来てたのは「ﾋﾟｱﾆｰﾄｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰの男設定」だったんだね。理解した。

納得できるわけねぇよ…orz

でも>>514みたいな理由があったらナルホドのほうは説明が付くけど
どっちにしろ過去作ブチ壊しにゃ変わらないんだよな。むしろ今以上に嫌だｗ

まあ別のキャラにそのままナルホドを当てはめた時点でもうどうしようもない、っていう

4は名前と知名度だけ借りた別物だな。映画で言えばゴッドファーザー3以下

＞516
成歩堂の職歴にツッコミ入れたら負けだと思っている。

シェイクスピア役者→弁護士→ピアニート

パンツネタにはあきれる
コロコロコミックかと思った
主人公の服装と前髪にはひく
ガリュウなんとか達のキャラデザインにもひく
みぬくシステムも誠実味がなくて寒々する
こんなものに力を注いで作成してきたチームの一員なら、虚しくて死ぬかも

ピアニートギャンブラーは百歩譲って納得できても、人を信じること忘れて信念も放り出して、悪には悪をもって制すみたいになっちゃったのがこれっぽっちも納得できない。
汚いやつらにもスジ通して勝つっていう勧善懲悪が逆転裁判の醍醐味だろー違うのか

インタビュー見て、1Ｐ目前半にして「ダメだこのチームはやくなんとかしないと…」って思った

まぁナルホドじゃなかったとしても
このポジションのキャラは意味不明だけどな。

捏造でハメられたくらいでやさぐれすぎだし。
なんだよピアニートって。7年も経ってから復讐するくらいなら、
最初から自分をハメた犯人探せよ。
つかせめてまともに働けよ。自分から子供引き取っておいて無責任だろ。

>>523
最後の一行に狂おしく同意。
弁護の依頼が来なくて収入がないってのは笑えるけど、
4の成歩堂はただやる気がないようにしか見えなくて腹立つ。
せめてある程度ピアノ弾けるぐらいにはなれよ…

別にピアノ弾けるようにはならんでいいわ
あの糞餓鬼が押し付けただけだし

>>523
一応共働き……と言おうと思って、そもそも８歳児と共働きておかしくね？っか違法じゃね？と気付いて、一人で噴いた

真宵が送ってきたビデオをこっそり換金してそーだ
みぬきならやりかねん

>>525
押し付けられる、というか8歳の子供の言う事を真に受ける方もどうかしてるよ。
ホテルのディナーや寺の修行とはワケが違うのに。

自分のことを省みないのがなるほど
彼が、依頼人のためだけに行動しているのは、シリーズの始めから一貫している
メイソンでもその部分が見られたと思うんだけど
DQNを信じて７年間待つのもいいが、子供一人預かってる身でピアニートってのは、やっぱり納得いかない

>>527
そこまでエスパーしなくても……
現時点で十分、DQNの子供はDQNだって証明されてるんだから

娘の我侭なんかスルーして、芸能事務所じゃなくて探偵事務所にすりゃよかったんだよ。
そうすれば、事件を追求する場所が法廷から現場へ変わるだけ。
少なくとも、芸能事務所よりは稼げただろう

>>530
それ俺も思った
みぬきがいなかったら探偵やってたと思う
まだ千尋さんもうかばれると思う

全てにおいて「結果ありき」な設定なんだよな…
成歩堂がどうしてああなったかを議論する方が馬鹿らしいというか
だってもともと別人だからで終わってしまう

かといって無理矢理設定合わせるためにこれ以上旧作キャラ殺されたくないけどな
ナルホドも半分死んだようなもんだし

せめて新規キャラだったならあきらめがついて（ｒｙ

やあれとか、さあれとか言うようになるのかｗ

つか、4-1ができた時点で4-4まで構想は練れてたとか何とか言ってるが

なんぼなんでもザックのDQNっぷりとかは酷すぎるだろうと
キャラが記号とか当てはめがどーとか以前に
4-3のシナリオ上の数多の矛盾をどうにかしろ、とも思うしなぁ

>>7-8とか見てたら笑いが止まらんｗ

>>523
何度も出てるけど7年って意味なさ杉だよな。
ザックの失踪宣告ってだけ。
ピアニートすることには意味もなくて牙琉と友情ごっこしてただけだし、
何の役に立ったんだと。

七年も意味不明な生活を送ってたのも何気にショックの一つ
３のコラムの最後では「彼らは今でも笑いあってるでしょう」って言ってたのに

笑いあってるどころか仲間達の存在すら不明だからな…
ナルホドがああなっても助けないし、姿の一つも見せない
だいたいナルホド　だ　け　出すってのがそもそも無理があるんだよ
ちょい役でならともかくあんなに本筋に絡めるんならさ

>>539
成歩堂が一人になるってありえねえよな
真宵がいて千尋がいて御剣がいてイトノコがいて矢張がいてこその成歩堂というか

>>540
あれは成歩堂じゃなくてべつのキャラだったらその辺納得がいったのに…
当初の設定でよかったのに…

何よりも千尋さんが築き上げた事務所をあんな風にしたのが許せない。千尋さんがどんな思いで頑張ったか、ナルホドは事件解決に関わっただけあって分かるだろうに。

もう逆裁は終わりだ

そもそも、ここまで旧キャラ＆ユーザーの期待＆ストーリーを破綻させてるんだから
5が発売されたとしても売れ行きがどうなるかなんてみぬくまでも無い。
何が悪かった？そりゃあ、製作者サイドのなにもかもだ。

ナルホド出せと言われてはめ込みに選んだのが何故ピアニートの設定だったのか…
4-1で牙琉ﾀｲｰﾎされて事務所なくなったオドロキが頼ったのがナルホド事務所ですた。
とかでいいような…ナルホドが裁判員のアレコレ押し付けられて忙しくなったから
大量の（３後増えた）依頼の一部を頼む、みたいな。これなら事務所にいなくても問題ないし。
みぬきはバランあたりの養女にして事件を通して関わる形でいんじゃね？

成歩堂が無理に当て嵌められた元弁護士のピアニートキャラ、泉谷しげるみたいなキャラデザインだったらよかったな。


成歩堂にそんな「役」させるなよー
成歩堂は別に聖人でも正義漢でもないけど、子供を預かったのにフラフラしたり七年もジメジメしたり新人に捏造させたりはイメージになかったわ

恐ろしいのは
４が出て「良かった」といえる事が本当に何一つ思い浮かばないこと

…何かあるかなぁ…？

ないね
なるほど逆転裁判の連載ももうないだろうし、漫画版も４フラグ立ったし
悪いコト尽くめです

＞漫画版も４フラグ立ったし

詳細求む！

限定版の動画集（ﾎﾞｿｯ

占い師に「将来ピアノを弾いてる姿が見える」（or「将来ピアニストになる」？）だっけか
まぁゲーム＝2ヵ月後にバッチ剥奪　漫画＝3から半年後くらいの設定　な時点で別次元だが

4出てよかった事・・・個人的にはしばらく逆裁から離れてたので、引き戻してくれた
まぁその結果4には絶望したけど、久しぶりに１〜３やり直して楽しかった

騒乱を呼びそうだが、貧乳分を堪能できたのはよかった

>>550
特選裁判はよかった
しかし気になったのが千尋さんの死のくだりでノリが軽すぎること
やっぱり周囲のスタッフは止めることができなかったんだろうな

明らかになったのは

所詮、タクシュー単体はこの程度でしかない、って事だわなぁ

酷いのばっかだな
ゲームのやりすぎ

まあ何回も言われてるがネタ切れ感は否めない
この人今まで逆転裁判以外だとどんなゲーム作ってんの？

ネタ切れたなら無理に続編作らなくていいよ
…と言いたいが、ゲームを商品としてしか見てない
プロデューサーがいるから、無理やりにでも形にして
是が非でも売り出すんだろうなぁ

>>556
ディノクライシスしか思いつかんな

４って２ちゃんだけでなく評判悪いよね

インタビューでェろがバトンを渡すためにとかいってるけど、こんなバトン渡されても困るよなあ

>>553
あのネタ動画でのっけからしんみりされても

オドロキがナルホドを殴らない1話初期バージョンはどういう感じだったんだろうな。
あまりの衝撃に呆然としてそのまま終幕とか？　オドロキどれだけアホの子だよ。

あの演出だけが、かろうじでオドロキが熱血？と感じさせる
数少ない場面なのに、それすら無かったってのはｴろの
頭の中はどんだけ〜な状態になっていたんだろうか。

4から入って人たちって
三部作のことどう思うのかな？
それだけが知りたい

ガリュウ弟強化案、て程のものじゃないが

色んな方面から見た方が真実に辿り着きやすいと
探偵パートで証拠品をいっぱいくれる、余計なものまで

法廷パートでは今まで同様ヒントをよくくれる
証拠品の多さからオドロキが間違った推理をしやすくなり
やはりオドロキよりもガリュウの方が格上だろうから
ガリュウ検事の異議ありが多くなって、必然的に手強くもなる

優しいお兄さん風のまま手強いライバル検事になってほしい

>>564
「ナルホドさんって昔は弁護士だったんですね」という感想を見た事がある
３までやったらどう感想が変わるか知らんが
ゲーム自体に対する評価はﾜｶﾗﾈ

>>565
無駄な証拠が多いのなんて調べる手間がかかるだけで
難易度の底上げには繋がらんし、ダルいだけだろ。
つかお人好しの馴れ合い検事はもうイラネ。
法廷パートのショボさの戦犯は間違いなく弟。

ゲーマガインタビュー、読めば読むほどエロとの距離を感じる。
つーか、バックログのくだりとか、独善的にもほどがあるなあ。ほんとに誰かが手綱引かなきゃダメな人なんだな。

言葉選びのセンスには光るものがあるんだが

ｴろは確かにセンスはある。だがそれを組み立てる
構成力が皆無に等しいんだよ。誰かが引っ張らないと。

稲葉…

>>570
稲葉、岩本、スエカネの事だな

>>572
岩本じゃなくて岩元だった

岩本は4にもいたんだけどなあ

稲葉、スエカネ、三上あたりかな
１〜３に居て４にいなかった人というなら


あれ、おかしいな
蘇るはこの人達いなかったのに４よりはマシ・・・

岩元は純粋な絵描きだから、シナリオを良くする方向では役に立たないと思う。
ほっとけばハミガキなんかデザインするし。

まだナルホドが弁護士だったから辛うじてマシだったんじゃね？
4スタッフが蘇るが「たった1話しか」関わってないけど、
それなりに売れたんで調子に乗ってああなった可能性もあるが。

とりあえず脳内仮結論としては４は普通にナルホド主人公でよかったとなってる
4-1　4-4→ほとんどナルホドの話
4-2→みそラーメンといえば真宵ちゃんだろ
4-3→根本的に破綻してる。作り直し

4-1と4-4も作り直しだろ。
ザックはDQNだし早撃ち事故は中途半端だし
7年越しのリベンジとかメイスンシステムとか兄貴の動機とか意味不明だし

裁判員制度いらないし不満な点挙げたらキリがないよ

ゲーマガのインタビュー読んだ
あいつら全ッ然駄目じゃん

ﾅﾙﾎﾄﾞを出すように命令したのは稲船ってやろーか
こいつの名前は一生忘れねえ

まあ商売の事を考えればエグゼクティブＰとしては当然の命令だろうけどさ
それを上手く料理できなかった巧がやっぱ一番悪いな

ナルホド君を出して、という命令は間違ってはいないと思う

ああいう料理にしちまったのは洒落にならん失敗だと思うが

みんな考え方を改めるんだ
４が駄作になればなるほど５が輝くだろ

止めなかった周りも罪は大きいけどな。
前作レイプを許容したんだから。
まぁエろが一番悪いのは変わらんけど

>>581
あれはもう取り返しがつかない
「ケジメ」つけないと

もう漫画版をゲームにした方が面白いんじゃないの？

なんかもう卵とニワトリどっちが先かみたいな話だなｗ
自分もナルホド出せって言ったのは前作ファンを引き止める為にはアリだと思う
いつ言い出したのかは知らんがプロットが出来てからｴろに指示したのがまずマズかった
そこで上手く処理できずに合いもしないキャラにナルホドを当てはめ中二病丸出しでカッコイイなんて思ったｴろも、
それを出されておｋを出した上層部も、何も言えなかった（思わなかった？）周りも全てがマズかったと思う

結論：考えうる限り最悪の循環

作ったﾀｸｼｭｰ自身がよくわかってない気がするなぁ、今回の話は
トリックに無理があるってのは何とか許容できるけど、今回は
根本的なストーリー自体に無理がある

4-1からして、あの時点でナルホドが警察を呼ぶってのが不自然だろ
4-4やってしまうと。話がつながらん。警察が来る前に逃がすつもりだったのか？

ｴろがナルホドに思い入れありすぎるからよくなかった
旧作を切ると決めたならナルホドも一緒に切るべきだと思うね

>>586
本当に考えられる限り最悪の続編だったな
今回喜んだのはカプコンの上とｍｔｋｗぐらいじゃね？

あと、一部の腐

その一部の腐の評価にスタッフが踊らされないことを祈る…

ってか一部じゃない腐から見てもよく思ってない人やっぱいるのかな？
成歩堂は性格おかしいし御剣が好きな人には弟は好みに合わなさそうだし

>>591
Ｐがその一部の腐代表と言うのがなんとも＼(^o^)／感漂う…

>>587
マサカ殴打・気絶「待ってろすぐ救急車を呼ぶ」
→地上に上がって1回目通報：救急
→戻ってきたら浦伏が撲殺されてる
→地上に上がって2回目通報：警察
→その後牙琉と電話「もうすぐここに警察が来る。頼むぜｒｙ」

このスレでも何度か勘違いされた分かりにくいポイントだけど。
4-1冒頭でやってるのはこの最初と最後の部分。

しかし２ちゃんですら過去ログ読んでると本スレも腐臭がぷんぷんする
あとニコニコ動画とか・・・こっちが場違いにすら思えてきたｗ

ニコ厨には4の評判どうなんだ？

ニコ厨ってひとまとめにしてもどうかと思うけどな
ノーマルなニコ厨もいれば、腐もいるし

ちなみにニコニコでは、やっぱり4はイマイチ意見がコメントでは多いな
ただそれは組曲メドレー系とかだから当然シリーズファンが集うわけで、その中での意見だが

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm634165

これ見ればわかるが、どんな事件だったのかすらもろくに
理解できてない輩はいるようだ。残念ながらな。

とりあえずこれは酷い。

>>595
本スレはもう駄目だろ。４批判の流れは馴れ合いで強制停止。
４の出来が微妙で、インタビューもアレなら、本スレが荒れる事もあるだろうに。
数スレ前の『良かった探しするのが真のファン』とか、もうアホかと。

もうその手の話は飽きたし荒れるからいいよ

なんだ。
本スレで１〜３の（ま、２はともかく）批判やら出ようもんならお前ら怒涛の勢いで反論して
相手を黙らせようとするくせによ。
それって本スレで４批判させねーのかよって騒いでる奴のやることか？
だったら旧作品、特に３だな、が微妙って奴も気にいらねえって奴も受け入れろよな。

>>601
じゃあ専用のスレ立てて移動してくれ
ここは４批判のスレだから

流石にｴろ擁護も少なくなったねえ…

攻略本やゲーマガのインタビューでの発言が酷過ぎたからなあ……

＞598
MMRは

寝不足→中略→人類滅亡
PCゲームやりすぎ→電子ドラッグ→人類滅亡

なネタ漫画。ツッコミ入れたら負け。

>>605
悪いがうp主の言い訳にしか聞こえない

お前らが散々ゲーマガゲーマガ言うからどんなのか気になって
買ってきてしまったじゃないか

インタビュアーSUGEEEEEEE俺らの意見を代弁してるじゃないか！！！

でもヨイショガいただけねえぜ
これは嘘をついてる味だぜ、インタビュアー…！

>>607
買わなくても本スレのテンプレにあるサイトにうｐされてるのに（ﾎﾞｿ

しかし決定的に答えられない質問はないよね
逆に考えれば言い訳の余地がある質問だけ与えて言い訳させてるように見える

ｴろは、「もうしゃべるな、話がかみあわねえ…！」って感じだな。ちょっとアリアリしてあげたい。

ミステリーや謎解き重視た結果が>>7-14ってんだからもうこのゲームに対して言うことはない。

>>610
コロシヤ尋問するみたいに完全に追い詰めちゃいけないんだよ、きっとｗ

>>601
「反論して黙らせる」のと「批判させない」のは別モノだろ。
反論するってことは、一応は相手の意見を聞き入れて、
その上で自分の意見を言って相手に反対するってことだ。
どんな意見も「聞きたくない」と突っ撥ねる4信者と一緒にするなよ。

正直どうして4信者なんて奴らが存在するのか謎だ。
全員腐なのか？それならある意味納得だが。

過去最大の出荷数＝４しか知らないヤツが大量に

>>616
ああ、4しか知らない奴がいるのか。成歩堂

製作スタッフの中に、つまらないですよ、これって言ってくれる奴はいなかったのか？
だったらもうカプコンには期待できない。4に納得できない関係者がいたら
せっかくの匿名掲示板なんだからこっそり挙手していってくれよ。
今のままでは希望が見出せない。

>>615
腐以外の理由を考えてみた。

・新しい物が好き（１〜３とか古いし）
・４スタッフ、とりわけｴろの信者（ｴろの作る物は全て素晴らしく見える、いや素晴らしい筈だ）
・ストーリーやキャラやトリックやシステム等について深く考えない（普通に楽しめるのにみんなひどいよ）→先鋭化
・あまのじゃく（皆が非難しているモノにこそ価値がある）

もし自分が123やらずに4から始めてたら、あちこちに散らばる矛盾にン？となりつつも、「へーこういうゲームかぁ」と普通に受け止めたと思う。
ファンにまでなったかはわからないけど。

よく言われる不満の中の、
・裁判員制度
・成歩堂の体たらく
・優しい検事サマ
は、前シリーズを知ってるが故の「そりゃないぜ」だしね。

だから一番知りたいのは、4-1-2-3の順にプレイした人の感想。

>>618
それ、FF12アンチスレでも死ぬほど出てた言葉だｗ
タイトルが巨大化すると、
内部の上下関係に格差ができ、否と言えない空気になるんだろうな。
組織として考えるならそれも手段だけど、
ことクリエイティブな世界じゃ作品の質にﾏｲﾅｽなだけなんだけど

なんつーかｴろは逆境の中でこそ輝く性質を持ってそうだから
あんまり高みに押し上げて欲しくはないな
他（有能な）スタッフがズバズバとｴろに（有益な内容を）ツッコめる環境がいい

エろにしてみれば、ネタ切れの不安感が一番の問題だろう。
多分、４の売上が余程悪くない限りは５の発売が決定してた
んだろうな。４の説明不足や伏線の放ったらかし具合から
考えてもそう思う。

４でさえガス欠の様相を見せるエろに、５を乗り切れる事が
できるのだろうか。

自分でもバトンタッチを考えてるんだからネタ作り・トリック考案はもう交代でいいんじゃね？
ただ小ネタはやっぱりｴろ節は必要だと思うからシナリオ自体はｴろに続けてもらいたいが
スエカネや岩元がカプコン離れても逆裁に関ってた（関ってる）ように
ｴろも一線引いて見られる立場にならないかね

モチベーションの低下がはっきりと見て取れるのがとてもつらい。

インタビュアーから突っ込まれて言い訳に終始してるのもそうだし、
「他人に任せるかも」発言は、１〜3の巧からは絶対に考えられん。

もはや批判を受け止めて改善するとかいう以前の問題じゃないか。

>>625
一番きつかったのがそれだな他の人に任せる時〜って
コメントがもう逆裁の製作に立ち会いたくないっていうのが
伝わってきて…もう…ね

擁護じゃない、と最初に断っておくけど

モチベーション低下は蘇る逆転の時からインタビューで露骨に出してたじゃないか
追加エピ入れる経緯のくだりで、最初はけっこう本気で断ってたのが見て取れるし

元々、３終わった時に「もう逆転裁判は終わりにしたい」って言ってたくらいだし
4も作りたくなかったし、5以降ももう作りたくないんだろ

ｴろ以外のヤツが書いた脚本でタイトルが「逆転裁判」ってどんだけ詐欺だ
逆転裁判＝ｴろの好みの寄せ集めってイメージ
ｴろが脚本止めたらもうそれは逆転裁判ではない

>>628
俺はそこまでｴろに拘りはないな
他にいいライターがいるならそいつに任せてもいいだろ

４は、２のバッドエンドの後日談か
３でおぼろ橋から落ちたナルホドが見た夢

ｴろ以外のやつでも「逆転」する面白い逆転裁判をつくってくれるなら歓迎するよ

たられば言い出したらキリがないが俺はエろに反省という言葉を知ってほしい
シナリオ破綻とかはどうでもいい、まずは旧作ファンを失望させたことだ

ｴろ、バトン渡すのはいいけど、もうすこしまともなバトンを用意できなかったのか

もともと逆転裁判のシナリオバランス自体エろ１人で作ったものでもなし、
別の人間が原案でテキストエろだったら大差ないと思うのだが。
逆にネタ切れもあるだろうが、１人でつっぱしった結果がこれだ。
ただのネタ切れだけが原因だったら
「物足りない」「マンネリ」程度の批判で終わったろう。
変えちゃいけない所をいじってしまい、
なおかつそれが面白いと思ってしまったのはエろ自身だからな。
エろのテキスト・演出センスは大好きだが、設定センスはかなりダメ。
少なくとも今は客観的な目が曇ってる。

むしろマンネリの方がよかったな・・・
別に無理に大きな展開や伏線がなくてもムジュン探しは楽しいし

ｴろに客観的な目なんて昔から無かったんじゃないのか
御剣がカルマのようなオッサン設定だったり最後は犯人のつもりだったり
逆転姉妹をいきなり第一話に持ってこようとしたのを周りが止めて上手く修正できたからこそ
1の高評価があるんだろ

今のｴろに一番必要なのは、逆転裁判が好きで根本的なスタンスを良く理解していて
尚且つ駄目な所はしっかりと駄目出しできる人材

稲葉戻ってきてくれ

ｴろは誰か叱ってくれる人が必要だな。甘やかすとろくでもないことが証明された

「犯行時刻は3部上演中と思わせておいて実は2部上演中だった」とか
「カップから毒物を摂取したのではなく毒物を含んだ口からカップに付着した」とかの
要のトリックをきっちり「逆転」につなげればよかったのになあ。
なんか変なふうにゴテゴテ肉付けしてるもんだから、そのあたりがぼやけちゃったみたい。

「成歩堂をあんなキャラにしないでくれ」って嘆いているのは
好きなマンガでファンが、「好きなキャラを殺さないでくれ」
といっているようなものだと思ってた

キャラを変えたり、死なせたりするのはこの先の展開を
深めたりするために必要なことだからこれは仕方ないだろう

と思っている時期もありました
むしろ悪くなっているからなぁorz

だって4のニットが成歩堂である必要性が全くないから
そもそも別キャラだったのを無理矢理成歩堂にしたという暴挙

グダグダのマンネリだったバイオシリーズが
４で神ゲーに生まれ変わったように、５では
きちんとまともなものになってくれる事を願おう。


三上いないけど。

でも5は4でほっぽり出してる伏線拾うのが精一杯じゃね？
オドロキの両親(否ﾗﾐﾛｱ)とかビビルバーとかいった余った骨に
色々な肉とかﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙを混ぜたものをくっつけて料理するみたいに。
見た目は美味そうでも、食べたら腹下すぞ的な出来だと予想。

伏線と呼ぶのもおこがましいただの投げっぱなし
ｴろも全然考えてないんだろ？

そんなアレな伏線を回収しながら
『空気な主役』 『完璧超人ライバル』 『黒いヒロイン』 『ニット』
これらを何とかしないといけないからなあ……
「他人に〜」っても、こんなバトン誰も受け取ろうとしないんじゃないか？

ｴろのザーメソまみれのバトンなんていらんわなあ。渡すつもりなら、何できちんと真っ白な状態で渡さないのか。

こんな事になるなら本当は4の時点で渡すべきだったんだろうね…
ただ、言ってしまえばｴろもただの会社員だから
続編やりたくないですってわけにもいかなかったんだろう

この出来じゃやらないでくれた方が良かったと言わざるを得ないのがツライが

>>643
そういやあ元弁護士のピアニートギャンブラーの設定、
オドロキの父とか兄とか、生き別れの家族設定だったらぴったりきたかもな。
生き別れ家族って時点で綾里一家とかぶるけど。
ま、どっちにしろメイソンで印象操作ゲーとかしてたら台無しか。

インタビュー読めばわかるがｴろは伏線なんて何も考えてないよ。
4までに出てる情報で全部。思わせぶりな演出とかも結局本当に
思わせぶりなだけで何も用意してません。

４に関してはキャラが本当に駒でしかないね

でも兄は好きだ！！

まあ、それだけだが。

腐女子乙

背景手抜き過ぎだろ
ラストの病院で背景のリサイクルの為(?)にまことにビデオやったとか
言ってるけど商売道具のピアノまであげてるんだよな
あとエンディングにも矛盾多すぎｗ
公園の屋台、キタキツネ一家の家の前にある消されていないペンキetc
もうちょっと気配りしようよ

>>653
論理的に考えて時間が無かったか、やる気が無かったかのどちらかだよな…。

…どっちにしてもユーザーは納得できんけど。前者は背景数点追加する時間も
無いってどんなスケジュールだよ、と思うし後者は論外。

遅ればせながら４やったぜ！
最終話が全然盛り上がらんな

容量不足じゃね？ギターギターのせいで

蘇るでおキョウさんがホイホイと数々のお弁当出してきたときは
「すげー早速DSの高容量使いまくってるｗｗｗ」
って感動したのになぁ・・・

なんで必要以上に長いあのムービーなんかにかまけて４話にしたんだろう・・・
３のＯＰの方がよっぽど見ごたえある

あまりのひどい出来に話の少なさは気にならなかった
インタビューかなんかで４はパラレルだって口を滑らせてくれないかな
それともエろは本気で正史だと思ってるのだろうか・・・

>>656
あれだけで容量不足なの？
DSで最高の容量はFF３の128MBってきいたことあるが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm980265
ムービーとかみても明らかに質が違う

まぁ時間不足だろ
小ネタを仕込むのも禁止されるくらいだし

逆転裁判4は64M
予算ばんばんつぎこめるFFシリーズなら容量でっかくできるだろうが、逆転裁判レベルじゃまず無理

ギターギターまじいらね
曲も糞だしムービーそのものも糞
1-5の監視カメラ検証は面白かったのに…

>>660
逆転裁判って軽快な小ネタが売りだと思ってたんだが製作側は違うようだな…
まさか一本道のストーリーのみで満足できる出来だとでも思ってるんだろうか

その1本道すらかなりの手落ちなわけで。

足りないのが1部、
どっかを押したらどっかが飛び出た程度の不足なら
こんなにガッカリされないさ。
ユーザーの求めているものと制作側が作ろうとしたものが逆転した。
こんなとこに逆転はいらん
本編の法廷バトルで逆転してくれよ

ところでさ


４の世界ではシカバネ組ってどうなってるんだ？
闇金融を取り仕切ってて、警察すら介入できない組織で「組」と付く以上ヤの付くグループなんだと思うんだが

キタキツネ一家とかいつの間にあの街に入り込んでんだよｗ

>>665
７年間の間に舎弟になって任されたんだろ

4擁護してるヤツの気持ちが全然分からん…
女が多いみたいだがやっぱりエサに釣られた腐女子か
4厨に4-3のムジュンとか弱すぎるラスボスとか張り合いのない検事とかについて納得のいく説明をして欲しいわ

>>667
お前もな、４が嫌なら嫌というのはいい。
普通に作品批判だけにしろ。
腐を引き合いに出すな。
お前は御剣が腐向けキャラとは知らんのか？
キャラ批判になるとなんか軽く感じんだよ。

自分は成歩堂の変わりっぷりについて解説がほしいな
＞ｴろが別人のはずだったギャンブラーに成歩堂を当てはめたから
しかないだろ理由

それならどの辺が続編なのか？？？
1〜3とどう繋がっているのか全くもって謎
4はパラレルですと明言してくれりゃその辺はなんとも思わないけど

>>669
エロはキャラ設定やら背景やらが無い人だからしょうがない。
そのときそのときエロが思いついた設定なんだろ。
成歩堂はエロが生み出したキャラクター。
だから他人がどう言おうとエロが「これが成歩堂だ」と言えば
まさにそれが成歩堂なんだよ。
エロが矛盾に感じてないんだろ？
じゃあ、受け入れなきゃしょーがねーじゃねーか。

４の出来は好きじゃないけどさ、これだけ書くと４厨と言われそうだな。

腐向けやｦﾀ向けはどこのゲームでも狙ってたりするから別に悪いとは思わんが
4キャラの内面の薄さがどうも気に入らない

>>670
そういう製作者本意の作品作りは終わってるよね。常にユーザーの視点に立つべきじゃないか？
ユーザーがあれは成歩堂と認めなかったらあれは成歩堂ではないんだよ

ID:Sb0mpCP10
何この典型的な4厨腐女子
わざわざ反省会まで出張か。ご苦労様

まあ>>670のような意見は書くべきではないね。ここは過激なアンチが来るスレだから
純粋に4を評価したいなら本スレいくといい

>>672
４厨でも腐女子でもねーし。
ま、ご苦労様と言ってくれるんなら受けておくよｗｗｗｗｗ
気にいらんならほっておけばいいのにな。
わざわざ絡んでくれてご苦労さん。

>>673
４擁護でもエロ擁護でもないから。
エロが深く考えてもないものに理由を追求したってしょうがないって書いただけ。

つまり4が駄作になるのは自然の摂理だということか？
エロがこういうスタンスだから4はなるべくしてああなったと。

つまりもう期待する方が間違ってると？

>>676
いやエロのこういうスタンスは以前から変わらなかったみたいだしな。
あの成歩堂と作品の出来はまた別だろ。
成歩堂があんなだから以前に出来がアレだ。

まあナルホドの件無視しても、単純に面白くないな

>>670
ゴメン、自分が解説がほしいと書いたからレスくれたんだな
つまりはゲーム外にしか理由はないって事だろ？

＞他人がどう言おうとエロが「これが成歩堂だ」と言えば
＞まさにそれが成歩堂なんだよ。
まさにそれが癌だろ。客観的に見られる人がいなくなったのが何よりも痛いな
そこはユーザーでなく製作者の誰かが突っ込むべきだったと思う

ナルホドの件がなければ、出来がイマイチだった　別　の　逆転裁判、
あったせいで1〜3の意味まで引っくり返された印象

このスレ最高。
俺の感じた苛立ちを全て代弁してくれている・・・
むしろこのスレが俺の逆裁4本編でいいわｗｗｗｗ

今回は上に恵まれなかったんだ、あと時間がなかったんだよ。っと、エロを援護。

どっちかっていうと稲葉のようなつっこみがなかったから監修が甘かったんじゃないかと

むしろこれは4で人気をいったん超下落させて
5で一気に挽回するという壮大な「逆転」への伏線だったんだ!!!!

という展開希望。

>>682
それも前から言われてるよ。
４を作るにあたって周りから言われたことも結局はエロが我を通したようだし。
エロもエロなりにプライドあるだろうから気持ちはわかるが。
結局エロが一番古参で功労者扱いになって、エロに強く出られる人が
いなくなっちまったんだろうよ。
岩元は一緒になってノッちまっってるし。
稲船は成歩堂出せって言ってからどのくらい製作にかかわったのか？
それが知りたい。

生理的に受け付けられないハミガキ。
ドキュソにしか見えないザック。
弟との直接対決に捏造品使って勝とうとした小物ガリュウ兄。
証人にガンつけて無理矢理証言を引き出すオドロキ。

ここらへんの奴らがいなかったら4は間違いなく名作だったな。

いなかったらって、何も残らないじゃないかw

先日1〜4一気に買ってきて、今4-3やってるけど死にそうです
1〜3は面白くてサクサク進んだのに
検事がエアギター弾くたびに電源切りたくなる

ゲームは苦しんでまでやるもんじゃないんだよ…(´；ω；`)

まぁ次回作からは『見抜くシステム』はいらねぇよな
探偵パートで、どの部分を見抜けばいいかヒントがあればまだ救いはあったけどさ
なんの脈絡もなくハミガキの脇の汗を見抜けって言われても困るわ

>>685
全略ｗｗｗｗｗｗ

「みぬき」がいる限り「みぬく」システムは消えない悪寒。
ニット成歩堂ともども永遠にお蔵入りしてほしい。

なぜ逆裁ファンが成歩堂の退場を願わなければならんのだ……
今更ながら涙が出てくる

「みぬく」がいやならみぬきをやっつければ良いんダヨ！

ヤサグレ成歩堂から１〜３のメインキャラの死を心配したのに
事態はもっと最悪だった・・・むしろ死んでた方がマシだ・・・

みぬきがいなくなっても、見抜く力自体がオドロキの腕輪と血に寄るものだから…
主人公がオドロキな以上見抜きシステムは形を変えてでも続くと思う。残念ながら。

カガク捜査もみぬくも子供が喜ぶだけのシステムのような気がする
サイコロックのように推理が欲しいんだよな
ハミのワキ汗にしたってそこで動揺するだろうという推理をさせてくれれば簡単だった

>685だが、一人書き忘れてた。
終始ふてくされっぱなしのアカネ。
これはマジで見たくなかった（´；ω；`)

せめてエンディングで今回の活躍で夢のカガク捜査官になれた
とか無理矢理でもいいからやってほしかった

ニットですら弁護士に戻ろうとしてる（どうせ裏口使うだろうが）のに、
ちゃりんとうとかマジくだらねえことぬかしてる奴を見て、巴さんが可哀想になった。

活躍っても、４の茜はただかりんとうを貪り食っていただけだし…
ロクに現場の捜査もしない、現場保持を他人に任せてどっか行く。
これで「科学捜査官になれた！」ってオチだったらＤＳ叩きつけてた。

そういえば３ではイトノコが「一生懸命な人間を自分は認める」って言ってたなあ
その後継者（？）がアレじゃあね

塗がいけないって言いたいわけじゃないんだが、4のキャラは外見も中身も駄目すぎる
外見は美形か気持ち悪いのかの両極端だし、中身もDQNなやつばっか
ハミガキのあのアクション見た瞬間全身の鳥肌と産毛が立ったわ
4にはどうしても好感持てるキャラクターがいなかった

いや、ハミガキは岩本氏だぞｗ


ま、携帯ゲーム1本に4人もキャラデザインが居る時点でアレだと思うがｗ

>>700
一応言っとくがハミガキのデザイン岩元なんだよな
突っ込みが甘い場合の岩元の実力はあんなもんだったのかとショック・・・
ただもしハミガキが1-3のキャラだったらまだなじんでたのかなぁ？

あと、デザイナーが４人もいるってのが（厳密にはスエカネの絵も入ってるから５人）
統一感がなくてキャラに違和感ありすぎる

>>701
俺がもう一人いてビックリしたｗ

デザイナー4人もいらんだろ
1は背景グラフィックとかも全てスエカネ岩元の2人で描いてたし
2、3のデザインは全部岩元だし
予算必要ないところに使いすぎじゃね？スエカネ岩元がスゴイだけなのか？

ブレーキかける人間が居なくて枚数ｱﾎみたいに書いてたから、人数増やさんと
仕事が間に合わなかったんだろ。

クリエイターの自由に云々などという意見がどれほど青臭いか、管理職が
どれほど重要なものかが良くわかる一件だよね。

『一言で表すなら　この人達は奇兵
戦力は優れているものの　性格・性質に難があって
正規兵として主力作戦にはとても組み込めない──
そういう戦士達を　力づくで従えさせられる
戦士長の下に集結させた　それが再殺部隊!!』


武装錬金のセリフなんだけど、逆転裁判スタッフにまんま当てはまる気がする。
戦士長＝稲葉を失って暴走した結果が４。

>>701
>>702
うえ、マジか
てっきり塗がキャラ担当してるとばかり思ってた。恥ずかしい…
どちらにしろキャラは今回だめだめだったな。
許せたのはなみなみなみぐらいかな

絵柄統一して欲しいんだよな
ハミガキ、小梅、なみなみなみ、まこと
全部違うゲームのキャラみたいだ

ハミガキはアニメってか現実離れした顔だし
小梅は慣れやすいけどやっぱ現実離れしているし
なみ（ｒｙとまことは細やか過ぎるしだな

アイガも異形っちゃ異形だけど、そんなに違和感がないんだよね。
蘇るなんて振り幅すごい。
罪門兄弟や茜と、あの新人警官が同じ人類に見えない。

絵師に限らず、逆裁チーム、デカくなりすぎじゃないのかねぇ
5は9人で作ればいいよ

塗の描くキャラは上品過ぎるんだよな。
岩元スエカネの描くようなどこか庶民的且つ大胆なキャラが良かった・・・。

でもハミガキは簡便なｗ

>>712
だよな、それで塗の絵は親しみがもてない、ああいう骨が細い絵も苦手だし
俺、絵が苦手でも面白ければやる派だけど、内容も酷かったから何も言えない

塗の絵は本当にきれいで好きなんだけど、
表情がないんだよな…
青ナルホドすら普段の言動が塗の絵だと想像付かない。
岩本も好きだけど、やっぱりスエカネのキャラが一番“生きてた”なって気がする。
そしてどうしてもアレを基準にしてしまう。

格ゲーの絵なら塗で充分なんだけど。
無理に表情豊かにしようとすると違和感あるなあ、って
初逆裁が蘇るだったから勢いで1-4→1-5やったけど、
塗だと知らないのに急に違和感感じたもん。

まあ4の内容さえよかったらこの程度のことは充分補完できたんだけどさ

>>715
分かる
一枚絵とかはいいんだが動きがないというか、良くも悪くも「絵」なんだよな、塗絵は

漫画的な表情の変化が
ギャグ系少年誌→シリアス系青年誌
の表現になったんかなぁ
っつーか塗からは漫画描けないタイプの
イラストレーターのニオイを感じてしょうがないんだが気のせいか？

>>717
同意。こぎれいなんだけど生き生きしたところがない。

＞漫画的な表情の変化
真宵ちゃんが口からエクトプラズム出してたのも
今となってはいい思い出だなｗ

>>717
実際イラストレーターだからね。
本来ゲームのキャラデザってそんなもんで充分なんだろうけど、
多分このゲームはちょっと漫画スキルのハードルが高いんだと思う。
デフォルメが不得手っぽいし、漫画は無理なんだろうな塗は

>>685
俺、スピーカー持った警官もｲﾗﾈ。

４人もキャラデザいるんだったら別々にキャラ描かずに
出来ない事をフォローしあえば良かったのに・・・
キャラデザチーフとかいなかったんかな？
なんか逆裁４のオドロキに信頼できる仲間がいないのって
制作スタッフの団結具合を反映してたりして。

>>722
薄ら寒い環境の中では、薄ら寒い作品しかできないってことかｗ

まあ最初のデザイナーが塗さんで、後にｶﾈｽｴさんになったらそれはそれでものすごい批判されそうだ。
なんだあのふっといキャラ！泥臭ェ！とか。

結局刷り込みと慣れなんだよな…流石に歯みちゃんには慣れないけど…

みなみなみとか全然キャラ立ってなかったよね

今、件のハミガキ氏とやらを初めて見た

・・なにこのやる夫・・

ハミちゃんはイラスト単体で見るとアレだが
動きも言い回しも面白いし、BGMでミント臭を表現してたりで
ネタとしては決して悪くないと思う。


４キャラの中にいたから悪目立ちしただけで
旧シリーズに出てれば普通に馴染んだんじゃないか？

ハミガキ、4のキャラの中で唯一好きなんだが…
堀田院長に通じる気持ち悪さがあるなーと思ってたら
案の定岩元デザインで、ちょっと嬉しかった。
やっぱ逆裁にはゲテモノがないとな。

ハミガキはもはやクリーチャーのレベルだが、パンツはほどよい逆裁ぶりだ

パンツ忘れてたｗｗ
ええパンツも勿論大好きですよ。

でも普通キャラで好きな奴はいないな。
強いていえばまことぐらい。

うーんハミガキもたしかにきもいが個人的には３の本土坊のほうが受け付けなかったなあ。
小中もかなり虫酸が走った。あとは原灰とか宇在とかも嫌悪感あったし。
逆転裁判は昔からキモい奴は多いと思う。

旧作のキモキャラは「いるいるいるｗ」ってのの誇張版だったから
観察力あるなあって面白かったけど、
4は美形キャラもキモキャラも身近さがないよな。
最初から人外キャラｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞだったら気にならないのだろうけど、
逆にここまでハマってなかったかも

＞730
パンツは丸尾君の10年後そのものだな。

宝物のような時間→迷惑も考えるように
ものとする・・・！そんな事めったにないのに！


＞732
ハミちゃんの「でっていう」口調は感染るｗ

>>732
ハミガキは井上こうぞう（漢字失念）の誇張じゃね？

>>725
「な」が一個足りないですよ。
奴は豹変が安っぽすぎたのが敗因かと。

梅世や未実の清々しいまでの豹変っぷりを考えると
みなみの豹変はつまらんかったなぁ。
ネタどころか話題にもならない、ってゆう。

リアルに存在忘れてたわ＞なみなみなみ

二時間サスペンスの女悪役みたいだった＞みなみちゃん
あの適度な開き直りと、犯行に至った適当な背景が

梅世とか未実より、もっと普遍的。そこらへん居そうな気がする

やっぱデザイナーが多すぎると絵に違和感感じる。
塗ワールド、荻原ワールド、ニシザワワールド、そして岩元ワールドと。
だからドリル兄弟と葉見垣が同一世界に居るのが不思議なくらいで
タッチが違ったりするのが変に感じるんだな。

>>738
それは確かにそう思う。
ただ、まず個性ありきな逆裁の世界では
安いドラマにごろごろ居るようなみなみのキャラは
全くもって光らないんだよなぁ。

1-1・・・口封じ
1-2・・・口封じ
1-3・・・事故
1-4・・・復讐
1-5・・・口封じ？

2-1・・・勘違い
2-2・・・口封じ&娘のため
2-3・・・復讐失敗
2-4・・・口封じ

3-1・・・口封じ
3-2・・・被脅迫
3-3・・・金
3-4・・・口封じ
3-5・・・防衛or復讐？

4-1・・・逆恨み
4-2・・・結婚詐欺
4-3・・・金？
4-4・・・誤爆

こうして見ると4の動機はほんとにしょぼいな・・・

>>741
口封じ多いな。まあ、一番納得しやすい動機だな
動機が復讐は湿っぽくなるからたまにで正解だ
3-3、4-2も一応口封じ入ってんじゃね？

４の公式ブログが賛美、賛美のあらしだから
けなしてる自分の感性の方がおかしいのかな？

>>741
ラストが最高すぎるｗ
実際、間違いなく誤爆だもんなぁｗ

というか、俺は4-4の序盤やっているときは、過去に起こった事件を模倣した、
本当のシミュレーションをやるんだと思ってたぜ
そして、裁判員制度というもののプロモをやっている最中に実際に事件が起こる
もしくは4-5にて最大の事件が起こる

そういう展開だと思ってたんだが……
そのまんま普通に事件の捜査を始めてびっくりしたもんだ

>>743
もっとうまく釣れよ

>>745
釣りのつもりではない
正直、クソーゲーだと思ってたのにわりと評判いいから、続編作られたな
またこんなできになるのかな〜っと思っただけ

ヒント：公式ブログはスタッフのチェックが入ります

まだ反省会なんかやってんの？
こいつらバカじゃね

ま
こ

公式ブログは検閲入ってるのは確実だからな
まぁ後半は比較的否定的意見も載るようになってたけど

批判が少数派だったのなら
ゲーマガのインタビュー内容がああはならなかったと

検閲ってことはその載せなかった批判コメントを見てはいるんだよな
ぜひスタッフに読ませて欲しいわ

批判意見は、ｴろ達のもとにちゃんと届いてはいると思うよ。
問題はそれをどう受け止めるかだが、ゲーマガ見る限りは・・・。

アマゾンでもアンチレビューハネられたって話だ。

>>753
まあ、誌面上で「4を駄作にしてしまいました。ごめんなさい」とは言えないだろうから
ゲーマガのインタビューが本音とは限らんが

批判意見なんざ
「良いゲームにもアンチは絶対居るものです」
とか言って殆ど読んでないんじゃないの？
まぁそんな事も言えない程批判意見多そうだがな

本当、何でキャラデザが４人もいたんだろうな
キャラデザ１人に負担をかけすぎるべきじゃないと判断されたのか、
納期のせいでキャラデザ１人にキャラをいくつもひねり出させる時間がなかったのか、
キャラ製作の責任の所在を曖昧にしたかったのか、
せっかくだから大作らしさを出してみようって事だったのか
謎だ

にしても、ハミガキのデザインはひどい。
エろのデフォルメ似顔絵がそのまま重要キャラに、なんて過去の上層部なら
激しくダメ出ししてただろう

ハミガキ凝視なんてしたくねぇよ・・・
たぶんギャグのつもりで笑ってもらえると思ってやったんだろうけど、本気で気持ち悪い

今4-4終わった


全然裁判してない

4-4は冒頭でみぬきが「お試し裁判」って連呼してるのｳｻﾞｽ
その「お試し裁判」に命かけられてるまこと
その「お試し裁判」に落とされた兄貴
の気持ちを考えて欲しい

>>760
兄貴の気持ちは考えない(ｷｯﾊﾟﾘ)

>>760
「人が死んでんだぞ！」と何度思ったことか。

大体いくらゲームとはいえ、お試し裁判にはマジ殺人事件を使ったりしないだろ………常考

４はキャラが完全に死んでたな。
過剰でつまらないキャラばっか
オバちゃんや矢張みたいな普通のデザインで面白いキャラがいない

タキタのグラフィックが何故か異常に嫌いだった・・
理由は不明。本気で耐えられなかった。

つーか一体何がお試し裁判だったんだろ。
てっきり最初は全部シミュレーション的な事件だと思ってたのに。

あれ完全にナルホドが兄貴ハメる為に用意した事件じゃん。
どぶろく見殺しにしてるようにも見えるし。

我流弟があまりにつまらないキャラで萎えた。
つか3話でダイアン出た時は「腐女子狙いか？」とさえ思った。

>>766
・・・・・正解！

BGMは最高だろ

1話はｗｋｔｋしたんだがな
話が進むにつれつまらなく、だるくなってくる

自分はタキタ父のグラが好きになれなかったな。
鹿羽権太みたいな凄みは無いし、服装もネタになりきれてないし、
目開けた時もなんかしょぼい印象しか受けなかった。
おっさんキャラは岩元さんが描けばいいのに…

女キャラも岩元が描いてほしいな
春美や冥や霧緒や若千尋や希華やうらみや
ちなみあやめ姉妹みたいな岩元美人がまた見たい

ああいかん、マコちゃんを忘れてた

２で結構好評のパンツ君が苦手だった…
ページペラペラモーション長いし

>>768
追求、ラブラブギルティー、ギターギターはカスだと思う。
この三曲と、開廷と尋問しか覚えてないけど。

>>771
苦手と言ってるわりに、いつもいい女キャラ描くよね。
キミ子みたいなアクの強いキャラもうまいし、所作も自然。
しかもそれぞれちゃんと個性が立ってる。

あまり聞かないけど、おキョウさんとマサカって
口調とかキャラとか二重人格とかいろいろ被ってない？

4で嫌いなところを順番にしてみた
ギターギター＞穴だらけの事件＞ガリュウ検事＞みぬく作業
＞科学捜査＞魅力のない脇キャラ陣＞主人公とヒロインの会話

まさか後半になるにつれてプレイするのが苦痛になっていくとは
4を買った時は思いもしませんでしたよ。

２話は普通に面白いからな。


３話が単体で狂ってるのと、
１話の時点では気づかなかった矛盾が４話で効いてくるから・・・

面白さのピークが2話だった
それでも屋台の拳銃痕跡をｽﾙｰしたのは気になった

せめて調べた時に「長年使ってるだけあって、板の隙間が目立つ」くらいのコメントがあったらな(´･ω･`)

4-1で牙琉兄が隠し通路に潜んでた理由って
成歩堂とザックの会話を盗み聞きするためだっけ？

＞778
そう考えたいのはヤマヤマなんだが



部屋に入る前から、凶器の瓶持ってたよね。

>>770
>目開けた時もなんかしょぼい印象しか受けなかった。

目を開けたとたんしょぼく見えるってのが狙いだったんじゃ？
落ちくぼんだ目だと思ったら実は眉毛だったってのは不覚にも笑った。

>>779
あ、そうだったっけｗ �d
つまり…
ザックが偶然企んだイカサマが偶然成歩堂にバレて、
マサカが偶然殴られて偶然気絶して、成歩堂が
救急車を呼ぶために偶然地上に出た。
牙琉兄は偶然の産物であるその一瞬のチャンスを信じて
瓶持って棚の裏でじっと待ってたわけかｗ

>>780
なるほど、しょぼさを感じさせるのが狙いだったのね…
良い人そうになれば印象もよくなったんだけど。

>781
弟とラミロアが偶然意気投合して
偶然ギターをプレゼントするのを信じて
繭の密輸を企てた人もいたしなｗ


随分と予知能力者の多い世界ですね。

とりあえず３ＤＳのクラブニンテンドーのアンケートで
これ（３）の続編が遊びたい、と思いの丈を書いてみた

何で俺がこんなにみぬきが好きなのか意味がわからなかったんだが
みぬきってあずまんが大王の智の声なんだな
終わったことはもうどうでもいいからさっさとフルボイスで5出してくれよ
オドロキに主役譲ったってことは妹でナルホドの娘でもあるみぬきは続編以降も出るの確定なんだろ？

みぬきは4と5の間に死んでいます

牙琉兄・・・単に弁護解任されたのが犯行の理由かよ・・・
もっと或真敷との因縁があるのかと思ってたよ
だからオドロキを弟子にしてたとか妄想してたのに

まあそんなことより
次回作では弁護側が証人を呼ぶ（依頼する）のと
それを検察側が尋問するつーのをいい加減やってくれ
（その揺さぶりにたいして弁護側が異議を唱えるとか）
相手に反論するだけで無罪証明するってのがどうにも・・・
牙琉兄に二流とか突っ込まれるのも当然って感じだよ
成歩堂ってよりシステムのほうがだが

我流弟の仲間意識というかこっちに助け舟みたいなのを出してくるスタンスの中途半端さがウザかったな
兄弟まとめてフルボッコにしたかったのに
そういう意味での爽快感はゼロに近いね

「検事を悪者にするな」とか言われてたらしいけどさ
今までのシリーズで悪者検事って、豪しか居ないよね。
今の逆転裁判で豪のようなワルを出せないのは仕方ないけどさ、
それで出来た「検事」がアレじゃあな・・・。
今の製作者は「いい検事」の意味を取り違えている

忘れがちだがゴドーも
あと初登場の頃の御剣や冥も実際にどこまで不正をしてたのかは不明だが
主人公の視点から悪者として描かれてる
弟は完全にクリーン

ゴドーは悪ではない

逆転裁判から裁判員制度振興裁判！に変更すれば何の問題も無い

ていうか別にユーザーも弁護士自体には思い入れないだろ？
逆転裁判の検事サイド出せばいいじゃん
横山弁護士みたいな敵出して

だよな
検事を悪にするなってなら弁護士を悪にすればいい
警察を動かして捜査させたり、検察側証人を選んだり、弁護側の証人に尋問したり楽しそうじゃね？
新シリーズは検察サイドにすれば良かったのに

>>793
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=31150
たのみこむで頼めば？

>>793
頭大丈夫？
検事を悪にするなって批判が来たんだからそんなことしたら弁護士を悪に
するなって批判来るに決まってるじゃん。

>615
逆転裁判しんじゃだから
プロジェクトハッカーも好きだ(ヒロイン以外)
あとはｔｋ
他は知能育成ソフトだが

このスレの総意は意外性依存症のワクチンを巧に打て、か？

>>795
まあ今まででも悪の弁護士は出て来てたからな
4って弁護士会からクレームきたんのかな
あれは主役が弁護士だからおｋってことになってるのかな？

このゲームの検事って単に対戦相手なだけで、基本的には悪じゃないと思うけどなあ
豪とゴドーが犯人なのは検事故じゃないし

4月に弁護士バージョン→10月に検事バージョン

１とか蘇る逆転の権力に立ち向かうって構図が痛快で好きだったのに製作サイドが権力に負けちゃった、てゆう

4は弁護士会が完全に悪だったよな
兄貴以外の弁護士達がなるほどに、たとえ証拠品が捏造だと知らなかったとしても
それを出しただけでも罪になるみたいな事言って責めてたけど
これだって、伝説の弁護士とか呼ばれてたなるほどが気に入らなくて（妬んでて）
なんらかの理由つけて首にしたかったように見えなくもなかった
弁護士会のお偉いさん的にも検事と協力して、
犯人なら、依頼人でも告発するような、なるほどみたいな弁護士は邪魔だっただろうし
4は、弁護士会の腐敗と真実を追求する検察側という1〜3までとの立場の逆転がテーマだったりして

いやだから弁護士版逆転裁判は徹底的に悪の検事と戦って
検事版逆転裁判は徹底的にキチガイ弁護士と戦えばいいじゃん
そうすればシリーズとしての総体で平等は保てるだろ
これゲームなんだから一つの作品でどっちも立てなくちゃいけないっていう中途半端は嫌だな俺は

権力に云々って
ゲームボーイアドバンス１作目(ニンテンドーＤＳ１作目)だけじゃね？

むむ、殺し屋は権力云々か？

>801
査問審議会の面々がラスボスのほうが良かったとか？
弁護士厳しいのな

>>802
立場と感情の板挟みにならないような徹底悪じゃ萌えない。

>>804
というか、オドロキシリーズは
日弁連のお偉いさん達を巨悪にした方が良いんじゃね？と思った
1〜3では、警察局長が犯人だったりしてるんだし4以降では逆でもいいんじゃないかと
巨悪である弁護士会に所属する弁護士でありながら、正義の主人公であるオドロキっていうのもいいかもしれん

>805
なるほどな
逆転裁判では大きな権力を持ったものとの戦い(御剣がらみ)
逆転裁判２では霧緒の無実か真宵の命かで板ばさみ(誰がらみ？)
そして逆転裁判３でけりをつける(成歩堂がらみ)

>>806
そういうのよりも善悪がキッチリハッキリした単純な勧善懲悪が逆転裁判には合ってる

2は、弁護士としての立場と正義の間での板挟みだと思った自分は

悪は犯人であって検事も弁護士も意見は割れるけどその悪を突き止める目的は同じ
弟が真実を求めてるっていうポリシーは別にいいんだけど、オドロキに甘すぎた。
あと本当はそういうスタンスなんだけども、弟にはなんとしても有罪にしなければいけないっていう理由があったはず
バンド仲間や実の兄の嫌疑を晴らすため、被告人を有罪にしなければいけないっていう感情的な面があってほしかったな

そもそも弁護士にとっての真実追求は被告人を無罪にすること
検事にとっての真実追求は被告人を有罪にすること
弟はその仕事を怠ってシンジツ（笑）とかほざいてる

公式サイトより

「狩魔の立証はカンペキ。疑問の余地はない・・・。」狩魔　冥
「被告人を全員有罪にする。それが私のルールだ。」御剣　怜侍
「ひとつだけ言っておく。裁くのは、このオレだぜ！」ゴドー
「ぼく？ぼくはね、真実を知りたいだけだよ。」牙琉　饗也

弟浮きすぎﾜﾛﾀ

>>808
そうだよ！
小中大みたいな犯人こそが
逆転裁判には必要なんだよ！
ああいうやつを追い詰めたいんだよな！

それを人間の心は白か黒じゃなくグレー
って言う真実を出しちゃうからだめなんだよ！

犯人はみんな私利私欲の為に犯行を行わなくちゃ！
逆転裁判の世界は犯罪者が多すぎるって設定なんだし
そのためのジョシン法廷なんだから
もっと治安が悪化してなくちゃいけないんだよ。

犯人は最終的に泡吹いてぶっ倒れてほしい
リーゼント振り回すとか生ぬるい

オドロキのBGM神だろ

大体１〜３ってなんだかんだで犯人は最初から判ってなかったっけ？
1なんか特に。「ウソつきの真犯人を追い詰める」内にいつの間にか細かい
真相も見えてるって所が大きな魅力だったと思うんだけど・・
やっぱり４はどー考えても逆転裁判じゃねーわ

>>816
なんでわざわざここに書くの？
本スレ逝けばいいじゃん

>>815
とりあえず塗はそういうの描いてくれないと思う
描いてくれるの岩元くらいじゃね？（他のデザイナーは知らないが

弟は弁護士にでもなりゃよかったんだ
憎まれ役の検事にわざわざなるなんてバカかこいつは

1から逆転裁判に貢献してきた岩元がチームにいるのになんで塗が中心絵師なんだ？

ゲームの内容も新世代にバトンタッチしたかったからじゃないの？
結果的には失敗だと言わざるをえないけど。

岩元はもう4で見限ったんじゃなかったっけ
独立してるって噂聞いたが

4製作中から既に独立してフリーとして参加してたんじゃないのか？

＞823
稲葉がカプコンから独立して立ち上げた「クローバースタジオ」に
所属してたけど、スタジオが潰れてフリーに。

>>825
そうか
奴は昔の逆転裁判が大好きだからもう帰って来ないんだろうな

>>826
4に参加してる

実際、４のナルホドの弁護士バッジ剥奪事件も

冷静に考えれば、事件の話がナルホドの元に来たのが裁判の前日
というのは、変えようの無い事実なんだから
捏造証拠が使用された、となってまず最初に疑われるのは間違いなくｶﾞﾘｭｰﾝ兄だと思うんだけどなぁ

小学生でも、まずｶﾞﾘｭｰﾝ兄を怪しむぞ

結果まずありきなんだよな、結局。
叩けば叩くほど埃が出る。

結果が先にあってもそれがどんな内容でも
そこまで至る経過に納得できりゃまだいいんだけどな…
どう頑張っても無理。つじつまが合わないどころの話じゃない

チーム外で最初にチェックした人とかハァ？と思わなかったんだろうか
逆転裁判やった事ない人ばっかりだったのかな
それにしてもあんまりだが

キャラやトリックの整合性の無さは過去作を確実に凌駕してるよ

いやだって、ｴろが「2のあの場面みたくお願いします」とか、
そんな感じの指示を出すらしいしな・・・。

そんで、スタッフが制作期間中何度も旧作をやり直したり。

>>828
弟とグルだろってとこまで疑うと思う

ていうかやっぱりなにより完成度が低いと感じてしまうんだよなあ
事件とかトリックとか叩き台レベルでそのまま出してるような
今までと比べて訳の分からん熱い勢いとお遊び要素足り無すぎるし…
4まで来るとそこまで最高の仕上がりにしてやろうって思わなくなるんかなあ

カプコンのゲームって
３でピークを迎えて４以降は惰性。
的な作品結構あるよな。

素朴な疑問。
ｽｴｶﾈがカプコン辞めた時期と、岩元がフリーになった時期知ってる人いる？

ｽｴｶﾈは１のみ参加で逆裁チームからは外れたものの、結局３まで製作に関わってる。
岩元は２・３のキャラデザイン。そして４にも一部キャラのデザインを担当。
そこまでは良いんだが…

ｽｴｶﾈが逆裁に口を出し続けた（アドバイスしていた）のはカプコン在社時代なのか、
岩元がフリーになってから逆裁４製作に参加したのか、ここが気になって仕方が無い。
特に後者、岩元の関与。逆裁４のｴろの大暴走を止めずに一緒に悪ノリしてたのは確かなのだから、
４の駄作っぷりには、岩元にも責任の一端は無いわけではないと思うのだが。
それが、社外の人間として参加していたのだとしたら…岩元は無責任だとしか言い様が無い。
（社外の岩元は一切責任を問われないので・責任は全て塗に行く）

ここ、岩元信者も多いようだけど、岩元もｴろを止めるべきだったと思うんだよな。
確かに２・３の岩元の貢献は涙ぐましいものがあり、それをひとりでやり遂げた偉業は認めるが、
それ以降の彼の行動はどうなんよ？？？と思わざるを得ない部分が多いと感じるので。

岩元は蘇るには関わってないのでたぶん辞めたとしたらその前なんじゃないかな

岩元は口を出せる立場じゃなかったんじゃないの？
外部からの応援なんだから、製作に関しては管轄外でしょ。

>837
ｔｈｘ、参考になった。

だったらｴろと一緒に悪ノリしちゃイカンよなー…
口出して無いわけではないじゃん。
ハミガキとかハミガキとかハミガキとか(ｒｙ

それにしても、何故岩元は外部から応援参加したんだろう？
２・３と貢献の高かった人物が参加していたら、新スタッフ（特にキャラ担当者）が
変に恐縮してしまうという可能性を考えなかったのだろうか？（岩元に遠慮するということ）
４のキャラ担当者が恐縮という言葉と無縁なら、問題は別のところにあるのだろうが…

ロックマンエグゼ　も4で糞化したな（売り上げは最高）

じゃあデビルメイクライ４も…

そういえば今回のシリーズって
5以降も出てきそうな名物キャラがいなそうだね

ハミガキ出てきそうで怖い
ジャネットさんみたいにシリーズ最初の最終話出演だし
マスコミキャラは出しやすいほうだし

カプンコは4か5で息切れするのか

ハミガキは、まあ、いてもいなくてもいいけど
ガリューは絶対いらない

バイオ４は傑作だったぞ。

>岩本参加遠慮
そういうのって個人の感情でどうにかなるものなのか？
依頼がきたものなら、それをつっぱねることができるのは
それなりのステータスを持った大物くらいだろ。
まあ悪ノリはアレだが、全体像が見えるような作り方じゃなかったのかもしれんな。
とにかく制作現場の構造に難あり
責任は仕切った側とシナリオ担当に大きい。
岩本をそこまで評価してはいないけど、
外部のイラストレーターに影響力や責任を云々する気にはなれない。
塗が全部しきってよくなったかといえばそうも思えないのもあるが…

やはり設定の矛盾点すら上から目線で指摘できるスエカネが惜しい

スエカネは3まではｴろに助言してたけど蘇る以降は助言したって話聞かないな
4の出来についてコメントが欲しいところだ

＞4の出来についてコメントが欲しいところだ

腹にｽｴｶﾈました、とか言ってほしいところではある

誰がうまいこと言えと（ry

>>842
ロックマンXも5から糞になったな。それ故に売上がドンドン減って、
もはや良作(X8)を作っても売れないまでに落ち込んでしまった。

これだけの事があったのにまだ分からないのかね稲船は…
開発部が変わったからって、
自分の産んだゲームの末路を知らないわけじゃないだろ？

４結構面白かったけどガリュー検事がかなり邪魔だった

普通に話を進めてると、突きつけ成功時の曲（オドロキのテーマ？）が
絶対途中で途切れる長さなのが気になった。１〜３では特にそういう所は
思い当たらなかったのに。

>>849
でもX7の大失敗の点については一作限りで気づいてくれたよね
かなりクレームがきたんだろう

>>849

2DロックマンはX7でファンが離れてZXAで完全に止めを刺されたからな。

逆転もこれから糞化するかも試練

ロックマンX8みたいに3Dでも従来の良さを残した作品もでてるし
変わるなら変わるなりにいいもん作れればいいんだけどね

ところでこいつを見てくれ
３DSやるついでに目立つ要素をまとめていったんだが…

・公園
ひょうたん湖公園（1-4）　わんぱく公園（2-1）　ビタミン広場（3-3）
人情公園（4-2）　3-3以外殺人現場

・被害者が医者で医療ミスが関係（2-2、4-2）

・極道
シカバネ組（3-3）　キタキツネ組・カタギ組（4-2）

・魔術師
マックス（2-3）　或真敷一座（４）

・血統に由来する特殊能力
綾里家の霊媒（１〜３）　或真敷家のみぬく（４）

・スイッチ切り替えで口調が丁寧・乱暴、ビジュアルが変化する
おキョウ（1-5）　マサカ（4-1）

・立派な姉とそうじゃない妹
千尋・真宵（1〜3）　巴・茜（1-5）　（これはあえて似せてたが）
ユウキ・ちなみ（3-4）

・道を誤る兄姉とそうじゃない弟妹
巴・茜（1-5）　罪門兄弟（1-5）　未実・のどか（2-2）
キミ子・舞子（2-2、3-5）　アクロ・バット（2-3）　
ちなみ・あやめ（３）　あやめ・春美（３）　霧人・響也（4-4）

・無垢ゆえに身近な罪に気付かない
ミリカ（2-3）　春美（2-2、3-5）　まこと（4-4）

犯罪者な兄姉に被害者の妹弟ってパターン多…

>>855
間違っちゃいないが、ここに書くことかね？

>>855
公園多いな

>・道を誤る兄姉とそうじゃない弟妹
に
>巴・茜（1-5）　罪門兄弟（1-5）
>アクロ・バット（2-3）
は違うだろ。全員弟妹のためにやったわけだし

>・無垢ゆえに身近な罪に気付かない
にはみぬき（4-4）も。無垢はどうかは疑問だが

＞・スイッチ切り替えで口調が丁寧・乱暴、ビジュアルが変化する

こんなの多すぎて挙げ切れない

>>858
少なくとも4には殆ど居ないけどなｗ

ヒロインに喜怒哀楽すらないもんなｗｗ

髷厨乙 p-ksks

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日も人の矛盾や言葉のあやを揚げ足取りする仕事が始まるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>853
面白いものを見つけてしまった

・無垢ゆえに身近な罪に気付かない
牙琉弟も入れてやってくれ。

>>860
しかし被告人の命がかかっててもネタを教えないというプロ魂があるではないか

>>858
ブレイクは抜きでって意味ね

>>857
＞全員弟妹のためにやったわけだし

いやそういう「動機」は問題じゃなくて、
犯罪行為まで行くのは姉兄がほとんどで、
妹弟は善・無知・ピュアの立ち位置になるってのが言いたかった。

で同じパターンを新章開廷４でも踏襲してるんでやっぱ引き出し少ないんじゃねーのと。
ここまで来ると引き出し以前にｴろにこだわりがあんのかもしれんが。
あるいは「姉妹はいても兄弟はいなかった」なんてインタみたいに、
スタッフみんな作り上げた話の構成忘れていってるのか。

蘇る初出のカガク捜査はじめ
４での新要素なんて初（多分）の兄妹とメイソンくらいじゃね
あとは大体見覚えがある

>>866
面白いね。
> いやそういう「動機」は問題じゃなくて、
> 犯罪行為まで行くのは姉兄がほとんどで、
> 妹弟は善・無知・ピュアの立ち位置になるってのが言いたかった。
エろたんに兄弟姉妹がいるか、いるとしたら彼がどの立場かが、
これを読み解く鍵になるかもわからんね。

ｴろは一人っ子だぞ

>>869
ありがとう。
「年の離れたきょうだい」も頻出だし、自分の年の離れたきょうだいへの
劣等感、もしくは嫌悪から、繰り返しているテーマかと思ったんだ。

きょうだい愛は結構多いからきょうだいにたいする憧れかもな

エロさん一人っ子か。なんか納得。
逆転裁判の兄弟姉妹間の関係の濃さ、感情は現実ではあまり無いことだからな。

あ、成歩堂が一人っ子なのはそういう理由か。

本スレ見てたらますます牙琉弟がウザくなってきた。
人を殺した兄貴を棚に上げて、その「真実」を見つけた
オドロキ達に喧嘩売るとか何様のつもりなんだ。
過去の事件で贋作師呼ばされた時も、疑問があるんなら
兄貴をちゃんと問いただせ。真実を追求しろ。

お前は兄貴を盲信していたかっただけとちゃうんかと。
4-4で目の前に現実を突きつけられて、兄貴の犯行を
認めざるを得なくなっただけとちゃうんかと。
「僕は真実が知りたいだけ」？聞いてあきれる。

>873
よく考えるんだ！

4-1で成歩堂が無罪になったのは、ポエムこじつけと捏造カード使ったからで、
アニキがやったという確かな証拠は実はひとつも無い。

4-2法廷冒頭「僕の兄を蹴落としていきがってる、ボクちゃん」って言ってるしな。

「自分は良い物を作ったけどユーザーと合わなかったみたいです」って…
オイ…マジかよタクシュー…
「自分で良いと思える物を作っても、
ユーザーに面白いと言って貰えなければ意味はない」
と言ったお前はどこに行ったんだよ…

もう3DS良いや…漫画版も4に触れちゃってｵﾜﾀ感あるし…

>875
ヒント：天狗

あれだけ「逆転裁判の作者です！」とおだてられ、社内でもそういう扱い受けていれば、
本人も勘違いするのもおかしくはないかと。

認められようと頑張っているうちが謙虚、
認められたら天狗状態、これって世間ではよくある話。
そういう世知辛さはゲームに反映しちゃいかんのに…ｴろよ、目を醒ませ。

何度でも言うけど牙琉兄弟がショボすぎる
ゼニトラ以下

>>874
犯人しか知り得なかった情報をポロリしちゃったが故に
殺人の罪に問われた奴は他にもいますよ？
ゼニトラしかり、哀牙しかり。兄もそれと同じ。

「僕の兄を〜」発言からも、弟は兄の殺人を
信じてないように思えるけど、兄のポロリ発言に
「犯人だから知っていた」以外の理由はつかない。
弟は兄を盲信し、潔白を疑おうともしていないからこそ
「兄の犯罪を暴き、真実を見つけた王泥喜」ではなく
「兄を蹴落とした王泥喜」なんて被害妄想に繋がるんだろう。
本当に兄の現実を認めてるなら、「兄を犯罪者の道から
救ってくれて感謝」的な発言が出ても不思議はない。

>>875
あいつは結構矛盾したこと言ってるぞ
「真宵や御剣は出せない、なぜなら新キャラの影が薄くなるから」
じゃあお前が成歩堂を出してオドロキを空気にしたのはなんなんだと

ｴろの分身がナルホド。

ナルホドが会う人に影響を受けて、言葉遣いまで真似るという特徴は、
おそらくまんまｴろにも当てはまるんじゃないかと。

良く言えば柔軟な思考。
普通に言えば、言動・思考に一貫性が無い。それが巧舟という人間なんだろう。
ゲームクリエイターとしてはどうなんだろうね？

＞878
「犯人しか知りえなかった情報をポロリ」と
「どう転んでも犯人になるように操作された」は違う。


★自爆ポエム＝心証操作
ボーンチャイナ→食器→レストランではよくあること
青い炎→ミヌキ・ブルー＆青くてトンガッた元弁護士

★捏造カード＝マジシャンズセレクト
肯定→がりゅん不利
否定→「これがニセモノだと知っているのは犯人だけです」


トドメに第４話で脳内ソースをふんだんに使い、
証拠品が時間をさかのぼるメイスンシステムを提示。

>>881
「★自爆ポエム」の方何言ってるかいまいち分からん。
「ボーンチャイナ」や「青い炎」は
ザックの頭やカードの色の比喩じゃないってこと？
それはお前の解釈であって、
我流は否定してなかったんだから
ポエムについては間違いないんじゃない？

まぁ捏造カードについては狂おしく同意だが。

>>881
あの…自分が言ってるのは成歩堂の兄ハメ方法じゃなく
真実大好きな弟の不可解さについてなんだけど。
ていうか、>>881のポロリ言い訳には初期の御剣並の
屁理屈っぽさを感じてうぜぇｗ

もし弟がそう考えて兄の無実を信じてるんだとすれば、
弟はいっそ弁護士になった方がいいと思うよ。
ゴネにゴネて兄を無罪にしてあげればいいじゃない。

捏造カードに関しては、兄が全く動揺を見せずに
知らぬ存ぜぬで貫けばよかったんじゃない？

「なぜこのカードがここに」→存在認めた
「このカードは偽物だ」→存在認めた
「なんですかこれ？」→カード意味なく退場

オドロキ＆ミヌキは４だけの主人公ってことではダメかね。
家族間の過去と因縁はもう大まかに分かったし、みぬく！はつまらん作業だし、キャラ魅力無いし。

成歩堂ピアニートの黒歴史はもう消せないから５、６は駆け出し検事や悪徳弁護士が入れ代わり主人公？になって
それらと絡みつつ法曹界での今後の在り方を模索する成歩堂。

＞873　＞883
これだけ不自然な法廷で身内が有罪になったら、
弟が、成歩堂やオドロキを敵視し、兄貴を擁護するのも
無理はないと思うんだ。



兄貴、電話で「ボーンチャイナにヒビを」と発言
→成歩堂「ボーンチャイナ＝ハゲ」と解釈
　（＝食器という解釈も可能だったのにあえて）
→「兄貴が犯人」という前提で、現場にいろいろと工作
→法廷で「友人の顔が違って見えはじめた」など、心証操作発言


兄貴に電話してから警察が到着するまでの間に、
「兄貴が犯人」という前提で捏造カードを作る。
（または、逮捕後みぬきに指示して作らせた）


隠し通路の存在を知っていたはずだが、
オドロキが気づくまであえて黙秘。



＞884
「何ですかこれ？」→成歩堂が自分に都合のいい虚偽証言を開始。

ほんっとうに最強の切札だよ。捏造カード・・・

ID:nw0B41IG0
コイツ兄貴じゃね？

>>887
実は自分もそう思ってたｗ

>>884
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮが何も検査せずに証拠品として受理したから…
4-4でオドロキが黄封筒出そうとした時点でストップかけたのは学習したからか

てかメイの盗撮ビデオと同じ使い方と言うか、
持ち札から「消えた一枚」を強調→血痕カード提出
→すり替えたのは犯行経路示すから！カードの出所とか違法とか議論は後！
ってこれも中々のイメージ操作だよな

�@殺人犯がカードすり替えたってのは推測、その理由が被害者の血痕だというのも推測
殴られたマサカの記憶違い・カードを隠匿→娘に渡すことすら可能だった成歩堂の自作自演だってありうる
�A凶器のボトルをすり替えられた人間＝現場に「居たことを認めた」牙琉”しかいない”ってのも
その前にボルハチに他の人間はいなかったことを立証してないんだから強引
隠し通路は常連なら知ってることだし、ボルハチの入り口に鍵かかってたわけでもない（だったら牙琉も入れない）
�@を推測だと反論しつつ�Aで罪を認める牙琉が不自然すぎｗ検察も突っ込めｗ

あ、これは弟擁護じゃないんで誤解のないよう
贋作師が手記の原本を元に作った、って言ってるのに兄疑わない弟はアホ

兄は、自分に浦伏影郎殺人容疑がかかった時点で
浦伏がザックであることを公開すればよかったんじゃないか？

7年前にザックと面識があったからハゲだということも知っていた。
ナルホドはザックに人生を狂わされてるから殺人の動機説明になるし
今まで隠していたのは依頼人(ナルホド)の利益に反するから仕方なかったということで。
カードの色だのボトルだのについてはなんとでも説明がつく。

７年前はまだふさふさだったんだよ

ザックのことばれちゃうのは兄貴にとってもリスクあるよ

>>889
> 贋作師が手記の原本を元に作った、って言ってるのに兄疑わない弟はアホ

これ、ホントにアホだと思う。
弟本人が、兄に手記を貸し出ししてる上で、その贋作が作られた。
しかも、贋作の証拠が提出されるというタレコミは兄から。
弟よ、どれだけお前アホなんだ。

ちょっと質問
4のラストで、ナルホドは当時あの証拠が捏造だと知らなかった、ハメられただけ・・・と証明されたんだから、
また弁護士に復帰できるんじゃないの？
なんでまた試験受け直そうかと言ってるんだろ？

＞889
>贋作師が手記の原本を元に作った、って言ってるのに


７年前に警察がどぶろくスタジオに踏み込んでいたら
どぶろくはその時点で逮捕されていたはず。
↓
警察・検察はどぶろくスタジオの情報をつかんでいなかった
↓
成歩堂が自力で辿り着いた



ヘタすると、辿り着いたという事自体が嘘の可能性も。

？兄貴が弟にタレこんで、司法取引でどぶろく逮捕はしない約束したんだろ？

>>894
証明はされてないんじゃない？
裁判員制度で判決が出たのはまことの無罪だけで、兄貴の有罪も成歩堂の無罪も証拠不十分で立証されてないわけだし。

今更だけど
>>879
ナルホド出せってのは稲船からの命令で、当初は出さないつもりでストーリー考えてた。
別に擁護でもないし、出すにしてももっとチョイ役でよかったと思うけど

4でナルホド出せって言われ、実際に出してみて新主人公を食っちゃったからこそ
「真宵や御剣は出せない、なぜなら新キャラの影が薄くなるから」
という言葉が出る

・・と信じたい。それならまだ分かってるって事で救いがある

>>895
とりあえずアンカの付け方覚えなよ。

というか、稲船が一番わかれ。マジでorz

いやさ、別にナルホドが出ること自体はいいんじゃないの？
多分、上だってサプライズ程度でOKのつもりだったんじゃないか。
それがエろの手にかかるとあんな事に…。

でもさすがに途中でチェックは入れろよな！と思う。
あれで誰もヤバイとは思わなかったのか？？？？？
解りやすすぎるぐらいに解りやすいマズさだろ…。

えらいひとにはそれがわからんのですよ

ｴろいひとには(ry

司法試験再挑戦とか言ってるということは5も成歩堂でてくるのか？
…青スーツでﾂﾝﾂﾝ頭、さらに性格も1〜3の時に戻り更に同じような顔のﾋﾟｱﾆｰﾄが
留置所にて「いままで他人の名前を語っていて申し訳ねえだ！」となるのなら許す。

無実の兄貴を、捏造証拠や印象操作で陥れて
罪から逃れた犯罪者の成歩堂とか
前作主人公も落ちたもんだよな
よりによって犯罪者になって帰ってくるとはな

今のェろには客観的な目が欠如している。

>>905
俺としてはオドロキがナルホド宅に行ったら、
鬼のように顔が赤く、ナルホドとの共通点は髪の毛ぐらいしかなく、
大きな虎が描かれてる服を着た奴が「成歩堂　龍一はワイの事や」
って言ってくれたら俺の中でオドロキシリーズ神になる

>>907
異議あり！
ｴろに客観性が見られないのは今に始まった事ではありません！
強いて言うならチーム全体が客観的に見る目が欠如しているのです

…というより、チーム内の誰もがｴろに逆らえなかっただけじゃね？
ナルホド殴らせろ、と皆でｴろに「お願い」したくらいだし。
（あそこが唯一のオドロキの目立つシーン…orz）

客観性を欠いた人間がチームの実質トップにいる状態で、これ以上どうしろと…
ｴろにダメ出しや没を出せる人間がチーム内にいないと、５もおそらく駄作になるかと。
でも今のカプコン社内には、そういう人間はだーれもいないのよな。
（Ｐは販売のみ担当、上層部のお偉いは「製作チーム」では無い）

3で終わらせておけば良かったのに・・・

>>906
兄貴乙

鳥山明もマシリトがいなかったらこうなってたのだろうか

コピペだが3発売時の所に書かれてた

●よん【４・ふぉー】
おめでとう。３も大ヒットして世間一般に名が知れわたり
会社にも大貢献しましたよ。
もう、楽にしてもいいんですよ。
というわけで４は今までと打って変わって、新しいシステムが目立ちます。
ある意味スタッフがもっとも好き勝手に作る作品。それが４。

ある意味大予言

逆転裁判　死

4はありふれたAVDと同じレベルなんだよなあ
ほんの少しシステムが変わってるくらいで…

>4はありふれたAVDと同じレベルなんだよなあ

ありふれたAVDに失礼な気がする。

いや、世の中のADVの多くはあれ以下だ。
法廷パートのゆさぶる→つきつけるのシステムだけで
逆裁は普通のADVより面白くなってる。

４は黒歴史。

４はファンに多大な絶望を与えた罪がある
よってミシシッピー殺人事件以下

今回のソフトから名前変更。
逆転裁判　死
逆転裁判　後

…あんな成歩堂ならいっそ、4-1で被害者になってた方がよほどマシだ。

テンプレでワラタ

>>918
冷静に見るとまあそうなんだよな大抵のAVGってのは糞ゲーが殆どだし
４はあのシステムだから評価も底辺って程ではないのかな
逆にいえばあのシステムがなかったらやばいと思う。神宮寺以下かな

でも昔の総当りAVGって今やってもけっこう面白いよ。
理不尽なのも多いけど。

プレイを快適にして誰にでもクリアできるようにしたのが
逆転裁判なんだろうけど。逆転裁判はファミコン探偵倶楽部の
系譜を受け継いでる感じかな。完成度はさすがにあっちに譲るが。

>>924
ファミ探は確かに最高傑作

まあ総当りのAVGでも話がしっかりしてれば面白いかな

昔、ケムコ3部作というADVがあってだな・・・

シャドウゲイトは神作

>>894
何度か出てるが
「証拠品を捏造した」ことではなく
「捏造された証拠品を調査もせず提出した」ことを罰されてのバッジ剥奪だから
今更作らせたのが誰だろうと関係ない
そして同罪のオドロキ＼(^o^)／

何で試験受けようとか言ってんのか、冗談でなければ本気で不明
弁護士として「前科」がある人間でも試験通れば検事でも何でもなれんのか？逆裁世界は