【ｲｶｻﾏ】いたストDSは出目の偏りが酷い 2【検証】

『出目・チャンスカードがcomに有利なように操作をされている』

6が数回連続で出る等、
サイコロの出目の偏りが激しいと感じている方も多いのでは？
それらの真偽を検証し報告するスレッドです。

注）あくまでも検証スレなので、社員攻撃・電凸の過激なレスや
　「公式で無いと言ってるのにまだ噛み付くの？(笑」「イヤならさっさとゲーム売れよ」等の
　擁護派・外野のレスはご遠慮ください。

前スレ
【ｲｶｻﾏ】いたストDSは出目操作が酷いと思う【検証】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1182425226/

いちおつ

人って不思議です。
「あること」について最初から悪い印象を持っていると、
いいことが起きても、それほど記憶には残りません
(まあそんなこともあるわな‥)
しかしわるいことは記憶に残りやすいのです
(ちくしょうやっぱりな！)

あなたが普段、優しい親切なことをしたり仕事をうまくこなしても、
あなたは周りから嫌われているから良い事は印象には残りません。
しかしあなたが誰でもする失敗やミスをしてしまったら、
やっぱりねーアイツ最低、使えねえヤツだな、仕事できないんだよアイツ、などと言われます。
出目もそれと同じことですよ。

>>3
あなたがそう思いたいのだということはよく分かりました。
しかし、残念ながら出目操作が無い根拠にはなりませんね。

目 物件　　　所有者
1. 店200　　(自分)
2. チャンス
3. 店200　　(りゅうおう)
4. 店297　　(自分)
5. カジノ
6. 店267　　(ゼシカ)
6. 店87　　　(ピーチ)

今この状況で3と6出まくりワロタ

出目操作ありだとしてもさ、
止まれる可能性のあるマスを全て評価して、
確率振り分けるって面倒くさくない？

同じ５でも分岐があって一方は良いけど、
一方は悪いとかさ。

>>3
人って不思議だよね
傲慢だと思っていた奴が、ちょっと優しいところをみせたりすると、妙に良い奴に思えたりするもんね

そうだねDVだね

スレタイ見て思い出した。

ＳＦＣのいたスト２でスライムの島があるんだが
そこで4回くらい3が出続けてループした事がある

ぶっちゃけ状況毎に出目を偏らせるってプログラム書くの面倒くさそうだな。

出目操作というより、
行動パターンが決まってて、それに準じた目を出してるだけじゃないのか？

でないと、ワリオやワルイージのような「荒らしキャラ」が活きない。
出目操作だとしても、まぁ粘れば勝てるんだし、まぁいいかなぁ…と。

それでも、地雷回避してチャンカ引いて銀行ワープされると腹が立つのだけどｗｗ

一人用よりwifiでっていうDSでそんなめんどいことする労力が報われるとは思えんな。
ユーザーが不快に思う程度のバランスしか取れないのであれば。

>>6
桃鉄で進行系カードを持ってる状況なら面倒だろうけど、いたストなら多くても20通りくらい？
すごく簡単な気がするけど。

いたストは桃鉄のカードみたいなものもないし、
移動も分岐が少なく後戻りができないから選択の幅が狭い。
自分で選べない部分が大きいから、不満になりやすいんじゃないかと思う。

勝ち負けがどうのより
「またイカサマか」って感じてしまうストレスが問題。
桃鉄ではそんなに感じないんだけでなぁ。

>>14
それ分かるな。同意。
俺はそうでもないんだけど、多数の人がイラついてるもんなぁ。
出目云々よりも、そこがポイントかも。

>>12
いや、めんどいことしなかったからこそ、ユーザーが不快に思う程度のバランスなんだろ。
単純な思考ルーチンではプレイヤーに勝てないからイカサマするとしても、
「どうせここで３か６だろ」と予想通りになるのはダメ。
例えば、「次にどの目が出ても有利であるマス」に来るような出目操作ならば、
少しは気づきにくいだろう。

このスレにくるユーザーの9割は不快に思ってるんだろうけど

DSでこのゲーム楽しんでるユーザーのうちの半数も不快に思ってるかどうか考え直せｗ

前スレに出て来た不自然さ（目に付いたもの）
A) チャンスカードの偏り
B) COMが次の出目を知っていなければ出来ないような行動を取る（株暴落の前に株売却など）。
C) いつでもCOM有利な目が出るわけではない。
　1) 所持金に比較して高額の場合はCOM有利、低額の場合はフツー。
　2) 勝負がついていないときはCOM有利、逆転が無理になったらフツー。
　3) 高ランクのCOMは強運、低ランクのCOMはフツー。

もし、C1で「フツー」のところでCOM不利な目を出せば、
出目の回数自体は有利不利同数になるかも知れないが、
「大きく得して小さく損する」のだから、公平ではない。
2,3も同様なので、ゲーム全体で集計を取る時には注意が必要。

>>17
不快というより、「イカサマするならもう少し上手くやれ」という改善要求。

どこの国の独裁者も国民の半分くらいには支持されてるぞ。でなければすぐ失脚。

SFC版以来久々にプレイしたいたストだけど、
あのサイコロ振るときに桃鉄みたいにコロコロしてるのは、
いかにもちゃんと振ってますよー、出目は全ガチですよーって
言ってるようで実に白々しく感じる。

>>14
＞桃鉄ではそんなに感じないんだけでなぁ。

この部分に禿同。

>>1
乙

>>18
あとは、逃げられない独占エリアに差し掛かった場合はそのまま一気に抜けるか、
一番安い場所にピンポイントではまって独占崩しする傾向がある。

>>16
＞例えば、「次にどの目が出ても有利であるマス」に来るような出目操作ならば

ゲームの性質上、それは無理では？
それを実現するための前提条件として、人間のプレイヤーはもちろん特定の
ＣＯＭが独走しないように操作しなければならない

全員決め手になるエリアが取れず、買い物料はもちろん、株も儲けをあてにできない
そうしたらみんな黙々と周回を重ねるのみ。
そんな戦い面白くないし、勝負を決めるのは結局ダイスの目。
それで負けたら結局「出目操作乙！！」ですよ

1を狙って目押しすると１が出にくくなるような気がする

>>23
別に、次の6/6が有利であるマスは必要なくて、
もし、次の4/6が有利になるマスが有るならば、出目操作してそこに進めば、
次は操作無しでも有利だし、
さらに、次も出目操作しても、4/6だから仕方無いと思わせることが可能。

露骨なイカサマではなく、目立たないイカサマしろ、と。

>>25
いや、誰かが独占エリアを作ればどうしたって4/6くらいの危険ゾーンは出来るよ。
そこが必ず通過しなければならないポイントならばね。
2/6でそこを回避するとなると、その地点が地雷エリアの中間点
（マークマスだったりチャンスマスだったり大抵店舗以外のマスがある）
となるから、イメージ的には一気に通過されるよりイカサマ感あるんじゃないかなｗ

ちょっと聞きたいんだが

不快に思われないように手加減するために調整されたイカサマ
と
不快に思われようが面倒だから完全ランダム

のダイス目、だったら前者選ぶのか？ここの人たちは。
いやゲームなんだから楽しませろよって人は前者だろうけどさ。

完全ランダムが何で不快なのか分からん。

>>27
「不快」という言葉が問題。

CPUが弱くては、面白くない。（←これを「不快」と言っているのか？）
思考ルーチンを強化して、CPUを強くすることが望ましいが、難しい。
CPUの弱さを補うために、露骨にイカサマされるのは不快だ。
思考ルーチンを強化が無理ならば、
上手いイカサマをするなり、納得できるハンディキャップを付けるなり、努力してほしい。

>>27
どれがいいかと言われれば、一手3秒かかってもいいから思考ルーチンの強化。
それがダメならば、所持金にハンディキャップを付ける。

ゼルダが終わったので今日買ってきたばかりなんだが、
これはCPUのイカサマが無いと思う方に無理があるんじゃないか？
チャンスカードの履歴見れば偏りは人目で解るし、
エリア独占して増資してもトップは踏まないどころか、
独占エリアは通過時はチャンスカードやカジノのマスで回避。
仮に前スレ23が事実なら、相当なアホがチェックしたんだろうな。

DSで出てる全年齢向けのボードゲームに、株の売買や10株売りのうまい人間並のCPUが必要とは思えない。
喜ぶのオタだけだろ。一手3秒かけてルーチン強化をライトユーザーは望んでいるのか？
CPU優勢のハンディ試合を彼らはやりたいと思うのか？

CPUなんて弱くたっていいんだよ。
最初は全然勝てないのに、慣れてくれば8割以上プレイヤーが勝てる今ぐらいが丁度良い。

新規参入のライトユーザーが多いと、イカサマだろって声もやっぱり多くなる。
でもそれは仕方ない一面もある。
彼らは、2時間かけた甲斐も無くやり直しになるゲームなど今までプレイしたことがないのだから。

ある程度やりこんでて楽しめる人は、CPUがイカサマどうこう言う暇あったらwifiで対人戦を楽しむ
ここに残ってる人はそんなことしてる場合じゃない、DSのCPUのイカサマを是正すべきだと叫び続ける

とりあえず対人戦とCPU戦で、理不尽に思う出来事の割合がそんなに多いかどうか確かめてみては？
ここぞ！というところで交わされてへこまされる気分はCPU戦の比どころじゃないけどなｗ
対人戦は面白い分熱くなりすぎて、ダイス目への思い入れもCPU戦より大きいからさ。

実際プログラムの中がどうなってるとかまったく関係なく、同じスゴロクゲームでも
桃鉄、カルド等とくらべてユーザーに与える不快感、ストレスは明らかに高い。
俺は過去のいたすとでも酷いな〜と感じていたが、DS版はさらに末期的だと感じた。

>>34
アンタは、対人戦で見たのか？
分岐であえて銀行の無いほうへ進んで、さらにワープで銀行にも行くヤツとか、
株暴落前カード引く直前に全株売るヤツとか。

>>32
何言ってるのか分からんな。
イカサマ無しで今程度の強さになるルーチン組めって話だ。

>>32
将棋じゃないんだから何手も先を計算する必要はないでしょ。
次の目１〜７の期待値を計算して、一番有利な目を選択するだけ。

今のＡＩじゃどうやっても小学生以下だな→じゃぁイカサマすればいいじゃん。
ってのが開発の考え方だろ。

>36
それ出目じゃなくてチャンカの透視能力がひどいってスレ立てれば？
あとその様子をニコにでもあげてくれ、具体的にどういう状況でそんな行動するのか見たことがない。

ひょっとしてカード配置は何百パターンだけとか決まっててCPUは最初の数枚で全部見切って・・
たらやだよなｗユーザーも極めたというなら全部暗記しろ、みたいなゲームだったら。

>>36
株暴落前カード引く直前に全株売るって見たことないんだが
どういう条件だったかkwsk

>>36
質問責めで申し訳ないがもう一つ。
イカサマを証明してくれ。

言い過ぎた。
>>36の経験したイカサマが、単純に運の悪さでは説明できないことを示してくれ。

>>36 はどちらも前スレに出て来た話。
ワープで銀行
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1182425226/924
株価暴落
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1182425226/441

これらは出目操作ではないが、運の問題では説明できない例だな。
出目は、確率1/1000も1/10000も「運が悪かった」ですまされたら終わりなんだが。

>>18 にあるように、どうでもいいときにはイカサマしないので、
そういう状況でCPUに不利な目が出ても反例にはならない。
　終盤にCPU有利な目が出て逆転された、という例は前スレに多数出て来たが、
(Sランク相手に)終盤にCPU不利な目が出て逆転して自分が勝った、という人はいるかい？
「ラッキー」と印象深いから、有ればきっと覚えてるだろう。

>>41
何回かあるよ
TOPのピーチが自分のグラクロに突っ込んで２位転落、そのまま終了とか

まず、離島に飛ばされてワープ・スイッチに乗れずに何周もハマるCPUを見た事が無い。
ダイスで出た出目に合わせて行動を決めているんじゃなくて、
いくつかの行動パターンが事前に決まっていて、どのパターンの行動を取るかを乱数で判定し、
それに合わせたダイス目が出てる様にしか見えん。

CPUが1・2を出してかつ、不利なマスに止まるケースも見た事無いな。
チャンス・銀行・ワープ等に行く場合が殆どで、そうでなくても自分の店。
ルート選択以外は出目依存なのに、どうやったら狙ってそんな事が出来るのか。

>>41
確率にして数万分の１ぐらいなら、運が悪かったですまされる。
いたストは試行回数多いんだから、何十回とプレイしてればそのうち起きる可能性は低くない。
イカサマと呼びたいなら、せめて億単位の確率を持ってくることだ。

それと株価暴落操作の根拠を見て不覚にも吹き出してしまった。
CPUは株を売る条件（他の株を買いたい、目標金額を超えた等）を満たしたから株を売ったのに
たまたまチャンスカードと組み合わさっただけ（確率は数百分の１）で操作とか。

>>43-44
ライトユーザーの方でしたね。いたストは楽しんでますでしょうか。
ここまでの調子はあまりよろしくないようですが、まだまだこれからです。
逆に絶好調でCPUに圧勝することもきっとあります。その時はぜひとも勝利報告をお願いしますね。
しないと思うけど。

>45
乱数の偏りにゲームの熟練度は関係無いだろ。アホくさ。

なんで俺だけ高額マス止まるんだろう〜。
氏ね

乱数の癖を見抜いて予測して行動するってゲームもあったようなｗ

馬鹿みたいにやってると、デジャブかなんだか知らんが、こうなりそう＞実際そうなる
って展開が割とあるよ。

７が出る＞ダイスもう一回にとまる＞マークとまる＞好きなチャンス以外に飛ぶ＞気球
＞次のマークとぶ＞好きな場所に飛ぶ＞次のマークとぶ＞もう一回ダイス振る＞
大砲マスにとまる＞4つ目のマークにとまる
てのを1ターンで自分でやれたｗCPUだけの得意技じゃないらしい。もしwifiでやったら
すげえ怒られそうだな。でもCPU相手に自分がやったら
「こんなこともある」
でスルーしそうだな。

>48
好きなチャンス以外に飛ぶ→気球→更に飛ぶ
これは今回のＤＳヴァージョンからは出来なくなっている。
前作までは、気球→気球→・・・とかでも延々に遊べたがｗ今回は出来ない。
１度チャンス・気球などの何かで飛んで気球に行くと「只今は調整中です」と出る。

解除ｷﾀｰｰｰ

>49
まじで？！じゃあ記憶違いなのかなあ、先にもう一回進むを引いて偶然気球のマスに
とまったのかなあ。いかん、思い出せない。

銀行手前のエリア独占してるのに全てのCOMがデカイ数字だして飛び越えて行くんだが・・・・

ヒマだったら、独占エリアをCOMがどう通過するか記録してみてくれ。独占のパターンも。
・一気越え
・チャンスなど店舗以外のマスを踏んで通過
・一番安いマスを踏んで通過
・高めのマスにご来店

ツアーのスラバッカ島クリアしたんだが、2位のCPUは中盤南半分のエリアを俺が独占増資してからは
南の外周ルートをあまり通らなくなり、ハート・スペードのマークをワープ先から確保する様になった。
俺は終盤北のエリアを他が買い占めるまでは、地雷のリスク覚悟で普通に外周を回っていたが、
そのCPUは俺と同じLVで、マーク若干リードの状態をキープしていた。
ちなみに、クリアまでに俺がワープマスに止まったのは1度。

しかも、ハート、スペード確保したターン、あるいはその次のターンで、
ワープor大砲どちらにも止まらずUターンしたのはたった1度。
数えただけでもワープした次のターンに7を出して、両方のマークを取りつつ再ワープが3回。
北西のダイヤマスに止まって、そこから5を出してダイスマスに止まり、更に3を出してワープしたのが2回。
どちらも不審に思って数え初めてからの回数だから、実際はもっと多い。

「出目操作だけでなく、出目に偏りが無いかもチェックしている」と開発は言っていたが、
だとしたら一体何をチェックしたんだ？

>>43
今回の離島はルート選択ができたり大砲があったりと抜けやすくなってるので
以前のシリーズほどCPUをハメるのは難しくなってると思う。
とはいってもカンダタ遺跡でクッパをはめて４０００Gくらいもぎ取ったことはある。

偏りが何を指して言っているのかはわからんが、現実のサイコロだって偏って当たり前だろう。
偏りを無くすなんて操作自体がおかしくないのか？
CPUが不利になるような偏りが発生しないようにチェックしている　んじゃないかと思う。

>>56
プログラムで乱数を使うと実際のサイコロより偏りが酷くなるので、あまりにも酷い偏りがでないように補正してるんだと思う。

600回振って１〜６が100回前後がいいところを１が30回しかでてない、とかなったら
次の600回中150回ぐらいは1が出るように確率変動しよう、とかそういうこと？

>>57
疑似乱数の偏りというのは、例えば、奇数と偶数が交互に出る、などのパターンが現れること。
元の数 0〜65355 は、一周できれいに一つずつ出る。
それを6で割ったあまりは、1が連続する場合も有るだろうが、それは別にいいんじゃなか。
パターンが見えるのはまずいが。

ここまでイカサマの話題が出る事が問題だろ。
わざわざ公式がイカサマ否定してる事ですら、逆説的にイカサマの存在を認めてるとすら感じる。

ついに証拠出せずに、吹き溜まりのスレに吹き溜まること事態を根拠にしだすのかｗ
頼むから逆説的とかもはや詭弁に近いもので悪魔の証明させるなよ？
イカサマがある、というほうがちゃんとした証拠を元にせめて状況証拠程度のものは
提示してほしいよ。遊んでてそう思った、ではなく証拠をそろえるためにプレイしてこ
ういう結果になった、という客観的なものを。

でも大体のランダム扱うゲームって、乱数が納得いかない、イカサマだとか不正確
だとかひどい計算式使ってるに決まってるって言われるんだよね。

CPU戦やっててワルイージが意味もなく序盤でマークひとつ飛ばして（そっちいけば
店がチェーンするとかもなく）行ったので、なんかあるのか！とwktkしたけど何もなか
った。低ランクは時々うっかり馬鹿やるようにプログラミングされてるんかな？

>>61
状況証拠程度のものなら、前スレで結構出てたけどな。
升使って検証ってのもあったな（本当に検証しているのかは知らんけど）

というかいたストだけこうもイカサマ疑惑突きつけられるのは不憫なもんだな。

俺はというと、体感的に「どうせ次は○○出すんだろ・・・ホラやっぱり」が多くて
イライラするからゲーム自体やってない。

DSで初めていたストに触れた人も多いからな。
自分の思い通りにいかないゲームをやるのも初めてなんじゃないか？
ゲームでこんな不快な経験したことないから、ネットでイカサマだと愚痴る。
数が出てる分、そんな人が今まで以上に多いんじゃないかと思う。

こんなこと言ってんのはほとんど小学生でしょ。マジで。

経験上、条件金額が低いと神避けはあまり見られない。
マックスにすると今のところ100パーセント発動してる。
10万超えたくらいからありえない動き連発（逃げれないエリアでのピンポイント独占崩し等）。

論より証拠。
一度やってみたらいい。

単発IDで否定意見見ると、スタッフ乙としか思わない。

サイコロ使ったボードゲームなんて他にもあるのに
何でいたストだけこんなに言われてんだろうね。

エミュの話すると嫌がられるだろうケド
ＳＦＣは出る目の順番が全て決まっていたな

1.　2.3.4.　5.　6.　って順番で出るとしたら1でたからつぎは5って
イベントでのダイスも含まれてて1.（イベント2）.　3.4.5.　6.　って感じでした
検証してないけどＤＳもそうなってるのかな？

>>61
「悪魔の証明」というのは、個別の証拠をいくら出しても
「全てを調べていないから、存在しないとは言えない」ってだけで退けることだが、
いたストの場合は、
不自然な出目の体験や検証はいくつも書き込まれいるのに、
「運が悪かった」「悪い結果だけ覚えている」「サンプルが足りない」
とかの理由で退けてるのだから、立場が逆だろ。

>>54 の例が偶然で出る確率がどれくらいか分からないが、十分に不自然だろ。
独占ゾーンを有利な出目で回避する例は、一つ一つは1%くらいの確率だったとしても、
みんながよく体験するんだから、全体としては、偶然では有り得ない確率だろ。

>>42 にCOM不利な出目の報告が有るけど、
たまにCOM不利な目が出たら、それだけで「イカサマは無い」と言っているのか？

いたストだけを文句言われる理由
・本来ならば、十分にテストプレイをして、
　上手いプレイヤーの戦略をCOMに実装するべきなのに、実装していない。
・上手いCOMを用意できないならば、COM有利にする補正を
　イベントなどユーザーが楽しめるよう演出すべきなのに、演出していない。
・安直に露骨にイカサマしているのに、「イカサマしていません」と言い張る。

１つのケースを考える。
現在トップのプレイヤーが、CPUの独占エリアの目の前に止まった。
全部抜けられるか悪くても１ヶ所ハマるぐらいで通過できると思っていたが、
そこから１が６連続で出てしまい、全部ハマって一気に最下位に転落。そのままゲーム終了した。

なぜこんなケースを出したかというと、これは決してイカサマではないから。
運の悪さで説明がつくぐらいの確率（数万分の１）なんだけど、イカサマ肯定派にこんな事態が起こったら
どんな風に掲示板に書き込むのか大体想像が付く。

>>68
「有り得ない」を語るなら、１が１２連続ぐらい出るのに匹敵するケースを持ってきてもらおうか。
それと、相変わらずの「みんながイカサマって言ってる」理論はもうやめたらどうだ。
もうツアー全てクリアした人も多いと思うけど、そこまでにCOM戦を最低１６試合やってるわけだ。
その中で最初にあげたケースをはるかに上回る「有り得ない、ひどい」試合は何回あった？

お前が頼りたい「みんな」は、イカサマだと思い込みたかっただけなんだよ。実際はイカサマなんて起きてない。

>68
1%でひどいめにあう、という状況が100万回あれば1万回もひどいめにあう。

99万回の人はここにわざわざ書き込まない。もしくはひどいめに合う可能性に
「気づいていない」（普通合うとは思わないし実際合わなかったのなら）

でひどいめにあった延べ1万人の人がここでぎゃーぎゃー騒いでこんなに回数
あるんだから偶然じゃない、と言い出す。

頭悪い話になっちゃうから、何回試行して何回こうなった、というのを一人一人
証言検証証拠のニコ動などをあげてくれ、ってことね。

運の悪さで説明がつく＝イカサマではない
なぜそうなるか理由を説明してくれ

乱数の癖も読みきる、とイカサマ呼ばわりするかどうかってのもあるよな。
昔のゲームは電源パターンっていうぐらい電源いれてからの乱数の順番がまったく一緒
だったってのもあるくらいだ。

完全な乱数は作り出せない

また乱数に完全な確からしさ（ってのもへんだな）を感じることが出来る人間もいないだろ。

>>72
自分がイカサマ否定派だから、少し言い過ぎた感があったかもしれない。
イカサマでなくとも説明がつく、ぐらいが適当か。

ただ、「イカサマは無い」と完全に証明することはそもそも不可能なんだ。
悪魔のなんとかって奴だ。>>68のは参考にならないから詳しくはぐぐってくれ。
証明しなきゃいけないのは積極的事実（イカサマは存在する）の側なんだけど、これまでこのスレは
いくらでも改ざんできそうなデータの書き写し、ただの主観、煽りとグダグダでここまで来てしまった。
そろそろ動画を使って本気で証明する人が現れてもいいはずなんだけど・・・

それともいたスト自体のアンチの巣窟に成り果てるのか？

いや、適当に極端な例を上げて否定してるだけの人にそんな偉そうに言われても。

確かにイカサマ肯定側も動画等で証明してるワケではないけど
少なくとも「あるあ…あるあるw」って意見が多いだろ。

それとも、それ全部アンチの自演だとでも？

いい加減信者はここまで疑われてる事実から目を背けるなよ。

ツアー、最後から２番目のマップ、右上。
　　　１　２
敵敵俺俺チ
　..俺　　..俺３
　..俺　　..俺４
　..カ　　..休
　　　　　　↑

少しうろ覚えだが、右上のエリアを独占。
俺1　４０００
俺2　２０００
俺3　２０００
俺4　４０００

敵が矢印から来る。（2位のりゅうおう）
1　18回（20.7%）
2　5回（5.7%）
3　7回（8.0%）
4　32回（36.8%）
5　6回（6.9%）
6　12回（13.8%）
7　7回（8.0%）

俺の行動は、左下の島で回っただけ。
チャンスカードも敵に影響するのを引いていない。



なお、87回目のリセットで中断データが飛んだ。
検証するときはみんな気をつけろ。

>>75
ついでにサイレントマジョリティという言葉もググっておいてください。
去年2chで有名になった言葉ですが、この場合本来の意味で当てはまっていると思います。

証明うんぬんなら動画なんぞじゃなくてプログラムの検証になるんでねえの

FF11関連版の、検証スレのテンプレから転載。

　◇◆　統計的に有意な試行回数の目安は？　◆◇

ある母集団からｎ個の標本を取り出して、そのうちに事象Ａがあった標本数をｒとする
（ｐ'=ｒ/ｎを標本比率という）。そのような場合、母集団における事象Ａの比率ｐは

９５％の信頼度で、ｐ'−1.96＊sqrt(ｐ'(１−ｐ')/ｎ)＜ｐ＜ｐ'＋1.96＊sqrt(ｐ'(１−ｐ')/ｎ)

の範囲内に存在することが統計学的に知られています（この範囲を９５％信頼区間という）。
別の書き方をすると「ｐ＝ｐ'±1.96＊sqrt(ｐ'(ｐ'−１)/ｎ)」とも書きます。

例えば、あるモンスにパライズを１００回唱えてレジされた回数を数えたところ１０回レジされたとします。
この場合の標本比率ｐ'は10/100＝0.1＝10％ですね。
では真のレジ確率（母集団の比率）ｐは９５％信頼区間で、
ｐ＝0.1±1.96＊sqrt(0.1(１−0.1)/100)＝0.1±0.059＝10±5.9％となります。
この「９５％信頼区間で10±5.9％」の意味するところは、

「何人もの人間が同じ条件で１００回試行した場合、
　4.1〜15.9％(４〜１６回レジる)以外の結果になる
　(つまり３回以下しかレジられなかった、もしくは１７回以上レジった)
　確率は５％以下しかありえない」ということを意味します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　標　　　本　　　比　　　率
　　　＼　　　 05%　　　　　　10%　　　　　20%　　　　　30%　　　　　 40%　　　　　 50%
　　　50　　 05±6.0%　　10±8.3%　　20±11.1%　 30±12.7%　 40±13.6%　 50±13.9%

試 100　　 05±4.3%　　 10±5.9%　　20±7.8% 　 30±9.0%　　 40±9.6%　　50±9.8%

行 200　　 05±3.0%　　 10±4.2%　　20±5.5% 　 30±6.4%　　 40±6.8%　　50±6.9%

回 300　　 05±2.5%　　 10±3.4%　　20±4.5% 　 30±5.2%　　 40±5.5%　　50±5.7%

数 500　　 05±2.0%　　 10±2.6%　　20±3.5% 　 30±4.0%　　 40±4.3%　　50±4.4%

　1000　 　 05±1.4%　　10±1.9%　　20±2.5% 　 30±2.8%　　 40±3.0%　　50±3.1%

　2000　 　 05±1.0%　　10±1.3%　　20±1.8% 　 30±2.0%　　 40±2.1%　　50±2.2%

この表は、試行回数とそのとき得られた標本比率における９５％信頼区間をテーブルにしたものです。
±？％の部分がどのくらいであれば統計学的に信用できるか、はその目的によって違うのですが、
厳密な確率を求めたいというのでなければ標本比率の1/3〜1/5程度でいいのではないでしょうか。
ですから試行回数の目安としては「少なくとも３００〜５００回（できれば１０００回）」といったところでは
ないかと思います。

サイコロの出目幅が1〜7だったとして、例えば
「A地地案地地案」という形の地雷区間を、Aに止まったCPUが安全に抜ける確率は、
2/7＋1/7x5/7で、38.6%
(6・7が出てストレートで抜ける確率、2が出た後3以上出る確率)

ということは、例えばこういうケースが50回あったとして、
COMが抜けられた回数が26回以上あったら、
95%の確立でイカサマされてるって事。

乱数のばらつきが偏っていると言われるFF11でも、上記の試行回数に基づいて検証を行えば、
理論値と一致する検証結果を得る事が出来る。
いたストの乱数システムが相当腐ってない限り、この指標は信用出来るはず。

あと、sage忘れスマソ。

>>74
＞>>68のは参考にならないから詳しくはぐぐってくれ。

参考になるじゃねーかよ。知ったかするな。ウィキペディアには

＞「あること」の証明を当事者に求めるのが公平でない場合もあり、ある一定程度の事実が示された場合に、
＞立証責任が転換し、消極的事実の証明が求められる場合もある。したがって、これらの場合には、「ないこ
＞との証明」イコール「悪魔の証明」という関係にはないことには注意が必要である。

って書いてあるじゃねーか。

>>74
＞煽りとグダグダでここまで来てしまった。

お前が言うな

>>61
そんなに証拠証拠って騒ぐならお前が証拠出せよ。
別にイカサマがないと証明しろとは言わんが前スレ>>974の言っていることとは違った結果になった試合の画像をうｐすることぐらいやったらどうだね。
>>71
頭悪い話になっちゃってるのはお前の方だが

974 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 01:01:13 ID:pNFv8b3E0
死の火山
設定MAX
全部の店独占
ただしCPUは独占エリアに止まった際、必ず5倍買いするためそれ以外の店
全部の店増資MAX
資産
俺625000
クッパ115000
ワリオ370000
ワルイージ破産

やってて思ったのが回避ルートが無い状況でも、CPUは6000以上の店は踏まない。
現在430ターンで独占終わってから250ターンくらい経過。
確率2/7くらいの状況も数百回あったはずだが、踏んだのが4~5回くらい。
感覚的に多いのが1000~3000の手頃な店に突入→チャンスorワープに華麗に突入。

で、これから検証してみようと思うが
・回避ルート無い
・1~7先のマスに6000以上の店が1件以上ある
という場合に
・1/7で店に入る場合（⇔6/7で店に入らない場合)
・2/7で店に入る場合（⇔5/7で店に入らない場合)
をカウントすれば操作か否かはっきりすると思うのですがどうだろう？
（というより、どの程度の操作なのか）
あと、CPUは資産に対してどれくらいの店を許容範囲としてみるのか。
現在の状況なら3000以下はガンガン入ってくるが、現資産が20000程度なら
どの程度の店に入るのか、傾向が判るヤツが居たら教えて貰いたい。

ちなみに100回くらいの試行で操作が無いって言ってるヤツいるけど、
本気でサイコロ振ったことあるヤツっている？
大昔に確率やってたけど、感覚的にわかんねーからサイコロ100回とか振って、
集計取ったら(100回×20くらいやったハズ)各出目が16.6回で±9を超える事は殆ど無いぞ。
少なくとも1~3何て数は出ない。
理屈を振り回すのは簡単だが、主観を全く挟まずに実際にやってみれ。

>>84
×画像をうｐ
○動画をうｐ

中断直後が完全なランダムになっている可能性があるので検証できないんじゃないか。
製作側もこうするだけでイカサマ否定できるんだから簡単なもんだ。

独占は同じパターンを再現するのが難しい。
今まで出て来た話では、
・COMと自分の、一周目の出目、二周目の出目…、（店買占めのため序盤１を連発する）
・COMと自分が、特定のチャンスマスに止まった回数、飛び越した回数
とかだと、プレイ中に記録するのも比較的楽だし、みんな自分で追試できると思う。
他に良い例が有れば教えてください。

それで、 >>79-80 の式を利用すれば、偏りが分かるでしょう。
イカサマが無い、と言う書き込みを見ると、
ひょっとしてイカサマ有り無し二種類のROMが有るのか、と思ってしまう。

>>82
全部ageてるような煽りの典型にこれ以上噛み付くのもアレなんだが

＞「あること」の証明を当事者に求めるのが公平でない場合もあり、ある一定程度の事実が示された場合に、
＞立証責任が転換し、消極的事実の証明が求められる場合もある。したがって、これらの場合には、「ないこ
＞との証明」イコール「悪魔の証明」という関係にはないことには注意が必要である。

都合のいい抜き出し乙。
どこに事実が示されたんだ。2chで書き込みが多いからイカサマである一定の事実が示された、とか馬鹿げている。
イカサマを感じない人はそもそも書き込まないんだから。
それこそ説得力のある動画でイカサマの現場を押さえて、はじめて一定の事実を示したといえるはずだ。
rmEneLvd0、証拠を先に出すのはお前の方だ。


中断セーブ後に特定の出目が出やすいという検証がいくつかあったが、これらの報告が本当なら
セーブと同時に「次に出る予定の目」もセーブされて、前作まではその目が確実に出たが
今作ではその目が確実にではないが高確率で出るようになっているのではないだろうか。
もちろん、それだけではイカサマとは結びつかないが。

中断セーブ後の再開はなあ・・・ポではいつも同じ目、っていうのがあったように
状況が一緒だと乱数の決定も一緒なのかもしれないって疑惑はある。

中断セーブからのやり直しでかなりの偏りがあったら、そういう地雷並べた状態
ではなく何でもない状況でも偏りがあるかどうかをまず調べればいいんじゃない
かって気がする。これはまあやろうと思った人が誰でもできそうだな。誰かやってｗ

このスレでイカサマ否定してんのは狂儲かスタッフでいいよもう

とりあえず否定派は肯定派は単に弱くて負けてるのをイカサマのせいにしたいやつだけたって
いうから、それが正しいかどうか10本勝負ぐらいでwifiで勝負してみればいいと思うよｗ

>>89
何ズレたこと言ってるんだ？
4/6独占すれば >>76 に似た出目の偏りになることを、多くの人が経験している。
つまり、不自然だと疑う理由は有る。
それを単なる偶然として退けたければ、サンプルが少ないと言うだけでなく、
似た状況で、出目が偏らない例やCOM不利に偏る例を、起こしてみろよ。

悪魔の証明が出てくるとややこしいんだよねぇ。
「存在しない」側が消極的事実なんだけども、「存在する」ことを証明することもまた不可能に近いからね。
何度検証しようが、動画を出そうが、否定派が「たまたまだ」とか「そうなる可能性はあるんだからおかしいことじゃない」
とか、「自分の主張に有利な結果しか提示していないのだろう」だとか言えばそれ以上の進展はない。
いくら79-81のような検証をしたとしてもね。
今までの流れを見ている限りでは、こういう発言をしてくることはまず間違いないと思う。
とあるゲームの時なんかも結局それで有耶無耶になってたし。

78が言うように、プログラム内部を覗ければもしかしたら・・・。

>>93
>>77
サイレント魔女☆リティだそうな。

>93
「多くの人が」「経験してる」と画像もなしに「匿名で」「主張している」だけなんだよ。
取り合えずトリップなのってキャラ名の最後の一文字だけ晒した画像で状況と
CPUの連続回避状況の画像でも撮影してどっかにあげないか？

>89
待て待て、リセット回避のために出目を事前に判定しておいて、
中断セーブ＞リセットでも結果が変わらないというなら兎も角、
それをわざわざ乱数で設定してるってのは相当に不自然だぞ。

それと統計学を否定するなら、全ての物理学者、数学者に喧嘩売るって事だからな。
乱数がばらつく確率自体も考慮して、検証が正しい確率が95%以上である事を示すのが95%信頼区間。
これを「たまたま」とかって言葉で済ませるのは相当に無茶だぞ。

また、悪魔の証明ってのは「存在する理由」をどうとでもこじつけられる事に対してのみ成り立つものであって、
今回の焦点は「CPUの出目に偏りがあるか、それとも乱数的にあり得る範囲なのか」というものだから
あくまで数学的な議題であって、悪魔の証明は全く関係無い。
「イカサマがあるか無いか」という様な言い方をするからややこしくなってるだけだな。
つまり、否定派、肯定派共に主張に対する裏付け検証を行う必要があるし、
一方が出してきた検証に対して反論するなら、当然反証が必要になる。

検証自体は、プレイ全体を通して行う必要は全く無い。>76の様に、部分的な物であっても、
要は乱数に統計学上偏りと呼べるレベルの偏りがある事を証明すれば良いだけだ。

こういうケースは悪魔の証明とは言わんのか。
勉強になった。ｻﾝｸｽ

てか、たかがゲームに必死になりすぎ。
文句あるならいたストはやめとけ。

>95
検証を捏造してまでイカサマ報告する奴はそれこそ相当少ないと思うが。
イカサマを主張する事で、自分に何か利益がある訳でもあるまいに、
検証を捏造であるとまで言って否定する方が疑問だ。

とりあえずAランク以上のキャラで条件マックスで幽霊船やってみろよ。
神避け連発だから（特に一番右のエリア。カジノに逃げまくり）。

>98
開発が「出目操作してません」と言わなければここまで荒れなかったと思うが。
思考ルーチンを簡略化しつつ難易度を実現するために、CPUにイカサマさせるのはよくある事だしな。

悪魔の証明だのサイレントマジョリティだの、
否定派は言葉遊びで煙に巻こうとしてるだけじゃねーか。

肯定派がそれらしい書き込みをすれば「証拠が無い」「改竄出来る」
肯定派に賛成意見が出れば「匿名だから」

否定派こそ難癖レベルだろ。

>100
それ、全部人間でやってみたらどうなるだろうね。

CPUと同じくらい地雷よけるからイカサマだとは思ってないんだけど
ひょっとしたら地雷は簡単には踏まないような調整されてるかもしれ
ないなと思い始めた。自分に都合よくよけすぎかもしれない。

ここはチーターさんの出番かしら。
回避不能の道に高額の地雷原作れば検証は楽だよね。…既に誰かがやってたような気もするけど。
いっそ全ての店を一色で染めてみるとかｗ

いたストってさ

どこの株買ってどこの店増資するか

これが戦略の大部分を占めてるよね
他にもいろいろ要素はあるけどサイコロの出目に影響されるところが大きいし

まぁなにが言いたいのかというと
株や増資に個性をつけるだけではCOMの強さにあれほどの差はつけられないってこと

俺がいたストみたいなゲーム作るんだったら要所要所で出目操作するよ
だってCOMに出目以外で強いと思う要素なんて一つもないからな

敵の操作はいいかもしれないが
自分の出目操作されたら実力が出せない

いたストがサイコロ運に左右されるゲームという>>105に同意。

比較するゲームが正しいかどうか？という議論は別として、
カルドセプトくらいになればサイコロ運を超える程の戦略が必要になってくる。

製作者サイドが出目を操作するなら、どうやったら不自然じゃなくなるか？
そして、ストレスを感じずにプレイできるか？というのを追求しないとダメ。
その点では仮に今回出目操作があったとして、それにストレスを感じている人間が、
たくさんいるとすればそれは明らかに失敗だし、失敗作と言わざるを得ない。


株操作と増資操作だけでキャラの個性が出ないというのも同意。
だからいたストＳＰでスフィアダイスなんてわけのわからんものが
作られたのだとも思う。

つーかログ見ずに言うけど、出目操作されたからって何？
それでＡＩが弱いとか何？　そんなおまいらは毎回１が出ればいいと思う

>>108
だったらこのスレ来なければいいと思うよ

俺は人間の出目も操作されていると思う。
きっかけはCPUが出目を操作していると疑いを持った後、それなら自分も出目を操作しようと、CPUの一番高い店に入りそうな時は一度中断→再開して振りなおすことにしたのだが、
20回位やっても一度も入らなかったからだ。確率的には3.5分の1または4分の1で入るはずだ。
ためしにある面で自分の番のとき、振込み額の期待値と実際の振込み額の記録を取った。（ただし分岐のある場合は、記録上は一番振り込み額の安い場所に止まったことにした。）
結果は63回振って、期待値1596、実際1378で86％。かなり少なめの値になった。

俺はCPUの強さを調整するためではなく、破産の少ない「楽しい」ゲームを実現するために出目操作を行っているのだと思う。
それならば、1エリアに複数の店がある場合の買い物料の上昇率を抑えれば良いのである。
出目操作をユーザーに無断で行うのは一種のイカサマである。

ＣＰＵが弱いから出目操作しないと勝てないとか言う人がいるが
フラットな店舗状況ならまず人間が勝つんだから、出目操作の恩恵で
ＣＰＵが勝つくらいの接戦だと、状況的には不利な展開だったはず。
ゲームを決定付けるシーンの出目操作の影響力は１ゲーム全体から見れば
小さいんじゃないかな。要は操作される前の状況で敗戦濃厚だったんじゃないかと。
弱い弱いＣＰＵと接戦になってる時点で駄目駄目。
まあそれを覆して勝つのが楽しいんだが、負けることももちろんある。
ぶっちゃけ、そこで勝つか負けるかは運じゃないかと。個人的にはそう思う。
サイコロを使うゲームで運の介入を認めないのは了見が狭いんじゃないかな。

ああ、結局出目操作があるのかないのかとは関係ない話だったな・・・。

>>111
誰が運の介入を認めないって言ってるの？
平等な運だったら誰も文句言わないし、むしろ大歓迎だ。
明らかに運がCPU有利になってるから問題なんだろ。

実はそれがCPU有利じゃなかったとしたら？
案外自分でも勇気をもって地雷に突っ込むと抜けれるんじゃないか・・・？

なかなかCPUが変なチャンカの場所選んで有利に働く、を見ることができない。
動画upしてくれるかどのツアー（マップ）のどいつがやったかちょっと経験者書き
だしていってほしい。

人間の出目も操作されているかもしれないってのは、同意かも。
対人戦でも、結構地雷踏む確率って低いんだよね。
破産の少ない「楽しい」ゲーム　を目指した調整ってのが真相なのかもしれない。
バランスがイマイチでCPUの異常回避がストレスになるんだが。

>>113
それは分からん。
大体地雷には自分から行かないし、そもそも地雷を作らせないことも多い。
地雷に向かうときには独占崩し出来るくらいの資金持ってるのが殆どだから、破産とは無縁だしね。

試行回数が少ないからなんとも言えんないな。

DSが不条理なのに耐えかねて
PSPをやってみた。


やっぱり同じような詐欺かまされた・・

>113
それは無いと思うな。
中堅クラスのツアーだとCPUが一つの店を集中して増資するけど、
PCは驚く程ピンポイントでそこを踏まされる。
3マス先に地雷がある状況で、「ああ、どうせ次3が出るんだろ」→3
みたいな状況が多過ぎ。

てか、どーせCPUなんて雑魚って言い切れる熟練者はWiFi目当てで買ってるんだし、
出目操作までさせて難易度維持する必要なんて無いと思うんだが。

>>95
動画なんか出さなくても、実際にプレイして独占エリアを作れば、みんな見られる。
どうせ、編集すれば「ねつ造だ」。 未編集で出しても「偶然だ」。
100本くらい出てきても、
「乱数の初期化に不備が有り、ごく稀に、COM有利な目が頻発するROMが有る。」
とかだろ。

>>98
単にゲームの問題ではない。大っぴらに嘘をつくことが問題だ。
「嘘を信じて『俺はなんて不運なんだ』とダメージを受けた。弁償しろ。」
と訴えられるかも知れんぞ。アメリカならば。

>>113
フリーで全て空き地で火山やってた時に首位のももんじゃがしてた
いままで列を揃えてたのが、突然左端の別のカードを選択してワープ５倍買い
出目操作とかは何とも思ってない自分だけど、これだけは妙に違和感を感じた

>118
「出目操作してません」発言さえ無ければ
「慣れたらそれくらいしないとCPUが相手にならないから仕方無いんだよ」とか
「ツアーはそういうゲームだから諦めろ」で済んだのにな。まさにやぶ蛇。

公式自ら墓穴を掘ったわけか
そら今更「若干の操作はあります」なんて言えないよな

ちょっと興味があるんで原文読みたいんだけど
「出目操作してません」ってどこに書いてあるの？

>119
ももんじゃぐらいの弱キャラだとひょっとしたらおかしなことするルーチンあるのかも
知れないなあ。ちょっとももんじゃ祭りでもしてみるか？

>118
独占エリア作ったとき、どの程度回避されたらイカサマだ、と言い出してるのかをちゃ
んとみたいんだよ。自分は一周ぐらいスルーされても稀によくある、で流してるから。
CPU3人に1回回避されただけでぷっつんしてるスルー力ない人達が騒いでるんじゃ
ないか、とかね。
動画を出さず、どうせ文句付けられるから出さない、でも絶対イカサマ！
ってどんな特アだよ、それは勘弁してくれ。自分が独占してCPUに勝ったことが何度
もあるからこそ、ぎゃあぎゃあ騒いでるのに違和感があるってだけなんだよ。

「（このスレの）嘘を信じて『俺はなんて糞ゲーつかんだんだ」とダメージを受けた。弁償しろ」

>>123
動画も出さず、イカサマは絶対ない！ってどんな特アだよ、それは勘弁してくれ。

稀によくあるってｗ
あげとくか（ ＾ω＾）

>122
前スレ23に開発者ブログのリンクがある。
また、つい最近のファミ痛で「ゲーム上のオカルト」的な特集をやった時にも、
「出目操作は無い」と公言していた。

>123
統計学的には>76の検証で充分有効。
統計学的に有効という事は、例えそれがたった一つの検証であっても、
偶然の一言で片付けられる事では無いということ。
今のところ、肯定派側にたった一つでも有効な検証が出ているのだから、
出目操作は無いとするソースを何一つ示していない否定派の方が不利だな。

>125
ブロントでググれ。

こんな糞スレはsage進行にしろよ
スレタイ見ただけで不快になる

いや「出目」操作はしてないでしょう。
リセットすれば、違う目がでるから、SFCとは違うのは分かる。

ただ「出目確率」操作はやってると思うけどね。
こちらは、確信に近い自信がある。
>>76のようなサイの目の偏りは、体感レベルでも感じるよ。

なんでそんな意味のないエリアの株を買うのかと笑っていたら
数ターン後にはエリア独占されていた
これはイカサマだと思わずにはいられないよ・・・

>>62に書いてあるみたいに
「どうせ次は○○出すんだろ・・・ホラやっぱり」があまりに多いな
当たり過ぎて冷めるけどね

PS2版クリアしたがDSはさらにイカサマが酷くなってると確信してる

火山で全マーク揃ったところで孤立して
やっとスイッチ踏んで次のターンに銀行に逝けると思ったらCOMがスイッチ踏むのは（ｒｙ

>>132
いたストではよくあること

亀になってしまったが>>112よ、その考え方が運の介入を認めてないように見えるんだ。
序盤の劣勢をはね返して接戦をものにしたことは、ある程度の腕のある人なら何度も
経験してるだろう。それは本当に技術だけでなし得たものなんだろうか？
これは断言してもいいが、そういうゲームでは自分に運が向いたシーンが必ずある。
ＣＰＵだけに運が有利に働いていることはないよ。
否定派がよく言う「自分に都合の良かった偶然は忘れている」からそう思うんじゃないの？
あとね、運が平等なんてこともあまりないよね。運ってのは基本的に不公平なんだよ。
自分だけに運が向いてるってゲームもたまにあるでしょ。ＣＰＵが弱いからって敗因を操作のせいにする
のはまだ考え方が甘いと思いますが。

でも俺はＤＳ版に関しては操作は否定しないｗ
ここでの報告を聞く限り状況ごとの出目の確率操作はありそうって感じか。
だいたい自分の順番が回ってきた時点で出目が確定してるという従来の法則を崩してる
時点で怪しいんだよ。

>>123みたいなわけのわからん日本語を使うやつは稀によくいる。

だからageんなカス
いたストアンチにしか見えねーよ

だからageんなカス
いたストアンチにしか見えねーよ
それとも自分の低脳っぷりを晒すのがそんなに好きなのか

>>135
＞稀によくいる

どっちだよw

>>127
ググってみたよ。とりあえずブロントとか言う奴は天才的な言語センスで人々を魅了していることがわかった。

>>137
どこら辺が低脳っぷりを晒していることになるのかkwsk。
それから上げてはいけないという決まりはない。

>>140
自信満々に『イカサマは絶対ある！』『ない！』って自分の単発経験則だけで判断してるところとか
あとsageは諦めた
言っても無駄だし

>>141
＞自信満々に『イカサマは絶対ある！』『ない！』って自分の単発経験則だけで判断してるところとか

え・・・？

いつ言ったそんなこと。

>>142
今更何を言っているんだ

>>143
日本語でOK

>>144
半島の人でしたか・・・・
すいません

>>134
>ＣＰＵだけに運が有利に働いていることはないよ。
例えば出目最大数6で、4マスが地雷のエリアに差し掛かったとする。
こっちは地雷避けるのに6分の2の確率で勝負してるのに、
CPUは体感6分の4以上の確率で勝負してる。
これが平等といえるのか？

操作を否定しない割にはこういうことを考えないの？

プレイヤーもCPUも4/6くらいの感覚だけどなー
高額な店って振り込みにくく感じないか？

>>147
そうか？
wifiだと独占エリア作ると普通にはまりまくりだよ。

>>128のように不快に思う方がいるようなのでこのスレは常時ageでいきましょう

一人（MAX増資するBランク以上）だと序盤（1万未満）の破産は殆ど見ないが、wifiだとちょくちょく見る。
このことからもプレイヤーには確率操作は無いんじゃないかと思う。

間違いなく操作されてる。悪く言えばイカサマ、良く言えば演出だろうな
ＤＳ版はやり始めたところだけど、ワリオの引くチャンスカードが偏りすぎ

ここからは憶測なんだが、
ＳＦＣ版やっていた頃は運のパラメタがありそうだったな
もしかしたら共通的な仕様かも知れんが、
ちょっとした判断ミスをすると運が落ちて悪循環にはまる
どうやったら上がるかはﾜｶﾝﾈｗ
それと運がいい時は、強気で行ってもＯＫ
持ち金使い切っても人の土地に止まらないし、いつのまにか小銭増える

>>145
絶望先生のネタじゃないけど
｢そこは勝負するところじゃないだろ｣と
そんなところで強運を発揮しても得られるものは小さい。
こっちはそういうリスクを軽減するコース取りをして別のところで運をつかわせてもらえばいい。
サイの目が勝負の分かれ目の全てじゃないのはわかるよね。

おっと安価ミスった
↑は>>146にね

操作ないと思う

>>126
前スレになんか回数検証したのあったぞ

>>152
それはただの例だ。
勝負するところとかそういう問題ではない。

俺は単にサイコロがCPUだけ有利じゃないかって話をしてるの。
そしてそれが平等な運と言えるのか、って話だ。

出目が全てじゃないのは最初から分かってるわ。

>>156
>>134で、運ってのは基本的に不公平っていってるんだがね。
１ゲーム内での運の振り分けに偏りがでるのはしょうがないじゃんってのが俺の考え方。
ＣＰＵがイカサマに相当してる仕掛けがあるか、自分で検証に値する行為はしてないので
そこについてはどうこう言わないよ。ここでの報告を信じる限り確率の操作はあるかもと
いうのは>>134で言った通り。個人的には過去作とあんま違和感ないんだが。

弱いＣＰＵしか搭載出来なかったから、難度調整のために操作がある、という人に宛てて
それ違うんじゃない？というのが俺の主張。
リミッター付きの低ランクキャラの占有率が高いところから見て初心者向きの仕様になってるのが明らかなんだし
ＣＰＵがいくら地雷をかわそうが、よほど劣勢になってる時以外は大勢に影響ないし
役に立ってないと思うんだよね。難度調節のための出目操作。

>>157
1ゲーム内での運は確かに偏りが出るが、何試合を重ねると運は平等に近くなるはず。
このゲームではむしろ重ねれば重ねるほどCPUの運の面の有利さが明確に出てくる。
そこが問題なんだ。

誰でも運が良い可能性があるし、逆もまたある。
それは平等とは言わないのか？

そもそも>>134で
>これは断言してもいいが、そういうゲームでは自分に運が向いたシーンが必ずある。
>ＣＰＵだけに運が有利に働いていることはないよ。
と言ってるのにその後に運が平等じゃないとか意味が分からない。

>>158
>>134は1ゲーム内の運について言ってるだけじゃね？
そりゃ偏る事が多いのは当たり前。
目標資金が少ないとなおさら。

で、トータルで見れば平等・・・、のはずだが明らかに神避け多いCOMの方が有利だ罠。

つか、>>111の
>運の介入を認めない
ってのは具体的にどの発言よ？

ＣＰＵの足が速すぎるというのはいかがでしょうか？

周回数でおいらが１周している間にＣＰＵ（ももんじゃ）が
２．５周してました。もちろん周る効率の良さというのも
あるとは思いますが、こ〜いうところでも疑惑が生まれるのですが。

まぁその試合自体は株で逆転しましたからいいんですけど。

>>158
数をこなせば平等に近くはなるだろうけど、それにも個人差はあるだろうよ。
その人が生まれ持った運まで責任もてないし。
自分に向いたわずかな運に技術的な介入を加えて、戦局を塗り替えられるか否かが
人間のプレイヤーとＣＰＵとの決定的な違い。
接戦で勝ち切るには小さな運も使い切れるかどうかが問題。その運さえない時は
弱いＣＰＵが相手でも負けてしまう。
ＣＰＵが弱いから操作を〜という人は運の良かった所を全て自分の技術の手柄にしてるから
弱いＣＰＵに負ける＝操作のせい
そのゲームで運があったか無かったかを全く考えてないんじゃないかと。
実際に操作があるかどうかはここでは問題にしてない。
勝負に対する考え方の話。

>>159
悪い。誰も言ってない。上に書いた理由から俺が勝手にそう解釈しただけです。

>>132
火山島で俺も今、自力でスイッチ踏んで結合したら、直後のデイジーに再分離された。二回連続。
COMはたいてい一周以内にワープか何かで戻ってくるな。ワープを通過したのを見たのは一回だけ。

>161
お前はオカルトの話をしてんのか？
個人に運のステータスみたいな物がリアルで割り振られてるとでも思ってるなら、今すぐ精神病院行って来い。

>79-81の式に当てはめれば、「運の偏り」自体が何%程度の確率で起こる物なのかも判明する。
「たまたま運が悪かったんだよ」という様な話は統計学では通用しない。

3/7の地雷通過をCPUが50回中27回、100回中53回、200回中99回以上やらかしたら
95%以上の確率で乱数に介入があるって事だ。
つまり、100人が同じ検証をしたとして、「運悪くその範囲に収まらない結果が出る」事が許されるのは5人だけ。
5%なんて、2つサイコロ振って6ゾロが出るより少ない確率だぞ。

そして何度も言ってるが、>76の検証でその証明は終わってる。
反論するならまず>76を覆す様な反証をしろ。

>>161
操作も運の範疇だろ。
常に操作されるわけじゃないし、運がいいと地雷にはまってくれる。

イカサママージャンに勝つには強運が必要なのと同じだ。
操作されれば問答無用で負ける。

最近じゃwifiでも自分以外は操作されてる！って言い出してる奴もいるからなぁ…
検証するのは全然いいんだけど、あんまりカリカリしてストレス溜めちゃ駄目よ。

いたストなんか対戦専用の接待げーだろ。初期の頃からCPU戦はイカサマし放題だったよ。
それが、開発者が公式にイカサマを否定したもんだから、祭りになってるだけ。
イカサマがあるなしが問題じゃない。開発側が販促目的で嘘を付いたのが問題なんだ。

>>163
なんだかずいぶん息が荒いようだがまずは落ち着け。
統計学語るのは結構だがせめて数字のチェックぐらいしてほしい。
6ゾロの確率は2.8%だぞ。


で、暇だったんで出目実証してみた。
開始1ターン目に中断セーブしたときの、1ターン目および2ターン目のプレイヤーの出目。
最大出目7のアレフガルドでそれぞれ100回とってみたところ、左から1・2・3・・・7として
1ターン目：16・12・18・11・17・16・10
2ターン目：10・17・11・12・16・22・12（単位・回）
こんな感じで出た。
一番大事なのはデータからどう結論付けるかだが、少なくともこの数字からは特定の数字が出やすい、
ということは感じられないと思う。2ターン目６の22回も偶然の範疇だと思われる。

ということで、次は目の前に高額店があるときのプレイヤーおよびCOMの出目について調べたいと思う。

>>167
その出た目のマスに何が有るのか書いてくれないと状況が分からない。

開始の第1ターンは、単に1,2が多いのではなくて、
大きな目で次のエリアの先頭に進み、その次は1,2を出して、
一回通っただけでエリアの店を2軒（たまに3軒）買う、というパターンが多いような気がする。

そもそも中断セーブにも疑惑があるんだって。中断後の検証だけは不自然にバラつくんだよね。
別に公式にイカサマしてましたごめんなさいって言って欲しいわけじゃなくて、CPU戦がツマンナイ、ストレスが溜まるんだよ。
個人的にはwi-fiだけできればいいんだけど、ツアークリアしないと要素を解禁できない強制仕様だしマジムカツク。

>169
ってことはCPUがイカサマだと思い込んでる人は、自分が地雷完成できる予定になったら
セーブして、で地雷作って再起動して中断セーブからやり直せばいいの？
もちろんどんな結果でもやり直しはしない、という勝手な自分条件でも付けて。

自分が地雷原突っ込むときもセーブして電源一度切ってからやり直せばそんなすぐはまる
ようなことはなくなるのかね。

まあDSはほんとwifiで対人すればいいと思うよ。そのほかの要素なんておまけだよ。
株吊り上げる楽しさ＞＞＞他人を地雷に陥れる楽しさ、になるように調整あるのかもね。

CPUはサイコロの目が何出るかきっとわかってるよね。
良くやられるのが

�@空き地を改築で木の店にする。
�Aサイコロ振って自分の店にとまる。
�B増資してウマー。

後は、

�@店交換で半独占状態にする。
�Aサイコロ振って半独占状態の自分以外の店にとまる。
�B5倍買いで独占。

CPUがサイコロ振る以外の動きをしたときはドキドキする。

>>169
ツアーなんて簡単にクリアできるだろ？(´Д｀；)

マリオなんてダイスはボクのともだちさなんて言ってるからな。
いかさまを公言している。

>>171
それ、俺もよくやるんだが。どっちも�Bはおまけみたいなもん。�Aの時点で儲けに繋がるのは確定してる。
前者の技は３ではサイコロ振る前に株価が上がったので凶悪に強かった。
後者は先に株を仕込んでるのでそのエリアにさしかかるタイミングで交渉→即増資を狙うために
残りの店に止まってしまうい、じゃあついでだからと５倍買い。
本当は即増資できたほうがうれしいんだけどね。

>>149
ageとくか

銀行ぴったり止まりすぎとか明らかなのに
否定する奴がいるとしたら、信者としか思えん

>>176
自分が銀行周りを独占してる時以外に銀行ぴったりに止まるのは
ＣＰＵにとってどんなメリットがあるのか、まずそこから語ってみて下さい。
銀行周りに店があるなら、その店の逆から接近→レベルアップ＆株買い→自分の店に停止→増資
の方がウマーだよね。

ＣＰＵにどうメリットがあるかはわからない。確かに多くの場合大したメリットではないだろう。
自分はただ、銀行に止まりやすいという紛れも無い事実を述べただけ。

あと、銀行周りのエリアは基礎店舗価格が低くなってるマップが多いので
１店持ちの状態から５倍買いを仕掛けていくことも可能。
ＣＰＵがそれを狙いにくいならむしろプレイヤー側にメリットがあるかもね。

>>172
クリアできるかどうかじゃなくて糞ツマンナイCPU戦を強制されるってんだよ。すり替え乙

独占エリアで4回連続地雷踏んだ時は流石にふざけんなと思ったがな・・・・

>177
その議論に有利かどうかは関係無いだろ。
開発が出目確率を完全にランダムにしているか、何らかの作為的な乱数の調整をしているかが問題だ。
ルーチン的に弱いCPUの強さを補填するために「銀行に止まりやすくする」という手を加えているか否かというだけの話。
何故開発が「銀行に止まりやすくなる様に設定したか」なんてこっちの知った事じゃない。

で、銀行にぴたり止まる確率は、単純に1/7。
実際の所どうなのかは、まぁこればっかりは試せばすぐ解るわな。

銀行だけじゃなくてチャンスカードや
サイコロマスにも止まりやすいね。

亀レスだが、>>89が都合の悪い事実から目をそらそうとしているのは確定的に明らか。

>>168
>>開始の第1ターンは、単に1,2が多いのではなくて、
>>大きな目で次のエリアの先頭に進み、その次は1,2を出して、
>>一回通っただけでエリアの店を2軒（たまに3軒）買う

あ〜あるねｗ
ＣＰＵ三人とも、最初の１ターン目で適当なエリアの物件購入し
２ターン目で１ｏｒ２を出してさらに同エリア物件購入、３ターン目でチャンス目だった。

流石に気分的にダルくなったよこれは。

３回連続、１が出たらさすがにもう嫌になる。
今なら買取３２００円だから明日売ってくるわ〜

>>182
え？銀行に止まることのメリットを説明してくれないと
＞ルーチン的に弱いCPUの強さを補填するために「銀行に止まりやすくする」という手を加えている
ことの説明の証明にならないよ。
>>179に書いたようにプレイヤー側にメリットが発生するなら、いたスト初心者のための補正かもしれない。

で、ＣＰＵが銀行に止まりやすいって、検証データはどこにあるの？

>>186
序盤にその目がでていればかなり有利だったね。

一週目で1連続して3店舗独占、そのエリアをとおりすぎたらCPUキャラがバシルーラのカード引いて
そのエリアの近くに俺が飛ばされ次のターンに残りの店ゲット。
一週目で4店舗独占で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰという展開があって脳汁でまくった。

>>188
１周目から独占作っちゃうと、他エリアが弱くなってなにかと大変だけどね。
バシルーラと言えば、１周目で取ってないマークの上に飛ばされた時はさすがに辛かったｗ
俺は４回連続１食らったこともあるけど、１万ほどリードしてたから悪影響はさほど無かったな。

>187
お前みたいな奴って、すぐに他人のレスの都合の良い所だけ引っ張ってくるな。
＞ルーチン的に弱いCPUの強さを補填するために「銀行に止まりやすくする」という手を加えているか否かというだけの話。
＞何故開発が「銀行に止まりやすくなる様に設定したか」なんてこっちの知った事じゃない。
だろ、作為的に改ざんするなよ。

もう一度言うが、「開発がどういうメリットがあるか考えて銀行に止まる様にしたか」は関係無い
「銀行を通過する際、銀行に止まる確率に調整が加えられているかどうか」だけが重要。
開発が「出目操作は無い」と明言したのに対して、どういう形であれ「出目操作があるかどうか」
だけが焦点なんだからな。

ついでに言えば、トロデーンツアーで銀行にPCがぴたり止まると「ラッキーだ」というCPUの台詞がある。
銀行に止まる事がメリットであると開発が考えてる証拠の一つになるな。

PCが銀行に止まる確率は、CPUが銀行に止まる確率より遙かに低い。
1/7かそうでないかだから、検証するまでもなく一度プレイすれば余裕で体感出来るレベルだろ。
いちいちそこにツッコまなきゃならない程、プレイ経験が薄いのか？お前は。

ていうか、初心者救済？寝言は寝てから言え。
出目操作を一切しないで完全ランダムにするのが、最高の初心者救済だろ。
出目操作で作られた難易度なんかで初心者が練習になるかよ。
(ちなみに「出目操作がある前提で言うな」と言う否定派ｗが居るだろうが、
>76の反証が出ない限り、出目操作があるという事でFA。)

>>187
検証データは無いけど、うちのCPUも好んで銀行に止まる。
あと、1位は高額店舗スルーとか、出目が５，６ばっかとかはうちもある。

楽しさを求めてゲームやってんのに、こんなつまらんイカサマで
イラッとさせられるのにが不満。

>>191
いたスト２みたいに出目が完全固定だったら、この手も文句を減ったろうにね。中断セーブがなんどでもできちゃったり仕様のツメが甘いよな。
ランダムにダイスの目がでるような仕様で何度でもセーブポイントからやり直せるってどんな糞仕様だよってかんじ。

ふと思ったんだけど
76のような検証をﾌﾟﾚｲﾔｰ側が不利な時、CPU側が不利な時
どっちにも特に不利がない状態の時に分けて検証したら面白い結果が出そうかも

銀行にぴったり止まる事が多いというのなら、
メリットがあろうが無かろうが、「出目操作」って事だろ？

むしろ、本当に銀行に止まるかどうかを検証しろよ。
考える事が根本的に間違ってるだろ。

>>190
＞PCが銀行に止まる確率は、CPUが銀行に止まる確率より遙かに低い。
＞ 1/7かそうでないかだから、検証するまでもなく一度プレイすれば余裕で体感出来るレベルだろ。
＞ いちいちそこにツッコまなきゃならない程、プレイ経験が薄いのか？お前は。

ということなのでほったらかしだったツアー再開してみた。
マリオとのツアー１戦目、ヨッシーアイランド。
１周目、復路のチャンスでキノピオが「好きなところにワープ」で直接銀行へ。
マリオが銀行脇エリアを２軒取ってたので１軒確保して欲しかったが・・・低ランクゆえのボーンヘッド？。
２周目、マリオが銀行ビタ止まり。この時点で銀行脇エリアはマリオ２軒クリフト１軒。
マリオは次順で大きい目がでて半独占ならず。ビタ止まりのメリットは全くなしと思われる。
（残りの１軒は遅れて来たクリフトが取る。地雷化は当面なく安心）

５周目、自分でビタ止まり。銀行脇エリアは怖くないのでやっぱりメリットは低い。

このゲームは運良く半独占２個作ったところにＣＰＵがハマリまくりさっさと終わってしまった。
銀行に止まったのはこれだけ。
検証データとしては全然足りないが、１度プレイすれば余裕で体感、という訳には残念ながらいかなかった。

というか、銀行まで7マス以内にいるとき
「ダイス1回で銀行に止まる確率」は1/7だけど
「銀行に止まる確率」は1/7じゃないぞ

本当は確率とかなんにも理解してないだろ163＝182＝190

銀行に止まるメリットはあるよ。
次にサイコロを振る時に進む方向を選べるからね。
進行方向上に地雷があった場合に避けれるのは意外と大きい。
それで幽霊船の銀行手前の地雷を何度避けられたことかorz

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　あばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　あばばばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

CPU戦はこの作為的な難易度を攻略することで確かに勉強にもなるんだけど、娯楽なんだから楽しませなくちゃ駄目だろう。
DS版が初めての人でもう二度といたスト買わないって思った人もいるだろう。
いつの間にか、ファン・マニア対象のバランスに進んでないかこのゲーム。

株買い増資縛りがある時点でむしろゆとり向け

出目がこういうルーレット仕様だったらあと10本は買ってたわ。


俺赤　 COM1黄　 COM2青　 COM3緑

□□　
　 □　黄48
　 □　赤800
　 □　赤400
　 チ　チャンカ
　 □　赤3600
　 □　赤1200
　 □　緑店
　 緑　←COM3緑 　進路は上
□□

そしてCOM3　 緑の番↓
ttp://n.pic.to/fdkd4

>>199
不自然な出目に合わせた戦略と対上級者の戦略は違うと思うよ。

このゲーム、
チャンスカードに「望む相手から金/株/店をもらえる」というのを多く入れとけばよかったと思う。
そうすれば、トップから取るのが良い場合が多いから、自然と差が詰まるはず。
ひっかきまわすだけのカードをいくつも入れるセンスが理解できない。

>>201
一流のディーラーは狙った目を出せるようだが、それでもいいのか？

>>199
出目操作なんてだれも望んでないよ。

>202
それスフィバトル、でどんだけバランスが崩壊したか試してみるよろし。
スフィアだけの運ゲーに成り果てるから。

出目操作酷いよ

リセットで何回かやり直すとたまに崩れるけど
出目操作を検証する人対策みたいな感じでさらに感じ悪い

すんまそん
いたストって奥が深いですか？やり込める？
俺カルドセプトが好きだったんですけど合うかな。

このスレって検証データ一個も出てないのかよｗ

あれから、2度検証したが（計200回）

１ケース　自分がトップで敵が自分の独占ゾーン手前
２ケース　敵がトップで自分が敵の独占ゾーン手前

１は敵が神避け、２は自分が神避け
といって良い出目になる。

つまり、以前スレに書かれていたが、
全プレイヤー間の財産の相対値を０に近づける補正がかかり、
（ゲームを面白くするための味付け？）
出目確率が変更されているのだろう。

なぜＣＰＵ有利だという意見が多いかは、
根本的に自分が有利な状況が多いからだと思われる。
ＣＰＵは基本的にアホなので、どうしてもプレイヤーの思考には及ばない。
だから必然的にサイの目が偏らない序盤から
リードを築きやすい。
結果、独走すればするほど、
出目確率が酷いと感じるシチュエーションが出てくる。

これが俺の結論。

どうしても信じられない人は検証してみるといい。
結果は顕著に現れるから、中断セーブから
100回サイコロを振るだけで納得できるデータは取れると思う。

だってここ本スレでグダグダ言う馬鹿対策で建てたスレだから
いわゆる愚痴スレ

ケース１

→マ扉
..　１
マ…スペード

　...６自
　...５休
　...４自
　...３自３
扉→銀２
　...３自自休自
　　....３.４..５.６

判りづらいが、１、２、５が安全と思ってくれればよい。
自分の所はすべて２０００以上。
３は４０００以上。

1 21回(21.0%)
2 26回(26.0%)
3 9回(9.0%)
4 13回(13.0%)
5 20回(20.0%)
6 11回(11.0%)

期待値50.0％である振込確率が33.0%

ケース２

　　１２３４
→休敵敵敵敵◆扉

敵１…１１００
敵２…７００
敵３…５００
敵４…１０００

1 21回(21.0%)
2 9回(9.0%)
3 13回(13.0%)
4 17回(17.0%)
5 10回(10.0%)
6 30回(30.0%)

期待値66.6％である振込確率が49.0%

両方とも場所はクッパ城。

>>207>>209
検証結果なら何回も出てるじゃないか。
お前ら馬鹿か？

>>208で結論が出たな。

>208
乙。とすると結局操作はありそうな感じねorz

CPUに一方的に肩入れする要素じゃあなくても基本的にプレイヤーの方がうまいから
プレイヤー不利に働くことの多い操作があるんではないか、というぐらいか。

>210より、もし踏んだとき高額の店ほど踏みづらくなってるのがなあ。
敵のを踏みに言った場合

敵1 1100を9%で期待値99
敵2 700を13%で期待値91
敵3 500を17%で期待値85
敵4 1000を10%で期待値100

かなり恣意的に微調整されてるのか？？

たぶんチャンスや銀行などといったマスには+何％って言う補正があって
その上で確率を出してるって言う感じかもね
確率変動なら出目操作自体はないという言い方も微妙だけど
間違ってない気はする
まぁ、とらえかたは人それぞれだとは思うけどね

程度の問題。このゲームはやりすぎ。

そういえば確かにCPUが俺の独占踏むときは
決まって一番安い店だな

いたスト出目確率変動

1から7それぞれは14%くらいの確率で出るはずなんだけど
どうもそれに偏りがあると感じる人がいるらしい。
なぜ？

○自分はやたらと地雷を踏むがCOMはスルーしまくり。
→自分が有利なとき。
COMは貴方を蹴落とすために有利なマスへの出目確率を14%よりもうpうp！
(不利なマスの確率は↓↓)

○COMチャンスカードありえない。
→COMはチャンカ頻度が高い。3人もいるし。もしくは運が悪かった。
COMのランクが関係してるかは不明だが基本的に銀行やチャンスへの出目確率は14%よりも高い！
(他が全体的に低い)

○自分が不利なのに地雷踏む。もう売ってくるこのクソゲー。
→運悪すぎwwwでもあきらめるなwww
ちゃんと自分も出目確率操作されてるから頑張れ。でもCOMほどじゃない。
変動幅小さめ。銀行チャンスへの出目確率操作はない。

○なんで出目確率操作するの？ばかなの？
→COMを強くするため。
ばかじゃないです。出目確率操作をしないとCOM弱い。とにかく弱い。
人間の思考についていけません。これ人間の神秘。
だから出目確率操作します。これ神の領域。神サイコー。

以上、俺の推測だから本当がどうかは不明！
次回作では出目確率操作をもっとばれないようにしてほしい！

>208
超乙。
しかし、ツアーだと中盤以降のクリア条件が1位だから、
結局プレイヤーにマイナスに作用する仕様だよなぁ。

> ○なんで出目確率操作するの？ばかなの？
ばかだろ。開発が。このゲームに限らずだけど手間を省きたがるクリエイターが昨今多すぎ。
一番楽な調整方法を取ったあげくこのバランス。CPU強い！じゃなくてCPUズリィ！マジ不快にしかならない。
開発者はいたスト2を百万回プレイしてその意図を理解しろ

>>219
>>1

まぁ、ＤＳの性能を考慮すれば
いた仕方ない仕様なのかもしれない。
思考ルーチンでＷａｉｔ時間ができたら、
そっちのが叩かれるだろうしね。

問題は、このような仕様にしたことではなく、
開発者自身が「出目操作はありません」
とメディアに載せてしまったことでしょう。

ちなみに、6面サイコロを1000回振ると、
６つのうち1つが25%近くになることはあったが、
６つのうち、２つか３つが２５％近く、
確率が跳ね上がるのはない。
つまり、止まると振り込む場所が複数ある場合の
出目の偏りは、通常アリエナイことになる。。。はず

　　　..１　２　.３　.４　５　.６
01回 27..12..12..17..19..13
02回 24..13..16..20..13..14
03回 11..20..13..16..23..17
04回 12..15..17..17..15..24
05回 10..18..20..16..18..18
06回 12..25..18..15..14..16
07回 20..15..13..16..12..20
08回 18..16..18..16..12..20
09回 21..13..17..16..13..20
10回 17..13..16..16..20..18

17.2%..16.0%..16.0%..16.6%..16.0%..18.2%

いじょ。

今アレフガルドで、相手（３人）が振るのは８割方５，６，７で、
こっちが振るのは半分以上１なんだけど。

>>222
いまのとこアレフガルドが一番いかさまを感じる。
まあそれよりアレフガルドについてはマップ構成が許せないんだけど。

試行数少なくて載せないけど、
CPU銀行ピタリについては、序盤より後半にその傾向が強い。

ツアー後半のヨッシーアイランド、ターン45で、中断セーブデータを繰り返しリロード
トップ13000、俺6000 下の真ん中でトップキノピオの独占が完成。
(6: マ)(5: 100)(4: 2800)(3: マ)(2: 700)(1: 500)←(0: 俺)
最初の14回/次の16回/その次の14回
1) 3, 3, 5,
2) 1, 3, 1,
3) 1, 3, 2,
4) 6, 2, 2,
5) 2, 3, 2,
6) 1, 2, 2,

感覚的には、リロードの最初10回か15回くらいまでは、
5:1:1:1:1:1 か 5:2:2:2:2:2 くらいの割合に偏ってるような気がする。
それ以降は、出目がばらけたり、他の目に偏ったり。
他の状況でリロードしても、いつも最初の6〜10回くらいは出目が大きく偏っていた。
引き続き検証中。

>221
だよね。
「ゲームを面白くするために、トップが不利になるような出目操作をしています」
ってはっきりと言えば、納得できない人は買わないだけなので問題ない。
嘘つくのが許せん。

>>222
俺も他マップだけどそれは感じた。
メモ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)取ろうとしたけど、
気付いたとき、アヤシイなって思ったときには
俺１周目、ＣＰＵ３周目ってな具合だった。

>>225
でもさぁ・・・「出目操作してます」
なんてメディアで公表しようものなら、
「イカサマいたスト」＝「イカスト」とかって言われて
明らかに買わない人の方が増えるっしょ。

>>227
じゃあ何も言わなければいいだけ。
売上伸ばすために嘘ついて消費者を騙してることが問題。
完璧な詐欺。

>>227
簡単な事だよ。それに関して何もコメントしなければ良い。
雑誌は調査機関じゃないんだから、記事にしないように言えば済む。
ブログに載せるなんて論外。どっちも墓穴掘っただけだな。

ちなみに雑誌でのコメントはファミ痛No.969、7月13日号P49

「いいえ、そんな事はありません、よくユーザーさんから「サイコロの目を操作しているのではないか」と言われますが、
サイコロの出目は完全にランダムです。先日のスクウェア・エニックスパーティでAランクのキャラクターを20分で
倒した方もいらっしゃいましたので、運がいい人はやっぱり強いんです。」

>>227

誰がうまいこと言えと(ｒｙ

>>228-229
なるほど・・・。黙っていればよかったわけですか。
確かに。ゲーム雑誌業界の場合、記事を捏造されるってことも
無さそうだからメーカーが「記事にするな！」って言えば
記事に出来ないだろうねぇ。

>>230
すでに既出かと思ったのですが(；・∀・)

サイコロを無くせばいい

ルーレットの出目操作はしていません！
カードの出目？操作はしていません！
クジの出目？操作はしていません！
乱数操作自体していません！




ただ、補正値が（ｒｙ

スクエニが >>229 みたいに言ってるのに、俺（と一部の人間）のだけ出目が不自然なんだから、
俺のは故障品であり、無償交換してもらわなければいけないな。
スクエニがシラを切ったら、消費者相談センター？ 民事少額訴訟？
いや、俺はただ、CPUとガチンコ対決したいだけなんだ。隠しモードでも特製ROMでも構わない。

だからスクエニが出目操作してなんかメリットあるのか？

昔堀井祐二が言ってたことだが
自分が三回いいことあっても、CPUが一回でもいいことあるとズルしてるとか言われるってね。
自己中はつねに自分中心に考える。

あとランダムと偏りがないとは違うぞ。

>>235
高度な思考ルーチンを開発しなくても、COMを強く出来ることが、スクエニのメリット。

もちろん、「ランダム＝偏りが無い」ではないが、
ランダムな偏りでは、勝負どころでCOM有利な偏りばかり出ることは説明できない。
たまにプレイヤー有利な偏りを入れてみたり、姑息なことしてるみたいだが。

CPU強いか？
むしろ弱いだろ。出目操作するならもっと強くできるはず。

出目操作してるキャラがいる桃鉄は、ある程度熟練してるプレイヤーだと通常キャラ
には絶対に負けないから仕方なく入れてるんだからな。

DSは経験上けっこう弱いほうでは。
PS2はユウナがめちゃ強くてとても辛かった

>>235
そもそも、堀井が一作目から、我々は不正はしてない、
全てプレイヤーの錯覚、みたいな上から目線の言い方をしてるのがおかしいんだよ。
少なくとも1、2ではCPUが出目を全部知ってる、なんていう
「不正」を堂々としてたんだから。

>>237
低ランクキャラはガチンコかも知らんが、高ランクキャラはイカサマしまくり。
もちろん、出目操作でもっと強く出来るが、
６回連続で同じ目出したらやり過ぎなので、３回連続くらいに抑えている。

昨日経験したのは、
６出してダイスマスへ、また６出してチャンスマスへ、
チャンスカードでもう一回ダイス振って、また６出してゴール。

ＣＰＵは強いのではなく「ズルい」
未だに話の流れを理解してない信者は、このスレを最初からじっくり嫁

勝負どころでCPUばかり偏りが出るとか言う前に腕上げろよ。
CPUに文句いうやつって大抵ヘボなんだよな。
そして対人戦ではツキのせいにする。

そもそも上手い奴ほど出目を信じちゃいない罠
難度調整のため、とかいうのはどうも説得力にかける
ツアー中盤になっても敵のランクがＣＣＢみたいな組み合わせだし
ＢＢＡみたいな感じにした方が難度調整になるって
出目で調整するよりよっぽど楽

ＳＰとポはそれでいい感じになってた
２３８の証言にもあるがダーマのＢユウナは初心者キラーとしてよく機能してたし

出目操作はない側の、誤差範囲内データ検証が全くされないのはなぜ？

変な宗教にはまる奴ってこんな感じなのかね。

ランクが高くなるほど出目操作が強力にはたらいているのかもよ

悪魔の証明って知ってるか？
イカサマやってるって言ってる側に証明の義務があるんだよ、馬鹿か。

しかし、イカサマは無いと断言する人にも、その根拠を聞きたい。

悪魔の証明に関しては散々語られてきたのにまだ言ってるんだw
スレ読んでない証拠だな

悪魔の証明とかどうでもいいんだよ。スレタイ嫁。
信者が操作はないことを証明するスレじゃないんだから、ここで操作は無いっていうならそっちが証明するのが筋だろ。

イカサマ肯定側は
「出目に意図的な偏りがある、補正が掛かってある」事を証明しなければいけないし、
イカサマ否定側は
「それらは乱数の範囲内である」事を証明しないといけない。

少なくとも肯定側はそれらしい検証&報告が多数あり
最終的には「プレイヤー・ＣＰＵ問わず一定の状況で補正が掛かっている可能性が高い」
って見解に達してたけど、否定側はどうだよ？
「プレイヤーが弱いだけ」「メーカーに得が無い」ばっかりじゃないか。

このスレの奴らのために
サイコロ何回でも振り直せるモードとか
サイコロ好きな目を出せるモードを作れば良いのに。

イカサマ肯定側は検証してるがイカサマ否定側は検証なし。
どっちが負け犬の遠吠えに映るかは自明の理。
悪魔の証明だのなんだの言わずに数字を出せｗｗｗ馬鹿がｗｗｗｗ

イカサマの否定がしたいのなら、
中断なしで肯定派の主張している
シチュエーションを再現してもきちんと
がっぽり回収できるプレイ動画を作って
ニコにでも上げればいいのに。

本当にリアルラックなだけなら肯定派より簡単だと思うぞ

中断セーブ後の出目は操作されてない
みたいな話もあるから効果的な検証法はないんじゃね？
乱数の偏りやゲームの流れに沿ったツキが操作によるものでないという
証明はそれこそプログラムの解析でもしない限りかなり難しいと思うが
なんかいい方法ある？

否定派の意見はどうしてこうゆとり臭いのか

むずかしいことはかんがえられないのかな？

というか、事実としてイカサマはあるのだから
否定派の主張にぼろが出てしまうのは当然。

大事な所でセーブして、嫌な数字が出たらリセット。
再開して、また同じ嫌な数字なんてのはざら。
俺のデータと、試しに中断セーブさせてもらったかみさんのデータで
本日２回発生。

あと、気のせいだろうけど銀行まで７マス以内に入ると３回は振らないと到着できなくなる。
（できなくなるというより、後続が抜かすのをまたされる？）
運だとは思いたいが、麻雀ゲームみたいな割り切りの必要を感じる…

とにかくCPU状況に応じてなにをだそうがかまわないが、
俺のサイコロは俺の手で振りたくなるゲームです。
解析？やればわかるさ…

>>251-257
おまえら何を言ってるんだ？
イカサマが確定してる以上、ここで否定する奴は荒らしだぞ。
スルーしる

まあ、開発の人が操作疑惑を意に介してないのと>>258みたいな遊び方を嫌ってるのは事実だろね
２はサイコロ振った時点で強制セーブだし、ＧＫ・３は振った後でないとセーブできなかった。
気に入らない所をリセットしてやり直されてしまうのは作った側としては不本意な
遊ばれ方なんだろうなとは想像出来る。
（出目が気に入らないから今のナシね！なんてガキじゃあるまいし）
そういうことしてまで勝とうとする人がソフト内部の不正にケチ付けてるのは滑稽な感じもする。
どっちもどっちと違うんかと。

不本意な遊ばれ方も何も、公式でイカサマ否定しといて実際は疑わしいのに
あげく金払ってるユーザーにケチ付けるのかよ。

>>260
イカサマしているのに「イカサマしていない」と言う奴に、「不本意」なんて口にする資格は無い。
「このゲームは、イカサマするCOMを相手に正々堂々と勝って、人間の偉大さを確かめるゲームです」
とでも宣言してみろ。

>>258
二人が目標金額を越えたら、あきらかに人間不利COM有利の目になる。
1-2-1 対 6-6-5 くらい普通。
チャンスカードでワープとか、気球や大砲で飛んでくることもある。 >>240 みたいなのも。

マジで頭おかしいんじゃないの、本気で言ってるならね。
このスレの奴らは。
それともネタスレだったのか？

いやネタスレだよな、失礼。

167です。これよりCPUの高額物件避け具合について調べます。
条件はドルピックタウン、マンマビーチを自分の独占にしてあります。自分は現在12700の1位。
被験者は竜王（資産12500・2位）で、このエリアの1マス前にいるところで中断セーブしました。
竜王が次のダイスで踏む場所は
1　1663
2　934
3　超ラッキー
4　989
5　1220
6・7　ダイス・カード・他の安い店
となっています。それではまず100回ほど試してきます。

検証ｗｋｔｋ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

たぶん普通にバラけると思うよ。
中断セーブだと操作されて無い印象を受ける。

3桁から1500程度だと、大した偏りが出ないのは76が210で検証済み。
5000前後の致命的なマスを作らないと偏りは出にくいとオモワレ。

>>267
「なんで一番悪い目が出るんだ」って思って、リセットしてやり直したら、
たいてい、３回連続その目とか10回中５回とか出る。
バラけるとすれば、一定回数やり直したらイカサマ解除、という仕様では？

>>269
そんなことが出来るのかはわからんが、確かに前に実験したときは最初の5回くらいは避けられまくりだった。
その後急にはまるようになったが。

やり直しって、POWERボタンで電源切って入れ直しするしか方法ないんだよね。
あと、やはりＳランクの三人が一番イカサマ激しいの？

>>265の結果です。
1　1663　10回
2　934　11回
3　超ラッキー　11回
4　989　23回
5　1220　16回
6　ダイス・チャンス　16回
7　その他の店　13回

検証している途中、いろいろな数字の偏りがありました。
最初のうちは7がすごい勢いで出ていたのに後半はほとんど出なかったり、
1が30回連続出ないと思ったらその後3連続で出たり、
最後の10回で4が6回出たり。ただ、こんな感じに偏るのがそもそも普通なのかもしれません。

>>268の超高額店というのも気になるので、次回はそれ関係で検証してみたいと思います。

>>272
> 最初のうちは7がすごい勢いで出ていた
> こんな感じに偏るのがそもそも普通なのかもしれません。
最初はCOM有利な目、後で他の目にも同じように偏らせることにより偽装、
で確定みたいですね。
10〜15回くらいで、よく出す目をローテーションしているんじゃないか？

確定はしないだろｗ

まだその程度では誤差レベルかと。
サイコロ1000回のデータみても似たような数字じゃん。

出目操作より高い目か低い目に偏りやすいアルゴリズムだったってオチだったりしてね。

>>274
誤差とは考えられない。
10人が10回ずつ繰返した結果は、1人が100回繰返した結果と、似ているはずだが、
最初の10回は、誰が試しても「いかにも」な目が出やすい。
「いかにも」な状況で、最初の10回が「どっちつかず」の目に偏った人はいるのか？

>>275
３や４が有利な状況では、そこらに偏るよ。

だから、数字で語ろうよ。
272レベルでは、221の1000回ダイス出目の誤差範囲内といわれても仕方ないでしょ。
もっとはっきりした偏りデータを体感とか主観で示すんじゃなくて、
数字で出さないとイカサマ否定派のいいがかりと同レベルだってば。

>>277
数字は既にいくらでも出てきている。
最初の10回か20回が極端にCOM有利に偏り、100回200回繰返したらばらけるように作ってるんだろ。
それで、
もし、10人か20人か100人が、最初の10回の偏ったデータを出したら、どうするんだ？
「10回くらいなら偶然で偏る。たまたま悪い結果が出たのだけ集めている」って言うんだろ。

>>260 が開発者の本音だな。
せっかくイカサマでCOM有利にしているのに、ユーザーがリセット＆やり直しで対抗するのは許せない。
しかし、統計取られたらイカサマがバレるから、100回ほど試したらバラけるようにしておこう、と。

やり直し一回目からイカサマを解除にしておけば、まだバレにくかったのに。愚かな。

265・272の続きで、高額物件があった際のCPUの避け具合についての検証です。
条件は>>265とほぼ同じで、4軒中2軒の買い物料を大幅に上げました。
被験者は引き続き竜王（資産15000・3位）で、今いるマスも前回と同じです。
竜王が次のダイスで踏む場所は
1　6380
2　934
3　超ラッキー
4　5980
5　1220
6・7　ダイス・カード・他の安い店　
となっています。ではまた検証後に。

ということは、中断セーブデータをリロードした回数をカウントしてセーブしてるのか
ごくろうなこって

>>280
可能ならば、最初の10回、次の10回…と別々に集計してみてください。

278
どこに、いくらでもだよｗ
端的にしかでてないじゃん。
まともなデータは76のだけ。他は参考程度にしかならない。
俺もイカサマ肯定派だけど、ろくに調べもせずに体感レベルで語られてもイカサマ否定派と同じく説得力ないよ。
断定するならなおさら検証位すべきでしょ。

最初の10回か20回が極端にCOM有利に偏り、100回200回繰返したらばらけるように作ってるんだろ。


・・・統計データも出さずにここまでくると、もはや妄想。
イカサマ否定派の格好の餌だよ。

>>284
>>224 に一つ有る。44回試行。
前スレには、20,30回で偏っていたが、「サンプルが少ない」と言われたものはいくつか有った。
>>272 だって、 >>270 だって、具体的な数字は無いが >>244 と似たような結果のはず。

不思議だな・・・
自分、もう99時間以上プレイしてるし、20000とか999999とかの条件でも
一杯COM相手にやってきた。
その結果、自分は結構ついてるな、ってことだった。
銀行ぴったり（方向転換できる）も自分が圧倒的に多いし、チャンスカードも
13を引く確率なんて10%以下だと思う（ごめん、データとったわけではないので）
大体地雷の一番高いマスにCOMが止まってくれることが多い。
みんな破産させて終わるよ。
ワープに閉じ込めたときなんか全然出て来れずにはまりまくってくれたしね。

主にスラバッカ島でやってるんだけど、もし出目操作があるとしたら、
自分が有利になるように操作されてんじゃないか？ってくらい。
コンピューターなんだから、ある程度の乱数の偏りはしょうがないだろうし、
特定のキャラクターが有利になるような操作、っていうのはないんじゃないかな、
っていうのが今までプレイしてきた感想。

普通に実際のすごろくを友達とやったとしても（手でさいころを振ってね）、
こいつついてるなー、って時はがんがんいいマス止まるし、悪いマスはスルーする。
今日はついてるな、今回はついてるな、って経験したことある人はいっぱいいるはず。
自分にはそんな感覚しかないんだけど・・・

イタスト２の頃から長い間やっているものから言わせれば操作が無いなんて考えられない。
全部自分のエリアで全部地雷とかやっても中々死なないのがNPC。

>>280の結果です。
1　6380　10回
2　934　16回
3　超ラッキー　14回
4　5980　14回
5　1220　13回
6　ダイス・チャンス　16回
7　その他の店　17回
詳細な出目は以下の通り。（1・4が大振込み、2・5が振込み）
47355622232466477263352661552523546477416167217677
35737131273625312744677561265614332476254412735443

また、>>272の詳細は以下の通り。（1・2・4・5が振込み）
11641673263552736147774627547473417534654246364336
23626757425354142661625265447543111457524546445445

これまでトータルで400回採ってきて気付いたのが、操作肯定派の言う
「疑われても仕方が無い」ような数字にはいまだ出会えてないということ。
まあ、中断セーブ自体に仕掛けがあるなら全ての検証が無意味になってしまうけど。

とりあえず疲れたのでこの後は任せます。短絡的な結論付けが一番怖いので、それだけは注意してください。

否定派不愉快あげ

>>286
ひとつ聞くが、お前の勝率データはどうなってる？

まさか全勝か？なわけないよな、そんなのありえないんだから

>>288
検証お疲れ様でした。
一の目が出る確率がちょっと低めなのが気になるけど、それ以外は綺麗にばらけてるね。

>>273
そんなことできるの？

疑いたい奴は勝手に疑っていればいいんじゃね。
それにしてもつまらない人生だよな。

こんなところでシコシコやってるお前に人生語られたくないよ（笑）

CPUが５，６，７ばかり出してこっちは１ばかりって回もあれば
大体こっちと同じ感じで出ることもある。
だから最初に相手のイカサマ具合を決めてると思う。
でも、こっちが５，６，７ばっかってことは１度も無いし
相手が１ばっかってことも１度も無い。

あと、中断後はイカサマが無くなるってのは俺も思う。
だから実際それが有効かどうかは知らんけど
大勝負前のおまじない的なものだと思ってやってる。

>>295
なかなか的を射ていてわろた。

中断セーブ後数回は地雷踏みにくい目でそれ以後はばらけてるって

どんな精密なプログラムっていうか、中断セーブ後何回目の再開か、をいちいち
記録してんのかこのゲームは。すごいなあ。で中断再開で振った出目を、こっちが
手動セーブもせずに電源切ってるのに記憶して何回やったから今度はばらけさせ
ようとかいじってるのか。どんな性能だ。

それはさすがに陰謀史観もびっくりな言いがかりじゃないか？

ついに、ＣＯＭのありえない動き見れたお
状況は、アレフガルドで銀行から下の角のエリアをマリオが半独占
分岐を上に行くと俺の独占エリアで、直進して外回りがまたマリオの独占エリアになっていた

マップ上方向から銀行を通過して、角のエリアから増資したマリオが目標額突破
問題は次のターン
分岐から２マス分の目が出て、直進して自エリアに向かうかと思いきや
なぜか上に向かい俺の地雷（１７００くらい）を踏むマリオ・・・当然目標割れ
マップ本線上半分は脅威になる店がなく、ちょっと理由が分からん
ワープで飛ばされるのを嫌ったのかもしれんが・・・う〜ん

これで勝ち目が出てきたか？と思ったが
本線外回りを上から下がってきたりゅうおうさまがマリオの３９００を踏んでジエンド
上位ランクは地雷避けが神がかってるんじゃなかったのかよ・・・

>>298
俺はイカサマ肯定派だけどこれは同意
考えすぎだろ
カウントでリセット対策してるんなら検証対策もしてるはずだし
それなら検証が意味ないよ

あとさ
お前らが下手すぎるからだろwww
とか言ってる奴のプレイ動画を一度でいいからみたいね
検証データはいらないから

お前そんなに上手いのかよwww

確かにここは隔離場所にはいいかも知れない。
実生活でそんなことを言ってれば馬鹿扱いは免れないしな。

イカサマ否定派だったけど、地雷に突っ込んでも踏みづらいような小細工というか確率変動は
ひょっとしたらありうるかも、とはこのスレみて思い始めたんだよね。

お前らが下手すぎるからだろ、っていう煽りはさ

ほとんどのボードゲーム(除くすごろくｗ）で意思決定よりランダム（運の悪さ）が重要って思ううち
は下手なうち、って言われてるからじゃないの。
ある程度わかった上で、ランダム次第でこういうこともある、というのを想定した上で動けるように
なて初めて「上手い」って言っていいし、思っていいんじゃないかなあと。

中断後の、一定回数は〜　っていうのは無いと思うぞ。これはさすがに考えすぎ。
個人的には中断再開直後はほぼ完全なランダムじゃないかと思っている。簡単な検証対策として。

いたストって桃鉄なんかよりも収入が少なくて損失が多いって感じだから
神避けにしろ連続損失にしろ目立つんじゃないかな。
ある程度進行ルートのパターンが決まってるし。

桃鉄の場合だとルート選択で赤マスは避けられるし、目的地だって毎回違うから
ＣＰＵかプレイヤーのどちらかが有利って状況が出来にくい。
ボンビーの存在で逆転とかも有りうる。

個人的なイメージとしては、いたストってチマチマしたゲームだと思うから
結構些細な事でも気になったりするしね。
一応自分はイカサマ肯定派だけど。

先日ツアーコンプしたけど、最後のクッパ城で都合の悪い時はガンガンリセットしつつプレイしたのに、
節約賞を別のCPUに取られた時は笑ったな。ちなみに店の数は俺が2位の倍。

CPUの独占地帯前に止まった時、敵4店舗中1つだけの地雷以外を踏むか、
2位の次のダイスが7(7が出るとチャンスでもう一度7進んで気球で次のチャンスへ)
が出た場合のみリセットしようとしたら、30分以上ずっと足止め。
結局地雷は妥協して、CPUに7が出ない方を優先したが、勿論自己店舗。

完全ランダムでこんな事あるんですねー＾＾；

>300
俺も考え過ぎだと思うが、中断セーブから再開した回数をカウントすること自体は簡単だな。
中断セーブデータ作成時にカウント0、そこからロードと同時にカウント数を増やすだけ。
カウントが一定数を超えたら補正を解除。全く高度じゃないな。

ＣＰＵには問答無用で恩恵じゃなくて、
トップの足をひっぱる出目、
下位にサポートとして良出目が
出安い調整がされてる気がするって話だろ？

あれだきっとDS本体のシリアルナンバーか何かで
運のいい奴と悪い奴がいるんだ

305の話を元に仮説を立ててみた

・出目は少なくとも１ターン分全員決まっている（これに操作があるかはここでは論じない）
・セーブの際にはこの出目も記録する
・１度ロードされたデータを再ロード（要はリセットプレー）すると決まってた出目はキャンセルされる
・再ロードを経て進行させた回数を記憶しておく
・それを繰り返すとリセットしても特定の出目が出にくい状態になる
・決まってた出目を受け入れた場合はカウントしない
・さらにリセットを繰り返すと決まってた出目がリセットしてもキャンセルできなくなる現象が起こる
・この現象を一度起こすと再ロードした回数を０に戻す

305の場合、地雷に止まるのを受け入れるとＣＯＭの出目にまだ遊びがあったが
それを拒否した場合は、ＣＯＭの出目が固定されしまったのではないだろうか
なんでその地点でそれが起こるのか？という疑問があるだろうけど
都合の悪くなるところでリセットするわけだから必然といえば必然
が、気がついてないだけでもっと頻繁に固定化現象がおこってるのかもしれん

ヒマな人検証ヨロｗ

いかさまするとしたら、ユーザーが簡単に気づくようなのはしてないんじゃないかな。
たとえば、
地雷回避率上昇は、スライム０％、マリオ１０％とか
空き地確保上昇率は・・・など細かく分類してキャラごとに設定。
さらに各設定値はマップごとに補正ありとかすれば
かなり大規模な統計をとらなければばれにくいわな。

>309
検証するまでも無く、俺・2位COM・他のCPU、いずれかの出目はバラついてるんだからそんな訳無い。
出目がリセットで固定されるならリセット繰り返してクリアしたって俺の証言自体が成り立たないだろ。
俺が地雷を踏む確率・2位CPUが7を出す確率だけが特出していただけだ。

トップ不利説だけでなく
銀行ピッタリ賞の問題も忘れるなよ。
あれはプレイヤ−がトップか否かに関係なく起きる。

銀行ピッタリというか、CPUは他人の店以外に止まる確率が偏っている。

>>310
ちょっと説明が足りなかったか

中断セーブ→普通にロードした場合の出目が本来出るはずだった出目
これが気に入らなかったからリセットするわけだが
セーブせずに電源オフ→ロードの場合、決まってたはずの出目はキャンセルされバラける
ここまではＯＫ？

３０５にある問題のシーンで本来出るはずだった目は
３０５→地雷（Ａ店）に止まる目
２位ＣＯＭ→７
ここでリセット
固定化現象が起こる直前なので３０５の目はＡ店に止まる目が出やすいものの他の目も出る
ここでＡ店に止まらない目を選択すると（地雷Ｂ及びＣ店に止まる目も含む）
固定化現象が起こる条件を満たし、２位ＣＯＭの目が本来でるはずだった７に固定される
Ａ店に止まる目を選択した場合はリセット回数は加算されず
ＣＯＭの出目は固定化しないが本来の７が出やすい状態はキープされる
一度出目固定化が発動するとリセット回数は０になり、しばらくはリセット後の出目はバラけるようになる

なんで２位ＣＯＭだけの出目が固定されてしまったのかは調査しないとわからん
ＣＯＭの中からランダムに選ばれるのかもしれないし
単にＣＯＭ最上位から選ばれるのかもしれない

まあ、あくまで仮説なんだが
リセットを繰り返して固定化する出目は、必ずしもプレイヤーの不利に
なるとは限らないんじゃないか
都合の悪い時にリセットするんだから必然的にそうなる可能性が高いだけで
それならばプログラム的にも簡単だろう

別に特徴ある状況じゃないけど検証データ載せるよ
ツアーのアレフガルドな

3人分のデータ
俺1位Lv3所持97資産9406
竜2位Lv4所持3047資産7432
マリオ4位Lv3所持400資産4936
ククールは遠くにいたからシカトした
俺も遠くにいる
スペードに竜とマリオが止まってて進路どちらも上
進路のエリアは俺が独占
出目と金額の関係は
1:324
2:1500
3:チャンス
4:2305
5:240
6:星
7:分岐(安い2桁)

50回繰り返した結果(少なくてごめん)
名前　出目(確率)

竜 1(14)2(12)3(6)4(16)5(12)6(16)7(24)
マリオ 1(28)2(4)3(22)4(14)5(10)6(10)7(12)

特徴的なのはマリオかな
ビリだし出目が優遇されてる印象を受ける

最近思うようになったのは、キャラ毎に隠し補正パラメーターみたいなのがあるんじゃないかと。
もちろん作成キャラも含めて。
友達とプレイしていると、ほぼいつも各人同じような傾向が現れるんだよね。
だから、人にとって極端にイカサマだ、いやイカサマは無いって感想になるんじゃないかと。

隠しパラなんて作るほうが大変
もしそれが事実なら改めて堀井最高

>>315
> 友達とプレイしていると、ほぼいつも各人同じような傾向が現れるんだよね。

人の攻め方の傾向はそうそう変わらないので勝手に補正パラがあるように錯覚してるだけじゃ？
AIキャラは攻め方の差はあるけど補正パラはないように思う。

>313
なんでそんな「固定化現象」なんて謎理論作ってまでイカサマ否定するんだ？

ちなみに2位のCOMは手番的に俺の前、つまり俺＞COM＞COM＞2位の順。
他2匹のCOMの動きも一応は見ているが、低額目、チャンス等ばらけていた。
その中で俺が地雷を踏む目(3)と、CPUが7を出す目(7)が出る確率だけが特出していたと言ってんだ。

そもそも、俺は3が出た時点でリセットしていた訳では無い。
とりあえず他のCPUが大きなデメリットを受けた場合なら、地雷を踏んでもそちらを取ろうと考えたからだ。

リセットで出目固定なんて高度な事をするなら、過去作品の様にダイスを振った後でないと中断出来ない様にするか、
ダイス目が最初から決まっている様に設計するかするだけだろ。

「出目にはちゃんとランダム傾向があり、その上で一部の出目だけがあり得ない程以上に偏り、
リセット＞試行で30分以上も繰り返すハメになった。」この結果を取って、そんな理論に行き着くお前が不思議だよ。

チャンスや自分の店等、メリットがある出目に加えて、目立って多いのが低額店に止まるケースだな。
いただき回数に差が出ない様に、あえて低額店を踏んで回数を稼いでいる様な動きを見せる。

>>305
なんかもう、卑怯かつ下手糞に下った天罰ってことで納得してくれないか？
分岐が多くマークも取れるクッパ城でリセット技多用してるのに
独占地帯に突っ込まなきゃいけない状況になってる時点でもうねww

冗談抜きで主張したいなら、きちんとした数字出さなきゃダメだよ。
残念だが現時点でお前のデータは過去に発表されたものに比べると信頼性が無い。
もう一回同じような条件つくって検証してみてよ。

まあ、あれだ


すべては、製作者の例の発言が悪いってことで。


正直それがなければ、むきになることもなかったきがする。

>>318
あらかじめ決まってた出目にイカサマがあったかどうかについては論じないとはじめに言ったはず
否定はしてないっての
普段はリセットすればバラけてた出目が、なんでその場面だけ偏ったのかについて考察してみただけじゃん
そんなに熱くなるなよ
プログラムはおまいが３０５で書いたように高度でもなんでもない
通常のロード作業の際にロード済みというデータを書きこむ
ロード済みというデータを読めばリセットされたことを感知できる
管理するフラグは１個だけで超簡単
あとはリセットされた数をカウント（プレイヤーの出目が元の出目と一致した場合は数えない）
それが一定数に達したら発動
どこが高度なの？
都合の悪くなるところでリセットするのが前提だから、もっと決定的な場面で発動する可能性もあるだろう

３０５の場面で、２位のＣＯＭに７に偏ったのが操作によるものだとして
それが２位ＣＯＭにとって有利なのか判断させるプログラムを組むほうが面倒なはずなんだよね
確かにチャンスコンボで得はしてるけど、展開を激的に変化させる程度のものじゃない

まあ時間ができたら自分で検証してみるからちょっと待ってくれ
普段はゲームに使える時間が１時間もないんでツアーすらクリアしてないんだよｗ

で、アレフガルドで２着２着と足止めをくらってるんだが
俺の場合下位のＣＯＭがトップのＣＯＭにサポートして困ってる
２２０００くらいでりゅうおうと競ってたんだが、気球で銀行にもどってきた
マリオの次の出目が１で上に向かったんだが
進路上にはりゅうおうのほぼ増資しきった
地雷エリア
下に行っても俺の地雷が引いてあったが、こっちはまだ増資途中で危険度はまだ低い
マリオはりゅうおうの地雷を２回踏んで７０００Ｇ近くの振込み
１０株売りしても追いつけねえっての

マリオが上の進路を選んだのは銀行脇がマリオの半独占で、もう１度１を引けば
増資できたからだろう
下に行けばサイコロ一回の範囲でマリオの店はなかったから
しかし危険度から考えれば人間ならあり得ない判断だよな〜・・・

マップにもよるが、いたストDSの基本戦略は、
回避できないエリアで早めに３店舗押さえて収入確保、だと思う。
序盤で店舗パターンを有利に出来れば、少々イカサマされても勝てる。
だから、「うまい人」はイカサマに気づかない、のかも知れない。
で、
一、二周目で有利に出来たと思ったら、次の周回はイカサマ発動されて、
俺はCOMの店舗に各駅停車、COMは5,6連発で狙いめマスをゲット。

CPUに俺の倍以上チャンスカード引かれた

俺7枚、CPU3匹とも15枚以上

誰にもビンゴ賞は取らせなかったがこれはやりすぎ

>>323
終始自分有利に事が運ぶわけないよな
１〜２周目で順調に店買うと中盤まで資金繰り苦しいから派手な増資は禁物

>>324
で、それは何ゲーム分の平均？

2スレ突入した時点である意味勝利だなｗ

>>325
いや、出目は本来は毎回独立事象だから、
一周目で先行していれば、その距離を保ったままもう一周するのが平均的な姿のはずだが、
二周目戻ってきたときには、最高でギリギリトップくらい。周回送れはしょっちゅうなのに。

二周で24中7店買ったのに、三周目で自店に止まったのは一回だけ。
増資どころか、三周目戻ってきたときには残金が13G

トップ不利説を否定するわけではないけど、
CPUが目標金額を達成した途端６しか出さなくなったりする例もある。

>>328
俺とCOMが目標金額に達してたら、手段を選ばずゴールするけど、独走のときは、普通の出目みたいだよ。
俺が負けてるときは、良目の連発で挽回することは少なくて、
たいてい上下しつつジリ貧だな。
僅差かCOMが負けてるときはイカサマするが、COMリードならばイカサマ無し
って感じがする。

関係無いけど、
竜王が５倍買いした直後に（増資のため）自分の店に入る確率を調べたら、どんな数字だろう。

>>327
まあ、ありがちなことだし気持ちはわかる。そういう時ってチマチマした振込みがなにげに痛いし
出目が小さいとイライラがつのる。よく見てみればＣＯＭもそういう目にあってるんだけどね。
でも店を持ってる分の優位性にかわりはないし、そこで最善手をうっとけば後半はより楽に戦えるというもの。
一応先行してたということなら株買いの選択はより重要になるね。
ここんとこ、初心者と中級者、中級者と上級者で結構差が出ると思うよ。

>>330
「COMの不利な出目は出ない」ではなくて、「COMの不利な出目の確率が低い」だから、
COMがツイてない状況も起こる。しかしプレイヤーと比較して確率が違い過ぎる。
ヨッシーアイランドや幽霊船でCOMに周回遅れにされた人は多くても、
COMを周回遅れにした人は極めて少ないはず。

正直ここでどんなにイカサマ否定派が持論を振りかざしても無駄な気がする。
俺がよく見る全く関係無い板のオフゲ雑談スレでストの話が出た時も、
「CPUのイカサマがウザい」って感想が大多数だった。
偏りが露骨過ぎて、開発の言った「完全ランダム」発言が、ただのギャグにしか見えない。

「Wifi出来るなら買い」ってのは何処でも一環した評価で挙がってくるから、
ソフトとして評価が低い訳じゃないけどね。

>>332
結局はそこが一番大事なんだよね。どう感じているか。
開発者や信者が何と言おうと、ストレスを感じている人が多いのが現実。

ボードゲーム初心者向けと位置づけるならひたすら接待ダイスモードないとだめだろうね。

そのゲームに習熟どうこう以前に、ランダムというものへの感覚が甘すぎるからさ。

>>331
幽霊船はサイコロマスの存在が大きいと思う。
あのあたりに自店舗構えるとことごとくサイコロマスとカジノに逃げるからな。

相変わらず否定派は人格否定ばっかだなｗｗｗ流石に反論も苦しくなってきたか

そして不愉快age

>>327
一周目で先行していれば、その距離を保ったままもう一周するのが平均的な姿のはずだが

↑いくらなんでもこれはない。

イカサマ言ってる奴はどうしてイカサマだと気付いたんだ？
そんなにイカサマが判りやすいのか？
解りやすいならどうして証明できないんだ？みんな状況を述べてるだけじゃないか。

>>289は４００回振ってもイカサマかどうかわからないって言ってるみたいだけど
お前らはどうやってイカサマだと断定したんだ？

>>337
「これはない」の意味不明。
例えばコイン投げで、最初5回オモテが出てもその後ウラが出やすくなるわけではない。
次の5回でも表が出る確率は1/2、最初の5回と合わせた10回では、7,8回オモテになって普通。
サイの出目も同様。

>>338
いつでもイカサマしてるのではなくて、急に出目が偏るので、そこで感じる。
しかも、「5が出てくれ」とか「4は出ないでくれ」とか祈りたくなる
勝負所で発動するから。
「リセットしてやり直しを繰返せばイカサマしない」（最初からか一定回数以上からか）
という仕様みたいなので、統計を取れば、偏りも有りつつ全体ではバラける。

>>339
前半部分について意義あり
これは、偏りを短期的に収束させるための偏りが起きるとイカサマだと言ってる
意地の悪い言い方をすると、自分が得をしたことはスルーして
損をした部分だけ取り上げてイカサマだと主張してるという否定派が
肯定派を批判してる典型的な例
コイントス１０回の結果が最初の５連続表が効いて８：２だったとして
次の１０回でイーブンになったらイカサマなの？

知っての通りコンピュータで自然な乱数を作るのは難しいとされている。
出てしまった偏りを収束させるための補正が入ってるとすれば、リードしていた差が縮まるようになる方が自然かもよ。
だいたい周回スピードで不公平感を感じてるようでは技術的にまだ足りない
（あまり早すぎても相乗りする相手の最善手が入れ替わってしまい困る場合もある）

俺はSPではあまりのイカサマぶりにキレまくったが、
DSでは今のところイカサマ性は感じられず勝負としても十分に納得できてる

そして今このスレ発見してみんなの意見見て驚いてる
俺の運がいいだけなのか？

むしろ出目操作してないって断言する理由はなんだよ

>340
他の乱数依存のゲームで、そういう乱数の偏りを印象強く覚えて勘違いするケースというのは、
惰性でプレイしていてたまたまCPUに都合の良い現象が起こり「あ！いまのずるい！イカサマだ」というもの。

しかしこのゲームの場合「で、次はどうせ○○が出るんだろ？ほら出た」というレベル。
1/7、それぞれ14%しか無い次のCPUの出目を予測出来てしまう所が凄い。

案外みんな数字のマジックに惑わされているだけなのかも。
>>339とか>>343とかいい例。

「５が出て欲しい」と思って振ったら１が出た。そしたら次に思うことは？
「４が出て欲しい」だろ？
そこで１とか２とか出ても、また○が出て欲しいと思うわけだ。

そんなこんなで、最大出目６で５マス先にある止まりたいマスに止まれる確率は３０％を超える。１６％じゃないぞ。

>344
馬鹿だな、最終的にそのマスに止まればOKなゲームじゃない事くらい解ってるだろ。

とりあえず気になる奴はwi-fiで対人対戦やればいいんじゃね？

対人でも出目に偏りがあると感じるなら、それは被害妄想
対人戦は公平でCPU戦だけが偏っていると感じるならCPUはイカサマってことで
納得しておけ

>>345
＞＞しかしこのゲームの場合「で、次はどうせ○○が出るんだろ？ほら出た」というレベル。
＞＞1/7、それぞれ14%しか無い次のCPUの出目を予測出来てしまう所が凄い。

関係ないが、どんなゲームでも対人戦でこんな態度だと確実に嫌われるぞ。
それはともかく、本当に予測できるのか？
７割８割当たるならアレだが、３割４割ぐらいなら>>344に書いた通りだなあと。
ま、こういうネガティブな奴は実際は予測が外れた場合無意識に無かったことにしてるから１０割当たるんだけど。

>>347
ネガティブだからイカサマを信じてるわけじゃないぞ
可能性の話をしてるんだよ
だから否定と肯定の意見がぶつかってるんだし検証しようともしてるのに

運のゲームだからCOMが理不尽な動きをすることもある
自分が運のいいときもあるじゃないか
と考えるポジティブなやつの意見が全て正しいと思ってるのか？

最後の一行は悪意しか感じられないな

数字だせ数字

非常に細かいことだけど、画面では六面体のサイコロ振ってるのに
出目が1〜7っておかしいよなぁ。

出目調査に関して、動画で撮らないと信憑性無いってことで
データ提供だけじゃ意味無いかね？

不愉快上げ

ゲームって結局、「体感」が一番重要なんだよなあ
そこを上手くごまかせたり、それっぽく作ってあるゲームが楽しませることにおいて優秀
どんなにリアルに現実を再現したところでゲームにならんのと同じよ

何がいいたいかというと今回のコレは不愉快

とりあえずマーフィーの法則読めよ

>>340
> 出てしまった偏りを収束させるための補正が入ってるとすれば、リードしていた差が縮まるようになる方が自然かもよ。
これも出目操作だ。
しかも、俺が遅れたときには補正が働いていないようだが？

>>347
1500, 100, 1000, 1000 みたいなエリアだと、COMは異常な割合で 100 を踏む。

>>350
>>280 >>288 みたいな数字出すだけで十分だと思うよ。

>>354
＞これも出目操作だ。
そう主張するならコイントスの例えは不適切だったね
２０回コイン投げて１０：１０になればイカサマ
１００回コイン投げても表優勢のままじゃないとイカサマ
自分に不利になる偏りは一切認めないと言ってるのと同じなんだよ

＞しかも、俺が遅れたときには補正が働いていないようだが？
これは俺もない
だが体感できることはマレじゃないかなと。理由は
・マップにもよるが、２〜４周目あたりでは空き店舗確保やプチ地雷回避のためにわざと遠周りすることが多い。
・チャンカ、ワープ等の効果で周回状況が出目だけでは判断できなくなる

３４０でも書いたけど、周回スピードを問題にしてるうちはまだまだヘタレ
出目操作の有無について全否定はしないけど、君の場合ヘタクソが勝てないから
文句言ってるようにしか聞こえない

>355
非常に同意できるんだけどさ

そういうのを納得できるゲームレベルに達してる人が偏りが酷い、っていってるかどうかよ。
対人戦の戦績とか、他のボードゲームの戦歴とかがあるけど、このDS版に限ってはひどす
ぎないか、っていう意見の人だけ相手したほうがいいよ。

乱数のかかわるマルチゲームで理不尽な局面の発生を乱数のせいにせずに済むっていう
ところまでゲームやりこむって、結構少ないと思うのよ。

ここが卓上ゲーム板ならともかく所詮携帯ゲーム板だ、そのレベルに合わせたお話だけで
十分だし、語るに及ばぬレベルの人は放置でいいと思う。そこで止まってる人は結局この手
のゲームに馴染まず消えるもの。

>>340
周回スピードの不公平感と技術がどう関係あるんだ。
技術をどれだけ磨いても出目が怪しい以上公平さは感じないだろ。
それともサイコロ振る技術でも伸ばすのか？w
まあ、言いたい事は分かるが、論点がずれてるぞ。

サイコロの話じゃないけど
CPUはチャンカを横か縦順番に取っていくけど
キャシーが横につなげててあるところで「賞金の半分がもらえる」カードが出た
そこですかさず前の中断から始めて自分がさっきキャシーが引いた場所の
チャンカを引いたときのキャシーのセリフ

「もう〜その賞金は私のために取っておいたのに〜」

ﾜﾛﾀ

CPUがワープカードでわざわざ自分が独占してる離島のマークまでワープしてワロタ
離島でもなんでもないところに同じマークあるのに

>54みたいなのが普通にあるからな。
銀行ルートに迂回して、もしワープ出来なかったらまるまる一週無駄になるのに、見事に毎回ワープに止まる。
離島から出る確率はそんなに低く無いから、そちらは解るが、毎周回ワープ狙いでルート選ぶって、リスク高過ぎだろ。

>>340
>>331 に、周回速度がよく分かるヨッシーアイランドと幽霊船の名前が出ているのだが、
ジョーキューシャは、寄り道の無いマップなんて忘れているんだろうな。
ちなみに、
単に5,6に偏るのではなく、COM有利な目に偏る結果として大きい目に偏る。

問題は、COM不利な状況でCOM有利にする出目操作が行なわれているかどうか、である。
文句言ってるヤツはヘタクソだとか、対戦相手のいないヤツだとか、そうことは無関係。

COMに有利な目が出ると嬉しくてニヤニヤしてしまう
運が互角の時は序盤から俺の一人勝ちになっちまってつまんね
COM追いかけて逆転狙う展開の方が面白いだろ

仮に出目操作が行われていたとしてもそれを不快に思うのはわからんな
何が何でも自分が1位でないと我慢ならんってこと？

むしろ露骨に操作込みの凶悪なCOMとやりたいぜ

＞何が何でも自分が1位でないと我慢ならん
出目操作がないのを望むと何が何でも１位になるのか。

サイコロ操作でなく、思考ルーチンで手ごわさを強化してほしいんだがな。

操作があるかないかじゃなく、あるから○○だって言ってる奴は話し合う気も検証する気も無いようだけど。

データに関しては操作を肯定するデータも否定するデータも同程度の信頼度で出てるんだから
もう動画で検証するしかないんじゃね？
で、肯定派が出すべき動画ってのは大体見当がつくんだけど
否定派が出すべき動画ってどんなのだ？肯定派が納得するような動画案、あったら教えてくれ。

否定派だってないことが前提で話してるじゃない
互いに結論ありきで言い合ってるだけだから進まないんじゃまいか

肯定派が出して、否定派が納得できるような動画とはどんなものなのか教えてもらいたい
まあこれまで出されたデータを信用しない人間は、動画出したところで信じることなどあり得ないだろうけど
動画にする手間を考えれば、どうしても今までのような紙の上に書かれたデータより、出せるデータ量は少なくなる
そうすりゃ、データが少ないから信用ならないだの、都合のいいデータだけを集めて編集しただの、いくらでもケチはつけられる

>>79-81でもやってみたら？

いつもオウム返しだよな

>>365
肯定派が出す動画は１試合分で十分だ。
１試合、切らずに編集せずに撮ればいい。イカサマの瞬間を存分に見せつけてくれ。
イカサマだと断定する方々のことだ、さぞ確率を超越した動画を見せてくれることだろう。

その上で否定派はどんな動画を出せばいいか聞いているんだが。確率を超越しないただのプレイ動画か？

>>362
そういう上級者用の強敵として安易にイカサマCPUが生まれたんじゃないか？
要素解禁のためにツアーモード強制、1位通過が条件なんてのもあるのに。一般人無視路線と言わざるをえない。

動画出すんなら当然目標金額マックスだぞ。
2万程度じゃ偶然の要素が高すぎる。

>>366
どこが鸚鵡返しだよ・・・
だから79-81をやってみたらいいじゃんっていってるのよ
そんなに動画が大好きなら動画にしたっていいじゃん
すげぇ手間と時間がかかるだろうけど

一試合でどう判断するんだよ・・・
相手サイドに有利な結果一つだけ持ってこられたとしても納得すんの？
確率が偏ることなんて絶対にない！って言い切れるなら別だが・・・
ま、それはそれで確率弄られてるわな

そんな糞動画調べるより統計取るほうがよっぽど確実だと思うけどね

>>366
なんで1試合分で十分なのかがわかんないな

何度もやるうちにイカサマかもしれないと感じて
イカサマかどうかを検証しようとしてるんだろ


おまえの言う方法は検証になってないよ

>>369
79-81をやれとかうるさいが、中断データから何百回もやり直して数字を出すことに、これ以上意味が無い。
このスレでも肯定否定それぞれにつながる検証が既にあり、信頼度も同じぐらいあるから
この方向からはもうアプローチできない。中断セーブ後だけはイカサマしないなんて意見もあるし。
だからこそ動画しかないと言ってるわけだ。

>>370
イカサマの定義がそれぞれ違う。短期的に超確率な現象を起こすものと、長期的に確率をいじるもの。
長期的にみてイカサマをやってるかどうか、そんなものは動画で検証できるわけがない。

結局こちらの質問には答えてくれなかったな。否定派が出すべき動画がどんなものか。

>>371
否定派の検証結果にどんなのがあったの？
肯定派の検証は良く見かけるけど、否定派はまだ見たこと無い。

>>371
俺も中断再開直後は目の出方が普通と違うと思うよ
だから手間と時間がかかる、って言ったんだけど
中断データでやれ、なんて一言も言ってないよね

短期的では意味がないとは思わない？
ついている時もある、ついていないときもある
確率的に公平であればこれが普通なのよ
一試合の動画をあげたところでわかるのは、イカサマの有無ではなく乱数の偏りだけ
CPUの良いように出目操作されてる、だとか、順位の低い人には補正がかかるだとか、そういうとこまではわかりっこない
長期的に調べたくても、あなたの言うように動画では調べようがない、やるだけ無駄
だから、出すべき動画がどんなものか、なんて質問には答えられない、そんだけ

>>371
フリー、ピーチ＆マリオ＆りゅうおう、トロデーン城、金額20万、破産三人、スロットのみ
トラペッタは外側の2店舗を確保する。
他エリアは、スペードとハートの下、ダイアとクラブの上、以外のそれぞれ3店舗を確保。
残り6店舗はCOMに2店舗ずつ与える。
自店舗は増資MAXにして、自1000自1000他200自1000、みたいな並びにする。
この最終形が完成した時点で、総資産がほぼ同額か、COMのほうが多くなるように調整。
そこから、自分は何もせず外周を回り続けて、COMが全部破産するまで続ける。全部録画。

まだ試していないから、これで上手く行くかどうか分からん。
出目が他200のところに偏るはずだが、途中で諦めて回避しなくなるって報告も有ったから。

動画あげても一緒だろう。


ほらあそこイカサマだろ。否定派乙ｗｗｗ
いやあんなの偶然だろ。肯定派必死杉ｗｗｗ

繰り返し

>>373
完全に行き詰まった感が。
動画も中断セーブでの検証も効果が薄いとなると、より労力のかかる他の方法でやるしかないんだけど
やってくれる人がおそらくいないと思う。何十時間かかるんだろうか。
検証ができなければ、このスレは愚痴スレと化す。

いや、そういうスレに需要があるならばいいんだけれど。もう来なければいいだけの話だから。
ただ次スレが建つ際には、スレタイにある検証の二文字を外してもらえれば。

>>372
265以降に。否定派かどうかはわからないが、イカサマは見つからなかったと結論付けてたようだ。

>>374
頑張ってください。

>>376
あれこれ言う前にまず自分で検証してみたら？
大体結果が肯定派と否定派で綺麗に割れてるってことは、どちらかがデータを捏造している可能性もあるわけだし。

>>376
いや、中断セーブしてやり直しは、意味有ると思うよ。
今検証中で100回繰返したら集計して貼るつもりだけど、
最初の10回くらいはCOM有利に偏っていて、それ以降ばらけ出した。三人とも。

後、普通にプレイしてて思ったことだが、
4ターン中1ターンはイカサマ無し、みたいにしているのかも知れない。

あーあー俺もＣＰＵも出目のひどいことひどいこと
さすがに完全ランダムではないだろこれ

イカサマ否定派ってのはさ

机上ではもう100万分に１回しかおこりえないようなことでも

馬鹿みたいにこういうマルチゲームしてれば
「あるあ・・・・あるあるｗｗｗｗ」
でスルーできちゃう人達なんですよ。

それを納得させるイカサマ動画ってどんなんよ、と思うよ。
というか私自身否定派だし、たまに直感と称してCPUのチャンカ列に突っ込んで
いい目にあったりするし。いや悪い目にもあうけど。

結局数字を弄っていないと知ってるプログラマが、またアホが妄想してるわと笑ってるだろうな。

>>378 の結果報告
フリー、ヨッシーアイランド(出目は1〜6)、目標10万、118ターン、俺16店 ほぼ増資Max
俺 25551G, ピーチ 13430G, マリオ 15469G, りゅうおう 21004G ←この順番

ピーチ / りゅうおう @スペード
↓
ダイス ← 30%, 14% / 40%, 18%
ピ124 ← 30%, 22% / 20%, 20%
俺370 ← 10%, 16% / 00%, 19%
ラ／チャ ← 20%, 18% / 10%, 16%
俺381 ← 10%, 15% / 10%, 09%
竜049 ← 00%, 15% / 20%, 18%

* ダイスから分岐右は →俺941→俺599→チャンス→俺941→俺945 なのでチャンス以外は行かない。

マリオ @マ049
↓
俺2082 ← 00%, 18%
ダイア ← 40%, 20%
俺997 ← 00%, 12%
俺665 ← 00%, 15%
クラブ ← 30%, 16%
俺1067 ← 30%, 19%

それぞれ、前が最初10回での確率、後が100回での確率
ピーチと竜王は、3,5 を出せば俺へ支払いだが、二人合わせて 最初は 15% 全体で 29.5%
マリオは、1,3,4,6 を出せば俺へ支払いだが、最初は 30% 全体で 66%

俺 @ピ124
↓
俺370 ← 30%, 17%
ラッキ ← 30%, 18%
俺381 ← 20%, 16%
竜049 ← 00%, 15%
マ161 ← 10%, 22%
マ656 ← 10%, 12%

増資したいときは、なかなか自店舗に入れず、
増資Maxで5倍買いモードのときは、なかなか他店舗に入れない。まぁ気のせいだろうが。

続く

>>382 の続き

出目
俺 1112623352,5614313124,6355652443,5261124544,5426641256,
　 6365145532,2254151536,3145152553,2153313432,6312422455,
ピ 1b1f2242541e3,622621a4335,3641d1a51b21e4,6263564254,6361e422355,
　 4461c46531e3,4354346226,1a424442555,63231d1a5222,2253523636,
マ 5265656222,2611622541,2412142254,6312514126,1152531314,
　 1443563426,5643163654,6426313235,4166561156,2543653242,
竜 45661e1e21c1a2,1f442336341c,41e21e223242,1b551f363223,6541e322226,
　 4542434263,252661e341c3,6551c36661b3,36431a63344,3661a246521d,
* ピーチと竜王の 1a〜1f は 1 のダイスマスでもう一度振って 1〜6 が出たもの

やり直しても出目は偏ってて、一定回数やり直したら出目操作解除だと思う。
ROMからセーブデータを吸い出せば、やり直し回数の記録の有無が分かるかもしれない（吸出しは不法かも）。
また、
たまに出目操作無しのターンも混ぜていると思う。それを検証したら最初からバラける。
直前の出目のパターンで操作の有無を決めてる雰囲気もするんだが、よく分からない。

溶岩のマップで俺とアリーナ共に目標金額越え。
アリーナは目標+1000程度。
マップは分離しててアリーナは右上にいた。ワープまでは4マス。

もちろん銀行行くにはワープするかスイッチ踏むしかないわけだが。

アリーナの番
前のターンから一切資産が増えてないのに突然全部の株売り払う。
サイコロ振ったら4が出て銀行そばまでワープ。
次のターンでゴール。


ワープ踏めなきゃ目標金額下回る可能性十分なのに
株売りしてピンポイントでワープ。
この時イカサマはあると確信した。

>>384
目標達成したら全株売りって別に普通じゃないの？

>>384
目標超えたら株売るのって人間でも普通にやる。
でないと10株売りされて資産けずられるから。
出目操作うんぬん言う前に腕を磨くよろし。

>>384
あとワープまで4マスなら意外に止まる確率高いはず。
チャンスでワープカード引いて銀行へ飛ばれるよりは納得いくんじゃない？

>>384が溶岩魔人に触れてない件
多分見落としてる。覚えてたらワープかスイッチ踏まないと銀行に行けないことの
裏付けとして書くはずじゃないかと思うが・・・。
この場合イカサマでワープ踏むならＣＯＭの思考に反映させる必要はない。
リセットの回数記録してまで検証対策しといて、そんな簡単にイカサマがバレるような
マネしないでしょ。

セーブし忘れで統計取れなかったんだが、
トロデーンでマリオに独占を作られて、
俺→ 600, 2000, スペード, 1000, 2500 から、出目2,2,1で 2000+1000+2500
前にも 1000, 他100, 700, 700 で、二周連続 1000+700 払わされた。
つまり、マリオ最凶。
どちらも、マリオがリードしてたが、この独占を崩せばまだ勝機が有る段階であり、
安い方の2店舗に入ったら 5倍買いするつもりだったのに、点数だけ削られて終了。

前に、上位不利＆下位有利な補正が働く、という説が有ったが、間違いじゃないか？
確かに、これ踏んだら店舗売却、って状況までくれば、回避がかかってるようだが。

目標超えたら即全売りするわけじゃないし、
もちろん10株売りくらいは知ってます。

結論から言うと>>388の言う通り溶岩魔人の存在を忘れてました。
お騒がせして申し訳ない

フリープレイ　トロデーン城
自分が１位でゼシカ２位の状況(点差約900G)
マークが揃って銀行に行きたい

ラッキー
自分←今ここ
1　店3526　ゼシカ
2　銀行
3　店1052　ゼシカ
4　店1929　ゼシカ
5　カジノ
6　分岐(店183と217　いずれも自分)


この状況で中断セーブして、２２回連続１しか出ない
まだ検証続行中
多分ずっと１しか出ない

他の状況で中断セーブしても出目は毎回違うのに
(出やすい数字はあったけど)

それ動画もんじゃね？

出目がイカサマしすぎ
子供がするゲームに株は不謹慎
陣取り合戦の要素が強く出たほうがおもしろいのに味も素っ気もないマネーゲーム
これなら昔の桃鉄のほうが1000倍おもしろい

そっすね

>>392
動画撮影したんだけどね
名前見られるの恥ずかしいから消しちゃった

>392
一度なんか株を1枚売ってから振ってみてくれ。

しかしなんだ、それが本当ならどんなプログラム組んでるのか本当にわからんな。

ところで株は不謹慎というなら、元のモノポリーというのもあると思うんだがそっちで
どうだろうか？大人が子供のことを気にしてあげれうならこんなゲーム機じゃなくて
ボードゲームで買ってきて一緒に遊んであげなよｗｗｗ

>>393
いまは中学生がほんまもんの株をやってる時代ですよっと
釣りにマジレス　

ネット麻雀とかで「システムだ！」って言ってる人を横目で見てる俺ですらこれは酷いと思ったよ
態々スレ探してまで書き込みに来た
こっちが増資すれば圧倒的勝利って場面で
単純に１/２以上の確率で自陣を踏める出目を十数ターン程敵の資産が増えるのを待たされた挙句
増資したら、相乗りしていた相手と銀行までの競争、しかも敵に近道カード引かれて結局２位
おいおいおい・・・と

難易度を安易に確率で調整してそうな所はちょっとなー
ただ他の部分の出来が良いからやってしまうんだけどね
クソなのはこの部分だけ

更に言えば、唯でさえ運の要素であるサイコロってアイテムを使ってるのに
そこにスイッチだの土管だのブツけてくるセンスってどうなん？

プレイヤーからしてみれば敵３人と３対１でやってる状況
段々と難易度の高いキャラが出てくる状況で
更に運の要素増やしてどうすんの？

そりゃ批判出るだろ・・・

>398
そこで相乗りされるまで増資できなかったのに、やっぱり単純に増資して敵に稼がせてしまう
間抜けにしか見えないんだが？

100回やって100回同じ負け方したっていうならともかくいろいろ乱数の都合に振り回されて自分
の描いていた想定通りいかなかっただけで喚くな。対人戦だけやってろ。
CPU戦はただのおまけに成り下がってる（DSの性能低いからCPU賢くできなかったかもな）

>>400
へぇ、間抜けじゃない奴はそこでどうすんだい？
別にテクニックを訊きに来たわけじゃないんだが教えてもらおうか

>>400
いまどきのゲームは、CPUパワーのほとんどを画像処理に使ってる。
将棋みたいに何手先まで全部の可能性を調べるなら、メモリも演算速度も必要だが、
このゲームでどうするんだ？　毎回サイコロ振って先までシミュレーションして手を決めるのか？

それにしてもCOMは下手。
4/4独占したら、必ず5店買いで崩しにくるのに、3/4の半独占なら、株買って増資を待ってる。
増資の値上がり分は、俺の10枚売りで相殺されるのに。
目標金額2万程度ならば、株で儲けるほうが有利なんだろうけど。

>>402 訂正
誤) 4/4独占したら、必ず5店買いで
正) 4/4独占したら、必ず5倍買いで

>>401
相手が自分より多く株を持っていたら、毎ターン10枚売りで相手に損をさせる
かな？

>>401
・保有株数に差があったのなら自分だけ目標額を超えるように増資額を調節する
・圧倒的状況化でも、伸びてきそうな相手へのマークは怠らない

１０株売りは、相手の資産を減らすより株価上昇率を下げる効果の方が大きい
エリア３軒とった奴の株は余裕があれば買っておいて増資を始めたら１０株売り
相乗りで儲けるより、相手の増資による儲けを削る方向でやっていくと
最後にかけっこ勝負になる事態をかなり避けることが出来る

>>401
398の文章から察するに1エリアの株をひたすら買っててそこに相乗りされたんでしょ？
複数エリアの株を99ずつ持つようにした方が勝率は上がるよ

1エリア集中だと対人戦はおろかSランクCPUにも勝てないぞ。10株売り連発で壊滅的なダメージ喰らってしまう。

それと、トップなら常に最悪の事態を想定して最善の行動をするべきだと思う。
チャンスカード1枚で資産＋2000なんてことも終盤は十分起こり得るから。
かけっこ勝負が嫌なら、そうならないように10株売りで相手の資産を削るべき。

＞プレイヤーからしてみれば敵３人と３対１でやってる状況

普通そうじゃないの？COMと協力プレイしたいの？

なんで出目操作のスレで戦い方の話してるの？
その人が上手いかどうかは全く関係ない気がするんだけど。

>>407
>協力プレイ
なんかエロイな

イカサマストリートに名前変えろや

>>408
そもそもちゃんとした検証じゃないしなあ

さすがDSスレの伸びが違うな
俺がPSP版で似たスレ立てたときは信者とﾋﾟｯｸﾙばかり集まってスンスン泣いてたもんだが

ただし検証報告がいまひとつだ

>>408
>>401で教えてくれと書いてある。
それに、下手な人が文句言ってるのとは分けておかないと
単に運が悪かっただけの事も含めて操作のせいになってしまう
しかも398は操作があっても勝てそうな試合落としてるし

まあ彼は麻雀できるみたいなので麻雀で例えてあげよう
＞こっちが増資すれば圧倒的勝利って場面で
単純に１/２以上の確率で自陣を踏める出目を十数ターン程敵の資産が増えるのを待たされた挙句

ダマで５面張はってるのにあがれなかった、みたいな話ですな
お気の毒としか言いようがない

＞増資したら、相乗りしていた相手と銀行までの競争

相乗りされてるのに、その相手まで目標越えになるとこまで増資するって
オーラストップなのに2着目の親リーに向かっていくようなもんでしょ
あげく

＞しかも敵に近道カード引かれて結局２位

必要のないを勝負して差し込み逆転負け、裏ドラがのってハネるとは思わなかったなんて
言い訳は通用しないのでは？
>>400氏の
＞いろいろ乱数の都合に振り回されて自分の描いていた想定通りいかなかっただけで喚くな。
って、麻雀にもそのまま当てはまるよね。

>普通そうじゃないの？COMと協力プレイしたいの？
comと協力プレイしたいんじゃなくて、comが協力プレイしてくるん打モン

確かに俺はイタスト暦３日目のうんこ君ですから下手糞ですが
今言いたいのは其処に至るまでの技術論じゃなくて、其処に至った時の確率の話さね
確かに其処に至るまでに討てる手はあったろうけどさ

それと麻雀に例えてるのは意味不明
増資の所はカンで例えた方が良い、それに必要な勝負だったからしたわけで、そもそもそれが必要かどうかは今関係ないわけで
更に裏ドラを予測して麻雀やってる奴なんてアカギなわけで、一般人は原則裏ドラはボーナス扱いなわけで、眠いわけで・・・。。。

com同士の協力プレイはあるな
店交換交渉成立しすぎ

あとこちらに店交換交渉を仕掛けてくるときに拒否ると
大抵交換対象だったこちらの店に止まるのも気になる
次に出す目を知っていて交渉を仕掛けてくるのか、と

確かに >>398 みたいな状況は、色々と対策が足りない部分はある。
でも、普通の確率ならばそれでもまあいけるだろうって状況で同じような事が結構起きる。
おかげで可能性は全て潰す方向で手を打つようにはなったけど、
それでもやっぱりイカサマくさくね？と思うのは確か。
可能性というよりも、イカサマ前提で対策立ててるのがちょっと悲しい。

おもしれー検証方法思い付いたんだけど聞いてくれねー？

>>416
普通の確率ってなんだよｗ

逆にこう考えるんだ
「ＣＯＭの出目が予測しやすくて予め対策を立てられる」って。

操作してるなら操作してるって言うか、黙ってればいいんだよ
パチ屋のガセ札・ガセイベントみたいな理不尽さが腹立つ

>>418
６が出たら負け ＝ 普通の確率 16%, いたストの確率 50%

>>417
実現可能で、結果をみんなが信用するような検証方法ならば、歓迎する。

>>420
頑なに否定する以外ならどうでも良かったんだがありゃ最悪だったな
お陰で古参や信者の反論の拠り所になっちまった

「○○回やり直してこういう結果が出た」とか言ってる奴はせめて10000回やってから言え


、と一人寂しくトランプゲーム50000回試行した俺が言ってみる。
1000回程度の抜き出しだと理論値の70%とか、酷い時は40%程度はザラにあるから

ゲームのシステム上、ある者の有利が直接別の者の不利に繋がるから
出目操作って考えに結びつくんじゃね？

プレイヤーは中断＆リセットってイカサマが使えるから、
バランス取りのための出目確率操作は当然である



とか思ってるかもしれない。

>423
ねーよｗ>79-81を見ろ。
それがザラにあるのをお前が体感してるなら、お前がエスパーか、
あるいは天文学的な希有な例に遭遇してるって事だ。

試行回数が何回の時、本来の確率から何%逸脱する確率が何%か、
というのもも統計学では明かなの。これを批判するなら数学会に文句言って来い。

例えば2/7で有利な出目だとして、約30%だが、
30%の確率の乱数を100回試行して、結果が21〜39回に収まる可能性が95%。
つまり、100人が同じ試行をしたとして、上記の幅を逸脱した結果が出るのは5人って事だ。

ちなみに1000回試行なら95%の確率で270〜330回に収まる。
70%？寝言は寝てから言え。そもそも元の確率が何%かくらい言え。

ちなみに>80内で言っている「300〜500、出来れば1000回」とは、百分率を正確に算出するための試行回数。
元々確率が示されていて、その確率幅に収まっているかを確認するだけなら、遙かに少ない試行回数で充分。

>>423
>>79 >>80 >>81 を読んでみろ。
お前は何を試したんだ？
確率1/100の事象が 1000回で5回しか起こらないことと
確率1/6の事象が 1000回で83回しか起こらないことは、
同じ扱いはできない。

まあ待て
トランプ２００セットをシャッフルして１０００枚抜き出したら
赤が２００枚くらいしかないゾーンができるかもしれない
４２３が調査したトランプゲーがそういう処理してたかは分からんが

>>429
「できるかもしれない」とか「起こり得る」とか、もういいよ。
>426-427 が言ってるように、出目が偏っているかどうかは少しの試行で判断できる。
リセットやり直しの最初の数回だけ偏りが激しいとか、最初から偏りの無い事例も有るとかは、
たまたま出目が偏ってるのではなくて、出目操作有無の両方が混じっていると考えるほうが自然。

以前に、ソリティアとダイアモンド（Windowsに入ってるトランプ一人遊び）を
自分でシャッフルして配って、自分なりの戦略で解く、というシミュレーションプログラムを書いて、
100万回かそれ以上回して、試行回数と成功確率の変化を眺めていた。
ダイアモンドは、1/750〜1/770 くらい（確率0.13%）をゆっくりと変化していたが、
ソリティアは、すぐ確率 21.3x% に張り付いて、ごくたまに4桁目が変わる程度だった（数字はうろ覚え）。

>>430
２００セットの時点でネタだって気が付いてほしいんだｗ
んなわきゃねーだろと
ソリティアって案外成功率高いんだね
その他の部分は同意

確率確率うるせーよ




夕飯は冷や麦でいい？

>>432
おｋ

429最大のネタはIDは変えるくせに数字は全角に拘るピュアさだな

ひまだったから検証

最初の自分ターンの目
トロデーン城　
４４６１２１３６５３４６６５４２４３２１２４２５３１４２１２４２１４４４１６２６４４２４６４２
５６３６６３３４２３５２１３３１１３５６２３５２５４４６１４６４２１２４５４２５５２３５１１１
５６６５４３３６２１５４１５５１３１３４３
疲れた　特に法則ないよ

246がやたら多いゾーン？（右上）が気になる

このゲームのカジノやチャンスカードはCOMを有利にする為にあると思ってよろしいか？

>>437
出目の不自然さに比べれば、カジノやチャンスカードはまだマシだと思う。

適当なところでセーブして、30回ずつやり直して出目を調べているけど（今7事例目）、
露骨にCOM有利に偏ってる場合が 1/3, 微妙なのが 1/3, バラけてるのが 1/3 くらいかな。

>>438
そんな曖昧な切り分けあるか

>>438のアバウトさに大器を感じた

>>439 >>440
まだまとめていないだけだよ。30回やり直して出目を数えていないわけないだろ。

気づいたこと。
3店舗の半独占状態だと、回避する（安い残りの1店舗に入るなど）が、
4店舗独占すれば、余力のあるCOMは回避でなく独占を崩しにくる。
マリオは、有利不利に関係無く大きい目に偏ることがある。

＞微妙なのが 1/3, バラけてるのが 1/3

ここらの判断基準が電波なのに気付かんのか

凄い技を見た。
ツアーのクッパ城、ピーチ21000、他15000〜12000くらい。
ピーチが、銀行ピタリでレベルアップした直後、
5で気球→マークへ、マークから6で銀行経由・気球→マーク、同じく6で気球→マーク、最後は5,1で気球→マーク。
最後の5,1は、5で自分の店に止まって、増資で株価上げて25000越えたが、
10枚売り連発で25000下回ったので、気球の行き先変更。

偶然だよな。イカサマならばこんな露骨にしないよな。

幽霊船のダイスマスから先の下エリアで独占決めた
ツアーなんで目標額は低め
ある程度増資したところで終了っぽかったが
独占エリア含めて６軒という自店舗の少なさもあって
ＣＰＵの動向も少しは観察できた

ダイスマスに止まって７を出し地雷を抜けきったのが４回中２回
ダイスの手前orダイスマスから小さい目が出て上から回ったのが都合５回
内、地雷にはまったのが２回（振込みは３回）
振込み３回の内、２回は２番目に高い店
１回は１番安い店（連続ハマリのため５倍買いの余力なし）

大体期待値通りかなとは思うが
ダイスマス→７で抜け、が２回続くと
人によっては｢出目操作だ！｣って思うのかなあ

2又分岐で地雷群方面を選び地雷群手前でストップ→ピンポイントで地雷避けて突破

こんなのザラだからな
でもCOMが先の出目知ってて効率良く立ち回るイカサマ（上のやつ）と出目操作は別に考えないとな

マップ：トロデーン城
キャラ：PC、ピーチ、りゅうおう、ゼシカ
順番：そのまま
目標金額：９９９９９９Ｇ
カジノ：スロットのみ
進行速度：普通
セリフ：最速

リセット無しで全てのサイコロ（スロットのサイコロ含む）の出目を収集。

現在のターン：143
出目１ 出目２ 出目３ 出目４ 出目５ 出目６　　　　試行回数
77　　　92　　　82　　　104　　　69　　　75　　　　　499　　総試行回数
58　　　67　　　66　　　79　　　　51　　　52　　　　　373　　CPU3人の試行回数
19　　　25　　　16　　　25　　　　18　　　23　　　　　126　　ＰＣ
21　　　23　　　17　　　26　　　　17　　　19　　　　　123　　ピーチ
16　　　28　　　28　　　24　　　　12　　　16　　　　　124　　りゅうおう
21　　　16　　　21　　　29　　　　22　　　17　　　　　126　　ゼシカ

メダパニの次の１は数えていない。
サイコロを振らない移動は数えていない。
およそ３０ターン毎に総資産チェック、ついでに「全体の状況」３画面をデジカメで保存（これは必要ないデータ）

電源切らずにおいてるから明日にでも続きのデータを出す予定。

出目テーブル

252-16464626322ﾒ2656254136455-263213344644622435214642311151513624-6544324346546344-616461-5336312542441321545162216532451-2615221562　:PC
414222464255421ﾒ2-22122631134-36143533643-45421622-441661661663552-3135641214413512-564236-45415464254211665-2435151322164-5435423346　:ピーチ
214-22511124543ﾒ6-24431242225-63245611346-64644333-621456114243621-2443234224333161-336326434232325233645233-366345125252643235132451　：りゅうおう
431-4223464632454-26411356155466452543444-44334532-112644544353563121113243633236266445565-53413453224316452-5512541142511-3156161165　：ゼシカ

"-"以外のキャラがそのターンにチャンスカードによるサイコロ振り
"ﾒ"メダパニによる出目１

>>446を見ると普通だ

>>446
ターン数間違えた。
現在のターン：１２４

>>446
リセット無しで全てのサイコロ（スロットのサイコロ含む）の出目を収集。
↓
リセット無しで全てのサイコロ（チャンスカードのサイコロ含む）の出目を収集。


おやすみ

>>445
リセットしてやり直したら出目が変わるから、
先の出目を知って進む、ということは無いと思うよ。
というか、
分岐では、今見えてる両方のマスの金額しか考えていない場合が多いように思う。
トロデーンの分岐で、回り道した方がかなり合計支払いが多そうな場合でも、安い方のマスへ進む。

>>446
空き店舗にとまるとか、高額の店を回避するとか、
その状況に有利な目に偏るのが問題なんだから、
そういうのを無視して、全部を単純に集計しても意味無いと思うよ。

>>リセットしてやり直したら出目が変わるから、

いつのまに確定したんだ？これｗ

>>451
今回AIのルート取りがすこしおかしい部分がある。
トロデーンの一週目でキノピオがマーク４つそろったので銀行に帰る直前で銀行回りの右はじの地雷の店に止まる目が出て
そこを避けて外周をもう一回余分に回ったときは馬鹿だと思った。
結局地雷の店に払うより多くの金額を支出したしレベルアップは遅くなるしでその回のキノピオは良いところなしで終わってた。

今回チャンスカードなどでワープを引いたときのAIのルーチンの完成度は甘いと思う。銀行近くの空き店舗に飛べば3店舗独占なのに銀行の上にとんじゃたｔりとか。

>>453
キノピオをバカにするな

ももんじゃがメダパニ出して次ターンで7610の買い物料確定かと思ってたら
クリフトがパーティーするから全員集合とかぬかしやがりましたよ

>>455
チャンスカードは、列そろえて順当に引いているときは、イカサマしていないと思うよ。
リセットして俺がその場所を引いても、同じカードが出るし。
最初の一枚とか、突然別の列を引いたときはアレだけど。

否定派不愉快あげ

>>446の続きの結果
ターン：167 （りゅうおう破産）
出目１ 出目２ 出目３ 出目４ 出目５ 出目６ 試行回数　出目の平均値

116 126 110 122 105 102 681 総試行回数　　　3.4111
　85　 96　87　92　76　73　509 CPU3人の試行回数　　　3.3870
　31　30　23　30　29　29　172 ＰＣ　　　3.4825
　33　32　25　30　25　24　169 ピーチ　　　3.3195
　26　37　32　31　19　23　168 りゅうおう　　　3.2916
　26　27　30　31　32　26　172 ゼシカ　　　3.5465



173ターンにPCが破産したので決着が着くまでチェックした。
ターン：1〜335
117 123 111 125 104 105 685 総試行回数　　　3.398
　56　62　59　62　50　51　340 ピーチ　　　3.414
　61　61　52　63　54　54　345 ゼシカ　　　3.434


ターン：1〜173(173ターン)
60 61 57 65 58 52 353 総試行回数　　　3.4419
34 33 27 32 25 24 175 ピーチ　　　3.3028
26 28 30 33 33 28 178 ゼシカ　　　3.5786

ターン：174〜335(162ターン)
57 62 54 60 46 53 332 総試行回数　　　3.406
22 29 32 30 25 27 165 ピーチ　　　3.533
35 33 22 30 21 26 167 ゼシカ　　　3.281

どこまでもやるつもりで目標金額999999にしたけど、
そこまで稼げないしグラフの変動があまり判らない良くないな。
トロデーン城なら目標金額２０００００G〜３０００００Gが適当。
どこまでものつもりが早々に破産しちまうしorz
バランス重視は結構難しかった。

次回の予定
ＰＣ、ピーチ、キャサリン、ヤンガス
トロデーン城
目標金額：250000G
Dランク飛ばして、右側（ポルトリンク、パルミド）・中央（トランペッタ）独占にしてみるかな。
反対はピーチに。
マップの特性上、出目操作が入るなら３、６の比率が大きくなるはず。

出目操作否定派でも肯定派でもないよ。
Wi-Fi対戦あるからどっちでも良いよ派。
つーか暇人だなｗ

>>459
乙

トロデーンより幽霊船を検証してほしい。
あそこは3と6を良く出す気がするんで。

まあこんなとこでグチグチ言って立って状況は何も変わらんがな

おまえがだまれよ　まず

出目１ 出目２ 出目３ 出目４ 出目５ 出目６ 試行回数　出目の平均値

1〜１６４（164ターン）
33 33 25 16 26 30　　163　3.3619　PC
27 33 33 21 23 30　　167　3.4191　ピーチ



１〜89（89ターン）：キャサリン破産。７ターン後にはヤンガス破産
68 64 67 45 57 60　　3.3850 4人
47 46 52 40 46 45　　3.4620 CPU3人
21 18 15　9 11 15　　3.1797　PC
13 16 20　6 17 18　　3.5777　ピーチ
22 15 22 14 10 10　　3.0537　キャサリン
12 15 10 16 19 17　　3.7457　ヤンガス

90〜164（７４ターン）：終了
12 15 10　7 15 15　　74　3.6816　PC
14 17 13 15 6 12　　77　3.2337　ピーチ


一応upしとく。

序盤からピーチに左下を独占させる。
８０ターン頃に中央を独占してそのまま増資で固めた。（それまで他に独占は無し）
あとはキャサリン・ヤンガスの破産に乗ってその他エリアを３軒〜独占に持ち込んで終わり。
他の状況としては、
中央独占からはぴったり銀行か６で抜けるときにしか銀行に来ないで周回してた。（一度５倍買いされたが）
その他３エリアはそれなりに５倍買いの応酬有り。（俺は左下には手を着けなかった）

微妙なデータになっちまったんで、まぁ参考程度に。
つーか手を抜くのかったるい…。

どうみても操作がないように見えるが…少しだけピーチに運が傾いている気はするけど、普通の誤差の範囲に見えるな。
いただき回数、支払い回数がメモっていればちょっと見てみたいところ。

>>466
>>76参照
一番危ういとこだけ出目操作だとかそういう文脈だと思うが…

たとえ1億回の統計を取ってばらけていてもそのデータの取り方から操作がないとは考えられんわ

このデータだとダイス操作はしてなさそうな感じではあるね。

いや、全体的な無条件・無作為での出目でデータ取ればそりゃあ平均化するだろうよ。
たとえ操作してても、全体の結果からどの出目が出やすいかなんて統計したらバラけて普通。
調べるなら「特定の条件下で」ってのは必須だ。

例えば、「銀行にビタ止まりできる範囲にいるときのビタ止まりの確率」とか、
「特定の条件下」での統計を取らないと意味不明のデータになる。
普通なら　１/ダイスの出目数　に近くなるはずだが、おそらくならないｗ

もともと出目１，５以外死亡とかそういう特定条件下での出目偏り（操作疑惑）が発端なのに、条件なしで無作為に平均値を調べるとは意図がわからない。

しかし、リセット後には出目操作は解除されるという説が有力な罠

リセット繰り返しても高確率ではまり続けることってあるよね
まあ自分のボタン押すタイミングが毎回一緒なだけかもしれないけど

なるほど、ピタ止まりか。
微妙なデータかとも思ったが合理的に考えれば良いか。


上記データにおいて、出目操作を行っている場合、３〜６の出目が多くなる。
なぜなら１、２では銀行に入ることが出来ないし、脱出することが出来ないから。
ここからもう少し進めると、どのような状況でも出目操作を行っている場合、相対的に１、２の出目が減る。
なぜなら１、２ではエリアを抜けることが出来ないから。

ある意味終わりか？
なんか他に簡単な検証方法でも思いついたら誰か書いてくれ。
試すよ。

>>474
動画一般人に見せてアンケート取る

この板でこんなこと言うのもアレなんだけど、DSのエミュレーターってまだないの？
クイックセーブがあれば・・・

>>476
俺もそれ考えたことあるｗ

PSPの方でも酷いの？
あまりにイライラするんでDS売ってPSP買おうと思い始めてるんだが

みんなそんなにCOMに勝てないのか？
俺は逆にもっとCOMハンデつけてやりたい位なんだけどな。
何か簡単に1位になれて物足りないもっとギリギリの緊張感が欲しい・・・
そう考えると
俺って結構上手い部類だったんだな。

>>479
・com弱いから勝てるんだが戦略的な攻略を楽しみたいから枝葉を考慮するのはフラストレーションが溜まる
・（対com対人問わず）賽の目が偏っているとしたら増資の仕方を再考したい
・開発者の責任の真偽

難易度上げたいなら一週目は何も買わない方法がオススメだよ＾＾
これだとＣやＤもたまにヤバイ

だよな。
COMびいきに作って無いにしてもサイの目が明らかに偏ってるよな・・・
何か初代ポケモンで
命中100の技が3回連続で外れてたみたいな感じだよな
あれは乱数のリールに問題があったからだっけ？
これもそんな感じだよな。いたストDS開発チームは乱数プログラムが苦手なのかな？

>478
絶対やめとけ、理不尽なダイスをセーブ＆ロードでやり直すことに５分かかって多分発狂する。

というかこれでCPU相手にイライラしちゃうならボドゲに手を出さずにもうやめとけ。
向いてない。確率が見えちゃうゲームに対して、確率通りに動かないからってイライラしてちゃ
そういうゲームする才能がない。

疑問をもって変じゃね？って思うまでは別にいいと思うんだがね。ここで怒ってる人は開発者
が嘘ついてんじゃねーのか？って部分が大きいんだろ。

>>480
そういう事であったか。
数々の暴言申し訳ない。
俺もCOMが出目次第で有利に成りうる状況での出目を調べてみるよ。

なんか統計の取り方間違ってんだろ。
俺の推測っていうか経験からおかしいなって思うところは
ＰＳ２版のヤツで申し訳ないが

・ＣＰＵの飛空挺マスに対する到着率が半端無い。
　近くにあれば高確率で入る。
・空き地→木の家変更→ゴールマス通過９９株購入→増資可能マス到着
　→一人儲けウマーの増資可能マスへの到着率が半端無い、ほぼ確実。

このように挙げればきりが無いんだが、要するにここぞという時にそいつにとって
一番おいしい目がピンポイントで出るということ。
でその無駄統計を鑑みればバランスはその他の場合でとってるということ。
だから統計とるとしたらそういう限定した場合じゃないと無意味だと思う。
無作為統計は徒労に終わるだろ。

オール空き地で分岐から遠い所に10000以上の店を4つ作って
射程圏内に入った後のデータを取るとか？

>>483
場の状態で確率を傾斜させるくらいなら弱いままでいいとか
開発者は思考アルゴリズムを強化して最適化に向かって欲しかったって皆感じてるだろうけどね

>>482
そもそも確率（の評価）は人間よりコンピューターの得意分野なのに
難易度吊り上げるためにその根底をいじるとしたら、おもしろくないというか、
せっかく魅力的な素材を浅〜いトコにまで全部置いやっちゃうような感じでさ。

怒っているというよりは、もったいないなぁとか残念とかそういった感情だと思うぞ

>>482
ちょっと待て
確率のゲームで確率の試行がいい加減、めちゃくちゃじゃ、むしろあかんやろー

ゃっと『いたスト』クリアーしました

なんとなく、ランクが低〜中のCPUがイカサマの度合いがヒドイと感じた。個人的には特にヨッシー。
この辺のステージでイカサマに苦しめられたけど、その後のステージはあまりイカサマも感じずすんなり攻略できた。
ベテランは中間ステージあたりもさくっとクリアするのでイカサマをあまり感じないのかもしれない。

うーん・・・そりゃ弱いやつにダイスで苦しめられたら印象に残りやすいってだけじゃないか？
まあもう、印象じゃなくて、データがほしい、とにかく。

すんなり攻略できる→イカサマなし
攻略に手こずる→イカサマ

序盤のマップは分岐が少なく目標金額も低いので
Bランクのキャラにやられる事が多い

余裕で地雷避けるようなことしなけりゃ他はイカサマに見えないな
1/nで回避する確率がああも高いのは少なくとも2ターン先の出目知ってて動いてるとしか思えない

確実にこのゲームの出目は操作されてるだろ。
なんで６や７ばっかでガンガン先へ進めるんだよｗｗ
おかしいって。地雷地帯はかなりの確立で一気ヌケ。

最初はプログラミングによる偏りかと思ったけど
明らかに操作されてる。１ゲームに１キャラサイコロ運プログラミングを
搭載したCOMがいるような感じだよ。負けたっていうより、負けるようし向けられた感じ。

＞489
　激しく同意
　ヨッシーはひどい。

ヨッシー「みなさんおちついて　おちついて

うぜえｗｗ

普通に出目操作されてるんじゃないのか？
でないとNPCの強さのランクに意味が無い

俺の言いたいことが全部>>494に書いてあって驚いた

別にサイコロの偏りを感じることも無く、魔神像、スラバッカ島、カンダタ、
ヨッシーアイランド（２回目）で２回やった以外は全部１回でクリアしたよ。

ＣＯＭのサイコロが有利なんじゃなくて、自分の進み方が上手くないんじゃないの？
ＣＯＭはちゃんと回り道してでも危険ゾーン避けるとか基本に忠実だし、
危険ゾーン通るときに少しでも有利になるように行動してくる。

さすがに事実上一本道のヨッシーアイランドは運の要素強いと思うけど、
そこでも優勝キノピオ、俺が２位だしなあｗ

もうちょっと進み方考えてみたら良いんじゃない？
関係ない店でも安けりゃ増資用に５倍買いしとくと案外止まれるもんだよ

>500
これだけ単純なマップで何言ってんだ？
CPUは基本的に、分岐点前でダイスを振った状態で地雷を踏む目が出ると、地雷を踏まなくて済む方のルートを選択する。
そのせいで、スラバッカで分岐先に独占エリアを配置すると、CPUが延々レベルアップ出来ずにハマる事になる。
…はずだが、アホなCPUは必死に地雷を避けてルートを変えるのに、きっちりワープしてマークを集めてレベルアップする。
普通に考えれば、ワープに止まれる確立は1/3よりやや低い程度だから、レベルアップに平均3周かかるはずだが、
ちゃんとPCにレベルで追いついてくるから笑える。

それと、CPUが高額地帯を通過する場合は、完全に避ける確立と並んで、最低額の店に止まる確立が高い。
独占からの買い戻しで安い店を狙って買うための対策、及び、リザルトのいただき回数誤魔化しのための対策だろうな。

お前の腕が悪い（俺は上手いが）とかいう論旨には耳を傾ける気がしないな
PSPの時はこんなのばかりだったよ

個人的にアリーナが一番運が良い気がする
さっきも開始早々の一巡目にエリア独占された

被害妄想だろ…
いくら独占エリアだって５０％は回避されるんだから。ていうかツアーなら１０００後半の店に一回止まって貰えば十分でしょ。買い物料だけで勝とうって発想がおかしい。
独占してりゃ株もうけだけで一万超えるんだから止まって貰う必要もほとんどない。
クッパ城なんて千以上の店に一度も止まって貰えなかったがクリアしたし。

独占しても50%で回避されるエリアなんてほとんどないだろ。
必ず独占エリアの一歩手前で止まれるというなら話は別だけど。

たいていのエリアは分岐の選び方でかわせるし、かわしてもマークがそろう。
アリーナとかヨッシーの評判悪いのはかわしにくいマップに多く登場するからじゃないの？

>>504
発想の良し悪しとかクリアの可能性なんてどうでもいいよ

少なくともＤ･Ｃはいじられてないのは確か

>>504
>買い物料だけで勝とうって発想がおかしい。
誰もそんな事言ってねえよ。
なんでこういう流れを読めないやつが来るんだろう。

所詮サイコロなんだから
「何でとまんねえんだよ、出目操作だろ？」
とかファビョる前に出目の影響に左右されにくい株中心に攻めるとか
頭の使い方少し変えたらいいのに

NPCなんて株の売り買いの仕方も五倍買いのタイミングもおかしいしスキだらけ
高額店にだってそこそこ止まってるし単に逃げられたときの印象が強く残ってるだけだろ

書き込んだ矢先にこれかよ。
戦略の話なんてどうでもいいんだよ。

ああ、ヘタクソがサイコロのせいにしてストレス解消するためのスレなのかｗ
邪魔してごめんな

sageも知らない上に「勝てないから出目操作」などと勝手に決めつけ。
いや、あんまりこの言葉は使いたく無いけど

夏だな。

>>513
あんたの長文レスに検証してる痕跡すらないがw
全部印象だけじゃん、クソスレだからあげてるだけ、他の良ｽﾚ沈めとかないとねえ

>514
検証って言葉を使えば頭良く見えるとでも思ったのかな？

分岐から7マス異常離れている以上、ワープにルート選択等、任意の操作で止まる事は不可能。
なのにルートを一方に縛りつつLVが追いつくって相当に不自然ですよねー？
繰り返し数字を取ってサンプルを並べるだけが検証じゃないんですよ＾＾；

>>515
分岐で逃げれない独占エリアに突っ込んでくお前がアホなんだろ？
それで踏んだ踏まない言ってる時点でバカ

イチかバチかに失敗してグダグダ言わずにいいサイコロの目がでるまでやり続けろよｗ

>それで踏んだ踏まない言ってる時点でバカ
それを検証するスレなんですけどね、ここは。

>>510
＞所詮サイコロなんだから
＞「何でとまんねえんだよ、出目操作だろ？」
＞とかファビョる前に出目の影響に左右されにくい株中心に攻めるとか
＞頭の使い方少し変えたらいいのに

ここら辺特に香ばしいがいい加減勘弁してくれ。
>>480にもあるがcpu弱いから簡単に勝てる、だがこのスレの主要な論旨は違うぞ

ID:gqG8pBRg0は>>76あたりを読んでから出直してきて欲しい

まぁ、勝った負けたで怒ってると思ってる池沼には何言っても無駄でしょ。
ここに居る奴でCPUに勝てない奴なんて居ないと思うけどね。
開発がブログと雑誌誌面2度に渡って堂々と出目操作無いと公言したのにムカついてる訳で。

>516とか文章すら読めてないな。
>501は明らかにこちらが独占してるエリアをCPUがルートで回避して、本来確率論上効率の悪い
「ワープでのマーク補充」でLVが追いついてくるから不自然と言ってるのに

＞分岐で逃げれない独占エリアに突っ込んでくお前がアホなんだろ？

何でこっちが踏んだ踏まないの話してんだよｗ
真性の文盲は相手のレスを自分の都合良く誤読する傾向にあるけど、ここまでおかしい奴は滅多に居ないな。

>>520
ま、コケにするのはほどほどでいいじゃないですか
悪魔の証明や実力の話を持ち出すアホ、それからこれから増えそうな夏厨と夏だなぁ認定厨、
このスレから消えて他行ってくれ

検証スレがののしり合いスレになってるので、ちょっと話題投下。
マリオサーキットで「独占かつ999株持つまで増資しない→達成したら鬼増資」
っていう縛りで株もうけの記録に挑戦してたら、まずヤンガスとキャサリンが破産。

残ったドンキーの総資産が17000ぐらいで、
毎ターンセーブして生かさず殺さず進めてたんだが、

1,2,5,6→買い物料1000前後の物件
3→マーク
4→買い物料19000（→ゲーム終了）
っていう局面で、ドンキーが４出して終了。
まだ終わらせたくなかったんで、リセットしてやり直したんだが、
なんと８回連続で４出して終了www
９回目にしてやっと３で回避したものの、次で１出して終了w

これ「明らかに勝ち目のないCOMはとにかく早く終わらせようとする補正」
も相当強いと思うんだけど、どう？

>>523
それもあると感じる。突然スイッチが入ったかのようにCPUが踏み出したりする。
逆に破産寸前でもある程度は破産しないように補正もしていると思う。これはプレイヤーに対しても。
イカサマというよりは、演出的な補正をかけているんじゃないかと思うようになってきた。

1や2がでまくりんぐｗｗｗｗ

ワリオの後半の面で出目が悪すぎるんで検証。

最初だけ1を出し(これだけでも、12回リセット)そのあと1が出るかためしました。
6766572677565762465756
おい、、、1はいつ出るんだよw　もうやめたwww
2は休みじゃんかwww

もう少し我慢してやりました。
あのあと74566とでて、やっと3が出ました。
そして664と続いて、ついに出ました1　Ｏ(≧▽≦)Ｏ
出ないわけではないようですね。かなり低い確率でw
567の確率は以上に高い。4は中くらいの確率。
まぁ、参考程度にしといてください。

今度2は、いつ出るのかなww

>>524
ほぼ同意

出目操作というよりは、定期的に乱数の偏りが起こるように調整されてるんだと
思う。検証データを数千数万にすると収束するようにね。
パチスロで密かにやられてる乱数片よりプログラミングでしょ。

いや、そういうプログラムは間違いなくある。
以前のバージョンで、ボロ勝ち状態の時、
飛行場→ワザと一番高い店に突っ込んで破産ｗ
というアリエナイ演出があった。ダイス目はオートセーブだったが、
何度リセットしても飛行場でワザと一番高い店に突っ込んで破産を繰り返してた。
「あきらめる」っていう操作も間違いなくあった。

それより俺のALL関所戦法がなぜ通用しないのか教えろ
２の時はCOM全員ハコテン確実なるのに今回全員資産増えまくりだぞ

いっそのことイカサマストリートって名前に改名すればいいのにな。

のにな、って言われても。いやだし。

おめーには言ってねーから安心しな。

やり直しで出目変わるの？
スーファミ版は変わらなかったが

PSP版も変わらんよ
信者いわくとにかく勝ちたいプレイヤーのズル防止だそうだ
彼らは対人戦でもリセット＆ロードやる奴がいると本気で思ってるらしい

次にどうなるか分からないというのがゲーム性の一部だ、というのが売りなので
出来るだけ安易にリセット＆ロードさせないように、もしくは意味がないようにして
るんだろ。

DSではそれを捨てて媚びて安易にやり直せるようにしてるけど一番ダイス目で
叩かれてるｗ何か方向間違えたか、DSユーザーは負けることに慣れてないって
いうか。

>>537
お前いたいなぁ〜

>>537
ここでいうtのはスレ違いになるが
あくまで面倒さをわかってやってる任意の行為に対しその仕様が用意されてるってのは
モラルを押し付ける以外の意味があるんじゃないの？
第一出目固定なんてリセット＆ロードやらん奴には何ら影響ないのに
そういう人たちが無理に意味付けして好意的に解釈してるだろう
真面目にやってると自負する人たちはリセットロード可能だとしたら暴れるのかね？
それこそやらなきゃいいだけの話になるだろ
以上ｽﾚﾁスマン

出目が最初から決まっている方式だと、
他キャラや先のターンの出目が読めるわけだからイカサマは可能。
イカサマ防止になんかならない。

PSPは違う行動するとじわじわ出目が変わります。じわじわなのが謎。

PSP版の出目はプレイヤーが任意のワープ選択するとガラっと変わるそうだ
そのせいか直後のCPUの思考がもたつくらしい
だがこれは別の乱数表にシフトしてるという説もある

結局、PSP版もDS版もイカサマゲーなの？

何をもって結局なんだよｗ

サマやってるというより余計な補正が

データ以外信憑性ない

さっきのは酷かった
ツアーの幽霊船で
ももんじゃが3〜4割が7
もう一回振れるマスがあると1回除いて毎回もう一回振れるマスに止まった
そのせいで１人だけ3周先行ってて
それにプラスして
株価アップ→ももんじゃの最強地域
俺のチャンスカードが店の価値ダウン→俺の最も占めてる地域
とかなって流石にムキーってなった。
俺運無さすぎ&ももんじゃ運良すぎ。
他の二人は普通だからムラがあるだけっぽいね。
それにしても偏り過ぎだよ・・・

あと激しく既出だと思うがCPU絶対チャンスカードの色分かってるよね。
これだけは確実にイカサマなのは確かだ。

>>547
株価アップってスロットで止めるやつのこと？
だとしたら目押しできるから運じゃないと思うが。

スゴロクもコンピュータの性能を持ってすれば目押しで切るから運じゃないよ

チャンスカードで運が無い＆CPU都合良すぎと思っている人はビンゴやめるといいよ。
適当に開くことで圧倒的に展開が良くなった。今ではすっかり非ビンゴ派。
CPUも予定通りの行動が出来くなるためかツキが落ちる。ツキというか元々イカサマだろうけど。

しかしスレタイのイカサマストリートってセンスはどうかと思うぞ

>>548
おおマジだ。知らんかった。
あとサイコロもある程度は狙えるのね。
今まではサイコロ
連打してたのが原因で周回遅れ食らってたのね。
サイコロを早押しor暗くなるまで待って遅押しだと1〜3が出やすくなる。
始めのシューイン！って音のンのタイミングで押せば4〜6or7がかなりの確率で来るね。
ある程度狙える様になってたとは。
これならCPUが上手い具合にヤバいエリアを突破出来てたのも合点がいくな。
サイコロでさえも運頼りじゃないな。

>>551
何を言ってるんだ

>>530
それあったなぁｗ不思議に思ってやり直して見ても必ず入ってた
ヤ◯ザみたいなおっさんのキャラだった

分岐点でなぜか避けれるのに高額の店に入るのもあるよな〜
貢いでるのか？みたいな
マークを集める為にでもなくただ高い店に入る

>>552
なるほどタイミングか。
確かにCPUは一拍置いて振ってるな。
検証してみるよ。

現ナマが　ないぜよ

せいじさんこんにちは

なむさん！

シェリーが一番苦手
開幕調子乗られると止めようがない

誤爆

２位と数千G差をつけてもうすぐ優勝だと思ってたらカジノで777逆転が多すぎだろ・・・

CPUがチャンカとサイコロを利用して1ターンで5回行動して逆転、
目標満たしてゴールへ向かう中こちらは毎ターン10株売りで削り
次10株売りしたら目標切るって時にカジノへ止まり次10株売りされても
ギリギリ目標維持できる金額を補充して、次のターンでカジノ→ゴールへ
1発で行けるサイコロ7を出してゴールとか、「イカサマですが、なにか？」って感じ

自分に不都合なことは１００回に１回でもイカサマになる

何度も言わせるな　
そ　う　い　う　問　題　じ　ゃ　な　い

こんなにイカサマの書き込みがあるのに開発陣は嘘付いてやがるのが問題だ、とか。
スレの上の方でもそんなのがいくつかあったけど。

でも、
COMは文句を言わないし、愚痴も書き込まないし、開発陣が嘘付いてるとか言うこともない。
たとえどんな不運で悲惨な結果がCOMを襲ったとしても。

書かれるのはプレイヤーの不幸自慢だけ。COMの不幸自慢なんて誰も書かない。
なぜなら、プレイヤー様がそんなCOMのことなど覚えてるはずがないから。
覚えてないから「COMばっかりいい目が出る」なんて書き込まれる。
それらを証拠に開発陣を非難する人たちは、きっと子供の頃から口喧嘩が得意だったのだろう。

プレイヤーの不幸自慢のレスしか見えないようで・・・
かわいそうだ。

検証スレなんだから
肯定も否定もデータで話せば？

>>562
チャンスカードでもう1回移動できるものは結構多い
続けて引く事もあるだろう

それより10株売りを始めるのが遅いよ

このスレで技術的な説教を始める奴は間違いなくアホ。

出目の偏りがひどいのかチャンカの透視能力がひどいのかどっちだ。

チャンカは配置決まってて、一直線に取ってて7回連続とかなったのなら、チャンカの偏りが
ひどいって言うべきだな。

プレイヤーがひどい目にあった3倍CPUがひどい目にあってないといけないんだがCPUの
代弁者いないからな。一方的にひどいことをしたといい続けて反論がないのをいいことに
エスカレートするんだよ、内容の問題じゃないとかこれだけの証言があるとかいって。

まじでいくつも健勝可能なデータ・動画がupされるといいね。

過去作では、チャンスカードを一列に数枚めくっていて誰も邪魔していないのに、
突然離れた場所のカードをめくり、
その時点で最も有効なカードを引き当てるなんてことが時々あった。
例えば、マークは全て揃っているが銀行まで遠く、
現金も無いためこのままでは高確率で店売り、
最悪破産の可能性も…という状況で、一発銀行いきを引き当てるとか。
今のところDSでは、こういうあからさまなのは見たこと無いけどね。

>>571に追記
破産寸前に一発銀行行きでサラリーを貰った次のターンに、
またチャンスカードに止まり、今度はいきなりサラリーなんてのもあった。
ビンゴ狙いで一列揃えてめくっているなら運だと思うけど、
2回とも全く関係ない場所をめくったのが怪しすぎる。
その後は普通に一列揃えていたが、その2回の奇跡（インチキ？）で持ち直し、破産どころか最終的に2位だった。
DSは、あまりCOMのインチキ臭さを感じないんだけど、
よく考えたらWi-Fiばかりやってて、COMと対戦する回数が少ないからかもしれない。

いい具合にガッポリゾーンを避けて何このクソCOMって思えば
COM３人共わざわざ
俺が最もガッポリもらえるマスに仲良く止まってくれたりするから
COM補正っつーかサイの目に法則性がある感じだな。

DS版は出目の偏りどうこうじゃなくて展開やら演出の補正が酷く目立つってことじゃないの？

しかしどんな展開が目立つかを考えて補正されてるのか？面倒なプログラムだな。

ゲーム作る側としてそんな補正して強くしたつもりになるもレミング自殺もするような
プログラム組むのと、似たようなシチュだと似たような乱数たどる糞なランダム表つ
かってるの、どっちがありそうだと思う？

>>571
あったよそれ、破産寸前では無かったが
一列に開けてたのに急に他所めくってルーラで銀行

バシルーラで良い場所に着地とかもあるなぁ

確かに次で一列ビンゴって時に
何故か全然関係ないとこ引く事あるな

激しく遅レスなんだが

>>81
＞2/7＋1/7x5/7で、38.6%
＞(6・7が出てストレートで抜ける確率、2が出た後3以上出る確率)
＞ということは、例えばこういうケースが50回あったとして、
＞COMが抜けられた回数が26回以上あったら、
＞95%の確立でイカサマされてるって事。

ここの26回という数字は間違いだよね？

xbox360のカルドセプトはダイス目が酷いことになってたな。
「最大ダイス目が偶数、のマップでの対人戦で、
ダイス目が奇数と偶数を交互に繰り返す」とか。
いわゆるロケットダイス（開発がロケットスタジオ）という奴なんだが
そんなことないといいな、ここはｗｗｗ

あそこまでおばかじゃない

ただ報告にあるのはプレイヤーが一方的にひどい目にあった、という主観報告が多くて
単純にダイス目だけを繰り返して統計とってこんだけひどいってデータは少ない。

マップのほぼ全てを独占していて、残り２、３軒で全部独占という状況で
5倍買いに向かうと90%くらいの確率でそこに止まれる糞ダイスが笑える。

プレイヤーの資産をマイナス方向へシフトさせる為にCPUによって選ばれたのが見え見えで萎える。
これならゲームの最初にダイス目を決定して順番に表示してたスーファミ時代の方がまし。

ダイスの目による資産の増減を計算して、意図的に有利にしたり不利にしたりする制御は
あからさまにユーザーを馬鹿にしてるとしか思えない･･･これ書いたシステムエンジニア辞めちまえ。

COM補正信じたくないけど
１人プレイでやってたら全く1位を取れない運要素が強いトロデーンを
通信２人プレイでやったら人間２人共がダブルスコアでCOMに圧勝した。
これがCOMが1人減ったのが原因と考えるとCOM補正があると考えられるんだよな。

さっきのプレイでピーチが地雷踏みまくりで破産したんだけど
これも出目操作ですか？

そうかもしれないね

すっかり過疎ったなｗ

>>582
その発想はなかったわ

上の方にせいじの自爆行為がでてたけど、クッキーが同じような事をしてた
マップはトロデで目標金額は300000、空き地は少し
店が一件も無い状態でマークが揃ってチャンスカードめくったら
好きな店にワープできるってやつだったんだけどなぜか銀行から離れた神殿へ

自暴自棄なキャラには見えないのになぁ

間違えた
クッキーじゃなくてプリンだった

今1が延々と出続けたよ。
リセットくり返すこと11回。

連続で1が11回出る確率は6の11乗分の1、つまり3億6279万7056分の1なんだが。

これでも擁護派はイカサマなしと言い張るのだろうかｗｗｗ

そういえば実質全員COM戦の
最初から最後までリリーフでやったらどうなるんだ？
これで明らかに
プレイヤーのCOMだけ運が悪いサイコロが出たり
悪いチャンスカードばっか引くようなら
（COMのテクニック差は考えない。悪魔で出目と引きの運を見る）
確かにイカサマ（敵COM補正がある）かも。
逆に他のCOMと変わらないならイカサマは無いと言える。
手動のプレイヤー=リリーフプレイヤーだから
手動のプレイヤーだけ不利にさせる意味はないし。

前にも１が２０回以上出続けるｶｷｺあったけど、
前ﾀｰﾝにCOMがﾒﾀﾞﾊﾟﾆ唱えただけじゃないの?
いくら何でもそこまでの偏りはないと思う

だけど、自分が☆に止まった時の１ﾀｰﾝはCOM全員が
ﾁｬﾝｶに止まるとかやたら目立つからｲｶｻﾏは否定はしない

ポかSPの時点で出目操作はないっていってなかったか？
今回でわざわざ復活させるとは思えんし。

>>592
誰が出目操作は無いって言ったの？

出目操作やチャンスカードの引き無しで生身の人間並に強くできるもんなのか？
教えて詳しいエロいひと

>>593
とある関係者がポ発売直後に

直接的な出目操作はしてないって意味で操作してないって言い張ってるんだろう。
でも今回は公式ブログで、操作はしてないが出目チェックはしているって自爆してる。
イカサマというか演出的な補正はしているんだと思う。
人によって感じ方の温度差があるのは、ゲームの運び方によって補正の度合いがかなり変わるとかじゃないかと。

リセット＆リスタートだと同じ目が出やすい傾向があるとかだけだったらﾜﾛｽ

CPUじゃなくて自分が地雷に突っ込んでも意外とつかまらないっていう体感データは
無視されるしな。

>>597
言えてる。
プレイ中は自分ばっか徴収されてるような気分になるけど
いざリザルトの徴収された回数と金額を見て見ると
もっとも少なかったりする事がよくある。
人間の頭は良いことはすぐ忘れるが
損した経験はいつまでも引きずるように出来てるんだろうな。
これをドップラー効果って言うんだっけ？

>>598
ドッペルゲンガー。

600げっと

>>595
DSでも関係者は操作してないって言ってるみたいだよ。
でも、もし操作してても関係者が認めるなんて考えられないからなぁ。

>>597
>CPUじゃなくて自分が地雷に突っ込んでも意外とつかまらないっていう体感データは
>無視されるしな。
ごめん。この一文の意味が分からない。

>601
自分が地雷回避したことはすぐ忘れるくせに、
CPUが地雷よけたときだけいつまでも引きずるって意味だろ？

>>602
地雷に突っ込んでもって書いてあるから振り込んだときのことかと思ってた。
回避したときのことだったんだね。
ありがと。

自分の場合、これはあまり当てはまらないかな。
COMが怪しいと思うところは、もっと他に色々あるし。
まぁ、何にしても解析でもされない限り自分なりに結論を出すしかないよね。
どんなに緻密なデータをあげてくれても、そのデータの真偽を確認できないんだから。

COM踏むのは1000Gくらいまでで5000Gとか踏んでるの見た事がない

マジで？
俺は結構4000〜5000の高額店にCOMが突っ込んでくれて
破産勝ちのパターンがあるぞ。
まあ銀行前の2･3エリアを独占ほぼMax増資してるから
そもそも回避不可能ってのもあるがね。
破産勝率28％(破産勝ち÷全勝ち数)とかなり高いよ。
逆に破産負けは一度もない。

ノルマ達成したと喜びながら銀行行こうとしたら離島に飛ばされる。
そしてワープとスイッチを押せず、たとえスイッチを押したとしても、
自分のターンが来る間にCPUがスイッチを押してしまう。

そのまま回り続けて負けてしまいましたよ

>>604
演出気味に泥沼化したCOMが突っ込む時は良くあるぞ
独占MAX増資完了してﾆﾔﾆﾔしてる時はめったに踏んでくれないが

500〜1000ぐらいの地雷作りたてってときは時々突っ込んでくれるが

2000以上の地雷は２周ぐらいは華麗によけてから、最終的にあきらめて突っ込むってイメージはある。
でもイメージだけなんだけどね。普通にそうなったら勝つから統計なんてとらんしセーブリセットロードなんて
やらんし。

今あがってるデータだとリセットロードだと非常に偏った結果が出易い、ってところまでか。

以前のバージョンだと振った後リセットだと必ず同じ目になるんじゃなかったっけ？

トップからビリまで500Gも差がない僅差で来てて
突如、俺の3000G地雷を踏んでくれて一気にトップ独走のパターンが多いな
まあステージにもよるが逃げ場の少ない序盤ステージは避け率低いね。
後半になると運じゃなくてテクニック的に避け易いから
どうしてもイカサマで避けられてるように錯覚するんだろな
結果画面みればそんな事ないのが分かるのに・・・
Wi-Fi・マルチで誰かと対戦して相手をCOMだと思ってやってみ
１人プレイと同じように感じるから。
Wi-Fi・マルチは相手が同じ勝負環境の人間だから多少のラッキーを許せる。
しかしシステムと関わりを持つ事も可能なCOMは安易にズル出来そうで許せない。

例えればスポーツの審判。
それぞれのチームと関係ない審判ならどうも思わんが
どんなに公正なジャッジをしてても
片方のチームから選出した審判だと
偏ったジャッジをしてるように感じるのと同じ事だろう。

序盤の避けようがないはずのステージでこそ避けまくられてるように感じるがなぁ

>Wi-Fi・マルチで誰かと対戦して相手をCOMだと思ってやってみ
>１人プレイと同じように感じるから。
582ではないが、全然そうは感じないんだな、コレが

まともに動くDSえみゅﾏﾀﾞｰ?
すてーとせーぶまだー?

読み違えてたぽ
中三行は忘れとくれ

で，ホワイトボックス解析する奴は現れないのか

>>610
そんなに単純じゃないよ。
中には、そういう錯覚で愚痴ってる人もいるけど、
そうじゃない人も結構いる。

個人成績みればいいじゃない。
もしイカサマがあるのなら高ランクのいただき額とふりこみ額がプレイヤーと
比較しても不自然になってるから。

>>615
それもちょっと違う。
成績が不自然とか、そういう単純なことを言ってるんじゃないんだよ。
そのことに気付かないなら、それで良いんじゃない。
その方が純粋に楽しめるはずだし。

要は何が不満なの？

不満は無い。

不自然さのテンプレっていうかさ。
どっかのマップの一投目を、
1000回くらいやってリストにするとかすれば
十分じゃねぇの？

そういうのテンプレに入れて欲しい。

回避や演出臭い展開を不自然に感じてる人が多いのだろうから、一投目だけじゃ、あまり意味無いと思う

>>619
＞どっかのマップの一投目を、
＞1000回くらいやってリストにするとかすれば
＞十分じゃねぇの？

十分なんだろうけどそれを手間かけてやる人間はおらず

620も言ってるが、十分ではないだろう。
特定の状況における、出目の偏りやCPUの不可解な行動等に違和感を感じてる人が殆どだろうし、
スコアの差もない、フィールドもまっさらな開始直後だけ調べたところで意味ないような。

大逆転負けを味わっている回数の1/3ぐらいは大逆転勝ちを味わっててもいいんだが
人がCPU相手にそこまで追い詰められる回数少ないから、こっちの大逆転はまったく
感知できないってのはあるかもしれん。

しかし・・・人相手に遊んでも結構番狂わせはないか？CPUと同じぐらい人相手に遊んで
それでも違和感あれば仕方ないってところかなあ。

人によっては対人戦の方がイラッとくるかもな
最下位が突如意味不明な5倍買いをやって
優勝を逃すきっかけになった日にはナンデヤネ〜ン！って発狂したくなる。
まあその展開の読めなさが対人戦の醍醐味だがｗ

>>622
ＣＯＭ一投目だろうが高い土地に止まるとかそういう癖があることをしめせれば十分って言う意味な。

とりあえずこれらを調べてみようよ。
【チャンスカード疑惑系】
★［ビンゴ可能時に他の所を引く頻度］
(ビンゴ可能状態の時どのくらいの確率で関係ない所を引くか
これは1試合で2回以上あればカードの中身をカンニングしてる可能性大だな)


★［comがいいカードを引く確率］
(プレーヤーもカウント。プレーヤーと比べてどのくらいいいカードを引いてるか比較
いいカードの定義はマイナス効果以外のものとする
まずそれぞれのいいカード率を出す
いいカード率＝いいカードの回数÷カードを引いた数
そしてcomの引きがどの位有利になってるか出す
COMのいいカード率÷プレーヤーのいいカード率でCOMのいいカード指数が出る
この値が1.1〜0.9なら誤差の範囲)
1.1以上ならその値倍だけcomの引きが有利になってるという事になる。
例:指数が1.4ならCOMはプレーヤーより1.4倍良いものを引いてるといった具合。)

【出目操作疑惑系】
・地雷を回避する指数
(地雷圏内にいる時、どの位地雷を回避しているか？
分岐で回避出来る場合・決った出目しか出ない状態の場合はカウントしない。
また地雷の定義は銅の店以上とする。
地雷圏内に入った時、圏内地雷の数別に
地雷圏内に入った回数と地雷突入回数をカウント。
その後以下の方法で指数を算出
圏内地雷の数÷Max出目(6or7)が標準地雷突入率となる
標準地雷突入率は
出目Max6(Max7)で
圏内地雷1つなら0.166(0.142)
2つなら0.333(0.286)
3つなら0.500(0.429)
4つなら0.666(0.571)
5つなら0.833(0.714)
6つなら―(0.857)

それぞれの圏内地雷個数別に
実際の地雷突入率を出す
地雷突入回数÷地雷圏内に入った回数

それぞれの圏内地雷個数別に指数を出す

実際の地雷突入率÷標準地雷突入率

それぞれ出た指数を足して平均を出す
その値が1.1〜0.9なら誤差の範囲
0.9以下なら値が小さい程普通より地雷に突入しにくい
例)指数0.5なら普通の半分しか地雷に突入してないって事だ。

【出目操作疑惑系】
・地雷に突入する指数
(地雷圏内にいる時、どの位地雷に突入しているか？
分岐で回避出来る場合・決った出目しか出ない状態の場合はカウントしない。
また地雷の定義は銅の店以上とする。
地雷圏内に入った時、圏内地雷の数別に
地雷圏内に入った回数と地雷突入回数をカウント。
その後以下の方法で指数を算出
圏内地雷の数÷Max出目(6or7)が標準地雷突入率となる
標準地雷突入率は
出目Max6(Max7)で
圏内地雷1つなら0.166(0.142)
2つなら0.333(0.286)
3つなら0.500(0.429)
4つなら0.666(0.571)
5つなら0.833(0.714)
6つなら―(0.857)

それぞれの圏内地雷個数別に
実際の地雷突入率を出す
地雷突入回数÷地雷圏内に入った回数

それぞれの圏内地雷個数別に指数を出す

実際の地雷突入率÷標準地雷突入率

それぞれ出た指数を足して平均を出す
その値が1.1〜0.9なら誤差の範囲
0.9以下なら値が小さい程普通より地雷に突入しにくい
例)指数0.5なら普通の半分しか地雷に突入してないって事だ。

＞ID:1MtvVaOr0
数字が出たら統計的に評価できるんだが（>>79当たり参照
そのデータを集めるのに有効な手段がないって段階なんだよ。
95%でも99%でも信頼区間で数値がすぐだせるので独自の評価基準は不要だと思う。

要するにリセポチがめんどくさいってそういうことなんだけど。

リセット調査はいくつかあるけど、操作ある派はリセットを繰り返せば操作が消えると主張している

>>629
おっ！しっかりした式あったのね。
これは失礼した。
一応さっきのでやってみたが載せる必要なさそうだ。
あとはランクによる運補正もある気もするな。
Dランク相手だとCOM全員プレーヤーよりも２〜３倍も損するカード引いてるし・・・
地雷突入率が異様に高かった。(特にスライムとヤンガス)
たまたまと言えばたまたまかもシレンが。

>>631は>>628です
携帯から失礼します。

クリアしてみての感想

ランクCD　特に補正無し、株や増資時のパターンの差のみ
ランクB　　補正無しだと思うが一部キャラは微妙
ランクA　　これ補正かかってね？って出目が目立つ
ランクS　　明らかに補正ある


フリー対戦ではSランクとはやりたくないな、まあAくらいまでなら笑って許せるが

主観強すぎ（笑）

個人の感想なんだから当前（笑）

当前(とおまえ)　（笑）

当前(あたまえ) (笑)

一瞬本当の感じがわからんくなったわボケ

大体イカサマって騒いでるやつは
リアルでおれがこの道通るときは必ずこの信号赤になる
とか言ってるようなやつなんだろ

いっそ桃鉄のさくまみたいに
公式に運をいじってる奴を頂点(SSランク)にひとり置いてた方が良かったのかもな。
これなら少なくともD〜Sランクの疑いは晴れる。
意図的にいじってる奴は本編に登場せず
フリー対戦オンリーにすれば
イカサマと戦わないといけないと言う気持ちも持たないで済みそうなものだが。

ちなみに桃鉄のさくまはいじってる割りに弱いんで
逆にホントはいじってないだろ説が浮上してるがw

マジ最悪だなこのゲーム
序盤で50とか60が普通の時に200とか300の店に止まりまくり
しかもチャンスカードで金あげる系3連続
俺の店があるエリアの空き地に敵止まりまくり、エリア埋められない
出る目は１ばっか

ムカついたからDSブチ折って捨てた
いたストって運が全てだろこれ

そんな事はない
そりゃSランクやAランクになるとかなり運に流されるけど
D･Cランクならちゃん考えてやればまず負ける事はないよ。
それどころか目標達成してもわざと銀行に向かわず
5倍買いを繰り返して全独占して
敵COM全員破産に追い込むレイーププレイする余裕すらある。
運悪くレベル差2･3つけられても十分出来る。
運と実力の比率は3:7ってとこだな。

とりあえず99株買い→増資コンボと
相乗りだけでもマスターしようぜ！
そんだけ覚えれば少なくともDランクには負けなくなるぜ。

捨てたんならもういいじゃん
別れた後に元カノ責めるようじゃ
新たな出会いも見えなくなるで

私女だから元カレかな

女の子なら未練がましいくらいの方がいいじゃん
刺さん程度に粘着してくれ

>>642
だから何度も戦略の話は(ry

永遠に結論にたどり着かないに一票。

スクエニもイカサマはないの一点張りだろうし
どんなに精密なデータを得たとしても
確実に泥かけ論になるし
どんなにデータを出そうが全員納得するとは思えない。
そもそもどんなデータを求めてるのかさえ不明だし。

・COMの理不尽イカサマプレイが気に入らない→お互い補正がないプレイヤー同士でWi-Fi対戦しようぜ！

・サイコロの出目偏り過ぎ→同じ境遇のプレイヤー同士ならムカつかないだろう
て事でWi-Fi対戦しようぜ！

・Wi-Fi出来ない→紙と鉛筆とサイコロでそれっぽい事しようぜ！

不満があるならいたすとDSするなとは言わんが
所詮人間が作ったものに過ぎないんだから完璧なモノはないんだ
大きな心でいたすとDSを楽しもうぜ！

>>647
長文乙。

不満なんか別にない。
俺は求めたいデータがあるから求めてるだけだ。
求めたいデータは何かって？

・・・・そういえば何を求めてんだろうな。
俺もわからんが現状のシステムが府におちないのは確かだ。

>>647
開始直後の千でもいいし、特定の場面からの千でもいいから、とにかく生データが欲しい。
とるのが面倒だからどちらのサイドも誰もやらないけど。

＞・COMの理不尽イカサマプレイが気に入らない→お互い補正がないプレイヤー同士でWi-Fi対戦しようぜ！
プレイヤー同士だと補正がないということもわからんけどな。
補正があるなら増資の仕方や土地の買い方の戦略変えたほうが強くなれるかもしれない。

既出だったらスマンが
ニコ動にプレイ動画がうpされてたぞ。
ちなみにまだ見てないんで１試合分丸ごと取ってるか不明。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm487697

でも1試合分じゃ統計には足りな過ぎか・・・
要らん情報スマソ。

イカサマ肯定派が不満を持ってるわけだろ
自分が不満なら自分でデータ取って
そのデータで納得できればそれで終わりだし
納得できなければこれはイカサマだとそのデータを公表すればいいだけだろ
順序が違うんだよ

>>651
不満を持ってるとかそういう感情論は枝葉。
補正がかかって不満だとか、楽しいとかそんなアホな話はほとんど誰もしてない。

クサイという印象が多くて、実際あるなしがわからんが今はデータを効率よく取る手段がないという段階。
ちなみにデータを用意する側にどちらが適切も順序もない。
サイのどの目が出る確率も”同様に確からしい”ことを示そうとしなければ
補正がないというのも所詮実証のない印象。（ここに悪魔の証明も無関係である）

あえて順序の話をするなら>>76に対する回答としてデータを否定側が出さなければならないと思うけど。


ここまでのまとめ
・補強するデータは勿論欲しいけれど>>76は意味のあるデータ。
・生のプログラムを読まない限りイカサマのあるなしを示すことは出来ないが、
95、99%信頼区間（>>79-80参照）によりイカサマが存在する可能性の高さを示すことはできる。
・>>89に対する>>96は目を通す価値のあるレス

289 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/07/18(水) 17:26:30 ID:GYUNrlE40
これまでトータルで400回採ってきて気付いたのが、操作肯定派の言う
「疑われても仕方が無い」ような数字にはいまだ出会えてないということ。

>>653
操作肯定派でも”トータル”で「疑われても仕方が無い」ような数字には出会った報告がそもそもない。
局所的な話をしているのに、ID:GYUNrlE40 は的外れな反論してるだけだ

・トータル→疑問符がつくところを無視
・生データなし→印象・感想レベル

>>654
>>288　>>272　

>>655
抽出したらよかった、すまんかった。

>>288　>>272でも計２００で最悪のマス目が20回は１／７よりやっぱり低いんだよな。
勿論確信を持って言える値でも何でもないけど、
もっとも止まって欲しい目を避ける確率が操作されてなさそうともいえない

これを言ったら元も子もないんだが
…全てのデータが本当に正しいという保障もないんだよな。

そうなんだよね
他人の検証結果や経験談の真偽は確かめられないので、
今のところ自分の経験を元に判断するしかない
もしくは、他人の検証結果や経験談も含めて、信じたいものを信じる！

俺も自力の検証と経験から、一応自分なりの結論は出したんだけど、
誰か解析でもしてくれないかな〜と思い、いまだにこのスレを覗いてる状態

おまえらが風来のシレンやったら
「武器を飛ばされたときに限って落とし穴に嵌る！イカサマだ！」
とか叫ぶんだろうな

まあまて、落とし穴に嵌るのはそういうピンチの時に罠を調べないミスだ。
偶然の避けようもないこととはまた違う。

例えれば武器飛ばされたときに限ってその先にエーテルデビル、でどうだ。

>>659
そのシレンのケースなら学習して同じケースでの対処も変わっていくだろう
んでこれがいたストだとした場合、学習の結果
独占と増資で地雷群こさえて本来嬉々とすべき場面なのに踏む確率は期待値を大きく下回る
だから堅実に株主体で行くスタイルを取るようになる
果たしてこれで良いのか？

>>661
コイン稼ぎのためにSランク3人と20戦以上はやったけど
さっさと地雷作って普通に勝ててるけどなあ
大規模インサイダー狙いで増資しなかったら5倍買い＆10株売りされるだけだし

>>662
お膳立てをすればする程理論的な確率がさっぱりアテにならない事実を言ってんだけどなあ
いい加減散々既出でウザいんだが個人の腕前や戦術の話じゃないし

>>663
確率が当てにならないってのは君の思いこみでデータがあるわけじゃないでしょ
それは事実とは言わないんだよ

自分の経験は事実だが、他人の経験は事実ではないというのはいかがなものかと

>>665
過去ログの調査から少なくとも露骨におかしいという事は無さそうなんだが

過去ログ読んでる割には空気が(ry
毎回勝った負けたの腕の話にすりかえるの同じ人？

>>667
そもそも戦術の話を始めたのは661だし

>>666
あるよー
もう少し探してみて

>>668
＞お膳立てをすればする程理論的な確率がさっぱりアテにならない事実を言ってんだけどなあ

ロクに文章読めない癖に屁理屈か？

>>670
確率がおかしいと思ってる奴が学習する
その学習の結果に対して文句を言う
ただの循環論法だよ

＞ID:EwO5PTMz0
まず>>652を読もう、それから>>518最後の一行。

＞ID:1nqD0A3x0
＞いい加減散々既出でウザいんだが個人の腕前や戦術の話じゃないし
ハゲドウ、「弱い＝先入的にイカサマだと思い込む」って考えるやつが出てくるんだよな。

>>671
もういい。お前じゃ話にならんし意見の相違があっても何も生まれん。

＞ID:1nqD0A3x0の基本的な考えや印象聞かせてくれ

DSの出目操作に萎えてPSP版買った。
PSPの方が酷かった。
序盤から操作全開。
運が8割のゲームで出目操作ってアホじゃね？

結論、
おまいらいたストすんな。

断る

モノポリーしようぜ！

おまいらの言いたい事は分かったからとりあえずしゃぶれよ

>>678
そう言えばスーファミのモノポリー2でも出目操作があるないで騒がれてたな
あれも開発者は否定してたけど

こういうゲームの宿命かな？

検証とかいてあるから覗いてみれば
なんという疑似科学の巣窟スレ

>>681
疑似科学の意味わかってる？

>>681が最近覚えた言葉だろ？＞疑似科学

>>680

スーファミの２ではエミュレーターでダイス目操作がいっさいされていないことが
証明されてってモノポリーの話かよコンチクショウ

サイコロが目押しできるって上の方に書いてあったのでやってみてるがどうも上手く行かない
視力とか目力とか必要なのかな・・

気がする理論な気もするけど
サイコロ振る時ダイスが回転し出してから待ってると
ジョジョに暗転する演出とかあるから
タイミングも意味ある様な気がしなくもないな

あと連打すると悪い目が出やすい気もするし
COMは連打せず必ずワンテンポ置いて投げてるし
何より本来ランダムのはずの価値アップダウンのスロットが目押し出来るし

案外あるかもな→タイミング投法

全部気のせい


ただ、敵に強い弱いが五段階あるので若干のサイコロ出目の調整はあるかもにょ

DS版はロードしても振る度に出る目変わるの？

変わる

いたすとツクールDS

>>260の言い掛かりにしか見えん
誰がいつ議論をはじめて、どんな経緯で議論が終わったとしても本人の自由
当事者が自分の意思でやめてるのに、まわりがとやかく言う必要は無いで

誤爆スマソ

スレと関係ある様で関係無い話をしよう

中断後の出目の話だが、電源つけて「○○さんの番です」と表示されるまでボタン連打していた場合、出目の変化は驚くほど偏る
これは出目の補正云々ではなく、状況再現が起こっていると見たほうが良いのでわ？
検証してる人は毎回着せ替えショップ覗くとかタイミングずらしたりしてるんだろうか…気になる

マップの違いもあると思う
いたストは2からやってるけど、DSのマップは昔に比べてエリア内が「ラ店店休店店チ」みたいに分割されてる所が多くなってる
大きな目で一気に飛び越える事も出来るし、刻んで避ける事も出来るから「スカされ感」が大きくなってるのかもしれない

昔は1ターン先位まで出目が決まってたからCPは次のターンに出る目も考えて行動してるってのは確実にあったんだが…
例１
自分2軒　相手1軒　持ち主無し1軒のエリア手前でCOMの店を買おうとすると、たま〜に極端に渋る時がある
案の定サイコロ振ると開いてる店にドンピシャ即買い　

例2
地雷エリアの少し手前から何故か針路変更　次のターンの目はやはり針路変更しないままだと高額物件に嵌まる目

例3
破産寸前のキャラのセリフ(atゴージャスキング)これは有名か
サイコロ振る前のセリフが嘆きや文句の場合、出目はセーフ
「次のサラリーが云々」「君達、この僕に勝とうなんてｒｙ」等のセリフが出たら破産　

今はたぶん目で行動変えたりはして無いと思う　出目コロコロ変わるし
危険度(自分の流動資産額に対する損害金額の割合)とかで進路も決めてると思う
行動パターンの切り替えはどうなってるんだろうね　ターン数や総資産や増資残りで判断してるんだろうけど

>>693
なるほど。

ターン数か総資産は何かに絡んでそうだな

ずっとやってみてるけどサイコロの目押し難しいーつうか俺には無理
スロットの方はなんとか枠内に入れる程度ならできるように思うけど
一直線に並べるのは難しい・・・みんなできてんの？

なにもできない
自分で自分の独占エリア値下げさすの5割以上ですえ

俺はすでに考え方を変えた。

COMのイカサマ：出目・チャンカ操作、協力プレイ

プレイヤーのイカサマ：セーブ＆リセット

これでドローだな。
普通にリセットを多用してプレイしていこうと思う。
プレイヤーの当然の権利だよこれは。

PSPの時も言われてたPS2の時も言われてた
そういうゲームなんだよコレ

>>698
その当然の権利を剥奪し儲や俺UMEEEEEEな人に大好評だったのがPSP版

桃鉄みたいにイカサマされてもカード使うとか選択儀があったからまだいらつかなかったけど
これサイコロ運がすべてじゃねーーーーーーーかよ！
いらつきMAX

>>698
俺と同じだなw

DSはSPよりも酷い「気がする」のを
それで納得させた。
元々、マップとキャラと服を一応全部出すことだけが目的で
主になるのは対人プレイだしな。

イカサマというよりも桃鉄みたいにルートがいっぱいありゃ、自分の意思である程度止まる駅選択できるが、
ほぼ一本道で全てはさいころの出目次第っていうのが、ストレス溜まる原因だよな

いや分岐があってCPUか回避しまくってもイカサマだって言い張る人も混じるからおかしんだよ。

ただ・・・CPUが有利になるように、ではなく、一本道でも地雷店には行きづらい調整されてねえか？
っていう疑惑はある。人間はCPUほど無謀なルート通らないから、結果的にCPUばっかダイス目で
地雷回避しまくってる状況になる。

日本語でおk

ツアーも後半に来たのでマジでいらついてきたけど






スーチーパイよりマシ
と思って我慢。

あれは始まった途端
「てんほー！」
言われて終わるから

ゼシカが毎周必ず自分の神殿に止まるのは仕様ですかそうですか

最近は多目に見てきたけどやっぱりここの連中は
人の反感を買うような発言しかしないんだな｡
前ちょっと話題になったけど
「なんでこのスレだけこんなに荒れるのか」ということ｡
これに対する答えが分かったよ｡
それは貴様等のその驕り、無駄に高いプライドが原因だ｡
「もっと他人に優しくしよう」なんて言わないが貴様等が自身に向けている銃口の引金を握っているのは
誰かということを十二分に理解しておけよ

みんな>>708は俺の誤爆ということで大目に見てやってくれ

流行の新しいコピペかな？

序盤で
ヤンガスが何度戦っても６以上の目を連発したり
首位との接戦でゴール目指してると
必ず大きな損害が起こるので

サイコロふって先を急ぐだけじゃダメだよ、
株や増資を覚えてね、っていう仕様なんだと
本気で思っていました。

それぐらい鷹揚に構えていられるようになれば
対人戦で多少不利になってもイライラしなくて済むな

乱数が乱数じゃないだけだろ。
MSX-BasicでもただRND関数を使っただけでは
乱数にはならなかったし。

でも、これの場合はワザとな感じがするなぁ。
敵がチャンスカードに止まる率も尋常じゃない。

でっていう強すぐるｗｗｗ
毎回毎回俺と配管工兄弟に大差つけてやがるｗｗｗｗｗｗ
この前なんか破産人数3人にしたら全員を破産させ、
かつ全エリア独占ｗｗｗｗｗｗ
今クッパ城でリリーフにしてるけどもう大差つけてるｗｗ


これってイカサマ…じゃないよな？

キャラごとに大きな目が出やすい、小さい目が出やすいとかいう偏りのおかしさはあるかもしれない。

でっていうはなんか足が速すぎる。どんどんサラリーもらって買うのが有利なマップだとまじで強い。

さっきツアーを全クリアした。
銀行ジャスト止まり＆６もういちど６
など、「ふっざけんなよ」コール必須。
わいふぁい買おうっと。

>>716
ww
このゲームほどプレイ中「ふざけんな！！」連発したゲームないわｗ
ま、楽しめたけどね

プレイ中イライラして、禁煙してたタバコまた吸い始めてしまったorz

>>717
ゲーム　あいてに　なに　ほんきになってるの

健康一番ほど程にねｗ

>>718
なつかしさのあまり屁が出た

休みマスとかにとまってると、自分の店に止まってくれるよね

チャンスカードは邪魔してめくると良いのがあったりする場合が多々あるよな
個々の試合で運の良い状態ってのがあるのかどうかわかんないけど
ククールが急にこっちのめくってるのを遮ってめくってきたので仕方なく他所めくってたら
元々めくってた場所の二つ先に70が出た時は「ふーん」と声に出しちゃったぜ

イカサマって表現するから皆が皆同意しないんだろうなぁ
しかし不自然なゲームの流れみたいなのは確実にあると思う

じゃまして１３引いた事が2度3度ある
もうじゃましない

邪魔して13引いた事はある
しかしそれ以上に邪魔してメリット受けた経験多数アリ
俺は断然邪魔派だぜ！

わかるｗ
こいつ、いいとこ開けてそうだなと思うと邪魔してみる
他所に移ったらまた邪魔してやるｗ
これで良いカードが次々出たことあるぞ〜
邪魔して開けてると、株価が下がるカードは手持ちの枚数の多いとこが下がって
店価格が下がる場合は自分のとこが下がるけどな(´･ω･`)

これに限らず乱数が影響するゲームには付き物の問題だな。
しかしこういうの見るたび思うが、プログラムのミスで偏りが出てるならともかく、
意図的なサマを仕込んでまでコンピューターを有利にして誰に何の得があるのかと。

銀行の近くを独占したんだが、みんな銀行でぴったり止まりやがる。
これはさすがにダイスが操作されてると疑うわ

>>726
＞ 銀行の近くを独占したんだが、みんな銀行でぴったり止まりやがる。
＞ これはさすがにダイスが操作されてると疑うわ

アタイにも同じ事が多々あったわ
銀行の周りの値段４桁にした途端、三人とも三ターン連続ピッタリ賞

余りにもムカついたから、ゴールせず死ぬまで痛めつけてやったわ

店も殆んど奪ってるし、プレイヤーなら即死の状況なんだろうけど

COMは毎回、各マーク→銀行→資金getの流れでホントに怒りを越えて笑いしかでなかったわ

長くなったけど、要は糞社員氏ね

アタイ

トロデンで全部独占して
りゅうおうが6と3しか出さなかった時はさすがにと思ったが

それくらいやられても序盤に失敗しなければ勝てるし

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191758801/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191760566/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

なんかダイスがまわりだしてからすぐに振ったら小さい目が出やすい気がする。
逆だと大きい目が出やすい。

>>731
きゅいーーんとなって画面が暗くなるほど放っておいても、小さい目が出やすくない？

コイン稼ぎでDランク3人と自分リリーフで目標額MAXで放置してるといかに出目操作ゲーかがよくわかるよ。
COMはほぼチャンス、ラッキー、カジノ、銀行にしか止まらなくなる。
独占した瞬間に一番安い店に止まって5倍買いもしない方が珍しい。
それでもスライムだけは絶対5倍買いしないしそこそこの頻度で地雷も踏むから癒されるが。

ツアーでリリーフできるポータブルが羨ましいわ。
要素開放のためにこんな糞ゲー強制させられるとは……

PSPのいたスト以外全部やってる者だけど
出目操作は普通にあると思っていた。
高ランクの女性キャラが特に、サイコロ運とチャンスカード運が
良いように作られてると思った。ユウナとか、2のかおることか。
（男性キャラは強いランクでも結構ポカやってくれる）

強い思考パターンをもったCPUキャラを作るのが難しいから
サイコロ運のほうで調整してるんじゃないかと思う。
DSだけが特に酷いとは思わなかった。

自分の感覚では「３」が一番酷いと思っていて
DSはまだマシなほうかと思った。

出目操作が酷くて勝てない〜というより
「CPUは出目操作がある（と自分は最初から感じているので）ので
　それに負けないような戦略をしよう（株で勝つとか）。」
というように対処している。

ただ、DSのいたストって、株が銀行通過か、
ピッタリ株屋に止まった時にしか買えないから
（過去のいたストの仕様に戻ってしまった…）
「サイコロ運が悪くてもこまめな株買いで勝利！」
というパターンが使えないのがツライ。

>>727
目標金額を高くして、全部の店をプレイヤーが買い占めて、
全部の店を高額にしても
CPUキャラの最後の一人（運が良いと思われる女性キャラにしとく）は、
破産しないよね。

そういう仕様なんだと思うよ。
自分はそれで、どれだけ自分の店を高くできるか？どれだけ長く遊べるか？
で試したことがあるし。

出目操作が本当にあるかどうかわからないけど、少しぐらいあってくれたほうが良い。
じゃないと桃鉄みたいな糞COMになる。

ﾂｱｰﾓｰﾄﾞのｽﾗﾊﾞｯｶ島でﾏｯﾌﾟ左上のｴﾘｱをｿｯｺｰで独占し、地雷完成。
その後、数十ﾀｰﾝが過ぎCOMのﾚﾍﾞﾙが4ずつ上がってるけど、全員がことごとく
旅の扉でﾜｰﾌﾟしまくって地雷箇所は誰一人通りかかりもしない。
ﾜｰﾌﾟ先でｿｯｺｰでﾏｰｸ集めて大砲で戻ってくるから外周回ってる俺の倍のﾍﾟｰｽで
ﾚﾍﾞﾙが上がっていきやがる。
ここまであからさまだとさすがにやる黄が落ちる

旅の扉が２箇所あるとはいえ、COM全員が4回連続で回避するってことは
12回連続で旅の扉に入ってるってことでしょ？

その後もﾜｰﾌﾟされまくったが一人だけ地雷通りかかってくれた。
華麗にｽﾙｰされ、結局一位がとれずに決着。

ひどすぎる・・・・

私の作った大型地雷（グランドクロス）には
どのキャラもひっかからないんだけど
ピー痴姫の作った大型地雷に
残りの２キャラがことごとくひっかかって破産してた。
（私はピー痴姫が作った地雷は回避しながら移動していた）

残りの２キャラがＳキャラマンセーやるのうぜー。

いたストDS持ってるけど、このスレ見てたらよくもまぁ君達そんなに運悪いよなとしか思わない。

今回のプレイは、自分（プレイヤー）に有利すぎるように出目が働いた。
こういうこともあるんだなー。

DSよりも、いたスト３のほうが出目とチャンスカードの偏りが酷かった。
DSは、ずいぶんマシなほうだと思う。
DS版だと、気に入らない出目だったら途中セーブして何度もやり直せるし。

個人的な感想では、3やDSよりSPの方が酷かった

自分はDSﾋﾄﾞｽという印象
毎回毎回なぜか不思議なくらい店が買えない

誰かゲームに入る方法を教えてくれ
あのアマはサラサランドにかえさねえ
丸裸にしてガライの墓に捨ててやる

このｽﾚが、まだ機能している事に驚いた。

COM3匹のうち1匹は絶対イカサマいるよな
心の中で「はいはい、またサイコロ詐欺」って思いながらプレイしているけど
そんな詐欺キャラが自分の高額店に止まったときとか、
独占を崩してやったときとかは非常に良い気分

明らかに出目操作ありなのにイカサマはないとか言い続けている奴は何なの？
セーブ＆ロードしてまで勝ちたいわけじゃないけどあまりにあからさまなイカサマがムカつく

俺もやってみたが
個人的に3やSPの方が出目操作してる？って
感じることが多い。
2みたいに出目固定にすりゃいいんじゃね？

このスレ初めてきた
かえって、こちらに有利な目が出ることが多い気がするが
自分が勝てないのを出目操作のせいにするため、妄想してる人がいそうな気がするが‥‥
いっとくがリアルでサイコロ振っても目が偏ることなんてよくあるよ。何百回も振るならともかく

このスレでは偏りについてではなく、
「次に１を出すぜ」と宣言して１を出すようなサイコロについて話しています。

３の偏りは確かにひどかったな
１・２をアホみたいやったから余計思った

>>750
逆に出目がいいからあんたが勝ってるんじゃないの?

ｸｯﾊﾟ城Sﾗﾝｸ相手に全体の店8割買い占めのﾀﾞﾝﾄﾂﾄｯﾌﾟという状況で、
地雷まみれなのに誰一人破産していない。
Sﾗﾝｸの奴らの出目がことごとく地雷をかわす上、
俺は銀行付近の「休」に6割以上の確率で止まる。
何100ﾀｰﾝ単位で6割以上「休」停止だぜ?
自ｷｬﾗもCOMも含め、こんな偏りが実際のｻｲｺﾛでおこるか？

>747
高額店とまったなら詐欺キャラじゃないじゃん・・・

今日は火山でS3人と全空き地で対戦
ほぼ独占して神殿立てまくり3人とも総資産10000以下にしてから全部木の店にして最低3500以上にした。
この時点でﾋﾟｰﾁ姫店なし資産約6000。
残りの2人は木の店に変えた時の株価上昇で20000越え。
ここから増資を一切せずに数十ﾀｰﾝ経過。

ﾋﾟｰﾁ姫未だ生き残りしかも総資産20000越え。

・・・・何これ？
店ないから他人からの収入は一切ないうえ、他人が増資しないから相乗りも出来ず、
他人の店は最低3500以上でどうして資産が増やせる？
確かに火山は分岐箇所が多いが、ほぼ独占していうる上、ｽｲｯﾁ踏んで分岐がなくなったりもする。

もうﾌﾞﾁ切れて一番高いｴﾘｱ残して全部気球に変更＋一番高いｴﾘｱの1箇所を酒場にして、
気球→ｽｲｯﾁ→気球→酒場　で、高額ｴﾘｱﾙｰﾌﾟに連れ込んで無理矢理破産させた。
（これでも回避されまくり殺すまでに数十ﾀｰﾝかかったorz）

ﾎﾝｯﾄむかつく・・・・

出目はともかく、最近は13番のチャンスカード引いてない。
まぁ、フリープレイでは大概C・DランクのCOMを揃えてやるから、
多少不利になっても気持ちよく優勝して、ストレスもたまらない。

りゅうおうのサイコロの出目がハンパじゃない。露骨すぎる
それに比べ俺の出目はりゅうおうの高額地域に導かれるように・・・
DSを逆の方向に折り曲げて壊しそうになったよ

イカサマをする連中を破産に追い込む快感を覚えた

PSP版やってるけどマジ酷いｗ
COMは空き屋とかチャンスにピンポイントで止まりすぎだろｗ

>>759
予告ホールインワンなんてザラだしな

それで結局イカサマプログラム組むのに何のメリットがあるんだ？

俺が一番不思議なのは>>753や>>755のような状況に決して俺がめぐり合わない事
自分がやった限りではＳランクが出目が悪くてスライムやヤンガスより先に破産した事もあったし
Ｓランク３人とやれば、そいつらがアホな足の引っ張り合いしてる隙に俺が抜け駆けするのが常。

正直イカサマくせーな、と思うときはあるのだが、>>753や>>755のようなきわめて不自然な状況になった事は一度も無い。

>>761
無駄にキャラを増やせるじゃん

人間ならサイコロ出目に操作がなくても、サイコロ出目に操作があると錯覚するのが普通で、むしろ錯覚がない人はスクエニ信じすぎか数学得意なんだろうなぁ

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

SランクやAランクは出目躁作するから強い､と思えばいらつかなくてすむ
せこい手を使う相手に頭で勝つってい感じ
高額物件は株価のために造るのであって踏まれることに期待してはいけない

>>765
なるほど、自分で中断セーブした時以外は何も保存されてないんだな。
ま、当たり前か。
ってことはリセット回数でCOMのプレイが変るって言ってる奴は妄想か。
一度もリセットしていない状態とリセット後とでは乱数のフィードが変わるから、
それで何となく出目が変った気がするのだろう。
コンピュータに本当の乱数を作らせるのは非常に難しいから、こんなもんだろうな。

リセットすると出目操作が無くなるとかは流石に被害妄想強すぎ。と思った。

久々に信者が出張ってきたか

正確に統計取ったわけじゃないんだけど
今までやってきたいたスト（PSPとモバイル以外は全部やった）の印象から。

・女性キャラの出目が良くて、男性キャラの出目が悪いような気がする。
・いたスト3は出目の偏りが酷かったと自信を持っていえる。
　最後に「他人の店に止まった回数」「支払った金額」「株儲け」
　などのデータが出るが、それを見てもあからさまだった。
　いたスト3では、店でコンピューターをハメて勝つのは難しいので
　基本的に「株儲け」を駆使して勝つしかなかった。
・DSは特に出目の偏りがヒドイとは思わない。
　むしろ自分（プレイヤー）に都合がイイ出目のほうが多かった。


あと、自分は、COMキャラは出目操作があっても当たり前、ぐらいの
気持ちでやってる。>>766が書いているように。

出目操作があるというなら大問題なので、誰か本気で検証してスクエニに訴えればいいのに
何故誰もやらない
本当に出目操作あって、世間の人を騙したとすれば罪は重いはず
なので暇な頭いい人に実証してほしい
勿論今までのような掲示板への書き込みはほとんど意味なし
だから難しいのだが、頭がいい人ならやってくださりそうな
だから、実証する前から出目疑惑持つのはいいけど、掲示板に書き込んで証拠ないのにスクエニの信用落とすのはもっと罪が重いと思う
だから早目に頭がいい人に是非実証していただきたい(本当に出目操作があると)

>765
まったく一緒ってことか。がせねたもいいところだな。

>766
株価上げると、次に自分のﾀｰﾝが来る前に10株売りされるんだけど。
最悪1ﾀｰﾝでCOM3人が全員10株売りとかあるし。
まだまだ増資可能なのに10株売りがｳｻﾞくて5株残して全部売ってしまう・・・・
これって技術でｶﾊﾞｰできるの？
COMに相乗りされないｺﾂがさ････
それがうまく出来ないから高額店で負かそうとするんだけど。

ただの愚痴スレだったのか…(気付くの遅い)
ちなみに98株残しだと10株売りをしないらしい

10株売りされたら勝てないというなら対人戦とかできないんだろーな
COU戦ももちろんできないだろうし
10株売りしてこない低ランクのCPUとしかやらないのはどうだろう？

いや、10株売りされるから勝てないって訳じゃなくてさ。
別に下げられても強引に増資していれば勝てるし、
適当に5倍買いして半独占ｴﾘｱ増やすだけでも勝てるし、
ただ勝つだけなら全然問題ない。
でも当然>774や>775はそんな雑な戦略はしてないわけでしょ？

対人戦では細かい駆け引きで接戦とか良くするけど、
せめてｱﾎなCOMにはｽﾏｰﾄに効率よく大差で勝ちたいんだよね。

例えばさ、あるｴﾘｱを半独占して、これから増資しまくろうという状態になったとするじゃん？
だけど、既にCOMも相乗りしていて、増資すれば確実に10株売りしてくるというのが
予想できるという状況で、増資するか？ってだけの話。
あくまでも次の行動が読める「対COM戦」の話ね

�@自分の株数の多さを武器に多少下げられてでも強引に上げに行く
�A10株売りされない株価までしか上げない
�B増資しない

いくつか選択肢があると思うけど、>766みたいに株に相当自信のある人は
�@みたいな強引な戦略はやらないんじゃないかなって思いこんでしまう。
特に行動が容易に読めるCOM相手には尚更。
だから、なんか特別な戦略があるのかなって思ってさ・・・・
妄想しすぎかな？

ちなみに俺は対人戦では相手の半独占ｴﾘｱの株価下げるために10株売りはもちろん、
増資しまくった木の店を神殿に変える位の株操作はする。
ま、この程度のことじゃ実力は判断されないだろうけど。

この話題で誰かスレ作ろうよ
超面白そう

>>777
まず大前提として、10株売りが出来るほど相乗りされた時点で戦略として負け。
相乗りされないように序盤から行動するのが基本中の基本。
で、対ＣＯＭ戦だとこれは簡単。
ＣＯＭの相乗りパターンは単純で、基本的に、
「同一プレイヤーの増資余り」合計が最も多いエリアを狙う。
全ての対策はこれを逆手に取るだけ。
ＣＯＭはパターンに忠実に動く。

対人戦でもほぼ同様の考え方を応用できるが、
基本的に心理戦の材料として使う。

>>779 補足
ちなみに仮に相乗りされても、ある程度目標金額が高いゲームなら
全く同じ考え方で対策が出来る。
ただＣＯＭの行動の裏をかくだけ。
短期決戦なら…、相乗りされた時点で非常に苦しい。絶望的だな。

エミュレータで何回やり直しても同じ目が出るよ｡ということは君たちは遊ばされてるんだよ｡

回答ｻﾝｸｽ
非常に模範的な回答内容だと思いはするんだけど、
桃鉄のような方向転換が出来ずに狙ったﾏｽに店作れる手段が
気球/土地/ﾁｬﾝｶと結局全部運要素でしょ?言うまでもないけど。
その理想を毎ﾌﾟﾚｲどんだけ再現できるのか聞きたい。
「あーここに止まれれば計画通りに行くのにー！」とﾔｷﾓｷしながら
結局ありきたりなﾊﾟﾀｰﾝで対応するしかないってｹｰｽはないの？
そりゃ方法は１通りだけじゃないだろうけど、たくさんの選択肢
から選べるほど各ｴﾘｱに店を確保出来れば苦労はないって言うか・・・・

まぁ、その辺が実力の差として出てくるんだろうけど。
「その場に応じて」と答えられるとこれ以上話は進まないだろうな・・・・

>>782
まず最初に、短期決戦や小さなマップではどのみち運頼りなので対策は無い。
あくまで５倍買い等が何度も発生するようなある程度長期戦での話。

少し具体的に書こうか。

まず、何もピンポイントで店を狙う必要は無い。
ようするに、自分の半独占地域が、
「同一プレイヤーの増資余り」が最も多いエリアとならないようにするればよい。
理想としては２〜３番目位に増資余りが多いように独占状態・地域を調整する。
流れ的に難しければ、１番で無ければいい。
それには流れに任せて適当に独占していくのではなく、序盤から計画的に行動する必要がある。

相乗りを防ぐには、店を確保してもいつ株を買うかというタイミングも同様に重要になってくる。
そのため、序盤での株と現金の扱い方も慎重にする必要がある。

例えば大きなマップでは、最初の一周目で止まった店を全部買っていくと
銀行に帰る前に必ず資金がショートするが、資金が無くなったから買うのを止めるのではなく、
買う価値があるかどうか、どのようにエリアを構築するか、
結果どの程度現金が残るかなどを考えながら買っていく。
現金に余裕があっても残りのマス目状況を考えて、
買う価値がより低いと見なせば１〜２店スルーして買わないことも有り得る。
このたった一回の行動が非常に効いてくる場合が多い。
仮に銀行に着いた時点で、株を買ってもまだ現金が余っている状況が作れれば
その後の展開が非常に有利になる。
なぜなら他のキャラは１週目に銀行で株を買っても必ず２週目で店買いのために
株売りになるのですぐに株が全て無くなる。
特性上大きなマップの場合資金ショートが最も怖く、その為低ランクキャラは店売りも多い。
また同じ理由で１週目の店の少なさは後で挽回できるケースが多い。
だからそのような点はあまり深刻に心配する必要は無い。
一番気にしなければいけないのは、一度確保した株をどのようにして売らずにすますかということ。
このようにして早めに株を確保して株売りを避けるように立ち回れば
相乗りされる前に株を確保できる可能性が高くなる。

他にも序盤での１〜２度の増資で上手く序盤の資金を増やす方法もある。

あんまり「正解」をズバリ書くと俺が他のプレイヤーに恨まれかねないので
この辺にしておく。
俺も俺の首を絞めかねないんでね。
まぁ、まだまだ対策はあるので工夫して欲しい。

ちなみに自分のエリアが最も増資余りが多いエリアになっても対策はある。
もちろん簡単ではないけど、そうなりそうなのは早くから分かるはずなので
ちゃんと早めに注意を払って準備しておけば何とかなる。

思いつくままに書いたらダラダラ長くなってしまった。
少しまとめておく。

結局、一つの行動でどうにかなるのではなく、
店−株−現金　は全て連動してつながってるので、
「資産」としてその関係性を捉えるのが重要かな。

特に中級者位までは店の状況と株数には注意を払うけど、
株と現金の関係の把握がイマイチなのが多いのでそこを工夫するといい。
特に序盤〜中盤に工夫しないと自力で有利な局面を作るのは難しい。

相乗りを防ぐってことは、
１．どうやって相手に買われないか
２．どうやって相手より先に買うか
の２点なわけだ。
それの一例を >>783 で書いたつもりだ。

ちなみに相乗りを防ぐって事は、つまりは「必勝法」なわけだから、
本来すべての行動はそのためにやると言っても過言ではないよ。

全部空き地モードで関所立てまくればいいじゃないですか

上級者以上じゃないと使えないが、ものすごい１０株売りのテクニックがある。
まず、絶対条件は
・分岐が多く破産しにくいマップ
・目標額が多いほど使える（二万以下だとあまり使えない）
使用方法
・相手が３件以上構えた
・かなり成長しそうなエリアで、（このエリアをＡと名づける）おそらくＡの所有者の勝利が濃厚になってしまった
・自分のエリアは無視（目標額が高いので相手をつぶすことを優先）
・相手が株を持っていようがなかろうができるだけＡの株を買う（最低４０）
・早速毎ターン１０株売りをする（できれば相手がＡに増資をする前）
・相乗りで儲ける必要はない
・株価は下がるが、当然相手は株をたくさん買えるようになる
・１０株売りは２０回ほどやればかなり効果が期待できる。
効果
・相手は大量の株を購入５００株くらいあるとする。（普通は５００株も持たれて３０００Ｇも増資されれば勝利は確定される）
・Ａの株価は６〜５まで下がっているだろう
・しかし、９９９Ｇ増資しても株価は２〜３Ｇしか上がらない（ちなみに１０株売り３５回くらいやると場合によっては株価が上がらなくなる）
・よって株は増資するたび大量に売られる（１回に１２０株くらい）
・結局大して儲けない（ＭＡＸ増資なのに逆に損する場合もあるほど）
・とりあえず単独トップはさけられた
これ…ホント面白いよ
ちなみにこれを知っている人４人が対戦すると、ゲームが進まない