【ｲｶｻﾏ】いたストDSは出目操作が酷いと思う【検証】

これ開発トーセってマジ？いろいろ合点がいくんだけど。

各ツアーの案内人の出目良すぎ

チャンカってほとんど有利なカードばかりで
ワープ系も強制含めて10枚近くあるはず
それで詐欺だというのもどうかと

>>927
この手のゲームで大手発売だと
トーセ製じゃない方が珍しいよ

特定のすごくいいカードは１枚しか入ってないけど
すごくいいカードはどこのマップにも７〜８枚は入ってるからな

>>889
＞とりあえず216分の1ｶﾞ「ありえねー」ってどんだけ低能なんだよ、勘弁してくれ。

216分の1がかなりの頻度で起きるのがありえねーって書いてあるだろ。
そんなことも分からないなんて勘弁してくれ低能。

そんなこと俺のソフトではおきないがな
まあ解析でもしないかぎりあるともないとも言えない
被害妄想者も盲目信者も思う存分ここで言い争えばいい、その為のスレだし
だけど本スレにはこないでくれよ、迷惑だから

ヽ(･ω･)ノ　はーい

>>932
>>931を読んでくれ。

低脳低脳繰り返す可哀想な人には理解できないかもしれないから解説。
プレイ中3人がラッキーマスに止まるという、大勢に影響しないどうでもいいシーン。
初手で最初の3人が1を出し、3人目がいきなり買い物料を支払わされるシーン。
これらが起こる可能性も216分の1なんだけど、誰も覚えてはいないし掲示板に書き込まない。
自分に不利なことが起こったときだけ、その瞬間の確率だけ抜き出して不幸自慢をするものなんだ。
抜き出した確率はパッと見低いけど、いたストは1ゲームで200回以上サイコロを振るんだから
それを何試合かやってるうちに偶然起こる確率は、低くもなんともないということだ。

もう一つ。
銀行に3人とも「かなりの頻度」で止まられるという話だが
10回中10回ともそうなら確実に操作で、操作なしではそれこそありえない天文学的な確率だけど
そもそも特定の出目が「かなりの頻度」で出続ける、なんてこと自体絶対に無いんだ。
どうせ嘘・大袈裟の類いなんだろ？2回くらい起きたから俺可哀想って感じで書いたんだろ？
もしくは1人ハマったけど2人抜けたといった事象を3人抜けたに脳内変換とかしてるだろ？

出目操作じゃなくて、出目確率操作だろう。

→
敵××チ×休△×

△は300Gの支払いゾーン
×は1000G以上の支払いゾーン
チはチャンス、休は休みとする。

理論的には、１−７の目はすべて14％程度だが、
この場合、
１・・・5%
２・・・5%
３・・・30%
４・・・5%
５・・・35%
６・・・15%
７・・・5%
こんな感じの修正がされる。

え、根拠無し？

アルゴリズム的には、調整した確率を計算してからサイの目を決めるよりも、
普通にサイコロを振ってから都合の悪い目が出たら一定確率で振り直し、
って方が簡単だと思う。

自分が不利な事象に気づかないのは鈍感だが、有利な事象に気づかないのも鈍感なんだよ。
まあ不利なことはCPU相手だと、有利なことの3倍発生するんだけどな。

とりあえず悪魔の証明じゃねえんだから、確率がおかしいことの事象を統計とって検証してくれいい加減。

このゲームを検証する前に操作否定派のお花畑の脳内を検証したほうが良さそうだな

「操作はある。」と思うに一票
このゲームは何時・何をするかという判断が常に問われる。
余程のプログラムでも組まない限りコンピューターが人間に勝てる要素は皆無だ。
ＰＣ側に出目操作が無ければ小学生でも余裕で勝ててしまうだろう。
逆に言えば人が負ける要素は余程の下手以外は出目操作しかない。

特に露骨と思われるのがＣＰの銀行へのビタ止まりを出す確率。
銀行ビタ止まりが出来る確率は、銀行に行けるコマ範囲内では常に「１／サイコロの出目数」だが
おそらく「銀行にビタ止まりできる時のビタが出る確率」を調べれば操作あるといえる結果が得られると思う。
条件等無作為に「ＣＰ銀行到着リーチ時の１０００回の出目（銀行ビタ到着時を○・非到着を×とでもデータ取る）」
というデータを取れば十分実証できるかと思われる。
ココで皆が２０回分でもデータ取り延べ５０人分も出せば十分なデータが得られるだろう。

>>936
俺もそれだと思うわ

ネタスレに終わるかと思ったが、まだ調査・検証する必要はありそうだ。
次スレは少し変えてこうしてみてはどうだろう。一例だからこのままでもいいけど。

【ｲｶｻﾏ】いたストDSは出目の偏りが酷い 2【検証】

操作しているとは絶対言い切れないが
素人でも結果的な偏りが激しいと感じているはず。
ただあくまでも検証に重きをおきたいから
社員攻撃・電凸(>>831)の過激派や
「おかしいのはおまえら」「イヤなら売れよ」等の擁護派・外野のレスは
お断りみたいな注意書きを促したほうがいいと思う。
ただのアンチスレではないようだし。

あみだドカンは絶対操作してるよね？

いや誰も検証しないで愚痴ってるだけだしｗ
まあ吐き出す場所があるのは構わんと思うけどね。

おまいらの書き込み読んでたらまたチョコボランドやりたくなってきた。
チョコボかわいいよチョコボ

イタストの上位CPUの考え方は、サラリーまでのコースをみて
そこの前エリアの買い物料を合計してサイコロ平均で割って比較
と、5倍買いのメリットや等々を計算してコース設定してるから

2000G以上の買い物料のエリア作ると、上手く抜けるまで、そのコースを
選択しなくなるよ

分岐点に丁度止まって、そこで7出して抜ける
3とかだと違う方向に曲がる、結局全然自分のエリアに止まらなくなる

>>935
＞どうせ嘘・大袈裟の類いなんだろ？2回くらい起きたから俺可哀想って感じで書いたんだろ？
＞もしくは1人ハマったけど2人抜けたといった事象を3人抜けたに脳内変換とかしてるだろ？

しらねーよ。>>884に聞いてくれ。

>>935
＞自分に不利なことが起こったときだけ、その瞬間の確率だけ抜き出して不幸自慢をするものなんだ。

空き地改築でもしない限り、買物料の高い店を作ると>>735で書いたような事が　　か　　な　　ら　　ず　　起きるんですがねぇ。

>>948
×>>735
○>>753

>946
一通の奥まった７でスルーとか出来ない所とか、
グルグル回るエリアにはまっても
華麗にスルーするけどなｗ

まーたCOMが777出しやがった

C■■■■◇□■■■C
■＝高額
□＝低額
◇＝もう１回ふる

華麗に避けるCPU
たまに□に止まって独占崩し

分岐があってCPUが危険エリアに行かないのは別におかしいことじゃない。そこに文句つけるのは言いすぎだと思う。
腹が立っているのは、通過するしかないエリアで超絶回避をしまくることなんだ。気のせいってレヴェルじゃない。

>>953
あるあるｗ
あと、チャンカの強制競売で店を売った時も次のターンで上手いことその店を買うことが多い。

>>948
高い店全スルーが「必ず」起こるというのなら確率はもはや関係ない。
操作をしているか嘘大袈裟のどちらかしかない。これはもう言い合ってもしょうがない平行線だ。

ただ、「必ず」起こるなら検証は簡単なはずだ。似たような状況を作ってプレイ動画をアップすればいい。
8店舗全スルーが10回以上連続で起これば、それは操作の証明になるだろう。
「必ず」起こるんだから機材さえあれば誰でも撮れるはずだ。誰か1人が証明すれば十分。
俺自身はただの妄言だと思ってるから、そんな動画誰も撮れないと確信してるが。

あと言っておくが、1回2回止まったけどほとんどスルーしたってのは証明にならないからな。そうなるとまた確率が出てくる。
例としてサッカーくじBIGを挙げると、全試合的中の1等確率は恐ろしく低いが、1試合外れの2等確率は1等の28倍もある。

ID:T5KB0Dw60がこのスレに来る意味が分からないから、その説明から始めてよ

>>935
確かに216分の1という確率は何度もサイコロを振るこのゲームでは決して低くは無い。

でもそうであれば、自分の買い物料の大きい店に連続で止まってもおかしくない訳だ。
では、なぜ止まらないのか？

単なる偶然ではないと思うけどね。

>>956
見解の相違。愚痴スレだと思っているか検証スレと思っているかの違い。

>>957
なぜ止まらないのか、と言われても止まるとしか答えられない。
もちろんこんなものは検証になりゃしないけど、俺はさっきのプレイで数少ない自分の店に
連続で入ってくれて楽勝だった。

醜いスレだなww
このスレ見てる人は何十百人もいることも考えてるか？
書き込みをしてない奴は出目操作を感じてないってことだぞ
ただ自分が運悪かったからと言って操作扱いとかどんだけガキなんだよ

何十百人という数値が１番操作されてる

高額店避け過ぎという感想は良く聞くけど、はまり過ぎと言う感想は全然無いよね。
確率が平等なら当然そうなる人もいるはずなのに、なぜ聞かないのだろう。

良い印象より
悪い印象のほうが心に残りやすいから
簡単なことだ

>>962
悪い印象は確かに印象に残るが、特別嬉しい時もまた印象に残るわけだが。

悪いほうが記憶に残りやすいってのは研究ででてる
詳しくはグーグルで

ウイイレのコナミエフェクトスレと同じ臭いがする

>>964
それは分かるけど、根本的にお前が気に食わない

ちょっと運が悪かっただけで騒ぐのもアレだけど、
何の証拠も無くイカサマは無いと断言しつづけてる人も同じだな。
自分を大人だと思ってるなら、むやみに挑発するような発言はしない方が良い。
俺にはCOMがイカサマしてるのか、してないのかは分からないけど、
仮にイカサマしてるとすると、これでもしイカサマが無くなったら、
COMはどれだけ弱くなってしまうのだろう。

とりあえずツアーで自分のサイコロには出目操作は無いと思われる
中断して欲しい目が出るまでリセットし続けた感覚では同じタイミングで振ると同じ目が出て
タイミングをずらせばいつかは欲しい目が出るから

>>968
直接賽の目を弄っているのではなく、確率を弄ってるからな
何度もやっていればそのうち出る

次スレ
【ｲｶｻﾏ】いたストDSは出目の偏りが酷い 2【検証】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1183980529/

ここまでの報告を見た感じ、状況によって出る目の確率が変動しているというのはあるっぽいな。
普通に遊んでる感じ、歴代作と違和感は感じないんだけど。う〜ん。
出目を出す方式、ＰＳＰ版のやつが結構優れてたように思ったんだけど、なんで変えちゃったかねえ。
そういやＰＳＰ版は出目操作疑惑が早々に終結したよね。ＳＰはかなり盛り上がったがｗ

>>941
株の買い方、増資の仕方でバランスとってるような気がする。
それでも、ランクが上のCPUが下のCPUに負けるのなんか日常茶飯事なんだけどね。

サイコロインチキ疑惑はこの手のゲームではお約束なんだけどな。
ttp://www.omiyasoft.com/jnote07.htm

もし出目操作がされてる！
って確定してもどうしようもないって考えると


どんだけ

死の火山
設定MAX
全部の店独占
ただしCPUは独占エリアに止まった際、必ず5倍買いするためそれ以外の店
全部の店増資MAX
資産
俺625000
クッパ115000
ワリオ370000
ワルイージ破産

やってて思ったのが回避ルートが無い状況でも、CPUは6000以上の店は踏まない。
現在430ターンで独占終わってから250ターンくらい経過。
確率2/7くらいの状況も数百回あったはずだが、踏んだのが4~5回くらい。
感覚的に多いのが1000~3000の手頃な店に突入→チャンスorワープに華麗に突入。

で、これから検証してみようと思うが
・回避ルート無い
・1~7先のマスに6000以上の店が1件以上ある
という場合に
・1/7で店に入る場合（⇔6/7で店に入らない場合)
・2/7で店に入る場合（⇔5/7で店に入らない場合)
をカウントすれば操作か否かはっきりすると思うのですがどうだろう？
（というより、どの程度の操作なのか）
あと、CPUは資産に対してどれくらいの店を許容範囲としてみるのか。
現在の状況なら3000以下はガンガン入ってくるが、現資産が20000程度なら
どの程度の店に入るのか、傾向が判るヤツが居たら教えて貰いたい。

ちなみに100回くらいの試行で操作が無いって言ってるヤツいるけど、
本気でサイコロ振ったことあるヤツっている？
大昔に確率やってたけど、感覚的にわかんねーからサイコロ100回とか振って、
集計取ったら(100回×20くらいやったハズ)各出目が16.6回で±9を超える事は殆ど無いぞ。
少なくとも1~3何て数は出ない。
理屈を振り回すのは簡単だが、主観を全く挟まずに実際にやってみれ。

>>974
乙。
やはりターンが増えれば増えるほど操作の傾向が表れてくるね。
俺も設定マックスはかなりやってるけど、大体似たような感じだな。
中盤で競ってる時はまず高額店を踏まない。
で、後半敵が弱ってきて接待モードに入ると急に高額店を踏みだす。
>>541の実験の結果みたいな感じ。

つか検証はリセット＆ロードでやるの？
自分の予想だとリセットからの再開時は補正無しじゃないかと思ってる。
数十回しか検証してないが、普通に目がばらけてたからね。
補正がばれるのを恐れて、再開時のみ操作無しにしてる可能性も捨てきれない。

あと、5倍買いされるときの傾向はどうだった？
俺はほぼ毎回一番安い店にピンポイントで止まって崩されてたが。
独占して次のターンで即崩されるのも当たり前のようにあったし。

>数百回あったはずだが

どんだけアバウトなんだよW