【糞】逆転裁判4大反省会【駄】

批判や本ｽﾚに書き辛い過激なアンチ意見はここに、。

前スレ

逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1179893039/l50

三話まとめ

ダイアンがフツーにラミロアの楽屋に潜入、スルーする茜。
ﾚﾀｽに見られずに銃を奪うダイアン。
ラミロアのブローチが通気口から降って来るが気にしない。
ダイアン、ﾚﾀｽに正体がばれない方法でマキとちょっぴりお喋り。
ﾚﾀｽに正体がばれない方法で2発発砲（ﾚﾀｽは一発目で振り向いてはならない。
また、2発の発砲音で茜が気づいてもいけない。）
ﾚﾀｽ、悠長にIDを書き、ダイアンはそれをしばし眺める。
ダイアン、ﾚﾀｽが書いた血文字を消し、ﾚﾀｽはそれをしばし眺める。
ダイアン、嘔吐吐からこっそりパクっておいた鍵を生きてて目も開けててしゃべれる状態のﾚﾀｽに握らせる
（もしくは、瀕死で動けないﾚﾀｽがダイイングメッセージついでにダイアンから奪い取る）
ダイアン、何故か事前に準備しておいた爆竹を楽屋にセット。
楽屋のドアからフツーに出て行くダイアンをスルーする茜。
何処かしらから迷い込んだマキもスルーする茜。
発砲音には気づかないのに爆竹には気づく茜。

逆転裁判4　大反省会場
ttp://gslog.client.jp/log/1176530960.html
逆転裁判４大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜
ttp://gslog.client.jp/log/1177223672.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は〜
ttp://gslog.client.jp/log/1178802252.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は２
ttp://gslog.client.jp/log/1179893039.html

過去ログ

色々テンプレありがとう>ID:SrBSbSzX0
ってあ、前スレは2番だったのか、じゃこのスレは３スレ目にしたほうが良かったかな
基本的にアンチではないので反省スレ通ってないので間違ってｽﾏｿ…

今回スタッフ違ってたの？１〜３にくらべ酷い出来だぬ

>>6
定期的にこの質問出るなｗ
シナリオ以外ほぼ全員違う。蘇る逆転から

ガリュウまとめ
・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

（そのほか兄貴妄想まとめ）
・弟にじゃれつく犬を、噛まれた手を押さえながら見つめる兄貴
・手の悪魔の傷は犬に噛まれたせい
・椅子にこだわるのは痔持ちだから
・法だけが友達。７年間だけなるほど君が友達になってくれた
・本当は弁護士バッジ剥奪して、傷ついてるところにつけこんで仲良くなりたかった
・返送封筒に普通の切手が貼ってあった時の兄貴の反応
・ビックリしてアトリエ見に行ったらすでに引越ししていてさらにビックリする兄貴

ザックまとめ
・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいるラミロアとの間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキくんの存在は無視
　イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
　当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
　勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
　自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
　身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
　ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

みぬきまとめ

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にﾊﾟﾝﾂ芸と言われると怒る
・キャタツ派

>>1乙。
やはり４の糞っぷりにはこういうスレが必要だな。

少なくとも感想スレよりは必要だわ。
無駄に本スレ荒らすことも無くなるし。

本スレでつっかかってるやつは、賛成派に反対するのが目的だから本スレにも居座ると思うぜ

だけど、本スレがあんな状態だからあまり言わないようにしてる人もいるだろうし
そういう人のためにこういう場は必要だとは思う

最終話のキモドリルにトドメ刺すトコをやり直してるが、やっぱイラつくわこりゃ。
したり顔で偉そうにしてるのは今までの悪役もそうだったから千歩譲って眼を瞑っても、なんで証拠品でトドメ刺せないんだよこれ。
薄いキャラの癖にでしゃばってその癖叩き潰せないんじゃカタルシスも何もあったモンじゃねえ。

感想スレで反省スレ欲しいと言った者だが、>>1乙
人それぞれだと理解してるが、4信者のレスはイライラする。
立ててくれて助かったわｗ

>>9
＞・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
ザックが消えて以降落ちぶれたあるまじき一座の復興＆上演権獲得を夢見て
地味な営業をこなし続けてたバランに親父逃亡の真相を告げてなかったみぬきが
バランに本心からなついてたとは思えないんだが…

みぬきは大脱出のために外にいたわけだから、証言は聞いてないんじゃない？

みぬきは何考えてんだか分からない底知れない気味悪さがあるな…

>>16
７年間、父親が殺人の罪に問われた裁判の記録に何の興味も持たなかったと申すか。

逃亡に一度、捏造証拠に二度も関係しておいて法曹関係者と平然と接するみぬきが信じられないんだぜ。
あとコレは言ってもしょうがないと思うけど、「みぬき」って名前があり得ない。
真宵は「迷い」を人名っぽく霊媒師っぽく改変してあると言えなくもないけど、平仮名って・・・
そもそも女の子の名前に「ぬき」は良くｎ（ｒｙ

だからこそバランの７年越しの大舞台を潰したときのコメント
「アルマジキの看板は私が守ります」に繋がるんだぜ。

７年越しの復讐劇だったのさ。

裁判とかな認識はなくて、父親の脱出ショーに参加させてもらえるって感覚しかなかったんでしょ
だって８歳だよ
それに興味を持ったからといってそんなことわざわざ調べそうな性格とも思えないので、
別に不自然とも思わない。私は。

あと、逃亡や捏造は基本的には頼まれたことをしてるだけなので、平然としててもおかしくはない。と思う。

でも15歳にもなったら自分が過去にしでかしたことの
意味くらいは理解してるだろ。その上で平然としてるから
怖いとか不気味とか言われるんじゃないかな。

普通に一緒に生活してるんだからなんでナルホドが弁護士やめて
ピアニートになったかの理由くらい知ってるだろう。
そのうえでオドロキに偽証拠渡す

>>12
そういう人＝俺のことかｗｗ

みぬきを7年前の事件に関わらせた（脱出だけだが、あれで被告が逃げたのは大きい）時点で
ナルホドの娘、オドロキのパートナーにするのは変だと思う。
>>21の言う通り、いつか気づくときが来るんだから。

みぬき、なるほどにしか涙みせないとかバカスwwww
可愛くない＆性格もうざいのに姫扱いされてて苛々するこの糞ガキ

嫌なキャラが味方側にいるのって一番タチ悪いよな。
敵側ならまだどうにでもできるけど。

５はみぬきを敵役にしろw
千尋さんからうけついだ大切な事務所を芸能事務所にされて何も言わないロリコン親父なるほどうにも嫌気がさした

みぬき自己中すぎ！！！！！！！１１１１１なにこのマウンテンゴリラ。

春美もミリカも、かつてその無邪気さゆえに自覚の無い
大事を引き起こしてしまったが、それぞれ痛手を負うことで
事実を認識した。みぬきにはそれが無いからなあ。

いや、父親死んだりはしてるんだけどさ。

>>20は要するにみぬきは八歳児並の知能のままだって言いたいのさ。
なかなか言いことを言うよな。

半分ギャグにせよ、姉が死んだ事務所の副所長を買って出た真宵と一歳違いとは思えないもんな。

春美やミリカに対しては、本人が全く自覚なきゆえに、
周囲の大人も、いつか現実ときちんと向き合わせて、なおかつ健やかに成長させたいという意志が感じられる。
４の大人たち（筆頭は実の父）はみぬきをどう育てるか、という葛藤が全くない。
…なんだか書いてるうちにみぬきに少し同情してしまった。

そういや生後一年のオドロキはユーミに捨てられてるんだよな。
やっぱりDV癖のあるザックに近づけたくなくて父方の実家に置いて行ったんだろうか。
そうでもないとあるまじきがほぼ皆DQNになって
自殺現場をいじくったバランが善良にさえ見えてきてしまうんだが。

春美は幼きゆえ母の悪事に心ならずも加担。結果、周囲を巻き込む事件を起こした。
ミリカは心幼きゆえ現実と夢想の区別が付かず結果、友人と父を亡くした。

一方、みぬきはアルマジキの興行権を得た。

みぬき叩きスレになってる
まぁ反省会スレだからいいけど>>27みたいなただの悪口はおもろくない

昨日の感想スレでの「黄色い封筒」の話だが、確認したのでこっちに

あなたの言うとおり、記者から取材の申し込みがあった。
あの事件を調べているようだ。
あなたのコトはゼッタイに喋らないことは、このイノチにかえてヤクソクする。
だから・・・・　ムスメにかけたという“魔法”とやらを、どうか解いてやってほしい。
結果は、また後日、報告する。　　　　絵瀬土武六

イノチに「かえて」ってちょｗｗ自殺ｗｗと思ったらまた後日〜と言っているので違うらしい。
テキストチェックのミスなのか隠された真相なのか…。

>>1
立てんなよ死ね

>>34
取材日当日に出す手紙の内容じゃあないな

４は終わりよければ全てよし、でお茶を濁しているのがなあ。

キタは明確な殺意を持って相手に凶器を向けている。ヤバイ。
北狐一家は拳銃などを所持していたことが公に。菓子作ってる場合じゃない。
マキには今後ボルジニアから身柄の引き渡し要求があるだろう。応じられると死。
まことは父親が死んでいる。少しは悲しもうよ。
我琉弟はダイアン関連とナルホド関連で疑惑浮上。スキャンダルのダブルパンチ。
あるまじき一座の信用は二度の騒動で底辺に。後継者もいない。

実際は誰も彼もちっとも笑える状況じゃないのに。

>>34
＞あなたの言うとおり、記者から取材の申し込みがあった
「いつ」言われたんだ、いつ
このときすでにガリュー兄は獄中だぞ
記者が動いているのを知ることもできなければ、
知ったとしてもそんな怪しげな情報を刑務所から外に伝えることだってできまい

＞ムスメにかけたという“魔法”とやらを、どうか解いてやってほしい
「いつ」「どうやって」“魔法”のことを知ったんだ？
マコト自身は「しゃべったら効果がなくなる」と言われてた（はず）だから、
マコトからこの情報を得ることはできないし、
見ててわかることと言えば「外出するときにはマニキュアを塗る」だけだ
これが“依頼人”の仕業によるものかも、ましてや命に関る大事だとも知ることはできない

シナリオ全部終わってから読むと、壮絶なムジュンの宝庫だな

>>38
記者のは確かにおかしいので置いといて

娘の魔法あたりは別に矛盾じゃない気が・・・
マコトが話さなくてもずっと外に出ない娘＋「外出するときにはマニキュアを塗る」＋マニキュアを大切にしてる
＋依頼人と会った時に貰ったマニキュア
とか条件揃えば、親ならなにかしらぴんと来るんでないと。

んで命に関わるってのは分からないけど、命関係なく娘の将来のために
お呪いをやめさせるつもりだったとか。

感想スレの、獄中から手紙でハミガキ・ドブロクに指示出したってヤツなら筋は通るけどな
「文通ぐらいできる」「獄中にいようが情報は集まる」ハミにドブロク＝贋作師を教えたソース　はあるし
ただ問題は4-1が4月で4-4の事件が10月だってことｗ
ザックと一緒にいたハミ見てるのに行動すんのおせーよｗｗ

あと、かけた「という」魔法「とやら」って伝聞形だから、牙琉から切り出したんだろう
「魔法」とか真面目に書いちゃう火我鳥さんからの最初の手紙ﾐﾀｽｗｗ

マニキュアに混ぜられた毒のことを知らないのであれば
別に「魔法」をわざわざ解いてもらわなくてもいいような気がするが。
それまで完全な引き籠もりだったまことが、まがりなりにも外に出られるようになったわけだし。

>>40
兄の伝説にまた新たな1ページがｗｗ

ともかく、「兄が教えた」とすれば、ドブロクが「おまじない」のことを知ってたのも筋は通るが・・・
兄が「マニキュアに毒仕込んであっから、ほっとくと死ぬで？」まで教えたんだとしたら、
兄の自爆神話に更なる1ページ追加＋「それなら問答無用でマニキュア取り上げろ」ってことになるし、
単に「娘に“魔法”をかけてある、解いてほしければ〜〜」ってだけの文面だったら、
そんなもん真に受けるドブロクに人として疑問を覚えるな・・・

流れ豚切ってごめん。


最近1をやり直してるんだけど1-1のラストの千尋さんの台詞に泣きそうになった。
ナルホドはもう千尋さんのことなんか忘れちゃったんだろうな。
事務所もあんな状態だし。

それにやっぱり依頼人がみんな白っていうのがいい。
矢張や真宵に「ありがとう。あなたに依頼してよかった」
的なことを言われたときは本当に嬉しかった。
5では依頼人全員白で、正直な人にしてほしい。

「僕は、あなたを信じて、全力で、　助けるッ　!!!!!!!!!!」

ってのが無いのがなぁ。

助けて・・・弁護士さん・・・怖い・・・


も無い。

謎を散りばめるのに夢中になるあまり、
その謎を回収することまで頭が回らなかったって感じだな＞逆裁4

>>43
1はマヨイやヤハリや御剣とか、主人公の身内キャラが依頼人になってるからからかもな
4はナルホドを除くと殆どゲストキャラが依頼人だし
もっとオドロキと関わりがあるキャラを依頼人にしたら感情移入度が変わってたかもな。
5では依頼人をどうにかしてほしい。みぬきや牙琉弟が依頼人になるだけでも、ぐっと違うようになると思うんだけどな

１−１：親友
１−２：ヒロイン
１−３：普通に良い人
１−４：ライバル
１−５：ヒロインの姉。共犯者だったけど脅迫されてたからまあ…

２−１：普通に良い人
２−２：ヒロイン
２−３：うざいけど山田で印象変化
２−４：うざいけど犯人

３−１：うざいけど主人公
３−２：うざいけどマレカさんで印象変化。あとアイガ怪しすぎ
３−３：マコ
３−４：うざいけど因果応報
３−５：最初の探偵パートで感情移入出来る

４−１：ナルホドだけどうざい上に偽証拠が無ければ負けてた
４−２：ひたすらうざい上に銃刀法違反＆殺人未遂
４−３：感情移入無い上に会話不能。しかも共犯者
４−４：感情移入無い上に会話不能

こうやって書いてて思ったけど被告もそうだけど
犯人もどーでも良いヤツなんだよな、４は。
逮捕してもスッキリしないって言うか。
霧人犯人は寝耳に水だし、ナミナはどっちかってと被害者だし
ダイアンはトリックとセットで最後まで「？？？？？」だったし
４話の霧人も結局多数決でフルボッコでスッキリしない・・・

>>34
受刑者は手紙を出すのも受け取るのも刑務所のチェックが入るのに
よくこんな手紙通ったな。
しかも宛先は偽名だし。

やっぱりあの独房と同じく、兄だけの特別待遇ってことか？

でもちゃっかり作業に参加させられてるので
特別待遇でもないようなw

特別扱いにしたって、どうしてあそこまで余裕しゃくしゃくだったんだろう。
兄貴自身に他に何か大逆転の秘策でも用意してあったんだろうか？
キミ子みたいに。

身内だし、キミ子は春美をそそのかし、ちなみを使ったのと同じように
（いざとなったら弟が異議を唱えるでしょう。成歩堂相手に勝てるほどに優秀な検事なのだし。）と思っていたんだろう。

結果↓
「もう何かを疑いながらこの席に立つのはイヤなんだ！！！！」
「Σきょ、響也？！」

兄貴哀れ。

さっき甦る逆転をクリアしたんだが
先に４をやってたからいろいろと予想できたのががっかりだったが
それよりもいくつかわからないことがあるんだが
発売当時いろいろと突っ込まれたりとかあったの？


ただしきが殺された状況は説明してくれたけど、罪門がなんで死んだのか語ってくれないから気になるよ
というかただしき、殺さなくても良かった気もするし訳わからん

いやいやいや、罪門は生きてるよ

>>54
罪門って二人居るんだぜ、知ってた？

あ、弟の方か
勘違いスマン

え？いやクリアしたんだよな？
そんな間違いありえるの？

>>53
罪門は容疑者と格闘中、ファビョった茜の鉄山靠食らって気絶。そのままガントに近くの彫像の槍に
突き刺されて死亡・・だったはず。

56じゃないけど、正直、蘇る逆転のキャラの存在感の無さは異常
見た目だけはどこの国の人間か判別できないくらい無駄に特徴あるけど
ザイモン弟なんか今さっきまで存在自体すっかり忘れてた。>>53読んで5秒くらい考えてやっと思い出せた

>>58
いやだからなんでガントは倒れてる罪門（弟）をわざわざ鎧の剣につきさしたのかなあと
倒れてる状況をみて茜が倒した慧眼は許せても別にそのまま青影を再び拘束して
尋問再開すりゃ良かっただけなのに
そんなに証拠がなかったのか？としても茜のしわざにみせかけつつ、青影が罪門（弟）を殺したように
みせかけて殺して青影の犯行を証明する必要があるのかなあ？と

というか押された勢いでつきささったならともかく、倒れてる相手をおきあがらせて
鎧の剣につきさすって相当大変だと思う、ゲーム中、どんな感じだったのか再現を期待したが
再現どころか罪門（弟）が殺されたのは茜が突き飛ばした以外説明ないままスルーされてもやもやになった


それともう一つ気になったのはわざわざ罪門（弟）の体内に青影のナイフの先端を入れて
折れたナイフが武器だったってなんで数日後の茜が描いた絵のことをその時わかったんだ？ってことなんだが
みんな気絶してたのに、見た瞬間に
「茜がいなづまの閃光の瞬間シルエットで罪門（弟）が折れたナイフをふりあげてたのをみてたから
　それを矛盾しないように罪門（弟）につきささった凶器は折れてないと」
と思ったのかなあ、結局、余計矛盾してしまったがｗ

>>60
とりあえずこんなところで。

Q.ガントが2年前の事件を起こした動機がわからん。

A.作中では一切語られていない。
被害者の正義感が気に入らなかったこと（御剣に対する態度も同様と考えられる）、
巴を脅す材料を作りたかったこと、警察局長への出世欲が動機と思われるが、憶測の域を出ない。

http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/13.html

つかどう考えても署長が見た目だけのハッタリ野郎なんだよな
ｶﾞﾘｭｳ兄もそうだがこれが新スタッフクオリティなのか？

甦る、他に気になったのはただしきが実際に殺された凶器は折れたナイフだったけど
傷口から折れたナイフと折れてナイフの違いわかりそうな気がするけど
というか折れたナイフにただしきの血がついてたとか調べなかったのかなあ？

それと巴があびてた返り血ってナイフを抜いた時にあびたのかなあ？
死んだ人間にナイフさしても出血しないと思うし
とするときょうかが目撃した時、ナイフをふりあげた時に返り血をすでにあびてる可能性あるけど
まああの角度じゃ見えないのかもなあ


というか巴はあの状況で見られてなくてもどうやって死体を処理するつもりだったのかなあ



それにしても罪門（兄）、ただしきの扮装を脱ぐの早いなｗ

>>60
茜が罪門をつきとばしたシーンをガントはどこかで見ていて、一瞬にして
「罪門(弟)を茜が殺したかのように見せかけ、指紋つきの布とダイイングメッセージをネタに
巴を脅して思うままにコキ使おう」という計画を練り上げた…

ｴろたんが嫌々書いてるんだからしょうがない。
ラストは「怒涛の逆転」というよりは
「〜だと思ってたでしょ？実はこうでしたー！」ってマギー士郎に言われて半笑いって感じ。

俺は、蘇るはプレイするまでちょっとしたオマケだと思ってたせいもあってかなり楽しんだ。ボリュームあったし。
ただ、カウボーイ（罪門兄）やオキョウさんは、キャラ付けが無理やりな気がしてたんだよな…。
罪門はいちいちｳｴｽﾀﾝ、オキョウは呼ばれ方からして生理的に嫌。

なんとなくだが、この2人に感じた違和感が４に受け継がれているように思う。

「ゲロまみれ」
歯ブラシとだ液でメガネをみがく
脇汗
頭からラーメン

なんかこの辺はガマンしてプレイしないといけなかったwww

１〜３とだんだんキャラが濃くなったのはわかるんだけど、ソルギャクは明らかに濃すぎる。
３のゴドーが濃いのは「敵検事だから」なのにソルギャクの脇キャラは全員外見がゴドー並みの濃さ。
成歩堂と御剣が完全に置いて行かれていたな。
そしてその濃さがそのまま４へ・・・

おキョウさんとザイモンに違和感感じたのは私だけじゃなかったか。
スタッフ変わったと知らないときにプレイしたが、違和感がすごかった。
見た目とかしぐさとかは普通で、内面とか信念でキャラ付けしてほしい。

4の何処がダメだったかと聞かたら……

俺は真っ先に検事がダメだと答えるだろうな
もっとカルマGO！や初期御剣やカルマMAY！みたいないかにも「倒すべき敵」っぽい検事を出してくれよ……

こういうのいるいるwwwww
でもここまで極端なのいねーよ！
ってのが逆転裁判的個性キャラだったのに
急に
こういうの…どこにいるって想像つけたらいいんだろう…
ってカンジの違和感が。
それで余計事件に説得力や感情移入を妨害してるような。

意外性を追う前に押さえておかなければならないポイントがあったのに、
新スタッフはそこを完全に見逃してるよな。
ディテールが荒いと、どんなに派手でも存在感ないんだよ。

蘇るに関しては違和感はあったものの自分もおまけと思って
充分楽しんだクチだけど、
やっぱりオキョウとザイモンはちょっと出るたびにストレスあったなあ。
ガントは動機以外はけっこう嫌いじゃないけど

>>71
その通り。もちろん以前から濃いキャラはいっぱいいたが（てか濃いのばっかりだったが）、
蘇からは、職業や特徴をいちいちアイテムやしぐさで煩く押しつけてきたという感じ。

罪門とオキョウ、という例を挙げたのは自分だが、ここにきて原灰もそうだと気づいた。
まんま、4に受け継がれてるんだなｗｗｗスピーカーうるさい！！

罪門とオキョウは、まだしもキャラの行動原理とかがしっかりしてたからマシだったが、
原灰とかそれ以降（４の連中）は見た目も中身も・・・

俺は罪門兄の無意味なキャラ作りに不信感を覚えまくって
局長が変な間を作る前までは勝手に真犯人だと確信してた。

あー…

FF１が急にFF７にチェンジしちゃった感じだな。
路線が違うというか…

やっぱ犯人の動機かな。

モヤモヤしすぎｗ

あー稲葉さん元気かな

>75
7は好き嫌いあっても設定はねりこんであったし、
12に変わったってんなら納得。

というか踊る大捜査線がTVシリーズから
映画版に変わっていく際の（特に2以降）違和感に似てる。
あんだけ作りこんでいたキャラがどんどん別人化して
心理描写もトリックも雑に派手になり
スピンオフ繰り返して儲け主義に転落

>>78
あんま他ゲーやジャンルの違うものだされてもなぁ。
FF7こそスピンオフだしまくりの好例だろ。

ごめん、要は「主軸」がなんか変化したと言いたかったんだ。

おキョウなんて、弁当出さなきゃ何してる人か分からないもんね。
てか、そもそも何で弁当屋？
食い物出しながら、ゲロまみれって言うなんてどんな感覚してんの？
それを許すPも、なんて下品な女だよ？

DSのソフトで初めて売ったのが逆転裁判４だった。
JUSとかもまだ持ってる位なのに４はここにあってほしくないと思った。

まさか逆転裁判を中古に出す日が来るなんて思ってもみなかった。

>>79
メジャーどころだしと思ったけどまあ、そうだな。
一応参考というまでにということで。

FF7自体の変化は同意。実際スピンオフには手を出していないし。
ただ前作と7との比較は違うかな？と思ったけど、（同じキャラの改悪ではないから）
>>80の言うテイストが急変したのは確かにあるな。

4がスピンオフだったらよかったのに…
1〜3のキャラははみんなどっかで法廷バトルしてて、オドロキの世界とちょっとすれ違う程度で
「憧れの成歩堂さんまた勝訴かー」「今度の検事局長は異例の若さらしい」とかそんなん

涙出てきた

>>84
何かの事件で
「絵本：作者は“天流斎マシス”」
が証拠になるとかな
・・・どんな事件か想像もつかないが

シリーズ物で毎回いいものがでるとは限らないし不満も届いてるだろうから４はまだ修正できるし許容の範囲
けど許せないのはナルホドの扱い。
７年間追っていたのがあんなショボイ事件と小者の犯人。
あの成歩堂龍一があんな雑魚相手に７年間も無駄な時間をせめて２，３年するべきだった
７年間追っていた事件ならDL6事件並の事件か、ちなみ級の凶悪犯だったら納得できた
さらに許せないのはナルホドに偽造させた事これはどうあっても許せない。御剣の偽造とは訳が違う（蘇るでしてない事になったが）
大切なものを汚された気がした

>>86
言いたいことを全部言ってくれた。
捏造は本当に許せない。

つか最後のバーチャルリアリティによる印象操作なんて
ナルホドくんが捏造したしない罠にはめられたはまった
そんなことどうでもよくなるぐらいの衝撃
未来から過去につきつけとかもう
7年前の証拠捏造がかわいく見えるなんてレベルじゃねーぞ！w

４話の演出は意味不明すぎ。未来で手に入れた証拠品を過去で突き付けとかもうね…
冒頭からナルホドの案内役人的な演出からして糞臭が漂っていたが。

４が（旧作ファンにとって）駄目ゲーなのは周知の事実だとしても
駄目になった原因は何だと思う？

よく叩かれるのは松川女史、エろたん、塗の三人だけど

松川プロデューサーはあの内容で50万本も売り上げたし
塗氏は他人の絵の世界を受け継ぐという難解極まりない仕事をやり遂げた

結局は過去最長の制作期間と新章開廷というワガママまでかまして
出来たのは４でしたって巧の責任が大きいような

しかし一番がっかりしたはずの旧作ファンはエろたんを愛してもいるので
松川Ｐと塗を非難する流れで今後もこのスレは運営されます

勿論悪いのは上層部なんだろうけど、本当に嫌々なら
もう一切手を出さないくらいの気概をｴろたんに出して欲しかった。

少なくとも本気出してない、魂こもってないよね今回の話は。

あの内容で売り上げたと言っても、
クリア後に購入を決めさせるシステムなわけではないわけで。
販売数に傾倒して内容を破綻させたことは無関係とは言い難い。
塗氏に関しては旧作も関わってたんじゃなかったか？

>>91
エろたんも生活あるからね、嫌だからって仕事放棄できないでそ。

>>90
塗さんはセンスが無いと言われるけど人の絵引き継いで、
あれだけ描けるのは私的には尊敬する。

松川Ｐもプロデューサーはゲーム製作というより総合管理職なんで、
宣伝や売り方は上手いし実際売上げも出したので凄いとは思う

かと言ってエろたんはやや物足りなくはあるけど、
自分的には１〜３の後はファンと会社側からのプレッシャーもきついんだろうし、
4ので出来も平均点は行ってると思うので（私見）全責任があるとはいえない。

上層部もファンの気持ちは無視してるが、
会社としてゲームを売るって点では正しい判断を下したと思うし。

gdgd文章になったけど、皆少なからず影響はあると思うが、
こいつだ！ってはっきりと名指しで原因はあげられないかな。

>>90
ナルホドを出せと言った稲船（製作総指揮）
それを上手く料理できなかったタクシュー（普通でいいのに）

だけど一番は、裁判員制度を出せと言った上層部（ついでに、おそらく提案程度の接触はしたであろう法務省）
ラストのもやもや、すっきりしなさは裁判員制度のせいだろどう考えても・・・
証拠品で完璧にトドメ刺したかったよ

あとPの本当の実力は5の売り上げで試される気がする
売り上げって前作の出来がだいぶ影響するからね

つーか罰を与えなきゃいけないならともかく、
原因追及に個人戦犯絞り込みは無意味だろ。
ブランド力にだけ客が集まると思い込んで好き勝手した上層部も問題だし
もとのポリシーも引き継がずにスタッフ入れ替えたのも問題だし
そもそも旧作のクオリティだってエろ個人の手柄ではなくチームパワーだろ。
個人手柄・責任主義の行き過ぎがむしろ今回の4の駄作化の原因だと思うが。

とりあえず松川さんに関しては、蘇るの時で不信感がある。むしろ4だけではそこまで無いかも
とりあえず売ることだけに専念してゲーム内容に口さえ出さなきゃ・・ってそりゃ無理かｗ
以下コピペ

蘇る逆転の時のタクシュー

・追加エピソードを書けといわれた時、嫌だと拒否（1は4話で完結してるから）
・せめて「第X話」のように完全外伝にしたい→プロデューサーに拒否られる
　→ただし、一応外伝的な感じにはさせてくれた
・追加エピソードは、せめて海外版には入れないでくれ→プロデューサーに拒否られる
　（初めて逆転裁判を遊ぶ人には、1〜4話の１つの物語を純粋に楽しんでほしいから）
・「異議あり！」等の音声認識機能は入れたくなかった


ただ4は、個人的には
無駄にチームの規模がデカくなって役割分担しすぎて内容まで分裂って印象

そもそもゲームはチームで作るものだしねぇ。

>>94
蘇るも松川Pだっけ？
あの人はサイトで会議影像公開とか、そういう所は上手いと思う。

>>97
蘇るからだね。>>96のコピペのも松川さんだ
Pとしての本来の仕事は上手いんだろうけど、内容に口出すと・・・って印象かな

特別法廷とかは上手いよな＞松川

シリーズ１〜３での人気土壌があって、ハードがＤＳで、
プロモーションにあれだけ金かけてたら５０万本売れて当然。
誰がＰしても売れる。

自分的にはあのいかにも腐女子をターゲットにしたガリュウが嫌。
以前なら男前キャラもピンチの時も表情の変化が激しくて、
それが面白い＆親近感がもてたのに。

そのプロモーション関係も松川Pが関わってそうなんだけどなー
自分はgdgdなPの下で仕事した経験があるから誰がPでもって思えないかなw
物を売る手腕と事前にwktkさせる手腕は確実に上手い、
ただそれがゲームの面白さに繋がるのはまた次元違うけど。

ちなみに牙琉は腐女子狙いというか、なんか一般女子狙いっぽい
普通の女友達は格好いい！とｷｬｷｬｰ言ってたけど。腐姉は萌えﾎﾟｲﾝﾄねぇ、と無視してた。

御剣→腐女子狙い。牙琉兄弟→（外見）格好いいキャラ好き狙い。って感じ。
男に好かれるキャラになってるかどうかが一番の違いかも
御剣みたいに腐狙いでも男も好感が持てるキャラならそこまで嫌がられてなかっただろうし。

腐狙いに関しては知識がないので全く分からないんだが、それ以外のあらゆる意味で
御剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞兄弟だと思った私は…ある意味、腐なんだろうかｗｗ

私、逆転裁判…はおろか、ゲーム初心者ながら、逆転裁判にハマりまくっている者ですが、御剣検事はガリュウに比べると、はるかに魅力的だと思ってます。
ガリュウはうざかった。

>>102.103
あ、別に御剣好きだから＝腐で、腐じゃ無い女性ユーザーは牙琉よりって意味じゃないのでｽﾏｿ

言いたいのは腐狙いって良く牙琉兄弟が言われてるけど
兄弟よりその要素が強い（と思われる）御剣も人気は兄弟と比べ物にならないし。
結局人気あるかどうかはキャラ自体の問題で、別に狙ってる狙ってない関係なくね？って意味。

まあ腐だって内容のデキがよくなきゃ食いつきようもねえってことだよ。
説得力あっての魅力であり、その先の妄想なんだろうし。
見た目だけでいいってのは個人差であって
女子か男子か腐か一般かって問題でもない。

牙琉兄弟が腐狙いと叩かれるのは、
狙い濃度が濃いわけでなく、それ以外の部分の造形
（ゲーム内での役割とか、生き様や職業観とかの人間ぽい部分とか）
が上手でないせいではと思う

何もないせいで、あるように見えるのは狙ってる部分だけ、というような

男女に関わらず、どっぷりキャラ萌えするタイプのオタは
わかりやすく言っちゃえば赤面して目を吊り上げるツンデレとか
素直クールを泣かせたいとか苛めたいとか
そういう人間の感情の揺れに伴う、「表情の崩れ」に萌えるものだ。

けど、恐らく松川・塗両名はキャラクターを一枚の絵として見て、
その造形の美しさに萌えるタイプなんだろう。
だからいかなる表情でも美しい事がまず第一。
ガリューは焦ろうがしてやられようがいつだって美形だし（白目なんかむかない）
みぬきは全ての表情が可愛い。（もちろんエクトプラズムも吐かない。）

１〜３でキャラ萌えユーザーが増えていた逆転裁判には、
この感情移入の出来ない「美しさ」は不向きだったんだろうな。

>>107
あ〜、なんとなく解かるような。見た目の表情だけじゃなく感情の起伏とかもね。
４のキャラはだからなんか人間性が薄く感じるのか。
まあ、逆にそういう表情の崩れとか感情の起伏に乏しいキャラに萌える人もいるんだろうけど。

とりあえずなるほどはゴドーさんに一発ひっぱたかれてくるべき。
今のなるほどなら、ゴドーさんは「まるほどう」とすら呼んでくれないんじゃないかと思う。

オドロキシリーズがこれから良くなろうが
ナルホドが御剣の黒い噂（証拠の偽造と印象の操作）通りの事を行った
事実と過去は消せないのね

御剣だって昔そんなだけど今はああだし…
無理に消さなくてもこれから汚名挽回してもらえばいいかもしれん。

御剣はさ、一応敵役としてでてきたから別にいくら悪どいことしてようが良いんだけどなー。
なるほどには完全に正義でいてほしかった。そういうゲームでしょこれ。

あ"ー…新シリーズでシナリオライター・責任者は一緒
内容改悪で過去作品キャラは客寄せパンダで話は蛇足で矛盾の塊
デジャヴると思ったら.hackだったお

ていうか捏造を初めとする４の成歩堂の行動は
結果的に弁護士時代の信念を真っ向から否定してることになるんだよ
その信念は成歩堂だけじゃなく、御剣や真宵や千尋をはじめとした仲間達のおかげで辿り着いた答えだったから、
どんなにやさぐれててもその信念だけは捨てないで欲しかった。
人間て変わるもんだね。なんかやるせない。

俺の主観では、原作者が改悪したという点で種や種死より救いが無い。

あのシリーズで言えば禿が宇宙世紀で腐れガンダムやるようなモンだ。

>>111
その汚名挽回は意図的なものととっていいのだろうか

>>116
ｽﾏｿ、汚名返上だったw

自分はMOTHER1+2と3に似てると思った。

どんな絶望的な状況でも証拠品一本でフェアに挑み、ピンチをチャンスに変えてきたのに、

「証拠品がなければ捏造すればいいじゃない」
「証拠品がなければ制度自体変えてしまえばいいじゃない」

これでは今まで逆転劇に熱くなってたのがバカみたいじゃないか。あの感動を返してくれよ。

>>104
102だけど、私の書き方が悪かったな。
｢御剣好き＝腐とでも？！｣
って取れちゃうよね。そんなつもりじゃない。単純に
＞御剣→腐狙い
ってのが自分的に意外だっただけ。無知ゆえなのでこちらこそすまなかった。

腐狙い・・・というかそもそも御剣というキャラ自体が
１
・40過ぎのオッサンだった→腐女子・スエカネの「主人公と同い年の方がいくね？」で幼馴染に方向転換
・DL6号の犯人は御剣！→腐女子・スエカネの「それは無いでしょ」で犯人は狩魔になり、葛藤が深まる

２
・御剣は山篭り中、とか阿呆な設定を考えていたｴろ→開発サイドの誰か「女性人気が有るんだし、山篭りはちょっと・・・」
・「天才」としての人気キャラ御剣が出るたび負けるのはいかがな物か→花を持たせるために2-4

と、だいぶ女性ファン（そのうちの半分以上が腐女子だろう）を意識しているのは確か。
だけど、その割りに男性のアンチがあまり居ない辺り、キャラの立て方が秀逸だよなぁ。

弟はまあご存知の通り、男女ともに一部からえらい嫌われようなわけで・・・

確かに御剣嫌いってのはあまり聞いたことないな。
ほどよく悪役で、ほどよく壁になり、ほどよく抜けてて
ほどよく味方してくれる、絶妙のバランスだと思う。

>>120
全部周囲からのアドバイスによる軌道修正だよな。つまり……

>>120
こうみると、4も腐女子属性のある人がいればよかったのかね

ttp://shirayuki.saiin.net/~igiari/imgupload/img-box/img20070430150154.png

腐女子関係無しに、とにかく明らかにおかしいものは
おかしいだろ、と進言できる人間がいなかったんだろう。

補足、腐属性のキャラじゃなくて開発者って意味でw

スエカネさん腐女子なんだ･･･
腐は嫌いなのでなんかショック受けた
今好き嫌いという微妙な気持ちになってる
これってファンの間では常識だったの？

だから別に腐だろうがそうじゃなかろうが、そんなことはどうでもいい。
クオリティを高くするのに一役買うか買わないか。腐だってピンキリだ。

むしろスエカネの名前を知ってそれ知らなかった人がいるとオドロキだ
そんな調子だと退社してホモ漫画家になったこともしらなさそうだな

でも普通それで嫌いになるもんなのか？
作るものが良ければいいじゃないか

というか世間一般で嫌われる腐れ共ってのは、
『シナリオなんかどうでも良い、カップリングで萌えられればそれで良い』
みたいな作品の質を下げる馬鹿共な訳であって、
スエカネさんはそういうタイプじゃないんだろ。

>>123
ナニ言ってるんだ、散々叩かれてる新Pが腐女子じゃないか。

同じ腐女子でも、作品に関わるときに
ホモとか関係なく作品が良くなるように自分の出来る事を精一杯やる腐女子　と
関わった作品にとりあえず自分の萌えを組み込む腐女子
つまり　いい腐女子　と　悪い腐女子　がいるんだよ。
好き嫌いのある中国人も、料理の上手なイギリス人もいるんだしさ。
スエカネは前者だと俺は思ってる。

お前らスエカネさん大好きだな
俺もだが

だが腐ってだけで生理的に嫌う人がいるのも事実
少なくとも2CHはそういう輩だらけだろ

>>131
甘い、凄腕の腐女子はこんな感じ

関わった作品に自分の萌えを組み込むが
それが作品が良くなる要素の入り、尚且つ分かる人だけ分かって萌えられる

どうみてもｽｴｶﾈさんですありがとうございます

説明書漫画でスエカネ見限った俺は
ここの熱いスエカネ擁護に驚いた

>>134
攻略本のことか・・・？なら、たしかに腐って感じのネタ造りではあったが
別にフツーに面白かったし、一、二話の千尋が女神だったので俺的にオールオッケ

蘇るのオマケのｴろが描いた漫画の方がよっぽど腐ってて吹いた覚えがある

しかし4の反省会スレなのに、何でまったく関係ない
スエカネ話で盛り上がってるんだかw

まあ塗との比較なんだろうけどさ。

「漫画描き」か「イラスト描き」かの違いみたいなだ。
動きが有るか無いかとか、一場面で語る物が違う

なだ？

塗は牙琉兄弟といったボーイズラブ系もかければ、みぬきやまことといった幼女もかける多才な人

萌え系しかかけない幅の狭い人か

まぁ塗さんがイロモノを「描けない」のか「描いてない」のか分からんから
その辺突っ込んで叩くのは変かもしれん
少なくともデザイン部門が売りのカプコンに入社できたんだし
萌え系しか描けないなんてのは絶対無いと思う

美形しか描いてないってことの裏づけにしかならないじゃん。

>>142
良く知らないけどデザイナーって自分がどのｷｬﾗ担当するか選べるのかな
ダメならそれはｷｬﾗ指定した松川Pかエろたんの所為もしれない

雑誌のインタビューだと、ｴろはパンツみたいなキャラに
力入れようとしたけど塗はもっと美形描かせてくれって
言ったとかなんとか。で、ｴろはパンツは美形だろと言ったとか
なんとかだったようなw

普通BL系キャラが描ける奴は幼女だって描ける。
頭身を縮めて、目の大きさを変えればいいわけだから。

幼女とマッチョマンと巨乳娘と爺婆を同じ画風で描ける奴を「多才」って呼ぶんだよ。
それぞれ骨格から違うから、同じ画風で書くのはものすごく練習が必要。

で、美形の婆と普通の婆と不細工な婆が描き分けられたらもうそれは神。

>>144
その内容は覚えてないけど
塗さんとエろたんの対談記事の画像はどっかで見たことあるね
あの記事を見て2人仲いいじゃんと思ってた記憶が

ゲーム本編とは関係ないけど
松川Pは他のチームと仲よさそうには見えないかも

>>122
エろ原案で出してたらタイトルからしてサバイバンだぞ

>145
岩元のこと

美形以外を描こうとすると奇形になっちまう塗は駄目だろ
ガリュウ兄弟とハミガキなんて同一世界内に存在してるのが
おかしいくらい画風が違う

>>149
残念なんだがハミガキは塗じゃない、別の奴が描いている。

さらに残念なのは、その「別の奴」はイカサマ嬢も担当してるんだ。
俺の嫁の親がハミガキと共通だ何て・・・orz

>>150
あれ、でも自分の手元のニンドリでは
塗さんがサカイをデザインしたように語ってた

それともあれはデザイナーの代表として語ってるんかね

>>145
お前さん、絵を描いたことはあるか？
『それぞれ骨格から違う』でお前さんが書いたリストの中に
BL系を入れても通用するんだが……。

まぁ、世のBL絵に骨格なんて概念すらないものが殆どだし
BL系＆幼女が描けるから多才なわけじゃないってのは同意だが。

感想・考察スレってここ？

http://www.youtube.com/watch?v=mkJmo0a8SVM
逆転裁判？

パンツ大学生なんか好きになった

パンツは狙ったのがマジックパンツだったから
ある程度救われたな、あれがみぬきの
リアルパンツだったら完全に変態でｱｳｱｳ
と思ったがキタキ母のはリアルパンツだったな…アウトだな…

>>152
大人子供幼女の骨格の違いが殆ど無いのは美少女絵だーね
スレ違いだけれども

>>156
みぬきのマジックパンツを見て、あのタイプ（ちょうちん）は皆そうなんだ！
って思ってたんだ。カワイイ奴じゃないかｗ

1の引きには、お？って思ったのに、最後までやったら・・2話だけだな楽しめたの。ムジュンあるけどさ・・・

3話がツッコみどころ満載なのは100歩譲って見逃す。
しかし最終話のしょぼさは許せん。
4でいかにも重要とされていた感じの成歩堂落ちぶれの理由があの程度ってのはホントに萎えたな。
蘇るでガント相手に証拠品の駆け引きをしていた成歩堂があんな証拠品うかつに出すとは思えん。
それ以前に手記の続きがないからザックが犯人と決め付けるのはおかしい。
てか成歩堂はあんな証拠品出さないで、単に「横のページが切り取られた跡がある」と反論すればいいだけじゃないか。
過去キャラ出すこと自体は悪いと思わないが出すならちゃんと使ってやれよ。
ガリュー兄やザックはただのDQN以外の何者でもないしホントに最終話は糞だ

ナルホドの過去についても、4-1,4-2,4-3で少しだけ話に出たりするけど、
製作者が「どうだ、先が気になるだろ？」と言ってるような印象を受けたんだが
１，２，３の時はそういうの特に思わなかったのに

ひねくれすぎか

>160
演出やシナリオの力の影響はあると思うよ。
たとえば3のゴドーとか、プロモーションからラスボスアピがなされていたのに
ちなみの凶悪さとか怒濤の展開ゆえに
ゴドーが真犯人として浮かび上がってきたときは
心から「えええええぇぇぇぇぇええ！！」だった。（自分はね）

プレイ中から「制作者の意図」なんて客観的に過ぎる印象を与えるのは
シナリオや展開に集中させられていない証拠だし、
実際制作時にクオリティより「客引き」ありきで作ると
そういうのってわかるもんだよ

>>161
なんか、わかるなぁ…
ゴドー真犯人なんて、もうそこしか残ってない感あるのに、驚いたよ
１〜３はみえみえの展開でも、熱さや勢いで引き込まれてたから、
新事実に驚いたというより、流れに乗ってたという感じなのかな

ナルホドが特別好きとか共感出来るタイプだったってわけじゃないんだが、
そのノリで、プレイヤー＝ナルホド状態で楽しんでた気がする
オドロキも同じように、別に共感は出来なくてもいいんだけど、
４話の目線がコロコロ変わる流れとか、
その人によって知ってることと知らないことが食い違う瞬間がある、
というのが自分がやってる感がしなくて萎えたな…

１〜３は何度もやってるけど、４は１度クリアしたらもういい。

矛盾点も多すぎだけど、捜査がもう弁護士のレベルじゃないし、鑑識が間抜けすぎで。（屋台の中の捜査とか）

イトノコの情にもろい反面、きっちり厳しくやってくれちゃうとことかが懐かしくて・・・。
茜にはイトノコの代わりは無理だー。イトノコはどこいった(´・ω・｀)

逆裁４は３から７年後、バイオ４は２から６年後。ナルホドもクリスも３０超えたし
カプコンは続編になると数年後がはやってるのかな？
毎回主人公が変わるがウェスカーとの決着はクリスにやってもらはないと
そう考えると中年の主人公もいいかも。ナルホド主人公に戻せるかな？かな？

>162
そうだよな。＜プレイヤー＝なるほど状態

マヨイに関してもしょっちゅう危険な目にあうから
今更死なないだろと、冷静な時は思えるけど
プレイ中はまんまナルホドとして不安になったりするし、
2-4の有罪無罪選択時は
カーソルを有罪に合わせたまま、
少なからずボタン押すのに心の準備が必要だったよ。
（最後の有罪無罪選択はそれはもう嬉々として無罪選んだけど）

>>165
2-4での俺の焦りっぷりは異常
初プレイ時、手汗で滑る滑る

ザックがわざわざ弁護士変えた理由がわからん
裁判所から逃げ出す準備してたってことは、弁護士を信頼してなかったってことだろ？
だったら兄貴のままでいいじゃねーか…

ザックなんぞのやる事に整合性なんて求めても仕方が無いのさ。
まあ強いて言えば
ポーカーの勝敗よりも勝負しながらの会話が大事だったんじゃないかな。
霧人は絶対の自信を持って「ゴアンシンクダサイ」とでも言ったろうし
ナルホドは弱気だったろう。
ザックは負けたかったんだよ。

むしろ負けてギャーギャー喚いたんじゃね？

なんとなく遊びでポーカーしたら負けたガリュウがぐちぐちぐちぐち言い訳はじめて
負けても負けても「もう一度！次こそは！」とかしつこかったのかもしれんな。
もともと法廷で逃げるの前提にしてたし
こいつに任せたらあとあと面倒な事になりそうって思ったのかも。
そんで勝っても負けてもさっぱりあっさりなナルホドに任せたと

４を買おうと思っていたところ、たまたま友人が貸してくれてクリアしたのですが・・・。
どうせ４が酷い出来だと騒いでいるのは
１〜３の熱心なファンなんだろうなあと思っていた私が悪うございました。
突込みどころを気にしない自分ですら？？？　と思うような所が多々。
前作まで特に思い入れがあるわけでもないけれど、
なるほど以外がまるでなかったかの如くに扱われているとは・・・。
さすがに酷い。
これだったらせめてなるほどの捏造疑惑をガリューと新米弁護士が弁護する形で
始まったほうがよかったんじゃないかなあ。

>>168-170
勝負にはその人の人間性が現れる。ザックさんは結果より、その向こうの相手を見ていたんだ。

うろ覚えだが4章でオドロキがこんなこと言ってた気がする
ポーカーで相手がどんな奴なのかを見抜いて、兄貴は信頼出来ない。ナルホドは信頼出来るから依頼したっていう風に解釈してた……んだけど違うみたいだな

＞ザックなんぞのやることに整合性なんて求めても仕方が無いのさ。
結局これが全てな気がするよw

>>167
>裁判所から逃げ出す準備してたってことは、弁護士を信頼してなかったってことだろ？

勝ちたいのに勝てる保証がないから（＝自分有罪の自覚アリ？）でなく、
単に犯人が誰かうやむやにしたかっただけかもな
裁判になった上で判決出せませんでした、ってことにすれば、
「犯人は居ないで終了」みたいな風に出来ると思ったとか？

でも実は、裁判を誰に任せるかのポーカー勝負でなく、
みぬきを押し付ける相手は誰にするか判定の勝負だったりしてなｗ

あと>>168の＞ザックなんぞのやることに整合性なんて求めても仕方が無いのさ。
これ同意で、結局ザックがDQNなのはガチだと思うので考えてもムダかも

だがちょっと待って欲しい
１２歳のまこと相手に緊張して手の悪魔見せる兄貴にみぬき任せたら大変な事になってたかもしれん

そういや兄の手の悪魔ってなんだったんだろ

てっきり由来とか語られるかと思ったんだが
手に悪魔が浮かび上がるのを見抜いた以降全くそのことについてはふれることがなかったなあ

兄は可哀想な子派→飼い犬に噛まれた
兄は重大な過去がある派→黒サイコロに秘密が

反省会スレ、結局立ったんだな。良かった。
本スレで言いたい事なんか愚痴しかないんだからこのままでは
ちょっとでも文句を言うとアンチウザイの流れになってしまうところだった。

あの何をするにもてんで意味不明、娘を預けた相手を再度失職せようとイカサマまで仕込むザックが
唯一人間らしい感情を見せるのは「バランの有罪無罪如何」なんだよな。
思うに兄貴はポーカーに対する姿勢は勝ち負け一筋で、
成歩堂は勝つ→喜ぶ　さらっと負ける→ザックのイカサマを疑う　って感じで
結果を受け止める感じだったんじゃまいか・・・上手く説明できん。

ユーミ射撃の共犯的存在のバランを天斎殺害の犯人にはしたくなかったんだろう。
だからばっくれという道を選んだ。
兄貴だとばっくれるまえにバランを有罪にしちゃいそうだしな。
真実求めて紆余曲折してくれる成歩堂がよかったんじゃないか。

そういえば4話の毒切手は本来7年前に効果を発揮してドブロクを殺す筈だったんだよな？
だとしたらブタ箱入りのキモドリルの所にドブロクの手紙が届いてるっていうのはあっちゃいけないんじゃないか。
捏造を依頼したのは世間一般ではナルホドになってる筈なのに、手紙が届くのはキモドリルの所。
これが7年前にもし起きてたら非常にマズイんじゃないのかと。
まあムジュンだらけだし今更どうでもいいが。

伏線と言うにはしょっぱいよな。手の悪魔にしても、法曹界が腐ってるにしても。全く言及が無かったし。
おりゃ、ガリュ兄の裏に大物がいて、そいつが出てくるのかと思ったが。
そいつを倒して、ナルホドが華麗に復活！って流れを期待してたんだけどなぁ・・

せめてガリュ兄を燻り出すのが最後だったら、ここまで落胆しなかったかも試練。

そもそも７年前に、誰にいつ弁護を依頼したんだかをザックに証言させれば何の問題も無かったんだよな

依頼人のためにあんなに必死になって助けてくれた
なるほどくんが捏造したってなったときに他の奴らが絶対に真相を解明してくれると思うんだけどな

ってかなるほどくんはみんなに愛されてたんだな

>>141
数少ない崩し顔がﾎｰｽｹの「水木しげる」じゃなぁ･･･

でもパンツ大学生の遠くを見る目と鼻の穴ぴくぴくは好きｗ

我流兄弟が生理的にダメだ。顔だけで中身がない。
今2-3やってるが同じ美形ｷｬﾗでもマックスは最高だ
最初は鼻につく嫌な奴かと思えば田舎の父親の借金返すために
がんばってたり最後にはサーカスに残ってくれたりﾎﾝﾄにいい奴だ

>>179
そもそもなんで留置所に届くんだろうな。霧人の家じゃないの？
私書箱的なものを経由してるならなおさらそこから霧人本人に届くように手配したらヤバイと思うんだが

うむ、耕平は私もすきだ
アルマジキにはまだ負けてるっぽいけど頑張って欲しいな

>>184
美形がどうかは微妙だが確かにいい奴だったな
それとトミーも最初はウザかったが最後いい奴になったし
でも最後ベンはすっかりスルーされて可哀想だったな

一方リロはミリカと幸せに暮らしました。

>>187
マックス微妙なのか
十分美形ｷｬﾗだと思ってたが

>>184
マックスの場合あの態度は若気の至りとか調子乗っちゃったとかそういう感じもあるし、
言ってる通り根本的に嫌な奴じゃないからな。最後は良い方向に自信家だったし。

ドリル兄弟はひたすらに一部の好みを詰め込んだだけで、
「弁護士の主人公を見守るシンジツｗを求める検事。
正々堂々とやれるなら証拠品だって貸し出しちゃうよｗ」というフザけた嘔吐吐と、
「新人の弟に勝つのに1000万も掛け、おそらく一回も直接には会った事の無い弁護士に激しい怨恨を抱き、
挙句の果てに勝手にペラペラ語り始めて自爆する」という情けないキモドリル。

グラフィック面でも顔だけな上に何も崩れやしない倒しがいの無い嘔吐吐、
意味不明な手の傷やキモイ表情で大物ぶってる身分不相応のキモドリル。

比べるのすら失礼に思えてくる。

マックスの顔は化粧でかなり作ってる感じがするので、
美形と言って良いかどうかは確かに微妙っぽい。
涙が黒かったのが何気にリアルでﾜﾛﾀ。

４キャラは全員人間味が薄くて成歩堂のはてから嫌いだ

>>190
糞兄弟と比べるのはマジでマックスに失礼だな
俺は兄弟は二人とも大嫌いだが、特に弟が嫌い。
身内が大罪犯してるのになんであんなにヘラヘラしてるんだ？
ちょっとは傷つけよ。

マックスは牛乳のシーンなんかすごくよかったな。山田に戻ると変貌するのも面白かった。
最後は心から応援したくなったしね。

多分、素顔で普通に勝負したら、顔は弟のほうが整ってるだろうが、
だから何？と言いたくなってしまう。
美形？ふーん。バンド？ふーん。検事？ふーん。としか思えないんだ。

方や、被告人とはいえ、全話中たった一話に出演しただけの脇役で、
方や新シリーズレギュラー（になりそうな）検事だというのに、
この印象の差はなんなんだろう。

んゴ〜〜〜ジャス！

オ、オラやってないだよ・・・勘弁してけれ・・・

やっぱキャラに説得力ないとストーリーもぶれるな。
逆もしかり
口癖もつけりゃいいってもんじゃなく
そのキャラ「本人らしさ」のエッセンスみたいなもんなのに。
ちょうど例に上がってるマックスは人間としてリアルだったよ。
調子にも乗ってるんだろうが、
一回頂点に上り詰めた人間らしく向上心があるとことか、
ちゃんとプロだなあってカンジだったし。

モーションも派手じゃなくていい。
精神状態の起伏がありありと分かれば。（現にミツルギは白目向くくらいだったし）
逆にでかいだけで関係ないモーションは、心理描写がぼやける。

>>197
態度が終始一貫してたよな、過去作メンバーは
例に挙がってるマックスの見下したような態度も、
「このサーカスの連中、向上心が無さ過ぎる」
「芸人になったからには、あの感動を一度は味わうべきなんだ！」
「世界一のサーカスには、絶対に欠かせないものがある
　世界一のイリュージョン、大魔術だ！」
日が進むに連れて（つっても２日だが）、表面の「嫌なやつ」に見える部分から、
その奥にある「信念」まで、キャラの理解が深まっていくのが見事だった

なんていうか、マックスは「敵方の正義」を見方に持ってきたみたいなキャラだったな。
一見物凄くやな奴なんだけど、それにはちゃんと行動理念があり、
逮捕後の黒い涙でのボロ泣きも、それはあえて
赤の他人である成歩堂達だったから見せたんであって、恐らくサーカス連中には見せないんだろう。
その割には牛乳の一件はばれてる訳だがｗ
そういう、嫌な奴だからこそ助けてやりたい、みたいな状況を良く作ったもんだと思う。
キャラスレ行けよ俺。

2-2で真宵ちゃんが
「たすけて、なるほどくん。おねがい、たすけて」
って言ったんだよ。
で、なるほどが当然の如く助けてあげるって言うんだけど
このなるほどに自分がシンクロしていた。
絶体絶命の状況だけど、真宵ちゃんは犯人じゃないって思ったし
助けてあげたいって感じた。

4で一番欠けているのはこれだと痛感したね。

>200
またそのなるほどが「審理はいつ？」とか
いっそ淡々と冷静に話を進めていくのに
余計抑えた感情や信念とか伝わってくるのが見事だったな。

つまりマキが実は目が見えるよりも
実は少女だった

とかだった方が良かったってことだな

４‐１でいきなり牙琉兄を犯人にされても、ナルホドとの友情はもちろん、それまでのオドロキとの交流とか教えとかも知らないから何故あの先生が・・・って気持ちになれない。
千尋が死んでびっくりしたのは１‐１があったからだし。プロローグとしてもう１話欲しかったなー。５にそういう話入ったりするのかな？

>>202
お前が悲しむのを見越してマジレスするが、寧ろマキは「目撃者」でよかった。
証言させようと思ったら喋れないわ目が見えないわで大騒ぎみたいな。
そして主人公が弁護するのは勿論ラミロア。
4-3はラミロアとオドロキの絡みがもう少し欲しかった。
俺的に4-4は「そんな事急に言われても」だったし。

>>203
入れられても「やだ・・・なに今更・・・」だけどね。

>>203
次回作で流用できるほどのラスボスの魅力はなかったな。我流兄は
そんなもん入れるくらいなら狩魔豪のエピソードが語られるほうがずっとマシ

>>197
ダイアンとかな…ちょっとやりすぎ感を感じた。＞でかいだけのモーション
追い詰めて乱れるリアクションや豹変ぶりは楽しみの１つではあるんだけどさぁ…

ガリュウ兄弟、メインキャラのくせにどうでもよすぎ、思わせ振りすぎ。
「面白いね」って言われる度「うるせぇ」と言いたくなる。

しかし弟、これからもどうせ出るんだろうけど、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨである「主人公の師である兄」と「バンド」が無くなったコイツは出枯らしも出枯らしじゃないか？どうすんだ？

「おもしろいね」と言われる度に面白くなくなる

はテンプレに入れてもいいような気がする。

代案はﾌﾟｷﾞｬｰとリーゼントシャキーンはカッコよくて好きだったけど
頭振り回すので萎えた。違うだろう。そうじゃないだろう。
あのリーゼントがばらーっと崩れるものだとばかり思ってたのに・・・・
と思ったら4章で兄がやりやがるしな。こころなしかポーズも被ってるしな。

今ようやく最終章に入った
ハミガキはキモすぎだろ
よくあんなキャラつくったな

生理的に無理
二次元キャラでここまで嫌悪感感じさせるのはある意味凄い
「みぬく」でじっと見なきゃいけなかったのは地獄
しかも脇汗…気付かねーよ！間違い探しかよ。

みぬくで唾を飲み込むとこなんてわかるかよ

いやいや、わかったからクリアしたんじゃないのか？
ひょっとして自力でクリアしたわけじゃないとか？

脇汗と唾は攻略サイト頼った、ごめんｗ

>>213
あれは表情だと思ってみぬいたら唾だった

俺は４話終わるまで一切情報をたっていたが
４話終わった後に、ウソだろ、隠し操作とかすると５話が出てくるんだろ

といろいろ調べちゃったよｗ

前作のトノサマンだっけか？あれ絡みに出てきた舌をレロレロさせるハゲピザ監督。
妹はあの外見や挙動を本気で気持ち悪がってたな。でもアレは、なんつーか良い意味でのキモキャラだった。

みぬくはみぬく前に
このキャラは絵的にどこらへんがギミックを入れ易いか、で
見当をつけてから見てた。

だから脇汗は「わっかりにく！」だったwww

真宵ちゃんは出んのかい！
最後まで出ると信じてたのに。
なるほど主人公にせんかい！
4話のなるほどパート以外は糞やったわ。
5でなるほど弁護士で主役復活に期待。

それやったら本当の意味で糞になるよ

>>185
届いた手紙を兄の元へ転送する役目を七年間守りつづける、
忠実で口の固い共犯者がいたとしか考えられん。

七年前ドブロクが死なずに返信用封筒だけ届いたということは
計画がバレて証拠を握られているという可能性もあるんだから
転送業者や私書箱なら即座に解約しておかないと兄にとって危険。
刑務所に転送してもらうよう頼むのも無理があるし。

>>211
俺さ、「見抜く」って、「癖を見抜く」ものだと思ってたんだ
だから表情とか手の動きとかは注意してた
そのおかげで、ラミロアの唾飲み込みとマキの目なんかもすんなりわかった

だが

脇に汗かくのは明らかに生理現象で癖じゃねえよ

例の黄色い封筒さあ、
火我鳥隆生“行”って書いてあるってコトはさ、
返信用封筒、だよね？
何枚も返信用封筒を送っておいたんだろうか。
文通でもしたかったのか先生。
そんなに寂しかったのか先生。

宇在とか小中とかって、変にキモいけど
ちゃんとナルホドや真宵ちゃんと同じ世界の
住人に見えた。
今回のハミガキやハラバイは、オドロキとか
弟と同じ作品のキャラには見えないよなー。

見抜くシステムは失敗だった

今後もこのシリーズ続くんならあの事務所どうなるんだろうね
成歩堂親子ゲームにとって邪魔すぎるし、今の王泥喜じゃ独立できそうにない
絶大にして秘密主義なボスの下でも存在感のあるエージェントって言ったら
ネロ・ウルフんとこのアーチーみたいな感じかな
王泥喜が使える主人公になるためなら
成歩堂が引きこもりピザになっても文句言わない覚悟はあるけど
こだわり系の変人ってわけじゃないしねえ

ラストは裁判員に判決をゆだねるってのがスッキリしなくてやだったな。
誰も文句いえないくらいの決定的な証拠を突きつける爽快感がほしかった。

DSから入って3が出てから4やろうと思ってるんだがこの評判の悪さ見ると4ためらうね…
3で終わったと思って封印する方がいいんだろうか

ナルホドがやさぐれたのはともかく、それを仲間達が助けなかったのと
あれだけ正義感の強かったナルホドが証拠捏造するって話聞いて吹いた
やればそれなりの理由があるんならこれだけ批判食らってないんだよな？切ない

ぬるぽど君の変貌ぶりは７年間にそれを裏付けるだけの内容があるのなら良かったんだけどな。
…ないんだよ。

つかね、よくある完全に他人が作った続編とかじゃなく
1からずっと担当してる人が仕掛けたシナリオ地雷だからな
だから本スレやなんかのアレは
ただの愚痴やアンチなんかではけっしてない
悲鳴にも似た魂の叫びさ

>>230
俺的にはスタッフでなく作品でゲームの評価をするので
同じ人違う人関係なく4の出来に失望して4アンチになったが。

クリエイターに執着してる奴はなんかおかしい。

>>228
御剣や冥辺りが弟に密告者は誰かを問い詰めれば
比較的簡単にがりゅんをいぶり出せる気がするんだけどな

>>226
オドロキ君はあの事務所のタレント（弁護士）って事になってるでしょ。
次作もみぬき・ナルホドがもれなく付いてくる。弟は傷心旅行で、新検事に期待したい。

つっても、やっすいお涙頂戴（親子・兄妹）が来るかと思うと・・綾里シリーズみたいな、事件や
陰謀が渦巻いてるわけじゃないしなー＞あるまじき。みぬくも、もういらないんだけど・・

拠点が王泥喜事務所になることは今後も無いのか。
まあ千尋さんから受け継いだ成歩堂事務所をこれ以上荒らされるくらいなら
そのままの方がいいけど。
オドロキは別の場所に事務所を構えてくれ。マジで。

みぬきが図々しいんだよな、マジで
なんかゲーム中にだれかにかわいいからって
なにしてもいいと思ってんじゃねーよ、的なこと
言われてたが心から同意したもの

なるほど君は地味な人になってるのがだめなんだよな
ピアノ弾きでなくもっと突き抜けた、インパクトある人間になってたらいい
それこそ妙に明るい手品師とかになってれば笑いがとれたのに
で、そのバックには暗い過去があったという

ナルホドの資格剥奪でミツルギは何をしてたのか
味方はガリューだけだったらしいが・・・

>>232
・ナルホドが弁護を依頼されたのは公判の１日前
　偽造証拠を用意する事は難しい
・偽造証拠の製作者が誰かハッキリと解っている
　依頼人が誰だったのか、依頼料はどこから振り込まれたものなのか、偽造証拠はどこに郵送したのか
　ドブロクも犯罪に加担しているのだからその辺は調べられるはず
・ザックの元々の弁護人を疑わない理由は無い
　１日前に突然変更した理由は？

隙なんていくらでもあるんだよなあ。とくに１つ目の疑問は御剣ならその場で突っ込むだろう。

>232
連中意外に浪花節だから子育てにかまけてた成歩堂の方でつっぱねたのか

多少無理にでも成歩堂のキャラの一貫性を優先して考えると
・平穏な日常を愛する庶民派
・粘着質で人の意見に左右されない
・リアリストで法廷を離れるとかなりドライ
・ある意味男らしい無神経
弁護スイッチが入っていないときの特徴が一気に裏目に出たかんじ

というか、ナルホドに1000万も払えるわけがない！で、裁判長も納得してくれる気がする。
まぁ、7年間のゴタゴタで引っ張ってくと思うから、今後期待しようや。
4はイントロダクションみたいなもんだったし。あるまじきネタで引っ張るのだけは勘弁。てか出来ないよね？

みぬきの件に関しても、ナルホドの弁護資格剥奪に関しても、仲間が何も手を貸さないワケが無い
マヨイやはみちゃんが偽造証拠なんて信じるワケが無いし、みぬきを綾里で預かろうか、なんて提言も
したんじゃないか。
ナルホドがこんな形で法廷から去るのを御剣以上に冥が良しとしないだろうし（新米検事に負けたのがなおさら）

どう考えても、ナルホド自身が法廷復帰を望まなかったとしか思えない。
法廷に立っていた３年間で敵を作りすぎた成歩堂。今回の件を切欠に、裏方に回る事に・・・とかならまだ納得かもだが。

調書だけ見ると大変なことになってるんだよな。
・前所長が殺害され、所長に就任
・４度目に立った法廷にて４０年無敗の伝説の検事を逮捕
・５度目に立った法廷にて警察局長を逮捕
・数ヵ月後、頭部を消火器で殴られ記憶喪失に
・数ヵ月後、副所長が誘拐される
・数ヵ月後、偽成歩堂登場
・数ヵ月後、橋から落ち入院

>>240
・主人公がアルマジキ
・ヒロインもアルマジキ
・天斎を殺した犯人が未だ不明

どう考えても・・・

天斎自殺じゃないのか

テンサイはまあ自殺でFAだろう

にしても主人公もヒロインもアルマジキで、ラストで母親（もちろんアルマジキ）出てきて、
主人公とヒロインが兄弟だってのが判明して、それを「時期がきたら〜」とまだ言わず

うん、どう考えても引っ張る気満々

アルマジキ一族のショボい
そしてイヤラシイ能力で3作引っ張る気満々なのが
にんともかんとも…
いくら嘘を暴くためとはいえみぬくって
なんか釈然としないよな、相手のクセや緊張を探し出して指摘して追い込むとか
2chの嫌われものみたいな能力

>>245
能力しょぼいのには賛成だが
ゲームアンチスレで下2行発言してもな…

というかシステム的に面白くないよ。＞みぬく
間違い探しなんてやりたくないよ。

ムジュンを見つけるのはオドロキの役目で
プレイヤーは何の意味があるのかわからん癖を見つけるだけってのがつまらん。

>>244
どうやって自殺したんだ・・・

>>247
逆転裁判って基本的に間違い探しのゲームなのでは…
個人的には、間違い探しにも証拠にもなってない腋汗だのまばたきだのを
目を凝らして探さなきゃならない点がイヤだった。

>>250
“視覚的な”間違い探しはやりたくないって事。

>>240
事件前にカリヨーゼから5000万円押し付けられているんだな、コレが。
御剣のジェットチャーター代に消えたと思うけど。

みぬいた後、我らが先生が「緊張した証人はみな犯人ですか？」って言ってきて激しく同意してしまった。
前、兄スレかどこかに貼られてた長文で、
兄貴作業の合間に乙、って言われてた兄貴完璧無罪、成歩堂黒幕説があったんだけど、
こじ付けでもなんでも一応筋が通ってて、
無理からでもこんな話捏造できる時点で４は駄目だな、と思ったもんだ。
まだどっかに残ってないだろうか・・・

>>250
同意なんだけど「間違い探し」って表現では語弊あるような
それだと絵を見ておかしいとこ探す＝逆裁４もソレじゃん、みたいな風に見えるぞ

１〜３の裁判は、「ムジュンを探して証拠をつきつけろ」って
自分で言ってアピールしてたのにな
話が進んで事実が明らかになる過程に論理的に整合性があって
（あくまで話の流れとしての整合性であり、現実的かは別ｗ）
推理モノっぽい楽しさがあったのに、みぬくはただの糞ミニゲームだ

あったあった。コレだよ。


918 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 22:35:12 ID:wuAGOLyd0
せっかくだからこっちにも張っとく

「メイソンは成歩堂が作ったゲーム」→何処から何処までがホントかは分からない
「兄の牢屋手紙のあった映像」→真犯人が兄宛に送りつけた可能性
「裁判では証拠だけがものを言うのです！」→パニクった兄の必死の自己弁護
みんな思い出せ、ラストの兄の肩抱きは、誰かに似ていなかったか？
そう、霧緒だ。理不尽な告発で冤罪に震えていた、弱い自分を隠すために気丈に振舞ったメガネちゃん。
メイスンが完全な印象操作である以上、一つの可能性に気づかざるを得ない。

ボルハチの隠し扉の構造を確実に知っており、
血の付いたハートのエースを捏造し、
死亡する以前のドブロクとまことに接触する機会があり、
兄が渡したマニキュアの瓶と、まことが爪を噛む様も目撃しており、
弁護を依頼しておいて、娘一人押し付けて逃亡したザックと
自分を陥れた捏造証拠を作り、罪悪感を感じていないまことに対して
「殺害の動機」を十分に持っている人物、それは？

皆さんの正しい判断を期待しています。


919 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 22:53:42 ID:Gt6k2gpA0
兄貴の自演乙

あまりにも４がクソ過ぎて牙流兄弟のドリルですら巻きグソ見える
まじでキモイよなあいつら

兄弟は嫌いだがドリルは唯一ネタデザインとして許せる部位だw

見抜くの何がイヤって、ゆさぶると同等みたいなもんなのに、つきつけるばりの威力があるって事。
無駄なミニゲームでもあるし。3章までの使い方でも、それが決め手になるってのはちょっと・・

しかし、次回以降も7年間ネタだと、またオドロキ君が食われるぞ。法曹界の腐敗はやるんだろうし。ハァ・・

自作は14年後にしよう

>>249
普通に、銃で自分の頭を撃った
なぜこめかみとかじゃなく眉間を撃ったかはｼﾗﾈ

銃に関してはバランが、ザックの仕業に見せかけるために偽装工作した、と言ってたし
まぁそれを信じるなら・・・だけど＞テンサイ自殺

１．ザック、ぬいぐるみ撃って去る
２．テンサイ、日記書いて自殺
３．バラン、到着
４．バラン、拳銃の指紋をふき取り机に置く
５．バラン、点滴を水増し
６．バラン、去る
（４、５は順序が逆かも）

って感じか。バランﾃﾗ冷静

でも指紋残ってないんだよな（おぼろげな記憶

1ではサイコロックなかったやん。
5で新しいシステム希望。
リングがふたつ揃った時、新能力発動。てな感じで。

マガタマをオドロキに貸し出すってのはどうかね

ハミ通の公式ガイドブック買って来た。
気になるトコを一箇所だけ抜き出してみる。

嘔吐吐設定イラストページより
塗コメント
「何度かイメージがブレたキャラです。響也はオドロキくんと対決する立場ではあるが、
「悪い奴ではない」と。さらに、「色モノキャラにならないように」と言われたので、そこは気をつけています（以下略）」

…これじゃああんなキャラにもなるわ、こりゃ。

因みにキャラデザインで塗氏以外の担当のを抜き出すと、
・オギワラ氏：
イカサマサカイ、ヤタブキ、ツネカツ

・ニシザワ氏：
ミナミ、コウメ、パンツ、マキ、マコト

・イワモト氏：
レタス、ドブロク、ハミガキ

・不明：
ダイアン

となってた。

弟のキャラは会議で決定、だっけ

塗さんは主要キャラだけデザインしたって感じかな？

イワモト氏って岩元？
あのハミガキが…

パンツの人、まつげに特徴がある絵だね
まことは可愛かったんだけど先にパンツが出てたもんだから
まことのまつげ見るとパンツ思い出してしょうがなかったw

>>260
バランが来た時にはまだ生きてたんじゃなかったか？
で、撃たせようとしたんだけれど、バランは撃てずにそのまま立ち去ろうとした。
そうしたら天斎が自殺しちまって以下略。

確かそんな風に説明されてたような。

バランもいい迷惑だよな。

>>268
それなら工作出来なく無いか
自殺してからバランもっかい来たんだっけ？

だから、立ち去ろうとしたら銃声にビックリして、戻って細工したんだろう。

>>270
日本語ダイジョブか？
立ち去った＞自殺　じゃなくて
立ち去ろうとした＞自殺　だぞ？

これがゆとりってやつなのか･･･?!

うは、飯食って帰ってきたらフルボッコで俺涙目
今度からちゃんと文章読むよ。

しかし銃声聞きつけて誰も来なかったってのも凄いな。
そのへん説明あったっけ

ないね。きっとみんな寝静まっていたんだよ。

３話で茜はﾚﾀｽ射殺の瞬間をスルーしてるし、
４で銃声シカトはデフォ。

病院の患者は皆、
お歌を聞きながら「どちらもファイト！」って応援してたんだよ。

そんなにちなみはいません＞＜

ナルホドが出てこなければ４は４として愛せたんじゃないかと思う。
出てこなきゃ出てこないで寂しいけど成歩堂龍一の物語はきちんと１〜３で完結していたんだから
仕方ないかなと諦めがつくのに。（まぁ存在を匂わせる程度の演出はあってもいいかもしれないけど）
７年後の成歩堂を登場させることだけでも難しい挑戦なんじゃないかと思うのに
弁護士辞めてたり、提造してたり、あまりにファンの心を考えていないような扱いに
プレイしていて悲しくなった。４自体のゲーム性とかはいいよもう。
結局ナルホドが変に絡んでくるせいでいちいち昔と比べながらプレイしちゃって
ああ昔だったらここはこうだったのになーとか考えて４を純粋に楽しめなかった。
１〜３を再プレイしてても７年後にはこいつ弁護士じゃなくなっちゃってるんだよなー
とか思って鬱るんだよおおおおおどうしてくれる

銃声が複数発鳴り響いても、医者も看護士も来ない病院＼(^o^)／

ナルホド出さないでもいいから他の部分をしっかり作りこんでほしかったな
体験版プレイしたときはナルホド出現喜んでたけど、話進めるにつれてなんかイライラしてきた
ナルホド出すのと裁判員制度は上の命令って誰か言ってたけど
まさにその上の命令がなければまだまともだったような気がする

むしろ面会時間終わってるだろｗ



きっと入院してる部屋はものすごく隔離されてたんだよ

上の命令のナルホドを出せってさ、やっぱり1〜3ファンを取り込みたかったんだろ？
まさか旧作を「忘れて欲しいですね…」って訳じゃないだろ？

見事に失敗したな
完全新章にするなら旧キャラは全く出番無い方がはるかに良かった
キャラオタ釣りたいならほんのちょこっと脇役ででも出すだけで充分だったのに

発売日に買って悲嘆に暮れたあげく今日やっと２週目をやったら
トンデモ学説思いついちゃった
４は王泥喜法介の成長編じゃなくって誕生編だったのかも

成歩堂がみぬきに対しては甘いパパなのに対して
王泥喜には千尋の谷に突き落とし方式の教育姿勢だから今まで気付かなかったけど

「俺を超えたらお前も一人前」だと父と息子の関係だけど
弁護士・王泥喜を誕生させるために弁護士・成歩堂が犠牲になるのって
出産すると女とみなされなくなって母になるみたいな流れだ
王泥喜の母親って物語的には成歩堂なんじゃないの？

寝る前に思いついたたわ言だし古典的な物語での話だから
気を悪くした女の人がいたらごめんね

＞王泥喜
何度見ても嫌な当て字だなぁ…

>>284
何で女の人限定ｗ
オドロキの誕生とナルホドの犠牲がまるっきり別問題なのがアレだね。

まあ旧作レイプでも単体で面白けりゃイイんだけどねぇ。
なんでオイシイとこ全部検事が持ってくんだよ・・・、しかも製作者が意図してたってのにはがっかりした。
ゲームだってこと意識してたシリーズだったのに。

次回作にも「見抜く」使うつもりなら、探偵パートに移動してほしいね

事件関係者に聞き込み→特定の話題で腕輪が反応
→「このことについて話すとき、心なしかあなたは動揺している」
→「あなたはこの事件について隠していることがあるはずです！」
→くらえ！

・・・あれ？　どっかで見たことあるような

>286
うわ、ごもっともだ
なんでプレーヤーが製作者側の意図を無理に推し量ってまで
納得する努力をする必要があるんだろう
本当に泣けてきた

>>284
うん、わかる。

あと
> 出産すると女とみなされなくなって母になる
は、これは物語論でありジェンダーの話ではないから気にならないよ。
「母なるもの」「母を象徴するもの」という意味だな。


全然話は違うが、以前、どっかのスレで見たような気がするんだが、
ナルホドの立ち位置には、元々オドロキの実父が置かれていたんじゃないか、って説。
自分の息子はほったらかしで７年も、女房が別の男と作ったコドモを
娘として育ててたら、そりゃ名乗れねえよな、っていう。

物語作りは、ある程度パターンが決まってるから、如何に裏をかくか、
ていうのはミステリとしては醍醐味だと思う。
けど、裏をかきすぎて、不調和に終わってしまったら、プレイヤーとしては
落ち着かないわけで。

ここで文学論を打つのは違うとは思うんだけど、
ゲームとしての逆転４はともかく（いや、これも多分にだけど）
物語としての逆転４は、いろいろ破綻していると言わざるをえない。

>284
>290

なるほど…そう考えればある程度納得は行くかもしれないが…

肝心のｴろに、そこまで深い「物語論」の思考があったとは思えないんだよな。
仮に、お世辞にも知識が豊富とは言えないｴろ（これはナルホドの知識の乏しさから分かるが）が、
その「物語論」について触れていたのだとしても、それをゲーム中でプレイヤーに分かる形で
表現出来なかった時点でアウト。

深みも無い、行き当たりばったり感しか感じないのが４だと言うのが何とも…
そしてこのどうしようもない設定（アルマジキ）を延々と引っ張りそうなのが更にもう…

プレイヤーに無理矢理理解を求めるような作品作りだけは勘弁してくれ。
そんなシナリオ書きはプロじゃない。

タクシューの台詞の言い回しやキャラ同士掛け合い等の言語センスは
卓越したものがあるけど、正直ストーリーテリングの才能は皆無だろう
物語の大枠を構成して導いていく人員が絶対に必要だと思う

今回は、その得意とする言葉の掛け合いも
なかったもんなー。
ナルホド&真宵みたいな会話が、
オドロキ&みぬきになかったのが寂しい。

>>291
> お世辞にも知識が豊富とは言えない
>>292
> 正直ストーリーテリングの才能は皆無

これは私も感じている。
一人で作らせるな、ということに尽きると思うんだな。

引き出しの少なさも弱点だろう。
マジック/イリュージョンと、年の離れた兄弟の確執しかない。
いくら「千尋と真宵」をトレースするためとはいえ、何組出すんだよ、っていう。

失踪宣告にしても、７年経ったら自動的に死ぬわけじゃない。
みぬきが「パパが７年前に失踪したまま行方不明です」って申し立てて
手続きしない限り、死亡とみなされない。
15歳という、色々判断のできる年齢の実子がいて、後見人が元弁護士。
どう頑張ったって、バランさんの申し立てでは受理されない。

法知識がないのなら、知識のあるアドバイザーを頼むしかない。
丸山弁護士の名義貸しではなくて。
社内に法学部を出たヤツとか、法律オタクくらい、いるだろう。
裁判員制度とか失踪宣告とか、現行法と色々リンクさせるなら、
今のままじゃ更に破綻する。

>>295
プロデューサーは有能みたいだから次の作品では
メッキが剥げてきた巧をアドバイザー的なポジションに左遷して
有能な本職のライター複数人チーム体制にしてもっと制作サイクルを短くするべきだよな

出来さえ良ければ５０万本以上のヒットは確実なんだし
効率化すれば新作年2本も余裕だと思う

まー3部作は主要キャラの絵や背景なんかは使い回しだからな

>>295
今のPは売る事に関しては有能だけど、ゲームを作る事に関しては無能

本職ライターはありだと思うけど
4はチームがでかくなって役割分担しすぎて、内容も分裂した印象がある

とりあえずうざくてたまらんかった霊媒とハルミが消えたことだけはよかった
オドロキのあれもうざいが霊媒よりは許せる

霊媒がイヤなのによくシリーズ遊び通せるな

ｴろをアドバイザーにするったって、いったい何をアドバイスさせるんだ？
ｴろが得意なのは「アッとビックリ」と「台詞回し」だろ？
トリックを考えてくれる数人抱えて、ｴろはライター据え置きがいいとｵﾓ

そしてこれは個人的な意見なんだけど、年2本とかサイクル短くされても困る。
短くても年1でよく作りこまれたものを（そして出来たら５話ぐらい入ってる奴を）プレイしたい。
逆転裁判は推理よりもおかしな世界の日常会話や言葉のマジックを楽しむゲームだと思ってるから
そんなにたくさん出されるとマンネリ化する。
後、絵師はどうだっていいから、キャラ絵をもう少し現実的に戻して欲しい。

>>294
バランはザック失踪のせいで天斎からの相続がストップされてるんだから、
「利害関係人の請求」で当然に申立て可能だろ。
「いやまだ○○は生きてる、これが証拠だ」が出ない限り審判確定だから
肉親とか肩書きとかは何のイミもない。

リアル法律との間違いを言うなら
7年経って失踪宣告申立てしたら即死亡扱い…じゃなくて、
裁判所が申立て受理して調査して公示催告（6ヶ月）した後に、遡って死亡扱い
だから4-1〜4-4の半年も経ってない状況じゃ相続はムリ、ってとこか。

まあそんな現実との矛盾なんて面白ければスルーなんだけどさ。
４の場合「何で成歩堂は浦伏影郎＝奈々伏影郎を証明させなかったの？」
「ロケット奪った本当の理由は？」みたいな展開上当然の疑問が
処理されずに放置されてる件。（続編があるからってのはナシ）
・帽子と同じくマサカ→牙琉を引きずり出すための現場工作
・死亡すれば即相続が始まるバランへの嫌がらせ
・ストーリー的に1話でバレちゃまずいから
何の説明もしない（出来ない）のが手抜きすぎ。

>>264
ダイアンは公式ガイドでないとわからないか
やはりハミガキは塗の絵と違うと思っていたが岩元だったか。これで塗は美形しか描けない事が立証された

完全にネタ切れモードだから、
思い切って次回作は検事外伝でいいじゃん
御剣、メイ、ガリュウ弟（出なくてもいいけど）と
新キャラか何かが各話担当で
生意気な弁護士をシメてほしい

先日のハミガキはどうやら地雷だったようだな。
今度はナルホドについての巧舟のコメントを抜粋。

「『主人公を替えてもいいが、成歩堂は出すように』というのが、
《4》製作の初期段階で会社から与えられた“指令”でした。
だから、ぼくにとって一番おもしろい出し方を考えたら・・・・こうなりました。
やっぱり、ぼくにとって最も書きやすいキャラクターなので、
思ったより“前”に出てきた印象があります。」

・・・・・・。

「思ったより」で済む問題じゃないな。

・・・・アレで面白いのか、ｴろたん・・・

本人にとっては面白かったんだろう。それを疑う余地はない。
誰かが「考え直せ」とツッコミを入れてやるべきだったんだが。

追記。

キモドリルのキャラ説明より一部抜粋
「キザな言い回しで不利証言を煙に巻く弁護を得意とする」

あれれ〜？ナルホドをハッタリだけの二流呼ばわりしてたのは誰だったっけ〜？
後最後のブレイク後の目玉、血管浮いててキメェｗ

嘔吐吐のキャラ説明より一部抜粋
「性格は兄の霧人に負けず劣らずかなりの真面目」

スミマセン、もう一度言ってもらえますかｗ
それとオドロキのラフが4ページなのにアンタは何で6ページもあるんですかｗ

以上、言い掛かりにも等しい攻略本内容へのツッコミでした。

>>304
計画性なさ過ぎだろ、これは……プロットぐらい練ろうよ、ｴろ……。

まあ、初期段階で御剣が４０代のオッサンだったしな。
成歩堂が３３歳ピアニートでも全然面白いんだろうな、ｴろ・・・・

ID:0W6eMs/s0　乙!！

つくづく誰かちゃんと意見を言ってくれる人がいないと駄目になるタイプの人だ、ｴろ・・・・・・

まぁ、千尋さんを一話目で死なせようとした人だからなぁ・・・
誰かが手綱を執ってやらんとどこに行くか分からん、暴れ馬のような人だな。

タクシューは誰かが手綱持たないとレミングになる事が4で分かったな。

上層部もよけいな“指令”は出すわりに、肝心なダメ出しをしてくれないから困る。

まだまだツッコミ所満載。

例のDQNことザックの仮の姿、浦伏影郎についての設定での巧舟のコメント

「彼が被害者となる第1話『逆転の切り札』と、
《4》全体を通じた物語は、ほぼ同時に並行して考えていました。
そして、いざ両者を結合してみると・・・・このヒト、
なかなかに型破りというか破天荒というかムチャというか・・・・
すごいキャラクターになってしまいまいした。
スタッフの間でも物議をかもした“大物”ですね。」

まず最初に粗筋を考えてからシナリオは作るべきだと思います。
そして物議を醸したなら誰か異議を唱えろバカ。

王泥喜についての巧舟のコメント
「成歩堂龍一に代わる“新しい主人公”ということで、
いろいろ悩みました。・・・・いや、悩まなかったかな。
《逆転裁判》の主人公像はハッキリしていたので、
あとはデザイナー・塗くんにお願い！という感じでしたね。
“オドロキ”というネーミングには苦労しました。」

悩まなかった、デザイナー任せ・・・主人公なのにぞんざいですねｗ
そして新しい主人公なら主人公像は変えるべきだろう。

今終わったけど
4話があっけなくてかなりがっかり・・・
なんなんだよ4話

さっさと逆転裁判５作ってくれ

＞そして、いざ両者を結合してみると・・・・このヒト、
＞なかなかに型破りというか破天荒というかムチャというか・・・・
＞すごいキャラクターになってしまいまいした。
＞スタッフの間でも物議をかもした“大物”ですね。

素かよｗ
しかも4-1、4-4同時に考えててあの整合性のなさって
ああそうか制作的に4-1、4-4がセットだったから、4-2、4-3と通した後の
「ラスボス・霧人」
のショボさに気付かなかったわけか…ってねーよｗ

攻略本いらんと思った逆裁は初めてだ
その逆裁ももう手元にはないが…

・・・・・・・・・・・・
誰か、俺に“大物”の意味を教えちゃくれまいか
今までは
「社会的に高い地位を持っている」
「卓越した技能を持っている」
「常人が遠く及ばない大きな器の人物」
というニュアンスの言葉だと思っていたんだが、
>>314のコメントを見る限り、そうではないらしい

そうか、ｴろ自身が作るべくして作った結果だったのか。
上からの命令とか、圧力とかのせいじゃなかったんだ・・・。

逆裁ｵﾜﾀ。少なくとも俺の中では。

４はいちいち回想シーンが多いがウザイ。

矛盾が多すぎ、キャラクターが糞、脚本が糞、ムービーがウザイ、科学捜査がつまらない作業になった。

そんなことはどうでもいい、裁判パートがつまらないことがすべて

どうでもいいってこたーない
その上でさらに裁判パートまでつまんないからダメなんだ

５ではｴろたんが暴走しそうになったら
異議を唱る立場ある人物が必要だな

本来は松川プロデューサーがやるべき仕事なんだろうが
４を見る限りその分野では役に立ちそうもないし
（１〜３のファンでも無いようだし）

他のスタッフは立場上意見しにくいし、実際に何も出来なかった

あとは嫁さんとか１の時のんびりクリアしていたお母様が・・・・・・

ナルホドやオドロキの視点でそれなりに楽しみながらゲームをしてたのに
ナルホドに話しかけられた時に完全に冷めた
他のはまだ許せたけど、あのシーンや最後の選択をするシーンが駄目だったな

あのシーンは雰囲気的にも最悪だったな。
「さっさと空気読んで無罪押せよ」とナルホド(ｴろ)に言われているようで。
反抗して有罪選んだら、何ともテケトーなバッドエンド直行だし。

テキトーなバットエンド見てみるかｗ

本当にテキトーだぞ。キャラの扱いとか。

いままで一貫して弁護士側の視点だったのに
突然裁判員の視点なんだよな

裁判員の人数分だけ心証ゲージ用意しといたらそれでいいよ、とか横暴なことを言ってみるテスト


関係ないけど、2-4でコロシヤの分の心証ゲージとか用意したら
かなりの理不尽ゲーになっただろうなあ

ペナルティゲージが心象ゲージになるだけじゃない

真ん中切ってたらヤバイの。

何そのTHE裁判。
よく知らんけど。

みんな夢がないなぁ

ｴろには絶望した。4の時点で絶望してたけど、
素だったことが発覚して更に絶望した。

しかし製作者自身が作品を卑下しちまったらそれこそ終わりだし
そこはもうしょうがないんじゃね。俺は特に印象変わらずだ。

>>333
駄作、とまでは言わないが、
明らかにこれまでに劣るものを作ってるのに
「よくできました」と自己評価されても困るけどな・・・
製作者、会社として卑下は出来なくとも、反省くらいはしてもらいたいもんだ
「次も期待できないな」と消費者に思われたら、
長期的な利益は激減するだろうし

オドロキと兄貴の師弟関係の演出をよくできたと自画自賛
ザックの支離滅裂さを大物のキャラと自画自賛

ユーザーのほとんどが突っ込んだポイントを自分では
そう感じてるのならダメだろこりゃ。

結局は、逆転裁判を名作として保存するか、
名前を使って最後に荒稼ぎしてすりつぶすか、
で後者を選んだだけだろ。

俺にとっては完璧な駄作

絶対批判の感想が沢山届いたはずなのに、反省のも無くもみ消すような態度がムカつく。
>>333は何しにここ見てんの？>>1嫁

私は4が駄作だと思っているのはなるほどが汚された、この一点のみ。
他にもつっこみどころは多々あるが、それは次回作で挽回可能。
でも、なるほどの件だけはどうしようもない。
神乃木、千尋から受け継いだ信念。仲間と総力戦で挑んだ3-5。
本当に逆転裁判が好きだったんだよ。
まさか逆転裁判アンチ意見を言う日が来るとは思わなかった。

3-5の僅か2ヵ月後にあんな風になったらそりゃ嫌だよな。

でも自分が０から作った作品が大ヒット作になったら誰でも増長するよな
株式会社カプコンとしても弱いとされていた任天堂関連のこれ以上無いタイミングでの
好材料だったわけだし

>>338
ゴドーが見た、成歩堂に重なる千尋は見間違いだったのかと問いつめたくなる

>>339
あの2ヶ月で、スペシャルコース添い遂げて
あやめの面会に行ってはみちゃんに鼻血が出るまでビンタされて
カリヨーゼから5000万借金して、真宵が里に帰って
慌ただしいな

＞ゴドーが見た、成歩堂に重なる千尋

俺も忘れてたｗ
スタッフもカッコいいからやっただけだったんだろうなｗ

どんどんぼろが出るな、このゲームｗ

２のコラム見たら、2話の解説で「正直なところ、やや反省の残るデキでしたね」と言ってる

こういう事を自由に言えない環境になったのか
本人が劣化したのか

>>342
なんかおかしくね？

オドロキの服が神乃義壮龍の服に腕輪をつけただけにしか見えない
赤いスーツでよかったんじゃかな？

>>343
3コラムの3-2も反省点をちゃんと上げている
そういうぶっちゃけた意見は攻略本だと言いにくいんだろうか
蘇るからコラムで内容について語らなくなったし

弁護士バッジ剥奪されて「はい、そうですか」と引き下がるナルホドなんかナルホドじゃねぇ。
ピアノとかポーカーとかいきなりどっから出てきたんだよ。
御剣も真宵も千尋さんイトノコも冥もガントもみんな呆れてるだろうな

キャラに思い入れはないけど、本当に成歩堂さえ出てなければ‥‥て思うよ。
まったく１〜３と繋がりのない新シリーズだったら
「ゲームの方向性が変わったんだ」と受け止められたけど、
ここまで完璧に「その続き」にされちゃったから納得できない部分が出てくる。
成歩堂は１〜３の「物語」も「ゲーム性」も背負ってたんだなぁ。

>>347
演出上そうならないと話が進まない
そういったストーリーにしたことが時点終わってる、作り直すべきだった
会社側は人気作品だからどうにか早く出荷したかったんだろうけど
稲葉か三上がいてくれればとめてくれたんだろうけど、松川女史には上層部に逆らえる気概はない

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　成歩堂はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>348
4に成歩堂があんな形で出てるせいで1〜3まで汚された
あいつが成歩堂である必要性を感じないんだが

ナルホドに思い入れを持ちすぎてる奴はキモいな。
ほとんどの人はそんなに気にしてないよ。２ちゃんに書き込むようなマニアだけが文句言ってるだけだ。

たかがゲームキャラにそんなにイレ込んで、馬鹿じゃないかと思う。

>>352
MGS2の雷電への批判はすごかった。ゲームキャラに入れ込むのは２ちゃんだけではない
多分、スネークの出番が少なかったんじゃなくてソリダスを雷電が倒したのが不満だったんだろうな

>352
その件に関して自分は冷静になれていないと思うけど
思い入れのない人でも現・主人公の勝利が成歩堂に寄りかかってる部分があるから
プレイヤーとしては正当性が証明されないような気分になると思うんじゃないかな

パラレルワールドとしか思えんな４は。

あんだけ引っ張った弁護士バッジ剥奪の理由がしょぼ過ぎるからな。
ガリュー兄の動機も糞過ぎるし。あんなんで殺人鬼になるのかよ。
第一話は面白かったからどんな真実があるのかと思いきやこの程度って…

>>352
入れ込む奴を取り込むために上層部はナルホド入れを要求し
営業は宣伝の際ナルホドに何があったのか。を強調したんだから
こうなってもしかたないんじゃないか

>>352
なるほど自体へのこだわりというか、旧シリーズの否定のようななるほどの行動に納得いかないんだよ。

>>356
逆に考えると、あんなクソキャラは、
こんなクソシナリオで無様に終わるのが相応しかった。
そうとも考えられるな。

なるほどの扱いそのものより

「一話は３直後！ 被告やさぐれナルホドで！ これは面白いぞ！」(旧作展開無視)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「でも、思い入れあるから！ ちょっとばかり目立ち過ぎちゃいました！」(オドロキ空気)

と、思いつき最優先で後先全く考えないｴろのシナリオ作りが大問題。

逆転裁判もB's-LOGでは鬼畜眼鏡と同列の扱いか……
泣けるぜ

まだグチグチ言ってんのか
話題ループ何回すれば気が済むんだ

>>359
逆だな。糞シナリオがキャラを糞にした

>361
概ね予想はついてたけどわざわざぐぐって暫し笑ったあと酷い疲れに襲われた

>>352
逆裁はキャラゲー要素もある。
１〜３をプレイして主人公に感情移入してる奴は少数ってホドでもない。
だから巧も人気あるキャラの扱いは慎重にしてたんじゃないか
２における御剣くらいの扱いでよかったと思う。

開発側はあれで成歩堂を大事にしたつもりなんだろうか？
ファンから師匠に詫びろとか挙句の果て死ねとか言われて引退させるはめに
なってるんじゃないか・・・

>>362
本スレでやってたら目障りだろ？
だからこっちでやってるんだよ。

素直にオドロキの上司にしとけば良かったのに俺たちの予想を裏切るために
まともな理由付けが無いままでナルホドのキャラを変えてんだもんな

新入りの開発メンバーとかも念願の逆彩に関われる事に浮かれてて巧に進言できなかったのか？ｗ

つか産みの親、神いわゆるゴッド
の前でそれは逆転裁判ぽくないと思います
とか言えないだろ普通、どんなにいままでと違う違和感感じててもさ
かけ離れててもなんせ相手がオリジナルなんだし
もしかしてこれが新生逆裁なのか？とか
進化した逆裁なのか？とか思っちゃうじゃん？
だからやりたいようにやらせるしかないだろう周りとしちゃ
特に下から意見なんて絶対無理だろうなw

でも１の頃は意見出しあってたっぽい感じだったのに。

特に岩元さんとか１から関わってるのに、
何も思わなかったのかな。
それかやっぱり、ストーリー面には口出せないのか…

逆際云々以前に、あの支離滅裂なシナリオに誰も突っ込まない時点で
少なくとも開発現場の風通し悪そうだよなぁｗ

そんな現場で「これ、逆転裁判っぽくないですよ」なんて言ったら・・・。

4製作スタッフはチームとして機能してなさそうな雰囲気はあるね。
じゃなきゃ4-3みたいなシナリオは出来てこないと思う。
テンプレに入るだけあって支離滅裂と言うには生易しい程整合性ってもんが無さ過ぎる。
他も十分に酷いが個人的なインパクトはやっぱり4-3だな。
一話分だけでここまで整合性取れずに完璧に破綻するなんて只事じゃあないｗ

1の頃は7人という少人数だったからこそ
神がかった出来になったんだろうな。

ハムスターのミニゲームは無くなって良かったけどw

イワモト ： 「巧さん。できましたよ！　グローブの絵」
タクミ ： 「‥‥ダメだな。バナナっぽくない」
イワモト ： 「‥‥ばなな？」
タクミ ： 「いかにもバナナに見えそうなグローブなんだよ」
イワモト ： 「どんなグローブですか、それ‥‥」


‥‥で、翌日。

イワモト ： 「できましたよ！　巧さん」
タクミ ： 「‥‥バナナじゃないか、これ」
イワモト ： 「だって、そう言ったじゃないですか」
タクミ ： 「いやいや。必要なのは、そこはかとなくバナナふうのグローブ」
イワモト ： 「だからそれ、どんなシロモノなんですか！」
タクミ ： 「オレに聞くなよ！」



こういう会話は今のスタッフとじゃできないんだろうなあ。

>>342
それは3-5のそのシーンにダメ出しするのはお門違い
つか順序が逆転してるぞ。
4の方が後から勝手に矛盾したとか、3と4のスタッフ違うとか
ツッコミどころ大杉

>>373
ワロタｗ
なにそれ実話？

タクミ ： 「‥‥とまあ、そんな話を考えてるワケだ。‥‥どう思う？」
イワモト ：　 「へえ‥‥。それはマズいんじゃないですか」
タクミ ： 「‥‥なんでよ」
イワモト ：　 「最近、それと似たようなストーリーの推理小説、読みましたから」
タクミ ： 「なんだよそれ！　オマエがまっぷたつに切られて死ね！」
イワモト ：　 「ぼ、ボクのせいですか‥‥」

タクミ ： 「‥‥とまあ、そんな話に変えてみたワケだ。‥‥どう思う？」
イワモト ：　 「へえ‥‥。それもマズいんじゃないですか」
タクミ ： 「‥‥なんでよ」
イワモト ：　 「ムカシ、それと似たようなストーリーの映画、
見たことありますから」
タクミ ： 「なんだよそれ！　オマエがおぼれて死ね！」
イワモト ：　 「ぼ、ボクのせいですか‥‥」


こんなのもあった。全てコラムより抜粋。

>373-376
あれ、なんか…目から汁が

４つのエピソードに繋がりを持たせたらええのんちゃうん

>>372
あれを7人でって結構凄いよな
チームの団結力もあったんだろうな

タクミ ： 「‥‥とまあ、そんな話を考えてるワケだ。‥‥どう思う？」
新人A ：　 「へえ‥‥。それはマズいんじゃないですか」
タクミ ： 「‥‥なんでよ」
新人A ：　 「辻褄とか以前に、話の内容が支離滅裂で意味がわかりませから」
タクミ ： 「なんだよそれ！　オマエ、明日から来ないでいいよ！」
新人A ：　 「ク、クビですか‥‥」

いやー・・・ｴろにそこまでの権限は無いだろ・・・

クビにする権限はないけど、チームから外す権限はあるよ。
今は巧の言う事には誰も逆らえない状態だから。

ええのんちゃうんちゃうんちゃうん…

結局ハムスターハムスター言ってたのはスエカネか

このままじゃ逆転裁判４が駄作罪で有罪に
弁護ゲーのファンなんだから誰か弁護しようよ

どんな神ゲーのスレでもアンチの５、６匹はいるのに
このスレときたら

ここアンチスレちゃうん

ここは不満を書き込むスレでしょ
アンチと擁護が争う場ではない

そうか別に誰も無理に叩いてないな

というかアンチよばわりは正直心外なんだがな
簡単にアンチだの懐古厨だの言うやつは
小一時間は問い詰めたいぐらいだ
ほんとリアルに吉牛コピペの気持ちだよ…

批判したからアンチ、庇護したから信者
ってのは短絡的すぎだなｗ
普通に１ユーザーとして不満があるだけだろう、ここに書き込んでる人達は。

2話と4話が糞すぎる
特に4話の過去と未来行き来する何あれ？

2話はそこそこ面白いだろ。狂言誘拐のくだりは糞だが。
問題は3話だ。ドコから突っ込んでいいやらさっぱりわからない

逆転１の様に
オドロキにもナルホドがやってた様な
細かい選択肢やらせれば良かったのに。
糸鋸の名前の選択肢とか、容疑者の名前は？とか。

>>390
アンチスレで文句言ってんだからアンチだろ。馬鹿か。

アンチスレってのはどこ？

ラミロアが「目が覚めたらラミロアとして歌を歌っていた」と言っていたがこんなん有り得ないだろ。
目が覚めたら病院とかにいるだろ。なんで瀕死の状態中に歌手になってんだよ。
天才やザックバランがラミロアの生死を確認出来てないのも意味不明杉

世界的に有名な歌手になって活動してるのに
天才もザックもバランも気付かないってのはどうなんだろう…

いつも一話目ってチュートリアルを兼ねてるから
５だとどうなるのかね？記憶喪失は２でやっちゃってるし
なるほどの復帰裁判とかになるのかね
７年の間にいろいろ忘れてしまったって感じで
そうすっとオドロキがますます影うすく・・

ザックだからしょうがない

の一言で５０％解決。

>>398
我琉先生の新人時代で
そこで悪魔に魅入られた重要な過去が語られるとか

あれ、凄い大不評なんだな
正直２とかと比べりゃ全然マシだと思うけど

一話の最後辺りでは、
なんかもっと裏の大きな裏組織みたいなのが噛んでくるのかと思ってたんだけどな。どうでもいいけど。

>>401
あやまれ！2にあやまれ！

>>403
ええ、だってカルマ・メイとか結構ひどくなかったか霊能力の存在をみとめるくだりとか
３はよく覚えてないけど２は当時相当叩かれてたぞ
実際俺も微妙だったし

用はラストの出来。
１　４０年間無敗の検事を新人が追い詰める
２　殺し屋を雇った狡猾な被告人を、ヒロインを助けつつ有罪にしなければならない
３　今までの集大成。全部のフラグを回収し、醜悪な怨霊＆切ない過去をもった敵検事を追い詰める

４　前作主人公＆近作主人公＆敵検事＆ヒロイン　誰一人かけることなくさっき有罪にしたばっかの友達いない人を再度フルボッコ

１話の犯人が〜　を３でやっていたのが痛かったな。先が読めすぎる

2はなぁ・・マヨイ誘拐は盛り上がったけど、カップリングを意識したキャラ厨な出来だったし。
サイコロ錠のせいで、ダラダラが凄かった。キミ子の陰謀が3までなげっぱになったのも痛かった。

でも、何もかもが破綻しまくりんぐな４より下とは残念ながら思えん。

>>400
DQN兄は二度と名前も出なくていいよ。


2は3話以外はあんま叩かれてなかったと思うが。
4は誰が見ても過去最悪

アルマジキ関連ももう出なくていいよ。

…ってわけにはいかないんだろうな。

2は初プレイ者に配慮した作りになってるのがよかったと思った
3になると流石に厳しいからなあ
4は…（；＾ω＾）

４って何気に１話難しいだよね

マヨイちゃんとハミちゃん　何やってるんだろ

>>397
そんなもんじゃね？

現実にも「世界的に有名」と呼ばれるアーティストはいっぱいいるけど、

顔も名前を知らないようなヤツばっかりだぜ。

>>412
ﾊｧ？何言ってんだ？
“身内が”世界的に有名になってて気付かない、っていうのがどうかしてると言ってるんだが。
まあ、ザックもバランも天才も、テレビも見ないし世間の話題にまったく興味ないってのなら分かるが。

ザック＝頭がアレ
バラン＝アパートの一室であくせくと減ってゆくウサギたちの世話

>>413
＞テレビも見ないし世間の話題にまったく興味ないってのなら分かるが。
ここのつもりで言ったんだ。
特別興味をもっていなければ、マスコミで取り上げられてたって顔や声まで気にしないだろうし。

そもそもラミロアってどれくらい有名な歌手なんだろう？

ガリューコンサートの後はイギリスに行くとか言っていたし、やっぱ世界的に活動してたんだろうか？
しかし、ガリューは「ボルジニアに行った時にたまたま見かけて気に入った」みたいなこと言ってたし、
海外限定で有名だったんだろうか？

あのバラードじゃ売れない

エンヤみたいな感じじゃない。根拠ないけどｗ

そういやエンヤの曲は聴いたことあるけど顔知らないや

そんな事言ったら弟の作詞も絶対売れないと思うんだぜ。

小学生の将来のユメ一位が殿様　のがまだ現実的。

ラミロア顔隠してるから気づかないんじゃないの？

>>410
確かに難しいんだけど、全話中唯一そこそこ論理的に話が進むからやり易くはある。
他の話になると筋道立てて考えたり証拠品提示するとゲーム出来なくなっちゃうからね。
とくに後半2話に至っては考える事を捨ててかからないとならないから辛い。
過去作品は「滅茶苦茶だけどなんか筋通ってる感じがする」だったのに、
今回は「滅茶苦茶で筋も通ってない、というか同じ人間の思考とは思えねえ！」って感じだし。
まさか逆裁で考える事を放棄させられるとは思ってもみなかったよ。

論理的なのはいいけど、基本的に
ナルホドが提案（つか真実全部分かってそう）→その考えに乗っかってくだけ
なのが俺には駄目だった
んで最後は捏造だし

…けどよく考えてみると、確かに4-2,3,4よりはましかもしれないorz

つか冷静に考えると捏造に始まり捏造で終わってるな今回
もう題名が捏造裁判でも違和感がないくらいに
なんかルール無視の悪いやつを捕まえる為には
こっちもそれ以上のルール無視の悪いことやっていい
そんなダメリカの囮捜査みたいな考えになったんだな逆裁まで…

>>396
EDでは事件→一座の中で意識戻る→記憶なくて「アレッ変な所に（AA略で抜け出す
3話の台詞と繋げると「抜け出し」てから「バーの片隅で歌」うまでの記憶が飛んでるぽいね
しかもあの説明だと最初は目が見えてたようにも聞こえる

かなり妄想入るけど天斎はユーミ生存を知ってたと思う。
愛弟子がムスメ殺人未遂じゃ一座の中にしこりが残るし、イメージダウンも必至。
罪悪感抱いたザックとバランが抜けたらアルマジキの後継者が消える。
だから死んだ事にして「よくも娘を殺したな、一生償え」で縛り付けたんだと…って天斎あくどすぎｗｗ
事件後に凶器の銃二挺を自分で回収したり、その因縁の銃で自殺したと思うと
更に天斎像が凶悪になっていくんだが…ｗ

なるほど出さなかったら、普通のできになってただろうに。茜・裁判長・亜内だけで旧キャラ十分だっただろうに。

なるほど捏造させなければ、1〜3には劣るけどそれなりな
出来、これからに期待、という評判で終わったと思う。

それまでのをぶち壊しにしたからここまで叩かれる。

どうでもいいから検事を何とかしろ
張り合いがないにも程がある

まぁ、主人公が未熟でヘタレだとか、検事が弁護側に協力的すぎるとか、
パートナーの内面が見えないとか、全般的に信念が感じられないとかは
5で描写を補えば納得のいく方向へもっていくことができるかもしれない。

でも旧主人公の捏造だけはありえないし、今後フォローのしようもない。
敵側が、証拠の隠匿に証人の誘導・威迫など、卑劣な手段を使っても、
主人公はあくまでフェアに正面から挑んで粉砕するのが1〜3の流儀で、
だからこそプレイヤーもその物語に熱くなることができたんだけど……。
4で残ったのは「捏造証拠を掴ませる悪徳（元）弁護士」の汚名ばかり。

だったら、これまでも意地を張らずに捏造していれば楽に勝てたのにね。

>>425
4-2、3、4がある限りそれは絶対に無いよｗ
逆に、話がせめて人並みの出来になっていれば
例えなるほどに捏造させようが、1〜3に劣る出来で済んでいたと思う。

>>423
＞だから死んだ事にして「よくも娘を殺したな、一生償え」で縛り付けたんだと

これだと上2行に書いてある「しこり」や「罪悪感」の回避にはなってないようなｗ

生存してるのは知ってたけど死んだことにして縛り付けた、ってのはわかるけど。

ナルホドがナルホドじゃなくて、
「かつては名弁護士だったけど、とある事件で資格剥奪された、主人公の師匠の友人」というキャラだとしたら・・・・

シナリオやシステムの悪さにユーザーの目がいって、もっとヒドイことになりそうな。
ナルホドの件さえなければ・・・で誤魔化してる（されてる）人が多いでしょ。

>>430
そっちがよかった

>>430
もっと酷いことになってもここまで尾を引いてるのは旧作レイプのせいだと思う
それがなければ最初は叩かれても、今もここまでなってないと思う
旧作は３で完結した良い思い出として残しておけるから

悪く言えばシリーズを見限られるとも言うけど

>>430
シナリオや仕掛けのヤヴァさはずっと言われてると思うが。まぁ、それだけならショボかったなー
で済んでたかも知らん。やっぱナルホド関連がガンだよね。

結論：こんなのエミュで充分
逆転裁判４なら今のDSエミュでもちゃんと動くしな

>>434
いいＤＳのエミュってなに？

>>401
オレも４ほどではないけど２はいまいちだった
個人的には１＞３＞２＞４だな

なんか今までに比べると、証拠品つきつけた時の反応鈍すぎ。
真宵はきちんと合わせてしゃべってくれたのに、
みぬきはほとんど手品のことばかり考えててつまらん。

というかああいうテキスト（「調べる」も）は今回は手抜きでしょ
（上もそういうの入れないように止めてたらしいし）

意味あるもの以外は殆どテンプレ反応ばっかり
なんかつきつければ「消せばいいんですね」うぜぇ
そんなに消すのが好きならあのナルホドと自分自身の存在を消しといてくれ

もちろんみぬきに限らずね。

ｴろとかがそういったどうでも良さげな所にも力を入れようと
したのを、松川が止めたってことなのかねえ。容量や
労力の無駄遣い、と判断したのか。

そういった、どうでもいい「遊び」の部分こそが逆転裁判の重要な所なのに。

少なくとも容量の無駄使いが理由ではないだろう
お遊びのテキストやらなんやら
詰め込めるだけ詰めたとしても
あのクソ3Dムービーの一秒分にもならんよ

たとえばオドロキが自販機を調べてｶﾞﾘｭｰｳｪｰﾌﾞ汁についてダラダラダラダラ語ったら
ｴろがその台詞を書いた時間分、労働をした事になり、給料が発生するわけだ（自給じゃないから厳密にはいえないけど）
松川は恐らくそういうのを無駄だと判断して、
「背景で流れている小川？寝ている猫？日によってコメントをかえる？ずっと一緒でも誰も困らないじゃないですか。
それより主軸を進めなさい。いろんな人が困るから」と急かしたんだろう。
で、主軸が出来上がったらそのまま発売、と。

間違った事じゃないし、新規ﾌﾟﾚｲﾔは疑問に思う事も無い。
が、少しは俺たちの気持ちも考えて欲しかった。

納期を守るのはいいことだ。遊びを削るのもまあやむなしとしよう。
けど、肝心のシナリオまで穴だらけのままで出しちゃダメでしょ。

４で良かったところは売り上げだけ。

関係ない場所を調べたり、関係ない証拠品をつきつけたりした時のテキストは、
メインシナリオのテキストが完成した後に余力で作っているはず。
１〜３では、そういうオマケ的なところを作りこむ余裕があったんだろう。

今回は、メインシナリオが中々あがらず、ようやくあがったシナリオもきっとイマイチな出来で、
小手先でちょこちょこと手直ししているうちに４−３のような矛盾だらけのシナリオが完成。
オマケ部分を作りこむ余裕は全く無かったんじゃないかな。

人物つきつけもテキストを作る余裕がないからそれ自体を無くした、と。

＞人物つきつけもテキストを作る余裕がないからそれ自体を無くした、と。

蘇るで話題になって４発売、なので
蘇る→４という繋がりで捏造ワッショイ＆人物突きつけ？なにそれ？　なんだろう。

また信者のタクシュー擁護か。
誰かに責任を押し付けたくて堪らないんだろうね、神様巧様に文句言えないから。

ええのんちゃうんちゃうんちゃうん……

擁護のつもりは無いんだけどな。こうなんじゃね？って言ってるだけだし
ある程度のソースが攻略本にあるし。
トリックのグダグダさはどうやったってｴろの仕業だし。文句も結構言ってるし。

ってかこの流れ何回目だよ。>>447は過去ログくらい嫁

>>449
いや皆松川が嫌いなのはわかるんだけど、松川のせいで調べるテキストが
減らされたのか、単にタクシューにやる気がなかったのか分からない
のに、全て松川のせいにしてタクシューに文句言わない流れになってたから、
ちょっと嫌な感じだなあと思ってさ。

ちゃんと言う事言っとかないと、タクシューが反省せずに「俺が悪いん
じゃなくて、松川が悪かったんだ」とか思っちゃったら困るじゃん。

だから一個前のレスくらい読んでくれよ。ｴろにも文句言ってるし。アキラカに。

「俺が悪いんじゃないんだ」に関しては、ｴろ小学生かよ。いい大人だよもう。
いや、可能性は捨てきれないけど、普通はありえないだろ。
ちゃんと言うこと言っとかないと、に至ってはなんかもうお前物凄く偉い人なんですかそうですか。

>>450
つ攻略本

>>451
一個前のレスくらい読んでるよ。
明らかにタクシューに文句なんか言ってないじゃん。

つーか、いい大人がこんなファンの気持ち無視したシナリオなんか書くわけねーだろ。

あと、言いたい事言っちゃいけないのかここは。
どんだけ閉鎖的なアンチスレなんだよw
ホントに信者ウゼーな。
お前らみたいなの盲目的な馬鹿がいるから、逆裁がこんなに糞になったんだよ。

あ、釣りでしたか。そうですか。ごめんな、お前も色々寂しかったんだな。

４は黒歴史にしたいくらい、旧作を汚された気分だ。
４は自分の中でなかったことにしている。

誰がどう悪くても逆裁４が完全に糞なのに変わりは無いし５も期待出来ない

成歩堂が出なければ「今回は失敗作だな」程度で済んだんだけど。
致命傷を負ったよな。

しかし地道な努力で何年もかけて築いた信用も
失うのは一瞬なんだな、過去作のあのこだわりに信用があったからこそ
4は過去最高の売上になったといっても過言はないだろう
なので次がほんとどうなるのか興味深い

それでもおそらくは次もそれなりに売れちゃうだろう、流石に今回よりも数は出ないだろうが。
ただ今後二度と「逆転裁判シリーズは名作」と言われる事は無いのは確実。
それが悲しい……。

４の新規ユーザー（特に１〜３未プレイ層）には好評な様子だし、
成歩堂の捏造にあまり頓着が無い＆小ネタが減ったコトもわからない　から
５もそこそこ売れるのは確かだな。

なんとなくエろのせいにしたくない気持ちもないではないんだ。
それは信者という感情よりも、
エろがダメになったことを認めるともう未来に望みがなくなるから。
「ぼくたちのぎゃくてんさいばん」にはもう会えないと諦めるのがつらすぎる。

まあでもナルホドの扱いを「面白い」と思ったのはｴろなんだよな。
エろが変わったんじゃなくて、ｴろだけじゃﾀﾞﾒだってことは分かった。
松川Pの仕切り方を見ると逆転裁判の何がウケたか理解してなかったのは確かなので、
松川はプロモーションに徹して、エろ頂点な制作陣を改善して欲しい。
とにかく結果的に逆転裁判らしさが戻ればもうなんでもいい

4の新規ユーザーは4-3を見た上で次回作に手を出す程バカなのかｗ
普通、4を新規でプレイしたら逆裁＝支離滅裂な推理小説モドキとかいう印象を受けそうなもんだが。

>>462
ヒント：ハードがDS＆宣伝過多で新規ユーザーの低年齢化

>>460
1〜3未プレイ新規ユーザーって
4購入者中の割合としては微々たるものだと思うが…。
少なくともハッキリ分かる程度には売上下がると思う。

>>461
ダメになったんじゃない。元から大したことなかったんだと考えるんだ。
エろは会話のやりとりや掛け合いは実に上手いがストーリー作りは昔から才能無い。
キャラデも初期設定を見れば「なんだこれは…こんなんじゃなくて本当に良かった」と思うものばかりだ。
フォローしてくれる人間がいないとこんなもんなんだよ、コイツラは。
１〜３はそれが上手い事ハマった偶然の産物。完結するまでそのバランスを保てていた事を神に感謝しよう。

>>462
つかこういう所に書きこむほど4嫌いなのに5に手を出すほうが痛い気がする
・・ってそれ俺か

お　前　は　何　を　言　っ　て　い　る　ん　だ　？

攻略本、実は一番ショックを受けたのは年表だった…
成歩堂がバッヂ無くしたの3からたった2ヵ月後なんだ…
なんとなく、せめて1年以上は経ってるように思ってた。
3の大団円っぷりを思い返すと切なくて仕方ないよ。

>>454
人の意見を釣り扱いして封殺か。
これだから感情だけでヒス起こすガキは相手したくないんだよ。

タクシューへの文句読むのが嫌なら、さっさと本スレに帰れ。
いくら擁護しても、4を駄目にした筆頭がタクシューである事には
変わりないよ（もちろん松川の責任も重いが）。

逆転裁判新作に期待して4を購入するユーザー。
だが、それはカプコンの巧妙な罠だった。

「旧作の思い出は　私に崩される為に築いてきたんですものね」
「いつものスタッフがダメ出しすれば…こんなプロデューサーなんかに…！」
「よかったじゃないですか　上層部のせいにできて」
「んんんんんんんっ！」
「へへへ　おい、B'sLogを用意しろ。腐女子にも売りこんでやる」
(耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！)
「牙硫兄弟のピンナップゲ〜ット」
（いけない…！新規DSユーザーが中身にこだわらないのを悟られたら…！）
「生法務省様の生裁判員制度を拝見してもよろしいでしょうか？」
「こんな奴らに…くやしい…！　でも…売れちゃう！」（ビクッビクッ
「おっと、旧主人公を出しすぎてしまったか。甘い捏造がいつまでもとれないだろう？」

それからユーザーは後から発売された3DSによって救出された

>>469
そうだね、ｴろが全部悪いね。プロテインだね。

巧 妙【たくみ・たえ】（29）

>>471
全部悪いんじゃなくて、１番責任があると言っている。文字も読めないのかw
さすが巧大好きな信者さん、まともな反論もできずに、「プロテインだね」
とふざけて返すくらいしかできないんだな。そんな奴らに擁護されてりゃ、
そりゃタクシューも堕落するわ。

>>468
あやめはショックだったろうねー

あやめは、序審の後、続いて裁判うけたはずだけど、どうなったことやら

正論でも何でも熱くなって長文書くやつが痛がられる。
それがここのルールだぜ。
それだけ逆裁が好きで、４への期待感も大きかったんだな
ってのは解るんだけどな。

エろたんでも松川でも誰が戦犯でもいいんだ。
誰のせいにしても４の面白さは変わらんからな。
こいつさえこうでなければ……なんて考えても、悲しくなるだけだ。
これだけ売れたから続編は勿論出していくんだろうが、
その時はせめてここのスレで出たような意見を参考にして頂きたい。
いや、マジで頼むから。

>>473
そうだね、堕落するね。プロテインだね。

>>475
４のシナリオや攻略本にところどころ２ちゃん用語が見られるし
今まで本スレで指摘されたHPの誤字がすぐ直る・・・・とかあるから
もしかしたら誰かが俺たちの「意見」を見ていてくれてるかもしれないな。
是非中心部に届いて欲しい。

たしかに本スレは見てるかもしれないけどなー
スタッフが糞とか駄とかついたスレを見てくれるかどうかだな。
スタッフにはみんなの叫びをわかってほしいな…

>>476
情けない。そんな返ししかできないの？
あんまり頭良くないんだね。

お前はさっさと本スレに帰り、信者丸出しの自分に酔った書き込み
でもしてろよ。皆ウザがってるけどな。

本スレでも４の意見はこことほとんど変わらないし
大丈夫だと思いたい

わかってくれよ、いい加減お前が鬱陶しいから一辺倒で返してるんだろ？
俺ももうお前に金輪際意見したりしないよ。ぜーんぶお前が正しいよ。
俺の考えなんて誰一人賛同者も居ない、的外れもいいところだよ。悪かった悪かった。
だからお前、そろそろ俺アンチから逆裁４アンチに戻ろうな。な？

>>474
あやめに限らずナルホドの周りの人間は皆ショック受けてるんじゃないか？
特にゴドーなんか憤死モンだろう。
自分の愛した女の信念は弟子の中で生きていた、そう思って救われたのに、
その弟子があっさり弁護士資格剥奪された上賭博ポーカーやって生計立ててるとかもう絶望に等しい。

今ならまだ間に合うよｴろたん
4は夢とかパラレルワールドでしたってYou言っちゃいなYo！

アンケートやってたくらいだし、意見を聞く耳は持ってるだろう。
でもそれが次回作5に反映されるかどうかは不明。むしろ疑問。

企業としては予定通りの発売と売上げ本数が至上命題なので、
それを阻害するような要素（メッセージの細かなお遊びなど）は、
ファンが望んだところであっさり切り捨てられてもおかしくない。

作品のトーンとしても、コアファンにとどまらず一般層を狙う以上
個性より見栄えのよさ、口当たりのよさが優先されるはずだから。

>>481
それ思った。
自分の愛した女が誠心誠意育てた弟子を認めた2ヵ月後に捏造証拠提出
さらに七年後に捏造証拠作成。
刑務所内でショック死してもおかしくないよな。

とりあえずメーカーといては、5を出すなら売上目標を
4以上にするよう指示するだろう。少なくとも上層部は。

となると、それ相応の売り方をすることになるわけだ。
実現可能かどうかは別としてね。

>>481
ひどすぎて泣けてくる。
なんでこんなんなったんだ？どう考えても旧ファンにしてみたら、考えうる最悪の続編じゃないか。
私でもわかる。
なんでだ…なんでなんだｴろたん…。

４を越すには少なくとも４以上のクオリティを、って所に気づいてくれればもうそれで満足。

4でナルホドはいつも帽子被ってるけど

ハゲたのかな？

>>480
そんな慇懃無礼な口調で言われても分かるわけないだろう。
絶えず人を小馬鹿にした言い方で話すお前の方がよっぽど欝陶しい。

謝るなら普通に謝れよ。

>>488
マジレスするとニット帽で眉毛と髪形を隠して
あの中年をぱっと見たときに「成歩堂だ」とばれないようにした。

本当に今までのすべてを台無しにしてくれたよ。人気あるから無理に続編作ると、旧作に泥を塗るのが証明されたと思う。

いきなり言われてナルホドの絵用意できなかったから
もともと別キャラとして用意されてたのそのまま使った
つっても信じる

カプコンの最大の特徴といっても過言ではないからね＞過去作に泥

1-4で捏造に関わった検事をアレだけ真っ向から非難して
学級裁判で御剣に「法廷では証拠品が全てなのだ！」と言わせておいて
いかに牙琉に勝つためとはいえ（いや、あえて言えば「牙琉如きに勝つためだけに」）成歩堂が捏造、
「肝心の証拠品がないので裁判員制度でトドメ刺しますね。」　だからな。

ちょっとｴろ自身1-4をプレイしなおせと言いたい。

>>489
傍から見ると「完璧に見下した口調」のお前も鬱陶しい。

>>494
最初に相手した俺が悪かったんだよ、もう放っといておｋ。
迷惑かけてごめん。

なるほどについては、どんなに外見変わったっていいよ。やさぐれたって良いさ。
でも
「味方のいない孤独な人を救いたい」
「法廷では証拠が全て」という御剣の言葉。
「敵が汚いことしようと正義をつらぬく」
などの信念だけは捨てるなよ…。それが逆転裁判の原点だろ。
冥が証拠隠したときに、冥を訴える！とか選んだ私がバカみたいじゃんか。

そもそもオドロキは弁護を受ける際に
依頼人との信頼関係をまったく築いていなかったのが気になった。
また、どの人も「頼れる人がオドロキしか居ない！」わけでもないし、
完全なシロですらない。
カタルシスがなかったような気がするな。

>>495
やっぱり口先だけの謝罪だったか。
卑怯者だな。

俺もお前みたいな子供を相手にしたのが間違いだった。ごめんな。

>>497
そうなんだよな。弁護する必然性があるヤツって１話の成歩堂くらいでさ。
他は犯人が依頼して来たり、成歩堂が用意したりばっかりでなー。
４話なんて、オドロキが関与する要素ゼロ・・・

ていうか４て周りに信じたいと思う人いたか？
味方である弁護士サイドは、信じて結束したいと思ってても
師匠は真っ黒だし成歩堂はアレだしみぬきは何考えてるかわからんし
（そういう意味ではオドロキは盲目的すぎだと思う）
そのくせ敵の検事サイドは戦う前から友好的だし。信じたいのはお前らじゃないんだ…！

成歩堂パートでどぶろくスタジオでハミガキと会った時、
色々知りすぎてるハミガキ＆成歩堂の心の声が（なんなんだこの人…！）のコンボで（台詞派はウロだが）
まさかコイツもか…！コイツも信用しちゃマズイのか…！と思ったよ。
なんか笑顔で近づいてくる人間みんな疑ったって感じ。やるせない。

茜のやる気の無さだけは信じられた

でも茜は可愛いよな？

うん
可愛い

さくさくが死ぬほどウザかった。やる気ないなら黙ってろよ。

証拠つきつけのサクサクがうざくて全部つきつけ試してないよ。
みぬきの証拠消すのも時間かかるしうっとうしい。

茜は悪くない。

茜だけじゃない、みぬきだって可愛い。外見なんか特に。

全てに説得力がないんだよな。
・師匠！→成歩堂に言われるがままに告発
・成歩堂さん憧れてました！→七年前の事件？なにそれ？
・弟は真実（ｗ）を求める検事→理由がわからないからなんかもう職務怠慢
・代案に味方しないのは「中立な立場」だから→アウチでさえ「証人を命を懸けて信用して」いるから、冷たい印象
・みぬくは腕輪と視力がなんたらかんたら→はいはい霊媒の二番煎じ。
・あるまじきの血筋がどうたらこうたら→はいはい綾里の（ｒ
・兄の動機は黒いサイコロックに・・・→これなんて長期的ヒステリー
・みぬき、実は影で泣いてるんですよ→・・・・・・なんで？ていうか本当に？

茜やる気ねー、って意見が良く出るけど
2話終わりで弟が嫌いになった俺は茜にシンパシまくりでなんて人間らしい奴だろうと思った。
しかしすこぶる無能なのは確かだな。

やっぱり現場捜査員役は茜よりもイトノコのがよかった。

刑事をイトノコ、鑑識を茜がやればおｋ。
警察が「敵」になるし茜はイライラ半減だしみんな幸せの予感。

茜はやる気がない理由が『科学捜査官になれなかったから』なのが何とも。

茜を『有罪を取りにいかない検事は信用できない』という立場にして弟と対立させればなあ。
そして、弟の『シンジツを追い求める』という姿勢にもっと説得力と意味を持たせ
次第に信頼関係を築いていくようにすれば、法廷での対決も盛り上がったかも。

悲しい事にオドロキシリーズ通じてのライバルになる予定の弟は
1終了直後の御剣の人気にカスリもしていないな。

御剣との法廷バトルは熱かった…
そして楽しかった…それに比べて4ときたら…
あれ…？おかしいな…目から汗が出てきたよ…

ナルホドは何で捏造なんてしてしまったの？
4スタッフは1〜3をやってないの？
と思ったが、書いたのはエろたん…か……

蘇るの5話の時点で既にもう「逆転裁判」に期待は出来ないと思うべきだったのか

>>352
＞たかがゲームキャラにそんなにイレ込んで、馬鹿じゃないかと思う。

むしろこのゲームでキャラ以外のどこに入れ込むわけ？
ゲームシステムは根本的にずっと一緒だし、
仮にそれだったら２以降出さずにひたすら１をやってればいいわけで。
大差ないシステムで続編を出し続けて、それでも３まで支持されてきたのは、
あんた以外の多くのプレーヤが一体どこに入れ込んできたためなんだろうね。

まあ、ちょっと背伸びしたことを言って見たかっただけなんだろうけど、
馬鹿さ加減を露呈しただけで終わったねｗｗｗｗ

ストーリーを楽しんだりするのを想像もできないってこと？

キャラの説得力はストーリーに連動するものだから
どっちかだけイイってのはないとループループ

攻略本のロングインタビューの所で、
御剣や真宵は『全く出す気が無かった』といってたけど、
4に対する各所のいろんな反応を見ても、まだそのキモチは変わらないのだろうか。
とすると、5でも、4のフォローはナシなのかな。

検事が糞過ぎ
何がガリュウェーブじゃヴォケ！！！！

>>517
気持ちに変わりが無いでほしいね
５でマヨイやミツルギが出たら、どれだけ不幸な状態にされることか

４からのヒロインや検事を立てたいだろうし、どっちか殺すくらい平気でしそうだわ
４のフォローのために旧作がさらにレイプされるのは勘弁

今のナルホド（そしてオドロキも）の切り札は、
発想の逆転ではなく、捏造証拠です。
タイトルを逆転裁判から捏造裁判に変更することをおすすめします。

>>519
あーそうか。それもそうだね。
4でナルホド以外の1-3キャラが出てこなくて、1-3のあの連帯感は何だったの?　と思っちゃった。
5でそのヘンのフォローをしてほしかったけど、1-3キャラ出すとかえって酷くなる場合もあるのか。
その発想はなかったわ。
4-2のトノサマンビデオくらいの出方がギリかなぁ。

ナルホドが捏造って事実そのものより｢捏造｣みたいなのが主軸になって
細々うだうだやる世界観になっちゃってるのが嫌だ。
蘇る〜の証拠法もなんだかなと思ったが、妙な現実感混ぜ込まないで欲しい。

マヨイ達は元々出なくていいと思ってたけど、
エろの「ナルホドを一番面白い出し方を考えたらこうなった」（>>304）
とかいうのを聞いて、もう絶対に、頼むから5以降でも出さないでくれと思った

抗議の意味をこめて5は買わない。

まあ買わないやらないってことはないけど
おれも5は中古で買うことになるのは間違いない
旧シリーズの逆裁には発売日に
定価で買うだけの価値があったが新シリーズはな…

>>517
＞攻略本のロングインタビューの所で、
＞御剣や真宵は『全く出す気が無かった』といってたけど
そうなんだ…4で何故出なかったのか5では上手い具合にフォローがあるといいなと思ってたんだけど…
これ以上旧作レイプされるくらいなら出ない方がマシってのも分かりすぎて泣ける

つか出す気が無くとも存在はしてるんだよな？＜御剣や真宵
ナルホドがああなった以上、いるんなら何してたんだと凄まじく不自然に感じる
寧ろナルホド出すのが決定事項ならナルホドってキャラだけ特別出張したパラレルワールドにすりゃよかったのに
しっかり7年後の続編になってるからなあ…救いがなさすぎ

5は発売日以降にある程度ネタバレ見てから良さそうなら買う
駄目なら旧作だけ胸に逆転裁判とはお別れする

5が出るとして、俺は裁判員制度次第だな。
証拠が無くても裁判員の心象次第で有罪・無罪が分かれるってどんな法治国家だよｗ
裁判員制度を広めるために国がねじ込んできたらしいけど、絶対逆効果だろｗ

・ダイアンの作画はどうやら岩元（字が。）モーション案で下ネタ丸出しのものがあり没喰らったらしい。
　乗っては居なかったがそんな真似をするのは岩元ぐらいだろうｗ
・ハミガキは岩元がどっかに描いた落書き（どっかでｴろの似顔絵じゃないかって言われてた）から
　悪乗りしたもの。周りのスタッフは一部止めたがｴろと岩元で盛り上がってあの出来にｗｗｗ
・ラミロアの凡字は「ら」。マキのブローチは「ま」。マキの初期案は少女。
・滝太は美波がらみで「あえて有罪を喰らおうとしていた」という説明が入っていた。初耳。
・塗、巧、松川のインタビューで「松川さんはカッコいいお兄さんが好きだから弟はそんな感じにした」的コメント。
・松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
　いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
　また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。
　今回小ネタが異様に少ないのは松川ストップによるものらしい。
・松川の「時々何かが降りてくるんです！」発言にｴろうんざり気味。特別法廷でキャラが喋るのは松川のアイデア。
・製作スタッフの「ココどうするんですか？」にｴろが「DS２や３をやってみてそんな感じで」と言い
　急いで２をプレイする、というエピソードが。どうやらスタッフの中には未プレイの人も居たようだ。
・一話終了後スタッフが「ナルホド美味し過ぎ」といいｴろ２話でオドロキを活躍させようとする。
　すると２話終了後スタッフが「弟弱すぎ。」このコメントにより３話は
　「ダイアンが揺さぶりをかけても中立（ｗ）の立場を貫く冷静（ｗ）な牙琉検事」になった模様。


もう何も期待できない

ループになると思うけど、1〜3で法廷であれだけしつこく食い下がる成歩堂が、自分への捏造容疑はあっさり諦めてしまうのに違和感。

「どうせ言っても解ってくれないでしょ？いーよもうどうでも」と何故かピアノとポーカーで飯を食う。
コレが成歩堂か？
「ふりかかった火の粉は払う」って、七年スネた後じゃどうしようもねぇよ…

4のゲーム自体を叩きたい訳じゃなく（トリックのﾑﾁｬｸﾁｬさに関しては無頓着なので）、純粋になぜ成歩堂が1〜3で嗜んだ様子もないピアノとポーカーを始めたのか、
なぜ腐ったのか、そしてなぜ対して面識の無いみぬきに「パパと呼んで」とのたまったのか知りたい。
5への壮大な伏線？

>>528
＞・松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
＞　いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
＞　また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから
＞」的コメント。
＞　今回小ネタが異様に少ないのは松川ストップによるものらしい。

松川市ね
なんだよ「損をしてしまう」って
おまけやサービスができない経営者の店は、他よりその時点で損はしてなくても
長期的には大損して潰れるんだぜ？

要は、松川は「作り込みをさせずに、最低限動作するようになっただけでリリース
するよう強制した」わけだな。
とんだ糞プロジェクト管理だ。

最低限動作すればいいってのは会議するときに使う試作品のレベルだよな。
つまり松川は自信満々に試作品を売り出したってワケだ。
私って敏腕wwとか勘違いしながら。
事故れ、試作品なんか買わせやがって
事故って捻挫しろ松川

さっき４クリアして終わりました。
それなりに面白かったけど１〜３が神過ぎたために４がクソに感じた。

キャラ大幅変更のせいで４は失敗していると思う。

さっき４クリアして終わりました。
全然面白くないし１〜３が神過ぎたために４が超絶クソに感じた。

キャラ大幅変更もそうだが４はあらゆる点で失敗している。

ていうか　　腐　　女　　子　　層　　狙　　い　　す　　ぎ　　て　　キ　　モ　　イ

＞御剣や真宵は『全く出す気が無かった』といってたけど
御剣や真宵が出てこないなら買わんってキャラ厨には見切りつけるんだろうが
それにしても牙琉弟とみぬきが彼等の存在を忘れさせてくれるほどの魅力がなかったな
前作のキャラ出せって声はあがるのもうなずける

なんど見ても、mtkwを「モテカワ」と読んでしまう私はファッション誌の読み過ぎ。

仕切り直しなら旧キャラ出さんでよかったのだが
あんなナルホドの出し方するなら関わってこないミツルギやマヨイが不自然。
なんで面白いとおもったんだエろ…

腐女子だって釣られない(´･ω･`)

>>528を読むと逆裁４チームの凄さに感嘆するよ。
普通のチームは皆が力を合わせて120%の力を発揮する。
しかしこいつらは互いの良い所を潰しあって100%だったはずの力をマイナスにまで持って行ってる。
不可能を可能にする恐ろしい連中だ。

可能を不可能にするの間違いだろ。
ていうか今回は夢見る乙女なライト女性ユーザーは釣られまくりだが
例えるならスエカネさんのような腐りきったちゃきちゃきの腐女子は釣れてない。
キャラ萌えカプ萌えなんてストーリーが良くて初めて出来るものだろう。
１〜３での萌えが「キミの外見ではなく性格に惚れたんだ」だとしたら
４の萌えはアイドルのグラビアでオナニーする程度だな。

まあ、売り上げ重視で考えるなら、表面だけで釣れる層を
メインターゲットにするのが確かに一番効果的だから・・・。

腐れきったちゃきちゃきの腐女子は別にいらん。

>>542
ファン的にはまったくいらないけど、一番グッズを買ってくれるのはそいつ等なんだぜ。

腐女子よりもオタ男を釣ったほうが金になるんじゃないのか？
女は何だかんだで結構財布の紐が固いけど男はそんなことないし。
いや、だからと言って逆裁が萌えゲーエロゲー化されても困るがｗ
（御神楽の悪夢を思い出してしまった）

瞬間最大風速ではオタ男じゃ腐の足元にすら及ばない。
だから最近必死になって腐を釣る風潮になってる訳で。
ただ流行に流されやすく継続的に売れる層じゃないので基本的に売り逃げみたいになるけどね。

男からすればナル×ミツやナル×ゴドーなどの腐は言われないと解らない
だがガリュー兄弟やダイアンは　言　わ　れ　な　く　て　も　解　る　

だから単発の売り上げだけを見込むなら上っ面だけでいいんだよ。
初動型売り逃げ戦法だね。けどシリーズものとなるとそうはいかない。

今回は新シリーズと銘打って、新ハードでとにかく新規層に注目
されるような売り方をした。そういう意味では松川は非常に有能。

でも、5で同じ手はまず通じないだろうね。作品に愛着をもってくれる
層には決してならないだろうから。

>>545
そうなんだ
自分の周りではオタ男は何万もするようなフィギュアとかのグッズを平気で買ってるけど
腐女子は同人誌ばっかで公式側の商品はサントラとファンブックくらいしか買ってないから
てっきりオタ男のほうが良い金づるになるのかと思ってた。

>>547
つまり松川は死ねと言うことですね
わかります＞＜

>>548
何万もするフィギュア、男性キャラクターは作られないからな。
女性フィギュアの乳のカタチにかける情熱を股間に向けられたら嫌だ。
そして逆転裁判の半分腐った公式ファンブックを買うのは女ぐらいだぜ

腐狙いオタ狙いは気にしないんだが
ストーリーに中身がないのが辛い。

具体的に中身があるってどういうことだ？

>>552
中身のある映画を見たりゲームをすれば自ずと解るようになる

>>551じゃないが
中身があるってのはキャラの行動や心情に説得力があるって事だと思う

>>553
そういうこと言ってると頭の弱い人だと思われるよ
>>554
それなら納得。
せめて４話がしっかりできてれば兄貴とかももっといいキャラになったんだろうが

簡単に言えば感情移入できるかどうかじゃないか？
４で感情移入できるのは怒ってるダイアンぐらいだった。

>>555
実際に頭の弱い人に言われてもなぁ･･･
設定や物語に矛盾や破綻が無く、ちりばめた伏線がきちんと受け手に理解できるように説明され、
登場人物の魅力が最大限引き出されるように活かせば、大抵の物は面白くなる。

４は全て逆をやっているから困る

お互い無根拠な人格否定イクナイ
叩くのは４だけにしとけ。

４でいい台詞を言ってくれたキャラがいないんだよなあ

「ピンチの時ほど弁護士はふてぶてしく笑うものよ」

「来てくれるって信じてたよなるほどくん〜
オートロなんか有罪にしちゃってよね、じゃないと承知しないから、私のことなら心配しないで」

「最後の証拠品が届いたときぼくは奇跡を起こしてみせる」

「なるほどくん思い出してみて。貴方が大きな決断をしたこと、それがあなたにとっての弁護士だったのよ」

「今我々はここに並んで立っている、私は立ち止まるつもりはない、君が歩くのをやめるというのならここでお別れだな」

昨日改めて２-４をクリアしたが熱いものがあった。

>>559
弟の「もう何かを疑いながら〜」はいい台詞を書いたつもりなんだろうとは思う。

>>559
読んでて目から汁が･･･
前シリーズは良かったなぁな懐古汁なのか　4に逆転裁判名乗ってほしくなかったなぁな悔恨汁なのか判断がつかない

「最後の捏造品が届いたときぼくは奇跡を起こしてみせる」

４ナルホドの最後のあのセリフもかっこいいと思って書いたんだろうなあ。

完全にネタ切れなのに無理矢理４を作らざるを得なかったスタッフの苦悩はいかに

別に同じスタッフが作ったわけじゃないからなあ・・・。
ｴろ自身も最近のインタビュー見てると本当に苦悩
したかも怪しいところだし。

でも３のコラムは「ここで終わらせるべき」みたいな事書いてあるし
５０万本売っといて「作りたくなかったです・・・」とはいえないだろ。

まあ作り始めたら始めたで、ハミガキとかいらんところはノリ気だったらしいけど。

どうでもいいところでノリノリ
大切なところでｇｄｇｄ

それが蘇る以降の逆裁ｸｫﾘﾃｨ

松川氏の圧力で
４にヘタなコメントつけられないのかもしれん

何でもｍｔｋｗのせいにすりゃいいってもんでもない

3までの、コラムとかで好き放題言えちゃうような風通しのよさがむしろ異常。

そういうことにしたいヒトには便利なんでしょ

こんなに不愉快な続編はドラゴンボールGT以来だ。共に大好きな主人公が改悪されて悲しい。4以前の成歩堂見ると切なくなる。

まぁ予定外の続編なんて既存キャラには不幸の種でしかない事が
ほとんどなんだがな。
死亡してなかっただけましというかむしろ死んでいた方が良かったのでは・・

成歩堂があまりに酷かったので俺の中で御剣はもう死んだ。
御剣が生きている世界で成歩堂があんなになる訳がない。

成歩堂はもう死んで良いが御剣は死んじゃダメだろ

>574
俺も全く同じことを思い、その葛藤を友人に延々と愚痴ったところ、
友人は同情してくれて、さんざん考えた挙句こう言った。

｢御剣は死んだと思われている（もちろん成歩堂もそう思ってる）が、実は生きている！
生存が明らかになったところから５が始まるんだ！！｣

どこかで聞いた話のような気もするが、ちょっとだけ期待してしまった。

>>575
死んじゃ駄目なのに死んだもんだから成歩堂が神も仏もないような前作クラッシャーになったんだよ。
もうそうとしか考えられないんだ・・・
だって御剣が生きてたらあれしきの捏造疑惑なんて三日とかからず晴れるし、
実際の捏造だって絶対止めてくれる。

真宵にもあやめにもイトノコにも、場合によっては矢張にだって同じことが言えるから　皆死んだな。
生きてるのは春美ぐらいだ。

>>577
俺から言わせればあんな成歩堂のために真宵や御剣や糸鋸etcが死ぬ必要ない、
成歩堂が死んで４の成歩堂は別人って考えるほうが自然だｗ

ていうか、４の成歩堂死ね。
本物は何処へ消えたんだ。

みんな死んだからナルホドはああなってしまったんだよ
７年前の法廷でミーハーなマヨイちゃんがアルマジキ一座の裁判に参加しないとは思えない

4のは実は偽成歩堂（芝九蔵 虎ノ助）

>>581
それだ。きっと。
本物は多分今も普通に弁護士やってるに違いない。

>>544
ヲタ男を釣るために、作画的に崩れたところのないみぬきを
ヒロインの位置に据えたんだろう。
前作の真宵はさんざんブサイクだのカエルだのとけなされてたし。

結果的に、男でも女でも崩れたところのないキャラクターは
意外に萌えないということが判明しちゃったわけだが。

今のナルホドをゴドーが殴りに来ないのが不思議だ。
あるいは、殴る価値も無いと思っているのか。

>>584
いやだから、アレは芝九蔵だろ

開発者にとって、キャラクターというのは大した問題ではない存在なのだろうか？
なるほどがあんなことになれば、ファンが悲しむとは思わなかったのだろうか？
旧シリーズの否定になるとは思わなかったのだろうか？
なぜあの出しかたが面白いと思ったんだろうか？

まったくわからん。

>>584
成歩堂を認めた2ヵ月後に捏造事件なんか起こしたからショック死したんじゃないか

もう５-１の被害者は成歩堂でいいよ

主人公の名前が２−４の犯人に似ているのっていただけない

王泥　喜

オードロ　き

オートロ！？

やっぱり師匠は死なないと偉大さが伝わらないし、ここはやっぱり成歩堂が死んで、成歩堂の形見（勾玉）
をみぬきから受け取るって展開が自然だと思う。

でもいざそうなったら、やるせなさでクチビルをブルブル震わせることになりそうだ。
今でもすでにそうだけど。

今3のエンディングを改めて見ると
マヨイが今後はナルホドやらの面倒は
自分が見てやらんといかんな
みたいなこと言ってんのな…

あのナルホドを見て千尋さんが化けて出ないなんて不思議だ
御剣とゴドーと冥が殴りに来ないなんて有り得ない


アンケートに、もう５は買わないと書いて送った
もう挽回のしようがないよ、あのナルホドは

そういえばここに来てる奴らってアンケートに何点つけた？
俺は甘いから６点もあげた。今考えてみれば４点くらいでよかったな

きっとあのナルホドは偽者のナルホドなんだ

アンケは１点をつけたよ

さすがアンチスレｗ

できるだけ客観的に評価して5点。悪いところを字数制限ギリギリまで書いて送った。

7点だったかな…。一応、点数は甘めに付けたけど、感想はかなり
正直に書いたな。ここが駄目、ここは良い等など

みぬきは生粋のプロだからいつでもポーカーフェイスなのだよ・・・と思ってたがみんな厳しいな。

そういやアンケに答える気力すらわかなかったな今回…

俺もあんまり酷い点数つけてもアレだからなーと思ってな
でも悪い部分はフルボッコに書いたかな、驚かせればいいってもんじゃないってさ

いい部分もきちんと書かせてもらったが、点数は2点。

>>574-577
全俺が泣いた
ほんと、そうだな
あんなにも仲間がいたのにあのみぬきを心の拠り所にした成歩堂がどうしても理解できなかった

そっかだれもいなかったのか 相棒さえも

４に好印象持ってる人（１〜３プレイ済）に聞きたい

あの３からどうやって４に繋がる？
御剣や真宵ちゃんや千尋さんやゴドー達との繋がりは何処へ消えた？
『事情がある』としても、今作内で説明できてないのはスタッフの完全な手落ち。
上からの命令でだるほどう出したとしても、出したからには責任がある。

>>605
ここで聞くなｗｗｗ本スレのほうで頼む

>>605
繋がってるとは思ってない。

ナルホドもナルホドという名前ではあるけど、
ルックスも性格も全然違うから「あのナルホドくんが；；；」みたいな感じも全く無いし。

逆１〜３は繋がってる話だけど、繋がってることを特に意識してプレイなんてしてないし。
ドラクエ１〜３やるのと同じ感覚。

そうなんだよな
そこのぶったぎり、よく「キャラへのこだわりのせい」にする人がいるが、
それ以前にストーリーや主軸のぶったぎりなんだよな。

その捏造騒ぎでナルホドが落ちぶれるにせよ、
反撃しようとしたら圧力でつぶされて、情報操作でマスコミに戦犯扱いされ
世間的に潰されて、フォローしようとした御剣も権力圧で海外幽閉され
知人縁者人目を忍ぶように暮らすことを余儀なくさせられてる状態で
仲間離散で存在自体殺されて自暴自棄

とかなら納得できるんだけど…

>>605
では答えよう、ぶっちゃけ以前のストーリーあんま覚えてないｗ
もともと法廷推理ゲーとして逆裁が好きだっただけでそこまでストーリーには入れ込んでなかったからね
例えばナルホドだけどバッジ剥奪されて７年たってるしまあこんなこともあるかなあと
それに逆裁自体あんま深く考えちゃ駄目なタイプの作品だと思ってるし

>>609
スレチだどっか池

>>610
なんで俺だけｗ
確かに悪かったけどさ、スレタイにもアンチスレじゃなくて反省会とあるし嫌いじゃないけど俺も４に不満がないではないから許してくれ

>>611
>>1読めばわかるが過激なアンチがここには存在する
軽い不満だったら本スレのほうがいいだろう、多分

みんな冷静に答えてくれて感謝…
結局は何処に重きを置くかの違いではあるんだろうがなあ。
「たかが作品」でも、１〜３と《成歩堂》を見てきた人には辛い７年後さね。

逆転裁判４を楽しめなかったアンチさんカワイソス（´；ω；`）

>>612
そうか・・・でも本スレも実質アンチスレのような状況になってるじゃん
それだったらまだほとんどアンチしかいないと分かってるこっちの方が精神衛生上いいかなあと
俺もこの手のスレで叩くのやめろなんてことは思わないし

クリア後ずっと放置していた４を２周目クリア

初プレイでは気持ちが盛り上がった１話は４話のオチを知っている今では
酷い欠陥住宅を見ている気分

心が腐りきって昔の友人が誰一人周りにいないナルホド＝現在のｴろたん
成り行きで娘にしたみぬきとの関係＝どう作ったとしてもファンを裏切ることになる４の総監督
重要なキャラのはずだがどう見ても薄っぺらな兄貴＝mtkw
綺麗で女性人気はありそうだがだがつまらない弟＝mtkw抜擢の塗
日のあたらない主人公＝駄作を掴まされたプレーヤー

１〜３信者の俺は妄想でこう思った

>>609
同意。確かに3までの話や絆に入れ込んでると、むきー！って感じになるんだろうけど、
そうじゃなきゃ４の設定自体は悪くなかったと思う。問題は巧が料理しきれなかったこと。

できる事なら、ナルホド君がハメられた直後で、オドロキがやってくる。そんな展開だったらと思う。

>>617
それはあるね、個人的には４話が失敗だったかなザックがキャラ違かったり最後が裁判員だったり
ラストの種明かしがしょぼかったせいで兄貴も中途半端なキャラになってしまった

設定も酷いだろｗ
どうやったらハッタリ弁護士の成歩堂があんな腑抜けになるんだ

仮にあれが成歩堂じゃなくても、主人公さしおいてどんどん話し進めてくうざいキャラにしかならんだろ
ユーザー置いてけぼりって印象受けるぞ

でもただのウザい新キャラと旧主人公じゃやっぱ受け取り方は大分違うと思うよ
だからあのキャラでいいってことではないけど

>>621
ウザイ旧キャラとウザイ新キャラどっちがいいかっていうのは人それぞれなのかとは思うが
そうじゃなくてまずウザイのが許せん。主人公が誰だかわからなくなるゲームは嫌いだぜ

ああ、だから俺が言ってるのは全体としてのユーザーの反応だよ
実際ここが一番嫌だったって人が多いみたいだし、ナルホドが出なきゃここまで叩かれなかったんじゃないか
俺もあの変な完璧描写は失敗だったと思うけどさ

>>623
ダメだろ。ナルホドがでてもでなくても叩かれたんじゃないか？
小ネタとアクションの大幅な削りと３話の酷さ。ここはナルホド関係ないからなあ

４が糞なのはもちろん成歩堂の登場だけが原因ではない
何の張り合いもない糞検事、でしゃばった糞ヒロイン、もやもやする糞エンディング
どっちにしても叩かれる運命だったのさ

でも確かにアレは成歩堂じゃない方がまだマシだったか

成歩堂じゃなければ心の傷はまだ浅かった

良く出てる意見だけど
ナルホドが出てなけりゃただの失敗作
出てるからこそプラス旧作ファンの怒りと失望を買ったイメージ
上層部の圧力が完璧に裏目に出たな

ナルホドとかいらねーな別に

ナルホドの特徴を受け継いでない（すぐバレるくせにトンガリ頭も帽子で隠しとるし）から、ナルホドの必要性が無い。
オドロキが昔憧れてた名弁護士で十分話が続けられる。

ナルホドである理由が完璧に１つも無いんだよな。
ナルホドだとしても落ちぶれてる必要性も無いし捏造する必要性も無い。
普通に弁護士やってて捏造がなくても物語の主軸が一切ぶれないんだよ。

４はＶガンみたいなもん

ｴろ「ナルホド出したくない」
↓
上の連中「出せ」
↓
ｴろ「そーかいそんなにナルホドが好きなら出してやるよ」
↓
変わり果てたナルホド

Ｖガンがなんのことだかわからない

バンダイ「新しいガンダム作れ
富野「作りたくない
バンダイ「いいから作れ
富野「ならキャラ皆殺しにしてやんよー

みたいな感じか？

ひどいナルホドを提出すれば
却下されるだろうと思ったら
そのまま通ってしまったという

っていうのは何度も脳内で考えた

４−１は、確かに途中まではいい出来なんだが、
一周する前でも最後までやると「？」になる
兄の殺人の動機は後回しだし（明らかになったらなおさらしょぼい）、捏造カードも後味悪い
それに、あのごちゃごちゃした展開は「チュートリアルとしてどうなのよ？」って疑問もある
最後のは今回に限ったことじゃないけどな

キョウヤさん壁にゲンコツ入れすぎ

なんかソウルを感じられなかったなー4は。
5がでたらやるべきかどうか悩む…これ以上傷口が広がるのか塞がるのか…

>>637
そんなのインタビュー等見ればわかるだろうに
ああいう状態になって売上も過去より上がった
続編モノが軌道修正することはまずない
今までで一番売れたから今までで一番ユーザーに好評と勘違いして
あらぬ方向へ進化するのが世の常

前作キャラが誰一人ﾅﾙﾎﾄﾞ君殴りにも助けにも来ないのは
主犯ﾅﾙﾎﾄﾞ皆グルで法曹界改革狙っているせいなんだろうと言い聞かせている
だがそれで導入されたのが裁判員ってのがどうにもね…　

シリーズで一番売れたFF8の次のFF9は、ガラリと雰囲気変わったよ。
・・・売り上げは振るわなかったようだけど。

なるほどうが司法試験もっかい受けるみたいなこと言ってたということで

みんな５に期待しようではありませんか。

あんなナルホドでも、ｴろ的には千尋さんの魂が
受け継がれてることになってるんだろうかねえ。

>>641
捏造するような奴がまた弁護士になっても何の期待もできないわけだが

万一、あの時は弁護士じゃなかったから捏造してもいいとか言い出したらもうね

それはオドロキシリーズ的にはどうなん？
またナルホドくんに食われる予告にしか聞こえないが…
かといって新章にいつまでも過去作主人公が
前面にいてはいかんだろという上層部や松川さんの鶴の一声で
ある時突然ナルホドくんの頭に鈍器のような物が振り下ろされ…

そうしてファンの願いもむなしく、逆転裁判シリーズは、迷走し暴走へとひた走っていくことになる。

>>643
4の時点で言ってるじゃん。「ぼくはもう弁護士じゃない」とか素敵すぎる言い訳を。

あれで平気な顔して法曹に復帰したら笑い死ぬ。

そんなには笑えん。
せいぜい

（バンッ）
「・・・おもしろいね」

どまりだな。

>>631>>634
今回のナルホドは、エろとしては「面白く出来た」って自画自賛してただろ。
上の命令でやむなくではなくて、エろが作るべくして作ったナルホドなんだよ。

だから尚更、救いがない。

どんな逆転劇を５でやれば、４の成歩堂を正当化できるんだろう。
キャラ厨っぽいけどさ、１〜３で自分の目線だったキャラなんだよ。
そのキャラがあんな空ろな目して捏造して目の前に現れたら…どう思うかエろさん考えなかったのか。

リアル法律のために七年もの長い間っていうのもなぁ…どうせ無茶なトリックや霊媒がまかり通る世界なんだから、
急に（蘇るからか）そんな生臭いこと言い出さなくてもいいじゃねえか

書割りで使い捨てられるってのは、あんまキャラに思い入れがないんんだろうな巧。
まぁ、こっちとしてもシナリオと裁判さえ面白ければ。どんな設定だろうとキャラだろうと問題無だが。

つか、スタイリッシュ裁判にしたいなら、巧外さないとダメだろP・・

逆転シリーズですらなくていいじゃん。４はどうせ逆転なんてしてないし。
サバイバンとかにしろよ

逆に考えるんだ、4は古参ユーザーの
評価が逆転したと考えるんだ

とりあえず、未完成品を売りやがったのは事実で、それがどうでるかだな。
ミーハー層は次の頃には忘れてるだろうし。ファン層は凹んだし。

>>646
あー・・・うぼあー・・・

おどろきは単純になるほど法律事務所の新人で良かったんだけどな

>>649
逆に考えるとどういう５だったらユーザーは許せるのか・・・だよな
前作どおりコネタ増やしてトリックもなんとかすればまだいけると思うが
成歩堂に関してはどうしようもないよな

今頃ｴろはアンケートの意見みてどう思ってるんだろうか・・・

５のＥＤをみる限り成歩堂は弁護士に戻って成歩堂法律事務所からスタートする
可能性が大きいのかもしれんがそれが許せんって奴もいるし５はどうなるんだろう

>>656
＞どういう５だったらユーザーは許せるのか・・・
４はなかったこと、もしくは夢落ちにしてナルホド編で新章開廷
または、家元争いをしないために身を引いたマヨイが千尋、ナルホドに続いて弁護士資格を取り、
綾里マヨイ編スタート
でなけりゃ別世界に移行して完全に切り離す

ポイントはたった一つだ
「４の続きは要らん」

第１話でナルホドが偽証拠を用意し、オドロキが偽証拠で勝利

開幕から取り返しが付かないことやってるから。
４がある限り何をやってももう・・・・・・

>>656
4はパラレルワールドですと公言

＞５のＥＤ
間違えた４のＥＤだったｗ

>>657
自分も4の続きはやりたいと思わない
結局４の世界には御剣、真宵、冥、矢張とかオバチャンもいないし
新たに４で気になる要素がない

蘇るから普通の推理モノ意識しだしてる？っぽいのがいやだな。
そのくせ、オドロキの水木顔とか、ハラバイ・ハミちゃんみたいなギャグっぽさも中途半端にあるっていう。
そりゃ完成度も散々だよな。

売り上げ本数50万を超えたかまいたちだってやったことだ。
逆転裁判もよろしく頼むよ。

- 「逆転裁判4」というゲームがある。 -

4はマシス様のデビュー絵本

うん…4のキャラも好きな人には申し訳ないんだけど、みぬきがアルマジキでどんな騒動を起こそうが、兄貴がキミコ化しようが牙琉響也が死を選ぼうがあまり興味が無いんだよな。

あ、でも4の時点で完璧の人弟を（御剣達が葛藤しながら手に入れたものをすでに持ってる）、どんな形でなら出し続けられるのかは興味がある。ゲームとして。

少なくとも>>608レベルで仲間全員に不幸と陰謀が襲い掛かっていないと…
兄の黒幕がいてアルマジキ一座とも絡んでてそれとの対決になって
この七年と４は皆での大逆転劇のための雌伏でって展開なら
出来次第で許せるかもしれない、５と６は

４単体はもう許さん

>>665
それこそどうだっていい
活躍するのはどうせヘボ主人公とヒロイン、うざい検事だしつまらないよ

あんな酷いトリック・ロジック、シナリオを書いた巧に期待できないってのが一番デカイ。
4話で唐突に弟が、昔の事引きずってました！って言い出したときにはどうしようかと思った。
メインキャラの人間味の無さ・掘り下げ不足、諸々の描写不足が半端ないし。

その割にサブキャラは結構しっかりしてるんだよな・・

パンツ京作とか強烈に人間味あったのにね
だからなおさら主要キャラの人間味の無さが・・・

それからの人生を知りたくなるようなキャラが４にはいないんだよな。

「松川はかっこいいお兄さんキャラが好きだから」で弟ができたんだから、
５の検事もそんなのになりそうだな

または弟が続けて出るという悪夢

依頼人にすら感情移入できんしなあ
みんなDQNで非協力的でムカつく。

4で痛いのはナルホド+その周りのキャラの価値をどん底まで落とした癖に
主要新キャラのオドロキみぬき弟にまったく魅力が無いって事なんだよな。
オドロキは空気だし、みぬきと弟に至っては1作で既に熱心なアンチが付く程嫌われてる。
さらに追い討ちかけるようにシナリオ自体もレベルが低いし、どうやって続編売るつもりなんだろうね。
4全体の構成はもろに続編狙いの臭いがするのに、皮算用しすぎて後が続かなくなってるよ。

１、２、３やったが４は別物。セリフに笑えない。裁判員制度で白けた。さっき売ってきた。

>>673
いくらで売れた？
2000円で買い取ってくれるところとかないかな・・・

なんかもう１・２・３の中古が店頭でまったく手に入らない
のに４の中古は溢れているという事実に無言の抗議すら感じる

だが自分も同じ気持ちだ

5は3の一ヵ月後のお話
いわゆる3.5

これからは、逆裁番外編が始まります。
5の主人公は御剣信。
6は神乃木荘龍。
7は星影宇宙ノ介の予定です。

>>675
4の売り上げ本数だけみりゃ中古の出回りが4>1〜3なのは仕方ないんじゃないか？
まあ実際ツマランから売る人が多いのは確かだろうが

>>673
別物の中に蘇るの追加話も入れてやってくれ
1・2と続けてサクサクやったのにこれだけ2周目やる気がしない

甦るの追加話は内容としてはちゃんとしてると思うんだけど
やっていてキツイんだよな。
またテキスト読みたい気にならない。

限定版が4,179円で売られてた

カプコンにアンケート出してみようかな。
そして、
「Pは商品を売る才能はあっても、作品を売る才能は無いですね、
貿易関連の会社に転職したほうがあっていると思いますよ。」
と書こうかな。

そもそも１〜３キャラの人間味の殆どはギャグ成分からの派生じゃないか。
真宵ちゃんの味噌ラーメンとか
御剣の名前が聞けない・コップ握りつぶしとか
イトノコのドジ→給与査定を楽しみに、とか。
特に後者二人なんか1-2、1-3のまだ敵である時点で「こいつらはいい敵だ」と思えた。乗り越える価値があるって言うの？
それが1-4で仲間になるからいいんじゃないか。
４はまずギャグがない。だからキャラがまだ「描いてある絵」のままなんだよな。
しかも初対面ですでに仲間だし矛盾を指摘しても「知ってたけど」とか言わんばかりの態度だから
じゃあ最初から起訴すんじゃねーよやる気あんのか糞ども。となるわけで。

まあ、4のキャラ達はお人形さんだから・・・。
綺麗なだけで魂がこめられてない。

そういや、ゲームショップに4だけ大量にあった。他は全然無いのに。

>しかも初対面ですでに仲間だし

よく考えてみると旧キャラって今でこそ仲間だが、初対面は
被害者：千尋
被告：真宵
被告を逮捕した刑事：イトノコ
被告を起訴した検事：御剣
弁護人：成歩堂
と、かなり殺伐としてるな。初対面じゃない奴らもいるけど
成歩堂と真宵の出会いとか千尋さんの死体の前だし

最初から仲間なのは矢張と千尋さんだけ。
なのに1-4終了後は皆で大団円に持っていってる。

４は最初から仲良し裁判の癖に
エンディングでオドロキの師匠譲りの「友達居ないスキル」が発動する。

もうなんていうか、つまりそういうことなんだよな。

ウチの近所のショップもそうだな
GBAとDSの過去作全部品切れ
で4だけ中古潤沢買い取りも
4だけ異常に安い（他のはプレミア価格か？）
4は出てる数が飛び抜けて多いとはいえ
あまりにもあからさまな対応に悲しくなった
だが同時にそこの店長の選球眼も確かだと確信
これから末永く利用決定

かなりポジティブに捉えても、４で成長したキャラが思い当たらないな

逆にｽｺﾞｽ

成長しない奴と退化する奴は腐るほどいるのにな

王泥喜　→　成長できず
みぬき　→　精神的に7年前から変わってない
牙琉兄　→　少なくとも成長はしてない
牙琉弟　→　むしろ7年前から劣化
アカネ　 →　あれを成長とは思いたくない
成歩堂　→　別人

原灰　→　腹這い状態

>>691
誰が上手いこと言えと

>>682
己の内に秘めたるもやもやが解消した
感謝

>>687
4の限定版も当初はプレミア付いてたのに今じゃ投売り状態だね……。
中古でなら通常版並の値段で買える。
そして通常版は半額近くまで値下がり、その中古はベストプライスの旧作と同等の値段で売られてる。

店側も災難だなと思う。
今までは口コミとかでじわじわ売れていくタイプのソフトだったから在庫抱えても大丈夫と思ってたのに、
今回に限っては超初動の逃げ売り型になっちゃったんだから。
しかも買った奴もばんばん売りに来る、と。
売る方としては悪夢だろうなこれ……次回作は何処も発注絞りに来るだろうなって思う。

小学校からの弁護士とか無関係の仲間である、矢張まで成歩堂を放置しているのは疑問が残る。

あの矢張が、7年もの間厄介事を持ってこないわけがない、とも言うな。

>だからキャラがまだ「描いてある絵」のままなんだよな

ああ…なんかこれ、物凄く納得した…
クリアした後も、新キャラのその後を想像する気にならなかったもんな。

妄想厨乙、と言われても構わない。長文キモスと言われても構わない。
こんな感じの４なら……こんな感じの４なら……！！
でも長くなりすぎたな。流石に自分でもキモイと思たけどせっかく書いたし投下。

オドロキ：熱血感で純粋。霧人の教えを妄信している。目が異常に良い。みぬきの兄じゃない。
みぬき：腕輪の力で人の緊張した瞬間をみぬく事が出来るが、緊張の出所までは解らない。オドロキとセットで
　　　　　はじめて本領を発揮。変装が得意。母は有名なマジシャンだったが、みぬきが小さい頃、海外公演中の
　　　　　飛行機事故に遭い未だ行方不明。
成歩堂（仮）：みぬきのパパ。成歩堂（仮）芸能事務所所属のピアニスト。
霧人：依頼人の無罪のためなら手段は選ばない。デビュー以来無敗の弁護士。証拠の捏造疑惑が付きまとう。
響也：重度の兄コン。全てにおいて兄に対抗。兄が弁護士なので検事になった。兄の証拠の捏造疑惑を追究している。
茜：現場の権限の差に悩み鑑識から刑事に転向。カガク的刑事。みぬきの腕輪に興味津々。度々捜査の手伝いをしてくれる。

・第１話
オドロキ初法廷。被告人：みぬき、被害者：ナナフシカゲロウ
ボルハチ名物のポーカー勝負。無敗を誇るみぬきの対戦相手だったナナフシが頭部を強打され死亡。
控え室：霧人に「切り札です」と偽の証拠を渡される。
第一回法廷：みぬき尋問。マサカ尋問。偽証拠を使いマサカを告発するが、みぬきの「待った」がかかる。
　　　　　　　　再度尋問により、マサカは事件のあった時間は気絶していた事が解る。
控え室：みぬきと会話中に偽の証拠を落とす。拾った偽証拠しばし眺め、素直に渡してくれるみぬき。
第二回法廷：みぬき尋問中、みぬきの”みぬく”力で霧人の犯人説浮上。霧人尋問中にオドロキの横に立つみぬきが
　　　　　　　　また霧人の緊張に気付くが、緊張の出所がわからない。オドロキと手を繋いだ時、オドロキ覚醒。
　　　　　　　　”みぬく”システム初登場。一気に崩れる霧人。最後はみぬきがこっそり摩り替えた偽証拠で霧人自爆。

霧人「オドロキ君。立派に依頼人を救いましたね」
オドロキ「な、何で、先生が殺人なんか！？」
霧人「何故？　そんな無駄な事を考えていてはいけませんよ。あなたは無罪判決を勝ち取った。それが全てです」

・第２話
第１話より２ヶ月後。
いきなり師匠を失い空っぽになったオドロキ。みぬきに誘われるままに芸能事務所に。
父をひき逃げした犯人とパンツを盗んだ犯人を捜して欲しいと言う。
病院にてみぬき父に会う。彼は過去に１度会った事のある人物だった。
みぬきに”みぬく”力や腕輪の事を聞く。オドロキが持っていた方が良いと腕輪を渡されるが、母の形見と知り受け取り拒否。
第１回探偵：やたぶきやの屋台捜索の依頼も追加し、捜査開始。大本の流れは原典と同じ。
　　　　　　　　パンツを見つけ、弁護依頼を受け、現場検証。しかし現場に入れない。
　　　　　　　　響也登場。一般人は帰れとつっぱねられるが、弁護士バッチを見せ名前を名乗ると態度が急変。
　　　　　　　　捜査の許可を貰う。
　　　　　　　　茜登場。やる気なし。サクサクサクサク。探偵パート”みぬく”初登場。やる気が無い理由をみぬいたせいで
　　　　　　　　異常に興味を持たれる。お助けお姉さん化。
第１回法廷〜第２回探偵：おおよそ原典と同じ。ただし狂言誘拐は無し。
第２回法廷：ミナミを追い詰めるが、しつこく食い下がるタキタ。しかし最後はミナミが自供し、逮捕。

タキタ「ミナミ本人がオレをどう思っていようとも、オレの心を支えてくれた天使に変わりはねえ」
タキタはミナミのために有罪になろうとしていた。ミナミが拳銃を持ってウカリの所へ向かった事を知り、
ミナミを止めるか、せめて自分が殺したと言う証拠を残そうと思っていた。

・第３話
ガリューウェーブ、ラミロアと競演。どちらも大ファンのみぬきは大はしゃぎ。
みぬき「ラミロアさんの歌声を聞くと何故か懐かしい気持ちになるんです」
控え室に行くと響也とダイアンが言い争っている。響也が、このライブを最後に引退すると言って聞かないらしい。
検事の仕事に専念したい、と。そんな中、事件が起きる。
やる気無くガリューウェーブの控え室でサクサクしていた茜とだべっていると隣の部屋、ラミロアの控え室から破裂音。
ラミロアの控え室に行くとレタスが血まみれで倒れていた。即死のようだ。しかし破裂音がしてすぐに廊下に飛び出したのに
犯人の姿は見えなかった。レタスの側にはダイイングメッセージだろうか、「めが　み」とだけ書かれていた。
緊急逮捕されたラミロア。みぬきに引きずられ留置所へ。何故かじっとみぬきを見詰めるラミロア。しかし言葉が解らない。
名詞を渡し一度事務所に戻る。と、ラミロアからの弁護依頼が来ていた。
法廷にて、マキの目が見える事、ラミロアが記憶喪失で盲目である事、二人とも日本語を解せることが明らかに。
他、ラミロアが”みぬく”力の片鱗を見せたり見せなかったり。
そして、マキ共犯の事実が発覚。マキ「ラミロアの目や記憶を治せると思った」
マキのために密輸計画を実行したダイアン。マキとダイアンはラミロアが逮捕された事で焦り、更にお互いを庇い合い証言は混迷を極めた。
ダイアン「……解散コンサート、台無しにしちまったな」
響也「俺たちの最後のギヴ……この法廷は最高にスリリングだった、ぜ」

・第４話
オドロキの過去。オドロキが初めて法廷に立った日。ただし、霧人弁護士の隣で。
霧人の受けた依頼を、修行を兼ねてサポート。事件の被告人は成歩堂（仮）。霧人の親友らしい。
霧人、偽の証拠品が決め手となり勝利。これが弁護士の仕事だとオドロキに諭す。
オドロキ「お、おめでとうございます！　良かったですね、これで無罪放免ですよ！」
成歩堂（仮）「無罪……か。そんなに喜ばしい事なのかい？」
オドロキ「え？　そりゃもう！　弁護士は依頼人を無罪にするのが仕事ですから！」
成歩堂（仮）「それは、どうかな……。もっと大事な事があるはずだ。君もいつかそれに、気付く」
オドロキ「はぁ……？」

そして現在……
オドロキ「今なら、あの時成歩堂（仮）さんの言っていた意味が解る気がする……」
そして２ヵ月後……オレは成歩堂（仮）さんの言葉を真に実感する事になる。

・第５話
有名画家、ドブロクが服毒死した。被告人は娘のまこと。現場にはジャーナリストのハミガキがいた。
事件を追ううちに、ドブロクが贋作で生計を立てていた事が発覚。しかし本当の贋作師はまことだった。
そして霧人お抱えの偽造証拠製作者と言う事も発覚。まことは自分の作ったものが何に使われるか知らなかった。
霧人逮捕にタイミングを合わせたハミガキからの脅迫まがいのインタビュー依頼。贋作では無く偽造証拠関連、
それも深い所まで掴んでいると焦ったドブロクは霧人に指示を仰ごうと、緊急連絡用に霧人から予め渡されていた
封筒と切手を使い手紙を投函。そして死亡。
まこともマニキュアに仕込まれた毒で意識不明となる。
霧人が犯人なのは間違いない。しかしあと一歩の所なのに、証拠品が足りない。

霧人「法廷は証拠が全てなのです。残念ですね。彼女さえ健在なら、いくらでも私を有罪に出来たと言うのに」
オドロキ「大事なのは、犯人は誰か、じゃありません。依頼人の無罪判決でも、ない！」
霧人「ほう。私のいない間に随分とお勉強したようですね、オドロキ君。良ければ、聞かせてもらえますか？
　　　　無罪判決以上に大事なものとは、何か」
オドロキ「俺はあなたの元を離れて、初めて知りました。事件の裏には、色々な人の想いが渦巻いている事を。
　　　　　俺たちはそれを知らなければ、本当の弁護なんて出来ないんだって事を！」
響也「そう。大事なのは……シンジツ、だよ。兄貴」
霧人「ふ……なんとも下らない答えですね……。シンジツ？　そんなものに何の価値があると言うのです！」
響也「それはこれから解るはずだ。その身をもって、ね」
オドロキ「あなたが殺人を犯した理由。犯さなければならなかった理由。その奥にきっと、まだ俺たちがたどり着いていないシンジツがある！」
霧人「ドブロクを殺した動機、ですか？　それなら解りきっているではないですか……」
オドロキ「いいえ、違います。ナナフシ、カゲロウ……彼を殺さなければならなかった、理由。それをこれから、暴く！！」
霧人「…………！！」

そして形成は逆転する。霧人の過去。本当の罪。その全て……成歩堂（仮）、みぬき、まことやドブロクを巻き込んだ
全ての事件のシンジツが明らかになる。
最後に、全ての立役者が成歩堂（仮）である事を知る。
成歩堂（仮）「オドロキ君。キミがいなければ、この結末はありえなかっただろう。本当に、ありがとう」

あとついでにラミロアがみぬきの母っぽい記憶もちゃんとあるっぽい伏線を残しつつＥＤ

そしてアルマジキ一座完全消滅。

長いよ

せめて１レスにまとめてくれ

>>698
みぬきの熱く濡れた膣はまだ狭く、成歩堂の肉棒をきつく締め付ける……


まで読んだ

正直他人の妄想などどうでもいい

>>698-700
誘導
逆転裁判４のシナリオを好きにいじり倒そう
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1177056288/l50

>>674
大きな店じゃないんだが２８００円で買い取ってくれた。売値は４０００円。

なんかなるほど君のエピソードが早く知りたくて
２〜３話はほとんど上の空でやってしまった

自分はオタなので、キャラが可愛かった事だけが救いかなぁ。。。orz
でも魅力は薄いかも。。

つーかなるほどの事が気になるって一心から我慢して進めるが、
オチがあれ、という最大の裏切りだからな・・・。

可愛いは可愛いけど逆転裁判には不要の可愛さだったな

本来、中身で魅せるのが逆転裁判キャラなのに、外見だけこだわられても萌えん。

ナミナミナミも豹変キャラとしては大人しすぎだし
梅世なんか何度見ても笑えるのになあ

ナミナミナミは、あれはあれで良いと思うよ。逆裁っぽくは無いけどね。
４は全体的に、前シリーズからギャグ成分を抜いて、キャラクターも
度を過ぎた表現を抑えている印象だけど、ミナミはその典型。

　ああいう性悪な女は如何にもいそう。だから、俺は怖かったｗ

豹変は梅世、のどか系のキレてスイッチが入るタイプの奴と
王都楼、ちなみ系の自分でスイッチ切り替えるタイプがいるけど
そういうのはラスボスだからこそ許される貫禄であって、2話の犯人がやっても何にも面白くない

>>712
４から入った人には十分インパクト有りそうだけどね。
１〜３やってると、どうしてもちなみの劣化にしか見えん。

長文５話、すんげぇーうまいと思ったんだがトリックが然程書かれてないので成り立たないな
台詞がいいだけのキャラゲーだ

美波繋がりで。二話は狂言誘拐を除いてなかなかマシな出来だったけど、
キャラの心理描写が足りなかった気がする。
滝太に「美波を庇って居る」台詞が足りないのはよく指摘されてるけど
俺は美波にも少し違和感を感じた。

ずーっといい彼女を演じて、最後に本性を表すちなみ劣化型と、
途中豹変するけど最後に不安気な表情を見せる梅世劣化型
(あれは殺人罪を被りそうになったからだけど)
が混ざって主軸がブレてる気がした。
悪女化してからも滝太を可愛いと(それだけは本心っぽかった)言ったり
最後の回想シーンで滝太の事を考えていたり。

もしあれが「美波もそれなりに滝太を好いて居た」描写だったのなら、
動機を、『滝太にバレて添い遂げられなくなるのが嫌だった、滝太の最期くらい見取ってやりたかった』にして
美波本人には「金が手に入らなくなる」と主張させ、
美波に裏切られて落ち込む滝太に
「彼女は放っておけばいいものを、わざわざ自分で貴方の弁護を依頼してきました。
きっと自分のせいで貴方が獄中死するのは嫌だったんだ。
なんとしても手術を成功させて、彼女の出所を待ち、
直接彼女の本心を聞き出せば如何ですか」
とか言わせれば良かったんじゃないか？
他人への想いのために殺人に走る女キャラはまだいないし、(姫神姉さんは過剰防衛)
エンドロールで滝太に「お菓子屋の看板娘、今は母ちゃんだけど。直にもっと、可愛い娘がくるし！」とか言わせれば
プレイヤーも少し幸せになれるだろ。

ナミナミナミは普通にいそうな女
あれぐらいの裏表なら現実にも腐るほどいるだろ
旧キャラは逆転裁判以外の世界には生きられないような濃いキャラが多かった

>>715
軽く感動。それなら逆転４が好きになれたかもしれない。
そんなタイプの犯人いなかったし、逆転らしさも出ててすげーいい。

>>698-700
完全消滅。

まで読んだ

喜怒哀楽それぞれの起伏が魅力的なシリーズだったのに今作といえば
熱いライバルもいなければ憎むべき犯人もおらず笑える会話もなければ
泣かせる話もなく、検事や刑事やナルホドがやる気を見せないこともあって、
なんか全編どよーんとかったるい空気に支配されとる……。

特にみぬきの両親の話は今作できっちり感動的に仕上げるべきだっただろう。
次作に回したところでザックやラミロアの運命を知らない新規ユーザーには
ちんぷんかんぷんだろうし、それを一からまた説明するのも愚劣。

そういや公式で弟はいい人とされてるけど
二話で殺人犯と決まったわけでもない、成人していない相手に向かって
「有罪が決定した瞬間まず獄中死だねｗｗ」と笑っていったり
三話で友人に容疑が向かうやいなや、ろくに庇いもせずに
「相棒って呼ぶのはやめてくれよ」といったり
四話は実の兄をフルボッコだし、なんか罪人相手に冷酷すぎないか？
一応殺人犯にだって人権はあるって事を忘れてそうだ。

やってて一番思ったのは
オドロキが犯人断定するのすげー早いのな。
・被告が犯人じゃない
・ならば証人だ
って流れは確かに逆転裁判のオヤクソクだけどさ
なんか安易に流れに乗りすぎって気がした。

>>721
思った思った。
一度も被告人本人を疑わないしな。
マサカ・ミナミ両人なんて証言台に立った瞬間に犯人扱いだったし。

結局イカサマサカイ告発のペナルティは受けないのか
告発の2文字はそんなに軽くないとか言いつつ

まあナルホドもオバチャン告発したことあるしな。

イトノコは誤認逮捕でソーメン地獄に陥ったのになｗ

キリオさんもね…。罪深いと本人も言っていたが。

逆裁やるためだけにDS買ったんだけど、
今日クリアした後本体ごと売っぱらってきました。
1〜3は本当に大好きだったんだけどな、、、（2は微妙だったが）

はっきり言って爽快感皆無。そこらへんは若干２っぽい。
なんか話進めてても無理やりすぎて
分かり辛いし。無罪になっても全然喜べない。
なるほどが出てるからどうしても出てくるキャラを旧作と
比べてしまうし（そして悲しい事に新キャラがもれなく旧キャラ以下）
このスレで散々言われているみたいだけど、なるほど出さずに完全新作と
してやってもらえればもう少し救われたのに。
やっぱりビッグタイトルになると色々あるのね。
結局1が一番面白かった。
4は無かった事にして3の後、みんな
がんばっていますって脳内補完するしかないね。

さようなら逆転裁判。もう2度とやることはないと思う。

私的に2は神。
いろんな人がいるもんだな。

４成歩堂→劣化１〜３成歩堂
茜→劣化蘇る茜・劣化イトノコ
牙琉兄弟→劣化御剣
ミナミ→１〜３の歴代悪女たちの劣化
ラミロア→劣化エリス
幼女みぬき→劣化？春美

ぱっと思いついてこんな感じか。

ナルホドが落ちぶれたのは「演出上必要なら」まあいいとしても、
それを助けなかった御剣や真宵ってｴろの中でどういう決着付いてるんだろう
出さないって決めたからそんなのｼﾗﾈって感じなのかな…
なんだかなあ…捏造といいどうして旧作ぶっ壊さなきゃいけなかったのか
小一時間問い詰めたい

>>730
同席させていただこう

とりあえず元の開発メンバーに戻した方がいいんじゃね？

ニンドリのインタビュー見ててそう思ったよ。

前作の主人公が年取って新主人公に道を譲るってパターンはよくあるけど
新キャラもストーリーもまったくパッとしないってのはもうライターにやる気がない
んじゃないのかな。プロデューサーや絵描きを戻したところでよくなるものでも
ないと思うよ。

ほとんどが独立しちゃってるんじゃね？
なんせあれだけのこだわりの作品だったのに
わざわざ総入れ替えに近いことはしないでしょ普通
でも社からもう居なくなってるなら
そうせざるえないのでつじつまが合う

逆裁4で一番の逆転は
組長の強面がまゆげだったこと

あれはおどろいたぜ

>>698
良かったぜ！ドキドキしながら読んだ。

>>734
つじつまが合うっつーか、巧以外のメンバーが独立してるのは有名な話。

分かった。

ビーフシチューを見よう見まねで作ったら肉じゃがができた
なんか４は肉じゃがなんだ。

いや、すげーうまい肉じゃがだったのが
受け取ったレシピ誤読されてビーフシチューの失敗作ができたかんじ

ビーフだと思ったら豚だった…って、ゆう。

私の中ではこっちが本スレ

このｽﾚにいるくらいだから4の事はアレに思ってるんだけど、
1〜3の長編作としての逆転裁判と、いわばポッと出4を比べるのはちと酷だと思うんだ
というわけで比較するなら単品で1と4を比較してみよう

とにかくガリュウ兄弟が嫌いだ

1と4を比較。
どう考えても圧倒的に1の勝利です。

１−１：親友を助ける。最後にちょっと良い話。
４−１：師匠を裏切る。最後にちょっと成歩堂殴打。

１−２：被害者は師匠。被告人はヒロイン。犯人は検事局長を操る程の大物。決め手は千尋さんの切り札。
４−２：被害者はヤブ医者。被告人はヤクザ。犯人は悪女。決め手はパンツ。

１−３：トノサマン初出。犯人は最初は名前すら挙がらなかった大物ＰＤ。ある種被害者でもあった。
　　　　過去の悲劇が生んだ悲しい事件。
４−３：ガリューウェーブ解散。金目当ての密輸事件。被告人は共犯。

１−４：15年越しの計画殺人を発端に、綾里、御剣、狩魔が絡むＤＬ６号事件を解き明かす。
　　　　被告はライバル。最後の決め手はヒロインが死守した証拠品だった。
４−４：7年越しで暴発した不発弾を発端に、霧人の恨み節を解き明かす。主人公じゃない人が。
　　　　被告は新キャラ。最後の決め手は空気読んだプレイヤーの指先。

>>742
比較対象を単品で１だけにしたら、４はますます不利ではないか！

>>744
４−４の被告は新キャラって他にも何かあるだろｗｗｗ
手先の器用な贋作師とか
プレイヤーの指先によっては息絶えてしまう裁判員制度の被害者とか

1ではプレイヤーは二話から、成歩堂は十五年まえから知って居る愛着あるキャラが被告人で、
4でははじめまして。と
感じる「ぜってー助けてやりたい感」とかを比較してるんだろ。

本当に４は糞。。。
牙琉のライブの曲、何回流すんだよ。聞き飽きたし、見飽きる。
途中だるくて仕方なかった。
そして、誰だよあの主人公。
俺の逆転裁判を返せ！！！！ゴドー検事を返せ！！！！
３は感動的に終わらせて、４は３を無視して始まるって何なんだよ！！！

俺的には糞じゃなかったというか、がんばって作っているなぁとは思った。
というかこれが糞だったら1からずっと糞だったと思う。
批判している人の意見もかなり正論だけど
批判している人の意見どおりに作り直しても面白いものになっていなさそうというか
過去作品ソックリのワンパターン、一見さんお断り、の売れない作品になりそう。

>>749
>>1を１００万回読み直してこい

・成歩堂が成歩堂じゃなくてもストーリーに変化なし
・ザックが女の頭をビンで殴らなくてもストーリーに変化なし
・ザック本人がイカサマを仕掛けなくてもストーリーに変化なし
・狂言誘拐を別の方法に差し替えてもストーリーに変化なし
・響也が手強くてもマイナスにはならない
・タキタが有罪もらいたがってた事にちゃんと理由があってもマイナスにはならない
・マキが繭を密輸した事にちゃんと理由があってもマイナスにはならない
・ダイアンがスタンド使いじゃない方が良いものが出来たとオレは思う
・”みぬく”の具体的説明は無い方が良かったとオレは思う
・バランとみぬきの怨恨はもうちょっと良い解決法があったようにオレは思う

シナリオのアレさ加減は、新参の人もいってるくらいダメダメだった。が、ゲームとしてのインパクトは
1とそんな変わらんと思うし。キャラは昔の方がゴツクてダメって人もいるし。

まぁあれだ。巧が悪い。

４が初って人はそれなりに楽しめたんじゃないの。4-1、4-2は
新要素も巧く活かせてたし、真相解明へのロジックも悪くない。

　それ以外は叩いても叩ききれないが。

設定は10000歩譲ってこれでいいとしてストーリーの掘り下げが甘いから困る

単純に、4から初めてプレイした人は4-1難しくなかったのかな？と心配だった（自分の頭が悪いだけかもしれないが）
チュートリアルとしては先生が裏切ったり被告が前主人公なんてややこしいよ…

難易度は過去最低じゃね
あ、でも4-1だけは、難しかったというより、ややこしかったかな

４から入って、1-3は霊媒がアレとかキャラが芋いとかギャグがしつこいとか言う人がたまにいるけど


そういう意見を見る度に、４が逆転裁判の続編である必要性に疑問を感じる。
「真逆転裁判1」とかでいいんじゃないだろうか

「みぬく」がただの足枷にしか感じられなかった。
嘘の証言の予想をしても、どこにどういう変化が現れるか判らないから
ひたすら何回も同じ発言聞きながら腕輪動かして当てずっぽうで探すのみ
見つけても嬉しくもなんとも無い

>>757
本当に続編の必要性はないよね…
ナルホドが出ず、3の続きでもなく、逆転裁判としての世界観は一緒だけど
今までとは全く別の“オドロキホースケ”の物語…って感じだったら何も言わない
気に入らない人はああ4は肌に合わなかった、で止めるだろ
引き続き出るキャラなんてｻｲﾊﾞﾝﾁｮとアウチくらいでいいよ
もうコイツラはお約束キャラでさ、あとせいぜいオバチャンとか

何の必然性もなくナルホド　だけ　が出る意味が全く分からない
旧作ファンやキャラ厨を釣りたかったんならこれほど馬鹿にした出し方もないしな
初動で売れるだけ売れれば内容はどう思われようがｼﾗﾈってんなら5はどうなるやら

続編とは思わずに別シリーズだと思った方がいいかも
ナルホドシリーズ好きだったけど、
同じシステムで霊媒抜き＆メインキャラ入れ替わりな新しい逆転裁判遊びたいな〜
と思ってた自分には4の新章開廷は嬉しかった。
けど結局完全に切り離してなかったからgdgd点があってこのスレにいるんだけどもw

連続でｽﾏｿ。
どっかのスレで見たけど4は
もしチヒロさんがその前のシリーズの人気主人公だった場合の逆転1、って形容してる人がいたけど、思わず頷いた。

暴動が起こるなそれはw＞千尋死亡
成歩堂、死ななかっただけ良かったのだろうか…

これからの続編で恐いのは、前主人公をああいう形でだしたスタッフが、前シリーズで主人公と人気を二分した御剣（もしくは真宵）を殺さないかということだ

>>760
＞続編とは思わずに別シリーズだと思った方がいいかも
そりゃ思えるもんなら思うさｗパラレルとかさ
つかそうでも思わなけりゃ腑に落ちなすぎ
続編を前面に押し出してるくせに1〜3がなかったことになってるとしか思えない

むしろ死ぬほうがマシだったと思ったり。

志半ばで命を落としても過去の偉業が輝きを失うことはないが、
捏造はそれまでの功績に泥を塗って余りある行為だから……。

生きている事が発覚して、
「結果的に『成歩堂弁護士』を見殺しにした」とか
「知らなかっただけだった」（３のゴドーさんに説教していただけ）とか発覚するくらいなら
いっそ一思いに死んでいただきたい。
ていうか御剣真宵両名の死後なら
成歩堂のあのやさぐれっぷりも寧ろ納得できるってもんだ。

「４の世界にはそもそも存在していない」がベストだが。

過去に出た説の通り1の後から分岐したパラレル扱いが一番納得が行くね。
2を経ていないなら「弁護士とは何か」と葛藤する事も無かっただろうし、
弁護士あっさり辞めて賭博師やってても違和感無いよ。

１→２→３
と
１→蘇る逆転→４
か

それなら真宵がいないのも納得できる。サイコロックだけがどうしようもなくなるけど

１→蘇る→２-４バッドエンド→４　
ならサイコロックの件も真宵の件も問題なく納得できる。

2-4BEDってどういう弁護士バッジの返し方か描写されてたっけ？
ないならそれ俺の４解釈はそれで決定しそうだ

２-４バッドエンド
オートロに無罪判決
→ナルホド逃げるように法廷を、街を去る（それ以来真宵には会っていない）
→数日後キリオ有罪のニュースを見る
→ナルホド（“奇跡”は起こらなかった
　　　　　　当然かもしれない
　　　　　　起こらないからこそ、“奇跡”なのだから…）


で、失意のまま他の街で弁護士を続けたと仮定すれば４にキレイに繋がるんじゃないかと。
４がある以上成歩堂龍一最後の法廷が存在するわけだからね。

2のバッドエンドの場合のストーリーを描いてるものとして4は考えたら納得。
漫画版が好きなんだが、4の要素入れられそうで怖い。すでに「あなたは近々ピアニストになる」とあったし。

成歩堂が地方裁判所のある「街」そのものに住んでいるとは考えづらいし（別のところから出勤しているだろう）
これは２BAD→４で決定だな。

>>770
確かにこっちの後の方が整合性があるね。
捏造の時に御剣が助けなかったのも納得出来るし。
どちらにせよ3のEDまで到達したあのナルホドではどう考えても4に結びつかないのは同じだけどね。

カプンコ的にも4をなかったことには出来ないだろうが、2のバットエンド後にすることなら名前も傷つかないし良いんじゃね？
頼むわ、本当に。

２BED後が無理ならほんと全員死なせといてくれ
生存ははみちゃんだけでおｋ
ﾄﾉｻﾏﾝDVDはﾅﾙﾎﾄﾞを心配した現家元の彼女からで補完する

なるほど、2-4BADから続いたと思えば納得出来るかも
…あれから、7年…
のあれってBADエンドの事だったのか！

成歩堂が死ねば万事解決

つまり４のﾆｯﾄはトラ様だったと

いっそ「逆転裁判 ネクストジェネレーション」とか「逆転裁判 新世代襲名！」とか「逆転裁判X」とか
そんな感じのタイトルにしとけば、いざとなりゃ切り離せたのに。

>>778
それ度々見るけど、トラ様はもっとカッコいい。
あんな無様なピアニートにはならないし、あんなDQN娘も育てません・・・・ｸｸｯ・・・

4はこんなの成歩堂じゃないから死んでもいいよと
思わせるための壮大な死亡ﾌﾗｸﾞなんじゃない？

ファンのショックを軽減させるための作戦か・・・

どうでもいいキャラを死なせても意味ないんだがな
やるならそれこど千尋さん式でやらないと


…青ﾅﾙﾎﾄﾞに千尋さんのごとく死なれるのと現状とどっちがマシだろう…

青ナルホドの千尋さんパターン→霊媒師に霊媒される（髪型・服装そのまま）→きんもーっ☆
現状→ロリコンニート→きんもーっ☆

>>784
霊媒までされるのかよ
青ナルホドが7年後マヨイちゃんに霊媒されるのかと考えたら眩暈吐き気陣痛が

マヨイちゃんに霊媒されたナルホドくん…

見た瞬間に世界が終わってしまうような、それほどまでにイヤな予感がするのだが

舞子in御剣信を脳内シュミレートしてしまった俺はそれしきじゃあ死なん

>舞子in御剣信

逆じゃね？

・・・・逆だ。
小中に英語教わってくる。

なんか名作と噂される最後の砦の
漫画版まで汚されるかもという>>771のレスを見て
またかなしくなってきた、とことんやる気かよｶﾌﾟよ…

原作と繋げられると外伝が汚される、って・・・また、なんともはや。

まぁ、俺としてもパラレルにしてしまってほしい派だけど。

漫画、好きだけどパラレル希望だな
あそこのあいつらは深く考えずにずっと裁判やってて欲しいよ

>>771
もう既に4の要素入ってるじゃねーか・・・。

2BAD後なら確かに納得できるが、それでも許せそうにないな。
5で確定したとしても、懐古から不満来たから2BAD後にしました。
これなら文句ないよね＾＾みたいに思ってそうで余計腹立つ。
つっても、このまま続けられても困るが・・・。

とにかく、これ以上1〜3の要素使って欲しくないわ。

いや…思われようがBAD後になるならそれでいいさ

そこそこ重いようなよくわからんようなフォロー話を入れて
だがフォローしきれず腑に落ちない気分を抱えさせられたまま
ずるずると公式設定となっていくニットという図が浮かんで困る

1→2→3
↓
蘇る
↓
4

でいいよもう

2BAD後にしたって
御剣はナルホドに救われた恩をまだ返してないんだから
博打打ちに身をやつすような状態ほっとくとは思えないが…

でも3後よりはマシか。
1-1〜1-3→2-1〜2-4BAD後→4なら納得
（1-4を入れるとどうにも無理だ）

ガリュウ・兄より４ナルホドの方がよっぽど悪魔っぽい

英語版やってるときナルホドの愛称がニックで
オールド・ニック＝悪魔を連想して変な気分になったのを思い出した
まさか遠大な伏線とかじゃないよな

2BADの後って事は、捏造品掴まされた裁判は当然2BADの後なんだよな？
でも、確か2BADの時点でナルホドは弁護士辞めてなかったか・・・？

まあ実際は普通に３の後のつもりで作ってるだろうけどな・・・('A｀)

待ってくれ…
2-4BADEDだと、チャーリー君の説明がつかない…！
そう思いたい気持ちは痛いほどわかるが…。
ということで蘇る→4でOK？

漫画だけは4で汚さないでくれ。本編に失望した今は逆裁で唯一の楽しみだし。一応あれは3の後の設定で、矛盾があっても4よりはずっと信じられる未来だ。

>>799
２ＢＡＤの内容は>>770の通りで、辞めた云々の内容は描写されてない
2-4の捜査で「正当な弁護って何だ？」や「弁護士成歩堂龍一も死ぬべきかもしれない」と
苦悩してることを考えると、無罪判決喰らったら弁護士辞めてる可能性の方が高いけどね。
４をパラレルと考えた時に、敢えてそこで「辞めてない」ことを仮定すると、
４にもまぁ繋がらなくはないよねっていう。

まぁ何だかんだ言っても、３の後には違いないんだろうな
年表まで公式に出ちゃったし…

分かった。
１〜３までは　【「キャラクター」＜「ロジック」】　で、
立ち絵などは感情表現の伝達手段だったのが、
今回はキャラデザ話が頻出する様に、
"キャラクター"に重きが置かれてる。

>>803
確かにいくら騒いだところで4が公式には間違いないんだろうけどね…
それより2のBADエンドや蘇るからの方がまだ繋がって見えるのはどうなのってゆう

弁護士辞めた後何も博打打ちじゃなくても勤め人になれなかったのかなあ…捏造弁護士で世間が騒いだとかいう話出たっけ？

そうするとゲームが始まらないのは承知してるんだけど、大事な食わせる娘も出来たのに（みぬきは成歩堂の枷としか思えないので認めたくはないが）、
稼ぎの良くない、今まで特にやったことの無いポーカーとピアノに走ったのがどうしても理解できない。

説明があればなんとか納得したかもしれんが

タクシューは書いてて違和感なかったのかなぁ。
3のすぐあとにこの展開はおかしいとか、誰もなるほどを助けにこないのはおかしいとか、この展開で旧ファンが悲しまないかとかさ。
誰か言ってたような気がするけど、驚かせればいいってもんじゃないのに。
悪い方にあっと言わせてどうすんだよ。

追求したのは意外性だけ、なんじゃねえのかな…
意外性を突くのが難しいのは「説得力があり、かつ」という条件が前提だからなのに
とりあえず予想もしない発想ならおｋ　っていう
設定の振り分け方（フォローも描写も意味もなく）

1でいきなりチヒロさんを殺そうとした。2は色々おかしいけど、「ま、いっか♪」で、ネタに走る（バナナとか）
基本何も考えてない。要するにバカ。

それはちょっと言い過ぎかな？
過去作は本当に素晴らしいゲームだと思ってるし。まぁ多少のネタはあるにしても。
不満持ったのは今回が初めてだよ…

ｴろに才能がないとは誰も思ってないだろ
ただ一人では駄目だと思う
1が素晴らしいのはきちんと方向修正して高めあってくれたチームがいたから
4は…なあ…誰も止められなかったんだろうな……

4ナルホドくんの状況と現在のｴろたんが
すごくシンクロニシティしてる件

松川のせいにするわけじゃないけど、
ハミガキで変に盛り上がったときも松川は止めず、
ストーリーの難点を指摘したとインタビューで言ってるけど三話はあの出来。

回りのスタッフが致命的にストーリーテリングに向いていないんだな。

エろたんはシナリオのどこまでを作ってるんだろう？
一字一句全部一人で書いてるの？BGM鳴らすタイミングとか演出までやってるんだろうか？

>812
つまり、　不 要 物　って事ですか。

不燃ゴミより性質の悪い…
リサイクルも出来ない、ただの汚染物質のようなシロモノだな＞4ナルホド＝ｴろ

新説を提案しよう。

４は、2-2で真宵の弁護に失敗したところから続いている。
１→蘇→2-2敗北→４
真宵は処刑済、御剣は戻らず。
真宵の弁護失敗以後、ナルホドはダーク弁護士化し、それこそ被告の無罪を
勝ち取るためなら何でもする。もちろん捏造も。
ザック弁護の時にｶﾞﾘｭｰ弟を見下していたのもそのため。ポーカーに強くなったのも
強引な弁護の過程で会得。捏造がバレても抵抗しなかったのは、いつかこうなると
思っていたから。ナルホドは、自分を止めてくれる存在を求めていたのかもしれない。
しかし、自分を陥れたｶﾞﾘｭｰ兄に対しては、同じ悪徳弁護士の「同業者」として、
しっかり報復を目論む。捏造も厭わずに。
なお、トノサマンDVDを送り付けているのはみぬきの友達。

>>814
過去作はおそらくテキストも全部。演出も話し振りからやってるだろう
（ワンマンではなくチームで話し合ってだろうけど）

４は、（若手を育てる意味もあって）調べる時のテキストなど一部は別の人が書いたと公言してる
ただシナリオは全部タクシューだろうけど

「犯人を決定的に打ち負かすときの、爽快感…このゲームにとって、最も重要なポイント」
（３コラム第１３回より）

とても同じゲームと思えない。
少ないGBAのカセットという"制限"の中で、何処まで表現できるか、魂を込められるか
ギリギリの中で最大限の工夫してたのに、
今回DSという制限が甘い状態になったのもダレた原因の一つなのかな

3コラム最終回を見てると
なんかもう…どうしちまったんだタクシュー、と('A`)

３，４話がなければここまで嫌いにならなかったかな、４。

>817
分担したのに、あの少なさかー
調べる・つきつける関連のテキスト少ないのは
リプレイの楽しみが減るから淋しいぜ

まあ・・・正直、エろたんは設定時には御剣を中年親父にしていたとか
千尋さんは一話で死亡するはずだったとか、
１の後に「死を選ぶ」、２の後にあの大学生ナルホド発表　などなど
プレイヤーを驚かせる＞＞＞それまでのキャラクターへの愛着
なんだろうというのは伺えていたんだ

話の細かい整合性はさらに置いてけぼりなのを
周囲のスタッフのバランス感覚とそれを遠慮なく突っ込める環境がカバーしてたんだろうね

今まで捏造とか汚いやり方を散々を糾弾してきたのに、なるほどが捏造する意味が全く理解できない。

なんでもナル4ドくん曰く
まず証拠が無いんでお手上げだし
それに法曹界も腐ってるしお互い様でなんでもありじゃん？
真面目にやるだけ損じゃん？
みたいな事を言ってたような気が…

うん、やっぱ身内を法曹界の腐敗に殺されたんだよ
５はニットの復讐劇で６は泥のニット追求劇だな

>>823-824
4の最大の癌がそこだよね…。
証拠がなくてもいいんならそれこそ小学生の時の学級裁判の意味は何だったんだ？
あれだけ証拠が全ての、相手に汚い手を使われても諦めない
奇跡のツッコミ男はどこに行ってしまったんだろう

本気で真宵や御剣辺りが殺されてでもいなけりゃ
納得できない変わりようだよナルホド

それでもおまえら5がでたらやるんだろ？信じてるぜ

３の霊媒裁判が結局は法的に認められなかったとか。
結果としてマヨイがひどい目にあって潰されて
「この世には物的証拠だけで計れない真実があるのに！」とか…
なんで新作やって悲惨な脳内補完を要求されねばならないんだｳﾎﾞｧ

>>811
>>528
止めててあのデキ

>>827
周囲と２ｃｈの評判待ち
当日買いはしない

今まで通り、検事が良きライヴァルで熱い法廷バトル。もしくはシナリオ・仕掛けが良ければ弟でも別に良かった。

こんなもん提出されて、ビンタの一つもできんのかよP・・そこは怒っていいとこだろ。

>>829
…そうか、誰のせいでもないな……成るべくして成ったのか……

>>830
同じく評判待ち。ネタバレ避けて2控えるなんてしねー
それでもまだ大逆転を期待してる自分健気ｗｗｗ
5で駄目ならもう逆転裁判は諦める

5も同じような出来だったら見切りつける人多そう
だから本当に頑張ってくれよ…

なんか関連商品やファンブック乱発したり、なんか迷走してきたな・・・
こうやってダメになっていったシリーズ多いから心配だ。

そのファンブックが出ていた状態を人事に見ていた人が作ったんじゃあな。
ベースのゲームが良くできてたからこそのファンブックなのに
ファンブックが出るゲームを狙ってゲーム作ったらファンブック以下の出来になるよ。
なんかそんなイメージだ

1の千尋さん、たった1話のチュートリアルで愛着できた。
今後もこの人の下で修行するんだな！と思ったから
1-2でショックも受けたし、自分が被告人になって自らを弁護なんて状態での
大逆転劇も燃えた。
これを1-1に持ってこようとしたエろは確かにセンスが足りないよな…

「損をしたらダメ」とか「凝りすぎはNG」とか
もっと制約のあったGBAでもっと少人数でやってた旧作を考えたら
なんの言い訳にもならないよな。
確かに少人数は風通しがいいだろうけど、
それ以上に役割分担間違えなきゃ余計な負担は軽くできただろうし、
最初から「凝りだしたらストップ」なんてスタンスでやる必要はなかったはず。
それで信用を失ったらトータルでの損は致命的なのに…

>>826
あれは偽者で本物は死んだって方が納得できる

いっそルパン二期みたく、これまで活躍してたルパンは
実は偽者だったってオチにするとか。

5でどこまで落ちぶれるかだけが今の楽しみだな。
もうここまでやられたら持ち直せるとは微塵も思ってないし。
4を越えさらに整合性を欠いた電波クラスのシナリオや印象に残らないサブキャラクター達。
メインキャラの弟やみぬきへの贔屓っぷりがどうなるか等楽しみが一杯だ。
当初の方向性とは全然違うがなんか5に凄い期待してしまう自分が居るよ。

このｽﾚの住人で、
５を発売日に買おうって奴はいないのだろうな。
中古ならともかく。

1〜3で証言中に「つきつける」ものの定義は、
「証言内容の矛盾を証明するもの」だったよね？
それ以外のの記憶が無いんだが。

重箱の隅だけどさ、
4-3のラミロアの証言「早くスイッチを押せ！と聞こえた」に
スイッチをつきつけるってさ･･･
ガリュウなりの反論に対して「実はこういうものがある」なら分かるけど。
何か変だ。変ったら変だ。

最初からガリュウのコンサートに行くところから変だ。
ナルホドがどうであろうが次の就職先を探さないオドロキも変だ。

「いいものができても自分らが損をしたら駄目」とか、そりゃまあ作る側として当たり前のことだとは思うけど、
インタビューでそんなこと明言するなんてアホかと思った
ユーザーなめてんのか

>>841
神作品が出来てそのコメントなら見事の一言だが
良くて良作、俺からしたら凡作だもん、馬鹿にしてるよ。随分得できてよござんしたねと言いたい。

>>840
1〜3にもあるぞそういうの
2-4木製の置物みたいだった→クマ
3-3ある男に命令された→ゼニトラ
とか。そんなに気になるか？
証拠提出の時の声が異議ありだけなのはゲームだからしょうがないだろ

>>843
木彫りの置物→「くまのアクセサリーの事ですか？」
ある男　　　→「ゼニトラのことですか？」

スイッチ　　→「スイッチってこれですよね」

突きつける意味が無いな。確認作業なだけだからゆざぶりでおｋ

>>844
ずばりスイッチって答えいってるｗ

あまりに直球杉て本当にスイッチつきつけていいものか迷ったぜ

今回は矛盾をつきつけるんじゃなくて、既にプレイヤーには
わかっていることを再確認する答え合わせでしか無かった。

>843
すまん。4-1からイライラし続けてたせいだ。
特に4-3自体の話のつまらなさ（←叩く部分というより好みだな）
で目が曇ってたよ。
元々「つきつける」は状況によって意味合いが違ってたり
することがあった。過去作を美化して忘れてただけだったよ。

>>848
あまり気にするな。あまりの４に過去作の急激かつ過激な美化は
多くのファンに起こっていると思われる

しかし俺も自分の美化を正すつもりで1-3やり直して見たら
記憶以上に御剣熱かった件　やっぱ検事は本気でやりあってからデレだな！！　

本気でやり合ってこそデレが効くのだよ。

ミツルギ、冥、ゴドー、
それぞれが攻撃的なタイプが見事に違ってやりがいあった。

・・・だな
アウチはいてもいなくても一緒だが

いやアウチのような凡人がいてこそ天才や美形が引き立つんだよ
個人的にはアウチＶＳ星影先生の対決が見たかったな

>>852
星影センセのはこんな感じかな↓

「あー、ウォホッン。
　チミ、ムジュンしとる。」

＞本気でやり合ってこそデレが効くのだよ

全くだ。4の弟は絶対本気だしてない。

みぬきもぜったい本気じゃないよな
最後にとってつけたように泣いてもおれは騙されんぞ

>>853
俺のイメージはこんなの↓

星影(な、なんじゃ……この感覚は……？
証人がボトルの話をしたときだけワシの尻がムズムズしよる……
ムムッ……そこじゃ！)

今4-2でライバルのガリュウが出てきたんだがこんなのと争うのか？ マジで御剣、冥、ゴドーときて次がコイツ？

実はガリュウ弟は霧緒さんみたいに誰かにべったり依存して虚勢を張ってるタイプで
次回作でその依存対象があぼんするなり何なりでいなくなってしまい一気にヘタレるというのはちょっと考えた

>>857
その時点でガッカリしてるなら、
この先余計ガッカリするだろうね。

４−３の回想シーンの多さは異常（ギターギターだけじゃなくて）。

ほんの1分前のシーンをわざわざ回想シーンで表現するとかアホか。

弟は出現時点でガッカリ、という事は無かったが
法廷での弟のテーマにがっかりした。
　しょうがないから、この先のキャラの拡がりを見て
溜飲を下げるかー、と思ったらキャラもあのまま。

　絶望した！逆転裁判に絶望した！

本気でぶつかって来て異議合戦状態にならないと、
なんか最初から逃げ道用意して恥かかないようにしてる感がただよう。
真実追求型になっても御剣はちゃんと容赦なく攻めてきたのになあ。
おいしいとこ取りにしたいなら、そこもちゃんと網羅しろよと

カタルシスが　無い

>>857
4-4まで進めて、ここの住人と同じような絶望を経験してから
もう一度感想が聞きたい。
待ってるぜ。

>>863
それに尽きるね。

御剣は白目を剥いてのけぞり、
冥は歯を食いしばって机を乱打し、
ゴドーは首を振ってのちコーヒーを噴いた。

今回のは、壁を一発叩くだけでニヤニヤしながら「おもしろいね」。
ぶっ倒す快感がまるで無し。無罪を勝ち取る達成感が微塵も無い。
「おめでとうございます、○○さん」で無罪を祝う充実感も全然ない。
むしろ捏造証拠で無罪ゲットとか、後味悪すぎ。

>>865
捏造証拠で無罪ゲットって要するに、
マスターボールでポケモンゲットみたいなもんだ

できれば完全に話を分離して欲しかったな
１，３，４話が繋がってたけどこういうのメリハリ無くて嫌い
話ごとに登場人物も対戦検事も変えて、気分を一新させて欲しかった
バランとかラミロアとかみたいに話またぎで登場させる手法は好きじゃない

逆転裁判は裁判パートの
証言->つきつけ->その部分の証言->さらにつきつけ->なるほどの怒涛のﾂｯｺﾐ
という爽快感が売りだと思ってたんだが、今回は
証言->つきつけ->面白いね
で、その流れが途切れるのがもどかしくてダメだった。

2話でそれでうんざりしてたらつぎの話はｷﾞﾀｰｷﾞﾀｰだし。
これ、トノサマンみたいに次につながっていかないよな。
EDで解散取りやめみたいな話もちらっとしてたし。

さっき終わった。なんか頭にもやもやが一杯残るなぁ。謎になってる部分が多すぎる。
これまでのシリーズは基本的に1本で完結してたのに。

>>840 オウム返しでテキスト水増ししすぎだよな。過去作でも引っかかったけど。 今思えば、あれらも手抜きだったんだな…

>>869
続編作る気なのが見え見えなんだよね
2の時も3作るのは事実上決定してたらしいけど、２は２でちゃんと完結してたのになぁ

3話のギターギタームービーをこれでもかってほど見せられたのがげんなりした
あのせいで2周目やる気が起きない
最初にギターが燃えて慌ててる弟を見た時は面白かったんだがなあ…

蘇るのタイホくんムービーは楽しかったのに

4未プレイだが、正直キャラデザ発表された時点でねぇなと思った
オドロキくんもみぬきちゃんもまず見た目で魅力を感じないってどうよ


でも結局1.2.3とネ申作品だったからやることになると思いまふ

なんだかオドロキ以外法廷でやる気を見せていないのが痛い。
しかもオドロキの見抜くなんてまるで検事の取調べみたいだし。
オドロキって検事のほうが向いてね？
法廷での真剣での丁々発止が面白かったのにな。

４はオドロキが検事、ガリュー弟が裁判官、サイバンチョが司会・進行って
感じだったからな。バトルになってねー。
法廷バトルゲーム「逆転裁判」じゃなくて、法廷馴れ合いゲーム「捏造裁判」。

やっと４クリアした。
評判悪いとは聞いてたけど、プレイし終わってその理由がハッキリ分かった。
いろいろ言いたいこと多々あるけど、とりあえず
新シリーズなのに旧キャラ出したのがそもそもの間違い。
１〜３で築き上げたものを４でぶち壊したカプコンはいらない子。
それはそうと、３までは欠点あるキャラでも、どこか憎めないキャラが多かったけど
４は欠点ばかりが目について憎たらしい以外の何者でもないってキャラが
多いように思ったのは気のせいですか？

”みぬく”の何が悪いって、プレイヤー置いてきぼりな所なんだよ。

みぬいたから何？その時点ではさっぱりわかんない。
ただ変化した場所を指摘するだけ。
意味はオドロキが勝手に的中率１００％で教えてくれる。
サイコロックは法廷のつきつけを一部探偵に持ってきたって感じだけど
みぬくはナルホドの「何の根拠も無いハッタリ」をシステム化しただけって感じ。
後味わりい。

霊媒だろうがオカルトだろうがサイコロックは逆裁らしいシステムだった。
だがみぬくはリアル（十分にオカルトとしか思えないけど）だろうが逆裁らしくないシステムなのが悪い。
証言の矛盾を突いていって真実を暴くのが逆転裁判なのになんで間違い探ししなきゃならんのかと。
みぬくの何処に「嘘を暴く快感」があるのかとスタッフに問いたい。
新シリーズだし新しいシステム盛り込みたいのも理解出来るが自己満足にしかなってないよ。

サイコロ錠

>>873
自分も4未プレイだがオドロキはともかくみぬきはねーよｗと思った
見抜くのもじりだとしても名前からしてちょっとなあ…顔もなんか表情が無いし

ここまで評判悪いの見て4はベストプライス出てからやるかと思ってたが
先に4やってから3DSで口直しした方がいいのか迷ってきた
ざっとログ読んだがナルホドが捏造するってありえねーだろ…常識で考えて
何で4の法廷はそんなに腐っちゃったの？正義の裁きの庭じゃなかったの？？

王泥喜が空気すぎて失望した。
後キャラデザがどんどん微妙になっていくな
小中大やオバちゃんみたいな濃いキャラはいねぇのか

なんか、4は
1〜3の過去作品美化を促進して
5を3の続編のナルホド編にして売上伸ばすための噛ませ犬として
発売したような気すらしてきた。

いやありえないけどさ、その方が救われるんだ。
それはそれでオドロキが不憫でならないが。

色んなとこでオドロキが熱血キャラ！と書かれてるけど
熱血だったっけ？　存在感ない奴としか思えなかった。

うんざりしながらプレイしたから、ちゃんと見てなかっただけかね。

一話が終了するまでは、ナルホド殴ったりと、わりと熱血してたよ。

熱血分はそこで完全に尽きて、以降はナルホドの劣化コピー＆空気だったけれど。

ナルホドの「学級裁判」とか「親友」とか、
それに相当するものを用意できなかった時点で、オドロキ空気は確定したんだろうな
こいつが何をしたいのかがさっぱり分からないから、
感情移入なんかできっこないし、ストーリーも薄っぺらい

みぬくのなにがあれかって…
厨の他人のクセをバカにするレベルなのが…

一人くらい、みぬいても「うっせーよ！細かいことグダグダ言うな！」と一蹴するキャラが欲しかった。

熱血設定は4-2でも使われてたんじゃないか？あのみぬきが
4-2で狂言をした時に、キタキツネ一家の仕業だと勘違いして
激しく怒りをぶちまけた奴。

まことの快復時に感極まって泣き出したのも熱血描写？　これはどっちかというと人情家という感じか。

ゲームの中心である裁判では顔赤らめて（キモい）自信なさそうに頭掻いてる姿ばかりが印象的だが。

>>887
つ　ガリュー兄

そしてその後「この法廷は裁判員が云々、モニターで云々」→(ﾟДﾟ)→自分でマコトの無罪ボタン押して終わり
最悪な終わり方だったなぁ

裁判員入れた時点で次回作どうするんだって思うが。
たぶん全く違ったものになるだろうね。
法廷ものの洋画を見れば、それならそれで面白いものは
出来ると思う。というか今回それをするべきだった。
あれだけガリュウ弟を前に出すなら、
彼が主役のそういうゲームにすればよかったと思う。

ま、逆裁世界で今更裁判員を無かったことにするのも無理があるだろうな。

事件の当事者が作成したフィクション性の高い「ゲーム」を根拠にして
弁護人の実母が判決を下すってのも、かなり無茶な話。

でもそれはきっと、「逆転裁判」ではなくなってしまうと思う。
どーしても裁判員制度使いたいなら違うゲームでおやりなさいな、逆転裁判はヌキで。
とカプンコに言いたい。

>>889
確かにオドロキは熱血よりは人情家って感じだろうねえ。
むしろ熱血キャラに相応しいのはオドロキよりも旧作のナルホド。
熱いテンションに不屈の闘志はまさに熱血キャラの姿そのものだ。

熱血って概念が理解出来ない人が熱血のキャラを作る時のテンプレ、
「大声を出す」「叫ぶ」の類が設定されてるあたりもう典型的に似非熱血キャラなのがオドロキ。
熱血キャラってなんだろう→やたら叫んでるのが目につく→じゃあ叫ばせておけって論法なのかな？
感情の動き無視して唐突に叫ばれて燃えた振りして見せてもこっちはさっぱり燃えないのに…。

って具合に一通り毒を吐き出して
もう一周やると案外すんなり入れるかも試練

個人的に一番つまらない（ってうかちゃんと出来てない）って感じるのは

「絶対に負けちゃダメなんだ！」

っていう動機づけが主人公に全然ないところ
もちろん、相手にも

だから１〜３にはまるで及ばない
たとえゲームやミステリーとしていくら良く出来ていたとしても（それすらあんまり出来が良いとは思えないだけどそれは別の話

ナルホドは兎も角、
後の依頼人はみんな自分のせいで事件に巻き込まれとるから
絶対助けたいという意欲もわかんな。

特にキタキタキタはさっさと死ねば？とマジで思う

>>895
そう思ってた時期が俺にもありましたが、
実践してこないだ２周目をやってみたら4-2をクリアしたところで力尽きた。
さっさと売り払っとけばよかった。

4-3は、あのアホな歌をこれから何度も強制的に聞かされるのかと思うと
やる気うせるね

3周やったけどやればれるほど嫌いになったぜ

だって作りこんでないもの
なんでカートリッジ容量増えて
テキストのパターンが変わってない（減った？）のか不思議

>>880
自分も最初は１〜４と順番にやろうと思っていたが、ココでの評判の悪さに先に４をやったよ。
正解だった。コレが最後じゃ後味悪すぎる。
もう、無法地帯だよ４は。とりあえず４ナルホドはまったくの別人と思え。

もう４はプレイしねえ。８月に３DSが出る頃には程よく忘れるだろうから、３をプレイして逆裁は終わりに。
４は別のゲームだよ、ほんとに。