逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は２

あと、誰にも目撃されずに
レタスさんの死体をステージに運ぶ方法も
スルーかよ…って思ったな。

>>907
俺は終始「マキの体格なら多少の反動はあっても銃が撃てる」という
前提の下に話が進んでいった時点で考えるのを止めたな。
大口径の銃だってしつこく言われているのになんでそうなるの？って思ったよ。
反動があるなんて生易しいもんじゃなくて本人ごと吹っ飛ぶ、怪我だってしてもおかしくない。
当然二発目が撃てないのは素人目にも明らかなのに、
「眼が見えないから正確に撃てなかった、だから弾痕は二発ある」
とか主張されて「ああ、これは論理的に考えちゃいけないんだ」って悟ったよ。
この話で自分が好きだった逆転裁判は死んだんだな、と実感した。

俺も転がってるマイクに驚いたよｗ
あからさまに怪しいのに取れないとか今までの逆裁にはありえなかったのに……。

あの話、大口径である必要性が全く無いよね。
あれが普通の銃だったらここまでもやもやしなかった。

>>913
2-3団長のえんび服の脅迫状や3-2優作への脅迫状も最初は取れない

けど不自然に床に落ちてるレシーバーほど不自然じゃなかっただろ。
旧作の脅迫状に関しては、勝手に取っちゃダメだろって良心的な
意識から取らなかったんだし。

あんな、誰でも目に入る上に不自然なものを放置するのはな・・・。

・ぱっと見目立つけど調べる理由は無い
・人んちのもんを興味だけで取るのはまずい

って理由が一応あったからなー、あの２つは。
それに脅迫状の方はすぐ取れたし
廊下に落ちてるマイクはどう考えても気になるｗ

>>914
だよなあ。なんか大口径でなければならないポイントとかあったっけ

普通の護衛が持ってる代物じゃないとか
２発の弾痕は大口径だからとか
どっちも無意味だったけどｗ

>>916-917
激しく納得。プレーヤー側の角度から見ないと興味が沸かない…とかではないな

廊下に落ちてるマイクは、主人公でなくても誰かが拾うだろ、ってレベルだし
ゲームの謎解きにどうとか、事件にって問題でなく、コンサートの警備がおかしい
誰かがマイク持ってない状態ってことで、放置しといていいのかよ届けろよと

刑事の茜が目の前に落ちてるものにまったく
関心を示さずかりんとう食ってるのがそもそも
おかしいというか、酷すぎると思った。

１のトノサマンの時は、ハナから女子供じゃ無理だって結論に達してたのにな。
2のマヨイん時は、霊媒で体格が変化してたから可能とか、一応根拠あったし。
状況的にマキしかありえなかったとしても、カガク的にはマキじゃありえないのに。

４は２話までは悪くないんだけどな・・

>>923
つ金庫の中の謎の弾痕と院内の大量のどんぶり

>>924
自分も>923に同意で、２話までは楽しめた
関係者の人間関係とか、被害者が殺される理由とかから、
被害者宅を調べるのは普通だろうに、やらない警察はどうかと思ったが

でもパンツややたぶきのオヤジのキャラがいかにも逆裁系で好きだったり、
証拠品：パンツつきつけとか、別の事件がどんどんつながってく流れとか、
見抜くで首の証拠が見つかって話が進むとこなんかは面白かった

>>924
その二つが比較的ツッコミ度の低い部類の矛盾だという時点で4は終わってる。
過去作の基準で言えば底辺クラスの出来なのに4だと一番マシになっちゃうからな、2話は。
1話も単体ならそんなにやばくないのに4話まで行った時点で評価が地に落ちるし。

これだけプレイヤーがおかしいと指摘できるようなポイントを、
製作側が気づかないわけないのにスルーしてる時点で終わってる。

2話のオチも結構酷いと思うけどなｗ
被疑者が、屋台に詰められて殺されそうになって荷台から適当に撃った弾丸が
たまたま振り向いた被害者のこめかみに、たまたま命中しましたとか、一体何なんだよと思った。

ウカリがミナミにスリッパを履かせたままなのがうっかりだからと言われてるけど
体の力の抜けた人間を、特に意識せず、
履いてるスリッパが落ちないように屋台まで運ぶってなかなかの高等テクだな
落とさないように気をつけてたならともかく

いくら動揺してても、外科医なんだから人が死んだかくらいちゃんと確認しろよ
人の脈取ったり眼球確認したり、クセになってるもんじゃねぇの。条件反射みたいな

名前が「うっかり」？知らんがな(´･ω･`)

>>924>>928
まぁ、違和感やムジュンは気になったんだけどｗ逆転らしさがあってスルーできたって言うか。
以前から逆転サーカスや3-5みたいなトンデモがあったわけでさ。ノリと逆転のカタルシスが違和感を忘れさせる。
それが逆転裁判だと思うし。4の１，２話はそれがあったんだけど、３，４話はねぇ・・

2話は逆裁らしいは同意
とりあえず、みぬきが勝手に推理始めて、しかもそれで裁判が進んだあの部分以外は良いと思えた
パンツのフェードアウト→尋問とか結構気に入ったし

1話は、一番盛り上がったシーンでも
「あれ、なんか主人公が蚊帳の外なんスけど・・・」ってずっと違和感あったけどね

ようやく１−５をやった。
トリック重視というかミスリード重視なんだよね、１−５も４も。
「Ａと思ったら実はＢ」っていうのに拘りすぎて、結局被告は無実なんだけど
犯人にされる理由とか無実だと言えない事情を持つキャラになってしまう。
あと１〜３よりも（特に被告側の）ドラマ性を求めてて、それが主人公を蚊帳の外に
しちゃった原因になっちゃったんじゃないかと。
（１−５はナルホドのキャラがしっかり固まってたし２へ繋げるっていう目的が
あったから大丈夫だったけど、新章＆新主人公じゃ無理だった）

多分軌道修正は無理なんだろうけど、せめて「みぬき」システムと科学捜査の
改良をお願いしたいもんだ。

でも2話は狂言誘拐が心底呆れた。大人しく留置所にぶち込まれた真宵とは雲泥の差。


三話、
ダイアンがフツーにラミロアの楽屋に潜入、スルーする茜。
ﾚﾀｽに見られずに銃を奪うダイアン。
ラミロアのブローチが通気口から降って来るが気にしない。
ダイアン、ﾚﾀｽに正体がばれない方法でマキとちょっぴりお喋り。
ﾚﾀｽに正体がばれない方法で2発発砲（ﾚﾀｽは一発目で振り向いてはならない。
また、2発の発砲音で茜が気づいてもいけない。）
ﾚﾀｽ、悠長にIDを書き、ダイアンはそれをしばし眺める。
ダイアン、ﾚﾀｽが書いた血文字を消し、ﾚﾀｽはそれをしばし眺める。
ダイアン、嘔吐吐からこっそりパクっておいた鍵を生きてて目も開けててしゃべれる状態のﾚﾀｽに握らせる
（もしくは、瀕死で動けないﾚﾀｽがダイイングメッセージついでにダイアンから奪い取る）
ダイアン、何故か事前に準備しておいた爆竹を楽屋にセット。
楽屋のドアからフツーに出て行くダイアンをスルーする茜。
何処かしらから迷い込んだマキもスルーする茜。
発砲音には気づかないのに爆竹には気づく茜。


突っ込みどころが多すぎる事前提であえて言えば、
もう茜は共犯でいいと思う。

しかもその後「オドロキさん、ボウシクンのことうまくごまかしといて下さいね」だからなｗ

しばし眺めるｗｗｗ

うん、今回の話は謎がたくさん残りすぎだと思う。
「目撃者はめがみ」って結局誰のことだったんだろ？？

ラミロアは通気口から聞いたから目撃者ではないし…
マキは爆竹が鳴ったときにレタスを見たし、そもそも事件は２部の最中だったんだから
目撃者はいないんじゃないのかなぁ…

レタスはブローチが落ちてきたのが見えたから『めがみ』って言ったのかな？

レタスはコンタクトをつけないと視力０．００１くらいでたまたまコンタクトを外した時にダイアンに…

レタス「目撃者は（私が）めがみ（えなかった時だったので誰か居た気はするがわからない）」


…そんなわけない。

クリアから結構立つからうろ覚えだけど
第３話の共犯者にリモコンで爆破の指示だしたってやつ
ラミロアはステージが上がってて指示がだせないって言ってたけど
ラミロアはその時天井の通路にいてステージが上がってた時のラミロアは
変装したバランじゃなかったの？

待て、0.001は既に失明だぞｗ

>>934-935
あれは腹が立ったな
法廷侮辱罪覚悟で発言した真宵がどんだけ凄かったか分かったぜ

>>942
あれだけやっといてお咎めなしなら、なんで７年前捏造証拠出したナルホドは
あんな目にあったんだろうと思った
まあナルホドも言い訳も何もしなかったけどな

今回はやっぱり４話全部とか７年前を関連付けたから無理が生じたのかな

それにしても製作スタッフたち妥協しすぎ…

逆転裁判 WORST COLLECTION

2-2
2-3
3-3
4-2
4-3
4-4

2-2と4-2は省いてもいいかな

>>945
2-2はのどか（ミミ）の法廷２日目最高
2-3はンゴォォージャス山田ワロス
3-3は本土坊と五十嵐の尋問ﾀﾉｼｽ
4-4は…まあメイソンは新しい試みとしては面白かった。証拠品ゲームという点ではいただけないが。

4-3はいろいろとありえない

4-2忘れてた。パンツに持っていかれた。

>>941
目が見えないのは他でもないレタス自身だったのか…ねーよ

でもレタスが盲目（or極端な弱視）ということにしないと、ダイアン（特にリーゼント）がレタスに目撃されずに、
楽屋に入り、レタスから銃を奪って、3発も発砲して、
ダイイングメッセージ書き終わるまで待って、消して、逃走する・・・なんて無理だぜ

スタッフも惜しいことしたな…
４の余りに多い矛盾を巧に突きつけてリアル逆裁できたのにｗ
つっこみどころ満載じゃんかよ

>>950
ダイアンは超能力者もしくはその類の超常的能力の使い手だった。
その能力を駆使して犯行を成功させた。

正直こう考えるのが一番納得出来る。
逆に言えばそういう一般的にはありえない要素でも加えない限り説明は不可能って事だけど。

レタスは黒っぽい物が見えないとか。

ダイアン本体や銃やその他。

もうレタスはダイアンが見えなかったって事でいいじゃん。

巧「きっと、子供の頃に妙に長いリーゼントの人に掘られた思い出があるレタスは
　そのトラウマが原因でダイアンの姿を見ることができなかったのです！」

散々　普通には撃てないって強調されていた大型拳銃を　マキが撃ったって事よりも

盲目だと思われていたマキが事件発覚後に　
大柄っぽいレタスをステージに　
誰にも見られずに運んだ事が不思議でしょうがない
しかも隣でおねんねしてるし

他にも４−３は矛盾だらけ
逆に４−３でおかしくない所ってどこだろう

>>943
言い訳が仕事みたいなもんなのになんであそこで言い訳しなかったんだろうな。

弟「その証拠は捏造品だ！」
ナルホド「え・・・ええええええええええええええええええ！！！？？」

とかなってるはずだ。普通なら。
そもそも明らかにあやしい証拠をつきつけないと話が進まないのが気分悪い。
１話も４話も

>>955
死体の横で女の子２人がフルーツ食べたいとか言ってる時点でなあ

>>934
＞大人しく留置所にぶち込まれた真宵
あれはその後のやりとりもいいんだよな

イトノコ「罰金は御剣検事が全額払うっす。検事はあんたらにホントに感謝してるっす」
ナルホド「御剣・・・・・・」

ナルホド（今月の家賃も払ってくれ・・・！）

この感動と肩透かしの絶妙さがたまらん

１のイトノコ→御剣のために奔走
２のイトノコ→証拠品を抱え奔走
３のイトノコ→マコのために奔走

４のアカネ　→かりんとうを貪り喰らう
いや、これだけじゃ無いけどさ？明らかに仕事量減ってるだろ。
誰か仕事を与えろ。あとかりんとうを取り上げろ。

なにが駄目だって最終話に出てきた記者だろう？
あの気持ち悪い動きとキャラのおかげでクリアが随分とおくれた。
ストーリーは矛盾だらけであきれた。
話に勢いをつけるキャラがいなかったせいで
矛盾がより際だったんだと思う。

何故塗氏の書くああいう系のキャラは生理的にアレなのだろうか。
ハラバイといい、ハミガキといい。