逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は２

不満かたっていきましょう

前スレ
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は〜
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1178802252/

ごめん。もう一個の方立てた人っす。重複しちまったorz
俺のほうが遅いので、俺のほうは放置よろ
ここ使いましょう

>>1乙。
４話「点滴の色がラッキーカラー”黄色”ではない！」
…どう見ても黄色なんだが。
どう見ても、
っていうか周りの暗い色に合わせて
黄色だとこういう色になるなと自動的に脳内で彩度明度落として黄色と認識しての「どう見ても黄色」なんだが。
もやっとする…

っていうか黄色以外の点滴ってあるのか？誰か医療関係の人！教えてくれ！もやもやする！
お医者様…この中にお医者様はいらっしゃいますか！？

エろはネット評判気にするようだし
ここ見て考えてほしいもんだ
5が決まったらしいけど
今回はスタッフ集める前に、まずシナリオを良く練ってほしいな
上が無能なら、本人がんばるしかないし

オレ、４話ラストでさあここから大難関の問い詰めが来るぞ！
と身構えた瞬間、ガリュー兄がベラベラ動機も経緯も自白したこと。
……え？今までのすっとぼけ意味なくね？
元弁護士という鉄壁のガードをつきつけてつきつけて崩すのかと思ったら、自白？
何それ。何これ。なんだこれー！

スタッフ集めるというか、基本スタッフは4と同じ気がする・・・

>>1乙
しかし正確には３スレ目な

↓前々スレ
逆転裁判４大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1177223672/

前スレで弟がDSブームに乗った一般女性向けみたいな事かかれてたけど
正直、逆転裁判４自体がそんな感じがする

異常に難易度低いし

個人的に我流弟が３話からもっと熱くなっていれば面白かったと思うわ
ダイアンもキマジメすぎるとか言ってたし、ギターも燃えたしきっかけとしてよかったと思うんだけど

>4
自分の入院経験から言うと、
「透明な点滴液」なら使われたことがある。
つーか、何種類かやられたけど全部透明。
パッケージのせいか、水色に見えるのもあった。
同じ病室の人が黄色いの使われてて、「うわ黄色いわ」と思ったくらい。
あと、赤いの（血っぽい）を刺されていた人も居た。

前スレでも話題だったけど今作キャラからは信念を感じない
つかむしろお前らほんとに血通ってんのかと

一番不思議なのはみぬきだ
みぬきからはミリカと同じ臭いを感じる

3までは楽しめたが本当に4はクソだな。

種と同じ、シリーズの面汚しをしただけのクソ同人レベル。
ま、問題は原作者自ら泥を塗ったって事なんだが。

塗も悪いだろ
絵をコミック調に何故するのか

岩元さんがわざわざ気にしながらキャラ描いてたのに、塗のは何だか自己満足

まぁ、キャラが入れ替わってるからいいけど、せめて旧キャラをうまく描けるように練習してから挑んでほしかった

>>11
ありがと〜！
自分は黄色いのしか見たことないや。
でもこのゲームのグラフィックの液体はどう見ても「黄色」には見えない。
やっぱり周りの色、っていうか入れ物の青から計算して黄色と認識してしまう…orz

漫画版で原作やってる人にシナリオ任せたほうがいいよ

とりあえず次回作（あるんならなｗ）あの馬鹿兄弟は出てくるな、と。

御剣みたいに重いモンも背負っておらず、終始上から目線で不快感を与え、
更に自分の軽率な行動で前シリーズ主人公を没落させた癖に反省無しな弟。

小物臭い上にプレイヤーが操作してきた前シリーズ主人公を没落させて、
おまけに動機も器も小さいったらありゃしない馬鹿な兄。

腐った方々の餌には十分だろうが、そんな奴等の為に作られたゲームなんざクソ喰らえだ。

>17
不快なら不快でいいんだ。
だからこそ、叩きのめした時にカタルシスを感じるんだし。

一番溜飲が下がるのが、ギターの消火作業映像って何よ。

前ｽﾚ>>1000てめぇえええええええ！
まぁ>>1乙

スマン。少し鬱憤が溜まってたんで暴言になっちまった。

>>18
確かにそうなんだよ。
問題は法廷で叩きのめないという事だ。
これは何のゲームですか？と言いたくなる。

総括した4の感想はモロヘイヤ消火器カモンて所だ。
4の事は完全に忘れて1から3までを純粋に楽しんでた頃に戻りたい。

何とかシステム(もう名前忘れた)がでてきた瞬間、糞確定したな
ああいうなんちゃらシステムみたいのがいきなり出てくる作品にはろくなものがない

マサオシステムだな(｀･ω･´ )

まさおシステムは要るよ

４が実はなるほどくんが作ったゲームでしたオチをつけるために

>>12
�_カはアレな育ち方をした、ってのがあったし、最後に大泣きしたり一応のフォローがあったから
そこまで違和感ない。みぬきは大問題だな。度胸があるってレベルじゃねえ。キャラ演じてるみたいで気持ち悪い。
最後までキャラ掴めなかったし。おまけに色々誘導しやがるからなアイツ。集中出来なかった。
マジでみぬき削って欲しい。あと、原灰とハミガキは絵的に同じ世界の人物とは思えない。

俺は５でみぬきがラスボスで腹黒い本性見せてくれると信じてる

ああ　ハミガキハラバイってアメコミみたい
４ってありえない人間がほとんどだな

ガリュウ弟　身内に血の温かさすら感じない仕打ち
ガリュウ兄　弁護の仕事をとられただけで復讐に燃える
みぬき　　　 初めて会うも同然の男をいきなりパパ呼ばわり
ナルホド　　 前作とは偉いキャラの変わりよう　（やさぐれは別としても）
主要キャラでこれだもんな

ゲーム内容もいろいろ文句あるけど、
ナルホド君のキャラの変わりぶりが一番ダメージだったなぁ…
でも４章の過去話で焦ってるナルホド君を見てほっとした（若造云々とらしくない言動は置いといて）
やっぱ余裕なくて押されててこそのナルホド君だよな(´Д｀)

>>25
俺もそれ期待してるｗみぬきはちなみと同じ匂いがするっつーか。
バラン・ザックも言ってたが、あるまじきには逆らえない。ウソはつけないだっけ？
みぬきに人を操るぱうわがあったって不思議じゃないし。オドロキ君はそれに唯一対抗出来ると。

これくらいはっちゃけてくれないと、4の粗が納得できん・・orz

>>5
問題は上の連中と松川。
まず、こいつらが逆裁の本質や醍醐味を理解してくれないとな。

みぬきまとめ

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にﾊﾟﾝﾂ芸と言われると怒る
・キャタツ派

感想・考察スレより

原灰を灰根の弟かなんかと勘違いした。苗字が似すぎだ

>>30
ひとつだけ反論させてもらう
14歳になれば学校行ってる時間以外の仕事は可なんだぜ
まぁ夜ってのが問題なのかもしれんが

なるほど、みぬきの気持ち悪さを裏付けているな。
そのくせオドロキ君との掛け合いやツッコミがマヨイとあんまり変わらないから
劣化版マヨイにしか見えない。（オドロキ自体も劣化版ナルホドだが）
いっそマヨイとはがらっとキャラ違う気の強い口悪いアシスタントにすれば良かったのに。

いっそのことタイトルを
『サバイバン』
にすりゃよかったのに

どうも腐女子です。
体験版でナルホドが「物好きな客の相手をする」とか言い出して
周りがキャーキャー言ってるのであーあ・・・と思ってたけど
中身もなんか全体的にそんな感じだったなあ。
美形と奇形オンリーなんて現実味が無さ過ぎる。
プロデューサーさん、もう私たちのことは放っておいて下さい。
逆転裁判が駄目になったのは腐女子のせい、とか言われるのは嫌です

>>33
みぬきに限らず右を見ても左を見ても気持ち悪い奴しか居ないのが逆裁4。
ガリュー兄弟関係やアルマジキ一族関係の話は続編にも出てくるんだろうが、正直勘弁して欲しい。
もう二度とあんたらとは関わり合いたく無いよ。

>>30
こういうの、事大っていうのだろうか

4は腐女子向けじゃなくて、ライト層の女性にウケが良いように作られた気がする

>>38
というよりは誰かの趣味って感じがする

ガリューが腐女子またはライト女性向けなら、みぬきはロリ男向けのつもりだったんじゃないか？
変に幼さを強調してる部分あるし。
狙いが当たったかどうかは別として。

で、結局４は腐女子にうけたの？

うけてない

唯一勝った部分があるとすればDSで画面が綺麗になったとこぐらいか

女子的にはガリュー兄弟を100人まとめても
御剣１人に遠く及ばないだろう

そういやガリュー弟ってハウルに似てると思った
ああいうのがうけると思ったのかね

>>25
みぬき黒幕説いいな。
オドロキシリーズ最終章でついに本性が！事件の陰にはやっぱりみぬき！
そして最後にｶｰﾁｬﾝが待った！「あなたたち実は兄妹なのよ！」で感動の最終話

>>40
本当に狙ったのかどうか知らないが、そうだとしたら裏目だったな。
幼さを装いつつ内面は腹黒くて計算高そうという最悪の印象。>>30
もうちょっと一生懸命さとか必死さとかを前面に出せなかったか？

ロリっこなら例え被ってもはみちゃん路線でいけばいいものを…

>>46
一所懸命色々なことをやっているじゃないか。
・捏造証拠の手渡し
・アレな父親の逃走幇助
・狂言誘拐による裁判引き伸ばし
プレイヤーに悪印象を与えそうなことばかりな気がするけれど。

久しぶりに２−４やってるけど御剣の容赦なさにワロタ
４にもこういう要素が欲しかったぜ
弟は甘すぎる

>>41
とあるファンサイトのサーチにおける数値データを
証拠品として提出します。（ぴこーん）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
成歩堂龍一 (747)
御剣怜侍 (604)
王泥喜法介 (267)
牙琉響也 (287)
…………………………
成歩堂×御剣 (220)
御剣×成歩堂 (175)
王泥喜×響也 (35)
響也×王泥喜 (99)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

思ってたよりも数あるのが自分としては驚きだ。

>>50
新興サイトは恐らく4のその辺から入るから、GWなどで休みが多かったのも考慮すれば納得かと
どっちかと言うと古くからあるサイトで、どれぐらいが移行してるのかが気になる

そのような流れは困る

そんな統計はいらん・・・

つーか1〜3の方が年季長いんだから
そんな当然の結果を張っても何もならん。

きもい

どうでもいいけど王泥喜って字面が汚くて嫌だ。

mtkw乙

罵詈雑言（当然だが）のこのスレも終わったかな。
スレの終わり方もショボいな。
ネタが切れたっていう終わり方だし…
ほんと駄目だったよ今作は。
本体ごと売っぱらってPSPに乗り換えた位だもの（ガチ）

本体ごとうっぱらったら
1〜3が出来ないじゃないか。
DSでやるとかなり迫力ちがうぞー
吹き出しの大きさとか証拠品ファイルとか

1と2をDS、そのあと3をGBAでやってつくづく違いを痛感した。
でもDS発売まで待てなかったんだ…

DS持ってるのにわざわざGBAで3をやるメリットって何だ

>>58
いやいや、GBA（初号機）のあのLRトリガーで「意義あり！」をするのは
俺にとっては至高。
絵柄や画面がどうのは逆転裁判には大して重要では無い。

それを骨の随まで分らせてくれる４

うん。１、２、そして３は発売と同時にＧＢＡでプレイした
あの感動が何度でも蘇るからＤＳではあんまりやらない

DSのほうが画面大きいし、音も綺麗だろうからいいんだろうけど、GBA１〜３持ってる身としては買う気が起こらない。
DSに互換性があるから特に。
そういえば２DSって証拠品調べるとき４みたいに３Dなのか？

証拠品の調べやすさは雲泥。証拠品が多いと特にね。
「これからは・・・モタモタなんてするもんか！！」は本当だよｗ

>>59
３がＤＳで出てたらそりゃＤＳでやる

>>62
蘇る面白いぞｗ
２は証拠品３Ｄで調べてもトリックに関わらないから無いよ。もともと無いギミックだったんだし。

未だにPSP工作員なんていたんだ・・・

今までのラスボスは倒して爽快感があった訳だけど、
たまには訳ありラスボスも良いのではないかと思った。
この手のゲームでは難しいのかもしれないけど。
１の姫神みたいに罪を認めて肩の荷を下ろす的な感じ。
被告人も救えるし、訳ありだった真犯人もある意味救える。
実は兄にはそう言うラスボスであって欲しかったんだよなぁ･･･。
手のアザとか何か意味ありそうだったのに。

>>63
ｻﾝｸｽ
３Dないのか。
蘇るがあるからとはわかってたんだが、１プロモで証拠品くるくる回ってたから２はどうなのかと思ってたんだ。
確かに３Dにするといちいちコメント付け足さないといけないから開発側にしても面倒だよな。

>３がＤＳで出てたらそりゃＤＳでやる

意味がわからないんだけど
まさか3はDSでプレイできないと思ってる？

そのまんまの意味でＤＳ仕様の３（蘇る逆転裁判３（仮））が出たらＤＳでやるよって意味じゃないのか？

DSで出てないからGBA版を買ったけど、
DSで出たらそっちでも買うってことだろ

１-１が逆転裁判最高シナリオだと信じて疑わない私としては、ｪろにはあまり設定とかキャラに懲りすぎてほしくない。
シンプルな事件で、検事と証人を追い詰める緊張感を追求する方が面白いものができる気がする。

もう一つ、なるほどの処遇は残念だった。それでもまだ、なるほど信じてるけどね

１と４の各キャラを役割別に比較

・成歩堂
１話：初法廷。親友を救う。
２話：師匠を失う。永遠のライバルにして親友、御剣と再開。師匠の仇を取り、ヒロインを救う。
３話：登場したキャラ（ニボサブ、オバチャン）と交友関係を結ぶ。「トノサマン」などの劇中作品も定番となり、後期作品にも登場。
４話：時効寸前の迷宮入り事件、ＤＬ６号事件。師匠の千尋が弁護士になった理由。親友でありライバルの御剣が弁護士を諦め検事になった理由。
　　　 そして間接的に、成歩堂が弁護士になった理由。逆転裁判の「始まり」の事件を解き明かす。御剣の師匠を完全に打ち負かし、勝利。
　　　　成歩堂と御剣の過去が明らかになる。
・オドロキ
１話：初法廷。憧れの元弁護士、成歩堂の弁護・・・のつもりが、いつの間にか成歩堂の「異議あり」が炸裂。師匠を失う。
２話：ヒロインと出会う。パンツ芸を気に入る。検事とお友達になる。検事の助けでなんとか犯人を逮捕。
３話：人気バンド、ガリューウェーブを解散に追い込む。検事の助けでなんとか犯人を逮捕。
４話：成歩堂のお膳立てした舞台で検事と手を組んで１話で逮捕した師匠をフルボッコ。まことちゃんを救う（俺的に重要）

・マヨイ
２話：姉を失う。証拠品「携帯電話」が勝利の鍵となった。ミソラーメン好き発覚（４にまで続く）。法廷で千尋を霊媒。犯人を追い詰める。
３話：副所長に就任。トノサマン好き発覚（４にまで続く）。「キャタツとハシゴ」発言（４にまで続く）。逆転裁判探偵パートにおける癒しの原点。
　　　探偵パートにて千尋を霊媒。事件解決の糸口を見つける手助けをする。
４話：スタンガンを食らいながらも手放さなかった証拠品が最後の決め手となった。法廷侮辱罪で逮捕されようとも発言をやめなかった。
・みぬき
１話：オドロキに偽の証拠を掴ませる。お咎め無し。
２話：狂言誘拐でオドロキを助ける。お咎め無し。パンツ芸。
３話：特に、無し。
４話：成歩堂に偽の証拠を掴ませる。それにより成歩堂、失脚。お咎め無し・・・どころか、成歩堂の事務所に押し掛ける。
　　　父の脱走の手助けをする。父の死に気付いていたが、特にリアクション無し。
　　　バラン７年越しの公演を潰した後のコメント「みぬきが或真敷を支えます」とかなんとか。

・御剣
２話：成歩堂と再会。証人との口裏合わせや証拠隠蔽など検事のやり口のダーティーぶりをアピール。イトノコの給与査定初登場。
３話：「さるまげどん」等お茶目な所を見せる。オバチャンやトノサマン好きなど、後期作品に続くネタが数々登場。
４話：全ての物語の始まりである「ＤＬ６号事件」の当事者の一人、御剣自身の物語。殺人犯として師匠に裁かれ、ライバルに救われる。
　　　その結果、師匠を「父を殺した犯人」として失う。地震嫌い発覚。
・響也
２話：オドロキと初対面。現場検証に参加させてくれたり、法廷で疑わしい証人を弁護人そっちのけで追い込んでくれる親切さをアピール。
３話：ギター炎上。ギターに異物が入っていても気付かない等お茶目な所を見せる。バンド仲間だろうがなんだろうが、疑わしきを罰する姿勢は健在。
４話：兄の用意したシナリオ通りに成歩堂をハメるが被告人には逃げられる。この事を気に病んでいたようだが何に対してかは不明。
　　　結局、成歩堂に対して謝罪の一言も何も無かった。実の兄に対してもシンジツをツイキュウする姿勢は健在。

○犯人
・１
１話：動機は口封じ。突発的犯行。ハゲ豹変。”１”では何気に唯一の豹変。アウチより先に異議を唱えるなど最後までナカナカしぶとかった。
　　　決め手は被害者の、ヤハリへの想い。ヤハリのプレゼントをちゃんと旅行に持って行っていたからこその勝利だった。
２話：動機は口封じ。計画的犯行。ワッチュア・ネイン・マッ！マヨイの望み通りキャンと言わされた。裁判長や検事局長に「お願い事」が出来る
　　　レベルの人物。ＤＬ６号事件に間接的関与。一介の新米弁護士風情がどうこうできる相手ではなかったが、成歩堂の執念と千尋さんの
　　　調べ上げた証拠が決定打となり、師弟での勝利。
３話：動機は悲しい過去の因縁による事故。正当防衛。最初は表にも出なかった。スタッフ全員の（オバチャンすらも）口を止められる人物。
　　　オバチャンが執念でカメラマンから奪った過去の写真が決め手となり、自供。
４話：動機は復讐。完璧を良しとした己の経歴に僅かな傷を負わせた人間の人生を１５年に渡り狂わせた計画犯罪。ＤＬ６号事件の犯人。
　　　４０年間無配の伝説の検事。御剣に「神」と言わしめた人物であり、師匠。マヨイが掴んだ証拠品が決め手となった。
・４
１話：オドロキの師匠。動機は復讐。突発的計画犯罪。仕事の依頼反故にされた７年越しの恨み。うっかり青い炎。うっかりボーンチャイナ。
　　　　弟子と親友に裏切られ、偽証拠にビビりうっかり逮捕。
２話：動機は金。劣化ちなみ。突発的犯行。「オドロキくん、目こわっ」と検事の裏切りによりフルボッコ。検事のヒントとパンツが決定打となり、クールに逮捕。
３話：動機は金。超リーゼント。突発的計画犯罪。やはり弁護士と検事にフルボッコ。共犯者を脅迫、懐柔し裏切らせ逮捕。
４話：オドロキの師匠再登場。動機は１話と同じ理由だが当時仕掛けた罠が偶然７年後の今発動した。犯人自身もビックリ。
　　　　うっかり自供してメイソンシステムに印象操作された裁判員の多数決によりうっかり逮捕。

○被告人
・１
１話：成歩堂の親友。弁護士を目指す切欠の一端である人物。初法廷で殺人事件を扱った理由。
２話：ヒロイン。師匠の妹。初対面だが姉の死体の前で泣き崩れる姿を見て弁護を決心。
３話：ヒロインが大ファン（役柄の）。ヒロインの独断で弁護を引き受ける。後期作品にも登場。
４話：成歩堂の親友。弁護士を目指す切欠の一端である人物。最初は依頼を渋っていたが、壮絶な葛藤の後、友情により和解。
・４
１話：初対面。名前は知っていたが、会うのは初めて。被告人からオドロキに依頼（最初は依頼するつもりじゃなかった）。
　　　オドロキの「能力」を自分の手駒として信頼。いつの間にか自ら法廷に立ち異議を唱えていた。周りそっちのけで法廷の進行を務め、
　　　最後まで独り舞台だった。
２話：初対面。真犯人に「このしょぼそうな弁護士なら大丈夫だ」と舐められて依頼を受ける。被告人本人も最後の最後まで自分が犯人だと言って聞かず。
　　　拳銃を用意したのはコイツなのだが、本人そっちのけ（仮面マスクのように被告の証言のムジュンを暴くまでも無く）で最後まで話が進んだ。
３話：初対面。依頼の理由は不明。成歩堂の手引きではないかと思うが・・・不明。結局、真犯人と共犯だった。紛う事無き罪人だったが
　　　祖国よりも日本で裁かれた方が罪が軽いので相棒を裏切り自供。とりあえず、殺人者ではない。
　　　動機は不明。多分、金だろうけど・・・２話がらみでラミロアの眼でも治すのかと思ったけど・・・結局、不明。
４話：初対面。舞台は全て、成歩堂のお膳立て。証言中に毒に犯され、本人不在のまま最後まで話が進んだ。

>>64
違うんだ。マジなんだよ…

>>73
１本だけが駄作だからといって本体毎売り払う神経が判らんのと、
それでPSPを買いました、と報告することの意味がわからん。

とりあえず他所へいけ。

俺もソフトだけならともかく本体まで売る感覚はわからんな。
別に任天堂のせいじゃないのに。他にも探せば良作はいくらでもあるし。

５ではあどろきの親父が出てくるだろうな
仮面かぶった検事役で対決しそう

いやだから死んでるって

逆転裁判で「死んでる」ってのは、事件の被害者とかならともかく、
言われてるだけじゃどうにでもなるからなぁ。実は生きてましたーって

現に母親の優海がそのパターン

両親健在なのに放り出された息子の立場はどうなるんだ。

なんかもう、そういう
弁護士検事の身内血縁お家騒動はもう（まだ）いいよ…

新シリーズ始まっていきなりそんな重い話持ち出されても…
それこそ和解調停で解決しろよ弁護士なら
と言いたくなる…

４のためにＤＳ本体買ったのなら売りたくなる気持ちも分かる。
私も定価で買い取ってくれるって人がいたから結構揺れたよｗ
ソフトはサクッと売っちゃったけど。

３までで止めておけば伝説のシリーズになれたかもしれないのに、
勿体ないなあと思う。

>>81
「逆転裁判シリーズ」の平均評価は確実に下げてるよね

>>65
ゴドーじゃね？

>>81
ソフト自体は本当にサクっと売れちゃうな、今回は。
大好きなシリーズの最新作なのになんの躊躇も無かったよ。
新品と中古で大体1000円強の差額が出たが、その分すら楽しめた気がしなかった。
1〜3は今でも大切に持ってるし、仮に定価以上で売れたとしても売る気になんかならないのに。

重大犯罪、例えば日本円を外国で偽造した場合、
日本の刑法で裁かれるんだよ。

ボルジニアのマユ持ち出したら死刑になるくらいの量刑なら、
マキは日本で密輸の罪で逮捕だとしても、
その後は本国に引き渡されて処刑じゃないのか。

今までゲームソフトを売った事がないけどこれだけは本気で売り飛ばしたい。
なんて言うかもう手元に置いておきたくない。

4話…なんだこれ、過去と未来行ったり来たり('A`)
たぶんマンネリにならないように変わった演出にしたかったんだろうけど

>>86
＞手元においておきたくない

自分なんか、まだやってもいないのに
ナルホドのヤサグレたビジュアル見ただけで鬱になった…
とても金出して買う気起きない

おどろきとみぬき二人が兄妹ってわかった時に、
あぁこれで2人で独立して、なるほどくんは親のままでも不必要には出てこなくなるね
って思ったのに、何で教えんのだ

理由はわかるけどさ…
保護者であればなんか間違いがあったら困ると思うだろうし
もうホント萌え設定の為だけに教えてない気がして悲しい

>>88
同じ苦しみを味わおうぜ兄弟！
問題なのはビジュアルなのではないと、どう説明すればいいのか。

でも４話でナルホドの捜査パートやってると、今まで通りのナルホドだな、と思った。
オドロキ操作してオドロキ視点で見るナルホドと
４話でナルホド操作して見るプレイヤー視点のナルホドが同一人物とは思えない…
なんでだろう。

今までのシリーズで積み上げてきたなるほどへの信頼感の厚さを、今のスタッフはわかっていないと思う
新章には旧キャラ出さないのが本当の思いやりだろ

>>86
さっさと売ればいいのに。
俺も基本的に売らない人間だけど、あまりにも不愉快なクソゲーは売り飛ばしてるよ。

>92
いや、引き篭もりだから店員と話すのが嫌なんだ。

>>71-72
うわーもうなんて言うか根本的に違うんだな
真宵の健気さに涙

>>91
今のスタッフは蘇るからだろ？旧作への敬意とかが全然ない
蘇るからだけが、自分たちの逆転裁判だとか思ってんじゃねえの

原灰が法廷係官で出てきたのは蛇足だったな。

とことん要領（又は運）が悪くて、警官を辞めて別の職についたけど
そこでもトラブルが…、ってのは須々木マコでもう既出だったんだし。

そりゃ、メイソンシステムの中だけでわざわざ係官のキャラを描くのは
面倒だし、甦る逆転の追加シナリオから適当なキャラを持ってきただけ、
というのはよくわかるんだけど、なら服装くらいは描きなおせば良かったのに。

もしかしてメガホンがないと、原灰ってキャラが全然立たない？

4も面白かったのに、２ちゃんねらーはホント感覚が歪んでんだな。
一般のブログでは好意的な評価が圧倒的に多いのに。

>>96
一般論が全てではない。
嫌いな奴は嫌いなだけだ。

限定版7000円で売り抜けた
次はベスト版まで様子見だな

１〜３での信頼から限定版買う人多かったんだろうね。
買った人かわいそう。

>>99
俺はまさにそれだ。
DVDと操作性の悪いデータ集を買う為に大金払っちまった。
これなら通常版買った方が色々な意味でダメージが少なかった。

発売からしばらく様子みた方がいいね

それにしても本当にファンの危惧通りの事態を招いてくれたな。
特典DVDを見てても虚しい笑いしか浮かんでこねえわ。

>>100
俺は逆で、プレイした後限定版を買うべきだったと心底後悔してるところ。
発売までは、旧シリーズはもう終わったんだから新しい物語を楽しむぜ、
過去を振り返るような限定版特典なんていらないさ、と思っていたのだが。

今はたとえ操作性が悪かろうがなんだろうが、1〜3の思い出に浸りたい。

俺は限定版買ってよかったと思った
事典はたしかに操作性悪いけど、いろいろ見れてファンとしては嬉しい
DVDは今はニコ動とかに上がってるけど、あれ最初に見た時は４やってる時より楽しかったｗ
通常版買ってたらそれこそ何も残らなかったからなぁ

つくづ1~3で綺麗に終わらせるべきだったよね

新しく作るにしても、
連番じゃなく
逆転裁判リミックスとか
新・逆転裁判とかさ…

別の観点から素晴らしいんだよ、4は。


綺　麗　に　終　わ　っ　た　シ　リ　ー　ズ　を　モ　ノ　の　見　事　に　ブ　チ　壊　し　た　典　型　例　と　し　て　は


ねｗ

普通のブログではあまり愚痴れないから、ここで思う存分やるせない思いをぶつけてます

４はキャラと演出がなんかイライラするんだよな
なんども聞きたくない歌聴かされギター燃える所を見せられぼうしクンは何度も出しすぎでウザい
みぬきはキャラが個人的に好きではないしドリル検事は裁判中の動きがいちいちうっとおしいし
ナルホドを全くの別人のような性格にするのならいっそ出さなきゃ良かった

話の内容が登場人物に根深く関わってると、キャラが気に入らないとつまらなさも倍増だな…
とりあえずﾊﾟﾝﾂｶﾜｽﾞとﾊﾞﾗﾝだけは気に入ってるのでまだ売らないが

>>103
4の操作性な1,2はDSで出てるぜ？
DS仕様の3が出てくれれば4〜はいらないや

あ、限定版って１〜３の内容も入ってるのか…
それだと「１〜３に対する信頼から」ってのとはまた違うな。
「その１〜３の内容を餌に釣られて４掴まされた」って意味でかわいそう。

操作性が悪いのは事典のことじゃないの？

>>110
どうあっても限定版買った人をかわいそう扱いしたいんだなｗ

１〜３の内容も・・・っていうか、限定版は１〜３に関する物しか入ってないけど
限定版は「４」と「事典」と「DVD」だけだよ

どっちにしろ４は買う予定だったから限定版買って得した気分だけどな
4やった後に尚更そう思った

>>103が言ってる操作性が悪いってのは事典のことだね

辞典は、全てのOPEDとモーションがあるからかなりいいと思うんだけどな

BGM聞きながらできたらもっと最高だったが

>>112
いや、ごめんｗ
満足してる人はそれでいいと思うよ。

蘇るもそうだけど、被告人が完全無罪なヤツがいやしねえ。

蘇るってこのスレでは評価高いの？
俺はあまり好きになれないのだが。

単体としてはよく出来てると思うが
1と2の間にこれを入れることによって色々矛盾が出てくる、ってことだろう

個人的には蘇るのキャラは好きになれん
見た目ばっかり奇抜で中身が面白くねえ

私も蘇るはあんまり好きじゃないなぁ
依頼人完全無罪じゃないし、なるほど＆御剣ＶＳガントの構図も好きじゃなかったし、捏造出張りすぎだし、うざいキャラ多いし。
ガント、巴、茜は好きだったけど。やっぱり弁護人と検事が協力してしまうと、逆転裁判は壊滅的につまらなくなるようだ

原灰は氏ね

1-5は追加だけど最終話だし、１話限りの協力だからまあ受け入れた
4は4-2,3,4全部協力して行くとかバカか

>>120
Ｑ：蘇ると４は同じスタッフ

・検事と協力しないと真実を導き出せない。
・被告人は完全無罪じゃない。
・キャラの中に過度にデフォルメされたヤツがいる。
・一見大物そうに見えて内面がしょぼいヤツが多い。

もし5が出るとしたら強敵検事と戦いたい
狩魔豪や、1-2、2-4御剣のような。
まだくらいついてくるのかよ、いい加減諦めろよと冷や汗流したくなるくらいの強敵検事だ
4には強敵とアツさと信念が足りない

1-2御剣のしつこさは異常

>>122
強敵でもなければアツくもない、信念もないというのはつまり何も無いという事じゃないのかｗ

ガリュウ弟に何があるというのか。

むしろバンド以外はとことんヤル気なしキャラにして、いっつも上から言われて仕方なく検事やってるって設定
でもよかった気がする。んで、法廷でオドロキと戦ってるうちに熱い何かに目覚めて、最終話では今までにない
くらい白熱したバトルとかさ。

しょっちゅう熱いギグだのソウルがどーたらだの響いてくるだの言ってるくせに
プレイヤーには何も響いてこない
それがガリュウクオリティ

あ、、

でも、通常版購入したのにオドロキヘッドホン付いてきたのは得だったかも

まぁその辺りは風に聞いておくれよ

おもしろいね…

牙琉が「おもしろいね」と言うたびに面白くなくなっていく４

ガリューンがどんっ☆「おもしろいね」というたびに冷めていく法廷

ミツルギとか「ぐぐぐぐっっ！」とかそんな感じで反応してくれて
「ほんとえー役者さんやいい男☆」と思ったもんだ。

御剣「ぬおおおおおおおおおおおおおおおお！！」（白目をひん剥きながら）
狩魔「ぐおおおおおおおおおおおおおおおお！！！」（机を叩き肩を抑えながら）
冥「きゃああああああああああああああああ！！！」（両肩を抱き身もだえながら）
ゴドー「ぶふぉおおおおおおおおおおおおお！！！！」（コーヒーを噴出しながら）
響也「……おもしろいね」（壁を叩きながら）

亜内「なぎゃらばわあああああああああああ！！！」（髪の毛を撒き散らしながら）

を忘れてた

>>134
ほんと、おもしろくない男だね。弟

>>134
リアクション大賞はゴドーだな

成歩道「うおおおおおおおおおおおおおおおおお！！」（両手で頭を抱えながら）

弁護側もこんなのなかったっけ

成歩堂のダメージアクションもホントに
「ええええええええええええええええええ！！？？？」
って感じで大好きだ。
オドロキの水木しげる画みたいな顔じゃちょっと弱いなあ。

霧人「なああああるうううううほおおおお（ｒ」（海老を浮かせながら）

>>140
ていうかむしろ兄が検事席立てよ！って感じだよな　リアクションなかなかいいし

普通にダイアンが検事で良かった。
両腕組んだままリーゼントを突きつけるぜ。

ダメージモーションはもちろんコレ
ttp://img406.imageshack.us/img406/4499/skunkbreakou3.gif

>>142
ダメージモーションで頭を抱えて突っ伏し、机を両断する様が浮かんだ

>>103
＞俺は逆で、プレイした後限定版を買うべきだったと心底後悔してるところ。
＞今はたとえ操作性が悪かろうがなんだろうが、1〜3の思い出に浸りたい。

限定版を買って事典とDVD残して４本体だけ売った俺は勝ち組……という気も
あまりしない（事典の操作性悪すぎ）ｗｗ
けど、BGM集・１枚絵集などはありがたいかな。せめてボタン操作くらい
対応しといてくれ。あれ実装したプログラマ（というか仕様を決めた奴）を
クビにしたほうがいい。


>>134
＞ゴドー「ぶふぉおおおおおおおおおおおおお！！！！」（コーヒーを噴出しながら）

ゴドーのは噴出前に一回口に含んで、ちょっと静寂があってから噴くんだよな。
「効かなかったか？！」と思わせてクリティカルヒットする、あの微妙な間が好きだｗ

>>142
俺さ、やっぱり４で一番ダイアンが好きだったよ
このダメージモーションは俺の期待通りだったし
あー　ダイアン復活してほしいな･･･５にカムバックしてくれ!!

あの世界では殺人は死刑だろうから、5ではもう・・・
1のカルマGOが、2では死んでるような事を言われてたし

だが、3話は真相が一切語られず(°Д°)ﾊｧ?って感じに終わったから、
実はあの事件の真犯人はダイアンじゃなかった・・・って・・・そんなことしたらDS投げるわ('A`)

しかしダイアンも犯行に及んだ動機がいまいちでキャラが薄い。一見濃く見えるけど。

ダイアンが横向いてﾌﾟｷﾞｬｰってやってる表情がめちゃめちゃ好きだ。
４のキャラで、あれは最高に良かった。

殺人事件＋マジシャン　でTRICK臭が全くしないのもある意味すごい
弁護士の助手がマジシャンって設定はどこに意味があったんだ
お家騒動だけじゃねーか

>>147
いや　脇役ならあんなもんじゃなかったっけ？
ほら　２−１の犯人も警察官ってだけで殺しちゃったし

>>150
う〜ん、そうなんだけど…
でも金目当てにしても、その考え（リスクを犯してまで大金が欲しい）理由っていうか、裏づけが何か欲しかった。

１話目は入門編だしなあ。
ってか１話のくせにモロヘイヤのキャラの濃さは明らかに常軌を逸してるだろｗ
４の誰よりも濃いぞｗ（主人公・検事含め）

主人公殴って記憶喪失にさすし十分な活躍を見せた

司法長官の息子と関係があればすっきりしたんだよな。
ダイアンの「実はいい奴っぽい」台詞回しにいらない期待をしてしまった感がある。
弟を「でも才能はある」といってみたり、友情に厚いっぽい描写もあるし

途中から性格変わりすぎなんだよなー・・・豹変とはまた違う感じで

まぁダイアンも、ザックやガリュー兄ほどではないにしろ、
悪い意味で４らしく行動原理の不明さの目立つキャラではあったな
ダイアンの場合、行動原理以外の部分で不可解な事も多かったし

でも、4のキャラにしては法廷で粘ってくるし、マシなキャラだったとは思う

>>152
冒頭に無駄なインパクト
名前に無駄なインパクト
台詞に無駄なインパクト
動きに無駄なインパクト

おかげで削られた幻の４−５。恐るべしモロヘイヤ

ダイアンは兄並みにリアクショングラフィックが多かった。
弁護士や検事よりもね。
ダイアンは俺も4じゃ一番だな

すまん、２−５だ。

>>118
その構図ができるのはガントが圧倒的な権力を持ってたから、なんとか許せるかなぁって感じだった。
巴の証言ぶっちとか。

でも、４の兄はそんな圧倒的なもんないし。
検事と協力しなきゃいけない理由がわからん。
むしろ検事の兄なんだから普通に検事VS弁護士のが面白かったはずだ。
まだ食らいつくのかよ！ってぐらい兄をかばった方がよかった。

まぁ厳密には削られたのは2-4だけどね。2-5にするつもりだったのを2-4に持ってきたってだけで
ちなみに削られた話は3-3で、うらみちゃんとかのキャラも２製作時に既に描かれてたらしいから
幻ではないな（タチミサーカスのハトがビタミン広場にいるのはその名残りらしい）

4で一番は俺はパンツ京作かな・・ダイアンは3・4番手くらい

モロヘイヤが誰だったか思い出せない…

>>160
「あなたがたは、アレだ。地動説を唱えたガリレオを認めなかった連中といっしょだ。
　くだらんジョーシキにしばられて、新しい可能性に気づきもしない！」

「‥あ、あなたがたはアレだ。あのジャンヌダルクを処刑した連中といっしょだ。
　勇気を持って、正しいおこないをした者を捕まえて、なんにも悪くないのに火あぶりに‥‥」

「あ、あなたがたはアレだ。ユトリロのアトリエに踏みこんだ警官たちといっしょだ。
　天才のシゴトを踏みにじり美の女神たちとの語らいを‥」

>>160
２の１話。首の振り方がミストと同じだな

>>155
2はシリーズ中キャラのアクションが無駄に多いもんね
3はその反面か大人しめになってるけど（哀牙ものどかに比べると少なく見える）
4も多いとはいえスキップ出来んわ、会話の途中で何度も出るわでしつこい事この上ない

>>155
DS版で５話復活すると思ったんだがなあ

>>161>>162
ｻﾝｷｭｳ！ガイドブック見てきた。
あれか、あのコテコテの濃ゆいやつかｗ
ＦＥ封印のナーシェンみたいな。

>>164

>>159の通り、２に入れられなかった話は３に使われたからね
新しく書くってこともしないだろうし・・・というかしないほうがいいだろうし

>>106
俺的には
漫画部門『CITY HUNTER』→『Angel Heart』
ドラマ部門『星の金貨』→『続・星の金貨』
が前作の感動ぶち壊し二大巨頭だな。
逆転裁判はまだこのレベルには及ばない。

>>121
＞被告人が完全ではない。
難易度を上げるためでしょうが、
被告人を救う使命感が生まれない。
１話くらいは、難易度が低くてもいいから、
「無実の罪を着せられた人を救う」使命感に燃えられる、非の打ち所のない人がいてもいいのでは。

そのくせ４は全編通して３の１話目より難易度が低いはどうなんだろうね

>>167
ちょっと違うかもしれないけど『TOD』→『TOD2』ｗ

裁判員制度なんて現実に即したもん入れるなら
凶悪犯罪者を有罪にさせる検事物語でも作ったら
いいんじゃね？
んで立ちはだかる弁護士が自分のことしか考えない俗物
でさ。操るのは勿論あの方で

>>171
アウチのことかー！

正直、おさわり探偵２＞＞逆転裁判４だと思った。

>>170
ネタバレ気味だけどTOD2はパラレル世界の出来事として「無かったことになる」分マシだと思う。

4もパラレル世界にしてくれないかな。

>>174
そうかもｗ
主人公も性格改悪じゃなくっていっそ死んでたから逆裁4よりマシかもしれない。

そういえばエンジェルハートもパラレルらしいね。
シティハンターとの設定に細かいところ差異があるらしい。（ミキが海坊主の娘になってたり）
逆裁４もパラレルって思っておいてもいいかなホント。

2-5って御剣と冥が二人で検事席に立つハズだったと聞いたことがある
本当ならかなり「幻」だと思う

エンジェルハートについて　Part 3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1159940288/3
そりゃあひどいもんさ…

>>176
だから3-3のやつが本来2-4に入るはずで、3-3の広場のハトはその名残りだって
インタビューで言ってた
んで2-5のはずだった最終話をそのまま2-4に繰り上げただけだろ

２−４の展開は俺的に神だからああなってくれてよかった。

間に入るお遊び的話を削っただけで、そこまでストーリーとか展開変わるわけないだろうから
「御剣と冥が二人で検事席に〜」はガセだろ

実際、今初めて聞いたぞそんなの

>>167
正直、ちょっとガックリきた……。
ニャン☆！
〜読み込み中〜
腕が痛くて動かないんだああああ
何度でも、何度でも、な・ん・ど・で・も！！
楽しかったよ

あたりはどうだろう。ニャンはちょっと違うかしら。



・・・書いてたら思い出してきた。
てめぇら全員、億万浄土を踏みやがれっ！！

蘇るはあんまり評判よくないのかな？
確かにキャラ絵がぜんぜん違うし、無駄に見た目を奇抜にしてる傾向があるけど、
逆転裁判らしいやり取りも、キャラの中身（性格やら行動の理由やら）はしっかりしてたと思うんだが・・・


ただ、ハラバイのうざさは異常

局長が人殺して罪を擦り付ける必然性を感じなかったのは痛い。
地位も名誉も有ったんだし、別に危険な橋渡らなくても…。

ハラバイは面白くも何ともない上にマジうざかった
あのカウボーイ野郎もやりすぎって感じ
蘇はなんだか逆裁を勘違いした同人が作った感じ
４は勘違いどころかさらに何も考えずに勘違い同人の上っ面を劣化パクリした腐れ同人

>>182
単体で見れば面白いけど、１→２の繋ぐ話としてはダメ
って感じか。一般的には
個人的には、スタッフ変わったせいか蘇るからなんか雰囲気違うなーって感じだけど
（内容はもちろん、宣伝とかの外部的要素も）

ってなんか夕方のデジャヴ

甦るって成歩堂と御剣がいたから何とかなったようなもんじゃね？
ｴﾛもだからこそ頑張れたかもしれんし
基本的に成歩堂が真宵ちゃんがいないってだけで色んな依頼引き受けないで
得体の知れない女子高生が困ってそうだから助けるってのがむかつく。
1のEDって真宵いなくたって活動してるような映像があったしｲﾗﾝ

>>167
クロノトリガー→クロノクロスもあるな
制作者が「キャラが死んだからなんだっていうんだ！」
と暴言を吐いたという語りぐさになってる

>167
VP→VP2もあるんじゃない？
スタッフが変わったうえ、前作の設定を丸々無視、最後にはパラレル化したぞ。
クロノといい勝負かもしれん。

>>181の元ネタが一つとして分からん。

前作主人公が酷い扱いだったら、セングラ１→２はガチ

>>181
下から二番目だけは分かった。ロックマンX7。
・・・まぁ、これに関してはX5＆6の時点で既に相当アレだったが。

とは言えX8で持ち直したし、コマミソやゼロやゼクスもあるしかなり救われてるな。

蘇るで証拠品は手続きふまないと提出できない、みたいなくだりがあった気がしたんだけど
４の例の日記のきれはしはなんで使えたの？
開廷寸前に入手したのに

手続きしてないのは関連性が認められないと提出できない、みたいなのもあっただろ

でも基本的に証拠法とかは1-5以外では気にしない方がいい

逆裁は１番柱となるスタッフは変わってないところがより悪質だがな。

キャラ厨は本当に痛いな・・・

蘇るって
普通にDS1からプレイする分には燃えたんだよ。
細かいツッコミどころは気にならなかったし。
（イキナリキャラの雰囲気変わったなとは思ったけど）
1〜3やってからだと違和感あるのかもしれないな。
今やっと3やり始めたところだけど、
今思い返すと色々違和感感じてはくるからわからないでもない。

逆転裁判は世界観の完成度が高いからこそ
世代（主役）交代が難しいんだろうな。
ユーザーの心情もそうだけど
作る側もな。

スーパーマン（映画）も続編出すにつれどんどんコケて最後には消えたけど（3〜4は黒歴史）
長い年月おいて、その映画の1〜2のファンだった世代が監督になり
リターンズにそのオタク魂ぶつけて見事復活させた。
そういう一番おいしいエキスを実感している
客観的な立場の人間を制作に加えるべきなのかも

>>196
FF3思い出した

>>195
アクションゲームやシューティングゲーム等と違って
ストーリーありきなので
キャラ厨じゃなくてもキャラに魅力がないのは物語としては致命的。

>198
エろ自身が

ttp://www3.capcom.co.jp/ds_saiban/blog/1025.html
> ぼくが物語を考えるとき、だいたい次のような順序で作業を進めます。
> (1)ミステリーとしての《核》を考える
> (2)事件のハイライトシーンを考える
> (3)トリックを考える
> (4)登場人物を考える

と話しているわけだが。キャラは優先順位の最下位。
今回叩かれてるのは、肝心のミステリーが稚拙だからであって、
キャラについてグダグダ言ってるのは、凄い違和感受けるぞ。

>>199
優先順位とかの問題じゃなくて
キャラの魅力はストーリーに準ずるところが大きいと思うよ。
たとえば面白い漫画や映画はだいたい登場人物もキャラ立ってて魅力的。
つまらないものは大抵キャラも魅力ないか、逆にキャラだけ描きたいだけの同人レベル漫画かのどっちかだ。

補足としては優先順位としてはそれでいいと思うけどね。
まず世界観やシナリオ等「舞台」があって「キャラ」がある。
最近のテイルズなんかはこれが逆でキャラありきで舞台作ってる感を覚えるんだけども。

2話はミステリーは悪くなかった気がするが、キャラが糞だった
他はキャラもミステリーもハイライトもトリックも糞

>>196
ファンだった世代が監督になり、真やTheFirstを
作ってしまった某バッタ男ファンもいたわけだがな。

いいシナリオはキャラが自動的に立つ。
言動に説得力がでるから。
切り離して考えるのは無理ってもんだ。
シナリオ糞でキャラだけ凝ってもキャラなんか立たない。

いいシナリオには筋書きだけでなくいいセリフが必要で、
いいキャラが喋ってこそ説得力が生まれるんだと思うよ
特に語り部分がある小説でなく、全編セリフで構成されてるゲームはなおさら
キャラがちゃんと出来てれば、そいつらは勝手に喋り出す、
ってよく言うような気がする

>>204
そうそう。
シナリオとキャラは切って切り離せないものなんだよな。
どちらかだけでは面白くならない。
まあ、逆裁４の場合両方あれなわけだが。

ここでキャラについて文句言ってる人達はそう言った意味で不満のある人が多くだろう。
単なるキャラ叩きではなくゲーム自体のデキを前提で叩いている。

批判してるのがキャラ厨だとかいうのは
いいかげん的外れと気付いてもらいたいな

ただのコピペだからいちいち気にするな

それは気のせい森の精・・・・っていう

普通にキャラもシナリオもイマイチだったって事だよな

検事が終始アウチでも話に支障なさそうってのはどうなんだ
ライバル検事との絡みは優先順位とやらを上げてほしいよホント
逆裁のアイデンティティだと思うわけよ

今回は敵役がカタストロフィに欠けた

何そのスパシーバ効果みたいな物言い。

１−２の御剣の威厳と執拗さに舌を巻いた。
小中が自白しかけてるのにまだ余裕顔で攻めて来る検事は心底恐ろしかった。

２−２の冥の卑劣さと狡猾さに背筋が凍った。
父親の「異議あり」攻めとは真逆でまるで口を挟まない態度が逆に怖かった。

３−２のゴドーの底の知れなさとダンディズムに惚れた。
依頼人の窃盗の容疑を晴らしたと思ったら自動的に殺人の容疑がかかっていた時はリアルでコーヒー吹いた。

４−２の響也の人の良さに友達になりたいと思った。
主人公と協力して証人を追い詰めるぬるい姿勢に逆転裁判の面白さの何たるかを再確認させられた。

馴れ合い裁判だよな・・・あの検事じゃ

スタッフは御剣ポジションが欲しかったんだろうな
御剣が最終的に真実を追求するスタンスで成功したから、そういうキャラが受けると思ったんだろうけど。
御剣の場合は親友であり、アツさがあり、そして何より、いつでも強敵でいてくれたからこそ愛されたんだ。ガリューとは違う。
御剣の幻影を追うのはもうやめた方がいい

悪徳→苦悩→真実追求
で2〜の御剣が完成したのに最初っからそれやられてもな…
御剣は真実追求検事になってもちゃんと検事の仕事はしてるし

失礼します、俺、ゲーム初心者なんですけど…この逆転裁判4やってみたんだけど、あるところからさっぱり進まないんです、教えてくれる人いますか？

>>218
ttp://www.google.com/webhp?hl=ja
このサイトがかなり詳しいよ。だいたいの情報が調べられるからここで聞いてね。

>>217
弁護士と検事の死闘の果てに、一枚一枚ムジュンが剥がれ落ちて行き最後に真実だけが残る……。
ソレは決して「馴れ合い」では無かったはずなのに。
最後にはムジュンを残したまま多数決で決まるし……。

しかし…同じ期待されて登場した続編でも応援団２のスレと大違いわろす

4-3でレタスの倒れてる位置だとあの小窓から撃ったってこと？
そうじゃなかったらギリギリすぎる気がするんだけどゲーム内で全然そこに触れて
くれなくてモヤモヤした･･･
あとラミロアが通気口から殺人現場を見たんならレタスはラミロアが目撃してるって
わかんないんじゃないの？あそこからじゃ見えなくないか？

３話はいろんな部分が分けわかんないなぁ･･･

あの最後、プレイヤー＝審査員の１人って見せ方じゃなかったのか？４章の最初から。
なのになんでラミロアの手なんだよ。

>>222
２つ目同じ事思ってた。
一応一部のスタッフにはイリュージョンの内容伝わってたから
天井裏をラミロアが通ることを知っていた、と補完しているが…
無理があるな。
「もしかしたら銃声聞いたかも」くらいは死の間際に脳裏に過ぎるかもしれんけど
メッセージ残すほど目撃しているって確証は持てないよなぁ。

それと４話のザックが消える仕掛けのネタ
みぬき使って本官さんを第二控え室に行かせて自分は第一控え室に、ってのはいいんだけど
そっからどうしたの？こっちも窓ないよね。
第二控え室のドアの前通ってそ知らぬ顔で出口から出たんですか。

４で何が悲しいかって前作までの主人公、
なるほどくんがあんな暴落しちまったことだな
５が出たってもう流れた月日は帰ってこないのがな…
そこそこ幸せにやってるものと思ってたのに

上に言われて無理やり出すにしたって主人公の師匠とか
伝説の弁護士として名前だけ出てくるとかにしてほしかったな
代わりの主人公もライバルもヒロインもとにかく劣化してるだけなんだよ

>>222
裁判じゃ犯人がレタスから銃を奪い取ったってなったと思うから、窓の外からってのもおかしいね
まぁその前に、あれだけ体格良くないと撃てないと強調しときながら、
マキの体格じゃ撃てないって話に一回もならなかったし

まぁ3話は破綻してるから考えるだけ無駄ですよ（＾ω＾）

3話「は」というより、3話「も」だけどなｗ

>>223
ラミロアが裁判員の1人なんだって

>>222
・ダイアン、ラミロアの部屋と間違えて入りくつろぐ。
・レタス、ラミロアの部屋に入る。
・ダイアン、焦って椅子に座ったまま硬直
・レタス、頭をうなだれたダイアンを正面から見て人間に見えず、ファンからもらった何かの置物と思い放置。
・レタス、銃を置きくつろぐ。
・びびったダイアン、銃を奪い取る
・レタス、それに気付くがダイアンの威嚇射撃により振り向けない（一発目）
・ダイアン、レタスに繭の事を勘付かれ射殺（二発目）
・ダイアン、控え室を出る。
・レタス、死ぬ寸前まで放置。
・オドロキ入室
・もく…げきしゃ（は知らないが、犯人は）…め。めが（粒子砲）…み（たいな頭の男…）

>>228
いや、そりゃ分かってるよ。
だからあの見せ方は審判員の一人＝貴方（プレイヤー）って見せ方のつもりじゃなかったのか？って話。

>>230
だからそうだよ

4話は、法廷以外は（メイソン含め）、プレイヤーが操作してるのはラミロアだよ

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

いや、法廷も厳密に言えば
「法廷の様子を別室からモニターで見ているラミロア視点」
か。オドロキを操作しないとゲーム的にダメだからしてるだけで

涙を切札にしていいのは冥だけだと思ってました

アクロさんを忘れないであげて

そうだったw
あのアクロの涙には感動通り越して笑ったものだ。

個人的にみぬきがすきになれない…なんでだろ。すごく可愛いとは思うんだけど。
5ではラスボスとして出てきたら、みぬきが大好きになれそうだ。

あまりに可愛すぎて隙がないからか？　そういうキャラは内面にドス黒い物を抱えているのが逆裁のお約束。

追いつめて本性を剥き出しにさせた挙げ句徹底的に叩き潰してやるのがこれまでの流れだったんだけどな。

というか、状況的に考えると
４はみぬきが黒幕ってのが一番納得できるというか、説明がつくというか

バランにとっては既にラスボス

オドロキシリーズの最後（６のラスト？）で
みぬきがラスボスとして君臨するのを期待してる。まじで

>>236
あの舌出しててへっ☆のポーズでどす黒いこといってくれたら一気に惚れれる自信がある

裁判員制度の元ではこういうキャラが強敵になりそうだな
みぬきなら裁判員全員を味方につけることなど朝飯前だろう

ちなみ最強説

>>242
なるほど！
新しい逆転のカタチが見えてきたな。全員みぬきに味方する裁判員、しかし証言の小さな矛盾から一気につき崩すオドロキ、揺れる裁判員。
燃えるかも！
裁判員制度をどうしても使うと言うならこういう形しかないのかも

このゲームやってリアルで裁判員制度に疑問を抱くようになった…。
宣伝としては大失敗じゃないのか？

>>244
裁判員制度をどうしても使うならそれがいいんだろうけど
ほんとにそんなゲームになったらたぶん見限る・・('A`)なにその印象操作ゲー

メイソンシステムがすでに成歩堂のいいように解釈した印象操作なんだけどな

だから４は終わってもモヤモヤするんだよ。裁判員制度が４限りのものである事を願う

昨日の朝のニュースで裁判員制度についての話題があったが
ほとんどのコメンテーターが否定的な意見ばっかり述べてて噴いた

いちおう導入はされるらしいけど
結局不評で、数年で撤廃されることになったらかなり寒いことになるな。逆裁４

１−４は最後まで御剣の「殺人の記憶」が気がかりでしょうがなかった。
２−２はマヨイちゃんがやってないと解って心底ホッとした。
３−２は自分が仮面マスクだと主張し続けた天杉が怪しく見えて仕方が無かった。

４はなんていうか、「被告人が犯人じゃない」ってのを前提にしすぎだと思う。

・被告人は犯人じゃない
・だから証言にムジュンが多い証人が犯人だ

なんて、逆転裁判と言うゲームのオヤクソクをキャラクターが『認識』している。
しかも、検事まで味方について証人をタコ殴り。
これが気持ち悪くて仕方がなった。

状況からするとこの人が犯人だと疑われても無理はない。
でもこの人がそんな事をするとは思えない・・・だから信じる！

ってのが無かったな4には。

>>251
一応２話のキタキタキタがそれっぽかったのかな？
しかしあれも医者と対峙→ドス構えて「思い知らせてやる！」→屋台の中からｽﾞｷｭｰﾝ
こっからタキタはどうしたわけ？
犯人がミナミと知っていてかばっていたのならまだしも…

いや、タキタは自分でやったと言い張ってたから「疑われても無理はない」は違うか。ごめん。

>>252
俺もかばってると思った。
ダイアンも何か目的があると思った。
マキはラミロアのためにお金かクスリそのものが欲しいんだと思った。
霧人にはもっと壮大な野望があるんだと思った。

でもこの人がそんな事をするとは思えない　も違うと思う(´･ω･`)
タキタの事全く知らないのに、一日目裁判が始まるまでロクに会話出来ないし
一応タキタの周りの人間は「タキタがそんなこと〜」とは言ってたけど

キタキタについては『もう有罪になってもいいよ、コイツ』と思った。

たしかにｗ
なんていうか、「なんとしてでも助けてあげなきゃ！」って気にさせられないんだよな、どいつもこいつも。

１−１：犯人は最初から解ってる。親友だし当然信じる。
１−２：犯人は最初から解ってる。ヒロインだし当然信じる。
１−３：いろいろ人生損してそうな感じの良い人。殺人なんてやりそうにない。
１−４：不安ながらも信じたい。
１−５：妹のために信じる。

２−１：犯人は最初から解ってる。いろいろ人生損してそうな感じの良い人。殺人なんてやりそうにない。
２−２：当然信じる。
２−３：山田に戻った瞬間　「あ、これは無いわ」。
２−４：もう何がなにやら、犯人とか被告とか言ってる場合じゃない。

３−１：ナルホドだし当然信じる。うざいけどｗ
３−２：天杉はともかくマレカさんのために信じる。
３−３：マコだし。他に怪しすぎるのがいるし。
３−４：ちなみ出てきた瞬間　「お前か」。
３−５：当然信じる。

４−１：ナルホドだけど…なんか煙に巻かれた気分。
４−２：こいつは有罪でいいと思った。助ける理由も無罪を信じてる人もいねえ。
４−３：初対面だし喋れないし依頼受けた理由もわからんし結局共犯だったしマキの事語ってくれる人間がいないし。
４−４：初対面だし喋らないし依頼受けた理由はナルホドのお膳立てだしまことの事語ってくれる人間がいないし。
　　　　ドブロク死んだし情報なさすぎ感情移入できなすぎ。

とにかく、４は被告人や周囲の人間とのコミュニケーションが少なすぎる。

そういえば４話で毒マニキュアが出てきた時
「娘にかけた魔法を解いてやってほしい」っての、
７年間ずっとマニキュア塗る娘→定期的に解毒剤を渡す　で、弱みを握っているのかと思った。
まあ、それだと言いなりにして贋作を作り続けさせるとかいう理由があるならともかく
口封じの殺意には結びつかないんだけども。
とりあえずガリュー兄のちんけさにはがっかりした。

依頼も恋人経緯でオドロキの意思と関係ないし、
無罪にしてやったと思ったら「何すんだこのヤロー！」とかほざくし
常勝親父がいなかったら4-2でDS投げてたかもしれん
あと被害者もレタス以外死んで当然の奴ばっかだな

>>258
すごいシンパシー。
特に２−３は吹いたｗ

>>260
いくら身内が「あいつに殺人なんて無理」つっても
拳銃とドス持って被害者の前に立ちはだかった時点でなあ。
パンツがいなかったらどうなってたことか。

４−１のナルホドは被告人の態度じゃないし普通にウザイ。

レタスは悪いやつじゃないけど
拳銃奪われて、１発スカしたのに２発目食らって、
自分が扉側に立ってたのに犯人の顔見てなくて、
かなり長時間生きてたのにダイイングメッセージは直接犯人に繋がらないし、
書き直す時間もあったはずなのにそれもしないし、
せっかく喋れるのに「めが・・・み・・・」とか意味わからんし
あまりにも無能すぎてもはや操作妨害の域だし。

まことはオレの嫁だから完全無罪でいいよ。

ちょｗｗｗｗ過去のナルホドやイトノコ使いまわしって・・・・スタッフ仕事しようぜ・・・

>>246
実際の陪審員制度（裁判員制度）自体がそーいうもんだから。どーしようもない殺人犯でも、
子供の時の虐待〜とかつって、お涙頂戴で大幅減刑なんてオチが良くある。

しかしマヨイ・ハミ・アカネはやる気をくれたし、マヨイは更にボケまくりで癒しをくれた。
みぬきはかき回すだけでウザイ。これだけでも4のアレさが伺えるぜ・・

レタスのダイイング・メッセージはなぁ。
わざわざ書き残さなくても、そんな特殊な素性なら分かるだろうと。

4-3はほんとうに輪をかけて出来が悪い。

>>264
実際のがそーなのは知ってるよ。だから逆転裁判にその制度を入れるのをやめてほしい

レタスはダイイング・メッセージ書き残すのもいいけど
その前に、足無事なんだし数十分生きてたんだから頑張って廊下に出ろと

あのダイイングメッセージはマジで意味不明だ。
あんなＩＤ書くなら犯人の似顔絵でも描けよ、よっぽど分かりやすいだろ。


ノ――つ　　
(ﾟ∀ﾟ）　　　　←これだけでいいんだぜ？

>>268
犯人見てなかったのさ・・・

逆転裁判5ネタバレ

前作より10年後。序盤でラミロア死亡。
アルマジキの技術はみぬきに、財産はオドロキに相続される。
それに不服なみぬきが昼ドラなみに暗躍する。

>>269
あの立ち位置関係で見てないって…
顔隠してたかもしれないけどあのリーゼントは隠し切れないｗ
いったん下ろして３部までに整えなおすのは無理だろうし。

もみあって銃奪われても、犯人の立ち位置に無理があっても、
犯行後長い間生きていても、目の前でダイイングメッセージ
消されても、それでも見てないものは見てないんだ。

文句あんのかコノヤロー、それが3話クオリティだどんなもんじゃーい！

とりあえずガリューだな・・・・コイツがナルホドに対して反省した話とかを入れてこない限り逆転はずっと俺の中で駄作

>>272
う、うん…

>>273
ガリューもなんだかなぁ〜、なんだけど
みぬきも…
なんかキャラが見えてこなくてキモいんだ。
アンノウンな不安さ、というか…

ナルホド「ホントに……本当にみぬきちゃんが……全部やったっていうのかい……」
みぬき「え？うん、そうだよ？変なお兄ちゃん！さっき、自分でそれを証明してみせたのに」
ナルホド「ど、どうして……？」
みぬき「あははは。どうして？だって。お兄ちゃんって頭良いけど、バカ、だよね。
　　　　　でも、そんなバカなお兄ちゃんに全部バレちゃったんだなあ。ざんねんっ」

６−４あたりでこんな感じにならないかな。

>>275
そうなったら俺の中でオドロキシリーズ神になる

>>275
本当にそうなったらみぬきは余裕でちなみ様を超える神になるな

>>275
少なくとも６は４の２年後と考えるとみぬき１７歳か
これは外見と相まっていい悪女になるかもしれん
豹変しないで1話後半の兄貴みたいな表情変えずに毒舌になると素敵だと思う。

唐突に、ガリュー兄の弟に対する感情をわかりやすくすると
みぬきがオドロキほっぽって推理進めて裁判進行させちゃったときの「プレイヤーの」気持ちが
一番近いような気がしてきた

みぬきはキャラとしては好きだが、ストーリーの中で強すぎるんだよな。立場が。ピラミッドの上の方。
頭も運も要領も良くて、人当たりが良くて目立つ才能があるっていう。弟もそうだが。

なんていうか、コイツにこの話題振ったらどんなに些細な関連でもそれだけでマジヘコミする！
ぐらい致命的な弱点が欲しい。
何も深刻な話題じゃなくても、折りヅル程度の軽さでいいんだ。キーホルダー拾った時は楽しかったし。
「いつでも突きつけられるんだけど、かわいそうだから止しといてやろう」っていう優越感がなあ。

2話、もう少しどうにかならなかったのかな。
あのチンピラ小僧が「犯人は俺だ！」って言った瞬間
誰かを庇っているんだと思ったけどそんな描写一個も無かった。
小梅さんが「人を殺せる子じゃない」と言った時も
真犯人がわざとドスを置いて行ったと思ったんだけどそんな描写一個も無かった。
チンピラ小僧、普通に人殺しに行ってた。

ついでにミナミちゃんも
最後の私がやりました語りで
「滝太クンが院長先生を殺そうとしているのがわかって、
とっさに『滝太クンの変わりに、罪滅ぼしに私が殺そう』と思った」とか
「でも滝太クンが『俺が殺した』って庇ってくれて、言い出せなくなって」とか
お涙ちょうだいな事言ってくれると思ったけどやっぱりそんなこと無かった。

さらに麦面さんも、
「その辺の外科医には無理だが、小僧は俺が助けよう」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・なんて事も、勿論無かった。

全部ミスリードかよ。

マヨイはコンプレックスがあるのが良かったのかなぁ…けなげというか。
みぬきの不気味さは受け付けない。ミリカみたいな虫を笑って殺すような無邪気を感じちゃうんだよ…

ナルホドくんも、春美に母親の裁判を見せない気遣いをする「大人」だったから好きだった。
あんな体たらく…マシスでも何か言いそうなのに

>>275
誰も突っ込まないので言うけど
ナルホドなんだかオドロキなんだかわからなくなってるぞ

>>282
ホントだｗｗｗｗすまんｗ
オドロキの間違いだｗ

>>281
マヨイに限らず、旧作キャラは人間臭さがある
４からのキャラはみんな人の血が通ってるとは思えない
そういうことじゃないのかねぇ

最後の描写があったとはいえ、
ナルホドが死んでもケロッとしてるみぬきが容易に想像できる

にしても良いタイトルだよな、失敗しても「ほら、評価が逆転したでしょう？これが狙いだったんですよ！！」

って言えるもんなｗｗｗ

ナルホド死亡
→みぬき「パパ死んじゃったぁ・・・ま、いっか」

3日後、そこには別の男をパパと呼ぶみぬきの姿が・・・

>>286
みぬき「さて、次のパパはどれだけもつかなぁ？」

過去みぬきをあんなすぐにパパと呼ばせるんじゃくてベタでもいいからそこはちゃんとした
いがみ合いの物語あってそれを乗り越えて初めてああいう家族関係になったって感じにしてほしかったな

4-1　証拠品捏造（犯罪）
4-2　殺人未遂（犯罪）
4-3　密輸（犯罪）
4-4過去　裁判所から逃走（犯罪）
4-4現在　贋作、捏造（犯罪）

ついでにヒロインも父親の犯罪に加担してるから犯罪者。


なんというカオス。

ついでに主人公も第一話から偽の証拠品で勝訴してるんだぜ

>>289
4-2は銃刀法違反じゃまいか

>>291
それも有るなｗ

みぬきにとってのパパは、いわゆる1-1でアウチが
言っていた「パパ」と同じようなものなのかもしれない。

ナルホドシリーズの人間関係は、
出会いから信頼、敵対、ライバルその他の感情まで、
シナリオ展開で自然に結ばれた感じだった

それに対して４の人間関係は、
全く関係ない他者（ぶっちゃけ製作者）によって、無理やりザイルか何かで縛り付けられたような
そんな強引さとどうしようもなさを感じる
次作で製作者が繋ごうとするのをやめたら、完全に空中分解するだろうな

しかし、１の製作当初　ｽｴｶﾈに指摘されるまで普通に「第一話でいきなり千尋あぼん」させようとしてた巧だからなぁ。
４の不自然さも「上や政府からの横槍云々」なんかじゃなくて、
単にあれが　周囲がフォローしてくれない場合の巧の能力なんだろう。

4の功績はガリュー兄というちょっとヌケてる悪役ではなくホントにムカつく悪役を作り出せたことかな

逆転裁判においてガリュー兄ほど抜けてるヤツも前代未聞な気がするぜ？

最初弟の話かと思ってちょっと納得した。

兄と弟足して2で割ったらちょうど良く…はならないか。

>296
ﾅﾙﾎﾄﾞの事か？
それともザックか？＜ホントにムカつく悪役

…おもしろいですね。

になる

実際、４で一番の悪党ってザックだよな。根性腐りすぎ。

ガリュー兄には某ブーメラン政党と同じ笑いの神が宿ってる気がする

普通は体験版やった時点で糞だと気付く

システムに変化（進歩）が無いのがなあ…
新シリーズなのに控え室や法廷の構造、心証ゲージ等も同じだから新鮮に感じない
探偵パートの移動の面倒さもそのままで、
テンプレートに駄目なシナリオと駄目なキャラをはめ込んでるだけじゃん

ある意味兄は製作側の犠牲者だよwww
とりあえず主役の先生がﾗｽﾎﾞｽ→ﾌﾟﾚｲﾔｰ吃驚！じゃね？みたいな
流れを作りたいが為に、とにかく悪い奴にすればいいさって感じ。
ラスボスとしてもう少し意味があるキャラで居て欲しかったし、
子供を使うような卑劣さは持って欲しくなかった。
あのカルマ（父）ですら、御剣（息子）を殺そうとはしなかったし。
ただ、どんなにﾗｽﾎﾞｽだと製作側が言い張ってもザックの卑劣さの方が
兄より上な感じがするのは何故だwww

今二周目進めてるけど、いろんなとこで3までと比べて哀しくなってくる。
上の方に出てたけど、みぬきのあの人間味のなさはラスボス説にぴったりだな。
同人でゲームでもつくってもやもやを解消したい…
作るとしたらどの板行けばいいのかな？

>>306
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1081515457/

一応こんなスレはあるが
証拠品のつきつけとか考えたらＦＬＡＳＨが一番手軽でやりやすいだろうなあ。
３Ｄでぐりぐり調べたり科学捜査までやろうと思ったら大変だろうケド

俺にとって４の一番ダメな所はプレイヤーのあずかり知らぬ所で
なるほどが逆転できずにおちぶれていたことだぜ…

変な格好したガキにもらった証拠品を調べもせずにつきつけて
贋作ってわかってもしれっとした顔で普通に弁護士辞めて
偽証拠つかませた娘にそっこうで親心持って
普通に７年間ピアノとポーカーで生活してた成歩堂

確かに、一番裏切られた部分ではある。

>>307
ありがとー。
吉里吉里ちょっと使えるからソレでやる。
絵とかシナリオとか首突っ込んでもいいって人
もしいたらメール下さいm(__)m

なるほどの人生を改悪したスタッフ訴えたいわｗ

第一話で捏造証拠使って自分が葬ったカルマやガントとおんなじことして
四話じゃ学級裁判そっくりの制度仕切って証拠なしで裁判決着

１〜３で何学んだんだ成歩堂
ゴドーも千尋さんも御剣もマヨイちゃんもそりゃ会いに来ないよ
まあ悪いのは４作った連中なわけだけど

４のなるほどくんはきっとﾆｾﾓﾉなんだよ！！
５で本当のなるほどくんが登場するよ！！　とお祈りしておきました。

>>312
>四話じゃ学級裁判そっくりの制度仕切って証拠なしで裁判決着
考えてみればそうだな…
証拠が全ての制度＝古い＝悪な流れはやめてほしかった
御剣のあの台詞が台無し

>>312
すげぇ悲しくなって来た

過去作品で積み上げてきたものを全否定、って凄い事だよな。
そしてそれをしておきながらまだ続編が売れると思っているカプンコも凄い。

今よみがえるクリアした。・・新作これで良かったジャンよ。ヒロイン交代でさ。めっちゃ膨らませられるだろ。
4の時系列ならナルホド君をチヒロポジにして、イトノコの代わりが茜で・・後の前作キャラはちょい役で良かったし。
上が口出ししたからってレベルじゃねえ・・

裁判員制度云々はクリア後のボーナストラックかなんかで、いつもの面子でやりゃ良かっただろうと。

>>295
タクシュー、反省とか言ってたのにな。
まるで成長していない・・・

よく考えたら３までのメンツが揃ってる状態で４で
落ちぶれるって絶対にあり得ないんだよな…
なるほど以外全員死亡ならそうなるかもしれんが

悪役に美学がなかったよな。。。なんか中途半端にシリアスになっちゃって・・・

言いたいこと全部言い尽されててワロタ
４を駄作にしただけでなく、１〜３の感動を台無しにした罪は重い

>>320
陪審員ネタをクライマックスに持ってくるからだな。
ガリュー兄は、脚本的に庇う気にならない、
わがままな動機に設定しないといけなかった。

もし、ガリュ兄に同情できる動機があったら、
同情すべき点もある被告に、素人の一般ピーポー達が、
死刑執行のスイッチを押させられるような痛々しいシーンになる。
エンドで陪審員が必要悪みたいなニュアンスなると、
それはそれで、カタルシスとは程遠いものになる。

つまり、もともと高貴なボスと陪審員は溶け合わない要素。
陪審員ネタをラスボスに使うために、ラスボスの動機をしょぼくするか、
ラスボスの動機を納得できるものにして、陪審員ネタはラスボス前哨戦くらいで我慢する、の
二択で失敗したんだね。

もしくはいっそ、
１話で告発した兄を４話で弁護（成る歩堂曰く「シンプルな事件」）
どう考えたって自己中な動機しか語らないツンツンな兄を
捜査に次ぐ捜査とみぬく＆サイコロックのコンボでデレ発動させて
ある意味ザックが真犯人とすら取れる、それでいて１−４御剣のように
「これだけは言いたくなかったんです！」と兄に言わしめる理由をつけて
「有罪」「無罪」ではなく「減罪」を求める法廷にすれば良かったんじゃね？

そうすれば一発逆転カタルシスも
４話の「弟？居るだけだよ。事件にはあんまり関係ないよ。」も解決するし
ザックのDQN行動も理由を付けられるし
最後に兄に「それでも私は罪を犯した。償わなければならないのですよ」とか言わせれば
陪審員は「良くも悪くも公平な見方も出来る制度」にできたんじゃまいか。

>>196
全然関係ないけど、スーパーマン３だけは許してやってください

あの世のザックとドブロクを霊媒で呼び出して有罪を突き付けてやりたい
ちょっと霧崎医師気分

>第一話で捏造証拠使って自分が葬ったカルマやガントとおんなじことして
>四話じゃ学級裁判そっくりの制度仕切って証拠なしで裁判決着

そうだよなぁ…。
つーかこの制度って犯人を完全な悪役にしないと成り立たないよな。
アクロさんなんてお情けで無罪になっちゃいそう。

現実でも大丈夫なのか？
直ぐに撤廃されて、ガリュウ兄が言った言葉が真実にならんだろうか…。

アクロの場合オドロキの「みぬく」も通用しないな絶対

４話のナルホド見て、学級裁判であのまま糾弾されときゃよかったのにと思ってしまった

>>327
「《団長の頭の位置》、その言葉を言ったとき大胸筋がピクピクしましたね？」

>>328
2-3アクロ尋問中
ナルホド「うう・・・眉毛ひとつ動かさないぞ」

>>329
一瞬、ベンより腹話術の才能があるかもしれないと思ってしまった

>>326
それが5なんじゃねえ？
1章の終わりにナルホドがなんかと戦うとかなんとか
言ってたのが関係してんじゃないかね？よく覚えてないが。

1〜3で「みぬく」が通用しそうな真犯人といえば、山野、小中、諸平野、ゼニトラぐらいか？

のどか（ミミ）は整形しているから、逆に
「こちらの眉だけ動いていません！」とかできそうだな

「<<指輪>>、この言葉を言ったとき頭部が飛んでいきましたね？」

やっと3のベストが出るのか

>>334
気づかないほうが馬鹿だｗｗｗ

>>288
思った思った。
まだ面識も浅いのにいきなりしょっぱなから「いつかはパパって呼んでほしいな」なんて台詞は出てこないと思う。

それに関しては呼ぶ方も呼ぶ方だが。

みぬきにとってザックはその程度の存在だったんでしょ。
平気で人を殴る、給食費を10ヶ月も滞納する。
周りからの評判も悪かったんだろうね。

>>303

たしかに

・テキストがつまらない（遊びの部分がほとんどない）
・オドロキがいらない子（完全に話題の蚊帳の外）

くらいは体験版やった時点で感じられたさ。他の色々な
キャラが出てこなくたってね。
でも、あの逆裁だから、本編ではいい意味での裏切り、どんでん返しが来るはず
そう信じて買ったんだよ。

>>319
そうなんだよな
３３才成歩堂を見てると、奴の７年間に旧メンバーが関わってる気がしない…
だからこそ余計に悲しい…

ぶっちゃけ旧主要キャラが、本気だしたら不可能なんてないと思う。
今までいくつもの奇跡を起こしてきた奴らだし。
だからこそ4はどうしてこうなってしまったのか理解不能。新キャラ立たせるために旧主人公貶めるなんて最低。

よみがえるの件（捏造とか）を引き継いで、膨らませてくれりゃ最高だったのに。
4も捏造云々言ってるから、そんな感じだったんだろうけど、例の制度を導入しろが足かせだったのかな。
制度導入はともかく、やらかしたナルホドがあんな重要な仕事は出来んと思う。

つうか、陪審員制度は逆裁を否定する何物でもないのがなぁ・・シリーズ物に新しさなんて求めてないのに

正直あのやさぐれっぷりを見たときは
「あ、マヨイかミツルギ死んだのかな…orz」と。
それぐらいの事が無いとあんなにはならないと思った
もちろんどっちも生きていてほしいが

捏造云々の事件があれば真っ先にミツルギが駆けつけるだろうしなぁ。
つーかあんな穴だらけじゃ、7年待たずとも普通にガリュウ兄に行き着くだろ。

しかし7年間ずっと半イカサマでポーカーしてたり、
自分も捏造に手を染めたりしてりゃ擁護する気も失せる。
そのくせオドロキを小馬鹿にしまくってるし、
何様だよお前？って思った。

あんな下らない事件とその下らない理由で
７年もの歳月を無駄にし落ちぶれさせられたナルホドはかわいそうだな。

DQNの代名詞なザックとテンサイの血をひいただけでも十分不幸なのに、
思春期で一番不安定な時期をあのやさぐれ成歩堂に育てられ、
無自覚とはいえ捏造とイカサマポーカーの手伝いをさせられていた挙句、
現役中学生の身でありながら生活費を稼がされているという現状に全く疑問を感じないみぬきは何気に凄い奴

テンサイ撃ったのみぬきだったら面白いのに。

>>348
凄まじい逆転だなｗ

ラミロアの事故もみぬきが仕組んでたら面白いのに。

>新キャラ立たせるために旧主人公貶めるなんて最低
しかも結局新キャラが立っていないっていう

警備員を騙しての逃走幇助が悪いことくらいいくら幼くても分かるはずだし、
捏造（特に対オドロキ）もイカサマも現時点では気づいていないとおかしい。
狂言誘拐で法廷の進行を止め騒ぎを招いたことに関してはいわずもがな。
なのに、それらの「悪事」に対して表面上は何の葛藤も見せてないわけで。

不幸だけど健気に頑張ってるというより、得体の知れないものを感じさせる。
だから、無感情だとか薄気味悪いとか真の黒幕だとか言われるんだろうな。

マヨイちゃんは法廷侮辱罪になってたもんなぁ。
みぬきのアレがお咎め無しってのは有り得ない。

確かに、茜・巴姉妹の苦悩はすさまじいものがあったな…

>>352
製作者としては「不幸だけど健気に頑張ってる」に見せたいんだろうけどなｗ
ＥＤのナルホドの回想で「彼女の本当の顔は僕しか知らない」みたいなこといってほろほろと涙流してるみぬき、からすると。
しかしどうしてもそうは見えない。
前編通して本当に得体が知れない気味悪さを感じる。

1と4しかやっとらんのだけど、ナルホドの勾玉は何処から手に入れた物なんだろう
マヨイと姉のもってる勾玉のどっちとも違う奴だったと思うんだけど、母親の奴か？

>>356
２をやれ

いかんな、、何だかマヨイが可愛く見えて来たぞw
サイバンチョに退廷を命じられて
「あたしこんなことしかできないけど…」みたいな。
カエルとか言って御免よマヨイ。

>>357
判った、やってみるよ

>>356
４は２のバッドエンド後の話だから２で手に入れたんだよ、
と中途半端な嘘を教えてやろう

>>358
マヨイは登場時の一枚絵で可愛いと思ったのに、立ち絵がアレだったからなぁ …
でも顔より行動だよ、茜はメガネ下ろしてるシーンは可愛いいけど印象薄かったし

８ｃｈのアイロボットで探偵パートみたいなことやってるｗ

正直マヨイの法廷侮辱罪→カルマ相手にようやくの逆転→感謝する御剣
の流れを書いた人と
あの「きゃー(棒読み)」→イリュージョンだよね
を書いた人が同じというのが信じられん。

3→4の間でエろたん劣化しすぎだろ常識的に考えて・・・。

>>363
劣化したんじゃなくて優秀なスタッフによる修正が無くなって、
本来の実力が表出した、とも考えられる。

とりあえず逆転裁判３がＤＳで出ることになったわけだし、
蘇ると２を買って最初からやり直して頭を整理する
４はなかったことにして５を待つ

俺は4初めにやったからあんまり違和感とか感じなかったな
3発売するのか、2クリアーするまでに出ると良いんだが …

ひたすら言い尽されてるけどあえて言う。
4のなるほどはどうひっくり返ってもありえない。納得できない。
１〜３で受け継いできた信念、そして感動はなんだったんだ。
ｪろも言ってたじゃないか、逆転裁判はヒーロー物だって。なるほどはある種ヒーローだったんだぞ！
もう弁護士じゃないからって捏造ってどういうことよ。悟空がもう地球人じゃないからって、フリーザと一緒に地球制服しにくるぐらいありえないだろうが！

そろそろテンプレ用に４の駄目な点を箇条書きで誰かまとめてみてくれないかｗ
多すぎて大変かｗ

>>340
同じく。
あのヤサグレぶりはあくまで仮面。
きっと物語のどこかで7年間かぶり続けた仮面を脱ぎ
いつものように逆転をキメてくれるはず…
そんな爽快な展開を信じてゲーム買いました。

今逆転裁判3のHP見てきた
ttp://www.capcom.co.jp/ds_saiban3/

「法廷バトルは、ついに頂点へ。」
そうか、そう言う事だったのか…
とにかく8月23日を楽しみにしておくよ

ああなるほど、つまり３が頂点で、
もうこれ以上いい作品は出ませんよ、後は下り坂ですよ。ということか

きりがないから４をバッドエンドに位置づけて
５は４話ぐらいで弁護士辞めさせられて落ち込むなるほどくんを
みんなで助けるゲームにしてくれたらいいと思うよ
５話で不死鳥のごとく甦ったなるほどくんがガリュ兄か
もうちょっとマシな敵をしばいてめでたしめでたし

５話の最後でマヨイちゃんとなるほどくんが
「今回はあぶなかったね　このまま弁護士じゃなくなってたら
やさぐれて弾けないピアノ弾きにでもなってたんじゃない？」
「ハハハひどいな…あながち否定できないところがとくに」

ラスボス候補と思えるくらい不気味な娘が｢成歩堂｣を名乗ってるのが不快。
頼むから５では母親に引き取られてアルマジキに戻っててくれ。

そして６のラスト、アルマジキの名前でラスボスとしてオドロキくんの前に君臨するわけですね

あの成歩堂が成歩堂名乗るのも不快だがなｗ

5でみぬきの妹が出てきて、6でみぬきの子供が出てくる

>>368
逆転裁判４の駄目な点

・全部

認めないよあんな偽歩道…。

なんといっても、３作に渡って活躍を重ねた前主人公を追い落とす敵が、アレじゃなあ。
しまいには「がりゅーんのクセに生意気だぞ」的な感覚で終わってしまった。

最後の法廷の最後の段階で「「意義有り！」」
逆光で良く見えないが開かれた扉の向こうから
打って変わってビシっとスーツで決めたトンガリ頭が…
こういう展開が今までの流れ、だったのに…

青い炎とかボーンチャイナとか
火我鳥隆生（ひがとりりゅうき→がりゅうきりひと）とか
「いざ　さらばっ！」とか考えてる痛い奴なんて
１〜３の成歩堂ならこれでもかと突っ込み倒すか
「痛々しくて見ていられませんね」とばっさり切り捨てるか
少なくとも歯牙にもかけないハズだ。
7年間大人しく親友やってるなんてそれでも恐怖のツッコミ男だろうか

突っ込むのは証人の発言とマヨイのまんこだけなんじゃね？

正直この逆裁４はなかったことにして、
まともに７年歳とったまともなナルホド君が主人公の逆裁５がやりたいです。

なに、出たゲームの設定に後から不都合があると黒歴史にするのはよくある
気にする事はない。

４やってあぁこれタイトルでマイクに向かってでっかい声で意義有り！！！って
叫べば本当の４が始まるんだよなって思った…思いたかった…始まらなかった

初プレイの１話だけは楽しめたと思うんよ

３は糞だったという印象が強かったのに４をやり終えて再び３やってみたら面白くてたまらなかった。
エンディングにモーレツに感動してしまった。一度見てるはずなのに。
感動と同時にむなしさもあった。この感動を全て台無しにしてくれる４の存在を知ってるから。

>324
自分も3は嫌いじゃないけど
1-2で見えなかったピアノ線が丸見えだったのはなんとも

４があんまりだったので過去作品プレイし直したけど、
やっぱり燃えるな。
証拠品つきつける時も「これでいいのか？」とドキドキしながらしたし、
つきつけてダメージ与えて喜んでも証人やら検事の切り返しに
「しつけぇ！」と本気で思えた。
４の兄の証拠の捏造も、単に誰かを陥れるなんてセコイ理由じゃなくて
こうせざるを得なかったと言う流れにでもしてくれればマシだったのに･･･。

>>387
真犯人の動機よりもその真相を暴く過程で証人とメイン検事の掛け合いが少なかったのが不満かな
１のミツルギはかっこつけたつもりが証人に翻弄されてる。
２の冥は証人と一緒になっていじめてくる。
３のゴドーは自分のノリで証人の味方だったり敵だったりで気まぐれ。
だけど４の牙琉弟は証人はあくまで証拠の一つって扱いに見えるんだよな。
マイペースという点ではゴドーと似たようなもんだけど漫才が決定的に少ない。

>>387

御剣や冥ほどあくどくなく（少なくとも証言操作とかしない）、
目的が「被告の有罪」ではなく「ナルホド打倒」だったせいもあるが、
３作の中では一番ぬるいと言われるゴドーですら、
３−２で
「こいつが名探偵じゃなく脅迫者だということも、
　事件当日デパートにいなかったことも証明した
　だが、現場にいたかどうか、それが証明できていない」
と攻撃してきたというのに・・・な

ぬるいなんてレベルじゃなく、存在感がないよ、弟には

ただエアギター弾いてるだけだもんなぁ。

ゴドーのコーヒーは、噴出したり投げつけたり
色々やってくれたのに。

さすがにゴドーよりは手強いと思ったよ。
３は被告と裁判長がウザイだけだからね。

ギャグがつまんなかった事が敗因だと思うんだ。
今まではギャグとか掛け合いが面白かったからとんでも設定でも愛せた。
でも今回はギャグがことごとくつまらないから愛せなかった。

ギャグでカバー出来るほどマシな設定だったかな
確かにギャグがしょうもないのは同意だが

>>389
弟は手強いとか手強くないとかそれ以前に、ほとんど味方だしな

もうこの路線で行くしかないな

主人公：御剣
助手：ゴドー、イトノコ、浦伏影郎、ホンドボー

>395
それでナルホドがラスボスなんだな

>>395
腐女子が手放しで喜びそうだな

助手の人選のわけがわからない

オタク好みの美形キャラを連投すれば
ストーリーの筋道や合理性の無さが不問になると思ったのかな

裁判員制度って、人をバカにしてるな

そもそも日本国民じゃない奴を裁判員にしてる時点でムジュンしています

カルマ豪はまさしく最強ボスだったのに
２のメイやら犯人のリアクションも良かったし
俺的には３からパワーダウンだった。トラとか閉口
４のキャラは見分けが付かん（不安で未プレイ、やっぱりか…）

３はその代わりにギャグが神だった。そして感動もすさまじかった。
４はなんも無いんだよ、４は

４の落ちぶれナルホドを見てコーディーを思い出した。
カプコンってこういう事平気でするんだよな…

せっかく霊媒を排除できたのに、
びっくりするくらいつまらなくなってるのにびっくりした
3以下かよ

>>403
コーデーなつかしす
分らない人も居ると思うので誰か解説しろ

俺「きっとみぬきのお父さんは壮大な理由で死んだに違いない！」

　　　　　　　【ポーカーで負けたから】
　　　　　　　　　＿＿＿
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　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

俺「きっとガリュー兄にはナルホドに対する壮大な怨念があるに違いない！」


　　　　【ポーカーで負けたから】
　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　　　━━┓┃┃　
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　　　　ノ　　　　　｡≧　　　　　　　三　＝=-　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　-ｧ,　　　　　　　　≧＝- ｡ 　　　　|　
　|　　　　ｌ 　 　 　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　 ﾟ|
　ヽ　　　 -一ー_~≦｀Vヾ　　　　　 　 ヾ　≧＿＿＿.|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　ヾ｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ドブロクの絵といいその他諸々といい、壮大な肩透かしの連続だったな

>>406
盛大に吹けただけ良かったじゃないか。
俺なんて
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

だぜ

FF→ストZERO3でのコーディーの変貌振りはまだ許容出来る。
そもそも他の二人に比べてキャラが薄かったし、
エンディングで俺は普通には生きられない男だ。って宣言してたし。
目立たせる意味ではああいう方向性のキャラ付けは正解だと思う。
4なるほどは・・・1〜3までの経験を台無しにしてるのがなあ・・・。
新主人公を食い過ぎの存在感だし。

それにしても駄作過ぎる。。。
矛盾を探すゲームが矛盾していると言うオチになるとは思わなかったよ('A`)

>>409
あのエンディングの普通には生きられない男だは
ヒーロー的な意味合いであってまさか暴力沙汰ばっか
起こして彼女に見放されて刑務所で死んだ魚みたいな目になってる
とは思いもよらなかったよ

>>342
泣けてきた

「続編で改悪されたキャラを挙げるスレ」ってのがあったら間違いなくナルホドは殿堂入りだなｗ
「続編で悲惨な目に合うキャラ」ってスレはあるが…

犬「信号青だから渡れるね！」ガイドラインに落ちていたので置いていきますね

オドロキ　「つきつけるの！？これ、つきつけるの！？ねぇ！証拠品！証拠品つきつける！？」
ナルホド「あぁ、つきつけるよ」
オドロキ　「本当！？大丈夫なの！？捏造じゃない！？」
ナルホド「あぁ、俺もう弁護士じゃないから大丈夫だよ」
オドロキ　「そうかぁ！オレ新米だから！新米だからよくわかんないから！」
ナルホド「そうだね。わからないね」
オドロキ　「うん！でも大丈夫なんだ！そうなんだぁ！じゃぁつきつけていいんだよね！」
ナルホド「そうだよ。つきつけていいんだよ」
オドロキ　「よかったぁ！じゃぁつきつけようね！逆転しよう！」
ナルホド「うん、逆転しようね」
オドロキ　「あぁ！トランプに血がついてるから逆転できるね！ね、ナルホドさん！」
ナルホド「うん。異議申し立てていいよ」
オドロキ　「あぁーナルホドさんとオレはどうやら犯罪を犯していたようだよー！気をつけようねぇー！」

第１話・逆転連鎖のアメリカ裁判

米国留学中の御剣。そこで、とある冴えないセールスマンに弁護の依頼をされてしまう。

弁護人：御剣怜侍
検事　：小沢里奈
被告　：カイル・ハイド

今更なこと聞くけど。

４をようやく今日購入。
１，２はやったが３はやってない。
４やる前に３やっとくべき？
やっとけば「あの場面がこうだったのか」とかという小さな喜びとかある？

>>416
なかったと思うが4より3を先にやることを勧める
4からやると色んな意味で悲しくなるだろう

>>416
「あの後にこうなるのか」という悲しみが溢れかえる。
４を売って３を買う事をおぬぬめ

>>416
4より先に3をプレイすると、4で感じる絶望度が驚異的にアップします
4を永久に封印して3の発売を待つか、もしくは3を永久にプレイせずに4をプレイするか
あなたはどちらかを選択しなければなりません

ガリュウ弟ってハウルだよな。颯爽とかっこよく出てきて
３話でいろいろ愚痴ったりまんまパクリだよなキャラ。

あとこの作品1-4全体的に人の生き死にに淡白だけど
なるほどがチヒロの死んでるのに意外に冷静に証拠調べてたり

おかしいよな。
1のカルマゴウ逮捕とか
4のガリュウ兄逮捕なんて大々的にニュースになって
メイや弟の私生活にだいぶ影響出るはずなのに
そんなことまったくないし

>>420
成歩堂は「師匠の死を確かめるために勤めて冷静になった」
冥は「アメリカでエリートコースだったが、父の事件で日本に追い返された」
と脳内補完すればおｋ

んだよ、てっきり有罪を選んだら別ルートが展開すると思ってたのにソッコーで閉廷でやんの

>>421
冥はむしろ豪が著名な日本においての方が立場が危ういんではないか？
豪は逮捕されてもなお検事局内で影響力を持っていたとかなのかも知れないが

＞416、417、418
ありがと。
んでは、これから絶望の旅に出てきます…。

>>423
冥はアメリカで飛び級して１４で検事になる程頭がいいのに
日本の「地方裁判所」で「タダの検事」をやっているんだから
何らかの影響を受けた後だと思ってる

>>424　どうせ全部やるんだし
またいつか1から通してやるだろうから順番は気にしなくて平気だよ

>>426
1〜3のストーリー、人間関係にハマッてると違和感が凄いけどな4は・・

ところで、逆裁判って直接的な殺人はほぼ悪即斬。な、世界観っぽいよね？神乃木も逝ったのだろうか。

>>425
しかし生ける伝説と言われる豪も地検のヒラ検事だったわけだが

じ･･･自分は･･･
3話で歌が流れるたびに気力が削られ、発売日に買ったのに4話に未だ手をつけとりませんorz
つか３は「これで終わり」なのかと思うと終わらせるのが惜しくて未だ最後の探偵パート前編で止まっとりますがなｗ

>415
やる気のない被告と手ごわい検事・・・
一話から難易度が高い予感。

豪は巴より立場が下だったり、
ザイモン弟に検事オブザイヤー取られたり、よくわからん。

つーか蘇るが良くわから(ry

>428
奴は問題起こしたからじゃ・・・

>>428
Σそういわれればｗ

>>416
Estimated satisfaction level:
Buy 3 and sell 4: 96%
Play 4 at first and also play 3: 62%
Play 4 and never play 3: 43%
Buy 3 and play 4 after 3: 38%

ガリュウ弟は、もう兄やダイアンの不祥事の影響で姿を消したって事でいいよ

そもそも序審法廷がどれだけのもんなのかが分からんからな。3日間でとりあえずの有無罪を争う。
まぁ、控訴・上告出来ても中々覆らんし、最初が肝心。序審法廷がかなり重要なんだろ。
そこに出てくる奴はゴイス。よみがえるでミツルギが凄いって判明したし、ガリュー弟も権力持ってたし。

そう考えないと納得できん。でもアウチ・・扱える事件や人物のグレードにもよるのかな？

>>435
ガリュウ弟は逆裁５の第一話で被害者としてあぼーん。

犯人はナルホド

まあしょうがない、少年漫画でも最強になってしまった主人公をまだ使いたいなら弱体化させるか泥をかぶせるしかないのだから

4話で。点滴外れても中身は出続けると思うんだが。むしろ外れたほうが抵抗がないから早く中身は減ると思われ･･･。
これが引っかかってどうしようもない。

>>440
そこへプラス注射器で中身増量したなら針穴が証拠品になるだろうに、と思った。

>>440
針が偶然抜けたときに中身が全部こぼれると「何処まで点滴したか」が分からなくなるから
抜けると出なくなる仕組みだったと思う、医療用って。
しかし>>441は俺も思いました。

ナルホド「その証拠は、勿論これです！」

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「点滴の袋…ですか。ですが、何の変哲も無いような…
あっ！とても小さいですが、穴が開いてます！」

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「で、この穴がどうかしましたか？

>>441
同じく、なんでそんな簡単な事にゲーム内の誰もきづいてないのか不思議で仕方なかった
病院の人間が気づくだろ･･･常識的に考えて･･･

「ちんぽはめろよ」

点滴って複数の薬剤を一つに纏めたりする事が結構あるから
針のついてない注射器を刺す穴が開いてたりするんだぜ

しかし糖尿病で混ぜる必要があるのかは知らない

証人として看護士を喚びたいところですな

注射器で増量とかまどろっこしいことせんで、
別のパック用意して摩り替えりゃ良かったのにな、手っ取り早く。

>>431
蘇る→黒歴史でおｋ

とりあえず5のオープニングの出だしは
「逆転裁判4というゲームがある…」でいいよ。

いや、もう触れないですらいてくれていい。
もう悪魔城シリーズにおける漆黒の前奏曲と同じような扱いでいい。
つまり黒歴史…「なかった事に」。

ナルホド「・・・・という小説を書いてみたんだけど、どうかな？」
まよい「・・・センスないよ、ナルホドくん・・」
ナルホド「そ、そうかな〜・・」
まよい「特にこのポーカーで負けたからって・・動機が弱すぎるよ」
ナルホド「やっぱり僕には弁護士しか向いてないのか・・・」ぐしゃぐしゃ、っぽい

って感じで5始めてくれ

>>453
どんなに馬鹿げててもそれでいい。
4好きな人やオドロキには悪いけど、4がナルホドの悪夢だったらいい、と今でも思う

５の冒頭で４のエンディングが流れ、
ﾅﾙﾎﾄﾞ「はっ！うう、イヤな夢を見た・・・」
でおき抜けに消火器で殴られれば万事解決。
真宵ちゃんキックで記憶を取り戻すものの、
ﾅﾙﾎﾄﾞ「どんな夢だったかさっぱり思い出せない。
　　　 思い出せないと言う事は、思い出さないほうがいいって事なんだろうな」
ﾏﾖｲ　「えー、気になるよー」
ﾅﾙﾎﾄﾞ「知ったっていい事ないよ、きっと。」

シリーズ物なんてファン相手の商売でいと思うんだが。評判に釣られて買う人も少なくないだろうし。
見抜くと裁判員制度続行だけは勘弁。一々特殊な過去やら境遇やら血族やらはいらないと思うのだが・・
１〜３は事件の流れとキャラの相関が上手かったわけで、４みたいな穴だらけじゃなー。ネタ切れかな・・

まあ1の時点でネタ切れだったみたいだし
2や3はそれを霊媒でごまかしてた

逆裁のウリである「畳みかけるような裁判展開」の流れを止めて　つまらなかった「みぬく」が、
オドロキは主人公である限り　次回作にもその次にも出る事が決まっているっでいうのがな。
少なくとも、霊媒はゲームの面白さ自体に悪影響を出していなかったが
今回の「みぬく」はマジヤバイ。

個人的には、茜の性格の豹変さにびっくりした。
なんであんなに嫌みったらしい性格になったのかわからん
もう喋るなと何回思ったことか・・・

だんだん可愛く思えてきたけどな。
みぬきより人間味が有って良い。

色気分補充とばかりにお色気むんむんに育ってるよりかはよかった
まだかわいらしさがあったからさ。
でも現場で愚痴言ってるだけって印象はある
続編でその辺やるつもりなんか知らんけど

みぬきも茜も、事件そのものにはほとんど関わってこないからな。
少なくとも4では。

>>453
いいねぇｗ
ちょっと台詞追加してみた

ナルホド「…………という小説を書いてみたんだけど、どうかな？」
マヨイ「……センスないよ、ナルホドくん。」
ナルホド「そ、そうかい……（ハッキリ言うなぁ）」
マヨイ「だいたいこのポーカーで負けたからって動機もショボいし……
　　　　そもそもナルホドくん、あたしにも勝ったことないじゃん。」
ナルホド「いいじゃないか、小説の中でくらい夢を見させてくれよ！」
マヨイ「その割にはとんだアクムだよ、これ。」
ナルホド「うっ……やっぱり僕には弁護士しか向いてないのか……」ぐしゃぐしゃ、っぽい

でもこんな早くに５発表されたから、多分４と同じ方向で行くつもりなんだろうな…orz

まあ方向性変わってちゃんと法廷バトルになったとしても、
今のエろが書くシナリオ・キャラじゃ５も微妙な出来にしかならなさそうな悪寒

シリーズ潰しのカプコンの名は伊達じゃない！

カプコン三大改悪主人公
成歩堂、コーディ、…あと誰だ？

「裁判員制度って世論を味方につければ証拠なんてなくてもおｋってことですかあああ？」
「”YES！YES！YES！” 」
「『みぬく』って証拠なんてかき集めなくても口車で誘導できちゃうってことでうかああ？」
「”YES！YES！YES！” 」
「もしかして駄作ですかぁぁ!?」
「YES！"OH MY GOD"」

>>466
リュウ降板→アレックス

一話完全解決式にして欲しかった
下手に全部つながっちゃってるから
もやもやした感じをずっと引きずりながら最後までやる羽目に。

リュウ降板→アレックス登場→アレックス空気→やっぱり春麗で

…って流れだったから、きっとカプコン的にいけば５の主人公はマヨイたん

いやきっとミヌキの親戚と名乗る謎の少女が現れるに違いない

アレックスって誰だ、と思ったら主人公変わってたのか。
つまり飢狼伝説のロック・ハワード的な位置か。
そういやKOFも主人公変わってたよね。

っていうか主人公交替は主人公改悪とは違うので
カプコン三大改悪主人公のあと１枠はダンテどかどう？

逆転裁判４？逆転裁判は３で完結してまだ続編出てないよ
ひょっとして新シリーズ出るの？

なんか来期あたりに新章開廷って事で新しい逆転が始まるらしい
ただ何でか逆転裁判5って名前になるらしいよ

ほらあれだよ。４って不吉な数字だろ？
場所によってはアパートとかで、4号室はなくて、3号室の隣が5号室だったりするじゃん
それだよ

アニメ化まだ〜？

現在出ている1〜3は良作だがアニメ化には向かないと思うな。

アニメ化しちゃったら完全ネタバレでゲーム売れなくなっちゃうからないだろ。
オリジナルストーリーになったらそれこそエろもどきが脚本書くわけだから
ひどい事なりそう。

あのテンポをアニメで表現できるとはちょっと思えない

特別法廷くらいでとどめて欲しいな
ドラマCDとかアニメ、ドラマ化みたいなメディアミックスは反対派

実写ドラマ化ｗ

>>469
それは思った。
そうすればネタはもっと思いつく筈

4は
ナルホド編
みつるぎ編
修行まよい編
カルマ編
○○編

って感じのオムニバスでいいよ、まぁ4とは名乗れないけど

>>466
コーディ「ー」な。つかコーディーは改悪なのか？
白シャツのままで出したら完全に空気になってたと思うぞ。

逆転裁判からはもう手をひいて、次はタクティカルジャッジメントでもゲーム化してくれ

机をぶっ壊すゲームか

訴えた奴から金を巻き上げるゲームかな

おなじみの裁判長だが、４ではネタふりしてもらえないからボケることもできず、
印象に残らなかったなぁ。

>488
相変わらず判決を急ぐなーっていう印象だった。

>>453
>>463
いいね！って訳で便乗

ヤハリ「なるほどぉぉ！！
　　　　買ってくれたんだな、オレの新作！な、どうだったよ！？」
ナルホド「こんなにブ厚い絵本、初めて読んだよ。」
マヨイ「六法辞書なみだよねー。」
ナルホド「全書、だぞ。」
ヤハリ「あ、真宵ちゃんはどうだった！？」
マヨイ「え！‥‥っと、オモシロかった、ですよ。
　　　　ね、なるほどくん！！」
ナルホド「オモシロくないよ！
　　　　　‥‥おい、矢張！なんだよ、ぼくのあの扱いは！
　　　　　なんかグレてるじゃないか！」
ヤハリ「そうか？‥‥オレのオマエのイメージをそのまま書いたんだけど。」
ナルホド「‥‥‥‥」
マヨイ「なるほどくん、泣かない！」
ナルホド「‥‥３冊も買ったのに‥‥」
マヨイ「弱いからだよ、ポーカー。」
ヤハリ「‥‥ところでさぁ成歩堂」

で5-2突入

ナルホド「そもそも、何で僕が出てくるんだよ・・・」

ヤハリ「メイちゃん、照れてるみたいでさァ。
『メイちゃんのムチムチ大冒険』描かして貰おうとしたら
熱い洗礼を受けちゃったぜ。」

ナルホド「（そういう事を聞きたいんじゃない）」

検事は１話使い捨てキャラでいいよ

アクが強くて憎たらしければなお
叩きのめしがいがある

ところで３が出た時も２に比べて糞扱いだったの？

６が出る頃（2010年頃？）には、
「４が一番最高！」とかの意見が多数占めている気がする。

>>493
一応言っておくか・・・

ﾆｱ　異議あり

そう思うなら、証拠とまでは言わないが、せめて根拠を示してもらおう

>>493
３は好評だったと思う。あくまで全体的な評価だけど
まぁ自分の目で過去ログ倉庫見てくればいいと思うよ

ちなみにシリーズの個々の評価の順位だけで言うと、最初の評価から変わってない気がする
つまり4が最高とかになるのはありえないと思う

３の時は、勿論いろんな意見はあったけど
結構マンセー意見も多かったな。少なくともシリーズ完結編としてはよく出来てると

評価が悪かったのは２の時だな。んで３でよくぞ持ち直したという感じ
今でもその感じ（評価順位みたいな）は変わってないと思う

>>493
ＦＦも12が出る頃に「８が一番最高！」とかの意見が多数占めていたかどうか、
思い出すがよい。

>>484
コーディーは、名ジョブチェンジだったと思うな。
ファイナルファイトの時点でプレーン過ぎてキャラに魅力無いし。

やさぐれコーディと、石投げ、手錠引っ掛け投げ、
コンボの時の振り向き無限連打(原作では)のダーティーさのはまり具合は、
はじめてみた時ニヤニヤが止まらなかったよ。

2-4が一番好きなので、他の話がアレでも自分の中で2の評価は高い。

1が最高と3が最高に分かれるよな
1が好きな人はトリックに霊媒要素が絡むのが嫌いな人が多い気がする

俺も2-4が有るから、3より2の方が上だな。
ラストの盛り上がりは異常。

ま、悪かったってのはあくまで2chのスレでの全体的な評価だからな

人によってどれが一番かは違うけど、
その順位は３やった直後と今で、殆どの人は変わってないと思う

４の主人公とヒロインは納得できないなぁ。
オドロキは若造ってかんじで、なんか法廷にそぐわないし、頭のデザインも嫌い。
ヒロインはさらに若すぎて、ガキという感じ。
しかも二人は兄弟という設定で、恋愛発展のほのめかしもきかない。

もうナルホド時代には戻れないってのは明らかだし、取り返しつかないんで、
とっととオドロキを完結させて、次の主人公に期待したいね。

主人公の名前に泥ってのがどうにもセンスがない

発売日に買ったのに、未だに三話の途中から進める気力が無い
今までのシリーズより爽快感に欠けるというかやらされてる感が強い
四話から盛り上がるのかなー…

ヤンチャとか熱血とかの性格設定も活きてないしね

法廷でも探偵でもいじめられず脇役に喰われてるし…

その癖ナルホドまがいのヒネクレた心の声…

とにかく空気

つうか、４で笑った局面あるか？

パンツ京作と弟の消火活動は笑えた
後者は何度も見せられる内にウザくなったけど

みぬきに「毒舌」「腹黒」とか言われるけど、これ熱血とは違うよな。
そもそも熱血はもちろん毒舌・腹黒描写もあまり見当たらないし。

特別法廷で誰かが「キャラが固まってない」とか言ってたときは
普通にギャグと受けとめて笑ってたのだが、まさか本当だったとは。

熱血だったら旧成歩堂は奴の2倍、若千尋は10倍以上は熱いぞ。

若チヒロはどっちかっつーとＤＱＮだからな・・好きだけどさ。
誰彼構わず殴るのはどうかとｗ星影センセの「シリが燃える」もヤヴァイよな。

でも真剣にやってる横で
『シリが！シリが！』
って言ってたら誰でもいらつくだろｗ

つうか、若チヒロは結構熱血キャラだと思う

3話の途中からやる気が失せたっていう気持ち、凄くよくわかるわ。
何回も何回も長ったらしいビデオ見せ付けやがってよぉ……。

三話の途中からろくにテキスト読むのがアホ臭くなり、
何回目かのみぬくで限界に達して売りに行った。

第三話のダイアンの件にしても、なんか従来に比べると
ひねりがないというか、あっさりしすぎてる感じがする。
ここでもっとびっくりするような展開があってほしかった。
キャラも感情移入できないような奴ばっかだし

若千尋のアツさは異常
はみちゃんのアツさも異常

三話は、何か時間足らなかったんじゃねーの？ってくらい中途半端だったな
何たら病の検事長の息子がダイアンの親友だったとかの方が綺麗にまとまったろうに

>>513
あの糞バラード聴かされるのもムカつくｗ

>>517
ダイアンが語ってる時にトノサマンバラード流したりね

２話の法廷の初めのころに異議ありィィィ！って２回目叫んだのはウケた

1-5のビデオは何度見ても苦痛に感じなかったというか、
カメラやタイホくんの絶妙な動きが面白くて必要ないのに見たりしてたんだが
4-3のビデオは見なきゃならない局面にくると「またかよ…」って感じだったな。

>>521
あれは動画にムジュンを指摘出来るから、証拠写真と同じ扱いだが
4-3ビデオはマックスのポスター、トノサマン・丙！のブロマイドと同じ扱い

ムジュンを指摘するわけでもなく、ツッコミどころがあるわけでもなく
スタッフはあれを何回も見せて何がやりたかったんだろう

>>400優海は日本人じゃなかったかな？

>521
> カメラやタイホくんの絶妙な動きが面白くて必要ないのに見たりしてたんだが
コレわかるｗｗｗあの動きは何度も見たなぁ。

蘇るの動画は４の動画よりもクオリティ高い気がしたけど、気のせい？

あのポリゴン動画の「DSのスペックでこれだけ頑張りました☆ミ」ってとこ見せたいがために何度も観せられている気がしたｗ

>>524
あのタイホくんのテーマ？みたいな曲もタイホくんの動きにマッチしてたよね。

>>525
蘇るの動画は、いかにも「監視ビデオのショボい映像ですよ」みたいな
加工が入ってたし、出てくる映像もタイホくんのダンスがメインｗだしなぁ
見る側がそもそも、ハナからネタと割り切って見てる部分もあるのでは？

４−３の動画は逆に、アーティストのライブ映像でリアルさと美麗さ追求、
技術的にもＤＳでポリゴン頑張ってみました、みたいな感じが
かえってＤＳの限界を露呈させてて萎える気がする

ゲーム的には早送りとかビデオみたいにいじれる機能が消えてて劣化してね？

動画と言えば最初のポーカーのショボいフィルター加工が痛いｗ

蘇るの追加ストーリーはそれなりに面白かったよな？
なんで４だけがこんなにクソなんだろう？
DSのせいではないと思うんだけど。

タイホ君はよかったよな〜。
あの動きばっか見てて、
証拠もタイホ君にあるんだ！って決め付けて
１時間も見てたのは良い思い出・・・

>>508
チャルメラをハーモニカで吹いたのは笑ったな〜。妙に綺麗な音だったし
てかあのおっちゃんだけだな〜。４で好きなの
しょっぱいラーメン奢ってほしい

被告人が完全に無罪じゃないのがだめな原因だと思う。
完全に無罪な奴が犯人にされた場合そこには大きな見落としが
あるはずで、それが逆転につながってたのに、
蘇る〜や４は逆転して無罪までいくと行き過ぎになるから
逆転できないんだよ・・・。
それで、黒を逆転して白にするのでなく、灰色と黒を比べながら
「黒ではないんじゃねぇ？」みたいなスッキリしない
終わり方になってしまってるように思う。

タキタ父の目のくぼみの黒いのが「まゆげかよ！」ってとこくらいかな…４で笑ったとこ。

パンツ全般
2話は割と良かった。最後の証拠がパンツなとことか

何だろう
イトノコが吐麗美庵で食ったランチを食べた時の感想、のような作品
限定版買った香具師は特にそんな気が

確かになー判決の歯切れが悪いんだよ

「とりあえず、殺人に関しての判決は無罪ってことで」

ってのばっかなんだよな

まあ今までにも、
トモエとかオートロとかアマスギみたいに
完全に真っ白でない依頼人はいたわけだが。

４はこんな話だったな。

成歩堂　「やっときましたね。おめでとう！　このゲームをかちぬいたのは　きみたちがはじめてです
王泥喜　「ゲーム？
成歩堂　「ぼくがつくった　そうだいな さいばんいんせいどの　ゲームです！
裁判長　「どういうことだ？
成歩堂　「ぼくは　ピアニートのせいかつに　あきあきしていました。　そこでがりゅう（あに）をりようしたのです
牙琉（弟）「なに　かんがえてんだ！
成歩堂　「がりゅう（あに）は　ぼくの べんごしじんせいをみだし　おもしろくしてくれました。
　　　　　　だが　それもつかのまのこと　かれにもたいくつしてきました
みぬき　「そこで　ゲーム‥か？
成歩堂　「そう！そのとうり！！　ぼくは　あくま（笑）を　うちたおす　ヒーローが　ほしかったのです！
王泥喜　「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ
成歩堂　「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　しょうにんたちが　ヒーローになれずに　きえていきました。
　　　　　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなべんごしが　ひっしにしんじつをあばいていく　すがたは
　　　　　　ぼくさえも　かんどうさせるものがありました。　ぼくは　このかんどうを
　　　　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　どんなねつぞうしょうこでもつくってあげましょう
王泥喜　「おまえのために　ここまできたんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをダシにしてくれたな！
成歩堂　「それが　どうかしましたか？すべては　ぼくがつくりあげた ふくしゅうのどうぐなのです
王泥喜　「おれたちは　どうぐじゃない！
成歩堂　「でんせつのもとべんごしに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　　　　どうしても　やるつもりですね　これも　べんごしのサガか‥‥
　　　　　　よろしい　ゆうざいはんけつのまえに　ぜんさくしゅじんこうのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

>成歩堂　「それが　どうかしましたか？すべては　ぼくがつくりあげた ふくしゅうのどうぐなのです

笑えねえ

さらに王泥喜は
チェーンソーをふるう事なく
終わってしまったっていう

だからフツーにナルホドはスーパー弁護士になってて時々オドロキに助言してくれるとかそんなポジションでよかったんだよ

>>538
こんなナルホド君はチェーンソーでバラバラにしてくれる！ｗ

「使えないマスコット」呼ばわりしてたっけ。作中での扱いも大差ないな。

>>508
パンツ喋り続け→画面フェードアウトで尋問開始

>538
やっぱりそこはチェーンソーだろうww

元ネタは移植後も、あまりにも有名すぎてそのままバグ残したんだっけ？
取りあえずバラバラになってもらおうか、ナルホドよ。

犯罪が多すぎて裁判を簡略化するための序審法廷に
裁判員制度なんて作ったら３日じゃオワンなくなっちゃうよ。

格ゲーの基本「着地キャンセル」も元はバグだしな。

とりあえず敵検事を兄者（笑顔で狡い真似をするけどばれると傍聴人を宙に浮かせながらドリル崩壊）
アカネを科学捜査官としてヒロインに。性格をｷｮｳﾔに近づけ頼りになるお姉さんにし、（勿論切手を舐める人とは口を利きたくない）
警察はダイアン。口が悪いけど憎めない兄ちゃんで３話で弁護してやるんだよ。マキの有罪を暴く。
そして主人公は勿論みぬき。それなら言動が成歩堂に近くても自然だし、
アルマジキがどうたらこうたらの因縁ももう少しドラマチックになる。
過去に成歩堂に捏造証拠を渡した罪滅ぼしに弁護士を目指す少女。

途中で書き込んじまった・・・
法廷に立つのは「ヨゴレ弁護士」として半ニートの成歩堂。
兄が「捏造弁護士がする弁護など信用に足りません」とか言ったら
「ぼくはここに居るだけさ。実際に弁護するのは助手である彼女だ」とか。
で、ちょいちょい助言をくれればいい。

「みぬく」はそっこうでアンサー出すからつまんねー
勾玉みたいに証拠つきつけて一個一個解除していくのが面白かったのによ〜

>>547-548
( ^ω^)・・・

>>521
あのシュールな音楽と映像（しかも重要部分は全てガード）、
そして映像を一通り見て法廷画面に戻った直後のナルホド達とのシンクロ率の高さ
どこをとっても最高のネタだったと思う

「スイッチがないから、電池が切れるまで踊り狂うッス」
エンディングの電池切れで、こと切れるタイホ君。正直泣ける・・

ミツルギに怪物って言われてたけどｗ

>>549
「みぬく」はプレイヤーにとってはムジュンでも何でもない
何の意味があるのかさっぱりわからん証拠をつきつけて
オドロキが勝手に解釈して被告が勝手に自爆するだけの
シナリオを手抜きさせるためだけのシステムだからな。

こっちは収支ポカーンだよ

オドロキホースケじゃなくてイトノコギリホースケならしっくり来た

ミキサーとかも全然要らなかったよな、アレ

ミキサーも、あとムービーとかカガク操作とかも
開発者がＤＳていう高級なおもちゃ手に入れて、
プレーヤー置き去りで浮かれたまま戻ってこなかった感じ

プレステやサターンが出た頃、浮かれて何でもポリゴン化して
３Ｄリアル映像ﾏﾝｾｰだった頃の空気に似たものを感じる

ミキサーが必要だったのはマキが片手で弾いてたのとラミロアの歌の部分くらい
だけど、ガリュー弟はギターの遅れがすぐにわかるくらい耳がいいのに
どうしてこの２つに気付かなかったかなあ。
特に歌なんて何度も聴き返さなくてもわかるはずだし。

>>554
あ、それいい＞イトノコギリホースケ
親の反対を押し切って弁護士になった主人公。
せめて信頼できる弁護士の元で修行させようと、父親がナルホドのところへ預ける。
事件が起きて警察へ行くと、親子の会話ができたりして。
…ナルホドを1-1のチヒロさんみたいな出方にすれば、「え、ナルホドくん、もしかして？」と
旧作やってる人たちにとっての掴みにもなるし新規の人もついていける内容に
なってたかも。

『逆転裁判』は、"ウチの母親ですら遊べる"シンプルさが大前提です。
だから、ゲームの中心にあるのは、基本的に《ウソを見破る》という１つのポイントだけ。
それ以上増えてしまったら、母親はもう、ついてこられません。ゼッタイに。
となれば、探偵パートにも《ウソを見破る》要素を盛り込めばいい。
ここまでハッキリしていれば、付加すべき要素はもう、明白でした。

2コラムより
蘇るからはカーチャン捨てたんだな

そもそもそんなに耳良いならギターに異物入ってたら一発で気づくだろうと

>>558
昔のコラムは今見返すとどこも涙が止まらなくなるんだぜ

物語で重要なのは、"どこから始めるか"と・・・そして、"どこで終わらせるか"
どこで終わらせるか・・・・？きっと今がその時なのでしょう

あの世界に、"終わり"はありません
なるほどくん、真宵ちゃん、千尋さん、御剣検事、そして、イトノコ刑事・・・彼らは今
も戦いつづけ、そして笑い合っているはずです
（中略）
みなさんのココロの中に、彼らがいつまでも生きつづけてくれたら・・・こんなにすばらし
いことはないですね


便乗して、3コラム最終回より
俺の中では生きつづけてたんだけど・・・まさか製作者にそれをぐちゃぐちゃにされるとはｗ

今でもたまに各シリーズのコラム読み返すんだけど、ほんとどこ見ても悲しくなるね

>>558
カーチャン捨てたんなら、バックログ機能つけてセーブ複数にしてくれって感じ。
システムとしては劣悪なこのゲームが許されてきたのは、そういったマイナス以上に
面白くて爽快だったから。面白さ・爽快さを失った今、システムのショボさが目につく。

何というか、開発者側が出してきたものを否定したくないというか、
ゲームに限らず、小説とか漫画とかの創作物は、作者に最終決定権があると思うので、
いつも基本的に、ああそういう話なんだ、受け入れようと思ってたんだけど（このヘンの気持ちがうまく文字にできない）

あの成歩堂は、受け入れるのに1ヵ月半もかかってしまった。
弁護士バッジ剥奪後のことはちらっとしか書かれてなかったけど、
きっと一人のときはもしかして号泣するってくらいまで泣いたと思う（自分だけかな）。
あの容貌や言動や行動は、なんというか葛藤の結果な気が……。

そのときの成歩堂を思うと居たたまれなくなって、
1〜3再プレイしようと思ったのに出来なかった。

酷い出来、の話じゃないけど、創作物にここまで激しく心が痛くなったのは初めてです。

一番の問題点はなるほどが５で実はこんな事を影でやってましたとか
大活躍とかいぶし銀な存在になるとかしても全く救われないことだな
やってるヤツも７年間無駄にしたなるほども

http://anond.hatelabo.jp/20070529105309

元農水大臣　Ｍ岡は本当に自殺だったのか？
「日本の闇」

>>563
震える程同意

絶望的な状況において唯一の救いがみぬきだったというが
じゃあ真宵や御剣やその他の仲間は結局何だったんだ、と。
今のままじゃ"新しい話を作る為に犠牲された"様にしか見えない。
作者が出した以上は公式で、正当な「７年後」だが、それでもやりきれない……

>>566
全くもって同意だ

>今のままじゃ"新しい話を作る為に犠牲された"様にしか見えない。
旧キャラを犠牲にしないと、立たせられないような新キャラなんかいらねえ
あんな薄っぺらい奴らのためにあんな風になったと思うとやりきれん

なるほどくん
。・゜・(/Д`)・゜・。

>>566、567
仲間とちびっこみぬきはまた違う感じじゃないかなと
ナルホドがみぬきしかいなかった、んじゃなくて
みぬきはナルホドしかいなかった、と。

ザックが消えてみぬきは周りに誰も頼れる人がいないので
小さい子にパパとして必要されてる→弁護士バッジを失っても、まだ違う形で必要とされてるのが救い
かなと。
御剣やマヨイちゃんも確かにナルホドの支えにはなれるけど、彼らは他に友人や家族も居て
一人じゃないから、あまり「必要とされている」感がなかったのかなと。
自分はそう解釈したら4も普通に認められた。

>>569
そういう問題じゃない
そんなのは分かりきってるんだよ

じゃどういう問題なのか気になる
自分が4ナルホドで一番不満のなのは捏造でやられた→捏造で仕返し、だったけど。
みぬきを助けるところは、昔の知り合いたてのマヨイちゃんを助けるところと被って、
ナルホド君だー！と少し感動したので。

『七年後こうなった』については仕方ないにしても『それについての各キャラの心情』が描写されてないから納得出来なかったなぁ
みぬきがラストで泣いてる場面があっても『見せた』だけであって本当に辛いのかが伝わってこなかったし
成歩堂がみぬきを守りたいという気持ちもみぬきが成歩堂を父として慕っていますという気持ちも
王泥喜が熱血君で霧人尊敬してますということもただの設定にしか見えなかった
キャラに心が感じられなかったのが自分的にはダメだ

ゲームやってて楽しくない
純粋に内容がつまらん

発売日に買って数日でクリア、昨日やっと２回目を始めたがすぐ放置した

1〜3は台詞覚えるくらいやったのにな
因みにキャラに俺は思い入れが少ないタイプだ

本当につまんないね。法廷パートも探偵パートも。

もう逆転裁判はつくらない方がいいよ。いや、３で終わらせとくべきだった。なるほどくんは、かっこよくていつだって正義だったんだよ。いわばヒーローだったのに。
まあ逆転裁判！？とかなら良いと思うけど(どうでも)

ふと思い出したんだが、「キッズ・ウォー」という昼のドラマがあってな。
それの第何期か忘れたが・・・いきなり主人公の両親＆幼い妹を事故で死なせるという
とんでもないアクロバットをやらかしてた。

それに比べれば・・・いや比べても意味はないんだが。

一応新シリーズはやはり楽しみなのでシリーズ終ったらそれはそれで困るw
でもなるほど君関係はばっさり3で気って欲しかったね。

1〜3がナルホド編で4以降が綺麗にオドロキ編になってれば良かったんだけど
4で世代交換がgdgdだったから今のような悲劇が起こった。

>>571
４の話が、なるほど出現＆裁判員制度導入という上からの命令の結果ああなったんだとしても。

あの『７年間』に他の仲間が動かなかった筈が無くて、
それは「語る必要が無い」んじゃなくて、あんな形で彼を出したからには、
１〜３まで成歩堂を見てきたプレーヤーに対して伝える義務があると思うんだ。


…とか何とか、やっぱりまだ色々思ってしまってて混乱してて申し訳ない
新規プレーヤー獲得も大変なんだろうけどさ。少し寂しい。

>>577
なんの疑いも無く
裁判員制度導入は御剣が協力してたと思ってた…

捏造疑惑で弁護士資格剥奪された半ニートを、誰が裁判員制度の責任者に選んだのか知らんが
あんなふうに私情入れまくりで印象操作されて、自分の復讐に利用されたんじゃ
その任命した奴の立場がないな

御剣が任命したってオチは勘弁してほしい
そんなＤＱＮを責任者に選んだ御剣までが痛い奴ということになりかねない

>>571
＞じゃどういう問題なのか気になる

おまえの主張は、みぬきの視点からのものだ。それについては誰も文句は言ってないじゃん。
だから、「そういう問題ではない」ことになるんだよ。
ナルホドの視点からはどうよ。確かに、ナルホドの性格ならみぬきをなんとかしてあげようと
思うだろう。しかし、そのこととマヨイやミツルギとの絆が放置されることには何の
関係も無い。みぬきを助けたら旧友との絆を放置しなければならない理由がさっぱり
わからない。同じ問題だと主張するなら、そのへんきちんと説明してくれないか？

>>571にあたっても仕方ないだろう…

>>581
どういう問題か気になるとの事なので
少々書いてみただけであって、別にあたっとらんよ？

ごめん、一つ上に対してのレスだったね
ギターと一緒に燃やされてくる

主人公交代なら普通にナルホドとマヨイの息子で良かったのに。

そして「旅に出た」と聞かされていた父・龍一が実は死んでて
「僕は父さんみたいな立派な弁護士になる！」と日々法律の勉強に励む息子。
ある日とつぜん出会った被告人の少女に「僕がキミの弁護士になる！」と強引に依頼をさせ
法廷で蒼髪ウェービーヘアの検事に「捏造証拠品なんて使ってんじゃねぇぇぇぇ！」とブルァされるシナリオが良かった。

ごめん息子はないわ

>>580
>571は>みぬきを助けたら旧友との絆を放置しなければならない理由って書いてるようには見えないんだが
みぬきへの絆と旧友への絆は別って主張してるようには見えたが。

まぁ何にせよ
旧シリーズ好きは4発売後、がっかりする気持ちは分かるが（自分も4は期待はずれだったが）
ぴりぴりし過ぎてるんじゃねーの

まあ成歩堂が捏造を仕組まれてやさぐれたってのは
幕之内がグローブにナックル仕込まれてやさぐれた
っていうのと同じくらいあり得ない

悪いけど旧作ファンの気持ちは
今までのシリーズ好きな癖に、あれだけ逆転裁判シリーズを冒涜した
4に好意的な解釈をできる人の頭が理解できないんだ。
今まで通ってた逆裁ファンサイトでも4良いって意見を見るとがっかりしてﾌﾞｸﾏから消してる。

4に好意的な人はただのキャラ萌えヲタにしか見えない

いやあ……。
なるほど君とか旧シリーズとかそういうのなんにも関係なくても糞だと思うよ。

4-3がある限り。

あの話は破綻なんて生易しいレベルじゃないだろ。
気ままに書きなぐってもあそこまで整合性を欠いた展開にはならないって位に酷い。

>>589
いやいやいや
勝手に旧作ファンの総意のような書き込みされてもw

私も１〜３大好きで４はやや失望したクチだけど
そこまで言うのは酷い気が、４も楽しめた箇所はあるし、5にも期待する。
それともアンチｽﾚってこんなもんなのか･･･

そんな君達に贈る。

想像してみよう！

ラミロアさんが通気口ハイハイしながら歌いつつ、
♪（バン！）・・・・・：（はっ！）
♪pleasure：と歌いながら通気口から顔出してキョロキョロ。
♪・・・・：クールに蓋を閉めて
ハイハイして歌いながら暗闇の奥に消えていく。

>>591
別に否定的な意見はこれだけじゃないし
総意と思わなくてもいいんじゃない？

口調がそう見えたからでは

嫌よ嫌よも嫌の内

5はベストプライスま発売まで待てる自信があるぞ
4も限定に辞典さえ付いていなければベストプライス待ちにするつもりだったさ

こんな糞ゲーが５０万本も売れたと聞いてびっくり

そのうちの半数はがっかりしてると思うｗ

>>596
それだけ1-3が偉大だったのさ

>>110
何が限定買って損しただよ・・俺なんかDS買っちゃったんだぜｗｗｗ

俺はキャラ萌えじゃなくて音楽萌えだったがな
ナルホドはやさぐれててもショックじゃなかったが、いくら仕返しとはいえ捏造証拠はないわ。
しかも自分が出すんじゃなくて何にも知らない新人弁護士に使わせるってのがいかんのよ。

ほんとだよね。
これじゃあ、今まで出てきた悪役と何も変わらない

ていうかナルホドってＥＤで「また司法試験受けようかな」って言ってるけど、
あれはさすがに冗談だよね
あんな風にやさぐれたら、誰かに強制的に入らされない限り
もう弁護士なんてやんない気がする。

4-1で捏造→「ボクもう弁護士じゃないから＾＾」
エンディング→「また司法試験受けてみようかな＾＾」

4のナルホドは死ねばいいのにとすら思える

バイオハザードの2時は、できの悪い脚本を丸ごと没にして
社内で黒歴史化して、2を一から作り直した会社なのにねえ。

…なんでこのストーリー展開にストップ入らなかったんだろ。シリーズファンが傷つくって考えなかったのか？
ガリュー弟の件もそうだけど。
ストップ入るべき場所でチェック入らなすぎだろ

ナルホド君のキャラ改悪にショック。
ガリュー弟に何の魅力も感じない。顔だけの中身スカスカ野郎だ。
主人公は言わずもがな。
みぬきは正体不明さが不気味で気持ち悪い。
キャラとキャラの関係性が希薄、シナリオがうんこ、トリックも破綻だらけ。

良かったのはパンツとダイアンくらいか。
特にダイアンはもったいないな、もう少し練り込めばもっとキャラ立ったと思うのに動機が突拍子無く薄すぎる。

色々考えがあっての４だとは思う

けど、

この「７年後」に胸を痛めてるファンが沢山居るって事だけは伝えたいな

２話はところどころ疑問はあるが、みぬくの使い方、複数の事件が実は一つに繋がっていたって設定は面白かった。
３話はシナリオ・トリックは破綻してるが、２話よりも弁護の仕方がマシになって成長してるのが伺えるので評価できる。
ただ、メインであるはずの1話と４話がなんだかなあ…
単体で見ればそれなりにいい出来なんだけど、なまじ密接にリンクしてしまったからこそ、７年間のザックや霧人の行動
に無理があったりつじつまが合わなくなってる。

みぬきの「ぬ」が嫌。
･･･それよりも、もっとあるだろ、ホラ

捏造は「弁護士ナルホドー」としては納得できないけど
「成歩堂龍一個人」としてなら許容できる

MASONシステムは「弁護士」としては許容できるけど
「成歩堂龍一」として納得できない

どっちか片方ならまだ良かったのに

うん。成歩道がああなってしまうまではまだ何とかわかる。

でも、今までの逆転裁判という土台があって４作ってんだから。
もし本当にまっさらにしたかったらナルホドは絶対に出すべきじゃなかった。
きっと、「ナルホド出したら買う人増えるだろ」と思って出したんだろうけど、
そんな考えなら今作はまだしも次作はないと考えたほうがいい。

でもきっとまだ続くんだろうな･･･。
今度は旧作のニオイも匂わせて欲しい

>585
誰も突っ込みいれないようなので…

そんな蒼髪ウェービー検事は、まわれ〜♪で宙に浮かせとけ。
で、宙に浮いてる間に総攻撃をかます、と。

ナルホドが失敗して落ちぶれたこと自体は別にいいが（それでシナリオが面白くなるなら）、
人はそう簡単には死（ｒｙ生きている意味（ｒｙ　の発言
何も知らない新人弁護士に捏造証拠使わせる
の2点だけが引っかかって、ナルホドについてはもうだめぽな感想になった

>>610
逆にもうこれ以上旧作のにおいはいらない
旧キャラ全員切捨て希望

旧キャラは全員切り捨てていいけど、
前作のようなおもしろさは残して欲しいってこと

それかもう思いっきり違う路線でもいいし

>>613同意。
新章って名乗っておきながら旧作主人公に引きずられてる現状を続けて欲しくない。
次に登場するのは御剣か？真宵か？なんていわれてるけど、改悪されてまで新シリーズで見たい
とも思わないし、改悪されてなくても新キャラたちの活躍の場を奪うくらいなら出てくれなくていい。
事務所のチャーリーくんやコロシアムのタイホくんくらいでちょうどいいと思う。

全てにおいて長年かけて作ってきたﾅﾙﾎﾄﾞらしくないんだよなぁ、４は。
どんな状況であれ偽の証拠品なんか利用しないはずだし、
弁護士バッジ取られたら正当な方法で取り返すはずだし、
人を利用して自分の過去の疑惑を解決しようなんて思わないはずだよ。
まして偽の証拠品をｵﾄﾞﾛｷに使わせるなんて、本当に最悪だと思う。
もしそれでｵﾄﾞﾛｷが自分と同じ目にあったらどうすんだ。

助言キャラが存在しなければいけないんだったら、
先生がラスボスなんてベタな落ちなんて使わないで
霧人を先生ポジションのまましとけば良かったんだよ。
少なくともﾅﾙﾎﾄﾞがでしゃばるよりマシだろう。

王泥木の泥がイヤ
みぬきのぬがイヤ
蘇るに追加シナリオ入れたくないエろに無理やり書かせた
発売日優先で明らかに出来が微妙
広告宣伝には力を入れた

この出来誰の所為かな?
エろたんソロはエろたんソロでダメってのはわかったけどな

広告宣伝でごり押すってのがバイオ２を思わせるな
一気に違う作品になって悪くはないけどどうかなって出来だけど
宣伝とかに力入れて売り上げアップっていう…
それで言うとバイオ３みたいな感じになるのか５は…

本当に自社作品を大事に扱わないメーカーだなカプコンは

いや、ダメだ
ナルホドを出さないと文句言う奴の方が多いからな
現状は御剣とマヨイも出せってうるさいくらいだぜ

今蘇るクリア〜
５話結構長かったね。４より断然おもろいじゃんｗ
ホテルボーイまた会えて嬉しかったｗ
ラスボスもラスボスっぽくてよかった

ハラバイはやっぱりウゼー。こんな奴再登場さすなよ・・
こいつがある意味４を象徴してるな・・

で、ガントはなぜザイモン弟殺したの？
動機は語られなかった気が

過去のシナリオで捏造ｲｸﾅｲ！って他ならぬナルホドが
証明してるのに本人がやっちゃうんだもんなぁ…。

今は弁護士じゃないから、ってアホか。
オドロキがそれで告発されたらどう責任を取ったんだよ。

二度とナルホドを出したくない！って気持ちだけでやったんなら最悪だよなぁ・・
上に言われた〜で嫌々とか知らんし。思いつく限り最高の改悪だぜ。
３までは綾里編として一区切りで、またナルホド君続投で良かったのに。

「裁判員制度？そんなの聞いてないぞ！」とかって、ある意味新人にも出来たワケで。
裁判員のメーターをどう増減させるかを作りこめば面白くなりそうだ。逆裁ではなくなるけど。

>>620
そういうのは本スレでな

まあ　ここで言っちゃうけど、
青影を死刑にするためだよ

>>620
自分の都合（権力）の為。証拠がなかった被告（青影）をしょっ引ける様にするためと、
茜がやったように見せかけて、巴を傀儡にするためだったはず。

蘇るやってあらためて思った
なるほどに捏造させてんじゃねーよ！
４のスタッフ氏ね

オドロキは好き
みぬきも好き
ガリュウ弟も好き
このトリオは中々愉快

けど４のシナリオがどうも台無し
なので5で改善きぼん

４がパラレル逆転裁判〜こんな７年後はイヤだ〜とか
そんな題名なら良かったんだけど正史でしかも
すでに５に取り掛かってるみたいだから黒歴史化もできないのが最悪だ…

・プレイヤーのあずかり知らぬ間になるほどを逆転できず落ちぶれさせたこと
・その事件を仲間が救えなかったってか７年間のんきに放置なところ
・あの熱い眼差しがすっかり死んだ魚のような目になってしまってるところ

これだけはどうしても許せねーんだよ！

はぁ。
やっぱファンとしては、コレをパラレルだと思い込んだ方がいいのかなぁ…

正直、最終話で追求ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが無かったのは残念だったな…

最終話の盛り上がりの無さが異常だったな
その前の3話も真相解明せず終わったからモヤモヤしか残らなかったし

まぁ納得できなければ、自分のいいように思い込むのがいいんじゃね
そういう俺も、現時点では「あの世界は3まで」と考えて、４とは繋げないようにしてるしｗ

幸い、１〜３、と、４（正確には蘇る）〜の間では、シナリオは同じ人でも、
一旦チームが解散してるほぼ総入れ替えしてるという事で、そう思い込み易い

>>609
＞捏造は「弁護士ナルホドー」としては納得できないけど
＞「成歩堂龍一個人」としてなら許容できる

できねーよ
狩魔豪と戦い、蘇を経験してきた成歩堂が、一個人としても証拠の捏造をしようと
考えるとは思えない
それこそ収容所送りにされて思想の再教育を７年間受けたのでもない限りな

３のあとあやめとマヨイはナルホドをめぐってどうなったのかとか、先のことを
みんなで楽しく妄想できたのに、４ではもう全てがドッチラケになって何の
妄想もわいてこない。オドロキはすっかり捏造証拠が板についた悪徳弁護士だし、
逆転といっても裁判員の印象操作で逆転するってだけの後味悪いアジテーター。
しかも置いてけぼりの空気野郎で未来を妄想wktkしようがない。ナルホドも
前作までの全てが徹底的にブチ壊されて、死んだ魚みたいな濁り目野郎。
続編が全然待ち遠しくない。

事典は事典で、ボタン操作は不可とかどこの無能が考えたんだか。
全くもって信じ難い糞仕様。

とりあえず俺にとってカプコンを支持してきた根拠になっていた最後の牙城が
霧散した今、もうこの会社に期待するゲームは何もない。潰れてよし。

もうｴろには、なんかおかしいなと思っても
軌道修正するテンションはないように見える
シナリオとか、話の流れとか、
今まではきちんとダメ出しをしてくれる人が居たって言うのを差し引いても、
コラムなんかではそれなりに今のユーザーに近い感覚でいてくれてる。
これは逆転裁判の世界では違う、って言うのを幾度か伝えてはみたものの
もうどうにもならんのだと諦めてるっぽい
裁判員制度はしらんけどさ

カプンコ上層部は5の売り上げ見て初めて気付くんだろうな、4でやらかしちまった事に

うん、オレは絶対5は買わない。
中古で1980円くらいになったら買うけど。

あれだけ色んな人間を助けた成歩堂自身は、七年間誰からも助けられなかった、と思うと本当に悲しい。
もしかして御剣や真宵が何とかしようとしたのかもしれないけど…そのエピソードを入れると4から始めた人に不親切になっちゃうからなのか？
御剣やイトノコが制度的には助けられなかったとしても、真宵や矢張だけでも近くにいたらあんなにはやさぐれなかったのでは？そう思うと本当に誰もいなかっんだ、と。

「忘れてほしいですね…昔の事は」どうしてそうなるんだ。
プレイヤーに言っている様で悲しい。

なんでみんなマヨイやミツルギがほったらかしになってると思うんだ？
ゲーム中では7年間の詳しいところかかれてなかったし
普通そこで何かあると想像するだろ
１から１０まで全て描かれてなきゃいけなくなると、大変だ

何かあったなら４の成歩堂はいない

本スレか反省スレかで
先に4から入った人の感想見たけどああいうのマジ羨ましい
先に4のナルホド知ってから、その後１〜3はあのすさんだおじさんの輝かしい過去、って受け止められるしな。

何もなかったなら、なんて友達甲斐のない連中だろうということになり、
何かあったなら、みんなに支えられてたのにあのやさぐれかよ、となる。

どっちにしろ救いがない。

別に１から１０まで全て描かれてなくてもいいけど
その「１」すら描かれてないから、みんな文句言ってるんじゃないのか・・・

まあこんな言い方したらアレだけど
良くも悪くもキャラゲー要素の強いゲームだったんだから
旧キャラのイメージを壊さないようにしながら小出しにしていけば
シリーズの未来は安泰だったのにな
そのへんまったく考えずに、あんな改悪キャラをシナリオの中心に据えたエろたんは
別の意味ですげぇと思った

一部のキャラオタがうざくなったからこんなシナリオを狙った…なんて考えすぎだよなw

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>>642
泣けてきた
あの頃に戻りてえ

みぬきって名前がダサすぎると思った
たぬきかよ
面白名前満載の逆転裁判なのは分かってるが
ヒロインなんだからもう少しくらいセンスのある名前つければいいのに

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
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┌‐────┐:::::::::/::;::/||||||||!'';;;illl!!'';;;::;;;:;;;|;;;;;;;;:;;;;;;;;/;;;;:;:::::::: : :::::::::::: : : :　　　:　:　.　.　:　::::::::::: : : : : : : : : : :
│　ミツルギ　|:::;;;::/:;;;:/;|;||||||!;ill||!';;;;;;;;;;:;;;;;;/O;;;;;;;;;;;;;;|:;:::::::　:::::::::::::: : : : . :　.　: : : : :　: .: ::::::::::::: : : : : : : : : : : :
├───‐─┴────────────────────────
│裁判では、証拠品だけがモノを言うのだ・・・
｜
｜そんなこともわからないのか、このドシロウトどもめっ！
└─────────────────────────────‐

すごいがAAコピペだらけだとうざいよ
これだからキャラオタの印象が悪くなる。

上の方で誰か言ってたけど４の成歩堂の役って別に成歩堂じゃなくてもよかったな
昔弁護士だった謎のオッサンてだけだし
単純にラミロアの前夫のオドロキの父親でよかったんじゃ
ていうかタクシューはそのつもりで話考えてたんじゃないかとふと思った

>>645
4やった後では悪人の台詞に聞こえるな…悲しいことに

>>645
このセリフ

４で裁判員制度の責任者になったナルホドに100回でも200回でも聞かせてやりたい

でも裁判員制度自体は有りだとは思うね現実的に考えても
ただゲーム的には面白みが減っちゃうしな

それのどこが有りなのかｗ

ん？逆転裁判ゲーム的には合わないけど
現実でのその制度自体は有りって意味なんだけど、文章下手ですまん

>>647
初期シナリオは全て新キャラだったみたいだから、そうじゃないか
考えてみると4の成歩堂が成歩堂である必要ほんとにないな

1-2みたいなのを正攻法で有罪にしようとすると、裁判員制度になるんじゃね？
勿論、検事と弁護士が力を出し切って真実を追究する、と言う前提になるが

俺は現実でもどうかと思うぜ
容疑者＝絶対犯人と決め付けて報道するマスコミ
それを信じきって（それがなくても容疑者＝犯人という潜在意識がある）、偏見だらけの目で見る国民

ただでさえ「有罪率99%」の異常司法の日本で、まぁ裁判員制度ってそれの改善も目的にあるんだろうけど
今のこの容疑者＝犯人の固定観念が出来てる現状では、有罪率さらに上がるんじゃねｗ


ま、でも現実にはあってもなくても正直どっちでもいいわ
ゲーム的というか、「逆転裁判的」にはどう考えても面白くないから5ではいらね
裁判員制度の制度自体が、今まで逆転裁判でやってきた事を否定してるだけだからな
>>645に象徴されるように

>>653
稲船という売り上げしか頭にない奴が総指揮になったのが全ての終わりだったな

というか、現実の裁判員制度もたぶん裏金まみれの
信用できないお粗末な結果になるんじゃないかと
心配なんだが・・・。てか絶対裏取引は起こる。

よく日本の裁判の有罪率は99%と言うのを見掛けるけど
あれって刑事裁判だけの有罪率？それとも民事も含まれる？
もし刑事裁判だけだったら泥棒から、痴漢、人殺しまで含まれるとはいえ
日本の起訴の仕方を考えるとある程度高いのはしょうがないんじゃ…、と思う
訴訟大国と同じ有罪率だったら、逆に怖いような希ガス

日本の警察は誤認逮捕なんかしないってことだろう
どこまでが本当か分からないが

>>636
＞なんでみんなマヨイやミツルギがほったらかしになってると思うんだ？

命を３度救って（＋１アシスト）もらったマヨイがあんなナルホドにDVDだけ
送り付けてるわけがない。ミツルギも黙ってるわけないだろう。前日に交替した
弁護士が証拠を捏造できるわけないのは彼ならすぐ指摘できるし、そこを
突破口にすれば少なくとも４のシチュエーションはありえない。あまりにも
不自然すぎる。

＞ゲーム中では7年間の詳しいところかかれてなかったし
＞普通そこで何かあると想像するだろ

普通はな。だが、おかしすぎるんだよ。あまりの矛盾の大きさに、まさに
想像を絶するんだ。

＞１から１０まで全て描かれてなきゃいけなくなると、大変だ

普通はそんな描写が逐一必要なことなどない。現に１→２や２→３は特に
あからさまにおかしいところはなく、むしろ後付けの蘇が蛇足と言われるほど。
しかし、３→４はあまりにも不自然すぎる。そうなったら説明を求めるのは
当然のことだろう？
あんたは、「不自然な部分をきちんと説明せよ」というのを「全部説明せよ」に
勝手にすり替えて「全部説明しろってのは大変だ」などとしかつめらしくほざいてる
だけの馬鹿なんだよ。

痴漢は半数くらいが冤罪とも聞くが

563からの一連の流れの中に禿同なのがたくさんあって驚いた。
4のﾅﾙﾎﾄﾞ見てこんなに長い間落ち込むなんてなんか同人ｦﾀっぽくね？　と思ったけど、
やっぱ落ち込むんだよな。普通。

ﾅﾙﾎﾄﾞが弁護士バッジ剥奪という展開はまあｱﾘだとは思ったが、
だからこそ旧キャラが絡んでくるものと思ってたよ。
7年もあのままであるわけない。
7年ってのは、法律の、ｻﾞｯｸの失踪→死亡宣告のために必要な年月だったんだろうけど
旧キャラなら最後の法廷後すぐに動いたろうから、ニットが生まれる必然性は無い。

自分はもう、４はパラレルと思ってるので７年間のことを詳しく書かれなくてもいい。
むしろ詳しく書かれて「旧シリーズのナルホドがああなってしまった」と思うほうが辛い。
オドロキという新キャラと新しい逆転裁判のために似て非なる世界ができたと。

そう思うと４も決して悪いゲームじゃなかったりする。嫌いじゃない。
いやまあ、トリックとかいろんなものの粗はものすごいけどさ。
５はベストプライスまで待つかもしれないけど、プレイは多分する。

>>659
冤罪大国・日本

>>663
一段目、ハゲド

４のアシスタントはそのまま成長したマヨイで良かったのに。
そんで１話であぼーんした成歩堂を霊媒してだな…

>>659
誤認逮捕はするよ。
誤認したまま起訴までいくのが珍しいだけで。

>>665
だとしたら、マヨイはあらかじめ髪をツンツンにして青スーツを着込んでいてほしい。
いつもの髪形服装でナルホド顔になるのは見たくない…

やさぐれたのはともかく、「忘れてほしいですね」っていうのはどういう心理なんだ？
1〜3の出来事はナルホドにとっては思い出したくない過去、というわけでも無いだろうに。

そろそろパラレルと考えた方が楽かなぁ…

>>658
民事で有罪ってどういうことよ、違法認定は全然別だぞ

主人公は居るだけ、ヒロインは可愛いだけ、ライバルはカッコいいだけ、
前作主人公は見た目も中身も殆ど別人だし、過去の絆が軒並み消えかけてる。
今作の師匠は思い入れ０な上「敬語眼鏡キャラだけど実は腹黒いよー」とかいう
女性向け同人で引っ張りだこになりそうなテンプレ黒幕。
シナリオには笑いが少なく、指摘できない矛盾が多く、
最終話の法廷では数回の突きつけで真犯人自爆。


社内でもいいから、開発チーム外から「ただの逆転裁判ファン」をつれてきて
テストプレイさせるべきだったな。
そうすれば上のうちどれか一個くらいは修正出来たはずだ

今ｵﾜﾀ
売れ出すと駄目だね

助けたいと思えない依頼人(第一の容疑者)に
証拠もないのにペラペラ自白しだす真犯人
まったく逆転した様な気にならない
淡々とストーリーを見せられただけ、みたいな
続編は買いたくない

４のナルホドは誰かから影響をうけて、やさぐれた影のある男がかっこいいと思って行動してたんじゃないか。
作中でも「こうして登場したほうがカッコイイだろ」みたいなこと言ってたし、旧作の頃から会って間もない証人達の
口調がうつるくらい影響されやすい奴だったし。

50万も出荷したしブログでも面白いと言う意見もあるし牙琉弟も人気あるみたいだから
つまらないと言っても少数派の意見だと思われるだろうし、４を発売して間もないのに
５をだす予定みたいらしいから次回作もこのまま行けば４とそんなに変わらないと思う。

ガリュウ弟なんかのどこがいいんだ？さっぱり分からん。

主に顔がいいからだとｵﾓ、性格もﾀﾞﾒ検事ってのを置いとけば良い香具師ではある。
まぁ、キャラの好み人それぞれだしな〜
自分は春美の良さが分からない…

自分も>>673と同じく4と5は殆ど変わらないと予想してる
4で見限る人は5もそのまま無視でいいんじゃね
それでもシリーズについていきたい香具師がついていけばいいし。

女子でも腐女子でも、中身の無いものはダメなんじゃないかな。
例えば牙流兄弟とか。

春美アンチ腐女子は黙ってろ

純粋にうざいから書き込んだだけなんだがﾀﾞﾒなのか？
それとも4アンチ意見は良いけど他はﾀﾞﾒってか、まぁここではｽﾚ違いなので謝るが。

ちなみにゲーム中にしつこくナルホドとマヨイをくっつけようとする姿が腐に被って嫌だったんだよ
自分があやめ好きだからかもしれんが。

腐って男同士をくっつけるのが好きな女のことだよね？
いつの間にかオタクの女は全員腐女子扱いになったのか？

>679
いや、1行目で正しい。

ハルミはウザくてもそういう方向でキャラ立ってるからよし。
キャラ立ってないくせにウザいのはただウザいｗ

誤解させてｽﾏｿ
男同士くっつけるのに必死な腐の姿に被る、って意味で使った。

男同士は尋常な思考の流れじゃないからキモくてもしょうがないと思うけど
ナルホドとマヨイがくっつくのは別にいいんじゃね。ヒロインなわけだし。
むしろあやめ好きだからという理由でうざがられても・・・。明らかに同類ｗ

カプ厨は男女でも男男でもウザいことは変わりないけどな。
まあ、本人達に別にその気がないのに周りで異様にそっちの方向に盛り上げるウザさは分からないでもないｗ＞ハミ

大沢木とかがやってたら非難轟々だったろうが幼女だし、許してやろうぜ。

カプで思ったんだが、４以降は恋愛要素０なのか？臭わせすらも？
成歩堂が「何としても髷を助ける！」はカプでも保護者でもおｋで燃えたが
オドロキがやると「妹！妹！」ってなって妹属性萌えの無い俺にはそのようなアレは困る

春美をうざいと感じるのは、本人達がその気でないのに成歩堂と真宵をくっつけようとするからじゃなくて、
成歩堂が美人な女性相手にちょっとでも照れたそぶりを見せると暴力をもって抗議してくるから。
３で急にウザくなったのはその描写が何回もでてきたから。

>>685
４で恋愛がらみっていったら、タキタとミナミ、ザックとバランとユーミくらいじゃね？

男男も男女も女女もいらない
ナルホドが前作登場していないキャラと結婚していてもいい。
今回、主人公がナルホドでもオドロキでもかまわない
ミステリーとして面白ければ。

5はどれくらい売れるだろ

>>687
そういう意味じゃないんだ。なんて言ったらいいやら

5には松川・ｴろを一発殴れる券を付けてくれたら買う

>>690言いたいことわかるよ。

ｵﾄﾞﾛｷ×みぬきが無くなったのが痛かったんじゃ。
1〜3と比べても、圧倒的に腐要素が多いのはそのせいじゃね？

>>686
それを笑って過ごせないんだったら、お前逆転裁判やめた方がいいよ

なくなった、とも断言できまい。
異父兄妹の禁断の…むしろ妹萌え属性狙いの設定。
…ではないよなぁｗ
っていうかそんなもんはどうでもいい他に駄目なとこがいっぱいある逆裁４。

恋愛抜きにして、キャラ間の信頼関係が皆無で、
薄っぺらい描写ばかりなのが問題なんじゃ？

>>693
関係NEEE

ナルホドXマヨイとかミツルギXメイとか好きな知人の布教がすげーうざかったので
むしろ今回はオドロキとみぬきが兄妹で本当に良かった良かったと思う自分ｗ

>>692
>>697
違うんだ。今までならそう、成歩堂と髷も御剣と冥ちゃんも
カップリングにしたい人はカップリングに出来るし、
俺みたいにそう言うのいらないよ、って人は友情とも愛情とも違う
熱い繋がり！って感じので納得できる良シナリオだったんだよ。
でも４の「パパー☆」から鑑みるに
５で種違い兄妹バレしたら「お兄ちゃん☆」ってなって
何かもう勘弁してくださいって言うか、俺日本語の勉強頑張ろうと思う。

4の予備知識がなかったから、開けるまでナルホドくんが主人公だと思ってたんだ(パッケージあんまり見ずに買ったし)
そしたら違うんだもん

弁護士辞めちゃってるし、他キャラ出てこないしかなりショックだった

オドロキもみぬきも嫌いじゃないけど、4ってすっごく簡単だったよね
4からやる人のためにあんな簡単にしたのかな？って思うくらい

指紋採取とかは楽しかったけどさ････

散々言われたと思うが


最後の法廷でもっと　異議あり！　と叫びたかった。
操作する箇所少なすぎﾜﾛﾀwwwww

>>698
４の登場人物の絆には説得力がないなあとは思った。

オドロキ霧人師弟(師匠が被告になっても動じない)
ガリューウエーブ(相棒が被告になっても(ry)
牙琉兄弟(兄が(ry)

ナルホドみぬきザックの親子関係についてはもうどうしようもない。
ザックはアレ過ぎるし、ナルホドとみぬきは人間味がなさ過ぎる。

>>698
髷ってひっでぇあだ名だなおい
ちゃんと真宵って呼ぶかもう少し可愛い愛称付けてやれよｗｗｗ

しょっぱなから牙琉兄を犯人にしたのがいけなかったと思う
いっそ牙琉兄は一話で告発した真犯人が逆上して
王泥喜を殺そうとしたのをかばって死ぬとかにすれば良かった
そうしたら牙琉弟と王泥喜の関係にもっと深みが出ただろうし

4はトリックやストーリー以上に、
台詞回しや、展開がダメ。

>>701
兄弟・師弟・義理の親子などなど、設定自体はあってもそれを裏付ける描写がない。

だから人間関係がことごとく薄っぺらで、絆に説得力がないと感じられるんだろうな。

何日か前に、三話の途中でやる気が無くなって「四話以降に期待」って書いたんだけど
スレの流れ読んだらこれ四話で終わりなのかよ
三話までの内容が薄いから、ああこれ五話構成かと勝手に思い込んでた

ザックが日記の切れはしを出してればこんなことにならなかったのに

いや、バランが余計な事しなければ

いや、天斎が自殺しなければ

いや、巧が書かなければ

いや、上がナルホド出せと言わなければ

いや、４の企画を出さなければ

いや、逆転裁判がヒットしなければ

いや、逆転裁判が無ければ

>ああこれ五話構成かと勝手に思い込んでた
自分も思ってたw
なんとも消化不良

ストーリー的には4話が一番薄っぺらかったな

私たちの教科書おもろい
法廷シーン見るとウズウズするｗ

>>709
「逆転を継ぐ者」なんて思いっきり名前負けしてるっていう。
3-5のほうがよっぽど継いでるってのって・・・はぁ。

"逆転"は奪い取られ、押し付けられた

>>711
星を継ぐ者のパクリなんだから仕方ないだろ

○○を継ぐ者
なんていたる所で散々使われてる定番みたいなもんだからパクリもクソも無いだろ

Zガンダムでも使ってたな、星を継ぐ者
考えるとナルホドてアムロよりも扱いひどいな・・
アウトローな感じにしとけば喜ぶんだろお前らみたいなノリで

アムロはああなった原因が前作に赤裸々に語られてるから納得できる。
「僕とシャアはそれがわかるのに七年もかかった」とか重みがある。
なんだかんだで強い。

なるほどはいきなりとってつけたような内容で言われて納得できない。
何か重みのあること言ってたっけ？覚えてないや。
意味不明な権力とマジで捏造しちゃってる。

オタキャラ（顔が皆同じ、派手な髪型や服装、無駄にあくの強い言動を繰り返す）連投の時点で
ストーリーとかトリックとかミステリーが全て色褪せるくらい萎え

３→４のナルホドの豹変＆冷たすぎる仲間について自分なりに納得のできる説明を考えた

あの幸せそうなオールキャストでの花見の帰り道に全員交通事故に遭う
ナルホドとイトノコ以外は全員死亡
ナルホドは事故の後遺症orショックで頭がおかしくなっている
そしてザックの事件に・・・

>>718
その解釈だとトノサマンビデオとかが全部自作自演になっちゃうよ！

キャラもあれだけどやっぱ事件が面白くなかったよ今回

>>718
トノサマンビデオはニボサブさんでもいいかと
恩義に厚そうだし（セリフ的に無理あるけど）

実は送ってきてくれる誰かが存在するのだ、と
自分に言い聞かせてる妄想なのかもしれない。
DVDは自分で無意識に用意して見てるだけで。

既に知り合いはみんなこの世にはいなくて・・・。

旧作ファンを得たいのか、新規ファンを得たいのかよくわからない。

７年の間にマヨイと別れた（恋愛な意味でなく）なら、
地元に帰ったとかそういうのを語るべきなのに、しない。
アカネは出てきたが、蘇るをやってないプレイヤーは誰だかわからない。
旧作の話は入れない→新規ファン向けへの作品…となるけど。

新規ファンから見ると、ナルホドの存在が意味不明。
しかも、オドロキをナルホドが完全に喰ってしまってる。


逆転裁判５で、４で曖昧だった部分を補間するつもりなのか？
そういうのは５話でやって欲しかった。

>>723
同意
心機一転新章開廷したいなら全く新しいキャラ、ストーリーでやればよかった
旧作ファンも取り込みたいというならナルホドを星影ポジションにでもして
その他のキャラはお遊び程度にチョイ役で登場させればいいのに
上層部の「ナルホドを出せ」命令をどうしてこんな最悪の手段で応えたのか
そしてどうしてこれで行こうとOKを出したのかも全て分からん
新規にも旧作ファンにも優しくないだろ…普通に考えて

マヨイは姉さんの代わりに弁護士のナルホドを助ける為にいたんだから
弁護士を辞めてみぬきの父親になったナルホドには自分が必要ないと悟って帰ったんじゃないか？
その時にはもうダメモード突入してたんだし、単に愛想つかしただけかも知れんけど

イトノコのコート新しくなかったな…

>>725
＞マヨイは姉さんの代わりに弁護士のナルホドを助ける為にいたんだから

おまえ旧作やってねーだろ

>>725
真宵は弁護士の助手として職業的にいたわけではなく
何度も成歩堂に助けられてるし、ずっと成歩堂を信じていた
そんな真宵が成歩堂が弁護士を辞めたって理由だけで成歩堂の元を自分から去るわけないだろ
成歩堂を助けようとするだろう、普通
7年前の時点ですでにいないのは新規の為なんだろうが、不自然すぎる

マヨイたちから離れていったのではなく、ナルホドの方から遠ざけたんだと脳内補完してた時期もあった。
みんなのおかげもあって弁護士として成長出来たのに捏造疑惑なんかであっさり資格失って、
こんな自分はみんなに合わせる顔がない！みたいに思って。
でも4-4のナルホドパートやると別にそんな感じじゃないんだよなー。

マヨイちゃんなら、あのなるほどうを見て、必ず
「今度は、私がナルホド君を助ける番だから…！」と
一人頑張るはず。

で、裏目に出て、何故か犯人扱いされる。

>>730
そうなったら誰が弁護すんだよｗ

>>731
ガリューが捏造でがんばります

七年前の法廷にいないのは、家元を本格的に
継ぐために里帰りしたからだと脳内補完。

それにしたって放置はねーぜ。

>>731
「待ってて、マヨイちゃん。
来週司法試験の結果が出るんだ…！」で良いじゃないかｗ

スタッフはキャラについては特に何も考えていなかったと予想
なるほどもこんなに愛されてると思ってなかったんだよ
だから発売されてみたら予想外の意見の嵐だったんだよきっと

あの表情豊かなナルホドが、4では薄笑いとすっとぼける顔ぐらいしかないってのがなあ…
一応ハッピーエンドになったんだから、最後に元の表情を取り戻したっていいのに。

あの薄笑いとすっとぼけ顔ムカつく。

>>736
「表情豊か」って程でもなかっただろうｗ
少なくとも笑顔に関しては4EDの成歩堂の方が朗らかな気がする、が…
やはり4の成歩堂は色々おかしいなホントに

ここでは非難の嵐だけどスタッフには批判なんて届いてないだろうし
売り上げだけ見て４は大成功！とか思ってるんだろうな

別に５も売り上げガタ落ちまで行かないと思うし…
４が50万行ったなら５は30万ぐらいは行くだろ、
元々金かけて作ってないしカプコン的には大成功

ヒント：アンケート

4しかやったことない人は純粋に面白いと感じるの？

逆転裁判ってこんな感じのゲームなのか

っていう感想じゃない？

>>741
深く自分で物事考えない、出てきたものはそういうもんだと受け入れる、
見た目や初見のインパクトでおｋ、DSらしく絵キレイ・タッチ操作面白い、で、
流されるままにゲーム楽しめる、って人ならいけるんじゃないの？

ちょっと考えれば、検事がいい人すぎてゲームつまらなくしてるとか、
見抜くって、ゲーム的に何がしたいの？ただのやらされ間違い探し？とか、
カガク捜査やミキサーとかの、タッチで特殊操作する系の全部作業でウザくね？とか、
３話の話の破綻ぶりとか、気付くだろって思うんだけど

「まあこんなもんか」で終わりだろうね
前作に手を出そうって気になってくれればいいんだけど

もし自分が４からやってたら面白いと感じてただろうなー

うぉお裁判燃えー！指紋検出できるゲーム憧れてたんだ！音楽燃えー！
キャラ（見た目）もアクがなくてイイ！
ムキムキ絵がいいなんてカプコン信者はやっぱ偏ってんなー
トリックはグダグダだけど…要望だせばたぶん次は良くなるよ

そして１〜３をやって目から鱗が落ちる、と

>>728
それは俺も思った
ひょっとしたらその時は1-5みたいに偶然里に帰っていただけかも知れんが
その後戻ってきたマヨイが頭に血を登らして裁判しようと言ったのに
「無理だよ、誰も弁護を引き受ける筈がない」(ガリュ兄に勝てる弁護士が居ない)とか
「僕はもう弁護士を辞めた人間だ」(証拠を集めるための味方欺きモード)とかで
うじうじしてるのを見て、喧嘩別れで里に戻ったとかではないだろうか

>>746
想像したら涙出てきた

>>746
馬鹿かお前

＞うじうじしてるのを見て、喧嘩別れで里に戻ったとかではないだろうか

それだったらDVD送り付けて来てレポート書けなんて言って来るわけねーだろ
お前旧作どころか４もやってねーんじゃねーか？
↓この発言といい、ボロが出まくり基地外擁護もいい加減にしてくれ

＞真宵は弁護士の助手として職業的にいたわけではなく

>>746
マヨイ「もう！ナルホド君のいくじなしっ！
あたし一人で、真相見つけてきてやるんだから！」

で、裏目に出て何故か逮捕される。
マヨイちゃんって、そういうキャラだぜ。

>>749
あるあるww

>>749
わかった、わかったぞ。
それで逮捕され、証拠もばっちりで起訴する羽目になる御剣。
弁護士ではないので弁護出来ない成歩堂。
皆「誰か！誰か弁護士は居ないのか！」
兄「私でよければ・・・」
兄実際はやる気無し。よって真宵有罪。
真宵を有罪にするハメになった御剣は（花粉症で）涙ながらに国外逃亡
兄「すみません、私が不甲斐ないばっかりに・・・なにか償いを」で
兄はちゃっかり親友ポジションに。
成「全力を出したんだろ？気にするなよ・・・」とうつろな表情で言う成歩堂。
だんだんとやさぐれて行く成歩堂。成歩堂。成歩堂・・・・・・


でもこんなの出したら前作ファンが暴動起こしそうなので４には入らなかったんだよ

花粉症ﾜﾛﾀw
でもマヨイが逮捕されたのならハミちゃんも何かやらかしそうだな

まあ、どう転んでも４には話が繋がらないわけだが。ｗ

あそこまで語られないってことは
作品上は全員死んだってのと同じだと思う

５で何事も無かったかのように登場されても凄い違和感だし

正直、他に作劇的に納得のいく説明が思いつかない

>>748
異議あり！

DVDを送ってきているのが真宵本人である、との決定的な証拠、証言はありません！
というか、口汚く罵ってる>>748の方がどうかと思うな、ん。

全員で海外旅行行こうとしたら、飛行機落ちてなるほど以外死亡、何故かなるほどは擦り傷のみとかだろう

あのトノサマンのDVD九太が送ってきてると思ってた

>>755
へえ。
じゃあ誰なの？

>>751
ガリュウ兄の話はいつも長文妄想萌えストーリーになるな

>>756
「やさぐれ」どころじゃ済まないなｗ

5でミツルギ・マヨイ辺りとの関係が説明されるとしても
そこでまた旧作レイプがはじまりそうだし
あんな形で成歩堂を出してしまったからにもうどうにもならん

>>758
いやちょっと落ち着け
「トノサマンのDVDを送りつけたのは真宵」ってのは推測でしかないって話だろう

>>755
賛成！

あのDVDを真宵が送っているという証拠はない。
よって、あのDVDを送ったのは真宵ではない。
以上から、ID:3PqLrDyV0氏のケンカ別れ説が正しいことが証明される。
すなわち、４は３から自然につながる正当な後継作であることが明らか。
４を批判する連中は逆裁のことが何もわかっていないただの野次馬であることがわかる。

>>756
本当に超人だなww

その前にトノサマンのDVDなんてあったっけ・・・？
マジで覚えてねーやｗ

>>762
こちらの真意は、>>761がフォローしてくださった方ですな。
もっと言えば、

“真宵が送った、というのは推測に過ぎないんだから、それを元に他の人を罵るのはやめよう”

って言いたいだけ。

それを勝手に強引な解釈に結び付けて、人の書き込みを利用して変な結論を出さないで欲しい。

3ラストで真宵が「これからは霊媒師と副所長、もっと頑張らなきゃね！」
的なことを言ってたのに
わずか後に所長が失脚したうえ
今では事務所がマジック小道具で足の踏み場もないというのは悲しい

>>765
そうだとしても、なんとかして４を３に自然につなぐ必要がある。
とにかくあれは真宵であっては都合が悪いわけで。

あの事務所の変貌はキツかったなあ…芸能事務所てorz
せめて所長室だけは手つかずのまま残っていて欲し…い…

>>767
都合とか割とどうでも良いと思うんだが…。
むしろ、どうすれば自然に繋がるのか
>>767の考えを示すんだ！

5ではどの旧作キャラがレイプされるかな・・・

みんな目が死んでる〜

弁護にかけた青春〜

僕はもう十分に弁護したよオドロキ君
そんなこと言わず、本棚に六法全書が隠してあるとぐらい言ってください

きっとマヨイちゃんは芸能事務所のどこかに7年間入れられてるだよ。
あの体がズレる箱とかあやしい

>>764
「あの名作がDVDになって帰ってくる！」
みたいな感じで７年の間に発売されたんじゃないの？

1のエンディングでオバチャンが今度DVDになるけど
何だいDVDってみたいなこと言ってる。

言いたい事ほとんど言われてる…。
これだけは言っておきたい。
最後の最後で初代追求バリエーションがなくて何が「逆転を継ぐもの」だよ…。何も言えなかったって終わり方程もやもやする終わり方は無いと思うんだ。

今の司法制度を否定するためかしらんがいっつも証拠不十分な事件ばっかり担当させられ、
ゲームの趣旨上負けるわけにいかないけどそんな事件ばっかりだから最後は犯人の自爆にしか頼れず、
始終ナルホドの手の上で踊らされるように仕組まれてた弁護士が１の時点で天才と言われていたナルホド
のように活躍できるはずもない。

もともと弁護士になって何年か経ってるキャラというならともかく全くの新人、しかも先生は初法廷で捕まり
その後先生ポジになるかと思われたナルホドも証拠だけ持ってきてあとは放置じゃ、オドロキは誰にも頼れ
ないまま自力で成長していくしかない。本来ライバルポジの牙琉や茜からしか協力してもらえないってどうなの。

なるほどって天才なんて言われてたっけ？

>779
つ千尋さん

まあ御剣のように枕詞になっていないし
冥のように自称もしてないけどなｗ
まあ天才だよな。
考えられない程逆境に強いし
1年目で御剣も御剣父すらも越えられなかった壁を粉砕して
その謎もいっぺんに解決しちゃったんだから

天才より「恐怖のツッコミ男」の印象の方が強いな。昔は本当に熱いシーンばかりだった…。
「立証してあげますよ…貴方がたの大好きな証拠品でね！」
「検察側の口癖をそのままお返しするよ…証拠で示してもらおうか！」
検察側も良い意味で濃いキャラばかりだった。
「こっ…この証人は、大ウソつきだっ！！」
「無限大のペナルティを背負ってもらおうか！」

５はせめてまともな検事が出るといいな。

イトノコ役は茜じゃなくダイアンでよかったのに。
犯人として消えてしまったのがもったいない。

もう既に言われまくってるが、4の検事はほんっとーにつまらん
常にニヤけてるから緊張感が無い

何だかんだ言ってみんな成歩堂と真宵ちゃんが好きだったってことよなァ
この批判の声はタクシューに届いてるのかな

今1・2とやって8月の3発売待ち
ネタバレ気にしないんで色々スレ回ってみたけど4評判低いのな…

自分は4のナルホドがやさぐれてると知ってて1から始めたのに
すっかり好きになった今ではああなるのが切なくてしかたねえｗ
ずっと追って来たファンの落胆は察するに余りある
3やってそこで終了にしようかとも思ってきた

公式サイトのblogに批判的な意見は書かれてないの？
全部「面白かったです〜」みたいなのばっか？

あれは内容を厳選してるから

>784
どんな感想を書いているか楽しみにして覗いてみたら悪口ばかり
書いてあってショックを受けたみたいな話をしてたから見てないんじゃないかな？

>>780
だよなあ。実は凄いぜあいつ
2度の法廷で4年間無敗の検事に勝って、法曹界影の権力者を四面楚歌な状態から逆転して潰して
4度の法廷で40年無敗の検事に勝って、時効寸前だった事件も解決して
5度目の法廷で警察局長に勝ったんだからなあ

４はこんな劣化キャラたちで
５，６と引っ張っていくつもりなのかな

勘弁してくれｗ

>>788
悪口か…。
ェろにこのやるせなさは伝わってないんだな…

ブログは検閲入ってて、それで蹴られたコメントが製作チームに届いてる気がしないけど
アンケートという手がある。たぶんけっこうな不満意見が寄せられたはず

ただし確実に読むのはプロデューサーなどのお偉いポジの人たちだろうけど

逆裁５では、４でキャラが薄いと言われたガリュー弟を立てるために、
引き立て役の当て馬にミツルギが泥を塗られる事になる、に3000ペリカ。

嘔吐のキャラはあれで成功したと思ってるらしいから、
シリーズ続いても、性格も立ち位置も変わんないんだろうな

もはや”弟”をタイプミスして”嘔吐”になったって直す気にもならん

弟は次回でメイン検事の座をもっと張り合いのある奴に譲って
主人公に助言を与えるアシストキャラポジに納まるなら問題ない

というか嘔吐は兄とは言え弁護士に証拠を横流しするという、
検事としてはある意味御剣より性質悪い事やらかしてんだから、
次回作でのうのうと出てこないで行方不明にでもなるべきだ。

まあ2みたく最終話で奇跡の復活なんて望んじゃいなけどなｗ

>>794
一瞬オートロかと思って混乱したｗｗ

弟が良いやつで張り合いが無いみたいなこと聞くことあるけど
はっきりいってムカつく上でかつ張り合いが無かった
なにあいつミュージシャンじゃなくて検事辞めろよってくらい
なんで検事やってんのか分からなかった

でも結局ナルホドがああなった展開が無きゃここまで嫌じゃなかった気もする…
キャラでやってたわけじゃないと思ってたのになあ

嘔吐は典型的な狙いすぎて破綻したキャラなんだよな。
顔は美形、仕事は完璧（と設定した側は思っている）で実は大人気ミュージシャン。
しかし描写が失敗してるんで、検事の仕事はなんでもフーンで流している癖に
バンド活動中には些細な所で怒鳴り散らす「お前社会人として最低」な男になってしまった。
その他でも同僚が逮捕されようが実の兄が逮捕されようがなんら感情を動かしている様子が無く、
自分の不手際で職を失った男に対して後悔する素振りも見せず詫びの一つも入れない。
ここまで来ると幾ら顔が良かろうが人間として欠陥品の域に達してるんで魅力なんて欠片も無いよ。

しかし嘔吐という呼び名は気に入った、実にこいつに相応しい呼び名だｗ

オートロと混同しそうなのでガリュー嘔吐吐にしてくれｗ
弟のタイプミスでいいんだよね？

そもそも嘔吐が美形に見えない
腹が立つだけな奴だし

ガリュー嘔吐か…まさにそんなかんじ

マニアの言うことマトモに聞いてたら駄作になるだけ、
俺は１と４が面白くて、超常現象が強烈に前面に出すぎた２・３がツマランかった

キャラのアンチスレじゃないからそのようなアレはやめないか。ん。

>>798
その設定だけで個人的にはフザケンナと思ったな。
まじめに検事やってる人とまじめにミュージシャンやってる人に失礼だ。
趣味でギターやってるくらいなら許せたんだけど
検事でミュージシャンどっちもこなす完璧な美形☆ミ
フザケンナとｗ

http://s3.artemisweb.jp/hp/mangakan2/0602/image/07_07.jpg


こんな展開にな〜れ　　
　*``･*。+
（ ( 　　 `*｡･ 　
　)）　　ノ　 + *
┃　'⌒⌒ヽ*｡ﾟ *
∩′______　゛ 　（ ( +
　+L( ﾟдﾟ )_」｡+　)）ﾟ
　`*｡ ( (　/つ━･*ﾟ
　 `･+｡l_|_ヽ>⊃ +ﾟ
　　☆　 (./~｡*ﾟ
　　`･+｡*･ ﾟ

>>802
シナリオ展開やキャラ造形、ゲームとしての出来に不満があるから皆此処に居るんだ。
問題を摩り替えて叩いてんじゃねえ卑怯者。

そもそもナルホドが弁護士資格を剥奪された事件自体

　取り調べ段階から
容疑者Ａ「人形の額に弾を撃ち込みました」
容疑者Ｂ「人形の額に弾を撃ち込みました」
と供述してるのに

・人形の額の弾を回収しないし気づきもしない
・その後、決定的な争点となった遺体の額の弾の調査もスルー
・よく考えたら突っ込み始めたらキリが無いので以下略

矛盾を指摘するゲームなのに、ゲーム内に本筋より大きな矛盾がゴロゴロという矛盾

なんかこうストーリーがスカッとしなかったねえ

見抜くって霊媒以上にリアリティ欠如した要素だよねえ。
霊媒駄目だけど見抜くがありという人間が理解出来ない。
動作に難癖付けると何故か異常な程相手が動揺してくれて勝手に墓穴掘ってくれる超能力だし。
個人的には逆裁で初めて「そりゃねーだろ！」って叫んだ要素だったな、見抜くは。

少し悪し様な言い方になっちまったんで反省。
とりあえず頭を冷やして曲だけはマシ…と言おうと思ったが。
…。
……。
………。

音質だけは良いね。GBAに比べて。

＞見抜くって霊媒以上にリアリティ欠如した要素だよねえ。

さすがにそれはない

逆転裁判にリアリティなんていらないと思います

どうだろうな。
まだ霊媒の方が完全に現実からスパッと切り離してる分マシにも思えるがな。
みぬくは中途半端だった。いっその事超能力にした方がまだ説得力があるかもしれない。
まあそんな事言うと脊髄反射で叩きに来る可哀想な頭の奴がいそうなんでこれ以上は言及は避けるが。

>>813
みぬくは超能力というよりアルマジキ(笑)特有の能力だって設定だったような

霊媒は「物語」に関わってはいたけど
霊媒で被害者呼び出して犯人聞こう！手がかりを得よう！
ってのは暗黙のタブーになってたわけだから
「ゆさぶる」みたいな効果を持ったみぬくと比べるのがそもそも違うんじゃないか。

とりあえず超能力が出てきたら流石に終わりだろう…

>>788
えーと、それはつまりﾀｸｼｭｰはｽﾚが絶賛の嵐であろうと思って見たって事だよな
ナルホドの扱いももちろん妥当というか、ｶｺｲｲと皆が思ってくれるだろうと･･･



5に欠片も期待できなくなった自分がここにいますよ

>>816
>>788のタクシューは、１か２の時じゃなかったっけ

巧が逆転裁判4の出来に満足してるってんならもう5には期待できないね

４やった時点で俺のﾀｸｼｭｰの評価はガタ落ちだったが
あの出来でショックを受けたと聞いてただのアル中にまで下がった

>>802
はげどうｗｗ

法務省の言うことマトモに聞いてないと駄作になるだけ、ｗｗｗｗ
俺は４が面白くてｗｗｗｗ、リアルな現象である「みぬく」が存在しない１・２・３がツマランかったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>809
あれじゃね？　占星術なんてありえないけど血液型性格判断は科学的だよね、とか？
実際にはなっちゃいなくても、適当な“上っ面”さえまとっていれば、騙される人はいる。

つ・・つ・・つ・・釣られない・・ぞ・・

>>817
それだったら、まだ僅かに5への期待を継続しても大丈夫かな

本当は出来るならﾀｸｼｭｰに今のｽﾚを見て欲しい

>>813
分かる
超能力じゃ受け入れられにくいから
無理矢理「集中力」とか「目がいい」とかの説明つけました感ありまくり

不思議な腕輪の説明も「緊張による筋肉の微妙な収縮に反応して〜云々」とかなｗ

何も悪いのはタクシューだけじゃない
軌道に乗ってきたシリーズものは大抵上からもっと売るためあんなキャラ入れろこんなシステム入れろと言われて堕ちていくんだ
もう「出来はともかく売れりゃあ良い」って感じなんだろうな
流石に上司や法務省から圧力かけられちゃ逆らえないわけで

>>813
つーか、霊媒とみぬくの信憑性よりも、証人がみぬくを信じて
アッサリ陥落することが重大な欠陥なんじゃね？
矛盾をつきつめることで証人を陥落させるのが
ゲームのキモのひとつなのに

霊媒はみんな信じてなくて、エリスが失踪とか３−２で霊媒を信じるかが
焦点になったりしたのに
みぬくは証人がアッサリ信じて勝手に崩れるし

霊媒に関しては2-2で冥が写真を見せて無理やり説得させたし、3-5もキミ子の手紙に明記されてたし、
ちなみも正体わかってからは隠すこともしなかったから、なんだかんだで信じざるを得ない状況を作り出
してたからねえ。

その点みぬくはそういうのがないんだよな。
4-2では裁判長も検事も「証人が勝手に自供した」と言ってるから、みぬく中は周りの時間止まってるのか
と思ったんだけど、4-3以降は普通に流してたから一部始終が見えてたのか…未だにわからない。

・・・以上です。

倉院流霊媒は見た目も変わるってのがすごすぎw
はじめはゲーム上の演出と思ってたのに！
ありえんちゃあ、ありえんけど、『物語の中で』説得力を持たせるには十分だろ。外見変わるんだぜ？

この設定を知ってから、ここまでやってくれるんだったら倉院『流』も霊媒『道』もｵｯｹｰ!ってなった。

宇宙人とか出てきてもいけそうなくらいのノリだったからな。



さすがにそれはねーか

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自分の中で逆転裁判は蘇るからなんかおかしくなった
信者である俺は原因はたくしゅーではなく
蘇るから参加したなんとかプロヂューサーだと思ってる

　　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。まずは逆転裁判４のタイトルロゴを見てみろ。
オドロキと思われるシルエットが右に指をつきだしている。
コレはオドロキが弁護席からツッコミを入れている姿を表したものだろう。
次に逆転裁判１〜３のタイトルロゴを見てほしい。
ナルホドと思われるシルエットが指を突き出しているのはオドロキの逆……『検事席』。

つまりナルホドが司法試験を受ける理由は
弁護士ではなく検事になるためだったのだ！！

>>833
前に本スレで書いてたやつ貼ってみる。一部書き加えて

蘇る逆転の時のタクシュー
・追加エピソードを書けといわれた時、嫌だと拒否（1は4話で完結してるから）
・せめて「第X話」のように完全外伝にしたい→プロデューサーに拒否られる
　→ただし、一応外伝的な感じにはさせてくれた
・追加エピソードは、せめて海外版には入れないでくれ→プロデューサーに拒否られる
　（初めて逆転裁判を遊ぶ人には、1〜4話の１つの物語を純粋に楽しんでほしいから）
・「異議あり！」等の音声認識機能は入れたくなかった
（チーム内で盛り上がってしまって居れざるをえなくなった）

連投ｽﾏｿ
たしかに蘇るからゲームの売り方とかも変わってきた（限定版商法とか）ので、あそこからなんかね・・・

個人的には、Pだけじゃなくチーム自体に対して正直どうなのかなって気持ちが強いけど
４でだけど、ガリュー弟のキャラ設定（お助けキャラ状態）が会議で決まったってあたり

>>833
俺もそれに全面的に同意。
蘇から、逆転裁判がそれまでと似て非なるものになった感がある。

ヒロインにパートナーとしての魅力がまったく感じ無い。捜査パートで一緒に行動したくも無いし、
法廷パートにて弁護士の隣に居る必要性を感じない。好みの問題では無い。役に立たないのだから。
前作からの成歩堂の変わり様。風貌のことを言ってるわけじゃ無い。
スタッフも成歩堂を出すなら出すで、マヨイやミツルギ達との関わりも面倒みてくれ。
成歩堂があんな七年を過ごしててみんなはほったらかして来たのか？
今回のスタッフには言いたい。
よくもまあ前作までで築いた絆を、全部壊してくれたな、と。
あんな些細な理由で、成歩堂があそこまで落ちぶれるのも疑問。
ってか、ストーリー上の都合（七年経つと死亡扱いなる法律）、
七年も経たせるな。続きが作りにくいでしょ。
とにかく、結果、あんなのなら成歩堂を出すべきじゃ無かったとなる。

化学捜査。必要性無い。ただのペンを使う作業。謎解きでもなんでも無い。
やれと言われて、ペン使ってやるだけ。なにがおもしろいのか。
新しい技「見抜く」。すごく面白く無い。癖を見つけて、指摘する、という内容なのは良い。
だが、尋問中に「どうぞ」と言わんばかりに腕輪が映るのはしらけるだけ。
「あ、どこかで腕輪つかうのか」となんでヒントくれるのか。
そんなんだったら、法廷パートの最初から腕輪は光っておいてほしい。
どこで使うか、癖が出るかまったくわからないくらいにしてほしい。
もうね、腕輪が光った時点で、展開を教えてくれてるわけ。
そんなのおもしろくもなんともないですよ。
そんなのなら前作までの考えて証拠選んで突き付けるので良い。
あっちの方が悩むし、自分で考えてる感があるし、やりがいがある。

音楽。前作までの曲に尽く負けてる。印象無いし。
あと、どの曲もどこかヒーローモノ臭くて個人的に萎える。
マジシャンのテーマだけで無く、相手検事のテーマも、追求テーマもそう。
どれもヒーロー臭いテーマで、作曲者の好みをぶつけてるだけ？
わかってないよね、法廷シーンでの曲にみんななにを求めてるのか。
作曲者、次回は変えてほしい。

最後のオチ。陪審員制度を入れたいのはわかるがあんな取り入れ方では、盛り下がるし
後味も悪い。もうね、最悪でしか無かった。成歩堂の案内人とかほんと、要らない。

「見抜く」「化学捜査」「陪審員制度」と試験的なシステムをいろいろ盛り込んであるが
そんなら「４」じゃ無く、特別編とでもしてくれればよかった。まじで失望した。
今回のは酷評を受けて、当たり前。すべてにおいて、クオリティーは落ちてる。
しかも、今回の主人公とヒロインのこの不人気さ。
成歩堂にあやかろうにも七年も成歩堂に弁護士をさせなかったせいで
成歩堂を主人公にした話はもう作れなくなったし。

今回、脚本家は最悪のミスをした。１から３までに築いた話の流れに、最悪の未来を作ったんだ。
どうおとしまえをつけるのか。
とりあえずまず、あのまったく魅力の無いヒロイン「みぬき」からどうにかしてくれ。

よって、逆転裁判ファンは今回のを今はスルーしてもいい。「５」が良かったら、「４」を買おう。

ヒロインにパートナーとしての魅力がまったく感じ無い。捜査パートで一緒に行動したくも無いし、
法廷パートにて弁護士の隣に居る必要性を感じない。好みの問題では無い。役に立たないのだから。
前作からの成歩堂の変わり様。風貌のことを言ってるわけじゃ無い。
スタッフも成歩堂を出すなら出すで、マヨイやミツルギ達との関わりも面倒みてくれ。
成歩堂があんな七年を過ごしててみんなはほったらかして来たのか？
今回のスタッフには言いたい。
よくもまあ前作までで築いた絆を、全部壊してくれたな、と。
あんな些細な理由で、成歩堂があそこまで落ちぶれるのも疑問。
ってか、ストーリー上の都合（七年経つと死亡扱いなる法律）、
七年も経たせるな。続きが作りにくいでしょ。
とにかく、結果、あんなのなら成歩堂を出すべきじゃ無かったとなる。

化学捜査。必要性無い。ただのペンを使う作業。謎解きでもなんでも無い。
やれと言われて、ペン使ってやるだけ。なにがおもしろいのか。
新しい技「見抜く」。すごく面白く無い。癖を見つけて、指摘する、という内容なのは良い。
だが、尋問中に「どうぞ」と言わんばかりに腕輪が映るのはしらけるだけ。
「あ、どこかで腕輪つかうのか」となんでヒントくれるのか。
そんなんだったら、法廷パートの最初から腕輪は光っておいてほしい。
どこで使うか、癖が出るかまったくわからないくらいにしてほしい。
もうね、腕輪が光った時点で、展開を教えてくれてるわけ。
そんなのおもしろくもなんともないですよ。
そんなのなら前作までの考えて証拠選んで突き付けるので良い。
あっちの方が悩むし、自分で考えてる感があるし、やりがいがある。

音楽。前作までの曲に尽く負けてる。印象無いし。
あと、どの曲もどこかヒーローモノ臭くて個人的に萎える。
マジシャンのテーマだけで無く、相手検事のテーマも、追求テーマもそう。
どれもヒーロー臭いテーマで、作曲者の好みをぶつけてるだけ？
わかってないよね、法廷シーンでの曲にみんななにを求めてるのか。
作曲者、次回は変えてほしい。

最後のオチ。陪審員制度を入れたいのはわかるがあんな取り入れ方では、盛り下がるし
後味も悪い。もうね、最悪でしか無かった。成歩堂の案内人とかほんと、要らない。

「見抜く」「化学捜査」「陪審員制度」と試験的なシステムをいろいろ盛り込んであるが
そんなら「４」じゃ無く、特別編とでもしてくれればよかった。まじで失望した。
今回のは酷評を受けて、当たり前。すべてにおいて、クオリティーは落ちてる。
しかも、今回の主人公とヒロインのこの不人気さ。
成歩堂にあやかろうにも七年も成歩堂に弁護士をさせなかったせいで
成歩堂を主人公にした話はもう作れなくなったし。

今回、脚本家は最悪のミスをした。１から３までに築いた話の流れに、最悪の未来を作ったんだ。
どうおとしまえをつけるのか。
とりあえずまず、あのまったく魅力の無いヒロイン「みぬき」からどうにかしてくれ。

よって、逆転裁判ファンは今回のを今はスルーしてもいい。「５」が良かったら、「４」を買おう。

>>838
それこのスレに書かないで、カプコンに書けよ

ここでいくら批評してたって向こうには届かないんだし

悪い、長すぎて読む気起きんから1行にまとめてくれないか

前にみたことあるからコピペじゃないの

mk2からのコピペだな。

ところで、TGSの特別法廷は現プロデューサーの発案じゃなかったっけ？
あれを喜んだ人は、そう一面的に批判ばかりするわけにもいかないだろ。

4おもんないって言う人はシリーズでどれが一番好きなんですか

単体では1(非蘇)

シリーズ全体で考えると3

>>844
どれも好きだから選べない。それぞれの良さがある

新主人公オドロキ＝熱血主人公。どうです、かっこいいでしょう！？
新ヒロインみぬき＝なんと主人公と異父兄妹！辛くても涙を見せず明るく振舞う。どうです、かわいいでしょう！？
ナルホド＝７年間の重い時間を感じさせる変貌！アウトローでいて深みのある雰囲気！どうです、かっこいいでしょう！？
ガリュー弟＝検事もミュージシャンもこなす完璧美形！さわやかスマイルで女性ファンはメロメロ！どうです、かっこいいでしょう！？

もう疲れた。

見抜くは腕輪が光るからどこで使うかすぐ分かってつまらんと言う奴が居るが・・・
光らなかったらそれはそれでものすごい作業ゲーになっていたとは思うんだ。

要するに見抜くは最初から入れるべきではなかった。

たしかに、若いッ！たしかに、紅いッ！たしかに、熱いッ！

熱い主人公ｗｋｔｋ
そう思っていた時期が俺にもありました('A｀)

オドロキって何処が熱かったんだろ。
基本的に自信とやる気の無い奴だったなって感想しか持てなかったんだが。
「…ですよね？」とか「…じゃないかなあ、と」とかそんな曖昧な言い回しばっかりしてたし。
熱血キャラと言うなら多少の無理を通して道理を引っ込める位の勢いが無いと。
正直オドロキなんかよりパンツの方がまだ熱かったぞ？

まだ３話の途中だが別に熱くはないな確かに
むしろ名前の通り驚いてばかりの印象だ

ていうかコイツの驚いたときの顔がものすげームカつく…
なんちゅー腹立つ顔なんだコレ！
みぬきのテヘって仕草もなんか妙にムカつく！
春美ですら許せたのにコレは何故か許せないんだぜ

>多少の無理を通して道理を引っ込める
グレンラガンかｗ

若いし紅いけど熱くはなかったな。
まあ4で熱いやつなんかほとんどいなかったけど

オドロキ・スタンド名『エニグマ』

>>852
どちらかと言うと島本和彦。
熱血ならああいう理屈は分からんが道義と筋が通ってる、そういう勢いが欲しかった。
そういう意味では常に依頼人を信じハッタリをかましながら真実に迫るナルホドは実に熱いキャラだった。
オドロキは「とりあえず叫んどけば熱血だろ？」みたいな勘違いしてる方向の熱血ぶりだったな。

逆転裁判なのに一つとして熱い台詞が思い出せない件。
せいぜい「やめたまへっ！」ぐらい。

シビれるくらいの強引さがないと逆裁の主人公は務まらないよな。

あと、３の時からそうだったけど
いよいよサイバンチョに威厳の欠片も無くなって
緊張感のない裁判の一因になってる気がする。
…っていうか背景がすごい綺麗になってるのに
旧キャラ完全使い回しってどうなの…

でも旧キャラのあの格ゲーキャラばりのムチムチ感が
今の4の華奢な絵で描かれてもそれはそれで萎えるかもしれん

格ｹﾞｰ張りのムチムチ感が好きだったから、今のナヨナヨキャラには激しく
異議ありっ！だ

どいつもこいつも軟弱すぎ
ｶﾌﾟｺｿｷｬﾗだったらオールムチムチぐらいのスタンスを貫いて欲しかった

サイバンチョもアウチも変わるべきだったと思うんだ　新章なんだからさ
まー４で一番嫌だったのは捏造日記を出さなきゃ進めない事だな
あれは辛かった・・・なんであんなのいれたんだ

Ｐ「なんか…逆転４散々叩かれてるんだけど」
巧「だから言ったじゃないですか。こんなに色々詰め込むべきじゃないって」
Ｐ「どうすんだよこれから」
巧「どうしましょうか。このままだとまずい事は確かですよ」
Ｐ「なんかもっと良い感じのシステム入れてよ」
巧「プロデューサー…逆転１〜３ホントにやりました？仕事が決まってから急いで攻略本見ながら作業のｙ」
Ｐ「じゃあ今から旧作ファンが納得するようなシナリオ書け」
巧「そんな…メチャクチャな…」

笑えねえ・・・

＞「なんかもっと良い感じのシステム入れてよ」
すごくありそう
裁判中にみぬきを捜査して狂言誘拐を成功させよう！とか。

制作に腐女子が関わったのが主人公使えないマスコット化・弟ただのお兄ちゃん化の原因だというが
スエカネさんも腐女子だったんだよな。
けど、スエカネさんは御剣を「40過ぎのオッサン」「御剣信殺しの真犯人」から脱却させてくれた。
ここは一つ、腐女子が悪いのではなく、ひとえに馬鹿女が悪いのだと思いたい。

＞巧「プロデューサー…逆転１〜３ホントにやりました？仕事が決まってから急いで攻略本見ながら作業のｙ」

リアリティーありすぎる(#´･ω･)

続編が同じ世界観である以上ナルホドがどっか出てくるのは必然。
千尋や星影ポジじゃないなら出てくる時はナルホドが追っていた事件になりでしゃばり過ぎるのも必然
７年後の設定から製作方針がすでに間違っている。

どうしても上からの命令でなるほど出さないとダメ
↓
なるほどが居るなら主人公変えなくていいじゃんになってしまう
↓
そうだ！７年ぐらい時間経ててなるほどを落ちぶれさせて
新主人公に目が行くようにしよう！

この時点でちょっと巧はダメかもしれんね…

>>862
スエカネさんは判ってる人だったんだろ。
腐女子全てがシナリオブチ壊すようなキャラ厨とかって訳じゃないしな。
まあ4の出来の悪さは腐とか以前だと思うが。

>>864
最初は、同じ世界だけど、地域が違って（？）かなんかで、自然に出ないような案があったらしいけどね
んで、稲船に「ナルホド出せ」と言われて出るように変えた

>>867
それで良かったのになあ
新主人公は成歩堂たちと同じ世界の違う場所に生きてる弁護士、でよかったのに

>>850
たしかにｗ
だからプレイヤーとしてもなんかモヤッとするんだよな…

つっこみ男のナルホドに対して、
ただの、いちゃもん男だったしね。

1話目の血の付いたトランプは捏造だったの？本物？

スタッフはこれが面白いと感じたのかなぁ…？

>>871
忘れたか？
このゲームは『逆転裁判』じゃない。
『捏造裁判』なんだ

よって捏造

４クリアして今限定の辞典やってるんだけどこれ項目フルコンプする価値ある？
なんかマンドクセ

こんなにがっかりした続編モノはＤＭＣ２以来だ。
あれも今度主人公変わるらしいけど逆裁の二の舞になりそう…

主人公交代してうまくいった例って…あるか？

ナルホドを星影ポジで出して、検事の性格をまともにすればまだ良かったと思う。
何も無理してナルホドをあんなポジションで出さなくても良かった（´・ω・｀）

>>874
シークレット出したいなら。
・オープニング集（各話）
・エンディング集
・ブレイク集（真犯人がトドメを刺された時の崩壊模様）
・イベントカット（一枚絵）集

>>876
幻想水滸伝1→2

あたりはうまくやってたと思う。3以降は知らん。

>>879
あれは確かに1も2も名作だったが一作限りでの交代だから
逆裁と比べるのはちょっとキツイような気もする

クリア特典なしorz

がっかりだな

少なくとも続き物で成功した例はないんじゃない？続編で前作キャラの立ち位置が変わるってのは結構あるけど。
これみたいに前作キャラがそのまま出張ってきた場合、大概食われるし。
逆裁には神宮寺三郎を目指して欲しかった。が、短編形式の逆裁にそれは酷な話か。

>>881
逆転裁判にクリア特典はいらないだろ

>>883誰にも頼らずに最後にまともな事を言えるオドロキ君が出る章が隠されている事を期待していました。

5が出たときに、前作にこんな事件があったのだという知識を
得た状態でスタートできる、という特典。

ここまでグチャグチャにキャラと彼らの境遇をレイプされ尽くしたら、
今後どうやってもリカバリ不能だろ。
逆裁は終わったんだよ。松なんたらいうプロデューサにコンクリ詰め殺人よろしく
完全に犯され、破壊され、息の根を止められたんだ。

いくら４がアレでもその例えは不謹慎な気がするがな

簡単な例えがある。ロックマンＸシリーズにおけるロックマンＸ７のＸぐらいにフ抜けてしまったんだ。

隠れた5話がある、ならなあ
4話じゃ少なすぎだろ、もう一話入れられたはず

破綻した話が1話増えた所で傷が深まるだけだと思うんだが

俺、４以外やった事無いんだけど正直期待外れだった。
最初は面白いと思ったんだけど、だんだん常識で考えておかしい結論で
異議申し立てる作業にうんざりしてきた。素人が片手で銃を撃つって難しい
んじゃなかったっけ？とかさ。もうちょっと矛盾の無いストーリーにして欲しい。
何回もゲームオーバーになって、仕方なくWikiを見たんだけど、これやると
しらけるんだよなぁ。

あえて希望を見出すならば、
１と違って続きものであることが前提の新シリーズだから、
新人らしさを出した（検事もお助けキャラに回った）んであって
５からはそれなりにやるようになったオドロキくんと完全敵の新検事が
裁判員制度なんて知らんとばかりに大暴れ……になる……は、ず

DS版３を予約して来た。まあそう急ぐようなもんでも無いが絶対買うし。

なんか3話が物凄くつまらなかったから、4話やる気がまったくない。
一応聞いときたいんだが、4話は3話よりおもしろいの？おもしろくなかったら
売りにいくわ。あまりにも救いようのない出来だわ、これは・・・

3話を詰まらないと思える正常な感性だと4話も厳しいと思われる。
俺も3話で挫折しかけて攻略見ながらなんとかクリアしたけど、正直時間の無駄と感じたよ。
個人的には速やかな売却をお勧め。
でももう安いんだよね買取価格……定価購入だったならご愁傷様。

３話はな〜、あれだけ体格のいい人間にしか扱えない銃っての強調しておいた上でマキが容疑者で
しょっぱなから「え？」って感じで始まる上に、誰もつっこまないし、スルーかよ…と。
他にもレタス生きてる時間長すぎでもっと手がかりのこせただろう、とか
なんでラミロアが天井裏から見たのを知ってるんだよ、とか
意味不明ダイイングメッセージとか…

たった今クリア。
ストーリーは、こんなモンでいいと思うけど
音楽ダメすぎだろ・・これで製品としてOKだすとは信じられん・・・

セーブの時の音楽聞いたときは俺のDSぶっ壊れたのかと
思った。

>>896
そうなんだよな。あれだけ強調しておいて逮捕とか、
どんだけ4の警察はアホなのかと。3までのもアホだったがそれなりに筋は通っていた筈だ。
それともシンジツ（笑）を求める嘔吐吐がシンジツ（笑）の為に無理矢理起訴したのかなｗ

みんな何を言ってるんだ
全話ノーミスクリアで五話の「逆転の逆転の逆転」が出るじゃないか！
なるほどとがりゅーん弟とおどろきが死ぬカオスな

>>899
ﾂﾏﾝﾈ

>>899
夢ｵﾁで頼む

>>898
マキ起訴に関してはガリュウが事務所に来たとき
ボルジニアとの関係で親善大使ラミロアをとっとと追い出したい「上」が
「状況からして彼しかありえない」ことに…という趣旨のことを言ってた

むしろそういう検察の内情を弁護士に暴露するトップ検事の方がどうかと思った

それはそれでいいと思うけど、それなら、あれだけ「あの銃は体格が〜」と強調したから
当然裁判でそこを争点にして逆転すると思ってたんだが
なんだかな

銃の話が出た時、
むしろそこを盾に取って証言するマキが真犯人、な流れになると思った。盲目が嘘くさいってのは最初から思ってたしｗ
あの銃をどうにかしてマキが撃ちえた事を立証するのかと…

シナリオの何が悪いって
被告を救う、事件を解決するってだけで終わってる所だと思う。
１〜３の事件にはちゃんと真相を暴いた先に何かがあった。

１−１：ヤハリの想いは多少なりとも彼女に伝わっていた
１−２：検事局長に顔が利く程の巨悪を潰した
１−３：姫神とイブクロの悲しい過去を暴いた。あとヒメサマン誕生に貢献ｗ
１−４：ＤＬ６号事件を解き明かした

２−１：詐欺グループを壊滅
２−２：キミ子の陰謀（伏線）
２−３：ミリカの成長、マックスとタチミサーカスの連中との和解
２−４：コロシヤ逃亡。キリオの心を救済

３−１：ちなみ登場（伏線）
３−２、３−３に関しては……特に無し、か
３−４：千尋、ちなみ、ゴドーの相関が明白化
３−５：集大成

４−１：この時点では特になし（一応、伏線）
４−２：特に無し（オドロキの関与に関わらずタキタ親子は和解していただろう）
４−３：特に無し（ラミロアは伏線とは言えない）
４−４：なんか一気に説明されていろいろ解けた（解いた、とは言えない）
　　　　まこと救済は、オドロキや法廷のおかげって気がしない。出番が、毒盛られて倒れただけだし…

４−２と１−１のオチは少し、似ている部分があるように思える。
本来メインのはずの２話がチュートリアエルエピソードに似てるってのもアレだが。
しかしこの２つは根本的に違う部分がある。
１−１で決め手となった証拠品はずばり、あの置時計なのに対し
４−２で決め手となった証拠品はずばり、パンツ。
この差は計り知れない。

４は、３のやり方を（悪い部分まで）再現してさらに劣化したって印象。
変に各エピソードを絡めようとして、本当に語らなければならない部分を見失ってしまったのでは。

ああ、投稿してから気付いた
４は真相にからむのがナルホドであって
オドロキなんてまるっきり関与してないのが問題なんだな。

>>904
どうやってレタスに目撃されず殺したのかってのがポイントになると思ってたよ俺は。
これもまるっきりスルーで心底驚いた。
何がなにやらわからんうちに解決しててポカーンだったよ。

あと廊下に転がってるマイクがずっと放置されてるのも驚いたｗ

3話ってほんと真相が分からんな・・・

つか製作者（タクシュー）自身
3話は、どういう流れでどういう事が起こったのか、分かってるのか？

>>905
３―２は仮面マスクの活動無事(?)再開
３―３はイトノコとマコの愛(?)がより深まった
だろ

>905
こうみるとほんと逆裁4は終わって心底すっきりできる話が無いな。
すべてにおいて残尿感がある。

>907
普通の職場だったら誰かが片付けるよな

あと、誰にも目撃されずに
レタスさんの死体をステージに運ぶ方法も
スルーかよ…って思ったな。

>>907
俺は終始「マキの体格なら多少の反動はあっても銃が撃てる」という
前提の下に話が進んでいった時点で考えるのを止めたな。
大口径の銃だってしつこく言われているのになんでそうなるの？って思ったよ。
反動があるなんて生易しいもんじゃなくて本人ごと吹っ飛ぶ、怪我だってしてもおかしくない。
当然二発目が撃てないのは素人目にも明らかなのに、
「眼が見えないから正確に撃てなかった、だから弾痕は二発ある」
とか主張されて「ああ、これは論理的に考えちゃいけないんだ」って悟ったよ。
この話で自分が好きだった逆転裁判は死んだんだな、と実感した。

俺も転がってるマイクに驚いたよｗ
あからさまに怪しいのに取れないとか今までの逆裁にはありえなかったのに……。

あの話、大口径である必要性が全く無いよね。
あれが普通の銃だったらここまでもやもやしなかった。

>>913
2-3団長のえんび服の脅迫状や3-2優作への脅迫状も最初は取れない

けど不自然に床に落ちてるレシーバーほど不自然じゃなかっただろ。
旧作の脅迫状に関しては、勝手に取っちゃダメだろって良心的な
意識から取らなかったんだし。

あんな、誰でも目に入る上に不自然なものを放置するのはな・・・。

・ぱっと見目立つけど調べる理由は無い
・人んちのもんを興味だけで取るのはまずい

って理由が一応あったからなー、あの２つは。
それに脅迫状の方はすぐ取れたし
廊下に落ちてるマイクはどう考えても気になるｗ

>>914
だよなあ。なんか大口径でなければならないポイントとかあったっけ

普通の護衛が持ってる代物じゃないとか
２発の弾痕は大口径だからとか
どっちも無意味だったけどｗ

>>916-917
激しく納得。プレーヤー側の角度から見ないと興味が沸かない…とかではないな

廊下に落ちてるマイクは、主人公でなくても誰かが拾うだろ、ってレベルだし
ゲームの謎解きにどうとか、事件にって問題でなく、コンサートの警備がおかしい
誰かがマイク持ってない状態ってことで、放置しといていいのかよ届けろよと

刑事の茜が目の前に落ちてるものにまったく
関心を示さずかりんとう食ってるのがそもそも
おかしいというか、酷すぎると思った。

１のトノサマンの時は、ハナから女子供じゃ無理だって結論に達してたのにな。
2のマヨイん時は、霊媒で体格が変化してたから可能とか、一応根拠あったし。
状況的にマキしかありえなかったとしても、カガク的にはマキじゃありえないのに。

４は２話までは悪くないんだけどな・・

>>923
つ金庫の中の謎の弾痕と院内の大量のどんぶり

>>924
自分も>923に同意で、２話までは楽しめた
関係者の人間関係とか、被害者が殺される理由とかから、
被害者宅を調べるのは普通だろうに、やらない警察はどうかと思ったが

でもパンツややたぶきのオヤジのキャラがいかにも逆裁系で好きだったり、
証拠品：パンツつきつけとか、別の事件がどんどんつながってく流れとか、
見抜くで首の証拠が見つかって話が進むとこなんかは面白かった

>>924
その二つが比較的ツッコミ度の低い部類の矛盾だという時点で4は終わってる。
過去作の基準で言えば底辺クラスの出来なのに4だと一番マシになっちゃうからな、2話は。
1話も単体ならそんなにやばくないのに4話まで行った時点で評価が地に落ちるし。