逆転裁判4　感想・考察スレッド34

1 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 20:58:33 ID:WhfUUZVI0

ゲームに関する感想、異議申し立てなどをどうぞ

公式サイト
ttp://www.capcom.co.jp/saiban4/

前スレ
逆転裁判4　感想・考察スレッド33
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1177603262/

2 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 21:01:51 ID:BDxvbhN40

２ゲット

3 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 21:18:37 ID:Dz0jbp1MO

>>1
乙。

4 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 22:36:31 ID:FjoqxebZ0

ギターギター（AA

5 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 22:47:34 ID:BByhvHoU0

あ、あれ？もういらないんじゃなかったっけ？

6 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 22:57:47 ID:TE+Q8bfe0

ごめんよ…シリーズ全作やって、やっぱり…
今回の４話目は最高傑作だと思った。

最初のうちは、美男美女ばかりでおとなしすぎるな、って思ってたけど。
４話目のシステムは面白かったよ。
「つきつける」のポイントつかむのは、
ちょっと難しかったけどさ。

7 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 23:20:45 ID:FLNR2LEnO

発売日に気合い入れて買ったのに、現在２話目の途中で止まっちゃったから未だに「みぬく」がなんなのかわからない

関連スレ見るとやる気は起きるんだけどなあ。

8 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 23:27:50 ID:/tP+u50h0

だからなんで立てるんだよ・・・わざとやってるだろ？

9 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 01:19:38 ID:ryVgyEXN0

４やってから久々に３やったけど、
人物つきつけるの忘れて途中でなかなか進めなかったぜｗｗｗ

10 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 01:25:10 ID:dCFcW0yi0

はあ？お前カプコンの回し者だろ？
いくら貰ってんだ？

11 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 02:41:41 ID:ryVgyEXN0

>>10
誰にいってんの？

12 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 04:05:49 ID:bbNtakiLO

クリアしてやっとスレ見にきたので、既出かと思いますが聞きます。

１話の霧人はザックがボルハチに来ることを知ってたんでしょうか？

ナルホドと飯の後、隠し扉の後で様子を伺ってたのは解りますが
殺害のチャンスは偶然ですよね？

隠し扉は店内に繋がっていて地下は電波不通なのに
ナルホド退室から殺害、カード偽装して
ナルホドに会わないように通話可能な場所へ移動するのもムリなのでは？

３話よりも単純なぶんこのムジュンやばくないですか？

13 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 06:36:16 ID:bFFjLSJyO

便乗して質問です
４話のなるほどパートで、ガリュウ兄のサイコロックは外れるのでしょうか？

14 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 08:03:13 ID:9TKeAbu10

>12

偶然だねｗ

ナルホドは先に110してるので
ギリだけど間に合ったのでは？

15 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 08:03:37 ID:5h93rnpSO

>>12
ザックとボルハチですれ違ったのは偶然
ザックが独りきりになって殺害するタイミングが生まれたのも偶然
ボルハチにある隠し通路は１階のピアノのある部屋に直接通じているのでなるほどくんと入れ違いで外に出れば会わずに済みます
ついでに、なるほどくんが霧人に電話したのも偶然

>>13
解けません
強いて言うなら４話ラストにぶっ壊れた時か非常に朗らかに笑った時に解けたのかもしれません

16 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 10:18:19 ID:1jTNWUhk0

この前久しぶりに会った友達が逆裁4やってた
語り合った結果はおおむねこうだった
「見抜く」は面白い
3話のギター♪のバラードを延々と見させられたのは最悪（特に音楽が）

17 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 11:17:59 ID:PHj1RyhR0

普通に面白かったけどシリーズ中最低だった。
今回の検事は味方過ぎるだろ・・・
戦って逆転するという感じがしなかった。

18 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 12:27:20 ID:3dnw1786O

ガリュウ兄が検事の方が良かったかもな
一見優しそうで、しゃべり方も丁寧だけど、言ってることは冷酷みたいな
慇懃無礼な検事で戦い甲斐ありそう
まあ検事が真犯人ってのがカルマ父とかぶるが

逆に弟はオドロキの先輩弁護士なら、真実を追求する姿勢も正しいし
オドロキに親切なのも理解できる

19 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 13:36:03 ID:YM8fAlc0O

やり終わったらハミガキの印象が良くなった

20 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 14:31:27 ID:B4J239n90

関係ないけど、蘇る以降、あんまりコラムとかで表に出てこなくなったよねタクシュー。
雑誌インタとかが増えたからかもしれないけど、
前みたいに中身に触れまくったコラムみたいよコラム。
特に4は…色んな意味で見たいよ。

21 ：12：2007/05/07(月) 17:23:48 ID:bbNtakiLO

ナルホドはサカイが気絶したから一階の店内に上がって
110→霧人の順に電話したんですよね？
霧人は店内に戻らないと霧人の持ってる電話が不通だと思うんですが。

ナルホドもザックの状況を考えればサカイの死を確認せずに即通報はおかしいです。

22 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 18:14:54 ID:ykdOzWLP0

なんとなく2週目3話を途中から外部スピーカーにDSLつなげてやってみた
・・・なんかBGMもSEも妙に迫力が有って(シナリオのアレさはともかく)
法廷バトルが格段に面白くなった気がする
意義有り応酬も1週目はちょい少なく感じてたのがちょうど良く思えるくらい
1週目はヘッドフォンでやってたのに結構違うもんだな

しかし、他のゲームを試してみたが逆裁4ほど印象は変わらなかったな
旧DSは知らんけど逆裁4の音質・音量ってDSLスピーカーとの相性最悪なんじゃないかと思う

ところで、マキの密輸してまで「金がいる」理由って何だっけ？
ラミロアの手術代を2話の世界的名医に・・・ってわけでもなさそうだが
(単にいままで怖くて手術受けないって感じだったし、マユ売らなくても4話で手術受けて治ってるし・・・)

23 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 19:29:49 ID:8SBIo7+Q0

>>21
マサカ気絶
→ナルホド、いったん店に上がる
→キリヒト、ザックを殺害
→キリヒト、隠し通路から逃亡
→ナルホド、部屋に戻ってザックの死体を発見
→ナルホド、再び店に上がってキリヒトに電話

って流れじゃなかったっけ。
ナルホドが部屋に戻るより先にキリヒトは隠し通路から逃げてるんだから
ナルホドより早く電波の届くエリアに到達することは不可能ってわけでもないかと。

24 ：１３：2007/05/07(月) 19:31:19 ID:bFFjLSJyO

>>15
ありがとう、スッキリしたよ
（*´∀｀*）

25 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 20:23:22 ID:X9Io76Et0

うん、オレは圧倒的に１，２，３のほうが面白いと思うよ。
まあ個人的な意見だけどね。

26 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 20:27:10 ID:bbNtakiLO

>>23
あー、２回電話したんですね。
見落としてました。

27 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 20:41:26 ID:6PZi4Wx30

真宵ちゃんが出てこなかったのが一番の不満だ。

28 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 20:45:42 ID:S5CcEeBn0

新スタッフに汚されるくらいなら出ないほうがマシ。
存在を匂わせる程度でいい。

29 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 21:08:42 ID:NFrm/Nr60

バランが出てくるまで、みぬきちゃんはハルミちゃんの成長した姿であると信じて疑いませんでしたよ？

30 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 22:27:54 ID:yf649kO60

なんで最後で霧人はくやしがったのかいまいち。
全国ネットで恥さらしになったのはわかるけどあの裁判では霧人は裁かれないでしょ？
しかも今後霧人の裁判が行われたとしてもそれが裁判員制度とは限らないし・・・・・。

31 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 23:29:57 ID:kHc+5JO60

蘇るをやっていなかった自分は、アカネはマヨイの成長した姿であると信じて疑いませんでしたよ？

32 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 23:41:01 ID:2mCgv/ID0

７年前果たせなかった兄弟対決を検事と証人という形で成すことになるとはなんたる皮肉。
自爆兄はともかく弟は３、４話と続けて身内が殺人犯じゃ、御剣とは逆に次回作で人間不信になって暗黒面に
堕ちそうだよ。

33 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 23:46:47 ID:Ry07e4Z80

そういう感情カケラも無さそうだけどな

34 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 00:14:57 ID:5xVrY4OqO

弟は最初から真相を追い求めるいい人だからな。御剣と被るかもしれんが、もう少し苦悩みたいなのがあってもよかった。
7年前の事件とか、仲間や兄貴が真犯人だとか、膨らませられそうな要素はあるのに。
4話の｢もう疑いを持ったまま法廷に立つのはごめんだ｣みたいな台詞のシーンはもっと感動的にできた気がする。

検事がただのいい人な分、ｵﾄﾞﾛｷの成長が描かれてるかというとそうでもないし…。

35 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 01:12:37 ID:JojRqJhp0

やっぱりどの作品にしろ、前作の主人公たちが往年の力を見せ付けるシーンは燃えるな。
1話でガリュウ弁護士が「こんな裁判みたことない！」って叫んで狼狽したときに
サイバンチョが「そうでもないですよ」って軽くスルーしたのがステキすぎ。
何もしゃべってなかったけど、アウチ検事も「そうなんだよな。この男が出てくると、
いつもメチャクチャになるんだよ」って思ってたに違いない。

36 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 02:46:59 ID:ZQIIKgY+0

仙人や菩薩じゃあるまいし、身内が殺人犯（しかも2回）且つ証拠捏造の真犯人だってのに、
動じなさ過ぎだよ＞弟

そのくせギター燃やされただけでぐちぐち怒るし、
どう考えても「自分のこと以外どうでもいいDQN」になるんだけど
「いい人」なのは、利害関係が衝突してないからそう見えるだけじゃねえ？

37 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 03:39:58 ID:qJnqILE30

ようやくやり始めたんだけど、１話ですでに脱落しそうだ…
イカサマを殴って気絶させた後になんでザックは大人しく
椅子に座ってたりするんだよ？？ナルホドが通報に行ってる
間に逃げるなりなんなりしてるんじゃねえの？
もうそんだけで萎え萎え。
挙げ句に撲殺？ありえねえっつの。

38 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 03:51:02 ID:UAGOa4Z/0

>>37
なんでやり始めたばっかなのに浦伏＝ザックって知ってんだよ

39 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 04:12:39 ID:DeXfM0fz0

>>37
知るはずのないことを口走って自爆するガリュー兄か？

40 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 05:03:26 ID:9/aA3vwn0

まぁまぁ、ここは>>37にもう一度証言してもらうところだろう

41 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 08:06:02 ID:OAkBeSN0O

>>38
がりゅーん乙

42 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 08:07:12 ID:OAkBeSN0O

レスアンカー間違えた>>37じゃねぇかprz

43 ：37：2007/05/08(火) 10:13:45 ID:qJnqILE30

>38
浦伏っつー名前が思い出せなかったんだよ。
ここの流れ読めば浦伏がザックって名前だってことは
すぐにわかるじゃまいか。

44 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 10:16:15 ID:9/aA3vwn0

先に話知ってから遊んでるのか
そいつは恐れ入った

45 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 10:25:53 ID:bs/MeGst0

ザックが誰で、どんな人物かも知らないのに名前だけ知ってるんだ、ふ～ん。

46 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 12:29:58 ID:pFAoQHJD0

>>43
いくらなんでも苦しすぎるだろｗ

と言わないみんなの優しさに感動

47 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 14:10:38 ID:/1e+zHmj0

>>42
przって、うなだれるダイアン?

48 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 14:43:10 ID:EQEX25FK0

ルーシーブラックマン事件の無罪判決聞くと、裁判員制度もいいなと思うな
証拠制審判制度って検察側にとっては不便だろうし
まぁ裁判員制度にもデメリットがあるんだろうけど

49 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 15:05:22 ID:UAGOa4Z/0

あれはちょっと4-3、4-4と被るとこあったよな
状況証拠の積み重ねがあっても、決定低証拠がないと立証出来ないとか

50 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 16:30:25 ID:rpFVJQJl0

流石にここまで劣化するとは思わなかったな
このゲームやるためにゴミハードまで買ったというのに

51 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 18:30:58 ID:W5EbbNLa0

逆転裁判4の追求の曲が悪いと言ってる馬鹿の実態

・自分にセンスが全くないのでとりあえず叩けばかっこいいと思っている厨二病
・過去と曲調が違うだけでとりあえず叩くことによりコアなファンを気取る消防
・ゲー音以外縁がないので音源が良質という一点のみで異常な敵対心を燃やすキモヲタ
・流れる場面が少ないから耳に残らないのを曲自体のせいと勘違いする池沼
・全てを自分中心に考え、新しいものを受け入れられない自閉症
・DSのスピーカーで直接聞いただけで全てを判断するバカ
・この文面を見て「1～3の曲を悪く言われた」などとお門違いの被害妄想をするキチガイ

随時追加受付中、テンプレ入り＆高頻度のコピペ推薦

52 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 19:32:47 ID:IkkvVXAa0

で、俺の真宵ちゃんが出なかったのは何故なんだぜ？

まぁ7年前のまことという新たな道を発見できたわけなんだが。

53 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 22:25:58 ID:hVdha9l/0

>>37の証言は矛盾しています！！！！！

54 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 22:46:09 ID:tIBRZ+c+0

真宵を連れて街をあるくのと、
みぬきを連れて歩くのとどっちがいいかっていえば、
やっぱみぬき…だろうな。

はみは美人に育っているだろうに。

55 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 00:32:02 ID:6l+2EV9m0

ルックスは　みぬき＞真宵　だけども、、、

56 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 00:33:40 ID:uXBfjfJe0

セリフの面白さは真宵＜みぬき、だな

57 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 00:42:04 ID:YJMfPJ2KO

つまり真宵のしゃべりが出来て
みぬきの見た目を持つキャラが最強ってことか

58 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 00:50:05 ID:CwMVVfC90

不等号の向き見ろよ・・・

59 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 00:54:11 ID:uXBfjfJe0

あ、不等号の向き間違えたw>>56逆、な

60 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 12:15:30 ID:gJ2yJCmR0

ルックスは　茜＞みぬき＞真宵

61 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 12:49:56 ID:fGs7vmKL0

ついに攻略サイトお世話になった・・・
マジにほとんど関連性無いもの突きつけにうんざり。
時間食うだけでいらいらしてくる。

もう駄目だろ、このソフト。

62 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 13:07:43 ID:pwp29pNi0

また立てたのかよ
いい加減にしる

つーかもうマジで立てんなって。スレ数だけ無駄に稼いで３を超えて
後々、感想スレの数も一番だから4が最高傑作とでも言うつもりか

63 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 13:42:50 ID:113L0CZu0

立てたのは間違いだが
>>62の意見は考えすぎ
最高傑作呼ばわりじゃなく、逆に駄作呼ばわりしたいためにスレ立てたように思える。

でも3は傑作でもないな。2は傑作だけけどw

64 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 13:48:29 ID:pwp29pNi0

半分ネタで書いたのにマジレスされた・・・(´･ω･`)

でもどうせ本スレも駄作よばわりの嵐だし
つーか時間帯によっては本スレ過疎ってるｓ（ｒｙ
なによりもう何スレも前から同じ話題のループなんだからいらないと思うんだ

65 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 14:15:04 ID:113L0CZu0

ネタだったんだ、口調からしてそう見えなかったのでｽﾏｿw
自分が釣られたって事でwww

ループって事は新規が多いってことかね？
もしくは同じ点をぐちぐち言うのが楽しい人が多いとか。
自分はそれなりに楽しめたところもあるから良い点語りたい場も欲しいが
2CHでは圧倒的に駄作扱いされてるから良いとこ語っても突っ込み返されるので
自分の心にしまっとくか。

66 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 14:30:50 ID:MVzJY3BY0

>36
多分、ｶﾞﾘｭｰ弟はこういう「怒り所の変な奴」なんだよ↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本　「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」
中国　　「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に
　　　　　　入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北　「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
　　　　　　逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露　　「ふーむ…」
米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、
　　　　　　　日本国民が激怒したな‥」
露韓中北「それは、おまい怒るよ」
中国「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北　「あ！」

67 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 14:54:19 ID:FzixUUVv0

逆転裁判５の２話でラミロアが殺される気がします。

68 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 15:01:33 ID:Eq/ac4a3O

>>67
言うなよｗ
あと「母親として名乗り出ます」って言ったら死亡フラグ確定なんだから

69 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 15:25:09 ID:gJ2yJCmR0

４→２→蘇る
という順でやった俺からいわせてもらうと
１－４、１－５は神

70 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 16:54:58 ID:6jVcIVhH0

みぬきのパンツがエロ仕様になってる裏版の発売はまだですか

71 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 20:24:24 ID:D4RGA4S90

ガリュウ兄ってザックにポーカーで負けて弁護人をクビにならなかったら
そのまま偽造証拠使って弟ぶっ倒すつもりだったのかw
しっかしザックＤＱＮ杉だろ。普通に妻を殺しててもおかしくないし
7年間娘を育ててくれた相手を何の例もなくハメ殺ししようとしするわw
しかも口で言う割にはポーカーよえぇし。みぬきの力抜きのナルホドに連敗かよ。

72 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 22:47:47 ID:gISRTsYQO

良いところをあげるなら難易度の低いとこかな。
キャラ変わったから買った新規にはこれぐらいでいいんでは。

前の２と３は自分には難しかった。

話の破綻は、新規であまり深く考えずにやるライト層はそこそこ感動するんじゃない？
２週目はじめたらすぐ気付くけど。

73 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 00:03:56 ID:k740pFZZ0

アルマジキの拳銃を撃ち合う芸って魔術っつーかサーカスだよな。

拳銃の弾なんて観客からは見えないだろうから、激しくつまらなそうだ。

そんな芸で死んじゃったユーミたんカワイソス。死んでないけど(´・ω・）

74 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 00:08:03 ID:NALhyqH10

>>69

なぜ３をやらぬ・・・？？

75 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 00:09:16 ID:t7y2gTYJ0

DSで出てないからじゃないの。DSでGBAの出来るけど、結構そういう人多そう
早ければあと半年くらいで出るだろうから買い控えたり

76 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 00:15:59 ID:pZWcjp0T0

結局、まことが描いてたオドロキ達が関わった事件の絵って何か意味あったの？
あと、天斎のカルテとか結局意味なかったじゃん。
後で何に使うのかと思ってたらそのままかよ。

77 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 00:17:19 ID:9xtX925s0

547 ：これで全部問題解決：2007/05/03(木) 10:46:25 ID:oOeeml9U0
突然、画面が白黒になりメイソンシステム起動。
ナルホド登場。
「さて、あなたの表決はどちらでしたか？
なお、今回の事件は完全にフィクションであり、
どぶろく氏は毒殺されておりませんし、ガリュウ氏も証拠品の捏造を依頼してはいません。
ついでに、この僕も７年前に弁護士を辞めた事実もないということを述べておきます。」
・・・メイソンシステム終了・・・
マヨイ「ちょっとこのゲーム、意地が悪すぎない？！」
ガリュウ兄「裁判員制度というのは、雰囲気に流されがちですからね。
証拠品こそが絶対であるという原則をすべての人に理解してもらわねばならないのですよ。」
マヨイ「でもガリュウ弁護士、すごい名演技でしたね！ナルホド君も７年後のおじさんスタイル、すごく似合ってたし。
この際だから、イメージ変えてみようか？」
イトノコ「自分は７年前のシーンしか出番がなくて残念だったッス！」
ヤハリ「コラ、どうしてオレの出番がないんだよ！」
ダイアン「なあ・・・俺の事件、つじつまが合ってないんじゃねえか？」
　わいわい　がやがや
いつものナルホド「文句ならシナリオを書いたミツルギに言ってくれよ…」
（完）

EDはこれでよかったんじゃないか？

78 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 00:18:59 ID:gL1UQfGYO

4-3でﾏｷの犯罪理由がお金ほしかったから
って言ってたけどなんに使うつもりだったんだろ
ﾗﾐﾛｱさんの手術代ではなさそうな気がする
ﾀﾞｲｱﾝも金だけほしかったのか？ﾐﾘｵﾝﾋｯﾄ出しまくりﾊﾞﾝﾄﾞで金には困ってない気がする
ﾚﾀｽさん後ろから撃たれたの？わからないって言ってたし…

ﾓﾔﾓﾔしたまま最終話やったら余計に納得できなくなった
全てにおいてｽｯｷﾘしなかった

79 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 00:22:16 ID:A/ZFkR0S0

ダイアンがそれらしい発言はしてたよな。
金入ったら色々やってやるから！！みたいな。
貧乏だったのかな、マキ。

80 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 00:28:53 ID:5WoUfBSe0

逆転裁判５シナリオは漫画版の原作者が担当すればいいと思う。

81 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 00:32:25 ID:ZBsXIW4Z0

>>76
まことじゃなくてあれ描いたのはどぶろく

82 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 00:44:01 ID:6sq+boZIO

>>78
ガリューウエーブの作詞作曲はみんな弟がやってるみたいだから
他のメンバーには印税が入らないんじゃないのか？
歌手は印税がもらえないとあんまり儲からないらしいし

83 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 00:53:21 ID:TK9JMatfO

>>82
ミスチルも桜井氏以外は儲ってないのかな

84 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 00:58:31 ID:TUtO8pMu0

>>82
気前良くばら撒きそうだけどな、弟の性格だと

でなくとも、ダイアンがそれほど金に困る立場だったとは思えないし、
あいつ自身証言してた気がするが、「そんなリスクを負う理由がない」

3話はもうちょっと人間関係いじって、
「実は長官の息子とマキは以前からメール等で交流があった
　マキはチリョーレスの親友を助けるために繭を届けたかったが、方法がない
　そこへ偶然ガリューウェーブとの共演が持ち上がり、
　協力者の振りして金をピンはねしようとしたダイアンと共犯で計画を実行」
とかなら、まだ「いい話」になったと思うんだが・・・
もちろん、「実はダイアンの親友ないし恋人もチリョーレスだった」もあり
とにかく、動機が薄すぎる

85 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 01:02:25 ID:1wRTFGuy0

わざわざ犯罪に走らなくても、そのマユとやらから製造された
クスリを正規に購入すればいいだけじゃないの

86 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 01:12:56 ID:I26401tp0

今回はいつものメンバー(マヨイ、ヤハリ、ミツルギ等)のワイワイガヤガヤがなかったので、
物足りなかった気もする・・・

87 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 01:20:59 ID:QpFvebcC0

>>79
お菓子やピアノでできた家が欲しかったのかマキ…

88 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 01:21:06 ID:pZWcjp0T0

ある天才の死って最初マヨイか御剣だと思うよな、普通は。
まあマヨイに天才って表現はあんま似合わないけど。実際は天才だろうが。
この作品、一応主人公サイドが毎回土壇場っていう体裁は保っているけど
直接相手の意識に介入出来たりの特殊能力で、弁護側は個人のアドバンテージについては
かなりあるんだよな。例えて言うなら、ニュータイプのアムロ弁護士に立ち向かう
所詮通常人では最強のシャア検事みたいなもんか。

89 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 01:28:17 ID:iNnOLU/N0

>>78
ダイアンは公務員なんで売上げがほとんど上に吸い取られてるとかｗ

90 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 01:31:01 ID:t7y2gTYJ0

ガリュー弟「レコーディングは海外でしてるんだよ。音が違うのさ」
ダイアン「海外には一度も行った事ないッスｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ」

91 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 01:44:02 ID:16j37eFj0

>66
こんな感じか？

牙琉弟　　「すまん。トイレ逝ってくる」
全員　　　「いってらー」
ｶﾞﾘｭｰ兄「（ヒソヒソ）弟を本気で怒らせてみたいが、難しい。捏造証拠作っても
　　　　　　　怒らない」
ﾀﾞｲｱﾝ　　「密輸をしても怒らない」
茜　　　　「適当な捜査をしても怒らない」
成歩堂　「なら、殺人でもしてみようか」
兄・ﾀﾞｲｱﾝ「よせ、それはもうおれがやってみた」
茜・成歩堂「一体どうすれば…（途方にくれる）」
ｵﾄﾞﾛｷ　　「俺はｶﾞﾘｭｰ検事を怒らせようと奴の親友や兄を告発してみたんだが、
　　　　　　　逆に中心になって追いつめてくれてるし‥」
兄・成歩堂「ふーむ…」
ﾏｷ　　　　　「・・・あ、でも、ギターを燃やしたら激怒したな‥」
ｵﾄﾞﾛｷ　　「それは、おまい怒るよ」
ﾀﾞｲｱﾝ　　　「ギターの音がずれたのも怒った」
ｶﾞﾘｭｰ兄　「禁制品の繭をギターに入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
ﾀﾞｲｱﾝ　　　「あいつ、ギターのこと以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
全員　　　　「あ！」

92 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 01:54:17 ID:UKLdhF480

乙ｗ

93 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 02:35:17 ID:A/ZFkR0S0

納得してしまったｗ

94 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 03:52:26 ID:80HZ4dRk0

今やっと終わった。
なんか普通に楽しかったんだけど。
確かに今まで以上にツッコミどころが多かったしテンポが悪い部分もあったけど、まあこんなものじゃないかなあ。
DSになって音質が良くなったから曲の迫力も増して、良い感じ。少なくとも悪いという印象は無いな。
思うに旧作との比較に徹しすぎた人が多すぎて、正当な評価を得られていないような気がする。

目に付いた悪い点
・「異議あり！！」なのにその後のテキストが異議ではないパターンが多い。（3辺りも結構あったような気がする）
・サイコロック、場所指摘、科学捜査、みぬく等、回を重ねるごとに面倒なシステムが増えている。
・動画を何度も見せられるのは疲れる。（早送りなどがある分多少はマシだが蘇る逆転のも同様）
・いちいち回想が多すぎる。（ちょっと前のできごとでも、しつこく同じテキストを読ませられる）
・検事さんにもっとオーバーアクションして欲しい。

95 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 12:10:38 ID:5SO5nMP80

1～3話で伝えたかったことを一話で描き
4話を二話目とする。

これで、おどろきの紹介となるほどの顛末がわかるわけなんで
残りの３，４話でおどろきが活躍すればよかったのに
検事もカルマみたいの出してさ。
あれじゃ、次回作がおどろきである必要性がないよな。

96 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 13:45:45 ID:+kzKjmdj0

なあ、ナルホドが「生きる理由があるやつはなかなか死なない」とかいって非難囂々な件で
俺、すごいこと思いついちゃったんだけど

実は次回作以降で千尋さんが生きていることにするための伏線じゃね？

97 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 15:34:57 ID:pHAUBLw80

>>96
霊媒は生霊でもできるのか？

98 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 15:40:18 ID:QpMazvWq0

それができたとしたら、2-2の殺人事件は起こらなかったな

99 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 19:02:22 ID:93pVXdpq0

5-1予想
１．「ひ、ヒドイユメだった…」で目の覚める3-5終了後の中堅弁護士成歩堂
２．「あの人（成歩堂）はね、…もういないんだ。どこにも」で始まる4-4終了後の王泥喜
３．「（ううっ、キンチョーするなあ…）だ、大丈夫です！」から始まる3前後の新人牙琉兄

100 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 20:22:15 ID:U1gVwqu10

>>99
自分的には1がいいけど、そうなりゃそうなったで物凄い非難GOGO！になるだろうし
今更4の設定がなかった事には出来ないもんな

あのナルホドはどうやっても残るのが悲しくてしょうがない

101 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 21:21:12 ID:d0M5sJ2t0

大反省会スレの都築はここ？

102 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 22:06:52 ID:wf/qFLNx0

立ったみたいだよ

103 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 22:41:28 ID:YiAqKy+J0

>>99
４．ヤメ検弁護士になったガリュウ弟の初弁護

↑成歩堂なんでも事務所に新しいタレントが！

104 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 22:47:50 ID:xAf5awGOO

>>103
！！！！！！
ソノ手ガアッタカ！！！！！！！

105 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 22:55:24 ID:NaAV1im70

>>103
今までの検事と方向性が違っていたのは、そのためか…。

106 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 23:09:01 ID:kWNkFaja0

>>103
実現したらオドロキは完全に空気化するな。

107 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 23:32:29 ID:A6cs4mZS0

オドロキはみぬきのワッカと前髪だけあればいいんだ。

108 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 00:07:26 ID:fk7O4ADq0

>>99
３が見たすぎるｗｗｗｗｗｗ
実現したら百本買う。マジで。証拠写真もうｐする。

109 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 00:36:51 ID:4BvGPRpC0

>>108
お前どんだけ兄貴のこと好きなんだｗｗｗ

110 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 00:58:43 ID:+0kmZhFWO

>>99
>１．「ひ、ヒドイユメだった…」で目の覚める3-5終了後の中堅弁護士成歩堂
見た瞬間泣けて来た…そうだよこれでいいよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今２周目やってるんだが4-4の黄色い封筒の宛名、火我鳥隆生ってガリュー兄のアナグラムだったんだな。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏﾝ。

111 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 02:02:46 ID:nkAC8PsU0

>>99
でも中堅弁護士にまで成長しちゃってると、
4-4みたいにむちゃくちゃ落ち着いてて依頼人がどれだけ絶望的な状況でも
さっぱりしてそうで絶望感を感じなさそうだ。

112 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 02:21:13 ID:JzX3uOYT0

>>111
そこはやっぱり、超強力かつ個性的な検事にご登場ねがいたいところ。

113 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 03:43:30 ID:0t0xtcRz0

>111
そこで改めて「成歩堂法律事務所に来た新人君編」を始めればいいじゃないか。
で、成歩堂は普通に星影ポジションでさ。

114 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 11:22:38 ID:yfFyHgoz0

４は無かったことにして、蘇る逆転２を。

115 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 11:42:26 ID:w1gzvINI0

いっそひぐらしみたいにパラレルワールド全開に

116 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 12:21:46 ID:8fOJwbl10

1話：何という展開、これは間違いなく神ゲー
　　↓
2話：(　＾ω＾)・・・・
　　↓
3話：:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
　　↓
4話：（ ´_ゝ｀）

117 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 12:34:14 ID:+0kmZhFWO

４は私の気のせい、森の精…ってゆうことにしたい

118 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 15:39:01 ID:Qw3Q4zKDO

安心しろ。5は「全キャラ一新の新章開廷！」になる。
旧1～4のキャラは一切でません。

119 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 16:26:06 ID:cwIHxRim0

5の予想
オドロキの成長を確かめるため、最終話でナルホドが検事として現れる

120 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 16:35:28 ID:6ymsMyvjO

たまにナルホドを検事にって言い出す人を見るけどそれはないだろ
ナルホドが弁護士になった理由…思い出してみようぜ

……まぁ、7年経ってその気持ちも忘れちゃってたら有り得なくもなくなるけどね

121 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 16:43:16 ID:f/tUdKLJ0

ミツルギが弁護士になる話ならわかるけど、
まるほどうは被告を有罪にする努力はしないだろうな

122 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 17:15:03 ID:v3Q6Q2MK0

>>120
その真犯人が明らかになったときのことも思い出してみようぜ

123 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 18:02:02 ID:cwIHxRim0

>>121
ナルホドは有罪か無罪かを競うことはせず、真実を暴くことを優先してるから、あり得なくはないと思う

124 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 19:08:28 ID:6ymsMyvjO

そもそもは「“冤罪”から人を救う」ために弁護士になったんだからどうかなと思ったわけで

125 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 20:31:05 ID:ubrCFRSg0

オートロのせいか知らんけど、ナルホドって2-4以降何があっても依頼人を信じぬくっていう
セリフがなくなってないか？
千尋の教えを逆に考えたら、「依頼人が有罪か無罪かわかれば、信じる必要も無い」ともとれるから、２でサイコ
ロックが出た以上、依頼人に「やってませんよね？」の保険をかけてしまうのは仕方がないのかな

余談だが3-1、弁護士時代、４で全くの別人に見えるナルホドは周りの環境に感化され易すぎだと思うんだ。

126 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 20:52:33 ID:aAWOcqLF0

>>125
2-4で依頼人に勾玉使ったのは
コロシヤが真宵と引き換えに無罪判決を要求して来るという異常な状態だったからだろう
ハミがものすごく気にしてたみたいだし

127 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 22:22:07 ID:DVmsWl4G0

今クリアしてきた産業

思っていたよりもシナリオよかったよ。
楽路あの正体とか、驚き君の正体とか。
音楽もよかった。

が、
前作までのキャラの扱いが悪い
みぬくシステムいらね。

５出そうだね。
なるほど"さん"が最後にみぬくの秘密を知っているのは僕だけですから、見たいな子といってたしｗｋｔｋ

128 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 22:24:59 ID:vd/TDLVU0

マルチすんな
住人被ってるからそんな色んなとこで主張せんでもええがな

129 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 22:29:04 ID:DVmsWl4G0

>>128
ごめんごめんｗ
クリアして初めてこの板に来たから、感想スレにも書いておかなきゃならんのかなと思って。

130 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 22:34:07 ID:NzPz5WMa0

これって結局、全てナルホドの7年越しの復讐劇なんだよな。
でもなんで、弁護士を追放された人間に裁判員制度のまとめ役なんて
大役が任せられたんだろうね。ガリュウ兄が推薦したんだろうか。
でもドブロクの死ってまったくの偶然だったんだよな。
ちょと都合良過ぎな気がするんだけど。
それに、まことたんが大切にしてたアルマジキ一家の切手をなんでドブロクが
使ったんだ？別にあの手紙ってその日に送らないといけないわけじゃなかったよな。

131 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 23:59:42 ID:qTbN1rPJO

さっきｸﾘｱ

4-4の兄みぬく時
おそらく手が怪しいことは分かってはいたんだが
髪の毛のとんがった部分が
動揺すると回転するにきまってると信じて疑わなかった

132 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 00:12:25 ID:DU7I1eCk0

オドロキ「そこだ！！あなたは緊張するとそのドリルが回転しますね！！」

サイバンチョ「ハァ？！」
弟「何を言ってるのかな、おデコくん。」
みぬき「おどろきさん！そんなことみぬきの魔術をもってしても不可能です！」
兄「髪がひとりでに回転する…そんな証拠がどこにあるというのです？」

オドロキ（みんなの視線が痛い…）

は冗談にしても、相手のクセとオドロキのつっこみ方によっては法廷中から変な目で見られるんじゃなかろうか

133 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 00:21:22 ID:8m5UYCzp0

みぬくを使ってる時のオドロキの目が怖すぎて
誰もつっこめないんだよ。

134 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 00:29:47 ID:kAHWJOf10

今プレイ終了。以下箇条書き
・思い出しておもしろかったと思えるのは、１、２話かな
・３、４話は回想がウザかった…
・３話の某グラフィックは、「すごいだろ～」っていう製作者の声が聞こえてくるかと思った…（何度もウザイ）
・グラフィックやアニメーションは綺麗だったし、すごいと思った
・キャラは逆裁１～３やってると、薄かったように思える…
・でもキャラデザは好き
・トノサマン関連の話が入るとwktkしただけになかったのは残念だ…
・EDはこれで終わり！？と思ってしまったよ…
・逆裁１～４では３が一番好きかも…

・５出たら買うｗ
・その時は是非トノサマン関連（トノサマンじゃなくても別シリーズでもｗ）の話を！

135 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 01:03:34 ID:03fg+g5j0

俺も今さっき終わった

逆転裁判て今回初めてプレイしたが
４話で「こっち見んなｗｗｗ」と思ったのが
一番強烈な体験だった

136 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 01:29:33 ID:CdldoEqX0

>135
正直、4で一番笑ったところだったｗ

137 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 02:06:22 ID:2N40GO70O

「オドロキくん目ぇ怖っ！」と
「こっち見んなｗｗｗｗｗｗ」は良かったと思うｗ

138 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 04:52:16 ID:jF6kgT+zO

先日クリアした。
なんか、色んなとこで悪い評判ばかり見ていたせいかもしれないが
思ったよりよかった。グラフィックきれいだし。
ヤメタマヘ、ハミガキ、ドブロクあたりはいいキャラだと思ったけど、
全体的にキャラが弱い。
弟は身内や友達に対する感情をもうちょっと感じさせてほしかった。
3話はすっきりしない点が多かったが…ダイアン＝代案説にもちょっと納得かもな。

139 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 05:05:47 ID:EEY1PECo0

俺もクリアして楽しかったよ。
１以来だったけど、かなり進化してる感じがした。
１は探偵パートが本当に苦痛だったけど、４はそうでもない。

140 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 08:35:12 ID:i9ERgT5eO

ぶっちゃけ４の叩かれかたは尋常じゃ無い。まぁ前の３つが良すぎたから、落差にがっかりなのは分かるけどさ。

141 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 08:44:13 ID:84dqKsVp0

>>16
同意
あの曲うざいよね

142 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 08:56:39 ID:CxgRS0Xu0

あるまじき出来

143 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 09:59:46 ID:bFw9CMjoO

まだ、タイホくんの音楽がましだった

144 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 10:54:08 ID:+2RNaxDK0

電源入れた直後になんたらコーデックの証がでたから
近作はOPアニメでも作ったのかと思ったら何もねえ、BGMもない

どこでそんなもん使ってるのかと思ったら
ギターギターでした

145 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:03:53 ID:osJ/RX1oO

>>139
探偵パートは相変わらず糞だし、全く逆転する爽快感のない4は
一切楽しいと思える点がなかった。
ミッタンとかマヨイが出て来て、ナルホドが主人公のままだったら
この出来でも満足だったけど、今のキャラではもう二度と満足は
しないだろう。

146 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:08:31 ID:2epbMqtd0

1話の捏造で勝利と敵検事倒す爽快感が無いってのが…
もちろん細かい会話とか裁判員制度とか挙げていったらキリがないが、
最大の不満は上の2つだなあ

1話クリアした時、後味悪すぎてしばらく放置してしまった
クリアしてもそれについてのフォロー無くて更に…

147 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:16:01 ID:sZflyiGx0

＞ミッタンとかマヨイが出て来て、ナルホドが主人公のままだったら
＞この出来でも満足だったけど

さらりととんでもないことを言うなよ…

148 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:19:03 ID:hM6YZsRg0

探偵パートで人物突きつけたりする遊びがなかったり、ナルホド君でしゃばりすぎとか色々あったが
一番の問題は法廷での逆転劇が全然なかったなぁ。
最後まで弟検事に美味しいとこ持ってかれるだけってのは、ゲームとしてどーなのかな？

149 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:38:36 ID:osJ/RX1oO

>>147
俺にとってはそこが１番大事だからな。
その設定にならない限り、内容がどんなに良かろうとも糞ゲーとしか感じない。

150 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 13:02:05 ID:CdldoEqX0

>149
その3人ならどんな糞ゲーでも満足ってことか。

151 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 13:45:06 ID:RclvTja20

>>145が４を買った理由がわからん。
主役交代はだいぶ前から言われてたはずだが。

152 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 14:17:56 ID:f23OPgDl0

オドロキ「そこだ！！あなたは緊張するとそのドリルが回転しますね！！」

サイバンチョ「ハァ？！」
弟「何を言ってるのかな、おデコくん。」
みぬき「おどろきさん！そんなことみぬきの魔術をもってしても不可能です！」
兄「髪がひとりでに回転する…？ババババババ…バカをいってはいけませんよ」

弟「…」
みぬき「…」
サイバンチョ「…」
オドロキ(まさか…本当に回転してたなんて…)

兄「がりゅーん」

153 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 15:00:44 ID:osJ/RX1oO

>>150
当然だ。
>>151
旧作キャラも大活躍すると信じて買った。
馬鹿な事をした。

154 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 15:23:34 ID:sEIxPKTkO

>>153みたいなアンチが駄目にしてると思う

155 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 15:25:50 ID:y5ciLODx0

駄目にしてるかどうかはともかく、
>>153みたいな文句のつけかたはさすがに無理がある

156 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 15:38:11 ID:2c69P19l0

ザックのDQNぶりにわろた
イカサマするわ逆切れでマサカ殴り倒すわ
裁判中にサッサと逃げるわ・・・
ナルホドパートやっててコイツが一番よくわからない性格だと思った
天斎にしても自分の娘だからって事故を隠してる時点で弱みには違いないし
あるまじきDQN一家だ

今までは3日とかフルに使ってたので長く感じたが
今回すぐ終わった感があるなぁ・・・

157 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 17:58:38 ID:6uzYWu75O

攻略サイト見てサクサク進めたわ

つまんないんだもん

158 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 18:15:06 ID:EEY1PECo0

>>157
そりゃ、攻略サイト見たらつまんないだろうな。

159 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 19:59:33 ID:ILLn1e4b0

「つまらないから攻略サイトを見た」
「攻略サイトを見たらつまらない」

似ているようでちょっと違う

160 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 20:21:16 ID:RTbO5fHNO

一話の捏造は俺的に好きなんだがな。

４は捏造って言葉がキーワードみたいな感じだからこんな章が一つぐらい
ないと。

161 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 20:24:01 ID:EyFM7Tm/0

＞つまらないから～
これはシナリオ面
＞攻略サイトを～
これは難易度面のハナシだな。

低年齢ﾕｰｻﾞｰを増やそうとしたんだろうがこのシナリオは酷い。
先の先まで察しのつく展開、しかし異常に推理力のない主人公
「そうだね・・・で？」なノリの検事に真相全把握済みですな助手。
おまいら頼むから尋問で全部揺さぶったからって正解言うな。
ヒントのつもりなんだろうがそこまでされるとやる気無くしますよ。
前作までみたいに一見関係ない突きつけに屁理屈こねていくと
あっと驚く真相が明らかに！が無かった。
今回驚いたのは
「三話、詳細の説明はナシかよｗｗ」
「ラミロア、マジで母だったのかよｗｗ」だな。

162 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 20:27:21 ID:+JCz1imb0

４のキーワード
捏造証拠
イカサマ
病院
金
燃えるギター
贋作
あるまじき

163 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 20:38:34 ID:/OLnmOcj0

ラミロアは主人公達への関わりが弱すぎる
アヤサト編では、１～２で毎回１話か２話ずつ本人の話題が出るか、関係者が登場して、
最後にあの事件と家紋の中身で千尋、マヨイとの関係の強さを決定的なものにした

今回、いきなり「実は母でした」だもん
４話の最初の語り、初見であれがラミロアのものだと見抜けるプレイヤーがどれだけいるものか
そう考える必然性が皆無なんだが

164 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 20:49:35 ID:0rEoAA6d0

きっと５で正式に親子関係が判明するような事件があって、
それ以降はみぬきに代わってラミロアが一緒に弁護席にいてくれるんだよ。
「あなたはまだ新人なんだから一人じゃ心もとない」とか言って。
先生、元伝説の弁護士、妹ときたら次は母同伴で裁判に臨んでくれ

165 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 22:31:16 ID:k4WXkx5z0

>>164
オドロキとみぬきとラミロアで「みぬく」とか

３人がかりであの目で見つめられると怖すぎだが

166 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 22:41:50 ID:ZCmdI3Ch0

弟が弁護士に転向したら横にいてくれる話があってもいいと思うんだが、ますます出番とられそうだなｗ
「いよいよ始まる俺のほ『Let's rock baby！』」ラブラブギルティーがかかる
「ま『待った！』」
「くら『くらえ！』」
「異『異議あり！』」

弟「いやあライブよりも熱い法廷だったね！」
オドロキ「ｶｴﾚ！」

167 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 23:19:49 ID:ZFgx7eYh0

３が面白いんだが、どうしてくれようか

168 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 00:47:38 ID:vH1/1Qu90

いま終わった。
内容うんぬんよりも
提示すべき証拠があいまいというか
「こっちでもいいじゃん」と思う場面がいつも以上に多かった気がした。
あとは最後の「これでトドメだ～！」って感じが無かったのが残念。
あとキャラがやっつけて爽快って反応するのが少なかった。
基本真犯人が美形揃いでつきつけてもクールな対応しかしないので。
それ以外は安定した面白さはあったかな。
少なくとも５が出たら何だかんだ言ってまた買うレベルは保ってた。

残った疑問点、
・２話目の屋台の中は犯人の指紋がベタベタで調べればすぐ分かるのでは…
・４話目のオドロキ君が関与した３枚の絵は結局何の意味があったのか…

169 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 01:38:51 ID:+rSWebSY0

>168
こっちでもか。
＞4話目の～
なるほど事務所が事件を扱いだしたのが嬉しくてどぶろくが落書きしてただけ。
屋台の中は、人が入るとは思ってなかったんじゃないの？ｗ
それでも一応は調べるもんか、やっぱ。

170 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 02:08:20 ID:3oGYBLID0

かりんとうとか食べてるから見落とすんだ。
その見落としについて、法廷でツッコミが有ればまだ　茜のｷｬﾗが立ったろうに…

171 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 03:20:06 ID:obwsrWs7O

たった今クリア
ここでは評価悪いみたいだけど､自分は結構楽しめたなぁ
特に４話の過去と現代を行き来するシステム(メイスン？)が斬新で､続きが気になって一気にプレイしてしまった

個人的にみぬくよりサイコロックのが(･∀･)ｲｲ!!

172 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 03:54:46 ID:lTliaIuqO

わからへ～ん(´д`)
ハミガキの証言て
どおやって
見抜くんですか？
ほんと何日探しても
わかりません(´･ω･)
教えて下さい

ギブアップ

173 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 03:56:44 ID:gXtozMp90

>>172
脇の汗

174 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 04:05:51 ID:lTliaIuqO

ほんまにほんまに
ありがとう(´∀`)
やっとでけたあ!!!
嬉しｯ(`･∀･)

175 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 08:35:56 ID:DmMy5P1i0

5はナルホドが司法試験を受けて弁護士に復活。
助手は春美。オドロキは用済み。

176 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 10:22:05 ID:4+EB6Ot70

ナルホドはもう二度と弁護士に戻れないよ
彼は証拠品の捏造をしてしまったからね

177 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 11:05:19 ID:3oGYBLID0

しかし、１話では「今回の法廷では１つだけ偽物の証拠品があった」と言っていただけなので
もしかしたら、何か別のものの事を言っているのかも知れないぞ。比喩等を含めて。

178 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 12:19:46 ID:cMTADrdr0

それはいくらなんでも無理がある。事実から目を背けても何も変わらないよ。

179 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 13:04:36 ID:hy9xBUZ/0

成歩堂はあんなに出張らせたら５でまったく音沙汰なしにはできないだろうなあ。
牙琉兄弟も兄はともかく弟はレギュラーになりそうだし、このままじゃまた出番取られまくり。
とにかく５では王泥喜の存在感をもっとアピールして欲しい。
まわりにバカにされ振り回され、弟からヒントもらって成歩堂から決定的な証拠をもらって、
とりあえずつけいる隙をみぬいて、なんとなく勢いで解決てました！ってパターンが４には
多すぎる。

180 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 13:19:13 ID:WFKXC8NzO

今回の犯人で反応が面白かったのダイアンだけじゃん。
さっき久しぶりに３やったらアイガの凄まじい反応にワロタ。

181 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 13:46:10 ID:gGpYgghRO

適当に作ってみた。後悔はしていない

http://a.pic.to/bxego

182 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 14:31:49 ID:2bU14FFk0

>>179
「弁護士と検事が全力でぶつかり合うことで真実が明らかになる」
「弁護士は君に任せた。検事は僕がやる」

ってことで、成歩堂検事爆誕
・・・いや、過去作のテーマを取り戻しつつ、オドロキが弁護士続けて、
ナルホドも出演だとこのくらいしか思いつかなくて

今までのパターンだと、途中の事件の検事は変わるだろうけど、最終話に弟はいらんな

183 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 19:34:20 ID:bY12FocM0

>>181
ピクトはＰＣ制限してるぞ

184 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 20:00:26 ID:stgcYRYC0

>>182
なんかゴドーとかぶりそうな気もするな。

185 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 20:34:51 ID:iTEjx0iv0

なんか4、一時中古価格下がってたけど、
今日ゲームショップ行ったら上がってたし数も減ってた。

186 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 21:14:56 ID:eI/GvemjO

>>185
中古値下がり待ちの人たちが買いだしたのかな

187 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 21:34:01 ID:ywQw+4XM0

でもそれだと50万達成はますます遠ざかるという悪循環。

188 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 21:42:03 ID:d8DHqMCu0

50万達成は無理じゃないか？
この出来じゃ･･･

189 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 21:54:29 ID:h0c5tsjH0

シリーズナンバーは忘れたが、
アクロの涙と、
ゴドーの血の涙は、
なんかじんときたな。

190 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:00:28 ID:ywQw+4XM0

アクロの涙はもうちょっと自然にできなかったもんかね。
なんかギャグ漫画とかの涙の流し方だよあれじゃ。

191 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:32:48 ID:Mfcfdy1fO

どぶろくは一千万使いきっちゃったの？
機材に金かかるんだっけ？

192 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 23:08:17 ID:QapNIkax0

ゴドーは涙より、その行動にじんときた
４はナルホド見ててすっげーせつなくなったし
アクロ・なるほど・ゴドー見てると復讐する男ってなんだかせつないね

193 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 23:14:30 ID:L4aHSlv40

アクロが同情されたのをうけての「ただの殺人犯ですよ」と
ゴドーの真宵を助けたかったのかちなみに復讐したかったのかで「もう俺にもわからないのさ」
って台詞は切なくてたまらんかった

194 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 23:38:59 ID:eI/GvemjO

流れる血を
「コイツは俺のナミダさ。」
と言い、最後に

「男が泣いていいのは全てをやりとげたときだけ、だぜ。」

ゴドーさんカッコ良すぎるよゴドーさん

195 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 23:50:16 ID:QapNIkax0

そういや４のナルホドってアクロに似てる気がする
帽子のせいか？もうアクロの顔さえ覚えてないのに･･･

ゴドーは逆裁で初めてかっこいいと思った

196 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 00:09:41 ID:cZdu0ysd0

ぜんぜん似てないよ

197 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 00:14:04 ID:Oveuqhrq0

３で一番印象に残ったのが
本土坊の「のおぉぉぉぉぉん！」←バラが散る
だったオレは感覚が狂っている

198 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 00:18:33 ID:sRYeXlAQ0

>>197
どんだけー

199 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 01:23:08 ID:3gHP47Ae0

>>187
そもそも単体では20万も行ってないシリーズなのだから、その目標にムリが…

200 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 01:31:21 ID:af9wc/La0

カプコン的には50万出荷した時点で丸儲け

201 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 02:01:03 ID:1HOJLSfm0

目標っつーか
４の公式サイトに「50万本出荷しました！」って堂々と掲げてるじゃないか
出荷した時点で「会社からは売れた」わけだから一応目標達成だな

でも中古もたくさんあふれかえってそうだし、小売店には新品在庫余りまくりんぐの悪寒

まぁこれで調子に乗らない事を祈るよ
売り上げだけで判断なんてしないだろうけど、「50万本出荷」を誇らしげに掲げてるのを見ると不安になる

202 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 05:21:42 ID:IKwQM20V0

>>201
小売りどころか問屋でも余りまくりらしい

467 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 00:25:49 ID:z6G5rV2w0
某ブログより

>DSの定番タイトルおよび準新作のいくつかが値崩れ傾向。
>現在大きくプロパーから値を落としているのは以下のとおり。

>・怪盗ワリオザセブン
>(発売日から1ヶ月ほどはよく伸びたが、Newマリオ等の定番ほどはさすがに人気が定着しなかった)
>・逆転裁判4
>(特典付で特価放出している問屋もある。やはり相当期待を裏切ったようだ。）
>・世界樹の迷宮
>(ここにきて値崩れ。発売日近辺の混乱で調子に乗ってリピートを出しすぎたのか？)
>・のだめカンタービレ
>（発売週から値崩れしているが未だにどこも在庫を裁き切れない様子。特典も大量に余っている）
>・はなデカ倶楽部
>（一部問屋で処分開始。値崩れというよりは在庫処分・在庫調整）
>・ピクロスDS
>（他の値崩れ品ほどではないが値を落としている。さすがに需要は埋め切ったか。）
>・その他いつもの方々
>（TOTや流星など未だにメーカー在庫はたっぷりあるようで。いずれも更に値を落とした。）

>PS2全盛期でもここまでの値崩れ率ではなかったような。うーん。

203 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 14:29:06 ID:5vveA9vX0

営業や広報の人達は、宣伝に金かければ50万本くらいいくと思ってたんだろう。

204 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 15:58:55 ID:z3gxxcIS0

４のエンディング
成「これで物語りはおしまいです。」
まよい「すごい！なるほどくんはさんざん証拠品に悩まされていたのに裁判員制度のおかげで簡単に無罪に出来たね」
成「まったく、今までの苦労が馬鹿みたいだ。」
おどろき「ちょっ、それじゃあ俺がぜんぜん活躍して無いみたいじゃないですか！」
成「だってそうじゃん」
おどろき「・・・・・・」
成「もし裁判員制度が無かったら真さんは有罪になってたかもしれないんだよ」
おどろき「それもそうっすね、さいばんいんせいどっていいっすね」
成「裁判員制度万歳！」
ごどー「バンザイ！」
アウチ「バンザイ！」
全員「裁判員制度バンザイ！！！」

裁判員制度で日本が変わる未来が変わる

END

205 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 16:15:20 ID:hB22nu1G0

牙流兄の手の甲にあるキズ（縫いキズ）が気になる。
意外とあの兄には壮絶な過去があったりして。

206 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 16:19:10 ID:w9pol6250

犬に噛まれただけ

207 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 16:24:50 ID:z3gxxcIS0

ザックに噛まれただけ

208 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 18:55:44 ID:fstCc4kO0

裁判員制度で証拠なくても逆転！大勝利！終り！黒幕に復讐達成！みたいな感じだが
まことがあの場にいなくてｻｲﾊﾞﾝﾁｮが無罪宣告しなかったから印象薄いけど
あの裁判はまことの有罪無罪を問うものだったんだよなぁ・・・と
今までのシリーズが全て証拠で押し切っていたからダメな風に感じたけど
(「逆転裁判」ってゲーム的にはその感じ方で正しいけど)
話としてはクリア当初感じたよりもそれほど酷い裁判内容ってほどでもないんだな・・・

これがｶﾞﾘｭｳ兄の刑事裁判で、この裁判員で決定だったらかなりアレだけど
(裁判員制度知らされずに法廷で壮絶な自白をかましたのは置いておいて)

一番ダメなのはそれを達成したのが結局８割方ﾅﾙﾎﾄﾞに感じるくらいでｵﾄﾞﾛｷの影が薄く
最後のｻｲﾊﾞﾝﾁｮ　→　弟　のキメ台詞の後に「なにもいえなかった」の無言でしめることか

蘇るのために里子に出しちゃったから、英語つき完全版か中古投売り待ちだ

209 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 20:34:42 ID:tXRONIoT0

4の4話でオドロキが何も言えなかったと言ってるのと同じくらいの時に、
1の4話でナルホドは、40年無敗のカルマに金属探知機突きつけて
トドメを差すシーンぐらいだなw

210 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 20:49:54 ID:+MdUkHG30

オドロキが「何も言えなかった」頃
ナルホドは「ちいちゃんにクビったけ」だったわけで

211 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 21:25:55 ID:w9pol6250

でも食べちゃいましたと法廷を大騒ぎさせるくらいに濃いキャラだった

212 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 22:00:43 ID:fstCc4kO0

芸術学部から急に法学部に学部変更(若しくは自学？)の
短期間で司法試験受かったﾅﾙﾎﾄﾞすげえよなぁ・・・と当時感じた

213 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 22:39:52 ID:w9pol6250

転部なんてしてないぞ。
独学で頑張った。

214 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 23:11:12 ID:PVt9BC6S0

>>212
ナルホドはすごいよ。
そして多分ヤハリもすごいｗ

215 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 00:04:48 ID:l7RghFge0

何気に7年無敗だったアウチってすごくね？

216 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 00:23:17 ID:EovE1bH+0

むしろ、あんなに無実の依頼人にあたりまくるなるほどうの方が奇跡
普通、被告ってのは、疑われる原因があってこそだからであって、たいてい犯人だしな

217 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 01:03:20 ID:lOCMlXN10

>>216
基本的に無実と思える人しか弁護しないからじゃ？
２－４のオオトロは特殊ケースとして、
その他のケースでは親友だったり師匠の妹だったり、
会ってみれば明らかに「いい人」だったり、
何かしら信頼に足る「根拠」があった

218 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 01:15:25 ID:93ynxAIU0

>>215
検事だったらそう珍しい事でもないんじゃなかったっけ？

219 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 01:19:04 ID:LuXAxWHc0

日本の法廷は９９％有罪になるんよ

220 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 01:23:58 ID:EovE1bH+0

>>217
仕事を選べる余裕があるってことは、
なるほどうの家は結構金持ちなのかもな

そんなそぶりぜんぜんないけど

221 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 01:29:57 ID:gR3zTKrY0

事務所の家賃がヤバいみたいなことを言ってなかったっけか。

222 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 01:40:18 ID:93ynxAIU0

なんとなくこんなイメージ
ミツルギ→ボンボン
ナルホド→庶民
ヤハリ→貧乏

223 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 01:52:48 ID:EovE1bH+0

>>221
だよな

224 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 09:13:21 ID:8k+OAL570

そういえば蘇るの冒頭で成歩堂が
「依頼はあったけどなんとなくその気になれなかった」とか言ってるけど、あれに違和感覚えたの俺だけ？
おまえ仕事選んでる場合かよ、と。
御剣もなんだか違う気がした。別に捏造なんかしない真っ白検事でもいいんだけど
勝つためなら不正をする悪徳検事→成歩堂たちと出会って真実追求型へ　のほうが
キャラが生きてきたんじゃないかと思う。
そうでないと御剣がどうして最初あんなに成歩堂を嫌っていたのかがいまいち不明になる
４がもし良作だったら気にならなかったけど
いま思うとシナリオに合わせて都合よくキャラ改変はあの辺りから始まっていたのかもしれん

225 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 09:17:56 ID:LuXAxWHc0

依頼に関しては、ゲーム中では描写されてなくても
普通にこなした仕事がたくさんあっていいはずだと思うのだが…
あと、弁護士って法廷に立たないで終わる依頼の方が多いんじゃないの。

226 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 10:29:33 ID:st3pn/vm0

>>224
1-5や４はＩｆの世界ってことで・・・。

227 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 12:24:47 ID:c4g9ufnW0

>224
> 「依頼はあったけどなんとなくその気になれなかった」とか言ってるけど、あれに違和感覚えたの俺だけ？
> おまえ仕事選んでる場合かよ、と。

親友の十年来の大事件を解決して、その過程で伝説の検事を告発、
更にアシスタントも突然の帰郷だろ。
ふと落ち着くと、恩師もこの世からいなくなってるし。
燃え尽き症候群になっても、なにもおかしくないかと。

> 勝つためなら不正をする悪徳検事

それはあくまで噂であって、御劔は合法か疑わしいほど強引な手法で
勝利を優先するのではなかったか？
しかも蘇るは、ナルホドと再会→DL6号解決後の話だし、真実追求型への
変化が見えても、別に不思議じゃない。

228 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 14:03:23 ID:gR3zTKrY0

>224
思えば、あの御剣の後付け設定は　後の我流弟のｷｬﾗ作りに受け継がれているっぽいよな。
よくこれについて「腐女子向けに作ったから」という説を聞くが、
むしろアイドル的キャラ作り、というような感覚だろう。

逆裁以外でも、よくこういう例は見かけるよな。
最初悪人キャラとして登場したキャラが、人気が出てくると
「実はあの時の行動には訳があり、本当は悪事なんかした事は無かった」という設定を付けられる。
（これは男キャラもの女キャラにも見受けられる）
こういう傾向は何なんだろうな。

229 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 15:18:46 ID:Mcm52ykp0

蘇るで一番衝撃を受けたのはそれだったな～＞御剣は不正なんかしてない
1-2で必死だった成歩堂がバカみたいじゃん

230 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 15:23:02 ID:lOCMlXN10

>>229
グレーゾーンなことは頻繁にやってたんじゃないかと脳内補完してる
１－２でもボーイに口止めしたり、小中が自供したあとで「彼を起訴するのは検察、1日検討したい」
とかやってたし

231 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:11:50 ID:T2k3zJVK0

黒い噂が流れるってことはそれだけ法廷で勝ち続けるのがおかしいってことだよな
そう考えるとナルホドは過程はヒヤヒヤものだが初裁判からずっと勝ってばっかりだな
2-4が初めてだろ？敗訴したの。あれも依頼人が真犯人だったからなあ

232 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:19:52 ID:Vfx3VEQWO

別に主人公が勝ち続けるのは問題ないだろ

233 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:25:44 ID:T2k3zJVK0

よく今まで黒い噂が立たなかったもんだなと思って。３の時点でニセモノでるくらいには有名になってたようだしさ。
最終的に依頼人の罪さえ暴いて真相を明らかにするからそんなイメージをもたれなかったのかもな。

234 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:58:21 ID:9r7myCx40

捏造証拠一発でバッジ取り上げられたのは、同業者にやっかみ込めて
黒い噂振りまかれてたのかもな。

235 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:03:56 ID:3R36PL5o0

コナカやオートロみたいな倒すとめちゃくちゃ気持ちいいキャラって
今回いたっけ?

236 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:13:25 ID:bdx9JRh80

>>235
いない。牙琉兄は４話でぶっ壊れるけどあくまで成歩堂と裁判員制度に対してだけだし、
ミナミは薄すぎる、ダイアンは真相がよくわからないままなんでスッキリしない。
つーか、今回自分の力で倒しましたってのがほとんど無いからどんなに派手なブレイク
アクションされても気持ちよくない。

237 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 23:10:30 ID:fUxXDYnGO

>>228
ドラクエのデスピサロみたいな？
リメイク版実際にやったことないから憶測で言ってるけど

238 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 23:49:25 ID:nfBQM1jW0

典型的なのは種死のキラじゃね。

239 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 00:16:02 ID:fByjYAgO0

ミツルギって、そんな悪役だっけ？
既に1-2から、実はいいヤツの臭いがプンプンしてたような。

240 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 00:49:14 ID:UkpjNxp00

>>239
１－３からの覚え違いじゃないか？
１－２はかなりしつこく食い下がってきたぞ

ようやくコナカが自白するかと思いきや、
「罪を認めるべきだ。　・・・“盗聴”の罪を！」
「事件が起こる“前”に盗聴器を仕掛けるために忍び込み、
　そのときにガラスの電気スタンドを見たのだ！」
とか

１－３では、姫神が逃げ切りそうになったときに「異議あり！」が飛んで、
最後には「荷星三郎は無実だった。だからそれが証明された」だったが

241 ：228：2007/05/16(水) 02:04:44 ID:0iEjDFdf0

>237>239
いや、そういう最初っから「良いところもあるキャラとして作られた」んじゃなくて、
続編とか連載ものとかで
後付で「実はあの時やった悪事もこんな裏が。本当は悪いことなんかしてなかったんだよ！」とするようなやつ。
漫画板なんかを見ると、こういう例は「作者が自キャラ萌えする」と起こりやすいらしいんだが。
（キャラに入れ込みすぎて、後付でも理想像を詰め込みまくってしまう）
要するに、キャラ作りに客観性を失ってしまうんだよな。

ｶﾞﾘｭｰ弟なんかは、製作スタッフの「キャラ萌え」で理想像詰め込みまくりの厨設定になってしまったんじゃないか？
（ハンサムで優しくて頭が良くてお金持ち、人気ミュージシャンだけど本当はﾁｬﾗﾁｬﾗしてない、仕事に厳しい人なの♪
たまに厳しい顔も見せるけど、それは音楽への真剣な気持ち故なのよ♪」

242 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 02:43:08 ID:TSFow8RPO

ならば逆に後付けで崩していこう

243 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 03:03:28 ID:rls7vGZQ0

「最初敵役→展開や後付けによってイイ人」が好評だったから、

ガリュー弟もそうしようとしたんだろうね。

で、開発者の中では「最初敵役」があったんだろうけど、
ユーザーには一切それがわからないまま「なんかヒントくれる人」になっちゃったと。

244 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 03:07:23 ID:MuOG+RJmO

つまらないギャグが多すぎ。マジさみぃよこのゲーム

245 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 03:58:00 ID:56SAKQDqO

>>241
北斗のトキとか？

246 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 05:18:09 ID:NjFkxRrh0

>>241
御剣しろゴドーにしろカッコイイんだけど結構つっこみどころ多い外見で
明らかにズレがあるのを上手く表現できてたんだけど、弟は普通に完璧だったからなぁ。
主人公はなにしても打ち負かせないし、最後まで法廷で子供扱いだし。

247 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 06:56:40 ID:hnZg00IA0

ガリューはなんだか何でもかんでもすべてお見通しというのがなー

それなら初めからそう言えと

難易度も差がありすぎるなー難しいところは攻略見ないとすげー時間かかりそうなところがある

EDがそこそこ良かったのが救いだけど、真宵が出なかったのが痛い
色々と新システムやらに意欲的だったのは評価できる

248 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 06:58:11 ID:hnZg00IA0

あと細かい点では、ED辺りのナルホドのセリフが丁寧語になっている
ちゃんと性格・セリフ共に統一するべき
この辺は全体として言えるけど、なんだかあやふやなんだよな
デバッグの時間足りなかったのだろうか。。

249 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 07:27:19 ID:hnZg00IA0

このパターンが多すぎる

「意義あり！」　→　「ふーん、で？それがどうかしたの？」

「つきつける！これは矛盾している！」　→　「・・・げ！・・・でもそんなことは知ってるよ（笑）」

250 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 08:14:18 ID:qA3sXtms0

キャッチコピーは「嘘を暴く快感」だったけど、
結局嘘を暴くことが快感に繋がっていないんだよな。
知ってたよ面白いねばっかりじゃそりゃ萎えるわ。

251 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 08:22:33 ID:XvhsGTMi0

３や２やってるけど、何か気持ち良いよ

252 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 08:44:00 ID:W9hvuvBOO

>>248
いやあれは状況の変化に合わせて変えてるだけだろ。
4は面白くはないが、そういう突っ込みはちょっと恥ずかしい。

253 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 08:47:37 ID:fByjYAgO0

ミツルギが偽悪の仮面が剥がれた後でもちゃんと動揺してくれるのに、
ガリューはシンジツ（笑）のためとか言って、誤魔化すんだもの。
これでカタルシスを得る方が無理だ。

254 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 09:15:39 ID:59VOk3h70

てかガリュ―は検事として落ちこぼれの部類だろ。
ナルホド相手の裁判も通り名が「検事局きってのサラブレッド」・・・・
親や兄が優秀なだけで本人の能力は全然関係ないんじゃね？

255 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 10:17:28 ID:IP3kU06Z0

狩魔父…ナリタブライアン
御剣……テイエムオペラオー
ゴドー…サイレンススズカ
狩魔娘…ナリタトップロード
響夜……アグネスフライト
阿内……ハルウララ

256 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 10:34:06 ID:1pOHqweY0

＞阿内……ハルウララ
は言いすぎじゃなかろうか？うろ覚えだが、チヒロさんと
会う（対決する）までは若手キラーで有名だったんじゃなかったっけ…

あと、「検事局きってのサラブレッド」ってコメントに対して
ナルホドが「そんなの１年に１人は見ますね」みたいな事言ったのも
ナルホドの歴史を感じさせて、ちょっと面白かった

257 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 11:13:56 ID:AmwoXHfV0

ガリュウ弟は7年前の裁判で前日に弁護士が変わっていたことを知っていたはずなのに
それを平然と隠蔽したクズ野郎です

258 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 11:34:30 ID:vZljFpRkO

どうもナルホドとオドロキが、
MGS2(プラント編)のスネークと雷電の関係っぽく見えるんだよな

もちろん悪い意味で

259 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 12:36:13 ID:vledRgf00

>>257
確かに、あれでお咎めなしってのは引っ掛かるよなぁ

260 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 12:52:59 ID:zaPIvoGhO

まことは毒マニキュア7年間塗り続けてて、どぶろくよく生きてたな…
スープに指が入ったとかでも死んでそうなのに

261 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 13:12:29 ID:FbCV9apL0

お出かけのおまじないだから普段はしないと思い込んでるガリューの思惑通り

262 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 13:32:06 ID:0iEjDFdf0

>258
俺もそれ引っかかってたんだが、どっかのレスで

ザック、ｶﾞﾘｭｰ弁護士に弁護を依頼
↓
ﾅﾙﾎﾄﾞ、ザックに裏取引を持ちかける（捏造、逃亡等）
↓
ザック、それを飲んで本来の弁護士（ｶﾞﾘｭｰ）解雇

という流れだと考えたら不自然は無いようだ。

263 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 13:35:00 ID:AmwoXHfV0

いや不自然だろｗ

264 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 13:42:54 ID:0iEjDFdf0

不自然か？
有名人の裁判だし、「自分が担当弁護士になって手段はどうあれ勝ってｳﾏｰ」
→「自分を担当弁護士にすれば絶対勝たせてやる」と持ちかけ→その話に乗ってｶﾞﾘｭｰ兄解雇

少なくとも、「自分が担当弁護士になって手段はどうあれ勝ってｳﾏｰ」に関しては
実際ｶﾞﾘｭｰ兄が考えていた事と同じなのだから、（少なくともあの世界の中では）ﾅﾙﾎﾄﾞがそう考えた、と主張しても不自然じゃないだろ。

265 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 13:43:06 ID:T5cJnmTE0

公判前日に弁護士が変わること自体不自然だけどな

266 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 13:57:57 ID:0iEjDFdf0

通常なら不自然だが、
「悪の弁護士ﾅﾙﾎﾄﾞが　そう仕組んだ」という前提なら
その不自然さが却って説得力を持つんじゃね？
捏造品を用意出来るのは、何も「担当弁護士」になってからに限られるわけじゃないんだし。

反対に、前任の弁護士（ｶﾞﾘｭｰ）が用意した捏造証拠を、後任の弁護士（ﾅﾙﾎﾄﾞ）が持ってるほうが不自然だろ？
引き継ぎで貰った、とかならともかく、裁判当日に降って湧いた証拠品で　入手経路もｱﾚでは。

267 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 14:02:47 ID:Iy2MSS+N0

mk2の感想見ると、
謎やら伏線が残ってるので次回作あるのは明らか
とか書いてる人が多いんですけど、
次回作で補完しなきゃならないような残された謎や伏線あんてありましたっけ？
残ってるのは謎や伏線じゃなくて稚拙な矛盾だと思うんですが
まあ人気シリーズですし次回作はでるかもしれないけど、
主人公の出生の秘密やらをいきなり扱ってしまったし、これ以上深くは掘り下げられないのでは。
だから次回作が出るのなら完全新作がいいですね。第２シリーズはこの４だけで終わりってことで。

268 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 14:04:13 ID:T5cJnmTE0

でもまぁ、みぬきが渡されたんだから、がりゅーんと会わせて「この人？」で一撃なんだけどな
「なるほどの不正」に対する証人になるから、身内にはならないだろうし

269 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 14:24:14 ID:UkpjNxp00

>>267
強いて言うなら、ラミロア関連のあれとかこれとかが
「これは複線のつもりなのかなー」と感じさせなくも無い

そして、多数のプレイヤーが思ってるのは
「そんなもんもうどうでもいいから、これで打ち切るかキャラも舞台も全変えして１からやりなおせ」
だろうな

270 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 14:26:38 ID:V34JdyU2O

悪の弁護士ナルホドという前提がそもそもどうかと思うが…

不自然さをごまかす為に苦し紛れに脳内で無理矢理理屈をつけてるだけだな

271 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 14:27:36 ID:wHD0Azi80

よく分からないけどみぬきとかいうキャラの声は樋口千恵子だよね？
買いますよ

272 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 15:01:32 ID:z1yoz+cP0

もしナルホドが悪の弁護士だったとして
自分で持ちかけた裏取引のせいで自滅してちゃ世話ないな

・日記は兄が持ってたのに、ナルホドが捏造する隙がどこにあったのか
・どうして兄は捏造のことや贋作師の情報を知っていたのか
・そもそもザック逃亡のことまで計算に入れていたのだったら捏造する必要ないじゃん

この問題さえクリアできればそう不自然でもなくなるかなｗ

273 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 15:39:01 ID:IH2XCsPi0

>>268
なんでみぬきは覚えてなかったんだろうか
それに母親のことも
みぬきは生後一年で生き別れたオドロキとは違って5歳まで母親と暮らしてたはずだから
ラミロア見て、思い出してもおかしくないような

274 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 18:39:10 ID:hnZg00IA0

>>252
説明のところじゃないよ
まぁ、思えばオドロキは下っ端だからってだけかもしらん

275 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 18:41:17 ID:hnZg00IA0

>>260
そういえば直前で送ったとかと思ってたのにそうでなかった？な
これは忘れられてたか、気づかなかった

276 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 18:43:42 ID:hnZg00IA0

クリアーした今となっては、第一話でナルホドが　「みぬきがいれば大丈夫」　と言った意味がわかる
しかし真宵はどこいったのか

277 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 18:58:20 ID:sHPXOmvS0

事件が起こった次の日に裁判が始まって、
被害者の身内なんかも呼び出されたりしてるけど
通夜や葬式どうしてんのかな。

278 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 19:21:28 ID:ZW/IYKQ/O

とりあえず4最大の難点は詳細ボタンが全部の証拠品にあることだと思うんだ
解剖記録とか詳細ｲﾗﾈ
そんなのに容量使うなら人物ファイルつきつけがしたかった

279 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 19:27:52 ID:1yB4tzxQ0

4－1は面白かった……
しかし4－4のせいでつまらなくなったよ

自分のなかでは1－4、2－2、2－4が三強

3やってません、すいませんでした

280 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 19:28:32 ID:nYS+0CHY0

このゲームの感想って
ＳＷエピソード４みたいのを期待してエピソード１観た時の気持ちと似てるんだよな
このたとえを分かってくれる人が居るかどうかはしらんが

281 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 22:52:03 ID:urYE2pUF0

まあ、主人公誰やねん的な内容だとか、時間を置いて待望の新作なのに
前３部作のファンがガッカリしたというのは共通してるな。
SWの１～３は、４に至るための前史だから例えとしては微妙だが。

282 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 23:13:04 ID:zUji2KB30

>>272
よーしパパ考えちゃうぞー。
＞・日記は兄が持ってたのに、ナルホドが捏造する隙がどこにあったのか
真犯人ザックが日記のページを破っており、それを元に偽造した
成歩堂は「僕の用意した証拠じゃない」と言っていたが言い訳にもならない

＞・どうして兄は捏造のことや贋作師の情報を知っていたのか
アメリカ帰りの弟と違い、ダーティ弁護士成歩堂の行状に詳しい兄が前後に調査していた
（兄は前日に『明日の審理に出ない』ことを告げただけで、『＜今日＞外された』と教えてはいない。
前日の交代は7年後の成歩堂→オドロキ経由の伝聞、「裁判所への登録は前日までなので、調べようが記録は残っていない」）

＞・そもそもザック逃亡のことまで計算に入れていたのだったら捏造する必要ないじゃん
成歩堂は捏造証拠で勝てるつもりだったが、真犯人ザックは更に保険をかけていた。
法廷から逃走する用意がある（未決審にする）なんて弁護士の共犯者にバラすはずがない。
成歩堂が知らなかった様子なのもこれを裏付ける。

しかしスタッフはこんな事情考えるつもりもなかったに100オドロキヘッドフォン。

283 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 23:42:07 ID:FTRFaIehO

黄色い封筒の宛名、
火我鳥　隆生って牙流霧人のアナグラムなんだな

先生はほんとに爪が甘くて心配しちまうｗ

284 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 00:54:40 ID:M0nIMYQH0

>＞・日記は兄が持ってたのに、ナルホドが捏造する隙がどこにあったのか
>真犯人ザックが日記のページを破っており、それを元に偽造した
>成歩堂は「僕の用意した証拠じゃない」と言っていたが言い訳にもならない

本来捜査権の無い弁護士に捏造かどうか見破れと言ってるようなもんだが
無茶だろ、それは。

285 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 03:04:30 ID:VjGzlbFd0

「容疑者として裁判を受けることになったザック（真犯人）の元に、
『連続無罪勝ち取り』で有名なﾅﾙﾎﾄﾞが現れる。
実はﾅﾙﾎﾄﾞが無罪判決を勝ち取っていたのは、証拠捏造などによるものだった。
今回ザックの元に現れたのも、有名人の裁判によって更なる名声を得るためである。

ﾅﾙﾎﾄﾞはザックに対し『確実に無罪判決を勝ち取る』と約束し、手持ちの証拠品などの提示を求め
その中にあったｱﾙﾏｼﾞｷの日記を利用して捏造品を作る。
そして、裁判直前にまんまとザックの弁護士の座を手に入れる…」

という説明を、牙流兄が弟にしたんだろう。

286 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 03:14:39 ID:VjGzlbFd0

しかし、実際　逆裁の「序審」ってのは
犯罪が起こってすぐに開かれるんだから、
「前日に入れかわった弁護士に捏造証拠を作る時間なんか無い」どころか
「事件当日に任命された弁護士にすら、捏造証拠を作る時間が無い」ぞ。

287 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 04:39:06 ID:oa81084K0

まことが一晩でやってくれました

288 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 08:10:44 ID:ypQLfjsoO

それじゃ仕方ないな

289 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 08:58:24 ID:uMrLcHRwO

イカすよね！

290 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 18:37:10 ID:GCGL1Q9H0

なんというジェバンニ

291 ：282：2007/05/17(木) 21:27:58 ID:vA6Mz5Aa0

>>284-5
今日思い出したがドブロクかマコトが日記の本体（裏表紙にシルクハットの絵が～）
を元に贋作したと言ってたから「ザック所持のページを元に」は無理だったなｗ
成歩堂が捏造依頼したなら兄が検事局から借りてた日記を更に分捕るしかない
兄が「盗まれた」とか作り話してたならともかく、そうでないなら気付け弟ｗｗ

>>286
この事件に限っちゃ事件発生から開廷まで一週間くらいあったよな
えらくヨユウがあったんだな

292 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 00:43:15 ID:3ZuZ4J0n0

辞典とDVDが本体で、ゲームの方は「オマケで逆転裁判風のADV作りました」って、ゆう。

293 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 00:53:49 ID:/N70ydAg0

みぬきがかわいそう

294 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 09:45:57 ID:Z+cDLDtkO

昨日はじめたんだけどなるほど嫁ってだれ？まよい？
ネタバレでもいいから教えて下さい！

295 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 09:47:28 ID:Sw0Ej8rd0

いない

296 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 10:02:01 ID:Z+cDLDtkO

え！いない？
うおおおおおおおー
めちゃ気になるから仕事休んで全クリしちゃうぞー

297 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 10:10:35 ID:GqwWxE+eO

４、あんな出来ならマヨイが嫁でもあやめが嫁でもはみが嫁でもよかった

こんなに脱力感に見舞われたゲーム久しぶりだったよ…

298 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 10:19:41 ID:+/sSUe/DO

今終わったぜ…
やっぱ4話は短いな…DSなんだから8話くらいあってくれよ

次はナルホド復活かね…司法試験受ける言って終わったし

299 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 11:24:36 ID:Sw0Ej8rd0

長ければいいってもんじゃない。
4クオリティの内容で8話もあったら拷問だ

300 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 11:29:10 ID:JDCeMfe20

ナルホド出すなら１～３に出てた他のキャラも出して欲しいよな。

301 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 11:36:32 ID:RSoPptnN0

３の評価たけえなｗ
わりとダメだろ、ファンタジーに頼りすぎ
とか思っていたが４のほうが薄っぺらかったｗ

ラミィｗがみぬきママンって壮大なネタバレヒントあったけど
それ以上にオドロキくんも子供でしたっていうのは無理があるだろ
腕輪だけで似ている箇所がみつかりませんｗ

302 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 15:14:33 ID:3Xu9TVAp0

「ちょwwwオウムに尋問ってwww」
「ちょwww殺し屋に尋問ってwww」
「ちょwww死人に尋問ってwww」

みたいなむちゃくちゃさが無かったのは確か。
「おいwwwなんで弁護人席にいるんだﾅﾙﾎﾄﾞwww」
はあったけど。

音楽がいいから良いヘッドホンつないで聞きながやると
かなりいいんだけどなー。

303 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 00:23:37 ID:t6hWqCa0O

>>300
そんなことしたらオドロキがますます空気にｗ

304 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 00:36:28 ID:lSWAeSYX0

だからもう旧キャラ一切出さないほうがいいんだよ

305 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 08:21:49 ID:sVESkHX30

バランのスッテッキしゅるしゅるがむかつく

306 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 08:40:04 ID:AkJvWnyd0

>>241
>最初悪人キャラとして登場したキャラが、人気が出てくると
>「実はあの時の行動には訳があり、本当は悪事なんかした事は無かった」という設定を付けられる。

ああ、「美味しんぼ」の海原雄山とかｗ

あれも山岡の父親（雄山）越えがテーマだったんだけど、
雄山が中盤以降キバ抜かれちゃったからね。

307 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 09:00:10 ID:f0haEzzt0

>>304
そうだな。２の後半あたりから３の大部分は前作のキャラを引っ張っていたから
前作のキャラの人間関係を掴めてないと結構きついところがあった。
旧作のキャラで次も出して欲しいのは・・・裁判長と１話目のアウチ検事だな。

ていうか、今回は１話目の話が難しすぎ。
１話目は１～３のようにもっと簡単にして欲しかったな。

308 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 09:20:30 ID:+udDravM0

いま全部終わりました。

ブログとか見ていると評判が悪かったので、「DQⅤもがっかりしたしなあ」
位で始めたんですが、正直これほど深いというか、中身が濃いとは思いも
しませんでした。みんな、３の出来が凄まじかったので、その反動でがっかり
しているのかな、と思っていたんですが、自分的に３と互角の内容でした。

>>307
それは思った。１話の後半の最初くらい。少し（かなり）くどい、というか
理屈っぽいというか。

309 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 12:09:48 ID:NAdHaF/p0

そうだな１－３クオリティなら
まず1話は

「凶器はボトルと考えられる」

→異議あり！

ナルホド「ボトルで殴ったなら、割れる！！」
イトノコ「なんすとーーーー！！」
裁判長「た、たしかに！」
証人「き、記憶違いでした。」

裁判長「証人は気をつけて証言を続けるように。
　　　　では、凶器についてもう少し詳しく」

シャキーン

証言開始
～”ボトルのようなもの”をみた～

くらいだよな。

310 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 13:30:24 ID:ST0qUvof0

人殴って割れる(砕ける)ボトルなんてお笑い撮影用のビール瓶もどきぐらいじゃないか？
ヒビくらいは入るだろうが

311 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 15:49:45 ID:vBXRMfe80

つーかたとえ手袋をして瓶を掴んだとしても
人を殴り殺すほど強く握ったらなるほどの
指紋なんか擦れて消えるだろ普通。

312 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 16:39:18 ID:4+qIxB/w0

>>310
逆転サーカスで割れてたよ
ベンは石頭だって言われてたけど（無傷だったから）

筋肉ムキムキのザックが女を殴る際にボトルを使うなんて
「カッとなっただけ」では許されないよなぁ。
素手でひっぱたくぐらいならまだしも。
もう少しなんとかならなかったのかね

313 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 17:01:46 ID:1Wodm4QC0

未だにザックがナルホドにイカサマを仕掛ける理由が分からないんだけど俺だけかね。
勝負にこだわるなら評判を落とすイカサマとかかけてもしょうがないし、
成功したとして顔出しできない身分なんだから言いふらしようもない。
つか何が目的だたんだ、ザック。

314 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 17:01:54 ID:WuRHNRir0

ふと思った。ザック関係事件の全ての黒幕が実はみぬきでした、てんならザックのムチャクチャさも理解できんことはない。

・みぬき、幼い頃から父親のＤＶに悩まされガリュ―に負けるような弁護を依頼。
・が、突然弁護士がナルホドに変更
・わざと負けるためのねつ造証拠品をナルホドに渡す（ガリューが直接渡すわけにいかないので、みぬきの協力が必須）
・案の定ザック敗訴で逃亡。
・新たな扶養先としてナルホドゲット。
・ガリュ―がザック殺害（動機不明なるもみぬきに脅迫されてやったかもしれない可能性が）
・みぬき、すべての罪をガリュ―に押し付けアルマジキの遺産すべて頂戴しウマ―。

315 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 17:40:15 ID:07XEO22OO

ナルホロはMASAOシステムでユーミママンの腕輪の写真を見たのちに
牙琉法律事務所に遊びにいったら偶然ユーミの子ハケーン
天才の血を引く若者としてその能力に信頼を寄せる
そしてラミさんも腕輪してると知ったのはおそらく初来日の際だろうけど

スタート地点がMASAOという夢物語であるせいで、
俺の頭がこの一連の出来事を理解することを拒絶する
MASAO許せねえ

316 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 17:47:43 ID:Fq0BZ8Gf0

>>314
みぬきマジ外道

317 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 18:17:20 ID:BcFDOTWR0

>>314
なんというダークヒロイン…

318 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 20:20:54 ID:+udDravM0

>>313
俺もそう思ったが、ナルホドに逢いにきたと称して、実際はみぬきがいることを
期待してきたわけだ。そうした場合、みぬきには合えるが、あるまじきの力
を使われてしまうので、普通にやったら勝てないわけだから、大魔術を
仕込んどいたんだろうねえ。

319 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 20:22:13 ID:zvveILGt0

>313
ナルホドもイカサマはしてるわけなので、なんでもアリアリの勝負がしたかったんだろう。

でもその辺のギャンブラーなんかより一流マジシャンの方がイカサマの腕は上だと思うけどね。
酒井なんかに頼む意味が無い。

320 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 22:51:11 ID:Z0KZPIXB0

>>315
正男システムは失敗だったな。。。まぁ、それ以前に裁判員制度が（ｒｙ
3-4、3-5みたいに過去と現在を分けて作ったほうがマシだった。

321 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 00:02:11 ID:OCqmIhY70

>314
妙に納得出来るのが恐ろしいな…
みぬきが媚び媚びしてるのは、ちなみがおしとやかに振る舞っているようなものか。

その筋で５作ってくれるんなら、４の糞評価の半分は忘れてやりたい。
５では新ヒロイン登場。ラスボスはみぬき。これでいいじゃん。みぬきｲﾗﾈ…

322 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 00:25:11 ID:RcdMsKEL0

みぬきはフツーにｶﾜｲｲ…カワイすぎるんだよな…。

323 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 01:19:22 ID:5lqL4ut20

>>321
なんかそれだと次回作でアルマジキの遺産相続に邪魔なラミロアがみぬきに殺されそうだな。
で、被告人はその罪を着せられたオドロキ。

324 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 01:34:08 ID:989GGE360

>>322
「フツー」に可愛いだけじゃ逆転裁判では不合格なんだよな。

325 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 01:39:07 ID:n5TsT2eHO

15歳のオドロキがどう話に絡んでくるか楽しみだった時期が俺にもありました。

・・・出ないキャラは人物ファイルから外してくれんか。

326 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 01:46:24 ID:ZdYhDjXIO

スエカネさんとイワモトさん戻ってこないかな…
ェろは自分でキャラを立てるのが苦手、と言っていたし。旧体制は、それぞれの苦手分野をカバーしあってて名作が生まれたんだろう。
塗さんは絵は上手いがキャラを立てるのがあまり上手くないという印象。

327 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 07:08:10 ID:9q6V21qC0

>>322
みぬきはなんか体張ってる感じがしないんだよな

328 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 08:25:24 ID:F4KxFmOU0

>>322
そこで>>314説を推奨
５でその腹の内がアキラカになります

329 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 08:25:54 ID:kiSuzdPv0

次回はキャラ変えてオドロキ以外は
ていうか製作者も全部変えて

330 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 11:10:44 ID:Gxt2AaDo0

あとは購入者が全部変われば完璧だな

331 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 12:07:17 ID:IcBJL6Zt0

みぬきは大きくなってちょっとデブったのが・・・

332 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 12:35:48 ID:6oaKYfWr0

そうか、外科医だったから絞殺じゃ死んだのかわからなかったんだな・・・・

んなバカな・・

333 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 13:01:49 ID:vmoGe/HY0

最後の「有罪」、「無罪」の選択が、ほぼ何の意味も無いのが残念。
貴方の判断が被害者、加害者のその後の人生を決めるみたいなこと
やらなきゃ意味無いんじゃ？

334 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 13:13:39 ID:j4yGvnBv0

総評
１：かなり良作・話的にはよくある推理物っぽいけど
２：ファンタジー要素入り始めたけどキャラのバランスがいい
３：ファンタジー要素やりすぎだけどキャラのバランスがいいほう
４：これ何て同人ゲー？

335 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 13:59:24 ID:JqC6iz9PO

>>329
タクシューも劣化したからもういらないよな。
ナルホドやミッタン、マヨイとかの旧作キャラいれば、もうタクシュー
もいらないだろう。

336 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 15:39:38 ID:+p5TCRhA0

>>335
それこそ「それなんて同人ゲー？」
旧作ｷｬﾗが出張ってわーわーやって誤魔化してるだけの逆裁なんて見たくもない

337 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 17:10:39 ID:RCp0151R0

問題なのはそれでも今よりはましになりそうなことだと思う。

338 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 17:51:45 ID:Jwsx8LkP0

「ここは勝ち負けを決める場ではない。真実を明らかにする場所なのだ！」

こういうセリフは色々な苦悩を重ねたミツルギだからこそ言えるセリフであり、
ガリュ―弟が同じようなこと言っても薄っぺらいだけだしなあ。
「真実を知ることができれば僕はそれでいいんだし～」って、自己満足のために検事やってんのかよ。

339 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 18:31:39 ID:V0NP3pN4O

最初、みぬきは宝月検事の隠し子かとおもたよ。

340 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 18:56:57 ID:d4fTaGKXO

二週目が終わらないまま放置している

341 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 19:17:18 ID:i3Or4jFV0

ラミロアは検事兄弟の血縁かと思った。オドロキにもみぬきにも似てないよなー。

母親にするには年が近すぎるから、すごい昔に家を出てしまったから
ｶﾞﾘｭｰ兄しか存在を知らない腹違いの姉とか、あるいは従姉妹でもいいが、
その姉（仮定）を殺された復讐として（実際は生きてるわけだが）
ｶﾞﾘｭｰ兄はザックを殺したのか……と思ってたら全然違った罠。

342 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 21:15:49 ID:ESV9Xxhi0

>>338 そうそう
４はなんか検事と戦ってるって感じがしないんだよな

343 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 23:31:40 ID:nZlZYuG40

早く兄妹だと教えてあげないと間違いが起きそうだ。

344 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 00:36:16 ID:KESDEA2X0

もし、ナルホドーがあやめとくっついたら、
みぬきとハミちゃん（1号の方）は、姪と叔母になるんだな

345 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 01:14:41 ID:20dHiVxfO

そして成歩堂がラミロアとくっついたら
成歩堂と王泥喜は親子
成歩堂とザックは兄弟

346 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 19:15:20 ID:tIcg3QFo0

それって兄弟は兄弟でも穴兄弟ですよね

347 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 23:08:55 ID:5Ro/7tpP0

>>342
弟検事、あの人嫌いじゃないけど、ただの気のいいあんちゃんなんだよなｗ

348 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 23:24:18 ID:U0VpMxjC0

弟は、犯人じゃないやつを起訴してしまう以外は完璧すぎるから
別にオドロキよりよっぽど主人公っぽいんだよな

349 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 23:30:44 ID:IkNynD8a0

今、クリア。
感想としては、弁護士と検事による犯人イジメだった。
サイバンチョもいじめたら良かったのに。これまでみたいに。

350 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 23:31:04 ID:5Ro/7tpP0

完璧なのは逆に主人公ぽくないとも思うが。
主人公といや、4章のはじめの方でナルホド弄ってた間が一番わくわくしてた。
その後の法廷でガクーンとなったけどなぁ。落差がひでえよｗ

351 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 23:31:24 ID:l1YJBoiv0

>>348
＞犯人じゃないやつを起訴してしまう以外は完璧
ちょっと待て
そこは致命的過ぎるぞｗｗｗｗ

過去作の検事もそうだけど、
今回のは「どう考えてもそいつが犯人ってあり得ないだろ」がいくつか混じってるしな

352 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 23:39:15 ID:JeTp/zlRO

ちゃんとした判断材料を与えれば起訴しないだろうけどな。
その点では警察が悪い。

353 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 23:42:09 ID:oT/awyLUO

やっと最終話だけどなんかひぐらしのカケラつむぎみたいだね、メイスンシステム。

354 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 00:30:44 ID:bnMH1l4q0

>>352
今作に限っては
2話　凶器・動機・容疑者の自白コンプリート
3話　上のヒト「国際問題だから親善大使ラミロア以外でとっととケリつけろ」
4話　シンプルな事件
で真実を求める検事ｗとして不自然じゃない理由はあったけどね
シナリオ的にその描写が薄いから適当に起訴したように見える

3話なんか「大安と密約してた司法長官がマキ犯人で通すよう検察・警察に圧力」
でも良かったんじゃないか
検事と刑事の連絡不行き届きとか、茜の不機嫌の原因もその辺にすればいいし
過去作の焼き直しっぽいけど、共に真相究明を目的に戦う弁護士検事も書けるじゃん

355 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 01:27:38 ID:0ED2IcPd0

なんか4は、悪い意味での突っ込み所が多かった印象('A`)
ところでラミロアって何歳なんだろ。。。

356 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 01:53:27 ID:nT06I+cS0

357 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 01:59:26 ID:jcvTSSzyO

ちゃんと人物ファイルに載ってたな。記憶喪失のくせにw

358 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 02:12:37 ID:dzGCm2bi0

普通に若いネーちゃんだと思ってたからダイアンが「あのオバサンが余計な事をいわなければ・・・」って
いったときに違和感を感じたよ。

359 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 03:02:05 ID:P7WCRFWJ0

自分が若いつもりでも、ちゃんと若いヒトいから見たら余裕でオバサンだったりするんだよな

360 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 07:39:53 ID:0ED2IcPd0

40だったか。忘れてたわ('A`)
王泥喜を18で生んで、19で未亡人になって子供捨てて出戻って、25でみぬき生んで、30で事故って記憶喪失＆失明後異国に放置されて、
何故か中途半端に日本語が不自由になって、世界的な歌手兼親善大使になったのか。

361 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 08:25:20 ID:fUR/ybbi0

あんなに昔と顔が変わっていないのに、何故バランは気がつかなかったのか
すごく気になる

362 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 10:05:01 ID:UzU69ZS5O

ザックは突っ込まれまくりだけどラミロアもこうして見るとムチャクチャだね

363 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 12:52:57 ID:vs6Wk8fHO

こうして見ると、キャラが悪い方に壊れまくってんだな。

364 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 16:02:01 ID:n+KbB1IE0

>>361
みぬきも5歳までは母親と暮らしてたわけだから
オドロキの腕輪とかラミロアとか気付かなかったんだろうか

365 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 21:57:10 ID:zIfG/Rw40

>>341
自分もラミロアは絶対ガリュー弟のお母さんだと思った。
そんでみぬきとガリューが兄弟。
オドロキ君がみぬきを妹としてかわいがる寛治が想像できないんだよな･･･
みぬきも言ってたけど兄って言うよりも弟っぽいし。
ガリューとみぬきだとなんとなくいい感じに兄妹になれそうな気がする。
なんかマヨイとはみみたいな。

366 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 03:22:55 ID:WFM4LQJs0

ラミロアがみぬきの母親ってのはすぐにピンと来たな。
何の根拠もないただの思いつきだけど。

しかしアレだな。「ラミロアさんと居ると何故か心が安らぐ」とか何とか、
そんなような台詞が入ってればまた印象は違ったんだろうが。

367 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 13:34:05 ID:BEE0D21/0

ラミロアが人前で歌うのに抵抗がなかったって言ってるのは1つの伏線かな、と

368 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 14:19:12 ID:Tf5PqSJO0

今回のキャラデザって岩元さんじゃなかったの！？
で、昨日ようやく4終了。1→4→2（今プレイ中）の順だったんで
なるほど君の変貌ぶりを念頭にやってる2は面白いけどちょっと複雑ｗ
自分は弁護士なるほどもピアニートなるほどもどっちも好きだ。

やってる時はそれなりに面白いと思ってプレイしてたけど、終わってみると
ザックの行動がやっぱり謎過ぎるなあ…
ボルハチで完全に悪役的だったから、ザックが出てきた時「ん？顔似てる
…けど別人だよな？」と思ってしまった。
100歩譲ってイカサマはともかく、女を気絶するくらいボトルでぶん殴るって
ありえないよなあ。ザックの時は豪快な気のいいオヤジキャラだったのに。

あとガリュウ兄はみぬきにとって父親の仇ってことになるんだよね。
あんまりにもサバサバしてて全く恨んでなさそうだけど。

369 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 18:19:38 ID:RO7vwDt80

二度目のクリアをしたけど最終章がしっくりこなかった理由がはっきりした。
平たく言えば最期の法廷の内容が薄かったからだ。

まことの口に毒を運んだ方法および犯人を提示
↓
キーワードを見抜き土武六を殺害した方法を提示
↓
動機の提示
↓
親子との関連性を提示
↓
あとはずっと会話のみ

法廷前にすでにわかっていることを確認しただけで新たに知り得たことがない。

370 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 20:36:13 ID:VhYtF+MB0

そんなことを今更得意げに言われてもな

371 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 20:41:16 ID:3X5eq7nA0

得意げとかじゃなくって今気づいたから言ったってだけじゃないの

372 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 00:03:00 ID:fsD17ssC0

実際、最後に提示してから（何を提示したかはもう忘れた）やたら会話長かったしな
最後に兄が「決定的な証拠はありませんよ？」みたいな台詞で逃げ切ろうとして、
「お、いよいよ『決定的な証拠』でとどめか？」とｗｋｔｋし始めたら

「この法廷は『裁判員制度』のテストケースだったんですよ！」

( ﾟдﾟ)＜・・・・・・

( ﾟдﾟ )

373 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 00:21:10 ID:RJE0oQJ3O

一回目は面白かったが、このスレさんざん読み込んでからやったら
全然面白くなくなった。なんでこんな糞ゲーを面白く感じてしまったのか…。

374 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 00:33:41 ID:ggXa5F6r0

「決定的な証拠など・・・」
「それがあるんですよ。」
「な、なに？そんなバカな！そのようなものがあるわけ・・・」
「まことさんを殺害する方法として、アルマジキ一座の記念切手を選んだのは間違いでしたね！
　ハッキリと残っているんですよ・・・切手のノリ面にガリュ―弁護士、あなたの指紋がッ！」

「な、なんだって――！」
「毒が塗られた切手から証人の指紋が検出された！なぜ！それはあなたが絵瀬親子に切手を送りつけたという事に他ならない！」
「・・・・」
「そして実際にドブロク氏が切手に塗られた毒で死亡した！その犯人は・・・・
　つまり殺したのは切手を送りつけた証人、あなたという事になるのです！」
「う、ぐぐ・・・・」
「さあ！どうですか証人！」
「う、おおおおおおおおおおお！」

俺的にはこんなラストだったら良かった。
ま、今さらなにを言ってもはじまらんが・・・

375 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 00:36:17 ID:F6BJxNi40

>>338
禿げ上がるほど同意
御剣が言うからこそ、なんだよな

376 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 00:37:05 ID:rKQbJTAV0

>373
それは気の毒に…
面白いと感じたゲームを、他人の評判を聞いて「そういえば…」となる
ケースはあるけれど（逆もアリ）、初回プレイで面白いと感じたのであれば、
ここ覗かない方が純粋に楽しめたかもね。

いずれにせよ、価値観が変わってしまった以上、もうどうしようもないが…
とりあえず５に期待しておくのがいいんじゃないかな。

377 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 00:47:17 ID:rKQbJTAV0

＞自己満足のために検事やってる

こういうのが「薄っぺらい」と言われる理由なのにねぇ。
そもそもガリュウ弟は何がしたくて検事になったのかすらわからない、ゆえに
キャラ造形も底が浅い。これはオドロキも一緒か。

今までのメイン弁護士・検事にはそれぞれ理由があって、

成歩堂→困ってる人を助けてあげたい・法廷で御剣と対決（会う）するため
千尋→母を陥れた一連の事件（DL6号事件）の真相を探るため
御剣→犯罪を強く憎むため（本来は弁護士志望）
冥→検事・狩魔家の人間としてのプライド、使命感
ゴドー→復讐のために都合の良い検事に転向（本職は弁護士）

…だったからなぁ。オドロキ・ガリュウ弟に関しては、メインであるにも関わらず、
作中でその職業についた理由が明かされていない。だから「薄っぺらい」ような気がする。

378 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 00:56:23 ID:F6BJxNi40

>>377
またしても禿げ上がるほどry
たしかにバックボーンがほとんど無いな・・・それが旧キャラとの決定的な違いなのだろうのか
まあその薄味加減がいいという人もいるだろうけど。

379 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 02:06:10 ID:aSGn5ss+0

バンドやりながら検事やってる。
7年前免許取得して裁判みに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして、うん、面白いね。
真実に向かって走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかも敵役なのに味方だからプレイヤーにも恨まれなくて良い。
４はシリーズの中では面白く無いと言われてるけど個人的には面白いと思う。
３と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
シナリオ書いた奴も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ見抜くとかでつまるとちょっと怖いね。脇の汗とか盲点だし。
人気にかんしては多分ガリューもミツルギも変わらないでしょ。
ミツルギみたことないから知らないけどヒラヒラがあるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれもロリィタ服以外を買わないでしょ。
個人的にはガリューでも十分に腐女子に受けてる。
嘘かと思われるかも知れないけどデビューしたてで、裁判で、
マジでマルホドーとやらに勝った。
つまりは1-3の主人公ですら検事局きっての天才にはまるでかなわないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

380 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 02:43:47 ID:l+SbSpsu0

バ

カ

４はシリーズの中で

シナリオ

　　　く

そ

マジで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　す

381 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 03:27:42 ID:h3aigWJD0

なんかのコピペ改変？

382 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 03:37:00 ID:G3tekhwB0

コピペ改変ぽいな。
それにしても良かったと思う人は思う人で別にいいだろうに、なんでこう、人の感想にまでつっかかって
否定するのがいるかね。
ほっときゃいいのに。

383 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 04:11:18 ID:/FpytN1LO

結局、最後の切札といわれた赤い封筒は何だったの？

384 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 04:36:26 ID:vWtv9Wga0

え、ちゃんと遊んだ？

385 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 04:37:07 ID:65Eru47y0

結局自分でバランに使っただけ

386 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 09:33:04 ID:jzZ/7ojS0

３＞１≧４＞２
だな

387 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 09:56:23 ID:QlyFcFMo0

考えてみれば、みぬきって天斎の芸の仕掛けを全部知ってるのだろうか？
正式に芸を伝授されたのはザックとバランだけで、当時まだ子供だったみぬきが知ってる確率は低いような気がする。
もしバランがみぬきにアルマジキ芸のタネを教えるのを拒否したら興行権を譲られたって意味ないんじゃ・・・・

パンツとボウシ君だけじゃ大ステージで客取れないだろうしな。

388 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 09:59:51 ID:vWtv9Wga0

秘伝はどっかにしまってあるんじゃないの？

389 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 11:41:56 ID:oMKVF16w0

>>387
みぬきが或真敷の芸を取得するまでバランに貸しとくとか出来んのかね
あのままじゃバラン不憫すぎるぜ…

390 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 13:00:31 ID:0IXDLKZ/0

やっと終わったー。
けど「みぬく」システムどうよ。
これ、今シリーズの売りみたいだからずっと続くんだろうけど・・・。
視界の狭い間違い探しみたいなのはやっててイライラした。
サイコロックは情報集めて証拠を突きつけるっていうロジックがよかったけど
みぬくはただの間違い探しだからさ・・・。楽しくなかった。

391 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 13:12:34 ID:vWtv9Wga0

私も「みぬく」は楽しくないと思う
でもなんつーか新しい要素取り込もうとして苦労してるっぽくはあるので、
次作があるなら改善してもらえればまぁいいかな

392 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 13:22:05 ID:oMKVF16w0

>>390
サイコロックは「嘘を見破る」っていう逆転裁判の本質がしっかりあるけど
みぬくはただの間違い探し

DSの機能で無理矢理新システム作らなくても
GBAじゃ出来なかったトリックをDSの機能でやる、とかでよかったんじゃないか
蘇るの「茜」を繋ぐのとか、4-1で椅子と棚を動かすのとか
それで十分だろう

393 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 14:17:23 ID:2FQfyz2E0

「攻撃された場所を無意識のうちにさわる」みたいな、事件に関係あるしぐさだったらまだいいんだけど
まばたきしたとか汗かいたとかじゃ、プレイヤーとしても「それが何か？」と突っ込みたくなる。

394 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 14:31:48 ID:vWtv9Wga0

それがわかりづらすぎるってんで、登場人物たちに「ここが怪しい」的な発言を後から追加したっぽいよな

395 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 15:04:44 ID:Y0dBIY/+0

ハミガキをみぬく時、口ばかり見ていて余計気持ち悪くなった

396 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 15:09:57 ID:eL2DgWWp0

てか4に限らず、物語のパターン数少ないよな。
大抵長編って大昔に法廷のあった事件が今頃になって目を剥いて・・・
ってのばっかりじゃん。1のDL6号からずっと。
あと、エろたんは後輩が先輩の事件を看取るってパターンも好きだな。
千尋とナルホドのコンビだけでも二回やったし。

397 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 22:44:02 ID:kKPaJy7K0

>>395
ミントの臭いが奴の口から出てきたものだと思うともう気持ち悪い

398 ：ジャジー：2007/05/24(木) 23:11:41 ID:6E21NG1A0

とどのつまり、
巧さんは、「謎の解明」に重きを置きすぎて、
当初（初代逆転裁判）の「冤罪を救う」ことの面白みを軽視してしまっているのでは。

ですが・・・一つを得れば、一つを失う。
御剣のセリフを借りると、『完璧なんて、あり得ないのだ・・・皆さん。』

399 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/24(木) 23:56:23 ID:rKQbJTAV0

>398
そうだね。
何せ４のﾊﾟｹ裏、宣伝文句は「嘘を暴く快感」だもの…
冤罪の人間を救うという、初代からのコンセプトは欠片も感じられない文句。
初心って何だろうねぇ、巧さん…

400 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 00:11:50 ID:uUGhT4df0

「嘘を暴く快感」もいいけどさ
あんま「嘘を暴いた感じ」も「快感」もないんだよな・・・

401 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 00:37:14 ID:c+kB/L8V0

トンデモを勢いと熱さとキャラの濃さで誤魔化してたんだし、普通にやったらそら失敗するよね。
次はノリ重視に戻して欲しい。キャラの掛け合いも含めて。

402 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 00:56:58 ID:Spu/vhRW0

つか、エロ自身は最初から謎解き優先でストーリーもキャラもおまけだったんじゃね?
なんかキャラに対する思い入れより、構成(ストーリーとは微妙に違う)に対する思い入れのほうが強い
様な印象がある。

謎解きの為全てがあって、その中での優先度は

設定≧ストーリー≧人物配置＞＞＞＞キャラ

って感じで。

今回の成歩堂の変貌もそう考えれば納得いくんだよなぁ。
元々千尋さんとゴドーの関係に無理があったりとか、その気はあったし。

403 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 01:06:04 ID:N6j/eqt40

謎解き優先でも、謎解きが面白ければいいんだけどな。
4は検事やみぬきがあからさまなヒント出してきたり
「みぬく」がただの間違い探しだったり、
犯人が勝手に自白したり心証で判決が決まったり、
謎解きの要素すら薄かった印象がある。

404 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 01:41:57 ID:UsGtjjXv0

逆転裁判４ツマンネ

405 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 01:46:22 ID:rZIE14DiO

犯人の動機や心情、テンポの良い掛け合い、検事との白熱バトル…
などはとりあえず置いといて
いかに最初と最後で事件の全容がガラリと変わるか？
そのための煙幕を大量に設置してプレイヤーを目くらましするか？ばっかり

弁護士と検事はいっしょになって「一見こうだけど実は違ったんですよ！」
「そうか、読めたぞ！つまりこうだな？」の繰り返し
被告人は、輪をかけて事件を複雑化させるために、黙るか嘘を吐くか

そうして導き出された真実が、舌を巻くほど緻密なら「参りました」と思うけど
いじくり回し過ぎて素人目にもグダグダ

406 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 02:41:36 ID:VKT8Wg3I0

考えすぎてこねくり回してダメになるパターン。

続編でありがちやね。まぁある意味仕方ない。

407 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 03:14:06 ID:NjeRTI380

いままでは好きなように作れてたけど
4以降は会社からの命令で作るようなゲームになっちゃったな。
早々に5の制作も決定したし駄ゲー化の一途をたどる予感。

408 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 03:31:55 ID:cLlFIWBD0

ブレスオブファイアみたいにいきなり全然違うゲームになったりしてもいいな

409 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 05:18:37 ID:kUcPjJeNO

半年に一度だしてくれ
短くてもいいから

410 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 05:41:35 ID:zZcMrtHh0

更に完成度低くしてどーすんだ

411 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 05:44:59 ID:cLlFIWBD0

寅さんみたいな位置づけでいい、って言ってんだろうさ

412 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 10:24:46 ID:noPRX5LB0

そんなものに金は払わん

413 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 12:36:41 ID:9DzNxuKPO

つまんない疑問なんだけど、マニキュアって七年ももつもの?
自分が安いマニキュアしか持ってないからかも知れないけど、
使いさしで置いておくと二年くらいでカチカチになってしまうんだが

414 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 12:40:13 ID:z2rnssOZ0

描写がないからワカランが、ガリューが定期的にプレゼントしてたんじゃね？

415 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 12:42:50 ID:WNMbjC+M0

この物語はフィクションであり、実在の人物・団体・出来事・物理法則などとは一切関係ありません

416 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 12:51:04 ID:noPRX5LB0

>>413
使えるみたいだよ、恐ろしいことに
資生堂の「レシェンテ」…多分もう絶版なんだろうな

417 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 12:55:04 ID:9DzNxuKPO

高いのは大丈夫なのか
ガリュウも高級品て言ってたし七年もったんだね

418 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 13:13:37 ID:kUcPjJeNO

あの瓶の形が実用的じゃない

419 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 13:41:12 ID:wuIP0TOeO

手の形だっけ？
インテリアとしても微妙
これが霧人クオリティ

420 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 13:49:28 ID:Ctx6aHdW0

香水ならありそうだけどマニキュアの瓶としては大きすぎる気がする

421 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 13:51:53 ID:Tv7w85Ob0

最初、あれが瓶だと気付かなかった

422 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 14:26:49 ID:ueYWpIgC0

マニキュアじゃなくて口紅をおまじないにしていれば
もっと確実に殺せただろうに。

423 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 14:51:43 ID:v3Z9refK0

それだとがりゅんが口紅にものすごくこだわってる変体になってしまう。

424 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 15:01:39 ID:/E7TfFsbO

マニキュアだって十分変態だし今更口紅でも
まあリップクリームあたりが許容範囲内？

ああ郵便物が届いたみたいだちょっといってくる

425 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 15:12:03 ID:v3Z9refK0

なんで我流弟と茜をカップルにしたがる人多いの？
ゲーム中だと本当に仲悪そうに見えるんだけど。特に弟から茜に対しては
何の興味もなさそうに見える。

426 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 15:19:56 ID:jZEv3C/IO

メイスンシステムって一体何？
誰があれ作ったの？

なるほどくんのダサい帽子はミヌキちゃんのプレゼント？

エセどぶろくの絵は何だったの？

全部繋がってるとかいう割に、二話目は関係なくね？

イカサマでバッヂ剥奪されたニートが何で裁判官制度の委員長を？

ザック、全てがおかしすぎじゃない？

ユーミはおどろきくんにいつ腕輪あげたんだよ

旅芸人の父親って何物？

結局バランは継承できなかったの？

ダイアンは何故二発撃った？
ついたてになんで銃痕ないの？

おどろきくんの育ての親は？
どうやって死んだの？
何でガリュウ弁護士の弟子に？

誰がユーミを撃ったの？

まだまだわからないことだらけだし、想像する余地残したつもりか知らないけど、全くもってすっきりしない…！

427 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 15:48:50 ID:NwjvfGYSO

みぬきの底が見えない不気味さが嫌だった…
成歩堂とみぬきの義親子愛も今後描かれるのかなぁ
二人ともいきなり家族になる気満々で？だった

428 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 16:00:08 ID:Ctx6aHdW0

間接的にとはいえ、みぬきのせいでせっかくなれた弁護士をやめさせられ
あげく無職になったのに、恨まずに引き取る成歩堂がすごいと思った
ラミロアに今までの養育費請求してもいいんじゃないか

429 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 16:02:46 ID:cLlFIWBD0

辛い７年間を支えてもらったって思いもあるだろうからそんなことしないだろ

430 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 16:18:19 ID:N9HKwCQO0

そもそもみぬきはそのことに気付いているのかな、とは思う。
例の捏造証拠についてみぬきが完全スルーだからさ。

431 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 16:22:33 ID:Tv7w85Ob0

4-1の法廷に来てたんだから
そのときに牙琉兄見て何か思い出さなかったのか

432 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 18:07:19 ID:xK1A5gYm0

★光市母子殺害事件　弁護側『死姦は蘇生行為』と主張

一九九九年四月に光市で起きた母子殺害事件で殺人などの罪に問われ、
最高裁で無期懲役の二審判決を破棄、審理を広島高裁に差し戻された犯行時少年
の男性被告（２６）の差し戻し審初公判が二十四日、広島高裁であった。
犯行時十八歳一カ月だった男性被告への死刑の可否をめぐり、検察、弁護側が主張を述べた。
弁護側は女性暴行目的で襲い、首を絞めて殺害したと認定した最高裁の判断について
「自殺した母への人恋しさから抱きついた。乱暴の意思はなく殺意もない」と主張。
女性暴行致死罪などではなく傷害致死罪の適用を求めた。

「家族から暴行を受けるなど精神的に発達する機会を失い、犯行時の精神状態は著しく
未成熟で成人と同等に非難することはできない」などとし「贖罪（しょくざい）の気持ち
を表し、生きて償おうとしている」として更生の可能性もあると強調、死刑回避を求めた。（略）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200705250075.html

そう、発想を逆転させるんだよ！！！！

433 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 18:52:33 ID:NwjvfGYSO

本気でヤメレ

434 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 18:57:22 ID:YgGTnV9XO

思いっきり話それるし既出かもだけど、滝太の服がタイホくんのリメイクだと２週目で気付いてﾜﾛﾀww

435 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 19:06:42 ID:zZcMrtHh0

そういうのはリメイクとは言わない

436 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 19:18:57 ID:kbB7n5BYO

>>428
いやいや、ナルホドはみぬきのひもだから、食わして貰ってたりして。

437 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 19:21:43 ID:Mekjp7oO0

>>434.435
海賊版かも

438 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 19:24:27 ID:Mekjp7oO0

>>425
ｶｯﾌﾟﾙ作るのが好きな人達は
丁度年齢的にいい男女キャラがいたのでくっつけたんじゃね
みぬきとかだと年齢差ありすぎるし
んで腐の人には兄が受けそうな気がする、なんとなく。

439 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 19:57:29 ID:l1XIxzsF0

>>425
自分も本気で疑問だったよ。
せめてもうちょっと弟が茜を口説くシーンでもあるのかと
おもいきや…
みぬきに対する態度と殆ど変わらないもんなあ。

ところでラミロアって一体今何歳？顔若すぎ。
あとオドロキが見掛け子供過ぎて（高校生くらいにしか見えない）
全然弁護士って感じしなかったんだよね…。

440 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 20:05:32 ID:l1XIxzsF0

あ、あともう一つ。
もんの凄いちっさいことだけど、茜の食べてる擬音。
さくさく言わせてるのがかりんとうってとこがどーしても
解せなくて仕方なかったｗ
かりんとうなら普通「ボリボリ」じゃないか！？さくさくだと
もっと軽いスナックに思える…

441 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 20:08:48 ID:/lnhyQ9S0

>>439
40。人物ファイルにばっちりのってるぞ。
オドロキは童顔。みぬきも15にしては童顔。
ラミロアは歳食ってても若いとき（写真）とあんまり顔が変わらないから同じく童顔。

442 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 20:13:42 ID:b/+MCqrk0

>>430
最後のシーンでみぬきが泣いていたのは、それが一因しているかもな。
ザックの死もあるかもしれんが、7年前の捏造証拠を渡してなかったら
成歩堂は今でも弁護士やってたんだから、自分を責めている可能性もある。

443 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 20:14:10 ID:v3Z9refK0

ラミロアは童顔ってよりももともと大人っぽい顔立ちだから老けても変わらないんだと思う。
童顔の人は年取ると悲惨になる気がする。

444 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 20:25:42 ID:/sp29K7d0

>>440
チーズビットにすればいいのにね

445 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 21:10:43 ID:xyY8rdam0

ハッピータンだといい具合に「サクサク」だけど、ちょっと大きいからな。
あと、明治のカールなんてお勧め。

446 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 21:21:02 ID:cIr0zT5z0

この時代のかりんとうは、
多分食感も良くなっているんだよ多分

447 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 22:06:07 ID:rZIE14DiO

なめじる
とのさまんじう
みそラーメン
ソーメン
ウインナー弁当
輪ゴム弁当

あらたにかりんとうが加わったね

448 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 22:09:25 ID:iFAyvCjx0

>>442
ナルホドに捏造証拠渡したことに関しては、なんとも思ってないんじゃないかな
もし悪いと思ってたらオドロキに同じことをするはずが無い

だから底が知れないとか不気味だとか気持ち悪いとか
最後で泣いてたのも、ナルホドの同情を引くための演技だろとか言われる
単にキャラの掘り下げが手抜きなだけだとは思うけどね・・・

449 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 22:56:28 ID:zZcMrtHh0

プレイヤーに脳内補完を強いて投げっぱなしな時点でクリエイター失格。
想像で楽しませるんじゃなくて、想像での補完をしないとフォローできない。

450 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/25(金) 23:53:27 ID:lfB9KA/M0

７年前の回想シーンでバックの画像がアライのは
GBA仕様にみせるためだったのかや？

451 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 01:31:19 ID:TEN/BrM30

つーか過去回想の時に使う変な空間みたいなモノが現れた時ちょっと・・え！？もしかしてそっち方向へ・・やめろ・・

って思ってしまったな

452 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 01:51:35 ID:zMAh/v7Z0

そういやナルホドからアルマジキ芸譲渡証明書の入った封筒を渡されたとき、ナルホドは「困ったときに使え」と言ったな。
当然、困ったときとは裁判で負けそうになった時だと思っていたが、そうではなかった。
じゃあナルホドの言う「困ったとき」でどいういう状況の事を言っているのだろうか・・・・金が必要なとき？

とりあえずあんな大きな会場借りちゃったバランが困ってるから権利を貸してやれよ。

453 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 02:23:20 ID:tDGULWsm0

トイレで紙が無いときとか

454 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 02:44:14 ID:r7vu22XF0

4話は思わせぶりなだけの証拠品が多かったな
3枚の絵とか

455 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 02:59:19 ID:KdYIR+jf0

４クリアした
物足りないきもするけど、やはり自分的には数少ない
買ってから毎日欠かさず進めたいソフトのひとつなので十分に楽しんだ。

気になったのが、
ナルホドの復讐の為に知らぬまま捏造証拠を使わされた
新主人公オドロキ可哀想だ

捏造証拠品で自分が弁護士バッジを失ったのに
同じ事を人にやってどうするんだが、ナルホド

今までは特にファンでもなかったけど主人公だし嫌いでもなかったのに
4のナルホドには失望したので、5ではもう出て欲しくないかな

456 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 06:20:35 ID:IAPPaq3uO

>>452
俺はてっきり中に「わしが成歩堂法律事務所所長成歩堂龍一である」とでも書いてあるかと思った・・・
などと歳がバレそうなことを言ってみる。

457 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 10:06:01 ID:LZHnSWWH0

ナルホドが10人いたら戦争に勝っていたのか

458 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 11:21:43 ID:/sIqIz7/0

ここでいっそ逆転裁判シリーズを終わらせて
無茶苦茶な弁護士と馬鹿な裁判員から有罪を勝ち取る断罪裁判シリーズ開廷ですよ
主人公は新米の検事で、敵が百戦錬磨の弁護士ってわけね

正直、デスノートも流行ってることだしこういうのでも良くね
裁判員制度とか、コレだとむしろハードルになるだろ

459 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 13:50:37 ID:tkYWlMCW0

・或真敷の譲渡証明書という大切なものを、特に必要でない今渡す
・「僕、このゴクヒ任務が終わったから司法試験受けなおすんだ…」

なんか死亡フラグっぽいんだが、消火器で殴られたり、毒の入ったビン飲んだり、
つり橋から落ちて急流にのまれたり、交通事故に遭っても生きてるくらいだから
４以降もふてぶてしく生き延びてるかもしれないなあ

460 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 14:54:41 ID:03QxrCyW0

>>456
「ワシが成歩堂なんでも事務所所長代理補佐見習い預かりバイト扱いで試用期間中の成歩堂龍一であーる！」
「肩書きが全然偉くねえ――――ッ！！」
「気合入りませんねえ、これじゃ・・・・・」

461 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 15:03:47 ID:ykgJMRIa0

>>459
いくらなんでも前作主人公をそんなひどい扱いにはしないと思う。
そこまで空気読めない人じゃないよ、ｴろたんは。・・・多分ｗ
何しろみぬきは2度も父親を失っちまう（´・ω・｀）

むしろ死亡フラグが立ってるのはラミｎ（ｒｙ

462 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 16:05:30 ID:gFKPB/KK0

もう５は
１，３，５オドロキ
２，４ナルホド
操作でいいよ

463 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 19:05:06 ID:/mCmisUO0

みぬきはたとえ５でナルホド死んだとしてもEDでは「また新しいパパ見つけないといけませんね☆」
とか言ってオドロキをｶﾞｸﾌﾞﾙさせそうなんだが。

464 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 19:24:57 ID:qHwKOhV60

そのときはもちろん新しいパパをぱんつから取り出すんだろう

465 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 19:44:04 ID:LZHnSWWH0

なんつーか、心が色々と欠けているって設定なのかもしれんな。
能力と引き換えに。

466 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 20:08:00 ID:HrbCb0M80

それなんて契約者

467 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 20:22:51 ID:06ttZEy20

みぬきそんなに不気味に見るんかな
自分が遊んだときには普通にマヨイと同じ少ししっかりもので可愛い子だと思ったけどね
オドロキの妹だって判明したとき、なんか兄妹揃ってほのぼのしたし

468 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 20:32:50 ID:siFWqpls0

>>467
普段の行動から全て気に食わないって人は少ないと思う。
ただ、自分の身の回りで起こる悲劇に対して、真宵みたいにあからさまに強がってるのがわかるのが見えた上で
しっかりしたり明るく振舞ってるのと違って、みぬきはそういうことが起こっても気にしてる風もないし、いつもどおり
明るいからしっかりしすぎだろ、もうちょっと人間くささがないの？って感じが強いんだろう。

469 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 20:35:59 ID:8X0yOSRG0

制作者側が意図したミステリアスさが不気味としてとらえられるのは
みぬきの無機質なかわいさのせいな気がするな。
真宵よりスキがないというか。

オドロキくんといいコンビで自分は好きだけど。

470 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 21:08:12 ID:0/7LNoKk0

なんか何もかもスッキリしないのは、
各章全部キッチリ謎が残ってるとこなんだよな。

471 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 22:10:31 ID:oy4szHpO0

タキタのおっかさんは絶対証人として法廷に出てくると思ったんだけどなあ。
的外れのゆさぶりをすると、箒の仕込み刀を抜いてオドロキに「極道もんを舐めるんじゃないよ！」なんて具合にドスきかせるとかしてさ。

472 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 22:11:51 ID:LZHnSWWH0

謎が残ってるんじゃなくて投げっぱなしになってるだけだと思うが

473 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 22:36:05 ID:23St3VHf0

ラブコメとかドタバタ入れろとかそういうんじゃなくて
オドロキと関わったことによる変化が全くないんだよな＞みぬき
みぬきの内面の話するなら身内の事件を扱った今作が適当だろうに

まあそれ言ったら全キャラそうなんだけど
まことやマキは変化があったけどオドロキの努力の成果じゃなくて
つきあってくれた法廷のみなさんありがとうって感じだったし
タキタを改心させたのは親の情だし
バランに決心させたのは成歩堂だし
ラミロアの記憶取り戻させたのも成歩堂だし
がりゅーんは成歩堂しか相手にしてなかったし
弟はみぬきと同じく、身内が逮捕されようが気にしない書割だし

４を通してオドロキ個人が影響与えたことなんて何もないよな

474 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 22:45:09 ID:CEqJ32tR0

麦面さん

475 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/26(土) 23:01:31 ID:RHFxMlMC0

確かにみぬきは顔もリアクションも凄く可愛い！と思ったんだけど
人間的な感情（特に負の）が欠落しててマヨイみたいに感情移入は
出来なかったな…
仮にも実親が死んだのに、そのリアクションが人知れず涙流したっていう
ラストのあれっぽっちの描写じゃあ…

476 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 00:01:12 ID:brzsbAr10

1-4のナルホド＆マヨイと4-4のオドロキ＆みぬきの両コンビには天と地ほどの差がある。

最強の検事狩魔を相手に、千尋の助けほとんど無しで必死に食い下がるナルホド。
マヨイはナルホドに活路を開くために法廷侮辱罪に問われるわ、狩魔にスタンガンぶちこまれるわ。
それでも最後はマヨイが必死にもぎ取った弾丸で狩魔にトドメを刺した、まさに２人で勝ち取った勝利。

それに引き換えこっちはナルホドがぜーんぶ調べて証拠を揃えて、
みぬきはほとんど何もしないで、おまけに最後はガリュ―に助けられてあっさり終わり。

同じ半人前主人公とヒロインなのに、存在感という意味ではあまりにも差がありすぎる。

477 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 00:07:44 ID:4A8QL2MP0

ナルホドがでしゃばったのが一番のミスだな
１～３では大好きなキャラだけど、４のナルホドだけは大嫌い

478 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 06:04:03 ID:h/yHiVAX0

その上オドロキも何もしないし弟は有罪取りにくる素振りもないしで話にならないな

479 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 08:41:37 ID:3VqanLo50

>>477
７年で人間あんなに変わらないよ

480 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 09:16:49 ID:b5CGQlbX0

ハミちゃんのわき汗とかありえねぇだろ…

481 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 12:51:00 ID:b/PjDAqZ0

アヤサトのハミちゃんのわき汗ならアリだったのに

482 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 14:49:23 ID:aU0B6AtQ0

最後の法廷があっさりしすぎなのは否めない。
いろいろと消化不良なのも否めない

でも俺はかなり楽しめた。

第一、1,2,3で綺麗にまとまってたんだし、
4は成歩堂シリーズであってほしくない。

483 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 16:01:36 ID:Za35tJyQ0

４はナルホドシリーズじゃないだろ
一応新章と銘打ってるんだし
ただ中身はナルホドが主役でも間違いじゃないけど

484 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 16:19:53 ID:M6MovIgE0

個人的には1～3話が全然だめだったが、MASONだけは楽しめた
みぬく、キャラの個性、エアギター等うざい面は多々あったが、他の糞ゲーと比べればまだこのゲームは及第点あげれる気がする

485 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 16:42:33 ID:h/yHiVAX0

クソゲーと比べる話なんてさすがに誰もしないだろ

486 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 16:51:05 ID:M6MovIgE0

>>485
いや　mk2だとC判定になってるじゃん
俺は4のできならBくらいにはできると思ってるんだが

やはり過去の作品の出来のよさがハードルあげてしまってるんだな、と

487 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 16:56:49 ID:h/yHiVAX0

知らんよmk2なんて
クソゲーと比べるようなシリーズじゃないだろって言ってんの

488 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 16:58:20 ID:q82fXgKe0

５でナルホド登場でもいいけど、
４のナルホドと１～３のナルホドくんとは同名の別人なので、そこをはっきり区別してほしい。

489 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 18:14:34 ID:avaXZjxEO

ネタバレ見たくないので、既出だったらすみません

2話でスリッパにペンキが付着した足跡があったのですが、
犯人が屋台から逃げる段階でペンキを踏んでいたのはおかしいような…

490 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 18:33:27 ID:h/yHiVAX0

交通事故が起きた後だったってことでしょ？
別におかしくないじゃん

491 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 18:40:52 ID:twz4ud+A0

>789
屋台から降りる→葉っぱごと足跡がつく→葉っぱついてくる
→公園から出たところでペンキがぶちまけられていて思わず踏む
→うざったくなってゴミ箱にぽいっ

492 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 19:14:43 ID:PVAJR/kV0

>>486
mk2でCは「まぁまぁ」じゃねーの

493 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 19:49:56 ID:b5CGQlbX0

まぁ過去の遺産でようやくCってとこだな、
初プレイの人が見たら、Dだよ。

494 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 19:51:44 ID:OtaoCBrX0

逆でそ
自分の周りの4でシリーズ初経験は皆評判がいい
逆に旧作に思い入れがある人の方がﾎﾞﾛｸｿにいってる

495 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 20:13:22 ID:KSGCXyKh0

ぶっちゃけ１～４どっからはいっても、初めはどれも面白いと思う。穴があるってのは昔からだったし。
２以降のサイコロックと冗長化、オカルト強化で「めんどい」って脱落した奴もいたしな。
１だけって人も少なくない。

496 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 20:17:18 ID:h/yHiVAX0

自分の周りかよ
笑わせてくれてありがとう

497 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 20:34:55 ID:M6MovIgE0

>>493
俺も>>494と同じ意見だ
逆転裁判シリーズじゃないとしてみればそれなりに楽しめた
他のDSのCランクのものと比べたらもう少し評価あげてもいいんじゃないか、くらいに

実際レビュー内容みても大体が1～3と比べて、になってるしな

498 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 20:38:51 ID:OtaoCBrX0

>>496
ん？何が面白いのか分からないんだけど
自分の周りでゲームやってる香具師の評価を例に出して何か悪いんか？
内輪乙っていってもゲームの評価なんて主観なんだし。
ネットでのレビューもそんなもんだろ。

499 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 20:40:03 ID:ifvR76MP0

大人数で決定されてるの評価を後付で
自分の裁量でいじろうとすると
酷いことになるから、これはやっぱり「Ｃ」が妥当だよ。

「いい作品だがこの作品が1位なんてあり得ない。
　点数が高すぎるので7点」
とかアホな投稿がある映画レビューサイトとかあるけど
そういう投稿と同レベルだ。

みんなでレビューするサイトなどみずに
自分の中で「Ｂ」といっておけばいい話。

500 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 20:44:45 ID:AQKwcS5B0

そうだよな。自分の中で評価が決まってるのならレビューなんか見る必要ない。

501 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 20:52:13 ID:h/yHiVAX0

>>497
面白かったのは、、まぁ書くまでもないな
一つしか書いてないから
周りの主観と自分の主観を例に出したって悪いわきゃぁない
だから周りの主張ってのと自分の意見とどっちが正しいのかって話になるんだけど、
アンタみたいなのは同意レス以外は全部否定するから笑うしかない、ってこと

502 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 20:55:24 ID:4ThI9qe+0

何をそんなにとんがってるのかね

503 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/27(日) 21:02:22 ID:OtaoCBrX0

>>501
ただ自分の周りはそういう例が多いってあげたつもりだけど
人のレス全否定してるような書き方だっけ、そう見えたのならｽﾏｿ

504 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 01:01:12 ID:GwWgZ2czO

逆転裁判のヒロインは名前が左右対照なのはよく知られて居る

だからやっぱり４のヒロインはみぬきじゃないんだ
そう
道は最初から示されていたんだ
僕らはエろに踊らされていたピエロに過ぎなかったんだ
みぬきはただのサブ萌えキャラ

本当のヒロインはマコト……
彼女こそ我らがヒロインだったんだよ！

うん、熱くなり過ぎた
(´･ω･`)

505 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 01:50:26 ID:kP7K5UGx0

>>504
左右対称というと、真宵、春美、冥、茜、里香、未実あたりか…
千尋やあやめが含まれないのはともかくとして、
マコトは「真」とか書くのか？

506 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 02:11:12 ID:GwWgZ2czO

>>505
少なくとも俺はそう信じる

507 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 03:02:33 ID:xkDeEPYF0

真琴とか…
でも、何かそんな凝った名前の顔つきじゃないんだよな。
やっぱり俺にも　あの子の名前は「真」だと感じる。

508 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 03:48:47 ID:XRxNJe360

ひらがなでまことって名前なんじゃないの？
別にいないわけじゃないし。

509 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 03:57:26 ID:fLMra+29O

まこともみぬきも平仮名なんだと思うけど、敢えてのっかってみると
みぬきは美貫、見貫、未貫、実貫などの漢字なら左右対称なんだぜ

510 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 04:21:15 ID:5ONWnTnE0

亜内はヒロインだったのかw

なにげに岡高夫は
フルネームで左右対称。

511 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 04:42:37 ID:GwWgZ2czO

>>510
ヒロインじゃねぇ

ヒーローだ

512 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 18:47:30 ID:lRc3xqwS0

アウチと裁判長だけでいいな毎回出るのは

513 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 20:39:56 ID:i0u88HFp0

昨日クリアしたが
贋作作家の家になんで
オドロキが遭遇する事件の絵3枚を描いてたががわからんかった。

514 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 20:45:37 ID:lkrnl3tY0

ドブロクがナルホﾄﾞウョッチャーだから
まぁ普通は２回遊ぶまでわからん

515 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 20:51:51 ID:Rj7/qpIJ0

でも、ｷﾞﾀｰｷﾞﾀｰ事件にナルホドは絡んでないよな。

516 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 21:02:57 ID:WynFIt8TO

成歩堂法律事務所のファンだからってまことがちゃんと解説してたじゃねーか！

517 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 21:51:34 ID:YK4jEhNE0

1周目クリアしてからしばらく放置してたけど、さっき２周目を始めてみた。

ナルホドはやっぱり登場しない方が良かったと感じた。別に旧作レイプを批判するわけじゃなくて。

４－１でキリヒト＝犯人な展開になっていく時に
ナルホド＝旧作主人公＝信頼できるのが確定だから、キリヒト＝犯人と確信できてしまう。

もしあれがナルホドじゃなくて「師匠の友人」に過ぎなければ、
どっちを信じればいいんだ？というオドロキ自身と同じ戸惑いを感じながらプレイできたと思う。

518 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 22:35:17 ID:0Rf4DtBR0

>>514
いやそこは普通1週目で気づくだろ

519 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 22:53:31 ID:eQkcrbIX0

つい最近、逆裁を１から４まで順番にプレイした俺にとっては、
やはり４はボロクソ言いたくなった。山ほど言いたいことはあるが
まず、悪い意味でビジュアル系というかカッコつけた作品になってしまった。
前作の３では、何度笑ったかわからないが、４は皆無であった。
登場人物がユーモアや人間味にあふれていた前作までとは違って、
４では印象に残るほどの登場人物はいなかった。主人公やヒロインを含めて。
ガリュウ検事に至っては、ただ人を逆なでするようなキザ野郎って感じで、
同じキザでもゴドー検事のようなユーモアと魅力にはほど遠い。
確かに、事件の仕掛けというかカラクリは良く練られていた感じもしないでは
ないが、４はそっちにスポットを当てすぎて人物設定がおろそかだった気がする。
そのせいか１～３まではあった、クリア後の晴れ晴れとした気持ちというものが
４ではなかった。例の最後にやる人の気持ちを察した証拠品当てもなかったしね。
音楽は同じ人か知らないけど、これもなんか普通っぽくなってしまったというか
かっこいい曲だかなんだか知らないが、前作までの個性的で印象的な感じは
しなかったなぁ・・・。個人的にはせめて登場人物は一新しないで欲しかったね。
主人公を若くする意味なんてないと思うけど。４でナルホドが弁護してたパートは
すごいしっくりくるんだよね。でも現代ではナルホドはただのクールな大人に
成り下がってしまっていたのも×。なんかいろんな意味で残念だった。
確かに４が逆裁初プレイなら、良くできてると思うかもしれないけどね。
明らかに４では違う血が流れこんだという感じで、次回作もあんまり期待できないな、俺は。

520 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 23:12:05 ID:YK4jEhNE0

＞ゴドーがナルホドを陵辱するシーンのインパクトには

まで読んだ。

521 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/28(月) 23:23:03 ID:16h70asV0

4は個人的に良し悪しだけど
メインテーマ（かな？PVでも流れてるオドロキの曲）はシリーズの中でも格好良い曲だと思う

522 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 00:05:47 ID:MayD4QFJO

５っていつでんの？

523 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 01:56:48 ID:84oUn9XO0

そのうち

524 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 05:13:12 ID:JNE4VN5W0

>>518
そこで「普通」って言葉を使っちゃうと反論にならないんだよなぁ

525 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 08:33:23 ID:kYpSrHsbO

>>521
同意。今回それだけは良かった。

とりあえず次回作に望むのは、トリックよりも法廷での争い、ストーリーよりも魅力的なキャラクター。
変に凝らなくても、「助けたい！」って思わせる被告と、怪しげな証人と、逆転の爽快感さえあれば十分面白いよ。

526 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 09:26:07 ID:E5hsOI0P0

ぶっちゃけ裁判長の「無　罪」ってのを見て、やっと終わったって気分になってたから
裁判員制度の終わり方は何だかモヤモヤした。
有罪を選んでもスタッフロールが流れたら良かったのに、とか思ってしまう。

527 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 10:11:01 ID:4XRRyLYo0

>>524
普通に気づくだろ

528 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 10:31:56 ID:JNE4VN5W0

はいはいそうですね
気づくのが普通で気づかないのがマヌケです
これでいいかな

529 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 11:39:47 ID:QVJlqxl/O

ちゃんとテキストを読んでれば気づくよな。
シルクハットを調べるところで詰まる奴とかアホかと思う。

530 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 13:02:19 ID:Lch/5P2+0

>>521,525
同意ー。
4の曲は印象深い曲が少ない所為かなんか曲少ない感じがしたけど
その分お気に入りの曲はシリーズ中一番のお気に入りになってる自分
オドロキテーマはもちろんみぬきやバランテーマもいい

531 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 13:32:51 ID:xnVbf7y50

みぬきのテーマは覚えてないや…
オドロキのテーマは爽やかで結構好きだけどね。
あと、バランのテーマは特撮モノっぽい雰囲気があって、ああいうのは結構好きだ。

…弟？
あのエアギターとテーマ、流れる度にｳｾﾞｪとしか思わなかったが。
2週目やる事もないんで、そのうち忘却の彼方逝きだろうな。
みぬきとガリュウ弟は。

532 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 13:50:25 ID:Lch/5P2+0

事務所に流れるあれ＞みぬき
軽快で好きなんだよな。

ラブラブギルティも嫌いではない、法廷では合わないけど
ミキサー（だっけ？）で色々いじるときはいい曲だと思った。

533 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 14:14:15 ID:an+UkRbd0

ラミロアの曲だけは、もう二度と聴きたくない…
あの拷問繰り返し映像が目から離れん

534 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 14:17:23 ID:nlVwc3tX0

真実は告げるがよかった
あと或真敷のテーマとキタキツネ組のテーマ

535 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 15:05:12 ID:3DIQAKlF0

4-3で、犯人がスイッチを押せと言った時に
ラミロアはせり上がったステージ上にいたっていうけど、
この言葉を聞いたのだから通路にいたんじゃ？
なんか混乱してる…

536 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 15:21:21 ID:Lch/5P2+0

つ【ヒント：女装】

537 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 15:23:09 ID:4biGWILp0

>535
スイッチを押せ、という言葉を聞いたときには、
ラミロアはその部屋の上にある通気口を歩いていました。
その時に舞台上にいるラミロアは偽者です。
移動するのに2分かかるため、このイリュージョンを一人でこなすのは無理だから。

538 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 15:26:29 ID:66RkX4fVO

でも偽ラミロアが舞台にいるから電波がとどかないじゃおかしくないか？
本物ラミロアが通路にいるなら電波は届く

539 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 20:00:40 ID:SiW5ijxKO

違う。発火装置のスイッチの方が届かない

540 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 20:45:39 ID:+cZNe4pu0

ま、４は逆転裁判らしくはないよな

変な横槍のせいもあるだろうし、ｴろﾀﾝ一人じゃこんなもんか、ってのもあるだろう
キャラの造形から設定、プロットからシナリオ
何から何まで「何か違う」「何か勘違いしてる」「どうにもしっくりこない」ものだらけ

541 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 21:06:57 ID:4biGWILp0

発火装置は有効範囲設定されてなかったよな？
10m云々はヘッドセットの方。
発火装置は舞台上にいるマキが押したわけだし。

542 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 22:03:50 ID:vAUbdB8e0

1周目プレイした時はなんとも思わなかったけど、
ネットで叩きカキコを散々読んだあとに2周目やると、
あらゆるものにケチつけたくなってくるなｗ

543 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 22:10:24 ID:lnXeWl+PO

まさかあの裁判員制度が5にも出ないよな？
出たら絶対買わん

544 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 22:11:34 ID:fw9quHtL0

いままでの逆裁はそうだったかも知れないけど、今回はやってて思うだろ。
3話は論外だし、法廷中の不快感だけは最後まで消えなかったしな。

545 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 22:24:34 ID:UbvqZovz0

裁判員制度って今までの逆裁の全く逆の価値観だからなあ
百貨店の垂れ幕に２００９年裁判制度開始！ってあってびっくりした
国も宣伝に必死だな

546 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 22:35:50 ID:+cZNe4pu0

証拠が無くても大衆さえだまくらかせば勝ちです！

が裁判員制度だからな…
ま、４の場合はその前に既に洗脳から始まってるけど。
あれ、オドロキが何やっても何もやらなくても、がりゅーん有罪に見えると思うぜ

547 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 22:42:39 ID:QvOt8JYh0

>>542
普通に遊んでつまんないならともかく
こういう輩が一番性質悪い

548 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 22:46:43 ID:IFBdAbom0

>>545
確かにね。
「味方のいない辛さをよく知ってるから」という理由で弁護士になったナルホドが
「味方を多くつけたほうが勝ち」の裁判員制度を推進するってのもなんか変なもんだ。

549 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 01:38:21 ID:IeQF3Q9D0

>>545
今までの逆転裁判では、
「どう考えても犯人に思えるけど、実際にはそうじゃない人」を
誰の目にも明らかな形で無罪にするため、
「真犯人っぽいけど、『証拠はあるの？』と逃げようとする人物」を
確実に言い逃れできない状況に追い込むため、
「決定的な証拠」で立証してきたんだよな

現実でもそうだが、人は嘘をつく生き物だ
「犯人じゃないように見える」だけで無罪になったり、
「犯人っぽく思える」だけで殺人者にされたりしたら、
口八丁手八丁の卑怯者が得をし、正直者が損をする
それを許さないための「決定的な証拠」だと、今までは思ってたんだけどね・・・

550 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 03:14:40 ID:LE7VlvIE0

てかこれまでのシリーズに裁判員制度を絡めたら、
確実に印象操作で真犯人が逃げ切れるケースが
あまりにも多すぎる。

551 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 03:21:49 ID:o8Kbff1V0

そして最後にプレイヤーが有罪を選んだらバッドエンド、と

552 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 03:23:57 ID:9obdJF+V0

ちなみやアクロなんかは、まず無罪だな。

553 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 05:13:57 ID:HxJR8VpSO

なんというか4には妙な未完成感を感じる。
手直しや辻褄合わせをしていない、話の原型のまま出してしまったような。

554 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 06:57:41 ID:L5wkCgUM0

>>549
>「犯人っぽく思える」だけで殺人者にされたりしたら、
>口八丁手八丁の卑怯者が得をし、正直者が損をする
1～3も、そう言う裁判が多発してたって感じじゃなかったっけ？

御剣が優秀な検事で無敗を誇ってたってのは、
「犯人っぽく思える」だけで殺人者にされたりした人が多発してたってことだよ

555 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 08:33:52 ID:p4/ndMLgO

>>554
狩魔一門がどれだけ冤罪を生み出してきたか想像するとちょっと怖いよな
特に冥は信念などは一切なく純粋に親の教育（というか洗脳）のみをもとに
そういうことをしてきたというのがミリカに通じる無邪気な残酷さを感じる

556 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 08:38:48 ID:rNkPCWRq0

ずっと無敗ってのもたとえ何もしてなくとも、逆に怪しく見えるんだろうな。
だからナルホドくんも捏造証拠の件では
大した裏付けもなく、追い出し食らったのかもな。

557 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 09:06:55 ID:UxGAMxuCO

裁判員制度と言えば、4話のアレはあくまで「まことの裁判」であって、
その後ガリュー兄が有罪になるかどうかは、また別の問題なんだよな。
当然、改めて行われる兄の裁判に裁判員はいない。
決定的証拠が無い以上、兄は決して有罪にはならない。

・・・ということで良いんだろか。
そもそも再逮捕自体されないかもな。

558 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 09:43:11 ID:k2MdnElY0

その辺もあって全くすっきりしないまま終わった

559 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 11:15:45 ID:bVXkO27x0

兄は既に逮捕されてるんだし
そこにドブロク殺しの罪が更に加わるのではないのかな
司法関係まったく知らないけど

560 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 13:23:24 ID:0WMr9ElB0

今クリアしたんだがエンディングが中途半端に終わった希ガス
個人的見解だが牙琉兄って優海の1回目の婚約者じゃないか？
そうでないと牙琉兄がバランに恨みを持ってる理由が分からん
優海の事故も撃ったのはもバランでもザックでもなく牙琉兄と予想
オドロキ＝牙琉兄とラミロアの子って事になるが・・
あくまで考察だがな

561 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 13:27:49 ID:BzFaoBt6O

どうやったらそんな考察に？

562 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 14:03:43 ID:o8Kbff1V0

なんでもかんでも人間関係を勘繰れば考察になるってものではない、
っていういい例だな

563 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 14:19:11 ID:rzq0Utl70

>559
加わらないでしょ。
ザックの件は完全に有罪だけど
4-4で「決定的証拠がない」とされたわけだから
もう一度行われる普通の裁判員制度ではない裁判では無罪になってしまう。

564 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 14:32:33 ID:RI66f8UV0

>>560
牙琉兄32歳、王泥喜22歳。
成歩堂・みぬき親子より不自然です。

565 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 14:36:51 ID:xg3kP8AJO

結局ナルホドによるナルホドの壮大なうさばらしのためだけのオナヌー裁判だったってことだな。

566 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 15:04:03 ID:0WMr9ElB0

>>564
ほんとだ・・オレの勘違いでした
だめだラスト意味わかんねえ

567 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 15:12:51 ID:GD1Pt2Y/0

>>563
いや、娘生きてるし、証言で有罪になるでしょ。
あの切手送ったのは兄貴は確定してるし、マニキュア送ったのも勧めたのも兄。
そして既に自白らしき法廷記録あり。無罪になるほうがどうかしてる。

568 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 15:45:05 ID:rzq0Utl70

>567
切手とマニキュアに関しては、本人が「それで？」って言って
ほかの人たちもそれ以上突っ込めないﾁｸｼｮｰってなってたから微妙なんだけど
まことの証言が加わるのは忘れてた。

569 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 15:57:09 ID:bVXkO27x0

>>566
牙琉兄がバラン恨み持ってたっけ…
ザックの間違い？
もしそうなら多分深い理由は無くただ
自分を選ばずにナルホドを弁護士に選んだ為、プライドが高い彼が切れただけじゃないかな

570 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 17:29:09 ID:ys1pu39B0

>>549
>口八丁手八丁の卑怯者が得をし、
4では、そういうのこそが「カッコ良い」メインキャラで、だからこそ
法廷を煙に巻いた挙げ句何のおとがめもない、と言う感じがする
ナルホドとか弟とか・・・

571 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 18:31:22 ID:0WMr9ElB0

>>569
ザックの間違でした
なるほど、やっと理解できた　thx!!

572 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 18:33:48 ID:BzFaoBt6O

＞自分を選ばずにナルホドを弁護士に選んだ為、プライドが高い彼が切れた

ラスボスがこんなショボい理由で旧主人公を…という点で泣けるな。刑事ドラマで言う「動機が弱い」みたいな気持ちになった。
大体それまで付き合いの無いただ同じ職業ってだけのナルホドにそこまで嫉妬するって、バカっぽ過ぎて理解できなかった。

573 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 18:40:41 ID:bVXkO27x0

実際馬鹿な子だしね、そこが一部にはうけてるんだが。
嫉妬が動機でもいいとは思うけど（現実でも理解できないライバル心で敵意を向けてくる人いるしw）
もちょっと狂気っぽくかいてほしかったね。

カルマ父も己の不敗の為、という馬鹿げた理由で色々犯罪を犯してきたが
あれはまだ気迫があった。

574 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 19:17:28 ID:apotGZW00

メイスンシステムっていつ作られたんだろう。
ドブロクが死んだのが10月6日の夜で、
この事件を裁判員制度のテストケースにするのが決まったのが7日。
裁判は8日と9日だから、1～2日しか時間ないんだが。
どうもナルホドはドブロクやマコトの服毒を予測してたような気がしてならない。

関係ないけど、これ書いてたらいきなりNHKで
裁判員制度の模擬裁判のニュース始めたんでびっくりした。

575 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 21:39:06 ID:n/mXgy2F0

子供の年考えたらラミロアってかなりのババアだよな

576 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 21:47:31 ID:o8Kbff1V0

ZARDと同い年か

577 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 22:54:27 ID:hDoHO3Oj0

>>568
意味ないだろ。
法廷では仮定・想像で発言することで予防線張ったし、
「凶器の切手」の送り主・リターンアドレスが牙琉兄のとこだったという「成歩堂のビデオ」は無効。
んで牙琉兄によるドブロク殺害を立証することは不可能。
逆裁世界では物的証拠が全て。だから裁判員に頼った。

そこから、まことが追加証言するとしても「贋作の依頼主は牙琉兄っぽかった」というだけで
殺人事件と繋げることはできない。
まことの凶器のマニキュアも貰った当時から毒が入っていたことは証明できない。
依頼者を見たのはまこと一人でマニキュア貰ったというのもまことの言い分。
裏付ける証拠は一切なし。

証拠の伴わない証言だけで有罪にされかけたのはコナカの時だけ。

578 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 23:11:51 ID:rzq0Utl70

>577
じゃーやっぱりもう一回裁判しても
どぶろくの件は罪に加算されないということだよね。

579 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 23:20:22 ID:k2MdnElY0

>>574
ナルホドが一晩でやってくれました

580 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 23:24:03 ID:bKztJjK/0

>>579
何かデスノの方でも逆裁関係の書き込み見たけど、
やる年齢層が似てるのかね。

581 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/30(水) 23:36:37 ID:0L0GQ/a/O

>>577
でもその場合の裁判は
がりゅーんが被告でまことが検察の用意した証人
って立場でしょ?
まことの裁判と証言があれば状況的には十分逮捕で
がんばらなきゃいけないのは弁護士側なんじゃないの?

582 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 01:50:00 ID:cihBqXH70

まことの無罪が確定した時点で、ドブロク殺害事件は
ある意味ふりだしに戻ったと思うんだな。
犯人は見つかってない…というか、証拠がないわけだし。
で、牙琉兄が限りなく怪しいってことは公開されたわけだから
裁判のやり直しがあった場合、警察・検察側はそれこそ全力で
牙琉兄のことを調べるんじゃないかな。
それで何か見つかるかどうか、だな。アトロキニーネ入手方法とか。

まぁ、あの兄さんだから何も残しちゃいないだろうけどな。

>>581
言いたいことは逆裁的に正論だけど、論点が少しずれてると思う。

583 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 02:19:46 ID:BM84DSa90

そこが探偵ゲームと違うところだろう
無罪確定なら仕事は終わり

584 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 04:04:02 ID:QQO6ZWq90

証言は証拠と同じ能力があるから、まことの発言はそれが有罪の理由になるよ。
だってそうじゃないと暴行罪とか被害者泣き寝入りだろｗ

いや、逆転裁判の世界は証言は無価値らしいんだけどね。

585 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 09:08:03 ID:nlM+yXVH0

と言うか、ゲーム自体を否定することになるんだが、容疑者になった場合には
ダメ弁護士ならあの程度の状況証拠あれば有罪になりそうな気がする
がりゅーんと同じ程度の証拠しかない容疑者一杯いたろ

586 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 10:28:04 ID:BM84DSa90

そんなことないでしょ
そういう平凡な弁護士だとカルマやミツルギに歯がたたなかったってことで

587 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 17:28:12 ID:G/HoJo7r0

シリーズものには駄作の１本（蘇る逆転）や２本（逆転裁判４）はあるもんだ。
君が執事の劣化ぷりに比べたらマシなほう。

588 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 18:20:20 ID:F2vf668F0

逆４は、旧作で好評だったネタをピックアップして詰め込んでみたけど、
脈が繋がってないから全然活かせませんでした。って感じ。

589 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 18:56:53 ID:A9t2brMp0

3遊び直して春美のしつこさにうんざりしてふと思ったんだけど
みぬきの存在を春美が知ってたら、ﾌｧﾋﾞｮりそうなので
ナルホドは隠してるんかなぁ

590 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 21:12:50 ID:HM3tgwdwO

４から入って１、２とやってみたんだけど前作やればやるほど４が駄目に見えてくる
１も２も最後の探偵パートはＤＬ６号事件の証拠品全部奪われたり、オートロが本性現したりしたのが衝撃的だったけど
４の最後の探偵パート（メイスンシステム）はそういう衝撃的な事が全く無いし、リアルタイムで移動できないから新展開も期待できないから最悪
ナルホドとメイスンシステムはやっぱり蛇足だな

591 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 21:35:15 ID:Gtc4hYHy0

>>589
ハミちゃんも大きくなって現実を知りそうだが。

592 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 22:06:56 ID:kMqJSwNK0

今日クリアしたんだけど、牙流兄の右手の傷ってなに？
なんかゲーム中に記述あったっけ？

593 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 22:09:09 ID:BM84DSa90

ないからダメゲーム呼ばわりされる

594 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 22:12:41 ID:kMqJSwNK0

ああそうなんだ、確かに前作までと比べるとキャラがしょぼいよね
ザックとバラン見ててもマックスのが良かったなあとか思ったし。

595 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 22:25:48 ID:Q8JtRoYO0

マックスは何気にカリスマ性あるよな
山田のくせにｗ

596 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 22:39:25 ID:rnkiGp3E0

マックスは基本高飛車だけど、ビンで殴ったこと以外は言ってることもマトモだし良い意味で上昇志向だったからな。
あと「ﾝゴォォージャス」
　　　↑の妙なタメが気に入っている。

597 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 22:54:29 ID:AFfox9+00

ザックはdqnだけどバランは好き
一番可哀想な人だし・・・

598 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 23:05:45 ID:h+xfW9S70

マックスはやな奴かと思ったら、中身は純朴な田舎青年だし、いちいち
言動で笑わせてくれる。純粋に成功＝感動＝仲間のためと思ってるみた
いで、悪意というより思い込みが激しく、ずれてる感じ。
友人に「なんか、惜しいよね・・・。」とか言われちゃいそうでイイ。

599 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 23:08:04 ID:+YOL5dNb0

ガイシュツかもしれないけど。
ムギツラさん宅前でラーメンのどんぶりを見つけたとき、
ムギツラさんが「今日中に屋台を見つけてくれないと、
このどんぶり一つで仕事に出る！」とかなんとか言ってた。

(・∀・) お前のその頭にかぶってるどんぶりも使えば二杯はいけるだろうよ。

これほど過去作をやりたくなるゲームも珍しいね。

600 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 23:11:28 ID:BM84DSa90

そういや世界一のサーカス団にはなったのかなタチミ・・・

601 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 23:17:24 ID:7G15RPQR0

オドロキって何でこんなに馬鹿なんだろう？
良く受かったな司法試験。

602 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 23:28:57 ID:HyiExrAC0

成歩堂は一年足らずで最強の検事を倒した

オドロキは一年足らずで元・最強（と思われる）弁護士を倒した
（しかし、実質倒したのは成歩堂）

・・・結局オドロキが一年で得たものはなに？

603 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 23:30:11 ID:BM84DSa90

５０万本の売上

604 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/31(木) 23:51:17 ID:7G15RPQR0

>>602
……人間関係？

やり直して今第三話だけど、何で通風口の中の指紋とか、何処かから出たはずだからその通風口は何処かとか、銃の射線はどうなってるのとかつっこまないのよって感じ。
つうか体軽いから反動がとか、万遍死ねって思う。

605 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 00:02:52 ID:14fn/v/90

>>604
＞……人間関係？

４で一番薄い要素だと思うがｗ
シナリオ中で得た人脈といっても、
成歩道：無職、しかもある意味諸悪の根源
みぬき：一応妹（本人に認識なし）、諸悪の根源その２、助手だが信頼関係希薄
キタキ一家：極道改め菓子屋・・・困った時に力になってくれるかは怪しい
ラミロア：実は母（オドロキ気付かず）名乗り出るまで生きてるかどうか・・・
ガリュー弟：誰に対しても軽薄、みぬき以上に信頼関係は希薄と思われる
ガリュー兄：服役中、しかもトドメ刺したのはオドロキ自身とも言える
　　　　　　完全に縁なんか切れてる
まこと：証拠捏造以外に頼めることなさそう

・・・こんなのばっかだし

606 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 00:06:14 ID:8EQCaDQF0

それにしてもマキが通風孔から逃げたって意味がわからん
死んだって知ってんならわざわざ楽屋に入ったりしないだろうし、そうでないなら助けを呼ぶだろうし

607 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 00:31:40 ID:h7teq4BB0

>606
死んだことは知らなかったんじゃないかな。繭についてのみの関与かと。
ギター炎上には関わってるけど、レタスには関わってないんだろう。
中に入ってすぐにはレタスの死体が確認できず、確認したかしないかのタイミングで
爆竹がなってびっくりして隠れて、オドロキたちが入ってきて
このままじゃ犯人扱いされる！と思って逃げた。かな？
無理があるかもしれないけど。

608 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 00:57:54 ID:/F0MVcTw0

あれ？レタスのダイイングメッセかき消したのマキじゃないんだっけ
だから（思いっきり後ろ暗いので）逃げる必要があったんだと思い込んでた

どっから勘違いしたんだ俺

609 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 01:08:54 ID:h7teq4BB0

あー誰が消したかは明確にされてないな。
普通にダイアンだと思ってたよ。

610 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 01:10:28 ID:JMSWt1eR0

次回作では情け容赦ない検事がオドロキ叩きのめすでいいよもう……例えばこんな感じでさ。　

例：オドロキ対狩魔豪

「……そこだ！証人！あなたは緊張すると脇の下に汗をかきますね？」
「異議あり。そんなものは本件の審理になんの関係もない！（指でピキ―ン）よって却下！」
「ち、ちょっと狩魔検事！それ私の言うことですから……」
「ならばさっさと却下したまえ！」
「異議を却下します」
「う、ううむ…………（これじゃ腕輪の意味ないぞ…）」

611 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 01:29:22 ID:u/qfH7+a0

>>610
せめて事件に関係のあるクセなら
「異議あり！なぜ証人の触る箇所が首筋なのか。それを解明することは非常に重要と考えます！」
とかなんとか言ってつながるかもしれないんだがな。
汗やら唾やらじゃどうしようもない。

612 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 03:47:25 ID:lUc+gIyK0

発売日に1話だけクリアして
やっと昨日から今までやってクリアした感想
散々既出意見だろうが記念カキコ

・「みぬく」は「サイコロック」にくらべて、なんだかとっても間違い探し
・正直「新逆転裁判」としてメインはオール新キャラで出てほしかった出来　
・このキャラで５でても（間違いなくでるだろうけど）発売日に買うことはもう無いと思う
・惨いって噂ほどではなかった　むしろ良作だった　（大好きな逆転裁判の続編としては微妙だけど）

613 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 04:10:41 ID:4XDW3TyD0

>>608,609
第二部の間マキはステージにいるから消せないよ

614 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 05:11:36 ID:8EQCaDQF0

消すのはオドロキが部屋に入るまでならいつでもいいんだから第二部の間って必要はない

615 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 07:56:03 ID:KEu6HMX30

>>610
というかわざわざ癖の説明しなくても良い様な気がするのだが。
指摘しなくても、その部分をもう少し詳しく聞くでＯＫな気がするのだが……
癖なんてあいまいな物出さなくてもさ。

616 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 09:43:54 ID:TY+Gw4mW0

逆裁5、ストーリーよりもキャラよりも一番不安で嫌なのが「みぬく」システムの
継承だよ…。オドロキが主人公である限り「みぬく」は不可欠なんだろうし。
あんな理不尽な間違い探し、爽快感は皆無だわ言い掛かり感は拭えないわで
良いことなんも無いよ。

617 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 09:47:16 ID:M7ZKbbYN0

みぬく使うのは探偵パートに移して、癖の説明を口に出さない（>>615）か、
または癖を事件に関係あること（イカサマの人とかみたいに）にする…

みぬく使い続けるならこんなもんだろうか

618 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 10:06:09 ID:hyayh9Jn0

それだ、探偵パートの方がいいなあ＜みぬく
法廷内でやりたくない。
サイコロックだって法廷内になかったじゃん。

619 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 10:08:28 ID:TY+Gw4mW0

あー、確かに探偵パートのみなら許せるかな。＞みぬく

620 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 10:17:06 ID:hyayh9Jn0

カプコンの製作関係者の人ここ見ててくれないかねえ

621 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 11:44:12 ID:8EQCaDQF0

許せる、ってのは無いほうがいい、ってことではないのか

622 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 12:02:01 ID:TY+Gw4mW0

うん、無いほうがいい。
でも今更無しには出来ないだろうからねえ…仮にも主人公の能力だし…

623 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 12:10:28 ID:xfqrwatg0

つーか、新システムが『みぬく』だって聞いたときはてっきり探偵パート専用かと思ってたよ。
法廷でやるんだと知ってｵﾜﾀと思った。

624 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 12:12:58 ID:F/WXJZqZ0

4で逆転裁判はまって、1と2をプレイした。3は移植待ち。
うーん…なんか4のキャラに慣れたからあのナルホドを操作するのがすげー違和感…
なんかオドロキと被って仕方ない、実際はオドロキがナルホドに被るんだろうけど自分は遊ぶ順番の所為で逆印象w
ゲームとしては、4のサイコロックが楽しかったので、特に2のサイコロック部分は楽しいんだけどねw
まぁナルホドの過去話として楽しむわ。

前情報仕入れずに始めたので、ぶっとんだ霊媒設定に目が点になった
霊媒有りなら毎回死者の霊霊媒したら解決しない？ってのはシリーズ的にはどうなのん？

625 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 12:13:23 ID:8EQCaDQF0

まぁそうなると４に魅力的なキャラがあんまりいなかったのが逆によかったのかもしらん
次での主人公をオドロキ以外にすればいいんだから

626 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 12:16:03 ID:8EQCaDQF0

＞霊媒したら解決しない？
それはＤＬ６号事件のくだりで語られてるハズ

627 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 12:21:17 ID:F/WXJZqZ0

>>626
あれ、なんかその後はやはり霊媒で死者の霊を呼ぶのｲｸﾅｲって結論が出てたのか？
そうなら見逃したので後からやり直してみる。

楽しいっちゃ楽しいけど、なんかオカルト色強いので（チヒロさんとの別れに悲しんだのに、その後あっさり何度も出たりして感動が薄れたし）
なんとなく自分は4の方が合うかもしれん…まぁこれは自分の好みの問題か。

でも最終的な判断は色んなところで神作と褒め称えられてる
3をやってから下した方がいいかもしれんね。DS3早くでないかね。

628 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 12:26:49 ID:7FH8yojQ0

被害者が嘘をつく可能性もあるってことで、確証じゃなくなっちゃったからね

629 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 12:36:11 ID:eryOC5J20

>>622
冒頭で腕輪壊しちゃえばいいんだよ
そうすればあっさりとなかったことにできる

630 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 12:36:40 ID:8ZqhG7c80

被害者が嘘をつく可能性もあれば、被害者が犯人を正確に見てない可能性もあるだろう

631 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 12:45:10 ID:VQt3v68oO

だな、後ろからぶん殴られて見てないが
やったのは大嫌いなあいつに違いないとか
被害者が思いこんでたりするかもだし

632 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 12:45:12 ID:F/WXJZqZ0

>被害者が嘘
なるほど！そういう事もあるね
ただやはりこの時に霊媒やってればもっとスムーズに進むんじゃ…?と偶に思わなくも無いけど
逆裁シリーズのお約束ってことでFA？

しかしこんな自分にきちんとレス返してくれて皆優しいな、ありがとう。
書き込む前はこんな感想書いてフルボッコされたら…と心配してたので一安心。
（なんとなく逆裁ｽﾚで4を肯定的で旧作を少しでも否定意見書いたら叩かれそうな雰囲気してたのでw）

なんにせよ今までなんとなくスルーしてたシリーズだけど今回遊んでこれだけﾏﾝｾｰされる理由もわかった。
自分みたいに4から入った人でシリーズファンになった人多いといいよな。

633 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 12:48:57 ID:8EQCaDQF0

だから違うって
証拠になんないの

634 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 12:53:16 ID:F/WXJZqZ0

証拠で霊媒使用しろって意味じゃなくて
例えば捜索パートの時に霊媒をして、
被害者のその日の大体の行動パターンや会った人とか聞け出したら、
より有利な証拠探しに行ったり出来るとか、そういう意味で。

でも昨日1,2クリアしたばかりなので、的外れなレスだったら申し訳ない。

635 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 13:20:46 ID:4XDW3TyD0

というか結局霊媒されたのは、千尋を除くと
3の例の人だけ（ネタバレにつき伏せ）なんだよな。

霧崎医師の時が初めての仕事で、それ以降はやってないから
結局二人しか霊媒したことない。修行中お試しでやってるかもしれんが。

636 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 13:30:29 ID:JhzcNuzp0

何だかんだで４は音楽は過去最高クラスだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm263271
原曲聴いてて解った。

637 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 13:33:11 ID:8ZqhG7c80

>>635
2-2で霧崎が「彼女、修行以外で霊を呼び出すのは初めてだそうで、条件を出してきましてね」
とか言ってた気が
修行って誰の霊を呼び出すんだろうか…やっぱ綾里家の既に死んでる奴かな
霊媒されてもすぐに状況把握出来るだろうし、死してなお綾里家に貢献

638 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 14:05:21 ID:GfgOZwVB0

存命中の綾里の女たちの中では、真宵が一番霊媒能力が低そうな気がするんだけど…
キミ子ならずとも、あやめや春美のほうが家元にふさわしいんじゃないかと思ってしまう。

639 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 14:42:51 ID:7FH8yojQ0

昨日ちょうど2-4やってたけど、春美に入ってた千尋が「何か強力な力で呼び戻された」とか言ってたし、
修行してそれなりにはなってるんじゃないの？

640 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 15:07:10 ID:Khwr0QxqO

あやめには霊力ないはず

641 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 15:36:26 ID:4XDW3TyD0

>>638
あやめは霊力無いぞ

642 ：638：2007/06/01(金) 16:04:40 ID:7v3LztJB0

>>640-641
ごめん勘違いしてた。3-5やり直しとくわ。

643 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 17:44:39 ID:9PmdZsJMO

真宵は霊力よりもむしろ組織管理能力の面で家元としての資質に不安を感じる。

あのキャピキャピしたお気楽な性格からして、どう見てもトップに立つ者としての
帝王学を受けてるとは思えないし（それもキミ子の策略の一端だったのかも知れないが）
誰か優秀なブレーンを付けないと、またキミ子みたいな造反者を生み出したり
最悪、倉院流そのものが瓦解してしまう恐れがあるような気がする。

644 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 17:49:07 ID:8ZqhG7c80

>>643
なんとなくカリスマ性は感じる

645 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 18:14:37 ID:9PmdZsJMO

>>644
だから余計に厄介。
ブレーン無きカリスマはいたずらに
組織を振り回して疲弊させやすいから。

646 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 18:20:34 ID:+mZLiA4h0

ハミちゃんがブレーンやってくれるんじゃね
キミ子の血を継いでることだし、適性はありそう

647 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 18:25:01 ID:UdPQNvAPO

そこははみちゃんが華麗にサポートしてくれるよ

648 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 19:18:23 ID:9WCLJOtg0

舞子はもともと千尋に譲るつもりだったんじゃないか？
だからまだ幼い真宵には何にも教えてなかったとか。
霊力はマヨイと比べ物にならないくらい凄いって話だし、まさか自分がしでかした霊媒失敗で
弁護士目指すとは思ってもみなかったと思われ。

649 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 19:29:57 ID:TqTsO/Zu0

>>643
ナルホドウみたいにガラリと変わるかもよ

650 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 19:39:38 ID:8ZqhG7c80

>>648
教えるも何も舞子失踪時真宵まだ2歳だぜw

651 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 19:42:04 ID:SBzk5NSF0

次回作ではみちゃんがナルホドとマヨイをくっつける為にみぬきを社会的に抹殺、もしくは殺害しようと画策するなど
おもいっきりキミ子化したら…………俺泣くだろうな。そりゃもう盛大に

652 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 19:50:17 ID:+pnXmZzc0

母親と姉は殺害され、伯母は殺人共犯、従姉は殺人犯。
こんな状態の綾里家を真宵は維持できるんだろうか。
いくら霊力が売りの商売とはいえ、ちょっと凄味ありすぎ。

653 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 19:57:52 ID:Z7Qase6s0

>>652
あの里の人たちは　死＝永遠の別離　当てはまら無いから、その辺の感じ方がだいぶ違うのかも

654 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 20:50:17 ID:j0mwC7xFO

ここ本スレじゃないよね？
もう統一しちゃえばいいのに

655 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 20:51:45 ID:EB12WAr6O

上演権の権利書をナルホドが破り捨てたら見直したのに。
自分の立場がわかってないみぬきよりはバランに任せたほうが良いだろ。
時期が来たらみぬきがバランから受け継げば良いし。

656 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 21:10:28 ID:Z4kZpnTe0

確かにはみちゃんは参謀の資質があるかもね。
はみちゃんが一人前になるまでは、ゴドーに何とか頑張って
生きててもらって補佐を頼むかいっそのこと星影先生を頼るかｗ
あとは案外あやめもマネージメント能力を持ってる気がする。

何にせよ、参謀は知能の他に憎まれ役を引き受けて全うする
覚悟と精神力が必要だからはみちゃんには頑張って欲しい。

657 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 21:37:38 ID:k8zcG6TS0

>>653
とはいえやっぱり、死は大きいよ。霊媒する本人は、その人と会う事ができないから。
はみちゃんが霊媒して、初めて千尋さんと真宵ちゃんが会う事ができたんだ、と思った
ら泣きそうだった。何だかんだ言って、真宵ちゃんすごいと思う。
家元としては確かに頼りないが、皆最初はそうだろう。
はみちゃんは、なんかすごいことになりそうなイメージがあるな。個人的に。
霊力とひきかえに、何か欠けている人が多そう。あの一族の感覚は麻痺ぎみだと思う。

658 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 22:02:42 ID:iVnnHZSP0

真宵は17歳になってもギリギリ追い詰められないと千尋を呼び出せなかったのに
春美は8歳で任意に千尋を呼び出せたんだよなあ。
そりゃキミ子も期待するわ。

659 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 22:14:55 ID:IYqoNEUc0

>>654
もう3スレ前くらいから、このスレは終わりという事になってる
でもなんかしつこく立て続ける奴がいる
まぁさすがに次スレまで立ったら、徹底的に本スレ（or大反省会スレ）へ誘導すればいい

660 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 22:41:09 ID:VQt3v68oO

シリーズを一貫して担当してるシナリオライターが
なるほどをあんなにしたんだから
はみとマヨイにもなにかおそろしい変化が起きてそうだからコワい

661 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 23:07:14 ID:SYeJ3hjS0

>>651
はみちゃんは・・・
はみちゃんはそんなことしなわあああああん！

662 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/01(金) 23:47:42 ID:JlrPnk/a0

蘇るのカガク捜査
↓
虫眼鏡で細かいとこ調べるとかあってもいいんじゃない？
↓
探偵ゲームじゃないんだし探偵パートを複雑にするのはちょっと・・・
↓
法廷パートで使えないかな？
↓
みぬくを思いつく

・・・って感じかしら。

663 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 04:18:35 ID:ni9N1T690

最初の「みぬく」は事件と関係があるものだったから「おお！」と思えた。

途中から難易度上げるためなのか何なのかまったく意味の無い、癖ですらないものになっていた。
よって、システムがダメというよりは発想力の無さがダメすぎる

それと、久しぶりに３クリアしてエンディング見てたら悲しくなってきた…
このエンディングのすぐ後から４に繋がるのか、と思ったら何かもうね…
一番苦しんでるのははみちゃんだから、やっと再会できた母親が殺されちゃったけど、笑顔で明るく振舞うマヨイとか
これからはナルホド法律事務所の副所長として頑張っていかなきゃ、とか言ってるのに速攻存在消された事とか

まさに、４は百害あって一利無し

664 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 05:04:50 ID:4YogZAwL0

やっとクリアしたので記念カキコ
このスレ及び関連スレ読んでないし過去ログもみてないんだがＯＫ？

【システム】
・みぬくは面白かったが、使える場所が限定されてるのでやらされてる感が強かった。
・科学捜査も強制だもんなぁ…。色んなとこで使いたかったっす。
・4話目の何とかシステムは、やりたい事は分かるのだがもう少しどうにかならんかったのかね？って印象。

【ストーリー】
・マヨイがいつ出るのかとwktkしてたのに…orz
・でもミヌキはＯＫ。
・なんかこじんまりと無理やりまとめた構成にがっかり。
・法廷での展開もさほど「逆転」してる感じじゃなかったし…。（検事が敵じゃないのがそのせい？）

元々シリーズ通して話は大して面白くなかったが、突拍子もない奇抜な展開は好きだったので
それすらなくなってしまったのが、俺にとって最大の(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…

665 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 07:13:15 ID:uvi5/WMi0

>>659
大反省会スレはあとから出来たんだから
削除するならあっちでしょ
このスレは３４まで続いてるんだし、無理に終わらせる必要ない

666 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 07:39:36 ID:gtXajtGS0

反省会は悪かったところを語るスレ。アンチもOK。
ここは本スレと語る内容に大差なし。

もういらないと散々言われてるんだから次は本当にいらない。

667 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 07:48:05 ID:ZJ6032jR0

・いるいらない論争こそが真にいらないもの
・そんな無駄話をして許されるのは俺だけ
・どっちでもええがなという流される態度こそが至高
以上

668 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 08:12:45 ID:hVITB1eo0

すまんが本スレってどれなの？この板中にあるんだよね？

669 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 08:26:11 ID:gtXajtGS0

【8月23日ヲ】逆転裁判166【ワスレルナ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1180446222/

670 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 08:54:51 ID:hVITB1eo0

ああこれはどうも丁寧に、おそれいりますぞ

671 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 11:31:37 ID:c+4p0wZSO

>664に言われて初めて気付いた
そうだよ、今回なんかモヤモヤすると思ったら
逆転してないんだよ、あー原因がわかってスッキリ

672 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 13:16:22 ID:H3l4UWEE0

捜査官やって逆転裁判にカガク捜査って必要ないと思った。
面白いって人もいた訳だし個人的な押し付けかな？

673 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 13:30:35 ID:RukqjNe20

今逆転裁判４やってるがナルホドの性格は別に変わってないな
凄まじいキレ者で結構キツイ事をバシバシ言ってる

ナルホド「残念なのはアンタの方だ　狩魔検事」
ナルホド「惜しかったな・・・あと、もう１日だったのに」
ナルホド「あるんだよ・・・証拠ならな！」

674 ：673：2007/06/02(土) 13:31:36 ID:RukqjNe20

×今逆転裁判４やってるが
○今逆転裁判１やってるが

675 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 13:45:48 ID:H3l4UWEE0

確か購入者は」20代の女性が４割らしいから、やさぐれナルホドとドリル弟が
女性に受けたから、商業的には大成功。次回作からもっと美形が増えていくんだろうな。

676 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 13:59:00 ID:YmfTmoTIO

4のナルホドが旧作のナルホドと矛盾してる点は
「性格」というより「考え方」じゃないかと思うんだ

677 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 13:59:03 ID:y0gPeqf10

4がアレなのは検事となるほどがだめだったからだから、
5ではまた新検事が出てくるからそれに期待。
あとはオドロキが独立してなるほどが出なくなればいい。
あとはみぬきがオドロキさんって呼び方をやめてオドロキくんって呼んでくれるように
なればいいな。なんか～さんってよそよそしい。
あとみぬきとなるほどのバカ親子っぷりは見てて気持ち悪いからやめて欲しい。
なんだかどこまでも腐女子っぽい。

678 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 14:25:53 ID:FIsFK0b60

>>674
一番間違えちゃダメだろそこ

679 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 14:35:50 ID:H3l4UWEE0

伸びわるいなあ。
随時追加受付中、テンプレ入り＆高頻度のコピペ推薦の人もついに
いなくなったし。次は新シリーズ「たのみこむ」でも貼ってみるかない、あのスタッフじゃ
作り直しても変わんないだろうからドラゴンボールの劇場版みたいにアナザーストーリー
にしてくれればいいや。

680 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 14:51:41 ID:pjV97Moj0

>>679

>>659の通り、ここはもう何スレか前に終わりって事になったはずのスレ

681 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 15:10:24 ID:xxTZxaLH0

本スレも反省会スレも良かったスレもあるし、ここの存在意義はとっくの昔になくなってる
内容も本スレと変わらない

682 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 15:14:17 ID:UQS4Z2km0

４はドラゴンボールの劇場版に当たる物だったのか。
なんだか納得した。自分の中ではそれに決定。

683 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 16:08:39 ID:nRa+dRy10

メイスンシステムは第一回開廷前に作り終えていたはずなのに、
なんでマニキュアに着目させる作りになってるんだ。
開廷する前から、成歩堂はまことが倒れることを予測していたとしか思えん。

684 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 17:19:03 ID:dR2wGqLR0

本当に不要なスレなら勝手に落ちるだろうし、
レスがついてそれなりに伸びてるってことは需要があるんだろう。

685 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 17:27:43 ID:7u4t1d2SP

みんなあるから使ってるだけでしょ。話してる内容は本スレと同じような事ばかりだし
というか話題ループしてるだけ

ま、どっちにしろ埋まる頃には発売から2ヶ月だし
反省会スレも含め、そろそろこういうスレは無くして本スレに統一するべき
こういう系のスレは期間限定で許されてるスレだから

686 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/02(土) 17:59:44 ID:xxTZxaLH0

もともとネタバレスレだもんな
本スレがネタバレ解禁になった以上必要ない。むこうの勢いも落ち着いてきたし。

なのに毎回スレたってるんだよな～ネタでやってんのか？

687 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 06:50:03 ID:q6E3/pVw0

俺は早く埋めたいから使ってる。
もし次スレ立ったら今度こそ
削除依頼出すべきか。

688 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 07:10:50 ID:RWWmWX9x0

そう言わずにここも使いましょうよ

689 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 09:19:37 ID:/yiczFXa0

っていうか「要らない」って言ってるのに覗きにきてるってのはムジュンしていないだろうか

690 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 10:30:27 ID:7T9q76hO0

秘技あり！！

691 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 10:53:14 ID:yIP1WUV20

>>689
検索したら引っかかるし、新着レスあるとつい覗いてしまう
これも人間のサガだ

692 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 11:28:19 ID:tUpqOIQC0

「4-3は考えるな」禁止で

ラミロアの最初の尋問の時
・ドア（実際は通気口）の開閉音
・カベの弾痕
に言及したのは何故？

銃声聞いたってカベに痕があるなんて分かりようがないし
「あの時」「ご存知のはず」と言ったが、開閉音がしてオドロキが大声出したなんて
実際にその場から逃げたマキしか知らないはず
そしてそう言いつつ「ドアの前には茜が立っていた（から入れない）」ことを知らなかった

もう一人の共犯かなんかですか？

693 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 11:35:56 ID:q6E3/pVw0

4-3は考えるな

694 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 11:50:40 ID:uRMnDyZm0

なんで「4-3は考えるな」っていわれてるか考えろよ

作った人間が考えてなかったのに、追求しても無駄なんだよ。

695 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 13:12:38 ID:T4Zz7shm0

タクシューにSEEDSでもう一度作り直して欲しい

696 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 13:30:17 ID:I3c70O7P0

２－２の袂の弾痕のように、
作った側の想定とは違うが納得行く展開が見つかるかもしれないではないか！

まあ、無理だろうけど。

697 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 15:41:54 ID:JP9ezkBqO

>>695
SEEDSだったら5年くらい作り込んでくれるだろうな。

698 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 16:01:05 ID:T4Zz7shm0

美味んぼ化したな。
究極対至高も馴れ合いになったし、金上も大物かとおもいきや、雄山の足下にも及ばぬ
かませ犬で、そのまま消えていったし。
>>ってどうやるの

699 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 17:39:32 ID:I3c70O7P0

レタスの「目撃者はめがみ」って、マキのこと言ってるんだよね？

700 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 17:45:48 ID:q6E3/pVw0

結局そこははっきりしてない。
ラミロアともマキともとれる。

製作側がとにかく色々と投げっぱなしにしすぎだから。

701 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 18:16:11 ID:f7lU7TU80

ここじゃ１～３の話は出来ないだろ？
シリーズ全体の話をするか４の感想、考察をするかで大分変わってくるはず。

このスレは延命されるべき。

702 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 18:17:22 ID:JP9ezkBqO

>>700
もっと細かく説明してくれないと分からないよね。
ユーザーの想像に任せるなんて、完全に手抜き。

703 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 19:34:25 ID:cyKJgVv90

>>683
まことが倒れてから翌日までの間に付け足した。

704 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 19:35:59 ID:ZAhKP77s0

何度見てもラミロアの狂言に見えて仕方ないのが襲撃事件。
同情引いたり、「襲撃事件があった＝ラミロアの証言は重要だ！」という印象を強くするための。
医師の診断書のような証拠品ひとつでもありゃ気にならなかったんだが・・・・

だってあの当時、真犯人は現場には入れてもらえなくなってた上、
コロシアムで分かれてから検事局（窓の下）までほぼ真っ直ぐ向かって来てる。
オドロキたちが検事局で話してた時間なんて、内容から考えても長くて１５分そこらだろうに、
もう少ししっかり探しそうなもんだ。
殺すつもりで失敗して逃がしたターゲットがあんな所に隠れてたとは知らないんだから、
その辺の警官やスタッフにタレ込まれるのを防ぐとかしたいだろう。

なんかこう、ようするにちょっとした裏づけになる（ストーリーや謎解きには絡まないが説得力を出すための）
証拠品はないのに、重大なムジュンを構築する致命的な証拠品や証言にかぎって放置されているんだよなあ

705 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 19:40:02 ID:1gpQN+6z0

ラミロアが犯人だとミスリードするためにやったのかな？
何回も証言させたり嘘つかせたり目撃者にしたり、なかなかしつこかったからな

706 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 19:48:02 ID:2g7KP+pk0

いま全部クリアした。面白かった。でも、マヨイちゃんがいないとやっぱさみしいっすね・・・
DSには逆転裁判は向いてますね

707 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 19:57:48 ID:RWWmWX9x0

DSの３は追加シナリオあれば買うんだけど

708 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 20:12:15 ID:BcW5v2TkO

無いほうが良いだろ…

709 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 20:37:49 ID:OKXtl5bmO

３の完成度は異常
余計なものは付け足して欲しくない

710 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 21:51:14 ID:MMEnwExh0

３の追加シナリオの話が出ると荒むなあ、
ちょっと混ざっている面があると思うので分けて考えよう。
１．本当の意味での追加シナリオ…３の直後とか、直接関係有る話
　　これは蛇足になる可能性が９９．９％くらいあると思うのでいらない。
２．外伝…２と３の間の話や、なるほどくんの出ない話
　　ちょっと見てみたいが、１つのゲームに６本シナリオを入れるなら
　　むしろ４－５でも作っておいてくれ、と思う。

711 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 21:58:43 ID:I3c70O7P0

シリーズの中で１－５が一番好きな俺は、DS3でも追加シナリオを入れて欲しい派。

でも、最初っからBest版みたいだしDS2と同じで追加は無いだろう・・・

712 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 22:06:12 ID:/yiczFXa0

まぁ追加するとしたらカミノギが被害者になる事件あたりか

713 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 22:58:20 ID:bLCQfzcV0

カミノギ被害者の事件は、容疑者が無罪放免になってるんだからラストには付けづらいだろ

714 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 23:06:41 ID:/yiczFXa0

追加するのがラストって必要はないじゃんよ

715 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 23:14:36 ID:I3c70O7P0

逆２と逆３をつなぐ当たり障りの無いシナリオとか。

716 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 23:18:38 ID:ffrvngmI0

はいはい、ここでは嫌われるカップリング考察

ナルホドとアカネ（マヨイの代わり）
オドロキとミヌキ
ガリュｰ兄とガリュｰ弟

717 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 23:21:12 ID:QuXDplk6O

>>716
いきなりなんだよ

718 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 23:26:16 ID:pj2+bDVS0

わかった。
星影宇宙ノ介の若い頃の勇姿を
レモンの香りを添えて書けばよいのだな。

719 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 23:30:16 ID:I3c70O7P0

茜と真宵が一緒にいたらどうなるかな・・・・ちょっと見てみたいｗ

720 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/03(日) 23:47:11 ID:ffrvngmI0

修羅場は大歓迎だな

721 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 00:02:08 ID:qDIQvzOH0

アカネ、みぬきにエライ食いついてたもんなｗ
アカネまでやさぐれてんのかよ・・って思ったけど、救われた瞬間だった。

722 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 00:22:53 ID:r/2UMmgZ0

すごいの発見！携帯からみてみ～

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up6115.htm

723 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 01:41:18 ID:69f54j0m0

>>722
そう言ってる本人がPCからアクセスしてる件について

724 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 01:45:20 ID:kN+T0P+T0

今やっとクリアした。
面白かったけどＥＤとか物凄い何かが物足りなかった気がするなぁ
なんていうかこう、後日談的な皆のカラミっていうの？

ある程度わかってた事だが真宵出て欲しかったなぁ…
このモヤモヤは５で全部解消されるんだろうと期待して今宵は眠りにつこう

725 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 03:43:17 ID:2jXWQtSd0

油絵の下絵に事件の絵が描かれてたのって結局謎のまま？

726 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 03:57:32 ID:ThsRCQEE0

謎でもなんでもなくただの落書き

727 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 04:19:03 ID:0+7zQjaJ0

オドロキのライバルキャラってガリュウ弟？
それにしては、ライバルっぽくなかったなぁ…
本当の意味でのライバルはナルホドだったような。

４で長々とナルホド→オドロキの主役交代劇をやって、
世代交代して５に繋いだと思う事にした。
５ではオドロキの見た目をもう少し大人にして欲しいな。
１～３やるとナルホドのガタイの良さに笑う。

728 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 09:31:56 ID:eg2Wk8lT0

ガリュウ弟はオドロキに対していい奴っぽかったしなあ。

729 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 11:58:52 ID:/zfiHbx3O

逆裁は1しかやったことないんだけど、4は主人公変わってるし2、3やってなくても大丈夫だろうと思い
発売日らへんに購入して昨日クリアした。
今更ながら4の感想。既出意見＆長文ごめん。

ナルホドが出過ぎて、主人公のはずのオドロキが印象薄かった。
4話中2話(4-1、4-4)はナルホドが超重要人物だし。
主人公交代なら、あんまり旧キャラは出過ぎない方がいいと思う。
最初オドロキの変わりっぷりには驚いたが、7年前がどうのとか言ってるし自分は2、3やってないから
そのとき(2、3の本編中)に何かあったのだろうと思ったんだけど、そういうわけじゃなかったのねw

ガリュー兄の動機のしょぼさにがっくり。
独房であれだけのサイコロック(しかも解けない)があったんだから、どんだけの理由があったのかwktkしてたのに。
あのサイコロック解きたかったな…

でもゲーム全体としては楽しかった。2、3も買ってくる。

ところで質問なんだけど、優美は前夫が亡くなったあと、また一座に戻ってザックと再婚したんだよね。
その間幼いオドロキってどうなってたの？
ザックはオドロキの存在を知らなかったんだよね？

730 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 12:08:23 ID:g2rywS3v0

３の最後がまだあるのか！そうくるか！という怒涛の展開だったから、
４クリアした後、これで終わりかよ・・・盛り上がりどころがなかったぞ・・・で終了・・・

731 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 12:21:19 ID:ThsRCQEE0

そう、どうしてオドロキが放り出されてるのかとかどうやって育ってきたのかとかが全然わかんないんだよな
その辺りのエピソードを掘り下げれば、弁護士になる意志とかも語られて感情移入もできるだろうに・・

732 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 12:38:46 ID:J66slEAOO

オドロキは養子に出されて何にも知らずに普通に育ったんじゃないかなぁ

733 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 12:44:41 ID:ThsRCQEE0

そういうストーリーなんだろうけど、
ユウミには父親も居るし劇団もあるじゃん
なのにどうして放り出したのかっていう意味がわからないっていう

734 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 12:48:33 ID:0DFz2L28O

もしくは祖父母とかの父方の血縁者に引き取られたんだろうな

735 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 13:28:00 ID:a5hkNILl0

とにかく、そのあたりの説明が足りなさ過ぎて、
製作側がもう投げちゃったんじゃないかとしか
思えないんだよな。時間が無かったのかもしれんけど。

続編で語るにしても、続編前提で中途半端な作品を
出しちゃうってのはクリエイターとして失格。

736 ：729：2007/06/04(月) 16:23:01 ID:/zfiHbx3O

質問に答えてくれた方々ありがとう。
夫が亡くなったからといって我が子を手放して一座に戻るっていうのが
何か優美の性格（記憶戻ってナルホドと会話してるときの感じとかから推定）に合わない気がしたんだけど、
やっぱりそのへんは特に明かされてないよね…

737 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 16:55:53 ID:6/d18mru0

黒歴史的扱いの4-3だけど
ラストで、マユの密輸の件でマキが密輸を認めないと
ボルジニア政府に捕まって処刑とか何とかだったけれど

密輸認める→レタス殺害は無罪だけど、日本国の法律に基づいて密輸の罪を問われる。
　　　　　　　　　ボルジニアで起こった密輸事件ではないのでボルジニアでは処罰されない？
密輸認めない→結果的にレタス殺害の殺人罪に問われる？

これで合ってるのかな？
認めなかった場合、マユの密輸をやったのはダイアン一人ってことか？
まぁ、正確に言えばマユを国外に持ち出したのは牙琉弟になるけれどさ。
認めた場合でも、ボルジニア政府としてはマユの国外持ち出しに関わったマキが
無罪になるとは思えないんだけど…根本的に何か間違っている？
忘れろってことですかそうですかorz　長レス申し訳ない。だが気になって…

738 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 17:05:22 ID:Bm0iMwfp0

深く考えないほうが良い
認めても、通常はボルジニアでも処罰されるはず

739 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 17:19:04 ID:ThsRCQEE0

とりあえず日本で投獄されておいてボルジニアでの法改正を待つって感じなんじゃなかったっけか

740 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 18:28:50 ID:zxLINKFoO

マキはもうボルジニアに帰らないだろ

オドロキの生い立ちはどう考えても５、６の伏線
そしてナルホドのニット脱も６ラストだろうな

741 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 18:34:40 ID:1wz0pCJC0

1では悪役キャラ以外は脇役キャラまでEDにでてきてたのに
4でアレだけ重要キャラクター(ってか依頼人)のマキがでてこなかったのは
4章終了時点で、
犯罪人引渡条例でボルジニアに強制送還されて死刑執行された後だと思えば辻褄が合う

742 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 18:38:30 ID:vHhGBJwT0

今さら質問だけど
「目撃者はめがみ」って結局誰のことだったんですか？？

ラミロアは通気口から聞いたから目撃者ではないし…
マキは爆竹が鳴ったときにレタスを見たし、そもそも事件は２部の最中だったんだから
目撃者はいないんじゃないのかなぁ…

743 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 18:56:15 ID:ThsRCQEE0

実は姫神サクラ（冗談

744 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 19:17:32 ID:uys8ggSn0

目撃者はめがみ＝女神。ラミロアは女神という意味。つまりラミロア＝目撃者
↓
実は続きがあった。
目撃者はめがみえない＝ラミロアは目が見える（このときは目が見えないことはバレてない）ので目撃者じゃない。
↓
実はラミロアは目が見えなかった
目撃者はめがみえない＝ラミロアが目撃者（正確には目撃はしてないが）

結局振り出しに戻っただけ。
なんという壮大な回り道…あのビデオといい同じ人へ複数回の尋問といい全体的に疲れた。
３話に限っては探偵パートのほうがおもしろかったな。

745 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 19:27:37 ID:ThsRCQEE0

そもそも喋れる程度に意識があるんなら犯人の名前言うよな（笑

746 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 19:34:16 ID:vHhGBJwT0

745へ
そうだよね～血で自分のID書けるくらいだし。
レタスは一体なにをしたかったんだｗｗ

747 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 20:01:06 ID:i98TOkjLO

だからレタス犯人誰かわかんなかったんだってば

748 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 20:22:21 ID:kN+T0P+T0

あの部屋の位置関係じゃ普通見えないなんて事はありえないって思うさｗ

だからスッキリしないのか。

749 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 20:28:12 ID:yFk6Ntke0

犯人の名前を知らなかったとしても、ガリューウェーブのギタリストってことぐらいは知ってただろうにね。

それにしても、犯人は血文字を書いてる被害者にとどめもささず
書き終わるまでその場で待ってから文字をこすり消したのかと。

750 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 21:16:37 ID:zxLINKFoO

はっきりレタスが「犯人はわからない」と言ってる

もう一回やり直してこい豚共

751 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 21:33:06 ID:ThsRCQEE0

でもわからないってことあるのかなぁ
一発で即死ならともかく当たったのは二発目だししばらく生きてるし

752 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 21:33:17 ID:s1GEpOHt0

あのリーゼントがなかったと仮定すれば誰なのか見分けつかなくても不思議じゃない
けど、体つきとかはさすがに分かるはずだよなぁ
銃取られて、撃たれて、血文字で書いた文字を消されてたりするんだしさ

753 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 21:42:24 ID:YtRj3NvX0

>>743
そういえば姫神とラミロアって似てるな

754 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 21:53:50 ID:c3nhJJj0O

リーゼントはヅラで、顔は隠してたって事で

755 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 22:06:30 ID:oaFPX3fZ0

「めがみ＝ラミロアと思わせておいて、実はマキでした。」としないとミステリーネタにならない。

しかし同時に、
「目が見えないのはマキじゃなくて、実はラミロアでした。」というネタも一緒に入れちゃったから、

ワケがわかんなくなっている。
思いついたネタ・トリックを全部放り込んじゃってるんだよな。

756 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 22:16:05 ID:kN+T0P+T0

通して遊ぶと必ず出てくるこの辺りのムジュンはどうにかならなかったんだろうか・・・

757 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 22:46:27 ID:0dj+WbipO

密輸した後その国に留まって二度と帰らなければ死刑にはならない・・・って、
じゃあ皆そうするに決まってるじゃないか。
何の抑止力にもならん。
そもそも密輸なんて国が二つ以上無きゃ成り立たない犯罪を片方だけの・・・

もうどうでもいいや。

758 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/04(月) 23:54:28 ID:sneQ3gvMO

～レタスの本当に言いたかったこと～

「目撃者は女神で実は目が見えなくてめがっさ目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が目が

759 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 01:35:57 ID:5xyR1zUO0

ムスカ

760 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 14:15:23 ID:QocOHFnPO

半年ごとに出せ
ストーリー繋げなくていいから

761 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 14:16:28 ID:sHEtVyzN0

ドリルがある層に好評だから、松川Ｐが調子の乗って次回作が美形だらけになりそうなのが嫌
中身がなくてもイケメンであれば購入してくれるのはメーカーにとって美味しい客層だし
期待できないけど次回作は軌道修正して欲しい、今回は不満しか残らなかったから
けど公式ブログだと大好評なんだよな

762 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 14:17:07 ID:0JKXgRrC0

>>760
これ以上クオリティ落とすつもりか

763 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 15:13:15 ID:UJ4Alit/0

スペードのAに血がついてるから被害者の頭は机側～～って言ってたけど
Aが床に落ちていた可能性は考えないのか？

764 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 15:29:53 ID:0JKXgRrC0

Aは手札で全部使っていたのは立証されてる

765 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 16:19:15 ID:vTn4Jx900

つーか、隠し扉があったの知ってたなら、先にそれを言えと

766 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 16:36:04 ID:WFhvpUzC0

昨日の夜クリアした！逆転シリーズは初めてプレイしたけど面白かった！

攻略サイトとかは一切見ずにプレイしようとしてたんだけど
はみがきを見抜くときだけギブアップ。あんなの気づかねーよ＿l￣l○

しかし・・・一回クリアしたらどうするのってゲームだよねこれ。やりこみ要素
って別にないよね？

767 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 16:48:14 ID:F3Wnw71DO

二周目やるなら探偵パートで
事件に関係のないところも「調べる」、会う人会う人に関係のない証拠品を「つきつける」で
色んなセリフ見るのが面白いと思うけど、
4が初めてとのことだから過去作(1～)をやってみたらどうか。

768 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 16:48:43 ID:0JKXgRrC0

シリーズとおして一度クリアしたらそれまでのゲーム。
なので旧作を買ってその素晴らしさを堪能してくれ。

769 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 16:56:31 ID:8qbKa8eT0

まぁアドベンチャーゲームって大抵そうだけど＞一回クリアしたら

でも逆転裁判の面白いところって、2回目プレイでの発見とかも大きいと思うんだけどな
>>767の面白いテキストは勿論、
真相知ってからやると「これって伏線になってたのか」ってのが沢山ある。一回目では気づかなかった所が

まぁ俺は４は2話しか2週目やってないから、旧作に関しては・・・だけど

770 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 17:57:25 ID:tS1PZvgoO

スレチですいません
逆転裁判アプリってDSソフトと内容一緒ですか？

771 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 18:11:04 ID:xW/QHJcp0

>>770
同じ

772 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 19:22:26 ID:Q4ReIrXx0

どうも４はキャラが薄いように感じた。唯一楽しめたのはハミガキくらいか。
３以前はハミガキクラスの変人が大量にいた気がする。
小中とかモロヘイヤとか哀牙とか。

773 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 19:56:58 ID:VsaLkFW60

自分の銃を奪われて撃たれた癖に、奪った相手が誰かもわからない男レタス

その上、謎を深める意味不明なメッセージを残した上、わざわざ血で書いた文字も事件解決には大した意味は無い。
しかも、撃たれてから発見まで異様に時間がある上、その間意識はあったのに何もせずただ寝転がって発見を待っていた男

もう、優秀すぎて涙が出てくるね
というか、プロットとシナリオの崩壊っぷりが半端なさすぎるぜ、4-3は

774 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 19:59:00 ID:/z0yLr0t0

4はキャラがそれなりにまともになったぶん、逆裁独特の雰囲気が薄くなったんだよな
それをどう捉えるかは人によるだろうけど

ワッチュアネイン・ッマ！

775 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 20:09:54 ID:IR4eM1zQ0

＞4はキャラがそれなりにまともになった
え？

776 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 20:21:46 ID:ckD6y5n+0

蘇ると4て、キモいキャラが本当にキモい。
1の宇在なんかもキモキャラだけど、
生理的嫌悪感は無かったのに。
キャラデザの人の絵が自分に合わないんだな。
岩元さん復活しないかな。

777 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 20:28:59 ID:htw40YFO0

>>762
時間かけてもあれじゃね
かえって早く作ったほうがいいかもしれない

778 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 21:00:00 ID:/z0yLr0t0

>>775
えっ違う？
はっちゃけたキャラとか色物キャラとか、とりあえずクセが弱まったって意味なんだけど

779 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 21:21:58 ID:0JKXgRrC0

個性のある人と変人は違うってこった

780 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 21:44:53 ID:Iq0DFnD/0

宇在とかオバちゃんとか、
実際に居そうな変人が多いのが良かった。

781 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 22:48:48 ID:/SnUMg3e0

実際に居そうな変人に「仕方ねーな（苦笑）」
が、
変なキャラクターに「変なの…」

４はオドロキが翻弄されまくりで余裕が無いせいか、
「笑い」に対して面白味が少なくなった

782 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 23:22:54 ID:Dz7phZ8Y0

馬鹿の癖に顎に手をやっていかにも「さあみんなで考えよう」みたいな。
オドロキ嫌いだよ。

783 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/05(火) 23:51:42 ID:y6nrLBelO

やっぱりイナバがいなくなったのは痛かったのかな? 2のコラムみると、ｲﾜﾓﾄに沢山ボツ食らわせたみたいだけど
そのお陰であれほど面白い脇役キャラが出来たような気がする。もちろんｲﾜﾓﾄが色物キャラが得意なのも
あるんだろうけど。
塗も上手いと思うけど、面白いキャラを作る力は足りない気がする。それを上がきちんと制御できれば
いいけど、イナバの代わりになったのがﾏﾂｶﾜ…。この人の好みの集大成がガリュー弟な気がしてならない。
イナバがいれば、水木なオドロキもなかったんじゃないかと思わずにはいられない。
いっそのこと、ｴろたん種に転職して、そこで逆裁作ったらどうだ。

784 ：７６５：2007/06/05(火) 23:57:02 ID:ZsSUwKTQ0

>>767
なるほど。。過去作にも興味でてきたんでやってみるっす。

>>768
いきなり４やっても面白かったんで旧作に大期待です。明日ゲーム屋よろっと

785 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 00:05:51 ID:dRW9PdYL0

>784
4が面白かったなら基本システムが肌に合ったと言うこと。
きっと旧作もハマれるよ。がんがれ。
まだ1～3を3週しかしてないけど、
毎回違った発見にかえって感動が深まってる。

>770
厳密にいうとDSとは同じじゃない。
GBAと同じ。（画面や音質、証拠品ファイルが）

786 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 00:34:30 ID:i1xHqj3h0

ウザイに生理的嫌悪感を抱かないヤツって
自分がウザイみたいなヤツなのか？

ぶっちぎりで抹消したいｷｬﾗなんだが
セリフ読むときも、目に入ってほしくないんでいちいち法廷記録出してた。

787 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 00:37:28 ID:rl+5vpk+0

やっぱり4の第2話のパンツ尋問は最高だ！　屋台の文字の向きの件からはとくに

788 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 00:44:30 ID:05chOFe00

爽快感は重要なのだな

789 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 00:52:22 ID:+pqabCNm0

４と蘇るのキャラって、見た目個性的なんだけど中身はフツーって感じ。
「俺っておもしろいやつって言われるんだよね」ってアピールしてるんだけど
全然おもしろくない人っていう、最近のお笑いにありがちなパターンのような。
３以前は、見た目ちょっと変、中身もっと変ってキャラが多かったんだよな。

>>776
そうそう。
生理的嫌悪感は感じなかったし、むしろ「かわいいな」って思うキャラばっかりだったな。
愛着がわくキャラっていうか。

790 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 00:52:56 ID:+bAUXYf10

>>786
ウザイは気持ち悪いキャラであると同時に
「これはねーよｗｗｗ」と笑い飛ばせるキャラでもあった
現実にいたら10メートルは距離取るけど、ゲーム画面でまで気にならんかったな

新・ハミちゃんとかハラバイみたいな人外の造形に
「でありますからしてぇぇぇぇ！」とか「・・・ってゆう」とかの
語尾使ってキャラ立てしようっつーのは作家として失格だよなあ

791 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 00:55:22 ID:+pqabCNm0

>>790
＞語尾使ってキャラ立てしようっつーのは作家として失格だよなあ

ああいうのって、一回見れば飽きちゃうんだよね。
繰り返されるとだんだんうざくなってきちゃうし。

792 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 00:59:10 ID:kcUQ0iKZ0

ハラバイは何度見ても別に気にならない・・・というより、わりと好き。

ハミガキは初見から抵抗があった。
ウデにメモするのが特にキツイ。自分のウデがなんか痛くなってくる。

793 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 01:01:14 ID:EHVbsvTe0

ハラバイもうざい、まったくセンスがない
アクションもうざい。極め付けがウルセー拡声器。

794 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 01:03:24 ID:wB0k5wov0

語尾ではスズキの語尾が「～ッス！」なのが色々な意味で好き
そういうのが無いな、４では

795 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 01:55:59 ID:OjQMoX020

中身なくて語尾だけでつまらない。
イトノコとかマコは、ッス！ていう語尾から
日常生活も想像出来たけど。
ハラバイとかハミガキは、アクションもうっとーしいし、
絵が違い過ぎ。茜や弟と同じ世界の人間とは思えない。

796 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 07:24:47 ID:84T27ESh0

確かにハラバイやハミガキはキモくて嫌だった
哀牙とか豆じいさんは多少顔が変だがけっこう好きだったのに
でも4でなくとも堀田はキモすぎてかなり嫌だが

797 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 08:50:53 ID:Ho2TceQ+O

ハミガキの「脇汗」も、なんか臭いそうでイヤ

798 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 09:23:37 ID:Vpbf5QjV0

自分もハラバイは結構好きだった。しょげてる顔とかキモ可愛いと
思ったしｗでもハミガキだけはどーにもこーにも…
あれほど早く証言終わらせてくれ！と思ったキャラは初めてだ。
特にネクタイで顔縛るショックアクション…あれはもうある意味グロ画像。

799 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 09:41:23 ID:2xOrHnUN0

ハラバイよりはハイネのがいい

800 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 09:42:46 ID:lwyqTnqcO

>>797
＞ハミガキの「脇汗」も、なんか臭いそうでイヤ

ヤツのことだ、ミント臭だろ

801 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 09:52:09 ID:cWP6tKNS0

ハラバイはまあ見た目は許せる。でも拡声器の
エフェクトがマジでウザいのが勘弁してほしい。

802 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 10:57:08 ID:WgiOBJGhO

>>731
復讐の為だったらどうする？
精神的苦痛を与えた両親から慰謝料を……みたいな
だってオドロキを捨てた頃は一座も裕福だった筈で、金が理由で捨てた訳ではないみたいだし、
そのくせザックとの間に生まれたミヌキは一座で育って遺産まで相続してる。

あのアルマジキ一座なら、
ユウミがまだ若くして子持ちの未亡人になったのが可哀想だったから、
とか言う理由で、これ幸いと一座の男との子供でないオドロキを居なかった事にした…とかやりそう。

ユウミ自体も、オドロキに母親と名乗るのを躊躇うのはまだしも、ミヌキにまで黙っとこうと考えるアレな人だし

803 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 11:18:49 ID:IgTgtraVO

捏造証拠を提示する時とバランに権利書を見せる時は胸が痛んだ

804 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 13:47:44 ID:HuRogkBt0

>>797
じわっと染み出た脇汗が次の瞬間あっというまに乾く件。

805 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 13:54:48 ID:DmO1xsSm0

塗氏な、絵自体は小奇麗に纏まってると思うんだが、1～3と違って躍動感が無いんだよな。
好みは人それぞれだから一概にどうとは言えないものの、塗氏のは小説の挿絵みたいな感じ。

806 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 15:57:50 ID:rPnGnxma0

オドロキがオーバーリアクション（水木顔）とがりゅうのエアギターがカルマのムチいじょうに
ウザイのとダメージアクションが無いのと証人の動きが全然ツマラナイから
そのへんを蘇るの時から感じてたから塗叩きになるじゃないかな
岩本みたいなコミカルな絵を求めるのは酷ってもんだ

807 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 17:09:41 ID:rPnGnxma0

絵がどうとか以前に話がつまらない
ガリュウはいい奴だがゲームとしての面白さは別、ムカツク奴でもガンガン来る奴の方がいい
オドロキもかける言葉が無かったじゃなくて上手く言えなくてもなんか言うべきだろ
その時点で熱血でなくなった。次回作期待したいが今のスタッフでは不安。
ディレクターに三上呼ぶなりして欲しい。松川は営業は上手いがゲーム製作は
あきらかに足ひっぱている。宣伝だけに専念して欲しい。

808 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 18:23:21 ID:4aDU1Xhn0

おどろきくんはまだまだ新米だと思うけどな

809 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 19:37:01 ID:QnStFgvq0

既にマコという不幸の女神がいる状況で
なんでハラバイなんてキャラ被る上にキモいだけの超劣化キャラ出したのかがよくわからん俺

２の前の話なんだし、アレ、マコでもよかった気もしなくもない。多分叩かれるけどｗ

810 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 20:03:06 ID:cKVwu4AO0

7年も持つマニキュア。1リットル位入ってたのか?

811 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 20:07:19 ID:2PSLkmpI0

>>786
ウザイに生理的嫌悪感を抱く奴はウザイに似たところがあるんだよ

これ心理学の基本

812 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 20:16:42 ID:IgTgtraVO

>>811
( ・Э・)ｴｪｰ

813 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 20:30:31 ID:41un4ONT0

>>811
この原理をハミガキに当てはめると…

814 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 20:41:34 ID:3qmpBNFl0

いやいやいやいや、さすがにそれは……。

815 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 20:51:39 ID:z6QsTfG20

みんな息がすっきりミントなんだな。

816 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 21:56:56 ID:lFES6/2z0

>>809
2の前の話、ということは蘇る逆転の話のことだと思うけど
一応格闘＋流血があるから男キャラを出したんじゃないかな。
状況描写をしなくてもいいなら、マコでもいいと思うけどね。

817 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/06(水) 23:27:24 ID:+vDQcC1H0

タイホくんが全て掻っ攫っていきました

818 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 00:01:20 ID:0eMnsGi40

ウザイとかはキモイとは言え、実際にも居そうだから許容できる。
ハラバイやハミガキのキモさは、リアル世界に漫画のキャラがいるような違和感がある。
見た目も気色悪いがｗ４みぬきや弟は感情が希薄で（友人縁者に何かあっても）気味悪いし。

819 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 00:15:36 ID:vn2YmQEW0

株式会社カプコンは、ニンテンドーDS用法廷バトル「逆転裁判4」のオリジナル音源を収録した
「逆転裁判4 オリジナル・サウンドトラック」を、6月27日に発売する。価格は3,150円。

　「逆転裁判4 オリジナル・サウンドトラック」は、法廷を舞台にしたアドベンチャーゲーム「逆転裁判」
シリーズで最高となる50万本以上のセールスを記録した、「逆転裁判4」のオリジナル音源を集めた音楽CD。
全国のCD取り扱い店舗で購入することができる。

　「逆転裁判4」は、主人公をこれまでのシリーズの「成歩堂龍一」から「王泥喜法介」に変更するなど、
登場する主要キャラクタを一新。タッチペンによる操作やマイクを使った音声入力といった、DSならではの
機能を搭載したシリーズ最新作。

　このサントラには、下で紹介している34の楽曲を収録。さらに、サウンドにまつわる秘話が記されている、
開発スタッフのライナーノーツ等を収録したオールカラーブックレットも同梱されている。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070606/gs4s.htm

>シリーズで最高となる50万本以上のセールスを記録した

(･´ω`･)

820 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 00:25:08 ID:8GI/jcHwO

>>810
ほとんど外出はしてないから余裕で持つだろ
マニキュアは外に出るときのおまじないだし

821 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 00:29:37 ID:oun4CuPe0

4やってみたけど検事がショボすぎる
そこが一番引っかかって違和感ありまくりだった

自分が悪事に利用されてたピエロだって気づいていないってのはなぁ
しかもそれでいろんな人に迷惑かけてるし…
ミツルギみたいに独自のテーマを持っていたわけじゃなし、服装も法廷とは全く関係ない単なる「私服」だし

いかにも急いでキャラ立てしましたって感じの「脇役」って感じだ
5はいっそ検事を変えるか、徹底的にキャラを練り直してイメージチェンジするかしてくれ

822 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 00:31:37 ID:qSufxySa0

反省スレはここ？

823 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 00:39:36 ID:TyMr3Utk0

反省スレは本スレに合流したよ
もう発売から二ヶ月経つしね

824 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 01:04:53 ID:INc+LZVIO

説明書無しで知り合いから借りたんですけども、これってどこで
セーブするのですか？1話目の途中なんですけど眠くて眠くて。

825 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 01:07:57 ID:8v51egxK0

法廷記録が読めることが前提でスタートボタン、かな。

826 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 01:08:49 ID:TyMr3Utk0

スタートボタン押せば中断できる

827 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 01:19:04 ID:INc+LZVIO

>>825 >>826
ありがとうです、そしておやすみー。

828 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 02:58:56 ID:fsR0UXa10

他人とコミュニケーションのほとんどとれないマコトが、
ハミガキに恐れをなすこともなく普通にコーヒーなんか運んでやってるのがなんか違和感。
あんなのが家に押しかけてきたら、別室に逃げ込んじゃいそうだ。

829 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 07:01:12 ID:vd4HxY0BO

他人とほとんど接していないからこそ
ハミガキにも普通に対応できたのでは

830 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 08:02:58 ID:yxmSDbdnO

まこと (筆頭の次はブラシ頭か…人間っておもしろっ)

831 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 10:38:49 ID:GLHeJxgu0

このスレを反省会スレとして続行（次スレでスレ題名変える）
考察感想関係は本スレへ統合

という提案をしてみる。
そもそもずっとｲﾗﾈと言われてた感想スレが続いてるのがおかしいし。

832 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 11:21:28 ID:8CJu7LCL0

必要なスレなら自分で立てればよかろ。

833 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 12:08:34 ID:nC6OBubs0

サントラ、曲のタイトルが普通のセンスになってるな。
1～3は、「なんでそんなタイトルwww」って感じだったのだが。

834 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 12:14:06 ID:EORHXo8P0

>>832
これ以上無駄なｽﾚ立てないための提案じゃないかね？
でも自分もアンチと本スレ2本だけに絞った方がいいと思うけどね

アンチスレ分けるか分けないにしろ、
少し前に話し合いで終らせるこのスレはこのスレで終らせた方がいいとは思う。

835 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 12:31:09 ID:iotpdqTf0

>>833
4も全体的に普通になっちゃったしな

4のテンションにはがっかりだ･･･

836 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 12:46:39 ID:VmJFUAy00

>>820
内容量が持つかどうか以前に固まっちゃうと思う

837 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 12:52:36 ID:EORHXo8P0

きちんと占めてれば高級なマニキュアならそれ位持つと思う
自分が持ってるのは全て安物ですぐ固まるけどw

838 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 12:59:14 ID:VmJFUAy00

>>837
シャネルの2年で固まったよｗ
あれに出てくるのがどれだけ高級かわからんけど、成分の問題だから
高級かどうかはあまり関係ないと思う。

839 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 13:17:17 ID:EORHXo8P0

拘り派の兄はシャネルなんか比べ物にならない成分、色、その他全ての要素で選び抜かれたマニュキュアを使用しているのです

と思えばいいんでないのw

840 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 14:01:06 ID:TyMr3Utk0

>>831
反省会スレももういらない。そもそも感想スレがいらないんじゃなくて、「派スレ」がいらないのさ。
普通は１つのゲームに１スレだべ。逆裁は名言スレもあるから、基本は２スレだけど。
今みたいな状況が許されるのはゲーム発売後からある程度の期間だけ

マニキュアは、逆裁は１の時点で未来の話だから、長持ちするのが開発されてるんだよきっと
ワキ汗が瞬時に乾く素材があるくらいだ

841 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 17:10:46 ID:eIUXnPsE0

推理物にストーリー要素を持ち込むからグダグダになるんだ
複雑な話は成歩堂が一人前になった時点で終わりにすれば良かった
だすなら漫画版みたいにショートストーリーでいい

842 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 17:47:13 ID:XJJrxbbYO

今回一番の駄作だと思う
みぬきと主役がきにくわない

特にみぬきのあつかましい性格ウザイ
真宵ちゃんのが良い

どうせ主役かえるなら前作と全く違うタイプを主役にすりゃいいのに1からのプレイヤーとしては本当に残念です

オバチャンと貧乏くさい刑事もでないしツマンネ…

パンツ野郎キモイし

843 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 17:51:17 ID:EORHXo8P0

イトノコは回想で出てるよー

844 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 18:29:47 ID:wqH889l4O

オドロキの凹み顔は虫みたいで嫌、
照れた顔もムカツク
みぬきを少し意識してるのも気持ち悪い

845 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 18:35:29 ID:eF9zJi0o0

みぬきとか、
「みぬき判っちゃいましたけど教えません！」
みたいな場面が実に気にいらない。

もう、何から何までプレイヤー馬鹿にしてるゲームだよ、これ

846 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 19:09:15 ID:24t2X+Z/0

自分のことを名前で呼ぶのがダメだ。

847 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 20:48:04 ID:/XKmImEg0

>>829
南極のアザラシみたいだな

848 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 20:56:27 ID:USoprfmF0

なんでオバチャンださねえんだよこんちくしょー！！！

849 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 20:59:03 ID:lE5hDSq/0

主役が男と女で選択できるって設定はボツになったんだね

850 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 22:41:42 ID:N0I5Gd+Z0

とりあえず無理になるほどうシリーズ終わらせることなかったんじゃないかな。
どうしても続編出さなきゃならないのなら。
3で完結したのは綾里の物語であってナルホドじゃないと思うのだが…
終わらせるなら終わらせるで新作であんな絡ませ方は、
ちょっと1～3作った人とは思えない、というよりむしろ
1～3プレイしたとは思えないの域だ。

851 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 22:51:41 ID:+EdRAPt+0

３の時点で検事が出尽くしたから敵となる検事をだすため時代を進めたんだろうけど
敵としてでないなら主人公を変える必要なかったよ

852 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 23:01:09 ID:no8K4Xd60

>>845
４－３のイリュージョンだっけ？
その台詞出る前にトリックわかってたプレイヤーも多かったろうけどな

そこかしこに露骨なヒントとかあって、
「もうわかってるから黙れ助手、それと検事」
な気分になることが多かったな・・・

証言始める前の会話で真相見えてるのに、
ｇｄｇｄ話聞いて突きつけて・・・はかったるいだけだった

853 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 23:10:47 ID:mZo50tFC0

兄が検事の方が良かったんじゃないかと思う。
下手にラスボスなんかにしなくても、敵になればそこそこ熱いバトルに
なりそうだ。

>>845
あー、確かにそこはむかついた。
みぬきもナルホドも「知ってるけど教えない」って言うのは
イライラするだけだった。
結局ナルホドはオドロキに自分の復讐を達成させただけだよな。
オドロキはどのキャラとも繋がりが薄いので、全然感情移入できん。

854 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 23:22:23 ID:amm7dWWq0

>>853
思想といい自爆癖といい壊れっぷりといい弟よりは検事に向いてるな

いっそ牙琉兄を
1話で真犯人にしないでいい先生のまま、２・３話の事件がきっかけで弁護士をやめる、
４話で華麗に検事へ転身してオドロキの前に立ちふさがる（＝勝つことでオドロキの師匠超えもできる）。

とか。実際弁護士→検事はその逆より難しいらしいけど、ゴドーの例を見る限り無理ではなさそうだ。

855 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 23:27:20 ID:8v51egxK0

ゴドーで使ったネタだから使えなかったんじゃないかな。
牙琉兄をラスボスにするのなら、2話3話でも出すべきだったとは思う。

856 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 23:30:05 ID:+EdRAPt+0

キャラとの繋がりが薄いのはいいんじゃないかな、主人公はプレイヤーってのが基本だし
法廷のほとんどのが牙琉やなるほどに動かされ自分の力で解決した事件がないから感情移入ができないんじゃない

857 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 23:33:08 ID:ZnGCDanF0

ガリュウ兄とナルホド２人で屋台のおでん屋を始める設定なら許す
それぐらい壊さないともうだめ

858 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 23:34:29 ID:HbDJioSwO

4ｰ1で違和感感じたのは、付き合いの長い先生よりも、その日にあったなるほどを信じたオドロキかな。
なるほどに憧れていたみたいだけど、そんなにあっさりなるほどについていいのかと。
今まで弁護士のいろはを教えてくれた先生への疑惑や葛藤が感じられなかったのは、なんだかな。

859 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 23:37:08 ID:ZnGCDanF0

そのオドロキの節操の無さも現代っ子
損得勘定でどちらにでも付く

860 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 23:45:22 ID:poWUIDV20

>>840
＞普通は１つのゲームに１スレだべ。

ちょｗどこの板の「普通」だよってLR漁っちまったじゃねえか。
「1タイトル1スレッド」ってのが一箇所だけあったが…

乙女ゲーマー自重しろｗｗ

861 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 23:50:42 ID:TyMr3Utk0

まぁモラルの問題ってことなんだろうね
どっちにしろこのスレはこれで終わりだろ。話題は本スレと一緒orループ
本スレもここもたいして勢いないし、分散の意味もなし

862 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/07(木) 23:52:09 ID:LW7JNab2P

じゃあ埋めるか　　　　　　頼んだ

863 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 00:05:18 ID:+EdRAPt+0

自分は次回作まで様子見
５も気に入らなければ学校の友人達と署名運動してみればいい
それでCDでたし、うまくいけば作り直してくれるかもしれない

864 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 00:25:23 ID:noCe7b+xO

オドロキもみぬきもぱっとしない

ナルホドとまよいのクローンみたい

865 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 00:51:03 ID:a/wT7/3w0

「こころ」が入ってない、な

866 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 01:05:18 ID:58seqx3jO

シャネルのマニキュアってババくさいよｗ
決して高級じゃないし
普通のお洒落な娘はまず使ってない

867 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 01:12:23 ID:wbrIM8Sx0

ウザイってどんなやつだっけ？

868 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 01:17:57 ID:jjzg4Eje0

ザックは重度のアル中だった。イカサマ娘を殴ったのも現場で転がっているにあるワインで酔っ払った勢い、
普段のDQNな行いも酒がきれたせい
ナルホドも弁護士やめさせられてアル中になった。医者にグレープジュース（ワイン）を止められているのが証拠
CEROレーティングのせいでそのへんが説明できなかった

869 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 01:20:46 ID:/3YW77OR0

>>867
トノサマンの監督の人。ダメージモーションで腹が揺れる。

やっぱあの世界でもマニアの間じゃ「トノサマンは荷星以外認めん」とか
「やっぱり宇在が関わってないと駄目だな」とか「丙以降は黒歴史」とか
言われてたりするんかなぁ。

870 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 01:29:30 ID:wbrIM8Sx0

>>869
思い出した！有難う。

ウザイは全然大丈夫だったなぁ。ハミガキは鳥肌立つほど
駄目だったけど、以外とまともな奴だったから拍子ぬけした。

871 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 01:42:57 ID:fc2Mpw1b0

次スレは「遊んだ奴が逆裁4のダメな点を具体的に35」あたりがいいなあ

872 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 01:43:59 ID:nKWK/Z7g0

それなら普通に反省会スレの次スレ立てればよくね

873 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 01:49:02 ID:LkoLE0Ix0

反省会スレはここと合併ってことになったんじゃなかったか

>>871
それだと好意的な意見が書き込みにくいのでは
わざわざ「感想・考察スレ」となってるわけだし、このままでいいと思う

874 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 01:56:55 ID:nKWK/Z7g0

>>873
本スレに合流

ここも次スレいらないと思うんだけどなぁ。上でも言われてるけど本スレと流れ一緒だし
本スレもネタバレ解禁になってるし、人減ってきたし・・・分散してる意味ない気はする

875 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 02:22:07 ID:ExydyYxM0

>>866
なんでこんなこといちいち…

876 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 02:43:55 ID:z7025piO0

本スレであんまりアンチ意見しすぎるのも問題だから、
普通の感想は本スレ、アンチや批判は反省スレで、が
一番バランスがいいと思う。

ただの感想スレならもう必要ない。

877 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 04:48:16 ID:JfZbdX4U0

>>868
これ本当か？一応筋は通っているが

878 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 04:52:17 ID:nKWK/Z7g0

>>877

879 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 10:37:56 ID:HheJtmso0

漫画版の２巻買ってきたけど、
なんていうか、ホッとする…
逆裁４よりぜんぜん「らしい」っていうか。

880 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 10:46:57 ID:smhHPD+40

漫画が思いの他完成度高すぎ

881 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 11:44:04 ID:zs9sGLwA0

>>863
CD出す労力とゲーム一本作る労力一緒に出来ないしw

スレについては
この感想スレ自体は必要ないと思うし本スレと合流に賛成。
本当は反省スレもいらないと思うんだけど
普通に悪い点について話し合ってる人はともかく
楽しんでる人の感想にまでケチつける人やとにかく糞糞糞糞言って叩きたい人がいるから、アンチスレみたいなのは必要だとは思うがどうだろ。

882 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 12:06:06 ID:lhbNj2N/O

おれはこっちのが率直な意見が言えて気が楽だから
存続のがいいと思うが、本スレは変なのがいて
すぐアンチ乙みたいな認定されて気分ワリーから

883 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 12:15:14 ID:zs9sGLwA0

だからそういう認定が嫌な人のためにアンチスレ作ると。
擁護乙、アンチ乙認定がうざいのはどっちもどっちだし、
その為に本スレとの違いが判らない感想スレ存続させるべきかね。

ただでさえ他のゲームよりもスレ乱立して、他のゲームと比べると
携帯板内で悪い印象が強いしさ。

884 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 12:18:03 ID:tV4K8msf0

そこで４(ｵﾄﾞﾛｷｼﾘｰｽﾞ)専用スレ、と言ってみるテスト。
本スレに好意的だろうが悪意的だろうが４を持ち込むと色々ある状態だからなぁ。
５の情報とか出たりして、もう少しして落ち着いたら合流すればいいんじゃね？

発売前はまったりしたトコだと思って本スレ見てたのに、これも４のなせる技なのか？

885 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 12:26:57 ID:5hF6+Aya0

さっきクリアしたんだけど・・・
結局なんで兄は偽造証拠を用意したんだ？
ザックの弁護士を外された腹いせ？なるほどをはめる為？

886 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 12:30:10 ID:HheJtmso0

>>885
そう。
あまりにもちんけな理由で腑に落ちないだろうが、それ以外のなんでもない。

887 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 12:30:10 ID:zs9sGLwA0

>>885
VS弟のままだったら、自分がそれを使って弁護勝利
のつもりだったけど、ザックから弁護外されたので腹いせにそれ使って（＋弟へのタレコミ）で
ナルホドをはめたとか。

888 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 13:52:14 ID:Cyn2rUes0

ライオンはウサギを狩るにも全力を尽くすとは言うけれど、
弟程度のヘタレ検事に勝つためにいちいち一千万円も使ってたら
あっと言う間に破産するんじゃないかと思った。

889 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 14:03:50 ID:5D5DYnPT0

ガリュー(弟)って右利きなの？左利きなの？
ライブのときは右だったけど、エアギターはサウスポーだよね

890 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 14:14:55 ID:zs9sGLwA0

>>888
弟はスター検事デビュー戦でかなり注目されてる裁判だから
せめてその最初の一戦は確実に勝ちたい！って為に金だしたのかも
しかしそれにしても金持ってるねぇ兄

891 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 14:32:55 ID:DcHrooOz0

さっきクリアしたんだけど、何あの最後の力技は。
攻殻2ndの最終話を思い出したよ。

あと、１話目の被害者があの人ならイカサマ師を瓶でド突くとか酷くね？

892 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 16:15:23 ID:CPg7B4Lz0

そいや、今日は4攻略本の発売日だよね？
設定画多かったら買おうと思ってるんだけど
どーなんだろ

893 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 17:41:14 ID:HheJtmso0

最近のゲームはゲーム的な攻略はネットで十分事足りるから
その辺充実してないと買う気しないよなぁ…

894 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 18:24:34 ID:RvEUI8cI0

>>892
攻略本発売延期　6/16

895 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 18:25:54 ID:RvEUI8cI0

>>893
http://www.enterbrain.co.jp/kouryaku/catalog/2007/978-4-7577-3607-8m.html
逆転裁判４　公式ガイドブック
－目次一覧－
●基礎知識編
『逆転裁判』とは？
『逆転裁判4』の基礎知識
法廷パートの進めかた
探偵パートの進めかた
カガク捜査のススメ

●事件解明編
事件解明編を読むまえに
第1話　逆転の切札
　法廷パート
第2話　逆転連鎖の街角
　探偵パート・その1
　法廷パート・その1
　探偵パート・その2
　法廷パート・その2
第3話　逆転のセレナード
　探偵パート・その1
　法廷パート・その1
　探偵パート・その2
　法廷パート・その2
第4話　逆転を継ぐ者
　探偵パート・その1
　法廷パート・その1
　法廷パート・7年前
　探偵パート・その2
　法廷パート・その2─メイスンシステム

896 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 18:26:35 ID:RvEUI8cI0

●設定探究編
王泥喜法介
みぬき
成歩堂龍一
牙琉霧人
牙琉響也
宝月　茜
浦伏影郎
逆居雅香
矢田吹麦面
並奈美波
北木滝太
北木小梅
北木常勝
宇狩輝夫
河津京作
ラミロア
マキ・トバーユ
眉月大庵
ローメイン・レタス
絵瀬土武六
絵瀬まこと
葉見垣正太郎
或真敷バラン
或真敷ザック
或真敷天斎
或真敷優海
亜内武文
サイバンチョ、引田医院長
糸鋸圭介、原灰ススム

『逆転裁判』シリーズ事件簿
開発者から巧舟へ異議あり！
開発者ロングインタビュー

●事件真相編
無罪判決勝ち取りチャート
真実の相関図

897 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 18:49:18 ID:z7025piO0

ファミ通だからなあ・・・。
なんで今回双葉社出ないのさ

898 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 18:50:11 ID:CPg7B4Lz0

>>894-895
親切な人ありがとう。そ、そうか、16日だったか…一体何と見間違ったんだろ。
なんか物足りなくて悲しいので、まだ買えてない単行本2巻でも
買いにいこっかな。
キャラ設定画…ドリマガに載ってた以外の成歩堂もあるといいな。

899 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/08(金) 22:43:03 ID:DAlBTc8h0

>>897
双葉社も呆れて作る気なくしたんだろ。

900 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 10:32:46 ID:LKWXapgh0

どこで聞けばよいか解らなかったのでこちらで質問させてください。
逆転裁判１のＤＳ版をやっておもしろかったので買っていこうとおもいます。
次は２をと思っていますが、ＤＳ版とアドバンス版の違いはなんでしょうか？
ＤＳとミクロを持っているので両方で出来る物～と考えるとアドバンス版が良さそうですが、
１でＤＳ版をやっており、捜査のやりかた（怪しいところをタッチペンとか）になれているので
アドバンス版だとやりづらいのだろうかとも思うと中々購入に踏み切れません。

どっちを買えばよいの？

901 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 11:05:23 ID:Lck9Q7DV0

>900
つーか2はDSで出てるからDSの2を買えば問題ないのでは。
発売待ち(8/23)なのは3の方。
GBAとDSの違いは、蘇るの追加話以外では
音質と証拠品ファイルくらいだよ。
2画面あるから見た目の派手さがちがく見えるけど
やりはじめるとさほど気にならない。
内容もグラも同じなので、気にせず3までGO

902 ：901：2007/06/09(土) 11:08:20 ID:Lck9Q7DV0

スマンさらに気になったのが
>ＤＳとミクロを持っているので両方で出来る物

DSとミクロでって…わざわざハード替えるのか？
DSはGBAのソフトもできるのに、
ソフトをハードに合わせるためにGBAにするくらいなら
普通にDSでいいんじゃ…

903 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 11:08:48 ID:ysu43XRx0

そして４をやって仲魔になれ！

904 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 12:05:24 ID:1Jd7QkvF0

つーか複数のスレで同じ質問するのは嫌われるからやめろ

905 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 12:23:25 ID:5rkL21qs0

>>904
あっしはさっき、昔のことは忘れろスレで同じ質問をしましたが、
900とは関わりのねぇことでござんす。

906 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 12:30:53 ID:kPhA4WpRO

>>902
逆転裁判には関係無いけどミクロの十字キーは良いぞ。
DSも持ってるけどGBAのアクションゲームやる時はミクロでやってる。

907 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 12:32:17 ID:hi7kLknR0

或魔敷天斎って本名なの？
山田耕作と違いすぎだろ･･･

908 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 13:06:35 ID:kpSxzUTj0

なるほどが最後の敵（検事）だったら良かったのに

909 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 13:09:50 ID:kpSxzUTj0

DS版のほうが音楽が良いように感じる
気のせいかもしれんが

910 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 13:11:28 ID:ysu43XRx0

>>908
陳腐過ぎる位陳腐だよそれ…

911 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 13:13:10 ID:kpSxzUTj0

>>910
あのつっこみを敵として見たいよ

912 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 13:16:05 ID:kpSxzUTj0

検事席で
横の女の子が急におばさんになったり、
発想を逆転ってブツブツいってたり

913 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 13:43:19 ID:fvbj+Fsc0

あと仮面をつけてなにか飲み物をガブガブいけばラスボス完成

914 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 15:38:53 ID:uITTD7ic0

４はドリル弟と共犯のほうがしっくりくるんだが
ザックにキャンセルされたんじゃなくて兄が前日キャンセルして偽の証拠掴ませる流れがの方がよかったかも
動機は弟が名声を得る為で犠牲になる弁護士は誰でもよかったとか

915 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 16:13:46 ID:wuKxqGPdO

そんなことしなくてもフツーに勝っちゃうでしょ、弟。
当然ながら勝つと踏む上に、わざわざ自ら力添えする兄とは思えん。

捏造証拠指摘で勝っても、弁護側の没落ぶりがクローズアップされるだけだろうし。

916 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 16:55:53 ID:3rMqnyJ+0

>>914
むしゃくしゃしてやった。
相手は誰でも良かった。
まさか発覚するとは思わなかった。
今は反省している。

917 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 17:27:19 ID:uITTD7ic0

いっそオドロキが黒幕でいいよ
動機は母に捨てられたから、弁護士になったのはアルマジキ一座の遺産を手に入れるためで

918 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 18:29:27 ID:xz6UlQaP0

これほどまでにゲームとしてつまらないとは思わなかった…

4つくったやつは、ゲームってなんだろう？って考え直した方がいいよ。

919 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 18:34:11 ID:1Jd7QkvF0

3の続編は漫画です。4なんてなかった

920 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 19:46:48 ID:Zy5rssLm0

>>907
あれ、奈々伏じゃなかったっけか。
なんとなくザックは婿養子ってイメージがあったけど、奈々伏ってザック側の姓かな？

921 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 20:09:13 ID:pvFAMmO70

>>919
漫画は絵がちょっと嫌いなタイプなので読んでない

922 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 20:26:08 ID:utqcxrNo0

>921
俺もそうだったが４よりマシと思って読んだら思いの外面白かった

923 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 20:31:35 ID:xltJEp8oO

>>920
奈々伏は偽名

924 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 21:04:31 ID:i1BsDE6P0

ザックの本名が奈々伏影郎
4-1で使ってた偽名が浦伏影郎
或真敷ザックが芸名

925 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 21:12:55 ID:1Jd7QkvF0

名前を伏せてるからナナフシなのかと思った

926 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 21:35:36 ID:56scJjlg0

>>922
えー。漫画読んだけど
どう考えても4の方が絵は上じゃないか
話はまぁいいが、カプコン絵じゃない逆裁はなんかダメだった
アンソロやファンイラストもダメな自分の所為かもしれんが

927 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 21:35:57 ID:0wrc2kdm0

あれ？ナナフシって生物いなかったっけ？
それ使ったのかと思った

928 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 21:39:52 ID:J4aDp3rB0

タイトルは「逆転裁判4」改め「サバイバン」です

929 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 22:22:01 ID:iyHN0bTH0

>>926
>>922は漫画の内容が思ったより面白かったと言っているのであって
別に絵が４よりいいって言ってるわけじゃないだろ。

自分は絵柄は許容範囲内、内容は４よりよっぽど「らしさ」が出てて良かったと思う。
とくにナルホドの感情の起伏の描写とか。
事件のトリックについては相変わらず無茶が多いけどそこもまあ逆裁らしいっちゃらしいしｗ

930 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 22:34:24 ID:1Jd7QkvF0

カプコン絵っつったって、逆裁自体シリーズごとに
絵がコロコロ変わってるんだし・・・。

931 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 22:42:11 ID:YK5mnjOL0

>>889
遅レスすまそ。
自分はそこが事件に絡んで来ると思ってたんだけど何も無し。
法廷だけレフティーの意味が分からないよな。

932 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 22:49:14 ID:0wrc2kdm0

ギャクサイ漫画の絵、顔にトーン貼るのやめてくれたらちょっとは見る気になるかも
カプコンの絵師さん、漫画かいてくんないかな･･･。

933 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 22:51:56 ID:56scJjlg0

>>930
でも自分から見るとｼﾘｰｽﾞ全部同じカプコン絵に見えるんで

934 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 22:58:22 ID:C1Lf4vRa0

>>932
あ、自分と同じ考えの人が。
どうもあのトーン使いの所為で見る気がわかない
スエカネさんまが逆裁漫画かいてくんないかね

935 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 23:19:09 ID:KFUwbs+30

だんだんこのスレも埋まってきたな
ここまでくるのに何度ジサクジエンをおこなった事か。

936 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 23:20:10 ID:ysu43XRx0

このスレは俺とお前だけで成り立ってます

937 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 23:43:12 ID:1Jd7QkvF0

で、次スレをどうするかだが・・・
反対意見が多くても、立てる奴は立てるんだろうなどうせ

938 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/09(土) 23:43:50 ID:KFUwbs+30

http://senri-ya.hp.infoseek.co.jp/senrinodou/dojin_30.html
がんばれ！えろたん　

939 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 00:20:42 ID:MuFCNoYj0

埋まった後にわざわざ立ててたよ＞新すれ

940 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 00:59:08 ID:/jbeurBwO

>938
エロゲ.ギャルゲ―にリンク、注意。

941 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 01:42:00 ID:roAEIP7nO

既出かもしれんが素朴な疑問

みぬきは弁護士の資格もないのに、何故法廷に入ってて、発言したりできるの？
真宵もだったけど・・・

942 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 01:47:21 ID:qYDLlHId0

助手としてついてってるけど
正式な発言権利はないんじゃないの

943 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 02:31:04 ID:6JglPY9h0

>>900

DS版のメリット
・GBA版に比べて若干画面が広い
・間違ってつきつけない
・メッセージ送りが左手できるので一部片手プレイが可能
・タッチペンによる片手プレイが可能
・英語版が付いてる

GBA版のメリット
・DSでプレイした時にDS版より電池の持ちがいい
・セーブがDS版より早い

944 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 06:50:30 ID:AEOkTpcW0

945 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 06:54:48 ID:AEOkTpcW0

一つ聞きたいんですが、、、
ドブロクさんは何で７年後にいきなり手紙を送ったの？
例の切手を使用した理由は分かるんだけど、、、、。
誰かに命令されて、とか無かったはずだけど、、。

946 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 07:37:27 ID:eJpZ39Xr0

オレはニボサブはキライだな

947 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 09:46:59 ID:sfAQzq6C0

なんで？イライラするから？

948 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 10:11:52 ID:CDReiebH0

恐縮です！

949 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 10:42:12 ID:CGvPuMP30

>>945
手紙の内容が思い出せない・・・。
でも、それがヒントの気がする。

950 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 10:44:09 ID:dPkf/6Mz0

娘のおまじないを解いてやってください、だっけ？
ドブロクはおまじないが何なのか知らないんじゃなかった？

951 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 10:56:19 ID:8nWGT79f0

あの倒れ方って頭やばそうだな

952 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 11:01:22 ID:JCMAx0P40

体のしなりが計算されてない、人形がストーンと倒れるような動きだったよね
まあ動画師じゃないからよくわからないけど…

953 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 12:11:21 ID:rlpx7yX+0

>>945
なんとなくです

954 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 12:12:41 ID:Cz6U5vnpO

>>952
真っ直ぐ立ってる時一気に気を失うと、あんな感じで倒れる事あるみたいよ。
俺も講義で聞いただけで実際見た事ないけど。

955 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 12:14:37 ID:dPkf/6Mz0

毒って一気に利くの？
気分が悪くなる→目眩がする→倒れる、ってだんだん悪化するんじゃないの？

956 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 13:00:51 ID:TDPCFUxtO

和気汗は反則

すげぇ分からなかった

957 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 13:06:12 ID:Gf8XaX6q0

七年前のは贋作の仕事に関する返事。
証拠の処分とかについて。切手使うよう
指示されたけど別の切手を使った。

今回のは娘のまじないを解いて貰うための
願いを書いた手紙。使うつもり無かったけど
偶然毒切手使ってしまった。

七年越しに発動して一番びっくりしたのは兄貴。

958 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 13:31:49 ID:mUPw48Pn0

>>952
以前なんかの番組で出演者が白目を剥いてそのまま失神する状況に遭遇したが
本当に棒みたいにそのまま直立で後ろのに倒れこんだ

その時はウィッグのおかげで頭部は大した怪我にならなかったが。

959 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 14:24:00 ID:9QCxm5ef0

おまじないを解いてくれって手紙を、七年後のあのタイミングで出したのは単なる偶然？
オドロキの法曹界デビューとかハミガキの取材を受けたこととかと関係あるのかな？

960 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 14:26:20 ID:Gf8XaX6q0

偶然として片付けるしかない。スタッフもあんまり深く考えてないと思う。

961 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 14:42:50 ID:cog5HfXi0

7年越しの毒切手に関しては、
>>950が指摘してる「ドブロクはおまじない知ってたの？」が一番気になる

「おまじない」のこと知らないなら、そもそも手紙の内容がありえないし、
知ってたら知ってたで、マニキュアに毒仕込んであったことまで認識してたことになるから、
「手紙出す前にマニキュア取り上げるか、別のに取り替えないのは何で？」
ってことになるんだよな・・・

962 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 14:52:35 ID:JNmeLKdZ0

指示通りに記者を呼んだ、だからおまじないを～みたいな文面じゃなかったか？＞黄色い封筒
だからドブロクに宛てた手紙でまず「おまじない」に言及していたんでは
それがマニキュアってのは「人に話すと効果がなくなる」から秘密で、ドブロクは知らない（メイソン参照）

ボルハチでザック&ハミガキとすれ違い「7年前の真相発覚の危機」を感じ
ザックを始末できたものの、予想外でﾀｲｰﾎされてしまった
ハミガキを何とかする為に策を練るがなにぶん獄中な所為もあって半年かかり、
ハミガキに「七年前の贋作師」についてリーク、ドブロクに「取材を受けろ」と指示、
あと「てめ同封した切手使わなかったろ？送り返せやコラ」とでも一筆
ハミガキという目撃者を作ってマコトを容疑者にすれば、おまじないでいずれ死亡
ハミガキが容疑者になってもおｋ。こうして7年前の真相を闇へ

・・・とか考えてみたが、「深く考えていない」が正解な気がする

963 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 15:05:21 ID:aMKL+hqh0

962
製作時間足りなくて辻褄をあわせられなかったられなかったんだろう、あとはバグチェッカーの見落とし

964 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 15:05:48 ID:9QCxm5ef0

しかし例の手紙が郵便局に回収される前に警察に渡ったら、一発で兄が疑われるな。
ドブロクが切手をなめて自宅ポストに入れたのは午後九時前後と結構遅い時間。
未来は郵政民営化が進んで深夜回収サービスもやっているということにしてもいいけど
投函してから警察が来るまでの間に回収員が来なければ、手紙は警察に押収されてしまう。
宛先は偽名としても、最終的に兄に届くようになってることは調べればわかるだろうし。

965 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 16:08:39 ID:Cz6U5vnpO

まあ、辻褄の話をしだすと、充分に時間があった旧作も色々
ご都合主義な所があるから、多分タクシューがそのへんは
あまり気にしないタイプなんだろ。

966 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 16:30:37 ID:PndLcJRx0

今終わった。
ﾀﾌﾞﾝ過去ログでもっと上手く解説されてるんだろうけど
感想としては、強引に作者の意図通りに無理矢理
遊ばされた感が否めなかったなあ
以前の逆裁にも、多少はそんなところはあったけど
まだ楽しめたが、今回は楽しむより無理矢理
進まされたって感じの方が強かったな
内容的には良かったと思うけど、構想が膨らみすぎて
時間が無くて最後はやっつけで作っちゃいました。ってかんじ？

967 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 17:18:25 ID:CGvPuMP30

最後の方で
ガリュウ弁護士をみぬくとき、
手の甲に悪魔？みたいなのが浮いてますよね？
あれは結局なんだったのでしょうか？

実は彼は悪霊にとりつかれていて、
逆裁５でマヨイちゃんたちに徐霊されるとか？

968 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 18:26:58 ID:b8+Qf4ES0

>>967
決まってるじゃないか。
飼い犬に手を噛まれたあとだよ！
ポンゴレとかオドロキとか、噛まれまくりなのがベンゴシ様なんだぜ！

ネタだから信じるなよｗｗｗｗｗｗ

969 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 19:19:50 ID:roAEIP7nO

>>942㌧
みぬきは真宵より発言多い気がするし、資格もないのに弁護側の席につけてるのがどうしても気になっちゃうんだよなー

気にしてたらキリがないのもわかってるんだけどねｗｗ

970 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 19:40:45 ID:/V1q2MrH0

>>969
法廷でのみぬきのうざさは異常
真宵も茜も会話に入ってくることはほとんどなかったのに

971 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 19:48:25 ID:u9dSjsH10

4はザックが全て悪い。
手前の娘を無理やり押し付けた相手をイカサマで陥れようとするし
負けたらいきなり女を瓶で殴り付ける様な基地外っぷり。
あのままあの基地外が有罪で逮捕されてれば平和だったのに。
何か凄いDVとかしていそう。

972 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 21:50:22 ID:mA+QoHVh0

だから、ラミロアさんもよくあんな男と一緒になったもんだよ。
息子をほったらかしてまで。
ザックの行動とか兄の行動とか、
考えれば考えるほどモヤモヤしてくる。
スタッフにモヤットボール投げてぇー！

973 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 21:54:19 ID:7s7GpBZr0

バランと結婚してたらよかったのに
でもオドロキがざっくの血を引かなくて良かったと思う

あ、もしかしてオドロキ夫に死なれ失意のままザックと結婚したとか。

974 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 21:55:44 ID:M7ZEFQDvO

ムリヤリだったんじゃねーの？

975 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 22:11:09 ID:CGvPuMP30

きっと手品に騙されて、
気づいたら結婚届に印してたんだよ。

976 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 22:30:15 ID:oNOfukZp0

蘇る逆転の追加エピソードやって、
４は絶対に面白くないなと確信して買わなくて正解だった。

977 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 22:39:26 ID:Cz6U5vnpO

俺蘇るの追加エピソードは好きだけどな。

978 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 22:43:09 ID:7s7GpBZr0

>>976
遊んでないうちから正解不正解も･･･
ああ、スレのレス見て遊んだ気になるタイプか

979 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 22:44:02 ID:JNmeLKdZ0

>>973
まあ閉鎖的な芸人の一座で団長の娘として育ったのが
18,9で外から来た男と共演したのをキッカケに結婚・妊娠（どっちが先か知らんが）
そいつと一緒に出てったものの一年と経たずに夫死亡、乳飲み子抱えて未亡人に
こう言うと典型的な悲劇というか何と言うか

天斎は娘の誤射を事件にせず、あえて弟子への脅迫に及んだように、
ザック・バランという後継者を引き止めようとしていたし
一番弟子と優海の再婚、邪推すれば前夫との子であるオドロキを引き取らなかったことも
何とかして或真敷一座を存続させようという思惑から来たのかも
故人を悪者にしすぎかｗ

980 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 22:50:06 ID:Xnsxh8W+0

>>979
いや、天斎は悪者そう思われても仕方ない描かれ方をしてた。
７年前の時点ですでに死んでたからザックとバランの
証言だけでしか人となりなんてわからないけど。

981 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 23:13:00 ID:Gf8XaX6q0

で、次スレどーすんの。俺はいらない

982 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 23:37:41 ID:CpEspNu+0

>>990が次スレ要る派の人だったら立てる。要らない派の人だったら立てない。

これで。

983 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/10(日) 23:39:33 ID:1k1tZJba0

このまま次スレの話題ださずに埋めても
いずれ立つんだろうから放っておいておｋだろ

984 ：945：2007/06/11(月) 01:10:45 ID:BByoReCd0

ちょっとスッキリしました。
皆さんありがとうございました。

985 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/11(月) 01:27:52 ID:xAXuuI760

>>983
だな。どうせ勝手に立てる

986 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/11(月) 01:41:38 ID:fwNyR+0M0

カガク捜査をもっと上手く使ってほしいな。

１－５で、革の切れ端に茜の指紋が出た時はドキッっとした。

ああいう衝撃が欲しい。

987 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/11(月) 01:43:00 ID:J1VOm2osO

現代の証拠品を７年前に持ってくところが理解に苦しむ

ザックが死んだ後にドブロクの家で手に入れた証拠品でサイコロック解除の意味も分からん

せっかくの黒いサイコロックも何故かスルー…

逆転も特に無く、矛盾だらけでオドロキの連続だった

988 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/11(月) 01:59:51 ID:qRY2FlD50

カガク操作は時間かかって面倒なだけだと思うけどな、今のところ
「調べる－＞詳細」と変わらん
これからは「タッチペンの機能を使ってみました」でもないだろうし、さてさて

989 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/11(月) 02:11:42 ID:5WsxBx+JO

本スレ合流でいいよ
似たようなもんだし

990 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/11(月) 02:46:53 ID:xAXuuI760

と、何スレも前から言われてるが勝手に立つ

991 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/11(月) 09:47:11 ID:zoc5M8CS0

感想・考察より、反省スレ立てて欲しい
やっぱ本スレで批判はやりにくい。4信者もいるし。

992 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/11(月) 09:52:42 ID:MqUgOZOs0

自分が欲しいなら自分で立てるもの

993 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/11(月) 11:50:49 ID:NCvBcx7+0

クリアしたけど糞だった。

あのオチは企画倒れとしか思えん

だいたいメインの糞キャラぶりからして怪しかったんだ・・
さあ、売ろうか

５がメインまたこいつらならもう買わない。

994 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/11(月) 11:56:45 ID:9k+6ogfP0

>>991
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1181530455/l50
やはり本スレのカオス化を避ける為
吐き出し場は必要だと思って反省スレたてたよ。
今後は本スレと反省スレの2スレメインでいいと思う。

995 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/11(月) 14:45:06 ID:wIIe6Ofi0

つーわけで感想スレは終了。普通に感想語るなら本スレ。
疑問点や、ガス抜きしたい場合は反省スレで、だな。

996 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/11(月) 15:14:35 ID:H9VEp8tl0

その方が上手く住み分けできるな。
御疲れさん

997 ：900：2007/06/11(月) 17:12:12 ID:Hcr4aX5I0

>>901-902
家ではDSLで、外出時はミクロをもって歩くことが多いので（バッグが小さい日とか）、
できればDSLとミクロ両方で使えればなあと思ったのです。

>>904
この質問はここがはじめてですよ。

>>943
ありがと。
逆転裁判１をDSLでやったからその感覚で行けば２もDSLの方が良いのかも。ですね。

同じ理由でポケモンダンジョンを赤にするか青にするかずっと迷ってます。。。

998 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/11(月) 17:32:47 ID:A2e7pt450

949494

999 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/11(月) 17:38:11 ID:Bcw7ADkS0

999

1000 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/11(月) 17:38:35 ID:PJLYpnp4O

1000ならちんこ食べる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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