世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ
1 ：枯れた名無しの水平思考：
世界樹の迷宮の各職業とスキルについて考察するスレです。
雑談は本スレへ、攻略は攻略スレへ。
次スレは>>950が立てる事。無理なら代わりの人を指名。
反応がない時は代理の人が宣言してから立ててください。
公式サイト
http://sekaiju.atlus.co.jp/
Wiki
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/
○前スレ
世界樹の迷宮職業性能考察スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169217673/
○本スレ
【DS】世界樹の迷宮 B88F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169573689/
○攻略スレ
【DS】世界樹の迷宮 攻略GF5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169464684/
○関連スレ
世界樹の迷宮で全滅したらhageるスレ 2死
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169364208/
世界樹の迷宮 反省会 その１
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1168182431/
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○関連スレ
世界樹の迷宮で全滅したらhageるスレ 2死
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世界樹の迷宮 反省会 その１
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2 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 17:36:32 ID:zsD8E/QV0
暫定
◎ソードマン
（Ａ）トルネード→チェイス型 （ＰＴ相性：アルケミスト）
基本的にポイントを注ぎ込めば比較的早くから効果がついてくる。
トルネードとチェイスは序盤からポイントを割り振れるので即戦力で活躍を期待出来る。
各属性チェイスＬ１の状態で、斧属性付加と同じなのでＬ２以降は、それ以上の効果を期待出来るのでお好みで割り振る。
全種（火・氷・雷）のチェイスをＬ１にしておき後はアルケミストの魔法習得事情に応じて必要に応じて強化していくのが賢いやり方。
攻撃力という点では、（Ｂ）の属性ＤＡより上回るがＴＰ消費が多い。
（Ｂ）属性ＤＡ→ハヤブサ型 （ＰＴ相性：バード）
基本的にポイントを注ぎ込んでも中々効果が実感できないので苦難の期間あり。
ＤＡ発動率３割に１０ポイント、ハヤブサの攻撃対象数の上位安定に５Ｐ～必要なので
ＤＡに力を入れてからハヤブサ、若しくはハヤブサに力を入れてからＤＡだと実用面で遅れを取るので兼ね合いが難しい。
お勧めは、ＤＡを３にしたらハヤブサを即効で５まであげること。ただ
この場合でも、このままではＤＡの発動率が低すぎるので即効でＤＡ１０まで注ぎ込んでいかないと属性ＤＡの旨みがないので注意。
ＤＡ取得のためには剣と斧両方にポイントを振る必要があるためメインにしない武器の分は無駄になる恐れがあるが
スイッチと呼ばれる剣と斧を状況に応じて装備しなおすスタイルを取ることで活用の余地はあり。
ボスには斧を装備して属性ＤＡ、雑魚には剣を装備してハヤブサ駆け等。
攻撃力という点では、（Ａ）のチェイスより劣るがＴＰ消費が少ない。
コメント：
最終的に（Ｂ）タイプにするなら（Ａ）タイプで育てた後に休養をして移行するのが望ましい。
休養後なら、ポイントの再割り振りで、最初からＤＡとハヤブサを実用可能な状態から始められるので
ポイントを注ぎ込んでも中々効果がついてこないという苦難を経験しないですむのでお勧めできる。
◎ソードマン
（Ａ）トルネード→チェイス型 （ＰＴ相性：アルケミスト）
基本的にポイントを注ぎ込めば比較的早くから効果がついてくる。
トルネードとチェイスは序盤からポイントを割り振れるので即戦力で活躍を期待出来る。
各属性チェイスＬ１の状態で、斧属性付加と同じなのでＬ２以降は、それ以上の効果を期待出来るのでお好みで割り振る。
全種（火・氷・雷）のチェイスをＬ１にしておき後はアルケミストの魔法習得事情に応じて必要に応じて強化していくのが賢いやり方。
攻撃力という点では、（Ｂ）の属性ＤＡより上回るがＴＰ消費が多い。
（Ｂ）属性ＤＡ→ハヤブサ型 （ＰＴ相性：バード）
基本的にポイントを注ぎ込んでも中々効果が実感できないので苦難の期間あり。
ＤＡ発動率３割に１０ポイント、ハヤブサの攻撃対象数の上位安定に５Ｐ～必要なので
ＤＡに力を入れてからハヤブサ、若しくはハヤブサに力を入れてからＤＡだと実用面で遅れを取るので兼ね合いが難しい。
お勧めは、ＤＡを３にしたらハヤブサを即効で５まであげること。ただ
この場合でも、このままではＤＡの発動率が低すぎるので即効でＤＡ１０まで注ぎ込んでいかないと属性ＤＡの旨みがないので注意。
ＤＡ取得のためには剣と斧両方にポイントを振る必要があるためメインにしない武器の分は無駄になる恐れがあるが
スイッチと呼ばれる剣と斧を状況に応じて装備しなおすスタイルを取ることで活用の余地はあり。
ボスには斧を装備して属性ＤＡ、雑魚には剣を装備してハヤブサ駆け等。
攻撃力という点では、（Ａ）のチェイスより劣るがＴＰ消費が少ない。
コメント：
最終的に（Ｂ）タイプにするなら（Ａ）タイプで育てた後に休養をして移行するのが望ましい。
休養後なら、ポイントの再割り振りで、最初からＤＡとハヤブサを実用可能な状態から始められるので
ポイントを注ぎ込んでも中々効果がついてこないという苦難を経験しないですむのでお勧めできる。
3 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 17:41:49 ID:NhanM9ZA0
よくたった一人でスレを立てたと思うよ…
尊敬するぜ>>1君 成長したな
尊敬するぜ>>1君 成長したな
4 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 17:45:38 ID:zsD8E/QV0
wikiの職業の項が容量オーバーで更新できないようなので、職業別に分けてきます
5 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 17:45:53 ID:IIjC4y+C0
マン子、斧スキル型はないん？
6 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 17:48:28 ID:zsD8E/QV0
前スレで張られたものを持ってきただけだから
必要なら是非まとめてくれ
必要なら是非まとめてくれ
7 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 17:58:00 ID:QpnbY+zz0
つまり斧マンと剣マンを2人入れればいいんじゃないか
8 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 17:58:44 ID:vyYfWQPj0
ROの剣士スレかと思った＞前スレ
9 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 18:00:25 ID:zsD8E/QV0
小ネタの職業感想を職業の項に移したけどいいよね？
10 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 18:04:53 ID:Zzjw939G0
>>5
まだやってる人少ないだけで強いと思うよ。
今のところ最大ダメージ派はチェイス特化、汎用型が斧DA
雑魚殲滅にハヤブサ特化もしくはトルネード特化かな。
斧スキル型は未検証だね。封じ系があるからダクと相性良さそう。
まだやってる人少ないだけで強いと思うよ。
今のところ最大ダメージ派はチェイス特化、汎用型が斧DA
雑魚殲滅にハヤブサ特化もしくはトルネード特化かな。
斧スキル型は未検証だね。封じ系があるからダクと相性良さそう。
11 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 18:06:40 ID:+F/+6Wit0
俺まとめ
ソドマン：最初にトルネード取って３０レベル以上になったら休養してＤＡハヤブサ取得。あとは能力うｐ。
メディッ子：エリアキュアまで取ったら全属性耐性取得。あとはリザ目指すなりキュア３目指すなり。キュア２は超地雷。
レンジャイ：アザースまではまず目指す。アザースはそんなに多様しないみたいだし６～８で止める。
先生ブーストかトリステで迷う。攻撃スキルがない？だって俺補助型にしてるし、ﾎﾟｲﾝﾂに余裕ないしさ・・・。
アルケミ：毒８振り。あとは基本魔法を１ずつ。全体魔法も火か雷を２取る。そして休養へ・・・。
休養後は毒スルーしてもいいのかしら。
パラディン：防御陣形即１０に。あとはクリア後の各種ブレスに耐えるため各属性ガードを５に。キュアと挑発は超地雷。
バード：知らん
ダクハン：知ｒ(ｒｙ
武士道：ｓｈ(ｒｙ
カス：(ｒｙ
基本的に連携とか何も考えてないなぁ。だからソドマンにもチェイサー何も振ってないぜ。
能力うｐとかは職ごとにどれに振ったらいいとか言われると助かる。
ソドマン：最初にトルネード取って３０レベル以上になったら休養してＤＡハヤブサ取得。あとは能力うｐ。
メディッ子：エリアキュアまで取ったら全属性耐性取得。あとはリザ目指すなりキュア３目指すなり。キュア２は超地雷。
レンジャイ：アザースまではまず目指す。アザースはそんなに多様しないみたいだし６～８で止める。
先生ブーストかトリステで迷う。攻撃スキルがない？だって俺補助型にしてるし、ﾎﾟｲﾝﾂに余裕ないしさ・・・。
アルケミ：毒８振り。あとは基本魔法を１ずつ。全体魔法も火か雷を２取る。そして休養へ・・・。
休養後は毒スルーしてもいいのかしら。
パラディン：防御陣形即１０に。あとはクリア後の各種ブレスに耐えるため各属性ガードを５に。キュアと挑発は超地雷。
バード：知らん
ダクハン：知ｒ(ｒｙ
武士道：ｓｈ(ｒｙ
カス：(ｒｙ
基本的に連携とか何も考えてないなぁ。だからソドマンにもチェイサー何も振ってないぜ。
能力うｐとかは職ごとにどれに振ったらいいとか言われると助かる。
12 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 18:08:43 ID:zsD8E/QV0
HPTPブーストは1が最もSP効率がいいから、
取りあえず1は振っておくといいかもしれない
取りあえず1は振っておくといいかもしれない
13 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 18:19:08 ID:EI7euaDA0
メディッコはキュア2は3で止めてエリアキュア2を10だな
14 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 18:24:30 ID:zsD8E/QV0
キュア3Lv10が消費10で全回復とか、キュア2の立場無いよね
15 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 18:31:49 ID:KQerzMK20
LV60まで逝ったから雑感＋>>11の補完
ダクハン(剣)
前衛２人PTにはオススメしない(攻撃が被ると事故死しやすいから)
最大TPが高いので、常時ドレインなどの技を撃っていけるスキル型戦士。
敵の全体攻撃に対してトラッピングLV10が決まると美味い。
バイト系はドレイン＋どれか１つ10でいい。効果はオマケ。
攻撃系スキルを振り終えたらHPブーストで死ににくくするか、ブーストUPでボス戦での火力UPを。
バード
前衛３人なら敵によっては属性付与よりも、攻撃歌が倍率の関係上後半神に見えてくる(特に後半)。
装備でAgiを補強するとBuff管理がやりやすい。
スキルポイントがあまるのでHP/TPブーストや属性LV10、警戒歩行や糸巻き戻りなどに振りやすい。
ところでリザLV7まで上げたけど、ほとんど回復しないのな…
ダクハン(剣)
前衛２人PTにはオススメしない(攻撃が被ると事故死しやすいから)
最大TPが高いので、常時ドレインなどの技を撃っていけるスキル型戦士。
敵の全体攻撃に対してトラッピングLV10が決まると美味い。
バイト系はドレイン＋どれか１つ10でいい。効果はオマケ。
攻撃系スキルを振り終えたらHPブーストで死ににくくするか、ブーストUPでボス戦での火力UPを。
バード
前衛３人なら敵によっては属性付与よりも、攻撃歌が倍率の関係上後半神に見えてくる(特に後半)。
装備でAgiを補強するとBuff管理がやりやすい。
スキルポイントがあまるのでHP/TPブーストや属性LV10、警戒歩行や糸巻き戻りなどに振りやすい。
ところでリザLV7まで上げたけど、ほとんど回復しないのな…
16 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:02:43 ID:z9PIX4xO0
■Ｌ６０ 斧ソード（たぶんラスボス突入時最高装備）
ＡＴＫ・斧・ＤＥＦ・ＨＰＬ１０
・５層の雑魚に通常攻撃４００オーバー
・属性攻撃で５層ＦＯＥに弱点ついて８７０（ダブル＆クリティカル換算なし）
・ラスボスに炎属性攻撃で７００～８００（ダブル換算で１０００ほど）
ちなみに、、、
■Ｌ５４ 勇者なレンジャー様（同じく最高クラス装備と思われ）
弓・ダブルショットＬ１０など
・道中雑魚に、通常３００弱、ダブルショット４００～５００ダメージ
・ラスボスに属性攻撃５５０くらい、ダブルショット１２００ダメージ
ＡＴＫ・斧・ＤＥＦ・ＨＰＬ１０
・５層の雑魚に通常攻撃４００オーバー
・属性攻撃で５層ＦＯＥに弱点ついて８７０（ダブル＆クリティカル換算なし）
・ラスボスに炎属性攻撃で７００～８００（ダブル換算で１０００ほど）
ちなみに、、、
■Ｌ５４ 勇者なレンジャー様（同じく最高クラス装備と思われ）
弓・ダブルショットＬ１０など
・道中雑魚に、通常３００弱、ダブルショット４００～５００ダメージ
・ラスボスに属性攻撃５５０くらい、ダブルショット１２００ダメージ
ソードマンのDEF上げてる人多いんだね。TPよりも優先すべきなのかなぁ？
18 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:12:34 ID:rl+pHpMX0
ダメージの式はどんなんだろう？
（基礎攻撃力）*（マスタリー補正）*（強化・弱体スキル補正）-
（基礎防御力）*（マスタリー補正）*（強化・弱体スキル補正）
って感じか?
（基礎攻撃力）*（マスタリー補正）*（強化・弱体スキル補正）-
（基礎防御力）*（マスタリー補正）*（強化・弱体スキル補正）
って感じか?
19 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:18:17 ID:ydVLErq8O
斧DA派はもともとTP消費少ないからね。
最大ダメ重視のチェイス派は、
強敵との一戦分のTPがあれば十分なのかも。
あとネトゲとか他のRPGでも、生存率を上げるために
DFEを優先して強化する人は結構いるよ。
てかたぶんそれが多数派だと思う。
最大ダメ重視のチェイス派は、
強敵との一戦分のTPがあれば十分なのかも。
あとネトゲとか他のRPGでも、生存率を上げるために
DFEを優先して強化する人は結構いるよ。
てかたぶんそれが多数派だと思う。
20 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:27:23 ID:z9PIX4xO0
斧派だけど技完全シカトです。
ＴＰ全くつかわんし、ポイント余ったんだよなｗ
このゲームって前衛が全員肉壁だしまぁＤＥＦでいいかくらいの感じ。
上げてみたらみたで、必要ポイント多くてＤＥＦ５で止まってるパラより固くなった。
ＴＰ全くつかわんし、ポイント余ったんだよなｗ
このゲームって前衛が全員肉壁だしまぁＤＥＦでいいかくらいの感じ。
上げてみたらみたで、必要ポイント多くてＤＥＦ５で止まってるパラより固くなった。
21 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:30:03 ID:KlfLU8/b0
22 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:30:17 ID:KQerzMK20
Def5と10ってそんなに違うの？
Def5のパラとDef0のソードマンに大差無いから完全スルーしてたよ…
今からでも間に合うけど先が長い斧子60歳('A`)
Def5のパラとDef0のソードマンに大差無いから完全スルーしてたよ…
今からでも間に合うけど先が長い斧子60歳('A`)
23 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:34:43 ID:z9PIX4xO0
24 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:35:30 ID:KchOdMcG0
前衛が肉壁な時期なんてあるか？
25 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:36:06 ID:WPTmdTtu0
>>23
ソードはもともと防御数値高いと思う
ソードはもともと防御数値高いと思う
26 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:37:29 ID:XDxuWdK2O
27 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:39:32 ID:z9PIX4xO0
28 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:40:42 ID:KQerzMK20
29 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:41:41 ID:z9PIX4xO0
>>26 うちのＰＴだとダメージ一番与えてるのはレンジャー。
ケミなんか使ってる奴がＤＥＦまでポイント回せる訳はなかろう。
ケミなんか使ってる奴がＤＥＦまでポイント回せる訳はなかろう。
30 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:41:42 ID:DE147Du/0
前衛は防御無いと辛いって言うのならまだわからないでもない
31 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:43:27 ID:z9PIX4xO0
32 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:43:43 ID:WPTmdTtu0
>>27
ステ画面に反映されないんですけど
ステ画面に反映されないんですけど
33 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:44:27 ID:0KhbDmZU0
荒らしたいようにしか見えない件
それかプレイしてないのか
それかプレイしてないのか
なるほど。DEFは十分に有用なのかぁ。ありがとう。
ポイントの関係で、HP10・DEF5か、HP5DEF10にしかできないから、激しく迷うｗ
HP10%分よりも、DEF5段階上げた方が、生存率としては上になるのかな？
ポイントの関係で、HP10・DEF5か、HP5DEF10にしかできないから、激しく迷うｗ
HP10%分よりも、DEF5段階上げた方が、生存率としては上になるのかな？
35 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:46:04 ID:z9PIX4xO0
>>34 ＨＰ１０の方がいい。
パラやソードだとＨＰ５振りでＨＰ１００変わる。
パラやソードだとＨＰ５振りでＨＰ１００変わる。
37 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:51:43 ID:KQerzMK20
>>31
いや、Def5で7.5%UPってのはどうやって調べたのかが気になっただけ。
Defの重要性は前衛にダークハンターとかメディ出してる奴が一番身に染みてると思う。
まぁDef30違ってもヤバい攻撃集中されたらパラでも死ぬけどな('A`)
いや、Def5で7.5%UPってのはどうやって調べたのかが気になっただけ。
Defの重要性は前衛にダークハンターとかメディ出してる奴が一番身に染みてると思う。
まぁDef30違ってもヤバい攻撃集中されたらパラでも死ぬけどな('A`)
38 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 19:56:11 ID:WPTmdTtu0
39 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 20:03:17 ID:QgUgaU/Y0
もう１本買わず同じデータだけど
ダクハン・ブシドー／カスメの３人で１Ｆから最下層目指してる
メインでカスメ使わなかったからカスメ１人旅とかもいいかと思ったけど
マゾ過ぎるよね
ダクハン・ブシドー／カスメの３人で１Ｆから最下層目指してる
メインでカスメ使わなかったからカスメ１人旅とかもいいかと思ったけど
マゾ過ぎるよね
40 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 20:06:49 ID:unwNgdXI0
カスメとブシドーの発展はお前にかかってるぞ
41 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 20:10:09 ID:XDxuWdK2O
カスメ一人旅とかマゾとか以前の問題
操るしか攻撃手段がヌェー
操るしか攻撃手段がヌェー
42 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 20:11:01 ID:WPTmdTtu0
>>41
呪いに混乱、ペイントレードまであるぜ
呪いに混乱、ペイントレードまであるぜ
43 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 20:13:27 ID:7aXG4QiU0
ソドマン娘って、ハヤブサ→チェイス型とかの人っていないのかね
DAを10まで振るのも3で止めるのもそんな大差無いんじゃないかって気がしてきた俺
10で出まくるわけでも無いし、でも0と3では絶対出ない：出るという超えられない壁がある
剣マス5：LV3
DA1：LV9
ハヤブサ1：LV12
ハヤブサ10：LV21
チェイスどれか1：LV27
チェイスどれか10：LV36
って感じで最短で突っ走れば
LV36でチェイス属性一つとハヤブサ両方10に出来そうだが・・・
選択としてハヤブサ5でいったん止めてLV31でチェイス1個先に極めるって手もあるし
チェイス弱点じゃない時は他の属性付加攻撃でもたまにDA出せるし
汎用性じゃ文句無い気もするがどうだろう
DAを10まで振るのも3で止めるのもそんな大差無いんじゃないかって気がしてきた俺
10で出まくるわけでも無いし、でも0と3では絶対出ない：出るという超えられない壁がある
剣マス5：LV3
DA1：LV9
ハヤブサ1：LV12
ハヤブサ10：LV21
チェイスどれか1：LV27
チェイスどれか10：LV36
って感じで最短で突っ走れば
LV36でチェイス属性一つとハヤブサ両方10に出来そうだが・・・
選択としてハヤブサ5でいったん止めてLV31でチェイス1個先に極めるって手もあるし
チェイス弱点じゃない時は他の属性付加攻撃でもたまにDA出せるし
汎用性じゃ文句無い気もするがどうだろう
44 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 20:14:04 ID:jBmdse3t0
ペインが既にマゾ技だ
45 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 20:17:06 ID:QgUgaU/Y0
誤爆したからこの話題は控えるけど
カスメでも殴れるよ。カスメばっか５人とか何とかできないかな
それでもボスきついか
カスメでも殴れるよ。カスメばっか５人とか何とかできないかな
それでもボスきついか
46 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 20:23:02 ID:KQerzMK20
47 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 20:28:49 ID:BxiIDeEY0
斧は必要スキル少ないから最終的にステータススキルに回せるのがｲｲね
48 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 20:30:08 ID:fLMS1T1t0
剣ダクハンは妨害型っていうより、普通にアタッカーだった
状態異常は弱点がある敵以外ほとんど効かない
ほんとにクリティカルヒットくらいの期待しかない…
むしろ、バイトは状態異常よりも低コストで高いダメが魅力
ダクハンは素早さも高いので雑魚には圧倒できる
ボス戦はドレインで回復いらず、生存率高し
妨害やるならムチだったのかねえ
今さら変える気はないけど
状態異常は弱点がある敵以外ほとんど効かない
ほんとにクリティカルヒットくらいの期待しかない…
むしろ、バイトは状態異常よりも低コストで高いダメが魅力
ダクハンは素早さも高いので雑魚には圧倒できる
ボス戦はドレインで回復いらず、生存率高し
妨害やるならムチだったのかねえ
今さら変える気はないけど
49 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 20:44:14 ID:dhs1d0qD0
斧スキル型ってＤＡ型に比べて人気ないのかな？
ＤＡ型はバードの序曲と併用する場合が多いと思うけど、
終盤とかで医術防御+防御陣形とか使うようになると
序曲で強化枠取られるのもったいなくない？
パワクラ+戦いの舞曲（もしくはヘルズクライ）で良いような気がするんだけど。
舞曲は1ターンで全員にかけられるから、レンジャーとかブシとか
ソドマン以外のアタッカーがいる場合に便利じゃない？
属性付加と違ってスキルの攻撃力上げられるし。
ＤＡ型はバードの序曲と併用する場合が多いと思うけど、
終盤とかで医術防御+防御陣形とか使うようになると
序曲で強化枠取られるのもったいなくない？
パワクラ+戦いの舞曲（もしくはヘルズクライ）で良いような気がするんだけど。
舞曲は1ターンで全員にかけられるから、レンジャーとかブシとか
ソドマン以外のアタッカーがいる場合に便利じゃない？
属性付加と違ってスキルの攻撃力上げられるし。
50 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 20:55:54 ID:FKj5Ivr70
それって物理ガードされたらどうすんの？
51 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 20:59:47 ID:rl+pHpMX0
休養させて実験。
ソードマンLV30 全裸
ブースト HP
0 200
1 220
2 222
3 224
4 226
5 238
6 240
7 242
8 244
9 246
10 260
レンジャーLV30 全裸
ブースト HP
0 184
1 202
2 206
3 209
4 213
5 235
6 239
7 242
8 246
9 250
10 276
ソードマンLV30 全裸
ブースト HP
0 200
1 220
2 222
3 224
4 226
5 238
6 240
7 242
8 244
9 246
10 260
レンジャーLV30 全裸
ブースト HP
0 184
1 202
2 206
3 209
4 213
5 235
6 239
7 242
8 246
9 250
10 276
52 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 21:03:39 ID:FKj5Ivr70
LV1 10%
LV2 11%
LV3 12%
LV4 13%
LV5 19%
LV6 20%
LV7 21%
LV8 22%
LV9
LV10
LV2 11%
LV3 12%
LV4 13%
LV5 19%
LV6 20%
LV7 21%
LV8 22%
LV9
LV10
53 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 21:05:55 ID:rl+pHpMX0
メディックLV30 全裸
ブースト HP
0 157
1 172
2 175
3 178
4 182
5 200
6 204
7 207
8 210
9 213
10 235
ブースト HP
0 197
1 215
2 217
3 219
4 221
5 232 20%
6 234
7 236
8 238
9 240
10 253 30%
ブースト HP
0 157
1 172
2 175
3 178
4 182
5 200
6 204
7 207
8 210
9 213
10 235
ブースト HP
0 197
1 215
2 217
3 219
4 221
5 232 20%
6 234
7 236
8 238
9 240
10 253 30%
54 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 21:06:18 ID:FKj5Ivr70
LV1 10%
LV2 11%
LV3 12%
LV4 13%
LV5 19%
LV6 20%
LV7 21%
LV8 22%
LV9 23%
LV10 30%
こうだね、途中で書いちゃった
>>51-52乙
LV2 11%
LV3 12%
LV4 13%
LV5 19%
LV6 20%
LV7 21%
LV8 22%
LV9 23%
LV10 30%
こうだね、途中で書いちゃった
>>51-52乙
55 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 21:09:04 ID:rl+pHpMX0
53の下はダークハンター。他のブーストもやってみる。
56 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 21:13:19 ID:rl+pHpMX0
ソードマンのLV5HPブーストはゲーム中では20%とあるが、実際には19%。
HPを増やす装備品をさせると、（元のHP）*（HPブースト補正）+（装備品補正）
元が200、HPブーストLV10のソードマンにアイアンプレスト（DEF+12、HP+9）を装備させた場合、
最終的なHPは269になる。
HPを増やす装備品をさせると、（元のHP）*（HPブースト補正）+（装備品補正）
元が200、HPブーストLV10のソードマンにアイアンプレスト（DEF+12、HP+9）を装備させた場合、
最終的なHPは269になる。
57 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 21:20:43 ID:MDvP6+Nh0
レンジャー二人入れて、二人とも先制ブースト10まで上げてみようと思うんだけど
一人だけ先制ブースト10のときで先制率どんなものですか？
一人だけ先制ブースト10のときで先制率どんなものですか？
58 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 21:20:58 ID:rl+pHpMX0
ソードマンLV30 全裸
ブースト TP
0 48
1 52
2 53
3 54
4 55
5 61
6 62
7 63
8 64
9 65
10 72
バードLV28 全裸
ブースト HP
0 144
1 158
2 161
3 164
4 167
5 184 30%上昇とあるが、28%
6 187 ここで30%
7 190
8 192
9 195
10 216 50%
ブースト TP
0 48
1 52
2 53
3 54
4 55
5 61
6 62
7 63
8 64
9 65
10 72
バードLV28 全裸
ブースト HP
0 144
1 158
2 161
3 164
4 167
5 184 30%上昇とあるが、28%
6 187 ここで30%
7 190
8 192
9 195
10 216 50%
59 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 21:21:14 ID:0qWgedCt0
ソードマンですが斧装備で
パワクラLV10、ヘルズクライLV10、他はATC/DEF/HP/斧に割り振るのは
どうでしょうか？(仲間にバードがいるので属性付与もOK)
複数攻撃はできませんが、パワクラはTP消費もそこそこなので
けっこう使えてます。
パワクラLV10、ヘルズクライLV10、他はATC/DEF/HP/斧に割り振るのは
どうでしょうか？(仲間にバードがいるので属性付与もOK)
複数攻撃はできませんが、パワクラはTP消費もそこそこなので
けっこう使えてます。
60 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 21:22:03 ID:rl+pHpMX0
元が100以下だとよく分からないからここで打ち切ってレベル上げてくる。
61 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 21:40:34 ID:29eqcclJ0
お前等バード付加属性攻撃+追撃チェイスの存在を忘れてるな？
62 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 21:54:25 ID:9kjNqEZd0
つまり属性斧DS+チェイスでアルケミ要らずってことだね！！
バードいなくてもブシドーでも良いのか。ロマン溢れるな。
バードいなくてもブシドーでも良いのか。ロマン溢れるな。
63 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 22:07:17 ID:iPWeQ0qm0
チェイスの価値は・・・LV10にする事で威力が大きいことと、Baffが一つ空くって所か
その為にSPコストとTPコストを掛けられるか、斧と比べてどうかって事になるが・・・
チェイスLV10でヘルズクライかバードの攻撃UP重ねて殴るとどの位行くのよ？
その為にSPコストとTPコストを掛けられるか、斧と比べてどうかって事になるが・・・
チェイスLV10でヘルズクライかバードの攻撃UP重ねて殴るとどの位行くのよ？
64 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 22:16:36 ID:29eqcclJ0
65 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 22:19:44 ID:wJsWRRPL0
ブシは構えなくても属性攻撃打てれば
序曲の分の強化枠も空くし、かなり評価も変わったんだろうな…
序曲の分の強化枠も空くし、かなり評価も変わったんだろうな…
66 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 22:23:40 ID:iPWeQ0qm0
せめて、構え自体に何らかの付加効果が有るならまだ分かるんだがな
わざわざBaffを一つ占有するんだから・・・
わざわざBaffを一つ占有するんだから・・・
67 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 22:24:02 ID:7aXG4QiU0
>>63
俺はそれにバードの幻想曲も重ねたのが知りたい
俺はそれにバードの幻想曲も重ねたのが知りたい
68 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 22:28:14 ID:iPWeQ0qm0
>>67
現実的な使用を考えると2枠は防御関係で食われるから、どれか一つになる・・・
現実的な使用を考えると2枠は防御関係で食われるから、どれか一つになる・・・
69 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 22:31:10 ID:ezJik2ua0
陣形と医術のこと?
どちらかひとつにしないと広がりがないっぽい
どちらかひとつにしないと広がりがないっぽい
70 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 22:32:45 ID:6/ADlTfq0
バードの攻撃力upsong超使いやすい
71 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 22:45:44 ID:7aXG4QiU0
72 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 22:53:15 ID:XDxuWdK2O
73 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 22:54:33 ID:iPWeQ0qm0
>>72
あ、そうなんだ・・・全然その話題出ないから知らなかったorz
あ、そうなんだ・・・全然その話題出ないから知らなかったorz
74 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 22:56:33 ID:XDxuWdK2O
あと刀マスタリは他のマスタリより強い
これだけ聞くと強そうに聞こえるだろ
技発動で消えるんだよなコレｗ
これだけ聞くと強そうに聞こえるだろ
技発動で消えるんだよなコレｗ
75 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 22:58:47 ID:7aXG4QiU0
76 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 23:06:29 ID:iPWeQ0qm0
>>74
なんとまあ、中途半端な仕様なんだぜ・・・
なんとまあ、中途半端な仕様なんだぜ・・・
77 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 23:10:28 ID:J6OYgLvI0
Ｂ21Ｆへの階段ってどこにあるん？
78 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 23:17:56 ID:va0ZnqF60
ブシドーに希望はないのか
79 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 23:26:19 ID:rl+pHpMX0
素のステータス
ソードマンLV30 全裸で無能
HP 200 TP 48
STR 39 VIT 39 AGI 31
LUC 39 TEC 27
レンジャーLV30 全裸で無能
HP 184 TP 63
STR 35 VIT 31 AGI 39
LUC 43 TEC 35
メディックLV30 全裸で無能
HP 157 TP 80
STR 27 VIT 27 AGI 27
LUC 43 TEC 39
固定なのか、何かが原因で変動するか分からないのでいったん晒してみる。
ソードマンLV30 全裸で無能
HP 200 TP 48
STR 39 VIT 39 AGI 31
LUC 39 TEC 27
レンジャーLV30 全裸で無能
HP 184 TP 63
STR 35 VIT 31 AGI 39
LUC 43 TEC 35
メディックLV30 全裸で無能
HP 157 TP 80
STR 27 VIT 27 AGI 27
LUC 43 TEC 39
固定なのか、何かが原因で変動するか分からないのでいったん晒してみる。
80 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 23:32:13 ID:B74Uj7FR0
>>79
ブシドー終わってるなと思ったらメディックか
ブシドー終わってるなと思ったらメディックか
81 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 23:34:02 ID:t26Y0NUE0
ブシドーLv30だとSTRが40ちょいでVIT 27、AGI 31かな
実際終わってる
実際終わってる
82 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 23:34:33 ID:7aXG4QiU0
83 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 23:42:35 ID:br9H1FMGO
ブシドーは高火力紙装甲でも高機動で
ヤラレル前にヤル仕様なら強かったのに
構えも要らなかったな
ヤラレル前にヤル仕様なら強かったのに
構えも要らなかったな
84 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 23:53:14 ID:Bcuw0zId0
ブシドーはグラがかわいいから強い
85 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/24(水) 23:54:59 ID:hdozW5ql0
もうルックスで勝負するしかないっていうのか…
86 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 00:27:04 ID:mHtLUBXU0
ブシドーに憧れてた病弱な少年が頑張ってブシドーになれたんだと思えばなんとか…
87 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 00:34:54 ID:lT8cTNsv0
ブシドーの構えスキルを考える
構え１クリティカル発生率アップ
首討ち
ツバメがえし
一寸の見切り
構え２行動速度上昇
チェイス突
チェイス斬
チェイス殴
構え３攻撃・防御上昇
単体炎属性攻撃
単体氷属性攻撃
単体雷属性攻撃
構え１クリティカル発生率アップ
首討ち
ツバメがえし
一寸の見切り
構え２行動速度上昇
チェイス突
チェイス斬
チェイス殴
構え３攻撃・防御上昇
単体炎属性攻撃
単体氷属性攻撃
単体雷属性攻撃
88 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 00:35:05 ID:lM6PRa4a0
属性ってバード入れなくてもオイルでよくね？
89 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 00:37:24 ID:fLteafdQ0
斧専用技、パワクラ、スタン、ヘッド。
使ってる人どんな感じか教えてもらえますか？
斧子でスキル１５～２０を何にふろうか検討中です！
使ってる人どんな感じか教えてもらえますか？
斧子でスキル１５～２０を何にふろうか検討中です！
90 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 00:45:34 ID:nMuK0hFy0
パワクラ：出が遅いが、Lv10で攻撃力220%ほど
スタン：出が速く（雑魚・Foeで先攻も可能）、Lv10で攻撃力200％ほど、スタン率2～3割
ヘッド：出は不明、Lv10で攻撃力150％ほど？ 縛り率も不明
個人的には斧子＝スタンスマッシュ
対雑魚などで面倒な敵を行動前に潰せるのが良い
ラスボスにスタン効いた時は吹いた
スタン：出が速く（雑魚・Foeで先攻も可能）、Lv10で攻撃力200％ほど、スタン率2～3割
ヘッド：出は不明、Lv10で攻撃力150％ほど？ 縛り率も不明
個人的には斧子＝スタンスマッシュ
対雑魚などで面倒な敵を行動前に潰せるのが良い
ラスボスにスタン効いた時は吹いた
91 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 00:46:37 ID:qi90Xoz30
>>89
・ヘッドバッシュ
威力はUnk。多分倍率130-150%程度。
ただ、ダクハンとの連携エクスタや、他に頭を縛れるキャラが居ないときには役立つ。
・スタン
倍率は恐らく180-220%程度。
スタンの確率はそこそこ高く、ボスクラスの敵にも効く。
止めたい攻撃(全体攻撃)は得てして発動が遅いため、スピードは気にしなくてもOK。
個人的に一番オススメ。
・パワー
使ったこと無いからシラネ。
威力はスタンより高いらしい。
・ヘッドバッシュ
威力はUnk。多分倍率130-150%程度。
ただ、ダクハンとの連携エクスタや、他に頭を縛れるキャラが居ないときには役立つ。
・スタン
倍率は恐らく180-220%程度。
スタンの確率はそこそこ高く、ボスクラスの敵にも効く。
止めたい攻撃(全体攻撃)は得てして発動が遅いため、スピードは気にしなくてもOK。
個人的に一番オススメ。
・パワー
使ったこと無いからシラネ。
威力はスタンより高いらしい。
92 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 00:55:06 ID:fLteafdQ0
93 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 00:55:40 ID:SuxFa9if0
94 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 00:58:28 ID:SuxFa9if0
95 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:01:08 ID:svD7PkEb0
■ソードマン（★★★☆☆）
典型的戦士。通常ダメージはピカ１。防御・ＨＰもパラを脅かすほど高い。
技は弱く使い勝手が悪いが通常ダメージ、属性攻撃ＮＯ１の斧。
全体攻撃、チェイスで活躍する剣士。どちらも削り役上位。
ハヤブサを取った斧ソードなど育成も方針多彩で悩む所は大きい。
■パラディン（★★★★☆）
陣形、属性ガードの存在が非常に大きくＰＴ貢献値は高い。
回復は覚えられるものの、回復量の少なさから徐々に戦闘では使えなくなっていく。
そして、打撃ではバードにすら劣るため、攻撃面での物足りなさを感じさせる。
■レンジャー（★★★★★）
削り役としてはトップ。全体攻撃から単体集中攻撃まで可能な３回攻撃のダブル。
驚くほどの大ダメージをたたき出すサジタリウスと技も十分所持。
先行発動率も非常に高く、トリックの回避ダウン効果も抜群。
■ブシドー（★★☆☆☆）
瞬間ダメージ派。強力な技が揃い、そこには夢と浪漫がある。
反面、あまりの柔らかさとＴＰの少なさ、構えでの１ターン消費に泣く。
■ダークハンター（★☆☆☆☆）
縛り三種持ちは魅力。威力十分のエクスタシー、ジエンドと面白い技もある。
反面、覚えるスキルが多すぎて、ステータス系を伸ばしにくいのはかなり痛い。
典型的戦士。通常ダメージはピカ１。防御・ＨＰもパラを脅かすほど高い。
技は弱く使い勝手が悪いが通常ダメージ、属性攻撃ＮＯ１の斧。
全体攻撃、チェイスで活躍する剣士。どちらも削り役上位。
ハヤブサを取った斧ソードなど育成も方針多彩で悩む所は大きい。
■パラディン（★★★★☆）
陣形、属性ガードの存在が非常に大きくＰＴ貢献値は高い。
回復は覚えられるものの、回復量の少なさから徐々に戦闘では使えなくなっていく。
そして、打撃ではバードにすら劣るため、攻撃面での物足りなさを感じさせる。
■レンジャー（★★★★★）
削り役としてはトップ。全体攻撃から単体集中攻撃まで可能な３回攻撃のダブル。
驚くほどの大ダメージをたたき出すサジタリウスと技も十分所持。
先行発動率も非常に高く、トリックの回避ダウン効果も抜群。
■ブシドー（★★☆☆☆）
瞬間ダメージ派。強力な技が揃い、そこには夢と浪漫がある。
反面、あまりの柔らかさとＴＰの少なさ、構えでの１ターン消費に泣く。
■ダークハンター（★☆☆☆☆）
縛り三種持ちは魅力。威力十分のエクスタシー、ジエンドと面白い技もある。
反面、覚えるスキルが多すぎて、ステータス系を伸ばしにくいのはかなり痛い。
96 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:04:16 ID:HaL0ijtR0
パワーはLv1でも十分使える。
直ぐにLvあげて使ってる人は燃費がもったいない。
直ぐにLvあげて使ってる人は燃費がもったいない。
97 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:09:00 ID:svD7PkEb0
■メディック（★★★★★）
ＰＴ必須職業と言っても過言ではない。
回復は勿論、医術Iの効果が高いためパラ以上に守備補助で貢献できてしまう。
■アルケミスト（★★★★★～★★☆☆☆）
序盤、毒、攻撃魔法でずば抜けた強さを見せ付ける。
しかし、単体１系が弱く（相対的に）なるにつれ状況は一遍。
探索時にTP消費効率が割るすぎて、プレイヤーを悩ませる。
また、最大ダメージ的にも物理系アタッカーとの差が無くなり、
階層を上がるたびに使い勝手の悪さが目立っていく。
■バード（★★★★☆）
序曲が低コストかつ高性能なため、非常に重宝される。
本人も属性攻撃が必ず使えるため火力も悪くは無い。
また、後半はやすらぎの効果が絶大。探索、長期戦ではとても便利。
ただ、一発勝負のボス戦にバードが必要なのか？と言えば疑問は残る所。
ＰＴ必須職業と言っても過言ではない。
回復は勿論、医術Iの効果が高いためパラ以上に守備補助で貢献できてしまう。
■アルケミスト（★★★★★～★★☆☆☆）
序盤、毒、攻撃魔法でずば抜けた強さを見せ付ける。
しかし、単体１系が弱く（相対的に）なるにつれ状況は一遍。
探索時にTP消費効率が割るすぎて、プレイヤーを悩ませる。
また、最大ダメージ的にも物理系アタッカーとの差が無くなり、
階層を上がるたびに使い勝手の悪さが目立っていく。
■バード（★★★★☆）
序曲が低コストかつ高性能なため、非常に重宝される。
本人も属性攻撃が必ず使えるため火力も悪くは無い。
また、後半はやすらぎの効果が絶大。探索、長期戦ではとても便利。
ただ、一発勝負のボス戦にバードが必要なのか？と言えば疑問は残る所。
98 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:18:16 ID:1a0fZa7s0
医術防御って最速で10にしたほうが良いのかな？
99 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:20:48 ID:00qeEmek0
>>98
TP食うからとりあえずエリアキュア1とったらTPブースト10にして、そのあととりに行けばいいとおもう
TP食うからとりあえずエリアキュア1とったらTPブースト10にして、そのあととりに行けばいいとおもう
100 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:24:34 ID:ijmQLuViO
101 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:24:19 ID:oy0Ixq3n0
カメ子はあんなに役に立つのにぶしこときたら…
キャンプ画面で構え変更できて強化の一つに加えられなければまだ使えたのに
1ターン構えにかかるあげくターンで構え解除とかめんどいにもほどがある
キャンプ画面で構え変更できて強化の一つに加えられなければまだ使えたのに
1ターン構えにかかるあげくターンで構え解除とかめんどいにもほどがある
102 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:26:21 ID:p83cJ9Ku0
レンジャーのエイミングフットは発動遅い。
AGI*0.5くらいな印象。
AGI*0.5くらいな印象。
103 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:27:18 ID:9HT7qCu+0
火喰い鳥に火序曲で属性付加したレンジャーの攻撃で60ダメぐらい与えられたんだけど、
もしかして属性付加の物理攻撃って相手の耐性属性でもそれなりのダメージを与えられる
のかな？
もしかして属性付加の物理攻撃って相手の耐性属性でもそれなりのダメージを与えられる
のかな？
104 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:33:14 ID:HaL0ijtR0
武器の威力は攻撃力依存
術式の威力はTEC依存
属性が同じになれば武器が強くなるって当然。
そしてそれがアルケミのヘボイ理由。
術式の威力はTEC依存
属性が同じになれば武器が強くなるって当然。
そしてそれがアルケミのヘボイ理由。
105 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:35:51 ID:dD5Crv9l0
武器に属性付加した場合、武器の攻撃属性+付加した属性の複合攻撃になる
例えば剣に炎つけたら斬/炎とか、まぁブシドーの技と同じような扱い
ダメージ計算は相手の耐性低い方で判定されるから、両方に耐性持ってない限り軽減されない
序曲自体に攻撃力UP効果はないから、ヒクイドリに火属性付けた武器で殴った場合付加しない時とダメージは変わらない
例えば剣に炎つけたら斬/炎とか、まぁブシドーの技と同じような扱い
ダメージ計算は相手の耐性低い方で判定されるから、両方に耐性持ってない限り軽減されない
序曲自体に攻撃力UP効果はないから、ヒクイドリに火属性付けた武器で殴った場合付加しない時とダメージは変わらない
106 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:35:52 ID:m6epdcDD0
だが幻想曲では属性直接攻撃の威力が上がらないというデメリットもある
107 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:36:45 ID:vpu2x+vSO
情報見ずに
ソード×２ バード レンジャー メディック
ってパーティ組んで探索してるけど、
もしかして結構いいパーティなのか?
ソード×２ バード レンジャー メディック
ってパーティ組んで探索してるけど、
もしかして結構いいパーティなのか?
108 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:42:04 ID:CUsJxFOg0
パラディンいれた方が安定感がでるな
ソードは雑魚には強いがボス戦ではいまいち
ソードは雑魚には強いがボス戦ではいまいち
109 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:40:52 ID:oy0Ixq3n0
ソードマンがアタッカーとして超優秀なゲームだから
回復ラインさえ抑えておけばどうとでもなるよ
回復ラインさえ抑えておけばどうとでもなるよ
110 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:55:50 ID:pbQL1rjH0
斧ソードマンはバードと相性がよく、ボス戦向き
剣ソードマンはアルケミと相性がよく、雑魚戦向き
剣ソードマンはアルケミと相性がよく、雑魚戦向き
111 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:58:03 ID:L+sFsiq40
112 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 01:59:39 ID:vpu2x+vSO
なるほど～
サンクス!いろいろ入れ替えて楽しんでみるよ。
サンクス!いろいろ入れ替えて楽しんでみるよ。
113 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 02:02:49 ID:p83cJ9Ku0
ダークハンターLV30 全裸で無能
HP 188 TP 64
STR 35 VIT 31 AGI 39
LUC 31 TEC 39
バードLV30 全裸で無能
HP 155 TP 72
STR 27 VIT 27 AGI 31
LUC 43 TEC 35
>>79と合わせて比較用。
他のは使ってないから誰か頼む。
HP 188 TP 64
STR 35 VIT 31 AGI 39
LUC 31 TEC 39
バードLV30 全裸で無能
HP 155 TP 72
STR 27 VIT 27 AGI 31
LUC 43 TEC 35
>>79と合わせて比較用。
他のは使ってないから誰か頼む。
114 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 02:09:20 ID:Ar9zIRWx0
今日買ってこようと思うんだけど
今からｗｋｔｋが止まらない
ソ・パ・レ・バ・メにしようと思ってる
ＣＤつきが残り一つだったから
思わず取り置きしてしまったゲーム屋バイトです
給料日まで待つハメになるなら年末年始遊び杉なきゃ良かった・・・・
今からｗｋｔｋが止まらない
ソ・パ・レ・バ・メにしようと思ってる
ＣＤつきが残り一つだったから
思わず取り置きしてしまったゲーム屋バイトです
給料日まで待つハメになるなら年末年始遊び杉なきゃ良かった・・・・
115 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 02:10:44 ID:Ar9zIRWx0
すみません本スレと間違って誤爆しました・・・・・
116 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 02:14:22 ID:mpr84sFP0
>>95
別にダクハン覚えるスキル多くなんか無いぜ。
鞭型なら周りのメンバーとの兼ね合いで縛り系一つか二つとエクスタ。
剣ならドレイン取っとけば後は適当でもいい。
鞭系で縛り３つとも覚えても1人でイモムシ状態まで持って行って
エクスタ決めるのはムズイからな。
エクスタ取らずに縛り系３種とも取って敵の強い行動を封じていく
防御的な使い方もあるが。
俺的にダクハンのスキルで気になってるのがブーストアップなんだよな。
ブーストと一番相性いいのが確率系スキルの多いダクハンやカスメだし。
まだスキル振ってないけど今後試してみる予定。
気軽に何度もブースト使えるようになったりしないかね。
別にダクハン覚えるスキル多くなんか無いぜ。
鞭型なら周りのメンバーとの兼ね合いで縛り系一つか二つとエクスタ。
剣ならドレイン取っとけば後は適当でもいい。
鞭系で縛り３つとも覚えても1人でイモムシ状態まで持って行って
エクスタ決めるのはムズイからな。
エクスタ取らずに縛り系３種とも取って敵の強い行動を封じていく
防御的な使い方もあるが。
俺的にダクハンのスキルで気になってるのがブーストアップなんだよな。
ブーストと一番相性いいのが確率系スキルの多いダクハンやカスメだし。
まだスキル振ってないけど今後試してみる予定。
気軽に何度もブースト使えるようになったりしないかね。
117 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 02:22:41 ID:ht+KerIO0
レンジャーの効率を優先させる場合
アイテムポイントでの収集専用のレンジャーと戦闘系のレンジャーに分けたほうがいいのかな
戦闘としてみるとアイテムポイント収集系にポイント振るとそれだけ弱くなるし
アイテムポイントでの収集専用のレンジャーと戦闘系のレンジャーに分けたほうがいいのかな
戦闘としてみるとアイテムポイント収集系にポイント振るとそれだけ弱くなるし
118 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 02:23:09 ID:iDHOPyys0
119 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 02:23:26 ID:VIlqEhkE0
ちょうど調べてた。
スレにあった書き込みまとめると
ブーストアップは奇数レベルで+1。Lv10は効果なし。最大でレベル9、+5。
行動による上昇値は
通常攻撃 +5
スキル使用 +7
防御 +3
攻撃を食らう+2
アイテム、逃げる等は増えない。
そして驚異のアイテム、クイーンズボンテージは+15。
攻撃すれば合計+20（ブーストLv9で+25）、攻撃食らえば+17（ブーストLv9で+22）。増えすぎ。
スレにあった書き込みまとめると
ブーストアップは奇数レベルで+1。Lv10は効果なし。最大でレベル9、+5。
行動による上昇値は
通常攻撃 +5
スキル使用 +7
防御 +3
攻撃を食らう+2
アイテム、逃げる等は増えない。
そして驚異のアイテム、クイーンズボンテージは+15。
攻撃すれば合計+20（ブーストLv9で+25）、攻撃食らえば+17（ブーストLv9で+22）。増えすぎ。
120 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 02:25:34 ID:O8E9yprg0
アイテム収集はＰＴでそれぞれ誰かが１だけ振れば充分だと思うよ
結局何回も潜るわけだから、通りがけに毎回２回掘ってくだけで必要なものは採れる
結局何回も潜るわけだから、通りがけに毎回２回掘ってくだけで必要なものは採れる
121 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 02:28:20 ID:ht+KerIO0
ここ見るとよくわかるが
初回だからか結構無駄なスキル振りしてると感じる
引退して得られる引退ボーナスって
それにより引退してないキャラより最高レベル時のポイント上限が増えてるのかな？
初回だからか結構無駄なスキル振りしてると感じる
引退して得られる引退ボーナスって
それにより引退してないキャラより最高レベル時のポイント上限が増えてるのかな？
あ、忘れてた。
ブーストゲージは、発動させたターンはゲージが増えない。
なので発動した次のターンは、常に0から始まる。
1度は攻撃食らう/毎ターンスキル使用 前提で考えれば、4ターンに1回はブースト発動させられると思う。
ブーストゲージは、発動させたターンはゲージが増えない。
なので発動した次のターンは、常に0から始まる。
1度は攻撃食らう/毎ターンスキル使用 前提で考えれば、4ターンに1回はブースト発動させられると思う。
123 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 02:42:55 ID:nRfG6grJ0
>>120
ポイントは最終的に少し余るし、その方が賢明だな
ポイントは最終的に少し余るし、その方が賢明だな
124 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 02:44:53 ID:O8E9yprg0
剣ダクハンで
剣マスタ１０＋アタックブースト１０＋憤怒の力１０＋ブーストアップ１０
これでドレインバイト連発すれば相当強力じゃない？
ソロＦＯＥ狩りも余裕でいけそうだ
いずれにしてもダクハン本領発揮は時間がかかるな
これだけ準備してやっとだからな・・・ﾊﾊ
剣マスタ１０＋アタックブースト１０＋憤怒の力１０＋ブーストアップ１０
これでドレインバイト連発すれば相当強力じゃない？
ソロＦＯＥ狩りも余裕でいけそうだ
いずれにしてもダクハン本領発揮は時間がかかるな
これだけ準備してやっとだからな・・・ﾊﾊ
125 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 02:45:09 ID:dD5Crv9l0
具体的な数字ははかってないけど、STR・VIT・AGIの各職比較
STR：パラディン＝ブシドー＞ソードマン＞レンジャー＝ダークハンター＞バード＝メディック＞アルケミスト＝カースメーカー
VIT：パラディン＞ソードマン＞レンジャー＝ダークンハンター＞バード＝メディック＝ブシドー＞アルケミスト＞カースメーカー
AGI：レンジャー＝ダークハンター＞ソードマン＝バード＝ブシドー＞パラディン＝メディック＝アルケミスト＝カースメーカー
レンジャーとダークハンターってほとんど能力値一緒なんだよね
ダブショとかは遅いけど、ボンテージやバイトはあんま遅くないから攻撃スキル使った場合はダークハンターのが速かったり
STR：パラディン＝ブシドー＞ソードマン＞レンジャー＝ダークハンター＞バード＝メディック＞アルケミスト＝カースメーカー
VIT：パラディン＞ソードマン＞レンジャー＝ダークンハンター＞バード＝メディック＝ブシドー＞アルケミスト＞カースメーカー
AGI：レンジャー＝ダークハンター＞ソードマン＝バード＝ブシドー＞パラディン＝メディック＝アルケミスト＝カースメーカー
レンジャーとダークハンターってほとんど能力値一緒なんだよね
ダブショとかは遅いけど、ボンテージやバイトはあんま遅くないから攻撃スキル使った場合はダークハンターのが速かったり
126 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 02:47:10 ID:svD7PkEb0
>>123 余るのなんてバードと斧ソードくらいじゃね？
レンジャーですらぱっつんぱっつんですよ。
ＨＰ１０、弓１０、ダブル１０、サジ１０、先行１０、トリック１０、ＡＧＩ１０
残り２ポイント。結局、能力系や技系の威力を落として採集とるんか？
レンジャーですらぱっつんぱっつんですよ。
ＨＰ１０、弓１０、ダブル１０、サジ１０、先行１０、トリック１０、ＡＧＩ１０
残り２ポイント。結局、能力系や技系の威力を落として採集とるんか？
127 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 02:50:36 ID:svD7PkEb0
一部間違ってた
VITはパラディン=ソードマン
AGIはカースメーカーが単独で最低
カスメはSTR・VIT・AGIが全て同値で全職最低だったｗ
VITはパラディン=ソードマン
AGIはカースメーカーが単独で最低
カスメはSTR・VIT・AGIが全て同値で全職最低だったｗ
129 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 02:53:35 ID:nRfG6grJ0
130 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 03:15:07 ID:2+WP1qSP0
wiki見ると、ブシドーの刀に氷雨丸ってのがあるけど、
使い勝手はどんなもんなんだろうか。
素で属性攻撃できるんなら、かなり強そうなんだけど。
使い勝手はどんなもんなんだろうか。
素で属性攻撃できるんなら、かなり強そうなんだけど。
131 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 03:32:29 ID:VonyCyYKO
レンジャーにはアザーステップ必須だろ。
AGIブースト10も上げる意味も必要もないな。３まで。
AGIブースト10も上げる意味も必要もないな。３まで。
132 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 03:37:41 ID:kdsGXdx20
>>127
ソルジャーってなんだよ
ソルジャーってなんだよ
133 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 03:41:54 ID:zFL+XmTJ0
ジェノバ細胞とか埋め込まれた人たち
134 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 04:21:02 ID:/T2rqCOe0
>>131
俺はアルケミとか入れてなくてレンジャーを最初からアタッカーで運用してたから
取ってないなぁ、それでも困ることはなかった
取ったとしてやることといえば先制補助or回復程度だし
俺は振り直し無しでコレだけど休養して後半の勇者仕様にするならアザステ切りは妥当だと思う
バードと組み合わせて運用してるけど攻撃歌が低コストで全体だから
スキル主体の短期決戦で戦うなら雑魚戦でも無類の強さを発揮する（他の攻撃職いるならなおさら）
俺はアルケミとか入れてなくてレンジャーを最初からアタッカーで運用してたから
取ってないなぁ、それでも困ることはなかった
取ったとしてやることといえば先制補助or回復程度だし
俺は振り直し無しでコレだけど休養して後半の勇者仕様にするならアザステ切りは妥当だと思う
バードと組み合わせて運用してるけど攻撃歌が低コストで全体だから
スキル主体の短期決戦で戦うなら雑魚戦でも無類の強さを発揮する（他の攻撃職いるならなおさら）
135 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 04:30:59 ID:zFL+XmTJ0
レンジャーをアタッカー仕様にしても
せいぜい弓10ダブル10サジ10あと先制10で終わりじゃん。
まだ30以上あるのにアザースに振らないのは勿体無くないか？
せいぜい弓10ダブル10サジ10あと先制10で終わりじゃん。
まだ30以上あるのにアザースに振らないのは勿体無くないか？
136 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 04:31:14 ID:m6epdcDD0
アザステ切るんなら正直レンジャーである必要自体あまりないのかもしれない気も
戦士として優秀で、かつこういう小技も出来るって付加価値に強い魅力を感じる俺は
戦士として優秀で、かつこういう小技も出来るって付加価値に強い魅力を感じる俺は
137 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 04:55:50 ID:AeCwYt6Q0
トリック取るなら後8spだけでアザステ5になるからな。取らないのは
勿体無い。
あと先制ブロックも欲しい。このゲーム、敵の先制攻撃が一番怖いし。
攻撃は凡庸性の高いダブルショットに好みでサジを取るかかな。
ボス特化でサジのみってのもありか。
HPブースト : 1
TPブースト : 1
AGIブースト : 3
トリックステップ : 5
ファストステップ : 3
アザーズステップ : 5
先制ブースト : 5
先制ブロック : 5
これと欲しい弓技を基本に足したり引いたりが俺好み。
勿体無い。
あと先制ブロックも欲しい。このゲーム、敵の先制攻撃が一番怖いし。
攻撃は凡庸性の高いダブルショットに好みでサジを取るかかな。
ボス特化でサジのみってのもありか。
HPブースト : 1
TPブースト : 1
AGIブースト : 3
トリックステップ : 5
ファストステップ : 3
アザーズステップ : 5
先制ブースト : 5
先制ブロック : 5
これと欲しい弓技を基本に足したり引いたりが俺好み。
138 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 04:57:23 ID:kdsGXdx20
俺も正直アザステはいらんだろ、１ターンそれだけで消費するし・・・
とか思ってたが・・・
アザステは無くてもレンジャー自体だいぶ役に立ってくれてたが
最近アザステとってみたらあると非常に楽になる場面とかが、ちょくちょくでてきたな
アザステを10とるのは正直勿体無いと思うので、１でもかなり役に立ってくれる
（レンジャは元々TPが割と多いし、他の行動の消費TPも少な目）
なので、やはり１でもいいから取っておくべきだろうな。
安全性、確実性が増すから安心して戦闘ができる。
とか思ってたが・・・
アザステは無くてもレンジャー自体だいぶ役に立ってくれてたが
最近アザステとってみたらあると非常に楽になる場面とかが、ちょくちょくでてきたな
アザステを10とるのは正直勿体無いと思うので、１でもかなり役に立ってくれる
（レンジャは元々TPが割と多いし、他の行動の消費TPも少な目）
なので、やはり１でもいいから取っておくべきだろうな。
安全性、確実性が増すから安心して戦闘ができる。
139 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 05:01:08 ID:zFL+XmTJ0
アザースは5欲しくないか？
100%と99%には天地の差があるというのが
FEプレイヤーな俺の持論
100%と99%には天地の差があるというのが
FEプレイヤーな俺の持論
140 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 05:07:13 ID:nRfG6grJ0
先制ブロックに5振って、ウキウキしながら探索へ出かけたが
目的とする階へ着く前に格下相手に連続で先制されて泣いた
先制ブロックに5振るくらいなら、その分先に先制ブーストに振った方が良さそう
目的とする階へ着く前に格下相手に連続で先制されて泣いた
先制ブロックに5振るくらいなら、その分先に先制ブーストに振った方が良さそう
141 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 05:24:10 ID:AeCwYt6Q0
>>140
5で結構発動してくれてたけどなあ。五割はないけど三割ぐらい。
でも、たしかに先制取られてやっと判定だから、先制ブロックのほうが
対効果が大きいか。
あーあと、警戒歩行10。1じゃなくて10ね。すごくすごく便利です。
5で結構発動してくれてたけどなあ。五割はないけど三割ぐらい。
でも、たしかに先制取られてやっと判定だから、先制ブロックのほうが
対効果が大きいか。
あーあと、警戒歩行10。1じゃなくて10ね。すごくすごく便利です。
142 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 05:35:52 ID:JTdFyN/d0
アザステはピンチのとき真っ先に回復することできるのが１番大きい。
休養したときアザステは後回しにしたけど、なくなってその偉大さに気付いた。
正直５はほしい。それ以上はいらない。
休養したときアザステは後回しにしたけど、なくなってその偉大さに気付いた。
正直５はほしい。それ以上はいらない。
143 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 05:37:27 ID:D1EvYf+80
有用なスキルは1から10まで強いからＴＰの使いどころに困る。
144 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 06:04:06 ID:o+wq4Izn0
採集系振るか悩んでる人がいるみたいだが
全く振らなくても問題ないぞ
それより博識の方が重要
全く振らなくても問題ないぞ
それより博識の方が重要
145 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 06:43:10 ID:3c27eifo0
さっき同条件でチェイスと斧属性DAを比べてみたので結果発表。
LV48で対象はクイーンアント。先ず斧DAが1ターン平均500の3割DAで650ダメージ。
チェイスが1ターン平均1050ダメージという結果が出た。
LV10だとチェイスの方が大体4割強いみたいだな。
因みにチェイス5氷結5でも調べたんだが
これも800ダメージで斧DAを2割以上上回るという結果が出た。
LV48で対象はクイーンアント。先ず斧DAが1ターン平均500の3割DAで650ダメージ。
チェイスが1ターン平均1050ダメージという結果が出た。
LV10だとチェイスの方が大体4割強いみたいだな。
因みにチェイス5氷結5でも調べたんだが
これも800ダメージで斧DAを2割以上上回るという結果が出た。
146 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 07:01:53 ID:o9QZu4nS0
チェイスって弱点ありきの話だよな
実際、ダチョウみたいに弱点無しの敵ってのは巷にどれぐらいいるもんなのかね？
実際、ダチョウみたいに弱点無しの敵ってのは巷にどれぐらいいるもんなのかね？
147 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 07:04:33 ID:Drax4Xpd0
それを言うなら斧属性DAも同じじゃね？
148 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 07:06:22 ID:3c27eifo0
>>146
それは斧も同じ。
それは斧も同じ。
149 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 07:09:26 ID:zFL+XmTJ0
攻撃歌＋パワーの時代くる？
150 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 07:09:39 ID:B9/v1X7i0
アザース1しか振ってないけど、失敗したときなんてないぞ？？
151 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 07:16:15 ID:N7/gg1tRO
アザーは消費tpが下がってくだけ。
最終的に1になる
最終的に1になる
152 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 07:40:27 ID:3c27eifo0
上と同じ条件で斧スキル型も試してみた。
パワースマッシュで平均570ダメージという結果。
単体での数字だから斧スキル型も結構優秀だね。
パワースマッシュで平均570ダメージという結果。
単体での数字だから斧スキル型も結構優秀だね。
153 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 07:51:48 ID:lM6PRa4a0
バードのMAX戦舞曲で倍近くになるんだっけ？
ソードマンはチェイス剣かパワー戦斧ってことなんだろか…
ソードマンはチェイス剣かパワー戦斧ってことなんだろか…
154 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 07:52:24 ID:YonGgmUJ0
医術防御2ってどう？
155 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 07:53:33 ID:N7/gg1tRO
>>154
地雷
地雷
156 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 07:54:54 ID:WqXvZVWD0
本当に倍になるなら、攻撃歌＋パワーの方が使い勝手いいかもね。
攻撃歌は全員にかかるからレンジャーその他前衛もパワーアップするし。
攻撃歌は全員にかかるからレンジャーその他前衛もパワーアップするし。
157 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 07:58:26 ID:mx+jPJBzO
パワクラは三倍ダメージ位いかね？
158 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:02:43 ID:oIxPPXWu0
敵が耐性持ってたとかじゃないかしら
相手かいてないからわからないけど
相手かいてないからわからないけど
159 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:07:11 ID:3c27eifo0
戦舞曲使ったらパワクラで800～830出たわ。
DAイラネｗ
DAイラネｗ
160 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:08:47 ID:qi90Xoz30
戦舞曲じゃなくてヘルズでよくね？
161 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:09:42 ID:WqXvZVWD0
162 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:10:19 ID:m4PXc0R/0
属性つけるのって補助枠使うしどうも抵抗があるんだよなぁ
それならヘルズでいーやとか思っちゃう
でもバードの補助消しも後半必要になりそうだし
一回クリアしたらケミ引退させてバード育てようかなぁ
それならヘルズでいーやとか思っちゃう
でもバードの補助消しも後半必要になりそうだし
一回クリアしたらケミ引退させてバード育てようかなぁ
163 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:12:41 ID:3c27eifo0
戦舞曲はパーティ全体にかかるからこっちの方がいいよ。
ヘルズクライやるならチェイス型だね。
ヘルズクライやるならチェイス型だね。
164 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:14:36 ID:3c27eifo0
165 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:15:27 ID:lM6PRa4a0
永続だしレンジャー入ってると合計で上回るしね。
サジ矢って攻撃補正受ける？
サジ矢って攻撃補正受ける？
166 ：ゲーム好き名無しさん：2007/01/25(木) 08:15:39 ID:XKBHtORA0
俺斧タイプ スタン10 アタック10 斧10 ヘルズクライ1
ここまであげた割と強いよ
バードの韋駄天の舞曲10とともに使ってスタンがんがん入れてる
ここまであげた割と強いよ
バードの韋駄天の舞曲10とともに使ってスタンがんがん入れてる
167 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:15:44 ID:qi90Xoz30
アタッカー以外に枠使いたくない場合もヘルズで良さそうだな。
ところで、ショックガードとかもバッファ枠つかうっぽい？
雷竜のバッファ打ち消しでショックガードも消されたみたいなんだが。
ところで、ショックガードとかもバッファ枠つかうっぽい？
雷竜のバッファ打ち消しでショックガードも消されたみたいなんだが。
168 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:21:49 ID:WqXvZVWD0
新たなタイプ
（Ｃ）トルネード→斧スキル型 （ＰＴ相性：バドレンジャー）
の登場です。
（Ｃ）トルネード→斧スキル型 （ＰＴ相性：バドレンジャー）
の登場です。
169 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:23:16 ID:mx+jPJBzO
どうやってトルネードから以降すんだよ
170 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:24:33 ID:WqXvZVWD0
ん？ ザコ→トルネード ボス→斧って意味だが
171 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:26:36 ID:WqXvZVWD0
あー、でも、どうせ斧と剣育てるならハヤブサでも3しか変わらないのか
悩ましいねえ
悩ましいねえ
172 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:28:14 ID:3c27eifo0
てか斧属性DAが無能過ぎたな。
斧スキル型は戦舞曲使うも良し属性で行くも良しでかなり良い。
スキル型はスタンも封じもあってDA型じゃ敵わん。
これからは最大ダメージのチェイス特化、バランス最高の斧スキル型
雑魚殲滅のハヤブサ＆トルネード特化チェイスに分かれそうだ。
斧スキル型は戦舞曲使うも良し属性で行くも良しでかなり良い。
スキル型はスタンも封じもあってDA型じゃ敵わん。
これからは最大ダメージのチェイス特化、バランス最高の斧スキル型
雑魚殲滅のハヤブサ＆トルネード特化チェイスに分かれそうだ。
173 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:31:08 ID:AeCwYt6Q0
武器マスタリー 武器に依存 最終武器で20-30%?
ATCマスタリー 能力に依存 大体15%?
ダブルアタック 通常攻撃のみ、属性可、確立2-3割。
ウォークライ *1.4-1.6 DEF10%down
ヘルズクライ *1.5-1.7 DEF10%down HP10%down
レイジング *1.7-1.9 TP6 地雷
トルネード *1.7-1.9 TP8 両隣に*1
ハヤブサ *1.7-1.9 TP8 3-4体に*1.7-1.9
チェイス5 *1.7-1.9 TP10 属性、全体魔法には全体
チェイス10 *2.1-2.3 同上
パワクラ *2.1-2.3 TP6
スタスマ *1.9-2.1 TP5 出が早い。確立2-3割。ボスに利く。
ヘッドバ *1.3-1.5 TP5 確立2-3割。ボスに利く。
弱点属性 *2.1-2.3
結構適当。
ATCマスタリー 能力に依存 大体15%?
ダブルアタック 通常攻撃のみ、属性可、確立2-3割。
ウォークライ *1.4-1.6 DEF10%down
ヘルズクライ *1.5-1.7 DEF10%down HP10%down
レイジング *1.7-1.9 TP6 地雷
トルネード *1.7-1.9 TP8 両隣に*1
ハヤブサ *1.7-1.9 TP8 3-4体に*1.7-1.9
チェイス5 *1.7-1.9 TP10 属性、全体魔法には全体
チェイス10 *2.1-2.3 同上
パワクラ *2.1-2.3 TP6
スタスマ *1.9-2.1 TP5 出が早い。確立2-3割。ボスに利く。
ヘッドバ *1.3-1.5 TP5 確立2-3割。ボスに利く。
弱点属性 *2.1-2.3
結構適当。
174 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:40:36 ID:fLteafdQ0
あんまり語られないスキルについて使い勝手ききたいのですが
「蛮族の行進曲」「破邪の鎮魂歌」「バインドリカバリ」「オートガード」「パリング」
にスキルふってる人どうでしょうか？
「パリング」だけ10ふってるんですが、本当に序盤「挑発」⇒「パリング」
Tueeeeを妄想していただけで、正直「パリング」は前衛パラだけ生き残った時
ぐらいしか使わないスキルになってしまった･･･（休養してオートガードにでもふろうかな？）
「蛮族の行進曲」「破邪の鎮魂歌」「バインドリカバリ」「オートガード」「パリング」
にスキルふってる人どうでしょうか？
「パリング」だけ10ふってるんですが、本当に序盤「挑発」⇒「パリング」
Tueeeeを妄想していただけで、正直「パリング」は前衛パラだけ生き残った時
ぐらいしか使わないスキルになってしまった･･･（休養してオートガードにでもふろうかな？）
175 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:40:59 ID:qi90Xoz30
上で言ってた、パラの属性ガードがバッファ枠使うなら
結局強ボス戦ではチェイス主流になりそうだな。
クリアレベルのボスなら斧スキルのほうが安定はしそう。
結局強ボス戦ではチェイス主流になりそうだな。
クリアレベルのボスなら斧スキルのほうが安定はしそう。
176 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:43:06 ID:bkJttbCq0
斧スキルの利点はもう一つあって、直接攻撃の種類が一つ増えることだ。
通常攻撃の斬と、スキルの壊。斬が効きにくい相手に壊で攻撃とか出来る。
まあ、壊が効きにくい相手にゃ、スキル効果はいまいちなんだけども、
そういう相手はヘルズ殴りで十分だな。ヘルズ5でパワクラ10の70%ぐらいのダメージ出るし。
通常攻撃の斬と、スキルの壊。斬が効きにくい相手に壊で攻撃とか出来る。
まあ、壊が効きにくい相手にゃ、スキル効果はいまいちなんだけども、
そういう相手はヘルズ殴りで十分だな。ヘルズ5でパワクラ10の70%ぐらいのダメージ出るし。
177 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:44:08 ID:3c27eifo0
属性ガードは枠使わないよ。
178 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 08:59:19 ID:MR1BOkEh0
バードとチェイス剣士って相性良いのか悪いのか…
チェイス活かすためにアルケミ入れるのも何だかな。
斧スキルはスタンかパワクラどっちか片方で良いかも。
チェイス活かすためにアルケミ入れるのも何だかな。
斧スキルはスタンかパワクラどっちか片方で良いかも。
179 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 09:09:51 ID:3c27eifo0
チェイス+ヘルズクライでいいんじゃね？
チェイス+バードでもいいけど3人埋まるのが難点。
気になるのは属性武器の攻撃にチェイスが付いて行くのかだな。
前衛の属性武器2本と後衛からケミの術式の3回攻撃に追尾するなら最強臭い。
チェイス+バードでもいいけど3人埋まるのが難点。
気になるのは属性武器の攻撃にチェイスが付いて行くのかだな。
前衛の属性武器2本と後衛からケミの術式の3回攻撃に追尾するなら最強臭い。
180 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 09:16:47 ID:mCXmnFxrO
いつ来てもソドマンの話題だなここは・・
ソドマまんてどう育ててもそこそこ強いんだから
そんな誤差みたいなもんにこだわらなくていーんじゃねーか？
ダクハン(笑)
ソドマまんてどう育ててもそこそこ強いんだから
そんな誤差みたいなもんにこだわらなくていーんじゃねーか？
ダクハン(笑)
181 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 09:21:11 ID:o9QZu4nS0
182 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 09:26:58 ID:mCXmnFxrO
チェイスの弱点はアルケミを絶対に外せなくなることかな
他のスキルは例えばDAでもバーコいた方が良いが
いなくても別に構わない
この差は結構大きいよ
他のスキルは例えばDAでもバーコいた方が良いが
いなくても別に構わない
この差は結構大きいよ
183 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 09:30:09 ID:mCXmnFxrO
え、もしかしてオレ勘違い？
例えばバーコがパラに氷エンチャントしてパラが通常攻撃すれば氷チェイスで追える？
だとしたらうちのアルケミなしグループにも是非チェイスをと思うんだが
例えばバーコがパラに氷エンチャントしてパラが通常攻撃すれば氷チェイスで追える？
だとしたらうちのアルケミなしグループにも是非チェイスをと思うんだが
184 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 09:43:49 ID:cUhJbU+J0
>>183
追える
利点はバードが1手しか使ってないのに2人で属性攻撃可能
欠点はバードで1手使わんとチェイスできない事（ケミなら1ターン目からチェイスできる
ちなみに4人に属性付与して4回チェイスだZE
は無理
追える
利点はバードが1手しか使ってないのに2人で属性攻撃可能
欠点はバードで1手使わんとチェイスできない事（ケミなら1ターン目からチェイスできる
ちなみに4人に属性付与して4回チェイスだZE
は無理
185 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 09:47:03 ID:3c27eifo0
DAが使えないと判明しただけで意味あったよ。
斧使うならスキル型、剣ならチェイス特化かハヤブサもしくはトルネード。
斧DAはチェイスより4割、斧スキルより2割弱いのが現実。
斧使うならスキル型、剣ならチェイス特化かハヤブサもしくはトルネード。
斧DAはチェイスより4割、斧スキルより2割弱いのが現実。
186 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 09:48:27 ID:mCXmnFxrO
187 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 09:56:27 ID:cUhJbU+J0
>>186
更にチェイス専にすると(チェイス連発は消費TPが多いが）強化枠が1個開くので
クライ系等の強化を乗せられる
剣専門だったら隼じゃなくてトルネード10も選択肢に入るな
その分チェイスを2種10とかヘルズクライ10とかブースト上げるとか
更にチェイス専にすると(チェイス連発は消費TPが多いが）強化枠が1個開くので
クライ系等の強化を乗せられる
剣専門だったら隼じゃなくてトルネード10も選択肢に入るな
その分チェイスを2種10とかヘルズクライ10とかブースト上げるとか
188 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 10:01:21 ID:3c27eifo0
189 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 10:07:50 ID:aHAYAahI0
ボスやふぉえ戦に絞って考えるとそうなんだろうけど
雑魚戦でのハヤブサの魅力は捨て難いんだよなあ
DAを完全な無駄だと感じる人はトルネード一択
結構ｲｲﾖと感じる人はハヤブサって感じ？
雑魚戦でのハヤブサの魅力は捨て難いんだよなあ
DAを完全な無駄だと感じる人はトルネード一択
結構ｲｲﾖと感じる人はハヤブサって感じ？
190 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 10:10:22 ID:L+sFsiq40
アルケは弱点突いてナンボだってことで
全体術だけ、3属性にそれぞれ10振ってるんだけど、
チェイスも3属性とも振れるだけ振っちゃうべきだろうか。
全体術だけ、3属性にそれぞれ10振ってるんだけど、
チェイスも3属性とも振れるだけ振っちゃうべきだろうか。
191 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 10:13:52 ID:3c27eifo0
どっち取るかは自由じゃないかな。
チェイス10氷結10+ヘルズクライ10で1300～1350出たわ。
ケミも捨てたもんじゃないな。
チェイス10氷結10+ヘルズクライ10で1300～1350出たわ。
ケミも捨てたもんじゃないな。
192 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 10:19:08 ID:mCXmnFxrO
だいたいアルケミ入れてる人は隼に魅力感じないはずだからなぁ
アルケミいれてないパーティだと隼の良さはもの凄く分かる
うちみたいにアルケミなしバード(エンチャント魔法特化させてる)ありってパーティじゃないと隼チェイスにする必要ないかも
アルケミいれてないパーティだと隼の良さはもの凄く分かる
うちみたいにアルケミなしバード(エンチャント魔法特化させてる)ありってパーティじゃないと隼チェイスにする必要ないかも
193 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 10:19:12 ID:nvww+vqk0
マン子考察 実に良スレ展開だな
ウチのDA斧マン子育成失敗したかも。
まだ剣ﾏｽﾀﾘ5斧ﾏｽﾀﾘ5DA8しかとってないけど、、、
ウチのDA斧マン子育成失敗したかも。
まだ剣ﾏｽﾀﾘ5斧ﾏｽﾀﾘ5DA8しかとってないけど、、、
194 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 10:29:20 ID:o9QZu4nS0
どうやら
トルネード&節約したＴＰ＞＞＞＞ハヤブサ切りだなぁ
使わない武器のマスタリに振らないでいいってのはでかい
まだ７Ｆだけどサブで育ててる斧マン子と剣マン子抹消して作り直すか
トルネード&節約したＴＰ＞＞＞＞ハヤブサ切りだなぁ
使わない武器のマスタリに振らないでいいってのはでかい
まだ７Ｆだけどサブで育ててる斧マン子と剣マン子抹消して作り直すか
195 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 10:30:18 ID:o9QZu4nS0
ところでヘルズクライってチェイスのダメージに上乗せされるのかね？
196 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 10:34:59 ID:3c27eifo0
197 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 10:45:27 ID:MR1BOkEh0
あれ？戦舞曲でもチェイスに上乗せされるよね？
レンジャーとかソドマン以外にもアッタカーがいるなら
全体にかけられる舞曲の方が良いのかと思ってたんだけど。
そもそも舞曲とヘルクラってどのくらい効果違うんだろう…
両方取っておいた方が便利かなぁ。
レンジャーとかソドマン以外にもアッタカーがいるなら
全体にかけられる舞曲の方が良いのかと思ってたんだけど。
そもそも舞曲とヘルクラってどのくらい効果違うんだろう…
両方取っておいた方が便利かなぁ。
198 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 10:52:48 ID:rj0E6KPo0
とりあえず、完全に相性の良し悪しがないメディだけまとめてみた。
不必要だったらスマン
改行による規制くらいそうだから分けて書く。
不必要だったらスマン
改行による規制くらいそうだから分けて書く。
199 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 10:57:19 ID:rj0E6KPo0
回復補助型
必須スキル
回復mas7～10
エリキュアを余り使わないなら7でおｋ
エリキュアIIを覚えるなら7で妥協してもいいかも。
キュアIII10
エリキュア3～5
リザレクション1
医療防御10
現在31～36
以下お好みスキル
TPブースト5or10
TPリカバリー10
リフレッシュ8
戦後手当10
博識お好み
エリキュアIIお好み
地雷スキル
キュアII
キャンプ処置
序盤～中盤にかけてエリキュア3～リザとキュアIIIを取る。
回復mas1→キュア3→回復mas3→エリキュア3→回復mas5→キュアIII1→回復mas7→リザ1→キュアIII10
の流れがいいかと。
そのご医療防御をとり、あとはお好み。
200 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 10:58:57 ID:aHAYAahI0
>>192
ああ同じようなパーティーだ
うちもアルケミなしバード入りだからハヤブサ＆チェイスが凄く
相性いいんだよね
バードは属性歌もいいけど、雑魚は攻撃強化歌で物理で押しまくるのにも
ハヤブサはいいし
ソードマンは万能タイプというか色々作り方があって、それだけに人によって
好みや組み合わせ相性が出るから、議論が活発になるんだろうねー
しかし、そろそろマジでブシドーの素敵な活用法を考えたいが…
ああ同じようなパーティーだ
うちもアルケミなしバード入りだからハヤブサ＆チェイスが凄く
相性いいんだよね
バードは属性歌もいいけど、雑魚は攻撃強化歌で物理で押しまくるのにも
ハヤブサはいいし
ソードマンは万能タイプというか色々作り方があって、それだけに人によって
好みや組み合わせ相性が出るから、議論が活発になるんだろうねー
しかし、そろそろマジでブシドーの素敵な活用法を考えたいが…
201 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:02:54 ID:rj0E6KPo0
前衛攻撃参加型
必須スキル
ATC10
ヘヴィストライク10
HPブースト10
現在30
以下お好みスキル
回復mas7
キュアIII10
リザレクション1
博識10（内役TPブースト3で13）
医術防御
戦後手当10
まずはHPブーストを上げて打たれ強く、そしてATCを上げ攻撃力を上げる方向で。
何時でも構わないが最低限キュアorキュアIIIは覚えさせておきたい。
戦後手当てや博識などで探索中にお得感が得れる。
意外にも物理攻撃が高くなり、前衛としてもやっていけないことはないが
スキル上お遊びキャラになる。
必須スキル
ATC10
ヘヴィストライク10
HPブースト10
現在30
以下お好みスキル
回復mas7
キュアIII10
リザレクション1
博識10（内役TPブースト3で13）
医術防御
戦後手当10
まずはHPブーストを上げて打たれ強く、そしてATCを上げ攻撃力を上げる方向で。
何時でも構わないが最低限キュアorキュアIIIは覚えさせておきたい。
戦後手当てや博識などで探索中にお得感が得れる。
意外にも物理攻撃が高くなり、前衛としてもやっていけないことはないが
スキル上お遊びキャラになる。
202 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:04:27 ID:O8E9yprg0
リフレシュは覚えないでアイテム頼みでもいいかもな
どうせボスくらいでしか使わないだろうし
どうせボスくらいでしか使わないだろうし
203 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:06:04 ID:o9QZu4nS0
204 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:07:50 ID:o9QZu4nS0
205 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:09:46 ID:j2dvpaY10
個人的にはメディは真っ先に医術防御10もいいと思う
受けるダメが恐ろしい程減るので
回復スキルが後回しになっても充分回復しきれるからオススメ
受けるダメが恐ろしい程減るので
回復スキルが後回しになっても充分回復しきれるからオススメ
206 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:11:58 ID:O8E9yprg0
207 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:15:14 ID:mCXmnFxrO
医術防御はバグじゃねーの？って思うくらいだからなぁ。
つうか医術防御と言えば1の事だが2はまったく無視されててワラタ
つうか医術防御と言えば1の事だが2はまったく無視されててワラタ
208 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:16:07 ID:cUhJbU+J0
>>204
そこら辺は他との兼ね合いじゃないかな
俺は後々バード抜く予定だからTPリカバリーが欲しい、ポイント足りんからリフレッシュ抜きたい
しかしバード抜くとある程度オイル常備したいから状態回復系アイテムも持つとアイテム欄圧迫
無限ループ
そこら辺は他との兼ね合いじゃないかな
俺は後々バード抜く予定だからTPリカバリーが欲しい、ポイント足りんからリフレッシュ抜きたい
しかしバード抜くとある程度オイル常備したいから状態回復系アイテムも持つとアイテム欄圧迫
無限ループ
209 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:21:48 ID:Jk9FPOI00
アザステってそのターンの内に発動するんかい。
役に立たないスキルと思って取ってなかったが
役に立たないスキルと思って取ってなかったが
210 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:22:17 ID:o9QZu4nS0
むう…
エリキュア２は全体にキュア２って認識でいいのかな？
ひょっとして・・・医術防御あったら２なくても１だけで十分なのか？
エリキュア２は全体にキュア２って認識でいいのかな？
ひょっとして・・・医術防御あったら２なくても１だけで十分なのか？
211 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:22:23 ID:6ANZc1Q70
ブシドーは氷雨丸を装備して常時氷属性攻撃ってのもいいかもしれない
でも氷龍倒さないと手に入らないのが･･･('A`)
でも氷龍倒さないと手に入らないのが･･･('A`)
212 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:23:35 ID:rj0E6KPo0
213 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:25:16 ID:3c27eifo0
ブシドーは何気に3色属性攻撃持ってたりする。
ソドのチェイスと相性いいよ～。
3色全部取るとかなり中途半端なキャラになってしまうがｗ
ソドのチェイスと相性いいよ～。
3色全部取るとかなり中途半端なキャラになってしまうがｗ
214 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:26:29 ID:O8E9yprg0
エリアキュア１か２かはＴＰ効率の問題だね
エリキュ１はＴＰ１０で連発できるから、雑魚戦の治療にも大活躍
ボス戦でとにかく連発もできる
エリキュ２はＴＰ２０でいざという時の完全ボス戦用だな
ＴＰリカバリとかあれば２重視でもいんじゃね？
漏れは今のとこエリキュ１＋キュア３だな
エリキュ１はＴＰ１０で連発できるから、雑魚戦の治療にも大活躍
ボス戦でとにかく連発もできる
エリキュ２はＴＰ２０でいざという時の完全ボス戦用だな
ＴＰリカバリとかあれば２重視でもいんじゃね？
漏れは今のとこエリキュ１＋キュア３だな
215 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:26:53 ID:mCXmnFxrO
よく考えりゃうちのバードさんは属性付与か攻撃歌しか歌ってないんだが
これってアイテムで代用出来ることばかりだよな
アイテムで補えないものと言えばmisoかexpうｐかなぁ
外したくねーしなぁ
これってアイテムで代用出来ることばかりだよな
アイテムで補えないものと言えばmisoかexpうｐかなぁ
外したくねーしなぁ
216 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:30:08 ID:rj0E6KPo0
勢いでダクハンも考えた
邪魔だと思うけどなんかもったいないから張るね。
邪魔ごめんね
邪魔だと思うけどなんかもったいないから張るね。
邪魔ごめんね
217 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:30:49 ID:rj0E6KPo0
ダークハンター
鞭一人封じ型
必須
鞭mas5
ATC5
各ボンテージ10＝30
エクスタシー10
現在50残り22～28
お好み
TPブースト1.3.5.10
HPブースト1.5.10
ジエンド5～10(内役鞭mas10なので+5)
シャドウエントリ-
各場所封じを一人で行える型
ダク以外に封じ要員が居る場合逸早くエクスタシーを決めることも出来るが
一部スキル選びが制限される
鞭複数人封じ型
必須
鞭mas10
ATC10
エクスタシー10
頭封じ要因が居る(カスメ・斧ソド)
アーム・レッグボンテージ10
足封じ要因が居る(カスメ・レンジャー)
ヘッド・アームボンテージ10
腕封じ要因が居る(カスメ・ブシドー青眼構え)
ヘッド・レッグボンテージ10
PT内に封じ要因としてカスメ+αが居る場合は
ダクハンの封じを１種に絞り、周りに封じをゆだねることも出来る。
現在40～50
残り22～38
以下お好み
TPブースト10
ジエンド10
憤怒の力10
HPブースト10
PTに合わせて無駄なボンテを削った型。
スキル選びは制限が緩くなる代わりに
PTが固定化されるデメリットがある。
鞭一人封じ型
必須
鞭mas5
ATC5
各ボンテージ10＝30
エクスタシー10
現在50残り22～28
お好み
TPブースト1.3.5.10
HPブースト1.5.10
ジエンド5～10(内役鞭mas10なので+5)
シャドウエントリ-
各場所封じを一人で行える型
ダク以外に封じ要員が居る場合逸早くエクスタシーを決めることも出来るが
一部スキル選びが制限される
鞭複数人封じ型
必須
鞭mas10
ATC10
エクスタシー10
頭封じ要因が居る(カスメ・斧ソド)
アーム・レッグボンテージ10
足封じ要因が居る(カスメ・レンジャー)
ヘッド・アームボンテージ10
腕封じ要因が居る(カスメ・ブシドー青眼構え)
ヘッド・レッグボンテージ10
PT内に封じ要因としてカスメ+αが居る場合は
ダクハンの封じを１種に絞り、周りに封じをゆだねることも出来る。
現在40～50
残り22～38
以下お好み
TPブースト10
ジエンド10
憤怒の力10
HPブースト10
PTに合わせて無駄なボンテを削った型。
スキル選びは制限が緩くなる代わりに
PTが固定化されるデメリットがある。
218 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:31:24 ID:rj0E6KPo0
剣型
必須
ATC10
剣mas10
ドレイン10
現在30
残り42～48
以下お好み
TPブースト
HPブースト
ヒュプノバイト5～10
ミラージュバイト5～10
カタストロプ5～10
トラッピング5～10
憤怒の力10
ブーストアップ10
メリット
他の職に合わせなくても十分強い
ドレインで自給自足ができる。
デメリット
エクスタシー等みたいな超火力が期待できない。
TP消費が激しい
TPブーストは少量でも入れておきたいところ。
219 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:39:06 ID:QkDg60+d0
wikiより
ハイガードアントと戦闘で乱入してきたハイキラーアントのみを倒し続けていると
ハイガードアントを倒すまで沸き続けるはずなのハイガードアントが沸かなくなるときがあり
ハイガードアントを倒して戦闘を終わらせると 今度はハイガードアントが沸くようになる。
意味ワカンネ、日本語でおｋ
ハイガードアントと戦闘で乱入してきたハイキラーアントのみを倒し続けていると
ハイガードアントを倒すまで沸き続けるはずなのハイガードアントが沸かなくなるときがあり
ハイガードアントを倒して戦闘を終わらせると 今度はハイガードアントが沸くようになる。
意味ワカンネ、日本語でおｋ
220 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:46:47 ID:LSckk7+J0
エクスタシーを使うんだったらPTで縛りを狙わないと無理。
一人一つの縛りスキルじゃ確実性が薄いから、
ダクハンは縛りスキルを複数持っておくべきだと思うんだぜ。
一人一つの縛りスキルじゃ確実性が薄いから、
ダクハンは縛りスキルを複数持っておくべきだと思うんだぜ。
221 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:48:23 ID:rj0E6KPo0
ハイガードアントと戦闘しているとき
乱入してきたハイキラーアントのみを倒し続けていると
ハイガードアントを倒したらハイキラーアントは沸き止むはずなのに
ハイキラーアントが沸かなくなってしまう場合があり
アイガードアントを倒して戦闘を終わらせると
今度はハイガードアントが沸くようになる
ってことじゃね？
違う？
乱入してきたハイキラーアントのみを倒し続けていると
ハイガードアントを倒したらハイキラーアントは沸き止むはずなのに
ハイキラーアントが沸かなくなってしまう場合があり
アイガードアントを倒して戦闘を終わらせると
今度はハイガードアントが沸くようになる
ってことじゃね？
違う？
222 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:49:11 ID:svD7PkEb0
223 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:50:17 ID:Cce303ua0
さすがにポイント振りテンプレは要らないだろ
スキル詳細と、他職業との兼ね合いだけでよくないか？
スキル詳細と、他職業との兼ね合いだけでよくないか？
224 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:52:51 ID:ht+KerIO0
結局のところ
ゲームの進行に合わせてスキルを割り振るのと
終盤まで来てからスキルを割り振るのとでは方向性が違うからな
終盤まで来てればキュア１なんていらないけど
序盤から中盤までは、絶対にあったほうがいいしね
スレの流れ的には、ゲームの進行も加味して最適解をみつけるみたいだけど
最終的には休養・引退して序盤だけ必要だったスキルは消して育てたほうが良い
ゲームの進行に合わせてスキルを割り振るのと
終盤まで来てからスキルを割り振るのとでは方向性が違うからな
終盤まで来てればキュア１なんていらないけど
序盤から中盤までは、絶対にあったほうがいいしね
スレの流れ的には、ゲームの進行も加味して最適解をみつけるみたいだけど
最終的には休養・引退して序盤だけ必要だったスキルは消して育てたほうが良い
225 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:57:24 ID:3c27eifo0
ソードマンに関しては休養要らなくなったでしょ。
DA要らないんだから。最初から剣か斧で育てるのが得策。
DA要らないんだから。最初から剣か斧で育てるのが得策。
226 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 11:58:25 ID:svD7PkEb0
>>224 いや、メディは言うほど無駄にならんと思うけど。
キュア１も必要。キュア１覚えないと医術覚えられんじゃないか。
キュア１も必要。キュア１覚えないと医術覚えられんじゃないか。
227 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:02:19 ID:svD7PkEb0
>>225 なぜ、ＴＰ０でのダメージ３０％ＵＰ効果を捨てる？
序曲でダメージ８００超えてりゃ、実質ダブル有りは１０００オーバーですよ。
序曲でダメージ８００超えてりゃ、実質ダブル有りは１０００オーバーですよ。
228 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:04:41 ID:L+sFsiq40
229 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:05:14 ID:Cce303ua0
でも例えば、Aさんの場合はこうです。Bさんの場合はこうです。Cさんの(ry
って、メンバー構成と取得スキルを見せ合うのは面白いかもな
って、メンバー構成と取得スキルを見せ合うのは面白いかもな
230 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:09:19 ID:svD7PkEb0
231 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:12:50 ID:Fn8gGI+/O
医術防御と防御陣形って効果一緒ですか？
232 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:13:05 ID:bWmCvA6s0
それにしても、キャンプ処置がこんなにも使えないものだとは思わなかったな…orz
233 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:14:21 ID:43FEDWXz0
ケミって全体魔法しかいらなくね？
単体とか滅多に使わないし
単体とか滅多に使わないし
234 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:16:09 ID:c7zmcsYHO
このスレ低レベル化してるよ
二次出荷分の購入者来たの？
エリキュ１に１０ポイントとか、ダブルいらないとかありえないんですけど（笑）
二次出荷分の購入者来たの？
エリキュ１に１０ポイントとか、ダブルいらないとかありえないんですけど（笑）
235 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:17:44 ID:svD7PkEb0
236 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:19:29 ID:aHAYAahI0
>>225
休養は要らないってのはともかくとして
DA要らないと断定するのはアレだと思うよ
斧ソドマンの属性ダブアタの有効性に疑問符がついただけで
ハヤブサ取りする人には、DAくっついてくるから上げておくのは悪くない
30％スキルは不要って人は別だけどね
>>214
エリキュア1でボス戦まかなうのは終盤以降は無理だと思う
休養は要らないってのはともかくとして
DA要らないと断定するのはアレだと思うよ
斧ソドマンの属性ダブアタの有効性に疑問符がついただけで
ハヤブサ取りする人には、DAくっついてくるから上げておくのは悪くない
30％スキルは不要って人は別だけどね
>>214
エリキュア1でボス戦まかなうのは終盤以降は無理だと思う
237 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:21:33 ID:OHrqmlkN0
>>234
いや、ダブルはいらんよ。
雑魚戦でダブル発動前提に戦略立ててもしょうがないし、ボス戦でも
確実性に劣るダブルに頼るぐらいならスキル使った方がいい。
せいぜい、ボス戦でTP尽きたときに、ダブルがあれば役に立つことも
あるって程度。
いや、ダブルはいらんよ。
雑魚戦でダブル発動前提に戦略立ててもしょうがないし、ボス戦でも
確実性に劣るダブルに頼るぐらいならスキル使った方がいい。
せいぜい、ボス戦でTP尽きたときに、ダブルがあれば役に立つことも
あるって程度。
238 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:25:31 ID:5CihaTXS0
そりゃあ戦略じゃなくてせいぜい戦術だ
239 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:25:59 ID:OHrqmlkN0
>>233
相手が一体の場合、特にボス戦などでは全体術式よりも強単体術式の方が
予ダメ・TPともに優秀。
ただ、雑魚殲滅には全体術式も役に立つため、LVを上げる意味はある。
もっとも、三属性全ての強単体・全体術式をLv10まで上げるのは無理だが。
相手が一体の場合、特にボス戦などでは全体術式よりも強単体術式の方が
予ダメ・TPともに優秀。
ただ、雑魚殲滅には全体術式も役に立つため、LVを上げる意味はある。
もっとも、三属性全ての強単体・全体術式をLv10まで上げるのは無理だが。
240 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:27:00 ID:OHrqmlkN0
>>238
む、確かに戦術だな。
む、確かに戦術だな。
241 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:27:17 ID:BfCPbJUm0
剣だけ極めようと思うなら、取っておいて損のないスキルだとは思うけど
雑魚戦とかで結構出て役立つし、ちゃっかり相対的に3割増えてる訳だし
ところでカスの敵をテラーにするスキル
あれってボスとかにはやっぱり効かない？
雑魚戦とかで結構出て役立つし、ちゃっかり相対的に3割増えてる訳だし
ところでカスの敵をテラーにするスキル
あれってボスとかにはやっぱり効かない？
242 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:27:30 ID:3c27eifo0
243 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:28:31 ID:5CihaTXS0
244 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:30:08 ID:svD7PkEb0
>>233
どっちでもいいが結論かね。
対雑魚用で優れる全体攻撃もいい。道中、便利度は高い。
まともに使えるようになるのは、せいぜい３層辺りからか？
が、４層５層と進むにつれ、
全体だとボス・ＦＯＥ戦で武器技に大きくダメージで負けることになる。
そして、６層ではＬ７０になるのが早いんだこれが。
最後に必要になるのはボス向けの単体２。
道中の便利さを取るか。それとも最終を取るか。
Ｌ１０ダウンを考慮して進むのかという選択だな。
どっちでもいいが結論かね。
対雑魚用で優れる全体攻撃もいい。道中、便利度は高い。
まともに使えるようになるのは、せいぜい３層辺りからか？
が、４層５層と進むにつれ、
全体だとボス・ＦＯＥ戦で武器技に大きくダメージで負けることになる。
そして、６層ではＬ７０になるのが早いんだこれが。
最後に必要になるのはボス向けの単体２。
道中の便利さを取るか。それとも最終を取るか。
Ｌ１０ダウンを考慮して進むのかという選択だな。
245 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:30:57 ID:00qeEmek0
ザコ相手にソードマンのスキル技連発っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:33:20 ID:3c27eifo0
斧属性DAが弱点突いて3割増やしても斧スキル型に2割負けて
チェイスに4割負けてるの。チェイス+ヘルズクライなら
チェイスの2分の一しかダメージ出せないのが斧属性DA。
斧DAもヘルズだ！なんて言わないでくれよ。
チェイスに4割負けてるの。チェイス+ヘルズクライなら
チェイスの2分の一しかダメージ出せないのが斧属性DA。
斧DAもヘルズだ！なんて言わないでくれよ。
247 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:35:24 ID:aHAYAahI0
>>242
だからそれは斧ソードマンのDA属性攻撃が思わしくないってだけで
剣ソードマンでハヤブサなタイプにとっては、通過点で必須だから
極めるのも悪くない、というか持ってると結構便利よ
そこまで否定しきっちゃうものではないと思う
だからそれは斧ソードマンのDA属性攻撃が思わしくないってだけで
剣ソードマンでハヤブサなタイプにとっては、通過点で必須だから
極めるのも悪くない、というか持ってると結構便利よ
そこまで否定しきっちゃうものではないと思う
248 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:38:13 ID:svD7PkEb0
>>237 ん？
ダブル取って、剣斧各１０＋全ステータス１０にしてもポイントは１２余りますよ？
ハヤブサＬ１０も取れます。
というかさ、ボス戦で使う用の斧や剣技って何に振るんだ？
斧は技弱いし、剣技はチェイスが一見強く見えるが、
全属性１０にするのが非常に難しく、最大ダメージは狙いにくい。
しかも、パーティーの総合ダメージだけの話をするんであれば、
チェイス＋単体２魔法＜属性ダブルソード＋レンジャー ですよ。
ダブル取って、剣斧各１０＋全ステータス１０にしてもポイントは１２余りますよ？
ハヤブサＬ１０も取れます。
というかさ、ボス戦で使う用の斧や剣技って何に振るんだ？
斧は技弱いし、剣技はチェイスが一見強く見えるが、
全属性１０にするのが非常に難しく、最大ダメージは狙いにくい。
しかも、パーティーの総合ダメージだけの話をするんであれば、
チェイス＋単体２魔法＜属性ダブルソード＋レンジャー ですよ。
249 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:38:29 ID:Fvr/zjDV0
ケミ全体は出が遅いから使い勝手で隼に大きく劣る印象があるな。
隼マン子１人で新規キャラ４人連れまわすことも可能だけどケミだと周りが死んでしまうから無理。
隼マン子１人で新規キャラ４人連れまわすことも可能だけどケミだと周りが死んでしまうから無理。
250 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:40:13 ID:3c27eifo0
>>247
取り合えず過去ログ嫁。
取り合えず過去ログ嫁。
251 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:43:46 ID:j2dvpaY10
ここで語られてる比較論は同条件のものだろうし
実際ゲーム中ではゴーレムドロップで早めに最強斧が持てることを考慮すれば
ゲーム自体やりつくしたと言える位までは付与斧DAもアリだと思うよ
真龍の剣が持てる位の進行度なら
振りなおしで70まで上げるのもそう苦じゃないし
DAイラネ、じゃなくて使う方法を考えるのが考察スレだと思う
実際ゲーム中ではゴーレムドロップで早めに最強斧が持てることを考慮すれば
ゲーム自体やりつくしたと言える位までは付与斧DAもアリだと思うよ
真龍の剣が持てる位の進行度なら
振りなおしで70まで上げるのもそう苦じゃないし
DAイラネ、じゃなくて使う方法を考えるのが考察スレだと思う
252 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:44:23 ID:c7zmcsYHO
ダメージ語る上でアルケミ入れてちゃねぇ・・・
アルケミで大幅にダメージ落として「はい。ソード強くなりました」って、それは馬鹿が言う事（笑）
アルケミで大幅にダメージ落として「はい。ソード強くなりました」って、それは馬鹿が言う事（笑）
253 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:44:59 ID:nV8h06PI0
利点だけでなくデメリットも含めた主張じゃないと意味なしだろ。
あとはストーリーの進捗度合いはもちろん。
だいたいチェイスつかうにあたって、お荷物がつきまとうことも忘れちゃだめだろ。
あとはストーリーの進捗度合いはもちろん。
だいたいチェイスつかうにあたって、お荷物がつきまとうことも忘れちゃだめだろ。
254 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:45:31 ID:3c27eifo0
だから試してから言えって。もう数字出てるんだよ。
255 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:50:10 ID:ht+KerIO0
256 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:50:30 ID:lM6PRa4a0
何がお荷物かは知らないけどアルケミ上位単体は強いよ。
で、結論としてはチェイスを３色取るとなると序盤で振り続けるのは最終ダメージになるまで長いから
ＤＡとかハヤブサで凌ぎましょう、って話なんだろうけど休養後の最終構成でＤＡ・ハヤブサを入れるのは稀じゃないってこと。
ゲームを進める効率を上げる為なら振ってもいいんじゃない、程度。
で、結論としてはチェイスを３色取るとなると序盤で振り続けるのは最終ダメージになるまで長いから
ＤＡとかハヤブサで凌ぎましょう、って話なんだろうけど休養後の最終構成でＤＡ・ハヤブサを入れるのは稀じゃないってこと。
ゲームを進める効率を上げる為なら振ってもいいんじゃない、程度。
257 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:51:19 ID:mCXmnFxrO
オイル使うのは反則なんかな
258 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:52:11 ID:c7zmcsYHO
なんだこいつ、ただの１キャラ瞬間ダメ厨かよ
259 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:52:52 ID:3c27eifo0
260 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:53:56 ID:mCXmnFxrO
アルケミいるかいないか(全体魔法取らない奇特なアルケミもだが)で
隼取るか取らないかが決まって
隼取るならDA取るからそのまんま10まで振ってもいいんじゃね？ってこったな
隼取るか取らないかが決まって
隼取るならDA取るからそのまんま10まで振ってもいいんじゃね？ってこったな
261 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:54:57 ID:svD7PkEb0
オイルの存在を知らない人の集い
262 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:56:40 ID:5oTpVrBk0
テカるのはちょっと…
263 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:57:59 ID:lM6PRa4a0
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・）
（0ﾟつ々Ｃ +
と＿_）__） +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・）
（0ﾟつ々Ｃ +
と＿_）__） +
264 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:58:21 ID:mCXmnFxrO
ブシ子にもっと光を
265 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:59:04 ID:j2dvpaY10
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・）
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
∧＿∧ +
（0゜・∀・）
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
266 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:59:12 ID:Cce303ua0
>>264
弄られキャラに落ちつきました
弄られキャラに落ちつきました
267 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:59:15 ID:V6ls0HLG0
ダブアタ斧マン使ってた者の感想としては
15を他の斧技かブースト系に振った方がぜんぜん良いよ
15を他の斧技かブースト系に振った方がぜんぜん良いよ
268 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 12:59:46 ID:svD7PkEb0
>>203 武器に塗らないとｗｗ
269 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:00:52 ID:aHAYAahI0
>>250
読んでるも何も、この話題の最初からずっといるよ
つーか、そこまでかたくなにDAを否定してるのは、あなただけのような
気がするよ
何度も言うけど剣オンリーでハヤブサを取る人に取って、DAは死にスキルじゃ
ないんだから、否定するのは斧DAだけ、とかに止めておく方が良いのでは？
読んでるも何も、この話題の最初からずっといるよ
つーか、そこまでかたくなにDAを否定してるのは、あなただけのような
気がするよ
何度も言うけど剣オンリーでハヤブサを取る人に取って、DAは死にスキルじゃ
ないんだから、否定するのは斧DAだけ、とかに止めておく方が良いのでは？
270 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:03:00 ID:3c27eifo0
271 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:03:04 ID:LSckk7+J0
まぁ何がしかの理由が無い限りDAを無理に取る必要は無いってだけのこと。
272 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:04:26 ID:L7zNWSNn0
１だけとってる 俺 微妙
273 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:04:56 ID:L+sFsiq40
ハヤブサと全体魔法を、こと対ザコの使い勝手で見たとき
ハヤブサのほうが消費TPが小さいってのが結構デカい気がする。
アムリタ2を1コ食えば6発も撃てるわけだからね。
>>245の「ザコ相手にソードマンのスキル技連発」は
実は非常に燃費のいい戦術なんじゃないだろうか。
ハヤブサのほうが消費TPが小さいってのが結構デカい気がする。
アムリタ2を1コ食えば6発も撃てるわけだからね。
>>245の「ザコ相手にソードマンのスキル技連発」は
実は非常に燃費のいい戦術なんじゃないだろうか。
274 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:06:05 ID:bWmCvA6s0
なかなか面白い話してるな。
DA派は「チェイス使うなら、いらない子のアルケミスト入れる分損じゃね？」
チェイス派は「属性DA使うんなら、いらない子のバード入れる分損じゃね？」
って話してるの？
DA派は「チェイス使うなら、いらない子のアルケミスト入れる分損じゃね？」
チェイス派は「属性DA使うんなら、いらない子のバード入れる分損じゃね？」
って話してるの？
275 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:06:35 ID:mCXmnFxrO
チェイスがDPS最強なのは分かるが
だからってDAが必要ないって事にはならないってこったな。
なんでDAとチェイスを比べて、チェイスのがDPS高いからDAがいらないってなるか分からん
だからってDAが必要ないって事にはならないってこったな。
なんでDAとチェイスを比べて、チェイスのがDPS高いからDAがいらないってなるか分からん
276 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:08:28 ID:3c27eifo0
277 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:08:47 ID:svD7PkEb0
全員が全員クリア後のボスだけのためにキャラ育て直す訳じゃあるまいし。
道中、対雑魚、ＦＯＥ、ボスと序盤から隠しダンジョンまで、
ずっと活躍するハヤブサと超低コストで連戦向けの属性効果＋ダブル効果。
ゲーム中９９％活躍し続けるスキルを最後の１％で全否定。
痛いな
道中、対雑魚、ＦＯＥ、ボスと序盤から隠しダンジョンまで、
ずっと活躍するハヤブサと超低コストで連戦向けの属性効果＋ダブル効果。
ゲーム中９９％活躍し続けるスキルを最後の１％で全否定。
痛いな
278 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:10:39 ID:neYIJGLB0
斧スキルってスタンのこと？ヘッドのこと？
279 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:10:54 ID:mCXmnFxrO
>>274
いや、そもそもDAとチェイスをなんで比べてんのさって話してる
パッシブにはパッシブの
アクティブにはアクティブの良い部分がある。
チェイスはバードのエンチャントにもアイテムにもケミでもブシ子にだって合わせられる
ブシ子にもっと光を
いや、そもそもDAとチェイスをなんで比べてんのさって話してる
パッシブにはパッシブの
アクティブにはアクティブの良い部分がある。
チェイスはバードのエンチャントにもアイテムにもケミでもブシ子にだって合わせられる
ブシ子にもっと光を
280 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:11:16 ID:svD7PkEb0
ID:3c27eifo0のせいで大荒れじゃん。
どっか消えてよ。痛いよおまえ。
どっか消えてよ。痛いよおまえ。
281 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:12:47 ID:CaMKULvX0
道中で手に入る武器が斧の方が強いの出やすいからな。
多数殲滅には向いてないが、通常攻撃で剣の1.5倍を常に出してたりする。
多数殲滅には向いてないが、通常攻撃で剣の1.5倍を常に出してたりする。
282 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:13:57 ID:yivdttXy0
ブシドーの次回作での活躍に期待
283 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:15:01 ID:3c27eifo0
取り合えずパワクラかスタン10にしてバードに戦舞曲歌わせてみてから
文句言ってくれよ。試しもしないで文句言っても仕方ないでしょ。
文句言ってくれよ。試しもしないで文句言っても仕方ないでしょ。
284 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:15:19 ID:mCXmnFxrO
つかDAは普通に考えたらマスタリ10にするかとかATC10にするかとかと比べられるもんだろ
285 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:19:02 ID:CaMKULvX0
まあ、そもそもチェイスと他のスキルは使い道が違うわけで、
単純に火力だけで比較すんのも馬鹿らしい気はする。
単純に火力だけで比較すんのも馬鹿らしい気はする。
286 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:19:51 ID:nMuK0hFy0
弱点属性DA斧＞弱点属性DA剣＞弱点属性チェイス＞斧スキル＞DA斧＞DA剣
属性DA＝不安定・条件有りだが総ダメージは最高、Sp消費無し
チェイス＝条件有りだが安定高ダメージ、SP消費有り
斧スキル＝条件無しで安定的に2倍ダメージ、SP消費有り
DA＝不安定だが条件無しで平均1.3倍ダメージ、SP消費無し
こんな感じか？ 正直、スキルの仕様さえ把握できれば後は好きに使えってとこだが
最強剣を入手した後の話なら剣と斧は順序逆になるが、これは考慮に入れなくても良いな
属性DA＝不安定・条件有りだが総ダメージは最高、Sp消費無し
チェイス＝条件有りだが安定高ダメージ、SP消費有り
斧スキル＝条件無しで安定的に2倍ダメージ、SP消費有り
DA＝不安定だが条件無しで平均1.3倍ダメージ、SP消費無し
こんな感じか？ 正直、スキルの仕様さえ把握できれば後は好きに使えってとこだが
最強剣を入手した後の話なら剣と斧は順序逆になるが、これは考慮に入れなくても良いな
287 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:20:05 ID:c7zmcsYHO
アホが一人いる。
本日要注意人物を晒しあげ
本日要注意人物を晒しあげ
288 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:20:19 ID:mpr84sFP0
いつまでたってもソードマン、しかもダメージの高さについての話だね。
289 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:20:44 ID:L7zNWSNn0
質の違いだ気にするな
俺は好きに使うぜ
俺は好きに使うぜ
290 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:24:20 ID:CaMKULvX0
そんなことより、ブシドーの使い道を見つけようぜ。
今のままじゃ不憫すぐる。
とりあえず、首切りはゴーレム戦で役に立ったし、
FOE戦でもやわらかい奴にはツバメ三段が便利だった。
↓今の構成
【職業】ブシドー
【レベル】36
【引退ボーナス】0
【刀マスタリー】10
【上段の構え】3
【ツバメがえし】10
【居合いの構え】5
【首討ち】10
【SavedURL】
http://www.halb-katze.jp/job.html?faaaakaaaadakaaaaafkaaa
今のままじゃ不憫すぐる。
とりあえず、首切りはゴーレム戦で役に立ったし、
FOE戦でもやわらかい奴にはツバメ三段が便利だった。
↓今の構成
【職業】ブシドー
【レベル】36
【引退ボーナス】0
【刀マスタリー】10
【上段の構え】3
【ツバメがえし】10
【居合いの構え】5
【首討ち】10
【SavedURL】
http://www.halb-katze.jp/job.html?faaaakaaaadakaaaaafkaaa
291 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:25:27 ID:V6ls0HLG0
パワクラ+猛き戦いの舞曲＞他
292 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:26:00 ID:mCXmnFxrO
ソドマンはそんだけ良いバランスって事なんだろな
悩まないアルケミとかの方向性はっきりしてると思われてるクラスの今後に期待
HPマスタリとかワンドマスタリとかあったらなぁ
悩まないアルケミとかの方向性はっきりしてると思われてるクラスの今後に期待
HPマスタリとかワンドマスタリとかあったらなぁ
293 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:26:56 ID:3c27eifo0
294 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:31:18 ID:E9meEN/Z0
鞭ダクハンエクスタ狙いしないと攻撃力微妙でいらないっていわれてるけど封じ便利じゃない？
レベル50くらいでやや運も絡んだけど頭封じてラスボスもなんとかなったし
俺はスキルの方は試してないけどブースト+鞭とブースト+スキルでゲージも早く溜まるから
ブーストボンテージで一番嫌な攻撃してくる部位封じて
あとは防御固めつつさらに部位封じ狙うとか結構いいんじゃないかな
レベル50くらいでやや運も絡んだけど頭封じてラスボスもなんとかなったし
俺はスキルの方は試してないけどブースト+鞭とブースト+スキルでゲージも早く溜まるから
ブーストボンテージで一番嫌な攻撃してくる部位封じて
あとは防御固めつつさらに部位封じ狙うとか結構いいんじゃないかな
295 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:31:52 ID:B3LCkUmh0
296 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:32:01 ID:nMuK0hFy0
>>293
自分で属性DA＝650、斧＝570と評価してるじゃんｗ
弱点突いてこの程度なら、使い勝手が良いとは言えないけどな
ちなみに俺はDAや剣（基礎攻撃力面で劣る）が良いとは思わなかったんで最後まで斧スキル型だった
自分で属性DA＝650、斧＝570と評価してるじゃんｗ
弱点突いてこの程度なら、使い勝手が良いとは言えないけどな
ちなみに俺はDAや剣（基礎攻撃力面で劣る）が良いとは思わなかったんで最後まで斧スキル型だった
297 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:34:37 ID:3c27eifo0
298 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:36:13 ID:mCXmnFxrO
ブシ子最終型考えようぜ
全体攻撃ないしアイテムにオイルあるから属性微妙な気がするしで結局燕か首に頼る形か？
全体攻撃ないしアイテムにオイルあるから属性微妙な気がするしで結局燕か首に頼る形か？
299 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:36:22 ID:qJY0nqDJ0
300 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:36:57 ID:BfCPbJUm0
何か流れがネトゲとかにある最強厨スレと全く同じだな
人が増えるとそうなっちゃう運命なんだろうか
人が増えるとそうなっちゃう運命なんだろうか
301 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:37:12 ID:p83cJ9Ku0
まずはダメージ計算式解析しないと正確なダメージ量なんて分からないから、
皆で解析しようよ。
皆で解析しようよ。
302 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:37:27 ID:L+sFsiq40
303 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:37:27 ID:L7zNWSNn0
RO厨 こわい＞＜
304 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:37:30 ID:pbQL1rjH0
斧の属性DAに攻撃うｐ曲使えばいいんじゃないの
305 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:38:04 ID:nMuK0hFy0
ソードマンのスキルの話題に集中してるのは、そこくらいしか議論するとこないからだろ
各職業の評価・役割についてはほぼ結論が出ているし、
その職業を使うと決めたならば取得するスキルもほぼ固定的
一番良いのは全スキルの数字を並べる事だろうな
そこをキッチリしないと皆自分の主観だけで述べるからまとまらん
>>297
戦舞曲はDAにも乗るんじゃね？
属性と戦舞で2枠使うのが嫌ならしょうがないが
各職業の評価・役割についてはほぼ結論が出ているし、
その職業を使うと決めたならば取得するスキルもほぼ固定的
一番良いのは全スキルの数字を並べる事だろうな
そこをキッチリしないと皆自分の主観だけで述べるからまとまらん
>>297
戦舞曲はDAにも乗るんじゃね？
属性と戦舞で2枠使うのが嫌ならしょうがないが
306 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:38:38 ID:3c27eifo0
>>304
属性付加と戦舞曲で2枠になってしまう。
属性付加と戦舞曲で2枠になってしまう。
307 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:38:47 ID:lM6PRa4a0
属性付加と攻撃アップで枠２つ使っちゃうのは現実的じゃない
308 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:38:49 ID:BfCPbJUm0
>>299
今ブシ ブシ メディ レンジャー カスメ メディのPTで気になるんだよねぇ
とりあえず、このPTでもやれなくもないし、結構楽しい
属性攻撃はブシがいるし、カスメの能力値低下とか地味にボスに重ね掛けしたら
ブシでもダメージ食らわなくなるし。
しょうがない、自分でテラー系とってみるか…
今ブシ ブシ メディ レンジャー カスメ メディのPTで気になるんだよねぇ
とりあえず、このPTでもやれなくもないし、結構楽しい
属性攻撃はブシがいるし、カスメの能力値低下とか地味にボスに重ね掛けしたら
ブシでもダメージ食らわなくなるし。
しょうがない、自分でテラー系とってみるか…
309 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:39:38 ID:OxWZjA6o0
斧属性付加DAにチェイスすればいいんじゃね？
310 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:40:09 ID:aHAYAahI0
ID:3c27eifo0は単体の敵相手の一戦における、一発のダメージのみで話を
進めてたのね。話がかみ合いそうにないからもういいや
>>295
縛りはかなりボス戦でお世話になってるよ。個人的にはとっても優秀だと思ってる
縛り技系で同じ中確率となってるものの、体感的にダクハンのボンテージが
他の職の縛り技より出やすい気がするんだけど、何か補正がかかってるとか
あるのかしら？単に気の問題？
進めてたのね。話がかみ合いそうにないからもういいや
>>295
縛りはかなりボス戦でお世話になってるよ。個人的にはとっても優秀だと思ってる
縛り技系で同じ中確率となってるものの、体感的にダクハンのボンテージが
他の職の縛り技より出やすい気がするんだけど、何か補正がかかってるとか
あるのかしら？単に気の問題？
311 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:41:41 ID:OHrqmlkN0
>>278
パワー・スタン・ヘッドいずれも使えるし、使いどころもそれぞれある。
優劣をつけるのは難しい。
ただ、ヘッド単体だけはありえんな。
頭縛れば用済みだから、次のターンからパワーかスタンに移行するべきだろう。
>>294
LV10まで上げれば封じ性能も目に見えて高まるし、単純に攻撃力もあるからダメージソースとしても優秀だな。
うちのパーティではソードマンに次ぐアタッカー兼縛り役として活躍してる。
パワー・スタン・ヘッドいずれも使えるし、使いどころもそれぞれある。
優劣をつけるのは難しい。
ただ、ヘッド単体だけはありえんな。
頭縛れば用済みだから、次のターンからパワーかスタンに移行するべきだろう。
>>294
LV10まで上げれば封じ性能も目に見えて高まるし、単純に攻撃力もあるからダメージソースとしても優秀だな。
うちのパーティではソードマンに次ぐアタッカー兼縛り役として活躍してる。
312 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:43:29 ID:aHAYAahI0
313 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:44:02 ID:mpr84sFP0
>>310
多分TECじゃなかろうか。カスメはもっと高確率で縛れると聞いた。
縛ると被ダメが大幅軽減できるからかなり有利になれるんだよな。
ところでダクハンの剣鞭スイッチ型を試した奴いる？
鞭ダクハンは雑魚相手にはイマイチなんだよな。ｆ.o.eにゃ強いが。
多分TECじゃなかろうか。カスメはもっと高確率で縛れると聞いた。
縛ると被ダメが大幅軽減できるからかなり有利になれるんだよな。
ところでダクハンの剣鞭スイッチ型を試した奴いる？
鞭ダクハンは雑魚相手にはイマイチなんだよな。ｆ.o.eにゃ強いが。
314 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:44:35 ID:nMuK0hFy0
>>310
話を聞く限り、Foe、ボス戦時の平均ダメージを考察しているように見受けるが？
一発ダメージ勝負ならエクスタシーに勝る物は無いｗ
縛りは正直、状態異常連発する相手以外は必要なかったな
真っ向から火力で勝負してくる敵が大半だから、医術＋防御系で十分
話を聞く限り、Foe、ボス戦時の平均ダメージを考察しているように見受けるが？
一発ダメージ勝負ならエクスタシーに勝る物は無いｗ
縛りは正直、状態異常連発する相手以外は必要なかったな
真っ向から火力で勝負してくる敵が大半だから、医術＋防御系で十分
315 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:44:49 ID:E9meEN/Z0
316 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:45:12 ID:9KpfGktP0
ブシドーは属性攻撃を思い切って捨てるくらいでいいとは思う。
上段１０炎１０刀１０で七葉装備でコルトアングル相手に１２００程度
しかでない。バードの属性強化１０で１４００程度。まぁあいつは柔らかい
ってのもあるがつばめ１０で５００×３程度。
わざわざ１ターンかけて構えるくらいならバードに付与させて殴らせた方がマシとは思った。
とは言え全て捨ててマスタリー全振り殴り中心だとさらに中途半端。
恐らくだがクリティカルのダメージは通常ダメージ分×倍率＋属性ダメージっぽく
属性技だとあまりダメージが増えない感じがしたから試してみたんだがな。
属性技捨てるならつばめと首刈り１０に余裕で出来るからそれでいい気はした。
上段１０炎１０刀１０で七葉装備でコルトアングル相手に１２００程度
しかでない。バードの属性強化１０で１４００程度。まぁあいつは柔らかい
ってのもあるがつばめ１０で５００×３程度。
わざわざ１ターンかけて構えるくらいならバードに付与させて殴らせた方がマシとは思った。
とは言え全て捨ててマスタリー全振り殴り中心だとさらに中途半端。
恐らくだがクリティカルのダメージは通常ダメージ分×倍率＋属性ダメージっぽく
属性技だとあまりダメージが増えない感じがしたから試してみたんだがな。
属性技捨てるならつばめと首刈り１０に余裕で出来るからそれでいい気はした。
317 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:45:59 ID:aHAYAahI0
TECかあ
TEC上昇装備つけて暫く色々
試してみるか
ｻﾝｸｽ
TEC上昇装備つけて暫く色々
試してみるか
ｻﾝｸｽ
318 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:46:08 ID:OHrqmlkN0
>>311
俺もそう思う。
ダークハンターと斧ソードマンで縛りねらうと、明らかにダークハンターの方が縛り性能がいい。
さらに、パラディンのシールドスマイトは明らかに縛り性能が悪い。
カースメーカーだとどんな感じだろう？
>>308
一人多いんだが……
俺もそう思う。
ダークハンターと斧ソードマンで縛りねらうと、明らかにダークハンターの方が縛り性能がいい。
さらに、パラディンのシールドスマイトは明らかに縛り性能が悪い。
カースメーカーだとどんな感じだろう？
>>308
一人多いんだが……
319 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:47:56 ID:neYIJGLB0
>>311
なるほど、ありがとう
なるほど、ありがとう
320 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:48:18 ID:BfCPbJUm0
>>318
ごめん、ブシ重複してた(；´Д｀)
ごめん、ブシ重複してた(；´Д｀)
321 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:48:58 ID:OHrqmlkN0
322 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:49:03 ID:C8EEc74g0
DAもチェイスも要らない
323 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:49:55 ID:ciQVr0YD0
ダークハンターの縛りは狙ってるわけじゃなくて
通常攻撃みたいなもんだから、使用感も違うしねぇ。
とにかく連打できる。
通常攻撃みたいなもんだから、使用感も違うしねぇ。
とにかく連打できる。
324 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:51:10 ID:mpr84sFP0
>>314
>>真っ向から火力で勝負してくる敵が大半だから、医術＋防御系で十分
これマジか。あぁ、なんかずっと封じにロマン感じて使ってたが
ちょっと悲しくなってきた。
例えばレベル32くらいでB11Fのカメのブレスにも医術+防御系で余裕？
頭縛り決めて倒して1人で悦に入ってたんだが。
>>真っ向から火力で勝負してくる敵が大半だから、医術＋防御系で十分
これマジか。あぁ、なんかずっと封じにロマン感じて使ってたが
ちょっと悲しくなってきた。
例えばレベル32くらいでB11Fのカメのブレスにも医術+防御系で余裕？
頭縛り決めて倒して1人で悦に入ってたんだが。
325 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:52:25 ID:pbQL1rjH0
スキルの状態異常発生確率がTEC依存なら
ブシドーの首討ちの即死発生確率もTECってことか？
ブシドーの時代がやってきたかも
ブシドーの首討ちの即死発生確率もTECってことか？
ブシドーの時代がやってきたかも
326 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:52:32 ID:E9meEN/Z0
うーんアルルーナウィップは攻撃力高いうえにTEC+9なのか
ブースト+のクイーンズボンテージでブーストボンテージも魅力的だし悩むね
TECの違いでどのくらい縛りに差がでるんだろうか、TEC装備も重要になるのかな
ブースト+のクイーンズボンテージでブーストボンテージも魅力的だし悩むね
TECの違いでどのくらい縛りに差がでるんだろうか、TEC装備も重要になるのかな
327 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:54:46 ID:mpr84sFP0
あ、TECだけでなくLUCも関与するという説も。
でもTECは間違いないと思う。
でもTECは間違いないと思う。
328 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:54:51 ID:9KpfGktP0
まぁ余裕だな。それ以外の状況だと禍乱の姫等の異常連発パターンがあるくらいか。
隠しまで考慮に入れるなら防御陣形と医術防御は必須で更に属性ガードとなる。
どうせ即剥がされるが敵の行動を効果的に潰させるだけでも意味はある。
隠しまで考慮に入れるなら防御陣形と医術防御は必須で更に属性ガードとなる。
どうせ即剥がされるが敵の行動を効果的に潰させるだけでも意味はある。
329 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:54:52 ID:OHrqmlkN0
330 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:54:53 ID:C8EEc74g0
TECで縛り補正入ってるって事はカスメはかなり縛りやすいのかな
ﾀﾞｸﾊﾝ*3
メ カ
とかのエクスタPTとかどうだろう
ﾀﾞｸﾊﾝ*3
メ カ
とかのエクスタPTとかどうだろう
331 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:55:48 ID:mCXmnFxrO
>>324
ぶっちゃけ医術防御がバグじゃないかなと本気で思うほど余裕
ぶっちゃけ医術防御がバグじゃないかなと本気で思うほど余裕
332 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:56:47 ID:mpr84sFP0
333 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:58:32 ID:nMuK0hFy0
>>324
そのカメ現役時はスルーしたから分からん、ごめん
医術防御は全属性の攻撃を1/3ほどだから、ノーマルダメージから計算してみてくれ
属性系には防御陣形は不可、幻想曲は可かもしれない
変化球皆無の直球勝負PTだったが、苦労したのは18F～の状態異常連射してくるFoeくらい
それ以外は医術＋防御陣形で「物理被ダメ一桁ﾌﾟｷﾞｬｰ」で延々進めたよ
防御系が無くても医術防御さえあれば十分どうにかなるわけだが…
医術防御だけはどう考えてもバランス崩壊要因
取得してからは殆ど苦戦した覚えが無い
そのカメ現役時はスルーしたから分からん、ごめん
医術防御は全属性の攻撃を1/3ほどだから、ノーマルダメージから計算してみてくれ
属性系には防御陣形は不可、幻想曲は可かもしれない
変化球皆無の直球勝負PTだったが、苦労したのは18F～の状態異常連射してくるFoeくらい
それ以外は医術＋防御陣形で「物理被ダメ一桁ﾌﾟｷﾞｬｰ」で延々進めたよ
防御系が無くても医術防御さえあれば十分どうにかなるわけだが…
医術防御だけはどう考えてもバランス崩壊要因
取得してからは殆ど苦戦した覚えが無い
334 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 13:59:04 ID:C8EEc74g0
頭縛っちゃえば三色竜のブレスだって防げちゃうんだぜ。
ただブースト医術防御の硬さは異常、殆ど全ての敵の物理攻撃一桁とかこれはひどい
ただブースト医術防御の硬さは異常、殆ど全ての敵の物理攻撃一桁とかこれはひどい
335 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:00:08 ID:ciQVr0YD0
逆に、シバリプレイするなら医術防御はとらないってので危険度UPでたのしめそうだね
336 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:01:02 ID:2ic2dWY60
アクセサリーにSM指南書ﾏﾀﾞｰ?
強い技
縛って封じて
エクスタシー
ドリ子
強い技
縛って封じて
エクスタシー
ドリ子
337 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:02:11 ID:j2dvpaY10
/:::/／:::! /-=､ ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l ! , l ステ補正で縛りやすいと予想されるカメ子
/::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ" '∠-=＝ヽl＝ヽlヽ ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 ｏ ,≡:::::::〈､ ｏ , :|│ ﾘ ' その専用防具はTEC＋15LUC＋20……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´ |│ l
::::::::::::::: ニニ ::::::::::::::ヽ::::::::: U |│ ! この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U ￣￣ U::::::::::::::::ヽ::: u |│ .l
:::::::::::::::: U r‐:::::::::::::::::::::ヽ. Lﾉ | ひとつ……！
/::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ" '∠-=＝ヽl＝ヽlヽ ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 ｏ ,≡:::::::〈､ ｏ , :|│ ﾘ ' その専用防具はTEC＋15LUC＋20……
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::::::::::::::: ニニ ::::::::::::::ヽ::::::::: U |│ ! この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U ￣￣ U::::::::::::::::ヽ::: u |│ .l
:::::::::::::::: U r‐:::::::::::::::::::::ヽ. Lﾉ | ひとつ……！
338 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:02:20 ID:qJY0nqDJ0
ブシドーの刀マスタリー10とATCブースト10で攻撃力どれくらい上がるか誰か試してくれ
339 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:02:56 ID:E9meEN/Z0
まだクリア後のボスとは戦ってないけど少なくともラスボス戦では大活躍だった
ヘッドボンテージがなかったらもっと苦戦してたんじゃないかな
医術防御+防御陣形が剥がされるのを防いで楽勝になる
さらに防御を固めて磐石の態勢にもっていくこともできるし
ただ対格上で戦闘が長引くと何度も使うハメになるからダメージもやっぱ要るよなぁ
ヘッドボンテージがなかったらもっと苦戦してたんじゃないかな
医術防御+防御陣形が剥がされるのを防いで楽勝になる
さらに防御を固めて磐石の態勢にもっていくこともできるし
ただ対格上で戦闘が長引くと何度も使うハメになるからダメージもやっぱ要るよなぁ
340 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:03:06 ID:j2dvpaY10
>>337は
TEC＋１２、LUC＋15だった＿|￣|○
TEC＋１２、LUC＋15だった＿|￣|○
341 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:04:01 ID:mpr84sFP0
>>333
1/3はヒドイなｗ調整ミスなのか裏ボス倒せるようにするために
そんな調整しちゃったのかｗ
医術恐るべしだな。
医術がそれだけの効果なんだったらダクハンが軽んじられるのも
仕方ない気がしてきた。
1/3はヒドイなｗ調整ミスなのか裏ボス倒せるようにするために
そんな調整しちゃったのかｗ
医術恐るべしだな。
医術がそれだけの効果なんだったらダクハンが軽んじられるのも
仕方ない気がしてきた。
342 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:06:41 ID:SuxFa9if0
カスメLv44だけど結局は相手の耐性による印象。
封じ耐性無い奴にはかなり入るけど、ある奴にはほとんど入らない。
ついでに一度封じが解けると2度目は確率下がるような感覚もある。
全く封じられなくなるわけじゃない。
まぁこっちのパーティが一度封じを受けるとその戦闘で
同じ部位の封じを受けなくなる(だろう)からそう思ってしまってるのかも。
ついでにエクスタシーはやっぱり重苦があるなしとでは変るね。
ソードマンを防御させてまでエクスタシー連打してしまう。
剣斧スイッチのソード使ってるけど、ハヤブサ5は威力の問題から見て微妙かも。
つーかカスメってメディック以上に雑魚戦でする事なさすぎだろｗ
昏睡は確率高いけどターン終了間際に発動されても微妙。
封じ耐性無い奴にはかなり入るけど、ある奴にはほとんど入らない。
ついでに一度封じが解けると2度目は確率下がるような感覚もある。
全く封じられなくなるわけじゃない。
まぁこっちのパーティが一度封じを受けるとその戦闘で
同じ部位の封じを受けなくなる(だろう)からそう思ってしまってるのかも。
ついでにエクスタシーはやっぱり重苦があるなしとでは変るね。
ソードマンを防御させてまでエクスタシー連打してしまう。
剣斧スイッチのソード使ってるけど、ハヤブサ5は威力の問題から見て微妙かも。
つーかカスメってメディック以上に雑魚戦でする事なさすぎだろｗ
昏睡は確率高いけどターン終了間際に発動されても微妙。
343 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:07:30 ID:9KpfGktP0
メディは最終的には前列に置けば鬼の火力と防御、更に回復だからな。
後は適当にパラにガードでもさせときゃいい。メディとレンジャーは
もうちょい練る必要があったな。
後は適当にパラにガードでもさせときゃいい。メディとレンジャーは
もうちょい練る必要があったな。
344 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:08:33 ID:OHrqmlkN0
345 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:09:36 ID:C8EEc74g0
ダクハンのボンテージ700ダメ位でエクスタ2800ダメ位ラスボスに出るんだけど
隣に立ってた同LVメディがヘヴィで毎回1000ダメ当ててるの見て思ったんだが
メ メ メ
メ バ
とかのPTって実は凄い強い気がする、Buffは医術+戦いの舞曲+守護の舞曲でかなり良い感じか
隣に立ってた同LVメディがヘヴィで毎回1000ダメ当ててるの見て思ったんだが
メ メ メ
メ バ
とかのPTって実は凄い強い気がする、Buffは医術+戦いの舞曲+守護の舞曲でかなり良い感じか
346 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:10:00 ID:nMuK0hFy0
347 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:12:18 ID:qJY0nqDJ0
これがもしMMOだったら医術防御弱体化とかブシドー強化パッチ出たかもしれないのに
348 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:17:17 ID:9KpfGktP0
ブシドーは普段は必死に解けそうになるさらしを押さえてるんだよ。
かまえのターン制限はあれ以上かまえるとさらしが解けるから。
かまえのターン制限はあれ以上かまえるとさらしが解けるから。
349 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:19:26 ID:2ic2dWY60
350 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:22:13 ID:dKkd8Iug0
中学の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに胸にさらし巻いて、突然胸を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また取れそうになりやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・さらしを持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこいさらしだ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる
怪我もして無いのに胸にさらし巻いて、突然胸を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また取れそうになりやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・さらしを持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこいさらしだ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる
351 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:23:11 ID:D1EvYf+80
邪気さらし吹いた
352 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:23:38 ID:SuxFa9if0
>>346
レンジャーは入れてないんだ…。ソードマン外してレンジャーにしようかな。
ただそうするとダ、レ / バ、メ、カ という驚く程紙な構成に…。
レンジャーのダブルアタックと、ソードのハヤブサって
対多戦の使用感としてはどんな感じ？
俺のパーティ構成は上記を参照。カスメ参入につきアタッカー不足中。
レンジャーは入れてないんだ…。ソードマン外してレンジャーにしようかな。
ただそうするとダ、レ / バ、メ、カ という驚く程紙な構成に…。
レンジャーのダブルアタックと、ソードのハヤブサって
対多戦の使用感としてはどんな感じ？
俺のパーティ構成は上記を参照。カスメ参入につきアタッカー不足中。
353 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:24:46 ID:mCXmnFxrO
うる星やつら乙
354 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:28:35 ID:C8EEc74g0
メ ソ
バレカ
ってPTでやってるけど多数の敵にはやっぱりハヤブサが良いね、
戦いの舞曲→ハヤブサで殆どの敵を一掃できる、
アザース→昏睡やってからだと眠りのお陰でハヤブサのダメが凄い事になって悦に浸ったりできる
バレカ
ってPTでやってるけど多数の敵にはやっぱりハヤブサが良いね、
戦いの舞曲→ハヤブサで殆どの敵を一掃できる、
アザース→昏睡やってからだと眠りのお陰でハヤブサのダメが凄い事になって悦に浸ったりできる
355 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:31:56 ID:nMuK0hFy0
356 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:32:06 ID:BqwCG9xS0
ソードマン談義するなら、最大ダメージじゃなくて他の要素も入れないと。
属性DA使ってる者だけど、構成と次第では属性DAでなければできない戦術もあるよ。
うちはパ・ソ・バ・メ・レ。ソードマンは斧DAと剣ハヤブサの両刀にしてる。
安らぎとハヤブサを絡めた雑魚戦でのコストパフォーマンスの良さは語るまでもないから置いとく。
F.O.E.戦、特に初見の相手と戦う場合は序曲が単体対象であることを活かす。
第１ターンはアザーズ＋安らぎ（あればBOOST）と陣形医術。
第２ターンからはソードマンとバード、必要であればレンジャーにも序曲を順次かける。
これで、パラディンとメディックは(BOOST)安らぎ＋陣形＋医術、
アタッカーには属性＋陣形＋医術といった強化枠にできる。
初見の相手でも非常に安定するし、TPが尽きないので超長期戦にも耐えられる。
チェイスのように足並み揃える必要ないし、バードが片手間に稼ぐダメージも結構出てる。
10F降りたばかりのPT（平均28）がアイテム無し・一度も帰還せずに玄王狩りつくせてる。
属性DAじゃなくてクライ＋スキルにしたこともあるけど、かけ直しのターンや燃費を考え今の戦術に落ち着いた。
属性DA使ってる者だけど、構成と次第では属性DAでなければできない戦術もあるよ。
うちはパ・ソ・バ・メ・レ。ソードマンは斧DAと剣ハヤブサの両刀にしてる。
安らぎとハヤブサを絡めた雑魚戦でのコストパフォーマンスの良さは語るまでもないから置いとく。
F.O.E.戦、特に初見の相手と戦う場合は序曲が単体対象であることを活かす。
第１ターンはアザーズ＋安らぎ（あればBOOST）と陣形医術。
第２ターンからはソードマンとバード、必要であればレンジャーにも序曲を順次かける。
これで、パラディンとメディックは(BOOST)安らぎ＋陣形＋医術、
アタッカーには属性＋陣形＋医術といった強化枠にできる。
初見の相手でも非常に安定するし、TPが尽きないので超長期戦にも耐えられる。
チェイスのように足並み揃える必要ないし、バードが片手間に稼ぐダメージも結構出てる。
10F降りたばかりのPT（平均28）がアイテム無し・一度も帰還せずに玄王狩りつくせてる。
属性DAじゃなくてクライ＋スキルにしたこともあるけど、かけ直しのターンや燃費を考え今の戦術に落ち着いた。
357 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:38:38 ID:BfCPbJUm0
ブシは
構え＝単純な能力大幅増加のみ
必殺技＝かまえナシでもOK
これだけで結構評価変わってただろうに可哀想
つーか悲惨すぎるからクリティカル率30㌫とか
DAとかコイツにあげればよかったのに。
構え＝単純な能力大幅増加のみ
必殺技＝かまえナシでもOK
これだけで結構評価変わってただろうに可哀想
つーか悲惨すぎるからクリティカル率30㌫とか
DAとかコイツにあげればよかったのに。
358 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:43:01 ID:p83cJ9Ku0
只今計算式算出中。合わない。
359 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:45:31 ID:OHrqmlkN0
>>356
＞安らぎとハヤブサを絡めた雑魚戦でのコストパフォーマンスの良さは語るまでもないから置いとく。
これ疑問なんだが、ハヤブサ駆けって要は少ないターンで雑魚を殲滅するために使うんだよな？
安らぎの子守唄と相性悪いんじゃないのか？
バード使ってないから知らんが、TPリカバリと同じ仕様ならターン変わらないとTP回復しないんじゃ？
それに、安らぎ使うぐらいなら属性DAに賭けるより斧スキル使った方が強いんじゃないか？
後、アザーズ＋安らぎって意味あるのか？
＞安らぎとハヤブサを絡めた雑魚戦でのコストパフォーマンスの良さは語るまでもないから置いとく。
これ疑問なんだが、ハヤブサ駆けって要は少ないターンで雑魚を殲滅するために使うんだよな？
安らぎの子守唄と相性悪いんじゃないのか？
バード使ってないから知らんが、TPリカバリと同じ仕様ならターン変わらないとTP回復しないんじゃ？
それに、安らぎ使うぐらいなら属性DAに賭けるより斧スキル使った方が強いんじゃないか？
後、アザーズ＋安らぎって意味あるのか？
360 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:45:52 ID:p83cJ9Ku0
ダメージテスト
ソードマンLV32 ナイフ装備 無能
HP 214 TP 51
STR 41 VIT 41 AGI 33
LUC 41 TEC 28
攻撃力 47 防御力 41
1階にて。平常ダメージ
ダメージ 回数
ネズミ DEF14(ラーダ調べ)
44 8
45 6
46 10
47 6
48 11
49 14
モグラ DEF15(ラーダ調べ)
44 6
45 6
46 5
47 3
48 4
49 10
シンリンチョウ DEF14(ラーダ調べ)
44 12
45 20
46 13
47 20
48 11
49 21
ソードマンLV32 ナイフ装備 無能
HP 214 TP 51
STR 41 VIT 41 AGI 33
LUC 41 TEC 28
攻撃力 47 防御力 41
1階にて。平常ダメージ
ダメージ 回数
ネズミ DEF14(ラーダ調べ)
44 8
45 6
46 10
47 6
48 11
49 14
モグラ DEF15(ラーダ調べ)
44 6
45 6
46 5
47 3
48 4
49 10
シンリンチョウ DEF14(ラーダ調べ)
44 12
45 20
46 13
47 20
48 11
49 21
361 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:46:33 ID:AeCwYt6Q0
まだソードマンの話してるのか。
362 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:46:55 ID:VonyCyYKO
チェイスは10まで振ってる属性が弱点だったときの話でしょ。
全属性に10まで振るのか？それこそ効率悪いと思うんだが。
全属性に10まで振るのか？それこそ効率悪いと思うんだが。
363 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:47:10 ID:p83cJ9Ku0
非平常ダメージ
ネズミ DEF14(ラーダ調べ)
27 3 防御
28 2 防御
29 2 防御
30 1 防御
31 3 防御
55 1 クリティカル
56 1 クリティカル
モグラ DEF15(ラーダ調べ)
52 2 クリティカル
55 1 クリティカル
57 1 クリティカル
シンリンチョウ DEF14(ラーダ調べ)
51 1 クリティカル
52 1 クリティカル
53 1 クリティカル
55 1 クリティカル
56 1 クリティカル
57 1 クリティカル
90 1 BOOST
94 3 BOOST
96 1 BOOST
ネズミ DEF14(ラーダ調べ)
27 3 防御
28 2 防御
29 2 防御
30 1 防御
31 3 防御
55 1 クリティカル
56 1 クリティカル
モグラ DEF15(ラーダ調べ)
52 2 クリティカル
55 1 クリティカル
57 1 クリティカル
シンリンチョウ DEF14(ラーダ調べ)
51 1 クリティカル
52 1 クリティカル
53 1 クリティカル
55 1 クリティカル
56 1 クリティカル
57 1 クリティカル
90 1 BOOST
94 3 BOOST
96 1 BOOST
364 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:47:37 ID:lzqNldTm0
365 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:49:21 ID:OHrqmlkN0
>>364
そりゃ確かに言ってないが……どういうこと？
そりゃ確かに言ってないが……どういうこと？
366 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:49:23 ID:p83cJ9Ku0
シンリンチョウで計算すると、
｛（攻撃力）+（TEC/2）｝*（乱数）-（防御力）
で丁度同じ数値がでるが、モグラのときに計算が合わない。
乱数の数値は0.96～1.04の9個。
（リアルの）夜にまたやってみる。
｛（攻撃力）+（TEC/2）｝*（乱数）-（防御力）
で丁度同じ数値がでるが、モグラのときに計算が合わない。
乱数の数値は0.96～1.04の9個。
（リアルの）夜にまたやってみる。
367 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:51:02 ID:BqwCG9xS0
>>359
>>364も言ってるように毎戦毎ターンハヤブサを使うわけじゃない。
あと、レンジャー入りで結構な確率で先制があるから、
わざと通常攻撃＋安らぎにして２ターンかけたり。
やればわかるけどかなり長持ちするよ。
>>364も言ってるように毎戦毎ターンハヤブサを使うわけじゃない。
あと、レンジャー入りで結構な確率で先制があるから、
わざと通常攻撃＋安らぎにして２ターンかけたり。
やればわかるけどかなり長持ちするよ。
368 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:51:24 ID:OHrqmlkN0
369 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:52:09 ID:mCXmnFxrO
オレもそうだけど普段は隼+攻撃歌で
ボスになったら子守歌+属性歌(うちの場合はソドマンはチェイス)にする
ソドマンはTP低いのが利点だなと思うなぁ
ボスになったら子守歌+属性歌(うちの場合はソドマンはチェイス)にする
ソドマンはTP低いのが利点だなと思うなぁ
370 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:52:16 ID:OHrqmlkN0
>>367
なるほど、大体わかった。
なるほど、大体わかった。
371 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:52:39 ID:D1EvYf+80
ケミとバード同時に入れるのと同じなんじゃ…
372 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:52:41 ID:N6CrRlCg0
ブシドーLv50
HP10、刀10、踏み袈裟10、上段10、つばめ10、焔1
で使ってみてる。
紙装甲を補うためにHP補強。
雑魚相手に構えてる暇はない、でも火力ほしいって場合のためにとりあえず踏み袈裟。
各種属性攻撃は雑魚相手には遅すぎて、どうせボス戦でしか使わないからオイルででも代用できる。
こんなんでも趣味で使うには十分活躍してくれてる。
あと、前衛3人にして被ダメージ率を下げてやらないとだな。
HP10、刀10、踏み袈裟10、上段10、つばめ10、焔1
で使ってみてる。
紙装甲を補うためにHP補強。
雑魚相手に構えてる暇はない、でも火力ほしいって場合のためにとりあえず踏み袈裟。
各種属性攻撃は雑魚相手には遅すぎて、どうせボス戦でしか使わないからオイルででも代用できる。
こんなんでも趣味で使うには十分活躍してくれてる。
あと、前衛3人にして被ダメージ率を下げてやらないとだな。
373 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:53:06 ID:VonyCyYKO
>>365
普段はハヤブサでサクサク進めていき、TP減ってきたら敵１匹残して防御固めて、安らぎで稼ぐってことじゃね。
普段はハヤブサでサクサク進めていき、TP減ってきたら敵１匹残して防御固めて、安らぎで稼ぐってことじゃね。
374 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:54:35 ID:p83cJ9Ku0
>>368
夜にナイフより強い剣でやってみる。
夜にナイフより強い剣でやってみる。
375 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:55:02 ID:SuxFa9if0
>>355
なる程。ただカスメの昏睡もLv5止めなんだよ。後出しですまん。
俺の構成だと陣形代わりの攻↓、封じ2種、重苦で昏睡にまでポイントが回らない。
とりあえずレンジャーも育ててみるよ。有難う。
>>359
アザステ安らぎは補助枠調整のためでしょ。
なる程。ただカスメの昏睡もLv5止めなんだよ。後出しですまん。
俺の構成だと陣形代わりの攻↓、封じ2種、重苦で昏睡にまでポイントが回らない。
とりあえずレンジャーも育ててみるよ。有難う。
>>359
アザステ安らぎは補助枠調整のためでしょ。
376 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:55:34 ID:nMuK0hFy0
377 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:56:29 ID:mCXmnFxrO
378 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:57:04 ID:5sAKszee0
濡れた赤糸とか濡れた紫糸って何で濡れてるんだよ！
379 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:58:55 ID:FCZYOXoY0
返り血に決まってるじゃん。
380 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 14:59:01 ID:OHrqmlkN0
氷の剣士の踏み袈裟改さえあればブシドーも少しは使えるようになるかな？
つーか、いろいろ卑怯だ、氷の剣士は。
つーか、いろいろ卑怯だ、氷の剣士は。
381 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:01:20 ID:N6CrRlCg0
>>376
踏み袈裟は速度落ちるなあ。
ブシドーAGI65が踏み袈裟使うとAGI45より後になる。
>>377
なんとか活躍させようと考えるとやっぱりこんな形になっちゃうと思う。
首討ちの確率を上げる方法とか、ほかのスキルの効果がいまいちわかり辛いからなぁ。
踏み袈裟は速度落ちるなあ。
ブシドーAGI65が踏み袈裟使うとAGI45より後になる。
>>377
なんとか活躍させようと考えるとやっぱりこんな形になっちゃうと思う。
首討ちの確率を上げる方法とか、ほかのスキルの効果がいまいちわかり辛いからなぁ。
382 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:02:19 ID:OHrqmlkN0
383 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:03:20 ID:BqwCG9xS0
まぁ>>356はF.O.E.を瞬殺とかそういう路線の「最強」とはかけ離れてるけど、
最高クラスの安定性と持久能力がありますよってことで。
割と低レベル（25前後)で必要十分なスキルが揃うのもいい。
あと補助枠制限の仕様を使いこなせている気がして気分がｲｲ(・∀・)
最高クラスの安定性と持久能力がありますよってことで。
割と低レベル（25前後)で必要十分なスキルが揃うのもいい。
あと補助枠制限の仕様を使いこなせている気がして気分がｲｲ(・∀・)
384 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:03:34 ID:98CSpp3E0
ソードマンの装備できる最も強い武器が剣タイプなので、基礎ダメが全ての斧が全否定された気分。
レイジングエッジは始まれるのかな？
レイジングエッジは始まれるのかな？
385 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:07:34 ID:nMuK0hFy0
>>381
下がるのか…ソードマンのスタンは倍ダメ高速度低コストで使い勝手スゲー良いのに
属性も10階からオイル手に入るし、Foeやボス戦程度ならそれで十分
バードがいるなら言わずもがな
ほんとにコレって使い道が無いなｗ
AGIがレンジャー並に高いならまだ使い道もあるが
下がるのか…ソードマンのスタンは倍ダメ高速度低コストで使い勝手スゲー良いのに
属性も10階からオイル手に入るし、Foeやボス戦程度ならそれで十分
バードがいるなら言わずもがな
ほんとにコレって使い道が無いなｗ
AGIがレンジャー並に高いならまだ使い道もあるが
386 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:08:17 ID:5sAKszee0
387 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:17:04 ID:HaL0ijtR0
3体程度敵数じゃ全体攻撃よりも確固撃破のほうが安全だとおもう。
本当の地獄は剣魚が大量にでたとき。
本当の地獄は剣魚が大量にでたとき。
388 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:19:16 ID:OHrqmlkN0
>>387
剣魚大量って時点でやばいが、よりによって毒の沼地に出るからな……
剣魚大量って時点でやばいが、よりによって毒の沼地に出るからな……
389 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:24:32 ID:VonyCyYKO
あそこは赤コウモリ×５が１番つらい。
早いし攻撃力高いし毒沼で弱ってるし。
早いし攻撃力高いし毒沼で弱ってるし。
390 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:28:26 ID:1VsPk2RQ0
お前らせっかく１５人まで登録できるんだから
ザコ用とボス用のキャラ作れば？
普段ザコ用のパーティでも１人や２人はボス専用に予備で作る余力ぐらいあるだろ。
とくにブシドーとかブシドーとかブシドーとか。
マジで使えねーなブジドー。使うけど。
ザコ用とボス用のキャラ作れば？
普段ザコ用のパーティでも１人や２人はボス専用に予備で作る余力ぐらいあるだろ。
とくにブシドーとかブシドーとかブシドーとか。
マジで使えねーなブジドー。使うけど。
391 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:31:33 ID:mCXmnFxrO
ブシドーは微妙性能にしとかねーと皆が皆使うからだろうな
いや、使うけど
いや、使うけど
392 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:33:41 ID:QvniEKBJ0
レンジャーとカスメの組み合わせにブシドーを追加してみる
アザステ昏睡した敵ならブシドーの紙装甲も問題なし
カスメの腕縛り＆力祓いでボス戦でも耐えられる
物理攻撃が効きにくい相手には構えから属性攻撃だ
という妄想をした。試してはいない
アザステ昏睡した敵ならブシドーの紙装甲も問題なし
カスメの腕縛り＆力祓いでボス戦でも耐えられる
物理攻撃が効きにくい相手には構えから属性攻撃だ
という妄想をした。試してはいない
393 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:38:47 ID:B3LCkUmh0
なんだかんだでやっぱ愛されてるよな、ブシドー
394 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:42:02 ID:C8EEc74g0
強かったら此処まで愛されて無かったよなブシドー
弱いからこそ使う人も居るって事かブシドー
せめて構えが強化枠使わず永続だったら強かったのにブシドー
弱いからこそ使う人も居るって事かブシドー
せめて構えが強化枠使わず永続だったら強かったのにブシドー
395 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:44:31 ID:v8ie1tZm0
ブシドーの一寸の見切りって何ターン、というか攻撃食らうまで持つの？
それともそれとも発動したターンだけ？
それともそれとも発動したターンだけ？
396 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:46:19 ID:N6CrRlCg0
>>392
その組み合わせやってみてる。
カスメがまだレベル足りなくて攻撃防御ダウンと昏睡しか取れてないから微妙。
昏睡きかない相手だとカスメやることなくなる。
縛りもできるようになったらまた違うのかもしれない。
その組み合わせやってみてる。
カスメがまだレベル足りなくて攻撃防御ダウンと昏睡しか取れてないから微妙。
昏睡きかない相手だとカスメやることなくなる。
縛りもできるようになったらまた違うのかもしれない。
397 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:51:12 ID:98CSpp3E0
アルケミLv33で炎の術式10、火炎の術式10、大爆炎の術式10とってみて森ネズミに打ち込んでみた。
炎の術式10で200～300ダメ、火炎の術式10で700～800ダメ、大爆炎の術式10で500～600ダメ。
結構ダメージにバラつきがでて判断しずらいが大体こんな感じ。
炎の術式10で200～300ダメ、火炎の術式10で700～800ダメ、大爆炎の術式10で500～600ダメ。
結構ダメージにバラつきがでて判断しずらいが大体こんな感じ。
398 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:55:01 ID:oJISLAsx0
399 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:55:18 ID:C8EEc74g0
そういえば氷竜の古代の盾だっけ？
あの防御上がる奴ってカスメの防御下げる奴で打ち消せるんだぜ
火竜の猛攻って攻撃うｐも攻撃下げる奴で打ち消せるんだぜ
カスメ始まったな
リジェネ消せない＼(^o^)／
あの防御上がる奴ってカスメの防御下げる奴で打ち消せるんだぜ
火竜の猛攻って攻撃うｐも攻撃下げる奴で打ち消せるんだぜ
カスメ始まったな
リジェネ消せない＼(^o^)／
400 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 15:57:32 ID:C8EEc74g0
401 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:01:55 ID:d4Vim55D0
>>399
バードでええやん
バードでええやん
402 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:03:06 ID:QvniEKBJ0
>>401
自分の使いたいキャラで戦術考えるのが面白いんだぜ
自分の使いたいキャラで戦術考えるのが面白いんだぜ
403 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:05:54 ID:C8EEc74g0
そうだよな好きなキャラで戦術考えるの楽しいよな
カ カ
カカカ
で言葉責めで相手を自殺に追い込むPTとか脳汁溢れちゃうぜ
カ カ
カカカ
で言葉責めで相手を自殺に追い込むPTとか脳汁溢れちゃうぜ
404 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:04:40 ID:oy0Ixq3n0
カメ子が加入してパラディンが左遷されたうちのPT
16Fで加入して21Fまで何も問題なし
ありがとうパラディン、君の出番は強ブレスの敵がくるまでお預けだ
16Fで加入して21Fまで何も問題なし
ありがとうパラディン、君の出番は強ブレスの敵がくるまでお預けだ
405 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:08:50 ID:ciQVr0YD0
医療防御のお陰で中盤は
パラディンはそこにいるだけの人になっちゃうけど
シールドスマイト1だけでも取ったら
元々のステータス高い上に、倍率がいいから結構遊べて楽しいぜ？
パラディンはそこにいるだけの人になっちゃうけど
シールドスマイト1だけでも取ったら
元々のステータス高い上に、倍率がいいから結構遊べて楽しいぜ？
406 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:12:53 ID:KLG9iZcy0
>>397
+幻想曲で問題なく強いな
+幻想曲で問題なく強いな
407 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:23:25 ID:OHrqmlkN0
>>397
問題は、三属性全てをLV10まで上げる（上でマスタリーまでLV10にする）余裕など全くないと言うことだな。
三属性全てマスタリー5、弱単体3、強単体1、全体1は必須として、残りをどう割り振るべきか？
TPブーストやTPリカバリも欲しいしなぁ。
君は、三つの属性全てを均等に上げてもいいし、一つの属性を突出させてもよい。
問題は、三属性全てをLV10まで上げる（上でマスタリーまでLV10にする）余裕など全くないと言うことだな。
三属性全てマスタリー5、弱単体3、強単体1、全体1は必須として、残りをどう割り振るべきか？
TPブーストやTPリカバリも欲しいしなぁ。
君は、三つの属性全てを均等に上げてもいいし、一つの属性を突出させてもよい。
408 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:24:27 ID:o9QZu4nS0
俺のアルケミのメモ
炎マス５炎３火炎１０炎全体５ 合計２３
氷マス５氷３氷結１０氷全体５ 合計２３
雷マス５雷３電撃１０雷全体５ 合計２３
ＴＰブースト１０（ＴＰリカバリ７）
博識１０
クソう・・・やはり２系統に絞るべきなのか
ところでトルネードとハヤブサってそんなに強さに違いあるのかお？
炎マス５炎３火炎１０炎全体５ 合計２３
氷マス５氷３氷結１０氷全体５ 合計２３
雷マス５雷３電撃１０雷全体５ 合計２３
ＴＰブースト１０（ＴＰリカバリ７）
博識１０
クソう・・・やはり２系統に絞るべきなのか
ところでトルネードとハヤブサってそんなに強さに違いあるのかお？
409 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:27:32 ID:mx+jPJBzO
SPの無駄を考えなければトルネードは劣化ハヤブサ
410 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:33:10 ID:hqtTI2j90
エクスタシー編成にカメ子の重苦は必須だな。
全然使い勝手が違ってくる。
カメ子の能力低下系って効果の程はどれぐらいなんだろう？
全然使い勝手が違ってくる。
カメ子の能力低下系って効果の程はどれぐらいなんだろう？
411 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:35:20 ID:Z1gS0sxh0
仮に共に10なら
隼使う状況でトルネードは（ｒｙ
隼使う状況でトルネードは（ｒｙ
412 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:38:54 ID:mx+jPJBzO
413 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:42:02 ID:B04Px0+5O
このスレでDAイラネが主流になってて家のソードオワタ
バードとアルケミ両方いるし、今のスキルの振り方も中途半端
方向性が定まらないし、一度休養させようかなぁ
バードとアルケミ両方いるし、今のスキルの振り方も中途半端
方向性が定まらないし、一度休養させようかなぁ
414 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:44:33 ID:Z1gS0sxh0
>>413
斧+DA+属性＝(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ+TP(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
斧+DA+属性＝(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ+TP(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
415 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:44:44 ID:98CSpp3E0
俺はこうしようかなメモ
炎マス５炎全体１０
氷マス５氷全体１０
雷マス５雷全体１０
ＴＰブースト１０
ＴＰリカバリ７
博識１０
合計72ジャスト。
炎マス５炎全体１０
氷マス５氷全体１０
雷マス５雷全体１０
ＴＰブースト１０
ＴＰリカバリ７
博識１０
合計72ジャスト。
416 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:45:00 ID:mx+jPJBzO
ちょっと前までＤＡマンセーだったのにな
これならブシドにも光が（ｒｙ
これならブシドにも光が（ｒｙ
417 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:45:27 ID:moYwTZCw0
ダブルアタックは斧でこそ生きる。
418 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:47:17 ID:qi90Xoz30
DAってスキル作る位なら、腕縛多用してくるボスとか設置すれば良かったのにな。
419 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:47:34 ID:moYwTZCw0
強化枠にどれいれるかって難しいよね。３つしか強化できないからね。
攻撃、防御、TP歌と使うと属性がつけられん。
攻撃、防御、TP歌と使うと属性がつけられん。
420 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:49:26 ID:mx+jPJBzO
攻撃、防御のどちらかをカスメの弱体にすれば解決
421 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:50:07 ID:o9QZu4nS0
アザース＋全体術+チェイスでどんなザコも旬刷
オマイら全体術+チェイスで全体二回攻撃なのは知ってるよな？
オマイら全体術+チェイスで全体二回攻撃なのは知ってるよな？
422 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:52:30 ID:mx+jPJBzO
発売前から既出
423 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:53:35 ID:mx+jPJBzO
と思ったがアザステで全体術早めたらチェイス発動出来なくね
424 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:55:49 ID:98CSpp3E0
>>421
チェイスは先に構えないと発動しませんよ？
チェイスは先に構えないと発動しませんよ？
425 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:56:17 ID:nMuK0hFy0
DA最強だっつの
と言う俺は斧マン子使い
この探索終わったら気になる点を検証してみるわ
と言う俺は斧マン子使い
この探索終わったら気になる点を検証してみるわ
426 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:56:25 ID:OHrqmlkN0
427 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:57:03 ID:FCZYOXoY0
レンジャー二人入れて同時にアザステと言うのはどうだ
428 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:58:11 ID:nzRKUs830
レンジャー五人がアザステを使い合う事で全員が敵より先に行動可能だぜ！
429 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:58:22 ID:OHrqmlkN0
430 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 16:58:52 ID:AeCwYt6Q0
431 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:00:02 ID:hqtTI2j90
DAの短所は長期戦ならともかく短期戦で戦力の計算に入れられないって点に尽きるな。
なんかFEのソードマスターみたいだ。
なんかFEのソードマスターみたいだ。
432 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:01:23 ID:98CSpp3E0
DAはボタン押しっぱ雑魚狩りに便利だからなあ。
正直微妙だと思うけどそれなりに便利。
ハヤブサするのもマンドクセな人にはオススメ。
正直微妙だと思うけどそれなりに便利。
ハヤブサするのもマンドクセな人にはオススメ。
433 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:01:50 ID:VonyCyYKO
レンジャー５人アザステワロスｗ
ドミノみたいだな。
ドミノみたいだな。
434 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:02:17 ID:qi90Xoz30
>>425
鳥居ないPTとかだと、ボス等の持久戦でオイル使って便利なアタッカーにはなれる。
特にゴーレム戦や弱点判明してるボス、6層のカニとかでは重宝した。
ただ、付与前提なので、弱点が少ないボスや打消し使ってくるボスだと、
スタンのほうが安定するかな…と
後、雑魚戦でミスの確率減るのが地味に嬉しいぜ。
斧スキル型はかなりポイント余るし、ダブルアタック取っても問題無いかと。
鳥居ないPTとかだと、ボス等の持久戦でオイル使って便利なアタッカーにはなれる。
特にゴーレム戦や弱点判明してるボス、6層のカニとかでは重宝した。
ただ、付与前提なので、弱点が少ないボスや打消し使ってくるボスだと、
スタンのほうが安定するかな…と
後、雑魚戦でミスの確率減るのが地味に嬉しいぜ。
斧スキル型はかなりポイント余るし、ダブルアタック取っても問題無いかと。
435 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:04:29 ID:moYwTZCw0
でもカスメいれるとなると外すのが難しいな・・・
パ 斧
メ バ レ
だけどバードとメディックは外せないしレンジャーは俺の箱庭の主人公だからｗ
前衛のどっちか外れてもらうしかないか・・・
パ 斧
メ バ レ
だけどバードとメディックは外せないしレンジャーは俺の箱庭の主人公だからｗ
前衛のどっちか外れてもらうしかないか・・・
436 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:05:22 ID:qi90Xoz30
437 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:08:02 ID:OHrqmlkN0
>>434
斧スキル型にするとして、スキル配分は、
ATCブースト 10
斧マスタリー 10
ヘルズクライ 10
パワークラッシュ 10
スタンスマッシュ 10
ヘッドバッシュ 10
合計60 残12
って、ところだろうか。
斧スキル型にするとして、スキル配分は、
ATCブースト 10
斧マスタリー 10
ヘルズクライ 10
パワークラッシュ 10
スタンスマッシュ 10
ヘッドバッシュ 10
合計60 残12
って、ところだろうか。
438 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:09:26 ID:98CSpp3E0
ところでWikiのシールドスマイトの説明、
>盾で単体攻撃。壊属性+中確率で腕封じ
ってあるんだが、シールドスマイトって腕封じできるの？
>盾で単体攻撃。壊属性+中確率で腕封じ
ってあるんだが、シールドスマイトって腕封じできるの？
439 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:10:01 ID:qi90Xoz30
440 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:10:17 ID:mx+jPJBzO
できる
441 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:13:23 ID:nzRKUs830
>>433
全員共倒れってかい？うまいこといいやがってﾁｸｼｮｳ
全員共倒れってかい？うまいこといいやがってﾁｸｼｮｳ
442 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:16:27 ID:OHrqmlkN0
>>438
できる。
ただ、中確率か？
スキルの説明にはないし、低確率のような気がする。
>>439
頭封じはダクハンいなくても普通に使えるぞ。
頭技使ってくるボスやFOEはかなり多いしな。
効いたときの有用性も、そのターン限りのスタンより上だし。
なんか、封じをエクスタシーのためのものだと勘違いしてるやついないか？
相手のスキルを制限できる、かなり有効なバステなんだけどな。
できる。
ただ、中確率か？
スキルの説明にはないし、低確率のような気がする。
>>439
頭封じはダクハンいなくても普通に使えるぞ。
頭技使ってくるボスやFOEはかなり多いしな。
効いたときの有用性も、そのターン限りのスタンより上だし。
なんか、封じをエクスタシーのためのものだと勘違いしてるやついないか？
相手のスキルを制限できる、かなり有効なバステなんだけどな。
443 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:16:42 ID:C8EEc74g0
アザース+大術式+チェイスって
アザースで大術式だけ先に出てソードマンがチェイス後で構えて発動しなくてあれ？ってなる気が
アザースで大術式だけ先に出てソードマンがチェイス後で構えて発動しなくてあれ？ってなる気が
444 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:16:37 ID:oy0Ixq3n0
>>410
バードの防御UP+カメ子の攻撃DOWNでパラの防御陣形くらいじゃないかな
医術+防御うｐ+攻撃DOWNが今の基本戦術になってる
カメ子のTPブーストは地雷くさいね
消費TPの低さと基本TPの高さでTP回復量>>>>消費量になってる
TPブーストに振るならその分他のに振った方がいいよこれ
バードがいること前提だけどさ
バードの防御UP+カメ子の攻撃DOWNでパラの防御陣形くらいじゃないかな
医術+防御うｐ+攻撃DOWNが今の基本戦術になってる
カメ子のTPブーストは地雷くさいね
消費TPの低さと基本TPの高さでTP回復量>>>>消費量になってる
TPブーストに振るならその分他のに振った方がいいよこれ
バードがいること前提だけどさ
445 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:19:34 ID:mpr84sFP0
446 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:19:47 ID:qi90Xoz30
>>442
個人的にはボンテに比べて確率低めだから(foeには1/10程度？)
単体で使うのは期待できないって感じ。
あくまで補助って感じだなぁ。
これで倍率がスタン程度に高かったら便利スキルだったんだろうが
後、黄竜の頭は縛ると死ねるから気をつけろ
個人的にはボンテに比べて確率低めだから(foeには1/10程度？)
単体で使うのは期待できないって感じ。
あくまで補助って感じだなぁ。
これで倍率がスタン程度に高かったら便利スキルだったんだろうが
後、黄竜の頭は縛ると死ねるから気をつけろ
447 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:21:25 ID:mpr84sFP0
448 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:22:38 ID:98CSpp3E0
シールドスマイトが腕封じれるなら、斧マンを頭封じに回してダクハンを足封じに使えば、
運がよければ２ターン目にはエクスタシーに至れるかな？
確率が知りたいところだ。
運がよければ２ターン目にはエクスタシーに至れるかな？
確率が知りたいところだ。
449 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:23:23 ID:qi90Xoz30
450 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:25:12 ID:GtxA1tDe0
一発で殺せるザコにDA発動しても2匹は殺せないのね。
FOE戦では発動を待って通常攻撃するよりパワークラッシュで確実に倍だし、
斧に振るならDAの15ポイントで他を上げた方が強い。
FOE戦では発動を待って通常攻撃するよりパワークラッシュで確実に倍だし、
斧に振るならDAの15ポイントで他を上げた方が強い。
451 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:25:29 ID:mpr84sFP0
452 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:26:53 ID:OHrqmlkN0
453 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:28:14 ID:JDVMvr0a0
スタンスマッシュってそんなに使えるのか？
元から斧スキル派だったけど、連続ミスとかしょっちゅうだったから
一昨日休養させてパワクラに変えちゃったぜ。
元から斧スキル派だったけど、連続ミスとかしょっちゅうだったから
一昨日休養させてパワクラに変えちゃったぜ。
454 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:27:52 ID:oy0Ixq3n0
455 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:31:26 ID:qi90Xoz30
456 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:33:08 ID:98CSpp3E0
457 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:34:01 ID:hqtTI2j90
>>454
そうか？鞭子の腕ボンテ10とセットで使ってるが、大抵同時かヘッドバッシュの方が縛るのが早いくらいだぞ。
そうか？鞭子の腕ボンテ10とセットで使ってるが、大抵同時かヘッドバッシュの方が縛るのが早いくらいだぞ。
458 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:34:47 ID:ciQVr0YD0
封じることが目的のスキル、
鞭各種＆エイミングフットは割と確率高くて、
特にその部位でいやらしい攻撃してくる奴には判定あまくなってるのか
Boostせんでも2/5ぐらいの体感で縛れる。
（カスメは使ったことナインデ・・・。）
BOSSTだと体感1.5割増しだとおもうけど
ダメージの副産物として縛りが付いてくるタイプは
なればラッキーぐらいの確率しかないと思う。
鞭各種＆エイミングフットは割と確率高くて、
特にその部位でいやらしい攻撃してくる奴には判定あまくなってるのか
Boostせんでも2/5ぐらいの体感で縛れる。
（カスメは使ったことナインデ・・・。）
BOSSTだと体感1.5割増しだとおもうけど
ダメージの副産物として縛りが付いてくるタイプは
なればラッキーぐらいの確率しかないと思う。
459 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:34:27 ID:oy0Ixq3n0
460 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:36:50 ID:FCZYOXoY0
弓の足封じ10と鞭の腕封じ10も体感だと発動率に違いはなさげだな。
461 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:37:20 ID:OHrqmlkN0
>>457
頭封じが重要なFOEにソードマンとダークハンター二人がかりで頭封じ仕掛けると、
ダークハンターの方が素早いこともあり大抵ダークハンターが封じてる。
体感では、ボンテージ＞＞ヘッドバッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シールドスマイトってところか。
カースメーカー、ブシドー、レンジャーは知らん。
頭封じが重要なFOEにソードマンとダークハンター二人がかりで頭封じ仕掛けると、
ダークハンターの方が素早いこともあり大抵ダークハンターが封じてる。
体感では、ボンテージ＞＞ヘッドバッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シールドスマイトってところか。
カースメーカー、ブシドー、レンジャーは知らん。
462 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:37:15 ID:oy0Ixq3n0
>>457
あくまで体感だけど
カメ子→LV5で5回に1回ぐらいは縛る
斧子→LV10で10回に1回ぐらいは縛る→10ターンもあれば敵が死ぬ
だった
仕方ないので縛りはカメ子に任せてパワーに振りなおしたよ
あくまで体感だけど
カメ子→LV5で5回に1回ぐらいは縛る
斧子→LV10で10回に1回ぐらいは縛る→10ターンもあれば敵が死ぬ
だった
仕方ないので縛りはカメ子に任せてパワーに振りなおしたよ
463 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:39:06 ID:hqtTI2j90
カメ子はダメージないんだからもう少し封じ率高くてもよかったと思うんだけどな。
重苦がそれを補って余りあるが。
重苦がそれを補って余りあるが。
464 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:39:29 ID:S7MIHu6W0
封じ系は職や技に差がなくリアルラックじゃね
465 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:39:59 ID:BqwCG9xS0
466 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:40:11 ID:ht+KerIO0
なんか効率的なスキル割り振りより
これだけは絶対に振るな（若しくは最低限しか振るな）というスキルをまとめるほうが早いきがしてきた
キュア２みたいに
これだけは絶対に振るな（若しくは最低限しか振るな）というスキルをまとめるほうが早いきがしてきた
キュア２みたいに
467 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:41:43 ID:p83cJ9Ku0
468 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:42:39 ID:OHrqmlkN0
>>466
とりあえず、ウォークライというのが浮かんだ。
とりあえず、ウォークライというのが浮かんだ。
469 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:43:06 ID:dW+MbM010
縛りの効果は、能力値低下が結構効いてる。
頭縛りは、TEC落とすのだろうか？
腕縛りは、明らかにATC落としてるので、殆どの敵に有効。
脚縛りは、AGIを落としてるっぽいな。
頭縛りは、TEC落とすのだろうか？
腕縛りは、明らかにATC落としてるので、殆どの敵に有効。
脚縛りは、AGIを落としてるっぽいな。
470 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:43:46 ID:KLG9iZcy0
キュア2
ウォークライ
ブシドー
ウォークライ
ブシドー
471 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:45:50 ID:BqwCG9xS0
じゃあ挙げてくか。
キュアII、キャンプ処置、医術防御II、リジェネレート、挑発、一閃ブースト
補完よろ。
キュアII、キャンプ処置、医術防御II、リジェネレート、挑発、一閃ブースト
補完よろ。
472 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:47:13 ID:mx+jPJBzO
キャンプ処置使った事ないんだけどどんな地雷なん？
473 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:48:24 ID:moYwTZCw0
474 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:47:28 ID:oy0Ixq3n0
475 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:49:12 ID:vLPtnUtl0
アームリカバー10の意味無さっぷりは異常
476 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:50:20 ID:moYwTZCw0
>>472
バードいるなら別にTP温存する必要ないから俺は取らん
バードいるなら別にTP温存する必要ないから俺は取らん
477 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:50:57 ID:OHrqmlkN0
478 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:51:21 ID:h241SoVj0
パリィはシャドウエントリとかとあわせれないのか？
Lv10になったら数ターン持つとかあったから単体ではそれなりによさそうな。
Lv10になったら数ターン持つとかあったから単体ではそれなりによさそうな。
479 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:52:57 ID:oy0Ixq3n0
480 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:54:55 ID:mx+jPJBzO
481 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:55:35 ID:OHrqmlkN0
482 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:55:35 ID:Km1p/8Wm0
>>478
挑発+パリィの救世主だな
挑発+パリィの救世主だな
483 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:56:33 ID:mx+jPJBzO
484 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:58:29 ID:dKkd8Iug0
485 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:58:32 ID:C8EEc74g0
結構色々議論等白熱するけどさ
誰を相手にするかで技の有用性がかなり変わってくるんだよな
全体攻撃してくる奴にはシャドウエントリとか意味ないけど雑魚敵には使えるかもしれないとか
時期とかも結構大事だよな、ドヴェルグの魔剣取ってからだと雑魚は攻撃up歌→隼でほぼ終わっちゃうし
誰を相手にするかで技の有用性がかなり変わってくるんだよな
全体攻撃してくる奴にはシャドウエントリとか意味ないけど雑魚敵には使えるかもしれないとか
時期とかも結構大事だよな、ドヴェルグの魔剣取ってからだと雑魚は攻撃up歌→隼でほぼ終わっちゃうし
486 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:59:13 ID:mpr84sFP0
ブシドーの紙装甲を利用して、防御低い奴を優先敵に狙ってくる奴に
対して一寸の見切りを使うとかいうことを考えた。
肉壁ブシドーの誕生である。
問題は敵AIが思うように動くかどうか、そして構えは数ターンで切れるということだ。
対して一寸の見切りを使うとかいうことを考えた。
肉壁ブシドーの誕生である。
問題は敵AIが思うように動くかどうか、そして構えは数ターンで切れるということだ。
487 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 17:59:40 ID:OHrqmlkN0
488 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:00:15 ID:lzqNldTm0
全部L10で撃って、
パワクラが2倍強、およそ2.4倍くらい
スタンが2倍弱、およそ1.8倍くらい
ヘッドが1.3倍くらい
な感じか
単純にダメージなパワーをとるか、スピード＆おまけでスタンのスタンをとるか・・・
パワクラが2倍強、およそ2.4倍くらい
スタンが2倍弱、およそ1.8倍くらい
ヘッドが1.3倍くらい
な感じか
単純にダメージなパワーをとるか、スピード＆おまけでスタンのスタンをとるか・・・
489 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:00:38 ID:C8EEc74g0
先刻スタナーは常時発動って言うが戦闘開始時にって書いてあるぞ
あと君達スタンの効果の話と先刻スタナーの効果の話混じってる気がする
あと君達スタンの効果の話と先刻スタナーの効果の話混じってる気がする
490 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:01:03 ID:nzRKUs830
491 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:00:40 ID:oy0Ixq3n0
あぁ・・あれ毎ターン発動すんのか
戦闘開始時だけじゃなかったのか
戦闘開始時だけじゃなかったのか
492 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:02:56 ID:mx+jPJBzO
何で俺が気の毒なのか分からん
少なくともずっと俺のターンはできない
先制ブーストとかと同じで常時発動スキルだからな
少なくともずっと俺のターンはできない
先制ブーストとかと同じで常時発動スキルだからな
493 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:01:38 ID:oy0Ixq3n0
494 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:04:50 ID:BqwCG9xS0
>>474
パリングは、前衛か後衛のどちらかしか狙わない一部F.O.E.を
推奨より低いレベルで狩るのに使える（敢えて４人にすればいい）と思って外した。
B３Fのカマキリとか前衛オンリーじゃなかったっけ？
パリングは、前衛か後衛のどちらかしか狙わない一部F.O.E.を
推奨より低いレベルで狩るのに使える（敢えて４人にすればいい）と思って外した。
B３Fのカマキリとか前衛オンリーじゃなかったっけ？
495 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:04:52 ID:mx+jPJBzO
いや、開始時に決まってんだろｗ
常時発動スキル＝毎ターン発動なら先制ブーストとかどうなるのｗ
常時発動スキル＝毎ターン発動なら先制ブーストとかどうなるのｗ
496 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:06:12 ID:C8EEc74g0
先刻スタナー毎ターン発動だったら強すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ
ずっと俺のターンってのは相手が動く前にスタンきめまくるぜｳｯﾋｮｰって言いたかったんじゃね？
ずっと俺のターンってのは相手が動く前にスタンきめまくるぜｳｯﾋｮｰって言いたかったんじゃね？
497 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:07:21 ID:mx+jPJBzO
>>496
先制スタナーをトリステみたいな使用スキルだと勘違いして言ってたみたいだが
先制スタナーをトリステみたいな使用スキルだと勘違いして言ってたみたいだが
498 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:08:52 ID:OHrqmlkN0
499 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:09:50 ID:2XpPq/HI0
481_ 枯れた名無しの水平思考枯れた名無しの水平思考 OHrqmlkN0 2007/01/25(木) 17:55:35
>>479
1ターンだけど？
毎ターン使えば、ずっと俺のターンに！
これに対して>>483は
＞先制スタナー 戦闘開始時に敵全体を声で縛り
＞低確立でスタン効果を発生させる 「戦闘常時スキル」
これを見て「常時発動スキル」と言った
これが誤解を招いたんだな
>>479
1ターンだけど？
毎ターン使えば、ずっと俺のターンに！
これに対して>>483は
＞先制スタナー 戦闘開始時に敵全体を声で縛り
＞低確立でスタン効果を発生させる 「戦闘常時スキル」
これを見て「常時発動スキル」と言った
これが誤解を招いたんだな
500 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:10:36 ID:C8EEc74g0
先制ブースト10＆先刻スタナー10取ってる俺から言わせて貰えれば、
雑魚戦はかなり快適だぜ、あと先刻スタナー三色竜にも発動したりで結構嬉しい
雑魚戦はかなり快適だぜ、あと先刻スタナー三色竜にも発動したりで結構嬉しい
501 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:10:45 ID:nzRKUs830
日本語って面白いなｗｗ
超どうでもいいけどなｗｗｗ
超どうでもいいけどなｗｗｗ
502 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:11:09 ID:OHrqmlkN0
503 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:12:40 ID:2XpPq/HI0
504 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:13:35 ID:mx+jPJBzO
戦闘常時スキルっていうのか
たしかに常時発動スキルじゃ毎ターン発動みたいだなｗ
たしかに常時発動スキルじゃ毎ターン発動みたいだなｗ
505 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:13:53 ID:nzRKUs830
だからなんでお前らはそんなに必死なんだよｗｗ
そんなんどうでもいいじゃんかよ、そんな事より鮫の話しようぜ。
そんなんどうでもいいじゃんかよ、そんな事より鮫の話しようぜ。
506 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:14:46 ID:OHrqmlkN0
鮫って何だ。
507 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:15:06 ID:mx+jPJBzO
508 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:15:28 ID:C8EEc74g0
勘違いしてるのはID:OHrqmlkN0だけで
>>483は書き間違えなだけで勘違いでは無いんじゃね
日本語っておもしろ！はまあ良いとして
最近ずっと言ってるけど
メ ソ
バレカ
は雑魚戦蝶楽しいぞｗｗｗｗｗｗお前らもやってみるんだｗｗｗｗｗｗ
アザース→昏睡、アザース→隼とか攻撃up歌→隼とかヘヴィストライクとかヘヴィストライクとか
言葉責め自殺追い込みカスメたんとか、言葉責め取り合えずFOEには効くんだぜ、テラー命中率が4割位だが
>>483は書き間違えなだけで勘違いでは無いんじゃね
日本語っておもしろ！はまあ良いとして
最近ずっと言ってるけど
メ ソ
バレカ
は雑魚戦蝶楽しいぞｗｗｗｗｗｗお前らもやってみるんだｗｗｗｗｗｗ
アザース→昏睡、アザース→隼とか攻撃up歌→隼とかヘヴィストライクとかヘヴィストライクとか
言葉責め自殺追い込みカスメたんとか、言葉責め取り合えずFOEには効くんだぜ、テラー命中率が4割位だが
509 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:14:44 ID:oy0Ixq3n0
俺のことはシャークって呼んでくれよな
510 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:16:25 ID:C8EEc74g0
ようフカヒレ
511 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:16:43 ID:h241SoVj0
最近さめの祖先があがったよね。
あとメガマウス。
あとメガマウス。
512 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:17:56 ID:nzRKUs830
513 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:18:36 ID:OHrqmlkN0
>>508
待て、FOEに4割もテラーが効くのか？
待て、FOEに4割もテラーが効くのか？
514 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:19:21 ID:2XpPq/HI0
それより世界最大のネズミの話でもしようぜ
http://portal.nifty.com/koneta05/10/29/01/
http://portal.nifty.com/koneta05/10/29/01/
515 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:19:41 ID:oy0Ixq3n0
結局先制スタナーはレンジャーの先制と同じ、併せるとほぼ確実に俺のターンドロー！
ってことでおｋ？
スタンした時のステータスDOWNはあるんかね
睡眠→DEF
は確認したんだけど
ってことでおｋ？
スタンした時のステータスDOWNはあるんかね
睡眠→DEF
は確認したんだけど
516 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:21:23 ID:mpr84sFP0
517 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:21:31 ID:C8EEc74g0
>>513
今LV45位なんでLV上がればもう少し成功率上がるかも
取り合えず新宿FOEの熊＆鰐には四割程当たる
ただ耐性持ってるのも居るっぽく効かない奴には何度やっても効かない感じもする
26Fの雑魚カニとかには現在八割程成功かな
今LV45位なんでLV上がればもう少し成功率上がるかも
取り合えず新宿FOEの熊＆鰐には四割程当たる
ただ耐性持ってるのも居るっぽく効かない奴には何度やっても効かない感じもする
26Fの雑魚カニとかには現在八割程成功かな
518 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:22:33 ID:p83cJ9Ku0
クリティカルより普通の攻撃が強いとか何だよ
519 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:23:05 ID:h241SoVj0
>>516
後列からクビ狙い。
後列からクビ狙い。
520 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:23:28 ID:nzRKUs830
>>516
厨くせーｷｬﾗは弱い、というのが大抵のRPGでの掟なんだぜ・・orz
厨くせーｷｬﾗは弱い、というのが大抵のRPGでの掟なんだぜ・・orz
521 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:24:04 ID:hqtTI2j90
>>516
新納「サラシがあるから構わないでしょう？」
新納「サラシがあるから構わないでしょう？」
522 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:25:26 ID:C8EEc74g0
ブシドーは後衛に置いて愛でれば良いんじゃないかな！
まあでも25F辺りではブシドーも結構強いんだぜ、武器の強さの所為もあるかもしれんが、
大体の敵を袈裟懸けで一刀の元に切り伏せるブシ子ｶｯｺｲｲﾖ、
ｱﾙﾏｼﾞﾛだけは勘弁な！
昏睡→ヘヴィでアルマジロ一撃＼(^o^)／なんという火力、間違い無くメディ前衛は神
まあでも25F辺りではブシドーも結構強いんだぜ、武器の強さの所為もあるかもしれんが、
大体の敵を袈裟懸けで一刀の元に切り伏せるブシ子ｶｯｺｲｲﾖ、
ｱﾙﾏｼﾞﾛだけは勘弁な！
昏睡→ヘヴィでアルマジロ一撃＼(^o^)／なんという火力、間違い無くメディ前衛は神
523 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:27:14 ID:nzRKUs830
隠し武器「超執刀」ﾏﾀﾞｰ？
524 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:29:29 ID:h241SoVj0
メディ子の装備でした。
525 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:30:20 ID:p83cJ9Ku0
>>360のような解析をしてくれる人募集。出来れば弓か斧か杖。
526 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:30:47 ID:nzRKUs830
>>524
(ﾟДﾟ)ﾋｪｰ
(ﾟДﾟ)ﾋｪｰ
527 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:35:11 ID:MR1BOkEh0
ハヤブサ+ＤＡ+スタンのソドマンとかちょっと良いような気がした。
かなり晩成っぽくなるけど。
かなり晩成っぽくなるけど。
528 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:37:27 ID:vHqYY4Gj0
ブシドーはATC10、一閃10、氷雨丸で通常攻撃してればいいよ
氷雨丸じゃなくて雷鳴丸とかならさらにいうことなかった
氷雨丸じゃなくて雷鳴丸とかならさらにいうことなかった
529 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:37:34 ID:nzRKUs830
530 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:41:36 ID:mpr84sFP0
今から新納ﾀｿにメールする。ブシドーの使い方教えてって。
ポッドキャストで答えてくれんかな。
ポッドキャストで答えてくれんかな。
531 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:41:52 ID:DU68Zm1B0
532 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:44:36 ID:2XpPq/HI0
刀マスタリって効果凄い高いよな
533 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:44:50 ID:vHqYY4Gj0
>531
ごめん。刀10忘れてたよ。もう構えるのめんどくさいよ。
ごめん。刀10忘れてたよ。もう構えるのめんどくさいよ。
534 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:45:18 ID:nzRKUs830
535 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:51:00 ID:qLNpK+N20
このゲーム、モノによっちゃ1と10の差ってあんまり無いような気がして振るに振れん
TPを消費せず、無駄の無いパッシブなら気にする必要も無いんだけどな
医術防御とか防御陣形でさえも1
ポマイら10まで振ってる？
TPを消費せず、無駄の無いパッシブなら気にする必要も無いんだけどな
医術防御とか防御陣形でさえも1
ポマイら10まで振ってる？
536 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:51:47 ID:vIDEDpjx0
・構えにターンはいらず、使えばブーストみたいにその場で構えチャンジ
・ステータス上昇欄にはカウントされない
これくらいでもバチは当たらないはずなのに
・ステータス上昇欄にはカウントされない
これくらいでもバチは当たらないはずなのに
537 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:52:12 ID:MR1BOkEh0
>>531
うーん…俺の場合、レンジャーもアッタカーとして使うから
舞曲で仲間を一括強化＆ソドマンはスタンかハヤブサにした方が
強化枠の管理が楽かなと思ったんだ。
でもやっぱ持ち替えは不便かも。
ＤＡはおまけというかハヤブサのついでに入れてみただけなんだけどね。
うーん…俺の場合、レンジャーもアッタカーとして使うから
舞曲で仲間を一括強化＆ソドマンはスタンかハヤブサにした方が
強化枠の管理が楽かなと思ったんだ。
でもやっぱ持ち替えは不便かも。
ＤＡはおまけというかハヤブサのついでに入れてみただけなんだけどね。
538 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:52:29 ID:rb808slc0
上げれば上げるほどＴＰ消費下がるスキルもあるぞ？
539 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:52:34 ID:oIxPPXWu0
Lv3,Lv5で消費あがるスキルが多いし、TP消費が気になるなら1でもいいかもね
540 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:55:28 ID:BqwCG9xS0
ところで氷雨丸の通常攻撃ってチェイスで追える？
541 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:55:52 ID:rb808slc0
もちろん
542 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:56:49 ID:ciQVr0YD0
TP＆HPブーストの1はポイントに対して効果が高いからとりあえすとってたり
先制ブーストなんかは1あるかないかで全然違うように感じるから1止めは、
わりとみんなやってんじゃないのかな？
先制ブーストなんかは1あるかないかで全然違うように感じるから1止めは、
わりとみんなやってんじゃないのかな？
543 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 18:57:52 ID:qJY0nqDJ0
俺刀マスタリとATCブーストと上段とツバメと火属性のやつと首チョンパ10にする予定だから！
>>534
自分も、剣マン使ってて、条件満たしたし、せっかくだから、と1ずつ振ってみた。
バード・アルケミを気分で入れ替えたりしてるので、地味に使ってるかな。そこそこ便利。
でも、雑魚には隼が強いし、引退とか休養したら、次は取らないかも？
チェイスマジックとかで、1系統にまとまってたら神スキルだったのにね。
自分も、剣マン使ってて、条件満たしたし、せっかくだから、と1ずつ振ってみた。
バード・アルケミを気分で入れ替えたりしてるので、地味に使ってるかな。そこそこ便利。
でも、雑魚には隼が強いし、引退とか休養したら、次は取らないかも？
チェイスマジックとかで、1系統にまとまってたら神スキルだったのにね。
545 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 19:02:01 ID:p83cJ9Ku0
ソードマンLV32 無能
ヴィーキングソード装備
HP 214 TP 51
STR 46 VIT 43 AGI 33
LUC 41 TEC 28
攻撃力 103 防御力 43
1階にて。平常ダメージ
ダメージ 回数
ネズミ DEF14(ラーダ調べ)
105 9
106 12
107 13
108 8
110 11
111 13
モグラ DEF15(ラーダ調べ)
105 6
106 4
107 3
108 4
110 4
111 5
シンリンチョウ DEF14(ラーダ調べ)
105 16
106 21
107 11
108 6
110 11
111 14
ヴィーキングソード装備
HP 214 TP 51
STR 46 VIT 43 AGI 33
LUC 41 TEC 28
攻撃力 103 防御力 43
1階にて。平常ダメージ
ダメージ 回数
ネズミ DEF14(ラーダ調べ)
105 9
106 12
107 13
108 8
110 11
111 13
モグラ DEF15(ラーダ調べ)
105 6
106 4
107 3
108 4
110 4
111 5
シンリンチョウ DEF14(ラーダ調べ)
105 16
106 21
107 11
108 6
110 11
111 14
546 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 19:03:17 ID:BqwCG9xS0
547 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 19:05:26 ID:p83cJ9Ku0
非平常ダメージ
ネズミ DEF14(ラーダ調べ)
71 1 防御
72 3 防御
74 1 防御
77 2 防御
83 1 防御、クリティカル
117 1 クリティカル
118 1 クリティカル
モグラ DEF15(ラーダ調べ)
シンリンチョウ DEF14(ラーダ調べ)
108 1 クリティカル
110 2 クリティカル
116 1 クリティカル
117 1 クリティカル
118 2 クリティカル
213 1 BOOST
215 1 BOOST
217 3 BOOST
220 3 BOOST
222 1 BOOST
ネズミ DEF14(ラーダ調べ)
71 1 防御
72 3 防御
74 1 防御
77 2 防御
83 1 防御、クリティカル
117 1 クリティカル
118 1 クリティカル
モグラ DEF15(ラーダ調べ)
シンリンチョウ DEF14(ラーダ調べ)
108 1 クリティカル
110 2 クリティカル
116 1 クリティカル
117 1 クリティカル
118 2 クリティカル
213 1 BOOST
215 1 BOOST
217 3 BOOST
220 3 BOOST
222 1 BOOST
548 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 19:07:44 ID:/QMcL4A90
556 名前： 枯れた名無しの水平思考 [hage] 投稿日： 2007/01/25(木) 18:25:47 ID:UH6Uo4zj0
25Fで花とアルマジロに先制ずっと俺のターンされてhageた…
そのあとリベンジしてアルマジロの紹介見て吹いたｗｗｗ
557 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 18:27:32 ID:OHrqmlkN0
>>556
ああ、攻撃力はあまり高くないとか言うやつなｗ
ほかにも、ぬるぬるした体が攻撃を受け流すとか言いつつ斬属性に弱いミミズとか、
あの紹介アテにならないｗ
558 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 18:28:30 ID:lzRaK/ip0
だって執政院が書いてるんだぞ？
あのいい加減な地図書くところだぞ
559 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 18:31:02 ID:/QMcL4A90
>>557
１３Ｆのコウモリが冒険者なら大した脅威ではないみたいに書かれてたけど
あいつら意外にタフな上に攻撃力高くて、舐めてかかってhageかけた俺は見た瞬間吹いたな
560 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 18:31:14 ID:OHrqmlkN0
大丈夫？執政院の紹介だよ？
561 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 18:33:47 ID:7LpupsKm0
執政院もっときっちり仕事しろよだよｗ
冒険者試す最初のクエストだってあれだろ？試験面倒なんだろ？と言いたい。
25Fで花とアルマジロに先制ずっと俺のターンされてhageた…
そのあとリベンジしてアルマジロの紹介見て吹いたｗｗｗ
557 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 18:27:32 ID:OHrqmlkN0
>>556
ああ、攻撃力はあまり高くないとか言うやつなｗ
ほかにも、ぬるぬるした体が攻撃を受け流すとか言いつつ斬属性に弱いミミズとか、
あの紹介アテにならないｗ
558 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 18:28:30 ID:lzRaK/ip0
だって執政院が書いてるんだぞ？
あのいい加減な地図書くところだぞ
559 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 18:31:02 ID:/QMcL4A90
>>557
１３Ｆのコウモリが冒険者なら大した脅威ではないみたいに書かれてたけど
あいつら意外にタフな上に攻撃力高くて、舐めてかかってhageかけた俺は見た瞬間吹いたな
560 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 18:31:14 ID:OHrqmlkN0
大丈夫？執政院の紹介だよ？
561 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 18:33:47 ID:7LpupsKm0
執政院もっときっちり仕事しろよだよｗ
冒険者試す最初のクエストだってあれだろ？試験面倒なんだろ？と言いたい。
549 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 19:09:52 ID:Cr1Bn9x50
パラデンのオートガードってどうなんでしょう？使い勝手が知りたい。
現在考えている構成
TPブースト : 3
DEFブースト : 7
盾マスタリー : 10
フロントガード : 3
バックガード : 3
オートガード : 10
渾身ディフェンス : 5
防御陣形 : 10
ファイアガード : 5
フリーズガード : 5
ショックガード : 5
シールドスマイト : 10
現在考えている構成
TPブースト : 3
DEFブースト : 7
盾マスタリー : 10
フロントガード : 3
バックガード : 3
オートガード : 10
渾身ディフェンス : 5
防御陣形 : 10
ファイアガード : 5
フリーズガード : 5
ショックガード : 5
シールドスマイト : 10
550 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 19:11:52 ID:p83cJ9Ku0
攻撃力が47から103へと56上がり、与えるダメージは61か62ほど増えた。
パーティ構成書いてなかったね、>>360、>>363、>>545、>>547全て一人。
クリティカルは相手防御を貫くような効果があるようだ。
BOOSTではほぼ2倍のダメージを与えたが、攻撃力を2倍にしているのか、
最終的な効果を2倍にしているのかいまだ不明。
パーティ構成書いてなかったね、>>360、>>363、>>545、>>547全て一人。
クリティカルは相手防御を貫くような効果があるようだ。
BOOSTではほぼ2倍のダメージを与えたが、攻撃力を2倍にしているのか、
最終的な効果を2倍にしているのかいまだ不明。
551 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 19:13:35 ID:rb808slc0
>>549
究極の地雷スキル
究極の地雷スキル
552 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 19:24:24 ID:Cr1Bn9x50
地雷なのか…では
HPブースト : 10
TPブースト : 3
DEFブースト : 9
盾マスタリー : 10
フロントガード : 3
バックガード : 3
渾身ディフェンス : 5
防御陣形 : 10
ファイアガード : 5
フリーズガード : 5
ショックガード : 5
シールドスマイト : 10
がいいかなあ。パリングはいらないよね？
HPブースト : 10
TPブースト : 3
DEFブースト : 9
盾マスタリー : 10
フロントガード : 3
バックガード : 3
渾身ディフェンス : 5
防御陣形 : 10
ファイアガード : 5
フリーズガード : 5
ショックガード : 5
シールドスマイト : 10
がいいかなあ。パリングはいらないよね？
553 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 19:26:25 ID:BqwCG9xS0
問題ないと思う。
引退込みで属性ガード各10にするのもロマンかもしれない。
引退込みで属性ガード各10にするのもロマンかもしれない。
>>552は、既に引退込みのSPみたいだね。
555 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 19:35:45 ID:Z1gS0sxh0
ソードマン、ダークハンター、ブシドー以外はみんな似たような構成になりそうだな
556 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 19:39:26 ID:p83cJ9Ku0
557 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 19:39:28 ID:OcPpxnjU0
は？
558 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 19:39:33 ID:moYwTZCw0
>>535
他に上げるのないから上げるよ。
他に上げるのないから上げるよ。
559 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 19:55:33 ID:mpr84sFP0
>>556
>>360も>>545も乱数による最小の差が１だから
単純に（攻撃力-防御力/2）*1.1+乱数じゃないのかね。
乱数＝0～5
小数点以下切捨てっぽいし。
（攻撃力-防御力/2+乱数）*1.1だと一部おかしい答えになった。
もっと防御力高い敵相手に戦ってみたらいいんじゃね？
>>360も>>545も乱数による最小の差が１だから
単純に（攻撃力-防御力/2）*1.1+乱数じゃないのかね。
乱数＝0～5
小数点以下切捨てっぽいし。
（攻撃力-防御力/2+乱数）*1.1だと一部おかしい答えになった。
もっと防御力高い敵相手に戦ってみたらいいんじゃね？
560 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 20:00:14 ID:h241SoVj0
乱数０～５って中でダイス振ってるのか、、
561 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 20:04:08 ID:p83cJ9Ku0
562 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 20:15:10 ID:6ANZc1Q70
563 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 20:32:19 ID:p83cJ9Ku0
564 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 20:33:16 ID:p83cJ9Ku0
あ、>>360のほうが合わない。
565 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 20:46:07 ID:p83cJ9Ku0
ソードマンLV32 無能 5人パーティ後衛
ヴィーキングソード装備
HP 214 TP 51
STR 46 VIT 43 AGI 33
LUC 41 TEC 28
攻撃力 103 防御力 43
シンリンチョウ DEF14(ラーダ調べ)
48 4
49 3
50 4
51 3
52 3
53 3
BOOST
105 1
107 1
後衛だと攻撃力が半分で計算される？
前衛の場合は一人の時と同じだった。
ヴィーキングソード装備
HP 214 TP 51
STR 46 VIT 43 AGI 33
LUC 41 TEC 28
攻撃力 103 防御力 43
シンリンチョウ DEF14(ラーダ調べ)
48 4
49 3
50 4
51 3
52 3
53 3
BOOST
105 1
107 1
後衛だと攻撃力が半分で計算される？
前衛の場合は一人の時と同じだった。
566 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 20:47:38 ID:p83cJ9Ku0
森の破壊者 前衛のとき
DEF 57
75 1
76 1
77 3
78 3
79 7
80 6
102 クリティカル
106 クリティカル
DEF 57
75 1
76 1
77 3
78 3
79 7
80 6
102 クリティカル
106 クリティカル
567 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 20:50:57 ID:dD5Crv9l0
前もちらっと書いたが、昼ごろちょっと話出てたカスメのテラーについて
カスメのステータスのおかげか結構成功率は高く、昏睡と同じような感じ
雑魚は耐性ない奴は8割方効くが、全然効かない奴もいる。FOEは効きにくい奴もいるがほとんど効く
ストーリーボスは効いたの氷の剣士くらいかな。相方に300～400ダメージで殴りまくってﾊﾞﾛｽ
一回入ってしまえば命ずる～系で完全に動きを封じれるから、テラー切れるまでずっと俺のターン
ただ単体だから雑魚には昏睡の方が役に立つし、FOEは4～5回使ってやっとってこともザラ
テラー状態の奴は全部操れるけど、畏れよ自体が単体効果だから複数操り狙うのは微妙
入れば最高に気持ちいいから趣味で使うにはお勧めｗ
カスメのステータスのおかげか結構成功率は高く、昏睡と同じような感じ
雑魚は耐性ない奴は8割方効くが、全然効かない奴もいる。FOEは効きにくい奴もいるがほとんど効く
ストーリーボスは効いたの氷の剣士くらいかな。相方に300～400ダメージで殴りまくってﾊﾞﾛｽ
一回入ってしまえば命ずる～系で完全に動きを封じれるから、テラー切れるまでずっと俺のターン
ただ単体だから雑魚には昏睡の方が役に立つし、FOEは4～5回使ってやっとってこともザラ
テラー状態の奴は全部操れるけど、畏れよ自体が単体効果だから複数操り狙うのは微妙
入れば最高に気持ちいいから趣味で使うにはお勧めｗ
568 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 20:51:58 ID:p83cJ9Ku0
もしかして、斬耐性が半分とかのきりのいい数値じゃなく、もっと細かく設定されてる？
どうすれば割り出せるのか道は果てしなく続いているのか…
どうすれば割り出せるのか道は果てしなく続いているのか…
569 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 20:57:35 ID:lzqNldTm0
モンスターごとにそれぞれ何に対する耐性何パーセントと決まってるか、
能力で耐性弱・中・強などと決まってるか
むしろこちらのスキルのように10段階・・・
例えばスライム系に炎だと半分くらいだが、ひくいどりだと１割くらいになるわけだし
能力で耐性弱・中・強などと決まってるか
むしろこちらのスキルのように10段階・・・
例えばスライム系に炎だと半分くらいだが、ひくいどりだと１割くらいになるわけだし
570 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 20:58:16 ID:oIxPPXWu0
除算じゃなく減算だったり？
571 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 21:10:01 ID:p83cJ9Ku0
>>566に忘れてたの追加。
BOOST 157
現状のおおよその計算式
（攻撃力）*（後衛補正）*（ブースト補正）-（防御力）
後衛補正は後衛のとき1/2。
ブースト補正は、使ったとき2倍。
要するに何も分かっちゃいない。
BOOST 157
現状のおおよその計算式
（攻撃力）*（後衛補正）*（ブースト補正）-（防御力）
後衛補正は後衛のとき1/2。
ブースト補正は、使ったとき2倍。
要するに何も分かっちゃいない。
572 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 21:14:52 ID:mx+jPJBzO
573 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 21:16:31 ID:dD5Crv9l0
574 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 21:17:48 ID:dD5Crv9l0
あー、テラーの奴に2人が命令した場合複数回殴らせれるかってことか
それは検証してない、すまん
それは検証してない、すまん
575 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 21:19:06 ID:bkJttbCq0
こっちにも転載しときます。Wikiのスキルツリーからも行けますが。
77 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 21:13:02 ID:bkJttbCq0
新スレここでいいの？
とりあえず、スキルシミュレータをひとまずメジャーリリース。
http://www.halb-katze.jp/job.html
持ってる機能：
・スキル詳細表示
・前提スキル自動取得
・クッキー使ったスロットセーブ
・設定スキルをテキストで出力
・URLで状態をそのまま表示
何かあったらWikiの掲示板にヨロ。こっちじゃ速度早すぎて追えないんで。
77 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 21:13:02 ID:bkJttbCq0
新スレここでいいの？
とりあえず、スキルシミュレータをひとまずメジャーリリース。
http://www.halb-katze.jp/job.html
持ってる機能：
・スキル詳細表示
・前提スキル自動取得
・クッキー使ったスロットセーブ
・設定スキルをテキストで出力
・URLで状態をそのまま表示
何かあったらWikiの掲示板にヨロ。こっちじゃ速度早すぎて追えないんで。
576 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 21:27:35 ID:mx+jPJBzO
良いね
ブラウザによってはボタンがちと大きいかな
ブラウザによってはボタンがちと大きいかな
577 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 21:35:28 ID:8Eaba7fc0
ブシドーの首はねって確立どれぐらい？
これ次第でブシドー入れようかと思ってるんだけど。
これ次第でブシドー入れようかと思ってるんだけど。
578 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 21:46:43 ID:mx+jPJBzO
敵によって違う
579 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:02:55 ID:ks8PMbLx0
10にすると決まる奴にはほぼ確実に決まる感じかな
試しに10回くらいやってみたけど首刎ねまくり
試しに10回くらいやってみたけど首刎ねまくり
580 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:04:32 ID:dD5Crv9l0
構えるシステムさえなかったらブシドーにも活路はあったのにな
581 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:05:54 ID:mx+jPJBzO
構え無しだと最強過ぎないかね
582 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:05:56 ID:oy0Ixq3n0
構えはキャンプ画面で設定できるようにすべきだったな…
583 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:08:17 ID:ciQVr0YD0
構えをセットするというスキルが別にあって
それを使って移動している間（歩数）は、戦闘開始時に構えてるとか
あればよかったんだろうがねぇ。
1～４ ランダムで構える ＋歩数
５ 構えるのを決定できる ＋歩数
～10 TP消費減 ＋歩数
みたいな感じ
それを使って移動している間（歩数）は、戦闘開始時に構えてるとか
あればよかったんだろうがねぇ。
1～４ ランダムで構える ＋歩数
５ 構えるのを決定できる ＋歩数
～10 TP消費減 ＋歩数
みたいな感じ
584 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:08:59 ID:Z1gS0sxh0
構えが5ターンで切れるあたりもどうかと思うね
585 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:10:20 ID:lzqNldTm0
首はねくらいはダブルアタックみたいに戦闘時ランダム発動スキルでよかったと思うんだよねぇ
ボスクラスには効かない設定にして
ボスクラスには効かない設定にして
586 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:11:01 ID:vHqYY4Gj0
ダブルショット10と威力変わらないくせに構えないといけないつばめがえし10
587 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:12:17 ID:mx+jPJBzO
そういや構えの強化効果ってどんなもん？
588 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:13:25 ID:pGphA3ZS0
589 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:15:28 ID:vLPtnUtl0
むしろ一閃ブーストをクリティカル率じゃなく即死率にすればと思ったが強すぎか
590 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:18:15 ID:mx+jPJBzO
591 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:20:40 ID:vHqYY4Gj0
まぁ実装されてないこと考えても仕方がない
ブシドーにはもう期待しない、ゴーレムの豪腕ありがとー
ブシドーにはもう期待しない、ゴーレムの豪腕ありがとー
592 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:21:55 ID:dD5Crv9l0
593 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:42:30 ID:MR1BOkEh0
トルネードってあんまし話題にあがらんね。
剣特化の人には結構良さげじゃない？
一応チェイスとハヤブサでも両方取れると思うけど
チェイス一系統だけとかだとあんま安定しないんじゃないかな。
ブシドーは強い弱い以前に
仲間との面白げなコンボとか組合わせがあんま思いつかんな…。
剣特化の人には結構良さげじゃない？
一応チェイスとハヤブサでも両方取れると思うけど
チェイス一系統だけとかだとあんま安定しないんじゃないかな。
ブシドーは強い弱い以前に
仲間との面白げなコンボとか組合わせがあんま思いつかんな…。
594 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:43:24 ID:ht+KerIO0
>>593
いや、すごい語られているが・・・
いや、すごい語られているが・・・
595 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:45:02 ID:d7RQyWMO0
楽しさなら縛りダクハン＋カスメ組みが良さそう
596 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:46:02 ID:lzqNldTm0
トルネードは前スレ今スレと、
ＤＡハヤブサﾌﾟｷﾞｬｰトルネード最強と暴れまくった人が１人いたせいで、
印象がとても悪くなった
ＤＡハヤブサﾌﾟｷﾞｬｰトルネード最強と暴れまくった人が１人いたせいで、
印象がとても悪くなった
597 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:48:24 ID:RUzyk3Qq0
598 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:50:34 ID:ht+KerIO0
599 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:51:43 ID:Z1gS0sxh0
何故ウダさんがトルネード取ったのか未だに理解出来んな
600 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:52:03 ID:DU68Zm1B0
>>593
上段燕ブシを軸にブソレバメで攻撃特化PT組んでる。猛き戦いの舞曲かけて
ヘルズクライ斧マンが2000、サジタリウスで3000、ツバメで3000くらい叩き出せてなかなか爽快。
ただ防御面は医術防御１枚なのでかなりアレだが･･･
上段燕ブシを軸にブソレバメで攻撃特化PT組んでる。猛き戦いの舞曲かけて
ヘルズクライ斧マンが2000、サジタリウスで3000、ツバメで3000くらい叩き出せてなかなか爽快。
ただ防御面は医術防御１枚なのでかなりアレだが･･･
601 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:53:32 ID:mpr84sFP0
>>599
あれには加藤さんもビビってたな
あれには加藤さんもビビってたな
602 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:54:12 ID:oy0Ixq3n0
火竜に対してトルネード使ったことにびびったんじゃないのか？
603 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 22:57:03 ID:m6epdcDD0
トルネードは、3体出て左右が残った場合
攻撃が届かないのが最大の欠点
真ん中が強そうで総攻撃したら先に死んでそのあとのトルネードが結局一匹だけとかが起こる
攻撃が届かないのが最大の欠点
真ん中が強そうで総攻撃したら先に死んでそのあとのトルネードが結局一匹だけとかが起こる
604 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:00:32 ID:cMI4Xns70
正直、トルネード使うくらいならアルケに任すかポイント振ってはやぶさ覚えるな。
あれ信用出来る程強くない。
あれ信用出来る程強くない。
605 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:01:10 ID:ht+KerIO0
>>603
ＨＰ残量が表示されるし
弱い敵は、前階から引き続きでてきたりしてるので
さすがに、そういう勘違いは滅多にないと思うが
まぁまったくないとは言い切れないけど、さすがに一度叩けば二度目はないっしょ
ＨＰ残量が表示されるし
弱い敵は、前階から引き続きでてきたりしてるので
さすがに、そういう勘違いは滅多にないと思うが
まぁまったくないとは言い切れないけど、さすがに一度叩けば二度目はないっしょ
606 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:02:06 ID:cUhJbU+J0
>>603
ケルヌンノス戦で
ケ＝ケルヌンノス
ヒ＝ヒーラーボール
ケ ヒ ヒ
この状態でケルヌンノスにトルネード打って
ケ ヒ
この状態に。
この状態でケルヌンノスに再びトルネードを打ったらヒーラーボールに攻撃が届いた。
この現象についてはどうなんだろう。
ケルヌンノス戦で
ケ＝ケルヌンノス
ヒ＝ヒーラーボール
ケ ヒ ヒ
この状態でケルヌンノスにトルネード打って
ケ ヒ
この状態に。
この状態でケルヌンノスに再びトルネードを打ったらヒーラーボールに攻撃が届いた。
この現象についてはどうなんだろう。
607 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:03:42 ID:QvR0d83A0
どっちにしろハヤブサの方があらゆる状況で威力高いから価値なし
608 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:05:34 ID:ht+KerIO0
609 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:07:02 ID:vIDEDpjx0
最初はトルネードマンセーでハヤブサ微妙って言う人が多かったのにね
610 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:07:55 ID:lzqNldTm0
もうこの話題はいいです
役立たずとか価値無しとか、そういう煽りあいばっか
役立たずとか価値無しとか、そういう煽りあいばっか
611 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:08:27 ID:qi90Xoz30
ハサブサチェイスって
HP1 TP3 ATC10 剣10 斧5 DA3
ハヤブサチェイス に40
ってのが主流か？
そこまでスキル無駄になってないし良いんじゃね。
HP1 TP3 ATC10 剣10 斧5 DA3
ハヤブサチェイス に40
ってのが主流か？
そこまでスキル無駄になってないし良いんじゃね。
612 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:11:06 ID:cMI4Xns70
倍率がそれなりに高いのと終盤の剣の強さだろうな。武器性能の高さでただ殴るだけでも
それなりに強いのがソードの利点になるしな。斧が強い時期を攻略してる人が多い頃は斧が話題に良くのぼったしな。
今はクリア後の戦力前提で語る人が多いし、自然ソードの話題がループするんだろ。
それなりに強いのがソードの利点になるしな。斧が強い時期を攻略してる人が多い頃は斧が話題に良くのぼったしな。
今はクリア後の戦力前提で語る人が多いし、自然ソードの話題がループするんだろ。
613 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:11:59 ID:DU68Zm1B0
614 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:15:19 ID:k3DcXPW+0
トルネード使ってるけど、
ケルヌンノスは真ん中じゃなかったし、雷弱点みたいだったから
普通に雷全体術式とチェイス使ったなあ。
術式だけでお伴死んだし。
雑魚相手だと、何戦かやってたらどのくらいのダメージで死ぬか
予想付くから、真ん中が先に死んじゃう失敗はあんまり無い。
でもTPもったいなくてあんまり使わないから、
取らなくてもよかった気もする。
レイジングエッジのほうが使ってるけど、
斧で普通に殴った程度のダメージだったりするのがちょっと残念なわけで。
ケルヌンノスは真ん中じゃなかったし、雷弱点みたいだったから
普通に雷全体術式とチェイス使ったなあ。
術式だけでお伴死んだし。
雑魚相手だと、何戦かやってたらどのくらいのダメージで死ぬか
予想付くから、真ん中が先に死んじゃう失敗はあんまり無い。
でもTPもったいなくてあんまり使わないから、
取らなくてもよかった気もする。
レイジングエッジのほうが使ってるけど、
斧で普通に殴った程度のダメージだったりするのがちょっと残念なわけで。
615 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:15:39 ID:L+sFsiq40
616 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:19:13 ID:k3DcXPW+0
途中で色々な場面があるからあれこれに振る事になるわけで、
最後にボス級のと決戦する事だけに絞るんだったら、
引退させなくてもどうにかなりませんかね。
最後にボス級のと決戦する事だけに絞るんだったら、
引退させなくてもどうにかなりませんかね。
617 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:19:58 ID:p83cJ9Ku0
618 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:20:39 ID:m6epdcDD0
619 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:20:50 ID:RUzyk3Qq0
斧特化は３層突入後にゴーレムから星砕きの斧が取れるのがでかい。
すぐに買えるかどうかは置いといて。
すぐに買えるかどうかは置いといて。
620 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:22:35 ID:qi90Xoz30
斧特化は無口で年増でロリっ娘木こりの名前をつけられるのがデカイ
621 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:25:29 ID:cUbWGIEn0
プリシラのことか
622 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:26:24 ID:QvR0d83A0
ダブルアタックが外れやすい気がするのは気のせいかな
気のせいなんだろうな多分…
そうであってくれ('A`)
気のせいなんだろうな多分…
そうであってくれ('A`)
623 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:26:28 ID:1RNCmXsc0
624 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/25(木) 23:41:45 ID:2c9Dj4Bz0
>>623
たぶん水晶の扉を開けてないと思う
たぶん水晶の扉を開けてないと思う
625 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:00:39 ID:1RNCmXsc0
626 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:28:20 ID:Z5tUHdvC0
リフレッシュ8、リザレクション5取ったけどこれは使いどころがないなー
メディ子自体が寝る時もあるしレンジャにテリアカΒ使わせたほうがよほど…
リザは５も振ったのにネクタルⅡの回復量の３分の一にも満たないHPで復活するし
アイテム前提で話してもあれだけどさ
正直リザレクション、リフレッシュって優先順位考えるとまずいらない
もしくは相当後回しでいいんじゃない？
回復マスタリ、TP関係とかの方が良いよ多分
メディ子自体が寝る時もあるしレンジャにテリアカΒ使わせたほうがよほど…
リザは５も振ったのにネクタルⅡの回復量の３分の一にも満たないHPで復活するし
アイテム前提で話してもあれだけどさ
正直リザレクション、リフレッシュって優先順位考えるとまずいらない
もしくは相当後回しでいいんじゃない？
回復マスタリ、TP関係とかの方が良いよ多分
627 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:36:47 ID:xz4Tu+bdO
カスメと相性が良いのってダクハンだけ？
628 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:37:17 ID:ZYysUuVg0
シルフィード、ブライトサンダル、あとなんかバラのアクセで
AGI+30くらいしてもリフレッシュ発動がターン最後とかだしな･･･
リザレクションは振っても１止まり、リフレッシュはテリアカβで代用がいいだろうね。
バインドリカバリは最低でも１は欲しいかな。
そうなると回復マスタリ、キュアⅢ、医術防御Ⅰ、エリアキュアⅡに全振りして
余りを博識や身体能力強化に回すのがメディにとっての正解と言えそう。
AGI+30くらいしてもリフレッシュ発動がターン最後とかだしな･･･
リザレクションは振っても１止まり、リフレッシュはテリアカβで代用がいいだろうね。
バインドリカバリは最低でも１は欲しいかな。
そうなると回復マスタリ、キュアⅢ、医術防御Ⅰ、エリアキュアⅡに全振りして
余りを博識や身体能力強化に回すのがメディにとっての正解と言えそう。
629 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:40:47 ID:CjzRy6tN0
戦後手当は？
630 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:41:45 ID:Mj2qkbAc0
リフレッシュはそのうち毒回復が必要になるから5までは必要だし
ついでに8まで上げてもいいんじゃなかろうか
ついでに8まで上げてもいいんじゃなかろうか
631 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:43:34 ID:Z5tUHdvC0
前衛においてもまた結構使えちゃうからパーティ構成によってはその辺も悩み所
エリアキュアⅠは割と初期に回復マスタリと一緒にMAXまで上げちゃっても良いんじゃないかな
結局あればっか使ってるし
まだ４階層終盤だから強ボス相手のことは分からないけどほとんどは事足りるんじゃない？
最終的には休養してエリキュアⅡをメインに上げることになるのかもしれんけど
毒なんて一番基本の状態異常な気がするけどおっそいな…
エリアキュアⅠは割と初期に回復マスタリと一緒にMAXまで上げちゃっても良いんじゃないかな
結局あればっか使ってるし
まだ４階層終盤だから強ボス相手のことは分からないけどほとんどは事足りるんじゃない？
最終的には休養してエリキュアⅡをメインに上げることになるのかもしれんけど
毒なんて一番基本の状態異常な気がするけどおっそいな…
632 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:45:52 ID:BJJhvmLX0
６階のｸﾏｰがテラー使ってくるけど、
リフレッシュでテラー回復できるの、すごく後。
リフレッシュでテラー回復できるの、すごく後。
633 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:45:54 ID:SVr8QfJL0
634 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:47:12 ID:Z5tUHdvC0
イマイチテラーは脅威じゃないよね
普通に動けること多し
普通に動けること多し
635 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:47:50 ID:BJJhvmLX0
636 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:48:37 ID:xz4Tu+bdO
637 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:50:13 ID:BJJhvmLX0
>>626さんが書いてるけど、
メディック自身が眠ったりバインドされたりした時がすごく困るなあ。
毒使う敵の時に予想してリフレッシュ使わせて
きっちりそのターン毒使ってきた時は気持ちいいけど、
なかなかそうは行かない。
普通の攻撃で大ダメージ受けて、
エリアキュアしとけばよかった！とか。
メディック自身が眠ったりバインドされたりした時がすごく困るなあ。
毒使う敵の時に予想してリフレッシュ使わせて
きっちりそのターン毒使ってきた時は気持ちいいけど、
なかなかそうは行かない。
普通の攻撃で大ダメージ受けて、
エリアキュアしとけばよかった！とか。
638 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:50:27 ID:Mj2qkbAc0
先制に慣れるとレンジャー外せなくなるから困る
最初の予定では後半カスメと入れ替えるつもりだったんだけどなぁ
最初の予定では後半カスメと入れ替えるつもりだったんだけどなぁ
639 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:51:54 ID:BJJhvmLX0
先制の確率って、パーティーの平均AGIとかで決まってますか？
先制ブースト取らなくても、AGIブースト取っただけで
専制率上がった気がした。
先制ブースト取らなくても、AGIブースト取っただけで
専制率上がった気がした。
640 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:53:03 ID:/B90/rEr0
>>629
つキュアヒール
つキュアヒール
641 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:53:59 ID:Z5tUHdvC0
レンジャーは戦闘面より探索面で有利な職業だろう
と発売前は思ってたけどむしろ戦闘でトップクラスに有利すね
と発売前は思ってたけどむしろ戦闘でトップクラスに有利すね
642 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:54:12 ID:/B90/rEr0
>>637
つ破邪
つ破邪
643 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:56:55 ID:60QiexJb0
ところでパラディンのファイア、フリーズ、ショックガードって使える？
644 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:57:35 ID:o9177vdF0
医療防御でいいんでね？
645 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:58:23 ID:Z5tUHdvC0
使えるというか必須らしい
フロントもバックも医術のせいもあってびみょんだし他に振るのもあまりないため
全部5にしちゃえ
フロントもバックも医術のせいもあってびみょんだし他に振るのもあまりないため
全部5にしちゃえ
646 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 00:58:51 ID:zx8mAunr0
クリアまでなら、あれば属性全体攻撃使ってくる相手のとき予防が出来る、程度
クリア後の竜退治にはほぼ必須なんじゃね
クリア後の竜退治にはほぼ必須なんじゃね
647 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:02:34 ID:60QiexJb0
そっか
シールドスマイトも魅力だけど、取るの大変だし
手堅くガードにするわ
シールドスマイトも魅力だけど、取るの大変だし
手堅くガードにするわ
648 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:06:30 ID:WFJwqLRa0
医術防御Iあればクリアまで必要ない感じ。
そしてフリーズは5止め、残りは5～ってところか。
パラディン使ってゲーム進める気ならシールドスマイトはいいと思う。
個人的には防御陣形の直後にとって、弱点の攻撃面をカバーすべきかと。
そしてフリーズは5止め、残りは5～ってところか。
パラディン使ってゲーム進める気ならシールドスマイトはいいと思う。
個人的には防御陣形の直後にとって、弱点の攻撃面をカバーすべきかと。
649 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:06:33 ID:2Cu3/Ga90
レンジャーの先制とアザースでかなり計算できるPTになる。
ブロックも振っとけば事故も起きない
ブロックも振っとけば事故も起きない
650 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:10:34 ID:1bqZP9xz0
最後の方でメディ、アルケつかってる人TPリカバリーはあったほうがよい？
安らぎバード入りパーティなのですが
安らぎバード入りパーティなのですが
651 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:10:36 ID:Z5tUHdvC0
後々のこと考えて、って振り方はあまりよくないゲームだからね…
属性は後回しでもいいのかな。
シールドスマイトが気になることは気になるのだけど
盾10、渾身5、そこからさらに10はちょっと勇気がいる
あれ使ってる人たち燃費は大丈夫なんですか？
ソードマンがハヤブサがけしてる横であの消費で単体は精神的にキツイ物がありそうで…
属性は後回しでもいいのかな。
シールドスマイトが気になることは気になるのだけど
盾10、渾身5、そこからさらに10はちょっと勇気がいる
あれ使ってる人たち燃費は大丈夫なんですか？
ソードマンがハヤブサがけしてる横であの消費で単体は精神的にキツイ物がありそうで…
652 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:15:43 ID:/B90/rEr0
属性付けて殴ってりゃ良いｷﾓｽ
653 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:20:29 ID:DPpVPU5X0
バードの安らぎでいつでも回復できるなら頼りになるスキル
バード無しでSP回復がアムリタ頼りのPTでも、Foeやボス戦用にとっておいて損は無い
三色ガードはシールド10にした後でおｋ
早めに取っても使い道が無い
バード無しでSP回復がアムリタ頼りのPTでも、Foeやボス戦用にとっておいて損は無い
三色ガードはシールド10にした後でおｋ
早めに取っても使い道が無い
654 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:25:37 ID:8NDxhl6L0
ラスボス雑魚いから、別に医術さえあれば何やってもクリアできんよ。
655 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:25:51 ID:Z5tUHdvC0
もったいないと思おうが振らないとそれこそ竜戦までやることなさそうですしねぇ
医術を10にして、フロント・バックの効果の薄さに気付いた後
パラディンがもうお荷物にしか見えなくなって武士子に交代してたけどもっかい鍛えなおしますか
医術を10にして、フロント・バックの効果の薄さに気付いた後
パラディンがもうお荷物にしか見えなくなって武士子に交代してたけどもっかい鍛えなおしますか
656 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:27:32 ID:CslCJT7A0
やっとクリアしたー
これからは色々試してみっかな
これからは色々試してみっかな
657 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:30:23 ID:8NDxhl6L0
658 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:31:41 ID:8NDxhl6L0
>>656 ２６Ｆ行ってみ。俺は引きが悪すぎてＤＳ叩き壊そうかと思った。
659 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:37:28 ID:TUd7Cg8qO
パラディンは休養前提で進めることになった。
３色ガードは最後までいらないし、今から取り初めても揃わん。
ちなみにシールドスマイトは休養前提ならかなり使える。
最終的にはパラに属性かけてソードマンにチェイスで追わせるのが強そうだね。
３色ガードは最後までいらないし、今から取り初めても揃わん。
ちなみにシールドスマイトは休養前提ならかなり使える。
最終的にはパラに属性かけてソードマンにチェイスで追わせるのが強そうだね。
660 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:43:17 ID:CjzRy6tN0
パラは防御陣形10→シールドスマイト10→ガード各5って順番じゃダメなのかね
これだけあれば充分な気もするんだが
これだけあれば充分な気もするんだが
661 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:53:39 ID:aR8iUO0o0
ブシを属性特化にして、ソドでチェイスさせるのもアリかなあ
と思ったが
ブシの薄さがいかんともしがたいので困る
と思ったが
ブシの薄さがいかんともしがたいので困る
662 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:57:55 ID:/B90/rEr0
渾身ディフェンス5+盾マスタリー5+シールドスマイト10＝20
死にスキルに10振り…とは言え他に取るべきものもないしなぁ
死にスキルに10振り…とは言え他に取るべきものもないしなぁ
663 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 01:59:04 ID:fwq0vK+C0
キュア系よりリフレッシュのレベルを上げてしまった。
これからキュア系あげてったほうがいいかな
これからキュア系あげてったほうがいいかな
664 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 02:01:54 ID:SMso8SgJ0
665 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 02:04:20 ID:8NDxhl6L0
>>663 かなり使うよ。８まで上げると超便利。
666 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 02:05:51 ID:WFJwqLRa0
パーティーの状態に合わせて取っていけばいい＞回復
回復一切取らずにリフレッシュ取ったんならどうかと思うが。
回復一切取らずにリフレッシュ取ったんならどうかと思うが。
667 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 02:09:25 ID:CfG+GWsu0
メディックが一番SP足りない
668 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 02:19:04 ID:dwjvqliE0
初回プレイ時に医術Iを取っちゃうとその後ヌルヌルにならない？
メディ2キャラ目か引退後がいいのかな
メディ2キャラ目か引退後がいいのかな
669 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 02:21:36 ID:SVr8QfJL0
>>668
クリア後に取るのがいいんでない？
クリア後に取るのがいいんでない？
常にPTから外さないメディ子に博識10取らせたいけど、とてもじゃないけどSP足りないｗ
エリアキュア2は、5で止めても十分なのかなぁ？
エリアキュア2は、5で止めても十分なのかなぁ？
671 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 02:24:27 ID:8NDxhl6L0
>>668
このゲームは医術取ると超ヌルゲー。
ＦＯＥ戦もめっちゃつまらなくなるしな。
医術あるだけで初見ＦＯＥに負けるとか１００％有り得ないし。
医術最高だと全く知らずに突き進んだ３層までが一番面白かった。
このゲームは医術取ると超ヌルゲー。
ＦＯＥ戦もめっちゃつまらなくなるしな。
医術あるだけで初見ＦＯＥに負けるとか１００％有り得ないし。
医術最高だと全く知らずに突き進んだ３層までが一番面白かった。
672 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 02:26:30 ID:dwjvqliE0
673 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 02:27:51 ID:dmIppKGu0
674 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 02:32:50 ID:dwjvqliE0
675 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 02:33:47 ID:/B90/rEr0
メディックとレンジャー禁止でやればいいんじゃね？
レンジャーはともかく、メディック禁止はマゾすぎるだろｗｗ
677 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 02:41:51 ID:aKCewUK30
別にレンジャーはいなくても困らんよ
レンジャーなしでも6層制覇できたし
でもメディックはいないときつい
レンジャーなしでも6層制覇できたし
でもメディックはいないときつい
678 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 02:46:40 ID:dmIppKGu0
基本的に回復はアイテムかな？
ブシドーには息吹があるが・・・
ブシドーには息吹があるが・・・
679 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 02:49:59 ID:CjzRy6tN0
パラのキュア2でひとつ
680 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 02:56:40 ID:dmIppKGu0
ってことは全員パラディンでいいんじゃいかw
火氷雷の防御を分担させれるし、凄く安定しそうだ
火氷雷の防御を分担させれるし、凄く安定しそうだ
681 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 03:14:02 ID:Vf7iMcs50
メディック無しはﾏｼﾞｵﾜｯﾄﾙが、レンジャー無しでやってる人はかなり多いはず
実際いなくてもそこまで問題があるわけじゃないから、
どちらかというともう1つはパラ禁止の方がよりマゾくていいんじゃないかね
実際いなくてもそこまで問題があるわけじゃないから、
どちらかというともう1つはパラ禁止の方がよりマゾくていいんじゃないかね
682 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 03:19:13 ID:tXVmJfWtO
パラのスキルPが10程余るんだけど、
盾マスタリーを10にして炎と雷ガードを7,8にするか、
炎と雷ガード両方を10にするのだったら、
どちらがいいだろう？
盾マスタリーを10にして炎と雷ガードを7,8にするか、
炎と雷ガード両方を10にするのだったら、
どちらがいいだろう？
683 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 03:26:10 ID:8vLh0Hww0
>>682
シールドスマイト覚えさせとくとなにかと便利
シールドスマイト覚えさせとくとなにかと便利
684 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 03:38:49 ID:o4NEtrbA0
メディってTECを上げることで回復量も上がる？
685 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 03:56:10 ID:fZk5yGr60
バードの破邪、めちゃくちゃ便利じゃねえか
前半はいらんなｗ
これはオススメだわ
前半はいらんなｗ
これはオススメだわ
686 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 03:58:44 ID:fZk5yGr60
間違った、破邪じゃなくて沈黙だな
破邪もそこそこ便利だが。
破邪もそこそこ便利だが。
687 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 04:10:28 ID:vt4lLVv80
（´-`）.｡oO（沈静じゃないだろか）
688 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 04:11:49 ID:zx8mAunr0
パラもレンジャーもいなくて医術防御3までしか上げてないけど普通に進めてるよ
クリアまでならどんなパーティでもそれなりにやれると思うぜ
メディ無しだと金がきついから金策しながらのプレイになるだろうけど
クリアまでならどんなパーティでもそれなりにやれると思うぜ
メディ無しだと金がきついから金策しながらのプレイになるだろうけど
689 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 04:12:00 ID:fZk5yGr60
沈静だっけ？
とりあえずwiki見ながら沈黙って書いたから正確な名称は忘れたよ
とりあえずwiki見ながら沈黙って書いたから正確な名称は忘れたよ
690 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 04:40:17 ID:zQog2ZnH0
博識10にしてる人多いけどそんなに重要なの？
アイテムドロップ率が上がるだけなんでしょ？
クリア後に必須なんだろうか
アイテムドロップ率が上がるだけなんでしょ？
クリア後に必須なんだろうか
691 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 04:48:26 ID:V20ohJ580
みんなやり込み好きだからレアアイテムハンターも多いんだろう
692 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 05:15:15 ID:Mj2qkbAc0
レアアイテム狙うのにはいいんだが
マップ埋めてると途中でアイテムがあふれるから困る
マップ埋めてると途中でアイテムがあふれるから困る
693 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 05:23:39 ID:DPpVPU5X0
戦闘完了までに時間がかかるFoeもいるから
少しでも確率UPすると信じて博識10を取っている人が殆ど
少しでも確率UPすると信じて博識10を取っている人が殆ど
694 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 05:47:39 ID:lJvTw6hN0
主に３竜のレアな
695 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 05:53:48 ID:g/xkoXTm0
このゲームって魔法しか効かない敵っているの？
ガチムチPTが好きなんでアルケミストは入れないで冒険を始めようと思うんだけど・・
ｿｰﾄﾞ ｿｰﾄﾞ ﾊﾟﾗ
ﾚﾝｼﾞｬｰ ﾒﾃﾞｨ
こんな感じ
ガチムチPTが好きなんでアルケミストは入れないで冒険を始めようと思うんだけど・・
ｿｰﾄﾞ ｿｰﾄﾞ ﾊﾟﾗ
ﾚﾝｼﾞｬｰ ﾒﾃﾞｨ
こんな感じ
696 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 05:54:22 ID:g/xkoXTm0
ごめん
ｽﾚ間違えた
ｽﾚ間違えた
697 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 06:31:10 ID:agvKvuCH0
age
698 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 06:55:05 ID:arZQWEdQ0
アイテムゲーなんだから
博識は10にするだろ、効率的に考えて
博識は10にするだろ、効率的に考えて
699 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 07:44:24 ID:550owP9gO
博識無くてもレアドロップ結構来るんだが、クリア後の階層には必須なのかな？
700 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 07:45:59 ID:Mj2qkbAc0
単純にドロップ率上がるだけだろうし
今の状態で十分だと思うんならいらないんじゃない？
今の状態で十分だと思うんならいらないんじゃない？
701 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 07:50:55 ID:550owP9gO
>>700
ありが㌧（`・ω・）ｂ
ありが㌧（`・ω・）ｂ
702 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 07:53:20 ID:8JR+pK7X0
博識も最終的には不要だしな
レアもそれほどでにくいわけじゃないし
レアもそれほどでにくいわけじゃないし
703 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 08:44:28 ID:WFJwqLRa0
クリア後だけど、
博識ないとろくにアイテム出ないから余ってたポイント全部博識につぎ込んだぜ。
全然効果が感じられないんだぜ？
リアルラックの無さには勝てませんかそうですか。
博識ないとろくにアイテム出ないから余ってたポイント全部博識につぎ込んだぜ。
全然効果が感じられないんだぜ？
リアルラックの無さには勝てませんかそうですか。
704 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 09:08:47 ID:XZn8BYBs0
博識覚えさせてはいないが終盤になるにつれて順当にレアドロップ率は下がって行くな。
通常ドロップも初見で１発とはいかんだろ。
それでもスキルポイント考えると中々博識つける気しないが。
通常ドロップも初見で１発とはいかんだろ。
それでもスキルポイント考えると中々博識つける気しないが。
705 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 09:13:50 ID:dmIppKGu0
そこで博識専用キャラの作成ですよ
706 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:08:42 ID:awSU5L1i0
30で引退を前提で考えてみたんだが、意見を頼む。
パラ HP：10 TP：5 DEF：10 盾：10
フロント：3 バック：3 渾身：5
防御陣形：10 ファイガ：5 フリガ：5
ショックガ：5 シールスマ：1 計72
ソード HP：10 TP：5 ATC：10 DEF：10
剣：5 斧：10 DA：10 ハヤブサ：5
スタン：10 計75
メディ HP：1 TP：9 回復：10 TPブ：7
キュア：3 キュア2：3 キュア3：3
エリア：3 エリア2：3 バインド：1
リフレ：5 戦後：10 医防1：10 計75
レン HP：5 TP：10 AGI：5 弓：10 トリ：10
ファスト：3 アザ：5 先ブー：10 先ブロ：1
逃走準備：1 ダブル：10 伐採：1 採掘：1
採取：１ 計73
バード HP：10 TP：5 歌：10 ホーリ：10 猛き：10
沈静：1 破邪：5 火劇：1 氷劇：1 雷劇：1
安らぎ：10 警戒歩行：10 計74
パラ HP：10 TP：5 DEF：10 盾：10
フロント：3 バック：3 渾身：5
防御陣形：10 ファイガ：5 フリガ：5
ショックガ：5 シールスマ：1 計72
ソード HP：10 TP：5 ATC：10 DEF：10
剣：5 斧：10 DA：10 ハヤブサ：5
スタン：10 計75
メディ HP：1 TP：9 回復：10 TPブ：7
キュア：3 キュア2：3 キュア3：3
エリア：3 エリア2：3 バインド：1
リフレ：5 戦後：10 医防1：10 計75
レン HP：5 TP：10 AGI：5 弓：10 トリ：10
ファスト：3 アザ：5 先ブー：10 先ブロ：1
逃走準備：1 ダブル：10 伐採：1 採掘：1
採取：１ 計73
バード HP：10 TP：5 歌：10 ホーリ：10 猛き：10
沈静：1 破邪：5 火劇：1 氷劇：1 雷劇：1
安らぎ：10 警戒歩行：10 計74
707 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:17:17 ID:kdHQSO9P0
まず30で引退自体おすすめしない。
安らぎ１０があるなら、修得条件以外のTPブーストは無駄。
そんな感じ。
↑の方の話題。博識10かつ必要十分なスキル持ちメディ子
【TPブースト】 3
【回復マスタリー】 10
【博識】 10
【キュア】 3
【キュア2】 3
【キュア3】 10
【エリアキュア】 3
【エリアキュア2】 10
【バインドリカバリ】 1
【リフレッシュ】 8
【リザレクション】 1
【医術防御I】 10
キュア3をLv5にして戦後処置Lv5でもいいかも。
安らぎ１０があるなら、修得条件以外のTPブーストは無駄。
そんな感じ。
↑の方の話題。博識10かつ必要十分なスキル持ちメディ子
【TPブースト】 3
【回復マスタリー】 10
【博識】 10
【キュア】 3
【キュア2】 3
【キュア3】 10
【エリアキュア】 3
【エリアキュア2】 10
【バインドリカバリ】 1
【リフレッシュ】 8
【リザレクション】 1
【医術防御I】 10
キュア3をLv5にして戦後処置Lv5でもいいかも。
708 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:28:31 ID:awSU5L1i0
>>707
レスありがとう。
30で引退は、今まで変なポイントの振り方をしているから
休養するよりは引退しようかと思ってのことだ。
キュア3はTP消費が減るだけだし、ボス戦はエリアキュア2が
中心になりそうだから、レベルが低くてもいいと思ったんだが
どうだろう？
レスありがとう。
30で引退は、今まで変なポイントの振り方をしているから
休養するよりは引退しようかと思ってのことだ。
キュア3はTP消費が減るだけだし、ボス戦はエリアキュア2が
中心になりそうだから、レベルが低くてもいいと思ったんだが
どうだろう？
709 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:31:50 ID:509opWiL0
>>706
ハヤブサ１０のがよくない？
ハヤブサ１０のがよくない？
710 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:35:30 ID:/B90/rEr0
ガンガン先に進んだ方がいいな
後になってまた休養することになるかも知れんし
10ポイント以上振りなおしたいならともかくな
後になってまた休養することになるかも知れんし
10ポイント以上振りなおしたいならともかくな
711 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:35:50 ID:XZn8BYBs0
まぁぶっちゃけるとその辺のＬＶで引退しなきゃならんくらいならどうせまたすぐ引退させるはめになるだけ
とは思うが。最終版ならまだしもその辺のＬＶでの皮算用なら先々時間かかりまくるだけ。
素直に休養した方がマシ。最終系考えるより優先順位つけて必要なのだけ振ればいんじゃね。
とは思うが。最終版ならまだしもその辺のＬＶでの皮算用なら先々時間かかりまくるだけ。
素直に休養した方がマシ。最終系考えるより優先順位つけて必要なのだけ振ればいんじゃね。
712 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:36:27 ID:awSU5L1i0
713 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:36:47 ID:CwsvWYBw0
斧10にしてるんだったら、ハヤブサ取らないでTP10にでもした方がましじゃないのか。
TPはあまるだろうが、そのスキル振りからして使わないハヤブサをもっていても仕方がない。
TPはあまるだろうが、そのスキル振りからして使わないハヤブサをもっていても仕方がない。
714 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:44:08 ID:awSU5L1i0
715 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:46:35 ID:509opWiL0
複数攻撃力がないなら、なおのことハヤブサ１０じゃね？
716 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:52:48 ID:/B90/rEr0
ソードマンのHPは1振りでもいいな
717 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:53:35 ID:awSU5L1i0
>>715
今、二階層の終盤あたりだけど、
バードの猛き3＋ハヤブサ1で火力不足は感じないし
後半、猛きのレベルがあがれば雑魚戦は十分だと思うんだけど
その辺はステータスアップ系のスキルとの兼ね合いかなぁ
今、二階層の終盤あたりだけど、
バードの猛き3＋ハヤブサ1で火力不足は感じないし
後半、猛きのレベルがあがれば雑魚戦は十分だと思うんだけど
その辺はステータスアップ系のスキルとの兼ね合いかなぁ
718 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:53:58 ID:8JR+pK7X0
なぁ
パーティ登録する際に
同じ職業で２名以上登録したほうがいい職業って何があるだろ？
パラディンやブシドーは一名いれば充分だよな
パーティ登録する際に
同じ職業で２名以上登録したほうがいい職業って何があるだろ？
パラディンやブシドーは一名いれば充分だよな
719 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:54:02 ID:xHyIb4g9O
>>714
スタン取ってるなら敢えてDAを3にしてハヤブサ10にするのも有りじゃね？
スタン取ってるなら敢えてDAを3にしてハヤブサ10にするのも有りじゃね？
720 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:54:19 ID:y1YNfhkF0
医術防御はアトラスのヌルゲープレイヤー救済なんだろうな。つまり俺が助かるわけだが。
721 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:56:50 ID:c/vmC7Bx0
「○○に１０振って～」とか普通に書かれてるこのスレﾜﾛﾀ
レベル１つ上がって、ポイント１をどれにつぎ込もうか悩んでる序盤の俺が見に来るスレじゃねえな
レベル１つ上がって、ポイント１をどれにつぎ込もうか悩んでる序盤の俺が見に来るスレじゃねえな
722 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 10:57:31 ID:kdHQSO9P0
723 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 11:02:49 ID:awSU5L1i0
724 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 11:04:28 ID:3TQutF8+0
もうちょっとバランスやスキル関係のバグを煮詰めて貰いたかっなぁ
マスタリー関係とか最悪 あげ過ぎたら地雷って何よ
マスタリー関係とか最悪 あげ過ぎたら地雷って何よ
725 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 11:11:24 ID:xHyIb4g9O
>>723
猛きでレンジャーの攻撃力も上げられるから合計ダメはそんなに変わらないかと。
猛きでレンジャーの攻撃力も上げられるから合計ダメはそんなに変わらないかと。
726 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 11:19:02 ID:kdHQSO9P0
>>724
マスタリー地雷ってどこが？
ちゃんと攻撃力/回復量アップするし、能力ボーナスのつかないマスタリーには
ちゃんとLv10が修得条件になってるスキルが設定されてる。
バランス悪いのって医術防御くらいだろ。
ブシドーはきっとこれから使い方が見出されるさ。多分。
マスタリー地雷ってどこが？
ちゃんと攻撃力/回復量アップするし、能力ボーナスのつかないマスタリーには
ちゃんとLv10が修得条件になってるスキルが設定されてる。
バランス悪いのって医術防御くらいだろ。
ブシドーはきっとこれから使い方が見出されるさ。多分。
727 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 11:21:39 ID:3TQutF8+0
あースマンスマン アルケって入れるの忘れてたよ
728 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 11:23:25 ID:/B90/rEr0
毒マスタリー10で猛毒の術式（仮称）くらいあっても良かったな
729 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 11:23:46 ID:awSU5L1i0
730 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 11:26:48 ID:kdHQSO9P0
こっちこそスマン 毒マスタリーだけは本当に地雷だわ。
超過分全く無意味だもんな。キャンプ処置すら超越してる。
超過分全く無意味だもんな。キャンプ処置すら超越してる。
731 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 11:28:28 ID:/B90/rEr0
732 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 11:35:33 ID:awSU5L1i0
>>731
パラは属性ガードが必要になるまでボス戦で
2ターン目以降することがないんだよな
だから多少の攻撃力の上乗せになればといった程度だ
そんなにポイントが苦しいわけでもないし
逆にメディはポイントが足りなくてそうなった
他のところを削るか、5にして他に振るのも考えたけど
いい案がなかった。
パラは属性ガードが必要になるまでボス戦で
2ターン目以降することがないんだよな
だから多少の攻撃力の上乗せになればといった程度だ
そんなにポイントが苦しいわけでもないし
逆にメディはポイントが足りなくてそうなった
他のところを削るか、5にして他に振るのも考えたけど
いい案がなかった。
733 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 11:36:33 ID:WiOZsSzO0
パラディンは
防御陣形１→シールドスマイト１
→防御陣形１０→スマイト10→属性盾orスキルPあまりを見てHPブースト
って取り方が一番楽しめると思う。
シールドスマイトの倍率は高くて１でも2倍なんじゃないかな？
素なぐり80あたりで170ぐらいでる。
防御陣形１→シールドスマイト１
→防御陣形１０→スマイト10→属性盾orスキルPあまりを見てHPブースト
って取り方が一番楽しめると思う。
シールドスマイトの倍率は高くて１でも2倍なんじゃないかな？
素なぐり80あたりで170ぐらいでる。
734 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 11:40:46 ID:SvSwHBxp0
毒マスタリー：後にポイントを振った分だけじわじわ効いてくる(悪い意味で)まさに毒
735 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 11:41:15 ID:2Cu3/Ga90
パラなしで強い敵は防御歌10、ハヤブサソドマンｘ2を考えてるのだがどうか？
736 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 11:48:23 ID:509opWiL0
韋駄天ハヤブサハヤブサで雑魚はノーダメージで消化できそうだしイイかも。
ただしあまりにも味気ない気もするｗ
ただしあまりにも味気ない気もするｗ
737 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 11:51:26 ID:8juXKTXg0
このゲーム最終的にアルケかバード必須ですか？
アルケはいれてもいいんだが後半弱いって言うし、バードは何か使いたくない
アルケはいれてもいいんだが後半弱いって言うし、バードは何か使いたくない
738 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 11:57:41 ID:8JR+pK7X0
>>737
アルケミスト使えるよ
よく火力不足と言われるが、それでも一般の補助系職業に劣るところまでいかない
逆にバードが使えない
なぜなら補助スキル枠が３つまでなので
他の職業の必須的補助スキルである医術防御や防御陣形を使うと使い道が後１個分の枠しかなくなる
そうなると火力がないバードの存在意義が疑われる
アルケミスト使えるよ
よく火力不足と言われるが、それでも一般の補助系職業に劣るところまでいかない
逆にバードが使えない
なぜなら補助スキル枠が３つまでなので
他の職業の必須的補助スキルである医術防御や防御陣形を使うと使い道が後１個分の枠しかなくなる
そうなると火力がないバードの存在意義が疑われる
739 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:02:34 ID:RLj1sG4N0
もしかして、医療防御２って要らない？
要らないなら、リフレッシュ１０にする
要らないなら、リフレッシュ１０にする
740 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:05:08 ID:gs+eirLW0
741 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:05:12 ID:8JR+pK7X0
742 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:07:10 ID:YIwcr6lD0
>>734
むしろ、毒の術式も毒霧の術式もいらん。
アルケの毒関係のスキルは全部地雷。
毒Tueeeeって、お前らアゲハやサソリにだまされてないか？
>>738
むしろ、終盤アルケがいないと処置に困る雑魚とか出てくるわけだが。
アルケのいないパーティでどうやってアルマジロやカニを処理してるのか、とても気になる。
むしろ、毒の術式も毒霧の術式もいらん。
アルケの毒関係のスキルは全部地雷。
毒Tueeeeって、お前らアゲハやサソリにだまされてないか？
>>738
むしろ、終盤アルケがいないと処置に困る雑魚とか出てくるわけだが。
アルケのいないパーティでどうやってアルマジロやカニを処理してるのか、とても気になる。
743 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:07:17 ID:lyILYqD20
ええい。うちの主力ばかり脇役にしおってｗ
744 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:08:38 ID:Mj2qkbAc0
>>738
バードは経験値増やせるよ！
雑魚で舞い曲使って攻撃防御上げたり、
ターンがかかる相手で安らぎのTP回復させたりも便利
序曲の属性付加は言うまでも無いしな
沈静で敵にかかってる補助も打ち消せるし
リフレッシュ用メディまで行動不能にするような敵なら破邪もあり
問題としては、大抵のことはアイテムで解決してしまうってことか
資金繰りが苦しいとか、アイテム欄が惜しいって人以外なら要らないかもね
バードは経験値増やせるよ！
雑魚で舞い曲使って攻撃防御上げたり、
ターンがかかる相手で安らぎのTP回復させたりも便利
序曲の属性付加は言うまでも無いしな
沈静で敵にかかってる補助も打ち消せるし
リフレッシュ用メディまで行動不能にするような敵なら破邪もあり
問題としては、大抵のことはアイテムで解決してしまうってことか
資金繰りが苦しいとか、アイテム欄が惜しいって人以外なら要らないかもね
745 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:10:27 ID:x4/ow1X70
今一軍が70になったので、二軍育ててる訳だが(現在平均55)
なんかレンジャイのトリステが地雷に思えてきた。
10振ってしまったんだが、これ使えなくね？
なんかレンジャイのトリステが地雷に思えてきた。
10振ってしまったんだが、これ使えなくね？
746 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:11:44 ID:509opWiL0
属性歌つけて殴ればいいじゃん。
バードは属性歌とTP歌だけで十分存在意義保てる。
前衛は補助押し出しでTP歌押し出して医術+防御+何か
後衛はＴＰ歌+防御+医術
バードは属性歌とTP歌だけで十分存在意義保てる。
前衛は補助押し出しでTP歌押し出して医術+防御+何か
後衛はＴＰ歌+防御+医術
747 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:29:40 ID:wauTne2x0
748 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:30:18 ID:aKCewUK30
主力バードのSPの都合上ホーリーギフトをLv3かLv9にしか出来ないんだが
Lv10じゃないと意味ない？LvごとのEXP上昇率分かる人いないかい？
Lv10じゃないと意味ない？LvごとのEXP上昇率分かる人いないかい？
749 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:32:15 ID:RLj1sG4N0
はやぶさって使えるのか？
うぃき見たら、トルネードと被るからどっちかにしろって書いてあったもんで
トルネードにしちゃったよ
うぃき見たら、トルネードと被るからどっちかにしろって書いてあったもんで
トルネードにしちゃったよ
750 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:36:09 ID:OwLuFwB00
ソードマンの方向性が打ち立てられず、放置したままのSPが7。どうしたもんかな
751 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:38:56 ID:fZk5yGr60
>>749
それでいい
斧マスタリ5ダブル3のSPがもったいなさすぎるからな
トルネード10にしてあとはチェイスをお好みで10にするか
各種5にする、といったところかな
これで単体にも複数にも安定した強さを誇るようになる
それでいい
斧マスタリ5ダブル3のSPがもったいなさすぎるからな
トルネード10にしてあとはチェイスをお好みで10にするか
各種5にする、といったところかな
これで単体にも複数にも安定した強さを誇るようになる
752 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:40:21 ID:Mj2qkbAc0
753 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:41:08 ID:kdHQSO9P0
754 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:42:17 ID:5vQA3mZeO
カスメのスキル振りはどうするのがいいのか…
なんかよく分からんなぁ
オススメのスキルはどんな感じかな？
ステータス弱体系が使えそうだと思うんだけど
なんかよく分からんなぁ
オススメのスキルはどんな感じかな？
ステータス弱体系が使えそうだと思うんだけど
755 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:42:37 ID:+bZzkmJD0
>>749
ダメージ量：ハヤブサ＞トルネード
攻撃数：レベル5以上ハヤブサ≧トルネード≧レベル5未満ハヤブサ
ただしハヤブサに振るにはDAにSP3振らなければならない(斧を使わないならSP8の損失)
ので一長一短
ダメージ量：ハヤブサ＞トルネード
攻撃数：レベル5以上ハヤブサ≧トルネード≧レベル5未満ハヤブサ
ただしハヤブサに振るにはDAにSP3振らなければならない(斧を使わないならSP8の損失)
ので一長一短
756 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:44:03 ID:Mj2qkbAc0
DAは剣でも出るんだし、損するのはSP5じゃね
757 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:44:26 ID:aKCewUK30
>>752
ありがとう、この手のスキルは変な上がり方するから
Lv3だと13%、Lv9だと24%ってとこか･･･ないよりは合った方がいいかって程度かな
他に欲しいスキルないしなぁ・・・防御歌を10にするよりは良さそうだな。
ありがとう、この手のスキルは変な上がり方するから
Lv3だと13%、Lv9だと24%ってとこか･･･ないよりは合った方がいいかって程度かな
他に欲しいスキルないしなぁ・・・防御歌を10にするよりは良さそうだな。
758 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:45:17 ID:+bZzkmJD0
759 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:46:57 ID:gs+eirLW0
>>754
鞭ダークハンターいるなら重苦必須。というかステ異常系使うなら必須。
昏睡は上げるなら一気に10まで上げれば「ずっと俺のターン！」が可能。
ボス戦でやることなくなるのを防ぐためにいくらか攻撃・防御弱体に振るのもいい。
鞭ダークハンターいるなら重苦必須。というかステ異常系使うなら必須。
昏睡は上げるなら一気に10まで上げれば「ずっと俺のターン！」が可能。
ボス戦でやることなくなるのを防ぐためにいくらか攻撃・防御弱体に振るのもいい。
760 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:47:25 ID:509opWiL0
761 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:48:42 ID:+bZzkmJD0
762 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:48:53 ID:MFkeIDfE0
>>572
5人でLV10ホーリーギフトしたらおよそ3.71倍の経験値か・・・
5人でLV10ホーリーギフトしたらおよそ3.71倍の経験値か・・・
763 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:50:50 ID:gs+eirLW0
>>760
趣味だなんてとんでもない。あの糞アルマジロを昏睡で無力化できるんだぞ？
趣味だなんてとんでもない。あの糞アルマジロを昏睡で無力化できるんだぞ？
764 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 12:52:46 ID:Mj2qkbAc0
765 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:08:59 ID:Nj+ZUdynO
中盤くらいの感覚だとあとアルケの一発、って時に出ると節約になるんで助かってる＞ＤＡ
766 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:14:48 ID:zAZoN3H20
なんだかんだで、殆どの職業はパーティー・スキル構成で使える要素あるのに
ブシドーは上手く連携取れないんだよなぁ
せいぜい腕潰す位か…
foeとかで縛って首ハネとか試してるけど意味ねぇし、上手い使い方してる人いる？
ブシドーは上手く連携取れないんだよなぁ
せいぜい腕潰す位か…
foeとかで縛って首ハネとか試してるけど意味ねぇし、上手い使い方してる人いる？
767 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:16:48 ID:5AZqrPc20
カスメと組ませると、何か化ける予感はする。公式にペア組んでるし。
ただ隠し職業を組ませただけかも知れんけど。
ただ隠し職業を組ませただけかも知れんけど。
768 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:17:49 ID:SnIpefcB0
みんなありがとね
大事に育てるぜ
大事に育てるぜ
770 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:23:28 ID:zAZoN3H20
>>767-768
結局、これといった絡みはまだ研究の余地ありか
ツバメは悪くないけど、こだわりが無ければブシドー以外のキャラ入れたほうが汎用性が高いからなぁ
やっぱ、ダクハン・カスメ中心に敵弱体スキルとの組合せで枠を稼ぐパーティー構成組んでやるべきか
結局、これといった絡みはまだ研究の余地ありか
ツバメは悪くないけど、こだわりが無ければブシドー以外のキャラ入れたほうが汎用性が高いからなぁ
やっぱ、ダクハン・カスメ中心に敵弱体スキルとの組合せで枠を稼ぐパーティー構成組んでやるべきか
771 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:27:20 ID:kdHQSO9P0
DA低くても恩恵あるよ。
２発で倒せる敵２人、アタッカーは３人。
１ターンで倒せたらラッキー、でソードマンを単独で攻撃させる。
まぁ、通常攻撃の水増しでは先制ブーストに敵うスキルないんだけどな。
味方全体DA発動に等しいから。マジ強すぎ。
２発で倒せる敵２人、アタッカーは３人。
１ターンで倒せたらラッキー、でソードマンを単独で攻撃させる。
まぁ、通常攻撃の水増しでは先制ブーストに敵うスキルないんだけどな。
味方全体DA発動に等しいから。マジ強すぎ。
772 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:27:27 ID:+QdZxl9b0
ブシドーなんて現状他の職にない使える要素が一つもないんだし
糞以下の存在だ
糞以下の存在だ
773 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:28:11 ID:UWzMdzYh0
ソードマンが優秀すぎるし、パラがそこそこ殴れるからなぁ。
774 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:31:15 ID:Z5tUHdvC0
もっとも活躍できるのが加入直後に八葉とセットで入れる場合
このあたりでパラディンがしばらく要らなくなるためレベル差考えても火力が増大する
20階辺りからはお察しを('A`)
このあたりでパラディンがしばらく要らなくなるためレベル差考えても火力が増大する
20階辺りからはお察しを('A`)
775 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:31:31 ID:5AZqrPc20
どちらかというと、ソロ、ペア攻略で威力を発揮するのかもしれん。
776 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:36:33 ID:h0U+b1nk0
カスと組ませるしかないな
777 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:38:11 ID:gs+eirLW0
昏睡→斬る→昏睡→斬る→昏睡→「ずっと俺のターン！」
ブシじゃなくてもいいな、別に。
ブシじゃなくてもいいな、別に。
778 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:39:47 ID:Z5tUHdvC0
779 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:41:31 ID:5AZqrPc20
昏睡時は首切り成功しやすいとかないのかね。レンも首切り型らしいし。
780 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:43:01 ID:aKCewUK30
ブシドーは氷雨丸装備して通常攻撃してるのが一番強い
781 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:43:11 ID:kdHQSO9P0
>>774
毒アルケみたいなものか。
毒アルケみたいなものか。
782 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:45:39 ID:Gei6/37T0
783 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:48:49 ID:IDZ+qkc80
このスキルには最低Ｘポイント入れるとか
このスキルは１ポイントでも十分効果あるとか
って情報がどこかにまとまってないだろうか
休養前の育成途中段階の時にどこまで入れるべきかの判断に悩むよ
このスキルは１ポイントでも十分効果あるとか
って情報がどこかにまとまってないだろうか
休養前の育成途中段階の時にどこまで入れるべきかの判断に悩むよ
784 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:53:23 ID:Z5tUHdvC0
785 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 13:59:00 ID:8JR+pK7X0
786 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 14:00:13 ID:/+4I9j3a0
武士子にHP10、TP10、ATK10、刀マス10、ツバメ10と振って中途半端にポイント１０ポイントちょい余ったんだけど
・属性攻撃に１づつ振って覚える
・踏み袈裟を１０まで育てる
・首討ちを１０まで育てる
のどれがいいかな。首討ちって１と１０で結構差はある？
・属性攻撃に１づつ振って覚える
・踏み袈裟を１０まで育てる
・首討ちを１０まで育てる
のどれがいいかな。首討ちって１と１０で結構差はある？
787 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 14:07:42 ID:L/4zTrj20
さっき例のHP7000のF.O.E.相手に戦ったんだが、
ダークハンターに雷属性付加して攻撃したらヘッドボンテージLV10よりも
通常攻撃のほうが強かった。具体的な数値は忘れたが。
技使うと属性はなかったことになる？
ダークハンターに雷属性付加して攻撃したらヘッドボンテージLV10よりも
通常攻撃のほうが強かった。具体的な数値は忘れたが。
技使うと属性はなかったことになる？
788 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 14:10:51 ID:gs+eirLW0
属性付与の効果が出るのは通常攻撃のみ。
789 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 14:12:58 ID:Mj2qkbAc0
だから一時期DAがもてはやされたんだよ
今でも弱くないと思うが、何故かDA全否定の人が居るから困る
今でも弱くないと思うが、何故かDA全否定の人が居るから困る
790 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 14:11:49 ID:LIgQgpAl0
無かったことになる
ついでに属性つけるとDEF無視ってアタック開始し始めるから
通常攻撃で300dmg、属性付与で800dmgとか入る
属性+DAが強いって言うのはこれを指して言ってるわけで
後半になればなるほど属性が強い
ついでに属性つけるとDEF無視ってアタック開始し始めるから
通常攻撃で300dmg、属性付与で800dmgとか入る
属性+DAが強いって言うのはこれを指して言ってるわけで
後半になればなるほど属性が強い
791 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 14:17:32 ID:aKCewUK30
>>786
構えるのが面倒臭かったり、雑魚戦でちょっぴり火力が欲しいなら袈裟10
PTにバードがいるなら属性攻撃は要らないと思う
雷の属性攻撃はあってもいいかもしれんが微妙
首討ちは個人的にはゴーレム専用だと思うからｲﾗﾈ
Lv1は知らんが、Lv10でゴーレムに対して10回ちょいやらないと成功しなかった
ちなみに俺のブシドーはHP10、TP1、ATC10、刀10、一閃10、袈裟10、上段10、ﾂﾊﾞﾒ10、焔1
構えるのが面倒臭かったり、雑魚戦でちょっぴり火力が欲しいなら袈裟10
PTにバードがいるなら属性攻撃は要らないと思う
雷の属性攻撃はあってもいいかもしれんが微妙
首討ちは個人的にはゴーレム専用だと思うからｲﾗﾈ
Lv1は知らんが、Lv10でゴーレムに対して10回ちょいやらないと成功しなかった
ちなみに俺のブシドーはHP10、TP1、ATC10、刀10、一閃10、袈裟10、上段10、ﾂﾊﾞﾒ10、焔1
792 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 14:31:47 ID:s/lYyd+L0
対ボスと雑魚戦で分けて考えればTP消費ゼロのDAが無価値なわけないよな
瞬間最大ダメだけで考えるとかネトゲじゃないんだからさ
某ネトゲでボス狩りしてた知り合いが
仕様変更のたびに瞬間最大ダメ出せるキャラばっか作ってたのを思い出したよ
Wiz→槍騎士→モンクってもうね
瞬間最大ダメだけで考えるとかネトゲじゃないんだからさ
某ネトゲでボス狩りしてた知り合いが
仕様変更のたびに瞬間最大ダメ出せるキャラばっか作ってたのを思い出したよ
Wiz→槍騎士→モンクってもうね
793 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 14:34:23 ID:awSU5L1i0
DAのいいところは
いちいちスキルを選択しなくていいところだ
Aボタンの連打でOK
いちいちスキルを選択しなくていいところだ
Aボタンの連打でOK
794 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 14:35:35 ID:DbV1hBd10
>>789
そもそもDAをアクティブスキルと同列に考えてるのが
なんかおかしいんだよなあ。
最大30%の確率で会心の一撃が出るようになる、みたいなスキルだと思うんだが。
Bシドーさんの一閃と同じ軸上にあるスキルだと思いますよ？
そもそもDAをアクティブスキルと同列に考えてるのが
なんかおかしいんだよなあ。
最大30%の確率で会心の一撃が出るようになる、みたいなスキルだと思うんだが。
Bシドーさんの一閃と同じ軸上にあるスキルだと思いますよ？
795 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 14:39:40 ID:uoULEmUW0
どうせLv40ぐらいまで通常攻撃ばっかになるしな。
バードが居るならいらんけど。
バードが居るならいらんけど。
796 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 14:49:35 ID:5bZ2tOB70
序曲は１づつで十分な気がしてきた。
雑魚戦では滅多に使わないし、ボス戦だとやすらぎでTP回復するし、
10まであげる必要がないような。
雑魚戦では滅多に使わないし、ボス戦だとやすらぎでTP回復するし、
10まであげる必要がないような。
797 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 14:50:33 ID:sRze7+fG0
DA自体は悪いもんじゃないと思うが、SPコストに見合ってない気はする。
せめて前提が剣斧マスタリ各2ポイントでいい、とか
1溌目でトドメさしたときに2発目が別の敵にいく、とかだったら評価も違ったかと。
仮にアクティブスキルにDA乗ったら神扱いだっただろうね。
せめて前提が剣斧マスタリ各2ポイントでいい、とか
1溌目でトドメさしたときに2発目が別の敵にいく、とかだったら評価も違ったかと。
仮にアクティブスキルにDA乗ったら神扱いだっただろうね。
798 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 14:52:24 ID:kdHQSO9P0
それはそれで10振り必至のスキルになっちゃうし、
選択の幅が狭まれて面白くないんじゃないかと。
選択の幅が狭まれて面白くないんじゃないかと。
799 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 14:52:50 ID:WiOZsSzO0
アクティブスキルにDA乗ったら、必須スキルになっちゃうだろう。
そこらへんのバランス取りはうまくやってるんだとおもうよ。
そこらへんのバランス取りはうまくやってるんだとおもうよ。
800 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 14:58:58 ID:DbV1hBd10
なんやかんやでソードマンのバランス取りは秀逸。
この労力をちょっとだけでもブシドーに
分けてもらえるとよかったんだけど。
この労力をちょっとだけでもブシドーに
分けてもらえるとよかったんだけど。
801 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 15:01:09 ID:ZAb0XkiS0
802 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 15:03:19 ID:Mj2qkbAc0
序曲は一種類10にすれば物理耐性持ち雑魚が出てくるところで連発できるし、
前衛が攻撃する前に付加できるしで美味しいよ
3種10にするのはちと無駄だと思うけど
前衛が攻撃する前に付加できるしで美味しいよ
3種10にするのはちと無駄だと思うけど
803 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 15:05:16 ID:zAZoN3H20
なんかブシドーは、元々強すぎて弱体化調整されたっぽさが漂ってるなぁ
結局、ブースト系をageて地力を底上げするしかやることがなくなった
結局、ブースト系をageて地力を底上げするしかやることがなくなった
804 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 15:09:38 ID:gu3tzmnc0
805 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 15:20:29 ID:xfzLueJB0
>>706見て思ったんだけど、バードの火劇に5つぎ込むのって無駄？
806 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 15:21:16 ID:5bZ2tOB70
序曲、10まで上げると速度も上がるのか。
一つは上げとくべきかなあ…炎氷雷のどれが使いやすいだろう？
一つは上げとくべきかなあ…炎氷雷のどれが使いやすいだろう？
807 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 15:28:55 ID:gvEBkvmz0
アルケミストのいないパーティなら「舞曲+通常攻撃」になるから舞曲を10にするのも悪くない
アルケミストのいるパーティなら「幻想曲+術式」でおkなので舞曲は1でいい
アルケミストのいるパーティなら「幻想曲+術式」でおkなので舞曲は1でいい
808 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 15:37:02 ID:awSU5L1i0
確かに1振りだとソードマンの攻撃のあとに
序曲がかかるな
長期戦で使うケースが多いからあまり気にしていなかったけど
結構大きいような気がする
序曲がかかるな
長期戦で使うケースが多いからあまり気にしていなかったけど
結構大きいような気がする
809 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 15:39:04 ID:gvEBkvmz0
幻想曲+舞曲+DAで素敵になる?
810 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 15:49:21 ID:T9zr5czc0
属性迷ったらとりあえず雷にしろってご先祖様から伝え聞いた
811 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 15:50:09 ID:lU884E+10
家のばっちゃは迷ったら炎だって言ってた
812 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 15:51:47 ID:WiOZsSzO0
とりあえず氷だけはやめとけってスピリチュアルカウンセラーが云ってた
813 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 15:55:53 ID:uoULEmUW0
弱単体雷10で鉄蟹って一発で倒せる？
814 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 15:58:23 ID:4a1Xeu+X0
序曲10は弱点つける事よりも、雑魚戦で物理耐性無視出来る事のが重要だと思う
つまり自分の好きな属性で良いと思うぜ
そんな俺は火(ﾟ∀ﾟ)
つまり自分の好きな属性で良いと思うぜ
そんな俺は火(ﾟ∀ﾟ)
815 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 16:45:34 ID:mwJ2BGVf0
816 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 16:49:27 ID:mwJ2BGVf0
あ、追記で
TEC装備は賢者の杖、アタノールオリジンのみでTEC107な
TEC装備は賢者の杖、アタノールオリジンのみでTEC107な
817 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 16:58:33 ID:LVsusys30
ブシドーはTPアップアイテムを付ければ燃費はある程度よくなりそうだな。
あとはパラディンにガードしてもらえば！
とかおもったが、2発目以降に攻撃が向かう事が多い昨今。
みなさまいかがお過ごしでしょうか。
あとはパラディンにガードしてもらえば！
とかおもったが、2発目以降に攻撃が向かう事が多い昨今。
みなさまいかがお過ごしでしょうか。
818 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:01:10 ID:hKgkQI850
蛮族の行進曲でHP上げるとかダメか
819 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:13:39 ID:uoULEmUW0
820 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:19:19 ID:UyeGLqej0
パラディンにTEC装備させまくったら
挑発ききまくり、パリングが凄いことに！
という夢をみた。
挑発ききまくり、パリングが凄いことに！
という夢をみた。
821 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:20:55 ID:mwJ2BGVf0
>>819
強でLv70ならいけるかもしれん。
後TEC装備で固めれば。
話は変わるが、パラとメデ子引退させてスキル再振りしようと思うんだが良い案あるかい？
予定は
メデ子
HPブ:1 TPブ:3 回復マス:10 博識:10
キュア:3 キュアⅡ：3 キュアⅢ：10 エリキュア: 3
エリキュアⅡ:10 リフレ:8 リザ:1 医術Ⅰ:10
(エリキュアⅡは冒険)
パラ
HPブ：10 TPブ:10 DEFブ:10 盾マス:10
渾身:5 三色ガード：各5 スマイト10 猛進逃走:1 余り:1
(陣形は最近滅多に使ってないからいっそ切ろうかと。)
こんな感じなんだが
強でLv70ならいけるかもしれん。
後TEC装備で固めれば。
話は変わるが、パラとメデ子引退させてスキル再振りしようと思うんだが良い案あるかい？
予定は
メデ子
HPブ:1 TPブ:3 回復マス:10 博識:10
キュア:3 キュアⅡ：3 キュアⅢ：10 エリキュア: 3
エリキュアⅡ:10 リフレ:8 リザ:1 医術Ⅰ:10
(エリキュアⅡは冒険)
パラ
HPブ：10 TPブ:10 DEFブ:10 盾マス:10
渾身:5 三色ガード：各5 スマイト10 猛進逃走:1 余り:1
(陣形は最近滅多に使ってないからいっそ切ろうかと。)
こんな感じなんだが
822 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:23:32 ID:kO2yWE7+0
>>820
それ何てカリスマ？
それ何てカリスマ？
823 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:22:50 ID:LIgQgpAl0
824 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:25:38 ID:L/4zTrj20
LV70まで行った人、各職業のステータス晒してくれないか？
裸で、スキルゼロの状態で、LV1、10、20、30、40、50、60それぞれを。
裸で、スキルゼロの状態で、LV1、10、20、30、40、50、60それぞれを。
825 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:28:24 ID:YIwcr6lD0
>>823
キュアⅢは安いのがメリットなんだぜ？
キュアⅢは安いのがメリットなんだぜ？
826 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:30:59 ID:LIgQgpAl0
827 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:35:04 ID:mwJ2BGVf0
>>823
ちょっと回復10エリキュアⅡ10の回復をｋｗｓｋ
>>824
パラ HP TP STR VIT AGI LUC TEC
Lv70 567 193 82 75 53 75 68 (HPブースト1 TPブースト5)
Lv60 438 131 77 70 49 70 63
Lv50 358 111 65 60 42 60 54
Lv40 280 91 54 49 34 49 44
Lv30 205 71 43 39 27 39 35
Lv20 135 51 32 29 20 29 26
Lv10は無理。今からマン子メデ子鞭子もやってくる
後Lv70時のHP/TPは 515/151がブースト無時だと思われ。
ちょっと回復10エリキュアⅡ10の回復をｋｗｓｋ
>>824
パラ HP TP STR VIT AGI LUC TEC
Lv70 567 193 82 75 53 75 68 (HPブースト1 TPブースト5)
Lv60 438 131 77 70 49 70 63
Lv50 358 111 65 60 42 60 54
Lv40 280 91 54 49 34 49 44
Lv30 205 71 43 39 27 39 35
Lv20 135 51 32 29 20 29 26
Lv10は無理。今からマン子メデ子鞭子もやってくる
後Lv70時のHP/TPは 515/151がブースト無時だと思われ。
828 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:35:42 ID:H2W7Ed4V0
ソードマンはどう育てても地雷にはならないな。
主人公らしい
主人公らしい
829 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:35:44 ID:L/4zTrj20
>>788-790
なるほど。って、DEF無視はひどいな。
なるほど。って、DEF無視はひどいな。
830 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:37:43 ID:YIwcr6lD0
>>827
確か、378だったかと。
確か、378だったかと。
831 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:38:30 ID:aKCewUK30
別にキュアⅢはTPコスト減るだけだし前提のLv3で十分だと思うな。
エリアキュアⅡの方が良く使うし。
エリアキュアⅡの方が良く使うし。
832 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:40:06 ID:L/4zTrj20
833 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:39:54 ID:LIgQgpAl0
834 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:41:42 ID:SuqLA4V00
じゃあちょっとケミ子とレン子やってくるわ
835 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:43:09 ID:/18U9N260
俺はマンコ
ATC10剣5斧10DA5ハヤブサ5スタン10みたいなバランス型にする予定。
残りは状況次第。勿論、相方はバドレンジャー。
DAは5で多分20%行くだろうから、こんなもんでいいや。
どうせ2割と3割じゃ体感かわらん。
ATC10剣5斧10DA5ハヤブサ5スタン10みたいなバランス型にする予定。
残りは状況次第。勿論、相方はバドレンジャー。
DAは5で多分20%行くだろうから、こんなもんでいいや。
どうせ2割と3割じゃ体感かわらん。
836 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:46:24 ID:mwJ2BGVf0
鞭子 HP TP STR VIT AGI LUC TEC
Lv70 532 136 68 60 75 60 75 (HPブ1 ∴HP=484)
Lv60 409 118 63 56 70 56 70
Lv50 333 100 54 48 60 48 60
Lv40 259 082 44 39 49 39 49
Lv30 188 064 35 31 39 31 39
Lv20 123 046 26 23 29 23 29
剣子 HP TP STR VIT AGI LUC TEC
Lv70 554 133 75 75 60 75 53 (HPブ1 TPブ5 ∴HP=504 TP=104)
Lv60 428 090 70 70 56 70 49
Lv50 349 076 60 60 48 60 42
Lv40 272 062 49 49 39 49 34
Lv30 200 048 39 39 31 39 37
Lv20 131 034 29 29 23 29 20
メデ HP TP STR VIT AGI LUC TEC
Lv70 442 218 53 53 53 82 75(HPブ1 TPブ10 ∴HP=402 TP= 168)
Lv60 340 146 49 49 49 77 70
Lv50 276 124 42 42 42 65 60
Lv40 215 102 34 34 34 54 49
Lv30 157 080 27 27 27 43 39
Lv20 103 058 20 20 20 32 29
Lv70 532 136 68 60 75 60 75 (HPブ1 ∴HP=484)
Lv60 409 118 63 56 70 56 70
Lv50 333 100 54 48 60 48 60
Lv40 259 082 44 39 49 39 49
Lv30 188 064 35 31 39 31 39
Lv20 123 046 26 23 29 23 29
剣子 HP TP STR VIT AGI LUC TEC
Lv70 554 133 75 75 60 75 53 (HPブ1 TPブ5 ∴HP=504 TP=104)
Lv60 428 090 70 70 56 70 49
Lv50 349 076 60 60 48 60 42
Lv40 272 062 49 49 39 49 34
Lv30 200 048 39 39 31 39 37
Lv20 131 034 29 29 23 29 20
メデ HP TP STR VIT AGI LUC TEC
Lv70 442 218 53 53 53 82 75(HPブ1 TPブ10 ∴HP=402 TP= 168)
Lv60 340 146 49 49 49 77 70
Lv50 276 124 42 42 42 65 60
Lv40 215 102 34 34 34 54 49
Lv30 157 080 27 27 27 43 39
Lv20 103 058 20 20 20 32 29
837 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:47:03 ID:L/4zTrj20
取得経験値は、おそらく （倒した敵の合計経験値）/（生存人数）
一人旅ならそのまま全部もらえる。
一人旅ならそのまま全部もらえる。
838 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:47:16 ID:mwJ2BGVf0
839 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 17:51:33 ID:SuqLA4V00
ケミ HP TP STR VIT AGI LUC TEC
Lv70 355 257 46 46 53 68 82(TP10)
LV60 299 172 42 42 49 63 77
LV50 243 146 36 36 42 54 65
LV40 189 120 30 30 34 44 54
LV30 138 94 24 24 27 35 43
LV20 90 68 17 17 20 26 32
レン HP TP STR VIT AGI LUC TEC
LV70 467 135 68 60 89 82 68(AGI5）
LV60 395 117 63 56 70 77 63
LV50 322 99 54 48 60 65 54
LV40 251 81 44 39 49 54 44
LV30 184 63 35 31 39 43 35
LV20 120 45 26 23 29 32 26
Lv70 355 257 46 46 53 68 82(TP10)
LV60 299 172 42 42 49 63 77
LV50 243 146 36 36 42 54 65
LV40 189 120 30 30 34 44 54
LV30 138 94 24 24 27 35 43
LV20 90 68 17 17 20 26 32
レン HP TP STR VIT AGI LUC TEC
LV70 467 135 68 60 89 82 68(AGI5）
LV60 395 117 63 56 70 77 63
LV50 322 99 54 48 60 65 54
LV40 251 81 44 39 49 54 44
LV30 184 63 35 31 39 43 35
LV20 120 45 26 23 29 32 26
840 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 18:00:30 ID:mwJ2BGVf0
TPとかはあがり方が一定だから分かりやすいな。
ケミのLv70時のTPは198って所か
レンジャーのAGIは80でAGIブLv5で1.3倍になるのかね
ケミのLv70時のTPは198って所か
レンジャーのAGIは80でAGIブLv5で1.3倍になるのかね
841 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 18:01:00 ID:mwJ2BGVf0
ああ、1.2倍か
842 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 18:01:30 ID:NJFyUx0F0
先制スタナー＆先制ブーストの併用がうめぇぇぇ！！
3回に1回は先制できる
3回に1回は先制できる
843 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 18:04:50 ID:L/4zTrj20
844 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 18:06:53 ID:mwJ2BGVf0
乙。
70時のHPの値とか修正させてもらいました。
ソドマンのステ乗ってないみたいだからついでに乗せてくる
70時のHPの値とか修正させてもらいました。
ソドマンのステ乗ってないみたいだからついでに乗せてくる
845 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 18:19:00 ID:L/4zTrj20
wikiが攻略本要らず、な域まで充実してきたね。
おまけ欲しさに買ってはみるが。
おまけ欲しさに買ってはみるが。
846 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 18:24:39 ID:LIgQgpAl0
今の時代攻略情報のために攻略本を買うやつは減ってると思うぞ
発売1週間で大体の情報は出揃うし一ヶ月もあれば裸にされる
開発もその点は分かってるしゲームの性質から単純な攻略するための本では出さないでしょ
発売1週間で大体の情報は出揃うし一ヶ月もあれば裸にされる
開発もその点は分かってるしゲームの性質から単純な攻略するための本では出さないでしょ
847 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 18:32:05 ID:Yx/Tusx00
検証がほぼ不可能なレベルの内部データの話とか、キャラとか設定とか、読み物として面白いかどうかかなー、攻略本に期待するのは
848 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 18:56:38 ID:XbQCi5Ge0
メディのリザレクションって10まで上げたら蘇生時かなり回復してる？
1で止めるか10まで振り続けようか迷ってるんだが。
1で止めるか10まで振り続けようか迷ってるんだが。
849 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 19:00:52 ID:WOYc+PQx0
ブシドーでゴーレムの首はねた方に質問です。
ブシドー何レベルくらいでできましたか？
ブシドー何レベルくらいでできましたか？
850 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 19:02:46 ID:+9syLlpt0
>>848
リザレクションの回復量＝キュア１の回復量
リザレクションの回復量＝キュア１の回復量
851 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 19:06:11 ID:lQUypEh30
>>849
ＬＶ３０で後列から切った
ＬＶ３０で後列から切った
852 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 19:08:46 ID:XbQCi5Ge0
853 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 19:17:54 ID:lJvTw6hN0
>849
LV58 居合いL1首打ちL1
LV58 居合いL1首打ちL1
854 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 19:19:05 ID:lJvTw6hN0
>849 3ターン目だった
855 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 19:29:08 ID:XZn8BYBs0
経験値は蛙増殖やると分かるが限界値が設定されててそれ以上は増えない様になってるな。
ホーリーギフトなら限界値も増加するんだろうとは思うが。まぁ増殖しなけりゃ確実に到達しないだろうが。
ホーリーギフトなら限界値も増加するんだろうとは思うが。まぁ増殖しなけりゃ確実に到達しないだろうが。
856 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 19:48:47 ID:WOYc+PQx0
ぬふぅ・・・・・・・・・
運もあるようでね。当方ブシ子１６才なのでもちっとレベルあげます。
運もあるようでね。当方ブシ子１６才なのでもちっとレベルあげます。
857 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 20:09:58 ID:IRu4bhov0
そういやアクトファーストって戦闘開始ターンでも発動しちゃうのか？
もしそうなら攻撃歌でダメージ上げてダブルショットで殲滅ができなくなるから厳しいな
2ターン目以降で発動するなら躊躇なく振れるんだけど
もしそうなら攻撃歌でダメージ上げてダブルショットで殲滅ができなくなるから厳しいな
2ターン目以降で発動するなら躊躇なく振れるんだけど
858 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 20:10:48 ID:FO8bdVwu0
ブ、カスメ、メ、バを固定にするとして後1人をパかソどっちにするか悩むな
859 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 20:14:12 ID:WFJwqLRa0
極論言うとパラディンはクリア後まで必要ないと思う。
医術防御有能すぎ。
バードいるなら前衛のTP消費も気にしなくて良いし、ソードマンのが良いと思う。
医術防御有能すぎ。
バードいるなら前衛のTP消費も気にしなくて良いし、ソードマンのが良いと思う。
860 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 20:14:24 ID:LIgQgpAl0
861 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 20:16:38 ID:XFv7kYfm0
16階まで来たので休養+ブシド・カスメを入れたパーティーにしようと思うんだけど
前衛
ダークハンター（えくすたし～）
ブシドー（燕返し、子手打ち、首討ち）
メディック（ヘヴィストライク、医療防御、回復）
後衛
レンジャー（先制ブースト、ダブルショット、サジタリ）
カメ子（重言）
最大瞬間火力を狙ったパーティーです。
このパーディーで最後でやるとつまるところってありそうですか？
前衛
ダークハンター（えくすたし～）
ブシドー（燕返し、子手打ち、首討ち）
メディック（ヘヴィストライク、医療防御、回復）
後衛
レンジャー（先制ブースト、ダブルショット、サジタリ）
カメ子（重言）
最大瞬間火力を狙ったパーティーです。
このパーディーで最後でやるとつまるところってありそうですか？
862 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 20:18:59 ID:eF/zsz9F0
ブシ子の首打ちつかえねええええ
勢い余って10まで上げたけど、雑魚で構えてちゃTP足りないし、ボスじゃ使えないし…
ゴーレム狩ったし休養してみるかな…
勢い余って10まで上げたけど、雑魚で構えてちゃTP足りないし、ボスじゃ使えないし…
ゴーレム狩ったし休養してみるかな…
863 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 20:21:52 ID:lJvTw6hN0
ストーリーはメディがいたらつまるところはない
３竜、３０Fボスはパラ必須、リジュネかける奴はバードいないと難しい、頭縛りでも何とかできそうだけど
３竜、３０Fボスはパラ必須、リジュネかける奴はバードいないと難しい、頭縛りでも何とかできそうだけど
864 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 20:30:26 ID:CjzRy6tN0
865 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 20:55:07 ID:B9DKjkyw0
ダークハンターはブーストアップ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだな
866 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:00:24 ID:zx8mAunr0
>>861
まぁLvあげりゃクリアまでは無理ではないと思うが
それのダクハンをパラに変えたパーティでやってるけど
物理耐性の雑魚がきつい。ブシドーの属性攻撃とサジ矢のダメージ期待で長引くからTP消費激しい
あと前衛全部柔いから雑魚すらアザーズ＞医術とかやらないと1ターン目で殴り殺されるのがザラになると思う
眠る奴はアザーズ＞昏睡で各個撃破できるから大丈夫だけど
とにかく1ターン目、相手行動前の火力が低いから雑魚始末するのに時間かかる
医術と力祓いがあれば持久戦には強いからボスとかFOEはどうとでもなる
長期戦ならブシドーやレンジャーの火力も活かせるし
まぁLvあげりゃクリアまでは無理ではないと思うが
それのダクハンをパラに変えたパーティでやってるけど
物理耐性の雑魚がきつい。ブシドーの属性攻撃とサジ矢のダメージ期待で長引くからTP消費激しい
あと前衛全部柔いから雑魚すらアザーズ＞医術とかやらないと1ターン目で殴り殺されるのがザラになると思う
眠る奴はアザーズ＞昏睡で各個撃破できるから大丈夫だけど
とにかく1ターン目、相手行動前の火力が低いから雑魚始末するのに時間かかる
医術と力祓いがあれば持久戦には強いからボスとかFOEはどうとでもなる
長期戦ならブシドーやレンジャーの火力も活かせるし
867 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:04:02 ID:DQpvMWly0
ブシドーはアレだ、全員ブシドーの縛りプレイ。
なんだかんだで回復、属性、後衛攻撃(首)全て1人で揃ってる。
防御がアレだとか効率がアレだとかは縛りに求めては行けない。
つまり漢道。
なんだかんだで回復、属性、後衛攻撃(首)全て1人で揃ってる。
防御がアレだとか効率がアレだとかは縛りに求めては行けない。
つまり漢道。
868 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:07:21 ID:lJvTw6hN0
たぶんそれつまらんな
869 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:14:37 ID:mwJ2BGVf0
ブシはキャラメイク時に通常攻撃属性選択できれば楽しそうだったのに。
斬(斬)、突(突)、峰打ち(壊)とあるからさ…
斬(斬)、突(突)、峰打ち(壊)とあるからさ…
870 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:23:58 ID:L/4zTrj20
ブーストの効果、こんな感じだと思う。
通常攻撃：ダメージ上昇
攻撃スキル：ダメージ上昇
追加効果つき攻撃スキル：追加効果成功率上昇、ダメージそのまま
弱体化スキル：成功率上昇
強化スキル：より強く強化できる
回復スキル：たくさん回復
ブーストかけたエイミングエッジとかけてないエイミングエッジで与えたダメージがそのままだったし。
通常攻撃：ダメージ上昇
攻撃スキル：ダメージ上昇
追加効果つき攻撃スキル：追加効果成功率上昇、ダメージそのまま
弱体化スキル：成功率上昇
強化スキル：より強く強化できる
回復スキル：たくさん回復
ブーストかけたエイミングエッジとかけてないエイミングエッジで与えたダメージがそのままだったし。
871 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:29:26 ID:5A3bsFyX0
872 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:31:04 ID:vt4lLVv80
うｎ
873 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:32:17 ID:zx8mAunr0
敵補正とはいえ、某剣士は複数回攻撃とか構え解除されてもスキル使用とか全体回復とかやりたい放題なのにな
874 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:31:17 ID:LIgQgpAl0
Double Attack
875 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:33:26 ID:B9DKjkyw0
876 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:40:43 ID:L/4zTrj20
877 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:42:01 ID:5A3bsFyX0
878 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:43:53 ID:zPNfxCKC0
>>876
攻撃力強化の歌の効果は技使っても有効だよ
攻撃力強化の歌の効果は技使っても有効だよ
879 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:50:41 ID:5A3bsFyX0
歌などの強化スキルは重ねがけ可能でしょうか？
バードに毎ターン歌わせてるんですが
いかんせんまだ低レベルなので目に見えて数値が変わることがないのですが・・・・・
バードに毎ターン歌わせてるんですが
いかんせんまだ低レベルなので目に見えて数値が変わることがないのですが・・・・・
880 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:52:06 ID:zx8mAunr0
同じスキルは重ねがけ不可
違うスキルは3つまで。Yボタン押せば何が掛かってるか確認できる
違うスキルは3つまで。Yボタン押せば何が掛かってるか確認できる
881 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:54:06 ID:5A3bsFyX0
882 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:56:31 ID:ffvWkqC/0
>>881
いやそれは・・・
いやそれは・・・
883 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 21:58:11 ID:B9DKjkyw0
884 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:01:21 ID:D3/b/IREO
TP回復の歌+毒入れ+パリィ(ﾟ∀ﾟ)
と考えていた時期g(ry
と考えていた時期g(ry
885 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:04:49 ID:/sSbArQT0
斧DA属性付加のソドマン作りたいんだけど理想的な振り方おせーて
よかったらそれに合うバードの振り方もorz
よかったらそれに合うバードの振り方もorz
886 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:19:18 ID:6oSmXfWd0
斧DAや属性付加バードってポイント余るから自由度高いのが取り柄なような・・・
887 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:21:24 ID:zPNfxCKC0
>>885
またループの討論会になりかねないネタふりだなw
このスレを頭からだーっと読むと、とっても参考になると思うよ
出来れば前スレから読むと、各論の長所短所もよく分かっていいと思うよ
ソドマンは色んな型に出来て、好みや使い方で一概に言えないから
自分のとこのメンバーと合わせて、ある程度自分で方向決めてから相談した方が
いいと思うよ
またループの討論会になりかねないネタふりだなw
このスレを頭からだーっと読むと、とっても参考になると思うよ
出来れば前スレから読むと、各論の長所短所もよく分かっていいと思うよ
ソドマンは色んな型に出来て、好みや使い方で一概に言えないから
自分のとこのメンバーと合わせて、ある程度自分で方向決めてから相談した方が
いいと思うよ
888 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:26:05 ID:lQUypEh30
DA１０あとは自由
889 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:29:06 ID:vt4lLVv80
うーむ
>>870見て斧マンでネズミを叩いてみた
ブースト通常攻撃は通常攻撃の約２倍
パワクラは通常攻撃の約２倍
ここまではいい
ブーストパワクラなんだが、通常パワクラと誤差程度しか違わないんだが
およそ1.1倍くらい
ちなみに、戦舞L10はダメージ1.5倍くらいなんだが
ブースト戦舞L10だとダメージ1.6倍くらい・・・また1.1倍？
どうも、ブーストとダメージ系や強化系スキルって相性悪いような感じ
>>870見て斧マンでネズミを叩いてみた
ブースト通常攻撃は通常攻撃の約２倍
パワクラは通常攻撃の約２倍
ここまではいい
ブーストパワクラなんだが、通常パワクラと誤差程度しか違わないんだが
およそ1.1倍くらい
ちなみに、戦舞L10はダメージ1.5倍くらいなんだが
ブースト戦舞L10だとダメージ1.6倍くらい・・・また1.1倍？
どうも、ブーストとダメージ系や強化系スキルって相性悪いような感じ
890 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:31:05 ID:vt4lLVv80
891 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:42:23 ID:5bZ2tOB70
>>790
属性無視でDEF無視ってことは氷雨丸持たせたブシドーは常にDEF無視？
属性無視でDEF無視ってことは氷雨丸持たせたブシドーは常にDEF無視？
892 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:43:54 ID:6oSmXfWd0
DEFを無視ってよりは、魔法攻撃扱いになっている希ガス
893 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:44:20 ID:mwJ2BGVf0
894 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:46:36 ID:Mj2qkbAc0
>>885
DA取るなら通常攻撃中心で行くんだろうから
合間にHPDEFブースト1取りつつ、斧5→剣5→DA10→斧10→ATCブースト10
以降はお好きなように
HPDEFブースト上げるなり、ヘルズクライ取るなり、斧ATKスキル取るなり
バードは歌1→戦曲3→各属性1→特定属性10→戦曲10
以降お好きに、てところじゃないか
DA取るなら通常攻撃中心で行くんだろうから
合間にHPDEFブースト1取りつつ、斧5→剣5→DA10→斧10→ATCブースト10
以降はお好きなように
HPDEFブースト上げるなり、ヘルズクライ取るなり、斧ATKスキル取るなり
バードは歌1→戦曲3→各属性1→特定属性10→戦曲10
以降お好きに、てところじゃないか
895 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:48:43 ID:L/4zTrj20
896 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:50:20 ID:aKCewUK30
>>893
おいおい火鞭もあるとか・・・それなら雷鳴丸とかがあるはずだよな？！
おいおい火鞭もあるとか・・・それなら雷鳴丸とかがあるはずだよな？！
897 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:52:10 ID:UXfIuzPLO
ブシコに光が！！
氷雨丸装備して、氷属性の技だしてみろよ！！！
めんたま飛び出すぜ？
氷雨丸装備して、氷属性の技だしてみろよ！！！
めんたま飛び出すぜ？
898 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:55:52 ID:bRalM4ej0
>同じスキルは重ねがけ不可
>違うスキルは3つまで。Yボタン押せば何が掛かってるか確認できる
ってこのスレ開いて今初めて知った
説明書に書いてあったっけ…
>違うスキルは3つまで。Yボタン押せば何が掛かってるか確認できる
ってこのスレ開いて今初めて知った
説明書に書いてあったっけ…
899 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:57:34 ID:SVr8QfJL0
>>861
俺も17Fでそのパーティをブシドーからソードマンに
変えたパーティでやってるわ。後衛３人にしてるけど。
ブシドーにするところが潔いなー。
俺は怖くてできんかた。
たしかに物理耐性の雑魚キツイ。
俺も17Fでそのパーティをブシドーからソードマンに
変えたパーティでやってるわ。後衛３人にしてるけど。
ブシドーにするところが潔いなー。
俺は怖くてできんかた。
たしかに物理耐性の雑魚キツイ。
900 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 22:59:25 ID:5Nc1auXU0
>>855
限界値じゃなくて限界数。30体。森ネズミ（補正無し最大180）で検証済。森林ガエルは補正無しで最大21600
引退後の新人にお勧めカエル道場の先生。
バードlv52。ホーリーギフト10癒し10守護10雷劇1持ち。
１レベル新人が死んでも（むしろ死んでる方がコマンド入力の手間が省けて楽ｗ）お構いなしに30体殺した後、
ラス１止めの前に「なにやってんだーだらしないぞー」とアイテムで新人復活20レベル。
休養後または上記後にお進めカエル道場の先生。
バードlv20。癒し10。ただし全裸で。
癒しを歌った後カエル攻撃に晒して先生死亡。その後生徒はショックオイルとストナード辺りで強化。そして経験点まるごとごっそり。
限界値じゃなくて限界数。30体。森ネズミ（補正無し最大180）で検証済。森林ガエルは補正無しで最大21600
引退後の新人にお勧めカエル道場の先生。
バードlv52。ホーリーギフト10癒し10守護10雷劇1持ち。
１レベル新人が死んでも（むしろ死んでる方がコマンド入力の手間が省けて楽ｗ）お構いなしに30体殺した後、
ラス１止めの前に「なにやってんだーだらしないぞー」とアイテムで新人復活20レベル。
休養後または上記後にお進めカエル道場の先生。
バードlv20。癒し10。ただし全裸で。
癒しを歌った後カエル攻撃に晒して先生死亡。その後生徒はショックオイルとストナード辺りで強化。そして経験点まるごとごっそり。
901 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:00:53 ID:vt4lLVv80
>>895
乱数の話だけど
自分でやってみればわかるけど、６種類以上出るよ
しかも、そんなに近い数値にならずに10とか平気でばらける
なんでID:p83cJ9Ku0氏の結果が６種類になってるのかは謎だが
・・・てか、武器の存在を考慮に入れてないじゃん、それ
ナイフが1D6ダメージなんじゃないの？きっかり６種類でダメージ差が１だし
（別ゲームの例でいえば、ウィザードリィは武器ごとに振るダイスが違う）
つまり、ダメージの計算式が単純に攻撃力-防御力/2とかじゃなくて、
武器によってまずダメージをふり、それから防御力をひいているんではないか、と
通常攻撃力+武器固有攻撃力（ここが武器によって違う）-防御力/2
みたいな
乱数の話だけど
自分でやってみればわかるけど、６種類以上出るよ
しかも、そんなに近い数値にならずに10とか平気でばらける
なんでID:p83cJ9Ku0氏の結果が６種類になってるのかは謎だが
・・・てか、武器の存在を考慮に入れてないじゃん、それ
ナイフが1D6ダメージなんじゃないの？きっかり６種類でダメージ差が１だし
（別ゲームの例でいえば、ウィザードリィは武器ごとに振るダイスが違う）
つまり、ダメージの計算式が単純に攻撃力-防御力/2とかじゃなくて、
武器によってまずダメージをふり、それから防御力をひいているんではないか、と
通常攻撃力+武器固有攻撃力（ここが武器によって違う）-防御力/2
みたいな
902 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:02:29 ID:F2/OVEL10
このスレを頭から読んだ。目からうろこが滝のようだ。
つうか俺のスキル割最悪…。
まだ最大9階でlv30だからある程度は修正効くけど…。
キャラ作り直すんだったらどの位進めてからがベスト？誰か教えてくれると助かる
つうか俺のスキル割最悪…。
まだ最大9階でlv30だからある程度は修正効くけど…。
キャラ作り直すんだったらどの位進めてからがベスト？誰か教えてくれると助かる
903 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:04:54 ID:Mj2qkbAc0
新しい階層に行って新しい装備整えてからじゃね
あとできるだけレベル低いうちに
てかレベル30あるなら休養すればいいじゃない
あとできるだけレベル低いうちに
てかレベル30あるなら休養すればいいじゃない
904 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:06:25 ID:L/4zTrj20
905 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:09:39 ID:gu3tzmnc0
906 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:15:19 ID:A/uc0FzH0
>>902
作り直しはカエル道場についてからだ。
作り直しはカエル道場についてからだ。
907 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:17:24 ID:L38GFJYu0
バードに休養させて振りなおし考えてるんだが
オススメはないかね？
オススメはないかね？
908 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:21:14 ID:L/4zTrj20
>>907
レベル70にして新人連れてきた方がいいんじゃないか?
レベル70にして新人連れてきた方がいいんじゃないか?
909 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:22:18 ID:vt4lLVv80
>>889に追加
こっちな試行回数が少ないので確実じゃないですが
属性歌氷+通常攻撃でダメージおよそ1.8倍くらい
ブースト属性歌氷+通常攻撃でダメージおよそ1.8倍・・・これは同じ
もしかすると氷が弱点の敵だと違うかもしれないけど、ネズミ相手だとダメージ同じなので意味なし
で今回の目玉（というほどでもないけど）
属性歌氷+ブースト通常攻撃
これがすごい、ダメージ3.6倍ちゃんといきます
しかもDAもでるしクリティカルもします
・・・ただし確実性が全然ない上に手間がやたらかかるので、ロマンのレベルですな～
ブースト溜まってるなら、ボス戦の２ターン目に出すにはいいですな
運がよければすごいことになるし
>>904
頑張って
こっちな試行回数が少ないので確実じゃないですが
属性歌氷+通常攻撃でダメージおよそ1.8倍くらい
ブースト属性歌氷+通常攻撃でダメージおよそ1.8倍・・・これは同じ
もしかすると氷が弱点の敵だと違うかもしれないけど、ネズミ相手だとダメージ同じなので意味なし
で今回の目玉（というほどでもないけど）
属性歌氷+ブースト通常攻撃
これがすごい、ダメージ3.6倍ちゃんといきます
しかもDAもでるしクリティカルもします
・・・ただし確実性が全然ない上に手間がやたらかかるので、ロマンのレベルですな～
ブースト溜まってるなら、ボス戦の２ターン目に出すにはいいですな
運がよければすごいことになるし
>>904
頑張って
910 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:26:55 ID:F2/OVEL10
911 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:30:48 ID:L/4zTrj20
912 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:42:37 ID:Z5tUHdvC0
アクトファースト、発動時表示あるんだな
役に立ったことは今のとこないが１でも結構発動するし先制ブロックとこれは1だけ取るのが正解かも
役に立ったことは今のとこないが１でも結構発動するし先制ブロックとこれは1だけ取るのが正解かも
913 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:45:59 ID:vt4lLVv80
>>909の更にオマケ
戦舞も乗ります
５倍強くらいかな
笑っちゃうくらいダメージが出ますので、一度やってみるのオススメ
戦舞+属性歌+ブースト通常攻撃+DA（+クリティカル）がでれば、７倍のエクスタシーを軽く上回ります
ま、所詮３割だけど
あとスキル付与枠を２個使うのが欠点
だけど、医療防御+戦舞+属性歌でブースト通常攻撃できる状態なら有効な戦法ではないかと
１ターン目に属性歌、２ターン目に戦舞なら、斧マンなら２ターン目にブースト攻撃できるし
レンジャーとかは早過ぎるので３ターン目になりますな
戦舞も乗ります
５倍強くらいかな
笑っちゃうくらいダメージが出ますので、一度やってみるのオススメ
戦舞+属性歌+ブースト通常攻撃+DA（+クリティカル）がでれば、７倍のエクスタシーを軽く上回ります
ま、所詮３割だけど
あとスキル付与枠を２個使うのが欠点
だけど、医療防御+戦舞+属性歌でブースト通常攻撃できる状態なら有効な戦法ではないかと
１ターン目に属性歌、２ターン目に戦舞なら、斧マンなら２ターン目にブースト攻撃できるし
レンジャーとかは早過ぎるので３ターン目になりますな
914 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:47:12 ID:lyILYqD20
>>884
安らぎは使えるじゃまいか。
安らぎは使えるじゃまいか。
915 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:56:37 ID:GFbk6Wly0
3回抜いた
916 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:56:38 ID:Mj2qkbAc0
一発に掛けるなら、戦曲よりヘルズクライの方がいいんじゃまいか
917 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/26(金) 23:58:54 ID:aKCewUK30
>>909
氷付与の攻撃歌でブースト通常攻撃で火竜にダブルアタック1900x2出た時は感動したよｗ
氷付与の攻撃歌でブースト通常攻撃で火竜にダブルアタック1900x2出た時は感動したよｗ
918 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 00:04:39 ID:RLj1sG4N0
つまり、
ブースト通常攻撃＋○○
だと上乗せされる訳？
ブースト通常攻撃＋○○
だと上乗せされる訳？
919 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 00:06:54 ID:vt4lLVv80
>>916
ヘルクラ持ってない＿|￣|○
持ってる人検証お願いします
属性+ヘルクラ+ブースト+DAが乗ればすごいことになるんじゃ
>>918
そうみたい
スキル攻撃にはブーストあまり乗らないみたいですな
パワクラしか試してないので他の技は違うかもしれないけど
ヘルクラ持ってない＿|￣|○
持ってる人検証お願いします
属性+ヘルクラ+ブースト+DAが乗ればすごいことになるんじゃ
>>918
そうみたい
スキル攻撃にはブーストあまり乗らないみたいですな
パワクラしか試してないので他の技は違うかもしれないけど
920 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 00:10:13 ID:j5Ll7imZ0
付加といい医術といい属性関連はこれで本当にいいのかな
921 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 00:22:52 ID:Sm0/ow5M0
ソードマンのチェイス取ってる人って
やっぱ2系統以上を10まで上げてる人が多いのかな。
ところでチェイスって魔法攻撃扱いになるの？
戦舞じゃなくて幻想曲で強化しないとダメぽ？
戦舞で強化できるならチェイスとろうかな。
やっぱ2系統以上を10まで上げてる人が多いのかな。
ところでチェイスって魔法攻撃扱いになるの？
戦舞じゃなくて幻想曲で強化しないとダメぽ？
戦舞で強化できるならチェイスとろうかな。
922 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 00:25:00 ID:tQhiz1Tj0
最大ダメージなブースト戦舞+ブーストヘルクラ+ウォークライでチェイスだと思う。
923 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 00:29:06 ID:qQnzRDsW0
パラのシールドスマイト10取ってみた。パラがLv70ドヴェルグの魔剣装備で、
星砕きの斧＋斧マスタリ10＋ATCブースト10のLv70ソードマンのパワクラと比べてみて
100程度シールドスマイトの方がダメージ小さかった位だから、倍率はなかなか高い・・・のか？
wiki見て強力って書いてあったもんだから、ちょっと期待しすぎてたのかもしれんが、
ポイント大量に払ってまで取るかどうかは個人的には微妙な感じだった。
でも他に取るものって言っても、ステータスブーストしかないんだけどさｗ
星砕きの斧＋斧マスタリ10＋ATCブースト10のLv70ソードマンのパワクラと比べてみて
100程度シールドスマイトの方がダメージ小さかった位だから、倍率はなかなか高い・・・のか？
wiki見て強力って書いてあったもんだから、ちょっと期待しすぎてたのかもしれんが、
ポイント大量に払ってまで取るかどうかは個人的には微妙な感じだった。
でも他に取るものって言っても、ステータスブーストしかないんだけどさｗ
924 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 00:29:11 ID:rgcNyPUx0
ついでにカスメが敵の防御弱体化させて、眠らせて
バードの幻想曲で耐性下げておけば完璧だな
バードの幻想曲で耐性下げておけば完璧だな
925 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 00:30:18 ID:rC2YuywN0
926 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 00:34:09 ID:K5/Echd+0
ID:p83cJ9Ku0 ID:L/4zTrj20 です。全裸でやってきました。
ソードマンLV38 全裸 無能
HP 258 TP 59
STR 47 VIT 47 AGI 38
LUC 47 TEC 33
攻撃力 47 防御力 47
シンリンチョウ DEF14(ラーダ調べ)
44 4
45 5
46 15
47 5
48 9
49 11
クリティカル
52 1
55 1
BOOST
88 4
90 1
92 4
94 4
96 3
99 6
試行回数が少ないせいか、やはり6個。で、武器なしとナイフ装備だと与えるダメージに変化なし。
ソードマンLV38 全裸 無能
HP 258 TP 59
STR 47 VIT 47 AGI 38
LUC 47 TEC 33
攻撃力 47 防御力 47
シンリンチョウ DEF14(ラーダ調べ)
44 4
45 5
46 15
47 5
48 9
49 11
クリティカル
52 1
55 1
BOOST
88 4
90 1
92 4
94 4
96 3
99 6
試行回数が少ないせいか、やはり6個。で、武器なしとナイフ装備だと与えるダメージに変化なし。
927 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 00:36:15 ID:qD/w6q8G0
wikiのスキル詳細の説明文、ゲーム中の表記再現してないんだな
分かり易いのは良いんだが、斬攻撃や突攻撃表記が抜けてるから微妙だわ
と備考編集しつつ思ったり
分かり易いのは良いんだが、斬攻撃や突攻撃表記が抜けてるから微妙だわ
と備考編集しつつ思ったり
928 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 00:37:15 ID:7SKn3Tcp0
>>912
アクトファーストってどういう仕様なんだ？
発動したら次のターンの最初に行動って説明には書いてるけど
例えば最初のターンに発動する→そのまま今のターンで最初に行動なのか
説明どおりに最初のターンに発動→次のターンで最初に行動ってなってるのか
アクトファーストってどういう仕様なんだ？
発動したら次のターンの最初に行動って説明には書いてるけど
例えば最初のターンに発動する→そのまま今のターンで最初に行動なのか
説明どおりに最初のターンに発動→次のターンで最初に行動ってなってるのか
929 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 00:56:19 ID:bw7U0LSX0
>>927
Wikiのスキル説明はもともと体験会レポのスキルリストを写したものだからな
発売されてからちょこちょこ直されてるのもあるけど
ちなみに最初からパラのシールドスマイトに腕封じ効果があるって書いてあったのは体験版ではゲーム内でそう表記があったから
Wikiのスキル説明はもともと体験会レポのスキルリストを写したものだからな
発売されてからちょこちょこ直されてるのもあるけど
ちなみに最初からパラのシールドスマイトに腕封じ効果があるって書いてあったのは体験版ではゲーム内でそう表記があったから
930 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 00:59:45 ID:qD/w6q8G0
取りあえずダークハンタースキルのレベルアップ時効果変化おわた
見難い気もするが気にしない方向で
見難い気もするが気にしない方向で
931 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 01:04:34 ID:SQClqOqA0
お疲れ。
wiki色々と編集すべき点が多いよな
攻撃属性とか使用する場所（頭腕脚）の違いとか。
サジタリウスの矢はBOOSTの効果を受けないとかかいてあるが、
きっちりダメージ増加してくれたり。
手が空いたら修正しようとは思うが、あいにくテストがあるからなー
wiki色々と編集すべき点が多いよな
攻撃属性とか使用する場所（頭腕脚）の違いとか。
サジタリウスの矢はBOOSTの効果を受けないとかかいてあるが、
きっちりダメージ増加してくれたり。
手が空いたら修正しようとは思うが、あいにくテストがあるからなー
932 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 01:06:56 ID:K5/Echd+0
>>931
こんなところ見てないで、勉強しなきゃダメじゃないかｗがんばれ
こんなところ見てないで、勉強しなきゃダメじゃないかｗがんばれ
934 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 01:25:41 ID:9IG6RoN90
>>932
斧（バルディッシュ）使用蝶殴りATCブ－スト10、斧マスタリー10、攻撃力174
235
244
239
246
232
249
245
234
240
233
10回しか殴ってないけど明らかに違う
乱数は６だけじゃない、やはり武器によって違うのだと思う
だいたい、斧は普通にプレイしててもやたらばらけるし、６種類しかダメージがないなんてありえない
斧（バルディッシュ）使用蝶殴りATCブ－スト10、斧マスタリー10、攻撃力174
235
244
239
246
232
249
245
234
240
233
10回しか殴ってないけど明らかに違う
乱数は６だけじゃない、やはり武器によって違うのだと思う
だいたい、斧は普通にプレイしててもやたらばらけるし、６種類しかダメージがないなんてありえない
935 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 01:27:13 ID:BtojkYMz0
BOOST時ってDA確立2倍っぽいな
936 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 01:27:45 ID:BtojkYMz0
確率
937 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 01:37:53 ID:K5/Echd+0
通常攻撃の計算式
[｛（攻撃力）*（後衛補正）｝-（防御力）/2+（乱数）] *（BOOST補正） *1.1
攻撃力：攻撃をする側の攻撃力。STRと装備品の攻撃力を足したもの。
防御力：攻撃を受ける側の防御力。VITに装備品の分を足したもの。
乱数：0～5。完全にランダム。
後衛補正：後衛のとき、0.5が入る。
BOOST補正：BOORT時、2が入る。
合ってるはず。チョウ相手の時は。
[｛（攻撃力）*（後衛補正）｝-（防御力）/2+（乱数）] *（BOOST補正） *1.1
攻撃力：攻撃をする側の攻撃力。STRと装備品の攻撃力を足したもの。
防御力：攻撃を受ける側の防御力。VITに装備品の分を足したもの。
乱数：0～5。完全にランダム。
後衛補正：後衛のとき、0.5が入る。
BOOST補正：BOORT時、2が入る。
合ってるはず。チョウ相手の時は。
938 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 01:37:59 ID:Gu0/0/ta0
939 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 01:40:33 ID:K5/Echd+0
940 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 01:47:20 ID:N78VMFQG0
パラって序盤はいいけど、メディが医術防御とったら、いらなくね？
斧スタンとはやぶさ剣士2人にしたほうが、使い勝手よさげな気がしてきた
斧スタンとはやぶさ剣士2人にしたほうが、使い勝手よさげな気がしてきた
941 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 01:48:47 ID:qD/w6q8G0
942 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 01:51:39 ID:9IG6RoN90
943 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 02:03:58 ID:VobuoyPR0
うーん、今ようやくLV30になったんで休養使って
斧属性DAとチェイス比べてみたんだがこんな結果が出た
剣、レイテルパラッシュ+45
剣マスタ7 チェイスショック10
斧、バトルアックス+58(レイテルの同ランク品と判断)
斧マスタ7 DA10
対象はジャイアントモア、チェイス発動できないし
素のチェイスショック10で120弱
雷属性斧殴りで135前後
DA期待値135*0.3で追加40って所か
強化枠分って事でチェイス10に攻撃UP歌10で170前後与えた。これは強い
ここでチェイス1+攻撃UP歌10を試したら120弱だった
チェイスってLV10じゃないと微妙って事なんだろうか・・・？
斧属性DAとチェイス比べてみたんだがこんな結果が出た
剣、レイテルパラッシュ+45
剣マスタ7 チェイスショック10
斧、バトルアックス+58(レイテルの同ランク品と判断)
斧マスタ7 DA10
対象はジャイアントモア、チェイス発動できないし
素のチェイスショック10で120弱
雷属性斧殴りで135前後
DA期待値135*0.3で追加40って所か
強化枠分って事でチェイス10に攻撃UP歌10で170前後与えた。これは強い
ここでチェイス1+攻撃UP歌10を試したら120弱だった
チェイスってLV10じゃないと微妙って事なんだろうか・・・？
944 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 02:04:19 ID:K5/Echd+0
945 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 02:07:18 ID:9Dv2qcKB0
どの職でもスキルの合計はきっちり21種類なんだな
それぞれ10がMAXとして210P
レベル最高でもポイント的には3分の1程しか取れないわけか
それぞれ10がMAXとして210P
レベル最高でもポイント的には3分の1程しか取れないわけか
946 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 02:53:12 ID:WHrajgNj0
947 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 03:13:25 ID:K5/Echd+0
ソードマンLV38 斧装備 無能
HP 258 TP 59
STR 47 VIT 47 AGI 38
LUC 47 TEC 33
攻撃力 133 防御力 47
敵はチョウとネズミ。合算。
ダメージ 回数
13321
13413
13510
13623
13727
13820
13919
14029
14118
14324
14414
斧の乱数は-5～5。11個ある。
HP 258 TP 59
STR 47 VIT 47 AGI 38
LUC 47 TEC 33
攻撃力 133 防御力 47
敵はチョウとネズミ。合算。
ダメージ 回数
13321
13413
13510
13623
13727
13820
13919
14029
14118
14324
14414
斧の乱数は-5～5。11個ある。
948 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 03:14:33 ID:K5/Echd+0
133 21
134 13
135 10
136 23
137 27
138 20
139 19
140 29
141 18
143 24
144 14
数字が固まってた…
攻撃力が同じなら、斧より剣の方が少しだけ強い。
134 13
135 10
136 23
137 27
138 20
139 19
140 29
141 18
143 24
144 14
数字が固まってた…
攻撃力が同じなら、斧より剣の方が少しだけ強い。
949 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 03:18:38 ID:K5/Echd+0
攻撃力が全部奇数だな…
[ ]のなかを2倍してその後に1/2にする方かもしれない。でもまだこっちでいってみる。
通常攻撃の計算式
[｛（攻撃力）*（後衛補正）｝-（防御力）/2+（乱数）] *（BOOST補正） *1.1
攻撃力：攻撃をする側の攻撃力。STRと装備品の攻撃力を足したもの。
防御力：攻撃を受ける側の防御力。VITに装備品の分を足したもの。
乱数： 剣のとき、0～5。
斧のとき、-5～5。
後衛補正：後衛のとき、0.5が入る。
BOOST補正：BOORT時、2が入る。
[ ]のなかを2倍してその後に1/2にする方かもしれない。でもまだこっちでいってみる。
通常攻撃の計算式
[｛（攻撃力）*（後衛補正）｝-（防御力）/2+（乱数）] *（BOOST補正） *1.1
攻撃力：攻撃をする側の攻撃力。STRと装備品の攻撃力を足したもの。
防御力：攻撃を受ける側の防御力。VITに装備品の分を足したもの。
乱数： 剣のとき、0～5。
斧のとき、-5～5。
後衛補正：後衛のとき、0.5が入る。
BOOST補正：BOORT時、2が入る。
950 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 03:23:50 ID:VobuoyPR0
>>946
試したが、猛きLV10と変わらなかったぞ・・・
試したが、猛きLV10と変わらなかったぞ・・・
951 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 03:25:29 ID:rC2YuywN0
952 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 03:28:28 ID:DzDV6vwJ0
953 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 03:29:21 ID:+C4eqBrY0
あまりの濃さのスキル論にﾌｲﾀ
スレは流し読みだが事前の予想より各スキルのバランスが緩いな
医療防御とかを抜きにしても
スレは流し読みだが事前の予想より各スキルのバランスが緩いな
医療防御とかを抜きにしても
954 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 03:31:57 ID:Xm4c5fY70
>>953
スキルで難易度調整してるっぽいね
医術Ⅰ縛るだけで難易度グンと跳ね上がるし
DSのゲームだし「こうすれば誰でもクリア可能」みたいな道として入れたんだろうなぁ
とりあえず1週目は縛りなしでやって2週目は医術Ⅰ縛りと１週目で使わなかった職プレイするぜ
スキルで難易度調整してるっぽいね
医術Ⅰ縛るだけで難易度グンと跳ね上がるし
DSのゲームだし「こうすれば誰でもクリア可能」みたいな道として入れたんだろうなぁ
とりあえず1週目は縛りなしでやって2週目は医術Ⅰ縛りと１週目で使わなかった職プレイするぜ
955 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 03:43:45 ID:VobuoyPR0
>>951
うーん、ってか元々チェイスってLV1は属性殴りと変わらないって聞いたんだが
実際計ったら
素チェイス1が80弱
素属性殴りが115前後
猛き10+チェイス1が120弱
猛き10+属性殴りが135前後
こんな感じだった。
チェイスって防御力計算されていたりしないだろうな・・・？
うーん、ってか元々チェイスってLV1は属性殴りと変わらないって聞いたんだが
実際計ったら
素チェイス1が80弱
素属性殴りが115前後
猛き10+チェイス1が120弱
猛き10+属性殴りが135前後
こんな感じだった。
チェイスって防御力計算されていたりしないだろうな・・・？
956 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 03:54:50 ID:WHrajgNj0
957 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 04:36:40 ID:m/bcEHw9O
パラディンの価値が疑われた今こそ高火力のブシドーに光をあてようじゃないか
958 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 04:47:46 ID:M7ZgMvJF0
誰か>>897についてkwsk...
自分はまだ5層途中だから気になる。
ブシは貴重な「素の攻撃力を上げる」スキルを持ってる強みを生かせば
強敵との短期決戦上等な戦いが上手くハマるんじゃないかと思って
ヘルズ持ちのソードマンと、猛き持ちのバード育成中なんだが
ソレブ／メバ のパーティで今のところは無難な戦いしかこなせてない...
自分はまだ5層途中だから気になる。
ブシは貴重な「素の攻撃力を上げる」スキルを持ってる強みを生かせば
強敵との短期決戦上等な戦いが上手くハマるんじゃないかと思って
ヘルズ持ちのソードマンと、猛き持ちのバード育成中なんだが
ソレブ／メバ のパーティで今のところは無難な戦いしかこなせてない...
959 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 04:52:30 ID:SQClqOqA0
>>958
俺と同じ組み合わせだな
俺と同じ組み合わせだな
960 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 06:20:04 ID:rC2YuywN0
【職業】 バード
【レベル】 70
【ボーナス】 引退：LV40～49(bonus:+3)
【HPブースト】 5
【TPブースト】 5
【歌マスタリー】 7
【猛き戦いの舞曲】 10
【安らぎの子守唄】 10
【火劇の序曲】 1
【氷劇の序曲】 1
【雷劇の序曲】 1
【火帝の幻想曲】 10
【氷帝の幻想曲】 10
【雷帝の幻想曲】 10
【沈静なる奇想曲】 5
鳥ってこんな感じでいけるかね？
幻想曲使ったこと無いので使用感とか知りたい
【レベル】 70
【ボーナス】 引退：LV40～49(bonus:+3)
【HPブースト】 5
【TPブースト】 5
【歌マスタリー】 7
【猛き戦いの舞曲】 10
【安らぎの子守唄】 10
【火劇の序曲】 1
【氷劇の序曲】 1
【雷劇の序曲】 1
【火帝の幻想曲】 10
【氷帝の幻想曲】 10
【雷帝の幻想曲】 10
【沈静なる奇想曲】 5
鳥ってこんな感じでいけるかね？
幻想曲使ったこと無いので使用感とか知りたい
961 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 06:47:05 ID:ikbjXf8V0
幻想曲は味方の属性値を上げる効果でバッファ枠一つ使うから耐性弱化だけが目的なら
他の補助を消さないようにアザーズでターンの始めに発動させて枠の１番目にしたい。
だからレンジャーが居ないパーティーだとどうかなあという気がする。
他の補助を消さないようにアザーズでターンの始めに発動させて枠の１番目にしたい。
だからレンジャーが居ないパーティーだとどうかなあという気がする。
962 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 07:14:06 ID:QbaDXfAp0
地味にチェイスって５～１０まで振ってもダメ１５０増えるかどうかだしな。
全属性１０はスキルの無駄な気はした。チェイス１は恐らく属性付与と大差ないから無駄だな。５は必要。
だが１０振るのは微妙って感じだな。ブーストで威力増大がでかい通常攻撃属性付与ＤＡ程のダメージはどうあがいても
出せないな。
最強武器の真龍が属性持ちじゃないから通常殴りだと最終的には斧マン子とブシドーに劣る場面が増えんだよな。
つーか単純に付与の効果がでかい割りに属性技の威力があまり上がらないのが問題だな。ブシドーの属性剣なんか
死んでるしな。
全属性１０はスキルの無駄な気はした。チェイス１は恐らく属性付与と大差ないから無駄だな。５は必要。
だが１０振るのは微妙って感じだな。ブーストで威力増大がでかい通常攻撃属性付与ＤＡ程のダメージはどうあがいても
出せないな。
最強武器の真龍が属性持ちじゃないから通常殴りだと最終的には斧マン子とブシドーに劣る場面が増えんだよな。
つーか単純に付与の効果がでかい割りに属性技の威力があまり上がらないのが問題だな。ブシドーの属性剣なんか
死んでるしな。
963 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 07:14:46 ID:rC2YuywN0
buff枠使うのか…
中々使いどころが難しいスキルだなぁ。
とりあえずHPに10、安らぎと沈静ふって、残りは少し考えておくことにするよ、有難う。
中々使いどころが難しいスキルだなぁ。
とりあえずHPに10、安らぎと沈静ふって、残りは少し考えておくことにするよ、有難う。
964 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 07:23:03 ID:9Dv2qcKB0
俺メモ
ブシドー
HP TP STR VIT AGI LUC TEC
LV40 259 59 54 34 39 44 34
ブシドー
HP TP STR VIT AGI LUC TEC
LV40 259 59 54 34 39 44 34
965 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 07:25:02 ID:ldBvbzLT0
こんな時、忍者がいてくれたら・・・
966 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 07:40:00 ID:9Dv2qcKB0
途中のレベルはいいか
とりあえず70だけ
武士道 LV70
ATKブースト HPブースト TPブースト10
HP TP STR VIT AGI LUC TEC
622 131 82 53 60 68 53
とりあえず70だけ
武士道 LV70
ATKブースト HPブースト TPブースト10
HP TP STR VIT AGI LUC TEC
622 131 82 53 60 68 53
967 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 07:47:46 ID:byYtMtZ90
３属性で一番使えるのってどれ？
968 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 07:58:27 ID:9Dv2qcKB0
↑の武士道 脇差のみ装備
敵 野ねずみ
通常攻撃140ダメージ
踏み袈裟
306ダメージ
上段の構え10
斬馬10
430ダメージ
つばめがえし10
184ダメージ 一発で死ぬが3発入ったとして合計550ダメージ前後
卸し焔10
496ダメージ
居合いの構え10
貫突10
352ダメージ
抜刀氷雪10
271ダメージ
青眼の構え10
小手打ち10
270ダメージ
雷耀突き10
382ダメージ
敵 野ねずみ
通常攻撃140ダメージ
踏み袈裟
306ダメージ
上段の構え10
斬馬10
430ダメージ
つばめがえし10
184ダメージ 一発で死ぬが3発入ったとして合計550ダメージ前後
卸し焔10
496ダメージ
居合いの構え10
貫突10
352ダメージ
抜刀氷雪10
271ダメージ
青眼の構え10
小手打ち10
270ダメージ
雷耀突き10
382ダメージ
969 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 08:16:47 ID:6owdIeKI0
>>967
氷
氷
970 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 09:31:50 ID:SJBwsAtK0
もはや防御陣形要らないな
バードいるならなおさら
もともとあんまり欲しいのないのに13Pも浮くじゃねえか
バードいるならなおさら
もともとあんまり欲しいのないのに13Pも浮くじゃねえか
971 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 09:42:33 ID:4YGVkc/Z0
>>970
シールドスマイトすんげえ強い。
シールドスマイトすんげえ強い。
972 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 09:42:40 ID:X8qtlq6u0
はわわ
973 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 10:06:45 ID:rmMV0UfN0
シールドスマイトのためにパラ入れるくらいなら
他のアタッカー入れた方がいいのでは？
他のアタッカー入れた方がいいのでは？
974 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 10:07:44 ID:4YGVkc/Z0
>>973
そこがロマン、思い入れってもん・・・・ってこのスレで言っちゃダメか。
そこがロマン、思い入れってもん・・・・ってこのスレで言っちゃダメか。
975 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 10:12:47 ID:QbaDXfAp0
必須になるのはクリア後だからな。どの道必要になるがそれまでは他の奴でも問題ない。
がいなきゃいないで前衛３枚にしないと意外と脆いから面倒ではある。バード、レンジャー、メディと強烈なのは
皆後列なのがな。レンジャー前衛に持ってくくらいか。
がいなきゃいないで前衛３枚にしないと意外と脆いから面倒ではある。バード、レンジャー、メディと強烈なのは
皆後列なのがな。レンジャー前衛に持ってくくらいか。
976 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 10:30:13 ID:SJBwsAtK0
斧マン剣マンコンビの方が良いかもなー
でもいずれは必要になるし序盤はいた方が圧倒的に楽だし同じの２人入れるのはちょっと抵抗あるしで
でもいずれは必要になるし序盤はいた方が圧倒的に楽だし同じの２人入れるのはちょっと抵抗あるしで
977 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 10:37:04 ID:VobuoyPR0
>>956
ああ、強化枠押し出して使えってやつか・・・2ターンも掛かるのがなぁ
>>962
>>955で調べてみたら、
チェイス1は属性付与と大差ないどころか
かなり下回っているんだが
ジャイアントモアで試すってのが間違っているんだろうか・・・？
ああ、強化枠押し出して使えってやつか・・・2ターンも掛かるのがなぁ
>>962
>>955で調べてみたら、
チェイス1は属性付与と大差ないどころか
かなり下回っているんだが
ジャイアントモアで試すってのが間違っているんだろうか・・・？
978 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 10:42:45 ID:K5/Echd+0
>>968
構えたときの通常攻撃、威力上がってる？
構えたときの通常攻撃、威力上がってる？
979 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 10:53:37 ID:N78VMFQG0
>>976
中盤～クリアまでなら斧・剣コンビのほうがよさげだね
中盤～クリアまでなら斧・剣コンビのほうがよさげだね
980 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 11:32:20 ID:9kesErzP0
序盤なら陣形＋医術はつかえるんだがな
981 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 11:52:52 ID:gIxHaUuL0
クリアー後、ドラゴンと戦う頃になったら休養して防御陣形10は外してもいいんじゃないかなあ？
その時点でまだ使う局面ってある？
その時点でまだ使う局面ってある？
982 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 12:27:46 ID:waPGQ8JD0
6層だと敵によっては陣形も使ってるけどな
まぁレンジャーがいないPTだから医術が敵の攻撃より先に出せないせいかもしれん
アザースがあるなら陣形要らんかもな
まぁレンジャーがいないPTだから医術が敵の攻撃より先に出せないせいかもしれん
アザースがあるなら陣形要らんかもな
983 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 12:42:08 ID:NbV7Wabl0
チェイスって使えんのか！？
もう５ポイントも振ってしまったぞ！
もう５ポイントも振ってしまったぞ！
984 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 13:15:49 ID:PjFu62a50
属性系スキルって重要かな？まだ序盤だからありがたみがわからない…。
チェイス型じゃなければ振らなくてもおｋ？
幻想曲10ずつ振るとそれでもう30だもんな…。バードは難しい
チェイス型じゃなければ振らなくてもおｋ？
幻想曲10ずつ振るとそれでもう30だもんな…。バードは難しい
985 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 13:18:45 ID:Sm0/ow5M0
986 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 13:25:27 ID:ZtE349l30
幻想曲って、耐性強化するだけで武器に属性つけるわけじゃなくね？
987 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 13:30:10 ID:Xm4c5fY70
敵の耐性落として属性の威力あげるためのもの
属性付与は序曲
属性付与は序曲
988 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 13:33:26 ID:KSCfRqoTO
>>986
敵の耐性も下がる
敵の耐性も下がる
989 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 13:34:32 ID:DzDV6vwJ0
990 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 13:34:52 ID:FUECQmsf0
>>984
序曲は必須スキルと言ってもいいくらい使える
ザコ戦闘ではあまり使わないなら1でもｵｹだし。
単に属性つけてタコ殴りでもいいし、チェイスあるなら
他のアタッカーに属性付けてチェイス発動、でもいいし使い道色々
幻想曲は、今のとこ微妙評価
序曲は必須スキルと言ってもいいくらい使える
ザコ戦闘ではあまり使わないなら1でもｵｹだし。
単に属性つけてタコ殴りでもいいし、チェイスあるなら
他のアタッカーに属性付けてチェイス発動、でもいいし使い道色々
幻想曲は、今のとこ微妙評価
991 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 13:37:11 ID:3MFOdH4Y0
992 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 13:57:59 ID:gIxHaUuL0
レベル70でHPって最大でどれくらいになる？
エリアキュアⅡ10で全回復できる程度ならキュアⅢいらないかも…と思ってしまった。
エリアキュアⅡ10で全回復できる程度ならキュアⅢいらないかも…と思ってしまった。
993 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 14:00:16 ID:ZtE349l30
400も回復しないような。
994 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 14:00:18 ID:nIwlmPQ30
wiki
995 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 14:09:42 ID:gIxHaUuL0
>>994
wikiのどこに各職業のレベル70時のHPがあるのか分からない。
wikiのどこに各職業のレベル70時のHPがあるのか分からない。
996 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 14:11:05 ID:FUECQmsf0
あんなに分かりやすく表になってるのに…
997 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 14:15:22 ID:gIxHaUuL0
各職業の項目の最後に追加されてたのを発見した。
ソードマン、パラディンで500ちょいか。ブーストで700近くまでいくんだな。
そうなるとキュアⅢはいれといたがいいか…。
ソードマン、パラディンで500ちょいか。ブーストで700近くまでいくんだな。
そうなるとキュアⅢはいれといたがいいか…。
998 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 14:16:14 ID:K5/Echd+0
世界樹の迷宮の各職業とスキルについて考察するスレです。
雑談は本スレへ、攻略は攻略スレへ。
次スレは>>950が立てる事。無理なら代わりの人を指名。
反応がない時は代理の人が宣言してから立ててください。
公式サイト
http://sekaiju.atlus.co.jp/
Wiki
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/
○前スレ
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169627709/
○本スレ
【DS】世界樹の迷宮 B94F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169825536/
○攻略スレ
【DS】世界樹の迷宮 攻略F7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169849482/
○関連スレ
世界樹の迷宮で全滅したらhageるスレ 2死
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169364208/
世界樹の迷宮 反省会 その2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169728390/
雑談は本スレへ、攻略は攻略スレへ。
次スレは>>950が立てる事。無理なら代わりの人を指名。
反応がない時は代理の人が宣言してから立ててください。
公式サイト
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Wiki
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○前スレ
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169627709/
○本スレ
【DS】世界樹の迷宮 B94F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169825536/
○攻略スレ
【DS】世界樹の迷宮 攻略F7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169849482/
○関連スレ
世界樹の迷宮で全滅したらhageるスレ 2死
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169364208/
世界樹の迷宮 反省会 その2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169728390/
999 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 14:17:06 ID:NpBpc12Y0
999ならカメ子は俺の嫁
1000 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 14:17:32 ID:K5/Echd+0
コレでちょっとスレ立て挑戦してくる。1000は誘導用に残しておいてくれると嬉しい。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。