風来のシレンＤＳ・不満・批判スレ２

シレンDSの不満点、批判、及び売却報告スレです

前スレ　風来のシレンＤＳ・不満・批判スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166197434/

とりあえず改悪と思われる点と、本スレの関連レスをテンプレ的に。

・ほぼすべてのモンスターにレベル４モンスターが追加。

・ただしレベルアップでモンスターが劇的に強くなる仕様はほとんど無くなり、ちょっと強くなる程度。
ＬＶ３〜ＬＶ４のパワー系モンスでも盾無しでもダメージ６０〜８０前後しか食らわない。

・特殊モンスターハウス（パワーハウスなど）の仕様が変更され、浅い階では特殊モンスターハウスの敵もレベル１に限定される。
８階でパワーハウスが出ても、ミノタウロスやチェインヘッドなどＬＶ２以上のモンスターは出現しない

敵モンスの強さは
ＳＦＣシレンレベル３＞＞＞＞＞ＤＳシレンレベル４＞ＤＳシレンレベル３

敵のレベルアップによる劇的に強くなる仕様がなくなり、敵がレベルアップしても危機感を全く感じない。

フェイの最終問題より難しい、

いわゆる素潜りダンジョンがない。

これは致的だと思う。


持ち込みダンジョンとかつまんないから。

ＤＳ買う気がなくなったあなたへ

ＰＣ版アスカ
ttp://www.7dream.com/product/p/0337326
公式でパッチあてれば追加ダンジョンとパスワード救助もできるのでオススメです

１、今までの敵の特殊能力（握り、呪いなど）は使いようによっては
プラスにもマイナスにも作用したのにペンギンの電気攻撃はただアイテムを「ぶっこわす」だけ。次の階に行くと消滅。
あまりにも安易すぎる。

2、モンスターが軒並み弱体化。レベル４モンスターでも、ＳＦＣシレンなどのレベル３モンスターよりもはるかに弱い。
その為、ぼうれい武者によるレベルアップの危機感が無くなった。

3、特殊モンハウの仕様が変更されて、低層では特殊モンハウが出ても、レベル１に固定される。

4、掛け軸の裏、食神にレベルと仲間を引き連れていける。
しかも今回は戻ることができるので、あらかじめ戻りながら敵を倒してレベルアップしレベルを十分に上げてから
挑戦することができるようになってしまった。

5. ダンジョンをクリアすると所持金がゼロになる。

よかったこんな糞ゲー買わなくて
ＷＡ５かって正解だぜ

フェイの最終問題クリアした。ヌル過ぎる。
装備が充実してくると一桁ダメージだし
地球の裏側メカマムル

ねだやしガッパが居ない。
ぬる過ぎだろ・・・

なんだかんだ言って良ゲーで末長く遊べるけど、
だからこそ細かい点でつい欲が出てしまう。
攻略本の中村インタビューでもやっぱり
今作はまず色んな人にシレンを知ってもらうのと
新しい事にチャレンジするトライタイトル作らしい
そして次に繋げる作品とも公言してるから
次は玄人向けレベルまで上げてくれると思うし
不評な新システムは削除してくれると思う。
それではシレンDSで遊びつつ、また３年後！

ﾉｼ

ﾉｼ

3年もガマンするのか・・・

やっぱりＤＳのライトユーザーに対して色気出したのかな？
けど結局コアな不思議のダンジョンファンしか買わないんだろうなｗ
ヌルくなったとはいえ、ライトユーザーが手を出せる難易度じゃないし。

何個スレたてんだよ

うるせー殺すぞおめー

>>11
３年でまたシレン出たらまだいい方だよ、
今回なんか４、５年待ったからな。
人によっちゃ７、８年ぶりって人もいるだろな
妥協して欲しくなかったな。
新規優先って気持ちも分かるけど

>>14
通報しました

■■■　　重　要　■■■■

「風来のシレン」ユーザーの皆様へ
ローカルルールでは個別・細分化スレはゲームサロンを利用することになっています。
携　帯　ゲ　ー　ム　板　に　ス　レ　を　乱　立　し　な　い　で　下さい。
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ローカルルール違反の乱立スレ
↓
シレンスレが乱立しすぎててウザい
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風来のシレンDS　裏ダン救出待ちうけ所Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166376024/l50
風来のシレンDS　救出待ちうけ所Part14
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風来のシレンDS　不満・批判スレ　2F
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【風来のシレンDS】総合質問スレ フェイの問題1問目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166247935/l50
風来のシレン お得な救助パスワードスレ
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風来のシレンDS Wi-Fi通信用ワードで文章を作るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166291675/l50
風来のシレン　カカルーのほくそ笑み
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166547436/l50
【杉並〜】風来のｼﾚﾝお得なﾊﾟｽｽﾚ【ｺﾝ�jまで】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166541139/l50
風来のシレンＤＳ・不満・批判スレ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166475105/l50
ス　ー　パ　ー　ゲ　イ　ズ　氏　ね
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166445855/

●前スレ
風来のシレンDS　不満・批判スレ　2F
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166430598/

本来はゲサロに移動すべきみたいだが、立ってしまった物は最後まで利用、だな

●現在分かっているバグまとめ
・ゲイズの催眠で倉庫の壺にアイテムを入れさせられるとフリーズ
・目潰し状態を背中の壺で解除してしまうと、副作用の「巻物が読めない」
　追加効果が、フロアを降りるまでキャンセルされない
・テーブルマウンテンや最終問題に、階段部屋への隠し通路が無かったり
　バネ移動地形の小部屋なのにバネが無いハマリ地形を確認
ttp://dungeon.jp/shirends/sis_bagu.htm

上に無いバグ
・足跡の最大ダメージ、1000以上の数値を出すと正しい値が表示されない

胃拡張の種と胃縮小の種は、飲んでも満腹度が回復しないってバグもあったな。

前スレ1000ありがとう！
ってことで、明日はGEOで3200円で売ってくる。
漏れの期待を木っ端微塵にしてくれたチュンよ。
次は神新作だしておくれ、とりあえず発売後は旧トドの如くようすをみているけどな。

明日ＧＥＯで売ってくる。チュンへのお布施と思って持ってようとおもってたけど・・・・

なんかDS買わなくて済んだよ
ぷよぷよもセーブバグらしいしこれもこんな出来じゃあなぁ

大人しく最果てと裏白でもやってるよ


VCでのSFCシレンの売上げに期待する

もうそのままＰＣアスカを移殖してくれ



　　　　　　　　　　　　　　絶対にバランスをいじらないで

PSPのエミュでパソゲー動かないの？
無理だよね…ﾊﾊ
まぁ無理に携帯機でやらずともいいけど
アスカ3週目を進めてくるお
ボウヤーの箱を買った。嬉しい

初めてのシレンは６４のシレンでした。次にＧＢＣの

コレって６４版のシレンよりぬるいの？

ヌルイというより理不尽

シレンシリーズのいい所をほとんど無くして
トルネコやポケダンの悪い所をほとんどくっつけて
トルネコやポケダンさえやらないような禁忌をいくつか犯したゲームって感じ

楽しみにしてたのに地雷っぽいのね…
何年でも待つ、次こそは完全版を…

64よりはむずいかな。どっちかってとトルネコ3をちょっと簡単にした感じ

テンポが悪いし押しっぱなしで攻撃ができないのがつらい
DSの後SFCやると快適と思うのは俺だけじゃないはず

アスカの宣伝ウゼエぞ

シレンＤＳのキャラやアイテムをトルネコ風にしたやつをシレンジャーがやったら・・・

「は？何コレ？やっぱトルネコはダメだな、シレンの方が１０００倍おもしろいよな」って言うかな？

言うね。言わせてくれ。

普通に言うけど
すごいトルネコよりの出来だし

なぜベタ移植にしなかったのか

>>35
プログラマがアホだから

トルネコ（3はアレだが）やポケダンは別に駄作ってワケじゃなかったしな。
シレンとベクトルが違うのは確かだけど、どっちも良作ではあった。

>トルネコやポケダンの悪い所をほとんどくっつけて
とか言っちゃうと、まるで「オリジナルのシレンは非の打ち所のない神ゲー！」って言ってるように聞こえる。

>>37
当時は本当にそう思ってたけどね
その後色んな続編が出て「あ、荒があったんだな」って思ったけど

足跡がつまらんのがとてつもなく不満。
10億ギタンをﾋｨｺﾗ言いながら溜め込んだあの日の思い出。

>>37
ポケダンはドット絵が凄かったのは認めるが、内容に関しては微妙すぎるだろ・・・
どこがどう良作だったか教えてくれ
つまらないと思ったから途中で止めちゃったよ
いつまで経っても持ち込み不可ダンジョンが現れないし・・・
チュートリアルを何十時間やらせれば気が済むんだと、もうアホかと馬鹿かと

オリジナルのシレンは非の打ち所のない神ゲー！
なんて言う気は無いけど
トルネコがシレンにゲーム性で勝ってる部分とかあるの？
好みによるなんて言ってしまえばそれまでだけどここで引き合いに出されてる3には完全に無いと思う
駄作中の駄作

>>40
ポケダンは配布ポケを含めて全部集められる点と、
ストーリーがいいところがマル
ゲームバランスや技のデタラメさについては触れてはいけない

>>40
そりゃ、明らかにライトユーザーの開拓をメインにした作品だし。
題材の影響も強いだろうけど、実際にそれには成功してるわけで。
つーか、「シレンとはベクトルが違う」って言ってるじゃん。
なのに同じ基準で比べる時点で何かが間違ってる。

>>41
2はいい作品だったぞ。
チュートリアルがしっかりしてたし、持込不可ダンジョンもちゃんとしてたし。
今でこそ当然になってる「最初から強い敵が出るダンジョン」の走りも2だぜ。

「俺は持ち込み不可ダンジョン以外は認めない」ってんなら知らん。

>>41
3やったことないけどトルネコ2は発売時点じゃダンジョンシリーズ最高だったと思うよ
シレン寄りだったせいかもしれんが

あと、どうでもいいが出現敵が
ドラクエ2好きにはたまらない作品だった

いや、俺も2は良い出来だと思うよ、中断以外は
でも今言ってるシレンにくっつけられたトルネコ的な悪点ってのは
ミス率の高さであったり理不尽きわまる呪いシステムだったり
みんな3のことを言ってるんだけど

２は普通に糞だと思ったが・・・

>>41
正直、今作は猫3以上の駄作だな
持ち込み無しの追加ダンジョンは皆無だし、何のためにリメイクしたのかさっぱり

まぼろしの洞くつのようなダンジョンを出してもよかっただろうに。
狭い画面を生かせるし。

2はもっと不思議がもうちょい厳しければな
GBA版は中断も普通できて、デーモンがアイテム落とさなくなったりして
かなり難易度上がってるらしいけど持ってねえや

GB2の段階で、「お払いの巻物の存在意義が薄い」って言ってたから、
祝福という超絶バランスブレイカー以外の方法でそれを解消したかったんだろうよ。

大失敗だが。

>>47
最終問題は面白いじゃん。強化の壺使わなければだけどさ

まぁ、一個だけでいいから持込不可ダンジョン追加するだけでも大分不満が和らいだとは思う。

>>45
ああ、そういう事か。どうも「トルネコ＝3」みたいな感じで話されると、2の存在があるだけに困る。

呪いシステムは、やっぱ祝福とセットで成立するもんだと思うんだけどな。
ペンペンもそうだけど「マイナスしかない」ってのは宜しくない。一応使い捨て装備呪う、とかはあるが。
GB2は祝福手段が手軽だったせいでバランスブレイカーになっちまったけど。

>>50
強化の壺の件だけど、結局どのシリーズも禁じ手級の技はあったよな。
ＳＦＣシレンの分裂コンボ、６４の白紙水がめ、モン壺マル父、
アスカの竹刀とか。

>>52
白蛇島は通過点でしょ。初心者救済があるんだよ。
真の持込付加ダンジョンである裏白蛇にはそんなアイテムは無い。
まあ回復の剣は反則並みに強いが。

月影村ぐらいか？これといったバランスブレイカーがいないのは。

初代：無限増殖
64：白紙水がめ　マル父　中層黄金の間
GB2：無限祝福
アスカ：竹刀

>>52
分裂コンボってどうやんの？

>白蛇島は通過点でしょ。
通過点じゃねーだろｗ　裏白蛇はあくまでWIN版の追加だぜ？

「白蛇もヌル過ぎる！」ってマゾ、もといコアゲーマー向けに裏白蛇が用意されたのは確かだろうけど。
裏白蛇は、そういう一部の人向けのおまけ的意味合いが強いと思うよ。

>>54
強いて言えば幸せの腕輪

あとはオロチのEXPか

>>57
そういえばそんなんあったな。
幸せの腕輪が一番輝いてた頃か。

>>54
GB2に大爆発の巻物入れろよ

>>60
大爆発は確かに強いけど、アレは何度も祝福してナンボなんで除外した。
実際単なる使い捨てならそこまで壊れたシロモノじゃないし。何度も使えるから問題なんであって。

月影のしあわせの腕輪って何か違うのか？

トルネコ3並みにミス率高杉
なんでこんなイライラする要素引き継ぐかな

>>62
敵を倒した時のEXP増加
1階ならプラス30、10階ぐらいならプラス100される
月影村はSFCよりEXP少ないからより効果的

>>55
分裂[4]以上に吸出しx1となんか増やしたい物入れる。
そんで吸い出すだけ。

>>51
トルネコって全方向攻撃の武器あったのは2？
たぶん向いてないだけだと思うが、俺はあれ取ったら萎えた。

>>64
何だその素敵仕様
序盤は恐ろしい強さになりそうだな

>>63
SFCの方がミス率高い気がするけどなー。

関係ないけどアスカの公式サイトってすでに無くなってんの？

アイテム持ち帰らせろって声もあるけど安易に持ち帰れたらそれこそシレンじゃねえだろう
踏破するか殺られるかのスリルがいいんじゃねえか

しかしオリジナルのSFCが100点満点の出来だったから今さら「分かってない」
変更されてもダメになるのは当然

SFCのシレンは出た当時は100点でも良かったかも知れないが
今やったら90点位だな
システム面での良修正結構あるし
バランスは分裂以外はいいかな

>>68
一応チュンソフト公式に残ってる
パッチもそこから行けるぜ

転ばしの罠があってもなんも嬉しくない

ここの誰かチュンソフトに就職して新作シレン作れよ
てかこういう風にゲーム作るには人まかせでしかないから
ホントに納得出来るものをやるには自分で作るしか、
ないのかもねぇ〜。まぁ今回が原因で、
次作は(出れば)しばらく様子見するわ。
１番好きなゲームだからこそ凹むよ。

買おうと思っている奴がここ見たらかなりの確率で辞めるな。

>>48
不思議の延長部分がもっと不思議より難しくて
裏ダン的な遊びかたが出来た気がする。履歴にも残るしね。
魔法使いのパルプンテ以外はよかった。

>>74
これが売れなかったら、そもそも次回作出せるのかな

>>74
アンチスレだけしか見ないで
購入の判断をする人ってのもそうはいないと思うけど。

リメイクで８万も売れれば上出来じゃね？
しかも最近ご無沙汰なシレンが

他のDSソフト見れば分かるけど、サードの売り上げは悲惨すぎ

>>73
アンチ意見が出るたび、毎度のことだがこれこそ
「ダンジョンRPGツクール」が発売されたら万事解決なのに･･･と思う。
もちろん、シリーズの伝統として、歴代シリーズのどれかのデータが
サンプルに入ってる仕様で。

>>35
インド人がプログラミングして今はもういないから

このスレを見て、俺の中で一つの答えが出た
結論：シレンを売って、イヅナを買う

お子様向けシレンのスレはここですか？

そこでインド人を右へ

ザンギュラのスーパーラリアッ上

うリアッ上
じゃなかった？

確かみてみろ

227 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 09:50:07 ID:O24C8CB70
思ったんだが、テーブル登山中に死の使いをジェノって
食神に突入すれば死神出てこないかな？
ジェノサイドの効果って死ぬか戻るかクリアするかまでだよな？

229 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 09:57:30 ID:zQ5Giwrp0
>>227
マムルジェノって食神突入したら豆山賊ばっかになったから有効かも

292 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 11:27:34 ID:ZhDlF0v2O
>>287
大根根絶やしてから行くのもなかなか乙かと。
ただし、序盤で死んじゃうとジェノ巻がすごい勿体無いという欠点はあるが

295 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 11:29:31 ID:wgYZ70wM0
>>287
うわそれほんとですか・・　酷い作りだ。
初めの持ち物にジェノサイドが加わってるようなものだよね。

白紙好き放題使えるわけでもないから、まだいいか・・

296 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 11:29:58 ID:7pbdwea40
>>292
ンドゥバって手も有るな、最後まで付き纏われなくてすむのは良い

>>87
それかなりやばくね？
ＳＦＣでも出来たっけ？
事実上、フェイにジェノサイド持ち込んでるのと同じようなもんだよな。

問題点はジェノサイド持ち込んでどうにかなるのか？
ってことだが

287 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 11:20:21 ID:zQ5Giwrp0
>>229のあといろいろやってみたんだが
マムルの肉確保して渓谷の宿場で町人にマムルの肉投げる→ジェノサイド投げる→フェイの最終問題入る→１階に敵がいない・・・・・・
ゲイズをジェノサイドしとくと楽になりそう

フェイに入る前に好きな敵を一種消せるのが問題なんだよ

SFCでトルネコとシレンを一通りやってシレンは更にGBとGB2やってるけどさ
（64やDCみたいな負けハードは買ってないのでｼﾗﾈ）
アスカはPC版安いから買ったけどパソコンでゲームが面倒でやってないｗ

そんな俺からDS版の不満
・おにぎり一々貰いに行くの面倒くせぇ
・掛け軸裏とブフーでレベルと仲間引継ぎは無いだろ…常識的に考えて…
・モンスターのレベルアップは3段階でいいだろ…
・ミス連発、ゲイズのずっと俺のターンはうざすぎ

wifi番付のアルル酷すぎる

フェイは敵が1種消えたところで確実にクリアできるわけでもないし
重要なのは序盤のアイテム運でしょ
いちいち〜の肉とジェノサイドを用意するのは時間の無駄だ

>>94
分かってないな。
いちいち用意するのが面倒臭いとはいえ、
「用意すれば有利になる方法が存在する」という事実が
どれだけやる気を削ぐことか。

フェイ最終は救助もジェノバグもなく、
純粋にゼロからスタートでやり直しも効かない仕様にして欲しかった。

序盤でいかにイヤな敵から避けるか思考錯誤するのが
面白いのに、入る前からイヤな敵を消す方法があるなんて興ざめだよ。

頼むからドリフみたいに落ちぶれないでくれ……チュン

食神と掛け軸の両方とも、ジェノサイド残りに加え、ショーパン稼ぎでLVと経験値のカンスト、
竹林の店での満腹度、HP、力のドーピングが残った状態で入れるわな。

フロア戻りの落とし穴対策をした上、フロア引き換えしをしたらWi-Fiに登録出来なくすれば良かったのにな。
競技性がほとんど無い上、チート対策がされてないWi-Fi番付けｵ�hﾙ

前スレまではまともな意見が多かったが
>>95の様な馬鹿が増えてきたな。

何が馬鹿なのか分からない。
本来おにぎり一個だけで、それ以外は白紙で入るべきダンジョンなのに
嫌な敵を事前に一匹消すことができるんだぞ。
致命的と言ってもいいくらいの仕様だろ。
トルネコ３ですらこんなこと出来なかっただろうが。

SFCの移植だと思うからいけないんだ…

と言い聞かせたり

>>99
ジェノサイドも救助も致命的な難易度の低下に繋がると思うなら、
それを使わなければ良いと言うだけの話だろ。
使うことを強要されてる訳でもない。

>>101
たぶん彼はみんなが自分と同じルールで
プレイしてくれなければイヤな人んでしょ。

でなければ「わかってない」なんて傲慢なセリフを
吐けるわけがない。

>>101
まあそれ言っちゃお終いだわな。
アスカの竹刀だって使わなきゃいいだけだし、バグ技だって使わなきゃいいだけだ。
救済措置で入れたアスカの竹刀だってｲﾗﾈって人はいるから、今回のが萎えな人もそりゃいるだろう。
それは考え方の違い、シレンというゲームに対するスタンスの違いであって、
少なくとも人を馬鹿よばわりするようなことでは無いわな。

竹刀とバグ技は違うだろ

>>101
ジェノサイドバグ（あえてバグと言わせてもらうが）は救助とは違うと思うね。
救助は想定内の難易度軽減だろうが、ジェノサイドバグは明らかにチュンの想定外。
単純なプログラム上のミスかなんかだろ。
救済措置とかそういう次元の問題じゃないね。
一切持ち込み不可のダンジョンのはずなのに、そうではないことが問題なんだよ。

持ち込み不可ダンジョンで仕込みができちゃったらねえ・・・

持ち込み不可ダンジョンがしたいです

>>98こそ真のバカ

単発が増えたね

竹刀も救助もバグも利用したい奴だけが利用しとけ
ただ救助限定アイテムの存在は糞

って、移転すりゃ単発が増えるに決まってるorz

あー

■ 移転ですー
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166761873/

単発がどうとか携帯がどうとか論点ずらす奴大っ嫌い。卑怯者。
あと>>98は俺もバカだと思う

馬鹿って言ったのは悪かった。>>95ごめん。
言いたい事はほぼ>>101>>102と同じ内容。
俺は強化も救助もジェノサイドも使ってもいいと思ってる
ヌルイと感じる人は使わなければ良いし、
使わなくてもヌルイならさらに縛りプレイすればいい。
使わないとクリア出来ない人や、
使わなくてもクリア出来るよう努力しようとしてる人を切り捨てるような言い方に
納得できなかっただけ。長文すまん。

一部の武器、盾の出現率を低くした理由は何でしょうか？

使わないとクリア出来ないとか使わなくても出来るとか
そういうのが既におかしいということに気付けよ
救済システムでもなんでもなくて致命的なバグだぞこれ

>>95は何一つ妙なことを言っていないのに
それを使わなきゃいい話だの傲慢だの酷い言い草だな
そこだよそこ、お前らが　分　か　っ　て　な　い　ってのは

救助中に竹林の村、山頂の町、地下水脈の村で何も出来ないのが酷い。
イベントフラグの不整合を解消するためなんだろうけど、
倉庫、車屋、がけっぷちはともかく、せめて店くらい使わせろよ…

【最終問題】風来のシレンDSに致命的バグ発見
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166769028/

シレンっていうのは可能な限りあらゆる方策を尽くしてクリアするゲームなんだよ
だからセーブデータのコピーもできないようにしてあるし
今回は分裂コンボもできないようになってる
正攻法だけでなくいろんな卑怯な手段も使うんだ
それなのに裏技のようなものが存在する時点で萎えるんだよな
しなければいいという問題ではない

論点ずらす奴(笑)

ジェノらなければ済む話なのに勝手に興ざめするという不思議……！
個人的には、ゲイズに倉庫壺を使われてフリーズするほうがよっぽど致命的

はっきり言ってシレンは元が良くできてるゲームだけに、DS版に不満を持つのは廃ゲーマーだけ

良く分からんな。 使わなければすむだろう、
と言うまでもなく、例えば>>116のようなストイックなタイプは
このバグを使うことはないだろう。

幾らでも回避が可能なバグな以上、
使わなければ存在しないのと同じといっていい。
そして使用に関しちゃ完全にプレイヤーの手に委ねられている。
なにがそんなに気に食わない？
他人がバグを利用して自分より楽をするのがイヤなのか？

実際その手のバグやズル技は以前のシレンでもあったし、
そこまで致命的か？とは思う。

ドラスでの途中の店ドーピングとか。PC版では修正されてたから
あれは意図したものではないんだろうし。

どこまで製作者が意図してるのかわかんないけど
最終でジェノ効果使うかどうかをプレイヤーに任せるってのはどうかと思う
1000回遊べるとか自分で難易度を調節できるとか言い訳に聞こえてくるときがある
取説つけなければ1100回遊べるし、うんこ我慢しながらやれば難易度あがる
枠はしっかり決めて欲しい。>>116に賛成

っつか仕込みしてるのとしてないので
同じ番付なのが既におかしいんだってことだろ？
番付しなきゃいいじゃんって反論が来るんだろうけど

チーター蔓延の番付なんか気にする奴いるのか？

うぃーふぃーやってないから番付が見れない。
そのチート番付とやらのＳＳでもとってアプしてくれんか。

分裂と一緒だな。使いたい奴は勝手に使え
分裂は結局削除されたけどな

>>127
いきなり全部のダンジョンでステカンスト一位だょ＾＾

テスト

そんな事よりギタン袋をアイテム整頓すると所持金に加算される方が数倍辛いんだが。
最強の武器が・・・

追加ダンジョン4つに
宿場への道が入っていた事に落胆した

テーブルマウンテン試練にて
開幕小部屋6匹死ぬぅ→みがわり→一時しのぎ→死神Lvうｐ→長い通路の真ん中→ﾔﾊﾞｽ→冥王壁側にktkr→＼(^o^)／

と思ったら何だこれ・・・これが噂のLv4か
よわっ！

>74
それ俺のことだわ。
持込不可ダンジョンゼロって・・・。

>>122
そういう人種は「貴様らザコと違って俺はこんな難しいダンジョンをクリアしたぞｗｗｗｗｗ」っていうステータスが欲しいだけ。
ただし、所謂縛りプレイとかには興味持たなくて「ゲーム内でのハードル」にしか価値を見出さないと。

「限られた一部だけがクリアできる」ゲームなんて発想がそもそも時代遅れにも程があるけどな。
そういうのはFC時代の前半だけだ。

ズレ過ぎててあくびが出そう

あ、何か変だな。そういう人種＝>>119　のことなんだが。

実際にやるやらないじゃなくて、「楽をできる手段がある事が許せない」んだろうし。
それとも単に自制が全くできないのか。

何か全く問題の所在を理解できてないお子様が数人いらっしゃいますね

腐ったリンゴ売ってる八百屋を非難したら
腐ってる部分は切り落として食えよ、そんなことも出来ないのか。って言われてるみたい

実際バグなんだろうし、褒められたことじゃないが、それをもって
致命的とまで言うのはおかしくない？

これって一昔前なら「裏技」とか言われて処理されるような小技だよ。
使ったから全てが破綻するということでもないし。

ハエの付いたリンゴ売ってる八百屋を非難したら
付いた部分は洗って食えよ、と言ってるだけ

まあフリーズバグがある時点で腐った林檎だがな

じゃあアスカもGB2も64もフリーズバグがあるので腐った林檎、つまりクソゲーなんですね＾＾；

クソゲーという結論にたどり着ける想像力に脱帽

うれしそーだな
しょぼいつっ込み所が見つかって

>>95
＞序盤でいかにイヤな敵から避けるか思考錯誤するのが
＞面白いのに、入る前からイヤな敵を消す方法があるなんて興ざめだよ。


嫌な敵と思考錯誤するのが楽しいと自負しておきながら、
自らその面白みを削除しようとする前提の言い方。なにこの矛盾。
結局こいつは「あ、ラッキー！こんな技があるのかぁ」
程度にしか思ってないと思うよ。つまり自己中の単なる馬鹿
そんなあからさまに嬉しそうにすんなよ。

どっちが馬鹿だか

ジェノバグはいらん

チュンも初心者向けと公言していればここまで荒れずに済んだものを。

持ち込み無しのダンジョンに入ると何故かはじめから50000G持ってるようなもん。
持ち込み無しのダンジョンなのにはじめから金持ってるのはおかしいとごく当たり間のこと言ってるのに
「じゃ金使わなけりゃいーじゃん」はないだろ。

むしろトルネコの名前でだしてたならこんなことには・・・

こいつらトルネコ3の未識別固定とかも回避できるから問題無いとか言いそうだな
もしそんなんならもう話すだけ無駄じゃね

とりあえず、DSが出たお陰で「コアゲーマーは癌でしかない」事を再確認できた。

確かにDSはかなり作りが荒いけど、仮に良いデキだったとしてもコアゲーマーから肯定的な意見が聞けるとこが想像できない。
コアゲーマーは「ベタ移植」か「初心者お断り」のどっちかしか認めないのかね。

携帯のｼﾚﾝで十分そうだな

フロアの敵を倒していっても、新しいのがほとんど出てこないってのが腹立つ。
時間ぎりぎりまで狩りようがないわ。

>>149
ちょっと違わないか

ジェノバグなんて使わなければいいだけなのに何熱くなってるんだ？
使わないとクリア出来ないﾍﾀﾚなんだなとでも思ってればいいだけだろｗ
64の白紙水がめとかも同様だ

白紙水がめは仕様。
分裂吸出しと一緒。

ジェノバグはバグ。
永久ニ倍速とかと一緒。

うんざりだな
どこまで馬鹿なんだこいつら

ジェノバグとかはともかく、問題は前にも話されてた使い回し祭りでしょ
SFCとwin月影のドット絵はまだ通用するからいいとして
トルネコ3の命中率・ポケダンのパスワード・GB2のメッセージテンポ
って悪いところばかり使い回してるのが問題なんだと思う

【最終問題】風来のシレンDSに致命的バグ発見
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166769028/

>>141
ということはバグを研究されてた初代ポケモンはリンゴ酢なのか

ポケモンとシレンじゃゲーム性がぜんぜん違うし。

じゃあ仮にジェノサイド効果がバグと認められて、
その先あなたたちはどうするの？
こんな糞ゲーはやらないってなら→もう粘着しないで下さい。
それともしぶしぶやるなら→ジェノバグは使わず黙ってやりなさい
結局君らのような頑固戦車達の方が癌だと思うよｗ

>>162
ウザいのは非常に良く分かるが藻前がスルーすれば済む話。
あと「ダンジョンに入る前に町でジェノっても、ダンジョンのモンスターには反映されません。」
って説明がどっかにあるのに効果があるならバグだと思う。
そうじゃないなら故意なのか故意じゃないのか分からないのでバグとは呼べ
ないし、バグじゃないならそれを叩いてるヤツの言葉は単なる個人的意見と
思う。それ以外で故意じゃないと証明できるなら別だけど。

それでも俺はシレンDSは、すっげー面白くないと思うんで売ったけどな！

大部屋での素振りはモンスが現れると時間かかるｗ

902 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 00:22:56 ID:isSle4010
つるはし、鍛冶に預けて壊れなくなったで
武器と合成したんだけどさ
印の説明は”いくら壁を掘っても壊れない”ってあるから
ずっと掘りまくれるのかと思いきや・・・・
掘ってる時に、失ったって・・・

失うのかよーーーーーーー(つД`;)
スレ進むの早すぎるから
全然見てなかったんだけどここ
見とけばよかた・・・・orz

つるはしは、別で持ってたほうがいいんだな・・・・

905 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 00:25:44 ID:TlkuW+130
>>902
ん？意味がつかめない。
もう少し詳しく。
とりあえず俺はこわれないつるはし合成してもなくなった事はないが。

908 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 00:28:17 ID:isSle4010
>>905
いや、壊れないつるはしを作って
それを武器と合成したんだ・・・
んで、印の説明では壊れないってでて堀ってあるんだけど
堀りまくってたら壊れたんで・・・

おれが知らなかっただけかもなorz
武器と壊れないつるはし合成しなきゃよかた・・・

920 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 00:34:23 ID:isSle4010
>>913　
武器につけてる印って
○堀で色は黄色い？
他の印は白いけどなんかこれだけ黄色いから
ちょっとは気になってたんだが・・・

936 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 00:39:21 ID:isSle4010
>>926　
おれとおなじやつがいたか・・・・
壁普通に掘ってたら失ったってでて
一瞬時間が止まったんだが・・・

武器に壊れないつるはし合成して掘ってるやつ
気をつけたほうがいいかもしれん

941 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 00:40:18 ID:pDY3ouHXO
俺もこないだ壊れないつるはし合成したカタナが壊れた。
まあまだ中盤でカタナ＋20くらいだったからまだ良かったが…

>>165
それが本当なら、それこそ致命的バグだわな。

トルネコ2もバグあったな

黄金のつるはし
説明文
「壁を掘っても壊れないぞ！」


壁を掘ろうとしても壁が壊れないんですが!!！！！！！！！！！！！！！！！

食神９９Fクリアした
けっこうスコアも稼げたと思ったのでwktkして登録してみたら、６位・・・
上位はどんなんだろうって思って見て見たらものすごい勢いで９の文字が・・・
なんだかなあー感動が小さくなっちゃったよ・・・

>>167
もはや機能漏れの域ですね。

>>168
漏れだけは藻前にエールを送ろう。

>>168
普通に周りから見ればあなたの方が上って分かるでしょ
大きな事成し遂げたんだから小さな事は気にしない気にしない

持ち込み不可ダンジョンって基本的に
「ダンジョン外から干渉されない」って前提だと思ってたんだけど、
今回全部なにかしら外から干渉できるって、前提が崩れてて嫌な感じ。

月影村も仲間連れて行けたけどな
ニワトリのタマゴがメチャクチャ便利だった
連れたままクリアすると何か履歴に載るんだっけ？

SFCとデレンとアスカしかやったことないが
今回のは何かヤダね
なんつーか、全体的なゲームの方向性が決まらないまま
適当にいじってシレンっぽくしたゲームみたい

普通に最終問題がクリア出来ないorz
今日から本格的にフェイ始めたが、
低層でぬっ殺される。安定すれば
すぐクリアできるもん？みんなはどう？
こんな批判されてるDSですら‥‥ヘタレだな俺

>>167
＞壁を掘ろうとしても壁が壊れないんですが!!！！！！！！！！！！！！！！！

そうか！その黄金のつるはし説明文の意図するところは…
× いくら壁を掘ってもつるはしが壊れることはない
○ いくら壁を掘ろうとしてもけっして壁が壊れない

こうですか？わかりません

>>170
>>171
ありがとう・・・そういってもらえると嬉しい

>>175
分裂なし＆やまびこ無しだから、最終問題に関していえばSFCより難しい気がする。
低階層からとにかく盾を強化することを目標にして、識別もなるべく早くしていくことを
勧めるよ。なれないうちは低階層でMHか鉄鋼くらい強い盾が出るまでやり直す
のもいいと思う。あと、出てくるモンスターをあらかじめメモっておくと
再挑戦の時に役立つよ。

>>165 の鍛冶屋に預けて壊れなくなったはずのつるはしで壁を掘ってて「失われた」っていうのも
これ事実ならものすごく酷い致命的欠陥バグだなオイ？

とてつもない時間かけてあらゆる効能合成して＆+99の武器がバグで「失われた」じゃシャレにならんだろ………

ちなみにPS猫２の黄金のつるはしバグの時は黄金つるはし所持セーブデータ入りメモカ送れば
データ変造されてちゃんと効能ある（無限に壁掘れる）つるはしにして返してくれた

バグのときって言うかあれシステム的にだめだったんだろ？
PARで呼び出しても壁壊せなかった。

今でもデータ変更してくれるんかな。

あ、失礼
それをバグというんだなｗｗｗｗｗ

>>178
必中の剣以外はそこまでレアじゃないから、作り直すのは簡単だと思う
こういうバグはいただけないけどな
俺の秘剣は掘りまくってるけど一度も壊れた事無いから
ほんとにあるかどうか分からんけど。同じフロアで255回掘るとかかな？

バグというとSFCのンドゥバ食い思い出しちまう

追加ダンジョンのつまらなさは異常

>>182
ゲイズはホントバグの宝庫だなｗｗｗｗ

いままでの不思議のダンジョンシリーズの要素を詰め込んだ最強のシレンと聞きますた

[今まであがってる不満項目]
○前作までの敵の特殊能力はプラス利用が可能だったが、帯電が完全マイナス攻撃。
○Lv４モンスターでもSFCシレン等のLv3より遥かに弱い。
○低層では特殊モンハウが出てもその階に適当なレベルに固定される。
○掛け軸の裏、食神にレベルと仲間を引き連れていける。
○ダンジョンをクリアすると所持金がゼロになる。
○町で利用したジェノサイドの巻物の効果が持ち込み不可ダンジョン(フェイの最終問題等)にも影響を及ぼす。
○ミス率が高く、ミス連発しやすい。
○ゲイズのずっと俺のターン。
○Wifi番付でチーターが上位独占中。
○持ち込み不可ダンジョンが追加されてない。
○名前補完がなく履歴も全種類共通。
○店頭の合成/変化の壷にアイテムを入れても効果がない。
○影縫いの罠で十字キー押しっぱで抜けれない。
○白紙が「一度でも読んだ巻物だけ」と説明があるが「せいいき」「ぜんめつ」と書ける。
　そのため履歴からの入力ではなく、文字入力インタフェース。
○杖に振った回数が付かない。
○モンスターLv4のネーミングセンスがない(例：ヘビーレムラス)
○通路で逃げモンス(トド等)と接触できない。
○救助のパスワードが長すぎ。

[SFCからの劣化項目]
○Ａボタン押し続け自動連打がない。
○SFCと違い行動後にウェイトが入りテンポが悪い。
○アイテム満タン時に床に置いてあるアイテムに乗るとメッセージが遅れて表示される。
○いちいち酒場にいかないと大きなおにぎりが貰えない。
○下画面のマップの壁が非表示。
○モンスターの移動ルーチンがアホ、シレンを追跡しきれない状況がある。

[バグ等]
○ゲイズの催眠でフリーズする場合がある。
○お竜の目つぶしでフリーズする場合がある。
○壊れないつるはしが壊れる？
○ガンコ戦車の肉の説明文が「オヤジ戦車に変身」。
○モンスター大全の火炎入道が火炎人道になっている。
○ダンジョンの作成ミスで通行不能となる地形がある。

追加・修正よろしく。

味方のルーチンもあほ、シレンよりあとに行動を考えてるようだけど、
シレンの動いた瞬間に味方が移動したかった場所に、他のオブジェクトが来るとおかしくなる

フェイの問題作成機能が無いとかいうのも悪いところじゃないか？

それは元からなかったから、悪いところじゃないでしょ
強いて言えば期待はずれともいえるけど、約束してたわけでもないからなぁ

>>189
コンシューマでフェイの問題作成機能がついてた例がねーよｗｗｗｗ

368 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 13:33:50 ID:crz+uqbf0
目薬を飲む
→モンハウ巻物使う
→新しい罠みえねーよ。

よくみえ状態なんだから
後からできた罠でも見えるのが普通だと思うんだけどなぁ。

これは曖昧なんだが、罠の罠の場合は
先に目薬飲んでても見えた気がするし
罠の罠の場合は見えて、モンハウの場合は見えないのならバグだよなぁ。

>>190-191
まあそうなんだけどｗ
でも残念だ

>>192
転載しかしてないみたいなのが気にかかるが転載thx
書き込んで反応見た後で、やっぱこっちで書くべきだったなと後悔してたところだった

町人で遊べなくなったのも不満といえば不満ｗ
酒場で混乱読んで乱闘起こすの好きだったのに

>>194
まあ攻略にも関わるバグだから、本スレでも情報として載せとくのはいいんじゃね

○せっかくのレベル４モンスなのに、特殊能力がレベル１〜３と同じモンスが多い。
（やみふくろう、くねくねハニー、ぼうれい武者、パルテノス、カラクロイドなどなど）

いきなり電源が切れて全部おじゃんになった
ランプが赤いのなんか気付くか
DS投げつけるぞ

>>186
○店頭の合成/変化の壷にアイテムを入れても効果がない。
これちょっと違わない？山頂変化ループあるんだし
○店頭のアイテムを合成/変化の壷に入れても効果がない　じゃないかな

>>197
乱舞ポリゴンもがっかりだったな
最大満腹度２０％下げてくるかと思いきや歌うと同じ１０％
ＬＶ４の意味がねぇ

>>198
俺が知ってる範囲では
バッテリー残量が少なくなる(赤ランプ)とゲーム内で知らせてくれるのは
「どうぶつの森」しかないんだけども(他にもあるかも？)
何故あの機能を他ゲーでも使わないのか解せないな。

罠の上にいる仲間と入れ替わると罠にかかるのが不満

>○白紙が「一度でも読んだ巻物だけ」と説明があるが「せいいき」「ぜんめつ」と書ける。
>　そのため履歴からの入力ではなく、文字入力インタフェース。

あれ？　確かに基本文字入力だが、履歴も使えるぞ？　それも他のアイテムの全種共通
履歴とは独立した「白紙に書き込んだことのあるリスト」が。　･･･不便には変わり無いがな。

持ち込み不可ダンジョンは追加されたじゃないか
宿場への道が

お腹が減ってHPが減ってるとき、ダッシュが出来ないね
事故が減るのは良いとして、アイテムの上に乗れないのはどうなのよ
試してないからわかんないけど、かすみ仙人の呪文でもこの仕様なら残念

●は修正、○が追加。

[今まであがってる不満項目]
●白紙が「一度でも読んだ巻物だけ」と説明があるが「せいいき」「ぜんめつ」と書ける。
　そのため一度読んだ巻物履歴からの入力ではなく、文字入力インタフェース。
○罠の上にいる仲間と入れ替わると罠にかかる。
○せっかくのレベル４モンスなのに、特殊能力がレベル１〜３と同じモンスが多い。
○一度攻撃するなどして敵フラグが立たないと町の人(動物)に真空や混乱の巻物が効かない。
○店頭のアイテムを合成/変化の壷に入れても効果がない。

[SFCからの劣化項目]
○味方の移動ルーチンがアホ、味方の予定移動先に他オブジェクトがくると変になる。

[バグ等]
○目薬を飲んだ後、モンハウ巻物を使用した場合にできる新しい罠は見えない。

>>199
店頭のアイテムを変化/合成に入れた場合と、店頭の変化/合成にアイテムを入れた
場合は別なんで追加しといた。

>>204
アイテムの上に乗れないってどゆこと？
場所換えするとかしないと、Bダッシュ効かずアイテムの上に乗れないってこと？

これ次スレテンプレ用にまとめてるけど、次スレない気がしてきた。
一通り修正と追加終わったらチュンにアンケートで送るのはどう思う？
ついでに、あげ忘れあげ。

救助の途中でフリーズにあった人いる？

>>205
そのとーり

>○掛け軸の裏、食神にレベルと仲間を引き連れていける。
を
>○掛け軸の裏、食神にレベル・HP・満腹度・力も引き継げて、仲間を引き連れていける。
に変更してくれ。

>>208
ギタンとか簡単に壷に入れられないってことだと思うんで、バグに追加しとく…。

>>209
修正しときま。

スーパーゲイズ相手にに100ターン試してみた。
俺のターン！されたのが63回。
この数字ならそれほど高くも無いんじゃないかと思った。
他にモンスター居なければほぼ死は免れる。

スーファミはやったことあるがこせる気がしない

>>212
2/3で催眠を選ぶようになってるのかな
体感では4/5位だけど

小島とワープ小部屋フロアのワープ罠って、
初期配置の状態でも、再設置マーク付きなんだよな。
掛け軸でワープ小部屋フロアに当って手持ちがほとんど無く運が悪ければ、
ワープ後の小部屋でワープの罠が壊れててハマる恐れ有り？

581 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 17:10:36 ID:cA28JekD0
やっと手紙が一通
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)η *･゜(n‘∀)ﾟ･*(　n‘) :*･゜ (　　) *･゜(‘n　) ﾟ･* (∀‘n) ﾟ･*η(‘∀‘n) ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

しかし、
虫９０Ｆ　　　くさったおにぎり
虫９７Ｆ　　　くさったおにぎり
谷底５０Ｆ　　薬草
谷底５０Ｆ　　めぐすり草

ホイとじっくり話し合った結果救助人を引退することに…

今実況であったバグ報告
ドレインよけ装備で胃縮小飲む→最大満腹度が下がらないが、満腹度5%回復も無かった

ゲイズの催眠術でシレンが勝手に行動取らされても
シレンのターンに含まれなければいいのにな

>>214
一度始まったら止まらない仕様だと思う
ゲイズはともかく、攻撃ミスとかも疑似乱数がひどいから
ミスしたら一歩動くといいかも
心なしか連続ミスは減った気がする
ほんの少し…体感程度…
まあジンクス…かゆ
うま…

>>214
何とも言えないが一応実験結果を提出してみただけ。
ちなみに連続は5回が最高で、個人的には思ったより使ってこない印象だった。
さすがに2体に囲まれたら終わる確率ではあるけどね。

一度ミスると次以降敵も味方もミスりやすいってのは
体感だけど昔のシレンからそうだった気がするな。

ちなみにゲイズのずっと俺のターンの発動確率は解析スレによれば68%。

ついでだけどにぎり変化、にぎり元締の特殊攻撃の発動確率は24%なのに
にぎり親方は48%なんだよなあ。親方怖い。

握り変化には(大事なアイテム握られて間接的に)殺される事が多々ある
でも握り変化のお陰で助かる事もたまにあるから、あの笑顔は憎めない

ダンジョン設定の歩き速度変更は無い方が良かったな。
あれ使っちゃうともう戻せなくなるし、
他シリーズのシレンがモッサリに感じてできなくなる。

http://kakaru.gozaru.jp/mochikominashi.html
みたいな人たちばかり相手にするようなゲームもアレだけど
今作はあまりに簡単すぎない？

http://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/sirankim.html
ここのやりこみが最強

なんか最終問題、落ちてるアイテムに呪いが多すぎないか？
一度計測プレイしてみたら17階182アイテム中、呪いが33もあったんだが。
んで出たお祓いが4枚…全部装備中の呪いに回したよ。

スタッフ死ねとしか言いようがない。

またアスカ厨と言われるが、呪いも「使えない」って効果だけでなく何かあればいいのに。
アスカの矢は呪われていると、ダメージが２固定で、ＤＳシレンみたいに撃てないってわけじゃなかったから
例えば巻物なら変な効果が発動することがあるとか。
まあ考える方はめんどうくさいだろうけど。

呪い強化・おはらい弱化は不満項目かつ劣化項目だろ

最初はリメイクかよって思ったけど、今となっては
もし完全新作だったら糞ゲーになってたんだろうなって思ってる。
もうチュンソフトにシレンを作ってほしくない・・・

以前 3回連続ミス → 命中 → ミス ってのがあったんだけど、
今日やってたらまたも 3回連続ミスした
もしやと思って攻撃したら命中 → ミスってなった。
乱数がへぼすぎなんじゃねーか

壊れないつるはしが壊れる・・・・ って、コレ本当か？

5フロアほどほぼ真ッ平らにしてみたけど、
いっこうに壊れる気配がないよ。

念のため報告のあった他の武器と合成して
やってもみた(こちらも5フロアほど)けど
こちらも問題ない。

本当だとしたら、かなり条件が厳しいんじゃないだろうか。
逆に発生条件が知りたくなってきたぞ。

壷を割って中に入ってる複数のアイテムを撒き散らしたのに、１個しか落ちてない。
そのへんをうろうろしたら、アイテムを拾った表示が！
壷割って出したアイテムが見えないことがたまにあるということです。
あと、ンバマを投げたはずなのに代わりに背中の壷がとんでったことがある。
これはひどい、と正直思った。
あとバグではないけどおにぎりの罠が許せん。地下６１階で冥王ごときにやられた。

まぁライトユーザー向けだし。

ゲイズとまどう強すぎ
今回モンスターの強弱に差がありすぎ

何のためのLV4だったのか　＿|￣|◯

呪いの装備しか出来ない「裏シレン」を作るべきだったな
何らかの特殊能力つけて

レベル４モンスもっと考えてほしかった。
カラクロイドのレベル４や亡霊武者のレベル４はどんな特殊攻撃してくるんだろうかとワクテカしてたのに。
やみふくろうのレベル４なんて、フロア全体がめつぶし状態で何も見えなかったらどうしましょ？？？とか
思ってたのに同じだもんなァ。。。

つーかここの奴らはレベル4モンスターはSFC版みたいに255与えてくるのを期待してたのか？
バランス考えるんだったら255なんてありえないだろ。

【最終問題】風来のシレンDSに致命的バグ発見
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166769028/

>>238
ただの懐古だよ
トルネコ3でもやってろと言いたい

とるねこ３ってこのゲームプログラムしたアホがプログラマーなんだろ？
糞じゃん

>>240
あはは

こんぼう+99の浪漫を解さぬスタッフめ…

>>238
全くだ。
それにアスカだってデビカンのゲイズとかアークなんて
詰んでるとしか思えないほどひどかったしな。

すくなくとも丸腰でも７０前後しか食らわないなんて思いもよらなかった。

結局その辺は防御力の計算がおかしいってところか？

デビルカンガルーってＧＢ２から凶悪化したな
あれほど深層の緊張度を増す敵はいないと思う
出現率は低めだけどね

64辺りから防御力の調整で敵の攻撃力は下がってるよ
トルネコ3の宝物庫とかぶっ飛んでるけどね

緊張感も無しにずっとBダッシュってどこのマリオだよ

通路とかの角挟んで敵を見つけても、そのまま1歩動く時点でBダッシュはクソ

■握■
■□シ　　ここで止まってくれればいいのに
■■■

ダッシュ中におにぎりから戻ったときや、トラバサミでダッシュするとそのまま走り続けるダッシュも糞だよな。

不満点にゲイズのずっと俺のターンが上がってるけど
昔からゲイズってそんなモンスターじゃなかったか？
ハメ殺される前に一ツ目殺しで殺すか盾で無効化するのが普通じゃね？

オオイカリでもない限り、今まではガチってもせいぜい2.3回ぐらいしか連続では操られなかったぞ。

>>252
確かにそうだね。
ただ、今回のはやまびこが消えてゲイズにやられる回数が
格段に多くなったのが、相当の恨みにつながってるのかと。

>>252
今回は特に連続催眠回数が多い。
SFCやGB1だと多くても3回連続だったけど、今回は5回連続は当たり前。
俺の場合、最高9回連続だった。

モンスターのステータスや出現階層を変更するためとはいえ、
命中率とか特殊攻撃発動率は弄るべきではなかったと思う。

>>254
だから、特殊攻撃の発動率が高すぎんだよ。68%ってアホか。
今までの3倍近いんだぞ？そりゃループ率も上がるて

え？やまびこの盾無いの？
そりゃ駄目だろチェンソフト・・・・・・

やまびこの盾削除はショックだぜ・・・
一番好きな盾だったのに・・・
一応ゲイズの盾とプリズムの盾があるから対処はできるんだけどね

>>256
今回のが腹立つのはわかってるつもりだよ。
ただいくら前のが発動少ないって言ったって
自分の装備を投げつけるとかひどいのもあったんだぞ。
どのシリーズか忘れたが。←トルネコだったかもしれん


>>257
知らないでそんなこと言ってたのかい…

GB2でも無いも同然みたいな感じだったじゃないか＞やまびこ
SFC版でのレア度が低すぎたのが問題だったような感じもある

>>259
トルネコ2（PS、GB2両方）だ。　＞催眠で壺や装備中武具まで投げる
極悪非道極まりない代わりに、臨時策として目覚まし草で対抗でき
対策アイテムの魔法の盾もレアだが一応売っていた。

シレン/アスカのゲイズは壺に対しては「入れる/押す」しかしない
＆キラー系武器（目）が効くこの2点においてトルネコよりは親切。

こちらが射程外に出るとボウヤーが撃ってこなくなるのが激しく不満
矢を集めさせろ

同意。猫のスタッフは何考えてるか分からん
猫2でもリリパッドの撃った矢は地面に落ちないし

もまえらメリークリスマス

修正が●、追加が○、指摘よろしく。

[今まであがってる不満項目]
●ゲイズのずっと俺のターン(約63〜68%は高すぎる)。
○呪い効果強化しておはらい効果弱化しすぎ。
○フェイの最終問題で呪いアイテムが多すぎる。(17階迄 呪33/182、おはらい4枚)
○Bダッシュ時に通路の角を挟んで敵が存在した場合に停止しない。
○Bダッシュ時におにぎり状態や影縫い状態の解除時に停止しない。
○射程外ではボウヤーが矢を撃たない。

[バグ等]
○救助してもらうのを諦めると記録が残らない。
○壷を割って出した中身のアイテムが透明表示の場合がある。
○ンバマを投げた際に代わりに他のアイテム(背中の壷で確認)が飛んでいく場合がある。
○胃拡張・胃縮小を飲んでも満腹度が回復しない。

>>217
>ドレインよけ装備で胃縮小飲む→最大満腹度が下がらないが、満腹度5%回復も無かった
これは「胃拡張・胃縮小を飲んでも満腹度が回復しない。」でいいんだよね。

じゃあ、おっぱいもんry。

そういえば前スレでくちなしと封印をごっちゃにしてる
香具師がいたが、ちゃんと検証してきたぞ。

くちなし：草・巻・米・肉の使用制限。フロア永続。「くちなしの巻物」の効果により発生
封印　：草・巻・米・肉の制限に加え杖まで使用不可。一定時間で解除。魔王の杖効果で発生

SFCでは「封印の杖」がシレンに当たったときの効果が「くちなし」で、今回
DSでは2つのステータス異常が別物として独立したから、混同するんだろうな。

>>186-187
バグか仕様か分からんが、隣に寝ている敵がいる状態でセーブして再開したら、その敵が起きていた。
それと、個人的な最大の不満は持ち込み不可の新ダンジョンが無いことだな。

ゲイズの特殊使用率高すぎﾜﾛﾀwwwwwwww

催眠かけすぎだよなあれ

>>264
>○Bダッシュ時におにぎり状態や影縫い状態の解除時に停止しない。
これDSシレンでもそうなのか？俺はアスカのことを言ったんだが

持ち込み不可ってただ単に自分が持ち込まないでやれば良いんだから
不満点でもなんでもないような気がするんだが。

アスカは月極課金があるから「クリアしにくい設定」にするのは当然で、
シレンDSは、ライトユーザーの存在も考えて、「クリアできる設定」にするのが
当然だと思うんだけどな。

>>269
アスカのことか、誤読すまん。消しときま。

>>270
アスカのダンジョンのクリア時間（目安、俺は未クリア)
鳥飛魔天・・・15時間前後
冥炎魔天・・・100時間以上
俺のようなヌルゲーマーにとってはつらすぎる。ライトユーザーでも
クリアできる設定は確かにイイと思うよ

アスカのネット版追加ダンジョン（○○魔天の挑戦）は完全に廃人用だって。
○○の試練99Fだって半分廃人用なんだから。白蛇あたりで満足しとけって

>>270
>アスカは月極課金があるから「クリアしにくい設定」にするのは当然で
違う。単にアスカはさいしょっからコアゲーマーをメインターゲットにしてたからあーなっただけ。

>>261
今回は壺も投げるけどな（'A｀）

あなたたちのゲイズの催眠は最高で連続何回？
俺は12回！

今PC版アスカやってたらフリーズした　しばらく放心してた　ＯＴＬ

>>272
鳥飛はともかく、冥炎100時間かけるやつはほとんどいないだろう。
ちなみに俺は1回ずつしかクリアしてないけど、冥炎52時間・鳥飛7時間50分だった。

>>270
＞持ち込み不可ってただ単に自分が持ち込まないでやれば良い
本気でいってるのか？

鳥飛と銀猫は準来のクロンとカカ・ルーより簡単じゃね？

>>279
彼はただのMなんです
許してあげてください

>>279
GB1の月影村は仲間連れて行けて
GB2の奈落だって救助で持込できるようなもんだったし
今回も自重すりゃいいことだろ

もう機能してないとはいえネット番付してるからには良くないっつの

ライトユーザーなんて本来なら裏ダンやらない人達だろ
そこに行くまであきらめるか、飽きてさ
フェイの最終問題に限らず、どんなゲームも最後に出るダンジョンなんて
めり込んだヤツしかやらないモノだろ
コアゲーマーに用意されたもの、それが裏ダンだと思ってた

こうも不満があるってことは
そこの味付けがうまくなかったんだろ
持ち込んじゃったら、これはクリアするよ、っていう難易度で統一されていると
コアゲーマーに配慮が足りない
持ち込んでも持ち込まなくても、クリアはクリア、一緒です。
ではコアユーザーは満足しない
クリアの称号が違う、ってだけで批判は収まるのにｗ

>>279
裸一貫で行くのが難しいのなら自分で「このアイテムまではOK」ってすればいいでしょ。
メーカー側にやり込ませしてもらわないと遊べないのか？

ランキングとかやりこみ度が、他者やゲーム性に影響を与えるような
MMOならいざしらず、ただの携帯ゲームなんだから
遊び方なんて自分で決めれば良いと思うんだけどね。

>>284
コアゲーマーに配慮なんて必要なのかな？
コアゲーマーは自分で面白いように遊ぶと思うんだけどね。
他人とは違う事に熱心な厨房クラスだと、
ランキングなり仕様を気にするだろうけどな。

>>285
一切の持ち込み不可&LV1スタートのダンジョン、
というものがどういうものなのか、オマエ全然わかってない

「持ち込み&LV制限ナシのダンジョンしかありませんので熟練者は各自で自分に縛りや制限
を課して好きなように遊んでください」

っていうのは全然論点が違うだろ？

裏白蛇信者とか見てると判るけど、結局の所「他人とは違う」事をゲームで証明したいだけなんだろうよ。
「俺は凄腕ゲーマーだから、バカや厨房にはクリアできないダンジョンを用意して欲しい！」みたいに。
だから、持ち込み不可ダンジョンに異様に拘る。

感情論ばかりで話にならんな

本スレを見てて思うたのだが、シレンも変わってしもうたのう

トルネコ2程度に「持ち込みあり・持ち込み無し」をバランスよく配置するのが
双方丸く収まるんだがな。最強武具愛好家と持ち込み無し原理主義がぶつかって
双方「コッチのダンジョンをもっと増やせ」とわめいてる。

実際にクリア後に無駄に持ち込み不可ばかり増やし腕試しの場所が無かったヤンガスや、
持ち込みありしか増えなかった今回のシレンDSの現状を見れば、片一方増やすだけじゃ
ダメ、なんて簡単なこと猿でも解りそうなもんだが。

なお猫２では「持ち込み可（無くてもおｋ）：持ち込み可（鬼難度）：持ち込み不可」
＝「５：２：６」。ごく序盤のクリア前チュートリアルダンジョンを除けば「１：２：３」。
この１：２：３程度のバランスがいちばんいいはずだ。

>>290
GB2の頃もあんな感じだ

俺はコアゲーマーじゃないと思うが持ち込み不可ダンジョンのが持ち込み可ダンジョンより好き。
理由は、どちらの方が面白いという基準ではなく、コストパフォーマンスが基準。
RPGも好きだが成長性をデータ(レベル・装備等)として収める物を考えると結局は終局があるように思う。
それに対して将棋やチェスや囲碁等に成長性を付加せず発展した物は長く遊べると思う。
それは最初から条件で始まる、という将棋やらが今も存在し続ける理由だと思う。
（因みにコアゲーマを本当の将棋好きに例えると、角落ちや飛車落ちで将棋するやつだと思う。）

持ち込み可もあっても良いし全然問題ないし、逆にそれもあった方が長く遊べるからいい。
でも長く遊べるものとして考えた場合に所詮CPU相手の不思議のダンジョンだから、段階を踏んだ形で
難しくなってゆく持ち込み不可のダンジョンも用意して欲しかった。

段階を踏むことを開発者やメーカに委ねる理由は、自分でゲームの内容を把握してルールを考える
力があるわけではないし、それをやるのは非常に面倒だし、今の自分の能力に見合う難易度になる
ルールをを考える手間が面倒に感じるから。
もちろんそれに対する達成感を目に見える形で分かりやすくゲーム内でエンディングとして用意してくれる
わけではないから充実感も違うし。
上手く説明できないけど、俺個人的には持ち込み不可ダンジョンを望むのは、そういう理由からかな。
長文すまん。

メーカー側にやり込ませしてもらわないと遊べない、というわけではないけど
ユーザー側に面白さの調整を委ねてしまうのはいかがなものか。

イマイチな例えだけど、ラーメン屋で薄い味のラーメンを出されて
「味は自分で調整してくれ！」って言われたらどう思う？
たとえ自分なりの濃さを調整して、美味しいラーメンが食べられたとしても
俺はそのラーメン屋を好きになれない気がする。
（もちろん全く調整できないのもどうかと思うけどさ。）

そもそもジェノバグは(デバッグ不足による)想定外のことなのに
なんでそれを前提で話すんだろうか
そのラーメン屋で例えるなら、ラーメン出された時に
横にコショウが掃除のし忘れで置かれてあるだけ。使うも使わないも客次第


つまりデバッグちゃんとやれ

流れ的に「もっと不思議」が増えてほしかったって話をしてると思うんだが・・・

>>295
>>そもそもジェノバグは(デバッグ不足による)想定外のことなのに
>>なんでそれを前提で話すんだろうか

この文がどのレスに対してのものなのか分からない。

読み飛ばしてた俺は半年romって来ます

>>298
ますます意味分からないんだが、
誰か説明してください。

>>293
なんか後半は「やり込ませしてもらわないと遊べない」になってて悲しいな。

>>294
板違いだが、最近は味の調整できる店が増えてるよ。
一昔前の「俺様のラーメンを食え」みたいな店は廃れてる。

俺が重視したいのは、「ベースの懐の大きさ」だな。
ラーメンの例えで言えば、胡椒たっぷりでも良し、薄味でも良し、しょっぱめでも良し、
とどんな味でも美味しくするには、ベースのラーメンがしっかりしてないと成り立たない。
逆にベースがしっかりしてれば、各人の最高の一杯をクリエイトできるから汎用性が高い。
もちろん、職人技的な繊細な味というのも良いけど、それは一般性を殺してる。
極一部の人にしか受け入れられない可能性が高い。
で、本物のラヲタなら、お気に入りの店が職人技的な繊細な味出すまで店先で喚くのではなくて、
職人技的な繊細な味を出す店を探したり、最高の一杯をクリエイトできるオーダーを
考えたりするんじゃないかな？

救助の報酬がしょぼすぎるぜ・・・
９０階台でおにぎりってアホか！

この先、続編が出ても持ち込み不可に「高難易度」を求める人は不満ばかりだろうね。
バランスが良い物が出るかもしれないし、出て欲しいけど・・・。
それでも新作をやりたい人は、自分で調整するしかないんじゃない？

話変わるけど、DSの良い所ってどこだろうね？
不満をまとめて送るのも良いけど
良い所や、変えて欲しくない部分を一緒に送らないと
今のチュンだと大変な事になりそうだｗ

>>186-187
おおむね納得できるが、いくつか言いがかりっぽいのも入ってる気がするが・・・

○低層では特殊モンハウが出てもその階に適当なレベルに固定される。
→確かに温くなりはしたが、一桁階でアイテム揃ってない時にギャザーとかは充分辛い

○掛け軸の裏、食神にレベルと仲間を引き連れていける
○町で利用したジェノサイドの巻物の効果が持ち込み不可ダンジョン(フェイの最終問題等)にも影響を及ぼす
→既出だが、選択権は100%プレイヤー側にある
　気に入らないなら使わなきゃいいし、どうしてもクリアできないライトユーザー層のための救済措置にもなっている
　「使うか使わないかを各々が選べる」なら、ゲームの幅が広がっていいことだと思うが

どうしようもないのは、帯電と称する馬鹿馬鹿しいシステムの追加、
モンスターやNPCの動きが明らかにおかしい、
モンスターの索敵範囲が広いせいで、行き止まりのあるマップか透視・あかりなしに逃げモンスターを視覚に捕らえることすらできないとか
ほとんどの4レベルに深い意味が感じられないとか
山彦の盾、能力だけでなくデザインも好きだったのに何で削りやがったこんちくしょうとか、
能力付きの装備の強化限界がたったの８なせいで、事実上これらの装備は合成ベースにできない
→ゲームの幅を無意味に狭めすぎ
くらいのものだと思う

あと、俺はWifiやってないからよくわからんが、
チートでランキング上位に入ることができるのは何とかした方がいいと思う
絶対にそういうことやる馬鹿はいるんだから、万全の対策立てとけっての

○低層では特殊モンハウが出てもその階に適当なレベルに固定される。

これは前々スレからも結構意見が分かれてるな。
俺にとってはもうＤｓシレンやる価値ないくらいの変更点なのだが。
「それでも十分辛い」というが、まあたしかにアイテムがなかったら辛いだろうが
それでも、レベル３モンスターを全力を尽くして撃破、そしてその暁には大量レベルアップという
スリリング＆カタルシスが無くなった。
なんか普通のモンハウに毛がはえた程度のモンハウが出てきて、何か出てくる敵も中途半端な強さの奴ばかり。
倒しても経験値も中途半端。カタルシスもなし。
何かとんがった所がなくなって、特殊モンハウもフツーになった感じ。
特殊モンハウの曲だけがむなしくこだまする…
俺的には許せない変更点。

>>303
>>○低層では特殊モンハウが出てもその階に適当なレベルに固定される。
>>○掛け軸の裏、食神にレベルと仲間を引き連れていける
>>○町で利用したジェノサイドの巻物の効果が持ち込み不可ダンジョン(フェイの最終問題等)にも影響を及ぼす
りょうかい。これらは不満派と肯定派で賛否両論な感じなんで△にしとく。
下二つはコアプレイヤとの共存も現状態で可能そうだけど、一番上はそういう趣向のダンジョン用意してもらうとか、
レガシーモードとか選択できるようにするとかしないと、今後も賛否分かれることになりそうだね。
ぶっちゃけ△は作るか迷ったんだが、作らないと現状で満足できそうな物も否定しそうなので設けることにした。

>モンスターの索敵範囲が広いせいで、行き止まりのあるマップか透視・あかりなしに逃げモンスターを視覚に捕らえることすらできないとか
[修正前]通路で逃げモンス(トド等)と接触できない。
[修正後]モンスの索敵範囲が広すぎて、あかりや透視なしに逃げモンス(トド等)を捕らえるのが非常に難しい。
にしときま。

○能力付き装備の強化限界により最終的な合成ベースに利用できない。
これは追加で。

あと、ごめん、>>293なんだが、非常に明け方書いたらしい読みづらい文章になってるなー。
単に、長く遊ぶために持ち込み不可ダンジョンも簡単なものも難しいものも追加して欲しかった、って話で。

>>270
遅だけどアスカは月極課金は救助やスコア関係と週代わりのおまけぐらいで
挑戦系ダンジョンは料金関係ないよね。

>>293
同意するわー。将棋でいうと持ち込み可は時間かけると歩兵を飛車に交換できますとかそんな感じ。
ま、それはそれで一つのゲームとしても、オレは入る前に準備が必要なのがいやだね。
シレンは鍛えるのかなり時間かかるし。なにより、腕よりも準備にかける時間が重要になる。

オレはRPGを求めてるわけじゃないんだ。かけた時間と比例しないからこそ面白い。

>>304
確かに、部屋の入り口覗いてみたら赤いのがいる→げ！どうしよう！
とかが無くなったのは残念でもあるね

>>305
＞[修正前]通路で逃げモンス(トド等)と接触できない。
＞[修正後]モンスの索敵範囲が広すぎて、あかりや透視なしに逃げモンス(トド等)を捕らえるのが非常に難しい。
＞にしときま。

透視の腕輪つけて追い回してみたんだが、どうもあいつら2マス先まで見てるらしい
近付いては来るが、隣接する前に確実に引き返すし、
行き止まりに追い詰めてもこっちから追いかけない限り出てこない
部屋で素振りでもしてれば通路から顔出すことくらいはあるが・・・
飛びぴーはどうにもならんが、トドくらいなら運良く同じ部屋に入れたら、
通路側の壁に先に近付くことで部屋の奥に追い立てることは可能（出口が4方の壁にある場合は知らん）

>>307
○モンスの索敵範囲が広すぎ（2マス先）て、逃げモンス(トド等)を倒すのが非常に難しい。
こうだ！

あとジェノで批判されてるのって、完全に持ち込み不可で何も干渉を受けないダンジョンを
設けて欲しいって要望なんだろうか。
町で散財のために遊びでジェノったら影響受けちゃって、を意識するのが面倒とか、そんな
理由しか俺には考えられないんだが。
けっこう深い気もするんだけど、単なるワガママな気もする。

まあ別にもうどうでもいいや
これがシリーズ最後のシレンなんだろ？
グッバイシレン

△特殊ハウスが半端でカタルシスが無い？
一度でも低層ドラゴンハウスを潰したことがあるのかと。あそこの
ドラゴンの大群をギタンやら何やらで潰したときの爽快感は異常。

まあ開幕パワー→一歩→ぶおーん　等も無くなったけど、総合して見ると
これら理不尽な死に方が減った引き換えの経験値減少だし、アイテムは
がっぽり落ちてるのに変わりは無いし。漏れはこの変更肯定派。

別に６４とかアスカで、普通に低層ドラゴンハウスやゴーストハウスを潰してたけど。
大部屋特殊はさすがにほとんど死んでたが、そうではない特殊ハウスは低層であって
別にレベル３がウヨウヨいても、なんとか切り抜けることができてた。
こんな所ヌルくするなら、別の部分をもっとしっかり調整して欲しかったね。

特殊モンハウは面白かったが、モウハウの巻物よんで相手からの行動ってのがくそだったな
自分からはいっちまったぜならともかく
〜〜ハウスだ！！
LV3の攻撃、180、死亡
これはいくらなんでも糞過ぎる

事前にかなしばった身代わりを作っとくだけで大分違うんだぜ？　＞モン巻

それはそうと、タイムアタックが持ち込み有りだけというのは頂けんな。何考えて
有りにしたのか。普通持ち込み一切無しか、10歩譲って持ち込み有りと無しの
番付を両方用意して分けるだろ、常識的に考えて･･･

モンハウ巻きで相手のターンから始まるのは別に普通だと思うが・・・
ＳＦＣやアスカでもそうだったじゃん

>>301
>90階台でおにぎり
読み漏れごめん、これ本スレでも何度か出てるので追加しときま。

○深階層の救助でも、ご褒美がショボい場合が多い。

いいたいことがつたわっていない

お前の言葉が足りないからだ

レベル4モンスターでも80程度しかくらわねえ！糞だ！
といつも言ってるから普通は「モンハウを読んで180ダメージを食らう？過去シリーズの話か」ってなるはずなのに
「180ダメージで即死かよｗｗｗDSはマジ糞だなｗｗｗｗｗｗ」に変換するのがここの住民クオリティ

ライトユーザーも視野に入れてるならアスカ並に救助パス短くしろよ
長いし記号とごちゃまぜだし嫌がらせか

救助パスの長さとライトユーザーは関係ないだろ…

ライトユーザーとパスの長さの関連性がわからない件

やっぱり持ち込み不可のダンジョンに、入る前に手を加えられてしまうことに不満が多いみたいだな。
自分で縛ればいいという意見も多いが、そういうのが我慢できない人がいることはわかる。
他人が容易にクリアできないものをクリアすることに達成感を感じるのは当たり前のことで、
それを人間性の欠陥みたいに言うのはどうかと思う。
ただ、それよりも何より手加減しているという感覚が嫌なんだよな。
誰かも書いてたが、全力をぶつけてそれでもクリアできるかわからないのが
不思議のダンジョンシリーズの魅力じゃなかったか？

シレンＤＳの評判ってどうなのよ

>>323
ポケモンのほうが売れてることから察してください

縛りプレイできないとかここでよくあるけど、
現実社会で例えると、命令されないと動けないバイト君、と一緒だぞ
まぁコアユーザってそんな奴らのことか

コアユーザーってのは、自分こそがその作品を正当に評価できる
って思い込んでるから癌なんだよ

縛りプレイは縛りプレイで別にいいんだが、普通のプレイでまで縛るのが嫌なんだと。
現実社会だったら逮捕されかねないだろ？

縛りプレイってお前らイブなのに変態だなﾆｼｼ

>>324
売れれば面白いという認識は間違っている!
いやポケモンは面白いけどFFとかさ。。。

■■■■■■■　　試＝シレン
■..　　　　　　　■　　石＝転び石
■..　　　　　　　■
■　　試　　　　■
■　　　石　　　■
■■■　..■■■
　　　■　..■

SFC版でどうだったか覚えてないけど、シレンが右下に移動して転び石を踏んだら
転ぶけどアイテムを落とさない技があったじゃん？

今作は普通にアイテム落とすね
３回も行ったり来たり…
こういう融通のきかなさにイライラする

ゲイズを見たら死を覚悟しろって事だな
今までは、いてもいなくてもあんまり変わらないモンスターだったし。
シレンDSがシレン初プレイのﾔｼが旧作やった時、「あんなヌルイのはゲイズじゃねえ！」って言うだろうよ

ポケダンのほうもあんまり面白くなかったがもうあんな感じの路線で突き進むんじゃないか

■ 　 部屋　 　■ 　■ 　 部屋　 　■
■ 　 　 　 　 　■ 　■ 　 　◎ 　 　■
■■ 　■■■■→■■ 　■■■■
■■ 　試■■■　 ■■ 　試■■■
■■■.ド.■■■ 　■■■.ド.■■■
通路で↑な感じの状況でドレムラス系のぶちかましを喰らって転ばされた時、
部屋の壁を抜けて、◎地点にアイテムが落ちた事が有った。

>>333
シレンGBでもあったよ。　敵はイノシシ系だったけど。

>>54
確か月影村ってフェイの問題で分裂セットの練習あったような。
実際に出口の攻略で可能かまでは覚えてないけど。

>>331
今までもゲイズは地味にヤバい相手だったぞ。
シリーズ重ねる毎にもっとヤバいのが同じフロアで競合するようになっただけ。

>>335
月影村出口の分裂&強化は確か深層の店限定なので影響ない

持ち込み可ダンジョンが嫌なら持ち込み制限しろと言うが、上手い人ならそれでもクリアできるんだろうけど
俺みたいなヘタレはそれなりの物を持ち込まないとクリアできない
そのアイテムを鍛える過程が面倒だから持ち込み可は嫌いなんだよなぁ

それに一回クリアしたら満足してしまうし

持ち込み不可能ダンジョンは、上手い人ならそれでもクリアできるんだろうけど
俺みたいなヘタレはそれなりの物を持ち込まないとクリアできそうもない
持ち込み不可能だと、どうしようも無いから持ち込み可は嫌いなんだよなぁ

と言い換えれるので、やっぱ価値観の問題だな

これまでのシレンは試行錯誤の結晶って感じだけど、
シレンDSは思いつきの寄せ集めって感じがする。
多々挙がってるシステムの不満点も、プログラマの力不足を
ユーザーに押し付けているだけにしか思えん。
おにぎりを自動で持たせると発生するバグが見つかったから、
毎回取りに行かせるようにすりゃいいじゃんって。

一度、Wi-Fi番付でトップを取って伝説の風来人の称号を持ってたんだが、
Wi-Fiでの順位が下がって来たのでハイスコアを更新してwi-fi番付に登録したら、
ローカル番付での最高格付けが、伝説の風来人だったのが、
ハイスコアを更新した時の当代一の風来人に格下げされてしまった。

ハイスコアを更新してWi-Fiに登録しなおす時、
ローカル番付での最高格付けを気にする人は注意な。

ttp://ndsmk2.net/rpg/siren.html

プログラマの俺から言わせてもらえば
ジェノバグはどう考えてもバグなわけで
バランスだとかそれ以前にもっとちゃんと作れよハゲとしか思えないな

持ち込み不可ダンジョンなんだから状態全部リセットするように組むだろ
常識的に考えて・・
とりあえずレベルとアイテムとお金だけリセットすればいいんじゃね的な
手抜きが目に浮かぶようだ

>>339
＞思いつきの寄せ集め
うーん、さすがにそれには賛同できないな
プログラマの力不足は所々に感じるけど。
俺が残念だったのは細かいところへの配慮の無さ
追加イベントや追加要素への変な力の入れ方がそれを助長させてる
バランスの調整はなかなか頑張ってるみたいだけどね

おにぎりに関して言えば、タイムアタックのための仕様だと思う
持ち込みひとつ決めてって奴ね
ただ昔のチュンなら、タイムアタック以外のときはおにぎりを持たせてくれただろうとも思う

DSシレンの中でどれだけのことが出来るか、箇条書きで条件で分岐つけて
全部書き出してみ？
組み合わせの順番はさすがに無視してもいいことにして。

俺が気になったのはせいぜい隠しダンジョンフラグを立てつつ進まなかった時に
処理が溜まる不具合くらいだな。それもリセットかければ動くし。
どんなすさまじい仕様だよ？　回避手順がそこかしこにちりばめられてある。

？

>>344
擁護する奴のレベルもプログラマ並に無能ｗｗｗ

組み合わせの順列な。
たとえば渓谷の村からの持込で
おにぎりを持って街道へ出発する
おにぎりを持って車屋を利用して出発する
　おにぎりを持って車屋で竹林へ出発する
　　おにぎりを持って車屋で竹林へ出発する（ブフーへ入れる）
　　おにぎりを持って車屋で竹林へ出発する（ブフーへは入れないフラグあり）
　　おにぎりを持って車屋で竹林へ出発する（ブフーへは入れないフラグ梨）

こういうこと。フラグ立てたものの行かないと、処理が溜まっていた。
重くなる（凍る）不具合があった

へーなんかもっさりすると思ったらそういうことだったのか
244はなんのこっちゃだし346が擁護するとか言うから
・武器を装備したり外したりできる
　・武器を振ることができる
　　・武器を振って敵を攻撃することができる
　　・武器を振って罠を見破ることができる
　・拳を振ることができる
　　・拳を振って敵を攻撃することができる
　　・拳を振って罠を見破ることができる
　　　　・
　　　　・
　　　　・
みたいに書かせて「ほら出来ることは限りなくあるでしょ？これに比べたら出来ないことなんで無いにも等しいから云々」
とか言い出すのかと思った

ダンジョン万歳の人もネガい感想を。

あらら・・・ついにかしなとさんまで・・・

162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] ：2005/09/11(日) 16:37:01 ID:xar6f48g
チュンの法則発動　1 or 2

1.チュンの傑作が出る時、そのハードの寿命は尽きる。
2.ハードの寿命が尽きかけてる時、チュンは傑作を出す。

　これを踏まえて、PS2用ソフト『かまいたちの夜 シリーズ新作（仮称）』は、
みなさんの予想に反して傑作でしょう。
　また、PSP用ソフト『かまいたちの夜2 〜監獄島のわらべ唄 〜 PSP Special Edition（仮称）』と
『街 〜運命の交差点〜 PSP Special Edition（仮称）』 は、
意外に画期的な新要素を取り入れた傑作リメイクになるかもしれません。
なお、シレンはバランス悪く操作性もイマイチである可能性が高いと思われます。


あああ大部屋で矢があつめられねえええ
コドモ戦車妙に知恵つけてんじゃねえよおおおお

完全新作じゃなくてリメイクなんだから
初心者以外はそりゃﾂﾏﾗﾝだろうに

>>352
何言ってんの？
リメイクどころか劣化してるから文句出るんじゃん

>>339
バグ以外の仕様は、プログラマが勝手に決められるもんじゃないよ。

>おにぎりを自動で持たせると発生するバグが見つかったから、
>毎回取りに行かせるようにすりゃいいじゃんって。
プログラマの一存でそんなの出来るか。
というか、自動で持たせると発生するバグを直すのより
そう改造する方が大変なんだからするわけがない。

>>342
バグは、プログラマもまぁ責任あるけど、
それより発見できなかったデバッガーがまず一番責任があるだろう。

なんかこのスレ見てると「プログラマが悪いから」ってのが多いけど
まずこういう仕様にしようとしたプランナが一番悪いと思うんだけど。

>>354
そもそも現場にいる人じゃないと、そういうのは分からないんじゃないですかね

プログラマへの意見は開発者全体へ向けられている、とでも脳内変換すれば安心

帯電が問題視されているが低層のカラカラは弱い割に経験値多めでカモ＆草は即識別な段階だから打撃も少ないし、
壷破壊のゴゴゴもその辺の階層になればどいつもこいつも似たような殺人級能力持ちばかりだから大して気にならないんだよな。

○Lv4モンスターでもSFCシレン等のLv3より遥かに弱い。
　→逆にSFCのLv3の攻撃力が異常過ぎるだけ。
○低層では特殊モンハウが出てもその階に適当なレベルに固定される。
　→逆に深層では高レベルばかり出るので今までの仕様よりも張り合いがある。
○救助のパスワードが長すぎ。
　→これは仕方ないだろ、と思うんだが。
○モンスターの移動ルーチンがアホ、シレンを追跡しきれない状況がある。
　→これは劣化なのか？
○射程外ではボウヤーが矢を撃たない。
　→ある意味当然の仕様変更だと思う。

>>355
そーかもしんないけど、プログラマとして訂正したくなった。(俺は非チュンのね)

ゲームの出来が良くてもプログラマが誉められることは無いのに
出来が悪いとプログラマの所為にされるっつーのは…。

>>357
まあ心中お察し申し上げる。

ゲームつくってる人=プログラマ
っていうくらいの認識だろうしな、普通は。

ペンギンは回避可能とか、強いとか弱いとか、そういう問題じゃなくて
何でこの程度のアイデアがチュンで通ってしまったのかという問題。

以前も誰かが言ってたが、モンスターの個性を失くすルーチン変更はキャラが機械的になったみたいで嫌だな。
ペンペン系も何かシレンに利してしまうような側面があれば愛嬌も感じるんだが。
ゲイズの特殊攻撃も、せめてアイテム使用する方向はそのままにして欲しかった。
催眠で使ったアイテムでゲイズ自身がやられたりするのが
手出しできない状況でのストレス緩和の役にも立ってたし。
やっぱりDSはモンスターが効率重視で機械的になった感じがする

別に1種くらい問答無用な破壊能力持ちがいても問題ないと思うんだがな。

>>357
そうじゃないかと思ったｗ
354のレスは鬼気迫ってる上に哀愁が漂ってるし…

特にチュンソフトは最強のプログラマ集団みたいなイメージがあるから（俺だけ？）
槍玉に挙げられるんじゃないかな

またバグ発見

救助あきらめて町戻った後人力車使ったら「ウメハラ先を急ごう」ってでて強制的にダンジョンに
結局できたばっかの風魔失ったよハハハ

147 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2006/12/24(日) 19:48:39 ID:TXsiNfqn0
死者の谷底で階段が見つからないのだが・・・・・
３８階、大部屋読んでも転送しかみつからない。これってバグ？

153 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 19:58:20 ID:TXsiNfqn0
せっかく潜ったのに・・・・これじゃあもう行く気にならん

156 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 20:03:24 ID:j1cOJRGd0
>>153
バグというか稀に転送の方印と階段、座標が被ってしまう事があるのよ
まぁ観ようによってはバグなのかもしれないけど…

こればっかりは仕方無いけどまた潜りたくなるまで他ダンジョンを楽しんでれば大丈夫

157 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 20:03:27 ID:SwjwmmlK0
>>153
階段と転送のが重なってるだけ

160 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 20:05:58 ID:TXsiNfqn0
転送の色が青でおかしいなと思ったよ・・・・・・
初回ペケジ時はうっかり４０階くらいで話しちまったor



カワイソウ・・・(´･ω･`)

追記だけど、階段で戻ってもまた「先を急ごう」ってでてループ

>>363
それ結構聞くな。机山や魔蝕虫の救助後に普通に潜ると
何故か救助中と同じ扱いになり強制的に先を進まされるっての。
ダンジョン万歳にも事例があった。

青の救助隊が安いが、3000円足せばシレンが買えるから
やっぱりシレンにしようかと思ったんだが、
バグがあると聞くと、困るなあ。

どっちもおすすめしない

二回もバグで手塩にかけた装備が…

買うなら64かアスカかSFCでいいじゃん

ジェノバグってもしかして、
どっかダンジョンで消しても他のダンジョンで消えてるの?

>>357
裏方ってのはそんなもんです。
デキがよくて当たり前。

やっぱ最高傑作はセット武器ボーナスが初めて入れられたGB2だな

火迅風魔刀がカブラステギに勝った初めてのシレンでした

>>372
何とびっくりした事に、セガダイレクトで買えるみたいですね。

>>372
GB2は俺にとっては不思議シリーズの中で最低の出来
もちろんDSシレンも含めても

祝福しほうだいな所か

俺はDSよりもGB2の方が基幹システムが狂ってない分良いと思うぞ。
まあ、俺にとってはだけど。

ってか、近所に売ってるんだけどね。

新品。

定価で。

GB2はハードならではのもっさりとか、無限祝福強過ぎとかあるけど、それ抜いてもまぁそこそこじゃね？
モンスターの行動パターンもかなり豊富だし

少なくともGB2開発者の熱意がすごい伝わってくる
今でもバグなんか使わなくても十分楽しめる

>>379
GB２は自由度が高くておもしろい
トンファンと壷の洞窟は今やっても楽しめる

GB2の装備無しクリアが履歴に載ったように、ジェノとか仲間とかも履歴で分けられればよかったかも

新規のモンスターばっかりだしね

GB2は敵の特殊能力が凄く面白かった。
特殊能力の多様さだけで言えばアスカよりも良いと思う。
何でＤＳはＢＧ２よりもはるかに後に出たのに
新しく追加されたレベル４モンスターの特殊能力もレベル３と代わり映えしないし
カラクロイドややみふくろうやくねくねハニーの特殊能力は全レベル同じだし
新しく追加されたものといえば、ペンギンみたいにセンス０だったりするんだよおい。

アイテムもほぼ追加なしだしな

攻略法が代わり映えしなくなることに気付かないのか？

今回のDSが新規獲得作なら過去シリーズより上へ行ってはいけない。
今作で興味を持ったユーザーが過去作に手をダし肉くなる体ぁぁあ！



頭いいなチュンソフトめ。

ただ単純に開発者が変わったんでしょ？
今回はハード機が最高なのに‥‥惜しい。

はんにゃ武者やみかわし仙人みたいに、アイテム必須なのはやりすぎだとは思ったけどね

モンスターハウスの巻物、同じ階で二枚以上使えないのでがっかりしました

今回、店でキグニの種を飲んでも店主スルーするんだって？

般若武者は普通に出現する場所がない（レベル変化のみ）なんで別に問題ないだろ。

みかわし仙人は…出てくるのが遅いし、準備しとけって事だろ。
矢でもスパークソードでも杖でも何でもいいんだし。
そもそも相手をするのに事実上アイテムが必須な相手なんていくらでもいるし。

追加等報告、確認・修正等よろしく。
バグに入れた方がいいのか等、微妙なものもあるし、語学力から説明が半端なものもあるのでチェックお願いしま。

○は追加、●は修正、▲は賛否両論への修正、？は追加していいのか分からない項目

[今まであがってる不満項目]
▲射程外ではボウヤー系が矢を撃たない。
▲Lv４モンスターでもSFCシレン等のLv3より遥かに弱い。
○能力付き装備を強化限界により最終的な合成ベースに利用できない。
○深階層の救助でも、ご褒美がショボい場合が多い。
○タイムアタックに、持ち込み不可バージョンも用意して欲しかった。
○ドレムラス系の特殊攻撃を1ブロック壁を隔てた通路の角で食らうと壁を抜けて後ろの部屋にアイテムが落ちてしまう。
○部屋の入り口に転び石の罠がある場合、斜めから罠に飛び込んでもアイテムを落としてしまう。
○モンスターの移動ルーチンが効率重視になり機械的になってしまった。
？キグニ状態になっても店主に攻撃しない。
○モンスターハウスの巻物を、既にモンスターハウスがあるフロアで使用できない。

[バグ等]
○テーブルマウンテンや魔触虫の救助後、再度テーブルマウンテンに潜ると救助中の扱いになり強制進行になる。
○稀に転送の罠と階段が同じ場所に出てしまい、先に進めない場合がある。

漏れはデスマーチ進行中の開発プロジェクトの管理製造へ戻るので、明日から正月まで会社泊り込み。
うわーん。なので、申し訳ないけど少しまとめが遅れると思うんで、よろ。
一応、今日(日付変更後)に最後に今の全項目かきま。

的外れだったり不十分なのが多い

>>392
すまん、出来れば項目毎に指摘お願い。
でも、今日はもう眠るので見るのは明日になっちゃう。

○は不満派が多い、△は賛否両論、？は追加していいのか分からない項目

[今まであがってる不満項目]
○前作までの敵の特殊能力はプラス利用が可能だったが、帯電が完全マイナス攻撃。
△Lv４モンスターでもSFCシレン等のLv3より遥かに弱い。
△低層では特殊モンハウが出てもその階に適当なレベルに固定される。
△掛け軸の裏、食神にレベル・HP・満腹度・力も引き継げて、仲間を引き連れていける。
○ダンジョンをクリアすると所持金がゼロになる。
△町で利用したジェノサイドの巻物の効果が持ち込み不可ダンジョン(フェイの最終問題等)にも影響を及ぼす。
○ミス率が高く、ミス連発しやすい。
○ゲイズのずっと俺のターン(約63〜68%は高すぎる？)。
○Wifi番付でチーターが上位独占中。
○持ち込み不可ダンジョンが追加されてない。
○名前補完がなく履歴も全種類共通。
○店頭の合成/変化の壷にアイテムを入れても効果がない。
○店頭のアイテムを合成/変化の壷に入れても効果がない。
○影縫いの罠で十字キー押しっぱで抜けれない。
○白紙が「一度でも読んだ巻物だけ」と説明があるが「せいいき」「ぜんめつ」と書ける。
　そのため一度読んだ巻物履歴からの入力ではなく、文字入力インタフェース。
○杖に振った回数が付かない。
○モンスターLv4のネーミングセンスがない(例：ヘビーレムラス)
○モンスの索敵範囲が広すぎ（2マス先）て、逃げモンス(トド等)を倒すのが非常に難しい。
○救助のパスワードが長すぎ。
○罠の上にいる仲間と入れ替わると罠にかかる。
○せっかくのLv４モンスなのに、特殊能力がLv１〜３と同じモンスが多い。
○一度攻撃するなどして敵フラグが立たないと町の人(動物)に真空や混乱の巻物が効かない。
○呪い効果強化しておはらい効果弱化しすぎ。
○フェイの最終問題で呪いアイテムが多すぎる。(17階迄 呪33/182、おはらい4枚)
○Bダッシュ中に通路の角を挟んで敵が存在した場合に停止しない。
△射程外でボウヤー系が矢を撃たない。
○能力付き装備を強化限界により最終的な合成ベースに利用できない。
○深階層の救助でも、ご褒美がショボい場合が多い。
○タイムアタックに、持ち込み不可バージョンも用意して欲しかった。
○ドレムラス系の特殊攻撃を1ブロック壁を隔てた通路の角で食らうと壁を抜けて後ろの部屋にアイテムが落ちてしまう。
○部屋の入り口に転び石の罠がある場合、斜めから罠に飛び込んでもアイテムを落としてしまう。
○モンスターの移動ルーチンが効率重視になり機械的に感じてしまう。
？キグニ状態になっても店主に攻撃しない。
○モンスターハウスの巻物を、既にモンスターハウスがあるフロアで使用できない。

[SFCからの劣化項目]
○Ａボタン押し続け自動連打がない。
○SFCと違い行動後にウェイトが入りテンポが悪い。
○アイテム満タン時に床に置いてあるアイテムに乗るとメッセージが遅れて表示される。
○いちいち酒場にいかないと大きなおにぎりが貰えない。
○下画面のマップの壁が非表示。
○モンスターの移動ルーチンがアホ、シレンを追跡しきれない状況がある。
○味方の移動ルーチンがアホ、味方の予定移動先に他オブジェクトがくると変になる。

[バグ等]
○ゲイズの催眠でフリーズする場合がある。
○お竜の目つぶしでフリーズする場合がある。
○壊れないつるはしが壊れる？
○ガンコ戦車の肉の説明文が「オヤジ戦車に変身」。
○モンスター大全の火炎入道が火炎人道になっている。
○ダンジョンの作成ミスで通行不能となる地形がある。
○目薬を飲んだ後、モンハウ巻物を使用した場合にできる新しい罠が見えない。
○お腹が減ってHPが減ってる時、Bでアイテムの上に乗れない。
○救助してもらうのを諦めると記録が残らない。
○壷を割って出した中身のアイテムが透明表示の場合がある。
○ンバマを投げた際に代わりに他のアイテム(背中の壷で確認)が飛んでいく場合がある。
○胃拡張・胃縮小を飲んでも満腹度が回復しない。
○影縫いの罠脱出時に仲間のいる方向に脱出できない。
○テーブルマウンテンや魔触虫の救助後、再度テーブルマウンテンに潜ると救助中の扱いになり強制進行になる。
○稀に転送の罠と階段が同じ場所に出てしまい、先に進めない場合がある。

見るのは明日になっちゃうけど、指摘・修正お願いしま。

印刷物誤植は別にしたほうがいい気が

>○杖に振った回数が付かない。
>○下画面のマップの壁が非表示。
SFC版もそう
>○罠の上にいる仲間と入れ替わると罠にかかる。
当たり前じゃね？
>○能力付き装備を強化限界により最終的な合成ベースに利用できない。
強化限界は面白いシステムだと思うが・・・

つーかこれ主観無くすとほとんど無くなるな

風来のSIREN

>>395
>>266は？

強化限界はGB2にもあったのにな…
まぁアレは印とセットでナンボだと思うが。単体で採用するもんじゃねーわな

>>397
君の意見も主観じゃん(笑)

>>400
結構印数と強さのバランスがとれてたな

強化限界があること自体は別に悪くない
問題は、その強化限界がことごとく「８」固定なことだろう
あえて上限８の弱い武具で冒険するという制限プレイも成立するが、
「風魔より多少弱くても見た目が好きだから竜セットで」という選択肢は消滅した

>>402
ちょっと頂けないよな。 お気に入りの武具を育てて
愉しむというのがやりづらい仕様になってる。

もっとも、このスレではそういう遊び方は
マイノリティのもの、或いは唾棄すべき
シレンの癌とまで見られてるフシがあるが。

強化限界に文句つけるやつの８割は武器強化厨だから完全無視して結構。

＞△町で利用したジェノサイドの巻物の効果が持ち込み不可ダンジョン(フェイの最終問題等)にも影響を及ぼす。
＞○Wifi番付でチーターが上位独占中
この2つはある意味直結してるんだよね
チーターなんて見れば大体わかるじゃん
でもジェノサイドしたかどうかははっきり言ってわからん
だからWi-Fi番付でチーターを抹消したところで機能するかわからんし

>>401
オオカブトの盾とか、手に入りやすいし印数も多いけど、強化限界が低い　みたいにちゃんと個性付けされてたしな。

極端な事を言えば
新ダンジョン追加、新モンスター追加しただけのシレンのほうが100倍マシだったなぁ…
システムや確率は、全くいじる必要なかった。

最終問題がぬるすぎる。。。
まあトルネコ３の異世界みたいにイライラはさせられないけど

ポケダンベースなのが害悪

確かに強化限界はGB2の方がバランスはとれてたな

ただ強化限界事態要らないシステムだと思うけど

絶賛されてたシステムをいじってなんか良いことがあるとでも思ったのかな？
バランス調整も例外なくユーザが苦痛を感じる仕様にするとは・・・。
セガ傘下に入って悪い影響受けたのかな？

>>410
入れるならちゃんとバランスよくするべきだし
入れないなら完全にその辺りは排除しとけば良かったんじゃない？

印数が無いから合成しちまえば同じなのにな
印が無いのはSFCだからなんだろうけど、それなら限界もｲﾗﾈ

最終問題はコツつかめば強化とかなしでもコンスタントに越せるな。奈落や最果てレベル。

>>411
10年前絶賛されてたシステム＝現在の主なDS購買層には向かない
>バランス調整も例外なくユーザが苦痛を感じる仕様
例外なく？アホかｗｗｗｗｗ

>>394
ただの報告と思しきものや1レスのみしか書かれてないようなものまで
不満派が"多い"扱いはいかがな物か。

○店頭の合成/変化の壷にアイテムを入れても効果がない。
効果ある。山頂の変化ループがガセだとでも言うのか。
○フェイの最終問題で呪いアイテムが多すぎる。(17階迄 呪33/182、おはらい4枚)
せめてもう少し統計取れよ。
○深階層の救助でも、ご褒美がショボい場合が多い。
逆に浅い階層でレアアイテム貰える場合も多々ある。
○壊れないつるはしが壊れる？
あれ以降、掘りまくっても壊れないという報告しか出てないからガセの可能盛大。
○目薬を飲んだ後、モンハウ巻物を使用した場合にできる新しい罠が見えない。
自分の時は目薬→モンハウ巻物でも新しい罠はちゃんと見えたんだが……。
○救助してもらうのを諦めると記録が残らない。
いや、これは別にバグじゃないだろ。不満なら解るが。

○ドレムラス系の特殊攻撃を1ブロック壁を隔てた通路の角で食らうと壁を抜けて後ろの部屋にアイテムが落ちてしまう。
これはSFCと同じ仕様だな。始めてやられた時何だそりゃと思った記憶がある

じゃあ明らかに勘違いor間違い指摘済み項目を訂正し、重複を消してまとめてみる。

○は不満派が多い、△は賛否両論、？は追加していいのか分からない、×は反論アリ

※モンスター
○前作までの敵の特殊能力はプラス利用が可能だったが、帯電が完全マイナス攻撃。
○せっかくのLv４モンスなのに、特殊能力がLv１〜３と同じモンスが多い。
△Lv４モンスターでもSFCシレン等のLv3より遥かに弱い。
△射程外でボウヤー系が矢を撃たない。
○モンスターLv4のネーミングセンスがない(例：ヘビーレムラス)
○モンスターの索敵範囲が広すぎ（2マス先）、逃げる敵(トド等)を道具ヌキで倒すのが非常に難しい。
○モンスターの移動ルーチンが効率重視になり機械的に感じてしまう。一方でルーチンがアホで
　マヌケな行動（シレンをすぐ見失う、予定移動先に他オブジェクトがくると動きが変になる）場面も。
　これらは同じくルーチンで行動する仲間NPCらにも言える。
○ゲイズのずっと俺のターン(約63〜68%は高すぎる？)。
×ドレムラス系の特殊攻撃を1ブロック壁を隔てた通路の角で食らうと、
　壁を抜けて後ろの部屋にアイテムが落ちてしまう。 　←SFC版でもそう

※ダンジョン
○持ち込み不可ダンジョンが追加されてない。
○ダンジョンをクリアすると所持金がゼロになる。
△低層では特殊モンハウが出てもその階に適当なレベルに固定される。
△掛け軸裏、食神にレベル・HP・満腹度・力も引き継げて、仲間を引き連れていける。
△町で利用したジェノサイドの巻物の効果が持ち込み不可ダンジョン
　(フェイの最終問題等)にも影響を及ぼす。

※アイテム/ワナ
○名前補完がなく履歴も全種類共通。
○店頭のアイテムを合成/変化の壷に入れても効果がない。
○部屋の入り口に転び石の罠がある場合、斜めから罠に飛び込んでもアイテムを落としてしまう。
○白紙が「一度でも読んだ巻物だけ」と説明があるが「せいいき」「ぜんめつ」と書ける。
○白紙の名前入力には履歴も使えるが、「一度読んだことのある巻物リスト」でなく、
　「一度白紙に書き込んだことのある名前リスト」であるため存在価値が微妙。
○杖に振った回数（[-1]等）が付かない。
○一度攻撃するなどして敵フラグが立たないと町の人(動物)に真空や
　混乱の巻物が効かない。 そのくせ店主は敵フラグ無しでも効果があり危険。
○呪い効果強化しておはらい効果弱化しすぎ。
○能力付き装備が強化限界(+8)により最終的な合成ベースに利用できない。
△フェイの最終問題で呪いアイテムが多すぎる。(17階迄 呪33/182、おはらい4枚)
×店頭の合成/変化の壷にアイテムを入れても効果がない。←完全な間違い
×影縫いの罠で十字キー押しっぱで抜けれない。 ←AB足踏み押しっぱで楽に抜けられる
？モンスターハウスの巻物を、既にモンスターハウスがあるフロアで使用できない。

※番付・足跡
○Wifi番付でチーターが上位独占中。
○タイムアタックに、持ち込み不可バージョンも用意して欲しかった。

※救助
○救助のパスワードが長すぎ。
○深階層の救助でも、ご褒美がショボい場合が多い。
　ただし逆に浅い階の救助でレアアイテムが貰えることもある。
　要するに救助難易度とお礼の貴重さが比例せず、完全ランダム。

※シレン本人
？キグニ状態になっても店主に攻撃してくれない。
○ミス率が高く、ミス連発しやすい。
○Bダッシュ中に通路の角を挟んで敵が存在した場合に停止しない。
○Bダッシュ中におにぎり状態や影縫い状態が解除されても停止しない。
○お腹が減って/変な呪文でHPが減ってる時、Bダッシュできず、Bでアイテムの上に乗れない。

[SFCからの劣化項目]
○SFCと違い行動後にウェイトが入りテンポが悪い。
○Ａボタン押し続けての自動連打がない。 十字キー入れっぱ攻撃ONの設定はあるが、正直不便。
○アイテム満タン時に床に置いてあるアイテムに乗るとラグでメッセージが遅れて表示される。
○いちいち酒場にいかないと大きなおにぎりが貰えない。
○隠し通路が行き止まりの部屋の壁か行き止まりの通路にしかなかったSFC版と比べ、DS版は
　普通の通路の途中にも隠し通路がある。Bダッシュで発見できるが、もや仙人など遠隔攻撃連中の
　いる階では全素振りせざるをえず、またSFCしかしてない人にとっては気づかずハマリ地形と化す。　←New
×下画面のマップの壁が非表示で、未発見通路と壁の差がない。　←SFC時代もそう

[バグ]
○ゲイズの催眠でフリーズする場合がある。
○お竜の目つぶしでフリーズする場合がある。
○ダンジョンの作成ミスで階段へ通行不能となる地形がある（バネの無いバネ飛び部屋）。
○↑と関連し、通路途中に設置される隠し通路のこっそり追加のせいで、これを知らずに
　ハマリ地形だと勘違いしてしまう事例が多い。　←New
○ンバマを投げた際に代わりに他のアイテム(背中の壷で確認)が飛んでいく場合がある。
○胃拡張・胃縮小を飲んでも満腹度が回復しない。
○影縫いの罠脱出時に仲間のいる方向に脱出できない。
○テーブルマウンテンや魔触虫の救助後、再度テーブルマウンテンに潜ると、まだ
　救助中の扱いになり、強制進行になることがある（発生条件の詳細はそれ以上は不明）。
○死者で稀に転送の罠と階段が同じ場所に出てしまい、強制的に帰還させられる場合がある。
×目薬を飲んだ後、モンハウ巻物を使用した場合にできる新しい罠が見えない。 　←見えたとの報告もあり
×壊れないつるはしが壊れる？ 　←ガセの可能性大

[表記などの誤り]
○ガンコ戦車の肉の説明文が「オヤジ戦車に変身」。
○モンスター大全の火炎入道が火炎人道になっている。
○壷を割って出した中身のアイテムが透明表示の場合がある。 ←64にも場所がえで同様のバグ

もしかして未識別の壺にアイテムを入れても効果ないのかな？
今、DS初のフェイ最終だから検証出来たらしてみる。
しかし、なんだか最初に比べると
中々DSシレンもおもしろいと思う俺異常？
最近忙しくて中々時間取れないんだが、
時間出来たらなんだかんだせっせとシレンやってます。

>>419 乙。
だが、ちゃんと見直したか？
"店の壺に入れても効果がない"が重複してるぞ。
あと影縫いはAB同時押しで抜けれるってあったよ。

救助褒美について一つ。テーブルマウンテン救助に関しては
チュン公式の攻略本に載ってたんだが深層でしか貰えない褒美がある。
だから一応、完全ランダムってわけではないと思う。

個人的には空腹時と変な呪文時にアイテムの上に乗れないのが痛いね。

こうやってまとめられると大半は開発側の手抜き問題によるものだな
普通に試験プレイしてたら直せて当たり前の問題を放置した結果でしょ
DSシレンで何か作り手のこだわらめいたもの感じる部分てあったか？
さんざん手をぬいて作られた印章しかわかない
よくもまあここまでユーザーを裏切ったもんだ
1000回じゃ遊び切れない
SFCよりボリュームが二倍
モンスタの最大レベルを4に
歌い文句だけは立派だけど中身ともなってない世紀の駄作だし
これ面白いと感じる人が信じられん
頭のどっかおかしいんちゃう？
不思議のダンジョンシリーズ知らないんだろうね
きっとヤンガスやチョコボを面白いとか感じる馬鹿がはまるんだと
一年は遊べるゲームだと発売前は言われてたのに一週間しか遊べないとはがっかりだよ

チュンってDSでだしたのコレ以外にあったっけ
開発環境がちゃんと整ってるのか心配になってくる
それともチュンに期待しすぎなのか?????

＞こだわらめいたもの
だけﾜﾛﾀｗ






次作があれば、今作で得たもの(ユーザーの意見)を次に生かして欲しい。

>>418
�d。安心して仕事にいける。

>>423
関わってるのはポケダンぐらいじゃね
あっちもバグ結構あったりする
ttp://www.ureha.com/wiki/pokemon_mysterious_dungeon/index.php?%A5%D0%A5%B0

開発はパソコンで行われるんですよね？
デバッグのためのDSが充分用意できなかった、なんて事はないですよね。

風来のシレンDSはゲームとしておもしろいかおもしろくないかと言われれば、間違いなくおもしろいから、初めて不思議のダンジョンをプレイする人はたくさん楽しんでシレンにどっぷりハマって欲しい。
でも今までのシレンに比べて完成されているかどうかと言われれば、間違いなく手抜きであり、チュンソフトは「売れればいい」という考え方ではなく、どうすればユーザーがより楽しくプレイ出来るかを考えて作って欲しい。

売れる作品作ったとは思うんだよね。で、俺らが言ってるような作品は、多分売れないんだと思う。
でも今までは売り上げより内容優先で作ってきたから、そうあって欲しいって思うんだよな。
メーカーもボランティアじゃないんだから、売れるもの作らなきゃ仕方ないってのは解るんだけど。
不思議なダンジョンシリーズはトルネコとかポケモンとか他にもあるんだから、
他シリーズとの住み分けって意味でも、シレンはそのままの個性を大事にして欲しかったと言うか

とりあえず、最低限システム周りだけはどうにかして欲しいよ
こんなに操作性悪いのに信者は遊んでられるの？って言われるぞ
酒場でおにぎり貰わないといけないなんて愚の骨頂

実際そうならいいんだけどね。結局リメイクなんだし、これで売り上げを伸ばせば
また元の刺激的な続編をつくってくれる可能性もある。
ただ、自覚しながら売れ線のみを追求してつくることがあるだろうかと思うんだよな。
マジでこれでいいと思ってつくっているなら、本当にチュンには期待できない気がする。

呪いは確かに鬱陶しい。「おはらいの壺」なんてアイテムでもあればだいぶ違ったとは思うけど。
あとGBA版のトルネコ2だったかな？素振りで罠を発見するとメッセージが出る。
罠を発見しておきながら嵌るというイライラがなくて良かった。
他シリーズでも好アイデアは採用してほしいね。

なんだかんだ言ってバランスは慎重に調整されていると思うし、
ご新規さんも結構獲得できているようなので次回作には期待したいけどな。

>>423
いくらなんでも言いすぎだろ
お前の方が馬鹿に見える
チョコボはやったこと無いから知らんが、ヤンガスは結構遊べたし
何を面白いと思うかは、よほどの駄作で無い限り個人の差だ

今回にしても、名作かどうかは意見が分かれるだろうが、
間違いなく「良作」レベルのものにはなっている
ただ、必要なものを削りすぎたり、いらんもんくっつけたりで、「蛇足」感はかなりあるが
バグなんかは仕方ないとして（よくはないが）、手を加えるべきでないところに手を入れてしまったのが問題

>>433
>>422と間違えてるか？ｗ
ヤンガスは結構良かったけどなヌルイけど
ポケモンとかDQMを不思議のダンジョンでやってるって感じだけど
システム面では完成されてたな64風の倉庫で倉庫のアイテムを売れるとか
壷の中身を直接売れるとか
死んだ時にいちいち変なﾑｰﾋﾞｰが出たりとか配合後のモンスのチェックが面倒とかあったが
ヤンガスは悪くない
チョコボは１，２とも買ったが両方ストーリーもクリアせずに売っちゃったがｗ

やはり呪いアイテム多い。
1/6とまでは言わないが、呪い解除手段がお祓いの巻物（しかも１枚１個限定）しかないのに明らかに多すぎる。
お祓いの壺を作らないのであれば、巻物１枚で全アイテム解除でよかったんじゃないか？
それに装備品にかかると取り外せないだけでなく特殊能力無力化って、バカにしてるのかと。
博打で腕輪装備鑑定するスリルもないのかよ？
呪われたお祓いの巻物（落ちてた）なんて全く役に立たないし、もうね…

さすがチョンソフト。

> ○杖に振った回数（[-1]等）が付かない。
これってSFCもそうじゃなかったっけ？

> ○深階層の救助でも、ご褒美がショボい場合が多い。
> 　ただし逆に浅い階の救助でレアアイテムが貰えることもある。
> 　要するに救助難易度とお礼の貴重さが比例せず、完全ランダム。
完全ランダムではないらしいけど
80Fまで救助に行って大きなおにぎりだったりすると殺意が沸く。
せめてアンコモン〜レアの中からランダムくらいにして欲しかった。

>>421
店頭のアイテムを自分の壷に入れるか、
店頭の壷に自分のアイテムを入れるかの違いがあるんじゃね？

>>436
SFCでもそうだった。
でもアスカとかヤンガスあたりのふしダンでは付いてたわけで、これも付ければいいのにって思わないかい？
もうｇｄｇｄ過ぎて1000回どころか100回遊ぼうとも思えんな。

>>415
DS層って何よ？ｗ
初心者にとっても上級者にとっても意味不明な糞調整じゃん

>>433　不思議ダンジョンファンんい阿呆が多いからこんな駄作ができるんだよ
いいか。DSシレンが売れてるのはもとのSFCシレンが傑作だったからに他ならない
もとが傑作だったし、さらにポケモンやらヤンガスやらチョコボやらで
不思議ダンジョンシリーズが世間的に認められるようになってきたなかDSという一番人気の最高ハードで出すわけ
DSシレンはすでに発売前にどんなダメ作品作っても間違いなく売れることが確定されてたんだよ
だから開発側はこうやって考えた。べつに売れるんだからどうでもいいじゃんてな。
新作？そんなのめんどくさいからリメイクににすればいいや
リメイクだとある程度の体裁が必要だからボリューム2倍くらいに増やさなきゃいかんなぁ
だけど持ち込み不可の新ダンジョンなんてバランス調整がめんどくさいからやめとこう
モンスターも増やさなきゃ何かいわれるなー。適当なのを関連作からもってこよう
くじ引きかなんかでフイウッチー、タイガーウッホとか人気もなんもないほんとに適当なモンスターが選ばれた
そのくせ未識別杖のマイナス表記や、保存の壷に名前がつけられたりとかの
システム面の便利要素は「リメイク」だからを建前にして本音はシステム調整が面倒だからともってこない
これでもモンスタの数が少ないかなと思ったDSシレン開発スタッフ
じゃあ現在レベル3モンスタを4にして適当なの増やせば数が増えたように見えるな
名前なんかどうでもいいよ、ギタンをおとすギタンマムルにハイ決定―
あ、ハニーやエーテルデビルはレベル4まで作ったけどいやしウサギのレベル追加忘れた
まあいいや、一匹くらい。どうせ今作は何作っても売れるのわかってるんだし

こうやって作られたのがDSシレンだと思うけど？
新作を発表するといいながら後からリメイクだと言い換えたり、タイムアタック上位のチートを放置したり
やる気もまるでないでしょ？当たり前のことさえ手抜きでやらず。ユーザーの期待や意見は無視して出来上がり
どうせ不思議のダンジョンて名前ついてれば売れるからと
これを良作と言わしてるのは、しかるにリメイク前の圧倒的な出来のよさだけ
こんな駄作DSシレンがかろうじてあんたみたいなのに「良作」だと認められるのはリメイク前の出来の良さだとわかれ
純粋な意味でこれのどこが良作なんだよ。世紀の駄作。そして開発は学ぶよ
あ、あんな適当なのがこんなに売れた。良作っていわれてるよｗじゃあ、次はシレン2を適当にリメイクか〜
実際、この出来でDSシレンが売れちゃってるんだから、次作で開発のやる気がでるわけがない
そしてリメイクって建前つかえば、あんたみたいなのが良作といってくれてまた売れるわけ
さらにがんばっても売れない名作を作るより、楽して手を抜いて売れる良作を作ったほうがもうかるときた
DSシレンでこんな適当なことやる開発スタッフがこれで次作にやる気だすわけがないし
何を面白いと思うかなんか問題外。最低限のことさえしな姿勢なんだから

>>437
脂肪後の即再挑戦機能もSFC版には無かったけど、入れてほしかった

余計な追加要素入れる暇があったら…と思ってしまう

ヤンガスもチョコボも
それぞれDQ、FFの素材をいかした面白いゲームだったよ。

発売前に「シレンやりながら年が越せる」と胸をときめかせていたけど
蓋を開けてみたら年を越す前に俺はほとんどの要素を遊んじゃった感じ

ユーザー増えたのは嬉しいけど
「１０００回では遊びつくせない〜」　この宣伝がDSシレンにあてはまるんなら

過去のダンジョンシリーズほとんどに当てはまっちゃうし
悪いけど俺はたぶん1000回プレイするか微妙　

>>439
ぜひそれをチュンソフトに送ってくれｗ
ここをはけ口の代わりにして、
脳内満足で終わらないようにな。

次作も制作すると言ってたから次作もまた同じ間違い犯したら
風来のシレンシリーズとはお別れな気がするね。11年の付き合いだったが

何かと昔からやってる奴を癌だ懐古だアスカ厨だと言い続けるバカが粘着してる嫌なスレ
今回の出来は言うまでもなく最悪である

>>434
悪いミスったorz

>>439
顔真っ赤にしてキーボード叩くのやめなさい、恥ずかしいから
完全新規のペンペンとかレベル４はくだらないのが多かったが、
ウッチー系とタイガー系はそれぞれSFC版の敵には無かった特殊能力あるんだから妥当だろ
未識別杖のマイナス表記もSFC版にはなかったものだし、面倒ではあるが自分で管理すればいいだけ
昔を懐かしむ余り、一部の欠点を見て全部に言いがかりつけてるだけだ、お前は

まあ、次回にペンペンとか持ち越すようならもう買わないけどなｗ

Lv4モンスにはがっかりしたな。
特にくねくねやふくろうみたいにもともとLv1しかなかったやつは、能力同じで無理やりすぎだし、
だったら癒しウサギみたくノーレベルアップでよかった。
魔天がレベル3ダウンとか平気で使ってくるのに、くたくたハニー（だっけ？）が1しか下げてこないってのは悲しすぎる。
くねくね草なんてアイテムが出るくらい、ハニー＝レベルダウンの象徴みたいだったのにな。

一回でテーブルクリアして三十回で隠しもクリア
五十回辺りでフリーズしてカブラステギ他を失った

いつやるかわからないからシレンシリーズだけは売らずに取っておこうと思っていたけど、こりゃ駄目だ┐(-｡-;)┌
もう何回バグにいらつかされたことか

DSから入ってハマってるやつと話して思ったんだが、
このスレに集まる奴らって、他機種のシレンやアスカの経験を前提で話してるだろ。
もし次回作が出て、ここで指摘されてる点が改善された場合、
DS組は「ゲイズが弱体化してぬるくなってる」
「ボウヤーが頭悪くなってる」
「レベル４が凶悪過ぎる。モンス強くすりゃいいってもんじゃねーだろ」
なんて言い出すのかな、とちょっと思った。

>>446一生言ってろカス、何がバグだ、ラッキー坊やだね

>>448
ん？＾＾；

>>447
うん、そう

リメイクなんだから前作とかと比較するのは当たり前だよ
DSははがゆい点多かったから
次回(次はまた携帯だろうけど)出たら、まずは便利な点に目が行くんじゃないかな。杖のマイナスとか
ここの人らがSFC→64ってやって気付いた点みたいにさ
ゲイズが〜とか言うとしたらそのいい点を見つけた後

俺の知り合いのシレンシリーズ経験者は
「微妙」「つまらない」って言う
初めてやるやつらも50回そこそこで飽きてる奴ばっか

理不尽てんこ盛りのトルネコ3ですらかなり遊んだけど、
DSシレンは何かすぐ飽きる・・・。

本スレの方を見てたら、DSでシレン初体験のやつは、
「これはそういうもの」としてゲイズやら何やらを受け入れてるみたいだ。

個人的には、今作を良作と思うか駄作と思うかは個人の差だしこのスレッドで議論すべきじゃないと思う。
重要なのは、皆の意見がチュンソフトに分かりやすい形で伝わることで、新作にそれが活かされることだと思う。

>>455
そんなのは何の意味をもたないってことがいつかわかるよ

こんな手抜き作品、もとからユーザーなんて考えてないでしょ

GB2までならやる気も力もあったんだろうけど

>>456
無駄かもしれないけど、でも俺的には無駄に意見を埋めたくないんだよね。愛されてるシリーズだと思うし。
チュンソフトがそれを見るのか、反映するのか、反映しないのか、反映できないのか、そこは知る由もないけどね…。

>>443
同意

アスカと並ぶ駄作だと思う

じゃあここに書かれてる意見をまとめてチュンにアンケードでも書いてあげなよ
それがまともにとりあってもらえるとは思えないけどね

×アンケード
○アンケート

売り逃げかましてる会社が取り合うわけないだろ

>>460
うん、そのつもり。
業務内容はかけないけど、昔チュンで仕事してたから、どうしてもそんな会社には思えないんだ。

>>463
それ以前にこのスレの奴らはただ叩いて優越感に浸りたいだけだから無駄。

こんな糞ゲーを掴んじゃったらそりゃ叩くだろ・・・

しかも思い出までぶち壊されちゃーたまらん

ゲーム業界に携わってたならある程度事情が飲み込めるでしょ

>>464
そういうのは本スレでやるもんだろ。
しかも多くが事実を述べてるだけだしね。

>>464
（笑）

既に出してるけどな、アンケート。当然不満たらたら書いたよ。良いところも書いたけど。
だってあれには続編希望とリメイク希望書くところもあるんだ。
そういう希望言うのはアンケートが一番だろ？
そこが一番重要

あんなの形だけじゃないか?
結局は販売数がものをいいそう

>>469
いや、開発する時にアンケートを一番重視するって意味じゃなくて、
ユーザー側が会社に訴える方法として一番だろうって事。
まあ、掲示板とかブログ書いたり便箋に手紙書いたりメール出したりするよりは伝わるよ…きっと…

ここの連中を叩く事によって優越感に浸っている連中がたまに湧きますね

>>471
いつものことだ

２ちゃんで評判とったりするゲームもあるっていうからな。
掲示板に書くことも無駄ではないだろ。
わざわざ自分で自分のスレたててるゲーム製作者の元神もいるし。

>>471
何かを叩くことと優越感は裏表だから仕方ない

むしろストレスの掃きだめだろ
どう優越感にひたれってんだ?

今じゃ掲示板を監視するのはめずらしいことじゃないみたいだしね

まぁやる気と力がある会社だけだろうけど

便利なところがないって文句言えばSFCにもなかったといい
ココぬるすぎだと文句言えばコアユーザーは自分で縛ってくださいよという

いくらなんでも擁護必死すぎ

便利な機能根こそぎ継承してその結果ぬるいっていうなら文句はないがね。
くだらないとこばっかり追加はいらないですよ。

>>477
それ、裏を返せば全部、叩く側にも当てはまることだが……

>>478
例をあげてみてくれないでしょうか？

>>477
SFCには無かった、リメイク、仕様です、個人差に加え、
作る側も人間だもの…で、全ての不満や批判を切り捨てる事が可能だわな。

攻略サイトの管理人も苦言たらたらでワロタ

>>479
DS版を面白いと言えば、それはSFC版が神だったから当然だといい、
ライトユーザー向けの難易度低下（ダンジョン往復や仲間連れ込みなど)を評価すれば、それは改悪だという

>>477
そもそも擁護自体が場違いだっつーことに
気づいて欲しいよな。 どういうスレか、
最低限スレタイくらい読んでから書き込めって話。

ってか今更だけどあるるとかめちゃくちゃなスコア出してるの何？
普通にチーター？

まあ、GBやGB2並のクォリティだったと考えれば腹は立たないさ。

おかしいよね、DSって64並みの性能と64以上のROMカートリッジの容量があるのにね。

>>482
本スレもチェックしてるけど、どれもあんまり聞かない気が

>>485
GBよりは上だろうけど、GB2には色々劣ってないか？
システム、ダンジョンの種類、装備･アイテムの種類、モンスターの種類、その他諸々

>>485
ヒント：GB並の開発予算と開発期間、スタッフの流出、及び大人の事情

>193 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 17:37:45 ID:svvpHb640
>フェイの最終でもやっかーと思って突入
>開幕ゴーストハウスっておま・・・・
>死の使い　セルアーマー　がいこつまどうを大きなおにぎり持ちのLv1シレンでどう処理しろいうねん・・
>常識的に考えて出現しろよ・・・

ライトユーザー的にはこうなんだろうな。
これでさえ「ありえない」って評価してるくらいだから、１階からアークとかは想像できないだろうな。

>>488
そういうアホどもに媚びた結果が
今回のシレンなわけで。

SFCシレンでもドラゴン、戦車系はシューベル系ででないとか配慮あったな

ついさっきシューベル系がオヤジ戦車呼びだして速攻でイッテツ戦車になりやがりましたよ
SFCからの修正点なのかな？

あれ、戦車は出たっけか。間違ってたらすまない。
何でもかんでもたたくきはないんで。

戦車はSFCから出る
TMでベル稼ぎやってる時に何度イッテツに場を潰されたことかｗ
出ないのはドラゴン系と正面系だけだったはず

>>488みたいなのはフェイの最終だからこそ許されるというか
育てまくった最強装備がこれで無くなったら
気持ちはわからんでもない
でもフェイは持ち込み禁止だからこそ笑って許せる

今回モンハウのモンスタの量かなり少ないしね

旧作との比較とか、難しいからやだとかいうんでなく、
明らかな不具合やおかしいところが知りたい

>>496
>>419の[バグ]以下の項目

ジェノサイドのやつもどう考えてもバグだろ。

96 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 18:24:54.04 ID:WBxU1/140
ttp://www.7dream.com/product/p/0337326
力尽きました

胃拡張、胃縮小の種は満腹にならなくても良いような気がするけどな。
草と一緒だから５％増えればねぇ、バグじゃないだろ？

ほぉ、アスカついに売り切れたか

>救助ありがとうございました！！しかしせっかくたすけてもらったのに魔触虫の道４０Ｆでたおれました、
>アイテムも全然ないのにモンスターハウスで、
>これどうしたらいいすか！！回復アイテムも巻物もおにぎりもないし。

>回復アイテムも巻物もおにぎりもないし。
>回復アイテムも巻物もおにぎりもないし。
>回復アイテムも巻物もおにぎりもないし。
>回復アイテムも巻物もおにぎりもないし。
>回復アイテムも巻物もおにぎりもないし。
要は、回復アイテムと巻物とおにぎり詰めた保存の壷よこせオタクども、ってことか。
アイドルって「○○が今欲しくて〜、でも今まだ手が出なくて」とか
遠回しにファンにプレゼント要求するケース多いな。

つまりライトユーザーとそれにあわせて中途半端にライト向けに作ったチュン氏ねってことですね

中途半端というより手抜きだな

同じライト向けの64と大違い

>>502
url貼らんと何の事かわかんなくね？

>500
君は何を言ってるのかね

>>383
亀レスですまないが
ヘルギャザーにギタン砲をプリズム変換された時の絶望や
実は能力封印方法があると知った時の驚きは今でも強く印象に残ってる。

もうシレンは終わりなんだろうな・・・
今現在の開発スタッフが足ひっぱりながら
先代の優秀なスタッフが残した遺産で売ってる感じ
これからすたれることはあってもよくなることは絶対ないと思う
やる気がないまま売れるからって発売を認めるような体制の会社は
総じて最後は今まで築いた地位を使って
売れるだけ売って稼いでからつぶれてく。今はその末期でしょ
売れればいい段階に入っちゃったんだよ
アンケートとか言ってる馬鹿いるけど聞く耳もたない会社が聞いてくれるわけない
DSの時点どれだけ要望があったか。すべて無視した結果がこの反感なのにね

>>466
事情が飲み込めるってのは、具体的に何を指してる？
リメイク物のコストや制限に関する事情のこと？それなら飲み込める。

ぶっちゃけ今回のは俺的にはクソゲーだけど、シレンの次新作を作った場合は開発費も大幅
にとってキチンと作ると思う。
ライトユーザー向けとかコアユーザー向けとかそういうのは抜きにして。
あと俺は間違ってたわ、皆に謝る。皆の意見をまとめてアンケートとして出させてもらいたいの
は単に俺のワガママでお願いであって、俺がここで議論される話題に対して意見すべきでは
なかった。それはマジすまなかった。

>>507
嫌な攻撃的能力はない代わり、
突破しがたい特殊防御力があって、基本的に正攻法で戦うしかない雑魚って結構強烈だったな
持ち込み不可の奈落でみかわし仙人はやりすぎじゃないかと思ったが

新規追加の電気は論外として、
レベル4まで含めても面白い能力ってキグニ投げと魔天くらいか？
ローグトドの消滅はむしろ「理不尽」系に入るしなあ・・・

大抵、１と２まではよくて３で一気に駄目になるから
シレンは頑張ったほう

ヘルギャザーがイカリ倍速になるという都合のよさ

むしろスピンアウトの外伝が最高傑作という……

昨日セブンドリームで頼んだばっかだった
セーフ

このスレの>>1をよく見ると、よくある「批判・要望スレ」じゃなくて、
明確なアンチ活動目的で立てられてるのが分かる（売却報告ってｗ）。

ジェノサイド持ち込みみたいな重箱の隅を「致命的バグ発見」
とかいってスレ立てまでしてる奴もいるし、
どうにもネガキャン必死だなという感想しか浮かんでこない。

>>510
みかわし仙人はスパークソードを合成してたから、
逆に助かる場面もあって本当におもしろかった。

さっきDSのフェイ最終クリアしてきたけど(強化使用)、
ラストの９０〜９９階までは一定の緊張感はあるものの、
それなりに進められて平凡にクリアしてしまったよ。
少し最後の修羅場的なものがあれば感動も増えたと思うが
９９階はショーパンで敵倒しまくって風吹くまで粘ってた。
強化なしでクリアしてみろって事なのかね。

>>515
隅を突つきすぎってのは同意だが、ジェノは明らかに想定外のバグだろ

別にやらなきゃいいじゃん

突きすぎて（笑）
このスレを本スレと勘違いしてませんか?（笑）

俺もバグのせいで何度も痛い目あったし

>>519
日本語でおｋ

はい（笑）

>>515
アンチスレに来て「ここは明らかにアンチスレだ！」もないもんだな。

そんなことはみんな知っとるわ。

>>515
本スレに不平不満を書くのがスレ違いなように、君みたいにわざわざこのスレに来てそんな事を書くのもスレ違い

シレンDSって評判悪いの？

タイムアタックだけはまともと思ってたが甘かった……
開始前の倉庫で手に入れたギタンはそのまま持ち出せるし、
ベル系の肉でレベル上げをすれば、そのレベルが反映されたままだし、
おまけに召喚された敵にジェノサイドを投げればその敵は消されたままだったりする。

道中で10000G拾わなければ10分ペナルティーの意味が全然無い。

>>524
賛否両論真っ二つ
シレンは思い入れの多いユーザーが多いから

明らかに否寄りだと思うんだけど…


少なくともシレンシリーズでここまで批判が多いのは始めてだと思う
ゲーム自体の粗も多いし

興味本位なんだが、今までのシレンやトルネコシリーズプレイしてきたヤシで今作が良作
と思うヤシっているの？ガチ信じられないんだが…。
俺は、SFC、GB1、PC月影、アスカ(白蛇まで)、トルネコ1、2、ヤンガスをやったが、その
どれよりもDSシレンは、飽きるのが早かったし熱くなかった。

DS保留中。否定意見多いなぁ
どうしようか悩む

発売一週間の間は友達どうしで救助盛り上がってたけど、もう完全に話しすらでない

救助してもたいしたもの入らないし、なにより無意味に長いパスを何回も入力しなきゃならないのは拷問に近い

トルネコは方向性がおかしい
結局SFCシレンこそが唯一絶対頂点の不思ダン

壺が呪われるようになった意味がわからん
チュンはなにがしたいんだ？

一番の不満は
カラクロイドの肉に変身し罠の作り変えできないこと。
通路に作れないこと
だな
求めている罠を作り罠コンボでモンスターがひっかかるのが見たかったのに…

シレン本舗スレのテンプレにこんなんあった

http://roguelike.blog70.fc2.com/
＞言いたかないが、このシレンには作り手の愛が感じられない。
＞正直、このスタッフのままでは、次のシレンにも期待はできない。
＞それがなぁ。
＞なんとも。

＞スタッフは本当にシレンを解っているんだろうか。


まったく同意見。このDSシレンを糧に何かが生まれるとは思えん。
スタッフの意欲がまったくないからこんな出来なのにいくらユーザーが言ってもね
もう終わり。1000回は遊べるといって50回で飽きるとはあまりにひどすぎる
表示違反の詐欺じゃん

呪いとゲイズにかんしてはとても興味があるみたいだね

アプリ版だと
呪いは修正値にも影響
混乱は3ターン
で批難の嵐だったてのにまるで聞いちゃいない

>>531みたいな初代狂信者とか、よく沸くアスカ厨も一緒に死ねばいいのに

俺のようにシレンの為だけにDS Liteを買った人は多い筈

>>537
シレンのためにDSを買い
カルドのために箱○を買って半分絶望状態ですが
まぁシレンは遊べなくはないのが救いってところかな
シレンとしては合格点をあげたくないが

スーファミ版カラクロイドの肉でいったいどれだけ遊んだろうか…
火炎を爆発で無意味に増やし続けてそのまま中断し、戻ってきたらシレンいきなり死亡と
意味不明な現象おきたのもいい思い出。

なんかＳＦＣ版に風来救助隊と自動振り向きと壺へのまとめ入れと理不尽さをつけた今作

思えば発売前からかなり不穏な空気が流れてたな
少しでも否定的な発言がでると
「ネガキャンするな」
「チュンに限って」
って荒れて、痛々しい空気だった

>>541
根強いブランドシリーズほどそういうものだ
うちの子に限って・・・が実際に来るとキツいにも程があるよ・・・

>>531
アスカやだんえたは？

>>543
だんえたは方向性が違いすぎないか？
1と2でもシステム違うし
あれはあれで好きだがスタンダードにはなって欲しくないというか

新規の人にはまだわからないと思うけど持ち込みダンジョンには飽きがくるんだよね
昔からのファンはそれを知ってるだろうし、だからそういう人がこのゲームで1000回遊ぶためには
持ち込み不可ダンジョンが追加されないと、ねぇ・・・と思うわけだ

いま始めてみた。
もっと処理関係がガッタガタかと思ってたら、案外ちゃんとしてて安心した。
邪魔くさいマス目も消せるし、トルネコ2だかで出来なかったY＋Rの併用も可能。

これからちょっとずつ報告してみる。


つか、酔っ払いのタゲいなくね？

その持ち込み不可でさえテキトーな初心者救済のせいで煩わしいものに

>>540
自動振り向きはアスカにもあったけどな

>>545
新規さんでも、単にゲーム=すぐ飽きるものと認識しててRPGが大好きな人もいるんじゃないかな。
そういう人がシレンを今作みたいにトルネコ系と認識してしまうと、次回作でもし前の方向性に戻った
時にはそういう人が、不満スレに書き込むだろうね…。

フェイの問題は50問すべて最初から選択出来る。
これ善し悪しだな。ダレるかもだぜ。

で、あーだこーだ言いつつ次が出たら買ちゃうわけよここの輩は。
おいしい商売してるよな全く

風来のシレン

Ｄ　駄
Ｓ　作

>>551
そしてドルアーガみたいな奴を掴まされるわけだ。

>>553
ちょ、忘れかけてたのに思い出しちまったｗ
3時間やって「これはヤバい」と思って売り飛ばしたなあ・・・。

>>549
どうみてもただの手抜きです

どんどん書かせていただきますぜ。

敵からの攻撃を食らった後の反撃入力受け付けに変なラグがあるな。
昨今のこのシリーズ共通のもっさり感。最近のしかやってない人は気にならないんだろうな。

あとアイテムの説明文なんだよコレ。「〜だぞ」って口調じゃねえのかよ。
いかにも解ってねえといった風情。なるほどな〜。

>>555
いや手抜きだけど、なんか本スレは盛り上がってるから不思議でね。
盛り上がれてる人ってそういう人もいるんじゃないだろうか、と理解が出来ないので妄想している。
つか、中川祥子がDSシレンをガチガチに叩いてくれれば、と思うが、そんな大胆なことはあり得んよな…。

アスカが神バランスすぎたのがいけなかったのか？

カゲぬいの罠って何さ。トラバサミじゃねえんかい。
よくわからん改変だな

>>559
トラバサミは、教育上良くないので変更しました。

何を我慢しても今回の呪いだけは無いな。
ああいうやり方で有効アイテムに制限かけると当たり引くまでの潜り作業になる

>>560
それよく見る回答だけど、実際どうなんだwwwwww

帯電、ゲイズが物なげる、呪い+お払い弱化
問答無用のアイテム消費が増えたな･･･

>>562
それ以外、手抜きしたいスタッフがワザワザ改変するとは思えない。
任天堂に「トラバサミはねぇ」と言われたか、「これトラバサミだとBシールですよ」と指摘受けたかどっちかだと思われ。

>>551
俺買ってないよ

>>558
アスカは確かに良作だが、当然のようにカッパにねだやされたりするゲームが神バランスとは思えない。
新規受けもしないだろうしな。

カッパとカンガルーは初体験だとかなりひどいなｗ

ぼうれい武者、SFCだと「自分と同じ方向をむいて発生」だったんだが、
そんな細かい部分まで再現しちゃいないってか。

つーか今気付いたが、
「ジェノサイドでフェイのモンス消せないと難しすぎるんでBシールですよ」
「メッセージの表示が速すぎて子供が読めないんでBシールですよ」
「あんまりモンス殴りまくると可哀想なんでミス増やさないとＢシールですよ」
と言われたんだよ。解決だな。

どうせまともに原作やってないなら、お竜の目潰し「ドーーーン」を「ブーーーン」くらい
間違ってくれりゃ誰も何も言う気も起きないのに。

>>538
やぁ友よ！幸薄き隣人達よ！

>>534
全く仰るとおりであるし、心中察するに余りあるのだが
これをネガキャンにお墨付きが出たと勘違いする阿呆たれが出そうだな。

しかしアイテムのバランス悪いなｗｗｗｗ
ドラシル・地雷ナバリがとにかく出ないｗｗｗｗ
剣も特効系は全く出ないしｗｗｗ裏白より難しいんじゃないのかこれｗｗ
序盤で強化と合成でないと無理ｗｗｗ

しょこたんブログ読んでみたけどさ、なんかなぁ…

序盤のレベル上げと、矢と肉が確実に入るから、慣れれば楽勝だぞ。
盾も粘ればある程度自分で手に入れられるしな。

マジで持ち込みなしがこれオンリーってありえん・・・

今日ゲームショップをちらっと覗いたら、ＤＳシレンが店頭で「売り切れ売り切れ」の張り紙。
何かやりきれない気持ちの俺は、テトリスＤＳでも買い、猿のごとくブロックを落下させる作業で発売前のシレンへの気持ち
を忘れようと思った。全然テトリスＤＳのがおもしろかった。
なんだか更にやりきれない気持ちの俺ガイル。

>>534
そういう、完全に自分に都合のいい部分だけ抜き出すのはいかがなものか。
実際は、自らの驕りも戒めてる文となっている。

>スタッフは本当にシレンを解っているんだろうか。
>
>（自分自身シレンの1から10を解っているわけじゃないのにこの言い草。シレンがどうあるべきかも、ユーザーではなく作り手が判断することなんだけどね。）


リンク先を貶めかねない、軽率な引用の仕方をするな。

もはや批判じゃなくてただの叩きだな

理由もないのに叩きはしないよ

初期と違い「叩く事」が目的になってきているように感じるが

叩かれる要素のあるゲームを作るのが悪い

この手のスレって必ず叩くことが目的になってるってレスが来るよね
実際そうかは別にして

SFC版とまったく同じ仕様のダンジョンと、それ以外のダンジョンとがあったら、誰も文句もいわず、みんな楽しめたんだろうになぁ…。
64を、シレンをやるためだけに買ってちょっと失望した俺としては、今回はまぁなんつーか、ちょっと残念。

糞スレ立ててんじゃねーよカスども
死ねよ

一応言っとくが、別に批判は否定しとらんぞ。
最初の頃にあった批判は分かるし、俺自身やはり気になる点もそりゃある。大概挙がってるから敢えて言ったりはせんが。

SFCやGBが良くて64がダメだったのなら、他作品プレイしてもダメだろ
とか書こうと思ったけどこれはリメイクって付けられて出たからなあ

お前らさん、もし次に新作出たら"発売日買い"する？
俺は今までシレンシリーズは問答無用で発売日買いしてたが
今回のショックは期待が大きかった分、今まで培って来た何かが
全て崩れ落ちた気分。いくら今回が初のリメイク作品だとしても
もっと完成度を上げたものが出来たはず。何かがおかしい、
セガやドワンゴの傘下になってやはり大人の事情があるのか？
とりあえず話を戻すと、俺は次回作があるなら初の様子見。

ていうか誰かチュンにここのURLをメールで送りつけてくれ！

お前がやれよ

>>515
これだけ真面目に良い点、悪い点について真剣に議論されてるスレは珍しいと思うよ。
普通、こういうスレだと根拠も述べずに「クソゲー」だの「今売った」だの
「４０００円で売れたから被害金額は幾ら」だのと言ったレスばかりになるが、批判スレ３スレ目にして
まだそういうレスはほとんど全くと言っていいほど無い。
みんなちゃんと根拠を述べて、悪い点について議論している。
売却報告なんて１回もない。
ちゃんとこのスレを読んでいれば「ネガキャン必死だな」なんて感想は出てこないはず。
逆にお前の方が「擁護必死だな」としか思えない。

>>586
チョコボ1・2・WSもトルネコ3もヤンガスも悪夢も発売日買いした俺にとっては軽いものだ

買ってないおれが言うのも何だが
店主を攻撃しないんじゃ
キグニ族の種の意味はどこにあるんだ

>>590
今回、キグニ状態でもワナ踏むからかなり怖い。
装備外しと大型地雷何べんも踏んづけた身で正面戦士やモンハウに
突っ込んだりとかな･･･対ゲイズ戦で催眠対策に飲むというバクチにも
使えないことはないが･･･

あとはキグニ+毒草を使いこなすみだれ大根の存在が大きい。
ちからズタズタ+鈍足+操作不能で敵に突っ込んでいく時の絶望といったらもう。

なるほど、それなら怖いね
やっぱやってもみないで言うもんじゃなかったな・・・

キグニを敵さんに投げてバーサクうまー
というメリットのが大きい気が

俺の場合は敵云々とかじゃない！最強装備持っていながら倉庫出るときカートリッジがどうのこうのセーブに失敗しましたとかでて電源を已む無く切ることに。
再開後持ち物は全て消滅・・・コレどうなの？？？腹たってしょうがない

>>592
もいっこ忘れてた。今回なぜか復活の草とキグニの店売り価格が
ダンゴの5000Gで共通。店で売値調べて「復活持ってるから安心だー」とか思ってて
道中飲んだ褐色の草が本物の復活だったとき、「じゃあこの草：ふっかつは何･･･？」
と調べてみて、ぞっとした。　大根の肉食べて店に撒けばボロ儲けだけどね。

>>594
やっぱセーブ失敗などによるフリーズ報告多いなー。接触不良もここまで来るとﾋﾄﾞｽ

一応キグニと魔虫も宿場から始めたら持ち込み無しダンジョンだぞ

そういえば、手持ちソフトでシレンだけカラカラ鳴るのはなんなんだろう

ロックマンZXもなるぞ

>>250
角では鉢合わせせずにちゃんと止まってくれるはず。
250がそうだとは言わんが、遊ばずに批判してる奴は多いな。
2ch名物と言ってしまえばそれまでだけど。

>>595
SFCで睡眠草が7500Gﾃﾗﾀｶｽ(眠り大根限定入手)だったから
それを再現してキグニ種の値段も上げたんじゃないかな
睡眠草、混乱草、毒草って今回も値段高いし

ttp://ndsmk2.net/rpg/siren.html
レビュー書いてよ

接触不良はDS本体の問題な気がする。
FF3でもカードリッジ認識しないことがあったしな。

>>601
書いたが、0点もつけたから載らないだろうな…。

次回作はWiiで、リモコン振ると斬り、リモコン持って一回転で三方向斬り、リモコンぶん投げて投石だな。
コッパの声もリモコンから聞こえるから臨場感もあるし、バカ売れですよ。

「何とかチキン」を倒しきれないと「へぽこチキン」になりますよね？
あのチョッパヤへぽこを倒すとようやく400Ｐもの経験値が貰える…ﾊｽﾞじゃなかったですか？
苦労して、ハラ減らして、道具消費して…『1Ｐ』って？ナゼだノダ(T_T)

日本語でおｋ

チキンの経験値が減ったのはGB2からだな。

まんまベタ移植のクラシックモードがあればこのスレで挙がってる不満点も解決したんかな？
ってか、それだったら1画面のGBAで出すよな
ポケダンもDSとGBAで出たし

「さらなる持ち込み不可ダンジョンを出せ」という文句が出る。
人間の欲望というものは尽きる事がない。

「これだけ待たせてベタ移植かよ」と（ｒｙ

>>608
不覚にもチョコボ１の紫水晶思い出した

>>605
ただの「チキン」な
どうして1ｐなんだろうね。
ボコりやがって、逃がさないぞ、という意味で倒すのに1ｐ
完全にバカにされた気分になるよね

テーブルマウンテン行く道中、
特殊能力のついた武器が全然拾えない。
合成の壺もガイバラのところで売ってるのしか見たことない。
いいアイテム拾ったときのｷﾀｰって感覚が好きだったんだけどなあ。
SFC版もこんなんだっけ？

まぁGB2はマスターチキン系が出てくるのが遅いし、
チキン化の条件が緩い&マスチキとグレチキの経験値も高い　のでチキンがへっぽこぴーな経験値でもいいんだけどな

SFCと同じ条件なのにチキンの経験値だけ減らすのは確かに悪意がある

月影村でも経験値低かったような気がする。

>>612
SFCの時もテーブルマウンテンで拾える武器は成仏、妖刀、ドレイン、つるはしだけだな。
まあ確率は低くなってると思うけど。

>>613
しかも相手の視界が2マスだから余計に倒せない

月影村はチキン100,マスチキ400,グレチキ1200だったかな。

セブンドリームもアスカの在庫がはけて良かったな。

最終のバランス調整は個人的にはありだと思うけど、
追加ダンジョンが3つとも持ち込みありってのがなぁ…。
全アイテムが等確率で落ちてる持ち込み不可ダンジョンとかそういうのを夢見てたのに。

>>618
それ面白そう。パラダイスだな。

床アイテムの呪い多すぎﾜﾗﾀ
B3Fで手持ちの1/3が呪いとかもうね。
お祓いで一つしか解除できないし
そのお祓い自体呪われたり、壷もあぼーんされたり
そこまでするなら対になる祝福入れろやｗ

祝福の壷はアスカ仕様（割った時点で祝福される）にするだけでも無限祝福問題は解決するしな…

何かDSって変にSFCの部分そのままんまな部分と手を加えた部分が
何か変に混ざってどうにもバランス悪い点が目立つよな。
そのまま移植したいんだが、いっその事大幅リメイクさせたいんだかどっちかにしろと思うところが多い。

よく「初心者に媚びて〜」で批判する人多いけど個人的には初心者向けの調整するのは悪くないと思う。
寧ろ、そういったコアユーザー観点のみだけで安易に「初心者向けにしたから〜」
と全部初心者のせいにして突っぱねるのはどうだろうか？自分はそれも結構なﾜｶﾞﾏﾏだと思うけど。
悪いのはそこの組み込み方のバランスの悪さだと思う。
初心者向けと上級者向けのバランスの取り方が温杉か理不尽かで極端すぎる。上手くバランスとれなかったんか？


最高傑作と言われているらしいアスカはやったこと無いし、今までやったシレンシリーズはSFC、GB2、DSのみの自分がいうのも難だが
そういった意味ではGB2のがバランス取れていたかなあ、とも思う。
GB2は復活草が簡単に手に入ったり、持ち帰りの巻物もあって初心者向けの部分も大いにあったけど
後半の方になると恐怖のノコギガッターがあったし、倍速怒りで画面外から爆弾を延々と投げつけられたりで
けっして温すぎと言う訳でもなかった。
対抗策としてのアイテムの種類も多数あったからそういう攻撃されても
理不尽すぎるとか感じる事あまりなかったく色々駆使して切り抜ける面白さがあったり。
個人的には初心者向けと上級者向けでなかなか良いバランスで纏まっていたと思う。

>>622
アスカは信者がマンセーしてるだけで糞ゲーだよ

アスカはコア向けの部分の完成度は確かに高い（裏白蛇とか挑戦系は、俺は良いとは思わないが）。
けど、他のシリーズと比較してもEDまでの道のりが難しい（長いんじゃなくて、難易度が高め）。

初心者の取り込みと、上級者を満足させるコア部分の両立が大事なんだけど…アスカは前者が弱い。

シレン2はかなりバランス良いと思う
マル父はそもそもモンスターの壺が出にくいし

バランスは初心者向けに合わせていいと思う。
単純に自分で縛ればいいだけ出し。
もっというならアイテムエディットとか自分で出来たら面白い。
武器は包丁しかでないとか、杖系しか出ないようにエディットするとか。
つーか出せ。

DS版シレンは倉庫の壺売ってないの？
全く手に入らないんだけど・・・一回、変化の壺で出ただけ。
毎回山頂の町までいってまた渓谷の宿場までいくのダルすぎる・・・
あと、能力ついた武器＆盾でなすぎなんだけど、なんか条件とかあんの？
詳しい方いたら教えてください・・・

>>627
つまりテーブルマウンテンは糞ダンジョンだと思ってさっさと次のステージに行きましょうが正解。

もう64版をそのまま移植しろ。
手は入れるな。

いずれにせよ、レベル引継ぎ仲間引率可、町での戻り、等の調整は、手抜き以外に考え
られないよなぁ。
何が「初心者に優しくしました^^」だ、二行0を1に書き換えただけだろ。
掛け軸や食神の前にもう少し簡単なダンジョンを追加するとか、テクニック集みたいなのを
つけるとか、WiFiでプレイ集の配信とかさせれよ。
DSシレンは至るところが手抜きで、プレイしていて痛々しいことがプレイヤの試練になってる。

>>627
それは質問スレ向きだと思うが何故にこのスレにｗ

倉庫の壷はまず売っていないと考えて良いと思う。
道中で拾うしかないが結構な低確率。多分机山では一番手に入りづらい壷かと（合成は山頂で買えるし）
後、特殊能力武器はかなり出辛くなったと思うぞ。
折角、地下水脈の村で行ったのに良い道具売ってない時は結構ｼｮﾎﾞｰﾝ
SFCの時は倉庫もそれなりに出易かったし、地下水脈で結構良いものが売っていたから
倉庫壷手に入れたら貧弱装備でも地下水脈目当てで無理して突っ込んだして山彦盾ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!とかで達成感あったのに。

こういった所はSFCのままで良いのにな。どうにも今回の調整はバランスが悪い。

６４のリメイクは人気でそうだな
モンスターを仲間にできるのは大きい
興味持つ人も多いと思う

>>632
それヤンガスでしょ。

64は最果ての上位として「黄金の間なし、モン壷、白紙などの有用アイテム非出現」のを作ればいいだけだしな。
ただワナの量は据え置きでよろしい。裏白蛇みたいなのはやりすぎ。
トルネコ2の魔法使いや3のポポロみたいな素振りを半ば強制させるのはやめてくれ。

>>634
そのアイテムを使わなければいいだけだと思う。

アスカそんなに面白いかと思うけど、俺がコントローラでやってないからだろうか。
部屋に入った途端にいきなり大ダメージや根絶やしされる可能性があるし、モンハウでカッパに色々
投げまくられた記憶があるから、あれも理不尽という意味ではかなり上位の部類だと思うんだが。

>>630
街での戻りはな。面倒だし微妙だし。
そういった下手な所で初心者救済するんだったら、いっそのこと持ち帰りや引き上げの巻物出して
その代わりにSFC同様、山間渓流におばけ大根が出る、山頂の森林に死の使いが出る
レベル上がったモンスターの攻撃力はSFCのままといったところで難度取れば良いのに。

持ち込みダンジョンってさ・・・。
ハイリスクなのにローリターンすぎるよね。

>>635
俺は使わなきゃいいだけだとは思うけど、そういう文句言うヤツらは「システム的に縛られてないとダメ」だから

>>638
GB2の鍛冶屋の竈はそうでもなかったぞ。
確かにリスクはでかいがその見返りもかなりでかかった。
やまびこ盾、見切り盾、金の腕輪、マムル剣盾などそこでしか手に入らない便利な強武具があったし
クリアすればラセン風魔貰えたからな。

今回の隠し持ち込みもクリアで必ず何か貰えるみたいな感じだったら良かったかもな。
キグニにしてもゲイズプリズム必中とかにしても落ちているの期待するしかないし。

>>637
同意、その方が面白いし納得できる。
バランス調整といっても手抜きすぎるし不親切すぎる。

>>638
これも同意、ハイリスク・ローリターン系にして救助機能で相殺、活用してもらおうという腹な
んだろうけどね。
WiFi環境ないヤシからしたら、谷底のバランスなんかは苦行以外の何でもないんじゃないか？

まぁ竈をクリアしても、その装備を使える場が竈しかないんだけどな。GB2は。

持ち込み可ダンジョン限定アイテムはクリアしてもどうせそこでしか使えないから正直いらないんだよね。

まぁ、だから持ち込み可に特化したダンジョンを作るなら
「敵が強く深いが、リターンも大きい。」「右で鍛えた装備を持ち込む腕試しダンジョン、クリア特典アイテムなどはなし（もしくはおまけ程度）」
の2種類を作る必要があるんだよな。

やまびこの盾ないのか。
普段苦しめられてるやつの魔法を跳ね返して
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔする楽しみがないのは残念。
難しいことと楽しいことは別だと思うんだけどな。

>>643-644
そうそう、トルネコの2作目か1作目か忘れたけど、そういうバランスだったよな。
DSシレンは、持ち込み不可の面白さと持ち込み可の面白さ手抜きしてユーザ任せにした部分が
多いから持ち込み不可系の不満が多くあがる面がある気がする。
明らかに持ち込んだ方が簡単で、わざわざ持ち込み可に制限かけるほどコアじゃないヤシは実
際多いわけだし。

>>646
トルネコ2か？あれの試練の館は前者に近いぞ。
目標到達階層は30階と浅いが。

3はそれ以前の問題だし。

>>645
新モンス作るのも手間だけど、新ダンジョンに非常に欲しくなるような物を置きたいがために
やまびこは分解されて新ダンジョンに置かれたんだと思う。そしてゲイズも魔王もパワーアップ。
で、やまびこは、そのままでゴムバンを置こうか迷った挙句にペンギンは永遠に最強になったのかもな。

持ち込み不可ダンジョン原理主義者の俺としては、持ち込み不可のダンジョンに存在しないものは
ゲーム中に存在しないのとイコールだから、トルネコ３みたいに、持込可のダンジョン「だけ」にでてくる
強い敵とか止めて欲しい。
モンスターをレベル５まで作って、５は極悪の強さで持ち込み可のダンジョンにはデフォで出現。
持ち込み不可のダンジョンではせいぜいレベル４までしか出てこないが、全ての敵がぼうれいむしゃや
タベラレルーなどを介してレベル５が出現しうるという感じならＯＫ。

死者の谷底のスコア計算式が、アスカの鋼賀の隠し穴の計算方式だったらもっとやりこめるのにな。

>>647
技とかあったのってトルネコ2？
999Fまであるとこがあった気がしたけど、記憶違いかも。すまそ。

>>649
それはトルネコのシステム上しょーがない部分だとは思う（原則モンスターの上位変身、レベルアップがない）ぞ。
シレンでやるなら、「持ち込み可特化ダンジョンの深層では、通常ダンジョンの深層よりも強い高LVモンスターが出る」という仕様になると思う。
というかならないほうがどうかしている。

あと、「持ち込み不可以外認めない」のは視野が狭すぎ。
持ち込み不可も持ち込み可も、両方とも不思議のダンジョンなんだからさ。
そりゃ好みはあるだろうけど、全否定はどうかと思う次第。

>>652
持ち込み可のダンジョンも認めるけど、その為に、持込可のダンジョンの為に
持ち込み不可のダンジョンの面白い要素が削られていくのを感じる。
典型的に現れるのは、シレンＤＳを例にとると持ち込み不可のダンジョンだけで貰える
レアアイテムや、救助でもらえるレアアイテム。
効果は結構面白いものがあると思うが、これらは持ち込み不可のダンジョンでは入手できないっぽい。
まあこういうのはＳＦＣシレンからあったけど（カジンフウマトウとか）、今回は今までのシリーズよりも
さらにこういう「レアアイテム」が多くなってるように思う。
で、何がいけないのかというと、例えばキグニ装備はアスカで言うところの「受け流しの腕輪」と同じ能力を
持つらしいが、こういう今までだったら持込不可のダンジョンでも普通に出てきたアイテムが、ＤＳシレンでは出てこなくなった。
開発側としては、持込可のダンジョンで使ってくれということなんだろうが、せっかく「受け流し」という面白いアイデアが
勝手に持ち込み可のダンジョンのご褒美にされ、ご褒美故に持ち込み不可のダンジョンでは出てこない。
何かこんな風にいままでだったら普通に存在していた特殊な面白いアイテムが全部レア扱いされて、ご褒美になる。
今回の救助でもらえるという腕輪もそう。
ますますこういう点でトルネコ３に近づいたなと思う。

俺は持ち込み可も持ち込み不可も好きだけど、持ち込み不可のが好きだが。
一つだけ持ち込み可に対して感じるのは、不思議のダンジョンシリーズのLv1に戻る＋アイテムロスト
の仕様に持ち込み可は持ち込み不可ほどマッチしていないんじゃないか、と感じる。

Lv1に戻る＋アイテムロストと持ち込み不可ってのは、手軽さとプレイヤの成長を実感しやすいという
面で非常にマッチしているし、階層が深くなればなるほどスリルも大きい。
それに対して持ち込み可は、階層が深くなればなるほどスリルは更に大きいが、それを失った時に失
う物の重さが計り知れないから手軽ではないし。

>>653
>持ち込み可のダンジョンも認めるけど、その為に、持込可のダンジョンの為に
>持ち込み不可のダンジョンの面白い要素が削られていくのを感じる。
それはバランス調整のマズさとかの問題であって、持ち込み可ダンジョンそのものの問題じゃない。

というか、「持ち込み可ダンジョンでしか入手できないアイテム」なんてGB1以外の全てのシリーズに存在するわけだが。

>>653
気持ちは非常に分かるし、俺も持ち込み不可に出てきて欲しい。
でも、そこを持ち込み不可で出せない理由は、やはり持ち込み可のみの報酬としてダンジョン毎の
アイデンティティを与えるためだと思う。
そこをどちらか取捨選択しろという局面で、今回は持ち込み可(というよりWiFi機能の活用重視)寄り
の選択になったんだと思う。

別に持ち込み可のご褒美が今まで普通に手に入れられてた物でも
俺はいいと思う。むしろこっちの方がいい。つまりは人それぞれで
チュンはこっちの仕様の方が喜ぶユーザーが
多いと見込んで今回の形にしたんじゃないかな。

というか、「持ち込み不可ダンジョンで出てこない特殊効果がある」事自体が「持ち込み不可ダンジョンの面白みを減らしている」という考え自体が、視野が狭い証拠。
あんた完璧に持ち込み不可至上主義だな。被害妄想にも程がある。

>>658
もっとソフトに言ってやれよ

>>659
だよな。

例えばシレン2なんかは
持込不可ダンジョンの最果てでしか入手できないアイテムと、
持込可ダンジョンの開かずでしか入手できないアイテムがあったわけだ。
だが、後者の存在のせいで前者の面白みを損ねたかというと決してそうではないわけで。

>>653はただ単に
「俺は持ち込み不可しかやりたくないんだ！だから持ち込み不可で全てのアイテムを入手できて、全ての要素を遊べるようにしろ！」
って我侭言ってるだけにしか見えない。
多分、立場が逆（持ち込み不可でしか使えないアイテムがあるが、可でしか入手できないアイテムは存在しない）でも文句言わないんだろうから。

中村社長は６４の攻略本で「持ち込み不可ダンジョンを楽しんで欲しい」みたいな事を言ってたような・・・

>>661
飛躍させすぎだって…

>>653
それは、逆に持ち込み不可にしか出ないものもあるわけで、持ち込み可大好きな人に
とっては同じことだからさ。今作は合わなかったと割り切った方がいいと思うよ。

64のカラクロイドの盾は鬼だった

救助パスで同じアイテムが複数手に入れられるのは？
自分は、アリだと思うけど。

SFCの移植だと思ってたよ。

手抜き歓迎！　スーファミ版のままのシレンで、おらぁ結構！
と思ってワクテカして買ったら、なんだこの微妙な改変の数々は？

とくに、掛軸裏は、なんだこりゃ、64版の罠ダンになってんじゃねぇかよ。
99階到達がかぎりなくムツかしいSFC版のアレができると思ってたのによう。
あー、だまされたよ。まったく。
あと、死ぬたびにいちいち宿場まで戻らせんじゃねぇよ。
携帯機の手軽さがぜんぜんねぇよ。
ちったぁテトリスを見習えよ。

なんて書くと、懐古うぜぇって云われるんだろうな。
けど、今回のシレンがはじめてのシレンだというプレイヤーが、
今作をとても1000回遊ぶとは思えんのだがな。

ほかの不満点については、だいたいもはや語られているようだ。

トルネコだったら、上のような意見を言っても「トルネコだから諦めようぜ」
「トルネコはシレンと違って持ち込み可ダンジョン重視だろ」とやんわりと指摘されて
まあ、そうかと。それはそうだと納得していたんだが、なんかね、ＤＳシレンをやって
どんどんトルネコ方向にシフトしていってるなと感じたわけ。
わざわざシレントルネコで分けたのは、シレンはあくまでも持ち込み不可を重視する方向だと
思ってトルネコ３も我慢したのに、Ｄｓシレンも何かトルネコ方向にズレてる印象。
そこが持ち込み不可ダンジョン原理主義者としては納得いかないわけなの。

>>667
シューベル肉屋できなくなったよな
残念！！

>持ち込み不可ダンジョン原理主義者としては納得いかないわけなの
だから、あんたみたいな「特定のモノ以外は認めない」スタンスのヤツを納得させるようなゲームはクソゲかニッチなゲームになるかの2択しかないんだよ。

>>654
そのリスクを解消するのが引き上げや持ち帰りの巻物だと思うな。
敵は激強で万一死んだとき鍛えたもの全てパーという多大なリスクも背負っているかわりに
やばくなったら戻れるという選択である程度はリスク解消させる。
持ち帰れるシステムあっても、眠っている間に持ち帰り読む暇もなくレイプ等などもあるから決して気が抜けないし
そうしたら鍛えたものが全て無くなるという緊張感あるから温過ぎでも無いと思うし。


SFC版シレンや今回のシレンDSシステムだと持ち込み可とマッチしないと言うのは同意。
持ち帰りや引き上げがなく一度入ったら異本は死かクリアしかないからな。どうしても
リスクが高い→準備徹底しなくてはならない→手軽でない・面倒
となってしまうのからな。

持ち帰りや引き上げの無いシステムにするんだったら持ち込み無しを充実させるべきかと思った。

まあシレンDSのデキは残念だったけど、６４シレンやアスカがあるから別にいいんだけどね

ああそうか、よくよく考えたらDSの持込不可は途中離脱手段がないんだったな…

倉庫の壷の出現率とか、持ち帰り系の巻物を追加しなかった事とか、
ぬるくするって言う割りに考えてるじゃんとか最初思ってたんだが。
…便利パスどころか、救助待ちで最終問題２F往復してるだけで各属性装備に強化の壷まで手に入るんだよな。
それじゃ、そんな救済アイテム、そもそも必要ないよな…。

>>671
たしかに、「持ちかえり」や「引き上げ」で軽減されるのは同意。
でも、もしも失ってしまった場合には、持ち込み不可ほど再チャレ精神が燃えない点もあると思う。
だから持ち込み可をやるのであれば、そういう面を考えて何らかの救済を考える必要があると思
うんだが、そういった意味では今回の救助ってのは非常に有効な手段だと思うんだよね。
逆に「持ち帰り」や「引き上げ」を今作で無くしたのも救助を広く利用して貰うためだと思うし。

でも個人的には、救助されたらそこから再開ってのは問題だと思ってて、それは今作では簡単に
なりすぎてゲームの寿命を縮めるという気がするし、救助されたら宿場に戻るってのがベストだと
思った。

>>668
今までは持ち込み不可主体シリーズのイメージが強いから、ある意味チュンに裏切られた側面が
あるのは理解できる。俺も持ち込み不可系のが好きだからそっち重視のを一緒に首長くして待とう。

ttp://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-239.html

チキンの経験値１になってるんだな。

>>671
>リスクが高い→準備徹底しなくてはならない→手軽でない・面倒
>となってしまうのからな。

>持ち帰りや引き上げの無いシステムにするんだったら持ち込み無しを充実させるべきかと思った。
ごめん、ここちゃんと読んでなかった。たしかにそれでもいいと思う、てか俺はその方が嬉しかった…。
WiFi意識するならトルネコの名前で出せば、こんな議論が出ることも少なかったのに…、と思う。

トルネコでWi-Fi＆救助隊って
ついに救助まで商売にするのかｗ
それはそれで面白いかもね

32 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 23:56:45 ID:K2rXEByL0
シレンＤＳのキャラやアイテムをトルネコ風にしたやつをシレンジャーがやったら・・・

「は？何コレ？やっぱトルネコはダメだな、シレンの方が１０００倍おもしろいよな」って言うかな？

>>675
＞でも、もしも失ってしまった場合には、持ち込み不可ほど再チャレ精神が燃えない点もあると思う。

ああそれは同意。
持ち込み可で失うと、嘘だろ・・・orzってなって暫くヤル気起きんからな。
持ち込み不可だと、合成やら強化やら特殊属性剣盾やら引きや調子良くって80階くらいまで行って散ってしまった時でも
一瞬orzにはなるが、まあ減ったもんは無いしまたやり直せばって事で直ぐに挑戦意欲は湧いて来るよな。


持ち込み可で救助されたら宿場戻りは確かに良いかもしれない。
持ち込み可ダンジョンで一番手痛いのは、そこまで到達出来たという事ではなく
時間かけて育てた武装や貴重なアイテムが全部散る事だからな。
その場復活は簡単すぎになる、けど救済無しで武装失うだとリスクが高過ぎるが
武装そのままで戻されるってのだったら再チャレンジ意欲も湧いて来ると思うし。

でも、持ち帰りの巻物とかがないと「救助される側」はいいが「救助する側」は負担がキツいだけなんだよな…

死亡→救助してもらう→直後にシハンだったかイアイに
武器防具両方吹っ飛ばされたときは絶望したなぁ・・・
SFC版でくだらんミスで最強装備が無くなった以上に精神的に凹んだのを思い出す

バッテリー切れて貴重な装備無くした。
２回も。
俺ってアホだ。
もうすぐバッテリー切れるよーっておしえてくれればいいんだけどなー。

>>683
それはDSシレンの責任ではないのでスレ違いではあるまいか

>>681
たしかに、救助する側のことって非常に考えられてない気がするよね。
町すっとばしとか、何か考えがあるのかもしれないけど、あの辺ほんと理解しかねる…。

>>662
シレン2は知らないけど、初代トルネコの攻略本で中村光一は

「実は一番最初に作ったのが『もっと不思議』」
「けど難しすぎるので『不思議』、『ちょっと不思議』を作った」
「作り手としても『もっと不思議』を一番やってほしいんです」
「生き残ることの厳しさ、楽しさを実感するのは『もっと不思議』なんです」

と言っている。13年も経って考え方変わっちゃったのかな

>>685
町すっ飛ばしはアスカでもそうだったし、そう困る事もないんだけど。

持ち込み可なら町に頼る必要性が薄いから問題ない。
持ち込み不可なら救助側の方が多少ハードル高くてもおかしな話ではない。
万が一救助に失敗しても失うモノはないのだから。


持ち込み可特化の救助で、離脱手段がないってのはかなーりヤバい。

>>685
アイテムそろっている・そういったものが無くても平然とクリアできる上級者レベル・やり込んだ人が
まだまだアイテム揃っていない・不慣れな始めたばかりの人・初心者さんを救済するって事をイメージしてたんかな？

いや、でもこっちだって慈善事業家じゃないんだから
そんなハイリスクな中助けに行くんだったら街はともかく持ち帰り方法くらいは欲しかったりするよな。

>>685
ごめん、俺、救助側はテーブルマウンテンを素手救助くらいしかやったことないけど･･･。
救助する側も増やした方が盛り上がりをアピールできる面を考えると、引き上げ＋の巻物みたいなの
で、1〜3個だけ最初にアイテムに印つけて、死んでもそれは無くならないとか、死ぬとき必ず「持ち帰り」
読んでくれるとか、そういうヌル仕様でもいいかも。
貰えるアイテムが深階層では高確率で良い物であれば別だけど。
いずれにせよ、「引き上げ」とか「持ち帰り」とか、救助以外で使えないように最後に必ず読んで帰還する
ようにしないと死んで救助して欲しい人を増やす目論見っぽいのが崩れちゃうけど…。

>死ぬとき必ず「持ち帰り」 読んでくれるとか、そういうヌル仕様でもいいかも。
ごめん、これはヌルすぎだわ。「引き上げ」までかな。

999Fと言えばヤンガス

町すっ飛ばしは別ダンジョン突入を防止してるのかと思った

救助中限定アイテムで引き上げは良いかもしれない

>>691
ヤンガスだっけ。でもあれ持ち込み不可じゃなかったっけ。
ごめん、俺の勘違いぽい。俺トルネコ系は懐古なんでトルネコ2=持ち込み可最高峰のイメージが
強かったんで最後に鍛えた装備をめいっぱい使わせてくれたイメージが強かった。

>>692
>町すっ飛ばしは別ダンジョン突入を防止してるのかと思った
げ、それならダンジョン入ろうとしたらコッパが「今は先を急ごう」って言えばいいのにね…。
でも、たしかにそれが理由ぽ。まあ、でも店と鍛えるくらいなら寄れなくてもいっか。

シレンDSが初めてのシレンという人の率直な意見が聞いてみたい
不満に思っている人がどれだけいるのか？

多分少ないんじゃないか？

そりゃほとんどいないでしょ。
一部、どっかのレビューとか見てると「死ぬと最初の村から始まるのが駄目」みたいな
分かってない意見もあるが、初シレンの人は何の問題もなく普通に楽しめるだろうさ。
ここであげられる不満の多くは、ＳＦＣシレンやアスカと比べて劣化してる部分が批判されてるわけなんだから。

>>686
中村「今回の風来のシレンＤＳでは『世の中で一番大切なものはお金と株主なんです』っていうことを皆さんに知ってほしいんです。これはもうゲームとか関係無しに」

>>695
ここは別に変えなくてよいだろ、って点が変えられていたりするからなあ。
逆にSFC版から新シリーズ準拠に変えたほうが良かったんじゃね？って部分はそのままだったり
（杖の使用回数でのマイナス表示無しや食神や掛軸裏で倒れても宿場に戻され連続で再挑戦出来ない所）

逆に良かった点と言えばwi-fi使って救助やランク載せることが出来る事か。
見ず知らずの誰かを助けてお礼の言葉貰ったり、自分のスコアがランク入りしたりするのは
何だかんだ言っても純粋に嬉しいもんだ。

ランクはいいけどチーターの巣窟だからだめぽ

再挑戦を聞いてこないのは今までのシレンもそうじゃなかったか？　少なくとも白蛇はそうだった。
だからこれでいいんだ、っていうつもりじゃないけど。猫2にはあったし。

白蛇は再挑戦しますかって出るよ

再挑戦できるのはWin版じゃないか？

>>699
シレンでもGB2では確か再挑戦聞いてきたと思うぞ？
うろ覚えですまんが

今日買ってきたんだが、
SFC版と比べると移動がカクカクしていて進み辛い気がする
とくに高速時斜め移動に切り替える時のボタンの感度が悪い。
これじゃあ本編に集中できん‥‥‥‥どうすへばいいんだ

今すぐDSｼﾚﾝを売却し、SFCｼﾚﾝを買ってくるがよい

>>701
しかも新バージョンからだな

実際1000回以上する人ってよっぽどのコアゲーマだけだとおもうんだが。

俺はGB1を3年ぐらいちまちましてたが数百回程度だったきがする。
それでもクリアできなかったへたれですが・・・
ちょっと時間空いたからチャレンジしてやるぜ！みたいな
軽い気分で楽しめるのがシレンだとおもってた。

最初のトルネコはすげーはまった気がするけど、
それでも２５０回くらいだった。

DS版は自分で制限かけながらやらないとおもしろくないな
それでもおもしろくないんだけど・・

俺は未だに健在のDCアスカで450回が最高

初代トルネコも300回はやったと思う

>>629
というか、セガは関わるな

トルネコは今やったら大分簡単でびっくらこいた。

初めて不思議のダンジョンシリーズやったのがトルネコ1で
ちょっと不思議なダンジョンですら12〜13回くらい死んでやっとクリアできたのは良い思い出。
今思うとどんだけヘタクソなんだよｗって言いたくなってくるな。

不思議のダンジョンは最初は何回も死んでやっとクリアしていって
覚えていってこそというのはちと懐古的な考え過ぎるのだろうか？

>>712
店がだんだん大きくなっていく喜びを感じられたあなたは
間違いなく勝ち組です。

>>706
GB1は最後までクリアしなきゃ駄目だべ。
あの変わる変なタイトルはシレンファンは見ないと損だよ。

>>712
俺もちょっと不思議で15回ぐらいトライしたクチです

確かに死んで何度も覚えるってのはその通り。
だけど、俺はちょっと不思議がいきなり20階とかあったら多分挫折してたろうな。
ぺーぺーには10階すら一つの難関だった

>>712
懐かしいな。
初めて鉄の金庫取った時は感動物だった。

しあわせの箱を持ち帰っている時のドキドキ感ときたら…

>>715-717
やばい、懐かしくてやりたくなってきたじゃないか…。

>>717
初めて箱とって喜んでたら
帰り際に大目玉とアークデーモン2匹の極悪集団にハメ殺された

暫く隣にいた友達と固まってたｗ

最初のトルネコは壷なんてもんはなかったし、シンプルながらに分かりやすく面白かったなぁ。
あの頃の自分と今回DSシレンで不思議のダンジョンの新規プレイヤを重ねると、今回のDSシレン
なんかは、あれよりも激面白いんだろうな･･･。

店でちびタンクの矢喰らったらフリーズしやがった・・・もーだめぽ

スレ違い継続で申し訳ないが、トルネコで一番印象に残ってるのは、トコトコ歩いてたら
目に見えないなにかを拾って、「なんだ？バグか？」と思ったらパルプンテの巻物だった
ことだな…。

「行きはよいよい、帰りは怖い、怖いながらもとおりゃんせ」
･･･帰りしなはアイテムが出ない（＆心なしか開幕敵配置がヒドい）
ことを伝承する王様の唄は印象深いな。そのBGMが最深部で流れたときも。

そういえばDSで良くなった稀有な点の１つに、最終等のランダムBGM選曲があるな。
当初は1FごとにBGMがコロコロ変わって落ち着かなかったのが、今回から3Fにつき1回
変わるようになって、すぎやんの曲が切り替え早すぎず、かつ飽きずに聴けるのはいい。

>>721
フリーズとかセーブ反映されないのは接触不良とよく聞くけど、実際のとこどうなんだろうな…。
これだけ頻繁に聞くんだから単なるバグだったらほんと致命的と思うし、任天堂の圧力で回収とか入らない
のかね。店頭見る限りは売れすぎて無理な感もあるが…。

セガはぷよぷよと一緒に回収しれ

新品ピカピカのがもう接触不良ってどうよ。

>>726
DSの問題じゃなければ、大問題で回収だよなｗ
経営状況とかよく知らないけど、回収したらチュン潰れるとかないんかな？

俺も接触不良はFF3で1週間位したら起きたな
起動時に起きるからセーブには影響なかったが

>>724
再現性が無いからな。
同じような状況になっても「フリーズしないぜ？」って人の方が圧倒的過ぎるし。

>>728
FF3は漏れも持ってるけどなったことないかも。
DSカートリッジ全般の問題なのかな。
でも起動時ならいいけど、セーブはちょっとキツイよなぁ。

>>729
なる、再現性かぁ。
となるとだれか再現性調査して、もし発見すれば回収になるかもしらんってことか･･･。

合成の壺に入れたら盾の印が消えたバグに遭遇したけど、再現性の無いバグだったな。

>>731
それはオドロの壷

>>722
目薬草かシャドーの指輪が無いと読めなかったよね
｢すべてのモンスターがはぐれメタルになった｣
必死になって追い掛けたっけ
>>723
トルネコは深層に潜るにつれ暗い音楽に変わるから
ドキドキと緊迫感があってよかった

>>733
そうそう、目薬草かシャドーないとアイテム欄でも透明表示なんだよね。
大量のはぐれメタルになるとアツかったなぁ…。トルネコやりて…。

>>730
仮に再現性が証明できたとしても、
セーブ関係はともかく、
「ゲイズの催眠でフリーズ」程度のバグじゃ
回収まではいかないだろうな。

転び石で落としたアイテムが地雷押して消滅・池ポチャ廃止→６４の反省から　理不尽回避・原点回帰を同時に行った

こちらの攻撃の多くを無効化し、力押しゲーを求めるという面白さを損なう敵を排除（火炎入道は例外）→２大駄作ＧＢ２と猫３の反省から
みかわし仙人やカニを擁護するやつの気が知れない。店主も倍速なだけで杖は効いてくれるからちゃんと泥棒計画が立てられる。

最も難しいダンジョンをクリアしなくても、そこそこ（かなりかも）性能のいいものが手に入る→２大駄作の反省から

イカリ状態廃止→アスカと２大駄作の反省から　しかし、あのゲイズはちょっと…

モンス→糞ＧＢ２みたいにイヤな敵だけ多くのフロアに出しまくって、ほかはレベル変化限定のオンパレードなんてのよりマシ。
しかも糞ＧＢ２は、ゴーグラーや座禅系、はじきコガネなど何のためにいるのかわからない敵がいた。
しかも糞ＧＢ２は東のアークと西のイッテツをレベル変化限定にしておそらく「意表をついて受ける」と思っていた。白けるに決まってんだろ！

ＳＦＣのレベル３の攻撃力は今回やったら絶対に白ける。そのまんま出してもバランス調整しろと多くの人間が言うに決まっているはず。

まあ、すべては糞ＧＢ２の負の遺産のせいだ。

おっと、ＧＢ２を馬鹿にするのはそこまでにしてもらおうか（　･`ω･´）

DSシレンに不満ありまくりだけど>>736には同意。

レベル３にガチンコなんて見てらんない
卑怯に倒すのがいいんじゃねーか

>>736
ド厨房杉て笑える

そりゃ俺も過去作に不満があるワケじゃないが、もうちょっと余裕持とうぜ

強化限界はいらない。なんで印数つけないのよ
64版だと皮の盾が印数5つだけど錆びないのと腹持ちがいい効果がついてるから+99まで鍛えると
結構強くて好きだったのに。

印制限ｲﾗﾈ
逆に個性が無くなる

>>287
持ち込みなしでもクリアできるようにバランスとってありゃ同じことだと思うけどなー

魔蝕が蛇足としか感じられん。。。
せめてテーブルマウンテンとは別に用意して欲しかったよ。

SFC至上主義者の>>736がいるスレはここですか？

みかわし仙人もカニも対抗手段は結構多いぞ。
HP低いから、逃げスタイルじゃない限りガチってもあっさり勝てる強さだし。

>>745
奈落でダイバクハツ→ヘルギャザーと熱いタイマンが俺は好きだぞ
何のためにいるのかわからない敵ってMr、ブーンやぴーたんはどうするんだ？
印制限なくすと異種合成ができなくなるだろうな

異種合成無くすと合成パターンが超限られちゃうよな
限られた印の中で何合成するか悩んだりするのが楽しいのに楽しさ激減だな
武器限界もこの武器が好きなのに限界低すぎて使えねぇとか
なっちゃうから全く必要ないな

マイナス効果の能力が無いからな

限界値見ても、アスカの基本値式見ても、
開発は弱い武器は鍛えてもそこまで強くならん方向に持っていきたいんだと思うがね。

限界値も合成で伸ばせればいいのに

完全移植ではなく多少の変化やリニューアルはあって然るべき、とは思うんです。
「へぽこチキン」の経験値1も「アホぺんぎん」も…えっ？「やまびこ」無いんですか？…(ToT)
うぅ…たすかに『-α』的要素ではありﾝすが、ぎりぎり許します。
だって昨晩ようやく（すみません、のろまで）コンドルの背中に乗れた感動はあの頃となんら遜色なく…(*^。^*)
ﾝがっ!!!ずぇっ-−−ったいに許せないことが起きたんですぅ(;_;)ナゼだノダ？
昼間しかカキコめないんﾃﾞｽが、どなたか聞いていただけﾏｽか？

>>751
天　国逝ったーら
あっちい

ありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽm(__)m聞いてくれるんですね?
ｺﾝﾄﾞﾙクリア後、そこそこの合成アイテムを抱え
ｳﾌｳﾌと山頂の町倉庫にて合成にﾊｹﾞんでいた時のことなのです…。
合成の壷[4]にドレイン+2→長巻+10→成仏+2→こん棒+2と放り込みました。
出来上がった剣は「ﾄﾞﾚｲﾝﾊﾞｽﾀｰ+8」…???どんな計算なの？
履歴でも調べましたが、壷に入れた剣の数値に間違いはありません。
これってバグですか？

まともな文章ならちゃんと聞いてやるから早く書け

武具に名前付けたかった。挙がってないってことは俺だけが持つ不満というか要望なんだろうか。

>>753
ドレインバスターの強化限界は８
これ以上は自分で調べろ

>>753
うるうる(;∀;)

!!753さんアリガトウございます。無知でスミマセン(T_T)
限界なんて記憶からさっぱり消えてました…

753じゃなくて756さんです。重ねてスミマセン。

今のご時世、ダンジョン制覇の御褒美も改造で幾らでも入手可能だし
SFCの掛け軸裏みたいな、バランス無視のダンジョンがあっても良かったよな
9999Fとかの時間的に不可能なやつじゃなくて、
クリア不可が理論的に証明されてないならもしかして？って思わせる様なの

改造とか中学生かよ

シレンのいいところを無くして、トルネコとポケダンの悪いところを継承した作品だな

>>760
SFCの掛け軸裏は攻略法が確立されてるから９９階までならそんなに難易度は高くないよ
製作者が意図していない自由な攻略法が数多く発見されたのが初代掛け軸裏の凄いところだと思う
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/sirankim.html

その中学生がネットでバラまくっしょ？
現に便利パスが出回りまくってるし。
ネット対応した時点でレアアイテム集めてほくそ笑む楽しみは消えた。

DSシレンならではの死に様報告もあんまり聞かないし
いやしウサギの上位版でメガザルロックみたいな能力のモンスターが居ても良かったかも。

今時ゲームの改造なんて中学生の脳持ったおじさんしかやらないよ

>>764
それはDSシレンの問題というよりはバカの問題だな

>>744
そうかな。俺は今それやっているのだが、かなり難しいよ。
条件は 持ち込み＋戻り禁止。

やはりSFC版のような常時セーブは助かった
それに比べてDS版のセーブは中途半端で
やり直しのきかない不思議ダンジョンでは致命的

……………

>>769
同意。

やまびこはそれだけでゲイズもガイコツも仙人も
ほぼ無力化できて便利過ぎると思ってたから廃止はまあ許容範囲。
むしろ、プリズムみたいなメリットだけではない装備がもっと増えてもよかった。

だから言ってるんだよ。
別に持込可のダンジョンが悪いわけじゃない。
ただ、持込可のダンジョンを充実させればされるほど武器強化厨ばかりになって
「死んだらデフォで持ち帰りの巻物を読んでくれ」
「敵が強すぎる」「特殊モンハウとか無理」
「最強武器持っていたのに死んだ！早く救助してくれ救助！！」
「武器＋５０なんですけど、もう○×のダンジョンクリアできますか？」とか言い出し
あげくの果てには「ダンジョン少なくないですか？？？後は持ち込みできないつまらないダンジョンしかないし…」
「死んで強化した武器全部失った…もうやめるわorz」
「何でセーブデータをコピーできないんだよ！死んだら武器なくなるじゃねーか！」
「何十時間もかけて武器を最強にしたのに一瞬でなくなるのは不条理。バランスを考えて欲しい」だの言い出す。
本スレ見てるとそういうのばっか。
そして彼らの要求にこたえれば答えるほどシレンがチョコボ化していく。

便利アイテムのあまりにもでない確率の低さやってらんねー。
幸も不幸ももっと運にまかせて自由にやらせてくれないかねぇ。
敵強いんだから、アイテムももっと出してくれよ。
敵のいやらしい攻撃増えて、アイテム出さないなんて、糞。

>>772
本スレでそんなこと言ってる人ほとんどいないけどな
たまに言う人は例外なく叩かれてるし
お前の心配は杞憂だ

シレンはどうやら、ユーザーの意見を汲み取ることはあまりないようだしね

被害妄想なのか、単に叩きの口実にしたいだけなのかわからんが>>772は氏んでよし

掛軸とかでレベル戻らん事だな

>>777
それさぁ、車にのっていきゃーいい話じゃないか？

>>772
その言葉が出るたびに思うが、その武器強化厨とやらは
懐古ファンの見てるマボロシなんじゃないのか。

「シレンジャー」と対極におきたいがために
新規にレッテル貼りをしてるだけなんじゃあないのかね。

初作からシレンはある意味完成されていた部分が多いからなぁ。
WiFiにトライしたかった気持ちは非常によく分かるけど、やっぱ救助頼みの持ち込み可風のバランス調整
になり手軽じゃなくなったんだよな。

>>780もなんか叩きどころがズレてるな

>>781
いや全然叩きではない、むしろ肯定。

>WiFiにトライしたかった気持ちは非常によく分かるけど、やっぱ救助頼みの持ち込み可風のバランス調整になり手軽じゃなくなったんだよな。
これは救助、WiFiの否定じゃないのか？

救助機能があることと、救助前提のバランスになることはイコールじゃないぞ？
GB2もアスカも救助があるからムズいってわけじゃないし

>>779
個人的に、もうシレンファンとシレンジャーは分けるべきにも思える。どうも原理主義色が濃くなりつつあるような。

>>783
言葉足らずだったかな、WiFi救助の否定ではない。
WiFi救助を前提においてSFC版をある意味構築しなおした部分があるように思うんだが、救助を最も活用
しやすい状況を考えると、鍛えた装備を失いたくないという状況を利用することと思う。
だから難しめの持ち込み可ダンジョンを追加したんだと思う。
だからDSではある意味で、持ち込み不可系の今までのシレンより救助は上手く機能していると思うんだ
が、せっかく鍛えた装備を失わないために救助を利用するわけで今までよりは手軽じゃなくなった。という
感じ。

>初作からシレンはある意味完成されていた部分が多いからなぁ。
>WiFiにトライしたかった気持ちは非常によく分かるけど
あとこれは、アスカのように単に難しいダンジョンを用意することでゲームを深めていったとしても、
WiFi等の新インタフェースも視野にいれて、新しい試みで新開拓を進めなければ更に収束していって
しまうと思ってるんで、それに対する今作でトライしてくれたことを評価する意味。

不遇ってゼルダが？
弓まで撃ってるのに

誤爆しましたごめんなさい

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれ足跡けせないやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤフオクで買った人プギャーだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>785
DSで持ち込み可の高難易度ダンジョンが追加された理由は簡単だ。
「オリジナルには持ち込み可のダンジョンが30階までのこばみ谷しかなかった」から。
これは救助云々とは全く関係がない。

持ち込み不可ダンジョンが追加されなかった理由はわからない。
まぁ元々3つあったからせいぜい1個追加するぐらいで十分だったとは思うが。


ようするに、「WiFiや救助のせいで難しめの持ち込み可ダンジョンを追加したんだと思う」という考え自体が間違っている。
だいたい持込可特化ダンジョンの祖はトルネコ2だが、この時は救助なんてなかったんだぜ？
…メモカだったから抜け道はあったが。

>>790
>「オリジナルには持ち込み可のダンジョンが30階までのこばみ谷しかなかった」から。
>これは救助云々とは全く関係がない。
そこは考え方の違いでしかないけど、クリアしないとアイテムを失う、倉庫の壷に入れて死なないと
アイテムを失う、死んだら今まで鍛えた物は失う、上の方でも話が出たがこういった戻りにくい状況を
用意したことを考えると、おれは持ち込み可系のダンジョンを追加した理由は、救助活用だと思ってる。
クローズ状態で遊ぶプレイヤのことも意識して、ある程度難易度調整はしてるとは思うけど。
そこの考え方の違いがある限り、議論にもならないと思うけどね…。

DSのゲーム内容について批評しなきゃな
それがずれて新規叩きになってしまってはコアユーザーが
煙たがられる原因にもなる
しっかり内容について批判してる人は多いけど

結局これって買わないほうが良いの？
ヌルゲーマーだったら別に損しない出来なの？

致命的なバグでフリーズってのは怖いけど･･

>>792
俺にいってる？俺は手軽ではなくなったが、DSシレンを非常に肯定してる。
でも出来るだけ手軽さも含めて欲しかったな、というDSのゲーム内容の完成度が未熟な部分の不満。

手軽さ求めるなら持込不可やれよ、って事だろ？

元々下準備が必要な持込特化に手軽さを求める姿勢がおかしい。

アンカー付けなくてすまん
>>784からの流れ
誤解与えて悪かった

>>795
いや、魔触虫やら持ち込み不可と持ち込み可をユーザ任せにしたのが答えなんだと思うが。
シリーズ自体、持ち込み特化じゃなかったものなんだから、そこを考えぬいて欲しかった。

>>793
それなりには楽しめると思うけど、シレンジャーで全シリーズをやらないと気がすまない奴以外はやる必要は無いと思う。
それより アスカやだんえた2の方がおもしろいよ。
初心者なら64から入った方が無難だが。

>>796
俺もアツくなって小さく引っかかったことに反応した。ごめん。

あーあれか。つまりトルネコ2が最強だとな。

>>800
持込可・不可の住み分けは上手くいってたな
あれで階段セーブなら良かったんだが

>>755
RPGツクールでもやってろ、デブｗ

ダンジョンRPGツクールってないのかね

足跡に持ち込みなしで魔触虫クリアとかあれば
それだけでだいぶ違ったのにな。
WiFiランキングもあればなおよし。
（当然明らかなチーターは削除するとして。）

>>804
別にそんなのどうでもいいと俺は思っているが。

不満・批評とは全く関係ないが、敵さんの攻撃効果音、SFCから完全に
使いまわすかと思いきや、ほぼ全てのモンスターが新効果音だな。
でも何故かおばけ大根の攻撃音だけは全く変わって無くてノスタルジーを感じた。

あと、ゲータ系の色変更とかと一緒に、密かにマムル系の口内の色も変更されてるのな。
SFC版上位マムルのやられ時に見える、あの体色に対する口の色の気色悪いギャップも
それはそれで好きだった。

WiFi番付が全ダンジョン毎に持ち込み有り・無しの2種類あれば良かった

タイムアタックもモンスターテーブル他を専用に調整した最終問題30Fとかあれば良かった

足跡を全部埋めるとピンクのシナリオが始まるとかあったら良かった

>>ピンクのシナリオ
　お竜たん（*´Д｀*）はぁひぃ

きもっ

風来のシレン外伝 お竜見参か。

DSの新ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ　って4つ??

N64版開かずの間ばっかり4つ増やされても・・・。

せめて黄金の間さがしがあれば

シレンサイトでは評判悪いな・・・

>>808
馬鹿野郎、ﾋﾟﾝｸは鍛冶屋の娘に決まってんだろ

おっぱいでるならだれでもいいや。

>>811
GK乙

DSで遊べるローグライクとして見ると○だが、
SFC版のリメイクや、シレンシリーズの最新作として見ると△な出来だな。
催眠多すぎゲイズやペンペンは許せるとしても、モンスターのニマス先視界だけは許せん。

>>816
同意
行き止まりがあるか、運良く敵が反対側を塞いでいるかとかでなきゃ、
ぴーたん絶対捕まえられん・・・
隣接できないどころか視界に捉えることさえできないからできないから、出現を認識することすら難しい

　　　　,＿＿＿＿＿＿＿,　　　　|　|:|　　　　　　　　　　　　
　　 ,／　　 　　　　　 　 　 ＼,　 　|　|:|　　　
　∠＿＿＿,,,,,,,,＿,;,,,,＿＿_＿＼　|　|:|　　
　　　　　 lミﾐ ___;;､_y__ l　　　　　　|　|:| 　　　
　　　　　 （6　`'",;_,i`'" i　　 　　 　|　|:|　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj` /　　　　 　 |　|:|　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/ i:: `ヽ 　　　|　|:| 　
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣　 i:::::　ﾞl丶　　|　|:|　　　　
　|;/"⌒ヽ,　　　＼__/　ヽ:　_l　iニニニニコ　　ホント シレンは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　l l　　　　ヽ　　　　　　　　　|__i 　/ニ~ヽ
　ﾞlﾞl,　　　　 l, 　　　　　　 　　| i 　iニ 　(
　| i＿,,,,---' ヽ　　　　　　　/ i 　 t--,ノ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　 ｀ﾞ,j"
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-''''''"| |"
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＼　　∪

レベル2モンスターがレベル1の2倍、
そして
レベル3がレベル2の3倍強いところが面白かったのに。

SFCでの盾なしダメージって

ﾅｲﾌｹﾞｰﾀ　4ぐらい
ｻｰﾍﾞﾙｹﾞｰﾀ　30×2ぐらい
ﾌﾞﾚｲﾄﾞｹﾞｰﾀ　255?×3ぐらい

俺の希望だったダンジョンは
テーブルマウンテンに食神、罠、フェイはそのまま
次にレアアイテムがたくさん落ちてるが中々歯ごたえがある
天空の宝山

次に持ち込み不可の特殊ダンジョン、剣、盾、腕輪が存在せず道具を駆使する
知力の木々

最後に持ち込み可ね超極悪ダンジョン。２階から全てのモンスターがランダムで登場。
10Fごとに開幕モンハウでアイテムはほぼ草やギタンしか落ちてない
悪魔の楽園


これでSFCシステムや敵味方の行動ルーチンをあんまりいじらないで
敵をLv3モンス並に強くしてくれたら30万本は売れたな。
まったくチュンソフトにはヤレヤレだぜ。。。

↑みたいな奴が批判してると思うと馬鹿らしくなるよな。

ぼくのかんがえたさいきょうげーむｗ

>>821
ダンジョンの名前は何でもいいんだから、ドン引き妄想チックになるからやめれ。

>>822-824
俺の言いたいこと言ってくれた
なんでSFC世代なのに中学生がつけるような名前なんだよ

不採用キタコレｗｗ

モンスターがランダムで出てくるとかはいいと思ったんだがダメ？ｗ

もちろん深層ではLv１、２は出ないようにして。考える方って難しいんだぞ

>>826
おっぱいでてくりゃおれはなんでもいいよ。

いやいやじゃあおまえらだったらどうなのよ？おれ？
俺の希望だったダンジョンは
テーブルマウンテンに食神、罠、フェイはそのまま
次にレアアイテムがたくさん落ちてるが中々歯ごたえがある
天空の宝山

次に持ち込み不可の特殊ダンジョン、剣、盾、腕輪が存在せず道具を駆使する
知力の木々

最後に持ち込み可ね超極悪ダンジョン。２階から全てのモンスターがランダムで登場。
10Fごとに開幕モンハウでアイテムはほぼ草やギタンしか落ちてない
悪魔の楽園


これでSFCシステムや敵味方の行動ルーチンをあんまりいじらないで
敵をLv3モンス並に強くしてくれたら30万本は売れたな。
まったくチュンソフトにはヤレヤレだぜ。。。

>>828
どうでもいいけどダンジョン名が厨くせーなｗ

>>828
これも追加してくれ。

持ち込み可ダンジョン。目潰し状態で常に進む。
敵モンスの姿は全て全裸のお竜、全裸の鍛冶屋の娘で登場。アイテムはモザイク表示。
天使の花園

本来ならダンジョン名だけ初心者向けにして
中身は歯ごたえガリガリにすべきだよな。


まあ一致団結クリア出来てしまった俺からすれば、
どんなのが来てもそこまで痺れない予感。。。

>>831
じゃあ、そうだなー、天空の宝山とかどう？
でも中身は歯ごたえガリガリのダンジョン。

「トンファンの穴」に敵うダンジョン名なし。

スレ違い空気読まずすまんが、DSシレンはダメだったが、かまいたちの夜の続編とかって面白い？
おとぎりそう、かまいたち初代だけやったんだが、かまいたちは面白いと思った。
おとぎりそうは、かまいたちの後にやったんでチープに感じてしまった。

>>831
冗談だよ、からかってごめんよ。
追加ダンジョンなら歯ごたえガリガリでいいかもね、持ち込み可だとWiFi無しの初心者から不満出そ
うだけどね。

据え置きｹﾞｰﾑ機でだしてほしい・・・。
目が、目がぁー

だけど、今の時代rLy/ANeTOみたいなのが通って製品化されてしまうから困る

こうならない為に、厨臭い発言はみんなしないんだよ。分かるか？

虫は机山の追加ダンジョン、死神はレアアイテム探しの持ち込みダンジョン
儀式は……いらない子だな。

>>836
ぜひ>>830は導入してほしいけど、分かったよ、ごめんよ。

死神じゃねぇ…死者だな。

儀式はアイテム、ギタン没収ダンジョンにして、
キグニの種の封印、足止め、敵のレベルアップを使い分けして進むダンジョンなら面白かったかもな。

あのお粗末な敵ルーチンはSFC版のそれが理解できなかったから
新たに1から作ったのだろうか

>>840
インド人が書いたって話だからそうかも。
でも、「原作作ったやつアホじゃねーの？こっちのが効率的じゃん」て直したのかもな、って
話もどっかで聞いた。
移動ルーチンはDSほんと味気ないよな。

追加テキストでコッパの口調が違うのがイヤ

SFCルーチンもマイナス面があるしなぁ、
素直過ぎるとこターンレフトフォーエバー
DSはちょっと捻くれルーチンを導入しようとしたら
明らかにおバカな部分も出来てしまったって感じ
双方のいいとこ取りルーチンは作成不可なのかな
まあ総合的にはDSルーチンの方が難しい。むしろウザい

唐突だが、昔から思ってたんだがシレンで対戦してみたいなぁ。
フィールドは不思議のダンジョンの1フロア(それより狭めでもいい)ランダム。
同時参加人数は、最大2〜4人(開始前のオプション任意設定)。
1行動辺りの思考時間は、5〜120秒(開始前のオプション任意設定)くらい。
デフォ持ち金は、0〜50000ギタン(開始前のオプション任意設定)。
ゲーム始まる前に店でアイテム揃えられる。
ゲーム始まる前の店の商品は、ランダムで4〜36（開始前のオプション任意設定）。

出現するアイテムや店に並ぶアイテムの調整は必要だけど、けっこう簡単にできそうだよね。
WiFiでやってみたいが、どうだろう。

あ、修正＋追記。
>ゲーム始まる前の店の商品は、ランダムで4〜36（開始前のオプション任意設定）個。
で、ゲームの名前は、漆黒の闘技場な。

敵の2マス視界いや。

>>841
ぜってーあるよな、ソレ
これだから短絡的にしか物を考えられない奴は困る

ひさびさにアスカやったんだけど、「あ、こんなもんか」って感じだった。
不思議のダンジョン自体、元々糞ゲーだったのかもシレン。

SFCのLV3モンスター攻撃力高すぎるけどアスカのオオイカリも無茶しすぎだな
150×3って脳天が割れちまうよ

>>849
ダメージもひどいけどオオイカリ元締めに捕まると終わりだからな・・・
逃げることもままならずただアイテムが握られていくのを黙って見ているしかない
惨劇が終わるとそこには大きなおにぎり20+1個。

>>821
つまんなすぎ。
このゲームの楽しさは基本的に
武器（アイテム）を拾う楽しみ、使う楽しみ、店で買い物をする楽しみ
泥棒をする楽しみ、モンハウを切り抜ける楽しみなど色々あるが
これらの要素を単純に削って、「武器が一切登場しないダンジョン」とか
「ただ逃げるだけのダンジョン」とか、そういう安易なダンジョンはまずつまらないよ。
これの最たるものが取る猫３のまぼろし。
ただ逃げるだけで、武器を拾う楽しみもないし、店で買い物をする楽しみ、泥棒をする楽しみ
多くの楽しみが削られている。
アスカの週代わりダンジョンみたいにあくまでもオマケ的な位置づけでなら許容できるが
最後の最強ダンジョンがソレでは泣けてくる。

>>851
まぼろしを面白いと思う奴もいるっつーに

壺の洞窟99F行ったやつは馬鹿なんじゃないかと思う

いい意味で

まぼろし好きな奴はメタルギアでもやってろって思うな。
メタルギアやったこと無いけど

>>851
概ね同意。せっかく構築したものを削って最終的に単にコア層に特化したものでは、
一般性が失われるし。大抵は自由度は高い方が面白いと思う。

俺のオナニー解析かもしれんが、今回はDSで持ち込み可を究極まで一般的に活用する
ことに試みたが、システム面のマイナス要素で失敗したと思うんだが。
持ち込み不可(持ち込み可を逆に利用するんでもいいが)に新しい要素を取り入れて更に
発展させるとすると、どういう物が考えられるんだろう？

・アイテムロスト＋Lv戻り+持ち込み不可 = リトライ手軽＋まあまあのスリル。
・アイテムロスト＋Lv戻り＋持ち込み可+救助 = リトライちょっと手軽＋なかなかのスリル。

なんか抜けてるな・・・、こうかな。
・アイテムロスト＋Lv戻り+持ち込み不可 = リトライ手軽＋まあまあのスリル+テーブルゲームの面白さ強め。
・アイテムロスト＋Lv戻り＋持ち込み可+救助 = リトライちょっと手軽＋なかなかのスリル+RPGの面白さ強め。

持ち込み可ダンジョン追加、つっても谷底ですらたいした難度じゃないしなぁ。
３つも追加するんだったら倉庫がぼろぼろ拾える究極的に理不尽な難度のがあってもいいのに。

SFCより風来人多すぎてうざくない？

今回のシレンはとにかくうざいな
アスカ以上のうざさだ
間違いない

>>859-860
アスカ寄りとSFC寄り？

白蛇までならアスカもSFCも発展させただけで大して変わらんと思うけど。
裏で投げた俺はSFC寄りなんだろうか。

エレキ箱がうざいし、ボス戦における変な道具制限がうざかったし、シナリオが非常にうざかった＞アスカ
プレイヤー以外のキャラクターの紙芝居を見せるのはアホでしょ・・・
そういうのはゲームですることじゃないよ
プレイヤー視点で描かなきゃね、神視点でストーリー見せだしたらそれはもうゲーム作家としては失格

アスカは味方連れて回るのがうざいし、Lvをある程度上げないと急に難しいバランスになる
アイテム持ってたら大丈夫ってのがあんまりないから、時間ばかり食う作業ゲーだわな
腕輪にひび入るから腕輪を付けたり外したりが面倒だし・・・
剣を振りながら歩くのもダリィー

>>863
エレキ箱ウザかったな。シナリオは個人的には気にならなかったけど。
腕輪は64ので慣れてたから、何も感じなかったけど64でウザく感じたのはあるから慣れた
だけだろうな。ひびは入らないほうがいいね。
あと64から感じてるんだが、異種合成はいいんだけど(弟)を増やすと回復する値が上がっ
てくのとか個人的に嫌い。ややこしいから一個でいいと思う。

異種合成と印はセットで考えるべき概念だと思うけどな。
「重ねがけをするかしないか」という選択肢が与えられるのはデカい。


というか弟印が重ねがけできなかったら単なるゴミ印になって選択肢が減るだけじゃねーかぁ！

>>858
上でも挙がってるが儀式と谷底が持ち込みダンジョンで被ってるのがなあ。
（魔蝕虫の道はテーブルマウンテン延長戦だからいいとしても）
後1つは持ち込み不可か完全に新ルールがやりたかった。

>>859
確かにやたら多いよな、1フロアで3人ぐらい居るのはざらだし
1回の冒険で仲間全員見つかるのが普通になってるし。

>>865
たしかにそうかも。でもヌルゲーマーの俺はあれ最初に知った時にシンプルじゃなくなって付いて
けないかも、と一瞬自分の限界を感じたよ。俺も結局慣れたから普通は付いてこれるのかもしれないけど。
そうか、こういうとこSFC寄りなんだな、おれ。

持込可不可とかは、ルール作れたらよかったんじゃね？

ぷよの５連鎖縛りとかのルール作れるやつみたいに

>プレイヤー視点で描かなきゃね、神視点でストーリー見せだしたらそれはもうゲーム作家としては失格
アホがまた1名

主人公＝プレイヤーの分身　って概念はもう古いものだぞ

>>868
ごめん俺だけかもしれんけど、ピンとこないんで具体的にお願い。

>>869
>>863のID:oM7f6tnP0
は千手観音って糞コテの名無し潜伏。

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part8
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1165062587/

　古いも新しいもあるかよ
駄目なもんは駄目

>>871
よく気付いたな。俺[ｵﾅﾆｰ全開ｾﾞﾙﾀﾞらしさ]も一緒に開いてんのに気付かなかった。

あの、フェイの最終問題がぬる過ぎるという意見が多いのですが、
ジェノサイドバグや救助なしでもぬるいということなんですか？
なんか凄い難しく感じるんですが、プレイが甘いのかな。

ttp://www.7dream.com/product/p/0337326
セブンドリーム復活してるじゃねーかw

>>844
スレ違いだけどホームランドのちびっこクイズでドラクロやるとそんな感じだったぞ

俺はエレキ箱大好きだった。モンスターを連れて歩けることに、すごく魅力を感じる人は多いんじゃないかな。

ただ、今回のボーグマムルは・・・・・

>>876
�d、今度やってみる。

>>851
店で買い物する楽しみとか泥棒する楽しみ、
モンハウの楽しみは健在してますよ
ついでに武器は拾えないと言ったけど、
他の草や杖や壺、さらには肉も拾えるし
ただ逃げるだけのダンジョンとは言ってないよ〜。
変に１対１でガチンコするより
アイテムを使って切り抜ける事の
重要さを身につけるダンジョンがあってもいいと思う
１フロアにモンハウ程の高いアイテム出現率にすれば、
そうそうタネ切れにはならないし
他のダンジョンでも生かせるテクニックが
身につくと思うんだ。まあでも深層は極悪。

>>859-861
寄りじゃないじゃん、恥ずかし…。

鍛えた装備を失いたくない状況を助けるために救助側が背負うリスクが大きすぎる
山彦でもないと深部の救助なんてやってられん

ペンペンは帯電したアイテムに再度帯電させるとアイテム消失で

>>881
救助なんてやんなくていいよ。DSシレンは上手くいかなかったことに気付くだろ。
アイテム送れる機能なんてつけたから、救助して貰えばチータがカブラ+99やら毒夢の腕輪やら送って
く(れ?)ることもあるし…。
ちなみに帯電って、言葉だけ聞くと電気流すだけに感じるが、ソース忘れたけどあれ切り刻むらしいな。
復旧不可能な面のガ明らかにマイナスなんだから帯電つーより切り刻みだよな。

>>882
アイテム送れる機能は救助作品全部にあるんですが＾＾；

>>883
ごめん、誤解させた・・・新規につけたって意味じゃないよ。
アスカで救助やったことあるから知ってるけど、WiFiで何のセキュリティもなしでやったらポケモンの二の舞
になるの丸分かりじゃん。実際有効な防衛手段てなさそうだし、アイテムはクローズ収集でいいと思う。

809 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 00:05:43 ID:aJTbKOyW0
いまタイムアタックで１位と２位のタイムしってる人いない？
ＷｉＦｉを水に落として壊れたｗｗｗ

815 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 00:10:07 ID:QKICBHfD0
>>809
一位　27秒
二位　5分18秒
三位　5分21秒
四位　6分10秒
五位　6分31秒

>>チュン
27秒は、さすがに消してもいいんじゃないの？と思うんですが…

チートでランキング載って載った人は嬉しいのかね
特にシレンなんてチートしたらただのクソゲーになると思うけど
持ち込み無しのダンジョンでもなんでも持ち込めるようなもんだろ

風来の試練を楽しむんじゃなくてチートを発見、利用した自分を楽しんでいる。

初シレン買おうかと思ったんだけど、初めての人はスルーした方が良さそう？
ローグ系は好きなんだけれども、評判良くないからパスした方が言いか迷い中です

>>889
・移植前の作品は知らない
・ローグ系には慣れていて好き

なら、むしろ、旧作との違いも気にならないし、楽しめるのでは？

>>889
>>798

>>890-891
ﾃﾝｸｽ

DSでローグライクってシレンくらいしか良く知らないけど、マイナーな分野なのだろうか…

マイナーだよ。ライトユーザーには受けない分野だから。
初代トルネコが画期的だったのはそういう理由もある。

良くも悪くもRPGと言ったらDQやFF

慣れれば他のゲームのようなレベル上げの苦行しなくてもいいから楽なんだが

熟練者でも死ぬ事あるじゃん。
そんな人が救助される回数使い切ったラストのパスとかで潜ってみたい。
まぁ普通は救助要請なんかしないんだろうけど。

自作フェイの問題機能が無い代わりに、激ムズパス集っての無いの？
ってか、救助番付ってのもあれば良かったかも。

多分俺が一人でリメイクしてたらこんなスレは立たなかった
いや技術が無いから無理だけど

つーかベタ移植してくれればそれで良かったのに・・・

ボーグマムル＋ボウヤーのうざさは誰もが共感する

>>892
死ぬと全てがパーという非常に取っつきの悪いシステムだから
マイナーなのは仕方が無いかも

中村光一も最初はどこが面白いのかさっぱり分からなかったとか

>>892
ポケモン青の救助隊
シヅナ
いずれも難度は下がりますが

>>898
あー・・・DS投げたくなるな。
「コレハ、チガーーーウ」

>>900
イヅナだった・・・。

なんでゲームシステムをいじるんだろう…ほぼ完璧なシステムだったスーファミ版なのに、
無理やり変えたり追加したりと、糞と化した。

スタッフが好き勝手に作ったものだな…
完全移植だけのほうが良かった。

初心者向けにしたかったんだろ
でも知識がないから非常にてきと〜に

ちゃんとチュンソフトに伝わってるかな？
"俺らの不思議のダンジョンを返せ"って。

ヘビーな経験者から初心者まで楽しめるリメイクを期待してたのにな・・・
製作スタッフはA級戦犯だな。ぜひ次スレのテンプレに追加してくれ。

>ほぼ完璧なシステムだったスーファミ版
完璧か？完成度は高いけど、穴もあったとは思うが

エーテルデビル→ホルムデーモン→メチルサタンを
ファントムデビルとかに変名した理由は何？
ＧＢ２の方がモンスターの名前がユーモラスで良かったな

死んだらやり直し
1000回以上遊べる奴って、暇と根気のあるやつだけだろ

穴ってほどでもないが、続編でよりよくなった部分は沢山あった。
罠の上にアイテムが落ちると起動するとか
吹き飛ばし、引き寄せでアイテムや階段も移動できるとか
水の中にアイテムが落ちるとか。
そういうのが何故か継承されなかった。

>>908
悪魔なのに有機化合物なのは変だとアスカスタッフが判断したから

>>908
アスカはミラージュとか、ファントムって名前だった。
俺はファントム系の方が好きだな。
名前はともかく、アスカだと透明＋壁抜け＋3倍速って鬼のようなスペックだったのに
何であそこまで弱体化するんだＤＳシレン

>>912
乱反射が抜けてる。

GB2
エーテルデビル＞ホルムデーモン＞メチルサタン

アスカ
エーテルデビル＞ミラージュデビル＞ファントムデビル＞アストラルデビル


どっちかチュンソフト的かというと、俺はGB2の方かね。
もじりとかダジャレ系のほうが「らしい」と思う。

買ってから気づいたけど
SFCでめちゃくちゃやりこんだから
もう一度同じことやりなおしたくないんだよね。

３回やって売りました。
買うまでがワクワクして楽しかったな…

いちいち報告しなくていいのに馬鹿だね

そうですね＾＾；

>>909
テトリスとかと一緒。シレンはパズルゲームだと捉えるべき。
死んだら０になるからこそ1000回遊べるんだ。
面白いから何度もやるだけで、根気がいるわけじゃないさ。
暇があるやつってのは同意。

キグニ族の種UZEEEEEE!
何勝手に罠踏んでんだよ。
大型地雷踏んで毒矢でアボンだ
売値も復活草と被ってんじゃねーかよ！

簡単に言えばスーファミみたいにアイテムが出ない事

やまびこ盾や必中剣は絶対必要なのに…ビギナー向け難易度？フザケルナ！！！

あ…逆三角盾…無いんだっけｗ

>>918は十分楽しんでるようで

山彦・必中が絶対必要ｗｗｗｗｗｗ

まあ武器強化厨だな。
最強俺ってtueeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!武器を作るには「絶対に攻撃がはずれない」と
「魔法を跳ね返す」ってのはどうしても必要だろうからな。
素もぐり派の意見と、武器強化厨の意見は相容れないから
武器強化厨は名前欄に「最強武器が好きです」って書いておいてもらえるかな？
そうすれば無視できるし。

>>909や>>919は書き込むスレを間違えているな。
しかし>>922の場違いっぷりには及ぶべくもない。

>>923
病気がうつるから触っちゃだめ

ttp://vista.rash.jp/img/vi6731036511.jpg
いきなりフリーズした。家に帰ってきて中断したところから再開してから数歩で。
状況はガイコツまおうに杖振られて封印状態になって一歩歩いてから矢を打とうとしたら
マップから自キャラの●が消えて文字ウィンドウも消えて固まった。

はぁ・・・泣けるわこれまじで

必中の剣は最強のペンペン対策アイテムなわけだが

DSを封印されました

木甲の盾さびるし・・・。