終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に10

◆ネタバレありってことを　スレタイからよみとれ。

◆まえスレ
終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1151851422/

：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2006/07/02(日) 23:44 ID:MPbd4LhK0
◆過去スレでごじます
マザー３のダメな点を具体的に
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145411474
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1145/1145411474.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145890414
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1145/1145890414.html

マザー３が糞つまらない件について（重複・実質3）※ちゃんと1000逝ったから統合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145440192
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1145/1145440192.html

マザー３が地雷だった件（重複・実質4）※ちゃんと1000逝ったから統合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145453377
ttp://makimo.to/2ch/game10_ghard/1145/1145453377.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146124248/
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1146/1146124248.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146385258/
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1146/1146385258.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146621436/
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1146/1146621436.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に6(重複スレ再利用)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146396001/
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1146/1146396001.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1148042703/

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1149929991/


◆関連
ttp://walkthrough.starmen.net/mother3/
ttp://howfirst.com/game/mother3/
ttp://zapanet.info/mother3/
ttp://www.1101.com/nintendo/nin13/nin13_14.htm

◆イトイ様からのありがたーいお言葉
ttp://www.1101.com/darling_column/2006-05-08.html
ttp://www.1101.com/darling_column/index.html
ttp://www.1101.com/MOTHER3/itoi.html

具体的なダメなところリスト

・ヤラされてる感
イベントムービーの多さ　自キャラの勝手に動きモード　等
・動かすキャラ変わりすぎ+それに伴う感情移入のできなさ具合
・章形式及び章句切りのテキスト
・救いきれない殺伐さ具合
・過去作品のテイスト非踏襲
電話でセーブ 　家で好物食べて回復　アメリカンぽいとこ　等
・キャラの描写不足
・未消化シナリオてんこもり
・家族が…　ｒｙ
・マップの狭さ
・サル
・採用された章の取捨選択
・END?の後が投げやり
・UI（操作性）全般

260 ：枯れた名無しの水平思考：2006/05/13(土) 20:16:05 ID:2JpTQEYX0
UIのダメな点を具体的にまとめてみる

移動中
・Ａボタンでメニューが開かない
　　さて回復するかと思った時に
　　わざわざちょっと遠いスタートボタンを押さないといけない。

・グッズを渡した時に、「そうびしますか？」と聞いてくれない。
　　グッズ→わたす→Ｂボタンで一旦画面を戻す
　　→そうび→キャラ選択→装備個所選択→決定。面倒すぎる

・「こころにそうびするうでわだ」とか解説が出ても
　具体的にどこに装備するのかがわからない等、解説が不適当
　　　グッズ画面で直接「そうび」のコマンドがあれば何の問題も無いのだが
　　　装備個所を選択しないと装備できない仕様なので
　　　装備個所がわからないのは困る

・装備品を渡そうとした時にステータスの上下が表示されるが
渡す相手のグッズがいっぱいだと、それが表示されない。
　　いざ、いらないグッズを捨てて渡してみたらヘボ装備。
　　グッズ整理しなくてもそれくらいの情報は見れるべき。

買い物中
・オフェンス・ディフェンス以外のステータスが全く表示されない
　　たとえば「ディフェンス３０アップ、ＰＰ１０アップ、スピードが１０アップ」という装備をつけている状態で
　　「ディフェンスが３２アップ」の装備を買おうとすると
　　ＰＰ、スピードが１０下がるという情報が一切表示されず、ただ「ＵＰ」と表示されるだけ。
　　その場で「売りますか？」と聞かれてしまうので取り返しのつかない事になる。
　　移動中の「わたす」画面ではステータス上下が表示されるのだから
　　買い物時に表示されないのは手抜きとしかいいようがない

・商品リストの一番上でさらに上を押しても一番下にいかない
　　回復アイテムはたいてい下の方に置いてあるのでカーソルの移動が面倒。
　　もしかして商品リストでＲボタンを押すと一画面分下にいくかな？と
　　思って押してみると、キャラ変更。
　　この時十字キーの左右ボタンが何にも使えない。もったいない。
　　せめて「左右ボタンでキャラ切り替え・ＬＲボタンで商品リストのページ切り替え」にすべき

・キャラを変更すると、なぜか商品リストの一番上に戻る
　　とある装備アイテムにカーソルを合わせた時、
　　ダスターが「ＵＰ」になったので買おうとしたが
　　キャラがリュカになっていたのでＲボタンでダスターに変更。
　　・・・なぜかアイテム欄の一番上に戻る・・・。またカーソルをいちいち下へ・・・。

戦闘時
・グッズ、ＰＳＩ選択時に一番上でさらに上ボタンを押しても一番下にいかない
　　ライフアップα、ライフアップβ、ライフアップγなどが
　　全て縦に並んでいるので、ＰＳＩリストがかなり多くなっている上に
　　ドラムロールというシステム上、急いでコマンド選択しないといけないのに
　　いちいち何回も下を押さないといけない
　　移動中のグッズ画面では一番上で上を押すと一番下にいくのに、
　　なぜ戦闘時はダメなのか？理解できない。

その他
・移動中にしかスリープできない。
　　電車の中でプレイしている時、目的の駅についたので降りようとしたら
　　ちょうど戦闘の真っ最中だった場合、どうしようもない。

261 ：枯れた名無しの水平思考：2006/05/13(土) 20:19:52 ID:2JpTQEYX0
なにが腹たつかって、
移動中のＡボタンとか
買い物中の左右ボタン、
戦闘中のＰＳＩ選択時のＬＲボタンなど、
「遊んでるボタン」がすごく多いこと。

「ここをこうすればもっと快適だ」というような
テストプレイ→フィードバックを何もしてないような気がする




ムーンサイドに糸井が関わってないという話。
ttp://www.gpara.com/contents/creator/bn_228.htm

> 「ムーンサイド」は、糸井さんに自由にやらせてもらえた場所のひとつです。
> アートディレクターの大山功一さんが、バグって反転しちゃったようなすごいインパクトの街の絵を作ってニヤニヤしている。
> それがOKならこっち（戸田昭吾氏）だって考えがある、というわけで、普通じゃないセリフを書きました。そうしていると、
> 今度は音楽の田中宏和さんが京都から凄まじいサウンドを…。

>>1
乙

>>1様。
お疲れ様です。

重複

MOTHER3総合スレッド Part82
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1154936958/l50

>>3にイトイ様のお言葉をいれたほうが良いんじゃないかという気がしてくるな。

マザー３と聖剣DSで決めかねてるんで両方プレイ済みの奴助言頼む
2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part27
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1155662465/

>>10
マザー３に一票入れといた。

聖剣DSは、前作の新約がアレな出来だったから、ある程度予想は出来たな。
出てみたら、町と村が無いも同然、ストーリー薄い、もっさり。
の悪評だらけでやっぱりね…って感じ。

聖剣DSは戦闘がマシだった分救いがあったな。
敵グラがほとんど新約の使い回しだったのは笑ったが。

今日ゲームショップ行ったら
まだ4000円で売ってたよ

本気で削除依頼が出されてる件

消されたら再び立てる方向で

消されないと思うけどね

>>14

＞本気で削除依頼が出されてる件

糸井本人か関係者か狂信者だったりして、削除依頼だしたのw

削除依頼出した奴は
本スレで批判をやりまくって欲しいのか
気に食わないから削除されて欲しいのか
本当に重複だと思ってるのか。

どのみち大馬鹿だな。

handygame：携帯ゲームソフト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115433966/429


429 名前：名無しのジムノベティ[] 投稿日：06/08/17(木) 00:04 HOST:***
削除対象アドレス：
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1155727535/
削除理由・詳細・その他：
下のスレッドと重複です。削除お願いします。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1154936958/


本スレと重複扱いってｗ

いいんですか
そっちと統合しちゃってｗｗｗ

やったのは>>8だな

クロノトリガーよりはマシかな

4カ月近くも本スレと併存してたのを今さらねえ…

これが本当に重複と判断されて削除されたなら本スレでやっても全然構わないんだけど
そうなったらなったで今度は批判意見をレス単位で削除依頼する信者が出てきそうだ。

ほんとに削除依頼通ったら、本スレでこっちのレス書き込むしかなくなるのに
誰だか知らないけどバカス。

結果的に擁護スレ・アンチスレで分別されてそれほど荒れなくなったのになぁ

良さを語るスレはスルーかよｗ

良さを語るスレって、一度3単独で立って50レスいかずに落ちたあれか

>>18
本スレは「総合スレ」だからいいんじゃね？
まあそっちのほうが都合がいいけどな

だって本スレのほうがここより住人少ないから
俺らが移れば簡単に占領できるんだし
それにあえて中庸な本スレで駄目な意見が多いほうが
世間に3は駄目だって認識を与えることができる
いつかはチャンスを見計らって本スレを占領したほうがいいな

ﾏｻﾞｰ3単体のｽﾚなのに、なんで総合とかつけてんだ？
総合と名乗るほど、話題なんてないだろうに。

>>26
マザー３は、クソゲー四天王にも絶対に入れるべき作品だし
本スレを占拠した方が、四天王入りする為の理由として、
絶対に有利になるのは確かですからねー。
ここが消されたら、直ぐ様あっちで話を展開しましょう。

うーん…昨日からやり始めたんだけど、
ストーリーの毛色とかマップが狭いとか
そういうのは別にいいんだけど、操作不能時間多すぎじゃない？

あ、終えたヤツか…失礼しました。
終えてからまたきます。

ｽﾚﾀｲの意図とはずれるが、終えてなくても書き込んでいいんじゃね？
リアルタイムに愚痴ったほうが細かい不満に気付く。

ハゲドウ。
私も、リアルタイムプレイの不満聞いてみたい。
発売日から随分経ってる以上、新規の人の意見は貴重だからね。

うーん…今のところ、ちょくちょく挟まる会話イベントのたびに
カメラワークや人物の移動に妙に間を取るので、
もっと、テンポ良くメッセージを流す快感を味わいたい…と思ってしまいました。

こういう種類の不満を感じるとは思わなかったので、ついついここへ。
サルサの感電→黒こげ→ふり払いの３段セットは
ちょっとうんざりしてしまいました。

>>33
サルサの所は、本スレでも不満が少なくなかったな…

リアルな感想は興味あるけど、
スレ見過ぎると先に悪い悪いって先入観持ったりして、よくないかも
だから、書き込んでほしいとは思うけど
クリアまで他の書き込みはあんまり見ないほうがいいかも

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1151851422/

前スレ最後まで埋めちまおうぜ
1000行ったスレじゃないとmakimoにちゃんと保存されないし

>>36
埋めたよ。
GBAmkでストーリー誉めてる奴にはムカムカするな…

>>37
誉めてる人そのものにムカついてもしょうがないんじゃない？
…と、５章の半ばの時点で口を出してみる。
エレベーター昇降の演出がこれまた長いですね。
もっとパッパッパとできないのかな。

>>38
いやね、３のストーリーは吐き気がする位嫌いなんで…
正確に言えば、１章のフリントパート好きくない、２章普通、３章嫌い。
４〜８章序盤まで楽しい、８章中盤以降激萎えな口なんですけどね。

言っちゃ悪いけど
３の話を誉めてる奴らは、マザーの名前が付いてりゃ
何でも良い池沼なんじゃないか？と思ってるよ。

>>39
その、そこまで絶対的な自信がおありで？

>>40
マザー３の信者は、結構イタくて怖い奴が多いぞって言っておく。

私、１や２は好きだけど、３のストーリーやブラウニーブラウンは嫌ーい！

マザー信者は３に限らず痛い、少なくとも周りからはそう思われてるようで
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1153119571/
辺りで異議があるなら暴れて来い。

少なくともクラウスとヒナワ関係で感動してる人は
３のストーリーじゃなくて、肉親の死というネタに脊髄反射してるだけな気がしている。
それぐらいリュカ一家の描写は薄い（特にクラウスとフリント）。

あーあ、ダスターやサルサを主人公にせずに
みっちりリュカ一家を描写すればストーリーは鬱ながらも面白くなりそうだったのに。

>>43
＞みっちりリュカ一家を描写すれば
＞ストーリーは鬱ながらも面白くなりそうだったのに。

そうか？
鬱展開しようとした時点で失敗だろ？
やるならフリントも殺してくれないと納得いかなかった。
一章の時点で死んでても支障ない空気っぷりもさる事ながら
クラウスを殺したも同然、リュカを育児放棄同然で、
あの空気糞親父がのうのうと生きてるのは普通にムカつく。

>>44
みっちりリュカ一家を描写してれば、フリントが空気にならずにすんだんじゃなかろうか。
たとえばフリントとリュカとボニー（爺さんも入ってもいい）パーティーでクラウスを探し
ながら進んでいくとか。
それならクラウスのことばかり心配してても、リュカと一緒に「クラウスはどこにいるんだ
ろう」とか「無事だろうか？」とかって会話してる状態になるから不自然ではないし不愉快
さもかなり薄らぐ。

>>40
0l4rrJ5uOは言い過ぎだとは思うが、シナリオは褒めれるもんじゃない。
ぶっちゃけ、フリント関連や家族の描写不足も
気にならない奴には気にならない。
問題はラスト、これで萎えた奴はかなりのものだと思っていい。俺もそのクチだ。
クリアしてみれば分かるよ、それくらい酷いから。

まぁ、あれなけりゃ普通普通、凡ゲーで済んでこんな所来なかったな。

>>41
うーん…「マザー３が自分は好けない、
それは一体どの辺が気になってしょうがないのか」を語るのと、
「マザー３が好きなやつは○○」と罵るのはちょっと違うような…

>>48
懐古の愚痴だ。
私の事は忘れてくれて構わない。

ただ８章中盤以降のストーリー展開は本当に萎えた。
思い出すだけでムカムカするし、吐き気がする。

自分の場合は、シナリオ以前に
「キャラの寸劇の間にちょっと歩いて戦う感じ」や、
「いろんなものの動作の、待たせ気味な演出を」でストレスを感じてしまって
素直に楽しめてない…感じかな。うーん。

吐き気がするくらいという表現を使ってくる奴が、身近になぜか三人もいるんだが、
説得力がなくなるから、使うのはひかえとけ。
その言葉は、頭ごなしに否定しているようで、否定理由が後付けに聞こえる。

>>50
まるで劣化ＦＦという表現がぴったりとあてはまるような……

>>37
それより戦闘が歯ごたえがあるとか多彩とかいってるのが
正直どうにもわからん…
全ボス、「支援かけて突撃、クマトラと犬のアイテムで回復」だけで
サウンドバトルの出番すら無く勝てるんだが。

>>52
同時進行してる妹（ゲーム下手）は
どう自分を追い込んだらそうなるのか分からないくらい
ドラマチックなバトルを繰り広げてるから、
人によっては十分ありえるんじゃないかと…＞歯ごたえ評価

そんな感じで歩いてイベント、
歩いてイベントが平気な人もいるのかな。

>>53
＞そんな感じで歩いてイベント、
＞歩いてイベントが平気な人もいるのかな。

個人的に任天堂のもっさりRPGの
黄金の太陽２作より苛立った記憶があります。
テロップはまだしも、通常メッセージにまで、
変にウェイト(待ち時間)入れてますからな…
ブラブラがマザー３を出す前の新約聖剣も酷かったのですが
こっちの方がまだイベントや演出のテンポがマシ('A`)
ただ、リングコマンドの並びがバカでキーレスももっさりで
戦闘関係もお粗末だったから、結局五十歩百歩ですね…

任天堂は、さっさとブラブラをよそに売り払いなさい！
いても害にしかならないのですから！

最近のRPGをやりなれたプレイヤーにとっては
新しい驚きや面白さがただのひとつもないゲームです
マザー１や２と比べるのではなく、里美の謎などと比較すべきでしょう
そのうえプレイが快適でなく、操作自体できない時間が非常に長いため
余計に怒りがつのります
なのに製作陣がなぜか偉そうなので、バカにされてるような気分にもなります

(里見の謎と比べれば)を全文の頭につけた擁護サイト作るのも面白そう
とか思ってしまったよ。ｗ

快適さの点で負けています

>>54
たしかにテンポは黄金の太陽より悪いかもしれませんね。
あちらと違って台詞回しは秀逸ですが。

この微妙な快適さのメニュー周り
（ＬＲで切り替えるのか左右で切り替えるのか統一して欲しい）とか、
演出過多気味のテンポは、ブラウニーブラウンの色が濃くでているのですかね？

ブラブラとわかっていたら絶対に買わなかった
比較的マシな評価のマジカルバケーションですら、私には非常にクソだった
チンタラしたゲームしか作れない連中なのだろうか

>>58
セリフはマザー３の方が良いがEDは
黄金時＞＞＞＞黄金封＞＞＞＞＞マザー３だな。

終わり悪けりゃ、全て悪い。

キンタイも微妙なRPGだったなー
ジンシステムの爽快感はたまらんが他は・・・

>>55
それでも里見の謎のネームジェネレータには負ける

マジバケ２は強制タッチペンこそひどい縛りではあったが、
UIはそれを補うよう調整はされていたぞ。
操作性最悪のマザー３とは天と地ほどの差。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115433966/430

時間・内容的にみて
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1154936958/215
と同一人物っぽいな。

マジプシーの家の意味深に光る地図を調べたら
聞いたばかりのアレを再びテロップでじっくりと
眺めさせられて件について

はい、いいえくらい選ばせて…ホントこういうの多いなー。
シナリオ自体に嫌悪感はないです。今のところ。

>>65
解る解る。
私も、そこで同じ事やっちゃって、少しイライラしてました。

>>63
ブラブラの連中は、自社産まれタイトルはちゃんと作る屑な集団ですから。

愛知の奴はどぉーでもいい削除依頼に拘るねぇ。潔癖症が多いのかな。
ちょっと前までゲーム系板のスレ削除依頼出しまくってた愛知OCNのごんちゃんを思い出すよ。今もいるのかな？

>>41
>>55
>>58
>>59
>>67
頼むからブラブラを批判するのだけはやめてやってくれ
魔法の夏休みが好きな俺としては凄く悲しい。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1153467297/l50

>>69
批難…というか
そういう特色があるなら
なんでマザー３とあわせたのかなと思いまして…

絶対やめん

ブラブラが悪いんだから批判されるのは当たり前

>>69
荒らし依頼か
おめでてーな

>>69
何？マザー3は糞扱いしても俺らは関係ないが
アミーゴなしじゃ糞のユーザーを馬鹿にしたマジバケは
俺は好きだから讃えろとでもいいたいのか馬鹿が！

マザー3信者の妄言と論理展開がもろ同じだなぁ〜
>>69みたいなのに限って自分の関係ないもんは好き勝手言って
自分の汚されたくないもんにだけは特別脊髄反射して汚すなと喚き散らす


あぁ？てめぇのやっちょることは

　マ　ザ　ー　3　信　者　と　同　じ　じ　ゃ　ね　え　か　よ　！　！

ボクちゃんだけ見逃してくださいでちゅだ？おめでてーなぁｗｗ

★真の戦犯は企画開発第３本部の田邊賢輔P★

・マザー３のつくりかた
　任天堂の企画開発第３本部―開発全般を命令→ チンポブラブラ ＋ 糸井 ＋ ハル研

・任天堂企画開発第３本部とは！？
　悪名高き糞ゲーを量産してる任天堂の開発部署
　田邊Pは６４版からマザー３に関与＆影響力発揮しまくりんぐ

　こいつらが作ったゲーム：GCファミコンウォーズ・ガイスト・メトロイドピンボール

　真の戦犯は批判をブラブラと糸井に全責任を押しつけて知らぬ顔する田邊Pと企画開発第３本部

ゲド戦記での駿への失望と
MOTHER3での糸井への失望は似ているな。
60付近になったら人間は駄目になるのか？

ゲドは息子だろう。
ジブリにしては低予算作品だったとか。

このタイミングなら聞ける、ジブリってどこが面白いんだ？
ラピュタ、ナウシカ、トトロ、耳すま、もののけ辺りは見たが千尋くらいしか面白くなかった

千尋さえも面白いと思わなかったけど
どこが面白いのか教えてくれ>>78

あのタイミングでかめはめ波出すセンスは
数少ない俺が母3で評価している「きえかけたりもしてるけど　わたしはげんきです」並みのショックを受けた

>>77
ど素人の息子を監督に座らせるという愚行への失望さ

>>78
ラピュタは単純にストーリーが面白かった。ベタさがいいっていうか。
ナウシカは飛翔感の快感だな。ストーリーもベタさがそこそこいい。
トトロもナウシカと同じタイプ。ストーリーは面白くはない。
他は面白いと思わなかった。

>>76
1101での打たれ弱さと内弁慶っぷりは
むしろボクシングの亀田辺りに通じる何かな気がする。
>>81
オタキング岡田の話だとパヤオは終始息子にさせる事を嫌がってて
原作者に挨拶に行った時も「俺の方がこの作品を理解してる」とか
「あいつは全く駄目だ」とかいってたそうだが。推進派は鈴木Ｐのはず。

>>83
＞むしろボクシングの亀田辺りに通じる何かな気がする。

そういえば、亀田にまた八百長疑惑だそうで('A`)

＞推進派は鈴木Ｐのはず。

実質、ジブリを腐らせてる老害とか言われちゃってますね→鈴木P

>>75
黒幕つぅーか元凶ダナァｗ
こんな下痢糞しか作れん分際で任天堂社員やってんじゃねえよｗｗ

てーか結局問題はこんな無能をマザーにあてた岩田じゃねえの？ｗ
糸井といい岩田といいマザーの生みの親ドモが腐敗してやがるなｗｗ

つい先日クリアした。
攻略や批評ｽﾚなどは一切見ないままプレイしますた。
感想としては全体的には嫌いじゃないが、細かいところに不満満載。

まず、操作性が悪い。
BGMは気に入ったが、ウィンドウを開いたときまで音楽を変える必要は無いと思う。
そして無意味なムービーが多すぎ。
ストーリー上のムービーもだが、
上にあるエレベーターとか海中ダンジョンの酸素補給マシンとかうざい。
そのくせリダの長話は延々語らせて･･･「そこでムービー流せよ」と思った。
カエルセーブ、DPも違和感･･･。
序盤の貨幣の無い物々交換のむらという設定は良かったと思うし、
そこにリアルな貨幣が登場することで
世界の変貌を強く訴えることができたんじゃないかと思うと残念。
猿パートも微妙な出来。レベルを上げても意味が無いんだよね。
それに、自分としては猿パートが一番欝になった。猿ｶﾜｲｿｽ･･････
あと、ｸﾏﾄﾗがちっとも可愛くない。俺女激しく微妙。

シナリオやキャラクターは結構いい部分もあるのに、
それを巧く繋ぎきれていないように感じる。
だから矛盾というか違和感が生じたり、
未消化な部分が残ったりしてるんじゃないかなと思う。

あと、サウンドバトルは自分は大変気に入った。
でも「なみだがとまらない」状態にならない限り、
攻撃がはずれないのが緊張感が無くてつまらないなー。

以上、長文・乱文失礼しました。

>>86
＞でも「なみだがとまらない」状態にならない限り、
＞攻撃がはずれないのが緊張感が無くてつまらないなー。

３の敵のHPは高めだし、回復アイテムの効果もショボイから、
１や２みたいに、通常攻撃にハズレが多いと困るだけ。

いや。困らないとRPGってかゲームじゃないじゃん。

下痢糞マザー３信者土星（岡山）君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


最近のゲームと比べてみると, 2006/6/21
レビュアー： 土星 (岡山) - レビューをすべて見る
最近の優しいゲームに慣れている人にはあまりお勧めできません。
・ザコ敵が強すぎる。Ｌｖを上げてもスマッシュが出ると１撃です。
・キャラのセリフが１部イライラする。逃げれなかった時の
「だめでした」，他に「からぶりー」等は必死にやってるのに苛々
する，マザーらしいと言う人もいますが・・・。
・敵が強すぎる原因にザコ敵が１撃必殺を使ってきます（特に１）。
対応アイテムはあるものの，２つしか無いので３人の時は１人が確実
に狙われます。
あと「マザーは音楽が良い」と言われますが，正直感激できる音楽は
あまりないです。マザー３の方がよっぽど良いです。
でもストーリーは良いので＋１です。
マザーらしい，古いゲームらしいと言えばそれまでですが，ＧＢでだす
意味は無いと思います。無理に此方をやるより，最新作のマザー３を
やった方がお勧めですし，よっぽど楽しめますよ。

>>88
３はタフで結構攻撃力の高い敵多いから、スカスカ外れると多分イライラするよ。

>>89
３の音楽は良いと思うが、カービィ・神宮寺・ヘラクレスの栄光・アーク３とかで
かかってても違和感の無い曲ばかりだったな…

>>90
それがゲームじゃないのか?
戦闘バランスだろ。
命中高いけどダメージ低い、命中低いけどダメージ高い武器なんて
普通じゃないか。

インターフェイスのような致命的な欠陥とは別ものだ。

>>92
まあ、そこらへんは好きずきの問題ですなあ。
私は、３は攻撃の殆んどが基本的に当たるのが当然だと思ってるけど。

まあ、なんにせよ。
１や２と比べて、３の戦闘は、
PK使いのリュカやクマトラがトロイのも有って、
個人的に爽快感は、余り無かったなあ…
サウンドバトルも当たれば楽しいんだが、つながらない事多かったし。

どうせ、命中率含めたバランス取りを放棄した結果だろ
もろもろの手抜きが積み重なって、サポート魔法かけて殴るだけのゲームになった

元々バランスは良くないだろ
1のホリロリ、2はヌルいくせにラスダンでPP使い切らんとPK連発してくる星男ども

>>95
1のホリロリの凶悪バランスは危機感が現れてて良いと思ったんだが。
で、イヴが仲間になったところでR7038XXとすぐに戦わずレベル上げ。

2が出たとき本当にやり易かったな。で、3のバランスは論外

>>95
１は、フリーズやビームのγで敵の殆んどが沈むし
パン屑とかロープや、サイコシールドβや次元スリップの救命措置も有る。
２のスターマン共は、ポーラかジェフに兎御守り装備させて
サイコシールドΩや、ペンシル２０突っ込んで瞬殺してるから、別に恐くないですね。

1や2のゲームバランスに言及するまでもない
なにせ、それらは色々やれて面白かったしな
3はボス戦がほぼ全てバカ長い持久戦で、レベル上げしか道がなく常にダルい

>>98
更にPSI使いのリュカとクマトラがトロイ上に、
大きくカバーしてくれる装備品も、PSIも消費アイテムも無いからな…('A`)

なんでヨクバは仲間達を裏切ったんだろうか？
ポーキーに洗脳されてたのかな？
その辺が投げっぱなしだったのが気に食わないな

>>92
3信者乙ｗｗｗ
ラストのバランス調整をしてない1にすら3は劣るんだよ阿呆ｗｗｗｗｗｗｗ

サクサクさえしていれば、
諸々の欠点は気にならなかったんだけど…
待ち時間がやっぱり長すぎる。
歩いてていきなり始まるようなイベントも多いし。

>>102
キーレスと歩きだけは、サクサクしてたと思うよ。
イベント進行は、殆んどもっさりだったけど。

伊集院は本当にマザー3面白いと思ったのかな

なんか3やったら1,2が好きだった気持ちまで冷めてしまった…orz

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 19:36:24 ID:db67DyjY
みんなが泣ける泣ける言うからやったけど・・・みなさん、マザー２、　　面白かったですか？
正直に言ってください。感動しましたか？ キャッチコピーに惑わされてないですか？
なんですか？あれは。
シナリオなんて全くありません（本当に全くないのです。びっくり！）
結局ギーグって誰？
なぜ自分達だけが超能力を使えるのか、の謎はどこへいったん？
１のエピソード、ジョージとマリアとの繋がりは？
なぜ自分達が引かれ合い、何を求めて旅を続けるのか。全く訳が分かり
ません。
音の石が記憶して行く音楽。１ではマリアがギーグに歌ってあげた子守歌で、最後はギーグに親の愛を呼び覚まし、戦いに
終止符を打つという、物語りのキーでした。
今回は全く意味がありません。（悪なってるやん）
主人公達は意味も分からないまま音を集めます。集めきったらこれまでの
旅が思い出され、マジカントに飛ばされました。なんで？

一番ひどかったのはラスト。
「ギーグは過去から攻撃をしかけてきている！」
いや、そんなこと唐突に言われても。。。
過去からって、どんな攻撃？さぞかしすごいんでしょうね。１回も見な
かったけど。。。
そして、自分達も過去に行く！　あぁ、やっとジョージとマリアの謎が、
本人達によって語られるのね。これや。これを待ってたんや。よっしゃ、
行くで〜。
。。。なんか、ただのダンジョンで、なんかラスボスがいるだけなんで
すけど。。。容量不足っすか？
過去で戦ったから、主人公達がいた時代に変化が。。。とか、タイム
パラドックスを使ったギミックも皆無。信じられない！　これじゃあ
別に過去じゃなくてもえ〜やんっ！
ってゆーか、ここって本当に過去ですか？若かりし日の誰々に出会い、、、
ぐらいあってもいいんじゃないですか？
はじめまして、ギーグさん。前々から聞きたかったんですけど、あなたは
誰ですか？　何か攻撃してたんですか？
そして、アン（主人公チームの女の子の俺的名前）の祈りが元の時代の
みんなに通じて、みんなの祈りの力で勝利するっ！！！
これだけ？これだけで感動しろと？
で、何事もなかったようにもとの時代に帰っておしまい？
しつこいようやけど、もとの時代は何も変わって無いのね。。。ふーん。
きっと、このゲームをやるには、相当の想像力が要求されるんでしょうね

それにしても、あまりにもひどいできでした。。。マイワースト！
とりあえずこれを薦めた岡崎はコロスｗｗ

>>106
言い分は理解できなくもないが、気色悪さが滲み出た文体だな。

「とにかくよくわからん不気味な雰囲気」だけ
感じとってればＯＫ＞過去が云々

そういう整合性？は求めるもんじゃないような…
全体的にパーツの寄せ集め（いい意味で）みたいな感じだし。

>>106
まあ自分も、最初に2をやったときは似たような感想を持ったけどね。
でも今ごろそんなこと言って、いったい誰にアピールしてるんだろ?って感じなんだが。
「MOTHER2に感動しました！」「泣きました！」とか言ってる人なんて、
少なくとも今の2chじゃあまり見かけないし。

>>109
個人的に、当時は涙腺刺激されまくりだったけどね。→２
３でもラストバトルで似た描写してたけど、萎えた＆白けた記憶しかない…

同じ「特定の行動以外意味が無いラストバトル」でも
「4人とも行動可、フラグアクション以外は普通に戦闘継続状態」と
「主人公以外全滅、イベント進むまでひたすら丸まって
美しい対話を聞いてろ」では
プレイヤーに与えるフラストレーションは全然違うからなぁ

結局ガキのノスタルジー補正もあるんだろうね…

初めてやったマザーシリーズが3の厨房なんかは喜んでそう

>>112
後の狂信者である

>>112
９割位は、シリーズ経験者だと思いますけどね。

>>105
俺も醒めたけど
しばらくして1/2のサントラ聴いたら
やっぱり名作だったなと思い直したよ。

ｻｳﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙの判定は無駄に厳しいし、
16Hitのﾀﾞﾒｰｼﾞ量はその難易度に見合わない程少ない。
強力な全体攻撃を使ってくる火山以降の敵には、
いちいち動きを止めたり、心音聴いてｺﾝﾎﾞをうつより、
ボタン連打のほうが圧倒的に早い。
ﾎﾞｽには状態異常攻撃が効かないわ、臭いはかげないわで、
ｻﾎﾟでｽﾃｰﾀｽを上げて殴るだけの作業になっていた。

久々にAﾎﾞﾀﾝ連打ｹﾞｰに出会ったよ。
ｼﾅﾘｵを読むための足かせという言葉が似合う出来。

勝手にダラダラと進む、イベント主導のフォーマットのせいで、
感情移入しにくくなったってのもあるかもね。
同じような内容のイベントでも、
今回の場合は他人事に見えてしまうというか。

…なんか「よくあるFFの批評文」みたいだな。

エヴァンゲリオンが放送されてた当時に糸井さんも似た様なもん作ってたんだねぇ
なんつーか、ああいったものを作ろうと思わせる
時代的危機感みたいなものが当時にはあったのかなー
当時MOTHER3が発売されてたらもっと凄い反響があったかもね

美麗ムービーが楽しめる分、FFの方がマシだろう
ロード時間なんてないのに、それ以上の間を取るしな
勝手に流れるムービーと違って、ボタン連打しないとセリフ進まないし
ブラブラは、面白さや快適さを削る天才集団だな

低レベル進行や、戦闘時間の短縮を助ける役割を負うべきだったサウンドバトルだが
やたらに使いづらく設定しているために、実際はプレイヤーをA連打とレベル上げに追い込むだけだった
序盤のボス戦やザコ相手にちょこっとやってみるだけの遊び

>>118
エヴァンゲリオン？
悪童日記じゃなくて？
まあ、どっちにせよマザー３よりは話の出来が良さそうだが。

大体、別タイトルで出せば、１や２のファンの反感買わなかっただろうに。
ああ、そうしちゃったら売り上げ減っちゃうから駄目かw

別タイトルで、トリックスター的にポーキーが動くなら
それはそれで楽しそうではあるね。

どうせ信者しか買わないから良かったと思う。
MOTHER外伝、とでもしてればいいんじゃね。

クレヨンしんちゃんのヘンダーランドやオトナ帝国と似ているのは気のせいか？

>>122
マザー３と一緒にしたら、クレしんに失礼だから止めて下さいね。

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　　　　　　　┃＊ 「 わ た し は　そ う り ょ リ フ　　　　　　　　　　　....┃
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　　　　　　　┃＊ 「 た た か い は で き ま せ ん が　　　　　　　　　.┃
　　　　　　　┃　　ち り ょ う の つ え が つ か え ま す　　　　　　　...┃　
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　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

クリアしたんできてみたが
おおむね意見は同じだなw

このゲーム中古で１９８０円って安い？

やすい

>>126
一時期のヨドバシかビックで、新品処分でその値段で売ってたらしいよ。

マザー３信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


310 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/21(月) 23:55:38 ID:???
>>307
エンディングが真っ暗な画面なのも、プレイヤーの想像に任せるという意味だけではなく、
プレイヤーがMOTHER3の世界から抜けたから、もうあの世界は見えないんだろう。
最後のドアノブも、現実世界に帰る扉のドアノブなんだろう。
って意見をどっかで見た。納得した。

MOTHERシリーズが駄作だとは思わないけど、
MOTHERファンのたちの悪さは目に余っていたんで、糸井が3で見事に裏切ってくれたのは痛快。
見境なく新作叩きに走るファンが多いもんで、その醜さが露呈される結果となった。

ゲームそのものは好きだけど、熱狂的ファンの盲目的な信仰とも言える持ち上げっぷりには賛成できない。

プレイヤー名だの謝辞だのをしつこく連呼しておいて
「MOTHER3の世界から抜けた」もないもんだと思うが。

関係ないけど、「ドアを抜けたら現実の世界」を一番感じさせてくれたゲームといえば
「海腹川背」だったな。

マザー３を終わらせてみた。酷い消化不良感に襲われた。
ところで誰も言及してないようだけど、クラウスを殺す必要はあったのか？俺はてっきり洗脳がとけて帰ってくるもんだと思ってたから
ヒナワ母さんが「母さんのところへいらっしゃい」とか言ったとき思わず

メカに改造される前から既に死んでたらしいね。

部下に対して普通に接してたり
リュカたちに対してちょっと躊躇があったような感じがして
俺もてっきりずっと生きてるもんだと思ったけど

最後の最後で奇跡が起こって生き返ったってのが定説らしーな
なんか納得できんわ…

>>132
＞最後の最後で奇跡が起こって生き返ったってのが定説らしーな
＞なんか納得できんわ…

そうでも思い込まなきゃ、１好きなユーザーの私は、平静を保てないよ。
つか、純粋な３大好きな人も、そう思ってる人多いと思うんだ。

いや、リュカやフリントがクラウスに殺されて、
マザーワールド完全あぼーんでも構わなかったりする口でもあるが。
中途半端な救いなんか、私は無い方が良いと思ってる…

クラウスが死んだ？と思わせる絵は笑ったなぁ。
あれで死んだということにしてるのと、マケボノみたいな倒れ方に

俺も。死んだとは全く思わなかった。
ブタ達に連れ去られるだろうな、とは思ったが。

ヒナワもだけど。何で殺したのかね? って感じだ。
作り手がなにをしたかったのかが、さっぱりわからん。
あれで悲しんでくれるはず、なのだろうか。

>>135
ヒナワとクラウスが死ななければ、リュカは強くなれなかったらしいよ。

ソースはニンドリの1101インタビュー

>>136
そうなの?
でも、そうすると。リュカは
リュカが死んだと諦めているクラウスを
廃人のように探して回る親父を見てたってことになるが。

この逆境をバネにできるとは。リュカすげぇ。

サウンドバトルを2択に出来れば良かったのに。
OFFの代わりに今の１HITの1.3倍のダメージ。
まぁ、無駄に手間かけさせるの大好きなブラブラがやってくれるわけないかｗ

サウンドバトル売りにしてるんならチュートリアルぐらいちゃんと作れといいたい

どっかで鳥だか蟻だか忘れたけど
眠らせると心臓音がどうたらこうたら〜ってあるだけじゃないか…

モンスター図鑑で練習しようと思っても
眠らせてもすぐ起きたり
そもそも全然眠らなかったり
嫌気が差しまくりだったぜ？

>>137
まあ、母親も兄も死んでて
あのマダオにも育児放棄されてたら
嫌でも、強くならなければ、生きてはいけませんからね。

終わってみて、ストーリー展開の雑さに辟易してしまった。凝縮しすぎ。そう、例えてみると指輪物語全巻を一冊の平均的な文庫本にまとめてしまったような・・・
無駄にグラフィックや音楽に容量をとられてストーリーが欠ける最近のゲームそのものだ。すいません、懐古厨です。まぁそんなことはどうでもいい

あと、プレイヤーの扱いが酷かった。２のとき自分のいのりがゲームの世界に届いたことがなんと嬉しかったことか
しかし、今回はラストで( ﾟдﾟ )
プレイヤーをあんな酷いあつかいをするのはアゼルうわなんだおまえやめｒ

>>140
ネスは自分が両親に愛され望まれて生まれてきたと知ることで強くなるけど、
リュカは家族から突き放されることで強くなるのか。

糸井重里がすべてを取り仕切るわけじゃなし、
やっぱ開発チームの癖みたいのは出るんだな、とおもった。
うーんでも、「ここ直して」くらいは言えるだろうしなあ…

たとえば一番最初にたいあたりを教わる場面は
「歩いてクラウスに近づいて、話しかけたら体当たりの話が始まる」じゃなくて
「エリアに入ったら、カメラがゆっくりスクロールしてクラウスの姿を映し、
リュカが自動的にそこまで近づいていって体当たりの話が始まる」なんだよなぁ。
後者にする意味ってなんかあったのかな？

>>142
でもネスより、格段に弱いリュカきゅんw
HPを始めとした全てのステータスが劣っておりますw

本物のバットに到達するまで長いから嘘臭さも演出といおうとしてるのかもしれないが
実感がわかないことをこんなに大切にする演出って無いよ。入り込めないじゃないか。

「突き放されたから」って捉え方はいくらなんでも乱暴すぎる。
父親はともかく、母と兄は明らかに違うでしょ。
少なくとも、悪意の介入で家庭が壊されるまでは、愛情はたっぷり受けていたでしょうに。
逆境をバネにすることは悪いことでもなんでもない。

まぁ３の不満はさ、兄まで殺した上最後まで救いがなく、
ポーキーもあんな終わり方で後味が悪いままMOTHERシリーズを締めくくるってのは何よ。
ドラゴンドラゴンって持ち上げた割には曖昧な崩壊描写だけで、あとは「プレイヤーの想像」に責任丸投げだし。
プレイヤーの想像に任せるって方法も効果的に使えばいいんだけど、
制作者の怠慢が見えると萎える。
賛否両論は分かれるだろうけどさ、
MOTHERシリーズ完結なんだから、責任持ってラストを描けよ。

>>146
想像云々言っておいて、
ニンドリや自身のHPで後付け設定を語るグダグダっぷりはマジ萎える('A`)

まだお前ら語ってたのかｗｗｗもう発売から結構立つぞ？いい加減しつこいからｗｗ

>>148
別にいいじゃん。
中々、楽しいものでございますよ？

>>148
定期巡回乙

マザー3は、前作以上に敵の目的がよく分からん。
それとなんでヒナワを殺したのか分からん。＜絶対な理由が見つからない
大きな武力に対して無力な村人がいいなりになるでも、飴とムチの使い分けで
都会化に洗脳（というか元に戻っていく）されていく様子を見ていて、
不安に思う一家でもなんでも良かったし。

どうしても母親を冒頭で殺す必要があったのならば、リュカ以外一家全員皆殺し
ぐらいしても良かった。リュカにも敵を倒す強い動機になっただろうし。
中途の入れ替わりは実はクローンを作ってましたでも良かったし。

というか、結局何をどこを楽しんだらいいのか、よく分からないゲームだった。
他のゲームは楽しむ部分を強く打ち出して宣伝するもんなんだけど、
マザー3のCMがあんなに抽象的だった理由が今ではよく分かる。

アマゾンのマザーの売り上げ、ずっと３がトップだったが
1、2に越されたな。うん十年振りに出た最新作よりファミコン作のが地道に売れてるマザー。
柴崎ｺｳなんか使ってミーハー層釣ってこの様じゃ トホホ

ウォータービューじゃないところが決定的にダメ

おっけー。クォータービューな。
まあ、俺も同意見だが。

これは続編か完全版でもつくってもらわな気がすまんな。マザー３完全版とか、マザー３．２とか
あえて４を出せとは言わない。だがきっちりと３を完結させろといいたい

ヒナワがいろんなところで都合よく出すぎ。
死んだなら何度もひっぱりだすなと思う。
サルの章のシナリオといい、
セロがなぜ全年齢対象にしたのか理解に苦しむ。
きゅうきょくキマイラはこわいけど、
あれはあれでよかった。

>>155
もし出たらレビューよろしく。
3でプレイヤーの評価も何も見ず衝動買いしたことに激しく後悔してるんで。

>>156
究極キマイラも消化不良で終わっちゃったよな。
個人的に、決着つけたかったし、野放ししとくのはヤバくないか？

Lv80で戦えるってのが、本当だったら良かったのになw

いや。笑い事じゃなくて、マジにそう思う。

>>159
終盤、ラスボス級の敵になると思ってたのに、
ホント肩透かしも良いところでございました…

気の利いたジョークだとでも思ってるんだろな
でも、RPGでああいうことやっちゃダメだ

まーいいじゃないか。
もうこんな酷いRPGは任天堂から出ないんだしさ

主人公がマジプシーの抗争に巻き込まれるといった感じにして
ラスボスはロクリア（前スレでも言われていた通り）にでもすれば良かったと思う。
ポーキーの存在は前作ファンへの媚とも取れるからすっとしないな。

>>163
ポーキーなんて出ても、胸糞悪さが残るだけでしたね…
あいつの所為で、２と完全別物説をうたう事すら、かなわない…

ポーキー出てもよかったけどもう少し扱い方を考えろよと思った

ポーキーの出し方も巧いとは言えないかと。
64の豚王、1章でブタマスク。露骨すぎ。
ロクリアを前面にだして、最後の最後に元凶で出すとかなら。
ギーグに比べるとヨクバだと小物っぽすぎるのはあるが。

本当にマザー信者に冷や水を浴びせたいなら、
ネスがラスボスが良かったんじゃね。

パパがラスボスなら良かったのに

>>166

＞本当にマザー信者に冷や水を浴びせたいなら、
＞ネスがラスボスが良かったんじゃね。

世の中の腐敗に絶望した英雄が、
滅びを願う余り、破壊者に転じるって事か。
最近はそういうストーリー聞かないですね。

まぁそれをやったら２の存在を否定しかねないから俺としてはやだな

しかし、ネスを倒してみたいのは事実。俺の脳内補完の話では

んじゃヒナワがラスボスだな。
「クラウスちゃんもリュカちゃんもこっちにいらっしゃ〜い」と誘う母を兄弟でボコって子供性と決別。
大人への一歩を踏み出してめでたしめでたし。

>>170
＞んじゃヒナワがラスボスだな。
＞「クラウスちゃんもリュカちゃんもこっちにいらっしゃ〜い」と誘う母を兄弟でボコって子供性と決別。

そのセリフ、ヒナワさんのキャラじゃないw
それじゃ、３流キャバクラのホステスですよ！

>>163
豚は行動原理がネスへのあてつけだから、いくら権力持ってても
小物臭さが漂ってくるんだよなぁ。悪の首魁には不向き過ぎ
>>168
■社が出涸らしになるまで使ったからな＞そういうストーリー

>>172
＞■社が出涸らしになるまで使ったからな＞そういうストーリー

ライブアライブ位しか思い出せない訳ですが。

>>171
いや、女ゾンビ風のつもりだったw
死人だし。

ところで、いま「ためしてガッテン」で
ハチドリのタマゴは豆粒ぐらいで重さ0.5gしかないと言っていた。
小さー

あのタマゴはどう見てもダチョウ大だったよなw
つーかタマゴは話に関係してたわけ？漏れの見落としだったらスマソ。

>>175
必死こいて取り戻したのに、
それ以降は全く話に関係していなかったと思われます。

>>174
＞いや、女ゾンビ風のつもりだったw
＞死人だし。

いやいや、だからってあのセリフはないでしょw

クラウスをあの世に誘導したママのことだからありえん話ではない

>>178
いやいや、ちゃん付けが既に有り得ませんからw

むしろヒナワが桂三枝化したようにしかみえなかった

>>175
ひたすら中盤の物語を進めるだけのためのアイテムだな。
よく「マザー3は二周目以降がおもしろい」みたいな意見を聞くけど、
このタマゴに意味がないとわかってプレイしてると
苦労して追いかけるモチベーションが激しく下がる。

せめて卵になんかするとマジカントみたいなダンジョンにでも行ければよかったんじゃねーの

>>181
あの糞ラストで失望させられた身と致しましては
２週目以降が楽しいなどと言う軽口を叩くことなど恐れ多いであります！

>>178
戦闘機械人形にされてんの見たら誘導したくもなるよ

>>184
サイボーグのままでも構わなかったから、生きててほしかった…

>>184
でもさー、クラウスが心を取り戻す可能性がある(あるいはすでに取り戻してる)と思ったから
「リュカと兄弟なのよ」とか「私たちの子供なのよ」と呼びかけたんじゃ？
心のない人形のままの、どうしようもない状態なら言うだけ無駄だし。

『MOTHER 3』65点（100点満点中）

　『MOTHER 3』は、おもに前作の焼き直しを切望したファンを中心に、罵倒雑言の嵐が巻き起こっている。
　確かに、ゲームとしてはあまり良い出来のゲームではないが、
　正直なところ、『MOTHER 3』に限らずマザーシリーズそのものがゲームとしては疑問符がつく出来なので、
　私としては「まあ、こんなものだろう」という気持ちである。
　事実、その反面でそれをよくわかっているファンからは比較的高く評価されているし、
　もともと人を選ぶシリーズだという前提ならば、『MOTHER 3』は十分そのクオリティを満たしているともいえる。

　では、おもに前作の焼き直しを切望したファンは『MOTHER 3』の何がいけないと思っているのか。
　これらファンはまわりくどく理由を捻出しているが、大雑把に言ってしまえば、
　「前作と違う」という事があげられよう。つまり、主人公は赤い帽子をかぶった少年で、
　ヒロインはロリータ風味が入ったピンクの服を着た金髪少女で、世界はアメリカンじゃなければ
　すべてを拒絶し、新作に良さがあっても全部ダメだというレッテルを貼ってくるからだ。
　この勢力は前作『MOTHER 2』の話のほうがよっぽど『MOTHER 3』より穴だらけだということは口にしないし、
　母親が死ぬことはあげつらっても、ましていきなり世界を救えといわれて意味すら説明されず
　音集めに講じるという、前作の呆気にとられる話をおかしいとは口が裂けてもいわないだろう。

　しかし、ちょっと待ってほしい。一部のファンに矛先を向けるのは間違っている。
　そもそも、ゲームとしてたいしたことないマザーシリーズについてきたファンすら
　一部ではあるものの叩きに講じさせたのは、糸井重里に否があるのが最大の原因なのだ。

　シナリオは糸井重里の頭の中では、完璧な整合性をもって紡がれているのだろうが、
　それをプレイヤーに伝えるという事ができていない。また、話のテーマについても、
　何の工夫も無く登場人物に話させてしまう。
　これは間違いなく、糸井重里にゲーム製作の経験が無いことからくる弊害といえる。
　平たく言えば、開発現場に糸井重里が入ってしまったことが失敗ということだ。

　結局のところ、『MOTHER 3』は、ただでさえ未熟な糸井重里のゲーム製作力に、
　これまでの任天堂のRPG製作力の弱さを引き継ぎ、しかもあろうことか、
　マリオから脳トレまで必ずそこにある任天堂ゲームの長所まで失うという、どうしようもない事をやっている。
　それでも、総合的に見れば（相変わらず）糸井重里直筆のセリフやよく調整された戦闘バランスなど、
　マザーシリーズにしては品質は高いほうなため、駄作とまではいえないが、
　多大な期待をするのはよしたほうが良いとアドバイスしておきたい。

>>187
このスレの住人っぽいね（笑）

>>188
しかし、話の穴は３の方が多くて、記憶に残る致命的な奴が多いし
戦闘もあまり調整なんかされてないし、(むしろ幅が狭くなって改悪)
UI関連を考えると３が高品質とは言えないと思いますけどね。

>>187
朝日の社説？

>>187
ゲーム評価云々より･･･

マザー３のせいでマザー信者の評判が暴落したのは真実。

流してくれていいから俺の脳内補完の続編の展開をここに書かせてくれ。むらむらしてたまらん

実はあのドラゴンは針を抜いた数が多いほうの願いを一つだけかなえるドラゴンだった。
リュカはヒナワとクラウスの復活を願うが同時に二人の命を救うことは出来ないと拒まれる
ドラゴンはハミングバードの卵に封印された記憶を読み取り、最善策はリュカが世界が終わる瞬間を食い止めることだと判断する
二度と元の世界に戻ってこれないかもしれない孤独な戦いに、リュカは身を投じることとなった。
↓
過去の世界に単身旅立ったリュカはタイムワープのショックで気を失ってしまう
そのリュカを介抱してくれたのはなんとノーウェア島に旅立つ前のタツマイリ村の人々だった
話を聞くと栄華を誇った文明に振り回された人々が大規模な戦争を起こし各地で戦火が広がっているらしいとのこと
そしてある新兵器により世界の全てが滅び去ってしまうという事も聞いた・・・
リュカは知っているが知らないこの優しい人々を背に旅立っていった
↓
↓
↓
リュカはついに世界を滅ぼす兵器の元にたどり着いた
まがまがしい雰囲気を漂わせるこの兵器にいくら攻撃を加えてもびくともしない
そこにこの兵器を作ったというマッドサイエンティストが現れる
彼によるとこの兵器は全人類の心の闇を凝縮し、一気に爆発させる装置だという
すでに全人類の心の闇は世界を一気に吹き飛ばすほど強大に膨らんでしまったのだ
全人類の心の闇になすすべも無いリュカ
だが決してあきらめることなく懸命に挑んでいくリュカ
そのときリュカの心に誰かが語りかけてきた
それはあの知らないタツマイリ村の人々だった
そしてこの世界で出会ったたくさんの人々がリュカの心に語りかけてくる
リュカに出会ってきた人々はリュカの無事を祈り世界の平和を強く祈った
こうして全人類の心の闇は浄化され世界が滅びることは免れた
↓
気がつくとリュカは自分の家のベッドで眠っていた
全て夢だったのかと落胆するリュカの耳に元気な声が飛び込んできた
「早く起きろよリュカ！かあさんがふわふわオムレツ作ってまってるぞ」


あなたはこれを三つ数えたら忘れます
３
２
１
忘れましたね。っていうか忘れろ。

>>193
ベタベタな少年漫画的展開だけど、気に入った。

>>193
どう見てもマザー２です。本当にありがとうございました。
でもあのエンディングに比べたらよっぽど良いね。
惜しむらくはタツマイリの住民にイマイチ感情移入できないことか。
過去世界で若き日のフリントやヒナワと共闘できたら面白そう。ヒナワはNPCで。

>>136
言うだけ無駄だと思っても、無視はできないだろ母親だから。

>>136は、アンカーミスだと思うが。
死んだ後に語りかけるのに、当然と言われてもな。

母親とラスボスってことなら
1のクイーンマリーとギーグの方が、俺は好きかな。
個人的な感想だが。

タツマイリ住民はほんと空気だったな
前に晒されてたレビューであったけど
住民全部に名前がついてるところは笑える
角材くれるライタくらいしか覚えてねーよw

>>198
だがしかし、こんな『MOTHER 3』でも、4800円に投資する価値は大いにある。
むしろ、私がここまで書けば、逆に「ホントに前作ファンが発狂する出来かどうかやってやろう」
という方が出てくるというのが世の常だ。
だからその際に役立つよう、私のオススメするこのゲームの楽しみ方を書いておこうと思う。

それは、「ギャグ作品と割り切ってやる」という事である。
マザーファン以外の人間や、分別をやきまえた話のわかるファンと買いにいって、
帰りに電車にでも乗って、二人で突っ込みをいれて楽しむのが基本である。

その際、とくに注意して見るべきポイントは、「ヒナワのセリフ全般」と、
そして、「プレイヤーの誰一人、顔も覚えていないのに、話しかけると必ず出てくるタツマイリ住民の“名前”」である。
このへんが、基本の笑い所である。

『MOTHER 3』は、おおよその盲目なファンは糸井重里と任天堂の情報操作に騙され絶賛しているだろうが、
前作の焼き直しを求めるファンが期待すべき点を間違えて特攻すると、まさに発狂しかねない作品である。
だから、あくまで、突っ込み所を探すバカゲーというつもりでやる事が重要だ。
その点さえ誤らなければ、これほど話のネタになるゲームもそうそうない。
さて、あなたはいったい、本作をどう感じるだろうか？

なぜバカゲーなのに女優が泣くCMを流すのか、と感じた

>>199のレビューから物凄いナルの臭いが……

>>199
4800円もギャグゲーに投資するその行為自体がギャグそのものだし
割り切ってやる必要がある時点でゲームの楽しみは失われている

>>194-195
流してと書いたものの反応があって嬉しいお
自分の考えた話が評価されたからこれで安心してマザーから離れられるお
自分のオナヌーで話を完結するのは口惜しいけれどもこれで本当におさらばだお

スマブラXにリュカや仮面の男を出して欲しい！といろんなファンサイトでしきりに言われてたりするけど
こんな暗ｧｧｧいゲームのキャラがあのオフザケ乱闘ゲームで楽しげにﾜｲﾜｲ戦う姿が想像できないや


できればマザーシリーズの黒歴史として3キャラは一切出さないで欲しいんだが現実は厳しいんだろうなぁ
ヤツラが出てきたらオメーラみたいなのがこんな祭りに参加してんじゃねぇ！って暗黒面全開な気分になっちまいそうな自分が嫌だぜ

>>204
ネスと一緒なら参戦しても構わん。
糸井とブラブラに罪はあるが、あの双子に罪はないし。

ただ、ネスを削って、
リュカだけor３キャラだけしかマザー枠が無いなら、
スマＸに３キャラは要らないな。

>>198
ウエス、アレック、ブロンソンくらいは覚えておいてやれよｗ

今終わらせた。
クソEDって意味がようやくわかったよ('A`)

>>207
クリアおめでと。
厳密に言えば、ラストバトルとその前後が一番最低だと私は思うけどね。

>>205
同感、まさかそんなことをして前作を冷遇することはない・・・・と思いたいが

一応スマブラ拳には２消すなって送っておいたけど載って無くても読んでるのだろうか

毎日毎日もの凄い量の投稿が来てたらしいし
スタッフ達が適当に
要約して要望纏めたものとかを目に通すぐらいなんじゃね？

ガチで全部読んでたら桜井は神

「MOTHER外伝」とでもすれば、あるいは許せたかもしれんが…

MOTHER外伝すごいよ！フリントさん

そもそもストーリーに欠陥がある時点でどんなRPGにしようと駄目

>>212
『ひまわりの咲く頃に』ってタイトルで良いんじゃないの？
一見、ほのぼのしたグラフィックや
クレヨンしんちゃんに出てきそうなキャラ
(マジプシー・犬的なお兄さん・ブタマスク)もいるのに

話の本質自体は、救いようがないくらい真っ黒なのが、
ひぐらしのなく頃にと、よーく似てるし。

>>215
ぶちまけられてえかァ！　ああん？

　　　　　　　　 _.,., --''."￣゛゛゛- ､
　　　　 　 , -'´　　　　　　　　　 　ﾞー- 、
　　　,,／／／／ ／,／／　　　　　 　　ﾞヽ
　 ,イ //／／/ /ｿｿ//　ｨ／ ﾞ|,,,,．.,、　　ﾉﾞ､
　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
　 ／／//从从ﾐ　　[　￣ｶ　　彡ノﾉ/ｲ///
./／///////ﾊ从ヽ､`ー-'_,,彡彳/ﾘ///ﾘ
: ' //ｲ iﾊﾘ´ﾘ　　　___゛77' "／／///ｿﾘ
　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从
　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　┏　　__上_　　/　、、
　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　 ┃口 | 七 '　７二　　ヽヽ/ 　 |　|　| 　　 　　.|＼
　　　　　/,.==､>" ゝ /" /-- ､　　 ﾉ/ l　　　　　ﾉヽ||/　/ ､＿ 　 .／　 　。 。 。　　┃　|／
　　　　 k"ｧ-y".:　　/ｌ /ｧ==ミヽ / /　 l　　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　 ┛

>>215
ラストのぽかーん具合は似てるな。
ご都合主義で読者に納得いかない自称ハッピーエンドも

>>215
>クレヨンしんちゃんに出てきそうなキャラ

いっそ「オトナ帝国の逆襲」をゲーム化してMOTHER3と題してもよかったなw
大人たちの消えた町はイースターに通ずるものがあるし、家族愛の描写もバッチリ。
ラストの高所でのバトルも面白そう。

シナリオは同人レベルってことか…？

シナリオもないのかもな。

大きな目的があるわけでもなく、目の前に差し出されたイベントをひたすらたいらげるだけ。
強制的にあちこち歩きまわされて、目的が変わる時は常に急展開。

これじゃ、Disc３以降ネタ切れを起こして、
後付け設定で引っ張ってるFF8と同程度じゃないっすか！

ずっと妄想してたらムシャクシャしてきたんで小説書く
俺小説デビューする。そんでもって死ぬ。じゃあな

>>222
サイトできたら報告ヨロ。

>>222
別に死ななくてもいいんじゃね？

>>222は太宰治

http://www.kirafura.com/mother1234/
http://mother.capture-room.com/
http://ioth.jp/mo3/index3.html
http://pikkeeam.fc2web.com/

あ

>>217
レナ乙。

今クリアした。サウンドバトルはアクションとかビーマニとか苦手な俺には地獄だった。１Hitと１６Hitでダメージ倍以上違うし。

音ゲー好き程ダメだろコレは
全然リズムにのってないし

俺はサウンドプレーヤーがあったおかげで結構評価上がった
つうかほんといい曲多いわ
まぁ思い入れがない分1、2の曲には劣るけど
でも2章と4章あたりは素直に楽しめたかな

俺は、クリアもしてないのに全部聴けたり
プレーヤーにはない曲も結構あったりして
何がしたいんだよ、と思った。中途半端な感じ

>>232
曲によってはホワイトノイズも酷いからな('A`)
ホントGBAの音源性能を軽視した任天堂の設計者と責任者を恨むわ…

>>231
個人的にはいい曲だけど凡庸という評価

>>214
一本道のストーリーが存在する時点で厳密にはRPGじゃない
>>229
5回に一回2Hitが出るくらいだったけど楽勝だったような

ここ見てると１と2の信者で3も楽しめた俺は少数派なんだなあと思う
ぶっちゃけシナリオは１も２も３も同じ穴のむじあｑすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

結局マザーのキモはシナリオではなかったって事でしょ。
なのに今回はタイトにシナリオを追いかけるだけのゲームに
なってるのが敗因。

シナリオ･･･なんか、方舟に乗ってきた人たちっていうのが、
ファンタシースター�Uの地球人みたいで、
タツマイリに住む人たちをすごくやな感じに考えてしまった。

今の子は絶対知らないと思うけど。わかる人いないかな。
メガドラなんてマイナーだし。。。

ストーリーそのものは単に平凡ってだけだけど、シナリオの進め方がなあ…

>>235
３の話が一番出来が悪いだろ。
説明や描写の少ない前２作より、構成や伏線が目に見えてガタガタだし。

少し前のレスにも書いてあるが、３は自分も同人以下だと思う。

まあ一番練ってあるのは３じゃない？
ただ練りすぎて、というか自己完結しちゃって周りから見たらﾎﾟｶｰﾝだけど。
同人以下というか、
同人でよくありがちな作者にしか意味がわからないダメな話そっくり。
もちろん良い同人ものは３のそれより↑なわけだが。

>>236
そしてそのシナリオがさらに酷いからどうしようもない。
負の感情を強要されるような重いストーリーにしておきながら、重要な設定の説明があちこちおざなりすぎて説得力なし。
ポーキーやら家族やら色んな要素がバラバラで、あってもなくても良い部分も多いし。まとまり悪杉。

『3のストーリーがダメというなら2のもダメ』という意見は良く聞くけどこれには個人的に賛成できない。
2は『強くなり、仲間と一緒に世界をギーグから救う』というシンプルな話に終始しつつ、仲間を増やし、人助けをしつつ世界各地を冒険してまわる、
所謂RPGの王道をきちんと踏んでたんだよね。各種グッズ、キャラの台詞や展開のコミカルさもその中で最高の味付けになってた。
急かされるような展開も少なく（デパートの怪人のとこくらいか）流れがゆったりしてて、自分のペースでじっくりプレイできたというのも大きい。
強制イベントで行き先を制限されたりすることも少なく、一度訪れた場所にも後で戻る機会がちゃんと用意されてた。
2は結果的に一本道展開でも、こちらから能動的に世界を冒険して回ってるという雰囲気が良くできてた。

演出にしても、2では時々入る温泉の長文とラストバトル以外は結構あっさりだったよね。
それでも最後までプレイして感動する人が多かったのは、何を感じるか、というのが大部分プレイヤーに委ねられていたからだと思う。
いろんなキャラクターとの出会いとか、『遠くまで来たなあ』と思わせるようなバリエーションに富んだロケーションだとか、
思わず感傷的になるような音楽とか、そういう部分からプレイヤーが自然にゲームの世界に対して感情的にコミットしていくことができた。
その積み重ねがあったからこそ、自分はあのラストバトル→エンディングの流れで感動できたのね。
3が感動モノの映画の感傷的なシーンのダイジェスト版みたいに唐突でうそ臭く感じてしまったのは、
こういう感情的な部分を受け入れられるほどの（それこそ）想像の余地がなかったからだと思う。
突然家族の悲劇を描かれても、その家族の日常を知っていなければ易々と悲しんだり出来ないし、
最後にしつこいくらいありがとうを連呼されても一体自分が何に対して感謝されてるのかピンと来ない。

>>236の言う事になんだかすごく納得。
>>237　SS版持ってるがプレイしようかな。放置しちゃってる。

3を短くするなら、シナリオは根本的に見直しが必要だったよね。
それが分からないレベルの人が作っちゃった悲劇。
そんでユーザーとしてはマザーの続編として買ってしまったのが悲劇。

1と2はRPGっていうより、ロードムービーをゲームにした感覚で遊んだと思う。
つか、悲劇のバーゲンセールみたいなシナリオで楽しませようってのが無理。
＞　感動モノの映画の感傷的なシーンのダイジェスト版
でもこの手の映画の予告編マジック以下だと思うｗ

プレイヤーに能動的に話を追わせたり探らせたりできりゃ
どんなクソ話でもいいゲームになるんだがな
ことあるごとに足止めされて、長い長〜いご説明されちゃ
どんないい話でもクソくらえなゲームになるわ
テンポに関する配慮が皆無

373 ：369：2006/08/29(火) 03:38:09 ID:???
>>370
マザー信者の俺が語ります。
自分はMOTHERシリーズは全てプレイしたが一番印象的だったのは、
やっぱMOTHERって「ゲームに遊ばれてない」と感じたこと。

>>3のような狂信者の言うFFやテイルズはMOTHER以下っていうのは多分、
ゲームなのにムービーや歌やキャラボイスでプレイヤー側の感情が左右されまくりで
ゲームに遊ばられてるってことだと思う。
それをMOTHER信者達はゲームに遊ばれていると嘲笑ってるのだろう。

逆にMOTHERは主人公達は喋らないし、イベントや街は歩いてこないのだから
自分で行こう。特に1はゴールへの誘導すら全く無い。
だからプレイヤーがいないとMOTHERは成り立たないのだ。
キャラの気持ちを考えたり想像したりストーリーを補足したりするのが
MOTHERの醍醐味であり製作者側のお願いであり信者達の楽しみなんだ。

しかしそれが結果的にMOTHER狂信者という他のRPGをけなしたりする
一般的に嫌われる連中を生み出すことになってしまった。
それで糸井はその信者達への腹癒せに1と2で築いてきたMOTHERらしさを
MOTHER3で全て見事に裏切った。

そしてMOTHER的に一番ありえなかったセリフ。
「心から祈れば　何でも叶えられるんじゃなかったの？！」
母を失ったリュカが父であるフリントに泣きながらそう問いかけるシーン。
これはMOTHER2を最後までプレイした人には胸に突き刺さるぐらいの
セリフだったと思う。これでもうMOTHER2を丸々批判してしまってる。
MOTHER2狂信者達が怒り狂うのも分からないこともない。
自分は覚悟しといたから痛快としか思わなかったのだか。

374 ：369：2006/08/29(火) 03:38:48 ID:???
少しMOTHERの生い立ちみたいなものを語りすぎたがマザーの魅力ってやっぱり、
プレイヤーによって感じ方や物の解釈が全く変わるってとこかな。
マザーが性に合わなかった人にとってはそれ以前の問題だが。
まずストーリーのわかりやすい3を例にあげてみるとしよう。

第3章、ブタマスク達に捕まってしまったサルサのお話だが
彼女を人質にとられてヨクバの言いなりにされて痛めつけられて・・。
これだけ見るととても可哀想なサルにみえるが実際ゲームをやっていると
案外ただの間抜けなサルに見えるという人も少なくないらしい。
それは製作者側がいかにも「コイツは可哀想なサルだ!」っていう描写をしてないから。

7章のタネヒネリ島。ハリを求めてある島に漂流した4人が体験した悪夢。
プレイしてない人には少しネタバレになるがタネヒネリに登場する見覚えのある
人たちはすべて幻。リュカ達が生き延びるために食べてしまったキノコは
その人の心の傷や心の弱い部分をかきむしるような悪夢を見せると言う・・。

その地獄のようなイベントなんかは、リュカ達一行の表に出さない心の傷や、
ほとんど開かされてない過去のこととかが考察できて、
考えることが好きな人にとっては正に宝庫だっただろう。
リュカの生き別れの兄であるクラウスやフリントのセリフはリュカの気持ちが
痛いほどに分かるのではないだろうか?

「僕ととりかえっこしようよ。僕ととりかえっこしようよ。リュカ、リュカ、
僕ととりかえっこしようよ。君のほうが・・君のほうが・・」

このようなセリフについておそらく考えられることはほぼ人によって変わりないと
思われるが、マザー特有の電波で奇怪的なセリフはまだまだある。

女の人「こんにちは　アイスクリーム。わたしに　まるごと　なめさせて」

村長「チミたち　チミたち　ハリが？　ハリが？　ハリが　ささったのか！
あずかるぞ！ハリを　あずかるぞ！」

さぁこれは、誰のどんな心の傷や過去のトラウマを指しているのだろうか。

こういう場面で、もうマザーというゲームの価値観がプレイヤーによって
変わってくるだろう。ただゲームを楽しみたい人にとっては主人公達の感情なんかは
どうでもいいもの。だからこのイベントは少し電波ってると感じるだけでスルーしてしまう。
しかしこの意味不明なセリフから奥深いことを読み取ることができたのなら、
それは物凄く重要なイベントであって、あのドット絵の、
ほとんど表情を変えないキャラに共感でき感情移入ができるのである。
これは全シリーズ共通することだろう。

自分が思うにマザーの良いところは他にもたくさんある。
はたしてそれが本当によい所なのかどうが決めるのはプレイヤー自身。
だからマザーはあまり有名にならないで欲しい、と自分は思う。

375 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/29(火) 09:53:24 ID:???
>>373
豚王んときに糸井さんが
3は前作を徹底的に潰したり祈れば何でも叶う的非現実的妄想を嘲笑う
確信犯的なものになるとしっかり言ってた希ガス
裏設定が2の世界が滅びてノアの箱舟で僅かな人類が逃げたってことにしたのもそれだろう

つかあれだけ雑誌でこんなことを何度も言ってたのに
肝心の狂信者連中が糸井御本尊の悟りを聞かずして
勝手に3は前作の焼き直しになると思い込んでたんだから馬鹿なことだよなぁｗ
私たちを裏切るものにしてくださいって当時の雑誌に投稿してたのも
結構いた希ガスるが、こいつらは今その行為を忘れて一番3叩きしてそうだ

なんつーかもう…

何でもありだな

そういう意図があるんなら
雑誌のインタビューでこっそり言うより
パッケージ裏に書いとかんとな
信者でもなんでもない俺のような奴には伝わらん

今までのマザーファンを裏切りたかったんなら、もっと徹底的にやれば良かったのにね。
結局ラストバトルはヒナワの祈りで解決してるし、エンディングでは「奇跡が起きてみんな助かった」？
中途半端にファンに媚びようとして見事にすべってるよね。

>>249
出さないのが最高の裏切りだよ。
少なくとも、私がマザーと認めるのは２で終わった。３は、ヴァカなマザーファンが作った出来の悪い
『向日葵の咲く頃に』っていう、似非作品なんだって思うことにする。

>>240
練ってない、練ってない。→３
あの程度なら、１,２クールのロボット物やオタアニメの方がまだ説得力有るよ。

>>244-246
狂信者の逃げ口上にしか見えないな。
どいつもこいつも、３の話の好きずきしか語っちゃいない。

プレイ側が理解しようという気持ちがないと駄目だ、と読んだ
理解したいと思わせるように作るのがゲームじゃねーの？

なんかもうスタートラインから信者向けってことか
３から始める人のことはスルー

話そのもの以前に、「見せられてる感じ」があんまり。

２は…転がってる石を「なんだろう？」と思って
ひっくり返していくようなワクワクがあったけど、
３は…博物館の展示物に備え付けてある、
案内分朗読ボタンを押してる感じ。

３も、サクサク進めばまた見方が変わったと思うけど。

あと信者を裏切った裏切った、前々から裏切りますよって何度も言ってた…って言うけどさ、
MOTHER１，２をやったら面白かったから３も出ないかな、出たらいいな…程度に思ってて、
３が出た時に大喜びで飛びついたって程度の、１，２信者でもなんでもないファンのことを
まったく考えてないんだな、３信者も糸井様も。

裏切られたのはネスがどうとか２のメインテーマがどうこうってところじゃない。
王道一本道RPGでありながらシニカルで、グラフィックや音楽に凝っていながらおしけがましく
ない。王道一本道RPGの名作の長所である、一本道なのにプレイヤーが自分の意志で広い
世界を旅してる！と思いこめるように騙してくれる手腕のうまさ。剣と魔法か、それをちょっと
ひねったサイバーパンク的世界観のゲームしかなかった時代に、現実と地続きの世界観を
提示したって新しさ。
そういう、ゲームとして期待してた部分を裏切られた気がする。

ただのファンって層が数的には一番多いと思うんだけど。
そりゃあ騒がない奴も多いだろうけどさ…。ただ、黙って失望して売り飛ばしたり、こういう場で
愚痴ったりすることになるんだよな。

最大の失敗はスターマン系が出ない事だなｗ
中盤過ぎくらいから｢何お前？めちゃ強そうやん!｣って
ザコ敵がいないので単なる作業。

>>256
いやいや、人の死を話のメインに載せてるくせに
全然効果的に描写できずに滑っただけなのが最大の失敗ですよ→３

１のテディの両親や、２のブンブーン＆トンチキさんに比べると
ヒナワさんもクラウス君も、理不尽な殺され方だったなあ…(怒)

滑った悲劇ってのは、
滑ったギャグ以上に薄ら寒くなるもんだと思った。

>>244-246
何このｲﾄｲズム理論

>ただゲームを楽しみたい人にとっては主人公達の感情なんかは
>どうでもいいもの。

その主人公達の感情表現の為ならゲームの面白さは二の次、
ありえん、ありえんがそれゆえに狂儲

>だからマザーはあまり有名にならないで欲しい、と自分は思う。

どう見ても書いてる奴の頭の中が中二病気味です、ありがとうございました。

>3は前作を徹底的に潰したり祈れば何でも叶う的非現実的妄想を嘲笑う

3は前作に中途半端に媚びたり３作ればﾏﾝｾｰして貰える的非現実的妄想を嘲笑う
こうですか！わかりません！

>私たちを裏切るものにしてください
「予想は裏切り、期待は裏切らない」という煽り文句を見せてやりたい

>>244
…で、それって良いものなの？

と言いたい。

＞「予想は裏切り、期待は裏切らない」という煽り文句を見せてやりたい
糸井の場合「予想は裏切れず期待を裏切る」結果になったな

>>261
まっ、コピーライターとしても、
もののけ姫を最後に『終わっちゃった』人だから
マザー３に過剰な期待をするのは酷な話でございましたね。

イトイの面白さは夢であいましょうで終わったと思ってる

・MOTHERは「ゲームに遊ばれてない」
→FFやテイルズはゲームなのにムービーや歌やキャラボイスでプレイヤー側の感情が左右されまくりでゲームに遊ばれてる！

・MOTHERは主人公達は喋らないし、イベントや街は歩いてこないのだから自ら進むしかない！
→プレイヤーがいないとMOTHERは成り立たない

・ただゲームを楽しみたい人にとっては主人公達の感情なんかはどうでもいいもの。
→だからタツマイリ島のようなイベントは少し電波ってると感じるだけで理解できずスルー！

・マザーの魅力は、プレイヤーによって感じ方や物の解釈が全く変わること
・キャラの気持ちを考えたり想像したりストーリーを補足したりするのがMOTHERの醍醐味であり製作者側のお願いであり信者達の楽しみ
・意味不明なセリフから奥深いことを読み取ることができないやつは｢重要なイベント｣を体験できない。
→だからドット絵のほとんど表情を変えないキャラに(FFやテイルズ好きの連中は)共感することもできない！

・他のRPGをけなしたりする一般的に嫌われる連中への腹癒せに糸井様は1と2で築いてきたMOTHERらしさをMOTHER3で全て見事に裏切った！

・「心から祈れば　何でも叶えられるんじゃなかったの？！」これでMOTHER2を丸々批判している！
→MOTHER2狂信者達が怒り狂うのも分からないこともない。自分は覚悟しといたから痛快。

・｢私たちを裏切るものにしてください｣って当時の雑誌に投稿してたのも結構いた希ガスるが、こいつらは今その行為を忘れて一番3叩きしてそう！



なんだかなぁ。

RPGを楽しみたい奴らならば主人公達の感情ぐらい気にするんじゃないかな？
オカシナ台詞だとかで色々とキャラの背景だとか想像するのってFFやテイルズじゃあできないのかねぇ？
｢プレイヤーがいないと進まない｣なんて殆どのRPGがそうだとカンチガイしてたけどマザーってトクベツだったんだね。勉強になるよ。ほんと


あと｢心から祈る〜｣云々のとこに対して反論してる奴とか見た事無いんだけど皆そこが不満だったの？知らなかったよｗ

いや、私の不満はヒナワを話を進める道具みたいな形で殺したこと。
「すべてが終わったら、帰る場所がある」というのが、私にとってのマザーのよさだったので。
本当に、沈みました。

>>265
ヒナワさんもそうだが、
クラウス君が死んだ時はその時よりショックだったよ…orz

ラストの糞描写の所為で、フリントもポーキーも
マザー３の話自体も大嫌いになったし。

>>264
別にMOTHER2で「祈りさえすれば（ｒｙ」なんて感じなかったし。
ラスト以外でもいのり使ってればわかるだろうけど、祈った所で必ずしも良い結果が出るわけじゃないから。
逆に自分側がピンチになることだってあるしな

マザー3やり始めて第7章中盤までなんとかきたけど

もう二度とやりなおしたないゲームだ
酷すぎる、物語もシステムも最悪、あとあのオカマ達はなんだ？悪趣味としか思えん
ここまで我慢してやってきたから、クリアまでやるけど不愉快極まりない作品になってる
糸井は真面目にやれクズ野郎

てか、途中の看板に麻布十番のやきそばが旨いとかかきこんでるけど、何調子こいてるんだ
一生埋蔵金探しでもやってろや

うまく言えないけど、終わってから振り返ると
なんだか登場人物たちの行動原理やシチュエーションが露骨に
「クラウスの死を盛り上げること」に向かって突き進んでるような気がするのね。

まあ物語なんて多かれ少なかれそうしたものかもしれないが、
なんだか萎えたなあ。

>>244-246　うわあ、本当に狂信者っているのか。
私なんか3の情報、何も持ってない状態で買って失望しましたよ。
3の情報は知ってて当然みたいな態度がなんかもうね。
知らないユーザーの事も考えて、宣伝に入れるべきだったよ。
こういうゲームだって。それともサプライズのつもりだったのか？
別の意味でびっくりしたよ。

DQも好きだから余計ムカつくわ。

作者の意図が一体どうだというのだ。
作者の意図の通りに感じ入ることが正しいとでも思ってるのか。

プレイヤーにとっちゃゲームなんて自分が面白いか否か、それだけだ。

愚民共にはどうやら理解不可能なようだが
俺様にはわかるんだ！これは間違いなく神ゲーなんだー！


って
ピカソの絵だとかドッカノ高級チーズだのワインだのじゃあるまいし

RPGなんてごくフツーの民衆に理解されなかったらアウトだよなぁ

今クリアした。えっと･･･これから隠しダンジョンでもあるのかな？？
なんかラーミアの羽使うようなシチュで終わってしまったんだが
もしかしてこれで終わりじゃねーよな糸井！

完全にムカついたぜ

厨二病ってホント、うまいこという。これなんてまさにそれ
いい年こいて頭の中はお若いのね、糸井サン

>>268
お疲れ。4800円と18時間が無駄になったな
俺はデラックスボックスで18000円を無駄にしたな…

俺もデラックスボックス買った。全財産はたいてね。
でも３も面白かったと思うよ　１も２も好きだけど流れを読むとどうやら俺は少数意見らしい
２周したな。ミクロはプレミアつくまで飾っておく

今クリア
ラスト微妙すぎ
サルカワイソス

あとはまずまずヨカタ

ミクロだけじゃプレミアなんて付かんだろ
「DXBOX」でないと無意味

投げ売り状態なんだからプレミアなんて付く訳ねーよ
そういう俺もデラボ組だが。
発売前にwktkしながら語り合った夜を忘れないぜ！
不安は的中したけどorz

ゲームのプレミアって、それ自体の面白さではつかないからなぁ。
入手困難であることが大事。なにかしらの初回特典とかを含めて。

人気があるゲーム程、何度も出荷されることが多いし。
中古で値段の下がらないゲームは、長く遊べるものだったり。
まあ、一部アンサガとかドラクォとか
初期出荷を見誤った投げ売りゲームもあるけど。

>>276
本スレへお帰りください。

MOTHER3が好きだけどちょっとした不満をここではきたいというのは有?

住人攻撃や３擁護をする気がないのであれば、お好きなように

>>282
別にアンチスレじゃないんだから、「個人的にここがダメと思う」と思う点があったら書いていいんだよ。

俺的には４を作ってくれたら許す

今、FF3やってるけど人気あるの分かるなぁ
でもマザー1はやっぱり名作だよな。感動が薄れないし。音楽が身にしみる優しさ。
1989年の糸井と鈴木田中リスペクトだわっ

攻略に幅がないから、話をなぞるしか楽しむところがないのに
かなり不便なつくりをしてて、いったいどこを面白がらせたいのか理解に苦しむ

こんなときに出る言葉「人それぞれ」

>>285
４が出ても、３みたいなシリアス物かギャグ物か、
どっちをやりたいのか解らない作品だったら、私は３の時よりボロクソに叩く事だろう。

マザー終わったんでFF3やってると当時のRPGの冒険感覚が蘇ってくる。

とりあえずカエルいらねーって。
中断したければ中断セーブにすればいいのに。しかもマップあんな狭いのに…。

一度クリアすると二週目やる気が失せる・・・
いや別に３アンチってわけじゃないんだけどね・・・
一章目が・・・駄目だやる気がしねぇ・・・

マザーファンじゃないブロガーが
2は失望したが3はもっと良くなってると期待して買ったが、
かろうじてマシになった程度でゲームとして結局並以下とボヤいてた。

そして最後のひとこと
「結局マザーって3本全部糸井ワールドの押しつけじゃないか」

今クリアした
正直、7章までは面白いと思ってたんだ…
まさかこんなしょぼい終わり方するとは予想もしてなかったよ
ずーっとクラウスが正気取り戻して仲間になるのを楽しみにしてたのになんなんだ
ああ鬱だ…

皆無事だったよ！とかあんな真っ暗な画面で言われたってなあ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとするだけだっつーの

クレジット流れてる間も「いやまさかこんなんで終わる筈ないしこの後ちゃんと
後日談が…」とかすかな期待を抱いてた私が馬鹿でした

あきらかに2のﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝがいってた10年後の崩壊した世界を伏線にストーリーが
作られているのに、その伏線が曖昧なままポーキーだけが好き放題やってるっつー
のがなんとも腑に落ちない。64版じゃオネットの壊滅とかつっこんだ描写
まであったのに。新規への配慮かもしれないがそれだったら最初からそんな
伏線使うなよっていいたくなる。あんないい加減な伏線の使い方なら3発売前に
2ちゃんで流れてたﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝが2の世界へ行くエンディングのほうがずっとマシだった。
リュカとクラウスの物語についても肝心な部分がことごとくはぐらかされてるか
削られてるかして全く感情移入できないし、なにより親父が冒険に
絡んでこないのが不自然すぎる。なんかの理由で削られたとしか考えられない
結局、64版の開発が中止になった意味ってなんだったんだ？
ストーリーが肥大化しすぎて収拾つかなくなったからだろ？
それを今更、都合の悪い部分だけバッサリ切り落して出すって…

>>293
針を抜く話までは、結構期待したのは同じだなぁ。
その後のダレた感じと、要らない詰めこみ具合とか。
どうでもいいオチの付け方とか、
しょうもない演出とかが難。

針が７本あるってのをバラすのがあまりにはやすぎ。
奇数である以上、7本目まで抜きつ抜かれつの出来レースさせられるのが確定してるから、
のこり全部が新天地であっても、感動もドキドキもないんだよな。

で、7本目までの展開は見えてるから、「その先」に期待したら結果はあのとおり。

あくまでストーリーは軽いノリで、物語を追うことそっちのけで
寄り道したり町の人とくっちゃべったり買い物を楽しんだり
バカイベントやセリフに笑い、おかしな場所へ行ってはｗｋｔｋして
どうでもいいアイテムをおみあげ代わりにあつめて冒険してみれば
思えば遠くへきたもんだと思えるような自由度の高い作品であって欲しかった

新天地とはいっても、印象に残ったのはタネヒネリと最後の地下のやつぐらいだったなあ。

>>292
３が２より辛うじてマシな訳ねえじゃんw
何一つ長所が消え失せた駄作って意見が妥当だよw

ダッシュ採用は良い点だが敵を吹っ飛ばすのはダメな点

>>297
禿堂。

結局、これマザーファンが一番馬鹿にしてた
”今時の普通のRPG"なんだよね。

プレイヤーがやることといえば、イベントの合間に
ボスまでまっすぐパーティを連れて行くことだけ。

残ってたのはマザーの世界観だけ。

>>300
障害物にぶつかると走るのをやめちゃうから、
オケラホールみたいな狭い場所では参ったよ('A`)
しかも無駄に広いし→オケラホール。

>>297
だよなあ…。
つーかこのゲーム作ったやつ、ＦＦやドラクエをやったことがあるのかとw
まさかマザーで「肉親の死によるお涙頂戴劇」を見させられるとは思わなかった。

>>302
俺は２章の城の時点でダッシュは疑問符だったな…。
誰もいないと思ってダッシュしたらいきなりオバケが出てきたりね。
広い場所ならいいシステムかも知れんが、体当たり自体あんまり意味ないし、
結局なんであのシステムにしたのかよく分からん。
それでも他がダメすぎてこのシステムを褒めるしかないという苦しさ…。

>>303
とりあえずブラウニーブラウンは聖剣伝説を作ってたところだぞｗ
ただ、3月発売のMOTHER3の直後に、自社ソフトのマジカルバケーション２を出してる。

マジバケ２の強制タッチペンは不評だが、
RPGとして、システムや操作まわりはそれなりに丁寧に作られてるんだよな。

つまり、仕様を切った奴か、糸井自身がゲーム製作者として能無しだった。

>>304
スクエニの外注で引き受けた新約聖剣のUIは、マザー３より酷かったりする。
今や自社出産タイトルしかマトモな仕事をしない腐れ集団→ブラブラ。

C級コピーライターはどこまで関与してるんだ？

>>306
シナリオと、
アンドーナッツのキマイラ貸しイベントの時のキマイラデザイン
敵キマイラデザインの監修だったかな。

>>297
同感だなあ。自分にとってはRPGの楽しみって、そのゲームの世界を
味わう楽しみであって、それさえ満足させてくれればシナリオはわりと
どうでもよかったりする。マザーは独特の世界を楽しめるシリーズなんで
好きだったんだけど、3はダメだった。あの世界を歩いてても楽しくない。
序盤から切羽詰った展開で精神的に追い立てられるので、世界を楽しむ
余裕が無い。その後もなんか常に暗い気持ちで引きずられるし。

やっぱゲームって、プレイヤーそれぞれにオリジナルの展開が構築できる
のが面白いんじゃないのかなあ。そういうオリジナルの展開をさせる
仕掛けが多いゲームが面白いゲームなんだだと思うけど。。。
ソフトに用意されてるシナリオをなぞるだけのゲームはもういいよ。

>>307
サンクス。

・キャラの描写不足
・未消化シナリオてんこもり

ここら辺の犯人か。

結局シナリオ書けば、RPGが出来あがるわけじゃないんだよ。
そもそも、RPGにとってシナリオライターが一番重要とは今日でも呼び難い。

マザー1や2の頃は、糸井氏の他にRPGを作れる奴が確かにいた。
そこに糸井氏独特のテキストやシナリオが噛みあったからこそ、面白いRPGになるわけで。

主従が逆。

そもそも糸井さんは、堀井雄二よりもさらにプログラムなり
RPG自体に関して、わかってないでしょ。

プログラマー側が、RPG風に糸井さんのシナリオをなぞれるようにしましたってだけの仕事しかしてない。
その結果が、凡庸でありがちな戦闘付きアドベンチャーゲームの出来上がり。

今クリアしたけど　説明書の地図にあった砂漠やら雪山やらあったっけ？
全然記憶にない・・　ラストの都会もグラフィックの無駄・・

>>311
砂漠＝サルサスタート地点
雪山＝雪ウサギとかいるとこ。オケラホール抜けた先だったかな。
気のいいブタマスクがいて、冷蔵庫に乗って脱出。

>>312
ああ〜サルサ使ってたとこかｗサンクスｗ
自分の記憶力のなさもあるけどやっぱ動かすキャラ統一してたほうがいいな。
正直、ウサギらへんはあんまし覚えてない・・
前作と比べて全部浅かったなぁ。
砂漠といえば汗が吹き出て暑そうだったなぁ、
コンタクト落ちてたなぁって思い出すし、
雪国といえばストーンサークルに巨人がいたなぁって思い出すのに。

あとカエルと温泉、セットで色んなところにありすぎだ。
ついでに町人みんなに名前ついててなんか萎えた。
章立てやめてくれ。自由に探検させてくれ。

体当たりって1章と2章で少し使って
思い出したかのように8章で突然出てくる

存在意義不明、おもいでーの像ぐらいか

体当たり、おもいでーで思い出した。意味無しクソ機能だな

雪山火山砂漠も媚び売る形で出しただけにしか思えん
どれもそのフィールドである意味が無いというか
結局２を引きずってんだよな

たくさん章があるくせに、なんか他のゲームの一部をやってる感じ
遊びのパターンが貧弱すぎる

伊集院がＦＦを「始めから終わりまでやらされてるゲーム」「ゲーム機能の付いたDVD」とか散々貶して
「これが（ファミ通で）満点のゲームだというなら
もう俺は今のＲＰＧにはついて行けそうにない」とまで言った後で

『ＦＦと対極にある、「自分が冒険している気分」になれるRPG』としてマザー3を挙げたのがマジで判らん
完全に悪い意味でFF的じゃん3って

>>317
少なくともUIに関しては間違いなく、最近出たFF3DSの方が秀逸な悲劇。

いや、劣化移植のFF4Aにすら劣ってたな…

>>317
そんなこと言ってたの？何か違うゲームやったんじゃね？w
今のＦＦが「ゲーム機能付きＤＶＤ」なら、マザー３はせいぜい
「ゲーム機能付きカセットテープ」程度だろ。

昔のドラクエやＦＦは確かに「冒険させられている」感じがあったけど、
世界中を旅したり、主人公の行動でその世界が変わっていったりするのが楽しかったんだよな…。
マザー３は世界も狭けりゃ主人公は何もしない、結局大して思い入れのない兄を母が救って終了。
気の利いたテキストで多少は救われてるけど、今のＦＦなんかと大して変わらないよな。

シナリオライターに弄ばれるゲームが嫌い
達成感くれよ

GBA通して駄目小説読んだ感覚になるとは思いませんでした

えー…では、
１と２は糸井さん「以外」のスタッフも
非常に優秀だったということでよろしいですか。

当時は糸井さんもB級位ではあったのではと

つーか何でＨＡＬの後釜がブラブラなんだ…
微妙な戦闘バランスとか、
勝手に始まるイベントとか
もっちゃり感満点の演出が悲しい。

（3と同じく）当時延期しまくりで、破綻してたマザー2のプログラムを
一から作り直して救った伝説のプログラマーは、今やニンテン社長ですので…。

非常も非常、超優秀だったが、忙し過ぎて2度目は助けてくれなかったのさ。

ブラブラは、スクエア流れで
なんの悪気も無く、典型的な一本道RPGしか知らなかったんだろうなぁ。

ノウハウもあって、仕事は速かったかもしれんが
よりによってマザーが、凡庸な今時のお使いRPGになってしまった。

>>326
ドラクエ系の「プレイヤーの働きかけで話が進む感じ」を
出すノウハウは見事になかったというか…そんな感じを受けた。

ひかりのタマゴ
せかいを　はかいするちからと　うみだすちからをもつと　いわれている。

設定変更したならこんなキャプション消しとけよ

>>326
ちょっとやる気を出した
FF3DSのスクウェアスタッフを見たら、
ブラブラの糞っぷりが、よーーく解りました。ハイ。

＞アンチMOTHER3に見た、攻撃的なファンの姿

＞　昨日の話題と多少関連があるが、MOTHER3の無いようにダメ出ししたい
＞人々が集まるスレッドが2ちゃんねるの携帯ゲームソフト板にある。
＞今までそれを見たり書き込んだりしていたのだが、
＞今日僕はそのスレッドの過去ログとブックマークを削除した。
＞理由はMOTHER3におけるそのシナリオ、特に全体についてひとくくりに
＞「胸糞悪いシナリオ〜」「〜のキャラはいらん」
＞という結論先行のレッテル貼り書き込みであふれ返ってしまった為だ。
＞もうどんなことを書き込んでも、同じ結論の繰りかえしで不毛にも程がある。
＞しかも、現在僕のMOTHER3ではちょうどその章をやっている為、より
＞一層大きなショックを受けている。本当つまらんものを見てしまった気分だ。
＞　いわゆる過去作原理主義という人々はどのシリーズにも存在するが、その
＞規模が拡大するかどうかは状況によって異なってくる。MOTHER3の場合、
＞聖剣伝説のようにほぼ全てのファンが過去作原理主義に同調するという状況には
＞ならなかったものの、特定の嗜好を持ったごく一部の所ではどうやら
＞過去作原理主義が台頭してしまったようである。
＞　また、発売前にはシナリオが過去作から大きく変わるという事から、
＞一部の攻撃的なファンや煽り屋は新約聖剣発売時と同様、MOTHER3発売と
＞同時にネット上で暴れようとしていた可能性も考えられる。発売後の評判が
＞全体的には好評であったこととファンサイトがたがいに連絡をとり
＞警戒体制を敷いて徹底して火種を規制していたという噂や
＞そもそもファンサイトのファンにはかなり好評だった為通常のファンサイトでは行動できず、
＞匿名で好き勝手に書き殴れる2ちゃんねるの携帯ゲームソフト板に住み着いた、とも思えるのだ。
＞　しかし、もう10年以上も経っている過去作を宗教の如く神格化し、
＞MOTHER3を必要以上に貶める行為は正直言ってかなり引く。
＞胸糞悪いシナリオと何度も言っているが、その文章を書き込む人々の姿の方がROMってて遥かに胸糞悪い。
＞まさに攻撃的なファンの悪い部分を見てしまった、といった感じだ。

ずいぶん傷つきやすい人ですな
この文字量だけMOTHER3の良いところを書き連ねた方が発展的だろうに

「今までそれを見たり"書き込んだり"していたのだが」
「"ROMってて"遥かに胸糞悪い」

どっちなんだw
文章書いている途中でアツくなりすぎたみたいね。

こいつ甘すぎる
過去作原理主義なんて生易しい叩きをしたつもりは無いぞ
里美の謎より遊べんとは言ったが

>>330
このスレに書き込んでた？　少なくともこのスレではろくな反論を見た覚えがないんだが。
そもそもこのスレは「終えた奴」が対象のはずだし。何を勝手に傷ついているんだろう。

＞という結論先行のレッテル貼り書き込み
＞いわゆる過去作原理主義
本当はろくにこのスレなんか読んでいないし、書き込んでもいないんだろうな。
どっちがレッテル貼りに走っているか、一度よく考えてみろ。

>>330
「レッテル貼りｲｸﾅｲ！」と言いつつ、やってることは
「過去作原理主義者だ過去作原理主義者だ」ってレッテル貼りだけのような。

あ、なんか>>334とかぶっちゃった。

＞現在僕のMOTHER3ではちょうどその章をやっている
クリアしてからまたどうぞ。

＞一部の攻撃的なファンや煽り屋は新約聖剣発売時と同様、MOTHER3発売と同時にネット上で暴れようとしていた可能性も考えられる。
陰謀説？

＞発売後の評判が全体的には好評であったこと
ほんとかぁ？

＞ファンサイトがたがいに連絡をとり警戒体制を敷いて徹底して火種を規制していたという噂
噂かよ

＞ファンサイトのファンにはかなり好評だった
そりゃファンサイトだもの

＞通常のファンサイトでは行動できず、匿名で好き勝手に書き殴れる2ちゃんねるの携帯ゲームソフト板に住み着いた、とも思えるのだ。
何か問題が？

＞過去作を宗教の如く神格化し、MOTHER3を必要以上に貶める
気持ち悪い被害妄想だな…無理しないで少し休んだほうがいいよ？


あと
×　無いよう
○　内容
少し落ち着け！

大体、GBAmkで、劣化移植の1+2より総合点が低い時点で
３が、１や２より出来が悪いのは、バッチリ証明されてるようなモンなのになー

最近クリアしたんだが、エンディングのあの破壊の後の暗闇を
『人間は全員生き残ったが他の生き物（植物）はほぼ全滅した』
としか解釈できなかった。
あの後不毛な大地で人はどうやって生きるんだ？


いやそもそもそれ以前に、
もしリダを含む移住第一世代が何事も起こることなく普通に歳とって死んだら、
彼らの子孫が再び世界を滅ぼさないという保障はどこにもないと言いたくなった。
あのままだと遅かれ早かれノーウェア島にもなにも住めなくなるぞ。
ドラゴンの力で災害からは守られるかもしれないが、
食糧難や人間同士の戦いにまでは力及ばないだろ。さすがに。

その辺のことをリダに詳しく聞きたかったが、
一字一句違わない説明を繰り返されただけだった……ｏｒｚ

>>330の文は批判撲滅を目論む信者のものと見た。

つーか、旧作ファンほど悲しくなるよコレ。

伊集院の話で言えば、マザー3もまさにFFの側なわけで。
話さえ好みと合えば、RPGなんてこれでOK！な人は、最近のFFでも、全然OKでしょ？

見た目や雰囲気だけなら旧作と似てるだけに、ショックはでかいな。

>>339
>もしリダを含む移住第一世代が何事も起こることなく普通に歳とって死んだら、
>彼らの子孫が再び世界を滅ぼさないという保障はどこにもないと言いたくなった。

まあ、その安全弁として機能していたのがウェス親子だったって設定なんじゃないの。
とはいえ、ハミングバードのタマゴにはほとんど意味がなかったし
タマゴ奪取の後継者なんかよりむしろ必要だったのはリダの後継者じゃないのかと思うが。

とにかくマジプシーが好きになれんかった
何の暗喩なのか探る気にもなれない

>>341
むしろFF信者の層はちゃんと判ってて買う分、幸せだよ。
まさか7→8→9→10と来て、いきなり自由度高い能動的なRPGが来るとは思わんだろうし

マザーは1→2と来て3で大幅に軌道変更（失敗）しちゃったから
「買わなければ良かった」って人が急増。
しかも、糸井が散々「3は大きな『遊び場』です」みたいな事を言って期待持たせた分だけショックもデカい

なんか最近イトイ
マザー3を批判してる奴＝鑑賞力が足りない、遊びが足りない奴
ってことにしたがってね？

>>344
スレ違いだが。
阿呆な若僧共が自分たちの手柄と勘違いし始めたFF8や10の惨憺たるものは
MOTHER3に通じるものがあるぞ。

信者になった連中と、受け入れられない旧作からのファンということも。

FFと違って話が繋がってるだけに始末が悪い

まず１章〜６章まではあいまいな目的で
ストーリーを進めさせられ、最終的な目的は
７章でようやく発覚。
また矛盾点、疑問点は、８章で作り話ということで
無理やり設定
そしてエンディングでは、都合の悪いことは、
全てドラゴンの力で解決。でもそれでもあいまい。（全員無事とゆうこと
意外わかんない）
１，２と比較すると世界観が違うのは、まあストーリーが別だから
悪いとは言わない
３も１，２と同じパターンできたらそれはそれでたたかれるだろうし。
でもなんか遊びが無い。
１は地雷探したり、ロケットに乗って離れ小島に行ったりできたし、
２は別荘かったりできたが３はそうゆうのがないのが無い
あえていえば２のファンを喜ばそうと２で印象的だったアイテムなど
画ところどころにある程度

>>345
まあ鑑賞力と妄想力は違うからね。

とりあえず、あのラストで感涙している奴こそ鑑賞力が足りないと思う。
程度が低いとかそういう問題以前に、ストーリーの筋からして明らかに感動できる状況じゃない。

ストーリーの良し悪し以前に
ストーリーがウリの時点で間違ってるんだがなぁ。

バトルＢＧＭで容量使いすぎじゃないのか

SFC版の２が発売された少し後のファミコン通信で、「２はプーが『しもべだ』とか言っている
のが不自然な感じがする」と厳しいことが書いてあったのが今でもインパクトあるよ。
それ書いた人は「世界を救う運命の少年」の話は好きじゃなかったみたいだけど。
そういう不自然な路線でのマザー２を引き継いでしまったのかねえ。
自分も、マザー２の最後の方の展開は個人的に好きじゃない。

なんとなく嫌な予感はしてたんだ、ほぼ日で、GBA版のマザー１＋２を異常に
自画自賛しまくってた頃から……。

>>352
>>352
1+2も劣化移植を某サイトがかなり叩いてたにもかかわらず
結局世間の世論は絶賛一色で終わった気色悪い経緯があるぜ。
原作よりGBA版のほうが上だとか原作は糞なんて意見も見た。
多分3も同じように絶賛一色で例の思い出とやらに神格化されてくんだろうよｗ

とかなんとか言っとるうちに
今日とうとう検索で引っかかるファンサイトとブログから3批判が消えたよ。
レビューも出たこと自体奇跡なんだ、なんてすばらしいっていう類いの
なんつーか、ていうか洗脳された狂信者の主張が結構支持されてきてる。
酒井省吾は鈴木慶一を超える神だとかファンサイトはもう気色悪くて直視できんわｗ
ほぼ日はもう秋なのにまだマザー3の連載やってるし。

>>353
＞1+2も劣化移植を某サイトがかなり叩いてたにもかかわらず
＞結局世間の世論は絶賛一色で終わった気色悪い経緯があるぜ。

まあ、GBAmkやAmazonに劣化移植の意見はちゃんと残ってるし
２chでも度々話題に上がるから、悲観する事は無い。
まあ、初めての人なら、劣化部分は大きく気にはならないし
メタMAX2や、FF4Aみたいな、致命的な移植じゃなかったからね。

＞原作よりGBA版のほうが上だとか原作は糞なんて意見も見た。

そりゃキモイな。
１はED描写追加、ダッシュ、ロイドの攻撃道具販売で
良くなってる部分も有るけど（何故かサイコブロックやパンくずが退化してたけと。）
２の方は、携帯できる以外、ほとんど良い所は無かったし。（むしろ悪くなった所が多い。）

＞多分3も同じように絶賛一色で例の思い出とやらに神格化されてくんだろうよｗ

無理無理。
GBAmkで劣化移植の１＋２より、３の評価が低いんだから。

>>352
＞自分も、マザー２の最後の方の展開は個人的に好きじゃない。

当時は気にしていませんでしたが、今、冷静に２を見ますと
１と違って後半の展開は、異世界（地底大陸）や、
ファンタジー（マジカント）や、SF（最終帝国）と
やたらとリアル世界から逃げた感じがするのは残念だと思います。
３は８章後半のポーキーの行動とラストバトルが、２のそれより論外でしたけどね。

＞ほぼ日で、GBA版のマザー１＋２を異常に
＞自画自賛しまくってた頃から……。

まっ仕方ないですよ。
糸井はもののけ姫を最後に『終わっちゃってた』人間なんですから。

>>345
『終わっちゃった』人間の言う事や言い訳なんて、鼻で笑っときゃよろしいかと。

>>347
ポーキーや、２の名物が致命的なんだよなあ…
あれらさえ無ければ…

>>349
しょっぱなにヒナワさんの死を描写しといて、
幽霊やゾンビの存在で説得力を削ぎ（話すし、その内容が致命的。）
おぼっちゃまくんやクレヨンしんちゃん関連の方で出るのが適切な
マジプシーや、酸素補給マシンで、シリアス感をぶち壊しておいて
ラストバトルで、クラウス君が死ぬのは、すごーく白けたし萎えましたよ、ええ。('A`)

>>350
しかも、そのウリのストーリーが３で一番悪い（苦笑）

>>343
私はああいうキャラ好きだったりするんですけど、
３の本筋のストーリーと噛み合ってないですよね…
シリアスストーリーの作風なのに、オカマを７人も出しちゃ駄目だろ…と。

なんか本物の死体の写真を使って、笑える（と作った本人だけは思ってる）
コラを作って、ここ笑う所だからｗｗｗとか言われてるような感じ。
小ネタ全てが不謹慎に感じられて、楽しむどころじゃなかった。

ああー今日行ったゲーム屋では中古の3が￥1980で山積みだった。
ファンサイトなんかやらないただのゲーマーはツマンネと思ったら、
値段下がる前になるべく早く売ろうとしか思わないって。

>>354
ていうか多くの奴はアマゾンとmk2なんて見ないだろう。
だから心配なんだ。結局実害を与えれず40万弱売られちゃったのが痛い。
いくら中身がどうでも2以上1並みの実績を作られてしまった。

それにmk2ってFF3の77点がA(最高)でマザー3の64点がC(真ん中)なんだな。
正直AとCで決定的大差がついてない。一方的批判じゃなくて意見も分かれてるし。
あと3は劣化移植1+2より点が低いから〜っていうのは信用できない。
あのときリアルでファンサイトにいたが
どっちかっていうと1+2を美化しすぎて劣化に盲目になってた阿呆ばっかだったし。
それにmk2って筋金入りのゲーマーが使ったり見たりするサイトだし
俺はあんなサイトに影響力なんかあるとは思えないんだがね。
あそこに書いただけで世間の評価を誘導できるんだったら話が早いだろうと。

あと某PS系ゲームサイトだと
マザー(1も3も2も関係なく)はゲームとすら見られてない。
クソ「ゲー」じゃなくて非ゲーらしい。
同じ日発売の大神の100万分の1以下だとか
FF12にすら及んでないとか住人がいってたな。

ああ、上の方にあるけどクレヨンしんちゃんだ！
あのマジプシーが何かを連想させると思ったら
しんちゃんの映画だ

>>362
まあ、大多数が見るか、影響力が有るかは微妙ですが
批判意見のサイトがあるだけで、私は救われるわけですよ。

『劣化移植の１＋２や大幅リメイクFF3より、３は評価が低い。』

この事実が有るだけでも、私は清々致します。

>>363
何と申しますか…　GKみたいな思考の方々ですね。

児童書として発売されたなら、或いは感動できたかもしれないね

>>367
児童書を馬鹿にしすぎです。

>>368
皮肉にマジレスｶｯｺﾜﾙｲといいつつマジレスすると
児童書は専ら子供たちの想像力を育むために製作されてるから
こういう話でも許容できるかと言う話。
ハリポタとか指輪物語とかは無論比較対象にしてないよ?

想像でカバーするんならなんだって名作になるもんなー
想像の余地なんか無い作品なんかあるわけ無いし
作者自身がそういうこと言ってんだから笑えるな、３は
想像で補ってくださいといってるようなもんだ、恥ずかしくてＴＶにも出れんぞ

近所でデラボ新品9800、マザー２の定価と同じだな
SFC時代のソフトの高さはなんだったんだ？

ディスクは安価でガンガン大量生産できるからなぁ。
カセットそのものが結構値が張るのよ。確か。
ロッピ−でSFCの書き換えサービスやってたけど空のカセット高かっただろ？

>>367
児童書なら、突然「神の視点」に移ったり長文の説明が来たりしても
そう違和感ないからな。

>>370
ここ10年ほどのメモリの大容量化、低価格化からすれば、ものの数じゃないと思う。

小説とか映画とか漫画だったら
放り出したようなエンディングもありだろうけど
ゲームはそれらとは少し性質が違って
時間と労力をかけて主人公と同化していくメディアだということを
糸井は分かってないんじゃないかな
こんな変化球を発明しましたって1人悦に入ってるような感じ
苦労だけさせられてエンディングは主人公にしか見せません
プレイヤーは蚊帳の外って何なの

そうして発明した変化球が
世間ではとうの昔に実戦投入され
欠点部分をくどいくらい指摘されて
もはや時代遅れで役に立たないというのは
ある種壮大なオチだなぁ

>>373
＞時間と労力をかけて主人公と同化していくメディアだということを
そうとも限らんがな。楽しみ方は人それぞれ。

>>372
前のレスにもあったが、児童書を馬鹿にしすぎ。
児童書は、作者と読者が知識や認識を共有できない点でかなり難易度の高いメディアだよ。
綿密な調査もいるし、独り善がりの人は絶対できない。
自分の好みをゲームに反映させれば、それだけで作品価値が生まれると思っている糸井さんがやったら、
何も考えずに下品なおカマを登場させて保護者の猛反発を食らうのがオチ。

やけにオカマにこだわってる人がいるな

そふまっぷ.comでマザー3が1890円
ちなみにマザー1+2は2680円

まだ高いと感じるのがむなしいな

高いな

ゲームの値段なんて関係ないよ
それにかけた時間こそが本当の対価

マザーに疑問を持ってる人って、けっこういたんだ。。
世の人々は、確かに、キャッチコピーやらイメージやらに流されている気がする。
俺の感想を一言で言うなら、「何処で感動すれば良かったのだろう？」って感じだ。
母親ヒナワが、クラウスとリュカの戦いで語りかけてくるシーンは、
「ここは、泣くところなんだぞ！」と押し付けられているみたいだったし、
クラウスが死ぬシーンも、「ここでクラウス死なせた方が感動的だ」とかいうスタッフの声が聞こえてくるようで、
どうも不快だった。
全体的に、押しつけがましい。わざとらしい。

831:枯れた名無しの水平思考 :2006/09/08(金) 01:03:07 ID:/Ig6bRfU0 [sage]
SAKEROCKが次のアルバムで"エイト・メロディーズ"をカバーするそうですよ

＞マザーに疑問を持ってる人って、けっこういたんだ。。

厳密には、３に疑問ね。

＞俺の感想を一言で言うなら、「何処で感動すれば良かったのだろう？」って感じだ。

あははは…
辛口ですねえ(^^)

＞母親ヒナワが、クラウスとリュカの戦いで語りかけてくるシーンは、
＞「ここは、泣くところなんだぞ！」と押し付けられているみたいだったし、 ＞クラウスが死ぬシーンも、「ここでクラウス死なせた方が感動的だ」
＞とかいうスタッフの声が聞こえてくるようで、どうも不快だった。
＞全体的に、押しつけがましい。わざとらしい。

あははは。
私も貴方と同意見ですよ。
テンポとか、演出の仕方が良くないのが、
更に押し付けがましさを増してしまっているんですよねえ…

総合スレにもいたようだがID:Y06T88NoOは糞
お前は何かおかしいよ。アンチにも理解出来ない

そしてコテ記憶になぜかスイッチが入っていた俺は正直死ぬべきなんだろう
マザー３の続編の妄想を抱いたまま死んでいくのは幸せなことなんだろう

>>374に同意だなぁ。

RPGの進んだ方向とは、逆の価値があったはずのマザーの作者が
よりによって今更、"新しい方法"をあみ出して、普通のRPGを作ってしまった感じ。

それ、屍累々なんですって。

マザー3でダメになったと感じる所は、
どれもこれも、今までのRPGが歩んできた道そのもの。

んで、多分糸井氏にはその自覚も知識も無いんだと思う。

マザー初期の頃は、素人が故の（既存の文法を知らない）新鮮さが
結果としてプラスになったんだろうけど

今回は素人じゃなくなったら、ただの無知。

新鮮さの切れ味は無くなり、一方で経験は足りてないまま。
田中康夫みたいなもんか。

ゲームとしては糸井氏の才能を、使えるところだけ使う
せめて、もう一人のプロが必要だったと思う。

同人集団ブラブラではムリだ
あいつら自分らの雰囲気ねじ込むのだけは必死だからな

>>388
だなあ、「ちょっとちょっと！俺すんごい画期的なシナリオ思いついちゃったよ！
これすごくない？」とか持ってこられて、「あ〜、ダメっすよ糸井さぁん、コレ画期的
どころかベタベタですよぉ〜。こういう方向性のは散々出て飽きられてますよぉ〜」
とか却下できる人がいれば良かったかもなあ。
ま、迂闊にそれやるとヘソ曲げられる可能性は高いんだが…。

>>385
そうか？
中途半端なEDって意見は否定できないし。
MOTHER3で泣く人の方が、よっぽど変り者だと思うけど。

そもそも、あのEDやイベントで泣けるか泣けないかなんて、
ゲームの出来自体のダメさとは、直接関係無い。

あのシナリオで泣けたから、RPGとしてOK！になるわけでも
シナリオで泣けないから糞ゲーっていう理由でもない。

個人的にはゲームとしての出来がよければ、エンディングはあんなもんでも不満は無い。
あれにいたる道中や中身の方が、実際はもっと辛い。

何度もいわれてるようだけど、マザーシリーズはRPGとしての出来はそんなに評価されてない。
評価されたのは本来RPGでは重要視されなかった飾りつけ的な部分の絶妙さ。
今回はゲーム本編と飾りつけがお互いに潰しあっていたのが良くなかったんじゃないだろうか。

まさに「味付け小物」とか「ものさし」とかの世界だよな。
あんなストーリーなら、確かに無いほうが良かった。
ドラゴンと針の話なのか、兄弟ゲンカの話なのか、さっぱり焦点が合わない。
（どっちにしても使い古された素材だが）

今回のポーキーなんてまさに蛇足だ。
>>393の言葉を借りるなら、本編に絡むにしては中途半端。飾りにしては目立ちすぎ。

>>388
天然の持ち味を、うまく形にできるスタッフに恵まれてたってことなんだろうね。

そういや昔、なにかのアジア映画で
主役の田舎娘を本当の素人の田舎娘に演じさせて好評を得たのがあったんだけど
それに気をよくした主演の子がプロの女優を志してしまい、周囲は必死で止めたとかw
なんとなく糸井とかぶる。

ポーキーが出てこなかったら
2のto be continuedの落とし前が付けられないしな
フリント一家、ポーキー、タツマイリの秘密と3つも軸があるのに
ストーリーが短いから
どれも中途半端になってるということかな

>>395
激しく同意。
ゲームのプロと組んだからこそ、糸井という素人は自分の才能を十分に発揮できてた、それが過去2作。
ゲームのプロがいなくなり、メディア戦略などで糸井の価値が必要以上にあがってしまったせいで、
素人糸井がプロ面をして自分勝手に作ってしまったのがMOTHER3。

いい大人がそんなことにも気付かないで
こんなゲームをだしちゃって。笑えるね
糸井は無能なこばんざめ

これで反省でもしてくれたら３も救われるんだがな
どうかねぇ…

こないだの伊集院ラジオから。
やっぱマザー3発売前夜の不自然な大絶賛は無理矢理言わされてたっぽいｗ

http://up2.viploader.net/mini/src/viploader69494.mp3
一部抜粋
「（任天堂社員に物怖じしない宇多田に対して）お前もっと提灯持てや！
任天堂のイベント呼ばれてるんだろうが！こっちがどんだけゴマスリ太郎になってるか・・・・・
前もさ、宇多田ってDSのCMやってるのに「XBOX360超面白い」とかブログに書いてただろ？
・・・・・・すっげー羨ましい。ほんと、羨ましい。すっごい羨ましいよ。
俺はシャブシャブがどんだけ食えるか！ってくらい（任天堂に）ゴマすってるよ。
ゴマすり損ねて失敗しないように事務所との契約でゲームのCMには出れなくなってるよ。
俺ならどんなに操作性がアレでも「いい意味で！いい意味で！」って言うよ（任天堂相手だと）。
例え話をする時も常に善人は「ヤマノウチ」で悪人は「クタラキ」で話すよ！それくらいの感じで行ってますよ！」

一番の悪はハル研に作らせなかったプロデューサーだろ

HALは64で失敗したから降ろされたんだろ

まあ2は岩井氏だからなぁ…
ブラブラとは技術者としての格が違いすぎ。
3が駄目なんじゃなくて2が奇跡の作品だったんだよ。

>>402
岩田の間違いかと

まああのプログラムを90年代前半に取り入れたことを考えると
確かに神作品とも言えるよね。
ゲームはシナリオどうこうの前にまずプログラムありきだし。

２だってシナリオの整合性なんてあるようなないようなだけど、
場面場面を自分が体験してる感じが、全てをカバーしてるような。
３は勝手に事態が進行してるのをボーっと眺めてる感じで
イマイチのめりこめなくて、アラばかりが目立ってしまうというか。

セリフそのものは結構好きなんだけどなあ。

1章で放火してたブタマスクをいつの間にか受け入れている村人
2章と5章の目的だったタマゴは使わずじまい
3章の目的だった恋人猿との再会の過程はすっとばし
クラウスがどうしてああなったのかも説明無し
崩壊の様子はムービーで延々と見せても
どうやって復活したのかはカット

何かを成し遂げた感覚をこれほど得られなかったRPGは初めてだ

>>405
儲にそれを質問したら、さしずめ
「プレイヤーの想像力にまかされている」とかいう答えが返ってくるんだろうなあ。

あるいは
「1や2だって不明な点はたくさんある」とか
「そんなに気に入らないんなら別のゲームやれば？」とか。

>>404
ほんと、そんな感じ。

シナリオ重視とか言い出すゲームの、ほとんど全部がこういう間違いを犯してる。
ゲームあってのシナリオなのに、シナリオが前面に出る性で
肝心のゲームはつまんなくなるは、読まされるシナリオの粗は目立つわ。

糸井さんが今更マザーでひけらかす前に、もう同じ失敗を何人もやらかして来てるんだがなぁ。
岩田社長はともかくHAL研とか、APEとかってもう無いの？

普通に溶け込んで生活してたよなｗ
山を放火して奇妙な機械でヒナワを（間接的に）殺した連中なのに

いつブタマスクを皆殺しにできるんだろと思ってプレイしてたのに
結局そういう機会はなく、すげーイライラした

>>407
・シナリオの性質上、こんな風に（歩いてると勝手にイベントが発生するように）調理するしかなかったのか？
・そうじゃなかったら、ブラブラの癖なのか？
・糸井氏は気づかなかったのか？あえてこうしたのか？

と、こんな感じの疑問が浮かんでくる。

ブタマスクは
ショッカーが街中で買い物してるようなもんか？

昨日ローカルでスタンドバイミーの放送があって、初めて見た
あれと１とを重ねて見て、それからマザーファンになったとしたら
やっぱ３には納得いかないんだろうなと思った

テイストが違いすぎて納得がいかないってのと
ゲーム的にgdgdで納得がいかないのと2種類じゃね。

>>413
俺はダブルだったな

>>414
自分も両方。
それに加えて、ポーキーとラストバトル劣悪さが止めを刺してくれましたとも。

筋を無視してごそごそ歩き回れるのが魅力だったんだが
その辺、３は非常に無神経に動きを制限してくれる

スゴロクのように町を移動するのではなく
一つの村がどんどん変化していく様子を表現したかったとのことだが
あの程度の変化なら他のRPGでもやってるよなあ
タツマイリ以外はイベントが終わったら殆ど変化ないし

>>417
他のRPGって言われると、
ブレスオブファイアの共同体。
DQ3の商人の町や、DQ7の移民の町の方が
まだ変化を楽しめるし、表現出来てると思うんだ。

最初はインターフェイスがとにかく気に入らなかった。悪い意味で古い。
後半（6章以降）はそれに増してストーリーの粗さが目立っていった

戦闘中の不備（ＰＫの並び順等）に関しては、
難易度を上げるための仕様だと思ってムリヤリ納得してるけどね…。

>>417
どんどん変化って釣りかw
一段階変わって終わりだろ？しかもすぐに人いなくなるし。
それこそED後のタツマイリをちゃんと描けよ、って話だ。

>>418
DQでいうと、自分は5の平和→壊滅→復興ときてタイムトラベルってのがグッときたなあ。

まず、『ＭＯＴＨＥＲ２』をつくっているときに、「街から街へ、すごろくみたいに回っていく」
っていうことが気になりはじめたんですよ。

で、「つぎは、ひとつの街を舞台にしよう」っていうふうに思ったんです。

ゲームの進行に合わせて人がセリフを変えるんじゃなくて、
街には街の時間が流れてて、どんどん変わっていくようなものをつくってみたかったんですよ。
http://www.1101.com/MOTHER3/kimochi/2006-04-21.html

>>422
しかし結局最後まで貫けなかったんだな。7章辺りからか。
というより3,4章間はどんどん変わっていくと言うか
急激に変わったから唖然

オバサンの立ち話を確認するためにわざわざ村に戻ったりとか
アホらしい作業をやってるんだから
村もガンガン変化してくれないと楽しくない

キャラの位置や服があまり変化すると分かりづらいかも知れないけど
次から次へと新しい町や村を訪ねるという
通常のRPGの楽しさを犠牲にしてるんだから
もっと突き詰めてやってくれないと

>>420
＞戦闘中の不備（ＰＫの並び順等）に関しては、
＞難易度を上げるための仕様だと思ってムリヤリ納得してるけどね…。

いやいや、納得しちゃ駄目でしょ。
昔のハードで出た１や２で出来た事が、３で出来てないのは普通に駄目な所ですよ。

>>421
言われてみれば、DQ5もそうでしたね。
糸井氏と比べると、堀井氏はその道のプロなんだなって改めて思わされますな。

>>422
こういう構成にしたかったんなら、ホームとなる村と主人公の関係が
しっかりしてないと、そもそも成立しないよなー。
愛着もてない通り越して、主人公村八分にされてる状態の村が
どう変化しようと興味わかないって。

＞４２５
PSIの並びが悪いのは、
GBミクロを売らなければならないというMOTHER3の至上命題から来た弊害だと思うよ。
GBAの最終期の一つのソフトで、売れ残り気味のGBMを売らなければならないMOTHER３。
当然、プレイ画面はGBMを前提に考えられている。
とすれば、フォントの大きさはある程度以上のものには出来ない。

結果として、「PKファイアー　α　β　γ　Ω」という悠長な選択画面はできない。
それゆえに、縦にダラダラと長ったらしい不便なメニューとなる。


イトイやブラブラばっかり攻める声も多いけど、
GBMの切り札の一つとしてMOTHER３を復活させ（その為に開発費、開発期間は圧縮された）、
ブラブラという「安かろう早かろう悪かろう」なソフトメーカーを選択した
岩田社長（というか任天堂経営陣）の責任も多少なりともあると思うよ。

ごめん間違えた。
×フォントの大きさはある程度以上のものには出来ない。
↓
○フォントの大きさは　ある程度以下には出来ない。

だよね。

まあ、ストーリーのダメダメっぷりと、発売後のイトイ新聞での気持ち悪い自画自賛っぷりは糸井の責任以外の何者でもないけどな。

>>428
にしたって、もうちょっとなんかなかったのかね・・・
LR（のみ）で人物切り替えるのとかもようわからんし、
命題って言うよりはやっぱり開発のセンスの無さのが目立つような

変化といえば、アレックの家がイカヅチでめちゃめちゃにされてたところだけは切なくなった。
わずかとはいえ、リュカたちの幸福な時代が描写されてたからだろうな。

タツマイリはわりとどうでもいい。

>>428
それなら、PSI名の所で十字キーの右かRボタンを押すと、
α→βになるような工夫をするか、
ドラムロールを止めて、１と同じバトル仕様にしてしまえば良かったかと。

マーケティング部に非は無いとは申しませんが
糸井氏とブラブラの開発側の努力が明らかに足りないように自分は思いましたよ。

と、申しますか、
マザー３を開発した時は、GBMの存在はみじんも有りませんし
発売当時、NDS派が多数を占めつつ有る状況で
明らかに少数派なGBM層を中心に考える事自体が滑稽に思えます。

>>431
展望台も建たずじまいでしたね。

総合スレでも少し触れたけど、あっちだとスレ違い気味なので。

インタビュー等での糸井氏の発言が、余計な反感を買っているように思う。
「〜が楽しめない人(できない人、不可能な人という表現)はMOTHER3は合わない」
「人が嫌がるものを作りたかった」「自分が楽しみたかった」「そう思うなら思えばいいや」など。
MOTHER3に納得できなかった人がこんなの見たら、そりゃ怒るのは当然だ。
MOTHER3自体は好きな俺でさえ、気分の良いものではない。

ゲームに限らず、製作者の考え方を「メッセージ」として押し付けるような、
説教臭いものはどうも駄目なんだな。
旧作に比べて、それがとても濃かったんだ、3は。

>>434
説教臭い…というよりは、
自己満足やら価値観の押し付けの方がしっくり来るような…

展望台が建ってるかどうか10回ぐらい確かめに行っちゃったよ
焼け跡ぐらい片付けろっての
ライタの家もいつまで経っても同じ状態だし
部分的に変化してるから村の全ヶ所巡回しちゃうんだよなあ
変えるなら全部変化を持たせる、変えないなら全部変えない方が
ストレス溜まらないと思う
あるいは2のオネットのホテルの新聞やヒント屋が
何十回も変化したみたいに一部の特定の場所だけ変えるとか

マザー３のおかげで売れたミクロなんてデラックスボックス版くらいだろ…
マザー３が不便でつまらんのをミクロのせいにすんな

>>434
数々の糸井発言は、ここが続いてる主な理由の一つだよ
皆クソゲ引くのなんて慣れっこだけど、普通はすぐ忘れる
クソゲにモノを言う資格がないことを、まともな製作者はわかってるからね
おとなしくしてれば皆忘れてくれるし、クソゲなりの遊び方も見つけるもんさ

クソゲのくせに解釈や遊び方を押し付けられた上、批判までされてはね
もはや宣戦布告ですよ

不倫で離婚したときも言い訳がましかったなあ・・・
昔からそういうやつなんですよ

>>428
確かに「安かろう早かろう悪かろう」だったね
頓挫の経緯が「考えすぎて完成出来なかった」だったから
そういうところにしたのもよく分かるけど。

>>434
余計に反感って言うか、俺はそれが本題だったりする
内容にはがっかりさせられた３だが、憎いわけじゃない
やっぱりマザーの続編だって思うし、いいとこもないわけではない
でもずっと腹が立ってるのはこういうこと言ったからなんだよな

糞ツマラン訳じゃ無かったが
１２年待った甲斐は無かったな…

保守

保守

今、いぬかみってアニメを見てるが
ポーキー並みに最低な悪役がでてきた…

ポーキーはほんといらない子
２でもいらないと思ってる

>>445
邪星みたいな敵キャラはいぬかみにはいらんよ


今クリアしたんだけど
EDがとにかく最悪でした
手抜きともとれる真っ黒さ
世界は崩壊してるのに
「無事だったよ」「よかったよかった」
みたいな感じでなにか喜んでる？人たち？？
終わりよければなんとやらと言いますが逆もまたしかりです
さようならMOTHER

>>447
プレイヤー名を連呼されるのも萎えたよ…

>>448
ポーキーの接待や、ラストバトル＆クラウスの死で、
既にテンション０になったプレイヤーも少なくなかったと思う。

接待ゲームは、こんなクソゲーとっとと止めて売れよってメッセージに取られかねんな
ああいうのこそムービーでやるべきなのに、わざわざプレイヤーの手を使わせるとは…

接待ゲームそのものは別に嫌じゃなかった
そろそろ中ボスが出てくるぞってところで拍子抜けさせる演出はまずまず
ただあんなのを3つもやらせる必要は全然無いと思った

ムービーはラストバトルに欲しかった
ほとんど変化の無い止め絵を見ながらひたすらガードするしかない状況で
あの超スローな台詞を読まされ続けるのはキツい

>>446
ﾅｶｰﾏ
おかげでグーギ=ポーキー説を唱える奴まで出て来たからな
グーギとマリアの関係に土足で踏み込まれた気分だ

お前それ真面目に書いた？
夜中に爆笑させんなよなｗ

>>452はネスママ

まさにマザーコンプレックス

【ゲーム】 「Ｗｉｉがビールなら、ＰＳ３は１０年売れる高級ブランデー」…エンターブレイン・浜村社長★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158297916/l50

この人1101に出てなかったっけ？

そこそこたのしめたからいいや

けどEDｸｿだね

>>458
ナイス時間差w

本スレの連中がキショイ事ほざいてるよ…

何本作ってんだブラブラの野郎は
1本くらいはまともなの作れよ

>>460
ちょっとした愚痴もスルーできず儲扱いで叩きまくる。
これじゃ痛いって言われてもしょうがないわな。

64版の画像見たけど、どう見ても駄目な感じだな･･･。
少なくとも私は受け付けないと思う。
これだけのために64買うとかになってなくて良かった。

本スレの変だなと思うのは
アンチを２信者にしたがるとこ
実際そうかもしんないけど
俺は１好きだからようわからん

１→２とやって「１の方が好きかな…」って人は
２は「嫌い」と言えるほど好きじゃないん？

そりゃまあ、
人によって違うだろうけど…例えば誰か。

>>464
ストーリーや世界観だったら、
１＞２＞＞＞＞＞＞＞＞３
だな。
３はメインストーリーに、死ネタ入れてるのに、
マジプシーや酸素補給マシンとか入れてる所為で、お互いに噛み合わずに滑りまくってるからなあ…

ゾンビのうろつく墓場にヒナワの墓があるのはいかがなものか
さすがに場所は少し離れてるけど

>>466
あんなトコに住んでる、ニッポリさんもニッポリさんですよw

>>464
２の方がゲームとしては遊びやすくて面白かったんだけど、ストーリーは
１に比べて暗いな、と感じた。隣のミンチ家とか。
ゲップー、ギーグ戦の不快感も１ｓｔプレイなら「そういうゲーム」だと割り切れるけど、
終えてみると何でそんなことに力を入れるのかわからない。
ポーキーみたいなたちの悪い小悪党がなんだかんだで生き残るのも
個人的に好きじゃない。同じ小悪党出身のボスだったらFF6のケフカの方が
叩き潰せる分まだましかな、と思う。

2は1より大人が冷たいから最初びっくりした
俺は2が好きじゃないんじゃなくて
1がかなり好みだっただけだが
3は進めるのが辛かった
あんなの遊び場じゃない

今、終わりました。あのEDはｸｿですね

本スレの奴が、またキショイ話題をぶりかえしてるよ…

スプラッタな演出を気持ち悪いと思うのは個人の自由だが、
わざわざこっちのスレに知らせにくる必要なんてなかろうに。

マザーに関しては、なんか知らんがすごい「まやかし」を感じる。
まあ自分も、1〜2ではそのまやかしに引っかかっていたんだけど
3で「ああ、実態はこんなもんか…」的に一気に冷めてしまった。
本スレの人たちは、仮にマザー3と同じ内容のゲームが、まったく
別の会社からまったく別の名前で出たとしても、同じ感想を持つんだろうか。

>>473
ああ、確かに3では「騙される快感」が希薄だね。
個人的にはオソヘ城のナンセンスさは好きだが、他はどうも外した感じがしてならない。

>>473
俺は任天堂のＲＰＧっていうので
ついてってたとこがあった

あとジャケも強烈だったので
オサレ感みたいなのもあったのかも

>>474
その辺、同意。
なんか、色々ズレてる感がどうにも。

任天堂自身でRPGって作らないのかなぁ。
コマンド型のRPGで。
無理やりジャンルに入れるとして、マリオストーリーとかエンブレムとか外注でしょ？

マザーって、今だからこそOKな感じの世界観で
惜しい題材だと思うが。

3も、マザーの世界観に時代が付いてきたからこその注目度だったと思う。
中身は…だったけど。

糸井さんだけで、いいRPGが作れるわけじゃないんだよなぁ。

>>473
別の会社からまったく別の名前で出たというだけなら無視するだけだろうけど、
もし糸井不参加であれと同じものが作られたとしたら、今褒めている人の中でも激怒する人がいそうだ。

>>477
他のRPGをやらない＋マザーと糸井のネームバリューだけで
中身の吟味なんかロクにしない、解らない。
で、母３を良い作品だと勘違いしてる奴は、実際少なくないと思うよ。

>>476
マザー２のエイプの一部がポケモンのクリーチャーズになったとかなんとか。

RPGって作ってみなきゃ（ダメージ計算とか）感覚がわからないところがあって、
外注で作ったほうが任天堂としてはコスト的にも楽なんだよね。

>>479
まっ、餅は餅屋っていうからな。
それを理解しないで、本業まで踏み外しちゃったのがスクエニ(の■)や、ソニーw

そうか、任天堂のRPGといえばポケモンか。
すっかり忘れておった。

初代しかやったこと無いけど、
あれやった当時思ったのが、ちょっとマザーっぽいんだよね。

田舎から街に出てって、
道路とかデパートがあってさ。

シナリオも、あんましグダグダ語りすぎないで、
細かなテキストで、ちょっと笑ったりちょっと泣けたりもする。
なーんか、言われてみると古えのマザーテイスト。

最近の奴はあんまりそんな感じしないんだけど
3やった後だとむしろ、あっちの方がマザーっぽい。

>>479
なるほどー。なんか納得した。

マザー＞ポケモンの流れは結構あるかもしれんな。
音楽も、鈴木慶一とタッグ組んでた田中宏和だじょ。

王道RPGっぽくない世界観で、中身は結構王道だったりするあたり
なんかマザーだよ。
あの独特のあったかい空気で、プレイした感覚が似てるっちゃ似てる。

初代ポケモンはマザー2の後だしな。

見方を変えれば、その後マザーの流れの任天堂RPGが
世界中でブレイクしたわけか。

なんかストンと納得できる。
じゃ、俺の中でマザー3はもういいわ。

つまんねーからここまで引きずる
超絶面白けりゃ、エンディングも母親の死も良い知らせ悪い知らせも全部神だ
各要素を切り離し個別に評価してもらえるのは、面白いゲームだけ
つまらんかったら何から何まで全てクソ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

>>481
面倒なシステムは増えたけど
ストーリーのベースは余り変わってないよ→ポケモン。

主人公にとって大事な人を取り敢えず死なせて泣かせましょう。
なんて浅ましい事は最新作でもしてないし、これからもやらないと思うよ。

クリーチャーズと言えばここで聴けるのはひろかっちゃんの曲なのかな
http://www.chailien.com/node/109
「まゆげ」の「げ」をクリック
左から2つ目　ちゃいリアン発見！
は特にMOTHERっぽい雰囲気

なるほど、あの冒険の世界はポケモンに生きていると思えば、多少は救いになるかな。
もしや糸井、旧作をやったことないプレイヤーに「ポケモンみたいじゃん」とか言われるのが嫌で
あんな作りにしたんじゃあるまいな…

>>486
そりゃ無いと思うぞ。
６４版の開発を始めた時は、ポケモンはまだそんなに知名度高く無かったし (つか発売すらしてない？)

可能性としては無きにしもあらず

俺は先にポケモンやってたから1+2の世界観にすんなり入れた
田尻さんもMOTHERみたいなゲームを目指してたらしいし
3の世界観は未だによくわからん…

たしかに共通点が多いね。

舞台が現在かつ日常的
マップの縮尺が一種類
移動は徒歩
自宅にママがいる
主人公は帽子をかぶっている
バッチ取得がイベントの鍵

まだまだありそう

ポケモンもマザー２と同じくストーリーなんて皆無に等しかったけど、
ラスボス後の博士の言葉に思わずぐっと来てしまった。
ぐだぐだお涙頂戴でやるよりも、要所で締めてくれた方がずっと感動できるわな。

考えてみたら帽子をかぶった子供が主人公（しゃべらない）、とか
ライバルは近所の子供で挑戦的な態度でストーリーにずっと絡んでくる、とか
デパートや自転車が出てきたりとか、
基礎的な部分はかなり似てるなあ…。グラフィックも。
そうか、あれが本当のマザー３だったのか。

集めるバッジもちょうど八つ
一個一個のバッジでゲートを開くのもマジカントのパワーアップを思い出させる
独特の台詞回しもあるしな

>>487
いつ開発を始めたのかは知らないけど、大体の時系列はこんな感じ

96年2月 ポケモン赤・緑発売
96年6月 NINTENDO64発売
96年10月 ポケモン青発売
97年2月 64版MOTHER3開発画面公開

ポケモンの台詞回しとか地味に良いんだよな。
くすっと笑ったり、微妙に泣かせたり。

ハートウォーミングな世界で、純粋な子供が捻くれずに冒険するのが主題なのも良い。

…俺が欲しかったマザーじゃん。

ポケモンっていいんだ
なんかダサい気がして触ってなかったけど
やってみるかな

ポケモンがMOTHERに影響を受けてるってのは、製作者自らがいってたことのはず。
看板へのこだわりとか特にそうだよね。

>>495
きずぐすり
いいきずぐすり
いいつりざお

なんてアイテムもあるからなw

初プレイ時はアニメとかの先入観なしにポケモンやってみたけど、個人的にプレイ中それほどMotherを想起するようなことはなかったな。
ゲーム自体は文句なしに面白かったけど、直接ゲーム性に関係ないビジュアルや音楽、人なんかが“普通”という印象だったので。
ポケモンになかったのは味のあるチップ絵やUI窓、糸井テースト（ユーモラスな台詞やキャラ）と鈴木氏の音楽か。

しかしWikiをたまたま見かけたら随分酷いことになってるね･･･
Mother3のとこ、滅茶苦茶ﾏﾝｾｰ主観入ってて気持ち悪い。なんか過去作を暗に一々貶してるのも不快。納得できないのもあるし。
“過去作のMOTHERのイメージを覆したそのストーリーは、全体的な質がかなり高い。”
“個性的なキャラクターの人数は過去作を圧倒している”
“過去作とは一転してストーリー展開にもメリハリがある。”
“旧作のようなカートゥン的な子供向けゲームではなく大人向けの内容となっている。”
“特に戦闘シーンのゲームバランスは秀逸で、比較的攻撃コマンドだけで攻略できた大味な前作の戦闘とは異なり、
単純に攻撃だけでなく補助系PSIも併用した戦略が求められる絶妙な難易度とバランスに仕上っている。”
あとは
“年月をまたぐほどの壮大な章立てのストーリー”
“（曲について）いずれも完成度は高い。”
“技術面においても前作から進化しており、”
とか、異論のある人は結構居ると思うんだが…。

ポケモンはMOTHERの後輩みたいなもんだと思ってる
テキストやら鈴木氏の音楽とかはMOTHER独自のものだから仕方ない

でも確かに3よりMOTHERらしい…

>>498
そこだけ編集したら書き手がファビョって編集合戦になりそうだな…

>>499
ポケモンゲームの本編は、
主人公の家族を殺して泣かせましょう。

なんてうすら寒い描写をしない事を切に願うわ…

>>501
そんなの今更やって人気出ると思ってるのｲﾄｲだけだし
そもポケモンスタッフは作品の「どこが」受けてるかわかって作ってるから
売れ行き崩さずシリーズ続けれてるんだろう

ポケモンってモンスターの収集や育成が楽しかった覚えがあるが
このスレの文を見て思い返すと確かにマザーに似てるな

昔やった金銀ではとくに意味も無く町を回って観光旅行気分に浸ってたりしたがそういうわけか?

観光旅行かぁ、ポイント高いね
3はそういう要素は薄かったな
雪国が斜面と温泉しかなくてがっかり

3は雪山・火山のマップがあるだけ、という感じだったな。
1や2は、そういう地方の一部を旅してる感覚になれるのだが。

元々が小さな島の楽園を舞台に選んでいるから、
そういう無駄なことをやめれば良かったのに。
作られた箱庭には全てがこじんまりと納まってる必要があるのかもしれんが、
そんな妄想で補いたくは無いな。

64→GBAときて、必要なところを見極めずにとりあえず詰めこんで
結局グダグダですが妄想で説明を補って下されば名作になるはずです、
そんなゲームだった。

ポケモンは初代しかやったことないけど、そういえば家にはママが待ってて
帰るといつでも満タンに回復してくれて、そしてなぜかパパはいないんだな。
家のテレビをつけると某映画作品が放映されてるってのもなにげにイイ。

ポケモンセンターから別のパソコンにアクセスしてデータをやりとりするシステムが
当時はすごく新鮮でわくわくしたっけ。
MOTHER3じゃ、パソコンだのテレビだのはマイナスイメージのものとして描かれているから
そんな雰囲気はおよそ望むべくもないが。

ポケモンは糸井を通したから任天堂で出しやすくなった
とか、本で見たな確か。無関係ってわけでもないんだな

そのポケモンも初代だけだったりする
トップの田尻がなんか退いてるからだが
マザーとは逆だな。結局バランスが大切、と

ルビーサファイヤの世界危機論で、マザーを連想するのは俺だけ？

ポケモンはモンスター集めが主で、マザーは旅すること自体が主だったから、
そういう点ではもちろん大きく異なってるけど、
それ以外のパーツはほんとに似てるよな。

>>506
マザーも２までならキャッシュディスペンサーやら電話機やら
機械が生活の一部に溶け込んでたし、他のＲＰＧにない要素として楽しめたのに…。
そういえば家のテレビで某映画が見れたのってポケモンだったか。
あれ、マザー２だと思い込んでたw無意識でかなりごちゃ混ぜになってるな。

セーブデータが二つしか残せないのと、メニュー画面が使いづらいのがダメ
別に信者でもないんで、ストーリーは楽しめました。

2も2つだったな
1は3つだったっけ

>>511
嫌だなあ。
１も、２も、セーブファイルは３つですよ。

信者じゃなくてもあんな穴だらけのストーリー駄目だろ。

>>513
GBAmkやAmazonで、話を誉めてる奴は、ほぼ日の工作員？
って、勘繰りたくならない訳でも無いが、まあ人それぞれって事で…

少なくとも、自分の遊んだRPGでは一番大嫌いなストーリーになったけどね…
完結作なのに、あのEDの挙げ句、
想像の余地って、ふざけてるんですか？…と。

人を選びますが、とかいって褒めるのならともかく
今世紀最大の名作みたいに評価するレビューが２・３連続して入り、
間にリアルな酷評
勘ぐりたくもなるな

信者だけど、ストーリーはよかったと思う。
ただやっぱり説明不足、犬、メニュー画面、システム、戦闘画面が２に寄り過ぎ、リダの長話が…。
そしてＥＤはﾎﾟｶｰﾝ…

田尻のインタビュー本『ポケモンを創った男』（太田出版）では、
MOTHERへの批判がポケモン制作の原点であったこと
（MOTHERの世界観は結局アメリカポップカルチャーの模倣でしかなく、それを嫌った田尻はオリジナリティを自分自身の原体験に求めた。
その結果として昆虫採集というポケモンの基本コンセプトに到達したこと）も明かされている。

まあ原体験と模倣、どっちが格上ってものでもないけどな。
要はどれだけうまく料理できるかってことで。

>>516
こうして上げてもらうとほんと見てらんないな…
ストーリーってのは住民が船から来て記憶は卵に封印、
マジプシーが守る針を抜くとドラゴン目覚め〜とか、
こういうやつ？俺もこれ自体は悪いとは思わないが
タイトルをマザーにする必要が無いのでは？と思ってしまう

ポーキーもクラウスも倒したのに
村民全員の命を賭けてまでドラゴンを起こさなきゃならない理由ってあったっけ

ヨクバがサルサを連れて歩く、フンコロガシの出る砂漠の音楽と、
スーファミのヘラクレスの栄光３のトロイの町でかかる音楽の一部分が、激似のような気がする…

>>521
酒井はデコの元社員だよ。
悲しみのタツマイリもヘラクレスっぽいだろ？
映画館でせんべいをたべないでって曲が、神宮寺っぽいって言ってた奴も居たくらいだ。

>>522
そうなのか！知らなかったよ。�d！

>>517
特に小道具の面では批判的なだけじゃなかったはず。
ただ、全体のコンセプトからは明らかにMOTHERに対する批判的な側面が感じ取れるね。

まさに真のMOTHER3だな。

保守

>>521
よくわかったな、すごい
音楽はどうしても１、２の鈴木が強烈だったから
比べるとやっぱきついな

３の音楽もけっして悪くないし、頑張ってるとは思うけど、
なんていうか他のゲームで使ってもいいような音楽が多かった印象
一言で言うと面白くない

>>527
カービィ・ヘラクレス・神宮寺・アーク３とかで使っても
違和感無いなんて、内容の過去レスが有った様な…

良い曲もたくさんあるけどところどころ適当なのも混じってるな
屋根裏ダンジョンとか

>>529
ノイズが酷くて、残念な出来になっちゃった奴もある。

ＭＯＴＨＥＲ３　ファミ通レビュー

フランソワ林　１０点
序盤でグッと引き込まれ、中盤までの一気の展開。
戦闘の難度の上がり方も絶妙で、後半もダレず。
切なく、勇気に満ちた冒険劇と心に残る音楽に宗旨浸れる。
ウィットに富んだ演出がまたよくって。戦闘の目押しのコツ
のつかみにくさを差し引いても万人に薦めたい稀有な作品。

ウワーマン　　８点
とにかくシナリオが魅力的。どこか変わっているけど、
暖かみを感じる登場キャラたちセリフ回しには思わずにやり。
大いにひきつけられる。素朴な絵柄ながら演出は非常に細やかで、
良く動き、見ていて飽きないのには感心。奇抜なシステムはないが、
安心して楽しめる。

深見参段　　　８点
細部までこだわりが感じられる文章や、数々の演出から生み出される
独特な世界、耳に残るＢＧＭが印象的です。シリーズ初プレイの人は
戸惑うかもですが、見た目やシステムの古さが気にならなければ楽しめるかと。
戦闘も音楽にあわせてコンボを決めたりと作業にならない工夫も○。

川島ケイジ　　９点
独特のテキスト、サウンド、そこに込められたメッセージを知りたくて、
あらゆる人や動物に話しかけまくってしまう。キャッチコピーどおりの
奇妙で切ないシナリオが、プレイヤーを最後まで没入させる。
サウンドバトルも、”音が楽しい”という音楽の文字通りの魅力がある。

このＭＯＴＨＥＲ３ファミ通レビューに対して
「この大傑作に対してなんたる低評価だ！」と猛り狂う信者

332 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2006/04/14(金) 20:21:00 ID:G1UCPZOU0
ファミ痛のレビューなんて信じてるのか？
カスだろあんなの
motherの価値は俺らが一番分かってるだろ？

334 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2006/04/14(金) 20:23:36 ID:DAQRLnqE0
数年前、仕事でとあるゲームムックのレビューを書いた。
はっきりいって、プレイしてない。
つーか、殆どがプロモーション用のROMすら来てなくて、紙資料だけだった。
なので雑誌のレビューは当てにしてはいけない。

341 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2006/04/14(金) 20:29:46 ID:tV8hVaH10
MOTHER3のファミ通レビュー読んできたけど
オレの欲しい情報が書いてなかったな。
あたりさわりのない意見ばっかでつまらん。

346 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2006/04/14(金) 20:39:23 ID:G1UCPZOU0
レビュアーも最初しかプレイしないからな
スルメゲーとかはいっつも低いし、
某超大作とかだと点数は跳ね上がってるし

347 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2006/04/14(金) 20:39:24 ID:6R4hKYXz0
減点するならマイナス要素もちゃんと書けってこった
金貰って文書いてるならちゃんと仕事しろ

「10点付けたフランソワさんは話の判る奴だ！」と絶賛する信者

323 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2006/04/14(金) 19:39:02 ID:6R4hKYXz0
>>315
よく見たらフランソワ以外は
最後までやってなさげだな。
序盤だけで判断してんじゃねーよって
いちいち全部クリアしてたら時間がいくらあっても足りないか…。

325 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2006/04/14(金) 19:41:05 ID:6R4hKYXz0
後半までちゃんとやったフランソワの意見こそ本当の感想
男か女か分からんフランソワGJ

647 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2006/04/15(土) 11:35:40 ID:a/k4PQ5t0
フランソワ林の文章を読んだがどんな記事も真面目にやってる。
編集者として生きて独自の哲学を築いては来たが、 言いたくても言う機会が無かっただけだ。
要らないものを排除しないという考えは崇高だ。
なぜならそれにより本質を理解できるから。
フランソワの10点が気に入らないやつは物にしがみついて離れたくない甘えん坊。

歪んだ俺にはフランソワのが媚び媚びレビューにしか見えないから困る

ハミ痛の意見を都合のいい所だけ鵜呑みにする人ってまだこの世に
存在するんですね。どう見ても提灯記事だし。
スルメゲーって言ってるけど、マザー3のどこがスルメなのか分からない。
謝れ。スルメに謝れ。

するめに謝れで吹いた

ライナーノーツでこのアルバムはスルメ的だ！
とか書いてるＣＤは、まあほとんどが糞

結局とっつき悪くて何回もこなさないと
元が取れないものってことにしてる
そういう意味で俺にとってはマザー３はスルメ

wikiたしかに気持ち悪いな。納得できないというのも同意。
おれなんかは３は中二っぽくて、子供向きになったなと思っていたのに。
1〜2はオトナも読める絵本みたいな感じでよかったと思うし。

忘れたころにこっそり編集という手もある

wikiより引用

＞さらに本作には、独裁者を想起させるポーキー（作中で「偉大なる指導者」と称される）や
＞その配下のブタマスク軍団が登場する他、様々な生物が改造手術によって結合させられる
＞（キマイラ）など、技術の発達による原始共産社会から現代資本主義経済への
＞移行を示唆する展開が盛り込まれている。

独裁者(偉大なる指導者)って思いっきりお隣の社会主義国が
やってることじゃないのかと。
ここで議論することじゃないけどさ。

「2の世界は『崩壊』した」ってのがいまいちピンと来ないんだよな・・・
ネスもポーラもみんな死んじゃったって事？

遅ればせながら今日クリアしたんだけど、手抜き？エンディングにがっかり。
ポーキーはどうでもいいんだけど、ギーグは？ギーグは？
マザー1信者としては、完結作とは認めたくない感じ。スターマンも出てこないし、宇宙人は？1と2は何だったんだ？
主人公達が勝手に動いて話が進むし、クリアしてもあまり達成感がないよ…

今まさにクリアした。
エンディングまでは100点の流れでした。が・・
昨今の手法として流行ってる、すべてを投げ出して後はプレイヤーの想像に任せます。
っていう一番苦手な締め方だけが本当に残念。
悲劇か喜劇か分からない話として始まって、悲劇かつ残酷なラストだと思った…。

>>540
ポーキーとキマイラと資本主義化が全く関係してない説明が泣かせるなｗ

>>541
というポーキー（ｲﾄｲ）の妄想だったのさ（AA略
と思っとくと精神衛生的にもいいんじゃないかな

やっぱ2に居たキャラがアンドーナッツ・ポーキー・どせいさん以外全員死亡ってのがなぁ・・・
前作で世界の危機を察知したプーやポーラは何やってたんだって話だし
センチメンタルグラフィティ2のOPで1の主人公の葬式が始まったのと同じくらいの衝撃

>>542
俺も1信者だ
ギーグは基地外になって2で消滅したとしか
未だに信じられないがな
また あおう！の最後だけ妙に清々しい彼はどこへやら

スターマンはポーキーなんかについていかないだろう

しっかしソ連が無くなってから15年も経ってるのに、
今更資本主義批判というのも題材として古いよなぁ。
学生運動に関わった方々は、一生「あの頃の夢」を捨てられないんだろうか。

「全部つくりものでした」というのはポルポトとか文化大革命とかを連想させて、
どうも、好きになれない。

めっちゃダメなところ…




ダスターのIQが終盤犬に抜かれたこと

>>547
いっそリュカ(プレイヤー)に、
「DPシステムを受け入れて楽にアイテムを買えるようにしますか？
それともポーキー的資本主義を拒否して、プレゼントボックスや敵の落とし物や
善意でもらえるアイテムだけでプレイしますか？」の二つから選択させて
それぞれ違った展開にするとかねw

>>549
それはバランスにも関わってきたりするからなぁ。
「好きで難しくしてるから、バランスなんてそのままでいいよ」
なんて言葉は通用しないから、当然バランス取りのタスクは倍とられる。

まあ、MOTHER３はそれほど戦闘バランスに時間裂いてなさそうだけどな。
ボスの攻略は１パターンだし、補助技能は死んでるし、
RPGとして最低限のバランス取りもできずに、普通の戦闘とか謳ってるのがもうね。

>>549
なんかそっちのが面白そう。
２から12年、頓挫してから6年待ったのだからそのくらい凝った
システムがあっても良いと思う。

>>550
とにかく、
使えるPSIがリュカに片寄りすぎで、そのリュカが糞トロイ。
ライフアップγを覚えてくれないクマトラ。
どろぼうと犬の攻撃手段が貧弱。
ドラムと相性最悪なので、サウンドバトルなんか不必要と思ってしまう。
全体回復アイテムが無くなった。
一番HPを回復するアイテムが、糞高いビフテキでたった３００。

と、２どころか１と比べても退化してる部分が多かったし
話・システム全てにおいて一体感が感じにくいのも致命的だったな。

>>552
それがWikiでは
>特に戦闘シーンのゲームバランスは秀逸で、比較的攻撃コマンドだけで攻略できた大味な前作の戦闘とは異なり、
>単純に攻撃だけでなく補助系PSIも併用した戦略が求められる絶妙な難易度とバランスに仕上っている。
だもんな。これ書いた奴は本当にプレイしたのかね。敵の防御力＆攻撃力を上げて、回復アイテムの性能とパーティー・バランスを悪くしただけ。
戦略なんて結局回復とステータスUpを間に入れてひたすら殴り続けるだけの代物だし。
煩わしい手順が増えただけで戦闘はひたすら邪魔だった。しまいにはコミカルな敵もうざったいだけの存在に。ボス戦とか完全に苦痛でしかなかった。

RPGさせてくれないというのも駄目。わざわざシリーズの流れを壊して出来上がったのがこんなFFモドキのインタラクティブ同人小説だったとは。
サルサ編で砂漠に飛ばされた辺りから戦闘とかロケーション、各種グッズなんかのRPG的冒険要素が全部オマケに成り下がっているのを痛感して哀しかった。
本命のストーリーも強引で雑。糸井氏本人はゲームに組み込む前に自分で読み返してみたんだろうか。読んでちゃんと内容に納得したんだろうか。
中学生がエヴァンゲリオンとか観た後に一時の衝動で書き上げたようなしょうもない話、というのが素直な感想。

懐古だとか2信者と言われるかもしれないが、個人的にMotherは旧来通り“アメリカン・テーストの世界で大冒険！”で良かった。
ストーリーは一本筋を通して極力シンプルな方向で。露骨な感動演出は控えて、音楽や景色なんかの“語らない”演出を中心に要所でしっかりと盛り上げる。
各種グッズや愛すべきNPC、キャッシュカードや2のピザ屋みたいなMother独自のユニークなシステムを更に追求する。
これなら“Mother”3として納得のいく作品に仕上がってたのに。

FFは、冷静に見ればゲームとして遊びこめる余地が結構ある
マザー３は、切り詰めて遊んでも漫然と遊んでも同じプレイになる

携帯機に縮小した時点で自由度の確保は諦めたんじゃないの

>>533
wikiはサーバーがキムチの国にあるので
前から変だとは聞いてるな。詳しいことはしらんが

>>521
気になって確認したけど…確かに似てるなｗ

マップ自体は２よりもずっと広いらしいがマジかよ
全然そんな風に感じないんだが

歩かされる距離が長いんじゃねーの

基本は長〜い一本道だからな
乗り物で流すだけの無駄マップも含まれてんだろ

マップチェンジが多い
ハイウェイみたいなどーでもいいとこでやたら広い
ダッシュ

逆にダンジョンは狭すぎ
火山にはがっかりした

>>561
マダム溶岩って敵は好きだったな→火山

極端に短い一本道か
何もないくせに広い、どちらかだもんな
真面目にやってたのはオソヘ城までじゃないのか

クラブチチブーみたいにイベントが終わると閑散としてるところや
行けなくなるところが多いから狭く感じるのかも知れないな
次々と新しい町を回るのではなく特定の町が変化し続けるのがミソ
とか糸井が言ってたけど全然達成できてないな
タツマイリ以外はむしろ標準以下

つい寄りたくなる場所
ってのが全然無いよコレ。

家に帰っても誰もいない。
山に行っても親父にもあえない。

どせいさんが　かわいくなくなってます

２のどせいさんはいみふｗｗｗなことを口走りつつも、まだどせいさん語に改変前の台詞が
なんとなくわかったし、ラスダン前なんかかなり勇気付けられた。
けれど、３のどせいさんはなんか・・・・。ぐんまけんとかぽえーんとか言っとけば
いいとでも思っているのかという。

わかる
なんか違和感あるよな

クリアした。
クラウス戦で一瞬感動したが、このあざとさは今までとは違うと思った。
エンディングは言わずもがな。
１の侘び寂びもないし、２の満足感もない。そしてラスボスがいない。
ＣＭでは景気よくぶっ壊せるのに、本編では手も足も出ないＲ７０００シリーズ。
それらを統率するギーグに、戦車もイヴもなしで挑まなくてはならない絶望感。
星の力と一体化＋己の心の悪に打ち勝つ荒行を経て目覚めた超ネス。
そのパワーでも勝てない、醜悪さの塊な２ギーグ。
これらの強大な悪に勝つのは、力より最終的にはでっかい愛の方が素敵じゃんという
こっ恥ずかしいテーマを、くそまじめにやってくれるマザーが好きだったのに、
何あのポーキーの扱い。
やってることは前二作のギーグ並みのド外道行為（むしろ、ネスへの嫉妬という
しょーもない理由がわかってる分、苛立ちは上）なのに、実はこいつも色々あって、
死ねなくて寂しくて可哀想なんだよ的扱い。
さらに、ＮＫブタボウグというフェイクを挟んで、寝たきり老人として登場。
設定ビジュアルの両面で萎える。
とどめが、つぐないをするわけでもなく、愛に打ちのめされるわけでもない、
隔離という結末。永遠にこのまんまっつっても、ポーキーごときにゃ、
『どうせ本当に死ぬとわかったら、泣き叫ぶんだろ（プゲラ』
程度の感想しか出てきませんがな！　だから何も言えない。
ああ、マザーのテーマはどこに・・・そうか！　はっちゃけた！！
イトイ先生はマザーで既存のＲＰＧに喧嘩を売ったように、既存の
マザーを求めたユーザーに喧嘩を売った！　
つまり、変わったのは先生ではなく俺たちだったんだよ！!・・・orz。

>>568
1と2ではMOTHERだから糸井だからと言うよりも、RPGの楽しさを
知ってるスタッフが関わってた。音楽も良かった。

3は安い、早い、出来が悪いのブラブラが制作。
糸井のFF、DQ嫌いなクソシナリオをそのまま何も考えずに採用した上、
ブラブラ的なこだわりだけは残した。（カエルセーブ他）

って話が前スレ辺りまでの話。今のスレではポケモンシリーズが実は
MOTHERの正当な後継なんではないかって話が出てた。

>>562
突っ込みがないから言っておくけど
「ミセスようがん」だぞ

>>569
とりあえずブラブラは「センスない」と思った。
いくら開発期間がみじかろうが
あまりにも…

>>570
スマン。
ミセスかマダムか記憶が曖昧だったんだよ…

>>571
スクエニが、またブラブラに聖剣を作らせるらしいよ。
スクエニも懲りないねえ…

ポケモンがマザーの後継というのには賛同できん
マザーは昔からある種の毒というかブラックな部分があった（マザー3はそれが濃すぎ）
ポケモンは良くも悪くも健全

どうぶつの森のヒントになったとかいう話も聞いたことあるな

>>574
＞マザーは昔からある種の毒というかブラックな部分があった（マザー3はそれが濃すぎ）

同意。
３は生々しい現実の嫌らしさを思わせる描写多すぎ。
んで、子ネタとかのギャグが、それと噛み合って無さすぎて、一体感が無さすぎ。

＞ポケモンは良くも悪くも健全

精々、おじさんの金のたまだからね位ですかね。
（ギャグなんだろうけど、私にはそう思えなかった…）

ポケモンはずいぶん昔に緑をやったことがあるきりなんでよく覚えてないけど
トレーナーやロケット団のセリフなんかにわりとブラックなやつもあったような。
ロケット団に母親を殺されたカラカラなんてのもいましたね…

>>574
確かに「後継」という言葉はしっくりこないかもね。テイストが近いのは否定できないけど。

MOTHER1,2はホント、「いい意味で」ブラックなRPGだと思う。
生理的な嫌悪感に訴えないのにトラウマになってしまう、そういう恐ろしさはセンスがないと出せない。

MOTHER3は全部この逆。生理的に辛いだけであとには何も残らない。
濃度が高いというよりは質的に安っぽく、浅くなったと俺は思う。

例えるなら、3は外国のC級ホラー映画みたい。
誰だって無音の状態から急に「ワッ」てやればびっくりするし、
グロテスクな映像を流せば背筋に悪寒が走る。
でも、それはホラー作品として優秀なわけじゃない。むしろ低級なんだよね。

なんつーか、MOTHERシリーズも堕ちたな……。

アンドーナッツ博士の性格が悪すぎる。9割はアイツの所為じゃん

>>574
ポケモンは、金銀以降は薄まってしまったけど
赤緑にはなんというか…オトナなセリフとか
生物図鑑を覗く不気味さとかが、結構入ってた気がする。

もう今は、アニメの影響か健全健全しすぎちゃって、
後継だろうと何だろうともう違うんだけど。

「きんのたま」だけはおなじみなのかな
もともとポケモンって大人向けに作られてたとか言う話を聞いたがまんざら嘘でもなさそう

>>574
後継というか、進化か発展系でしょ多分
マザーからアメリカらしさを抜いたとでもいうか
ポケモンにも毒はあるよ、赤緑は暗い

逆にマザー１、２の毒ってのは何になるの？
存在自体がＤＱに対する毒とか、そういうのか？

ドラクエへの毒なら
「竜退治はもう飽きた」の方が大きいわな。
1の頃こそ、おじさんをバットで殴って我に返すあたりは
新しいエッセンスだったが、基本はRPGだし。
雰囲気としての継承、ということなんだろうね。

7つの針を抜いてドラゴンを起こすって設定はありきたり過ぎるよなあ
王道を堂々とやるのが恥ずかしいから照れ隠しにオカマを出してみたりと
小手先のアンチテーゼが目に付く
それに比べたら8つのメロディーを集めてクィーンの記憶を呼び覚ます
という設定は冴えてたな

1の毒ってのは良く分からんが、2の毒はポーキーじゃね？
いずれにせよポケモンと何か大きな違いがあるようには思えないけど…。

>>582
DQへの毒もあるけど、汚い大人を皮肉交じりに描写してるのが大きいんじゃないか。

1と2でまたブラックユーモアの方向性っていうのは違うと思うけどね。
1は雰囲気やグラフィックからしてホラーテイスト。
2はほのぼの路線の中にちょっとずつ皮肉を仕込む感じ。

１、２は普通にRPGとしてやってたから
毒っぽさってのがわからなかったんだけど
なんとなくわかった、みなさんすまん

>>566
どせいさん見たさに３をプレイし始めたのに…
そうか可愛くないのか
もうあの可愛い２のどせいさんではないのか
やる気がなくなりそうです、ガクッ…

とりあえずムービースキップとボスアタックモードと究極キマイラとのガチバトルは欲しかった。
あと戦闘バランスが悪すぎると思う。ガード時のドラムは遅すぎだろう。無駄に安い回復アイテムに
面倒くさい装備変更システム。やけにオフェダウンが効きすぎるボス。何で俺はこんなのを買っちゃったんだろう・・・

>>588
どせいさんタワーや、ほっかむりどせいさん
という、良心的措置も有るには有るよ。

２と比べたら、話し方に違和感が有るのは残念だったけれど…
ただ、「ごじます」は妙に気に入っちゃったけど、このスレでは多分、自分だけかな…

>>589
＞無駄に安い回復アイテムに

そうか？
今回の攻撃・回復アイテムは、低性能な癖に高かった感じがするが？
ぶっちゃけおおみそか以外の攻撃道具は、
半値くらいに設定して、バンバン使わせてくれ…と。後半の食べ物アイテムも、２倍位の回復力にしとけ…と。

＞やけにオフェダウンが効きすぎるボス。

回復・防御役のリュカが糞トロイから、効いてくれないと困るんだが('A`)

2はプーというすばやい回復薬がいたんだが・・・
回復アイテムもさとりのべんとうとかクラーケンのスープとか高くなかったな

回復アイテムについては特に性能が良くなってもいないのに
やたらに多くて何がしたいんだ、と思ったな

回復アイテムたくさん買って、ボスが余裕でアイテム余って
次にいったらもう上位のグッズがあって、30くらい回復量が多い
ここで上位のアイテムが出る…この先のボスは強いのか？
…と思い、売って、買い替え

こんなのを何回かやった

食べ物グッズ自体に魅力があって、
回復能力は二の次だった前作よりさらに使い勝手が悪いとは、
皮肉な話だね。

回復アイテム以外の補助アイテムの存在価値がほぼ無いに等しいのもなぁ……
バカガミールとか使うぐらいなら、殴ったほうが被ダメ少ないし。

「バカなボス」がいて、それにバカガミールを使うと楽に倒せるとか、
そういう攻略要素的な使い方をしたかった。
DCMCグッズみたいにさ。

雑魚戦では役にたたず、ボス戦じゃ効かない。
何のためにあるのこれは？　ってのが大杉。

>>595
たたかいのきおくコンプ用

２のゆりかごのシーンはえらい感動したんだけど、
３のゆりかごはそうでもなかった。

あと最後ホントは世界終わったんだと思う。
END?のは魂の声かな、と。

>>598
皆さんの心の中で生きてｒｙ

がやりたかったんだろうな。

物理的に島のあった位置にはドラゴンがいるわけだし
ノーウェア島がそのまま再生したとは思えない
島が破壊され尽くした様子をわざわざムービーで見せてるわけだし
タネヒネリ島もドラゴンの位置に近過ぎる
こっちは なんとか やっていけそうだけど・・・
と不安げな台詞からも元通りの再生ではないことが窺える

ってことは他の土地に飛ばされて再生したか
あるいは肉体は消滅してマジカントのようなリュカの心を映した世界で再生したか、かな
個人的には後者を取りたい

>>598-599
最後に再生した地球が表示されてるから
世界は滅んでいないと思う。
って、本スレの人が言ってたよ。
つかニンドリインタビューでも、糸井本人が滅びてないって言ってる。

それはそうと
>>600さんの説を信じるのも楽しいかもしれないねえ…

ああいうオチを持ってきて、プレーヤーの意見が分かれるのは当然で
マイナス、批判は必ず出てくるのに、批判が気に入らんと言った糸井

俺は厨二っぽいと思ったよ。こういう手法見っけたお
そして実行。おれカッコイイ〜とかな
他にオチが思い浮かばない。とりあえず真っ白にしてみた
あとはおまえらで保管してね、とかも

深い意味は感じなかった

苦労してクリアしたんだから普通のエンディングでも感動すると思うんだ
1も2も取り立てて意外なエンディングでもないし
いくつかの終らせ方は誰でも考え付くだろう
糸井はひねくれ者で気が弱くて照れ屋だから直球勝負を恐れたんだろうな
そして何よりもやり方がヘタだ

>>602
そう、作り手が批判を批判しちゃだめだよね。
糸井は嫌いじゃないけど、
そこは納得できない。

>>601
世界や地球が滅んでないってだけで
人間は余裕で滅んでそうな気がするなあ

あんだけの描写があって竜巻なんかもあったのに
「滅んでないから滅んでません」みたいなこと言われても
説得力に欠けると思うんだ

すごいいまさらで悪いんだが……

エンディング、「きせきだ　みんないきてるよ！」てのは
クラウスやヒナワさん含めてるのか？
みんなどう思ってる？

>>605
が、糸井は人間も世界も滅んでないってインタビューで言っちゃってるんだよな。

まあ、人間が全員死んじゃったなら、
リュカ君にとってはある意味幸せなのかもねえ…
クラウス君や、ヒナワさんの元へ行けるんだから。

>>606
─　ラストでドラゴンが復活して島が滅びていきますけど、
みんなちゃんと生きてるわけですね。

糸井　そうなんです。だから、その人間の強さを出すためにも、
どうしてもヒナワさんや、クラウスたちが
しっかりと「さよなら」をしてくれないといけなかったんです。

http://www.nindori.com/interview/m3/m3int_08.html

どこでどういう風に復活したのかは各自想像するとしても
どういう理屈で復活したのかは
適当でもいいから一言ぐらい説明するべきだよなあ・・・

>>606
生き返った、生き返ってない説で別れてる。
最近は、生き返っていない説の方が有力みたいだな。

３の悪いとこが色々あがってるのよんでていちいち納得したり唸ったりしてるが、
やっぱりどうにもこうにも後味がわるすぎる…。
ヒナワさんは仕方ないとしても、クラウスは助けられると思ってたんだよな…
それだけを救いにゲーム進めていったのに

そこだけでも報われれば個人的にはシステムとかエンディングぶっちとかの不満はどうにか水に流せそうだったのに

切ない、んじゃなくて暗すぎるだろ！

なんていうか、ああいう感じのRPGは8年前に「moon」でやってるんだよな。
しかもmoonはゲーム中に張られた伏線を全て消化しきれてたし。
その後もいくつかのゲームでこういうのがあった。
（所謂「ゲームやろうぜ」系のプロジェクトがバブルだった時代）

当初の発売予定だった1996年にこのゲームが出たらかなり斬新だったと思うけど・・・

思うに、糸井のゲームキャリアって本当に「任天堂ゲーム」しか無いんだと思う。
だから「今更？」って言われるようなメタ視点やセカイ系の〆を仰々しく持って来れた。

>>611
当時に、さらにN64の十分なる容量で伏線はりと消化できれば、だな。
GBAに移行して発売する際に、削るべき所を見切れないあたりが
やはりセンスが無いのだと思った。

>>612
それが本当だとしたら、
小説家が漱石や太宰を読んでないとか、
作曲家がモーツァルトやベートーヴェンを聴いてないとか、
そんなレベルのダメっぷりだよな。

１の時はたまたま他人の手垢で汚れていない素材を発見できただけなのかもね。
テレビゲーム黎明期だったし。

糸井は最近でもスクウェアは嫌いだと公言しているが
ブラブラがスクウェア直系でMOTHER3の次に手がけているのは
聖剣の新作だということも知らないのじゃないだろうか

>>608
人間の強さ、ねぇ……

仮にも一度は人間のせいで滅んだ世界でしょ。
その反省がどうとか言う割に最後はファンタジーに救いを求めてるから、まるで説得力がない。
前の世界とノーウェアの決定的な違いは、結局のところドラゴンがいるかいないか。
これで人間の強さもなにもあったもんじゃない。

あんな突然死の糞演出では、
乗り越えるとかの感慨以上に何がやりたいのか分からないがな。

>>615
それが真実だったら、糸井も可愛そうだねえ。
周りの人達や、伊集院氏からも、
任天堂・ニンドリ関係者からですら
ブラブラの正体を教えて貰えなかったなんて…

>>616
ドラゴン以前に
マジプシー・酸素補給マシンとかのシリアスぶち壊し要員と
ゾンビ・ユーレイの死別の悲しさの矛盾要員の所為で
話の一体感がどんどん無くなってたからなあ…。

まっ主人公一家の半分が殺されたのに
ヨクバ以外の敵が死なない理不尽さもアレですけど…

>>597
俺も。

>>620
自分もクラウスが助かるか助からないか気になって
ゆりかごのシーンとかやられても、
そんな描写より、早く結末をと、気持ち的に急いでしまったな…
クラウスが息を引き取った時は、違う意味で悲しかったなあ…
後に残ったのは糸井への怒りだけ。

２のゆりかご描写は絶妙なタイミングだったから、
こっちの涙腺を刺激されまくりだったな。
１２年経った今でも、あの時の感情を自分は覚えてる。

本当に2は号泣したな。
だから3で同じことやられた時は、
2の思い出を少しけがされたような気がしてしまった。

>>619
むしろリアルだと思うが

>>623
確かに３のリアリティは、１や２より薄かったな…

１や２と違って
３はしょっぱなからファンタジーとかに逃げてた感じがするよ。

しょっぱなからと言えば
主人公が暗い運命を背負ってしまったことによって
軽めのイベントが少なくなってしまった気がする

>>625
それほどの深慮はないと思われ。
母親と死別した悲しみの次の章でゾンビやオバケを登場させるぐらいですよ。

しかもブタ軍団の陰謀とかじゃなくてナチュラルに普通に出てくるもんな

>>626
いやいや、ゾンビや幽霊の前に
ヒナワの墓参りが終わった後に
雰囲気ぶち壊しまくりなマジプシーのお姉様方を出すっつー
趣味の悪さ全開な時点で深慮も何も有ったモンじゃない。

いやマジプシーは個人的に嫌いじゃないんだけど
普通に美青年や美少女の容姿にして、
幽霊やゾンビは、過去作みたいに、ただの敵としての登場だったら
話や雰囲気の一体感は出た気がするんだよなあ…

オカマであることに意義があんだろ

意義があると思い込んでこじつけることもできる。
意義があったことにしたい。
プレイ中に気付かないこともある意義。

こんな感じ?

クラウスが死んでたって最後で聞いても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。
ずっと生きたまま操られてるだけかと思ってた。

クラウスの死は崖だけで済ませてるのがアホ
仮面が取れたら死ぬとか20年以上も前にSWがやってるしなー
１の頃でも古いとかで笑われそう

そもそも仮面の男がクラウスだってことに、プレイヤーはかなり前半で気付くよな。
それなのに主人公は全然仮面の男と接点を持たず、
正体を知るのもラスダンで、しかも空気オヤジからだろ？
今更死んでました、とかやられてもハァ？ってなるのは当然だわな。

どー考えても素材はＳＷ等のパクりなのに、
何でわざわざパクり元より劣化させるのかね…。

結局技量がなかったんだよな
全てにおいて

>>629
そうなのか…？
マジプシー自体は嫌いじゃないし、むしろ大好きなんだが、
どうしても話のシリアス感と彼女達が噛み合っているようには思えなかったんだが…

>>631
自分もそう思ってたが、ラスボス戦終了後に

『クラウスは息を引き取った』

ってテキスト表示を見たときに、
ハァ？(魔邪風)な感じでしたよ。

>>633
指揮官とリュカが間違われる時点で先が読めたプレイヤーも多いだろうな。

>>630
３が叩かれてないと気が済まないってか

>>635
別にシリアスじゃなくね
いつもより刺激が強いってだけで

>>637
展開がベタすぎるからな
もう一捻りあるかと思ったら何にも無いし

>>639
どうせベタなら、DBとかみたいにハッピーエンドで
話を終わらせてくれりゃ、後味良かったんだけどねえ…

>>638
＞３が叩かれてないと気が済まないってか

登場人物は結構気に入ってたりするんだ。
フリントと、村長夫婦と、宿屋の亭主と、ポーキーは大嫌いだけど。

＞別にシリアスじゃなくね
＞いつもより刺激が強いってだけで

過去作否定を打ち出してたんだから
２の色を、ちゃんと抜け出してくれないとなあ…

少しの間とはいえ、その２の色を喜んでしまった自分を、ただだだ恥じるのみだ…

>>638
いや。真剣に理解できないだけさね。

趣味で入れた、でいいことだと俺は思うが。
「こんなところにも拘りがあるんですよ!」
というのは独りよがりではないか?
実際にプレイして嫌って人がいるのだろ?

伝える努力を怠った結果だろ。
伝え方のセンスというものを含めて。

俺は全体にもっとふざけててほしかったんだけど
どっち付かずで中途半端になってしまった感じだな

ふざけられても、深刻でも、気持ち悪くても
基本的にイベントで勝手に進んでく他人事なので、
どうでも良かったのが問題かも。
そら細かい矛盾みたいなのも指摘したくなる。

＞631
やっぱりクラウスって崖の時点で死んでたの？

＞632
当時予定通りに出せていてかろうじて許せるってかんじか


64版の時の予定ではあのあとドラゴンの島？だかなんだかに行くん
だったって聞いたが、その場合はクラウス正気に戻ってパーティに
加わる、という選択肢もあったりしたのかな…　仮面の男がボスじゃ
なく途中の山場なら

卵から光のドラゴンが生まれて最終決戦とかじゃなかったか

逆に考えるんだ

タマゴを奪われていたら
どんな悲惨な結末が待っていたかを

７，８年前に買った６４雑誌に糸井のインタビューが載ってて、
「１，２が温かいお湯なら３は冷たい水。お湯に水足してもぬるくなるだけだから
お湯は一度捨てて、それから水を注ぐ。」って言ってたんだ。
だから３Dにして絵柄を変え、ストーリーも全く新しいものになるんだなと凄く納得したんだ。
なのに結局２Dだし絵柄もそのまま。
ハードが変わったから仕方ないかも知れないけど、ぬるくするくらいならもう一度温かいお湯を作ってほしかった。
上に中途半端という意見があるけど、本当にそのとおりだと思う。

>>645
予定通り64で出せてたら、2chでネチネチ批判されなかっただろうね。

そりゃま、予定通りなら97〜98年ごろに出ていたはずだから
2chまだ存在しないもんな。

６４のストーリーがどんなものだったかは気になる。
世界崩壊とかはきちりと作っていたらしいけれど。

３章の前にリュカがドラゴ仲間にする旅があるとか
ネスが過去からワープしてくるとか聞いてるけど
でもネスとか出てこられても逆に困るな
３のキャラも喰われて２の続編みたいになってたりして

…思い出すと３章のリュカドラゴ登場も酷いなァ。なんだあれw

>>652
ネス云々の前にポーキーの存在がストーリーの柱になっちゃってる時点でマザー2の続編、もしくはファンディスクっぽい内容になっちゃってると思った。

っていうのはまぁ既出だろうけどさ。これだけ待たしてこれかよと。

ドラゴが暴れるとこは3Dのときは迫力のあるシーンだったのかも知れないけど
あのグラフィックでやるんだったら
もう少し別の展開を考えるべきだったのかもな

それにあんな恐竜に首根っこガジガジ噛まれてぶん投げられたら
普通死んでるだろう・・・
ヒナワの死とドラゴにとどめを刺さなかったフリントの決断が
ないがしろにされてる感じ
昔の漫画のキャラみたいにペチャンコにされても生きてるノリは
別に嫌いじゃないけど
MOTHER3のストーリーの中でやっちゃ駄目だな

また、4章以降ドラゴが一切出てこないから
2周目プレイしてるとますます強引な展開に見えてくる

あとタワーの工事現場のおっさんを足場にするネタとかな。
別にあのネタ自体を否定する気は無いがあの流れで（というかあの作品内で）やるネタじゃない。

なんだろ、例えるならゲド戦記の
「『命を大切にしない奴なんて大嫌いだ』って言ってた奴が数分後に相手を焼き殺す」
みたいな矛盾というか。

「悪人に命の大切さを諭す」って流れは別にいい。
「悪人を焼き殺す」って流れもどうこう言う気は無い。
でもその二つを連続させちゃマズいだろ、っていう。

連続ｶｷｺｽﾏｿ

全てはポーキーがプレイヤーをムカつかせるように
そう仕向けました、と
ゲーム中にリュカではなく入力したプレイヤー名に
ポーキーが宣言するくらいだと
毒はあるけど中々って思ったかもしれない。
時間を超えて時限を超えてプレイヤーを見てましたよ、みたいな。

でも、手法的にはベタですでにゲームですらやられてそうだなぁ。

時限→次元

折角、ゲーム内キャラがプレイヤーに話しかけるならねぇ
その手法自体はMOTHER1→2とパワーアップこそすれ両方にあったのに。
3を冷や水と云うなら、その程度はやってもいいんじゃないかと。

>>655
他の所の話の一体感の無さに比べたら
工事現場のおっさん程度、大した事ない。

まあ、おっさんを突き飛ばして足場にするっていう
今時３流の子ども向けギャグ漫画ですらやらないネタを、
あえてマザーシリーズでやる必然性は確かに無い訳でございますが。

>>653
ポーキーさえ出てなけりゃ、
期待外れの駄作程度で終わって、
多少は不満も軽減されたのかなあ… と思うことはある。

それアンチの数が二倍になるだけだろ
現実世界とリンクさせるって演出は妙に嫌われてるからな
リダの代わりにポーキーが秘密をバラすとかで十分じゃね？

散々叩かれてるFF12のシナリオのほうがはるかにマシだった

FF12は物足りないだけ
MOTHER3は不快感すら感じる

リダの長話をきいて思ったこと。
「マジプシーども、過去のこと知ってて何も教えなかったのかよ！」

まあ彼女らにはなんらかの思惑があって話さなかったのかもしれないが、
マジプシーの言葉の端々にそれらしいことを混ぜておくとか、
前の世界に関連するものの残骸とかをそれとなく出すとかして
「あれはそういう意味だったのか」と思わせてるような演出がほしかった。

別に、物語演じるのを邪魔しないでおいただけだろ
考えりゃわかんだろそんくらい

>>663
FF12は遊んでないから詳しい事は言えないけど
メインストーリーに、主人公の意志が、
少しも通ってないのが、FF12と母3・両作品の共通点らしいな。

そういわれて思ったけど
リュカの最初の目的、最終目的ってなんだったっけ

>>667
３章終盤・タツマイリを見守る？
４章開始・ダスター探し。
５章開始・ハミングバードの卵探し。
７章以降・針を抜く。

だったかな。
リュカ自身の意思で行動開始したのは、贔屓目に見てダスター探し位だな。
後は、他の人のお願いで行動してるだけの、実質お使いイベントばっかり。

>>669
�d、やっぱこんな感じだね。村を見守るとかもあったなあ…
針のおつかいは酷かったね。
主役っていうか、ハチの巣除去の便利屋みたいだった

自分にレスしてしまった、おつかい行ってくる

でも2にしてもブンブーンに地球を救えと言われて
旅に出ただけで大した動機って無くない？

>667
自分もぴんとこないんだが、いろんなものが変わっていってしまうのを
元に戻したい？だっけはじめは

＞６７２
＞2にしてもブンブーンに地球を救えと言われて旅に出ただけ

はっきり言って、２の冒険を開始する動機がお粗末なものであるのは認めざるをえないけど、
冒険の途中で徐々にそれが変化していって、最終的には、ラストバトルで
『ネスが今まで出会った人たち（言わば地球全ての人たち）の力によってギーグに打ち勝つ』
という所まで消化されていってるので、納得がいくものになっている。

それに比べると、３のストーリー＆対クラウス戦ときたら…二度とやりたくねぇ('A`)




何が許せないって、そんな糞ストーリーのゲームを、芸能人まで使っていつまでも
イトイ新聞で煽り続けてることと、恥ずかしげもなくサントラＣＤまで出そうとしていることだ。

ＭＯＴＨＥＲ１，２という、自分にとって大好きなゲームの生みの親によって、
自分の大好きだったゲームの思い出が土足で汚されていくようでムナクソ悪くなる。



お願いだ、イトイさん。もうあんたのウェブサイトで、ＭＯＴＨＥＲ３に触れるのを辞めてくれ。
あんな失敗作、無かった事にしてくれ。インパクでは、あんなに華麗にスルーしてたじゃないか。
３も、もう安らかな眠りに着かせてやってくれよ……

>>671
冒険の動機が大した事が無くても
３はストーリーとキャラの一体感や説得力、冒険の楽しさは、
自分的には、１や２と比べて明らかに無かったと思う。
ニンテンやネスと違って、
リュカは終始、他人に強制されっぱなのも印象が悪いな。

>>673
３の話は酷かったな。
進めれば進めるほど、
ストーリーと、登場キャラと、プレイヤーとの一体感がどんどん無くなって
最後のクラウス戦で修復不可能な程、こなごなに砕けちった感じだよ。

ニンテンの行動力は異常

WiiではオリジナルのMOTHER1/2できるのかな？

>>677
２の方は、Wii発売日から可能らしい。
音源はGBAの奴よりマシになる事は間違いないな。

何がダメって実際のお母さんの名前を入れて
1章をプレイしおわった後の後味の悪さだろうね。そこら辺も糸井ｻﾝの計算なんでしょーか。

糸井は「マジプシーとリュカの絡みを見てホモの道に目覚めました」と言われたい
と笑って話してるようなやつだからねえ
その冗談自体は正直俺は笑えるんだけど
表では子供に夢を与えてますみたいなスタンスをとってるのが気に入らない

>>680
やっぱり、リュカ君はイオニアに犯されてたのか…orz

>>679
「安直に『ああああ』みたいな名前をつける人に、ネーミングの重要性をアピールしたかった」
とかなんとか言ってなかったっけか。

どう考えても逆効果なんだが。

完璧自己満足だよな

なぜ章仕立てにしたのかが本当にわからない

あとスレ違いだけどポケモン最新作良いよ。
こういう世界をマザー3に求めていた、って感じ。

似たようなムジュラが前作共に評判がいいのは作りこみの違いだったのか。

３はムジュラとは全然出来が違う
もちろん悪い意味で

>>679
他人が母親を失ってるのを見て
演出で片付けられる人なんでしょ。
プレイヤーの感情移入よりも、
ゲームでの自己主張とか自分の考えた話が大事。

>>680
それは冗談でもいうべきではない気がするな
シナリオ暗い、母親死んでるのにケツ掘られるとか
ファンがそんなこと思える作りになってない
それがユーモアですと言われてもだな
瞬間、瞬間でしか物を見てない感じで不快だ
構成ってものをわかってないのか？？

糸井は１で１０も２０も望んでる気がするな
言ってる事は支離滅裂、信念がないのか？
結局ファンのためじゃなく、自分のために作ったと感じる

>>689
まあ、その台詞は
所謂腐った方々と、
それに迎合してキモキャラ連発してるアレとかソレの旧名作RPG
このあたりを揶揄ったものだったと思う。

─　なるほど。そういえば、リュカが初めてPSIを覚えるトンネルの中の場面で、
マジプシーにガマンしなさい、みたいなことを言われて（笑）。

糸井　何されちゃうのかな？ みたいな（笑）。

一同　（笑）

糸井　あのあたりの展開は、大人じゃなきゃつくれないよね〜（笑）。

─　あのシーンは、リュカが少年から大人に成長する感じがすごく出てますね（笑）。

糸井　
（笑）。だいたいのゲームってさ、若者とか子供に近い人たちとかが、
子供心で作ってることが多いから、僕としてはおじさんとしてつくりたかったんですよね〜。
ああいうところはもう大好き（笑）。あのようなことを子供たちにもわからせたいんですよ。
でも、子供って匂いはわかるんですよね。
で、将来、僕がもし90歳まで生きていたとして、大人になったその子から
「僕はむかし小学校3年のときに『MOTHER3』をやって、
あのトンネルの中の温泉の出来事はなんなんだろうって、
すごくドキドキしました。それから僕はこの世界に入ったんです」
って言われたいんだよね（笑）。

所詮ゲームですよ（笑）
なに真剣になっちゃってるの（笑）

糸井

＞だいたいのゲームってさ、若者とか子供に近い人たちとかが、子供心で作ってることが多いから
何がいけないんだ

>>691
なんつーか、大人的というなら1や2の方がよっぽど大人だったよ。
子供の視点からちょっとした大人のタブーを覗くような快感があった。

いつから糸井さんは、ゲイとかオカマとかを大人の世界だと勘違いするようになってしまったんだろうか。

マジプシーがきもい
色んな町に行けない


うまくいえないが村の人間全員が名前付きで知り合いってのがウザイ

俺は結局7章くらいで投げ出した。
このスレでもっていうかみんな「支援かけたらクマトラのPSI＋犬で回復」で進めてたんだなｗ
俺も自ずとその闘い方しか出来なくなってた。支援をおろそかにしない戦闘は悪くないんだが単調すぎ。
２を意識しすぎてたせいか本当に退屈なRPGだった。自由じゃないしね。
２が、驚きの連続（ギーグ戦もさることながら、後半の敵の電撃攻撃でｵﾜﾀって思ったらたまたま持ってたフランクリンバッジで
跳ね返して勝った！とか。３は何か余裕が無い感じでアイテムとか使い捨てにしちゃうんだよね。）のに対して
３はほんと単調。つまらない洋画見せられてる気分になる。途中で盛り上がる場面でもﾌｰﾝって感じ。


ただ、乗り物で敵を跳ね飛ばせる所だけは良かった。正直あそこでドライブしてたことしか記憶に残ってないや。

7章とか厳しいな。
あの意味の無い針探しのデキレースがくどすぎ。
3本ずつ抜けることが安易に予想できてしまうし。

普通、ゲームだろうが映画だろうが、
そこを演出とか理屈付けとか勢いとかで魅せるのだろうに。

サル関係が許せんね
オチ作る気ないならサルごと消しとけよ

>>691
本気で糸井が嫌いになったぜ

>>698
箱運ぶ姿とか最高じゃね？

>>698
サルの描写は明らかに削ってたな。
３章が終わったら、７章で少し出るだけってのはどうかと思った。

6章も内容があったんだろうな

今オワタ。適当に個人的感想。

>>3>>4に殆ど同意かな。
5章くらいまで楽しめてたけど、それ以降は・・・。
オカマの存在が意味不明。

>>4 のテンプレの移動中の所に

Ａを押したときに画面の上下両方に黒帯を入れてから
メッセージを表示するため、待たされてる感じが大きい。

を加えてくれないかなあ。
過去作の１や２、ポケモン・FF・DQ・テイルズとかを殆んど遊んだ身としては
３のメッセージウィンドウの表示の遅さは、本当に気になるんだよなあ…

おかげで人やプレゼントボックスの時しか押さなくなって、キマ研の本とか読みのがした口だし。

>>696
確かにMOTHER3で一番面白かったのはハイウェイだね。
あのドライブインのうさんくさい感じが一番MOTHER的だったな。

>>704
ハイウェイと、どせいだには画面の切り替えも割と上手かったな。

つかタツマイリも、ニューポークも、そんなに広くないくせに、
聖剣伝説みたいに頻繁に画面スクロールする方がアレなんですけれどね。

まあ、イベントスイッチを沢山敷きたいがために、ああしたんだろうけれど

すんません、所々よく解んないんですけど
クマトラの両親は、クマトラが小さい時に島を出て行っちゃったんですよね？
んじゃあの廃墟な城は、家主を失って15年くらいしか経ってないの？
あと、リダの仲間（世界崩壊前からいた人類）って誰と誰？
あれ、年寄り的な人達はリダ共々崩壊前から生きてたって事？
あれ？

>>706
うろ覚えだけど、あの島と島の現在の住民はそもそも関係ない。
住民のほとんどは世界崩壊時の避難民。最年少がクマトラ。
それより年下の子供達（リュカ・クラウスやライタん家の子とか）はあの島で
避難民が生活し始めてから産まれた子。
クマトラは最初から孤児（当時赤ん坊だった）。
で、オソヘ城がある以上、そこの王家の血を引く人間のひとりぐらい必要だろう
ということで、姫君役を割り振られた。そんでウエスはハミングバードの卵要員
と守り役の「じいや」の役を兼任してる。

城が家主を失ってから何年経ってるかはわからない。百年単位で昔のことかも
しれないけど誰にもわからない。

年寄り的な人だけじゃなく、クマトラより年上ならダスター等比較的若い連中も
みんな避難民。

>>707
おおおそうだったのかー！！
ダスターまで俺を騙してやがったのかちきしょう！！

＞姫君役
あー、あれはただの役ですか。姫じゃなかったんですか。
…そうですか。

さっきクリアしたばっかなのに全然解ってなかったわ俺。
どうも夜分すいませんでした。

クマトラの存在を知っていたのがウェスとアレックだけってのがよくわからない。
(すべての事情を知ってるマジプシーやリダは別として)

城についての辻褄を合わせるために「姫」をでっちあげたんなら、存在を公開しなきゃ意味ないような。

今回の最後の針を抜く〜エンディングの流れって・・・まんまイデオンっぽいなぁ。

結局、箱開けて花火だとかリズムだとかが出てきたのは何だったのか。
超思わせぶりに「なるほど」とか言ってたけど。サウンドプレイヤーに足すためだけか？

おかあさんの名前にリアル母の名前付けてたら…って人がいたけど、
私はそれプラス兄に自分の名前を付けたorz

嫌な予感はしてたんだけど、さっきクリアして立ち直れない。

オトナ帝国がやりたかったの糸井は？


懐しさと媚びは違うんだよアホ。

>>712
悪趣味だよな。
何がたのしいネーミングだか

里見の謎方式のネームジェネレータがまともに使えるゲーム

画面移動が頻繁にあるせいでよけいマップが狭く感じるんだよな…

携帯機であれ以上キャラが小さいと見づらいから
ある程度は仕方なかったんじゃないの

クマトラってどこに住んでたの…？

>>717
マザーの1+2は全然小さいだろうが

>>718
オリシモ山の辺りじゃね

いきなり戦闘が始まったり強制イベントが始まったりするのは辛かった

ニューポークって島のどこにあったんだろ

>>721
別の島じゃないかな。リムジンで空飛んで移動したんだし。

>>691
………それ言っていいのは世界のミヤモトだけだと思う。
宮本さんは言わないだろうけど。

製作者がしゃしゃり出て小難しいの語ったりするのって、女神転生みたいな
マニアックゲーくらいなもんだ、と思っていたが……

もう、絶句するしか。

｢ああああ｣がイヤなら、名前固定にすればいいのにね

>>724
登場人物の名前が固定されてるRPGって
ファイアーエムブレム（烈火除く）しか思い付かないんだが…

ほんとだよな。名前つける意味が凄く薄かった。
M3じゃプレイヤーは完全にストーリーの傍観者でしかない。
一つしかない“おまかせ”とか、アナグラム使った名前とか
結局デフォの名前にさせる気満々だし。

安直なネーミングが嫌いなら、デフォルトネームなんかなくせばいいのに。
おまかせにするなんて、ある意味「ああああ」より安直。

皮肉が通じなかった

ポケットモンスターダイパの不満点を書け
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1159354745/
496 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：2006/09/29(金) 09:11:02 ID:???
ストーリーが糞

499 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：2006/09/29(金) 09:17:21 ID:???
>>496
ストーリーは目をつぶれ
お楽しみはそこじゃない

725 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：2006/09/29(金) 20:58:39 ID:???
>>499
主人公の家族を殺して、うすら寒い、お涙頂戴されても困るからな

731 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：2006/09/29(金) 21:09:18 ID:???
アカンアカン。
んなうすら寒い展開が好きな奴はFFかテイルズでもやりゃいい。

今時FFもテイルズもそんな手は使わんがなｗｗｗ

>>725
いくらでもあるぞ
最近の例だと、FF12とか

2のエンディングで最後写真家がカメラこっちに向けて
シャッター切るところとか鳥肌モンだったんだけどな
3はおどかしのギミックが少ないし
プレイヤーの想像に任すとこが多すぎ

頭の悪い俺には理解できません

ラストの「〜みんなが救われるようにでいのりをこめて針を抜きますか？」って感じの問いに、最後に仲間に話かけたかったから「いいえ」って選んだ。
したら針、勝手に抜けた。俺、ええ！？っておもた。

「祈りを込める」件についてなのか「針を抜く」件についてなのか
全く明示しないで二択を迫る

どこの詐欺業者だよ

>>729
まあそうかｗ
そのへんに限らず＆最近のに限らず、
仮に主人公の家族が死ぬことはあっても
お涙頂戴ってよりはただ通過点に過ぎないレベルだろう

>>690
まあそんなこと言った時点で
アレとかソレ…まあ沢山あるだろうが、そっちのが全然マシだと思ったけどな

揶揄だとしたら、
余所の作品を揶揄できるほどのものを作ったのか？ってのと
あとわざわざ発言してる時点で
それら以下になってんじゃねーのって感じで
素でギャグかなんかとして言った場合より引く…完全に嫌いになるよ
1・2は皮肉にしても(ゲーム中のとか)ユーモアがあったけど
なんなんだろうな…以前の作品はここまで喋りたがんなかった気が

>>734
通過点だなんて、お涙頂戴より最悪なんですけど。

通過点って別にどうでもいいシーンとかいう意味で言ったんじゃないぞ

>>737
ああ、そういう事。
ぶっちゃけ他のRPGでの、死ネタは案外平気なんだが
マザー３は、胸くそ悪いと言うか、吐き気しかしなかった…

>>732
反抗期なんだよ

>>732
それのせいでドラゴン復活したのかと思ってやり直した俺がいる…。

大人帝国見たけれど、マザー３でそれを思わせるシーンはいくつかあったね。

2や3の揺りかごシーンは別に泣けなかったけど、
オトナ帝国で父ちゃんが靴のニオイをかぐシーンは泣けたなあ。

オトナ帝国はギャグとシリアスの棲み分けが絶妙だったな。
マザー3はこの2つが全く区別できてないから、ギャグは笑えないし、シリアスはうさん臭いんだろうな。

単にシリアスなシーンが下手なだけな気もする
「ヒナワさんの心臓に突き刺さっていた・・・」とか
「慌て者の兄さんを許してやってくれるよな」とか
ここ一番の台詞として全然決まってないでしょ
人は本当に深刻な状況ではこんな言い方をしない
言葉にリアリティが無い

MOTHER3をプレイした小学生とかって
やっぱヒナワの名前を自分の母親の名前にした奴もいたと思うんだけど、
ゲームの中とはいえ、自分の母親が殺されてどう思ったんだろうか

クレしんヲタって本当にどこでもでしゃばってきてうざいな。

なんか、カルトの発想だよね。「外は汚いものでいっぱい」とか「世界が
滅んだから」とか。で、それぞれ住人に役割振って演じているっていうのも
カルトだなあ、とオトナ帝国見て思った。
タツマイリは上手くいってたんだろうけど。もし、悪の資本主義が
豚マスクからじゃなくて、内部から出てこようとしたら、どうなってたんかね。
現実のそういう集団の末路を見るに、陰惨な結末しか想像できんわ。
なんか、１，２と比べると未来になんも希望が持てんよなぁ……

>>746
クレしんオタなんじゃなく、単にクレしんの映画（特にオトナ帝国）にはマザー３と
共通点が多いから引き合いに出される回数が多いだけだろう。
で、共通点は多いんだけど、致命的に違うのが大人の描き方だと思う。
大人の駄目な点、醜い点を描くことに終始してて、大人の強さや優しさや、子供へ
の愛情はヒナワの霊の言葉だけの上っ面で終わってるのが痛いんだろうな。
たぶんフリントのセリフでもそういう点を描いたつもりなのかもしれないけど、ただの
ヘタレで愛情の薄い、兄弟間に依怙贔屓する嫌な親父に見えてしまうし。

たとえばリュカを家に置いたまま山を探し回ってるにしても、「危ないからついて
きてはいけない、お前にまで何かあったら父さんは…」みたいなことを言い置いてる
描写があればかなり違う。
４章以降も、家かヒナワの墓に時々フリントがいるとか、フリントの書き置きがあるとか
ハトの手紙が届いてることがあるとかで、兄さんは必ず見つけるから安心して待ってろ、
お前は元気でやってるか？とかってメッセージがあるとかでもいい。ついでに次の
冒険先の攻略ヒントになるような内容が書いてあるとか。
で、セーブは今までのリュカの冒険を手紙や書き置きや口頭でフリントに伝えることで
行うようにするとか…。どうせテレポ使えないんだから、家かヒナワの墓には常にフリント
がいたって、「たまたまそこにいただけ」として成立すんだしさ。

温泉にときどき爺さんがいるんだから
墓にときどきフリントを置くことくらい簡単にできそうなもんだよね
どうでもいいところは凝ってるのに
肝心のところが放置されてることが多いな

「何か？」

>>749
ブラブラはそんなんばっかだよ

>>748
そんな父なら良かったな…
…っても、良い描写されても他に問題が山ほどあるので
何も変わらなそうで虚しいな。
救いようがないってこういうことなんだなー

ＭＯＴＨＥＲ３を超えるゲームはないよな？

>>753
そりゃ里見の謎でも越えられなかったしなあ。

MOTHER3では糸井の暴走を牽制しつつ、（小ネタと音楽とシナリオの容量のうち、
どれをどういう比重にして削るか）ブラブラを管理して、シナリオを総チェック出来る
総プロデュースの人が欲しかった所だが、そういう人もいなかった辺り、任天堂から
64の時点で見放されていたんじゃないかと最近は思う。

>>753
何の違いがあんのかわからんようなのまで別個にカウントすんのか

>>754
>任天堂から 64の時点で見放されていたんじゃないかと最近は思う。
俺もそう思う、なんか諦め感がぷんぷんしてるからな
ＣＭ手抜き、１・２であった粘土の人形が無いとかはよく言われるし

岩田：
こう言われましたよね。
「やめたほうがいいんじゃないですか？　それが大事なのはわかりますけれど
　現実的に、かつて自分たちが感じてきた“完成するもの”に対する手ごたえが
　ここにはない」って。
　
宮本：
当時は応援に入ったプロデューサーからは、
完成しない商品になると、ずーっと指摘されていました。

http://www.1101.com/nintendo/nin13/nin13_4.htm

今になってみると64版だけに問題があったわけじゃなくて
企画そのものに無理があったのかも知れないと思えてくるな

>>757
競馬見ながらまたーり読んだ。面白かった
糸井一人だけ話のレベルが低くて笑、終始俺は悪くないみたいにしてて不快
最後にみんな謝罪してんのに一人だけ遊ぶとか言っててワケワカメ
例えが下手で判りづらい、ドルフィン懐かしい、岩田やがて社長
こういうのを読むとほんと糸井のアレに気付けてよかったと思う

で、３に対する理想がほんと高いね。まあ結構なことだけどさ
でも言ってることがPRGツクールさせた後の中学生みたいになってる。
糸井の好き放題にさせたことが本当に悪かった
あれもこれもそれもしたい、では企画が成り立たないよな

>>757
当時それを読んだときは64は容量が少なくて、巨編的なRPGが作れないと
解釈してたけど、今となってはシナリオが糞でまともな物にならないって
読み取れるな。

糸井：
組織があって動かしてドタバタするみたいな
会社でいうと社長業みたいなことは
僕、大ッ嫌いなんですよ。
『ＭＯＴＨＥＲ ２』はちょっとそういうところまで
入らなくちゃなんなくて、
励まし役だけじゃなくて、
怒ったり、おだてたりみたいな
中小企業の社長さんがするようなことまで
しましたよね。
悩んだり、俺にわかりっこないところまで
一緒に悩んでましたよね。
で、逆にこれはゲームを作るときの
最初のクリエイティブにマイナスに関わっちゃうな
と思ってたんですよ。
そこに、岩田さんが来て、
「じゃあ、やりまーす」って言ってくれて、
社長業から解放してもらったっていう喜びが
まずあったんですよ。

>>757
前にも何回か読んだけど
岩田氏はやっぱりプロフェッショナルだな。

──糸井さんの出された解決案というのは
どんなものだったんですか？
　
糸井：
全体のうちの三章分を、ぜんぶ、つなぎとして
止まった絵と文字で読ませる、というものです。

これリダのことか？

http://kart.eitarosoft.net/kart/e/

きっと楽しい携帯ゲーム。

リダの話もラストバトルもEND？もまさしく1枚の止め絵だからなあ
ムービーにしろとは言わないが
せめて紙芝居程度の変化がないとテキスト読んでる方も飽きるよ

リダっていてもいなくても同じだよね
映画館やゲーセンごと削除して章の一つでも追加すりゃいいのに

あーでもリダは自分は好きだな

比較的リダはマザーっぽい雰囲気をもったキャラだったと
思うんだけど人気ないのか

↑
マザー3の擁護ってわけじゃなくて、
中ではリダは好きだったほうだなってことだ

>>767
いやいや、登場キャラを好きになる位は別に構わないだろ。
自分も双子や、ヒナワさんや、姫や、大工＆泥棒親子や、マジプシーとかは好きな方だし。
（ただマジプシーはマザーに登場する必然性は０同然だと思う。）

ストーリー、UI、フリント、ブッチャー夫妻、ポーキーは大が付くほど嫌いですがね。

オワタ

このエンディングって…雛見沢よろしく大災害で
みんな死んでてあの世の世界でプレイヤーに語りかけてるってこと？
1・2ってこんな「家族」にムリに重心を置かず、
紙芝居ムービーのような操作できない場面が多くはなかった気がするだが。

ってかラスボス戦全攻撃させないどいて結局死ぬってなんなんだ・・・これ
これで完結編って呼ばれるなら個人的には評価が高いSAGA3は超名作だと思う。

＞このエンディングって…雛見沢よろしく大災害で
＞みんな死んでてあの世の世界でプレイヤーに語りかけてるってこと？

いや、糸井は死んで無いと公言してるよ。
生きる強さをナントカカントカらしい。
まっ、ひまわりのさく頃にってタイトルの方が
適切じゃないかってレスは前に出てたな。

＞1・2ってこんな「家族」にムリに重心を置かず、
＞紙芝居ムービーのような操作できない場面が多くはなかった気がするだが。
残念な事に、家族愛の描写は、２はおろか、１にも負けてるな→３

＞ってかラスボス戦全攻撃させないどいて結局死ぬってなんなんだ・・・これ
いわゆる、勘違いお涙頂戴だよ。

＞これで完結編って呼ばれるなら個人的には評価が高いSAGA3は超名作だと思う。

完結作で「想像の余地」を持ち出すのは確かに最低な話作りだわな。
サガ３はやった事が無いんで完全同意は出来ないが、
自分的に例えを出すなら、ドラクエのロト３部作の方が、話の出来は良いと思う。

＞このエンディングって…雛見沢よろしく大災害で
＞みんな死んでてあの世の世界でプレイヤーに語りかけてるってこと？

いや、糸井は死んで無いと公言してるよ。
生きる強さを表現しましたとか言ってた気がする。
まっ、ひまわりのさく頃にってタイトルの方が
適切じゃないかってレスは前に出てたな。

＞1・2ってこんな「家族」にムリに重心を置かず、
＞紙芝居ムービーのような操作できない場面が多くはなかった気がするだが。

残念な事に、家族愛の描写って２はおろか、１にも負けてるな→３

＞ってかラスボス戦全攻撃させないどいて結局死ぬってなんなんだ・・・これ

いわゆる、勘違いお涙頂戴だよ。

＞これで完結編って呼ばれるなら個人的には評価が高いSAGA3は超名作だと思う。

完結作で「想像の余地」を持ち出すのは確かに最低な話作りだわな。
サガ３はやった事が無いんで完全同意は出来ないが、
自分的に例えを出すなら、ドラクエのロト３部作の方が、話の出来は良いと思う。

ギャグのタイミングが悪すぎるにも程がある
シリアスシーンが台なしじゃないか
空気を読めない皮肉じみた台詞も何とかしてくれ

ちょっと走ってイベント、ちょっと走ってイベント…

クリアしたばかりなのに、このスレを読んで「リダって誰だっけ・・・」
と考え込ませてしまうところ。

>>773
背がバカ高いおじさん。

なんで最後に母が双子の兄に、自害することを奨めたりするのさ！
ばかー！

これはMOTHERじゃない、絶対MOTHERじゃないんだ・・・

ポーキー？
ああ、任天堂が同社キャラをゲストとして登場させるのは良くあること
たまたまこのゲームにはMOTHERのキャラがゲストとして出てきただけだろ？

>>775
もう死んでるかららしいが、生きてて欲しかったな…
フリントが代わりにくたばってくれれば、どんなに良かった事か…

フリントはどうもネグレクト父のイメージしかないんで、
ラストバトルだの思い出シーンだので思いやり深そうなセリフがあっても
寒けがするだけだったな…

>>774
ありがとうございます。
あの人がリダですか・・・
「鐘つきおじさん」と心の中で呼んでいた人だ。

>>778
最近、思い出したんだが
仏様になってからのヒナワさんは、
リュカ・クラウス・アレックには語りかけたり、
夢枕に立ってたりした描写が有るが
フリントには全く無いって事に気が付いてしまった。

まあ、クラウスを殺したも同然で、挙げ句リュカを育児放棄じゃ
ヒナワさんがフリントに三下り半を突きつけたくなる気持ちも解らない訳では無いがw

不器用な男なのさ…

マザーも駄目でファザーも駄目か

ツインズも駄目でプリンセスも駄目
シーフも駄目でラスボスも駄目
でもドッグは許す

>>753
ないでしょう。

主人公が喋らないRPGなのに主人公がコロコロ代わるから
メインキャラが総じて寡黙になってしまってるよな
だから主人公になってないクマトラが全体を通して一番よく喋ってる印象
製作過程でその辺不自然に思わなかったんだろうか

しかしフリント、黙って2人も殴り倒すことはないよな
あれは感じ悪いわ

そういえば、何故フリントは隣にいる人を殴ったんだろうな。
奥さん死んだら他人を殴りたくなるものなんだろうか。
俺は結婚したこと無いから分からないが。
助けられなかった自分を許せなくて自分で殴るとかなら、
なんとか想像できるのだが。

隣にいたのが子供とか老人だったらどうすんだって感じだ。
それとも、ちゃんと人を選んで殴ったのか。

まあ、それ以降の不満に比べれば、マシなほうさ

>>787
ええ、その後のリュカの育児放棄やら、
ポーキーやら、あの駄目ラストに比べたら微々たる事です。

冗談抜きで、クラウスの代わりに死ねば良かったのに→フリント。

確かに、フリントが身代わりになって双子が父さん母さんに感謝しつつ
力を合わせて針を抜くっていうんなら、ベタなりに納得できたかもしれないな。

なるほどねぇ。
両親犠牲で双子が元の鞘におさまり、
二人で協力して針を抜いて〜って寸法か。
確かにベタだが今よりは納得できそう。

死んだクラウスを如何にも助けられそうなサイボーグチックではなく、
もっとメカメカしいか、何かのシステムの一部にされてるとか、
そういう演出にすればフリントが号泣しながら諦めても良かったかも、とか。

もっと単純に、1章の時点でクラウスが「死んだ」ことを明記してれば
変な齟齬も産まれないんじゃないかなぁ、とか。
俺は1章の時点では、ポーキーの持ってるであろうスペーストンネル使って
ヒナワを助けると思ってたし。
クウラス死んでると思ってなかった。

>>790
だな、はっきりクラウスが死んでることをユーザに見せた上で、父親の絶望的な
クラウス捜索（できればリュカには「お前にまで何かあってはいけないから、危険
だからついてきてはいけない」と言い置いた上祖父にきちんとリュカを託していれ
ばなお良い）をしてて、最後にアレなら…。
その場合はリュカが抵抗する様子を見せて、「クラウスは、もう戻って来れないん
だ！」とかはっきり引導を渡す形でないと難しいと思うけど。

>>791
なんの落ち度もない無抵抗の人を、ぶん殴ったような奴が、
そういう行為をしても、嘘臭い・偽善にしか見えないよ。

前のレスに出てるように
メカドラゴと相討ちか、クラウスの代わりに死ぬのが最善の処置だったと思う。

>>792
まあ、あれはなあ…地面を殴りながら泣き続けるとか、そういうのに改変しないとダメ
な感じはするな。
ブロンソンなら殴られても良かったが。

◆いいニュースと　わるいニュースがある。　どっちを さきに ききたい？

これも無神経な台詞だな
「ききたい？」「ニュース」
人の死を伝えるときにこんな言い方をしたら
それこそぶん殴られてもおかしくないよ
糸井は気の利いた台詞だとでも思ってるんだろうか

わざとそういう不自然な表現にしたと言ってましたよ、インタブで

>>790
>クウラス
弟はフリーザスかw

MOTHERらしいとでも思ったんだろうが白けるだけだったな<ニュース
あのシーンは真面目に教えるべきだった
皆が真面目に探してるのに暢気に漫才してる奴も腹立ったが

>>792
そして仮面の男化したのを兄弟で協力して撃破or説得…うむ、良い感じだ。

>>794
そのセリフ言った本人が殴られてるわけじゃないからな…

>>792
落ち度がないどころか、自分の妻子の捜索に加わってくれた人たちだもんなあ。
あの場にいたってことは、子供たちを川から救出してくれた可能性もあるわけで。

漫才コンビが空気読まずにいきなりブラックジョークでもかましてブチ切れたとかいうなら
まだわからなくもないけど。

800

結果的に
牢屋でリンゴなんかもしゃもしゃしちゃって
クラウスを止められなかった、ということで
一番悪いのは父だったりして

>>800
だからクラウスを殺したも同然の最低男ってレスが既に出てるわけだが。

そういや、あのリンゴを渡された際
おはぎの注射針を想像してしまった。

イノリバってなんだったんだろう…何回も立ち寄ったんだが
あーもう全部消化不良だ

>>803
言われて気がついた。
そうだよ、あれってなんだったんだろう・・・

ロケーションにそういう使い捨てが多いよな。
タツマイリ以北とか砂漠とか雪山とか
ｲﾍﾞﾝﾄの通過点として一回行ったら終わり。

使い捨てと言えばクラブチチブーが・・・
コーバが閉鎖したからってことだろうけど、もぬけの殻って酷すぎない？
何度ロープウェイに乗ったことか

例えば良ＲＰＧは何なんですか？？

枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 21:01:54 ID:b0e5XeWc0
クロノトリガーよりはマシかな

とかマジで意味わかりません

日本語でおｋ

意味不明なうえ
書き込み捏造までして何したいのかわからん

>>806
チチブーね…俺もショックだった…
無駄なことして楽しんでとか言っといて廃虚ツアーだもんな