終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に7

◆ネタバレありってことを　スレタイからよみとれ。

◆まえスレは
終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に3（実質６）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146396001/

うんこちんこまんこ

具体的なダメなところリスト

・ヤラされてる感
イベントムービーの多さ　自キャラの勝手に動きモード　等
・動かすキャラ変わりすぎ+それに伴う感情移入のできなさ具合
・章形式及び章句切りのテキスト
・救いきれない殺伐さ具合
・過去作品のテイスト非踏襲
電話でセーブ 　家で好物食べて回復　アメリカンぽいとこ　等
・キャラの描写不足
・未消化シナリオてんこもり
・家族が…　ｒｙ
・マップの狭さ
・サル
・採用された章の取捨選択
・END?の後が投げやり
・UI（操作性）全般

260 ：枯れた名無しの水平思考：2006/05/13(土) 20:16:05 ID:2JpTQEYX0
UIのダメな点を具体的にまとめてみる

移動中
・Ａボタンでメニューが開かない
　　さて回復するかと思った時に
　　わざわざちょっと遠いスタートボタンを押さないといけない。

・グッズを渡した時に、「そうびしますか？」と聞いてくれない。
　　グッズ→わたす→Ｂボタンで一旦画面を戻す
　　→そうび→キャラ選択→装備個所選択→決定。面倒すぎる

・「こころにそうびするうでわだ」とか解説が出ても
　具体的にどこに装備するのかがわからない等、解説が不適当
　　　グッズ画面で直接「そうび」のコマンドがあれば何の問題も無いのだが
　　　装備個所を選択しないと装備できない仕様なので
　　　装備個所がわからないのは困る

・装備品を渡そうとした時にステータスの上下が表示されるが
渡す相手のグッズがいっぱいだと、それが表示されない。
　　いざ、いらないグッズを捨てて渡してみたらヘボ装備。
　　グッズ整理しなくてもそれくらいの情報は見れるべき。

買い物中
・オフェンス・ディフェンス以外のステータスが全く表示されない
　　たとえば「ディフェンス３０アップ、ＰＰ１０アップ、スピードが１０アップ」という装備をつけている状態で
　　「ディフェンスが３２アップ」の装備を買おうとすると
　　ＰＰ、スピードが１０下がるという情報が一切表示されず、ただ「ＵＰ」と表示されるだけ。
　　その場で「売りますか？」と聞かれてしまうので取り返しのつかない事になる。
　　移動中の「わたす」画面ではステータス上下が表示されるのだから
　　買い物時に表示されないのは手抜きとしかいいようがない

・商品リストの一番上でさらに上を押しても一番下にいかない
　　回復アイテムはたいてい下の方に置いてあるのでカーソルの移動が面倒。
　　もしかして商品リストでＲボタンを押すと一画面分下にいくかな？と
　　思って押してみると、キャラ変更。
　　この時十字キーの左右ボタンが何にも使えない。もったいない。
　　せめて「左右ボタンでキャラ切り替え・ＬＲボタンで商品リストのページ切り替え」にすべき

・キャラを変更すると、なぜか商品リストの一番上に戻る
　　とある装備アイテムにカーソルを合わせた時、
　　ダスターが「ＵＰ」になったので買おうとしたが
　　キャラがリュカになっていたのでＲボタンでダスターに変更。
　　・・・なぜかアイテム欄の一番上に戻る・・・。またカーソルをいちいち下へ・・・。

戦闘時
・グッズ、ＰＳＩ選択時に一番上でさらに上ボタンを押しても一番下にいかない
　　ライフアップα、ライフアップβ、ライフアップγなどが
　　全て縦に並んでいるので、ＰＳＩリストがかなり多くなっている上に
　　ドラムロールというシステム上、急いでコマンド選択しないといけないのに
　　いちいち何回も下を押さないといけない
　　移動中のグッズ画面では一番上で上を押すと一番下にいくのに、
　　なぜ戦闘時はダメなのか？理解できない。

その他
・移動中にしかスリープできない。
　　電車の中でプレイしている時、目的の駅についたので降りようとしたら
　　ちょうど戦闘の真っ最中だった場合、どうしようもない。

261 ：枯れた名無しの水平思考：2006/05/13(土) 20:19:52 ID:2JpTQEYX0
なにが腹たつかって、
移動中のＡボタンとか
買い物中の左右ボタン、
戦闘中のＰＳＩ選択時のＬＲボタンなど、
「遊んでるボタン」がすごく多いこと。

「ここをこうすればもっと快適だ」というような
テストプレイ→フィードバックを何もしてないような気がする

◆過去スレでごじます
マザー３のダメな点を具体的に
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145411474
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1145/1145411474.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145890414
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1145/1145890414.html

マザー３が糞つまらない件について（重複・実質３）※ちゃんと1000逝ったから統合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145440192
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1145/1145440192.html

マザー３が地雷だった件（重複・実質４）※ちゃんと1000逝ったから統合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145453377
ttp://makimo.to/2ch/game10_ghard/1145/1145453377.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146124248/
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1146/1146124248.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146385258/
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1146/1146385258.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146621436/

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146396001/

関連サイト
ttp://www.1101.com/nintendo/nin13/nin13_14.htm
ttp://www.1101.com/darling_column/index.html
ttp://www.1101.com/darling_column/2006-05-08.html
ttp://walkthrough.starmen.net/mother3/
ttp://howfirst.com/game/mother3/
ttp://zapanet.info/mother3/

◆過去スレでごじます
マザー３のダメな点を具体的に
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145411474
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1145/1145411474.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145890414
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1145/1145890414.html

マザー３が糞つまらない件について（重複・実質３）※ちゃんと1000逝ったから統合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145440192
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1145/1145440192.html

マザー３が地雷だった件（重複・実質４）※ちゃんと1000逝ったから統合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145453377
ttp://makimo.to/2ch/game10_ghard/1145/1145453377.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146124248/
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1146/1146124248.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146385258/
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1146/1146385258.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146621436/

関連サイト
ttp://www.1101.com/nintendo/nin13/nin13_14.htm
ttp://walkthrough.starmen.net/mother3/
ttp://howfirst.com/game/mother3/
ttp://zapanet.info/mother3/


糸井様の素敵コラム
ttp://www.1101.com/darling_column/index.html
ttp://www.1101.com/darling_column/2006-05-08.html

双子とか言われても、
あんたみたいなスターウォーズエピソード１のコスプレのロボトミーは存じませんし、
あんたみたいな母親がいた記憶なんかもとっくにありません。

糸井も、コラムでこんな風にｱﾌｨﾘｴｲﾄ入れてるのか……。
まあ、そりゃそうだよな……ブログなんてどこもこんなもんだよな……。

だから、糸井の書いたものの作品名、商品名のリンクは踏むなよ。
糸井にお金が入るぞ。DPじゃない現金だぞ。ごじます。

昔、６４版マザー３へのファミ通インタビューで、糸井が、「もう最後の言葉は考えて、このノートに書いてあるんです。でも誰にも見せません」的なことを書いてて、それ以降ずーっとその言葉が気になって気になって仕方なかったんだけど・・・・

結局、それって、「ありがとう」だったんだろうか。

コピーライター糸井の考えたもっと新し懐かしいような新鮮な言葉を期待してたんだが・・・。

>>10
「END？」だったら笑うな。
それ、B級SFで使い古されてるよｗ

>>11
「アタックオブザキラートマト」の事かーーーー！

>>9
会社でやってることだから
そのくらいは当然のことだろ

>>13
リンク先に対する感想とかリンクした理由があればいいんだけど、
コピーライターさんなのに、今時人気のあるだろう作品名を並べただけ、なんて、
誰にでもできる卑しさ満載の文章に引いたよ……。
つまり、糸井ってそういう人なのよね。
信者じゃないよと自分で思っていたけど、思い出を美化しすぎていたらしい。

これもテンプレで。
ムーンサイドに糸井が関わってないという話。
ttp://www.gpara.com/contents/creator/bn_228.htm

> 「ムーンサイド」は、糸井さんに自由にやらせてもらえた場所のひとつです。
> アートディレクターの大山功一さんが、バグって反転しちゃったようなすごいインパクトの街の絵を作ってニヤニヤしている。
> それがOKならこっち（戸田昭吾氏）だって考えがある、というわけで、普通じゃないセリフを書きました。そうしていると、
> 今度は音楽の田中宏和さんが京都から凄まじいサウンドを…。

ティム・バートンの才能とコピーライターの自分を一緒にすんなよ。
「チャーリーとチョコレート工場」はリメイクだって知ってるんだろうか。
それでも、ティム・バートン色で凄く面白かったんだけど。

で、マザー3はつまんなかったです。言いたい事はそれだけです。

「チャーリーとチョコレート工場」レンタル料金：￥180
「マザー3」購入：￥4800
「金出して新品買った分批評、感想を言う」：PRICERESS

音楽が思いのほかいいんだよね。
ただストーリーや世界観が足を引っ張ってる。

16メロディーズとか鳥肌たったな。前作やってない人にゃわからんだろうけど。

オレはUIがクソ過ぎたのと人間描写が薄すぎるのがダメだと思う点。
クマトラもダスターもチョイ役過ぎるんだよ。
最後、フリントとクラウスが加入して家族パーティにでもなるかと思ってた程だ。

音楽の演出、1・2やってる人の方が感動できるんだよな。
シナリオは、1・2をやってる人ほどMOTHERへのイメージと期待感で、
ダメに思ってしまう気がする。

なので、シナリオを程々に忘れた1・2プレイヤーが一番楽しめたとか
勝手に推測してみる。

>>4-5
マザー３のUIは2006年のＧＢＡとは思えないほど酷いな
このクォリティの低さは何なんだろう
UIが快適ではない→不満、残念、不快→ストーリーの鬱な雰囲気に拍車をかけるため(？？)
さすがに考え過ぎかもしれんが『わざと？^^;』としか思えない俺。
それほど酷い。

#スーパーマリオクラブでダメ出ししなかったのかな？
それとももう、ダメ出しが伝わらないシステムになっているのか？
または伝えてもスルーされてるのかな。
俺がバイトしてた時は、妥当な希望ならある程度組んでくれていたのにな。
俺なら間違いなく備考にボロクソに書いてた。

スーパーマリオクラブって、テレビ東京の昔の番組だろ？
懐かしいなあ。

>>18、>>19
なるほど、１、２の音楽についてそう感じる人もいるのか。
じゃあダメな点スレらしく、音楽についてダメと感じた点を。

１、２の曲は劣化アレンジと感じたな。
「１、２をやっているからこそ」とってつけたような登場に辟易した。
(例：スノーマンの曲を再編→じゃあ雪山のマップ入れとく？)
16メロ、「いやいやいや、音楽集めてませんから…」と冷めました、
というレスがあったな。俺も萎えたよ。

なぜそこでその曲か、という理由が見当たらなかったり稀薄だったりで
ただの１、２ファンサービス？
それにしては『え？１、２にこだわりたくないんじゃなかったの？？』
という『矛盾』に陥っている。

３のオリジナルの曲に何曲かいいと思った曲あったし
せっかく作曲家が変わってるんだから、（必然性を感じられない）前作の曲より
全部新しい人が作ればよかったのになーと思った。

#>>21
#ヒント：スタッフロール

16メロはアレンジもへったくれも無くそのまんまつなげただけで超投げやり。
で、その後の愛メロだけはちゃんとアレンジして昔の8メロたちよりいい感じでしょぉーってアピール。
3の音楽全部嫌いだわ。

糸井さんってメチャクチャ背骨が柔らかくて、
自分で自分のチンコ舐められるらしいね
「んなこと無理だろー」と思ってたけど
なんかマザー３プレイしてたら納得したわ。
コイツなら自分のチンコ舐めてそうだ。

なんか、ひと昔前に山内御大が言ってた
「うちにいちばん要らない秋葉原の客」
そのものがあふれかえってるスレですね。

山内なんて飾りですよ

俺が考えた、やってみたかったマザー3。

1.序盤でヒナワが行方不明になる。親父助けにいくも、痕跡しか残ってない。
　そこでメカドラゴ登場。こいつのせいか？でも真実は不明。
2.家族3人になってしまい、落ち込む親父。それを励ますクラウス。
　「ママを探しに行こう」と言い出すクラウス。弟に「お前も来るか？」
　　→はい
　　　いいえ
3.家族3人で冒険開始。最初のＮＰＣはボニー。ストーリー進むごとに、
　ダスターになったりサルサになったりする。クマトラだけはラストまで
　ついて来るレギュラー。クマトラと交代で、親父が抜ける展開でも良し。

っていう家族アドベンチャーがやりたかったんだよ！！。

ドラクエ5でもやっとけ

>>29
すでにやってる途中ｗｗｗ

ネタバレ：序盤に父親死亡

>>31
知ってるおwその程度w

ネタバレ：ドラ・ゴンの正体はダックニコルソン

父親はダックダニエル

竜のンタマ使い切る前に死ぬと頭にくるよな。
まあ、半分ネタみたいなゲームだったからこれはこれでよかったけどｗ

あれ、ID変わっちゃってる。
とにかくもっと語ろうぜ！

なんだかんだで30万本売れてるんだよなあ

・・・30万個の地雷か。

地雷にしては不発が多くないか。

ヒント：妊娠アイ

ふう。
じゃま、アンチ活動でも精一杯頑張ってくれたまえ。

ああ、ありがとう。
お前も信者活動がんばってくれ。

スレたてるの早すぎ
ここ使うのは前スレ使い終わってからにしろ

905 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2006/05/20(土) 21:01:55 ID:D/OIFLZIO
いま久々にダメな点スレ覗いてみたが、しばらく見ない内に随分キモくなったな…
ねぎらいの言葉でもかけてみたら、なんか宗教的な単語を口に出し始めてきたぞ。

宗教的な単語ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

面白い皮肉だなｗ

まさに自分のことを棚に上げた発言ってやつだなｗｗｗ

ニンテンドードリームで糸井のインタビュー見た
カエルは帰るにかけてる？とか客が解釈こねてるところに
「いやなんとなく」なんて言っちゃったらファンは立場ないよな
ダビンチ・コードにかぶって見えたよｗ

現実にかえるからカエルなんだったら
ＤＰの方はなんなんだって話になるしねえ。

>>47
帰るにかけてカエルなんてﾀﾞｻすぎることはしないだろう
馬鹿信者に水を浴びせる行為（・∀・）ｲｲ!!

今さっき終えたんだけど、腑に落ちない天が１つ。

ヒナワを殺したドラゴがメカドラゴになったのはわかるけど、
リュカが連れてきたドラゴは何なの？別物？

>>50
冒頭では番いで出てきてるから、そのうち片方がメカにされて
もう片方＋赤ん坊が元のままの姿なのではないかと。

ドラゴの親子はもう一組いるのを確認済みだし

ああ、そういうことか。ｻﾝｸｽ

今回は中止できませんよ。とにかく完成させましょう。が合言葉。

そもそもドラゴに対して喧嘩ごっことか怒ってもしかたないと思った、当初。
あおーんって痛そうに倒れてんじゃん。
話も通じないのにクラウス、好きなんだぜ、待ってるぜってどういうイジメっ子ですか？

あんなダイコンな倒れ方されたら
いくらクラウスでもネタだって分かるだろ

>>55
お前どんだけひねくれもんなんだよ…

>>55
すごい勘違いしてるな。
「喧嘩ごっこ」ではなく「ヒーローごっこ」と言えば分かるか？
人間の子供がどしーーん！とぶつかってくるのに対して(ドラゴからすれば蚊程度？)、
大人のドラゴが(うわあーやられたー^^)って大袈裟に倒れてあげる「よくある遊び」
じゃねーの。

あれを"痛そうな倒れ方"と見れる>>55は色んな意味でスゴいな。

>>55の人気に嫉妬

考察ｽﾚが痛々しくて読んでいられないのは、どのゲームでも基本ですか？

この部分が同じ！韻を踏んでる！　みたいな……。
せめて、15年前の作品だったら私もすごいなって思うよ、的な部分で感動していて、
それが凄いと思った。
パロディ的な繰り返しとか、ふつうじゃん……。

>>55の人気に嫉妬

>>50
あれ、連れて来たのがリュカなのかクラウスなのか全く分からなかった。
というか、どっちでもよかったし、どうでもいいと思った。しいて言えばなんでいるの？　って感じ。

そんな記憶力ないのを人のせいにされてもな・・・

10年前じゃ斬新なシナリオ（主に結末）でも2006年の今じゃ
ラストはストーンオーシャンや仮面ライダー龍騎の劣化コピー。

LIVEALIEはマジ斬新だったわ

しかし、ドラゴをよく改造できたよな
戦車まで揃えて手も足もでなかったブタマスク達じゃ不意打ちかけても駄目そうｗ

そうだよなー
二番煎じな上に、「劣化」だから
なんというか‥‥呆れました

>>61
おまえのレスの方が痛々しい
そういうことはそのスレで言ってください

あの倒れるのが可愛かったのに研究所の手術台とか氷漬けみて引いた。

３章の最後で連れてきたのがどっちか分からなかった人が他にもいて安心した
やっぱり描写不足すぎだよなあ

好みのわかれるところだろうけど、クマトラを俺女キャラにして
何がいいのかわからん。
アナやポーラとは違った女の子にしたかったんだろうが、
個人的にはハズしてるような気がしてならない…

まあマジプシーに育てられた女だしな。
性別と性格が噛み合ってない風になっても仕方がない。

クマトラってタツマイリのみんなから隠れて生きてきたってことは
マジプシーとウェスしか話し相手がいなかったはずなのに
どうやって「俺」なんていう一人称を覚えたんだろう。

それはね
にちゃんねるっていう
しあわせのはこに
いちにちじゅう　はりついてるから
こうなっちゃたんだよ

こうなっちゃたんだよ

テレビ批判はまぁわかるとして
冷蔵庫とかまで否定するのはどうなのかね

クマトラは、自分なりに一生懸命好きになろうとしたけどダメだった。

>>74
？

2ちゃんねるってしあわせのはこでなりきって喜んでるのもさぞかし幸せな頭してるんだろうな

>>76
冷蔵庫とかも村民の家にあったじゃん。あれじゃね？

>>75
糸井のようなジジイにはわからんかもしれないが
学生の頃はクラスに一人は「俺女」がいたよな。
普段は「俺俺」すげーうるさくて、言葉遣いとか汚くて、
動作とか男みてーにふるまって、やたら男で遊んでるとこに混ざってきたがるくせに
ちょっと鼻血出たくらいですぐ泣いたり、ねちねちとどうでもいいことでしつこかったり
まさにオンナなんだけど、なぜか一人称「俺」。
うざいことこの上なかった。熊虎からは同じ空気を感じる。
サルサ関連もイタいなあ、としか思えなかった。

>>75
同じく、クマトラをどうしても好きにはなれませんでした。残念ながら。

一行目の(>>75)は消し忘れです。失礼。

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>77　日本語でおｋ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

クマトラは、好きになるどころかクマトラが誰のことを指してるのかしばらくわからなかった。
ダスターも同じく。

>>78
それをなぜ否定したことになるのか意味わからん。

｢しあわせの〜｣シリーズは
機械文明に対する批判アイテムなんじゃねーの？

>>79
マジレスすると
顔が可愛ければ許せる

厨房時代の俺んトコの「俺女」は割と良かった。。
消防時代のヤツは微妙に毛深くてキモかったけど・・・

なんでこんなに多いんだろ？
虐待を受けた女児の３割くらいは「俺女」になるのかな？

しあわせのはこ的なのはエヴァ以降有名になった手法だな。
4章以降のセーブはしあわせのはこで、くらいの皮肉があっても良かった。

>>75 >>79
変なキャラ造形をするもんだから
「あいされない ぼうっきれのような おんなのこ」を
地で行く結果になっちゃったみたいだ。

クマトラは服装がヘン。

つか、10年近く前にmoonでやってるんだよ
この手のコンセプトのゲームは

むしろmoonの方が痛烈だった
「絵の出る箱を前に眠くなるまで遊び続ける罰」とか

>>87
またマジレスするが
ポーラなんかも唯の空気キャラじゃね？

パパ＞＞スターマン＞＞�dチキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アナ・ポーラ・熊虎・ママ

少年少女パーティがいいって意見も多いが
俺はダスター好きだな、他のキャラが微妙なだけに

俺もダスターだけは好きだ。

マザー３のシステムプログラマ（UI組んだ人）の名前でググると
ロマサガ２、ロマサガ３、サガフロ、マジバケにも関わってたことがわかるな。
ベテランのはずなのに、なんでこうなったんだろう。

マザー（＋糸井）関連のスレが一斉にスレストを食らってるな

>>92
UI話はもういいよ・・・・飽きた・・

なんかこのスレ
ループスレになってるな・・・・・

糸井は10年間暖めた物語だから素晴らしいんだ！って言いたいんだろうが、
何にでも賞味期限はあるんだよな。
同じテーマでも、10年後の今、改めてストーリーを練り直せば、
別の結論や別の表現になるはずなんだよ。
それを、10年前に作った物語をまんま出したから、微妙な出来になるんだ。

>>89
２のママを空気とは言わせない

まぁ
しゃべりば　みたいなとこだよね
にちゃんねるってさ
けつろんなんてぜったいでないし
みんながみんな
すきなこといって
すとれす　かいしょう　してるだけ

>>97
つ ストイッククラブ

★直撃！こころのなかの糸井さん★

Q　マザー２のときに、糸井さんがゲーム誌のインタビューで、
　　これはネスじゃないんだ、デフォルトの名前だと。

心の中（口に出さない部分）
A　ネス大嫌い（笑）。
　　まあマザー２のあの主人公の名前はとりあえずはネスなんだけど。
　　ファンもそうなんだけど、自分で狭めてそこから出ていかないんだよ。
　　いつまでたってもネスネスネスネス。２がネスなら１もネスだ、３もネスだと勝手に決めてる。
　　だから間違ってもマザー３は赤い帽子の野球少年にしようなんて思わない。
　　同じマザーだからってマップをでかくするとか赤い帽子かぶってるとかすること自体がナンセンス。
　　マザー３のような高品位なストーリーを扱うには旧作の焼き増しは場違いではありませんか。
　　そうでしょ？毎回誰か死んで解決するアニメのコナンみたいな設定じゃ飽きると思う。
　　そもそも２と３じゃやってることがぜんぜん違うから。
　　一人も死なないのがマザーだとかいわれてもそれはいちファンの考えなんですから。
　　音楽も２より３のほうが普通にいいし、２を特別視するのはナンセンスだと思う。
　　でももっとも驚いたのは、いま１から３まで比べたときに、２だけ個性がありませんと、
　　なんか１をスーファミ用にリメイクしただけだと、最後までやったらわかるんですが
　　ネスなんてどこが普通の野球少年なの、もうスーパーサイヤ人じゃんと（笑）。

　　で、ファンはなぜかこのネスが好きでね、これで３もやれと。
　　でもそんなもんでゲームの３作目なんてやれませんよね。２のリメイクで十分。
　　ところが、ファン曰くその２を過剰評価することがある種の”美学”にされててね、なんか最高ですと。
　　その人にとっちゃ確かにそうかもね。それをぼくは否定しないんだけども、
　　だけど一般の人、普通の人が２と３でどっちをとるかというと、ぼくは２をとらないと思う。
　　なぜかというと、それに感動してるのは懐古ファンなの。
　　その場合、普通の人は感動してない、だから３は２のコピーじゃ１０万も売れなかった。
　　いま普通の人が真っ白な状態から２と３の音楽をきいて、それで２をとるはずがない。
　　要はファンじゃなくて一般の人が求めるものがやれたかどうかというのがマザー３のキーなんです。

建前（口に出した部分＆↑を短縮した一文）
A　ま、多少の誤解やらもあるようですけれど、
　　それは、なにかつくるときの宿命みたいなものだしねー。

>>99-100
乙！

アニメのコナン・・・
あたりは2ch住人としては同感・・・
普通の真っ白な状態の人は
３の音楽を選ぶってのも
まぁ同感（前作の使い回しに拘らなければ）
（好みの問題かな？）
ネスを主人公に持って来ないってのも当たり前！

他はムカつく・・・・ってか毒舌杉ww

いやあーた、それもループだよ

>>94
飽きたんなら見なきゃいいかも
クリアした奴がやってきて、ダメと思ったこと言ったらカブってました、
それってそう感じた奴がまた一人いたってコトだから、別にループじゃないかも

>>92
仕様書の通りにハイハイ組んだんじゃね？
そんなベテランが組んでるのになんで容量足りないなんて話が出るのか
ってことかな？

「容量足りない」じゃなくて「ボリューム足りない」「肉付け足りない」なら分かるんだけどね。

なりきりとか、信者は脳が退化して盲信的になってしまうのか

一つの例を見ただけで全てを判断するアホが来ましたねえ。

マザー3のラストで泣いた泣いたってレス結構見かけるが
すげーな。よく感情移入できんなぁ。

3は置いてけぼり感があってだめだた
ﾍｰ。ﾌｰﾝ…って感じで終っちまった

2は涙腺かなりﾔﾊﾞくなってたのにｗ
懐古とかじゃなくね

2の音楽が3よりだめって

ＤＱなんかはずーっとすぎやんで、テーマソングは変わってないけど、
やっぱりあのいつもの音楽をＯＰに聞くと、ワクワクするよ。
えーと、流行ものの音楽とゲーム用の音楽を勘違いしてると思います。

>>106
同感だ
まぁ俺は２でも泣いてはいなかったけど、３は酷すぎるよな
さっき見たばっかの肉親役に死なれても他人事でしかないし

誰かが言ってた気がするけど

「泣くスイッチがあるんじゃないか」ってことを強く感じた

こういうシーンが出てきたら泣く、みたいな
始めに言った人がマザーに関してかどうかは忘れたけど
ほんと最近そういうスイッチが入れば泣くって感じの物語ばかりで（ゲームに限らず）うんざりだ

よくカーチャンネタで泣かせるやつがあるけど、アレは自分の母親を当てはめるから泣けるわけで
ゲームの、しかもかなり現実的でない世界で、ほんのチョコッとだけ出てきた
他人同然の「母親」の死でよくもまぁ泣けるな、勿論エンディングはコレとは違うけど

mixiで、最後で「なにもかも」うまくいった、と言ってるからハッピーエンドだ！！と言い張るヤツも出る始末
もうアホかと・・・

勿論作者の言いたい事を尊重するのも大事だが、アレはどう考えてもハッピーエンドにはキツイと思うよ
少なくとも自分の兄貴が最後の最後で死んでハッピーエンドと言える人間は居ないと思うけどな

兄貴殺す理由が分からん
あそこは兄貴を生かして大団円で針を抜くのが良かったと思う
直前の展開とEND?の後のハッピーエンドらしき展開が
ちぐはぐになってる

２も｢ここで泣け！｣感丸出しで全然泣けなかったけどな。
まあ３よりは全然マシだし、２は好きだけど。

どんなに泣けるシナリオ積んでても
面白くないゲームに感動は無い
常に冷めた目で見てしまうから

つまらんゲームにモノをいう資格など無い

>>108
母の死で泣いたって人はあんま見ないし、実際泣きを狙ってる場面じゃないよあそこは。どー考えてもｗ


>>109
ｗ

何がｗだ、屑

>>108
バカだな。ゲーム冒頭でチョコっとしか出てこない母親だからこそ
泣けるんじゃねえか。
あんな糞ゲー最後までやったら興ざめで逆に泣けません。

ストーリーの破綻を気にさせないほどの大団円なら誰も文句は言わないんだよね
あれだけ欝欝欝で引っ張っておいて、あのオチだから叩かれる

>>112
んー俺は「母親の死」関連のイベント全般について言いたかったんだけどなぁ
確かに言葉足らずだったかも

同じ事の繰り返しにもなるけど、死んだ母親のエピソードみたいなの持ってこられても
肝心の母親が他人同然だったら感動もなにもあったもんじゃない・・みたいな感じかな
勿論他のキャラにも言える事だけど、感情移入するまえに進んじゃうんで感動しようがない

極端な例えだけど、新宿とか渋谷歩いてて、さっきすれ違った人が道端で死んでても
「可哀相」とは思うけど、泣けはしない←こんな感じだけど伝わらなかったらスマンｗ

俺は３のストーリー云々は抜きにして、ゲームとしては面白かっただけに残念だ

>>114
けなしてるんだか褒めてるんだかわかんないなｗｗｗ

そういう考え方もあるんだな、俺はちょっとわかんないけど
作者がそう狙ったかもわかんないｗｗｗ

>>109
もともと３年前に死んでたんじゃなかったか。
メカ化してなかったらただのゾンビだろ、アレ。
大好きだった（らしい）母の元へ行かせた方がマシ。

>>118
三年前に死んでたって事自体、ラストで殺しちゃう事からの逆推測なんだよな
そこまでの展開ではそういうことが読み取れないんだよね。
心が無いってのが死んでた証拠だとか言う人いるけど別に洗脳でもいいわけで
むしろリュカが間違えられる→クラウスが三年分成長している→生きてる、と取る方が普通じゃないかと。

チグハグな展開＝意外性ではないよと。

そもそも兄貴が最初の山で死んでたかどうかすら謎だしな
普通に考えたら死んでるだろうが、あくまでゲームだし・・・

まぁ俺は生きてると踏んでたからひたすら仲間になるものと思ってプレイしてたよ




セフィロスといいリクといい昔から俺は騙されっぱなし(´・ω・｀)

クラウスが生きてるとか気にしなかった。
何も感じられない？　はあ、そうなの。とにかく他の針を抜かなきゃね。って。
そんなのどーでも良かった。シナリオが糞過ぎて思考が停止してた。
10年前なら変わっていただろうね。

仮面の男が仮面をとったらガイコツだったらなけたなぁ

カエルにずーと話しかけていないとリダが話しかけてくるのに
あとでしゃべれますとか言われてもなぁ

仮面をとったら死体がでてきて
やっと自由になれる
なら泣けたのに

あと
リダって巨人症っていう病気だと思う
リダが全速力で走ったら泣けたのになぁ
リダが足に重りがついてグルグル巻きの意味がわからなかったなぁ

骸骨はさすがにやり過ぎだろうから、せめて仮面外したら物凄くメカメカしい顔がでてくるとか。

双子って事で
マジカントみたいな精神世界がどこまで共有されてるんだろうとか
片一方の危機に敏感に反応しちゃうとかそーゆーの
wktkしたのに特にそれというのも無くてガックリ。主人公が双子である必要ないよね

せめて序盤だけでも、ヒナワの料理を食べて回復するイベントがあれば
まだ「優しいお母さん」と思えたかもしれないのにな。

もっとも3は回復設備(温泉など)の利用が原則タダだから、
それほどありがたみはないか。
1や2はホテルに泊まるのにお金がかかったんで、
無料で回復してくれる人にすごく優しさを感じたけどね。

☆思い付いた厨セリフや厨シーンを全部ぶち込んでみました
☆そんなだからもちろんつじつま合わなくて、あっちを立てればこっちが立たず
☆でもいいでしょこのセリフ、かっこいいでしょこのシーン
☆いやあ高品位だなあ、誤解されてるけど
えーどうみてもオナニー同人ゲーです。本当に(ry

ＭＯＴＨＥＲ３では、他のゲームでは得られる、
カタルシス(抑圧された感情の浄化)は得られなかった。
そして爽快感も達成感も、特筆すべき程度にさえ達していなかった。

「これはゲームだよ」という意味で違和感のあるセリフ演出にしたって言うから
「これはゲームなんだ」と冷めながらプレイするのが
糸井氏の言う『勘違い』野郎にならない為の遊び方なんだろう

じゃあ何を楽しむのかというと
バケツ兄弟好き！オカマいいよね！どせいさんおもしろい！
と嬉々として語るインタビューの糸井氏でした

★直撃！こころのなかの糸井さん　その２★

　Q　マザー３については既にいろいろなメディアで報じられていますので、
　　　今日は、ではそれでどうやっておもしろいゲームに持っていったのか、
　　　といった視点からお話を伺いたいと思います。

　心の中（口に出さない部分）
　A　今まで一般にゲームを作るうえでやってたのは、
　　　弱いインターフェイスがわかりやすくなりました、次に３Dになりましたということ。
　　　でもそこにはあまり興味ないんですよ。そこはサラっといこうと。
　　　そこばかり一生懸命やってるのが今のPS３の世界だね。
　　　スクエニさんのFFのインターフェイスをやってる人が３人いたら
　　　３人ともみんなそればかりやってて、で、キャラのセリフはぜんぜん作れない。
　　　どうしてかというと、彼らはそれしかつくれないから、どうしてもテクニックになってしまう。
　　　DVDレコーダーのGUIもゲームのインターフェイスも、要するにテクニックだよね。
　　　それに対してわれわれの強みは言葉に力を入れるということだから、
　　　そこはサラっとやっちゃいましょうと。グッズとそうびでリンクさせるとか
　　　並び替えがどうとか、もうそこの議論はやめたいわけ。
　　　１だってインターフェイスは不親切だったけど、感動できたでしょ？それが重要なの。
　　　だから３もね、インターフェイスをよくしたから感動できるなんてありえない。
　　　そんなことより、ある程度のクオリティでセリフとイベントができたとき、
　　　そこに流れる音楽ってなんなんだろうと考えた方がいいと思う。
　　　ところが、世間のゲーム作りは１で１７年も昔にやってたことすらまだやってないんだよね。
　　　じつは１と２のときはある程度自制してたけども、やっぱり１００％納得するものに
　　　仕上がってなかったから、今回（マザー３では）それに関していけるところまでいこうと。
　　　もちろん任天堂さんの都合とかれーディングとかがあるから１００％というわけではないけども、
　　　シナリオは極限のところまでいこうということです。で、やったことが今回のマザー３です。

ばけつ京大ってなに？
おぼえてねー

ダーリンコラム読んだらなんだか言い訳がましくて幻滅した。
「おまえらも作る側の苦労わかれよ」的な厨房臭い逃げ口上、もうね表現者として失格

　Q　マザー３のシナリオは一部の人が声を荒げて酷評しているそうですが？

　心の中（口に出さない部分）
　A　３は１のときに新しいゲームを提起したのと同じような意味でやった。
　　　でも、それは任天堂さんがレボリューションの正式名称をWiiだって明かしたときに
　　　よくない声が多かったのと同じことで、すぐ受けいれてもらえるとは思ってない。
　　　これが２０１０年ぐらいになって、まったく違う評価をつけてくれたとする。
　　　たとえば家族という定義がなくなってるとか、小学生が学校で同級生と性行為をするのが
　　　息をするのと同じくらい普通になってるとか、朝鮮人が国政の主役になってるとか、
　　　日本が中国の植民地にされて日本という国家が消滅しているとか、
　　　そうなって変わった価値観の社会でわれわれがうける評価は今と大きく違ってくる。

>>131
失格なのはこの面白さがわからない貴様の方だろ。

>>106
単純にお前には感情がないんだろ。感動する心がないというか。
マザー3のラストは号泣できるよ。

　Q　時間が妥当な評価をしてくれる、と。

　心の中（口に出さない部分）
　A　マップを広げようがインターフェイスを快適にしようがしまいが、それはまったく意味がない。
　　　なのにね、それをいちばん理解してくれているはずの懐古ファンのあいだで
　　　その部分の議論とか批判とかっていうのが５月に入っても止まないんで、
　　　もうゲームは（マザー３を）出したら止めたい。
　　　全部ひっくるめてマザー３はダメだどうだこうだというのはおこがましいと思う。
　　　そのゲームが好きですっていうファンほどそのゲームを批判するんだけど、それはおかしいと思う。
　　　たとえばこのゲームのシナリオはおかしいとか、インターフェイスがおかしいと言ってたら、
　　　それは文化じゃない。ゲームがなかなか普通の人に受けいれられないというのは、そこだと思う。

　Q　ダメなゲームはクソゲーと言われますけど、ダメなコピーがクソコピーとは言わない。

　心の中（口に出さない部分）
　A　言わない。
　　　クリエイティブなことをやってるわけだし、その中でもいろいろカット＆トライしてるわけだし、
　　　ダメなところがあっても、それなりに満足を与えてくれた作品に対して「いいね」って思うじゃない？
　　　それがゲーム業界って…ぼくはゲームマニアがすごくおかしいと思うのはね、粗探しをして攻撃するわけ。
　　　オレだったらこんなことしないとか、オレだったらって言ったってしょうがないのに。

>>134
君の釣りは上手くない。

>>135
公開オナニー乙。
もうそろそろ休めよ。疲れちゃうぞ。

結論・コピーに糞まじめに感想をいうやつは普通いない

>>132-133、>>135
鼻の穴＝ポーキー「ブヒッ！ブヒッブヒッ！ブブブヒヒーーッッ！！(涙目)」


ひ　っ　し　す　ぎ　て
哀　れ　だ　な

>>130
池の水を移動させるイベントの選択肢として出てくる。

>>139
ああぁ〜〜いたいた。
あれもキマイラ生物なんだよね？
どうにも気持悪い印象しかなかったから、ピンとこなかった。
ありがとう。

あぁあれか
接待ゲームやなんかと同じで、
「またミニゲームもどきかよめんどくせーなー」
としか思わなかったな

キマ研、趣味悪すぎで
散りばめられてるギャグとかまともに笑えねぇよ

神経の標本部屋とか冷凍ドラゴの部屋とか
ガチで気分悪くなるぜ


あと一番大事なとこ
ハクセイジャナイヨ！のオウムが剥製部屋に置かれていないのはどーいう了見なんだぜ？

まあキマ研はそーゆー場所だからな…

ポーキンスって白髪の老人だったけどあれってアキラ？

10年前に発売してたら楽しめたって声をよく聞くが、本当にその通りのゲーム。

なんていうか、
スーファミやゲームボーイ元祖の時代からそのまんま出て来たようなゲームなんだよな。
化石ゲー。
切れ切れで端的なストーリー、唐突で強引な展開、
ムービースキップやイベントスキップなんて機能は当然のごとく搭載してない、
クリア後の隠しダンジョン？二週目用のおまけ要素？なんですかそれは？

10年前と違ってこういうゲームを楽しめなくなっちゃった俺が悪いのか、
こういうゲームを今の時代に平然と普通に出してくる糸井の行動が暴挙なのかは
なんともはや、どうとも言えんけど。

アイテム数が多いのは楽しいことかもしれないけど
新しい装備品が出てくるのが頻繁すぎると思った。
ただでさえアイテム関連のインターフェイスが使いにくいのに…
(装備変更しなきゃいいと言われればそれまでだけど)

>>145
そもそも10年前に発売されてても名作とは言いがたいデキなのが問題かと。

>>145
おまけ要素とか隠しダンジョンなんかいらねーだろ、どう考えても。

俺も10年前に出てようが３はクソだったと思うなー

ボリュームだけ見ても
16時間50レベルくらいでクリアは当時でもマズイと思う
俺は23時間くらいで99になったし

あと、SFCなら9800円で発売になるだろうから(クソ価格だなー)
やりこみ要素とかない３は、やっぱりキツそう

つかSFCより退化してるしな。SFC出た頃だったら評価できたかもしれない。

>>148
そんなの人によって違うがな

　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／この馬鹿者！！！
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　なんだこのクソゲーは！！！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼作り直して来い！！！
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

アメリカンジョーク20発目
1 ：名無し職人：2006/04/10(月) 18:15:40
「良いニュースと悪いニュースがある」
「何だ？　一体、何があったんだ？」
「まず、アメリカンジョークの新スレが立ったんだ」
「なるほど。それで、良いニュースと言うのは？」

「良いニュースと悪いニュースがある」
「何だ？　一体、何があったんだ？」
「まず、あんたのかみさんの死体が発見されたんだ」
「なるほど。それで、悪いニュースと言うのは？」

なんてジョークはありそうだなあ…

>>154
ｳﾏｲﾈ

クリア要時間が短いのは別にいいと思う。
ただ、その場合は何度もやりたくなる要素が必須。
別におまけとかなくてもいい。
お気に入りの本を読み返したくなるような感じで何度かプレイしたくなるようなゲーム
ならそれでじゅうぶんだ。携帯機らしく「いつでもどこでも気軽にちょっと取り出して
遊びたくなる、主人公たちに会いたくなる」世界観を作れてたら。
でもシナリオは不愉快でUIも快適とは言い難いからそういう気分になりにくいんだよなー…。
だからなんか損した気分になるんじゃないかと。

俺はゲームのシナリオでは感動したり
不愉快になったりはしないから
その辺はどうでもいいかな・・・・・

やっぱファミコンのゲーム並みUIがウザかった。

「ファミコンのゲームが最高！」
なんて言ってる懐古厨の忍耐力と暇さが良く解ったよ。
（過度に美化した過去を押し付けて来るからな。あいつらは）

UIとは何ぞや？

>>158
つ『ユーザーインターフェース』

FC版マザーでも、ここまでUI関連のストレスはひどくなかったぞ。
まあ、アイテムの種類や選択肢自体が少なかったからではあるけど。

最後の戦闘の最後の最後でないてしまった。
あーいうの弱いんだよなー、おれ、

あーこれでいままでの不満も忘れてやってもいいかな

…とか思ったらなんだよこのエンディング！

UIなんかどうでもいいけど、最後くらいはしっかり作って欲しかったな。

あのエンディングで感動できるやつは想像力たくましすぎだな
別にＦＦほど豪華にしろとはいわんが、もっとあっただろｗｗ
ファミコン初期を思わせるあのエンディング・・今思い出してもムカついてくる

>>129、>>132、>>135
コレ、ヤバくない？
糸井重里は、まじやばい精神系の病気か何か？
言い訳と言い繕いとごまかしに必死で、
そのどれもが破綻してるのに気付いてないの？
スッ裸の王様が、「俺の立派なお洋服を何で手放しで絶賛しないんだ！ブヒー！」
と泣き叫んでいるよ。

自分を擁護しやすいように、批判内容を歪曲し、
関係ありそうで無いことを抽象的に持ち出して、論点をずらそうと必死。

ヒント：>こころのなかの糸井さん

アイテムの整理とかも最低限ポケモンみたいに、
セレクトで交換とかあってもよかったな。
>>163
とりあえずお前が一番ヤバい。

最後すごい強い敵かと思ってレベル上げてたのに‥。

>>166
３からやったんですか？

>163だけ見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=dKl0-4Kgf7w&search=%20%20Earth%20bound
http://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1072/elfla.html
http://www.geocities.jp/fk_house/054_7001.avi
http://www.geocities.jp/kassyakuruma/teacher.html

「ギーグからの　こうげきのしょうたいが　つかめない！！」
ってメチャクチャ不気味で怖かったんだけど
「ポーキーが　なにか　した！？」ってなんだ一体。
ただ単にワケわかんねぇ。

スーパーマリオクラブはテストプレイヤー。

人の生き死ににかかわるシーンで不謹慎なセリフを連発したら
テストプレーヤーから、辛いんですけど、と言われたが、
むしろ不謹慎なセリフを増やしてやった。って武勇伝のように語ってたなぁ…。

>>170
あの第１章のﾏﾏﾝが…だった報告のところで
「いい知らせと悪い知らせが…」って
メチャクチャ浮いてたけど、そういうことだったのか。
イトイだめぽ

ストリー作ってから年月立ちすぎて斬新・意外性・不思議なのと
不謹慎・唐突・説明不足とかがもう判別つかなくなってるんじゃないか

作中で「ブラブラが作りましたよ！」的なアピールするのは
今の実績では非常に恥ずかしい事だ、というのを自覚するとこから始めるべきだな

>>163
誰かがでっちあげた架空対談ということさえ判断できないおまえがヤバいよｗ

>>163
>>163
>>163

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>163ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163の嫉妬に人気

糸井をボロクソに叩きたい余りに錯乱して、情報の正否をまともに判断できなくなった哀れな>>163
他人の妄想を必死な目で何度も読み返し、妄想叩きの文章を必死になって何度も書き直す愚かな>>163
暇な時は常に糸井叩きマザー３叩きの文章をアンチスレに書き込む算段を立てている>>163
糸井さえ叩ければ他に何もいらない>>163

…だがそんな>>163がちょっと愛しくあるのも事実ですハイ…

おそらく>>163はクロノトリガーand/or反糸井教の『盲信者』。。


流石に行き過ぎててキモス・・・
・・・・・・・だがそれが良いッ！！
>>177
ｳﾏｲﾅ･･･

＞小学生が学校で同級生と性行為をするのが
＞息をするのと同じくらい普通になってるとか、

抜いた

ようやくクリアした俺が来ましたよ。
やっぱUI全般の糞さについては頻出だねぇ…
急いでコマンド選択したいのにあのUIはないよな

「ゲームやテレビばかりじゃなく、外で遊ぶのも楽しいんだよ、という
メッセージを込めた」とかなんとか糸井が言ってたけど、
「ゲームやテレビばかりじゃだめ」というメッセージだけが伝わってきて
肝心の「外で遊ぶのも楽しい」というメッセージは全然感じられなかったな。

>>170-171
糸井さんは天邪鬼な人だから。
人死にやFFDQマンセーな時代には敢えてそれのアンチテーゼとなるようなストーリーを作り、
逆に人死にでの感動や王道ストーリー飽き飽きの風潮の中では敢えてそれをやる。
皆がマザー2の続きを期待してる時に、誰もがマザーじゃないと感じるような続編を作る人。

予想は裏切るけど、期待も裏切る。

それってただ単に時代を把握出来てないだけだろ

>183
その割には、BGMはシリーズのパクリだし、8章の最後に2の画像ばかり出してファンに媚売ってた件

糸井は王道シナリオに自分のテイストを添えた方がいい気がする。
あんま奇をてらったストーリー得意じゃないと思うよ。

>>185
それも、信者はいいように、好意的に解釈していて痛々しいんだよな……。
「これを作ったのがポーキーだと思ったら泣けた」とか
「ポーキーって本当はこんなにネスたちのこと好きだったんだ……!!」とか、

オレオレ詐欺に引っかかる人や、高い毛布やハンコが売れる理由が分かった気がした。

なんか糸井の言ってる事って大衆が求める安易な感動を否定するとか以前に
自惚れて自らの立ち位置すら見失った負け犬の遠吠えなんじゃないかと

>>185
それパクリって言わねえよｗ
まあなぜわざわざパクリという表現を使ったかその意図は分かるよ。

>>187
うわあ…

>187
mjdk・・・

>189
そういや一応、同シリーズだしなｗ
1→2も相当数が曲一緒だったし

>>182
ゲームやテレビばかりじゃ駄目というメッセージも弱いよな
幸せの箱が村をおかしくしたんじゃなくて、ポーキーが全ての原因と思われそう

>>187
その儲の解釈を採用したとしても今出したら20世紀少年で
ともだちがやってた事の2番煎じにしか思えないわけで。
やっぱり糸井にはしっかりしたアドバイザーが必要だったと思う。

俺は逆に
ポーキーがネスのこと大好きってのは２のメインストーリーなんであって
今さら何をいっているんだよ、と思ったが。

だから別にあの２ミュージアムｲﾗﾈ。
２をやったﾔﾂなら誰でも分かってることだし
２をやってないのには意味わかんないし。

>>192
採用もなにも映画館や展示室のアレは、その信者の解釈で普通にＦＡだろ。
>>187みたいなひねくれ棒が、ただ叩きたい余りにわざわざ悪い方に解釈してるだけで。

187ですが、
そのポーキーの気持ちは、よくある「ひねくれ者」であって、言われなくても分かるけど、
だからってその演出は何？　と思った。と書き忘れた。

ゲームがダメダメだったから、色々なｽﾚを回ってこの気持ちの行き場を探した結果、
結局このスレしかなかった俺ガイルというこの状況はなんなんだ。

>>194
よっぽど構って欲しいんだな・・・。
お前、ポーキーか？

ID:KeWKBok6Oは住み分けも出来ない儲だということはわかった

>>187は確かに痛々しいが、
わざわざ噛み付く>>194も痛い。

>>197
あまり諸諸言わない方がいいぞｗ


ところで、ここってアンチスレ総合ってことでいいんだよな？
いや、最近の雰囲気は特にそうだからさ。

確かにこのスレタイである必要性はあまり感じない。独り善がりな糸井叩きと信者叩きがメインになってきてるしな。
ダメな点もあらかた出尽くした…ような気がしないでもない。

＞ダメな点もあらかた出尽くした…ような気がしないでもない。
そんなことはない。

>>186
同意
1/2なんて大枠のストーリーはあってないようなもんだもんな

>>199
よくここまでのびたと言うべきだよな。
んじゃ10年後4で会おうぜ。

本スレの住人が批判や不満を受け止める度量があれば
そもそもこのスレは要らなかったんだけどね。

糸井氏は独りよがりというか、ただのひねくれ者なだけの気がするけどね。
いや、アンチじゃないですよ。

こうしなさいねって周囲や上の人、偉い人に言われれば言われるほどそれに逆らう。
素直にファンの期待に答える作品は作れない、絶対に1枚裏をかかないと気がすまない。
他人と同じは絶対イヤ、その他大勢に埋もれるのは絶対イヤ。
三回転半ツイストぐらいのひねくれ者、ただしそれがある程度許容される程の実力はある。

こういう人って、受け取り手の心の深奥の波長が合うなら鬼才とか言われて尊敬集めるけど、
波長が合わない人にとってはただの空気読まないくせになんでか変に目立つウザい人にしか思われない。
うちの仕事場にも似たような人１人いるけど、
仕事のセンス？に関しては確かに他の人にはないもの持ってて一目置かれてんだけど、
人間関係面では尊敬されてるか毛嫌いされてるか、周囲の意見が好き嫌い両極端なんだよね。

ドアノブはいったい何だったの？
全く意味がわからない。
教えてくれ！

>>204
誰の話になってんだ？
馬鹿にも優しく頼むぞ？

>>205
気にすんなよ。
めんどくさいだろ？

>>204
すまん、俺は｢独り善がりな糸井｣と書いたわけじゃなく｢独り善がりな｣で区切ったつもりだったんだ。
ってどうでもいいよな。すまん。

1の様な話を期待していただけに。
なんかいろんな意味で狙いすぎなところが目立って馴染めなかった。
凄く丁寧に作られていて感心したけど。
マザー２求める物はそういうところじゃないんだよなぁ。
1みたいにああいうトムソーヤーみたいな冒険がしたかった。

>>209
他所でやれよ。
もしくはもっとストレートに。

それじゃ何か意味はあるんだ。
誰か親切な人教えて欲しいです．

>>211
気にすんなよ。
ただのドアノブだよ。

>>211
なんか懸命だし本スレ行くといいんじゃないか。

>>209
なんで「マザー２」なのかと思ったら、もしかして「マザーに」の誤変換か。
自分も、「目的よりも冒険自体が楽しい」と思えるようなゲームがしたかったな。

>204　つまり、糸井氏は
一人で考え、短い言葉を作る作業=コピーライターは向いてる。

大勢のゲームユーザーや、他製作者の意見を取り入れる度量や、
それらを察知出来る能力が無いとダメ。独りよがりは危険。
ストーリー以外にも、いろいろと気配りしなければならない部分が多い。
映画制作のように、多くの人間が関わって初めて完結した作品が出来る
=ゲーム製作者には向いてない

って事？

>>214
あんたのせいで顔真っ赤だよ俺。

このクソクソクソゲー面白いとか言ってる奴らと不愉快なケンカしたくないからここにいるのに
なんでわざわざ来るんかね
本スレで気が済むまで応戦すりゃいいだろクソボケが

それが信者クオリティ

的外れな批判はアンチとしても醒めるから困るけどなー。

スレタイがいけないんだよ。
アンチ以外立ち入り禁止のアンチ総合スレを立てりゃいい。それで解決。

信者早く帰らないかなぁ

俺達のストレス解消の場を邪魔するなよ、クソ信者
ここであら捜しするしか脳がない俺達なんだよ
だからおねがいだから　きえてくれ

>>220
甘えんなクソボケ
皆てめえのことを言ってんだよ

「マザー３はクソ」という共通の価値観の下平和にやってんのに
自説曲げる覚悟も無いくせして、のこのこ乗り込んできて四の五のぬかすな

まあ、話を戻してダメなマザー３のこと語ろうぜ

タツマイリの村人とかインパクトなさすぎ
覚えてられたのレジーと鍛冶屋のオッサンと
ウエスとリダと漫才師とイサクとライタと
村長と秘書と執事とマップソンと花輪クンみたいなのと
YADOの弱気な感じの奴とニッポリートとトンネルで助けてくれるオッサンぐらい



・・・ありゃ
結構覚えてるもんだな

http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1956.jpg.html
グラフィックは微妙だけど楽しそうだよ…

さようなら、ハル研

奇しくも岩田「社長」か
画面はアメリカの子供番組のような配色で悪くないな
後ダスター普通にかっこよさげなあんちゃんだ

やたらマザー２ファン狙ってる所とか
エンディングの展開もアレだったけど
一番最後の変わったタイトルロゴには考えさせられる物があった。

たぶんあのタイトルロゴからするに
世界が完全にぶっ壊れて　みんな死んじゃって
何もない所からもう一回世界を創るっていう事？

とりあえず　お前らのエンディングの解釈の仕方を教えてください。

へー、こんなんだったんだ
今となっては出なくてよかったよ
きっと６４とセット購入してただろうから、ショック倍増してた

昨日、今日頑張ってるの>>163の人かな？

まあ６４自体は名作大量だけどな

>>229
ジョジョ6部

>>232
ゲームはRPGしかやらないから６４はキツイ
マザー３が出てれば、６４の良RPGの評価をもらえていたのだろうか

ロクリアの部屋のバナナが｢性的な意味で｣だと知ってしまった…

>>226
このときの設定だと、世界が滅亡して云々って話はなかったのかな。
タツマイリ周辺にも普通に町があるみたいだし。

>>235
詳しく

狼つ

>>226
うあぁぁコレやりてぇちくしょぉぉぉ見てるだけでﾜｸﾜｸすんぞ
もうマザーシリーズは今回のコレで完結で
続編もディレクターズカット版みたいなのも一切出ないんだよな？くそぉぉ

ハートフルRPG……。
1997年かぁ……。何もかもが懐かしい。

なんで１マンセー湧いてんだ？
１なんかUI糞で戦闘進行速度も糞スローな糞ゲーじゃん。
１信者が一番ムカつくww氏ね！！懐古厨氏ね！！
ファミコン懐古厨が一番uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！
（トリガー信者並みにウザイって言えば解るか？）

買わなけりゃ良かったソフト�ｂP！それがマザー１

五月蝿いのはあんただよ

まあ落ち着いて花草

>>242
すまん・・・・
何か気に障る事言っちまったか？

早くスレタイを見返す作業に戻るんだ

１を懐かしんでる人と、１のような話にしてほしかったという人はいるみたいだが
１ﾏﾝｾｰなんてどこにもいないような気がする
まぁ過剰反応乙

>>229
どっちかと言うと、本スレで聞いた方がレス来そうな話題だな。
こっち的意見で、という意味なら構わないんだけど。

個人的には、安直なラストだなーと思ったし、リダの語りで
こういう終わり方っしょと思ったくらい。

「END?」の時のテキストのみはホラーぽくて怖かったんですけど･･･。

>>245
＞１のような話にして欲しかった人

これがウザイんだよ。
後、１を懐かしむ意見もイラネ！チラシの裏にでも書けば良いものを・・
>>244
スレタイがいい加減だ！みたいな意見出てるスレの分際で（ry

実質アンチスレなんだし続けんならスレタイ考えた方がいいのかもね

>>247
おまえはイトイかｗ
1以前に純粋な娯楽としてマザーを楽しみたかったのに裏切られてガッカリてのが大方の感想

>>247
いい加減だろうがスレ違いなのは事実。
お前こそチラシの裏に書くか1のスレに行けば良いだろうが

擁護は総合やらファンサイトでマンセーすればいいじゃないですか
アンチサイトなんて馬鹿らしくて作る奴いないんだし

>>250
俺はドサクサに紛れて湧いて来る
１懐古厨を叩いてるんだから
別にそんなにスレ違いでもないだろ？

しかもスレタイがいい加減なんだし・・・・・

>>252
完　　全　　に　　ス　　レ　　違　　い
ここは3の欠点に愚痴を零すスレ。
1信者だろうが2信者だろうが3やって不満感じたならそれで良いんだよ
日本語も理解できないチョソは帰れ

マザー3にはダメ要素なんて一切ない！
と必死な彼らはここをただのアンチ集合スレってことにしたいんですね
こっそりスレタイ変更計画がんがん進行中ですっ(＞＜；）

>>254
君みたいに盲目な人は、ぼくら通常アンチから見ても痛々しいです。

お前らとりあえずいいひと温泉に入ってこい

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に

これのどこがいい加減なスレタイなのか具体的に説明してくれ。

ま、本スレからリンク張ってあるネガティブ系スレがここだけってのもあって
定期的に「ここを潰すぜ論破するぜこのスレの奴は馬鹿ばかり」系の人がやってくるのはあるな。

不満点も説明不足も妄想で脳内補完してカヴァー
不便なところは我慢我慢♪

ほぅらこれだけでマザー3神ゲーじゃん！

このスレ１から4ぐらいまで居て普通に機能してたのに
久しぶりに覗いたらアホがスレタイに文句つけてるな

はいわろ

不満は出尽くしたからもうここｲﾗﾈとか言ってるのは何者なの？

具体的な駄目出しが駄目。
アンチを自称させないと叩きようがない。
鬱陶しい。

そんなところｗ

>>262
２ｃｈに何年もいるが、もうｲﾗﾈって言ってる人なんてはじめて見て斬新だったよ。
もういらないのに、なんでｽﾚに来るんだとｗ

>>264
来たっておかしいこと無いだろ？

一人で勝手にイラネってほざいてないでテメェがみなければいいだけの話なのになｗ

>266
それが出来ない人もいるのさ。
少しだけ優しくしてみよう。

最近多い糸井叩き信者叩きはスレタイと反してないか
だから変えろ、って言ってるわけではないんだが。

アンチスレ別に立てて本スレからリンク張ればいいんじゃね
本スレのテンプレ上、ここがアンチの総本山みたいに思う奴が出てくる事が原因だろう

糸井の土下座を見るまで
ここは終わらない
あきらめろ

誰もこのスレがいらない、とは言ってなくないか？
この『ダメな点を具体的にスレ』は普通に残して
新たにアンチスレを立ててみろといってるだけで。

『「マザー３はクソ」という共通の価値観の下』とか言ってるのがいるけど、
このスレ全体を見回してみると、『普通に楽しめたけど少しの不満はある』程度の、
完全なアンチではない、むしろ信者寄りの書き込みもあったりするんだよね。
なぜなら、ある程度アンチ以外の人間でも許容しているスレタイだから。
99満足だったが１不満があった、そんな人間でも立ち入っていいスレタイなんだよ。このスレタイは。
そんな人間がノコノコ立ち入って気分を悪くしないためにも、
そんな人間と口論して気分悪くならないためにも、
完全な叩き主体ストレス発散主体なアンチスレを立てておいたほうがいいんじゃないのかな。

不満点を上げるスレとアンチスレが分かれてるのなんて結構あるよ。

それはあるな。
END?後がなきゃ凡作ってことで俺は済ませてたハズだ

>>269
いかにもｱﾝﾁっぽいタイトルが良いね。

立てちゃおうと思うけど、どうだろう。
ｱﾝﾁ系って他にもあるのかと思ってたけど、ここだけなら他にも吐き出せる場所があっていいと思う。
叩いてる人を叩くようなループは不毛だし。

マザー3に失望した人の数→
【マザー3】1997年発売だったら良かったのに！【MOTHER3】
【信者ウザイ】マザー3は何故失敗したか【1101の限界】
【奇妙？】マザー3がつまらなかった人集合ｽﾚ【せつない。？】
とりあえず思いついたのを並べてみる

>>271
うん、だから、ここ以外に不満をぶつけられるｽﾚがあればいいのかなーって思ったよ。

『普通に楽しめたけど少しの不満はある』だろうが
信者寄りだろうが構わんが
『「マザー３はクソ」という共通の価値観の下』に書き込みをしている連中にイチイチ文句付けるから嫌われる
おとなしくしとけクソボケ共
居座ってしょうもない自己主張続けんな

新しくアンチスレ、とか甘えたことばかりぬかすな
マザー３で検索して上がるスレッドの大半がネガティブマンだろが
信者連中が新たに居場所作って閉じこもる方が先だ

>>273
俺はタイトル思いつかんがもっとアグレッシブにいっていいと思う

>>275
ｴｪｰそれなら一緒に考えてくれよ。

それとも、分かりやすく、マザー3アンチｽﾚｯﾄﾞ　とかにするか……。

>>274
はいはい甘えなさんな。いい言語の先生を紹介してやろうか。それとも眼科？
このスレタイにどんな思い入れがあるか知らないが今は黙っていてもらいたい。
少し黙ってりゃ信者とは一切摩擦のない理想の世界が出来上がる。
そして俺もそこに住む。そういうことだ。

テンプレに信者禁止とでも書いておけばスレタイ関係ない気もするけどなぁ
あと的外れなアンチも禁止しないとアンチにも害な奴が沸くかも

こういう普遍的かつ責任重大なクソゲーを
「クソって言ってるのはアンチだけですよ」的な見せ方に持っていこうとするのが気分悪い
カルチャーブレーンやアイデアファックのゲームがクソなのとはワケが違うんだぞ

そもそも、マザー３が地雷だった件等のアンチスレを一本化する形で
今もこのスレがあるんだけどね。

>>279
もういい。もう休んでください。

>>277
てめぇKeWKBok6Oだろ

マザー３がダメだと思った奴

でいいんじゃない

良い点があろうとここはスレタイ通り、駄目な点を語るスレ。
アンチスレを立てたからここでは良い点も語れるように、と思ってるならズレてるんじゃないかな。
終えた奴が感想を語るスレ、なんか立てることをオススメ。

その前に、アンチの明確な定義を聞いていい？

ストレス発散、糸井叩きだけをしたい人なんかもいるからね。
そういう人間専用のスレも必要ナリ。

>>285
俺も良く分からん。
>>271みたいに

『普通に楽しめたけど少しの不満はある』程度の、
完全なアンチではない、むしろ信者寄りの書き込み

をしてもアンチで人括りにされてるからな、総合から見たら

>>285
言われて見ればよく分からんなｗ
一般的には信者の対義語、みたいに扱われてるらしいようならしくないような？

>>285
「信者でなければ」でいいんじゃなかろうか。

んで、なんで揉めてるんだ？

本スレからしたら>>2の時点で既にアンチスレなんだよ。
何も、『普通に楽しめたけど少しの不満はある』とかって人にまでわざわざ小分けして対応する必要はないと思うんだが。

ごめん、>>3だ。

>>288
それでいいと思うよ。
胸を張って｢これは糞！｣って言えるのがアンチ。
胸を張って｢これは神！｣って言えるのが信者。
それ以外は…まあ普通のプレイヤーってことで。

>>284
良い点を語りたいと思ってる人はいないと思う。

「感想ｽﾚ」では、ダメな点を言うと、信者が叩いてくるから無理。

あと、アンチ一本化も良いけど、
実際問題「良い」方面のｽﾚがいくつかあるし、２分化ぐらいはよいのでは。

というか、「「叩きで荒れたらどうするか」と言う話題で荒れている」という2重構造な希ガス。

書いてて気づいたんだが、『普通に楽しめたけど少しの不満はある人』の居場所は普通なら本スレじゃないのか？

まぁよくよく考えてみたら、アンチスレを正式に立てた所で
8Y6nInpl0とかがそんな簡単にすぐ移住するとは思えないしナー
大半の人に『ここはアンチスレ』って認識されてる時点で
もはやスレタイ変えたり新しくアンチスレ立てる必要は無いのかも知れん。

リダって奴、第八章が初対面だったのに
「そうだよ私だ。鐘突きのリダだ」　みたいなこと言われても「誰？」って感じだった

あいつが冗長にダラダラ語った「白い船」の設定も全然活きてないし。　正直いらんかったでしょ

船の残骸とかあったらよかったかもねー
風の谷みたいに

>>296
どうせ強制イベントだらけなんだから、8章に入るまでに
リダ関連の強制イベントをひとつぐらい入れておけばよかったのにね。

>>296
体の成長にすっかり養分を吸い取られた可哀相な人だから
わけのわからない事を突然言い始めても脳内でスルーしていいよ。

無視できるもんなー、奴
しらける人は真っ白にされてしまいそうだよな…

かつてあった1000までいってこのスレに統合された
アンチスレを再び分裂させて復活させればいいのでは

良ゲー神ゲー微妙ゲーにしつこくケチつけるのがアンチなんだよ
明確にクソで、糸井の買い煽りと自画自賛のひどかったマザー３の場合は違うだろ
被害者多すぎて、いちいちアンチだなんだとレッテル貼れる人数じゃない

良ゲーの欠点見つけて難癖つけてるのとは違う
マザー３は、皆が静かな怒りと悲しみを抱える原因となっている
「はいはいアンチアンチ」みたいにあしらっていいわけがない

>>253
あれ？そもそもこのスレ
『雑談禁止』みたいな事スレタイに書いてないじゃん？

実際、スレタイにあまり関係ない事もいっぱい書かれてるし・・・

マザー１厨だから気に障ったのか？
それとも、このスレを否定されたからか？

>>1といい住人といいマジで厨房ばかりのスレだったな・・・
とりあえず、釣られてくれて有難う！応援してるぜッ！じゃあな！

釣りと単なる悪態は違う

>>302
はいはいわかったよもう。もう休め。

釣りが済んだら帰ってくださいね坊や

マザー１最高

あれ、おれのやつよくみたらマダー３って書いてあった

マザー３の体験版飽きたよ
製品版の発売マダー？ﾁﾝﾁﾝ　　　てことか

私は他ゲームで、アンチスレと悪かった点をあげるスレと、
本スレをレス内容で使い分けるよ。わざわざIDまで変えるし。ｗ
でも、それくらい当たり前の住み分けだと思ってたよ。

ここはいろんな意味で「悪い」と思った人が好きに
書き込んでいいんじゃない。本スレから来た江戸時代の
キリスト教の宣教師みたいな奴はスルーで。

>>310
スルーは大事だよな

>>239
自分もやりたいが、GCやWiiでこれを作ったら作ったで
「GBA版の金かえせ！」って気分になるだろうな。

糸井としても3D向けのシナリオだったんだろうか。
アニメーションが前に比べて多いし

ID:8Y6nInpl0はなんで切れてんの？
まあ、それだけID:8Y6nInpl0の期待が強かったってことだと思うと泣けてくるな。その気持ち分かるよ。

まあ、自分の文章で「普遍的」なんて言葉を簡単に使うやつは普遍的に信用できんのだがw

僕の右手を知りませんか

>>314
マザー３が単なるクソゲではないからだ
人気作の続編、有名クリエイターの買い煽り文句、大メーカーからの発売
等と売れるシナリオに乗っていながらも、
手抜き開発、プレイヤーの思いを逆撫でする作った奴らの自画自賛、糸井のプレイヤー批判
等と、客を侮辱するに等しい行為に走っている
零細タイトルならともかく、「無難なデキ」とも言えない低レベルなメジャータイトルは、災害に等しい
シナリオには賛否両論あるだろうが、その他の要素は全てクソだろう

それらの思いを、「アンチだから」の一言で封殺する意図が透けて見える
気分が悪い

まあ、やっぱｱﾝﾁ系総合ｽﾚって感じでｵｹかな？
>>310-311に同意って事で。
たかが1作品でｽﾚ乱立するのは良くないからね。

自分の主観を、普遍的、明確などとあたかも購入者の総意のように言ってのける。
己の視野に入る世界だけで全てを語るその様は、押し付けがましく痛々しい事この上なし。
どっか遠くて暗いとこに隔離されちゃえばいいのにあんなヤツ。

すまん、スルーできなかった俺が負け組だった。足挫いてくる。

ついでだからダメな点置いていこうかな。
効果音じみた物もわざわざ入れてるくせに、肝心な曲が入ってなかったりするサウンドプレイヤーはひどい。
曲多すぎる上にリストとかないから、フェイバリットに入れてない限り曲探すのめんどっちいし。
それなのにフェイバリットに入れられる曲数が少ない。ひどいべブラ公。

うわっ・・・流石にコレは醜い・・・＞316
>>304
スルーしとけ！
それ自体が釣り臭い。（ってかコテが
>>319
俺はむしろブラブラのアンチになろうと思う。
百害あって一利無しとはまさにブラブラの事。既出だろうけど

>>320
ブラブラはマジバケ2まで評価待ちかな
1はそんなに悪くなかったし、オリジナルで評価してやりたい
でも他人のふんどしには二度と手を出してほしくないとは思う

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1148484513/
闇のドラゴンが目覚めるのか

　　　　　仲　良　く　い　こ　う　ぜ　！　！
　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 △／ 　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　 __／▽　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_ ￣_＼　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　 ⊥　･　 ・ ⊥／／
＼ ＼(　 ´_J｀)―--（ ´∀｀ ）￣十　(.＿.) 十／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　　／
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/
　 　 ｜　　　　 |　｜ 　　　　 /　　 |　　　ミ） 　
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 ）
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー
　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　
　　　天外３　　　グランディア３　　MOTHER３


ブラブラじゃ無かったところでUIがマシになるくらいしか変わらんと思うけどね。
それでもこの糞UIじゃなくなるだけで大きな進歩ではあるが。

つーか今までのUIを踏襲すれば良かったものを…。

ウホッ
良いＡＡ！土星さんキモス
>>321
マジバケはそこそこ評価良いのか・・・
やってみるよ

天外3やってないけど、外伝のカブキ伝は結構面白かったのにね。
もう、王子はギャルゲしか作れないんだよ。

マザー3はマザーZEROとかにしとけば、バッタモンのレンタル映画ＤＶＤ
みたいで、ファンもここまで怒らなかったかも。どうせシナリオ違うんだし、
その上で3はもう出しませんって言ってくれたら良かったよ。
様子見出来たしな。

もし3Dで制作されてたら、リダはかなりインパクトあるキャラになっただろうな。
却ってなんだかわかんなくなるかもしれないけど。

ハミングバードの卵からムーンサイドみたいな幻影が
作られて、封印された黒歴史を追体験できるように
して欲しかった。記憶を消す前の村人達が、新しい世界での
役割を決める会議とか見られたらかなりの衝撃だっただろうに。

仲間達の過去が
何かありそうで
何もない
そんなんだから
ちょっと肩透かし

ttp://nitijousunshine.net/column/mother3.html

マザー３も結構好きで、アンチの言いたい事もよくわかるが、このサイトの文章はキモイと思った。

いろんなところで転載されてる文章じゃん

>>329
キモイか。そうか。
マザー3を楽しめた人がいることも分からんでもないので、ここまでは言わんが
プレイ直後は同じ心境だったな

今は静かな心持だ。なにもかんじない。惰性でここ見てるだけ。

駄ゲー語るより神ゲー語る方が楽しいものである

前半部分は結構的を射た批判をしてると思う。
後半は完全に私情だな。まぁこの人にとってのMother3体験という事なんでしょう。

前半は色々突っ込みたいが後半はあんま突っ込めないな。私情なだけに。
まあ人の感想に突っ込むって行為自体野暮なことなんだけどさ。

良くも悪くも心を囚われるゲームってトコか・・・・

何も印象にのこらなすぎて囚われてるよ、確かに
せめて一周して愛せるようになるほど糞だったならここにくることもなかっただろうに

>>329
悔しいってのはなんかわかるなぁ

>>336
キミに萌えた。。

>>330
いろんなとこで転載ってやっぱりキモイって言われてるの？
俺もキモイせいなのかあまりキモイとは思わなかった。
逆にここまで語れるなんて素敵な奴だと思った。

>>329
>終盤近く、まさかあのポーキーが！と驚いたという感想があったが、
>そんなすっとぼけた人間は何かの感想を語る資格など無い。

ワロスｗｗｗｗｗ
確かに感想というよりチンケなゲーム雑誌の煽り文にしか見えないしな。

みんな、よくリンク先を見に行くなぁ……。

と、自分も反応してしまってスルー技術の未熟さを実感するのであった。

このスレって、たまに他人の感想のダメな点を上げるスレになるよな。

なんていうかくそゲーでも、後で思い返して笑えるレベルのもの
なら許せるっていうか、ネタにしていじれるけど、マザー3って
鬱すぎて、そういうスキも無いのが嫌だ。

なんか、どうも遊び手を小馬鹿にしてるっていうか、
作り手の詭弁に踊らされてるっていうか、そんな感じがあって
うまく言えんけどなんか気分悪いわこのゲーム。
どう言えば良いんだろ…。作り手が「所詮ゲームだから」みたいな、
自分の作ったゲームに対して多少斜めに見た感覚があって、
それを言い訳にして増長してるみたい、とでも言ったら良いのか。

>>344
あー分かる

マザーサイトが批判を火消ししようとしとるようにみえて仕方ないのは俺だけ？
酷評はあっても>>329みたいな誰もみないようなサイトか
マザーとは関係ないゲームサイトくらいしかないし
つか２の狂信者ばっかの同人サイトすら
３をちっとも批判してないってどういうこったよ・・・
なんかマザーサイトが裏で一致団結して
言論統制しとるみたいで気持ち悪いんだけどさぁ

マザー以外のサイトがちゃんと批判してて
本家本元のマザーサイトはダンマリを決めこむって何なのさ？
つかガチでマザーのサイトで批判をちっともみないぞ・・

見ないだけだろ。

>>346
まあMOTHERサイトには昔からそういう批判を許さない面があったよね。
「巷のマジカント」と揶揄される所以。

任天堂批判書いたたら支持者に攻撃されて結局サイトの方向性変えた某サイトもあったな

ゲームにしろ漫画にしろそういうものはあるものだ
とある漫画のスレで批判を書き込んだらバッシングされまくったりした
今では連載も終わって冷静に見れるようになってきたけど
正直批判許すまじという空気だけは怖いよ
ただひたすら崇拝していて不気味すぎる

的外れな批判ならどんな場でもバッシングはされるがな。
的確な批判ならば、ゆるい言われ方で反対される事はあっても、バッシング、叩きとまでは普通はいかない。
かもしれない。

>>348
＞巷のマジカント
結構うまい例えだねそれ
マジカントに引きこもって出てこないといふわけか
某サイトなんか投票やって
批判は１０％もないから万人が認める名作決定とか書いとるし、アホかとｗ
まるでフセインの１００％信任投票だろ
狂信者相手に数字とれば賛美以外出てこないからなぁ

万人が認めるかどうかはともかく、名作だとは思う
だが３は駄目の駄目駄目
きちんと叩いとかないと、各方面が増長する

「あのドラクエ８を作ったレベルファイブ！」みたいに
「あのマザー３を作ったブラウニーブラウン！」とかいった謳い文句が出てきたら目も当てられん

3はもったいないよな
題材は良いのに根本的な所が間違ってる
ファンの求めるものと製作者が求めるものが違うのが問題だよ
前作までのファンを納得させてなおかつ新しいものを取り入れる
って感じにして欲しかった
難しいだろうけど期待にこたえられるゲームを作って欲しかったな。
とはいえもうマザー3があれなのだから認めざるえないからな・・
マザー好きとしてはマザー3に期待して発売されたらイマイチみたいな意見が辛い
ああもうマザー3最高

テスト

テスト

今、マザー1やってる。ロイドだっけ？が仲間になったトコ。
前作と比べるつもりはなかったのだが、やっぱり、やってて楽しい。
新しい街に行くのって楽しみ！　仲間がいるって楽しい！　って普通に感じる。
誰がマザー3をあんな鬱ゲームにしてしまったんだろう。
やっぱ、コピーライターさんって、短い文章や単語に意味を込めすぎるから、
考えて考えて作ってるうちに、ああいう話に傾いちゃうのかな……。

>>357
ヒント：ゲームは一人で作らないし作れない。スタッフのみで作られた部分もある。

>>358
結論：マザー3のコピーだけ糸井がやればよかった

……(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>359ちょい待ち、3作ったのは1や2のスタッフじゃないぞ。
悪名高くなっちゃったブラウニーブラウンてとこだぞ。

……(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ


やっぱ無理じゃん(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

HALが作ればよかったんじゃ！
HALって今回何したんだ？ロゴは出てきたけど
2のドットぐらいじゃね？

音楽の人がHALの人なのは知ってる。

>>362
音楽

別板のスレで、「邪道を進むには、正道を極めなければならない」って話題が出たとき、ふと、マザー3を思い出した。
正義のヒーロー物で奇をてらって善悪をひっくり返してみたはいいけど、
デビルマンの劣化コピーにしかならなかったってパターンがあるけど、3ってそういう匂いがする。

糸井って、既存のゲームと違うゲームを作ろうとしているってのは1から一貫して言っているけど、それで1と2が成功したのは、
ＲＰＧをよく判っているスタッフがいたからじゃないかな。
3のスタッフ、ブラブラはＲＰＧを作る力量にかけていたため、糸井の提示した邪道に振り回されてしまった。
そんな感じがしないでも無い。

糸井にどんなに馬鹿にされようが、自分がMOTHERシリーズに求めるのは
現代の少年がワクワクするような冒険の旅にでかけ、
ラストにちょっぴりせつない気分にさせてくれる
そんな味付けをほどこした王道RPGだ

>>366
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
俺が求めていたのはこんなライトノベルみたいなストーリー中心のボリュームスカスカの同人ゲーじゃない。

なんでMOTHERっていう名前を付けて出しちゃったんだろうね、このゲームは

ボリュームはあるよ？

俺は3がシリーズで一番よかったと思ってるタチだから癇に障ることをいうかもしれないけどさ、
実はこうやってこんなのマザーじゃねえ徹底的に糾弾すべきだ
って喚いてるヤシこそ糸井に釣られてる希ガスるのは俺だけかな？

結局1+2が神で3は駄目とかいう時点でおまいらも狂信者と同じなんだよ、
1+2を神格化しすぎて自然に信者フィルターがかかってるのを気づかせてあげたんだ、
ちょっと半年くらい冷静に思い直せばちゃんと3がマザーだってわかるよ、
って糸井がほくそ笑んでる予感がするんだよな。

>>366
ていうか2をくり返しやればいいと思うのは俺だけ？
君にとって3はどうか知らないけど2はずっと敷き名物のままでいてくれるんだからさ。
それにあのスタイルって結局2だけだしさ、
1はUIもエンカウントもボロボロ、3はUIとストーリーがギクシャクだし
それこそ俺は2だけ異常っていうか、マザー外伝っぽい希ガスるよ。
てかマザーって糸井もいってるけどA級じゃなくてB級だか3流のゲームで
ドラクエとかFFとか関係なしに楽しめたもん勝ちのゲームじゃん。
マザー百科でも読みなおせば少しは3で糸井がみせたかったことがわかると思う。

×　敷き名物
○　好きなもの

あそうそう、もし徹底的に叩いておきたいなら
映画のデビルマン並に怒り狂ったファンが糾弾サイト立ち上げたりとかしてるはずだよね。
どこか心のかたすみに無理やり叩いてる感があるから
本格的に批判サイトでも作ってマザー3のひどさとやらを広めず
たかが2chの１スレ程度でブツブツ同じようなこと書いてるだけじゃないの？

結局アマゾンの一部の書き込みとこのスレくらいしか批判なんてないんだよね。
世間はマザー3は悪くないって評価してるんだよ。
ファンサイトが裏で言論統制してるとか妄想もアホらしいよ。

>こんなのマザーじゃねえ徹底的に糾弾すべきだ

マザーとか関係無しに、ＲＰＧとしてどうかと思うよ＞3
マザーとして駄目でも、ＲＰＧとして面白ければ、それはそれで評価した。
3は、糸井が1+2を意識しすぎて、それから逃れるためにドツボにはまったっていう風に見える。
過去スレとかに、劣化ＦＦと評価している人がいるけど、穿った見方をすると、
「ＤＱやＦＦと違うものを作ろうとして作ったマザ−1と2」と違うものを作ろうとして、結局ＤＱ・ＦＦに帰ってきてしまったように感じる。

名作と呼ばれた作品の続編が、変に意識しすぎてボロボロになるってのはよくある話だけど、そのパターンに陥っていると思う。

それと、デビルマンほどは酷くは無いな。
デビルマンは近年の邦画でちょっと類を見ないクソ映画だったけど、マザー3はせいぜいよくある駄目なゲーム程度。

>A級じゃなくてB級だか3流のゲームで
>ドラクエとかFFとか関係なしに楽しめたもん勝ちのゲーム

これこれ。こういうのを言い訳にする感じが嫌い。
ツッコミを想定しての「だってもともと3流だもん」「ジョークが本流だから」
熱く語るヤツには「所詮ゲーム。もっと冷静になったら？」
こういうスタンスってなんか腹立つわー。
単にゲームとしてつまらないってだけなのに、なんでそんなこのゲームは
特別みたいな態度をとるのか。そこにMOTHERのまやかしがあるって感じ。
「こんなゲームにマジになっちゃってどうするの？」と正面切って言い放った
だけ、たけしの挑戦状のほうがまだ可愛いわ。

2信者だ懐古だと幾ら煽られようが、こんな劣化FFは何年経とうとも俺の中で良い方向に再評価はされないだろうな。
長くて頻繁に入るｲﾍﾞﾝﾄﾑｰﾋﾞｰは何回プレイしようが長くて頻繁に入るだろうし、記憶のタマゴはいつまで経っても未消化シナリオのまま。
砂漠や火山のマップは何度プレイしようが殺風景なお寒い筒型だろうし、お涙頂戴の安っぽい人間ドラマもプレイするたびに鼻に付くだろう。
台詞やキャラも含めて雰囲気は2の焼き直しで、RPGとしても特に新しいことはやってないし。
そもそもストーリーのための強制イベントがでしゃばりすぎで、旧作までのように雰囲気ゲーとして楽しむことも出来ない。

自分にとって、RPGの一作品として単体で見ても普通に詰まらないゲームだった。

二度と出ないって思ってたら、作ってる事が発表された
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ、少しずつ明らかになっていくｸﾞﾗﾌｨｯｸとか、音楽、
「ちょっと期待はずれかなぁ」と思いつつ
「いや、任天堂ｹﾞｰﾑはﾌﾟﾚｰしてみないとわからないから」と自分に言い聞かせ、
ついに発売
「・・・まあ、予想とは違うけど、これはこれで楽しめるかなぁ」
「？！」
「あれ？なにこのテロップ・・・みんな演技？はぁ？」
「も、もうｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ？？？？」
「はぁ？？」
20時間かからず終わるゲーム（？）だったとさ・・・
12年待って・・・もう、ダメとかいうの通り越して寂しさだけが残りました。
以上・…

>マザー百科でも読みなおせば少しは3で糸井がみせたかったことがわかると思う。

この一文、なんとなく気持ち悪いよ…
「糸井様はこう仰せなのだ！マザー百科にちゃんと書いてある！」と言われたって、
自分はマザーファンなだけで糸井信者じゃないし、
マザー百科はガイドブックであって聖典じゃないし。
制作者が何を見せたかったんであれ、それが自分の感覚や意見と相いれなければ
「そんなものを見せてほしかったわけじゃない」と思うよ。

てか、もし3(リュカの話)が最初に出ていて2(ネスの話)がその続編として出ていたら、
>>370は「なんでこんなのがマザーシリーズなんだ！」とか思うんじゃないか？
(続編のほうが時間軸が前というシリーズは珍しくない)

ムジュラでさえが纏められなくて３日間にしたのにブラブラなら2Dでうまく纏められると思ったんだろうか。
それがわかっててやったのだとしたら任天堂は糸井を見限ったって事になるのか。辛辣だな

>>370
まともな物書きなら前作の繰り返しなんてならないし、糸井の技量が足りないだけなんじゃ？

>>377
ずっと待ってた、ていうような人間が20時間かからずクリアっておかしくないか？
全く待ってなかった俺でも、まあ要するに３がマザー初だったわけだが
｢マザーはじっくりやるゲーム｣とかぬかしてた友達の言葉思い出しながらやってたら26時間はかかったぞ。(つまった訳ではない

それと特に思い入れもなしにやった部類の俺から見て、このゲームが駄目ゲーというほど悪くないのは確か。
いくら悪く言っても凡ゲーくらいで止まる。ストーリー以外の面だけ見てもね。
戦闘バランスは悪くないし、最近ありがちな｢ダンジョンが一本道｣なんてことも特になかったしな。
イベントシーンも言われてるほど長くはない気がする。ラストバトルは確かに長すぎるが。

何年も待って勝手に期待膨らまさせすぎた結果
どうみても名作なのに好き勝手ｼｮﾎﾞいｼｮﾎﾞｲ連呼するの
糞懐古信者に良くあることだよねー
まったくどーしようもない人達よねー

どう見ても名作はさすがに言い過ぎ過ぎｗ
まあ釣りだろうけど。

こんなゲームが凡ゲーなんて、日本のＲＰＧってのはどこまで劣化しているんだ。
一本道シナリオ。
飛ばせないシナリオデモの連発。
イベントオンリーの場所が多く、狭いマップ。
なのに、理不尽な移動の制限でさらに狭く感じる。
カエルがあちこちにいるので、お金を持ち運ぶ必要が無い＝全滅時の所持金半減ペナが痛くない
回復がただなので、上記と合わせてお金が溜まる溜まる。
そのため、新しいところに行ってもすぐに最強装備になれるので、特殊効果を持った装備が出てくる後半まで悩まない。

ぱっと考えただけでこれくらい不満点がある。
いいところは、ダッシュくらいじゃないか。
あれで弱い敵を跳ね飛ばせるのは、ザコをいちいち相手にするストレスを軽減してくれて良かった。
だが、ＰＳＩを覚えるために頻繁にダッシュ不可になるのと、横から当たられると跳ね飛ばせないってのはマイナス点。

クソゲーと罵るほど酷くは無いが、凡ゲーというほど面白くも無いだろう。

>>382
普通に名作なんじゃね？
唯、人によっては迷作にもなる五分の品ってトコ。

俺をゲー板に呼び寄せるなんて大したもんだw
微妙にアンチ気味にだけどww
（もうちょっと雰囲気ゲーにして欲しかった・・・ムービーみたいなのイラネ）

信者の火消しが間に合わない名作って日本初じゃね？

>>383
そんなに細かく突っ込むと
１なんかド糞ゲーじゃね？
ここでは１糞ってのがデフォってんならスンマソ！

ドラクエ１と８をフツーに比較できる感性の君がうらやましい
マザー１て何十年前よ

本スレでマンセーしてろ
こっちくんな

他に面白いRPG経験してるからマザー３に駄目出しできるんだよ
なにが「どう見ても名作」だ
面白いゲームにできないのなら、せめて快適にシナリオ追えるようにしとけばいいのに
糞UI・デモ硬直・ブラブラですよアピールの数々で、わっざわざ不愉快なゲームにしとる
加えて糸井ブラブラの買い煽りに自画自賛
オマエらどんだけ堕落したら気が済むんじゃ

ブラブラですよアピールってなんかあった？
カエル？

>>388
釣りだろが、どー見ても！
いくらなんでもここまで盲目だとは！？
…あえて釣られてやってるだけか。すまん。

最近mk2の投稿におかしなのが増えたから
釣りばかりとも思えん

>>387
悪い、俺ドラクエシリーズでは１が一番好きなんだわ

好きとか嫌いとかいう話をしてるんじゃなくて
「2006年に出されたゲーム」としてマザー３の作りってアリなのかと

アドバンスで、こんなにどんくさいRPGって他にないよ

>>392 むしろお前の意見が少数派な気がする、悪いとかじゃなくて

これだけスレが進んでるから既出の内容だと思う。
Mother3は嫌いじゃないけど、キマイラのパートは
LIVE A LIVE（SFC）のSF編のベヒーモスを避けながら
進んでいく部分の劣化コピーに思えて仕方なかった。

名作ってのはその後の原点になる、完成度が高いゲームとかじゃね？
格闘でいうとスト２ダッシュとかで、ドラクエは1より3。
ゲームに詳しいわけではないからいいかげんだとは思うけど…

マザー３なんかこの先なんの参考にもならんでしょ

ヒント：反面教師
2Dドットキャラで映画的な演出はアカンってのは
これをプレイしたクリエイター達には伝わったはず。

んなこたない

>>388
買い煽りってどんなの？

っ「期待していい」

そんなんは普通言ってはいけないことなの？

グギャーの悲劇

買い煽りがひどいってのはローグギャラクシーみたいなやつの事を言うんだろ。
マザー３のＣＭはアレだし、マザーを心待ちにしてる人間以外には大して買い煽りの類は行き届いてないと思う。

＞　糸井がほくそ笑んでる予感がするんだよな。
ぶっちゃけ、糸井にどう思われようがどうでもいい。リアル知りあいじゃないし。

ここには1と2の熱烈なファンもいると思うけど、ただでさえくそゲーに
金払ってウンザリしてる所に、傷口に塩を塗り込む発言をしておきながら、
＞　1+2を神格化しすぎて自然に信者フィルターがかかってるのを気づかせてあげたんだ
ってさぁ、お前の方こそ、どこの宗教の狂信者ですかっての。
人の感想や思いまで自分色に染め上げたいのか？糸井様って呼ぶまで洗脳？
いっそここに、いい人温泉でも作って持って来いや。ｗｗｗｗ

＞　怒り狂ったファンが糾弾サイト立ち上げたりとかしてるはずだよね
お前みたいな3信者が突撃してサイト荒らされるくらいだったら、くそゲーの話
なんかより、大事なサイトを守る事を優先するのが普通の管理人の反応だと
思うがな。以前にも作品を批判して荒らされたなんて話はいくらでもある。
つーか知らないの？マジで？

俺は１も２もやったことはあるけど大好きとも神ゲーとも思わん。
ただそこそこ面白かったから３もやってみようと思った。
で、３はつまらんかった。１よりも２よりもな。それだけだよ。
そして大して思い入れもないから、たかだか２ｃｈの１スレにつまらんかったと書いてるだけだ。

で、３信者はどうしてわざわざ２ｃｈのいち愚痴スレまできて吼えてるんだ。
ここしか批判してないならもっとゆったり構えてりゃどうなんだ。

信者だからだろ。
一匹二匹の珍信者なぞ黙ってスルーしとけ。

買い煽りをすることの是非はいい
売りもんである以上、して当然だと思う

発売後の自画自賛と組み合わさると、怒りを呼ぶ事になる
そんなことして許されるのは、神ゲ良ゲの類だけ

メタルギアとか見習って欲しい
アレもシナリオや主張むちゃくちゃで冗談満載だけど、かなり遊べる丁寧なゲームなので
何言ってても許せる

＞マザー百科でも読みなおせば少しは3で糸井がみせたかったことがわかると思う
ゲーム中に製作側が言いたいことが伝わらないようなゲームは駄目だと思うんだが
「どこそこは実はこうなんですよ」って後から言われてもね

新人漫画家みたいだよな、媒体で説明しきれないから野暮な解説入れるって

FFと同じ手法と思うことにした。

「□が出すRPGにはFFと名前を付ける」
↓
「糸井が作ったゲームには、すべてマザーと名付ける」
※今作はサウンドノベルです※

>>398
＞2Dドットキャラで映画的な演出はアカン
むしろドットキャラの細かさだけがとりえだと思ったんだが

映画的でも別に構わん
ボタン押しっぱなしで高速セリフ送りとかしてくれたらな

画面見ずに左手でLボタン連打、右手で別の作業
章末やボス再挑戦の度にこんな具合
ムービーたれ流しの方がはるかにマシ

>411
むしろロードモナーク＠ドラゴンスレイヤー

トンダゴッサとかマジ寒いんですけど…

>>415
寒いってか意味わからんかった。

あと、章で区切った意味も終わってみればよくわからん。

トンダゴッサ！→とんだ誤差　だろ

確かに消費者と糸井の間にはとんだ誤差があったな

>>417
意味が通るような使い方してたっけ？
あとでム一回やってみるよ。ありがとう。

サウンドバトルは序盤楽しかったんだけどな
終盤以降はだるかった。メリットが
・ダメージを１ターンでたくさん与えられる
ぐらいしかないのに比べ
デメリット満載
・16回やると時間がかかる
・親指痛い
・倒すとHit中断するのでスッキリしない
・Hit音に代わり映え無し
・なんのパワーアップもオプションも無し
・16いってもワーだけ
・スマッシュ‥‥あのなぁ‥
・なんかたまにどうやっても二hit目出ない時あんだけど！
・敵ＨＰや味方ダメージ、などを考慮して、工夫するんだが
普通のＲＰＧなら黙々と楽しいその単純作業が、
マザー３の場合、効率選択肢が極端に少ないうえ不確定だから楽しくない
うまく言えない

サウンドバトル序盤楽しいかな？と思っただけに、つまんなくなって残念だった
あとオート無いって終ってる
最速回復は犬頼りってなんだこのゲーム

>>370
>ていうか2をくり返しやればいいと思うのは俺だけ？

少なくともこのスレでは君だけだと思うし、他にお仲間がいようと
問いかけ自体が的外れなんで意味がない。
「MOTHER1・2こそが、少年の冒険をテーマとしたRPGの究極の形であって、
これ以上のものは絶対にありえない」と思ってるほどの信者であれば、
あるいは1や2を繰り返しプレイしてるだけで幸せなのかもしれないが、
自分はそうじゃないし。

釣りだったら野暮いってごめんな。

〜マンセー意見だけが見たい信者さんへ〜

来るとこ間違ってますよ！
優しいオイラが誘導しときますね＾＾＾

MOTHER31+2終わったやつが良さを語るとこPart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145546083/
MOTHER3で大爆笑、面白かった所を語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145769438/
MOTHER3は普通に良ゲー
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145438690/
マザー3、神ゲーじゃん
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145681559/
【正直】ＭＯＴＨＥＲ３【面白い】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146331480/
MOTHER3のストーリーついて色々考察するスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145814581/

3は「俺は糸井クオリティが好きでMOTHERの1や2が好きだ」ってのを覆してくれたね。
俺は音楽とあの現代の雰囲気が好きなんだ。愛のテーマは好きだよ。

なんか、諦め切れなくてさ、>>422の言ってるｽﾚをクリア後からいくつか見てたんだけど、
どこも妄想が激しくて、気分が悪くなった。
ああやって脳内でストーリー保管して、作品そのものを高評価できる人って凄いと思う。
FF１２なんかは、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと思いつつ、ネタスレなんかに行ったら皆面白くて、
作品自体へのがっかり感も薄れた物だけどな……この差はなんなんだろう。

>>424
FF：次回作がくそゲーになる可能性に慣れてる。くそゲーになってたらもう諦めて、
　　いっそネタにしちゃおうってくらい、ファンも開き直りと立ち直りが早い。
　　次回作が出る、シリーズ作が必ずまた出る安心感。
マザー：10年待たさ（ｒｙ）。今回で終了。でももう二度と作って欲しくないけど。

文章もよく読まずに全て妄想認定できるなんて、おめでたいお頭で。
信者フィルターもすさまじいが、同じくアンチフィルターもすさまじいなあ。
信者とアンチはやっぱそっくりな部分が多いね。いや、まあ馬鹿にしてるわけではないけれども。

昨日クリアした。
まあまあ楽しめたけどやり直す気にはなれないな。
特にポーキー倒した後が酷い。

折角サウンドバトルとかいってるのに、終盤ポーキータウンに閉じ込められて
ほんの数種類の敵としか戦えないのも、ＲＰＧ好きとしては嫌だった。
そもそも段階ごとに出る敵が限られすぎてて、せまっくるしいんだよ。
マザー２も最後ラストダンジョンから出られなかったっけな。

なんか朝の3時ごろになると似たような煽りが湧くんだね。

ラスダンの敵もスターマンその他みたいな印象の強いやつ居なかったな。
2のデパートのかいじんあたりに出てきててもおかしくないような雑魚っぽいのばかり。
全編を通してそんな感じだが。

>>424
＞脳内でストーリー保管して、作品そのものを高評価
それってまさか1+2のこと？
1はわかるけど2なんか純粋に評価したら3以下じゃないの？

>>411
サウンドノベルに謝れ！＞＜
朴りサウンドライトノベル、でいいんじゃね？

１は当時としちゃストーリーが十分良かった
（スタンド・バイ・ミーを髣髴させるRPGなんて他に無かったし）
２は世界を歩くのが楽しかった

３は…………？
あ、そうそう。エンディング見て何かこう、もにょった。

2はいわば冒険そのものが主題だったからいいんだよ。
そこが丁寧に作られてたから、ストーリーなんて王道の『世界を救う』ってだけで十分に感じられた。
そんなもん無理してこねくり回さなくとも、家を飛び出してバラエティに富んだロケーションをあちこち探検しつつ
糸井節の効いたちょっと変わった人たちに出会い、行く先々で珍妙な事件に出くわすことが何より楽しかった。

3は娯楽作品であるRPGに、それもよりによってMotherに家族愛なんて重いテーマを持ち出してきたから変になった。
それがしっかり描かれていたならまだしも、テーマの核になる家族だって事件前も後もロクな描写なしって…。
猿のパートなんて完全な蛇足だし、世界崩壊うんぬんも唐突杉。糸井節は主題の重さに対して激しくミスマッチで気持ち悪かった。
ﾌﾟﾚｲﾔｰ置き去りのまま泣けといわんばかりに感動シーンだけポンと持ってこられても感動なんて起きません。白けるだけ。
そんなこんなで、俺にとっての3は語り口が不親切なグラフィックノベルというしかないような代物だった。

家族愛はおまけなんじゃなかったっけ？

>>433
ケツ穴いじりながらチンコしごいたらすぐ射精！
まで読んだ

http://www.1101.com/MOTHER3/itoi.html
＞｢MOTHER3｣は、あなたの想像の余地を
＞たっぷり残してある｢遊び場｣です。
＞あなたが、たくさん思えば、
＞｢MOTHER3｣は大きくなります。
＞たくさん感じれば、深くなります。
＞楽しんでくれるほど、育ちます。


｢遊び場｣を面白くできるかどうかはおまいら次第
マザー3が楽しめなかったのはおまいらが頑張らなかったせいよ。おまいらが悪い。
だってイトイはできるだけのことをしたんだもの

>>424
ＦＦ１２支持者は駄目な部分も多いけど好きって奴が多いからな。
批判は一切認めないどこぞの信者よりは気持ち悪くない。

>>436
世の中にクソゲーがなくなる素晴らしい（逃げの）理論だな

いや糸井にしては精一杯頑張ったんだろ
結果はともかくその過程だけは評価してやってもいいだろう

>>437
支持者と信者をまともに比べてる時点で終わってるよオマエ。

>>436
XboxのFableみたいなソフトでそういう事を言うならわかるが
MOTHER3で言われても正直ポカーンなコメントだな。

こんなトコでうじうじ喚いてたって何にもならないのは知ってるだろうけど
本スレとか良さスレまで出張してきて暴れるのはやめてよね？鬱陶しいんだ。

>>434
開発中止になった「MOTHER3 豚王の最期」のキャッチコピーは「マザーを通して、家族の絆を考えてみる。」だったし、
現Mother3についても、糸井氏本人がほぼ日で”家族の話”、”家族の物語”だと再三言ってる。
おまけなんかじゃないことは確か。

>>442
あんたもそいつと同類。
見当違いでスレ違いのヤツ当たりをしていることに気付いてね。

>>444
相手しちゃダメよ。

>>430
3のストーリー、イベントを補完して、ここまで考えた糸井さんって凄い！　って言ってた。
もちろん、全部がそんなレスばっかりじゃないし、単なる私の感想なので
興味があったら該当スレにどうぞ。
別に信者叩きをする気もないし。単純に、あれで感動できた人が羨ましかった。

>>425
あー、そうかも。

>>437
だねぇ。

なんかこのスレ
厨房臭くなってやがる・・・・・

>>300-400あたりとかスルーしとけや

まともにスルーも出来ない厨房がこのスレ来んな！ゴルァ
厨房住人８割ぐらい居るだろ？ウゼー
>>445
馴れ合いはやめれ。。いちいちレスし過ぎ

それはひょっとしてギャグの(ry

>>443
でもおまけっぽい扱いだよな
最初と最後だけじゃないかな

おまけ要素のつもりで
お母さん死なせて兄貴行方不明で父発狂で
ラストは兄死亡って
中身が重すぎだと思う

そんな軽々しく扱うなよ

もうだめぽ。

>>366
doui

>>449
RPGにありがちな世界滅亡っていうテーマを入れつつ、
それより身近で尚且つ重苦しいモノを主題に置いてる辺りは評価すべきなんじゃね？

テーマを決めるだけなら誰にだって出来る
そこから話を作るのが仕事だろう。
プロだったら更にプレイヤーを楽しませるのが当然

>>453
つーか、糸井はプロなの？

>>452さんは、>>433ぐらいからスレの流れを読み直すといいと思います

文明批判と家族愛のメッセージ両立させるからだよ・・・
2くらい破綻なおかつ開き直ってる話ならそういう難しいこと意識しないんだけど
3は町ぶらぶらしても楽しくないしシリアスだから話を重視してしまう。

>>436
こういう想像で世界を広げる楽しみ方は今ネトゲが主流だからな。
マザー３の内容で言っても言い訳でしかないだろう。

やたら説明的な長文テキストをダラダラと見せつけておいて
「想像の余地」もないもんだと思うよ…

あのくどいテキストは、
「バカプレイヤーどもが俺様の本意と違った妄想を勝手にふくらませないように
こうしてきっちり説明してやってんだよ」と言っているように見えたんだがな。

つーかシリーズで一番「遊び場の提供」に失敗してるのが
3だと思うのだが…。自由度低いし行ける場所限定されるし。

章終わりやシャワーの時などのテロップ長文は、章のまとめと、
プレイヤーの想像を煽る事、最低限の想像の種を与えるくらいのことしかしてなかったけども…？

生前のセリフより死後の呼びかけの方が多い母親には
何の魅力も感じなかった。
製作者はユーザーの母親に対する感情のスイッチを入れたかったんだろうけどさ。
あれじゃあなあ。

兄貴との付き合いもドラゴとのごっこあそびだけだろ？
それで最後無理やり感動でしめられても･･･
まだイオニアの方が愛着もてるよ。

しかも、なんだかんだいって親父は使えなかったしな

そういう意味ではヨツバが一番キャラが立ってて良かった

とくに火口がな

個人的に紙村もイケてた。

さて我々ヨクバグループの更なる飛躍発展の為に…誰を殺すか

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

間違った・・・
つーか俺の中で印象薄いってことじゃん・・・

>>460
リダの台詞のことを言ってんだろ…。

>>460
その「章のまとめ」がうざったかったのよ。
「悲しい」「正しい」「邪悪な」「不気味な」みたいな形容が押しつけがましくて。
最終的に悲しい気分になるにせよ、そんなもん長文テキストで
「はい、ここは悲しいところですよ」とばかりに説明されたくない。

3が出る前に本スレで
マザーシリーズって敵を殺してたっけ？と質問したけど
殺してるんじゃなくて正気に戻してるだけとのことだったんだが
今回は殺してるよな
寧ろ殺してあげた方が良い様な
あんなグロテスクに改造されて尚も生きてたら・・・

少なくともクラウスが死んでると思わせる部分は誘導に失敗してると思う。
最終決戦でいきなりもう死んでる、安らかになりなさいって展開になって置いてきぼりにされたよ・・・。

崖下で倒れてるのも気絶してるだけって見れるし（このゲーム、高所から落下するシーン多いしな
心が感じられないとかポーキー「命のない息子」も洗脳されてクラウスの意志が無い事の表現だと思える。
勘違いしてる部下の「声が低いんですね」とかも、もう死んでる人につける個性じゃないだろ。

リダが世界についてグダグダ言わすよりもここをなんとかして欲しかった。
全然感動なんかできなかった。むしろいきなりクラウスを諦めてる親父に萎えた。

追加。クラウスの見た目もかなり普通だし。

今終わった。

ラストいきなり名前呼ばれて感動した。
置いてけぼりはあったけど、
家族に感情移入はできなかったかな。

マジプシー達の消えると知ってるのにふざけたり落ち着いてるのが好き。
ああ大人が作ってるよなぁって感じた。

クラウス君は崖から落ちたとき死んだと思ってました。
だから仮面かぶって出てきた時はちょっとがっかり。
死んだのを知らずに探し続ける父親って切なすぎて新鮮だと思って…。

最後のマジプシーの家を見て
文章で誰かに言わせなくても察したりできるのが良かった。
あと、死んだら二度と戻らないのがいいです。
クラウスもしゃべるけど結局死ぬし。

いっそクラウスは没になったえらくこわい背景のほうが・・・

クラウスはあのまま
正気に戻って帰ってきたら良かったのにな。

どっかでも書いてたけど
「つぎはぎだったりするけど
わたしはげんきです」
でもいい。
母さんも兄さんも死ぬなんて淋しすぎる。

最後の最後で母も兄もみんな生き返ったんだろ？
伝書鳩飛ばすシーンを見てそーゆー解釈してるのが大多数みたいだけど

悲劇で釣っておいて後で皆生き返るってのはなあ・・・・。
直前のシーンはなんだったんだよ馬鹿みたいって思うよ。

クラウスは死なないで皆で針を抜いて大団円とかならまだ分かるが。

あれって生前に殆ど出番の無かったヒナワを特別出演させただけじゃね？

クラウスも崖から落ちる前に「ひまわりの高原」に行ったのかな。
そこでヒナワをおいかけて転落してそのまま死んだとしたら間抜けすぎる。

>>475
あれはMotherのタイトルを表示するための前置きじゃないのかな。
母親を入れとけばタイトルと繋がるからね。
最後のシーンで母の愛情や力を感じた人もいるだろうし。
平和の象徴のハトを飛ばすのも、母親が平穏を与えてくれたと感じなくもないかな。
復活という解釈は根拠が薄くて同意できないなあ。
素直に全滅で世界をやり直しでいいと思うけどなあ。

END?後の会話が復活とかの解釈をさせる原因なんだろうけどね。
あれはプレイヤーに挨拶してるだけだと思うけどなあ。
プレイヤーの心の中では生き続けるとか表現したいんじゃないのかな。
蛇足っぽい感じはするけどね……

同意。
ラストで全員復活なんてしたら今までの演出全てが陳腐になるよな。

なんで前スレとか見るなりして
既出を避けようとしないんだ？

土日、祝日は余計に醜い・・

とりあえず
腐女子、偽腐女子はオナny3000回くらいしてあの世まで逝ってくれ・・

びっくりするほどｷﾓww

復活するしないに関わらず陳腐な演出だったけどな

ラストは、
どっかのｽﾚで「自分が死んだことに気付いてない幽霊の発言みたい」ってのがあって、
自分も同意だった。
あんなに「ありがとう！」とか「平気だよ！」って言われても、というか、
言われたからこそ気持ち悪い感じが増した。
アレだけ大災害の状況を見せておいて、一体何がどうやって助かったと言うのだろう。

>>484
ドラゴンのパワーをよく知らないようだけど
下は人間の命から上はギャルのパンティまで叶わぬ願いは無いんだよ。

そもそも>475の『大多数』って胡散臭いよな。統計取ったわけでもなかろうに。
ストーリー考察スレだったかでそういう話は出てたけど一部の人の願望というだけで何の根拠もない。
ただプレイ体験を印象深くするために回想シーンを逆の順番で写しただけで、
それ自体に特にストーリー上の深い意味なんてないんじゃなかろうかと思うんだが。

>485
ｱｯ　ｿｯｶｰ(ﾟдﾟ)！

>486
そう思うけど、信者の多いｽﾚだと、
そういう話題が出ると、同意意見が多く出て、
それはいつの間にか、そういうものと認識されていく、怖い世の中ﾅﾘ。

まず大多数どころかヘタすると登場人物が全員言えそうなくらい少ない
１〜８まで陳腐な演出見せられてハッピーエンドにすらならないとは何事か
あんな曖昧なエンディングじゃ受け取り手がポジティブさんかネガティブマンかで
解釈変わっちゃうだろ。家族二人も氏んでんのに最後どうなったのか想像しろって？
そこは想像に任せちゃイケナイところだろ！

END?って全員死んでたんだ。。
って思うとマジ怖いね。
そうするとラストの「ありがとう…。」はリュカともとれるね。

仮に全員生き返ったとして、クラウスの死で泣いたって奴はどう思うんだろう
自分の涙を反故されてまでハッピーエンドを望むのか？

押し付け感ばかりだった
先が読めたというか
単に俺がたくさんのゲームをやってしまったからなのか

>>490
生き返ったらそれはそれで泣いちゃうんじゃない？
嬉しくって

ここ最初は、マザー3好ききだけどがっかりした人が具体的に箇条書きしてるスレだったけど
最近は完全なアンチも増えたね。

>>493
土日、祝日は余計にな・・・・
厨房と腐女子だらけだろ・・・・
スレタイ否定までされてる始末・・・・
マジで、あの世に逝けば良いのにww

>>493
>ここ最初は、マザー3好ききだけどがっかりした人

は？
ここは最初から一応マザー3を最後までやりとげたけどガッカリした人のスレですが何か？

>>493
アンチでも好きだった人でも、ダメな点を上げてればいいじゃん。
ダメスレ住人否定したければ、信者スレ行ったらいいよ。

>>487、>>482
fujoshikusaiyo!omaera

>>493
ってか、こんなに腐侵食されたスレageないでくれ・・・もう・・・

いくらこのゲームが糞でも流石にダメなとこ出尽くした感がある。

>>497
オマエもなー

>>499
腐女子はループが大好物だからなぁ〜

おなnyループがお似合いｄ（ry

俺はEND?後が無ければ凡ゲーとして中立の立場にいただろうな、7章とか結構好きだし

ID:jAxzjZfh0の腐女子萌えｷﾓｽ

jAxzjZfh0の人は、どうしてそんなにテンションが高いんですか。

つか腐女子の意味分かってないだろ

ID:jAxzjZfh0はおげんきな人

ID:jAxzjZfh0の人気に嫉妬

なぜカエルか？
なぜ母が早死する？
なぜマジプシーがオカマなのか？
なぜブタマスクなのか？
なぜクラウスがサイボーグ化されるのか？

これがマザーなんですよ
黒電話とか野球少年とかクォータービューがマザーだとかいう話は
マザーの本質を理解してない証拠ですよ　by糸井重里

>>487
>そういう話題が出ると、同意意見が多く出て、
>それはいつの間にか、そういうものと認識されていく

そう、２もそうやって
野球少年なのがマザー
クォータービューがマザー
黒電話がマザー
と２信者に認識され確定事項にされてしまったという怖い世の中
この馬鹿共を３で叩き潰した糸井さんは真のクリエイターだとおもう

また午前三時の煽り屋さんか。

釣りだろ。

２は１に似てる。
３だけいきなり違うんだよ。

マザーらしさとかの期待は抜きで(一周目で消えたから)
二周目をクリアしたが、やっぱりダメだ
とにかく家族の描写が足りなすぎる
村人を通して間接的に語られても、その言葉に
説得力があるのかないのかすら分からない状態で、
最後にgdgdやられても全然感動しない

gdgd　＝　グダグダ？

なんか平凡なRPGになってた

あ
面白かったよ
うん

>>514
前から平凡ではあったじゃん。

>>512
そもそも、村人の記憶や歴史だってここ十数年分しかないという設定だから
余計に薄っぺらく感じる。

あと、ヒナワがクイーンマリーなみに周囲から好かれまくってるのも
なんだかなあって感じがしたよ。
そりゃ死んだ人のことは美化されてみえるものだろうけど、一人ぐらいは
「あたしはヒナワのことは好きじゃなかったけど、こんな死に方するんなんて
やりきれない」みたいな気持ちになる人がいてもよかったような気がする。

６４版の記事。
ttp://bgr.fc2web.com/mother/m.html
こっちをやりてえなー。
伊藤紅丸（２のマンガ描いた人）はGBAの3には関わってないみたいだね。

人が死ぬのはmotherじゃないとか馬鹿なこと言う気はないけどさ。
感動を誘うのに死ネタって便利だし。
ヒナワの死にもクラウスの死にも、そういう意図以上のものは感じられなかったな。

感動を誘ってるように感じるか？
俺はそれさえも感じなかったぞ。
何かもっと別のことが伝えたかったんじゃなかろうか。
何かは知らんけど。

リダに会ったところで満足した
あの先は別にいいや

家族関係は糸井が無意識に入ってたみたいなこと言ってたから
文明批判ほど重要性はないだろう。それで感動を誘うってのもおかしな話だ。

>>521
家族関係と死別ネタは別でしょ。
物語の漠然とした基盤とかコンセプトが無意識から生まれるのは分からんでもないけど、
具体的な一つ一つのイベントが無意識で作られるというのはありえない。

>>521
>>442

イトイ新聞のインタビュー記事のことだろうけどさ、無意識ってのは発案の段階で無意識的に家族というテーマを選んだってことだぞ。
ゲーム開発を実際に開始してからはかなり意識して『家族』を盛り込んでる。
現に開発中止されて現マザー3に大筋が引き継がれた『豚王〜』のテーマは、開発中にして既に『マザーを通して、家族の絆を考えてみる。』だしな

大体家族というテーマを重要視せずすべて無意識的にやったというなら
さしたる重要性もなく無意識的に母親とクラウスを殺し、お涙頂戴の最後の兄弟の再開を描いたことになるぞ。最悪だろｗ
まあ意識してやったにしても露骨過ぎ＆唐突過ぎて感動も糞も無かったけどな。

アンカーミスった。訂正
×　>>442
○　>>443

ローマ字で入力したプレイヤーの名前が使われた場面ってあったっけ？
それと、プレイヤーの名前を入力した建物は何のためにあったんだろう・・・
ここは特別な場所のようだ、とかいって何もなかったし。

>>525
確認してないけど最後のスタッフロールでいいのかな？
あれんときに使ってるんじゃない？
あの建物はもう少しどうにかしてほしいよな。
よく覚えてないけど１でさえもう少し気の利いた入力の仕方だったよな。

>>525
エンドロール(Cast)の最後に

Player
○○○○

って出なかったか？

>>526
>>527
どうでもよくてエンドロール見てなかったｗｗｗｗ
サンクス

でも、ムードや、世界はいっしょだと。
で、『３』をつくるぞっていうときに、
つまり12年前のことですけど、
ぼくがなにを考えたかというと、
これまでの『ＭＯＴＨＥＲ』が好きなファンに
一回バーンと冷や水をぶっかけて、
そこからなかよくなりたかったっていう、
すっごい図々しいことを思ってたんです。
その余韻が開発を再開したときにも残っていて、
とにかく始末に困ったんですよね。
by　糸井重里

なら何故「４」の開発が視野にないんだろう。
「冷や水をぶっかける」のはいいとして、
それで完結というのは無責任とは言わないまでも不自然じゃないか？

じゃあお返しに糞をぶっかけてやろうぜ

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43099180?
くらえ

>>525
1.ヨクバがどっかの章で聞いてくる。
2.「END?」後に連呼しまくり。ホラー。
3.スタッフロールは頭に血が上ってたので、記憶に無いです。
もう売っちゃったので、確認不可。ソフマップで中古山済み始まってたよ。

ここにまで山ずみが…ｗ

考察スレとか良さ語りスレみてるとすげーなって思う。
このゲームがダメだといってるアンチ共は考えが浅いんだー！実は○○で××なんだよ！うぉぉーすげー！
的な流れがさ

良くあそこまでアツクなれるよなー羨ましい





ぽてんしゃる！

俺はどこかで見た、前章の行動が後章に影響していくって糸井さんの発言で
「ああ、シナリオ分岐タイプなんだな！」って思ってたんだけど
６４ＤＤ→ＧＢＡになって分岐部分がゴッソリ削られたって事なのかな？
だとしたら今作は分岐のない「かまいたちの夜」って事？
俺はヒナワとクラウスを救いたかった。そういう分岐くらいあって欲しかった。
プレイヤーに委ねるって本来そういう事じゃないかなぁ。
正直３は無かった事にして欲しいよ。

>>534
そうだな。すげーよなあのテンションは。
いやいや、ある意味うらやましい。

あのあたりのスレや本スレ見に行って思ったんだけど
〇〇が××か△△だろう、なんてのは当然予想や想像できることだろ。
つうか（あーー俺もそれ思ってた）な事ばっか。
その上で、
劣化ぱくり、描写不足、演出不足、これなんてお涙ちょうだいの姦流ドラマ？
などなど、ダメ、またはつまらない、または気分悪い
と評価を下してる。少なくとも俺は。

底が浅いモノを横に広げて、ほーらこんなに広い！
と言われたって、あ、そうですか、相変わらず浅いままですね
と悲しくなるだけなんだよな‥。

>>536
だからはんりゅーとか、何も考えずに受け入れられる人がいるんだな。
プロパガンタ。プロパガンタ。あんなに借りてる人少ないのに、
はんりゅーにあんなに棚割いちゃって、ここのTSUTAYA頭おかしくね？と
思ってたんだけど、最近は通り越して気味が悪い。下手なホラーより怖い。

>>534>>536-537
同意

○○が面白い、とか言うのも、単純にその台詞や場面だけを切り取ってみれば面白いけど、
物語の主軸で人が死んでるのに、何が面白いのか理解不能……。


>実は○○で××なんだよ！うぉぉーすげー！

……。
想像の余地って　ス　テ　キ　
ぽてんしゃる！

｢アンチって作品じゃなくて製作者とかユーザー叩きするだけのクズ集団だー！｣
とかどっかのスレで騒がれそーなんでそろそろ軌道修正するぜ！


とりあえず
ブロンソン氏ね

次のスレタイは【本スレだと】本音でマザー3を語る【袋叩き】とでもしようか。

>>3>>4>>5
そういう所を楽しむんじゃないの？時間が無かったり、面倒ならゲーム自体やらない方がいいよ。
ゲームなんて手間を楽しむものだし

UIの不便さすら指摘できないこんな世の中じゃ

栗剥きと違うんだぞ、楽しめる奴はマゾだろ

何ていうか良くも悪くも普通のゲームだったよ。
叩く程ではないと思う。

>>541
なんでも楽しめるならゲームをやる必要はないよ

>>544
いいゲームでも悪いところは叩かれるだろ

ブラウニーブラウンは任天堂配下のスクウェア会社

>>541
ははは、ご冗談を

>>541
その理屈だと、アイテムにはさまれてハマるバグも
「また最初から楽しめて嬉しい♪」ってことになるんだろうな。
まあ、わざと混同して煽ってるんだろうけど。

>>541
全てのクソゲースレにそう言ってまわるといいよ

あれじゃね？
信者を装い馬鹿なレスをして、信者の心象を悪くしようとして
失敗してる過激アンチのレスだろう。
ある意味、盲目信者がほんとに言いそうで笑いましたが。

このスレは期待ゆえの叱咤の書き込みも多い気がするけどね。
良い所は良い、悪いところは悪い、と論理立てて考えたい人はこっち、
世界観に浸ってイメージを膨らませたい人はあっち、って感じでいいんじゃない。

俺はお世辞にもマザー３が良ゲーだったとは思えないけどさ。

このスレはホント心の曇った香具師が多いなｗｗｗｗｗ

むしろマンセーが頭で考えずに鵜呑みにし過ぎ

UIってなに

Unko Ikkinomi

Unko Interface

Unko ITOI

ttp://www.bonken.co.jp/index.html?id=20020501

古い話だがこれを思い出した。
なんでも一気に感動に着地する人っているんだなあと。

森下裕美の「大阪ハムレット」の中のセリフ

生徒「なんでハムレットは生きるか死ぬかそれが問題や言うてんの？」
教師「ハムレットが悩まなければお話にならないわけで、悲劇とはそういうモンなんですよ」
生徒「なんで悲劇にならなアカンねん！」
教師「せやかて見てる人がおもろないでしょ」

マザー3クリアとほぼ同時に買ったんだけど、
「なんでヒナワが死んでクラウスがラスボスになっとんの？」
「悲劇とはそういうモンなんですよ」
みたいなセリフが浮かんできた…

だって悲劇ってそういうもんだろ
いや、ストーリー肯定派だけど

フランクリンバッヂ、手に入るのが遅すぎだと思う

>>562
どーゆーこと？

タコ消しマシンって何のために出たんだっけ？

音楽なったり花火打ち上がったりオナラの音するプレゼントボックスがある世界なんです。
そーゆーことなんです。深く考えすぎないほうがおとくなのでごじます

深読みしすぎはあるかもな

ブタ消しマシンなら役に立ったのになｗ

序盤に絶対倒せないボスがいる

仕方なくボニーが悪魔と合体しめちゃ強くなりボスを倒すがボニーは行方不明になる


ラスト近くで橋を守っている悪魔犬ボニーにアイテムを与えるとリュカを思いだし仲間に加わる

がよかった

それなんてパスカル？

ボニー
◆おれの めを みろ！

その１
６４版の頃から主人公の一人としてスポット当たってた不倫とが脇役だったってのが納得いかん。
ラストの方はダスターやクマトラは最後の方はいらない子だったんだから、どっちかと入れ替わってでも、
あるいは５人ＰＴにしてでもフリント入れて欲しかった。

その２
ラストバトル。
１は「うたう」で集めたメロディを歌う。
２は「いのる」で今まであって着た人達に応援を求めるという展開だったのに対し、
３はただひたすら耐えている間に勝手に母親が説得。これは拍子抜けだった。
１００点満点で評価するとしたら、ラストバトルだけで２０点マイナスしたいぐらい。

>>568　ちょｗｗメガテンぽくなってるｗｗ

1・2で共通だったボスの音楽って3で出てこないよな？
あの曲はどんなアレンジしてくるか期待してたのに・・・。

ボスじゃないけど
陽気なお兄さんのテーマアレンジがなくて寂しかったぜ
1にも2にもあったし3にもあるもんだと思ったのに。

そういう旧作の大事な特徴だった諸要素と決別した純新作的なものかと思いきや
ストーリーは2に依存＆2ﾌｧﾝに媚びたラストの唐突なボートライド演出だもんな。
強引なお涙頂戴ストーリーともどもクリアした後胸がムカムカしたぜ。

過去の傑作漫画なんかが大々的に宣伝された挙句中途半端なﾌｧﾝｱﾋﾟｰﾙを交えて糞映画化した感じ。

>>575
ファンアピールってか必要だったんじゃない？

>>576
何がよ？

２展示室はポーキーの心情の描写でFA。
それをただのファンサービスだと全否定されてもなー。
タコ消しマシンみたいな無意味なファンサービスは気持ち悪かったが。

>>577
575の人がファンに媚びてると思ったモノが。
そういうのがないとマザーって付けられなかったんじゃないのかなって。

2と話上関係あるのに暗いってのがもどかしい

４月ごろに終わった奴の第一報を聞いて買って、
つい今さっきやっと終わったとこだが
真っ先にヘラクレスの栄光3思い出した
あれも自分の中で期待が高まり過ぎててダメだったな
「ストーリーがいい」みたいな扱いされるゲームはどうも総じて微妙だ

発売日に買ってやっと８章まできた
１〜６章はなくてもいいんじゃね・・・

糸井はマザー１，２の、野球帽やらホームシックやらの懐古主義者を嫌ったからこういう作りにしたの？
だとしたらただの性根悪いオッサンじゃん･･･

結局ユーザーは無視して自分で新しいことしたかっただけか。
で、クソゲー意見が多数でたと。

糸井からしてみりゃ成功したんだろうね。
散々マザー３でます開発中止やっぱりでます、とか言われて心待ちにしてたユーザーとしては悲しいなー。
糸井の実験材料にされて。

1のOP曲聞かせるために単なる長いだけの面白くない通路走らされたり
意味不明な船に乗せられてダンジョン男の飾りとか見せ付けられても
なんだか、なー

各地に
あ、コレ2のじゃん！ファンサービス
ってある程度なら喜べたのに。
キマ研で2にあった本見つけたときはちょっと嬉しかったｗ



あのファンサービス空間で
ポーキーは元の世界に執着してて実は戻りたい
けど戻れないからあーやって懐かしいもの揃えて自分を慰めてる可哀想なヤツ
ってゆー解釈ができちゃうらしーけどそんなこと全然考えてらんなかったｗｗ

旧作の要素してるくせに中途半端に旧作に依存してるのが嫌なんだよ
同じくあの空間は不快感しか起こらなかった

>>585
よく見たら意味不明な文になってた
×旧作の要素してるくせに
○旧作の要素否定してるくせに

1周目ならなんとか許せる範囲だが
それ以降は激しく邪魔だ
ナチュラルキラー・サイボウグの後に最後の部屋に直通してくれっていつも思う

・集団ポーキー戦でのＤＣＭＣ乱入→ゆだんロボ戦のトンズラ乱入
・クラウス戦の回想「思いやりのある子に」→８メロ回収後の回想

思い出展示室だけならまだしも、大事なところで２の二番煎じとは。
これもファンサービスと言うのなら糸井はクリエイターとして終わってるな。

雪山から墓地に降りるときなんかスカイウォーカー

昨日終わったばっかりだけど、ほんとウツなゲームだった。
ヒナワ死ぬとこで衝撃受けて、しばらく放置してたけど
もしかしたらこれから面白くなるのかも…と思い直してプレイした結果
ドツボにはまってお終いかよ！
ラストのend？のあと村の奴等が「助かったよ」みたいに言ってきたけど
お前らを助けるために最後までやったんじゃねーんだよ！と思って
すげー気分悪かった。
期待が大きかっただけ腹が立って仕方が無かった。
もう二度とやらない。

今更だけど、最初の名前の決めさせ方がな…
普通はあれがパーティの大多数になると思うじゃん
ヒナワやクラウスに思い入れのある名前付けた場合
ある意味バハラグと同程度の不快感を味わうことになる

そうそう、感情移入できる、わけないよな、あの展開で。
不愉快になるだけ。
しかもあんな理由ですぐに死ぬから、その後どれだけ第三者から話を聞いたり、
ひまわり畑で出てきても、感情移入とは程遠く、出てくれば出てくるだけ不満が募る。
ラストバトルはテンポ悪すぎ、いくら12年前でもこんなゲームねーよ
そんで、あの気が狂った人が、自分は正常だと言い張っているような理解不能のエンディング。

ラストだが、ふっるいマイナーな映画でもこんなのあったよな、
ラスト１０分くらい真っ黒な画面で俳優がひたすら喋り倒す（雑踏の音だったか）ってやつ。
そっちは30万人も見た奴いなさそうだが…

糸井が言ってたか忘れたが、
「せいぜい３時間で終わる映画に比べて、
　ゲームはプレイヤーに何十時間も付き合わせて感情移入させる事ができる、その点で優れている」
とかなんとかそういう事を聞いた気がするんだが、
その感情移入させた結果があのオチで本当に、ホントーに、いいのか？と思う。

感情移入させられないのでいいのだ

今日のダーリンひどいな

誰かを喜ばせなければなんてそんなのただの価値観のおしつけじゃん
なんかこの人勘違いどころじゃないな。頭オカシイ

たしかにひどいね。

>>595
ああいう短い文章で、

何度も何度も改行して、

ぎょうかんをよませるような

そんな文章を書いて世間に媚を売っていたら

12年前のプロットも、あんなふうに


なってしまったんだろうね。

まあ、あんまり言うと、

ゲームじゃなくて糸井叩きじゃんって言われるから、

もういわないよ。ぽてんしゃる！

もうここまでくると・・

まぁ自分のサイト内でぐらい好きに吠えさせてやれよ。
いくらなんでも可哀想だろ
あんなことでしかストレス発散できないんだｗ

個人ブログですら叩かれるこのご時世に
それはないだろ
黙ってりゃいいものを、自分からケンカ売ってるんだし

ゲームを作って30万人もの人間を喜ばせたクリエイター>>>(越えられない壁)>>>>ゲームして1人で喜びに浸ってるプレイヤー
って言いたかったのかな？

誰か「ゲーム批評」の最終号読んだ？
儲丸出しで気持ち悪い。

>>601
あのコラムってのはマザーと関係ないんでしょ？
毎日？なのか知らんけど思いついたこと書いてるだけじゃないの。

一度マザー３の事書いて、客にケンカ売ってきたからな
絡まれてもしょうがない

エンディングはファミコンドラクエ3のオープニングの
・・・ぱくりっ!!

マザー支持してた層に冷や水をぶっ掛ける必要ってあったの？

>>606
それがサプライズだとおもったんだろうな。
別の意味でビックリしたっていうか、ショックは受けたけど。

てかMOTHER3て、あえてプレイヤーを突き放した作品だろ。
キャラが平気でプレイヤーをプレイヤーとして見ているし、世界の違いを意識させられる事が多い。
それがEND?でちょっと近づけたかな、というオチ。
だから感情移入なんてそもそも出来るわけないし、自由度が低いのもプレイヤーにそれだけの権利がないから。

と、考えてはみたが、それにしては普通に感動してる人が多いからなあ。

>>602
あれ終わるのか。つーかまだ続いてたのかｗ
>>608
突き放しては無いと思う。少なくともそれを免罪符にしてるとは思えん。
大体それだと江川達也と一緒だし…。
ただMOTHERのテーマを癒しから能動的な保護に変えたのは感じた。
そこで共感を得る事が出来なかった。

江川達也とは上手い事言うな
あのENDはまさにエガタツ。

変態ってトコも一緒だな

冷や水ってのはお母ちゃんが死ぬことでいいの？
それとも他になんかるの？

世界観が変わったり全体的に悲惨な所じゃない？

旧MOTHERが大好きだって言う奴が「ウエッ」と思うようなところは全部冷や水
といえる

>>601
ごめん一応軽く突っ込んでおくけど、それは飛躍しすぎだと思う。
といっても個人的にそう(飛躍しすぎ)思うだけです、ごめん。

>>595
押し付け、とは思わないけど
＞なんかこの人勘違いどころじゃないな。頭オカシイ
まったくもって同意。あ、コイツ精神的にヤバイな‥‥と思った。

マザー３の批判で体調崩したってのもあながちマジ？と思った。

何が哀れって
「やる度に面白くなる」っつー情けないキーワードで
3を持ち上げてるやつら。

どんな慰め合いだよ・・・

プレイし終わって本スレみたが、もう完全に狂信者の巣窟だな。
深い深い言われてるｽﾄｰﾘｰの一体どこが深いのか聞いた人が
それだけでｸﾚｸﾚ質問厨とかウザイ奴呼ばわりされとる。
なんだか『Mother3の偉大さを分からない奴は馬鹿』的な
痛い選民意識みたいなものを感じた。

>>617
マザー３のスレはここしか見てなかったけど確かにひどいね。
「やっぱ王様の服いいわ〜」ってｗ

みんな糸井のいいひとおんせんに浸かったのか

MOTHERスレには特にそういう雰囲気が出てきやすいみたいね。
今は普通だが、レゲー板のFC版・SFC版のスレも最初のうちはかなりすごかった。
批判はおろか、悪意のないちょっとしたエロネタやage程度でも
「テメエみたいなやつがいるからスレが荒れるんだ！」とヒステリックに騒ぎ立て、
「ここは2chであって2chではない」と電波のような発言をするやつまで出る始末。
その頃に比べりゃまだマシと言えるかも。

作品叩きじゃなくて信者叩きになってるぞ

「やる度に面白くなる」

2周目以降のループに面白い仕掛けを作っているゲームか、
1度目から既に面白いゲームだけが言っていい言葉

１〜３章全部テロップか省略にして4章スタートでよかった気がする
どーせフリント仲間にならないんだし

マザー3を一生懸命作ったヤツラ
マザー3にゴーサイン出したヤツラ
マザー3を受け入れたヤツラ
マザー3を褒め称えているヤツラ

誰がイケないの？
みんな頑張ってるのに！

マザー信者って何か短絡的な思考してるよね

ゴーサイン出した奴らだな
一生懸命作ったヤツラはどうしても主観や思い入れがあって
冷静に自分たちの分析ができないものさ

まあもともと続編なんて出すつもりなかったらしいから
「あ、これ微妙だ…でも続編でないからクソゲーでもいいや、今稼げればそれでいいや」と思って
ゴーサインだしたんだろう

>>617
私も本スレの必死さにはびっくりして行き場がなくなった。
描写不足の鬱設定を深読みするのが、最近のゲームファンの傾向なのだろうか。
ストーリーの大筋がｳﾂなのは受け付けないけど、小さいネタは面白かったねー程度の話を、
作品の本スレでする事もかなわないってのは寂しいなぁ。

2周目やる気起きないけど、やってみよっかな・・・。
章の間の文章でも飛ばせればいいのになー。あとひまわり畑も。

>>617
深いってのを説明するのは難しいことだとは思うんだけど
本スレの「とにかく深い」とか「説明するだけ野暮」みたいな意見はどうかな、と思う。
そういう漠然としたものが通るなら9割方の人に糞ゲーの烙印押されてる新約やグギャーで
「新約聖剣伝説深いよ」「ローグギャラクシー深いよ」って言われても否定できない。
あと想像力に頼らせるとスペランカーでさえ深いものとしてしまう人もいるし、あまりに不確かなんだよなぁ。

2周目でおもしろくなるってのもタチが悪い。
もしかしたら俺も面白いなあってなるかも知れんけど
そこまでテンションが続かん。

2回以上やることで面白さが増幅することはあるかもしれないが、
糞なところがチャラになることはあまりないような気がするな。

事前に情報知っておいたうえでないと楽しめないゲームって悲しいよね

魅される面白さは持つが、
冷静に見れば欠陥の多い１、２。
欠陥はやたら目立つが、
良い点も少なからずとあるのが３。

俺のマザーに対する印象はこれだよ。

１００歩ゆずって、操作性の悪さや内容は良いとしよう。
悲壮な過去、悲運の主人公ってパターンはよくあるし。
ラストの、世界崩壊もいいと思うよ。ロマンチックなあの音楽が流れる中、
滅んでいくっていうシチュエーション自体は個人的に好みだ。
黒画面に文字だけっていうネタも面白い。

けど、それらのネタをそこで使うか？っていう不快感がある。
世界崩壊はまるで主人公のせいになるし、それじゃ破壊者だし、
そのあと「救われた！ありがとう！」と言われたって、無粋で無神経にしか思えない。

嫌な過去はリセットしてなかったことになりました、めでたしって
バカにしてるのか。
崩壊させてしまった、どう立て直せばいい？って風に、その後の行動が
ヤマ場なんじゃないの。
あるいは、崩壊という乱暴な方法以外であの世界を変えていくとか。

リセットして万事解決ってうのは、臭いものにフタをするみたいなもんで
逃避にしか思えない。

3の必死な信者って1と2の信者の中でも、こんなのがマザーの続編の
訳がない、これは素晴らしい作品なハズなんだよ！俺の読み解き方が
足りないだけなんだよ！！て感じで、自分のせいにしちゃってるのかもね。
私も1と2信者だけど、3は普通につまんなかったよ。ゲームとしても。
いい所はすぐにレベルアップする所かな。

凝ってるとこは凝ってるし
深刻なバグだとかもないし
良いとこも所々あったし
マザー3、結構いい作品だとは
思うけどねー

でも
丸無げなとことか嫌だな。
これはわざと狙ってやったんだ！ユーザーの為なんだ！遊び場なんだ！って
誰かさんはいろんなとこで騒いでるけど
どーーしても投げやりに見えちゃうノよ。

糸井発言がなかったらここまで不快じゃなかったかも。
「プレイヤー次第でMOTHERは大きくなる」って発売前に牽制してたけど、
どれだけプレイヤーが文句言ったり不満を並べても
「それはお前が未熟だから」って話になってしまう。

「多少の誤解」
きちんと伝えられなかったらそれは製作者の責任だろう。
誤解って、どこのことを指して言ってるんだ？

ダーリンの言葉「くだらないと言う人もいるらしいじゃないか」
プレイヤーにはさまざまな好みがある。プレイしてみて合わなかった人もいるだろう。
やってみなくちゃ分からないんだから。
ちゃんとお金出してプレイした人にまで文句を言うのか糸井は。
「なんで好きになってくれないんだ」と思うのは自由だが、それをネットで
公言するな。ガキか。

ナンシー関がずいぶんと前に、糸井の（テレビでの）つまらなさを指摘してくれてたな…

サブ部分はいいんだけどね

けっかいトリオの素敵だったとか、池の水関連のおかえりねがったとか
オマケ部分やどうでもいい部分だけやたら作りこんでマザーらしさを詰め込んでおいて
でもメインがあの主要人物死にまくり＆家族崩壊の超鬱ストーリー

タネヒネリ島の幻覚イベントも、電波で意味不明的な怖さに留まったムーンサイドと違い
さらにそこに悪意が加えられてる点で、（悪い意味で）よりタチ悪いイベントになってる

どっかのサイトで実際に子持ちのお母さんが、「何がラストで泣いただ、
こんな気分悪くなるような展開をワザと持ってきて、製作者の神経を疑う」って
怒ってたけど、実際やってて気分悪くなるor鬱になるゲーム、
その時点でもはやこれはMOTHERじゃないよ、サブ部分の良さもぶち壊し

俺の意図を汲み取ってくれないユーザーが悪いっつーのは
クリエイターとしては一番最悪な部類だな。
何故汲み取ってもらえなかったのかを考えないと…ってこんなとこで
糸井に駄目だししてもしょうがないけど。

俺も糸井の発言で相当不快になったよ
３は気に入らん、もうやらね。
では済まなくなったというか

なんというか、悲劇的展開であることはわかるけど全然悲しめないな。
「悲劇としてはじまった」と説明テロップ入れてるのはそのための気遣いか。

>>635
いまどき、セーブガエルやアイテムの間に挟まって、ハマリで
リセットしなければいけなくなるのが深刻なバグじゃないの？
>>638
1と2では褒められまくったから。ユーザーから。
その後も公式サイトなんかに、1と2のいい感想送られてきたりして。
ゲーム出したら、冷静にくそゲー認定する層がいて、
ネットで批評もされまくるなんて、頭から抜けちゃってたんだよ。

ファミコン版1、スーファミ版2(×2)、1+2持ってる
信者と呼ばれても・・・いい!
そんな自分でも、3の値下がらないうちに昨日売ってしまいました。
2500円もらえました。

◆よいけいけんになった！

最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。

今回MOTHER3を発表して、こんなのMOTHERじゃない！　という声が結構あったのには、正直、ちょっとガックリきた……。

確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、GBAというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたマザー、新しいMOTHERがMOTHER3なんであって、
単にMOTHER2のシステムをそのまま単純にGBAに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、MOTHER3はMOTHER3であって、MOTHER2じゃない。

それに対して、声高にMOTHERじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、
では、MOTHERって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？

ひょっとして、MOTHER2で僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？

MOTHER3は、今現在僕らが作り出せる、最高のMOTHERだ。（最良の、とは言わないけど）
それをMOTHERと認められないというのなら、

もう君のMOTHERと僕のMOTHERは、別々の道を進んでいるんだね、としか言えない……。
残念だけどね。

でも、そこまでMOTHERを好きになってくれて、ありがとう。

こんなのMOTHERじゃない！とは言わん

こんなのゲームじゃない！

イトイ自身は人を楽しませることに120パーの全力でぶつかっていったのか？答えはノーだ

まーMOTHE１，２はまぐれだったんだよ
本人は面白さを理解してないし

これが最高のMOTHERだってことなら、
最低のMOTHERというのも一度プレイしてみたいな。
案外面白かったりして。

迷作補償

>>644

>単にMOTHER2のシステムをそのまま単純にGBAに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。

ここの意味がよくわからん。
ここでいう2のシステムって何？

改変ネタだから意味などないよ、

>>651
ありがと

サルの章マジでいらないんですけど………

>>653
あれはヨクバの章だよ？
いらないかも知れないけどさ。

2章の城がゲーム中一番凝ったダンジョンという時点で終わってる
中盤以降のやっつけぶりは凄い
サルリモコン奪取の瞬間までは結構手に汗握ってたのに、
それ以降急に話の展開が簡素になる

＞リセットして万事解決ってうのは、臭いものにフタをするみたいなもんで
＞逃避にしか思えない。
これは自分もそう思うなー
あとはＥＤの解釈の一つの全部元通りみたいなのも凄く気分が悪いな

じゃあこう考えてみようか。
七本のハリは、七個のドラゴンボールと同じ。
闇のドラゴンは神龍で、リュカはそれにお願いした。

「ポーキーが来る前の世界に戻してくれ！
　ポーキーの影響によって死んだ人も生き返らせてくれ！
　あ、悪人は除いてね」

って感じで。
願いは叶ってめでたしめでたし。

>>657
いや、誰もが真っ先にそれ思いつくだろ。

>>637
タネヒネリ島の幻覚イベントは俺も最悪だと思った。理由は違うけど。
ムーンサイドは、長く続いた幻影マシーンネタの終わりを予感させるという意味で本筋にかなったものになってる。
それが、タネヒネリ島のキノコには何の必然性もない。前後のストーリーとの繋がりも全くない。
ボス戦にこじつけて、かろうじて食べる理由を与えただけの気まぐれにすぎない。

不可避イベントにああいう理由づけの曖昧な一発ネタを持ち込む時点で論外。
それでいて中途半端にメッセージ性を込めた体を装っているのだから、もうストーリーも何もあったものじゃないよ。

>>659
２で中々評判のあったイベントだし似た感じの入れなきゃって理由じゃ弱いか？

★直撃！こころのなかの糸井さん★

Q　マザー２のときに、糸井さんがゲーム誌のインタビューで、
　　これはネスじゃないんだ、デフォルトの名前だと。

心の中（口に出さない部分）
A　ネス大嫌い（笑）。
　　まあマザー２のあの主人公の名前はとりあえずはネスなんだけど。
　　ファンもそうなんだけど、自分で狭めてそこから出ていかないんだよ。
　　いつまでたってもネスネスネスネス。２がネスなら１もネスだ、３もネスだと勝手に決めてる。
　　だから間違ってもマザー３は赤い帽子の野球少年にしようなんて思わない。
　　同じマザーだからってマップをでかくするとか赤い帽子かぶってるとかすること自体がナンセンス。
　　マザー３のような高品位なストーリーを扱うには旧作の焼き増しは場違いではありませんか。
　　そうでしょ？毎回誰か死んで解決するアニメのコナンみたいな設定じゃ飽きると思う。
　　そもそも２と３じゃやってることがぜんぜん違うから。
　　一人も死なないのがマザーだとかいわれてもそれはいちファンの考えなんですから。
　　音楽も２より３のほうが普通にいいし、２を特別視するのはナンセンスだと思う。
　　でももっとも驚いたのは、いま１から３まで比べたときに、２だけ個性がありませんと、
　　なんか１をスーファミ用にリメイクしただけだと、最後までやったらわかるんですが
　　ネスなんてどこが普通の野球少年なの、もうスーパーサイヤ人じゃんと（笑）。
　　で、ファンはなぜかこのネスが好きでね、これで３もやれと。
　　でもそんなもんでゲームの３作目なんてやれませんよね。２のリメイクで十分。
　　ところが、ファン曰くその２を過剰評価することがある種の”美学”にされててね、なんか最高ですと。
　　その人にとっちゃ確かにそうかもね。それをぼくは否定しないんだけども、
　　だけど一般の人、普通の人が２と３でどっちをとるかというと、ぼくは２をとらないと思う。
　　なぜかというと、それに感動してるのは懐古ファンなの。
　　その場合、普通の人は感動してない、だから３は２のコピーじゃ１０万も売れなかった。
　　いま普通の人が真っ白な状態から２と３の音楽をきいて、それで２をとるはずがない。
　　要はファンじゃなくて一般の人が求めるものがやれたかどうかというのがマザー３のキーなんです。

建前（口に出した部分＆↑を短縮した一文）
A　ま、多少の誤解やらもあるようですけれど、
　　それは、なにかつくるときの宿命みたいなものだしねー。

>>660
弱い

母弐原理主義騎士団ネス
「吐けッ！ 糸井はどこにいるッ！！」

任天堂帝国第三音響師団酒井省吾
「知らないものは知らない･･･よ。 糸井事務所へ帰ったんじゃ･･･ないかな･･･。」

母弐原理主義騎士団ネス
「ふざけるなッ！ 三流コピーライターと呼ばれた男がおめおめ帰るものかッ！！
　さあ、吐けッ！！ 明らかに糞なマザー3を賛美しようとしているのだろ！！ 何を企んでいるッ！！」

母弐原理主義騎士団ジェフ
「ネス様ッ！ た、たいへんですッ！ヤフーとTSUTAYAが母参連合艦隊の支配下に落ちました！」

母弐原理主義騎士団ネス
「な、なんだとッ！！ どういうことだッ！！ 」

母弐原理主義騎士団ジェフ
「アマゾンを強行突破した艦隊の別働隊･･･母電脳網歩兵団に背後から奇襲されたんですッ！ 」

母弐原理主義騎士団ネス
「そんなバカな･･････。 」


狂信王母弐信者「我ニ母弐ヲ与エヨ……サレバ、我ハ地上に復活セン……」

一般人「そうか、ヤツはまだ、ネスネスパイラルに縛られている…」

任天堂帝国第三音響師団酒井省吾
「はっはっはっはっ。･･･そうか、お前ら、ただのGKだったか。はっはっは。 」

母弐原理主義騎士団ネス
「貴様らぁ〜ッ！ 謀りおったかッ！！ 」

任天堂帝国第三音響師団酒井省吾
「ウッ･･･！！ 」

母弐原理主義騎士団ネス
「･･･はぁ、はぁ。残っている酷評率はどのくらいだ？ 」

母弐原理主義騎士団ジェフ
「アマゾンは絶賛率90%で壊滅、楽天は酷評率は限りなく0%。
　善戦しているのは酷評率36%のmk2程度かと･･･。」

母弐原理主義騎士団ネス
「くそッ！ 予想以上に酷評同志を失ったか！
　単発ID捨て台詞とレッテル貼り叩きを2chへまわせッ！我々はmk2を奪取するッ！！ 」

母弐原理主義騎士団ジェフ
「ハ、ハイッ。ただちに命令を伝えますッ！ 」

母弐原理主義騎士団ネス
「才能なき糸井めッ！ 」

>>662
そうだな

母弐信者

　気性が荒く、母弐を至高のものと妄信する口汚い野蛮な狂信者。
　名を明さず名無しを使うことで矛盾や哀れみの視線に左右されずに母参中傷工作ができるという点がメリット。


任天堂帝国覇王岩田
「…汝の思想は一般社会の評価によって消去され、汝の魂を浄化する。」

名も無き母弐信者
「やめろーッ！僕をはなせーッ！頼むーッ、殺さないでくれーッ！！」

任天堂帝国参謀宮本
「祈りなさい。そして偉大なる母参の高き評価の前にひざまずくのです。」

名も無き母弐信者
「ふざけるなーッ！どうして、僕が訴えられなきゃいけないんだッ！」

任天堂帝国覇王岩田
「大いなる神山内よ。この者の業務妨害を許したまえ。」

母弐信者が泡沫勢力と化したことを聞いたのは、母参発売から十日後のことだった…

>>660
それ、皮肉で言ってるのか本気で弁護してるのかわからないんだけど……。

本気で弁護してるなら、そのまま言葉使わせてもらうけど俺は「弱い」と思う。
だいたい前後のシナリオとの繋がりの中で迷い込む感じがあってこそ、ああいうネタは生きるんじゃないの？
勝手にキノコ食べて酔っ払っただけじゃ何も恐くない。

まあそれはいいとして、前作で評判のあった要素は全体の雰囲気にしろ小ネタにしろ、多くが排除されてるでしょ。明確な意志のもとに。
それでこの場面だけﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽだといわれても、理由としてはあまりにも説得力がないと思うな。ｱﾝﾄﾞｰﾅｯﾂ博士その他も同じだけど。
こうなると2の要素は結局、糸井の好みに基づく取捨選択にかけられただけののような気がしてかえってやりきれないよ。

本気半分、皮肉半分。
今までのマザーを意識しすぎてなんか結果ブサイクな感じになってしまったんだろうけど。
やっぱあの幻覚みたいなのってさ、センスの見せ所つーか雰囲気出しやすいじゃない？
あんなんいれたくなっちゃうんじゃないかなあ。
で、結果イマイチだったけどあんなんしたくなっちゃう気持ちはわかるって言うかさ。

なんかわかりにくいよな。
スマン。

いや、なんつーか今までのユーザーを突き放す作りをしてるわけじゃん
ならとことん突き放せばいいのに中途半端に残してるからさ。
ウケよかったからあの幻覚シーン入れるってんなら他の伝統的なもん消すなよと。

>>668
言いたいことはわかるよ。センスの見せ所ってのはその通りだと思う。
ただ、これってタネヒネリ島のキノコネタだけに言えたことじゃないんだな。

2で構築された既成観念を打ち壊したいという糸井の考えはクリエイターとして正しいと思う。
なのに結局、肝心のシナリオは2に完全に依存してしまったし、
2で評判がよく、自分でも気に入った要素は平気で焼き増ししてる。それも本筋とは無関係な一発ネタとしてね。
ここに糸井の欺瞞というか矛盾というか、意志のなさを感じてしまうんだよな。無論、ゲームとしての不完全さもそう。

ってのはよく言われていることだと思うんだけど、本スレや信者スレや考察スレみてもこれに対する明確な反論が見つからない。
MOTHER2ファンを狂信者扱いしたまま思考停止してる幸せな人が目立つ。
誰か見つけたら貼ってくれ。

>>669
言いたいことカブった。

そこらへんはどういう線が引いてあるのかよくわからんね。
俺は単純に代わりの物が見つからなかったのかなって思うけど。
代わりってのは伝統的な物の。
なんかこのスレ見てるけどあんまプレイしてないから電話関連の物しか思いつかんけど。

>>672は>>669さんへ

タネヒネリの幻覚によって、過去のフリントの大暴れによるリュカのトラウマが見えた気がす。
やっぱ目の前で見せられたＤＶは、子供にはとてつもなく大きなトラウマとして残るんだなと。
あと足の話や棒っ切れの話もそうだし、タネヒネリはメインキャラクターのトラウマ劇場だったんじゃまいか。
まあ、だからなんだって感じなんだけどな。

>>670
ゾンビとかも？だったよな。突然出てきて突然意味無く居なくなる。
完全に気分で入れたって感じ。酷いよあれは。

タネヒネリはムーンサイドの二番煎じとは言うが、あくまでそれは演出上のことで
ムーンサイドとタネヒネリではその本質は全く違う。
酔酔っ払って払って全てがワケ分かんなくなっててワケワケワワケ分かかんかなくなななるムムーーンンサイイドドとドと、、
メインキャラのトラウマや深層心理を不快な表現を使い生々しく見せるタネヒネリ。
だから何なんだとか言われても知らんっ

>>670
寝る前になんか言っておきたかったがうまい事言えない。
あんたのようにきれいに文にまとめられんけど
色々端折って言うけどゲーム作った会社が違うせいってことじゃダメなんかな？

なんか全然答えてないんだろうけどもうだめだ寝る・

明確な反論が見当たらないってことは、その意見が正しいってことでいいんだろ。
自分の意見に自信がないのか、反論してほしいのか、どうなんだろう。
あと、狂信者扱いで思考停止してる連中が目立ってるのっていつの時代だよ。
いまは見当たらないとまでは言わなくとも、全く目立ってはないぞ。
…やっぱこりゃあれか。お互いつけるカラーコンタクトの色が違うってことだな。
お洒落一つにしてもやっぱみんなそれぞれ違うんだね。どっちがカッコいいかな？
それすらも見る人の目によって違うってか。難儀だな。

なんかタネヒネリ島トークに片寄らせちゃったな、すまん。そういうつもりじゃなかったんだけど。

>>676
2でウケたのはそれこそ演出上の効果だし、演出こそこのアイデアの本質でしょ。だから二番煎じと言われても仕方ない、と。
しかも>>674も言うようなトラウマや深層心理の表現を何か強烈なメッセージかのごとく平気で後付けしているからタチが悪いと思うのよ。
いわゆる場当たり的なメッセージ。あとは>>659の繰り返し。


しかしホントにどっかの肯定スレ言っていろいろ尋ねてみようかな。休日だし。

>>678
ごめん、後半部分の比喩は結局、理解できなかった。暇があったら説明してくれ。

＞自分の意見に自信がないのか、反論してほしいのか、どうなんだろう。
勝手なようだけど反論してほしい。理屈に照らした上でMOTHER3を評価し、MOTHER2を批判している人には特に。
数の論理では向こうのほうが上なんだから、馬鹿ｱﾝﾁをちょっと相手するぐらいの余裕はあってもいいでしょ？ｗ
無視して卑怯だとまでは言わないけど、こんな場末にまで強行採決の論理が働いちゃうのもなあ……。

正直、「自分が面白かったからいいｹﾞｰﾑ」という人に文句を言う気はないのよ。
それが真っ当な楽しみ方だと思うし、だいいちそういう人に理屈で云々言うのは単なる間抜けだからね。
ただ、ｱﾝﾁのほうが信者より考えが浅い、と言われるのには納得できない。それだけ。

＞狂信者扱いで思考停止してる連中が目立ってるのっていつの時代だよ。
>>661>>663>>664>>666
あと、反論しない分のスペースが別の言葉で埋まってるのは理屈でも、実際に読んでもわかること。
多い少ないは主観の問題にもなるけど、まだまだいるよ。

>ID:Peg/zY+VO
日本語でおｋ

>まあ、だからなんだって感じなんだけどな。
>だから何なんだとか言われても知らんっ
どちらにしても結局3最高って言いたいんだろ。そんな言葉で逃げんでいいよ。

>>678
がんばりましたね!

なんかこのスレは糸井や信者を呪殺するようなスレになってるな。

本スレの攻撃性には劣るさ。
ホントにMOTHER信者ってこんな年齢層低かったんだ・・・？って位。
1+2の影響かな

>>683
本スレ行ったら、キャラ萌えばっかだったけど。

MOTHER3は受けれていいデキではないのです。ぐんまけん

タネヒネリがトラウマを見せてるのはまあ分かるが、だから何？って感じだな
それを見せる必要性も必然性もほとんどないし
演出としてもムーンサイドの二番煎じでしかもムーンサイドと違ってただ不快な気分になるだけ

でもまあ、ぐだぐだだったけど最後までやったらちゃんとマザーだったな
ただつまんなかっただけだ

>670
ちょっと反論してみる。

２の既成観念を３は良い意味でも悪い意味でも打ち壊したのは事実だろう。
ここで、既成観念を打ち壊したからってストーリーやネタが２を引き継いでいていけないことはない。
むしろ「続編」なんだから（逆説的な続編だけど）、引き継いでいることはある意味当然。
特に３では「ポーキーという２の裏主人公」が、ラスボスという逆主人公になっているんだから。

とはいってもアンドーナツとかタコ消しマシンとかのとりあえず的なネタはいらんかったな。

>>681
お前ひねくれすぎ。

最近では「日本語でおｋ」という言葉には、「俺には読解力がありましぇ〜ん」という意味があるらしい。

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
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>>691
日本語でおｋ

>>689
反論ではなく670の人とは違うふうに感じただけじゃないの。
あなたの当然が彼にはなんか引っかかったんでしょ。

批判や批評に対しておかしいと思う所があって
反論や解説するならキチンとしてくれればいいのに、
返ってくるのは
〇取り繕いやすい部分だけ取り上げたり
「いやだからそんな話してないし('A`)」というようなピントのズレたレスか、
〇煽り混じりのこんなのばかり
・こじつけ、・感性が足りない、・考えが浅い、・作中や糸井のマネで茶にする

まともに論じようとしないだけならまだしも
論点をずらしてぼかして、関係無い人格の方を攻撃し、
批判批評する人を「言い掛かりをつけるヤクザ扱い」。
そして「アンチ」でひとまとめにする。

楽しもうと思ってゲーム買って楽しもうと思ってプレイして
楽しもうと思って考えてるに決まってるじゃないかよ。
楽しもうと思って深読みしたり想像したりしてるに決まってるじゃないかよ。
こう思い込めば楽しいとかそこはしょうがないとか気にするなとか
そんなのもう試行錯誤してるよ。
その上で矛盾や無理矢理感や、必然性や意味が感じられなかったり。
だからこそ、どうしようもなく悲しくなるんじゃないか。

>>689
確かにストーリーに引継ぎがあるのは当然。それ自体が悪いとは言ってない。ただし「引継ぎ」と「依存」は違う。
ポーキーはまさに「依存」の例。登場時間も極端に短く、彼の心情描写は全てMOTHER2時代に委ねられている。
2を思わせる要素が点在しているのは、ある意味では3と2を繋ぐ架け橋が必要だったからだと思う。
逆に言えば、3で新たに加わった情報というのは、ポーキーに関してはほぼ皆無。これじゃ正当な引継ぎとはいえない。

もっと言えば、2を全く踏襲してない他の要素との異常なギャップも気になるところ。
どうも、2から引き継がざるを得なかったポーキーという人物を持て余している印象が拭えない。

ここからは違う話だけど、そもそもポーキーは本当にラスボスなのか？ 物語の終着点としてはあまりに印象が薄い気がするんだけど。
だいたいプレイヤーはMOTHER3の終息を何に求めればいいのだろう。
ポーキー討伐か、家族の愛か、偽りの世界の崩壊（再生）か、はたまたゲームとプレイヤーの関係性か……。
これらが特に差別化もされずに併置されているから、最初クリアした時はもの凄く混乱したよ。


どうも話が長くなるな。

>>679
肯定スレで聞いてきたの？
なんか気になるしどこか教えて。

>>694
代弁ｻﾝｸｽ。
価値観の違いで終わるのも勿体ないからちょっと考えてみた。

>>695
俺だってどんなに楽しみたかったことか。
MOTHER3復活と聞いた時はホントに涙が出るくらい嬉しかった。こういうとまた2依存症呼ばわりされそうだけどね。

>>697
んー実は前々からちょっと書き込んでたんだけどね。
分かりやすい例でいくと、神ゲースレのwy219eCw0とか考察スレでやたら批判してるGSzA3NR20は俺。たまに携帯からのもある。
まあ考察スレでも最後は流れちゃったし、神ゲースレでは見事にｽﾚｽﾄｯﾊﾟｰ化したけどな。

>>670さんのを読んで思ったんだけど
自分では言葉にできなかった、胸に詰まっちゃったモヤモヤが
このスレ来ると的確に文章にされていて、
なんというか
心ならずもプレイで背負ってしまった鬱や不快感や悲しみやどんよりした重いヤツが
ため息と共に出ていってくれるような気がします。ありがと。

>>E+enZujR0
なんかあなたの疑問に思うことっつーのは700の人とか俺もすっきりしてるし思うんだけど
ある意味答えになってんじゃないかな。
まだ、あなたが納得？してないから少しモヤモヤしてるけど（俺がするのはおかしいがｗ

最近ので言えば
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1148886902/537-566
辺りか、明確な反論が見つからないのは。
この反論の仕方なら殆どのゲームに対しても同じフォローができる

一番ヤバい所に誤爆してしまった
反省はしない

信者スレならともかく本スレは大してヤバくなくね？ｗ

本スレの批判内容を本スレに貼るのは危険だろｗ
一応反省して今日一日は覗かないことにするか。

痛い発現を晒してやるなよクズ
キモイ厨房がまた沸いただけじゃん

遊び場に来て「お前はここで何を遊んだの？この遊び場を考えた人はどういう遊びをやらせたかったの？
俺はここで何を遊んだら良いのか分からないよ、だって俺は馬鹿だから・・・ねえ、教えてくれ」
と言ってるようなもん
悩む自分に酔ってるだけの厨房

痛い厨房に自分たちの痛さをむき出しにしてる所がどうなのかと感じたんだよね。
反論に関しての分かりやすい例でもあるしさ

バカにはバカとして相対するしかないという好例。

>>705-706
コレ噛み合ってる？

不明確な反論＝バカでおｋ?

どんな想像をしたっていいんだ！ユーザーの数だけ物語があるんだよん！

的な誤魔化し方が正当化されちゃってて正直面白くない

不明確な質問には不明確な応えが
ケンカ腰の奴には誤魔化し煙に巻くことが基礎
馬鹿に関わろうとするものもまた愚か

〇〇なんだ！〇〇なんだよ！

的な書き方をよくこのスレで見掛けるが、これなかなか便利だな。

信者はスルーの技術に欠ける
何でもっと大人な対応できないのかと、
それとも子供っぽい奴じゃないと楽しめないのか？

MOTHERシリーズは儲ゲーだから
好きじゃない人が居ても「あっそ」で終わるのだが
その中にも「こうしたらいいんじゃない？」とか「私はこうしたら良くなったわよ！」
みたいないかにもな勧誘文句も吐きたがっておりますので

そいでスルーしてる奴は徹底してスルーしてるから
あれが総意でないことは容易に分かる

まー信者について語りにこのスレに来たわけでもないし
作品について自分の言いたいことまとめると>>668なのかな。
姿勢が変わったのかもしれない。
今までの作品を右脳使って遊んでたとしたら、今回は左脳使って遊んでる感じ。
これは個人的な意見なんで他人がどう思おうが知ったことではないが
感覚だけで楽しめる出来じゃなかった。

アンカーミス
×>>668
○>>688
今日はとりわけ抜けてるorz

急に荒れたな。

とりあえず
>>705
反語の意図を読み取れ。
>>711
ケンカ腰だ馬鹿だ思うのは勝手だけど、
それなら不明確とかあたかも理屈の上でまずいような言い回しを説明もなしに使うなってこと。

ってなんだよ同じ人か。どうりで。

明確に言うと
例えばテロップ、製作者の感じ方へのリードが強いのはちょっと。
ここら辺過去2作は想像への制約が少なかったというか・・・・・・
1週目、針抜き競争は焦って雰囲気を楽しむどころじゃなかった。（先に雪山で悔しい思いをした）
2週目以降は余裕ができた分ネタを知ってるので新鮮味がない。
シナリオが過去に比べてウェイトが大きい性質上、再プレイで得るものも失うものもあった。
テキストは確かにMOTHERだと思うし、個人的に過去2作の小ネタは合わなかったので
その点は3の方が合っていたというか笑えるものが多かった。
タネヒネリに対しては悪い気持ちにはなったけどムーンサイドにもそこまで魅力を感じていなかったので
マイナスポイントというほどでもなかった。

単純に勧善懲悪で良かったんじゃない？
今は奇をてらう傾向が強いんで、かえって悪vs正義という図のRPGも減ってきてるし。
むしろプレイヤーの想像に任せるなら、露骨に想像なんて単語掲げなくてもいいような・・・
という感じでした。

>717
（ ´,_ゝ｀）

過去２作と比べるのは無為なのは今更
今とは情報の量が違いすぎる

自分に合わなかった部分を言い合って楽しいという奇特な方が多いスレだ
少数派はいつも舐め合うか過激なことしかできんか

今こそスルーの時

>.717を

単純に1,2から変わってのって作った会社なんだろ？
そいつらのせいってことじゃいかんのか。
糸井の占める部分ってそんなにたくさんあるのか？

そのダンジョン削っといて的な発言してたから相当わがままに指示してたんだと思う
ワンマン社長とイエスマン社員じゃ失敗するのは目に見えてるよね

そのわがままを許したブラブラが悪い
糸井を上手い具合に押さえつけられるHALだったらこんなことには・・

と全部ブラブラのせいにしてみる

ブラブラってあれだろ
ブラックブラット団の事だろ

俺はブラブラのせいだと思うよ
なんかブラブラ臭えしこのゲーム
なにかにつけ面倒臭くするところとか

クリアしてからモヤモヤしててさ、ここ覗いたりしてずーっと考えてたんだけど
なんか、３って最近のテレビに似てないかな。

ハイ！ここで笑って下さいー
泣いて下さいーって感じで、ウザいくらいテロップでるじゃない、最近のTV番組って。
なんか、同じにおいなんだよな
それが、どうもこう無性にかなしかったんだよなー。

自分のこころで感じたいから、ゲームやったのに
視聴率とれればいいや的な
お笑い芸人ばっかりでてくる低予算押しつけ番組観させられちゃった感じなの。

一つの事柄について、どう感じるかなんて
自分で決めたいもんじゃない。
例え制作者が、こう感じて貰いたいなーとか思っててもさ。

１や２は、確かに荒削りなとこもあったけど、
その辺、プレイヤーがどう感じるか、どう考えていくかって点に関しては
すっごく上品にまとめててくれてたと思うんだ。
ＴＶ番組でも、テロップの入れ方一つでも変わると思うんだ、
演出とか編集がもっとよかったら、３も　もっと違ってたのかな。
なんて思っちゃってさ・・・

ほんと、どういっていいかわかんないけど、心底かなしいんだ。今も。
いろいろ、既出だったら、ごめんな。

>>728
最近ってかTVがそうなってから随分たつでしょ。
それしか知らない世代もいるくらいに。
なんかそういうことなのかもな。

３はなんで全体的に悲しい作りになってるんだろう。
せめて終わりくらい幸せな気分ですっきり終わらせて欲しかった。
人死に杉だし。

言うほど死んでないんだけどな。
母と兄だけ。

さっき終わった。
シナリオとかシステムとかいいたいことはいろいろあるが、
携帯機でマザー＝携帯電話でどこでもセーブ
だと期待していたのに…orz

>>728
そういうプレイする側置き去りの乱暴な感情の押し付けの他にも、
上にも挙げられてたような意味の無い2からの演出だけのﾊﾟｸﾘや
荒削りなｽﾄｰﾘｰに象徴的な記号だけがやたらと配置されてるところとかなんかが
まるでナルシシスト気味の中学生がRPGツクールで思いついたシナリオを見てるようだった。
もっと言うと3は2好きな奴が作った同人ゲームかと思うような代物だった。

ブラブラチンポ団がストーリーを崩したでおKか。

>>730
糸井さんが、自分の感性で時代を捉えきれなくなった戸惑い、
みたいなもんがあるのかなぁ。俺もよーわからんもん、なんか。

おいおい…本当にコレわざわざこんな仕様にする必要あったのかよ？
的な疑問はやってて何回か思うことあったわ

でもそれがMOTHER3なんだよね！
この時代に生まれてよかった！心から、そう思った。

最悪な3の口直しに2をやろうとする人は多いだろう。
そして当分の間はスタートボタンを何度も押してしまうことに
改めて3の邪魔くささを再認識することになるだろう。

自分で名前つけられるキャラがこんな悲惨な目にあうなんて
普通は想定できねーよ
冷や水ってこれかい
ほのぼのと冒険できると勘違いしちゃったぜﾁｸｼｮｰ！！

いやー本当に奇妙でせつないゲームだったなぁ

>>733
＞ナルシシスト気味の中学生がRPGツクールで思いついたシナリオ
1や2は、元々そういう状態だったものを
HALが上手く料理した結果生まれたものなんじゃないかと思った

2は中身が大したことないのに
演出で面白く感じるイベント多かったな。
感動もテキストというより音楽の占める所が大きかった。

>>728
ああ、それあるね。
泣こうが笑おうがプレイヤーの勝手っていうのもあるけど、
むしろ一元的な価値観を押しつけられてるみたいでイヤだ。

たとえば1や2でマジカントが消滅してしまうのは悲しいことは悲しいけど
主人公が子供時代を終えて次のステップに踏み出す希望にもなってると思う。
バレンタインやフォーサイドみたいな都会では不愉快な人間もいるけど
同時にわくわくするような思いもできる。
そういう多面性を、3はわざわざ潰してるような気がするんだよね。

>>728
そんな感じかもねー。
そもそも、テレビっていつ頃からあんなになっちゃったんだっけ？
自分が大人になっちゃったからかなぁ、
ここで笑ってください云々を、ストレートに感じる番組が増えた気がする。
元々そういうコンセプトの物も多いけど、なんだかなぁ。
ここでこう思って！　っていう思い入れが強くても、
製作サイドからは押し付けがましい表現はいらないと心底感じたよ。

MOTHER3（以下3）というゲームで一番特徴的だった点は、
「MOTHER（以下1）」と「MOTHER2（以下2）」で築きあげてきた「MOTHERらしさ」というものを
徹底的に排除しようとした、という部分にあるのではないかと思います。

また3では、序盤において、フリントの妻であり、リュカとクラウスの母であるヒナワが、
死によって喪失されることにより、「MOTHER」というコンセプト自体が排除されています。
（そもそも、この「味方の登場人物が物語中に死ぬ」という現象すら、MOTHERシリーズではめったに見られませんでした。）
主人公が家に帰っても、そこには、主人公の好物を作ってくれたり帰りを待っていたりしてくれる家族の姿はありません。
というかそもそも、その家のドアは第一章の最初で、ノブが壊れてしまって「帰れる家」という機能そのものを失います。

ここまでのことを、なにもMOTHERシリーズでやらなくても良かったんじゃないか、という意見もあるかもしれませんが、
しかし、このゲームはむしろ「MOTHER3として世に出すことで、初めて意味を成すゲームだといえます。
３は、１と２で築きあげてきたものからあえて逸脱し、それらを破壊しようとしたゲームなのです。
ですから、それは必ず、「MOTHER」というゲームの文脈上において理解されなくてはいけません。

ttp://cute.cd/rinta/mother/mother3/tips.html

（『MOTHER3』が）コンテンツ自体において特筆すべきは、
前作までの都市から都市への移動によって進むストーリー展開を放棄した点である。
当初のコンセプトにおいて『3』は、ひとつの街を舞台に
物語とユーザーの時間を投入し蓄積していく『どうぶつの森』のようなゲーム性を志向していた。
空間的スケールの拡大ではなく、限定された空間のなかに流し込まれる濃密な時間。
「ノーウェア島」と呼ばれる世界はひっそりと静かに閉じ、
その町の名前は「サンクスギヴィング（原文ママ）」や「ハロウィーン」ではなく、
「タツマイリ村」や「タネヒネリ島」など、どこか日本を想起させるものとなっている。
総じて『MOTHER3』が提示する世界観は、スピルバーグの映画的な友愛から、
村上春樹を想起させる文学的な孤独に変貌している。

ttp://www.mother-jp.net/times/20060603-3.html


前作までの内容を知らない人でも問題なく遊べるが、経験者はさらに懐かしい気分で楽しむことができる。
もっとも従来のポップな雰囲気を期待すると、今回は序盤からびっくりするかもしれない。展開がとてもシリアスなのだ。

これまでも主人公に対する両親の愛情を感じさせる場面などはあったが、今回は家族愛がストレートに描かれる。
糸井さんが本シリーズに「マザー」と名付けたのはこういうことだったのだな、と納得させられる。
最後の戦いは、うっかり外出先や人前でやらないほうがいい。きっと泣いてしまうからだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/net/column/game/20060519nt04.htm

自分もラスト、泣いたは泣いたけど
感動の涙じゃなくてやるせない涙だったなあ…
てか、母親が子供（兄）に対して「死ね」って
言ってるのはどうよ？
普通、自分の所へ来たいと言っても来るな、生きろって
言うのが母親じゃないのか？
そう思うと、もうエンディング見ながらもやもやしまくって
全然終わった気がしなかった…

>限定された空間のなかに流し込まれる濃密な時間

これが満足のいくレベルで実現されていたのだったら
俺だってここまで3に否定的じゃなかったよ…。
家族愛もストレートに描くのは別に良いとして
もうちょっと丁寧に描写できたはず。
コンセプトの割りに全体的に作りが雑なのが問題。

>>746
激しく同意。
文字通り雲の上から全て見れてそうな母親はまだしも（それでも非常に冷酷な気がするが
父親までいきなりもう安らかになれって言ってるのはなんなの。
とどめにクラウスは勝手に自殺するし・・・
あれで感動できる人ってそこんとこどうなんだって感じ。

こんな事書くと一章でもう死んでるだのポーキーとかの台詞で
死んでる事が示されてるだの書いてくる奴いるけど
正直それらだけじゃクラウスがもう助からない感じが弱いと思う。
少なくとも自分はそう感じた。まさにプレイヤー置いてけぼり。

テロップはくどいぐらい大量に流す余裕があるのに。

>>745
信者はすごいな…スピルバーグに村上春樹を出すほどに…

はっきり言ってシナリオはカスです

一体どこにストレートな家族愛的表現があったのか非常に気になる

「氏んだヒナワさんも竜でなら生き返るわよ」って展開なら多少やるき出た
ハリ抜くたびに２みたいに(ヒナワのにおいがした)とかなんとか言って。
その状況ならクラウス戦も二人を止めるヒナワさんの台詞が生きてくるし
クラウスも生き返れば言うこと無かった。っていうかヒナワ蘇生、
→クラウス奪回(もちろん自宅にヒナワさん)の二段で構成すれば個人的に良かったかと
あとパーティチェンジ出切れば。マルチエンドにするとか幾らでも手はあったハズ
特にマルチエンディングなんじゃないかと最初は本当に勘ぐった。残念。

>>751
母を蘇らせるためって行動目的が加わると
思いっきり仮面ライダー龍騎とカブる予感

ヒナワがクラウスにもう楽になれっつったのは
もう完全に手遅れで操り人形状態から開放してやることでしかクラウスを救えないと判断したから
らしいぞ

直前にあんだけ「息子が生きてた〜！攻撃されたけどあれは中に仕込まれたポーキーのせいだ！クラウス生きてるよﾔﾀｰ！」
って喜んでたどっかのハゲが報われないような気もするがね



あぁそれと大事なこと

ループしてた話題出すと
何故か常に監視してる連中から過去ログ嫁嫁って怒られるから注意しろ！

誤爆？

>>728
>>743
今のテレビといえば「感動」「号泣」「感動秘話」「一生分の涙」「涙が止まらない」
だからなー。映画ＣＭに毎回殺意を覚える。
そういう感動させてくれ病の人は、とにかく涙のスイッチを押してくれるモノを
探してるから、泣く気マンマンだから、MOTHER3をやって適当に脳内補完して
「感動した！」に突っ走るんじゃないかな。
あのテの映画ＣＭがいっこうになくならないということは、求めてる人が
いるってことで…

そこまでひねくれんでも･･･。

>>745
濃密な時間て……。
閉鎖世界にありながら、後に当然生じるはずの影響がほとんど無視されている、単発的なイベントの数々。
ｵﾑﾆﾊﾞｽという水増し作戦をとりつつも、結局はﾘｭｶ一家を中心にしか回らないｽﾄｰﾘｰ展開。
村人という定義で一括りにされてしまう、名前以外のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを与えられなかった空虚な住人たち。
そもそも内発的な活力に欠け、外的圧力に屈して表面的な変化にさらされるだけのこの村自体に、
濃密な時間を支えられる基盤なんてない気がするんだけど。

>>745
謝れ。どうぶつの森に謝れ。謝れ。村上（ｒｙ）
>>746
私はすでにクラウスは、随分前に死んでるかそれに近い状態だろうと
思いこんでたので、早く死なないかな（バトルうぜー）としか思わなかった。
でも>>748みたいに思ってた人は傷ついたかもな。
正直、クラウスだけでも、仲間になる展開が欲しかったと思う。
>>751
「ママが昔作ってくれた（好物）の匂いがした」とかでもいいと思った。

いつまで経っても村のマップしか出ないから、
（ｳﾂ展開なのは最悪だが、もう仕方が無いとして）この中で色々な物語が出て来るんだ、ﾜｸﾜｸ
と思ったのに、限りなく薄い箱庭空間・・・とは。

>>755
映画のCMは確かにどうしようもないね。
しかし、ああいう15秒、30秒のCMのマネを、10時間以上プレイするゲームでやられちゃ、たまらんね。
でも、世の中には「こういうシチュエーションで泣きたい！　きゃっ、泣いちゃった、ワ・タ・シ」みたいなのが、
いるから良く分からない。

欝展開だからダメって人に聞きたいんだが、何で欝展開はダメなんだ？
シナリオがダメとかいう論理なら成立するし同意もするんだが、
欝展開というものは「論理的に批判する対象」にはなりえないと思うんだが。
欝展開がイヤって個人の感情的な問題でしょ？

>>760
マザーはこうあるべきってのを持ってる人がいる

欝展開ってロマンチックよね

ゲームとしてのデキが鬱だからじゃないかな

鬱展開がイヤなんじゃなくて、デキの悪い鬱展開だからウンザリなんだよね。
ラストの締め方が一番不満だな。

一つの村の表現に関してはムジュラに遠く及ばないな

>>760のような問いかけをする人は、
問いかけていながら、レスをもらうとそれを材料に叩くから答えたくない。

>>760
まあそれを言ったら、エロ展開や萌え展開になったとしても
「論理的に批判する対象」にはなり得んわな。

個人的には、「悲しい」のと「鬱」なのとは違うと思うのよ。

他の人はどう感じたか知らんが、俺は鬱展開自体は悪くないと思う。
ただ最後になんちゃってハッピーエンドみたいなのやられて全てが駄劇と化した。
島崩壊のすぐ後カーテンコールだったら評価は変わってたかもしれない。
が、「きせき」はねーだろ・・・ラストバトルの愛のテーマでちょっとウルッと来てたのが一気に冷めちまった。

END？後はタイミングが悪い
例によってコーヒーブレイク的で
一言で説明した貰った方が良かったかもしれない
ドラゴン復活とカーテンコールの間に冷める

論理的でなければ、否定しちゃいけない理由が分からない。
くそゲー。鬱ゲー。つまらない。それだけじゃ駄目だと？

いいんじゃないの
擁護にしたってただただ深いとかって意見もあるし

まあ確かに、全ての論理は突き詰めれば感情に基づいているんだけどね。
ただ"物語性のあるゲーム"を批評するに際して、「ゲームとしてつまらん」と言うのはともかく、
「欝展開な話だから嫌い」という論理を振りかざすのは幼すぎる気がする。

自分は何でも受け入れられる人間だからよくわからんが。
欝な話もそれはそれで好きだし。マルドロールとか。
END?後もそれまでの感動話を引っくり返したような突き放し感、メタ感は好きだ。

それでもシナリオが全然充実してないんだよなー。
ラスト辺りの父やバンドマンがやってくるシーンの取ってつけた不自然さは酷いし、
母は登場シーンが少なすぎて感情移入できないし。

そういう単純な罵倒は言う方の品格を落とすだけだ

ま、2chで言ってもしょうがないけど

ヒナワもクラウスに楽になれっつってんのに

　な　ぜ　と　ど　め　を　刺　せ　ん　の　だ

俺はマザー3楽しめたが

2周目3周目やるほど
人形芝居がうっとおしくなる
長すぎ多すぎ

それとRPGで特にマザーで閉塞感あるのはやっぱ厳しいものがある

ていうか
これ以降RPGに期待できるものは表現技法だけなんだよね
ストーリーが期待できる最後のRPGとしては良かったよ
ここ何年かやってきたRPGの中では普通に上だし
ファンタジーは本当にネタ切れ

主要舞台とされるﾀﾂﾏｲﾘ村だけど、結局は旧作における街ひとつ分程度のｴﾋﾟｿｰﾄﾞしか含んでいない。
なにせ「秩序が乱され近代化の波にさらされる平和な村」で全て説明がついてしまうくらいだから。
だいいち住民の行動が画一的すぎ。名前なんか必要ないほど無個性。

本来なら通りすがりに立ち寄ってイベントをこなして先へ進む、その程度の村だと思うんだけど。

>>760

>>764に同意。いろんな意味で「デキが悪い」
何回も何回もこのスレで上がってるのでざーっと言うが
陳腐足りない劣化二番煎じ
感情を動かす、心を揺さぶる「鬱」じゃなくて
「気分悪い、不快、だからウンザリ」する方の鬱
764はすげー的確。
あとシステム的なコトも、鬱に拍車をかける要因の一つではある。

週を重ねるごとに何かが見えてくるような錯覚に陥るが
口に出して説明できるほどはっきりしたものではなかった。
歯科切れの悪さでドラクエ6思い出した。

×歯科
○歯
この携帯ハで歯でんのだ

760っす。

>778
それは単に「デキが悪いからダメ」と言った方が的確な気がする。
感動展開だろうが萌え展開だろうが、そりゃデキが悪ければプレイヤーとしては欝ゲーなわけで。
「物語の欝性」と、「鬱なデキ」とかいう「欝」を混同しないで欲しいと思う。

章末テロップの何がうざいかって
知ってることしか言わないところ

>>781
果たして混同だろうか。
デキが悪くてもあそこまで陰惨でなくて、むしろ底抜けに明るい作風であったなら
鬱ゲーというかバカゲーであれたと思う。
しかも鬱ゲー自体は一概に悪いとも言い切れない。
デキが悪く鬱な展開という両方があってこその叩かれるべき鬱ゲーではなかろうか。

またmk2のレビュー、気持ち悪いのが増えてるな
ただ面白いっていうのならいいが、「これに勝てるゲームはありません！」とか
どんだけ不感症なんだテメー、って思っちゃうよ
こんなチンポブラブラやっつけ仕事評価してたら、他のまじめにゲーム作ってる連中がかわいそうだ

「これに勝てる（最近の）ゲームはありません！」
こう補完してあげれば満足か？
若いんだよ。
このスレで悪い所ばかり考えてれば糞ゲーに思えてくるのかも知れないが、
ある程度の面白さがあるのは事実だから仕方ない。
むしろお前らの方が重度のインポだろ。

お前なんでわざわざこんなとこ来るの？
つまんないあげあし取ってまでかばう価値あるの？

ある程度の面白さしかないゲームなんて悪だよ時間の無駄
名前売れてる、そこそこの売上げ保障された有名メーカーのゲームが
こんな手抜きで許されるかよ

>783
そうだな、出来が悪くてもノリが良ければ、叩かれないバカゲーやネタゲーには成り得るもんな。
「欝物語」と「欝な出来」が揃えば叩かれ易いという構図はわかりやすい。
でもやっぱ、欝展開と欝な出来と欝ゲーのそれぞれの「欝」は別物だと考えた方が良いと思うよ。
783の最後の行とかもそういう分け方に基づいた書き方になってるじゃないか。

相殺して凡ゲーなのに持ち上げる姿勢は好かんね。
最近のゲームてどれくらいまでだよ、マニアクスとか神作あるぞ。
コメントや点数に他のRPGが経験不足なものも目立つ。
まあビギナーを惹き付ける魅力があるという解釈もできるな。

>>786
許されなければどうだっていうんだ？
有名タイトルにはことごとく裏切られてるからもう問題じゃないよ。
なんにせよ楽しんでる奴らは楽しめてるんだからいいじゃないか。
楽しめなかった奴よりはよっぽどいい、羨ましくもある。
他人の感想を否定するなんてケンカ売ってるだけじゃん、しかもこんなところで。

それとダメな点を具体的にあげるのは別のことだろ。

ケンカ売ってんだよ文字通り
そんなこともわからんのか

>「欝物語」と「欝な出来」

作品がネガティブかプレイヤーがネガティブになって
しまうかの違いかのう。
そして自分はやっぱり後者…
クリア後のあの後味悪さはゲームで欲してる感覚じゃ
無かったな。鬱物語は本来好きな性質なんだけど、
ただただ必要性も感じない鬱展開は気が滅入る。

冷静に考えりゃ
「（自分がプレイした中で）これに勝てるゲームはありません」
じゃねーか。これに対しては議論しようがない。

村にも村人にも感情移入できない
中盤以降あまり話に絡まないから進んで戻らないとならないし
戻っても全員同じように文明生活送ってるだけだし。

だんだん話がズレてきてるな。

ちょっと出張すればアンチはアンチスレに行けと言われ、
しばらくして見てみると、今度はアンチスレでケンカ売ってるだけの無能という話になっている。
そんな不遇なアンチに乾杯。


ホントはお互いで言い合えるようなスレがあったほうが面白かったんだろうな。

欝を分別した所で、このゲームが良くなるわけでもない。
もう語るべき点もなくなって、他人の言葉の端を突くしかネタがなくなったというのは分かった。

>>794
次回作が無いから、余計に感情の行き場がないんだと思う。
だからって、FFみたいに乱発して欲しいとは思わないし、3作でマザーとタイトルの付くゲームが終わる事については不満は無いんだけど
（もう期待してないから、という事になるが）
FFDQ板のように、ネタに出来る寛大な心が、自分にもあればよかった。
考えてみれば、FF12だって、感情移入できない人がｶﾞﾝｶﾞﾝ死んでいるのに。
この差はなんだろうなぁ。FFなら耐えられたんだけど。これが私のマザーに対する期待過剰だったんだろうか。

そういやドラクエ6は反省点を次回に生かしてたな。
新たな問題が発生するのはご愛嬌

犬がｲﾗﾈ。
なにあのボニー
どうせならサルか親父をパーティメンバーにしろ。
一章と三章が無駄すぎて困る。

特技一番少ない犬が、もっと持ってる親父や猿さしおいてレギュラーって狂ってるよ

何がやだって・
明るいビルの先にある店で売ってる
どせいさんプリンの　まずいことったら・・

ID:zjJ3vzKw0が馬鹿だということはよくわかった。

母殺し、兄殺し、ﾗｽﾎﾞｽらしいﾗｽﾎﾞｽなし

なんだこれ('A`)

擁護妊娠必死だなwwwwwwwww

終盤の敵が自分の血縁者とか親しい人という話は特に珍しくないんだから
それだけで泣かせようってのは無理ありすぎ。
糸井の脳内では10年以上も暖めてきた感情移入できるキャラなんだろうけど
その妄想をきちんとゲームに写しきれてなかったな。

>>802
妊娠だからこそ擁護する気になれない。

RPGは新旧に関わらずシナリオの途中、あるいはラストでリタイアする(氏ぬとか
消滅とか) キャラは幾らでもいる訳だが需要に対する供給が出来てることは大切なワケで。
初代、２と遊んだプレイヤーの如何ほどがあのシリアス展開を望んだと言うのか。

自販機でコーラ買ったのにスプライトだったら怒る。餅は餅屋。
マザーのファンが望む世界観にきょうびありふれたシリアスまがいは
噛み合ってなかったってことではないかと個人的には思タ
長文スマソ

>>781
いや、それじゃ的確じゃない
【ダメな点・デキが悪い】
じゃなくて
【ダメな点・ブスが普通にしてれば別にブスでもデブでも何とも思わないのに
「わ、ワタシィ(T_T)遺伝で太ってて痩せないしぃ‥かわいくないから誰も好きになって
くれる人なんかいないしぃ‥どうせアナタもワタシの事キライなんでショ‥‥」
なんて言われた日にゃ、うるせえ！ブス！死ねデブが！って言っちゃうようなもんじゃね？
で、そのブサイクなツラがますますブサイクになる、と。

>>781
そんで、>>778では混同しないでね。って話をしたつもりだったんだけど。

君が>>760でいう「鬱」は
【鬱(死ぬ)展開なんて嫌だ！orマザーじゃない＞＜】って言ってる人に対する質問なんだよね？
(違ったなら君の定義する「鬱展開」の詳しい解説頼む)
それなら、俺は【死ぬ展開自体は別に嫌じゃないよ】派だから>>764に同意した。
　　補足するなら
　　>>761の他にも、【一概にそう一言でまとめられるもんじゃないし
　　続編な以上、そうとは言えないんじゃない？】などのレスが
　　このスレで今までに何度も出ています。過去スレ見て欲しい。

>>805
一行くらいで誰か翻訳して

>>807
マザー３は糸井の公開オナニー

日本語が不自由な人かな

奇妙で煩わしい、そして嫌悪

>>805
母国語でおｋ

まざつーも最後鬱展開あったよね？
そういうふうに感じたのは俺だけ？

>>808
ありがとう。

>>812
ロボット？

>>806のつづき
一言に鬱と言っても
「気が晴れない」の本来の意味の方の鬱を指してるんであって
「死ぬ物語」とは別の話してます

>805-806
中二病乙。

何が嫌だって・・・
明るいビルの先にある店で売ってる
どせいさんプリンの　まずいことったら・・・

単純明快さが受けた２では、ストイッククラブで小難しい人を茶化して遊んでたのに
３のＥＤはストイッククラブ級の理不尽さ

「なにか　むつかしいことを　かんがえよう」ってのは糸井の本心そのものだったのか
単に馬脚現しただけだったが

細かく２のネタが仕込まれているけど、絶対に２の時の彼らではない。彼らのとぼけた味が完璧に消えてる。
そういったキャラたち。章が進むごとにネタ探しが主体になって、主人公ひたすらどうでもいい。

そして最終章映画館の画像を見て、３と２を本格的に比べさせられ放心。
俺は１０年待って、ここで２のワクワク感を思い出させられるためだけに３を予約し、
発売当日店に駆け込んでプレイしたのか、と。

本クリア後脱力。今まで、３を叩くとか、批評するとか、評価するとか、そんな気力すら出なかった。
自分が情けないんだよな。
大人信じちゃいけないんだ、１０年待ってやっと判ったよ。

そ、糸井に切られたプレイヤーなんだよ君らは。
足掻いてもキモチワルイだけ。
インターフェイス以外は批判するだけ無駄。

続編ってたいてい幻滅するんだよね。
３をクリアする前は、
「前作と違うからとかそういう理由で叩くのはやめよう。だって別モノなんだから」
と冷静でいるつもりだったけど、マザーシリーズなのに…というんじゃなくて
ただひとつのゲームとしてつまらなかった。

3が初マザーだったから過去作に比べどうとかでなく、
単純にキャラ描写やシナリオの積み上げ方の稚拙さに
呆れた俺は少数派なんだろうな。

システム？論外すぎて何も言う気がしない。

マザーの続編っていう枠から外して一本のRPGとして見ても凡
最近のゲームにあるまじき操作性の悪さでマイナス

>>821
うん、明らかに少数派
初MOTHERシリーズが３の人は俺の周りじゃ漏れなく楽しんでるよ
まあ俺がゲームインポなのは認めざるを得ないが

>>823
シリーズ初が3の人って、ﾎﾟｰｷｰという人物について一体どれだけ理解できたんだろうか。
ぜひ聞いてほしいな。こればっかりはその立場の人しかわからないし。

>>824
プレイ後にこのスレとか見てなんとなく人となりがわかったけど
最初は何しに出て来たのかわからなかった。ニューポークから
接待ゲームのあたりまでで思ったのは「これ何て『ともだち』？」

やっぱそうだよな、初の人はポーキーがボスに来ても??て思うだけだよな
俺は２のころから敵としても好きじゃなかったから今回でてきて凄くガッカリした

>>826
自分もポーキーうざ派。
２のエンディングでああいう演出しちゃった以上、
ポーキーひっぱるのはしかたないにしても
またボスの腰巾着＞途中退場
くらいにしてほしかったな〜。

正直イトイがここまでして
ポーキーを生かしたい理由がさっぱりわからなかった。
そんな感想。

まぁMOTHERシリーズ最終作という色眼鏡が無ければ
「これはこれで普遍的なRPGとは別の方向性を目指したのかな、次回に期待」
位の気持ちだったんだけどな。
糸井が既存のMOTHERをブッこわしたり、END?後で一気にゲームから離すのを狙ってたなら見事成功したと思う。
RPGとしては面白くなかったけどね。

>>829
これで最後ってのはやっぱでかいよな。

なんかエヴァンゲリオンっぽい。
あれは２のすぐあとくらいだっけ？

このゲームは中途半端で物足りない。
何が遊び場だ
遊具ぐらいまともな物を揃えておけ

ま、今回は置いてあったボロ遊具が倒れて大怪我させられたようなもんだな
糸井にはお詫びとしてマザー4を要求しる

>>829　＞まぁMOTHERシリーズ最終作という色眼鏡が無ければ

私はそもそも予約すらせず、そのお金でその他のゲームを買ってたと思います。
マザーの看板は、マザーを「ぶち壊す」つもりだったら、外せば良かった。
各媒体の宣伝見ても、どう見ておけば、ここまでぶち壊しにした事が分かっただろう。
分かってたらハナから買わなかったって話。糸井の意志も主張も思想もどうでもいい。

糸井はもうやる気ないんじゃないかな。
自分は2が好きだが、HAL研ありきな所が多いようだ。
HAL研に1や2っぽい雰囲気を持つ別タイトルRPGを期待しておこう。

HALの事はよくわからないけど、
優秀なクリエイターが二人も抜けてしまったからどうなんだろう

>>835
ホームページ見てきたけど星のカービーばっかだったんだけど
RPGとか最近作っているの？

マザー3はテレポートとPKフラッシュβγΩが無い時点で萎えた。
特にPKフラッシュはあの理不尽な極悪さが好きだったのに。

それとドラムHPと音楽バトルの組み合わせは最悪だと思う。
テストする暇も無かったのかね。

一回も１６回攻撃成功したこと無いよ
エンディングも中途半端でなんかあんまり面白くなかったぜお
１、２はとても面白かったのにな〜

>>838
たしかにドラム式で時間に追われてると、ちまちま連続攻撃なんか狙うより
すぐに次のターンに移ったほうが効率的だったりするもんな。

>>840
しかし、糞なUIが次ターンに行くまでに、HPを落としていく件。
敵の攻撃のターンでボタン押さずに、自ターンで回復してたら、
ドラムが回りきって完全回復するまで待機した方がいいと
気づいた時にはもうラスボス戦でした。

>>841
それ説明ダルいんでしないけど意味無くないか？
ドラムの部分は確かに２のが全然良かったけど。

>>842
説明ダルいんで簡単に言うけど、意味無くないよ
ガーッと攻撃くらう、ぼーっと回復

200回復したら敵の攻撃10食らっても、190きっちり回復するけど？

ってかサウンドバトルってあれバランスブレイカーだよ。強すぎ。
ドラム式だからこそサウンドバトルで引くか押すかの駆け引きが面白いんじゃまいか。
毎ターンサウンドバトル出来たらヌルすぎる。
いくら悪く言っても組み合わせ最悪はありえない。
というかここの人達って、なんか毒舌ぶりたいがために話を極端にする癖があるね。
いや、まあ悪いとは言ってないよ。共感する部分は多々あるし。

やっと終わったから書き込める
（すぐ飽きて投げてたから時間かかった）
なにこのFF６とDQ４混ぜてつまんなくしてマザー風味のふりかけかけたゲーム。
小ネタ以外のどこを「遊」べばいいわけ？
どこにやりこむ余地があるの？

やっぱマザー２独特の効果音や音楽がショボいのが萎えたかな
PKフラッシュΩの音とか、敵とぶつかった時のダークな音とか、ポーキーの家の音楽とか。スーファミだから出せた音なのかもしれんが

ビームの音が全然ビームじゃなかったのが嫌だったな

サウンドバトルに関して言えば俺は成功だったと思う。
駆け引きという点からするとドラムロールとの相性も実は悪くない。

ただ、戦闘システム以外は本当に見るべき点がない。それがMOTHER3

サウンドバトルはうざく感じたなぁ。
わざわざ存在してるって事は、
使いこなさなければならないものじゃないか、と思った。
そのくせ、あのタイミングの取りづらさはいただけない。

バトルさえ苦痛に感じた俺は、3に評価する点はないと思ったな。

ドラクエ式戦闘でも天外2はバランスが素晴らしかった。
バランスが大したことないのに新機能付けたら逆効果だろ。
1や2も決して良くない。結局マザーで戦闘ってオマケだろう。
それを目新しさで押し出すのはどうかと、、。

>>834
そうそう
上の方のレスでも、「2と同じティストのはやる意味がない。新しいMOTHER云々〜」
ってのがあったけど、それならMOTHERの看板は外しとけよ、と
MOTHERの看板掲げてる限りは、過去作のようなモノを期待するのはごく自然

過去作の二番煎じは作りたくない、とか抜かしておきながら、利益を考えMOTHERの
看板を外せなかった嫌らしさ、このヘンが見え隠れしててムカつく

こんなゲームを買ってしまった自分が、
ちょっぴり悲しくて切ない。

誰が上手いこと言えと……

まとめると
おかん生きてて少年少女メガネ＋αで奇妙な冒険＝マザーがしたかった
って奴ばっかなんだな

チンポブラブラ手抜きゲームをマザーの最新作ですよ！と売りつけられて哀しかった
って奴ばっかです

ラストPTの中で
主人公・犬・泥棒はまあいいさ。

姫が絶望的にダメ

なれちまったからアレだが操作性は確かに悪かったなぁ　買い物とか
キャラの描写不足も確かに　山でのフリントとかクラウスのラストまでの経緯とか
据え置きかつドットで64ﾏｻﾞｰ3でやりたかった表現全部出せればよかったんだろうな
アンチの言い分は9割近く同意できるんだがネガキャンが凄いなこのスレ

だってダメなところをお話しするスレだもの
俺だって他スレじゃイイ点を雑談するよ

なんかね
たまにくる嵐や用語にも勘違いしてる極端なヤツいるよね
スレタイ読めますかっての

信者スレでもなく
アンチスレでもなく
ましてや信者叩きと勘違いしてるやつ＆なぜか迷いこんで来た妄信者が戦うスレでもない。
「ダメな点を具体的に語るスレ」ってことだよな。


でもそろそろマザー３話しもネタ尽きて来た感じかねえ。どのスレも勢い落ちてるね。
俺も「具体的に〜」は言い尽くしたよ。このスレで。

そしてマザーの名は忘れられていくんですね、ホロリ

いや。俺はマザー、マザー２というゲームがあったことを忘れないぞ。

このスレの原住民はここをアンチスレだなんて思ってないけど

MOTHER3＆イトイ信者達にとっては
悪い点を言う奴＝アンチだから
向こうのスレからアンチはここ池！って本物アンチさんが誘導されてくるから困る

いや、他に正式なアンチスレがないから、ここに誘導されんのも当然じゃん。
前も散々議論してただろ。

この手の議論が一番不毛だろう

>>855
別におかん死んでいようが犬泥棒姫＋αだろうが冒険しなかろうがマザーじゃなかろうが
（まぁキャッチフレーズで奇妙とか抜かしてるんだから奇妙でなきゃダメだが）

　面　白　け　れ　ば　それで良いんだよ

ダメな点を具体的に語るアンチって、矛盾してるのか？ むしろ普通じゃないの？

ファンサイトのアンケート結果らしいが
「結局3否定派は7%程度の少数派なんだ、3は神、糸井は神！」
「一部の先鋭化したバカが声を荒げて叩いてるだけ、アンチは虚しく吠えてろ」
といふ声がきこえてきそうだ↓
ttp://www.mother-jp.net/img/mother3_enq.gif

ファンサイトって信者ばっかしかいないやん

ネットのアンケートで複数回答を封じる方法なんて無いし
声のでかい暇な奴一人で最大派閥形成できるしな。

むしろファンサイトで否定的な意見が集まってるだけまだ健全なのかも

今２やるとドラム速ぇ...でも回復PKの指示がほぼ一瞬で出来るなコレ
あとマップでの操作は２が最強だと思った。Aでメニュー、グッズは一括、
買い物はB使わずに全メンバーの装備が更新できる。完成してると思うのだが。

そこを敢えて弄ろうと思った
ブラブラスタッフに乾杯

操作面の劣化はひどいものがある

乾杯後ぶっかける

ブラウニーブラウンが嫌いになりそうだ
公式サイトを見る限りいい人たちって感じがしたけど
マザーシリーズを劣化させた罪は重い

あいつらイタいだけだよ

ファンサイトっていうか、個人のブログでもいいけど、こういう信者ついてる
ものを否定すると、もの凄い勢いで食いついて荒らす奴っているんだよね。
だから自分のサイトが可愛かったら沈黙するしかない。私だったらそうする。

ひぐらしなんか凄かった。解編が途中からひどくなって、その事をとある
有名ひぐらしサイトが否定的に書いたら、えらい事になったみたいで、
結局、翌日くらいにはその記事は削除＆TOPで謝罪までさせられてたもん。

ネットとはいえ、この手の言葉狩り派信者はいるから、こういう匿名掲示板
でないと、安全に否定的意見も言えないのが現状。

インディーズギャルゲなんてもんと比べんなよ
あいつらよりは周りが見えてるだろ

基本的に批判ってのは褒められた行為じゃないからね

無きゃ無いで進歩せんのだか、マザー3は手遅れです

俺が気に食わなかったのはフリントがキレるシーン。確か１章の終わりだっけ。

あれ自体は良かったのに、その抑えられていきなり留置所。
展開的にはまあ現実的なんだが、なんか一気にテンションが覚めた。
もうすこしフリントを暴れさせてあげるべきだった。

>>882
むしろ現実的に留置所に入れられててホッとした
暴れた瞬間なんかいやーな気分になった

>>880
基本的にクソゲ出すのって許されない行為だからね

>882
あそこ、どうせなら親父も行方不明になってりゃよかったのにな

>>878
そういう盲信者のイタイ擁護活動自体が
糸井様のお嫌いな戦時下の国粋主義を想起させるよなｗ

>>880
北朝鮮かどっかの基本ですか？
駄目なところを駄目と批判するのは健全なことでしょ。
単なるあてつけや根拠の無い煽りが出てくるとややこしくなるが。

>>880
信じられない発言。
同時に、なぜｱﾝﾁがｱﾝﾁというだけの理由で理不尽に排除されるのかわかった気がする。
いつまでも成熟しない市民社会。

なんでこんな理屈っぽいの多いのよ？

この程度で理屈っぽいというお前はおかしいと思う。

>>880のよう奴が
>>878のいうような行為をするんだろうなあ。怖い。

俺のブログ超過疎で、コメントなんて友達しか今までしてくれたことなかったが
初めてついたコメントが、俺の３批判に対する盲目擁護コメントｗ

「マザー」っていうタイトルつける必要あったのかなこの作品

確か1+2の劣化移植を批判してたサイトも結構な数潰されたような希ガス
いま1+2が出た年にあったサイトなんてもうほとんど残ってないとちゃう？

つか最近やけに２オンリーのサイトが閉鎖してて逆に３オンリーのサイトが次々できてるんだが
・・・これって一体何が起きてんだ？傍観者からしたら何がなんだか全く理解できんわけだが？
挙句の果てに３が出るまで２絶対主義だった同人サイトすら
３をマザーシリーズ最高だと褒めちぎってこれからの活動は３だけでやるとまで宣言してた


・・なんつーか、ファンサイトネタがマザースレでご法度になる原因になった
４年くらい昔のファンサイト同士の内ゲバを思い出した
あんときは俺もファンサイトもどきをやってたからわかるんだが
ぶっちゃけマザーサイト連中って３の署名やらやってた６年くらい昔から全く進歩してないぞ
しかも最近のほうがひどくなってるｗ
昔は批判なら２chででもやってろだけで済んだんだが
最近じゃ批判したヤシをすぐ追い出さず住人が掲示板でそいつをじわじわいたぶってだな、
最終的にそいつから３は糞じゃないって吐かせるとこまでいたぶってやがる・・・
もう巷のマジカントどころか文字どおり地上の楽園だぞ、まだ２ｃｈのほうがはるかにマシ