【手術アクション】超執刀 カドゥケウス karte:2

>>951
仕様とバグじゃ全然違うだろうが…

まあ確かになんでもマンセーしてればいいってわけじゃないな
そのせいでアナザースレはあんなに荒れたんだし
褒めるのもいいけどたまにはここは駄目だとか指摘しないと

つーか、910の言い分を読んで一番納得できなかったことがある。
それはカドゥケウスは手順を参照できれば「作業を繰り返すゲー」に
成り下がるという話。
正直、本当にカドゥケウスを遊んだ人間の発言とは思えない。

カドゥケウスは手術中、リアルタイムに状況が変わり、色んな箇所で
同時に複数の問題が発生する。
そんな中、「冷静に判断」して「適切な順序」と「タイミング」で処理していく事が
求められる。1時間遊んでみて、それが凄く面白かった。

手順を覚えてその通りにやればクリア出来るようなゲームじゃ決してないと
断言出来るよ。
だから、バックログで手順を参照出来るようにしても、ゲームの面白さは
損なわれないと思う。緊張感を維持するんだったら、ログの参照中も時間が
流れるようにするとかの対策も出来るんだし。

・・・熱く語ってすまん。

俺的に同じ手順でクリアってのはこのタイトルの上では即売りされると思う。
状況が変化する内容なら攻略しがいあるし毎回変わったほうが良いな。

第二段落の例としては、複数の箇所で同時に症状が進行している場合とか
ギルスが出てきた際の手術が良いかも。

前者では、1つずつ順番に処置していたのでは、処置していない箇所で
病状が進行して問題が起きて、患者の容態が急速に悪化してしまう。
だから、何かしらの工夫をしないと間に合わない。

後者では、ギルスを退治する事と、ギルスが引き起こした問題への対処を
同時に並行して行わなければならない。
ギルスに集中して問題を放置すれば患者の容態が一気に症状が悪化して死ぬし、
かといって引き起こされた問題に集中した所でギルスを退治しない限り何の解決にも
ならない。
だから、上手くバランスを取りながら処置を進めなきゃいけない。

具体的に書かないようにしたから分かりにくいかもしれないけど、手順を
覚えて正確にこなす所だけがこのゲームの本質じゃない事を分かってもらえたら
嬉しい。

>>954
どうでもいいが、カドゥケウスまだ発売してないぜ。
モニター参加者なんてごく少数だぜ。

カドゥケウスってオペ中にポーズ効いちゃうの？

>>958
スリープは利くだろうけど、ポーズはどうなんだろ?
ボタンを使わないゲームだし、そこまでは確認してない。

>>954=>>901かい？
状況変化に対応するから面白いっていうなら
ヘルプの充実しすぎはまずいじゃん。
俺が言いたいのは
何したらいいか解らない→ヘルプボタン押して答えが出る→それをこなす
となったら嫌だってこと。
それとバックログバックログ言ってるが、
バックログに頼ってたから覚え切れないんじゃないの？
上にも書いたが記憶するってのもゲームの一環。
昔のメガテンとかでもそうじゃん。

って、自分もＩＤ変わってた。>>910ね。

>>960
956を読んだ上で言ってる?

>>960
そこまでくると流石に引くぞ…。
無いよりは有った方が良いのは間違いないでしょ。

さあ、盛り上がってまいりました。
今日の大阪のモニター会参加してきたけど、アトラスの人が言ってたよ。
「ゲームの好みは人それぞれある。面白いなと思う人も、
このゲームは苦手・嫌いと思う人もいて当然。」って。
漏れがやった感想としては、
「確かに粗はあるが、充分及第点」だな。
まあ、次回作があれば、もろもろ改善されてグレードアップすると思う。

…しかしアトラスのゲームは次作に期待ってのが多いなぁ(ﾜﾗ

>>964
どんな話が出たのか大雑把にでも教えて下さいませんか?

あった方がいいかない方がいいかはゲーム性によると思うし、
それを判断するのは個々のプレイヤーでいいんじゃないかな。

俺はない方がいいと思うんだけど、その理由は
手術の途中で「これどうすりゃいいんだっけ？」
っていう聞き返しがあったら萎えるなぁ、っていうの。
だから多分あっても使わないと思うけど、
それでバックログなくせって言うほど傲慢にはなれないよ、俺の立場では。

でも製作者がそう判断して、バックログの機能削ったのなら、
それは作った側の意図なんだと思うな。

それについてはここでどうこう言うんじゃなくて、
アトラスに言った方があっちも喜ぶと思うよ。

２ｃｈの基準は厳しすぎるからスレ見てると気分が悪くなるな
どんなもんでもクソゲー認定しない時がすまないというか・・・

>>966
ちょっと質問させて貰って良い?

バックログが無かった場合、手術手順が分からなくなったら
どうするの?

なんかバックログ付けろっていうのはマリオで言えば、クリボーの倒し方忘れたからクリボーの倒し方を表示しろってのと言ってる事同じ気がすんだけど
そもそもoperationで過去の手術やり直せるんだろ？だったらいらないんじゃね？

■超執刀 カドゥケウス
アトラス　SF外科手術アクション　ニンテンドーDS
6/16発売予定　\4,800（税込\5,040）

公式サイト
http://www.atlus.co.jp/cs/game/ds/kad/index.html
発売前インタビュー(Nintendo iNSIDE)
ttp://www.nintendo-inside.jp/special/caduceus/interview.html
超執刀カドゥケウス情報まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/makoto_sat0u/caduceus.html
前スレ
【手術アクション】超執刀 カドゥケウス karte:2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1113668418/l50

次スレは>>975が立てること

>>962
とりあえずバックログ機能とヘルプボタンを俺は分けて考えてるがＯＫ？
で、自分の考えからいうとバックログは必要ないと思ってる。
好みの問題だが読み返す機能ってのは、
文章に対する集中力を減らしちゃうデメリットの方が大きいと考えてる。
読み飛ばすという行為がそもそもバックログのデメリットであるとも考えている。
コラムにもあるが、Ｌボタン文字送りがないのと同じ理由かな。
ヘルプに関しては自分はあくまで体験版でしか判断できない。
君と違って体験会に行ける環境ではないので。ただ、
＞バックログで手順を参照出来るようにしても、ゲームの面白さは
＞損なわれないと思う。緊張感を維持するんだったら、ログの参照中も時間が
＞流れるようにするとかの対策も出来るんだし。
君にとって時間に追われながら手順を思い出すという行為と
時間に追われながらボタン一つで手順を読むという行為の面白さは本当にイコールなのか？
イコールならなぜそう確信できるのかを知りたい。
当然君と同じ考えも制作時にはあったと思うが
そういう便利さよりもゲームの緊張感・自分との戦いを選んだんだと俺は思う。
いつでもボタンで思い出せるという安心感はゲームに対する集中力を削いでしまう
可能性がある。

>>968
俺の考えで良いんだよね？

その質問自体がちょいずれてるって言うか、
一回説明されたらそれ覚えてるってなプレイがしたいわけよ。
強いて言うなら「必死になって思い出す」かな。

時間に追われてバイタル下がってるような状態で、
"ドレーンで吸って、ピンセットで挟んで、縫う"
っていうシーケンスをこなしていくのが面白いと思うわけで。

そんなヤバイ患者さん前に、「これ次ゼリーで良いんでしたっけ？」
とかのたまいだす月森にはなりたくないのよ。

だから必要無いと思ってる奴は使わなければ良いだけじゃん。
必要だと思ってる奴は結構気になるもんよ。

>>973
正論ですね・・・。

972さんの場合とか、使えるけど使わない月森先生でも
何の問題もない訳で。
971さんにしたって、自分が集中力が削がれる事程度では
操作を誤って意図せず読み飛ばしてしまった人を
切り捨てるほどの正当性はないですし。

>>973>>974
でもあると使っちゃうのが人間。
で、簡単だの作業ゲーだのと文句が出てくる。
その辺のバランスを考え抜いてのことだと思うよ。

とりあえずスレ乱しちゃったし罪滅ぼしの意味でもスレ立てチャレンジしてみる。
あとは発売してみないと解らんのでこれまで。

ちなみに、自分の感想の背景を書いておきます。

実際の研修医が、初めて担当する症例で、緊張するなり手術中に混乱して
助手に質問するのはそんなにいけない事なのかって思います。
むしろ、聞かずに一人で悩んで時間を浪費したり、曖昧な記憶で突っ走る
医者の方が何倍も嫌です。人の「命」がかかってるんですから。

こういう事を考えると、助けがあると集中力が削がれるだとか、助けを
求められる環境に不満を言う人の発想を理解出来ないです。
助けを借りたくないなら、自分が頑張って助けを借りなければ済むだけの話。
手術の成功率を下げてまで、そもそも助けを求められないような環境に自分を
追い込むのが、理想の医者なんでしょうか。

(ゲームに没入して遊ぶタイプなのでこういう発想をしてます。すみません)

新スレ
【手術アクション】超執刀 カドゥケウス karte:3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1118495995/

他にテンプレなんにもなかったっけ？

このゲームってややこしいよね。コマンドが両脇に１０個くらいあるし、状況によって操作法も変わる。
子供は投げるんじゃないかな。やっぱ売れないんだろうなあ・・・

>>977
ないよ、乙
そして梅

読み返しなんて開発の方が考慮しないわけないんだよね。
で、開発が「いらねー」って思ったからない。

発売してやっぱり不便だって思ったら、アトラスに言えばいいんじゃない？
そういう層が大勢なら２が出たときにそうしてくれるだろうし。

>>974,976
あーうん、そっちの言い分は分かった。
もちろんそういう考え方もありだと思うし、俺もするときは没入してゲームするし。
ただ、バックログがあることが甘えにつながる（後で読めるから流し読み）とか、
作業の途中でまるっきり同じ事しゃべられるとげんなり、とかが
俺がバックログに否定的だった理由です。

でもさ、974を書く前に966を100回読めとは言わないけど
もう一回じっくり読み直してほしかったなぁ。

いやだからモニター会行った人からの情報でOperationってとこで過去の手術やれる事が確認されてるから、手順を教えてくれる手術をやり直せばいいだけの話では･･･

そんな真面目な人間ならいきなり俺を変なの呼ばわりしないでくれｗ

あと、誰か初代スレ持ってたらあっちに貼り付けお願いします。
自分のログにはなかったです。

最近の子供はなんでも教えられて言われた通りにするのが好きみたいだな。
自分で思考しないお人形さんですね。

手術の最中に手順を再確認するような人は医者にはなれませんよ。
月森はまがりなりにも医者であって、そんなチンケな事してる暇はありません。

手術中にバックログ？
読み返している間に患者が死にます。
手術するまえに術式をきちんと確認してこその手術ゲーム。
そのうえで、臨機応変に未知なる状況に己の記憶と手術技術を総動員して
立ち向かうのがキモなんです。

そんなに親切設計のゲームやりたきゃピコでもやってれば良いんじゃないですか？

初代スレはいらんだろ
どうせDAT落ちしてそのままになるだけだし
どうしても貼りたいなら>>1にある

カドゥケウス楽しみだなぁ

>>985
釣りたいなら新スレでやれば良いのに

>>986
ありがとう、気づかなかったよ。

はいはいもーおしまい、どっちも釣りだのピコだの言うのはやめって。
体験会いけた人以外は発売までさわれないんだし、ここでうだうだ言うのは
自分が正しいことを相手に納得させたい以外の意図が見えてこないっての。
もうちょっと寛大になれって言うか、自分とは意見が違う人も認めなさいよみっともない。

ｵﾚﾓﾅｰ

>>983
理由は説明した筈だけど?
トンチンカンな事を書いてるからじゃん。

>>988
ピコでもやってれば？

とりあえず、みんなこのゲームに期待してるし好きなことはわかった。

熱い言い争いをみて俺も感動した。
カドケは愛されてるな！

予約しといた方がいいのかな？
近くの店は隆太も結構残ってたし大丈夫か

入荷するかどうかは確かめといた方が良いんじゃね？

>>990
根本的にすれ違ってるのかも、と今更思った。

あちらはゲームとしての面白さを追求してる。
だから、この方がゲームが面白いと話してる。
こちらは命を扱うゲームとしての倫理を求めてる。

それだけの話なんだろうね。

ちなみに俺が予約した店は入荷１本だったよ。
都内なのに！！！

というかカドゥケウス予約したいといったら邦楽の仕入れ帳調べはじめた。
名前すらわかってもらえてない！！！

1000だったら発売日に超高速でオロオロしながら購入

1000ならミリオン

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。