盲導犬をめぐる諸問題について

補助犬法、ユーザーのマナー、虐待
募金の使い道、盲導犬協会、アイメイト協会の内情など
今まで「美談」に隠されてきた実態について語るスレです

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1232437687/

>>1
「さーていざ入店！」
「来たか！」
「えーまだこんなスレが有るのね」
「私はここで失礼してもかまいません。でも県の補助県相談窓口に、
スレへの補助権の同伴拒否が有った事実だけは伝えさせて下さいね」

>>1
乙。スレ説明もすっきりしててわかりやすい。

>>2
クソワロスｗ　このスレにも一頭1千万以上の金で儲ける利権ゴロの手先が
「啓蒙」のために「入店」してきそうだなｗ

公式にわかっているだけで100億円を越える金（キムではない）が動くわけだからなあ。
裏での恫喝も入れたらどれほど美味しいか。

盲導犬をメクラから解放してやろう！

　　協会名　　　　過去の実績　　　　　　　総収入 　　　　　　頭数 一頭あたりの費用
Ｎ盲導犬協会 316頭 （4年間）　2,591,954,000円 （4年間）　63頭　　約4,114万円
Ｋ盲導犬協会 210頭 （5年間）　　649,204,341円 （5年間）　57頭　　約1,138万円
Ｆ盲導犬協会 138頭 （5年間）　　689,687,000円 （5年間）　37頭　　約1,864万円
Ｔ盲導犬協会 188頭 （5年間）　　605,774,796円 （5年間）　30頭　　約2,019万円

盲導犬協会を批判するとスレごと削除されますからあしからず。

はやく人工視力が実用化されるといいね。
犬も障害者も健常者も我慢する必要がなくなる。

メクラがメクラ棒を使えばいいだけのことじゃん。

>>8
ほとんどのメクラはメクラ棒で生活できてるのにねえ。
家より高価な盲導犬を10年で使い潰すユーザ様は特権階級ですなあ。

>>6
これ、内訳を透明にしない限りは絶対に支援するべきじゃないだろ……。

>>10
そのほとんどが役員報酬と人件費だと予想する。

で、現場で盲導犬に尽くしてるボランティアは無料で、訓練士は安月給だと思う。

>>11>>12
だね。
前スレだかで毎日毎日必死に全レスしながら嘘ついてた奴がいたけど、この利権の
ためならそりゃネットにも貼りつくわなあ。

映画まで作っちまうんだから凄いよねｗ

19歳の剛は知人の死をきっかけに、盲導犬訓練士学校に入学し、准訓練士となる。初めて
担当する盲導犬はラブラドール・レトリバーのチエ。パピーウォーカーの長谷川家での
生活を終え、訓練センターに戻って来たのだった。しかし、チエは長谷川家の長女で10歳の
美羽のことが忘れられない。美羽に相談に行くと、「それは、私がチエを好きなったから」。
その言葉で、剛は、犬に愛情を感じていない自分に気がつくのだった。
ttp://partners-movie.com/

そうやって「脅迫も利権誘導もしない盲導犬関係者」ってイメージを作ってるんだろうな。
ジャブジャブ金を使って。
「大っぴらには批判しにくい」って奴らを徹底的に批判しないと、利権ゴロどもは
どんどん膨張していくね。

奴隷募集映画なんじゃないの？
訓練士にはありあまる募金の恩恵は少なそう。

イベントもわざと入場無料にして寄付を募ってると予想。
入場料は収入に計算されて税金を払う必要があるが、
募金オンリーならノータックス！

潤沢な金があるなら、調教師や里親に行くほうがいいね（多すぎるけど）。
少なくとも盲導犬ユーザーは世話になっているほうであって、店で威張る立場にはない。
たった1000人ほどのために全国の店が遠慮して怯えなければいけないなんて……。

莫大な金はどいつに流れて、何に使われてるんだかねえ。

なんでカタワより利口で、可愛くて人間に必要な犬がメクラに使われなきゃいかんのよ。
メクラは電車ホームに落ちるのが宿命でしょ
本当カタワやメクラは何の役にも立たないし早く死ねばいい

>>18
電車が止まるからホームから落ちちゃダメだ。
落ちるなら迷惑のかからないところでヨロ。

日本盲導犬協会、あからさますぎるｗ

・理事長　元警視総監

・副理事長　凸版印刷株式会社　元取締役副社長

・常任理事・盲導犬訓練士学校長　株式会社電通　元取締役副社長

触らぬ神に祟りなしｗ

あー、そのメンバーは知らんかった。
警察はともかく凸版と、なにより成田豊（在日）の電通を抱き込んでいてはマスコミが
叩かないはずだわ。

100億円の金は絶対に現場にいってないね。下手したら南北朝鮮の戦車代だｗ

つーか、介助犬だか何だか知らねえが
あんな姿で犬使って外出して
恥ずかしくねえのかよ
自殺しろ
放火されて犬だけ逃げろ

障害があっても普通の生活が出来るように応援する。
でも障害を振りかざした弱いものいじめはノー。
生活をかけて働いてる人に「啓発」目的で嫌がらせする障害者は軽蔑する。

一生懸命話を逸らしてた利権ゴロ、もう来ないな。
解決済みとか思ってんのかな？
残念ながら、俺はうどん屋脅迫のおかげで気付いたよ。お前ら盲導犬協会の卑劣さ、
不透明な金の流れにな。

まっとうな団体だという「偏見」を解消させてくれてありがとう。

金のことよりも、犬がメクラに酷使されているという状態の解消こそ大切だ。
メクラはメクラ棒を使え！
犬を解放しろ！
盲導犬がいなくなれば、それにタカる利権屋も自然消滅する。

　わんわん

>>20

それは障害者に関係ないだろ

みんな何も分かってないよ

目が見えないってことを

世界から光が消える恐ろしさを

話を聞けば分かる、それかいっそなってみれば

嫌でもそんな事書けなくなるよ

>>27
どこを縦読み？

つか、盲導犬によってメクラがなおるのかね？
メクラ棒でちゃんと歩けるように訓練する方が行動の幅が広がるとは考えないのかね？

盲導犬協会が100億円以上もの金を好き勝手にし、うどん屋で威張り散らして
一般人に恐怖と苦痛を与えると何か解決するの？
サムスン、毎日と手を組んでいる盲導犬協会さん、ファビョらずに話し合いましょう。

しょっちゅう盲導犬連れが来るのなら
そらあ大事なお客さんだから
それ用のスペース作ったり、対処できるように常時準備できるが
ごくたま〜〜に来るか来ないかだろ？
商売やってんだし、他のお客さんだって大事なんだから
無駄なスペース開けたり、設備投資とかできないわけよ。
金が余ってる大企業じゃねんだからさ。。

>>29
すげーよなー。
100億のカネをたった1000人のためにつかうんだぜ。

盲導犬協会？アイメイト？

>>31
「でも1人あたりたった1000万しかないですから」
「えーまだこんな国があるのね」
「私はたった1000万でかまいません。でもこのことは毎日新聞とツイッターで騒がせてくださいね」

>>33
年間1000万だぜ？
どんな高給取りだよ。orz

触れ合い通じ盲導犬を理解　柴田・船岡小で普及キャラバン
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110128t15006.htm

>>35
一般人に昼食スペースかなんか作って、「オラ盲導犬様だぞ。食事中でも支払い
済ませて退けよ」っていう講習会をすればいいのにね。

普段からしっかり「啓蒙」すれば、「えーまだこんな店があるのね」なんていう経験をしなくて済むだろう。
それとも、ふーちゃんはこういう場では表沙汰にできないようなことをうどん屋に対して
行ったのかな。

うどん屋さんがとてもかわいそうだ。
聞くところによると、このうどん屋さんは地元で地道に営業していた個人経営のうどん屋さんだそうじゃないか。
そんな店に大挙して押しかけて、『権利』を振りかざしてやりたい放題。
これではカタワが世間から毛嫌いされて避けられるのは当然だ。
もっと言えば、差別されて当然だと思う。
数年前に関東の私鉄とJRが交差するターミナル駅で『ミ○ィ（ビル名）はどちらでしょうか？』と叫ぶメクラを見た。
ちょうど私鉄の急行が到着した時でコンコースはその急行を降りた帰宅客でいっぱいだった。
しかし誰もそのメクラに声をかけなかった。
私が見たところ、軽く百人は通り過ぎて行った。
中には急にヘッドフォンを付けて何も聞こえないフリをして通り過ぎる人もいた。
女子高生は『ミ○ィってドコモが入ってるあそこだよね・・・』とヒソヒソ話しながら通り過ぎた。
もちろん私も無言で通り過ぎた。
こんな世の中にしてしまったのはカタワ自身に原因がある。
健常者にカタワと関わるとロクなことがないとの意識を植え付けてしまったのは他でもないカタワ自身なのだから。

よくある微笑ましい光景ですなぁ・・・

ほれ、こんなのができたってよ。
つhttp://mainichi.jp/select/today/news/20110201k0000e040069000c.html?inb=fa

盲導犬一頭作り出す金があったら、200人のメクラにタダで配れるぜ。
動物の虐待にもならないし、邪魔にもならない。
どう考えても、こんな研究や開発にカネ出す方が正義だろ。

カタワやメクラが助けを求めていても黙ってスルーするのが世間の常識ですよね。

カタワは避けるのが世間の常識です。
カタワに関わろうとするのは余程の物好きだけです。

>>41
サムスン「サベチュで大儲けする同志として支援するハムニダ」

まぁあれだ、チョンは差別で金儲けするビジネスモデルを既に在日で確立しているからな。
その差別ビジネスをメクラ分野にまで事業拡大したってことか？

>>37
私も前に街中で何かを言おうとしている脳性電動車椅子カタワを見たことがあります。
どうやらそのカタワは道路に落とした携帯を拾ってくれと言ってるようでした。
近くの喫煙コーナーでタバコを吸いながら５分ほど見ていましたが、２０人ほどの人が無言で通り過ぎました。
私もタバコを吸い終わると黙ってその場を離れました。
やはりカタワと関わりを持たないようにするのが社会の常識ですよね。

カタワは権利ばかり主張するから世間から嫌われるんだ。
だから社会のバリアフリー化が進展しても、逆に健常者の心のバリアはより分厚く、より高く、より深くなってゆく。
そして多くの人がいるのに誰も困ってるかタワを助けようとしない社会になった。
自業自得ですな。

>>45
お前障害者コンプ凄すぎワロタｗ

出来損ない人間を脳みそ出来損ないが笑うスレなんだからいいんじゃない

いつものsageて悔しがるカタワが今日も来ているな。（笑）

そりゃ>>6みたいな金が座ってるだけでもらえる上に、そこら中で威張り散らしたり
強請ったりして副収入も得られるんだぜ。
ネット上の反対意見があるスレを荒らすくらい軽い仕事だろうさ。

「ウェーハッハッハ。結局、毎日やサムスン同志と組んでうどん屋脅迫してもなんの
お咎めもないハムニダ。我が障害、一片の悔いなし！！！ｗ」

かわいそうな犬をメクラから解放してあげましょう。

奴隷犬が可哀相

障害者は我々から幸せを奪う悪魔、介助犬はそのいい例だ
歪みを認めようとするから他が歪む

身体障害者補助犬法って、世の中から犬嫌いや犬アレルギーの人を締め出す法律http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1344055158
避難所や航空機(密閉空間)などに入ってくる犬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%BA%AB%E4%BD%93%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E7%8A%AC%E6%B3%95#.E5.95.8F.E9.A1.8C
香川うどん屋襲撃事件
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1557079.html

盲導犬って同考えても経済効率悪すぎる
点字器具の普及とか盲学校教育で使うほうが盲人のひとに役立つのに

【社会】子犬1年間預かって…盲導犬候補を育成する家庭が不足 - 佐賀
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1307309697/

>>37
あっちですって指差してやればいいだろ
すぐ終わるじゃん
冷たいやつだな

>>12
ボランティアはたしかに無料だが、訓練士の給料は意外と安くないｗ
ボランティア→訓練士の先生〜　盲人→訓練士様〜　訓練士→うはｗ俺様偉すぎｗｗ

おれは犬好きだから、自分が手塩掛けて育てた子犬が
犬の世話なんかできない、可愛がってもやらない盲人のとこに行くなんて
冗談じゃねーわとおもう

犬を虐待するメクラってのもいるらしいね

メクメクは目が見える盲導犬がうらやましいんだろう、きっと。

スーパー・アイボを早く造れ

犬は、どう感じているのかな〜　犬が可愛そう

メクラに金使いすぎじゃん　犬も可愛そうだね

犬が一番あわれだな

なにせＤＱＮユーザーが殆どだからな。
そんなに盲導犬使いたいなら育成費用、維持費を全て自己負担すればいいんじゃね？なにも盲人全てが盲導犬を必要としてる訳じゃないし。

犬が可愛そうなので　死ねよメクラ

めくら死ね

じゃあ、あんたら自動車を運転するものたちの為の高速道路に一体どれだけの金と自然破壊と利権がうごめいてると思ってんだよ。

人の事を言えた立場かっての。

>>68
そういうところにかかる金は、ふつーの人もメクメクも同様に利用するわけよ。
で、盲導犬は、メクメク専用だと。

犬がかわいそう　めくらが悪い　死になしゃ〜いｗ

犬のいないメクラもいるんだから　盲導犬なんていらない

犬をカタワにするカタワがおるんやで！

たしかに盲導犬はいらないとおもう。
視覚障害者にでもかうるように手のかからないワンちゃんに躾けたワンちゃんでいい。
案内させるなんて鬼畜

座頭市は杖だけだ　盲導犬なんぞいらんよ

死ね死ねって言う奴って何処にでもいるけど、お前は何様だと思う。

>>75
で、お前さんは何様だ？

死ね死ね団じゃない？

盲導犬　最狂の虐待

盲導犬ビジネスは儲かりそうだなｗ

メクラの権利とやらが最優先にされ、犬アレルギーの人の権利は忘れ去られている。
そもそも飲食店内にまで犬を持ち込む必要があるのか？
店員さんに席まで案内してもらえば済む話ではないか。

>>80
犬使いメクメクにとっては、人の手を借りるのは、死ぬより辛い屈辱なんだろう

メクメクには犬アレルギーの人のことを考える優しさなど微塵も無い。

メクラに限らず、カタワは他人のことなどちっとも考えないよ。
犬アレルギーの人が発作を起こそうが、衛生上の問題があろうが、全くお構いなしだ。
だからカタワは嫌われる。

夏、日が照る中の地面・特にアスファルトは、犬の肉球に火傷を負わせる。
愛犬家なら絶対日中は散歩なんかさせない。
なのに盲導犬は毎日ケアもなくアスファルトを歩く。
足も相当ひどいことになっているはずだし、
人間より何倍も地熱を受けるから、暑さも相当なもの。

盲導犬であるかぎり、どんなに優しいユーザーであっても虐待だよ。
ほんと、杖で我慢してほしい。

まちがった。こっちじゃ人がいないｗ

【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して　先月夜から行方不明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328111365/

【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して　先月夜から行方不明★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328250328/

長崎の盲導犬アトムの虐待疑惑について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328284066/

どうなのこれ

今回のことで、一般的に美談とされている盲導犬とその周辺の実態を
少しでも多くの人に知ってもらえて良かったと思う

純粋に費用対効果から見てどうなのかね
介護職員に代替を頼んだ時のコストは分からないけど
少なくとも家族が誘導すればタダだよね
努力次第でタダで済むものに、税金などからなる公的補助を投入するのはいかがなものか

>>88
盲導犬一頭に掛かる費用は600〜1000万円位は掛かるらしいよ

盲導犬は１人の障害者が独占するから
効率も悪いし、盲導犬の心身の負担も大きい
しかも盲導犬は10年コキ使われて使い捨て…
老後はゆっくり老犬ホームといわれているけど
10年働きづめで身体がボロボロらしい

>>89
10年働ける盲導犬は稀です
盲導犬専用の老犬ホームというのも、北海道にしかない
それ以外はボランティアさんがひきとって看取るところまでやってる

盲導犬一頭を育てるために何頭の子犬を用意する必要があるんでしょうね。
そういう意味でも、盲導犬の育成は非効率的だと思うんですけど。

たった１０００人しかいない盲導犬ユーザーのために寄付するカネが有ったら、
点字図書館にでも寄付した方がマシな気がする。

>>91
盲導犬の繁殖についてぐぐってみればわかるかもしれない
何年か前に、盲導犬に適した雄の精子を凍結して人工授精で増やすことに成功したというニュースを見たことがある
ブランド牛なんかと一緒の感覚なのかな

>>90
そうなんだ…
適当なことを書いて悪かった
ごめんな

他に盲導犬や協会に付いて
知ってることがあれば教えてくれないかな？

>>92
そのほうが何倍も有意義

あるボランティアさん曰く、優良なユーザーも沢山いるのだから
一部の問題ユーザーのために、盲導犬全廃を叫ぶのは間違っている、と。
そのボランティアさんは、長年、引退犬の介護をしていているので
盲導犬協会の裏も表も良く知っている方。
パピーーウォーカーや引退犬のボランティアさん達からの信頼も厚く
沢山のユーザーさんとも関わってきて、もちろんものすごい愛犬家なので
彼女の言葉は重いです。

もちろん、そのボランティアさんも、前回のジョニーの件を含め
今回のアトムの事には、協会に対して、はらわたが煮えくり返るほど怒っています。

>>96
自分はアトム騒ぎで盲導犬の虐待を知った初心者です
美談に惑わされ虐待なんて起こるわけがないと
考えもしなかった…

一番、ショックだったのが盲導犬協会が盲導犬を守ることをせず
虐待に目をつぶり放置してることです
虐待ユーザーから盲導犬を保護できない協会に
存在意義を感じません

なぜ協会は虐待を放置しているのでしょうか？

>>98
>虐待に目をつぶり放置してることです

相手がメクラだけにな。ｗ

>>98
虐待が公になると、協会への寄付金が目に見えて減るからじゃないですか？
マスコミなどからの突き上げもあるでしょうし。
だからなかったこととして押し通そうとしているんではないでしょうか。

煽って楽しみたいだけなんだろうけど盲人全体の存在が悪とか消えろみたいに言わないでくれない？
自分だってひょっとしたら将来緑内障なり糖尿病なりで見えなくなったりするかもしれないでしょ
あとまともな神経持ってりゃユーザーも盲導犬を使い捨ての道具扱いなんかしないしまともな人だろ
有害な身障者と協会の姿勢が腐り切ってるのが問題なんだから障害者自体の存在とは切り離して考えてよ

あ、一応盲導犬には賛成だけどこれから先代替されるものが開発されたら勿論廃止してもいいと思う
ただ今あるもので我慢しろって言うのはちょっときつい
介助犬反対の人、もし廃止された後町で困ってる身障者の人居たら手助けしてあげて欲しい

>>100
なるほど
愚かな対応ですが考えらることですね

それにしても、虐待の一報が入った時点から行動し対処し
改善が見込めないユーザーから
盲導犬を引き離し保護していたら
協会の信用は揺るぎないものになったのではないでしょうか？

虐待を放置し、隠蔽すれば信用を失い協会の存在意義に疑問を持つ人が増える一方だと思います
協会は世間が見えていないですね…

>>101
盲導犬ユーザーなんて、メクラの中でもごくごく一部じゃん。
さらに、白杖のみで歩行できなきゃユーザーになれない。
つーことは、盲導犬無しでもふつーに生活できるってこと。
こう言うわけのわからない制度のために動物を使役するのは虐待以外の何物でもない。

私は前から薄々知ってた。近所の爺が盲導犬えらい剣幕でおこっているの見た。
なんかもうかわいそうで。あんな爺さんと一緒にいるなんてとても辛い。

>>96
極めて高性能な戦闘機であるF-22が生産中止に追い込まれた理由はあまりにも高額だからだ
良い物だと言うだけで、国民から集めた貴重なお金を無制限に使っていいわけじゃない
大体、今計上されている値段だって育成までの値段だ
盲導犬の老後の面倒をみる一般人の潜在的な経済負担だって馬鹿にならない
費用対効果の面から言うと詐欺だな
そんなに存続したければ金持ちの道楽でヤルべき事

どうすれば、協会を虐待できる？
頭の切れるツワモノはいないのかしら。。。

>>104
犬を殴ったり、蹴飛ばしたりするユーザーを見たことのある人は、けっこういるよね
でもなかなかそこで注意はできない
近くにいて、頻繁に接しているボランティアやヘルパーさん達も
仲間内では「あのユーザーは酷いよね」と言いながら、なんとなくそのまま来てしまった
その結果がジョニーであり、アトムなんだよね

まともなユーザーもいるのは判るけど
1000ちょっとしかいないのに、この手の事件が多すぎだよね。
やっぱりいらないんじゃない？まともなユーザーももっと協会に怒ればいいのに。
何しても取り上げられないみたいだしきつく言えるんじゃないのかね。
良心がある人が一人でもいて内部告発してくれないかな。

隠し撮りで判明…介護職員３人、高齢女性を虐待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00000139-yom-soci

盲導犬も、ユーザーの家にカメラ付けるのを義務に出来るといいね
どうせプライバシー侵害だって言われるだろうけど

ガイドヘルパーと一緒に歩くとプライバシーが漏れるのが嫌で盲導犬を使う人もいるし
この方法は無理だろうな

盲導ロボット作った方が安くね？

受益者から金とれば虐待は減る

貸与時に毀損時の補償とかの契約をきちんとするだけでも
虐待は減りそうですね。

虐待まで行かなくても、変な人が多い
いくらなんでも、そこは遠慮したほうが〜と思うような場所にも
どんどん出かけて行って、入れて貰えないと大騒ぎする
それを楽しみにしているかのような人もいる

プロ障害者か

アトムがジジイ貸予後に断尾されたのではないかと話題になってるが…
成犬の断尾なんて聞いたことない

病気や事故なら協会が発表すると思うし
断尾が事実ならジジイの虐待が濃厚だな

貸予後×
貸与後○

そこで、超音波歩行補助具

>>117
既にあるけど、あんまり使ってる人いないよ
自分は、もう少し病気が進行したら使ってみようと思ってる

>>118
目の不自由な方みたいだが…
盲導犬や盲導犬虐待に付いてどう思う？
率直な意見を聞かせてく欲しい

自分が病気になるまで、盲導犬は素晴らしいものだと思ってた
メディアに騙されてたってことだ
病気になって、盲導犬ユーザーの仲間が増えて、いろんな話を聞くうちに
可哀相で絶対に使いたくないと思うようになった
白杖使いは、そういう人多いよ
盲導犬ユーザーのいない所では、ほとんどと言っていいほど彼らへの批判が出る
でも、狭い世界の付き合いだからね、面と向かっては本音は言わない

>>120
質問した119だ
IDが変わるのは仕様なので、許してくれな
回答ありがとう

自分も盲導犬神話に騙されていた
虐待どころか、盲導犬のリタイアは大好きなユーザーと引き離され可哀想だと思っていたぐらいだ
今は、そんなお花畑な自分が恥ずかしいよ…

白杖使いには盲導犬に批判的な意見が多そうだな
狭い世界らしから、内輪の事情も知ってそうだな
書けることがあれば、また教えて欲しい！

街で白杖使いが困っていたら勇気を出して声をかけるよ
もしかしらお前さんかもれないからな
またな

メクラをぶちのめし　盲導犬を自由にしてやるのが一番じゃ！

目玉の移植とか出来ないかな。犬は世話も大変だし意外と体力がいる。

医療的ことは知らんが
白杖ユーザーが盲導犬の虐待を公言しだしたら
白杖ユーザーに角膜提供する人達が増えるかもしれんね

犬を酷使する盲導犬ユーザーより
盲導犬を希望しないで自力で頑張る白杖ユーザーの方が印象が良くなった

>>121
ありがとう
自分のように全盲じゃないと、ユーザーの様子も盲導犬の様子も見えてしまうから
余計に、疑問に思ったり可哀相に感じることが多いのかもしれない

白杖持ってるからって、かたっぱしから声かけなくていいからね
明らかに危険が迫っていたり、同じどころを何度も迷っているようだったり
そういう時だけでいい

>>123
眼球の移植はできない

>>124
角膜移植で治る病気ばかりじゃないんだ

>>125
119だ　承った！
心配せんでも、困ってる白杖使いしか声かけせんよw
自力の回りには障害者が居ないんで教えて欲しいんだが
｢困ってることはありますか？｣と声を掛ければいいのか？
他に何かいい言葉ある？

質問ばかりで申し訳ないが
お前さんが見た盲導犬の酷い話しと
こんなのは日常茶飯事な盲導犬の理不尽な話があれば教えて欲しい

掲示板なら、身バレしないでいえることも多いと思う
他の白杖使いさんも知ってることがあれば教えて欲しい
宜しくお願いします

自力の×
自分の○

自分は盲導犬反対派だけど
「盲導人」を使えばいい、と簡単に言っている人達は
今現在の「視覚障害者ガイドヘルパー」の制度や内容がどうなってるのか知らないから言えるんだと思う
まずはここから変えていかないと、盲導犬制度は無くならないよ

そういうものがあったのですね。参考になります。

だれでも手を上げて、すぐに行けるものではないのですね。
しかし、犬のかわりぐらいなら人間だれでもできるのに、
手枷足枷をつけるのは・・・やっぱり、盲導犬制度に切り込まれたくなと穿ってしまいますね。

資格ぺルパーと簡易ぺルパー（盲導犬のような仕事）と二分にして
簡易ぺルパーでも実績が○○時間をすれば
資格ぺルパーになれるようにするとか。

視覚障害者が守れているのか、利用されているのか・・・。

アイボでいい

基本家族がするべき事
尋常でない金額を投じてやるべきことではない

家族のいない人は？
家族がいても、それぞれの仕事や学校があるよね
今は視覚障害者自身が白杖や盲導犬で通勤、通学しているのが現実
「ガイドヘルパーは、通勤、通学には使えないことになっているから」
↑これっておかしいでしょう？

最近では介護ヘルパーの資格のついでに数時間プラスして受講するだけで
ガイドヘルパーの資格も簡単に取れるようになったけど
見えない人の歩行を安全にフォローするというのは
やはり視覚障害に特化した勉強がもっと必要だという話も聞く

ガイドヘルパーとなかなかうまくいかなくて
盲導犬を希望する人も、ひとりやふたりじゃないから

盲導犬をやめる方向に行くなら、そしてその代りに人間をというのなら
まず、白杖歩行の訓練士を増やすこと
プロフェッショナルなガイドヘルパーを増やすこと
そこから始めないとだめだと思う

それと、ほとんどの視覚障害者が「ひとりで歩きたい」と思っていることも知ってほしい
そういう人は、白杖歩行を一生懸命頑張るけど
白杖歩行の訓練も、訓練士が足りなくて順番待ちなのを知ってほしい

中高年になってからの視覚障害者の場合、やはり白杖歩行での限度もあり
「盲導犬がいたら、もっと安全に安心して歩けるのになあ」という気持ちになるみたい
その「安心」の中には、一人で歩く時の「心の支え」みたいな意味もあるんだろうね

かと言って、愛情を持って犬と暮らせない、世話が完璧に出来ない人に
安易に盲導犬を与えてしまうのは、非常に問題だと思う

そういう決まりごとがきちんとなるまで盲導犬育成休止したら良いんじゃないかな。
盲導犬育成にかかるお金とボラをまわせば歩行訓練士はすぐ増やせそうな気がするけどそうはいかない？
一人で歩きたいも判るけど、ガイドヘルパーとうまくいかないから盲導犬ってのもどうなんだろ。
障害あるなしに関わらずみんな多かれ少なかれ我慢はあると思うのだけどな。

>>133
あのさあ、盲導犬使用の大前提は白杖で自由に歩き回れる事だろ。
盲導犬なくしても誰も困らないよ。

>>135
それはもっともらしく言われてるけど、嘘
白杖で自由に歩き回ってた人で、盲導犬を使うようになった人は自分の周りにはいない

>>134
そんなに簡単にはいかないと思います
新しい盲導犬が生まれなかったら、現ユーザーの今後はどうなるの？という問題があります
長年、盲導犬と歩いて来た人は、もう白杖には戻れないというのでで
既に盲導犬を使っている人に優先的に順番が回ってるシステムなので
その人達が最初に困るでしょうね

いわゆる「優良ユーザー」という人達の反発も想像以上のものになるでしょう

ガイドヘルパーや歩行訓練士、ボランティアの問題は
盲導犬の訓練士になりたい人や、ボランティアに関わりたい人は山ほどいるけど
視覚障害者のガイドヘルパーや、生活訓練、白杖歩行の訓練士になりたいという声がほとんど聞こえてこないことでもわかるでしょう

歩行訓練士になる為の学校は全国に2ヶ所です
そこに入学する人も、一年に10人に満たない人数

ひとりで歩きたいというのは、「気心知れた人と一緒に歩くのは苦手」とも言い換えられるかなと思います
単なる我儘にとらえられるかもしれませんが、その中には「遠慮」や「情けない気持ち」も含まれていて
特に中途の場合「誰かのお世話になる」ことに非常に抵抗を感じる心理があります
白杖歩行に不安のある人は、家族や友人が誘ってくれれば出かける人もいるし
ネットが出来れば、今はほとんどで歩かなくても生活できる時代になったので
引きこもりのような状態の人もいます

もちろん、いろいろなサークルなどで人脈を広げ、生き生きと暮らしている視覚障害者も多いです

×「気心知れた人と一緒に歩くのは苦手」
○「気心知れた人以外と一緒に歩くのは苦手」です

中には、家族と一緒に出掛けるのでさえ苦痛という人もいます
白杖を持っている所を他人に見られると、家族まで同情されてしまうから、と
そういう複雑な心境がある人もいます

皆さんにお願いしたいことは、とりあえず点字ブロックの上に自転車を置いたり
駅で携帯を見ながらホームを歩いたり
そういう事を辞めてもらうことから始めてもらえればと思います

長々とすみませんでした

気心の知れた人間が一人もいないボッチですぅうううｗｗｗ

白杖に訓練士があるの初めて知った
色んな職業があるんだなー
必要に迫られて自と身に付くのかと思ってた
やっぱ指導を受けると違うのかね？

>>140
正式名称は「視覚障害生活訓練等指導者」
歩行以外の生活全般についても教えてもらえるけど
特に白杖歩行は、自己流と一度でも訓練を受けた人とでは違ってくる

盲導犬についての情報はこれだけ溢れてるのに
白杖で歩く方法を教えてもらうにはどうしたらいいのか、眼科医もろくに知らなかったりする
盲導犬協会の資金やその使い道について、いろいろ言われてるけど
そのかなりの部分が、広告費にあてられているのではないかな

何聞いても１０００頭程度の盲導犬で虐待があるのなら
盲導犬は廃止して他のやり方考えてと思っちゃうね。

受益者負担で犬を買って訓練費用も捻出するべき

ワーキングプアも増えてるから
人で間に合う仕事は、教育して増やしたした方が国力も上がるよな

盲導犬虐待のこともあるし、アトムは可哀想だが
アトムだけ助けたい奴らは胡散臭い
詳しくは知らないがジョニー？の時と同じ過ちをするじゃないかな
そっちに誘導しようとしてるんじゃね？

ジョニーの時は、ネトウヨ集団が騒いで愛護団体を「基地外プロ市民」と強烈に叩いたのもあるし
アイメイト協会があまりメジャーじゃないので、揉み消しも簡単だった
あの時点ではまだ盲導犬のシステムに疑問を持つ人も少なく
盲導犬そのものに反対などと言える雰囲気ではなかったね

今なら盲導犬廃止を訴えられると思う
アトムにしか目を向けず、もっともらしい理屈を並べてアトム限定で救いたいというのが居るのが不思議だ

盲導犬のシステムを変えたいのは理解できる
盲導犬廃止も理解できる
なんでアトム限定？
なんなんだろうな？
盲導犬虐待は、どの盲導犬に起こりうることなのになー

>>146
虐待（ネグレクトも含めて）は、表沙汰にならないだけで、いくつもある
視覚障害の世界に関わってる人なら知ってる

虐待だけじゃなくて、マナーの悪いユーザーも多いしね

「せめてアトムだけでも｣が「アトムだけ。アトム限定っ！｣に置き換えられているのは何故だ？
意図的な添削なのかね

｢せめてアトムだけでも｣？？？
なんでだ？
アトムも他の盲導犬も救える方向で考えればいいんじゃね？

拡散が多少なりとも効果を上げ始めて
盲導犬美談の裏が知れ渡るように色んな人が進んで拡散してる
盲導犬全体を救えるチャンスかもしれないぞ

もちろんアトムも心配だけど今現在劣悪な環境で仕事してる盲導犬も心配してるよ。
やはりきちんとした盲導犬を守る法整備が必要。いままでなかったほうが異常。
ほんと日本は犬にかんしては遅れてる。

満員電車に犬連れて乗り込んでくるメクラは空気嫁や。
迷惑だし犬もカワイソウだろ。

世界が驚く乗車率３００％の満員電車なのに、
日本で通勤に使える仕組みつくった協会は
本当に頭おかしいんじゃないかと思う。
しかも車内では伏せ状態。犬の目に精気がないわけだよ…

満員電車に犬嫌いで虐待好きがいたら
足や尻尾は踏まれてるな
鳴かないから気付いて貰えないだろうが…

>>153
リタイア犬には、長年の通勤電車で足を踏まれて
歩けなくなってる犬もいるって、引退犬ボランティアしてる人が言ってた

盲導犬にされること自体が虐待だと思う。
どんなにユーザーと気が合っても、それは別の話だよね。

まあ盲導犬って言っても所詮は家畜だし
豚や牛が喰われるのと一緒

>>156
犬が怪我しようが死のうが構わんが、
とっても邪魔だしファビョって暴れ噛み付いたりしないか心配だ。
いくら訓練されているとはいえ、それこそ「畜生」だからな。

九州だったかな、数年前に電車の中で盲導犬の顔にマジックで落書きした最低な奴がいたんだけど
ユーザーにはそれが見えないわけで
その後で立ち寄った店の人に教えてもらって、かなりショック受けてたって

よく、タバコの火を押し付けられても・・・という例が出るけど
怪我じゃなくても、そういう事される可能性もあるんだよね

>>149
ああ、ごめん。意味合いが違うね。「まずはアトムを｣だね
意図的に「アトムだけ大事｣「アトム限定｣なエゴイスト達だと刷り込みたいらしい頭悪い奴が見受けられたものだから

>>159
アトム限定はおかしくね？レスは自分が書いたんだがw
実際そのエゴイストのレスはあるよ
まずはアトムをじゃなかったぞw

アトムも他の盲導犬も助ける考えならいいんだが
アトム限定で仕切りたがるエゴイストには
他の盲導犬が救われる方向では不利益が生じる関係者で
アトムだけで終わらせたいのかと思う時がある

自分はアトムも他の盲導犬も救われるべきだと思ってる

もう盲導犬は廃止したほうがいいと思う。盲導ロボットで。

メクラは我侭だよなー

正直、そう思わざるを得ないね。
今回のことだけでなく、あれこれ考えると。

>>158
九州ダイスキなんだけどなんなの？今度の事といいヒドイ！
盲導犬になんかしたらユーザーでも誰でも多額の罰金、実刑とか決めてよ
そんな事出来ないんだろうし、やっぱ廃止で。

盲導犬の顔に落書きのソース
福岡だった
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/article1/20100606/20100606_0001.shtml

>>165
酷い事件だ
周りの乗客の放置にも驚くわ
その場で直接注意できないような見た目の犯人だったのかもしれないけど
栗田さんには声かけてあげなよー
ほんっといやな事件

いつもいつも犠牲になるのは犬ばかり・・・

>>165
なんかもう読んだら涙出てきた。
何されても抵抗しないよう訓練されているってとこがもうね・・。
こんなやつのいる世の中に盲導犬がいるって事がおかしいわ。
ユーザーさんには悪いけど、盲導犬諦めて欲しい

コストが十分に下がればいても良い
訓練費高すぎ
退役後は速やかに殺処分すればいくらか安くなるから是非実施すべき

全日本盲導犬使用者の会
http://guidedog-jp.net/

ここをじっくり読むことをおすすめ
協会訓練したことを、きちんと実践できているユーザーと盲導犬がどれほどいるのか
びっくりするデータが出てるぞ

盲導犬の医療費免除もあるだね
そういえばフードやグッズも協会関連で買うと申し訳ないほど安いって言ってた

保護犬などの犬の為ならまだわかるけど、ペット業界は盲導犬協会にそんな親切にする義理はないな

メクラが悪い！

盲人にも色んなヤツがいるぞ
障害者にも健常者にも悪人はいるんだから
盲人だけを悪くいうのは建設的じゃない
少なくとも自分は白杖使いに好感を持ち始めている

善良盲導犬ユーザーが本当に存在しているなら
自分達のためにも
盲導犬虐待について考え、協会に訴えて欲しい
善良ユーザーだって、虐待ユーザーと一緒にされたら不本意だろ？

>>169のサイトだけど、これは興味深い

論文 「ユーザーが抱える補助犬の行動に関する問題」　(2008年)
http://guidedog-jp.net/kensyu.htm#b

施設の中ではどれだけ立派な盲導犬だったとしても
ユーザーの元では仕事が出来なくなる盲導犬がこんなにいるんだ
信頼関係が出来るまでに、こんなに時間がかかるのがあたりまえなら
ユーザーが気の短い人だったら・・・

ハードはりっぱでもソフトが育ってない。

>>173
あー、ちょっとスレチになっちゃうけど
介助犬とかユーザーを車いすごとひっぱる画像見せるよね、坂道で。
犬ぞりだって、数匹で走ってるのに。しかも坂道。
お決まりの「犬は仕事できて嬉しいんです」も空々しいよ…
どんな優しいユーザーでも、これやらせたらどん引きだ。

まともな感性の人なら犬にそこまでさせても自分の生活を充実させたいとか
思わないだろうから、犬の虐待飼い主率が高いのは納得できる。

エスキモーのソリを引く犬は非常時の食料でもあり、完全なる消耗品
動物愛護の観点からすれば盲導犬は全廃すべき
あくまでも道具として使うなら徹底した冷徹さでコスト削減を目指すべき
あるいは金持ちの道楽として残す道もあるが、公的性格の組織が普及させるのには違和感がある
なんにせよ、中途半端は一番良くない、誰もが不満を持つ

初歩的な質問なんだが…
盲導犬は殴られようが、蹴り飛ばされようが、どんな酷い虐待にも
悲鳴すらあげずに｢無抵抗｣に躾られてるらしが

盲導犬訓練士が盲導犬に口でいい含むて納得させてるのか？
いくらｴﾘｰﾄで心優しく犬世界の頂点を占める盲導犬達でも無理だと思うんだが…w

となると、訓練士に何度も殴られ蹴られ踏みつけられ
抵抗したら更に集団で酷いめに合わされ袋叩きで
徹底的に抵抗しようと思わなくなるまで抑え付ける訓練(虐待)を受けるのか？

大型犬を怒らせて大の男でも無事で済むとも思えんし
虐待ユーザーが健在なのが信じられんw
盲導犬がユーザーを殺ろうと思えば
盲人相手だし楽勝だろ

うちに昔いたラブ子も訓練で我慢覚えてきた
小型犬に鼻先かまれれも耐えてたけど
今考えればどうやって覚えてきたんだろう？
盲導犬でもなんでもないよ
むしろおバカさんな部類のラブだったけど
ラブは優しくて明るい性格の子多いよ

ラブだけに愛されるのか

>>177
反応する犬は，盲導犬になれない（しない）のよ．
さすがに殴って反応するかどうか試したりはしないけど．
作業中に他のことに気を取られるかどうかをチェックして，適性を審査する．

ペットのしつけと盲導犬の訓練とは，目的と方法が別物だと考えたほうがわかりやすい．
ペットは飼い主にとって唯一なので，不都合な行動は何とか直そうとするでしょ．
盲導犬はたくさんいる訓練犬の中から，無駄吠えやかみつきをしないことも含め
盲導犬として必要な作業ができる，つまり与えられた課題を行える個体を選抜する．

盲導犬訓練士の仕事は盲導犬として必要な作業を教えることであって，
悪癖の矯正ではない（もちろん全くしないわけではないけれども）．

訓練犬のうち盲導犬になれる犬が30〜40％というのは，大半がこの適性で
引っかかるから．
うまい例えではないかもしれないけど，算数で円の面積を求めるのに
できるようになるまで教えるのがペットのトレーナーで，公式を教え例題を使って
解説してできなければ不合格にするのが盲導犬訓練士って感じ．

>>180
説明ありがと

訓練中に規格外の犬を排除して
規格に合う犬だけを選別して盲導犬になるのは理解できる
30〜40%も盲導犬に成ってるのに驚いた！
優秀な犬が多いんだなー

自分はラブや盲導犬みたいなｴﾘｰﾄ犬に接したことはないが
素でそんなに怒らなくて無抵抗なのかね？
犬にだって自我はあるぞ

恐怖によるトラウマで支配され
無抵抗すらできない様に
躾？されてないといいんだが…
ゲスパーかね？

訓練が厳しいとは聞くが
どんな風に厳しいのかリアルが想像できんのよ
盲導犬協会は美談しか表に出さないだろ？

>>181
>素でそんなに怒らなくて無抵抗なのかね？
人ごみで肩がぶつかったときに「いてーな，このやろ」と思う人と
「あいたた，ぶつかっちゃたよ」と思う人がいるとするでしょ．
極端にいうと，後者じゃないと盲導犬になれない．
虐待みたいに理由なく殴られた時も，「なにか失敗しちゃったの？」って
へこむタイプだと思う．

>恐怖によるトラウマで支配され
こういう教え方をすると「怖い訓練士」のいうことは聞くけど，「怖くない」
ユーザーのいうことは聞かなくなるので，盲導犬としては使い物にならない．
訓練士の前だけで「いい子」になるから，ユーザーからクレームがついて
返されちゃう．

>訓練が厳しいとは聞くが
>どんな風に厳しいのかリアルが想像できんのよ
TVなんかで「厳しい訓練に耐えて」っていうけど，どういうことを指しているのか
私もわからない．
訓練時間でなくても，ふつうに「マテ」や「フセ」がうまくできればほめられるし，
できなければ「No！」っていわれる．
そういう意味では朝から晩まで監視されてるようなものだから，犬にとっては
窮屈で厳しいかも．
こういったことが「厳しい訓練」というならその通りかもしれないけど，「過酷な
訓練」をしているわけではないと思うよ．

人間に反抗しない犬の個体の血統のみを残してをかけ合わせて改良します、ナチスの優生政策みたいなモノですね
劣悪遺伝子は排除され人に都合の良い道具として創りだされた生命、それが盲導犬の候補
盲導犬の訓練を受けて盲導犬に成れるのは3割程、残りの7割はｳｳｯ…

>>183
盲導犬になれなかった犬は、殺処分されるとかそんなことないから大丈夫だよ
「盲導犬　キャリアチェンジ」で検索すればわかる
盲導犬関連の裏を知ってる人は「この子は盲導犬になれなくて本当に良かった」と言ってる人もいる

可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2012/02/05(日) 11:14:26.61 ID:qo/qA/wY0
盲導犬も介助犬の訓練なんて一般的な犬好きは見るに堪えないよ
みごとなまでに人間の奴隷になり
最終的には「いざの時は自分の命(犬）を差し出す」訓練が行われるんだからさ
自転車を何台も置いておいて一気にドミノ式に倒す
そこへ特攻できない犬は弾かれるか、来る日も来る日も同様の軍隊以上の訓練が待っている
煙草の火を背中に押し付けられて灰皿替わりにされても
決して動じず声を出してはいけない←実際の訓練で煙草は使用しないけどね
これを犬が習得するまでどんな訓練が成されているか想像してみて
自分の身の回りの世話ができない人に犬の世話ができるものかね
動物好きの視覚障害者ほど盲導犬貸与を辞退する率が多いのも納得だわ
訓練そのものが虐待だって事を肝に銘じて欲しい

可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2012/02/04(土) 22:19:28.54 ID:Zbahb+UD0
盲導犬の訓練風景て見た事ある？人間の命を守る仕事？だろうからかもしれないけど見てて辛かった。
人通りの多い所で放置。そして歩行者が頭なでたりする。たまにしつこいオジサンがいたりして
犬にちょっかい出す。そうすると犬も楽しくなってきて遊んじゃう。
本来はフセして待っていなきゃいけないのに遊んじゃった犬は、すかさず訓練士が飛んできて
首輪持って振り回され蹴られる。
これ見たら盲導犬って一体なんなんだと思ってしまったよ。可哀想としか思えなくなった。

↑みたいな話は嘘なの、ほんとなの？

>>185
訓練の内容は、協会によっても違うよ

傍から見て可哀相と思うような訓練をしている協会も
「訓練の時以外は、自由にのびのびとさせています」って言う

>>186
182だけど，訓練の一部始終を見ているわけじゃないから，
こういうことをしているかどうかはわからない．

ただ，「自転車を何台も置いておいて一気にドミノ式に倒す」って
どこでやるの？
訓練所（センター）にドミノ倒し用の自転車が準備されている？

後半の「誘惑」はやっているかもしれない．
けれど，「首輪持って振り回され蹴られる」という罰し方はしないと思う．
理由は182で書いたとおり，罰を与えられないとわかった時に
好き放題に行動するから．

これは私の個人的な考えだけど，「盲導犬といっても，犬は犬」．
TVなどでは「厳しい訓練を乗り越えた優秀な犬」って感じで紹介するけど，
かなりバイアスがかかっていると思う．
ほめられるのが好きな犬に，うまいタイミングでほめてやって，
人間が望む行動をとるように習慣づけるっていうのが，本質ではないかな．

チョークチェーンによる罰じゃないの？
あれをやる協会もあるよ、やる側からすれば「正確にやれば一瞬ショックを与えるだけだからそんなに害はない」って言うけど
見てる側は可哀相だと感じるだろうし、ユーザーが上手に使えなければ危険

どこの協会でも、タイミング良く誉めて仕事を覚えさせる事が基本だけど
ユーザーを危険な目に遭わせないことが一番の目的なのだから
それに反する行動をする時には、厳しく躾ける必要もあるんだろうね

問題は、盲導犬というシステムが、そこまのでコストや犬へのストレスをかけて行う必要があることなのかってことだよ

自分は、盲導犬反対派

もう育成の方には寄付したくないと思ってしまった
リタイア犬の方にのみ寄付してあげたいのだけど
リタイアだけに寄付って出来るのかな？

>>189
チョークやショックを使っているのは，見たことがある．
だけど，それを「首輪持って振り回され蹴られる」というひとはいないと思うよ．
185に書かれているのは，事実とそうでないことを混ぜて，事実でないことも
事実のように表現していないだろうか．

以前ユーザーに聞いた話（もちろん全部のユーザーの意見ではない）だと，
白杖と盲導犬の大きな違いは「先読み」なんだそうです．
白杖では（ほかの視覚器具でも），障害物にあたって初めてわかり，それから対応を
考える．
盲導犬は，障害物をあらかじめ避けるから，視覚障碍者の負担が少ない．

おおざっぱだけど5mぐらい前方までの障害物の情報を視覚障碍者に伝えらられれば，
盲導犬は必要なくなると思う．
特に上部障害物（木の枝が張り出していたりロープが張られているなど）は盲導犬では
対応しにくいから，立体的に障害物を捕捉できる器具なら必要とする人は多いのでは．

>>182
なるほど、他者が悪くても
自分に非があると思うタイプが盲導犬に向いてるみたいだな

｢厳しい訓練｣｢過酷な訓練｣主観もあるが
表裏を知らないと判断できないよなー
説明してしてくれたのに理解できなくたくて
すまんな…

ところで182は盲導犬に詳しいみたいたが
盲導犬について、どう考えてるだ？

自分は盲導犬はコスパが悪すぎるのと
社会的雇用の観点からｶﾞｲﾄﾞﾍﾙﾊﾟｰなどを増やす方向が良いと思い始めてる
どっかにも書かれていたが
市町村の準職員的な位置付けにすれば
応募は増えると思うし
元気な年寄りの小遣い稼ぎに最適なんじゃね？
シルバー人材派遣の項目に入れるべきだと思うな

何より、善良ユーザーが虐待ユーザーや協会に対して
何も行動を起こさないことが不思議でならない
虐待ユーザーなんて迷惑でしかないだろ？
自分と盲導犬の足を引っ張られるだけだ
排除しようと思わないのかね？

自分は善良ユーザーの存在を知る術もなく
善良ユーザーは都市伝説ではないかと思い始めてるwむしろ虐待ユーザーや虐待予備軍が
多そうなのは感じている
美談はお腹イッパイだ

立った1000人の為に莫大な金かけて犬の虐待やってんじゃねーよ。
同じカネをメクラに使うんなら、白杖の訓練にでも回せや。

>>192
>ところで182は盲導犬に詳しいみたいたが
>盲導犬について、どう考えてるだ？

訓練士やユーザーの方と話をする機会が何度かあって，その時知ったことを
書いただけなんで，そこのところは割り引いて読んでください．
189さんも書いてるように，協会によってやり方も違うだろうし．

ヘルパーさんを使えばいいというのは，ユーザーからすれば受け入れにくいと思う．
多かれ少なかれ私生活を覗かれることに抵抗感があるだろうし，
気が向いたときにいつでもすぐに，というわけにはいかないだろうから．
反対に気兼ねなく便利に使えるのだから，盲導犬を大事に扱ってほしいんだけどね．
機械や器具を使って解決できるなら，盲導犬はなくなってもいいと思うよ．

善良ユーザーが行動を起こさない（起こせない）のは，人間関係が大きいんじゃないかな．
このスレの上の方（110か120あたり）で白状歩行の人が書き込んでるけど．

早く機械化してくれ！盲導犬なんていらない。犬がかわいそうだ。

>>194
>訓練士やユーザーの方と話をする機会が何度かあって，その時知ったことを
書いただけなんで，そこのところは割り引いて読んでください．

了解、色んな立場もあるだろうし
それでも書いてくれたことに感謝するよ

結局は｢ヘルパーはヤダ！｣でも人間関係があるから
｢便利な相棒｣の盲導犬の境遇改善には何もできません
ってことなんだなw

悪意があって書く訳じゃないが
盲導犬協会に税金が投入されるのは
盲導犬ユーザーへの支援だよな
多額の税金によって支援されている盲導犬ユーザーが
自分を助ける為の盲導犬を大切に扱えない
虐待ユーザー達には腹がたつし
善良ユーザーが存在するなら
自分さえ良ければ盲導犬の待遇ことはどうでもいのかよ…と
どっちにもガッカリさせられるわ

白杖使いは、盲導犬ユーザーがいない
白杖同士の席では盲導犬が可哀想だと
話しているとも書いてるな

>>195
　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ,,,,,,,,, 　＜　　いくわよネジ
　 　　|;;;;;;;;;| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・) _√￣i＿　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ'"'πヾ(ﾟДﾟ　)　＜　オチゆーな
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ

寝る前に一言

明日も拡散がんばるーｯ！

盲導犬達に安らぎあれ…
おやすみ

アトムについての新聞記事きたよ

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/288322

>>199
なんじゃこりゃぁあああああああああああああああああああああ！！

こんな手回しぐらい、盲導犬協会にとっては朝飯前なんだよ
協会にとって都合の悪い問い合わせを、いかにして誤魔化すか
それも日頃の大切な仕事のひとつだからね

西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/288322
　
長崎市で盲導犬が失踪したことをめぐり、使用者の男性（７０）に対する誹謗（ひぼう）中傷がインターネット上で
続いている。動物愛護団体がうわさなどを基にブログに書き込んだ「男性による犬虐待」記事をきっかけに、男性へ
の嫌がらせ電話にまで発展。だが虐待説に根拠はなく、かかりつけの獣医師や担当の訓練士も否定している。誰もが
情報発信できるネット社会で、発信責任や情報の受け取り手の冷静さが求められている。

　この盲導犬は雄のラブラドルレトリバー「アトム号」。１月２３日に男性宅からいなくなった。同市の動物愛護団
体がこれに関して３１日から始めたブログへの書き込みが騒動の発端だ。

　ブログは「『虐待は日常茶飯事』という証言が近所で９割」と記し、根拠として川辺を散歩中に犬が歩きながら排
尿している写真を掲載。その上で「（男性から）許可を与えられず（アトムは）垂れ流すしかなかった…」との文言
を加えた。

　これらの記述はすぐに「２ちゃんねる」などのサイトに転載され広がった。「じじいが犬を殺した」などの悪意に
満ちた中傷が増殖し、男性宅や担当訓練士にも嫌がらせ電話が相次いだ。

　愛護団体がブログで虐待の根拠とする排尿について、男性は「アトムのためだった」と説明する。当初、協会の指
示通り盲導犬用の“おむつ”を着け商店街の一角にある自宅前で排せつさせていたが、これも虐待と疑われたため場
所を家の屋上に変更。だが、獣医師らから「（屋上への急な階段は）アトムの足に悪い」と助言され、自宅近くの川
辺でさせるようにしたという。

九州盲導犬協会（福岡市）によると、男性にアトムを貸与した直後の２００９年末から虐待を疑う通報が協会に届い
ていたという。誤解や勘違い、根拠不明なものだったが、協会は通報者を納得させるため１０年５月にいったんアト
ムを預かった。

男性に落ち度がないことを確認し同年８月に再貸与。その後も「足が折れている」「やせている」などの通報があっ
たが、獣医師は「骨折などなく健康状態は良好。やせているどころかむしろ太っていた」と否定する。

うわさが絶えないため、協会は貸与後のケアとしては異例というほぼ毎月の現地チェックをした。担当訓練士は「男
性とアトムの関係は良好だった。アトムも男性といるときはリラックスしていた」と証言している。

警察犬などを育てる別の訓練士は、ブログに掲載された写真を見て「虐待でも何でもなく本来の習性を思い出しただ
けだ。歩きながら排せつする犬もいる」と話す。

　愛護団体代表は「男性や担当獣医師には聞いてないが、近所の聞き込みなどはした。ある程度主観で書くのは仕方
ないし、後で『信じる信じないもあなた次第』と記した」と釈明。一方で「自分たちが書いてないことまで広がると
は思わなかった」と戸惑いも見せた。

　ＮＰＯ法人青少年メディア研究協会（群馬県）の下田博次理事長は「誰もが情報発信ツールを持ったことで当事者
に話を聞かないまま無責任な発信が行われ、それを見た者が面白がって尾ひれをつけていく。ネット情報は理性をも
って扱わないと取り返しの付かないことになりかねない」と警告している。

協会の指示で自宅「前」で排泄させていたと書いてあるけどなんで自宅内のトイレじゃないんでしょうね。

犬が大嫌いな人が自分の家庭内で排泄されることに
耐えられなかっただけだろ

便利なストレスのはけ口としか接して無かったんだろうし
アトムはあの家に居場所なんて無かったと思う　

氷山の一角だよ
盲導犬協会とは全く利権の絡まない、第三者機関を作って
その他の介助犬を含めたチェックを徹底的に行わないといけない

盲導犬協会に寄付するのではなく、監視機関にお金が行くようになれば事態は少しは良くなるかも

>>205

＞盲導犬協会とは全く利権の絡まない、第三者機関を作って
その他の介助犬を含めたチェックを徹底的に行わないといけない

まったくその通りですよね。
新聞記事を含め盲導犬が置かれている立場は非常に厳しいと認識しました。
盲導犬全廃が無理ならそれが最善だと思う。

利権もあるけど、
本来禁止のはずの盲導犬を使ったアーティストの売名行為や福祉後援会で金稼ぎしている盲人たちはもっと最低。
歩行だけじゃなく収入までお犬様の世話になってる現状をどう思う？

置いときますね

【社会】「盲導犬虐待」ネット暴走　長崎の男性へ中傷次々★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329997335/

こういう困ったユーザーがいるんだよね
http://ameblo.jp/rise1973/entry-11173176330.html

こんな詐欺師が私服を肥やしたりするだけの
自己満足の道楽に一体いくらの金がつぎ込まれていると思うんだ
介護業界にまわせよ
費用対効果悪すぎだろｊｋ

盲導犬サポートショップ
http://www.gomoudouken.net/

犬は可愛いし、良いことをしてる気持ちになれるし
盲導犬というのは本当にお金が集まるんだね

盲導犬ユーザーだけが恩恵を受けられる盲導犬より
もっと多くの盲人が恩恵を受けられることに
血税は使われるべきだよ

盲導犬はコスパが悪すぎるって！
数百万円〜１千万円の盲導犬を
たった１人で独占なんて酷すぎる
それを何度も(何頭)も貸与されるリピーターまで居るらしいね

>>212
リピーターが多いのは
一度盲導犬に慣れると、白杖では怖くて歩けなくなるからだよ

どうしてこんなにコスパが悪いシステムが堂々と蔓延ってるのかね
犬の可愛さ、健気さに、黒い部分が全部隠れてしまうからだろうな

ディズニーランドに行くと、白杖ユーザーは普通に列に並ぶ。盲導犬ユーザーは優先ゲートから並ばずアトラクションへ。
コンサートホールでは、白杖ユーザーは普通に空き席を探して着席。盲導犬ユーザーはどんなに遅れて来ても良い席が確保されている。
これ知ってる？

たった千人のメクラのために、寄付を募り動物の虐待行為をつづけるのか

>>214
ディズニーランドだけじゃないよ
特別扱いは、日常生活の中でもよくある話
盲導犬は目立つし可愛いから、優遇されることが多いよ
それなのに「余計なことしないで！犬に触るな、話しかけるな！」というヒステリックな人もいる
もっと言い方があるだろうにね
その人達に言わせれば、あまりにも度重なるからイライラするんだって

>>215
日本の視覚障害者は認定されている人だけで約30万人
障害者の申請をしない人も含めればもっといると言われている

>>215
30万人のメクラのうち、盲導犬を使ってるのがたった1000人ってこと。
で、盲導犬が引っ張りだこでたくさんのバックオーダー抱えてるかっつーと、そうでもない。

つ
【社会】「盲導犬虐待」ネット暴走　長崎の男性へ中傷次々★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330170343/

目が見えない人を助けてあげる
ゆくぞ アトム ジェットの限り

心 やさしい ラララ 科学の子
10万馬力だ 盲導犬アトム

耳を澄ませ ラララ 目を見張れ
そうだ アトム 油断をするな

心 正しい ラララ 科学の子
七つの威力さ 盲導犬アトム

アトムという名は
人間の犠牲になる定めなのか…

アトム自身が優秀で性格が良いだけに
やりきれないよな

>>221
なあに、宇宙人が修理して届けてくれるよ

ν即＋より


http://www.fgda.or.jp/syuushiyosan23.pdf
九州盲導犬協会の収支報告書だが
委託費とか詳細不明な資金の流れが多い

一番ウケたのが募金箱作成費、実に「　４　４　０　万　円　也　」

募金箱の作成に４４０万円！一体どなたの関係者に発注したのか興味津々ですわｗｗ

アトムくんのチラシも出来たそうです・・・
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136842
アトム君、ぬくぬくして、美味しいもの食べて、オシッコも我慢しなくていい
暮らしをしていますように・・・

　アトムくんの署名活動が始まりました・・・
　ご家族、お友達、関係者の方　にもお知らせ下さい。
http://ameblo.jp/moudouken-yoriyoi-kurasi/entry-11164892346.html

>>224
にパスワード補足です

◆アトムチラシ0226_2
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136842
PW[ atom ]

>>226
乙
拡散しときま〜

盲導犬は一部の視覚障害者にとっての道楽という意見があったが、それに同意だな
そのために寄付をしたい人はすればいいけれど
税金による助成金は、もっと他の部分に使ったほうが有意義だと思う
寄付金だけになったら、盲導犬協会も縮小せざるを得なくなるだろうし
困ったユーザーも、虐待される盲導犬も減るよ

本スレ社員湧きすぎﾜﾛｽ

気にすることねーよ
頭の良い有志達が押さえ込める
重箱の角まで目を光らせる鬼女もいる

虐待は無いだの、垂れ流しをﾏｰｷﾝｸﾞだの
言い訳がお粗末過ぎるんだよw
盲導犬といえども、犬は犬だ
人気もペット率もトップクラスの犬の生態を
誤魔化しきれる訳がない

毎日、排泄の確認と後処理してる愛犬家をなめすぎだろ＞西日本新聞()

視覚障害者の中でも、盲導犬ユーザーってあまり評判良くないんだね
白杖で十分という声が多いようだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319867147/

ガイドボランティアさんや家族、友人、白杖で不便ないです。

そうですよねえ。何で犬でなきゃいけないんでしょうか？

人間だとプライバシーの問題が云々

盲導犬なら行先を人に話さないからね
個人的な話を他の犬に話したりもしないしｗ

それでもやっぱり白杖のほうが気が楽だな
犬と一緒だと、犬の心配もしなきゃいけないから、かえって不便になりそう

アトムの件をきっかけに、白杖の人たちを少し意識するようになった。
（近くに労働福祉会館があって、やってくる白杖の人たちが多い地域）
目が見えないこと＝不幸、ではないんだな、という印象を持つ様になったよ。

白杖の人たちは仲間と複数で歩いていることもあるだろうけど、
闊達で楽しそうにしてることが多い。
ほがらかな声がして、ちらっと注目すると杖をもってらした、ってことが度々あるし。
「人の世話は人が」という意見に対人ストレスがあるから…というフォローをみかけるけど
だからって犬の犠牲に成り立つ「自由」「癒し」が正当化される理由にはならないと思う。
まずは人に助けてもらおうよ、足りない部分は機械に。

楽しくやってる白杖の人たちだって、楽しくやるための努力や譲歩をしてるはずだよ。
盲導犬だってそのひとつ。「可哀相だから使えない」って、同じ目の不自由な人が言ってるんだよ？
とにかく犬に寄りかかるのは、もう、諦めてくださいと言いたい。

>>236
盲導犬ユーザーや協会に直接そう言ったら、どういう返事が返ってくるんだろうね〜

四次元さんのブログ、
ユーザー宅の近くの人と電話で話したって書いてる。
2年間も近くで盲導犬が受けてる虐待行為を通報し続けたって
どんだけ辛かっただろうか。
http://ameblo.jp/tomoesatosi/entry-11181053661.html
2年間も暴力を振るわれる現場を見続ける苦しさ、助けたい思いが協会には
全く伝わらない。助けられない現実に対する心痛は察して
余りある。正直、そうした精神的苦痛でこのユーザーを訴えてもいいんじゃないか？

盲導犬の置かれた状況の改善を願って始まった署名ですが、
有志の方がチラシを作成してくれました。
お使いくださいとの事です。

モノクロ出力用（白黒の出力で読みやすいようにグレーの濃度を調整）
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up175658.pdf

コピー用（コピー機での複製でも潰れないように調整）
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up175659.pdf
ネットプリントはこちら。
セブンイレブンのネットプリント登録しました。

カラー：82355188
モノクロ：87308352
コピー用：40418625
リソグラフ用：98266359

こちらのネットプリントは3月11日が期限になっています。
よろしくお願いします。

上記チラシ配布用のブログを作りました。
http://happyofdogs.blog.fc2.com/

ネットプリントの予約番号は毎週変えないといけないので以後ブログでアナウンスします。
また、何かご意見などあればコメント欄からお寄せ下さい。

よろしくお願いします。

>>233
・犬じゃなきゃ募金が集まらない。
・犬じゃなきゃ癒されない
・犬じゃなきゃちやほやされない
・犬じゃなきゃ命令できない
・犬じゃなきゃ八当たりできない

だろうかと。

>>241
その通り

だから盲導犬システムは無くならないと思うよ
だけど少しでも、心の中だけでも、以前とは認識が変わった人が増えてくれるとありがたい

視覚障害者がそれほど盲導犬を希望していないことは
視覚障害者のスレを読めばわかることだし
とにかく、盲導犬と名のつく物に騙されない人が増えれば
不幸な犬も減るのではないかと淡い期待をしている

たった1000人しかユーザーいねーんだから廃止してもかまわんだろ。
少なくとも身体障害者補助犬法は廃止すべきだ。

介助犬なんてもっといらない。犬のせわだれがすんだよ。

>>244
その通り。盲導犬関連の論文を読むと、貸与された後に
実際指示通りに動かないという問題を起こしている。

今まで、溢れんばかりの愛情をかけられて育てられ、急転直下の厳しい訓練、
そして、ほぼアスペ状態の糞老害の元へって、薬をしこたま打たれた
女の子の急落人生と何が変わろうか。

もの言わぬ犬の忍耐の上に積み上げる偽善の楼閣の何とさもしい事か。
本来ならば、補助犬学会ではなく、痴呆を含めいわゆる障害者となってしまったものの
メンタル面の欠如部分をいかにカバーするかを研究せえよ。

埴谷雄高の死霊を思い出す。キチガ井が犬を虐待するシーン。
弱気者がさらに弱きものを的に陰惨な暴力を行使する。
日本じゃ２４時間テレビの弊害か、なぜかカタワは聖人君子。
そんなわけねえだろただの穀潰しだという前提に今一度戻るべき。
血税で賄われた盲導犬にたむろする障害年金暮らしのキチガ井老害の問題点は
世間知として共有されるべきだよ。

年取るとボケたりするのは、視覚障害者だろうが同じ。

山口みえの父親も愛犬家だったのに痴呆症を発症して豹変してしまって、
犬を虐待するようになったのがとても悲しかったって言ってるしね。

現実、盲導犬ユーザーって年寄りばかりでしょ。
こういう事態になった時について盲導犬をどうするか？なんて何も考えて
なさそうだし。本当に最悪だと思うわ。盲導犬って制度。

しかも年をとると執着が酷くなる。痴呆が入れば尚更。
税金で、寄付金で育成された盲導犬を貸与されているという感覚も無くなる。
貰えて当たり前、してもらって当たり前。ユーザーのメンタル面なんて絶対に
改善でいないでしょ。だったらもう無理だよこの制度。

日本の盲導犬は一番の弱者のように思えてきた。
障害者という楯に囲まれて何をされても助けてもらえない。
ただ死ぬのをまつだけの絶望の日々。
考えただけで、気が滅入る。

>>247
これからは、ユーザーがいたら、厳しい目をむければいい。チェックするようなつもりで。
近隣住民なら尚更、虐待の予兆は見逃さない。そうした人が確実に増えている。

人の善意にすり寄って、綺麗事でパッケージングされてる盲導犬制度だけど
、人気ペットの犬に関しては、飼育に対しての情報は溢れている。世の愛犬家の常識と
ユーザーのそれがあまりに違う事に違和感を持たれ始めているのはいい兆候だと思う。

真夏になると熱射病予防特集をするのに、盲導犬は訓練されているから大丈夫なんて
そんな説明が通る訳が無い。訓練されたら生態が変わるの？そんなわけない。
レトリーバーはレトリーバーなんだから。

実際、全ての視覚障害者に対して適用されるものじゃないし、アレルギーや
犬嫌いの視覚障害者は蚊帳の外。こんな妙なシステムは無いよ。
金のかかり方含め、白杖ユーザーに何より失礼。

8月初めに盲導犬を希望する相談をして、11月には共同訓練
盲導犬は足りない、何年も待つ人がいる、というのはやはり都市伝説だな
http://azelfy.blog41.fc2.com/blog-entry-809.html

この人の盲導犬に限らず、他のユーザーのブログを読んでも排泄の失敗などもよくある事みたいだし
飲食店やスーパー、病院などはやはり遠慮してもらったほうがいいと思う

>>249
全日本盲導犬使用者の会のＨＰに掲載されている論文にも
補助犬がおこす問題行動について研究したものがあった。
論文 「ユーザーが抱える補助犬の行動に関する問題」　(2008年)
麻布大学大学院 獣医学研究科 動物応用科学専攻　山本 真理子 会報31号より
http://guidedog-jp.net/kensyu.htm#b

上から二番目の論文です。
こちらを読むと、調査より、補助犬が指示に従うまで（補助作業に問題がなくなるまで）に
半年以上かかったと答えた人は40.4%（18人）、共同訓練の時に出来ていたのに
出来なくなってしまったことが「ある」と答えた人は42.6%（20人）、
「ない」が44.7%（21人）、「どちらともいえない」が10.6%（5人）、「無回答」が2.1%（1人）とある。
できなくなったことの内容は、「補助作業をしなくなった」1名、
「おとなしく待てなくなった」7名、「吠えるようになった」5名、「トイレを失敗するようになった」5名、
「指示にすぐ従わなくなった」6名、「歩行中ひっぱるようになった」3名、「その他」10名でした。
その他には、「左側通行ができなくなった」、「コーナーができなくなった」、
「匂いを嗅がずに歩行できなくなった」などが含まれていたとある。

見えない状態でこういう事が起きるとストレスもあるだろうし、犬が好きとか、
犬を飼ったことがあるといったユーザー以外の、道具として貸与しただけの
ユーザーなんかが八つ当たりや、行き過ぎた躾で虐待行為に及ぶ可能性は潜在的に
かなりあるような状況なんだろう。

広報的には盲導犬は訓練されたスーパードッグとしながら、こうした問題行動時に
安易な虐待に及ばないようにユーザー側への働きかけってやってないと思うし。

>>250
それって、盲導犬というシステムは成り立たないって事だな。
メクラのオモチャにすらなってねーw。

>>251
イギリス当たりは盲導犬先進国だけど、訓練施設っていう箱モノを排除して
直接訓練士がユーザー宅付近で訓練しに出張するって形を取る事で
経費削減も可能にしている。

日本はまず箱モノありき。そして月に一回あるかないかの理事会のために
名を連ねる非常勤理事なんてお飾り職が多すぎる。
結局訓練施設に出向き、宿泊訓練が可能な暇な年寄りの障害者ばかりに貸与される結果に。

これって相当悪循環。日本の年寄りなんて、犬なんて外につないでおけ。餌は
残飯で良しって考えの人が圧倒的多数。それも地方の田舎なんかじゃ特に顕著。
で、外にあんまり出ない。付き合いもそんなに無い。となると熊本のウルマのように、
足が潰れて腎不全になるまでネグレクト。でＰＷに払い下げなんて事態が出てしまう。

今の協会のやり方では盲導犬は単に慈善詐欺。上手く行っている少数例で
人の善意を釣るやり方が続くだけでしょう。

LIH7feb0さんのような方が
盲導犬協会を運営しているとおもっていたので
健全な制度だと安心していましたね。

日本には行政機関、マスコミがないのかと思うほど静かだし。
どうしたらいいのかしら・・・。

>>253
まずはアトム失踪までの背景をきちんと知る事でしょうね。
そして、近所の商店なんかで協会の盲導犬の募金箱なんて置いてる店があれば
知ってる事を話してあげる。

募金箱に年間440万円も計上しているザル予算の事や、
需要が足りませんって寄付を煽ってるけど、実際は、犬ってものへの理解が出来る
前に視力を失った、または生まれつき全盲の人なんかは、実際はためらうケースが多い事。
足りてないどころか、問題のあるユーザーに何頭も貸出続けている事。

ユーザー数が増える事で、発言力を増したい使用者団体や、ほとんどが人件費で
消えている経費の事。今回の問題であらゆる事が分かった訳だし、
西日本新聞のデマゴーグ扱い記事の酷さは周知されている。
西日本新聞の営業本部　西日本会事務局長の藤井千佐子が九州盲導犬協会理事であること。

日本の大メディアは悉くゴミであるけれど、増税論を前に血税の無駄使いなんて
ものにはノンポリ含め皆興味がある。
寄付金と多額の補助金で育成される盲導犬が実は、虐待があって通報が起きても
動かない協会が運営している事。やアイメイトなんてとんでも団体が隙間を埋めている事

話せることは沢山ありますよ。補助犬法を盾に盲導犬同伴を拒否したら
まるでえせ同和のように押し掛けて糾弾行動するような使用者団体の姿は誰にでも
異様に映るでしょう。店側として判断できる余地はきちんと法律にも残っているのに。

>>254
丁寧なレスを有難うございます。頑張りますね。

＞西日本新聞の営業本部　西日本会事務局長の藤井千佐子が
＞九州盲導犬協会理事であること。

この人の事、両方に聞いた時
居ません、しりませんと言う返答をもらいました。
窓口の人は藤井という人物を知らないらしいです（苦笑

test

>>255
藤井千佐子は佐賀、熊本、福岡で男女共同参画審議長なんかも務めてる
おばさん。久留米と鳥栖にあるネット事業にも西日本新聞は出資してるみたいで
そこでも外部取締役。

知らないくらいの頻度でしか理事会も開いて無いんだろうし、
去年就任した理事長も就任あいさつが経営基盤の強化っていう
盲導犬とも何の関係も無い事言ってるし。

いないって対応は組織としていかに機能していないかの証拠。
それはそれで記録があるなら取っておいた方がいいよ。
緊急災害時動物救援本部もそうだったけど、偉そうに財団法人や特別法人かかげている
ところに限って、お子様か？って対応しますね。

>>257
情報�dです。

問い合わせも
だんだん感情がはいってしまうので
難しいですね（汗

Twitter、Mixi、ブログ
どこを読んでも、盲導犬ユーザー達がどこ吹く風なのが腹が立つ
「自分は善良なユーザーだから関係ない」と思っているんだろうか
この問題が大きくなって一番困るのは自分達だろうに

ん？？ユーザーがツイッターとかやれるのですか？

>>258
達筆なお友達にお手紙を代筆していただくのもいいかもよ。
それも送る前にコピーを取って。
納税者として、血税による補助金が入っている以上、他人事では無い。
国民の財産的側面の大きい盲導犬を何と心得ているのか？って。
返事が、不採用時にありがちな定型文なら、そういう体質って事のひとつの例になるし
さめざめと反省をよこしたなら、それは今後同様の問題が起きた時に、これは
嘘だったんか！とつきつける事も出来る。
返事が無いなら、国民からの批判に対して耳を傾けないゴミ組織って証にもなる。

>>260
沢山いますよ
音声で読み上げてくれるから、今の視覚障害者はネットも携帯もスマホも使えます

>>259

>>259
鳥取ループさんに犬を守る法律が無いのがおかしいって言って
協会とこの爺に対して怒りをあらわにしたツイートやり取りしてたユーザーさんらしき人はいたけど。
それも一人。

でも、この話をすると、たいてい盲の人はねえ・・・・。
って言いますね。あとやっぱり、という声も聞く。
真夏の炎天下に連れまわすユーザーの姿はあちこちで見られたし通報も全国規模。
全犬使会のＨＰ見ても何もこの件に関しては載って無いですよ。
補助金出します〜って話しかね。
見えないと余計に情報として入ってこないってのもあるのかもしれないし、まあ鈍いんでしょうね。

自分が酷使した盲導犬をリタイヤ犬として世話をしているボラさんに、
このこ、ガンでしたよ、って言われて、知ってました♪って笑顔で答えるような
人たちのようだし。

やっぱり人様のお金が沢山かかっているってところへの感謝を日頃手厚い社会保障
を貰っている障害者は抱きにくくなってるんじゃないでしょうかね。
だから、同様の盲導犬ユーザーがおかした虐待問題を申し訳ないって感覚で
捉えられない。

提灯記事を恥ずかしげも無く掲載するとは西日本新聞も随分と落ちぶれたものだなぁ・・・

>>262
凄い。わたしより進んでいます。ツイッターなどできないもので・・。
誰かが教えているということですよね。
そこに盲導犬・・至れり尽くせりの環境。でも、弱者なんですよね。

>>261、263
色々と有難うございます。

視覚障害者への認識が180度変わりましたね。
不景気のせいで先行きが不安な健常者が沢山いる中、
障害者は生涯保障。ため息しかでないです。

>>264
いいえ、あの記事は真実だといわれました。
協会とは懇意にしていないし、
公明正大で中立の立場で書いたと。

>>266
誰に？

協会とは懇意にしていない？西日本新聞の民生事業では
九州盲導犬協会に募金をしていますよ。
理事と営業本部の藤井さんは同一人物だし、どう懇意では無いと？

>>265
使える人は自分で覚えるんですよ
使いこなしている人は、やはり若い人が多いです
何でもかんでも至れり尽くせりではないですよ
何かをしたいと思ったら、自分で動かなければいけないのは障害者も同じです
視覚障害は情報障害と言われています
どんなにネットが使えても、目が不自由だということは圧倒的に不自由です
たとえ障害年金を貰える等級であっても、それだけでは暮らしてはいけません
今回のことで、視覚障害者をひとくくりにして偏見の対象にしないでください

>>266
あの記事がおかしいことは何より協会が認めているそうですよ。
ライフさんのブログでは、お互いの了解のもとで会話の録音もあるそうです。

あの大量の歩行中の放尿について、盲導犬の訓練士ではなく警察犬の訓練士に
なぜ聞いたのか？あの行為を一般の犬の生理作用であると断定しているけど
それは巷の愛犬家との常識とも違えば、何より、障害者補助犬法の第13条、第22条
にも違反している。虐待の事実を訴える声はあらゆる場所から起きているけど、
どれも具体的。さらに、西日本新聞の記事が出る前に問い合わせた人も多かった。
このスレにも当然いると思うし、自分もその一人だが、虐待はあったと認めて
いたんだよ。しかし、それも無かったと断定している記事のどこが公正なんだ？

ユーザーの個人情報だって、ユーザー自身が長崎新聞に出したもの。それをあたかも
愛護団体が流出させたように読めるように記事はなっている。
結論ありきで書いたのか？とても取材を基に公正に構成されたものとは言い難い。

>>267
変な書き方をして申し訳ないです。
新聞社に問い合わせをした時です。

真実ですかというば・・そうです。
調査してかかれたのですよね・・・そうです。
通報内容はどのようにしてきいたのですか・・・それはいえません。
公明正大の中立の立場で・・・そうです。
協会と懇意にしているといわれていますが・・・いいえ、していません。
などなどです。
上手な聞き方でなないので申し訳ないです。

だんだん相手もおこってきて最後はお互いに・・・になりました（汗、汗

>>268
気分を害したら申し訳ないです。
これからはきをつけます。

身内にも視覚障害者はいますから偏見などはないです。
しかも、他にも障害（脳や神経に）がでていて、視覚だけならいいと思える状態です。

>>270
それは聞き方が悪いですよｗ
相手にイエスって言えばいいように質問されている。

電凸って難しいし、もしもご自身が購読者であるのであれば、
障害者補助犬法に思いっきり抵触する行為を正常であると書かれた根拠は？
と、イエスかノーかでは答えられない質問をするべきですし、
一般人ではなかなか圧力の有無までは電凸では難しい。

相手も怒ってきたのなら、購買者として、納得のいかない記事があったから
質問をしているのに、どうしてそういう態度なのでしょう？
名前をお伺いしてもよろしいですか？と聞くとかね。

西日本新聞って本当に糞新聞ですので、電凸の際はきちんと録音をされた方が
いいかも。知らないで予断で書いている記事はどの大新聞も多いけど、
突っ込んで聞く場合にはそれなりの予備知識が無いとはいはい〜とあしらわれて
切られるし、嫌な思いをさせられる事ばかり。こんなどうしようもない
愛犬家との常識とも、盲導犬に関する法律ともまるで刷り合わないような記事を
ネット世論が怖いという結論を導き出すためにだけ書くような新聞は
もう購入を止めますと言ってあげたらいいんですよ。

>>269,270
いろいろと有難うございます。
参考にさせていただきます。

協会はわたいのときはすでに虐待ではないと。
しかし、そうおもわれても仕方ないような言いわけはしていました。

再度、問い合わせた時は。虐待はないで通されました。

↑　>>269,272　に訂正です。失礼しました。

虐待の証拠は出てこないと書いているだけで、虐待がないとは断じてないって言ってたよ。
西日本新聞の同僚は。

虐待がないとはいっていないけど、虐待がないとおもわせるような書き方をしていると。
協会、ユーザーが被害者でライフさん、通報者は加害者のようにね。

自分たちのすきなように誘導できる記事の書き方をして
例のブログ主もライフさんを罵るという新聞社の期待通りの反応をしてくれましたものね。

あの記事で新聞社の恐ろしさを嫌というほどわかりました。
西日本新聞社さん。ありがとう。とてもよい経験でした。

信じる者こそ馬鹿をみる。

>>276さん

同感です。
あの記事への反応をかいた本人はどう受け止めてるのでしょうね。

>>277
気持ち悪い記事ですよね。
最初から結論ありき。

アトムの捜索には何の役にも立たない、ただの記者のオピニオン。
しかも取材に基づかずに、取材元から怒りだけを買っている。
幼稚な正義感をふりかざしたつもりか？はたまた、そこまでして障害者様の
人権に極度に敏感になって反応したのか？

ちゃっかり、ネットはデマの温床。やっぱり活字メディアですよって
ステルスマーケティングもしているし。

二流の地方新聞社って頭の古いボンクラ記者しかいないのかな？
こんな提灯記事を書いて批判されないとでも思ったのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　池沼スレ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

>>279
最初に結論ありきの記事は多いです。
これも、アトムの捜索や、盲導犬の失踪にいたるまでの足取りなんかは
どうでもよくて、ネットって怖いっが言いたかっただけですから。

本人が長崎新聞に個人情報を掲載＋個人作成のビラにも個人情報を掲載。
虐待行為があちらこちらで見られてたから当然、自業自得だよって批判の
凸もあったでしょうが、それはこの爺さんが垂れ流した情報です。

それをあの記事だけ見ていると愛護団体がさも漏らしたように読める。
虐待の実態を訴えるブログは驚くほど詳細で、この2年間が手に取るようにわかるように
書いている。それをデマだというのであれば、まず、協会が訴えるでしょう。それもない。

挙句の果てに補助犬法を丸無視して爺さん庇いたいが為に警察犬の訓練士にまで話を聞く。

筋立てがあって、形だけ取材って事ばかりやってんでしょうね。で取材先から
抗議される。

>>265
スレチになりますが、たった1000人のための盲導犬よりも、情報傷害への補助金を希望したいです。

聴覚障害の場合の手話通訳は100％補助されます。一人の聴覚障害者のために1日の会議で10人以上の手話通訳者が補助によって派遣可能です。

一方視覚障害者がパソコンを使用する場合はどうでしょう。
健常者であれば5万円のパソコンを買えば、オフィスやメール、ネット、年賀状作成など一通りの環境が手に入ります。
視覚障害者が快適な環境を得るためには
5万円のパソコン、4万円の画面読み上げソフト、10万円のワープロソフト、3万円のメールソフト、3万円のブラウザソフト、3万円の住所録ソフト、3万円の読書用ソフト等、これだけで31万の自己負担になります。
ほんの一部だけ補助が出ますが、一度支給されると10年間はもらえなくなるため
進化の早いIT分野で、毎年のようにかかってくる高額なバージョンアップ料金を支払うことになる状況は、情報格差以外の何者でもないです。

これらのことでどんどん無くなってしまう障害年金をもらうぐらいなら
仕事も選べて無駄な出費のいらない健常者でいた方がよっぽどいいです。

>>282
それを、多くの視覚障害者で、非盲導犬ユーザーが声を上げていくべきだと思うよ。
元宮様や人権屋まで入り込んで、さも盲導犬は最高の福祉みたいな顔で
堂々と寄付金を募っているけど。まったくもって視覚障害者全般への
福祉にはなっていない。犬嫌いや犬アレルギー、自分の器を知って、自分には世話が
出来ない環境だと断念する人。犬を借りられるって前提がすでにふるいになっている。

白杖ユーザーが差別的な盲導犬を廃止してくれってデモでもしてくれたら、
日ごろ盲導犬に対しての問題に気付いている人やひどい有様を見てきた元ボラなんかも
一緒に歩くだろうけど。

盲導犬システムがなくなったら、その分のお金が視覚障害者の為の他の支援に回るかというと
そうじゃないのがわかってるから
誰も何も言わない
何度も言われてるけど、犬だからお金が集まる
犬だからボランティアも集まる

白杖ユーザーなら、どれだけ世間が冷たいかよくわかってる
こうして何十年も過ごしてきたんだ
みんな諦めてるんだよ

>>284
盲導犬は忍耐を強いられるだけでなく、客寄せにもなっているというのは同意。
視覚障害者への福祉は盲導犬普及だけではないわけだし、
無くなればその分は回るよ。ゼロになるなんて事はないだろう。

それこそ、他の障害者との格差に是正の声をあげるべき。
賛同されるだろう。みんな諦めているというけど、情報弱者である
白杖ユーザーが連帯して何かをしたことってあるの？

盲導犬使用者は1000人前後って事で一番まとまってやりやすい人数であるよね。
それなりのユーザー数だから全犬使会なんて団体使って意見も出せるし。
でもこのたった1000人だけにじゃぶじゃぶ使われる補助金にはやっぱり非盲導犬ユーザーが
格差を問題にしていくことが一番自然な流れに思えるけどなあ。

白杖使ってる者だけど、盲導犬ユーザーとは正直関わりたくない
でも狭い世界の中でわざわざ波風立てたくないから
当たり障りのない付き合いはしてる
個人的には、盲導犬は可哀相だから使いたくないけど
そんなこと言ったら「犬は喜んで仕事をしている」というようなお決まりの話を
何十倍にもして言い返されるに決まってる
ましてお金に関することを言ったら、僻みだと思われるし
「それならあなたもユーザーになりなさい」と言われるよ
彼らは盲導犬だけでなく、自分達も盲導犬を使うにふさわしい選ばれた人間だと思ってるから
実際は自分達からしたら、白杖一本で歩けない情けない奴らだけどね

>>286
正直、ここまで財政悪化しているこの国で、障害者への補助金が聖域なんて事は
今度見込めないと思うね。
そんなに狭い世界か？視覚障害者同士なれ合っている時間よりも、社会に出ているなら
尚更、いわゆる晴目者との付き合いの方が多いだろう。

そんなに卑屈になってほしくない。たかだか1000人のモンスターユーザーに
なんでそんなに遠慮してるの？波風？別に立ったって何も問題ない。

納税者が判断することだよ。そうやって損しているのだって、問題が全然世間に認知されて
いないからだろう？圧倒的多数の白杖ユーザーが損をして、元宮様まで加担する
盲度犬ユーザーだけが花道ってやっぱ異常。一番被害被ってるのは犬だけど、
その犬と一緒にやめてくれって言えるのは白杖ユーザーなんだけどね。

たった1000人でうどん屋なんかに襲撃かけるような連中に遠慮していたって意味がないと
思うんだけど。

287のいうことは正論なんだけど286の気持ちはよくわかる。
近所問題とかでもよくあることだからね。
人数の問題でもなくて、波風立てたくないのは身近にいる厄介モノの声の大きな一人だったりする。とにかく関わりあいたくない人。

286さんのような人の声を直接上に届けられる枠組みができれば溜まったマグマのように言いたかったことが吹き出すと思うけど。
問題は意見をまとめる障害者団体が声の大きなユーザー達と密接だと、自分達の首を絞める事はしないってこと。
まず地域の障害者コミュニティで意見をまとめてあげてください、とかなると、身近な声の大きなユーザーがいるものだからみんな萎縮しちゃって当たり障りのない事しか出てこない。
ある意味、声の大きな既得権益団体みたいなものなのかな。全部が全部そうじゃないと思うけど。

>>288
あと、たかだが千人の盲導犬ユーザーが自身の力で全盲使会を立ち上げたとは思えない。
例えば、盲導犬ユーザーの家族に左翼団体の人とかがいたりして、外部の
力があるんだろうね。集団訴訟とか、団体交渉、団体行動とか、そういう左寄りの
人たちの入れ知恵もあるんだろうね。そういう意味では、弱者としての振る舞い方や
圧のかけ方には馴れているだろうし、マニュアルも理解してるんだろう。

うどん屋襲撃なんてやってるわけだし。振る舞いは弱者だけど、視覚障害者全般の
福祉なんて全く考えていないし。

高田馬場カフェでの盲導犬拒否
ツイートまとめ

http://zakuroforestmusic.blog.fc2.com/blog-entry-22.html

そもそも犬を店内にまで連れ込む必要があるの？
犬がメニューを読み上げてくれる訳でもないんだから、店外に繋いでおけばいいだけじゃん。
法律で認められた権利だと言い張って、必要の無いことまで強要するのは唾棄すべき『人権屋』でしかない。
良き社会人とは相手の主張もある程度は認めて妥協点を見出すことができる人のことだと思う。

>>291
この手の問題が起きると、必ず出る質問なんだけど
盲導犬ユーザーによると
「外に繋いでおくと、いたずらされたり食べ物を与えられたりする可能性があるから」だそうです

可能性の話をするなら店内には犬アレルギーの人や犬嫌いの人がいる可能性もあるのに、
その可能性については全く考えずに権利を主張していきなり入ってくるよね、この手の盲人ってさ。

このままほっとくと無実のカフェさんが中傷ツイートで痛手をうけちゃうね。
モンスターユーザーに関わると大変だなー。つくづく接客業じゃなくてよかった。

>>292
だったら連れてはいれる店にいけばいいのにね。

犬嫌いやアレルギーの人に配慮するか盲導犬ユーザーに配慮するかはお店が決めること。

介助犬の法律を水戸黄門の印籠かなにかと勘違いしているんじゃなかろうか。

高田馬場って、盲人銀座と言われるくらい視覚障害者が多い街なんだよ
点字図書館もあるし、視覚障害関係の施設が集中している場所だから
飲食店も視覚障害者の応対に慣れている店が多い
そこでこういう事が起きたことに最初は驚いて
そのあとよく考えてみたんだが
もしかしたら、過去に盲導犬を入れて何かあったのかもしれない

それにしてもメクラは好戦的だよな。
飲食店なんて別にいくらでもあるだろうよ。
別の店に行けばいいじゃないか。
メクラは一歩身を引いて争いを避けるという大人の対応ができないのか？

>>291
まあ、法律上罰則ねーってことは店の方針で拒んでもいいってこったろ。w
メクラがギャーギャー騒いでウザイかもしれんけど。
西日本新聞の長崎のアトム号事件の報道で、盲導犬と入っても誘導中に糞尿すんのも当たり前ってことだから、飲食店としてはおいそれといれるわけにはいかないと言うのも確かだ。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331823410/
ツイッターとの温度差すごすぎ
これが本音なんだろうな

>>297
なんかさ、うどん屋襲撃といい、長崎のアトム虐待に関してのだんまりといい、
行動様式が似非同和のそれによく似てきてよ。
たかだが千人のユーザーのこのモンスターぶり。

日本補助犬協会の理事がなぜか朴なんちゃらだったり、思想的にも
相当染まりきってんじゃねえの？

>>295
しかも、こいつ、連れがいたんでしょ。
だったら連れに誘導してもらえばいい話。テラスでって言われてるんだからそこで
構わないでしょ。

結構多いよね。盲導犬がここまでって制限されたふじこふじこなモンスターユーザー。
日本は基本靴を脱ぐ習慣だし、店もせまい。正直欧米ではうまくいってた盲導犬制度自体
無理があるんじゃないかと思うよ。ボランティアにあまりにも頼りすぎだし、
何しろ、ユーザーの盲導犬の虐待すら黙認なような状況だし。

入店拒否された人の半生
http://coresproject.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/m/article?name=2006-03-28

とにかく白杖を使いたくなかったんだな
いるんだよね、こういう人
「白杖は惨めに見えるけど、盲導犬ならみんなが優しくしてくれる」
「白杖の時は子どもが苛めにあったけど、盲導犬にしたら子どもも人気者に」みたいな話よく聞く

「拡散希望」したくせに批判や質問はスルーしてるんだね
盲導犬の理解を広めたいのならこういうのに真摯に答えなきゃ
これじゃあただの店晒しあげクレーマーだ

>>300
>>なんかさ、うどん屋襲撃といい

916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/16(金) 10:35:58.74 ID:L/vLx/uF0
>>884
香川のうどん屋でもやらかしてニュースになってる

@a746andn 入店拒否に会ったのは私たちなんですけど(^^;) まだコメント読んでませんけど、読まない方がいいかしら？



ところがどっこいこの件と香川のうどん屋の件は同一人物だったりするｗ

きっとこれは氷山の一角で、あちこちでお店に嫌がらせして泣かせているんでしょうね。
憂さ晴らしにちょっと飲食店に行って吊し上げてくるか、みたいなノリなのだろうか。
大抵はお店が根負けして、当人は悪をこらしめたつもりで痛快、まわりははなはだ迷惑、なんだろうな。
こんなことすればするほど居合わせた人や話を聞いた人は盲導犬ユーザーを毛嫌いするようになって自分の首を絞めているってことに気づかないのだろうな。

>>305
現在ツィッターで確認できるだけでも3年間の間に今回のお店も含めて3件されてますね。実際はそれ以上の数でしょう。彼女だけのわがままの為に同じ立場の障害者の方が少しでも
そういった目で見られる事になると思うと残念ですし、非常に頭にきます。やり方も非常に汚いですよね。拡散希望と銘打って他人にお店にクレームを入れさせる。893のやり方じゃあないですか。
実際他の介助犬の方はテラスに誘導されて納得してもらっていると店側も言ってるようなのに、アレルギー持ちの他人は迷惑かけても店内で食べたいなんて私でもいえません。
他人に今本人のツィッターは炎上しております。批判が9割といったところでしょうか。これからもっと炎上するでしょうね。

>>304
うわあ、プロ市民じゃん。あちこちクレームつけて、何かと騒動を起こして、
それでそのたびに連れまわされる盲導犬って本来の役目から大幅に外れて
酷使されているだけ。こいつ盲導犬、何頭か過労死させてるんじゃないの？

別に視覚障害にも盲導犬にも偏見は無いけど、今回の事はびっくりしたよ。
全国に1000人のユーザーを保護する為の法律を、誰もが知ってて当たり前と思ってるの？とか突っ込み所満載。
盲導犬のユーザーって47で割っても１県に20人くらいで、まだまだ馴染みが薄いし
片田舎に住む自分なんかは、都市部で１度見かけた事があったかなくらいだよ。
対応できない所がたまたまあったからって感情的に晒し上げるなんてね…。
ここで理性的に状況を説明できてたら、周囲の反応も好意的だっただろうに。
支援寄りの自分としては何か凄く残念。

盲導犬が来てから人気者〜☆って発言もあるし、元々無神経な性格なんだろうな。
ユーザーになりたくてもなれない大多数の視覚障害の方からしたら本当にどんな気持ちになるんだろう…。
とりあえず、本当に盲導犬が必要な程の盲人なのかって疑惑も気になる。

あと、もし良かったらうどん屋襲撃事件とやらをどなたかまとめて下さらぬか…。
ログ読んだけどいまいち分からなかった。
おながいします(´・ω・｀)

>>302
白杖を持つことは自分のスタンスに反する。
見える人に思われたいのに〜。

だったら、盲導犬は使わなくてよろしい。
クレーム行為に付き合わされるためにきつい訓練を受けたわけではない。

>>304
>>307
それは違うよ
香川のうどん屋襲撃をた人のアカウントは
http://twitter.com/wakaba37

@a746andnに話しかけているだけ

ソース
http://desktop2ch.net/dqnplus/1287522211/?p=573

俺、障がい者について誤解してた。
これからは厳しくいくわ。

さすがにみんながみんなこんなモンスターじゃないでしょ。
普通の障害者はいい迷惑だよね。
接するまでどちらかわからないとなると、避けられちゃったりするから。

>>313
そう思いたいけど、日ごろから犬嫌いを公言しておきながら盲導犬ユーザーになって、
アトムの事を虐待していた爺さんもいるくらいだし。

盲導犬ユーザーに関しては、溺愛組と、虐待組の両極端によるモンスター行為が
目立つね。前者はまだ大事にしてくれている分ありがたいけど、
こうやって、外部の飲食店にまで糾弾行動に出てこられたら迷惑そのもの。

すでに、税金から、障害者年金ふくめ相当の福祉がなされている上に盲導犬
は育成にもまた血税が大量に流れている、さらにボランティアという人手と寄付金という善意。

生かされている。貸していただいているって前提を忘れて、差別だなんてキーワードで
強請のような行為を繰り返している人は確実に増えているよ。それに対してだんまりなんて
認めているようなもん。自浄作用を見せろよって思う。とはいえ、こういうリベラル団体行動好きな人以外は
生活に手いっぱいであんまり交流は無いんだろうけど。

結局は一部のモンスターメクラが目立つことによって>>37のような社会になってしまったんだね。
自業自得だな

>>312
お前、障がい者とか障碍者とか書いてる時点で相当毒されてるぞ。
ちゃんと法律上の表記、「障害者」と書け。

感情を持つ動物を道具としてこき使うという発想がもう受け入れ不可能。
白い杖でいいだろ。
てか、うろうろすんなよ。

>>317
訓練してもいざユーザーのところへいけば、今まで恐怖で縛っていた分
訓練所の時とは同じように動けない犬もいる。

キャリヤチェンジ犬として、まだ引き取られる分にはいいけど、なまじ補助金が
出ているもんだから、長崎の中濱みたいに、殴ったり蹴ったりネグレクトしながらでも
手放さないケースもある。

うまくいかないから、イライラする。見えないからこき使う。
腎不全が進行しようが、癌になろうがお構いなし。忍耐づよければ忍耐強い程、
悲惨な目にあっているのが盲導犬。
本当に廃止してほしい。中には素晴らしい絆を築けたケースもあるだろうけど、
そうした少数ケースがある種慈善詐欺の片棒を担がされているような状態。
もう不健康すぎると思う。全視覚障害者の為の共通の福祉を目指すべき。

めくらのBBAは厄介だね

いまだに最初の「入店拒否されてます」ツイートを店名入りで拡散してる人がいるし
これはお店にとって大打撃だな

まあ…いずれ我が身に返るとは思うよ
言ってる事は確かに間違ってないが店側の方が発言力が無いと分かってやってるんだろうから

https://twitter.com/#!/Hashimoto_D/status/180526369975971840
お店に電話してみたら、その時対応した責任者の方とお話することが出来ました。
「当方の認識不足があったと思います。今後盲導犬の入店は拒否しません」とおっしゃっていました。
みぃなさんのように、泣き寝入りしない勇気あるアクションが少しづつ社会を変えていくのだと思います


お店が気の毒だ…

お店が気の毒ですねー。
こんな風にごり押しして入れるところを増やしても、逆に人の心が離れて寄り付かなくなるのにね。親切な接客する気になれないよね。人間だもの。

自分も、盲導犬ユーザー全員がモンスターじゃないとは思うけど、へたに親切心だして応えたら最後まで面倒見ないと逆ギレされて大声でまわりに訴えかけられそうで怖くて近寄れないわ。
そういうリスクを教えてくれたいい教訓。

>>323
そうだよね。
触らぬ視覚障害者に祟りなしになっていくよ。

泣き寝入りするなと声高に叫べば叫ぶほど
健常者との距離が離れてく社会に。仕方ないかも・・。

>>322
一方で、補助犬法では、店側の判断の猶予を与えているし、応援メールもごっそり
いっていたりする。

とりあえず、クレーマーに対して、はいはいという感じなんだろうけど、
この馬鹿ユーザーはひとつ勝ち星あげたつもりなんだろう。

こういうエゴイストは行き過ぎて、どっかで裁判沙汰になるんだろうね。
分煙と一緒だっていうの。入れるところは確実にあるし、どうぞテラスへと言われた事が
なぜ気に入らない？大きな声を張り上げて抗議している横で、何の罪もない盲導犬が
どんなに怖かっただろうか。この子の為にという発想が皆無なんだよね。このﾊﾞﾊﾞｱ。

この手のメクラがアクションを起こすことで、社会にはどんどんアンチが増えてゆく。

勝利宣言ツィートして、今度店に行ってランチレポートするってどんな神経してるんだ？すげぇＢＢＡだな・・・・・・

マジでお店が気の毒だ・・・・・

https://twitter.com/#!/CafeCottonClubT/status/180515675117326336
ご質問有難うございます。先日ペット犬と盲導犬の違いに対する認識と知識が薄い従業員が不適切な対応をしてしまいました。
翌日ご本人が通われる学校に謝罪に行き、ご本人にはお会いできませんでしたが
先生の方と今後の従業員教育を徹底する旨話し合いました。
他店も同様に教育を徹底して参ります。

ますます調子こきそう。

この手のクレーマーに関してある障害者はこう言ってましたよ。

『法律を満ち出して権利を主張しても、相手は法律に則った対応しかしてくれない。
障害者にとって真に必要な支援とは法律に書かれていない支援であり人間としての手助けなんだ。
あまり報道されないが、東日本大震災では障害者の死亡率が突出して高かった。
これは災害という有事に直面して障害者が放置されたことを意味する。
健常者にさえ危険が及ぶ災害に際して、権利ばかり主張する障害者を健常者が助けようなどと思うだろうか？
もし自分が健常者ならそんな障害者など助けようとは思わない。
聞くところによれば東京の直下地震も発生が間近だという。
地震で瓦礫と化した東京の街で誰からも助けられずにただ呆然と立ち尽くすこのオバサンの様子が目に浮かぶ。
このオバサンは泣きながら健常者に助けを求めるでしょう。
しかし、健常者はこう言うだろう。

　　　法　律　の　規　定　で　は　一　市　民　の　僕　に　あ　な　た　を　助　け　る　義　務　は　あ　り　ま　せ　ん　。

何の反論もできない正論だ。
そしてようやくこのオバサンは自分が主張してきたことの罪深さを悟り後悔することでしょう。』

その巻き添えで冷たい目でみられるユーザーはかわいそうだけど、回りからは区別できないからね。
厄介ものの可能性がある人には近寄らないのは自然な反応。

>>332
そういう感じで、常識ある社会人たる健常者とはどんどん距離は開いていく。

思慮の浅い障害者と慈善詐欺で儲けようとするゴミの間にすっぽり収まって
盲導犬がどんなに酷い状況で生活させられているか、という問題に注目どころか
気づかれもしないようになっているんだろうね。

マスコミも美談しか流さない。実態はこういうクレーマーと酷使するゴミが
ほとんどだけれども、気づかれないところで心身を摩耗し短命で終わる盲導犬。
関わり合いたくは無いけど、監視の目ってのは必要。今年の夏もあちらこちらで
溶けるようなｱｽﾌｧﾙﾄの上を歩かせるゴミメクラが多発するだろうし。

今回の入店拒否の問題について
盲導犬に理解が無く入店拒否のお店はまだまだ都内に多い、残念、都知事はしっかりして欲しい
の様なツイートをしてる人がいた

何だろ…都内全てのお店が「盲導犬？全然構いませんよ！」って言ってくれないと納得しないの？
盲導犬じゃ無くたってお店の都合で入店拒否される人は世の中にいるんだけど…

試す為だけに飲食店を色々歩いているんじゃないかと邪推してしまうよ

>>334
補助犬法が知られているのか試したくて、そういう事をする人を知ってる
mixi日記のタイトルが「やったぜ、入店拒否！」だった

もともとクレーマー気質のある人が、盲導犬を持つと更にエスカレートする
多くの視覚障害者と付き合ってみて感じたこと

>>334
分煙と変わんないと思うんだよね。

床がべとべとのラーメン屋なんかは、外飼いは基本的アウト、ユーザーの補助をするわけだから
屋内飼育が求められる盲導犬なんかは、気を使って、うちはご遠慮しますって
事もあるだろうに。

とくに狭い店なんかや、客との距離が近い店なんかは、むしろ連れている盲導犬
の事を考えて拒否をするって事はあると思うんだよね。
見えてない盲が、そこまで考えてやってる抗議とはとても思えない。
ただのクレーマーだよね。

補助犬法で人様に入店をごり押しして、罰則まで求めるって言うなら、ユーザーの
義務放棄に関しても同様に厳罰化を求めるよ。ネグレクト、虐待。大切に
扱いもしないでよく言うよ。

これから増えるとは思えないたった1000人のために法律まで作って優遇する必要があったのでしょうか？

ユーザーは増えるかどうか…
盲導犬協会はさかんに「産めよ増やせよ」と頑張ってるけどね
同じ人が繰り返し使う
高齢化社会が進み、中高年からの視覚障害者が使う
考えられるのはこのくらい

増産が無理だが需要も無いから辛うじてバランスしてる制度だからな。
何でこんなものを法律作ってまで維持しようとするんだろ？

>>339
日本ユニセフと同じような構図になってるんじゃないの？
補助金、助成金凄いからね。

日本ユニセフといえば
「あと２−３ヶ月でユニセフの活動資金が底を付きます」
http://alfalfalfa.com/archives/5314256.html

日本ユニセフ協会（ユニセフ日本委員会）
http://twitter.com/#!/UNICEFinJapan/status/181535396033863680

>>341に追記
実際にはアフリカでの援助資金が足りなくなっただけらしいので
日本ユニセフが潰れるわけではないようだけど
慈善団体なのに、ここまで嫌われているのはスゴイわ

ミ○ナのおばさんのツィッター見てきたけど、あのひと見えてるみたいだな（笑）

https://twitter.com/#!/kyoon1026/status/182114534633385984

一日で20万近くの募金
いい商売だよね

>>344
犬アレルギーで目が痒かったって・・・。

服着ていても、そうなんだろう。だったら、尚更補助犬法の拡大を訴えるような
ユーザーに加担してんだ？頭の悪い奴だな。

盲導犬の募金をしている人は、協会の予算をみてみろって言いたい。
人件費に豪華貯金箱。無駄遣いも甚だしい。まさか自分で募金して、自分の生活費に
あてたりなんて無いよな。

>>344
そりゃ、いいこしてる犬が目の前にいれば、つい募金しちゃうよ
「えらいねー。これで美味しいもんでも食べさせてもらいな」
という気分なんだと思う
頑張ってる犬を応援するために募金するんだよね
ユーザー頑張って〜じゃないよw

動物の犠牲はともかく、動物の虐待の上に、
人の福祉があってはいけませんね！

牛や豚のようにゆっくり暮らして、ひと思いに命を断たれるのなら、
私たちは感謝してその命を頂き、、飽食することを、
必要以上に食べることを慎まないといけないように思います。

アトム君もひと思いに殺してと思っていたかもしれません！！

麻薬犬や搜索犬のように犬の本能に従う仕事だからこそ
嬉々として働いていますが、犬の本能に逆らうことで成り立つ

盲導犬を廃止することはできないものでしょうか！

>>347
アトムの関連スレには同じレスを繰り返しているようだけど。

アトム君もひと思いに殺してと思っていたかもしれません！
ってそんなわけあるかよ。自殺願望なんて人だけがもちえるもの。動物は
必死に生きようとする。だからこそ、虐待行為が悲惨極まりないものなんだよ。

麻薬犬や捜索犬は本能に従う仕事だが盲導犬の仕事ははその本能を無理やり抑え込み
忍耐のみを強いる苦行でしかないって主張は同意するけど。

アトムが死にたかったなんて言うな。最低だぞ。

アトム号に関して現場に赴いて、関係者どころか、虐待していた張本人の
中濱の宅にも行って取材。愛護団体にも、出鱈目だけを書いていた
西日本新聞にも、質問していたり、詳細で多岐にわたった記事内容。

鳥取ループさん刊行の在日と同和最新号でアトム号失踪についての
詳細レポが載っています。今回、アトムを失踪にまで追い込んだ中濱の虐待と
それに対して何もできなかった協会の対応に疑問を感じている人にこそ読んでほしい。

盲導犬制度のずさんさにもちゃんと触れています。
http://tottoriloop.miya.be/

何より、着目してほしいのはだいぶ前から言われていた、この虐待爺が本当に見えていないのか？
という点に、再び疑念がわくような事が載っていること。本当に見えない人ではなく
愛人までこさえるこの爺さんがユーザーになる資格はあったのか？という点が実に興味深かった。

鳥取ループ氏の記事がよかったのは、他の盲導犬ユーザーにも話を聞いているところ。
ユーザー自身がこの制度をずさんであると感じている点に触れているのもよかった。

氏のツイッターを見てると、盲導犬使用者の会の重役なのかは不明だけど
ユーザー側のお偉いさんも、アトムを日常的に虐げていたナカハマに対して
あれを放置するなと苦言を指しているらしいし。

盲導犬制度の向上を願うのであれば当然だし、あの爺さんは公金と寄付金と
さらにはボランティアの手でもって育成される盲導犬を失した時点で
九盲は所有権を持っているんだから訴えるべき。

それは無理＞訴える

すぐに引き上げなかったのは
ユーザーの動揺があってはいけないとアトムにもすぐに引き上げる理由はなかったから。

アトムが行方不明になり、このような事態になったことで
なんと　ユーザーに　ご迷惑　をかけたといっているんだからね。ご迷惑だと・・・呆れるわ。

ユーザーの動揺があってはいけないとアトムにもすぐに引き上げる理由はなかったから。

本当に屑だね。最低だ。
どんなに悪質なユーザーでも借りてくれるとそれだけで自治体から補助金が引っ張れる。
だから熊本のウルマも最低な飼育を続けた挙句に病気にさせ、立てなくさせ、
犬としての一生を台無しにしたユーザーにもご丁寧にも同じ名前を付けて
盲導犬を再貸与。

ユーザーはまるで協会という鵜飼の鵜。

これって何より待機ユーザーがたくさんいて、全然盲導犬が足りてないっていう
募金集めのフレーズも大ウソだって事になる。屑ユーザーへのロンダリングしてるんだから。

盲導犬制度って本当にいいところひとつもないな。

愛誤ってこういう事には抗議しないんだよな。
ほんっと偽善者の集まりだ。

>>353
九州盲導犬協会のあまりのずさんさ、
アトムという優秀な盲導犬を失踪にまで追い込んだそのあり方に
公益法人として認可を出した福岡県へ厳重注意をさせるため、
また九盲に改善を求めるために署名を集めたのは、長崎の民間の愛護団体だよ。

ただ、この長崎の愛護団体に対して呼応して目立って何かを行っている団体が
今のところ無いのは確か。とはいっても、署名という形で協力はしてるところもあるだろうけど、
双方の言い分が違う場合、どちらかがウソをついている。ならばそのウソをつくことで
メリットがあるのは誰か？という当たり前の視点すら持ちえないのに、第三者ぶって
自身のブログで長崎の愛護団体叩きに終始した四次元マスターってバカもいるし。

法人系の実入りのデカイ愛護団体なんかが黙ってるのは確かだね。
そうはいっても、小さい愛護団体なんて里親活動なんかが主だし、ネットなんて
自身の里親募集には使っても情報源として使ってるところも少なかったりするんじゃない？

九盲理事や虐待をしていた張本人のユーザーは
自治体まで未だ行方が分からずじまいのアトムの減価償却費を計算。
残りの育成費をよこせ、と自治体にせびりに行ったようですよ。

虐待して失踪させてそれだけでも自治体はこのユーザーを訴えたいところだろうに
鵜飼と鵜が揃いも揃って、金の無心をさらにするってどうなの？

白杖ユーザーは破損しようが無くそうが、白杖は自分で自腹を切るっていうのに。
盲導犬って制度、どうしようもないね。最低極まりない。

http://groups.google.com/group/fj.news.usage/browse_thread/thread/8f7bef8daa48884a
厨子直人氏に代弁を託した視覚障害者に問う　Re: 盲人・めくら・視覚障害者ボランティアさんは高慢ちきなんですね
> 厨子直人氏に代弁を託した視覚障害者に、その発言の信憑性と責任の所在を問う。
> 出てきてあなたの発言について釈明なり説明なりしなさい。
> あなたの歩く自由と周りにかける手間と責任の所在を。
>
>
> あなた方視覚障害者と取り巻く自称ボランティアの発言を非常に不愉快に思う。
> 世話をさせてやっているとでも思っているのか？自己中心主義にもほどがある。
>
>
> http://groups.google.co.jp/group/japan.yoso/msg/78bbd8cac08c69ef
> On 9月3日, 午後6:07, usenet <[email protected]> wrote:
>
>
> |http://groups.google.co.jp/group/japan.jiji/msg/1b3bc7d615b5b3bc?
> hl=ja
> |From: "Naoto Zushi" <news-admin＠muzik.gr.jp>
> |日付: Sun, 25 Jan 2004 23:56:55 +0900
> |Message-ID: <[email protected]>
> |件名: Re: 駅ホームの点字ブロックは安全の基本に違反
> |
> |≫　厨子です。
> |≫
> |≫　ご自分が投げた記事のサマリとかで、決着をつけてから、新たな記事
> |≫を投げましょうね。
> |
> |
> |HATORI nobuoさんの投稿する楽しみを召し上げるつもりかね？
> |サマリとか書かないで日本語で書いたらどうかね？
> |めくらだって英語の点字は読めないだろ。
> |いや、点字そのものを理解するメクラなんてごく少数だろ。
> |
> |
> |自分がボランティア活動をしているリッパな人間だと宣伝するために
> |わざわざ出てきたのかね？

盲導犬アトム殺されてるんじゃない？ユーザーに。

誰かが連れ出したんですって話って結局、、
暴力キチガイユーザーのＮ濱が盗まれた〜って喚いたのがきっかけで、
虐待死させてるの取り繕うためのウソだったんじゃないの？
それに歩調を合わないと、実は虐待を看過し続けていたせいでとうとう死に至らしめてしまった
となると、改めて話題になるよ。叩けば誇りのでる協会としてはこれ以上騒ぎを大きくはしたくないだろうし。

視覚障害者のストレス発散のサンドバッグみたいな盲導犬っていらないよ。
アトムには１５０万円以上のお金が自治体から協会に渡った。１５０万もかかるなら
専用の福祉ウォーカーって雇用につなげたほうがいいんじゃないの？

視覚障害者に聞きたいんだけど、盲導犬以外に何か望めば違う形でのケアってあるの？

>>357
自分は白杖で十分

どうしても不安な場所へ行く時は、家族と一緒に出掛ける
まだガイドヘルパーは使ったことないけど、それも考えてる

犬が地図を読めるわけでも、道を調べられるわけでもないしね
安全装置としての役割だけなら、かえって可哀相だと思う
混んだ電車に乗せるのも、空腹なのにいい匂いの場所に連れて行って座らせておくのも
排泄を我慢させるのも、可哀相
自分で最後まで看取ることもできないしね

補助犬法があっても、やっぱり遠慮したほうがいい場所はあるだろうし
いちいち気を遣わなくてはいけないのも面倒
自分自身の身の回りのことだって、例えば洋服を前後逆に着ていたりとか
見えない故の失敗があるのに
犬の細かい様子まで目で見てあげられる自信もない

犬の支度を気にしないで、杖一本で出かけたい時に出かけられるほうが気が楽

３５８さん、ありがとう！
アトムのユーザーは７０歳で、しかも犬嫌いだとか？
俺（一応健常者）んちはラブラドールを飼ってるけど、７０歳になってラブを飼おうとは思わない。
大型犬の世話は排泄だけでもすごく大変だ。
しかも大型犬は６歳をすぎると「高齢」の域に入り足腰も弱ってくる。

盲導犬の世話は、家族がいてもユーザー自身が犬の世話をするのが原則。
俺は自分の体験上、常々そんなことは無理だと思ってる。
動物で一番大事なのは「アイコンタクト」だよ。これは常識。
飼育されてる動物は人間に世話されるのが本筋で、人間の世話をさせるのは本末転倒。

俺は町で白杖の人を見つけると声をかけるようにしてる。
３５８さんのような人の役に立つには、他にはどうすればいい？

>>359
ぱっと見て危ないとか、困っている様子とかじゃなければ
別に何もしなくていいです

困っているようだったら、ちょっと肩を叩くとかして
「何かお手伝いしましょうか？」と聞いてもらえると助かります
声だけだと、自分に話しかけられているのかわからなくて無視してしまう可能性があるから

本当に危険が迫っている時は、遠慮なく引っ張るなり何なりしてもらって構いません

一番お願いしたいのは
「大丈夫です」と断った時に、「せっかく声をかけてあげたのに」とがっかりしないでほしいということ
黙ってちょっと見ていてもらえるだけでも十分ありがたいので

≫３６０
他人に声をかけるのは結構勇気いるけど、以前新宿の地下で白杖で迷っている人に声かけて
地下鉄の改札まで一緒に行ったら、めっちゃよろこんでもらった。
ほんの５０メートルくらいなのに、こんなに喜んでくれるんだとびっくりした。
これからもおせっかいにならないようにやってみるよ。
「大丈夫です」って言われるのが本当は一番いいんだし。

スレチだけど
首都圏ネットワーク　“ひとりで出かける”視覚障害者12歳の挑戦！
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00397/v10202/v0991200000000544567/

周りの人の暖かい目があれば、白杖で歩けるんだよ
この子たちは、これからどんどん白杖歩行が上手になって、行動範囲も広がると思う
皆さん、よろしくお願いします

>>358
お答えありがとう。

盲導犬に対して、その制度のあり方や看板だけは立派で実際は訓練士も育っていなければ
ユーザーの虐待も無くならない。
そうした実態をしって借りないって選択を出来るのって、
社会の中できちんと生活出来てるからの発想だと思う。

腹が立つのはそうした、相手への思いやりを持って、白杖で生活をしている
視覚障害者と盲導犬ユーザーへの福祉格差だね。特に金額面。

盲導犬ユーザーがちょっと集まるってだけで補助金が出たり、自分の目の代わりになって
働く盲導犬への医療費も補助金、つまり税金で負担しろって言ってみたり、
とにかく一頭を育てるのに、そして借り出されたからも多額の税金が使われている。

それで、今回のように地域全体で虐待の実態を知られていたのに、ユーザーへのペナルティは
おろか、失踪にまで追い込まれている。もしかしたら虐待致死の可能性だってあるって事態は
放置されたまま。

違和感しか感じない状態が続いているんだけど、非盲導犬ユーザーからは不満とかは出ていないものなの？

>>358
>排泄を我慢させるのも、可哀相

おい、これはなんだ？
何が可哀相なんだ？
人間社会に入ってきた以上、適切な排泄行為を身に付けさせるのは犬飼の義務だろうが。
所構わず垂れ流す「標準的な犬飼」がおかしいんだよ。
そういう意味では盲導犬をこそ、見習うべきなんだ。

おまえ、垂れ流しの糞尿をだれが掃除してると思ってんだ？
散歩道の通り沿いの人間が毎日毎日掃除してんだぞ？
そんなもん、犬の権利でもないし、犬飼の権利でも何でもない。
適切に飼育できない馬鹿が
「排泄を我慢させるのも、可哀相」
とか、訳のわからんこと言ってんじゃねーぞ。
反省しろ。

>>364
は、アトム関連スレに定期的にわく、排泄物愛好家なんでスルーしましょう。
九盲はこういうのに支えられているって事を如実に表す貴重な存在とも言えますがｗ
既女の関連スレでは、実に下品な言葉で煽るもスルーされてるみじめなアホです。

ここはハンディキャップ板で、しかもお前が粘着しているレスは白杖ユーザーさんの貴重な声だ。

訓練された盲導犬に対して、ユーザーが科せられた義務を放棄し、
補助犬法22条どころか6条、21条にも違反。多くの人が通る橋の上であの放尿垂れ流しをさせている。

排泄を我慢させてるから、ああいう排尿行為に及ばざるを得ない。
そうしたユーザーへの貸与が続けられているってのは、お前の主張では無いって事になるんじゃあねえのｗ

適切な排泄行為を身に付けた盲導犬にああいう垂れ流しをさせているんだから尚更
無いだろｗ　自分の言ってることもわかって無い低能さんは、スレチなんで沸くなｗ

>>364、>>365
そうじゃなくて適切な排泄をさせないバカメクラに文句言ってんじゃね〜の？

盲導犬の排泄コントロールの難しさは、ユーザーのブログなどを読めばわかるよ
全使犬の調査でも、困難な事のトップになってる
出かける前に排泄、まずこれでほとんどの人が躓く
ワンツーと声をかけて待っても出さないのでイライラする
訓練所では出来ていた事が、自宅では出来ない
諦めて出かけると、その先で粗相をする
またイライラする
これが約一年続くんだよ

自分の知り合いの何人かは、いろいろな事情で盲導犬を手放した
盲導犬協会は、良いことしか言わないけれど
盲導犬を使うには、相当な覚悟と忍耐力が必要
だからと言って、今現在盲導犬を使っている人達がみんな忍耐力のある人かというとそれは疑問
せっかくのトレーニングを台無しにするほど可愛がり、愛玩動物にしてしまう人や
盲導犬と二人だけでは不安で、家族や友人とも一緒じゃないと出掛けない人
イライラすると殴ったり蹴ったり罵声を浴びせたりする人
問題のあるユーザーだらけだよ

一番悪いのは盲導犬協会
甘い言葉で視覚障害者を誘わないでほしい
特に年寄りは騙されやすいから
ここを読んでいる人の親御さんが中途視覚障害になって盲導犬を希望したら
現実を伝えて反対してほしい

>>365
お前は所構わず、排泄するのが正しいと言うのか？
そう思ってなきゃ、
「排泄を我慢させるのも可哀相」
なんて言葉は出ないだろうが。

立場関係なく、垂れ流しは問題だと言ってるんだ。
理解できないのか。

>>365
排泄を我慢させたら病気になる。
ところかまわず排泄させたら、そら犯罪だわ。ただ散歩中などの排泄後はきちんと処理するのがマナー。
一般常識だわ。そんなのお前に言われるまでも無い。

お前はどうして、３５８が排泄を我慢させる＝ところかまわず垂れ流すなんて
勝手に一人合点したの？盲導犬の業務空間は日常の生活空間だし、
歩行の補助となると、飼い主の外出時間に合わせて一緒に動くわけだから、
長時間の業務となるケースもある。

そうした中で、例えば、長距離移動時などは、おむつを使うケースもあるだろうけど、
排泄を我慢させてしまう状況も出るだろう。それが忍びないと言ってるだけで
可哀相だから、あそこでもここでも、好きな時に好きなだけさせてやりたい。
それが公共機関や飲食店でもｗなんて一言も言ってない。

何度もいうけど、一人合点で絡むな。
ここはハンディキャップ板で、障害者の生の声を聞ける場所。
お前も精神的にアレなんでそういう意味では住民たる資格はあるんだろうけど、
お前みたいな文盲が絡むと、スレが荒れるだけで迷惑なんだよ。

視覚障害者と盲導犬をめぐる問題について議論や意見交換したい板なんだから、
そういう当たり前の事が理解できない以上、巣に戻れとしか言いようが無い。

早く病院に戻りなさいよ。

>>367
結局、どの盲導犬協会も、寄付金のみでは運営できない上に、
補助金という税金にたかっている体質が問題の根本なんだろう。

どんなに悪質でも借りてくれれば育成費という形で自治体から
金が引っ張れる。で、多額の補助金を集めておいて、実際はフォローアップ費という
形でその後の盲導犬のフォローをしているか？と言えばそうではない。

実際、フォローアップ費よりも高額募金箱なんて作ってるわけだからね。
需要に全然追いついていません、という名目で育成の為に募金をとやってるけど、
若い人ほど、現実を見て、借りていない。
で、何度も問題のある飼育方法で盲導犬の使い潰したユーザーに何度も
貸与される。そういう状況だと、ユーザー側が飼育について真剣に反省や配慮をしなくなるのも当然の流れ。

実際、全犬使会の論文みても、結局訓練士が恐怖でコマンド通りに動くよう縛りをかけているだけだから
いざ、訓練士の手を離れて、ユーザーのもとに届けられた途端、コマンドに従わないケースも頻発している。

盲導犬という枠組みをなくせとは思わないけど、普通に考えると、他の選択肢をとれるように
福祉の幅を広げることは大事な事だと思うけど、今の協会や補助犬学会みていると
盲導犬という枠組みを強化して、補助金という実入り増やしてって完全にビジネスとして見てるね。

理事会に弁護士、税理士、元銀行マンって犬の生態にはまるで関係無い人たちが
並んでたりするし。

>>369
>ただ散歩中などの排泄後はきちんと処理するのがマナー。

どうやって処理するの？
糞はともかく尿は。
ペットボトルの水チョロで誤魔化すのか？

盲導犬に限らず、普通の犬だって外でオシッコしたくなるんだから、
犬のトイレでも作る運動をすればいいだろう。
犬飼は星の数ほど存在するのに、なぜそれをやらないのか。
垂れ流していい、と思っているからだ。

>>３７１
水をかけるだけでは不十分。そういう事も一般常識で普及していると思うけど。
排泄マナースレでは無いからよそにいけば？

普通は自宅でさせてから散歩とかに行く。
まれに散歩中にしたい子もいる。しつけの問題だろうけど、それが出来ないなら
水で流した後、消臭剤をかける。清掃を徹底するなど、飼い主がするべき世話はあるだろう。

で、アトムを借りてたユーザーはそういう事は一切やらずに、
観光客が多数集まる眼鏡橋で排尿垂れ流しをさせてたわけだけど、
そういう問題行動を議論するでもなく、一般のペットの飼育マナーについての
スレでも無いし。すれ違いも甚だしい。専用スレを立てろよ。糞尿キチガイが！”

>>373
>水をかけるだけでは不十分。そういう事も一般常識で普及していると思うけど。

全然普及してないですね。
犬飼の標準は、基本垂れ流し。
垂れ流しを正当化したいがために、垂れ流しできない「犬」が可哀相などと、
見当外れの主張をし、垂れ流しをしていない我慢している盲導犬が可哀相とのたまう。

おまえさんは、まともな飼い主なのかもしれないが、上記のようないい加減な飼い主のわがままな主張を汲み取って、
「盲導犬廃止」運動に取り組むのなら、糞尿被害を拡大する方向に動くので、到底賛成できない。

アトムのユーザが垂れ流し、それを見ていた指導員並びに写真を撮った鯔とやらも、
その垂れ流しを放置していたのは大問題だね。
その点に関しては同意する。

>垂れ流しを正当化したいがために、垂れ流しできない「犬」が可哀相などと、
>見当外れの主張をし、垂れ流しをしていない我慢している盲導犬が可哀相とのたまう。

>おまえさんは、まともな飼い主なのかもしれないが、上記のようないい加減な飼い主のわがままな主張を汲み取って、
>「盲導犬廃止」運動に取り組むのなら、糞尿被害を拡大する方向に動くので、到底賛成できない。

垂れ流しを正当化するための盲導犬廃止？？？
どういう回路をたどればそういう結論に帰着するんだろう・・・・・・・。
バカをいじるとスレが荒れるだけだった・・。

>>367
そうした、盲導犬を使用することをやめた元ユーザーの意見ってのは
もっと表に出るべきだと思う。そこらへんもっとよく知りたいんだけど、
どこに行けばそういう生の声は聞けるのかなあ？障害者訓練学校とかにヒアリングに
行けばいいの？

恐怖で訓練士が縛ってただけの場合、特にコマンドを発する側がユーザー移動してしまった後で
混乱を起こし、業務をこなせなくなる盲導犬の割合は全犬使会の論文見ても高い。

実際、地図を犬が読めるわけでもなく、色盲でもある犬が判断するというよりは
自分の判断に対して、犬を動かすのはユーザー。
犬と暮らしたことも無い、しかもメインユーザーが老人となると、なかなか難しいだろうね。

盲導犬じゃなくては厭だと言う人もいるだろうし、そうじゃない方法を取りたいという人もいるだろう。
選択肢は多い方がいいのは当然なんだけど、

どうも、協会はそういう現実にはリンクしていない。日本盲導犬協会と日本補助犬学会は
連絡先が同じだし、盲導犬がダメになる背景は一重にユーザーの飼育方法であったり、
協会の指導不足やフォロー不足であったりという、人側の問題なんだがな。

>>373
あなたの言うマナーは普及していないですね。
そんな嘘を吐かないと、あなたの理論は破綻するのですか？

お前ら障害者を叩きたかったらこのスレにゆけよ。こいつらは屑の中の屑。
★　痛い視覚障害者と愉快な仲間達　その2　★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1334898000

>>373
そんな飼い主見たことねーぞ？
お前、いい加減なこと言うなや。
ったく、愛誤ってのは無茶苦茶だな。

>>373　が言ってるような飼い主見た事ないって人は
よっぽど民度の低い地域に住んでるんだろうね。

自分も犬飼だけど、うちの犬は一切道路では排尿しないよ。
遠出する時はトイレシート持参して、シートの上で指示を出して排尿させてる。
訓練に出したわけでもなく、ごく普通の家庭犬だが
躾でこの程度のことはできるようになる。

指示で排便させるコントロールまではできてないけど、こっちは出そうになった時に
シートで受けて下に落とさないようにして持ち帰ってる。
散歩行く前に家で出すのが習慣だから、しないことの方が多いけどね。

前に高田馬場のカフェを襲撃したおばさん、今度はファッソンセンター　シマムラをロックオンｗｗｗ

>>379
どんな地域に住んでんだよｗｗｗｗｗ

>>381
自由同和会京都府本部が、大会なんかで、香川のうどん屋襲撃を例に出して
人権を訴えたりしてるし、やり方が同和のソレとよく似てるよね。
実際そのカフェはテラスへと譲歩してたけど、差別ってところに集中して
騒ぎを起こしていた。差別じゃなくて、営業における区別（分煙みたいなもん）も
差別として人権問題って事にして恐喝する。どうも、そういうやり方を同和なんちゃらが
指導してたりするんじゃないの？

>躾でこの程度のことはできるようになる。

やらない飼い主が圧倒的多数だけど？
マジでそれが標準だと主張するつもりなのかｗ
愛誤ってのは平気で嘘を吐くな。

>>383
特別に訓練などに出さず家庭内での躾でも
道路で排泄させないことは可能と言ってるだけであって
それが家庭犬での標準だなんて一言も言ってませんが？
排泄後のマナーの話と混同して脳内解釈するなよ。

>>380
>よっぽど民度の低い地域に住んでるんだろうね。

嘘吐きの住む地域の民度はさぞかし高いのだろう。

馬鹿飼い主の発想はこんな感じ

「尿の臭いをかがせるのは虐待」
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1840204317&owner_id=32370803


犬を擬人化して擁護したつもり。
バ飼い主は人間的に能力が低く、脳味噌のレベルが犬に近いから親近感を覚えるんだろうね。

「自分の飼い方以外は虐待だ！」

ここのアホ共も同じ。

91 ：朝まで名無しさん：2012/04/25(水) 09:06:14.04 ID:/S1nrCvC
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1334898000/
150 Classical名無しさん sage 2012/04/24(火) 17:44:37.01 ID:iPzeFWVD

https://twitter.com/#!/a746andn
先週、ファッションセンター・Sで盲導犬入店拒否をうけましたが、
社員教育が行き届いていなかったと言うことで無事、買い物ができました♪
今後の対応に期待します！
2012年4月22日 - 10:09 Keitai Webから

またか！

高田の馬場のカフェ襲撃おばさんは今度はしまむらにロックオン。

ああいう量販店って通路は狭いし、ラックは低めの位置からぎっちり
商品詰めているし、盲導犬を何がなんでも同伴入店はリスキー。
商品に毛がつけば他の客からのクレームになる。
使用者も同伴入店に拘れば、真夏に暑苦しい全身を覆う服を着せる羽目に。
なんで、こうも入店拒否で暴れんの？結果盲導犬はどんどん肩身が狭くなってない？
しかもこのおばさんアイメイトらしいし、あそこはどういう指導してるんだ？

>>387>>388

障害者批判なら他板でやれ

>>389
は？お前はバカか？
ハンディキャップ板で盲導犬をめぐる問題を議論する板だぜ、ここ。
糞尿キチガイが既女板で相手にされないもんだからここに粘着し始めたから
ペットのマナースレ？に様変わりしてるけど、本来は>>358や、>>367
みたいなレスをやりとりしてたんだよ。

お前こそ、障害者様ってスタンスなら、ここじゃねえよ。バカが。

>>389
低能だから、自分と同様低能な動物に対して異常な親近感を覚えて擁護し、
自分より優れた障害者に対して異常な嫉妬を覚えるんだろう。

愛誤を筆頭とする能力の低い人間特有の反応なんだよ。

>>390>>391
わざわざＩＤ変えて御苦労なこと。お前みたいな腐った糞尿キチガイにぴったりのスレがあったぜ。
こっちで思いっきりレスって来いｗ
障害者が嫌われる理由
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1269261326/

優れた障害者に対しての異常な嫉妬とやらを詳しく解説してきなよｗ

>>392
>>1のテンプレ読んでこい。あの程度の文章も読解できないのか？

マジレスせんでもｗ
犬キチもかなりボケなのは同意だが。

>>393
レス番間違えてない？
>>1のテンプレ文を理解しているからこそ、アイメイトのユーザーが
高田の馬場のカフェで起こした騒動に引き続きしまむらで起こした騒動を
レスったのが、>>387と>>388

カフェ襲撃に関してはこのスレでもレスがあったし、美談に隠れた
ユーザーの問題って事でアトムの事も上がってるんだろう。
>>１のテンプレと関係ない、ペットの排泄マナーばかりをしつこくレスする
キチはスレチ。

自分としては、>>358みたいな、生の声を聞きたいんだよね。

この間も補助犬法の理解を、入店拒否は許さない、みたいなパレードが
あったけど、同じ補助犬法のユーザーの盲導犬の健康維持、衛生維持の為の
義務に関してはスルーされたまんま、
例えばアトムのユーザーは世話を近隣住民任せであったし、そういう状況の
改善に関しては全く関心をよせずに、ただただ入店拒否は犯罪だって声だけが
独り歩きして、障害者と盲導犬への差別だって騒ぐ事に執心しているあり方に
疑問を持っている。

そうした盲導犬ユーザーの姿は非盲導犬ユーザーにはどう捉えられているのか
意見を聞きたいんだよね。

何度も話が出てるし、視覚障害者のスレを見ればわかるだろうけど
非盲導犬ユーザーは、盲導犬ユーザーのことを
本当はあまり良く思ってない。
白杖で歩けない可哀相な人だと思ってる。
ただでさえ視覚障害者には変な人が多いと言われているのに
更に変な人達が盲導犬ユーザーになる
そんな感じです。
実態を知ってるからこそ、関わりたくない
もちろん表面上は仲良くしてるけどね。
盲導犬にかかる費用を視覚障害者全体に、という話が出てたけど
犬だから金があつまるのは、みんなとっくにわかってます。
わかってるから言わないんです。

募金って本当に役に立ってるのかな？
私の家の近くの犬の飼い主は大きなラブラドールをかってましたが、去年の夏に
亡くなりました。18歳だったそうです。立てなくなって自分で餌も食べれないから
奥さんが仕事を辞めて、介護をしていました。
それを見ながら、どうぶつ奇想天外！などの盲導犬協会の老犬の最期などを少しでも
サポート出来ればと募金をしたのですが、実情はもっと違うのでしょうかね・・・

>>398
募金するなら、引退犬の世話してる人にしてあげたほうがいいよ
ぐぐれば出てくる

>>399
何ていう名前なの？（役職的な意味で）
パピーウォーカー？

>>400
日本サービスドッグ協会
http://www.servicedog.or.jp/

「リタイア犬」で調べても、出てくるのは盲導犬協会の「リタイア犬をひきとってくれるボランティア募集」の広告ばかり

実際に毎日つきっきりで介護している人達の様子は、よほど詳しく調べないと出てこない
これが現実だよね

パピーウォーカーさんが関わるのは、可愛い時期だけ
協会は育成するだけして、貸与や譲渡したらあとは知らんぷり
運が悪ければ、ユーザーに虐待される

盲導犬がほっとできるのは、もしかしたら引退後だけなのかも
リンク先にボランティアさんのブログもあるし、じっくり読んでみて
大型犬の介護がどれだけ大変なのか
本当の愛情がなければ出来ないことだよ

>盲導犬がほっとできるのは、もしかしたら引退後だけなのかも

定年退職みたいな、毎日日曜日だけが犬の幸せな生き方じゃない。
役割を与えられるのは幸せなことでもある。
逆に言えば、役割のない動物には「殺処分＝死」しかないよ。

盲導犬は廃止でよろしいです。

>盲導犬は廃止でよろしいです。

それが犬だけ愛誤の願いなんだろうな。
馬鹿馬鹿しくて話にならんが。

そういうことをいうから、
ますます盲導犬協会が嫌いになり
廃止に賛同したくなる。

嫌味を言われたからといって、物事の是非に対する判断がぶれるのなら、
正確な判断をする能力が、君には最初から存在しないということだ。

皮肉だよｗ

>>401
だろうね。
みんながみんな満期引退って形では無いでしょ。
実際、どれくらいの盲導犬が使用者の管理怠慢で身体を故障し
中途リタイヤしているのか、その割合すら明らかではないもんね。

排泄の管理を怠って、腎不全にさせるユーザーは多いし、
ガンや諸々病気になってからが大変だけど、有志のボランティアに投げっぱなしで
何の補助も出してない。ＰＷが盲導犬に出した後も気にかけているケースもあるけど
稀な方でしょ。老犬介護や医療費負担も気にせずあずかっているボランティアには頭が下がる。

アトムよ。いくら侮辱されたからってそんなに落ち込んではいけないよ。
君は立派な人間の心を持つロボットではないか。

なんか、キショイの沸いているｗ
コテ名も酷すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

レストランに補助犬（介助犬等）が入って来るのが嫌です！！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1287807552

勇気あるな

>>411
予想どおりの回答ワロタ。

あなたこそ自己中返しｗじゃ意味が無いのにな。
こういう意見だって大事なのに。

香川で襲撃された気の毒なうどん屋だって狭かったんだろう。
狭い店も多いし、うちはむずかしいってところは多いと思うんだけど。
ラーメン屋なんて床べたべたの店も多いよ。で、今まで道路歩いてた盲導犬を
座敷にあげるのも、車いすをそのままあげてんのと同じで衛生的にどうなの？と思うし。

盲導犬に靴もはかせて、店に入る前は身体を拭いて、ってとこまでユーザーはやらねえし。

そもそもわんこの嗅覚って人間の何倍あるのか知ってるのかね、ユーザーは。
ご主人様が美味そうに飯くらってる間に机や椅子の下でじっと伏せてるわんこが可愛そうだと思う。

たまに、床に落ちた物を食べてるよ
ユーザーは気づかない

>>414
そうだよね。見えない奴に犬を渡すって、
考えたら妙な事やってるよなあ。

日本精工、盲導犬ロボットの新バージョンを作成。２０２０年に実用化
http://www.robonable.jp/news/2011/10/nsk-1024.html

ルンバとかあの辺の自動掃除機とか、ちょっといじると上手い事使えるんじゃないの？
技術大国日本としてもこちらの方に予算をかけて欲しい。

いざ貸与しても盲導犬がコマンド通りに動くまで半年以上かかる、
犬だから、フォローアップ費もかかる。犬だから、余計にかかる予算を考えると
税金の使い道、全視覚障害者への福祉って考えても、こちらに移るのが取るべき道筋だと思うなあ。

真希波・マリ・イラストリアス
「ん？ダンディー、どうしたの？
大変！？駆動系が故障したらしいわ！
手足が伸びないと、時限装置にたどり着けないわ。」

渚カヲル
「こうなったら、僕が使徒の馬鹿力でダンディーを持ち上げればいいんだろ？」

真希波・マリ・イラストリアス
「カヲル君、無理よ。そんな重いものをどうやって！？」

渚カヲル
「でぃやーっ！よいしょっと！？どうだ？」

真希波・マリ・イラストリアス
「すごい…。ダンディーは350キロの重さというのに…。」

渚カヲル
「さ、さんびゃくごじゅっきろ…。使徒の僕でも長く持ち上げるのは無理だ…、早くしろ…。」

https://cgi2.nhk.or.jp/heart-net/voice/bbs/form2.cgi?cid=2&pid=15601

盲導犬の意義は理解してるが世の中の犬アレルギーの人や
犬が嫌いな人、食事する所での抜け毛とかがある限り
どこへでも盲導犬が行けると思って欲しくない

カフェ襲撃おばさんの盲導犬死んじゃったみたいね、かわいそうに。

8歳だったね
https://twitter.com/a746andn/status/177169618136350720

「盲導犬の寿命は短い」という一般論に対して、盲導犬関係者は
「盲導犬はきちんと管理されている分、ペットとして飼われている犬よりむしろ寿命が長い」と反論するけれど
実際のところ、どうなんだろう
こういう時に関係者が例に出すペットって、杜撰な飼い方をされているペットなんだよね

場合によっては、排泄まで無理なコントロールをさせられるんだから
大事にされているペットより、盲導犬のほうがストレスは高いと思うんだが

「盲導犬の寿命は短くない」と主張する盲導犬団体や関係者は　きちんと証拠データを出すべきだ
自らが所有する犬の誕生と死亡時くらい把握してるよね　なぜ出さ（せ）ないのか不思議
もし「記録なし」？でも　管轄保健所の登録原簿を調べればすぐにわかるはず
ただ長年犬の登録もしていなかった団体も２カ所あるけどね　狂犬病予防法違反
長年違法行為やってて公益法人って　なんなのさ

それに万一盲導犬の寿命が短くなくても、現役時代に不当な扱いや虐待を受ける免罪符にはならない

おばさんの盲導犬、ヒステリックな叫び声でストレス→過労死とか。どっちにしろ可愛そうだった。

>>422
盲導犬って本当に必要なんかな。疑問しか感じない。

そういう人権ﾊﾞﾊﾞｱが酷使して死なせるケースも多いしね。
実際貸与したけど、うまくコマンド通りに動かせないから返すってケースもあれば
長崎のアトムのケースみたいに、ユーザーが自分のストレスを暴力振って発散するケースもある。
犬自体、訓練しても皆が盲導犬になれるはずもなく、かかる経費と成果が
ここまでかい離している福祉ってのも珍しい。

白杖ユーザーとの格差もあるし。
>>421
同じ事思ったんで、九州盲導犬協会にも電話した。
犬の情報はユーザーの情報とセットなので、個人情報にあたるから開示しませんってさ。
税金で育てられる盲導犬が実際はきちんと引退まで勤め上げるケースの割合すら
教えませんっていわれたよ。問題なければ表に出せるはずだから、言わずもがなだと思う。

423さん、九盲の訓練所のある前原市に１と２（どちらも公文書）を開示請求する手もあります。
１．九盲が所有する犬の登録原簿の全て　２．九盲が所有する犬の登録事項変更届けの全て
請求様式は前原市ＨＰに出てるはず。誰でも郵送で簡単にできる（パソコンでできる市もある）。
ただし今年度は始まったばかりだから、23年度分以前の請求が妥当。１と２は確か5年保存だから、5年度前まで遡れる。
所有者名や転入・転出先は黒塗りだけど、犬名、生年月日、性別・特徴、狂犬病注射記録、変更事項などはそのまま出るから
少しは参考になるはず。請求子細は市の情報公開の係で確認すればいいです。

ただし文書コピーの郵送は有料（料金は事前に通知され前払い。コピー料＋開示手数料＋送料）、閲覧は無料(たぶん市役所の閲覧コーナーで。閲覧時に必要分だけ有料コピー可）。
基本、請求本人のＩＤは九盲には漏れない。漏らしたら守秘義務違反で担当公務員のクビが飛ぶ。

例えばアトムは北盲から来た時点で所有権が九盲に変更されているはずだから転入届け（変更届の一種）が出され、登録原簿（1頭毎）が作成されて現在に至っているはず。
貸与日時などは登録原簿の「変更履歴」欄に記入されているはず。

九盲の実際の犬情報を少しでも得られる人が原簿と比較したりすると実態が見えるかもしれません。

動物愛護団体と障害者団体の戦いが見たいが盲導犬についてはどうなんだろ？
どちらも色々怖そう…

あと「犬アレルギーについてはどう思うか」の明確な答えって協会にあるの？
同じ「日常生活を送る際に困難な身体の症状」を持つ者同士なのに一方が我慢を強いるっておかしくない？
犬アレルギーって子どもだと呼吸困難で死にかけたりもするくらい危険だから、それこそかなり念入りに掃除したり自己防衛してるんだが。
協会や盲導犬ユーザーがアレルギーに言及するの見たことないよ

>>426
記者が行く：補助犬法成立１０年、伸び悩む頭数　理解不足で「同伴」に壁　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120527-00000169-mailo-l28

「濃厚な接触をしないとアレルギーは出ないとされている。厚労省が周知すれば、事業者の不安は取り除ける」と提案した。」

言い切ってるけど大丈夫か？

盲導犬をブログパーツに使ってるユーザーって多いよな。

池袋コンコースの盲導犬の張りぼて募金箱、撤去されたみたいだね。
これアトム関連でしょ。九盲以外の団体の募金箱予算調べられるのかな。
...ほとぼりがさめたら黒ラブ募金箱になって再登場ってか。

>>426
そういう都合の悪い話はスルーでしょう。

もしくは、通気性の悪いナイロンのカッパを真夏にも着用させて
これで問題ありませんっていうつもりだな。

もの言わぬ盲導犬に限界まで負荷をかけて、知らんふりって奴だよ。
実際、クレーム婆も自分のイデオロギーを当たり構わずわめき散らして、
結果真横でその姿をみていた盲導犬をストレスで死なせてるようなもんだし。

300 ：朝まで名無しさん [] ：2012/06/12(火) 09:27:56.45 ID:X4PDSQ0G
理事を選任してる評議員はどうなんだろ？

寄付金もたくさん出している地元企業さん、
社会貢献をイメージ戦略に利用してるのに、これじゃイメージダウンじゃありませんか？


東瑞恵（株アシュラン社長室長）
http://www.assuran-info.com/company/index.html
次の福祉団体などに寄付活動をさせていただいています。・公益財団法人 九州盲導犬協会

溝江昭男（みぞえグループ代表取締役会長）
http://ichthys.co.jp/
みぞえ企業グループでは、毎年１２月に行われる「ＮＨＫ朗読と音楽の夕べ」にて、盲導犬協会への募金を行っています。


301 ：朝まで名無しさん [sage] ：2012/06/12(火) 10:41:42.50 ID:XhN3yD3P
>>300
パチ屋にマルチかい？ｗ九盲始まったな・・・

【福岡】ヴィーナスギャラリー★２【清川】キチガイ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1334939421/
http://vg777.com/venus-slopala/topics/venus_tv_girl/
アシュランってどうなの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1238958690/

同和と在日では、それから、
ハローデイとか、ＮＴＴ西日本とかからも献金があるって書いていたね。

パチ屋からの献金だってさ〜。どんな団体だよ。
ユーザーには生活保護受給者が多いとも書いてたしね。

人さまの税金で暮らして盲導犬まで貸与なんて、日本は人権大国ですね＿＿＿＿＿。

犬は人間に利用されるために産まれてくるんじゃないよ。
盲導犬もだが介助犬なんてやりすぎ。｢自立したいから｣って犬を使う。
新聞も犬に持ってきてもらわなきゃいけないような重度障害者は
実家に住めよ。わざわざ一人暮らしすんな。

犬は人間に利用されるために生まれてくるんじゃないけど
盲導犬は盲導犬候補として繁殖されるから、そこは違うよ
盲導犬は作られてるんだよ
まずはそこからやめさせなきゃ

盲導犬の候補として生まれた犬が全部、盲導犬になれるわけじゃないし
盲導犬になった犬でも、病気やその他で早くに引退する犬も多い
お金と人手がかかるだけで、効率の悪いシステムだよね

慈善事業だと思ってる人も多いだろうけど
疑問を持っている人も、実は多いんじゃないのかな
ただ公には言えないだけ

＞暖かくなってきて、エルモの抜け毛も多くなってきました。
＞手が不自由な僕のブラッシングでは、不十分なところがあるので、
＞妻にファーミネーターで念入りにブラッシングしてもらいました。
＞エルモは、気持ちよさそうです。

美談で有名な介助犬のシンシアを利用していた人のTwitterでのツイート

エルモは２匹目の介助犬なんだけど
結局自分では犬の面倒みれないんじゃん！
介助犬反対！！既婚者なら妻に介助してもらえ！！

障害者の人がそんなに犬と触れ合いたいのなら　ペットとして飼えばいいだけの話
それには家族の協力が必至だけど
「自分の不便さを減らすために　犬には不便な（犬らしくない）一生を送らせる」
いくら大事にしているつもりでも　もとから間違っている　人間は強欲すぎる

介助犬の美談といえば　介助犬第1号のブルース（アメリカで訓練され日本に）もユーザーの虐待がばれて取り上げられたと聞いた。
でもユーザーのサイトでは、病気になったのでアメリカに返したと書いてある。
このユーザー、介助犬の本も出して、次の犬も使ってる有名人みたいだね。ブルースについてはどっちが本当なんだろう。

営業車をプリウスに替えてから気にならなくなったが、ロイヤルに乗ってる時は嫌だった。予約は当然受けないし、駅等で自分の順番になりそうな時は迎車で逃げてた。長距離はないから臭いはそうでもないのだが、毛がな。
たまに、綺麗ないい車でとオーダーが入るが犬付きでは、綺麗ないい車に乗ってる人は誰も受けない

NHKで介助犬

ＮＨＫは補助犬賛美放送ばかり。
プロジェクトＸでもチャンピーを育てた塩屋賢一（アイメイト協会創設者）を取り上げていた。

賛美しないテレビ局も企業はない
みんな騙されてる

判っていても叩けない、東電や小沢問題も周りの目を伺ってから。
コンビニ業界なんてブラックな面満載なのにイイトコしか取り上げない、マスゴミなんてそんなもん

いやあ〜。遅ればせながら、ネズミ講とみぞえ住宅に電凸ってきましたよ。

ネズミ講のアシュランの方はきちんと聞いてくれた。
問題は、溝江の方。

一応、理事のメンバーは会長なんだけど、寄付金の裁定をしているような部署は
担当は？って話をすると、担当名をだすわけにはいかない。

じゃあ、九盲が虐待を容認しているような団体で、全国から一万何千名もの
署名を集められるような団体だってこと、理事まで出している企業としてご存じなの？って
聞くと、そんな事私に言われてもわかりませんｗ。だってさｗ

じゃあ、担当の人の名前と戻る時間を教えて下さい。後でこちらからかけなおすって言ってるのに、
それは教えられませんってどういう事？
挙句の果てにはそういう情報（どういう情報？）くらいしってますぅってガチャ切り。

あそこは酷いって評判の企業は、やっぱり評判通りの屑企業。
あの対応を考えるに、九盲って、理事ぐるみで今回のアトムの事、隠匿するに限るって
判断してるんだろうね。一般の企業が取る対応じゃあないよ。

とりあえず凸先です。九州盲導犬協会は公益法人。そこの事業内容の決定権を持つ
理事会に出る理事ならば、有権者からの質問には答えるべきなんだけどな。
アシュラン　092-596-7656
溝江住宅　　092-725-8888





じゃあ、担当の人

４４３さん、嫌な思いするのわかってるのに、協賛企業に抗議の電話してくださってありがとうございます！
募金箱や協賛先は1個ずつ潰していくしかないんでしょうかね。遠い道のりだけど。

またモンスターユーザーの搭乗か？
http://mobile.twitter.com/soratantanmen

ハッピーとか言う漫画が害悪過ぎる。
昔は読んでたけど、なんかおかしい話になってきて読まなくなった。
あの世界では犬嫌いは理解されず、おかしい人扱い。
主人公が正に障害者様のチュプで、働いてもいないのに子どもを保育園に入れている。
動物アレルギーや犬嫌いのお子様もいらっしゃるので…と至極真っ当な対応をしたお店は理解がないと言わんばかり。
結局最終的には犬を入れさせてたけど、そうなったら動物アレルギーのお子さんはどうなるんだろ？

>>445
その人、ユーザー？
どの部分がモンスターなのかわからない

>>446
漫画だけじゃないよ、本もテレビも全部
絵本もあるし、小さい子どものうちから洗脳されるんだよ

滋賀の野洲駅近辺で、今日もくそ暑い昼間に、盲導犬を連れたBBAが闊歩していた。
以前こそっと後をつけてみたら、ﾊｰﾈｽを無理やり引っ張ったり、ひどい暴言を犬にぶつけたりする。
今日は銀行でも見かけたけど、ひどくグッタリしていて可哀想だった。
てめえも裸足で歩けやって思ったよ。
盲導犬協会に言ったらなんとかなるかな？
格好も、みすぼらしいんだ。

>>448
まずは写真、動画を携帯でいいから取っておいて。

暴言内容は忘れないうちにメモ。人って罵詈雑言こそ口癖になってるから。
同じようなセリフを聞いている人は多いはず。このスレ、もしくは長崎のアトムすれ
読んでもらえば分かると思うけど、協会は言った言わないの段階じゃ
動かない。それよりも補助金入ってるだろうし、自治体にも通報だね。

アトムの二の舞を防ぐために、やれることをやってほしい。死に損ないの
ごく潰しの為に、盲導犬が虐待されるいわれはないんだから。

>>448
あと、関西なら関西盲導犬協会かな
http://www.kansai-guidedog.jp/

それと、連合にも電話した方がいい。アトムの問題はまだ解決していないし、
虐待の看過って事に怒りが向いている事くらいは感じているだろうから。
連合は一応苦情窓口も設けているし、もちろん、写真など証拠を押さえてからの
方がモアベターだろうけど、そんな屑婆近所の人からの通報があってるだろうし、
一刻も猶予ならない感じなら電話した方がいいね。
全国盲導犬施設連合会
http://www.gd-rengokai.jp/about-gd/institution.html

>>448
しつこいようだが、目撃した人の情報ってのは大事だから。
絶対スルーしないで。犬には罪はないんだから、やれることをやってあげて欲しい。
頼んだよ。

「盲導犬や介助犬が入店を断られているのを見かけたら、素通りせず、声をかけよう。」
http://togetter.com/li/328962?f=tgtn

入店拒否の現場にいる客に、一緒に店に対して文句言ってほしいって言い出したよ
それに対しての一般人の反応が好意的
まだまだ盲導犬神話は崩れないね

「盲導犬や介助犬が不当に扱われているのを見かけたら、素通りせず、声をかけよう」
盲動犬は税金で育成され使用されているのだから、私たちには発言する権利と義務があります

Eri @eyemateulmus
入店可能という表示は、つまり入店がスタンダードでないことを現している。自由の国日本だから、店に客を選ぶ権利があると言うのであれば、少なくとも入店拒否する客の種類を店舗前にリストアップして欲しい。

>>452
あの法律ではユーザーへの飼養義務も罰則なしで意味がないもんになっているし、
店側にも当然判断の余地を残している。

最近こういう煽りで、盲導犬同伴入店がスタンダードって刷り込みに必至だよね。
香川のうどん屋みたいに泣きを見る店が増えるんだろう。
この間のカフェのババアだって、ああいう行為の同伴させられてた盲導犬
死なせてるし。

飲食店に盲導犬を連れ込んで自分らは飲み食いして、犬は我慢させるんだろ？
拷問だよな。訓練されているからって犬って生き物には違いないのに
勘違いしているユーザーが多すぎ。

便利で自分らの強請の道具にもなるって都合よく考えすぎてない？
盲導犬ユーザーを心底軽蔑するわ。白杖ユーザーに対しては積極的に支援していきたいって思うけど。

めくらが死ねば問題解決

もう逝ってしまったけど、うちの祖父は杖だけでアンマの仕事に行っていたよ。
家の中では、杖なし。点字で詩を打ったり、大河ドラマ聴いたり。
目が見えないせいか、耳がよくて、こちらの気分や体調を感じとるところが、不思議なくらい鋭かった。もし、じぃちゃんが盲導犬と暮らしたら、犬は犬じゃねぇかって、普通に可愛がりそうだ。
犬の介助なくても、暮らしていたもの。

心配だこの盲導犬
https://twitter.com/showsa/status/218901323897241600/photo/1

>>458
これ、どういう状況？
痩せてるようにも見えるけど。

周りがまたすげえ無関心なのね。違和感が無かったのかもしれんけど。
乗客数がそんなにいないから、地方都市だとは思うけどどこだ？

>>457
そうなんだよね。東北にゴゼって盲目の女性あんま集団がいたけど、お師匠さんに
ついて、目の見えない女の子が小さい頃から修行するのよ。
目の代わりに耳が、触覚が発達しているから、ゴゼってブランドになったんだよね。

視覚障害者の補助っていうのであれば、たまの外出にはヘルパーが出向けばいいし、
それこそ、シルバーなんたらって所を利用すれば、随時人は出るだろう。
予約しておけばいいし。日常的に恒常的に人の手を借りたいっていうのであれば
多額の金がかかる盲導犬。さらに下らない人件費に浪費されている盲導犬制度なんてものを続けるより
雇用につなげた方がいいに決まってる。

盲導犬はいらない。アトムの事見て思ったよ。どこも誰も責任を取らない。
議論板のアトムスレを見てきたけど、九盲の訓練グループ長と繁殖担当は
不倫関係にあるそうだ。このグループ長が自治体や通報者からの声に対して
適当な報告書で済まして虐待を看過してきた張本人だろ？

盲導犬協会って税金が入ってボラって人の手が入って、育成される盲導犬が
虐待されている問題を放置して、職場じゃ不倫してるんだ。
さもありなん。もう盲導犬はやめろ。

このスレやアトムのスレに来ている人のほとんどは盲導犬団体やユーザーの実態に気づいていて、廃止や代替方法を主張しているけど
「盲導犬＝すばらしい福祉」ってすり込まれている一般の人達にわかってもらうにはどうしたらいいの？関係する役所やマスゴミはもろ団体の味方だし。
一日も早くなくなってほしいけど、「盲導犬やめろ」を多数意見にしないと盲導犬はなくならないと思う。

それなんだよね。
犬の映画ってやたらあるし、「警察犬はどうなるんだよ」と反論されそう。
確かに警察犬もこき使われているように見えるけど、盲導犬と違うのは犬にしか出来ない仕事をしてること。
麻薬や救助者を嗅ぎ分けたり、犯人に立ち向かう強さ(身体や精神)
その点盲導犬は？
別に犬じゃなくてもいいと思うが。
目の見えない人がいても当たり前に助け合える世界になればいいとしか言えない。

盲導犬ユーザーが、人じゃ嫌だって言ってるんだからしょうがないよ

盲導犬ユーザーって視覚障害者の中の、ごくごく少数だろ？
盲導犬に反対や快く思わない非ユーザーにも声を挙げてもらえたら。
盲導犬制度がなくなればユーザーさんも考えるんじゃないの。

カフェ入店拒否のおばさん
https://twitter.com/a746andn/status/220285533849526274
「世間は盲導犬には優しいが白杖には厳しい」
これは視覚障害者からよく聞く話

「ボロボロになった盲導犬て居るんですかね？」
https://twitter.com/twomalt/status/222118244679557120

こういうお花畑ばかりだから、盲導犬業界はまだまだのさばるだろうね
ユーザーが自分の犬も他のユーザーの犬も見ることが出来ないんだから
実態を見て確かめて知っているのは、ほんの一部の人間だけ
そいつらが黙っていれば、永遠に隠し通せる
上手い商売を考えたもんだ

盲導犬も税金のムダ。

盲導犬も税金のムダ。

いや、盲導犬こそ税金の無駄。

九盲ってアトムだけじゃない。家族が反対しているのに本人が欲しがってるって理由で
太鼓判で貸与。結局、盲人は世話は出来ない。結局山につながれっぱなしになって
1センチ強にもなるデカイ山ダニに寄生されて、ズダボロだったらしい。

この子がどうなったのかは不明。貸せば金が入るって構図を変えないとバカ協会と
クソ盲人が税金を無駄に浪費するだけ。年寄りの田舎もんの盲人なんかに貸すなって思う。
ケアが出来ないからね。で、早死にさせるだけ。

421 ：朝まで名無しさん：2012/07/17(火) 02:36:04.08 ID:V41ZZ50Q
アトム失踪事件って大津のイジメ事件と構図が同じ。
ＰＴＡの会長とか、加害者側が自分の立場を利用して、真相解明を阻むやり方は
出鱈目記事で世論をかく乱させた西日本新聞の記事を放置している藤井なんちゃらって理事を
思わせるし、何よりベテラン県議会議員の田中って奴が理事しているのに、
放置、スルー、何の反省も無く時間稼ぎしてんのも同じ。



422 ：朝まで名無しさん：2012/07/17(火) 02:40:40.32 ID:V41ZZ50Q
取材に対して、鼻歌歌ってた担任の森山はリュックサック背負ってボケっと立ってるだけの九盲児嶋を思わせるし。
本当によく似ている構図。腐った事件の背後要因ってどこも同じだね。
アトムの虐待は放置され、少年は死んだ。なのに関係者は責任をとらないのも同じ。

423 ：朝まで名無しさん：2012/07/17(火) 02:43:10.39 ID:V41ZZ50Q
被害者が浮かばれず、加害者だけがなぜか人権って言葉を振りかざして
過剰に守られるのも同じ。

血税で育てられた盲導犬を虐待して行方不明にさせているナカハマと愛人もも大津のイジメ
加害者も全く同じ。こんなのが放置されてたら社会が腐る。

大津の事件は今や連日テレビや新聞に取り上げられ全国区になったけど、アトム事件は「同和と在日」以外では報道されず、なかったことにしようという意図がありあり。

お待たせ〜
★痛い視覚障害者と愉快な仲間達 その4★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1343105204

カフェ入店拒否で大騒ぎした人、その後アイメイトが急死
9月から頭目の訓練に入るらしい
アカウント名に亡きアイメイトの名前を付けて心機一転か
@a746andn→@nacchan967
https://twitter.com/nacchan967

>>473
熱中症かねえ

>>474
5月25日に吐いて、30日に亡くなった
まだ8歳

https://twitter.com/nacchan967/status/207461163271860224

1か月後にツイッター復帰
盲導犬がいないといかに不便かを毎日愚痴る

こうやって同じ人が何頭も使い捨てしていくだけで
新たに盲導犬を使いたいと言う人は、実はそんなにいない

探偵ナイトスクープにまたバカメクラが登場。

盲導犬と登山がしたいっていう内容で、実際岩場を含む急傾斜を盲導犬を登らせている。
依頼者は夢として、子供と盲導犬と一緒に登山をするのが夢なんだそう。
こんな事していたら、盲導犬何頭あっても足りない。

テレビで放映されている内容から見て、
高槻市　とも整骨院　熊野伸一っていう人が依頼人。
とも整骨院
http://www.tomo-seikotsu.com/staff/index.html
このＨＰに依頼者そっくりの似顔絵があったし、あだ名も熊さんなので間違いないと思う。

高槻市ということで関西盲導犬協会か？ライトハウスか？
山ダニ予防もしてないだろうし、マラソン並走させて死なせたり、登山とか冗談じゃない。
なんで業務内容以上の趣味につきあわされんなならんの？
探偵ナイトスクープ　7月27日放送分
http://video.fc2.com/content/20120728BQANB157

>>476
その人、視覚障害者の中では昔から有名な変人
本も出してる
バンドやってるから、馬鹿でかい音のライブにいつも犬を連れてってる

>>477
うわあ、まじで。
番組中も、犬の事なんにも考えてないの。ただ、ひたすらに自分の欲それだけ。
50前なのに落ち着きがゼロ。
見ていてマジで胸糞だったわ。

石田靖が、盲導犬だけど山岳救助犬としてもいけますやんとか、軽口叩くんだけど、
それは盲導犬への誤解もいいところ。それに対してヘラヘラ笑うユーザーには違和感しか感じんかった。

盲導犬をしているのは黒ラブで、黒ラブに対して気をつけることとか、
まるで考えていない感じだった。そういうバカ夫婦の間に生まれた遅くできた子供が
盲導犬に何しても注意出来ないよね。大体、リード引っ張って歩いていたんだよ。
ナカハマと一緒。盲導犬いらないじゃんって思ったね。

>>478
そうそう、黒ラブ
あの人が盲導犬を使いたいと言い出して
しかもアイメイトだった時に、やっぱりなと思った

>>479
アイメイトなの？関盲でも、ライトハウスでも無く。両協会には一応連絡したんだけど、
アイメイトにも入れておくか。

でもアイメイト・・・。番組見た人いないかな？本当に盲導犬への配慮がゼロなんだよ。
５０手前で子供が出来たって事だけなんだよね興味が。
ガキとメクラと盲導犬で山に登って何かあった時にどうするか、という事も考えていない。
ただ、自己実現の為に当然のように夏山に盲導犬を連れていくのよ。

本来なら協会から人を出すべきだろうし、これはテレビなので、盲導犬の業務を超えています、
真似しないでねって一言断りをいれるべきんだろうけどそれも無し。
大阪の地方番組とはいえ、あまりに酷い出来だった。

>>477
なんか出たがりなんだね。この人。
ｙｏｕｔｕｂｅにも動画出しているの見たわ。

何だろう、盲導犬のアピール活動なんだろうけど、酷使して、寿命縮めてしまえば
自分が一番損するだろうに。犬の生態の前に、特別なマッキーはマジカル生命体に
見えちゃうんだろうか。カフェ襲撃婆もそうだけど、盲導犬って視覚障害者への
視覚補助訓練は受けているけど、不死身の訓練なんて受けていないんだが・・・。

自己実現のために踏み台にしまくってることに違和感感じないんだね盲導犬ユーザーって。

黒田清子さんが本当に勘弁。この人がプッシュしなければ、アイメイトってとっくに
問題組織として潰れてたでしょ。旧皇族として軽々しい事この上無いや。

曲をダウンロードしたら、盲導犬協会に募金
http://vitamin-jam.tumblr.com/

商魂逞しい
ありとあらゆる所から募金集め
次から次へと、よく思いつくもんだ
「盲導犬への募金」は、何も知らない人達にとって一番簡単な社会貢献のイメージになってしまっている
現実を知ってもらうには、どうしたらいいのか

ツイッター見たら、ナイトスクープで感動した人が何人もいた
だめだこりゃ

>>483
なんか、24時間テレビの弊害で、障害者がチャレンジするそれだけで感動って空気が出来てんのよね。
でも、これは問題なんだ。盲導犬は障害者が目立つための道具では無いって
問題を知る人が云っていかないと、

マラソン並走させられたあげく死んだカンナみたいな犬を産むことになる。
この人、相当目立ちたがりみたいよ。アマゾンで本も書いているし、
カフェ襲撃婆と同じメンタリティ。バンド活動するにしても登山するにしても
盲導犬がいるから目立つ事にうま味を感じている人。

実際、リードを引っ張って山道歩いていたし、４５歳でアイメイトから借りるまで、
白杖で暮らしている上に、バンド活動までしているんだよ。

借りうけてすぐにバンドメンバーとしてライブハウスを連れまわしている。
盲導犬は分かりやすいアイコンじゃないんだけどね。

自分のブログでも、愛情たっぷりの番組をご覧くださいって書いてあるけど、
演者への感謝を書くだけで、負担をかけたマッキー号への言及は無い。
マッキーもいたからスタッフは大変だった。それだけ。
http://ameblo.jp/chanter80/

>>482
要は、盲導犬は視覚障害者の視覚補助を行うのが業務であり、盲導犬の業務空間
として推定されていない、山道での長時間（登山は一日がかり）並走や、
バンド活動なんかは業務訓練されていない、負担でしかない行為であり、

血税とボランティアが支える希少な盲導犬を酷使するばかりで、寿命を縮めたり、
正常な業務が出来なくなる恐れがある。

ユーザーの自己実現のための、または注目を集めるための道具では無いという事だよ。

この人は、プロフィールで盲導犬の必要が無かったことを自分で言ってるようなもの。
４５まで盲導犬はいらなかっただけでなく、通勤し、バンド活動もし、
妻をめとり、セックスしてたから子供もいる。

バンドアイコンとして利用しているだけだもんね。あれで感動するバカは
スイーツ邦画でも感動して泣いてるだろうし。

熊さんは昔から問題のある人
アイメイトが来てからは、そっち関係の人とは仲良くやってるみたいだね
仙台の有名なアイメイトユーザーの女性とはトークセッションやってた

今日の「夢の扉」見てね
また「盲導犬を希望する人は何千人」なんていうデマを流すはずだから

多くの視覚障害者は盲導犬も、ましてやあんなロボットも欲しくない
白杖で安全に歩けるための指導員や施設を増やし、ガイドヘルパーの制度も見直せば
盲導犬は必要ない

>>486
その人の本、アマゾンにあったよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4883927318

45歳までに、就職、結婚、育児！離婚！！！更に再婚！！！！
そしてまた育児！！！！！！

そこにバンド活動でしょ。立派に自立していますけど、なんでこんな人に
盲導犬を貸与したんでしょうか、アイメイトは。

借り受けてすぐ、バンドメンバーにしてバンド名も変えている。
それで昨日のテレビ出演。完全に、自分が衆目集めるための道具としてしか
見てないじゃん。盲導犬を。

本当に盲導犬制度って無駄だなあ。

探偵ナイトスクープに出ていたユーザーの問題行為について、アイメイトって
分からなかったから、関西盲導犬協会、全国盲導犬施設連合会、ライトハウスに
それぞれ問い合わせをしたけど、

きちんと返答があったのは、ライトハウスだけ。

これ、どういう事なんだろうね。自分のとこのユーザーで無かったって返答だけでなく、
登山や、ライブハウスに立たせること、なと訓練以上の行為を、要はユーザーの盲導犬へ
認識不足のせいで、誤ってやってしまう問題行為について、どう指導していくの？って
一般的な質問もしてたんだけどなあ。

どうしようもないね。

>>489
どう言う回答だったの？

ツイッターで、夏は盲導犬に靴を履かせてあげてという話が広がってるけど
盲導犬ユーザーからの反応がほとんどない

盲導犬ユーザーにも、色々な人がいるね
https://twitter.com/gim0903/status/231256179072958464

これに対して、カフェ襲撃おばさん
https://twitter.com/nacchan967/status/231410822327435265

>>491
メクラにそんな細かい作業は無理でしょ。
犬が捻挫とかしたらどうすんの？

>>489
遅レスすまそ。

自分のところでは、登山するにしたって、必ず健常者をつける。
メクラと盲導犬だけっていうなら、慣れている場所にしかいかせないって返事だったよ。

関盲も、番組見てみて、ああいう事をうちなら許可しないだろうなあって言ってた。
肝心のアイメイトは何の返事も無し。

流石ゴミ団体。黒田清子さん元内親王殿下はこんなゴミ団体支援するの辞めて欲しい。

昨日さ、ちょっと目からうろこな光景を見たんだけど、
白杖ユーザーの方がね、ペットの犬を散歩させてたんだよ。
ちゃんとウンチの袋持ってね。柴犬系の雑種だったんだけど、車の少ない
住宅街なんだけど、ちゃんと白杖でね、散歩させてたの。

犬が匂いを嗅いだり、ちょっと止まりたい時はリードで感じるから待ってあげるし、
ウンチ入ってたから散歩の途中で片づけたんだろうね。

盲導犬ユーザーが白杖ユーザーにバカにされる理由が分かった。

一方じゃ、犬を散歩させるくらいに歩く白杖ユーザーもいれば、
日本の風土に合わない大型犬酷使して、差別だ人権だわめくバカもいる。

白杖＋人手での福祉、インフラ整備の充実の方が遥かに平等な視覚障害者への福祉だよ。

>>495
白杖もちが全盲ってわけじゃないからねえ。
まあ、盲導犬のユーザー(笑)さまも全盲じゃないだろうけどさ。

>>496
いや、目の黒目が白くなってて、目線が全く動かない。全盲のおっさんだったよ。

日課になってるから道を知り尽くしているんだろうけど、
それって盲導犬ユーザー様もおなじだもんな。日々の通勤、通学。

長崎のアトムを虐待して失踪させた糞爺は全盲じゃない上に、近くの自販機までとか
飲み屋までとか、引っ張って歩いてる様子を白い目で見られてたんだよな。
マジでいらんわ。こんなのに貸して福祉事業ですって税金かすめ取ってんだもん。

盲導犬事業は災害大国日本には不向きな福祉。真っ当な人は借りないし、
くずの恫喝弱者の道具になってるしな〜。

@panniparo
まさかの盲導犬宿泊拒否！
http://keiru-anri.jugem.jp/?eid=41
ブログにホテル名は出さないと書いているが、ツイッターにはばっちり書いてある

ここって、聴導犬の話もしていいの?
長野のあの団体、聴導犬1号を生み出したのは、苦節10年。
それでも、ずっと聴導犬協会を名乗っていたし、いまでは、社会福祉法人。
長野のパラリンピックの時に、イベント開いてデモンストレーションしようとしていたらしい。
聴覚障害者のためでもなく、自分たちのためにやっているって証拠。
寄付集めもいじきたないよ。

４９９さん、東京都西部のＨ市の社会福祉協議会（いわゆる民生委員の集まり）が今春わざわざその聴導犬団体に見学に行ったそう。行った理由は不明だが、その中の一人によると皆いたく感動してグッズを買い込み寄付もしてきたそうです。
Ｈ市では小学校の社会見学でも以前都内の盲導犬団体に行っていた。

盲導犬は動物虐待！

@nacchan967
カフェで入店拒否だと騒いだ人
5月末にあの時の犬が急死
盲導犬無しでは歩けないと大騒ぎ
9月から新しいアイメイトと共同訓練
もう3頭目だよ

３頭目・・・
こいつの犬は平均何年で死に至るのだろうか？

>>503
検索で出てくる最初のアイメイト「アリス」との講演で最も古いものが2002年
http://www.amatias.com/bbs/bbs_list.asp?current_page=79&forum_id=3
いつユーザーになったかは不明
2004年に視覚障害者のためのコーチング「アリスプロジェクト」を立ち上げる
http://www.alice-p.com/

アリスは2006年に引退
その日から新しいパートナー、ナディアとの訓練に入る
各地で講演会など、盲導犬啓発活動を行う

2010年　夫、死去
2011年（？）あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師を取得するため
ヘレン・ケラー学院（東京・高田馬場）に入学

2012年3月　高田馬場のカフェで入店拒否されたとツイッターで拡散
2012年5月ナディア急死
2012年9月新しいアイメイト、黒ラブのプーちゃんと炎天下の中、共同訓練

経歴1
http://coresproject.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/m/article?name=2006-03-28
経歴2
http://coresproject.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/m/article?name=2006-05-13&page=1

また入店拒否されて、大声で店内でわめいてＴＷで拡散希望のループじゃね、おばさん。
で、今度の盲導犬も短命に・・・・・

何千人も盲導犬希望者がいて盲導犬が不足しているのなら、次の犬を即日や4ヶ月でもらえないだろ。
結局盲導犬希望者って、こういうリピーターが大半じゃないの。
盲導犬団体は犬がなぜ死んだかの検証もしないで、死んだら次の犬を同じユーザーにホイホイ与えるのか。
死ぬのはユーザーの管理じゃなくて犬が悪いとでも言いたげ。

盲導犬利用者が頭打ち　徳島の育てる会、新規発掘に奔走
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2012/09/2012_134768709183.html

いらないって言ってるのに、掘り起しなんてするなよ

もう誰かやってくれたかもしれないけど、一応徳島新聞にアトムのこととかお知らせしとくね。

アトムだけじゃなくてジョニーやウルマのことも
ちゃんと面倒をみられない年寄りが大型犬と暮らすと悲惨になることも
協会がメリットばかり強調して、盲導犬を押し付けることも

ツイッターを利用するこの手のババァにとって、ツイッターは勘違いを増幅させる装置以外の何物でもない。
ツイッターは１０名、２０名程度の賛同者を簡単に集めることができる。
だが、その背後に物言わぬ反発者がその何倍もいることをツイッターは教えてくれない。
こうして少数の賛同者に囲まれて、痛い勘違いババァはあたかも自分が世界の基準であるかのごとく振る舞い続ける。

慰霊式
http://instagram.com/p/PoQ3diODrx/

>>507
もうなんかメチャクチャだな。
必要としているメクラに盲導犬を供給することより、テメェらが盲導犬を生産することの方が大事って感じだな。
なにやら利権の臭いがプンプンするよ。

>>502
あれだけ盲導犬を自分の特権にする為に道具扱いしてるんだから
そりゃ犬もストレスで早死にするわな
普段犬に何してるかわかったもんじゃない

どうしてこのメクラババァはいつも喧嘩腰なんだろうか？
日本人とは思えない血の気の多さだ。

今日、防衛省の前でメクラが『オスプレイ反対！』とホザいていたよ。
総勢２〜３人のチンケな抗議だった。
監視していた警察官の方が多かった。

盲導犬誕生５５年:都心通勤、ダイビングも「世界広げた」
http://mainichi.jp/select/news/20121005k0000e040215000c.html

自分のアイメイトさえ無事なら構わないユーザー
https://twitter.com/eyemateulmus/status/255430875959918592
https://twitter.com/eyemateulmus/status/255431289778368514
https://twitter.com/eyemateulmus/status/255431471781781504
https://twitter.com/eyemateulmus/status/255431706838974465

２０３０年までに盲導犬ゼロ社会を実現させましょう。

結局、長崎のアトムを虐待していたナカハマはお咎めなし。
目が見えないから、盲導犬の万全な世話は見込めないし、結局歩きながらの放尿っていう
障害者補助犬法でユーザーに義務付けられている盲導犬の清潔、衛生保持も放棄しているのに
そのまま貸与され続けられている。

さらに、今※514が指摘するように、盲導犬連れのメクラが異様な勢いで差別差別ってまくしたてて
本来店側に拒否権もあるのに、全部差別問題にすり替えられる。こんな流れは変えてもらおう。

今、内閣府が、障害を理由とする差別を禁止する法制に関する意見募集についてって意見募集している。

入店拒否を全て差別問題にすり替え、血税で育成される盲導犬を酷使、虐待で早世させる。
盲導犬ユーザーには盲導犬をいたわり、きちんと使用するように、虐待するユーザーからは引き上げ、
二度と貸与させない。盲導犬は恫喝の道具ではない。それを指摘する事は差別ではないって
意見を送ろうぜ！
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=095121140&Mode=0

963 ：わんにゃん＠名無しさん [] ：2012/10/15(月) 12:36:49.94 ID:G0ZjHJWs
人権より犬のことで頭がいっぱいのキチガイ愛誤。視覚障害者をメクラ呼ばわりし、障害者の不便を矮小化した上で犬の「権利」とやらを振りかざしてドヤ顔。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/10/09(火) 22:50:40.27 ID:08MVkAkt
２０３０年までに盲導犬ゼロ社会を実現させましょう。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/10/13(土) 21:43:37.44 ID:nhVo6rc4
結局、長崎のアトムを虐待していたナカハマはお咎めなし。
目が見えないから、盲導犬の万全な世話は見込めないし、結局歩きながらの放尿っていう
障害者補助犬法でユーザーに義務付けられている盲導犬の清潔、衛生保持も放棄しているのに
そのまま貸与され続けられている。

さらに、今※514が指摘するように、盲導犬連れのメクラが異様な勢いで差別差別ってまくしたてて
本来店側に拒否権もあるのに、全部差別問題にすり替えられる。こんな流れは変えてもらおう。

今、内閣府が、障害を理由とする差別を禁止する法制に関する意見募集についてって意見募集している。

入店拒否を全て差別問題にすり替え、血税で育成される盲導犬を酷使、虐待で早世させる。
盲導犬ユーザーには盲導犬をいたわり、きちんと使用するように、虐待するユーザーからは引き上げ、
二度と貸与させない。盲導犬は恫喝の道具ではない。それを指摘する事は差別ではないって
意見を送ろうぜ！
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=095121140&Mode=0


盲導犬をめぐる諸問題について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1290500388/518-

519は特定の事象と全体論がゴッチャだし
メ××なんつって障害者叩きを面白がってる層は、まじめな意見書なんか出しませんって。
書き方で損してると思うわ。いい提案なのに。

数年前に関東の私鉄とJRが交差するターミナル駅で『ミ○ィ（ビル名）はどちらでしょうか？』と叫ぶメクラを見た。
ちょうど私鉄の急行が到着した時でコンコースはその急行を降りた帰宅客でいっぱいだった。
しかし誰もそのメクラに声をかけなかった。
私が見たところ、軽く百人は通り過ぎて行った。
中には急にヘッドフォンを付けて何も聞こえないフリをして通り過ぎる人もいた。
女子高生は『ミ○ィってドコモが入ってるあそこだよね・・・』とヒソヒソ話しながら通り過ぎた。
もちろん私も無言で通り過ぎた。
こんな世の中にしてしまったのはカタワ自身に原因がある。
健常者にカタワと関わるとロクなことがないとの意識を植え付けてしまったのは他でもないカタワ自身なのだから。

>>521
?
パブコメって、こういう議題について幅広く意見を求めますって事だから、
519でも構わないはずだよ。

そういえば、こういう事もあったんですが、こういう問題もある中で、
差別の定義がイマイチわからなくなってる。その一方で、差別を受けるとされている側の
一方的な定義づけに不安を感じる。

カフェ恫喝ババアや、アトムのユーザーにしたって、いい事例だよ。
ナカハマのやってた事って、動物虐待の何物でもないけど、障害者って立場と
愛人だのなんだのってプライベートもアレなもんだから、記事に上手くならないってんで
地元新聞も手をこまねいたって話らしいし。

批判と差別は違うと思うんだけど、どうも流れ的には、自分の意のままにならないケースは
差別とひとからげにして、断罪される。こういう流れを加速するような方向に至りませんか？
って内閣府に突き付けていく意味でも、一般論でも全然構わないと思うんだけど。

なんかさ。
どんどん窮屈になっていくでしょ。盲導犬ユーザーの自己顕示ばっかり障害者の人権って
パッケージで融通されて。

その隙間で虐待されている盲導犬の問題には光は当たらないし、
無駄の多い盲導犬って制度に対する議論も深まらないし、
何より、白杖ユーザーとの福祉格差はどうすんの？って話も出てこない。

519で出てるパブコメだって差別だって批判される健常者側の動揺だって伝えていかないと
バカな民主が人権救済法を反対派の松原仁が海外出張中にしれっと閣議決定した時みたいに
気づいたら、なんでも差別だって訴えられる世の中になりそうで怖いんだよね。
ますますアトムのような補助犬も増えていきかねないし。

四国うどん屋襲撃団も忘れないでね。

カフェ恫喝おばさんは、3頭目のアイメイトをゲットして
亡くなったアイメイトの名前で楽しくツイート
@nacchan967

盲導犬業界は、ご新規さん集めに必死だけど
実態はリピーターのほうが多い

事業縮小出来ないわけがないはずなんだけどね

盲導犬事業はもう廃止でいいです。
メクラ棒で日常生活しているメクラの方が圧倒的に多いのです。
盲導犬は必須のアイテムではありません。

メクラに言わせれば盲導犬は思ったほど便利ではないようだ。
動物であるが故に世話に手間がかかる上に、犬は文字や地図が読めないので結局は杖の代用にしかならないらしい。
だったらコンパクトに折り畳めて世話の手間やエサ代がかからない杖の方ががるかに便利であるのは間違いない。
盲導犬ユーザーから杖ユーザーに逆戻りしていったメクラも少なからずいる。
盲導犬が普及しないのは費用対効果が杖と比べて低いから。

3頭目のアイメイト使う人１人に、税金約６００万円（１頭約２００万円X３）
が地方自治体（東京都など）からアイメイトに支払われている。
片や白杖の人にはゼロ。
こんな不公平な福祉がいつまで堂々とまかり通るのか。
誰が儲けているのか。

>>529
>誰が儲けているのか。
それは協会と訓練業者に決まってるじゃん。
盲導犬事業はいわゆる『弱者ビジネス』のいろんな意味での最成功モデルだよ。

>>529
繁殖、育成、、訓練・・・全部入れたらそんなものじゃ済まないよ

盲導犬　寄付金　チェックで検索したら

全国からの寄付金が５億、政府の補助が３億で年間八億なのに
育成盲導犬がたったの１７頭　とかって　ブログ？　みたいなのに
書いている人がいたけど　本当なのかな・・・。

寄付しようと思ったけどなんか嫌になった・・

マスコミにだまされ　盲導犬はすばらしいと思い込み
ボランティアまでして　ひどい実態を知った自分
二度と盲導犬団体になんか　協力しない
あなたもどうかだまされないで！
いいことばかり言ってるものにろくなものはない

盲導犬をブログパーツにしてるモンスターユーザー。こいつも２頭目だってさ。
https://mobile.twitter.com/twinkle1038

>>533
そういう人多いね。
で、あんまりな実態にショックを受けてその後語ろうとしない。

実際メクラにとって盲導犬って本当に便利なの？大型犬だよ。
見えないから可愛さもわからない。情も湧かない。うんちもおしっこもするし
愛情ないと世話は辛いだろう。

犬は可哀相だし、メクラは面倒だし、で全然いい制度じゃないよね。
>>534
その手の障害者の自己顕示欲は何なんだろうね。
健康な精神は健康な体に宿るを地で行くような、障害者って精神的にヤバイのはおおいんだから
動物なんか預けるなよって思う。

盲導犬事業拡大に精を尽くした、黒田清子、元清子内親王殿下の罪は重い。
この人は本当に不幸の手紙みたいな人なんだよね〜。

ここのまとめのコメント欄に同一の文体で長期に渡って盲導犬使用者の権利を
主張し続けて一般人をキチガイ扱いしてる人が要るけど逆効果だとわかっていないよね




視覚障害者が飲食店に盲導犬の入店拒否をされて発狂ｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://vipsister23.com/archives/5309552.html

>>536
件の長文書き込みを連投する香具師ですが
※欄の書き込み数が落ち着いてから急に居座ってましてね
かなりの偏見と粘着質に攻撃性を兼ね備えていますんで
よろしければ皆さんで相手をしてあげてください

カフェ恫喝おばさん、早々の新年一発目

http://twitter.com/nacchan967/status/286950118412922880

http://twitter.com/yoihari/status/286977462758436864

http://twitter.com/jimado/status/289670520159481856

昼間、年配女性と盲導犬を見かけた。盲導犬はガリガリに痩せ細り、元気もない。
逆に女性が盲導犬を引っ張って歩いている。
犬がかわいそう。あんなに早く歩けるのであれば、白い杖で充分だろ。

こないだ電車で盲導犬と乗り合わせたんだけど、ダウン（伏せ）してても、電車が動いたり止まったりするたびに体勢を変えて踏ん張ってるのな。
で、次第に後肢が座席のほうへズレていって体が斜めになっちゃって、隣に座ってた人が足を伸ばせなくなっていた。
ところがユーザーは寝ていたふうでもなかったのに全く気にしていなかった。
降り際に首輪についていたタグが見えて納得。
アイメイトだった。

また全俺のアイメイトのイメージが下がったよ。

メクラにとって、盲導犬は単なる『消耗品』でしかない。
消耗品なのだから大切に扱わないし、また次の消耗品に乗り換えればいいと思っている。
実際に短期間で盲導犬を死なせて、次々に乗り換えているメクラもいるし・・・

>>539
こういうクソメクラの盲導犬虐待を見たら、
きちんと、場所やユーザーの特徴を合わせて、
どこの団体のユーザーなのか、くらいはしてほしいけど、

面倒なら、盲導犬訓練施設や、訓練士や理事なんかの罷免権持ってる
国家公安院長、今は古屋圭司か、この人に通報してほしい。

もうさ、盲導犬はいらないんだよ。税金の無駄。インフラ整備と
盲導犬ロボット開発やハイテク白杖に対して支援した方がよっぽどいい。

アイメイトに関しては、疫病神といって過言ではない、数々の逸話をもつ
元内親王の黒田清子が広告塔をやってるから、こんな糞団体の支援を民間に嫁いだとはいえ
元内親王殿下。かかわるのをやめて欲しいし、虐待防止のために尽力しろって
宮内庁にもメールしてくれ。

結構いろんなところで見かけられている上に、情報は山積してるんだろうけど、
ツイとかで愚痴って終わりって事が多すぎて、苦情にすらなってないのも問題なんだろうな。

盲導犬は動物虐待なので廃止すべき！

動物虐待でメクラを訴えて欲しいワン

「ベルナのしっぽ」の人、もう4頭目なんだね

メクラにとって盲導犬は『消耗品』です。
犬が死ねば、また新しい犬をもらえばいい。
ただそれだけのことです。

科学技術が進歩しているんだから、犬よりも、盲導ロボットを開発すれば良いと思う。

ロボットは、まだまだ
現時点では大き過ぎ、動きが遅すぎで話にならない

一番現実的なのは、ガイドヘルパー制度を整えること
（通勤や通学にも使えるようにすること）

白杖歩行の訓練指導士を増やして、歩行訓練を徹底させること

盲導犬って完全に利権になってるな
盲導犬を育成する人件費＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盲導人の人件費
プライバシーがどうたらとか言うメクラはメクラ棒で我慢しろ

そうですよ。
盲導犬は完全に利権です。
需要がそれほど無いにも関わらず、（マスコミを使って）必死に必要性を捏造アピールし、
募金集めに血眼になっている。
おまけに飲食店とは頻繁にトラブルを起こす。
同和やチョンに匹敵する社会悪だよ。

探検バクモン
「盲導犬でワンダフル
http://www.nhk.or.jp/bakumon/nexttime/index.html
NHK総合　今夜午後10：55〜
再放送　3月18（月曜）深夜1：45〜

アトムのスレ、落ちた？

コミケに盲導犬募金のコーナー作るようになったから
ここを待ち合わせにする人が多い
PR犬は「どんどん触っていいよ」と担当の人が言うらしい
それでいて、仕事中の犬には触るな目を合わせるなと言ってもね
http://photozou.jp/photo/show/564846/171951202

ルーベンス展に盲導犬募金箱
http://mainichi.jp/select/news/20130318k0000m040079000c.html?inb=ra

盲導犬協会の金に対する嗅覚には本当に驚かされる

>>553
マスゴミも綺麗事は尾ひれつけて大宣伝するもんな。

盲導犬の健気な様子はかわいいし、何となくメクラその傍に立つだけで
妙な前向き感も出るし、絵面はいい。

でも、実体験としてユーザーの横暴や、我侭、自己中心的な発想からくる
虐待とか見知ってる人は増えてるし、ツイッターなんかでこれどうなの？って
発信している人も多いからね。

本当に無くなって欲しい。特に年寄りのメクラには貸すな。
日本の年寄りの感覚は途上国のそれだからね。公共って概念が低く、
お国におんぶにだっこが当たり前の世代だから、感謝ってものが持てないんだよ。

年齢は関係ないよ
若い時からユーザーになったら、その人が死ぬまで、数年に一頭の割合で盲導犬を消費する

高齢になってからのユーザーの問題といえば
使いこなせなくて、可愛がってペットにしてしまうくらい

ペットにするならまだマシな方だ。
排泄処理さえマトモにしてもらえない奴隷犬となるのが哀れな盲導犬の末路。
奴らは盲導犬を『特権を示すための道具』としか思っていない。
道具にされた盲導犬は、文字通りに使い捨ての道具にされて終わり。
平均的な犬の寿命を考えれば、有り得ないほどの早いサイクルで道具を取り替える糞メクラがいかに多いことか・・・

「10年経ったらお取替え」というシステムも、いかにも物という感じで嫌だけど
実際は10年働ける犬ってほとんどいないもんね
ユーザーも「少しでも元気なうちに引退して、余生を楽しんでほしい」とか言うけど
その時点で、もう使い物にならなくなってる

１０年とか、そんな長いタームじゃないよ。
下手すりゃ３年でお取り替えしているメクラがいるけど・・・
しかも、全て死亡によるお取り替えなんだよね。

協会側は、一応10年を目安にしてるけど
5年くらいで死なせちゃう人、いるね
それも何回も

あり得ない！閉じ込め電車内で喫煙、注意した女性に暴言　京阪電鉄運行停止
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130324/waf13032415230008-n1.htm
『乗客の男性が車両間のデッキで喫煙。視覚障害がある同市の女性（５０）が臭いに気づき、注意したところ、女性に向かって「障害者のくせに上から目線で言うな」などと暴言』

>>536
＞ ここのまとめのコメント欄に同一の文体で長期に渡って盲導犬使用者の権利を
＞ 主張し続けて一般人をキチガイ扱いしてる人が要るけど逆効果だとわかっていないよね
＞
＞
＞
＞
＞ 視覚障害者が飲食店に盲導犬の入店拒否をされて発狂ｗｗｗｗｗｗｗ
＞ ttp://vipsister23.com/archives/5309552.html


また変なヤツが※欄で暴れ出してるんで相手をしてあげてください
何か自演っぽいんですけどね

本当は杖の方が 便利だとかなんとか今すぐやめろ。
犬は苦手なので。

動きやしぐさが犬っぽく無くて気持ち悪い。
何かロボットみたい。

盲導犬賛成派のよく延べる理由がこれだ。

「ヘルパーさんにお願いするのは気を使う。いつでも気兼ねせずに出かけたりできるという当たり前のことを願って何が悪い？」

では、犬には気を使わなくていいということか？
犬には感情などなくて、幸福も不幸もないと思っているのか？

盲導犬ユーザーの「気を使わなくてすむというQOLの向上」は
犬の一生のQOLを下げても良い理由に値するのか？

このビデオをみてほしい。
http://www.youtube.com/watch?v=vXcYLRk6ZW8

覚えているのでしょうかって、、、そりゃ覚えてるにきまってるだろ。
可愛がってくれる人たちから何回も人間の都合で引き離す。
一生のほとんどを本能を規制されながら、労役させられて過ごす。
使えなくなるまで使われてやっと解放される。

世の中にヘルパーさんというものが存在しなくて、盲導犬の他に代替案がないというのならわかるが、
気を使わなくてすむという理由だけで、犬から奪うものが大きすぎる。

加えて、
パピーウォーカーの元で余生を幸せな余生を過ごせる犬なんて、ほんの一部だろう。
この番組は、そのほんの一部を取り上げて、倫理上の免罪符にしようとするかのような
関連協会の悪質なプロパガンダにしか見えない。

盲導犬制度　大反対！！！

全国盲導犬使用者の会ｉｎ北海道
http://www.guide-dog.jp/2013/06/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E7%9B%B2%E5%B0%8E%E7%8A%AC%E4%BD%BF%E7%94%A8%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BC%9A%EF%BD%89%EF%BD%8E%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AB%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/

>>565
だからなに？

カフェ襲撃おばさん
http://twitter.com/nacchan967/status/354160675200831488

盲導犬ユーザーから全国の道路工事をされてる方にお願いです！
コンクリートを流したばかりの道路を歩くと盲導犬の肉球が火傷してしまいます。
その道を回避させていただけるよう案内をお願いします。

メクラがメクラ棒を使って歩けば犬が火傷することもない。
ただそれだけのことではないか。

http://twitter.com/dorayaki0723/status/361359087889432576
大事件です。「自衛隊職員が盲導犬見学者船への拒否」。
7月28日午後1時50分頃鹿児島県鹿児島市谷山港にておこなわれている「自衛隊祭り」において、
自衛隊職員が盲導犬使用者の船への見学を拒否するというあってはならない事件がおきました、
。許されることではありません。

>>569
メクラが「見学」とはこれいかに？

盲人でもテレビや映画を「見る」って言うよ

>>571
見えないからメクラなんだろ。

★痛い視覚障害者と愉快な仲間達 その9★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1376540034

http://twitter.com/nacchan967/status/368370880813862912
今夜はラン仲間との女子会♪プルちゃんの入店に難色を示していた「ゆず屋」さんも、
しっかり理解していただき歓迎していただきましたぁ♪
楽しかったぁ♪ごちそうさまでしたぁ！

高田馬場のカフェで懲りなかったのか
また店名出してる

カフェ襲撃おばさんがアップをはじめました
http://twitter.com/nacchan967/status/373998277340827648

>>575
リンクがなんか違った
こっち
http://twitter.com/nacchan967/status/373995040013447169

メクラは居酒屋に来るなよな…

http://twitter.com/nacchan967/status/374127765554872320
盲導犬入店拒否の居酒屋かずとら！
信号待ちしてたら呼び込みの女の子に連れられて店の入り口へ。
そしたら店長のおばさんが入り口にいて「うちの店は犬ダメなんです。衛生面もありますし」
私は目が見えなくて、この犬は盲導犬です。」つづく

http://twitter.com/nacchan967/status/374128566641762304
盲導犬は衛生面も、しつけも、きちんとしているので、お店に迷惑をかけることはありません。
法的にも認められていますし、本来、盲導犬がダメな店は無いんです！つづく

http://twitter.com/nacchan967/status/374129051868200962
すると、かずとら店長のおばさんは「ずいぶん前からご予約の常連の団体さんが犬が嫌いなんですって言い出した。つづく

http://twitter.com/nacchan967/status/374129768389570560
では、お店としては拒否しないけれど、常連のお客さんがダメだと言ってるんですね？
じゃ、私が、その方にこの犬を見ていただいて理解を求めますって言ってみた。つづく

http://twitter.com/nacchan967/status/374130128235671552
いやぁ、そのお客様は強い意志を持って犬がイヤなんです！

http://twitter.com/nacchan967/status/374130764310249474
最初と言ってる事が違いますね。お店としての考えなら？まだしも？常連のお客さんを悪者にして盲導犬を拒否するなんて店長として最悪じゃないですかぁ？つづく
ずっと前からの予約なんです！だから、困るんです！つづく

http://twitter.com/nacchan967/status/374132228168491008
こんなやり取りして結局は店を後に！
でも、うんざりしたのは拒否の理由を客のせいにして、その場を回避しようとしたこと！
お店として堂々と拒否すればいいじゃんね。今後、
かずとらに行くことは無いだろうけど変な店長のこと知ってほしくてね。おわり

いわゆる世論調査でも、世の中の半数は犬嫌い。
大型犬は無条件に「こわい」という人も多い。
店の利益を犠牲にしてまで盲導犬入れる義務ある？
店は公共機関ではなく、私的営業なんだから、拒否権あるはず。

躾けが出来ているからとか、清潔にしているからという問題じゃないんだよね
犬が怖い人は本当に怖い
それは差別じゃない
どうして人の気持ちを想像できないんだろう

というか、犬を道具扱いし使い捨てにする盲導犬という制度自体に反対。

どうしてメクラはトラブルを意図的に起こそうとするの？
コイツらは人権を武器にしたヤクザか？
世の中には盲導犬を受け入れてくれる店もあるんだから、そっちに行けば済む話ではないのか。

メクラに限らずカタワはだいたいヤクザと同じだよ。
いや、ヤクザ以上に悪質だよ。
都内の飲食店経営の知り合いは『（メクラよりも）ヤクザの方がまだマシだよ。』と言ってた。
少なくともヤクザは表立ったトラブルは避けるようにするが、メクラは最初から表立ったトラブルを起こす目的で騒ぐらしい。
最近も電動ダルマがレストランで騒ぎ散らして、良識ある庶民の失笑を買ったことがあった。
知り合い曰く、『あの一件も他人ごとじゃないように思うんだよねぇ・・・』と嘆いていたよ。

犬を引き連れたメクラを見たらヤクザだと思え！

駅でメクラが犬を連れて募金活動してるけど、あれマジでウザい。
迷惑だからやめやがれ！

あいつら犬だけじゃなくガキまで動員してるからなぁ・・・
偽善臭がプンプンする。

ちゃんとした会計報告がサイトに表示されてたっけ？
ここにかぎらず震災だのなんだの寄付って現場に届かないからうさんくさくてやる気がしないんだよ

ロボット、すでに仕上がりつつあるらしい。
予算の問題で足踏み状態みたい。

・動物ジャーナル76　2011　冬　　盲導犬に代るものを
　　http://www.ne.jp/asahi/gpca/tokyo/Mook/Article/76_moudouken.html

・NPO法人 歩行ガイドロボット開発普及研究会
　次世代インテリジェント車いす　ニューひとみ
　　https://sites.google.com/site/robotictravelaid/

・“盲導犬ロボット”の可能性　16年にも一部実用化へ
　　http://toyokeizai.net/articles/-/16059

>>589
リンク先が『動物虐待防止会』で笑った！
世間一般から見れば盲導犬も動物虐待の一種なんだろうな。
要するにメクラのためではなく、犬の虐待を防ぐために機械化したいってことでしょ。
何も機械化するまでもなく、メクラがメクラ棒を使えばいいだけのことじゃないの？

それにしてもダセぇ〜ロボットだなぁ・・・

盲導犬自体に問題があるんじゃなくてそれを囲む人間に問題があるんだろうなぁ

盲導犬は死ぬほど訓練受けてるからな

後は飼い主やこの法整備やモラルを主軸的に形成した連中がどう扱いかだ

>>590
何事も機械化が大事なんよ

それに人が生活するのに必要ないものといってしまえば人から何もなくなるぞ

夕方に大阪MBSテレビで「盲導犬がいるからマンション入居で歓迎されなかった、だから訴訟」ってやってたな。
他のマンション住人が犬を怖がるって、そしたら怒鳴りつけられた。なので提訴
だったらペット可能のマンションに引っ越したら済む話じゃないか。

やっぱり障害者って何かあるとすぐゴネるなあ。

はっきり言って、飲食店経営者はヤクザよりも犬を連れたメクラを恐れてるよ。
不動産業界の人もおそらくそうなんだろうな・・・

失意のおつかいラブラドール
http://blog.livedoor.jp/esyndrome/archives/37055332.html

http://twitter.com/sawanuts/status/492950315444887552/photo/1

http://twitter.com/musazo/status/494971754192707584

虐待に気づけないような奴に与えるのが悪い
これ以上、盲導犬を増やすな！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%BA%AB%E4%BD%93%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E7%8A%AC%E6%B3%95

http://twitter.com/MiwananaFFS/status/495471427877756928
暑い中、歩かせるなよ

身体障害者補助犬法は世の中から犬嫌いや犬アレルギーの人を締め出す法律

7条、国・地方公共団体・独立行政法人・特殊法人は、管理する施設・事業所・事務所・住居
8条、公共交通事業者【例・鉄道事業者、バス事業者、航空会社、船舶会社】
9条、不特定かつ多数の者が利用する施設【例・スーパーマーケット、デパート、ホテル、レストランなど】
10条、その事業所又は事務所に勤務する身体障害者が当該事業所又は事務所
11条、住宅を管理する者（賃貸アパートなど）

上記の場所に、犬嫌いや犬アレルギーの人は入れなくてもかまわない。
上記の場所で、犬嫌いや犬アレルギーも仕事をしても良いが、補助犬を断ってはならない。
上記の場所で、犬嫌いや犬アレルギーがこの法律の為に仕事を失ったとしても、当局は関知しない。

盲導犬、本当に必要でしょうか？
http://ameblo.jp/pet-consul/entry-11042896213.html

コミケでお触りさせて募金活動とか、やることがあざとい
実態を知るまでは募金してた
過去の自分が恥ずかしい

真夏の昼間に仕事をさせるユーザー
自分も裸足で歩けばいいのに

この暑い中に服まで着せてる人がいたよ。
犬を直視できなかった。
その場で何か言えば周りの通行人から、こっちが盲導犬制度を知りもせず
弱者を虐待してるって言われそうでびびってしまった。すごく後悔してる……。
目が見えないから気付かないとかのレベルの話じゃない、人としてどうかしてるわ。

服着せないと汚いとか毛が〜とか文句言うやつがいるのよ
文句じゃまだマシ
蹴られたり踏まれたり傘とかで叩かれる場合もある
日本じゃ盲導犬は取り入れるべきじゃないな

刺された盲導犬は、真実だった
http://ameblo.jp/doggylabo/entry-11911315070.html

これだけやられて気づけない人間がユーザーやってる事が問題
盲導犬は廃止しろ

またアイメイトか
http://www.inugocoro.com/category/info/%E6%9D%B1%E5%B7%9D%E5%8F%A3%E5%BA%97-info/page/2

>>558-559
短期間に何度も交代って言う事は管理が悪いからなの？

>>606
俺は犬が怖いほうだけど、盲導犬などの補助犬は賛成の立場だよ

>>608
管理が悪いからだよ
どうしても、病気や怪我に気づきにくくなる

記事を書いた人の主観が入り過ぎて気持ち悪い
http://thepage.jp/detail/20140825-00000013-wordleaf?page=1
アイメイト協会も、いい宣伝マンを見つけたなと思ったら
関係者だった
http://hoq2.exblog.jp/
http://twitter.com/gosukemame

>>609
まあそりゃあそうだよな
目が見えてても耳が聞こえてても生き物を飼う事は難しいことなのに

ニュースを見たけど一番かわいそうのは犬だと思うよ。
キチガイの目の代わりなんてやらされってそれだけで刺されちゃってたまったもんじゃないよ！

盲導犬を挿すなんてちょっと常識疑うわ
最近変な事件怒りまくり
何かが壊れて来ている
日本大丈夫か

---

この盲導犬ユーザー、悔しいとか言ってる場合か？
自分が守ってやれなかったんだよ
ユーザーとして失格だろ
自分なら恥ずかしくて申し訳なくて出てこられないよ
でもオスカーももうすぐ引退だし、これだけアイメイト協会の宣伝に貢献したんだから
こんなに不適合な人間にも次のアイメイト()を与えるんだろうね

日本はもう終わったな
世界中で一番狂ってるのが日本だな
犯人を絶対に許せないな
逮捕して晒し者にするしかないな！

動物虐待するな出来損ないの目無し野郎が。家から出るな犬虐待してまで。迷惑野郎。迷惑野郎。犬が可哀想だろお前みたいなバカに虐待されてな。考えろ

まじで、盲導犬やめないか？
自動車が危険を察して勝手に止まってくれる時代。
グーグルマップが音声入力、音声でナビしてくれる時代に
一体、盲導犬は、誰得なんだ？
時代錯誤も甚だしいと思う。盲導犬制度は無くなるべき。

>>617
今の高齢者（音声のPCやスマホが使えない世代）が亡くなったら
盲導犬使用者も減るだろうし、自然に事業縮小にならないかな

体験会とかしつこいよねー
要らないって言ってるのに

盲導犬育てて生活してる奴が居るからなあ
ブリーダみたいなもの

犯人まだ見つからんのか
嫌な世の中だねえ

>>619
あれはボランティアだよ
育てるのも看取るのもボランティア
ついでに、盲導犬の施設でもボランティアに犬舎の掃除やら何やら手伝わせてる

盲導犬としてのラブラドール/パピーウォーカーの経験
http://www2.ocn.ne.jp/~baubau/index.html

非常に残念な事だけど…

オスカーの飼い主である全盲の方が、自らオスカーを傷つけた可能性が捨てきれない。
或いは、その全盲の方と同居している家族等…

　…と云うか、その可能性が濃厚。

情況をよく確認・検討してみると、そんな結論に至る。

オスカーが刺された事件、
非常に残念な事だけど…

オスカーの飼い主である全盲の方が、自らオスカーを傷つけた可能性が捨てきれない。
或いは、その全盲の方と同居している家族等…

　…と云うか、その可能性が濃厚。

情況をよく確認・検討してみると、そんな結論に至る。

盲導犬あるいは盲導犬連れが誰かしらの反感を買う要素が
どこかに1ミリでもあるのだろうか？
犯人の心情が全く理解できない。

>>623
ここを1から全部読んだ？
盲導犬ユーザーや協会の黒い話ばかりなんだが

>>624
そういう事が言いたいんじゃないのでは？

逆にです、飼い主にならば吠えない絶対に。
少なくともうちの犬はそうだ。
虐待とかそういう事ではなく、グルーミング含め、何か傷の処置、なんらかのこちらの意思があり痛みが伴う場合はそれは立派に我慢するものだと思う。
だからこそ犬は素晴らしい。
そして健気であり可哀想だと思う。
神(god)と呼ばれるんだと思う。

実働盲導犬数は1010頭
多いと思うか少ないと思うかは自由。
1年で盲導犬になる数。稼働平均年数。
小中学校の夏休み自由研究のテーマとしても面白い。

どうして「この際だから盲導犬は廃止しよう」という議論にならないのか不思議
使わずに生活している人がほとんどなんだから、必要ないでしょう
視覚障害者を批判し、盲導犬を可哀相と言いながら、寄付をする人達
自分達が「可哀相な犬」を作るのに加担していることに早く気づいて！

>>606
ていうか飼い主が虐待してんじゃね？

てかオスカーの事件は７月２８日に起きたんだろ。
で、なんで1ヶ月位経ってからの8末から騒ぎ始めたんだ？
目撃情報提供者も1ヶ月も前の事をよく覚えてるよな。

なんかこの事件はおかしい。

最初のは朝日新聞の投稿
http://twinavi.jp/topics/tidbits/53dba3fe-1df4-4410-a80b-2ef65546ec81
ツイッター、フェイスブックなどで広まるが本当かどうかはこの時点ではわからず

次に情報が出たのは、知人のブログ
http://ameblo.jp/doggylabo/entry-11911315070.html
写真が出たことで事件が本当にあったことがわかり、またSNSで拡散される

アイメイト協会お抱えカメラマンによる記事
http://thepage.jp/detail/20140825-00000013-wordleaf?page=1

その後に、他の盲導犬協会が便乗して4年前の事件まで出して
盲導犬啓発運動
http://mainichi.jp/select/news/20140828k0000m040152000c.html

この後、何をされても吠えないように躾けをしているのか、虐待かという問い合わせが来て
訓練方法が違うアイメイト協会、他の盲導犬協会、全国盲導犬使用者の会が
慌ててコメント

ダメ押しでアイメイトお抱えカメラマンがまた記事を書く
＜刺傷事件＞「盲導犬を正しく理解して」使用者団体が声明を発表した背景とは？
http://thepage.jp/detail/20140902-00000009-wordleaf?page=1

なぜ単発のIDが会話するようになってるんだ？もしかして協会にケンカ売る自演ですか？

統一スレ（本スレ）より

酷い医師もいるもんだね！
http://blogs.yahoo.co.jp/koredeiino345/33033530.html
これは少し前の記事
この記事に反論するアイメイト協会の記事
http://eyemateway.exblog.jp/14183527
http://eyemateway.exblog.jp/14280846/

http://blogs.yahoo.co.jp/koredeiino345/39229013.html
最近の記事

この医師は「狂犬病は予防するに値しないショボイ感染力」「狂犬病ワクチンは獣医の利権」
こんなこと言ってる。頭沸いてるな？
それに所属病院をコメント欄から聞いても検閲（すぐに反映されない）コメントで削除された。
「この糞獣医！」とか書かれたのは掲載されてのちにそれも削除された。
たぶん偽医師だと思いますが・・・

単純馬鹿の似非愛犬家どもには辟易するわな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140905-00000126-san-soci

>>20
これってマジなのか？

コミケも別の即売会も区別できない情弱発見。ｗ
まあその程度の理解力では、発言の資格はないわな。

横浜市旭区
すどう犬ねこ病院
犬の首に物凄い勢いで乱暴な注射をした
診察もいい加減で処置も適当
高額な治療をすすめてきた
生き物を虐待している動物病院です

■虐待■横浜市旭区すどう犬ねこ病院■ヤブ■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/dog/1381764664/
【動物虐待】すどう犬ねこ病院【麻布出】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cat/1402545104/
【虐待】横浜市旭区すどう犬ねこ病院２【ヤブ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1373642177/
動物病院の実態ニュース民間ジャーナリズム
http://journalism1animals.at.webry.info/201309/article_1.html
http://twpro.jp/sudouinunekoyab/image
http://ameblo.jp/teamgb/

練習しなくちゃ。
http://ameblo.jp/wasabisukisuki2014/entry-11916008139.html
容態が危険な子がきたのに院長はカメラの練習ｗｗｗｗｗｗｗ
http://sudovet.com/album/P3270432.JPG
http://sudovet.com/album/syako1.jpg
http://sudovet.com/album/haru1.jpg
http://sudovet.com/album/yo1.jpg
http://sudovet.com/album/nichijyou/DSC09248.JPG
保健所で死を待っている犬と同じ表情だ、カワイソ
狭いダンボールやカゴに押し込まれてる
「しゃこ」って名前をペンで書いたんじゃなくカッターで彫る
眉毛書かれてダンボール住まいの犬たち （写真差し替え済み）

盲導犬刺し事件、その後の展開の報道がまるで無いなｗ

盲導犬の傷はフォークか、皮膚病か
http://blogs.yahoo.co.jp/ponpoko6691535/36087518.html

まとめ
皮膚病説が有力で犬が吠えなかった理由も納得。
唾を掛けられたり蹴られたりしていたと言う発言は信用にあたいしない。
このままフェードアウト確定だね。

自演だとする説も満更うそではなさそうだな

まー火付けはやらせ、偽装の朝日新聞だからなw

日本人の平均寿命　男性80．21歳、女性86．61歳
平成26年4月分からの障害基礎年金額（年・定額） 966,000円（1級）

全盲の女性に生涯で支払われる障害者基礎年金　約８３００万

障害基礎年金は20歳からしか受給出来んわけだがどんな計算か教えてくれ

鬼女さんたちには、少なからずユーザー犯人説を支持している人がいるみたい。
皮膚疾患であってほしいけど、医者の見立てはどうなんだとなってしまう。

このスレが立つ前から、ここで盲導犬の問題について話してた人達は、だいたい想像ついてるだろう
気づいてくれる人が増えて良かったよ

鬼女板の盲導犬スレ落ちてしまったみたいだ。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1411307409/-100
【絶対】盲導犬刺される【許さない】2

NHK見てたら北海道のパピーウォーカーがさだまさしに番組で「誤った情報を訂正」させた
「何をされても吠えない訓練はされていません。盲導犬は生まれてからずっと多くの人間の愛情に育まれて・・・」
ほんとにパピーウォーカーってどうしようもない

盲導犬とパートナーはねられる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1411958733/

新潟県で盲導犬ひかれて死んでしまった。
ところで、加害者氏名に「さん」ついてるのはなぜ？

加害者、ここの社員か
http://www.belnatio.com/
ホテルのレストランが終わってから帰宅途中かな
http://www.belnatio.com/img/pdf/2013_atemadayori_autumn.pdf

ここでも、轢かれた重体の被害者のことは、心配しないんてすね。

御嶽山とかラーメン店とか心配する人は
いっぱいいるからね

>>652
心配してるよ

（メモ）
10年前の記事
http://blog.livedoor.jp/fujita_yoshio/archives/cat_574373.html
2004年の中越地震の被災者だよ
（０５年１月３１日の記事）
「停電して真っ暗な闇の中で、震える子供の手を引きながら、この時とばかりに全盲の私が家族を誘導して逃げた。あんな思いは二度としたくない。
行政や障害者たちで連携を取りたい気持ちはあっても気力が追いつかない」。
十日町市の池田幸子さん（３４歳）はユーモアをまじえて話した。
現在は自宅で暮らすが、家の修理費や少なくなった鍼灸院の仕事など不安は尽きない。
池田さん一家は、幸子さん、夫の修一さん（３５）、父の民治さん（６０）に視覚障害があり、
母のキノイさん（６７）は足が不自由で、他に8歳と6歳の子どもがいる。


この時はまだ盲導犬ユーザーではないみたいだね
子どもも今では18と16になっているけれど
この時間に外出していたという事は、よほどの事があったんだろう

家族が反対したのに夜中にコンビニに行ったらしい

10/01 08:47

(テレビ朝日[モーニングバード])

盲導犬連れた女性がはねられる

２８日深夜、新潟県十日町市の国道１１７号で女性が乗用車にはねられた。
目の不自由だった女性は意識不明の重体で盲導犬・わかばは死亡。
事故を起こした男性は酒や危険ドラッグを使用した形跡はなかった。
女性はコンビニに行ってくると言っていたが、普段の経路ではなく別の経路を使っていた。

>>654
家族が反対したという事は、むしろ愚にもつかない用事だった可能性の方が高くね？
過去の美談と絡める意図が解らん。

>>654
その引用も政治家のブログだけど、割と活発に活動してる方ではあった感じ

956 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/04(土) 20:32:52.40 ID:zIjLQ9q60
埼玉大会報告
最初に２００４年の１０月２３日に起きた「中越地震」で家が一部損壊（壁やタイルが剥げ落ちた）という大きな被害を受けた、　
新潟県十日町市在住の池田幸子（全盲）さんの体験発表がありました。
池田さんは６人家族（ご主人・池田さん　自身の両親・小学５年と２年の２人のお子さん）。
地震が起きた時、家族５人は家の２階にいたが、ご主人は仕事で隣の市にいた。　　
地震直後はご主人と連絡が取れず、とても　心配したが、しばらくたってから無事でいる　ことが分かった。
「立って歩けないほどの揺れ、繰り返し　起きる余震、もう地球が壊れてしまうのではないかと思った」と話す池田さん。
実際に　大きな地震を体験した人の話だけに、壮絶な様子が伝わってきました。
避難所だった中学校の体育館では、だれかの手を借りなければ１歩も動くことができない、それがとてもつらかった。
やっぱり　家にいたいと思い帰っていた時、最初の　地震よりももっと強い余震が起きた。　　
「避難所には行きたくない」という自分の我がままを通して、もし家族に何かあったら　大変だと思い、避難所に戻った。
その後、知り合いの紹介で福祉施設に移って３週間、そこは部屋の入口やトイレなどに　点字表示があったので、とても生活しやすくて嬉しかった。
こんな所が避難所だったら障害者も余分な気を遣わずにいられると思った。
ところが、「家族６人分の宿泊費を払って貰いたい」と言われた。
これから家の修繕にも費用がかかるし、とてもそんな余裕はないと困っていた時、
宗教の人たちも一緒に　なっていろいろ県に交渉してくれた。
その　おかげで、食費も宿泊費も県が負担してくれることになった。
「同じ障害を持つ仲間のありがたさを改めて感じました」と静かに話されました。

997 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/10/05(日) 12:34:05.90 ID:ENqSPevY0
2014年10月の津南新聞「トピックス」
http://www.t-shinbun.com/news.html

全盲の女性を悲劇が襲った。先月28日午後11時20分頃、十日町市下条栄町の国道１１７号線。
盲導犬を連れ歩行中の下条桑原の無職・池田幸子さん（44）と下条新光寺の会社員・藤巻智史さん（34）運転の普通車が衝突。
池田さんは長岡日赤病院に搬送、頭と強く打ち骨盤を骨折するなど２日朝現在、意識不明の重体。
池田さんは全盲で、盲導犬「わかば」は死亡。衝突地点は車道だった。
近隣住民から「歩道があれば事故は防げた」と早期改良を求める声が高まっている。

>>658
ttp://www.teguchi.info/accident/3640/
ttps://maps.google.co.jp/maps?ll=37.1939995,138.778805&spn=0.18,0.3&cbll=37.1939995,138.778805&layer=c&panoid=uB9QTX9dYgYVgn4gKzXupQ&cbp=,16.58,,0,-0.98999786&output=classic&dg=opt

ここが事故現場みたいね。
片側とはいえ、ちゃんと歩道も確保されてるし、点字ブロックも途切れる直前だけどちゃんとある。
夜は凄い暗くなるだろうね、わんこ怖かっただろうなぁ。

勘違いかもしれないが、わかばの兄弟で若年性の白内障で盲導犬になれなかった犬がいなかったっけ・
だとしたら適性検査はしてるだろうけど
わかばは本当に夜が苦手だったのかもしれないね
可哀そう

（メモ）
加害者　藤巻智志
http://www.belnatio.com/
http://www.belnatio.com/img/pdf/2013_atemadayori_autumn.pdf

十日町市議会議員　藤巻誠氏の息子
http://www.city.tokamachi.lg.jp/page/000036698.pdf
http://www.city.tokamachi.lg.jp/page/000036699.pdf

http://goanonhezu9.blog.fc2.com/blog-entry-236.html

訓練中のわかば
この子の場合はパピーウォーカーがブリーダーでもあって、盲導犬になるために
繁殖されて生まれて来たみたいなものかもしれないけど
盲導犬になってたった1年で事故で死ぬとは、やはり可哀そうすぎる

>>659
いつもと違う道を使ったからわからなくて車道歩いてたんじゃないの？
オマケに夜中で真っ暗
夜道が苦手な子に夜中に知らない道歩かせるって何なのそれ

だめだ。わかばの写真を見たら涙が止まらない・・

自分はこれを読んで涙が止まらなかった。

http://newcaja3k.blog92.fc2.com/blog-date-201410.html

それは保存したけど、まだ読めない。覚悟がいる
ちらと見たけど賛成だった
後日ゆっくり泣きながら読む予定

>>652
自業自得

ほんとに必要な用事なら家族がどうにかしただろ
せめて犬連れずに出かけたならいいのに
機械じゃないんだ犬の都合考えず酷使するな
こんなんだから盲導犬は虐待ってなる

日本の盲導犬の運用の実態、英国人に感想聞いてみたいな
誰がツテない？

>>667
家に家族がいたのに何でわかば連れて行ったんだよって話だよね
ふざけるなよ

>>668
人には気を使うから嫌、犬ならモノ扱いして使い潰していいって価値観らしいからね、盲導犬協会が
少なくとも人と同等に気を使って使わなきゃ駄目じゃん、盲導犬
それができないなら使うなとすげー思うわ

全く同意
あんなに賢い生き物が身を削って奉仕してくれるのに
道具扱い、物扱いなど信じられない

だいたい感謝の気持ちが足りないと思うな〜
税金と寄付が大量に投下された国民みんなの犬を借りていると思うべき
私物だと思うから粗末にするんだ

こんなとこで書き込んでるやつらが『涙が止まらなかった』とか『かわいそう』なんて思ってもないだろ。そんな優しさとか愛情みたいなもの持ち合わせてもないくせに。

>>670
同感

盲導犬に関しては受益者負担がないもの良くないのかもね

>>669
>>670
>>672
激しく同意だ。
目の不自由な人が全員盲導犬を利用できないのも差別的だわ。
犬の数が足りないならいっそ全て止めてしまえ！
犬がいなくては生活できねぇとか抜かす奴は犬に甘えまくっていたということだから潔く人生終了で構わない。

669 : わんにゃん＠名無しさん
オーデコ126万、トレーニング12万6千
VS
盲導犬4000万(ユーザーの寿命でトータル２〜３頭以上必要)

盲導犬一頭の予算でオーデコ20台貸与の方がよくない？

http://www.victoria.ne.jp/blog90415150132.html
2014/10/09(木) 04:52:29.97 ID:vLVdYW+W

>>670
物扱い、無償で手に入る、喋れない
だから平気で虐待できるんだよ

>>675
盲導犬ユーザーって基本、無料クレクレ厨なんだよな。

150万円（オーデコ買ってお釣りくるくらい）程度の受益者負担は求めるべき。
寄付金と助成金で民業を圧迫すんな、って事だ。

もらえるものはもらう！うっせぇー！

１頭育成に莫大な金額がかかり
子犬時代と引退後のボランティアさん達の経費は別で負担だったら
全体では、ものすごいコストだよね

なんだかなあ〜
もっと合理的に予算配分した方が多くの人達に利益がいくよね〜
ワンコ達ばかりに我慢させても、実際は不公平だよね〜

埼玉のオスカー号事件の続報誰か知ってる？

何も出てないよ
飼い主が仕事行かずに引きこもってるから
オスカーは家の中で短い鎖に繋がれてて身動きとれない状態

防犯カメラには何も映っていなかった。
目撃者はいない。
傷に関しては、刺し傷ではない、当日の傷ではない可能性が獣医さんたちから指摘されているが
診察した獣医さん、勤務先のペットショップはオスカーの画像、記載を消して逃亡
無かったことにしたいらしい

だが獣医が刺されたと言った、警察も事件性を認めたという事実だけが一人歩きしてる
川越の事件は犯人がいて障害者だったので完全に消えたが
本当に不可解な事件

>>681
この板の視覚障害者雑談スレより
838 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/10/12(日) 16:47:21 ID:WnqCcWKL

先週、笑点のうたまるが、盲導犬を傷つけた犯人を是非捕まえてもらいたいと言っていた。
晴眼者はわれわれの見方のようだ。

オスカーの件は実は刺されたのでは無いかも、という記事が出たらしい
あれだけ大騒ぎして声明まで出して何それ

わかばは完全黙殺されて可哀そうだ
コメントも出なくて本当に犬死だ

【BMIの悪用（1）（2）】国家犯罪：集団ストーカー
（１）
　考えている事が誰かに聞かれたり、耳を塞いでいても音声を聞かされたり、目を瞑っていても風景が見える技術を知っていますか？
思考盗聴といわれているのですが、正確には、BMI：ブレインマシンインターフェースという技術の事です。
この技術を警察が悪用しております。
被害に遭っている方の大半は,政治的な発言や活動が原因である可能性が極めて高い。

　又,いち宗教を否定する行為は,日本国憲法第20条を犯す事になるだろう。
上記の事柄は,公安警察（警備部公安課:公安部）に目を付けられることに直結すると思われる。
そのような最高法規を犯すような発言をされる方の話を,思考盗聴に関する知識が無い方達が耳にした場合,
被害を訴えている被害者全員が,頭のおかしい人だと思われる事だろう。
加害者が,理性や倫理を元に考え行動する事は無い。
何故ならば,冗談では済まない事を行い,面白がっているのが現状だからである。

（２）
※一つ気になる事がある。
被害者ブログを見ていて気が付いたが,同年同月にブログを放置している方達が多い。
これは,何を意味するのだろうか？ そして,毎年新たなブログが,ほぼ同時期に立ち上がり,同時期に放置されている。
偽被害者ブログも多いようだ。文章には,個人の特徴が出る。
例えば,文字を大きくしたり,着色して強調したり,一連の言い回しであったり,句読点の打ち方にも特徴が出る。
その特徴が,顕著になっているブログが,ブログ名を変えて複数立ち上げられている。（1人数役で複数のブログを運営）
※又,ブログの内容を読むと,初めは客観的に,被害状況やBMIの事を説明しているが,
被害に遭う原因の話になると,突如として客観性を失い,宗教団体や在日外国人を批判し加害者だと決めつけている。
更に,英語表記のサイトにする事で,海外にも発信している頼れそうな人を演出している。
本当の被害者は,藁にもすがる思いで,偽被害者の悪意がある誘導に従ってしまうだう。
何度も言うが,『警察白書』に記載されているとおり,
過激派が『NPO法人を隠れ蓑にして地下に潜りはじめた』という記載がある事からも判るように,次なる監視対象拡大の矛先はNPO法人である。
その為の大義名分を作る為に,最高法規である日本国憲法第19条20条を犯すように仕向けられているようだ。
（>>1-8の>>7※A：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1410917176/）


※もう一つ気になる事がある。
集団ストーカーは公安警察が主導しているようだが,公安の犯行ならば,
『集団ストーカー解決探偵会社』は,どうやって公安に対処するのだろうか？
よくある探偵会社のように,公安警察OB（退職者や天下り）が居る探偵会社なのだろうか？
もしもそうならば,被害者からの解決依頼を『有料』で請け負う事からも,極めて重大な問題が浮上する事になるだろう。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1410917176/

※倫理的問題が発生しております。
皆様に教えて下さい。
一刻も早く解決しなければなりません。
※詳しくは、リンク先のスレッドを参照して下さい。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1410917176/

※寒い季節がやって参りました。
風邪など引かぬよう、ご自愛して下さい。

真夏の炎天下を歩かせるのは止めて下さい

>>676、>>678に同意。
目が不自由な人の全員に盲導犬が行き渡るわけでもなく、一度盲導犬利用したら便利な道具として手放せなくなる(耐用年月過ぎたら次の犬が必要)。
まったくもって不公平不平等だよな。

高田のニュース道場みてるなう

>>132
ｶﾞｲﾄﾞﾍﾙﾊﾟｰは通勤通学に使えないのか。
今の視力を大切にして維持しなければ。

オーデコ？っていうのを試しにタダで配ってみればいいのにと思う
通勤や通学で外出の多い希望者にだけでも
全員には無理でも、盲導犬使用者程度の人数に使って貰って
モニターみたいにすれば不便な処も改良しやすいだろうし・・・

高い盲導犬をタダで使っている人達がいるのだから
そのぐらいして平等だよね

「盲導犬老犬ホーム」に中国人ユーザが感動
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414400568/
http://www.h-guidedog.org/img/rouken/dog_img001.jpg
http://www.h-guidedog.org/img/kurashi/dog_img001.jpg
「涙で写真が見えない」 「日本人には1000年たっても追いつけない」

役目を終えたイヌたちがボランティアの温かい介護を受けながら、
静かに余生を送る様子を伝えた記事は、中国ユーザーの大きな反響を呼んでいる。

>>691
機械を使えばこのこたちが辛い思いすることもないんだよな

盲導犬と利用者が道路にはみでててハネられたニュースをきいて、犬では危ないと思った。
犬では危ないかも。

どれほど賢くても所詮犬は犬
信号も読めないらしいと聞いた
人間が指示を出して犬が従うらしいが
暗い夜道で迷ったら、人間も犬も訳わかめだよ

わかばが可哀そうだったと思う

盲動タウン症 きまったことなら犬よりしっかりしてるかも

盲導犬があちこち案内してくれるとは思えない。

>>694
そう、盲導犬は信号を識別できない
障害物の有無で判断する
だから信号が赤でも車がいなかったら渡っちゃう

危ないな

>>692
やあ、調子はどうだい？今日もこの時間がやってまいりました。またこれを見てしまったね。ところでキミ…


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


では、またどこかでお目にかかろう。ちゃんとミカン食べて風邪引くなよ。
巡回してくるね！

>>697
交通量の多い所で一生懸命車の様子見てる盲導犬見ると健気で可哀相になる
せめて外出時だけでもヘルパー義務付けたらどうなの？

犬は毎日命がけだね

>>700
何のための盲導犬だと思ってるんだｗ

一匹1000万円かけてもあまり役にたってないようだな

>>702
視覚の代替手段としては、筋が悪すぎるんだよね。
わんこに自己犠牲強いる割に。

機械化が早急に進むといいな

明日発売の週刊誌【週刊現代】１１月２２日号から
⇒告発大スクープ：フォークで刺されたハズの盲導犬「オスカー」が、「実は刺されてなんかいなかった」
■日本中が激怒した事件に、意外な新事実が・・・

(ソースは今日付けの全国紙の広告。明日は新聞休刊日です。)

皮膚病なんでそ

最初から冷静に分析して皮膚病説を唱えた人達ってスゴイ！
尊敬する

最初の診断を下した獣医の責任は？
警察に通報した判断の是非は？
オスカーの為に集まった義援金の行方は？

可愛いわんこ、無償で貸与されたわんこ、ちゃんと面倒見てやれよ

皮膚病であんななるか(www)

ならないと思う根拠はなんなの？
少なくとも皮膚病はあり得ないと断定してる獣医はいない。
なぎの木の獣医含めてね。

オスカーは皮膚病じゃないです。
2chだからっていいかげんなことかかないでください。

じゃあ根拠書けよ

皮膚病かもしれないしそうでないかもしれない。
今となっては真実はわからないだろうね。
ただ、当日の刺し傷ではない可能性が高い
となると、刺し傷だとしても、いつ誰に刺されたかは、日時も場所も特定できないわけ
現場を知ってる人なら分かると思うけど、首都圏の混雑駅のエスカレーターその他で
誰にも見られず、盲導犬を刺すなんて不可能。
もう、マスコミも警察も獣医も浦和駅のエスカレーターで刺されたなんて思ってないだろう
何故皆が信じたのか不思議なくらい

実は皮膚病説を拡散してきた人たちも、皮膚病だと思い込んでる人は少ない
ねつ造を許さないための方便で拡散した意味あいもあるんですよ
では真実は？

じゃオスカーはやっぱり誰・か・に刺された？

　　　　　　　　　　　　　　　~~蚊~~

週間現代の１１月２２日号を音訳リクエストしろよ。

頑張っていた鬼女板も落ちたので残るはここと犬猫板だけですね

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dog/1414858350/l50
盲導犬育成は虐待か否か　2 [転載禁止]&amp;copy;2ch.net

犬の高さに針金か鉄板でも出てたんじゃね。

それか、犬だけで待たしてトイレでも入っているときに居ぬの服の中に見えないように凶器を入れて刺したんじゃね。
服の上からだと周りから見えるじゃね。

ちゃんと血液反応調べておけば何でできた傷かわかったのにね
血の付いたシャツはすぐ洗ったとかw
刺されたっていうのなら何で警察に出さなかったのか謎なんだけど

えぐられたような傷だから血液反応はシャツにも出てたんじゃね。
あの飼い主は手をかしてあげるといっても断って自分であるいていたらしい。

そうなの？
声をかけてもらえると助かるって言ってたけど

人によってじゃね

盲導犬オスカー、実は刺されていなかった模様 「ただの皮膚病」 [転載禁止]&copy;2ch.net [556664304]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416272882/l50

協会って緊急声明出してなかったっけ？ｗ

例のドッグトレーナーさん、だんまりだね

ぽこ先生のブログの皮膚病かもしれないというのがツィッターで拡散して
例のトレーナーまで伝わった時は激怒して悪態ついてたんだけどね
鬼女の誰かが鬼女板の盲導犬スレのＵＲＬを送り付けたらしい
翌日あたりにフォーク先生がブログからオスカー関連を削除
トレーナーも以降だんまり
ぽこ先生にも反論できなかったみたいだし、自分たちの置かれてる立場がわかったんでないの
今は関わりあいになったのを後悔してるんじゃないかな
おそらくペットショップも。

引退できずに現役のまま死んじゃうワンコもいるんだね・・
かわいそうに
引退してパピーウオーカーの家に戻れる子は本当にラッキーなんだ

本誌は最初に「フォークで刺された」と診断した、なぎの木どうぶつ病院の内田正紀院長の元を訪れた。
すると内田獣医師から、思わぬ答えが返ってきた。
「最初から私は『フォークで刺された』と断定はしていませんよ。皮膚病の可能性も十分あると思っていました。
ただオスカーをうちに連れてきた飼い主の友人の話によると、飼い主は『オスカーが耳を掻くのも分かる』と言うほど、行動を把握しているという。
そして、その飼い主が『出血の数日前に皮膚に異常はなかった』と言っていると聞いたので、刺された可能性も否定できないと答えたんです。
私の診断が発端で、これほどの騒ぎになってしまい、戸惑っているのも事実です」

飼い主の知人が語る。
「そもそも犯人はいなかった、という疑念は投稿した方の耳にも入っています。
でも彼だって、まさかここまで話が大きくなるとは思っていなかったでしょうから、責めるのは酷です。
責められないのは、飼い主も同じ。彼はオスカーが『フォークで刺されたかもしれない』と告げられ、これまでの取材に対し怒りを露にしていましたが、
それは当然のこと。今では犯人がいなかったことにも薄々気づいていると思いますよ」

本誌記者は、飼い主に会うため自宅マンションを訪れた。男性は現在、マッサージ師の仕事を辞め、自宅で療養中だという。
「騒動以来、外出することもできず、ふさぎ込んでいるんです。インターネットの掲示板に『自作自演か』、
『飼い主が虐待していたんじゃないか』という根も葉もないことを書かれていると聞かされて、ショックを受けていました」.

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141118-00041100-gendaibiz-bus_all

皮膚病でよかった

ーーーーーーーー終了ーーーーーーーー

>>728
これだと、ペットショップの人が勝手に刺されたと思い込み、盲目の飼い主にそう告げた
飼い主はそれを素直に信じ、知人に、オスカーが駅で刺されたと電話
当日すぐ飼い主と知人で警察に届けて、その後獣医に行ったことになるね

獣医は皮膚病かもしれないと思ったが、飼い主たちが絶対刺されたというので
刺された可能性もあると言っただけと

しかし最近になって飼い主周辺は獣医が刺されたと言ったので刺されたと思ったというニュアンスに
やや軌道修正して、どっちもなんとなく相手のせいにして逃げてるわなｗ

あのドッグトレーナー、飼い主の知人が獣医に皮膚病の可能性はあるのか聞いたら絶対ないって言われたみたいなことブログに書いてたよね

ないない

だったよね。確かｗ

うどん屋の件で一気に違う目で見るようになってしまった
スーパーの商品を咥えて帰ってたなんてのもあったし、
店（スーパー）で犬がペロペロしてるの見た人は同じ店に行かないだろうし、
店の人なんかもついて回って犬が触った商品とか黙って回収してたりするんだろうな

ワンコはワンコで、もちろん一番可哀相なんだけど、
強制的に受け入れさせられてる人間も被害者だよね。

ブームはさったか

国民総ﾏｽｺﾐ化みたいな世の中だと
色んな意味で大変だね

ある程度盲導犬は必要じゃないか？

刺されていなかった…盲導犬オスカーは元気にしているのか
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/156075


埼玉県で７月、盲導犬のオスカー（オス８歳）が刺された事件。全国の怒声に押され、県警も３０〜４０人の捜査員を投入するなど“犯人捜し”にシャカリキだった。
ところが〈フォークで刺されたはずの盲導犬「実は刺されてなんか、いなかった」〉――一部週刊誌が１１月に報じ、騒動はすっかり下火に。
「器物損壊容疑の捜査は継続中ですが、刺し傷と思われたのは、どうやら皮膚病の痕だったようです。
当初からその可能性も指摘されていたのですが、マスコミが先走って騒動をあおりすぎた。オスカーを連れていた全盲の６０代男性には何の罪もない。
取材攻勢もあって精神的に参っている。ほとんど自宅にこもりきりと聞いています」（捜査事情通）

もちろん、オスカーにも罪はない。今どうしているのか？　オスカーを育てた盲導犬団体「アイメイト協会」に聞いてみた。
「どこで誰と一緒にいるかを含めて個人情報なので、答えられません。ただ、元気にはしていますよ」（広報担当者）
何よりだ。

>>738
＞どこで誰と一緒にいるかを含めて個人情報なので、答えられません。

飼い主と離れたの？保健所に行ってるとかじゃないだろうね？